【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart25(第33期〜)

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart24(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235103244/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/982/982720396.html
囲碁 棋聖戦第六局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/984/984037052.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1010/1010675663.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1015/1015044610.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1042/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1043/1043904899.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
ttp://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/l50
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/l50
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/l50
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/l50
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/l50
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

過去スレ　つづき

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17（第31期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart19(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart20(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205475757/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart21(第32期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206003390/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart23(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233710968/

歴代結果

第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　　治勲　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　　治勲　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　　治勲本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段
第30期（2006）　山下　敬吾　九段　４−０　羽根　直樹　棋聖
第31期（2007）　山下　敬吾　棋聖　４−０　小林　覚　九段
第32期（2008）　山下　敬吾　棋聖　４−３　趙　　治勲　十段

棋譜貼り用テンプレ
手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

第33期棋聖戦挑戦手合七番勝負対局日程

対局日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　対局場

第１局 １月１４日(水)・１５日(木) 　北海道札幌市「札幌後楽園ホテル」
山下敬吾棋聖黒番1目半勝ち

第２局 １月２８日(水)・２９日(木) 　神奈川県平塚市「ホテルサンライフガーデン」
山下敬吾棋聖白番半目勝ち

第３局 ２月４日(水)・５日(木) 　　　広島県尾道市因島「ナティーク城山」
依田紀基九段白番半目勝ち

第４局 ２月１９日(木)・２０日(金) 　岩手県花巻市「佳松園」
依田紀基九段黒番中押し勝ち

第５局 ２月２５日(水)・２６日(木) 　三重県志摩市「賢島宝生苑」
山下敬吾棋聖黒番５目半勝ち

第６局 ３月１１日(水)・１２日(木) 　静岡県熱海市「熱海後楽園ホテル」
第７局 ３月１８日(水)・１９日(木) 　静岡県伊豆市「玉樟園新井」

おつ

69手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼●○┼○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┨
16┠●○○┼┼┼┼┼╋●┼┼○●╋┼┼┨
17┠┼●○┼┼○┼┼┼┼○○●○●┼┼┨
18┠●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

テンプレ等足りなかった足してね
スマソ

こりゃひでえｗ一日目でほとんど終了じゃんか

形勢が開きそうだったけど、今は絶妙のファンタジーで寄りが戻ってるよ
３３は生きそうだしね、これだから日本の囲碁はレベル低すぎてツマンネーだよな

四隅を取らせて・・・。

69手までで１日目終了。

封じ手はアテ以外を予想しようとすると難しそうだ

うーん、この展開は冗談抜きで低レベルかもな・・
少なくとも二日制の意味は全くない

>>14
おさえがあるじゃない
アテだと黒継いだあと白も継がないといけないよね？
アテた石取らせるのはB-17に黒石が来ただけでも白損だし
かといって飛び出されるのも嫌だし

わかんないけど

何をもって低レベルとか言ってんだか

封じ手はアテだからツギとかわってH１２かQ６か

貶すために観戦してるんだから大したもんだ

>>18
左辺に飛び出されたら白足りないでしょ

>>11>>15
いままでに例えばどんな手が悪手だった？

>>21
相手を泣かすなよ

でも国際戦だったら３Ｃをすんなり許すとは自分も思えん

>>21
11>>15>>ではないですが、素人の考えでは

右下白が割をくってる。変な形で継がされてアキ三角になった

あとH-07に飛び越した白がどうだったか
切った黒石がつながってしまって、その上L-04に備えないといけない
ようでは左下３３に入られて甘かったと思う・・よ

この優勢さが依田の場合は死亡フラグ

中央志向の武宮も黒持ちっぽい感じだったな。
種石抜かれるのは山下っぽくない気がするが…
攻める石ないし囲って勝てる感じでもない、勝ち負けはともかく黒のほうが打ちやすい気がする。

左下生きそうっていうより生きてるよね？
取りに行く手ってあるの？

ここから依田ずるずる負けもあるかもね

下辺目一杯囲わせて、中央の白にも地作らせて・・・
自分は駄目ばっかり打ってとかね・・

白は70ではなく68手目をを封じるかと思った。
実戦では左下隅の黒は完全な生き。
地合勝負に持ち込めたから依田先生は安心したかも。
下辺の黒もアジや効かしがまだ残っている。

さすがにこの囲碁を擁護する気にはなれんな
十段戦は面白いのに棋聖戦はもうずっとこんな感じ

羽根が加藤なんかに負けてなければ井山か羽根が挑戦者になっててまた違ったかもね
去年の棋聖戦は毎局のように名局だ名局だと言われてたし

白番だから大した差は無さそうだけど、尻尾が抜けちゃって
黒はかなり強く戦えるのに、上辺の白の目は完全じゃない。
その分、黒が良さそうに思える。

>>31
するのねはアツシに勝っていても
順位の関係で挑戦者決定戦に進出できなかった

白は先手で左下切り上げるとしてどこ行くかな

黒からM-05が好点だからN-04につけるくらいか
Q-06にかかってもからまれそうだしな
Q-04も外からおさえられて右辺でかそうだし

下辺取られてる黒からごちゃごちゃ動くアジをみて
H-13あたりに臨まれるのも嫌だしな

山下どうするんやろ

黒よし…だよな？
白L4の備えはある程度首肯するけど
左下の黒三々入りと、L4追加での白から右上への手段との
つりあいが取れてるようには見えないんだが。
そもそもたｎ

>>29
読売の解説では、L4の時にP12を利かしてから左下三々を白、
という図を示してたです。
それなら下辺黒からK13のツケに、上からおさえられるとか。
実戦は白が下から受けてるので、すでに有効な利かしとみなせるかもですね。

封じ手の時点で依田良しに見えるのは今回の棋聖戦では初だな

>>35
どういうことなんでしょうね

もしかしたらそのキカシ１発で、K-04 or K-05からの攻めを
緩和できるとか・・・

３３守ってしのぎ勝負の足しになると考えたんでしょうか

聞き手誰かと思って正面向いたらマンナミだった
喋り方とか声変わったな

ただいま
ニート、無職、定年退職された方々観戦乙です

>>39
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

おかえりなさい
自己紹介お疲れ様です

黒持ちだけど依田だからな〜

依田ばんばれ。４−２でもいいから

依田が勝つとまたフルセットなのか

オサエかアテしか無さそうなところだから封じ手予想はいらないな

あれ？じゃあなおさら依田ぎゃんぎゃれ

>>38
あれ万波だったんか。
整形でもしたんかいｗ

アテて黒地6目だと絶望だと思うけどね
コウ覚悟で押さえるしかないんじゃない？

これが二日制か・・・

万波って姉より妹の方が可愛いよね

もうコウにはならんでしょ。
コウにするんだったら下辺から抑えず
直接左辺から抑えないと。

ただ、その前の黒のツケがコウ立ての準備みたいな手だから
どうせ白無理だけどね。

と読売の解説を受け売りで知ったかぶってみるテスト

>>49
姉のよさがわからんとか・・・NHK杯見直しなさい

妹は、おやじを大好きなおねいさん
姉は、おやじから好かれるおねいさん

姉はビッチ妹は隠れビッチ

封じ手予想しないの？
俺はアテに一票

じゃあP12

わいもアテや

Ｃ１８

B15しか

このスレにはこういうとこ何も考えずにアテるヘボが多そうだな。
めちゃくちゃ損な手なんだぜ。




予想　アテ

>>59
だよな。
アマと違って、筋が良いプロはこういうアテを保留する

で、俺の予想はＣ１８

ほぼ2択？
B15

ここで当てるようなダボハゼだからお前らは万年級位者なんだよ！！

予想　C18の一手

白B15だと、黒D18、白E18となって、なんか味悪いし
飲み込まれた３子に活力戻りそう

白は左下を生かした後に
o9あたりで中央取りきりを
狙うしかないかな？

>>63
味が悪いっていうか、そのまま手を抜かれるのが嫌だろう

？
中央取りきり？

この場合はアテずに単にオサえるのが筋。
って初段合格の手筋だか定石だかに書いてあった。

私の予想、Ｃ−１８
他人の批判はやめよう、中央取りきり賛成、外の意見も全部有りそう。

だよな、夕方のBSで禿宮がアテを言わなかったから、あれ？とおもったけど、
当てるんじゃヘボなんだろうな


予想　C18の一手

いや、批判というか…
中央って中央やや左よりの黒のことだよね？
これは碁の神様が打っても取るのは無理でしょ。
でかいコウにでもなればまあ可能性は無くは無いかもしれんが…

尻尾抜けを勘違いしてるのか、右下方面のことなのかよくわからんな

64の見ている碁盤には、C6が落ちてるんだよw

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03┠┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼E_○┼●○┼○╋┼○┼┼┼●┼┼┨
05┠┼D_┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠C_●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○○●┼┨
15┠B_┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┨
16┠●○○┼┼┼┼┼╋●┼┼○●╋┼┼┨
17┠┼●○┼┼○┼┼┼┼○○●○●┼┼┨
18┠●A_┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┨
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封じ手はたぶんＢのおさえ，Ａのアテは地の損が大きいと思う。
左上は白からC，Ｄ，Ｅがたぶん成立？
白はＬ4の二間開きで左下の三々を守る勝負手はなかったものか？

Aのアテが地の損が大きいということがわかる程強い人が、
CDEなんてショボイ手を考えるなよw

カナは最高の聞き手だと思う

そして封じ手はアテ
ｗｗｗ

ハゲの解説は分かりやすいな

10時から国会か
今のところ番組表は17：06からになってる

ハゲｗｗｗ

R6に詰めたら厳しいけれど敢えてQ6ケイマ

そういえば、ﾖｰﾀﾞの浪曲はどうなったんだ？

しかし、木谷実的な封じ手だったな。

山下は一晩かけてその後の進行を考えて来た訳だ。

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05┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○○●┼┨
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17┠●●○┼┼○┼┼┼┼○○●○●┼┼┨
18┠●○○┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

5十二が一手パス

これは白が全然駄目ちゃいまっかｗ

83手まで

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05┠┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼★┼┨
06┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
14┠●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┨
16┠●○○┼┼┼┼┼╋●┼┼○●╋┼┼┨
17┠●●○┼┼○┼┼┼┼○○●○●┼┼┨
18┠●○○┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

山下はなんか中村ノリみたいだな

汚い方ですか？きれいな方ですか？

大振り一発狙いのバッターで
日本シリーズ古田の配球に完敗

難しいなー、依田がどうするのか見もの

右上荒らしに来たところで、技をかけたが　掛け損なっているようにも見える。
黒不利と思えるが、応援はする。　頑張れ〜〜〜

これ白地何処にあるの？

白地とは、「ここに」とか「あそこに」とか言うものではない
あなた方の心の中にあるのです

そして山下棋聖は我々の心の中に生き続ける・・・

もう白だめだろこれ・・・

世界戦で勝てない棋聖は要らない

ヨーダ好調だな

何事も無く両方おさまればコミが出そうにないね。
依田の攻めが決まるか、山下が凌ぎ切るか勝負所だ。

ここで止まったまま昼休憩ってことは(パンダの解説信じるなら)、結構白困ってるんじゃないか?

依田さんてチャンホに勝ち越してたっけ？

山下敬吾にもう一回本気で勉強しろと言いたい
18才ぐらいのときは一日10時間碁盤の前に座ってたらしいのに

パンダの解説って無料会員でも見れますか？

>>102
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?kisei/33rd:kisei33c-6

>>101
無冠になったら、本気出すかもｗ

依田九段とチャンホは2000年5月までは7勝2敗と大幅に勝ち越していたが
今は9勝8敗ぐらいにまでなってるっぽい

一番最近勝ったのはラーメン杯優勝の時か

まあ、そりゃヨーダも年を取るからね。

これが最後の七番勝負かもしれんのか

下辺はどのくらいの地になるんだろう

パンダ解説によると、どうやら右上白がコウになるか、あるいは生きても
今度は中央白が攻められるらしい。

だからきっと、下辺の白はこれからどんどん減ることになるんだろうね。

まあ、だからこそ山下は長考してるんだろうけど。

ここでびっくりするような手が出ないと厳しいんだろうな。

( ・∀・)ノ●

黒が上手く打ってんじゃないの？
中央の黒もシノキそうなｷｶﾞｽ。

白泣いてる

レベルが低いってレベルじゃねーぞこれ

どこが低レベルなんだ？

たぶん対局者名をセドルとか古力に変えればレベル高くなるんだろう

E12とC6は明らかに後者の価値が高いよなあ。
あれで左下全部地なら千両マガリってやつだろうけど、３３で生きられちゃうと十両くらいしか価値がないような。

何より攻める棋風の山下のはずなのに、攻める石がなくなっちゃったのが違和感を覚える。
ときおりやらかすポカだったのかな。
終盤はよくみるけど中盤でるのは珍しいが…

カラミ攻めされる山下の負けパターンだな

yodaは貰ったと思ってそうだ

アテた瞬間に上辺の白にワザが掛かるかどうか

でぎった

ファンタジーくるーーーーーーーーーーー？

ファンタジーの意味分かって言ってんのかな？

井山今日世界戦だけど皆負けると思って誰も注目してないんだなｗ

両方上手くしのぐ筋でもあるのか

>>124
もちろんそっちも観戦するけど19時からだろ？

右上の白石が落ちている気がする。
コウが残っているかもしれないけどね。

盤面２０ぐらい違う気がする

>>103
ありがとう。解説は誰先生なんだろうか。

白が右辺アテからいくと何かワザがあったんだろうね。
強引にコウもありそうだけど黒の負担も大きいから難しいか。
これで両方凌いで白勝ちかな。

右上白は生きているそうだ。

ということは白がうまくやったのかな。

黒からすると生かして打ったわけだが

黒は先手をどこに向けるのかな
とか書いたら白に手抜かれそうだが

白地まだまだ減るな

この左下はコウ?

