【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart23(第33期〜)

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたりで。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

過去スレ

第２５期 棋聖戦７番勝負 第５局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/982/982720396.html
囲碁 棋聖戦第六局
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/984/984037052.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1010/1010675663.html
【囲碁】第26期棋聖戦七番勝負　打ち直し局
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1015/1015044610.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1042/1042554166.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part2
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1043/1043904899.html
【囲碁】第27期棋聖戦七番勝負 part3
ttp://www.makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046246932/l50
【不調？】囲碁・第28期棋聖戦【チャンス!?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287870/l50
【不調脱出？】囲碁・第28期棋聖戦part2【磐石】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077171535/l50
【囲碁】第28期棋聖戦Part3【最終局】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079519879/l50
【囲碁】第29期棋聖戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084788777/l50
【囲碁】　棋聖戦総合スレッドPart12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107006446/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart14（第29期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/l50
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart15（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111417159/

過去スレ　つづき

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart17（第31期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart19(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart20(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205475757/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart21(第32期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206003390/
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart22(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231906718/

歴代結果

第１期（1977）　藤沢　秀行　天元　４―１　橋本宇太郎　九段
第２期（1978）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　加藤　正夫本因坊
第３期（1979）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　石田　芳夫　王座
第４期（1980）　藤沢　秀行　棋聖　４―１　林　　海峰　九段
第５期（1981）　藤沢　秀行　棋聖　４―０　大竹　英雄　十段
第６期（1982）　藤沢　秀行　棋聖　４―３　林　　海峰　九段
第７期（1983）　趙治勲名人本因坊　４―３　藤沢　秀行　棋聖
第８期（1984）　趙　　治勲　棋聖　４―２　林　　海峰本因坊
第９期（1985）　趙　　治勲　棋聖　４―３　武宮　正樹　九段
第10期（1986）　小林　光一　名人　４―２　趙　　治勲　棋聖
第11期（1987）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第12期（1988）　小林　光一　棋聖　４―１　加藤　正夫　名人
第13期（1989）　小林　光一　棋聖　４―１　武宮　正樹本因坊
第14期（1990）　小林　光一　棋聖　４―１　大竹　英雄　九段
第15期（1991）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第16期（1992）　小林　光一　棋聖　４―３　山城　　宏　九段
第17期（1993）　小林　光一　棋聖　４―３　加藤　正夫　九段
第18期（1994）　趙　　治勲本因坊　４―２　小林　光一　棋聖
第19期（1995）　小林　　覚　九段　４―２　趙　　治勲　棋聖
第20期（1996）　趙　　治勲本因坊　４―３　小林　　覚　棋聖
第21期（1997）　趙　　治勲　棋聖　４―１　小林　　覚　九段
第22期（1998）　趙　　治勲　棋聖　４―２　依田　紀基　碁聖
第23期（1999）　趙　　治勲　棋聖　４―２　小林　光一　天元
第24期（2000）　王　　立誠　王座　４―２　趙　　治勲　棋聖
第25期（2001）　王　　立誠　棋聖　４―２　趙　　善津　九段
第26期（2002）　王　　立誠　棋聖　４―２　柳　　時熏　七段
第27期（2003）　山下　敬吾　七段　４―１　王　　立誠　棋聖
第28期（2004）　羽根　直樹　天元　４―３　山下　敬吾　棋聖
第29期（2005）　羽根　直樹　棋聖　４―３　結城　　聡　九段
第30期（2006）　山下　敬吾　九段　４−０　羽根　直樹　棋聖
第31期（2007）　山下　敬吾　棋聖　４−０　小林　覚　九段
第32期（2008）　山下　敬吾　棋聖　４−３　趙　　治勲　十段

棋譜貼り用テンプレ

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アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

第33期棋聖戦挑戦手合七番勝負対局日程

対局日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　対局場

第１局 １月１４日(水)・１５日(木) 　北海道札幌市「札幌後楽園ホテル」
山下敬吾棋聖黒番1目半勝ち

第２局 １月２８日(水)・２９日(木) 　神奈川県平塚市「ホテルサンライフガーデン」
山下敬吾棋聖白番半目勝ち

第３局 ２月４日(水)・５日(木) 　　　広島県尾道市因島「ナティーク城山」
第４局 ２月１９日(木)・２０日(金) 　岩手県花巻市「佳松園」
第５局 ２月２５日(水)・２６日(木) 　三重県志摩市「賢島宝生苑」
第６局 ３月１１日(水)・１２日(木) 　静岡県熱海市「熱海後楽園ホテル」
第７局 ３月１８日(水)・１９日(木) 　静岡県伊豆市「玉樟園新井」

11手まで
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

>>1
乙

>>1
おつ

この次ぎの手は白長考予想のため、
　午後からの対局再開になりそう。
　　　　....依田の棋風より

秀策流って今も黒有利な戦法なの？

　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなところに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　打ちとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

わしの好みから言ったらこの布石は白の方が好きだな。

黒有利と判明してるなら白は防ぐと思う。

13手まで
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

白の応手前に昼食かな。

秀策のコスミ打てよ山Ｐ

山下っていくつになっても浪人生っぽいな

本日の扇子
ttp://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/photo/03_37.htm

>>18 「一局一生」。なるほどなあ。

さすがに秀策記念館では対局やれないのかな・・・
憑依されても困る？ｗ

21手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

>>20
乙です
次の一手はどこだろう

左下に大ゲイマガガリか

とりあえずは右下付近かな。
１２の白石が何もなく切り離されただけなら、白は大損なので、１２の石が働く展開、もしくは右隅にもぐった白３子が中央に頭を出すような図を考えてると思う。
でも、隅の白３子が中央に頭を出すのは難しそうだし右辺にすべるぐらいじゃぬるいか。

>>23
絶対違うｗ

>>23
右下を動くと、碁が終わる。...おわです。
このため、この人は意見を書かない方が、世のため人のためかな

1000　名無し名人 mail:sage 　2009/02/04(水) 13:26:12 ID:9njytBDT　New!


>>985
テンプレのリンクくらい直して置けよ。コピペしかできない無能のクズが。



なおしたもん！ぷんすか

ハサミにに頭ツケだ

今北
尾道だけに秀策流か

黒の打ち易い流かな。
依田（白）の構想が、やや不調和に感じますが...
　

>>23
弱い人の考えってのもなかなか興味深くて面白いです

>>25
越田さんがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

依田は雄蔵が好きだそうだから気持ちよくうってるんじゃなかろうか。

厚みを囲うようだが曲げたいな

曲げねェのか。意外だった

33が黒勝勢と断言。

マゲかコスミかとおもたがケイマか
山下に打たれてみるといい手に見えるｗ

そりゃ左上切るよな

気合でＪ１６掛け

左辺に入れないかなぁ

27手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

布石の争点は、上辺の戦いと思うのですが、
右下の黒が、強すぎて
上辺が争点になるまで、白の形勢を維持できるのかな。
　

依田が偏屈ジイサンに見えてきた。わざと悪そうな布石打ってね？

依田さんの布石が変態って本当なのか・・・

一間か。渋いなあ。

右下を捨てる予定なのか？

左上切りたいなぁ

2009年　基本布石事典　３０年の集大成..
　著者　依田紀基　....
　　　いい本ですね。

白考慮時間３時間にふさわしい布石だな

ここから、白が形勢よしになるには、
　どんなストーリーが考えられるのか、教えてくれ〜＞
　　

棋聖堂は、
左上キル、下辺マゲ、おさえる、キル・・ってな図を示してる

一応、黒の厚みを消すという目的は達しつつある、、、のか、、？

29手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

やっぱり左上のキリは必須ですね。

>>50
すごい。本当に切った。
　このタイミングで「切る」のが、いい手なんですね。
　　
　黒さん受けないで、手抜きパスしてほしいな〜.

黒、手抜きしちゃったね。

下辺の白を攻めると申しております。
山下だなぁ

山下らしい厳しい食いつき方だな。
ここのサバキが最初の焦点かな。

34手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝0

サクサク進んだ

白の捨石作戦が、成功するのか。
　成功すれば、依田の名局になりそう。

白薄くてイヤだなあ

41手まで

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04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●┼○┼●●┼●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

下辺の星の上の白石、天元に向かって一間にトビたい。

冷静にみると、確かにブラックバスの山下を
　白の華麗な捨石作戦で、
　　大きな罠にかけたとも見れるのが、不思議ですね。

おっ捨て石

形勢は、白に逆転したのかな。
依田ってすごい。捨石の天才だ。

割打ちゴーゴー！

捨石っていうか、死んだふりって奴じゃね？

気分良く打って負けるパターン

捨てましたねぇ、思いっきりよく

入ってきたら上から被せてってついでに救出ってとこかな
どっちも持ちたくないなー

ヨーダはまた四隅を取って負けるつもりか？

44手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●┼○┼●●┼●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

ボウシでいいなら楽だな

依田は石を捨てたくてしょうがない感じだなｗ

おお！　>>73　おめ！
ケーゴは楽な道を選んだわけだな。敗着か？ｗ

黒の作戦が安易だったんじゃないの？

天元かその下に打ちたいけど、やりすぎかな。
黒1子の呑み込みと、下辺白石担ぎ出しの両睨み。

ボウシでいいのかどうかはまだわからない。
プロの打つ手が絶対とは限らない。

aradスレに誤爆したニートがいるな

これで白が良いとされるなら、１から勉強し直さないとダメだ

黒R14打つかなと思った。

次の一手を封じ手にすれば過去最大の候補手数が出そうｗ

>>77
天元、おもしろいかも。

>>79
誤爆した者だけど見られてたとは…

下辺の白の動かし方がよく分からないな

普通に、D9あたりにいきたい

>>78
カラオケお好きなんですか？

延長だとよ･･･

45手目はｊ６だった訳だが、次の白は難しいな。

動きがないけど、一時間近く経つので一応。

45手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●┼○┼●●┼●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

>>83
直接動いていいことなんて無いだろ
何事も無く丸呑みされては厳しいけど、そんな石じゃないし

かわいいなｗｗ

もう５時じゃん
ヨーダ時間どのくらい使ったかな・・・

P7押しから右辺全部受けてくれたら白おいしいだろうけど、
今からだったらそうなるわけないわな。

でも、一回押したい。黒にｐ７に押し上げられたらどうしようもなさそうに見える。

封じ手予想タイム

ツケヒキ途中で手抜きしての転戦
どのタイミングで黒がツグか、白がキルか、
黒がツグならその間に少しでも得をできたか、
白がキルならその代償をどれだけ抑えられるか、が焦点であったが、
白がキリから二手の間に失った下辺4+1子は代償としては大きすぎた
捨石名人の依田といえども、空間の広さと黒の強さでこの石の活用は難しい
生きるのは論外、外から軽く利かそうにも捨てさせずまとめて攻められる恐れがある
三隅取ったことを利に地合で行こうにも、下辺の黒地は十分それに匹敵する大きさ
白敗勢
山下三連勝

下辺のは利かした石なので後で味がつけばそれでいい

NGしやすくするように鳥付けてくれたのか

下辺は逃げるなら、E17の切りからの左下への反撃を見て、
F14あたりから出るもんじゃないかな。
そうはいかんと取りにきたら捨てる。
それ以外だと当面は逃げても悪影響だらけっぽい。

>>97
やっぱそこぐらいしかないよね
その味がどれほどのものかが全然わからん

P07押し

J8ボウシと予想

すげーいい対局室だ。

依田なら右上押すはず

明日は中継やってくれるんだろうな。
せっかくの高倉梢なんだから頼むよ。

ゆかりんよりも全然可愛いじゃん

院生崩れの某囲碁サロンインストラクター
高額取って爺ちゃんの相手してろよｗ
プロの聞き手使ってくれ

たしかにボウシにボウシしたくなるなｗその前に右辺オスか？これはムズイｗ

右辺押したい。

Ｐ07押しに一票

封じ手予想

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼○●┼┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼○┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┨
16┠┼●●┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠○○●┼○┼●●┼●┼┼●┼●○┼┨
18┠○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼似┼┼┨
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

伊　検討室, >>92, >>99, >>102, >>107, >>108
呂　検討室
波　検討室
似　検討室
保　>>100


抜けや間違いがあったら直しといて

じゃあ、俺は下の石の逃げ出しと上の黒石を挟む感じで
天元に打つと予想してみる。

ってかもう>>77で天元予想した人がいるのね。
じゃあ右辺押しで。

オシ打ちたいけど押してうちきれるかどうかもなんかなあ
むずいなあ

二連打できたらいいのに

似のハネってそんなに大きいのかなあ……。
俺も実戦だったら伊に押しそうだけど、そればっかりじゃつまらんから
J09くらいで。

伊に類似だが、Q-6から黒オサエ。R-7に出切って決めたい気もする。
それには黒シチョウがいいからカカエず、R-5ツギで頑張るか？それは黒怖いと思うが。
黒がカカエなら白は伊のアテとR-5キリから三々ツケが決められ隅がカラい。
ただ右辺に関しては損なので伊と一長一短か？

