越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す！

2ch囲碁板史上の大事件ｗ

2ゲットついでに関連スレ

【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ？！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/l50

スレの勢いの1位と2位を越抜け田氏関連スレが占拠。

２ちゃんねるに登場して以来、一貫した傲慢妄言と違法宣伝で人気を博している電波芸人、越抜田 一歩氏。

向こうのスレの流れをじゃましたくないからこっちに書くんだけど・・・

越田はけっきょく逃げるだろう
しめくくりに、タコヤキさんに表彰式をしてあげたらどうかと思うんだ
たっぷり楽しませてもらったし
ちょっと不完全燃焼な気分のようだから、気晴らしに

それで、だれかトロフィーと花束のAA描ける人いないかな？
思いっきり豪華なのがいい

　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　　　
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　
　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つ つ△ 　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

こんなんでよければどうぞ。

わお、きれい
オリジナルなの？

よかったら、向こうのスレで贈呈もしませんか？
俺も続けてお祝いを言うから

タコヤキ氏は真の勇者
惜しみない拍手を送ろう

5様　7様　皆様　ありがとうございます。
しかしながら、奴を徹底的に叩きのめすため
画策中ですので、もうしばらくお待ちください。

ことによっては、第二次バトルの可能性が
1%くらい残っているように思います。

完全に滅菌した暁には、みんなで祝勝会をw

はい、じゃあこのスレは楽屋ということでw

越田の迷言でも貼っとけば

観戦席はこちらですよ〜

切っちゃたのか。
自ら茨の道へ一歩踏み出す。

切らない手もあったの？

んー。そこを切るのはねぇ。。。
白はただでも抜きたいでしょう？

お、先生打ちましたね
とにかく大きく取りたい、ってことかな

んー。一歩理論「効き筋は気にしない」「先手後手は気にしない」かな？

一歩理論「あたりにできる石は、あたりにする」「取れる石は取りきる」
「とられた石は捨石と名づける。たとえ本体であっても」


こんなところじゃまいか

>>16　>>17
　実は打ってから、しまったという反省ですね。....
　「大きく取るより、先手が重要ですね」

たこ焼き太郎の専用スレッドは、どうして立てないの？
　嫉妬されとこまっちゃうでちゅう〜。

ああ、嫉妬しませんので、私の専用スレなんて要りませんよ。
どうぞご心配なく。

ところで、先生って囲碁も結構強引なんですね。
上からアタリして全部取ってくるのは全くの予想外でした。
まあ、一応ツギました。

囲碁理論って、強欲なものなんですか？

基本的に、個人スレは立ててはいけないのです。
乱立するからです。スレの資源は有限だからです。

プロ棋士でも、大半の人が個人スレを立ててもらうことができないでいます。
それだけの価値があるとは思えないからです。

趙治勲。張ウなど、プロでもそうそうたるメンバーでないと、たててもらえない２ちゃんのスレ。

輝けるトッププロ棋士と並んで、アマチュアで２ちゃんねるに個人スレが立っているのは、
越田先生、あなただけです。

　＝　越田先生の、実戦譜と生き様から学ぶ　新　囲碁十訣（いごじゅっけつ）　＝

　貪らずば勝を得ず　：貪欲に石を取りにいかないと、勝てない

　界に入らばよろしく激流なれ：相手の勢いが勝るときには、その勢いを超える勢いを出せ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢いを出せなければルールを変えろ、だれかに責任転嫁して逃げ切れ

　彼を攻めるに我を顧みるなかれ：勢いだけでぶっちぎれ。

　子を棄て先を争わず：拾える石はなんでもとっちゃおう

　小を捨てず大に就け：小さいヨセから、大きな大場まで全部自分のもの

　危うきに逢いてはすべからく戦え：捨てるだなんてもったない

　慎みすぎて軽速忘れるなかれ：拙速は鈍足に勝る

　動にはすべてからく相応せよ：地セコを恐れるな

　彼強ければ自らをもっと強くせよ：盤上で勝てなければ、盤外で画策せよ 。

　勢い孤なれば孤高を保て：真実の自分の姿は決して自覚してはならない 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　対局は、放棄すれば負けにはならないではない。

素人見解だが、既に一子碁レベルまで差がつまってるようにみえる。
腰抜田先生の主張点が下辺＋右下隅にしかみあたらない。
ただ、そこを考慮すればまだ黒が優勢なんだろうか？

上辺の別れは黒も言い分のあるところですよ。
左辺の白が寒くなりましたからね。

右上隅の黒は冷たくなってるな

ここ、観戦席になってないなｗ >>-18-20とか。

もう白良しになってると思う

>>24
なるほどなるほど、左辺へのプレッシャーになっているのですね。
ただ中央ががらがらだし右辺もひろいなぁと思います。

これからの勝負がたのしみですね。

　この局面は、想像以上に危険ですね。........あんあん
　　神様..お助けマンの登場を期待しています。

ここ、観戦席になってないなｗ　>>29とか。

風雲　急を告げる

盤上が一気に血なまぐさくなってまいりました。

>>30　このスレ、対局中は、対局者は立ち入り禁止にしようかｗ
そのかわり、あっちのスレは２ちゃんねるの幽玄の間ということで、
みんな、おとなしく見守るということで。

あと、見るのは禁止しようがないので、アドバイスや予想図は避けましょうね。
フェアにいこうファアに。

普段囲碁スレは覗かないから今の状況がよく分からないんだが、
越田正常とタコヤキって人が争碁してるでおｋ？
でもって一歩という人は越田正常で、碁の方程式の著者だよな？
できれば争碁に至るまでの経路を教えてほしい

>>33
打ってる2人が、何でもありでいいってスタンスなんだし気にしなくていいんじゃね？
そもそも禁止なんて不可能だし、一歩の方はプロのアドバイスさえうけられる立場なんだし。
（そういう意味では、たこ焼き氏は非常に厳しいルールをあえて受けてたってるわけで）

>>34
越田は碁の方程式の著者でok。タコヤキはタイゼム９段らしい

経緯は

越田の指導や理論に疑問を持つタコヤキが越田スレで越田批判を展開・罵倒
↓
越田がタコヤキを低段よばわり・罵倒
↓
タコヤキが互戦を挑む
↓
越田無視
↓
タコヤキが３子置かせて挑む
↓
越田受ける
↓
越田再三逃げをうつが、現状なんとか続いている

ってかんじ

多謝

たこやき氏は越田氏を罵倒してないが。

紳士的罵倒というやつだと認識してるｗ

すばらしい表現です。

ほめ殺し、ってやつですな。
それはともかく、今の局面は面白い。上辺の白は死んでいるように見えるが
どうすんのかな？

ん。それはまあとられたんですよ。どうもしません。

このスレに書き込むつもりが・・・
対局スレに誤爆してしまった、すいません

ああ、先生ったらまた会社の宣伝を・・・
呪うか営業するか、どっちか片方だけにしてください

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/119
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/132
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/145

日本囲碁ソフトの会員になると、越田先生の呪いが
もれなくついてきます、という宣伝じゃないの？

どっちが勝つにしろ人間の程度はどっちもどっちだな

上辺での戦いは、
　結果としては、あまり被害の拡大しでませんでいたが...

　構想としては、理論的に黒の失敗です。
　　その理由は、
　　　1.　上辺の白が、完全に生きてしまった
　　　2.　先手で回られた
　ためです。

　４１手目の白の☆３つの手が、いい手でした。
　黒は４０手で、白４１手の方へ打つ方が
　きっと、よかったと思います。

　

>>47
分かって無いなあ。
上辺の白に生きられたのは、白の押さえに
黒が切ってポン抜かせた上に、上辺の２子を
取られたからでしょ。
黒が黙って白の一子を抜いておけば
黒は生きて白はまだ目が無かったから
構想（笑）が成功してたのに。

折角、出る一手だとヒントをあげたんだから
ちゃんと生かしてくれよ。

＞構想としては、理論的に黒の失敗です。
吹いたｗｗｗ

8子も取られたのに大きくないのか。。。
あ、に切られる手とか残ってるから、なんとかやれる、というｋとなのかな。

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●┼┼┼┼☆┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●あ┼┼┼┼┼┼┨

それもあるし、左右で先手でぽろぽろとってるのが大きいのです。

盤面の上半分は、意外と細かいんだね。
今は石の数にしたら、１．５個くらかな。


上半分は互先、下半分は3子局の形勢だから。

中央の切り味があって今は右上動けません。
欲張ってとりきるのに二手余分にかかるようになった感じです。
中央の勢力が違いますから単純に損ではありませんが。
さてその勢力を生かすには？
ということで黒の着点はここしか思いつかないが、
力を要することになりそうです。

で、どこがどう囲碁理論的打ち方なんだよｗ

石は取らない、取られない
捨石はありえない→捨石が成立するのは、取るほうか取られるほうが馬鹿だから

以上の囲碁理論によれば、上辺取られた白が馬鹿で、
右上の黒が取られるはずはないから、
越田は当然右上の黒を生きるか逃げ出すかする一手でしょう。

越田の囲碁理論によれば。

んー。じゃあこんな感じですかねぇ。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[黒]
PW[白]
KM[0.00]
AB[pp][pd][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qf][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;B[qe];W[pf];B[re];W[pe];B[lg];W[qc];B[pc];W[pb];B[qd];W[qb]
;B[rf];W[qh];B[rc];W[rb];B[sd];W[rg];B[sf])

しかし強い人は先手をとるのがうまいなぁ。。ほんと感心する。
先手の重要性はわかってるつもりでも、どうやって先手をとるのかがなかなか実践できない

上辺白が渡りなさいとツイだ手がしつこい感じかなあと思ってたんだけど、
結局渡ってくれて白の言い分が通ったね。

NHK杯見てても
越田の着手のほうが気になる
我ながらどうかと思う

だが、今日のメイエンﾀｿ　対　チクンは近年まれに見る熱さ

>>59
なぜ、アマ同士に対局なのに....気になる。
　それは、まだまだ自分自身が強くなれる可能性にあることに
　　気づくからですよ。
　

　理論がわかれば、アマ初段の読みであっても
　　アマ７段やプロにさえ勝てる可能性が生まれるます。

つまり、それほど理論は重要なのです。

また　間違った意味のない知識で汚染された
　　　自分に気づけるからです。

　　

今日の趙十段　....　まるで東横綱でした。
　解説の小林九段が、死活死活の連呼...

　生きるスピードと効率にかけては、世界ＮＯ1のトップ棋士。
　また、必然的な石の流れに関する構想も世界ＮＯ1。
　　
　つまり、理論についても最も明るく
　そして、その対局を実戦で証明できる
　世界ＮＯ1棋士といえます。

越田さんの棋力はわかりませんが
僕もいま囲碁勉強中

お爺ちゃん、ここからの構想を楽しみにしてるよ

わはは。「挟みは着手効率がよい」ですか。
強い石を挟むのはどんな理論なんでしょうかね？

腰田の法則「挟みに手を抜かれると腰を抜かす」

いつもながら一から十まで自分に返ってくる自演だな
黙って打て

この組み合わせじゃ、どっちが強いか明らかすぎて面白みがないねえ。
「平成の２大理論家夢の対決」が見たかったよ。天石流の人、元気かな。

天石流でさえ越田に比べられたくはないだろう

えッ？
休日出勤して楽しみにして帰って来たら、ハサミとカカリの２手だけ？
もうちょっと進行早くしてくれよー。

しょうがないよ。
挟みには何か挨拶してくれると決め付けて構想（妄想）してるのだから。
どんな理屈捏ねたって基本的な読みが出来てないのだから。

僕が越田さんの代役つとめますわ

プラトン3年ROMってろ

こんなもん相手にする必然性ないな

この（プラトン ◆PLATOma8sA）とかいうコテハンは
爺さんがいつもやっている一人二役のクソ芝居じゃないのかねえｗ

>>74
それはない。
越田はIDを複数使うスキルを身につけてはいるが、カキコミの内容や文体をガラリと変えて別人を演じる
技術に関してはきわめて未熟。

別人を演じているつもりで、越田らしさが存分に出てしまってるのが奴の一人二役。

じゃあ僕の囲碁理論を発表しますね
初手は一の一が最善である
これが真実
文句がある人は対局しましょう

プラトンさんはイーチャンホに先で１０回打って何回
勝てると思いますか？

プラトンは別の板で見たことある。

ただの荒らしだ。相手にスンナ。

負ける気はしないです

つーか私は
人間を啓蒙する為に舞い降りた赤ちゃん博士

>>72
代役、よろしくお願いします。

構想としては、黒が中央を取ったのは、
1.　右中央の黒の大石は、完全にはいきていなかった。
　　　そのため、左辺に手が残っていた。
2.　利筋があるようで少ない。

3.　右上辺の白が生きても、黒一子がなかなか取りきれない
4.　黒の大石が生きると、中央の白四子が「頓死状態」になる。
5.　白の構想を先行させる.....

漫画ヒカルの碁でサイが打ってたようにしていいですか？
出来れば僕は最初の局面から
やりたいんですけど

ずいぶんと危ない手を打ったな。
一歩の棋力でちゃんと読めてるとは思えん。

たこの読みは、一歩ほどでないので
　きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）
　でも内心は、ドキドキと楽しさがミックスジュースです。

　ほんのり甘く...下痢に注意です。
　　　　　　

先生がどういう図を描いてるのかわからんが
ハマリの図はいっぱい見えるな

でもこれだけ時間かけたんだから
多分ちゃんとした対策はあるんだろうな

>>85
＞たこの読みは、一歩ほどでないので
＞きっと、大丈夫でしょう。（手の上で楽しく泳いでいます。）

今までの越田先生の発言と180°違う、この強気の台詞・・・・
ようやくプロの先生と連絡がつきましたかね？
自分の碁というのを黙って、研究したいとか何とか言ってw

およよ｡｡動揺してる....タコ踊り
　過信もほどほどに...　　　　　
　　　手のひらの上の間は、大丈夫ですよ　
　　　まだまだ、プロの力を借りる必要はないようです。
　　　
　もうすこし危なくなればね....
　　その時は、是非よろしくアドバイスしてね。

　

今日は症状が酷いな。白と黒もわからなくなったかｗ

> 評価...
> 　黒の打ちすぎ---＞つぶれ---＞逃走---＞

ウッフン、アッハン、急所はやっぱり気持ちがいいわ〜
もうドキドキ、いっちゃいそう〜
たこやきじゃなくていかやきだったらもっとよかったのに
今日はそんな気分なの〜だってクリスマスだもん！

イクラ・・今日は私が一歩をイ・ジ・メ・テ・あげる。

一歩・・イクラちゃんにはかなわないな〜

イクラ・・でも一歩は強いすぎるわ

一歩・・イクラちゃんの反応がよすぎるからよ〜

イクラ・・だってイクラは一歩の奴隷だもん

一歩・・そんなイクラが可愛いね・・たこと違って！

>>85
話に一貫性がないのは
こいつの囲碁理論と同じだな

すごいところを動き出したな。
つぶされるなよ。

>>76
1の1の理由は？

越田先生には着手と理論の関係を明らかにしながら打ってってもらいたいと思う。

越田先生は1冊本を書いても盤面ひとつ出さないです…
具体的に突っ込まれると反論できないから…

理論理論いいながら実際は脊髄反射だけで打ってるのがよく分かるなw あと手処で本田先生のアドバイスもw

押さえとは意表をつく手ですね先生。
隅はどうやって生きるのかな？
え・・・隅を取るのは間抜け？

それにしてもツケノビした意味が分からんな。
他の候補にはツケオサエ、ツケギリ、ツケて棒ツギがあるが、ノビは考えないというか、気がない。

ああ、ツケオサエもツケギリもないな。打つなら棒ツギか、辛抱して三々にヘコむかだな。

>>98
まあ予定変更だろ。

先生は右辺の白を攻めているらしいですから･･･
一応右辺のはさみが急所にきてるわけで。
ツケ押さえは中央がパンク。
棒継ぎは伸びきられて、切ったら隅は生きるが右辺が腐るね。

驚いた。
一歩が俺の読み筋通りに打ってるよ。
誰かに入れ知恵してもらったか。

　構想の変更は、ほとんど行なってません。...
　
　現在の問題点は　
　　1.　右上の白は、完全に取られている。
　　2.　まだ、手筋が残っている。
　はやく、正確な判断ができるようになりたいですね。
　　
　さて、白はもう一手、右上隅に手入れするのでしょうか....
　また、手入れする場合、どのような考え方で手入れするのでしょうか。
　　　　
　このことで、相手の棋力と読みの能力が診断できます。
　
　

>>102
きっとあなたも、
　たこやきさん評価なら、タイゼム初段以下ですね。

三子も置かせてもらってこんだけ偉そうにできるのは腰抜田異常だけww

三子も置かさせて.....　　　そうですね。
　白は、最低でも２０目以内でないと
　50目以上もの大差になると、これもまた問題ですね。
　
　

囲碁の勝ち負けに目数差は関係ありません

って初心者のころ教わりませんでした？

置碁の場合は目数は、棋力と大いに関係がありますよ。
　２子で、2０目負ければ、互先でも白まける。
　３子で、3０目負ければ、互先でも白まける。
　4子で、 4０目負ければ、互先でも白まける。
ただし、一度だけの勝敗ではわかりませんが....
置碁で必勝のも、大変難しいですよ。
　特に三子以内は.......

それはプロプロ置碁かなんかの特殊ルールですか？
互先の勝ち負けなんて関係ないでしょ
黒は置石のリードを1目でも守りきれば勝ちですよ？

それとも、普段からJISの指導碁は「あなた３子だから３０目勝たないとだめですよー」と呪いながらやってるんですか？
そりゃ黒も欲張って白の手筋も決まりますわな

右上は置碁の白としてはあんまり面白くない結果。
右下カカリでは右上トンで受けておくほうがよかったか。
置碁なんでキリ狙いのとこ形決めるのは打ちづらいんだけど。

補足。キリ狙いが絶対の利きというほどの大きさではなくどっかで石が接触
するともう利かないので、実戦のようになる前に利きを行使したかった。

>>110　>>111
　そう打たられないように、石を取る段階で
　　構想チェックがかかっています。

　そうでなければ、白石を取ってはいません。

>>109
指導碁は、戦いの力をつけることが主目的です。
　勝敗も大事ですが、
　　自分の構想通りに打てるかの方は、もっと大切です。

さて、３子で越田が何十目負けるか楽しみだなｗ

この対局は、指導碁ではありません
　タコ氏の「構想能力と知識」がどの程度かを、診断しているだけです。

　白か右下にかかった手をみて..
　　　ちょっと驚きました.....碁がわかってないと...
　

