越田正常２

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/

（笑）

◆　大場と言う言葉の問題点
囲碁理論の基本は、「全局的な石の効率」を競うことが公理になっています。
そのため、アマに指導する「大場に打つ」という言葉が最大の悪手を誘う要因になっています。

大場の着手目的を「自分の地が増える」ことを第一目的にしてしまうことが最大の問題なのです。

おい越田、今回は削除要請しないのか？

態度が悪くて、また却下されるかな？w

◆　置碁の四子局
「作戦辞典」という本が誠文堂新光社から、出版されています。
　この本は、「アマの構想や布石」にとって名著といえます。
　絶対に一読するに値する、重要な本です。

　　　1.　布石や定石の活用を、体系的に捉えている。
　　　2.　石の配置によって効率がどのように変わるかがわかる。
　　　3.　四子局が、その基本である理由が明解である。

◆　着手スピードを早めるとは...
　今後の傾向として、
「星のかかりに一間に受ける手は、悪手」
　つまり例外であると評価される時代がやってくるでしょう。
　この意味がわかれば、理論がわかったことになります。

　また、現在使われている
　　　法則　大場という言葉の概念は、囲碁理論には存在しない
　ことも重要です。

越田の棋力は初段くらいです

◆　挟むといいう手
「挟む」という手についても、大きな間違の認識があります。

　「三線に挟む」「四線に挟む」とは、着手目的は全く違う
といことに気づくことが、「構想の公理」の一つになります。

2たてんなｗｗｗｗｗｗｗ

素朴な疑問。
この人何者？

天才　宇宙人です。

自分の星へ帰れ馬鹿

>>10
【越田 正常】

　有限会社日本囲碁ソフト代表。囲碁板では「一歩」と名乗ることが多い荒らしコテ。
匿名で書き込むこともあるが、個性的な文体のためすぐそれと判る。
本名と言動のギャップを揶揄して「越田 異常」と呼ばれることもある。
棋力は7D（初段相当）。

　傍若無人・傲岸不遜という言葉そのままの人柄で、会社のサイトでも囲碁板でも、
他人の迷惑を顧みずに独善的に振舞う。

　碁盤も碁石も用いない独特の囲碁理論を披露するが、言語不明瞭で支離滅裂な内容の
ため、肯定的な評価はなされていない。

↑宇井木にうｐ汁

>>10-12　面白いな、おまいら。

>>10本名かよ

棋力は7D（初段相当）。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（初段相当）にワラタ

◆　序盤での布石構想の絶対条件

　1.　星のかかりに一間に受ける手は、悪手になる。
　2.　白盤で、初手に天元はない。
　3.　できた厚みを叩かすという構想は、存在しない。

プロに定先で、アマ初段なら...あなたは棋力は何段なの...？

関西棋院　陳九段が名人戦のリーグ入りを達成されました。
　おめでとうございます。.....
　　＜ＪＩＳのボード教室で指導碁を打っていただいています。＞

一歩先生は、コリン星から来た優子リンの
生き別れの血のつながらない兄と聞いておりますが

>>19
自存心が傷ついたみたいだが、お前さんより強いアマは結構いるよ。
彼らは「本物の」有段者なんだから。

>>20自尊心

>>22
　一歩程度アマの力自慢は、ゴロゴロいます。
　しかし、一歩ほど理論を知っている人は、一人もいません。

　実戦では、理論の即した「例外的な次の勝負手」
　　を見つける才能が必要です。これが天才棋士の才能になります。
　　残念ながら、一歩には、そのような勝負士として才能はありません。

　あるのは、輪理的な分析力と多少強いアマ７段程度棋力です。
　　

＞輪理的

なんて読むの？

オマンコ

>>19
自存心が傷ついたみたいだが、お前さんより弱いアマはあまりいないよ。
いるとしても、日本囲碁ソフトの一部の会員だけだからな。

>>27
自尊心

>>25
倫理と理論を合成した宇宙碁です。

>>29
地球人には理解できないので自分の星に帰ってください

「7D（初段相当）」って、別にネタで言ったつもりはない。

日本囲碁ソフトで3Dで打ってる人の碁は、世間的には５級レベルの内容。
6Dで打ってる人は、ギリギリ段に絡むかどうかの碁。

越田(7D)はさすがにそれより強いようだが、格別強いというわけではないことは
周知のこと。本人がそれを認められないだけ。

　結局、越田本人が「七段」と称するくらいの棋力が、>>13や他の住人にとっては「初段」
程度の強さなのだろうな。
　使ってるモノサシが違うのに呼称が同じだから、話がややこしくなるだけなのだ。


　それと「プロに定先」というのは、棋力の判断基準としてはむしろ不適切だ。
　アマの相手に慣れているプロなら緩め加減も自在なので、定先だろうが多子局だろうが、
うまく調整して碁にしてくれるからだ。
　それで表面上いい勝負になったからと言って、「プロと自分の差はわずか○子」と考えては
いけない。そもそも本気の勝負じゃないのだから。

・・・・と言う当たり前の話がわかっていない越田君であった。

そういえば、昔、ある文士が仲間を引き連れて、指導碁を打ってもらった。
3子局で勝利して、どうだいえっへんと、仲間に胸を張った。

それをみたプロ棋士がカチンと来て、
「こんどは賞金をかけてやりましょう、5子で来なさい」といわれた。

後はご想像通りの悲惨な結末だったとか。
プロはアマとは本気では打たないんだな。赤ん坊と腕相撲を本気でやる大人がいないのと同じで。
それがわかっていない越田は、赤ん坊並の知性。

良くも悪しくも人気だね。これもカリスマ性ってやつか。

　プロの強さは、知っていますよ。ご心配なく....
　リアルの持ち時間が４５分だと、きっと５子でも大変でしょう。
　読みのスピードも正確さも、５倍〜10倍は違います。

　しかし、ボード対局なら様子は一変します。
　　「持ち時間が、無制限で研究ありですから...」
　　　つまりミスが５分1以下に減り、読みの正確さもプロ級になるためです。

　これは、すべて前提がボード対局での話です。

まぁゴチャゴチャ言い訳しても
越田の棋譜みりゃ一目瞭然だな

初段がいいとこだろうな

読んでないけど、
> これは、すべて前提がボード対局での話です。
これは、>32さんの
> 　結局、越田本人が「七段」と称するくらいの棋力が、>>13や他の住人にとっては「初段」
> 程度の強さなのだろうな。
> 　使ってるモノサシが違うのに呼称が同じだから、話がややこしくなるだけなのだ。
ということなんだな

いいえ、違います。
　プロの読みは、すごいですよという意味です。
　貴方と一歩なら、きっと井目風鈴でしょう。...

むしろなんで初段もあるのかが疑問。

ボード対局って何？

>>39
考えられることがいくつかある。

１）今ではすっかり脳が腐ってしまったが、昔は人並みの知能を持っていたので、わずかに残った
　まともな部分で碁を打っている。

２）左脳はどうしようもなく低機能だが、右の方は人並みに近い性能で、感覚で打てている。

３）碁を打っているときなど、特定の状況では病状が緩和されて並みの人に近い思考力が発揮できる。

４）そこそこの碁を打てる別の人格が、越田の中にいる。

初段もねーだろ　まともな参考図作れねーじゃんか

>>42
あなたは、参考図という意味や役割を知ってるの？
　参考図は最善図ではありません。

　弱くて馬鹿な奴ほど、最善手欲呆け症候群という病気になっており
　知識で碁が打てるという空想ばかりにおそわて
　無駄な人生を迷走している。これを万年１０級の人生と呼ぶのです。
　

最善じゃないのは仕方ない。
越田の作る図は、誰がどう見てもデタラメな図だから、
つまるところ越田はただの馬鹿。

>>44
それなのに、なぜか参考図を見て「ただで勉強しよう」とする。
　このスレッドを見なくていいのに。馬鹿は見られずにいられない。

こんな腐った根性で、人生を生きている愚か者、悲しいね...

>>42さんや>>44さんに限らず、勉強するつもりで越田の解説を見てる奴なんていないよ。
役に立たないもの。

笑いのネタを拾うつもりで見てるだけ。

越田の棋戦解説って、真面目な目的じゃ利用されようがないよな。

中級以上の棋力があれば越田の言ってることはデタラメだと気付くから、
それで勉強しようとは思わないだろうし、
越田の言ってることがデタラメだと気付けない初心者は、プロの対局は
まだ自分には難しすぎると思って見に行かない。

>>44-46

早く笑えるだけの能力、身につけろな....
　　　定石は、基本が大切...あなたには、精神安定剤が必要です。...

　　犯罪を起こす前に、病院に行こうね......

デタラメを見抜くのに棋力なんざいらんでしょ？
そもそも某書は棋書ですらなかったわけだし

>>49
いくらなんでも、15級以上の棋力はないとデタラメであることは見抜けないんじゃない？

碁の本になってない「碁の方程式」の方はともかく、棋戦解説の方は一応盤面はあるし、
参考にならない参考図も用意されてるから、碁のルールを覚えただけでは無理だよ。

口だけのデタラメの合唱は、あなたの得意技ですね。
本の内容を、たった一つでの批判できた人は、プロを含めて今のところ「ゼロの事実」
これが事実...ネット書籍でいつでも見れるよ。

　今度は参考図もついてくるので、永遠に批判もできなくなるよ。
　がんばって。一点でも間違い指摘でききたらプロ以上の能力あり...
　

逆に一点でも正しいことが書いてあるのか興味あるな

>本の内容を、たった一つでの批判できた人は、プロを含めて今のところ「ゼロの事実」

そりゃ、真面目にお前の相手する人はいないでしょ。
馬鹿をからかって遊んでいる俺たちぐらいだよ。

>>51
とりあえず「碁の方程式」は、立ち読みしてシワクチャにして
目立たないところに押し込んでおいたよ。被害者を減らすために。

心ある行いだな

ヒント：返本

>>52
一手の価値＝　生きる価値　+　（最大の確定地５目）
　　
　さて、あなたの批判は、そして棋力は...棋力３０級では、理解できません。

◆　名人リーグ入りの記念対局
「一歩」と「陳九段」とが、
　ボード対局場で「名人リーグ入りの記念対局」を行なっています。
　　　定先、二子、三子、四子...
　是非、ご来場ください。ただし、会員の方しかご覧いただけませんが

>>58
さすがは越田さん。
早くもヘボ碁の様相を呈してきてるねｗ

早く越田が逮捕されますように・・

この人ｋｇｓ、幽玄等では打たないの？

当然打たないよ
打ったら本当の実力がバレちゃうから

さすがに自分の本当の実力の程度には、うっすらとは気がついてるんだね。

>>59
どの手がへぼ手かを、具体的に指摘できれば、
　あなたを「プロ５段」と認定します。.....さあ、どうぞ....

