【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part26【囲碁】

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ｳｻ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

＜前スレ＞
【いつも】囲碁・国際棋戦統一スレ part25【惨敗】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205958693/

＜過去スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part24【高尾】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202476746/

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part23【囲碁】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194837796/

国際棋戦

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* トヨタ&デンソー杯囲碁世界王座戦（優勝3000万円・隔年）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1800万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2500万円）
* 三星火災杯・世界オープン戦（優勝約2000万円）
* 中環杯世界囲棋選手権戦（台湾棋院文化基金会主催、中環・JPモーガン後援）
* テレビ囲碁アジア選手権
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦
* 阿含桐山杯・日中決戦
* 日中天元戦
* 中韓天元対抗戦
* 中韓新人王戦
* 日中韓新鋭対抗戦
* CSK杯囲碁アジア対抗戦
* 東洋証券杯世界選手権戦（ソウル経済新聞社主催）1992-98

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦
* 中韓女子囲碁対抗戦

＜関連スレ＞
囲碁棋譜保存スレ・第12局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199107860/

囲碁データベース　 　http://igo.web.infoseek.co.jp/
　棋聖道場　　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
　韓国棋院　　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
　書呆奕的網站　　　　 http://www.yigo.org/
　新浪棋譜　　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
　中国365国棋学院　　 http://www.cngo365.com/

国際棋戦スケジュール
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm

国際棋戦データ
http://gobase.org/games/nn/

棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/

棋譜貼り用テンプレ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨06
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨05
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨04
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨03
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
アゲハマ ●★先番(　　)＝0 ○☆白番（　　)＝0

棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考

春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　　3月15日　　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　　日本　　　　4月12日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　　4月20日　　　　　日本棋士も参加
応氏杯　　　　　　　　　台湾　　　　　4月30日　　　　　出場24人
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　　5月？　　　　　　出場32人
テレビアジア　　　　　　日中韓　　　夏・北京　　　　　出場7人
三星火災杯統合予選　韓国　　　　夏？　　　　　　　日本棋士も参加
トヨタ＆デンソー杯　　　日本　　　　8月23日　　　　　出場32人
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　秋？　　　　　　　　出場32人
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　　秋？　　　　　　　日中韓の団体戦
マインドスポーツ　　　　　ー　　　　　10月4日　　　　　　大規模な大会

春蘭杯ベスト８　残０（高尾秀紳、河野臨、小林覚、依田紀基、今村俊也）
富士通杯ベスト８　残１（○依田紀基、山下敬吾、高尾秀紳、河野臨、
　　　　　　　　　　　　　　　　井山裕太、趙　善津、王　立誠、山田拓自）

>>1乙

井山戦が全然更新されない…orz

前スレの図だと白リードしてる？

えーーー
三目取られてるし・・・・・・・・・

ここまでか

中野九段は負けたのか・・・

負けだ

井山負け、二目半みたいね
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/13lg-y-5-4sgf.htm

今期の日本人予選通過はないしということですか。残念ですね。

三ﾞ年

第13回LG杯 予選通過者
韓国 9人
朴正祥九段、崔哲瀚九段、姜東潤七段、白洪淅五段、金亨奐四段、
金志錫四段、金炯佑二段、崔基勲初段、金升宰初段、

中国 6人
王磊八段、謝赫七段、王雷六段、李康六段、時越四段、柁嘉熹三段
汪涛二段

一仕事済んで繋いで覗いてみたら、
丁度リアルタイムで逆転されるところだった

前スレでお前らが変な話するから
夢にガチムチでスポーツ刈りの井山が出てきたじゃねーかｗ

ギャッ！…orz

名人戦リーグ（笑）

>>19
名人戦リーグで首位走ってる棋士が予選落ちってこと？
そういうこともあるんじゃね？

姜東潤も普通に強豪だしな。
いずれはこのレベルの棋士には負けない安心感が欲しいけど、
井山はよくやったよ。

通過者の1/3が十代、中韓は若い棋士が次々に出てくるねぇ・・・

よくやった！感動した！

日本のプロは国際的にはプロを名乗らなくていいよ、セミプロと名乗るべき。
若しくは三国合同機関がプロ基準を設定してその基準に満足する成績の棋士だけプロを名乗るべき。

「日本のプロ」
で大体分かるからいいんじゃね？

べきべき。

最近毎度予選抜けが出てるのが一つの救いだったがそれも消えたか。
ただ、高嶋とか畠中はよく頑張ったと思う。

またまた日本のプロ棋士のレベルが中国や韓国より低いのが証明された。
少しはサッカーを見習ったほうがいい。
アジアクラブ選手権で中国・韓国凹りまくりですよ。

スレタイはやはり
【いつも】【惨敗】
に限るな。

李セドルの力が本因坊秀伸の厚みに挑むスレはここですか？

違います

それではいったい誰が日本代表として国際戦に出場したら
最も良い結果を残してくれるんでしょうか？

やはり張名人ですか？

ウッくんか依田。
ただ井山も七大タイトルこそ持ってないとはいえ
その力はもう日本トップクラスなんだよね。
しかも速見えで、場数をこなしてないとはいえ国際戦にも強いっぽいし。

早碁のNHK杯ベスト16全員送り込んでおけばいい

あれ、高尾…？山下…？

予選の出場人数は中国より多いのに、この結果だからな。
低段レベルから差が大きいんだなと
（まあ日本は近いから気楽に参加してる人も多そうだが）

ただ三大リーグレベルが５，６人出て突破できないわけだから
やっぱり差は大きいね。痛感した。
井山、キミオ、坂井、イソ、ソ、忍者がんばれ、また応援するよ

えｗ
中国よりもたくさん出てたのかｗ

韓国201人中9人枠抜け
中国43人中6人枠抜け
日本51人全滅
台湾10人全滅

でおけ？

中国7人だったね。

>>33
　コピペどぞー　→　　　張栩

>>39は何つーか、他人のこと考えるの苦手そうなやつだな

>>40
ひとのふりみてわがふりなおせ

前スレで誰か無限ループを図にしてくれって言ってたので作ってみた
http://upp.dip.jp/01/img/6288.jpg

ん？意味履き違えてるか？
スレの無限ループをって事か？
一回戦勝ち→日本始まったな→全滅みたいな

↑なんで劉昌赫みたいなロートルが神の領域？

・・・そうだな、最近勝ってないなｗ
３年程離れてた間に変わったもんだｗ
気にスンナｗｗ

>>42
樹刑図にしてくれって言ってたんだろ
うんこするのスレみたいな

>>45
樹刑図→樹形図

こういうのか
ttp://maruheso.at.infoseek.co.jp/codic/suruyo.html


なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├─ 環境が温いよ派
　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　 │　　　　├─ 国内棋戦をオープンにしろ派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
　　　　　　　　 │
　　　　　　　　 ├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　 │　　　　├─ 二日制なら高尾最強だよ派

最近は韓国の碁並べたほうが勉強になるな。

将棋に優秀頭脳もっていかれるんですか？

囲碁と将棋の優秀頭脳あわせても中韓の人口とスパルタ教育には勝てないよ

ゆとりで勝てるわけがない罠

なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 環境が温いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 二日制なら高尾最強だよ派


どうでもいいよ派 ─┬─ 韓国の碁を見るよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ これからは中国だよ派

なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 環境が温いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 韓国が強いのは徴兵制のせいだよ派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 二日制なら高尾最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 二日制なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 何で張栩を出さないの派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 依田出せゴルァ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 結城聡が世界を撃破派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ キミオが出てれば勝ったよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 秀紳は就寝してろ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 山下空気嫁派


どうでもいいよ派 ─┬─ 韓国の碁を見るよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ これからは中国だよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 囲碁は勝敗じゃないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 勝敗は実力を反映しないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 囲碁は芸だよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 中韓の囲碁は美しくないよ派

代表の選び方と本気じゃないよはリンクしない気がするが

ただ批判する事が目的の奴がかなり居るだろう。
国内戦にしろ、国際戦にしろ、負けた奴をけなす。
それが目的。

>>53
に識別番号を振ってテンプレに追加したらいいんじゃ

ところで３０日から応氏杯。
メイエンさん（前回ベスト８）が１回戦シード。
山下、高尾、チクン、張ウ（台湾枠）が１回戦より。

「代表の選び方が間違ってるよ派」を入れるんなら「本気じゃないよ派」じゃなくて
「本当は強いんだよ派」の方がしっくりくるな。

俺は就寝そろそろ起きてくれ派

「単純に弱いよ派」と「本気じゃないよ派」がたまに争ってるけど

競技人口が違うのも事実だし持ち時間が違うのも事実
賞金の高い国内を優先する棋士がいてもおかしくはないし
なにも物事の原因はひとつじゃないんだから言い争っても意味ないと思うけどな

上にあるようなことが全部ひっくるまって今の現状になってるだけで
どっちの言い分も別に間違ってない

応氏杯は、中国代表が１０人で韓国代表が６人とはおかしいな。
春蘭杯といい、何が何でも中国に優勝をさせるための
政治的圧力を感じるな。セドルはノーシードだし。

そういうこと。原因をあれこれ議論しても、所詮は原因なんて立証できないのだから、あくまでも推測でしかない。
勿論、推測すること自体に楽しみを見出すのは有りだが、どこまで行っても推測に留まるということは理解すべきだ。

国際棋戦で日本勢大幅負け越し、という事実を事実として受け止めるだけで十分なんだよ。

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 環境が温いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 国際棋戦で日本勢大幅負け越してるじゃん派


本気じゃないよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 二日制なら高尾最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 二日制なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 何で張栩を出さないの派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 依田出せゴルァ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 結城聡が世界を撃破派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ キミオが出てれば勝ったよ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 秀紳は就寝してろ派
　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 山下空気嫁派


どうでもいいよ派 ─┬─ 韓国の碁を見るよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ これからは中国だよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 囲碁は勝敗じゃないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 勝敗は実力を反映しないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 囲碁は芸だよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 中韓の囲碁は美しくないよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 言い争っても意味ないじゃん派

うむ。

しかし、応氏杯の日本代表も微妙なメンバーだな…。
台湾代表の張栩のほうを応援したくなるから困る。
山下を応援し続けるのも疲れてきたよ、パトラッシュ(;´Д｀)ｹｲｺﾞ…。

派に分類するのは無意味派も追加してね＞６２

組み合わせは今日決まるんだよね？

過去の流れではどうでもいいよ派には
面白い碁が見れれば日本の勝敗とか興味ないよ派がいた

日本を勝たせるためには、日本主催の国際戦では外国選手にも
畳に正座を強制しろと言いだすアホがいるからな。

もっともトヨタにせよ富士通にせよ、国際戦を主催してる企業は
そんな偏狭な意見には目もくれないだろうがな。

なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 子供への普及活動をもっとしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ とりあえず人口を増やせ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 強い棋士を帰化させろ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 環境が温いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 関西・中部は才能の墓場だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦の賞金が高杉だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　└─ トップ棋士が共同研究ができないからだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 羽生が囲碁をやってたら最強だったよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 韓国が強いのは徴兵制のせいだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ そもそも日本人は能力が劣るよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ニダー派
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ シナー派


本当は強いよ派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 日程の組み方が悪いよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ ルールが日本に不利だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　├─ 二日制なら高尾最強だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　└─ 二日制なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 畳に正座対局にしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　└─ 正座なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 何で張栩を出さないの派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 依田出せゴルァ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 結城聡が世界を撃破派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ キミオが出てれば勝ったよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 秀紳は就寝してろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 山下空気嫁派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ そのうち勝つよ派（日本棋院本流）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ プレッシャーに弱いだけだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ きっと日・韓・中でぐるぐるまわるよ派（大竹派）

どうでもいいよ派 ─┬─ 面白い碁が見れれば日本の勝敗は興味ないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 韓国の碁を見るよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ これからは中国だよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 囲碁は勝敗じゃないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 勝敗は実力を反映しないよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 囲碁は芸だよ派
　　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ 中韓の囲碁は美しくないよ派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 言い争っても意味ないじゃん派
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 ├─ 派に分類するのは無意味派

なんか長くなってきたからもうやめる？

勝負事なら、どちらが強いか弱いかは実戦の場で証明するのが当たり前だし
それがすべて。

日本が勝っていないのは歴然たる事実なのに、それを認めず
グダグダ言い訳するのは見苦しいの一語。

勝負師なら無言で勝ってしまえば、誰も疑念を挟むまい。

日本棋院に強化委員会とかないの？
代表合宿とか。

>>69
投了ですか？

中韓は、義務教育受けさせずに囲碁漬けにしてるんじゃないのか？
プロ入りする辺りでは、かなり差が開いてしまう。

プロになった後は、日本も碁に専念するから単純な棋力の差は縮まると思うが
スタートの遅れを取り戻すのは困難。

まあ、依田も学校に行ってないor勉強してないという意味では同じだし
他のプロ棋士も似たり寄ったりじゃ？

>>69
> なんか長くなってきたからもうやめる？派

どうでもいいよ派に追加

韓国に対してはプロになってからも序盤研究で遅れを取ってる。
前にも誰かが言ってたけど、序盤でハマってるんじゃないかと思えるぐらい
日本棋士はすぐに形勢悪くなる。

囲碁に限っては国際試合は日本の勝敗あまり気にしないよ派
も追加で。日本代表といっても外国人が多かったりするから

ここまで短時間での落ち込みが激しいのを見ると、民族性が向いて
ないんじゃないかと思えるね。あくまでもお稽古の延長上としてとらえ、
本当の切った張ったには向いてないんじゃないかと。

民族性（笑）

>>76
無知ｗｗｗ
日本は中盤以降にボコられてんだよｗｗｗ
世ドルも「日本人は序盤で遅れはとらないが中盤以降が(ｒｙ」って言ってたシナ

世ドルの序盤は3手目まで

序盤毎回優位に立てるなら
そう簡単に負けないと思うのだが。

遅れをとらないだけ。

明日はチクン対チョウウなのねorz

応昌期杯
5月4日八強戦(上海)
5月2日第２回戦(上海)
4月30日第１回戦

中国10人：常昊九段 彭筌七段 孔傑七段 周鶴洋九段（前回ベスト8）
　　　　　　 古力九段 劉星七段 胡耀宇八段 謝赫七段 王磊八段 朴文尭五段
中国台北2人：張栩九段 周俊勲九段
韓国6人：崔哲瀚九段 宋泰坤八段 李昌鎬九段（前回ベスト8）李世石九段、
　　　　　　朴永訓九段、李映九七段
日本4人：王銘琬九段（前回ベスト8）趙治勲九段 高尾紳路九段 山下敬吾九段
欧州1人：樊麾二段
米国1人：江鳴久七段

栩はなんで台湾代表なんだ

1回戦組み合わせ
古力九段(中) vs 山下敬吾九段(日)
劉星七段(中) vs 江鳴久七段(米)
胡耀宇(中) vs 李世石九段(韓)
謝赫七段(中) vs 李映九七段(韓)
朴文尭五段(中)vs 樊麾二段(欧)
王磊八段(中) vs 高尾紳路九段(日)
張栩九段(台) vs 趙治勲九段(日)
周俊勲九段(台) vs 朴永訓九段(韓)

日本全滅オワタ

>>86
台湾主催棋戦で台湾のヒーローだからじゃない？
周俊勲の方も台湾棋院を離脱してるけど…

国際棋戦白星配給係の山・高コンビの出陣だァー

高尾はいけるんじゃね？

日本のエースと思ってたのに
うっくんにはｶﾞｶｰﾘです。

古力vs山下　は面白そう。

予想勝者
古力
劉星
李世石
謝赫
朴文尭
王磊
張栩
朴永訓

謝赫vs李映九が一番わからないかな。

依（ｒｙ

また高尾山下か。

この二人は毎度毎度負けるのもだが、
全く反省努力がなくヘラヘラしてるのが気に食わん。
もう廃業してほしい。

>>87
名前見ただけで興奮する。さすが国際戦。

山下は古力に勝ったことあるでしょ。

最近のチクンはつくづく四天王と縁があるなｗ

山下vs古力は、なにげに、山下も結構やれるんじゃないかと思ってしまう。
激しい力碁が見れるかも。

おうしはいは賞金高いんだから本気出せ！

この棋戦の持ち時間をコミで買うルールは
まだ残っているの。あれはやっぱり変だ。

もしかして高尾、時間買えばいいんじゃないか？ｗ

あー、まぁ･･･張栩を応援するか

というか、今のチクンは対局過多でちと無理だろう

なんで治勲と張ウがいきなり１回戦で当たるのさ
これも中国の陰謀かね

逆に考えるんだ
1回戦で、日本を全滅させたらかわいそうだという配慮だと。

それなら高尾　山下にしてくれって

高尾、山下もそろそろまぐれでいいから国際戦で優勝、いやせめて
準優勝くらいして欲しいな。（したことあったらごめん）

>>109
そうだな、まぐれでいいからベスト８から始めて欲しいな

中継はないの

普通に幽玄の間で中継するでしょ

欧州の出場者がなぜかカタリンに変更されてるな

タイゼムの東洋証券杯部屋でも中継してるよ

サンクス子

>>113-114
ごめん、T-ポイントかけてるだけみたい

進行の遅い棋聖道場SGF

山下−古力
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/6ys-1-1sgf.htm
高尾−王磊
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/6ys-1-4sgf.htm
ウ−チクン
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200804/6ys-1-8sgf.htm

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、高尾山下はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　チクンを映せっ！ チクンVSチョウウをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

