囲碁理論を討議するスレ

囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド
囲碁を理論的に解明するには、
　基本となる　公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
　他人の意見への、批判は厳禁。
　投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです。

自分でたててるｗｗ
さすがです

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　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

goo辞書より：公理
(1)一般に広く通用する真理・道理。
「人生の―」
(2)〔axiom〕(ア)真なることを証明する必要がないほど自明の事柄であり、それを出発点として他の命題を証明する基本命題。
(イ)数学の理論体系で定理を証明する前提として仮定するいくつかの事柄。

というわけで、「公理」という単語は証明の必要もないほど自明の事柄にしか使えない。
＊単なる目取りとか、中出、セキの類ぐらいでしょうね。

同：定理
公理に基づき、論証によって証明された命題。また特に、重要なもののみを定理ということがある。

きちんと論証により証明されたものを指し示す。
囲碁においては盤面が全てであるので、きちんと盤面上で論証すべきかな？


同：法則

(1)守らねばならないきまり。おきて。

(2)一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係。また、それを言い表した言葉や記号。自然法則・化学法則・物理法則・社会法則・経済法則などがある。

一定の条件という部分に着目。
条件として指し示す内容が明確で無ければ使えない。



日本語が不自由な方のために辞書より引用しますた。

囲碁では公理として、

　公理　手順が進行するほど、一手囲える地の大きさは減少する。
　公理　取られる石数が大きくなるほど、その損失は増大する。
　公理　手順が進行するほど、すべて石は
　　　　完全に生きた状態か　生きれない状態になる。
　
があります。
言葉を知っていても、
　自分でしっかりと理解、的確に使えなければ
　人間としての生きる意味がありませんね。
　
　考える訓練をしましょう。
　
　
　
　

言葉あそび.....　目的がないため、活用できない。>>4

理論の言葉.....　関連性と必然性が極めることで、
　　　　　　　　　新たな選択肢の扉が開かれる。 >>5

この違いが実感できる人間になってください。

公理

(2)〔axiom〕(ア)真なることを証明する必要がないほど自明の事柄であり、それを出発点として他の命題を証明する基本命題。


これは日本語の中での言葉の定義です。
日本語の定義に外れる　理論の構築には有用な意味が含まれていません。
日本語の勉強をする必要がありますね。(中学校レベル以下)

定理
　定理　連続性が増大すると、確定率が増大する。　　　　　　　　連続性と効率
　定理　連続性の大きさは、先手利き筋など必然の多さに比例する。　連続性
　定理　不確定な分岐が多いほど、確定率が減少する。　　　　　　　

>8
論証による証明が添付されていない。　無効

>7
幼稚園児には、自明がないので無理です。

囲碁において、自明といのは
　プロなら100％そうであるといことであって
　
あなたのような入門者や
全く囲碁というゲームを知らない人対象にしていません。

>>8を定理としたいなら、ちゃんと>>4に従って証明しなさいよ。
理論的に考えて、そうでなくば認められない。

碁盤で証明できない越田。アマチュアに3子で黒で完敗。
実力は碁盤で証明しろ！
理論も碁盤で証明しろ！

あと、言葉の定義もね。

連続性
確定率
効率

この辺をどういう風に定義しているんだろね。
日本語内で常用的に使われている意味と照らし合わせ、妥当な言葉を使っているか
チェックする必要はあるでしょうね。

ちなみに、私にはさっぱり理解出来ないんで、理解できそうな平易な表現で書いてね。
訳の分からない造語で答えられても解析不能だから。

そうそう。連続性が増大するなんて言葉、普通使わないよ。意味ﾜｶﾗﾝ

それに確立性が増大する？？確立が上がるってこと？わざわざ確立が上がる
って普通の表現使わないあたり、別の意味なんでしょうね？

>>15
確立性と確率性は別です

　　確定性...確定率....は◎
　　確率性...確立性　　ば×

連続性...
　　　　何度も記述済み。お調べください。

確定率...
　　　何度も記述済み。お調べください。

効率
　　　何度も記述済み。お調べください。

官僚は、言葉遊びの保身にとって、天下りの天下を築く。

そんな思考に慣れた頭脳や、
　犯された頭脳にだけは、なりたくない。
　
　　
　　　
　

前から聞いているが、調べろだけで答えが出てこない。

言葉遊びというか、日本語の中の単語とかを冒涜するような使い方しているのは越田だろ。

きちんと説明したら嘘ばっかり並べているのがばれるのが明白なので、
説明しないように努力しているんだろうね。

　他人に責任転嫁にせず、自分で調べ研究し勉強しさい。
　　　
　

さっきから日本語崩壊しているぞ。
助詞とかきちんと使うように。

やっぱり日本語の勉強が必要ですね。
あと、説明する気が無いんなら、訳の分からん自説を書き込むな。　目障りだ。

人工無能なんだからｗ

碁盤で表現できない囲碁理論。

黒で３子でアマチュアに負ける囲碁指導員。

馬鹿げているという理解でいいみたいだな。

越田は馬鹿げている.....×
越田は馬鹿.....○

あと、理論構築の用語説明や定理などというものの証明については
ひたすら逃げまくる。

訳の分からない用語だったので聞いたとしても、「前に説明している」と書いて
説明しない。

URLでも書いておけばそれで事足りるはずなのだが、自分で探せの一言。
どうしようもないな。

ここは、
無料の囲碁教室ではありません。

囲碁教室で確定性だの確定率だの盤も並べずグダグダやってたら、翌日誰も来ないだろ

>>27
錯覚と思い込み、
　関心を引くための誇大広告....

努力と工夫、この2つの言葉ではなく
　　目先の利益と効率、そして本筋より俗筋が大好きなあなた。

　人生いろいろですね。

公理　　　石は、完全に生きた状態になると
　　　　　その内的価値は変化しない。

定理　　着手評価の大きさは、
　　　　　自分が生きた状態となる内的価値と
　　　　　相手を生きにくくさせる状態の外的価値の
　　　　　2つの価値量によって変化する。

定理　　囲碁の着手効率の本質は、
　　　　　「生きる効率を争う」ことである。

◆　基本計算式
囲碁でのすべての形勢判断および着手価値の計算式は、
Σ　地の可能残存量　×　地の確定率
として表記することができる。.

造語、単語に注釈表を付けること

新規造語が多くて、内容の解析不可能

有料会員しか、全てはみれませんが

日本囲碁ソフトの
　上達、理論の掲示板に、
　　　定義の記載があります。

　
　自分で推論し研究する....　無料だが才能と能力と時間がかかる。
　他人の考えから学ぶ　....　いい情報には価値があり、費用がかかる。

なるほど、広告のために2chへの書き込みをしているのですね。

いいえ、違います。
自分で研究した結果を、情報交換として提示利用しています。

そのため、教育の場でもなければ、学会発表の場でもありません。

囲碁理論の基礎知識のない人。
囲碁理論の基礎知識が何かがわからない人。
囲碁理論の公理、定理の意味都内がわからい人。
囲碁の教育に携わったことのない人。
囲碁の教育に関心のない人。

上記に該当する人の投稿は、原則禁止です。

　

囲碁理論を碁盤に表現できない。
役に立たないのではまったく意味ない。
>>29や>>30が正しいのか間違っているかということでなく、役に立つかということが重要。
形勢判断にどのように役立てるのか？
着手にどのように役立てるのか？
越田がタイトル戦の形勢判断を間違ったり、アマに３子で黒で負けたりすることから、
まったく役立たないと思われる。
>>25
証明なんてものにこだわらないほうがいいよ。
たぶん越田はたいしたことを言っていない。
たぶん非常に簡単なことを、非常に難しく言い換えているだけ。
たぶん正しい内容もかなりあると思われる。

まったく役に立たないのが本質的な問題。

囲碁理論を理解できない方
囲碁理論の重要性がわからない方

に間しては、このスレッドの表示参照も
原則禁止で十分と考えています。

囲碁理論に関して無知費な人は特に、
その人にとって
　あなたは馬鹿であるという
　有害な「劣等感のストレス」が生まれるため、

　見ない、読まない、開かない
ことが、最善と思います。

>>37
形勢判断にどのように役立てるのか？
着手にどのように役立てるのか？
囲碁指導を職業にする越田に聞くと、「あなたは馬鹿である」と言う。
きちんと仕事しろ！
おまえが廃業することが最善だと思います。

碁の方程式(基礎編) (単行本) 　　越田 正常 (著)

カスタマーレビュー　★☆☆☆☆

これは本当に囲碁の本？ 2007/01/22
レビュアー： 飯山満

　著者自身は囲碁の理論書として執筆されたようですが、さて読んだ者がそう受け止められるだろうか、甚だ疑問です。

　『理論』を展開するに当たり、「確定性」や「制約条件」などの著者独自の用語が登場しますが、その定義自体が不明瞭
なので、何が言いたいのか他人に分かるものではありません。全編にわたって著者自前の用語の定義や標語まがいの
一言が登場するだけで、形勢判断や次の手の探索・評価のための指針が提示されることは一切ありません。こういう
ものを『理論書』とは普通は言わないでしょう。

　盤面図が一枚もないのですが、盤面で説明できるようなことを著者が語ってるわけではないので、仕方ないでしょう。

　囲碁の本を買おうと思ってる方には無用の書籍です。碁のことが書いてないので。

「序盤での感覚が一気に棋力アップする」との意味不明の勧誘を信じ、棋譜添削を４年間受けたのに効果が
なかったとして、大阪府内の男性会社員（５８）が業界弱小「日本囲碁ンフト」（大阪府吹田市）
に対し、添削料や会費など８６００円の損害賠償を求めた訴訟が吹田簡裁（平林鹿一裁判官）
で和解した。同社が添削料の約９割にあたる４３００円の解決金を支払うことで合意した。

訴状によると、男性は０１年４月、同社に「万年級位者から脱したい」と相談。代表者から
「大丈夫。序盤での感覚が一気に棋力アップします」「初段には３年かかる」などと言われて契約した。
終局した棋譜の添削などによる棋譜への「棋譜添削学習」を０５年５月まで週１回３箇所のペースで受け、
添削料約４９００円を支払った。ゲームポイントなどの会費も１９００円分買った。
しかし、実際には筋悪な手が少し身についただけで、男性は「段位は取れないまま。効果はほとんどなかった」
と主張。「感覚が一気に棋力アップする」と勧誘したことは、消費者契約法が契約を取り消せる理由に定める
「断定的判断の提供」にあたると訴えた。

同社は訴訟で「感覚が一気に棋力アップするとは言っていない。上達に個人差があることは事前に伝えていた」
と反論したが、簡裁の和解勧告に従って昨年９月に和解を受け入れた。
同社の広報担当者は「添削の効果はあったと考えているが、サービスが長期に及んだことや、
ご本人の強い不満を考慮した」と話している。


※元ネタ
[朝日新聞]2008年02月05日15時01分
http://www.asahi.com/national/update/0205/OSK200802050055.html

>>39
自分で投稿する飯山満とは、

カスタマーレビュー　への投稿は
この人たった１人...といことは実は....
　　日本最高の馬鹿か高慢な自信家。

その性格は、精神学会において高く評価され、
珍獣となる天然記念物的な存在です。

飯山満は、
　船橋市の近郊に住んでおり、
　地元の警察も要注意人物としてブラックリストにあがっている
　という噂の謎の人物。

このカスタマーレビューを見て本書を読みたくなる人はいない。おめでとう＾＾

ブックオフで１００円で売ってる

>44
100円の価値も無いだろ

どこのブックＯＦＦ...お買い得です。

飯山満は、
　　自分の能力不足を他人転化すことで有名なため、
　　無責任な人を総称する「ともだち」20世紀の代表者となる。

>>48
　虚偽と営業妨害行為の投稿によって
　警察に通報済み...
　また、公的な裁判所の名前を使用すると実刑になります。
　ご注意ください。

>>48
自首したんですね、わかります

よくこんな小学生の自由研究レヴェルのゴミ理論を棚に上げて、仮にもプロ九段
である石倉先生を批判できるよな。　恥を知れ

石倉大先生を囲って愛する囲碁の会の人は、
　　新型インフルの感染検査のため、全員病院へいきましょう。

大先生が感染すると、国家の一大事です。ご協力よろしくお願いします。

朝日新聞を訴えても、報道の自由が保障されているので無駄。
朝日新聞がそんなバカなわけない。
アマゾンのレビューも酷評も価値のある情報なので無駄。
むしろ飯山氏への暴言の方がやばいだろ！

越田正常逮捕まだですか？

707 名前：名無し名人 ：2009/01/07(水) 07:05:26 ID:SxwPbUZW
飯山満（はさま）：千葉県船橋市の地名。人名ではないので、（いいやまみつる）とは読まない。
　　　　　　　　　　　同地に東葉高速鉄道の飯山満駅がある。

ﾜﾗﾀｗ　
>>41 >>42 が不憫すぎるｗ

>>54
へ〜..「はさま」と読む
　放出　.....この漢字はどう読む？

ちゃっかり誤魔化してるんじゃないよｗ

越田さん、自分自身がホラ吹きだって証明してしまいましたね。
居もしない相手に警察のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに載ってるだのなんだのって。
これじゃあ同じ脳みそで書かれた理論も・・・

公的な裁判所の名前を使用した朝日新聞社が実刑になったのですか？
うそつくな！
なにもかもデタラメですね。
デタラメなのは本だけにしてください。


すみません。
本は小学生の自由研究レベルですがデタラメではありませんでした。

309 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/09/11(金) 23:08:54 ID:neOe9vqn
>>308

　あなたの推理は違ってます。お酒は飲めません。
　飲酒運転は、犯罪です。........警視庁より

310 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/09/11(金) 23:19:08 ID:HNmIgcya
>>309
あーあ、おまえさんとうとうやってしまったな。
警察官でもない人が警察官を名乗る、もしくはそれに類する行為は重大な違法行為だって知ってる？
以前あんたが書いた石倉プロに対する誹謗中傷は悪くても民事で済むだろうが今回のは下手すると刑事罰だぞ。

311 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/09/12(土) 00:19:27 ID:p+JSH50R
>>310

309はたきぽりさんだ。
新着レス 2009/09/12(土) 02:32
312 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 02:34:05 ID:ZHpj7nVx
最近の判例だと、これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000003-ryu-oki

通報しておきます

越田やっちまったなｗ
早く削除依頼出さないと逮捕されても知らないぞｗｗｗ

削除依頼板はこちらな
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除対象レスはこちら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1201253679/309
削除理由は
「警視庁の書き込みを詐称したため」

本名で書かないと削除されないからな
自分でやっとけよｗｗｗｗｗ

死活や詰碁が大切なのは、
　囲碁の着手効率が、
　　「生きる効率を高める」という概念がその中心にあるためです。

　1.　「生きる効率」とは、どのような概念なのか
　2.　「生きる効率」は、どのような場合に高めるのか
　3.　「生きる効率」を高めるには、どのような条件があるのか
　4.　「生きる効率」を高めるには、どのような技術が必要か。
　5.　「生きる効率」の評価は、どのように測定されるのか。
　6.　「重い」「軽い」「捨石」「利かし」との関係は？

　ここに、碁の本質を見つける鍵があるのです。
　　　　

越田死ね

ｺﾞｾｲｹﾞﾝ先生の新手とかすごいと思う。
それに比べて越田ときたら。
囲碁は効率を争うゲームという初心者でも知ってることを難しく言い換えてるだけ。
小学生の自由研究でももう少しましだよ。

>63
今時の賢い小学生なら、つまらない言葉遊びに意味が無いことは分かっているはず。
小学生を愚弄するな。　もっと賢いぞ。

>ｺﾞｾｲｹﾞﾝ先生の新手とかすごいと思う

すごいのは、この棋士が単に強かったとう過去の事実。
　新手は、その意味を本当に理解できた人の話。
　
　あなたには、まったく無縁の関係のない世界。
　星の新手は、もう今では中世の古典科学の世界。
　ｘｘ布石も、単なる新型の一つでしかない。

ある有名プロ棋士が、
　どのような詰碁にも、それを解く詰碁の基本パターンがある。

さて、その基本パターンとは一体どんなものなのか。
囲碁の解明は、
　ころころ変わる流行の新手より
　　　詰碁や死活の方がより重要な研究課題となる。

加藤正夫の「死活小辞典」は
タイトルとしては、すごい本となるのだか
その内容やまとめ方は、まだまだ問題が多すぎる。

>どのような詰碁にも、それを解く詰碁の基本パターンがある。

さて、その基本パターンとは一体どんなものなのか。
囲碁の解明は、
　ころころ変わる流行の新手より
　　　詰碁や死活の方がより重要な研究課題となる。


アホ？基本パターンってつまりは筋のこと。
現代においては碁の手筋なんて既に掘り尽くされているのですよ。

どうぞ、研究し尽くされた分野を何年もなぞっていて下さい。

>>66
無意味な前置きばっかりですね。「死活小辞典」のおかしな所を指摘して下さい。

越田自身の本は、さぞかしタイトルとしては控えめなんだろうよｗｗ

越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね

>>69
　問題数が多く解答内容も凝縮しようとしているため、
　多くの重ならない異なった参考変化を記載し、
　６段程度の棋力がないと、その正解意図が、
　　わからないものが多い。

　



　

>>72
それは越田先生が内容を理解できなかったって事？　みんな２級だって言ってるし

>>66

＞ ある有名プロ棋士が、
＞ 　どのような詰碁にも、それを解く詰碁の基本パターンがある。

名前出してみ

>>73
>みんな２級だって言ってるし ?????

あなたのことを、嘘つき詐欺師で有名と
　　　みんな言ってるし...？？？？？

　でも、これは本当のようです。

越田が黒で3子でアマチュアに完敗したのは事実。
越田が囲碁弱いのも事実。

>>76
そのネガティブな粘着気質の意識は、
　「免疫不全からガン」
を引き起こします。
　
　病気になってから後悔しては、
　　この場合には、回復はゼロ.....恐ろしい未来があなたを待ってます。

　

悔しかったら人を罵倒するのでなく、囲碁の勉強しろ！
全て、おまえがへたくそなのが悪いんだろ！

弱いのは悪ではないけど、ビッグマウスは悪だと思うよ

越田の母ちゃんが
「うちの息子が囲碁の本を出したんだけど、内容がデタラメではずかしい。外もろくに歩けない」
って言ってたよ。

石倉先生を批判するなら最低でもプロになって公式戦で勝てよ。
プロにもなれず、アマチュアに3子で黒で完敗。
その程度の実力で石倉先生批判。
越田を批判するやつはみんな犯罪者予備軍か精神病。
越田ひゃっぱーおわた
もうだめぽ

プロであっても、気づかない間違いはあります。
それを指摘することが、大切です。

気づかない間違いでなくて、間違いは無いのに間違いがあると信じ込んで指摘してるだけだろ

By ひであき "ひであき" - レビューをすべて見る

越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。
凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。
そもそも、トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。
内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。
それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。
使い道がそれなりにでてくるものです。
たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても
いいのではないでしょうか。
なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。
それもまた楽しみです。

>>83
間違いがなければ、
　負けることはありません。

>>85

＞ 間違いがなければ、
＞ 　負けることはありません。

ということは、理論に間違いがあったからアマチュアに３子置いて負けたんですね

>>85
越田先生はどうして囲碁が弱いのですか？

公理　越田は囲碁が弱い

定理　越田理論はおかしい

　定理についておかしいと思うのであれば、上の定理が間違っていることを証明しなさい

公理　越田理論は役に立たない

>>90
越田理論以外の囲碁理論はないの？
　あなた自身の囲碁理論はないのですか。

　それを書く方がいいのに...

◆　最善手の検証と次善手の選択

着手評価における、最善手を定義し、
　　1.　それを見つける具体的手段とその要件を述べなさい
　　　　また最善手を身につける練習方法を述べなさい。

最善手はみつからない場合での、次善手を定義し
　　2.　次善手と最善手との価値観の最大の違い
について述べなさい。

公理　越田は最善手を打てない。
証明　越田は囲碁が弱い。

>>92
コレに簡潔な答えがあるなら聞いてみたい。無料じゃ教えてもらえないんでしょうね
本に書いて出版してるの？

>>92
最善手を身につける練習方法→正解があるのなら教えろよ。（おまえの思い込みでないものに限る）

>>95
常識のない馬鹿は消えろ...