プロ棋士も名言　その1
　メーエンさんから教わった、すばらしい名言、
　「石の構えが大切」.....さて構えとは一体何のことでしょうか.

↑めいえんさんはあんたなんか知らないってよｗ

610 名前：名無し名人 投稿日：2007/11/06(火) 13:43:03 ID:zKgnQW+H ?2BP(0)

現在、あの「一歩さん」と「陳九弾」とが、
　ボード対局場で「リーグ入りの記念」をしています。


【囲碁】名人戦総合スレッドPart16（第32期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192709596/610

多分次の相手は万九段か雲九段だな

正常なのは名前だけか。

奴は今までいろいろな嘘をついてきたが、最大の嘘が越田「正常」という名前なんだよな。

>>66
え...メイエンさんが、自民党の福田さんのようことを言ってるなんて
人の心は、絶えず変わるものですね。

>>71
お前のことを知ってるなんて言ったら、信用無くしちゃうからなｗ

本当のことを言うと、知ってるそうだ。

越田はうるさくてデタラメなことばかり言ってて、そのくせ人の話は全く聞かないから
越田に会うと、その日一日は不愉快になるって。

日本囲碁ソフトで、無料のお試し会員になろうと思うのですが、
「リアル」と「ボード」ってどう違うのでしょうか？
また、お試し会員でも越田さんに指導対局してもらえるのでしょうか？
説明を一通り読んだのですが、いまいちわかりにくくって・・・

リアル・・・会員同士の対局重視
ボード・・・検討　指導対局重視　ってことかな。

越田との指導対局については、正直わからない。

あとは月１０００円くらいの料金を高いと見るか安いと見るか。
対局だけなら無料でハンゲやタイゼムもあるけどね。

◎関連スレ

日本囲碁ソフト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/

基地外のネット碁会所経営者
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154702891/

囲碁理論の本は、デタラメだった
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/


◎越田の立てたスレ
タイトル戦の研究にも許可が必要か
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1184015753/


◎越田が立てた削除要請板のスレ(申請者の態度が悪くて削除は却下)
日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/

◆　「棋力別の上達のための」戦略と意識
　　　囲碁理論からみた、対局における上達意識ステップ
　1.　棋力が初段未満の場合.....　相手を攻める手を優先して考える。
　2.　棋力が初段以上の場合.....　石を捨てられないかを注意する。　
　3.　棋力が二段以上の場合.....　戦いでの利筋を考える。
　4.　棋力が三段以上の場合.....　先手、後手を考える。
　5.　棋力が四段以上の場合....　布石、定石など戦いの構えを意識する。
　6.　棋力が五段以上の場合....　攻める前の「守りの効率と準備の最大化」を工夫する。
　7.　棋力が六段以上の場合....　相手から、「逆に攻めさせる」ことによる効率を意識する。


　

◆　名人リーグ入りの記念対局
「一歩」と「陳九段」とが、
　ボード対局場で「名人リーグ入りの記念対局」を行なっています。
　　　定先、二子、三子、四子...
　是非、ご来場ください。どなたでも自由に覧いただけます。

>>78
あれ、対局者が　koshida（6D） と　陳　プロ（9D）になってるね。

プロの９段が「9D」で、アマの中でも大して強くない人が「6D」となると、あそこの「D」ってのは
何を意味してるの？
「段」ってことはない訳だし。

越田自称6D
越田詐称6D
越田妄想6D
越田誰も同意しないけど本人だけはそう思っている6D

kusoDaのD

>>79->>80
　心のひがみや心のひずみを、精神病と呼びます。

　悪手を指摘しましょう。...その理由もしっかりと書いてね。
　　

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/101
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143852805/44
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143852805/59-63

ユーザーに迷惑かけてもヘラヘラしている人

>>82
>>81 を否定してないってことは、kusoDaのDでいいんだねｗ

◆　名人リーグ入りの記念対局
「一歩」と「陳九段」とが、
　ボード対局場で「名人リーグ入りの記念対局」を行なっています。
　　　定先、二子、三子、四子...
　是非、ご来場ください。どなたでも自由に覧いただけます。

>>79->>80
　心のひがみや心のひずみを、精神病と呼びます。

　悪手を指摘しましょう。...その理由もしっかりと書いてね。
　　

>>79->>80
60手もの実戦を見ても、たった1点の着手についてさえ、その善悪が評価できない入門者さん。
　
　理論という重要性をしっかり学びなさい....そして、このスレッドから永遠に消えなさい

越田、必死だなw

陳先生まで巻き込みたくないからみんな沈黙守ってるのに．．．．
これだから基地外は困る

>>88
偽善者の「言い訳」や「詭弁」は止めましょう。
　黒の手についてだけで批評すればいいですよ。....

　すでにわかっている黒の悪手はいっぱいあります。
　あなたが気づけるの能力があるかが問題なだけです。

　また、それを論理的に説明できことも大切です。

　

>>87
必死？？　一体誰に...一体何に...おほほのピエロの話ですね

>>88
もし、あなたが指摘できたら、もうプロ級ですよ。ガンバッテね
　　　　　　　　　　　うふふのピエロですね

>すでにわかっている黒の悪手
あんたの存在そのものが大悪手

2006年　越田の推奨する王座戦参考図
http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/vr_view.asp?num=1116121512_113

越田の実力を示す一手　黒15に注目

┌┬┬○┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬○┐
●○○┼○○●┼┼┼●┼○┼○┼○●●
├●┼○┼○●●○○●●●●○○●┼┤
├●┼○●●○●●●○○●┼┼○●┼┤
├┼●●○┼○○●●┼┼●┼┼○●┼┤
├┼┼┼○┼○●●●○○┼○○●●●┤
├┼●┼┼┼○●●○○┼┼○●●○○┤
├┼┼┼○┼○●○┼○●┼●┼┼┼┼┤
├●┼○┼●○●○○○┼┼┼●┼┼┼┤
├●○┼○●○○●┼┼弐┼○┼┼○┼┤
├┼┼┼●○●●●┼壱┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼12拾┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼11八九┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼18┼○七┼17
├┼┼●┼┼┼┼○┼┼四┼参16六伍┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼141315┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
はい、初段もないですね(´−｀)うん、ない・・・

越田は今すぐ消えてくれ
五千円やるから

>>92 >>93

もし、あなたが指摘できたら、もうプロ級ですよ。ガンバッテね
　　　　　　　　　　おっは―　元気ピエロですね

なんだかんだで人気だな

来年は、きっと「革命的な囲碁の時代」になりそうです。
　
　名人戦リーグは、関西で4人もの棋士がリーグ入りしています。
　　こんなことは、きっとこの30年来なかったことですね。...

　

越田がリーグ入りするわけでもあるまいにw
何を偉そうに

風前の灯

>>98
真実不虚...、オンリ一切天童夢想

>>100
>>83

>>82
ただ悪手を指摘するのでは意味がない。
ここは「越田正常を笑うスレ」なのであって、理論のスレでも研究するスレでもない。

他の皆さんに越田という奴の愚かさや間抜けさを紹介し、笑ってもらえるようでなければ、
書き込む価値なんて無いんだよ。

どこが「正常」なのかとマジレス

>>82

sgfで棋譜貼ってもらえないかな？
ちゃんと悪手を指摘するから。

見なくてもわかる
安心感がある

その安心感が、ブランドだね

>>104
http://www1.igosoft.co.jp/asp/exhibition/ad.htm.....公開対局

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp.....リアル

名人の極意とは
　1.　相手に攻めさせて勝つ。
　2.　相手に石を取らせて勝つ。
　3.　相手に地を与えて勝つ。

　4.　薄くても攻められない。反発できない。
　5.　攻めるターゲートがあるようで、実はない。
　

>>108
このようなことが起このは。
　目的達成スピードの効率差によるためです。

またそのために、
　究極の名局は、「先行逃げ切り」の「しのぎ」の碁になります。

>>107
情報ありがとう。じゃあ、定先の碁を見てみると、
これは「陳先生が」、うまく打ってる。結構良い勝負にしてるもの。

黒の疑問手とその理由
11のヒラキ、中途半端。次に13とかかっても、左辺を守るのにあと
二手もかかる。白が24手目で３−八or４−七に打ち込めばもっと厳しい。

25以下のツケヒキは今打つ必要なし。黙って18−十八に下がるか右上に先着。
29手目のツメは小さい。こんなとこツメるから、30に守られて、また備えないといけなくなる。おまけにまだ隙だらけ。29では14−三にシマリたい。
35のノビは、星の定石に戻したつもりかもしれないが、右辺の幅が窮屈すぎる。マゾか。
この手では18−三にハネる定石を選択すべき。
45のケイマは隙だらけで素人くさい。とにかく13−三のブツカリを決めてから、４−七にしっかり備え、８−三の打ち込みを狙うべき。
51は気合が良いが、左辺に弱点を抱えてる以上、５−九に受けて我慢するしかない。
実戦は白最後の一手で黒困っている。ちなみに、黒59で４−七あるいは３−七のいずれに受けても、まだ味が悪い。もともと６−六の石が筋違いだから。

総評：越田氏、初段程度云々の意見があったが、それよりはだいぶ強い。
60手目までだけ見ると、筋悪４-５段、といったところか。
中盤以降、崩れるのか盛り返すのか知らないが。

とにかく、今の悪癖を直すようにしないと。
妙なポリシーでも持ってるのかな。
プロの対局を並べ、手筋の問題をたくさん解いて、
形（筋）の良し悪しを覚えれば、もっと強くなるでしょう。　
オワリ。

>>110
＞これは「陳先生が」、うまく打ってる。結構良い勝負にしてるもの。

大差にならないように緩めてあげてるってこと？

そう思う。だって二子局はすでに黒が追いつかれてるし、
４子局もだいぶ追いつかれてる。つまり、置石をつけても
良い勝負にできる、ということ。

定先の碁も、「短手数で終わらせたらボーナス」ならもっと違う
打ち方をしてるはず。まあ、それだと指導じゃなく、ただのイジメだけど。

追加：３子局だけは黒が優勢。黒52と、いきなり力を出してきて
白も収まりがつかなくなってコウ争いに。白55の損コウを打たされるとは、
陳先生も予想外だったはず。
こんなになるなら、結果論ながら白53では１３−四にキリ、
黒コウ取りには争わずにアタリをツイで戦った方が良かった。

勝負になるように手加減して打ってもらってるのすらわかんないのさ、この人はｗ

60手までしか見れないのか。ケチくせーな。

やっぱ越田ってザコだな
ザコいくせに偉そうなんだもん　
黙ってろ

>>113
どの手が、手加減した手にあたるか
もしあなたがわかれば、プロ級です。是非指摘してくださいね。

手順は80手近くまで、進行していますが...それが予測できた人も
またすごいです。....頑張ってね....おほほのピエロ
　

>>108
素朴な疑問。108に書いてることを鵜呑みにした「自称名人」
同士が打ったらどうなるか、考えたこと無い？

お互いに石を攻め合い、取り合い、地を与え合う。
相手が薄いのに攻められず、攻めるターゲットが双方にあるようで、
実は無い・・・・か。

ああ、まるで初心者同士の力戦みたいな碁が望ましい、
というオチですか。それなら納得するけど、それは名人じゃないw

>>116
悪手を指摘してみろ、っていうから頑張って書いたよ。
私のコメント、あなたはどう思うの？

１．指摘された手は悪手じゃない
２．指摘のとおり悪手
３．悪手かそうでないかわからない

これくらい答えてくれてもいいと思うけど。

越田に返答を期待するだけ無駄だと思うけどね。
質問に答えるという幼稚園児レベルのことができないのが越田。
それができないから「馬鹿です」って叫びながら威張ってられる。ｗ

>>119

あ、ID:dHmthbYnは越田先生でしたか。
それはとんだ失礼を。すみませんでした。
ただの変なやつかと思って、ぞんざいな口をきいてしまいました。

独特の囲碁理論をお持ちのようで、ある意味尊敬してます。
先生、どうか今度一局教えてください。

自分はプロ９段に先だと本気でおもっている基地外

バカなんだよ越田は

>>117
見てる者は、その意味が解らず
　打ってる者は、非常に疲れ...
　
　勝負は、半目勝負を争そっている。

>>123
>>118

>>121
本気でなんか、思ってませんよ。...　ご安心ください。
定先で、指導碁を打ってもらってるだけですよ。

　それより、悪手をしっかりち指摘してね....