幽玄の生中継がもたついてる件

高尾よくね？

日本の棋士の不安点は中盤以降だからなぁ

序盤優勢→中盤失敗→ヨセで差を広げられる

もうこのパターンは見飽きた

同士討ちは見る気しね
高尾怖い打ち方だが捌いてる気もする

しかしメーエンさん、２回戦でフルボッコされそうだなあ。
４年前なら何とかなったかもしれないけど。

>>122
フルボッコは有り得ないだろ
山下高尾と違って近年の富士通杯ベスト８もあるし
・・・・・・・て思って調べたら高尾並の勝率だな

早くも高尾つぶれの予感

それでも高尾先生ならなんなく持ち直して３目半負けくらいにしてくれる

左上で生きたとしてもあまりリードしてるとは言いがたい予感

王磊って名前からして囲碁が強そうだ。

今は高尾が圧倒的に良い
しかしトドメを刺さずにもたもたして僅差で逆転される予感ｗ

どっちかというと将棋が強そうな名前だ
山下さん　いつものパターンに入ったような

高尾さんすごい力戦の碁を打ってる
でもそれは古力のもっとも得意とするところ

>>130
志村ー　相手相手！

>>131
すみません。相手は王磊だった

盤面ｷﾎﾞﾝﾇ

山下は黒だよな？黒であってくれ

山高はどちらも先番

簡易盤面
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黒：山下　白：古力

>>127
石の形が悪いｗ

黒だね。
二人とも形勢よし？

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黒：高尾　白：王磊

欧州の枠で出ているカタリン５段も応援してあげてね
日本棋院中部総本部所属（入段は青葉かおりの1年後輩）

よかったよ。山下は形勢よさそうだな

�K方：ｸﾟﾎｲﾉｷ ｾﾅｶﾎ
白方：ﾍﾚ ｰﾋｶﾎ
どっちが高尾なんでしょうか？

ｾﾅｶﾎってたしか九段じゃなかったっけ？

>>141
名前の長さから考えるんだ！

>>１３５,138
どうも

ID:uNgvmOa/氏、盤面貼り乙

山下、ガンバレ！

二人共、自分の形に持って行っている

この棋戦って2目コミ出せば、持ち時間30分もらえるんだよね
しかし、実際にこのルールを使う棋士いるだろうか

何気にセドルも死にかけてる

昼休憩

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
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●★先番：山下敬吾　○☆白番：古力

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04┠┼○╋○●○○┼○┼┼┼┼┼╋●┼┨04
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●★先番：高尾紳路　○☆白番：王磊

>>149>>150
乙です。
山下は勝てそう、
高尾は良い勝負の気がする。
これから忙しくて見てられないのが残念。

二人とも自分の棋風で打ってる感じがしていいな
勝敗は知らないけど

盤面はってくれる人乙

山P調子良く攻めてたけど、２手手抜きされたー

山下、まんじゅう２個目

高尾が大優勢だ

大丈夫、プレスするんだ

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●★先番：山下敬吾　○☆白番：古力

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アゲハマ ●★先番：高尾紳路＝1　○☆白番：王磊＝4

高尾は勝ちそうだ、山Pは糞粘りして負けのパターンか

高尾すげー

山下は相手が悪かってん･･･

>>159
サンクス
高尾劣勢だね。
2目半負けってところかな。

高尾さん、これ逆転されたら勝てるときないでしょう。

今回の高尾は海外バージョンか？

高尾「見せてやるよ、４００年に及ぶ本因坊の歴史を」

山Pの所、まだまだ行けるのか

古力殺しに行ってる
お互い生きてなくて怖い

高尾、かっこ良すぎ

殺し屋山下

張栩とチクンの盤面貼って！

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アゲハマ●★先番：山下敬吾＝0　○☆白番：古力＝0

山P、切ったー

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アゲハマ ●★先番：高尾紳路＝1　○☆白番：王磊＝4

山P、急所に打たれたー

ころし愛ですか

>>171
すまん、ちょっと手間取った

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11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤11
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07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●○┤06
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03├┼┼┼┼●┼○┼┼┼○●○●○○●┤03
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アゲハマ ●★先番：張栩＝0 ○☆白番：趙治勲＝0

>>177
ありがとうございます

>>177
thx

山下左上生かされるようだと勝てないな

山Pｵﾜﾀ、ここから糞粘りの時間

山下投了

山下さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた負けっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本が世界に誇る、白星配給屋の山・高コンビ
応氏杯でも健在だな

殺し屋から死体役へ

日本代表のチクンちゃんがんばれー

高尾も死体になりかけてる？

コウは粘っとくもんなだけで余裕あるだろ

右下のはいは、計算ができた証拠？

┌─────―┐
│高尾がんばれ│
└∩───∩―┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

高尾の大局観が光る！勝ってくれ！

カタリンさんは、微妙に負け？

これ、右辺まとまるのか

122がひっくり返ってやむを得ないで、もし2人の子は逃げ出すならば、ほぼ終わって、大衆の名手は王磊のこれがとても苦いと感じます。

いきなり電波が来たと思ったらこれの翻訳なのねｗ
ttp://weiqi.sports.tom.com/news/25884.html

お、攻め続行か

高尾取りにいってんのかな？

日本で最も賞金の高いタイトル保持者が国際戦で負けっぱなしというのは

ホ　　ン　　ト　　ウ　　デ　　ツ　　カ　　　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

左辺攻め→生かす
中央攻め→生かす
右下攻め→４子取られる
右下攻め　←いまここ

×右下攻め　←いまここ
○右辺攻め　←いまここ

王は持ち時間なしか？

右下の戦闘の中で、高尾の紳の道は力を入れて少し“激しいです”、164着いて、王磊依の“材料を脅迫します”の優位、奇跡のようなサイドは4子を抜いてしまって、一瞬それでは全面的に厚くなって、兪斌は、王磊は望みがありましたと思っています。
168は当最後の焦点になって、勝敗のなぞの答えの必然はこのところで公表します。

>>203
日本語でおｋ

ウ、負け

また、えらい囲い合いだな。

これ幽玄だとチクンの１目勝ちになってるけど、計算方法違うのかな？

張栩負けか・・・
せっかくの国際戦なんだから中韓棋士との戦いが見たかった。

応さんルールって良くわからん

コミ8目なのか。

日本人が勝ったのに嬉しくないのか？

どっちが勝っても微妙
ところで高尾の盤面くれないか

コミ8目で、ジゴは白勝ち、って7.5と変わらんな。

ジゴ白勝ちじゃ8.5だと思われ。

囲碁データベースの記述をうのみにしてたが、頭が混乱してきた。

応昌期基金主催。台湾経済界の重鎮・応昌期氏(1997年死亡)が私財を投じて創設した国際棋戦。
４年に一度オリンピックの年に開催される。各国予選は行われず、応氏の招待という形で選手が
選定される。コミは８目ジゴ白勝ち(実質コミ７目半)の応氏計点制囲碁ルール。持ち時間は各３時間３０分。
優勝賞金は40万米ドル(4000万円)。
応氏計点制囲碁ルールとは、５目半では黒番有利という応昌期氏の持論から生れた無勝負をなくすのが
目的のルール。１目は１点。コミは８点ジゴ白勝ち(実質コミ７目半)。握って当たった方が任意に手番を選択
する。３時間３０分の持ち時間を使い切ったら３０分ずつ三回まで延長できる。
その際２目のコミを出す(延長時間コミ出し)という独特のもの。

持碁は黒勝ちなんじゃない？

後は生きるか死ぬかか

基本は中国ルールだから、そうなるのかな？よくわからん

コミ7目のジゴは白勝ち、の間違いかな？

幽玄はダメ詰めしてないけど右下で黒手入れがあって盤面7目。
表示が白1目勝ちになってるから。

中国ルールだと、コミ５目半とコミ６目半は、同じ事って聞いた事ある。
だから５目半から７目半に飛ばしたと。

それと同じなんじゃ（８目半は７目半と同じ）

セドル瀕死ｗ

セキが無い限り８目差は無いという事なんかな？わからん
高尾は殺さなきゃダメなんか？

ジゴって何？

そろそろ最初の持ち時間切れない？

中国ルールだと盤面で必ず奇数目差になる

切れてる気がする。
時間をコミで買ったかな

コミ買えるんだよな。むしろ日本の棋士に有利な気がするのに山下は・・・

コミじゃねぇｗｗｗ　買えるのは持ち時間だった。

カイジみたいなルールだな

コミを買って1目負けとかいやだろうなぁｗ

待ったも買えればいいのに

疑問を抱かなかったorz

>>229
俺も思ったｗ
星売ってくれぇ〜

もう殺すしかないか

コミを金で買えるシステムだったら面白いな。

ガンバレ本因坊高尾ちゃん

秒読みの小姐を・・・

殺すしかないか…

どうなってるか気になって何も出来ない
勝ってくれよ〜

コミを金で買えれば棋聖有利だな

殺すか生きるかの勝負なら2目くらいどうでもいいな

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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨18
17┠○┼○┼●○┼○○┼┼┼○●┼┼┼┨17
16┠●○●○●○○┼○┼┼●○┼╋●●┨16
15┠┼●●●●●○○●┼●┼┼●●○●┨15
14┠┼●○○○○●●┼┼●○○○○○●┨14
13┠●●○┼○┼┼●┼┼┼●●┼┼┼┼┨13
12┠●○●○┼○┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┨12
11┠●○●●○┼●┼●┼☆○●┼┼┼○┨11
10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○┼┼┨10
09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼┼●┼┨09
08○○┼●●●┼●┼●○○┼┼○┼┼┼┨08
07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
06┠○○○○┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┨06
05┠●○○●○○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┨05
04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
02○●●┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼●●┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

俺が買った高尾紳路の最強詰碁の７４０円分をここで使ってくれ！

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12┠●○●○┼○┼┼┼┼┼●○○☆┼┼┨12
11┠●○●●○┼●┼●┼○○●┼┼┼○┨11
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09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼┼●┼┨09
08○○┼●●●┼●┼●○○┼┼○┼┼┼┨08
07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
06┠○○○○┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┨06
05┠●○○●○○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┨05
04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
02○●●┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼●●┼┨02
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

胡耀宇は、3回計１０５分延長した模様（６目支払い）
by 棋聖道場

ずいぶん気前いいな

>>245
１回限定じゃないんだ。
すごいなぁ〜

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18┠┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨18
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16┠●○●○●○○┼○┼┼●○┼╋●●┨16
15┠┼●●●●●○○●┼●┼┼●●○●┨15
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13┠●●○┼○┼┼●┼┼┼●●●●○┼┨13
12┠●○●○┼○┼┼┼★┼●○○○┼┼┨12
11┠●○●●○┼●┼●┼○○●┼┼┼○┨11
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03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

まだやってたのかｗ

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14┠┼●○○○○●●┼┼●○○○○○●┨14
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11┠●○●●○┼●┼●┼○○●┼┼☆○┨11
10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○●┼┨10
09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼○●┼┨09
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07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
06┠○○○○┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┨06
05┠●○○●○○●┼┼○┼○○┼┼┼┼┨05
04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
02○●●┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼●●┼┨02
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

きびしいなあ

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14┠┼●○○○○●●┼┼●○○○○○●┨14
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12┠●○●○┼○┼┼┼●┼●○○○┼┼┨12
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08○○┼●●●┼●┼●○○┼┼○●┼┼┨08
07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
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04┠●○●●●┼●┼╋○┼○┼○○┼●┨04
03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

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10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○●┼┨10
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03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

他の勝ち上がり棋士は暇だろうな
この後、抽選しなきゃいけないから

苦しいか…

幽玄解説だと黒勝ちっぽいこと言ってる。

山下ってまた負けたのか

胡耀宇 ５目負けｗ

セドル勝ち。

ちょうど売ったコミの分負けたのか

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08○○┼●●●┼●┼●○○┼┼○●┼┼┨08
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

Time Is Moneyな応氏杯ルール

真ん中の黒が狙われてる？

胡耀宇の勝ちと思ってヨセを見てたのに・・。時間を買えるのは面白いけど
秒読みつけるほうがいいね。

中央黒と右辺白の攻め合いになるのだろうか？
互いに生きて勝ちなら楽なんだが

互いに生きたら負けでしょ。

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10┠●○○●┼○●┼○○○●●┼○●┼┨10
09●○○○●┼○○○○┼┼○●┼○●┼┨09
08○○┼●●●┼●┼●○○┼┼○●┼┼┨08
07┠○●┼○●┼●●●┼┼●●●●●┼┨07
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03○○●○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼○┼┨03
02○●●┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼●●┼┨02
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アゲハマ ●★先番　高尾(4)＝0 ○☆白番　王（14)＝0

雲行きが怪しく・・・

>>267
白勝ち

生き生きで王磊が優勢になったが高尾の時間攻めで勝利と予想。ｗ

って投げたのか。

シンシン投了

なんであそこから負けれるんだ！

なんだよそりゃ・・・・・・・・・・

高尾クオリティ乙だ・・・

日本が世界に誇る白星配給屋　山・高コンビ健在だな。

日本人orz

高尾と山下は生きてて恥ずかしくないの？

粘ったけど駄目だったね。中盤以降は完全に読み負けてる。

山下に言いたいことはただひとつ


もう碁をやめろ

負けるとは思わなかった。
余裕で見てた

高尾と山下がいくら日本の最高位のタイトルを持ってたとしても
尊敬の眼差しで見ることなんか全くできね
それどころかﾌﾌｰﾝってせせら笑うことしかできんわ

実際のところ殺せてたの？

高尾が使えないのはもうわかりきっているしどうでもいい。
それより張栩が負けたのが痛すぎる。
チクンも強いのは分かってるけど、なにもここで負けんでもいいのに。

まだ、狂信者は『山下や高尾は国内戦優先で、国際戦は手を抜いてるだけ』
本当は中韓より強いと言い張っているぞ。

なんなんだろうなｗ

チクンさん棋聖戦から5連敗と絶不調だったからね。
これで調子をあげてくれればいいんだけど…

チョーウは不思議と国際戦ででは対日本の成績悪いよね。

幽玄で解説してたプロは>>261の当て込みを見落としてたらしい。
高尾も同じく見落としてたんだろうか。

バカボンのばかああああああぁぁぁぁぁーーー

>>68-69

>>253
かな？
妖しい手だとは思ったが、いい手だったんかな

>>287
どう打てばよかったか解説してた？

>>290
あ、そっちだったｗ

>>291
生中継解説じゃなく待合室の会話で変化図並べてたから、あんまり詳しい話は出なかった。
ただあの手以前は３つ４つ変化図並べて、どれも黒勝ちって結論だったのに・・・

>>292
そか、見損じなのかシノギがもともとあったのかは今のところわからないのね。

高尾山下は詰碁と手筋からやりなおしてみるべきだろもう…
もうちょい地力あげんとどうにも…

また負けたのか。

年々というより一日一日差が開いてる感じだ。

高尾は>>174の状態から負けたのかよ！
絶対勝つと思ってたのにー
金返せ！

振り返ってL17が少し打ちすぎだった？

そろそろいつものループに入ります

>>291-293
TOM棋道（俺の脳内の読み方）に解説あったよ
ttp://weiqi.sports.tom.com/news/25903.html

ここまでくるともう何も言うことがないな

ここまでくるともう何も言うことがないな

後は５０代の２人に期待するしかないな
チクンならやってくれるさ

チクンとメーエンに期待だな。
10年前にタイムスリップした気分だｗ

今まで我慢してきたことを今日は言おう



山下高尾は死ね

棋聖、名人、本因坊が同一大会の一回戦で負けるって今までにあったのかな？

>306
今気づいた。マジ終わってたんだな、日本・・・・

日本人最強の２トップが負けたんじゃ誰も勝てないよね

古力は依田のお得意様なんだがなぁ…

本因坊は簡単に名乗らせないほうがいいのかもしれないね。
今までの本因坊まで馬鹿にされかねないよ。

秀伸「のう、本因坊秀磊」
王磊「・・・！」
秀伸「このワシが認めておるのじゃ、堂々と名乗りを上げたらよい」
王磊「日本全土の・・・碁に命を賭した者たちの中から―（略）」

秀伸「４年経ったらまた闘ろうや」
王磊、満面の笑み

>>311
理合と暴力(ヨミ)という点でも一致してるなｗ

高尾が勝つには、まじで二子いりそうだな。

４年に一度だけに残念だ
あとは治勲先生に期待しよう

治勲勝ったらすごいよなあ

白ばかり勝ってる

ちょ・・・・。
高尾は寝すぎ・・・・・。
山下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

日本のトップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このカスらがｗｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗｗｗ

チクンとメイエンは、純日本人じゃないんだよな・・・・。日本おわたな。

どうせ日本代表っていっても半分は外国人だからどうでもいいよ
俺は早くチャンホとヨンフンの碁が見たい

３大タイトル保持者が万年一回戦ボーイじゃさすがに新聞社も日本棋院も
何か動き始めるだろう。

鎖国だな。
それしかない。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　これでいいのだ！！ よくね。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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山下、負けたのか。
さすがにこれ以上、応援する気にはなれないよ、パトラッシュ…。

富士通杯、LG杯予選、応氏杯…今年も凄いペースだ…orz

棋聖・名人・本因坊、全滅とは。

応氏杯とは相性の良い、メイエンに期待。（2000年ベスト４、2004年ベスト８。）
チクンの本気も見たい。

2008年はベスト16を目指そう

2回戦組み合わせ
常昊九段(中) vs 趙治勲九段(日)
李昌鎬九段(韓) vs 謝赫七段(中)
孔傑七段(中) vs 王磊八段(中)
周鶴洋九段(中) vs 李世石九段(韓)
彭筌七段(中) vs 朴永訓九段(韓)
王銘エン九段(日) vs 劉星七段(中)
宋泰坤八段(韓) vs 朴文尭五段(中)
崔哲瀚九段(韓) vs 古力九段(中)

>>324 ツマンネ

なぜ日本は勝てないのか

単純に弱いよ派 ─┬─ 競技人口が違うから当然だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 子供への普及活動をもっとしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ とりあえず人口を増やせ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 強い棋士を帰化させろ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 環境が温いよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦をオープンにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 順位戦を導入してヘボ棋士をクビにしろ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦の賞金は国際戦勝ってから出せ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 関西・中部は才能の墓場だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 国内棋戦の賞金が高杉だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　├─ トップ棋士が共同研究ができないからだよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　└◎ ちょ、大三冠とかｗｗｗ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 優秀な人材が将棋と分散しているからだよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 羽生が囲碁をやってたら最強だったよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 不得意な分野があるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 序盤の研究が足りないよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 中盤で競り負けるよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ヨセが下手だよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 全てにおいて劣ってるよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├◎ ここまでくると何も言うことがないよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 恥ずかしいから国際戦出なくていいよ派
　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 参加することだけに意味があるよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ 韓国が強いのは徴兵制のせいだよ派
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├─ そもそも日本人は能力が劣るよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ニダー派
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ シナー派

やっぱ大ゴミはきつかったんじゃね？
他の黒番での勝ち負けはどうだったん？

>>328
ヨンフンだけ黒番で勝ちで残りは白勝ち。
だけど前大会では黒の方が若干だけど勝ち越してる。

大会が始まる前各種言論媒体で応昌期盃優勝候補 0順位に挙論された李・セドル 9段は難敵フヤオウィ 8段を迎え
負け色が濃かった囲碁を魔法のような手順で逆転勝ちを遂げた.
初盤布石で滑っこくない行馬で危機を自ら招いた李・セドル 9段は中盤立ち入ってもフヤオウィ 8段の厚さに支えて
特有の鋭さをいかすことができなかった.
右辺戦闘で大きくあって勝利が不透明だった李・セドル 9段は
以後下辺とサングビョンでおびただしい振るのを駆使して反転の糸口を捜した.