公理　最善手を見つける練習方法を知っても、アマチュアに3子で完敗。

事実　越田はアマに３子置かせて貰って負けた

事実より導き出された公理
　　越田は弱い

公理より導き出される定理群（越田囲碁理論内）
　格言じみた定理は筋違い
　厚みなど形勢に関する定理は筋悪
　彼の大好きな「効率」という言葉は彼の趣味を表していて、囲碁における手の効率とは意味が異なる

>>96
越田先生、ココで答えをバチッリ書いたら、あんた神になるよ。
常識のある先生なら逃げたりしないよね。具体的な答えお願いします。

◆　最善手の検証と次善手の選択

着手評価における、最善手を定義し、
　　1.　それを見つける具体的手段とその要件を述べなさい
　　　　また最善手を身につける練習方法を述べなさい。

最善手はみつからない場合での、次善手を定義し
　　2.　次善手と最善手との価値観の最大の違い
について述べなさい。

>100
囲碁理論の討議するスレッドであって、自分の作った理論に関する回答を
他投稿者に求めるスレッドで無いよ

囲碁の強い人に同意が得られない理論を自分で組み立てて、その理論についての質問を投げかけ、
回答がほしければ有料会員になりなさいという広告行為であれば、もっとふさわしい名前のスレッド名にするべきでしょう

>>100
大きな所に打つ、敵の急所に打つ

>>100
最善手を身につける練習方法を述べなさい。

↑正解があるなら言ってみろよ。
わからないくせに。

その1　生きる効率を意識して研究する。
その2　着手の変化の原因を意識して研究する。

その3
　勝つことではなく、
　　　変化することに好奇心をもって楽しむ
　　　変化に自由に対応できることを楽しむ

NHKの囲碁講座では　
　1.　相手のミスを誘う講座
　2.　相手のミスを追求する講座
　3.　細かいテクニック講座
は、無意味です。
　たとえ目先のニーズがあっても、
　それはネガティブな欲望を冗長する悪質講座です。×
　これば、公共放送で行うべきではありません。

　これが囲碁講座が「悪質講座になる原因」です。

　それを改善するには
　1　自分から自由に構想して打てる講座
　2　自分のミスがら、次ぎの上達に気づく講座
　3　相手の変化球に、対応できる自由度を高める講座

この3つが講座の絶対条件であり、それを守り続けることで
　1　視聴率があがり、
　2　囲碁が真の日本文化となる。
　3　教育として重要になる
ことに変化させることができます。


これが、講座の基本です。

囲碁初心者はよく「どこに打ってもイイというけど、広すぎて解らない」というけどな
自由すぎて解らない人が多いと思うよ

公理　越田理論は聞く価値なし。
間違ってるとは言ってないよ。
聞く価値なし。
全般的に。

公理　という語は、しばしば誤用される。
　このスレでも正しい意味で使われた例が殆どない。

誤用と言うか、言葉の意味が分かってないことが大部分
特に最悪なのは越田かな

>>107
　だからといって、入門、初級者に
　NHKの石倉講座のような嘘の言動はいけません。
　これだけは、プロ失格であり人間失格です。

　嘘も方便では、すまされません。
　

まあ、自分の子供に囲碁を習わす場合、越田でなく石倉先生のところに通わすよ。
その判断が大多数

　無知な親の選択は自由です。過失になりません。
　
　危険であるという情報を親が知っていて、強制選択を行う場合は、
　過失ではなくいじめとの犯罪行為になります。
　
　また子供の自由意志での選択は
　、無知であっても、その子の不幸な宿命であるため、
　　それも、許される行為です。
　
　　上手になる子供にとって、下手な子供の存在は
　　正しい知識の重要性と自信を与えてくれる糧になるため必要です。　　　

子殿にとって、
　囲碁以外での趣味の方が、将来プラスになることも多くあります。
　そのため　正しい知識より、間違った知識に接することで、
　囲碁からすみやかに興味をなくさせることで、
　
　親の強制的な締め付けからも開放され
　その子の人生にプラスになる場合もあります。

詰碁が好きな子供に、
　より詰碁が好きになることを教えることは必要ですが

詰碁が嫌いな子供に、無理に詰碁を教えることは
　無意味であり無駄です。

同様に、
　理論が理解できない人は、それでいいのです。
　理論に興味がない人も、それでいいのです。

　理論に興味がある人だけが問題であり、
　その人の研究と努力の参考になれは十分です。

　そのため、ここで理論を説明する必要は全く感じていません。
　

理論に興味あるけど、有料会員にならないと教えてもらえないの？
今、会員ってどれくらい居るんですか、評判が聞こえてこないけど

石倉氏が
　教育において犯罪行為を行っているという指摘は、

彼が
　「地を直接囲う手が悪手である」
　ことえを知らないなら、これは犯罪行為ではありませが

　日棋院のプロ九段であり、東大教授であるほどの知的能力者が、
　「地を直接囲う手が悪手である」
　ことを、知識として、経験として十二分に知っていると推定できる
　からです。

　それにもかかわらず、公共放送の場で
　それを公然と述べている事実が問題なだけです。

>>116
あなたのような高慢な意識の人は、
　他の人と問題を起こすことが多く、
　ご参加はお断りします。ごめんなさい。

高慢で越田先生にかなう人なんていませんよ、他の人とも問題を起こしてますし

公理　アマに３子で黒で完敗する越田先生に学ぶことなどない。

　　　越田先生の書き込みを見ると、高段者でないことは明らかです。
　　　

タイゼムブログに日本囲碁ソフトの広告があって吹いた
一応囲碁サイトとして認識されているのか

>>110
>4に辞書を引いてあるけど、
コピペしてる人からして
(2)(イ)の意味をすっ飛ばしてそうなところとか？

◆　碁を学ぶ楽しさと目的

囲碁において
　1　勝つこと以外に自己満足できない
　2　勝つこと以外に目的がない

　この囚わた心と効率だけを追求する心が、

　純粋で素直な探求心を閉ざし
　その結果、上達を阻害する最大要因になっている。

碁の本質を探究しよう。そのことで
　　本来の碁の楽しさ
　　深遠な変化の不思議さ
というすばらしい偶然に出会えることになる。

アマにとって碁を学ぶ目的は、
　　碁が強くなることだけではない。
碁を学ぶことで「新たな気づきと自己発見を得る」こと
そのことで自然に、そして、
　誰でもプロになれるほどの
「永遠の上達の道」を歩む
　そんな意識の羅針盤を手に入れることができる。

アマチュアに黒で3子で完敗した人に言われても説得力ない。
語ってる囲碁理論聞いても高段者でないことは明らかだし。

詩的な表現でイイとは思うけど、勝ちたいと思う心が上達を邪魔するとは思えないな。
それと「深遠な変化の不思議さ」って「すばらしい偶然」なのか、偶然にたよってるみたいだな

>>125
あなたの人生と同じです。
　いつ死ぬかは、あなた自身さえわかりません。

読みきれない..読みきれない..が95％以上
　　といことは、
　偶然以外のなにものでもない。

囲碁での着手変化や効率変化は、

一手ごとに変化する
　　1　生きる空間の減少。
　　2　生きた石からの、他の石への死活の影響
　　3　生きた手段の変化
によって生まれ、言い換えれば　
　　1　生きるため効率変化。
　　2　生きた石の効率変化。
によって着手効率が変化するゲーム構造になっています。

　
「生きる効率」を高める構想という認識がないと、
囲碁の本質を理解することはできませんし、また、
上達方法や研究方法も、その本質から離れた間違ったものになります。

>>127
日本棋院の初段でも知っているようなことを、難しい文書にするな。

>>128
本当にわかっているかどうか、あなたの棋譜が見たいですね.

越田先生はなぜ囲碁が弱いのですか？

>>129
越田先生、それは止めておいた方がいいぞ、プロの棋譜とかもってこられたら困るだろ
見てもわからないんだからさ

越田に見せる棋譜などないよ。

大丈夫ですよ。
　くさった魚には、悪臭があるように　
　　プロとアマの棋譜は、全く内容が違います。

　そのため一瞬でわかります。　それが棋力差といものです。
　
　

越田の理論からも、魚のくさったような悪臭しかしないけどな。
一瞬でわかるぜｗ

アマチュアに3子で完敗。
しかも黒。
これがすべて

棋譜みただけで、プロかアマか一瞬でわかるなら、かなりの腕だよな。
アマだってプロの手を真似てるんだから。本当なら見直すけど

越田の棋譜を、こっそり貼り付けてみるといい。
自分の対局とは気付かずに、もの凄い批判をしてくれるはずだ。

越田さんを試す人でてこないね、いまさら越田さんの実力はかっても意味ないしね

プロなら
　アマとプロの棋譜の違いぐらい
　だれでも、一瞬でわかるでしょう。

　それがわからない人って、ちょっと悲しい....

　プロ級とアマの高段者の差でも、
　　棋譜から、すぐわかりるものですよ。

ポイント1
　　　攻めながら地を囲う.....アマ
　　　攻めながら石を厚くる...プロ

ポイント2
　　　戦う準備をしっかりとする...プロ
　　　戦う準備なしでしかける　...アマ

ポイント3
　　　相手からの利き筋をさける...プロ
　　　大場や先手を重視する　　...アマ

知らぬが仏.....がんばって勉強しましょう。

ポイント4　　
　　石を取ることを優先する.....アマ
　　石を捨てることを優先する...プロ

ポイント5　　
　　小さく生きさせることを優先する...プロ
　　大きく地を囲うことを優先する　...アマ

ポイント6　　
　　相手からの反撃を読む.................プロ
　　相手を攻める手を読む.................アマ

これらの意味が、理論的にわかれば
　指導者としてプロ級です。

やっぱり越田は何もわかってないな。

奇跡的だな
ここまで全く分かってない奴はｗ

大場や先手を重視するのは良くないのか。

125 名前： 一歩 投稿日： 2006/03/02(木) 20:55:36 ID:TCk/fWkh
通常、先手の価値は、「死活スピードの変化の価値」として
盤上に残存しています、その大きさおよそ確定地の差として５目程度になります。

勝敗は先手の数できる。
これも手割論での「死活効率」から生まれる、重要な法則です。

129 名前： 一歩 投稿日： 2006/03/02(木) 21:29:46 ID:TCk/fWkh
連続性は、先手の必然性によって生まれる。
そのため、先手の手を打つこが、最も重要な手になります。←←←←←←←←←←


この頃にくらべると、越田も上達したということか。

囲碁とは
　生きる、生きたという部分の価値変化が
　　必然の流れを作り、全局的価値を変化させるゲームである。

ポイント7　　
　すべて着手優先は、死活と打ち込みという
ポジティブな戦いから生まれる…プロ
　すべて着手優先が、石をとられない地を囲う
ネガティブな戦いから生まれる. ….アマ

ポイント8　　
　変化が、相手の手の変化に反発する意識から生まれる…プロ
　変化が、自分の石を単純に安全にする意識から生まれる…アマ

越田は囲碁弱いのに、なんで上から目線なんだよ！

>>147...← 愚かで無知なる者へ....消えなさい

あなたの意識と認識の間違いです。

あなたの考えるプロとアマの違いはあるの？
　ない..だから、馬鹿、無知、無能、消えろ、
　とののしられる。でもそれが黙るしかない。
　事実は、あなたに、大きなストレスとコンプレックス
　をプレゼントしてくれんます。
　　　これが、病気の根源になり、あなたをすべてを
　　　腐らせ、悪臭となり、死を招くことになります。
　ほんとうにお気の毒なことですが、
　　それは因果応報...あなた自身の問題です。

　　自分から逃げてばかりしないで
　　一度ぐらい、勇気をもって自己反省しなさい。　

>>147
若い内に努力しなさい、と。
弱いまま年をとると、変なプライドだけ身につくぞ
と、教えてくれているのです。

公理　若いうちに努力をしないで、弱いまま年齢を重ね、変なプライドを身に付けた越田。

>>149->>150
自分の考えはゼロの無能者よ....自覚しなさい。消えなさい。

公理に間違いは絶対にないと、越田先生に教わりました。

語源で言うと絶対のものにしか使わないってのが約束なんだけど、変造して使っている馬鹿がいるからね
使う人しだいかな

公理　越田の公理には、例外が多い

公理　囲碁界に越田はいらない

越田、能書きばかりたれてないで皆の前で打ってみろよ。
弱い犬がいくら吠えても誰もついてこないよ？

既に、皆の前で形勢判断できないことを実証してたよな
本因坊戦スレだったか

2年ぐらい前に、みんなの前で3子で黒でアマチュア相手に完敗してたよ。
その時も上手相手に失礼なことを連発してた。

公理　越田はアマチュア相手に3子で黒で完敗。

kGS2kレベルのくせにプロに噛み付くとは笑わせる。

日本囲碁ソフトに加入しているのだが、そこに最近VIPPER　Hなるものが最近加入した。
彼氏が紹介しているのがこのスレだ。
そこの掲示板で越田の理論をこきおろしている。
越田もここのようにムキニなって反論していないが、形勢は悪い。
もともと何の根拠も示さず、ただ自分の経験則を訳の分からない言葉で修飾してるだけだからだ。
彼の出版した本と同じように唯の自己満足に過ぎず、ほとんどの人は関心を示してない。

また、V氏なるもの５段で打っているが恐ろしく碁が強い。
初段程度の者でもその強さが分かるほどだ。
ひょっとしてプロ？と思わせる腕だ。
V氏、ここを見てると思うので何か一言お願いします。

ああ

碁の本質は
　生き残りゲーム....
　　そのため生きるこ効率を高める手が最優先される。

　　生きる効率を高める手を作る構想条件は
　　　1　相手を生きさにくくさせることが第一条件
　　　2　攻めながら、しっかり生きることが第二条件
　　　3　相手の地の可能性を減らし、相手構想を制限することが第三条件
　となる。　
　つまり、相手の構想を制限し、自分の構想の自由度を高めること
、　これが自分の生きる効率を高めるという、ゲームの本質になる。

　その結果
　　1　後手が先手に変化す、一気に形勢が有利となる。
　　2　連続性が生まれ、新たな打ち込みや生きる筋が生まれる。
　　3　厳しい見合いの「からみ攻め」が生まれる。
　　4　利き筋による、先手ヨセが生まれる。　

>>156 越田氏、自分のサイトで打ってるのではないか。
GONTA（４D)というHNが越田ではないかとの噂あり。
見てると碁会所３D程度の実力
自分では碁席を設けないから挑戦は無理だろうね。

>>162
あなたは、よっぽど下手なんだね。

その2 Name：越田 -R 2009/9/30 13:46 0303 削除


相手の構想を制限し、自分の構想の自由度を高める
という概念の重要性を理解し、体験することによって
　1　生きる効率を高める
　2　構想の自由度を高める

　3　碁とは、死活条件を利用した「生き残りゲーム」いう戦いの本質
を実感できるようになります。 さらに、その意識結果として
　　1　後手が先手に変化し、一気に形勢が有利となる。
　　2　連続性が生まれると、新たな打ち込みや生きる筋が生まれる。
　　3　厳しい見合いの「からみ攻め」が生まれる。
　　4　利き筋による、先手ヨセが生まれる。　
などの変化がどうして起こるのかが予測できるようになります。


--------------------------------------------------------------------------------
因果関係が、よくわからない Name：VIPPER H -R 2009/9/30 22:34 0305 削除


自分の構想の自由度を高めると、構想の自由度が高まるのは、よくわかりますが、
その他は、どうして、その原因が、その結果になるのか、まったく、わかりません。
さらに、その意識結果としての、４つの項目も、どうして、その結果になるのか、まったく、わかりません。

どうして、生きる効率が高まると、先手ヨセが、生まれるのでしょうか。

>>195
非常にいい質問です。それが効率のキーポイントです。
　ＯＦＦ会にご参加ください。....いい出会いありますよ。

　また素晴らしいキラーパスを...　　　　　　　　　195に期待です...

後手から先手に変わる
　1　二線に打つ手が先手になる。
　2　封鎖する手が先手にる。
　3　1線にすべる手が先手になる。
　4　切断する手が先手になる。
　5　石を取る手が先手になる。　


、

囲碁下手なくせに上から目線。
ひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

上から目線は、あなたの病的なコンプレックス
心のガン治療が必要です。

公理　囲碁下手なくせに上から目線

越田って謎が多いよな。まともに働いてるようには見えないし。
実家が大金持ちとか？

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

公理：越田が他人に対して暴言を吐くと、全て「自分の事がよくわかってるね」と返すことができる

公理　越田は囲碁弱い

>>172
ネット碁会所の経営者なんだから、本人が掲示板荒らしに没頭してても困らない程度には儲かってるんじゃない？

少ない年金をつぎ込んでるんじゃないかな、もっと解りやすい言葉で書けばいいのにね
宣伝のつもりなのに実際は嵐だしな

その1　基本式
囲碁での形勢判断および着手価値の計算式は、
式1　Σ　地の残存量　×　地の確定率
＋　相手の生きていない石数（危険な石数）　×　生きの確定率
　　　　−　自分の生きていない石数（危険な石数）　×　生きの確定率
として表記することができます。

その基本式が、どのような局面にも当てはまるとしたら
耳赤の一手の価値は、いくらになりますか

>>179
耳赤の一手の図、張ってください。

耳赤の一手しらない7段(笑)

>>178
その式で計算するには、地の確定率とか、生きの確定率とかいう
謎の数字が必要なんだが、それは数値として算出できるものなの？

http://www.nihonkiin.or.jp/sanshimai/images/8-4.gif
耳赤は127手目だな、ヒカルの碁でも出てきたから知名度は高い

江戸時代には、感動の一手...
でも、２１世紀では、ごく平凡な一手....

　時代の変われば、考え方も変化する。

平凡とか感動とかじゃなく、計算していくらになるか数字を聞いてるんじゃないの？

そうそう、確定率などという数字を扱うなら、きちんと数字で表して欲しい物。
数字で表せないというのは……やっぱり妄想か。　あ、突っ込み出なくて、きちんと数字で返してね越田さん。

>>186
　1.　定性という概念が理解でき馬鹿に、定量は存在しない。
　
　　2　公式の不合理性が、指摘できなければ検証の必要性はない。
　　　公式として是認する者にとってのみ、詳細な検証が必要となる。　

式の　地の残存量　×　地の確定率
＝　100％以上の地の確定率　×　地の残存量　（確定地）
＋　100％未の地の確定率　×　地の残存量　（勢力地）
　になります。

◆　勝負手の時期判定
地の残存量は、絶えず減少する関数ですが、
不等式　　Ａの確定地　＞　Ｂの確定地　+　Ｂの勢力地
となると、地の囲い合いでは。Ｂは勝てない状況になり、
勝負手が必要な時期になります。

◆　中押しの判定
中押しの勝敗確定の判断は
不等式　Ａの確定地　−　Ａの危険な石数
　＞　Ｂの確定地　+　Ｂの勢力地　+　Ａの危険な石数　
になった時、起こります。

耳赤の一手をその数式に、あてはめて数字を出せって言ってんだろ！

公理　碁の方程式は役に立たない

これが立証されたということか・・・

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1246539856/958
これは越田の自己紹介だね

その3　終局の公式
終局の公式は、
式1　Σ　地の残存量　×　地の確定率
＋　相手の生きていない石数（危険な石数）　×　生きの確定率
　　　　−　自分の生きていない石数（危険な石数）　×　生きの確定率

＝　確定地　+　相手の生きてない石　−　自分の生きてない石
となります

科学的な話をしたいのなら、まずその造語がどういう意味なのか定義してくれ。
とりあえず、地の残存量、地の確定率、生きの確定率について。

◆　着手評価の基本概念
囲碁での着手評価は、
1. 地の残存量　　（減少関数）　　2　地の確定率　（変動関数）
3　生きていない石数（増加関数）　　4　死の確定率　（変動関数）
の4つの異なった基本概念から生まれる構成要素と
その相互の関連性によって行われている。

量ってぐらいだから、何か計量の単位があるんだよね？

一般の囲碁の本では、ヨセの問題では、　地の量＝目数で計算しているね。
単位が目数であれば、言葉を難解にして言い換えているだけだし、他の単位を使っているとしたら
その単位の数え方を説明しないと意味が無いだろうな。

あと定石の本では、細かい目数まで書いてはいないけど、概ねの別れのところで
互いに不満が無いということで先手後手まで含めて妥当な別れと説明してるな。
コバコウは勉強会において各々の一手一手について何目の価値があると突き詰めて勉強するらしい。

よせでは、
　定義すれば、地の量は計算可能です。

　さて問題は、初手から終局までです。どのように定量化するのか
　それには、独立した要素の分割が必要です。これが定性化です。
　
　定性化を理解できない馬鹿は、いつまでたっても
　　猿の世界....猿に理論は必要ありません。
　
　猿なら、碁盤で石転がしをしていても、十分楽しめます。
　

定義したくないんでしょ？

それとも、する能力が無いのかも。


言葉で誤魔化して罵声を上げるより、きちんと定義すれば済む話だと思うのだがね。

>>196
“定性化”っていう言葉の使い方を間違えているような気もするけど、
定量的な話ができないなら、定性的な話でもいいよ、別に。

まずは地の残存量、地の確定率、死の確定率（生きの確定率の逆数？）とは
どういった意味の言葉なのか、きちんと定義しておくれ。

>>196
可能なはずだが、越田にはできないと。こうゆうわけですね？
それじゃ意味ないじゃんｗ

公理　使い物にならない囲碁理論

けっきょくあーだこーだと逃げ回って計算しないに一票

>>200
あなた＝馬鹿は、相手にされないに一票.....
　　

>>193
ここは、講義の場ではありません、

サイト内に書かれています。検索しなさい。
または、自分で研究し定義しなさい。
アドバイス程度なら、気分次第で...

講義しろ、ともアドバイスしろ、とも書いてないよ？
数字を見てみたい。

ただそれだけじゃないかな？

そろそろ計算できた頃じゃないか？
楽しみだなぁ。

一手の地として残存できえう価値は、最大で確定地5目

効率は外的な制約条件で変化し、
その制約条件は生きる効率によって変化する。

形勢判断って10〜20秒でしないといけない計算だよな、
まぁ越田先生は二日制の碁を打ってるのかもしれんけど。

とにかく耳赤の一手を数値にするといくつになるの？
越田は答えられないに１００万円。

越田先生は、耳赤の評価低いみたいだね。
　形勢判断力　53万です....　　とか書いとけばいいのに

耳赤の一手より、現代なら
耳垢の一手と呼ぶ方がいいかも...
　現代なら、コミがるので、黒の負けた名局になり
　研究に値するかあさえも、疑問の名曲です。

5目というのが計算の答えなのか？
小ヨセ程度ということだね。
計算の根拠は？上の式にどういう数字を当てはめて5目になったんだ？

>>209
耳赤の一手が緩手という評価もあるけど、
研究に値することは間違いない。
最も有名な一局であるし。
秀策先生の一局を研究に値するか疑問って何様のつもりだよ。

単に耳に垢が溜まるほど色々聞いているけど
自分の能力では評価できない手ってことでしょ

>>209
>耳赤の一手が緩手という評価もある
誰がどのように、緩手と評価したのですか?

>秀策先生の一局を研究に値するか疑問
そのような記載投稿はしてませんが、これはあなたの意見ですか？

研究のおいて大切なのは、あなたのような権威主義を前提とした
　　1　有名である、
　　2　強かった
という過去の実績からの間違い探し的研究は、
プロの読みの実戦練習には役立つかもしれませんが...

私の理論考察には、あまり興味はありません。
　

耳赤の一手が秀策先生の一手としらない7段
ありえない。

過去の人のことは、歴史家のお仕事です。
　漫画で勉強してください。

未発達の時代の碁には、あまり興味はありません。
　
　　

ほらね、なんだかんだで逃げ回って数値化しなかった。
これが越田理論の実態のなさの何よりの証明。

越田理論＝逃げ回れば負けたことにならないという理論

いつかの争碁でも実戦してくれましたｗ

>>209
>耳赤の一手が緩手という評価もある
誰がどのように、緩手と評価したのですか?