104手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○●┨
03┠┼●┼┼●●┼○○●●○●●●○┼┨
04┠┼┼○┼●○┼○●○○○○┼●○○┨
05┠┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┼┼●●○┨
06┠┼●○●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┨
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08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠☆┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○○●┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┨
16┠●○○┼┼┼┼┼╋●┼┼○●╋┼┼┨
17┠●●○┼┼○┼┼┼┼○○●○●┼┼┨
18┠●○○┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

左下取りに来た？

黒に生きはあるけどつらい
Ｃ14の一子を抜いて生きられればいいが…

なんかそいつの弱い棋力から見ておかしなことやってるとき、
対局者が中韓だとレベル高いと言い、日本だとレベル低いって言う人がいるよな。

抜きには置いて目ナシ？
絡み攻めオソロシス

なぜ抜かないの

右上、白が無条件で行き、上辺中央も黒２子が取られでは、
黒得していないような気がするんだが、どうなんだろう。

抜くと置かれて部分的に目がない形に見えないか？

ﾁｮﾝか在日なんだろ

俺だったら、あんな石を取る自信はないな

劫になるなら死ぬ気がいい

黒D14の抜きには白A15と置いて黒を殺せれば勝ち黒に生きられれば負けという勝負に出たんだと思います

殺せなかったら、白地に追い込むわけだから、つらいよね。

>>142
74手目の図から考えると、黒は上辺にもぐりこんでるし
右辺も相当固まってる
黒が一方的に損してるとは思わないけど

いろいろ並べてみたが、
K13とJ13の交換がうまいことになってるな。

依田の形勢判断はどう出るのか・・・

ここまで悩んでいるということは、ヘコんだら勝てないという
形勢判断なのではないだろうか。

抜いてくれえ

ここで謝ったら足りないよ。
かといって抜いてなかなかシノギが見えない。
苦悩の時間。

黒はオワットル

抜いた！

抜いたな。シノギ勝負だ。

さぁて、面白くなってきたぞ！

二日目のこの瞬間がたまらんなｗｗ

良く分からんが左下の黒は活きていますとか言ってた
読売の解説は間違いだったのかな。
（レベル低いとか言ってる人は当然分かってたんだろうが……ｗ）

>>154
俺は、白を持ってこれを取る自信はない

生きようと思えば生きてたよ

ああそうか、ツケにヘコミでサガリと眼持ちが見合いで簡単に活きだね。
黒がハネコんだとき、白ハネは見えてたのかな？

あ、依田は分かってて割り込んだのかなってことね、
一応念のため

ヨーダは先の見通しがない戦い嫌いだからねえ。

まさかのまん中捨石？

捨てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打たれてみると納得。
黒よしです。

黒取られてるじゃん

さすが依田ｗｗ

でも白はこれで下辺荒らされ放題とも言えるわな。右手の黒数子も連絡しかねん。

まん中にデカイ地でも作るしかないか

また捨て石かｗｗｗ

>>139
よく中韓というが中国人はあまりその手のくだらない自慢や貶し方はしないので
まとめてあげるのはかわいそうにも思う

これで勝てるなら気分良いのだが

山下が好きそうな展開になりそう

さすがに見落としなんてことは無いんだろうけど、
中央の白がベラボーにデカくない？

あれ、左下って完璧に生きてはいないよね？

右上と左下も十分大きいからねえ
こういう振り替わりになっちゃうと、どっちがいいのかさっぱりわからん
ま、プロが打ってるんだしいい勝負なんだろｗ

よく考えれば、左下の白地を荒らしながら黒は生きて、
なおかつ右上を殺したんだから、中央が取られたのも
一応計算に合ってるのか。

形勢は分からんが、スゴイ振り替わりをするねえ。

山下の方が時間使ってんのか

>>172
シナも同じ
シナの方が変な団結力がある分悪質な気もする

封じ手の時で、山下棋聖が一時間ほど多く消費

そろそろ餌撒きやめとかないか？

捨てた石の周りに打って、相手の地を削減する時間が来ましたかね？　っと

ヨセ勝負で秒読みになったら、まず山下に勝ち目はないなぁ

すこし目を離してたらエライことになってるｗ

現状が訳分からないんだがｗ

大胆すぎる作戦だが、確かに中央をまとめるのは大変そうな気がするな。

これぞ依田先生流の華麗なる捨て石か。
白は中央の黒を取り切るのに3手かかっているし，黒はＢ5の大きな実利を得ている。
左下の黒が死にさえしなければ，地合は黒が良さそう。

下辺白も、かなり味が悪いのではないかなぁ

依田がいいよなぁ
こっからどうやって半目勝ちにするのだろう

http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/img_7_kifu/kisei33-6.jpg

とりあえず昨日中央の黒を取るのは神様でも無理と言った発言は撤回謝罪しとくかm(_ _)mｽﾏﾝ
まあ取るというか捨てたんだけど。

そこまで行けるのか

>190
まさに芸だよなｗ

黒がかなり厚いという検討室の意見だそうだが、ここから半目負ける才能に関しては右に出るものがいないのが依田先生。

黒一子は帰ってこれるのだろうか

>>195
そうなんだよなー

依田に芳夫のヨセ能力があれば・・・

消しに来た石ごと飲み込み

来た来たー山Ｐ

山下棋聖ピンチです。
この手は悪手に見えます。

中央に100目くらいできる。

この手は形勢が悪いと見た山下棋聖の勝負手のようです。
（読売パンダ解説）

国会終われー

左下は完全に生きてんの？

松下しね

黒４隅取ったね。

放送7時まで伸びないかな

パンダ解説見る限り、もうすぐ白投了という感じ。

万波姉って結構でかいんだな

幽玄では形勢どうなの？

そんな馬鹿な
去年の囲碁教室見る限り、
結城が巨人ということになってしまうぞ

万波ちゃんかわいすぎてﾜﾛﾀｗ

画像をくれ

田舎臭さがなくなって魅力がなくなったぞ

黒すっぽかして、星に曲げたらどうかしらん。
かえっておかしい？

>>205
白はＧ16から行くのが最強で、黒はＨ15のような反発はできず（反発すると活きが怪しい）、
黒が活きようとすると、白の下辺からの地が成長する。

武宮金の話

依田は風邪ひいてるのか？

武宮将棋見てるのか

羽生の手の震えはほんと凄い震え方するよな
もっと凄いのは、あの震えが出ると相手が半分勝負を投げることだが

ええええっ？

カケツギ・・・だと？

かけつぎキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

最強っぽいカケツギきた

中押しの勝ち負けコース

万波の聞き手って上手やね

読売の解説誰だろう、ヨミが解説と一致すると凄くうれしい

>>228
控え室

武宮全然当たんねー

これ白の中押しじゃないか？

あんまり白が得した印象はないな

おっぱいでかい

なんだなんだ

映像の乱れか
依田が壊れたかとびっくりした

依田の影分身

ヨーダが壊れた？
人間離れしているとは思っていたがまさかロボット？

依田の半目病が出るか

浪曲の首振りか

依田の身体、デカ杉てﾜﾛﾀｗ
あれは筋肉なのか、脂肪なのか？

それにしてもデカイ聞き手ｗ

山下やけくそタイムに入ったな。

うーん、黒手厚い。

なるほど。下がりを待って曲げが手順か。
効率がいい。勉強になるなあ。

黒有望＞パンダ

あやチャンの爆乳について

BS延長きそう

こねえよ

右下と左上を、かみ取って地にした段階で黒がいいと思った。
あれで白が中央をまとめきれなきゃ、黒が勝つだろ、普通に。
そんなに細かいのか？
そこまで白がいいとは思えないのだが･･･

>>217の事情からすると、B19に下がりかな？

延長キターーーーーーーーーーーーーーーーーー

仕事から帰宅したっす
ニート、無職、退職された方々観戦乙です

>>251
アルバイトさん、ご苦労ｗ

正社員なら、こんな時間には帰宅できません、参考のため。

まてまて、時差のある国の人かもしれないぞ

>>252
正社員でも今の時間に帰れることもあるだろ

俺が黒なら、ここで3子を引っ張り出しにかかって自滅と。。。

中央に深々と進入されてる。
これは細かい。

137手目、黒、手堅く天元に打って勝ちと思う。

これ何時頃終わりますか？
いつも爺ちゃんから勝負の結果調べて教えてって7時ころ電話掛かってきます。
勝負付いたら速報メール送るサービスとか無いでしょうか？

へぇーああいうところは、タテに並ぶものなの？
てっきり一間飛ぶのかとオモタ

一間飛びは割り込まれて、勝負〜逆転

コウの勝負手にこられるのを警戒したんでしょう。

あれっ？
見損じてた（＞＜）
左辺って白が黒４子取ってんのか？

そりゃ、細かいわな。
まだ分からんよ。

形勢くん涙目

>>262
それは見損じというレベルではありません。

御意

山Pは苦手の秒読みに入ってるから勝機は薄いね

アゲハマが多いから、数えにくい碁だな･･･
黒７０ちょい？
白６０後半？

職人さん棋譜頼んますm(__)m

依田も苦手の終盤に入ってるから五分五分だな。

どう数えると白６０後半になるか、問い詰めてみたい

これ黒大丈夫？

もしやファンタジーってやつですか？

こすんでれば三子助かったのになんで並んだの？

だから、細かいとアレ程ｗ

パンダの中継黒が二手連打してるww

パンダの棋譜なら圧倒的に黒良しなんだがなｗ
山下が連覇かなあ

パンダファンタジー

二連打ﾌｲﾀｗ

これでいいのかな
147手まで

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16┠●○○┼┼○┼┼╋●┼┼○●╋┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

F11とひとつ逃げておきたいね。

どうも半目負けの予感

１４７手目★は右辺二目抜きで

156手まで

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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

マジでパンダ黒が２連打してるがどうなってんだ

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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

何でここに打たなかったの？

抜きじゃないO11か

依田、負けにしたんじゃない？

棋譜サンクスです

どうも手が止まってると思ったら１５９手まで行った。あと誰かよろしく

パンダの形勢判断で白逆転キターー

4連覇おめ。来期はウか井山でよろ。

白勝ちフラグだな

>>285
>>260-261

147手まで　

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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

PANDAの棋譜は多分、入力者のミスで連打あるから、それ以降は信用できない。　大体、どこの石が抜けているかは予想できるけどね。
現在、164ぐらいまで進んでいるが…

いきなり、みんなして張っていてワロタ。　余計だったね・・・

今度は幽玄がミスかｗ

>>285
ぎりぎり繋がってる（その代わり当然白から利きがある）のは
その右上のコスミじゃない？

ただいまです。
左辺黒逆に取られ（取らせ？）ちゃいましたね。
なんかJ-04のツケ感じ悪そうなんですが、
解説の評価はどうだったんでしょうか。

これで残ってたら依田の判断力はやはり凄いですよね

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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝2

179手まで

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ぎりぎり繋がってる（その代わり当然白から利きがある）のは
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　その右上のコスミじゃない？

　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

e11は引っ張り出せるな

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝2

読売だと、白は上からハネるくらいで云々、としか書いてないな。
実戦は下ハネだけど。

右上の白の死活と中央の攻防が関係してる。

>>297
右上のコスミはその右にコスミツケられて、やっぱりコウ

>>303
潰れとるｗ

白かあ

>>303
嘘書くのﾔﾒﾛｗｗｗ

依田ちゃん(´；ω；`)