>>94
下辺白が味も素っ気もなく捕獲されてるなら、素人目にはそう見える。

Ｋ８に打って見たい
もし保にツケてきたら動きの反動で下辺を動きだす

J06に中央方面から近く迫るのは、
J03のツケからサバかれて中央が厚くなったときに、
狭く囲ったような感じになっちゃうんじゃないかな。

伊人気だなー
俺は保に一票
伊近辺の利きをみて上辺の黒石にプレッシャーをかけながら勢力争いで優位に立ちたい所だ

94に同意せざるを得ないが、イダに逆転して欲しい。
保と予想。
イダ！ガンガレ！イダ！

保だと一子を捨てて下の黒模様を固めてきそうだから
耳赤の一手に因んで天元一路上と予想。

伊は良いと思うけど多くの人が書いてるから、Q06からデギってみる。

J12で様子を聞くのはどうだろう

味消しなだけだろJ１２とか

Jの５はどうだろう。筋悪いか。

想定図無しで
一手だけ示されてどうよ言われても困る

これで白が勝ったら凄すぎる…

プロの俺から見て、白悪くないけど。

俺は白はもう無理だと思う。

秀策の生まれ変わりの俺から見て、白必勝。

右下と左上は互角だと思うけど、右上に比べて左下がちょっと悪いなあ

呂

全然盛り上がらない囲碁wwwwww

巡回おつかれ

僕も白が悪くないと思うけどなぁ

>>122
味が残っていれば味消しってのも分かるんですけど
味なんてほとんど残ってないと思うんで、それは違うと思う。

>>129
互角って・・・左上はめちゃくちゃ厚い上に地も付きやすい好形。
左下（から下辺）と比べるのはこっちだろ。

ツケギッテ下辺をサバキにいくでしょう。

途中まで黒打ちやすそうだったのに、カス石つかまされた感はあるね。
解説はなんて言うんだろう。

二十四世は
「こんなところで形勢がわかるならここ（解説者）にいない。秀策先生でもわからないだろう」
とか言ってたね。明日の朝の放送で何というか知らないけど・・・

耳赤の一手に期待

大穴狙いでN13

やっぱ依田のタイトル戦は見応えあるわ

>>105
禿げしく同意だけど、高倉ごときが高額な指導料なんか取ってるのか？
ちょっと想像出来ないなぁ。ソースがあったらキボン。

先生に好かれようとして一所懸命に質問を捻り出しているんだけど、
悉くポイントを外しているため訊くほどに先生に疎んじられる、
頭の悪い真面目な小学生を見ているようで痛い。

高倉妹は、わざとらしさが減って稲葉さんクラスになるかもしれんという感じがするな。
高倉姉の満面の笑顔も捨てがたい。
ベストの聞き手は新垣姉。新垣妹は問題外。

山下嫁も今回はもちろん問題外。

Ｎ１２と勘で予想。

ヨーダ頑張って

>>142
ヒント：DIS

2000円というのは高額なんかね

依田厨がうざいので山下さんに勝ってもらいたい

>>134
この図で下辺の白を簡単にとれてると思ってるやつはいないだろ。
白から動き出すのは重い。だが黒が守るのも手をどうつけていいのか微妙な石。
そうなると大ケイマの黒は気になるところだがJ１２につけちゃったら調子で黒を強くしてしまう。
黒から手をいれて守るなら捨てるのも大いに考えられるけど白から形を決めることはないだろってこと。

どっちも頑張れ

この時期の順位戦の面白さに比べたら､囲碁のなんて
パンツについたうんこだよな

そうかな
囲碁の方がいいや。
もっとも国外の棋譜鑑賞の方が、勉強にはいいかと思って
なるべく国外の棋戦を優先してるけど、楽しみという意味では
国内棋戦のがいいだろ。別にこれを見てすぐに理解して
足しにしなきゃいけないわけじゃないんだから。
それにしても便利だな。何でもかんでもてんこ盛りだし
そういう意味ではありがたくなくなってるのは、その通り何だろうな。
見たいものが見放題だから。

誤変換ｋｔｋｒ

封じ手予想

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼○●┼┼┼呂┼濡┼┼┼┼┼○●┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼○斗┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼保血┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼屁┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼利┼┼┼尾┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼留┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┨
16┠┼●●┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠○○●┼○┼●●┼●┼┼●┼●○┼┨
18┠○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼似┼┼┨
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

伊　検討室, >>92, >>99, >>102, >>107, >>108, >>111
呂　検討室, >>130, >>153
波　検討室
似　検討室
保　>>100, >>117, >>118
屁　>>113, >>119
斗　>>114, >>120
血　>>115
利　>>121
濡　>>123
留　>>140
尾　>>145


自分なら呂かな

じゃあ俺はちょっと真面目に考えて
伊が最有力なら、たぶんそこだと思いつつ
屁の左にしよっと

>153
自分なら波かも。

でも、検討の手が出てきたので書けるけど、自分で打てるかといわれると・・・

死んだ振りの白の石のことを考えると伊が良いような気もするけど
I-06のツケに一票

似だったりすると一晩考える作戦とか汚いとか荒れるんだろうな…

伊が盤上で大きく、しかも相手の応手が予想できやすそう。
ボウシにケイマは今回は相手に響かない、只、これで足りるの？って手は依田好きだからなぁ

伊に打って応じてくれれば一晩じっくり考えれらるんだが

>>148
波に打つのもH13にコスまれて味消しな感じがするのは俺だけだろうか。

呂に一票。級位者なのでボウシにケイマ、しか思いつかない

波の人おしいね

J11とは…
こっち側に耳掃除か

武宮だと中央戦おもしろい見解しめしそうだ

的中者は>>77だけ？

Ｋ１３に並ぶかな

>>77すごいな。昨日見たとき天元下はいい餌食だろとか思っちゃた俺はやっぱりヘボのようだ

まあ封じ手がこれでは苦しいな

なんだかんだで封じ手当ててくる人いるな

山下も意表をつかれましたと長考するのが先輩棋士に対する礼儀だろｗ
あっさり呂ってｗｗ

次に黒Ｈ３トバれたら良い形だけど受ける気しない

形勢は、見た目は黒がいいかとは思いますが、
流れと気合が白にあるので、一気に変化しそうです。

>>105>>142
同感。媚びた感じが鬱陶しいね。
女流プロ希望。

どうやら二十四世も高倉があまり好きではないようだ。

石田はブス好きだからな

形が決まって山下の気分が楽になったなあ

高倉梢は心底嫌い
こんなとこまで出てくるな

黒の実利が膨大です。
盤面上半分の白模様は、薄い上に黒石が入り込んでいるため、
まとめるのに相当苦労しそうです。

俺もそんな感じがするけど
それがなぜか、互角どころか逆転するからな
逆転というか、実は初めから形勢は互角以上だったとか
まだ全然分からない

無造作にノビだと両ツケで潰れなのか

そういう見方もあるのね〜。
白実利先行で優位性をアピールしていると思うのだけれど。
あたしゃ白餅。
ヨセで緩まなければ白名局の羊かん。

50手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼☆┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●┼○┼●●┼●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

ここは思案のしどころ
山下の応答次第で、その後の展開が大きく変わる
個人的には天元左にツケ返したいんだけど、無謀すぐるかｗｗ

天元左×
J11の左○

この場面では捨て石名人の華麗な技が堪能できそうだ。
問題は終盤だな・・・

今回もヨーダの華麗な捨局が炸裂しそうだな

>>142
サンクス
確かに2000円ってそれ程高額ではないけど、一応アマチュアだからなぁ。
って言うか金取ってるからプロと言うべきなのか？
聞き手として並べてる感じでは、トッププロの棋力からは遥か彼方後方
という感じだけど、どうやって指導してるんだ？

>>173
昨日の午後の放送では思っきり鹿としてたな。
さすがに見ててハラハラしたけど、本因坊秀芳としてはプライドがズダズダ
だったんだろうな。
本因坊秀芳と高倉梢のツーショットは２度と見られない、と予想。

石田はペア碁でもパートナーの女子プロが石田の意図に沿わない手や、流れに
逆らった手を打つと、「えっ」とか露骨に疑問を投げかけたり、「ちっ」って
舌打ちしたりするので女子プロは石田とペアを組むのをもの凄く嫌がられている
のは有名な話だからな。
石田は女的なものは一切受け付けないストイックな姿勢で碁に対峙しているので、
高倉のキャバクラ嬢的な態度は一番嫌いなタイプなんだと思う。（長文スマソ

こういう乱戦は山下ペースな気がする

部分的に黒が悪くなるわけない罠

サクサク進むなぁ

>>185
それは肯定的に考えすぎてるだろ

すごいことになるのかなと思ったら、あれ？
これは、悪いはずがないってことか

白は上手く逃げたなあ

白のサバキは巧妙でしたが、
逃げ出さないほうが得だったようです。

この白の逃げ方は、うまく逃げたというより
　白が打ちすぎて、捨てれなくなった感じですね。

黒の流れになりそうです。やや白ピンチに見えます。

現在65手。
白餅が多数でしょ？

越田が二人？

↑本日のNGID

控え室の評価は白がうまくさばいたらしい
ってさっぱり分からんわｗ

>>191-2
同感だけど、ひょっとしてプロか院生？

5級の君が同意する相手がプロか院生なわけはもちろんなく、越田さんです。

67手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●★○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

結果と違うことが多いけど...
　控え室の評価って、どうやって決めるの...
　

控え室の面々。

今日の控え室は、
　どんなプロ棋士の面々で、検討されてますか

ユニークな変化図を、２チャンネルにも
　棋戦を楽しく盛りあげるために、投稿してください。
　

>>202
現在控室では、石井邦生九段、後藤俊午九段らが・・・（ｒｙ
>>203
まず、言いだしっぺからどうぞ。
２ｃｈでそんなことやったらどうなるか目に見えてるがな・・・

だよな
封じ手予想くらいならいいけど
それ以外で予想したりできる雰囲気じゃないじゃんここ

72手まで

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03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

>>204

この図になったら、
　「黒の負けの図」や「白の負けの図」
の参考図ならいかかですか？

できれば、この図は避ける進行でしょうという予想図なら、
　きっと大丈夫ですよ。

昼食何時からだっけ？
今度は、黒がさばかなきゃいけない番か・・・
ちなみに、俺は山下応援してるから、黒がいいって意見にはすぐ飛びつくぞ
さあ、俺を釣ってくれｗ

とりあえずこの時点で
偉そうに勝ち負け断定する奴は氏ね

黒のツケに下からハネる手はおそらくないね
どうなるか検討もつかないが、近所のどこかにツケたり
外す手かもしれないし、手抜きもあるか。
どうなるのかな？
もしハネて受けたら、黒が一子飲み込むことになるけど
それはありえないとすると、やっぱり外すか手抜きか
何か強手かな。ううん。

中央から左辺に結構な地もできたし、解説の進行になるなら右辺を
白が邪魔するのも厳しいだろうから自然と地になっておもしろそう
黒持ちたいな

高倉愛嬌あって嫌いじゃないが評判悪いな

ツケってK04だよな？
一度下からハネてみるのもありそうだが、俺が見えてないだけか

上辺に黒の援軍がいるところに白を追い立てているので、これは黒に流れがきている。

高倉の作り笑いは、いかにも腹黒そうじゃん

>>213
というか、ハネる一手にしか見えんｗ　ハネダシはさすがに無理ぽ。
わたしも見えてないのか。

>>213
そのツケなら白はJ-3にサガるとどうなるかな？

アマチュア同士だと次の1手で流れが変わりそうな怖い局面だな。
流れは黒だけど、アマなら上辺黒のサバキをしくじりそうな。

到底上辺の黒2子は援軍に思えないがｗ
むしろどう上辺を形作ろうか考え中なんじゃね
こうなれば白持ちたいな

>>207
どうぞおねがいします

みんな>>208を釣ろうと必死なんだよ。

>>217
そう受けてくれるなら、黒はツケは利かしと見て
いったんF06あたりに転ずるのかな

よく分からんｗ　確かに怖い怖い

>>204
2ちゃんでやると越田が蔓延ってきてうざいということですね。分かります。
っていうか越田にやるように言うな。

>>219
お前も止めろ。

>>208
いや、もう普通に釣られまくってるってｗ
みんな釣ってくれてありがとう！

>>208×
>>220○
間違ったOTZ

一歩さん早く染んで＾＾

高倉は美系なんだから中島みたいに普通に解説者の話を聞いていれば良いのに、
棋力が低いことの気後れなのかひたすら媚びる姿勢がちょっと引かれる。
ジャーナルに最初に登場した頃は好感が持てたけど、どうしてこうなっちゃったん
だろう。やっぱ、じぃさん達相手に指導対局して金貰ってるとキャバクラ的に
なっちゃうのかなぁ。

ところで、これはハッキリ黒が良いと思うのだが・・・
こういう形での白の逃げ出しはどうだったのかな。
まぁ、大名人ヨーダに楯突ける立場ではないけ・・・

７２手まで進行すると
　「黒の勝ち」か「白ｐの勝ち」
どちらかの勝ちが決まってるように思えるのですがね、
しかし、そういう手順ならないのが碁なのでしょうか。

　右上の白３つが、黒に絡まれそうの見えます。
　私が絡むと、絡んだ黒が反対にとられそうですが、

　　

　
　　

そう？意外と黒地ないよ。
プロ同士の碁だとサバく方が勝つケース多い。

大雑把に数えてみた。
やっぱいい勝負だわ。

何も考えなければe6に当てて分断を図るぐらいかな

気分的には黒持ちたい

生徒　　Ｅ06あてたい....
先生　　寄せ下がりもありそうで損....
生徒　　でも、黒の大石に絡みたい...
先生　　黒２子が弱いので．．．無理ダネとさとす....
　　　
　ここで...
生徒　そんなの関係ねえ　そんなの関係ねえ　そんなの関係ねえ　
　　と連呼する。....