李・セドル 9段の振るのに恐ろしさを感じただろうか?
フヤオウィ 8段は有利な形勢でずっと退いたし終盤の終了では李・セドル 9段にとうとう首根っこをつかまった.
中盤始終長考を繰り返えしたフヤオウィ 8段は泣き面に蜂で持ち時間超過の時
35盆唐 2点の罰点を賦課する時間制を三度や超過したあげくしくしく5点に惜敗してしまった.
李・セドル 9段としては千辛万苦の末に得た貴い 1勝.

国際戦が多い年はチャンスも多いと思っていた時期が私にもありました。

日本人消えたｗｗｗ

ヒカルの碁の連載が終わったくらいの頃
日本人を散々馬鹿にしたレスが多かったど、治勲が優勝してくれた。
治勲なら何とかしてくれる！

どうせ勝てないなら若手を出せ派

過去五回では黒の方が勝率良いんだな

回　黒勝　白勝
１　 １２　 　９
２　 １５　 １６
３　 １３　 １６
４　 １６　 １２
５　 ２１　 １５

計　７７　 ６８

やっぱ、木谷一門が遊びほうけて、後継者育成を菊池康郎というアマチュア
に丸投げしたのが致命的だったわ。３００年の伝統なんて潰えるのは一瞬
だった。アマチュアの薫陶を受けて育った山下なんてやっぱり高が知れてる。

>>336
石田：　遊びほうけて自らも若くして廃人
武宮：　ダンズにバックギャモンに興じて、息子は秒読み係
加藤：　梅沢をかわいがってたが、人が良すぎて過労死
趙チクン：　ハゲを育てた

そして小林はリンリン

更新されてないがcctv杯の現状
今年のアジア杯は過去の例から録画放送だろうか

┌Peng Quan(7d)彭筌
└Li Zhe(6d)李��
┌Zhou Ruiyang(5d)周睿羊
└Kong Jie(7d)孔傑
┌Xie He(7d)謝赫
└Wang Lei(8d)王磊
┌Zhu Yuanhao(3d)朱元豪
└Nie Weiping(9d)聶衛平

林海峯→張栩

秀行→高尾

本当は強いと信じたい派 ─┬─ 賞金の高い国内を優先するよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ 日程の組み方が悪いよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ルールが日本に不利だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 持ち時間が長ければ勝てるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　├─ 二日制なら高尾最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│　　└─ 二日制なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 畳に正座対局にしろ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　└─ 正座なら山下最強だよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 代表の選び方が間違ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 何で張栩を出さないの派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ 依田出せゴルァ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 結城聡が世界を撃破派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ キミオが出てれば勝ったよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ 秀紳は就寝してろ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ 山下空気嫁派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ 治勲ならきっと何とかしてくれる派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ もうずっと井山代表でいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ そのうち勝つよ派（日本棋院本流）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ プレッシャーに弱いだけだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ きっと日・韓・中でぐるぐるまわるよ派（大竹派）

「最強世代３人の天下が続く」
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/080501/igo0805011115000-n1.htm

井の中の蛙の争い。

最強世代３人の天下が続く（笑）

最強世代３人の天下が続く（笑）

最強世代３人の天下が続く（笑）

産経クオリティ炸裂だなｗ

>>311-312
あの辺のバキって妙に今の日本碁界の現状に合うんだよｗ

栄寿「日本棋院の御三方、利き手を前に」
ズン！　ゾッ　ボタッ
栄寿「この不祥事を招いた元凶、きさまら日本棋院にこそある。
　　　　ペナルティーじゃ。」

>>348
その二つのレスの元ネタがバキだとは気付かなかったw
郭海皇は超脱力だから高川でもアリのような気もするけど、
いまだ存命でカリスマ性もある坂田師匠がやっぱり一番ぴったりくるか。
烈海王は依田しかいない。

しかし、本当に今の日本囲碁界にそっくりだ…。

>>349
依田（列海王）がセドル（ピクル）に喰われるとこ想像して吹いたｗ

感動をありがとう

メイエンさんを国際戦で見られるのは今日が最後かな。

メイエン先番、チクン白番

常昊九段(中) vs 趙治勲九段(日)
王銘エン九段(日) vs 劉星七段(中)

大斜ｋｔｋｒ

メイエンのは良いのか悪いのかよく分からん

現状では不明だが、だんだん悪いのがハッキリしてくるといういつものパターンか。

まだ三目取るにも味が悪いし
右下が相当な厚みに
こりゃダメか

昼休憩

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05┠○○●┼┼┼┼┼┼┼☆●○○┼┼┼┨05
06○●●●┼○┼●┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨06
07┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┨07
08┠○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨09
10┠●┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼●●●○●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨13
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨14
15┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨15
16┠┼┼╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨16
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼●┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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●★先番：王銘エン　○☆白番：劉星

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼●○○┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨03
04┠┼●╋┼●┼┼┼╋┼○┼┼┼●┼┼┨04
05┠┼●○○┼┼○┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨05
06┠●┼●○┼┼●┼●○┼┼┼┼┼○┼┨06
07┠○┼●○┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼●○┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠●●○●┼●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼○○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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●★先番：常昊　○☆白番：趙治勲

どっちも駄目すぎるだろ・・・

チクンは悪くないように見える

チクンは日本ではもうタイトル難しそうだから、世界戦で取って記録を伸ばして欲しい。
メイエンはその世界観を存分に出してくれればおれ的には負けてしまっても問題ない。

素人目には治勲はオワに見えるんだが、
これで悪くないのが治勲ワールドなのか

俺にはどっちもようわからんな形勢。

良し悪しはよくわからんけど、チクンは久しぶりにチクンらしい展開に見える。
右辺をどうするのかｗｋｔｋ

盤面くれ

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼●┼┼┼┼┨03
04┠┼┼○┼○○●●╋┼○○●┼●●┼┨04
05┠○○●┼●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┨05
06○●●●┼○┼●┼┼┼○●┼┼●┼┼┨06
07┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┨07
08┠○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨08
09┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨09
10┠●┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼●●●○●┨10
11┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨11
12┠┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨12
13┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨13
14┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨14
15┠┼●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨15
16┠┼┼●┼●●○●╋┼┼┼┼●○┼●┨16
17┠┼┼●┼┼┼┼●┼┼●┼○○┼●┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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●★先番：王銘エン　○☆白番：劉星

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠●○┼┼┼○○┼●○┼○○○┼┼┼┨02
03┠┼●○○○┼○┼●○┼●●●○○○┨03
04┠┼●╋┼●○●●╋┼○┼┼┼●●○┨04
05┠┼●○○●○○★●┼┼┼┼●┼┼●┨05
06┠●┼●○┼●●┼●○┼┼┼┼┼○┼┨06
07┠○┼●○┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼┨07
08┠┼┼●○┼┼○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠●●○●┼●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼○○●┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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●★先番：常昊　○☆白番：趙治勲

どっちもチャンスあるんじゃないか

>>367
>>368
ｔｈｘ

チクン先生右辺に回る余裕がなさそうだ・・・

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01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠●○┼┼┼○○┼●○┼○○○┼┼┼┨02
03┠┼●○○○┼○┼●○┼●●●○○○┨03
04┠┼●╋┼●○●●╋┼○┼┼┼●●○┨04
05┠┼●○○●○○●●┼┼┼┼●┼┼●┨05
06┠●┼●○┼●●┼●○┼┼●┼┼○☆┨06
07┠○┼●○┼┼┼┼●○┼┼○●●┼┼┨07
08┠┼┼●○┼●○┼●○┼┼○●┼┼┼┨08
09┠●●○●┼●●┼○○┼┼●○○┼┼┨09
10┠●○○●┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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●★先番：常昊　○☆白番：趙治勲

>>371
と思ったらあっさり

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01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠●○┼┼┼○○┼●○●○○○┼┼┼┨02
03┠┼●○○○┼○┼●○●●●●○○○┨03
04┠┼●╋┼●○●●╋┼○┼┼┼●●○┨04
05┠┼●○○●○○●●○┼┼┼●┼┼●┨05
06┠●┼●○┼●●┼●○┼┼●●○○○●06
07┠○┼●○┼┼┼┼●○┼┼○●●┼●┨07
08┠┼┼●○┼●○┼●○┼┼○●┼●┼┨08
09┠●●○●┼●●┼○○┼┼●○○┼○┨09
10┠●○○●┼┼┼┼╋┼○┼●┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼○●┼┼┼┼●┼☆┼●○┼┼┨11
12┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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●★先番：常昊　○☆白番：趙治勲




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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○┼┼┼○○┼○┼┼●┼┼┼┼┨03
04┠┼┼○┼○○●●╋┼○○●┼●●┼┨04
05┠○○●┼●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┨05
06○●●●┼○┼●┼┼┼○●┼┼●┼┼┨06
07┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┨07
08┠○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨08
09┠○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨09
10┠●┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼●●●○●┨10
11┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨11
12┠┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┨12
13┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨13
14┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┨14
15┠┼●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨15
16┠┼┼●┼●●○●╋┼┼┼┼●○┼●┨16
17┠┼┼●┼┼┼┼●┼┼●┼○○┼●┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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●★先番：王銘エン　○☆白番：劉星

メイエンさんの碁が棋聖道場で全然更新されないorz

と思ったら一気に更新された

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○○●┯┯┯┓01
02┠○○┼┼┼┼┼┼○┼○○●●┼┼┼┨02
03┠●●○┼┼┼○○●○┼┼●┼┼┼┼┨03
04┠○●○┼○○●●●┼○○●┼●●┼┨04
05┠○○●┼●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┨05
06○●●●┼○┼●┼┼┼○●●┼●●┼●06
07┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○┼┨07
08┠○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○08
09┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨09
10●●●●●●┼┼┼╋┼┼┼●●●○●┨10
11┠○●●○●┼┼┼●┼┼┼┼○○●●┨11
12┠○○○○●┼┼○○○┼┼┼○┼○○┨12
13┠┼┼○●┼●○┼○●┼┼┼┼○┼○┨13
14┠┼●○┼┼┼┼○●┼●┼┼○●●○┨14
15┠┼●○┼○○○○┼●●┼┼○┼○●┨15
16┠○●●┼●●○●╋┼┼┼┼●○┼●┨16
17┠┼┼●┼┼┼●●┼┼●┼○○┼●┼○17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼○○●○●18
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●★先番：王銘エン　○☆白番：劉星

メイエンコウにされて苦しい感じ

治勲先生勝ちそう？？

王と趙の両方とも勝ちそうだね。

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01┏┯○┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠●○┼┼┼○○┼●○●○○○┼┼┼┨02
03┠┼●○○○┼○┼●○●●●●○○○┨03
04┠┼●╋┼●○●●╋┼○┼┼┼●●○┨04
05┠┼●○○●○○●●○┼┼┼●┼┼●┨05
06┠●┼●○┼●●┼●○┼┼●●○○○●06
07┠○┼●○┼┼┼┼●○┼┼○●●┼●┨07
08┠┼┼●○┼●○┼●○┼┼○●┼●┼┨08
09┠●●○●┼●●┼○○┼┼●○○●○┨09
10┠●○○●┼┼┼┼╋┼○┼●○╋┼┼┨10
11┠┼┼┼○●┼┼┼┼●┼○○●○○○┨11
12┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼○○┨14
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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●★先番：常昊　○☆白番：趙治勲


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02┠○○┼┼┼┼┼┼○┼○○●●┼┼┼┨02
03┠●●○┼┼┼○○●○┼┼●┼┼┼┼┨03
04┠○●○┼○○●●●┼○○●┼●●┼┨04
05┠○○●┼●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┨05
06○●●●┼○┼●┼┼┼○●●┼●●┼●06
07┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○┼┨07
08┠○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○08
09┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨09
10●●●●●●┼┼┼╋┼┼┼●●●○●┨10
11┠○●●○●┼┼┼●┼┼┼┼○○●●┨11
12┠○○○○●┼┼○○○┼┼┼○┼○○┨12
13┠┼┼○●┼●○┼○●┼┼┼┼○┼○┨13
14┠┼●○┼┼┼┼○●┼●┼┼○●●○┨14
15┠┼●○┼○○○○┼●●┼┼○┼○●┨15
16┠○●●●●●○●☆┼┼┼┼●○┼●┨16
17┠┼┼●┼┼┼●●┼○●┼○○┼●●○17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼○○●┼●18
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●★先番：王銘エン　○☆白番：劉星


出かけます

>>378
乙です

ここから期待を見事に裏切るのが日本クオリティ
てかオーメン勝ちそうに見えない

常昊vs趙治勲の1局の(116まで)：常昊の情勢はまあまあ良いです。
王銘wanvs劉の星の1局の(174まで):劉の星の情勢は悪くありません。

ちくんさん勝ちそうじゃない。
がんばってほしい。

セドル、チャンホ勝ち
古力負け

信じられん。ヨンフンが勝った。

メイエンさんはしんどそうに見えるな

メイエンは負けだな
チクンはまだ分からんがスタミナ負けしそう

>>381
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

メイエンさんは苦しいのお

メイエンさんは何してるの？

ゴム手袋を膨らませてる

右下と渡ろうとしてる？

メイエンミラクルきたんじゃね？中で生きるかも。

渡りを防ぐとO16の1子引き出しで手になりそう？

ありゃ、投げちゃった・・・

とか考えてたら投げた；；
無理だったのかー

残念

メイエンさん、そこでタケフに継ぐ手はなかったのだろうか？

ちくん３点勝ち？

・快?-?氏杯常昊3点??治?
↑これってそういう意味だよね。

常昊3点负赵治勋 (05/02)

チクンは勝ちだな。

ちくん勝ったか

チクン勝ったね。3目

お、勝った！

チクン先生勝ったの？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

不死鳥・趙治勲

チクンｋｔｋｒ！

日本勢で唯一勝って、しかも2連勝か。大三冠なめんなってかんじだな。

治勲さんおめ！
次の相手はチャンホか！！！

中国勢、結構負けてるね

全滅しなくてよかった

たしか、この棋戦はベスト４以降は国の縛りなく抽選するはずだから
次も中国勢と当たるといいね。韓国の４人は鬼すぎる

次は、チャンホみたい

もう決まってたのかｗ

3回戦組み合わせ

李昌鎬九段(韓) vs 趙治勲九段(日)
李世石九段(韓) ｖｓ （孔傑七段(中) vs 王磊八段(中)）
劉星七段(中)　ｖｓ 朴永訓九段(韓)
崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)

ｂｙ　棋聖道場

常昊に勝つなんて凄すぎるぜﾁｸﾝ

チクンさんは４年後の出場権獲得か

常昊は日本棋士に弱い

張栩倒して常昊倒して李昌鎬まで倒したら祭りですか？

中国はエース級がいなくなったね。
孔傑がどうなるか

チクンつえーな　十段失った時はもうダメかと思ったが

チュルハンｖｓ朴文尭は楽しみかな。
朴文尭は去年のアジア囲碁トーナメントの大竹の絶賛ぶりが忘れられないｗ

大竹が誉めてたのは陳

あれ？

マジだ。恥ずかしい。
じゃあ治勲一点で応援するかー。

まだ1試合やってるね。すごい熱戦だ。

>>414
おしっこちびっちゃいそうなメンツだなw

孔傑勝ち。

5/4（日）　８強戦組み合わせ

李昌鎬九段(韓) vs 趙治勲九段(日)
李世石九段(韓) ｖｓ 孔傑七段(中)
劉星七段(中)　ｖｓ 朴永訓九段(韓)
崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)