>>112
>そう打たられないように

何を指しておられるかよく分かりません。具体的にお願いします。

今日は調子が良いなｗ
しかしヒント出してるのにちゃんと読んでるかね？
タコヤキにヒント出すほど強くありませんよ私。お間違い無きよう。

＞２子で、2０目負ければ、互先でも白まける。
＞３子で、3０目負ければ、互先でも白まける。
＞4子で、 4０目負ければ、互先でも白まける。

先生の妄想にマトモに返事するのもどうかと
思いますが、勝敗の目数がどうこう言ったり、
置き碁のハンデが置石×10　と単純に言えるのは
能天気で、バカっぽくて、先生らしくて良いですねw

>>117
そうかもしれんが、3子で30目だけは通説と合ってる。

指導されてるのは、越田氏ですよね。

>>114
＞この対局は、指導碁ではありません
＞タコ氏の「構想能力と知識」がどの程度かを、診断しているだけです。

三子置いた側が言うことじゃないでしょう。いくらなんでも失礼では？

勘違いしてるかもしれませんが、私は最後まで（ヨセまで）相手しませんよ。
私が全く及ばないと思ったらすぐ投げますね。
白が優勢になったら、それで指導はおしまい。それだけ。
それは了解してくださいね。だから、中盤に入る前に白に追いつかれる
ようなことだけは避けてください。

JISのHPより・・・
＞講師の先生方へのメッセージには、失礼のないよう お願い致します。
＞不適切な内容があった場合、指導碁への参加をお断りすることがあります。

この文章、一歩先生はどう思うんです？会員にはこれを告知してるんですよね？

越抜田先生が饒舌になってきたな。
野次馬としては、越抜田先生が遁走するより、最後まで打ってくれたほうが楽しいのでこれでよし

ここまでかいといて、また自分が悪そうになったら急に逃げ出したら爆笑だがな

>ここまでかいといて、また自分が悪そうになったら急に逃げ出したら爆笑だがな

はっきり劣勢にならないうちはともかく、負けそうになったらさっさと逃げ出すだろうよ。
・・・で、翌日は平気な顔で意味不明理論を書き込みに来る。

越田はそういう奴。

プロのヨセ段階で15目差とか書いて結果半目になったり、プロの終局を見て
勝敗がおかしい（手入れが読めてないからだが）と平気で書くのが腰抜け田先生。
白が優勢になっても黒が30目いいと言って逃げるのが予想の本命だね。

しかしまぁ、カンニングをとめようがないこの対局でまさか三子おかして負けるなんてこたぁないっしょｗｗｗｗｗ常考

腰抜田先生は負けそうになるとド素人のように手のない相手の地にゴリゴリ持
ち込みするから最後の半コウどころか駄目まで詰めないと駄目〜れす

>>124
このタイミングで長考ってことは、そのまさかは現実になりそうですね。

>>118
そりゃそうだが、置き碁だと白は打ち方変えるというのも通説。
まぁタコヤキ対越田だったら、中盤まで無理しないで大ヨセでボロボロ取って、小ヨセで逆転って作戦もあるだろうけど。

さすがに、
　このたこの吸盤は
　　　たこ焼きになっても、いきがいいですね。

まじでキチガイだ、コイツ

>>124
手があるようで、手がないようで...
　白たこさんは、
　　　勝負手とハメ手の連続
　　　　　気楽でいいですね。....
　受ける黒が、こりゃ大変ですぞ......

　助っ人さん...集まれ....

>>129
いまごろ何言ってやがる

>>130
一応言っておきますが、私はハメ手も勝負手も一回も使ってません。
もし、黒が悪くなったとしたら、先生が自爆しただけですよw

先生、もしかしたら自分の理解できない手は全部ハメ手扱いですか？

それにしても、対局者がふたりともこっちに来ていると
盤面に関する雑談もできんなｗ

黒は切って、白がノビたら黒はいったんアテを利かすつもりなんだろうが、
白は上辺の２子を抜いて、黒は右辺カカエ？確かに右上隅は大きいが、
一歩も場合の手でそれなりにがんばっている気がする。
ただまあ、地が少ないよ、黒。中央に攻めが利かないとすでに余される格好だな。

>>133
アテ利かす前に先に切るのは危険だよ。
一歩はもう打っちゃったけど。ｗ

白のアテは予想外。黒からアテはもう効くはずがないな。
切る前にアテでも効かなかったのではないかな。
これは見えてなかったが、なるほど。

黒...長考中...

ここで、黒からの当て込みが、利くかが問題ですね。

アテには受けるでしょ
その上でアテた石を取るんだよ

>>138
なるほど..いいアドバイス.ありがとうございます。
棋力はどのぐらいですか？

理論では、２子を取る方が利筋も多いのですが....

おはようございます、先生。
雑談（アドバイス取得？）してないで、
早く打ってくださいよ。

この辺りの攻防、今日中に終わらせませんか？

越抜け田の囲碁理論ってあの弱いプログラムのアルゴリズム作成から生まれたうんこ？

越田先生は、添削指導でお忙しいようですね。
「今日の添削」

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼○┼○●┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

simone(2D)さんが白☆に展開したところ、越田先生の厳しい指摘が。
「白20のヒラキは悪手。Ｄ−６に構えるべし」

・・・・先生、嘘を教えるのも、いい加減にしましょうよ。
simone(2D)さんの打ち方が普通ですから。
どうしてお客さんを弱くさせようとするんでしょうか？

そんなことは、指導してません。
　相手が、
　　　1.　切ってこない場所
　　　2.　打ってこない場所
　を手入れする必要はないと、言ってるだけです。....
　
　また、それでも
　　守りたいなら、もっと開く方がいいです。
　と指導しているのです。

　どこに打てという指導をしてません。　　

打ちましたよ

＞どこに打てという指導をしてません。

先生の白石がＤ−６を示しているように見えますが・・・
これは指導ではないんですね。了解しました。

　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. || 　　　　 ■　 ■ ■　　　　■　　　　　■
　　　 　|.,≧厂 　 `>〒寸ｋ j　 　 　 　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■ ■■■■ ■ ■ ■■■■■ 　■ ■
　　 　 ／ﾍ { 　 　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄 　.j.　 　./　 ■ 　　　 ■　　　　 　　　 ■　　　■　 ■ ■
. 　 　 　 V八　 　{l ＼／ : :}八　 　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　 ／ 　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　　■ 　　　■　　 ■
　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　 ■ 　　　 ■
　　　　　 　' ,　　　￣￣￣　　　　　　 　└‐┴'　 　{　　∧　　　　 ■　　 ■■■■■　　　 ■ 　　　■
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切っては来ないが挟んで来るけれど？
右辺もいいところだね。
左上はどう見てもそっぽ。

>>148
　
挟む手は、どこにでもあります。
　挟むんだ手が、攻められる場合には、挟んではきません

　相手から、挟んで来てもらように打つことも戦略の一つです。
　そのことで、戦いが有利に展開します。

　

あああ、これはさすがに終わった。３子は完全に手合い違いだったか。
普通この段階で「碁にされている」だけでも反省すべきだが、もう並ばれて
今にも抜き去られようとしている。ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。

今までの越田ならダメかも知れないが、この対局中にも囲碁理論は進化している。
この一局だけで、越田は初段ぐらいまで強くなる可能性がある。
まだまだ終わりではない。

過去ログで見る人がいるかもしれないから
現在の経過図こちらにも貼っときます


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１

>>150
ありがとさ〜ん。...（笑う）

読みのスピードは、小さいときから、大きく訓練が影響します。
しかし、手順を正確に読む練習は、６０歳を過ぎてからでも可能です。

　そのためには、
　　　　1　ボード対局での練習
　　　　2.　囲碁理論を学ぶ
　この2つで、アマ７段程度まで可能になります。
　これも、碁のゲーム特性になります。
　　　　.................碁の方程式より
　↓
　　　http://www.igosoft.co.jp/

越田、貫禄の２線のヨセｗ

これはちっちゃいだろw

半日見ない間にずいぶんと悲惨な事になってるな。

オサエるだろうけど、手抜きも無くない

◆　２線と３４線
通常、２線は敗戦などと言われているのは、
　それは、序盤での布石のお話し
　中盤以降の戦いでは、２線を先手で打てるかが重要になります。
　
　死活にとってもっとも大切な場所が。２線にだからです。
　　　　　　　　　.......碁の方程式より

先生。そこ打っても別に眼は増えませんよ？

ハッハッハッハッハッ！！
こいつは傑作だ！！

>>160　？
２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....

>>158
　手を抜いてでも打ちたい急場があるのかな？
　　
　　先手かどうかの判断基準は、打った手の大きさではなく
　　手を抜いた場合の、次の狙いによって評価される。
　　　　　　　　　　　　　　　........碁の方程式より
　　

あまりにも情けないので、一応突っ込みますね。

>>162
＞２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....

増えてませんw　ハイを打たなくても半眼あるでしょ。
このハイはむしろ、黒から先手で隅の黒を完全に死なせ、
かつ白地へのヨセの味を消す、目立たぬ「好手」でしょう。

何この勝ちましたみたいな腰抜田の手は？お得意の形勢判断がまるで
できてないんじゃないのか？wwwww

さて、白の手は......
　　1　押さえる（受ける）
　　2　押さえ以外の手で守る
　　3　手抜きする。　

>>164　　 これが、先手の連続性です。
　　
　見た目は危なく見えますが.....
　　　1.　相手が受けなければならない状態である
　　　2.　読み切りで確定している

　この2つの条件を
　　どのように利筋を組み合わせることで作り出すかが、
　　　「構想と読み」の基本になるのです。

＞半眼増えてますよ.....

バカ丸出し

構想として
　1.　連続性が生まれる
　2.　石の流れが確定的になる。（必然性が生まれる）

この2つの条件が生まれると、
　　1.　見た目以上の大差になったる。
　　2.　見た目より、微差になる。
これが「囲碁の着手効率」と呼べるものなのです。
　　　　　　　　　　　　........　碁の方程式より　

このため、構想力が非常に重要視されるのです。
　この構想力のもっとも長けたＮＯ1棋士が、
　日本なら、趙十段と思います。
　

>>166
先生、黒のコスミツケ、無視しました・・・w
先手じゃなくなってスミマセン。

でもまさか、白がコリ形に下がってくると思いました？

いいえ、思ってません。
白石の動きと、構想を打診しているだけです。

一目、取ってくるのがもっともきしい手
　　と思ってました。

腰抜田先生、手抜かれて動揺しまくりw

　この局面では、動揺してません。
　おそらく白の方が、同様してるでしょう。

タコヤキの二間ビラキも一歩をナメた、たいがいな手だと思うんだが。
それにしても一歩、その隅に這いこんだ手は一体……

越田先生がこんなに悪手を重ねているのに、まだあまり悪くないのは立派。
囲碁理論も捨てたものじゃない。

冗談でもそんなこと言っちゃあかんですよ
『囲碁理論』はぼけた爺さんから金を詐欺るもんなんだから

腰抜け田がまだ打ってることを俺は評価したい。

668 名前： 一歩 投稿日： 2007/12/26(水) 18:14:36 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
これは、自慢してではなく、
　理論の手割から述べているに過ぎません。

　「黒の見損じ」や「白に妙手がない」という前提での話です。


「妙手」と「普通の手」の違いがわかりません。
越田先生、教えてください。理論的に。

先生に見えない手は皆妙手ですｗ

腰抜田先生に見えない手は皆見損じですwwww

しかし越田は、手割をなんだと思ってるんだろう。
「理論の手割」って意味わかんないんだけど。

腰抜田先生の「理論の手割」は、昔から手合い割のことでしwwwww

>棋譜添削をしていて、気づいたことは、
>　1.　戦いに対する「石の形」「石の構え」をあまり意識していない。
>　2.　序盤や中盤で、すでに形勢が悪いのに気づいていない。
>　3.　敗着を原因が、自分の思った以前にすでに起こっている

自分の碁がそうなってることにも気付けよ。

リクエストのあった、137への参考図です。

(;AB[pd][dp][pp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];
W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];
W[cf];B[jc];W[dl];B[go];W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff];W[je];B[db];
W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc];
W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];
W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];
W[jf];B[jg];W[kb];B[ha];W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];
W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg];
W[qh];B[rg];W[rh];B[ne];W[la];B[ph];W[og];B[ri];
W[oh];B[pi];W[rf];B[sh];W[lg];B[mg];W[lh];B[mh];W[nf];B[li];W[oe])

こうなるだろうと読んでました。実現はしませんでしたが。
多分こちらの方が黒は良かったでしょう。

>>184
ありがとう
黒はこっちの方が味が良くて先手なのに何でアテを打たなかったんだろう？

>>182
そうですよ。
それを、序盤から終局まで一貫した考えたとして発展させ、
　普遍化させただけです。
　1.　石の形
　2.　構想
　3.　地の損得
まですべてを....その全局的な手割りの効率差が、形勢差に変化し
勝敗の地合差なるだけです。単純で明解でしょう。

　

手を抜かれると
どこかに書いてました。

馬鹿にされていることにすら気付かない程馬鹿な越田。

>>184
一歩にも教えてください。
画面に番号抜きでいいから、原図---進行図1--進行図2--進行図3--進行図4
で貼ってください。
　たこさん、お手数ですが、よろしくお願いします。
　　

>>189
バカ
どあつかましいんじゃ
対局に集中しろ

？？？
棋譜コピペでとりこめるフリーソフトぐらい自分でDLしろよ。
（もしくは脳内碁盤で>>184ならべろ）

>>189
一歩先生の手番ですよ。

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

なんじゃこりゃぁぁぁぁあぁぁぁ

>>193
２線に打った２手は疑問手だが、その手は一番普通だろ。

一手の価値は
　　ｗ　＝　目の価値　+　地の価値
また　目の価値＞地の価値
という関係式もあります。

　一手での眼形の価値の最大は　１眼
　一手での確定地の増加は　　　５目

（ただし、10手以内の布石では６目、７目のの場合があるが
　四隅を交互に打つので...無視できる）

このため、着手の最大価値は
　　ｗ＝　１眼の価値　+　確定地５目

このため、後手であっても、
　　5目の地が増えて生きが確定する場合には
その手を優先しても、勝負に影響することはない。
といことになります。


　

いよいよ左辺に手をつけた・・・

白が打てているという評価は
左辺の白がいつでもサバけるという前提の話なんだよな
白持ってるのが俺だったら、たちまち重くなって
これは必敗の形勢だ

白優勢ですね。

>>194
うへ、右辺の黒あぶないのか

>>195
一歩先生、またこっちで演説してるw
自分の手番に遊ばないで、と何度言ったら・・・
しかも、打つところが１つしかない状態で・・・

>>195
一手での確定地の増加は五目

ってわけわかんねえなあ。なんで五目？小さすぎる。
この「理論」にもとづいて二線決めまくるのか。

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

>>200
どこから出てきた数字か全くわからないが、越田がヨセを
全く理解してないことはわかる。
隅のヨセの大きさとか全然知らないんだろうなぁ。

越田先生馬鹿にされまくりだけどそんな弱くないね
kgs2dぐらいはありそう
ここから力出す人なら優に3ｄはありそうだし
崩壊する人なら1ｄ以下か
左辺に先行されてしまったんで黒が勝つのはかなり大変だろうけど
勝ったら大したもんだと思う
タイゼムの弱めの9段てkgs7dぐらい？
7ｄに3子でこれだけしっかり打てればなかなかのもんだよ

早碁でこれくらい打てるならね。

くだらん能書きはいいから、碁でかたってほしいよ。腰抜け先生には

時間かけまくってｋｇｓの早碁2dくらいか

右上はこうなるものと思ってた。
ツケに抵抗すると三子抜けるのは同じ筋なんだけど･･･
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
AB[qi][qg][pp][pf][pd][of][mf][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qn][qf][qe][pg][pe][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;W[og];B[ne];W[la];B[rg];W[pi];B[nf];W[qj];B[qd];W[qh];B[re]
;W[nq])

>>203
ＫＧＳの2級から、はやくも2Ｄに昇格ですか...

KGSで打っているの段級っていうのはかなり「？？？」ですね。
この調子なら、あっというの9段にまでなりそう....

いや早碁2ｄというのはかなりレベルが低いよ
もっと惨憺たるさまになっているはず
現時点での評価だがこれだけ打てれば遅碁2ｄは十分あるよ

打ちましたよ。
ところであのノゾキは一体なに？....
　
右辺も、黒１発で死にそうなのですが
　これも、気分だけの見損じなのかな？

　誰か答...教えて....プリーズ.ギブ.ミー
　　
　

他のスレは伸びないのに、越田関連スレのびまくりｗ
しかし、まさか、日本囲碁界が越田で大騒ぎになる日がこようとは……

日本囲碁界終わったｗ

先生、私も打ってます。どうぞ。

>>196
左辺も右辺も中央も...
　もう核分裂の臨界温度を越えてそうで...
　　　もう壊れてもおかしくない状況なのに...たこさんはさすが強いですね...

KGSの段持ちはほとんど早碁だからねぇ。
早碁が打てない先生にはKGSで段は無理。

すごい説得力がある言葉ですね。...納得です。
　おそらく早碁なら、1級程度でしょう。

>>200
　「目の増加　プラス」が抜けてますよ。
　　確定地は、戦いでの余得効果です。...あまり重要ではありません。

　ただし、５目が最大であるとわかったことで、
　　　手割り論での、形勢判断が可能になったのですが....

　　

依田紀基スレを越田スレと間違えてクリックしてしまいますた先生すみません

その理論とやらを駆使して１手にあんだけ時間かけてやっとその程度の碁しか打てないのなら
普通に勉強して腕磨くっていう・・・

まさに机上のなんとやらだな。

早碁の段と、ボードのような正確な段とは違う...