ﾖｰﾀﾞ、寄せでやらかしたのか？

やはり、一石碁に負けなしか・・・。
今年山下が防衛したら、来季は名誉棋聖か・・・。
すげーな。来季は高尾との番碁希望。

俺の棋聖戦が終わった……orz

全然足りないな
僕は来期こそ井山に来て欲しいな

依田のボヤキが聞こえてきそうだ

この段階で２目半なら、逆転はないな

コケの一念はどうした、ヨーダ。

穂積、まあまあ調子良さそうだな

井山戦やってる

誰だ穂積って。

依田の最後のタイトル戦ぐらい、TVの生中継で見たかった

依田は腹の調子でも悪いのか
何故昨日の碁からこうなる・・・

全然足りなくね？

やっぱり小沢でガックリ来ちゃったのかな。

2半か
終わったな

W+2.5

あ、俺の見てる盤面めちゃくちゃだ
なんだこれ。。

あれ、黒いいんじゃないの？
違う？

山下おめ

W+2.5

普通に打てば勝てたろうに・・・
J-04て敗着な希ガス

あ。。。白のアゲハマが多いわ・・・

アゲハマだけで９目の差か・・・

こりゃ防衛っぽいな。

ｵﾜﾀｰ

どこが、おかしかったの？
途中見てないんで、ｻﾊﾟｰﾘわからん。

これほど華麗な碁の才能がありながら、勝負根性が足りないんだなあ。

１５級の初心者に最低な碁と言わせるなよ依田先生

おわってしもたがなorz

やった！！四連覇だブラボー！！

>>334
俺もそう思う。
碁は知らないけど、勝負師って感じじゃない気がする

あと一回で名誉棋聖かよ・・・

３０そこそこの年で達成したら名誉なことだろな。

井山が出てきて欲しいよな、次期･･･

もうファンタジーとか言うのもバカらしい
早く十段戦で口直ししたいわ

>>334
そうだな、初手左上打つなんて勝負根性ないよな。

依田さんってどうしてヨセが下手なん？

結局中央左の黒３子を助け出さなかったことが敗着なの？
その他ではあまりこれといって思いつかないんだけど。

>335
どうせ周りの声を鵜呑みにして、最低だとか言ってるんだろう。

本当に愚かなことだ。

M08がどうだっかのかな。あからさまに境界を決めに行った感じだけど

>>343
助け出せなかった、というのが正確だと思う。

中央を捨てた振り替わりが敗着じゃないかな。
もっとも、左下を我慢しても負けなのなら、敗着はそれ以前に
求めないといけないけど。

個人的には、左下をツケからハネた、白の好手を褒めたい。

終盤優勢になると途端に強手を打たなくなるからね
今まではそれで勝ってこれたけど依田ももう年なのかな

依田自滅

137手のナラビでもう一路左にコスんでおけば3子取られることはなかったのにね
まあお疲れ様

>>305
コスミツケには並びで、切りには
左の方の一子逃げ出しがある関係で
ぎりぎり繋がってるらしいよ

by 読売の解説

あれから黒負けたのか。
ＢＳで見た限り黒勝ちに見えたのに。

四隅取って負けたかー

山下が難解な局面に持ち込んで読み勝ったな

白勝ちだと思って出かけたら、なんか凄い碁になってるな。
黒の振り代わりの勝負手が炸裂した辺りでは、
どっちが勝ってたのかさっぱり分からんけど、
Ｎ８ツケから左辺中央の黒３子が連絡できない形になってみると、
失敗した後の山下が土俵際で踏ん張ったって感じかな。

１日目良かった依田が上辺ツケた２子を取られ凌がれて失敗。
山下の方もＢ１３に押さえる前にＥ１０の切りを入れておかずに
振り代わりで混戦になかったのはミスなんだろうし、
２転３転した碁だったという印象。

解説見ると優勢から負けに転じたっぽいけれど
じゃあどう打てば良かったのってもわからんね
ジャーナル待ちだな

挑戦者になったことだけで満足してしまう棋士は駄目ってことか

>>350
切った瞬間ノビか。なるほど。

●第６局
２５１手完・白番 山下棋聖の２目半勝ち
（午後７時３４分終了）
http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/top_7ban06.htm

囲碁棋聖戦、山下棋聖が４連覇
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200903120233.html

しかし酷い碁だなｗこれを棋界最高峰のタイトル戦と言いたくねえ

こいつらこんなみっともない碁打って世界に出て恥ずかしくないのかね
山下はまた国際戦でシードされて一回戦負けか、日本の恥

山下が負けるのは二回戦だ

>>334
結局囲碁も将棋も終盤力だからな
途中良い手一手指すより、トータルで手をまとめる人の方が結局強いんだよ
まあファンタジー炸裂しまくりで見ている方にしたら楽しまさせてもらえるがｗ

本当に力のある人は終盤が強い

中韓の碁では終盤に逆転劇が生じることは一切ありません！

上辺全滅したのかﾜﾛｽ

何か単純に読めてなくて三子取られて負けた感じだね。
まあ終盤間違えなければ序盤や中盤が弱くても良いというわけでも無いけど。

将棋は知らんが囲碁は悪い手を打たなかったほうが勝つゲームだからね。

これ、中国の新聞に載って解説とかされるんだよなあ、たしか
向こうはどう思ってるんだろう

依田はけっこう人気らしいけどいかんせん終盤が弱いからどうしようもないな

まさに囲碁の終盤のファンタジスタだからなｗ

>>367
普通に批評されるだけでしょ。

自国よりも実力の劣る国のスポーツを報道するときに、
バカにしたり罵倒したりするのは、民度の低い国のやることだ。

まあ、あの国のことだから保証はしないが。

山下勝ったのかよ
どうみても黒がいいとおもったのに

まじすげーわ

なんというか棋聖戦は勝ったほうの強さより負けたほうの弱さを感じるシリーズになるんだよなあ。

万波ちゃんかわええ♥

なんでこんな微妙な対局ばっかなんだよ棋聖戦

ダイジェスト、３目取ったのが勝着なのはわかったが敗着はどこだったんだろう？

勝着の前だろ

>>374
両対局者のレベルが低いから仕方ない

囲碁将棋ジャーナルは十段戦をやってくれんか。

今日井山ＢＣ杯に勝ったし、名人戦４戦全勝中だし
裏切らない棋士のトップだな

ＮＫＨ杯は勝ち碁を落としたが・・・

覚→チクン→ヨーダ→？

ダイジェストの禿先生の解説は全てにわたりアバウトで結局ハッキリとした
敗着は分からなかったな。
中央の黒３子は、２子並びのところで繋ごうとすると劫が発生してどうたら
で結局右の黒の大石一段と繋げるには劫で勝たなければいけないようなこと
言ってたけど結局どういう劫なのかは言わず仕舞い。
唯勝敗的には黒３子が切断された時点で形勢が白に大きく傾いた、とは言ってた。
それなら黒３子繋いで劫で頑張った方が良かったということになるんだけど、
その辺りは全てスルー。
時間が無いんだから封じ手から解説するんじゃなく勝敗が分かれたポイントの
所だけ詳しく解説して欲しかった。

解説のせいなのか、NHKの意向なのか知らんが、この15分ダイジェストは評判悪いね。
一局の総括をやって欲しいのに、くだらない手順で時間使ったりする。

朝の番組の武宮解説は酷かった

黒の手には最初から全く批判がなく（こう打ちたいとかそんな感じ）
対して白の手は５、６疑問を呈した上
しかし形勢は白が良いと言う

今までそういう解説だったのにもかかわらず
この白は疑問手だが元々白が打ちやすかったから、まだ白が良い
などと平気で言う

こいつの頭は一体どうなっているのか

武宮は解説が下手だと思う。

もうタイトル返上して欲しいぐらいの気分だわ

あと１期で山下名誉棋聖誕生か？

バイブなんか握ってるから逆転されるんだ

>>381
そもそもコウじゃないしな

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.3.0]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[gq];B[nc];W[cj];B[fc];W[df];B[db];W[np];B[po];W[oq]
;B[pr];W[nn];B[mo];W[mn];B[lo];W[pn];B[qn];W[lq];B[pm];W[on];B[op];W[no];B[nq];W[mq]
;B[nr];W[jm];B[kp];W[jr];B[fe];W[fg];B[fi];W[hg];B[di];W[ci];B[dh];W[gd];B[fd];W[ch]
;B[ef];W[eg];B[dg];W[cg];B[dj];W[dk];B[ek];W[dl];B[hi];W[gj];B[gi];W[ge];B[gc];W[id]
;B[cc];W[ff];B[ee];W[el];B[cf];W[ld];B[cq];W[cp];B[km];W[kn];B[bp];W[dq];B[br];W[cr]
;B[bq];W[dr];B[bn];W[rd];B[jd];W[jc];B[kc];W[kd];B[je];W[ic];B[lc];W[md];B[qe];W[re]
;B[qg];W[qd];B[pc];W[mc];B[mb];W[nb];B[lb];W[nd];B[oc];W[kf];B[pe];W[qc];B[rb];W[qb]
;B[rf];W[cn];B[co];W[bm];B[cm];W[bl];B[dn];W[ej];B[fn];W[de];B[be];W[ei];B[pb];W[pl]
;B[qm];W[kl];B[go];W[gm];B[fm];W[gl];B[mh];W[pk];B[qj];W[nh];B[ni];W[oh];B[mj];W[mg]
;B[oi];W[lh];B[kj];W[ph];B[pj];W[gp];B[eo];W[mi];B[nk];W[ho]
(;B[ki]C[実戦])
(;B[ij]C[これだとコウ];W[jj];B[ji];W[ki];B[jk];W[lj];B[lk];W[kk])
(;B[ji]C[これが良かった];W[ki]C[二通り]
(;B[jj]C[ツギだとコウ];W[lj];B[lk];W[kk])
(;B[kk]C[ブツカリがいい手];W[jj];B[jk];W[ij];B[fk]C[このタイミングで逃げ出しがうまい。
何も打たないとアテから左下に繋がるので、白は上か下にツグよりないが…]
(;W[fj];B[hj];W[ik];B[hk];W[il];B[gk];W[eh];B[fl])
(;W[fl];B[fj];W[eh];B[ik];W[hj];B[gk]))))

割り込みからいくとやっぱり黒逃げ出す手が無い？

いや〜しかし最低のシリーズだったな
ジャーナルは十段船の解説で俺も良いとと思う、あっちは名局だったからな、
また山下が一年世界で恥を晒し続けると思うと残念で仕方ない

レベルが低いと思ったら対局者の部分をセドルとかチャンホに書き換えるんだ！
そうすればあら不思議、レベルの高い碁に早変わり！

山下って一応古力と１勝１敗じゃなかったっけ
レベル低くはないでしょ。　

始まる前は依田マンセーで楽しみにしている的な意見が多かったのに負けた途端に・・・これだから依田信者は・・・

趣向を凝らした方が形勢を悪くするシリーズだったね。

去年も最初はチクンマンセーだったじゃん。

チクンは世界で一番強いから仕方ない
朴四分に勝って三星火災杯優勝だから

２ｃｈ囲碁板はﾁｮﾝのすくつだから当然だな

sukutunani

十段戦は終盤でファンタジーがあったろ

なんつーか最高の技術がぶつかりあってる感じがしないんだよなあ
日本では張栩と井山くらいだ

ハゲ宮先生の解説は酷すぎｗ
形勢判断出来る補佐の人を付けないと無理なんじゃないの

さかなクンのパパと李沂修がリーグ入り
李は最近中国の陳に勝ってたな

李沂修 七段ゲットおめ！

李すごいな
井山に続く若手の星か
最近依田にも勝ってたし強い。

1987年4月　イソ
1988年6月　イシュウ
1989年5月　井山

李までが昭和生まれか

チクンヲタ見苦しすぎ
去年は棋聖戦マンセー！で、毎局のように名局名局騒いでたくせに

>>383
午前に白がいいなんて言ってねぇよ

依田は優勢の碁をヨセでこぼすパターンが多いんでチクンと比べて
しらけられてもしかたないんじゃなかろうか
小林よりは善戦したけど

あ、光一じゃないほうです

>>409-410
もう一度、言ってみろ

依田は優勢の碁をヨセでこぼすパターンが多いんでチクンと比べて
しらけられてもしかたないんじゃなかろうか
小林よりは善戦したけど
あ、光一じゃないほうです

大事なことなので2回言わせてみました。

千寿たんボロクソ

千寿じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

>>412
（*´Ｊ｀）彡☆))Д´）ｶﾞｼｬｰﾝ

>>416
あーーっ！　便所掃除っ！

依田「3目取られてもやれると思ってた」

棋院HPより

李七段は平成16年9月1日入段。入段からわずか4年6ヶ月で
リーグ入りを果たしました。リーグ戦でも大暴れが期待されます。

入段からリーグ入りまでの最短記録
１．加藤正夫４段　３年５ヶ月　３勝４敗　陥落
２．黄　翊祖４段　３年６ヶ月　２勝６敗　陥落
３．依田紀基５段　４年６ヶ月　１勝７敗　陥落
４．三村智保５段　４年６ヶ月　２勝６敗　陥落
５．李　沂修５段　４年６ヶ月　　　？




