【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part36【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part35【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1244216124/
＜過去スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part32【囲碁】←実質part34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239437724/
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part33【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239437778/
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part32【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1234974733/

囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* トヨタ&デンソー杯囲碁世界王座戦（優勝3000万円・隔年）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）
* 中環杯世界囲棋選手権戦（優勝約750万円）
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝100万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 日中韓新鋭対抗戦
* 中韓天元対抗戦
* 中韓新人王戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦（優勝チーム約600万円）
* 中韓女子囲碁対抗戦
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円)

2009-10シーズン
棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考
BCカード杯統合予選 韓国 　　　　2月23日　　　　日本棋士も参加
BCカード杯　　　　　　 韓国　　　　 2月28日　　　　出場64人
富士通杯　　　　　　　 日本　　　　 4月11日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　 4月15日　　　　日本棋士も参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　 5月18日　　　　出場32人
テレビアジア杯　　　　日中韓　　　 6月9日　　　　 出場7人
三星火災杯統合予選 韓国　　　　 8月3日 　　　　日本棋士も参加
三星火災杯　　　　　　 韓国　　　　 9月10日　　　　出場32人
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　10月??日　　　 日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　韓国　　　　 9月22日　　　 日中韓の女子5人団体戦

春蘭杯　　　　　　　　　 中国　　　　 ------　　　　 出場24人
応氏杯　　　　　　　　　 台湾　　　　 ------　　　　 出場24人
トヨタ＆デンソー杯　　 日本　　　　------　　　　 出場32人
マインドスポーツ　　　　---　　　　　------　　　　大規模な大会

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝（古力）　　　 （趙治勲、井山裕太）
富士通杯 優勝（姜東潤）　　　（山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路）
LG杯 ベスト８まで 　　　　　 残0（山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太）
三星杯 ベスト１６まで 　　　残1（山下敬吾(-)、羽根直樹、結城聡）
正官庄杯　　　　　　　　　　　　　（吉田美香、青木喜久代、向井千瑛、鈴木歩、梅沢由香里）

2008-09シーズン
富士通杯 優勝（古力）　　　　　　　（依田紀基(8)、山下敬吾、高尾秀紳、河野臨、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井山裕太、趙　善津、王　立誠、山田拓自）
ﾄﾖﾀﾃﾞﾝｿｰ杯 優勝（古力）　　　　　　（張栩(4)、山下敬吾、羽根直樹、高尾紳路、河野臨、依田紀基、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彦坂直人、小県真樹、今村俊也、山田規三生、金秀俊）
LG杯 優勝(古力)　　　　　　　　　　　（山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、趙治勲）
三星火災杯 優勝（李世石）　　　　　（山下敬吾(8)、高尾紳路、小林光一）
春蘭杯 優勝（常昊）　　　　　　　　　（高尾秀紳、河野臨、小林覚、依田紀基、今村俊也）
応氏杯 優勝（崔哲瀚）　　　　　　　 （趙治勲(8)、王銘エン、山下敬吾、高尾秀紳、張栩）
農心杯 優勝(韓国)　　　　　　　　　　（山下敬吾、河野臨、山田規三生、羽根直樹、高尾紳路1）
正官庄杯 優勝(中国)　　　　　　　　　（加藤啓子、万波佳奈、青木喜久代、鈴木歩、梅沢由香里）

棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

テンプレ終わり

>>1-7
　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　, ,. .＿＿ 　 ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　__//〃'´::::￣::¨: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､:::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　 〃::/_- ､ !　|ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i￣￣￣￣ フ: : : : :／
.　　　　 l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::|　　　 　 ／: : : :／ 　　　　この髪型を作ったのは誰だァ！
　　　　　l〈.､＝<, `ｰr'＝=;　}三ミﾐ :|　　　　/: : : : :/
.　 　 　 ｆ7ヽﾆﾟｲ　 ﾞヾﾟニ´　 }::}ﾆヾ::|　　　 /: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　　 l｣ 　 / ''''　 ､　　 　 }::7´ |::|　 　 /: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　 　 　 〃 r'＾ー‐--'^ｰ ､　ﾉ::{ r'/:::|　　,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　 　 　 ﾞ{　! 」二二二フ　} ヾﾐT´::::::|　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　　 　 ヽ、　ｰ-　 　 　 ' ,　 ｉ.|､:::::ﾘ　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}

>>2のテンプレ、廃止になった棋戦が入ってないか？

スレ立て感謝。
ただ、テンプレは洗い直しが必要

（中国）王晨星○○○●、李赫、曹又尹、葉桂、宋容慧
（韓国）金侖映●、尹智熙●、朴紹�R、金恵敏、朴�ﾔ恩
（日本）吉田美香●、青木喜久代○、向井千瑛、鈴木歩、梅沢由香里

12/20-12/25 正官庄杯　第２ラウンド
12/20（日）第５戦
青木喜久代（日本） ｖｓ 朴紹�R（韓国・予定）

青木さんすごーい

前スレdat落ちした？？

前ｽﾚ落ちた
レス数985

前スレコピペ

国際戦スケジュール
10/13-14 三星杯１６強-８強戦（山下）
10/20-23 農心杯第１ラウンド（日本陣未定）
11/2-5 　 三星杯４強戦　三番勝負
11/15-18 三星杯決勝　　三番勝負
12/20-26 正官庄杯第２ラウンド
2/1-4　　 正官庄杯第３ラウンド

国内戦・参考
10/7-8 14-15 29-30 11/4-5 名人戦第４局-７局（張栩-井山）
10/23 王座戦第１局（張栩-山田規）
11/12 天元戦第１局（張栩-山下）

農心杯のメンバーどうなるのかな？
山下棋聖と羽根本因坊は出るとして他は誰なんだか？有力そうなのはこんな感じ？
依田（棋聖戦挑戦者）、高尾（本因坊戦挑戦者、前十段位）、河野（前天元位）、
結城（碁聖戦挑戦者）、井山（名人戦挑戦者、09勝利数１位）、山田は日程的に無理そう

棋聖リーグの一斉対局が１０月２日で全部終了。
本因坊リーグの１０月分は山下ｖｓ山田が１０月２日
１０月分で残っているのが高尾ｖｓ井山、張ｖｓ結城（武宮ｖｓ三村は問題無しとして）
名人戦の関係で残っているのが１０月２３日だが張は王座戦も有る。
どっかの週の月曜日にでもやる必要があるので、それでOKか。

井山には名人戦の合間できついけど出場（前夜祭のみ）してもらって、山下、羽根、井山、高尾、
最後の一人は河野or結城（依田は多分出ない）

ついでに予想オーダーは
山下、河野、羽根、井山、高尾

１０月２日じゃない。１０月1日だった。

男女超級対抗戦とかなんとかの王晨星の結果
第１戦　王晨星○　ｖｓ　●王檄
第２戦　王晨星○　ｖｓ　●常昊
第３戦　王晨星●　ｖｓ　○朴文尭
第４戦　王晨星●　ｖｓ　○古力
第５戦　王晨星○　ｖｓ　●孔傑
第６戦　王晨星●　ｖｓ　○謝赫

青木さん、よく勝ったなw

王晨星って女の人だったのか
普通に男性のトップ棋士だと思ってた
こりゃ内廼偉以上かもしれん

男女超級はコミが半目なのか

>>21
なるほど。そりゃそうだよな。

青木さんすごい・・
じょうこうとこうけつとおうげきにかったあいてにかつなんて・・・

第8回正官庄杯三国勝抜き戦第四局 青木喜久代 王晨星 元晟湊九段解説 棋聖道場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229191395/273-276
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229191395/280 (訂正)
囲碁棋譜保存スレ・第13局

第14回三星杯32強戦第二回戦　李昌鎬　孔傑　元晟湊九段解説　棋聖道場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229191395/281-283
囲碁棋譜保存スレ・第13局

在留特別許可：奈良在住の中国人姉妹に　退去命令取り消し訴訟、敗訴確定後

＞姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、
＞家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
＞その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として
＞一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091010ddm012040099000c.html

最高裁の判決に逆らい偽装入国者に在留許可です


【政治】千葉法相、最高裁で国外退去が確定した中国人姉妹に「在留特別許可」出す★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255158580/

(2009年10月14日)八強戦が行われる。

(2009年10月13日)16強戦が行われる。
王尭六段(26)(中国)−朴永訓九段(24)(韓国)
孔傑九段(26)(中国)−山下敬吾九段(30)(日本)
古力九段(26)(中国)−常昊九段(32)(中国)
丁偉九段(30)(中国)−李昌鎬九段(34)(韓国)
周鶴洋九段(33)(中国)−許映皓七段(23)(韓国)
周睿羊五段(18)(中国)−劉星七段(24)(中国)
陳耀�Y九段(19)(中国)−崔哲瀚九段(24)(韓国)
邱峻八段(26)(中国)−宋泰坤九段(22)(韓国)

そうそうたるメンバーだねえ

>>27
日本の層の薄さがよくわかる
井山以外の２０代前半の棋士が全く通用しないのが痛い

>>27
これ見たら、何で日本の棋士は１人しかいないの？とか
思ってしまうよな。

事情を知らない人は。

右側下4人に歯が立つ20台っていないよな日本…

>>27
二日連続かよ。きついな。

山下白
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200910/14sx-16-shanxjwkongj.sgf

山P、こりゃ何だ？

右上を手抜いてどこかでポイントをあげればいいけど
逆に攻められてるね

50手まで
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アゲハマ ●★先番(孔)＝0　○☆白番(山下)＝0

50手まで
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アゲハマ ●★先番(孔)＝0　○☆白番(山下)＝0

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_CB0009391812.html
日本山下敬吾则直接从仁川机场打车到大田，据说花了22万韩元，不愧是棋圣出手不凡

日本の山下敬吾棋聖は（ソウルの）仁川空港からタクシーで直接大田へ。
２２万ウォン払ったということだ。
やっぱり棋聖はやることが違う！！

円に替えてみるとたいしたことないじゃないｗ

62手まで
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アゲハマ ●★先番(孔)＝0　○☆白番(山下)＝0

ひと目白苦しそうだが実際はどうなんだろう

駄目そう。
まだ無理やり攻めてる時の方が可能性感じる。

70手まで
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アゲハマ ●★先番(孔)＝1　○☆白番(山下)＝0

88手まで
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アゲハマ ●★先番(孔)＝1　○☆白番(山下)＝0

100手まで
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アゲハマ ●★先番(孔)＝1　○☆白番(山下)＝0

こりゃ又手合い違いの碁を打っているね。山下棋聖さん

だめだこりゃorz

112手まで
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12┠○●●┼┼┼┼┼○┼┼●┼●┼●┼┨
13☆┼○●┼●┼┼●●○○○○┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼●○┼┼┼●●●○○┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼○●┼○┼┼┨
16┠┼○○○○┼○┼●○┼○●┼●●●┨
17┠●○●●┼○●●●○┼○●┼┼┼┼┨
18┠┼●┼●┼○●●○┼○○○●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷○●○○┷┷┷●┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(孔)＝1　○☆白番(山下)＝0

孔傑に対しては羽根が3-1、チョーウが2-1、依田が2-2ってところか
以前にイソも勝ってたし、日本の棋士にとっては韓国棋士ほど相性悪くなさそうだ

序盤の４０手ぐらいで勝てる気がしなかった

白地が見当たらんわい

これはひどい

123手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼┼╋┼○┼●○╋●┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼○┼○●●┨
08┠┼┼○┼┼┼┼○┼●┼●○●○○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼●★┼┼┼●┼●○┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼●┼○┼●○●○┼┨
11┠●┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼●┼●┨
12┠○●●┼┼┼┼○○┼┼●┼●┼●┼┨
13○┼○●┼●┼┼●●○○○○┼●┼┼┨
14┠┼○┼┼●○●┼┼●●●○○┼○┼┨
15┠┼┼┼┼○●┼┼●┼┼○●┼○○┼┨
16┠┼○○○○┼○┼●○┼○●┼●●●┨
17┠●○●●┼○●●●○┼○●┼┼┼┼┨
18┠┼●┼●┼○●●○┼○○○●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷○●○○┷┷┷●┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(孔)＝1　○☆白番(山下)＝0

山下時間切れ負け

129手まで黒時間切れ勝ち
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼┼╋┼○┼●○╋●┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○●┨
07┠┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼○┼○●●┨
08┠┼┼○┼┼★┼○●●┼●○●○○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼●●○○┼●┼●○┼┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼●┼○┼●○●○┼┨
11┠●┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼●┼●┨
12┠○●●┼┼┼┼○○┼┼●┼●┼●┼┨
13○┼○●┼●┼┼●●○○○○┼●┼┼┨
14┠┼○┼┼●○●┼┼●●●○○┼○┼┨
15┠┼┼┼┼○●┼┼●┼┼○●┼○○┼┨
16┠┼○○○○┼○┼●○┼○●┼●●●┨
17┠●○●●┼○●●●○┼○●┼┼┼┼┨
18┠┼●┼●┼○●●○┼○○○●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷○●○○┷┷┷●┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(孔)＝1　○☆白番(山下)＝0

おいおいｗｗｗ

棋聖、マジっすか？
まあ、後2局頑張って復活して下さい。
期待してますよ。

許映皓七段(23)(韓国)

こいつ凄い勝ち方だな

先に黒を攻めるという計画に乗ってくれず、あれよあれよ逃げ続け終了

最後、少しまぎれてきたかなと思ってたんだが、、、
次の一手をドキドキしながら待ってたのに、、、

許映皓七段vs周鶴洋九段
２１手目の１間ヒラキの意味がわからん
なんで２間じゃないの？

さあね、二間に開くプロのほうが多いと思うよ。
具体的にどうってんじゃなくて、感覚的に二間だと薄く感じたとか
その程度だと思うけど。

下方の白が堅いから近寄せたくなかったんじゃないの。
狭いけど、上、中央方面へは二間より強い。
一長一短。ふつうは短所の方が多いけど。

P11露骨にノゾかれる手をうっかりしたとか無いよな。はあ…

今週のジャーナルは山下か。なんか国際戦で負けた直後によく出演してる気がする

>>57
ダブルエリミネーション方式はベスト32までで、ベスト16からはトーナメント方式なので、
復活はありませんでした。失礼しました。m(_ _)m

>>49
うん、はっきり言って対戦相手が孔傑だったっていうのは、
今回の１５人の中では当たりの方だったと思う。
なのにこのふがいない負けっぷり。

１に悪いのはプロ棋士当人。
２に悪いのは組織である日本棋院と関西棋院。
３に悪いのは我々ファンだ！！

日本人は優しすぎる・甘すぎる・寛容すぎる。
２，３年なら我慢もしようが、日本がトップの座から落ちてもう１０年なんだぞ？
いい加減にファンの方も目を覚ませよ！
”世界戦で負けても日本の中では強いから・・・”とか
”負けてもプロはプロ”とか”それでもアマチュアよりは強い（あたりまえだろうが！）”とか
もう聞き飽きたわ！！！

品のない国のファンなら、卵ぶつけたり罵声浴びせたりしてもおかしくない状況。
まずプロと接するときの態度から変えるべき。
先生なんてつけるのはやめて”本当にあなたがたは碁が弱いんですね”くらい言い放ってやれ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ囲碁は負けてもサッカーや野球みたいにマスコミに叩かれないからね
それだけ一般的には注目度が低いってことなんだろう

いや、まじでね。
１０代や２０代から先生、先生って呼ばれてたら勘違いすると思うんだがな。
我々一般社会人では１０代や２０代で先生なんて呼ばれることないだろ？
（ひょっとしたら一生ないかもしれんがｗ）

俺も、プロの中でも先生と呼ばれるほどの大御所じゃない限り
やたらと先生、先生と呼ぶのは気に入らない。

でも世界戦で負けるのに直接の原因はないと思う。

やはり日本のプロは待遇が厚くてふぬけてるんだよね、負けたら対局料
は無しってぐらいやったらいいと思う。全然勝てない奴はトーナメントプロ
の資格剥奪するぐらいじゃないと。

アマもプロもダメダメだな日本弱すぎｗ

そんなことやってガキの頃から棋士なんか目指す奴出てくるわけねーだろ
ほんと結果だけ見てロクな事言わねえな２ｃｈ脳は

脳心肺今年ないのか？

山下酷すぎる。
これが日本代表なのか。
とっとと投了すりゃまだ良かったものを、
時間切れ負けとか見苦しすぎる。

恥を知れ。

世の中に何万人もいる教師はその殆どが
プロ棋士の足下にも及ばない無能なのに
20代から先生と呼ばれてるぞ。

>>76
馬鹿発見

先生なんて呼び方はそんなに重たくないってことだ。
反論できないと馬鹿で済ますとは
人間ここまで落ちぶれたくないな。

碁の内容もさることながら、決着が時間切れだから荒れてますな。
国際戦は時間切れ多いな、４，５回は見た。
言葉の問題もあるし、あっちは厳格に秒を読むのもあるのかな。
韓国のTV棋戦の決勝で時間切れもあったようだし。

まあ、時間切れ負けってことは、消極的な中押し負けってことなんじゃね
時間切れてなくてもそのうち投了したでしょう

まあ教師とあと医者くらいまでは先生と呼んでいいと思う。
社会的貢献度・重要度がプロ棋士とは全然違う。
教育は国家の根幹だし、生命は人間の根幹だからな。
囲碁はあくまで趣味の範疇だろう。

ちなみに山下は周鶴洋や謝赫、テコンらには勝ち越してるし世界戦ベスト8入りもかなりしてるほうだからそこまで責めるのはいかがなものかと。
単にこんじぇと相性が悪いだけ

Hopeless...