　早碁の段は、ミスを犯す確率と経験パターンに比例し
　ボードの段は、理論力と構想力に比例することになります。
　
　「長時間の碁」と「短時間の碁」とは内容が違う
　この意味も、これでわかると思います。

　プロにも、短時間なら強いが、長時間なら弱い
　また長時間なら強いが、短時間なら弱いということが起る原因は
　碁の特性と変化に多さにあります。

ごめんなさい
一瞬ippoがinpoに見えました
ごめんなさい

構想力と理論力を身につけるには
　ボード対局でしかできないのです。

　ボード対局で指導や練習をしなうため
　万年２級からの脱出ができないのですよ。

これが、ボード対局です。　
↓
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp　
http://www1.igosoft.co.jp/asp/gaidotour/screenshot/index.htm

早碁なら１ｋなんてプロはいない。

やっぱ越田弱いわ

ボード碁でも腰抜け先生が弱いのは、理論と構想に問題があるわけですね。納得しました

あとサイトみましたが、なんというか１０年前の個人HPよりもひどいデザインなので、
どなたかプロにお願いした方がよいと思います

　一歩は、自分の打った棋譜の手順を、正確に覚えることができません。
　しかし
　アマの初段程度になると、１5０手ぐらいまでなら正確に覚えることができる人がいます。
　プロなら三面打ちの棋譜を、一気に覚えることができるようです。
　すごい人は、２０面打ちの棋譜でさえ同時に覚えられる天才もいます。

　また、囲碁年鑑１０年分もの棋譜を１００手づらいならすべて記憶できる人もいます。
　

手順に構想があるのにおぼえられないんですね。
こういう記憶は無秩序な数列をひたすらおぼえるわけではないので、当然
記憶できる人がいますが、別に天才というわけではありません

＞　おそらく早碁なら、1級程度でしょう。
えらく殊勝じゃないか、と感心したのに単に早碁軽視してるだけかよｗ

いいえ、早碁の軽視はしていません。
　早碁の才能も、すばらしい才能です。

　ただし、早碁は、早碁の楽しみ方があり
　ボード碁は、ボード碁の楽しみ方があだけです。

　早碁でミスして負けても、あまり気にしないでほしいし
　ミスの原因は　
　　　「短時間では読めないけれど
　　　　　正しく難解な手を選択しためにミスをした」
　とうことが一番多いのです。
　

ああ、なるほどね
今日の一歩は言ってることが理解できる･･･

>>178
着手を表す言葉には

　普通の手、本手、好手、妙手、強手、勝負手、緩手、打ちすぎの手、最善手
　この一手、攻める手、守る手、利かした手。利かされた手、先手、後手、大場の手
　必然手、

など、いといろとあります。これらの意味の違いを、理論的に正しく説明できれば
かなりの理論家といえそうです。　

一歩が考えてるから潰れ覚悟で渡り止めて突き抜かせて
３０目勝ちｏｒ３０目負けの大勝負するのかと思って
ワクテカしてたのに。

１歩の形勢判断ではこれで黒勝ちなんでしょう

早碁っていったって
30分+一手30秒くらいの
わりと普通の速さのことだよ

社長〜
会社の個人情報データベースを使って呪いをかけるのはやばいっすよ〜
会員たちがおびえてますぜ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/119
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/132
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/145

日本囲碁ソフトは、個人会員の情報は、厳格に管理されています。

ただし、当社への目にあまる
　　　1.　営業妨害
　　　2　荒しの行為
に関しては、防衛手段として、警察に通報など例外となる場合があります。
　

今日は、たこさんお出かけで、留守のようですね。
　それとも、長考し過ぎて、入院でもしたのかな？

囲碁に関する議論を荒らし行為として認めてもらえるんですかね？

>>189
参考図や進行図なんか意味がない、その場限りの場面をいくらやっても無意味。
理論で考えれば参考図も盤面解説も不要です。

これは腰抜田先生の受け売りですがwwww

誰か教えてください。　ＩＤの最後にある　2ＢＰ（0）
という青いコードは何のコードですか？

　
237 名前：一歩 ：2007/12/27(木) 14:03:04 ID:39qCCp15 2BP(0)
今日は、たこさんお出かけで、留守のようですね。
　それとも、長考し過ぎて、入院でもしたのかな？

>>238
他人の意見や考え方を、よく理解しようとせず批判のみ行なう行為は
荒らしの行為であって、議論ではありません。
、
自分の意見を正しく知ってもらうために、
客観性のある考えや主張は荒しではありません。

また、自分の主観や経験は、個人の主観として語るのも
議論になります。この場合は、他人の考えの批判は厳禁です。

BE

>>239
　構想目的が不明確であり、着手価値が不明核な...という前提があります。

　今回の例なら..
　　　　1.　先手で渡りを防ぐ
　　　　2.　中央の石を、その周囲の生きた石と連絡させない
　これなら意味があります。

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼☆○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１

ここでの変化図は

>>240
特に悪質な荒らし行為を続けて
警告しても改めない者に付される、識別子です

参考図1

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯２┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○１┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●３┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１

これなら、黒よし

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯02┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●03┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

名前：名無し名人 ：2007/12/27(木) 14:59:09 ID:39qCCp15 2BP(0)
参考図1

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○03○04●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼02●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１

これなら、白よし

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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●03┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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これなら　黒良し

この手は、疑問？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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02┠┼○●┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

この方がよかった

先生、もうそろそろ検討モードに入りましょうか？
私の目標は充分達成できましたし。

ただのアマチュア相手に三子置いて、圧倒的に勝てない囲碁理論なんて・・・
実戦では何の役にも立たない妄想、ということがはっきり示された・・・

246 確かにこれは黒良しでしょうね。

248　ホントに白良し？JISでもこんな風に適当に添削してるんでしょw
黒は続いて04の下にキリますね。上辺の出入り、何目あるんですか？
「一手五目」じゃきかないですよ。

251は、確かに実戦より良いでしょうね。今日はえらく張り切ってますね。
肺炎が全快されたんでしょうか？

そうです全快です。

＞たこやきさん
観戦者としてはシロクロはっきりするまできちんと打ってほしいです。

＞腰抜田先生
名前いれたりいれなかったりはわざとですか？それとも自作自演の失敗？
>>240-241ってすごい違和感あるんですが・・・

これ以上越田の面の皮はいだって中身は無いんだから面白くもないよ。

>>252
248
黒一子をシチョウで取ればいいです。
　右辺の白が、非常に強くなるので、右下辺から下辺の戦いは、
　白有利になるでしょう。
　

>>252
　　白石の大石が空中分解で自爆行為しなければ、
　　　黒の圧倒的な勝ちを目指すのが、理論です。

　　　そにため、どうか自爆行為だけはしないで、
　　　　地合で３０目以下を目指してください。　　　　
　　　
　　

>>252
ただのアマチュアさんが、タイゼム九段と豪語し
　そして、しったかぶりに批判し解説すれば、
　囲碁世界を混乱させるだけの、破壊者でしかありません。

　自分自身の
　　「言葉」と「行動」の「不一致」が目立ち過ぎてますよ。

素人目にみて、現況　黒しんどそうなのだが、大上段にかまえて大丈夫なのかいね。
左辺黒だいぶ損してそうだし、左辺中央の白はおおいばりで左下隅もにらんでるようにみえる

問題は右辺だけど、これも白崩壊はなさそうだし、右下隅３３も残ってる。
うーむ。でもまださすがに黒がのこしてんのかねぇ。素人にはわかりませんｗ

豪語ってｗｗｗ　タイゼム9段は別に嘘じゃないだろｗ

技量が互角なら黒が優勢ですね。
白は三隅で60目、右辺は弱いので0目としておきましょうか。
黒は上辺、右辺、左辺で35目、右下が手付かずで25目。
中央は黒の権利のほうが強い。

でも白30目も負けるにはバンザイ攻撃しないといけませんね。

先生も「ただのアマ」ですよね？
それとも何らかの権威によって「プロ並」とされているのですか？

>>261
なるほどなるほど、ということは現況は１子レベルまで差がつまってるかんじなんですかね。
でもまだ黒がいいのかぁ。なかなか大変ですね３子ってのは

このけいま、かななか意味深い手です。

ずーと劣等と蔑まれ虐げられつづけてきた精神障害者が人生最後に妄想に開眼して
脳の変異に裏付けられた優越感を得たんだからそっとしておいてやろうぜ？

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

左辺は黒がなかなか粘り強い打ち方しましたね
1級には打てません
先生、ついに力を発揮しだしましたか
ここから30目に突き放すんですね
楽しみです

うーむ、第二ラウンド開始の様相を呈してきましたか

奴は明らかに別人格で囲碁を打ってるな。
奴は別人格で家族を作り
別人格で会社を興し
別人格で仕事をし
別人格で囲碁理論を語ってる。

こんなに面白いのは囲碁板初めてじゃないか。
一歩もまあまあ打てるんだな。互いで負ける気はせんけどな。

腰抜田先生の手は何手かプロ棋士のお手伝いが入ってるけどなｗ

>>261
仮に技量が互角だったとしても、この右下の構えがそのまま地になるとは到底思えんのだが・・・

>>265
ずーと劣等と蔑まれ虐げられつづけてきた精神障害者が人生最後に妄想に開眼して
脳の変異に裏付けられた優越感をもって尊大に振舞うのはやはり鬱陶しいので、
みんなで叩くべきじゃないか。

>>272
それは今の戦い次第でしょ。なぜか真ん中に白地ができそうな匂いがするけど。
右下の具合よりオオヨセが楽しみだ。

>>273
お子様だな。

>>275
わざわざこのスレを覗く目的もないのに、いちいち読んだり書き込んだりしている暇な方ですか？

越田氏は貧乏渡りが好き。

一応黒のほうが有利な状況で左辺が忙しくなったわけでして、右辺の白もまだ弱いわけで、
この後、さらに右下を荒らされ、かつ代償も取れないとしたら黒がヘボなのだ。

あれは貧乏渡りとも言えん。大きい手だが、タイミングが悪いな。

腰抜田先生が、本当の囲碁のプロのヘルプをもらえなかったら....
右下を荒らされ、かつ代償も取れないのは自明。

越田にプロを買収する金がないだろ？

普通なら右辺はぼんやり封鎖気味に打って、自然と右下を固めるものなんだろうが
先に二線のツケとオサエの交換打ってるのが少し痛い。そもそも二間トビが薄いしね。
いずれにせよ黒も囲うだけの手は打っていられないわけで、行き方が難しそうだね。
諦めてみていても面白くないので、それなりの応酬を期待する。

ippoの書き込みの勢いで形勢が分かるなw

右上隅は黒から生きる手はないのかな

ないです。

黒の苦戦の要因はは上辺Lの13につけていったあたりでは。
ｄの8に打って真ん中と上辺の白をにらんでおくほうが良くなかったですか？

L3のことなら、あんな馬鹿な手は無い。ありゃサバキの手だからな。

L3のことです
上辺は白から打っても１手では納まれないし、
２手連打しても味のこりだし

黒は白が打った場所に釣られて打って行って損して差を縮められる
悪い流れだね

自分ならそれまでの二線の手を打たないから、こうはならないが、
打ってしまったその手は活かしたいから、ここに打ちたいのだ。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●┼┼┼★┼┼┼┼┨
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>289
その手も十分ありました。
　一番よかったと思います。

先生、えらく長考されてますね。何か問題でも？

戦いがはじまったかぁ

たこやきさんが、
　あまりにもいい手を打つので思案してましたよ。
　形勢は、一気に１０目程度まで一時的に縮小してきました。

おや。。。凄い事に。
失着でも無ければ、急に形勢が傾くはずは無いですが。
黒が形勢良しとして勝負手を放つのはなぜ。

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番


1.　構想の分岐点にあったっていて、
　　左辺の打ち方が決定できないためです。
　
2.　Ｊ09に打った黒の一手分が無駄にならないためです。

最後に、
3.　相手のミスへの期待もありますが...（これが最大かな..笑う）
　

ミスに期待しなければいけない形勢ということ？それは囲碁方程式からすればおかしいんじゃないの？

これは、
　楽して勝ちたいという、人間の欲というものです。

>>293
碁は、ミスった方が負けるゲームだよ。
強い人はミスが少ない。

いや、欲はどーでもいいんだが、相手がミスをしなければ自分にとって損になるような手を打つのはバカだなってこと。
そんなこと方程式にはのってないでしょ？

つーか
＞私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんが
をみて吹いたわ。こりゃ駄目だ。
少なくとも、現時点では人間の形勢判断のほうが上ですよ・・・
自分の力で形勢判断できずによく段をなのれたものですね・・・
すべては形勢判断から派生してくるものなのに・・・

大局観ナッシングなのよねｗ

だから２線にすぐいきたがるんだなぁとか納得してきたぶぶんはあるｗ

割り込みに白が打つ手は決まってるのだから、
その前に右辺に回るのなら尤もですが。

>>330
そのご意見は、正しいです。黒のやや失敗ですね。
　２線に渡った手は、やや消極的でよくなかったでしょう。
　

>>330の気の利いたレスに期待♪

碁を打たずに語る越田は不人気だが、打ちながら語る越田は人気者。
越田がもうちょっと強くなるよう、指導するやつが増えてきている。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼★┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１

この局面は、この手の方がよかったかもしれません。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１

それは、押さえられるとかなりつらいですね。
左辺の黒は受け方が難しい。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠★┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１

だいぶさかのぼりますが、
白に簡単に連絡させず、かつ左辺を守るように
こんな手を予想していました。

形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんって
指導者を名乗る人としてひど過ぎるね。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠04┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
130301○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠02┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１

↑　これが、もともとの読み筋でした。

白03は下がらず、A-12に当てますね。
どうなるんでしょう。難しい。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠04●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
1203●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┼01○┼┼┼05┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠02┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１

奇数が白ですが、こんな展開でしょうか。
左辺の黒に手入れする余裕があるかどうか・・・
一応、一歩先生への回答はこんなもんで。

相手のミスなど期待しない、読み切るのが腰抜田先生の理論のはずでは？wwwww
どんなに考えたって右上はコウにもなりませんから、安心してサクサク打ってくらはい

>>314
　左辺の黒は、生きているので...
この方が、黒は簡明でよかったと反省ですね。

なんかすごい力を出してきたな。

碁を打ってるときのIPPOは、まともだ。

碁を打ってる間は雑念がでてこないからね。
雑念というのは、彼の場合、別人格と言い換えたほうが適切だけど。

たこやきさんは、本当にアマかな？...？？？ですね
　読みのスピードと正確さは、リアルの対局なら
　一歩が三子おいても、なかなか難しいでしょうね。

たこやきさんは、理論というものを誤解しているようですね。

理論とは、アマ３段程度の棋力があれば、
　　プロ級の手が打てるようになれる、考え方の指標と方向性です。
　　理論には、この手がいいというものはありませんが
　　この方向に石が流れる方が、着手効率がいいという理由があります。

　理論にもとずいて、着手選択の候補手が生まれますが
　その手がいい手であるかどうか、３０手以上の検証が必要です。

　この検証は、リアル対局では、アマの限界能力を超えているため
　残念ながら、ボード対局での対局でしかその実体験は得られません。

　ボード対局は、アマ６段とアマ初段が定先で打てる世界なのです。

ボード対局での注意点は、
　必ず人間同士と対局することです。
　パソコンとの対局では、なかなか強くなれません。

　その理由は、
　　着手変化の多さが１０倍以上違うためです。
　また、人間の感覚とパソコンロボットの感覚が
　違うこともあります。
↓　これが　ボード対局場です。
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp

白のツケみた時に最初そのコスミを考えてみたんだけど、
俺には黒の成功図を作れなかった手。
それを一歩が打つとは。
どんな手を用意してるのか楽しみだなあ。
あっさり潰れないでくれよ。

ボード碁なら囲碁板でも打てる
わざわざ越田に金を払って
呪いをかけられる危険を冒すことはない

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186528458/l50

＞たこやきさんは、理論というものを誤解しているようですね。
＞アマ３段程度の棋力があれば、 プロ級の手が打てるようになれる、

これが理論の効力だとすれば、私はプロ級以上の
人を相手に三子置かせて善戦してるんですか？？？

もしかして私が理論を誤解してるんじゃなく、
理論自体が破綻してるんでは？

それは、ないですよ。
　あなたは、ちゃんと正確に、理論通りに打ってますよ。
　自分で気づいてないだけです。

自分に理論という言葉がまったないために、
　その通り、自分が思考していても、
　　自分では、全く気づけない人代表のような方のようです。

よぼど、数学や物理とものが苦手だったようですね。....

うひゃひゃひゃひゃ

一歩先生って凄い人なんですね｡
弟子になれば強くなれますでしょうか｡

どうすれば弟子になれますか？

パソコンは持ってませんが囲碁は大好きです｡
宜しくお願い致します。

１０手過ぎから、現時点までで、

　先手であてば、一目増える手は打つが
　後手の一手で、確定地が５以上増えた手が、
　一手も打たれてないことに　

死活に関連し、生きる効率に関連しない手は
　一手も打たれていないのに、
　　それさえ、自分で気づくことができない。

　　ほんとうに不思議な人ですね....
　

つまり、「一歩理論は無用」ということで宜しいか？

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●☆●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨

この手は、後手で確定地が５以上増えてないんですか？
一体どういう計算方法してるんですかｗ

つまり「先生は理論を実践できない」ということで宜しいか？

やっぱ越田は口だけヘタレ男

まぁ頭でっかちのうえ、その頭そのものに欠陥があるのが越抜田先生なので・・・
ただ、碁自体はおもしろくみせてもらってるよ。３子で善戦はしてるんじゃないかな。

左辺コスミはまあ何といいますか「損プレス」でしょうね。
ここで右辺打ってればまだ優勢だったはず。
P12は善悪はわからんが筋ではある。
P13からは取りに行ってるとしか見えない。
まあ現状は黒がバンザイ攻撃を始めたという所ですね。

>>332
　死活に関係して...とういう条件がります。
　この場合は、単に地の損得でしかありません。

　死活に関するとは...
　　　まだ生きていない石が、生きることを前提に...という意味です。
　
　完全に確定地になる手止まりの手でも、
　　自分も増えれば相手も増えているため
　　５目以上の差になることはありません。

　　つまり、片方だけが、確定地として増えた状態です。
　　勢力地は、確定しなければ意味がないため、除外されます。

　　相手との石の

>一歩先生って凄い人なんですね｡
まあ、凄い馬鹿ですね。

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
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06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝1

例えは、もし黒が、次の手として、こう打ったら
　後手であっても、この手が最大になります。

　　1.　下辺の黒が生きれた
　　2.　新たな確定地の増加が５目程度増える。
ためです。

ただし、この場合、白の大石が死ぬ可能性が残っているため
　読み切りで、死ね手が確定するのであれば、
　その手が最大になります。

たたこの場合は、その発生原因が、相手の手抜き（ミス）
によって生まれているため、理論値としては、除外になります。

　　

すごいな一歩
ここで「攻めて得をする」んじゃなくて、「死ね手」を打っちゃうのかｗ

>>339
普通の表現ですね。
連続性とか確定性とか、今まで流布してきた理論を使って説明して欲しい。

>>339
ていうか、いきなり白を取りに行く手があるわけもなく、
そこに打つ一手なんだから無駄に時間掛けずにさっさと打て。

>>342
個人的には越田先生が「死ね手」をさくれつさせてくれるのを期待してるw。

先生、ここはこう打つ一手だと思ったのですが？
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

先生、ここはこう打つ一手だと思ったのですが？
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼10┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼03○●08○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼0204○09┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○06○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●05┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼07┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼1211┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼13┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

私もそう来るかも、と思いました。
以下のように（白が01）なって、白打てるかな、と思ってました。

もしかして一歩はまだ黒優勢だと思ってるのかな？

いや、本当は形勢は分ってないので、
いつもあてずっぽうに言い張ってるだけなんじゃないかな

形勢判断はコンピューターで計算してます（笑）

01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼03○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼0204○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼05●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

05の当て込みの変化は、どうでしょうか

お待たせしています。まだ思案考中です。
明日の１2時頃の予定です。　

１２時頃にプロの人が来るからなｗ

プロが来るまで打たない気か

一手に一晩かかる奴が人の碁の添削やってるんだから、
そりゃデタラメになるわなｗ

先生。
>　妙手や手筋などは、本来着手と現れるものではありません。
>　　　　1.　相手が知らない場合
>　　　　2.　相手が打ちすぎた場合
>　　　　2.　相手が読めない場合
>　に生まれるだけですよ。
参考図>>345,>>349の覗きは筋、ツケも筋、★も筋。
「必然の応酬」として現れることはもちろんありますよ。
ここで>>345の切りがまた筋で>>349より白にとって良いわけです。

「とにかく眼を取っちゃいましょう」という構想と見受けたので、
それならこうだろうと言う訳です。これで黒がハッピーかどうかは
もちろん別問題です。
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼08○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼07★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼0603○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼040205○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

わけのわからない言葉を並べて
一歩が考え出したものではなく普遍的な原理だと言ってみたり

一般的な棋理を書き出して
一歩が独自に見つけ出した理論だといってみたり

打ちましたよ。.....