おぃ・・・・

リーグ戦の結果は余分だな（笑）。

【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低の実力」★２[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237591725/

世界最高の人間が出場していない、あらゆる世界の国内リーグは
見る価値がないと気がつこうね。

Jリーグもバレーボールもスキーもラグビーも、全て平等に、価値がない。

女子レスリングや柔道だけ見ておけ。

>>421
ﾁｮﾝって本当に金に汚いね

まぁﾁｮｼﾌﾝを入れて日本囲碁の人気が激減した事は認めてやるよ
だからﾁｮﾝとは極力関わらない方針に変更しただけだ、内政干渉すんな朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷが

韓国のKリーグの観客席がガラガラなのは正しい。

韓国人は、自国のサッカーが欧州や南米に比べて
実力が劣っているのを知っているから、価値のない
国内リーグを一切見ないのだ。

日本人も見習わないとね。

竜王戦に比べてまったく盛りあがらなかったね
新聞サイトのアクセス数も半分以下だろうねw

でっていう。

どっという。

どっとこむ

うんこ

書く

最弱棋聖（笑）

その最弱棋聖を獲れなかった張栩

第34期 棋聖戦リーグ
Ａリーグ
依田紀基九段、高尾紳路九段、羽根直樹本因坊、王立誠九段、清成哲也九段、李沂修七段
Ｂリーグ
井山裕太八段、張栩名人、趙治勲２５世本因坊、河野臨九段、宮沢吾朗九段、秋山次郎八段

臨−宮沢戦は面白そう

リーグ入りした４人の残留は相当難しそうだ

秋山がそろそろ来てもいい頃なんだがなあ
カトアツと大差ないところが精一杯かな

李沂修はいけるんじゃない
組も恵まれた

治勲健在だ

>>436
カトアツはブラック企業の営業部長の様な貫禄があるからなぁ

棋聖のタイトル料が4500万円になるらしい。
これから始まるリーグ戦、一体、どうなってしまうのか!?

ほんとだ。何考えてるのかね。
ネットのライブ中継には注目してるが…


　囲碁界最高位のタイトル「棋聖」の賞金が第３４期から４５００万円に
引き上げられる。現行の４２００万円から３００万円アップする。

　棋聖戦を主催する日本棋院、関西棋院、読売新聞社が合意した。
囲碁のタイトル料としては世界最高額であり、日本では名人（３７００万円）、
本因坊（３２００万円）が続く。

　第３４期棋聖戦は６月４日にリーグ戦が開幕、１１月には山下敬吾棋聖
（３０）への挑戦者が決まる。山下棋聖は、名誉棋聖の称号獲得をかけて
５連覇をめざす。

　今期より、リーグ戦全対局がヨミウリ・オンラインでライブ中継される。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090528-OYT1T00820.htm?from=navr

この新聞不況の最中に上げるとは、頭が
どうかしたとしか思えない。

値上げ分はネット中継料ってことなのかな？

どうせなら、リーグ戦を２段階にしてほしかった。
現在のリーグを８人に減らしてA級の挑戦者決定リーグ、B級へ陥落２名。
その下にB級リーグ８人程度で昇級２名、陥落３名（陥落３名は最終予選で即復帰あり）。
対局料はかさむけどね。

棋聖になるには３年がかり。

将棋十段戦の様に先後２局ずつ打って挑戦者を決めるリーグを希望
リーグ戦参加者は最も狭き門７人にして陥落３名で最後まで気を抜けない方式にする

どれも田舎爺の考えそうなアホプランだなｗ

> 今期より、リーグ戦全対局がヨミウリ・オンラインでライブ中継される。

パンダの営業だろ
2年位前までは幽玄のソフト使ってたし

解説みたら、一々閉じなきゃ本体の操作できないとか
ウザすぎて使えないっつうの

いつの間にか、読売もパンダになってたんだな。

そういえば、一年無料券貰ったが使ってなかった。
ソフトが糞過ぎて、あれで中継見るの避けてたから忘れてた。

Bリーグは張に勝てそうなのは井山くらい？
Aは順位も考えると高尾っぽいけど、依田か羽根じゃないと
張に勝てる可能性がありそうな気がしない。
グランドスラム達成かなあ。

>>444
システムは、何回も変わっているから（全段争覇戦とか）また変えてもいいけれど、
昇段規定も見なおすことになるな

>>450
B級は六段。
今のリーグは対局数が少ない割りに順位が大きいし、
トーナメントから直にリーグ入りだと微妙な人が入る傾向も強い。
リーグ落ち、即復帰などもリーグ戦の下位争いを温くする元凶。

序列最高の棋戦だから２段階リーグにして、リーグ入り棋士のステータスを高め、
昇段規定も差別化していい。

まあ他棋戦（名人、本因坊）がそれを許すかどうかは知らん

さっぱりです

宮沢が本気出せば、チョウウだって危ない


ってくらいのレスを誰かしてくれ

ゴローは加藤さんには何故か強かったぞ

名前も書かなとわからない
啓子か朋子か

んなもんひふみんに決まってんだろ

ピチピチの鯛だったからな
変態棋風の本領を発揮すれば張挧の肝を冷やすくらいは出来るかも

10時からパンダで中継
ttp://kisei.yomiuri.co.jp/

久々に読売を見直した。

これでシステムも見直してくれるとなおいいんだがな。
せめて挑戦者決定戦は3番勝負にしてくれよ。

パンダじゃ無けりゃいいんだがな
見ようって気にならねえよ

ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200906/34jp-qs-xh-yugzsyitj.sgf

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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13┠┼○○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○○●●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼●●○┼○┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
18┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


●★先番(羽根直樹)　○☆白番(依田紀基)

う〜ん、解説なしの垂れ流しならほとんど中継の意味ないじゃん
アマチュアがあーだこーだ語る場を提供するわけじゃないのかYO！

無いよりあった方が断然良い
できればJAVAでやってほしいけど

張栩−秋山戦は激しいことになってるな。

張栩にうまく打たれてほとんど終わってるな。
王−清成は、黒の王が優勢のように見えるが、盤面が広いから先は長いかな。
羽根(黒)−依田は黒が打ちやすそうに見えるが、見当違いかも知れない。

張栩はもう勝ったのか

羽根も勝ちそうだ

>>467
勝ったね。

羽根も勝ったね。

国内最強者と戦わずに名誉棋聖を名乗って欲しくないから張栩には今度こそ挑戦してもらいたい

禿胴

第一位のタイトル持ってないのに最強なの？

第一人者が棋聖を持ってたのって
チクンと光一の時だけだと思う。

>>474
だって2000年までは、棋聖獲ったの秀行、治勲、光一の他は覚（1期）だけじゃんｗ
しかし、瞬間最大風速では立誠も第一人者だったといえるのでは…

期間で区切れば、第一人者が棋聖を持っていた時期の方が圧倒的に長いな。

棋聖位に就いたことがないのに第一人者を名乗る男の人って・・・

棋聖こそが第一人者だろ

馬鹿が二人

いくら強くても、ウィンブルドンやThe Openを一度も
取ったことがないのでは、やっぱり片手落ちだよな。

まぁ相性というのもあるから別にそれでも。
ハードコートは強いけど芝ではもういっぽとかでも、強いことは強い。
ランクでは一位でいいよ。

そうそう、だから山下がどうこうじゃなくて張栩にはなんとしてでも挑戦権を獲ってもらって
一応の決着をつけてもらわないと未来永劫この議論が続くことになる

しかし誰も棋聖を最高位と思ってないところがウィンブルドンなどとは違うけどね

張栩を倒しての名誉棋聖ならスッキリするな

>>483
この手の議論はこの板で何度もされているけど、棋聖を最高位だと
思っている人は、それなりにいるみたいだよ。

読売やナベツネ嫌いの人は、そう思わないみたいだけど。

>>483-485
結局元は2002年の立誠と柳時薫の第5局でミソがついたのだろう。
柳が腹の立つ行為をしたからと言って、ディフェンディングチャンピオンの立誠があんな勝ち方したのでは、
棋聖が最高位の価値を下げた。

またウザイのが湧いてきそうな話題をｗ

>>486
韓国人のモラル無さに憤ってるのは日本人だけじゃなく台湾人もそうなんだぞ
それを理解してやるのが日本人というものだろ

昨日の対局、もう見れなくなってるのね。なんかケチくさいな。

つか棋聖は一昨年張栩、去年井山が挑戦者決定戦で負けたからなあ。その前は羽根が覚にだっけか。
システムが悪すぎる。

名人は概ねそのとき一番打ててる人が挑戦者になってるまぎれの少ないシステムと言える。
依田、治勲、覚と実力者ではあるものの、打ち盛りとは言えない棋士が挑戦者になるのが棋聖戦。

挑戦者決定戦を３番勝負に戻すだけでいいと思うんだけどね。

勝負強いベテランが挑戦者になれる棋聖戦は楽しみです
山下棋聖vs依田九段は、好カードだったと思います

棋聖戦はリーグ戦形式に変えた当時のリーグの面子が酷くて価値を落とした感はある
何度かメンバーが入れ替わってまともなメンバー構成になったのはここ最近の事だしね

どんな面子かと思って調べたらアギラールに負けた
のが二人もいるw

アギラール TUeeeee！

最近は国産の山Pとするのねが押さえているし
名誉称号持ってるのも国産の秀行とコバコウだけだし
読売としては自慢のタイトルだろう
張栩にとられたらがっかりして賞金下げたりして

>>496
ひねくれてんな

>>496は、どうみてもアンチ読売の書き込みだろう

国産の秀行とか、わからない

読売はネット碁(囲碁サロン)だけでなく囲碁ページ全体が
パンダに丸投げのように見えるんだよね。
kisei.yomiuri.co.jp は www.pandanet.co.jp と同一だし
フレームの中身の 210.155.158.203 もパンダのサーバ。
パンダ外しは他の新聞社にもまして望み薄じゃないかなあ。

>>473
規制線は予選システムがおかしいから

リーグ対局のスケジュールってわかりますか？
中継やるならせめて今月と来月くらいは知りたいのですが、読売のページには何も書いてなくて。
去年のを見ると基本的には木曜日らしいですが例外もありますし。

棋院に聞く

ちなみに今週は木曜日に２局
臨vs宮沢、井山vs治勲

どんなにここで棋聖の価値を貶めようとしても、棋士にとっては最も欲しいタイトル
なのは変わらない
依田も、棋聖は一番の憧れだったみたいだし

ガチで第一人者決めたいなら、本因坊や名人みたいに
ごく普通のリーグ戦でよかったのにな
あと、棋院の構造ごと名人を将棋と同じにすればちょうど良いのだろう
そして、蛇足として囲碁四家を復活させるｗ

いつの間にやら先週の対局の棋譜が見れるようになってますね

リーグが２つにわかれてるなんてわけわかんない。
９人でいいからリーグを一つにすべきだ。
A、B両リーグあわせると１２人だから９人の名人戦に
勝ってるとかいいたいのだろうが変な見得はんなよ。
かっこだけつけて、しかも中身がともなわないのが
丸見え。かっこわり。

囲碁は棋士が多くて順位戦無理だろうけど、AリーグBリーグだけの簡易順位戦みたいなシステムでやって欲しいね。
棋聖Aリーグと言えば一流みたいに言われる日が来れば、棋聖の権威も出てくると思うが・・・
5人のリーグで順位が絶対じゃ影響がでかすぎる。

一つの棋戦の予選に、いくつの対局打たせるつもりだ

>>508
この意見に賛成。問題は対局料だろうけど。

順位戦という意味からは、
現在はリーグ戦とはいうものの５局で少なすぎる。３勝２敗で組１位とかあるし。
同等のリーグを２組に分ける意味が無い。順位が不明確になる。
２段階リーグにすると、AリーグはBリーグを勝ち抜いた人で構成される事になり順位が信用できる。
今の３大リーグどれもだが、トーナメント勝ち上がりのリーグ入り棋士は、やや信頼性に欠ける。

Bリーグは現在と同じトーナメントから入るのとAリーグ陥落を含む。
Aリーグを陥落すると即復帰できなくなり、１年間Bリーグを勝ち抜く必要があり、
残留争いも熾烈になる。見てる方は面白い。

つまり棋聖戦Aリーグ棋士のステータスは大幅に上がり、信用できる順位戦（上位のみだが）となる。
あとBリーグ入りは６段昇段の規定もつくり、他の２大棋戦との差別化も有り。

