【囲碁】名人戦総合スレッドPart17（第32期〜）

囲碁の名人戦のスレ

過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart16（第32期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192709596/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

乙

　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>1さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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２げっと

何故かVIPに誤爆ってしまった
見なかったことにして囲碁板に立て直したが･･･

乙です。BS見られない自分としては、ここしか居場所が、、、

そろそろO13を利かせて、右下ケイマか、中央ノビか。

右下打ったな

私もBSの解説等は一切聞いていないけど、
黒が優勢のように思える。
先手で右下に回れるような予感。

ずっと右したのヨセってなんだろうって思ってたが…
そうか、謎が解けた…俺は右と左を間違えてたのか…

宇宙流の人と比べると分かりやすくて良いわ

余計なこと言わんでよろしい

黒よくねーか？

>>1
乙です。

>>1乙
VIPに立ってるのに吹いたｗ

俺がよせたら白のこりそう。ということは黒勝ちかなｗ

ハサミツケが怖いけど、O13がいつでも利くから大丈夫ということかなあ。

石田はどう言ってるの

>>17
結婚してからの方が魅力的

>>17
細かいと言ってる。
今は右上をとりに行った図を並べてる。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌○●┬┬┬┬┬┬┬┬●●○┬○┬○┐　　
02●○●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼○●　　　【第32期名人戦第7局】2007年11月9日
03├●○○○○○○○┼●┼○○○○○●┤ 　　　　　　　　191手まで
04●○┼○┼○┼┼○○●┼○●○●●┼┤
05○┼┼┼┼┼○○●┼●○○●●○┼●┤　　　黒番：　張栩　　　碁聖
06├○┼○○○┼○┼●●○┼○●○┼┼┤　　　白番：　高尾秀行　名人
07○┼○○┼┼●●●●○●○┼●●┼┼┤
08├┼○●●┼┼┼┼○○●●┼●┼┼┼┤
09├┼●┼●┼┼┼●┼┼○●┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┤
12├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
13├○●┼┼┼┼┼┼○○○○┼┼●●┼┤
14├○○○┼┼┼●★●○●●┼○○●┼┤
15├┼○●●●┼●○┼●○○●┼┼○●┤　ハマ
16├●●○○●○○●●●○○┼┼○┼●┤　黒のアゲハマ（白石）　3
17├┼○┼○●●┼○●○┼┼○┼┼●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　16
18├┼○┼○●┼●○●○○○┼●┼┼┼┤　
19└┴┴○○○●┴┴●●○┴┴┴┴┴┴┘

黒がいいの？

やっと目算してくれるらしい

24世が目算始めた。

禿だと目算させてもらえないのに、何この差別ｗ

>20

おいwww、名前がw

さすがだなあ。電脳石田は。

黒90
白80
らしい

黒　90
白　81

石田すげえ

石田の演算速度は異常

石田が計算まちがえてた

石田間違えｗ

この人間CPUは凄いな

目算間違えて
90
83
半目勝負になりそうとの事

バックグラウンドで計算していたとしか思えんｗ

盤十なの？まじでｄ？

積極的に目算する姿勢は評価されていい
ＣＰＵが古いのが難点だけど

因みに左下を手入れが要らなければ17目と数えたのが間違いね。

これだけ派手にやってまた半目勝負なのか

座敷わらじはもうやめれくれ、気が散るわ。
しかし解説はいーね、数倍この対極がおもしろくかんじるし。

ハゲなら2秒で形勢判断できる。顔色だけど。

そうでしょ？盤十はないだろ？とおもたもん

青葉氏ねよ

石田「黒90･･･白81･･･あれ、黒が多かったかな。･･･いや大体90
　　　　ああ、左下19でしたね、白83･･･7目差だから半目勝負ですね」
禿げ「緊迫感があるから半目勝負」

青葉・・・

金箔缶にはわろたなｗ

>>42
kwsk

>>46
青葉「指を折って数えると相手にも分かってしまいますよね？」
石田「指を折って数える日となんていません。」

七番勝負の最終戦で半目決着というのは、
随分昔、棋聖戦のコバコウ以外に知らない。
相手は山城宏だったかな。
久しぶりにそれが見れるか。
張は今念入りに計算してるんだろうね。

>>46
足の指の話とかしてる。言うことがとんちんかんでおもしれーけどｗ
芳夫のスルーもうまいな、いいコンビだ

青葉ﾜﾛｽ

中央のハサミツケが先手4目。
左下の白が止まれば手入れが5目で、その周辺の黒地のヨセがとか。
と解説してる間に下をハネた。

青葉「白と黒を長時間見ていると目がチカチカしますよね」
石田、スルー

お前ら面白すぎｗｗｗｗｗ

黒勝利宣言ｷﾀｰ

黒　91
白　80

アゲハマは？？？？？？？

石田、黒勝ち宣言

石田芳夫＞控室全棋士

控え室は白半目と言ってるらしい。

前局といい本局といい、大石をとったように見える方が負けるのか

石田：控え室は当てにならない・・・白が反目勝ちって言ってたけど

武宮「目算は嫌いなんですよ。だってめんどくさいでしょ？」

これは歴史に残る捨て石作戦ですね

黒の価値なのか

石田によれば、カケは黒が勝ちを確信した手らしい

神の1手ｷﾀｰｗｗｗｗ

>>62
自分の対局のときしか計算しないんだよなｗ

白の敗因は左上を取りに行ったこと
・・・といってみる

逃げ出すような手を狙ってるのか

パンダ形勢判断では13.5目黒が良い。
しかし、左上で５目間違ってるのと中央は明らかに大きく見積もりすぎなので・・・
やはり半目勝負かよ・・・

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌○●┬┬┬┬┬┬┬┬●●○┬○┬○○　　
02●○●┼┼┼┼┼○●┼●○┼┼┼┼○●　　　【第32期名人戦第7局】2007年11月9日
03├●○○○○○○○┼●┼○○○○○●★ 　　　　　　　　205手まで
04●○┼○┼○┼┼○○●┼○●○●●┼┤
05○┼┼┼┼┼○○●┼●○○●●○┼●┤　　　黒番：　張栩　　 碁聖
06├○┼○○○┼○┼●●○┼○●○┼┼┤　　　白番：　高尾伸路 名人
07○┼○○┼┼●●●●○●○┼●●┼┼┤
08├┼○●●┼┼┼┼○○●●┼●┼┼┼┤
09├○●┼●┼┼┼●┼┼○●┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼○┼○●●┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┤
12├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
13●○●┼●┼┼┼┼○○○○┼┼●●┼┤
14○○○○┼┼┼●●●○●●┼○○●┼┤
15├┼○●●●┼●○┼●○○●┼┼○●┤　ハマ
16├●●○○●○○●●●○○┼○○┼●┤　黒のアゲハマ（白石）　 3
17├┼○┼○●●┼○●○┼┼○●┼●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　16
18├┼○┼○●┼●○●○○○┼●┼┼┼┤　
19└┴┴○○○●┴┴●●○┴┴┴┴┴┴┘

それにしても最終局にふさわしい緊迫感。

あと3，40手で終局らしい。そんなのも数えるのか。ｗ

Ｔ５とか怖ろしいこと幽玄の解説が言ってるけどｗ

目がチカチカしたか

極隅アテは素人相手みたいな手だなあ。
ひょっとしたら、ビビッて譲ってくれるかもなんてｗ
何か深い意味があるのかしらん。時間つなぎ？

石田はもう終わった気

マカオ負けてるのかヨ

今の白のN8でＯ９の出はなかったのかな

高尾ふて腐れ

>>72
第一局の解説でレドモンド九段が終局前から「あとXX手」と
予想して完全に当ててた

>>73
BSでも青葉が指摘してたね
右上は単独では手にならないけど、左下のコウと関係してるらしい

しっかし青葉は失礼な奴だな

左上の事件起きた時の映像が見たいな

石田先生「盤十・・盤十・・・」

「青葉さんは2目半で安心できますか？」から「盤十」に。

差が広がってきてんの？

パンダ黒勝ち宣言北ー

高尾「あ、負けました」

控え室白半目から黒盤十かよ

高尾はもう秒読み

高尾残り8分

>>89
たった3目半だぞ
俺たちならそれくらいよくある話だｗ

高尾はヨセの手順でも間違えたの？
それとも張栩の捨石の名局？
強い人教えてプリーズ。

はずがないｗｗ

F-11は黒の「勝ちました」かな？

６、７局と迷局きた〜？

芳夫「黒が勝ちます、勝ちました」

石田、終了宣言しちゃったw

と思ったら石田非推奨の手が来た

もう事件は起きてくれるなよ

事件発生？

わからないと言い出した

青葉張ウ大好きだな

事件の予感？

何やってんだ発言きました

おいおい大丈夫か

張栩が何かぶつぶつ言ってる。

高尾だめだったか・・・
まあ2人とも7局までお疲れ様でした

シャーみたいな事件ぎぼんぬ

「黒が1目くらい損したんじゃないかな？」

盤面八目

１目半だってさ

秒読み係忘れてたな

「盤面8目」

盤面十目に修正

両方とも終わった顔してる

名人粘るな

なんか凄いコウ立てｗ

左隅を抜く着手がやけに早かったよな。
一瞬勝ったと思って慌てたんだろうな。
あの時点で白に絶対の劫建ては無かったのかな？

不利代わりщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

　　_　　　∩ミ レッドソックス！
(　 ﾟ∀ﾟ) 彡
　　　⊂　レッドソックス！

大波乱来るか！！！！！！！！！！！

ハットリ君に似てる…

なになに？！！

事件か！！！！

すげえドキドキする・・・・

黒から左上2子抜くのは1目？　それとも意味なし？

こりゃ何？
３目取って、ハンコウも勝とうというだけ？

つまんねえ・・・

大波乱か？

波乱はなし、だ

ｵﾜﾀ

終わりか

ｵﾜﾀ

orz

ちょうう復位きたー

つまんねえええええええええええええええええ！！！！！！！！！！

チョウウ名人オメ！

うっくん福井きたああ

張うっ

張うおめ

>>126
1目だと思うけど・・・

張栩名人奪取か。まぁ高尾は本因坊あるしそれも悪くない。

高尾頑張ったな。高尾ｵﾂ。

あの座敷童の女って朝日新聞に観戦記を書いてるのか？

張栩おめ！

高尾オタ涙目ｗ
ざまーｗｗｗｗｗ

でも、高尾は乙。

座敷わらじ氏ね、張栩名人おめー

どれも展開の読めない名局だったとおも
二人共GJ

いやぁ第6局もそうだけど、あんだけとられてもかつんだなぁ
碁はふかいね

一石碁に負けなし

>>126
気がつかなかった
半目勝負だったら大変

いい碁だったなー面白かった

うっくんおめ！
感無量だｗ

しっかし、左上の大石が死んでも勝つとはなあ。。。スゴス

張栩なら幾らでもリーグ勝ち抜けるんだから負けとけよ

高尾オタのオレ
まじ涙目ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

３時間で弱いやつは８時間でも弱い　当たり前のことが証明されてよかったよ

おっ　良くみれば１つ石になっている

三好先生か

>>151
そうだな
半目勝負だったら抜いたら負けになるよｗ

座敷童きめええええええええええ

左上黒が抜かなかったとのは、作るときに、
白から抜いて、手を入れたということかな。

>>158
ﾊｯ！言われてみれば
張にしてみれば珍しいかな

>>144
高見亮子でぐぐれ。

高尾涙目

勝利者インタビュー時の高尾さんの眼、きれいだな。
何も残すものがないというか、徹底的な悔恨と自戒だけがあるというか。
鳥肌が立ったよ。

目の前で、今しがた自分をノックアウトした相手を世間が誉めそやしている。
その状況をただ眺めるしかない自分。どんな心境なんだろうな。
恐ろしい世界だ。

>>156
いや、すまんかった。
高尾は本因坊で5連覇かませばよいじゃまいか。

張栩には名人が必要だよ。
国際戦の国内予選免除とかいろいろあるし。

>>162
お前マジで頭大丈夫か？

高尾泣きそう

あ、そうか。逆か（恥〜〜〜！！）ｗｗｗ

>>160
恥ずかしい〜
酔ってた

なんとなく棋聖の存在感が薄れてるのは気のせいですか

>>170
左上は2子抜こうが何しようが手を入れれば入れるだけ損になりますよｗ

きのせいじゃありませぬｗ

誰かニコニコ動画に終局後のインタビューうｐしてください。

>>162
初心者？

解説をさせろとせかす石田

インタビュー聞き損ねた。

外国人？

>>164
ぐぐったけど別人だったよ
ttp://www.jah.ne.jp/~kamonegi/profile.html

今日は残念だったが、改めて高尾スゴイと思った。
農心の方でも頑張ってほしい

黒が抜く話だよな

>>179
それはだな(ry

やはり名人と本因坊を両方防衛するのは大変だな

座敷童子は内藤由起子じゃないか？「囲碁の人ってどんなヒト？」の作者

ごめん、途中の会話飛ばしてた

劇ぶとりしたの？

なゆきは結婚したらしいから違うだろ

>>179
同一人物だと言っても信じてもらえないだろうが、
最終的には囲碁・将棋チャンネルの竜星クラブ見てもらうしかないね。

圧勝の碁を魅せる碁にする張栩はエンターテイナーだな
碁打ちにしとくにゃもったいない

凄い勝負だったな。黒が203・217と左辺で囲えたのが大きかった気がする。

高尾
坂井
キミオ
依田
黄
治勲
陳嘉鋭
井山

高尾がまた挑戦する可能性は高いな

高尾は晴れて秀伸と名乗れるな。

張栩うれしそうだったな
世界戦の前に壊されないでよかった

キャラと音の響きで言えば、張栩名人、高尾本因坊というのが
やっぱりシックリくるよな。
名人はストイックで薄幸短命、本因坊は倣岸不遜でふてぶてしいイメージがある。」

棋聖はもうちょっとどうにかならんだろうか。
異常に若い井山か黄がなってくれると絵的に綺麗だと思う。

【速報】「初音クミ」がAVデビュー！？★part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

名人はチクン→依田→う
と世界に通用する人がなってたから
高尾が失冠してよかった

>>194
歴代の名人でそう云うイメージなのは張栩くらいじゃないか

週明けには、セドルと対決か。
気分良く打てるかな

>>195
初音ミク

名人＝国内最強の棋士ってイメージがあるからこの奪取はうれしい

あの座敷童は内藤由紀子だよ。
ここでは嫌がられてるけど、いい文章だし
好きな観戦記者だけどね。

よい人柄みたいで、梅沢のブログでも紹介されてたよ。
ttp://yukarigo.at.webry.info/200512/article_5.html

張ウ勝ったって‥、高尾本因坊（笑）見損じ？

張栩は棋聖もとる可能性があるのか

ナイユキの人柄は見た目通り。

内藤由紀子って、
１０年位前は知的で可愛い感じだったのに、
信じられねぇ〜

高尾の大胆な捨てタイトル作戦で、張栩に名人と棋聖を取らせて来年いただくという深謀遠慮。

振り代わりで本因坊取られちゃうんだね。

いや、ちゃんと国際棋戦を捨て局にしてる。

だめじゃん

http://www.asahi.com/igo/photogallery/images/TKY200711090074.jpg
後のメタボ風の人誰なの？

高尾の守護神

>>206-208
幻の捨て局名人とはあなた方のことですか

>>210
怖いとかキモいとかじゃなくなんか強そうな感じがするぜ…
囲碁じゃなくリアルで

>>164
亀ながらトンクス

>>164
ちきしょう騙された。トンクスじゃねぇ、トンクソだ。

あれが内藤由紀子さんか。名前だけは観戦記みて知ってたけど、
名前から勝手にもっとかわいい子を想像しちゃってた、って
言っても彼女に罪は無いが。

でもあれだな、高尾ファンの漏れとしては第６局が歓喜のピークだったな。
でもいい夢見させてくれてありがとうよ、本因坊秀紳センセイ。

しかし、ここ数年の囲碁のタイトル戦のなかで一番面白かったんじゃないか
特に最後の二局は最高だった

高見亮子でしょ？竜星クラブに出てるおばちゃんじゃん。

結局張栩か
これで序列の正常化が進みそうだ
来年の今頃は張栩５冠と山下王座天元と予想

どうみても、なゆきさん。

手抜き名人本因坊が手抜き本因坊になったか

前スレ>>803
803 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/11/09(金) 12:45:29 ID:WyTZ+OEe
黒2目半コースかな。