いやいや、俺は山下以下日本の全プロ棋士を責めているので。
ご心配なく（？）ｗ

少し前まで負けてくやしいと感じたんだが今は出場するというだけで
恥ずかしい

山下を責めることはできんな。この腑抜けた日本碁界でよく頑張ってる。
井山とか一人二人有望なのが出てきて勘違いして喜んでるようでは
中韓に追いつく日は永遠にこない。

古力は力技、チャンホは何もしない。棋譜に名前が書いてあるようだぜ。

韓国の時代も１０数年あったけど、もう終わったね。これからは中国の時代だな。

古力つえーな、さすが中国のＮｏ．１だ

中国のトップクラス同士の潰し合いが多いな
最初から決まってる組み合わせなのか？
準決勝が古力と孔傑の対戦だったら抽選を操作してるように感じる

山下は秒読みに極端に弱い
あわてて石でもすっ飛ばしたかな

中国３人、韓国１人か。このところ中国優勢が続いてるね。
中国の若手４人衆の「陳周朴李」のうち、出場した陳耀�Yと周睿羊は惜しくもベスト８止まり。
井山もこの辺にはいけてるはず。

11/2-5 　 三星杯４強戦　三番勝負（上海）
古力　ｖｓ　孔傑
李昌鎬　ｖｓ　邱峻

邱峻はLG杯でもベスト８に残ってるし、国際戦で安定してきた。
ちなみにニックネームは「磨王」だそう

ヨウヨウは勝ってれば、今月２李を倒した！！
さすが中国ＮＯ１若手！って騒がれてただろうに惜しいね

古力と孔傑が当たるって珍しいね。
世界戦では見た記憶がない。
古力対常昊は何度かあったような気がするけど。

井山裕太が名人獲得したから国際棋戦に出る機会も多くなるかな？

結城は邱峻に1回は勝ったのにな

うちの団地のじいさんたちは囲碁好き多いよ

邱峻って山下が今年の夏に圧倒的な内容で勝ったやつだよな？
やっぱり相性はでかいんだな・・

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)

【大阪】橋下知事「赤字国債ダメ、国家公務員の給与カットを」 政府概算要求を批判★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255694383/

>>15
農心杯は10/20-23じゃないな。
棋聖道場の記事にあった記憶あるけど、間違いかな。
10/20から中国の国内戦がはじまるし有力所も出場する。
最近、農心杯の記事も無いし。

11/20の間違いか？

井山名人の世界デビュー戦は、いつだ。

どんだけ弱いんだよ日本の囲碁は

碁のレベルが低いのはプロアマ一緒だよな
幽玄の間で日本サーバーでは8段でも、韓国や中国サーバーでは7段に落ちる
下手したら6段にまで落ちる・・・

セドル弱くなったな。単にプロ意識がなくなっただけなのか

>>105
韓国から脱出して棋譜が少なくなったけど
最近は棋譜があがる度に負けてるみたいだ
一方調子がいいのが崔哲瀚
三星は負けたけど

10月17日付けの朝日の社説。　囲碁が取り上げられたのは喜ばしい。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
２０歳の名人―囲碁の魅力もっと世界へ

２０歳の囲碁名人が誕生した。井山裕太さん。林海峰さんの２３歳の最年少記録を４４年ぶりに塗り替えた。
初めて挑んだ昨年は、第一人者の張栩（ちょう・う）名人にあと一歩及ばなかった。
そのくやしさをばねに、今年は挑戦者決定リーグを８戦全勝で突破し、七番勝負では４勝１敗と圧倒した。

いまの囲碁界は、３０歳前後の実力者がリードしている。
名人位は失ったが、まだタイトル四冠を持つ張栩十段（２９）、山下敬吾棋聖（３１）、羽根直樹本因坊（３３）らだ。
そこへ平成生まれの若者が切り込んだ。棋戦はさらに活気づくだろう。

囲碁は古代に大陸から伝わったとされる。「源氏物語」にも登場するし、
戦国武将も盛んに打った。江戸時代には幕府に保護され大きく発展した。

近代以降は他国に先駆けてプロ組織の整備が進んだ。日本は長く、囲碁が最も盛んで最も強いと自負してきた。
だが、２０年ほど前から韓国、中国に猛追され、いまでは立場が逆転した。
様々な理由が指摘されている。

（以下略）

農心杯日程
11/25-28 第１ラウンド北京
1/18-23 第２ラウンド釜山
3/9-12 第３ラウンド上海

（日本）　山下敬吾、井山裕太、羽根直樹、高尾紳路、山田規三生
（韓国）　李昌鎬、朴永訓、尹�o相、金志錫、金昇宰
（中国）　古力、常昊、丁偉、劉星、謝赫

>>108
日本はまさに最強メンバーといっていい布陣だな、相当期待できそうだ
逆に、これで全敗とかだと目も当てられんが…

期待するのは自由だが、全敗の可能性が一番高いでしょ
井山が１勝できれば万々歳

このメンバーだと、韓国がやや落ちるかな。日本と中国はいい勝負。
甘いかな？

韓国は、９月のランキングで
李昌鎬(2)、朴永訓(4)、尹�o相(6)、金志錫(5)、金昇宰(19)
ただ尹�o相は国際戦がダメ、金昇宰は若手で日本に弱い。
中国は、丁偉が穴、謝赫が安定感なし。
個人の感想だけど。

それだけ過大評価できる人ってこれまでの惨状を見てないのかな

前回は李世石、姜東潤、柁嘉熹が活躍したけど３人とも出ないのか

韓国も名前を見ると貧弱な感じ。中国は勢いのある若手がいない。
多少の異論はあるかもしれないけど、日本はベストメンバーを揃えた。
ここは踊らにゃ損。

丁偉は大したこと無いけど他は豪華だろ中国？
陳とホルモンのほうがいいな丁偉あまり知らんし
中国の一流に負けてる棋譜で見かける名前だ＞丁偉

>>111
井山以外期待できないよ
このメンバーでも韓国のほうが強い
数か月前に羽根は金志錫にフルボッコにされたばっかりだし
韓国お馴染みの共同研究の結果なんだろうけど序盤からかなり差があるようだった

予選勝ち抜いてきたんだから文句はないだろ
陳とか孔傑は予選で負けてる

>>117
よくわからんが、井山が期待できるなら他の出場者も普通に期待できると思うが？
過去の農心杯で、日本が全敗したことは無いはずだし
羽根なんかは、この大会に限れば相当勝ってる
井山に期待する気持ちはもちろんわかるんだけど、このメンバーの中で圧倒的に強い
とまでいえるほどの実績はまだないだろう
名人取ったからっていきなり棋力が上がるわけじゃなし

劉星が最近めちゃくちゃ強いな

李昌鎬また出るのか
ワイルドカードか？

予想オーダー
山下、高尾、山田、井山、羽根

山下、山田の１番手３番手はほぼ確実
十段戦の日程が許せば、高尾が主将に。
格からいって井山の初出場２０才主将があるか。

２勝できればよくやったというくらいか

羽根が先鋒やってた頃は１人で2勝くらいしてたんだよなー
山下外してリンリン入れたほうがマシな気がする

全敗はないだろうが、中韓の数十人いる２番手、３番手グループと
日本のトップが互角という感じだからな
まあ、対戦の巡り会わせで古力対井山戦なんかが見られれば最高だ

羽根は先鋒で出て、韓国棋士二人と中国棋士二人に勝って、
いきなり４連勝した実績あるよ。
しかもそんなに昔の話じゃない。
羽根は対外国人連敗記録を作った後は、中国修業の成果のおかげか、かなり勝ってる。
このメンバーの中では羽根が一番安定してると思うよ。

>>122のオーダーで理想だろうね。山田と結城替えてもいいかも知れんが。

>>126
羽根が国際棋戦勝てるようになってるのは正しいみたいだけど
国際棋戦に出る機会も減ってきてるのは気がかり。
ラーメン杯で日本棋士の連勝は小林光一と依田の３連勝が最高で羽根は先鋒２連勝まで。

先鋒は井山にしてほしい

【政治】扶養・配偶者控除、住民税も廃止対象で検討　所得税に加え★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256046175/

【政治】 新規国債、最大の５０兆円台。藤井財務相、「地球温暖化対策税」や国債発行言及…「国債＞税収」は混乱期の１９４６年以来★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256014994/

【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは人件費削減の徹底を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/

2009/8/31 中国ランキング
古力 孔傑 劉星 常昊 胡耀宇 朴文尭 邱峻 古霊益 陳耀�Y 王檄
周鶴洋 李�� 丁偉 柁嘉熹 時越 謝赫 周睿羊 王尭 彭筌 羅洗河
黄奕中 王磊 王雷 李康 牛雨田 兪斌 王�U輝 彭立尭 孟泰齢 檀嘯
王昊洋 鍾文靖 朱元豪 劉世振 劉小光 江維傑 孫力 鶉光亜 張立 董彦
鄒俊傑 馬暁春 劉菁 曹大元 孫騰宇 丁烈 邵偉剛 李劫 朱松力 張維

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ◆警視庁犯罪白書によると
　|| ・市営団地住民の犯罪がダントツ一位。
　|| ・自営家電店の詐欺事件全国一位。
　|| ・町内未加入団地人による放火、万引き全国一位。
　|| ・公営住宅団地の幼児児童の虐待全国一位。
　|| ・個人家電業の脱税も全国一位。　　　　　　 　　　　　　　　 　　　Λ_Λ
　|| 　　市営団地住まいの個人電器店　には　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　|| くれぐれも騙されないようにしましょう。　　　　　 　　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　は〜い、警部。
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>104
幽玄の間だと、日本サーバのほうが辛いよ

>>131
劉星ｽｺﾞｽ
いっとき大高目からの布石をやってるのを見てﾈﾀ棋士のカテゴリに入れてた。

たしかに劉星はたまに序盤すごい冒険してることあるよね
これで勝てるの？みたいな…
孔傑もだけど

国際棋戦で実績を残したいっていう気持ちの表れだろうけど、
山下はどうも焦って空回りすることが多い印象。
落ち着いて打てたらもっといけると思うんだけどなあ。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/fujitsu/023.html
２９日富士通杯 最終予選

>>137
２組に偏り過ぎてないか？

【政治】岡田克也事務所「２ちゃんねる」に対し削除依頼・投稿者の特定依頼★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256651261/

2組もったいないな
高尾河野井山か…
今の勢いなら井山本命だろうけどここはバラけてほしかった

井山と臨は日本では国際戦期待できるほうだからバラけてほしかった

11/2-5 三星杯準決勝三番勝負 （古力ｖｓ孔傑　邱峻ｖｓ李昌鎬）
11/9-11 ＬＧ杯８強戦-準決勝 （邱峻ｖｓ李昌鎬　胡耀宇ｖｓ朴永訓　孔傑ｖｓ崔哲瀚　古力ｖｓ朴文尭）
11/25-28 農心杯第１ラウンド
11/29-12/4 国際新鋭対抗戦
12/15-18 三星杯決勝三番勝負
12/20-25 正官庄杯第２ラウンド
1/18-23 農心杯第２ラウンド
2/1-4 正官庄杯第３ラウンド
3/9-12 農心杯第３ラウンド

12/？ 阿含桐山杯日中決戦（羽根直樹ｖｓ孫騰宇）
2/？ ＬＧ杯決勝三番勝負

前回の予選のときも井山・依田・武宮にはバラけてほしかった

雪がたくさん降ったから飛行機が遅れて、古力たちは午後から対局らしい

三星杯準決勝
古力　０−２　孔傑
邱峻　１−１　李昌鎬

2009/11/3 韓国ランキング
01 崔哲瀚 李世石 李昌鎬 朴永訓 姜東潤 金志錫 趙漢乗 尹�o相 睦鎮碩 許暎皓
11 元晟湊 李映九 安祚永 金昇宰 白洪浙 朴延桓 朴正祥 安亨凌 韓雄奎 姜儒澤
21 韓尚勲 洪性志 洪旻杓 �ﾞ薫鉉 金炯佑 李煕星 李元道 安成凌 柳東完 金主鎬
31 李春揆 高根台 宋泰坤 尹燦熙 崔明勲 朴時烈 朴承華 温昭珍 李泰賢 陳時暎
41 徐健祐 李賢虎 陳東奎 劉昌赫 金承俊 姜昌培 崔原踊 全瑛圭 尹盛鉉 李延宇

2009/8/31 中国ランキング
>>131

国際新鋭対抗戦・台湾　11/30-12/2 （12/3は自由対局）
（台湾）陳詩淵、蕭正浩、林書陽、王元均、黄丞毅、簡立宸、張原榮、張正平
（日本）井山裕太、李沂修、安斎伸彰、瀬戸大樹、林漢傑、大場惇也、謝依旻、石井茜
（中国）李�普A朴文尭、古霊益、郭聞潮、柁嘉熹、汪涛、宋容慧、李赫
（韓国）金志錫、朴延桓、韓尚勲、姜儒澤、金炯佑、李春揆、李瑟娥、金美里

>>147
この並びの通りに対戦するのなら、
宋容慧−謝依旻のＷＭＳＧ金銀対決は見もの。

（台湾）陳詩淵、蕭正浩、林書陽、王元均、黄丞毅、簡立宸、張原榮、張正平
（日本）井山裕太(2)、李沂修(20)、安斎伸彰(30)、瀬戸大樹(50)、林漢傑(60)、大場惇也(60)、謝依旻(100)、石井茜(200)
（中国）李��(12)、朴文尭(6)、古霊益(8)、郭聞潮(99)、柁嘉熹(14)、汪涛(99)、宋容慧(99)、李赫(99)
（韓国）金志錫(6)、朴延桓(99)、韓尚勲(21)、姜儒澤(20)、金炯佑(25)、李春揆(31)、李瑟娥(99)、金美里(99)

各国のランキングでは、こんなものか

四行も使ってひどい推測書かなくていいから

仰八段って山下敬吾や結城聡にも負けてるのにイーちゃんホには勝って世界戦初の決勝進出を決めたのね

相性があるんだろうなぁ

中国同士の決勝か
数年間強かった韓国も中国に抜かれたみたいだ

韓国アマは孔傑と2回も当たらなければもう少し勝ち進めそうだったな

邱峻は、LG杯でも李昌鎬と当たるのか。
古力も最初国際戦の成績悪かったわけだし、国内の実績考えるとこれから勝ちまくるかもしれん。
ただ写真で見ると、真面目だからだと思うけど、ちょっとキョドってるというか自信なさげに見える。

以前、向井三女が統合予選で邱峻と当たった事がブログに書かれてた。
大優勢で、なおかつ向井の手番中でも真剣に考えていたとかなんとか。

こんなのが何で鳳凰杯出たんだよｗ

国際新鋭対抗戦のメンバーってどうやって決めているんだろう。
井山と台湾出身者以外のメンバーの安斎、瀬戸、大場、石井は
皆25才前後で、新鋭か？と首をかしげたくなるな。微妙な年齢
な者を、行けるうちに行っとけという感じで押し込んでいるよ
うな気がする。
内田、志田、伊田あたりのもっと若くて有望そうな者を引っ張
りだして、国際経験を積ませた方がずっといいだろうに。

新鋭対抗戦は毎回シード2〜3人と10人以上の総当り予選で決めてます

予選の結果なら仕方ない。
失礼しました。

今年の孔傑強すぎだろ

邱峻-李昌鎬はいったい何時までやるんだ…

ＬＧ杯・世界棋王戦　八強戦(2009年11月9日)

孔傑九段(中国)(26)○−●崔哲瀚九段(韓国)(24)：193手番黒中押勝ち
朴文尭五段(中国)(21)○−●古力九段(中国)(26)：166手白番中押勝ち
朴永訓九段(韓国)(24)○−●胡耀宇八段(中国)(27)：212手白番中押勝ち
李昌鎬九段(韓国)(33)○−●邱峻八段(中国)(26)：218手白番中押勝ち

古力がやや不調かな？

１１月に行われた、ＬＧ杯と三星火災杯の１１局のうち、１０局が中押し勝ち。
中韓のトップクラスの対局は、中押し勝ちが多い。

１目半負けの碁とかを最後のダメつめる直前で投了したりしてるよね
昔の日本なら叱られてる

saedol

ttp://www.9star.com.tw/showtalk.asp?id=393

第2期BCカード杯

2009年12月11日〜12月16日 ON LINE 予選
2010年1月9日〜1月10日 アマ予選
2010年1月11日〜1月13日 国際予選
2010年1月15日 前夜祭
2010年1月16日 本戦
2010年1月28日〜1月31日、2月4日〜2月7日 本戦32強戦
2010年2月26日〜3月1日、3月4日〜3月7日 本戦16強戦
2010年3月18日〜3月21日 本戦8強戦
2010年4月3日〜4月4日 準決勝
2010年4月24日〜4月29日 決勝

第１期のBCは本戦始まってから２ヶ月ちょいで決勝が終わるスピーディーな棋戦だったけど
今回は3ヵ月半と伸びたね。それでも他の棋戦と比べるとかなり短期間だけどちと残念。

>>163
今の日本でも叱られる。

なんで叱られるの？
態度悪くかんじられるから？

説明すると長くなるが
「そこまで打ったら最後まで打ってつくりなさい」という叱られ方をする
相手に失礼にあたるというんだ

そういう作法みたいなのが出来たんだろうな
ところで、琴棋書画という。琴と碁と書と絵。昔、中国で、四芸と称して、風流な人々の芸術的な遊びとされた。画題としても描かれた
日本では、上流階級の遊びとされた

いまのゴルフみたいなものだろうか
下々の切った張ったの勝負事ではなく、上流階級の付き合いだと
だから、マナーが大事だって

もうむかし話だろうが

小ヨセまで打ったのにダメを詰めるのはいやなのかよ。
それなら途中で投げとけよ。とか思うよね。

投げるのなら早く投げる。
作るのなら最後まで作る。

まあ今の日本人が何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえんわな

マナーに国は関係ない・・・と思ったけど、国によって変わるのかな？

中国人は合理的だから、
結果は分かってるんだからダメつめるだけムダって思うんだろうね。
ここまで粘ってみたけどやっぱりダメだったあ〜負けるの明白だし投了するしかないな！みたいに

中国ルールだと整地が面倒なだけだったりして。
その辺のクセが出て、ルール関らず最後に投げるとか。

中国の知力運動会なる大会で、柁嘉熹が早碁部門で常昊等を破って金メダル。
よくわからんのが、評価が大器晩成だという事。もっと強くなるという意味なのか……

>>176
見た目がオッサンだからじゃないの？

柁嘉熹は昨年の農心辛ラーメン杯で４人抜きをしている。
写真を見ると、童顔だが髭を生やしている。

あの「ホルモン旋風」から一年か…

韓国も中国もブームを後押しに、才能ある子供の発掘が盛んに行われた結果が今
若いほうが囲碁が有利と実証されたわけではない
日本国内のベテラン棋士は全盛期すぎてからまた盛り返す時期がある
層が厚くなった中韓でも同じようになるんじゃないかな

ありえねーよ
技術的には上でもおっさんらは中盤以降のミス連発で負けだよ

井山に世界戦を期待していいのだろうか？
俺が囲碁に興味を持ち始めたころ山下や羽根がちょうど売り出し中で山下は立誠から棋聖とったり、
羽根は世界戦で決勝までいったりしてて…中韓に押されながらも若手四天王が将来の日本の囲碁界を救って
くれるんじゃないかと思ってた。
でも、現実は悲惨で山下はいいとこベスト8どまり。中韓の一流にあたると
手合い違いみたいな碁で負けるし、羽根は国際戦14連敗の世界記録作り出すし、高尾は論外だし…
たった一人チョウウだけが世界戦で気を吐いて中韓を相手に頑張ってたけど、最近は中韓の層の厚さに勝てない
でいる。井山には日本囲碁界を救ってくれると期待してしまうが、現実は厳しそう。
今回の農心杯ではぜひ結果をだして、日本の名人ここにありを証明してほしい。

>>182
確かにそうだった。
農心杯は12/25（水）からだね、いつもの様に期待。
新鋭戦もすぐやるし。

11/25じゃないか

棋聖道場でも山下一番手を予想してるな。
分析が正確になってきた。
その他では、
山田、羽根、古力、常昊の第一ラウンドの不出場は確定
それから金昇宰は６連敗中だそう
高尾はブログ中で、何番手でしょうと問題を流したとか
井山は９路盤で小学生に４勝１敗１分とか妙に詳しい

昨年の農心辛ラーメン杯は日本棋士５名で１勝という
近年の世界戦の成績からみても突出した出来でした
(しかもその１勝は高尾大明神)

今年は２勝を目標に頑張ってもらいたいです

11/25（水）
山下敬吾（日本） - 金志錫（韓国）


農心杯日程
11/25-28 第１ラウンド北京
1/18-23 第２ラウンド釜山
3/9-12 第３ラウンド上海
（日本）　山下敬吾、井山裕太、羽根直樹、高尾紳路、山田規三生
（韓国）　李昌鎬、朴永訓、尹�o相、金志錫、金昇宰
（中国）　古力、常昊、丁偉、劉星、謝赫

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_420009111322_9.html
井山絶好調

先鋒　　　次鋒　　　 中堅　　　　副将　　　 大将

山下　　 　高尾？　　山田？　　羽根？　　井山？

丁偉？　　劉星？　　謝赫？　　常昊？　　古力？

金志錫　 金昇宰？ 尹�o相？　朴永訓？ 李昌鎬？

今日何時から？

日本の棋士序列では

１：　山下棋聖　２：井山名人　３：羽根本因坊　４：高尾元名人・本因坊　５：山田

15時から

日本は弱い?!果たしてそうか? [2009/11/25]

[第11回農心辛ラーメン杯（倍）世界囲碁最強戦記者会見]

-日本チーム間みなエイ団長

日本代表チーム選手たちはどんな基準として選抜したのか?

7代棋戦タイトル保有者中心に選抜した。 今度は名人戦優勝者のイイヤマ,ユタ9段が初めての出場するのに彼にかける期待が大きい。
個人的に今回の日本チームは歴代最強のメンバーと自負する。 韓中に遅れをとらない程良い成績を出すだろう。

-山下ゲイで9段

日本最大タイトルの既成前を4連敗やしている。日本ランキング1位にもかかわらず世界棋戦成績はだいぶ良くないが理由が
どこにあってみるのか?特に中国で開かれる大会はより一層良くない。

私も皆さんに振るわない理由を尋ねてみたい。 質問された先生がその原因を知らせれば有難い(一同笑い).