謝赫って強いといわれながらいつの間にか負けてるよな　いつも

趙治勲は強いのだろうか？
治勲が強いのなら、治勲に番碁で勝った
山下、高尾はどうなのだろう？

山高は弱い
これ確定

チクンさんおめ！

でもチャンホさんとはものすごく相性が悪い印象が･･･
意地を見せてほしいなー

必ずしも強いものが勝つとは限らない
だが強いものが勝つ可能性は高い
しかし勝ったものが強いという材料が判断材料になっているのだとすれば
相性みたいなものもその場に介在してくるので
厳密な序列を相互関係で決めてしまうことは不可能に近い

常昊に勝てる可能性のある棋士なんて張栩くらいだった。

正直、張栩敗退で、趙治勲空気嫁と思ってたが、
敬服しますた。ごめんなさい。

次も応援します。

治勲さんが好調になってきたんだね
でもチャンホに勝てる気がしない・・・

趙治勲、依田紀基は日本碁界の宝。

趙治勲はこの前世界戦に優勝した時も無冠だっただろう。
日本の棋士は国内成績と国外成績がわかりやすく反比例する。

勝者予想
○李昌鎬九段(韓) vs 趙治勲九段(日)●
○李世石九段(韓) ｖｓ 孔傑七段(中)●
●劉星七段(中)　ｖｓ 朴永訓九段(韓)○
○崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)●

韓国棋院だけになっちまった・・・

治勲は応氏杯で次期シード権を得るために
十段戦を３局にして捨てた
これは天来の妙手であった

世界戦から考える在るべき日本碁界の姿
趙棋聖・十段・天元
張名人・王座・碁聖
依田本因坊

こうなると日本最低、最低、とはいっても
最低は台湾になるのか。
国内外のヒーローが一回戦負け。

韓国棋士の４強がしっかり残っててﾜﾗﾀ　これに2年前ぐらい
に富士通杯優勝したﾖﾝﾌﾝじゃないほうの朴と、ＬＧ杯決勝の初段とか洪なんとかとか
、一人でもいいから日本にくれよ。　高尾と山下セットでトレードプリーズ

もはや日本のプロ棋士の碁は並べるに値しない
日本の碁を並べるような中韓アマは皆無だろう

>>441
韓国棋院「粗大ゴミを違法投棄するのはやめるニダ」

>>438
そうなりそうなのが怖い。

4年に一度の大会に、ベスト8に次回出場権だともう入れ替わりのサイクルに対応してないね。
治勲も次回は55歳か56歳でどうなってるかわからないし、宋泰坤なんて名前久しぶりに聞いたｗ
まあそれはそれで面白いんだが。

準決勝組み合わせ

李昌鎬九段(韓) vs 朴永訓九段(韓)
崔哲瀚九段(韓) vs 李世石九段(韓)

>>438
張栩とかオーメンは普通に比例してたと思う

スルノネ直樹が、トヨタデンソー杯の予選突破

>>447
山下高尾もシードされる分勝率は下がっているが、内容はあまり変わってない気がするな。
欧州や南米代表とか相手の勝ち星を除くと前からこんなもんだったと思う。
今も初めて名前を聞くような相手には安定して勝っているし。

韓国優勝確立９０％でおｋ？

もうちょい高い

俺はまだ日本人が優勝すると信じてるから

やっぱ日本最強だろw

日本人の優勝はもう０％だよ

チクン先生は若い頃、無駄に長考重ねてなかったんだな。その蓄積が
今、生きている。あの年でやれるのはその自己投資が生きたとしか
考えられない。

今年の国際棋戦本選、日本棋士の成績

春蘭杯　 ：１勝５敗
富士通杯：５勝７敗
応氏杯　 ：２勝４敗（※張栩を日本棋士とする）

通算　　　：８勝１６敗

思ったよりはひどくないけど
欧州とかのアマも含まれてるからねえ。

治勲最強

8強戦はあさってやっちまうんだな

>>456
トーナメントでその成績は十分ひどい。

それでも、「思ったより」ひどくないという判断なのでは

一人の棋士が勝率．３３３だと日本の棋士５００人中どれ位の位置なんだろう。
逆に考えて．６６６だと相当上位のはず（３０位くらい？）だから、
力的には相当酷いもんじゃないのかな（５００人中４５０位とか）

勝負事は６割勝てば一流選手、７割ならトップと言うし。

日本代表棋士の成績は例年トータルで4割前後、対韓中に1勝2敗ペースと
いうのが目安です。今年もそれぐらいに収束するでしょう。

年度 監督 順位 試合 勝利 敗北 引分 勝率
2005 田尾　6 　　136 　38 　97 　1 　　　.281
2006 野村　6 　　136 　47 　85 　4 　　　.356
2007 野村　4 　　144 　67 　75 　2 　　　.472

だいたい、2006年の東北楽天ゴールデンイーグルスの勝率だね。
野球ファンは、どれ位の強さだったか思いだしましょう。
あれでも３割５分いける。

日本人棋士に限定するとさらに勝率下がりそう

カンザスシティ・ロイヤルズ
年度 順位 勝　 敗 勝率 首位との差
2005　　5　　56　106 .346　　43.0
2006　　5　　62　100 .383　　34.0
2007　　5　　69　 93　.426　　27.0

MLBだとロイヤルズくらいか

むしろ山下高尾は国際戦専属として国内棋戦への参加を禁じろと

少なくとも、国際戦の対プロの勝率にしないと公平ではないよね。

誰か、純粋日本人棋士（韓国や台湾出身棋士は除く）の国際棋戦の対外国人棋士の成績を出して欲しい。
（ただし、アマ相手は除く）

なんか、恐ろしい数字が出てきそうで怖い・・・・

というか、出る以上は勝ってほしいのはもちろんなんだが、プロ野球だの
個人成績だのにたとえてまで何がしたいのかと。

このスレにいる連中ってナショナリズム丸出しで気持ち悪い
普通に応援しとけよ

ナイーブで学がないやつは、
すぐに「ナショナリズム」なんて言葉を使いたがる。
そのくせ、「ナショナリズム」とはいかなる概念であるか
一度も考えたことがないんだから、情けない。

残念でしたね
次は頑張って
こんなこと2chに書いても何の意味もないだろ
まぁ本人に会ったら程度しか言えないけどな

>>470
せめて日本人くらいは日本人棋士を応援してやれよ・・・
キミには人の情けってモンが無いのけ？

少なくとも日本人棋士の成績を調べるのとナショナリズムは関係ないよな。
なんか、正確なデータを出されると困る人でもいるのか？

もう日本棋士は世界戦に出るな
手合い違いだ

宋泰坤vs朴文尭五段は途中までマネ碁だったんだね

山下・高尾はもう潔くあきらめて後進に出場枠を譲ってほしい

後進ったって、井山とイソくらいしか思い浮かばんが…
現時点の彼らでは、世界の一線級相手にはまだまだ通用してない感じ
高尾、山下を破るくらいでないと世界に出ても手も足も出ないってことだろ
ただ枠を譲ってもどうにもならんよ

本当は強いと信じたい派 ─┬─ 代表の選び方が間違ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 何で張栩を出さないの派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 依田出せゴルァ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 結城聡が世界を撃破派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ キミオが出てれば勝ったよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ スルノネが出てれば勝ったのね派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ 秀紳は就寝してろ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ 山下空気嫁派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ 治勲ならきっと何とかしてくれる派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├◎ もうずっと井山代表でいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ リンリン出せばバッチリデーース派

>>469
もちろん勝ってほしいのだけど、まず現状を認識してもらいたいのかと思う。
棋士もファンも中韓に劣っているとは感じているだろうが、どの程度の劣勢なのかの認識が甘い。
479のように「本当は強いと信じたい派」はいなくなって、
『どの程度の弱さなのか』が議論の中心になるｗ

２日制ならちょっと弱い程度で済むよ派とか出てくるのか

>>481
ﾜﾛﾀ

考えてみると、野球でも誰を先発させればとか、
抑えはアイツにすれば勝てるはずとか、そういう話は有るといえば有るな
どっちにしろ現状の成績は酷い数字と考えるべきなんだろうね

山下高尾は何の反省も努力もなく
相変わらず国内では何事もなかったように勝ちまくって金を稼ぎまくってヘラヘラしてるからな

もう出場権剥奪とか引退勧告じゃなく公開処刑すべきだろう
こんな奴

山下高尾より強い人日本国内にいるんですか？それともいないんですか？

だから代表合宿とかしろよ。
そういえば頭脳五輪とか何とかやるんだろ？
恥かくぞ。

山下は王座（持ち時間３時間）のタイトルを持ってるんだから
国際棋戦で活躍してくれないと困る。

まあ、他の棋士達が山下と高尾からタイトルを奪えば
いいだけの話なんだけどなあ…。

リンリン出せばバッチリデース派

リンリンは天の星になったとさ

始まってた。
1,2回戦より開始時間はやいのかｗ

搜狐体育でも見られるね。

>>486
山下が奪取した時は４時間だったからね
初防衛の相手はアメリカ代表に負ける今村さんだし

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09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝0 ○☆白番（趙治勲)＝0

チャンホ先番だったのかよｗｗｗ
ずっとチクンが黒だと思って黒応援してた俺涙目ｗｗｗｗ

白悪くないね

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04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝0 ○☆白番（趙治勲)＝0

昼休憩

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02┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼○★┼┼┨02
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04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼┼○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼╋┼┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝1 ○☆白番（趙治勲)＝0

何でこんなに悲惨な状態になったんだ？

右上不発？
敗勢ジャマイカ？

オワットル

ええ？そんなに悪いの？

見りゃわかるだろ

中国流がはやってるのか？
最近よくみる

>>499
二桁級ぐらいで囲碁のタイトル戦に注目する人とかいるよ。

セドルの碁はとんでもないことになってるな…
ま、いつものことなんだが

盤面くだせぇ〜

そんなに悪いかな…。まだこれからの碁にみえるが。

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04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼○○○┼┼┼┼┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼┨16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼○┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝1 ○☆白番（趙治勲)＝0

神算のチャンホが相手なので
細かい碁だと負けだな。

>>506
ｔｈｘ

チャンホが悪くないと思うけど終わっている風には見えない。

…でもチャンホはこういう碁を負けないんだよなorz

盤面を見る限りではチャンホの右辺の対応が少し甘いような気がする
これで十分と見てるのだろうが、チクンにもチャンスが出てきたように思う

いつもの事とはいえ、チクンさん時間が無いね

ここ数ヶ月、山下高尾張栩とトップ棋士にさんざん稽古をつけてもらったんだから
チャンホくらいには勝ってもらわんとな

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04┠┼┼╋┼┼○┼○●┼○●●┼●┼┼┨04
05┠┼○○┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋○┼┼○○○┼┼┼┼┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼○┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼┨13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●○┼○16
17┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●○┨17
18┠┼●○┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼●○18
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝1 ○☆白番（趙治勲)＝1

素人目にはチクンが良さそうに見える。
昌鎬の下辺から中央の決め方が…
こんな打ち方で足りるんだろうか？って思っちゃうんだけど

いくらチャンホでもこの中地はそう減らせないだろう・・・

まだ中央に手があるのかな？
なければ白よさそうだけど

今の段階で治勲さんが９０弱位でチャンホが８０ちょっとかな。
うまく中央がまとまれば、治勲さん勝てると思うんだけど。

右辺コウがあったのかてっきり生きてるのかとｵﾓﾀ

こんな花見コウじゃだめだろ

520だったらチクン勝利！

右下、コウになったな

右下ははさみつけ打った時から捨てる気だったんだと思う。
こうやりながら、中央まとめるのかな。

右下捨てても勝てますか？

コウに負けても細かい希ガス

右下捨てて９０、８０くらいだと思う。

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07┠┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
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09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼○○┼┼○○○┼┼┼○┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○┨12
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14┠●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○○┼○┼┼●●●○16
17┠┼●┼┼○┼┼○●●○┼┼┼●●○┨17
18┠┼●○┼┼┼┼○●┼●●┼┼┼●●○18
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝3 ○☆白番（趙治勲)＝2

白充分勝ってる気がすんだが
ここから怒涛のヨセがあるのか

右下死んでると思うけど、中央征したら勝てますか？
頑張って、チクン先生！

目一杯囲ってきたな。
勝算あっての踏み込みか、それともがんばらないと足りないと見ての勝負手なのか・・・

これは勝ちじゃないのか？
凄いなチクン

これ損じゃないのかな

結構いい勝負じゃない？　

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05┠●○○┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠○●●┼●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●┼┼┼┼●┼●○●┼┼┼●┼┨07
08┠┼○○●●┼●●●○○●┼┼○┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼●○┼┼┼┨09
10┠┼┼○○┼┼○○○┼┼○○┼╋●●┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┨11
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○┨12
13┠○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨15
16┠●┼○┼┼┼┼┼○○┼○┼┼●●●○16
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝3 ○☆白番（趙治勲)＝2

時間を買ってないだろうな

>>533
猛烈に味悪そうな手だな・・・
アホらしい終わり方だけは勘弁してくれよ

頑張れ！頑張れ！頑張れ！

細かいけど、白よしかな。

細かい…
若干黒が厚く見えるけど

なんじゃこれは…

まさか、真ん中にイチャモンつける気じゃ

コミが7.5あるし･･･

何が起きたの？

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06┠○●●┼●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●┼┼┼┼●┼●○●┼┼┼●┼┨07
08┠┼○○●●┼●●●○○●┼┼○┼┼┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○┼●○┼┼┼┨09
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12┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼○┨12
13┠○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝3 ○☆白番（趙治勲)＝2

セドルやばい？

朴永訓、劉星に打ち殺しを食らう

セドルは半目勝ちじゃね？

左上味悪いなあ…
ってか星に出られても支えきれないんじゃ？

○劉星七段(中)　ｖｓ 朴永訓九段(韓)●
○崔哲瀚九段(韓) vs 朴文尭五段(中)●

遅刻してもかつとは…。

セドル最後にフリカワリになったww

セドルは振り変わりでだいぶ得して、勝ちかな。

世ドルの大石捨てすげ〜な

あれ、セドルの石は死んでなかったのか

真ん中を取られたのか

白は左下で先手とって左上に向かう腹なんだろうが･･･

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05┠●○○○●●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠○●●┼●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●┼┼┼┼●┼●○●┼┼●●┼┨07
08┠┼○○●●┼●●●○○●┼●○○●┨08
09┠┼┼●○┼●○●○┼○●●○○┼┼┨09
10┠┼┼○○┼●○○○┼○○○┼╋●●┨10
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14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝3 ○☆白番（趙治勲)＝2

セドル戦は、何か最後良く分からんが、何があったんだろう？

1,2点くらい足りなそう

孔傑が手入れを先にしないとだめなのにアテを打ったのがまずかったな。
とはいえ時間の関係が分からないのでどちらが勝ってたのかはわかんな
いけどね。

>>556
中央をどうやって減らすんだろう

チクン負けだねたぶん

黒が少しいいな･･･

黒3点勝ち

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05┠●○○○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┨05
06┠○●●○●┼┼●┼┼●●┼┼┼●┼┨06
07┠○○●●┼┼┼●┼●○●┼┼●●┼┨07
08┠┼○○●●●●●●○○●┼●○○●┨08
09┠┼┼●○○●○●○┼○●●○○○●┨09
10┠┼┼○○○●○○○┼○○○○●●●┨10
11┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○★●○┨11
12┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○┨12
13○○○●┼┼┼┼┼┼┼●●○●○○┼●13
14○●●○○┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼○○14
15●●○○┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○┨15
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アゲハマ ●★先番(李昌鎬)＝3 ○☆白番（趙治勲)＝2

ええええええ

無念だ
しかしなんというかめちゃめちゃ面白い碁だった

>>527
チャンホって特に何もしてないのに終わってると勝ってる感じだよな
秀策好きというのも分かる気がする

>>565
>なにもしてないのに終わってると勝ってる
それって単に実力に違いがあるってことだと思う。
秀策だって秀和や玄庵相手では結構必死に打ってる。
なにもさせずに勝ってるのはちょっと格下の相手だし。

チャンホの余裕勝ちだな

こんな大味な語でもかなり前から僅差で勝ってるのに気づいてたんだろうなあ

>>568
うるさい

次はLG？テレビアジア？

中国サイトはチクンヨセで間違わなければ勝ってたと出ている。

ということはこのスレの話はみんな根拠のない想像だけだったってことか。

中韓の棋士を大きく見すぎてるんだろ。
チクンが負けたのは事実だけど(;´Д｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなところで自慢しても意味ないんだけど、
チクンは持ち時間を早々に使い切っていたから
中盤や終盤が雑になるのは容易に想像がついていた。

時間制の対局では持ち時間も含めて形勢判断しないといけないよ。

また日本全滅か

ホントとことん弱いな

治勲チャンホの対局は、こんな感じが多いよな。

ヨセのミスってどこだろ。

プロにしかミスはわからないと思うけど、
１２８手目がきになった。

>>572
いつものことです

このあとＬＧ杯、トヨデン杯でも同じ光景が続くのか…

いや来年の富士通杯も再来年も再々来年も…

来年以降は日本枠が消滅してるから心配御無用

白星配給国の日本枠が消滅されるわけないだろ

なんというか、実力通りの結果ですがすがしいな
新聞屋もそろそろ対応考えろよ
ゴミプロ養ってる場合じゃないぞ

ゆっくりして（ｒｙ

九段の数だけは圧倒的に勝っている

オレは何がかんどーしたかって>>536だな

まだこんなにアツイやつがいるんだな・・
プロ棋士はトイレの扉に>>536を貼っとくといいよ

おまえら負けても「半島に帰れ」と言わないだけましだよ。

セドル孔傑戦でセドル一手パスしてるのに勝ってるの
よく分からない？棋力の高い方解説くださいませ

>>587
千葉に帰ってくるな！

>>588
パスしたの？

>>590
攻めあいでもないダメつめていたの（・・にみえる）

中国ルールだからダメ詰めは1目のヨセ。

>>588
中国ルールだと、盤面にある石の数+地のスコアを争うので（つまりアゲハマ関係無し）
ダメツメは592さんが言うようにちょっとオトク

中国ルールで3石勝ち、と言うときは日本で言うところの1目半勝ち

そう言えば昔コバコウがルールを勘違いして1石損して負けちゃったことあったなあ
本人は勝利を確信していただけにもったいなかった

初心者だが、日本（在日含むｗ）が勝てない最大の理由は何ですか？
俸給だけ考えたら、日本棋院は世界で最も優遇された組織でしょ？
どーなってるの？なんで、給料に実力が伴わないの？
正直、不思議でならん・・・。