日本の碁が、世界から大きく遅れた原因は、
　囲碁を
　　1.　児を囲うゲームである
　　2.　生きる効率を競うゲームである
この2つの教育と認識の違いによって生まれている。

中国や韓国に行って布教すれば？
相手にされないだろうけど

>>韓国の李昌鎬も若い頃から秀策の棋譜を熱心に並べ
>>「私は一生かけても秀策先生には及ばないだろう」と語っているのは有名である。
未発達の時代って馬鹿にするのはどうかと思うよ。勉強にはイイ教材だし

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び



越田は学ばない

>>218
耳赤の一手に緩手という評価があることを初めて知った７段

「脳内七段」でしょｗ

耳赤が古いというなら、最新の碁の局面でも構わない。
要は、その基本式というのが、どのような過程で
検証されたかを皆さん知りたいのでしょう。

囲碁講座
　「厚みの戦略」と「不適切な厚み」を記念して
　正しい「厚み」の概念を定義してみましょう。

　正解者には、すてきなプレゼントが用意.......が...
　

まとめ

・数式は正しいが、どのように検証したかは、おまえらには教えない
・数式が適用できるのは、越田さんが認めた棋譜のみ
・早く話題を変えたい

特に3つめは重要だなw

公理　越田はカス

「厚み」が正しく定義することで、
公式の意味がわかります。

さあ、日本の碁会発展のためNHKの講師さんにも
「厚み」の正しい概念を、教えてあげてましょう。

越田って、厚みを理解できないから弱いままなのかな？（多分、２ｋぐらい？？ｗ）

公理　越田は厚みを理解できない7段(笑)

>>229
今、いってる公式って>>178でいってる↓の事なの？

その1　基本式
囲碁での形勢判断および着手価値の計算式は、
式1　Σ　地の残存量　×　地の確定率
＋　相手の生きていない石数（危険な石数）　×　生きの確定率
　　　　−　自分の生きていない石数（危険な石数）　×　生きの確定率
として表記することができます。

公理　ＮＨＫ囲碁講座に間違いはない
公理　越田はカス

地の残存量って、終局時に白地か黒地か石が置かれるか不明な地点の総量のことだろ？
それってある盤面からはひとつしか出てこない値なんだから、Σの中に入っているのは変じゃね？
言わんとしていることはなんとなくわかるが、数式を使うなら、ちゃんと数学のルールに則って書けよ。

それを彼に要求するのか？

公理　中学生レベルの数学を理解できない越田

公理　越田が有利と形勢判断したプロは直後に投了する

そもそもΣの意味がわかってない
かっこいいのでなんとなく使っている中二病

>>234
違います。

>>239
どこが違うのか、正しくはどうなのかを、具体的に述べよ。

「地の残存量」の定義と認識が違います。

正しくはどうなのかを、具体的に述べよ。

公理　まともな反論ができない越田

公理　考え中の越田

早く答えろカス！

>>242
JISのサイトに記載してます。

いや、ここに書けって。さんざん今までしたきたように。

>>245
探してみたが、もしかして地の残量って書いてある式のことか？
用語の表記はちゃんと統一しろよ。

で、

＞公式3　　地の残量　＝　361　-　Σ　相手の打った石からの2手の距離の空点の数

意味がわからん。何だよ、2手の距離の空点の数って。正しい囲碁用語を使って書き直せ。

2手の距離の空点の数
↑
その日の気分で意味が変わるｗ

公理　理解できないやつはバカだと越田は言い始める

わざと難しいっぽい用語を使って、みんなを釣ろうとしてるんだろ。

いや、天然でしょう。
頭の悪い人ほど簡単な事を難しく使いたがる傾向はある。

以前は、神から授かった理論だから、疑うと天罰が下る
とか主張してたのに、今は計算して証明したっていう設定なのか

>>251
あなたは自分が馬鹿でないと思っているようないので、
　あなたの優秀さが、よくわかるように
　あなたの知ってる理論を、ここで発表しませんが？

　小学校レベルでもいいですよ。
　それが無理なら、幼稚園レベルでも。
　それも無理なら、保育園レベルで。

　大いに期待しちゃって、ま〜す。
　
　　

>>253
他人のことはいいからさ、「相手の打った石からの2手の距離の空点の数」ってのが
どういう意味なのか解説してくれよ。
例えば黒が初手に右上隅星に打ったとして、白の地の残量はどのくらいになるんだ？

>>253
公理　越田は囲碁弱い









どうしょうもないカスだな

碁の要素は判断と計算と読み。理論とやらの入る余地はない

◆　手割り論
　手割り論とは、互いに完全に生きるまで、つまり両者が手抜きできる状態になるまでの結果によって、着手評価をしようとする考え方です。このため、生きた形の総合評価ということになります。総合評価の基準は、
　　1　生きるまでの石数の多さ
　　2　できた確定地も大きさ
　　3　生きた石と関連した周囲の影響
　　4　生きた石からの次狙い
で評価されます。評価の重さは、得られた確定地の大きさの評価より、中央にできた厚みに関する将来の戦いへの影響度の方がより重要になります。

>>256　
名人戦の１日目終了...
　　　
　　　あなたの読みと計算では
　　　形勢は、どのちらがどの程度いいですか？
　　　
　　　あなたの計算というものを、発表してください。

　　

>>258の訳
越田「名人戦のスレでは誰もかまってくれないので、相手してください」

いや、これは例の式で計算が終わった、って意味だろ。
耳赤には興味なかったが、名人戦には注目してて
計算してみた、と。

>>258
黒が若干いいだろう。

>>258
いいかげんにしろよ！カス！

名人戦の答え合わせはどうやってやるんだ？後半でいくらでも変わるからな

つまり具体的なことは何も書き込まれないことが
予想されますね

囲碁は、一言の理論で簡単に表せるようなもんじゃない

思考力もなく解析力もなく
自己弁護による言い訳だけの官僚思考の人間は、
もういりません。

越田正常は、最初からいりません。

公理　越田がいらない

官僚が思考力がないことを立証できない越田
公理　思考力がないのは越田

思考力もなく解析力もなく
発想力のない官僚思考の人間は、
もういりません。

公理　思考力も解析力もなく発想力もないのは越田












官僚が思考力も解析力もなく発想力もないことを証明しろよ！
いいかげんにしろ！
カス！

終局の美学、参考になりました！ Name：hare -R 2009/10/9 16:44 0932 削除

私は、初級者なので、囲碁のルールがよくわかりません。『まっとでいもん』さんが、
終局時のやり方を、説明して頂いて、ありがとうございます。
リアル大会の参加者は有段者が六割いますので、このような終局時のことは、みなさん、ご存知なのでしょうね？
3項の駄目詰めの中で、カタカナの『エ』の形に打つのが奥床しいが、印象的でした。
このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
これからも、楽しい投稿を期待しています。


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公理　ゲーム理論=越田理論=ゴミ

　　1.　言われたことのみ行う。
　　2.　自己保全を最大効率といして行動する。
　　　　　　自己責任の回避するには、他人のことなどどうでもよい。
　　3.　法律に書かれていないものは、すべて是認する。

　人間ではなく、思考できない組織ロボット。
　
　

公理　越田はカス

ボード対局場では、無料の理論的な指導碁を受けれます。
　　自分で体験してはいかがですか。
　　さて何子で勝てるかな

越田の指導碁　ﾌﾟｯ

>>277
勝てない奴ほど、.....

>>277
思い込みの大きい奴に、
　強い奴はいない。ほとんどの奴は、馬鹿と言い切れる

公理　越田はカス
証明　越田はキチガイ。よって越田はカス。

ありゃりゃ、ついに無料になっちゃったか＾＾；
有料じゃ誰も来てくれなかったんだね

もうサークルじゃん

>>279
思い込みの大きい奴＝越田

>>282
ボード対局場では、無料で理論的な指導碁が体験できます。
　　あなたも、脳の矯正治療のた体験してはいかがですか。
　　さて何子で勝てるかな

越田は俺より弱いけど、６子置かせたらさすがに勝てないと思う。
皆さんはどう？

なんで無料で出向いてまで越田に指導碁打ってあげなきゃならんの？
来て欲しかったらちゃんと金払えよ

越田につける薬はない

６．無料指導碁が２局まで受講できます
　無料の指導碁を２局までうけることができます。（８０手まで）

80手を越えると、越田のボロ負けが露呈してしまうからですねわかります

80手で指導碁？
アホですか？

なんか新手の詐欺を見てる気分だ

指導碁や棋譜添削の内容の一部は公開されてるが、実際の指導内容がその通りに
低レベルであれば、嘘は何もないことになる。

正直に「粗悪品です」と言って粗悪品を売るのは、詐欺ではないよ。

公開されてる指導碁の内容もひどい。
3級ぐらいの人が指導している感じなんだけど。

正しい手に参考図つけて「これは悪い図です」
こんな添削で金とるのかよｗ

これでもボケ老人どもは騙されちゃうんだろ？
ボロい商売だな

なんで無料で打てるのに日本囲碁ソフトに金払うのか不思議。

1　変化の要因を知る
2　戦いの強くなる
これ以外に、上達の本道はありません。

　

「厚みの講座」を勉強しても無意味なのは、
「厚み」とは何かを定義できない者が
　講師をしてるからです。

　上達できないのは
　　上達の基本原理をしらないからです。

　知恵とは何か、変化とはにか
　効率とは何かを考えることができない者は、
　　上達はできません。

「厚み」の構想は悪手です。
　しかし厚みはできるも、生まれるものです。

大切なのは、厚みを生かす目先テクニックではなく
　「厚み」というものの生まれる原因を理解し
　それが活用できる制約条件を理解すること。


　囲碁講座が意味をなさない原因はここにあります。

いや、横チンの講座で上達してるけど

>>297
０点だな。説得力なし。

自分の棋力わきまえろよ

　囲碁弱い越田が上から目線で囲碁理論を語る　プッ

越田の囲碁理論と囲碁講座を比較して、囲碁理論に価値が無いことの考察

囲碁講座
　講師はプロ、プロが修行時代から実戦等を通して学んできたエッセンスと
　攻め合い、死活などに関する読みを披露して講義する。
　　=>　プロとしての棋力と実力が裏付けとなる。

囲碁理論
　発案者は越田。
　アマに３子置かせてもらって負ける程度の棋力しかない。（負けるのが嫌で逃走）
　彼の脳内においては唯一無二の理論ということだが、所詮は勝手読みと筋悪、味消しな手を打つ能力しかない人の
　自己満足理論。
　自分の棋力の上限を越田以下としたい人ぐらいにしか価値は無い。
　　=>　せいぜい、アマの級程度の実力の人の理論なので、価値もその程度。　売り物にした場合は嘲笑の的にしかならないであろう。
　　＊　ちなみに、アマの６段ぐらいはプロだと６級あるかどうかといわれてるね。（うろ覚えだが）

ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/tensk_kf.asp?TaiCD=

この添削は、どうですか？
ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=183

>>303
７段の石の運びではない。
せいぜい初段ぐらいだろ。

越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね越田死ね

棋譜添削で、.本田プロの着手に疑問マークをつける越田
まさに身の程しらずｗ

詳しく教えて

>>301
プロだと６級って何？

>>308
http://www.geocities.jp/imabariokada/igo03.html
多分これのことじゃないかな。
置石の威力と手合割論について書いてある。

ttp://moke.moo.jp/blog/archives/200509/igo_meijin1.html

こういうページもある
将棋の方は４段でプロで、段位を上げていくためのトーナメントとか開かれているけど
囲碁の院生の級のクラスとかは良く分からんｗ

【アマチュアの棋力の基準】

＜３級＞
単に地を囲うなど局所的なことにしか、意識が向かないレベル。
「厚みを囲うな」という格言を知っていても、実戦では気づかずに厚みを
囲おうとするなど、碁の考え方が根本的に分かっていない。
２chの囲碁スレで、偉そうに囲碁を語っているヤツの大半がこのクラス。

＜初段＞
弱い石を作らないなど、基礎的なことが実戦でも意識できるレベル。
碁もだいぶ形になってきてはいるが、布石などの知識があいまいなうえ
局面で大きいところが分からない、よく考えずに打ってしまうなど
つたない点も目立つ。
「趣味は碁です」と自慢げに語る人の、大半がこのクラス。

＜３段＞
厚みの活かし方や振りかわり、カラミの攻め、サバキ方など
碁の基本的な考え方が実践できるようになるレベル。
碁の楽しさが少しずつ分かってきて、碁の感覚にも自信がついてくる。
このクラスは、碁会所などで、筋が悪い打ち手を見ると
「石の方向が間違っている」など、つい口出ししてしてしまう。

＜５段＞
布石や隅の死活、手筋などの知識をかなり習得しているうえに
読みも速くて正確。詰碁や棋譜並べなど日々の鍛錬も欠かさない。
碁会所でも一目置かれるようなクラス。
このクラスの人に碁を教わることができれば、初心者も上達が速い。

＜６〜７段＞
このクラスになって初めて、碁とはヨセのゲームなのだと気づき愕然とする。
ヨセの勉強も当然してはいたが、今までは何となくヨセを軽く見ていた。
だが一局の碁においてその大半がヨセなのであり、碁の実力とは結局ヨセの
実力のことなのだと気づき、改めて碁の難しさを知る。

よぉ蛆虫

2つの基本概念
　確定性の増大　　可能性の減少
　　　　　　　↓
　　　　　死の確定性の増大
　　　　　勝敗の確定性の増大
　　　　　　　↓
　　　　　必然性の発生
　　　　　　　↓
　　　　　連続性の発生
　　　　　　　↓
　　　確定性への連続性による飛躍的増大　　　

自然科学からみて
　　理論的、体系的根拠ない議論ほど
　　　虚しい議論はない。

確定性、可能性、必然性、連続性の定義をすること
簡潔かつ明確に

言語内において、単語の定義がなされていないのは
言葉遊び以下

理論とするのであれば、きちんとした定義して然るべき

理論構築に言葉などの定義が必要であるかという問いに関しては
哲学などを勉強しなおすこと

>>315
定義の必要性と意義
　その中にのみ、科学としての理論がある。
　このことに気づき、これを原点にするで初めて
　囲碁での体系的な学問が生まれる。

科学としての常識的概念は、
　中学校でしっかり学びましょう。

おれ、チョンの学校行ってないから、越田の中でしか通用しない
概念なんて理解できてないんですが。ｗｗｗ

ネットで
　「囲碁」と「確定性」で調べなさい。
あなたのようなチョンが、たくさん見つかります。
　
　チョンチョンチョンチョン...うさぎチョン
　穴に入って、おやすみなさい。

つうか、ググッても戯言のように言葉遊びで使っている所は見つかるが、
定義している場所なんて見つからんのですが

http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/book/mokuji.htm#20

には目次のみあって、中身が含まれてない。ｗｗｗ

なんかいろいろひどいサイトだね。

>>320
これは目次ではなくて
越田正常著『誤の方程式』そのものだからｗｗｗ

ネットで
　「囲碁」と「連続性」で調べなさい。
　
いかに重要であるかがわかります。

頭の変な人のゴミレスしか引っかかりません。ｗｗｗ

あ、ちなみにだが、検索した結果で重要というのが分かるURLを提示してくれないかね？
俺には一切見つからなかった。

確定性、可能性、危険性、必然性、連続性、効率性の意味
それら言葉の意味と関係をしっかり理解すること。

すべて変化や価値は、可能性の減少と確定性の増大　
　という2つの公理によって生まれる

>319,323
への答えが
>324-325
なのだが、どこのURLを見れば、重要性が理解できますか？

類人猿には、xxプロの講座がいい。

言葉をしらない猿人に、
　言葉で話しても意味がない。

　もう少し、大脳の進化を待つしかない。
　

類人猿は、326の言葉を
　１日　１万回唱えるべし...

定石、布石、ヨセ、手筋
などという、江戸時代の言葉を使う　「過去人」には
理論という思考や言葉は、永遠に理解できない。

すべての囲碁養護や着手目的の真の意味は,
確定性、可能性、危険性、必然性、連続性、効率性

の言葉の中でのみ、説明可能となり、合理的で矛盾のない
　囲碁の体系が可能になる。

　これらの言葉の意味と関係をしっかり理解すること。
　
　馬鹿が、いつまでたっても馬鹿である本当の理由は、
　　馬鹿な知識体系によって
　　矛盾だらけの思考をすることが最大原因である。
　

>>330
「囲碁養護」ですか、養護学校で教えてるんですか？大変ですね

>馬鹿が、いつまでたっても馬鹿である本当の理由は、
>馬鹿な知識体系によって
>矛盾だらけの思考をすることが最大原因である。

正しいと思うんだけど、これ、越田さんのことだよね？

>>331
　門前の小僧....努力不足

>>333
いやいや、あんたがまともな文章＆単語を使う努力をしなさい
誰もあなたの理論に納得してないよ

>>334

まともな文章を理解するには、
　まともな理解力が必要。

あなたは、その能力がない
　　　あきらめなさい。

文章まともじゃないし。まぁ雑談スレだしイイか

>>326
あなたには、
言語障害と幻覚障害があるようです。......ピーぽー.ピーぽー...

>>337
お前さんの言うとおり、>>326はイカレてると思う。

ところで、お前さんは自分自身のことを「あなた」と呼ぶのかい？



ま　　ぬ　　け

すべての囲碁養護や着手目的の真の意味は,
確定性、可能性、危険性、必然性、連続性、効率性

の言葉の中でのみ、説明可能となり、合理的で矛盾のない
　囲碁の体系が可能になる。

その「囲碁養護」ってのは説明しなくてもいいよ、意味不明で飽きた

>>340

能力のないあなたには、 100%無理です。消えなさい.

また「用語」と「養護」間違えたのかよ！　書き込む前に一回読めよ

お前ら、棋力はどれくらいなんだ？

囲碁の着手効率とは、
　　確定率を高めることにある。
　　　
　
　この言葉の意味分かるかな？.......　
　これが理解できない人は、
　　講師として金を取り、囲碁を教えてはいけません。

　　

　

1. 囲碁を学問として、理論的に解析し理解する。
囲碁を学問として理論的に理解するには、基本概念となる
「確定性」という言葉の理解が必要不可欠となります。
この言葉は、従来の囲碁用語に存在しないため異質な感覚が生まれ、
その言葉に初めて出会った人であっても、
その言葉の重要性気づくことがなかなかできません。
これが、囲碁理論の科学的な発展と研究に大きな障害になっています。

1. 囲碁を必要不可欠として、解析的に理論し基本概念する。
障害を学問として感覚的に理論するには、理解となる
「理解」という言葉の出会が確定性となります。
この言葉は、従来の言葉に存在しないため学問な囲碁が生まれ、
その理解に初めて言葉った人であっても、
その科学的の重要性気づくことがなかなかできません。
これが、囲碁用語の異質な発展と研究に大きな囲碁理論になっています。

あなたは囲碁理論よりもまず、きちんとした日本語を使えるようになってください。

いつもの越田さんと、そう変わらんけどな

1.　囲碁ルール　（自由性と制約ルール）
2.　制約ルール--＞ 確定性と効率性
3.　確定性　　--＞ 危険性
4　 危険性　　--＞ 必然性
5　必然性と関連性--＞連続性
6　連続性と関連性--＞効率性

精密で詳細な形勢判断は、
　手割り論と確定性の理論によって集約される。

形勢判断の正しい方法や考え方、価値論は、
すでに解明されています。
　（検証は非常に大変ですが...）

理論のしらない者が行う善悪の検証は、全く無意味です。

　

人間社会における発展は、
　正しい本質を捉えた概念と理念によって生まれる。

　このことに気づけない馬鹿は、　
　　目先のテクニック効率にのみ関心を持つ。

>>352
だからその理論が正しいとしてしっかり説明してもらえませんか？
従来にない用語なら万人にわかるようにそしてしつこいぐらい丁寧な
解説が必要だと思いますが、現在の状況はだれひとりとして理解できませんが、
有史以来誰一人として評価してもらえないものがその後に革命的なものであった
などということは一度もありませんが、あなたが世紀を超えられるような超天才
ならべつですが、あなたは自分自身がもしかして他人より賢いとでも思ってらっしゃる
んですか？その考えが正しいかどうかは全く多数決できまるものではありませんが、
一人も同調してくれないことを深刻に考えたほうがいいと思いますが、、

>>353
すでに、同意している人はたくさんいます。
349を見て、推理できなのは、あなただけです。

幼稚園程度の理解能力では、どうしようもありません。
　自分には無理と、あきらめなさい。

推理とか探偵ゴッコかい。このスレには同意してる人は居ないみたいだけど何処にいるの？
異見が無いのは、みんなあきれてるだけだよ

愚か者は、他人の意見踊らされ
馬鹿は、同意しない。

賢い人は、だまって盗んで自分の宝にする。
　　
　新たな価値感によって
　　真実を見抜ける者を天才という。

越田先生の意見の中に宝が眠っているのか、、、妄想もたいがいにしてよ

構想の着手目的は2つしか存在しない。
　1.　連続性を高める。
　2.　勝敗の確定性をたかめる。

　こんな基本的なことさえわからないお馬鹿さんは、
　　　碁を勉強する時間が、一番無駄な時間ですよ。
　　　
　　頭う使うゲームはしないほうがいいですね。

着手目的の95%以上は、
　連続性を高める手になります。その中でも
　　1.　戦いの連続性が第一優先します。
　　2.　戦いの連続性がなくなるる場合には
　　　　　　攻めながら、地にする「地の連続性」が優先します。

　布石、中盤などすべての戦いのは、
　上記の絶対法則に従ってのみ構想が立てられ
　
　その結果として
　　自然で普遍的な石の流れと読み筋が生まれます。

第一優先の95%以上は、
　中盤を高める手になります。その中でも
　　1.　戦いの石の流れが構想します。
　　2.　自然の布石がなくなるる場合には
　　　　　　読みながら、地にする「地の普遍的」が優先します。