ああそうか、ケイマの石取られちゃうな
ごめん、ハネても何ともないわ。

第一局同様に白途中までダメボな局面が意外と細かい作り碁になりそうか？

>>213
　大正解．．どど〜ん....おめでとうございます。

よくあることなんだが・・・黒が上辺で生きてるかどうか、
凌げるかしか見てなくて、その後のことを考えてなかった
思いっきり黒が弱くなってるから多分無理気味だったわ

>>234
そ、そんなこと言われたって
ちっとも嬉しくないし
みっともなく釣られたりしないんだから

御ヨーダ

依田の中押し勝ちと言ってみる

ああー、なるほど。
白は左に石が来てもしょうがないのか。
だから、右に石が来るように打った方がいいんだな。
わかったわかった。

黒I-3ハイコミには白L-3にノビて頑張るのかな？上辺ガラガラに荒らされても
つらい感じだし。

今北
昨日と今日の越田IDあったら教えて下さい

昨日ID:zjsfObgc
今日ID:pvJXOzyD

78手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼☆○●┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

なるほどなー。
どんな手がいいかはわかんないけど、そういう風に
考えるもんなんだね。ああなるほどそうか
>>240
そんな手もあるんだね。なるほど。

>>242
ありがとうございました

お、今度は黒の捨石作戦が発動された

先生　黒２子を捨石で....
生徒　そんな手はない、そんな手はない、

　と連呼する生徒....そんな楽しい囲碁時間

白ちょっと困ってるな

ああー、すごいな。
自分の考えてたのは一体なんだったのかと（

>>240
ハイコミにH04にゆるんでくれたら、
一子取っていいだろうけど、
H03にハネてこられるとどうしようもなかったんじゃね？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯★┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼○●┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼○●●●○●┼┼○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼○○○○●●┼┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

ヘボが考えていた図

白M-2かM-3にトブと反対側から締め付けられる？
きれいに締め付けられてE-6にアテられると下辺からの大石は心配になる。

難しすぎてよくわからん
解説がなかったら終わってる
もう無理ぽ

飛んだね
単押しにつぐ形がちょっと辛いんだけど仕方ないよね

87手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼★┼●○┼○○○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼○○●●●┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

>>252
締め付けるか、白の出を曲げて停めてしまうか。
後者は、ちと無理くさいな

>>231
生徒　先生Ｅ06にあてたぞ...どうだ。どうだ

先生　ほんだね...

　と微笑む先生、そんな楽しい囲碁時間

87手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼★┼●○┼○○○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼┼┼┼○○●●●┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝1

↑
こんな予想があたるようじゃ、
山下って、本当に強いの...ねえ先生どう思う。

さすがにシチョウなのに見落としてるということはなかったか
一瞬そうかと思った

86手目を考えているが、白が逃げ出した所で上辺黒を小さく捨てて、外勢厚くして大石を攻める山下の作戦と思う。

白の２子は周りを固めるのに使うのが吉か？

越田がマジで気持ち悪い

書いている間に逃げ出しちゃった。
下辺から中央の白い石が無事ならいいのだが…

M04とN03の交換ってあるの？
読売の方では、ないんだけど。

出て取りに行ったのは意外だったな
てっきりI3からでぎるものかと思ってた
今の二段ばねでしびれるだろうに

>>264
M04は幽玄だとすぐ押して交換してある。筋的にもすぐ押すところなはず

囲碁とは関係ないが、幽玄の人で「つずける」とか「腹ずけ」とか書いてる人がいるのが、妙に気になる・・
小学校低学年なんだろか。

これはさすがに黒は勝てないだろう。

弱い石が複数あって、絡み攻めとか出来るならともかく、
弱石が一つでは、攻めの効果も上がらんだろう。

馬鹿なんでしょう、きっと。

黒は上辺に１手必要か？
白が先手で中央の補強にまわれば
白が余せそうだ

>>265
了解�d
てか、読売の方は何をやってるんだｗ

黒、ナラんで連絡するぐらいしか思い浮かばんな。
もっといい手がないと、ちときつい気がするが

黒は、このタイミングでは上辺には手を入れないと思うけど
白大石への効果的な攻めを考えているはず

いろんな碁を打てるけど、依田の一番得意なパターンだと思う。
地を持って楽シノギ。

これで負けると辛いな。

白地結構多いな
黒暑がってるだけにみえる

>>267
　この解説は。。。。？？？？？

3段ハネ打った？　気合入っているというかなんと言うか…

切るのは怖いな

単に取れば利かしてるってことなのかな
ほんとかどうか知らないけど

おお３段ハネ

何これ？上辺で黒損してでも、中央の白を取りに行くつもり？

両アタリ打ったらだめなん

このまま、寄せ勝負なら、今度は白の半目勝ちになりそう
　白優勢ですが....しかし...

さっきから延々と考えてるけど
一向に成果が上がらないで
「ああ、よく見たらこれダメだわ」
ばっかりな件

白の大石かなり薄いぞ
シノギ勝負の展開wktk

104手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼○○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○☆┼○○○●○┼○○○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼○●○○○●●●┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼●●●●┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝3

ドカンとキター

普通こういう絞り形が出てくると絞られた方が悪い、というのが相場だろーよ

２段バネで先手取れるのか
これは中央もただでは済まなそうだ
黒も取りかけに行くだろうね

シノギの巧拙勝負

お、山下の無理攻め来るかー

読売は盤面変わらない。　今更上で言っていたオシの手が抜けていることに気がついたかな。

この形からのJ9の攻めは結構きついように見えるなぁ
下手すると死ぬかも

今度は黒が打ち過ぎの悪寒
さすがに中央の白は捕まらないでしょう
黒断点大杉

取りかけないとまずいぐらいだよね
すごいことになってきたのか

両ギリあるのな

まだ３局目だからな。

なるほど、中盤の無理だったとこの筋があるのか。
ああすごいなーなるほどなー。
ああなるほど。すごいなこれ。

白がどういう手を選ぶか楽しみだ

形作りがムズだな
俺には見えない
外づけかな

白はＷピンチ．
　　1.　死活のピンチ
　　2.　寄せのピンチ
　　　　秒読み開始......
　

中央の四子ぐらいなら、捨てても良いだろうな。
白は弱い石がないから、シノぐことは難しくないと思う。

>>299 正解おめ

ハネには引いて死ぬとは思えん、とさ。

ヨーダ、中央全部捨てることも考えてるんじゃないかｗ

中央囮にして、右辺に割り込んで、先手で左辺潜り込めれば
って勝負にならないか、やっぱり・・・

「現時点で、地合は白優勢です。
黒は中央の白の大石を上手く攻めなければ大変な形勢でしょう。」

読売解説、意味ねえｗｗ

白が生きても、
　寄せで黒の先手になり....また半目の亡霊が動き出す。.

>>304
真っ当で信頼できそうな解説だ

上辺の黒が先手で切断される手があるから
流石に取れないか

そう簡単にしのげるとも思えないけど
白が治勲ならともかく

せっかく石田なのだからヨセ勝負まで行ってくれ

今来た。
流れは知らんが上辺の黒にも目が無いから
大した攻めにはならないと思う。
白地が多さが勝り白優勢とみた。

上辺の黒、先手で切断できる？

106手まで


____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
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03┠┼┼○○┼○○○●○┼○○○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼○●○○○●●●┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼●●●●┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
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15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝3

>>310
F6にコスミツケれば切れる

上辺、下辺大フリカワリだと白がいいかな
依田の構想に入ってるかもしれんね

コスミツケからオサエに白アテて黒アテながら切って白継いで黒継ぎで切れてる。
それなら分かるんだけどなｗ

あ、そりゃそうだ
�d

F6はコウ残りだからF5からだよ
もっとも白は切りは最後まで打たないで
生きる直前にG17決めてF6から先手で1子とってから生きに戻るほうが地が得

ああ勘違いしてたごめん

>>309
確かに、白も黒も眼がない。
　しかし、中央の戦いは、黒が有利に見えます。

シノいだら白勝ちか、これは死なないだろ

ほんとだ。手がなくても注意しとかなきゃな。
そういうこともあるかもしれないんだな・・・。全体を見とかないとダメか。
「取れてるんだから手なんかねーや」
って感じだった。むしろそれすら思わずに
上なんか全然気にしてなかったな。
関連する所には気を配らないとな。

オレが黒なら、中央の白を攻めて確実に上方の黒を取られる自信がある

ちょっと亀だけど一応貼っておく。

黒：山下棋聖５時間３３分
白：依田九段６時間１７分

ワシが白なら、中央まるっととられる自信がある

あ、消費時間ね。わかりきってるだろーけど、念のため……

>322　乙

山下の消費時間、結構追いついてきてるのね…

小生が白なら中央卑屈活きして盤十ほど負ける自信がある

なるほどコウのようだけど、一子抱えるか
右の黒のダメをつめれば、一見手があるようでいて
手はないのか。
やっぱり先手で切れてると。

控え室さん.....
　予想記者会見の時間です。
　広報担当さん、出番です・よろしくお願いします。

地合い差を読み切った依田が、中央の白の半分を華麗に捨て、
優勢のまま固い寄せ勝負に持ち込むが…
(以下略)

白は下辺に後手１眼あるんだよな？

http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/img_7_kifu/kisei33-3.jpg

上辺が大地になった？？
白優勢？？

108手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
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03┠┼┼○○┼○○○●○┼○○○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼○●○○○●●●┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●┼┼●●●●┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨06
07┠┼○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼┼┼┼●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼●┼○┼╋☆┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○┼┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○┼┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼┨17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝0 ○☆白番（依田紀基）＝3

>>330
下辺に後手１ってどこに作るのよ

つぐか伸びるかコスミツケるか天元にあてこむか

>>330は、黒からはG17きれないの図がごっちゃになったのか

形勢は、
中央の戦いが生き生き別れで互角なら
地の囲いで白よしのようですね

そこを緩んで負けるのがヨーダですよ。

こりゃ、山下駄目みたいだな
次回またおうえんしよっﾉｼ

ほえ〜

すまん。得意の勝手読みだったorz
切って突っ込んできたら絞って…と思っていたんだが、
普通にかかえられてうまくいかん。。。
そもそも切りに突っ込んだら、抜かれてしまうじゃないか（爆

ごりごり切り

中央の戦いで
黒が白より確定地が10目弱余分にできて、
黒先手の寄せになれば、形勢不明の寄せ勝負かな....

山下らしいが、取れんだろうな

うそーん

これはさすがに白勝勢だな

ああ　これは白捕まらないな…

黒の着手おかしいな

1子抜きに一手かけるのはつらいがしょうがないね
でもトバれてみるともう取れる石じゃないわ

ぶっかけきた

山下ならこの大石をぬっ殺せるよ

下のスペースでも生きれる？

うそーん

日本の囲碁はレベル低いから終盤の大ドンデンは日常茶飯事
まだまだ分からんよ

取れなければオワですな

この白取れたら加藤先生並みだな

とれん・とれん走っていく♪

L13は俺も思った
ハネ出せないから黒辛い

黒取りかけに行ってるし、棋聖と読み？があってたのは
いいことだな。よかったよかった。捨てたもんじゃないなー。

>>341
絞っても幅が3しかないんじゃ眼にならんぜｗ

しのぎはありそうだけど
どこから持ってくか？
中だけじゃ二眼なさそう

で、今は依田が優勢か？

地合でいけると踏んで、依田が妥協して半目勝負と予想

早々に働きがなくなったような右下の序盤の二間トビが、働いたら打っててたまらんだろうなあ。
お互いに。

梢かわいい

117手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝1 ○☆白番（依田紀基）＝3

俺の予想では白の半目負け。

ああ、黒ダメ詰まりで取られてるのか。
逆に取っちゃう手まであるとはな。こんなとこ切れるし無理だろと思い込んでた。

ボヤく時って、まだ勝機あるからなんだよな
メイエンが敗勢も敗勢の時すげえ静かだったｗ

活きられた上に地を荒らされる最悪のパターンじゃないか

ヨーダぱちぱちうるせｴｴｗｗｗｗ

でも、右下の白、手抜くと死ぬからなぁ。

山下は勝ってても　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰってよくするからね

白大石が生きて負けるパターン....
白の苦しい展開が、まだ続くように見えます。
　

山下は、打つ手つきが三味線なんだよな

フルーツうまそう

ＢＳ実況板は相変わらず梢しか実況してないな

黒の確定地が１０目程度増えて、
黒からも、先手の寄せになりそう。......
　　　　　　　　　　　黒優勢の流になっているかな...

中央の白が、
もっとも効率よく生きる手は...難しい...

意味のないつくり笑顔が多くの視聴者に不快感をあたえるんだろうな
稲葉に通じるものがある

フルーツどこで見れんの？

>>380
画面の右下

形勢君が依田に微笑んでる

2000年
李世石三段　75勝20敗

梢かわいい

韓国2007年勝ち星ランキング

1位 睦鎮碩九段(27) 93勝29敗
2位 李世石九段(24) 81勝23敗
3位 金志錫三段(17) 74勝31敗
4位 洪性志五段(19) 70勝26敗
5位 姜東潤六段(18) 69勝25敗
6位 李映九六段(19) 68勝32敗
7位 朴永訓九段(22) 62勝26敗

日本では50局打つのも大変だそうですｗｗ

梢の話題は、もういいってｗ

一期一会

NHKの美恵子は大石取られると楽しそうだし、合いの手もうまいけれど
高倉は「はぁい、ウフフ…」ってこびてるわりには嘘くさい雰囲気がする
向井姉妹や万波姉妹の方が良かったな