韓国の棋士の年収は野球選手より上だったと思う。

応氏杯のルールは秒読みがないんだね。
治勲さんにとっては厳しいルールだったんだな。。

他国がどんなもんか知らんけど、日本棋院の棋士は恵まれてるとはとても言えない。
賞金＋対局料が1000万超える棋士は20人に満たない。
その下はどんどん悲惨になっていく。
棋士という職業に魅力がない原因の一つだと思われる。

競輪や競艇みたいに賭博解禁にすれば棋士の収入は跳ね上がるよ。

理由はいろいろあるけど、
日本は若い世代の囲碁人口が圧倒的に少ないのが一番の根源だと思う。

>>597
コミ8点は有利に働いてくれたわけだから・・・

そうそう、コミが７点だったら初戦で負けになってるからね＞治勲
治勲にとってじゃなくて、全員同じ条件なんだから
そういうこと言わないの

>>600
でも、「ヒカルの碁」は大ブレイクしたよね？
将棋より囲碁を指す子供の方が多いんじゃね？
「月下の棋士」とか「しおんの王」とか「ハチワンダイブ」とか、
いろいろ出てるけど、将棋は今一、人気でないじゃん。

コミが一目変われば着手の選択も変わるけどね

>>603
将棋の話はおいといて、中韓との違いの話。
韓国は子供にさせる習い事の第三位が囲碁。
中国は国家的に棋士を育成。
日本のヒカ碁ブームは全然そんなのに及ばないんじゃないかな。

知的な趣味がバカにされるような
ゆとり風土の日本じゃしょうがないな

単純に金の違いだよ
日本では苦労して棋士になっても
会社員より高給取りになれるのなんてほんの一握り
大抵はレッスンプロになるしかない

中国では会社員など比べ物にならないほどの金を手にすることができる
親は子供を棋士にするために必死
この環境の差が最大要因だろう

>>607
日本のプロの方が稼ぎが良いとどこかで聞いたが・・・。

物価の違いも考えよう。

国際大会で一回優勝したら田舎の親戚一生食わせていけるからな

日本で高いのは三大タイトルの賞金だけ。
囲碁界GDPでは額面でもすでにまけてそう。

すげえええ！将棋はとうとうアマチュアトップがソフトに勝てなく
なった

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/

韓国は囲碁教室も盛況だから、賞金稼げないプロもそこそこ
食っていけるのかな。

春蘭杯ベスト８　残０（高尾秀紳、河野臨、小林覚、依田紀基、今村俊也）
富士通杯ベスト８　残１（○依田紀基、山下敬吾、高尾秀紳、河野臨、
　　　　　　　　　　　　　　　　井山裕太、趙　善津、王　立誠、山田拓自）
応氏杯ベスト４　残０（王銘エン、山下敬吾、高尾紳路、趙治勲、張栩）

>>610
何で親戚を食わせなきゃならんのだ？？

これがゆとりか

>>614
酷いもんだな

日本の棋士こそ「ゆとり」の名に相応しい。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっとりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

すべての棋戦の持ち時間を２時間から３時間にしろや

そしたらちょっとは良くなるだろww

プロ野球だって一日一イニングずつやればベストコンディションでできるかもしれんけど
実際には興行面を意識してやらない。

二日制なんていまどき馬鹿馬鹿しい。
誰が二日もみるんだ？んな暇人普通の人ではいねーよ。

２〜３時間でも長すぎるよ。
ちょっと長考すると1時間くらい平気で手が進まなかったりする。
野球でサインの確認に1時間試合が止まったら客は全員帰るなｗ

視聴者のこと考えたらプロの棋戦は全部NHK杯みたいな早碁にすべき。
一戦２時間程度、映画一本やサッカー一戦と同じ時間。
これなら集中して観戦することができる。

韓国では早碁ばかりになっているのが問題視されているんだよな

>>619
いや、対局をリアルタイムで見るやつは二日制だろうと３時間制だろうと暇人だ。
後で勝敗と棋譜で楽しむ人にとってはより最善に近い手が打たれる二日制の方がいい

二日なきゃ使えないような打ち方では役に立たん

二日制は本来、顧客は将軍様だろ？

今は現代で顧客は忙しい一般人。

二日もかけて最善手を追求してなんになる？
それよりも限られた時間で読みの速さを競うほうが競技として正しくない？

別に張り付いて観戦してる必要はない。
棋譜を追って味わえるのが囲碁の良さだ。

>>624
> それよりも限られた時間で読みの速さを競うほうが競技として正しくない？

「限られた時間」を何時間とするべきかを議論しているのだが？

少なくとも8時間はありえないな。

>>625

一時間が限度

将軍様用の御城碁は一週間監禁だろ？

つーか、野球と比べてるあたり根本から間違ってる気がする

２ｃｈ見てるやつでも二日制マンセーな抵抗勢力がまだいるんだなww

二日制の碁にはりつく奴ってやっぱいるんだな
そんなの記録係くらいのもんだと思ってたけど・・・。
個人的には、早碁も三時間の碁も八時間の碁も見られる今の状態が一番だと思うが。

>>624
二日くらいじゃ最善手なんて分からん。

江戸時代の棋譜の勝因・敗因・最善手が解明されてるかね。
いまもって、分からないことだらけだ。

3時間でも8時間でも、限られた時間の中でヨミの速さを競ってることは変わらない。

二日制のタイトルホルダーが国際戦で一回戦負けばかりでは二日制不要論も強まるばかりだろうな

その話題はこっちのスレでしませう。

二日制の碁の功罪　本当に必要か？　２局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50

だからチャンホとセドルを招待棋士として
棋聖戦と本因坊戦に参戦させろって

山高が２日制に強いといっても
日本国内限定ってことが証明されるだろうから

スマン、誤爆した

むしろ忙しい人にこそ二日碁だろ
仕事をしながら、ふと合間に見る。二手進んでいる。「ううむ」と唸る。
仕事に戻る。

今年は中環杯あるの？

高尾は立ち上りその仮面を脱ぎ捨てる。

>>639
ない

二日制がいらないんじゃなくて、短時間棋戦の格を対等にするべきなんだと思う。

格＝参加棋士の必死さ＝賞金
大三冠を下げるか？小四冠を上げる金はないわな
本当はトップが対局過多になるだけのオマケ棋戦なんか数減らして統合できれば良いのだが
それではスポンサーの宣伝にならんからな

>>642
同意、二日制には二日制のいいとこだってあるしな
ただそんなスポンサーがいるのかｗ
いたとしても３大タイトルの各が下がるとか言ってくる輩がいそうだ

おまいら強さばかりを追い求めるなよ
どうせあと20年もすれば
セドルがコンピュータにフルボッコされてｼｮﾎﾞｰﾝの時代になるんだからさ
そうなりゃ日本が弱いもクソもなくなる

そう考えれば囲碁文化がこの先生きのこるには
強さより格を大切にせねばな

高尾の天才は晩成型だからそのうち活躍するだろうと思っている
今は気合が足りないだけ。山下は頭打ちな感じがする

日本が長時間碁で覇権握ってたから中韓は早碁の方向できたのに
ここで日本が長時間を捨ててどうするの日本に何が残るの？

>日本が長時間碁で覇権握ってたから

そういう認識は、日本にも中韓にも無いだろう。
３０年前までは日本が世界の覇者だったのは確かだが。

だいぶ昔のことだけど、タイトル戦中継で聞き手が解説の大竹英雄に、盤に現われた最新型
の手のことを訊いた時、「それは一銭にもならないもんね」と返答。聞き手ははっとした表情で
話題を変えた。木谷一門の頭がこんなにすぐに囲碁の手を銭金に換算するようじゃ弟子の一人も
育てられんわな。

定期的に木谷門を叩きたい人が出てくるな

木谷門じゃなくて大竹を叩いてるんだろ
…その人、実質日本棋院の舵取りなんだけどな

別にＴＶで面白く金の話にするのが悪いとは思わんが
一番世界戦対策とか真面目に考えそうにない人だ
だめだコリャ

大竹の大好きな『形』とか『碁の美学』が、国際戦での日本の凋落の
大きな原因の一つであるのは間違いないな。

去年のテレビアジア杯で超治勲も皮肉ってたよね
「大竹先生の教えのせいで弱くなった」とか何とかｗ

別に他人に美学を強制してるわけじゃないしあんまり関係ないんじゃね
なんだかんだで個人競技だから本人がどんな棋風でも問題ないし

枷を外したら大竹はもっと勝てただろうなーとは思うけど

段位改革や予選ABC化は明らかに日本棋界の棋力向上に役に立ったと思うんだけど
棋院改革って加藤御大以降は進展してるの？
はたから見てるとなんにも出てきて無いようなんだが…
なんとかしてください大竹先生。

「世界戦、今は勝てないけど別にいいじゃない」
みたいなこと言う人が副理事長では困る
九段(笑)同盟が一番ぬるそうな人を担ぎ出したんだろうが

昇段制度の改革と予選が段位と無関係になったので、段の権威は有名無実化したが

『これから４０年もしたら、タイトルに絡んだことの無い九段はいなくなる』
という気の長い話。

てゆか、段とかいらなくね？
ゴルフだろうが、野球だろうがサッカーだろうが、段なんてないだろ。

意味無く格をつけようとしても、本質的に強くなるわけではない。

今の九段で三段のころのｾﾄﾞﾙに勝てるやつが果たして何人いるか・・・

段に意味ないと感じるなら三段に九段が負けようがどうでもいいだろという話は置いといて
段をなくすという案自体は棋院でもあったよな確か

あとそのうちｾﾄﾞﾙ三段＞＞＞＞＞ｾﾄﾞﾙ九段になる日も来るよｗ

段は、レッスンプロにとっては重要みたい。

cctv
┌Peng Quan(7d)彭筌
┗Li Zhe(6d)李��
┌Zhou Ruiyang(5d)周睿羊
┗Kong Jie(7d)孔傑
┏Xie He(7d)謝赫
└Wang Lei(8d)王磊
┏Zhu Yuanhao(3d)朱元豪
└Nie Weiping(9d)聶衛平

明日の決勝は李�夫s謝赫の模様

手合料も違うんだよな
八段と九段で一局数万違うって言ってた

>>661
李もいよいよ国際戦デビューか（新鋭戦除く）

去年も若いのがでてきたよなあ

呼んだ？

ウザイな。
日本の囲碁棋士が中韓の囲碁棋士に負けたくらいで劣等感抱く民族主義者が。
自分が劣等感抱いているからたかが囲碁棋士が負けたくらいで耐えられなくなるんだよ。
ネットで暴れ回っているチョン共と同じ穴の狢だな。

確かにな。
負けたんだから日本の囲碁棋士は弱いってことでいいと思う。
時間だの賞金だので見苦しい言い訳をしなくてもいいのに。

国際棋戦での日本人棋士の存在感は皆無なんだから、
このスレは中韓の棋士を中心に語ればいいんですよ。

日本人棋士の弱さの原因分析などはスレ違いもはなはだしい。

>>668
てめぇが流れ決めんなへたれ

>>669
流れ云々は関係ありません。スレタイに沿った書き込みをしましょうよ。

あんたも大人でしょ？

>>670
なんか大人ぶってて見苦しいな
国際棋戦がある度にこんな流れなんだから
仕方ないんじゃね？
この流れを変えられるもんならやってみりゃいいじゃん
どうせ無理だろうけど

>662の言うのは大手合があった頃の話じゃない？
今は初段も九段も同じだと思うけど。

>>672
PASSIONで最近九段になったシャーの師匠が言ってた

>>661>>663
これで中国の10代四天王で国際戦デビューしてないのは周睿羊だけか

日本では、かつてプロ棋士というのは一般的な社会的認知度は低くても、一部で尊敬されている職業でもあった。
「囲碁」というゲームの持つ深遠さに加えて、タイトルを取れない棋士も一般のアマチュアにははるかに及ばない強さを持っていると思われていたからだ。名人や本因坊というのは常人には計り知れないほどの超人というイメージがあった。

しかし近年アマチュアの棋力が急速に上昇し、プロと同等の棋力を持つ者が増えた。高校生や大学生が中堅プロを破るのも珍しいことではなくなった。（国際棋戦の本戦においては、南米のアマチュアが日本代表を破ることも何度もあった）
プロは決して神秘的な強さではなかったのだ！

しかし、トップクラスはそうではないと思いたいファンの心理があった。
ところがここ２０年ほど、棋聖、名人、本因坊といった日本囲碁界の頂点に立つ者たちが国際棋戦で一回戦を勝ち抜くことが困難になっている。中国、韓国のトップクラスにはまったく歯が立たない。
日本のタイトルホルダーは、中国や韓国では、国内タイトルに手が届かない中堅クラスの棋士なのは間違いないだろう。
私見だが、日本のタイトルホルダークラスが、韓国や中国の１０代の若手たちとリーグ戦を戦っても上位にいけないだろうと思う。

今や日本のプロ棋士は尊敬を集める存在ではなくなった。
まして年収１０００万円を超えるのが５００人中２０人に満たないような世界では、優秀な少年が目指す世界ではない。

>>675
なんのプロと比較してんだ？

>>675
逆に考えるんだ
働かずに囲碁打ってても金がもらえる世界って素晴らしいと

それはそうと年収１０００万円を超えるのが５００人中２０人に満たないのソースプリーズ

>>675
長文のわりには散々既出のことばかりで残念


>>677
年収とは違うけど賞金の額だけならこんなのがあるね
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricej07.htm

たしかに年収と賞金額は別だね。
棋士の中にはレッスン料だけで２０００万円を超えている人もいるそうだから。

しかし知り合いの棋士に聞いたが、ここ１０年くらいレッスンの場が急速に減ってるということだ。はっきり言うと、囲碁ファンの年寄りがどんどん死んでいってることと、年金が減って囲碁にまで回すお金が減ってることだ。
棋士のレッスンを受けている人たちの９０パーセントは６５歳以上だから（というか、囲碁ファンの７割以上が６５歳）、あと１０年くらいでレッスンを受ける人は激減する。
知り合いの棋士は９段だが、「私は日本棋院のレッスン規定料金の四分の一以下でレッスンをしている：と言っていた。
（規定料金なんか取ってたら、誰もお客が来ないそうだ）

あと、棋士の半分以上が車を持ってない。（もしかしたら半分以上）
４０歳くらいの中堅棋士で、だいたい賞金料２００万以下らしい。そこにレッスン料が２００万くらいというのが、普通らしい。

「ここ20年日本のトップクラスは1回戦さえ突破がおぼつかない」
なんでことを書いてる人間が他にいろんなエピソードを書いたとして、
それを信じられると思う？

>>678
サンクス

まあでも金にならない競技が世の中に山ほどある中で
職業として囲碁打って年数百万でも金もらえるのは恵まれてるほうだと思うけどなあ
歳とっても長く続けられるし定年もないし
引退が早いスポーツ選手でマイナーな競技とかのほうが悲惨な気がする

定年が無いのは、大きいね。
しかし、これからレッスンプロになる人は、先が不安と思う。
現時点の収入維持できるなら、それなりにやっていけそうだけど。

>「ここ20年日本のトップクラスは1回戦さえ突破がおぼつかない」

失礼！
「ここ２０年ほど日本のトップクラスが国際棋戦でなかなか優勝出来ず、近年は一回戦突破もおぼつかない」と書くべきでした。
要するに最近の日本棋士の国際棋戦におけるていたらくを書きたかったのですが、文章をカットしすぎました。

>しかし、これからレッスンプロになる人は、先が不安と思う。
現時点の収入維持できるなら、それなりにやっていけそうだけど

同意。
タイトルを取れる棋士というのは、全棋士の５パーセント。つまり９５％の棋士はレッスンプロになる。
今までは何とかやれていても、今後は、４０歳になって学費やら家のローンが払えなくなって苦労する棋士が増えるのは確実。

すいません、国際棋戦の話題とはだいぶずれてしまいました。
しばらくＲＯＭします。

20年はない

　先日たまたま、図書館で安永氏の書籍を見つけてパラパラと読んでみたが、
「囲碁は一般のファンより一部のお金持ちによって支えられている面が大きい」
みたいなことを正直に書いておられた。

　つまり、お金持ちで暇があって日本のちょっとレトロな趣味に目を向けるような層
が減少してるってことなんだな。（書画骨董のような世界に通じるかも。）



　でだ、もともと囲碁がそういう人々の趣味だったとすれば、トッププロが世界戦で
勝つかどうかはあまり関係がない気がするのだ。強さよりも、格だとか、雰囲気
が重要だったわけで。

　そういったわけで、強さのみを求めるようなスタイルが日本でなかなか定着しない。
また、お年寄りのファンも、そういう面をあまり期待してはいないのではないか？



　しかし、そうしたことが、趣味の変化した若い世代を引き付けられなくなった理由に
なるのではないかと思う。

　野球やサッカーにも見られるように、今や世界で活躍することがそのスポーツの
人気を高める主要な戦略の１つになっているように思える。囲碁界も思考を切り替えて、
世界で勝って新しいファン層を獲得する努力をしてほしいものだと思う。