　戦い、着手目的などすべての戦いのは、
　上記の攻め筋に従ってのみ絶対法則が立てられ
　
　その結果として
　　連続性で連続性な連続性と連続性が生まれます。

http://www.amazon.co.jp/dp/4897415004/

リアル対局場の
「oFF会の資料図」は面白いよ。
　驚きの事実がいっぱいあるよ。

>「oFF会の資料図」

楽しませてもらいました。
案の定、「盤面の図」ではなかったので、安心しましたよ。

越田さんが本当に「囲碁の」資料を作られては、お笑いのネタになりませんので。

>>363
この中には、重要な概念が書かれています。
囲碁での関連性は、一般的な関連性とは全く意味が違います。　
　そのため、「関連性」は特に重要なにます...
　　しかし、その意味は、ここではシークレット...
　　
　OFF会の参加者のみが得られる、秘密の鍵になります。
　　「関連性」の本質を知ることが、
　　　囲碁の本質を知ることになります。
　　　
　　図を見てその本質がわかれば、あなたは天才です。　

OFF会に行きたいな〜とならない不思議！

どうせ例のクソ汚たねぇインクジェットで印刷したんだろうなw

ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/tensk_kf.asp?TaiCD=199

◆　理論と棋力
囲碁では、
　部分的に同じ価値の手であっても
　全局的な価値に差が生まれる。

このことが囲碁理論によって証明されています。
つまり
　　1　打つ順番
2 打つタイミング
によって戦いが起こり、[厚みと実利」が生まれ
それが連続し関連する違いの判断力が棋力になります。

このため、打つ場所がわかっていても、
　打つ順番やタイミングが非常に問題になるのです。

「全局的な価値に差が生まれる」なんて普通の事を難しく言ってみたんですね

公理や定理、理論はすべて普通のことであり
非常に簡明な真理です。

難しく表現してないのに、難しく思うあなたの能力は、
　
あなた自身が、理解できていないことを
　理解していると、勘違いしているようですね。

いいかげな勉強をやめて、基本からしっかり学ぶと、
簡単であることに気づけるでしょう。
そして
　　「簡単だからこそ、着手選択が難しい」
この意味が、頭でなく体で実感できるようになります。

囲碁のルール自体は簡単だけど、勝つのは難しいって言ってるだけでしょ。
囲碁理論とやらを披露してよ。

まったく意味が違ってますよ。
あなたは、理論の重要性がわかってません。

勝つのが難しいのではなく、
　自分が正しいと思う手順を見つけることが難しい。

　勝つには、
　自分より強いと思う人と打たないことです。
　ミスの多い人、弱い人と打てば勝てますよ。

　強くなりたいのであれば、理論をしっかり理解することです。
　

論と棋力 Name：越田 -R 2010/6/4 15:9 0367


囲碁では、
　部分的に同じ価値の手であっても
　全局的な価値に差が生まれる。

このことが囲碁理論によって証明されています。
つまり
　　1　打つ順番
2 打つタイミング
によって戦いが起こり、[厚みと実利」が生まれ
それが連続し関連する違いの判断力が棋力になります。

このため、打つ場所がわかっていても、
　打つ順番やタイミングが非常に問題になるのです。

http://www3.igosoft.co.jp/bbs/combbs2/main.asp?owner=gameriron&retbbs=B

>>368と>>373は、「１」がずれてるところまでおんなじ。

また越田が屁理屈をこねてるな

理屈とは？？？？
屁理屈とは？？？？

　　

>>376
子供じゃあるまいし、屁理屈って言葉の意味くらい知っておきなさい。

変化には、速度と加速度という2つの要因があります。

速度は、相手から反発がなければ、大きな結果が得られるのですが、
反発されるとかえってその相対効果が小さくなります。

加速度は、その効果を測定することは困難です。実際に効果として現れるには、時間と関連性、確定のタイミングが必要となるためです。

このように着手効果は、相手からの抵抗の大きさと継続性によって左右されています。

にゃ〜ん
以後理論探してたんだよね

55 名前： 一歩 投稿日： 2005/07/13(水) 11:49:51 ID:nHlLDvb6
本来は、理論とは本来
　○　絶対に勝てることが必須条件や方法ですが

これからの碁の理論では
　○　勝つために満たさなければならない必須条件
この段階といえます。

現在は
　　○　この場合には、こう打ったら、いい手でしょう。
の学習段階といえます。

61 名前： 一歩 投稿日： 2005/07/13(水) 19:07:45 ID:nHlLDvb6
着手の選択において、
　　1.　その理由と使用条件
　　2.　長所と欠点
の記述がないもは、全て偽りとみなす方がいいでじょう。

いい手があるのではなくて。
　　1.　いい手する
　　2.　いい手をできだけ見つける。

布石を無視した、定石の手順を論じても、空論であるように
この理論的に理解するという意識と意志がなければ、
すべてが記述が、空論になります。

ふむふむ、なるほど。　はい、次の患者さんどうぞ〜

>>378の１分前。
　　　　　↓
===============================================================================
着手効率と変化 Name：越田 -R 2010/6/7 10:52 0369


変化には、速度と加速度という2つの要因があります。

速度は、相手から反発がなければ、大きな結果が得られるのですが、
反発されるとかえってその相対効果が小さくなります。

加速度は、その効果を測定することは困難です。実際に効果として現れるには、時間と関連性、
確定のタイミングが必要となるためです。

このように着手効果は、相手からの抵抗の大きさと継続性によって左右されています。

>>381
↑
この患者、お医者さんごっこが大好きですね。
　はやく自分のお部屋に戻りなさい。それと「おしめ交換」忘れないでね。

　痴呆症と夜尿症両方では嫌われます。

囲碁の棋力差はどうして埋まれるのか？
　20級...　石を取ることに必死
　15級....　地を囲うことに必死

10級.... 理論家ごっこに夢中

>>385
愚か者の、ゴミの人、、、消えましょう。悪臭がします。

>>385
ナイスw

捨石の意味がわからないと、有段以上にはなれません。

越田の囲碁理論を実践すると10級になります
元の実力が３ｄでも

理論家ごっこって自虐してるのか？ｗ

うふふ

理論を知らない3ｄの人と
　理論を知っている3ｄの人と棋力差は、最低でも2子以上。
　極端な場合は、3子から4子の棋力差が開いています。

　このため、2年もすると その差が実際の棋力差として現れ
　　　　　知っている人は6ｄとなり、
　　　　　知らない人は、3ｄのままになります。

　つまり、2年間で学ぶ実戦での読みや構想に大きな差が生まれます。

釣り乙

上達するわけが無い

そんな理論があるなら、なぜプロが教えないのか？
まぁオレオレ詐欺みたいなものかな。

勉強していないので、知らない

勉強しても意味がないので、しない

イイ理論なら貪欲なプロが見逃すわけない、生活かかってるし。
レッスンプロなんか素人に教えるイイ方法探してるだろう。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

貧欲...つまり、学習意欲がない。
　　　　これでは無理です。また謙虚さも必要です。

高等学校の数学�Uが理解できる程度の、論理思考も必要です。
間違った先入観がある人は、永遠に対象外です。
　

＞また謙虚さも必要
越田にはそんなものは無い

＞間違った先入観がある人
越田が間違った先入観に基づいて構築したのが、越田自称の「囲碁理論」

＞論理思考も必要
算数も怪しいと見ているが？

越田先生、ご指導ありがとうございました。

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/java/view_end.asp?inp=true&owner=sido_yu&TaiCD=0220590510

掲示板が、投稿禁止になっているのは、なぜ.....　どうして？

都合の悪いレスをする人は排除するのでしょう

>>399
なぜ数学IIなのですか？

初手から２線連打に全滅
囲碁理論通り、生きることは最も重要ですね！！

越田弱すぎワロタｗｗｗ

>>403
図形問題などでの、証明における論理力が必要なためです。

>>404
あなたと対戦したことはありません。(相手の承認なく無断誘導も禁止です）
度重なる違反行為によって、対局カードが使用禁止になります。ご注意ください。

初手の二線は悪手...打たないように

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

>>405
負けた悔しさのあまりカード停止ですかぁ？
さすが越田先生最強ですねｗｗｗｗ

>>407
打ってないので、それはないです。
転載の投稿違反です。

理論以前に、しっかり読んで生きるとか、形勢判断能力が必要だろうな

読み抜けの多い屑理論、糞ワロタ

打ってないのに転載違反ってどういうこと？
棋譜が偽者なら転載にはならないし、本物なら確かに転載行為だけど
誰か別人が打ったということ？
なんだからわけわかんない。

日本囲碁ソフトに入会すると強くなりますか？





、

>>411
頭が悪くなります。

対局棋譜の場合は、
その使用目的によって無断転載や誘導は法律違反になります。

コケ脅しだな。
なんの法理に違反してるのか言ってみな。

法律違反を推奨するつもりなどないが、ありもしない法規制で他人を脅すのは許さん。

＞＞その使用目的によって
棋譜をさらすのは侮辱罪だったんでしょう、恥ずかしいし。

つまり上の棋譜は捏造じゃなく実際に存在したものってこと？
本人（>>408）は打ってないって言ってるけど。

どこから見ても越田惨敗の棋譜でございました
本当にありがとうございました

打碁　ってなんて読むの？

うちご...
まともな愚論は、存在しない...

変な理論を語っても意味ないよ、碁で語るだけで十分わかる。

>>420
変なt投稿をしても意味ないよ、あなたの馬鹿は十分わかる。

>>421
越田さん、全滅して悔しいからって泣かないで下さい
また誤字ってますよ（ゲラゲラ

越田さんは変なことを喚くから、凄い馬鹿だと思われてしまうんだ。

黙って碁を打ってりゃ、「あまり強くない人」で終われるのに。

囲碁初心者すぎて、この板の話題についていけません。初心者板ってありますか？

あと、

http://gora9.net/

この、リンク集以外で勉強できるようなサイトを教えていただけると嬉しいです。

>>424はマルチ　スルー推奨

ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=357

越田さん強いですね尊敬します

強くなるためには、好奇心と向上心は必要ですが、
勝ちたいという欲望はかって弊害となることがあります。

強くなるには
　　「正しい手を打って勝つ」
という信念が重要であるからです。

正しい手に気づくには、
　　1　悪手、緩手とは何か
　　2　効率と価値との関係と違い
という基本的な知識が必要になります。

正しい手筋を学習するには、某囲碁理論は妨げになる

詰め碁で出てくる幾つかの筋と形を学習する方がよほど有用

正しい形を覚えず、悪い形を覚えると後々修整するのに相当の努力が必要となってしまう

なるほど。よくわかります。

「取ろう取ろうは取られのもと」っていう基本の格言だよな。

>>428
　あなたに手筋が定義できまますか？....
　本筋と俗筋の違いがわかっていますか？....
　筋というものが、どうして生まれるのか定義できますか？...

手筋という意味さえ知らない馬鹿が、手筋を論じる。
　これほど愚かな行為はない。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　できないのなら、消えなさい

どうやったら、越田みたいな馬鹿が生まれるの？

殺す筋：
　基本編1：ナカデ
　基本編2：カケメ
　応用編1：追い落とし（トントン）
　応用編2：ダメ詰まり

生きる筋：
　見合い、打って返し　等

空虚な言葉で表すより、部分の形とその周辺の味で
実際の読みの感性を高めないと意味が無い

格言にはそういうエキスが詰まっていることも多い
（「サバキはツケよ」等）

越田さんって「アマチュアに」「三子置いて」公開処刑されたという
ウワサが流れていますが、本当なのでしょうか？
それが本当なら囲碁理論なんて実用性皆無なのでは？

>>433
　明確にいいます。馬鹿....無知...消えなさい
　初級者が投稿するスレッドを別に作りなさい。
>>434
　時間の停止した過去の人達よ、消えなさい。

>時間の停止した過去の人達よ、消えなさい。
一昔前のラノベみたいな台詞だな、かっこいい

ここは、初級者にもなれない越田さんの隔離スレッドということ？

着手価値は、確定性という価値が基本となる。
その確定性には、
　　　1　全局的な「勝敗の確定性」
　　　2　部分点な「生きの確定性」「地の確定性」
に別れる。

一手の価値の計算式は
　　一手の価値　＝　生きる確定価値　＋　地の確定価値
となり、その最大儀は
　生きる確定価値は1眼、地の確定価値は5目
になる。

この基本公式を知らない無知な人達は、投稿禁止です。
あまりも無知な人は、いくら囲碁を勉強しても無駄であり、
上達することは不可能です。

そうか、こういう公式を自分のバイブルにすると弱くなれるのか
勉強になった

越田異常

それで、この基本公式は世界で何人ほど理解できてるの？

馬鹿はお黙りなさいい...

知らなくても囲碁は上達するだろ。むしろ知らない方が上達するｗ

このスレッドでは、
囲碁理論に関して、全く知識のない馬鹿は、
一切、無意味な投稿をしてはいけません。...>>439 >>441 >>443



投稿したいのであれば、自分が研究し学んだ囲碁理論
の考えを述べてください。
　
　

ＮＨＫ講座スレッドとかをさんざん関係ない書き込みで荒らしておいて、
勝手に禁止するとかちゃんちゃらおかしい

自分だけが重要と思っている囲碁理論について妄想抱くのもいい加減にしたら？

同調してくれる人なんて見つからないと思うがな

知識のない馬鹿：越田

集団ストーカーの皆さん　
すぐに病院にいくか、消えなさい。
　　
　　
>>445 >>439 >>441 >>443
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9122/1246584919/l50

ちょっと反論されたらストーカーよばわりとは、、、理論を証明することが大事じゃないの？

単なる理論であれば証明は必要ですが、それが真理である場合は証明の必要はありません。
真理とは考えるものではなく、未来永劫そこに存在する物と知るべきです。

越田は精神異常者だから仕方がないよ

囲碁での着手は、すべて後手が基本となっている。
後手である間の連続では、
その価値の差は一目以内の微差でしかない。

しかし、戦いによって後手が先手に変化すると、
大きな形勢差と棋力差が生まれる。
　　

又妄想か

＞すべて後手が基本となっている。
嘘八百、先手の手も存在する

＞しかし、戦いによって後手が先手に変化すると、
変化するということは無い

先手で切り上げたつもりが、薄みを攻められ、
外の厚みを作られることにより損をするというのは良くあること。

ＮＨＫ講座でも厚みの戦略とか、後の先とかという言葉で表現されている

>>450
このような、小学生低学年か幼稚園レベルの人は、
はやく消えて欲しいです。

今年もゴキブリの季節になりました。
夜も10時を過ぎるチョロチョロ出来てきます。

　　
　　　

碁の方程式の続編について差し支えない範囲でいいので
どんな内容なのか紹介していただけませんか？
とても楽しみにしているんです。

1　着手価値と着手効率の概念の違い

2　一手の価＝
　　 　地の確定　　　　　＋　生きの確定　　
　　＋　利き筋の回避　　　＋　切断の回避　
　　＋　地の可能性の制限　＋　勝敗の確定

3　形勢判断の方法と一手の価値の関係

また一般常識人には理解できない宇宙の真理で語られてるのですね。すばらしいです。

今度は尻も拭けるように、ティッシュくらいの柔らかさの紙でお願いします。

永久保存できるように、和紙の方がいいのですが...
そうなると、予定価格が1万円程度になるので困っています。

何冊くらい作る予定ですか？売れる予定は何冊？

1万冊です。...　もし万が一売れ残った場合は
日本全国の図書館で見れるかもしれません。

図書館って5000くらいしかないから、２冊づつ送らないとダメですね。

いや、さすがに売り上げがゼロってことはないだろう。

冗談で買う奴はいるはずだし、中を確かめずに囲碁理論の本だと勘違いして買う奴もいるだろうし。

って、これを出す出版社が理解できん。出版社は越田と同じ宗教でもしてるの？

借金して自費出版して売れなくて買い取らされること希望してるのだが。

前の本も自費出版じゃなかったの？ちゃんと流通に乗ったのか。
まぁ金さえあれば本出すのは難しくないけどね。

めの効率差が生まれる原因の90％以上は
　　1　3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる
　　2　「絡み攻め」によって、5子以上の大石が殺せる
この2つの読み筋の能力差によって生まれています。そして、それらが「死活」と「攻め合い」の基本原理によって生まれていることが学ぶ必要があります。

このため「死活の学習」が非常に重要になりますが、そしてその学習目的は、
「回答手順を覚えること」ではなく、「回答手順となる必然理由を知る」
ことにあります。

なんかピンとこない話だな、もっとキャチーな式にした方がイイんじゃないの。

つまり、越田は３手連打しないと勝てません

あのさぁ、越田。おまえさ、書き込むときはコテハンで書き込めよ。
自分の電波理論に自信もってるんだろ？堂々とコテハンにしてくれ。

効率差..と能力差. Name：越田 -R 2010/7/22 14:8 0811


攻めの効率差が生まれる原因の90％以上は
　　1　3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる
　　2　「絡み攻め」によって、5子以上の大石が殺せる
この2つの読み筋の能力差によって生まれています。そして、それらが「死活」と「攻め合い」の基本
原理によって生まれていることが学ぶ必要があります。

このため「死活の学習」が非常に重要になりますが、そしてその学習目的は、
「回答手順を覚えること」ではなく、「回答手順となる必然理由を知る」
ことにあります。


--------------------------------------------------------------------------------
たまげた Name：みなみ -R 2010/7/22 15:39 0812


越田センセーも　暑さでとうとうおかしくなったか？
元からオカシイか？

時々　兎先生に「頼んます　次の手パスして」と懇願しても、
冷たく却下されます　
3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる？？？
3手連続して打てたら　100目殺せるよ

越田教の教祖を目指してる方が、そんなアホな事言ってると
熱烈な信者も逃げてくよ
唯一の信者　ぼてまよさん　とか云ってたナ
もはや見限られた？


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理論の理解がｉ不足しています。 Name：越田 -R 2010/7/22 17:5 0813


みなみさんが、強くなれない最大の原因は、
理論の仮説、基本考察の方法を間違って理解していることです。
　
「3手連続して打つと、10子以上の大石が殺せる」
同じ文章を5回以上も投稿済みです、そして説明も行っています。
この意味がわからないと「正しい形勢判断の方法」が理解できません、

碁の方程式をしっかり、三回以上読みましょう。

理論における着手効率は
　戦いの効率からすべて生まれています。

このため、理論がわかっても、
その理論を実際に活用できるようなるには、
正確な「死活」「攻め合い」の読みが必要です。

これらの「読みの力」と「論理性」によって、
構想や布石における
　効率原理が生まれるからです。

逆にいうと
「死活」などの正確な読みの効率は、
　正しい囲碁理論によってその効力が最大化することが可能になるのです。

このため、読みが日本一であっても、戦いが日本一になるには
ただしい囲碁理論への理解が、絶対条件になるのです

なるほど。よくわかります。

隔離スレだからなあ
どんなにありえない妄想でも好きなだけ垂れ流してくれればいいよ

実際には成立しない偽理論を頑張って構築してね

水上歩行？ Name：石割桜 -R 2010/7/22 19:56 0814 削除


水上歩行できるの？

簡単です。
右足を前に出し、沈む前に左足を前に出せば良いだけです。
これの連続で可能です。

もし出来なかった方は、足の角度プラス理論が理解できていません。
身長×体重×気力（棋力ではありません）を９０パーセントにしなければいけません。

もし沈んでしまったら？
理論どうりにしていれば沈むはずはありませんが、失敗して沈んでしまったら
捨石の法則をお使いください、もちろん有料です。

>>471
隔離スレだからなあ...
そうです。あなたの投稿は不要..消えてくさいね。

消えてくさい
　　　　＾＾＾＾　

ばかばかしい Name：石割桜 -R 2010/7/27 18:57 0820


囲碁理論？を理解出来ていれば、アマの各大会で優勝し、日本の囲碁界、
いや世界の囲碁界で私の勝てる人はいないと宣言すれば少しは認める人がいるかも
知れませんよ、頑張ってね。

ｗｉｋｐｅｄｉａの理論等を見てください、もちろんすべてが正しいとは言いません。
いずれにしても、囲碁・将棋は人間対人間で競い合うものです、対局者の好み・棋風が有るんですよ。
私以上に、石頭ですね（私は石割桜です　石頭ではありません　桜です）


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理論を知らずして Name：越田 -R 2010/7/27 19:14 0821


囲碁理論というものを知らずして
　理論を批判する。これほど愚かな行為はありません。

批判したければ、あなたがそれを10％でも理解することです。
それでも理解できないのなら、できるまでしばらく座禅でもしながら黙る。
これが人の道ですよ。

まだまだ時間はあります。がんばって精進してください。

どのような無知であっても、初心にもどってまず尋ねると道は開けます。




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あなたに基本問題です。 Name：越田 -R 2010/7/27 19:22 0822


囲碁では、攻める動作をしなければ勝つことは絶対にできません。
　それはなぜでしょうか。
　そして攻めるとは、どのような動作をいうのでしょうか？
　また、どのように定義するのでしょうか。　

石割桜さん。これは基本の基本です。
ｗｉｋｐｅｄｉａの理論等から検索してください。

--------------------------------------------------------------------------------
もう一つ問題です。 Name：越田 -R 2010/7/27 19:26 0823


あなたのいう棋風とはどうして生まれるのでしょうか。
そして、棋力差が生まれる原因との関係を説明してください。

これらのことを言葉で説明可能にする論理性、これが理論です。

人の道？ Name：石割桜 -R 2010/7/27 19:32 0824


要するに、越田サンの囲碁理論は間違いでは有るけれど（もしかしたら正しいかも？）、それを攻めてはいけないということでしょうか？。

んー、なんとなくわかりますよ♪。

でも、理論を言うならば反論する余地が無ければなりません。
反論、異論は一切認めません　と言う理論は有りません。

月の裏側にはウサギがいる、間違いは無い。
ナゼナラ、月の裏側にはウサギがいないという証明がなされていない。
と言うのと同じですよ、もっと頭を柔軟にしましょう。


--------------------------------------------------------------------------------
問題に答えてみましょう。 Name：越田 -R 2010/7/27 19:48 0825