>>206 >>208
あなたが神か

内容に一切触れない予言ばかりなのが、このスレの悲しい所だよな。

うっくんが勝って良かった良かった。

日本最強棋士＝名人
日本最風格棋士＝本因坊
日本最酔狂棋士＝棋聖

これが正しい棋界秩序だｗ

こうなると羽根がいっそう影が薄くなるな

面白い碁だった２人とも最高

「去年より少しは成長した気がする。本当に強い相手で、たくさん
教わりました。これからもずっと戦っていく相手だと思う」

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　高尾嫁に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
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　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
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　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
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>>229

ワロタ

>>221
なんでデマ流すの？囲碁・将棋チャンネル見てる？

＞高尾
＞坂井
＞キミオ
＞依田
＞黄
＞治勲
＞陳嘉鋭
＞井山
＞
＞高尾がまた挑戦する可能性は高いな

普通、陳の代わりに羽根か山下か結城が入るもんだと思うけどな。
どういう組み合わせだ、これは。

2 名前：名無し名人 投稿日：2007/10/18(木) 21:17:34 ID:+wL1G25/
羽根が陳嘉鋭に、結城が小県に負けて最終予選が悲惨な事になってる
河野or井山
陳or小県
治勲or苑田

もし、高尾が天元を取っていれば

。棋　　聖、王座　　　　　　：山下
・名　　人、 碁聖　　　　　　：張栩
・本因坊、　天元　　　　　　：高尾
・　　　　　 　十段、ＮＨＫ杯：趙治勲

ということで、きれいに新四天王になるところだった

高尾さんが負けちゃったねえ。残念でしたな。

羽は四天王から外れたようだし、もうタイトルを取れそうに無いですね。

>>231
http://homepage3.nifty.com/gokichikai/gakusei%20touzaitaikou%2003.html

ＢＳのダイジェスト放送はないの？

>>238
あるよ0時から

あんがと。
でも睡魔に勝てん。

石田
呑んでるな
いいけど

本人から話聞けるって面白いな

明日ジャーナルないのか

石田は最終局は普通、石を崩して検討しない
といっていたが、この二人はお構いなしだな
ぜひ羽根と山下も仲間に入れてやってくれ

>>236
羽根もそうだが高尾も今年はいまいちなんだよな。
棋聖リーグでは陥落しかけるし、タイトル挑戦なし、棋戦優勝なし。
来年本因坊を失えば、羽根と同様四天王からフェードアウトしそうな雰囲気だ。

そうなると、山下との２強の争いになるんだろけど、
なんか、妙に、山下って、実力がすごい割には、
すごいと感じさせる華がないんだな。

その点、張とまったく逆。
張は、碁聖だけだったときでも、名人本因坊みたいな風格と輝きがあった。
逆に山下が棋聖を取ったら、棋聖の価値が本因坊以下のような雰囲気に成り下がった。

なんなんだろう。。。

大事なところでポカするから

今年の高尾も国際戦と対張栩、対依田を除けばすごい勝率になるよ。

高尾には、まだＮＥＣがある！

>>247
強い者が勝つとはかぎらないからね。

>>249　偏った負けの原因を除去すれば、ある程度の勝率を上げている棋士なら誰だって、すごい勝率になるよ。

今回は名人位を奪取されたけど、高尾の２日制の碁の強さはやっぱり凄いよ
本因坊だけはちゃんと保持してそうな気がする。
山下はタイトルを持ってても簡単に手放しちゃうから何か軽い感じがする

左上がコウにならないように黒が打っていたら
黒が圧勝していたということなのかな？

囲碁将棋ジャーナルないのか・・・
一週間後じゃ熱も冷めちゃうな。

>>253
見事に願望だけの根拠ゼロの書き込みですねｗｗ

高尾が名人位を簡単に手放したのは、あなたの頭の中ではスルーされてるのｗｗ

>>256
今回の名人戦の内容をご覧になって名人位を簡単に手放したと言えるのなら、
僕とあなたの価値観が全く違うのでしょう。
未来へのことにおける根拠になら何にでも根拠ゼロと書けますよ。まだ起こってないんですから
山下の場合は過去のタイトル戦での印象について言っているだけです
取っては手放して、取っては手放しての繰り返しじゃないですか

>>256
結果しか見れない級位者乙ｗｗｗ

これでやっと『高尾は二日制なら無敗』という決まり文句が使えなくなったな。
と言っても、名人は即陥落、本因坊になって２期防衛しただけなのだが。

チョーウはこれからどんどんタイトルを取りそうな勢いだな。

国際戦では連戦連敗、しかも相手の失笑を買うボロ負けで
高尾個人だけでなく日本棋界の名に泥を塗っていたニセ名人高尾が
名人位を放逐された。　めでたし めでたし。

アンチ高尾の気持ち悪さは尋常じゃないな。

高尾が国際戦で責任を果たさないからだろ
国際戦で勝てば、ここまで言われないだろう

名人本因坊で国際戦でころころ負けるなってこと
時間は言い訳にならない

負けるなら、タイトル返上すべき

チョーウとシャイミンちゃんに席巻される囲碁界が楽しみ

知ったことか。高尾アンチスレか国際戦スレいってやれよ

>>263
そういう論理が気持ち悪いってんだよ、馬鹿。
自分の醜悪さについて一度考えてみたほうがよいと思うよ。

高尾が国際戦で弱いというより、張栩が国内で勝手にこけているという印象
全部勝つには棋戦が多すぎなんだろうな
張栩がちゃんと７冠全部おさえてくれれば、世界との差に気が付くんだろうけど

>>267それって覆せないほどの差はないってことじゃねえの？

ＢＳの中継見たけど、対局室にマツコデラックス来てた？

囲碁・将棋チャンネルでよく見る女性だね

高尾二日制まとめ
通算４−１（19勝10敗）

対張栩２−１（11勝7敗）
対依田１−０（4勝1敗）
対山田１−０（4勝2敗）

これからしばらくは中韓との差は開く一方なのに、国際戦しか頭にない人は大丈夫かな？

ん？

>>272
その差がなるべく開かないように注視してるわけよ
日本国内のマイナーリーグだけ見てても仕方ないだろ？

なんかサッカーの海外厨・代表厨・国内厨みたいだな。
漏れは代表厨だけど名人戦スレでまで高尾を叩くのはどうかと思う。

>>275
高尾厨はこれまで散々「二日制の碁ならセドルにもチャンホにも勝てる」と
トンチンカンな事を言ってきたからな。

二日制の鬼みたいな負け惜しみが死語になったのはとりあえずめでたい

高尾叩き、してる奴ってどんな人？

日本人？韓国、中国の人？
熱烈な張ファン？

なんで、そこまで言う必要があるのか、疑問！

普通に高尾ファンでは？
おれも本因坊採ったときは応援していたけど、
国際戦負け続けて高尾叩きに転じた

高尾を叩きたいというより、高尾厨をへこましたいってのもあるかと。
それなら気持ちわかるし。

何にしても、名人はもう高尾じゃないんだから、
しばらくすればこのスレでの高尾叩きもおさまるんでないの。

高尾叩きしてる人はまだ日本の碁に期待してるってことでしょ
いい囲碁ファンだと思うよ
俺なんかはもう高尾なんか叩く気にもなれないけどね

来年の今頃はただの高尾九段になってるな。

鮮人がなんか言ってるな。

張栩みたいに足早にポイントを上げていく碁が
世界の主流を占める中で、高尾みたいに、
しっかりした形で着実に進めていっても
互角にやれるというのは正直言って驚き。

真似も理解もされにくいが、碁の奥深さを感じさせてくれる
高尾の碁は、禿げ宮の全盛期と同様に歴史に残るだろう。

敗因を考えてみたんだが、やっぱりニギリで黒をもてなかったことじゃないかな。
なんていうか、素人の俺がいうのもなんだけど、
最近の高尾の白番は石が上に行かないんだよね。
本因坊戦の依田戦の時は、石が上にいったから、よかったんだけど、
名人戦は６局目も上にいってないんだよね。
チャンホにやられてから、特に石がひくくなったきがする。

2000年に国手をとったゼイ廼偉でさえ、リーグ落ちすると初段が強くて厳しいと言ってた。
国際戦で高尾が勝てないのは、それに近い現象と思うよ。

高尾の国際戦は何十局も打って勝率2割台、日本が弱いとか中韓が強いとかそういうレベルじゃないわな。
いい加減に打ってると見られても仕方ない。
ただ今回は名人も失冠したし、この調子で国内タイトルも取れなくなっていけば叩きも減るだろ。

二割台は不思議だな。
山下くらい頑張って欲しい。

日本の『本因坊名人』という称号は、全世界の棋士から尊敬の目で見られていたのを
侮蔑と哄笑の対象に貶めた国賊・A級戦犯として、罪万死に値す。

ならおまえが名人本因坊になって国際棋戦で勝てばいいんじゃね？

豆知識を言うと本因坊名人は秀哉以前の世襲制を指し
名人本因坊は坂田以降のタイトル制を指すんだぜ

>>291
それは半分ウソだろ、単に現在のタイトル序列が　名人＞本因坊だからに過ぎん、
もし賞金額が逆転すれば、呼称の順番も変わる。

それに日本では呼称の後が優位のケースもあるし、英語ではまた違ってくる。
「三井住友銀行」（住友が優位）は英語ではSMBC（Sumitomo Mitsui Banking COrporation)

つか

＞本因坊名人は秀哉以前の世襲制

この時点でウソだし（名人は世襲じゃないし）

もう一つ言えば、日本棋院は本因坊戦よりすくない契約額で名人戦をやることはありえない。

それに、朝日新聞が毎日新聞よりも低い契約金の棋戦のままでいられるわけがないし。

日蓮宗が本因坊戦の権利を毎日から買い取って、賞金１億円にして
棋界序列も１位にせよと要求したらどうなるんだ？

読売だって「棋聖」などという馴染みの無いタイトルを突如創設して
「名人」の上に置いた前例がある。
札束でほっぺたを引っ叩けば日本棋院などすぐに転ぶわな。

ウっくんおめでとー。

高尾も四天王内で出遅れてた時には応援してたんだけど、その後の国際戦でのあまりの不甲斐なさに腹が立つ一方だったんだよな。悪いが今回失冠してくれて嬉しい。
まあ、国際戦シードさえ辞退してくれたら、別に高尾叩きもしないんだけどね。

本因坊秀哉が名人になったから、本因坊秀哉名人って呼ぶだけで
本因坊名人というものがあるわけではないだろうに。

秀哉以前に本因坊名人がいなかったと思ってるのか

歴代名人全員知ってますが。

じゃあただのばかか…

現代（1965年以降）
「名人」も「本因坊」も棋戦の「タイトル」の一つの名称

江戸時代
本因坊は囲碁の家元４家の一つ（筆頭の名門ではあるが）
名人：　囲碁界の最高実力者（不在の時期の方がはるかに長い）

>>291に対する書き込みなんだが、そんなにバカに見えるのか。
大の古碁ファンで察元や道碩の碁も並べるし、道策なら何局も暗記してるくらいだから
ちょっとそれは違うってクチをはさんでみたかったんだが。

意味行方不明

>>303
ちとわかりづらいな。
>291に対するって、291にレスしてる人がバカに見えるって意味で言ってるのかと思ったぜ。

というか、他の棋士全てを先二以下に打ち込んだ人が九段に推挙されて名人になるわけで
291がちょっと間違っているのは誰でもわかってると思うよ

当代の棋士すべてを先二以下に打ち込まないといけないのか
名人になるのは途方もなく大変なことだな
現代で名人になれるとしたらセドルくらいしかいないな

>>306
まぁ秀栄も保寿相手だけは保寿が定先を保持し続けたとか
その他若干の例外はあるが
名人になるのが大変であったのは間違いないよね

今のだと打ち込み碁はさすがに時代にそぐわないかな

九段=名人
八段=準名人
七段=・・・
なわけで、
九段に推挙されて名人になるというのも表現だけの問題かもしれないけど、
ちょっと違うんじゃないのかな。
少なくとも私には違和感のある言い方ですね。

>>305
それは違うような。なんで先二が出てくるの。秀栄がたまたま田村以外に
そうだったってだけでしょ。名人になる過程はその実かなりバラバラだし。
もちろん実力のあるものが推挙されてなる、というのはいつの時代も理想だったわけだけどな。

国際戦重視とか言いながら日本人叩いて台湾人でも応援してるんだから笑える

他の棋士を先ニ以上ってどんだけだよ。
七段の奴と先の手合いで打てればokだろ。
異議があれば争碁だし。

>>310
>国際戦重視とか言いながら日本人叩いて台湾人でも応援してるんだから笑える

これこそ意味と言うか論旨が不明な文だな。
「国粋主義と言いながら・・」だったら意味が通るのだが。

なんとなく順位戦が欲しいなあ。
せめて上位20位の序列が分かる棋戦があっても良いと思うんだが

毎年5億ぐらい出せば作ってくれると思うよ。

なんで中国系がこんなに幅きかせてるの？

勝ってるから

>>315

タイトル経験者は、呉清源・林海峰・王立誠・メーエンに続く５人目だぞ。
別に幅を利かせてなんかいないと思うが。

他の棋士を先ニに打ち込むってレベルの低い時代じゃないと難しくね?
今は、研究生が先で打てる時代だし。

コミなんか無視できるようなセドル風の碁じゃないと無理だな
現在じゃ

そんなこと昔から無理。
一番層が薄かった秀栄の晩年でも、田村保寿は定先だった。
層が厚かった秀和の時代なら秀和に定先で勝ち越せるのが
10人近くいたんじゃないかしら。

結城もかっては、中盤の殴り合いでKO勝ちを目指していたようだが
無理だと悟ったのか？
あるいは勝率を上げるには、地の碁のほうが有利と考えたか？

毎局のように中盤の殴り合いでKO勝ちをするには
かなり力の差がないとだめだろうな

そう考えるとセドルって何なんだろ

>>322
君の同胞

呉清源がコミ無し白番で勝ってた
昭和初期の碁界ってよっぽどレベル低かったんだねｗ

セドルがライバルを片っ端からKOしてしまう
今の碁界はレベルが低いのか？

>>325
その考え方は新しいな
セドルが強すぎるんじゃなくて
他の棋士がヘボすぎるだけか

セドルって何であんな強いんだろ

>>325-326
プロより数段雑魚の意見だと思うと笑えるｗｗｗ

arara

http://www.asahi.com/igo/kifu32/s070906.html
これの23手目からが意味不明すぎる、誰か説明をしてくれ
右下の形は定石なのか　ガッチリツイで良さそうだけど
実は白が上に出て来れるから互角ってこと？
その後の手順も凄すぎて何が何だか

右下は高目定石
あとは観戦記読め

>>331
わからないなら黙ってろ

>>330
右下は定石で、白が一手少なく治まった上で
先手を取れているのがメリット。一手少ないんだから「互角」ではないわな。
このあとは黒からならカドに迫る手が大きい。
白からはやはりスベる手が大きいが、どちらもすぐには打たないのが普通だ。
その後の手順、についてはプロの解説に譲るしかない。
24手以降は、白の実利が大きそうな気はするが、それだけ黒は外に石を
持って行きたったということなのだろう。応酬の意味まではとても手に余る。

>>332
お前は文句言いたいだけちゃうんかとｗ

×行きたった
○行きたかった

>>333
よくわからないけど、23の黒の二間トビの時点で
左上は実戦以外ありえないってこと？
それがよくわからない……

ttp://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban01/03.html
ttp://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban01/04.html
ttp://www.asahi.com/igo/meijin32/7ban01/13.html

>>326
棋士はへぼくないよ。
日本の棋士がへぼいだけだよ。

ん？ 碁の神様降臨？

ヘボは人を批評する（わからないから）
才ある人は評価する（先が見えるから）

>>339はヘボ（わかったふりをするから）

高尾本因坊（笑）

批評ではないよ。計算が全然出来ないような人に批評は無理
ほんとに形勢判断が出来ないから、右上だけで白が勝ったように思ってしまう。
ていうかみんなそう思わない？
でも何となくわかった。

逆に薄くても辺に石があるほうが勝ってるようにしか見えないとか、
中央がでかく見えることもある。
それも誰でも同じだよね？　よほど強い人じゃなければ。

名人の極意とは
　1.　相手に攻めさせて勝つ。
　2.　相手に石を取らせて勝つ。
　3.　相手に地を与えて勝つ。

　4.　薄くても攻められない。反発できない。
　5.　攻めるターゲートがあるようで、実はない。
　

get out

>>343
このようなことが起このは。
　目的達成スピードの効率差によるためです。

またそのために、
　究極の名局は、「先行逃げ切り」の「しのぎ」の碁になります。

fly away

go to hill

一歩にはひらがなでね

beを使ってるのかｗ
そして0ポイントに乾杯ｗ

>>347
go to hell?