もう囲碁はシナチョンのもので良いよ

依田がラーメン優勝した時に三面記事を飾るべきだった

団塊前後で断層がありそうだなあ

囲碁ファンになってまだ半年もしない俺から言わせてもらうと、一般人にとっちゃあ囲碁で日本人が国際試合で優勝しようと
ほとんどは興味示さないと思う。
一般人は囲碁は日本の娯楽で、韓国でもやってるんだよね、くらいのイメージだから
快挙を達成したと認識してもらえないだろう。
囲碁人気上げるならマスコミが取り上げるようなスターを生むしかないわな

囲碁を、ゴルフやテニスのように見るか、剣道や柔道のように見るか。
「囲碁道」として考えると、大竹さんのような発想になる。
勝敗をシビアに決めるスポーツのような感じで対応すれば、中韓のような
感じになるだろう。両方がぶつかった時、勝つのはよりシビアな方なのは
仕方ない。

大竹は金に汚いし、人格的にも下衆なのは棋士の間では周知の事実。

中韓に留学（？）とかさせたらいいのにね
自信なくしちゃうんだろか

テレビアジア杯　６月１〜４日
　 　 　優勝　　　準優勝
中国　謝赫　　　李��
韓国　李昌鎬　 趙漢乗
日本　張栩　　　趙治勲
シード 李世石

日本の棋士が一回戦突破ができないのも、日本の柔道が世界の
Judo に押され始めたのも、日本の首相がお付き合い程度の卓球
さえできないのも、みんな同じに見え始めた。

柔道はよくやってるでしょ。
いまだ世界で一番強い国は日本だし。
あきらかに体格とパワーでは西洋に負けてるのに。

連盟がちゃんと強化策をしっかりしてるんとちゃうん？（知らないけど）

囲碁って、才能以上に始めた時期が物を言うところがあるからなあ・・・
囲碁に出会うのが高校以降ではプロになるのは非常に厳しいし、中学でもちょっと遅いくらい
である以上、強化しようにもできないってのが実状では？
ただ、日本が弱くなったというよりは、中韓が強くなったんだろうとは思う。
囲碁ファンの最も多い65歳以上の層って、やたら万年初段が多いし。

>>693
テレビアジア杯は期待できるな、ウクンまた優勝狙ってくれ

一勝とかでは情けないので優勝を狙います（笑）って言ってたけど
一勝も出来なかったらどうしよう

>>693
始まる前、まだわくわくするだけまだましかな？

>>693
日本人・・・('A`)

中華料理屋みたいな名前だ
ラーメン鉢のような感じ

�放放放放放放放放放放放放放�

┌李世石
┌謝赫　　
└趙治勲

┌李昌鎬
└李��
┌張栩
└趙漢乗
これが一番理想的な組み合わせ

日本人は治勲だけかよ！

中韓で世界の覇を競い
その裏で日本人は本因坊戦で伝統の芸を守る
見事な構図じゃないか
就寝とスルノネはぜひ和服で対局を

和服は着て欲しいな

和服は袖を抑えなきゃいかんから、秒読みで1秒損する

>>702
セドルが世界最強と買っている謝赫にやられて、
趙漢乗は張栩が大の苦手だから…って感じだな

日本語で頼むｗ

誤爆。すまん。

今年も中国乙級リーグに蘇と瀬戸が参加中

日本名日本人はいないのか。山下とか高尾は ↓ こういうタイトルホールダー
を目指しているのかな？銭金主義の大竹さんならこういうのもありと思うのかも。

　　　　　　　羽生挑戦者　　　　　森内名人

竜王戦　　1組5位準決勝中　　2連敗で2組降級
棋聖戦　　挑決決勝進出　　　 初戦敗退
王位戦　　挑決決勝ﾘｰﾁ.　　　 初戦敗退
王座戦　　冠位保持者　　　　　初戦敗退
棋王戦　　挑戦者で敗退.　　　 初戦敗退
王将戦　　冠位保持者　　　　　3/7位で敗退
朝日杯　　準決勝敗退　　　　　初戦敗退

いい加減な情報だなぁ

>>710
乙

国際棋戦とは違うかもしれないが、中国囲碁乙リーグ第3ラウンドで
瀬戸大樹と蘇耀国が勝ったみたいよ。瀬戸はこれが初勝利らしい。
ttp://weiqi.sports.tom.com/news/26078.html

乙。

丙。

丁

戊

山下は時間がないと弱いんだと思うけど、高尾は手を抜いてると思う。

高尾の碁はよく並べてるけど、王磊戦みたいな負けは国内じゃ見たことがない。
手を抜いてるってほどではなくとも「本因坊戦に集中したいなあ」なんて考えながら打ってると思う。
本気出せば国際棋戦優勝できるとまでは思わないけど。

はいはい、その通りその通り。

次！

だから高尾は代表で手を抜く日本の恥なんだよ。
山下と違って早碁も強いしあそこまで負けるのはおかしい。
こういうのがもっとも伝統ある本因坊の号を名乗ってると思うとあほらしくなる。

例えば、何の関係もない自分ですら
本因坊防衛戦と応氏杯じゃ、本因坊の方が大事だと思う。
恐らく当事者は自分とは比較にならないほど本因坊の方が大事だろう。

ただでさえ中韓より実力が下なのに
モチベーションや不慣れな時間など不利な条件で戦ってるんだから
現状の惨敗続きは当然の結果ではなかろうか？

どんな棋戦だろうが条件だろうが
同じ心構えで打たないのはプロ失格だと言われればそれまでだが
棋士だって人間だからね。

日本の棋士に国際戦での好成績を望むなら大幅な改革が必要な気がする。

はいはい、その通りその通り。

次！

ずいぶん長々と乙。
でも今さら言うことじゃないさ。
何度も言われていることさ

確かに。
ずっと言われ続けられてるし
これからも言われ続けられるんだろうね。

>>722
不慣れな時間って高尾が国際戦でどれだけ打ってると思ってるんだよｗ
二日制よりも多いんだぞｗ
リーグ入りしたのも最近だし五時間だってどれだけ打ってるか怪しいんじゃね？

俺は国際戦での勝利の方が、本因坊での勝利よりも価値は高いと思うが
高尾が本当に手を抜いてるんだとしたら辞退するのが筋。
持ち出しでも国際予選に参加する棋士もいるんだし、手を抜かれるくらいなら
そういう奴らにチャンスを与えるべき。

しかし昔の本因坊なら日本囲碁界をしょって中国朝鮮の高手と打つとなったら
命をかけるぐらいの気迫で勝ちにいっただろ。
それが今の本因坊はどうせ勝てないんだし手を抜いても仕方ないとか
言われちゃうんだから恥ずかしいよなｗ

>>722
不慣れっていうのは高尾自身の事ではなくて
中韓の棋士と比較してね。

自分も死ぬ気で打てないなら辞退した方がいいとは思うが
現実的に「本因坊戦の方が大事なので辞退します」と言うのは無理ではなかろうか？

手を抜いても負けても仕方ないとは誰も言ってないのでは？

自分は三大棋戦のタイトルホルダーに
国際戦のシード権があるのが問題だと思う。
出たい棋士が出場枠を獲得出来るようにして欲しい。

安価ミス スマソ
>>722 → >>726

>>277
>どんな棋戦だろうが条件だろうが
>同じ心構えで打たないのはプロ失格だと言われればそれまでだが
>棋士だって人間だからね。

これは棋士だって人間だから手を抜くのも仕方がないっていうことかと
思ったけど違うのか？

普通に結果を出してる棋士もいる中で時間が理由になるかどうかは
怪しいと思うけど、弱くて負けるのは仕方ないってのは同意。
でも、本当に手を抜いて負けてるんだとしたら屑だろ。
それだったら辞退するほうがましだし、プロとしても手抜きよりは
選びやすい道だろ。
手抜きは可能で辞退は不可能だって理由がわからないな。

>>729
文章が下手ですみません

手を抜いて負ける事が仕方ないという事ではなくて
今のシステムのままで続ける限り、手を抜かれる可能性があるっていう意味です。
もちろん手を抜く事を擁護する気は全くありません。
（手を抜くという表現が正しいかどうかはわかりません）

＞ 手抜きは可能で辞退は不可能

これはその通りでは？
まぁ、無理矢理理由をつけて辞退することはできるかもしれませんが・・
上にも書いた通り、個人的には本気で打つ気がないなら
辞退して欲しいとは思います。

常昊、世石に9連敗だと。顔を見るのもやだろうね。

中韓と日本の関係って将棋だと羽生世代と旧世代関係に似てると思った

囲碁は本人のメンタルな面が非常に重要なゲームだから、たとえ本人に
手を抜いているという自覚がなくても、「何か集中できないな。」ということが
ある可能性はあると思う。

高尾に必要なのはむしろ心理カウンセラーかもしれない。

>>726
道策先生乙

>>678
井山すげー

手を抜いているとか棋譜を比較して分かるものだろうか？
具体的に指摘したのをここで見た事がないが

手をぬいてるだとかメンタルだけだとか言い訳がましく註釈つけるのってどうかな
なんか殺されたあとにあの時こうしてればなぁとか死人自身が言い訳してるようで
目もあてられない

というか高尾は勝率は悪いけど内容は悪くない。
形勢が難しい局面が多く、もしかしたらと思わせる事が多いし
勝てないのは、相手が強いだけの話しと思う。

相手が強いというのは高尾が弱いの言い方を変えただけでしょうが。

高尾は強いと言われていながら国内タイトルが取れない時期があった。
これと同じことが今国際戦で起こっていると言えないだろうか？

>373
　手抜きでもメンタルでもないならば、弱いから負けるということになるだろうけど、
じゃあなぜチクンやチョウウに対しては勝てるのかっていう矛盾があるんだよ。
だから、単純に弱いとは言えないという話になる。
弱いならチョウウやチクンに勝てるわけないからね。

アンカーミスった。373じゃなくて、737ね。

>>740
>>高尾は強いと言われていながら国内タイトルが取れない時期があった。
これと同じことが今国際戦で起こっていると言えないだろうか？

その例えはちょっと当てはまらないと思う。高尾は国内の一流どころに勝つけど、急所で負けてしまうからタイトルやリーグに絡めなかった。
国際戦では、そもそも一流どころに全く勝ててない。

>742
　確かに、完全にパラレルな状況とは言えないかもしれない。

　でも国際戦でそこそこ強いチョウウやチクン、依田といった面々に対して
全く引けを取らないことは事実で、実に不可解な状況であることは確かだ。

弱くないけど弱い？だから、勝つ力があることはあるのだが、手を抜いているのか、
それとも何らかの精神的な問題があるのか、ということになる。

（もちろん、別の解もあって、それは時間のせい、あるいは高尾の棋風が、チョウウや
チクン、依田には結構強いが、中韓には弱い、つまり相性の問題だ、ということもできる。
だが、時間や相性の問題ならば高尾が弱いとは言えないことになる。）

チクンが国際戦に強いなんて初耳だが…
光一と比較されて叩かれていただろうに…

高尾が弱くないとまだ言う奴は、現実逃避のヴァカだけだろう。

たしかチクンは国際戦の戦績５割くらいだったろ
日本棋士の中じゃ間違いなく善戦してる方ではあるよ
まあそれで強いと言えるかは・・・・・。。。。

>>743
結局速読みの力が不足してるんじゃん
その分だけ中韓や張栩に劣ってるんだろ

二日制なら高尾最強だよ

柳時薫も、高尾以上に国際戦に弱い棋士だったが、
何故か叩かれない謎

>747は長時間の国際戦があれば高尾も勝てるっていう主張か？

>>750
ちゃうちゃう、何でそうなる
どんだけ高尾を擁護しても高尾が劣ってるってことね
>>743にレスしてるんだからその辺ちゃんと読んでくれよ

そういう結論じゃなきゃ我慢ならないってほうが偏執狂的だと思うがな。

>>743のレスはまったくもって論理的で文句をつけようがないと思うが。
依田やウは高尾相手には手を抜いてる、もしくは時間が合わない、相性が悪いとでも主張するのか？
弱い高尾に負けるんだからそうとう弱いんだろう。

チェスや囲碁など競う知的スポーツの祭典、北京で開催　日本からは計７１人が参加予定

知的スポーツの祭典「第１回ワールドマインドスポーツゲームズ（ＷＭＳＧ）」が１０月、
北京で開催されることになり、１６日、東京都千代田区の日本棋院で参加するチーム
ジャパンが大会の概要を発表した。

ＷＭＳＧには、世界１００以上の国・地域から２０００人を超えるトップ選手が集結。
世界的に歴史と伝統を持つブリッジ、チェス、ドラフツ（チェッカー）、囲碁、シャンチー
（中国象棋）の５競技３６種目で技を競う。

日本からは計７１人が参加予定。囲碁には山下敬吾棋聖・王座、高尾秀紳本因坊・
十段、梅沢由香里女流棋聖らが参加を検討している。シャンチーには達人として
知られる将棋の所司和晴七段が出場する。

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/080516/sokuho044.html

The 1st World Mind Sports Games
http://210.51.12.51:8081/news/

>751
国際戦での成績を全ての基準にして見たならば、国際戦で強い依田・チョウウが
国際戦で弱い高尾に負けることなどあり得ないのだから、手を抜いている、時間が
合わない、相性が悪いなどと理由を考える必要があるだろうね。

だから不可解だと言うのだ。単純に高尾が弱いならば、依田やチョウウが高尾に
勝ってくれればこれほど理解しやすいことはない。

>751
高尾は国内戦ならば、早碁でも十分強いはず。山下ならば早読みの力が弱いとか、
秒読みに弱いと言われて納得できるが、高尾の場合はこれもやはり不可解だ。

ウックンと高尾なら国内でも早碁の成績は段違いだけどね

あと、思ったんだが
このスレの人は少しでも相手より強いければ
必ず相手に勝つとか思っちゃうわけ？

誰も必ず勝つなんて言ってないし。
勝率の問題だ。

お前たち、そんなこと言ってると永遠に中韓には勝てないぞ
もっと骨太の議論をしる

>>756
752読んでみ

>>752
どこが論理的で文句のつけようが無いわけ？
中韓の棋士との棋風の相性が悪いって一括りにしてる意見がか？
棋風なんて個人個人で違うだろ。
国別で傾向の違いはあったとしても、ほぼ毎回負けてる奴に言えることじゃないよ

高尾が国内なら早碁で十分強いって意見もあるけど、本因坊取ってからなんて
大和証券杯での優勝くらいでしょ？
層の薄い日本内でのこの成績が層が厚い中韓相手に通用すると思ってるの？
毎年のように早碁で優勝してる張栩ですら勝率６割に届いてないのに

>>758
>>752が「このスレの人」の総意とは思えないが。

すまん、ちょっと意地になってた

＞魔太郎の師匠優勝
までよんだ

ワールドマインドになんで彦坂なんて出るんだ？ペア碁要員か？

第一回ワールドマインドスポーツゲームズ
男子　個人戦・チーム戦５人ずつ
女子　個人戦・チーム戦３人ずつ
男女ペア戦２組

山下敬吾、高尾秀紳、河野臨、小林覚、羽根直樹、依田紀基、
彦坂直人、今村俊也、三村智保、山田規三生、坂井秀至、井山裕太

梅沢由香里、小西和子、矢代久美子、鈴木歩、小山栄美
万波佳奈、青木喜久代、佃亜紀子

他　アマチュアペア一組、個人戦２人参加

>>764
男子はほぼベストに近いメンバーだな。
女子は若干ぬるい気もするが

女子もベストじゃん
ミニラがいないぐらいだし

結城がいないな

>>764
ソースは？

>>764じゃないがジャーナルで出た

これは賞金出るのかな？

高尾が国内で勝っても、ありえないと言うほどの結果じゃないと思うのだが。
師匠は年間4勝で暮らす男と呼ばれてたし。

>>759
そりゃ時間が合わないに含まれるんじゃないのか？

>>772
どの辺が？

下の段の早碁がどうのっての。

囲碁なんてやっても意味ねえな。
韓国や中国にまったく歯がたたないｗ

>>774
そういう意図して書いたことじゃないから
時間に含まれるってのがいまいちつかめない。。。　すまん

毎年のように早碁で優勝してる張栩でさえ6割に届かない。
高尾は本因坊とってから大和くらいしか勝ってないから通用するわけない。
国際棋戦に勝つには早碁が強くないといけないとしか自分には読み取れないが、どういう意図だったの？
依田も最近早碁で優勝した記憶はないけどそれはスルー？

それにしても早見えが必要で高尾にはそれがないのだったら、間違いなく「時間が合わない」に含まれると
思うんだが、最近の日本語では違うの？

チクンを頭脳オリンピックにだしてあげたい。(T_T)

オリンピックなだけに国籍が関係するんだろうけど、
これまで囲碁界を引っ張ってきた人だしね。

>>777
ああ、それは>>754の
＞高尾は国内戦ならば、早碁でも十分強いはず。山下ならば早読みの力が弱いとか、
＞秒読みに弱いと言われて納得できるが、高尾の場合はこれもやはり不可解だ。
に反論をした文だよ、つか俺依田のことになんて触れてないんだけど・・・
全員に全員当てはまる原因なんてあるの？人間なのに？

ん？
だから高尾が国際戦で勝てない原因は何かを考えているんだろ？
早碁に弱いからなの？
弱いってほどでもないし、それは結局「時間が合わない」に含まれるだろ？

高尾は国際棋戦でまったく勝てないが、張栩や依田とは互角か互角以上に渡り合ってる。
これは高尾が国際棋戦で手を抜いてるとか時間が合わないとか相性が悪いとかなんかしらの原因があるんじゃないか。