>>385
俺のいーちゃんは？
休業中？

山下フルーツ食えよ

124手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝1 ○☆白番（依田紀基）＝3

アマを使うと安上がりなのかな？

白とにかく大石を生きればいい打ち方してるな。先にF-6から黒を切断してから
中央の打ち方決めるのもありと思った。黒125ときたならF-6とコスミツケたくなる。

山下も本気で取りにいってるな。

右下取られても左辺先着したらいい勝負のような

押しは打ちすぎに見えるんだけどなぁ

で、生きれるの？これ。全くわからん。

黒１２５手で、白投了なんてことは
まさか、ないでしょうね。....白、頑張れ

本質的に石の置き方が遅いし下手
そりゃ万年初段ｗのほうがはるかにうまい
ただアマのほうが安くつくのかも試練
24世の解説が見られるだけどもよしとしよう

急所にコスまれておもしろくなってきたな

絡み攻めかな・・・？
全く自信ないな。

プロよりアマのほうが聞き手が上手だから。顔レベルも高い

また凡ミスで逆転なの？

また逆転負けかよｗこれだから日本の囲碁はつまんねーんだよな
いや逆にファンタジーでおもしれーかｗｗｗ

控え室さん.....
　予想記者会見の時間です。
　広報担当さん、出番です・よろしくお願いします。

これ白中央まじで死ぬな

新事実！
中韓の碁には逆転劇がなかった！

BSでは、白危険とか言ってるの？

白の大石には活きが見つかりません。もう少し読んでみますが。

凡ミスってわけではないだろｗ
元々、生きれば勝ち、取られれば負けだったんだから
そうそう取られるようには見えない石だったが、当然生きが確定してたわけでもないし

幽玄では死ぬ石ではないといっていたのに

>>405
釣られちゃ,らめえ//

白一間トビで終了だったんじゃないか？
同点の黒コスミでもう訳が分からない。

ひどい見損じ。

BSでは依田のボヤキが聞けるらしいな

まあしかしこの段階でも中々死なないだろう
N07キリとかI07のノゾキとか

ボヤキが聞きたいがＢＳ無い

幽玄では、まだ凌げそうと出てるぞ

>>414
確かにｗ
俺には殺す自信が無い
白を持ったら、死んで見せるが

依田の信用なさすぎだなｗ
治勲ならもうｵﾜﾀムードだったろうに

ボヤキっていうかさっき叫んでたなｗ

この大石が死んだら
さすがに棋聖に挑戦する資格はないと言わざるを得ない

>>414
N07は、O07から当ててN05が両のぞきにならない？

悪手が悪手を呼ぶのが異常に多い依田だからなあ・・・

棋聖戦はどうも名局ってのが少ない気がする。

オシは明らかに打ちすぎだった気がする

>>420
白が生きてても....地合で争えるかが....問題です。

そうでもないだろ。これは面白そうだ
どうなるかな。

>>421
しのぐだけならそれはつないで5子にして捨てて黒3子のだめ詰まりの関係で
右辺を割ってしのぎ形
すんげー損だから第一感負けだけど

>>424
越田が黒なら依田は中央捨てても勝てるんじゃね

細かいように見えるだけでわからない
きちんと目算できるようになりたいよ

俺にはどう変化しても白がギリギリ凌いでるように見える
しかし自信は全然ない
自信もって自信満々で打ったり考えてる時に
当たってることはまずない。普段からそうだが

今戻ったが白厳しくなってんな

ｵﾜﾀか。

>>392
使えるものなら井澤あたり使いたかったかもしれないが、手合の予定が入っている。

幽玄どうなの？

幽玄は一貫してシノギ有り

そうか。石田あてにならんのか

幽玄は、高梨だから山下の義兄だが

左上決めたな
ってことはシノギありだな

凄いのきた

相手にコウの弾力与えてしまった

聞き手の子かあいいな

>>427
越田なら、黒でも白でも、いつも100％負けですね。

梢　「捨石ですか？」
秀芳「えっ！こういうのは捨石とは言いません！」
梢　「失礼致しました〜」

石田、高倉に相当イラついてるな。

意図がつかみにくい手が続いたが、ここで考えるのはおかしいような…

今晩お仕置きだな

今北。シノげば白勝ちな感じ？
しかし今回読売解説使えねーな。

>>442
石田は判ってないなー
梢のボケにモウセイ先生なら、うまくツッコムんだが

依田、わかってて（読みきって）打った手じゃないのか・・・

分からなかったら手抜きしろっていう格言に従ったんだろう

依田先生、着手が決まってから碁笥の中に手を入れてくださいねｗ

P10ノゾキぐらいで中央はしのげそうだね

>>447それは間違えないが、いかんせんヘボのオレには生きる図が見えん･･･

135手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝1 ○☆白番（依田紀基）＝4

>>448
絶対に利く所だから手抜きとは言わんｗ

いるよねぇ碁笥で石をジャラジャラする棋士

む、なんかシノギ筋っぽいのが。

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てっきりこうなるものかと
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ハネカケツギでぴったり。読んだ図はコウだったけどよく見るとこれで生きたな。

しのいだね

石田の渾身のギャグ「こうなると劫で後悔」がスルーされただと…！？

取りかけにいってしのがれたからさすがにこれは投げる形勢かな

>>456
それS12さがられてコウじゃない？

凌いだか。

>>458
ほうほう。BS楽しそうだ

ボヤキがとまった

石田　「黒は絶対この一手ですね。」
黒予想を外す。
石田→マジ真剣モード
こんな石田を見たのは初めて
よっぽど、梢にムカついてたんだな

読んでないが>>456の生きだと右下に被害が出るような。
生きるだけなら生きるんだろうけど出来れば中央と右下を別々で生きたいはず
まあ無条件死でもない限り足りてるんだろうけど

なんとか勝てる？
しかし楽勝ムードでこうやって粘られると、番碁はたいてい負けるんだよなあ。
二年前の本因坊戦もこんなだったような・・・

ヨーダは瞬発力は最強クラスなのに、番勝負は向いてないのかもしれないな。
実力に比べて七大タイトル少ない気がするし。

夕食は何かな

なんかキツイ手来たか

142手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝1 ○☆白番（依田紀基）＝4

>>467
依田：鰻重、明治のチョコレート2枚、カルピス
山下：カロリーメイト

>>456は、黒S08で無条件死にでは。

もう二人とも秒読みに入りましたか？

>>470
依田１２３自重ｗｗｗ

この手は、　
　　　　白が、切っちまったよ〜
なのか
　　　　黒が、切られちまったよ〜
一体、どちらなの.....

これはもう決まったんだろうな

>>471
それはS07抜きが先手になるからO07キリからQ6に出切ってまくって隅這いこんで生き
っと脱線しすぎだな俺

どっちが勝ちそう？

ヨーダ

ヨーダやっぱ上手いな

ここから山Pの糞粘り

>>476 了解

>>460
ほんとだわ・・・orz
どう打ってもコウかよ・・・流石によく間違えるな

梢　「放送時間がそろそろなんですけど・・」
秀芳「放送時間はどうでもいいんですけど・・」

梢　「第四局ですけど・・」
秀芳「（ムッとして）随分気が早やいんですね・・」

BSは相当ヤバそうな雰囲気のまま終了

石田（そんなん知るかよ、対局者に聞けよ、でも無視するわけにはいかんしな）
　　　「まあそういうのはね（苦笑）」

みたいな感じなのがやたら多かったな。
ある意味盤面よりも緊張感が漂っていた。

>>483 >>484
やばいなそのBS見たかったわ

>>483
見たいな〜BS
だれかyoutubeにうｐしてくんないかなぁ

コウでもコウ材が３つと５つぐらいあるから大丈夫か
いい加減だな・・・

解説慣れしてる石田とそこまで噛み合わないってすごいな

BS見たかったなー

左辺は黒が囲ってもスソ空きだから大したことないのか。
ヨーダシノギ勝ち？

違った
３つと２つぐらい

152手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝2 ○☆白番（依田紀基）＝4

>>456
黒下がれば部分的には白右辺の目がなくなるんじゃね？
●●●┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼○●┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┨
┼●●┼┼●●●┨
●○○●●○○壱弐
○┼○○○┼○┼参
○┼┼┼○●○死○
┼┼○●●┼●○┨
●┼┼┼┼●┼●★
○┼┼┼┼┼┼┼┨

>>493
>>476
部分的にはないんだけどね

>>483 >>484
明らかに聞き手を嫌ってるのがわかったよね

それでますます聞き手がクネクネと甘えた感じになって
さらに石田先生がムッとするような流れになってた

>>493
上の方に行ってギリギリ大丈夫に見える
それもあんまり読んでなかったが、たまたま

ＢＳ見てたんだが石田は、一瞬でもデレっとしないようにしないように
自制しているように見えた。
感心した。

しかし凄い寄り付きだな

これヨセるんだ足りたらすげえけどなぁ

依田半目負けの気配が、、、

172手まで

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アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝2 ○☆白番（依田紀基）＝4

検討室　白勝ち

172手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼●○○○●●○┼┼┼┼┼☆┼┨02
03┠┼┼○○┼○○○●○┼○○○┼┼┼┨03
04┠┼○╋┼○●○○○●●●┼┼╋●┼┨04
05┠┼○●○●●●●●┼┼┼┼┼○●┼┨05
06┠┼●○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼○●●┨06
07┠┼○○○●○┼┼┼┼●●●┼○●○┨07
08┠┼○┼┼●○┼┼●●○○●●●○┼○08
09┠○●○┼●○┼●●○┼○○○┼○┼┨09
10┠●●●┼●┼○●○○┼┼┼○╋○○┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○●●┼●●┨11
12┠┼┼┼┼┼●○○┼●○●┼┼●●○●12
13┠┼┼┼┼●┼●○●┼●┼┼┼┼●○┨13
14┠┼┼●┼○●●○●●┼┼┼┼┼○●┨14
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○●┨15
16┠┼●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○○┨16
17┠○○●●○┼●●○●┼┼●┼●○┼○17
18┠○┼○●●○┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝2 ○☆白番（依田紀基）＝4

これで半目やら１目半負けたらさすがに依田先生でも立ち直れないと思う

S10に打って、放り込めば、まだコウだよね

なんでもない

右上隅のすべりでかいね。
先手で切り上げて左下隅に回れば白勝ちでしょ。

ヨーダの四隅取りｷﾀｰ!!

なんか、数えてみたら細かそうなんで困るんだがｗ

ヨーダなんとか残りそう

依田は好きだが食べ過ぎ（多分）だと思う。

おもしろい・・・ならば数えてやろう

残ってるヨセ全部計算可能な簡単なものだし検討室だと結果でてるんじゃない？
白勝ちに見えるけどな

>>507
中央黒眼形の関係でN-5と3子助けるかと思ったが、コウに強くないから隅のスベリが確実ということか。

これで依田が負けたら
ある意味、負け名人就任だろ
第２局でも、あんなに見事に半目負け無理

ヨーダはここ４〜５年で急に老け込んだ。
かなり苦労しているんだろ・・・

後は右上のコスミくらいに回って勝ちか？

>>516
とにかく棋聖とって欲しい

どっちも秒読みか

碁バイルは白しのいで優勢だが、徐々に細かく・・・・・だって。

>>516
神の声聞きだしたのもここ４〜５年だしな・・・

マジで黒駄目なんかな？

挑戦手合で7の十とか打ったらそれこそ神だけどな

盤面ぐらいかな？

囲碁界の藤井だな。
依田のはファンタジスタなんて楽しめるもんじゃないけど。

白少し勝ちか

白の２〜３目勝ちかと

形勢クンが黒餅増した

またにわかに細かくなったな。
なったのかな。そんな感じがするが。
あってんのかな。
さっきと大分局面が変わったからもう一回数えないと・・・

5目は白がいい気がするんだけどどっかヨセが見えてないのかな

アマなら細かいけど、プロなら勝敗決したよ。

5目もない
よくて3目
下手するとまた半目だったりして・・・

白勝ちだ

一方的になるとおもろくないから白勝ち

そろそろ右下決めないとだめだな

半目らしい・・・

そうでもない？
うーん・・・何でこういう正確にしりたい時に限って
目算が狂うのかな。もうアホかと。馬鹿かと。

「きびしくしたのは君のためを想ったからだよ」
「先生！」
「さあホテ・・・（ｒｙ」

白３．５

何だよ、また半目勝負とか言い出した。
第2局と同じ展開じゃん。

黒からのＨ０７が大きそうに見えるのだが。

中の３子捨てたの悪くない？
中地はあまりつかないといっても、差し込んでぐずぐずにするのと隅の地とでは割が合わないように思う。

依田の半目負けもあるなあ

今数えたら白半目勝ちだった。
なんか前局の悪夢が。。。

幽玄不安定杉

黒半目の悪寒

囲碁棋戦は人口少ないなぁ・・・。

幽玄の院生君は黒勝ちだそうだ

黒３目勝ちかも

残りの持ち時間は？

189手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼●○○○●●○┼┼┼┼┼○┼┨02
03┠┼┼○○┼○○○●○┼○○○┼┼○┨03
04┠┼○╋┼○●○○○●●●○●●●┼┨04
05┠┼○●○●●●●●┼┼┼★┼○●┼┨05
06┠┼●○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼○●●┨06
07┠┼○○○●○┼┼┼┼●●●┼○●○┨07
08┠┼○┼┼●○┼┼●●○○●●●○┼○08
09┠○●○┼●○┼●●○┼○○○┼○┼┨09
10┠●●●┼●┼○●○○┼┼┼○╋○○┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○●●┼●●┨11
12┠┼┼┼┼┼●○○┼●○●┼┼●●○●12
13┠┼┼┼┼●┼●○●┼●┼┼┼┼●○┨13
14●●●●┼○●●○●●┼┼┼●○○●┨14
15○○○┼┼●┼┼┼○●┼┼○●●○●┨15
16○●●●┼┼○○○○●┼┼┼┼╋○○┨16
17┠○○●●○○●●○●┼┼●┼●○┼○17
18┠○┼○●●○┼●●┼┼┼┼┼●┼○┨18
19┗┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
アゲハマ ●★先番（山下敬吾）＝2 ○☆白番（依田紀基）＝4

黒の勝ち...