棋聖戦の賞金なんて上げなくていいから
>>510の対局料に回してくれ

そういや今日も中継あるのか

ttp://kisei.yomiuri.co.jp/
井山vsチクン、臨vs宮沢

>>504
しかし囲碁低落の原因の一つはゴミウリのアンチ囲碁キャンペーンの所為だから
そんな糞新聞が主催してる棋戦を最高棋戦とは認め難いな

進行遅いなー

もしかして井山苦戦？

白地がないねぇ。

チクン強い！
苦心しただけのことはある

往年の治勲の打ち方で地を徹底的に稼ぎシノギ勝負を彷彿させるが、最近調子悪いから勝てるか？

治勲勝った

臨があがいてるということは負けてるのか

コウに勝った方が勝ちなのか。

>>520-521
中央の白は死んでるの？それならさすがに黒がいいと思うけど案外細かいのかな？

宮沢投了か

これはリン勝ったか
中央は生きてるよね？

ｵﾜﾀﾈ

１コウ差で勝ったってことなのかな？

棋譜は見てないが残念だな

今日は李沂修のデビュー戦、相手は高尾

６月25日(木) 【Ａリーグ】 高尾紳路 九段 vs 李 沂修 七段▲

http://live3.pandanet.co.jp/cgi-bin/cgi.exe?CUui=kisei-kisei34-A26

生中継age(・∀・)

打ちこんできたが・・・

これどっちがいいの？

ハサミツケが違和感あるけど地合いは黒良さそう

黒が地を稼いで、危なそうなところも見当たらないから
黒の楽勝ペースじゃねーの。高尾不調なんだな。
本因坊戦では応援してるんだけどな。

コミ出ない

このまま終われば高尾らしい勝ち方だな

Aは依田、高尾、羽根のどれかと思っていたが、依田が早々に羽根に負け。
高尾は本因坊戦でひどい内容が続いており、羽根が有望か。
Bは井山かチョウウだろうが、井山がチクンにまさかの負け。チョウウが来そう。
羽根とチョウウは対戦成績が完全に五分。
本因坊戦で防衛すれば、その勢いで羽根が挑戦者になると予想しておこう。

依田の初戦対羽根で負けは去年と同じだからわからんぞ。

羽根は山下にカモられてるからチョウウに来て欲しいなぁ

依田は良さそうかな

今日やってたのか

チクンと張栩　上下対称的な地の取り合い

>>541
戦いらしいものもなくヨセですか。
意外にこの2人は囲いあいとかのおとなしい碁が多いよね。

>>542
この二人が対戦したアゴーン決勝は
100手ちょっとで作り碁だった

依田勝ち

チクン良さげに見えるけど気のせいだよね？

ヨーダ中押し勝ち

やっぱり気のせいだった、投了するほどの差だったとは

井山は今月は苦手（？）の臨か

井山が臨を苦手にしてるなんて初耳だな
この前負けたがそれまでカモにしてただろ

3連敗くらいしてなかったか

井山は先月だけで河野に3局打って全敗してるよ。
秋山にも全敗中。
井山の天敵はチョウウより秋山、河野だろう

山下は、Ａリーグから挑戦者がでて欲しいだろうな。

井山と同じリーグの棋士との対戦成績は総合成績にすると
井山がカモになるというわけだ。

>>552
井山は去年一昨年と河野をカモにしてた印象があるな
大事なところでほとんど井山が勝ってた気がする

早碁ではリンリンのほうが強い

河野ｖｓ井山 ※は非公式戦
2007年
　 10月25日 名人 最終決 　 井山裕太 七段 白中押 △ 河野　臨 天元
2008年
　 05月15日 十段 本戦１ 　 井山裕太 七段 白中押 △ 河野　臨 天元
　 09月20日 ＮＥＣ ２回戦 　 河野　臨 NEC杯 白６目半 △ 井山裕太 八段
2009年
※01月17日 大和ＧＣ １ 　 △ 井山裕太 七段 黒中押 河野　臨 天元
　 06月01日 王座 本戦２ 　 河野　臨 九段 白３目半 △ 井山裕太 八段
　 06月15日 ＮＥＣ １回戦　河野　臨 九段 白４目半 △ 井山裕太 八段
※06月21日 台日精英 準決 △ 河野　臨 九段 黒４目半 　 井山裕太 八段

大和ＧＣのとこ井山八段の間違いだった。

555おつ。
本当に２ｃｈのやつら（548とか）って、
テキトーなこと言ってるなあってことが良くわかるね。

王座戦以外どうでもいい棋戦

>>555
日本語わかる？

お前の読解力のが問題有りだろ

児ポ法という名の治安維持法を形振り構わず推進キャンペーン張ってる読売のやり口見てると
以前行われた読売によるアンチ囲碁・日本棋院キャンペーンが如何に酷いものだったのか容易に想像できる

治安維持法は元々いたってまともな法律だけどな。
アルカイダやタリバンの支配する国が隣にあって
親米政権打倒イスラム原理主義万歳な革命勢力に脅かされる世俗主義国家を考えれば
だいたい当時の日本の状況になる。

ネウヨ乙

>>562
その発想はなかったわｗ

今日は２局

臨vs井山
高尾vs清成

井山と臨はお互いに形悪すぎだろう。

白終わってないか？

黒は一手で封鎖されそうな気がするが
それでも右下で大きく得をしているという計算だろうか

「中央の方が小さく見える」というのも場合によるのか

とんでもなく難しいことはわかったけど

関係ないけど、中継してくれるだけでも良心的かな。
なかなか大変なんだろうなー。
一々棋譜とか解説とかつけても、儲けが出るわけじゃないからな。
難しすぎて解説も難しい、ということもあるかもしれないし。
ううん。

コスミツケはどういうことだろ

コウでしょ？

R16のアテコミからハネ出して（S15）
S14とハイ込み、
R13と切って、抱えにはホウリコミか

別のとこばっかり見てた
というか一瞬そういうのを考えた気がするけど
なぜか
「そんなわけねーよな」と思ってしまった

アテコミから打たないと一子抱えられちゃうよね。
違うかなーわかんない。
アテコミから打つんだな。

よし、
こうなったら俺が解説する。
後から。出来る範囲で。

かなり細かいな。黒がC14にカケ継いだのは
B18ni黒が押さえると、白にE18にカケ継がれた時に
困るからだと思う。
他は分からん。

今上辺白が生きたとすると、ほぼ互角の形勢で細かくなると思う。
またねじり合いになる可能性もあるので断言できないけど
中央と左下で同じぐらいか、白が少し（一桁以内）多いので、
地とコミで白がちょっといいか、互角か、ぐらい。

……黒がいいのかな？　ちょっとわからんけど

丸ごと取られてるのはそれほど痛くない？

白45目ぐらいっぽい
黒は下辺スベリに受けて46目ぐらい？　大体。
あれ、同じか。
黒もっと少ないと思ったら、そうでもないな。
わかんね。形勢不明か。

コウは白勝てないのでやめた。
中央の黒石がでかくて、ツケからコウに出来なかった。

黒の置きは多分、外からの利きが出来るから、とか、

そうでなかったら、受け方によって寄せ方に違いが生じるとか、
そんな感じかな。わかんないｗｗｗ

あ、違った。スマソ
あははは。

10目程度黒が得して、どうなったのかな。
やっぱり黒が良くなったのかな。

派手なフリカワリになってるし・・・
やっぱり黒がいいと思うけど

白がどう受けてもコウが残るからコスミツケたんだね。
やっと分かった。

すごすぎて中々意味が分からんｗ
後からでも分かるだけマシだな、これ。コウってそういうことか。

黒はコウにしても絶対勝てないんじゃないか
と普通の人は思うけど、絶対勝てる状況にして
コウにして勝とう、ということみたいだね。

コウにしてもダメだから没、ではなく
コウにどうやって勝つかまで読みきるんだね。
想像だけど。

かなり細かいな。
それでも黒がいいのかな？　細かいみたいだけど。
難しすぎて分からん。

白のヒラキは、とにかく地を稼ぐのが目的かな。
わかりましぇん。普通の手だけど。
ここに打っとけば、黒は開けないよね。確かに。

今まで見て中たけど高尾負けそう？

黒が残ってるっぽい。
というかそうじゃないと黒がツケたのが変なことになるし
それはないだろうから多分黒勝ち。

考え方が邪道だけどそうでしょ多分。
中央に黒地がちょっとしか出来なくて
白地がそれ＋3目？かその位出来たらかな。
自信ない。正確に数えるのは難しいので。

どちらも細かそう

りんりんがいいのでは。
ここで井山が負けると対りんりん四連敗か。

右辺は小ザル以外に手がありそうな気がしたけどどうなんだろう

あれ高尾負けてないか？
コミガカリのような気がするが

井山と清成が勝ちそうに見える

後の坊や哲である

井山大差だろ

投げたか

井山勝った
つえー

まあ順当だな

高尾も勝ちそうコミ出ない

高尾が黒番か

>>599
コミが出なければ高尾の負けだぞ

髪の色と同じと覚えればよい

今来た。
さっきから変な手順なのは
コウ材を意識してるからなのね。

清成強いな。
てか高尾が不調なのか。

1目か半目かな

けっこう細かいな

白半目勝ち？

白が勝ってそうだったのに
すごく細かくなるんだ
そういうものなんだろうけど

あ、高尾勝ってるかも

終わった

半目か。
しかし高尾もこんなジイさんといい勝負してるようでは・・・

清成は一応リッセイに勝ちこしてるんじゃなかった？
ＮＨＫ杯準優勝の経験もあるし、高尾が負けても何の不思議も無い

中韓の強い奴ら見てるとそう思ってしまうよね
ああいう奴らはまぁまぁ強いって感じの奴でもほとんどボッコボコにする

勝ち負けは同じだけど、半目勝負にすること自体が
俺には途方もなく難しく感じる
必死で計算してるのに、その位計算が下手。
試合になると全然ダメなんだ。だから
半目勝負なだけですごいと思う。
……そんなこと言ってたらダメかな？

>>609
ちょｗｗ>>599で白半目を読みきってたんじゃないのか
せっかく感心してたのに

Bリーグは張栩以外は土がついたか。

五冠現在どんだけ無敵やねん……

>>617
１１連勝中くらい？

結局高尾は勝ったの？負けたの？

半目負けだった

どう見ても白勝ってると思いきや、半目
謎

高尾黒だし

高尾は不調というよりも
名人本因坊取る前の「実力があるのに勝てない」状態に戻っただけだな

5時間の棋聖戦で清成おじさんに半目負け
早碁の竜星戦（録画）で工藤のおじいさんに半目負け
この１週間高尾の劣化ぶりを見たようだ。

数年前の羽根を見るようだ

屈屈紳路

高尾初めて九段になったのに、この後ずっと九段のままだったりして

Ｂリーグは来月の井山と張の直接対決を制した方になりそうだね。

高尾は本因坊戦で、羽根にこてんぱんにやられたな。
高尾は他の棋戦もいまいちだし、
Aリーグは高尾じゃなくて羽根がくるだろうね。

今日は１局なのね

これは羽根のペースだなと思いたい。
けっこう辛い打ち方だね。

どうなってんだこれは

羽根負けた

1目半

石柱まであと4個だった

白に下辺から中央に打ち込まれて殺しきれなかったのが痛かったのかな。
結果は１目半だけどリッセイがどこかでミスってるんだろう。
完璧にヨセたらもっと大差になってたんじゃないの？
序盤は黒よさげだったけど５０歳相手に逆転されるとか終わってるね。
レベルの低い本因坊だ。

276手で終わってるけど、中央ほっといたら白1目できるよね？

次白の手番だったらね

じゃあせめて最後まで手順載せろと言いたい。

ttp://kisei.yomiuri.co.jp/
８月６日(木) 【Ａリーグ】 依田紀基九段 vs 清成哲也九段▲

>>639
今52手
黒は覚悟の展開なんだろうがいやな気分

黒、頑張りすぎだろ…

中央すごいなｗ

流石に白優勢と思うな。
上辺取られても、大きく死んでる石がない上に中央にほとんど鉄壁の壁が出来ている。
切り味見せ安全確保して中央経営中？？

白ピンチじゃね？
どっちか取られそう

黒ｵﾜﾀ

一応当方県代表クラスなんだがぱっと見終わってるように見える
50手の時点で白圧勝に見えるなぁ・・。
依田九段はこういう碁を大逆転半目負けするのが得意だが・・

左上手をつける手順になれば黒やれる？

右辺の振り替わりは黒が安心したような…

白コリ形に見えないこともない

あと大きいのは左上と右下かな

黒地多そうに見えるけど

右辺。白から打って落ちてる気がする
気のせいかもしれないが

右辺は黒地でしょ

あと大きいのは左上と右下かな

>>654
ミスったorz
>>653
白石二つがアタリなんで白攻め合い負けだと思う

ちょっと白がいいような気がする

細かいなぁ
中央しだいだけど、よくわからんなぁ

依田は例によって計算はできてるってことか？
もしそうなら計算が合ってるかが問題なんだろう。

ところで、この勝負、いつ終わるんだ？

白中押し勝ち
黒ヨセ下手すぎ

13日の棋聖リーグの井山-張戦はBリーグ優勝決定戦みたいなものだろう。

張が勝てば他の棋士と1差より大きくなり、残り2戦で1勝すれば優勝。
河野に負けることはあっても宮沢にまで負けて連敗するとは考えにくい。

井山が勝てば1敗で並ぶが順位で有利。
残りの相手が4位の宮沢と秋山なので2連勝を見込めそう。
秋山には相性が悪いようだけど・・・

張 栩 名人 vs 井山 裕太 八段▲
http://live3.pandanet.co.jp/cgi-bin/cgi.exe?CUui=kisei-kisei34-B12