まず、
真剣に問題に答えてみましょう。

あなたの理解と主張が、本物なのか偽者なのか....
　その一つの答えで判断できます。

真剣に考えることは、人生において大切です。
逃げずにそして恐れずに...それだけの勇気はまだ残っておられるでしょう。
意味のない意見は、やはり無意味です。

理論が理解できてない碁とは.. Name：越田 -R 2010/7/27 19:58 0826 削除


理論が理解できていない人の碁の特徴は
　1　全局的な構想とうものがなく、部分的な戦いでしかない。
　2　全局的な「絡み攻め」ができない。
　3　すぐに地を囲うとする。
　4　石の形が薄く、また石を取らせることができない。
　5　様子見（構想の打診）の手が打てない。


--------------------------------------------------------------------------------
理論の最大効果は Name：越田 -R 2010/7/27 20:19 0827 削除


理論を知ることの最大の学習効果は
　「悪手というものが、どのようなものであるかがわかる。」
ことです

その結果、悪手を打たなくなる。
　　　　　悪手にならないように打つ。
　　　　　自分に打った悪手に気づけるようになる。
　　　　　相手から、悪手にされたことに気づけるようになる。　

　囲碁では、よい手は打つ動作は、非常に難しいのですが、
　自分から悪手を打たなくなると、
　誰でも、アマの五段程度の棋力にはなれます。

また、悪手がわからない間は、
　　自分でいくら工夫しても、無駄な場合が多く
　　上達のためのよい経験知識にならないのです。

このため、棋譜添削を受けることが必要になります。
棋譜添削では、この悪手を指摘されることで
悪手の意味を学ぶことが、その主目的になります。

最後にしなくていいですよ Name：越田 -R 2010/7/27 22:18 0829 削除


囲碁教育は、
　いい手を見つける教育ではありません。
　
　1　悪手とはどのような手なのか
　2　どうして後手の手が先手になるのか
　3　構想とはどのようなものなのか
　4　攻めるという概念はどうして必要なのか
さあ、がんばって答えてくださいな...
そして、どのような場面でも悪手に気づけるようになったください。

できない、わからないからと逃げずに、
真剣に考える。それが大切です。
理論は、難しいものではありません、

あなたの投稿を2ｃＨにコピーしている愚か者がいるので、ご注意ください。


石割桜さんの投稿は間違い Name：越田 -R 2010/7/28 9:54 0831 削除


あなたの投稿は、
　　1　極端な理解不足
　　2　偏見的なの能力不足
　の2つによって間違った投稿になっています。
そのため、石割桜さんと呼ぶのではなく、石頭桜さんの方がようのでは思える状態になっています。その理由を述べます。
あなたの認識間違いは、理論を100％を知ると
コンピューターの着手のように
　　1　タイトルが取れる
　　2　失敗しない
　　3　全ての同じ一つの手になる
となると思っておられるようです。これはすべて間違いです。
つまり、あなたの理解は、
　　理論＝詰碁の問題の答え
　　理論＝手筋の問題の答え　　
　　理論＝一つの定石
とて固定認識しています。そして
　理論は、過去の手順ではなく、現在から未来への指針
であるという重要性にまったく、気づけない状態になっています。

その主張は、法律でいうと、
あなたには刑罰は存在しても
　「憲法」や「教育基本法」などは不要である
という主張になっています。

石割桜さんへ Name：越田 -R 2010/7/28 10:32 0833 削除


一般に投稿は誰かわからないように匿名ですが、ここではニックネームになっています。
　
あなたの投稿はすでにコピー転写され、あなたの予想を超えて多くの人に読まれています。そしてその投稿は、数年間あなたのニックネームともに投稿記録として残ることになります。

囲碁理論は、非常に多くの人が関心をもっておられます。
投稿される場合は安易な気持ちや考えではなく
しっかりとした考え方と根拠理由をもって投稿することをお勧めします。

越田まじ氏んでくれないかな？かな？
みんな喜ぶから。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

越田正常さんへ Name：名無し名人 -R 2010/15/36 45:18 5489


あなたの投稿はすでに囲碁板に転載され、あなたの価値観に反して嘲笑の対象になっています。そしてその投稿は、数年間あなたの素性とともに過去ログとして残ることになります。

あなたの言動には、非常に多くの人が不快感をもっておられます。
お粗末な自前の理論(と称するもの）への批判に対して書き込みをされる場合は根拠も示さずに他人を理解不足となじるのではなく
しっかりとした考え方と具体的で理路整然とした理由をもって相手に反論することを命じます。

1　あなたの理論を述べる。
2　相手の理論との違いを述べる。
3　あなたの理論の長所と優位性を述べる。
4　争点となる考え方の違いを明確にする。
5　相手に質問する
この5つのステップができる人なら、いいのですが...

>>482
幼稚園クラスの馬鹿を相手に議論する賢人はいません。

アマに三子置いてボコられた囲碁理論モドキwwww

そういえば、随分前になるけど「定説です」を連呼してたジジイもいたな。
あれもまともに突っ込まれたらはぐらかすか無視して逃げてた。
風貌はどうか知らんが、性格は妙に似てるな。

hohoho...uuu...

「越田正常は本当に嫌われてる」という認識あるの？

たぶんキリストがイジメられたのと同じだと思ってるよｗ

なるほど、人間ごときの言葉に聞く耳をもたない、一方通行の意思表示は当然なわけか。

努力もせず、能力まなく、
ため口しかできないゴキブリ馬鹿を
馬鹿と呼ぶのは当然。
　　　　　おほほとうふふの世界

詰碁の基本は、狭めて置く。
どうしてこれが基本なの？

お馬鹿たちよ....これに気づくだで2ランクアップできるぜ。
　置いて目を取る問題は、有段者になってからとこうぜ..お馬鹿さん　

そんなに一般化できるかな？初心者は初心者用の詰碁やればいいだけだし。

>>491
越田にしてはマトモなコメント。
しかし、越田が２ランクアップしたところで、せいぜい並のアマチュア。

囲碁理論てもっと数学的なことをイメージしてたけど、
なんなる囲碁の戦略の話じゃん。
何一つ証明らしい証明が無い。

公理：囲碁のルール
定理：公理より論理的に導かれたもの
じゃないとね。

そもそも公理である囲碁のルールが極めて曖昧であるんだけど。

悪手さえわからない、入門者さん

曖昧なのは、あなたの頭の中。
馬鹿なたわごともほどほどに....　消えなさい。

囲碁のルールのｐどこが曖昧？....知ったかぶるお馬鹿さん

ルールのｐって何？

越田は卑猥だから

越田は卑劣だから

>>495
囲碁のルールにちょっとでも詳しければ、
囲碁のルールの曖昧性によって過去に何度も問題が発生し、
何度もルールが変わって来たということくらいは知ってるだろう。
さらに、条文はまったく重視されず、実例を重んじることも。
わりと最近も条文からはまったく読みとれない解釈を後付けする始末。
死活の確認フェーズなんかゲームのルールとは思えない記述。

ダメに関しては、今のプロの公式戦ですら条文通りの対局とはなっていない。

善意の対局者同士に限定しなければ曖昧性はひどいもの。
対局の再開を繰り返す場合、
同型反復無勝負を認めない場合、
負けを認めない場合、
などなど。

今まで人類が体験した中でも問題がたびたび発生してるので、
それよりはるかに多いゲーム数を把握してる囲碁の神がいたら
質問攻めにあってとても最善手を語るに至らないだろう。

実は将棋も曖昧な部分があるが、将棋連盟はそれを承知の上で放置している。
曖昧性を悪いと思わない日本特有で、
欧米じゃ考えられない。

ルールが曖昧なのは、日本ルールだけ。
変な美学が問題を作っているだけですよ。

地なんてものは囲碁にはない。

入門者に教えるには、問題が多いルールだけれど、
6級程度のなれば、ゲームルールとしては問題はない。

>>500
そう。その通り。
だけど、この板で何の断りも無しに囲碁を語ったら日本ルールが前提だよね。
日本ルールは最悪だと思うよ。

>>501
プロだって問題が起こってるのに、
なんで問題が無いと思うのかが理解できない。
ほとんどの場合問題が起きないのは確かだけど。

>>495 >>500 >>501 でまったく言ってることが違うけど何で？
たまたまIDがかぶったの？
それとも自作自演？

ここは越田先生のチラシの裏だぞ、あんまり深く考えるな。
俺は日本ルールで困った事ないな、地を埋めるとか嫌だし。

理論として地を定義すると、
　石を置いても、100％生きれないことが確定している空点
これを地と呼ぶ。

囲碁のゲームルールとして確定条件は2つ、
　「生きた石の確定」........　　　石の存在
　「生きれない空間領域の確定」....死の確定
かあるだけ、このことを教えるのが最優先なのに...
どんな入門書にも、書かれていない。
だから、確定ゲームという基本も誰も教えない。
確定とは、石が取られない限り、逆戻りしないゲームのこと...

どうして、先手が生まれるかの理由も、
この確定性という特性によって起こっている。

感覚だけの、非論理的な説明本が多いのも、碁の特徴。
それを読んでも、棋力などあがるはずがない。
、

>>504
あんたも経験則だけ。
証明らしい証明は一切ない。
ルールも知らないようじゃしょうがないけど。

ゲームのルールを理論的に語るなら最低限
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/shikatsu-00.htm
http://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
の結果をすべて導ける理論にしてくれ。

馬鹿に向かって無理な注文するなよ。

越田は自分が馬鹿であることに気がつけないくらいに頭が悪いのに。

越田って誰？

囲碁板で理論と名のつくスレをことごとく不毛地帯にする有名な荒らしのこと

投稿したいのなら、最低限の勉強をしてからのせよ。
馬鹿は消えろ。

着手効率の順番としては、
　1　相手の石を生きにくくさせる効率
　2　自分の石を生きやすくする効率
　3　相手の地を制限する効率
　4　自分の地を広げる効率

　5　相手に地を囲わせる効率
　6　自分の石を取らせる効率
　7　相手の石を取る効率
　8　地を確定させる効率

％で数字が出るものなの？

構想としての優位性は
下記の順位で形勢が評価されます。

1　からみ攻めになる石の存在
2　生きなければならない弱い石の有無

3　打ち込みの場所
4　切断がある危険な場所

5　着手の全局的連続性
6　着手の部分的連続性

7　片先手で打てる場所
8　利き筋の場所

>>4　切断がある危険な場所
からみ攻めがある石があったら、４を無視してそっちに打つの？
順位付けても全部、場合によるって感じ。

構想での争点や狙いのこといですですよ.....おほほ

すべての、基本的な着手効率や構想要件は
厳密な囲碁理論と法則から導かれています。

そのため、基本的には普遍性を備えています。

つまり、
　1　教育における絶対的な条件順序
　2　解説における必要条件
であり、アマからトッププロまで、勝つには
この条件を満たした手しか選択できないゲーム特性があるのです。

お馬鹿さんたち、この脅威の事実
あなたは理解できますか？

その法則に縛られでも、
着手選択には、無限に近い変化が生まれるゲーム特性があるのです。

馬鹿者たちは、
個性や棋風があるので、
着手は法則にしたがっていないと思っているようです。
　　　　　　これほど幸せな連中は、この世にはいませんね。おほほ

おほほ　とかいってる越田本人は、馬鹿とお前がみなしてるヤツ相手してて楽しいの？
　脳の血管つまってくれないかな。

囲碁の理論書　「碁の方程式」
　
　21世紀最大のアラーの神の本

で、どうして越田は３級の壁が抜けられないの？

馬鹿は投稿するなと言っているくせに、自分は書き込む越田さん。

でも、それを変だと思うのは間違いです。
越田さんは馬鹿（頭が悪い人）ではなく、頭がおかしい人だからです。

越田は頭がおかしいけど、おまけに馬鹿だよ

囲碁と将棋の大きな違いは、
　将棋はランダムに駒を動かしても、終局にはならない。
　囲碁はランダムに打っても、その多くは終局になる。

この違いは、囲碁は人生と同じように、
　　　人生では死
　　　囲碁は終局
とういう方向があり、一歩ずつまたは一手ずつ進んでいます。

この終局特性によって、囲碁は
　1　未確定な空間が確定空間になる。
　2　生きの確定によって場面が終了する。
　3　死の確定空間（確定地）の広さによって勝敗が決まる。
ゲームなのです。

◆　変化と確定
変化のその大きさは、
　確定性の法則から、手順進行によって縮小し限定されたものになります。
　このため「序盤ほど変化が大きい」ことになり
　また、確定性の逆拡大は、「石が取られた時に起こる」
　ことになります。

◆　確定効率
囲碁の着手効率とは、
　確定効率のことをいう。
それは、確定効率が
　1　手順の進行によって減少しゼロに変化する。
　2　　石が取られる危険度によって大きく変化する。
ゲームであるためです。　

おい、越田。本当に日本語の読めないやつだな。
516〜520に答えろよ。
人の話を聞かずに一方的に自分の説だけ述べるから嫌われるんだよ。
反省もなにもないし。

>>囲碁と将棋の大きな違いは、
>>　将棋はランダムに駒を動かしても、終局にはならない。
>>　囲碁はランダムに打っても、その多くは終局になる。
これってなりたつのかな。囲碁も打てない所に打ったら負けになるだけか。

囲碁は、馬鹿が打っても終局になる。
だから、モンテｘｘｘ方などという、
馬鹿な打ち方でもＯＫになる。

高尚ではなく、もっとも幼稚なゲームである。
小学2年でも全国優勝できる稚なゲーム。

ダメが詰まるとダメになる単純な石取りゲーム
ダメおやじ、天才馬鹿ボンが一番つよいのだ〜、

囲碁の本など読まなくても、
これでいいのだ〜、これでいいのだ〜、これでいいのだ〜、と
10回唱えるとみんな初段になれるのだ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　

つまり、越田より小学２年生のほうが頭がいい、と

当然だ

討議する勇気もないのにもっともらしいスレタイつけやがって

わめけ....たわけ者....馬鹿.....間抜け
　　てめ〜の無知に、糞でもかけて楽しでろ...　　

初段だったら本読まないで、強い人達と打つだけでなれる。
変な理論で武装するより、伸びると思う。

おぬし、なかなかの「やり万次郎」とみた。
　その心とぽ精進、忘れるでないぞ。

　そうじゃ。まずは打ってもらえる人格が大切なのじゃ。
　　馬鹿者には、この人格がないから強くなれないのじゃ。

私も囲碁理論というのを考えてみました。

一応ある条件を付けて、
囲碁というゲームが有限であるとし、
また地の数え方は曖昧性が無いようにルールを決めたと仮定します。
（そうしないと厳密な定義が出来ませんので）

ある条件とは、
局面：盤面、手番、ハマの差、コウによる着手禁止点
とし、
局面数の有限化：ハマの差に上限をつけ、ある程度差が開いたらコールドゲームとする。
手数の有限化：同一局面n回出現時に引き分けとする
（※中国ルールや純碁ではハマは関係ない為、局面にハマの差は含めない）
（※打った数、パスの数などが点数に影響があるルールでは、ハマと同様差を局面に含め、差の上限を決める）

●手の大きさ / 形勢 / 最善手
有限である為、囲碁の最長手数が決まるので、
この手数によって帰納的に定義する。

最善手：形勢が最大となる手
形勢：その局面以降双方最善手を打って終局した場合の双方の点数
手の大きさ：その手とパスとのその後の形勢の差、もしくはその手と最善手とのその後の形勢の差

●正しいコミ
定義：ゲーム開始時の形勢が双方０点であるコミ

ある条件の元、正しいコミが存在することが導ける
通常は一通りに定まるが、
盤形状やルールによっては一通りに定まらない場合がある。
例：中国ルールや純碁の２路盤

> 手数の有限化：同一局面n回出現時に引き分けとする
ちょっと正しくなかったです。
同一局面n回出現時、最後の1周がすべてパスである場合は通常の終局
同一局面n回出現時、最後の1周に石を打った手がある場合は同型反復の引き分け
です。

n=2の場合、
通常の終局は、
コウ取り以外の石打ち、パス、パス
または
コウ取り、パス、パス、パス
の２通りしか存在しないことになります。

コミが１通りに定まる場合、
始めの１手目の最善手の大きさ（パスとの相対）は
コミの倍であることが簡単に分かります。

たとえば、通常の囲碁の場合
星が最善手であると仮定し、
正しいコミが６目であると仮定すると、
１手目星の大きさは１２目であることになります。

●終局時の点数の数え方
純粋中国ルール：終局時の盤上の自分の石、および盤上の自分の石のみと接している空点の塊の空点の数 の合計
純碁：終局時の盤上の自分の石の数
日本ルール：極めて曖昧

これらに、コミという調整用の点数を加える

どうでも良くなって来た。
こんなことに時間をつぶすよりは手筋の１個でも覚えた方が強くなる。

これは囲碁考察でもなく
囲碁とは何かがわからず、
時間つぶしに、中国ルールを考えそれに感動し
　中国ルールニ変更シタイダケ。......トホホ

ゲーム特性や理論考察と
ルールの改正は、全く別物.....

ゲームルールとコミも関係なし。
一手価値が12目　？
一手の価値って、一体何？
正しいコミが6.5ってどうしてそう思うの
6.5なら12になる...思い込みもほどほどに.....

囲碁を地を囲うゲームと思っている。
あなたは、石倉入門教室の生徒さんですか。

858 名前：名無し名人 投稿日：2010/08/06(金) 14:04:51 ID:JNOal8Nx

理論書　　　　　　　　　　　　　　　　　
・石倉突破法
・依田ノート
・打ち込み読本
・天下五目の必勝戦略
・簡明定石だけで勝つ方法

詰碁手筋
・ひと目詰碁
・ひと目手筋or問題集600
・みんなの詰碁
・基本死活事典or死活小事典
・加藤正夫の明快・基本手筋


これこそが本質
ちなみに俺はみんなの詰碁セールスじゃないよ
持ってる100冊近い本の中からベスト10を選んでみた


859 名前：名無し名人 投稿日：2010/08/06(金) 14:36:00 ID:lLNexw9k
>>858

> ・基本死活事典or死活小事典

どっちがいいですか???


860 名前：名無し名人 投稿日：2010/08/06(金) 14:56:45 ID:FyaNVEWz
>>853
え...これが理論書....嘘をつくのも
　　ほどほどにしましょう。.....単なるエッセイですよ。　


861 名前：名無し名人 投稿日：2010/08/06(金) 15:49:17 ID:bfsqVfRK
苑田勇一流基本戦略も布石に役に立ったよ
「強い石には近づかない」も布石では大切な考え方の１つ


862 名前：名無し名人 投稿日：2010/08/06(金) 16:09:01 ID:JNOal8Nx
>>859
両方持っているが、小事典を勧める。安いし新書サイズなので手軽に目にしやすい。
死活事典はその名のとおり事典タイプで分厚いので、全く本を開く気にならんｗ　売りたいｗ


863 名前：名無し名人 投稿日：2010/08/06(金) 16:55:04 ID:lLNexw9k
>>862
tonです!

●コミとゲーム開始時の形勢の関係

すべての終局局面でのコミと形勢の関係は[a] [b]のいずれかである....☆1
（通常の終局の場合は[a], 同型反復終局の場合は[b]）
[a]〜[e]の形の関数複数個のmax, min関数は[a]〜[e]の形となる....☆2
コミが十分大きければ白必勝、コミが十分小さければ黒必勝である ....☆3

以上より、コミとゲーム開始時の形勢の関係は[a],[c]のいずれかとなる。

[a]
.　／
／
[b]
＿＿＿
[c]
　　　／
／￣

[d]
＿＿／

[e]
／￣￣

ただし、
横軸コミ、縦軸形勢、
＿は縦軸の値０の定数
／は傾き1の直線

●２路盤のコミとゲーム開始時の形勢の関係

○日本ルール
正しいコミは0のみ
コミの値がそのままゲーム開始時の白の形勢となる

●＋
＋●
このような状態以外は生き石は作れない。
よってこの形以外で終局した場合は、
盤上の石はすべて死に石であり、石を取り除く必要はない。
（セキとしている場合があるがこれは誤り）

○純中国ルール（超コウルール無し）
正しいコミは -4〜4

○純碁（超コウルール無し）
正しいコミは -3〜3

○中国ルール （超コウルールあり）/ 純碁 （超コウルールあり）
正しいコミは1

2路盤だとルールによって結果が大きく異なっていて面白い。
これは2路盤特有で、
19路盤だとルールによって大きな差は出ないと思われる。

超コウルールありでは、同型反復終局が無いので
明らかにコミとゲーム開始時の形勢の関係は >>540 の [a]のパターンしか無い。
これだと正しいコミは簡単で、
コミ0での最善手同士の対局での黒の点数がそのまま正しいコミになる。

5路盤からのコミの理論的考察価値がゼロ。つまり無意味

コミの考察をしたいのなら6路盤からにしなさい。

９路盤での考察なら、理論としての十分価値がある。

それができないのなら、消えなさい。

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=384

構想での着手効率には、
　　理論的な制約と優先順序があります。

これらの知識を得ることが、
理論勉強の最大目的になります。

206 名前：名無し名人 投稿日：2010/08/11(水) 11:40:16 ID:TS/rpCNG
役に立たないのは、
講座内容が不明確で、小林光一講座である必要がない。
　つまり、誰が話しても同じである講座内容になっているので時間の無駄である

という意味です。
小林光一講座なら、もっと小林光一らしさが必要で、
数々のタイトルをとった実績の重要性を意識して、話して欲しいですね。

「構想」と「戦いにおける必然の流れ」を知ること
　が理論学習の中心課題です。

このことがわかるとことで、初めて
　　　1　布石の重要性
　　　2　変化と振り変わり
　　　3　打ち込み、　争点、狙い
などがわかり
　数多くの布石のパターン特徴を理解し覚えることが可能になります。

流れという概念は、川の流れのように明確に確定したものではなく
　台風の進路のようなイメージで考える方が適切でしょう。

その進路は、一手ごとに微妙に変化しますが、
ある程度「確率的な幅」でみると100％確定して進行します。

石が取られたり、大きな失敗があると流れは急変しますが
その流れを変えるには、十数手もの手順が必要になります。

「流れ」をこんなに難しく考える人って、、、

初心者に「言ってる意味がよくわからないからもっと簡単に教えて」って言われるタイプだな

囲碁には「石の流れ」というものががある。
それを支配した方が勝つゲームです。

「流れ」を知らない人は、
「流れ」を知っている人には、勝てなゲームです。
　
「流れ」を知らない人は、布石理論が理科で着ないゲームです。
「流れ」を知らない人は、戦いになると「簡単に石が死ぬ」ゲームです。
　