相対的に韓国と中国の実力があまりにも良くて結果が出たようだ。 私たちの実力があまりにも弱い。
3次戦に行けば日本記事らが全滅する事態が起きたりもするのに今回はそんなことが出てこないようにすべてのメンバーらが
最善を尽くすだろう。 農心杯がさらにおもしろい棋戦になることができるようにする。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.shinramyun.com%2Fsin%2Fpad%2Flive_deft_idx.jsp&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

>山下ゲイで9段

わろた

山田が張栩だったらまぁ最強かも。

>>187
去年のＷＭＳＧ団体準決勝でこの組み合わせがあったようだね。

＞間みなエイ団長

神田英なのか
スルノネは、王冠戦があるので行ってないのか

イイヤマ・ユタ
誰？

次鋒は井山か？

山下の黒番

らしい碁だ

31手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼○┼┼●★●┼┨
17┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(金)＝0

３０のツケは相手にしないほうがいいの？

山P、囲ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誘ってるのになかなか入ってきてこないなー

これから面白くなりそうやね

>>205
ホントホント

上辺に打ち込みたいなぁ

悪くなさそうじゃん

良さそうだけど、そろそろ秒読みか。
山P、手つきが怪しくなるんだよな

日本の棋士の名前は、４文字。山田だけは５文字。
韓国３文字。中国は２文字だ。
中国は、同姓同名がやたらと多いだろうな。

>>210
金くんに痴漢行為をしてしまうと？

上辺次第

ドキドキするなーー

確かに何気に中国の棋士は名前２文字が多いな

やっちまった？

これはｵﾜﾀな

これは、サービス。

そこ突き破られるとオワだな

素人目には黒が崩壊寸前に見える

よし、井山くんに期待しよう

山下、オワのお知らせ

ここから、山Pの糞粘りを見るしかないか

左上が雄大だなぁ

山Pガンバレーー

５連敗フラグ立ったか

終わった？

右辺の突き破られ方が初心者の碁みたいだ

役立たず敬吾死ね
早碁勝てないなら若手に世界戦の席譲ってやれよ

やはり棋聖とはいっても
「日本」の、なんだなぁ・・

山下先生の次回作にご期待ください

２子局みたい

違和感あるなー

右辺のケイマからここまでやられるとか。。
R6の切り打っといたほうがよかったかも

明後日は、高尾だろうか。

また貫禄を見せつけたか

右辺笑えるｗ

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_AD00091B1324_6.html
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_AD00091B1324_10.html

井山人気あるみたい

大した戦績もない無名棋士に負けたのか

棋聖道場の解説を読むと黒優勢の場面から白の勝負手に対して
18級や9級の手を打って逆転されたという流れですか・・・

いつものこととは言え・・・

なんちゅう無様な負け方か。突然「短路」なんて書かれてまあ。
山下暫定棋聖

キム・チソク,日本既成程度なの! [2009/11/25]

[第11回農心辛ラーメン杯（倍）世界囲碁最強戦1国]


初勝利の糸口が初めての時でさく烈した!

11月25日中国,北京,韓国文化院で開かれた第11回農心辛ラーメン杯（倍）世界囲碁最強戦開幕戦で
韓国のキム・チソク6段が日本5枚山下ゲイで9段を154数終わりにバック仏戒ではね除けて大会初勝利を達成した。

キム・チソク6段の完勝だった。 石を分けて百を捉えたキム・チソク6段は序盤山下ゲイで9段が宇宙類大作戦を持ち出すや
一歩一歩をとても慎重に踏み出した。 左辺接戦で黒大石を助けて家戦いへ行く背中普段同じでなく長期戦を試みた
キム・チソク6段は右辺で山下ゲイで9段の失敗をのがさないで時をあなたで終えた。


▲素早くカメラを見つめるセンス?

勝利したキム・チソク9段は農心杯初めての出場に初勝利を上げる感激的な勝利を味わった。
2国で中国記事と置くのに特別な準備をしたかという問いに“国内大会日程が窮屈でこれという準備はなかった。
普段とともに置く。”として囲碁にだけ集中したいという感想を伝えた。

キム・チソク6段は自身の連勝記録も破った。 今年最多連勝の14連勝記録を持っていたが農心杯開幕戦勝利で
自身の連勝記録を15連勝に増やした。 キム・チソク6段は大国が終わるやいなや簡単なインタビューを終えたまま
農心パク・ジューン社長が準備した夕食席で足取りを急に回した。

続く2国は26日同じ場所で午後2時(韓国時間午後3時)から始まる。 中国5枚は午前11時に発表される予定だ。


※キム・チソク6段塩辛いちょうどインタビュー


初勝利をおめでとう.左辺黒が何の代価なしに生きて黒が少なくとも良いようだという意見があった。
右辺で黒の錯覚がなかったとすれば百が難しかったと思うがキム・チソク6段の感想はどうだったか?

違う。 私が良かった。 黒が左辺を生きたがその代価で百集もたくさん増えて悪いことがないと見た。
黒が右辺で大きい損害をこうむったのが決定的だったがその方法がなくても私が少なくとも良いと見た。

中国5枚で誰が出てきたら良いだろうか?

誰でも出てきても関係ない。 全部初めて置く相手と負担感もない。 相手方もそのように考えるだろう。


▲北京放送とインタビューをしているキム・チソク6段.
北京放送は農心辛ラーメン杯（倍）1次戦前大国を中国全域に生中継で送り出す。

韓国チーム5枚に出て行ったのは本人が願うからだったか?

どうしても先に出て行くのが良いと考えた。 チーム員らに先に出て行くというと快く許諾した。

1勝をおさめた。昨日話したように本当に1次戦一気に処理が可能だと考えるか?

昨日キム・ソンニョン師範がそのような形に誘導して移ったことだけだ。
記事を見てびっくりした。 4版をみな勝つのがどこ容易なことなのか。

>>242
きっと白悪くなかったんだよ。
勝負手は、むしろ山下が打ったんだ

三星杯で羽根が布石からボコボコにやられてたし、きっと強いんだよ。
韓国６位だし、１３連勝中だと

金志錫なら今年の韓国勝ち星ランク１位だしタイトルも取ったし別に無名ではないと思うが。
年も似てるしちょうど井山みたいな感じなんじゃないかな？

よわ

負けたら帰ってこなくていいぞ
韓国で修行してこい

コケおろしたくないが、
一言言わせてくれ。
山下ヘボ！

間違っても名誉棋聖なんてとるな！
日本の恥！

>>242
韓国のbaduk TV は確かに生放送のようだけど
北京放送ってsopでやってないかな？ひょっとしてラジオじゃないよな

いつものことなのに飽きずに罵倒とは

>>242
ふいたｗｗｗｗｗ

金志錫はチャンホとの決勝3番勝負に2連勝でタイトル取ってるのね。
天元戦もベスト４に残ってるし、66勝13敗は勝率もぶっちぎりだし、
韓国のメンバーで最強じゃないか？

速報/キム・チソク1勝申告します! [2009/11/25]

[第11回農心辛ラーメン杯（倍）世界囲碁最強戦1国]

http://open.cyberoro.com/news/200911/091125-nong-03.jpg

キム・チソク,日本既成を捉えろ!

11月25日中国,北京,韓国文化院で第11回農心辛ラーメン杯（倍）世界囲碁最強戦開幕戦が始まった。
中国チーム災いイガン団長が入会を引き受けた1国は石を分けた結果キム・チソク6段が百を捉えた。

1時間囲碁に比べて序盤布石は進行が少しのろい。 黒を捉えた山下ゲイで9段が中央を経営して黒の勢力と
白衣実利が明確な明暗を描いている。 キム・チソク6段が長考中だ。

サイバー迂路はキム・ソンニョン9段の現地解説で対局室生中継をしていて大国が皆終る時まで経過状況を速報に伝える。



午後4時

http://media.cyberoro.com/photo/200911/091125-nong-04.jpg
▲'囲碁界のキム・グと'キム・ソンニョン9段が1国解説をしながらうれしがっている。

○キム・チソク6韓
●山下ゲイで9日

"これ見ろ。 山下が野馬回るように置くよ?"

キム・ソンニョン9段が才覚がある冗談を投げかけて序盤布石は山下ゲイで9段が良いようだと話す。
右中央黒勢力がとても深くなって黒に選択の幅が多くなったという感想だ。
キム・チソク6段は直ちに中央黒勢力を牽制することより左辺黒の領域のうすさを狙ってゆっくり置いている。
黒が少しおもしろいが双方難しい構図だ。



午後5時

http://media.cyberoro.com/photo/200911/091125-nong-01.jpg
▲久しぶりに見るでしょう？
農心杯中国代表にも走ったルォシホ9段が大国現場を探した。

○キム・チソク6韓
●山下ゲイで9日

キム・チソク6段が不利だ。

左辺黒大石が特別な被害を受けないで生きていっては右中央黒の領域が引き立って見えるという感想だ。
100数度過ぎなかったがすでに秒読みに入って状況がより一層急で差し迫った。

午後6時

http://media.cyberoro.com/photo/200911/091125-nong-05.jpg
▲キム・イン9段とチョ・フンヒョン9段,キム首長9段,キム・ドンミョン9段,韓国棋院ハン・サンヨル事務総長が検討に忙しい。

○キム・チソク6韓
●山下ゲイで9日
"何は既成がこうするのか? 皆さんとても美しい日ですね〜 "(キム・ソンニョン9段)

山下ゲイで9段があきれる失敗を犯して時があっという間にひっくり返った。 山下ゲイで9段が右辺をペで耐え引き伸ばす
単純な手段を見過ごしたせいで中央70集の日席が40集に減るあきれた状況が演出された。
20集近く損害をこうむっては時がひっくり返らないとしてこそひっくり返らないことができないという状況だ。

"ヒャ,これ何なの? あそこがパンクする？"(チョ・フンヒョン9段)

検討室にあったチョ・フンヒョン9段も山下ゲイで9段の錯覚にあきれる表情をつくる。




午後6時5分

○キム・チソク6韓
●山下ゲイで9日

山下ゲイで9段が差を克服できなくて石をおさめた。

キム・チソク,農心杯初めての出場! 初勝利!
154数終わりバック中押し勝ち!





◇第11回農心辛ラーメン杯（倍）世界囲碁最強戦出場名簿

韓国:イ・チャンホ9段,パク・ヨンフン9段,ユンジュンさん7段,キム・チソク6段,キム・スンジェ3段
中国:銅（九里）9段,常昊9段,ティンウェイ9段,リュシン7段,シエホ7段
日本:山下ゲイで9段,羽根直樹9段,イイヤマ,ユタ9段,タカオ薪智（シンジ）9段,山田キミオ9段

◇第11回農心辛ラーメン杯（倍）世界囲碁最強戦本戦日程

- 1次戦(北京):2009.11.25 〜 11.28本戦1〜4国
-2次戦(釜山（プサン）):2010.01.18 〜 01.23本戦5〜10国
- 3次戦(上海):2010.03.08 〜 03.12本戦11〜14国

山下ゲイで9段
面白すぎるだろ
ゲイみたいな碁打ちやがって

勝てねーわ内容もつまらねーわ本当に最悪だな
棋聖だから金も儲けててさほど悔しいとも思ってないんだろうな

カンベンしろよな・・　山下

ていうか今韓国でダントツ一番強いのが金なわけで…

山下は途中まで勝勢だっただけですごいよ

>あきれる失敗
こういうのはなんとかならんのか。

>>259
勝勢ではないんじゃね、優勢ぽいってだけで

山下が日本のトップというのは恥ずかしいので、早く無冠になってくれ

一応タイトル持ってるけど囲碁ファンの認識では
井山≧ちょうう＞羽根・山下・高尾など
っていう感じだろう
1番手に一番弱いやつを置くのは作戦としてはありなんじゃないかな
お祭り男がいればいいんだけど

一応韓国でも
日本の棋聖は立派な称号なんだという認識があるってことに驚きました。

山下ゲイで9段
ふがいないなあ

井山にしか期待できないね

分かってはいたが、弱い。
これで井山が負けたら夢も希望もなくなるな

まだ希望持ってる人いるのか

ゲイ棋聖はどうしようもなかったし、今日はきみおなの？
もう全盛期過ぎたオチ目棋士だけどなんとか踏ん張ってほしいな

今日は中国だろ

キミオは今回行ってない。高尾か井山、明日は。

キミオはもしかしたら最後のタイトル挑戦手合になるかもしれない大事な一局を打ってるよ…
好きだから、せめて一勝でいいからして欲しいなあ

井山も今のままならいいのだけど
日本の棋士達の中でぬる〜く過ごして遊びに時間を沢山使うようになるとだめになりそう。
20歳だし、中国か韓国で同じくらいの強い棋士達の中で勉強に励んだ方がいいような気がする。

国際棋戦で頑張っていたヨーダがあまり良くなかった所見る限り、
海外で頑張れば生活とかが良くなると言えないので微妙だな

>>272
そういう意味じゃないだろ

山下ゲイで9段
"これ見ろ。 山下が野馬回るように置くよ?"
"ヒャ,これ何なの? あそこがパンクする？"(チョ・フンヒョン9段)
バック中押し勝ち

しゃぶれよ

韓国のやつ強いなあ

また金勝ちそう

ていうか棋譜今見たけど右辺ありえないだろ
金は自分がはじめから優勢だったといってるが絶対黒よしだろ・・
韓国中国の検討陣も黒よしといってるみたいだし
山下と高尾はなぜ世界戦では勝利目前の碁を勝ちきれないんだ・・・

>>278
勝利目前？
おまえ頭おかしいのか？

明日もまた金６段にレイプされるんでしょうか？

明日は「マスク男」高尾の出陣。
変なニックネームが定着しそうだ

ちなみに井山のニックネームは、「金竜」あるいは「日本希望之星」
もう日本に帰ったみたいだ。

今日の棋譜見たけど、どーみても黒やり杉でやらかしちゃった感じだよね？
金くん、ツイてるな〜
2局とも相手が勝手にコケてくれるなんて・・

一流どころは勝手にはコケてくれないからね

>>279
俺は別に頭おかしくない。
いちおうtygemで9段で打ってるから形勢判断は出来てると思うが

金って何歳？
けっこう強いな

井山と同じ
今年の最多勝や最高勝率とかを総ナメ予定

>>281
井山29日から（中国杭州）国際新鋭対抗戦に出場

幽玄の間ってMacには対応しとらんのか。
なにか他の代わりになるクライアントってないですか？

山下の碁ってケイマされた時に切った手が錯覚だったって感じ？
うまく受けられてそのままミスをひきずった印象だけどあってるかな？

それまでは黒相当打ちやすそうだね

>>263
井山≧ちょうう＞山下＞羽根＞高尾など

井山がインタビューで意識している棋士の名前を答えていたけど、
それが中国のチン、韓国のカン、そしてこのキン。
井山とキンは国内で暴れていながら、世界ではまだ活躍していないところが似ている。

カンって姜の方だよな
二年くらい前に躍進した韓の方はあれからぱっとしないし

新鋭戦に主将で出てくるから、井山戦は注目だな

韓国２連勝か
高尾はキムジソクに勝てるんかな…

ひいき目に見ても高尾：金＝２：８

実際、チャンホ、セドルに続くのは、金志錫か姜東潤で間違いないだろう。

金志錫が先鋒で出てきたのは、本気で10人ぶち抜きを目指してるから。
その自信を支えるだけの実績を韓国国内でも出してるし。

日本を５人ぶち抜くのはありえそうだが
中国は難しいだろう・・・たぶん

山下さん、やっちまったなあ・・・
小学２年生の娘（子供５級ｗ）と幽玄の間で中継見てたんだけど
ここ危なすぎるよぉとか言われてそのとおりブチ破られてるしorz

山下のは曹薫鉉の解説を見る限りポカ？

秒読みに弱いから秒に追われて変なとこに打ったんだろ
ＮＨＫでも秒読みだとぷるぷるしながら打ってるし

連勝ストッパー高尾

幽玄の中継は解説も付いてるの？

一応高段者が適当な参考図を出したりしてる
名前を出したプロの解説はない

高尾先番で開始
金６段は３局連続の白番

これは稼いでシノグ作戦？

足ばやの高尾さんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

高尾は前回大会でセドル・チャンホ・古力・常コウらと覇を争った男

地に辛い時の高尾は本気

去年の姜東潤戦もこんな感じだった。
しかし、打つの早いな。

今何手まで進んでる？

４９手

白弱すぎるだろう
高尾の相手としては物足りんな

ちょっと遅れてるのかな？
台湾サイト

早い……早すぎる…

高尾、１０秒で打ってないか？

序盤で稼いでていいね
高尾さんに大期待

研究済みなんだろう

問題は後半だよな、また逆転負けされなきゃいいが

白も遅れてはないでしょ
４７手から進まないが

マスクを外して本気になった高尾ｗｗ

１０ｔのマスク

打つのHAEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

あれ？幽玄で見れるのか

辛く打ち進める作戦か
今のところいい感じに見える

左辺か真ん中が何かの拍子に死んだりしてねｗ

金ちゃんは、秒読みになってから強いからな

優勢な碁をなぜか負けにする才能は封印してくれよ

代打山下

>>327
さがれ

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_C50009471343_1.html

時間前に来て、集中する高尾。
「マスクを取って突き進みます」かっこえー
外套か

まさか中央の黒が頓死なんてことないよな

左も中も寒くなってきたな

不穏な空気が漂ってきた

なんか雲行き怪しくなってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

寒いなー

どうしてこんなことに…

たかおくくる。

まだ日本には高尾がいる。

高尾さん投げてないよな

プロが３目中手をくらうはずがない！きっと！た、たぶん…。

170悪手だろ勝てるんじゃね？

高尾いけてるように見える

高尾頑張るなー

高尾やるじゃん
凌ぎながら先手取った

高尾、がんばれいいぞー

秒読み、きついなー

細かいの？

どこが大きい？

この対局どこか見れるところある？

残り小ヨセだけ、黒勝勢

>>348
幽玄か東洋囲碁

黒1子とられた

まあ勝ちだな。高尾おめ

>>349
>>352
会社だから幽玄入れないけど、信じていいんだな？本当だな？

>>353
さすがにもう大丈夫。棋聖道場にも記事でてる金に錯覚があったみたい

細かい！

半目負け？

黒半？

白半目？
黒は右下に手入れが必要だね。

黒半目？

高尾半目負け
勝ってると思ってたが・・・

白半だーーーーー
まいった

うわあああんん；；

負けじゃねーかｗ

ワラタ

脱力・・・

なんだよ幽玄のコロコロ変わるお墨付きは

半目負け

高尾確変ならず

相変わらず日本勝負よええな

誰だよ黒良しとか言ってた奴ｗｗｗ

山下も高尾も日本のトップ棋士なのに…

>>368
おいっ！ｗｗｗ

マスクがいけなかったんじゃないか？

半目勝ちだと思って、ｷﾀ━━━　の用意までしてまのに、、、、

小ヨセで逆転されたんじゃないか

幽玄で大挙して観戦してたPマークの人たち、もっと喋ってほしかったなあ・・・

またかよ・・・。

先鋒　　　次鋒　　　 中堅　　　　副将　　　 大将

山下●　　高尾●　　山田？　　羽根？　　井山？

丁偉●　　劉星？　　謝赫？　　常昊？　　古力？

金志錫�B 金昇宰？ 尹�o相？　朴永訓？ 李昌鎬？


第一ラウンド明日でｵﾜ

一時は、もう投げたかと思ったくらいだからな。
しようがない。第２ラウンドに期待

やはり高尾は一度坊主頭になるしかないな

高尾・・・まぁサボって酒飲んでるだけの棋士と考えればとても頑張った
秀行死んでからろくに勉強してないイメージあるけど

次の週刊碁とたかお日記が楽しみだ

高尾山に遊びに行く暇があるなら、研究しろよｗ

確かに高尾日記なんか見ても
どこどこに行ったとか遊んでる話題が多いな。

日本はさておき、中国は連敗すると痛いな

なんだかんだで勝ちを持っていかれた所が日本っぽい負け方だｗ
最初から分かっていたが井山しかないな

韓国棋院のＨＰを見てみたが金自身も完全に負けの碁だと認めてたらしいな
高尾が一歩、また一歩後退していったと書いてある。
控え室の山下ゲイ9段は高尾がどう打っても半目は勝つと断言していたが、金は逆転半目勝ちを収めたってこれ山下に対する嫌がらせだろｗ

>>385
思ったｗｗ
あきれるようなミスの時も散々の言われようだったし韓国に山下舐められてそうｗ

高尾のヨセという本があったら燃やします

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/fujitsu/023.html
あーあ森山負けてーら・・・