始まりました

さすがに４局の中で一番進行早いな

井山つぶれか？

張栩にうまく打たれたような

井山左下隅活きたけど
小ゲイマジマリしたとこ後手活きにされちゃ
ツラそうに見える。

白が良いんだろうね

俺は中央の厚さを評価して、
左下で黒が頑張ったと思うから黒持ち

河野臨が三々打つとなんかかっこいいね

どなたか井山・張戦の盤面をお願いします。

羽根、臨、張、吾朗もちだな、現時点では

ttp://lgs.taiwango.net/

秋山河野は秋山優勢だろうね
険しい碁だから難しいけど

110手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼○┼●┼●●┼┼●┼┼○┼┨
04┠●┼○┼┼┼○●╋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠●●┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼○●●○┨
06┠○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
08┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14○┼○●○●┼●┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
15┠○●┼●○●○┼●●┼┼┼┼┼┼●┨
16┠●●●●○●●●○●○┼┼○╋●┼┨
17●●●●●○○┼○○○┼○┼┼○○●┨
18○○○●○┼○┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨
19┗●○●○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(井山裕太)＝3　○☆白番(張栩)＝2

張井山はいい勝負っぽいね

棋風的に若干張がやりやすい感じかな？

なんでコイツに負けるの！？ってのが羽根の特徴だけど、
今回は勝ちそうだな。

ベテラン2人は二日制のペースか？

秋山は大金星だね。

ゴローちゃんとチクンのところは・・・・。
今日中に終わるのだろうか・・・。

羽根、左上すごい手打つなと思ったら、コウ残りだったのか。

井山の攻めが厳しいな･･･
Ｑ9に立たれると逆転もありかな？

羽根中押し勝ち
リンリンは最後まで作るのかな

>>680
秋山の2目半勝ちだが張栩の大石死んだ？

コウ材張栩の方が多そう

張栩強し

張栩の中押しか
Bリーグの優勝はほぼ決まりだな

Bリーグは決まったかな？Aリーグはまだわからんね。

張栩が宮沢に負けるとは考えにくいからな
Bリーグは張栩だろ

チョーウには挑決も勝ってもらいたいな
ウと戦わないで名誉称号は納得できない

タイトル保持者との防衛戦がないんだよな。

チクンは十段だったぞ

一人で五冠持ってるのがいるんだから仕方がない・・・天元戦なら可能性はあるが

井山対張栩の対局は白３８のキリ〜白８４までの展開素晴らしいね
ここでこの対局は決まったと言っていいのでは？
黒も中央は厚くなったけどちょっと無理をしないと勝負にならない形だ

ttp://kisei.yomiuri.co.jp/
８月２７日(木)【Ａリーグ】王 立誠 九段▲ vs 高尾紳路 九段

高尾がんがれ

>>692
今年の高尾は終盤がおかしいぞ。天元戦でも勝ちだったのに、また終盤のチョンボで
逆転負けをくらった。本因坊戦でもそんなんばかり。何か壊れているんじゃないか？

今日はすでにボロボロっぽいが、実は良い勝負だったりするのかな

たかおん死亡か？
下辺も何とか繋がったみたいだけど苦しそうだね

下の黒って生きてる？
強い人教えて

黒よさげ

白投了するかな

>>696
白が取りに来たら白石１個取って真ん中と連絡できるんじゃ

まさか立誠が挑戦なんてないだろうな
挑決は一発勝負だからな

上の白２子取られはけっこう痛いのでは？

ヨセがさっぱりわからん
黒二子とられるほうが大きく見える

これ死んだ？

下辺の黒は生きてるから、地合い勝負だな。
黒良さそうだけど・・。
どうしちまったんだ、高尾は・・・。

どうなってんだこれは。
普通に切っちゃダメなのか？

中央黒が白Ｊ8で切れて云々ってことか

いや、E10と踏み込んで、黒はG10と切れないのかな、ということ。
まあ切れないんだろう。

リッセイ何気に最近復調気配？

>>706
あ、ゴメン
中央が切れる手があるから、Ｇ10に切ると左辺の黒が二分されてコウ含みで
ややこしそうだから切らなかったのかなと言いたかったんだが、全然表現できてなかったｗ
ま、よくわからないんだけど

左辺より右辺のカミ取りのほうが
大きいと思ったんだがなあ。

これは・・・。
白タケフにしたときの下辺の黒のシノギは、
当然読み切ったんだろうな・・・。

中央三子のアテが損な気がする。
黒必勝か？

黒中押し勝ち

黒中押し勝ち。
高尾は挑戦者争いから脱落・
うーん・・・

終わりましたね。

羽根と高尾に勝ちか…
ここは依田に立誠を負かしてもらって羽根あたりに優勝してもらいたいなぁ

確実にBリーグの勝者、というか張栩に上がってもらいたいから
Aは立誠でもいいよ。

立誠なめんな

う〜ん、白は右辺に打ち込んだのはまあいいとして、サバキが重かったなあ
40手目のマガリとか結果的に何もはたらいてないような

リッセイはあまり好きではないので、
高尾が負けた今となっては、羽根・依田あたりに頑張ってほしい。
羽根はリッセイ戦のまさかの１目半負けが悔やまれるな。。

立誠碁聖戦で依田にも勝ってたな。

>>719
羽根と依田のリーグ優勝はともに高尾戦次第
今期の高尾に負けるようじゃダメってことか

たかおんは結局負けたのか・・・
勝てる形ではなかったけど悲しい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

悲しいのう・・・
トップと２差、２位二人と１差ですでに３局消化。
冷静に見れば極めて厳しい状況といわざるをえん・・・

だれかわかる人、張と王立の通算＆最近の対戦成績おしえてください。

公式戦限定で　張栩 8-5 王立誠

リッセイが最後に勝ったのは2004年の十段戦。それ以降張栩の６連勝

なんでそんなのがわかる人がいるんだ

…とはいえ、山下にも2005年から5連敗していたし、羽根にも8連敗、高尾にも4連敗してた頃もあるから、不意に勝つかも知れん。
まぁ、今の張名人に勝てるなんてまずないだろうとは思うけど。

>>725
どもありがとう。

スルノネはまたアマシ作戦か

ちょと黒餅かなぁ

お前らかーちゃん大事にしろ

誤爆したマジすんまそん。
高尾がんばれ

>>731-732ｍ９(＾Д＾)

高尾よさそうだったんだが、どうしてこうな(ry

本因坊戦の時と同じようなｗ

>>733
ｍ９(＾Д＾)
さすが高尾さんや

黒番高尾の中押勝

また高尾負けたの？

沂修初勝利おめ！

高尾はアルコールの過剰摂取による脳細胞死滅が弱体化の原因だろ。
もう弱くなっていくのみ。

勝ってんじゃねーかｗ

するのね・・・orz

李も清成も陥落決定か

李と清成の陥落が決定。
順位と対戦相手の組み合わせの関係上、高尾と羽根は挑戦を逃した。
Aリーグは依田か立誠のどちらかに絞られた。
（詳しく説明すると、2位の高尾が3-2になると、1位の依田が3-2か立誠が4-1or5-0になってしまう。
　また、3位の羽根が3-2になっても1位の依田と2位の高尾が2勝同士で直接対決が残っているため、
　勝ち星で上回れない。）

棋聖リーグは人数が少ない分、順位の価値が極めて大きいことがわかる。
果たしてこのシステムは妥当といえるであろうか？
順位というのはあくまで前回のアドバンテージであって、現在の実力・調子とは関係ない。
同じ星勘定なら、やはり同率決戦をすべきではないだろうか。

一年ぐらいでそんなに実力は変わらんだろう。

ABとか分けてる時点で棋聖リーグはクソ

せめて挑戦者決定戦を三番勝負にしてくれれば

最高棋士決定戦の決勝は三番勝負だったのにねぇ。

旧名人戦・将棋十段戦でもそうだったけど読売は順位重視。
そのせいか、旧名人戦では第2〜14期の13期中7期、将棋十段戦では第2〜26期の25期中13期で順位1位の棋士が挑戦者。

順位重視はやはりよくない。
トランプの大富豪を思い浮かべるのがわかりやすいだろう。
一旦大富豪になるとなかなか落ちない。
ましてや棋聖リーグは都落ちルールもない。

そうかな？
強くなった棋士なら、順位物ともせずに一位を取れるだろ
全勝すればいいだけの話なんだから

序列１位に君臨する山下棋聖４連覇の軌跡

リーグ vsメーエン○　小松×　今村○　覚○　立誠○
挑決 vs結城○
4-0 vs羽根
4-0 vs覚
4-3 vsチクン
4-2 vs依田

>>751
こういうのをみると、序列重視は廃止すべきだとつくづく思うねえ。

将棋だと王位戦が同じ二リーグ制なんだけど、残留は順位で決まるが、
リーグ一位が同率なら、何人でも決戦を行う。棋聖リーグもシステムを
改めるべきだと思う

こんなスレッドで印象操作して何か意味あるの？

印象操作かこれ？

単にみんな思ってることじゃねえの
俺はイロモノ的で面白いとは思ってるけど、序列１位とか最高タイトルって印象はないしな

竜王戦に比べればマシなのかもしれん・・・

棋聖戦の改革案
１．リーグ２段階制
　同列のリーグが２つあるのではなく、下位リーグを新設する。
　簡易順位戦と言えるし、上位リーグ棋士のステータスが間違いなく認定されるはず。
　問題点：対局数増加による総対局料増加の負担、序列明確化に拒否反応する棋士
２．考慮時間短縮
　世界戦に合わせて３時間ないし、思い切って２時間にする。
　生中継により注目度が上がる。
　今年からリーグ戦生中継を英断したが、２１時過ぎまでやっていて、生で見るのは長すぎる。
　問題点：７大棋戦で最短時間となり、２日制挑戦手合も無くす事になり、最高棋戦の重みを考えると採用できるかどうか。

１は名人、本因坊と差別化されて良いのでやるべき。今は３大棋戦の中では最下位の印象。
リーグ棋士の名誉が上がれば、タイトル保持者の名誉も上がる。
２は日本の第一人者が、世界戦でも強いという判り易い構図になる。
他棋戦のタイトル保持者は弱いけど、棋聖は強いとなると棋戦のステータスも上がる。

前日age

ttp://kisei.yomiuri.co.jp/
９月１０日（木）のライブ中継 ▲：先番

【Bリーグ】
張　栩 名人 vs 河野　臨 九段▲
二十五世本因坊治勲▲ vs 秋山次郎 八段
宮沢吾朗 九段▲ vs 井山裕太 八段

名人有利なことは間違いないが、治勲と次郎にもわずかにチャンスが･･･

別にファンじゃないがチョーウがんがれ
名誉棋聖がかかる番碁には最強の挑戦者が似合う

囲碁の山下
将棋の渡辺
新聞は読売

挑決は立誠 vs 張栩かな？

張栩が棋聖になればグランドスラム達成だね。

「国内」グランドスラムね

山下羽根のベルリン対局のとき看板に
World Championship
って書いてあった

いちいち断らんでも「国際」グランドスラムの話なんかめったに話題にならんと思うが。

国内でタイトル独占すると国際戦は出にくくなるし、
そもそも国際戦はできたり消滅したりが激しい。

ここのところ挑戦者決定戦で前評判が高い方が負け続けてるから、
今年は依田か王立誠だよ。

やはり吾朗先生の碁からは目が離せないなあ

やっぱりチョーウとリンリンのところは速いなｗ

本当に同じ持ち時間なのか？ｗ

今見た感想。

チョウウ・リンは右辺が広そうだからリン持ち

秋山・チクンはまだこれから、
下辺の詰めに回った方を持ちたい

井山・宮沢は今の所宮沢が頑張ってる感じ

まだ分からないけど今のところリンリンがよさげだね

張羽河野は早々ヨセに入っちゃったな
治勲秋山は進行遅すぎ
井山とさかなクンが一番面白そう

チクン寝たか？

井山どうなの？
攻め取りになっては苦しいんじゃないかと思うが。

張栩って中央にでかい地を作られた時に苦戦するよな

宮沢井山戦おもろーー

臨おめ

チョーウは次さえ勝てば優勝決まるのかな

>>778
張栩は次が魚だから先月ので抜けでしょ

治勲秋山戦まだ序盤

宮沢が中央捨てて右上大きくまとまると
勝ちそうだから、井山は小さく捨てさせず
大きく攻めるしかないか。
宮沢ペースって感じ。

俺も現時点では魚優勢に見える

河野やるじゃないか。
チクン戦はいつになったら終わるんだ・・・

井山勝ちかあ。

ゴローちゃん！ゴローーちゃん！！
ゴロ〜〜〜〜ちゃあぁぁぁん！！！



というギャグがわかる世代はいるかな。。。

来月張栩が勝てば張栩優勝。負ければ井山と秋山の勝者が優勝。
宮沢陥落。来月の治勲と臨の敗者が陥落。

最後、宮沢が左下放置で上辺抜いたのは何だったんだろ？
時間に追われて時間つなぎを兼ねたヨセで先手だと思って抜いたら、
下がりが来てるから下辺が手になっちゃったって感じなのかな。
手が無くても曲がられたら大損だし、あそこまで打って
手抜きはちょっと考えられない。