趙治勲が棋聖挑戦かあ。
義理の父、光一以来の、棋聖名人というのを見てみたかったが（大三冠ではない）

あのときのコバコウは相手が治勲でなかったら大三冠を取って
全然おかしくなかったからなあ。

本因坊を獲れれば　大三冠になれるけど
何回やっても何回やっても趙治勲が倒せないよ
あの浮石何回やっても殺せない
白番持って打ち続けてもいずれはコミを出される
封じ手連打も試してみたけど終盤勝負じゃ意味がない
だから次は絶対勝つために　僕は娘婿だけは最後まで取っておく

こんな気分だったかと適当に書いてみた。当時の棋譜を一局も並べたことがないので
本当に適当だがｗ

チクンは追い詰められると棋力が１．５倍になるからな･･･

２０年前の話はもう良いよ

今回は追っかけでもするか
金が続くかな

コバコーの頃までは、日本が最強だったんだ…
今と来たら…

勝てなくなって日中スーパーからとんずらした頃から今の
体たらくは予想されたよ

張が名人を取ったから、
治勲だろうが敬吾だろうが、棋聖はどちらでもいい気分だな

どちらも日本の第一人者じゃないし……ｗ

しかし、棋聖はいつからお笑いタイトルになったんだ？
王ＶＳ柳のダメ詰め事件からか？？

保さんのときからです。

国内戦はもういらんわ、あほらし。新聞社ももう余裕ないくせに
いつまでかっこつけて主催してんだ？

最初からお笑いタイトルだよなｗ

読売の関係する事物で（笑）の付かないものなんてあんのか？

将棋の竜王戦も名ばかりの序列1位だしな
読売主催はお笑いタイトルばっかり

読売は打ち込み十番碁までだな。

お前何歳だよｗ

院社大血戦のときは、わしも興奮したな。

おもしろいのかなんなのか、わしら若人にはわかりませぬわ

院社対抗戦も第一局はすごかったけど、
それ以降は雁金一派のメンバーが少なすぎて結構笑えると思う。

>>363

滝鼻巨人軍オーナー（笑）東京本社社会部長（笑）

小岸壮二さえ生きていれば、本因坊位を襲名させることができたのにな…

囲碁の名人戦も順位戦つけろ、ゴラア！！！

>>369
メンバーがぞろぞろ移動して、まるで「はないちもんめ」だよなｗ

まあ、せっかく経営再建できそうな読売新聞が、関東大震災で大打撃を受けて、
正力に買収された直後だよな、院社対抗戦は。

読売の大衆扇動的エンタメ路線の始まりといえば始まりで、
その結末がショボイのもお決まりのパターンｗ

山下敬吾が王座防衛か。

張・山下の７番勝負みたいね。
高尾・山下もみたいけど。

山下って、結構気配を消してない？

冷静に考えるとすごい。7大棋戦の4つに絡んでる。
一番強いといわれてもいい位置にいるのに、なんか、趙治勲の方が目立ってる。

今の順位は
山下＞張栩＞高尾＞趙治勲＞河野のはずなんだけど、
張栩＞高尾＞趙治勲＞山下＞河野のようなイメージがある。

映像を見ても、なんかいいところの坊やみたいで、全然勝負師の雰囲気じゃない。
でも、そうやって相手の敵愾心を引き出さないようにする姿こそ、真の勝負師の姿なんだろうか。

少し褒め殺しの匂いがする

山下＞河野すら怪しいからな

本当のことを言ってるのに、ほめ殺しと感じさせるところが、まさに山下マジックだろ？

あっちこっちタイトルにからんで勝率いまいちってより
他はさっぱりでもひとつの棋戦で勝ちまくるほうが
簡単に言うと見栄えがいいからな
予選で負けるよりタイトル戦で負けるほうが印象に残りやすいし

まあ一種の錯覚みたいなところはある

あと棋戦の序列は基本的に賞金額順だからあまり意味はないと思う

山下一人勝ちの時代が来ると言われていた割に、どうも地味なんだよな。

>>381

>>377が良いことを言った。
要するに河野に勝てないので、山下＞（略）＞河野＞山下になるからなのでは？

小林が趙に勝てずに大三冠を何度も逃していた時期でも棋界の評価は
小林＞趙
は確かだったよ。

まあ、
当時の小林＞＞現在の山下
なんだけどさ。
とはいえ、
当時の趙＞＞現在の河野
でもあるが。

囲碁界初の一億円プレーヤーは光一

ピカイチの復活はあるのだろうか？

ない

>>376
序列を考えないで全棋戦の成績を考えれば
張栩＞山下は当然だけど
高尾たちのが強そうに見えるのは本当に不思議
山下敬吾っていったい・・・

名人と本因坊になってないからじゃね？

でもしか棋聖ｗ

>>387
そりゃ藻前達の物差しが国際戦に強いかと張栩に強いかに偏って集約されているからだろ

今朝の朝日新聞から
高尾秀紳本因坊(31)　「普段通りの気持ちで一生懸命戦いたい。」
依田紀基九段(41)　「名人挑戦を狙っていかなければしょうがない。好調な人が多そうなので、楽しみです。」
趙治勲十段(51)　「メンバーががらりと変わって、月日がたったなと思います。新人のつもりで戦います。」

高尾のコメントは、いつも競輪の坂本勉みたいで面白くない

12/13　△高尾-趙　だってさ

日付がないけど12月は他に　△山田-黄　坂井-△陳　小林-△依田

趙、山田、坂井、依田が勝つと思う。

趙は往年の全盛期の勢いを取り戻しつつあるし、
高尾はその勢いがなくなりつつある。上り坂と下り坂の対決。

黄も強いけど、山田の経験と貫録勝ち。

坂井は、残留目標に向けて、スタートダッシュするから、坂井の勝ち。
リーグ戦に残れりゃいいやって考えているのか、彼は後半失速する。

小林は過去の人だから、老いたりとはいえ依田の勝ち。


こんな風に占ってみました。

>>387
山下はなかなかタイトルを防衛できなかったり、あっさりリーグから陥落したり、
国際戦も一回戦はそこそこ勝つのに二回戦以降はさっぱりだったり
早碁が苦手だったり、なんか圧倒的な強さを感じさせないんだよな。

やたらとタイトル挑戦してる割にタイトル数が少ない印象もあるし、
実力というよりメンタルに問題がある気がする。

＞やたらとタイトル挑戦してる割にタイトル数が少ない印象もあるし

印象じゃなくて実際にタイトル戦の戦績は悪い。
統計学的に分析したらタイトル戦に弱い（一局じゃなくて番碁として）としたときのp値は旧四天王以下じゃないか？

タイトル戦に弱いのは山城という巨人がいるからなあ。

>>397
そんな宏に
つ王冠

>>390
あなたは何を基準に強さを測ってるんですか？

日本人ならしゃっかん法（なぜか変換できない）

淡路→山城→結城と続く名誉挑戦者の系譜と
山下を一緒にしてはいくまい

試合開始前に監督同士で交換するメンバーが最終的な決定になるため、厳密にはルール違反ではない。
だが、星野監督によると、メンバー提出は「プレーボールの１時間前」と監督会議で紳士協定を結んだという。
“違約”による奇襲に、指揮官は「プレーボールと
同時にびっくりした。なぜこうなったのか疑問」と怒っていた。（共同）


金卿文監督の試合後会見該当部分全文
「（試合後の会見でメンバー変更の件を記者から問われ）
ルールブックのどのページにも違反しない完全に合法的な行為だ。
なぜそれが問題となるのか？」
「（星野監督は激怒しているようだが、と問われ）ルールは破っていない。
（紳士協定に反したことは）いいとは思わないが、今回のルールでは、
嘘のリストを作ることもできる。日本があえてそれを非難するとすれば、
ルールの何条に違反しているのか具体的な根拠を示さねばならない。
こちらが弁明する必要はない。」

>>399
山城はタイトル戦の戦績は圧倒してるって言ってんだろ！

日本語でおｋ

圧倒的に負けているの間違い？？>>403

even

陳をのぞけば、まともなメンバーだよな…

ああ、陳がリーグ入りしたときの一歩のはしゃぎっぷりったらなかったな。
さすがに微笑ましいと思っちゃったよ……

>>408

なぜ一歩が……

ああ、自分の運営しているサイトで指導碁を頼んでいる縁らしいよ。

順当に行けば高尾ぽいね。
勝率の高い黒番のときの相手が…。
うんもありそう。

つーか、なんで坂井がいて結城がいないの？？って感じなんだよな。
坂井って名人戦以外、活躍を聞かないな

結城と羽根どちらかが入ると思ったんだけどなあ・・・

>>410
　そして指導碁を受けているらしいよｗ

なんか最低な棋士って感じがするんだがｗｗ

まあ、一歩とかかわっているというだけで、ろくでもなさそうなのはわかるけどな。

>>413
忍びの貴公子と関西のてっちゃんが入らんと名人リーグが盛り上がらんな
井山、イソ、坂井、覚、キミー、チクンたちにも華麗、変幻など２文字で
棋風を表現してくれたらいいのになあ

風林火山にしとけば大河にも便乗できた

趙治勲には「念力」ってのがあった。

井山「石仏」あたりはどうか？

二番煎じはつまらん。

白菜　牛蒡　南瓜　茄子　大根　人参　胡瓜　玉葱　長葱　里芋

井山は椎茸、舞茸、榎茸、平茸、松茸、とにかくキノコ系のあだ名だろ。
野菜って感じではない。

棋風は、風貌ではなく盤上の様相でないとだめじゃないかな。

チクンは、隅とって、中央で生きて相手の壁石を取る棋風。
普通では考えられない。まさに「念力」がふさわしい。

ほかの4人には、めだった棋風が見えないような気がする。。

>>422の最初の方は、高尾　張栩　山下　羽根

開幕戦は坂井の勝ち

>>425
なぜかﾜﾗﾀ

やっぱり風林火山の四天王を越えられんなあ…
河野臨はどの辺に該当って、臨はリーグ戦入りしたことあったっけ…

そうか？

高尾、張栩、山下＞河野、趙治勲＞羽根

だと思うが。

坂井は、なぜ名人戦だけ強いんだ？

>>429
趙治勲は十段防衛、ＮＨＫ杯優勝、棋聖挑戦だから、本因坊を防衛しただけの高尾より下には見えないな。
あと、依田が３大リーグ在籍で本因坊挑戦、河野のランクが適当かな。
羽根はそろそろ活躍しないと完全に四天王から脱落だな。

張栩、山下＞趙治勲、高尾＞依田、河野＞羽根

王冠をバカにするな！

だから四天王ってのは実力上位四人の意味じゃないとなんど言えば……

四天王に治勲をいれろとは一言も言ってないよ。

でも、羽根のかわりに趙治勲を入れると、四天王としてスッキリするよ。

若手という詞張りを入れるなら、趙治勲の代わりに河野臨を入れればいい。

どうしてチクンのむちゃくちゃな手とかに日本の棋士は対応できないんだろうね。
結構でたらめ打ってる部分あるのに、とがめきれない。
囲碁って人間的なゲームだな、とおもう。

粘着質に弱い。だから日本の碁は韓国や中国や其の他外国のクソ粘りの碁に勝てない。

治勲は相手の模様の中で相手の壁石を攻めるような奴だからな。
碁盤の見え方が常人とは違うんだろう。

小林覚が、明らかに悪手とわかる手を打ってこられて面食らったと告白している。
明らかに悪手なんだが、それをとがめるとがめ方が難しく、かつ、とがめそこなうと形成が逆転する、という手だったそうだ。

棋聖戦の頂上決戦の頃の話。

小林覚によると、読みの深さはプロならほぼ一緒。
趙治勲の場合は、いろいろな参考図を頭の中に繰り広げる読みの広さと、
悪手をあえてぶつけてくる豪腕が強みだと分析していた。

で、趙治勲に対抗するためには同じように踏み込んでいかないとダメだと悟って、
踏み込んで打つようにしたら調子を崩してしまったとか。ｗｗｗ


碁とは玄妙なものですなあ。

治勲は５０過ぎでここまで活躍してるんだから中高年の星とか年齢がらみで騒がれそうなもんなのに全然そんな扱いはされてないよな。
治勲ならこれくらいやって当たり前とか思われてそうだ。

あんまり歳くって見えないしな
きっといい意味で精神が若いままなのだろうなぁ

>>439
チクン本人も同じようなこと書いてたなぁ
読みはプロならほとんど差はないでしょう〜とか、
私はどうしても変な手を読んでみたくなるとかそんな感じの

治勲にあって他の棋士にはないものは、一体何？

あまり、治勲先生を特別扱いしないで
　他の棋士との比較において　
　そのすばらしさが、どこにあるのかを考える方がいいようにも思うのですが...

一歩よ、ここでもまた長々と自説展開か？

消えろ一歩。
お前のような、タコヤキ氏の質問にも答えられないようなカスが来るところではない。

タコでもイカでも、くだらない文章は読んでいません。
　また、質問というより、落書きとしかみていません。

くだらない批評や論評の「遊び」より、
　　　内容ある「分析力」が大切ですね。

自分の囲碁観や価値観しっかりもっていて、
　その囲碁観にもとずいた構想を行い
　　勝つための努力を、必死で怠らない人の碁は、
　　　　不死鳥のような永遠のすばらしさがあるものです。

　

勝つための構想には、公理としての条件があります。
　それは、構想において
　　1.　自分の修正が、相手の構想修正より少ない。
　　2.　自分の優位性を最後まで保持できること
　の２点になります。

うわそこまでしてスレ汚すかね

今日は随分レス番が飛ぶな

NGワード指定が最近簡単になったな

越田、消えろ。

691 名前：タコヤキ太郎[] 投稿日：2007/12/09(日) 05:20:22 ID:ros+bat9
>>687
ありがとうございます。タコヤキ冥利に尽きます。

では早速ですが、新企画「越田先生に聞いてみよう」のコーナーです。

例によって棋譜ダウンローダー、ボード対局棋譜に　tokusen,04　を入力してください。
Dさん(4D)と互先での指導対局　です。
悪手でもないのにクレームつけたり、逆に大事なところでノーコメントだったり、
相変わらずですが、いちいち言うのは止めておきましょう。今回は質問を絞ります。

左上の白の構えです。星からケイマ・オオゲイマに左右に展開してますね。
このように中途半端に両翼に展開する形は「悪形」と習ったんですが、
囲碁理論では問題にならないのですか。
なぜ悪形かは身をもって示されましたよねw

案の定、黒に三々に侵入されましたね。ここの死活にも疑問があるのです。
私など素人が見ると、白が普通に応戦すればコウになるように思います。
なぜコウにならずに、黒無条件生きになったのでしょうか？

質問のまとめ：「空き隅に先着、さらに二手かけて備えてから侵入され、
おまけに悠々無条件生き。何か間違ってませんか？
あと、少し悲しくないですか？」

追記：最後に先生がＤさんにおっしゃったコメント、わけがわかりません。
何か深い意味でも隠されているのでしょうか？
「棋力は5段程度でなら打てるでしょう。4段を認定します。」

しかも、プロ棋士でもない人に、棋力認定する権限があるんでしょうか？これも謎です。



↑
越田を追い出すおまじないの札

偏見の色眼鏡や、乱視でしか物がみえない...
　　　　まず、眼科に行きましょう。そして目の矯正をしてもらいましょう。

それから投稿しても、時間は十分ありますよ。

>>455
自分に言ってるの？ｗ

>>455
なんで質問に答えないの？

>>441
治勲は若い頃から注目・活躍してたからな。タイトル戦初挑戦が19歳で、名人獲得も24歳だったし。
若い頃実を結ばずに現在活躍してるなら中高年の星扱いかもしれん。加藤正夫が50代で本因坊獲得した時は、そんな言葉もあったはず。

名人戦と関係ない話題は、こちらでどうぞ。
　　↓
越田正常２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193871535/

日本囲碁ソフト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/

囲碁理論の本は、デタラメだった
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/

基地外のネット碁会所経営者
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154702891/

>>457
「馬鹿との遊び」につきあっている時間はありません。
質問内容に、答えるだけの価値がないだけです。

　基本を学んでから、質問しましょう。　
　また、教えを乞うなら、教室でどうそ....