>>110
あなたの棋力はどのくらいですか...四五段程度かな？
　石の構えや、「戦いの原理」を理論的しっかり勉強するといいですね。
　　　1.　守ってから攻めることはできません。
　　　2.　打ち込んでも自分が逃げるだけの石を作ってはいけません。
　　　3.　戦い後、また利筋が生まれるチャックが抜けています。

　固定した知識で打ってはダメです。　
　戦いの効率とはどうして生まれるのかという「意識」で勉強しましょう。
　また「正しい戦い効率という知識」が必要です。
　そうすれば、まだまだ上達できますよ。頑張ってください。

　最後に、生きた石から構想を立てるのは、絶対厳禁です。

>>110
　それと、あなたの感覚では、現代のプロのタイトル戦の棋譜をみても
　その強さと工夫が全くわからないのが、実情でしょう。
　
　その感覚のずれを真摯に反省し研究すること、
　きっとあなたのためになるでしょう。

>>110

名人の極意とは
　1.　相手に攻めさせて勝つ。
　2.　相手に石を取らせて勝つ。
　3.　相手に地を与えて勝つ。

　4.　薄くても攻められない。反発できない。
　5.　攻めるターゲートがあるようで、実はない。
　
この意味がわかれば、全局的なバランスといことがわかります。

>>126
おいおい、あんたが指摘してくれって言い出したのに対して
せっかく>>110が細かく指摘してやってるのに総評だけかよ。
一つ一つ反論なり同意なりするのが礼儀じゃないの？

>>129
　今、手順が81手まで進行しています。
　それを見れば、あなたの考え方の欠点がわかるでしょう。

おれの考えって？
おれの考えはちゃんと礼儀を通せってことだけだ。

戦略において、
　どの場に「打ち込ませる」かが、構想の第一条件になります。
　相手に打ち込ませるには、薄い場所をあえて作ることが必要になります。
　そして、打ち込んできた結果を予測するこちで布石が生まれます。

　大模様や勢力を広げる意味は、地を広げるといではありません。
　相手から戦いを仕掛けさせ、反撃によって有利な戦いを展開させることにあります。

　あなたの指摘には、その考えか「欠落」しているように思えます。
　そのためには
　　　1.　相手を動きを制限する。
　　　2.　相手を構想を決定させる。
　という考え方が絶対条件てなるのです。
　そのれがわかれば、
　「あなたの能力の制限している限界の扉」が開かれることでしょう。　　
　　　　　　　　　
　　　　
　　　　

ペテン師が偉そうに

>>110に対しては
「わからない」　「理解できない」ってことらしいな

理解できない...？？、
　　理解しても「意味がない」...？？？.

へえ。面白い人からレスもらったので、また返事書こう。
ところで、118への答えはまだかいな？

>>126
私の棋力・・・正確には打てばわかるんじゃないかな。
7Dの越田先生なら当方が2−3子置けばいいのかな。

あとね、プロの棋譜を理解できるかどうかは、
単純に棋理を知ってるかどうかだけ。感覚なんかじゃない。
ちゃんと理詰めで説明できないからって、すぐ「感覚」なんて曖昧な
言葉を持ち出すw
もちろん、126、128や132に書いてるのは、棋理じゃなくただの妄言。

＞守ってから攻めることはできません。
なんでできない？一旦自陣を補強してから攻めれば無理も利くよ。　

＞打ち込んでも自分が逃げるだけの石を作ってはいけません。
弱石を作るマイナスよりも敵陣を荒らしたプラスの方が大きければ
打ち込むべし。そんなのトータルで考える話でしょ。

相手に攻めさせろだの、打ち込ませろだの、逃げるなら
打ち込むなだの、石を取らせて勝つだの・・・・御託はいいから
実例を示してよ。相手だってバカじゃないんだから、
そう思い通りにはいかないよ。

＞相手に打ち込ませるには、薄い場所をあえて作ることが必要になります。
と言ってるけど、ホントに薄い場所に打ち込まれたら正直、困るよ？
そんな危険なこと、わざと（作戦で）してるプロが居る？

いちいち指摘するのも疲れた。80手でも100手でも進むのは勝手
だけど、sgfで貼って。だって60手までしか見れないもん。

結論：わけのわからない妄言を提唱し、実践するのはあなたの勝手。
ただ、初心者や級位者にそれを教えるのは準犯罪行為だと思うよ。

>>110に対して
具体的に反論できない限り、越田の負けだな

>>136
＞守ってから攻めることはできません。
なんでできない？一旦自陣を補強してから攻めれば無理も利くよ

あなたの対戦相手が弱い人はかりなのでしょう
　または、あなたの自惚れですね。...そんな余裕は、理論として存在しません。
　場面上、守る手が一手の価値として十分働くように構想することはあります。


＞相手に打ち込ませるには、薄い場所をあえて作ることが必要になります。
と言ってるけど、ホントに薄い場所に打ち込まれたら正直、困るよ？
そんな危険なこと、わざと（作戦で）してるプロが居る？

　だから技術が向上していくのです。
　見た目の薄さ気にしているの人は、真似碁しか打てません。
　　つまり、自分独自の研究がないプロなんて、トーナメントプロとしての存在価値がありません。
　　レッスンプロは、知識伝達が仕事なので、「まね碁」でも十分ですが...
　　　＜ただし、プロを教育しようとする場合は、ちょっと困りますね＞
　
あなたの考え方から、あなたの能力が判断されているのです。
　あなたをもっともダメにしているのは、あなた自身の考え方ですよ。

　はやく、意識改革をしなさい。...
　　自分がもっている感性みがくために、本質的な理論研究への努力が大切です。

>>137
目的のない反論ごど、意味のないものはない。
　構想では、
　　　1　石の欠点と長所をどのように補完するのか
　　　2　次の狙いをどのように設定するのか
　この2つがポイントです。.....頑張ってね　
　

>>136
ボード対局にご参加ください。有料ですが指導してあげますよ。
　そうすれば、もう少し「まともな考え方」が生まれますよ。

　　チャレンジしてみてはいかがですか....

>>136
　法則　　次の攻めに対する「守りの手」が成立するのは、
　　　　　守ることで、狙いが2つ以上あることが条件となる

ちょっとまともなこと言ってるが
どうせ受け売りだろ

御託はいいから、自分の陳先生相手の先の碁の棋譜つかって越田理論のどれを
使って１手１手打ってるか説明してみろや。どうせできねぇだろうけどｗ

残念ながら、法則には、
　「受け売り」などというものも「混入物」はありません。
　　すべて、理論から純粋栽培でお届けしています。
　　　　　（どーも　ホルンリンクルからのお知らせです。）

囲碁のゲーム理論は存在しますが
　「越田理論」などという「囲碁理論」は、存在しません。

「碁の方程式」も「越田理論」ではありません。
　囲碁理論を、理論体系としてまとめた「法則集」です。

↑↑　
御託はいいから囲碁のゲーム理論なるもので説明してみろって、あんたが打った手を！！
できないなら消えろ

結局、越田は漠然としたことを言うだけで
具体的な手の説明はできないんだな。
だから>>110に対してだけは対応できない

本を読みなさい...

>>148
　理論にもとづいて打たれた実戦譜をみても、その意味がわからないのなら、
　1.　棋力不足　2　能力不足　３.理解不足
　の3つが原因です。会員になって、碁の方程式のコーナーを丹念に研究しなさい。

　まず自分から、必死に学ぶという努力が必要です。

イッボが手がつけられないペテン師である以上
被害者を減らす事が優先される

　理論にもとづいて打たれたらしい【越田正常大先生自分自身の】実戦譜を
　【越田正常大先生自分自身が】解説できないのなら、
　【越田正常大先生は】
　1.　棋力不足　2　能力不足　３.理解不足 ４．ただの出鱈目
　の４つが考えられます。

明日から、名古屋でＯＦＦ会です。
　そこの来れば、実戦譜の講義が聴けるよ。

　ただしい囲碁理論を知るチャンス...
　講義を立ち見で聴くなら....でも定員オーバーかな？

　http://www.igosoft.co.jp/off/index.asp
　
　

>>143
そういうのを受け売りってんだよ。
どこからから引用したのを勝手に自分のものとして発表するのは詐欺師の始まり。
つーか元から詐欺師だっけこいつ？

>>138
＞あなたの対戦相手が弱い人はかりなのでしょう
最近はタイゼムの８d　９dとしかうってないけど、弱い人ばかりか？

越田さん（で良いね？）、理論って言葉の意味すら、根本的に間違ってるよ。
私の言った 「一旦自陣を補強してから攻めれば無理も利く」
という考え方、実践してる人はいくらでもいる。もちろんプロにも。
それがどうして

＞そんな余裕は、理論として存在しません。

になるの？　現に存在してるだろw
添削しておいてあげるね。

そんな余裕は、理論として存在しません。×
そんなうち方は私は知りません。　○

あんたはね、耳の痛いこと言われてるときに
目を瞑って、耳を塞いで「アーアー、聞こえない」と大声出してる
小学生と一緒。そうでなければ、具体的に110に対して意見を書いたら？
110に書かれてることは、みんな的を射てるということでいいのかな？

的は射るものではなく得るものである

「まとをいたはつげん」なんて日本語としておかしい。音がおかしい。
正確に言えば的はただ射ればいいのではなく、その中心点をズバッと得て
お見事！すばらしい、となるのだ。
「まとをえた」が正しいのである。
by正しい日本語を添削した通行人。