囲碁での「筋」という言葉には、
手筋、本筋、俗筋、利筋があります。
　1.　手筋とは、
　　　　高段者以上の実戦では、ほとんど現れまん。
　　　　相手に打たれと不利になるため、　　　
　　　　手筋が打たれないように、打っているからです。
　　　　これが発展すると「妙手」という言葉になります。

　2.　本筋は、戦いで攻防で「頻繁」に打たれます。
　　　　　　　自陣の石が固く、次の狙いの多い発展性のある手。　
　3.　俗筋は、次の手がない、発展性のない手。
　　　　　「本筋」と「俗筋」とは反対語になります

　4.　利筋は、次の狙いが新たに生まれることをいいます。

　よく「手筋」と「本筋」の言葉の概念が混同されて使われています。
　手筋辞典での「手筋」の問題は、詰碁のパズル的な思考になります。
　　相手のミスによって生まれています。
　
　「死活」の問題図と「本筋」の問題図は。ミスではなく必然の流れになり、
　　実線でも頻繁に現れます。

　この2つが混同すると、「指導教育」はできません。　　　

なかなか雰囲気が出た良さそうな手ですね
下辺を渡ってるぐらいじゃ厳しい感じですもんね

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02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼☆●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝1

右下手抜いたら死ぬ？

それ位わからなければ、正しい理論をお持ちとしても、適用できませんねぇ。

>>357
右下って右下隅の黒？
それなら死ぬわけないじゃん

右下の白大石が黒に２手連打されて死ぬかどうか
は興味深いところだね

普通の二手では死なないな。

おかかえプロと作戦タイムｗ

あらら。これは随分と実になら無そうな所を打ったね。
下辺の黒が薄くて攻め切れないでしょ。
損害を最小限にする渡りに気づいてたんだから
昨日素直に打っておけば良かったのに。
目と地と両方に関する所は理論的に大きいんじゃ
なかったの？

これで白優勢が確定しちゃった。
もう黒に勝ち目はない。
今後のテーマはどれだけ差が広がるか。

　嘘つき爺ちゃん　今度はハンデ３０目を主張ｗ

下辺を破られてついにコンピュータの形勢判断が白良しになったようだね。

一歩が何を言おうが、そして勝とうが負けようが見てる人が思うことは同じ。

・一歩理論いらね
・人間性カス

>>363
最初から6子にすればよかったのにね。それなら勝負になることが分かった。

黒の形が変でパッと見てハザマが気になる所。
白がどう打つかも楽しみ。

上辺の白が復活しそう

ハンデ３０目って、腰抜田先生が30目コミ出しのつもりなんじゃ？？
でも盤面で負けそうなんだけどwwwww

> _ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
> 01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
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> 06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
> 07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
> 08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
> 09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
> 10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
> 11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
> 12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
> 13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┨
> 14┠●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼○○○○●┨
> 15┠┼●●┼○●┼┼┼┼☆┼●○┼●●┨
> 16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼○●┼┼┨
> 17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
> 18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
> アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝1

次はこの辺か・・・？

越田がなんと言い訳しようががルールは3子コミなし真剣勝負
無名のアマに持ち時間なしの3子でぼこぼこだから、碁会所5段以下が確定
プロ以上とほざいてボケ老人から金を取るペテン師も終わりですよ

>>370 きっと、その手はないと思います。
白の押さえも予想外でしたが....(黒から打てない場所なので..）


　

今年はもう打ちかけ？

先生なかなか強い部分もあるんだね。ときどき無理しなければまだ優勢
だったのに・・・。逆盤十の形勢なので勝負手にでてほしい。

先生、３０目のコミを出さなきゃならない、とか言い訳しなくていいですよ

下辺を渡らずにL１４に打った気持ちはわかりますよ
善悪は別にしてそう打ちたくなる
黒は左辺でへこみながらも中央の白を一応分断しましたから
左右の白をつながらせたくないですからね
実際は渡ってるくらいかもしれないし、そう打つほうが
かえって厳しいのかもしれませんが
下辺渡って５目負けとかだったら悲しいですからね

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

３０目勝ちたければ
やはりこの時点でコッチを押さえるべきだったのか・・・

３０目は関係なく、それしかないじゃん。

また、貧乏渡りか？

さっきテレビで見たけど
たま出版の韮沢氏って一歩氏と似てるなぁ

>>377　そこは、タコヤキさんの盤外作戦に一歩がはめられたんだよね。

そのあたりで「定石の部分はある程度先に進めて一気にやっても良いよ」
って提案していた部分で、その申し出に反発した一歩が、無用のがんばりというか
逆から押さえちゃって「ね、定石だから採用するとは限らないでしょ」と、盤外で
鼻を得意そうにヒクヒクさせた因縁の場所。

ところが、まさにその瞬間、「これで3子局が２子半局に縮まった」と、蛸屋喜多郎氏が
ほくそえんていたとは、さすがの一歩も気が付かなかったんだろうなあ。
蛸屋氏の、盤外作戦で、柔道で言うなら「有効」が1つはいった感じ。

あれは盤外作戦じゃなくて、単に無駄な手間を減らそうとしただけだろ。
おかしなこと言うなよ。

ちなみにその頃、一歩はしつこく「名前と住所を」と連呼してたけどな。

一歩はわかりやすい碁では勝てないから、定石は外してくるんだよ。
「理論」ってのはそれの言い訳なんだな、本質は。
定石じゃないから悪いとは限らないが、「可能性」として悪いことが多いのだがなあ。
あるいは強い人には通じないと言っても良い。

タコヤキが盤外戦術を使ってないなんて誰も思っていないだろ。
単に一歩の実力を証明するためだけに打っているなら、終局まで
黙って打っていればいい話だ。それは一歩にも言える、というか
一歩にこそ言えることだけどな。

まあ一歩が追い詰められたときに一際おかしな言動をするのはここにいる
全員がわかってるんだから、せいぜい普通に突っ込めばいい。
必要以上に嫌味ったらしく煽るのには時々気分が悪くなる。

しかしタイゼム９段と言われてもピンと来ないな。
碁を見てると、普通っぽい手を打ってるだけのような。
三子置かせてるんだからもっと次々としかけて行くのかと予想してた。
激しい手を打たずに白が勝ったら、それだけ強いということかも
しれないけど。

一歩先生は以前級位者扱いされてたけど、意外に強いみたいだね。
ハンゲ４段の俺では互い先で勝てないだろうな。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼○●┼┼壱┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

左辺からオサエてしまった以上は★に遮るより
先に(壱)の線を止めたほうがまだマシだったのでは？

>>384
打ち慣れたボード碁ならどうかしらんけど
ハンゲで普通に打つ実力は未知数だからな
初段くらいの可能性もある

今回の対局を見る限りでは
少なくとも巷の碁会所の５段はあると思う
ちなみにうちらの地域の碁会所では県予選の上位に繰るようなレベルだと８段、９段
代表常連クラスは１０段
一人いるプロにも勝つような人は多分１１段ぐらい

>>384
囲碁はミスった方が負けるゲームだから
悪い手を打たない事が重要。
常に普通の手が打てれば強い。

要するに、場末の碁会所の自称高段者クラスだよ。

碁の質としても如何にもそういうところに屯しているタイプで、
棋理に暗く、結局自分の経験則と惰性で着手を選んでいるよね。

だから筋悪な手をゾロゾロ打つ半面、読み負けたら潰れそうな危うい手はかなり回避してるね
タケフで打てるところをピンツギするという逸話も、たぶんうっかりするとタケフを切られる
自身の経験に基づいている故でしょう

>>384
ボード大局、持ち時間無制限だからね。
無理でも下手がまちがえそうな仕掛けをしかけていくのは、あきらかに上手の損でしょう。

普通の手をつみかさねて最後に捲くるのが一番効率のいい勝ち方。

>>385
その手は大場であり、一手の価値は十分あるのですが
　　　構想としては、悪手になります。
　
　其の後の手順に白からの反発の狙いが多すぎて、
　構想の「確定性」や「必然性」も低いためです。
　
　つまり下辺の白が完全に生きてるため、
　　　　　　　　　１　白からの変化が多すぎる
　　　　　　　　　２　強い石に近すぎている

>>389 >>390
またたこの子供達の登場です。
　　貴方の棋力はどのくらいですか
　
　　あなたもタイゼム九段ですか？　

　　　　

>>385
気持ちは分かるけど、相手に響かないんで気が進まない。
そもそも下辺星下のハサミが高段者は打たない手で、ここから流れがおかしくなってる。

いきなりツケたか。
黒の薄みと味の悪さで危険な割りに見返りの少なそうな手だ。
黒が潰れる方向へ向かってる予感。

>>384
上辺仕掛けたのも右上の手抜きも白が打ち過ぎ気味で
一歩が間違えなければ黒良しのわかれになってたよ。
３子局だから白は多少打ち過ぎ気味で行くしかない。
そう考えると３子局にふさわしい適度な激しさじゃないかな。

黒は左辺に狙いを定めたのか？

左辺の打ち方は、難しいですね。
　形勢は、まだ互い先なら、黒が一手強の損をしています。
　

>>390 　>>394
なるほど、強いからって叩き潰しに行くとは限りませんね。
ボード対局だと下手の凡ミスの可能性は低くなるだろうし。

ところで「一歩H」ってどうしてわざわざ別の名前に？
確か1月3日に再登場します、とか言ってなかった？

IDも「一歩H」と「一歩」違うようだし、なりすましだとすれば、
折角の対局中に水をさす様なことはしないほうが。

互い先がどうのというのはよくわかりませんが、
黒はパンチを決めないと勝てない形勢です。

皆さん元気？

ごめんなさい。　　大丈夫です。
一歩Ｈは、ホーム(家）からの意味です。....

>>398
　このような場面では、棋力によって感じ方はいろいろです。
　　死活に関係した戦いでの一手差や先手後手の読みのは、
　　形勢判断の違いは、２０目以上もの差になります。
　
　　ところで、あなたの棋力はどのくらいですか...
　　　参考のために教えてください。......

　

>>401
一歩はどういう形勢だと思ってるの？

あ、ちょっと言葉が違った。
「一歩はどうすれば黒が勝てると思ってるの？」に変更。

黒をもってやるきがしない。まともな人ならいつ投了してもおかしくない。

>まともな人なら
越田はまともじゃないから。

碁じゃなくて、人格の方だけど。

黒がいいに決まってるでしょう。
　いまのところ、黒の一手強の手割損です。　

幽玄４Dレベルですが、既に白が優勢とおもうのですが、どうなんでしょうか。

>>407
一名を除いてあなたに同意することでしょう。

優勢じゃないよ
勝勢だよ

うーむ、俺にも白がいいようにみえるなぁ。
越抜田先生によるとまだ１子から２子分の余裕があるようだが、
すでに最低互レベルになってんじゃね？

ここでJIS指導の常用句 形勢判断してくださいwwww

俺の読みでは白ぶつかりからナダレみたいに
今黒が打った所を押さえる進行を予想してたんだけど、
白は先にハネたのか。

悪力を出そうとしてはすぐに腰が砕ける、というパターンを
何度も見せられるとさすがに微笑ましいな。
インコースのさらにインを衝いて、すぐフルブレーキみたいな。
筋違いや愚形や定石ハズレを打つと力強く見えるよな、確かにそこだけは。

10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨ 本スレの>834局面
11┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┨　黒★に対しては 壱のキリから七でしょうか？
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼★○☆┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼弐壱●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼四参┼七┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼六五┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼●○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼●○┼☆┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼●○┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

うーん、やっぱ白がよさそうな。中央白が強い
黒は上辺で０７に壁をつくったのがポイントだったのに全くいきてない。
圧迫するはずの左辺の白が活き活きしてきてる

これこれ。先の変化図作るんじゃねーよ。遠慮しな。

まだ打ってないところは検討図作るのやめないか？
ヒントになる可能性があるでしょ。

すごい形

それにしても、そろそろ今年も終わろうとしてるときに、
両者ともお疲れ様。対局料を払ってやりたいくらいだｗ

打つ手がない。ちょっとかわいそうになってきたな。
浜田みたいにごめんなさいすれば、もう一局とかないの？

今見たけどなかなか面白いね。年末に相応しいイベントって感じ？

んー？負けましたなのかな。

越田は悪力というか、切れるところはとりあえず切ってるだけじゃないの？

秀哉流か

下辺O14はきりそこねちゃったね

>>414
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼┼┼┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒弐はこっちかな。

お爺ちゃん、まだ起きているんだね。

おみくじとお年玉占い知ってるかな？
名前欄に !omikuji !dama と入力すれば出来るよ。
一歩H !omikuji !dama とかコテのあとに続けてもOK。

実戦の進行は、もはや有段者の碁じゃなくなってるね。

そうか、ここでやってみれば良かったんだね。

有段者の碁でないってことはないだろう。

!fusianasan

碁を打ってるときの越田は意外にも好印象だった。
碁の理論を普及したいという妄想を捨てれば結構いい奴かもしれない。

>>432
番外の発言は、いつもの越田か、それよりもひどかったと思うけど。

====================================================================
108 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/19(水) 16:53:12 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)

逃げ出しなどいませんよ。
　自己紹介すれば、いいだけなに....

実在しない「既知外の亡霊の汚れた魂」を除霊してるだけです。
　自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
　自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
　自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
　自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
　自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
　自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、

　　それができない....　そろそろ呪いが利いてきたかな？...うふふ


109 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/19(水) 16:57:01 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)

たこたこ亡霊が出現した記念に
　　このスレッド、大切に保管してください。
　　　　一歩から、些少ですがお別れのプレゼント
　　　　　
　　.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
　　.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
　　.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

もしかして勝負ついた？

新年そうそう、すごいハネとノビキリ喰らっちゃったね。

これ以上打っても意味ないですね。みんなでタオルを投げてあげましょう。

形勢判断も棋力のうちで…

一歩「私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできません」

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/716

一瞬の隙をつかれて、
中央の白模様を助長しちゃいましたね...

一歩先生のどんな勝負手を繰り出してくるか最後の見ものですね。

外野が投げるのを催促するのもどうかと思うので見守りたい。

もう少し打ってもらいたいな。
少なくとも一歩の形勢判断が他の人達と一致するまで。無理か？ｗ

【豚】ってなんだよ…(；´Д`)

まあ今年も頑張ってくれ

なかなか楽しい対局でした

「でした」って、もう過去形？

K12のツケってどういう構想だったの？

そりゃ左右の分断でしょう
左右を分断して両方をいじめて寄り付く展開になれば
黒が良かったでしょう
まあ、ちょっと無理っぽかったけど

向こうのスレで、差が2桁に乗るかどうかが興味の対象という
レスがあったが、今この局面ですでに2桁の差はついているだろう。
ここが投げ時。待ったの汚名も着てしまったし、ここで続ければ
恥の上塗りをするだけだ。投げれば、形成判断ができているという
体裁はかろうじて保たれる。

>>448
大きなお世話。
お前が決めることではない。

パソコンソフトの形勢判断機能に頼っている時点で
自分自身で形勢判断しているとは言えないよねｗ

投了を先のばしにするほど恥をかくのはその通りだろう。

左右分断して攻めようの勝負手が大失敗して持ち込みになったんだから、
勝負はそこで終わり。勝負手が失敗しても投げない人はいつ投げるんだろうね？

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1197953197/853
渡らなきゃもっと少ないよ黒地は。

ここで勝負手をうたずに投げる方が恥ずかしいと思うぞ。
一歩先生の渾身の勝負手に期待してる。
立派な勝負手が打てればもっと尊敬されるはず。

この状況でみんなをうならす渾身の勝負手を打ったら
それはそれで尊敬に値する

>>455
残念だけど３日？まで会社が休みだからプロのアドバイスはもらえません。
あれ、今日までか。でもタイゼム９段には無理だね。もう大ヨセだし

序盤の上辺での攻防で壁をつくったのに、左辺右辺とも地をつくりつつ活きられてしまってるようにみえる。
黒の主張が現在どこにもみあたらないのですが・・・３子おいてあったんだよね

一歩は「競り合い」の意味を何か勘違いしているような碁を打つよな。

>>457
うまい人と打つとこんなもんさ
主導権握ろうと一生懸命に動こうとしても、拳を振り上げても
返し技喰らって損を重ね、うまいしのぎ筋で後手を引く繰り返し
戦う場所、タイミングがおかしいんだと思う
まあ、それが碁で一番難しいところなんだが

一歩氏が９段って本当ですか？どこの９段なんでしょうか？
碁会所の我流６段くらいのイメージなんですが。

敗勢を悟って逃げ道を用意しだしました。
なんて予想通り。

越田氏が九段って嘘でしょう。
『言い訳九段』なら、理屈の通らない屁理屈で揉み消そうとする行為でも納得出来ないし。
『ホラ吹き九段』なら、説明がつかないし。
何の九段だというのでしょう。

越田氏も奮戦するもタコヤキ氏に翻弄されたといった感じかな・・。
いや、タコヤキ氏強いわ・・。

３子だからねぇ・・・

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　最後まで打ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　一歩
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

しかし、タコヤキさんの「３子」というのは絶妙だったな。
添削の添削とかで腰抜田の棋力をかなり正確にはかれてたんだろう。
これが４子だと流石に互角になったのではないかと感じた。

>>466
四子だったら、時々適当な助言者に相談してれば絶対負けないでしょう
四隅が黒の星なら、さほど想定外の展開は多くないからね

四子からは上手にとっては「ハンデ付き碁」ではなく　ほぼ「指導碁」

だから指導碁と置き碁は全く別のものだと何度いっ（略

>>463
>>466
タコヤキを過大評価してるようだが、タコヤキの棋力はタイゼム６−７段程度。
白は誰でも思いつくような、ごく平凡な手しか打ってない。
冷静にこの碁を見て「さすがタイゼム９段」って言う好手、あった？

特に良い手も打ってないのに、白が優勢になったということは、
一歩先生が三子の重圧・外野の野次に負けて（３０目差をつけて勝とうと）、
打ち過ぎたということ。最終局面も白の圧勝じゃなく、白やや優勢でしかない。

はじめから堂々と互先で勝負してたらどっちに転ぶかわからなかったろう。
そういう意味では、争碁にも関わらず３子で勝負をもち掛けたタコヤキの
判断は絶妙と言えるが。

>>469
俺もタコヤキ氏は九段ってほどの深さを感じなかったけど、
筋が良くて早碁に向いてる打ち方だから、
ネットの早碁ならもっと強いだろうなと思った。

一歩は打ち過ぎというより読めな過ぎ。
方向的に大きく間違ってないんだけど、
読みが甘いから惜しいところまで行っても
結局損しちゃう。
それと性格的なものなんだろうけど、
手を渡して力をためたり、間合いを計るのが苦手。
ロングレンジからジャブ無しでいきなり殴りかかる感じ。
そういうのは弱い相手をボコれても、強い相手には
カウンターを食らっちゃう打ち方だね。