>>458
囲碁に対する自分独自のチャレンジ精神

　「タイトル保持者」であるとい社会的影響の自覚が
　　他の棋士と違っているようにと思いますが....

> 越田を追い出すおまじないの札

かまって君には、エサにすぎないことに気付けよ

越田死ね

>>462　餌をやりたかったってことに気づけよ

一歩も変だが、反応する奴はそれ以上のバカ。隔離スレでやれ。ここは名人戦のスレだ。

>>458
治勲がなぜ、あれほど強いのか....
加藤正夫が５０代でも、タイトルがとれたのは何故か。それは偶然なのか....
　　　棋譜と素質に隠された真実について語って欲しいものですね。

碁の素晴らしさを「偶然」「素質」のエピソードに還元しようとする
一歩こそ、碁の敵であるなｗ

きみたち五十歩一歩ですよ

一歩さんの名言がたくさん聞ける日本囲碁ソフトへは、
検索サイトのスポンサーサイトから行くと便利ですよね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=igo

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asy上と下をあわせて
ura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

この公式スレッドに、あえて投稿したのは、
　あまりにも、自己満足だけでの、くだらない発言が多いためです。
　また、トッププロの努力や才能をパロディにした発言も...

　他のスレッドで、パロディとして投稿することは一向に構いませんが、
　このスレッドでの、「馬鹿な輩」の自己満足的投稿は、
　　非常に不愉快あり、厳禁にすべきと考えます。

結城が３大リーグにおらず、坂井がいる件について

まあまあ、一旦和もうぜ

【囲碁】名人位奪還の張栩氏に允許状〜10歳で台湾から来日、「日本に恩返しを」[12/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197378809/

允許状つーのがね．

朝日も、やる気があるなら，允許状ではなく
「推戴状」にするように働きかけろよ．

本来なら囲碁名人の方が将棋名人より格上なのにね．
これだから朝日は許せんのだ．

そういえば将棋名人戦やってるのに全然レイアウト変わんないな。
てっきり、真ん中に１文字「名人戦」と縦書きで麗々しく書いて、
左に将棋、右に囲碁、みたいに配置するかと思っていたが。

「推戴状」って？

あんまり突っ込んではダメ。
>>474はあまり頭がよくないから、
言葉の意味はよくわかっていない。

>>476,477
あんたらの方が遥かに知識が浅い。
将棋の方を見なさい。

名人　推戴状

竜王　推挙状

棋聖　就位状　
王位　就位状　
棋王　就位状　
王将　就位状　

王座　允許状


「認めてやるぞ」という意味合いの「允許」は、「推します」の推戴・推挙より格下の語感がある。

なんだ、将棋厨か。

なんだ、やっぱりよく分かってないんじゃん。

>>478
タイトル保持者である事を認証する書状を何と名付けようが
一新聞社が主催する棋戦であるのは同じなのに。

タイトル戦になる前の囲碁の名人なら「推挙状」がふさわしいが。

>>481

言葉１つでかえられるからこそ、かえってやる気がないとおもう。
推挙状もなあ。推戴状って雰囲気でしょ、タイトル戦前の名人なら。

うーん。
せっかく教えてやったのだが、理解されなかったか。

何も教えていないくせにそっくりかえられてもねｗ

>>479、>>480　に対してです。すみません478さん。

>>482
何と名付けようが、タイトルの中身が変わる訳ではないのに

「退却」を「転進」　「全滅」を「玉砕」と言い換えて美化するのと同じ
単細胞の思考パターンだな。

>>486

それを言うならそもそも新聞社の拡販の道具に過ぎないタイトル戦に
允許「状」を渡すことが無意味でしょ。

賞状もらおうと、もらうまいと、そもそも、かわんない訳で。

シニカルを気取るのもいいけれど、せっかく免状を渡してお披露目するのなら、
雰囲気が出るように頑張って欲しい、ということだな。

タイトル戦時代前の名人とか言い出すとさ、
江戸時代の名人碁所、将棋所に行き着くんだろうけど・・・
となると推挙も推戴も変だよね。允許かな。

認定状でも表彰状でも熊野誓詞調印式でもいいけどね

>>488

でも碁所の場合は、定先以下に打ち込むぞという脅しの下での
４家の推戴・推挙がなければ、名人になれなかった訳で

>>490
その論法だと現代、「推戴・推挙」するのは棋士たちということになるわけで、
棋戦を主催する新聞社が「推戴・推挙」するというのはおかしいのじゃないかな。

>>491

その場合は、棋院・棋士会（？）が名人として推挙・推戴するんじゃないの？
となると名人戦規定、へたすると棋院の規定がかえなければならないかもしれないので、
朝日頑張れよ、という話だと思ったが。

おなじ紙面で名人戦を主催しておきながら、将棋は推戴状、囲碁は允許状というのは、
たしかに変な話のようにおもえる。

そういえば、30年前の将棋名人戦騒動のとき、
囲碁棋聖戦並の金を将棋名人戦に払わなかった理由は、
「囲碁将棋同格論」だったはず。

日本棋院は、単独でならと朝日が提示した3億5500万円貰えたのかな？

将棋の名人戦を主催していたのは毎日新聞だよ。

毎日新聞の前は朝日新聞だったんだよ。
囲碁の名人戦移籍騒動のあおりで将棋の名人戦も主催者が変わることになった。

>>492
>将棋は推戴状、囲碁は允許状というのは,たしかに変な話

単に過去を引きずった慣例で、さしたる意味はあるまい。
銀行だけ「社長」と呼ばずに頭取と呼ぶようなもの。
目くじら立てるような物ではない。

>>496

いや、俺は目くじら立ててるのではなくて、囲碁・将棋名人同格論にしたがい、
棋院・棋士一同「推戴状」を出す形式にしてだな、朝日新聞から金をふんだくれ！！
必要なら名人戦規定や棋院規定をかえてでも、というだけなんだが。

朝日新聞が将棋名人戦の金をケチるために使った論法。
囲碁名人戦で金を上げるために使わない手はない。

そもそも将棋ごときが囲碁と対等であるはずがないんだよなｗ
ここらでまた江戸自体のように囲碁の優越性をはっきりさせていかないとなｗ

江戸自体じゃねえ江戸時代だ

囲碁板は頭のおかしい奴が多いから可笑しすぐる

日本語が書けるようになってから言おうね

>>501

王位戦
1990 谷川浩司 ４−３ 佐藤康光
1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光
1998 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
2006 羽生善治 ４−２ 佐藤康光

王座戦
2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
王将戦
1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光
1999 羽生善治 ４−０ 佐藤康光
2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
2006 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
棋王戦
1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光
竜王戦
1995 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
2006 渡辺　明 ４−３ 佐藤康光
2007　渡辺　明 ４−２ 佐藤康光

佐藤康光さんすごいな。山城宏より上だ。

マルチコピペ荒らしにマジレスするのもなんだが、モテ竜王戦負けちゃったんだな……

渡辺明嫌いなんだよね…

>>504

山城宏は、将棋界でいえば、阿部竜王だろうｗ

竜王１期、名人２期、棋聖６期（永世棋聖）、棋王１期、王将１期とタイトルを獲得している佐藤も、
負けたところだけピックアップすれば>>503のようになるのか。

囲碁で言えば、大竹英雄あたりのポジションなのかな？
治勲に負けるために生まれてきた男

ﾔﾏｽﾀもまだまだだな

将棋では結城や山城のように何度挑戦しても全て失敗した人はそう居ないだろう。

あっ、森下さんかｗ

詳しくは知らないが、結城や山城や森下が何度挑戦しても全て失敗した
というほど挑戦しているのか。

森下の名前を出したくてやってんだから、そんな細かいこと気にしてないと思うよ。

山城はタイトルたくさん獲得しているよ。

王冠とか王冠とか王冠とか

いや、三つだけじゃないよ。もっともっと。

日本棋院のプロフィールによると
　山城宏
　　タイトル数：14
　　平成17年に通算14回目の王冠獲得
だとさ

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　＾＾；）
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎
|
|∧∧∧∧∧∧　　　_人_从人__从　从_从人__从ﾉ人_从人__从_从人__从人人__从_从人__从人人__从_从　
　　　　　　　　　　　　　-‐..ﾟ从｀＝〜ﾟ._,/ 　 　 ﾟ　｡　 　 ｡　　　　　_｡,。_=｡〜⌒从＝ﾟ　　+　.._＿＝ﾉ;.:.ﾉ　〜..
　　　　　　　　　　　　　　+　゜⌒ﾟ〜ｿ从〜ィ（〜〆(〜'´⌒ﾟ゜　_..二-‐　..+　_...゜+. ..ニ二-‐ ,,-―
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　　　　　　　　　　　　　　..　 　 . .._...　-‐　　. .. ..._‐＝..._从_从_ .. .　　　￣..　. .. -‐＝　　　_,,. '　　... ..　　　从_从
　　　　　　　　　　　　　　　　-‐..ﾟ从｀＝〜ﾟ._,/ 　 　 ﾟ　｡　 　 ｡　　　　　_｡,。_=｡〜⌒从＝ﾟ　　+　.._＿＝ﾉ;.:.ﾉ　〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　,_,,,...‐ー-... ....ｰ＝ ..　　..ﾟ..〜=‐-　二 ﾟ ｡ .. ゜　.. ..._ ｿ゜　 ..._ノゝ,″. ... / 　　,.. .... ...

栓抜きさえあればいくらでも取れるねｗ

王冠以外タイトルとっていないってすげえ！！！！！！

もう名誉王冠どころじゃねぇ！

タイトル名を山城宏にすべき。

６０歳すぎると、

山城宏名誉山城宏
山城宏一世山城宏

を名乗れるのかあ…

山城にとって王冠以外のタイトルは本気出す価値もないんだよ

そろそろ栓抜きの会社が山城とタイアップするかも。
「面白いように王冠を取ります」観たいなコマーシャル。
もちろん、地域版あ。

>>523
やはり、コバコウとの棋聖戦に負けたのはそのためか　orz

山城宏って、なんか目立たないよね。
立誠、覚＞＞＞＞片岡＞＞山城って感じ？

全国区のタイトルを取ってないからね。

りっせい、かく、は棋聖だし、片岡は天元。王冠とは格が違う。

りっせい、かく、は棋聖の格を落としたし、
山城は王冠の格を高めた。

もともと棋聖は名人や本因坊ほどの格を感じなかったけどな
てか、山城は大人気だな

ん？あ、山城スレじゃないんだ。

かつての四天王、羽根、山城ともに中部所属なんだよな…
関西棋院よりましとはいえ、呪われてるなあ

山城も世が世なら世界戦で日本のＡになったんだろな

山城の全盛時代ならどう見ても小林光一がエースだろ。
ナンバー２が武宮か。
光一とかチクンとか武宮が死に絶えた仮想世界の話かもしれないが。

だから「世が世なら」って言ってるのにね〜

世が世なら
その人にとって都合のよい世の中なら。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

そりゃそうだｗ

使い道に困る言葉ですね

世が世なら俺も名人だったろうに･･･

全盛期山城宏　VS　全盛期結城聡

>>536
その言葉の持つ果たせない無念を表現できないような辞書は捨てなさい。

浸透流かあ…
どんな意味があるんだ？？？

>>533

同じ無冠でも、将棋の森内は帝王視されていたが、山城はどうだろうか
「取れないのは実力に見合わない」と思われていたのかな

なんという山城スレ

キーワード： 山城
抽出レス数：24

キーワード： 陳
抽出レス数：6

山城は棋聖戦第7局で最後の最後まで優勢だったのに、まさかのヨセミスで一目損して大逆転半目負け。 当時は10億円の半目とうたわれたね。

山下と森内じゃ格が違う

将棋界は全く知らんが無冠で帝王視ってどうやったらなれるのだろう
結城とか、去年碁聖だけだった張栩みたいなポジションか

顔がなんとなく似てたから清原とかけて無冠の帝王って呼ばれてたような

清原とか競輪の本田晴美みたいに、努力しないで才能だけでのし上がったやつは嫌いだ

いや努力してるでしょ・・・努力が苦痛じゃないだけで

>>547
将棋の方はタイトル戦以外を冠扱いしないからな
10代のうちから棋戦優勝を複数回経験してA級にも歴代上位に入る速さで昇って
ベスト4や挑決クラスの常連だったのに20代ではタイトル取れなかったのが森内

>>547
森内の場合は羽生と同世代で20代は全盛期の羽生がタイトル寡占していたから羽生さえいなければという意味もあった
囲碁で言うと国際戦無冠だけど国内では尋常でない強さを誇っていた今年前半の高尾みたいなポジション

よく言われるが今の将棋界と囲碁界は似てるよね。

張栩≒羽生（現在の）：勝ち星のわりにタイトルは少ない。一番の実力者。
高尾≒森内：棋戦を選んで力を集中させる。その他は強いは強いがそれなり。
山下≒佐藤：番勝負荒らしだがタイトル戦はいまいち弱い。棋聖が好き。

>棋聖が好き。
棋聖６期(永世棋聖)の他は名人２期、竜王・棋王・王将が各１期の佐藤は、
山下よりもずっと棋聖が好き。

羽根…

羽根のポジションは……谷川？郷田？

>>556
谷川は竜王4期、名人5期（永世名人）、棋聖4期、王位6期、王座1期、棋王3期、王将4期で、
通算タイトル獲得数は歴代４位。

いくらなんでも実績が違いすぎる。

郷田は最近調子いいから丸山あたりか。

普通に考えて郷田よりは丸山の方が評価は高い

将棋のネタしつこくないですか

>>561

山城宏ネタよりは普遍的だとおもうｗ

そういや、今日の朝日は、名人インタビューだったな

>>557

谷川は加藤正夫クラスか…
中原が小林光一あたりでいいのかな？

>>563
中原が小林光一とはどういう了見だよ。

プロアマ名人戦て去年の今頃やったよね？
今年はいつ？
まだ発表ない？

中原は業績だと光一クラスでいいんだろうが、
醜行でも敵わない「突撃」があるからなあ。

将棋世界で竹刀振り回して鍛錬している姿に笑った

光一だってフォーカスされてないだけで突撃クラスのことはしていただろ

光一先生はたぶん童貞だと思う

両刀遣いがわいてるな
囲碁一本の俺にはついていけん

>>567

小林光一先生は、研究熱心だけど日蔭な感じがあったし別に人格者とも思われていない。
中原突撃は、周囲のことが気にならない図太い人のおかげで大山の盤外戦が通用しなかった人だけど、
棋界の太陽と呼ばれ、人格者のように思われ、求道者の様にも報じられていた。

同じ「突撃」があったとしても、わけが違う。

同じような悪い行いをしていたら人格のない人よりも人格のある人の方が
評価されそうなものだが実際には人格のある人の方が批判される不思議

しかし泉美ﾀﾝは偉いな
大人だよ
普通ならレナみたくなってるよ

>>571

いや、実際には中原は人格者でもなんでもなかったんだがｗ

人間、下半身と上半身は別人格だよ

10日のリーグ戦結果：　左が勝ち

高尾　中押し　小林覚
2勝0敗　　　　1勝1敗

坂井　7目半　　依田
2勝0敗　　　　0勝2敗

守銭奴の高尾は名人戦だけは頑張るらしい　

やはり高尾が本命か。
ヨーダ連敗スタートは残念だな。残留すればよしか。

なんか依田は坂井に相性が悪いよね。
名人戦以外、坂井なんか活躍していないのに…

名人戦ボーイか？

>>576
やっぱり〜本命か、と言う言い回しは微妙に可笑しい。
結果を見て判断しているのだから、やはり本命の高尾が来たかとか、高尾が牽引するのか、とか言うべき。
若しくは予想なら、これで高尾が本命だなとか、本命が固くなったな、と言うべき。

>>577
天元戦以外活躍していない誰かよりまし

高尾は実力的に妥当。坂井は前年の実績からしてもこれぐらい
勝つのでは・・。

>>578

いや、国際線でも河野はそれなりに…

挑戦者決定戦までいっても活躍のうちに入らない。
河野に対する期待の大きさが伺われる。

挑戦者決定戦とタイトル防衛じゃ活躍の度合いは違うが
同じ相手に防衛を繰り返すのと三大リーグで残留を続けるのでは実力の評価はどっこいどっこい

でも山下が挑戦してくるのは河野のせいじゃないよね

>>582

タイトル挑戦もできん奴と、タイトル保持者を一緒にされては困る

433 ：名無し名人：2008/01/14(月) 21:21:09 ID:vVRsJ5pv
その依田曰く、>>411。
30までにビックタイトル獲るか獲らないかがトップ棋士になれるかどうかの境界線らしい。