幽玄は、ぶっ壊れた「形勢くん」の判定を話題にする奴がいて萎える。

高尾はセンスだけならピカイチなんだがヨセが弱いな

高尾は、３０才過ぎてから毎年衰えてきている印象。
第二の石田芳にならないといいが、このままだとそのコースにはまってしまっている

高尾はヨセかなりうまいと思う
張栩をヨセで抜き去るような碁も打ってる

国内では秒読みになっても乱れない印象があるが
世界戦では乱れまくりだな
どうなってんだ

一番安全に手堅く手堅く打っていたら盤十の碁を半目負けと・・・

あわわ　半目か・・・

秀行先生つれてっちゃっていいですよ

中盤までは見事な打ちまわしに見えたし
近頃は国内でも逆転負けが多いし
以前に比べれば責任が軽いしで個人的には健闘した印象。
相手に疲労を与えたぶん中国から謝礼を受け取ってほしいところだ。

おまえらもう何回、何年高尾に期待して裏切られてきたんだ？
もう充分わかってるだろ？
たとえ優勢でも期待なんてしちゃいけないんだよ

でも去年はあのカンを倒してるからなぁ・・
しかも完勝譜だったし
昨日もそういう感じだったんだけどな。
金は６７勝１３敗　しかもイーチャンホあたりには全勝中じゃなかったか
羽根は手合い違いの碁で負けてたし、高尾は相当すごいほうだと思う

日本何やってんだ

体調良くないみたいだ。終盤に入るときついんだろう。

以前の国際線でも光一「負けようのない碁」と言われた碁を負けたし
対井山とでも１５目ものリードがあるのに手抜きして手にされ逆転負け
高尾の終盤は頼りなさ過ぎる

こんな無様な結果で褒めてる奴がいるようじゃ永遠に勝てねぇよ
叩かなさ杉

>>402
ニュース見ながら文句ばっか言って、
子供が脇でおびえている家庭の姿が目に浮かぶ。
あわれなあわれな神経症。

ものすごい想像力だな
お前の方が心配だよ

>>403
海外のスポーツ紙はかなり叩くけどな国民でさえも
だれにも叩かれないし日本で儲けてるんだからモチベーションも上がらないだろ

負けたのは給食のおばちゃんだろ？

山高コンビなど前座にすぎん

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_310008DE1907_8.html
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_310008DE1907_12.html
負けても検討する高尾。
この中国の女棋士が気になる。３日間ずっと研究室にいるな。

http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_310008DE1907_16.html
やっちまったよの表情

高尾は良くも悪くもニッポンの囲碁を体現した棋士なんだろうな・・・
スケールが大きくて美しい碁は好きだしファンも多いが
ヨミの速さと中盤の戦闘力、ヨセの強さといったところでスピーディな国際戦に対応できないと・・・

山高コンビの敗退など
計算通りのはず
何をいまさら嘆いているのか
まさか韓国最多勝の棋士に勝てるとでも思っていたのか？

この棋戦は、持ち時間１時間なので、早碁がそれほど得意ではない
山Ｐと高尾山には期待しちゃいけなかったようだ。なので早碁がチョー得意な
うっくんが出れないのは日本にとっては痛いね。あと早碁が比較的得意な
結城やリンリンが選ばれていないのも痛いね。

高尾には運がなかったね

山下はともかく高尾は早碁得意だろ？

世界戦に比較的強い張栩河野結城依田と今を時めく井山で最強メンバー
依田はもう年だから若手でも良いな・・伊田くんとか、分からんけど

日本の棋戦だと持ち時間90分の阿含桐山杯が一番近いかな。
この棋戦だと羽根がかなり強いが実際、ラーメン杯でも５勝３敗と良い成績ですね。

謝赫の勝ち。
第二ラウンド初戦は山田かな。
昔、謝赫の連勝ストップさせたから少し期待。

井山じゃなかったっけ

謝赫強かった

間違えた。止めたのは王檄だった。

国際新鋭戦で、井山ｖｓ金志錫が見れるかな

>>420
火曜日にやるみたい
http://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2009/

おや、朴文尭が陳に交代してる

井山しかいない。

井山のみで十分。

>>415
羽根は農心杯は特に強いね。
例の連敗記録樹立後は韓国・中国勢相手にまともに戦えているのは羽根だけ。
井山は今後に期待。

ただし今回に限っては、山下は最終盤まで必勝形だったし、高尾も惜しかった。

何年か前に羽根が先鋒で2勝したよね。あのときはスルノネスルノネ大騒ぎだったなｗ

>>408
高尾、かっぱになる日も近いな…

あんまり羽根に期待をかけないほうがいいよ。
やられたときにショックが大きくなる。

井山にも同じこといえるな

するのねはタダでは負けないと思う
やってくれるか、やらかしてくれるか　どっちかだと思う

碁に負けてもいいから、読み負け、戦い負け、気合負けだけはしてほしくない
気概を見せて欲しい

読み負けないで戦いで負けないで気合いで負けないで
碁に負けたらプロ失格だと思う私は間違ってるのだろうか・・・
ごめんね突っ込んじゃって

いやいや、そのとおりっすねｗ

ただ、なんとなく結果だけを求めるのって却って結果を悪くするんじゃないのかな？　と
勝負事ってのは、火中の栗を拾うような覚悟というか、自分の信念（碁）に殉じるような気概が大事なのかな？　と

終盤で緩んで負けたりとか、あり得ないと言われるような逆転を食らうのって、結果を求めすぎなんじゃないか？　と
そんなのファンも本人も悔しいというか、切ないっすよね

日々の研鑽を出し切ることのみに集中してほしいな　と

井山はいまのところ国際戦ではそこそこのレベルにはきっちり勝ってくれるからな
ただトップにはきっちり負けてくれるけど
そこそこにも勝てない・・・ゲフンゲフン・・・・

期待しすぎると井山が羽根の記録を破ったときのショックがでかいかもしれん。

井山は既に国際戦で通用してるからするのねみたいな記録をつくることは無いさ
超超一流には負けてるけど結構いいところ相手に勝ってるし

ちょっと星勘定してみた。
今回は初戦から出てるので、優勝するには６勝が必要。
井山が主将として、その超超一流に奇跡の４連勝（古力、常昊、李昌鎬、朴永訓あたり）
仮にここがクリアされるとしても、羽根、山田で２勝。ここが既に苦しい。
という事で優勝は絶望的。
なんだかんだ言っても山高コンビの方が羽根山田コンビより期待できると思うし。

さて第３ラウンドに進むには今回２勝が必要。
このあたりが確率５０％ラインの気がする。悲観的かな。

2勝できれば御の字でしょう

日本チーム、早々に二人消えて頭痛いわな。
こりゃ、農心杯じゃなくノーシン杯に改名せなあかんな・・・

だれがうまいこと言えと

NHK杯で羽根さんは昔の地味な棋風に戻すって言ってたらしいが大丈夫だろうか？

>>439
というより少し前から戻っていたのでは?
確か今年出した著作で自分らしく打つように戻して復活したと書かれてた。
完全に戻るというよりは序盤で無理をしないという事みたいですが。

高尾ブログで反省ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

今日は井山vs陳か

井山先番

井山以外も中継すればいいのに

いーみん見たかった

井山打ちにくそうだが大丈夫なんかな？

Eggてこんなに重かったっけ？ＣＰＵ１００％だよん＞＜

自己解決した。毎日のつこてたからだった。

中央封鎖して３子を攻めたいけど広いからしのがれそうだね

これは黒優勢だな。
白三子を攻めながら、黒地が大きくまとまりそう。

何かすごそうな手

切断できるのか

井山いけてる？

空振りしたなこれは

このケイマは黒が切断に来たら攻め合い黒負けという主張？

足りてるようには見えんが

もともと切断なかったのか。

つかまりそうもないし

幽玄以外でドコで見れる？
棋聖道場とか手順おかしくなるんで、SGFの更新アドレスとか教えてもらえると助かる

おれはここ
http://lgs.taiwango.net/

おお、さんきゅ！

つ　お気に入り　っと

緑星
http://www.ryokuseigakuen.jp/event/shinei_2009/

おお！
さらにリアルタイムっぽいね

ひっさしぶりにパンダインストした甲斐があったｗ
あっざーす！

しかし碁はダメっぽいね
6箇所に分かれたら1箇所は死ぬ　って聞いたことあんだけど

すごいトコつき抜かれてるわ
全部楽活きされるわ
自分の死活を気にしなきゃならんわ

数えるまでもない？

って言ってるうちにすんごいことにｗ
これって、中央上段の黒一団が復活と右辺の白の死活が見合い、ってこと？

さすがわ井山だね

ぜんぜんあきまへん。
名人はこんなもんか。

足りない予感・・・

ワイン飲みすぎたのが残ってたり?

普段飲んでないとしたら体質によってはかなりの日数頭痛が残る

でも数えてみると
白、50+α
黒、55+α
でけっこう細かい？

左辺の大寄せがとてつもなくでかいけど
右辺の渡りと見合いにされて手が回らないかな？

考えてみれば日本の名人なんだよな

おぃw

下辺、さすがのヨセだったけど、右辺渡られちゃったね・・

現在
白、55+α
黒、60+α

ちょっと届かない感じかな・・

２年続けては負けてくれないか

うーん、アマの形勢判断はことごとく外れるパターンを信じたいが…

白、53+アゲハマ1 → 54
黒、57+アゲハマ4 → 61

外れてくれ〜

コミ７目半だったか
そしてまたもや半目負けｗ

日本って弱いんだね
井山過信してた

井山のすごい所はまだ成長中なところ

半目かー

他の日本勢もみんな負けてたりして

ダメダメかと思ったらいい勝負に・・しかし日本じゃえらつよの名人だからなぁ。

でも陳とほぼ互角じゃん
日本ルールなら勝ちだし
去年は勝ったし

そんなショック受けることじゃないだろ
格上の相手によく粘って追い上げたよ

>>482
ルールはルール、負けは負けだぜ…

負けは負け。
悔しいだろうな、名人になってからだから。

日本１勝-中国７勝
井山裕太● - ○陳耀�Y
李沂修● - ○李��
安斎伸彰○ - ●古霊益
瀬戸大樹● - ○柁嘉熹
林漢傑● - ○郭聞潮
大場惇也● - ○汪涛
謝依旻● - ○ 李赫
石井茜● - ○宋容慧

韓国６勝　- 台湾２勝

韓国６勝　- 台湾２勝
○金志錫 - 陳詩淵●
●朴延桓 - 蕭正浩○
○韓尚勲 - 林書陽●
○姜儒澤 - 王元均●
○金炯佑 - 張原榮●
○李春揆 - 黄丞毅●
●李瑟娥 - 簡立宸○
○金美里 - 張正平●

まじでこの結果か！？中国つえーなあ

井山と金志錫、深夜まで死活問題の研究だそうで
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_8A000A4D1837_3.html
日本陣
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_8A000A4D1837_1.html
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_8A000A4D1837_7.html
ホルモン様
http://post.weiqi.tom.com/s/gallery_8A000A4D1837_6.html

>>486
やはり李赫に勝てなかったか・・・
残念

中国ルールのコミは２目単位で、７目半のコミは日本ルールの６目半と同等。
手入れとダメの考え方で稀に勝敗が入れ替わることはあるらしいけど、このケースで日本ルールで計算しても勝敗は変わらないんじゃないかな。
厳密にやってないからわからないけどおそらく合ってると思う。

ただ、私のレベルから見たらこれ以上にない僅差であることは間違いないです。
プロの場合半目がものすごい差であることも、紙一重であることもあるから、それはプロのレベルでしかわからないと思うけど。

李赫と宋容慧は小学生みたいだな

古霊益ってつい最近古力に勝っていたような。
安斎ってさりげなくこの棋戦に強い？

安斎は国際予選でもボチボチ強い人に勝ってる

>>489
の写真は、林漢傑のブログがネタ元のようだ
http://blog.goo.ne.jp/kan_kan_march/e/6b183e96a9f4f58479c93e57d4993264

>>493
名人戦で勝ってたような。古力の大古に対して小古と呼ばれてるのをよく見る。
安斎は国際戦強いよね

>>494-495
そういえばいつだったか李映九なんかにも勝っていたね
国際戦に限れば四天王レベルかも。

林漢傑のブログ見たけど、
なんかイケメンの瀬戸くん急に太ってない？

写り方の問題のような気も
しかし中韓のチームはコンビニに出かけるような普段着ですねｗ

古霊益に勝ったという事は確かに凄いけど、棋譜を見てみないとまだなんとも言えない
一流棋士は格下と見られる相手には、普段とは違う意欲的な布石にして苦戦することが
よくあるから

今日も先番

昨日の碁はとっくに投げると思ってたがよく半目になったもんだ

黒がよく見えるということはよくないのか。

左の黒石が攻められそうだな

>489
ワロタ
すげー仲良しｗ

こりゃ黒いいだろ

井山の手裏剣に金が悩んでいる様子
盤面作ってたら、進んじゃったｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼�H┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼○●┼┼┼○○┼○●拾┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●┼○╋●┼┼┼┼●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼○○┨
06┠┼┼○┼┼●┼○┼┼○●○┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○�@┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼○┼●┼●┼┼┼┼★○○○┼┨
09┠○○○●●┼┼┼┼●�F�D�B弐●┼┼┨
10┠●○●┼┼┼┼┼╋┼八六四○╋●┼┨
11┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
16┠●┼○┼┼┼┼┼●┼●○┼┼●┼┼┨
17┠┼●○┼○┼┼┼┼┼○●┼┼●┼┼┨
18┠●┼●○┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>506
的中おめ

>>506
すげえ

入れてください入れません

中央囲っても右辺が傷んだ
な〜んか黒が感じ悪そうだな〜

井山の手は、一々かっこいいな

どうどうとほっとくんだなぁ右

今のコウはどっちが得したの？

損した気がするが

凄い事に

どうしてこうなった

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工

オワタ・・・

ありゃ、中押し負け

おいおいｗ
かっこ良すぎた

井山君がんばれ

この負け方はきつい

負け？・・・あんなに難しくしなくてもよかったんじゃないの？
山下・高尾ときて名人までもが・・

下辺ツケた手がいまいちだったような

87で右の石を抱えた手と93で下に付けた手が変だと思うな
きっちり中央方面の厚み保ってれば何とかなったと思う

金志錫が強いことはわかっていても
名前が知れわたっているというほどでもない棋士に
棋聖名人本因坊が全員中押し負けとは寂しすぎる

まだちょううがいる

もう日本は置き石をもらうしかないな

金は今年、韓国の一流棋士と対戦して最多勝、勝率８３％という驚異的な成績を
残している
そしてチャンホが今一番評価してる韓国棋士

自滅したように見えたが細かかったの？

シャア勝ち

つい先ほどの名人戦で張栩を圧倒した、日の出の勢いの井山にしてこのざま。

残念ながらもはや互先の手合いではない。

シャアちゃんだけかよ。

何年か前にコバコウが2子以上の差があるとか言ってたっけな

日本２勝１４敗
台湾２勝１４敗

また１勝かよ。
去年は４勝したんだが…女流の２勝が効いてただけだったか。
とにかく、１年２年じゃ差は詰まらないだろうね。
差が開く可能性もあるけど、１０年先を見据えて少しづつでも頑張ってほしい。

中国１５勝１敗
韓国１３勝３敗
つえーｗ

「日本の棋士は遊びすぎ」これに尽きるのでは。
昔からの流れを見ても、別に日本のプロ棋士の元々の才能が劣っているわけでは決してないのだから
あとはどれだけ10代〜20代のうちに切磋琢磨し、努力して強くなるかにつきると思う。

とはいっても、中国・韓国ならタイトルに手も届かないような強さでも
日本じゃタイトルが取れてお金も稼げて先生先生と言われるんだから、そりゃ遊ぶわなあ。

井山・謝という若手の逸材も、日本のぬるま湯レベルに馴染んで
折角の才能を100パーセント発揮出来ずに終わることがないといいのだけど…。

いーみん偉いヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>537 二子でも打ち分けは難しいかもね。次回は二子でお願いします。

>>538
>別に日本のプロ棋士の元々の才能が劣っているわけでは決してないのだから

それは怪しい。　別に日本人自体が劣っているという意味ではないが

どれだけの候補者（プロの卵）の中から選抜されてプロになったかという
競争率や底辺の厚さは中韓とは段違いだろう。

中韓との格差が、年々大きくなっている。
日本棋院に打つ手立てはないのか？
大竹理事長は、何をしてんだ！ビジョンと具体策が見えないよ！

子供の囲碁人口が圧倒的に少ないんだから弱くて当然
現状はよくがんばってるほうだよ

>>542
だから大竹は現状で別に問題ないよ派なんだって

加藤→コバコウ→大竹
の流れで世界戦ｊに期待するのはやめた。

将棋に才能ある子をとられてるから弱いのは当然だろw

>>541
いや競争率は中韓のほうが高いに決まってんだろｗ
日本で囲碁がどんだけ流行ってないかと

>>546
韓国も一応朝鮮将棋のプロがあるんだけど囲碁ほど優遇されてないらしい
朝鮮将棋だけでは食べていけないから囲碁のほうに人材が偏ってるのでは？
日本では囲碁より将棋のほうが人気があるからね
この差は大きいよ

でも将棋の若手って全然ぱっとしないよね
渡辺竜王くらい？

オランダって人口少ないけどいろんなスポーツでオランダ人が活躍してるよね
それは育成システムが他国より優れているから
日本は人材以前に教育の面ですら中韓に劣っているから当分追いつけない

一応世界トップ５レベルの棋士以外には日本トップ棋士は互角に打ててるらしいし
そこらへんは心配しなくていいんじゃね
まぁトップ５クラスとは定先差はあるっぽいけど

もう台湾以下かも

明日やってみて台湾と同じくらいか負け越したら最悪だなｗ
寧ろ中韓戦が気になる、もしかすると今は中国の方が結構強いかもしれない

なんだ井山って雑魚だったのか

>>547
ネット碁やヒカルの碁の印象で囲碁人口が増えてると錯覚しそうだけど
ジリ貧な状況はあまり変わってないんですよね…
ヒカルの碁という神風があって何とか踏みとどまってる感じ

レジャー白書の350万人というのも正直、実際に趣味としてる人かは怪しい

碁ワールドや週刊碁の実売部数がどのくらいかは興味がある。

しかしこれまでデータを見た事が無い。　１０万部もいかない？

井山が金に負けるとは・・
まぁ金に勝つ＝韓国棋士全員より強いということになるからイーチャンホや古力よりハードル高いけど

今日はだいじょうぶだよね。

何がといって名人戦の井山見て期待に胸を膨らませていたのが一挙にしぼんじゃった
この辛さ。頭脳戦でアジアの他国に負けるこの屈辱。ファンの目などなあんとも思わない
新聞社と棋院。

もうセドル呼んで２子で指導碁お願いするしかないな・・・
ゼイ・ノイの件なんかもそうだが棋院の閉鎖性が今の惨状を招いている
なりふり構っていられる状況じゃないんだけどね・・・

名人戦見てたら期待するもんね。
カープファンの俺でもガックリした。
地道に裾野広げる努力くらいしかないんじゃないかな。

国際戦も4番手なおりでやるべきだな
とりあえずどこまででも打ちこまれてから事態の深刻さに気付くべき

ところが棋院も新聞社も危機感ないんだよね・・・
400年もの長きにわたって先人が築き上げてきた遺産の上にあぐらかいて既得権守るのに汲々としてる
その遺産の根底が揺らいでるのに何の手も打てないでいる
例えはアレだが、ガラパゴス化が進んだケータイの世界みたいになってるんじゃないか？

日本のプロ棋士を４番手直りあたりで晒し上げるのには私も賛成だけど、今の状況ならタイトル持ってる全棋士が二子以下に打ち込まれても、二日性の囲碁文化がどうの、形の美学がどうのとか涼しい顔して言いそう。
なんてったってその最右翼が理事長やってるんだからｗ