一歩はそこを直せば、タコヤキ氏と互い戦は無理でも
３子で勝てるようにはなりそう。

>>469
タイゼム９段って言ってるんだから嘘でもない限り９段だろうがよｗ
お前頭おかしいだろｗ

当方タイゼム6段だけど、素直に強いなと思ってた。

越田がタイゼム5段あったら困るのでタコ焼きは降段だな

ところでタイゼムってなに？

>>473
そう。そのとおり。タイゼム９段（自称）なんだから、
降段と言われても困るだろうけど。

近所の碁会所の席亭（昔県代表になったことがあるという強豪）、
タイゼム何段かなんて、聞いたことはないが、碁会所で最強の９段。
見た感じ、タコヤキよりは、はるかに力強い。
何子置かせても乱戦に持ち込むプロ級の技があるし。
多分、タイゼムやったら１０段は軽く行くだろうな。

いや、プロも８段に落ちたりしてるよ。チョウウって噂されてる奴は９段のトップ走ってるけど。

まぁタコヤキ９段は怪しいけどな。韓国鯖にはそんなに日本人９段いるのか？日本鯖だと８段もあまり見ないぞ。

ネット上で何段を自称しても自由だが、
「タイゼム９段」と言って相手をびびらせようと
した以上、ハンドルネームくらい公開すべきだろうな。

以前も一歩先生にHN聞かれたら無視してたし、ますます怪しい。
タコヤキ９段、段位詐称疑惑。

子供のころ集中してやってた時期がある人とか、大学時代はまった人とか、
９段の日本人なんか腐るほど居るぞ？

別にタコヤキが何段だろうが俺は興味ないが、
普通の手で勝てるならそれにこしたことはないだろ、囲碁って。
棋力に差があるとそれがさらに顕著に表れるものじゃないのかな。

タコヤキは自分で「九段では弱いほう」って言ってただろうが。
ハンドルネーム公開しろとか、何言ってんだか。

>>478
後半は同意だが前半は無い。
そして>>477は何言ってんの？

一歩先生の自称プロに定先のほうが問題かと

ヘタクソな人が（故意にか知らんけどｗ）勘違いしているようだけれども

この越田のおっさんを三子でコナすにはプロ級の技の類は全く必要ない。
概ね、指導碁の決まり型に進まないようにして手を渡しておいたら
おっさんは石の方向に迷って勝手にコースを踏み外していっただけ。

むしろその方が確実に勝てるんだから、必要も無いのに際どい技は出さないよｗ

３子局
黒：一歩
白：タコヤキ太郎
145手目まで、白中押し勝ち ハマ ●:2 ○:0

-. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ.Ｒ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┤
06├┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┤
07├┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┤
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┤
10├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┤
12├●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┤
14├●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┤
15├┼●●○○●☆┼○┼┼┼●○┼●●┤
16├●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┤
17├○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┤
18├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik]
)

タコヤキ太郎氏による自戦解説

(;FF[3]GM[1]AB[pd][dp][pp]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]HA[3]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]C[少し中途半端では？];W[fq]
;B[jq]C[一間に挟んで左辺重視か、大きく挟んで下辺重視が普通でしょうね。]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]C[E2オサエが普通でしょうが、
こういうのもありでしょう。];W[er];B[fb]C[少し薄い気がします。
C15ツケはいかが？上辺はワタラセて打つと。]
;W[cf]C[ただでさえここに打ちたかった。];B[jc];W[dl];B[go]
N[E11に飛ぶ手もありましたね。]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]C[C10にツグ方が良いでしょう];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg]
;B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg]
;W[eb];B[fc];W[ld];B[lc]C[一旦保留してD12で白遮断&自分
の連絡はどうでしょう？]
;W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd]C[予\想外でしたが、
強い手ですね。普通はO17カカエでしょう。]
;W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf]C[ここ数手は明らかに悪いです。
14Kから切ったほうが、まだ15Nの黒石を利用できます。]
;W[me];B[kg];W[jf];B[jg]C[白を大きく取れますが、利きが多いですね。]
;W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn]C[白も打ちようが無いので手抜きしました。]
;B[pf]C[17Rから生きに行くか、黙って右下を応戦でしょう。]
;W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg]C[正直、大変な戦いと思ってました。]
;W[qh];B[rg];W[rh];B[ph]C[やはり15Oのアテを打つべきでは？]
;W[og];B[ri];W[nf];B[mi];W[on];B[mp]C[ケイマ滑りを打たせない、
というのですね。];W[qk];B[rf]C[このハイは悪手でしょう。
打って無ければ後に12Tに抜いた時に隅に侵入できます。]
;W[re];B[rk]C[ツケ一発なら悪手。ツケた以上、
Ｑ９にうつしかないでしょう。];W[rl]
;B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bp];W[bq];B[dh]C[この手でB12に打たれるほうが嫌でした。
防御と切断を同時にこなす、と。]
;W[cm];B[bl];W[en];B[bn]C[仕方ないですが、つらいですね。]
;W[fo];B[fp]C[ワリコミだけでやめるとは、何か誤算でしょうか。]
;W[gp];B[rn];W[qm];B[pl]C[厳しいですが、
O9くらいから苛めるのはどうですか？];W[ol]
;B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no]C[3Pに下はねは、
3Qに打たれて決壊しますからね。しかしつらい。]
;W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]C[普通にO2にケイマワタリしてはどうでしょうか。]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk]
;B[nk]C[白からの利きを無くして良い手ですね。]
;W[km]C[白も変な手ですが、仕方ないでしょうか。];B[ln]
;W[lm];B[ml]C[この手が悪手でした。4Hを決めてからK7にオサエでしょう。
白は6Kに切れません。];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn];W[eo]
;B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])

平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
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こんな過疎板で宣伝するのは、日本囲碁ソフトぐらいだと思ってたよ。

>>469
だから囲碁は、ミスった方が負けるゲームなんだって
形勢を逆転させる妙手といった類の手の前には相手のミスが必ずあるし

良い手を打った方が勝つと思ってる香具師はど素人。

削除要請板　日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前：越田正常 投稿日：07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他：
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前：なにわの案内人 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請（法人依頼）板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
　全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
　御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
　具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
　自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

　囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
　

4 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
　ネットで調べてね。....

5 名前：削除明王 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

＃削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
＃「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
＃レス番を正しく指定しないことには受理できません。
＃依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
＃見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか？

＃削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな２チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...　　間抜けさんへ


7 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
　　　　　管理をできないと公言する方が、いいですね...

8 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
　
　これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
　暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね　


9 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
　...その特徴
　　　　無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....　　　

　　　　　死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前：％ 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ（笑）


11 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前：あ 投稿日：2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか？

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前：　　 投稿日：2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。

14 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
　荒しを実況している「あ.......」うふふ...
　　　　　　　消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

　きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前：_ 投稿日：2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前：sage 投稿日：2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない？
スレストでいいと思うよ。


18 名前：一般論 投稿日：2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
　偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
　道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
　　馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

　管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
　
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。

21 名前：名無しさん 投稿日：2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前：名無し名人 ：2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったｗ

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
　これは、２ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
　
　何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
　これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前：. 投稿日：2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ？>>1って


25 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
　1.　ＧＯＤとＤＯＧの共通性について述べてください。

　前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
　これも、ゴシップの２チャンネルのなぜる技かな....
　それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
　http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
　　　いたずらは厳禁です。
　　　他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前：停止しました。。。 投稿日：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>469
白の妙手？
これといったものはなくても、先手先手をとっていき絶妙にきかせ、体石を活かし相手の地を侵食する。
その結果として三子の差をどんどんつめていく。これが強さだとおもうがな。
あと、タコヤキさんははじめは互を持ちかけたが腰抜けはそれを拒否しだから三子になったこともおわすれなくｗ

>>493
さて、構想としてどの手が白いい手だったのか。
　　　指摘してください。......あなたの棋力診断です。

これが指摘できなければ...貴方の言葉は、すべて無意味になります。
　　　....単なる言葉あそび....

>>493
　このような知ったかぶりな奴は、
　　結果論でしか判断できない級位レベルに多く、
　　まったく意味もない記述で、自己満足している人間ろ判断できます。
　

971 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/01/05(土) 22:31:53 ID:UVBCovV3
- Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼◇○○○┨
06┠◇○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠◆┼┼◇○┼●●●●┼┼◆○○●●┨
08┠┼┼●◇◆┼┼○┼┼┼┼◆┼●○○┨
09┠┼●┼○◆┼┼┼◆┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼◇◆┼◆◇┼┼┼┼┼○◇◆┨
11┠┼●○┼┼◆┼●○┼◇┼●●●○●┨
12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼☆○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼◆◇┼◇●┼◆┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷◇◇◆┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2
◆　◇


これが、終局予想図としたら...
　その手順の必然性と間違い探しに挑戦1
　この図では、黒が１０目以上いいようです。
　
勝敗を予想したいのなら、最終図を作ることから始めましょう。
　黒３９手まで...

976 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:09:39 ID:cdbS8Res
>>971
えらく黒に都合の良い予想図だなと思ったら、黒の手が３つ多いじゃん。◆２０個に◇１７個。
しかも最終手は黒のＪ１１なのに、その直前の白のＫ１３を☆で表して最終手に見せかけようなんて、セコさがすげーな。

３子のハンデで足りないなら最初から６子でと言えばいいのに。

>>495
＞　まったく意味もない記述で、自己満足している人間

一歩にはひとつ自覚しておいて欲しいことがある。
それは「対局相手と作り上げた棋譜がもっとも雄弁である」ということだ。

実戦の進行を見て、今まで一歩を侮っていた人間も碁の力について一定の評価を
与えたし、逆に期待してしまった人間はがっかりした。
お前が今までどおりの繰言親父に戻ってしまったとしても、
良くも悪くも碁の実力はこれからこの棋譜で判断されていくんだよ。

終局図を作ったりして何か情報を操作しようとしているようだが、
「二人が作った棋譜」と「ひとりで作った盤面」の意味が違うのは
お前も分かるだろ？そんなところでどんなに頑張っても、
お前がタコヤキと作った一枚の棋譜には敵わないんだよ。

妙手が一切無くて勝ちきるのが、本当に強い人のような気がする。

碁会所の師範も、他の強者と違って普通の手しか打たないように見えるが、
全然負けないし。
相手が暴れまくらない限り、いつも数え碁で数目勝ちで安定している品〜

嘘つきで卑劣でイカサマ依存症で
こどもにもわかりやすいたとえでいうと、

越田さんってネット碁界のバイキンマンだねｗ

白にｍ構想力があって勝てたのなら..すばらしいですが
　黒の手に対して、ついていくのがやっととなると
　碁の才能には、かなりの疑問がの残ります。
　相手の手に対して反応する、
　パターンロボットと変わらないとうことになります。

露骨にいえば
　構想もなければ、着に対する発想力が乏しい碁である。

　たこさんの碁から学ぶべきものがなにもない...さびしいですね。

その学ぶべきものが無い碁とやらにボロボロにされる理論なんかいりません＞＜

黒についていっただけで白が勝つとかどんだけ黒の力量無いんだよと。

碁において、大切な能力は
　1.　石の流れを変える
という動作であり、能力です。
形勢が不利になって、そのままずるずるでは話になりません。
　

戦う前に、自己紹介さえできないような、卑劣な根性が
　このような、つまらない手しか打てないことと大いに関係しています。

つまり、
　全ての行動が、
　　1.　自己逃避からスタートしている
　　2.　安全思考いなっている
　このことが、才能を開花させることができない最大原因になるのです。

　自分の考え方に、しっかりした基本がれば
　さらに上達できるのですが....

　きっと彼にはそのチャンスが来る事はないでしょう。
　
　無意味

対局の流れからみても、
白の構想には
　1.　構想がころころ変わる　　
　2.　構想としての狙いや一貫性がない。
これが、最大の問題点になっています。

構想の狙いといものが、
　　どのように生まれ、発展し変化するのか
　　というストーリーと知識がないため、部分だけの修正になっている

そのようにみえます。

囲碁は二人零和有限確定完全情報ゲームだから、相手がミスしない限り石の流れを変えようが何しようが勝てないよ

三子の置き碁だから、まあ２０目のハンデか。
白黒どちらも少しずつ最善じゃない手を打っていくが、そのマイナス分の合計
が一歩の方がずっと多かった訳だね。
八手で一目ぐらい差が縮まっていくわけか…
実力差としてはかなりあるな。

負けてから一歩の病状がさらに悪化してるな

負けたくせにダラダラ言い訳してる奴　かっこわるい

一歩っていったい何なんだ？こんなに弱いのに囲碁教えて金取るって？
そういうところに金払ってる奴の気が知れん。

理論家としてもだめだな。理論がダメだったら、敗因を分析してより良い
理論に近づこうとするのが本当の理論家。言い訳して理論を守るのは単なる
宗教家だ。

>>514
それは宗教家に失礼です＞＜

どこまでもどこまでも、越田って不思議キャラだね

石の流れを分析できない人への言い訳....？　不思議な言葉ですね。
これこそ、宗教ですよ。
　
　構想力があるかないかは、能力のない馬鹿が見てもわかりませんが
　有能な能力がある人がみれば、すぐにわかるものです。

　地合ばかりの形勢に気を取られ、
　未来の戦いに必要のない変化をいくら考えても
　一貫性というものは生まれせん。....
　自分より優れていても、劣っても相手の能力を判定できるのです。

　

構想の一貫性が理解できない、また
　着手から、その有無さえ判断できない人は
　一見どのような才能があるように見えても、
　他人のまね碁の世界でしか、奈落に落ちて行きます。

　つまり、自分の個性を高める、自分の碁が打てないのです。
　
　それは、まるで迷路でさまよってる亡霊のようなものです。

たこ焼き太郎がいくら頑張っても、
　たこ焼き太郎　対　　ｘｘｘｘ
という対戦を研究したと思う人は、きっと現れないでしょう。

なぜなら、
　そこに、一貫した構想の楽しさや
　　　　　一貫した構想不思議な世界
　が無いためです。

越田さん乙です。
３子の下手が言っていいことではありませんし、負けたのではなおさら説得力が
ありません。単なる中傷とみなしますがよろしいでしょうか？

三子の置き碁の下手が上手を解説するなんて、平幕が横綱相撲を解説
するようなものだな。

実際の力量で云うと、プロが小結以上、たこ焼き氏が幕内上位、一歩が十両
ぐらいだろうか。

三子もらって負けた人間が何言っても負け犬の遠吠え以上にはなりませんよ＾＾

恥の上塗り

とはまさにこのこと

失礼、「インチキ」という言葉が欠けていました。

越田は追い詰められると激しく連投するから面白いな。
今日は >>494-495,501-502,504-508,517-519 全て連投。

ちゃんと読みなさい
越田さんは>>519でご自身の構想力がたこ焼き太郎氏に遠く及ばなかったことを認めていらっしゃいます
自身の囲碁理論があるからこそ、自身の棋譜を振り返り、
　・誤り
　・欠点
　・力不足
が見えるのです。
あなたがたも反省力というものを身に着けなさい。

>>496
何よその勝手読みな図柄は？？www

＞構想もなければ、着に対する発想力が乏しい碁である。
よくわかりませんが、一歩先生らしい発想はどこかにありました？
変な悪手は随所に見られましたが、それが先生らしさなのか・・・

＞形勢が不利になって、そのままずるずるでは話になりません。
そうですよね。黒、もっと早くに頑張らないといけませんでしたね。
敗因をよくご存知じゃないですか。

＞地合ばかりの形勢に気を取られ
一歩先生、形勢判断だけはこまめにやってましたね（間違えてたけど）。
その結果、着手に影響ありましたか？着手が変わらないなら
形勢判断だけやっても無意味ですよ。「形勢判断をやればやるほど
強くなる」、とか書いてるバカな囲碁サイトがありましたが・・・

一歩先生は基礎的な事項がわかってないくせに、どうでもいい
囲碁理論とやらで初心者を汚染するのが生きがいなんだから、
たちが悪いですね。

-Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼04┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼0201┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼03┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼05●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2

ところで、まだ一歩先生のお返事、いただいてませんが、
一歩先生の「想定図」、白05の次の手、黒はどこに打ったんでしょう？
想定図では黒が好き放題打ちまわしてましたが。

>>529
なにをネチネチと粘着しているのですか。
そういう粘りは碁だけにしておきなさい。
完敗を認めた相手に掛ける言葉はそんなものではないでしょう。
自分が少しぐらい強いからといって弱者を虐げるのは人間として劣っていますよ。
あなたはまず恥というものを知りなさい。

越田は負けを認めておらず、自分の悪手で劣勢になったという現実の展開を忘れて対局者を中傷しているからな。
馬鹿にして構わないよ。

>>530
一歩はまだタコヤキに「負けました」とも「ありません」とも言ってないわけだが。

＞完敗を認めた相手に掛ける言葉はそんなものではないでしょう。

なんだか叱られてしまいましたが、どこかで一歩先生は完敗を
認められたんですか？だとすれば申し訳ないことをしました。

＞戦う前に、自己紹介さえできないような、卑劣な根性が
＞このような、つまらない手しか打てないことと大いに関係しています。
とおっしゃってるのは一歩先生ですから、負けたなんて
全く思ってないのかな、と。別に勝った負けたではなく、
具体的な着手も示さずにこういうことを言うからつい、
言い返してしまいました。
まことに恥ずかしい・・・んですかね？

>>532

>>530はネタとして越田の味方をしてるか本物の馬鹿かのどちらかなので、相手にしないほうが良いと思う。

ところで囲碁理論なんだけどさ。一歩の説明読んでも連続性とか確定性とか
造語を並び立ててるだけで具体的なこと何も書いてないんだけどさ。
著書に書いてある？

日本語が不自由な人ばかりですね。
>>519をよく読みなさい。
いくらたこ焼き太郎氏ががんばろうとも、越田さんの力不足のために
たこ焼き太郎氏の研究を行うことができないと自身の非力を嘆いていらっしゃるではないですか。
腕に自身のある碁打ちならば棋譜に名前を残すことは大変な名誉だと分かっています。
だがしかし、>>519で越田さんはあえて自身の名を伏字にしていらっしゃいます。
自身の碁の凡庸さ、浅さ、非力さが匿名という形でしか表せないことを悟っていらっしゃるのです。
侘び・寂びの理解できない若い人にはわからないのですかね。
あなたがたも碁の道を進むうちにきっと気がついてくれることを願っています。

往生際が悪すぎてﾜﾛﾀ

なんだ皮肉ってたのか

>>536はネタとして越田の味方をしてるか本物の馬鹿かのどちらかなので、相手にしないほうが良いと思う。

負けたら「負けました」「ありません」というのが礼儀です。
JIS囲碁教室でそう習いますたｗ

日本語はいつからそんなに貧相な語彙しか持たなくなってしまったのですか。
たった２つの言葉だけが負けを認める言葉なわけがないでしょう。
>>519を何度も何度も読み返しなさい。
とても含蓄のある文章です。

もういいから。

あなたはまず恥というものを知りなさい＞一歩(笑）

まあまあたこやきさんの勝ちは明白だからそこまで怒らなくても・・。
せっかくですし予想図をのせてみて越田先生のと比較すれば分かりやすいか
と思います。
タイゼム九段のたこやきさんに伺いたいのですが早碁に強くなるには
どのような勉強が必要でしょうか？？もしよろしければ教えてください。

昔の名人って、劣勢になったら打ち掛けにしたりしてたよな。
一歩先生もそれに習ったんだよ。

二歩や三歩が話を逸らそうと必死ｗ

>>544
間抜けさん....　
　対局目的は、理論を背説明するためのもの、
　弱い相手に勝って、なんになる...馬鹿....