自分に有利な流れを作るために、
　構想が立てられ、その構想力の差が棋力差である。

囲碁では、30手前後で流れが、ほぼ確定し
　それ以降、弱い人が逆転することは90％以上ありません。

そのため、流れを知らない人が
「置碁で上手に勝っても」
棋力が上ったとは、いえません。

なぜなら、その勝利は、
「上手の単純ミス」による勝ちでしかないからです。

囲碁では、30手前後で越田の負けが、ほぼ確定し
　それ以降、越田が逆転することは90％以上ありません。

>>553
弱い人が負けるのは普通の事だろ、流れは関係ない。

流れを知らず、無知で棋力の弱い人ほど、
囲碁ではなく
　1　石とりゲームであそぶ
　2　地とりゲームであそぶ

そのため、幼稚園児にさえ勝てない。
戦いになると、逃げ回って、すぐに石が取られる。

いとも簡単に絡み攻めや、見合いで石が死ぬ。

そもそも幼稚園児が囲碁なんて打つわけないからな

れがわからない人は、
　日本棋院の「布石大事典」を1100ページすべて暗記しなさい。

すると流れが実感としてわかってきます。がんばってきださいね。

何言ってんだこいつ・・・

　日本棋院の「布石大事典」は、すばらしい本ですよ。
　ちょっと高い（2万）ですが、入門者には必需品です。

　　読まない人は、枕にしてご利用ください。

入門者にそんな物、進めるなｗ
でも、越田先生が初心者に難しい事を言いたがるのも解るけどね、生徒逃げるよ。

頂点(打つ場所)が4つ以内の碁盤の分類と、正しいコミ、最善手同士の試合の一例を調べてみた。
a,b,c,d,eが頂点で、{a,b}はaとbに線が引かれていることを示す。
数字が正しいコミ、[ ] が最善手同士の試合の一例
どことも隣接していない頂点が存在する盤はその頂点を除いても実質同じなので除いた。
ルールはとりあえず日本ルールで。

2
    {{a,b}}                            -
        0 [ ]
3
    {{a,b},{a,c}}                    --
        2 [a]

    {{a,b},{a,c},{b,c}}                △
        0 [ ]

4
    {{a,b},{c,d}}                    - -
        0 [ ]

    {{a,b},{a,c},{a,d}}                ┴
        3 [a]

    {{a,b},{a,c},{b,d}}                ---
        2 [a,b,d,-,b,c,b]

    {{a,b},{a,c},{a,d},{b,c}}        △_
        3 [a]

    {{a,b},{a,c},{b,d},{c,d}}        □
        0 [a,d]

    {{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,d}}
        0 [a,b]

    {{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,d},{c,d}}
        0 [ ]

※{{a,b},{a,c},{b,d}}、つまり1x4路盤はたった頂点が4個なのに面白い戦いになっていて興味深い

>>562
まったく意味がわからない

石の流れの理論を知るには、
定石の本は、鈴木為次郎の「定石小辞典」がいいです。
日本棋院の、定石大事典は△。

入門者の時に、本物の本に出会う。これが最高の教育です。
「碁の方程式」も必読本です。

>>563
正方形の碁盤だけじゃなく、
もっといろんな形状の碁盤を考えた時の碁盤の分類。
（どんな碁盤が考えられるかってこと）
右側に書いた形が碁盤の形。

打つ場所が4つまででも10通りの碁盤が考えられる。

4つまでに限れば、
双方生き（セキ、または２眼の生き）の形は無く、
双方死か片方のみ生きかのいずれかになる。
5つでセキの形が現れる。

こんなことをしても全く囲碁が強く成るわけではないが、
だれかのポエムとはちがって一応理論ぽい。

>入門者の時に、本物の本に出会う。これが最高の教育です。
>「碁の方程式」も必読本です。

本物の馬鹿が書いた本って意味か。

頂点が5つの碁盤の分類
----(1x5路盤)や_△_は双方最善でセキ
△__は黒aに打っても生きない

{{a,b},{a,c},{d,e}} -- -

{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e}} ┼
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,e}} ┴-
{{a,b},{a,c},{b,c},{d,e}} △ -
{{a,b},{a,c},{b,d},{c,e}} ----

{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c}} △∠
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,e}} _△_
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{d,e}} △__
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,e},{c,e}} □_
{{a,b},{a,c},{b,d},{c,e},{d,e}} ５角

{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{d,e}} △△
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,e},{d,e}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,d},{c,e}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,e},{c,e},{d,e}}

{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d},{b,e}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d},{c,d}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d},{c,e}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{b,c},{b,e},{c,e},{d,e}}

{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d},{b,e},{c,d}}
{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d},{c,e},{d,e}}

{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d},{b,e},{c,d},{c,e}}

{{a,b},{a,c},{a,d},{a,e},{b,c},{b,d},{b,e},{c,d},{c,e},{d,e}}

>>566
馬鹿な天才が書いた、本物の本ですよ

>>568
商売が下手だから売れないのかな？

>>569
馬鹿だからだろ

sage

>>571

http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg

理論で大切なこと。
　それは、「全局的な必然の戦い流れを知る」

sage

手順の研究ばかりでは、やはり上達に限界が生まれます。
法則や定理というものを、基本からしっかり認識する必要があります。

囲碁を打つ人は、あまりにも科学や哲学、学問というものに無知な人が多く
また、その重要性に気づいていないようです。

タイトル戦での、形勢判断が曖昧なのは、
理論がわかっていない証拠ですね。

理論がわかっていれば、形勢はばっちり解るんですか？誰が判断してくれるの？

理論がわかっていても、正しい形勢判断は非常に難しいですが、
理論がわからない人が、正しい形勢判断を行うことは100％不可能です。

理論とは必然の流れの理由であり、最高の効率となる理由のことです。
理論のわかっていない人が作る変化図の価値は、
根拠がないためその価値は、ゼロです。

越田さんの理論の価値は、ゼロどころかマイナスです。
ただ、中身がないので悪手が身に付くようなことももないため、それほど大きな害はありません。

それって一言で言えば「ゴミ」じゃないの？

形勢判断が正しいか間違ってるか、どうやってきめるかだな。
普通はプロが言ってるんだから間違いないだろうと思うけど。

プロが言っていることが真理でないから、数多くのプロがいます。

プロが言ってるから間違いない....？？？（大笑い）
それが真理なら、たった一人のプロがいれば十分です。

すべてのプロには、共通の認識があります。
それは、「越田は馬鹿で無知で大嘘つき」ということです。

しかし、これがわからないアマも、ときどきいるようです。
そのような認識の欠如が、碁の上達をさまたげ、
２ちゃんねるでも的外れな投稿を繰り返しては
醜態をさらすことになります。

いや越田にそんな知名度は無いだろ、「越田みたいな人」なら解る

きょうは、名人戦の前夜祭。
今回は、ここからすぐなので、初めて参加してきました。

ご馳走もいっぱい食べたので、ちょっといい気分です。
しらないところで知られているんので、びっくりです。

書き込み回数：2回 (u3ZE3JQe)
24 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/08/31(火) 11:22:35 ID:u3ZE3JQe
>>22
天界から心配して、
その返済を期待して、タイトルをとることになるでしょう。

寄付金は、タイトル料の50％の予定です。

25 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/08/31(火) 20:58:18 ID:u3ZE3JQe
今日、名人戦の前夜祭で、高尾挑戦者とそっくりさんの私が2ショットで
写真撮影。これで井山名人への「苦手意識」の克服厄払いができたと思います。

明日から対局、がんばってください。

今日は名人戦の前夜祭 Name：一歩 -R 2010/8/31 20:41 0126


今、名人戦の前夜祭から帰ってきました。こんな会の出席は初めて。
今回は吹田市、万博公園の横のホテル阪急で、第1戦が打たれます。
なんと、事務所から自転車で20分の近さです。

出席してたプロ棋士は、
井山名人、高尾挑戦者の他に
　坂井碁聖、山田王座挑戦者、横田九段。今村九段、後藤九段、石田九段
などそうそうたるメンバーの他、かわいい女性棋士も4名ほど参加していました。

参加費は、5000円。ご馳走もいっぱいあって、せっかくのダイエットが無駄にまた一気に逆戻りしてしまいました。

ID:u3ZE3JQeってマジで頭おかしいやつなの？

書き込み回数：5回 (pzjE8wDT)
141 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/09/02(木) 10:12:04 ID:pzjE8wDT
構想の流れは、白がいいようにも見えますが、
白のほうが薄い部分が多くなっており、
これからのヨセ勝負では、白逆転も十分ある微差に思えます。

144 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/09/02(木) 10:30:49 ID:pzjE8wDT
95手目
高尾らしさが出た厚い手。反撃へののろしか。
2日目になって、大阪での敵地対戦の恐怖から解き放れた感じです。


168 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/09/02(木) 14:35:28 ID:pzjE8wDT
119手
　見た目の地合いは白がいいようですが...
　黒から先手ヨセが多く、半目勝負になっても不思議ではない。
　

206 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/09/02(木) 18:23:54 ID:pzjE8wDT
後一歩、コウ立てがなかった黒辛い。

209 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/09/02(木) 18:29:34 ID:pzjE8wDT
黒...悔しい....シクシク

比較的まともなレスしてるときはそっとしてやれよ
一応高段なんだし、形勢判断もそんなに外れてないと思うぞ

一歩が２ちゃんに来たのは５年くらい前だっけ
その頃は傲慢で人の言うことを聞かない上に、理のある発言が見つからないほど弱かったけど
最近は傲慢で人の言うことを聞かないわりには、ときどきまともな事も言うようになったかなと思う。

あいかわらず見当違いも多いけどね。

>>531
あなたの能力が、やっと一歩の入門、初級に近づけただけです。
　　　0％　から5％へ

よかったですね、これで最低ラインはクリアできそうすね。

>>531って自分じゃん。0%だったって分かったのね。今でも5%もないと思うけどね。

書き込み回数：2回 (B/6GGNlO)
254 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/09/03(金) 11:16:39 ID:B/6GGNlO
>>245 >>249 >>252
全部当たってそうです。
　序盤は、形勢は互角もしくはわずかに白有利での進行であった。
　中盤以降では、一時黒有利で逆転かとう場面もあった。

　最終的には、苦手意識も手伝ってか攻めあせり、
　結果的にはコウ争いで大きく傷口を広げた。

　

268 名前：名無し名人 [] 投稿日：2010/09/03(金) 17:10:31 ID:B/6GGNlO
プロレスやプロボクシングではないけれど、
挑戦手合いが終わる前は、たとえ相手を尊敬していても、
　囲碁ファンのために悪役レスラーとして
　相手をけなし、そして自分の名誉と現金奪取のために必死で戦う。

相手がタイトルをとれば、素直に自分の弱さと敗北を認める。
　これこそが、自分を捨てた「真のファンサービス」です。

全局的な形勢差は、
　部分的な確定効率によってうまれる。

久しぶりに見たら、まだ越田っていたんだ。
何？少しは強くなれたの？半年ぐらい前は初段前後だったけど。

形勢差が生まれる原因 Name：越田 -R 2010/9/7 10:48 0273


全局的な形勢差は、
　部分的な確定効率によってうまれる。

越田のレスは何故、あんなにも気持ちが悪いのかについて理論構築を試みてみよう
ちなみに、これは俺の意見なので、
>>1の
＞他人の意見への、批判は厳禁。
を参照の事

まず、……ううむ、考えてみると何もかもが気持ち悪い
変な造語を使い、変性させた劣化擬似日本語を行使しているのが気持ち悪い原因の一因ではなかろうか

そういう変な単語が大好きな方々は新興宗教の教祖様に多く、出版物で見られるのは彼らの偉大なる指導の下に
編集された教本に比較的多い様子だ
そういうものを連想させる彼の日本語からは近寄りがたい気持ち悪さがにじみ出ている

>>1
1手目の最善手はどこ？

厨房の時に超頭がよくてそれを隠してるってゆう秀才を
演じてた。
休み時間は何もないのに
自分の左手に右手で何か書きながら上を向いて考えてるフリ
しながら
「xが3だからバルキスルスの定理に乗せて・・・」
（自分で作った定理）とか言ってた。

女子が頭いいんだね〜とか言われたら
「いや・・あ・・親父が外国から帰ってきた時出された問題でさ」
みたいなコナン風な感じで頭がいいイメージをうえつけようとしてた。
誰もが俺には難しい問題を投げかけようとしてきたけど
「教科書レベルか〜。俺にじゃなくて参考書に聞きなｗｗはははｗｗ」
みたいな感じで切り抜けてきたけど
受験時にいきなり模試の成績がはりだされて
ダントツの最下位だった。

誰もが不信な目で見始めたけど
「テスト中はバルキスの定理解いてたわ〜」とか言ったら
担任が教室に入ってきて

「○○〜おまえ頭よさそうなのにな〜毎回あんなもんだけど
次はがんばれよ」て皆の前で言われた。

その日からあだ名は馬鹿のバルキスになった。

>>600
自分でも十分に馬鹿を認識され、
他人からみても、100％馬鹿であると断言します。

あなたのような馬鹿の投稿は不要です。消えなさい

>>601
たった一レスでそこまで言うことないんじゃないのか？
俺からすれば、お前の方が消えてほしい存在なんだが。

>>602
自分で自覚し、
無意味なレスしかできない愚か者。
消えなさい。

>>603
それを言ったらお前も無意味に叩くことしかできないのかよ。
別に愚か者でいいけど、お前も結構キチガイっぽいぞ。

形勢差は、がんばった最善手から生まれるのではなく
　「緩手、悪手、構想ミス」などの失敗から生まれている。

>>601
ただのコピペに何ムキになってるの？
自分の生き様とフラッシュバックして不快になっちゃった？　ん？

>>606
意味のない投稿するあなた....消えなさい

>>607
無理すんなってお前・・・

>>607
お前がまず消えろ

一手打たれた時の着手価値と形勢変動は、
打たれる毎に、着手ミス値としてマイナス値が引かれ
ゼロで変動しなれば、最高の最善手となる。

>>608-639
　　悪臭のするゴミ投稿

>>611
それお前も含んでるけど・・・

頭のいいふりをしようとして失敗し、笑い者になったところが越田の人生に似てるから、
>>600のコピペはここに貼られたんだろうな。

だが越田は自前の理論(笑)の中身を披露しちゃってるので、最初から馬鹿であることがバレて
しまってるところが違うな。

それと、あほな理論など公開せずに黙って碁を打ってれば、「アマ強豪のレベルには至って
ないが、それなりに打てる人」と評価され、笑われずに済んでたと思われる点もな。

スレ主さん、
「着手価値」、「最善手」、「形勢」の定義を教えてください。
最善手は「着手価値」が最大の手で良い？
「着手価値」がゼロとなるのはどんな手？

>>613
研究し公開すればするほどその理論の正しさが明確になり
強くなっていくことはありますが、逆は単なる思い込みとなり
間違った指導者として、悔いのある人生となります。

あなたの意識レベルと天才の意識レベルの違いは、
　あなたの能力ではかることができないほど、広大で深遠なものなのです。...うふふ

>>613
御本人は控え目な人柄らしく、はっきり言わないようだから俺が代弁すると
天才っていうのはもちろん越田さんのことだよ。

越田って人に教えるっていうか伝えるの下手だよね

プロ＞俺＞（超えられない壁）＞越田

>>617
天才とはそういうものじゃない？
数学の教師と数学者の違いみたいなもんだよ。

能力がありすぎて凡人のレベルで物事を説明できない人は確かにいるな。
でも、越田は馬鹿だから人に通じる話ができないだけ。

つまり越田は天才（笑）ということか

囲碁の形勢判断の計算式は、
　1　持ち点が361点ある。
　2　マイナスの減点方式によって減算計算される
　3　相手よりマイナス点が小さい方が勝つ

つまり　自分が打つと、
　　　相手の持ち点が相手から減算され
　　同時に　　
　　　自分の持ち点の減算率が小さくなり、保持される。

このため、いい手を打つのではなく
　
　1　悪手や緩手を打たない
　2　形勢が互角保持できる手は100点になる。
が基本となる。

囲碁では
　良い手を打とうすると、着手や構想がワンパターンとなり
　変化への恐怖が生まれ、読みの力がつかなくなり、
　これが上達の阻害原因となる。

正しい心構えは、悪い手を打たないように注意することにある。
そのことで、多くの変化の必然がわかるようになり
自由に構想を作ることができるようになる。

また「悪手」とは、可能性としての次の狙いを潰す手のことを言う。

全然、「なるほど！」とは思えないですな。

ご安心ください。
馬鹿には、理解できません。

>>623
逆です。悪い手を打たないように注意するほうが、変化への恐怖が生まれる。

そして、可能性として次の狙いを潰す手が悪手とは限らない。
なぜなら狙いを潰してでも決めないと、相手から逆に狙われるケースもあるから。

普通の手の方が、良い手を打つ方より良いって誰も賛同しないよ

いい手と悪い手 Name：越田 -R 2010/9/10 19:52 0278


囲碁では
　良い手を打とうすると、着手や構想がワンパターンとなり
　変化への恐怖が生まれ、読みの力がつかなくなり、
　これが上達の阻害原因となる。

正しい心構えは、悪い手を打たないように注意することにある。
そのことで、多くの変化の必然がわかるようになり
自由に構想を作ることができるようになる。

また「悪手」とは、可能性としての次の狙いを潰す手のことを言う。

>>626
あなたは、悪魔の手下です。
　どうぞサターンの指令をがんばって広めてください。
そして、多くの不幸な人を作って、
　　　地獄で血肉の饗宴をお楽しみください。.....

囲碁は確定スピードの効率差によって、着手効率が
変化するゲームです。

このため、最善手を定義するなら
　もっとも確定スピードを遅くする手が最善手になります。

この意味がわかると、
　神の一手を見つけることができるようになり、
　　　　神の一手が打てるようになります。

神の一手が打てない人にそんな説教されてもなぁ・・・
馬鹿だ馬鹿だと他人を見下す前にすべきことがあるんじゃないのか

馬鹿には、馬鹿以外に表現方法がありません。

天才から馬鹿と言われた人は、自分の馬鹿を自覚することが大切です。
そして、速やか投稿えお諦め「消える」ことです。

それしか、馬鹿が馬鹿から抜け出す方法は、存在しません。

上達するには、
　　1　法則を理解するための勉強
　　2　法則を活用するための勉強
があり、独学で勉強する場合に
　法則を理解できていない者が
　法則を理解できている人より上達できることはありません。

正しい指導者がいると、
指導者によって、自然に間違いが適宜修正されていることが多いです。
　

わかります。
私も神の一手をめざして頑張ります。

上達もしかり。
何事を学ぶにも、目的地までの地図と羅針盤が必要です。

この2つのを持たずして、放浪しても
　同じ道をぐるぐる回るだけで、成長や発展、変化、気づきなどは
　うまれません。

羅針盤と地図をしらな馬鹿を救うには
　、まずこの2つを手に入れることしか救いの道はありません。

馬鹿であるかどうかの判断が、対局を10手以内でわかるのは、
　馬鹿の打つ手には、羅針盤も地図もなく
　　裸で哀れな姿だけが、彷徨っているからです。
　　出ているためです。

>>629

サターン - SATURN ローマ神話の農耕神サトゥルヌスに由来する名前。
　悪魔の「サタン(Satan)」とは関係がないので注意。

囲碁は、自分に中に潜むサターンを見つけるゲーム。
その道具は、秘密の「アッチ向いてホイ鏡」の理論が必要です。

悪魔は悪手。見つけたらすぐに
鏡に秘められた「アースの力」を信じて退治しけてください。

ゲーム機のサターンにも悪魔崇拝とか噂があったな、
越田理論と同じくらいの都市伝説だったけど。

>>637
越田さん>>636の事は知ってました？

>馬鹿であるかどうかの判断が、対局を10手以内でわかる

例外となるのが、他ならぬ越田さんの碁。
一応まともな手も打つから、知らずに見たら「馬鹿の打った碁」だなんてわからない。

自分の事を天才っていうのは良くないよね、あれは他人が言うもの

自分で言うからこそ越田の価値があるw

部分価値と全局価値という価値概念の違いが、
　　トッププロですら、十分に正しく理解できていない。

このことに気づいた者が、今後のタイトル者となる。

　最終検証は読みによってでしか確定されないが、
　　最終検証のための構想は、
　　　理論法則の制約を知らずして立てることができない。

　構想ブレの原因さえ知らない者が、名人となることはない。

　

>>641
越田さんは天才なのに、アマチュアに３子で黒で完敗するんですね。
どんな天才ならそんなに弱くなれるのですか？

越田の脳内では名人にも指導してるんだからワロエるよね

囲碁の効率論の基本原理の法則は
　1　互角以上の手は存在しない。
　2　互角以下の手（悪手または緩手）を相手より先に売った方が不利になる。
　3　相手との間違いの総和の少ない方が勝つ。
　4　両者の間違いのマイナス累計差が大きくなり、かつ終局までの未来間違い累計差の上限
　　　より小さく確定すると、勝敗が確定する。　
　5　終局までの予想間違い値の最大値は、手順の進行にともなってゼロに収束する。

　6　間違いが連続して起こると、その値は単純累積値より大きくなる。
　6　間違いがの値は、未確定な変動状態から部分確定状態へと変化する。
　6　間違いがの確定値は、相殺作用と連続作用によって、部分確定が起こるまで大きく変化する。
　7　読みの検証能力は、この部分確定までの変化量て低下させることができる。

これらのことから、
　1　負けることの勝敗の確定は、
　　　　より優位に先行しようとする（いい手を打とうとする）意識から生まれるミスから生じ
　2　勝つことの勝敗の確定は、
　　　　相手の悪手をタイミングよくとがめる意識から生まれている。

このように勝つチャンスは、
　相手がミスをした場合には、それを咎めることが優先する、　　
　相手がミスをしない場合には、自分もミスをしない互角の手を選択する

　自分がミスしても、相手が気づかない場合や反発できない場合には、
　本来の自分のマイナス値から相手のマイナス値にその値を変化させることが可能である。

2つの判断能力と優劣順序によって生まれている。　
　　


　