ぐぐらなくてもいいように補足説明：要するに射ただけではそれが的外れかもしれない
当たってない、的外れになるかもしれないわけ。
本当に大事なのは要点急所をずばり示したという、いわば行為ではなく結果。
もともとは正鵠を失するという故事成語があり、失していない、つまり得た。
そこから的を得た　となるわけ。

ついでにいうと一歩理論は的そのものがない。空理空論というのはこれだという典型。
だから反論できない。ただの寝言に反論する人はいない。

俺も相当の暇人で、いろいろ調べてみてわかったこと。
的を射るという超不自然な日本語を正しいと信じているのはゆとり世代であること。
要するに今の中高生、ないしは大学生か。
つまり学校で間違ったことを堂々教わって信じているんだな・・・同情を禁じえない。

学校で正しいといってしまえば正しいとするしかないからな
ただ怖いのは、当たり前の日本語感覚をぶっ壊して変な日本語を使ってしまう連中
教育される前に当然もっていなければならない正常な日本語感覚。
それを極めてたやすく壊されるということ。また、壊されていて平気な人間ばかりであること。

それはおかしいだろといわれて、その反論そのものがおかしいということに気づけない知能停止が多いこと。
ほんとに問題なのはここなんだよな。的を得たらおかしいだろといわれてそのまま、そうだな、と思ってしまう馬鹿。

怖いなぁ・・・こいつらが大人になって社会を動かす時代は暗黒のような気がする。全員して白痴化してる世代だ。

もちろん何がおかしいの？馬鹿なの？？？(´･ω･`)？
というどうしようもない馬鹿のために補足説明しておくと
的を得る　という日本語には「的を射て当を得る」という
常人なら誰でもわかる当然の内容が省略されてるわけよ。

要するに省略された洗練された日本語だということだ。

いわゆる「誤りとしてる説明」自体がとんでもない誤りなのは、ここの部分がすっぽり抜け落ちてる
から。普通の人が当然わかってることを知らない振りしたのかあえて隠した情報と
強引な論理で人を屈服させてるわけだ。
そして、たやすくその論理に屈服してしまう白雉ばかりだということなんだな。
本当はわかっているはずの当然の前提を自分から忘れてしまう。
屁理屈に屈服してしまうということだ。
洗練も何もない原理主義的一次元的　要するに程度低い論理に自らはまってしまう
これでは日本人とはいえまい。

＞「射る」のは矢であって的じゃないんじゃないかなー、と思ったりもしますけど

↑ネットで拾った正常な言語感覚の持ち主。
世間の馬鹿どもは馬鹿に習った理屈を振りかざさないできちんとした感覚から身につけないとだめだな。

あー、今日は越田とは違ったタイプの馬鹿が来ているのか。

日本語面白いなぁ・・・

どうせクソすれ、どれだけ使っても社会の役に立たないから
もっとかこう。

的を射るでは明らかに不自然でへりくつじみてておかしいが意味をとおったものにするなら
的を射抜いた、、なら許せるように思う

的を射るなんて園児の言葉のような舌足らず。気持ち悪いことおびただしい。
これをきもちわるいと思わないで使ってしまう扇子のない人間は気に入らない

世間にはまともな感覚の人が一部はいるので安心できるが
大多数派というのは鈍感なセンスのかけらもない馬鹿ばかりのようで・・・
悪貨は良貨を駆逐するというのはこれだなと思うしだいであります

的を射た発言、は許せないが的を射抜いた発言　なら許せる。

>>160
類は友を呼ぶってやつだな。仲間入りしないように気をつけようぜ？

うわぁ・・・
しばらく見ない間に気持ち悪い奴が湧いてるね・・・
越田にはこうゆう奴を引き寄せる不思議な力があるな

で、「まとをえた」氏は越田が批判された110についてどう思うの？
誰も聞いてない国語の解説でさえも、全く「まとをえてない」けど、
肝心の囲碁で「まとをえた」解説はできないのかね？

＞日本語面白いなぁ・・・

おいおい。ぐぐらなくてもいいように、って、
ぐぐられたら困ると思って言ってたのかw
えらそうに長々と講釈たれたけど、全部何の根拠も無い、
自分の思い込みか。あんたもしかしたら越田？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1520075

＞的を得ても何のメリットもありませんからね(笑)

＞字をよく見て観察するだけでも、的を得るではおかしいのがわかりますよね。

＞「的を得た回答」とは日本語として間違っています。「的を射た回答」を
「的を得た回答」と勘違いして使っていたに過ぎません

俺は国語の専門家じゃないから詳しいことは知らん。
「まとえた」なんてひらがなで書かず、漢字で書いてみ。ほら。
110への意見書くのと、「まとをえた」の訂正、宿題2つになったぞw

>大多数派というのは鈍感なセンスのかけらもない馬鹿ばかりのようで・・・

少数派でしかも馬鹿なのは、4yx2xDAkと越田正常。

ゆとりの馬鹿はこれだけ懇切丁寧に教えてもらっても理解できない
それもわかってたことだ。

根拠がないといえば　的を射るが正しい、というのも根拠なんかない

新興宗教の信者、朝鮮人のように
信じていることを否定されるとき違い呼ばわりして否定する　思考停止

どっちがキチガイか客観的に見ればアルツハイマーにもわかる
俺は無知、無教養を馬鹿にしてるだけ　相手はいきなりキチガイ呼ばわり。　ね？

>>167
アンタ・・友達いないだろ・・

この基地外は二癌だろ？

ああ二眼かぁ・・いたなそんな奴

ストーンアサルト（射る）

将棋があるのに、なんで皆囲碁やるの？馬鹿？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1185345819/

何か知らんけど勝手に↑に移動して暴れて、向こうへのレスを
こっちで返したりしてるみたいね。

>>154

言葉を厳密に使えない人は、その実体を正しく理解してません。
もっとも基本事項のことが理解できていない　　
それが、あなたの棋力の欠点でしょう。

「確定性」に関して「守り」は、非常に重要です。
その守りの意味の本質が違っています。

＞私の言った 「一旦自陣を補強してから攻めれば無理も利く」
＞という考え方、実践してる人はいくらでもいる。もちろんプロにも。
＞それがどうして
　　　　......「弱い人とばかり」打って、時間の無駄をしてますよ。
　　　　　　　　　　　　そんな余裕は、理論として存在しません。


囲碁では、「確定性」「連続性」の2つが理論キーワードになります。
　◎　法則　攻めるための守り」の効率を高める。
　◎　法則　次の狙いのある、守りを工夫する。
　◎　法則　攻めることで。守りの効率を高める。
　　
これらは、すべて理論として成立します
　×　守ってから攻める....ゲーム理論としてそののようなゲームは存在しません。

言葉を厳密に使えないものは、理論を正しく理解できません。
もっとも基本となる事項さえわかっていないことが
　　あなたの最大の欠点でしょう。

「確定性」にとって「守り」は、非常に重要ですが、
その本質は、あなたの理解とは大きく違ってるようです。

お　真の馬鹿が帰ってきたな

＞言葉を厳密に使えない人は、その実体を正しく理解してません。
なにこのブーメラン

>>154
「真似碁」と「知識の受け入り」時代は、もう終わりです。

他人の知識や研究ではなく、
自分で「碁の本質」を基本から探求できる人になってくださいね。

1. 布石の特性とその定義も大切です。
　　布石がどのような条件で生まれるのか...その目的は....

それが解れば、馬鹿げた議論も、少しはなくなるでしょう。
正しく本質を探究する才能
　「意識力」と「統合力」と「分析力」が必要ですね。
　　......また学問として「理解できる」基礎能力を養いましょう。

>>175
ブーメランは、あなたの脳内だけの妄想です。
　自分が無知であることに気づくと、螺旋に変化します。...頑張れニッポン

>>177
なんだったら、二子局もコメントしようか？

結局、越田は人の話は聞かない

聞いてたら自我が崩壊しそう

>>178
俺の勉強のためにお願い
また越田が発狂するだろうけどｗ

自己修正どころか外圧でもどうにもならないこのレベルは
「俺は天才」だとか言って全てに居直らなければしょうがないレベルだろ？

>>182
そうなんだよ。
越田は、自分が大した棋力もなく、知性もないことを本当は自覚している。

しかし、それを認めてしまうと裏づけのないプライドが打ち砕かれ、自我が崩壊してしまうので、
「自分は天才だ」と自身に言い聞かせることによって、必死に自分を守ろうとしているんだ。


越田は馬鹿すぎて自分が馬鹿であるとに気付けないのではない。
己の無力さや欠点にちゃんと向きあうことが出来ない、弱い人間なんだ。

リクエストがありましたので、二子局もコメントを。
ただし、一歩さんの推定では私の棋力、四・五段程度だということ
なので、間違い、勉強不足についてはご容赦を。

黒：koshida（6D）2子白：陳　プロ（9D）

まず、22手目の眼作りが意味不明。3-十にハイ、4-11ノビに5-六に切って戦いたい。
24手目のヒラキも中途半端すぎる。8-三に控えるべし。
陳先生が「その気」なら、25手目で7-四に打ち込んで急戦、越田討ち死に。

30のツケは、ツケオサエ狙いだろうが、虫が良すぎ。黙ってコゲイマに
受けておくほうが良い。5-十六に切られて隅を取られては、すでに良い勝負。
42の逃げ出しは、常人ではできない発想。だっていつでも左上の白に生きがあるから、
逃げ出してメリットがあると思えない。普通なら上辺を備えるか、下辺に展開するか。

＞2.　相手に石を取らせて勝つ。
越田氏自身が>>128　で書かれてることが守れてないようですねwww

実戦の50までの封鎖はいかにも安普請。7-十三あたりに打たれたら崩壊する。
白51の打ち込みを迎撃・・・・・できずに、52・54の土下座しかない。
この時点で白優勢。

ほら、同じく>>128　で書かれてる
＞1.　相手に攻めさせて勝つ。　
なんて実際にはできないでしょ。　実際にできないのに、何が理論なんだか。
妄想っていうべきじゃないかな？

さらに>>132　　で偉そうに能書き垂れてるね。　
　＞どの場に「打ち込ませる」かが、構想の第一条件になります。
　＞相手に打ち込ませるには、薄い場所をあえて作ることが必要になります。
　＞そして、打ち込んできた結果を予測するこちで布石が生まれます。

薄い場所（上辺）をあえて作った、というのかな？その結果が希望通り打ち込まれて
土下座、中に閉じこもっての生き、形勢悪化じゃあ仕方ないねwww　
これでも理論が正しいの？

>>194
22手　24手
　構想や読みは一手の感覚で打ってはいけません。
　戦いが始まると落ち着くまで30手〜50手かかります。
　戦いが一段落するまでを予測して、構想を立てるのが基本です。