>>544
私はいつも以下のアドバイスをしています。
早碁に強くなるには、1.詰碁と手筋（ヨセ含む）の反復練習と
2.早打ち対局に尽きるんではないでしょうか。
1.に関して言えば、問題集のレベルは「自分には易しすぎるかな」
と思えるものから始めるのが良いかと。楽勝で解ける、というのがミソです。

一目で解けて、正解した→次に進む
少し（30秒くらい）考えてわからないor解ったけど間違えてた
→問題に印をつけてから答えを見て覚える。後で、印をつけた問題だけやり直す。
こうすればかなりのスピードで問題集は終わります。全部一目で解けるように
なったらもう少し難しい問題集に。

この練習法、一応意味があって、手筋や死活は一目見て答えがでるように
丸暗記しておかないと、早碁では役に立たないです。というのも、
実戦では、どこにどんな手段があるか、誰も教えてくれない訳ですから、
「そこに手段があるかないか」「手段があるならどこに打つか」
がわかるのは読みの力というよりも、「知ってるか知らないか」
にかかってきます。
練習で一目で解けない問題は、実戦では（時間に迫られる中）
正解できないと思ったほうがいいでしょうから。

ウンウン唸って難問を考えるくらいなら易しい問題をたくさん解いて、
頭の引き出しに手筋をたくさん収納したほうが有意義。
どんどん正解を重ねたほうがストレスも溜まりませんしね。

2.早打ち対局は、1.はかなり済ませた人、あるいは高段者向けのトレーニングで、
持ち時間20分（使い切ったら10秒秒読みや切れ負け）
で早くたくさん打つ。まずは先に1.をやることをお勧めします。

たくさん数をこなすのが目的なので、局後の検討などはあまり必要ありません
（お互いに凡ミスなどが多くなりますので、それを追求しても意味は無い）。
たくさん打つことで、自分にとって「考えても時間ばかり食って、
答えが出ない場所」「時間を使っても読む価値のある場所（手どころ）」
を判別するのが目的です。実戦では前者を適当に流して、
少ない時間を後者に集中投入することができれば、
短時間でも有意義に時間を使えます。
これは強くなるというよりも時間の巧い使い方を身に付けるためです。
1.のトレーニングを積むことでも、手どころはわかりやすくなるでしょうが。
普段は常に早打ち、でも「手どころ」にはしっかり時間を使う、
となれば大会などでも、「時間に追われて間違った」
「時間が切れなければ勝ってた」という言い訳をしなくて済むようになります。

>>547
1も2も、「囲碁理論」よりは棋力向上に役立つと思いますw
一歩先生も一度やってみられたら？

>>547=越田へ

散々言われてるだろ？
今回の対局で自分が打った一手一手を、いつもの自称囲碁理論で解説しろって

ありがとうございます。基本死活に重点的に取り組みたいと思います。
想定図のほうもよろしければ作っていただけるとありがたいです。
見た感じでは盤面で１０から１５目ぐらい白が勝つと思うのですが・・。

すいません、対局のスレがなくなってて、
ここを読むとなんとなく終わった感じなのですが。
最終局面はどこにありますか？
一週間ほど日本にいなかったもので、すいません。

上にsgfがあるよ

>>548
その練習は、実戦トレーニングちして多くのプロ棋士が採用してる練習方法です。
集中力と大局感を養うために行なわれます。
ただし、かなり高段者向きで、最低でも６段以上の棋力がないと、
死活が生まれるとすぐ潰れてるような棋力では、あまりいい練習効果はえられません。
　（持ち時間なし、２０秒の秒読みでの大局）


理論を学び、理論にそった練習によって得られる効果は
　　1.　無駄な読み筋がなくなる。
　　　　　戦いでの読みに基本は、逃げ逃げ、生き生きの別れになる。

　　2.　着手の特性がわかる。
　　　　効率がよくもっと厳しい手であるが、危険な手
　　　　効率は落ちるが、安全で確実な手
　　　　危険なように見えるが、安全な手
　　　　安全なように見えるが、危険な手
がわかること...
　　また　次の争点と狙い、利筋の恐さと重要性がわかることです。
　　　　

構想の連続性にとって重要な知識は、
　　
公理　　戦いが１度は始まると
　　　その石の生きが確定する５０手先まで構想変更ができない。
　　　そのため、「石の流れ」という意識が重要になる。

　　　進行中の戦いは、次の争点を考量し
　　　その準備といぢて進行している。

公理2　大きな戦いの流れと争点は、
　　　　３０手までの石の配置関係によってほぼ確定している。

想定図なんて無意味だから作らないのが正しいだろうね
そもそも、その想定のようには打たない対局者なのだから

石の流れを確認するための、想定図の検証は大切です
その手順が正しい、間違いという評価より
想定図どう通りの進行できない理由が見つかることで
　
初めて、着手の評価が可能になるからです。

越田がまだ負けてないって言うつもりだったら、打ちつげや

越田さんタコヤキさんおつかれさまでした。
結構楽しめました。
越田さんは商売がかかっているのによく打ちました。
タコヤキさんは自分で始めたとはいえ3子なのによく打ちました。
二人の勇気を称えます。

>>558
勝負は誰の目にも明らかなのでこれ以上は誰も見たくないかと。。
越田さんは代表として負けたとは言い難いのでしょうから多少は大目に見てあげましょう。
すっきりしないのは確かですけどね。

参考図なんか意味がないと百万回言いつづけた越田せんせい、宗旨変え？
誰か過去ログ貼ってよw

12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼◇○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼★☆┼◇●┼★┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆☆★┷┛
先生、全体の手順はわかりませんが右下、部分的に、
ここだけで、ありえないでしょう？
それとも先生の理論では相手のミスが必然なんですか？

>>551
想定図、私にはあまりに難しすぎるので、勘弁してください。
形勢判断についてはおっしゃるより細かいかと。

ところで一歩先生、 JISの「公開理論対局」、陳先生との定先の碁、
数日考えてから、103手目のオサエ・・・・・・
この妙手、皆さんもどうぞご覧あれ。

私などには両アタリが怖くて打てないんですが、
よろしければ、どういう理論に基づいたのか解説お願いします。

二子局はもっと派手ですけど、今のところ形勢はどうなんでしょうか？

くどいでしょうが、一応sgfで貼っておきますね。
めったに見られないシーンなんで、興奮しちゃって・・・


(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]EV[ボード対局棋譜]DT[2008-01-08]
PB[koshida]BR[6D]PW[陳　プロ]WR[9D]HA[1]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[gd];W[de];B[jd];W[oc];B[mc];W[po]
;B[mq];W[np];B[nq];W[qq];B[qr];W[pp];B[oq];W[rr];B[rq];W[qp]
;B[sr];W[rs];B[qs];W[rp];B[ss];W[qk];B[qi];W[qc]
;B[rc];W[pd];B[qe];W[qb];B[rb];W[of];B[nd];W[pe];B[qg];W[ph]
;B[pg];W[og];B[oh];W[pi];B[qh];W[pj];B[nh];W[mf];B[lh];W[kf]
;B[jh];W[if];B[hh];W[gf];B[le];W[lf];B[ed];W[dd];B[ff];W[gg]
;B[gh];W[fg];B[ef];W[cg];B[je];W[jf];B[ei];W[eg]
;B[df];W[cf];B[ec];W[dg];B[mk];W[mm];B[nm];W[nl];B[rk];W[rl]
;B[ml];W[nn];B[om];W[nk];B[pl];W[nj];B[lm];W[mn]
;B[pk];W[qj];B[oj];W[oi];B[ni];W[mj];B[lj];W[ok];B[rj];W[ql]
;B[dn];W[fq];B[cp];W[cq];B[co];W[bq];B[ci];W[li];B[ki];W[lk])

>>563 この碁は55-70の流れるような手順がまたすばらしいですねぇｗ

>>563
一歩やるじゃん
でも71はへたれすぎね？

12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼◇○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼★☆★◇●┼★┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆☆★┷┛

とおりすがりのものですが....
この碁は越田氏が最終着手してます。では、タコヤキ太郎氏の負けでは？
対局自体も、白が劣勢なのに、白勝ちとは、黒が不公平でしょう。

真にどちらが強いか決めるなら、もう一度三子で最初からやり直すべきでは？

そのまま通り過ぎてください

これはひどい

567=越田

>>567
どちらが強いかはわかりきってるだろ。三子だぞｗ

越田の最終着手から続けますか？
普通に寄せたら、白が勝ちに見えるけどなｗ
一歩先生なら、勝ちきるまで寄せてくれるかもしれないけどなｗ

>>567
ユーモアがあってよろしい。

ぼかぁ>>568の返しがなかなかだと思うな

「１局の間に」何度も負ける越田。

〇投了　２回
>29 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/18(火) 19:36:06 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
>約束不履行につき、これで終しまいにします。


>864 名前：一歩H 投稿日：2008/01/03(木) 15:30:27 ID:RwEKmEnT
>これで、終わりです。


〇反則　２回
盤を反転したついでに、相手の石を剥がす。
　　　↓
>越田正常２
>http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193871535/954


待ったをする。

>842 名前：名無し名人 投稿日：2008/01/01(火) 09:52:41
>>>841
>この手はキャンセルです。ごめんなさい。、、、、

-Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2

本着手の後、越田氏は自らの勝ちと主張し、
タコ焼き氏は納得されていない様子。
かくなる上は、双方打ちついで真贋を見極めるより無し。
ヨセの１目に至るまで、存分に着手されよ。

-Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼●○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2

>>567　>>576
まあ、黒が最後に打ってるのはその通りなので、
このままだとタコヤキが逃げ出したことになるんでしょうか・・・

一歩先生は黒優勢とのことなので、黒の優位がより明らかに
なるまで、もう少し打ちましょうか。どうですか、一歩先生？

やった〜、
再開！

もうええやろ

勝敗について合意していないのに途中で終わる方がおかしい。

越田が負けを認めないから公開処刑が始まってしまった

ひあみ氏と並べて、通りすがりの一歩にレスアンカー打ってるタコヤキ氏に萌え

越田が三子でもう一局打ちたがってるな。

・一歩理論が正しいことを背離法で説明するため、理論とは反対の打ち方をした
・弱い相手に勝っても仕方ないから勝ちにいかなかった
・終局まで並べれば勝っていた
・これは無料の講習会である

一歩の主張を並べるとざっとこんな感じか？

おいおい
一歩、往生際が悪いなあ

碁仇や　憎さも憎し　なつかしし

とは到底思ってもらえないなｗｗｗ

よそのスレで一席ぶってますから、ここを見てはいるんでしょうが、
一歩先生、続行する気はないようですね。
それとも、今度こそ本当に、プロにヘルプを・・・

多分「黒優勢。これにてタコヤキへの指導終わり」
くらいの感覚なんでしょうが。

会員数は減ってないのか？

>>548
おほほ　たこさんの上達講座...丸暗記のススメは受験生にどうぞ
　構想力が無い丸暗記では、勝てません。嘘の指導はいけませんね。
　たこさんの上達法では、せいぜいたこさんレベルにかなれない...シクシク

現在はまだ一子以上の効力が残っています。
　一歩の形勢判断力はすでにプロ級です。
　それもわからなければまず形勢判断練習をしましょう。

　たこさんは、自分で囲碁理論に忠実に従っていることに気づかない。
　あなたはの打つ手は全て囲碁理論を応用しているだけなのです。

打つ価値の問題です。
タイゼムでお遊びください。

勝ってから言え

形成判断はソフトでしかできないんじゃなかったっけ

いつも思うのだが、一歩はなぜ誰かを装いながらも決定的に
本人だと分かってしまうように書き込むのだろう。構って欲しいのかなやっぱり。

気づいてないんだろ
察してやれ

ここでの一歩の発言や棋譜を、公に晒す方法は無いものかな？
たこやきさんに迷惑のかからない形で

単語を覚えるだけでは言葉はしゃべれないが、
単語を覚えないで言葉はしゃべれないのですよ。

仮に他のところを譲ったとしてもこれで白勝ちでしょ？
「プロ並」「黒優勢」というのは信念であって事実ではない。

- Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼◇○○○┨
06┠◇○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠◆┼┼◇○┼●●●●┼┼◆○○●●┨
08┠┼┼●◇◆┼┼○┼┼┼┼◆┼●○○┨
09┠┼●┼○◆┼┼┼◆┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼◇◆┼◆◇┼┼┼┼┼○◇◆┨
11┠┼●○┼┼◆┼●○┼◇┼●●●○●┨
12┠●●○┼◆┼┼●●○┼●○○●◇○┨
13┠┼○┼┼┼┼◆┼☆○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●◆◇┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●◇╋●┼●┼○●┼┼┨
17◆○○●┼○┼◇┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠◆◇○○┼◆◆┼┼┼◎┼┼◇●┼◆┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷◇◇◆┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2

越田さん、早く次の手を打ってください。
もし打たないようなら、１時間に１回ずつJISのサイトを見に行きます。
ヤフーの広告バナーから。

劣勢の碁でも、自分の手番で打って、これで終わりにしますと宣言して
あとで自分の手番が最後だから相手が投げたと吹聴すれば、天下負けなし。

すごい必勝法を編み出したものだ。
ここまで恥を忘れた行為ができるというのは、ある意味すごい。

タイゼム９段ならぬタイゼム９級の俺が黒持ち３子で越田に挑戦したかったのに。
正直負けるきしねぇ。

そこまでは弱くなさそうだぞ。ｋｇｓ３ｄの俺といい勝負じゃね？

結局、書部はどうなったの？

スレタイ通りですよ。

しかし越田氏、よくぞここまで打った、と思う。

越田氏は「普通のアマに三子置けば勝てる」、と考えていたのだろう。
唯一の誤算は、タコヤキ氏が普通のアマではなかったということか。

ジリジリ追いつかれ、終局が近づく、大逆転の目も無い。
逃げ出すにはちょうど良い頃合かもしれない。

外野としては、ちゃんと投了して、終局して一礼、なら
気持ちよかったが、対局の目的が「囲碁理論の威力を証明」に
あったのなら、越田氏が負けを認めるのは無理な話か。

たこ焼き氏はただのアマチュアだろ。
上辺の取られ方とか、なんとか形にはしているけど
いわゆる「アマ強豪」なみの強さではない。

じゃあ、越田氏はどれくらいの気力なんでしょうか、603さん。私より強いでしょうか、私は、幽玄４Ｄです。

タイゼム9段が本当なら普通のアマではないだろうな

上辺は白の石数が少ないところからのサバキで大成功かと思ったら、
取られて失敗だという人もいるんですね。

普通の碁とはかなり条件が違うわね

下手は考慮時間も参考資料も相談先も無制限なんだものｗ

もし>>603がタイゼム9段クラスなら本当なのかもしれない

3子の手合いではなかったな。
なんか、タコヤキ氏は本気を出していない感じだった。


自分よりうんと弱い人を相手に、ほとんど差のない手合いにして、
無理せず勝とうとするときになる雰囲気を感じた。

あえて大技をかけずに、切り返しのこて技だけで対処。
敵が握りこぶしを振り上げてきたら、あっさり捨てるし、
敵がよたったら、確実にそこで小さくポイントを挙げる。
常に自分のフォーム、ペースは崩さない。

そういううち方のように見えた。


あれなら、5子局でもいけるんじゃないかな。
棋譜を見た限りではそんな感じだった。

>>609
>自分よりうんと弱い人を相手に、ほとんど差のない手合いにして、
さすがに、そこまでは考えてなかったと思う。
ただ、タコヤキ自身も言ってるけど相手を幻惑させる手や無理手、嵌め手の類は一切打たなかった。
それで負けてしまうなら、3子の手合いでは無かったと言うつもりだったのだろう。
どちらにしても、相当強いってことだけは間違いないけど。

>>603
>いわゆる「アマ強豪」なみの強さではない。

タイゼム９段なら（タコヤキ氏の言うように、
本当に弱いほうの９段としても）、アマ強豪だと思う。

越田氏への「解説の解説」見ても、ナルホド、と思わされる。
実際、あれだけ説得力のある（越田氏の反論しようのない？）
意見を書くのは、なかなか難しいだろう。

だからこそ、善戦した越田氏を見直した面もあった（マナー除く）。

善戦したのかなあ。

なんか、力を封じられただけのように見えたけど。
たとえると、お釈迦さまの手のひらで「俺は世界一だ」と威張ってる孫悟空。

9子おかせるくらいの相手に、３子おかせて対戦して、
相手の思惑を翻弄しようとしたような碁だった。

一歩は理論の活用を含めた自戦解説をする義務がある。

掲示板なら４〜５子、実際の対局なら６〜７子って感じじゃないかな
さすがにｄはあるようだね

皆さんは本当に間抜けさん....　
　対局目的は、理論を背説明するためのもの、
　弱い相手に勝って、なんになる...馬鹿....
　白たこさんは、 勝負手とハメ手の連続 気楽....

　なお、他人の意見や考え方を、よく理解しようとせず批判のみ行なう
　行為は 荒らしの行為であって、議論ではありません。
　たこさんには指導は無駄　　　どうぞタイゼムでお遊びください。

>　弱い相手に勝って、なんになる...