２目か

そっか、右上は攻め取りになるのか……

白半目？
そうなのか・・・アゲハマ見てなかった・・・ちょっと待って･･･

控え室白半目勝ちの結論でたが果たしてどうか

半目勝負なのか
この碁を半目負けしたら依田はやる気なくすだろうな

依田は半目勝負に弱いがどうなるか

それは死亡フラグでは・・・

幽玄まちがってるぞｗｗｗｗｗ
右辺の２子抜きがないし。

勘違いでした
時差ボケ乙・・・

俺がヨセたら黒半目と出たぞｺﾞﾙｧ

黒からの先手ヨセが沢山ある
寄せてみたら白負けたが

M17よりR2の方が大きかったと思うが

越田さん どうですか？ｗ

黒半目か？

半コウはどっちが勝つのか

白半目勝か

半コウが残るのね。

半コウ勝負？

結局半コウ勝負
またか、またしても・・・

パンダの形勢判断から地としてダメなのに地として見積もっているとこ
抜くと、差が4目縮まるから白半目だね

真ん中の3子が黒地になってた
白半目勝ちか

山下1.5→山下0.5→？

なんという…

これ負けたら依田寝付けないな

半コウ黒勝ちで白半目勝ちでないの？
俺の計算マチガイ？

半コウは白勝ちそう

なんとか白残ったか

右上の白3子取りが大きかったの？
BS終了時では白大分いいとおもってたんだけど

半コウ白勝ちで白半目

チャンホだったらとっくに読み切ってるんだろうか

半コウ勝負だ

譲った。白半目勝ちだ

依田一勝おめ！

１目数え間違ってたｗ
でも白勝ちなのか

コウの数は知らないけど、半目勝負は負けフラグのような

白半目か。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

幽玄、切れてたｗ
依田勝ったかｗ

全くひやひやさせてくれる

ヨーダおめ。
前局の二の舞はなんとか逃れたか。
てか、生きて白がハッキリ良さそうに思ってたのになあ。
半目勝負になるような碁だったのか？

な？

きわどかった

良くも悪くもヨーダばっか目立ってる

まあ簡明に勝つためにあえてギリギリ半目にしてる感じするけど
なにはともあれ１勝おめでとう

山下1.5→山下0.5→依田0.5

おお

ヨーダおめ

でもなんか奪取できそうな気がしない

依田は半目勝負にこだわりがあるのかな。
mogoみたい。

>>595
どういう理屈だよｗ
そもそも、黒の勝つ図もあったんじゃないか？

凄い勝負だったね。

>>５９９
たしかにｗ

ある意味この二人の対局は史上最強だな
あれだけ活き死にを争いながらの半目〜１目半勝負
これって盤碁史上でも稀有では？

院生０４５

なんでこれが半目勝負になるんだが（＾＾；

細かいのに接戦な感じがしない。

>>604
頭おかしいわそいつ

漸く、一矢報いたか？

前の対局もそうだけど、ヨセの小さいミスが多いような気が…

神の声を聞いて、大勝ちするなんて棋理に反す勝ち方をするとよくないとかって戒律でも作ってんのかね。
それでちょっとミスると半目負けになるから、こんなに半目負けが多いとか。

ヨセが自分から見てもなんかおかしい気がする。
3目取られたところ、先手でいくらか効かせてから右上すべりまわればもっと楽に勝てたんじゃない？

>>600
どう考えても白もっと良かったからさ
人の子である事はもちろんだけど、仮にもトッププロ棋士だよ
そう簡単に差縮められるってもんじゃない気するし

勝ったヨーダヽ（=´ω｀=）/

ヨーダ勝ったか　おめ
>>610
半目にして勝ちたいのかな。
しかし、狙って出来ることじゃない気がするけどなあ。
ちょうど半目勝ちになる保障なんか全然ないしさ。

うりゃ。　間違ってないと思うが…

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[yoda]PB[yamashita]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[oc];B[cp];W[qo];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[pl];W[no];B[nq];W[pe];B[qe];W[pf]
;B[qg];W[qq];B[po];W[qp];B[oo];W[fq];B[hq];W[hp];B[iq];W[gp];B[dn];W[jo];B[kq];W[df];B[gn];W[cq]
;B[dq];W[dr];B[cr];W[bq];B[dp];W[br];B[er];W[cs];B[fr];W[cg];B[jm];W[jd];B[jf];W[jk];B[he];W[km]
;B[kn];W[gm];B[hn];W[fn];B[fo];W[im];B[jn];W[in];B[hm];W[il];B[gl];W[ip];B[ko];W[jq];B[jr];W[jp]
;B[kp];W[gr];B[eq];W[hj];B[fj];W[gi];B[fi];W[gg];B[fh];W[gh];B[kd];W[kc];B[jc];W[id];B[jb];W[kb]
;B[ld];W[mc];B[md];W[nc];B[ef];W[dg];B[hc];W[hd];B[gd];W[ic];B[ib];W[hb];B[je];W[gc];B[ie];W[hc]
;B[fc];W[fb];B[ha];W[gb];B[eb];W[fd];B[ge];W[ec];B[ji];W[ki];B[kh];W[kj];B[ij];W[ik];B[jh];W[hl]
;B[fm];W[mi];B[nh];W[ni];B[oh];W[lh];B[lg];W[mh];B[mg];W[mk];B[kl];W[oi];B[ok];W[qi];B[qk];W[ff]
;B[fe];W[eg];B[fg];W[ee];B[gf];W[jj];B[ii];W[oj];B[nk];W[rg];B[qf];W[qh];B[ph];W[pg];B[ng];W[qj]
;B[rf];W[ll];B[lm];W[sh];B[rn];W[qn];B[ro];W[rm];B[qm];W[rl];B[rk];W[rp];B[pr];W[rj];B[sl];W[rr]
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;B[bp];W[ap];B[bn];W[co];B[an];W[ao];B[cn];W[rc];B[od];W[gq];B[ir];W[nd];B[ne];W[bh];B[ef];W[dd]
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;B[sn];W[go];B[jl];W[hr];B[ks];W[ff];B[gj];W[hi];B[ef];W[pj];B[pk];W[ff];B[en];W[ef])

依田勝ったけど、危なっかしいな。
優勢の度合いが大きくても、余計あぶない。
決めに行かないからか無理手を通してしまう感じがしてる。

下手すれば中押しで決まってた勝負だと思ったんだがな
どうやったら半目になるんだか

そういえば…
１局目：１目半負け
２局目：半目負け
３局目：半目勝ち

だったけ？
線形予測すると

４局目：１目半勝ち
５局目：２目半勝ち
６局目：３目半勝ち

なんてなったら笑うな…。

どっちにしてもすごいことだと思うけどな。
偶然だとしても謎だな・・・。偶然じゃないとしたらめっちゃすごいし。
好勝負でした！　ヨーダおめ
ほんと楽しめた。前の時夜型で眠すぎて何が何だかわかんなかったので
今回はちゃんと見れて面白かったです！　次回も適当に（適切に）頑張って！！

>>610
俺には白がもっと良かったかどうかはわからんが、おまいはどこで差が縮まったと思ってるんだ？
大石が生きた時点で、細かかったのであればどうしようもないし
生き死にがかかってる局面ならともかく、ヨセで簡明に打って損してちゃまずいだろｗ

前回の半目負けが相当悔しかったからやり返したかったのでは。
二勝１敗だけども、次の対局を気持ちの上で五分に渡り合えるように
したかったのだと思う。

と、２０級の俺が予想してみた。

良かったよ。
半目負けなら、さすがに依田も暴れてただろう

>>619
抜きを後の楽しみに残しておく某新聞かよw

確かに、三子捨てたとこで
ノゾキながら荒らして、先手で左辺回るのかと思ったんだけど、
あれは多分わざとやってたんじゃないかと思うんだよね。
そうじゃないのかな。
仮にわざとじゃなかったとしても、計算してるんだからすごいよ。
自分だったら3目以下の差ならわかんないもん。

三目といわず、10目でも難しいよ。
やっぱり僅差に持っていくのはすごい。

まだ読売の開いてたけど、ライブ終了後でもたくさん参考図示されてるね

ジゴにしてヨセの力を鍛えるってのを棋聖戦という番碁の中でやるヨーダは怪物。

白地も最終的に上辺だけの一方地だからな。
黒の攻めは何だかんだで寄り付きがあったわけか？

よく見たら、幽玄に黒勝ちの図が出てるな
俺には判断つかんが、絶対に負けない半目ではなかったってことだろ
そんな危険なまねするわけ無いじゃないか

そういえばそうだな

左辺がガラ空だったけど、分け合う形だったら白が勝てると思ってた
（中央白が生きを確定させた時点で優勢決定だと思ってたから）。
そりゃ白が先手でまわってたら中押し決定だっただろう。攻められる
石があったんだから黒が先手でまわれるのも仕方ないが、半目勝負に
なるとまでは思わなかったな。

そういえばも何もなくそうだな。
しかし二人とも手が沢山あるところでの読みがすごいからな。
中々負けないんじゃないか。

右下で損をしたらしいがどう受けるのが正着だったのだろう？

左辺のスソアキ、黒が一番でかく囲ってきたし、
中に二線に打って、何か受けたら下からサルスベリ打って、止められないように
出来ないかとは思ってたけど。
どうも受けられると持ち込みで一目にもならなそうだったけど、飛び込むのがいいんだね。
むずかしいな。何か手があれば他の手がいい可能性もあるけど、
基本的に飛び込むとこなんだね。

右下はわかんない。

>>631
R-14と迫られた時にP-18にハネるのかな？
実戦は大石死活の関係で2子が取られ、白が眼2つになってしまった。
ただアマチュアが応じると右下隅白が死ぬまでありそう。

194手の辺りでは既に半目勝負らしいから以降のヨセは
たぶんほとんど最善なんだろうと思うけど。
「ヨセのミス」というのが分からん。

白右上スベリと黒三目取りだけど、地の出入りは10目ちょいしか無いから
右上スベリのほうが大きいはず。
ノゾキってJ13のことかな？だとしたらそれこそ三目取られて連絡されて、
スベリの代わりにJ13打った理屈だから白大損、負け確定だと思うけど。

白は中央活きるのに失敗してるよね。本当は右下があまり苛められないように
もっと上手く活きないといけなかった。右下でももっと良い受け方はあったのかもしれないけど。

二人とも不調ですね

さあこれで棋聖奪取→引退→比例上位→当選
が見えてきたな

がんばれ依田
そして二度と碁界に戻ってくるな

選挙出るとしたら民主党なんだろうなー
大丈夫なのか政治家なんかになって。

ヨーダのどんな碁でも細かくしてしまう、という大局観は素晴らしいな。
やっぱり常人には理解できないような繊細な感覚を持ってるんだろうな。

ヘボって自分の意見をまとめるのもヘボなんだな、やたらかまびすしいｗ

石田の解説も、あんまりよく無かったな。

勝った負けた
損した得した
なんて小さなことに拘っていたんだろう

日本棋院の第３局終局図が違う件について。

依田の半目決着はもはや病気だな

依田は昨年名人戦の張栩と同じパターンになるか？

ここは是非２目で棋聖にチャレンジしてもらいたいな。

依田は強かった時代の、どんなに優勢な碁も
2目半か1目半、勝てばよいというスタイルをまだ持っている。
終盤は完全に脳のスタミナ切れ。
もっと節制するか、スタイルを変えないと、まずこの棋聖戦は勝てない。

石田も、夕方呈した疑問を深夜のBSまでに解決して15分間に解説しないと枠の
意味がない　なぜこれが僅差の勝負になるんだでは、あまり意味がない

その感覚のズレが現在の戦績に出ているだけ。　ただそれだけ。

ジャーナルの井山解説に期待

>>647
するどい洞察力です。☆☆☆☆☆

>>492の所がすごいね
P9に出られると中央右の黒とその右上の白との攻め合いになるけど、
ハネを決めないと一手しかない。
それなのにハネたということは、何かあるんだろうね。

ところで今冷静に見てみると、白が苦しかったような気がするな。
自分に限らず一般的な見方でも、白が中盤まで苦しかったということになるのでは。
序盤から白がよかったって言ってる人もいたけど、根拠は？

>>492の図ってほんとにしのいでんのかな。
多分超難解なんだろうけど、何がなにやら・・・

攻め合いじゃないな。
何だろう・・・変化か。

>652
白のQ10のタケフが抜けている。
攻め合いとかコウってのは白が失敗でしょうね。
（単純に生きる形のほうが良いかな？）

あと、白のシノギで下辺とかの味を消していたのが良くなかったかな。
読売のコメントにあったように、下辺後手１目と中央の先手１目、後手２目を天秤にかけれるようになってれば
もっと簡単に勝てたのかも…

>>654
えええ、ちょっと・・・何だそれ・・・

断言するけど、絶対に
「ここの利かしを打たなかったために難解になった」
って記事が出るよ。白は初めから最後まで利きを極力保留して
中盤もシノギの時も最善のシノギ、手順を目指してたし、
利かしを打たなかったため云々ってことが言われると思う。
ぜーったい間違いない！！

>>654
変な手だけど右上で小目に打って、黒のスベリを後手にすればよかったんじゃないかな。
次に三子助ける手が先手になるので、黒は何か打たないといけない。
スベリにはコスミツケる。
そんで仮に黒が左辺を囲ってきても、下側からスベリや飛び込みでガバっと減らせるし
先手で三子助ければかなり儲かる。

もし出て三子取りにきたら何食わぬ顔で
二路右に穴あけて一間に飛んどく。出てきたら継ぎ、
割り込んで三子取りに来たら継ぎで、左に伸びて黒地を減らすのは
大体先手だし。
依田九段の棋譜見てると、ぶち抜いたりコウでバカッと取って
ふりかわるのが多いから、相手にこういう手を打たせるのを嫌ったんだろな。
そんな詳しいわけじゃないんだろうけど・・・何となく・・・多分そういうことだと思うよ。
いやー我ながら名推理だなー。

滑らずに跳んできたら損だな。
まあいいか、入れるようにしといて先手で左辺に打てればいいはず。マズいかな。
やっぱりわかんないや。

ああ、わかった
スベリがおかしいんじゃなくてその後がおかしかったんだな。
出られた時に穴あけて二路左に一間に跳んで、三子を取れば白地が減るようにすれば
大分黒が損したし、滑ったせいで手が生じることもないから
それでよかったんじゃないかな。
三子取らしといて荒らすのが一番よかったんじゃない。
先手で左辺に回れるし。

ヨーダは算数苦手だから、ヨセの手は見えるんだけど、どの手が最善かってのがわかんないのかも。
２局目なんか読みきれるような局面だったのに、時間残してるのにヨセで逆転されるし・・・

適当に出とか全部俗手で打った状態にして、目数数えれば
地として出せるのにね。
決まってない所を何目とするか、例えば両後手のヨセがあるとこで、
二線のハネツギで継いでない形なんかはかなり面倒だけど、
継ぎで計算してX目なら、継がなかった時にX-3目なら、間を取ってX目から1.5目引いて
地にするとかすればいいでしょ。記述するとやたら長くなるけど、石をあることにして
逆に打たれた時と何目違いか数えればいいだけ。ここ継げば＋3目、継がないと0目とすれば、
継いだ場合の地より1.5目少ない目数の地とみなす、とかさ。