　次の狙いがある場合には、しっかりまもりましょう。
　次の狙いがないのに、守るだけでは勝てません。

　あなたの「感覚のずれ」や「経験論」は通用しません
　すべての欠点が、そこ集約されています。
　次の狙いの有無の応じて構想をたてましょう。
　

>>194 は>>184の間違いでした。

>>184
　評価とは、自分の趣味(好み）で行なうものではありません。
　ゲーム理論を基本とした、明確な目的と理由が必要です。
　　　.......
　　　一手の価値差が生まれる原因をしっかり学びましょう。
　　　また、戦略において
　　　　その必要性とその役割、欠点と長所の知識を身につけましょう。
　　

早速的外れでトンチンカンなお返事、ありがとう。

はっきり言えば、22と24は明らかに悪手。
私の感覚で言ったのでも、経験論で言ったんでもないよ。

22は外をハウ方が明らかに得。だって先手をとって外のキリを打てるから。
24は明らかに開きすぎ。だって打ち込まれたときに何の対策も無いんだから。
こういう風に、ちゃんと理由があるでしょ？
それに引き換えあんたの、これ何？　

＞次の狙いがある場合には、しっかりまもりましょう。
＞次の狙いがないのに、守るだけでは勝てません。

しっかり守らなかった結果が、土下座、敗勢ですよ。ハハハwww　

＞構想や読みは一手の感覚で打ってはいけません。
そんなことわかってるよwww　じゃあ22・24の二手、
越田氏はちゃんと読んで打ったの？それとも感覚で打ったの？

一個だけ質問。「22・24の二手は悪手だとおもわないんですか？」
御託はいいから、yes　no　で答えてみてよ。

頭のおかしな人意外、誰か私のコメントにご意見聞かせてください・・・

100の間違った考え方の集合は、ゼロの集合でしかありません。

　1つずつで、「正しい理論知識」を身につけることが大切です。

　法則　次の狙いの連続性や多様性によって、着手評価が決定される。
　法則　制約条件の消去できる大きさによって、着手評価が決定される。

　　この基本の価値原理を、しっかり身につけましょう。

部分的な形の評価も、意味がありません。
形は構想における「手段」でしかありません。
　
評価をする場合は、
　　1.　全局的な次の争点がどこにあるのか
　　2.　その争点がどうして争点になっているのか
　　3.　その争点の最大ポイントとなる急所がどのあたりにあるのか

　この3つが想定できなけれ、「ごりごりのざる碁」でしかありません。

たまには良いこと言うじゃないですか！

＞100の間違った考え方の集合は、ゼロの集合でしかありません。
なるほど。だから越田理論って、ゼロなんだね。
でも、むしろマイナスに見えるけど？

＞部分的な形の評価も、意味がありません。
なるほど。だから越田さんって死活や手筋も弱いんだね。

もう少し頑張れば、「ごりごりのざる碁」までは
上達できるかもしれませんね。今はそれ以下。

越田の反論は小学生以下だなｗｗｗ

>>187
　変化図をしっかり想定することこが、あなたに必要です。
　それには、50手以上先の結論をだすことを意識しましょう。
　＜目先のことしか見えないようでは、いけません。＞
　
　確定性、次の狙い、生きるスピードと効率には、関連があります。
　また、悪手という定義もあなたには、必要なようです。

　自分の感覚世界からはやく卒業しましょうね。...頑張ってください。

>>187
棋譜をみて、
　　1.　どのような考え方であるのか
　　2.　どこまで読んでいるのかが判断できない
困ったことですね。
　また
　　3.　何を狙っているのか
そして
　　3.　次の狙いとして何を考えているのかがわからない。
じっくりと自分で研究してください。


　1.　生きるスピードと効率...それは次の狙いの有無によってでしか評価できません。
　2.　攻める効率とは、相手に手抜きさずに守りの効率をあげる。
この2つを、しっかり勉強しましょう。

棋道とは、
　1.　正しい考え方や理論を身につけること。
　　そして、　↓

　2.　その考え方にそって、実戦で応用し工夫する手が打てること

愚かな人は
　1.　名人の打った手をまねると、強くなると思っていること
　2.　表面的な形でしか、物事の評価や理解ができないこと

理論がわらないと、「無意味なざる碁」から抜け出すことはできません。
「誰一人として抜け出すことはできません。、
理論に出会えて、初めて弟一歩のスタートができるのです。......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張ってくださいね。

碁では、戦いを避けることはできませんが、
　目的のない戦いほど、馬鹿げたものはない。
　ということを自覚しましょう。

また、有利な戦いとは、有利になる可能性を得るという意味です。
　この積み重ねによって、構想の自由度が変化し、そして
　　　　　　形勢が大きく変化するのです。

>>193-195
悪手を指摘されても反論出来ないから、誤魔化そうとしてる訳ねw

104正論杉www
越田涙目wwwwww

悪手ならいいのです。
　悪手の指摘の手が、悪手の場合には、全く話になりません。

もっと具体的に手の説明してくれよ　越田さんよ
それとも部分的な説明はできないの？

104さんは半端なく強い人。

イッポは呆けていつも変わりなく
安心してニヤニヤしていられる

>>200
　あなたは、幸せものです。
　　　正しい強さと偽者の強さの違いがわかればいいですね。
　
　偽者をいくら化粧しても、本物のように偽装しても
　　それは偽者でしかないのです。
　　　　
　　碁がどのようなゲームかわかれば、本物と偽物ものの
　　区別は誰でもできます。.....勉強しましょう。　

タイトル戦では、
　着手ミスや構想ミスはありますが、考え方の偽者はありません。

町の評論家さんの話には、
　偽者はいっぱいありますが、本物の内容がありません。

本物には、次の狙いや構想目的があります。
偽物には、次の狙いも構想目的もありません。
　　そこにあるのは、
　　経験による「間違った知識」の集積でしかありません。
　　そのため、「未来への道具」「羅針盤」として使えないのです。

　「過去の錆びた包丁」では、おいしい料理は作れません。

間違った「非論理的な思考」から
　正しい手が生まれることは、100％絶対にありえないのです。

そのため、
　＜守ってから、攻める＞などという、
　馬鹿げた非論理的な、構想は構想として存在しません。
　存在するのは、「相手がミスをする」という期待でしかないのです。

次の最大価値の手が、2つあり見合いとなるため
　
法則　守ることで、相手の構想を打診する。

という戦略は論理的に成立しますが....

１０４が半端なく強い人と理解できないいっぽは相当のまぬけ

とりあえず棋譜を晒してよ。
文章だけでは判断のしようがない。

ここからみれますよ...リアル対局場の入口

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/

イッポ理論馬鹿一代ネズミ講

>>207
　20世紀の前近代的な強さは、
　これからのスピード時代の21世紀には通用しません。
　忍術の時代ではありません。科学の時代なのです。

　相手が弱ければ、勝てる。
　相手を騙して勝つ。
　相手がミスすれば、勝てる。

　こんな馬鹿げた理由からではなく、自分の目指す優れた構想によって
　いかに局面をリードできるかが、本来の理論目的になります。
　
　、

>自分の目指す優れた構想
が、いっぽの棋譜のどこにあるのか？全然見えないｗ

理論しっかり勉強しましょう。
　数学を理解するには、基礎学力として算数は必要です。

　能力はつけば、相手の構想意図はわかるようになります。
　はやく「目」が開くといいですね。
　
　

　読みと経験だけで上達した人は、
　若く元気な時は、「ごり押し」でも相手のミスで助けられますが
　
　年齢とともに、その集中力が一気に低下し、「ヘボ碁の感性」だけが
　「経験としてに残る」という結果になります。
　　　　　.....くれぐれも、ご注意ください。

理論にもとづいた感性は、定石や布石の時代変化にもすぐ対応できますが、
経験だけの感性は、まったく無用のゴミになる危険があります。
　......ご用心なさってください。.....

どこがどう理論なのかとｗ
ただ覚えたばかりの用語をやみくもに口走ってるだけじゃんｗ
タイムスリップして現代にきた類人猿は山に帰りなさいｗ

>>216
さて、文字の読めない累偉人がどちらか
　ご安心ください。すぐにあなたであつことが明らかになるでしょう。

どこかどう理論かさえ解らないのが類人猿である
これこそ、理論的に明らかなのですが、自尊心とは恐ろしいですね。

頑張って自分で答を見つけるのも、
　　それが無駄であっても、楽しい人生の過ごし方です。

>>216

「勝敗の確定性」を除外すると
　
　公理　構想の自由度が最大の手が、
有効性として評価において、最大価値の手になる。
　
類人猿さん...この意味わかるかな？ ....

全く分かりません。

>>219
それが正解です。
　公理　誰にも教えなければ、誰もわからない。

>>220
お前、いまだに「公理」という言葉の意味を理解してないのか。
使い方がおかしいぞ。

長い人生で常に馬鹿にされてきた一歩はある日思い立ったんだ。
なんでみんな隠すんだ？こんな気持ちいいことを公開しないのはなぜだ？
知らないんじゃないか？俺しか知らないということは俺は天才だ。
これを広める事こそ俺の使命なんだと思い、
公然オナニー理論を展開するようになった。

越田は論破されるほど書き込みが激しくなる。
昨日は２２回だったな。相当くやしかったようだ。

いきなり有料会員になるのもためらわれるので、
リアル対局場の無料会員になろうと思います。
越田先生や一歩先生の囲碁理論を実戦で教えてもらいたいんです。
強豪も何人かいるみたいだし、楽しみです。

一歩先生のアドバイスもありましたが、背伸びして五段で登録します。
名前は悩むなあ。「104」もカッコ悪いので、「タコヤキ太郎」
で登録しました。
先生方、先輩方、よろしくお願いします。

104改めタコヤキ太郎です。
なかなか対局相手が見つからないのですが、
この時間なら当たり前ですね。

何時ごろに来ればいいんでしょう？ご存知の方、いらっしゃれば、
一番人の多い時間帯や、越田先生や一歩先生が参加されてる
時間帯を教えていただければ幸いです。

さきほど、初めて対局しました。
五段の方（katoさん）と打てました。
越田理論なんて、全く無視したんですが、何とか勝つことができましたw
棋譜、ここから見ることができるみたいです。

ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/final_kf.asp?owner=kouryu_t1

一歩先生のコメント、いただければ幸いです。

おはようございます。
携帯からは見れません。残念。

すみません。無料対局は最新5局までしか
見られないようですね。もう見れません。
一歩先生やみなさんに見てもらうためには、
夜11時以降に打たないとダメか・・・
何とか保存しておけば良かったです。

>>226
消える前に見たけど、虐殺乙(´･ω･`)

言っちゃあなんだけど、
右下のハイ込みとか左下の頭はねとか見てると
ここの5DならKGS5kぐらいの自分でも打てそうな気がしてきますた
もっともそのあとの戦いでえらいことになるんでしょうが

おお！レスありがとうございます。見ててくれた人がいましたか！
それでこそ頑張りがいがでてきたというもの・・・
たしかに、うまくいったので100目程度勝つことができました。

でも、もう一局終わったけど、保存できない・・・

「棋譜ダウンローダー」をダウンロードして実行したら、
越田先生の添削指導は見れても、自分の棋譜が保存できないとは・・・

弱いもの（6D）いじめはよくない

>>229

なんか、なぞが解けたような気分。

＞ここの5DならKGS5kぐらいの自分でも打てそうな気がしてきますた

これが事実だとすると、越田氏がｋｇｓ4ｋ位の実力があれば、囲碁ソフトネットでの越田6Dは成立する。
で、実際に打った人の感触では筋悪5段ということなんで、ｋｇｓの１Dくらいはあるってことだ。
囲碁ソフトネットでは10D格ということになる。

そりゃあ、天狗にもなるし、自己過信もするようになるわな。

対局おめ

前にひあみさんが無料体験したときは３日くらい相手がいなくて
初対局で回線切断されたりしてたｗ

関西棋院に見学に来た2級の人が、30手までの打たれた石を見て、
「わしらの打ってるの同じ感じや」なんで「こんなに時間かかるの」
といったそうな....