最近よく使う言い訳だね。
タコヤキに勝つつもりがないんじゃなくて、「勝てなかった」理由は、みんなわかってるからｗ

つまり、越田の囲碁理論どおりに打つとボロ負けするってことですねわかります

＞白たこさんは、 勝負手とハメ手の連続 気楽....
プロ並ならぼこぼこにしてくださいよ。
え？世間で普通に良いとされるうち方のことを「勝負手」「ハメ手」と定義してるのですかｗ

>>615
さっさと『勝てる』理論で次の手を打って勝ってください
まだ形勢いいと言ってるんだからできるんでしょ？

対局中左辺あたりまで進んだところでは言動がまともになったと思ったら・・・
手が止まってまたボケが進行しましたか？

勝つか負けるかだけじゃないだろうに

>>615を日本語で解説してくれる方いませんか？

脳内言語を理解するのは不可能ですｗ

解説すると呪いの言葉しかでてこないから

つまり越田の囲碁理論どおりに打つと
勝負手にもハメ手にもやられまくってボロ負けってことですねわかります

そもそもハメ手なんて怖くて打てないし、打ってくれたらうれしいものだがなぁ。

↓この定石の正しい手順を知りたい・・・

　　　------------

> 924 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 12:07:35 ID:qu+nEw4D
> Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
> 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
> 16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┨
> 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆┼┼┨
> 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
> アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
> ↑タコ焼き氏の☆も見たこと無いが互先でもこの手は打つの？

> 926 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 12:10:12 ID:ycNUTn8O
> > 924
> 昔の定石には無い手かもしれませんが、今は定石のひとつですよ。

>>615　お前さんが、弱いとまでは言わないけど、強くないのはよくわかったからもういいよ。


そういう戯言は、圧勝してから言いなさい。
３子も置いて勝負にならないようではどうしようもない。

遮るのならオサエだろうけれど、石を取りたくないからこうだな。
甘そうに見えるけれど、伊呂波の手段が残っている。
> Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
> 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼波┨
> 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼伊呂┨
> 16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●┼┼●╋○┼┨
> 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┨
> 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒のコスミは、互い先だと殆ど見ないね。

>>628
二間に受けて隅のツケ引きに手抜いて辺にひらいたりする激辛韓国流をやられるのが
嫌なんじゃないかな

三子置いてもらってるほうが、弱い相手に勝って何になる？という捨て
ゼリフ吐くの、囲碁打って何十年かなるけど初めて聞いた
置かせてる方がくやしまぎれに言うならわかるが

○本日の越田
　棋聖戦スレに書き込むが、相手にしてもらえない。

【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart18(第32期〜)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1200251332/60,62,65

631読んで
あわてて自作自演してるww

>>626
あなたが馬鹿なことは、よくわかりますが

上手から下手は、よく見えますが、下手から上手は見えないこと
　気づくべきですね。

つまり、まわりの人の賢さが見えない馬鹿越田マケツネと同じ

>>633
お前がそれを言うのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
判断基準のない、愚かな感覚人間..　そうです。
まさに、あなたのような人間を定義した言葉です。
　

しかし一歩の判断基準なら、ないほうがましだという。

>>637
判断基準のないあなたの、「ひがみ」と「嫉妬」ですね..
　　馬鹿でも努力すれば、治療改善できます。

たしかにでたらめで間違った基準を持つよりは、持たないほうが何層倍もいいよな。、

越田さんは努力していますが改善の傾向が見えませんね･･

一歩の判断基準ってパソコンに占わせてるんだろ

要するに一歩のは自己流格言だろ
たいして強くないんだから、そういうのは自分の心の中にしまっとけばいいよ

越田先生がまたやってくれました。添削棋譜240より。
黒が弐と掛かった所で、先生の厳しい指導。
壱から五の手順を示し、「これでも十分 この方が普通です。」


__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼四┼┼壱┼五┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>615
背説明しようとのことですが、まだ説明していませんよ。
さぁ説明して下さい。

>>643
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
ウッヒョー、今日も越田さんはトバしてるや！

添削棋譜 216より。
白が弐に伸びきったところで指導が入る。
壱から参を示し、「この方がいいです」
「ここが、切られる 整形できません。」
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼○●┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼○○●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

続いて、☆と打ったところ、これは確かに疑問手ですが・・・、先生の示された図は壱から五。
この白壁は二手掛けて守らないといけないのでしょうかねぇ。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼○┼┼┼┼┼┤
15├┼五四┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┤
16├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●┼┼┤
17├┼┼┼弐┼┼参┼┼┼○●○○●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

相変わらず詐欺同然の指導をしてるみたいですね。
探すと凄い添削を発見。リアル対局添削N0.117

> Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
> 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
> 16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
> 17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
> アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

白の４手目は☆のカカリ。普通の手だが、越田先生には不満のよう。
　
「４は疑問です。　理由１；右辺は黒の勢力圏なので、
そこで戦いを始めるのは、憲法違反」

憲法違反・・・意味不明。しかも、カカッっただけで「戦いを始める」
とは大げさな。じゃあ黒に三連星なんて打たれたら白は永久に入れないですねw
しかも理由１があって、理由２は書かれてない・・・
こんな指導を、お金払って受けるとは、あまりにも哀れですね。

ところで、越田先生の手番でずいぶん待ってるんですが。
次の手打つなり、投了するなり、三子局のどこに囲碁理論が
使われたか解説するなり、何かしてくださいよ。

今の俺の棋力だと、何この指導？って疑問感じるけど、習い始めの人とか
何も疑問を感じず一歩流の感覚で洗脳されるのは害悪なのではないか？？
やっぱり、ちゃんとしたプロに習いましょう。

>>649
初級者は簡単に洗脳されるでしょう。間違いなく上達には害悪ですよ。
ところが越田教室、意外に人気があるのかもしれません。
というのも、「囲碁歴数十年、未だ初段は遠い」・・・という
人って、今さら詰碁や手筋の勉強なんてやりたがらない。

そこで「意識改革」で魔法のように強くなれる、「囲碁理論」
とか言われて飛びついたのかも。実際、プロ棋士でも、
碁盤を使わない（精神論・囲碁理論だけの）指導を
する人、いるんですよ。みんなはじめはまじめに聞いて、
効果が無いのがはっきりわかった人から次々教室を辞めますけどw

まあ、実際の段位プラス3-4段をJIS認定し、生徒さんに
楽しく夢を見させてあげるという意味では、
越田先生、商売上手かもしれません。
以前越田先生が言ってましたね。「囲碁理論を覚えて半年で初段」
みたいなこと。そのカラクリがわかりましたw

盤外で何を云おうが、棋譜が最も雄弁なんですよな。
アマチュアに三子の置き碁で、負ける直前に逃亡では、何を云っても説得力無し。
嵌め手、勝負手無しで形勢互角まで１００数十手ですから、かなりの実力差かと。

勿論一回だけの対戦で実力を推し量るなんて無理ですので、タコヤキさんに３子で
「早碁」で対戦してみると良いのでは？
掲示板だと色んな人のアドバイスを受けられますからねｗ

早碁なら5子だな。３子では勝負にもならないだろう。あの棋譜では。

とりあえず手割りを理解していないことが添削からわかった。

>>651
棋譜を見て解らない馬鹿は、消えなさい....10級以下は書き禁止

なんかもう書けば書くほどバカ丸出しだのうこしだ先生
棋譜見たらアマ三段あるかどうかくらいにしか見えませんよ

かわいそうになってきちゃった

棋譜は、3子では無理と雄弁に語ってますが、何か。

添削棋譜　106より。黒が弐と打ったところで指導。
黒弐は疑問ですが、白弐、四とはさすが先生！
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼┼┤
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●壱●┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼○●●●●┼弐┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼○○○┼○○┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

続いて、白割り込んで手抜きと言う凄い事になってますが白☆に黒伊。
なんと強欲な、先生、ここは厳しく。「呂と打つべし」。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼○●●●●┼●呂╋┼┼┤
17├┼┼┼┼●┼○○○┼○○☆伊●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

５D対６Dの対戦でした。JIS認定は厳しいですねぇ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188923266/741

腰抜け先生の的確な自己紹介には常々感嘆しておりますが
いくらなんでもこれは痛すぎませんか？

不覚にも吹き出した

ﾄﾞＭ？

>>655
あなたの棋力は？？？？？？？ ６級以下ならしかたありませんね。
　プロの手をみても、アマの手と勘違いします。
どの手が悪いか具体的に指摘できればたこさんなみです…

私の棋力は７段程度です。
　　実戦の例外知識は、読みのスピードは、プロにはとてもかないませんが　
　　パソコンを使用した読み（碁盤に石を並べる検証なら）、ボード対局は
　　９段以上かもしれません。

◆　構想の争い
囲碁の戦いの本質は、「構想の戦い」が中心テーマになる。　
たこさんの小手先技でなく、根幹を見据えた理論を。

アマに3子置いて勝てない奴に金払って指導してもらってる奴らが馬鹿なだけですね。

初めてココを覘いたのですが
面白いことやってたんですね。
リアルタイムで見られなくて残念です。
それにしても、この負けたほうの人が
有料で教えてるってことですよね？
問題あるな〜

タコヤキ太郎さんって、タイゼムの誰なんだろう。
ものすごく気になる。

これってひょっとして詐欺商法かなんかなんですかね？
弱い奴がなにひとつ具体的でないことをあーだこーだいってカネ巻き上げて。

＞164 ：名無し名人 ：2008/01/19(土) 06:26:33 ID:f87uN7nr
＞◇　理論と正確な読みの関係
＞　
＞　構想の価値は、理論からみた効率という概念によって支配され、影響を受けています。
＞　そのため、理論が正しく明確でなければ、「正確な読み」が成立しないことになります。
＞　　
＞　正しい読みの能力とは、
＞　　　自分の構想が実現可能かを検証する能力ということになります。

先生>>643を検証してくださいよ。
私もこうなるのならそのように打ちたいですが、
私の読みの能力ではその構想は実現しそうに無いのですよ。
白にコスミつけの「勝負手・ハメテ」を打たれて困るんですよ。

本人は気づいてないようだが、
大阪という土地に根ざしている芸人魂というものを見た！

芸人魂

皮を切らせて肉を切る
肉を切らせて骨を切る
骨を切らせて命を絶つ
命を絶たせて名を残す

まさに、大阪芸人の鑑

目くそ鼻くそを笑う

>>669
おまえは耳糞な

俺は歯糞だ

残るポジションは本糞しかないじゃん

>>658
割り込んでから手抜きって、そういえば越田７Dもやってましたね。
これって、JISでは利かしってことになっているんでしょうか？
棋力の上下に関係なく、普通には浮かばない発想だと思うんですが…。

（あり得ないけれど）>>658上の図を良しとするなら、なぜぽん抜かないのか…。
言動と同じで形勢判断にも一貫性がありませぬ。

越田のボード棋力が９段ってどういうこと？
タコヤキさんが９段に三子で勝てるってことは、一体何段になるんだろ？
謎すぎるなぁ〜

>>662
クソみたいなこと言ってんじゃねえよ
じゃあ６子くらい置くか？ああ？

>>664
指導碁で勝った負けたは無意味…
　でもたこさんの名前がわからないので
　　タイゼムでは対局できない…
　　本当に９段なら名前があるはず。
　それをまずは自己紹介　自己紹介から始る関係
　
　互先　一手二十秒の早碁で引導を渡しましょうか？
　小手先の技と、理論の威力の差が明かになる…

>>677
そうだね。指導碁は勝った負けたの対局じゃない。

タコヤキさんに指導してもらって、いい勉強になったよな？

あまり虚勢を張らない方がいいよ
読んでいて痛々しいかぎりです

>>675
> 越田のボード棋力が９段ってどういうこと？

時々、中の人が変わるってことでしょう
プロ九段が盤外で時間を掛けて並べれば九段以上にもなるだろうし

>>677
そういう大口は、まず、３子で勝ってからいえ。
3子でぼろ簿rになって、屁理屈つけて敵前逃亡した卑怯者が言っていいような言葉ではない。

> 越田のボード棋力が９段ってどういうこと？
JIS認定で９段なんですよ。だからうそじゃない。

>>680
３子で負けたので３ランクアップした。
つまりJISでは9dが再弱で、30kが最強

>>677　
タイゼムでもKGSでもどこでもいいですからランク取って来て下さいよ。
お手盛りの段位では説得力がありません。

タコヤキさんと一手二十秒早碁で引導？ｗ

出来るものなら見てみたいな。早碁って事は、番碁でいいよな。
三回戦で、越田が一勝二敗なら大健闘、０勝三敗なら健闘、０勝３逃亡なら
予想通りって所か？ｗ

越田が一勝二敗って、、替え玉以外ありえない

添削棋譜223より
白☆と打ったところ、「△の方が良いです」。
これはあんまりです。カモが逃げてしまいますよセンセ。

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼┼○●●┼●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤16
15├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤10
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼☆○●┼●●┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤04
03├┼△┼○○●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

何かと思ったらワタリがあるのかｗ　そんな役に立たない目玉は
くりぬいて銀紙でも貼っておけって感じだな。

条件反射で△に打つ棋力は、初心者に毛が生えたくらいですね。

>677
一歩がハンドルネームを公開すればいいじゃないか。

せめて幽玄で７段くらいで打てるんならわからんでもないが
自由対局はなしな

>>677
かなり具体的ですね。互先で、二十秒ですか。
いいですね。やってみましょうか。
私はボード対局より、早碁の方が得意なんで、面白いです。

ただ、一歩先生の言うように、相手の名前がわからないと対局できませんね。
本当に打つつもりなら、タイゼムのHN、お教えします。
一歩先生も、何段でもいいですから、タイゼムの会員に
なっておいてくださいね。

先生の準備ができたら、ホントに対局する旨、書き込んでください。
対局日時打ち合わせましょう。

真面目にお返事お待ちしてます。

越田が虚勢を張るのはいつものこと。>>677もどうせハッタリ。

早碁なら差は更に広がるから、本当に受けて立つ訳がない。
もし受けるとすれば、代りに打ってくれるプロが手配できたときだ。

677はなりすましだろ。一歩が早碁を提案するはずがない。早碁なら５級の棋力くらいのはず
時間かけてやっと３段がいいところなのに。

それか時間が短いのを良いことにして強い人に代わりに打ってもらうか、どちらかだな。
真面目にそういうことするならトリップくらい最低つけてもらわんと。

おまえらマジになりすぎ
越田はペットにすぎないのに

>>677は点のつけ方が越田じゃないな

>>696
そりゃ、越田が馬鹿なことを言うだけの普通の馬鹿なら、ただオモチャにしていればいい。

奴は詐欺まがいのことをしてるからね。
他人から金を取ってデタラメを吹き込むのはけしからんよ。

自分は以前、「もうやめてくれないか」と真面目に頼んだことがある。
結果は言うまでもないが。

>>698

事実無根の虚偽の誹謗中傷は、
　悪質な犯罪行為になります。
　また、数千万もの賠償責任が発生します。.....
　それが、事実なら、あなたの実名を提示しなさい。
　できなけれ、あなたは犯罪者にです。　
　
　また、虚偽なら謝罪が必要になります。

愚劣で卑怯な、犯罪者さん...

>「やめてくれないか」と真面目に頼んだことがある。
何時、どこで、あなたに関係したどのように事実を頼んだのですか？
　　
　　

>>699
事実無根と虚偽じゃ、意味がダブるよ。
ま・ぬ・け

>>699
確かに「互先、早碁で勝負だ」の書き込みと･･･の形が違いますね。
てっきり一歩先生が再戦を要求してるのかと、だまされました。
一歩先生、失礼しました。

＞事実無根の虚偽の誹謗中傷は、
＞悪質な犯罪行為になります。

これはそのとおりだと思います。でも、越田氏の添削に対する
たくさんの批判は一切無視して、会員から指導料取ってるんですよね？

越田先生に騙すつもりが無いなら詐欺ではないかもしれません。
でもメチャクチャな内容を初心者に教えてるのを見られては
「詐欺まがい」くらいは言われても仕方ないでしょう。
それがいやなら、批判に対して何か反論、説明すべきじゃないでしょうか。

◆　囲碁理論を理解するための18の研究テーマ
価値概念には、
「自由性」「必然性」「確定性」「可能性」「連続性」「危険性」
「関連性」「安定性」「効率性」の9つがあります。
これらの９つの価値の、実践的な関係性を知るには、
次の18項目の研究が有効になります。

�@　全局的な構想の効率性
　　　「構想の打診」「石の流れの必然性」
　　　「制約条件と構想」「布石と定石の効率」
�A　手順進行による価値変化
　　　「基本価値の変化」「効率性の値変化」
　　　「厚みの価値と転換」
　　　「戦いの連続性と効率性」
�B　価値計算の方法
　　　「手割りの計算方法と形の効率」
　　　「出入り計算と先手後手」
�C　部分的な着手の効率性
　　　「本筋と俗筋の違い」「死活の読み筋」
　　　　「戦いの読み筋」

自分の感性は、自分自身の中で楽しみましょう。
他人への押し付けは、厳禁です。

指導する人は
.....まず、本当の理論をしっかり勉強しましょう。

◆　理論の本質に気づくための添削。

添削の本来の目的は、理論の考えを気づいてもらうために行なわれいます。

自分の考えを、「押し付ける」...たこ焼き添削は
　囲碁の上達において無意味であって、実戦で役立つことは決してありません。

　教える基本は、理論として考え方であって
　場当たり的な手筋テクニックではありません。

上達できなきゃ理論なんて意味ないよ、腰抜田せんせ、あなたも自称プロの
端くれでしょ？勝って証明しなさいよ

>>704

117 ： あだち：2008/01/22(火) 12:53:18 ID:Yed0/YAU
　　　 　失礼いたします　　
　　 「ビジネス＆バイブル研究」 のご案内です　
　　　　　　　　ご笑覧ください。
　　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~kokoro/

もはや何と喚こうが、ただの可哀そうな人。
彼に指導(?)を受けている人達の方がもっと、だけど。

>>706
あなたが、ここに来るのはなぜ？
万年　6級だからなの...
　　一歩から指導受けたいのに受けれない....嫉妬でこわいね

小学生かよ

今までの経緯を纏めると

アマのタコヤキさんに、ボード碁９段のはずの越田氏が黒番三子で劣勢に
なるやいなや、勝負を放り出して逃亡。
その後見苦しい言い訳を繰り返している。
越田氏は、恥辱を雪ぐつもりがなく、棋力詐称のままお金を騙し取ってい
ると云う事ですかな？

ランクの辛さの違いじゃね?