こういう意見が不満なんでしょ？

＞どんだけ高尾を擁護しても高尾が劣ってるってことね

こう言ってるし。
でもその説明が支離滅裂だけれど。

>>781
もしかして759とそれが繋がってると思ってるわけ？
それなら驚きだわ

あとさ、国際棋戦レベルの話しなのに国内棋戦での成績で
「弱いって程でもないし」なんてまだ言ってるの？
話しにならんわ、どんだけ楽観視してるんだよ。
時間が全く関係ないとは思わないけど、結局それは読みの力が劣ってるってことでしょ？
ここがこうなれば、ここをこうすればってどれだけ擁護しても
その擁護を受けてる分だけは高尾が劣ってるってことなんだし？違うの？

>>781
俺は文書くのがそんなに得意な方じゃないから変な所もあるかもしれんけど
自分から依田を出してきて、高尾の話でしょとか言ったりで
人にどうこう言えるほど自分だって文書けてないでしょ。
自分の解釈こそが全部なんて高慢だと思うよ、何？「最近の日本語では違うの」とか

読みの力が劣ってるのね。
じゃあなんで張栩や依田は本因坊戦で高尾に負けたの？
二人は国際棋戦で中韓と互角くらいには戦えてるんだから、読みの力は高尾に勝ってるわけだよね。

俺は高尾は張栩や依田と同じくらいの読みの力は持っている、しかし国際棋戦ではなんらかの原因で、
その力が出せていないと思ってるけど、あんたは高尾が劣ってると言ってるんだから張栩や依田が高尾に
負ける原因を言ってくれないと。

それを説明できれば、納得いくんだけど、まったく説明とはほど遠いことしか言わないからさ。

＞全員に全員当てはまる原因なんてあるの？人間なのに？

これとかわけがわからん。
そんなことがいえるなら高尾が負けるにもなんらかの原因があるという意見を否定してる自分に返ってくるのがわからん？

>>784
＞全員に全員当てはまる原因なんてあるの？人間なのに？
これはあなたが依田を振ってきたからでしょ
自分からわけのわからんこと振ってきといてそれはないよ

多分「読みの力」の意味の認識に違いがあるんだと思う。
俺は早く正確に読む力と深く読む力を統合して読む力って言ってるつもり
でも、あなたは深く読む力のことを読む力に定義して話してるんじゃない？
それに劣ってるという言葉を極端に受け取り過ぎです。
深く読む力でも高尾よりは張栩とか中韓の棋士とかの方が上だと思うけど
その差は微々たるものだとも思う、早読みが苦手な部分を時間でカバーできれば
今よりはマシな成績が残せるとも思う、だけど優勝までは届かない
そんな感じ

で、人に説明をさせておいて自分は「なんらかの原因」で終わらせるつもりですか？

>>785
その場合の深く読むってどういう意味？
超手数を、より早く、より正確に読むことが、深い読みなんじゃないの？

>>786
あんたが人の文を読めないことがよくわかった
早く正確にと長い手数をで分けたって書いてあってもそうなるわけね
人の考えは受け入れられないから、自分と違う考えがわからないんだ

そんなことどうでもいいから「なんらかの原因」について説明してくれ
俺だって「何らかの原因」で終わらせたい部分はあったんだ

「高尾が国際棋戦で手を抜いてるとか時間が合わないとか相性が悪いとか」
この部分が見えてなかったの？

＞深く読む力でも高尾よりは張栩とか中韓の棋士とかの方が上だと思うけど
＞その差は微々たるものだとも思う、早読みが苦手な部分を時間でカバーできれば
なんか深く読む力も早読みも高尾は劣ってるとしか読めないんだが、それじゃ時間があっても負けるんじゃ？
時間でカバーできればってことならやっぱり「時間が合わない」に含まれると思うし。

それは>743も>752も言及してることなのに、何で否定してたんだ？
もうパルプンテでもかかった気分だよ。

>>788
それあんたの文だったの？
どっかからの引用かと思った
やっぱり人にどうこう言えるほど文の書き方上手くないじゃん

それとあんた、実力が拮抗してる相手と何かしらの勝負をしたことないでしょ
多少劣ってる程度なら、その日の調子でいくらでもひっくり返るぞ？
まさか、少しでも上なら絶対にそっちが勝つとか思ってたわけ？

ちなみに常昊は高尾と対戦するにあたって、棋譜を並べまくって
「一級の力を持っている。国際戦で結果が出せてないのは不思議ですね」
と言っている。

まあリップサービスもあるとは思うが、実際国内じゃ張栩のライバルと目されてるんだからいくぶん真実も含んでると思う。
この不思議なところを>743は思いつくまま挙げてみたんだろ。
それを否定してるんだから新たな見解が欲しいんだが、それが出てこないからさ。

>>789
国語だけじゃなく数学も苦手なんだな。
論理がめちゃくちゃ。アホすぎる。

張栩≧高尾
中韓の棋士≒張栩
なら張栩に勝てるくらいは中韓の棋士に勝てなきゃおかしいだろうが。

俺が最初に言ったことは
高尾の早読みの力が張栩や中韓に劣ってるってことだったよね？
それだけのことだったのにあんたが勝手に新しい見解があるって勘違いして
ここまで面倒臭いことやらせたわけ？

アホらし、あんた人に偉そうなこと言えるだけのもの持ってないよ

お取り込み中悪いが、ひとつ聞かせてくれ。楽しいか？おまえら

>>791
人間のことを数学と同じ物差しで計ろうとしてる可哀想な人でしたか
プロには体調不良とかバイオリズムとかないと思ってるんだ。

>>793
全然楽しくないよ
自分の意中にないこと言われたら、もう理解が出来ない人なんだから
それでいてシツコイ

もうレスするのめんどくなってきた、勝手にやっててID:/iHOfnxgさん

お、やっと新しい見解を示してくれたな。
高尾は国際棋戦になると体調不良やバイオリズム低下に見舞われる。

なるほど、そういうこともあるかもね。

高尾が長時間の碁に強いというより
張栩や依田が短時間の碁に強いと思う。

上からざっと見て来たけど
あんたしつこすぎだよ
相手はちゃんと答えてるのにさ

意地になってるようにしか見えない

俺は4dだが俺の話を信じろ。
高尾は読みの切れ味が悪く、（これはNHK杯「神田英×趙善津」やテレ東のTV棋戦
「河野臨×瀬戸大樹」の解説の時に自分で言ってる）世界のTOPレベルではないので
世界戦で頂上まではたぶん行けない。これは山下も同じと思う。
　張ウが高尾と番碁でどっこいどっこいなのは世界の時短趨勢のせいもあり早い碁
に拘っていたから。2日の時間を使い切れてはいないし、全力で2日間読み続けるのも
体力的に厳しいのと思う。
　依田は読みの力は高尾や山下より（年齢のせいもあって）劣るくらいだと思うがなにより
あの対局態度で（大声でひっきりなしにぼやいたり、膝の調子が悪いとしきりに膝をぶっ
たたいたり、扇子をバンバン鳴らしたり）、早い話対局相手がびびってんだよｗ　碁に集中
しきれないんだよ。　ちなみに俺はアンチ依田じゃないよ。いいキャラだと思う。

勝つ奴が強い。負ける奴は弱い。
国際戦で高尾、山下は勝てないから弱い。
それだけのこと。「時間が〜」とか「実力は〜」とか聞いてて恥ずかしいな。

国際棋戦そのものをシード権参考にして欲しい。結城がとったシード権を山下が食いつぶすとか見てらんない。
国内予選でトーナメント2回勝てば出場とか、国内タイトルはその程度のシードにしてくれ。そうすりゃやる気なければそこで負けてくれるだろう。
わざわざ移動する手間も省けるし。

ID:/iHOfnxgが普通の人で、ID:G1TPsi8Jが頭のおかしい人にしか見えない。


何でこんなに会話がかみ合わないのか？

ID:G1TPsi8Jは普段は普通に生活できて居るのだから、2chで力を発揮できない
理由があるのではないか？

また蒸し返すようなことを…
しかもこのタイミングだと自演かにしか見えないぞ

>>802
横レスだけど、そーいうレスはほんと不要
>>803の言うとおり
荒らしたいの？

内容についてだけ話せばいい
それに元から結論なんか出る話じゃないだろ？
どっちも落としドコっての察しようぜ

オレが思うに高尾が国際戦で勝てないのは単に「ナメラレテル」からだとオモｗ
それがほんの1歩の踏み込みの甘さや緩みにつながってジリ便で負けてるんじゃねーの？
山下もいっしょ
スルノネの棋風改造は「ナメラレナイ仕様」に変更のためと妄想ｗ

逆に言うとチョウウとかヨ〜ダは高尾を高く買いすぎ
一歩一歩でジリジリ寄り付くスタイルは早碁にも国際戦にも向いてないはず
今村俊が国際戦では実力の数倍悲惨な目にあってるのもそれが為

＞あんたが人の文を読めないことがよくわかった

いや、この話題に関しては初レスなんだが。
全体の論理の整合性は別として、俺はただ
「深い読み」ってのが具体的にいかなるものなのか、
第三者としての素朴な疑問を訴えてるだけなんだから
まずそれを説明してほしいな。>>787じゃ答えになってない。

>>805
手数が長い読みってことじゃねーの？おれにはそういう意味に取れたけど

てか誰もこの話題を引き伸ばすの望んでないんだから引き際を考えろって

機械じゃないんだから苦手意識とか色々あるんだよ。
無理に結論を出そうとするな。

二日制なら高尾最強だよ

>804
　そんなアホな意見しか浮かばないなら出しゃばってレスつけんなよ。
なんだよ「ナメラレナイ仕様」って？妄想ならチラシの裏にでも書いてろ。

煽って煽られてばっか
こんなの嫌だから早く日本勢強くなってくれ

ＷＭＳＧの5つの競技の中では
囲碁って日本がメダル獲得できそうな唯一の候補なんだよね。
だから期待しているよ。

ブリッジ、
チェス、
ドラフツ（チェッカー）、
囲碁、
シャンチー （中国象棋

そういや韓国とか中国の代表とかってもう発表されてるの？

高尾は弱い。中韓と比べて深い読みとやらもないだろう。
国際棋戦標準の三時間って別に早碁ってほどものじゃない。
多少時間がかかっても深い読みとやらが仮にあるのならあんなプゲラな成績にはならん。

むしろ高尾が長時間碁の幻想を守ってると考えるんだ

>>809
あほな意見なんてのはみーんな分かってるんだよ
おまえ以外ｗ

おまえはそれよりもっとあふぉだから要らんレスばっかしてる
みんなおまえが嫌いだからそんなレスばっかするならどっかいけ



ところでさ、例えばアマのオレらでもネット碁を始めた時っていろいろ不慣れで実力どおりってわけにはなかなかいかないじゃん？
今でもネット碁は棋力以外のところで勝負がつく要素はかなり大きいと思う
それも含めて実力っちゃ実力だけど

プロの国際戦もそれと似たようなことがあるんじゃね？
実力以上に不得手としてる棋士がいる
それが高尾とか山下
スルノネは改造中（済み？）

これを見ると一旦国内でそれなりに実績を作って評価されてる棋士
つまりその評価なり実績を「守ろうとしてる」から弱いんじゃね？
失うことを恐がってる
「いい碁をうたなくては」とか「結果を出さなくては」とか考えすぎじゃね？
ただただ「自分らしくめいいっぱいの碁を打つ」ができればいいと思うんだけど
普段から「めいいっぱい」打ってないのかもね
国際戦は常に勝つか負けるかの勝負手連発してくるからね

でも高尾はチョウウや依田に番碁で勝ち越してるんだよな
不思議だ

>>816
番後も国際戦と同じで得意不得意はある程度あるんじゃね？
なかなか顕在化して見えないだけで

チョウウなんかは「時間がありすぎると却って迷って悪手を打ってしまうことがある」とか言ってるし
高尾なんかはいい意味で「のんびりやさん」とゆーか「鈍感力の人」なんだと思う
高尾の場合は、揺るがない着手ってのが強さにつながってる気がする
チョウウやヨ〜ダはその高尾の特徴も強さも十分知ってるが、国際戦では認知されていない気がする

相性の問題もあるが、プレッシャーじゃないか？
これだけボロカス言われて、国際戦だけ手を抜くわけねーだろ。
日の丸を背負う重圧ってのは想像を絶するもんがあるからな。
高尾も山下も、何かのきっかけで勝ち始める希望はあると思う。

まあ根本は囲碁人口の少なさだと思うけどな。
碁を打てる子供が一学年に一人いるかどうかという状態で、
強い棋士が出てくるわけがない。せめてクラス一人くらいの
状況にならんとまともな棋士は出ないっしょ。

その矛盾に目を向けないで高尾は劣ってると決め付けるのはおかしい。
個人的には時間よりモチベーションが足りないんだと思ってるが。

>>818
でも高尾は鈍感だとか図太いだとかよく聞くんだけどね。
反してウは体も心も神経質で繊細とかよく聞く。
でも20代のときはリーグ入りやタイトル獲得一歩手前でいつも負けてたから、外見からは推し量れないものがあるんかな。

山下も緑星で対局中よく居眠りしてたとか。
緑星同士の対局なら他にも眠るのはいたけど、中国の若手との交流対局みたいなのでも眠ってたのは山下だけだったとか。

世界戦の公式対局はまた違ったプレッシャーがあるのかもしれんけど。

LG杯 5月26日1回戦、5月28日2回戦

韓国代表(16人) : 李世石九段、韓尚勲三段 (前大会シード)
　　　　　　　　　　　李昌鎬九段、朴永訓九段、睦鎮碩九段、趙漢乗九段、元晟湊九段 (韓国国家枠)
　　　　　　　　　　　朴正祥九段、崔哲瀚九段、姜東潤七段、白洪淅五段、金亨奐四段、
　　　　　　　　　　　金志錫四段、金炯佑二段、崔基勲初段、金升宰初段 (予選通過者)

中国代表(11人) : 古力九段、常昊九段、邱峻八段、孔傑七段 (中国国家枠)
　　　　　　　　　　　王磊八段、謝赫七段、王雷六段、李康六段、時越四段、柁嘉熹三段
　　　　　　　　　　　汪涛二段 (予選通過者)

日本代表(4人) : 山下敬吾九段、張栩九段、趙治勲九段、河野臨九段 (日本国家枠)

台湾代表(1人) : 周俊勲九段 (台湾国家枠)

ウが連敗を止められるか

>>822
国際戦6連敗中だっけ？

高尾の国際戦と国内の戦績に偏りがあっても矛盾とは言わないだろ
勝負事をやったことが無い人達か？

>>824
釣りかなとは思いつつ。
　
偏りが「あるから」矛盾なんじゃない。「ありすぎるから」皆おかしいって言ってるの。

そもそも「勝てない理由」なんてどうだっていいんだよ。「ファンが頑張ってほしいと思っている棋戦」で頑張れないなら、その時点でプロとしてダメ。

　　　　2007年　2006年　2005年　2004年　2003年　　合計(勝率)
依田　3勝1敗　6勝3敗　6勝5敗　6勝4敗　6勝3敗　27勝16敗(.628)
張栩　6勝2敗　8勝2敗 10勝7敗　6勝8敗　5勝2敗　35勝21敗(.625)
結城　0勝1敗　4勝5敗　4勝1敗　4勝3敗　3勝1敗　15勝11敗(.577)
治勲　1勝2敗　2勝4敗　0勝2敗　3勝4敗　9勝4敗　15勝16敗(.484)
山下　1勝2敗　4勝5敗　4勝4敗　4勝8敗　2勝1敗　15勝20敗(.429)
羽根　0勝0敗　5勝5敗　7勝6敗　0勝8敗　4勝7敗　16勝26敗(.381)
高尾　0勝1敗　1勝7敗　1勝4敗　2勝3敗　2勝1敗　 6勝16敗(.273)

河野　2勝0敗　4勝4敗　0勝0敗　0勝0敗　0勝0敗　 6勝4敗(.600)

調べるのめんどいから検索で出てきた過去のデータをコピペ。
勝負事をやったことがあればこの高尾の成績に異常を感じるものだと思うけど…

やっぴー
久々に来たんだけど高尾まだ負けっぱなしなのか

高尾に憑り付いてる秀和が外国までこれないんだよ

これ見てこのスレの民度が低い理由が分かった気がした
　　　　　　　　　　　↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★発見！せこいケチケチママ　その146★ [育児

高尾が劣っているから負けているだけ理論の人は、高尾のこの常軌を逸した負けっぷりを知らなかったんじゃないかな？
せいぜい羽根や結城と似たようなもんだと思ってたとか。
それか高尾は劣っているのに日本ではやたら勝つ奇跡の人という認識なのかな。

相手がセドルやチャンホだったら10連敗しようがさしておかしいとも思わないけどね。

>>830
１行目が意味おかしくないか？

>>830
おまいが書いた文章を１０回読み直せｗ

むしろ830が最近その事実を知った新参に見えるのは俺だけじゃないはずｗ

>>830
これはないな
短文なのに文頭から文末までに繋がりを感じない

加藤正夫も国際戦は弱かったよね。
空気を読まない武宮は強かったけど。

井山も急に結果が出始めたけど、ちょっと前までは中国遠征でボロボロだった。
でも、決して高尾には期待してはならない…w

もう国際戦は依田、張栩、結城、河野、井山でいいよ…
山下とか高尾とか(;´Д｀)ｺﾗｴﾃﾂｶｧｻｲ

>>764
このメンバーは棋院の本気を感じる。
張ウ、立誠、黄イソあたりが台湾にまわりそうだ。

>>836
マスコミの注目度が全然違うだろうからね。

中国防衛放送きたああああああああああああああああああああああああああああ

>>834
加藤正夫・依田紀基はイチャンホキラーだったよ。

ほぼベストメンバーだが結城がいないことだけが残念だ。

依田・河野・羽根・キミオ・井山

個人戦はこんな感じで行って欲しい
団体戦は台湾にさえ負けなければ銅メダルだろうから山下・高尾におまかせ

ＷＭＳＧ
団体戦、勝ち抜きでなければ
当たり所の運が良ければもっと上が転がり込んでくるかも。
勝ち抜きだと台湾の張う1人にやられちゃったりしてね。
女子は謝イミンにやられてとか。
まあ、勝ち抜きじゃないから良いや。

