【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart24(第33期〜)

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart23(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233710968/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

依田ますます必敗

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/982/982720396.html
囲碁 棋聖戦第六局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/984/984037052.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1010/1010675663.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1015/1015044610.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1042/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1043/1043904899.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
ttp://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/l50
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/l50
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/l50
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/l50
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/l50
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

過去スレ　つづき

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17（第31期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart19(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart20(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205475757/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart21(第32期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206003390/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/

歴代結果

第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　　治勲　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　　治勲　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　　治勲本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段
第30期（2006）　山下　敬吾　九段　４−０　羽根　直樹　棋聖
第31期（2007）　山下　敬吾　棋聖　４−０　小林　覚　九段
第32期（2008）　山下　敬吾　棋聖　４−３　趙　　治勲　十段

１乙
依田が悪いの？
黒は四隅とってるけど・・・プロでは違うんだっけ

　　　　　　　●
　　　　　　 （(
　　　　 ξﾉﾉλﾐ
　　　　 ξ　｀Д´>　　>>1 乙
　　　　/~ ヽｙ/~＼　 ||
　　　 / ）＝∞ =/__フっ
　　　 ~（＿__Ｙ＿_）┳┳
　　　⊂ニニニニニ⊃

棋譜貼り用テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

第33期棋聖戦挑戦手合七番勝負対局日程

対局日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　対局場

第１局 １月１４日(水)・１５日(木) 　北海道札幌市「札幌後楽園ホテル」
山下敬吾棋聖黒番1目半勝ち

第２局 １月２８日(水)・２９日(木) 　神奈川県平塚市「ホテルサンライフガーデン」
山下敬吾棋聖白番半目勝ち

第３局 ２月４日(水)・５日(木) 　　　広島県尾道市因島「ナティーク城山」
第４局 ２月１９日(木)・２０日(金) 　岩手県花巻市「佳松園」
第５局 ２月２５日(水)・２６日(木) 　三重県志摩市「賢島宝生苑」
第６局 ３月１１日(水)・１２日(木) 　静岡県熱海市「熱海後楽園ホテル」
第７局 ３月１８日(水)・１９日(木) 　静岡県伊豆市「玉樟園新井」

>>1＆テンプレ貼りの方乙です

90手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●○●●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒が左下を荒らして、白が右上は荒らす流れかな

焦らなくてもいいはずなのに…orz 訂正。

90手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○○○○┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●○●●○●☆┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝2　○☆白番(山下敬吾)＝1

>>1乙

流石に依田がいいな

P2だと、立てる規制が甘いのだろうな。
JaneStyleでNGだったので、１のみP2で立てた。

三村九段、半目勝負って言ってるね

取ってくれと催促か。
黒が良さそうな気がするな。

一日目にハサミツケた局面では白優勢でしたが、現在は互角です。
二日目午前中は白がやりそこなったようです。

さすが依田だな

黒が打ったこの２手は勝ちましたに見えるのは気のせい？

ここから弛むのが依田クオリティー

ヨーダ、着々と四隅取りへ向けて驀進中ですな。

今は黒がよく見えても
依田はヨセ負けるから
半目勝負だな

黒の93の手の大きさが良く分からない。

自分なら、上辺の大場を急いでしまうのだが…

イミフの手、さすが依田

と書いたらさっそく説明があったｗ

解説によるとＯ３を防いだ手らしいけど
ノゾキから３３を見てまだ荒らせそうだな

ああいう手があるのだな。凄いものだ……というか、勉強になる。
右上は黒地確定と思っていたがこの手入れまでは違ったようですね。
これでようやく確定して厚くなったので上辺でも戦えるって事かな？

慶應法受かった

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02┠┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●○○●┼┼┼┼弐壱┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋┼┼┼●七●┼四┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼五●参六
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

読売の解説。やっぱプロやねぇ。

封じ手の無理手を咎められなかったのが敗因か

戦いがない地の囲い合いの進行は、
依田は、黒有利とみているようです。

>>30
おめ。

シチョウがふたつあるのかぁ。
左辺で白をとってるシチョウのシチョウアタリに右下のシマリにツケとかあるのね。

敬吾の勝負手

依田ますます必勝だな

105手まで

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02┠┼┼┼┼○┼○●┼●○●┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●○○●┼○●┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋○┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○●○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○○○○┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
17┠┼●○●●○●○┼┼┼○●●○○┼┨
18┠┼┼●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝2　○☆白番(山下敬吾)＝1

貼り支援

あ、最新手はN17ツキアタリ

114手

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03┠●○○┼●○○●┼○●┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋○┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○●○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼┼○○○○┼┼╋┼┼●┼┼●●○┨
17┠○●○●●○●○┼┼●○●●○○┼┨
18┠○●●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝2　○☆白番(山下敬吾)＝1

これで黒勝てば依田の名局だけどなあ

白のが字の増える所が多いなあ
超細かいヨセ勝負なんだろうけど

121手

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼○●○●┼●┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●○○●┼○●┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋○┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○●○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼★╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼●○○○○┼┼╋┼┼●┼┼●●○┨
17┠○●○●●○●○┼┼●○●●○○┼┨
18┠○●●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝3　○☆白番(山下敬吾)＝1

何か変なところにｷﾀｰｰｰｰ！

シチョウ当たりだね

>>40の★が直ってないよ

下辺シチョウと右辺侵入が見合いらしい

おおお、シチョウ返し！
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼○●○●┼●┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●○○●┼○●┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋○┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○●○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┨
12┠┼○○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼●○○○○┼┼╋┼┼●┼┼●●○┨
17┠○●○●●○●○┼┼●○●●○○┼┨
18┠○●●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝3　○☆白番(山下敬吾)＝1

品のあるシチョウアタリに対抗して品のないシチョウアタリｷﾀｰ

この２手は実に面白いなあ楽しいなあ

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03┠●○○┼●○○●┼○●┼┼┼┼┼┼┨
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07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
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10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
12┠┼○○●●┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
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14┠┼●●┼○┼┼┼┼★┼┼┼┼┼○┼┨
15┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼●○○○○┼┼╋┼┼●┼┼●●○┨
17┠○●○●●○●○┼┼●○●●○○┼┨
18┠○●●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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ここはこうなる所だな

黒優勢です。

ヨセが長くて神経使いそうだから両者の持ち時間が気になる

中央がふっくらと黒模様に

>>49
ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
ﾜﾛﾀｗ
ところで、幽玄の黒衣子さんで誰？？

形勢指数は、白5.01　黒4.99で、
　白がわずかに厚いので、黒頑張れの感じですが...
　本当は、よくわからない

>>49
ないわｗ

加藤対張栩でこういうシチョウカウンターの碁があったね。本因坊戦だったかな

ヨセかと思われたが、ここから戦い？
山下はいいとは思ってないってことか？

一気に激しくなったｗ

依田は石を取らせるのは得意だが、取ることができない体質なのを計算にいれた勝負手か？
どうせ生かせてくれるんでしょ？みたいな。

黒すごいところを突き出したなあ。
アマのケンカ碁を見てるみたいだｗ

ギャグだろこれは…

136手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯○┯●┯┯┯┯┯┯┓
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03┠●○○┼●○○●┼○●┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋○┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●○●○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○┨
09┠●○○○○●┼┼┼┼┼●●●○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼○●●●┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┨
12┠┼○○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼●○○○○┼┼╋┼┼●┼┼●●○┨
17┠○●○●●○●○┼┼●○●●○○┼┨
18┠○●●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝3　○☆白番(山下敬吾)＝1

突如乱闘モードに

盛り上がってまいりました

大棋戦で捕り物はドキドキする

左上の黒がコミ分くらいですよね。
右上黒地が大きいから、黒いいんじゃないかと思うんだけどなあ。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[日本棋院ネット対局ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ対局]DT[20090220 [14\:28\]]
PB[依田紀基 9段P]PW[山下敬吾 9段P]KM[6.5]HA[0]RE[進行中！]US[www.cyberoro.com]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[ci];B[fc];W[de];B[ic];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi]
;B[qe];W[qi];B[rf];W[qg];B[rg];W[rh];B[og];W[ph];B[nf];W[qm];B[cn];W[co];B[dn];W[fp]
;B[ck];W[ej];B[ek];W[fk];B[bi];W[bh];B[ch];W[di];B[bg];W[bj];B[ah];W[cj];B[cd];W[ce]
;B[be];W[dd];B[bc];W[cc];B[bd];W[dg];B[cg];W[cf];B[bf];W[fd];B[gd];W[hd];B[fe];W[hc]
;B[dh];W[fb];B[eh];W[dk];B[el];W[dl];B[cq];W[bo];B[fj];W[fi];B[gj];W[ei];B[fl];W[fn]
;B[ib];W[he];B[fg];W[gf];B[ff];W[gc];B[ed];W[hb];B[eq];W[ep];B[fq];W[dq];B[dr];W[gq]
;B[gr];W[hr];B[hq];W[gp];B[fr];W[iq];B[gi];W[cl];B[pf];W[mq];B[hl];W[kd])

幽玄で７４と７５の交換が無ければ左上の白が生きてて上辺に一路深く打ち込めたって言ってたけどどういう意味？

シチョウアタリの顔を立てたってことなのかな。
まずったかなと思っても、対局中は悪手と認めてはいけないってメーエンさんが言ってたし。

ぼやき合戦見たいなー

多分韓中人にしたら、かなりファンタジーなんだろうな

依田は古力に勝ち越してるんじゃなかったか。
古力は依田の囲碁観を高く買っているともどっかで読んだが。

でどっち勝ってんの？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼●○☆○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
>>66　ハネだしからこうなった後、下の黒を取る手が残るから完全に生きてるって事かな

シチョウのにらみ合いかな？

山下、ひどいボヤキｗ

いずれにせよ、醜い碁です。

中央にでかい黒字ができそうな雰囲気

黒Ｋ１０飛ぶぐらいかと

国会中継うざい

黒逃げだし成功したかな

真ん中の黒は一手じゃ取れないから黒は上辺2子取っちゃうんじゃないか

国会オワタ

早めにBSきた

東京タヌキ　大捜索！がはじまるぞ。

矢代しゃべるの下手だなｗ

これは、まだわからないな。

黒が中央ぶった切るのか？

BS>うまくしのいだとしてもけして白いいとはいえない。

残り９分です

どんどん時間使ってくな。俺だったら怖くてとっとと打つけど

黒だいじょうぶかなあ

ゲタに取られてる一子がすごく働いてるんだな

蘇もヤッシーも手が見えるからおもしろいな

依田さん凌いだな

黒１４７，１４９が良さげな手だな

決まったな。風呂でも入ってくるか。

三村「黒がいけてそう」

依田の黒番布石は世界一＜覚

もう投げるのかな？

覚の布石感覚も相当だと思うがその覚が言うんだから余程凄いんだろうな

投了するかな・・

山PはNHK杯があるからここは本気ださないでしょ

当然なんだろうけど、ヨーダは凌ぎも上手だな

中央を割いて一瞬山下のペースになったのかとも思ったが
しのぎ筋を見てたんだな
これで勝ちきれば見事だが

幽玄みむーの話フルシカトでくそわろたｗｗ

ヤッシーと高倉の棋力の差について

依田さすがだなぁ

棋力以前に聞き手の役割を知らん女
素で言いたがり

夜の聞き手

白長考してる。
白が、やや苦しいのかな...

>>107
241 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/02/20(金) 17:27:37 ID:/zZp3Dx/
聞き手には３つのタイプがある
媚びる派と自然体派と天然派

媚びる派：青葉、稲葉、高倉、etc.
自然体派：八代、中島、巻幡、etc.
天然派：佃、etc.

そろそろ山下が依田の扇子パチパチにキレるころだな

マナーが悪いなあ

シノギコースのようだね

幽玄で矢印をプロに当ててる人いてワロタ

幽玄の書き込みがひどいな……

黒は１目抜かせるとさすがに細かいかな

しかし、捨てないとさすがに真ん中の黒、死にそうだな

白はここから挽回するのは無理です。

オワタ？

どんな具合だ

右上隅三々って劫にもならないの？

黒2つの大石が、生きないと...難しい

さすがに真ん中丸取りは無理か
どっかは落ちそうだが、それじゃ話にならんな

そこ黒にまがられたらさすがに投げるでしょう

>>120
R04くらいに置かれて、おそらくだめでしょ。

中央捨てて振り替わって十分ってことか。

以外と細かいな投げないかも

今どうなってるんだ
読売サイトでまだ163手までしか見れん

中央上の黒はコウになるけど切断味があるね

これでも盤10程度か

>>124
R４から打ったら？

余裕の捨石で足りなくなったら笑う

黒しくじる予感が…

普通に中央生きてたらダメだったのかな

>>127
幽玄の間の無料アカウントでも見られるお( ^ω^)

山下「依田さん、1.5目差で終わりましょう」

白が、上辺の黒をコウにしたらどうかな？

>136
C11から逃げ出す手がコウダテで黒が勝つらしい　検討図り

しかも、コウ封じられたか。

最後まで読みが入ってるなあ

>>130
ツギに三々なら、Ｐ02くらいでなんとかなるのでは。
押さえたら、外ハネ（Ｓ05，Ｑ01）両方利かせて五目ナガデで行けるだろうし。
周りが黒だらけで、何のあやも無さそうだし。

ヨーダつえなｗ

最後の最後まで....どうなってるの....