世の中で儲けてるやつにはかなり悪どいことをやってるやつが多い
年収50万のゴミクズをいじめて正義ぶってるやつもクズだ
なんて書いてる俺もゴミだ

有料でどんな滅茶苦茶な指導をするのも勝手だろ。
それに金を払って損する奴が居たらそれは自業自得だ。

すまん、自業自得って意味不明だな。
金を払って教えを乞う前に、相手が信頼に足る教え手かどうかを見極めるのが当然で、
それを怠ったんだから損するのは仕方ない、と言いたかった。

それは同意。だけど、あちこちのスレを破壊して回るので、叩かれるのは当然。

>>699
>あなたの実名を提示しなさい。

匿名の者の要望には応じない。

つーか、数千万の賠償責任とは大きく出たなｗｗｗ

>>699
損害賠償の請求は、損害の額に応じて認められる。

数千万の損害賠償を請求するためには、まず「数千万の損害が生じた」という事実を主張立証する
必要があるので、訴状にはそれを示すように。

それ以前に宣伝まがいの、しかし意味不明で荒らしまがいの書き込みで
延々と嫌がらせをしてきた責任はどうするのだ

そもそも、警察が相手にしてくれるはずも無いので、不法行為であるということも自分で立証しなきゃね。

添削棋譜 269より。

黒七と打ったところで参考図、コメントは無し。
いったい何を指導したいのかわからないが、よくこんな馬鹿な図を思いつく。感心した。
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼壱参九┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼○弐●八┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼○┼┼┼┼┼┼六四五11┼┼┼○┼┤06
05├┼┼┼┼●┼┼○┼●10┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤04
03├┼○┼┼●┼○┼○┼●●┼┼●┼┼┤03
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

続いて黒伊、また参考図のみ。四まではまあ良いとして五は何？
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼○┼┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼壱╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参弐┼○┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┼┼┼五┼┼┤07
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼┼┼┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤04
03├┼○┼┼●┼○┼○┼●●┼┼●┼┼┤03
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

ヘボが旦那芸しか持ち合わせていないくせに、
ひけらかして金をとって教えている…

江戸時代の昔からあったことだろ。

もっと大らかになれｗ
そして越田をバカにしろｗｗｗ

>>721
違うような気がする。一種、宗教臭を感じるんだけど。

　理論を学ばずに囲碁の指導とは　勘違い
　　たこさんの好きな手筋や詰碁のお勉強はは
　　場当たり的な指導には向きますが、機を見て森を見ずです。

　我流を押し付けるタコヤキ指導と理論指導
　　どちらの価値が高いか、自分の胸に聞いてみる....
　
　　たこさん、約束約束約束約束約束約束
　　　タイゼムのお名前はまだなので約束不履行。
　　　ホントに９段なの　あなたは誰....

数千万円の損害賠償請求はまだですか？

損害が生じたという事実や、
損害の額が具体的にいくらかということや、
その損害が>>698の発言と因果関係があるといったことが立証できないと、
裁判を起こしても認められないよ。


それとも、>>699はありもしない損害を訴えたのかな？ｗ

それと、訴えを提起する場合には、民事訴訟法の各規定をよく確認しておくように。
>>699の場合、特に３１条。

>>720
貴方の棋力は？？？？？.....6級以下のようですね。

◆　厚みと実利の理論評価

定石の評価では、厚みと実利という言葉がよく使われています。
相手へ確定地としての実利を与えるかわりに、
自分は将来の可能性として厚みを得るという意味で使われていますが、
しかしこの評価には問題があり、
理論としては「厚みと実利」の手割り交換の多くは、実利がやや有利になります。
その理由は、
　　1.　実利の方が確定性が大きい
　　2.　厚みの活用度が不確定であるため、正しく評価できない。
　　3.　厚みの評価には、その厚みに関連した「利筋」や「利用空間の広さ」
　　　　が深く関係している。
　　4.　攻める石がないと、厚みの活用が困難になる。
　　5.　厚みを囲うという構想が成立しない。
　　6.　厚みの働きを低下させるという構想が可能である。
　　7.　厚みの石は、凝り形にされる危険性がある。
　　8.　厚みは、厚みと関連した戦略として広い空間が必要です

　などさまざまの条件が厚みの側にあるためです。

　　　　　　　..........囲碁理論　　碁の方程式

碁が強くなり、楽しむための最善の学習は、
　　1.　この手は、悪手である
　　2.　この手は、すばらしい
　　3.　この手は、効率がいい
　　4.　この手は、本手である
といった評価基準を、自分の評価として確立できる勉強をいいます。

　これが自分の感性を磨くことに発展していきます。
　このためには、まず正しい理論を理解することが、ベストの方法になります。

　　　　　.............正しい理論の必要性.....碁の方程式より　

117 ： あだち：2008/01/22(火) 12:53:18 ID:Yed0/YAU
　　　 　失礼いたします　　
　　 「ビジネス＆バイブル研究」 のご案内です　
　　　　　　　　ご笑覧ください。
　　　　 http://www4.ocn.ne.jp/~kokoro/

>>726　JISの級位でどれくらいになるか知りませんが、
>>720図のごとく打つ人よりは強いですよｗ
どこがいけないのかわからないみたいだから教えてあげます。
この後の変化は頑張って読んでくださいｗ

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼┼┼┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤04
03├┼○┼┼●┼○┼○┼●●┼┼●┼┼┤03
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼○┼┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼┼┼┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤04
03├┼○┼┼●┼○┼○┼●●┼┼●┼┼┤03
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤17
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤16
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┤11
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┼┼┼●┼┼┤07
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼┼┼┼●┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤04
03├┼○┼┼●┼○┼○┼●●┼┼●┼┼┤03
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

一括りに囲碁と言ってもいろいろあって、
越田およびJISの言う囲碁は、2chに普及してる囲碁とは異なる。
勝敗の基準すら違うから、好手か悪手かも反対になることがある。
違う囲碁について話し合ってもすれ違うばかりで議論にならない。

>>731
好手、悪手の断定は意味がありません。

好手、悪手である価値基準の理由が、
体系化されていることが重要であり、体系化されると
そこには、自分勝手な解釈は、存在できません。

やたら６級にこだわってるところを見ると
多分こしだの棋力は５級かちょっと上くらいと思われる

>>733
万年６級、その評価が、正しいからです。

理論はよくわからないけど、大局感のなさと筋悪なのは良くわかった。

ふつーの評価だとこんなものです。
ttp://play.baduk.org/

Thank you! Your score is 184 from 200.
You are about European 6-dan

JIS認定６級でもいっこうに構いませんが、それはJISの段級位が棋力を反映しないということですね。

またやらかしてますね。添削棋譜 274
白☆と打った所。「この方が息が長い碁になります」

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┼参┼壱┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼四┼●五┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

小林流で一番黒にとってありがたい進行じゃねーかｗ

もう黒勝ったようなもんだな
越田の布石はアマ５級以下ですｗ
このレベルでなんで人に教えられると思うかね？恥ずかしいと思わないのか？

知人から面白いよと言われてこちらを初めてのぞきました。
越田さんって昔、塚口のサンサン囲碁サロンによくいらした方でしょうか？
違ってたらすいません。もしそうならずいぶん前にお会いしたことあります。

下手でも囲碁を教えることは悪いとは思いません。
私も低段者ではありますが、入門教室をやっていたりします。
一応お金ももらっていたりします。
だって入門教室を低コストでやるとなるとプロ棋士はもちろん
強いアマチュアでもギャラが安いと仕事を引き受けてくれないからです。
そういうわけで私のようなものにも依頼がきたりするんですけどね。
越田さんも内容は私の棋力ではわからないのでともかくとして
囲碁普及に熱心に取り組んでらっしゃるのはすばらしいと思います。
棋譜添削みたいな面倒な仕事、やってくれる人あんまりいないですもんね。
ちなみにこんな私でも指導碁を打つことがあるんですが、
人に見られたら恥ずかしすぎて絶対に棋譜は残したくないです。
だって定石も間違えてる可能性大だし・・・。
そう思ったら棋譜はもちろん添削したものを堂々と公開する意気込みは尊敬します。

部外者が好き勝手なこと言ってすいません。
ただ昨日知人がこのスレを教えてくれて、越田さんってあの越田さんだったかな？
と思ったりしたので、確かめたくてちょっと書き込んでみました。
もしサンサンにいらした方なら当時はお世話になりました。
それでは失礼しました。

すいません。書き込んでから自信がなくなっちゃいました。
越田さんにどこかでお会いしたことがあり、たしか名刺も頂いたので
確かにどこかでお会いしたことがあるはずなんですが、
サンサンじゃなかったかもしれません。
お邪魔してすいませんでした。

越田氏は、トップアマには敵わないが、普通の碁会所で十分中段〜高段
名乗れそうだって分かったから、もうここはどうでもいい感じ。

理論も実は結構良い事云ってそうなんだが、いかんせん元々の棋力が理論に
ついてきていないだけと思われ。

>>740がいいこといった

越田が迷惑なのは一点だけではないよ

お馬鹿さんたち...
囲碁は半目を競うゲームではありません...
構想の力を競うゲームです...

たこさんとの三子局、
私の構想力の方が遥かに勝っていました...

互い先でも同じことです...

半目、一目、二目などという言葉は
構想の前では何の意味も持たないのです...

>>745
残念ながらいまひとつ似ていないな

>>740
>下手でも囲碁を教えることは悪いとは思いません。

やりかた次第では「悪いこと」になり得ます。

自分があまり強くないことを自覚した上で、「自分にもわかる」程の酷い手を指摘してやるのは
結構でしょう。
しかし、「憲法違反です。」等と意味不明のセリフを吐きながら「より悪い手」に誘導するのでは
有害としか言えません。


越田さんの悪いところは、自分の限界を知らず、まるで囲碁理論のプロであるかのような態度で
他人にデタラメを吹き込むことです。
自分に出来る事だけをやっているのなら、誰からの批判も受けません。

アマ2,3段程度あるかどうかすら？のレベルのやつのしたり顔助言は
わかっているひとからはうそでたらめの類だしな　みててつらい。

ついでにいうとプロの最上の人ですら千にひとつは誤りがある
もっともかなり信頼が置けるので　1000のうち一つくらい嘘を教えられても上達は確かだ

しかしアマ2程度だと教えるうちの半分も正しくない。上達は絶対おくれる　間違いなく有害だといえる
将来プロにしたい子供に教えこませるとき、プロの先生をつけない親はいない。
プロがいなければアマの先生だがたとえば菊池康郎先生のようにアマ七段クラスじゃないと
とても人に教えるなどできはしない。

正しい途を求めるのなら師匠は選ばないとダメ。あたりまえのこと。最高師匠を探すことが芸道のはじめ
ただし越抜先生を尊敬する人がいて　その教えをありがたく請う人のことはほっておけばいい
人がナニを目指してイルカまで口出すのはよくないことだ

一応タイゼム二段だけど　一歩さんには勝てる気がしない
もうちょっとだけ強いんじゃない？

タイゼムの9Ｄに３子局でよたよただったけど、ぼろぼろではなかったから、5子局なら、
もしかするといけるかも。

仮に9Ｄに５子が順当だったとするなら4Ｄくらいということになる。
でも、そんなに強いのかね。

つまり、
三段くらいだね。

タイゼム３段なら、ｋｇｓでどのくらい？４ｄくらい？
かなり強いと思うんだけど。

ああいう人格破綻者がそんなに強いとなると、なんかいやだなあ。

ソフトを使わないと形成判断できない人が３段とかありえるのだろうか
でも、打つのも添削するのも検討しながらだからあるのか

NHK囲碁講座を語ろう　その3

390 名前： 一歩 投稿日： 2007/04/16(月) 09:03:47 ID:autLbZMz
何を教えるべきか...ということが解かってうない者が、
　番組を作れるほど、囲碁は単純なゲームはない。

　公共放送における、「間違った入門初級教育」ほど、恐ろしいものはない。

越田に騙されてる程度のJIS会員は、よそで勉強してもダメな気がする。
囲碁の上達には自分で考えると言うことが何より大切であって、
考えていれば騙されることにも気がつくはず。
考える気がない人には越田で十分だと思う。

>>753タイゼム3段はkgs1、2dくらいだよ

あの3子局だって時間無制限、アドバイスもらい放題の条件下だからな・・・
普通の状況でなら今言われてる棋力も怪しい

>>758
怪しいもなにも、本人自身がボード碁では2〜3段強くなるって言ってるじゃないか。
で、そのボード碁での棋力がアマ3〜4段ってことは、普通の碁では初段くらい？
その上、形勢判断もパソコン頼りらしいから、これ指導する人間としては致命的だと思うけど。

だから、タイゼム9級の俺と3子でハッキリするんだって！

でも越田みたいなのいるよ
俺の行く碁会所にも偏屈な爺がいてさ
会作ってふんぞり返って講釈たれてんの
俺は別の場所から聞いてるだけだけどあからさまにデタラメなんだよな
でもそこの人たちは級くらいだし、納得して聞いてるみたいだから何も言うことはない

でも一度プロを論破しようとして逆にツブレの図を提示されたりしてムカついたらしく
ことあるごとに「プロはだめだ。教え方がなってない」とか言いふらしてる

すげーそっくりだ

>>761
なんだそれｗ

はじめまして。すみません、越田さんてどなたですか？ＪＩＳとは何の組織なんでしょうか？

【ＪＩＳ】
　有限会社日本囲碁ソフトの略称。表向きはネット碁会所の経営と囲碁関連ソフトの販売を
している会社。


【越田正常】
　有限会社日本囲碁ソフト代表。囲碁板では「一歩」と名乗ることが多い荒らしコテ。
最近は匿名で書き込むことも少なくないが、個性的な文体のためすぐそれと判る。
本名と言動のギャップを揶揄して「越田 異常」と呼ばれることもある。
棋力は自称7D（実際はやっとこさ有段程度）。

　傍若無人・傲岸不遜という言葉そのままの人柄で、会社のサイトでも囲碁板でも、
他人の迷惑を顧みずに独善的に振舞う。

　碁盤も碁石も用いない独特の囲碁理論を披露するが、言語不明瞭で支離滅裂な内容の
ため、肯定的な評価はなされていない。

【越田負常】
異常なだけでなく、負けて実力も証明された。

>>764
その1
一手の価値＝　生きる価値　+　地の確定地(最大５目）
　囲碁界で始めて、提唱した理論家

その2
　囲碁の概念に
　　「確定性」「可能性」「安定性」という9つの価値概念の関係
　見つけ明らかにする。

その3
　上達のおいて、理論の重要性を述べる。
　　２１世紀の囲碁の発展を予想する。

その3
　理論的な戦いの展開から、形勢判断の正確さは、趙一流。
　
その4
>>764
　このような馬鹿な偽善者からは、そのあまりの優秀さのため嫉妬される。

偽善者？ｗ

一歩に誰が嫉妬するというんだ。自惚れもいいところだな。
たまに、自分が一歩より弱くて一歩を必要以上にくさしている人間はいるが。

やっとこさ有段、なんて書かれたからかな？確かに世間の基準からして
やっと初段なんてことはないだろ。さすがにもっと強い。まあ三、四段ってのが
これまでの評価としては多かったような。

>>766
なにこの突っ込みどころ満載の文章
却って突っ込めない

一歩さんの書き込みを見ていると心が癒される。
笑わそうとして笑わされてるんじゃなくて、自然に笑えるから。
幼児の行動を見て笑うのと同じなんだ。

偽者

流れからすれば、越田本人は自分は優れているという趣旨で反論するところじゃないか。
それが何故>>766みたいな内容になるんだ？

これじゃ、「自分は馬鹿ではない。あほうだ。」と言っているようなもんだな。


あと、「その３」が二つあるのはみっともない。

チクンさんも御立腹

一歩の書き込みは夜１２時辺り、早朝、昼、夕方が多いようだから、それ以外の時間はやや疑った方がいいかもしれないな。
一歩の事を気にくわない奴がフリして書き込んでいるかもしれない。
気持ちは分かるが、奴も人間、やり過ぎは可哀相だろう。

>>772　なりすましのにせものじゃね？

その３をだぶらせているのは芸の範疇で。

それで越田の評判が悪くなるなら、偽者の書き込みだって歓迎だ。

それはない

もとからどん底

これだけひどい荒らしは囲碁板はじまって以来なんだろうな

偽者と本物を区別する必要は俺達にはないんじゃないかな
越田みたいなカキコはすべてゴミに違いないんだし
もし区別する必要があるとすれば越田本人

なりすましがあったとしても越田の冤罪になるだけだから、別に構わない。

困るのは、越田を名乗る者が論理的で棋理にかなった発言をするような場合だｗ

これをフムフムと納得しながら読める人がいるかどうかだろ？
オレは1.の1行目挫折ｗ
ttp://www.igosoft.co.jp/kyoiku/natural/20070927.htm

すげぇｗエントロピーを何だと思ってるんだろｗｗｗ

>>782
これをフムフムと読める人は
エントロピーをホメオスタシスに入れ替えて読んでも納得できちゃうと思う

ついでだから、タコヤキ氏対越田氏　
互先公開処刑ショー見たかった。

エントロピーｗｗｗ
下のほうには自由エネルギーの項目もｗ

しかし、“紛れの可能性が低い＝高エントロピー”って・・・
でたらめ書くにしても、せめてちょっとは調べて
なんとなくそれっぽい文章にしようとか思わないのか？
パナウェーブのサイトのスカラー派の解説とかのが
まだ説得力あったぞ。

しめつけ痴漢ビーム攻撃で越田失禁

とりあえず難しい言葉使っとけみたいな感じだなｗ

>>768
それは、あなた自身ですよ。
　　　それとも、あなたは不感症かな...

　　病気が進行しないようにしましょう。

みなさんも是非
越田の顔面をご覧下さい　衝撃を受けますから

さて、もう１月が終わってしまいますね。

>>577のタコヤキ太郎氏の着手から半月が経っていますが、
一歩氏の着手はありません。

今月中に着手がなければ、

>>615
>>　弱い相手に勝って、なんになる...馬鹿....

の書き込みを尊重して『一歩氏は勝つこと自体を放棄した』と裁定します。


要するに『越田氏の負け』ってことですね。

うっかり立会人とか書いてしまったので、いちおうｗ

戦う前に、自己紹介さえできないような、卑劣な根性では始めから
勝負になりません。今は黒が１０目以上いいようです。
勝敗を予想したいのなら、最終図を作ることから始めましょう。
判断基準のない、愚かな感覚人間へ...

これ以上の着手は無駄　終わりです
たこさんの碁から学ぶべきものはなにもない...

なかなか本人が出てこないな〜

>>792　狂気が不足しています。70点

越田とタコヤキの対局はもういいよ。
奴自身も勝ちようがないことを理解したみたいだから、もう続きをやろうとは思ってないだろう。

素直に負けを認めたくなかっただけのこと。
我々はただ、これまでの見苦しい言動を笑ってやればよい。

いつの間にか陳９段との「公開理論対局w」、三局目がスタート。
相変わらず先と二子を同時進行なんだな。

新たな言い訳・・・陳先生とのボード対局に気を取られて、
タコヤキ戦に集中できなかった。アマに三子で負けるはずがない。

しかし陳先生、暇なn

ほんと越田って見苦しい奴だな

相手をしてやってるおまえらって面倒見がいいな。
おれなんかとうに飽きちゃったよ。

相手というか、会話はしてないけどな。

越田は日本語が苦手なので、相手が何を言ったかを理解できていない。
ただ「馬鹿にされた」という雰囲気を感じて、見当はずれのことを言い返してくるだけ。

実質的には一方通行だな。

弱い相手に勝って何になる
↓
でも負けるのはもっと嫌
↓
勝手に中断して勝利宣言

>>764
その1
一手の価値＝　生きる価値　+　地の確定地(最大５目）
　囲碁界で始めて、提唱した理論家

その2
　囲碁の概念に
　　「確定性」「可能性」「安定性」という9つの価値概念の関係
　見つけ明らかにする。

その3
　上達のおいて、理論の重要性を述べる。
　　２１世紀の囲碁の発展を予想する。

その3
　理論的な戦いの展開から、形勢判断の正確さは、趙一流。
　
その4
>>764
　このような馬鹿な偽善者からは、そのあまりの優秀さのため嫉妬される。