そろそろ中韓でまたこのスレを翻訳した記事が出てきそうだな

コウになったぞ

大竹さんってそんなに国際戦とか興味ない人なの？

あの人は石の形にしか興味ないよ

名人よわい

>>563
むしろ新聞社は購読者が減り続けてる現状でよく資金を出してくれてる
、と関連会社で仕事してると思ったりもする。
若い人はネットで十分という感覚だし、ましてや囲碁欄の需要なんて…

ひぃぃぃぃ
死ぬぅぅぅぅぅ

大竹さんはダメダメだよ
国際棋戦で日本のタイトル保持者がタコ殴りフルボッコにされてる現状を目の当たりにしても

「今は中韓に流れが行ってるがそのうち日本の番が来る」

とか言っちゃう人だもんｗ

あの人たぶん日本の棋士がなんで中韓の棋士にフルボッコにされるのか解ってないんじゃないかな

まぁ、秀行みたいに芸の美学を持つのは日本の良さだと思うけど、
その裏には相応の強さや努力が必要なんでしょうね。

秀行は以前から日本はプロになって偉くなったと勘違いする人が多いと嘆かれてましたね。
棋院にも全体を見て考えれる人がいないとか。加藤さんの時は期待されてたようですが。

その、芸を極めた藤沢さんは生前、日本の棋士は戦闘力を備えないといけないと強調してたんですよね

>>573
日中の囲碁交流の発展に尽力した人だからね。
かなり早い段階から実感としてわかっていたんでしょう。

名人、奇跡の３連敗達成

マジかよ　どうせ勝つだろと思って見てなかったが

これはラーメン杯の１０連勝フラグだ

むごい・・・ここまとは。

張に勝って日本最強とか言われてただけに
痛すぎる結果だね

うっそ〜

ただ今、中国４−０韓国の模様

台湾に負け越してないよな？

>>582
現状、あぶない模様

>>583
どうやって分かるの？

大竹さんをはじめとする高年齢の棋士は
日本が２子も３子も強い時代に長くいたから
中国や韓国が強くなったという事実を実感できてないんじゃないかな。

それにしても現時点で日本のトップ3人に入ると考えられる（少なくとも5人には入ると考えられる）
井山くんがこのざまじゃあねえ…

棋聖道場の記事
中国は、１から３番手まで勝ちと、李赫が勝ちで４−０
日本は安斎も負けで２敗

韓国の金は中国の陳に負けたか
ラーメン杯では相手に恵まれたね

金も負けたの？
中国強いな

�d

これは酷いｗ
中国　　5：2　　?国　
中?台北　4：3　　日本

げげっ、べったですか。

なんだか日本経済も心配になってきた。

日本のトップも男女ともに台湾人だしねｗ

井山･･･
日本はマジでハンデもらうしかないな

この手のゲームは物心付かないうちから教えないと天才は生まれにくいからね。
日本にはその環境はあまり無い気がする。幼稚園児に囲碁教える人はそうはいない。

日本のトップが日本人だったのは坂田だけだしな

>>595
安田泰敏が教えて回ってるよ。この人くらいしかいないんだが…
というか今は囲碁を覚えてもそこから続けていく環境がほとんどない。
碁会所は昔ながらのイメージのままだし。
でも才能よりそれを磨く環境が大事(特にプロ入り後)と秀行は言ってましたね。

>>595
幼稚園児はともかく、子供に教えるプロの質・量ともに厳しいからね。

第一線のプロまで出て来いとは言わないが、インストラクターで食える人材の確保や待遇の改善は急務。
いつまで経っても芽の出ない雑魚プロや、昔の名前で食い繋いでいる隠居ジジィは方向・普及と育成に回るべし。
緑星や洪道場くらいのが日本全国どこからでも３０分以内に行ける距離にあるくらいを目標にしろ。

あと、そのへんの碁会所で数人程度でタイトル回してるような連中は外の空気を吸うべし。
幼稚園や小学校などで囲碁教室の一つでも開いてみろと。
地元出身のプロは定期的にそういうところ巡回して９路盤対決でもサイン会でも何でもやれ。
母親やじっちゃんばっちゃんへのアピールも忘れるな。

中国　　6：2　　韓国
中華台北　5：3　　日本

全部の対局終わったみたい
中国 21勝3負すげえ

日本惨め…

ビリかよ

日本の名人って弱いんですね

海皇に棋院幹部が手首切り落とされるレベル

台湾には去年全勝だったのに…
台湾は年齢も高くて女流が一人しか参加してないけど、
日本も中韓に比べりゃ高いからな。

中国の７勝１敗ペースは高い勝率だよな。
国内で井山がそれだけの勝率上げるには、どれほど相手が弱けりゃいいのか考えてみると
平均レベルでの力の差もかなり有るんだろうね

井山、張ウのトップクラスが、予選Bクラスの相手とやって勝率７勝１敗くらい？
予選Aじゃ無理だよね

>>596

そんな短絡なこと言って
おまえ馬鹿じゃねぇ。

どうせ在日やそこらだろうが

↑おい痩せても枯れてもだぞ。

冗談抜きでプロはこの結果についてどう思ってるんだろう?
お稽古で生活出来るから関係ないのかな…

日本囲碁界の衰退はもはや誰にもとめられない・・・・
プロ制度もいつまで持つことやら

井山がダメならどうしようもないな
日本碁界詰んだ

井山も負けたの？？？
しかし台湾に負け越しか。
こんな事態ははじめてじゃないの？

台湾に負け越すほどまで弱体化していたとは気づかなかった
大竹さんは何やってるんだ

　　2004 韓国　18勝6負　　 中国　日本　中華台北
　　2005 韓国　18勝6負　　 中国　日本　中華台北
　　2006 中国　21勝3負　　 韓国　日本　中華台北
　　2007 中国　20勝4負　　 韓国　日本　中華台北
　　2008 韓国　15勝9負　　 中国 日本 中華台北
　　2009 中国 21勝3負　　 韓国 中華台北　日本
2004年から台湾が参戦してきたんだけど、ビリは初めて
台湾戦は瀬戸大樹と林漢傑と石井茜が勝った

中韓はともかく、台湾の、若手でもない棋士に負けるってのはどう考えても競争とか若手がどうのって話じゃなく
勉強の仕方がおかしい、もしくは足りないってことじゃないか？

>>609
スポンサーが離れていきそうだね
新聞社は妥協で続けるのだろうけど富士通杯もそのうち無くなりそう

>>614
ん？何を言ってる？

>>613
勝っても瀬戸大樹と林漢傑ってオーバーエイジだよな
何で若手の大会に参加してるんだ？

瀬戸7段は、まだまだ期待できるでしょ。

石井もかなりオーバーエイジ

対極内容はどうだったんだろ

最近チャンホが勝ちまくってるような気がするんだけど気のせいかな

日本棋院HPは国際棋戦の速報が限られてるよね
韓国棋院HPの充実度に比べると嫌になる。この辺りくらいはがんばれる筈
出版部も元気ないし、加藤理事長の頃にあった改革意欲も霞んでる

新聞社に見限られたら本当に終わり

>>557
1989年6月13日生れ
二十歳か
碁ワールド１２月号P17　「井山名人に一問一答」で
Q気になる棋士は
Aで金志錫は名前上がっているから
意識はしているんだな

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/navi.cgi
金志錫 分類：六段
Kim Jiseok　六段　2003年11月入段　2005年4月二段　2006年1月三段　2007年5月四段　2009年3月30日五段。2009年8月20日六段。
1989年6月13日生れ

まぁ日本一になっても中韓には歯が立たないと、
早い段階で分かっただけでもよいんじゃない？

このループも何十度目だろうなぁ

ループを抜け出したいねえ。

「日本の永世棋聖、海外棋戦一回戦でアマチュアに敗退」なんてことになったら
日本棋院と新聞社は緘口令敷くかな？騒ぐのは２ちゃんスレだけだし。それとも
プロがソフトと対戦するのを許可制にした将棋連盟みたいに、海外棋戦参加は
よっぽどのことがないかぎり許可しませんみたいになるとか。そういう事態も現実味
を帯びてきたな。

囲碁専門誌も何時までもプロでもおだてるだけじゃなく厳しく叱責する事も大事かと…
日本のトップと中韓のトップとでは定先と言うよりも2子に近い感じがして来ました
井山さんも今回の全敗は良い薬になった筈……と信じたい…

鳴り物入りの史上最年少名人が若手相手にフルボッコってダメージでかすぎだろ
国際棋戦で行われている囲碁は日本のヌルイ囲碁とは違うってことだろうが
このままだと中韓台どころか欧州とかに負けるようになるぞ…

幻庵師、今の日本囲碁界を見て曰く
「芥ノ如シ」

どうしてこうなった・・・

井山はこれから世界戦で勝ちまくると思う
半端じゃない努力家だから

なんかフォーミュラー・ニッポンとF1の対決みたいな差を感じる
搭載しているエンジンが違う感じ
現状、同じ土俵じゃ勝てそうにない＞＜

だから手直り制度を導入すればよい

井山の相手 若手というけど 金は韓国実質ナンバーワン陳も中国では日本でいう高尾以上の位置

台湾の陳は確かセドルを倒してたはず

しかもBCカード杯で井山は当時韓国4位の元に完勝してたじゃないか

とりあえず世界に通用しないなんてことは断じてない

向こうの囲碁ファンは井山のことをちゃんと知っているのに、日本の囲碁ファンは
金や陳を無名の若手とか言っちゃうレベル
情報格差からして酷いね、俺も知らんけど

>635
高尾は日本では5，6番手かなと思うのだけど。
韓国や中国のランキングで井山は何位くらいになるのだろうね。
現状ベスト10入りくらいでベスト5は厳しいのでは？
それから良く知らないのだけど台湾の相手は強いの？
井山は世界ランクをつくって20位には入っているのだろうか？
（囲碁なので実質アジアランクだけど。）

イメージとしてはゴルフの石川遼よりは上だと思うのだけど、まあそんな
ところで似たり寄ったりかなと。世界のトップとはやはり差があって通用する（曖昧だけど、優勝する可能性があるというところか）
というのは甘いのではないだろうか。
井山自身は石川みたいに世界トップと差を感じていると思うけどどうだろう。
○○に勝った事があるというレベルだと、石川でもウッズのスコアを
上回ることもあるだろう。でも現時点でメジャーで優勝する実力まではない。

皆が井山に期待してたんじゃない。
ひょっとしたらと。
でもそうじゃなかった。
でもこれからどうなるかは彼次第だと思うけど。

金は勝率８割で、今日発表のランキングで韓国４位まで上がってきたけど
まだ韓国を代表するほどでは無い感じ。
でも８割は凄い。新鋭戦のメンツも強いし実績のある棋士も多い中でだからな。
陳は一時、中国上位に上がったけど、通常は１０位前後の棋士。
台湾の陳詩淵は台湾トップでいいと思う。

井山は、トップ３にはまず負けて５位近辺には勝つ事が多いので韓国だと７位から１０位くらいと予想

井山はトップ１０にはまず入らんでしょ。
古力、孔傑、李昌鎬、李世石、常昊、劉星、謝赫、王檄、
邱峻、陳、周睿羊、朴文尭、胡耀宇、崔哲瀚、朴永訓、金志錫、姜東潤などなど
井山よりランキングで上に来そうな棋士ならこのくらいはいるし（ランキング作ったらの話）

まあでも、陳に半目負けできるくらいだから３、４回やったら一回くらいは勝てそう
陳相手にそのくらいってことは、胡耀宇やら朴文尭相手でもそのくらいは戦えると思う
陳はたまに古力とかにも勝つから、１０回古力とやったら１回くらいはもしかしたら勝てるかもしれない…
もしかしたら、だけど…無理かな…

>>636
日本棋院の体質を根本的に変えないともうダメだろうね
時代遅れの会員制度とかいつまで続けるつもりなのやら

ちなみに朴文ぎょうには井山は去年新鋭戦か何かで打って完勝している

10回に1回勝つとか、3，4回に1回勝つではやっぱり格下と考えるのが
公平な見方と思う。
2人の対戦成績が4勝6敗でまあ勝負になってる。
3勝7負ならやられている。
2勝8負ならカモ。
1勝9負なら1勝はまぐれ。

やはりプロ同士の戦い、○○に勝ったことがある＝通用するは考え方
が甘いと思う。あくまでも総合評価しないと。
トーナメントだと少なくとも勝ち越してないと上位に食い込むのは厳しい。

最大瞬間風速でなく総合評価。ゴルフを例にあげると仮に初日トップになっても最終日には15位とか、
酷い場合だと予選落ちもありうる。15位や予選落ちで通用するというのは甘い。

名人をとった井山に幻想を抱きたくなる気持ちも分からないではないが。
現在では幻想に過ぎない。
本人は現状に到底満足してないだろう。
日本の若手と研究会するくらいなら、甲級リーグに参加してはどうか。
手段はどうあれ、今以上に努力をして活躍して欲しい。

新鋭戦は若手の練習試合。
井山は研究途上の手を試してみたのでは？
名人戦前にも意外な敗戦をいくつかしていたし。
それより、近年の国内若手棋戦で優勝している内田、志田、村川などを出すべき。
せいぜい２３歳位までにしないと、いつまでも若手が成長しない。

皆！これでも見ておちつこうぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=ceSxEjwXHcM&feature=fvw

>>643
俺が思っていたことを書かれたｗ
不謹慎なことかも知れないけど井山は結果度外視で打ったんじゃないかな？
今回の三敗で井山の評価が下がることはないと思う。
上で書いてる人がいるけど、そこらへんの感覚は中韓のほうがしっかりしてるようだ。
一つの大会の結果で騒ぎなさんな。
囲碁データベースじゃあるまいしｗ

このスレで心がなごんだ。

もまいらいいやしだな

中国棋士の棋譜を徹底的に研究するべきだな
ここ数年で韓国を抜く勢いだから相当研究が進んでるんだろ？

日本の名人が中韓台に３連敗して
出てくる言葉が練習試合かよ
どんだけ甘いんだか

名人として望む以上、結果度外視するとは思いたくないけどね。
多少、甘い気持ちだったかもしれないが、その辺は本人がわかってるはず。
海外でも祭り上げられてただけに、このタイミングで、この負けは、いい負けだった気がする。

古力は今年、勝率６割でイマイチ（去年は７７％）
内田、志田、村川なんて今のトップ選手達を追いやってまで出す人材じゃないのは明らか。
７大棋戦本戦入りすら出来ない（村川は関西棋院だから出来たけど）レベルの棋士を国際戦に出す
なんてそれこそ中韓から大ブーイングだろ。
ただでさえ弱いくせに何ナメた事してるんだ！と
毎年二回国際予選があるんだからそれに出場すればいいだけの事。

たとえ練習試合でも日本の名人、チームの主将として出て、結果度外視はありえない。
どんだけ甘いんだよ。

名人とったときのインタビューからもその責務を十分認識しているはず。
名人でチームの主将として参加してて彼がそう言うはずないし、そう思っているはずもない。
勝って「自分がやれるのだから、他の人にもっと自信を持ってやって欲しい。」
そう言いたかったのでは。

「防げたミス。次回は修正して」と万年負け続けの日本サッカーみたいにならないでくれ。
言い訳せずに「今以上に頑張らなければ勝てない」と言ってくれ。

お前しかいないんだ。井山、頑張れ。

金も今年チャンホに全勝してタイトルゲットしてんだぞ

あと志田は今年天元戦本戦入りしてるし名人、棋聖戦は最終予選までいってて幽玄杯では低段者でただ一人高段者相手に全勝（相手は秋山、柳、メーエン、リユウ）
してんだから大場よりは実績あると思うが

>>647
中盤の戦闘力(読みの力?)は研究できるものなんだろうか…

以前は、
1・持ち時間の問題
2・序盤研究の差
と言われてたけど言い訳だったというか、
結局は接近戦の力負けというのがハッキリしてきた。
秀行先生が若い人に丈和の碁を薦めたり、著書で戦いの場を意識する事を
強調してきてたのが分かるような気がする。こうなるのが見えてたのかも。

>>603
>海皇に棋院幹部が手首切り落とされるレベル

いや、剣が短くなってからサノウに本気をだされ
攻撃はすべかわされて負けたブラスのレベルと思う
もうひと頑張りだな

会長が責任をとってやめればいい
国際大会の個人戦でベスト４に１人も入れないとか団体戦で３位以下の大会が
１０回続いたら会長を強制的に解任すればいい

>>653
以前から中終盤の力の差だといわれていたぞ。
序盤優勢で逆転されることが多かったから。
今は序盤から圧倒されてるけど。

「○○美学」とか「○○の伝統」とか今となっては邪魔すぎ。
今も昔も碁が変化して進歩してゆくのは変わらない。
時代に着いていけない年寄り連中が既得権にしがみつきすぎ。
若手にも年寄りに引導を渡す気概がほしい。

>>656
序盤で圧倒されてる？
馬鹿なの？

むしろ中盤終わって優勢→終盤ミスが出て負けパターンが多いと思う
井山はわからないが、山下と高尾は完全に勝勢だったらしいじゃん
とくに山下は…

山下って去年仰峻に圧倒的な碁で勝利してたし接近戦でつぶれやすいのは羽根くらい

山下の碁、ソフトで形勢判断させても優勢とは思えない
模様を外から気持ち良く効かされて、右辺手を入れたら、上辺は白に回られるし

井山はリーグ戦無敗、張栩相手に横綱相撲で、この人はいったい囲碁の奥深くどこまで
わかっているんだろうと思わせる打ちぶり。幻想持つなという方が無理。たまたま今回だけ
相手が強いというのは言い訳にもならん。そんなのはいくらでも湧いてくるんだから。今後
井山は国内でいくら勝ってもうれしくないだろう。伸び盛りに手が荒れて才能を潰す自殺行為
みたいなもんだから。今回のはエピソードでは済まない。もう事件だ。井山にとってはいつまでも
引きずる悪夢だ。日本棋院は、金にならない碁は打たないというような考え方の理事は馘首にして、
リーグ入りクラスの棋士に有望な子供をネットで実戦指導させるというような特別な仕組みを作らない
とダメだろう。まだ後援企業に囲碁好き役員が残っているうちに始めないとすべてが手遅れになるぞ。

張栩、最近調子悪い感じだけど気のせいか？

井山は名人を取った後あちこちの取材で「（海外での対局では）日本の名人はこんなものかと
思われないように頑張りたいです」と言ってたから、上で誰かが書いてた「練習」なんてありえないよ。
それはあまりにも悲しい負け惜しみ。

事実は農心杯の高尾・山下も含めて、「日本のトップクラスでも中・韓には勝てない」ということ！悔しいよ。

原因としては層の薄さ、競技人口の少なさに加えて有望な子供の育成が足りないことや、
プロになったら安心して仲良し囲碁クラブのごとくみんなで遊びまわって勉強が減ることとかがあると思う。
とにかく日本棋院からして危機感が足りないよね。「ヒカルの碁」という素晴らしいきっかけがあったのに
それを生かせず終わった。

今からでも、各幼稚園に碁盤と碁石を何セットずつか寄付して、
タイトル争いには一生無縁の棋士を毎週一回でも派遣して指導にあたらせるべき。

>>663
スラムダンクを生かせなかったバスケみたいだ
日本のトップが弱いとその競技の人気がでることはないんだよな

＞タイトル争いには一生無縁の棋士を毎週一回でも派遣して指導にあたらせるべき。
あとタイトルの有無関係なく女流棋士な。
ただ幼稚園に碁石ってのは目配せが難しいから小学校が妥当だろう

碁打ちにとって未就学児と猫は天敵だな

誤飲してもいいように、碁石を飴にすればいい

誤飲しないように碁石をウ○コ味にしておけば事足りる。
苦いから口に入れても直ぐ吐き出すよ。

>>668
>苦いから口に入れても直ぐ吐き出すよ。
なんで、味知ってるんだ

チョン主流の囲碁が危機的だろうと日本の幼稚園は困らないから無理やね

ググってみたら本当に苦いみたいだｗ

練習試合なんて甘い、名人が３連敗なんて情けないという意見が多いけど、それなら井山はどうやって強くなったらいいのかな。
研究会などしていても所詮実戦じゃないと本当の力は出てこない。
自分の研究した手を、レベルの高い棋士の本当の力にぶつけてみて、負けて、より上のレベルに行けるんじゃないか？
少なくとも関西には井山の研究相手になる棋士はいそうもないし、新鋭戦は各国の将来期待されている若手棋士のための練習試合の場だと思うけどね、やっぱり。
内田、志田、村川にしても、今は国際予選で敗退するレベルだろうけど、彼らに日本の代表として中国や韓国の次期エースと対戦させて、負けさせて、中国韓国の次期エースに勝つことを目標にさせるとが必要だと思うよ。伸び盛りの今の段階で。
棋譜を見て勉強するのと実際に打って負けるのとでは全く違うと思うから。
若手棋戦で活躍した棋士には海外に目標をおいてもらわないと。国内棋戦のリーグ入りが目標とかになったら、悲しすぎるよ。

「ウ○コは甘い」まで読んだ

「井山にとって、強い人と打てる貴重な機会」が

「中韓にとっては当たり前の日常的な機会」　なんじゃ、勝てるわけがない。

今後も差は開くばかり。

井山は、中国や韓国で最低でも1年くらい修行しに行かない限り日本にいてはこれ以上急速に伸びないよ。

ネットがある時代なのになんという古い発想

井山はまだ強くなる

>>668
ネットで碁を一日じゅうやっていればぁ、君やぼくみたいに10級だったのが３ヶ月で
あっという間に4、5級になったように
井山くんも中韓のとっぷ相手に勝てるようにすぐに強くなれるんだね！
なんで、日本の棋士ってネット時代なのに古い発想しかなくそれに気がつかないんだろ？
いしょにさぁ、にほん棋院に提案しようよ（笑

↑
>>668 でなく　>>676でした。
失礼いました。

おいっ、俺の筋肉。
井山が全敗したからマズいのか、それとも日本が４位だったからヤバいのか!?
どっちなんだ、おいっ!?