ヨーダ変なことするなよ

黒郵政でいいだよな？

仕事から帰ってきた
無職、ニートの方々観戦乙です

下手すると、飲み込んだ黒石も攻め取りでしか取れなくなる。

意外に細かそうです。

攻めドリにされちゃ駄目だな

>>145
しがないサラリーマン乙

下辺と左辺の振り換わりで勘定はOKなのか・・・

投げないね。
かなり開いてるよね？

黒の2.5〜3.5くらいか？

黒3.5と予想

中押しと予想

また七番までススムの？

みんなフルセットを期待してるんじゃないのｗｗ？

だいぶ離れてる気がするんだが投げないな

キター
ヨーダよくやった！

振り出しに戻る。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

＼(＾o＾)／オワタ
ヨーダおめ。

実質3連勝だな。

三村「おおお」

なんかワロタ

おもしろくなってきたーーー！！！
今日のヨーダはすごかったな

やはりあのシチョウアタリが駄目だったか。
青葉が予想した手ってことでそんな気はしたが。

>>165
NHK杯の解説で、
金君に振られて青葉が山田キミオの天元打ちを予想して当てて、
結局その手が勝負の分かれ目となってキミオがチクンに負けたのを思い出す。

ヨーダつえーな

封じ手の後の黒の出に対し、白58で何故押さえを打てなかったか知っている人いたら教えて。

幽玄とかでは不味くなる図が解説されていたりしない？？

>>154
正解お見事

213手　黒中押し勝ち

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01┏┯○┯┯┯○●●○┯●┯┯┯┯┯┯┓
02┠●○┼○○┼○●○●┼●┼┼┼┼┼┨
03┠●○○●●○○●●○●┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼●○●┼●┼●┼┼┨
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06┠●○┼┼●○┼┼●○○●●┼●┼●┨
07┠●●○┼●┼┼┼●┼┼┼○●●┼●┨
08●┼●●●┼●┼┼┼○○┼○○○●○┨
09┠●○○○○●┼○○┼┼●●●○○○┨
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12┠┼○○●●┼●●●○●┼●○●○○┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝6　○☆白番(山下敬吾)＝1

グズミで黒の実利が大きいと判断したのでは？
白も厚いけど

強くはないだろ・・昨日のセドルの碁をお前ら見たのかよ
面白くはあるが、レベル的には相当低い

詳細な変化はわからんけど、普通にデギられてまずいんじゃ？
最初のF04ツケがデギリを緩和するための手だって言ってたから。

黒が切って来ずに１目ポン抜きとか、上辺を打たれるのを恐れたんでしょ
白は押さえた後もう一手入れないとまずそうだし

白はこの図を避けなくてはいけないとある

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●参○●四┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○┼○●○弐╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼五┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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山下が目立たないシリーズだ

>>172
お前にそれを比べられる能力あるのかよ。

経験的な知識に還元して判断しているだけだろ。

なにがどう劣っているのか説明してみろよ。

地に甘くなる山下の弱点をうまく利用するコツに開眼したみたいだね。

>>172
chousenhitomodoki ha kuni ni kaere!

世界とトップと世界でからきしな人達を比べるほうが無理があると思うよ。

間違えた。世界のトップだった。

>175 thx

途中で選択の余地があるので一直線にその図になるとも限らないが、
あちこち薄くなったり損をする可能性が高そうな流れですね。

あの出に対して押さえられないのでは白は結構悲しい状況だったようにも思える。

>>172
昨日の碁はたしかに
アマ的に見て
展開が激しく意外性のある碁だったかもしれんが
そういう見た目のわかりやすさでしか
レベルを判断できないのでは
しょせんアマだな。
穏やかそうな碁でも水面下で激しくせめぎ合っているのに

明日は張栩の解説か

>>175
四の抱えがなくても白を攻めきれないので
繋がって問題なし

不動明王、やりおったか！

>>183
セドル厨にはそれがワカランのです。
こらえてつかぁさい。

正直プロの強さなんて勝ち星比較以外じゃわからんｗ

芸スポのどあらって記者は剥奪になったのかな？
唯一囲碁スレを立ててくれる記者だったのだが・・・

依田はグリにもチャンホにもチャンハオにも勝ち越してるからな。
イメージだけでレベル低いとか説得力ないだろ。

セドルの碁が派手だからって全盛期のチャンホより強いとは思わん
まぁ弱いとも思わないけど
つまり派手さは関係ない

…と言うわけで依田つえええ！
おめ！これで面白くなってきたよ！

>>190
確かにセドルは派手な碁が多いから惹かれる人も多いのだろうな。
自分もチャンホのほうが凄いと思う。
漫画で例えたら赤木シゲルの麻雀みたいな感じなんだろう。

２１３手完・黒番 依田九段の中押し勝ち
（午後７時３分終了）
http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/top_7ban04.htm

キムチ臭い

結局事件無く依田が押し切ったのか。
白は封じ手以後黒の薄みを咎め切れなったから
今日の午後は黒のペースだったように思う。
封じ手後の白の数手に何か問題があったのか、
もし実戦で仕方なかったなら初日から黒ペースだったのか、
その辺が気になる。

日本が弱すぎるのは事実なんだから仕方ない
チャンホかセドルと二日制の７番勝負したとしても２勝もできない感じだし
それは皆感じてる事だろ
だからこんな低レベルの囲碁見せられて不満だというファン心理も分からなくない

祖国の掲示板でどうぞ。
朝鮮語できないの？

経済で圧倒してるからいいよｗｗｗ

サッカーの海外厨みたいになってきたな
棋聖戦スレにちょっかい出さないで韓中の棋戦だけ見てれば良いのに

いつのまにか秋山がリーグ入り決めてたなｗ
結城を倒すとはたいしたもんだ

二人の局後のコメントってまだ出てないよね？

>>194
初日から、素人目には白が甘そうに見えた。

左辺にあれだけ手がかかったらダメだわ

依田九段の話「封じ手（黒５５）の辺りでは少し打ちづらいと思った。シチョウ当たりを巡る白の打ち方は少し無理気味かな」

山下棋聖の話「初日は打てそうな気がしたが、その後の打ち方がまずかった。白１１６で１８０を決めなかったのが敗因だ」

ただいまー。
依田勝ったのか、これでタイ、嬉しいね。７局目まで見せておくれ。
さっそく並べてきます。

隅を利かし損なっただけで形勢が傾くては怖いな

BSの解説見たけど疑問手だからけだな
こんなのがタイトル戦だと思いたくないわ

よく飽きないな

思わず韓国棋戦だけ見てろと
まぁあっちも疑問手はあるんだけどね

隅を利かしておけば、ってのは、あくまでヨーダの次の手を見てからの感想だから、山下の打った手を疑問手というのはどうかな。
あれも大きいと解説で言ってたけど、ヨーダが打つ前にその手順に気づいてた人っていたのかな？

封じ手まで劣勢だったのに依田は強い勝ち方をしたね、勢いは依田にある

まあ、解説者の言う「疑問手」なんて、打っている当人達ｙり
弱い人間の言っていることでしかないからね

>>209
その基準だと、全てが結果論とでも言っておくしかないわけだが。

チクンの全盛期の頃に、負けた対局のある局面で、
検討室ではこの局面は劣勢、その前の○手目が敗着、みたいな結論出してて、
後でそれ聞いたチクンが「これで劣勢？ならここから打ってみましょうかと言いたい」
みたいなこと言ったってエピソードがあったな。

真偽のほどは神様じゃないとわからんなｗ

実際今シリーズって疑問手だらけという感じするんだがホントにレベル低いの？

>>214
まあ今の日本の囲碁がレベル低いのはガチだから
対戦成績も勿論そうだけど、今の中韓の研究生が江戸時代の碁打ちを勉強したりもするが
今の日本の囲碁棋士では全く勉強しないと聞いた事ある

江戸時代の碁はアホみたいに時間投入できるから、終盤の
間違いとか少ない。

>>214
相対的なモノだからな。

メジャーリーグに比べてレベルが低いからといって、
プロ野球の観戦が楽しめないわけでもないしな。

そういうのは気にしないことだ。

現時点で日本最強の張が去年の世界ランキング８位
国内無敵の高尾も国際戦では終盤力負け
さらに国際戦で一回も勝てないような奴等でタイトル戦やってんだから、ファンタジー連発は容易に想像つくだろｗ

ヘボだから、盤面も一手も理解できない。
結果論と過去の事例を持ち出して、議論になると思っている。
良い悪いは上手下手関係なく、自分がその後どう打つか、
構想があって、盤面の善し悪し、一手の価値を決められる。
統一した結論など最初から出てくるはずもない議論で、
良い悪いなんて結論を鵜呑みにすることを、先ず恥じるべきだろう。

今回のBS深夜の放送はとてもよかった
夕方の放送もよかったが
蘇、ヤッシーでまたやってほしい

布石段階でなければ最善手はかなり搾られる
結論が出ないなんて尤もらしい戯言

矢代だけはマジ勘弁
封じ手は立会人がずっと保管するだとか
ぼやいていないのにぼやきましたとか、分かってもいない事をベラベラ話すし
解説者を差し置いて自分から意見するしまじうざい

俺もやっしーはちょっとでしゃばりすぎに感じた。
蘇の適当読みに突っ込みを入れるのは別にいいけど、封じ手がどうのとか対局態度？
山下棋聖はよくても悪くてもあんまり変わらないと言ってるのに、なぜかしつこく聞いてた。

慣れてなくて沈黙が落ち着かないのかもしれんが、間の取り方が下手というか・・・

聞き手は高倉梢ちゅわん以外認めない！

俺もヤッシーよかった派
陽光とのダブル講師とは違って聞き手であることをわきまえていた
とにかく手が見える
夕方も深夜もBSは見ごたえがあった
やっぱり聞き手は棋力
アマの出る幕はないね>>224

ファンタジー厨はほんと飽きないでよくくるなぁｗ

>>218
世界ランキング8位以下の対局には価値がないと言うことになると、
中韓の対局の過半数も無価値だな。

今日のジャーナルで張栩が解説

昨日「明日解説だ」と思いながら寝たら
カリスマ理容師の鵜飼いの人がテレビに出てくる夢を見た
何か関係あるんだろうか……謎

内容的にも互角、まあ良い戦いｗｗｗ
決してレベルが高いといわない張栩名人。さすがですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや依田はセドルと対戦成績互角だし古力には全勝してるだろ。
それをレベル低いって有り得ないから。
セドルは派手な碁だから凄さが倍増して見えるだけ。

これまでの四局は対局者自身も不出来な碁だと思ってるよ。

囲碁に世界ランキングなんてあるの？
どこで見れる？

今日の解説、結構ズケズケ指摘してたね。
レベルの高い解説だった。

しかし左隅決め忘れるなんてプロにあるまじき失態だね。
決してこれは結果論じゃないぞ。

そういう甘さが国際親善試合という事態を招いている

素人の勝手な想像だけど、依田の終盤のゆるみかたは強い相手からすると逆転のチャンスを掴みにくいんじゃないかな。
そのかわり相手が弱くてもどんどん差がつまってちょっとしたミスで負けちゃう。

う〜〜ん
やっぱり張栩は解説力も超一流
BS夕、深夜、ジャーナルで
今回の対局のポイントを堪能できた

プロにあるまじきかも試練が
リアルタイムには誰も指摘できなかったのも事実
まあ「ハザマ返し」はないけどなｗ

よくわからないんだけど、左下隅の利かしをしていたら黒も生きが確定して、
H17のシチョウを引っ張り出す必要もなかったってことだよね。
ってことはこの振り替わりは結果的には依田の側の得の方が大きかった
ってことなのかな。それまで微差だったのが依田の優勢に確定したって感じ？

決め忘れたとかいう単純な話じゃなくて、
対局中はまだ決めるタイミングではないと思ってたけど
後から考えたら決めといたほうが良かったかも、くらいの話じゃ無いの。
というか何で先に決めといたほうが良いのか良く分からん。

プロなら>>40の段階で>>136くらいまで読めて然るべきとか言ってるんだよね。
結果論以外の何ものでもないと思うけど。

×>>136くらいまで
○>>62（の何手か後）くらいまで

下手糞以外の何者でもないことは確か

言っとくが中韓の棋士が二人で対局したって絶対どっちかが負けるし
中盤か終盤のどこかで敗着があるんだぞ。

十手目のこの手が敗着で、この後は双方とも最善の進行で
二目半差となった、みたいなことはありえないから。

どんなに偉そうに評しようともヘボの意見はヘボのまま

>>240
ああなるほど、ありがとう。左下隅はどうあれシチョウ当たりが常に大きくて
依田は狙ってたのかな。確かに決めるかどうかなんて164・165の後でもいい
わけだし、167のカウンターフックから振り替わりの読みが甘かった気がする。
171まで先に打たれてはなあ。

いや、そこはすでに勝負がついたあとの話だろ。
先手ヨセを打ち忘れてシチョウの逃げ出しを見られたあとではもう抵抗できない。
結果論じゃなくて、先手の権利があるうちに絶対に決めなきゃいけないところだった。

>>243
お前さ韓中のトッププロを同等に日本の糞棋士と比較してんじゃね〜よ
いつも序盤うまくいってて毎回気がつかない間に逆転されてるのは
今日指摘してた張みていな手をさせないせいだろ
２日目も黒優勢でずっとグダグダしちゃうアタリとか緩過ぎる

メジャープロ野球の違いじゃなくて、俺から言わせればプロと高校野球の差に感じる

祖国の掲示板でどうぞ。

馬鹿か
こないだのセドルと古力の碁でさえ悪手だらけでお互いのミスに助けられまくってたんだぞ
一局を悪手打たずに終えることができる人なんてこの世にいないから

国際戦に勝てるようにするにはレーティングシステム導入とか
大鉈を振るうぐらいの事しないとだめだろうな
今の制度だと一線から退いてもそのまま居座り続ける事ができて
今シリーズの低レベルなタイトル戦みたいな展開はどうしても避けられん

昨年の名人戦七番勝負と比べても見劣りがするのだから、
わざわざ中韓を持ち出す必要はないでしょう。

所詮は受け売り

レーティングシステムを導入したら互角になるとか思ってる？
そんな小手先の制度変更でどうにかなると思ってるのは
甘過ぎると思うけど。

＞今の制度だと一線から退いてもそのまま居座り続ける事ができて
依田と山下は一線からは退いた棋士だとか言ってるのか？
だとしたらそもそも「第一線の棋士」自体日本にほぼ居ないんだから
制度だけ変えても仕方ないだろ。
棋聖戦リーグの話だとしても、国内の棋士の中で順当に勝ち抜いた
十二人がメンバーになってると思うんだけど。意味が分からん。

>>231
依田は小僧だったころのセドルに一局勝っただけじゃんｗ
たかが一勝一敗で互角もないもんだ。
依田が国際戦でイマイチだから
セドルと当らずに済んでるが、
もし当ってたら五分でいられるかどうかｗ

4200万円が羨ましいのか？
国際戦スレがあるだろ。
そろそろ空気を読んで、あっちに行くがよろし。

sCglc/yS
こいつの言ってること自体意味が分からん
棋聖戦と国際レベルの話とどう関係があるのか

中韓の棋士には敗着があって
棋聖戦では結果論でいえないとか支離滅裂

今の日本の国際戦で希望がもてるのは張と井山ぐらいしかいないもんな
ただこの二人でも互角に戦えるれば良いなと思うぐらい

>>256
いや中韓の碁にも日本の碁にも敗着はあって当たり前だと思うけど。

棋聖戦と国際レベルの話とどう関係があるのかとかいうのは
セドル厨に言ってくれ
俺に言われても知らん

>>255
それだけ皆モヤモヤしてるもんおがあるって事だろ
子hんだけの賞金貰っといて海外出て行くと日本の威厳なんかあったもんじゃない
心底タイトル戦が楽しめない気分になってるのは事実だし
もう少し棋士連中は危機意識持ってもらわないと困る

サッカーでいうとJは国内優先するばかりに一時期アジアのACLでは全く勝てなかった
それでサポーターから不満が続出してアジアでも戦えるようなシステムに変えて、今日本が一番優位に立ってる
俺は今でもシステムを考慮すれば、囲碁も日本勢がやれると信じてるよ