　　　　　　......　ＫＧＳでは、6段も6級も棋力だったんですね。　
　　　　　　　　　　呆けていなければ、すばらしい人たちです。　　　　　　　　　　　

陳先生が負けたらたいへんですね。
　6級になって、その人が名人リーグだったら　...
　　すばらしきかなＫＧＳ...既知外集団はいいですね。
　

>>230
　たこやきさんは。「ハメ手」と「無理手」の名人なので
　　ＫＧＳの代表的な存在のようです。
　「ハメだこ」と名前を変えるほうがいいでしょう。

　　名前が「おふざけ」なので5級と間違えられたようですね。
　　馬鹿にされず、ちゃんと打って欲しければ「あなたの意識改革」から必要ですね。

　　石の形と方向もしっかりしていますよ。その調子で頑張ってください。

　

それと、朝5時に知人のお仲間と打つのは、天才技ですね。
きっといいお友達なのですね。....

ホントに私の碁、見たんですか？

じゃあ、どの手がハメ手でどの手が無理手なのか教えてください。
二局とも、相手の方がミスされただけだと思います。
こちらからはほとんど仕掛けてませんよ。

5級と間違えた云々は、相手の方々に失礼極まりないでしょう。
もしかしたら、営業妨害したいんですか？

ちなみに、ＫＧＳでは全く打ってないので、残念！

あ、今対戦が始まったので、失礼！

仕掛けないどころか、殺せる所を活かしてあげたよね

一歩は打ち筋みても相手の実力がわからない愚か者

>>238
地下鉄工事がおすきなようですが...　
みちこさんとの碁は
　白のミスがなければ、序盤で黒つぶれです。
　
また、無理なはさみ、打ち込みが多く、
　戦の目的をもう一度、勉強した方がいいでしょう。

碁が荒く、早打ちの碁ばかりがお好きなようです。

　場当たりでなく、しっかりとした構想というものが何故必要なのかを、
　整理して学ぶことが必要でしょう。
　

なるほど。黒がつぶれてたんですか。

・・・だから、何度も言ってるけど、具体的に、どの手が、
どう悪いか、つぶれてたんなら白のどの手がミスで、
どうつぶれだったのか、ちゃんと指摘してくださいよ。

>無理なはさみ、打ち込みが多く、
>戦の目的をもう一度、勉強した方がいいでしょう。
これは、自分のことだろうがwwwwwwww

終わった終わった。
しかし、今見てたけど、棋譜添削もひどいのがあるね
（全部じゃないので、念のため）。

中盤の大事な場面では悪手があっても何も言わないのに、
序盤のどうでもいい（悪いとはいえないような）手に
場当たり的に難癖をつけ、悦に入ってる。
しっかりとした構想を持ってるようには見えないけどねえ。

級位者が、お金払ったうえに、誤った知識を覚えちゃったら、
どうするんですかね。恥かくのがお客さんですからね。

天元戦スレから
642 名前：名無し名人 ：2007/11/22(木) 15:46:12 ID:QbrjiztS 2BP(0)
右辺の白がすでに死んでいるのなら、
そして、もし寄せ勝負まで続くのなら

　中央の攻め合いの「しめつけ」で.
　どれだけ「捨て石として働かせられるかが」問題になる。...
↑
囲碁理論に捨て石の構想はありません！！！！！ww

>>245
　あなたなら、「自分の嘘手」ぐらい自分で気づいているでしょう。
　それとも、人間の心を会得するため
　　　　お寺にいく方が、先ですかね。

　　是非、ボード対局にお越しください。楽しみにしています。...うふふ...
　

>>246
相手が、無理に取りにくるから「捨石」が成立する条件が生まれるのであって、

「捨石になるような石を、
　　1.　無理に取ろうとする
　　2.　無理に攻めようとする
　このような構想は、間違いの構想になる」のですよ。

　　.......　タコさん、焼かなくてもわかりますか....

嘘つけｗ　一歩は、捨て石にする行為そのものを否定してただろうが？ｗ
そんなに、過去の恥ずかしい証拠を出してほしいのかいなｗ

ははは。答えられないと、「自分で考えろ」ね。
さらにはお寺に行け、ですか。なるほど。

あなた、簡単なことを難しげに言うの、得意だね。
「相手が捨石にしようとしている石を、わざと取ってはいけない」
・・・・・・当たり前でしょ。何を得意げに・・・
じゃあ私も理論に補足ね。

１．シチョウは逃げてはいけない
２．アタリに突っ込んではいけない
３．越田理論は信じるなw

ところで、いきなりボード対局に来い、って言われてもねえ。
あんたの名前は？それを書いてくれないと、打とうにも打てないよ。
一歩？越田？こっちは「タコヤキ太郎」が打つよ。よろしくね。

卑怯者に名を名乗れ、というのも悪いのかな？

今から仕事に出るけど、23時には帰るよ。
それまでにID:QbrjiztS の名前、書いておいてね。
約束だよw　

イッポに矛盾が多すぎて
誰もが論破するのが馬鹿らしくなることが唯一の論拠となってる理論だもんなｗ

正しく手順が読めてはいないのに
タイトル戦の、一歩の予想はほぼ100％あたる...
　　　　不思議ですね...預言者なのか、
　　　　　　　　　　それとも真の理論家である証しなのか...

　　タコさん｡｡どう思いますか？

タコさんは、乱戦愛好家なので、
　天元戦程度の戦いなら、もう簡単に読み切りですね...
　　
　もしそうなら、読みはプロ級です。すごい才能ですよ...
　読めないのなら..やっぱりゴリゴリのヘボ碁です。

越田って自己愛性人格障害ってやつ？

キャラを演じてるだけです。












多分

越田って金とって人に教えてるの？

>タイトル戦の、一歩の予想はほぼ100％あたる...
大うそつき　

>>257　越田って金とって人にでたらめ教えてる

>>253
今日の天元戦の越田
645 ：名無し名人：2007/11/22(木) 15:55:15 ID:QbrjiztS ?2BP(0)
黒は、上辺を生きて、
　右辺の白を殺すしか、勝てない状況になっているようですね。

　　石の流れからは、捨てにさせずに取ることはできないので...
　　　やはり「白よし」となる。......
647 ：名無し名人：2007/11/22(木) 16:01:59 ID:QbrjiztS ?2BP(0)
このように、「勝敗の確定」という概念で、構想条件を限定すると
今後の予想や形勢も、限定された範囲での変化になる。

結果　221手まで黒中押し勝ち

>>260

黒が131手目を打って、中央の黒は取られてもその利筋で、
上辺の黒が生き易くなったことが、黒の勝因でしょう。

報道マンさんへ...
　転記する場合は、すべての文章を転記するほうがいいです。
　あなたの選択や編集が、嘘になります。....気をつけましょうね。

>>259
あなたにとって、
　越田の存在は、自分の馬鹿を写す鏡である.....おほほ

>>261
何だよその後だしじゃんけんは？wwwww　とことん汚いやつだな

660 ：名無し名人：2007/11/22(木) 17:16:23 ID:QbrjiztS ?2BP(0)
石の進行は、予想どうりなのですが...
　攻めあいの結果は、一体どうなってるの...？
↑↑
ぷぷぷぷっ

>>263
　後だし？....後だしでは、ありませんよ...

>>264
　タイトル保持者でもわからない読みの結果が、
　秒読みの短時間できる人はいませんからご安心ください。

　さすがに、そんな能力は、この私でもありません。
　

◎自己愛性人格障害

　アメリカ精神医学会　DSM-IV
　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。 以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
　または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。

◎具体的な症状

他人に対する共感に乏しく、他人を自分の為に利用します。他人の業績を横取りして自分の業績にします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在を「素晴らしい自分を映し出す鏡である」としか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐに激怒します。
あくまでも自分は優れた存在なのです。

もともと、根拠が無い優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘を言います。
しかし、本人には嘘を言っている自覚は殆どありません。
嘘がどんどん大きくなり、どこまでが本当なのか自分でも分からなくなります。

誇大感に満ちた空想は現実感を失わせます。
例えば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、「あれは私に嫉妬しているからだ」と言います。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

絶対に自分が優位ならないと我慢できません。
自分が劣っている事を認めることは、幼い頃の痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
ですから、どんな卑怯な手段を使ってでも、どんなに無茶苦茶な妄想であろうと、自分を守る為に固執するのです。

他人から侮辱されたと思い込んだ場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

妄想の種になる事が無い時は、他人の欠点を捜し出して蔑みます。 あらゆる理由をつけて他人を蔑みます。
とにかく蔑む事が出来れば、それで良いのです。

他人を蔑む事は、他人からの報復攻撃として、自分が蔑まれるかもしれない…という疑いを生み、非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。

>>286
また　真性の病人の登場です

越田先生の本買って勉強しましたが
一向に上達しません
なぜでしょうか？

印税の分だけでも答えてやれよｗｗｗｗ

>>265
なんだ。出て来いとか言っておいて、結局打たないんだね。了解。

ところであなたが4-5段っていうから、5段で登録しちゃったけど、
リアル対局場って、かなり段位のインフレが激しいようだね。
5段だとまるで私がアラシだからせめて6段に変更・・・できないw

自分から相手に対局要請できないし、全く何から何まで・・・・（略）

あ、一つだけ感心したことがあったの、言い忘れてた。

日本囲碁ソフトのHPの隅っこ（左下）に、ミニゲームへの入り口が。
射的ゲーム、あれが全てのコンテンツ(囲碁の能書き含む）
の中で一番面白かった。じゃあ、おやすみ。