井山の中の蛙の日本厨の脳内では

中韓に勝てないのは、たまたま調子が悪かったか本気を出してないだけで
台湾ごときには居眠りしていても勝てる相手だと思ってる。

林さんのブログを読んできた。
プロになってからの勉強時間が全然違うのは別に今初めてわかったことでもないような気がするんだけどね。

私のような素人に毛の生えたような囲碁好きでも
チョウウがインタビューで「日本の棋士は勉強が足りないと思います」って言ってたのを聞いたし、
「ヒカルの碁」を読めば「中国ではトップ棋士もしょっちゅう棋院に顔を出しては若手と打ってるんだなあ」とわかるし、
プロ棋士の本にも「（日本が中・韓に負けるのは）呉清源や韓国棋士が言うように勉強量の差です」とあるし、
碁の世界に身をおいているプロ棋士たちが今まで気づかなかったとは思えない。

とはいえ、今回ビリでコテンパンにやられて少しは変わってくれるといいのだけど…。
でも日本棋院の取り組み姿勢が変わらない限り、どうせ今回の悔しさもすぐに忘れて
飲み会だスポーツだレジャーだと遊びまわってしまうんだろうなあ。

あらためて実感したんじゃない？＞勉強量

例えば「東大に入るには１日１０時間くらい勉強しなきゃいけないらしい」と聞いても
そうなんだ、凄いね、めちゃガリ勉だね、としか思わないけど
実際１日じゅう勉強してる人を隣でずっと眺めでもしたら
その根つめっぷりを実感できる気がする。オイオイ、まだやんのかよ…みたいな。

だいたい大会日程中でも日本の棋士がすごいっていうっくらいなんだから
何もない日はもっと勉強してるってことなんだろうなー、中韓の棋士は。

要は、日本棋院と日本棋士は、中韓と比べると大学サークルレベルだと
経済活動が禁止されていないからスポンサーがついてお金が発生してるけど
実質、大学サークルが学祭で夜店出していくら儲かっただのオママゴトをやって
その後打ち上げをやるようなもんなんだろうね

中韓と比べると

棋院は若手の寮をつくるべき（昔はあったらしい）

>672
やはり中韓相手の真剣な対局数を増やしてあげないといけないだろうと思う。
匿名のフリーのネット対局ではモチベーションが出る可能性がある。

現状では井山は甲級リーグに参加してはどうか。それが彼が強くなる一つの方法だと思うが。
あるいは、これは個人的希望なのだが大和証券がやってるネットの棋戦を
国際リーグ戦に変える。中韓のランキングトップ５（もしくは7位くらいまで）と
日本のタイトルホルダーを参加者にする。棋聖戦みたいにリーグを二つにして日本同士が
当たる回数をなるべく減らす。そして土曜の昼間〜夜に対局を組んで年に２〜３サイクルくらい回す。
持ち時間をバラエティにして抽選で対局毎にNHK方式、１時間、3時間などにする。
参加者は1〜2週に1回対局する。対局は毎週行われ、持ち時間もバラエティで同時に複数局観戦でき、
我々も土曜の昼〜夜まで毎週囲碁を堪能できる。
井山にも勉強になるだろうし、良い刺激が与え続けられるだろう。

対局場所も各国の棋院で打ってもらえばリアル対局ほど金もかからないだろうから賞金以外の経費はそれほどかからないだろう。
富士通杯辞めて共催にして、できるだけ賞金を高く設定して中韓選手が本気になるくらい高く設定する。

上記訂正
モチベーションに問題が出る可能性がある

日本の若手棋士の教育システムが間違ってるようだな。

布石や大局観などのファジーな部分は教え様が無いのだが
死活や手所の深いヨミはトレーニングで上達できる。

この部分で日本の棋士は中韓に完全に負けている。

もう一つ、棋士同士の研究会でも日本では口から泡を飛ばして
徹底的に討論するという風土が無い。　これは日本の伝統的体質だろう。

秀行塾の風景をTVでやっていたが、若手の打ち碁を秀行が批評（ほとんど罵詈雑言）して
若手は拝聴するばかりで、反論するどころか周りの棋士も疑問をさしはさむ事すら
完全にタブーのような雰囲気。

たぶん面従腹背だろうが、こんな研究会なんて有害無益。

686でやると
・国内棋戦に誰も見向きしなくなる。
・新聞が国内棋戦のスポンサーから降りるか、賞金、対局料を減額する。
　減額した分をネット棋戦に回してもってネット棋戦の賞金を上げる。
・弱い棋士は生活できないので目の色を変えて勉強するか、レッスンプロになる
（中国の様に）。


中国囲碁事情
中国のプロは対局料のつかない予選を何局も打って、
勝ち続けて初めて賞金のもらえる本戦に出られる。
トーナメントプロでやって行くには必然的に勉強量は増える。
賞金で生活できないプロは試合に出ずにレッスンプロと割り切って生きていく。
そういうプロがたくさん居る。
本当に生活をかけて勉強し、対局する。


日本が弱いのは囲碁人口などいろいろな問題はあるのかもしれないが
モチベーションが一番違うと思う。

甲級リーグか
日本棋士の誰よりも多忙だったイセドルも出場していたな
しかも負けたら対局料なしという条件で。
世界最高のリーグで打つことにそれほどの価値があるって事だ
井山も出ようと思えば出れるだろ
過去にも瀬戸大樹や蘇耀国が出ていたようだし
挑戦してもらいたいな

2009年で中国のGDPが日本を抜いて世界第2位になったし
これからも経済成長率をみれば、日本の地位は落ちる一方だろう。

そのうち中国の甲級リーグが、野球における米大リーグのような地位になる
可能性が高い。

>>688
ではなんで昔から、秀行のもとに多くの棋士が集まるの？
効果がなかったら自然淘汰されて何十年も前に当に無くなってるはずだよ。

つまりそこらの研究会と違い、秀行の研究会は、「特質」だったてことでしょ。

同レベルの人や気の合う人が集まって、
単にみんなでああでもないこうでもないとわいわいがやがやする研究会は、日本にもいくらでもあるじゃない。
やりたけりゃそっちでいくらでもやればいいこと。そういう研究は、量の話。
質はまた別の話だよ。
林海峰が、ＮＨＫでも言っていたが、「昔から秀行先生に（一流棋士でさえ）集まる理由は
そのずば抜けた厚みに対する考え方や感覚を盗みたいからだ」とはっきり言っていたよ。
チャンホも、同じように秀行のことをたたえているよ。

だから、合宿があるときには、日本中いやときに世界中のあちこちから棋士が集まってきたんじゃないの？
少なくてもオレはそう解釈しているよ。

>>692
これまでの日本棋界は「手厚い」だとか「本手」だとか「形」だとかを
ありがたがっていたが、中韓と対戦してみるとそんなのは役に立たないのが
証明されたんだろう。

一見格好良くて強そうなのだが、実戦はさっぱりの「パレード用の軍隊」みたいなもの。

>>693

貴殿は、よくわかってないな。

私は、「質」と「量」と分けて話たつもりだけど。
日本が、中韓に遅れをとっているのは、その研究量が足りないからなのは
明白。そんなことは、何年も前からわかりきっていること。
昨日も林漢のブログでそう言って反省していたが、そんなことわかっていても
実行できないのはその人の責任、もしくは体質改善を率先できん日本棋院の問題。

そのことが、なんで秀行と関係しないといけないのか？　オレには全く理解できんね。
秀行が、毎日勉強せんでもいいとか読みを鍛えなくていいとかって言っていたの？
それを聞いた弟子や集まった棋士たちは、それを実行したとでも？
そもそも、今から30年以上も前、中国棋士の熱心さを目の当たりに見て、
「中国軍団の馬蹄の響きが聞こえる」と予見し、「このままでは日本は追い抜かれるぞ」と
日本の若手や棋士たちを叱咤激励したんでしょ？
（でもそのときの一流棋士は、「そんなことはありえない、秀行は、寝言でも言ってるのか」と相手にしなかったらしいね）

要するに貴殿らは、「アンチ秀行」なだけでしょ？。

秀行の遺言がすべてでしょ　　つ強烈な努力

>>694-695
死ねば何でも美化されるとは言え、泥酔して対局場に現れたり
TV放送で「オ○ンコ」を連発したアル中に頼るようでは日本も終わり。

あのさ〜美化なんかしてないと思うよ。

今の日本の低迷の原因が、秀行のせいというわけのわからん論理を
持ち出して話す人がいるから、正論を述べたまででしょ。

そのことと、プライベートやアル中だった話とはなんの関係もないと思うけど。
アンチの人は、すぐそういう方向に話を替えるから議論にならない（苦笑

美化とか言うほどの内容かな？日本の棋士は勉強が足りないと言ってるだけだと思うが

今の日本が中韓に勝てないのは、素材の資質の差だろうな。

プロ棋士の予備軍であるこども世代の層の厚さがヒトケタ以上は違う。
そもそも才能があるとしても囲碁に接することも無い。
そこから選抜されて棋士になるのだから。

資質に明らかな大差があれば、いかに猛特訓・猛勉強しようが勝てないのは
スポーツでも音楽でも科学の世界でも当たり前。

「強烈な努力」などという精神論に逃げ込むのは解決にならんよ。

精神論ではなく現実問題として日本の棋士に足りないものだろ
資質の有る無しに関係なく日本の棋士は勉強が足りない
努力しても必ず中韓に勝てるとは限らない、でも努力しないと益々離されるだけ

いやでも韓国スケート界あんなに層薄いのにキムヨナみたいなのぱっと出てきたしね
層はもちろん厚い方がいいけど、薄いから弱いと言われると微妙な気がする
層なんて薄くても凄い奴は凄いし
自国の層が薄いのなら厚い国に行って鍛えればいい

中国で一番天才天才言われてたのて羅洗河じゃなかったっけ？
でも彼は勉強量が少ないから中国では２０番にも入らない
どんなに才能があったって、勉強が足りないのではやっぱりだめだよ

田舎の中学校ではずっと学年トップの成績で「稀代の秀才」と
自他共に認めていたこどもが、有名進学校に入学してビリの成績になって愕然とした。

これが現在の井山と日本の囲碁ファンの心境だろうな。

張栩に勝っての名人獲得だったしな・・・

中卒雑魚名人w
おまけにブサイクw

>>704
お前の人生よりは良いんじゃないかなｗｗｗ

20歳で年収4000万以上だからな

うろたえるな、小僧共！
日本にはまだ高尾がいる。

裾の広さで劣るからっていってもそもそももっと人口少ないであろう台湾人に
男女ともぜんぜん勝てないんだから、まあ日本の国力自体凋落しているってことなんでしょうな
囲碁だけじゃないしね、こういう現象は

囲碁・将棋ウィークリー、今回の新鋭戦についてはガン無視。新聞の学芸部記者や観戦記者
が書いた囲碁のよもやま話の本も、プロ棋士へのな歯の浮くようなお世辞ばかりで国際棋戦
には触れず。いよいよ情報統制。囲碁という小さな窓から日本を眺め見渡すと、各分野で
予想以上の衰退が始まっているんじゃないかと情けない気分になる。

今日、サッカーのワールドカップの抽選があったんやけど、
日本は、オランダ、デンマーク、カメルーンと同枠になりましたね！

ボクはサッカーが好きで、過去に１９９８年にフランス、２００２は日韓、
２００６ドイツ大会と、３大会で計１５試合ぐらいは見てきました。

今回は来年に、南アフリカで行われるんやけど・・・行きた〜い！！

南アフリカは昨年、ヨハネスブルグと、ケープタウンに行ったので
大丈夫！！

治安の事が、色々言われているけど、世界はどこでも危ないってことが
分かっていればええんです。

実は最近、長期、西アフリカの囲碁指導を依頼されたんやけど、
去年やったら絶対行ってた・・・でも今は店があるんで行けまへん！

来年、ワールドカップを楽しんで、
それからアフリカ諸国の囲碁指導が出来ればええんやけど〜


あ〜身体がふたつあれば・・・＾＾

関西総本部の円田秀樹　九段のブログ。

円田、もうプロとして碁打たなくてもいいよ。
こんな奴にも対局料支払われるんでしょ。やっぱりシステムがおかしい。

こんな奴と同じ空気吸ったり、同じシステムの中でやるべきじゃないよ。
システムが変わらない以上、甲級リーグに行きなよ井山君。

名人戦関連だけで4000万くらい？
井山は7〜8000万はいってそう。

７大タイトルホルダーは、その他の棋戦では最終予選にシードされる慣例。

オサーン連中、世界戦がある度にファビョり過ぎだろ。
落ち着けよｗ
とりあえず、ラーメン杯での日本代表の活躍を待とうぜ。

要するにファンの方が現状認識ができてないんだよね。

レジャー白書によると、囲碁、将棋、麻雀、パチンコの人口は、いずれも長期的に
減少している。昔は、職場で囲碁、麻雀をしている人はたくさんいたが、今は
まったくと言っていいほどいなくなった。

井山が倒した韓国の元
今韓国名人戦でイーチャンホと名人の座を争ってるぞ
現在一勝一敗　これ見ても明らかだろ、井山は世界に通用してるよ

井山の師匠はチャンホに全勝してるからなｗ

>>713
たしかに何度となくループしてきた話題だし、そう言いたくなる気持ちもわかる
それだけ井山の惨敗がこたえたってことだろ
井山 ＝ 仙道　みたいなトコあっからなｗ

それにファビョってる連中の気持ちも分かるだろ？
「いつか来た道」だろ
だったら黙って言わせといてやるのが空気読むってことじゃねーの？


>>714
認識するのと、それを受け入れたり認めちゃうってのは違うと思うんだけどな
モチベーション（動機付け）の問題として

認めちゃったら終わりでしょｗ

ま、終わってる人（気持ちのない人、気持ちの切れてる人）が多いんだろうけど
それが、即ち偉いってわけじゃないし
認識云々なんてのもちょっと筋違いじゃねーの？

まだ、怒ってくれるファン（期待してくれるファン）がいるだけありがちことだと思うぞ？
そーゆう奴らは勝ったときは一番喜んでくれるんだろうし
勝っても負けてもなーーーんとも思わないのは既にファンでもなんでもないだろ
そーゆう狭い世界に閉じこもっていきたいなら別だけどｗ

ま、プロ棋士にはがんがってもらうしかないね
それだけでしょ

まだ目が覚めていないというか、日本の棋士の実力に幻想を抱いている奴がいるのだろう。

ことに、名人リーグを８戦全勝でさらに張栩を４−１で圧倒した井山だからな。
まだ２０歳で日の出の勢い。

井山なら中韓に対して、対等どころか優位に立てると期待していたのに
しかも相手はセドルや古力などの名の知れたトップでなかったのに
３戦して全敗とミジメな姿をさらした。

だから井山は元に勝ったし名を知らないのはあなたが知らなさすぎるだけ。
古力やチャンホより今は金が強いでしょう。 あの韓国で約70勝ち15敗ほどの成績でさらにチャンホ倒してタイトル取っているわけですから…。

>>718
「空気を読む」ってそういうことなんだ。
勉強になるなぁ。

井山は日本にとって希望の星の戦艦大和みたいなものだったのだが。

「無敵の不沈戦艦」だと思ってたのが駆逐艦クラスと打ち合って
あっけなく沈没してしまった。

井山は前から国際戦、ダメだったじゃない。
日本一になっても世界では勝てない、
この現実を20歳で認識できてよかったんじゃない。
これからの指針になるでしょう。
次は期待します。

いや駆逐艦クラスではないんじゃ…

>720
　自分も円田＜九段＞のブログを読んで全く同じ事を思った。
　　
　毎日２０時間くらい働いてもリストラにあって、過労死や鬱病になる日本人が

　たくさんいるというのに、今の時代に「何このブログの内容は・・・」

　非常識すぎる、ファンの気持ちがわかっていない、それでも九段か？　社会状況が

　全然わかっていない、勉強しない弱い九段が、一生降段されることもなく、高い基本給をもらったまま

　死ぬまで引退しないというのが今の日本のプロの世界。たまにルールの改正があるときには

　これからプロになる若手だけに適用される仕組みになっているらしい。

　タイトルホルダーの高尾も遊びを自慢するブログになっている。

　日本棋院はあのダメプロのブログが、どれだけ日本の囲碁ファンに違和感与えているのか

　わかっているのだろうか。プロとして、非常識な事書いても、勉強（仕事）せずに遊んでいて

　高いお金をもらっていても　誰からも注意もされない異常な世界、今に大変なことになる。

＞７１０だった

>>710
> システムが変わらない以上、甲級リーグに行きなよ井山君。

名人になった今だからこそインパクトがありそうだね。
日本棋院も少しは目を覚ます（かな？）

今の棋院なんて老害のすくつだからな
自分たちがやっていければいい、後のことなんて知ったこっちゃないって連中ばっかりなんだろう

陳ヨーカ　国際棋戦決勝進出経験あり
金じそ　韓国勝ち星ランキング１位　チャンホから今年２−０でタイトル奪取
井山裕太　日本名人
この３人並べてみて、はじめから日本名人が下のランクだというのはわかりきったこと
台湾の陳には勝ってほしかったが・・

>>729
加えると陳耀�Yは古力から天元を奪ってる

>716
1回勝てば通用するって言えるのか？
それは甘いでしょう。
石井邦夫九段は世界で通用するのか？
井山に勝ったことがある棋士は日本にいっぱいいるよね。
彼らは皆世界で通用するの？

やっぱり総合評価しないといけないでしょ。
10回やって4勝6敗ならまあ勝負になっていると言える。

3勝7負ではやられている
2勝8負ならカモ
1勝9負なら1勝はまぐれ

金、チャンホ、元などの韓国トップクラスと対戦
したときの井山の勝率ってどのくらい？
あるいは中国のトップクラスでも良いよ。
勝率3割台で「通用する」というのは情けないし大甘じゃない？
4割で「通用する」というのも情けなくない？　ってか4割あるのかな。
まあ通用するの定義が曖昧なのだけど、現状で通用するって言ってる人は
たとえ9回負けても1回でも勝つ場合を通用するというのでしょ。


結局は我々が期待するのは何かということなのだと思うけど。
1勝9負じゃないでしょ。中韓のトップをやっつけて
井山が世界戦で優勝すること。ベスト16、ベスト8でもないでしょ。

>725
日本のプロ組織は面白いというか変な組織だよな。
一旦プロになると後はいくら負けてもお金がもらえるのだから。
プロになるのが目的となってしまって、なったあと勝敗に対するモチベーションが
中韓と比べて低くなってしまう。
ゴルフみたいに予選落ちだと賞金がもらえないとか、
あるいはトーナメント参加料を参加者が払うようなシステムにしないと。
プロなんだから勝てなきゃ食えないようにしないとね。