というか国際戦より国内戦のほうが遥かに賞金が高いというのは
日本の棋士が海外で頑張るインセンティブを下げてる一因なんだけどね。

ただ、囲碁の国際戦があったときに、
日本のマスコミが十数社も押しかけたりする事がある？無いでしょ？
タイトル取ったから兵役免除とかそういうことも全く無い。
一人の棋士の努力ではどうにもならないところまで
日本は国として色々と負けてると思うけど。

この前の棋聖戦は「素人にプロの囲碁を評価できるか」という話でスレが埋まっていった。
今回は、「日本の囲碁レベル」の話でスレが埋まっている。

今度は「過去の日本は強かったね」という話が流行ると予想しておこう。
そしてその次は、「素人にプロの囲碁・・・」という話が流行ると思う・・・。

国際を見てるとガチ感がまるで違う、終盤力の違いが歴然
ラベルが違いすぎる。日本奴等が追いつくなんて１０年は無理だね

日本が普及させた囲碁が他の国で大いに盛んになり
さらに日本より強くなったなんてうれしい話じゃないか
今は中韓という目標があるんだから諦めなければ
いつか追いつくはずさ、彼らがそうだったようにね

大竹が理事長ってことは
諦めたんだろ？

囲碁人口からいって何年経っても日本が追いつくことは無いと思う
でも韓国人ネトゲ中毒者多そうだから、今後出てくる若者のレベルは下がってくると思うが・・
うちの同好会、今年卒業してとうとう学生がいなくなった
田舎じゃ囲碁は絶滅に向かってる

>>260
確かに国際戦をやる企業はもっと賞金を出すべきだ。
韓国の国際戦はウォン安も絡んで賞金が低すぎる。

んなこといわれても企業は慈善事業でやってるわけじゃない

日本が嫌いなのに日本語使うチョン哀れｗｗｗｗｗｗｗ

このスレって、対局日以外は棋聖戦と関係ない話で盛り上がるんだな。

>>268
なんか俺もそう思った
文章に２ちゃんにはない、クセがあるし

ガチ感って何だよって言うｗ

>>49
こんなこと言ってた時に勝負所があったんだな。

おーいフジでヨーダが見れるぞー

三時間もヨーダか

結果論で満足してる人は、もう上達はないな。そういう志の低い人は黙ってろと言いたいね。
なんで志の高い人の足を引っ張るようなまねするんだよ。

>>260
国内戦は国際戦以下に賞金を下げても構わないということか
どこの新聞社も大変な時勢、喜ぶかもね

>>266
円高なんだから国際戦の賞金を下げても構わないということか
富士通もトヨタも大変な時勢、喜ぶかもね

で、日本の棋士として頑張るインセンティブがますます・・・あれ？

トヨタとかまじやばいだろ。囲碁なんかに金だしてる場合じゃない。いくつ工場止めてんだよ。
3大棋戦なんかはもっと安くていいと思うけどな。4000万はやりすぎだろ。年に1回あるにしては高すぎ。

下がったり無くなったりすることはあっても、増えることはないでしょ。
継続してくれるだけでありがたい。

そういえば、７番勝負は、一昨年の名人戦から昨年の名人戦まで７局まで言ってるんだよね。

しかも、奪取、防衛、奪取、防衛と交互にきてる。
今シリーズはどうかな。

臭いな八百長臭い

>>280
それはお前自身の匂いだぞハナクソ

煽る訳じゃないんだが、率直に言って囲碁板って他板に比べてキムチ臭が酷くないか？

強い棋士を国籍だけで否定するような人間にはなりたくはないな
仮にちょっとでも囲碁理解してるならセドルを否定できる感覚が俺には分からん
韓国というだけで認めたくないという風潮になってるのは正直情けないよ
彼は間違いなく歴史に残る大棋士

セドルがダメなんじゃなくてセドルの話を
全く関係ない棋聖戦のスレでやるセドル厨がだめなんじゃないの？

歴史に残る棋士か、韓国のトップ棋士というだけかとか
そこらへんもまた人によって異論がありそうだけど。

だからセドルの話したけりゃキムチ板いけよ。くせえんだよ

セドルの話を持ち出す動機があれだからな

読売の番組（小松・万波妹）では、黒71が好手、左下三三に対して白80のツギで
なく、F17の抑えで（他の手でも）先手を取れば良かった。93と抱えて少し良く
なったと言ってた。
ただ、97では黒J4とコスミツケて、以下K5、J5、J6、K3、L3、K2、L6、M3くらいで
黒がもっと良くなってたと（小松・蘇耀国の検討で）。
山下が言うように左下隅決めておけばシチョウ当たりの石の働きが弱くなってた
（右辺を受けて、逃げ出してもI15のゲタくらいでいいらしい）

>>283
韓国だからというが、日本の囲碁界で治勲の実力は認められてる。
イチローはアメリカで活躍して始めてその実力が認められたわけで、
もし、日本でやり続けていたのならWBCで活躍したとしてもアメリカ
に実力を認めてもらえなかっただろう。つまり、そういうこと。
セドルの実力を日本人に見せ付けたいのならば、本人が日本に乗り込んで
くるしかない。世界戦で勝っても意味が無いのさ。

日本棋士との直接対決であれだけ勝ってるだろうが

>>288
冗談だと思うがまさか日本勢の方が強いと思ってるのか？
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ確かにセドルの話を引き合いに出して
棋聖戦を貶めるようなことを書くのはウザいな。
なんであえてそんなことをするのかと。

ひどい自演をみた。

>>291
でも前日のセドルの碁はまさに神の一局に近かったから比較してしまう気持ちも分からんでもない
あんな棋譜こそ張に解説して欲しいとちょっと思ってしまった

神の一局って……
ミスの応酬だったろ。

棋聖戦はファンタジーの連発だけどな

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢読めないニダ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

熊に負けた悔しさを山下にぶつけたな

なんてことだ
テレビでやってた

第5局前日age

山下が勝つためには扇子より大きい音が出るものを
用意していかねばならないだろう

在日は早く母国語の練習しとけよ
棄民だってばれたら殺されるぞ

USD/KRW 1521.7000 18.7000 1.2442% 23:24(JST)

「キセイ・ウォーズ　エピソード５　捨て石」

棋聖が板についてきた山下を無冠にするのも可哀相だし
依田にもそろそろタイトルも挙げたいしでどちらも応援しにくい

タイトルホルダーとして安住している山下なんて山下らしくない。
防衛戦では気前よくタイトルを手放し、常に挑戦し続ける姿こそ山下。

ヤマシタもヨーダもだいずぎだぁ゛

ファンタジー連発期待

>>307
ファンタジーは２日目だからｗ
一日目に形勢が優勢な方が負けるわ
これが日本囲碁の仕組み

前の方の話題で江戸時代は時間無制限だから終盤強くて当たり前と言うのは言い訳でしかない
将棋も同条件だったのに、現代では終盤力でも圧倒的に上回ってる
でも囲碁は全然進歩してないどころか衰退してる
このレベルの低い戦いぶり見て、まだそんな幻想抱いてる奴にも俺は信じられないが

将棋と比べるなよ。違うゲームだから比較にならない。
囲碁の場合、ヨセに関しては江戸時代と特に変わった事は無い。
囲碁が発達したのは主に序盤だからな。

将棋なんか進化どころかもう研究されつくして停滞してるしな。
あと10年もして量子コンピューターの開発進んだら完璧に人間いらなくなる。

量子計算機は技術的に難点があって、
多ビット（多qubit？）の計算はなかなか実用化するのは難しいって話じゃなかったっけ。
まだ二桁の計算がやっと出来たとかその程度だったような。

あと古碁のヨセはちょっと過大評価され過ぎな気がする。

>>310
将棋も基本的にそうだよ
終盤力は今の現代のA級棋士に匹敵するとされている
でも問題は中国韓国の研究生が江戸時代の棋譜では勉強しても
現代の日本棋士では勉強しないって所だろ
このレベルが下がってる現実をどうとらえるんだよ

まあこんなアマレベルの棋聖戦で楽しめるってなら話は別だけどねｗ

よく分からんがアマレベルに負け越しているチャンホとかってよほど弱いんだな

羽生の登場によって将棋が長足の進歩を遂げたように
道策の登場によって囲碁は長足の進歩を遂げた。

道策から後は300年たっても大して進歩してないのはその通りなんだが、
将棋だって今から300年たっても大して進歩してないかもな。

まあ、要するにだ。将棋は囲碁に比べて300年遅れてるんだ。

>>315
あ〜それわかり易いな
それでセドル１００年進歩させた感じだな

このスレもすっかり色んな厨の遊び場と化したな

なんか繋ぎ変えて遊んでる気がする

あれ、今日だよね？

チョッキのおじさんは何なんだ

さあて天王山の第５局だ

・日本の野球はレベルが低いから、メジャーリーグしか見ない
・Ｊリーグはレベルが低いから、欧州サッカーしか見ない
・J-Popはレベルが低いから、洋楽しか聴かない

基本的に同類。厨二病の一種だ。
格好付けたいお年頃。

咳うるせーな

なんか前に見たような

なんだ向きが違うのか

山下はＯ１６にシマルの好きだな

>>322
その３つは、まぁ、分からなくもない。
だけども、何ゆえセドル？
井山もだが、もう少し同年代に好かれる格好しろよorz

下辺開いて左辺カカリかな

世界戦は３時間ですが青葉GJ！！！！！！！！！！！
レベル低いんだからレベルアップさせるために時間短縮させろよ

内容濃くないだろ・・・ともあれ主催者の読売新聞に意見した事は良かった

BSの話おもしろいな
依田にとって石は生きるか捨てるか、逃げるはない、か

確かに。日本が国際戦で勝てない言い訳しているが
納得できる部分もある。それならそれで合わせていけよと思うんだが
負け続けてる現状でいいと思ってるのかな。情けない

逃げるより捨てちゃった方が精神的には楽だな
勝てるかどうかは別にして

前は割りうち多かったけど今は色々あるね

かおりたん

こんなところで時間使っちゃって勿体ない

青葉の手きたー

どうせ終盤にファンタジー連発で形勢入れ代わるに決まってるのにねｗ

序盤で時間をかけてじっくり構想を練られるのも２日制の醍醐味だね

前回は依田の時間の使い方の下手さが目立ったな。少しは残しとけと。

ここで、妄想。　漏れは読みきった！！！

白の３目半勝ち！

NHK戦みたいな早碁と違って、前半で差が付くと、そのまま押し切られる、
というのがそれなりに多いから、序盤に時間を使うのは正しい。

ありがちな序盤だから、当然研究済み。
にもかかわらず長考してしまうのは時間がもったいない。

趙治勲みたいな人がいたんだから時間使うのは間違い正しいは言えんでしょ

まったくだ。「正しい」とか「間違ってる」とか言う人がよくいるが、一体何を基準にして言ってるんだろうね。
単に自分の好みに合ってれば「正しい」、好みに合わなければ「間違ってる」と言ってることが多いな。
素直に「好みに合う」、「好みに合わない」と言えばいいのに。

韓国の碁ってなんかケンカしてるみたいに見えるよね。
日本の碁形の美しさとか流れなんかを大事にして
勝敗以外の部分にも美を追求しているように見える。
まあ現状は勝敗のみに拘った韓国碁の方が強いみたいだ。

>>346
×日本の碁形の
○日本は碁形の

もったいないも一緒だろ。

やっぱり依田が地をかせいで山下が大模様になるのか

>>348
「正しい」と「もったいない」は全然違う。
「正しい」、「間違ってる」は客観的な基準に基づく判断であり、誰が判断しても「正しい」あるいは「間違ってる」という判断は一致しなければならない。
「もったいない」は個人の価値観に基づく判断であり、その判断結果は個人ごとに違う。

「正しい」、「間違ってる」という基本的な日本語の誤用(例えば>>342)が目に付いたから>>345を書いて
啓蒙してあげたんだが、君には理解不能だったようだ。

最近毎回違うパターンのが出てくるけど同一人物がエサ変えて遊んでるのかね。

小うるさい理屈屋なんか気にせず好きに書けばいいだけ

白はハネるくらいかな

ヒクのは甘いよね。
2子の動き出しでけん制しつつ囲わせる感じだろうか。

あんな序盤で長考しても、相手もその間に考えているだろうし
決まったパターンで打つかもしれないから、明らかに序盤数手で
持ち時間を使ったほうが不利に思える。

仮にセドルが同じ持ち期間８時間の条件で打っても
中盤までは早碁間隔で打つだろ。

雰囲気だしたいだけだろ。序盤で考えるのなんてアホ。

右上かかりは珍しいといってたから悪いんだろうな

棋譜でーたべーすだと5局見つかって黒の3勝2敗、良い勝負か。

素人目には黒に不満なし。
ヨーダに勝って欲しいが。

時間の使い方は、治勲曰く、序盤に時間を使ったから
それで直接優勢になったりするわけじゃないが、
序盤に一手一手あること無いこといろいろと考えてじっくり打つことで
テンションが上がって中盤や終盤に調子良く打てるようになるんだそうだ

まあ依田が六手目とかで何を考えてるのかは知らんし、
治勲なんかより俺のほうが上手い、そんな奴の言うことは
参考にならんとか言うのならアレだけど。

序盤云々で思い出したけど
「注目の初手は〜」って毎回レポートするけど実際みんなそんなに注目してるのかなとおもう、、
いや、そういう雰囲気はわかるけどさ扱いが封じ手並みに注目してるのか？ってｗ

33や高目、目はずしとかが結構な頻度ででるなら注目だろうけど

世界で流行しているという河野の出した参考図が
リアルタイムでセドルと古力のLG杯で実践されてるな

序盤に長考して中盤、終盤に時間がなくなっても勝てるのは
治勲だからこそであって、下手糞な人は序盤はそこそこに切り上げて、
中盤・終盤に時間を残さないと碁にならないですよ。

>>351
同じパターンだろｗ
語彙も不足してるし、言葉の意味もはっきり判ってないｗ

>>361
まず星か小目だものなｗ

>363
何を言ってるんだか。

長考派の依田の弁護として、同じ長考派のチクンの言を引いてるんじゃないの？

下手糞な人は二日制の碁なんて打たないから心配には及ばない。

立ち上がりから乱戦模様で
山下の方が得意そうだね。

２日制は国際戦にはない深い読みの囲碁が楽しめると読売が言ってたが
とてもそんなふうには思えないのは自分だけ？

自分が黒番なら、とりあえずのぞいて掛けたくなるな。
プロはそんなことしないと思うけど。

序盤早々のやきもちか
白に虫のよさを感じる

８割方取られたような石を作って相手の動きを制限する今までと同じパターンだろう

白28手の手は、捨石？....それとも逃げるの

うわ、こっち来やがった

敬吾ペースだな

二間低バサミが流行中なんだよね。
何でこの手だけ少ないんだろうと昔思ってた。

石は捨てるか生きるか。
逃げるという文字は辞書にない。

と朝の放送で評されていたが、ここから華麗に捨てたりできるんだろうか。

逃げろと北

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アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(依田)＝0

とりあえず支援。間違ってたら直して下さい。
この白逃げてもいいことなさそう・・・やっぱ捨てるのかな？？

>>379
っと、31手目までです。

７手もかけちゃった、白は普通に動き回る算段か

お前ら定石の途中でエキサイトできるとは幸せだな。

これ定石なのか？
すでに控え室予想から外れた手が２つほど飛び出してるが。

白は当然この局を捨てるだろ

ここからひと工夫ないと白があんまよくない気がするが。

これなら穏やかに分かれて局面が狭くなって
コミが大きくなりそうだから白も十分にやれそうに思う。

定石って絶対じゃないくらいヘボでも知ってる
どっちも言い分あって、まだまだ意地の張り合いする局面だと思う

上辺に白地がいっぱいできたから、これからしっかり攻めないとコミが出ない。

白３８手までで...