なんじゃ
結局、越田は逃げたのか？？

越田センセは逃げてません。
眠かっただけです。

ESTRELAに越田氏の寄稿が載っていますがあまりに荒唐無稽で笑えます。
ESTRELA編集部には囲碁を知っている人がいないんでしょうね。

争碁と聞いて飛んできますた。

なんで265や越田氏に、妙に腹が立つのか、無い知恵を絞って考えてみた・・・・

私があるトッププロに、無謀にも二子で挑んで粉砕されたとき、印象に
残ったのは「さすがに強い」だけじゃなく、「囲碁への真摯な姿勢」。
だってただのアマの私の意見、感想を真剣に聞いてくれて、
ダメなときはどうしてだめか、明らかになるまできっちり検討してくれた。

その先生は、わからないことはわからない、とはっきりおっしゃった。
つまり、囲碁に「こう打てば良い」方法論なんて単純なものがないことを
理解されてたんだと思う。

トッププロでさえもまだ知らないことがあるんじゃないか
（私の意見に万が一にも参考になる点は無いか）、
と指導碁を使って研究なさってた。

単なるアマチュアの私程度に勝てないようなあなた方が、囲碁をどれだけ
わかってるの？
つまり、簡単に「理論化」できるほど、囲碁は単純なものではない、
ということ。それすらもわからない？
実際あなた方の「理論」、反例や矛盾点がボロボロ出てるでしょ。
あんなチャチな妄想を囲碁理論とか定理とか何とか言うのは、囲碁そのもの、
あるいは囲碁に真剣に携わってるプロの先生を「小ばか」にしてるんだよ。

囲碁理論、自分で作るのは勝手だけど、それを人に広めるのは、
迷惑行為以外の何ものでもない。
265が越田氏本人かどうかわからないけど、265や越田氏に碁を「指導」
してもらう人（多くは級位者か初心者だろうけど）はかわいそうだね。
弱い人ほど信じちゃうだろうからね。

結論：自分たちが上達しないのはあなたがたの自由。
でも、プロ棋士のやってることを貶めたり、
上達しようと思ってる人の足を引っ張るのは止めにしたら？

おれは碁を打つにあたって拠り所となる理論みたいなのは欲しいと思っているんだけど
この人はちょっとナメてるんだよね。
自分の理論が絶対であって「プロでも自分の法則をわかっていない人が多い」
みたいなカキコをみたときは正直腹が立つより呆れた。
プロがどんだけ長い時間、深く考えて碁に向き合ってきたかをわかっていない。

越田自身も言ってるように越田は馬鹿を写す鏡だ。
越田に真面目に論理立って対峙するのはそれこそ奴の思う壺。真の馬鹿を見る。

>>276
　たこやきがいつのまにか..
　　　もう真っ赤にな、茹蛸になってますね。

　構想をしっかと、勉強しましょう。
　トッププロの二子ではなく五子でも？？ですよ...頑張ってね
　でも、七子なら大丈夫でしょう。（ただし、持ち時間は無制限ならね）...おほほ
　　　　　　　　

登場したころの>>104氏の印象：強い人

タコヤキ太郎の印象：越田ごときを真面目に相手する暇な奴。


・・・同一人物なのにね。

>>276
トッププロの打つ手の95％以上は理論どおりにしか手順は進行していません！
理論がないと思うのはあなたの自尊心と無知なことが原因です。
ご心配は要りません・・頑張ってね♪

理論があるからこそ
　展開の予測と形勢判断が正確にできるのです。

　理論を知らない人はそれがわからないので、
　　　一生懸命解説を聞こうとしますが、実は理論の知らない人に解説するほど困難なことはありません。
そのため、解説者も解説の手抜きをすることになるのです。

理論を言葉として表現できるプロ棋士は一人もいないでしょう。
ただしトッププロは経験によって理論にもとづいて次の手を探して打っています。

山下棋聖は、王座戦と天元戦を見る限り
　21世紀のあたらしい囲碁理論よいうものにチャレンジしている棋士です。

　公理　より理論的であればあるほど、
　　　　中盤の戦いは激しくなり、変化が多くなる。

という法則があります。棋聖のすごいのは、
　20目以上もの大石の攻め合による難解な戦いでの振り代わりでの失敗あっでも
　その形勢差が微差で、まだ寄せ勝負で打てるのか思える、戦いに感覚です。

　山下棋聖の碁は、まだまだ成長過程であることが証しです。
　　　またその過程は、「読み」から「しのぎ」の碁になる一般ルートではなく

　　　寄せのある「戦いの碁」から→寄せのない「全局的な戦いの寄せの碁」
　　　の方向に向って発展しているように思えます。

　
　これも、理論を勉強することで感じられるようになるとといいですね。


　

>>293
当たり前だｗプロにできるわけないだろｗ越田持論の解説などｗｗｗ

越田ごときにプロの碁の内容が理解できるとは思えんな

>>280

そりゃあ、後者が正しいでしょうw

越田氏の凄さを、よくわかってなかった。
越田氏制作の人工無脳を相手に、長々と会話をしてた
ことに、281-284を見てやっと気づいた・・・無念。

あ、やっぱ会話ロボットだったんだ。納得。

やたらデータバグの多い人工無脳だけどなｗ

てにをはも変だし。

でもイッポ程の年になると自分の生きている意義が欲しくなるんだろうな。
で振り返ってみると自分の無学と浅薄な能力と経歴の空虚さに押し潰されそうになる。
で狂ったように理論とか言い出す。

少なくともこのスレは板で一番面白い。
たこ焼きは人口無能の性能を引き出す素晴らしい暇人だ。
枯死堕も自我を捨ててキャラに完全になりきってて偉い。

>>291
一歩は、囲碁理論のプロですよ。
トッププロ棋士さえ影響を受けるほど分析力があります。

天才にとって、自尊心など無用の世界なのです。...　　かっこよく、寂しげに...
「虐げられた惨めな世界しかしらないあなた」
　これが解らいのは、残念です。....　　　　　ここでシクシク泣く｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（タケシ監督の指示より）

>>285
越田持論も越田理論も存在しません。....これも妄想です。
　あるのは、「単純で明解な囲碁理論」だけですよ....これも妄想です。
　　

>>293
誰かがプロって認定したの？自称プロなだけでしょｗ

>>294　わかってるじゃねーかｗｗｗｗ後者も妄想だ。

>>294　つまり否定の否定は肯定ってことだなｗｗｗｗ

越田だったらうんこを漏らしたり臭い息を吐きかけたり
相手を不快にさせても平気だからそういう
卑劣な方法で勝負に強いのかもしれん。

顔も気持ち悪いしな

で女口調でやたらべたべたしてきたら相手は危険を感じて降参するだろう。

性格も気持ち悪い

だがどんな状況でも感覚を鈍麻させキャラを貫くのには感心する
いじめられっこ達に「居直り理論」として布教したらいいかもな

このスレを頭から読んだ暇人だけど、コシダって人。
人格異常だねぇ。

誠実な質問に対して誠実に答えられないんだから。
コミュニケーション障害じゃないかな。

たこやき氏は囲碁に対して誠実にむきあってるし、囲碁の土俵の上で質問してるんだから、きちんと答えるべきなんじゃないの。

普通の人ならそう思うよね。
ほんとに自分が天才とか神だとか思っちゃってんだろうな。
というか、そういう妄想に逃げ込むことで自我を保ってるんだろうな。

自分は囲碁は初心者だけど、そんくらいは読んでてわかるよ。
問題はコシダの囲碁の強さとか、囲碁理論の正しさでなく、
人格の問題なんだよね。

自分の無謬性（誤りのないこと）を自信の根拠にしてしまうと、しんどいと思うんだけどね。普通はね。

コシダ氏の囲碁理論は、自分の無謬性を証明するためのヨロイなんだろうね。

自分の弱さを認められない人が、強いなんて到底思えない。

タコヤキ太郎氏ＶＳ越田氏　の死闘を見たかったのに。

タコヤキ氏の講評は見たが、氏の棋力は未知数だし、
百戦錬磨、何でもありの越田氏が勝つかもしれん。

>>305
最近来た方ですか？
越田が大して強くないことは、対局内容を含めていろいろな形で既知。

ただ、越田に勝つことは簡単だが、負けを認めさせることは非常に難しい。
　議論の場合：論破されても、関係のない話を始めて誤魔化そうとする。
　ネット対局の場合：形勢不利になると、中断して逃げる。

そうゆう意味じゃ越田は無敵だな

真の意味で勝負師だな。プロより強い。

>>306
なんだか越田７dとか書いてあると、凄そうなんで。
プロ同士の対局をたくさん講評してるし。

確かに、書いてることをよく読むと、
「これから難しくなる」とか、「まだ形勢不明」とか、
あまり内容の無いコメントがほとんどですね・・・

囲碁理論の内容も、効果のほども良くわからない。
そんなに自分の理論に自信があるなら、5d（？）のタコヤキ氏
に思い知らせてやればいいだけなのに。理論の実証になりますから。

>>309
「凄そう」って所が曲者で、インチキ商品を売りつける業者と同じ手口。

似非科学を駆使して、消費者に「意味が全然わからないけど、凄い効果がありそうだ」と思わせて
インチキ商品を売りさばくのが悪徳業者。

似非理論を駆使して、「意味が全然わからないけど、高度な読みをしているに違いない」と思わせて
ネット碁会所の会員を集めるのが越田正常。


「凄そう」な雰囲気＝所詮ハッタリ
「意味が全然わからない」＝高度すぎて自分には意味がわからないというのではなく、単に中身がない
　　　ことを言ってるから意味が通らない
ということに気付けば、騙されることはない。


・・・残念ながら、ごく少数の人間は騙されているという現実があるのだけれど。

インチキ新興宗教のインチキ教祖みたいなもん
たわごとで煙にマクのが商売で

インチキ占い師の類だね

さあさあ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。
御用とお急ぎでない方は、ちょっとだけでも見ておいき。

さあて、ここに取りいだしましたる、一冊の越田正常。
どこにでもある、そにでもあるという正常とは、わけが違う。
これこそ、正真正銘の越田正常だ。さてお立会い。

・・これこれ、坊や、その線からはいっちゃいけないよ。
押された？押し返してやりな、坊やはできる強い子だ、なあ。

さて、この越田正常の正常にはわけがある。筋金入りだ。
おぎゃあと帝釈天で産湯を使って以来、今日に至るまで、碁石をじっと握って
離さずの、囲碁一筋のおとこってぇんだから、たしたもんだ。

ご両親が、この子はすごすぎて異常になるよ、それじゃあ困るよってんで、
つけた名前が「正常」。この正常が、半端な正常じゃない。

厚顔無恥、強靭無比の越田氏が、渾身の力を込めて囲碁の本を書いたってんだから
驚きだ。

それがこの。。。。−−ドン−-。

前人未到、驚愕絶叫、阿鼻叫喚の「碁の方程式」だ。
どうだすごいだろ。装丁もすごいが、中身が又さらに輪をかけてすごい。

何がすごいって、、、そこのうれしそうにしてるあなた、わかるかい？
囲碁の本なのに、なんと、盤面解説が一切ない。ひとつもない。これっぽっちもない。
それだけでもすごいのに、なんと、ページがふってない。空前絶後の囲碁の本だ。
おまけに終戦直後の闇市を思い出させるような、懐かしいタッチの髪質と印刷。
こりゃあ、本屋はぼろもうけだね。

しかも、これがただの本じゃない。
これを読むと、たちどころに囲碁がわからなくなるという、不思議な本だからたまらない。
碁仇へのプレゼントに最適だ。一冊と言わず、碁仇全員に配ってやれば、みんな不思議と弱くなり、
相対的にお客さんの勝率が上がる仕組みってわけだ。

なあ、結構なことじゃないか。結構毛だらけ、猫灰だらけ。ケツの周りはクソだらけだ。
今日は手持ちが少ないから、一人１０冊までしか売ってあげられないが早い者勝ちだ。
本日は天気がいいから特別価格。一冊たったの３千円だ。持ってけドロボー。

本物と偽者の区別できない無能の人達が、
　囲碁の世界にこれほど多いのが現実....