せめて将棋みたいに勝てない棋士はフリークラスで冷や飯を食わせるみたいにするとか。
そうなると全盛期を過ぎた（全盛期であっても勝てない）棋士は食えなくなるのだけど。
最大譲っても、大リーグみたいに一定以上の活躍をしたら年金つけるとかしても良い。

官僚の天下り云々が批判されているけど、仕事内容と報酬が見合ってない
世界はここにもあった。

構造改革が必要だ。

いくら負けてももらえるって・・・
予選Cで全部負けたら対局料50万ぐらいでしょ。

>>718
おまえ、純粋だな・・・

２ｃｈを知らないだけとも言えるが

>733
基本給ってないの？
勝てなきゃ食っていけないシステムにしないと。

勝てない棋士はもっと普及をがんばるだろうし、そうすれば
裾野も広がる。一石二鳥じゃね。

日本棋院は基本給あるけど、関西棋院はない。

日本棋院の基本給は１段当たり『年間』２０万円、
円田九段は１８０万円　梅沢五段は１００万円

基本給というより手当だね。
二人ともまだ若いので8掛けぐらいかな？

>>731
こんな感じだね。間違ってるかも知れないけど・・・

井山のここ2年の国際戦の成績は予選、親善試合も含めて 10勝9敗
国際戦経験のある棋士との成績 7勝9敗
タイトルホルダー(台湾を含む)との成績 3勝6敗
中韓のタイトルホルダーとの成績 0勝5敗

毎度、繰り返される議論になってきたな。
よくある意見で、下の対局料を下げて（例えば０）、上に厚くするというのは反対。
プロを剥奪する制度や、弱い人が全然喰えなくなるようなのもプロになる人がいなくなるので反対。
では、どうやって対局のモチベーションを上げるかというと、ランキング制度。
これだけで随分違ってくると思う。
レッスン中心の人でも、反対する理由は無いはず。

>739
乙
中韓のタイトルホルダーとの成績。
厳しいね。

>740
ランキング制度導入は賛成。
でも勝てないプロが喰えなくなってもプロになる人が居なくなるなることはないでしょう。
他の分野みても勝てないのに（副収入なしで）喰えるプロがいる世界の方が不自然じゃないか。
公務員じゃないんだから。

30までに半分は強制引退、リーグ入りできて初めて対局料だけで
生活できる。これくらい厳しくしないとダメだろ。

阿含桐山杯日中決戦
12月9日 　中国・烏鎮
羽根直樹桐山杯 vs 孫騰宇桐山杯

まだ井山は期待できるし期待しているよ

井山には期待したいが井山くらいなんだよね。

>>743の孫騰宇は17歳で正直なところ誰？って感じだけど
トーナメントで古力、朴文尭を下しての優勝。
日本にもあと何人か欲しいねぇ。

＞リーグ入りできて初めて対局料だけで
＞生活できる。

現状そうじゃないの？
リーグ入り出来ないんじゃ
お稽古しないと。

>>737
基本給ってまだあるんだっけ？

>>274
亀レスだがﾌｲﾀｗｗｗｗ

>>437
亀レスだがｳﾏｲ！

>>668-669
亀レスだが冷静なツッコミだｗ


で、結局の所、ラーメン杯はどうなったんだ？

ラーメン杯の続きは年明けてからでは？

才能のあるやつは囲碁なんかなるより研究者や医者になってほしい

研究者や医者なんて才能なくてもなれるよｗ

日本なら囲碁棋士になるほうがはるかに簡単だ。

ねーよ

死活をヨメないヘボ棋士は害をなさないが、ヘボ医者は困るどころではない。

とっとと中国､朝鮮に飲み込まれて消えろ！
カス日本人棋士とゴミ日本棋院w

羽根スルノネに山下ゲイか・・・ウホッ

井山はこの悔しさをバネにしてほしいね
名人戦を取った矢先に現実をつきつけられる
今回は３連敗したが、それまでにそこそこやれてたから慢心もあったのかもしれない
もっともっと上を目指して欲しいね。だからあと1年くらいは様子見。
2、３年後くらいにタイトルを一つくらいというのは欲深いかな

日本棋院を中国棋院日本支部、
関西棋院を韓国棋院日本支部として、
再出発してはどうか。
依田も便所掃除からだ。

日本の名人にせっかく20歳でなったってのに、他国が強いばっかりに
注目されない井山君、あわれ...

>>757
悔しがってなくはないと思うけど
あれだけ儲けてりゃ中韓ほどのモチベーションは得られないね
全部のきせんのシステムを全部変えるくらいしなきゃだめだね
というか新聞社は何考えてんだかな・・・

井山はインタビューでもずっと世界戦の事語ってたし今回は戦悔しかっただろうな

てかラーメン杯って国籍が関係して張栩出られないんだな
初めて知った

と思ったら第6回に張栩出てた
佐野の知ったかか

その後で規則が改められたんだよ。
だから張栩も治勲ももう出られない。

井山はまだ伸びる
ま、中韓もまだ伸びるが
日本にいる方が伸びるだろうな
中韓は伸びの止まるのが早いよ

張栩クラスのコウを身につけるぐらいか？
他は大体完成されてるんじゃないの？

>>766
秀行の中盤感覚
呉清源のヨミと簡明さ
チャンホのヨセ
まだまだ上がいる

>>765
>日本にいる方が伸びるだろうな
>中韓は伸びの止まるのが早いよ

根拠のない願望、と言うより妄想レベルのたわごとだなｗｗ

日本にいて伸びた例を挙げてごらん。

はじまた

今日は阿含桐山杯・日中対抗戦
羽根VS孫謄宇

　　　　

勝ってるか？

めっちゃ細かそうに見える。

2-3目半負け

２目半負け？

日本人は形勢判断が悪いアルヨ

アゴン桐山日中対抗戦は７年連続負けか
そろそろこの対局無しにしたほうがいいんじゃない？

やる前から負けそうな気はしていたが。
7連敗か。
しかし中国は人材豊富だな。

まあ順当な結果か　一目半だからまあよく頑張った

羽根本因坊　大健闘　中国棋士に１目半負け

中国の４段をここまで追い詰めるとは・・・
さすが本因坊だな

孫は古力倒してるからなぁー
孫より強い棋士なんて世界で５人もいないし仕方ない

棋聖道場では１+3/4になってるけど、これ３目半だよね。
日本棋院HPでは２目半。
羽根が白だから変だよね。
目数などどうでもいいけど、気になる。

嫌味とかではなく羽根大健闘でしょう!
正直、早碁だし又100手くらいで吹っ飛ばされると思ってた。
案外日本の棋士もやるなと少し見直した。

但し来年以降の阿含桐山杯・日中対抗戦は
日本人の定先(又は2子)でお願いします。
それだと結構勝負に成って面白いかと…

今年は中国開催だから早碁だったのかな。
去年は１時間くらい持ち時間があった気がする。

>>780
いい表現だ

>>781
釣れますか？

毎回毎回負けて
たま〜に何かの拍子で勝てたら大喜びしてるようじゃもうだめだね

たしかにね、いい時代だ。
負けても負けても また負けても互い先。

７段昇段有望らしい
準国際戦扱いなのかな

小学三年生ぐらいの子供に年間300局ぐらいプロが指導碁すれば
100人中50人ぐらいが今の四天王クラスになれる

定先でも半目負けする本因坊をきぼん

羽根に勝った孫謄宇って17歳なのな・・・

そうなんだよな。新鋭戦にも出てこない１７歳。
一時、中国５０位以内に入ったけど現在圏外。困ったもんだｗ

低脳囲碁カスw

内容じゃなく結果・実績でしか評価できないのです

「中国と台湾戦は優勢な時間帯が長かったが勝ちきれなかった。
韓国戦は完敗に近い。
チームの力になれず、責任を感じている。」

以上今日の朝日新聞に紹介されている2009国際新鋭囲碁対抗戦についての
井山君のコメント

>>794
何甘いこと言ってるんだか。
アマのお遊び囲碁大会ならともかく
国対抗戦で負けてるのに「内容じゃなく結果・実績でしか評価できないのです」って。
内容がよけりゃ勝ってるでしょうに。どこかが悪いから負けてるわけで。
ほんともー、手をつないでゴールインした世代かよ。

ま〜た始まった(´・ω・｀)

井山富士通杯予選負け
日本オワタ

張豊猷に負けたのか！？

見事な大敗

名人戦で勝ったのも、ちょううが不調だったおかげなんじゃないかと思えてくる

井山ボロボロだな

どうしてこうなってしまったのか
慢心？環境の違い？

名人戦のときはドーピングで勝ってたんじゃ？

井山をかばう気はないが、名人獲ってから多忙すぎ

囲碁日本、復活の兆し

長らく国際棋戦で低迷していた日本勢だが、今年に入って国別団体戦での
高尾九段の半目負けに続き、早碁棋戦優勝者による日中決戦で羽根九段
（本因坊）が２目半負けと大健闘を見せている。
さらに日中韓台の新鋭を集めた対抗戦では20歳の井山九段（名人）が３戦中
２戦で一時優勢になるなど、若手の台頭も著しい。
日本棋院は大竹英雄理事長（名誉碁聖）の強力なリーダーシップの元、
「勝利こそすべて」をスローガンに急速に改革が進んでいる。
ここにきて国際棋戦で中韓台に次ぐ成績を着実に残し、北朝鮮から世界４位
の座を完全に奪回した形だ。囲碁ニッポンの完全復活も近い。

>>795
韓国戦こそ優勢だったと思ったけど違うんだな

おいおい
今の井山より志田のほうがつよいんでねぇの。
志田はリユウと二局打ってともに完全勝利だったぞ

富士通杯に井山が出ないとかテンション下がるわぁ

>>809
負けたの？

結局、高尾が枠抜けしそう

え！富士通杯の予選で井山負けたの？
本当ならショックだな。

>>806
全俺が泣いた

井山くんはスランプかな？

もう台湾より格下なのか？ｗ

若手はね。
台湾も中・韓を見習って真面目に勉強してるようだし。

だから十年くらいしたら日本はまぎれもなく最下位ｗ

日本棋院にいる台湾人を台湾にカウントすると余裕で日本は最下位だね

男女とも台湾人がトップだしな

井山くんがこの調子だったらラーメン杯初のストレート負けありそう

井山精神的にもろすぎるな

井山でさえ基礎体力の差があるとしたら、日本囲碁はどこまで
ぼろぼろなんだよ。この急転直下が怖いくらいだ。

井山が名人になったのは間違いだったかもしれんな

オサーン達の過剰な期待に応えなきゃならない井山（20）。
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ…。

井山が名人で良かったのか？いや間違ったんだ。

こういう流れになることは分かりきってたが意外に早かったな

井山について言えば、去年までは国内タイトルすら獲得できてなかったんだぜ？
今年、名人を獲得してようやく四天王のレベルに達したかどうかと言う所
現時点で言えば、当然世界にはもっと強い奴らがごろごろいるわけで
最近の井山に期待というレスは、若い井山ならここからさらにもう一伸びしてくれるかも
という期待からだと思っていたんだが…この手のひら返しは酷いなｗ
個人的にいえば、世界トップとまではいかなくても世界戦を1回くらいは優勝できる
棋士になってほしいと思っている

>>826
優勝できると思うよ。そんなに先じゃない。才能は抜けてる
ただ現時点では、韓国７位くらいだと思う。日本では１位か２位。

ｂｙ　KGS 3k

日本棋士はタイゼムに登録して20秒碁打って、早碁慣れしろ
これで言い訳できん

関西棋院と台湾棋院の若手の日台対抗戦は良い結果だったけどな。

ラーメン杯って中韓が潰しあえば、日本は４連敗しても
大将が３連勝すれば優勝できる・・・？

というシステム？

日本は初戦に出てるから６連勝しないと無理。
むかし４人で１勝の韓国がチャンホ５連勝で優勝したことがあった。

井山くんは同世代にライバルがいないのが寂しい。

糞名人www

>>833
糞人間ｗｗｗ
ピラミッドの底辺ｗｗｗ
カスｗｗｗ

昔から名人戦に出ると世界戦に弱いなんつー話もあったような無かったような

本日午後の小沢幹事長VS�ﾞ薫鉉九段の対局は生中継あるんでしょうか？

小沢をフルボッコにしてほしいな

小沢は、囲碁を武器に、中韓との友好を演出している。
（そういえば、オバマも中国訪問の土産に囲碁セットをプレゼントして演出していた）
小沢を囲碁大使に任命すればいい。

売国奴　VS　�ﾞ薫鉉

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091212/plc0912121710005-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/091212/plc0912121710005-p2.jpg

小沢が勝ったようだな。

4子じゃ、お話にならない手合いのはずだが
向こうも空気読んだのかな。
これでますます小沢の売国が加速しそう。

今日もNHKは阿含杯スルーでプロのペア碁がメインの話題。ペア碁世界戦中国大会
の結果もスルーしなくちゃいけなくなるんじゃねえか？井山の就位挨拶も
さすがに世界戦がんばりますとは言えなくなってたな。なんかしょぼくれてる
ように見えた。

NHKの見てないけど、就位式の時の囲碁チャンネルでのインタビューじゃ世界戦の事ばっか話してたよ

汚沢w
糞囲碁w

おまえら、国内にあれだけの雨ちゃんの基地があって地位協定なんか結ばれているのは平気で
中韓とすこしでも近くなると「売国奴」の嵐かよ。

アメリカの基地、アメリカとの同盟は
日本に不利益な面があるにしても総体的には国防のために必要だが、
中韓にはただタカられてるだけで日本が一方的に損する関係でしかない。
それに、小沢を非難する人達が別に親米というわけではないし
アメリカとの関係性の上で疑問にすべきところはわきまえている。
「平気」と言うのはあたらない。

ていうか売国奴かどうかは寄る国で決まるんじゃない
売国してるかどうかで決まる

売国奴って、まえは戦前を舞台にしたドラマのセリフでしか聞かなかったね

今でもネトウヨしか使ってないと思うけど

不景気になるとニワカ国士様が異常増殖するのは戦前も似たようなものだったんだろう

外国人排斥に飛び付くのは、経済的にも知的レベルも最下層の人間というのは
洋の東西を問わずあてはまる。

>>846
典型的なねらーって感じだな
でも、そんな奴がいるのが2ちゃんねるの面白いところ

革命やって北朝鮮みたいな国にしようぜ。

棋士にもハニトラってあるのかね。
盤外戦、ｺﾜｽ

お隣の将棋界に比べて囲碁界は女流のルックスのレベルが高い

日本の棋士トラっても役にたつんだろうか？

>>856
向井トラップ

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/journal/index.html
将棋の方が可愛い

三星火災杯決勝、
あそこまで打っといて投了ってのもすごいな
ダメづめしか残ってないじゃないか

中国のプロにはよくあることだ。

秀芳勝てー

みれねー
秀芳どうなってんの

まだ形勢不明だな
どっちかといえば依田乗りだけど

最近の依田の終盤はあんまり信頼できないのでｗ

でも依田の形勢判断の仕方って形で見るから年取ってもズレないはずなんだけどなぁ

ヨセ方が妙に甘過ぎることがある
実際、今日もそうなっている予感

たぶんヨシオの勝ち

二十四世本戦出場

劣化したじいさんが出れるようではまた次も負けだろうな
２０代の棋士に強いのがいないのはやはり痛い

チクンと林海峰もまだ残ってるな

中韓と日本はサッカーで言うスペインと香港ぐらいの差があるな・・・
・・・それは言い過ぎか
ただ10年後は6,7子くらいおかせていただかないと駄目な流れだなマジで・・・

芳夫とかｗ

ちょっと他国の棋士に対して失礼だと思う

20代前半が壊滅的なのがな…
マジでいい加減システムごと考える時期かもしらんよ日本棋院

依田はまだ４０代前半なのに、劣化が激しいな。　やはりオツムが弱いのか
それとも秀行の悪影響だろうか？　高尾も後を追ってるような衰弱ぶり。

小沢の影響だろ。

何かもう井山しか頼りがいない気分だ
まだ世界戦慣れしてないと思いたい、張栩にだって最初は負けまくっててたが今となっては普通に勝てるようになった
世界戦の空気に慣れたら沢山勝てるようにならないかなぁ・・世界はそんなに甘くないと思うが

名人をとってからあちこちでお祝いの会や取材がひっきりなしで
落ち着いて勉強をする時間が減ったから…だと思いたい。
でもこのまま日本にいればそんなに努力しなくてもトップにいられるから
それでつい気がゆるんでしまいそうなのが心配。
悔しいけど、今の日本が囲碁では中・韓に負けてるのは明らかなんだから
韓国辺りで勉強してきてもらうしかないような…

そもそも国際棋戦自体が日本国内とは異質な部分が多く、日本の棋士が対応できていないってのもあるが
もっと根本的な、搭載してるエンジンとか装備している武器の違いを感じる
期待されてた井山でも彼らの土俵じゃ並ってことになるんだから深刻だね

井山は２年前は中国の同年代のトップ棋士相手に互角以上だったんだからなんとかなると思いたい
でも中国はこれからどんどん古力級が量産されそうな気配だからな・・・

持ち時間が短ければそれだけ終盤の重要度が上がったものになる。
日本の多くの棋戦とは別物と言って良い。

昨日の朝日新聞だったかな。
BCカード杯の棋院の対応について書かれていた。
BCカード杯の予選は対局量も賞金もなし。本戦から棋士にお金が支払われる。
ところが日本の棋戦はこれまで予選でも（例えC予選でも）お金が支払われる。
棋院のとった対応はBCカードの予選は非公式戦、本戦は公式戦として扱う
と。

笑ってしまった。

ソビエトは崩壊し、東欧も資本主義へと変わったが
日本の囲碁は現在のやり方で国際舞台に生き残れるのだろうか？

秀芳はハイスペックに生まれ変わったから優勝するよ

去年は間に合わなかっただけじゃないの

今年から三星杯の予選も対局料無しだけど、非公式戦になってるのかな

井山に続いて依田も負けって
日本どんだけ終わってんの
全員初戦負けフラグ立ってるじゃないか

>>881
世界戦「賞金制」に波紋

今年も世界戦で日本勢は目立った活躍ができなかった。
そんななか2月に韓国で誕生したＢＣカード杯世界囲碁選手権が「賞金制」を導入。
予選に出場するだけでは収入が得られないというこの新制度が、プロ棋戦のあり方
について波紋を投げかけた。

賞金制は本戦出場者だけが収入を得るので、主催者は経費の多くを優勝賞金にまわせる。
日本のプロ碁界は、勝ち負けにかかわらず、予選、本戦すべてに「対局料」が支払われている。

（続き）
対価なく試合に出ることは抵抗感があるようで、予選に参加する日本の棋士の数に
少なからず影響を与えた。

ＢＣカード杯について日本棋院は、予選は非公式戦、本戦は公式戦という異例の対応を
とった。6月にスポンサーの業績悪化でトヨタ＆デンソー杯囲碁世界王座戦（日本）の
休止が発表されるなか、夏の三星火災杯世界囲碁マスターズ（韓国）も
今年から予選の対局料を廃止。韓国の世界戦（個人戦）は賞金制が主流となった。

日本のシステムでトップに来る人と、中国や韓国のシステムでトップに来る人は傾向が違うという事だろうな。
これはどちらの方が良いという事では無く、国際棋戦が中国や韓国のシステムに合っていたという事だろう。

ちなみに
中国の国内棋戦も対局料のない予選を勝ち抜いて本戦に出場
しないと賞金（あるいは対局料）は出ないらしい。


「ソビエトは崩壊し、東欧も資本主義へと変わったが
日本の囲碁は現在のやり方で国際舞台に生き残れるのだろうか？」

厳しいね。

かつては囲碁界の大スポンサーだった国策会社の日航は、今や存亡の危機。

国際棋戦対応システムくらいは作った方が良いかもな。
日本の今のタイトル戦はほぼ今のままで良いと思うが。

てかスポーツで言ったら違う競技と言って良いくらいに違いがあると思う。
ただ同じ囲碁という事で本当は別競技なのに期待がかかっている状況とも言える。

>>888
？？？
つりなんだろうけど。

朝日新聞の記事の続き

日本勢が7連敗
阿含・桐山杯日中決戦

日本と中国の阿含・桐山杯早碁オープン戦の今年の優勝者同士による日中決戦は
9日、中国・烏鎮で打たれ、中国の孫騰宇四段（17）が日本の羽根直樹本因坊（33）に
黒番2目半勝ちした。日中決戦は今回が11回目。日本は4連勝後に負け続け、これで7連敗となった。