秋山次郎が挑戦者になったらウケる

最近張栩は調子を落とし気味だからちょっと心配…

秋山は井山相手に何戦かして全勝中らしいから、挑戦者になってもおかしくない。
それぐらいの力はある。

山下の名誉棋聖確定じゃないかｗ

>>788
ならば来週の名人戦挑戦手合いは井山の勝ちかｗ

さすがに魚には負けないだろうな

>>791
普通に井山に負けてもおかしくはないと思うが、井山も前半の勢いないからね。

>>785
治勲は名人戦リーグに続き勝って残留するか？

９月１７日(木) 【Ａリーグ】 王 立誠 九段 vs 依田紀基 九段▲

http://live3.pandanet.co.jp/cgi-bin/cgi.exe?CUui=kisei-kisei34-A14

リッセイは勝てばリーグ優勝か

今日はこれもあるのかｗ

>795の王の写真、若すぎて笑える
依田よりも若いナイスガイ

左下って黒の実利のが大きいと思う。

挑戦者決定戦でBリーグが勝ちますように

黒が良さそうに見える

細かいか

へー、そんな手があるのか

立誠半目勝ち


…頼むから張栩勝ってくれよ

立誠さんが勝てば山下名誉棋聖誕生だな

山下ごときが、名誉棋聖？　日本碁界も終わってるね。
ほんと世も末だね。

山下の天元挑戦が棋聖位喪失への序章だな。
挑戦失敗→直後その相手が自分のタイトルの挑戦者に→タイトルを失う
この流れがいかに多いことか！

山下には名誉称号の一つぐらいは取って欲しい。
ここを逃すとなかなか取れそうもないから頑張ってくれ。

名誉称号を目前にしてタイトルを失うのもよくあること。

近年の世界戦だけ見れば日本で安定して活躍しているのは山下と河野くらい。

山下はなんだかんだいってかなりの確率で世界戦ベスト8にいるよな。
世界ベスト１５には入る気がする

ベスト８で威張られてもな〜。組み合わせよければ、そう難しくはない。
せめて準決勝の常連になってから自慢してくれ。(数年前までの依田みたいに)

誰か威張ったり自慢したりしてるか？

山下はチョウ君とクソ相性が悪いだけでかなりの強さだと思うよ。
俺も負け越してるしね・・・

>>814
何これ？
解った！釣りってやつか。

どこの山下だよ

1　814は張に負け越している（814は高尾）
2　814は山下に負け越している（814は高尾）
3　814は関西の囲碁好き小学生

さあどれだ？

>>814

高尾だったらおもろいが、
3　でしょ。
　

>>817
どうでもいいが、なんで関東や北海道、中部じゃなくて関西の小学生に限定したんだ？

そもそも何故高尾？
山下よりもっと実績ありそうな雰囲気じゃん

もう高尾ってことでいいじゃん

>>819
友達に山下くんとチョウくんがいそうだからじゃね（知らんけど）

リーグ戦最終日前夜だね
Ｂリーグの行方は>>785の通り

ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。

第３４期棋聖戦リーグ　１０月１日（木）のライブ中継
http://kisei.yomiuri.co.jp/

【Ａリーグ】
羽根直樹 本因坊 vs 清成哲也 九段▲
王 立誠 九段 vs 李　沂修 七段▲
依田紀基 九段▲ vs 高尾紳路 九段

【Ｂリーグ】
張 栩 名人▲ vs 宮沢吾朗 九段
二十五世本因坊治勲▲ vs 河野 臨 九段
秋山次郎 八段 vs 井山裕太 八段▲

チクン三連星かよｗ

チクンとリンリン
負けたほうが陥落か

それより張のとこ、マネ碁やってるぞ。ｗｗｗ

魚自重しろ

変化した

宮沢既に敗勢にみえる

順当に勝ちそうだな
名誉棋聖がかかってるから是非とも張栩に挑戦して欲しい

張栩はもうこれで十分って感じの打ち方だな

俺的には宮沢が結構頑張ってる気がする。

右辺に続いて上辺も活きた（活かした）んだ

井山挑戦あるで

張栩もしかして持て余しているのでは。

宮沢　手裏剣放った　=>空振りに見える
依田　高尾の石取った　あとはシノギ？
井山　よく分からんｗ　でも、地では先行
王（立）　コウ争い中
羽根　よく分からんが、有利な状態での戦闘中？
趙　　あいかわらず地が好き

張栩VS立誠で決定したな

井山負けそうだな
これで負けたら対秋山戦4戦全敗か

依田二目半くらいで勝ちそう

宮沢頑張ってたのに負けちゃったのか。
左下が酷かったな。

秋山勝てば、張ウと４勝１敗で並ぶが、
プレーオフあるのか、頭ハネか

高尾と依田のところは半目か

依田半目勝ち

>>843
無条件でリーグ上位が優勝

宮沢は上手く打てば勝てたのでは？

河野参ってるのか

秋山いいよね？

井山せいぜい盤面？

秋山は井山に強いな

>>847
コミがかりで勝ちそうな

治勲は名人戦に続き残留ならず。

名人戦は残留しただろ

挑戦者決定戦は11月16日

>>853
852は名人戦残留とも陥落ともどちらとも取れる表現だな。

張栩名人と王立誠九段による挑戦者決定戦は11月16日に
東京・市ヶ谷の日本棋院会館で行われる。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/10/b34101.html

「名人戦に続き残留」ならず

「名人戦に続き」残留ならず

アルミカンの上にあるミカン的な感じだ

筑波山のやつも面白かったよね。
確か、おばあさんとかけたやつ。

日本語は難しいね　国際語には一番むかんね

いや852は
「治勲は名人戦に続き、残留ならず。」と解釈するのが普通だな。
名人戦が残留している意を示すなら
「治勲は名人戦に続き残留とはならず。」と「とは」等をはさむべき。

> 名人戦に続き、残留ならず
> 名人戦に続く残留、ならず
これでどうだろう？

なんか非ネイティブの日本語学習者が足踏みしそうな部分だな。

>>861
いいねえ〜。
それだと下の文言は
「名人戦に続く残留ならず 」
と読点を省いても意味が通じるな。

すなわち「続く」が直接「残留」にかかっているからわかりやすいんだな。
修飾する語は直後にかかるという基本が良く示されている。
満点！！

句読点なかった時代の人たちに見せたらどんな反応するんだろうね
感嘆するか、洒落のわからん奴だと思われるか

ここではきものをぬいでください、ていうのを小１の国語でやったなぁ

強豪揃いのＢ組で4勝1敗だった秋山とかＡ組全勝の立誠とか
予想外の人たちが力を出したので楽しめた

伊田新初段15歳だが棋聖戦予選Ａで今村俊也九段に4目半勝ち・・・
すごい・・

入段から10いくつか連勝した子だっけ？

現在14勝3敗です。すげぇな。

ほんまもんが現れたかもしらんね
井山に続くまではしっかり育ってほしい

伊田はつぎに中野寛也九段に勝てば新初段が棋聖戦最終予選進出という快挙を成し遂げることになる。
トウヤアキラレベルですな

そのまま挑戦者になったら何段になるんだ？
昇段記録更新になるだろうな。　厳しいことこの上ないが

>>873
リーグ入りで7段になる
挑戦すれば8段、奪取で9段…

15歳はほんとのヒカ碁世代だな

あと４勝でリーグ入り　初段→７段（井山、イソの４段→７段が飛び級記録）
リーグは厳しいが最低４勝１敗のかつ決定戦勝ちの５勝１敗で　７段→８段
挑戦手合い４勝３敗　８段→９段（入段から９段まで１年かつ最年少９段記録）

在留特別許可：奈良在住の中国人姉妹に　退去命令取り消し訴訟、敗訴確定後

＞姉妹は９７年、母親（４７）が「長崎県出身の中国残留孤児（故人）の四女」として、
＞家族で中国・黒竜江省から正規に入国。
＞その後、大阪入国管理局が「残留孤児とは血縁がないことが判明した」として
＞一家の上陸許可を取り消し、０３年９月に国外退去を命じられた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091010ddm012040099000c.html

最高裁の判決に逆らい偽装入国者に在留許可です


【政治】千葉法相、最高裁で国外退去が確定した中国人姉妹に「在留特別許可」出す★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255140540/

既に伊田スレになりつつあるな
森山今村(と)に勝っているとなると
むしろ３敗の相手が気になる

伊田は竜星戦の予選で山城に勝ってる

富士通杯　中部総本部　予選B　松岡　秀樹八段　
本因坊戦　関西中部　予選B　岩丸平五段
あと一敗は誰だろう？

>>880
お察しください。

俺も竜星戦で初めて伊田のこと知った口だけど
昔から騒がれてた子なの？

伊田篤史、wikiは自分の編集か？
伊田より有名で、社会に貢献しているのにwikiに載っていない人間は山ほどいる。
たかだか１５歳のガキがwikiに載るのは論外。
何か成し遂げたことがあれば構わないのだが、
囲碁のプロ棋士になって多少勝ってる程度では到底納得できない。
何も成し遂げていないものだから、wikiの中身も貧弱だわな。

Wikiなんてそんなに敷居の高いもんじゃないだろw

883の頭の中身も相当貧弱っすね

泉美ちゃんの妊娠出産と名人戦でフラフラになったウが立誠に負けて例年以上に微妙なシリーズになりそう。

師匠：馬場滋
兄弟子：彦坂直人

と来ている。　彼らの画像と現在の画像を見ていると将来的にはやはり似たような絵になるのかな？

そういえば、志田もあと一勝で2段→7段だな
なんか、リーグ入りで7段まで飛び級と言うのは甘い気がするな
5段まで飛び級、後は一期ごとに昇段（ＭＡＸ7段）位でいいような
まあ、元々段位なんてどうでもいい称号になってはいるが

>>883が叩かれてるが
4行しか書けないような人物の記事は
Wikipediaに作成すべきじゃない。
特筆性と言って、よく議論になってること。

一応旧世代の話題も
七番勝負第一局は台湾開催だそうな
偶然だそうな

将来性はあるだろうが
まだ早いという意味では>>889に同意
>>883は口汚いからダメだ

20歳前半までにリーグ入りできるくらいなら文句ないと思うが

>>888
志田は結城に負けてない？
リーグ入りで7段に昇段したのは、黄イソ、李イシュウしか記憶に無いな。
井山は桐山杯優勝だったし。
リーグ未経験の高段者も多数いるし、規定は妥当な感じがするし、世間の興味も多少引くしＯＫ

規定が大昔に出来ていれば何人くらい恩恵があったんだろ。興味ある。

>>892
潘善�h、坂井秀至がいます。
ただ、双方ともリーグ入り前は六段でしたね(坂井は年明けから)。

Wikipediaみたいな糞は放っておけよ
あんなもんに権威を感じてる方が異常

>>886
名人戦は諦めて、グランドスラム目指し棋聖挑戦に照準を絞るのが賢明かもね

張栩明後日勝てるか？天元戦第一局負けたのは棋聖戦に照準を当ててるのなら
いいけど。

挑戦者決定戦age

10時開始

かぶった

ソフトがダウンロードできねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

EGGなら何でもいいぜ

ちなみに、asahiでDLしたのでそのまま開いてるｗ

>>900
2回ダウンロードをクリックしたらできた

右下も左下もほったらかしか

立誠が好調に見える

最近のりっせいは厚いな。

おお今日だったのか
今日は張栩を応援するぞ

しかし黒がのびのび打ってるように見えるなあ

だめだ、何度やってもダウンできない。もうあきらめよう。さようなら

かわいそうなID:8xu0qDGdのために盤面貼ってやろう

44手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼☆┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼○○┼┨
14┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┨
16┠┼┼●┼○┼○○╋┼┼┼┼○○●○┨
17┠┼┼┼●○┼●┼○●┼●┼┼●○┼┨
18┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番　王立誠九段＝0　○☆白番　張栩四冠＝0