打つには、黒の気分がいい碁ですが、
勝つには、黒の苦心と工夫のいる碁ですね。

黒は秀策ですか

白がいいね
しかし過疎ってるな
２日制の碁なんかやめちまえよ
餅時間にふさわしい碁も打てないんだからｗ

白は、一日目に長考が多いので、
　今回は、「はぐれ雲」の気分で、
　　黒の構想に任せる作戦なのか？

叩きは気持ち良い所だったのに
打たないから伸びられてしまった

う〜ん。やはり黒なら一度は掛けてみたい・・・
なんで掛けないんだろ？

この白石は大丈夫なの？

まだ一眼もないな

白最悪に見えるが

右辺切ればほぼ先手一眼。
生きるのは難しくはないが、二眼生きはよくないだろ。

捨て石大作戦ですね

死ぬとは思えないけど、いいとも思えないな
でも依田なら二日目の夕方頃には優勢にもっていくんだろうな

白48手まで

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アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(依田)＝0

白は持ちたくないが、依田にはがんばってほしい。

黒49が注目かあ・・・・

依田がサバいてばかりいるシリーズだな

これだけ逃げるだけの手打たされたら白駄目だろうな

攻める黒も大変。
逃げる白もまた大変...ここは、我慢くらべに見えます。

白石を攻めながら右辺の実利と中央の厚みを稼ぐという理想的な展開。
白は生きるとしても、単に生きるだけではつらいでしょう。

素人的には、白がひどすぎるように見えるがどうなんでしょうか。

解説にも出てたが、上辺伸びた手で飛びを打つべきだったんだろうな。

白まだ悪くないぜ。黒は右辺に全然地ができて無い。

中央の厚みも、左上の星と上辺のノビでそれほどまとまらない。
下辺か右辺どっちかが黒地になるけど、まだまだ形勢までは言えまい。、

シノギ碁はシノギきる迄は悪く見えるものだしな

>>350
実戦よりも良いワカレを具体的に呈示できれば
客観的な意味を以て「もったいない」と断ずることが出来る。
ある店で100円で買えるものを
その隣の店で200円で買ったら
個人の価値観に関係なくもったいないと言える。

石を逃げるという文字は依田の辞書には無い！
石は生きるか捨てるかだ！
ってかっこよく言ってたのにこの展開はｗｗｗ

BS始まった
本因坊の解説に期待、パパも出るかな？

>>413
羽根のオヤジワロスｗｗｗ

形勢は、しのぎきった形での評価なので、難しい。
　次ぎの白の手が、序盤での勝負手になりそうな気配

頓死で終わったりして。

青婆まだ生きてたのか
相変わらず最悪だな

依田封じたな

封じ手きたー

封じ手のテロップｗｗｗｗ

ここでは毎回1日目ヨーダ悪いって言われるな

>>422
ここではっつかプロの評価もそんな感じだけどね

青婆ｗ

BS実況、誰もいないでやんの・・・

６手目に７２分かよ

右下隅、一間にシマっているところをノゾきたいが、
上からか下からかが難しいし、今打つタイミングか
どうかも難しい。ともあれ、封じ手は上ノゾキとしておこう。
封じ手が15の線の二間トビでは、平凡すぎてつまらんから。

　 　 　 　 　 　 　 　|　よいか皆の衆！..
＿＿ 　 　 　 　 　 |　友人にかおりの知り合いがいるが、
│足┃　 ／＼　 　|　この子、あまり評判良くないらしい。
│軽┃／＿＿＼∠　頭が悪い足軽女で、簡単に寝るんだって言ってた。
│女┃（ ・`ω・´）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　 　　し'⌒∪

なるほど〜

親子解説きたー

親子解説ｗ

全国放送で何やってんだよｗ

もはや伝統芸能化しとる

パパの指摘は的確だな

白にダメだしｗｗ

なんか横切った

横切るなｗ

横切んなよ

親子漫才ｵﾜﾀ

羽生ぶざまに負けたか
こっちは２日制らしい熱戦頼むぜ！

封じ手の事何も言わないとか何なんだよこれ

白の凌ぎ方がまずかったようだが
それなら稼ぎが成立して黒割に合わんな

つねづね思うけど、聞き手よりプロ二人で解説したほうが絶対面白いし勉強になる。

青葉さんはアマチュアか？
囲碁でご飯食べてます、みたいなブログやってるよｗ

名前が昭和臭すぎる

中島ってアマだから
絶対にこういうタイトル戦で解説
やらしてもらえないの？

青婆はチト　きもいｗ
俺は中島派。

親子解説は息子が乗ってなかったな。
親父の指摘は的確だった。
ヨーダは完全に見落としてたな。

解説何て言ってた？

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アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(依田)＝0

こんなところか、ここは音便にL14の一間と予想

>447
白が苦しい原因を考えると
N10のノビが相手の強いところで動いた感じで「僕には打てない」
自分ならO10は軽く見てM08に打ってた、というのが泰正の弁

「依田さんはツケを見てなかったんじゃないか」
「(逃げるだけの展開は)誤算があったんじゃないか」とか
一方的に白が苛められているという印象の解説だったね（羽根パパ）。
明日の放送第一声で「黒優勢です」と言いそうな勢いを感じた。

羽根パパの棋風だと黒を持ちたくなるんじゃね？

封じ手予想

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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼○┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼仁┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼呂伊┼┼波┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(依田)＝0

伊　検討室
呂　検討室
波　>>427
仁　>>448

ここで早くも勝負手来そうな予感…
Ｍ―１６に一票

打っていれば呂かな。KGS3dです。

白はまだ半眼かな。

>>452
呂で

呂の下で

>>452
伊だな

さすがにこれは守らないと死ぬな　>>452呂

この流れだと左下の黒一間にかかってる石が絶好になってくるよな
てかなんで上辺伸びたんやろ？
抑えには手抜き、切りには下から当てればよかろうに
左上黒先着してるわけでもないし・・・

伊と波だけは絶対にない

じゃあ伊

N15に一票

波は考えにくいよね
O-14に反撃されてもやっかいだし
波の裏側のノゾキは残しておきたいもんな
33やR-16のツケ味も消えそうだし
>>427は後続手段見つけたのかな

なんとなくR-10に様子聞いてみたい気がする
プロなら打たなそうだけど・・・

R-10 と　M-16

ここから華麗に右辺の白石を捨てると予想

帰ってみたら黒が思ったより好調に攻めてるね。
Ｎ８のツケが見えてなくて打たれて困ったのかな。
酔っ払いの直感でここは勝負でＮ１６ツケまで
踏み込むのはどうかな。

白６はM田さんに打ち直しさせられるレベルの悪手

>449
>450
ありがと

Q10の切りが先手で利くようなことになれば、白は上で一眼はあるよね？
そういうことに持っていきたいけど・・まずツブレかな？ｗ

単に2間トビとかこの局面では打てないなあ・・
ふつーに軽く捌くような局面には思えない

多少黒固めてでも、ツケたり切ったりして活きを確保したい
できれば味残しで、もっと言えば先手で活きたいとこ

というわけでR12と、プロなら絶対に打ちそうにない手をキボンｗ

>>467
昔は割り打ちが多かったけど、最近はいろいろ打たれててよく分かりません。

ごめんQ12だった・・どっちにしてもわざわざ訂正するほどの手でもないと思うけどｗ

>>469
それは保険だから今はない。
しかし、最終的にそこに打って生きて十分ということはある。
黒はオサエは急がないので、そこかその近くに白（か黒）が打つのは当分先になるが、
この場面で打たないからといって
将来打つことは大いにありうる。
解説で「ここは打ちたくない」といっていても、それは
「未来永劫その辺に打つ気にならない」ということではない。
それを勘違いするとはね。級位者は帰った帰った。

独り言はチラ裏に書いとけ

N16ツケにいっぽゆ

詰め碁自慢の俺はQ12

この大石すら捨てるヨーダ

またまた……。
逃げてほとんど生きてから、黒が白に地ばかり与えるようなら
なくはないと思うよ。話がかなり遠いけど。
確かに、いきなり石を逃げ出したりするのは、
自分が何の考えもなしに打つことがあるような手だ。
しかし、そこは勿論すごい読みと感覚があって、どうとでもなるから
それで打ってるわけでしょ。強い人は、ちょっとやそっとで悪くなったりしないんだよ。
それを絶対打たないだの何だのといって否定するのはおかしいよ。

それでも絶対打たないというなら、こういう理由でありえない、といわないと何にもならない。
そもそも絶対打たないからそこだってことはないよ。それはどういう意味？　おかしいのは明らか。
棋聖戦の挑戦者を馬鹿にするとはエラい度胸だな。あまりの自信にヘソで茶を沸かすわｗ　馬鹿めｗ

>>472
棋譜しか見てないんだよ
解説聞いてないの

ま、そんなに真剣に読んではいないけど、その辺に手があるようなないような気がするってだけだよ
でも、その利きがほんとに利くか？　先手なのか？　ってのが実力伯仲の勝負の分水嶺ってのもあると思うんだよね

あ、あと一応ヘボいけど幽玄やタイゼムじゃ5段で打ってるよ
あんたは随分偉そうだけどそーとー強いんだろうね？

としてもだ
もっとマターリできんもんかねえ？
お年なのかな？

>>478
自己主張強いのは分かったから煽り耐性もうちょっと付けようなー

Q12はあるかもなあ

キチガイにレスすんなよ
また沸くだろ

>>479
自己主張って・・
自分基準押し付けて悦に入ってるやつに言われてもねえｗ

煽りのつもりなの？
あの長文が？？

なんだか知らんが血糖値高いのが多いな今日は

いかんダークサイドに飲み込まれようとしている。

幽玄五段とかＭ田さんに二子犯されるレベル

今日もさっそくNGIDがひとつ

この板、どうでもいい事に神経質なまでにくどくどしく絡むキチガイがいるよな
NHKスレや棋書スレでウソウソ指摘する奴とか
武宮本のタイトルに粘着する奴とか
昨日の正しいの語用がどうとかも
同じキチガイなんだろうが

幽玄二段だ。6段で登録したがあっという間に落ちたよ。
>>478
よくわからんが……切りは何のために入れるんだ？
ただ這いこんでも切っても同じだろう。
抱えさせるならツケコシでも打つのかと思って、遮らずに黒が抜いた場合でちょっと読んだけど、
つけこしたからには、引かずに下がるんだろう。するとオサエにマガリ、
ノビに這いこむと継がれるから結局切る。眼があるとどうしようもないのでアテコミ。
でも一手負けてる。
遮って味が残るか考えたけど、ほとんど残らない。何もない。
ということは切る必要はない。
場合によって手は変わるから、今だけに限って言えばだが、単に這い込むはず。
自分の棋力ではところどころムチャクチャなんだが……三人寄れば文殊の知恵だ。
自分がいくら集まっても無意味だが、別の人間同士なら、でたらめばかりというわけではない。
いろいろ考えた変化の中に正解があるかも知れない。

この展開じゃ三敗確定か

＞その辺に手があるようなないような気がするってだけだよ
＞でも、その利きがほんとに利くか？　先手なのか？
＞ってのが実力伯仲の勝負の分水嶺ってのもあると思うんだよね

気がするだけで読めてないのに分水嶺もほんとに利くかも何もないような。
いや、アマ五段と六段の分水嶺くらいならあってもおかしくは無いけど、
プロのタイトル戦で勝敗を分けるくらいの分水嶺なわけない。

プロが本当に先手なのか怪しいとか言う場合は、局所的な手順自体は
わかった上で、他の手所との関係で全局的に
その手が盤面最大か微妙とかいうようなことがほとんどだと思う。

個人的には何のために切るのか分からん。
P08のアテが打てなくなるわけじゃないから眼の数は変わってないように思うんだけど。

>>487
とにかく切りの味を見てQ12ツケコシを打つんだよ
Q12への対応しだいじゃ、シメツケが決まって外が厚くなるし
内側からのシメツケで一眼確保（たぶんおまいが言う一手負けってやつ）でもいい
下手にコウでがんばると黒の右辺も眼がない形になる
つかコウにした段階で白打ちやすい

何れにしろ右辺の形が決まらないと、下辺どーやって打つか変わってくると思うんだよ
眼が厚い形にまでなれば、ノビノビ３間開きや荒らし目的のツケや手抜きと選択肢が増える
逆に失敗すると、下辺で活きを強要されることになるから黒の一方的な展開になる
それは避けたいからのQ12だよ
活きを図る呼吸というかリズムとしてはそんな感じがベスト
上手くいくかどうかはヨミしだい
オレなら間違いなくツブレだろうけどねｗ

それはそうとおまいの日本語分かりにくすぎ
読みの部分わけわからんｗ

>>489も↑ってことね
つかそう書いてるだろ>>469>>471に？

もういいや。
もうね、何事も諦めが肝心なんだよ。
肝心なんだよね、諦めが。

いや読める場所なんだからちゃんと読み切って打つべきだろｊｋ
打ってから考えても遅いし、失敗したら即負けだろ

>>492
＞読める場所なんだからちゃんと読み切って打つべきだろｊｋ
あのさ
みんなそーやって打ってんのよ　打ちたいのよ
だけど読みきりなんてのはおよそ結果論でね

確かに失敗したら即負けだけど、右辺から手を付けずに下辺にだらだらと手を伸ばすのが勝ちにつながるとは言い切れないだろ？
むしろオレには最悪の選択に思えるってだけだよ