加藤先生や高尾の例と、
山城宏や結城の例を比べてみると、
さもありなんという気がしてくる。
-------------------------------------------------------
坂井は期待薄だろ…

もし結城が関西棋院じゃなくて日本棋院で育っていたら・・・
やっぱ環境って大事なのかも。

チクンが結城に日本棋院に所属した方がｲｲと言ったみたいな話があったような。
結城が強いのは疑わないが、もっとのびたとは俺も思う。
日本棋院のほうが強いやついっぱいだしな。

結城クラスは、今村と山田くらいしかいないからなあ…

先週のンNHK見て結城が今までタイトル取れない理由がよく分かった。
結城は精神修養が必要だ。
あんなにイラチなら、そもそも囲碁に向いていない。

そんなこと今さら言われても
今回の投石距離は短い方だったぞ

>>589
結城は関西棋院第一位を取っているのに…（泣

>>585
２３世
もちろん棋戦の数が違うので単純比較はできないが。

坂田は…単純に戦争とタイトルがないだけだろう。
朋斎だってタイトルとってないぞ

趙治勲が朋斎について何か語ってましたね

今の韓国なら、２０前にタイトル取らないと大成できないと言われるんだろうな

高尾対チクンの棋譜は面白いね。
取れないしちょうを追っかけるとは。

でも投げるの早すぎたんじゃないかな。
強い人教えて

新聞解説がけっこう詳しかったよ。

投石距離ww
もちろん記録保持者は結城だね

気合入れすぎて石すっとばしたヨーダのほうが上じゃね？

コマが割れたひふみんのように、石が割れないと…

依田は世界戦で石割ってたよ。
春蘭杯だったかな。

なんでひふみんより騒がれないんだ…

依田にとっては日常茶飯事。
石が割れるなんてほかの棋士でもよくあることだし。
いまさら、ということじゃないのかな。

石が割れたら弁償するのかな

石を持って帰ってしまった奴の方が多いだろうｗ

＞石が割れるなんてほかの棋士でもよくあることだし

依田以外の誰が割るんだよ

中国製の石はよく割れます。
メノウだからだと思うけど。

そういえば、中国の石は形もちがって扁平らしいね。
合理的なのかもしれないが味気ないな

井山と山田って、1月に対戦したのにまだ更新されていないんだな

>>609
で、どっち勝ったの？

まだやってないよ。

そういや名人戦の観戦記者、最近、関西の時代って五月蠅くね？
たまたま中堅が関西に多いだけだし、関西棋院は強くないし、
本因坊リーグや棋聖リーグでは多くないだろ、とおもう。

名人戦リーグ：24日の結果　（左が勝ち）

山田規　1目半　井山
2勝0敗　　　　　0勝1敗

趙治勲　中押し　陳
1勝1敗　　　　　0勝2敗

順当に８連敗かな、陳

陳、黄、依田かな。

依田ヤバいよな。覚に負けるなんて。
終盤の弱さに磨きがかかってるよな。

名人Ｌの現在の実力的には

A： 高尾
B： 山田　坂井
C： 依田　治勲　覚　黄　井山
D： 陳

覚がここ二年で二目くらい弱くなって依田もぱっとしないしいまいち面子が弱いな
腐っても山下が残留した方が面白かった希ガス

陳以外はトップ棋士ばかりだと思うが
というか、日本棋界が頼りない

>>617
坂井Ｂクラスは絶対ウソだろうｗ

坂井ってそんなに強いのか？
名人リーグだけだし、依田、治勲より上とは思えない。

A： 治勲　高尾
B： 山田　依田
C： 坂井　覚　黄　井山
D： 陳

こんなもんだろう

A： 治勲　高尾
B： 山田　依田
C： 坂井　覚　黄　井山

E： 陳

こんなもんじゃまいか？

A：七大タイトル保持者
B：七大タイトル経験者
C：七段
D：九段

こう？

実績なのか現在の強さなのか

井山はキミオと3勝3敗の打ち分けだし、他の棋戦でも高尾他一流棋士も食ってるから
現在の実力ならBくらいにいくんじゃね？

覚さんはずっと低調だから今はDか。

本因坊戦張栩が２敗しているから、高尾にしたらチャンスだろうけど…
もしかして張栩は不調なのか？？

名人復位で軽い燃え尽き症候群になったんじゃね？

>>622

そういえば、ちょっと前、山城宏＝森下卓論がはやっていたが、
坂井秀至は、将棋なら誰に当たるんだろうね。

山城宏以下であることは確実だから、先崎学か山崎隆之あたりか？？

見た目は木村一基っぽいんだがな

坂井は名人リーグなら山田と同程度の評価だろ
当然だが一度も陥落したことないし五時間の碁は比較的肌にあってるんじゃないか？

そうかなあ、タイトル保持者とは同一視できない気がする

治勲は確かに最近好調だしタイトル保持者だけど
河野よろしく山下相手に防衛しただけだしここ数年成績悪かったから安定性は山田・坂井・依田に劣るだろう

坂井は、将棋界で言えば「順位戦だけ頑張る」
「順位戦に研究をぶつける」みたいな棋士でしょ。
それで地位を維持しているみたいな。

依田・山田・趙と一緒にできないんじゃないか？

ｲﾐﾌ

A： 高尾
B： 治勲　山田　依田
B-：坂井
C： 覚　井山　黄

自分はこんな印象だな

俺としては
上：高尾
中：依田、坂井、山田
並：覚、陳
として
若手二人とチクンがどう爆発するかだな

>>634

名人戦はリーグ入りし続けるため必死に頑張り新研究をぶつけるけれど、
他の棋戦は研究の成果を披露しない。みたいな

>>637
最初の説明だけで普通十分わかるのに、やさしいなお前

森内作戦か。

渡辺作戦でもある

将棋なんか知らないし、
興味もないしどうでもいい。

将棋の話はスレ違い

>>641

いや、新手を名人戦ばかりにぶつけるタイプだから、
依田・山田より格は下、一緒にできない、という話でしょ。

そういえば、タイムリーにも、昨日と今日の朝日の囲碁欄で、
坂井ＶＳ依田戦における「坂井の新手」が話題になっていた。

>>642
序列や格上論はいいのよ、
将棋の話がスレ違いの上に
面白くないと言っている

ただ作戦名に将棋の人の名前出しただけなのに、心の狭いやつだな。

たまには野球選手とかサッカー選手の名前でも出したら？＞将棋厨

心が狭いというより森内・渡辺作戦てなんだっつーの。過疎の囲碁板でそんなの知ってるやつが
どんだけいるんだよ。将棋板で依田作戦ｋｔｋｒとか言ってみろ、すげー痛いやつだろ。

囲碁好きなやつは将棋も知ってるだろうが、
その逆はないので、例としては不適切

＞囲碁好きなやつは将棋も知ってるだろうが
知るか

＞森内・渡辺作戦てなんだっつーの

森内作戦：名人戦では新手をバンバン披露して鬼のように強いが、あとの棋戦は手を抜く
渡辺作戦：竜王戦では新手をバンバン披露して鬼のように強いが、あとの棋戦は手を抜く

連続挑戦者になる山下敬吾とは対極の作戦。
なお、森内・渡辺作戦は囲碁界では藤沢秀行作戦ともいう。

ID:dHzo3rZTが消えればいいのは理解できた
最初から秀行作戦て言え

うむ、普通にうざいな。

知能チンパンジーより低そう

>>647
囲碁板の人間が将棋のルールだけでなく将棋のプロの名前やましてやタイトル戦での
力の入れ具合などを知っていると考える方がおかしい。

釣られすぎ

秀行は新手を繰り出して云々というより、
年に一回棋聖戦で酒代を稼いであとは飲んでたという印象だな


と言ってみるテスト

体がボロボロで断酒してようやっとまともに囲碁が打てる状態の人間だったらしいからな。
棋聖戦だけに合わせるくらいしかできなかったんだろう。

>>650-652

森内作戦言い出した奴にいえよｗ

いいから黙れ

高尾作戦
って言われないように気をつけろよ高尾

万波姉作戦

>>659と>>660はキカサレ

そういえば高尾は挑戦者としてタイトル戦に出てこないよな

え？

>>663

本因坊と名人戦をのぞけば、5年くらい前の十段戦しかないだろ。
挑戦者としてタイトル戦に出たのは、３回じゃないか？

ああ、なるほど
言われてみると確かに少ないかも

明日十段戦挑戦権をかけてうと決戦。

張が勝つに1000カノッサ

ちょっと待てここは名人戦スレだ。

高尾スレかと思った。

陳が８連敗するに１票

>>667

１０００カノッサ払えよｗｗ

高尾オメ

>>667
担保はマセラッティでいいぞｗ

>>667
1カノッサは一万円だったよな？

そういえば、例年以上に、棋聖戦スレッドが盛り上がってないか？
趙治勲パワーなのかね？？？？？

>>673
チクンに人気があるんじゃない
啓吾君に人気がないだけだ(´･ω･`)

坂井、井山に負け。

坂井の秀行作戦も限界なのかな？？？

井山は秀行塾に参加してるし作戦は分かっとると思われる
実力で負けたんじゃないか

>>674
山下も国際戦に強かったら人気があるだろうに…

ワンクリ業者と対決
http://jp.youtube.com/watch?v=xaZp6YJkOGY&feature=related

ＰＡＲＴ２。対決の結末は自分で・・・こうなると怖すぎるけどね
http://www.sexy-shake.com/list.php?ad_id

明日は就寝と虎造、チクンとイソが対戦

朕さんの陥落だけは確実だが、あと２名誰がビンボーくじを引くのか
難しいな。意外な人かも･･･。前期だって山Ｐが陥落するとは予想害
だった。虎造も明日負けて３連敗になったらまずいかも･･･。

ヨーダのほうがいいな。

昔は打ち分ければ充分残留圏内だったけど近年は打ち分けても陥落するからな
今年は陳ちんが全敗に近い成績を残すだろうから流石に三勝と四勝の間が境界線だろうけど
とは言え三連敗すると依田とは言え黄色信号になるな（陳戦に勝利しあとの四人に三勝一敗が残留基線）
現在で九割方残留確定しているのは二勝して実力・順位も順当な高尾・山田くらいか（陳戦に勝利すれば三勝）

なにゆえ虎造よばわり？

中国で老虎って呼ばれてるからじゃない？

ちげえよｗ　浪曲が趣味で、広沢虎造の真似しているからだ。

>>684-685
両方ということで

依田虎造（よだとらぞう）

その源流は平安時代　時の権力者達の暗殺の要員として虎を飼い慣らした一族に発する
訓練された虎は　その敏捷性と賢さによって　どんな堅固な守りも潜りぬけ　必ず目的を達したという
拳法が隆盛を極めた当時　この虎を使った流儀が生まれたのも当然のなりゆきだった　
その官職として令外官として「虎造」がおかれ　代々依田一族が世襲してきた

その実体は名のみでだれ知らぬ
なぜならば数千年の日本暗殺史にあっても　見たもので生き残った者はおらぬ必殺の
暗殺集団とされているからだ

＊参考文献民明書房刊
『暗殺秘話』より

なんというか。いまいち。

♪♪バカは〜死ななきゃ〜ならない〜

>>688

奥が深すぎるよ、民明書房の世界は（泣

>>690

これ嫁

民明書房に学ぶ、世界史の虚像と実像
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082081692/

高尾、坂井、治勳が２−１で並んだか。

依田高尾に勝ちか。
やっと一息ついたな。
まだ陥落の心配をしなきゃならん立場だが、調子が戻れば挑戦の目もでてきたか。

>>693
残り全勝なら可能性は十分ある。
チクンは帰省戦、縦断戦と挑戦手合が続いて厳しい。終身も本因坊戦があり
同じだ。
井山、イソはまだ早い。覚もキミオもやや不調に見える。朕さんは論外。
名人戦リーグ一本に賭けている坂井との挑戦者争いか。対戦はもう済んでい
るが････

そういえば、井山より下は育っているのかね…
話を聞かないけど

ヒ・・・ヒカ碁世代がくるはず

井山は関西だからなんだけど、
院生は今競争がかなり厳しいらしいね。
100人近くいえるんだっけ。
ヒカ碁世代と言えるかどうかは知らんが。

漢字をいちいちほかの当て字に変えるのが
かっこいいと思っているようだが、正直単に読みづらいので
やめてもらいたい。

ゆとりだからしょうがない

洪マルグンセムさん、張名人に勝利【第2回プロ・アマ名人戦】

第２回プロ・アマ囲碁名人戦（朝日新聞社主催）が2月16日、朝日新聞東京本社で開かれ、

先番・６目半のコミもらいという手合割で張栩名人に挑んだ洪マルグンセムアマ名人が、

252手までで黒番１目半勝ちをおさめた。

つまり、手合割では張と洪マルグンセムは
２子ということだよな……


あのバカが　本因坊に　先二つ

を地でいっていてワロタｗ

「先番・６目半のコミもらいという手合割」とあります。
それから、「張栩名人」です。

逆コミなんだから大体２子で合ってるだろ

逆コミで勝ったんだから手合い割としては定先てことになるんじゃね？
まあ張栩に先で打てるとは思えんけど。

ご褒美対局で一回勝ったら手合い違いってか

逆コミは互先で黒が初手パスするのと同じ
2子は定先で白が2手目パスするのとほぼ同じ
コミなしの定先はそれぞれコミ6.5目･-6.5目の互先･逆コミのちょうど中間に当たる
初手パスと2手目パスを同等のハンデと見れば、
「互先と定先の差」＝「定先と逆コミの差」＝「逆コミと2子の差」

でも単に先ニの差なら三段差しか無いな。ニ子でも四段差だし。
底辺プロよりずっと強いんだろうな。

>>707
そもそも、アマトップクラスと底辺プロがだいたい互角だろ。
アマで敵無しってなれば、トッププロ相手でもそこそこ戦える実力ってことだろう。
ちょっと前の坂井もそんな感じだったし。

いや昔の手合い割で言ってるだけだから軽くに聞きながしてくれよ。

チョーウを七段格とすれば洪さんはニ子としても三段格じゃん。。
底辺プロは初段じゃん。先でいいとこじゃん。

坂井だってアマ当時結城と比べて先も無かったんだろうしな。
それ以上はむしろアマでやるよりプロになってもらわんと、
アマ棋戦がつまらなくなるだろうな。

坂井は羽根が七段ぐらいになるまで羽根より強かったらしいぞ。
結城よりはちょっとだけ弱かったとかとも聞いたような。

坂井が13.4才くらいで普通にプロになってたら…

関西棋院の呪いで今より弱くなっていた。

中学生でプロになってたら関西棋院に入らなかったかも。

>>714

日本棋院に行っているだろうな

５時間以上だけは強い高尾

２月の対戦は、まだ山田と覚が終わっていないのか。

△高尾●―○依田
△山田―小林
△坂井●―○井山
黄●―○△趙

小林はもうダメかもしれないね

しかし中卒が医者に頭脳戦で勝つってのも凄い事だよな

>>718
そうやって頭の良し悪しを勉強でしか計れないからお前はダメなんだ

その前に、井山が勉強ができなかったなんて話を聞いたことがないがな
囲碁を頭脳戦というのもどうかとは思うが・・・

18の子供に中年のｵｯｻﾝが負けるのもどーかと・・・

とはいえ、中国韓国にはもっと若くて強いのがいるってのがなんとも

中韓の棋士に五回に一回勝てないのが挑戦者ってのは寒いから山田を応援するか

まあ現実的に囲碁が強くて頭の良いなんて社交辞令でしかないがな。実際何の役にも立たないし。

碁に勝つことでメシが食える世界の人たちに何を言ってるんだか

豊臣秀吉は碁の考えを兵法に生かしたんだぜ、たしか

>>725
そういうことができる人は本当に頭の良い人。
たんに碁が強いだけでそこまで頭が回らない人はいっぱいいる。

なるほど、だから小沢一郎は日本の主権を中国に移譲する事にしたんだな。

>>726
そういうことを信じることができる人は本当に頭の悪い人。
たんに一般に信じられているだけで後から作り上げた話はいっぱいある。

バカでも碁漬けにすればプロ棋士にはなれるが
トッププロになるためにはプラスアルファの本当の頭の良さが必要だと思う

碁漬けにされたと思われるプロ棋士の子供でもプロになれなかったのはいるぞ。

729は碁漬けにされてもプロになれない稀に見る本当の馬鹿

↑
地頭の悪い、底辺ヘボクソゴミカスプロが必死だなあ。
一生、予選Cをうろついててね。

↑
おめー　アホだろ
囲碁というものの恐ろしさを全く分かっていない。
バカでもプロになれるんだったら
なんで囲碁に全てを賭けてもプロになれない者が出てくるんだ？

実は囲碁に全てを賭けていなかった…ってのは無しかね？

誘導

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁　Part2
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