>>892
意味がわからない…（煽りでなく本当に）。
ルールだって同じだし、3時間制の碁は日本にだってあるし（もっと短い早碁だってある）、
どのあたりを指して別の競技といってるの？

もう単純に、底辺の裾野の広さと競争の加熱具合の差だと思うんだけどね。

>>894
同意

いつしか１０年間も日本棋士の国際戦優勝者はいないんだな。
「中国の馬蹄の音が聞こえんのか」と秀行が言ったが、馬蹄の音
ははるか先でとうに聞こえなくなってるね。日中スーパーが始まって
すぐに鉄のゴールキーパーなんてのが現れて棋戦が中止の事態に
なり、最初から変だなとは思ってたんだけどね。買いかぶりすぎ
だったんだよ。日本ですごいのは無から有を生ぜしめたような道策
だけかもしれんな。

10年なら張栩辺りが優勝してるでしょ

直近の国際棋戦優勝者。(TVアジア除く)
日本勢　張栩　　　　2005年　LG杯
日本人　小林光一　1997年　富士通杯

>>894
>>892だけど、
持ち時間が違うのはルールが違うと言って良いと思う。
持ち時間が短いほど中盤以降の実力が問われる事になり、
そういった場合は年齢が若いほど有利になる。
持ち時間が長い場合は必ずしも若くなければという事は無い。
これは時間以上に問われているものが違うためにルールが違うと言えると思う。
まあどちらが良いという事は無いんだけど。
あと最近変わってきていて、日本でも3時間制はあるけどまだまだ主流では無いし、
日本の棋士は長時間に強い人タイプの人が主流になっていく。
まあ最近システムが変わってきてはいるからこれからは分からないが。
あと早碁とかも結局違うルールなんだと思う。

孫騰宇１７歳なのか、すごい

三大棋戦以外は3時間以下じゃなかったっけ

農心杯優勝で沸いたのが懐かしい

中国のプロはみんな近所に住んでるらしいな
自由な時間がどれほどあるのかは知らないけど
社会主義国のような教育システムにしない限り勝てるわけない

>>897-898
先日のＮＨＫ秀行特番で、富士通杯映像をバックに
「日本の囲碁界は、この十年以上、一人も世界チャンピオンを出していない」
と言っていた。たぶん、国籍で張栩を除いたのではなくて、
富士通杯＝世界チャンピオンという意味なんだと思う。
秀行を持ち上げるという番組の趣旨からいうと、そっちの方がインパクトがあるからな。

国際棋戦の持ち時間が長けりゃ日本は勝てるのかね？
んなアホな。


国際棋戦で勝てない日本のプロが「持ち時間が長ければ勝てる」って
言ったら完全な負け惜しみにしか聞こえないし、馬鹿にされるだけだろう。

持ち時間短いのに勝てないんだから長くなって勝てる保証なんてどこにもないよなｗ
短い時間ですら相手の方が沢山読むんだから全体的に劣ってるのは自明だと思う

>>905
相手も持ち時間があるからな
でも共同研究が遅れてる日本の棋士には時間があるほうがまだマシだろ
早碁の強い張栩が井山に２日制では負け越してるとかあるし
格上の相手にはおそらく時間が長いほうが有利
富士通杯とか日本の企業なんだからもっと時間を調整するべき
何でわざわざ時間を不利な３時間するんだ？

富士通杯は、日本勢が連続で優勝していた創設当時から3時間だと思うけど
勝てなくなったから時間を延ばせってこと？

囲碁後進国の中国相手に長時間の持ち時間は勿体無いから
日中スーパー碁を3時間で始めたとかじゃなかったっけ？

張栩
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Z-sKVIFZkc
国際棋戦の話もちょろっとしてる

正直坂田や大竹林海峯加藤石田武宮小林光一趙治勲が全盛期でも古力や世界トップクラスには勝てないだろう

全盛期の石田は神算持ってた
そして次の富士通杯では伝説になる

加藤、林、光一は2000年頃までチャンホと打ち分けぐらいだったと思う。
光一は5年ぐらい前にラーメン杯で3人抜き？
まあ、今はあの頃よりさらにトップのレベルが上がってるかもしれないが。

石田芳夫は最初の頃ずっと連続で富士通杯の予選を勝ち抜いてたよ。
あの頃でも本戦で目立った成績は上げてないと思う。

全盛期の坂田なら古力とかと互角にやれると思う。
何年か前、韓国棋士への最強棋士は誰かというアンケートで1位チャンホ、2位呉、3位セドル、4位ぐらいに坂田だった。記憶が正しければ。

坂田はマジで強いよ。
チクンの全盛期も相当なもん

（中国）王晨星○○○●、李赫、曹又尹、葉桂、宋容慧
（韓国）金侖映●、尹智熙●、朴紹�R、金恵敏、朴�ﾔ恩
（日本）吉田美香●、青木喜久代○、向井千瑛、鈴木歩、梅沢由香里

12/20-12/25 正官庄杯　第２ラウンド
12/20（日）第５戦
青木喜久代（日本） ｖｓ 朴紹�R（韓国・予定）

>>910
「３大タイトルっていうのは日本では絶対的、
六冠とってても名人抜けたら大した成績じゃない」

小四冠ってどうでもいい状態になってるけど
こっちも富士通杯の本選出場権にしたら？
予選やって微妙なのが出て来ても意味ないでしょ。
余分に金かかってるだけ。
枠残ったら適当に成績上位者選抜してさ。

富士通読売検討ヨロ。

セドル復帰だな。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=5031

国内予選も勝ち抜けないようじゃ本戦でも期待薄

>>918
セドルと古力の十番碁……ゴクリＩ。

秀芳がんばれ

NHK杯の優勝者を見ると、「早碁だけ強い棋士」などというのはいない事が分かる。

期 対局年 優勝者 相　手 コミ
西暦 年号
56 2009 21 結城　聡九段 武宮正樹九段 6目半
55 2008 20 張　　栩九段 　 趙　治勲九段 6目半
54 2007 19 趙　治勲九段 　 結城　聡九段 6目半
53 2006 18 羽根直樹九段 　 今村俊也九段 6目半
52 2005 17 張　　栩九段 　 依田紀基九段 6目半
51 2004 16 小林光一九段 　 趙　治勲九段 6目半
50 2003 15 三村智保九段 　 王　立誠九段 5目半
49 2002 14 張　　栩七段 　 羽根直樹八段 5目半
48 2001 13 石田芳夫九段 　 趙　治勲九段 5目半
47 2000 12 依田紀基九段 　 今村俊也九段 5目半
46 1999 11 依田紀基九段 　 東野弘昭九段 5目半
45 1998 10 依田紀基九段 　 本田邦久九段 5目半
44 1997 9 王　立誠九段 　 小林光一九段 5目半
43 1996 8 趙　治勲九段 　 小林　覚九段 5目半
42 1995 7 小林　覚九段 　 清成哲也九段 5目半
41 1994 6 大竹英雄九段 　 加藤正夫九段 5目半
40 1993 5 依田紀基八段 　 加藤正夫九段 5目半

39 1992 4 趙　治勲九段 　 王　立誠九段 5目半
38 1991 3 依田紀基八段 　 王銘エン八段 5目半
37 1990 2 石田芳夫九段 　 大竹英雄九段 5目半
36 1989 平成元 武宮正樹九段 　 小林　覚九段 5目半
35 1988 63 加藤正夫九段 　 王　立誠八段 5目半
34 1987 62 石田芳夫九段 　 林　海峯九段 5目半
33 1986 61 小林光一九段 　 武宮正樹九段 5目半
32 1985 60 橋本昌二九段 　 石田芳夫九段 5目半
31 1984 59 本田邦久九段 　 武宮正樹九段 5目半
30 1983 58 趙　治勲九段 　 大竹英雄九段 5目半
29 1982 57 坂田栄男九段 　 杉内雅男九段 5目半
28 1981 56 藤沢秀行九段 　 高木祥一八段 5目半
27 1980 55 橋本昌二九段 　 趙　治勲八段 5目半
26 1979 54 東野弘昭九段 　 高木祥一八段 5目半
25 1978 53 林　海峯九段 　 大平修三九段 5目半
24 1977 52 坂田栄男九段 　 武宮正樹八段 5目半
23 1976 51 坂田栄男九段 　 呉　清源九段 5目半
22 1975 50 大竹英雄九段 　 武宮正樹七段 5目半
21 1974 49 林　海峯九段 　 加藤正夫八段 5目半
20 1973 48 大竹英雄九段 　 橋本昌二九段 5目半

19 1972 47 坂田栄男九段 　 大竹英雄九段 5目半
18 1971 46 大竹英雄九段 　 石田芳夫七段 5目半
17 1970 45 林　海峯九段 　 坂田栄男九段 5目半
16 1969 44 藤沢秀行九段 　 藤沢朋斎九段 5目半
15 1968 43 大竹英雄八段 　 橋本昌二九段 5目半
14 1967 42 橋本昌二九段 　 藤沢朋斎九段 5目半
13 1966 41 高川秀格九段 　 藤沢秀行九段 5目半
12 1965 40 坂田栄男九段 　 宮下秀洋九段 5目半
11 1964 39 坂田栄男九段 　 藤沢秀行九段 5目半
10 1963 38 橋本宇太郎九段 　 藤沢秀行八段 5目半
9 1962 37 坂田栄男九段 　 橋本宇太郎九段 5目半
8 1961 36 坂田栄男九段 　 木谷　実九段 5目半
7 1960 35 木谷　実九段 　 藤沢朋斎九段 5目半
6 1959 34 坂田栄男九段 　 高川　格九段 5目半
5 1958 33 坂田栄男九段 　 木谷　実九段 5目半

こうして見るとムーミンが異彩を放っているな

3時間の碁だと弱いのに8時間の碁だと強いということも同様にありえませんね。

古力セドル十番碁いつからなの

勝手にランキング表。直近10戦に適当に点数つけて順位付けしました。
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1252082834/0422.JPG

中国で今一番強いのは古力ではない
孔傑だ

甲乙付けがたしってかんじじゃね？
長らく古力が不動の一番だったし今年も孔傑に目に見えて劣ってるわけじゃないし

I've made world ranking.
http://cfs14.tistory.com/image/7/tistory/2009/12/11/01/08/4b211ce1b30ea

三村ブログみると長い持ち時間のほうが日本の棋士にはいいというのは
あながち的外れではない気がする、。中韓のほうが研究は盛んだろうから。

井山と古力　井山とセドルとの10番碁もやってくれ

井山が世界一になれたらな

主催新聞社が指名するお好み十番碁というのは面白いが

日本棋院としては、それをされては一握りのトップ棋士だけが潤うから
そういうお好み碁は認めんだろうな。

しかし、棋譜が掲載される可能性はゼロに近い予選B・Cにも対局料を払うより
コストは大幅に削減できそうだから。

新聞社にとっては案外おいしい企画かもしれん。

囲碁に興味を覚える人が増えて棋界が潤うようになるか
競争の激化によりプロを目指す人が減って衰退の道を辿るか
さて？

>>932
日本の棋士は持ち時間８時間、中韓の棋士は持ち時間３時間の非対称でやっても
日本は全く勝てないのは確実だな。

勝てないのを、持ち時間のせいにしたがる奴がまだいるようだが。

>中韓のほうが研究は盛んだろうから。

この1文だけでも日本の棋士がどれほど後れを取ってるかよくわかるなｗ
日本も老若関係なく入り混じって研究すべきなんだよ
門下とか○○研究会ってのも大事かもしれんが

>>939
山下は論外だな

どっちが黒？

きくよたん

足らんか

囲碁人口。レジャー白書より引用

2008年 250万人
2007年 240万人
2006年 360万人
2005年 350万人
2004年 450万人
2003年 420万人
2002年 480万人
2001年 450万人
2000年 460万人
1999年 410万人
1998年 390万人
1997年 470万人
1996年 410万人
1995年 490万人
1994年 570万人
1993年 530万人
1992年 500万人
1991年 570万人
1990年 570万人
1989年 760万人
1988年 760万人
1987年 730万人
1986年 760万人
1985年 700万人
1984年 710万人
1983年 970万人
1982年 1130万人
1981年 1200万人

>>944
怪しい数字だなｗ
絶対値はともかくとして、1年で100万人以上も減るものなのか？
ま、40歳以下で囲碁打てるのは１〜２％くらいってところか
だいたい感覚とは一致する

ヒカルの碁ブームとは何だったのか

レジャー白書によると、囲碁、将棋、麻雀、パチンコの人口は、いずれも長期低落傾向にある。

囲碁してる人が100万人単位で亡くなってるんだろ。
NHK杯の視聴率から判断したのと大差なさそうだけど。

アンケート対象は全国15歳以上男女3000人(5万人以上都市部)に訊いたものだそうだ。
内閣支持率と同じような世論調査で調べたものだ。

１９８０年ごろ囲碁を始めたが、その頃は地元の本屋に
多数の囲碁の本が置いてあった。今は、ほんの僅かだ。
買う人が少ないのだろう。

>>945
３０００人へのアンケートだから、誤差が出る。
よく見ると、１００万人へった翌年は増えている。
長い目で見ると、誤差が修正されてるってこと。

競技人口のほとんどが６０歳以上だろ。
俺は３０代だが、同世代で囲碁のルール知ってる奴には一人しか会ったことないよ。
2008年で250万人だけど、そのうちの240万人が60歳以上だろうな。

２００８年囲碁参加率（レジャー白書）
男
１０歳代　２．９％
２０歳代　０．６％
３０歳代　１．８％
４０歳代　１．５％
５０歳代　３．４％
６０歳代　９．４％
女
１０歳代　１．４％
２０歳代　０．６％
３０歳代　０．４％
４０歳代　０．９％
５０歳代　０．５％
６０歳代　０．３％

やはりヒカルの碁はかなり貢献してるのか

梅沢さんがんばれ

勝ってるか？見れない

中国女流の若手は、日本にくれば男の中でも互角にやれるのではないか。

>>954
>やはりヒカルの碁はかなり貢献してるのか
んんん、なかったら終わってたかもしれんな

終わることはないよ。衰退し続けたとしても
歌舞伎や能のように血縁者による世襲制になっただけ
２，３才からこれと決めてやり続ければ、大衆相手に食うに困らない芸は身に付くものだし
中卒でも少人数の客相手なら十分物になれるから、板前とや美容師、伝統工芸師だってなれる
それが高卒以上になっては、基礎を身につけ一番才能を伸ばす時期を逸しているから仕事を身に付ける難しくなり、
才能無いなら、会社に勤めて誰でもできる労働者にしかなれ無くなっちゃう

一流目指さなければ、素質は人並みで十分
日本のプロスポーツ界では、少年指導の技術がまだまだ未熟で、怪我や消耗で、プロ以前に篩い落とされることが多い
比較的増しなゴルフで、食うたげならレッスンプロで十分だけど、どこまでいっても欧米が本家、日本人レッスンプロというだけで上限は低く、
トーナメントプロとして上を目指さないと、成功者への道はない
アスリートでオリンピックのメダリストなんてもっと厳しい

囲碁は一度プロになれば、時代錯誤だけど永久雇用補償
財政体質が弱いと言われていても、それは日本棋院の話で、
棋士が手にする賞金やレッスン収入の心配は要らない
手合いのポジションが、旧来はマスメディアによる客寄せ興業だったけど、
徐々に企業スポンサーに転換して、文化事業として扱われるようになった、
幼稚園児や小学生への教育としても今更注目されて、普及員として有象無象の有段アマを担ぎ出す状況なので、
これからは普及活動におけるプロの需要は増えるでしょう。
欧米その他への普及には、ヒカ碁のお陰で、
大会主催者は兎も角、現地プレイヤーは日本の囲碁を喜んでくれるので、レッスン市場はまだ拡がる

プロになれなくても、囲碁続けたいなら、囲碁インストラクターになればいい。
指導や普及の仕事はそれなりに増えつつあり、外国では増やせる土壌がある
アマ大会で実績だせばプロになれるようになった今、プロ棋士を目指すのは賢い選択だと思うよ

なので若い世代が一生懸命やって、中坊からは見切って止め、時間持て余す爺でまた始めるという
そんなサイクルにもうなっているのかもね

>>957
若手じゃなくてもゼイノイとか日本でやればタイトル席巻するんじゃね？

＞棋士が手にする賞金やレッスン収入の心配は要らない

　囲碁は新聞社が支えている。その新聞が今、衰退している。
　レッスン収入は、囲碁人口が減れば少なくなるだろう。
　　

棋院の普及に対する姿勢を正す、すなわち今の職員を弱い棋士と一緒に
リスしなくては囲碁人口は増えない。プロ試験が終わって一週間
ちかくたってネットの情報も更新されないんだからね。
事業仕分けで解散させられるんじやないの、終わってるよ、完全に。

梅沢まさかの大逆転負け【第8回正官庄杯第7戦】12/22
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/12/post_426.html

日中韓三ヵ国の勝ち抜き戦、第8回正官庄杯第7戦は、日本チーム3番手の梅沢由香里五段と
中国チーム2番手の曹又尹三段が対戦し、259手までで黒番の曹三段が中押し勝ちをおさめた。

梅沢は中盤のコウ争いから主導権を握り、ヨセの段階までリードを確実にし誰もが勝利を
確信したところ、より厳しい手段を狙って、局面は一気に険しく大きなコウ争いに発展。
このコウ争いは黒に軍配があがり、梅沢の白一団が頓死した。


【正官庄杯第7戦終局の場面　黒：曹又尹三段　白：梅沢由香里五段】
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gazo/08chankanjan_7_endgame.jpg


由香里センセ(´；ω；｀)

今日の碁はさすがにいけそうな気がするんだが

まさかの、は不要だな。
終盤まで優勢な局面を維持したが、やはり勝ちきれなかった、
が正しい。

やっぱり中韓の強いのは
若さがあるというか
多少の劣勢をものともしないで勝ちを取るなあ…

向井三女おめ

金恵敏を倒すとはやるな

勝ったか、すげえ。

向井3女は囲碁一筋だからな。
覚悟が違う。
そら、そうよ。

明日も勝ってくれると、第3ラウンドに向けて期待が膨らむなあ。
もう1人、鈴木歩も残ってるし。

一応毎週テレビに出てるんだから
ちゃんとオシャレには気を使っているんだぜ

中韓と日本は死活に関する感性がちょっと違う気がする。
レベルは全く違うがアマの碁でも中韓の打ち手は少し眼形が怪しい石があると
常に狙いを定めてる感じがある。
アマだと打ちすぎになることも多いが、結構獲られることもある

梅沢先生も、ちょっと怪しいけど大石死せずで多分大丈夫だろうという感じで
手を抜いたんだと思う
その辺も実力と言えば実力なんだが

まじか

向井３はイブが誕生日なのか、おめでとう

千瑛先生おめ

で、タダで中継見れるところ教えて

【残り選手】

■日本　鈴木歩四段、向井千瑛三段

■韓国　朴�ﾔ恩九段

■中国　宋容慧五段、葉桂五段、李赫二段


もしや２位になるのでは？

朴�ﾔ恩が４人抜きしても驚かない…わけではないが２連勝くらいは普通にやるだろう

中国が倒してくれれば最下位逃れるね

チアキング

幽玄の間以外に対局見れる所はないの？

相手は6連勝娘か

>>981
>>1

中国のエース登場

棋聖道場で見れるのか。thx

徐奉洙「第137手：非常微細、是ヨセ勝負。」

これは勝っただろ！

俺の目算では黒勝ちそう

コミがかりじゃ

負けたのか・・・。

負けは残念だけど、格好いい碁だった

中国の３番手に宋容慧とかラッキーだね２位は貰ったも同然
宋容慧か李赫が来ると行けると思ってたo(^-^)o

次スレ

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part37【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261814981/

>>992
乙