実は一番金メダルの可能性が高いのってペア碁じゃないのか？
誰と誰の組み合わせが最強かな？

>>764

>>840
今の結城って彦坂・今村・三村以下なのか？？？？？？

関棋枠の中で選ぶとするとリーグ在籍の坂井とタイトル挑戦したばかりの今村になってしまうのか
関棋の勝星ランキングだと相変わらず結城がトップなんだけどな

三村といえば農心杯優勝回に貴重な一勝を挙げた記憶があるけど、彦坂は何も実績なさそうだ

台湾代表としての張栩なら怖くない気がする。

弱い高尾が国内で勝ってるのが不満なのか？
日本のレベルが低いから仕方が無いよ。

関西棋院枠：坂井今村
関西総本部枠：山田井山
中部総本部枠：羽根彦坂

でおｋ

まあ、日本はつけひき定石一本で１０年くらい棋譜を量産していたから
抜かれるのは一瞬だわな。

LGの方は、１回戦、予選通過者の指名対局という制度は続行かな？

それは三星火災杯だな

サムスンカップは今年も開催されるんですか？

＞大竹英雄・日本棋院副理事長（名誉碁聖）は「候補に挙がっていても、公式戦とスケジュールの重なった場合は別の棋士に代わってもらう。
＞選手構成は、団体戦に力を入れたいと思っている」と語り、チーム戦で金メダルを目指す姿勢を示した。

個人戦は誰が出ても望み薄だから妥当な判断かな
本気なら山下・高尾は個人戦にまわしてくれよ

ワールドマインドスポーツゲームズは出身国で分かれてるのかな。
韓中出身の日本棋士の出場は絶望的か・・・

ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200805200216.html

＞国籍での出場が規定されており

＞なお、台湾から日本の台湾出身棋士に出場の打診がきているという。

名人戦の挑戦手合の二人は出れないという事かな？
そっち替えたら、どうですかね。副理事長。

というか毎年ある世界戦のLG（本因坊戦）、三星（名人戦）に出れないというのも
全然改まる気配も無い。たかが３，４日だろうに。

マインドスポーツは、囲碁でも種目が多いから
２週間くらい拘束されるのかもしれんが。

張ウは、ほとんど駄目じゃん

ここは暇そうな結城に

バックギャモンはないのか・・・
禿先生の出番なのにｗ

囲碁は、将棋より低年齢の方が有利と思うんですが、いま日本で市場強い人は何歳ですか?
囲碁が有利な理由は、以前の経験が通用しにくいと思う為です。
簡単なゲームほど定跡が有効になると思います。たとえば五目並べとか・・
囲碁に比べると将棋は簡単と思います。

ちゃんと日本語に直してから質問スレに書き込みましょう。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/

>>859
主観でよければ２５歳〜３０歳
但し韓国では２０〜２５
中国では１５〜２０

誰が一番強いかは知らんが参考までに
年齢間違ってたらごめんｗ

棋聖　　山下敬吾　29歳
名人　　張　栩　　　28歳
本因坊　高尾紳路　31歳
十段　　高尾
天元　　河野臨　　27歳
王座　　山下
碁聖　　張　

竜王　渡辺明　　23歳
名人　森内俊之　37歳
棋聖　佐藤康光　38歳
王位　深浦康市　34歳　
王座　羽生善治　37歳
棋王　佐藤　
王将　羽生

トンクス

囲碁は将棋より、プロになり得る子供の人数が少なくないですか? 業界にくわしくないけど
ヒカルの碁がドラゴンボールとかこち亀みたいに長期連載してたら人数かなりアップしたとおもう。

今までは、碁は年寄りでも勝てる温いゲームと煽られてきたけど
タイトルホルダーの年齢は逆転したな。

どうせ「碁は若造でも勝てる温いゲーム」とか言い出すよ。

トヨデン最終の本田×小県戦やっとる
まあ一番どうでもいい枠な訳だが

>>862
羽生世代が強すぎるだけで本来は将棋のほうが若手が強いと思う。
韓国は現在は子供のころの教育の差が出てるけど
そのうち25〜30歳が最強で落ち着くと思う。

一般的に、読みを司る左脳の計算能力は年を取ると劣化していくと言われてるね
囲碁は将棋より満遍なく右脳も使うから、読みが多少甘くなっても右脳で補うことができる
あんま詳しくないけどｗこんな事はよく言われてる気がする

>864
　ナメック星で囲碁対局するヒカルを想像して吹いたｗｗｗ

脳内のイメージしたことがが本当だと信じている馬鹿が多いなｗｗｗ
とくに>>868-869とかｗｗｗ
痛ぇｗｗｗ

>>869
左脳・右脳論は非科学的俗説ですよ。

あら、知ったかでごめんよｗ
例えば理屈っぽい人物は左脳優位、芸術肌の人物は右脳優位だとする説であるが、
単純かつステレオタイプな解釈であり、そのほとんどは科学的な知見からかけ離れた
通俗心理学に類するものであると批判されることが多い。

・・・まじかｗ
まあ長年言われてはいるよねｗ
じゃあ俺の芳夫先生は何故劣化したんだよおおおおおおおおお

芳夫は手を抜いてたからな。
あれだけ金稼ぐとハングリー精神なんか失われるわｗ

>>873
天才肌ってのはもともと好奇心のみをエネルギーの源泉にする
それが満ちたり、枯れたりするとそこでポッキリ折れてしまう
ただそれだけだと思われ

金稼いだって、どうやって？

将棋は記憶力が少しでも衰えると急激に弱くなる。
囲碁はそこまで急激には落ちない。

芳夫先生は一時期本を書くだけでかなりの収入があった。
（対局料と同じくらい。ソースは対談本）
それがよくなかったんだと思う。

>>877
記憶で囲碁打ってるわけでも将棋さしてるわけでもないよ
記憶力って言うのは違うね
（あるいは記憶力っていう表現は間違ってるね）

>879
　しかし、解析が進んでいるゲームほど、記憶力の果たす重要度が高くなる気はする。

　あるいは、「記憶力」って言う表現が不適当なのかもしれんけど。

記憶力は重要だろ。特に一時的な記憶力。
あそこを十五目と数えて、こっちが十二目、そこが十七目で･･･
あれ、最初のなんだっけ、となったら計算もままならん。

そこからかよｗ

メーエン「黒は・・・72目。これ覚えておいてくださいね。」

昔どっかで書いた気がするけど、
谷川と羽生で比べると、谷川は左脳、羽生は右脳が活発に働いてた、
という実験結果があり、
囲碁はというと、詰め碁をさせた時にアマが右脳を一杯使っていて、
プロは小脳を使っていた。
っていうのがあった。

囲碁が比較的年齢が高くなっても強さが持続するといわれるのは
そこかもしれないね。

先崎の右脳と左脳の実験に引っ張り出されたときのことについて書いたエッセイがある。
二日酔いで全く指示に従わなかったにもかかわらず
（心の中で計算をしてくださいとか言う指示を全く無視など）
その科学者が期待したとおりの結果（計算をしているときは左脳？が働き云々）が出たという。
二重盲検法が必要なことがよくわかるエピソード。

>>884

小脳使って考えられたら新人類だな

>886
小脳使って考えるんじゃなくて、すぐわかるんだろう。
自転車に一回でも乗れるとそれからは意識しなくてもずっと乗れるように、
思考とか関係なく、意識しなくても詰め碁が解ける。

スポーツ選手でいうところの体が勝手に動くとかそっちに近いんじゃないか？
その意味で一目千手はあながち間違いじゃないと思うんだ。

依田は「勝手に映像が流れる」って言ってたな。

異常にトップ棋士が高齢化してた時代があったけど
G7が強過ぎてその下が弱杉たという事ですね。

その前に、右脳とか左脳とかドコまで信憑性あるわけ？
血液型や占い程度？
心理学的なご都合主義の実証性程度？
脳科学っていうの？　これってほんとに科学？

こんな不確かなことをさも事実のように所与とするのは決まって将棋厨なんだよな・・
どんだけ将棋ってレベル低いかと思う

なんで囲碁なんてどうでもいい遊びやってんの？
親不孝と思わないの？

>>890
とりあえず、脳のどこが活動してるかははっきりわかるようになってるから
占いとかのレベルではない。

>>890
> その前に、右脳とか左脳とかドコまで信憑性あるわけ？

たんなる俗説だよ
実証データは皆無ですから・・・

トンデモ説ともいう

>890

脳科学自体は別にトンデモではない。

脳の血流量を測定して、働いている場所を特定できるし、
脳のどこが活動してるかを色分けして簡単に表示できる。

実際に、言語とかそういう面では左右の働きにバラつきが見られる。




問題なのは、囲碁と将棋を比較してどうかっていう点。
これは調べねば分らない。

では、wikiレベルの語り合いを続けてどうぞ

↓

右脳と左脳の働きが違うのは科学的に実証されている、
ただそれを「数学は計算だから左脳が大事だ」とか言うように
通俗的に解釈しすぎる人が時々いるのが問題

ただ役割分担しているだけだってばっちゃが言ってた。
左脳損傷したら、普通の人が左脳を使ってやる仕事を右脳がカバーしてくれるって話だった。
ただ言語とか記憶とかは、そこをやられるとアウトってところがあるらしい。

血液型や占いより若干信憑性が高いということか。

血液型も占いなんだけどな

>>900
お前の言いたいことがわからん。わかったりする。

山下は世界戦を頑張るらしいから、もうちょっとだけ応援してみよう。

LG杯 一回戦

張栩−李世ドル
河野臨−韓尚勲
趙治勲−姜東潤
山下敬吾−金昇宰

オッズ
張４：６
河３：７
趙５：５
山６：４

上から３つめはすごい年齢差で韓国で話題になりそうだな。

いきなり張はセドルとやるのか・・・。
がんばってほしい。

んなこたーない

これはもう全勝しかないだろ。

河野は天元戦だと思って打てば無敵なはず。

なんだ、相手ザコばっかじゃん

張栩いきなりセドルとかよ　ぜひ勝って欲しいな

ttp://sports.sina.com.cn/go/live08/index.html
左上星はチョウウスペシャル交わしか

徹底的に地を稼ぎに行くな

セドル気合で右上打つと予想

うっくんの連敗記録はどこまでのびますか＞＜

>>912
これってインストールしても大丈夫なの？

張栩、４隅取ったか

だね。もう４０目近くある。
ただ、セドルも上辺くらいからせめて、なかに４０目くらいすぐできそうな感じだからね。
ちょっと白がいいのかな。張の打ち込みしのぎに期待！

張栩
また囲い合いっぽいな

黒趙　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200805/13lg-1-zhaojiangsgf.htm
黒河　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200805/13lg-1-hehansgf.htm
白山　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200805/13lg-1-shanjinsgf.htm

良く見る、張栩の負けパターンの気がする。
真ん中、ごっそりで数目負け

感覚的には足りない気がするが、さて

張栩vsセドル、黒が俺ならもう中央は諦めるしかない…。

リンリンはよさげに見えるけど。右辺シノいだらの話だけど。
チクンは珍しい碁形。

ｻﾞﾜｯ　張栩が仕掛けた！（ヒカルの碁風に）

チクン、応氏杯も中央志向で打ってたけど、碁風変わった？

張栩は打ちやすそうかな？
白は大模様だけど、左辺の2間開きとか右辺p12と守った石あたりに矛盾を感じる。

張栩vsセドルが面白くなってきたーーーーーー

セドル戦は中押し勝ち負けの気がするけど
結局半目勝負だったりして

まあ張がいいでしょ
棋風的にも得意の展開だし

治勲は中央を囲ってはいるけれども、やはり石の働かし方が非常にカライ
石を一杯に働かそうとしていることに変わりはないね

治勲が厚く力を貯める碁を打ってたら超ビックリするけどｗ

昼休憩時点

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼┨03
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼┼○○●┼┨04
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○●┨05
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨08
09┠┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番（李世ドル)

セドル圧倒的じゃないか
誰だよ張がいいとか言ってた奴

ツケていったところをしのいでいる間に、
右半分がどうにも手出しできなくなる悪寒。

昼休み観戦のつもりが・・・あっちも昼休みかいｗ

活きてる石は強いって感じで、
いい勝負に見えますが・・・セドルの怪しい手が見られそう。

まあ、世＄の真骨頂は妖しい手で逆転してしまうところだと思うけどね

ここまで山下の話題なし

盤面だけでも貼っておこうか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼●○┼●┼○○●○┼┼○●●┼┼┨03
04┠┼●○┼┼┼○●○○┼┼○○╋●┼┨04
05┠┼┼●○┼┼┼●┼┼┼┼●●●┼┼┨05
06┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●○┼○┼┨06
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨07
08┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┨08
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨12
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨13
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨14
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(金) ○☆白番（山下)

72手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼┨03
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼┼┼┼○○●┼┨04
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○●┨05
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨06
07┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨08
09┠☆○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番（李世ドル)

よわいやつの意見は聞きたくない、強い人、張・李の形勢を解説してください

>>940
てめぇ何様だよｗｗｗ
雑魚のくせにしゃしゃってんじゃねぇよｗｗｗ

この碁はセドルが珍しく時間使ってるらしい

山下、上辺後からでも削れると見られて稼がれてる感じ

941さん、何様でもなくてただのアマ5段、雑魚だから雑魚でない人の意見ききたいだけ。

KGS9dだけどまだ形勢不明。中央の攻防次第。


って言ったら信じるのかな。

信じます。

>>944
ここは雑魚が観戦する場です。
なにか勘違いしてませんか。

これは、、、ｺﾞｸﾘ

セドルは虎視眈々ねらってるな。
怖すぎる。しかも結構地もあるし・・・。
張栩頼む〜、勝ってくれ〜。

そういえば俺もkgs9段だけど白がいいよ

面白くなってきたーーー

高尾出てないの
シード？

セドルさん上辺どうするのだろう？

中央シノギ勝負だと思ってたら左上すごいことにｗ

就寝さんは明日から本因坊戦

面白くなってきましたね〜
63は勉強になりました。

では、つまらん会議に行ってきます

中央しのぎは不安だったけど、
隅でやる分には安心感が有るな

ここで転戦か
凡人には難しすぎるｗ

セドル秒読みだそう

白つらくないのかな

黒捕られやうのかな

盤面ちょーだい
僕は素人だけど黒がいけると思います

セドルかなり時間使ってるな

なんか一瞬の隙を突いた攻撃うけてるが大丈夫か

黒Ｑ９は時期尚早だったの？

個人的にはI3に継いだ手がスゴイと思った

黒は攻め合いなら手勝ちと読んでのI3？
で、渡らせてから継ごうと思ったら、白はムリとみて根元切った
で、黒は渡りを止めて二つに分かれてた中央の本体は両方安定した

ここで黒から左上の白をとりに行く手が成立すれば黒の勝ち？
でもそうすると黒の左上隅も目がなさそう
攻め合い？　セキ？　セキなら先手ゼキか後手ゼキか？

いずれにしろ白から仕掛けてるというより仕掛けさせられてるという感じ
黒が上手く立ち回れれば・・中央薄いの気になるけどｗ
チョウウにはいろんな意味でがんがってほしい

118手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠●●┼┼●○┼●●●┼┼┼┼●●┼┨03
04┠●○○○○○●●○┼○┼┼○○●┼┨04
05○○○┼●●●○┼○┼○┼┼┼┼○●┨05
06○●○●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○●┨06
07●●●●┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08○┼●○○┼○○○┼┼┼┼┼┼○●┼┨08
09┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨09
10┠●●●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番（李世ドル)

トヨタ杯の決勝で張栩さん黒番で２連敗したんだよね

>>967
ありがとう

おし、ここはゼム６段の俺が・・
はっは・・全然わからんわ、なんだこれ

そろそろ上辺黒にももう１手要る？
地合どうなのかなぁ？

なんか全てセドルの読みの範疇の気がしてきた・・　orz

地合い、黒が悪いんじゃない

うをっ！

さすがチョウウ！
ここまでコウ材作ってコウ勝負にするとは！！
これは黒いいでしょ！
さすがコウのチョウウ！！

スゲー！！！

コウが始まると、期待だな

相手が変態だから怖い

りんりんは、勝ちそうだなー

うお。黒がいい感じになってる。
がんばれ張栩！

142手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○●┯●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02●○┼●○┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠●●┼┼●○┼●●●┼●┼○●●┼┨03
04┠●○○○○○●●○┼○☆┼○○●┼┨04
05○○○┼●●●○●○┼○┼●┼┼○●┨05
06○●○●┼┼┼○○●●┼┼┼┼┼○●┨06
07●●●●┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨07
08○┼●○○┼○○○┼○┼┼○○○●┼┨08
09┠○○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●┼┨09
10┠●●●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼╋○┼┨10
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨12
13┠┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨13
14┠●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○○●┨14
15┠●○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●┨15
16┠┼●○┼┼┼●●○┼┼┼○┼●┼┼┨16
17┠┼●○┼○┼○●●○┼●┼●┼┼┼┨17
18┠┼●●○┼○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

●★先番(張栩) ○☆白番（李世ドル)