だから読みきれるわけじゃないけど、必死に自分なりに読んで右辺から手をつけるだろうなってこと
オレならね
つかそー打てないで下辺に2間ぼんやり飛ぶようではオレには白は打ちにくいと思えるだけ
もちろんそれがヨーダの読み筋で、決して遅れてないってこともあるんだろうけどね
オレのレベルではそー思えるってこと

ま、がんばって読み切ってちょうだいよｗ

>>491
もうすこしがんばってみなさい。
フォースと共にあらんことを。

プロは読みきれるところは読み切って打つだろ。
生き死になんて読み切らなきゃいけない最たるところだろうに。

>>495
もしそれがほんとならプロの石は絶対死なないよな（捨石のぞいて）？
って逆命題を脳内で一度たててから書き込めよなｗ


んじゃ、最後にヘボの読み筋晒しとくか
�@白Q12ツケコシ →　黒P12出ｗ →　白P13切り → 黒R12抱え → 白Q14アテ →
　→ 黒R13継ぎ → 白P15カケツギ → 黒P16継ぎ → 白R14押さえ → 黒R10カケツギ →
　→ 白Q11ノビ → 黒S13下がり → 白L16３間トビ

白は、この後、S14から利かすのか、O12に当て込んで利かすのかを選択できる
黒はいずれもQ10で受ける

白L16に対して、黒強行に間を裂きにくると自分も右下黒の目が薄くなる
白のL16に黒外からJ16みたいにきても同じ
この場合は白からS14の利きが大きい

�A黒2手目の変化　下ハネ　単下がり　突当たり　→　いずれも絞り形になる感じ

�B黒4手目の変化　下がり　横ノビ　→　Q10切り味で絞りから一眼確保

�C黒6手目の変化　抜き　→　コウになり、黒もたない感じ

�D黒8手目の変化　手抜き　→　出から切られて　黒もたない

こんなこと
すかっすかの穴だけの読みだと思うんでエロイ人あとヨロ
つか暇だなオレ・・もう寝る

＞もしそれがほんとならプロの石は絶対死なないよな（捨石のぞいて）？
持ち時間があれば、見損じ以外ではプロの石は頓死したりはしないよ

まだ依田の持ち時間は三時間以上残ってるんだから、次の一手をミスって死ぬわけが無い

ツケコシだけなら手になるかもしれないと思ったけど、切らなければ手にはならないから
大した荒らしにはならないな。ただ味が悪いので、ちょっと状況が違えばわからない。
つけこす前に切りを入れないほうがいいみたいだ。
ツケコシなら黒は切らない。切らないと白は一手負けか追い落とし。大した荒らしでもない。
白はそれどころじゃない雰囲気だし、雰囲気だけでなくおそらく手はない。
これ以上は県代表クラスでも呼んでこないと何とも……。

呂だろうな

対局してる人、本人が
こういうスレとか見て参考にしても問題ないの？

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

ごめん、手になるわ。ただすぐ仕掛けると逃げ辛くなるから
すぐはちょっとやりづらいだろうな。わからないけど。
他にも何か手があるんだろうね。
思いつきもしなかったところだな。さすが高段。

やっぱり国際棋戦で不振とはいえ、日本指折りの最強棋士同士の試合だから
アマみたいに途中で息切れしたり、どっちかが一方的に悪いってことは
ほとんどありえないみたいだね。ないことはないんだろうけど……。
参ったなこれは。

こんな所に信用できる情報があるわけないじゃん。

>>496
俺には白は下ハネで受けて P13, Q14 が利くぐらいにしか見えない。
元々スソアキなんだからヘコませたっていうより固めたことにしかならん。
絞るってのはどこをどう絞るんだぜ？

あ、白じゃなくて黒だわ。

まず切りはおかしいな。
ツケコシも下ハネで手ないね。あら。
ずっと横から押さえる手ばっかり考えてた。アホ過ぎ。

>>504
下からハネればどうってことないね。何で気が付かなかったんだろ。
ほんと、そうやってすぐに手が浮かぶのが羨ましい。

下ハネは白の眼形が危なくなければ利かしなんだろうけど
現実問題ヤバいからね（だからこそ下ハネで受ける公算も高いわけで）。

>>500
他のプロと電話したりするのはマズいだろうが
2ch見ても、依田や山下に参考になるようなことは何も書いてないぞｗ

でも読み筋晒してくれるってのは良いよね。

書き込みをすれば賛否両論の反応があるわけだ。
反論はゆるさん、というならそもそも書き込むべきではないよな。

ファンタジー連発期待

俺の予想ではこれから3回は形勢がひっくり返る

>>500
おそらくここのレス以上の展開図を考えているから意味はないと思われる

将棋に比べるとルール把握してない奴がここってすごい多いんだな
驚いた。別に他の棋士と打ち合わせしたとしてもルール上は問題ない

>>513
棋士も棋士ならファンのレベルも低い。これ常識

>>513
ルール上禁止じゃないだけで実際は
道義的その他で問題あるんじゃないの？
良く二日制の碁って仲間に電話で相談したりするの？

> 別に他の棋士と打ち合わせしたとしてもルール上は問題ない

日本棋院対局管理規定で禁止されている

どうせ打ち合わせたところでヨセの段階で間違えるんだからかんけーねーだろｗ

封じ手予想ないね

>517
だったらおまえはヨセだけ見てろｗｗ

下ハネってR12のことだよね？白がQ11に入っていくと黒はどう受けるの？

封じ手予想

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼●●●
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼知┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼奴┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼○┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼仁┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼呂伊戸┼波┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼平保利●╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(依田)＝0

伊　検討室, >>452,461
呂　検討室, >>454,455,458,499
波　>>427
仁　>>448
保　>>453
平　>>456
戸　>>462
知　>>463
利　>>466,474
奴　>>471,475


NGワード色々設定してるから予想が抜けてたらすまん

>>504
>>496の�Aの下ハネの場合ね
仮に、黒P13 → 白Q14引き　なら　白はR11に二段バネするよ
それに対して

�A-1　黒Q11切りなら → 白R10ノビ　で手

�A-2　黒R10カケツギなら → 白R13噛み取り → 黒Q11アテ → 白S12抜き → 黒P12切り　でコウ発生
　　　　しかしこのコウは白が気楽
　　　　白はコウを争いながら、O12の当て込みが利き、S9からの渡り覗きで半眼を確保し、
　　　　絞り形になるからO7にも後手一眼を確保、さらにコウに負けても最後は手入れ（攻め取り）
　　　　それに白は別にコウにしなくても、黒P12と切られた時に、白R12と継いでしまうこともできる
　　　　いずれにしろ白やれそう
　　　　
�A-3　黒P12単切り　が、白からすると一番恐い
　　　　白はQ11といったん継がされるのがシビレる
　　　　その後、黒R10コスミ付け → 白R13噛み取り → 黒S12下がり → 白S11下がり →
　　　　→ 黒S10アテ → 白S13抜き → 黒Q10継ぎ
　　　　まで、白の手数が存外短く、絞りというより攻め取り残りといった感じ
　　　　絞りにまでしようとすると、この後の下辺からの打ち方に工夫がいるところ


　　　　ちなみに、この後、白R15と飛ぶのは、黒R12放りこみ → 白S12抜き → 黒R14出 → 白Q15出 →
　　　　→ 黒P14出 → 白P15出 → 黒O14出　となり、白ツブレ

　　　　だから白R15では、白P15覗きとか下辺から利かしていって、あわよくば黒の右下をイジメたいところ
　　　　例えば、白P15覗き → 黒P16継ぎ → 白Q15出 → 黒R12放りこみ → 白S12抜き → 黒R14出 →
　　　　→ 白R15出 → 黒S14出 → 白M16
　　　　って感じでどうだろ？
　　　　これなら白悪くないかもね（まぁ、黒P16に簡単に継いでくれるとも思えんけどねｗ）

訂正

＞仮に、黒P13 → 白Q14引き　なら　白はR11に二段バネするよ
　　　　↓
仮に、『白P13 → 黒Q14引き』　なら　白はR11に二段バネするよ


寝起きで頭回ってないかも・・
コーヒーでもいれるか

朝のＢＳなし？

細かく読みを書いてくれると分かりやすくていいね。

あれ、国会中継･･･

久しぶりに使うが。

>>513は氏ね。将棋がどうしたよ。巣に帰れ

封じ手は戸

おお、１人だけおめ

>>486
なんでもひとからげに基地外認定する
おまえが基地外だよ。
おまえにとってどうでもいいことでも
人にとってはそうじゃない。
文句があるなら筋道だてて話すべきなのに
前提となる何の説明もなしに
「キチガイ」などという乱暴で無思考な一言で
何かを説明した気になってる
己の頭の悪さと不誠実を反省しろ。
もし討論番組で唐突に「なんでそんなどうでもいいことにこだわる。
キチガイが。」と発言したらどこからもお呼びがかからなくなるだろう。
本当にどうでもいいことなら最初から語らないし
反駁には理由が必要だ。
それに勝手に「同じキチガイ」って書いてるけど
全然同じじゃないし。文章の雰囲気で分からんのか？

＞武宮本のタイトルに粘着する奴とか
こんな古い話題を今さら蒸し返してる
おまえこそがよほど粘着だろうが。
文句があるならその時に言え。
今さら女々しく憂さ晴らしか。

ポエムかと思った

地にならない手ばかり打たされて闘志が無くなりそうだ

へえ戸か、できるだけ右に打つとは思ったが、苦しいことには変わりないなｗ

挑戦手合いだから簡単に投げるわけにはいかんのだろう。

なんでいきなりo6だったんだろう

白は右上、黒は右下をほぼ確実にしてこの部分はまあお互い様だけど
今逃げている白は何十手もかけて数目の地しか見込めないのに対して
黒は中央にかなりの地が見込めるもんなあ

>>535
ただ中央の黒は眼型が完全でなく、白から上辺J-5あたりに回られるとやや心もとなくなる。
下辺一段落してそこにどちらが回れるか？
それにしても左下隅のカカリはいい位置にある！

中央黒は三手手抜きしても死なんくらい厚いだろ。

白は手抜いて大丈夫なのかな？

左辺に白が先着できればいい勝負
できなければ黒勝ちかなぁ

>>529
キチガイ必死ｗ
もはや自認したも同じ
共通してやたら理屈っぽくて粘着質
誤解を生みそうなもの気に入らないものに過剰に反応してる

目撃情報として今度テンプレに追加しとく

中央白手抜きで、白６２手の勝負手。

　こんな手が、決勝のタイトル戦で
　　自信をもって堂々と打てるようになりたいです。

>>541
国内棋戦なんてどうでも良いから
国際棋戦で自信持って堂々と打てるようになれや

>>541
苑田スレ荒らしてるんじゃねーよ

越田の相手するなよ。

ちょっと目を離したすきに、シロの形勢が悪化してるんだが・・・

>>542
依田は堂々と打ってるでそ

どうせこっから何時もの疑問手オンパレードだから見てろって
じゃあ俺は白勝ちに賭けてやるわ

別に白悪くないだろ。

ケイマで嵩にかかりたいがそろそろ反撃が着そうでこわいな

黒はどう打つか難しい展開だねえ

なんか白手抜いた割には何も無いね。厚いし。
山下は黒地が増えてしかも厚くなるからこれで充分とか思って打ったんだろうか。

つけ引き一本で黒継いだら左辺に開きそう

＞キチガイ必死ｗ
＞もはや自認したも同じ
＞共通してやたら理屈っぽくて粘着質
＞誤解を生みそうなもの気に入らないものに過剰に反応してる

おまえがね。

幽玄やパンダでは未だ形勢言及無し？

しのいじゃえば白楽な展開でしょ。黒は厚みつくっても働くか微妙だし

黒は裾飽きの安普請
白は堅実
形勢は白っぽい

左辺大きく構えて厚みの働く碁形だと思うが
治勳ばりに字を稼いで中を荒らす作戦みたいだな

白もいい感じになってきたな。

一間飛びに白受けてても
左辺一帯くらいじゃ黒苦しいな

７２手で、次ぎ黒番なので
　黒がややよさそうに見えます。

　もしそうなら、黒が勝ちきるはどこがいいのかな？

しかし依田も必死だよな
少し前だと白番では結構勢力を重視した独創的な構想で打つ事も多かったが
今シリーズでは白もひたすら実利先行のシノギ勝負に徹してるしな

そもそも依田はどんなうち方もできるしむしろ型にはまるのを嫌うタイプ。
山下相手だからそういううち方になってる部分もあると思う。

このシリーズは毎回同じパターンだな。

今回は中央と左辺のシノギがどうなるか。

これが国際戦なら山下が勝つとは思えないが・・・

依田が2連勝してるし、２局捨てて、すでに見切ったという可能性が高いのかもね。

山下は何か工夫しないと。

前2局は山下が力を溜めて我慢してその力を発揮できずにおわってるからな。
なんていうか流れ的にいやな負け方が続いてる。

どうやっても黒勝てそうだけどなあ

白ががんばらないといけないように思える。

封じ手はカドか。
この手打たなくちゃいけないってのは
一日目から白が苦しくしたって事だろうなあ。
右下の黒地が効率良過ぎる。
白は玉砕覚悟で左辺で何か勝負するしかないだろ。

がんばるにしてもどうするんだこれ？

白J5がよさそう。受けさせて左辺ドカン。
受けなきゃ中央進出。
下辺オサエて囲うのも大きい。

J5かH5か迷う。

白は囲ったら負けでしょ。その分中央に黒地ができちゃう。

下辺から一本利かして上辺からだろ

突入だろう

地でいうと黒の右下と白の上辺が大体同じくらいかな？
とすると、左下＋コミ分ぐらいを中央と左辺でまかなえばいい計算か・・・
それくらいは簡単に出来そうに見えるな

左辺黒地でかいなー

J13kana

73手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○○┨03
04┠┼○○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨04
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼●●●05
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○07
08┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼●┼┨13
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨15
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋○○○●●╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

すまん、修正。

73手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○○┨03
04┠┼○○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨04
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼●●●05
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○07
08┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼●┼┨13
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨15
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋○○○●●╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

鉄柱のカド辺りから上辺割られると地合のバランス崩れるから
Ｇ４にでも受けるしか無いんじゃないかな

soreja
zettai katen

次の折衝で黒が適当に先手取ったら
終わりな気がする

>>582
＞ 黒が適当に先手取ったら
　わかるような、わからないような曖昧な表現による、
　勝敗予想ですね。
　
　黒地は、どの程度できれば勝てそうですか？
または
　白地を、どの程度に制限できれば勝てそうですか？