キミオがただ一人３連勝で単独トップか。
そういえば前期も３連勝したけど、その後連敗してすぐ脱落。
今期の本因坊リーグも連勝スタートだったが、その後３連敗中。
対戦相手によるのだろうが、連敗癖があるね。今回はどうかな？
次の依田戦に勝てれば、最後まで挑戦者争いに加わりそうだな。
就寝−井山戦も楽しみ☆

高尾に悠々持ってかれた
一昨年の本因坊戦の２の舞では？？

山田クラスだと唯一の三連勝でも本命にはならないな。
挑戦権レースの二番手あたりに浮上したのは間違いないだろうけど。
しかし山田の対戦相手は小林・井山・翊祖（おそらく実力下位の三人・陳は除外）だし。

山田は、山下や高尾が果たしたことのない、
世界戦決勝進出者だというのにこの言われよう..............ｗ

>>739
確かにｗ

井山の下の世代は育っているのか？？
そろそろヒカ碁世代なんじゃないのか？？？？

依田ー山田戦
依田中押し勝ち
就寝ー井山戦
井山４目半勝ち

就寝おかしくなってきたな。

全勝が消えたのか

名人戦も混沌な状態になること期待

そろそろ本格的に井山がからんでくる気がする。　　まあ、早いと思うが期待もこめて

28日のリーグ戦の結果：　左が勝ち
上位が混沌となってきた

井山　4目半　高尾
2勝1敗　　　　2勝2敗

依田　中押し　山田規
2勝2敗　　　　3勝1敗

高尾といい、山下といい、
チクンぐらい４勝１敗くらいでスイープできないとは、
日本棋界の未来は暗いねえ。

>>747
この二人はチクンをスイープするより
国際棋戦でスイープされないことが先決だろ｡

>>747
まぁ釣りだとは思うけど、
スイープって同一シリーズを全勝した場合に使用する用語だよ

とても釣りとは思えない迫真の演技
でも言いたいことには同意だ
治勲に十段獲らせちゃったのは高尾
本来ならにじゅうごせとして爆笑解説で大活躍中のはずだったのに

たしかにチクンの解説は捨てがたいｗ
しかしチクンは最近また往年の強さを取り戻してきてるしな

井山、頑張ってるな(・∀・)ｲｲ！
最近、院生のレベルが上がってるとか聞くけど
井山並みの素質を持った子はいるのだろうか？

確かに院生のレベルが上がっているとは聞くね。
しかし、新低段者のレベルが上がっているとは聞かないな。さて？

新低段者、おつ

>>753

つまり、井山より下がいないと。

張名人で３位、最高位山下が７位、名人本因坊（笑）が８位以外、
女流棋士しか興味を持たれていないというのが末期的な症状を表しているよね
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/03/2_7.html
-----------------------------------------------------------
2月の棋士プロフィールアクセスランキング
2008年2月の棋士プロフィールページへのアクセス数ランキングです。

女流名人を奪取し史上3人目の女流2冠に輝いた
謝依旻女流本因坊・女流名人が1位となりました。

１位　謝　依旻
２位　梅沢由香里
３位　張　　栩
４位　万波佳奈
５位　趙　治勲
６位　万波奈穂
７位　山下敬吾
８位　高尾秀紳
９位　中島美絵子
10位　加藤啓子
11位　小林泉美
12位　向井千瑛
13位　鈴木　歩
14位　井山裕太
15位　小林光一
16位　向井梢恵
17位　林　海峯
18位　依田紀基
19位　青葉かおり
20位　知念かおり

>>756
オッサンは若い女の子が好きなのさ
可愛ければ更に良い

>>757
治勲が万波姉妹に挟まれてるのは凄いな

羽根・・・

あんな味もそっけもないプロフィールでアクセスランクとって意味あるのかね。

そして河野臨……

あんなとこ見るのは手っ取り早く顔写真見たいときくらいだな。
棋士の詳しいデータ欲しければ別のとこ調べる。

向井姉妹に負けている河野・羽根がよく分からんね.
向井姉妹は最近、なにかしてる？？

>>763
千瑛はこの間梅沢女流棋聖に挑戦した。姉の方はよくわからん。

>>758
向井梢恵が林海峯と小林光一に挟まれているのも凄いと思うぞ

井山め、歩ちゃんと光ちゃんに挟まれやがって…

謝が１位になってる順位表をみると、
２位以下が漬物にされそうな妄想が浮かんでしまう

国内よりも海外からのアクセスの方が多そうだな

なぜアクセス数まで出さないんだろう？

おおかた一桁なんでしょう

１位　梅沢由香里　122,000
２位　趙治勲　80,900
３位　万波佳奈　67,900
４位　謝依旻　55,300
５位　井山裕太　45,000
６位　山下敬吾　44,500
７位　張栩　44,200
８位　依田紀基　29,800
９位　小林光一　25,600
10位　小林泉美　25,300
11位　知念かおり　22,500
12位　高尾紳路　19,100
13位　中島美絵子　17,600
14位　羽根直樹　17,400
15位　鈴木歩　12,300
16位　青葉かおり　11,300
17位　加藤啓子　10,700
18位　河野臨　9,610
19位　林海峯　8,330
20位　向井梢恵　3,780
21位　万波奈穂　3,740
22位　向井千瑛　3,670

>>756に羽根、河野を加えgoogleフルネームで検索、日本語ページ数のランキングを作ってみた。
井山がやたらと多いのと、実績のない若い女性棋士が低く出てるのをのぞけばそれほどの差はないか。

「林海峰 or 林海峯」では、30900ぐらい引っかかるね。
依田より上だ。

>>771
オツカレー
おもしろいね。
漢字だけの名前の人だと、
中国サイトも混ざっていないかな?

1日１０回ぐらいアクセスしたらどんなマイナー棋士でも1位にできるな。

加藤啓子と万波菜穂が大幅にダウンするのは分かるとして
なにゆえ張まで大幅ダウン？？

>>775
「栩」の文字が出せなかったんじゃない？

>>776
なるほど…

王立誠、小林覚がどちらにもいないのは近年不振だからか。
>>756だと結城・坂井が出ないのは当然としても、
>>771のデータにも出てこないのは、やはり不人気？？

>>777
>>771をよく読めばその理由はわかる

将棋界は

1位：伊藤博文　499,000
2位：羽生善治　462,000

聞いてないです＾＾；

>>779
つーか、羽生と渡辺をのぞくと、普及度で２倍〜４倍の差があるはずなのに
大差がついてない？？？のに驚いた

米長の件数が中原に勝っているのが泣けるｗ
-------------------------------------
渡辺　明　　409,000 ＜現リュウオー


佐藤康光　　126,000 ＜棋聖・棋王
谷川浩司　　104,000
加藤一二三　 81,000
森内俊之　　 52,200 ＜名人
大山康晴　　 51,900
藤井猛　　　 45,200
深浦康市　　 30,200 ＜王位
郷田真隆　　 28,500
丸山忠久　　 25,100

番外
米長邦雄　　103,000
中原誠　　　 56,800

>>774
謝ファンの俺に対する嫌味か?

そういえば、なんで朝日新聞が主催しているのに、
http://www.asahi.com/igo/に載らないんだろうか？？
観戦記がつまらなくなる訳でもないだろうに

名人戦リーグ――井山、高尾を下し2勝目

第33期名人戦挑戦者決定リーグ戦は2月28日から3月ラウンドが始まり、
山田規三生九段が依田紀基九段に破れ、3勝1敗となった。また井山裕太七段
は高尾紳路九段を下し2勝目をあげた。名人戦リーグは山田規三生九段が
3勝1敗でトップ、その後を5人(高尾紳路九段、坂井秀至七段、趙治勲九段、
依田紀基九段、井山裕太七段)が2勝で追っている。名人戦リーグは8月まで
総当り戦が行われ、張栩名人への挑戦者が決定する。名人戦のタイトル料は
3700万円。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4073

>>771->>781

おまえら……　orz

金秀俊　　　　3,820
金禿俊　　　　 189

>>784
ﾜﾛﾀｗ

おまけ
七段坊 の検索結果 約 83 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

禿とかなんてほとんど2chのスレでだけだろが。
普通に使っているやつがいるとはおもえん。

>>771
つーか、ベスト20以内に入る棋士が
ガシガシいるんだけど…

呉清源　　　89,000
加藤正夫　　30,200
藤沢秀行　　28,400
武宮正樹　　24,000
大竹英雄　　19,900
坂田栄男　　13,400

井山、富士通杯に出るんだねえ。
楽しみやら、恐ろしいやら。。。。

>>787
現役棋士まで外すのはちょっと失礼だったかも。

それにしても呉清源はさすがだね。
もしかして中国サイトも混じってるんじゃないかな？

ファンのサイトだけでなく話題になればニュースにもなるからな。
呉はちょっと前に映画をやったりしたそうだし、
秀行だってニコニコニュースの題字やったりとかあるしな。
当然長く生きているほうが話題にはことかかない。

>>787

石田芳夫 　32,300
小林覚　　 25,900
王銘琬（王銘エン） 2,000+14,400 　
王立誠 　　14,100
片岡聡 　　13,600

趙善津　　　7,690
柳時熏　　　7,690


山城宏　　　5,730　ｗ

追加

淡路修　三九段　14,900 　

呉清源は映画化されたのが大きそう

四天王で一番、言及されないのか、宏　　orz

出版物とかもあるしな。

なんか、趙の棋聖復位、名誉棋聖獲得が達成されそうだな。
山下も情けないなあ…

今回棋聖とれば、趙は名誉大三冠なのか？？

>>797
今期奪還して、さらに防衛すれば名誉大三冠

淡路と山城の差はなんだ？
ロッキーと浸透流の差か？

なんで小林覚とか今村とかが春蘭杯に出てるんだ？

>>800
たぶん賞金ランキングだと思う

賞金なんて正確な実力の指標にならないんだから
こんなの参考にするくらいなら等級ランキングを作れと

そういう意味では世界戦はいまだにおまけ的な感じがあるんだな。日本棋院にとって。
今村小林を弱いというわけではないが、それなら坂井結城とか中邑にして欲しい。

>>800
今村に関しては関西棋院枠があるような気がする。
ちょっと前までは同枠は結城専用で、ある程度成績が残っていたから目立たなかったけど、
予選のない国際棋戦の代表には、日本棋院と関西棋院で幾つずつ分けろみたいな話が出来てんだろうか

>>801

こういうとき、順位戦みたいなのがあればいいのになあ、
と思うんだけどね。

まあ、トップクラスに対局が集中してしまうけど

順位戦は明確な強さのランク付けにはならないよ
年間通じての成績にポイント付けてランキング作った方が良い

小林今村は、ちょっと前に好調が終わったところだからな。

覚は棋聖挑戦まで、今村も王座挑戦してたよな。

>>805

昔、だれかがポイント・ランキング作ってなかったか？？
成績を数値化してポイントランキング作った所で、だれも
権威あるものとみなさなかったのが問題の様な気がするが。

それよりトップ棋士のレーティングを計算するか？

なんか、治勲がレーティング１位になってそうで、
ますます物笑いのタネになりそうなんだけど…

>>775
>>加藤啓子と万波菜穂が大幅にダウン
なぜに当然なの？

まあ囲碁界に正式なランキング制度がないからなあ。
将棋の順位戦も問題があるとはいえ、全棋士にランキングがついてる。
順位戦以外に竜王戦のランキングもあってそれぞれ特色がある。
どの棋士が強いだの弱いだの
この棋士はランキングは低いけど実力はあるんだ
とかがファンの肴にもなったりするのに
囲碁界ではひとつもないのが問題では？

話しがそれて悪いんだけど
このスレ、いつの間にかテンプレがなくなってるね

>>810

人気と実力が見合わないからじゃね？

>>812
ちょうど七番勝負第七局の2日目の午後の終局間際と
前スレが埋まってスレを立てる時間とかぶってしまったから、
そんなドサクサで新スレにテンプレ張る前にカキコが始まってしまったんだろう。
次スレ立てるときはテンプレ復活させよう。

>>784
ｸｿﾜﾛﾀ

元データは新浪囲碁から三年分4000局。ELOレートを計算し、
一点差で勝率80%となるよう補正した。（推定でコミ分程度）
かなりいい加減だが、出鱈目でもないみたい…。
9.18 李世石
9.16 古力
9.04 常昊
9.00 李昌?
8.85 孔杰
8.83 ?赫
8.80 姜??
8.74 元晟?
8.70 朴永?
8.7? 邱峻
8.69 黄奕中
…
8.38 ?栩
8.23 高尾?路
8.21 依田?基
8.2? 井山裕太
8.0? 河野?
7.9? ?城?
8??? 山城宏
7.8? 羽根直?
8??? 山田?三生
7.62 山下敬吾
7.60 王立?
7.58 ?治?
7??? ?依旻
7.36 王??
7.3? ?善津
7??? 横田茂昭
7.2? 小林?
7.2? ?耀国
7.1? 小林光一
7??? 柳?熏
7??? 今村俊也
7.1? 林海峰
7??? 黄翊祖
6.7? 石田芳夫
6??? 工藤?夫
6??? 小林泉美
6.3? 加藤?子
5.9? 大竹英雄
6??? 武?正?
6??? 青木喜久代
5??? 矢代久美子

>>816
さすがに出鱈目だろー
日中韓で比べると変なのが沸いてくるから各国内だけで比べるけど、
元＞朴とかありえん。崔哲瀚が入ってないのも不可解（最近は落ちてるけど３年分なら）
中国だって邱峻黄奕中より上に来るべきが大勢いるはず。周鶴洋とか
日本はヒロシの活躍っぷりだけで、みんな納得いかないはず

世界戦でのサンプル少ないんだからしょうがないんじゃないか？

統計はその扱い方でいくらでも変わるからね。
だからその扱い方が難しい。
いくらでも手心を加えられるし、
一方で、いくらでもケチをつけられる。

結果がどの程度妥当であるかはわからない。ただ一つの計算結果を示しているだけです。データにかなりの偏りがあり、
韓国の手合結果は豊富に含まれていて、日本の国内戦は非常に少ない。棋聖挑戦手合ですら２局抜けている。
元データは三年分だが加重をかけて現在を４、一年半前２、三年前１とした。
活躍を示す指標では無くて、棋力の推定をするもので、勝負強さとかいったものは排除されている。
データを拾われる以前に予選で敗退した場合不利に計算されないので、その意味では正しくない。
しかし適切な計算方法が無いので、方法よりは資料の問題ということにする。
下の表は元データのうち、元と朴の対局数の多い相手との成績である。
活躍度とレーティングが逆転しているしても、計算は誤ってなさそう。

相手↓ 元晟湊 朴永訓
古力__ ０−１ ３−４
李世石 ４−２ ５−７
白洪淅 ３−１ ２−２
崔哲瀚 １−２ ７−４
崔原踊 ３−０ １−３
許暎皓 ２−３ １−０
姜東潤 ６−２ ０−１
�ﾞ薫鉉 ３−２ ０−１
李昌鎬 ２−０ ６−３
_全体_ 59−38 96−58
元晟湊 ２−０ 朴永訓

こちらは山城宏の手合結果である。これだけしか含まれていない。５勝３敗。
対局数が少ないので確からしさを確保するため-0.125補正している。
日本棋士の手合結果は全般にあまり含まれてなく（張栩74、山下61、羽根29、結城20）
多少不利な計算結果にはなっていると推定される。
計算は妥当、結果は勿論あてにならない。なお数字は08/03/20までの日数。

_168 ● 王立?
_287 ○ 王??
_335 ○ 山田?三生
_712 ● 朴永?
1025 ○ ?洗河
1068 ○ 武?正?
1074 ● 宋泰坤
1076 ○ 常昊

勝ちまたは負けが７未満は???、15未満は?をつけて示した。

時間と確からしさについて補正をしているが、パラメータを変更してもおおまかな結果はそれほど変わらないです。
元データの偏りは大変ですね。例えば中韓の棋士もやはりアウェーでは弱いということもあるけれど、
中韓での対局結果が多く、日本での結果は少なく含まれるというのは日本棋士に不利な計算となりますね。
だけれども、どこで打ったかは元データに入ってないし、適正な土地補正？というのもわからないですから…。