2つのミス（発生をともなう自発ミスと認識できない通過ミス）
　
　　1　自分みずから発生する自発ミス（オンゴール）
　　　　　　積極的ミス　　　+悪手
　　　　　　消極的ミス　　　+緩手

　　2　相手のミスを通過させるミス（反発ミス）
　　　　　　不作ミス　　　　-緩手
　　　　　　対応ミス　　　　-悪手

オンゴールって何ですか？

>>646

>1　互角以上の手
>2　互角以下の手
　ちょうど互角の手を打った場合がどうなるか、これではわかりませんね。

>3,4
　結局、同じことを言っているだけですね。

>予想間違い値
　自分が勝手に作った言葉には、説明が必要です。

>ゼロに収束する
　こう言い切る場合は、根拠を示さないと説得力がありません。

>6,6,6
　同じ番号がみっつ続く理由は、他人には理解できないでしょう。

>間違いがの値,間違いがの確定値
　つまらない誤記は、それだけで印象を悪くします。

>確定値は,〜確定が起こるまで大きく変化する。
　大きく変化するような値は、「確定」値ではないことになります。
　また、本来変化するものが確定した時点で「確定」値となるのは、あたりまえです。

>7　読みの検証能力は、この部分確定までの変化量て低下させることができる。
　人の能力を、盤面における変化量で低下させることができるという理屈は、証拠を
　用意しないと誰も信じてくれませんよ。

>勝つチャンスは、
　「優先する」「選択する」につながりません。
　主語と述語の関係に注意が必要です。

>本来の自分のマイナス値から相手のマイナス値にその値を変化させることが可能である。
　「相手がこちらのミスを見逃したら、結果として相手のミスになってしまう」という
　普通のことを、わざわざわかりにくく言っているだけですね。

>2つの判断能力
　どれのことでしょう？　すぐ上にある２つは、「能力」ではありませんね。

>>648
悪手を自分から選択して打っている人のことです。

越田・・・
せっかく648が「オンゴールｗｗｗオウンゴール（Own goal）だろ、言葉
も理解できずに堂々と間違いを続ける越田サイコー！碁の方程式を正しい
といい続けるだけあるわｗｗｗ」と指摘してくれたんだからよ、
「すまん、×オンゴール→○オウンゴール　ミスった」と書いとけよ。

それとも越田はずーっとオンゴールだと思ってたの？

越田の法則、何がいいたいのかわからん。相手と互角かイイ手を打てって事？

>>652
越田＝カス　ってこと

>>651
あなたは偉い。

戦いの効率とは、厚みの効率をさす。
石が戦える状態でなければ、厚みを働かすことはできない。

　厚みが確定地に変換されるのは。１２０手を過ぎて中央の戦いが終わった段階となるため、戦いが終了するまで、どちらの石が厚いかがヨセでの効率に大きく影響する。

厚みの効率には、生きる効率と攻める効率の２つがあるが、
　どちらも戦う相手の石の相対的な強さが問題になる。

相手の石が弱い場合には、積極的に戦いをしかけ
　　　1　自分の弱い石の生きる効率が高める
　　　2　生きた後も、戦いが連続すること
　の2つが重要になる。

また、相手の石が強い場合には、戦うことを避け、
　　自分の石を攻めさないことが基本となり　
　　　1　自分の石を小さく取らせる、
　　　2　地を小さく囲わせることが
という手段が優先する。　　

一人ぶつぶつと理論を垂れ流す奴がいて、他の人と全く会話が噛み合ってない
まあ、隔離できているので良しとするべきだろうな

他の人...無知な獣

ID:sk6522dmは、あれだろ。例の人だろ
ほっとけ

ほっとけ...見るな...消えろ...馬鹿

　1　互角以上の手は存在しない。
　互角の手を続ければ最終的に同点になる。
　コミが６．５点だから最終的に同点はありえない
　これは矛盾である。よって互角以上の手は存在する。

>>660
意味不明....　文章の仮説と結果に問題あり。　
　　互角とコミとは無関係
　　自分のぬ力にあった記述をしなさい。

着手の価値は、　　一手毎に減少する。
　　黒１０目　白９目　黒5目　白7目　黒6目　
　　白5目　　黒4目　　白3目　黒2目　白1目　黒0.....

　なら　黒の合計は、３０目　白の合計は　２５目　になる。

　無理をせず、自分の能力を見きわめることが大切ですね。

越田先生は、なぜアマチュアに３子で黒で完敗したのですか？











ヘタだからです。

理論と実戦は違うんだろ。界王さまが弱いのと同じなんだよ

界王拳や元気玉を悟空たちに伝授できる界王さまと違って、越田は誰の役にも立たない。

◆　9つの基本概念と特性

　囲碁理論を理解できるようになるには、
　着手の自由性と効率性、そして構想の制約条件を知ることにあります。

　構想の制約条件は、
　　　連続性、可能性、危険性、確定性、関連性、必然性、安定性
　の7つの要因によって生まれています。
　

◆　コミの地合い差

　黒番のでのコミのハンディ6目半は、
　左右上下対称での、中央天元に打つ手どまりの手の価値が
　5目の効率差がることが基本になっています。

1　互角以上の手は存在しない。
2　互角以下の手（悪手または緩手）を相手より先に売った方が不利になる。
の条件により互角未満の手しか存在しない。
よって後に打った方がかならず不利になり後手は必ず負ける。
しかし後手が勝つこともある。これは矛盾である。
よって互角の手は存在する。

着手価値は徐々に低下するため、
互角とは、自分の打った以上の手が将来に打たれないことをいう。

また互角としての部分的価値には、2つの特性がある。

　1　地合い的な互角....　確定性と可能性互角
　2　戦いの互角........　必然性と
また、2つが合計された、総合互角がある。

実戦としての互角の判定は、確定点つまり戦いの分岐点（選択可能点）で
その評価が行われている。

それらしい単語を使って、わざわざ小難しい感じに説明してるけど、
初心者でもある程度すぐに理解できる文章にしないとダメだよ。
頭の良さそうに見せたいんだろうけど、正直こんなところでそんなことしても
滑稽だよ。
わかりにくい文章でしか説明できない時点で、そういう風に文章を構成できない
ってことだからね。

わかりにくい文書を書くやつ＝馬鹿＝○田　　ってこと。

「総合互角」とかカッコイイよな、世にいう中二病って奴かな

【本日の越田】

>>666を書き込む
　　　↓
同じ文章を日本囲碁ソフトの掲示板に書き込む
　　　↓
コミのことを日本囲碁ソフトの掲示板に書き込む
　　　↓
同じ文章を>>667に書き込む

====================================================================
9つの基本概念と特性 Name：越田 -R 2010/9/30 12:45 0392

◆　9つの基本概念と特性

　囲碁理論を理解できるようになるには、
　着手の自由性と効率性、そして構想の制約条件を知ることにあります。

　構想の制約条件は、
　　　連続性、可能性、危険性、確定性、関連性、必然性、安定性
　の7つの要因によって生まれています。


コミの地合い差 Name：越田 -R 2010/9/30 12:59 0393

◆　コミの地合い差
黒番のでのコミのハンディ6目半は、
　左右上下対称での、中央天元に打つ手どまりの手の価値が
　5目の効率差がることが基本になっています。

うわぁ・・・

越田＝カス

　連続性、可能性、危険性、確定性、関連性、必然性、安定性
　の7つの要因によって生まれています。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>676
アホ？

定義１
石とは(x,y,z) ,1≦x≦19,　1≦y≦19,　z∈{b,w}である。
定義2
盤面とは石を元に持つ集合である。

定義3
石a=(x1, y1 ,z1 ), b=x2, y2 ,z2 )間の距離d(a,b)とは
d(a,b)=|x1-x2|+|y1-y2|である。

定義4
石a=(x_1, y_1 ,z ), b=(x_n, y_n ,z )が連続した石とは
d(c_i c_( i+1))=1, c_1=a , c_n=b ,1≦i<n となる数列 c_i=(x_i, y_i, z)が存在することである。

ID:esoFASx2みたいな、明らかに狙ってるレス乞食ならまだいいんだよ。
本当に関わらない方がいいのはID:R+/QihYp 。

666 名前：名無し名人 投稿日：2010/09/30(木) 12:43:46 ID:R+/QihYp
◆　9つの基本概念と特性

　囲碁理論を理解できるようになるには、
　着手の自由性と効率性、そして構想の制約条件を知ることにあります。

　構想の制約条件は、
　　　連続性、可能性、危険性、確定性、関連性、必然性、安定性
　の7つの要因によって生まれています。


676 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/01(金) 13:55:32 ID:Rex+a9uw
　連続性、可能性、危険性、確定性、関連性、必然性、安定性
　の7つの要因によって生まれています。
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


677 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/01(金) 23:36:07 ID:X0CXWFVk
>>676
アホ？


681 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/02(土) 18:00:31 ID:6q6/aOI8
ID:esoFASx2みたいな、明らかに狙ってるレス乞食ならまだいいんだよ。
本当に関わらない方がいいのはID:R+/QihYp 。

無知な音かな馬鹿が、「全く意味のない批判投稿」をするより

自分の考えや理論を投稿する人の方が、
　　　はるかにすばしい。

無知の愚かな馬鹿：越田

愚かなので、「音か」や「すばしい」と書いてしまう

定義4.1
盤面B上の石a=(x_1, y_1 ,z ), b=(x_n, y_n ,z )が連続した石とは
d(c_i c_( i+1))=1, c_1=a , c_n=b ,1≦i<n となる石列 c_i=(x_i, y_i, z)をBが含んでいることである。

定義5
連続した石Cとは盤面Cの任意の石a,bを取ってみてもa,bが連続した石になることである。

定義6
越田＝囲碁弱い

>>686
定義方法そのものに疑問あり。
　囲碁での連続状態とは、分断できない状態が確定したこと。
　つまり、分断は定義できる可能性はっても、
　　　　　連続の定義はより困難である。

年齢が18歳以下の学生は、投稿厳禁。
　あまりにも馬鹿が多いです。また、
　人格的にも虚栄心だけでまだまだ人間でなく、下等動物
　　基本的な思考能力がまったくないこと。
　　そしてその自覚もない。よって
　　
　　投稿者のほとんどが犯罪者であるといえます。

389 ：名無し名人：2010/10/03(日) 12:25:31 ID:nrblz3P5
このスレッドで、
　　この本は買う主張する馬鹿は、消えなさい。
ここは、あなたの会社の広告宣伝スレッドではありません。

また、いい加減で間違いの多い評価を
　犯罪意識なく投稿する偽善者も消えなさい。

>>678-680
個人的には、もっと盤面を自由にしたいな。
13路盤やトーラス碁も囲碁であると思うので。
19路盤はその特別な場合と考えればOK.

盤面を、単純無向グラフと考えれば、
いろんな定義は単純無向グラフの用語が使えて便利。

点の集合と、その中の2点を結ぶ線の集合（ただし同一の2点を結ぶ線は高々1本）
の組みが盤面。
点の状態は、[空点、白、黒] の3種類。

>>562 に4点までの盤面の分類と正しいコミが書いてある。
正しいコミの定義は >>532
すべての盤面で正しいコミが存在する証明は >>540

強くなる原理は
　1　負けが確定した自分の手（敗着）を理解する。
　2　悪手と緩手を減らす。
　3　死活、手筋など手順の長い攻め合いを正確に読む練習をする。
この3つが本質的で基本の地についた無駄のない勉強です。
これが、数百年も前から継続された唯一勉強方法であると断定できます。

その理由は
　1　プロの手などの直感勉強は、
　　　簡略的な上達への動機により勉強方法であって、上達の本質ではない
　2　部分的な同一価値の手は、単なる基礎知識でしかない
　3　全局的で優れた手は、部分的には悪手になるため、その検証には
　　　　読みの練習と悪手の理論的な理解しか学習方法がない。

高段者ほど勉強は大変ですが、それまでの本からのテクニック勉強でなく、
正しい、勉強の本質と方向性を間違えなければ、
「誰でもプロ級になる」というのが、本質的なゲーム評価です。

なぜ将棋に比べて囲碁のルールは難いのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152189295/921

921. 名無し名人 2010/10/03(日) 12:59:20 ID:nrblz3P5
年齢が18歳以下の学生は、投稿厳禁。
　あまりにも馬鹿が多いです。また、
　人格的にも虚栄心だけでまだまだ人間でなく、下等動物
　　基本的な思考能力がまったくないこと。
　　そしてその自覚もない。よって
　　
　　投稿者のほとんどが犯罪者であるといえます。

大阪人って馬鹿ばっかだな。

定義6
盤面空間とは盤面すべての集合である。

定義7
盤面B上の連続した石C,Dが連続とはCの任意の石c,Dの任意の石dが連続した石であることである。

数学とは、トポロジー
さて、どこまで定義を続けることができるか...おほほの楽しみ

>>694
大阪なめんなよ

定義は大切ですが、囲碁の理解や上達に関連のある定義をする。

定義のための定義では、意味がない。

また、何を解決するために定義するのか。その目的を明確にする。

定義8
越田＝囲碁弱い＝囲碁についての知識がデタラメ

ほんと電波だなこいつ

大阪の吹田に住んでるらしいな。大阪は馬鹿ばっか。

ID:A6Er5kgjは、完全なるキチガイｍ...
　　
犯罪行為となる前に、病院で脳を全部切除してきなさい。
警察はすぐに、身柄確保すべし。

病院での切除は、もったいない。
永久尖閣諸島への島流し。
日本国の利益ために、身だけでも犠牲にして尽くすべし。

V: 空でない有限集合
E: すべての要素の要素数が2であるVの部分集合からなる集合
G: VとEの組み
S: 集合 {空, 黒, 白}
B: VからSへの写像全体の集合

Gを碁盤、Vの元を点、Eの元を線、Bの元を盤面、
と呼ぶ。

特に、
V={[x,y] | x=1,2,...,N, y=1,2,...,N}
E={{[x,y], [x+1,y]} | x=1,2,...,N-1, y=1,2,...,N-1} ∪ {{[x,y], [x,y+1]} | x=1,2,...,N-1, y=1,2,...,N-1}
とした時、G=(V,E) をN路盤と呼ぶ。

G=(V,E) を碁盤, b∈B を盤面とする。

Vの異なる2点a,bを結ぶ道とは、
Vの有限列v[1]=a, v[2], v[3], ..., v[n]=b で
{v[i], v[i+1]} ∈ E を満たすものである。

a,bに対し、b(v[1]) = b(v[2]) = ... = b(v[n]) となる道が存在するとき、
aとbはつながっていると言う。

Vの点aに対し、aおよびaとつながっている点すべての集合をaの群とよび、
b(a)=黒 の時 黒群、
b(a)=白 の時 白群、
b(a)=空 の時 空群
と呼ぶ。
また、黒群、白群を合わせて石群と呼ぶ。

異なる群A,Bが接するとは以下が成り立つことである。
a∈A, b∈B が存在し、{a,b} ∈ E を満たす

929 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/04(月) 12:05:44 ID:Cmw4wfr0
>>928.....手入れ？...意味もない馬鹿な意見を投稿しない。
確定地は、打ち続ければてば、必ず打てない禁じ手の場所になる。
　　


930 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/04(月) 12:13:57 ID:nK7/1Ioq
日本語もまともに書けないのかよ・・・


931 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2010/10/04(月) 12:27:22 ID:jGSf2kr3
囲碁ルールは簡単だ


932 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/04(月) 12:27:53 ID:dmwVboeJ
彼にそれを求めるのはあまりにもハードルが高い


933 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/04(月) 14:32:49 ID:Cmw4wfr0
小学生以下の投稿には、幼稚園児で答える。
　　ちぇんちぇい、だいちゅき...むちゅかしいです。


934 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/04(月) 15:22:07 ID:dmwVboeJ
わざと退行したように書けば、ぼろが出なくて済むので便利だね
良く分かりました

なんで越田は囲碁弱いのに、わかったように理論を語るのですか？

理論など語っていないw

>>708
本当のことを言えば言うほど、もぐら馬鹿が湧き出して
もぐらたたきで遊べます。

そうです。あなたのような愚か者を、馬鹿にして遊べるからです。
無知な馬鹿ほど、真理の言葉に恐れるものです。

真理の言葉＝越田は囲碁が弱くて、自分の妄想を囲碁理論と定義つけている
　＝＞　結論：越田の精神構造には変な部分が多い

943 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/05(火) 20:34:48 ID:RA5ivMYk [1/2]
>>940のような
単純な石取りゲームが別にあれば、
もっとわかりやすいかもしれません。



944 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/05(火) 20:43:51 ID:RA5ivMYk [2/2]
囲碁の棋力差は、
　　天元に関係した中央における
　　　攻め合いと死活の判断力で95％以上測定可能

つまり天元に関連した「石の取り合い」ルールをもとに、
　　1　石が散れないように効率よく生きる
　　2　石が散れないように効率よく攻める
ゲームなので、
　石を取る勉強、死活の技術がすべてであるゲームなのです。

つまり、高尚なゲームでなく野蛮なゲームです。

309 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/05(火) 20:51:31 ID:RA5ivMYk
この講座を見て、面白いという人は貴人変人。
　どんな講座を見てもきっと面白いと空想する人です。

10級以上の人なら、1分でチャネルを変えることでしょう。



310 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/05(火) 21:19:49 ID:FIUdgBbi
また例の人か？


311 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/05(火) 21:39:36 ID:qFOY6U8X
国語が苦手な例の人か？


312 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/05(火) 21:40:59 ID:RA5ivMYk
そうです、あなたたちの大好きな霊の人です。おほほ

自称天才は語る。

==============================================================
947 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/05(火) 21:46:02 ID:RA5ivMYk
囲碁は学問ではなく、単なるゲームつまり遊び。
　どうでもいい遊びなので、公理など必要ありません。

またいくらやさしく囲碁の公理を説明しても、
それを理解できる人は天才たった一人、
　馬鹿ばかりなので結果は同じですよ。

951 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/05(火) 22:14:12 ID:RA5ivMYk
囲碁のスレッドでは、
間違った公理も正しい公理も同じです。

公理の意味など不要な場所なのです。
　公理といえば、信じる馬鹿もいれば
　公理といえば、文句たれの馬鹿もいる。

どちらも同じ馬鹿なのに、自分は違っていると思っている馬鹿たち
ほんとうに幸せな、お馬鹿さんたちです。

952 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/05(火) 22:24:06 ID:RA5ivMYk
>>948
第7条....この文章は、超天才が書いた、超日本語の文章なので、
　　　　　読む人は、脳が左回転にねじれますのでご注意ください。
　　　　　　　くるくるパー
　　　　　　　　くるくるパー
　　　　　ほら、高速回転、わりますよね。この快感最高です。

奇人変人大阪人

その1
囲碁の戦いは、大きく3つのパターンに分かれ
　　　1　バランス状態の戦い
　　　2　非バランス状態の最弱の戦い
　　　3　非バランス状態の最強の戦い
がある。
1のバランス状態の戦いでは、その争点の中心は絶えず天元となり

2.3非ランス状態の戦略では、その争点の中心は
　　　1　捨てれない最弱石の影響範囲と関連性
　　　2　最強石に強い石の影響範囲と連続性
がその効率の中心になる。

その2
すべての対局でいえることは、
　戦いの中心は、「死活」「攻め合い」であり
　医師の配置バランスによる
　　　「石の関連危険度」が着手効率に大きく影響している。
　

医者呼んでこい〜

医師は、すでにたくさん呼ばれていますが、
いまだ適切な治療法が見つかっていません。

315 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/06(水) 15:08:43 ID:ByQeZ2Uu
誰かAKB48に、囲碁のアシスタントを頼みに行ってください。
毎週、アシスタントが変わるだけで楽しそう。

967 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/06(水) 11:01:56 ID:ByQeZ2Uu
囲碁のルールをいろいろ作って
　1　大衆の入門者向けルール
　2　判定員のアドバイス判定つきルール
　3　プロの公式戦ルール
　4　コンピューター向けルール
　5　ｘｘｘルール

そして対局前にこのルールで対局します。問題がある場合には、
このルールで対応します。

ルールの厳格化も大切ですが、
それ以上に、
　1　簡明で多くの入門者が見込めるルール作り
　2　とりあえずすぐに10級なれる学習綱領
これも大切かと思うのですが、

せっかく、議論が深まっているので、
この厳密論争が落ち着いてからで結構ですが
次回のテーマとして期待しています。

711 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/06(水) 20:43:10 ID:ByQeZ2Uu
もう勝負はついてると思う人は、Aの札を上げてください。
黒が形勢がいいと思う人は、Bの札を選択してください。
白が形勢がわると思う人は、Cの札を選択してください。

どちらがいいのかわからないと思う人はDの札を選択してください。

これって一体何の質問と思った人はEです。
冷静な心で、気分転換できましたか。よかったです。

明日が楽しみです。


712 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/06(水) 20:46:02 ID:iXROPqaM
E


713 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/06(水) 20:52:39 ID:APJyoA71
NGID

2つのミス
　ミスには構想ミスと部分的な攻め合いの手順ミスがある。
　高段者やプロにとって重要なのは、構想ミス。
　一般的な敗着評価も、構想ミスをさしている。

越田はカス

ミスには、次元の階層があります。
　意識レベルの低次元ミスと高次元のミスがあり、
　　低次元ミスしかミスであることを認識ない人は、
　　　高次元のミスに気づく囲碁理論を理解できることは
　　　　　永遠にありません。

低次元のミス
　・よｙって
　・認識ない人
　・のもずに
　・困難がが

========================================================================
ミス次元の階層 Name：越田 -R 2010/10/11 12:6 0458


ミスには、認識レベルの能力差によｙって、ミス次元の階層があります。
つまり　認識レベルの低いミスと認識レベルの高次のミスがあるのです。

認識レベルが高度になればなるほど、上達の可能性も大きくなります。
このため、上達の学習とは、ミスの認識レベルを上げることと比例関係にあります。
またこの認識レベルの構造は、フラクタルな類似階層構造になってうます。