今回の話とは関係あるのかないのか・・・
黒は白から三子を助けられるといじめを食うので、白がヨセにやや有利。
白は先手を取って別の大場に打ちたいが、隅と助ける手が見合い。
そこまではあんまり関係ないけど、滑るか逆に打たれるかで
次にまた先手で荒らしがあるので、実質隅の白地か黒地か以上に大きい。
だから隅を守るのが正解。しかし、おもっくそ取られてしまったので損だった。
とすると何が悪かったのか。
何のこっちゃ・・・要するに計算なのかな。
三子取りは六目で、綺麗に囲えれば15目以上で20目ぐらい（？　図見てないので適当）。
隅は打った後の追及が大きいが、片方は利かないので（適当）15目＋スベリで9目で24目

・・・つまり、上手く寄せられる手順があったてことだね。
上手そうな手があるのはわかってても、計算が苦手だから打たなかったと。
結論よく分からないけどこんな感じか・・・？

日本語おかしすぎ
隅が大きかったけど、取られたのが悪かった
これでいいのか
実は取らせても、ついでにへこませた方がよかったんだな、要するに
何で間違えたのかな？　左辺は囲ってもスソアキのスッカスカだからと思ったのかな。
自分もそう思ってたけど。

あれなんで飛び込んだのかな。
サルスベリの方がよくない？ツケ引いてサルスベリまで先手で打てないかな。
見てないけどダメかな？
継ぎ省いて滑られないように反対側押さえてくるかな。棋譜見てないけど。
何か無理に手にしようとしても上手く行かないか。ハネ出しなら・・・見てないからワカラン

黒が手抜くと攻めが空振りってことはあるかな。
ううん・・・わかんない。わかるわけないな。

どうでもいいけどまとまってない考えを垂れ流されるとうざい

とりあえずNG入れた

依田の終盤の弱さで一番印象に残ってる対局

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=95768

ttp://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/top_7ban03.htm

読売のサイトだと50手あたりからは白優位となっているな。
たぶん控え室情報にもとづいているんだろうが。

>>665
４２手から５２手あたりは、白優位かな...やや納得

しかし、５２手以降は、白優勢という判断根拠を示すのは、
　　かなり難しいそうな気がしますが、いかがですか

>>665
記事内容も、勝者を讃えるという、基本姿勢が感じられて、
この内容が「山下の本音」かどうか、
　こればかりは、本人以外は闇の中です。

長丁場かと思ったらもう終わってたのか。

来週は本因坊リーグでもこの二人当たるのか
依田は月曜日に井山戦付き

両対局者と解説者、３人とも負けな気がする。全員出来が悪かった。

>>668
今日は金曜日ですよｗ

>>650
先輩の棋譜にどのくらい突っ込めるかな

依田、やったな
世界戦のためにも君がタイトルホルダーになるべきだ。

山下は去年、ベスト８が二回
日本棋士としては充分よくやったし

黒が白のダメを詰めたんだよね。
それもすごかったな。
細かいことはわかんないので置いとくとして、
見ててもかなり面白い試合で、多分好勝負だったんじゃない？
白がよかったらしくて、自分の評価とずれてたけど・・・。
下辺で黒が白をほとんど全部取ってしまう手はなかったんだろうか。
下辺はどういう風になったら、黒が最高だったのかな。
何とかならなかったんだろうか。

ほとんど最善なんだろうけど
最善だった、では後から考える意味がないしな・・・
実はさっきから、49手目で黒がニ目の頭をブツカる手を考えてるんだよね。
非常に筋が悪いのはそうなんだろうけど・・・
ただH6のツケ返しがあるし、ダメなんだろうな。
実戦と似たようなことになる図は出来たけど。
H6以外にF6G7もあるし
やっぱり考えようっつったって無理かな。
そもそも、取らされる可能性もあるんだよね。
取らされてもいまいちだし手抜きされると怖いし
ダメっぽいな。
いや、取ればいまいちじゃなくて互角ぐらいかな。相手がどう来るかわかんない上
味が悪くなっちゃうので、変化されて損か。

考えた経過をそのまま書くんじゃなくて、考えをまとめてから、
結果だけ書いてくれ。

別に２ｃｈは報告書じゃなくて便所の落書きなんだから好きに書きゃいいじゃん
俺は３行以上は読まないけど

>>677
何でも分かってるみたいに思われたくないからな。
ただ、わあわざ見てくれて考えてくれて意見もいってくれる奇特な人がいれば助かるし、
変な奴がいると思って、代わりに変化図でも作ってくれる人がいればありがたい。

当然ながら、全然期待してないが

しかし、仮に実戦で違う手が打たれてたら、
実際に打った手はどうだったかな、ってことになるわけで
考えて当然といえば当然だろ

超難解だけどつかまりはしないみたいだね。並べてるから図作ろうか

>>679
仕方ねーからレスしてやるよ
残念ながら、今の書き方では何でもわかってるどころではなく、何もわかってないとしか思えない
>見てくれて考えてくれて意見もいってくれる奇特な人
が欲しいんだったら、もう少し分かり易く、簡潔に書くことだ
いくら2ちゃんが便所の落書きとはいえ、しっかりした意見にはちゃんとレスが付く
残念ながら、今後俺はＮＧ登録してしまうが

>>682
うむ、俺が悪かった
大して読んでなかったけど確認したらこいつうざいわｗ

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ぶつかってツケたとする

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黒が強く引いたとする。
それに対して色々考えた結果、白はぶつかるのが強い手のように思えた。
ノビこむ手は後で考えるとして、ぶつかった場合を考える。まずこの手からで。
一見ぶつかるのが最強そうだが果たして？

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それに対しての最強の手は、これは文句なしに突き出す手。無理手かどうかはちゃんと確認しないといけない。

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13┠┼┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●┼┼●○○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┨
16┠┼●●┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠○○●┼○┼●●┼●┼┼●┼●○┼┨
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飛び出すならこっちに飛び出した方がダメが詰まってて厳しいけど、
きったないことになって白がよくなるのか不安だ・・・。

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どうもシチョウにしてもダメ、コスんでもだめ、並んでも何してもダメなので
捨てた方がよさそう。
となると大分前から考え直しになる。

まだ考えてる途中だけど、もしこれがよかったなら、
危険が大きくて選べなかったんだと考えられるな。
実戦ではめったに選ばない図なんだろう。
ほとんど負けてるような時は、こういう図に突入するんだろうな。
実際に依田九段がリスクを取って、それに対してこういう言い方は
おかしいけど、現実的な手を選んだって感じだね。
この局で全部の体力使っては残りが辛いからね。長いといっても時間有限だし。
この局の中だけでもひっくり返ったりしかねないからだろう。
実戦でも白が捌いたとはいえ、まだまだ重い上に実戦でも攻められて
際どかったから、ここは厚くしておいてまた攻めよう、
難解になって形勢を損じる危険を生むのは避けよう、という感じじゃないだろうか。

関係ないけど、幽玄の間の有料会員になろうかな
色々見れて、見たくなければ対局も出来るし

>>687
いいんじゃないの

文章まとめられないのはわかったから図くらいは壱弐参とか使ってひとつにまとめようぜ。
読んでほしくありません、NGしてくださいって主張するならしょうがないけど。

>>689
それじゃ誰もワカランだろ
読んでもわかんないならそれでいいよ

その釣り宣言はないわｗ
もうちょい粘れよｗ

おまいらアホだなー

はいNGっと。次の方どうぞ。

もういいあきらめた、無理なことはしない方がいいな、うんうん。
何でもそーだけど、こうなるもんだな。嫌なら見るなとは言わないが
こうなるな、やっぱり。別にそれでどうしたとは言わないが。
馬鹿馬鹿しいにも程があるよ全く。別にどうだとは言わないが。
そうなんですか、私にはよく分かりませんが感心しました、ぐらい言え馬鹿。

ID:Z+lQsxP7の気違いぶりは私には良く分かりません。感心しました。　
さらにＮＧワード指定もすることにしました。　レス書かれても読めないのでよろしく。

参考図ということは実戦じゃないだから
別にすごくも何ともないよ。誤解するなって。
まあそれがどうだとは言わないけどね。

ああなるほど、棋聖戦が終わってからにしろってことか
別にいいと思うけどな、不都合もないし
まあいいか

いつも中国語に翻訳してるやつか？

「感心しましたと言え」とは恐れ入るな。
ID:Z+lQsxP7は他人の身になって考える習慣をつけた方がいい。

検討の内容は変ではないが大した話でもない。
感心してほしければ、せめて簡潔に自分の意見をまとめろ。何度も言われてるようだが。

井山8段が解説と聞いてｗｗｗ

誰もいない(´・ω・｀)

越田もそうだけど、囲碁板の基地外って他にあまり見られない傾向をもってるよな
思い込みが激しくて、文章能力が無くて、自己顕示欲がやたら強い
他人を攻撃するってわけでもないんだけど、文章読んでると異常なほど苛立つｗ

ぼそぼそ言っててよくわからんなぁ

なんか空気読めないやつ増えたな

ヨセで黒の勝ちもあったとかｗ
締まらない一局だったなぁｗ

依田の弱さばかりが目立つシリーズだな

うん、井山の解説よかった
今シリーズ結果的に僅差だが緊迫感がまったくない
井山に出てほしかった
まあこの一番に負けた井山が悪いんだが･････

中央も強気のしのぎがあったのに切りを心配してじっくり行った
右下もコウ材があったのに折れた
依田は結構ビビリなのかも

>>702
馬鹿は、自分の言動さえわからない．．．消えろ

BSの解説でいしよしがこの白死んだ的なこと言ってたけど
井山の解説じゃ双方とも活きが見えてるとかあっさり言ってた

>>710
中央の白は、死にそうに見えますが、
実戦で打たれた手順からみると、
両対局者とも生きていると読みきっていたように思えます。

EHoGdk3h

上で変化図をあげられている方がいますが、棋力不足というより実戦不足のようです。
それがために局面の優劣判断が適切でなく、考えがまとまらない。読みも直線的で
有段のものとは到底思えません。
アマチュアでも、実戦において待ったは厳禁ですので、最善手であれ悪手であれ
妥協した手であれ、選択するのは１手のみであり対局者が責任を持つものです。
いい加減にだらだら考えを述べる場ではなく、一定の時間で着手を決定しなければ
いけません。実際に対局数をこなされている方はその緊張感もご存知でしょうが、
上記の方はその感覚がやや欠けているように思えます。他の方と比べて浮き上って
しまっているのもそのせいでしょう。

級位者が想定図を書き込んでいけないというわけではもちろんありませんが、
それが最善である、対局者の読み筋である、というニュアンスで書き込まれて
しまうと、違和感を覚えます。高段、さらにプロの碁格における読みは、級位者が
想定しえない発想に基づくものもしばしばあり、アマが時間をかけても結論に
たどりつけないケースも多いでしょう。

上達には、謙虚さが必要です。実戦を積んで、勝負の機微を理解されれば、
自分の着手の意見だけを述べて他の指摘を無碍にして雰囲気を悪くするよう
な事もなくなると思います。囲碁が好きな方と拝見しましたので、心構えを少し
変えられた方がよいかと。好きな事なら、少しでも上達したほうが楽しいでしょう？

長文うざいです。同類に見える

言ってることは的を射てるけどね

>>702
分裂病とかアスペルガーとかが多いんだと思う

>>702
越田は他人も攻撃する。>>709みたいに。

アスペルガー言いたかっただけちゃうんかと

>>717
馬鹿は、自分の言動さえわからない．．．消えろ

>>713
　このような、荒らしの批判は厳禁。
　意見があるなら、自分の変化図を提示すればいい。

　それが、できないなら黙ってろ。
　これが、最悪で高慢で悪質な、荒らし....病院に行きなさい。

>>720
こういうのがいるから...

>>720
いい加減空気読んで
とりあえず半年はROMってろ

>>721-722
そんなこと言うなよ>>720はただの自己紹介だぞ

>>713
指摘なかったじゃん
級位者の意見でも
「そうなのか」ってなもんだと思うけどな。
そんなにムゲにしてるかね。それはそれは。

>>724
つ goxi

>>724
いやいや。
検討だから、何を言っても許されるんだよ。
それどころか全ての考えられる変化を網羅したって
罰はあたらないしそれどころか、結構な功労者だよ。もしそんなことが出来たらさ。
浮いてるのは一人だけ検討してるからだよ

検討はｺﾞｸｼｰでどうぞ

いやいや、折角だし変化がないか調べてもいいじゃない。

頭脳勝負で朝鮮人に負けるカス囲碁棋士wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うしろのギザギザは何？

ここが公共の場だという事を分かってない奴なんだよな。
雑文を載せて「感心しましたと言え」なんて身勝手な発言が飛び出すのが象徴的。
何処かで思い込みや先入観が優先しちまって周りが見えていないんだろうなー

ギザギザってなんのことかと思ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ ← 笑の略　ｗの数で笑いの程度を表す

バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカにしてるのか煽ってるのか同意してるのかちゃんとわかってないと
空気嫁ないさんになるのでバカは使わないほうがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

待て
ｗはお前も使っているように通常全角だ
>>729はギザギザ呼ばわりされてもおかしくない

>732
おまいの居る場所はここではない。
さっさとＶＩＰに帰れ。

読売の棋聖戦のページ、
新聞掲載されなかったリーグ対局の棋譜も補充されましたね

依田と井山の棋譜が見たかったのでありがたいです。

通常全角とかどこの規則だよ・・・

>>737
あら？2chは初めてかしら？

いや俺も8年2ch読んでて
通常全角なんて初めて聞いた

そうかー、ｗは半角で見ることなんてめったにないから俺は全角で理解してたけどな

おまえら大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗ
>>733はネタだろｗｗｗｗｗｗ
ｗに全角だの半角だのなんてルールはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギザギザワロスw

大文字なのか小文字なのかも教えてくだちい

いや、半角は無い
使ったら一発で新参とバレるレベル

ｗwｗwｗwｗwｗwｗ

半角/全角ボタン押すのが面倒だからに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半角で打った文章ならｗも半角だよオレｗｗｗｗｗ
ktkrwwwwwww

本当によくわからない人用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89
h をつけてインターネットブラウザで見るんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読売新聞によると第2局は黒79手目がミスで逆転

>>731
　公共という名を借りたり、馬鹿な独裁者主義は消えろ。
　
　棋力に関係なく、自分の意見はＯＫ。
　　これが公共規則。
　その意見と違うなら、違いを指摘するか、黙る...
　それが投稿での絶対ルール。

　ここでお前のような馬鹿が投稿するのは、荒らしと同じ...　