山城は山下よりも強いってことでいいよ

山城は一時の石井みたいなもんか

2006 2008 勝 敗
9.02 9.32 168 075 Lee Sedol
8.93 9.25 136 071 Gu Li
9.15 8.98 104 039 Xie He
8.76 9.30 103 053 Chang Hao
9.00 8.96 140 072 Lee Changho
8.87 9.01 112 065 Park Yeonghun
8.71 9.10 098 063 Kong Jie
8.76 8.99 061 035 Kang Dongyun
8.73 8.98 067 040 Weon Seongjin
8.95 8.67 096 050 Zhou Ruiyang
8.69 8.86 084 052 Hu Yaoyu
8.64 8.85 123 065 Cho U
…
8.59 8.53 077 048 Takao Shinji
8.18 8.56 049 029 Iyama Yuuta
8.47 8.17 099 067 Yamashita Keigo
8.44 8.08 040 027 Yuki Satoshi
8.12 8.38 060 047 Cho Chikun
8.23 8.09 080 072 Yoda Norimoto
8.26 7.99 057 050 Hane Naoki
7.96 8.21 046 046 Kono Rin
7.92 8.16 023 015 Kataoka Satoshi
7.88 8.10 027 029 Sakai Hideyuki
8.13 7.82 024 022 Komatsu Hideki
8.09 7.82 048 046 Yamada Kimio
8.09 7.82 007 006 Sonoda Yuichi
7.95 7.91 026 024 Kim Sujun
7.74 8.06 011 009 Morita Michihiro
7.76 7.99 036 037 Cho Sonjin
7.80 7.90 010 008 Matsumoto Takehisa
7.97 7.67 006 005 Awaji Shuzo
7.77 7.77 020 024 Yamashiro Hiroshi
7.67 7.86 041 054 O Meien
8.04 7.49 060 062 Kobayashi Satoru
7.57 7.93 008 007 Shuto Shun
7.59 7.83 024 033 Ko Iso
7.70 7.71 015 019 Mizokami Tomochika
7.84 7.56 006 008 Mochizuki Kenichi
7.62 7.74 043 058 O Rissei
…
7.73 7.50 026 035 Imamura Toshiya
7.60 7.52 037 044 Rui Naiwei
7.62 7.45 018 021 Kobayashi Koichi
7.72 7.35 023 029 Ryu Shikun
7.69 7.30 009 011 Nakaonoda Tomomi
7.59 7.19 014 012 Otake Hideo
7.27 7.46 004 010 Yokota Shigeaki
7.44 7.22 018 027 Rin Kaiho
7.55 7.01 018 022 Takemiya Masaki
7.05 7.46 032 014 Xie Yimin
6.84 7.16 017 011 Kobayashi Izumi
6.90 6.78 017 013 Kato Keiko
6.98 6.65 008 019 Ishida Yoshio
6.66 6.87 012 008 Mukai Chiaki
6.54 6.99 011 009 Suzuki Ayumi
6.79 6.46 007 018 Kudo Norio
6.38 6.65 003 018 Michael Redmond
6.07 6.49 006 008 Umezawa Yukari
5.88 6.04 011 018 Mannami Kana

もう少し良いデータがあったので再計算。
棋力一定＋比重という仮定の代わりに、棋力は線形＋一局の重みは一定、とした。

すごいな。どこかに公開してあるの？

世界戦のデータがどれほどなのかと小一時間。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199323251/71
を元に別のランキング作ってみた。
かなり適当なので、むしろ叩いてもらったらベターなものが出来るかも。

・２００５年から２００７年度末までに全て終了する国際棋戦に対して集計
・具体的には富士通、トヨタ、春蘭、農心、LG、TVアジア
・ベスト32 1P 16 2P 8 5P 4 10P 3 15P 2 20P 1 30P ただし3位決定戦がない場合2人に10P
・過去1年遡るごとに2割引きで計算
・TVアジア杯は大会規模を考慮してややポイントを少なめに、2-5-10-20P
・農心杯は参加選手全員に1P、＋1勝毎に3P
・その辺のさじ加減は趙適当

1　李世石　163.8
2　李昌鎬　121.52
3　朴永訓　91.44
4　古力　73.56
5　崔哲瀚　72.04
6　常昊　71.72
7　朴正祥　56.6
8　張栩　53.6
9　胡耀宇　48.2
10　王檄　41.92
11　趙漢乗　39.64
12　依田紀基　37.76
13　羽根直樹　34.88
14　周俊勲　33.56
15　周鶴洋　32.68
16　陳耀�Y　31.6
17　羅洗河　27.68
18　彭セン　26.8
19　韓尚勳　25
20　劉昌赫　21.8

22　山下敬吾　16.28
27　河野臨　13
28　趙治勲　12.08
31　結城聡　10.68
34　高尾紳路　9.28

日中韓台で総勢１０５名。
アマチュアやアメリカ代表のプロなどは計算していない。
反省点としては
羽根が高すぎる気がするので、農心杯がどうかと思った。
あと中環杯のせいで全体的に中国に不利になっている気がした。

>>826　トップs棋士の対局数と同じくらいですね。
・国内で十分な対局があり、
・国際棋戦・国内棋戦で対局からえれれる情報量に差がない。
とするなら、信頼度、変動する可能性もまたトップ棋士のそれと同程度になります。

馬鹿には理解できない。
彼らは、依田とか張とかが世界最高でないと、理解できない。

依田と張のファンだが、そんな奴はいないだろ

羽根は国際戦だけなら今の位置で高すぎないと思うなー。
羅洗河にも勝ったことあるし。

つーか春蘭準優勝しただろ

井山が入段したとき、ヒカ碁ブームだし、これで少しは、
日本にも若い時から囲碁に親しんだ人材が入るのでは？
と期待されたけれど、結局、井山以外、20以下では人材がいないなあ。

なにが問題なんだろうか。

井山が抜きん出てるだけだろ

でも、井山って、昔でいえば山下のようなホープでしょ。
山下レベルは「四」天王といわれているのに、ヒカ碁ブームをへて
どうして井山一人しかでてこないのかな〜っと。

10代から井山並に活躍していた人って今までにいるのかな
18歳で２つのリーグに在籍しているなんて四天王以上だと思うんだけど

とりあえず数字の上では
井山は山下より上の実績を残してきている。
これからどうなるかは分からんが。

>>835
黄翊祖も十分日本の若手としては活躍してると思うけど、結局、
ヒカルの碁はさして日本碁界に追い風にならなかったってことじゃないかな？
「ヒカルの碁で囲碁を覚えました」ってプロはまだ居ないよね。

来月ようやく井山の世界戦デビューだからそこそこ期待してる。

>>840
関 達也初段はヒカ碁がきっかけらしいよ。

>>840

セドルクラスと互角ならばいいんだが…
井山でダメだとどうしようもないしなあ

イソは国際予選の突破経験あるけど井山はまだ無いからなあ
井山にまだ伸びしろがあることを期待したい

俺も最近になって井山に期待し始めた。
去年末の中国遠征で中国四小天王(笑)と対戦して３勝１敗だったから
少なくとも同年代では世界トップクラスにいると思う。

ただ、日本の他の若手棋士達がボロボロだったんだよなあ、その遠征…。

陳耀�Yに勝ったの？

３勝１敗の１敗は
陳耀�Yに負けた。

井山だってまだまだ強くなるだろうし大器晩成タイプだっているだろう
まぁ井山が伸び悩んで後続もなしってのも有りうるが

9.00 9.35 176 075 Lee Sedol
8.73 9.27 104 053 Chang Hao
8.89 9.19 136 071 Gu Li
8.68 9.10 106 063 Kong Jie
8.75 9.08 074 036 Kang Dongyun
8.88 9.02 120 065 Park Yeonghun
8.72 8.99 072 042 Weon Seongjin
8.99 8.99 145 072 Lee Changho
8.49 8.93 087 051 Piao Wenyao
8.55 8.91 052 034 Paek Hongseok
9.10 8.86 110 041 Xie He
8.57 8.82 131 065 Cho U
8.12 8.50 064 032 Iyama Yuuta
8.48 8.47 080 050 Takao Shinji
8.12 8.34 069 049 Cho Chikun
7.92 8.14 052 047 Kono Rin
8.39 8.09 102 068 Yamashita Keigo
8.37 8.04 042 027 Yuki Satoshi
7.69 8.04 013 012 Nakano Hironari
8.15 8.03 087 074 Yoda Norimoto
7.68 8.00 011 009 Morita Michihiro
8.21 7.96 061 050 Hane Naoki
7.83 7.95 029 030 Sakai Hideyuki
7.54 7.91 012 008 Shuto Shun
7.55 7.84 031 035 Ko Iso
8.08 7.82 008 006 Sonoda Yuichi
8.16 7.81 004 003 Moriyama Naoki
7.45 7.78 007 002 Shida Tatsuya
7.65 7.73 047 056 O Meien
7.72 7.72 021 025 Yamashiro Hiroshi
7.39 7.72 017 021 Hikosaka Naoto
7.89 7.71 030 026 Kim Sujun
8.00 7.70 050 047 Yamada Kimio
7.94 7.70 027 024 Komatsu Hideki
7.80 7.69 027 018 Kataoka Satoshi
7.58 7.68 048 058 O Rissei
7.73 7.65 041 041 Cho Sonjin
7.47 7.59 010 012 Kato Atsushi
7.89 7.58 006 005 Awaji Shuzo
7.55 7.57 016 021 Mizokami Tomochika
7.78 7.49 050 049 So Yokoku
7.13 7.48 011 014 Rin Kanketsu
7.64 7.43 028 038 Imamura Toshiya
7.39 7.41 007 010 Kiyonari Tetsuya
7.40 7.41 012 015 Nakamura Shinya
7.56 7.40 031 026 Kobayashi Koichi
7.96 7.40 067 065 Kobayashi Satoru
7.67 7.37 030 031 Ryu Shikun
7.24 7.31 022 031 Rin Kaiho
7.62 7.30 013 011 Matsumoto Takehisa
6.94 7.24 007 018 Honda Kunihisa
7.08 7.23 014 020 Anzai Nobuaki
6.85 7.18 005 008 Uchida Shuhei
7.53 7.17 020 032 Mimura Tomoyasu
7.46 7.16 010 012 Mochizuki Kenichi
6.81 7.16 007 019 Ogata Masaki
6.86 7.15 008 011 Tsuruyama Atsushi
6.76 7.14 041 017 Xie Yimin
7.50 7.07 017 023 Han Zenki
6.69 7.03 008 014 Seto Taiki

>>827は2007/04/01時点でソートした。
>>847は2008/04/01時点の推定値でソート。
なお、棋力の変化は単純計算より少ないと見積もっているが、その補正値が適切かどうか。

三星・LGの予選を加えた（2007年分のみ）。表記ぶれは残っているかもしれない。
熊ホウ、桑原陽子の改名に対処。
2005/04/01-
Japan 68 - 153 Korea
Japan 64 - 97 China
あと、持ち時間の影響についても計算したいが、データの下処理に苦戦中…。

すごいね。

考えてみれば、ヨーローッパのアマチュアは一人一人にレーティングがあるくらいだから、
日本のプロにつけれないことはないよね。
こういうデータを見るのも楽しい。

いいかげんスレ違いだと気づいてもいい頃合だが。

新しくスレ立てるといいかもね。レーティングは常に気になることだし。

良スレになる予感。

無理だろうね。
依田と張と結城がなぜ中韓より低いんだ、と騒ぎだす奴が現れる。

日本だけのランキングなら問題なし。中韓とかイラネ。

>>851

なんだ荒らされてるのか

すれ違いも分からない連中に良すれが維持できるはずなかろ

求められてるのは良スレじゃなくて隔離スレなのでは？

早碁 三時間 五時間
8.98 8.98 8.97 Cho U
8.37 8.35 8.74 Takao Shinji
8.30 8.30 8.66 Cho Chikun
8.13 8.13 8.63 Kono Rin
8.56 8.56 8.56 Iyama Yuuta
7.79 8.03 8.47 Yamashita Keigo
7.93 7.93 8.40 Shuto Shun
7.97 7.97 8.27 Sakai Hideyuki
8.08 8.24 8.22 Yoda Norimoto
7.85 7.85 8.18 Hoshino Masaki
7.98 7.98 8.18 Morita Michihiro
7.60 7.90 8.15 Ko Iso
7.37 7.69 8.12 Yamada Kimio
7.08 7.54 8.11 Kato Atsushi
8.09 8.07 8.07 Yuki Satoshi
7.43 7.77 8.07 Yamashiro Hiroshi
7.39 7.78 8.06 O Rissei
8.07 8.07 8.06 Hane Naoki
7.21 7.51 7.98 Mizokami Tomochika
7.12 7.49 7.96 Kiyonari Tetsuya
7.96 7.96 7.96 Nakano Hironari
7.74 7.87 7.95 Sonoda Yuichi
7.94 7.94 7.95 Matsuoka Hideki
7.74 7.73 7.95 Hikosaka Naoto
7.72 7.69 7.88 O Meien
7.07 7.56 7.87 So Yokoku
7.68 7.65 7.79 Cho Sonjin
7.75 7.74 7.74 Kataoka Satoshi
7.73 7.73 7.73 Komatsu Hideki
7.59 7.73 7.72 Kim Sujun
7.71 7.71 7.70 Shida Tatsuya
7.16 7.46 7.67 Kobayashi Satoru
7.62 7.62 7.62 Awaji Shuzo
7.09 7.48 7.47 Kobayashi Koichi

持ち時間を計算すると興味深い結果になった。
私としてはスレ立てるよりどこかに纏める事にする。

そうしてくれ、もうかなわん

>>860
どこかってここのことか？
頭の悪いスレとは言わんからせめて雑談スレに行ってくれ。

俺的には、ここで構わんと思うけどね。

レーティング最高位＝名人

なんだしな、原則でいえば

原則で言えば棋聖だろ。そこでもダメだけど。
せめて死んでるスレからそれっぽいスレタイのところを探してそこでやれ。

ここは名人戦の名人の話しだからさ

つうかスレ違い指摘されたらとっとと出て行けよ
ごねてんなよな邪魔くせえ

>>866

ID違うし、ゴネ取らんがな。
面白いと思って読んでるだけなんだけどな

いや、新スレ立ててくれたら良いと思うんだけどな。
定期的にアップしてくれれば、過疎スレ化することはないでしょう。

レーティングだけにすると過疎りそうだから
「囲碁界を多角的に考える」みたいにすれば？

↓スレ立ての相談は死んでるスレでやれ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1043330573/

新スレ立ててやれよ。どう考えてもここでやるのはスレ違い。

囲碁板はネットのマナーや常識を知らない池沼ばっかし。ネタが真面目に受け取られ荒らしに優しく接してあげる。

これだけ板が多彩になっていて、2chも昔とは違うのだから
2chの常識らしきものをやたらと振り回すのもどうかと思うがな。
おっさん以上じじい未満みたいな奴が頑張ってマジレスするのは
囲碁板らしいよ。それがいいとは思ってないけどｗ

何で新スレ立てないの？
企画としては面白そうだと思うが、スレ違いでしょ。

むしろもう名人戦のスレ立てたほうがいい気がしてきた

新スレ立てないのはレス乞食だからだろ。かまってちゃんは死ねよ。

つーか、なんでたかがレーティングごときで目くじら立てるの？

名人戦スレなら沢山の人に見てもらえるということでここに貼ってるんだろ
ウザス

板が多彩になる＝違う話題同士をより区別する

>>877
つーか、なんで新スレ立てないの？

板が多彩になると雰囲気が様々でも当然と言ったかったんだけどな。
別にスレ違いを擁護しているわけじゃない。マジレスの多さとか
スルーのできなさとかをそんな責めなくてもいいじゃんという話。