この対局だけは勝ってくれ

他の会社のツール使うのもアレだが、こっちのほうでDL出来ないか？

ttp://www.asahi.com/igo/netgo/setup.html

おれもDLできなかったが
右クリEGGで開くにしたら見れた

白左辺後手生き→黒下辺生き→白左上守る
などというおとなしい展開にはならないだろうなあ

白稼いだけど下辺がかなり薄くなったなあ。
黒は厳しく攻めるのか、中央経営に向かうのか、どっちだろ。

ちょっと見てないうちになんだこれは…
張栩タン名人戦後半よりひどいんじゃないか

>>908
http://lgs.taiwango.net/
↑ここの

ＬＩＶＥ
張栩
王立誠

をクリックしろ

これ白最低じゃん・・・

○|￣|＿

うまく荒らしてない？

立誠順調にみえる

右辺を信じられないくらい荒らすか下辺を取るかしないと白きついね
しかし四冠の勝負手に期待

黒は上辺のキリは大丈夫だと主張してるね

夕食休憩とかあるんだね

134手まで（6時15分再開）

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○┼┼○┼○┼┼●○┼○┼┼┨
03┠●●●○○┼●○○○○●○┼┼○┼┨
04┠●○○┼┼●┼●●●●○○┼●┼┼┨
05○○○┼┼○●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼☆┼○○┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●●●┼┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨
10●┼●○●○○●○○●●┼┼┼●┼┼┨
11┠●○┼○●┼●┼┼○●┼┼┼┼┼┼┨
12┠○┼○○●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼○○○●┼○┼●┼┼┼┼○○┼┨
14┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
15○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┨
16●┼●●┼○┼○○╋┼┼┼┼○○●○┨
17┠●┼┼●○┼●┼○●┼●┼┼●○┼┨
18●○┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番　王立誠九段＝3　○☆白番　張栩四冠＝1

まだ黒番だが、切りは守るだろ

下辺からの白って生きてないよね。

ヨセかな？
どっちが優勢ですか？

終盤の事件ktkr

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○┼┼○┼○┼┼●○┼○┼┼┨
03┠●●●○○┼●○○○○●○┼┼○┼┨
04┠●○○┼┼●┼●●●●○○┼●┼┼┨
05○○○┼┼○●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┨
06┠●●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼○┼○○○○●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼○●○┼○●●●┼┼┼┼┼┼┨
09┠●●●●●●●○●○┼┼┼┼┼┼○┨
10●┼●○●○○●○○●●┼┼┼●●○┨
11┠●○┼○●┼●┼┼○●┼┼○○○●┨
12┠○┼○○●●┼┼○┼┼┼○●●●★●
13┠┼┼○○○●┼○┼●┼┼┼○○○●┨
14┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
15○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┨
16●┼●●┼○┼○○╋┼┼┼┼○○●○┨
17┠●┼┼●○┼●┼○●┼●┼┼●○┼┨
18●○┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番　王立誠九段＝5　○☆白番　張栩四冠＝1

ありえない・・

なんじゃこりゃ？

誰かイケメンの人、解説してちょ

174手目 ヒョエー

黒潰れてるのか？

黒は五手？
真ん中の白が五手、右辺の白も五手？

両方に絡んで黒何とかならんかと思うけど打たないってことはないのかな？

うええｵﾜﾀ

投了キタ

174手まで白中押し勝ち

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●○┼┼○┼○┼┼●○┼○┼┼┨
03┠●●●○○┼●○○○○●○┼┼○┼┨
04┠●○○┼┼●┼●●●●○○┼●┼┼┨
05○○○┼┼○●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼○┼○○○○●┼┼┼┼┼┼┨
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10●┼●○●○○●○○●●┼┼┼●●○┨
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14●○○●○●○○┼┼┼┼┼●●○●●┨
15┠●○●○┼┼●●┼●┼┼┼○●●○┨
16●┼●●┼○┼○○╋┼┼┼☆○○●○┨
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18●○┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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アゲハマ ●★先番　王立誠九段＝5　○☆白番　張栩四冠＝1

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠●●●○○┼●○○○○●○┼┼○┼┨
04┠●○○┼┼●┼●●●●○○┼●┼┼┨
05○○○┼┼○●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼○┼○○○○●┼┼┼┼┼┼┨
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09┠●●●●●●●○●○┼┼┼┼┼┼○┨
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11┠●○┼○●┼●┼┼○●┼○○○○●┨
12┠○┼○○●●┼┼○┼┼┼○●●●●●
13┠┼┼○○○●┼○┼●┼┼○○○○●┨
14┠┼○●○●○○┼┼┼┼┼●●○●●┨
15○●○●○┼┼●●┼●┼┼┼○●●○┨
16●┼●●┼○┼○○╋┼┼┼☆○○●○┨
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18●○┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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アゲハマ ●★先番　王立誠九段＝5　○☆白番　張栩四冠＝1

174手　白中出勝ち

読み間違いがあったのかな…

立誠つぶれたのか…。
張栩にグランドスラムのチャンスが来た。

張栩オメ。山下ご愁傷様。

名誉棋聖のかかったシリーズに張栩挑戦とは楽しみだ

これで防衛したなら素直におめでとうと言える

張栩が勝ってよかったけど、何というかしまらない碁だったな
139手目で右辺守ってたらどうだったんだろ

低級ですけどＲ１７で右の黒は生きているんですよね？
右が生きてもほかでだめっていうこと？

生きてないよ

ああそうか黒Ｒ７には打てないんですねサンクスコ。

張栩勝ったのか　これで年明けもすぐタイトル戦か

二日制の碁は山下有利っぽい・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091116-OYT1T01120.htm
七番勝負は来年１月１４日、台湾・台北市で開幕する。

ああ、張栩勝ってよかった
棋聖戦挑決は心臓に悪い

左下をハネてコウにいったのが凄かった。
リッセイは意表を突かれたんじゃないかな。

2chの連中も情けない奴ばかりになったね。
張栩の応援しかないとは。
日本人は昔から判官びいきの考えなのだが・・・。
強い方を応援して楽しいもんかね？
おそらくゆとり教育の影響なのだろう。
ドラえもんのスネオみたいなのが量産されているのか。。。

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張栩は天元位を山下に譲り、棋聖を奪う大振り替わりをすれば大役者だｗ

七番勝負で二人が対戦するのは初めてなのか意外だ

>>954
張栩は今回が初の棋聖挑戦。
山下はいまのところ名人、本因坊に挑戦したことはない。
・・・そりゃ戦えんわなｗ

って失礼、山下は名人戦依田と戦ってたな

名誉棋聖かグランドスラムがかかってるわけか。面白いじゃない。

うっくんの笑顔を久しぶりに見た気がするので、大変だろうが頑張ってほしいな

志田が最終予選入りしたな。伊田はどうなるだろう？

これまでのDSがアサリなら、今度のDSi LLはハマグリ

http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_24.jpg
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091119g___game_25.jpg

志田強すぎじゃね
幽玄杯低段者で唯一全勝
しかも相手がメイエン　柳　リユウ　秋山・・

伊田、最終予選入り成らず

ｼﾀﾞﾅﾅﾀﾞﾝ

どっちが勝っても正直とつまんないね。
なぜなら俺はどっちも評価してないから。
名誉棋聖かグランドスラムがかかってるなんて
だって、治勲や秀行師に並ぶことになるんでしょ。．．．信じられない。

あのなあ、張栩は同時5冠を達成した人だぞ
治勲がグランドスラム達成したときは
七大タイトル15個目で、今の張栩の16個より少ないんだぞ

964は懐古趣味のじいさんなんだよ。

天元戦見てると、張が調子をやや戻してきた感じもあるので、
奪取確率が70％と見た

>>964
「七大タイトル15個目で、今の張栩の16個より少ないんだぞ」って馬鹿比較だな。
治勲は、当時3大タイトルを同時に制覇し、大三冠になったし、
名人も5連覇を達成し名誉名人の称号も獲得していたんだ。

あとさ「のなあ、張栩は同時5冠を達成した人だぞ」って確かにそれもすごいけどさ。
治勲の場合、同時4冠だっらが、その中身は、棋聖、名人、本因坊、十段の
タイトル序列の上位4つだよ。

結局のところ張の場合、獲得したタイトルのほとんどが十段〜碁聖がほとんどでしょ。

>>968
ずいぶん質の悪い日本語学校に通っているんだな・・・

まあ落ち着けよ。どっちも凄いねでいいじゃない

序列にこだわり過ぎだよね、序列高いと獲得難易度が変わるのかよ

個人的にはトーナメント戦よりリーグ戦のほうが好きだな、あと棋聖戦は２リーグではなく１リーグにしてほしい

山下の名誉棋聖を見るより、張のグランドスラムのほうがまだ納得するけどね。

今年の山下と依田の棋聖戦なんて
「全く興味なし、勝手にやってくれ、
将棋見てる方が面白い」
なんて言ってたお方もいたな
山下が名誉称号とか勘弁

山下の名誉棋聖、あるな、これは。
このスレを読んでたらそんな気がしてきた。

>>971
変わるにきまってるだろ。
そんなこともわからん低脳なのか？
ここまでの馬鹿がいるとはゆとり教育の結果か・・・。

では序列によってどう変わるのか詳しく。

ゆとり教育っつか、結構な高等数学だと思うぞ。
　仮にAとBという棋士の対戦でAがBにかつ確率をｘ、AがCにかつ確率をｙ・・・以下同文で
5人のリーグでAが1位になる確率1位になる確率を求める。
さらに、その後、もう一つのリーグで勝ち上がったFとAが対戦したとき、Aが2勝できる
確率を求める。さらにAが棋聖Jと対戦したときに4勝できる確率を求める。

　で、さらに序列によって難易度が変わることを証明するにはトーナメントでAが最後まで勝ち上がる確率を求めた上で
さらにタイトル保持者に3勝できる確率を求め、これを比較して有意に異なるという回答を示さなければならない。

ちょっと挑戦する気にならない問題だと思うが。

それもあくまで勝率が固定していると仮定した場合の話なんだし、現実にはもっと難しいはずだが。

皆がその分気合入れてくるから難しくなるってだけだろ

印象だけで断定しちゃう>>976がゆとりということですね。わかります

明らかに価値が違うでしょ。

極端に言えば、棋聖や名人や本因坊と碁聖とじゃ
賞金額の桁数さえ違う。

碁聖の賞金額なんかはイラっとくる

ゾロ目がねｗ

>>981
金銭的価値は確かに違うが、それが難易度の価値とイコールではないだろ？
全く同じ条件で棋戦をやってるならともかく、二日制や一日制、あるいはトーナメントやリーグ戦と
棋戦のシステムがそれぞれ違っているのだから、各棋士の得意不得意に左右される面も大きいのだから。

>>984
ここでこんな低レベルの議論をしても仕方ない、マジばかげている。

そんなに実態を知りたいなら、ここで議論するより
序列化している日本棋院にでも確認したらどう？
棋士にでもアンケートしたら？

まあ聞くまでもないが．．．

>>979 は根拠薄弱ではあるが一応議論の筋に沿っている。しかし

ID:aRgSCnN7

もう何の議論かすらわかってない馬鹿ｗ

>>986
何の議論すらわかってない？
ならどんな議論なのか説明してもらいたいな。

タイトル序列の話は鉄板で荒れるな。

アンケートなんて提案が出て来る時点で頭がかわいそうな子なのは十分わかる

まったく低次元すぎて驚くばかり。

アンケートなんて提案が出て来る時点？
お前は、文脈が読めんの？　皮肉ってものがわからないの？　
お話にならん。

何だか盛り上がってるな
この勢いで是非次スレ立てて続けてくれ

次スレもこの流れなのか？

序列とか価値とかどうでもいい。ただ、棋士が価値を認めていないと
成り立たないものであるのは確か。でもアンケートとかちょっと空気読めてないのも確か。

>ここでこんな低レベルの議論をしても仕方ない、マジばかげている。
>まったく低次元すぎて驚くばかり。
>お話にならん。

色々言いつつもレスし続ける姿に萌え♥
これからもたっくさん書き込んでね♪