　　低次元ミスしかミスであることを認識ない人は、
　　　高次元のミスに気づくはありません。

囲碁理論は、低次元のミス認識を高次元へ引き上げる触媒的な作用があります。
このため、この意識触媒をのもずに、次のレベルに行くには大きな負荷と困難ががかかる
ことになるのです。

誤字多いな！　こんなミスも見つけられない人に、高次元のミスに気づくなんて無理だろ。

ミスには、認識レベルの差によって、ミス次元の階層差があります。 つまり　認識レベルの低いミス高いミスがあるのです。

認識レベルが高くなればなるほど、上達の可能性も大きくなります。
上達学習とは、認識レベルを上げることと比例関係にあります。
認識の構造は、フラクタルな類似階層構造になっています。

　　低次元ミスしか認識できない人は、
　　　高次元のミスに気づくことはありません。

囲碁理論は、低次元の認識レベルを高次へと引き上げる作用があります。このため、理論知識なく、高次のレベルに行くのは非常に困難であるといえます。

子供の時には才能があるいわれたプロ棋士が、プロになって後に上達スピードが著しく停滞している人が数多くいます。その原因として、ミスの認識レベルに関する知識不足が要因であるといえます。

囲碁のプロってみんな子供の頃、天才少年少女と言われてた人達だろ。
プロになったら相手が強い人ばっかりだから、伸びが遅いと思うだけじゃね？

子供の頃はなにがしかの天才って結構ゴロゴロいるんだよ。
今ニートやってる俺だってそうだったものw

プロ棋士が上達が遅くなるのは、
　　1　目標となる方向性を見失っている。
　　2　先生の言うことが理解できなくなる。
　　3　自分が、他人の真似をしているだけで
　　　　自己発見する努力を行っていない。
　
　自己発見は、低次元の意識からは生まれません。
　低次元の意識とは
　　　1　強くなりたい。
　　　2　勝ちたい
　　　3　他人の知恵を盗みたい
　などの欲望だけで満たされた意識のことです。　
　　　
　自分がこの世に貢献したい　　　　「貢献への神意識」
　真理を伝達したい　　　　　　　　「普及への神意識」
　自分は神の子である　　　　　　　「自己使命の神意識」

　が欠如している人は、新たな目標となる方向性を見つけることができません。
　新たな方向性がない者は、単なる迷いの循環者となり
　先に行く者ではなく、後から追う者になるのです。

宗教じみて怖いけど、「プロ棋士の上達が遅くなる」って前提は確かなの？

天才が凡人と変化するのは、
　自分の意識と心が凡人であると思うことから生まれる。

自分が天才であるとい信念もなく、
　故人知恵の中でしか、己が道を見出せない馬鹿者を
　　　助ける神はいない。

自ら神となり、世を神の意志にそって正しく変化させるその心にのみ
　神の一手が降臨する。

　愚かなる天才たちよ、自らの使命を自覚して再度よみがえれ。

例の人か

例の人かというより、元々ここは例の人のための隔離病棟だからw

隔離病棟への投稿基準は、非常に意識レベルが高いことが条件です。
そのため、>>735 >>736 は投稿許可されていません。

今後は、このスレッドを見ることも禁止です。　さようなら

隔離病棟は、サターンからの侵入防止のため
　非常に強力な結界とロボット脳を破壊する細菌で満たされています。

そのため、高次意識レベル専用の4次元ヘルメットがないと
その実態はみえません。

危険です。非常にこのスレッドを読むのは危険です。
光輝なる神の言葉は、その段階に達していない人が読むのは非常に危険です。

自分には理解できないと感じた人は、二度とこのスレッドを開かないようにしましょう。
10秒以上開くと、あなたの脳の1％以上が死滅します。

>>例の人はいつ見ても例の人のままだなー

こんな人いるんだ。
囲碁止めよう中かな〜　うぁ　脳ががががががああああああ

◆勝敗の確定
勝敗の確定は、2つの条件によって確定します
　　1　盤上の石が取られない。
　　2　盤上の石が取られても、勝敗差を越えない。

◆　布石で勝負が決定するゲーム
囲碁には、布石が終わった30手前後の段階で勝敗が確定するゲーム特性がります。
その理由は、囲碁理論を学ぶことで明らかになります。

へ〜　なら30手打ったら終わりでイイよね。

なんでそうなるんだよ

奇人変人大阪人

◆布石の型と争点

布石の型は、大きく3つのパターンに分類され、
そのパターンごとに、勝敗確定の原因となる異なった3つの争点パターンが生まれます。
　　1　全体に弱い石も極端な厚みもないバランス均衡型
　　2　地が先行する薄みや狙いの石がある、地合い先行型
　　3　片方に厚みが優先する、厚み優先型

742 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/13(水) 14:25:31 ID:2FXzy9T4
◆　布石で勝負が決定するゲーム
囲碁には、布石が終わった30手前後の段階で勝敗が確定するゲーム特性がります。
その理由は、囲碁理論を学ぶことで明らかになります。


布石の30手で決まる Name：越田 -R 2010/10/13 16:38 0467

囲碁には、布石が終わった30手前後の段階で勝敗が確定するゲーム特性があります。
理論学習では、その理由を学ぶことになります。

--------------------------------------------------------------------------------
布石には3つのパターン Name：越田 -R 2010/10/13 16:46 0468


布石の型は、大きく3つのパターンに分類され、
そのパターンごとに、勝敗確定の原因となる異なった3つの争点パターンが生まれます。
　　1　全体に弱い石も極端な厚みもないバランス均衡型
　　2　地が先行する薄みや狙いの石がある、地合い先行型
　　3　片方に厚みが優先する、厚み優先型


746 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/13(水) 16:47:34 ID:2FXzy9T4
◆布石の型と争点

布石の型は、大きく3つのパターンに分類され、
そのパターンごとに、勝敗確定の原因となる異なった3つの争点パターンが生まれます。
　　1　全体に弱い石も極端な厚みもないバランス均衡型
　　2　地が先行する薄みや狙いの石がある、地合い先行型
　　3　片方に厚みが優先する、厚み優先型

布石が終わると、第1回目の勝敗確定が起こります。
つまり形勢判断によって、片方が有利であることがわかる状態になります。
その後、黒白とも互い細かいミスでの悪手や緩手が打たれることで、
形勢がゆれることになります。
このような状態が手数が80手〜120手まで続き、このあたりになると、
ほとんどの対局は、勝敗の確定性が70％以上にまでなっています。
そして確定傾向は、
　　1　高段者との対局
　　2　棋力差が2階級以上ある
などの条件でさらに大きくなり、
場合によっては90％以上勝つことが出来ない状態になっています。

勝敗の確定が起こる原因は、必然の戦いの流れが生まれるためです。
つまり
　1　大石が取られると負ける。
　2　最後の1手で囲える地が減らされると負ける。
という2つの絶対条件があり、この負けるという危機を回避する石の流れが、必然の流れとして生まれるのです。

なんとなくわかる

越田が囲碁弱いということはわかった。

越田はまだ息してるの？
ﾀﾋるのをみんなから望まれてるんだけど。

勝敗ってそんなので決まるか？大石とられても勝つ時あるよな。

越田が碁を打つことにより、負けが確定します。

1　4つの着手効率と目的達成スピード
定理1　石を取るスピードより逃げるスピードが速い。
定理2　地を囲うより阻止するスピードが速い。
定理3　石を殺すより生きるスピードが速い。
　　　　 定理4　自分の地を囲う手より、相手の石を取る効率が大きい。

2 必然法則について
定理5　負ける確定を避けることから、必然性が生まれる。
定理6　負ける確定を避ける手が大きいほど、必然性が大きくなる。
　　　
3　必然と勝敗確定の関係
定理7　着手の必然性に比例して、勝敗確定スピードが大きくなる。
定理8　必然から連続性が生まれると、勝敗確定スピードがさらに大きくなる。

4　攻めの目的と効率
定理9　相手の石を攻めながら、自分の弱い石を強くするのが攻めの目的。
定理10　次の狙いの有無によって、着手評価が大きく変わる。

6　勝敗確定の法則
定理11　手順進行による価値減少によって、勝敗が確定する。
　　　　　　定理12 　すべての石が完全に活きると、勝敗が確定する。

>布石が終わると、第1回目の勝敗確定が起こります。
>つまり形勢判断によって、片方が有利であることがわかる状態になります。

有利であるのと、勝敗が確定するのとは意味がまるで違うよ。
確定しちゃったら、もう勝敗はひっくりかえらないんだから。
まるで２回目以降があることを予定しているような「第１回目」なんて言い方自体、勝敗がまだ確定していない
ことを自ら告げているようなもの。


>ほとんどの対局は、勝敗の確定性が70％以上にまでなっています。

じゃあ、まだ確定していないってことだよね？


>2　棋力差が2階級以上ある
>などの条件でさらに大きくなり、

自分よりずっと強い相手にはめったに勝てるものではないなんて、当たり前すぎてわざわざ理論(笑)で語る
ほどのことじゃないよ。

>布石が終わると、第1回目の勝敗確定が起こります。

>6　勝敗確定の法則
>定理11　手順進行による価値減少によって、勝敗が確定する。
>　　　　　　定理12 　すべての石が完全に活きると、勝敗が確定する。

布石が終わると第１回の勝敗確定が起こるが、実は確定してなくて手順進行による価値減少によって
勝敗が確定するが、それでもまだ確定せずにすべての石が完全に活きた時点で勝敗が確定する、
と言いたいのね？

普通、こういうのは勝敗判定って言わないか？

確定ってのは、100％か０％しかない。
日本語の理解できない越田に、囲碁理論を組み立てるのは無理。これは確定。

>>756
　勝敗確定には、　対局者の棋力によって異なります。
　ここでのお話はプロ以上のレベルのことです。　
　　　神様クラスの確定.....　30手ほぼ確定
　　　プロクラスの確定.....　40から120手で確定
　　　高段クラスの確定....　80手以降で確定
　　　有段クラスの確定....　100手以降で確定
　　　級クラスの確定......　150手以降で確定　

棋力によって　確定時期が異なるは、
　　1　確定のための必然手が打てない
　　2　着手ミスや構想ミスが多い
ためです。

40手までで勝敗は決まるんだよね、40手まで同じ手だった場合はどうなるの？

白の勝ちだと思うが

同じ40手打った後、いろいろ違う打ち方になった場合、勝敗変わってくるでしょ。

>>761
いい質問です。
まね碁の研究をしてください。
　きっと勉強になるでしょう。

越田クラスの確定......　越田の負けで確定　

997 名前：名無し名人 投稿日：2010/10/15(金) 11:23:54 ID:/bqQt+CY
>>996
　囲碁は手順が進行しても。見た目に変化がない。
　つまりズブの素人が　鑑賞するに値しない。

　これは、普及には大問題。
　解決策として、
　　おしゃべりの上手でイケメン男とエロイ女の解説養成が急務です。

　そのため、ジャニーズ事務所とAKB48の協力が絶対必要です。

2010年11月3日（金）〜5日（日）

石の流れと構想についての勉強を、「勝敗の確定」と「形勢判断」、「着手効率」「碁の法則」の4つの視点を交えて考察し、勉強していきたいと思います。


一日目のテーマ　碁の基本法則と構想ミス　1時間
　数学には定理、公理があり、その法則体系によって理論説明がなされています。囲碁理論でも同様に法則があり、その法則によって構想ミスの原因を探ります。まず囲碁の法則を簡単に復習し（15分）、その後構想ミス（45分）について討議形式で考えます。

1　対局での構想や石の流れに関する法則（十二の法則）
　（1）目的達成スピード　　（2）必然法則について　（3）必然と勝敗確定　
　（4）攻めの目的と効率　　（5）勝敗確定の法則
2　基本原理としての法則
（1）　勝敗の確定性の増大　　（2）危険性の増大減少　　
（3）　必然性の増大　　　　　（4）形勢状況と構想の選択
3 構想の中心と構想ミス
（1） 構想ミスとその認識レベル　（2）　構想ミスの種類
（3）　石の流れと次ぎの狙いへの連続性

越田先生って教室でも持ってるの？生徒さんついてきてるのかな。

だれもついてこないよ。

わたしは彼のように狂人じみたヤル気があれば大成していたかもしれません。
ヤル気を出す方法を教えてください。

そんなことを人に聞いてる時点でやる気なんてハナっから無いんだよお前は

今大会の昇格者に疑問 Name：大石暮之助 2010/10/18 23:10 2089 削除


JIS推薦者には、どういうわけか負け越しの方が多く入っています、それなりの理由があっての昇格と思いますが、
できることなら皆さんに祝福され自分も喜びたいのではないでしょうか、

私し的感覚からすると、、、３，４級以下のかたなら勝率５割近いものであればたとえ負け越していてもよろしいのではとおもいます、、
ただ入段となれば別で勝ち越して初段を受けたい（有段者といわれたい）とおもいます、黒帯に替わるのですから、
厳かに、賑々しく祝福してあげたいものです、このような理由からして、あえてもう一度ご検討いただいてもよろしいのではと
おもいます、、、、審査員の目にとまった方ですなにか特別賞をおねがいします、


成績優秀な方でありながら候補に上げられていない方があります、

もんちゃん（６D)さん　５４勝１１敗、　　碁楽（１K)さん　４１勝２９敗、　　やばちん（１K）さん　４５勝３１敗、　　
sasayuri（１D)さん　６６勝３８敗、　　KIPPO（１D）さん　４５勝２２敗、、等
の方の再御考慮をお願い申し上げます

囲碁でのすべての戦いの本質は、
　　天元付近での攻め合い条件が制約となっている。

囲碁上達と認識レベルの理解度とは、比例関係が存在する。

越田につける薬はない。

>>772
負け越しでも昇段（昇級）できる碁会所なんて、ありえない。

DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、嫉妬、傲慢な
態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。

・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で傲慢な行動、または態度。

5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。

>>>777
批判だけのネがティブな世界だけでは、破壊が湯銭され創造は起こらない。　

自己愛性人格障害の意識を、
その認識レベルによって、自己認識可能な5段階に分類しなさい。

そして、天才として条件と比較して、その違いを考察しなさい。

>>777は囲碁とまるで関係ないコピペなのだが、常連の特定のひとりの人間に関する
話題であるとの認識が共有されている訳だな。本人も含めて。

>>1
越田は討議したことなんか無いじゃないか

NHK放送、特別企画...
　天才囲碁理論家への挑戦企画

　　1　タイトル保持者は囲碁理論を知っているか？
　　2　東大教授は天才囲碁理論家を論破できるか？

お楽しみに...

理論知らなくてもタイトル取れるんなら、その理論なんていらないって事だろ。

誰か、面白い企画考えてくさださい。
　天石流はどこに行ってしまった.....？

法則　天元付近における天王山戦いが、構想の代第一前提である。

2010年以降、対局での石の流れや構想が徐々に変化してきました
。コミが6目半になったことから、構想と戦略が大きく変わり
　1　天元付近がすべての碁において最大争点となる
　2　中央での天王山の戦いへの準備として
　　　　辺や隅で、戦いの優劣がうまれる。
　3　終局でのヨセにおいても、中央の厚みが大きく影響する
対局が非常に多く見受けられるようになりました。

今回の天元戦の第一局においても、その傾向は顕著であり
まさに、法則どうりの石の流れになっています

バカだｗ

コミを意識して打ち方を変えるなんてプロっぽいよな。越田先生は、１目の差で考え方を大きく変えるレベルなの？

地の囲い合いは、理論として
　コミが5目差以内なら黒有利、
　　6目差なら白有利になります。

　
　　　　　

>>786
これは、単純なゲーム理論から証明済みの囲碁の公理です。
　気づけないのは、雑念と混乱のためで
　
実は説明されれば、初級者でも気づくことができます。
皆さんも、じっくりトイレかお風呂の中で考えてチョ

天元戦第１局　

解説の目的 ：
この解説は、囲碁理論の考え方を実戦を通じて知っていただくために行なっています。最善手に
関する解説は、北海道新聞社の解説をごらんください。 また形勢判断に関しては、正確な読みの
検証は行なっていませんので、ご了承ください。 流れ図は、囲碁の理論をもとにした争点の順番を
表したもので最善手とは異なります。

--------------------------------------------------------------------------------
227手目 Name：越田 2010/10/28 16:58
黒の中押し勝ちでした。

--------------------------------------------------------------------------------
227手目 Name：越田 2010/10/28 16:58
これも白生きれません。

--------------------------------------------------------------------------------
227手目 Name：越田 2010/10/28 16:56
花六で中央の白が死んでいる？

--------------------------------------------------------------------------------
213手目 Name：越田 2010/10/28 16:43
白の２目勝ち程度になりそうです。

--------------------------------------------------------------------------------
205手目 Name：越田 2010/10/28 16:36
最期まで並べないと判断できません。

--------------------------------------------------------------------------------
184手目 Name：越田 2010/10/28 16:26
白がやや優勢で、ヨセが進行しています。

--------------------------------------------------------------------------------
129手目 Name：越田 2010/10/28 15:45
白の１２０手の手入れはつらい手です、

--------------------------------------------------------------------------------
129手目 Name：越田 2010/10/28 15:43
地合は黒がよくなりましたが
　黒がよくなりました、今度は黒の方が薄くなってきました。

--------------------------------------------------------------------------------
112手目 Name：越田 2010/10/28 15:22
形勢は互角で、中盤では白が頑張っていると想われます。

--------------------------------------------------------------------------------
22手目 Name：越田 2010/10/28 9:41

--------------------------------------------------------------------------------
22手目 Name：越田 2010/10/28 9:40


--------------------------------------------------------------------------------
11手目 Name：越田 2010/10/28 9:32
天元戦　第１局
　黒番　結城挑戦者　白番　山下天元

本当の上達したかどうかの判断は
　1　石の流れによる構想の戦いで勝つ
　2　中央天元を厚くし制空権を戦いで得て、さらにヨセで勝ちきる。
　3　持たれ攻め、絡み攻めによって大石を殺す力をつける。

上達の判断基準 Name：越田 -R 2010/10/28 21:3 0475


本当の上達したか判断基準は
　1　石の流れによる構想の戦いで勝つ
　2　中央天元を厚くし制空権を戦いで得て、さらにヨセで勝ちきる。
　3　持たれ攻め、絡み攻めによって大石を殺す力をつける。

の3つの能力チェックで評価することができる。

もはやギャグだなｗ

>>787
今やコミは5目半ではなくて、6目半が国際化されてきてて7目半の場合だってあるぞ

そのため、
　東大教授の石倉流「地を囲う」
　というダイレクトな戦略が
　　　より成立しなくなってきています。

笑

>>791 に追加

戦略の基本法則として
　法則1　石を取る戦術は地を囲う戦術より困難である。
　法則2　地を囲わせない戦術は、
　　　　　　着手進行によって大きく低下する。
　法則3　地を囲うスピードより邪魔するするスピードが速い
　　　　　
があり、これらの3つの法則と1.2.3とによって
　その布石にあった構想が選択決定されることになります

碁が弱いうえに学歴コンプレックスなのがよくわかる

↑ご心配ありがとうございました。

資源の無駄になる、
　「テーマと全く関係のない内容発言」は厳禁。

資源？

越田は囲碁が弱い。
アマに黒で３子で完敗してたぞ。

上達の判断基準は Name：越田 -R 2010/10/29 9:55 0478

本当に上達したかの判断基準は
　1　石の流れによる構想の戦いで勝つ
　2　中央天元を厚くし制空権を戦いで得て、さらにヨセで勝ちきる。
　3　持たれ攻め、絡み攻めによって大石を殺す力をつける。
などにあります。

また戦略の基本法則として
　法則1　石を取る戦術は地を囲う戦術より困難である。
　法則2　地を囲わせない戦術は、
　　　　　　着手進行によって大きく低下する。
　法則3　地を囲うスピードより邪魔するするスピードが速い
　　　　　
があり、これらの3つの法則と1.2.3とによって
　その布石にあった構想が選択決定されることになります。

>>787
> 地の囲い合いは、理論として
> 　コミが5目差以内なら黒有利、
> 　　6目差なら白有利になります。

これはもし神様同士が碁を打ったら、黒か白どっちかの必勝にしかならないってことだよね。
そういうのってゲームとしておかしくないか？
半目のコミはプロなど必ず勝敗をつけなければいけないので取り合えず設定しているだけで
理論上の正しいコミは升目の数に関係なく必ず整数目になり、先手後手互角（持碁）になるんでは？
（そういう話を聞いたことがある）

>>>784
>　1　天元付近がすべての碁において最大争点となる
これは初手天元が必勝着手だということなか？

>>803
＞これは初手天元が必勝着手だということなか？

そうではありません。

中央の天元付近での戦いが
　最大の争点として想定され、
　天元付近に先着した手の効率差によって勝敗が決まる

というのが正解のようです。


必勝

初手　天元の手は、あまりよくない
　その理由は、
　　攻める対象つまり戦いの目標がないため、
　　戦いに参加できない場合は、緩手になる
　
この確率が高いためです。

でも間違いなく、もし碁の神様が第一手を打つとしたら天元じゃないかな。

話は変わるんですが、最近中国では、隅ではなく辺を占める理論（天石流とは違うみたいです）が提唱されてるみたいですが、
詳しくご存知の方がおりましたら教えてきただけませんか？

辺から打つ手は、隅から打つ手と同じか、
　　それ以上の価値があります。
　　それは、隅の石より、生きるやすく
　　厚みが有効に働きやすいためです。

ただし、その欠点は
　1　碁の変化が隅の変化より少なくなり、囲碁の魅力にややかける
　2　アマが楽しむ碁としては、お勧めできない。
ようです。
　

毎回どっかこっか日本語おかしいよな

いつものことw
細部まで神経を配ることができる頭脳じゃないってことだ。

>　コミが5目差以内なら黒有利、
>　6目差なら白有利になります。

こちらについては訂正しないんですか？
どんな碁であれ、盤面勝負は整数目の差で終わることは自明です。
例え、半コウを争っていたとしても決着は1目差となります。
つまり理論上、正しいコミならば、黒白どちらも有利でない場合が必ずできるはず（持碁）。

越田、まともに反論してくれる人がいて幸せ者だな
いつもは罵倒されるだけで誰も相手にしてくれないのになー

うれしそうだよねw