このまがりを打たれてみると中央の黒は厚みってかんじじゃないな

模様の接点をじっくりマゲてきたか。

そろそろファンタジーが炸裂しそうだなｗ

>>570おめ

もはや到底白が勝つのは不可能な気がする。

両方自分のが良いと思ってそうな打ちっぷりだな

てことは半目勝負かな

ほほ〜〜なんとかの両ツケ

囲いあって上辺が全部白地なら案外細かいのかな？
右辺の白が完全じゃないから下辺が黒のような気がするけど・・・

おとなしく受けて黒の計算が立たないならアテて荒らしあい、
自信があれば、おとなしく受けるとみた。

このままいけば半目差でヨーダの負け。

パンダや幽玄は何か言ってる？

アテたか。
黒が楽に逃げ切れる形勢ではないって事だね。
最後まで楽しめそうだ。

んー・・・手かけた割には中央の白の形まだよくないな。中央に黒つかなくても厳しくなってきたかね。

双方、2線を連打して、意地を張り合ってるねｗ

下がりに割り込むんじゃつまらないから中で凌ぎに行くんだろうな
流石に白苦しいと思うが

山下の時間がどんどん無くなる

上辺に踏み込みそう

申し訳ございませんが、誰か棋譜をはっていただけませんか…？

>>599
下がりは左辺放置のまま中央に踏み込まれて
さすがに黒が味悪いんじゃないの

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○○┨
04┠┼○○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼●●●
06┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●
07┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○
08┠●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┨
09┠☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼●┼┨
14┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋○○○●●╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(依田)＝0

そろそろ疲れが出てくるかな

SGF 手まで

(;GM[1]FF[4]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[yoda]PB[yamashita]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[op];W[qf];B[qi];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc]
;B[do];W[of];B[nd];W[mc];B[md];W[ld];B[le];W[rf];B[sf];W[sg];B[se];W[rh];B[qh];W[pg];B[mf];W[oh]
;B[pj];W[oj];B[pk];W[kd];B[ke];W[jd];B[ok];W[nj];B[nh];W[ng];B[mh];W[pi];B[li];W[nk];B[lk];W[om]
;B[qm];W[ll];B[kk];W[ml];B[jm];W[no];B[np];W[mp];B[mq];W[lp];B[lq];W[kp];B[oo];W[co];B[nn];W[mo]
;B[on];W[mn];B[cn];W[cp];B[dn];W[ep];B[cf];W[cd];B[dh];W[je];B[fn];W[df];B[dg];W[bf];B[ef];W[bg]
;B[bh];W[bi];B[ci])

依田勝ったな

依田の天性の感覚で半目差まで持っていくだろう

この白を捨てて勝ったら宇宙並に壮大だな

1子取り込みは逆ヨセで大きいけど、どうだったかな？
時期尚早だったかも。スソ空きが解消されたわけでもない。。

黒は計算できたのかな

>>610
地の問題じゃなくて、
白の眼形の問題とかの意味が大きいんじゃないの？
あと、コウ立てとして白に打たれないように的な意味ももしかしたらあるかも。

この時間で100手いってないのか。

引きが安全だと思ったが、プロはこういうところでは
ゆるまないんだね。コウは勝てると踏んでるのか。

92手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨02
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○○○┨03
04┠┼○○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨04
05┠┼☆┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼●●●05
06┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●06
07┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○07
08○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┨08
09┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○┼●┼┨13
14┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨15
16┠┼○╋○┼┼┼○╋○○○●●╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

棋譜を頻繁に貼るのは止めてくれないか

てか貼る必要あんの？
普通に読売でみれるやん

黒手堅いなあ

用事とか仕事ある人が携帯とかで見るためだよ

オマイラのコメントいらねえから棋譜だけ貼っといてくれ

別に貼ったっていいじゃん

すごく助かってます＞棋譜はり

しかし、、先日俺がKGSで打ったみたいな碁形だなｗ
ええ、白で負けましたｗ

自分のことしか考えられないあわれな617

出先で携帯からなんで盤面貼りは非常に助かっているのだが

そろそろ幽玄かパンダで黒優勢宣言が出ないかな

現地の羽根親子は黒乗り、東京は白乗りか。
東京の面子は誰がいるんだろ。
張とか高尾あたりはいるんかな？

貼る貼らないは貼ってる人間の心一つじゃ
今良いところなんだから

入ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

荒らし合いだなあ

うぉぉお頑張れ！ヨーダ

もっと味気ない勝負になるかとおもったけどなかなかおもしろいな

中央荒らされたら黒の地なんて右下しかねーじゃん

棋院の宣伝ではないけど碁バイル結構いいよ
月300円程度で内容充実してるしタイトル戦の棋譜も大体１時間毎張ってる

持ち時間はどれくらいになってるのかな？

黒のがコウに強いし、どの程度の差かはともかく
黒が良いと思う。
もし白が勝つとしたら右上の壁っぽい黒の薄みが
問題になって中央の黒模様が消えちゃう展開だろうなあ。

95手まで

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨18
17┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○○○┨17
16┠┼○○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨16
15┠┼○┼┼●┼┼┼○●●┼┼┼┼●●●15
14┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●14
13┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○13
12○●┼●┼┼┼┼○┼┼┼●●○┼●○┨12
11┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○●●┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○┼●┼┨07
06┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨06
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨05
04┠┼○╋○┼┼○┼╋○○○●●╋●┼┨04
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝1 ○☆白番（依田紀基）＝1

>>636
だから頻繁に貼るなと
とりあえず餅突け

>>637
お前が落ち着け

>>637
お前みたいなニートばかりじゃないんだから、
別に構わんだろ。
普通の人は今の時間は働いているんだよ。
お前も働け。

>>637
いや、これははっていい局面じゃないかｗ

てかさ、あなたが今した4レスと一枚の盤面
どっちがみんな助かるとおもう？

黒95は勝利宣言ですね。

個人的には棋譜貼りは30分に一回くらいがいいペースだと思う
今日は進行が遅いから頻繁に貼られてるように錯覚してるだけ

対局を観戦するために変なプログラムインストールしたくない、という人も居るだろうし

まあでも最終手は★☆にしてくれ

大桂馬は薄いなあ。効き筋だらけで打ち様に困る

携帯で見たらズれて見れないかと思った
なるほどね、そりゃそうだ、平日だもんね
だが>>623見たいな事言われる筋合いねーわ

と思ったが大桂馬から１間に覗けば大丈夫か

大桂馬薄そうで厚いなあ

左上の白は手抜いても死なないだろうからもう一歩中央に踏み込むとか
ケイマのところデギるとか、何か面白いことやってほしいな

黒優勢とはいえないと思います・・・

白ヨシに見えるけどな〜

オマエラが白ヨシなら黒ヨシなんだろ

そんな大差無い
考慮時間のが問題

>>641
黒95　勝利宣言かな？
　黒から、白から　勝負手の連発という感じに見えます。
　プロの読みの強さは、ここからですね。　

おおお、一気にいくか

腹を決めた感じかな。

>>648
正解正解．．．ピンポン、ピンポン

左上受けずに壁攻めかあ。
勝負が動くかな。

青葉さんて１日１回ずつオナニーしてそうだね
それも早朝、起きてすぐに

押さえられない様だ

性欲が？

俺なら何も考えずにおさえてたなｗ

海のヨーダかっこよすぎﾜﾛﾀ

お、おさえた・・・？

羽根は抑える１手って言ってるよ

羽根もおさえる一手って言ってたぞ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨18
17┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○○○┨17
16┠┼○○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨16
15┠┼○┼┼●┼┼┼○●●┼┼┼┼●●●15
14┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●14
13┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼○13
12○●┼●┼┼┼┼○┼○┼●●○┼●○┨12
11┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●┼○●●┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○┼●┼┨07
06┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨06
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨05
04┠┼○╋○┼┼○┼╋○○○●●╋●┼┨04
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

なんだこりゃ。。。

面白くなってきたな

黒持ちだったがL8で白良さそうに見える。
BSは形勢について何か言ってる？

読売、棋譜の更新遅いな

>>668
青葉が石を打つ音がどうこうと

封じ手を青葉が的中か。
ヨーダ＼(＾o＾)／オワタ

黒２子取られた？

形勢判断（笑）
ぶったぎってねじりあってぶんどってフィニッシュです

今日って１日目、２日目どっちすか？

あーあ
白中押しだろこれ？

この取り込みはかなりでかいんじゃね？

どちらの読みが勝っていたか、いずれにしてもここで勝敗が決まるかな？

読売の解説間違ってるし

出来ると二子が取られ→割り込みがあったっぽい
とかｗ

>>672
何という死亡フラグ

白の出切りからの別れについて、BSではどう言ってる？

>>678
あいやーマイッタ、割り込みがあったとはｗ

羽根弟はえらいな

>>679
難しい読み合い
コウ含みのワカレになる可能性も高く難しい（コウ材は左辺のコウとは別物）
みたいな感じ

黒はゴリゴリ行くしかないの？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

コウになりましたな

と思ったらならなかったｗ
まあコウは勝てないもんな

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨18
17┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○○●○○○┨17
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15┠┼○┼┼●┼┼┼○●●┼┼┼┼●●●15
14┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●14
13┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼○13
12○●┼●┼┼┼┼○┼○┼●●○┼●○┨12
11┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┼○○●┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼┼○○○●●┼○●●┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼○●●○○○┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼●○┼●┼┨07
06┠┼●●┼●☆┼●┼┼┼○●●┼┼┼┨06
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨05
04┠┼○╋○┼┼○┼╋○○○●●╋●┼┨04
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
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黒が中央切って、結局コウになるんじゃないの

Ｇ８に切って大乱戦

>>682
サンクス。
もうちょっと進まんと優劣は分からんということか。

右辺の白の大石と左辺一帯の黒とのフリカワリになったらすごいな

コウになるっぽいね

右上の白に死亡フラグが見える

荒し合いからヨセ勝負と思いきや、突如乱闘モードに入ったねｗ
もう何が何やらわからん。

>>686
J4の石がひとつ左にずれてるようだけど、乙です
結局コウ絡みなんだろうが、白からみて下辺が自然とかたまってきてるな
中央がごぼっと落ちても白h6利かせていれば、後から白L2かL3で地がつく形ってのが驚きだ

デギリ察して黒L6一本打ってれば、おっとたられば

真ん中下の白に囲まれてる黒はあれ生きようとしてるの？

>>694
うわ、ほんとだ、しかも最初からだしｗ
指摘ｻﾝｸｽ

２６手の変化図も途中に地雷あるかも

まあお互いにヨセ合っても足りないと見ての勝負手で
形勢判断の賜物なんだろうけど

読売解説によると
J4のが二間だったら連絡は確かだけど
黒にどんどん先手で地を稼がれて形勢が離れちゃうらしい

よくできてるもんだな…

切る一手と思いきや覗きとは

コウにならないっぽい？

なるほど。中で生きるのか。

うわ、難解

凄いことなったなｗ

これで白大丈夫なのかｗ

依田はしくりじましたね。オワです。

黒が無理してる気がする

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13┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼○13
12○●┼●┼┼┼┼○┼○┼●●○┼●○┨12
11┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼●●●┼┼┼○○●┼┼┨10
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08┠┼┼┼┼┼┼○●●○○○┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼●○┼●┼┨07
06┠┼●●┼●○○●┼┼┼○●●┼┼┼┨06
05┠┼○●┼┼┼┼┼●┼┼○○●┼┼┼┨05
04┠┼○╋○┼┼┼○●○○○●●╋●┼┨04
03┠┼┼○┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
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____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

羽根はやたらと解説が丁寧だな

へえーこんな狭い所で黒イキるのか

青婆とはうまくかみ合ってないが羽根の解説は分かりやすくていい。

手順これでいいかな・・・

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]PB[yamashita]PW[yoda]KM[6.5];B[pd];W[dd];B[qp]
;W[dq];B[op];W[qf];B[qi];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[do]
;W[of];B[nd];W[mc];B[md];W[ld];B[le];W[rf];B[sf];W[sg];B[se];W[rh];B[qh];W[pg];B[mf]
;W[oh];B[pj];W[oj];B[pk];W[kd];B[ke];W[jd];B[ok];W[nj];B[nh];W[ng];B[mh];W[pi];B[li]
;W[nk];B[lk];W[om];B[qm];W[ll];B[kk];W[ml];B[jm];W[no];B[np];W[mp];B[mq];W[lp];B[lq]
;W[kp];B[oo];W[co];B[nn];W[mo];B[on];W[mn];B[cn];W[cp];B[dn];W[ep];B[cf];W[cd];B[dh]
;W[je];B[fn];W[df];B[dg];W[bf];B[ef];W[bg];B[bh];W[bi];B[ci];W[ah];B[nm];W[ip];B[cg]
;W[ch];B[oc];W[ob];B[bh];W[ce];B[fe];W[ih];B[ec];W[kh];B[mg];W[kl];B[jl];W[jk];B[jj]
;W[ik];B[ij];W[hk];B[hj];W[im];B[il];W[hl];B[hm];W[gm];B[in];W[gn];B[jo];W[hn];B[jp]
;W[kq];B[jq];W[jr])

白の大石も死にそうにないし、生き生きになってまた細かくなるのかな

これで白、右下に入り込める形になったけど
得してるのかな

なんか終わってるような気もする
白どうやって両方凌ぐんだろうか

羽根生真面目に答えすぎﾜﾛｽｗ

>>716
下辺の黒の二子切り取れるから少なくとも
右辺から長く伸びる石は活きるじゃん

依田の妙手に期待

羽根は隠れた解説巧者だと思うんだ。
あんまり話題にならないけど。

>>718
片方打ってる間に片方死んだらまずいって話さ

左の白八子を全部助ける手とかあるの？

ｊ３に切るかな

二子取ってたら全部終わるよ

>>723
それは羽根の解説ではまずいらしい

>>712
青婆は、顔も悪くないし声もきれいだが、
惜しむらくは、言うことがあほ。

形勢くんは白持ちらしいｗ

おや、切った

ああ、ヨーダが青葉の手を打ち出した・・・

ｊ3ｷｯﾀ━━━!!