越田臭

>>748
> 　公共という名を借りたり、馬鹿な独裁者主義は消えろ。
...
> 　　これが公共規則。

ID:v3kNaIVV自身も消えてね

>>748
あなたが一番の荒らしだとみんなが思っているとしたら？

>>751
> あなたが一番の荒らしだと
>　「みんな」が　　　　　思っているとしたら？

　みんなが思っているのは、
　お前の最低な高慢意識だよ..最悪の荒らし..消えろ....

高慢意識ってなんだ
別に検討何ざアマ2段ぐらいあればいくらでも出来る

>>751
　もし、あなたが、無知で間抜けでないなら...

　私が、消えろと指摘している
　　　「おまえのような最低の人間」が
　この掲示場に
　　　「おまえのような意味のない最低の投稿」を

　絶対にさせないように、頑張りなさい。

どうでもいい罵倒が多いが
全員でやればあっという間にすむことをグダグダ言ってんのが非効率だよな。
何なんだろうか。
便所の落書きだからってさ・・・。

>>753
高慢意識とは、
　
　「初級者は変化図を投稿してはいけない」
　
　このような、愚かな心を持った馬鹿者の意識のことです。

　

越田とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本囲碁ソフトの越田正常さん、迷惑です。

>>756

残念ながら、高慢な馬鹿の荒しに
　自分自身も行動こそが、高慢な馬鹿の荒し行為である。

と「死って」もらうには、「罵倒に罵倒にを繰り返す」
　以上に、効果のある方法がない。

そして、「罵倒を100回繰り返しても」効果ゼロが無能の馬鹿が多い　
　これが囲碁スレッドの特徴です。

　

>>759
越田、おまえを知ってるすべての人物がおまえのことを、荒らしと見ている。
いや、そんな可愛いもんじゃなく知的障害者か精神異常者だと見ている人が多数だろう。

わかったら消えろ。

今日も見えないレスのバーゲンセールだな

>>759
延々と続けている自己紹介はご自分のサイトでどうぞ
日本囲碁ソフトってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

棋力が低いというけど、棋力と、一本道でしかも分かりやすい部分の
手をシラミ潰しに探すのは関係ないしさ。
はっきり言って探したければ探せばいいって感じで、棋力もヘッタクレもないんだよ。
実戦で出来ないなら、はっきり言って無意味なんだから。
無意味な事を調べてどうすんのやら、と思うでしょ。

ただそれでも、ない方がいいってことはないんだからさ。
そうでしょ。なんか不満なのは分かるけどピントボケてない？

>>758
この投稿も、
　他人の名前を投稿する「犯罪行為」をしても、
　自分なら許される

　馬鹿ですこの投稿者。高慢な病気の症状です。

>>758
あなたの投稿には、
　あなた名前と住所を、書き込むこと行いなさい。

　それが、あなたの高慢病の治療薬になると思います。
　それが、できなければ「荒らし行為」の罪で、消えなさい。

>>762
＞　延々と続けている自己紹介はご自分のサイトでどうぞ
　
これが、自己紹介？？？。馬鹿は．消えろ

すべての投稿者の最低基準と厳守のル−ル

　私に、
　「荒らし、消えなさい」と一度でも書かれた者は
　　その意味を理解せず投稿を続けると、このスレッドは消滅する。

投稿犯罪者に告げる。

すべての投稿者の最低基準と厳守のル−ル 。

自分の素性を明らかにせず（名前、住所）
　他人の名前などの名称を、投稿した犯罪者がいる場合には、
　その者が、
　「謝罪」もしくは「永久追放」にならない限り
　いかなる重要なスレッドであっても、消滅する

投稿犯罪者に告げる。

このような「人気に高いスレッド」において、
　「ＫＧＳ」や「タイぜム」などの、
　　広告や誘導とみられる名称記述を意図的に行う犯罪行為がある場合には、

その者が、
　「謝罪」もしくは「永久追放」にならない限り
　いかなる重要なスレッドであっても、消滅する。

誰だよ越田に餌やったバカは。
このような「人気に高いスレッド」で暴れさせるな。

>>770
　ありがとうございます。
　この文章は、　
　皆さんへの適正な警告、注意のため

　荒らし行為ではありません。☆☆☆　　

なんか伸びてると思ったらあぼーんとｗばっかりだ
もっと削除依頼がわかりやすくて迅速ならいいのにな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　レスしたらその時点であなたの負け。削除依頼も通りにくくなります。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

高尾の話題でスレが伸びてるのかと思った。

>>774
なんかブログに書いてあるのかと思ったじゃねーか。

「荒らし行為ではありません。☆☆☆　」と言いながら荒らす　ＩＤ：v3kNaIVV

>>776
この荒らしさんは、このスレッドを破壊したいようです。
　馬鹿は、消えなさい。

>>776はわざとだろ　あほう

やっぱり。

お前一応いっとくけどあんまり2chを舐めないほうがいいよ。
俺たちが本気を出せばお前をつぶすなんてワケもないからな。
そろそろやめとかないと本気で後悔することになるぜ。

日本囲碁ソフトって、１つのハンドルを複数人で使ってもOKなんだな

＞あんまり2chを舐めないほうがいいよ。
俺たちが本気を出せばお前をつぶすなんてワケもないからな。

プッｗｗｗ

コピペに反応すんなよ…

この・・・

ギザギザ野郎！！！

これだから囲碁板は好きだ

>>782
他人の名前を使用。
　投稿したければ、犯罪行為にあたる禁止事項は厳守しなさい。

>783
お前にはがっかりだ。

おちんちんびろーん

２４世が最後のリーグ入り目前まできた。
次の相手も軽い。

この山でカトアツに勝てれば十分リーグ入りの資格ありだな。
というかこのチャンス山を生かし切れなかったのはカトアツにとって痛すぎるな。
まあ清成がリーグ入りするくらいなら24世にひと花咲かせてもらいたい。

囲碁：本因坊戦挑戦リーグ１２日　依田九段が勝ち　
（左が勝ち、△は先番）
△依田九段中押し山下棋聖
（２勝３敗）（２勝３敗）

1勝11敗から2連勝か。
ヨーダの反撃が始まったかな。

リイシュウがあと１勝で棋聖リーグ入りだな。
坂井を倒すとはさすが

中国遠征で陳を破った子か

吾郎もあとひとつか

高梨　李　清成がリーグ入り希望

キムチ囲碁

山下棋聖の強手が決まるか？　―棋聖戦後半戦へ<1>―
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/02/post_338.html

依田九段の華麗なサバキは？　―棋聖戦後半戦へ<2>―
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/02/post_339.html
＞依田九段は2002年からのコミ6目半の対局で通算333局打ち、
＞そのうち45局が半目勝負となっています。（半目勝16局―半目負29局）
＞半目勝負の発生率13.5％は現役七大タイトル獲得棋士22名の中で最も多い。

http://www.veoh.com/browse/videos/category/action_adventure/watch/v17451349GrfpcKAz

思った以上に立派な放送でびっくり。
毎度張ってくれるとありがたい。

なんだよ、サッカーかよ、と思ったら、途中から棋聖戦が始まってびっくりしたｗｗ

コルビジェ風のソファしか見えない
インテリアの番組？

おいおい、芳夫も残ってるじゃんか。

veohって上手く検索出来ないんだが、ヒントを教えてくれ。

ヒント:無い物は見つからない

はじめてみたけど使いにくそうだな。つべみたいなもんなんだろうけど検索できねー

つべおだうんろだ　使ってみそ

veohってor検索しかできないんだっけ

明日19日、対局だ...

誰もキムチ囲碁なんかに興味ないよｗ

白いほうが勝つわ

当日age

岩手県花巻市「佳松園」

序盤劣勢なほうが勝つわ
これが日本囲碁の仕組みｗ

幽玄みてたらチャットに三村智保いて吹いた

山下vs依田
●●○●●○●●●●●○○○○○○○●○○○○●●

>>816
何番勝負だよ

三村さんネット好きだよね。ブログにニコ動の話題も出てるし。

きっとここも見てるぜｗｗ

>>816
二連敗って、どっか別の棋戦で当たったの？

先週の本因坊リーグで当たってたな

>>819
>>791

ああ、>>816はこれまでの対戦成績か
棋聖戦の星取り予想かとおもった

じっくりした展開になりそう
依田は早くも半目コースを見据えてるな

あーもー、BSの解説がつまんね
と思ったら変わった

オーソドックスな序盤

黒衣子さんと三村Pのトーク聴きたいけどもう出かけなくては・・・

七手目でどういうことを考えてるんだろう

蕎麦の話とかどうでもよすぎて三村好きになった

上辺星かな

Ｑ１０

14手まで

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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝0

白番中国流か

どう考えても這いたい

じゃあコスミツケで

>>833
おめ

また細かくなりそう１目半とか

後出しだったみたいだから>>833はナシで
棋聖道場より読売の画像の方が早いな
ttp://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/img_7_kifu/kisei33-4.jpg

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四参●┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆壱┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼弐五┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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右上の定石で（コスミツケも一応あるけど）壱弐参四という手順と
参四壱弐という手順の両方があると思うんだけど、この二つって何が違うんだっけ。
常識的には黒参に対する白壱と黒壱に対する白参のどちらが嫌かということで良いんだっけ。
でも両方ともほぼ無い手だよね。

コスミツケかよｗ
白厚いな

加藤正夫が打ち始めたんだっけ。それは小目のほうだったかな。

面白い

実戦の定石は黒厚いから好きだけど、好きと勝つのは別だったりする

どうして盤面全部コピペする必要あるのかね？しかもごく基本的な定石書ももっていないようだｗ

23手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝1

この二人にしちゃ速い展開か

盤面全部は要らないにしても右辺は全部要ると思うんだけど……
盤の左側を削ったらそんなに見やすくなるかな？

持ってないというか呉清源の現代定石活用事典とか
基本定石事典とか持ってるには持ってるんだけど
四月に改定されるからと思って実家に置いてきちゃったんだよね。

今手元には囲碁大辞典とかしか無い。

右辺ヒラキか。
大きいのかなこれ。

左下はどっちから掛かるのかなあ？

コスミツケから攻めるしか思い浮かばない

右辺は全部要ると思うんだけど…… >思わないねｗ

昼休憩か。

>>846はビョーキ

隅を守りたい

>>836
黒参白壱はシチョウ関係によっては黒ツブレまであるから
先にハウんじゃなかったかな。

はさんだ右辺をひらかれて

もう右辺いらない、飽きた
早く左辺手入れろ矢

なんか凄く普通っぽい進行だね。
どちらも持ち味を発揮しないまま
細かいヨセ勝負になりそうな予感。

30手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠┼┼╋☆┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝0　○☆白番(山下敬吾)＝1

ツケツケは一つの筋だね
カライな

>>548 左辺と上辺、だてに座標軸になっているのかい？ｗ

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　⊂／ ＼ ／▲⊃　 ＜ すごい晩餐館を感じる。今までにないカンカンカンカン晩餐館を。　＞
　　|　 (ﾟ）=（ﾟ）■|　　 ＜ タレ・・・なんだろうつけて食おう焼肉に、工夫次第で料理にも。.　　 ＞
　　|　　　 ▲■■|　 ＜ エバラはやめよう、とにかく日本食研一筋じゃん。　　　　　　　　　　 ＞
　/￣￣￣￣￣￣ヽ ＜ 愛媛にあるKO宮殿工場は、本当に宮殿のような外観をしている。　＞
　| 〃 ⊂(∞)⊃　ヾ| ＜ 豆知識な。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿ ●＿＿ノ　＜ 焼肉は焼くだろうけど、家は焼くなよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYY

548→848

左辺の折衝は黒が一本とりました。

41手まで

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

さらに振り変わったりして
まさかね

丸々左辺の4子がとられなけりゃ黒よさそうだけど。

左下の黒は生きれるのでしょうか？

下手にもがくよりもさっと３３にふり変わったほうがいいのかな。

逃げ出せない石でもないだろうけど、依田の華麗なステイシー作戦が
見られるかもしれんね。

３３入られると悩ましいな。
サガリで隅を生かしても４子にまだ味が残りそうだし、
オサエると堂々と生きれそう。
黒に楽しみが多そうな局面に見える。

>>864
隅を大きく生きられるならいいけど、16-Cにグズまれたり、17-Dにオサエられて
丸取りを狙われるかも。

黒左下隅をえぐる予感。また四隅取るつもりか？
もっとも、左上は黒地にはなりそうもないが。

依田の本領が、２連勝で戻ってきたのかな。
　黒、カッコいいですね。

黒は左上の白四子を攻めて、はやく優位に形を決めたと思ってるのかな。
　もしそうなら、さてどこから仕掛ける。
　　　
　

44手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

地をとって楽シノギという依田得意の展開に見える。
しかし依田は得意の展開から負けるのも得意だからなんとも言えないが。

白地が右辺と右下しか出来そうにない・・・

右下→左下

振り代わって、左下隅の味が残ってる分だけ
黒が得した感じがするけど、
上辺と下辺に戦うスペースが有るから、
白の厚さが働く余地も十分にあるね。

山下はどこかで強攻策から得意の乱戦に
持ち込むつもりだろう。

山下手厚いが地が・・・

互いに睨み合って、力をためている感じですね。
全盛期の石田コンピュータなら、この時点で黒半目勝ちを読み切り、
梶原節なら、黒オワｗ

悪いが今から李世石古力戦見るわｗ

黒優勢のまま終盤を迎えるも
ヨセで依田が緩み僅差になって黒一目半勝ちと予想

もう左辺飽きた
早く下辺打ち込めやゴルァ

俺も世界頂上決戦のほうに行くか、棋聖戦は明日もあるしな

そういえば順番的に今日は一目半か

山下1.5→山下0.5→依田0.5→？

黒５１手までで、
形勢は、黒やや良しに思えるのですが

依田ちゃんが1日目にして悪くするなんて・・・

左下がどうなるか気になるよね

おとなしく継いでも悪くなさそうだが

継ぐと白は出てくるだろうね
そうなると黒悪くなりそうだ

今日は囲碁棋聖戦と将棋王将戦、それにＣＯＭ将棋選手権がかぶっている
ので、全部見ているが人間よりコンピュータがいちばん盛り上がっている

無理か
もしかすると無理かもしれないけど、何か出ないとつまらないような……
無理でも何でも出てきてすごいことになると思うな。
とりあえずオサエずにトビで、結局出てくるはず。