レーティングだけで専用スレ
誰か立てて

【囲碁】レーティング【ランキング】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206696892/

立てた。

乙

しかし、いつになっても名人リーグは増員しないね。
将棋順位戦は10名なのに、囲碁は9名ってバランス悪いと思う

名人リーグの９名は割と理想的だと思うけど

無駄に人数多くしてもつまらん
10人に増やして、従来通り３人陥落としても
逆に緊張感が無くなるだけ

順位戦みたいにしたいらしいから、
陥落を二人にしてもっと緊張感を無くしたいんだろう。

今でも忘れられない思い出の名人戦ってありますか？
本まで買ってしっかり保存しますたぐらい

まだ３月はぎりぎり終わってないが
４月分の対局で高尾が山田に勝ったのか？

＞高尾対山田
24日に対局して高尾本因坊が勝ってる（どちらも3勝2敗に）。
十段戦とかの関係かな。

リーグ人数って紙面とか対局料とか対局スケジュールとか
そっちの都合だと思うけど実際どうなんだろうね。

一人あたり月一試合。全36試合＋七番勝負ってとこだよな。朝日は。
読売は棋聖リーグのほかに富士通杯とかもやってるみたいだが。

>>887　>>888

９名は中途半端だろう。
だいたい十傑戦をやっていたのに９人とはこれいかに？

（たんに読売名人戦を引き継いだからだろうが）

>>891
十段戦に限らず、高尾が他の棋戦も全て勝ち残ってるから、日程を考慮しての
前倒しとのこと。（発売中の週刊碁より）

>>893
何が中途半端なの？
奇数だから中途半端なの？
これは名人戦で十傑戦なんて関係ないでしょ

何が言いたいのかわからん

>>895
８９３ではないが、さすがに奇数は中途半端じゃないか。
最終戦の一斉対局ってのは緊張感とか溢れていいものだと思う。
１人手空きってのはどうも・・・

別にリーグ戦が成立してないわけじゃないんだからいいじゃん
女流名人戦も7人だし

10人にしたら、順位戦のパクリみたいで余計に嫌だ

よーしわかった。
リーグを４人にして、同じ人との対局を６局にする。

顔も見たくなくなるだろうなー。

>>894
高尾絶好調だな。

10人にして日本6人韓国2人中国2人にすればよい。

>>897
将棋意識しすぎ
じゃあNHKの決勝を来年から生放送にしたら、お前は将棋のパクリだというんだろうなｗ
面白いものは取り入れればいいじゃない

どうせ対局料が増えるから無理だろうけど

>>901
揚げ足取ったつもりかもしれないけど
例えが適切じゃないから馬鹿に見えるよ。

順位戦が人数多くてもgdgdにならないのは、下もリーグ戦だからだろ？
言い方は悪いが今期の陳みたいな棋士はまずA級には入ってこない。

だけど、囲碁の方式だと人数増やせば微妙なのがリーグ入りする可能性が上がるだけ。

だから人数を増やさないでいいと思う

まあでも一斉対局はいいよね。
不思議とタイトル戦以上に緊張感があるんだ。
ただ囲碁のリーグは将棋の順位戦ほど権威がないから、あそこまでの緊張感が出せるかは疑問だが。

面倒だから32人にしてスイス式5回戦でいいよ。

将棋の順位戦のシステムと
囲碁の名人戦予選〜リーグにかけてのシステムとじゃ
全然ちがうのに、
そのてっぺんのA級リーグと名人リーグだけ
抜き出して比べても意味ないよなｗ
比べて論じるなら全体を論じないと。
まあやっぱり囲碁の名人戦は
将棋の名人戦に比べれば
どうしてもその存在感、重たさはひけをとってしまう。

>>904
それじゃあトーナメントと変わらないよ

今のまま名人リーグを10人にするだけだと実力不相応の人が増えるだけに思う
>>902 >>905でも言われてるけどA級順位戦が
タイトルを争うようなトップレベルの棋士だけで構成されるのは
順位戦の全試合がリーグ形式で行なわれ、入れ替え枠も少ないから。
個人的には入れ替え枠をトーナメントで争う限り、
ハイレベルな争いを維持するには９人でもギリギリという感じがする

あくまで予想だけど棋聖戦（12人、入れ替え4人）のメンバーで総当りをやる感じ
になると思うよ

将棋の順位戦みたいのだと、井山がリーグに入るまであと5年くらいかかるよ。
順位戦でも青野みたいのが10年以上もＡ級にいたりするし。
囲碁の名人戦はいつも結構いいメンバーでやってると思うけど。

>>907
将棋を知らない俺のために青野ってヤツを誰かに例えて

>>893
名人+リーグメンバー=10人
ということで良いじゃないですか。

とはいえ9人でも10人でもリーグ戦は9ヶ月掛かるのには変わりないし、
対局たくさん見たいからメンバー増やして欲しいけれどね。

過去から現在までリーグ在籍者はその時期のタイトル保持者や一流棋士が過半数以上含まれている。
また誰であっても勝ち抜くのは大変な予選を突破した人に対しては一流棋士でなくても「微妙」とは思わない。
上の方の書き込みで「微妙」な棋士として名前が挙がった陳九段にしても本因坊リーグ在籍経験もある。
将棋のA級にもタイトル保持者が全員いるわけでもないしタイトル戦に絡まない棋士がいたことはあった。「権威」がどうとかは将棋の名人やA級に幻想を持ち過ぎでは？

いや微妙だ

>>910
だったら9人でええやん
てか、陳とか普通に微妙だしww

>>908
囲碁に例えると名人リーグに６期連続在籍した石田章みたいな人
目立つ勲章は無いけど地味に上位にも強い

微妙な人間がリーグ入りするのを完全に排除するなら予選を廃止して名人以外のタイトル保持者全員（人数が足りないときは）加えてそれ以外の賞金ランキング上位者でリーグを構成するというのはどうでしょうか？
それも嫌ならファン投票で選ぶとか.....
それでも文句のある人はいるだろうけど。

レーティングで上位10人を選べば間違いない。

おまえらが何を言おうが誰の考えも何も変わらないのにおまえら熱心だな

意外にそんな事もないかと。
なんかの棋戦の関係者がここを見てるとしか思えない対応した事なかったっけ？

少し話は違うが、最近では前田詰碁を復刊させようって動きとか

無意味に意味を見出すのが碁打ちの性よ

ごく当たり前の発想としては、勝負の世界だったら予選を勝ちあがってリーグ入り
というのが最善だろ？　

過去のタイトル歴などで選ばれては、伸び盛りの若手にとっては門前払いも同然。
誰もが認める強豪が予選で敗れるのはあるが、それも勝負の世界。

＞過去のタイトル歴などで選ばれては、

ちょっと待てよ。
そんなこと誰も書いてないぞ？

「レーティング」や「賞金ランキング」や「現在のタイトル保持者」は、
もちろん過去のタイトル歴とは一切関係ないわけだし。

>>919
普通は予選もリーグ戦とかスイス式だけどね。

タイトル保持者やリーグ陥落者は最終予選から出場出来るしそれ以外の人も前期その棋戦の実績に応じたランクの予選から出る。
実力のある人が不利になっている訳でなし、現行のシステムに問題は特に感じない。

あ、別に現行システムに文句があるわけじゃないよ
919が偉そうに的外れなこと言ってるのが気に食わんかっただけ

順位戦は入れ替えが少なすぎるから問題があるだけで、そこをなんとかすれば十分魅力あるシステムだと思うがな。
囲碁は棋戦によっての特徴がなさすぎると思う。
唯一他のと毛色が違う、棋聖リーグとか駄目な方向に個性的だけど。

名人と本因坊はリーグ戦で似てるけど違った面白さがあると思う
名人戦は対局数が多くて、陥落数が少ないから順位戦ほどではないけど、強い棋士が残留しやすい。
本因坊戦は半分が陥落するから１勝が重く、最終局まで残留争いが熾烈。

すれ違いだけど
天元、王座、碁聖の差別化をしてほしいな

別段棋戦によって差がある必要はないでしょ。
システムは同じでも対戦者が異なるならいろんな棋譜がみられるわけだし。
極論を言えばどんなシステムでも実力者は勝ち上がるので、
タイトルホルダー的には大差ないともいえる。
テニスとかでも大会による差はない。

>>924
若手実力者が一線で活躍するのに時間がかかる。

>>927
だからそういう若手は他のトーナメントで十分活躍できるでしょ。
トーナメントだらけなんだからさ。
新たに昇級のスピードという目安ができるだけ。

実力を反映しない物を斯界のシステムの根幹（段位）に据えるという考えが意味不明。
一つのタイトルとして考えるならありかもしれないけど。

＞実力を反映しない物を斯界のシステムの根幹（段位）に据えるという考えが意味不明。

誰もそんなこと言ってないだろ。

若手が名人戦で活躍するのはいかんことなのか？
井山七段が挑戦者になったりすれば話題性もあるし盛り上がるのでは？

>>927
観客的には大差な件について

スレ違いの話にいい加減うんざりしている件について

順位戦ってなんだよって感じだしな

>>927
＞システムは同じでも対戦者が異なるならいろんな棋譜がみられるわけだし。
＞極論を言えばどんなシステムでも実力者は勝ち上がるので、
＞タイトルホルダー的には大差ないともいえる。

ならシステム変えてもなんら問題無いでしょ
トーナメントで好きな棋士が１回戦で負けたら多少なり興味は減るだろうけど
十段戦は敗者復活戦があるから、そういう楽しみ方をしている人にはありがたい。

＞テニスとかでも大会による差はない。
言いたい事はわかるけど、テニスなどのスポーツはそのトーナメントの優勝者を決めるものだけど
囲碁、将棋のタイトル戦は挑戦者を決めるもので意味が全然違う。

ちなみに、テニスは方式はほぼ全部一緒だけどコートの種類で選手の強さが大きく変わるから
こういった例に出すのは適切ではないよ、今は上位３人が異常過ぎるけど

↑スレ違いですまん

>>933-934
激しく同意

まあ、いいんじゃないの？
どうせ本題だけじゃ盛り上がらないし。

すれ違いだけならまだ許容できるが、有意義な議論ならともかく
主張の垂れ流し・言葉尻を捕らえた反論・揚げ足取りに終始するんだから、やめてほしい。

議論することで誰かの何かの価値観が変わったか？変えるつもりがあるのか？
無意味な議論はにちゃんねるの常だが、それはそれ専用のすれでやるから許されるのであって、
このようなすれに出張してきてはただの荒らしだ。
専用の話題のみをしたい住人が迷惑する。変な話題なら盛り上がらなくて結構だ。

話題を出さない人が偉そうに自分の価値観を押しつけないの

将棋の話しか出さない連中に言われたくねえｗｗｗｗｗ

将棋の話しなんて913で軽くかすって以降一度も出てないけどね

どうせ過疎かスレ違いかなんだけどな
誰も名人戦の話題で盛り上げようって気概が全然感じられないがな
そんなヤツが偉そうにスレ違いだ将棋だ言うな
俺も自分から出す話題もない事だし適当に消える事にするよ

しょせん匿名では有意義な議論はできない。
発言に責任を持たなくていいから。

>>942
そうだね、将棋の話は基本的に板違いだね

レスの中に「将棋」という単語が入ってると将棋の話だと思い込む馬鹿がいるよな。

「名人」な

でもまあ、９人を１０人に増やして欲しいけどね。
一斉対局したらもりあがるし、強い人相手に８戦より９戦
戦ってくれたほうがファンの１人としてうれしい。

理由は簡単、本因坊戦より格が上だと示すためにリーグ戦は８→９人に。

ところが総当りリーグ戦だと対局数は、N×（N−１）÷２だから

８だと２８局、９だと３６局、１０だと４５局で対局料が掛かりすぎる。
ちなみに棋聖戦の１２人で２リーグだと１５×２プラス決定戦１局で済む。

なるほど、棋聖戦がリーグを分けてるのは
人数だけ多いように見せかけて
対局料を節約してるのか。しょぼ。

>>947
本因坊リーグは一斉対局だけど、盛り上がらないよ。
今年に限らず。

第一期の（旧）名人決定リーグ戦は１２人で行われているね。
全部打ち終えるのに２年近くかかってる。

４年に１回にしてその代わり賞金1億円くらいの作ってくれても良い。

>>951

１３名じゃなかったかなー。

当時９段だった奴が全員、旧・読売名人戦に参加したからね。
今それをやったら…ｗ

>>951
リーグの段階で二日制だったしな

>>954
読売の旧名人戦リーグは最終14期を除きリーグ戦二日制だったので、それは理由にならない。

>>953
Ｏ枝が１００敗ぐらいしそうだなw

>>956
しかも不戦敗

新聞掲載の目安を一週間に一局の一ヶ月に四局として
対局日程を各人へ一ヶ月に一局にとすると人数は八人〜九人が理想

格式の面子や一斉対局の理由もあるだろうが
名人・本因坊戦の人数はおそらくこのようにして決定されていると思われる

参加人数を増加したければスイス方式にして五戦〜六戦するのが有力
漏れは好きだけど分かり難いのと最終戦前に挑戦者決定し易いのが不採用の原因かな

特例として一敗が複数並んだときは上位二名が再対局とかにすれば面白そうだけど
欲を言えば一敗全員でパラマス方式にしてほしいけど対局数が安定しないから無理かな

スイス式で5回程度の対局じゃあトーナメントで決めてるのとあんまり変わらなんじゃないの？

>>955

予選リーグで２日制マジ？
贅沢だねえ、、、復活させてほしいなあ。

そろそろ次スレか？

新スレを立てるときにはぜひテンプレ復活を！

>>960
大手合も二日制だったから

>>963

やっぱり夜戦がないとねえ。
囲碁って感じがしない。まあ、スマートで受けがいいのだろうが。

>>962

誰かテンプレ持っている人いない？？？

その話は、こちらのスレでどうぞ
　　　　　　↓
二日制の碁の功罪　本当に必要か？　２局目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50

新スレ建てるから、だれかテンプレくれ

>>959
16人の5回なら確かにそうだが10-12人の6回なら一敗しても挑戦の芽がある
また参加者の多くが予選ではなく前回の成績で決定される

勝ち　イソ　負け　依田

勝ち　小林　負け　ちくん

混沌としてきたね。
井山が一敗で、高尾・山田・坂井・ちくん・小林・イソが二敗。

誰かの代わりに河野か山下がいれば、もっと面白かったのに…

朕さん

治勲、覚に負けか。
こりゃかなりガックリきてんな。

日本棋院が来月坂井が高尾に勝つと予言している件

>>970
場違いなのが混じってるのが名人リーグらしくていいじゃないか

イソとの観戦記は2日目か3日目だっつーのに、もう潰れみたいな感じで可哀想だったな＞チン

もうあの人は、毎月手空きでいいよ。
何のために名人リーグは9人なんだか。

場違いな上にすぐ潰れるとはニキビみたいな奴だな

あの人は他の８人に勝ち星を配ってるだけだからなぁ

今回は８人リーグで陥落は２人という感じ。

メンバーが決まった時点で１人目の陥落者が決まってたからね

まあそういうことを責めてもしかたないけど・・・
三村が関西でやると勘違いして不戦敗になり、羽根が終盤見損じで勝ち碁を負けにしたってのは本当なのかね。

朕さんボロクソに言われてますな……

>>981
三村の件は碁聖戦の観戦記に書いてあったから本当

三村…orz
逆ならともかく関西行っちゃうとは、いつからそんな萌えキャラになったんだ

これで立てるがよろしいか？


囲碁の名人戦のスレ

挑戦者決定リーグはこちらで
【囲碁】第29期名人戦挑戦者決定リーグ戦
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1070036425/

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart17（第32期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194591743/

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

挑戦リーグスレはいらないだろうと思う。

じゃあそれで立ててみる

【囲碁】名人戦総合スレッドPart18（第33期〜）


囲碁の名人戦のスレ

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart17（第32期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194591743/

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日本棋院　プロ棋戦情報
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ダメだった、他の人よろしく

>>988
【囲碁】名人戦総合スレッドPart18（第33期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208005675/

勃ちますた

やっぱり天麩羅検討してから立てると洗練されているね

やっぱテンプレは5レスぐらいはないとスレ立てしてもつまらんと言いつつ埋めてみるテスト

治勲２敗目だし大混戦だ。

一敗も一勝も井山以外消えたのか。近年稀に見る混戦だな。

井山がこのまま挑戦とかしたら事件だけど碁の内容を見る限り可能性は低そう。
対坂井も対高尾も相手の気付いてない着手を用意して逆転したようだし。
その着手を発見するだけでも大したものだが運に恵まれた感があるから。

みんなの頭からは「誰か」はいないことになってるみたいだね

負け数、順位的には井山と高尾がほんの少しだけ有利としかいえない
チョウウの挑戦者としては、高尾だと７戦までいきそうだけど
井山はまだ跳ね返されそう、挑戦者経験は彼の棋士人生で貴重なものになるだろうけど

ああ朕さん…

朕さんは空気

陳さんいなくてもリーグ戦の結果に影響ないからな

陳さん大人気ww

1000なら陳さん名人挑戦

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