青婆は基本的にイントネーションがおかしいだろ

切りますた

白は全部生きて働いても悪いなら黒を捕るしかない

あれ？切った。
これって駄目なんじゃなかった？

檄指によると黒2目半勝ちらしい

デギった時点で準備不足だったな

俺のボナだと白半目勝ちらしいよ

取れるんなら取ればいいわな

携帯から盤面わからない俺の勘目算によると白一目半勝ちらしい

>>731
標準語にしようと努力はしてみたものの、名古屋訛りがどうしても抜けない。

一直線にコウに行ったらまずそうだが
真ん中の白、２手打って生きないかな
左辺になだれこむ形で２手打てばなんとかならんか

j3で悩んでるな
長丁場だと心理もいろいろ動くだろうからやっぱいいよね

羽根九段って呼んじゃいけないのか

これはもう赤の勝ちだなー

黒グズミの解説がパンダで出てたけど、はね出すとどう変わるのかな

丸捕り作戦かな

山下おめ

囲碁界って今どういう構図なの？

解説ありと解説なしで図が違う＞パンダ

ハネきた。

手抜きかよ

これなら黒がいいんじゃない？

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

なんだこれ

白も左辺をコウで粘って、上辺に行ければ良さそうだけど
コウは黒が強そうだしな

白中央の取られ方が1手バッタリで締め付けが利かないのがつらい。
もっとも黒は下辺で地を損してるから形成はどうだろう？

http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/img_7_kifu/kisei33-5.jpg

http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/photo/img/05_23.jpg

白が頑張って勝負手を放って局面を動かし、
黒必死になってギリギリ防いでる感じの攻防。
で、またまた細かくなりそうな感じ。

おお、目を離している隙に進んでら
拍子抜けというかなんというかだけど･･･下辺で白は稼いだし細かいのかねえ

[124] 17時33分、山下棋聖、残り50分
[124] 依田挑戦者、残り11分
[126] 18時3分、山下棋聖、残り時間20分
[127] 18時4分、
[127] 依田挑戦者、10分前の秒読みに

まだまだ延々と難しい局面が続き、
いくらでも難しい妙手っぽい手が潜んでいるだろうに、
もう、ただの一分秒読みの碁。
毎年々々棋聖戦はこんな糞局ばっかり。

秒読み入った

まだわからんなあ

6手目に50分も使うから時間なくなるんだろが

夕食休憩ないの？

140] 18時23分、山下棋聖も秒読みに

黒足りなくね？

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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨18
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16┠┼○○●┼┼┼┼○○○●●●●●○┨16
15┠┼○┼┼●┼☆┼○●●┼┼┼┼●●●15
14┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼○○●14
13┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼○13
12○●●●┼┼┼┼○┼○┼●●○┼●○┨12
11┠○●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨11
10┠┼○●┼┼┼●●●┼┼┼○○●┼┼┨10
09┠○┼○┼┼●○○○●●○○●●┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼○●●○○○●┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼●○●┼●┼┼┼●○┼●┼┨07
06┠┼●●┼●○○●┼┼┼○●●┼┼┼┨06
05┠┼○●┼┼┼●┼●┼┼○○●┼┼┼┨05
04┠┼○╋○┼●┼○●○○○●●╋●┼┨04
03┠┼┼○┼┼┼┼○●○●●┼┼┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼○●○○○┼┼┼┼┼┼┨02
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白中央あんなに石取られて細かいのか

序盤でアホみたいに時間使うから国際戦でも勝てないんだよ
中韓の棋士と8時間の碁やったら持ち時間の開きが大変なことになるぞ

白良しに見える

上辺守っておくと中央にも少し地がつくのかな

S-11辺りへ先に回れた方が勝ちかな？

黒６１は必要だったのかな？後手になって嫌な感じ。解説を聞いてみたい。

>>770
序盤に時間を使わなければ中韓に勝てる、なんて考えているというのは、
頭がお花畑としか言えない。

白に分のあるヨセ勝負

読売のほうのライブが変なのは俺だけか

白打てるのかー。真ん中が捨て石だったということか。

俺のところもなんか右往左往してる

黒地減り放題だもんなぁ。。。

パンダつかえねえｗ

捨て石か、裏切らないなｗ

これで負けたら山下馬鹿みたいだな

パンダ９４手まで戻ってる

中央の雄大な黒模様が結局石を取ったあたりしか地にならなかったから白がいいのかな

盤面ありがとう。
なんか依田対チクンの碁ににてるな。
プロは石をとったほうが、負けというが…どうなのかね。

読売の俺もおかしいよ
一気に石が無くなって、変なリズムで石がおかれて
今147手　これで合ってんの？

読売148手目どこだよｗｗｗ

黒２目半勝ちと予想

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12○●●●┼┼┼┼○┼○┼●●○┼●○┨12
11┠○●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨11
10┠┼○●┼┼┼●●●┼┼┼○○●┼┼┨10
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08┠┼┼┼┼┼┼○●●○○○●┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼●○●┼●┼┼┼●○┼●┼┨07
06┠┼●●┼●○○●┼┼┼○●●┼┼┼┨06
05┠┼○●┼┼┼●┼●┼┼○○●┼┼┼┨05
04┠┼○╋○┼●┼○●○○○●●╋●┼┨04
03┠┼┼○┼┼┼┼○●○●●○┼┼┼┼┨03
02┠┼┼○●┼●○●○○○┼☆●┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

これで白勝ったらすごすぎるな。

また下辺のコウがあって計算しずらい

ごめん、ノゾキの交換が抜けてた

棋譜張りなどするから、タダで見させて貰ってる馬鹿が騒ぐんじゃ

おれもだ

日本棋院　幽玄の間で
無料会員でもリアルタイムで見られる（はず）よ。
解説ナシだが、ぱんだより画面がはるかにきれい。
http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

これで間に合ってるって白の大局観凄すぎじゃね？ｗ

あー、でも細かいな
黒残りそうな気もする

E17に石がないんだけど俺だけ？

コウは無いのか
黒おかしいな、左上の白を狙ってるのかな

>>799
95手目が消えてるな。

白、いい？

Foreign Language

弱冠黒かな？

黒厚い感じがする。
それにしても依田は弱くなったと言われてもやはり天才だな。

黒の３目半に１０００ペリカ

白に俺のモリタポ全部賭けてやっても良いぜ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠●●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨18
17┠○┼┼●●○○┼┼┼┼○○●○○○┨17
16┠┼○○●┼●○┼○○○●●●●●○┨16
15┠┼○┼┼●┼○┼○●●┼┼┼┼●●●15
14┠○●○●┼┼┼┼★┼┼●┼○┼○○●14
13┠○●●┼┼○┼┼●┼┼●○┼○┼┼○13
12○●●●┼┼┼┼○○○┼●●○┼●○┨12
11┠○●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┨11
10┠┼○●┼┼┼●●●┼┼┼○○●┼┼┨10
09┠○○○●┼●○○○●●○○●●┼┼┨09
08┠○●┼┼┼┼○●●○○○●┼┼┼┼┨08
07┠●┼┼┼●○●┼●┼┼┼●○┼●┼┨07
06┠┼●●┼●○○●┼┼┼○●●┼┼┼┨06
05┠●○●┼┼┼●┼●┼┼○○●┼┼┼┨05
04┠○○╋○┼●┼○●○○○●●╋●┼┨04
03┠┼┼○┼┼●○○●○●●○┼┼┼┼┨03
02┠○┼○●┼●○●○○○┼○●┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

盤十コースか。

幽玄の形勢はそうみたいだね
でもヨセは白厚いぞ

差は詰まらなかったか

難解だが面白い碁だった

なにこの勝ちましたみたいな打ちまわし

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]PB[yamashita]PW[yoda]KM[6.5];B[pd];W[dd];B[qp]
;W[dq];B[op];W[qf];B[qi];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[do]
;W[of];B[nd];W[mc];B[md];W[ld];B[le];W[rf];B[sf];W[sg];B[se];W[rh];B[qh];W[pg];B[mf]
;W[oh];B[pj];W[oj];B[pk];W[kd];B[ke];W[jd];B[ok];W[nj];B[nh];W[ng];B[mh];W[pi];B[li]
;W[nk];B[lk];W[om];B[qm];W[ll];B[kk];W[ml];B[jm];W[no];B[np];W[mp];B[mq];W[lp];B[lq]
;W[kp];B[oo];W[co];B[nn];W[mo];B[on];W[mn];B[cn];W[cp];B[dn];W[ep];B[cf];W[cd];B[dh]
;W[je];B[fn];W[df];B[dg];W[bf];B[ef];W[bg];B[bh];W[bi];B[ci];W[ah];B[nm];W[ip];B[cg]
;W[ch];B[oc];W[ob];B[bh];W[ce];B[fe];W[ih];B[ec];W[kh];B[mg];W[kl];B[jl];W[jk];B[jj]
;W[ik];B[ij];W[hk];B[hj];W[im];B[il];W[hl];B[hm];W[gm];B[in];W[gn];B[jo];W[hn];B[jp]
;W[kq];B[jq];W[jr];B[ir];W[lr];B[js];W[kr];B[gp];W[iq];B[ho];W[hr];B[gk];W[cj];B[fm]
;W[ch];B[nl];W[mk];B[bh];W[di];B[ch];W[bk];B[dj];W[dk];B[ei];W[gc];B[ed];W[he];B[cb]
;W[bc];B[cl];W[ck];B[gr];W[nq];B[er];W[dr];B[or];W[nr];B[bo];W[bp];B[bm];W[hq];B[gq]
;W[br];B[gd];W[hd];B[gb];W[hb];B[fc];W[hc];B[bb];W[bl];B[ek];W[gg];B[jg];W[jh];B[jf]
;W[if];B[al])

>>521
Q11切りのコースは手ってか、先手一眼だよな。
P12の切りのコースは、S12の下がりはありえなくて、
Q10, S10を単に利かしにいくところ。
その後R14かS14かでちょっと悩むけど、
白はS10のタイミング一本R14にはえば、
黒がS14に打った図を選ばせることもできる。
P15ノゾキにQ15側につがせても今は大したことなさそうだけど。
ただ手順やタイミング次第でうまくやれるかもしれないので、
最初のブツカリにヒキじゃなくてカケツギもあるかと思った。

今帰宅
仕事しんどかった
無職、ニートの方々観戦乙です

↑派遣？

>>816
腐れ年寄りの方もいるんだから
言葉に気をつけろよ

>>818
「腐れ」と「年寄りの方」を区切るべきだったな。

大学生はだいたい春休みに入ってるんじゃないのか？

俺も2年くらい前からずっと春休みだ

黒が3.5くらいよくね？

人それを盤十とよぶ

中部地方の人って青葉さんみたいなイントネーションの人が多いの？

なんか、半目勝負っぽくね？

>>825
さすがにここまで進んだらアマでも計算できるだろｗ
〜ぽいとかはもうないよ

>>817-819
アホの相手するな

働きたくても体が悪く、この棋聖戦を楽しみにしてる人もいるだろうに、
言葉、気つけろよ

夜7時に家に帰って来れるくらいだから、たいした会社じゃないだろw

５目半か

お前ら勝負もそろそろ終わりだって時に碁に関係ないことで喧嘩始めるなよｗ

プロの碁の場合
アマ６段の強い方じゃないと細かい目算はできないと思うけどな
アマ低段で「細かそう」だと思う程度だろう

owata

山下オメ

山下さんおめでとう

いやまだ3番ある

>>832
確かに
後で検討してみると４〜５目勝ってるのに
勝負手打ったりするからね

高校時代、全国選手権にでて、２回ばかし勝ったが
アマチュアは早碁が多いから、目算なんてとてもできないし、ヨセをちゃんと考えたこともなかったな
ましてやプロの形勢判断なんて無理
半目をあらそった勝負とかどんだけ次元ちげえんだよ
とか思ってたら山下五目半か
オメ

>>829
勤め人はすべて、ウイークデーの午前9時から午後5時までだと思ってるバカ？

土日がメインの職場や、交代制勤務はいくらでもあるのを知らんのか？

7戦までいってくれよ

>>839
ＩＤが目算ぽい

>>832
計算正確だけど、棋力は４段の人とかいるよ。

>>832
よくわからんが、プロの碁もアマの碁も目算に違いはないだろ
大寄せ段階ではプロでも難しいだろうし、１〜２目の寄せしかなくなったら級位者でも半目が読めるはず

第６局
３月１１日(水)、１２日(木)
静岡県熱海市 「熱海後楽園ホテル」

結構間が空くなぁ
十段戦の第一局が3月5日だね

3月は両タイトルで挑戦手合対局者が
同一人のケースを想定して交互に日程組むからね。

今北

山下おめ




ニートでさーせんｗｗｗｗｗｗ
ってなればいいところをこうもマジレスつくのがもうね
どうしようもないよね

あら、今週のジャーナルお休みか

山下がゆるめまくって、それでも5目半残した。
最後まで打った依田は立派だが、果たして最後まで打つ価値があったのか？

２目ぐらいと思ってたけど、結果は５目半も差が付いたのかあ。
黒が序盤でリードし白の勝負手をキッチリ受け切った
山下の完勝譜って感じかな。
Ｏ１２のツケが依田の想像以上に厳しかったんじゃないか。

>>846
自演乙
しつこい

ニートだけど4月から本気出す

依田の名人位に挑戦したときはボコボコだったのになあ

依田もココでひと踏ん張りしないと
大竹の７番勝負１０連続敗退の如き引立て役ポジションに定着しかねんな

>>843
手が読めないと目算は狂うんだけどなあ。謎。

まあ難しい詰碁ができたら必ず高段者かというとそうでもないけどね。

>>854
だから、高段者の目算と級位者の目算が同じなんて誰も言ってないだろ
逆に言うと、狂いようが無い局面まですすめば、棋力は関係なくてただ数えるだけ
1目、2目のヨセを間違えることは普通ないだろ？
まあ、終局図ですら数え間違う奴はいるけどｗ

あ、ごめんアンカー間違い
>>842のつもりだった

>>855
みんなお前のようにヨセができるとおもうな
kgs6dの俺は両後手ハネツギ段階でわりと普通に間違えるwww

とまあ、それは置いといて、
手が読めないと、ダメつめのときの手入れの具合がわからなくて半目がわからない、
とかいうのは普通にあると思う

半目ならわかんないかも知らんが今回の碁は５目違うんで話が別だろう

まぁ数えない人もいるだろうから（特に他人の碁を見てるだけなら）>>825の書き込みは
わざわざ叩くようなもんではないと思うけど

一日目で差がついた
40手目、羽根パパの手、打ってりゃ苦労しなかった
５目半は大差で目算するまでもなく流れで勝敗は分かる

級位の１目２目ヨセレベルを甘く見るな
不必要な手入れとかで、二、三目は軽く動く

山下おつ
３０過ぎたんで本格化を期待してます

>>858
ああ、あくまで
＞1目、2目のヨセを間違えることは普通ない
これへの反論ね。
小ヨセで手止まりとか考えてないから、普通に一目損する自信はある。（書いてて悲しくなってきたwww）