きびしい、きびしいツケです。

>>888
俺はセドルと古力の恐ろしい盤面を一番注目してみてる。

出ないかもしれない
とにかく左上は攻めさせるぐらいなのでは

COM選手権観るのは明日以降だな
今日は棋聖戦と農心杯でいっぱいいっぱいだ

白悪いとはとても思えない。流れは自然

気付いたら地元開催だた(´･ω･｀)

依田考えすぎ・・・

このまま封じるんかな

封じ手予想
I04

やっぱりツギかな……わかんね……

５時３０分前なら、依田は封じずに打っちゃいそうな気もするけどなぁ。

ツギじゃ厚くなるよね。
押してケイマするのかな。
結局右上は手がないのかな。
出るのは無理か。

出るんじゃね？

グーリー勝ったのか

黒が午後５時１７分、５５手目を封じて１日目終了
http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/top_7ban04.htm

いかにも素人くさいが
D08に出て抑えるか緩めるか様子を聞くのはどうだろう

こんなとこで時間使ったらまた半目負けるぞ

●第４局
２月１９日(木)・２０日(金) 岩手県花巻市　「佳松園」
黒が午後５時１７分、５５手目を封じて１日目終了

黒番：依田紀基九段　（消費時間：４時間４４分）
白番：山下敬吾棋聖　（消費時間：２時間４５分）
・全互先 先番6目半コミ出し　・持時間 各８時間

http://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/img_7_kifu/kisei33-4.jpg

ぱっと見黒が大変な感じがする

封じ手予想はH-05のハネで

じゃあG05ノビ

おれもＩ４だと思う

封じ手予想

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●波┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○┼○●☆仁╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼伊呂平┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

伊　検討室
呂　検討室, >>902, >>910
波　検討室, >>886
仁　>>898, >>911
保　>>905
平　>>909

とりあえずハッキリ分かったのだけ集計

54の右で

先に稼いだからここは多少利かされでも
戦いを避けたいね。
だから波に一票。
場合によって、波で繋いだ３子を捨てて
右上を地にするなんて依田っぽい大技も有り得るし。

私も波に一票。

この場所からの出と左辺の押さえ、中央からの消しの全てを満足するのは困難と思うので、厚みが働きにくい状況になると予測する。

どうせ日本の囲碁なんか終盤ファンタジーだらけなんだから
今の形勢なんか全く関係ないよｗ

優勢な方がポカやって逆転されたらファンタジーかもしれんが
劣勢な方がポカやって差が広がってもファンタジーじゃないじゃん？

いまのところ依田有利な展開だと思うけど山下の力を出しやすい雰囲気もあるね。

誰も予想しないだろうということで「H03」

俺は依田全然駄目かと思ってた、そうでもないのか
中断図ちら見しただけなんだけど

武宮「全然黒が悪い」＠幽玄

依田はまた裂かれ形を作っているのかｗ

>>916
中韓の碁でも終盤逆転はざらにあるだろ
国内の碁と比率は変わらん
日本ｖｓ中韓の碁の場合に日本がころころ負けるだけ

これも依田の作戦なんだろうな
俺はここから黒で勝つ自信はゼロだけど

>>919　H03 もBSで矢代言ってたよ

あれ？プロは白有利とみてるんだ？んー確かに黒のほうが忙しい感じはするけど。
弱い石が二つ黒あるけど軽くみることもできるから打てると思うんだけどな。左下隅のアジもあるし。

伊のアテかな

ＢＳの録画をみたが、保はないな、全くない

354 ：名無し名人：2009/02/05(木) 15:47:03 ID:PYyHhNsf
    日本の囲碁はレベル低いから終盤の大ドンデンは日常茶飯事
    まだまだ分からんよ

664 ：名無し名人：2009/02/06(金) 13:59:16 ID:kQaUCpJB
    依田の終盤の弱さで一番印象に残ってる対局

    http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=95768

593 ：名無し名人：2009/02/07(土) 23:37:08 ID:uuyrI7os
    どんなに言い訳しても結局弱いだけ
    特に棋聖戦の終盤力は酷いわ
    あんな終盤力だから時間が短い国際戦で勝てないのはなお更納得

597 ：名無し名人：2009/02/08(日) 12:03:43 ID:yBrVt4Mt
    日本の囲碁棋士の終盤力は将棋の女流並
    つまりファンタジーがあるから日本の囲碁は面白いよ

793 ：名無し名人：2009/02/17(火) 02:56:27 ID:Ebm4EfD9
    なんか日本は第一シードから外すべきだって話が現地では言われてるらしい
    まあこんだけ負け続ければ仕方ないかも
    棋聖戦のレベルも酷いしな

943 ：名無し名人：2009/02/17(火) 21:47:44 ID:Ebm4EfD9
    日本で無敵状態でも海外ではあっさり負けるのかｗｗｗｗｗ
    どんだけレベル低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    情けねーな。これで日本囲碁を未だ庇ってる馬鹿連中はどういう奴なんだろ
    現実を直視しろよ

9 ：名無し名人：2009/02/19(木) 07:12:28 ID:kCBqBiHM
    将棋でいうと
    男性棋士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女流

    これぐらいのレベルの差がある
    特に日本の囲碁の終盤は俺レベルでも悪手が簡単にわかるぐらいヘボいｗ

916 ：名無し名人：2009/02/19(木) 20:31:48 ID:NvNrTLNd
    どうせ日本の囲碁なんか終盤ファンタジーだらけなんだから
    今の形勢なんか全く関係ないよｗ

今回は封じて誰か当たりそうだ
無難に波

>>928
でも２月５日はほんとに大どんでん返しがあったよなｗ
実際全部事実だろ

だーら中韓でも将棋でも逆転はあるっつの

>>931
たしかに。でも問題は逆転のされ方が素人の縁台レベルだから悲しいな

勝ち馬に乗って実利に抜け目無い波！

H03あるのか。
アマが打ったらアテきかされるから単にツゲって怒られそうな手なのにｗ
単にツグと白からH03に出てくような手がありうるってことなのかな？

ひさびさに予想

>>912
左下の黒が動きにくく、ひとめ、かなり黒が悪そうな気がする……
こんなハサミツケが成立するのも癪だけど、いったん受けるしかないかなぁ。
しかし次に白M17に詰めてこられると、左下の模様が大きくてしんどい。

どうせ右上隅も手残りだから、封じ手で黒K16に打って、
左辺下方の逃げ出し、三々入り、H17ツメとか狙えば左下はかなり制限される。
上辺白H03には黒H02、白G02、黒G03でなんとかならんかな。

……ということで、ひあみの封じ手予想は黒K16で。

たぶん、H03もアリだけど、白があてたときに黒手抜くんじゃないかな。
黒G03だと確実に白が手抜きそうだから。

呂に伸びるしかしょうがないんじゃないかなあ。
でも長考したってことはそれじゃ駄目ってことかね。

白の壁があるからなあ。
自分だったら波で収まっとくけど、切りがあると主張したところだからプロなら反発しそう。

とられてるか動けるのか微妙な石つくってるのは前局と一緒だな。
全体的に判断が難しいね。

自分なら伊に打つけど、プロなら継がないだろうから、予想は呂。

アマ新初段（囲碁歴８年）の俺の予想は、F14トビです。

ヨーダが勝った方が断然面白い一局
頑張れヨーダ
フォースが君と共にあらんことを

押さえたらアタリが利くし
単に継いだら上辺打ち込み厳しそうだし
かと言って出てったら出返されて・・・

ハネは無理だったんでしょうか・・

絶対に伸びられない所だったから
ハネるしかない所だよ。ハネてから考える所。

呂だとややこしくなりそうだなぁ。全面戦争になりかねないんじゃ。

呂に対してH3って白もかなり怖い気がするけど
どうなんだろ？

意表をついて手抜きしてF12とか

封じ手予想

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●波戸●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○┼○●☆仁╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼伊呂平┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼奴┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼利┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋知┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

伊　検討室, >>926
呂　検討室, >>902, >>910, >>937, >>940
波　検討室, >>886, >>914, >>915, >>929, >>933, >>938
仁　>>898, >>911, >>913
保　>>905
平　>>909
戸　>>919
知　>>935
利　>>941
奴　>>947

封じ手は伊ですた

アテでした

当てか〜

国会中継のため、夕方の放送は午後5時開始予定のようです

ハサミツケに対する反発か。
激しくなるかな？

壁攻めまで考えてるのかなぁ・・・山下の得意な展開になりそうだけど。

どうせまた終盤の大ポカから形勢がひっくり返るお決まりなんだから真剣に検討する必要ねーだろｗ

やっしー聞き手は下手だな。

反発か、ここで形勢がハッキリするかな

勝負どころだ

６の６トブかな

昨日の時点で2時間も差があったのか

E08を打てたので黒がかなり楽になりました。

>960
封じ手に１時間半使ったらしい

秋山リーグ入り第一号か。

左辺突き抜いて楽になった後なので、左下の戦いは黒が気楽だろうな。
全部助からなくても外部が厚くなればそれでいいし…、
65手ぐらいまでの状態では黒が結構いい気がする。

白７０手で、戦いの流は白かな。
　黒の苦しい展開になりそうな予感です。

本日も図を貼ってくださる方がいらっしゃいましたらよろしくおねがします
いつも感謝しております

73手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○┼○●○┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┨
07┠●●○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝1　○☆白番(山下敬吾)＝1

三村って意外とよくしゃべるんだな。結城もみならえ。

結城はあれでいいよ。

ありがとうございます！
今は黒がきもちよさそうだけど下辺〜左下は白の夢がつまってますね

78手まで

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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12┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★黒番(依田紀基)＝2　○☆白番(山下敬吾)＝1

左辺白と黒の強さがどの程度であるか。
シチョウで抱えているところがそれほど味が良くないので、それを見越すと白が一方的に攻められよようなものでもないのか？

一応は安定したとみなして、下辺のヒラキや上辺の確定に黒が走れるのか…　まだ難しい局面ですね。

さすがに黒一本とってる形勢でしょう。

>>970
そうでもないでしょう。たしかに最後の大場だけど左辺助け出すこともできるし３３は放置してるし
楽しみというよりも心配のほうが大きい。

昼食休憩か。
予想してみるかな？

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02┠┼┼┼┼○┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●○○┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●┼●○┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠●○○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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07┠●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
08●┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
09┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
10┠○○╋○●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○●○伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●┼┼┼┼┼┼波┼呂┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒の手番なので、　簡単に目に付いた手を示します。

伊：ほっとかれた場合は、左辺白を攻める宣言。
　　攻めと半分置いてけぼりになっている３子の救出を見合いにする感じ
呂、波：　大場のヒラキ。
　　シチョウに抱えている石はその周りの白との関連で味を残したまま相手に手を渡してもかまわないという考え。
　　厳しく白石を責めるのは流石に無理と思う。

右上方面のほうが急ぐ気がするなぁ。
下方面は白の出方次第で対応すればいいのでは。

k4でどうだ

J5打ちたいけどヘボそうな手だな
白から下辺に開かれたら左下を動くのかな

依田が優勢を意識してれば本手の抜きだろうけど、
ここはもう少し頑張って２子を担ぎ出す気がする。
左下の３３の一子が動いた時の左下白全体の目を
狙う意味も後で出てくるかも知れんし。

いくらなんでもどっちもがんばるのは無理だろう。
軽くするための３３入り。

あっさり下辺星かな

>>977
適当に読んだ限りだと
L4で二子が取れそうだし、一路上のL5もあるので危なそう
ただそう打てれば、その方がよさそうだけど

↓次スレ

私は、白I-17に囲わせてから左下を動くという欲張りなので、
呂の一路右に一間トビ。

>>983
それはおかしい
それなら波の一路上で、相手がケイマしてきたら動き出した方がいい。
左上の助けにもなるし、シチョウアタリが打ちにくいし。
一間トビなんてありえないよ。

批評していただく必要はありません。
私はそこに打つと言っただけで、お互いの棋力もわからないですから。

レスが不要なら書き込むべきではないでしょう。

だからおかしいって……
パーでもなかったらそんなとこには打たない。気が狂ってる。
二間でも一間でも堅さはあんま変わんないよ。
理由がないし。

私が２０級だとしてもですか？

一人か二人は釣り師が沸くのはいつものこと。

うちの爺ちゃんが迷惑おかけしてすいません。

次スレ立てられる方よろ

>>988
他の20級前後の人の為になるだろｗやくにたったじゃないか
おれなんて33の石見落として感想いったんだぜ！ｗきにすんな

>>992
それでか。
>970読んだときは、それこそ20kだと思った。

幽玄で三村に突撃かましてる馬鹿がいるw

マコツゴ1（5段）：三村さん、DVが原因？

これはひどい

つ【ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1235103244/】

次おつ

1000なら依田棋聖

1000なら依田一目半勝ち

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