まあ、叩くようなものでもないとは思うけど、
「自分にはこの段階で１目単位の計算ができるのか」という自覚は持てる気はする

あやまれ！武宮先生にあやまれ！！

いくらサバキに自信があっても、本局は山下をなめすぎた。
依田は攻めさせたほうが、勝ちやすいと思っているんだろう。

真ん中捨てるしかなかったのかな？

と思ったら逃げれないんだ（ＢＳで）

この局で依田が勝ったらもう依田棋聖だろうと思ってたから、
これで面白くなってきた感じ。

>>863
平穏に囲いあって9目半負けだったっけ？最短手数記録。

まあ目算なんか出来なくても本因坊になれるってことだ（半分本気）

終始優勢だったとしても、出切りのあたりの攻防で山下も相当冷や汗をかいたに違いない。
これを完勝とは言わん罠。

流れは依田だな
てか、久々に依田にタイトル取って欲しい
山下はもう満足だろ

ヨーダは出切りの石を取られて負けだったけど
切らないで出た後ノゾキぐらいじゃ駄目だったのかな？

勘違いしていた
依田負けたのか、残念だ

まあ流れは依田ってのは間違いない。

>>870
そのあたりは双方に疑問手があったってこと？

>>875
分かりません。ＢＳの中継みてて山下もそのあたり必死だったのは分かったけど。

俺は出切りが敗着と思う

>>876
依田が予想外のところから来たから面食らっただけで
完璧に受けきったのだから普通に完勝というと思うけどな

白がよくなった局面はなかったように思える。

出ぎらない進行なら少し黒が打ちやすいと羽根言ってたろ

しかし２日かけて打つ碁ではないよな、１日目で終わってる
こんなんだったら世界標準に３〜５時間にした方がいい

形勢は結構近づいたり離れたり微妙じゃなかったかな。
三時間だと読みを充分入れられないから逆転とかするかも。

>>882
そこが世界の差になってるんだろうね
自分も３時間だったら逆転してたと思う

761 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 18:18:35 ID:qIS3gsBi
[124] 17時33分、山下棋聖、残り50分
[124] 依田挑戦者、残り11分
[126] 18時3分、山下棋聖、残り時間20分
[127] 18時4分、
[127] 依田挑戦者、10分前の秒読みに

まだまだ延々と難しい局面が続き、
いくらでも難しい妙手っぽい手が潜んでいるだろうに、
もう、ただの一分秒読みの碁。
毎年々々棋聖戦はこんな糞局ばっかり。

766 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 18:24:53 ID:qIS3gsBi
140] 18時23分、山下棋聖も秒読みに

>>878
95手目の踏み込みで勝負がついた。
わずかな逆転の可能性に賭けて、出切りを決行。要するに勝負手です。

>881
逆だよな。二日制だからこそ、難しい戦いが生じやすくなる。難解な局面に進行する
勇気が湧くからだろう。依田も、時間がなければもっと分かりやすいやり方を選んだはず。

碁盤を見て自分で考えずに、他人の意見を鵜呑みにするヘボが増えている。
だから勝った負けたの結果だけを根拠にして、
局面の中での取捨選択の甲乙で議論しないだろう。
ヘボならいざ知らず、アマ高段者までが国際棋戦の勝敗だけで、日本の碁を評価していたら、日本の碁は終わってしまうよ。

BSで序盤の割り打ちの局面で国際戦だったら
こんな所で使えないので研究して決め打ちをするといってただろ
こんだけ日本囲碁が衰退したのは序盤の研究不足もある罠

ちなみに一昔の将棋も序盤はどう指しても一局といわれたが
羽生の登場により序盤の研究が飛躍的に進んだ
郷田という棋士が中学生の時序盤はこれから僕たちに課された課題とまで言い切ってる事に驚かされる

囲碁でここまで研究する棋士はいないからね
ほぼ世襲制が実現するぬるい世界だから

国際戦の勝敗だけでといわれても１０回やって１回優勝できるかできないかのレベルでよく言うわと思っちまうｗ
日本の棋士連中も政治家と一緒でそういう危機意識が全くないんだよ
そのうちこんな状況が延々続けばファンが本当に見限るぞ

将棋の序盤に革命をもたらしたのは藤井

実際日本と韓中国とは日本のプロアマ位の差がある

９段多すぎだし、確かに日本の政治家の構図と似てるのかもな
使えん奴がのさばり過ぎ

世界戦の話は他スレでしろよ

うるせー自治すんな、カス

でも最近のNHKはやたらと世界戦意識してるのか毎回何かに絡めて話題出してくるな

>>891
( ´,_ゝ｀)プッ

今回は秒読みに入る前に大差が付いたからな。

依田はもっと序盤に時間を使うべきだった。

いや、今回もむちゃくちゃ使ってたろｗ

足りねえ。もっと時間を使うんだ！

依田が序盤で時間を使いまくった碁こそ負けてないか？

依田が考えている時間に山下も考えているしな

1日目の消費時間
第1局 山下2時間47分､ 依田4時間47分、山下1目半勝ち
第2局 山下3時間49分､ 依田3時間41分、山下半目勝ち
第3局 山下2時間59分､ 依田4時間30分、依田半目勝ち
第4局 山下2時間45分､ 依田4時間44分、依田中押し勝ち
第5局 山下2時間56分､ 依田4時間34分、山下5目半勝ち

第2局以外は依田が使いまくってるね。

＞ほぼ世襲制が実現するぬるい世界だから
ぬるいというか、大部分の棋士はそこまで収入が良いわけじゃないから
あまり棋士になろうとする人が少ない、というだけかと。

囲碁に国家人材リソースを振り分けるなんて勿体無い
そんなのはバ韓国にやらせておけばいい

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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○○┨
04┠┼○○┼┼┼┼┼○○○●●●●●○┨
05┠┼┼┼┼伊┼┼┼○●●┼┼┼┼●●●
06┠○●○●┼┼┼┼┼呂┼●┼○┼○○●
07┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○
08┠●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(山下)＝0　○☆白番(依田)＝0

この場面で伊と囲い合うのでは勝てないのだろうか？
また白に呂とハネられると黒はどう受けるのか？（ちなみにその左に切るのは無理な様子）

>>905
前者は勝てないと解説にあった

正直緻密さという点では，差し手争い，がっぷり四つの去年の張ｘ井山の名人戦の方が優っているかも知れないけど
山下の押しとか突っ張りの碁風も極めて魅力的。石の持っている迫力とかパワーを感じさせてくれる。
力戦一本で綱を張っているのは，江戸時代の丈和に一番通じる。
下辺の攻め合いで，白のダメがどうしても2手（3手？）以上に延びないのは，一体どんなからくりがあるのだろう。
依田先生にも，目の覚めるような捨て石を披瀝して欲しい。本局に関しては捨て石というよりも取られたと言うべきだが。

張栩×井山は張栩の気負いすぎがあった気もする。
最近の名局メーカーは張栩×高尾だと思う。
張栩負けの半目勝負だったアゲハマ交換の局と、捨石の局がよかった。
張栩はヨセでめったにミスしないから、ギリギリの勝負なんだろうなってのがアマにもわかる。

棋聖戦はどうも名局が少ない気がするんだよなあ・・・
挑戦システムに問題があるのか、山下の棋風のせいなのかわからんが。

レベルの低さだろ

王立誠のせいでイメージ悪くなった

初っ端の秀行6連覇の時点で、既にネタ棋戦の匂いしかしないわけだがｗ
でも改めてみてみると、チクン＆コバコウ→立誠→四天王と時の第一人者がほぼ独占してる
張栩が絡んでないのがあれだが、システムが問題ってわけでもなさそう

>>908
挑戦者はすべて（その時点で）タイトル戦経験者
こんなレベルが高い棋戦は他にない

確かに面白いね、数えてみたら昭和52年から始まって7人だけ、
秀行、チクン、コバコウ、覚、立誠、山下、羽根

52年から他のを数えると、
十段9、本因坊9、碁聖9、名人9、王座13、天元13か。

確かに棋聖戦は独占率が高い。数え間違ってたらごめん。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>902
山下は3時間制の練習でもしてるのか？

？
「一日目」の消費時間なのに？

>>913
独占しやすいってことは裏を返せば強い挑戦者が選ばれにくいということでは？

そのりくつはおかしい

この２人どっちがタイトル取っても世界戦では通用しないのは分かりきってる

別にこの二人が世界戦に特に弱いわけでもないけどね。
いや山下は確かに国内成績に比べると弱いかもしれないけど。

>>916
現在のリーグ戦になる前は、タイトルホルダーが最高棋士決定戦にシードされてたから、
他棋戦と比べ独占しやすい要因はあった。
でも今のリーグ戦も名人・本因坊リーグと比べ盛り上がらん。少数決戦と順位絶対性のために
早々と脱落候補が決まってしまう。

タイトルホルダーが偏ってるのは、秀行、チクン、光一といったここ一番に
鬼の執念を見せる連中が頑張って連覇を続けた結果、こうなっただけだと思うけどね
賞金が一番高いうえに、これに四つ勝つだけで序列一位を維持できるわけだし

王座、天元といった賞金の低いマイナータイトルにはそれだけの気迫が出ないんじゃないかな

光一は同時期に碁聖(と名人)を連覇してたぞ。
チクンも連覇度では本因坊＞名人＞棋聖だ。

まーでも偏ってれば挑戦手合いの合間合間に違う棋戦がはいってきて
同じ相手でも「今日は、何戦の何回目だっけ？」っていう意識で緩んだり締めたりしないんじゃない？

たまたまここ3回は挑戦者決定戦で勢いのない方が勝ちあがってるからな。

小沢の秘書逮捕でヨーダ落胆して第６局はあっさり負けそうだな

それでも信者はやめないんだろう
４０代５０代男の小沢崇拝は異常

大好きな棋士が大嫌いな政治家を好きだなんて

小沢スレに面白い記事発見。

小沢の秘書の不当逮捕に怒ったヨーダが怒涛の棋聖奪取に成功するだろう

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|　　全部棋士の依田がやったことです！　
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　私は何も知りませんでした！！
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l　　　
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

ヨーダが暗殺されちゃうの？

これは陰謀だ。
囲碁好きに悪い人はいない。

俺がいるじゃないか

石田がんばれ

清成がリーグ入りねえ…まあ、24世でも似たようなもんか
つーか最終予選、残ってる棋士みんな微妙だな
残留組の面子見る限り、全員即陥落しそうだ

今週と思って9:00に起きたのに(´・ω・｀)

最終予選の面子が微妙なのは参加人数のせいじゃなくて日本棋士のレベルのせい。
これが中国韓国なら別に微妙だとは思わないだろうし世界戦がなければ(ry
しかし結城・・・今更タイトル戴冠しても最早世界には通用しないのかね。

はいはい、中韓は素晴らしいですね〜
すごいですね〜

今週と思って9:30に起きたのに(´・ω・｀)

第33期　囲碁棋聖戦　第6局　〜静岡県・熱海市〜
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　挑戦者　依田　紀基　九段

解　説：武宮　正樹　九段
司　会：万波　佳奈　四段

衛星第2テレビ
3月11日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
3月12日　午前9:00〜10:00／午後4:05〜6:00
※ダイジェスト　3月13日　午前0:45〜1:00（3月12日深夜）

前日age

もう終わっちゃうのか、寂しいな

展開予想
・ファンタジー
・レベル低い
・序盤で時間使うな
・扇子うるせー

右上隅星。
着手早かったな。

依田の中国流というとイソ相手に完勝した碁を思い出す

そういえば井山との挑決も中国流だったか

依田の頭が光ってる！？

どうせまた100手以降は一分の秒読みか

武宮は序盤から２線の手は嫌いだろうなあ

碁の内容が悪いから盛り上がりに欠ける

扇子やめてマッサージ器を握ることにしたのか
誰かに注意されたのかね

チャット欄見てると切ないほど寒くなってくるんだが

今日かと思って8:30に起きたのに（´・ω:;.:...

31手まで 昼食休憩

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

右下隅の分かれは黒が縮こまっているように見えるが・・・

碁バイルだと「黒がやや打ちやすい形に」となってるけど誰の判断なんだか

http://www.justin.tv/zura015

ＷＢＣを見ながら棋聖戦見ると暇つぶしにいいよ

この２人だと全然ガチ感が伝わってこないよね
張と高尾の十段戦は国際戦と見劣りしないんだけど
特に一日目はぬるい手ばっかり選択してるように見える

>>957
これ使って棋聖戦中継見れないの？？

捨石ですか、局は捨てないで。

なんか解説見てるともうヨーダ＼(^o^)／オワタ？

どうせ終盤ミスのオンパレードなんだからあきらめる必要はない

どうするんだろ。
左下Ｃ１６のツケ辺りから動いてみるとか。

白黒入れ替えても違和感のない局面だな

展開予想
○ファンタジー　>>962
○レベル低い　>>950,958
○序盤で時間使うな　>>948
×扇子うるせー　>>951

扇子だけ外れた

微妙な手がきた。
跳びとかコスミで、さかれる感じがするけど。
右下動いた時の変化でシチョウ当たりとか。

どういう構想なんだろう
武宮じゃないけど頭の中をのぞいてみたい

そして967の頭の中に鳴り響く浪曲

下辺の黒に誤算があったのかな。
構想通りとは思えないんだが。

ファンタジー炸裂しそうな局面だな

黒はボロボロだな。
心の中では既に投了済みでしょう。

>>968
ちょｗｗｗ

閉じ込めろ！

黒打ちやすそうに見えるけどな。
右下の白、手割りおかしくない？
アタリに継いでアキ三角になってるよね
依田それで満足したんじゃない？地大きいし

3子取らせる捨石作戦だろ。

>>975
捨石というか単に利かした石ってことじゃないの？
実際初動はノゾキだったわけだし

これから状況に応じて
そのままキカシとして終わるか
切りから捨て石にするとか
一間に飛んでまともに戦うか
変わってくるんでしょうけど・・・

ファンタジーと言えば
LGのセドルもファンタジー炸裂だったなｗ

49手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼●○┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┼○●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○●○●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

棋譜張りお願いします。

棋聖道場の棋譜
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200903/33jp-qs-f-6.sgf

これなら固めても左下３３が残ってるから
黒にも言い分があるか。

左上の３３も今なら黒から利かせれそうですし

黒がいいな

>>983

地の碁で行くか質の碁で行くか

いくらなんでも白甘すぎないか？

ああ、３３来ても殺せるのか。

あとから３３利かそうと思っても
そりゃ手抜かれるわな・・・
ごちゃごちゃする前に利かせば利いてたはずなのに
もう軽くなってるもんね

形勢損じたかな・・・

62手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼●○┼○╋┼☆┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○●┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┼○●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○○●○●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

サンサンおおきいよねぇ

大きいねぇ
これ打てるんならつながった黒が厚いよね

暇なので次スレ立てます。
10年ぶりくらいか・・・スレ立てんの
おかしかったらごめんね

>993
乙

奥田あやって巨乳っぽい

盤面貼りサンクス

スレ立ての人、スレ立ったらリンク貼ってください

立てましたよー

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1236758718/

うめ

>>995
囲碁将棋ジャーナルとかで対局の様子が映された時に、「記録係やってる巨乳の女の子は誰？」という
問い合わせ（のカキコミ）が出た時は、たいていの場合は奥田のことだったりする。

先

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