　偽教師さん.....定石の心をしっかりと勉強してね。
　　　　　　　　　ちょっとは、脳リハビリになるよ...

　今日のＮＨＫの囲碁講座で、
　結城さんがアマクリニックで、あまりアマ7段の手を評価しなかった理由が
　わかれば、囲碁理論の2級は卒業です。
　....　いい手だったから、そてとも7段の手としては、お粗末だったから....

棋譜見ないとわからないという連中に、
棋譜を見せても、トンチンな反応...
　無能な人は、　結果と権威でしか判断できない。

　自分の力で判断できるお頭もなければ
　自分の力で判断しようとする意識もない。

　よほど自分自身に自信がないのかな.....
　　　無駄で惨めな人生...とは真にこのことですよ。...おほほ...　

今日のＮＨＫの解説、石田九段が
「攻めあい」と「死活」の関係の関係で
　利筋が増える。利筋が減る。といことを強調してました。

　いかに重要ないい話であっても、
　「豚に真珠」の連中が多いのが残念ですね。

>>314-315
毎度おなじみの負け惜しみかｗ

そんな風に誤魔化したりしないで、たまにはまともに反論してみたらどうだね？

越田よ
お前の負けだ。
お前が本当は弱いってことはバレてるんだよ

負け...？？？
　あなたは間抜け...納得...

>>319
悔しいって事はわかったよｗ

越田会員にこのスレ見せたい

やはり、面の皮の厚みはたいしたもんだね。

>>322
既知外、馬鹿、間抜けは相手にしないだけです。
　　　

>>318...
どうぞ、ＪＩＳの指導碁にご参加ください。
　有料ですが、お相手してあげますよ。
　「ご批判」は、その後でも十分間にあいますよ。
　　棋力口上ではなく、棋力向上に励んでくださいね。

◆ 着手効率と着手価値の関連性

1.　地の効率性........　　　着手連続性によって、飛躍的に高まる　
2.　着手の連続性.....　　　先手と利筋の多さと確定性、関連性によって効率が生まれる。
3.　先手・利筋の多さ...　　着手の必然性の大きさと勝敗の確定性によって連続性の価値が決まる。
4.　着手必然性...…………　生きる可能性減少と勝敗の確定性によって、必然性が生まれる。

5.　構想の効率性　..........　1.　戦いにおける生きるスピードの大きさによって構想の自由性が生まれる。
　　　　　　　　　　　　2　利筋の多さと攻め連続性の可能性によって、着手効率に差が生まれれる。　

6. 構想の必然性............　　手順の進行によって
1.　生きる困難さの増加
　　　　　　　　　　　　2.　勝敗の確定性の増加
3. 連続の優位性の増加
が生まれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
7. 争点への先手（可能性の優位さ）　1.　地の囲い合いの可能性の争い…構想の自由性の争い
2. 構想の自由性が大きいと、形勢が優位になる。

8.　読み切り（確定性の効率）　1.　「生きた」、「取れた」によって構想条件は大きく変わる。
9.　生きの確定性と困難性　　　2.　空間が狭くなることで、生きることが困難になり
読み切りのが可能になる。

--------------------------
この法則の意味がわかれば、
　　　後は努力と才能、技術の習得次第でタイトルが取れます。

しかし、よく出来た人工無脳ですね。
ちゃんと文脈に合わせて、JISの宣伝までこなすとは・・・

冷静に考えて、JISで有料で指導碁受けるなら、
無料囲碁サイトで強い人にお願いして打ってもらうほうが、
ずっと役立つでしょうね。

ところで、越田先生、金取るとか有料会員になれとか何とかいわず、
少しだけでもリアル対局室に降臨してくれれば良いのに。
今日の夜10:00−11:00くらい、いかがなもんでしょう？

>>326
たこ焼きさんは、どこの人...
　やっと、醜い本性が出てきましたかね...

>>326
どうぞ、ＪＩＳの指導碁にご参加ください。
　有料ですが、お相手してあげますよ。
　「ご批判」は、その後でも十分間にあいますよ。
　　棋力口上ではなく、棋力向上に励んでくださいね。

うむ　有料に逃げ込むとはさすがチキン越田だな
ここまでしてタコヤキさんとの対局を避けるとは

避けてる。？？...アマとプロの違いですよ。
　　　　　　　　　下手なアマに勝って何のメリットがあるの
　　　　　　　　　アマと遊ぶ無駄な時間はありません。

囲碁では、
　1.　連続性のみが着手効率として成立しています。
　2.　一眼もない戦いが始まり、
　　　　　一段落するまでには50手から60手も必要です。
　3.　戦いが始まると、構想の変更はできません。

　この3つの要件を満たしているのが「プロの碁」であるといえます。、

勝手にプロを名乗るのは一線を越えた犯罪

>>330
何がプロだ
お前アマチュアじゃねーか

脳内妄想と現実の区別がつかなくなってて…病状は登場時より進行して
深刻になってるなwww
そのうち糞垂れ流すようになるぞ、この糞ジジィ

たこさんは、理論にもとづいた考え方ができるようになれば、
まだまだ強くなれますよ。しっかりした指導者が見つかるといいですね。

>>331
はー...　理論のプロは、一体誰？？
　その人以外には一体どこにいるの？？？？　
　　　　　　　　　　　　....　ハリーポッターより　　

このスレのみなさんは越田正常さんのこと悪く言いますけど私は越田さんみたいな人がいると思うと
なにか励まされるような、自分を励ましたくなるような気持ちになります。
毎日レスお疲れ様です。これからもがんばってください。

そんなに甘やかすと斜め上に天を突抜てアンドロメダまでつけあがるよ、この人は

つけあがらせて楽しむスレでは？

>>336
　出身がアンドロメダなので..ご心配なく...
　地球に来て、半世紀...　
　　　アンドロメダの言葉を聞くと、ふるさとが懐かしいです。...シクシク泣く

これはつまんねーな

だから斜め上だと…略

110の評にまともに答えてないんだからね。
我流の「法則」にひきこもってるんじゃない。
昔いた「定説」おじさんを思い出すなあ。


110 2007/11/15(木) 10:48:32 ID:+p7FJptt
名無し名人

>>107
情報ありがとう。じゃあ、定先の碁を見てみると、
これは「陳先生が」、うまく打ってる。結構良い勝負にしてるもの。

黒の疑問手とその理由
11のヒラキ、中途半端。次に13とかかっても、左辺を守るのにあと
二手もかかる。白が24手目で３−八or４−七に打ち込めばもっと厳しい。

25以下のツケヒキは今打つ必要なし。黙って18−十八に下がるか右上に先着。
29手目のツメは小さい。こんなとこツメるから、30に守られて、また備えないといけなくなる。おまけにまだ隙だらけ。29では14−三にシマリたい。
35のノビは、星の定石に戻したつもりかもしれないが、右辺の幅が窮屈すぎる。マゾか。
この手では18−三にハネる定石を選択すべき。
45のケイマは隙だらけで素人くさい。とにかく13−三のブツカリを決めてから、４−七にしっかり備え、８−三の打ち込みを狙うべき。
51は気合が良いが、左辺に弱点を抱えてる以上、５−九に受けて我慢するしかない。
実戦は白最後の一手で黒困っている。ちなみに、黒59で４−七あるいは３−七のいずれに受けても、まだ味が悪い。もともと６−六の石が筋違いだから。

総評：越田氏、初段程度云々の意見があったが、それよりはだいぶ強い。
60手目までだけ見ると、筋悪４-５段、といったところか。
中盤以降、崩れるのか盛り返すのか知らないが。

とにかく、今の悪癖を直すようにしないと。
妙なポリシーでも持ってるのかな。
プロの対局を並べ、手筋の問題をたくさん解いて、
形（筋）の良し悪しを覚えれば、もっと強くなるでしょう。　
オワリ。

100手過ぎから、陳九段の底力がじわじわと...
　　さすがに、タダでは収まらない......
　　　　　迫力ある展開に......越田ピンチ.ピンチ....

接待碁も大変ですね。ご同情申し上げます、陳先生

せっかく一応待ってたけど、先生が来ないから、結局別の人と打つことに
なっちゃったじゃないですか。

だいたい、同じ相手同士、先で良い勝負、四子で良い勝負としたら、
どっちかが手を抜いてるしかありえない事態でしょ。
それとも何とか理論では、先も四子も変わらないのかな？

越田が相手に合わせてるんだよ

350 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/25(土) 15:46:55 ID:YgpSnp5+
一歩の棋力は、
　ボード対局場では、「九段クラスのプロ棋士」定先で程度です。

352 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/25(土) 15:53:08 ID:YgpSnp5+
>>350
死活に関する正確さ　　　　　プロ＞一歩　でかなり接近しています。
形勢判断活や理論は　　　　　プロ＜＝一歩　かもしれません。

ユーモアセンスあるな

　置碁も定石も、考え方や理論は、全く同じです。
　定石の碁は黒が失敗し、5目は損をしました。

　囲碁の構想の本質は
　　相手の構想の自由度を奪うゲーム構造になっています。

　公理　構想の戦いは、
　　　自分からしかけるより、相手からしかけさせる方が有利になる。

>>348
訂正　10目程度の損です。

何がプロクラスだ
お前の棋力はプロ23級だろうがボケ

>>350
プロ23級って、アマにするとどのくらい...教えてね...うふふ

オレも越田のように何の苦労もせず
金儲けて一生暮らしたい

奴のようなのは行動力は人一倍ありそうだ
普通の人間が奴の中にはいった場合気苦労な体質では発狂するに違いない

>>352
金儲けをしたい人は、囲碁より
　　　1.　医者　
　　　2.　公務員
　　　2.　学校の先生
この3つがベスト3ですよ....。
　　　権力がなければ、お金儲けなどでぃない。

　　　ということは、>>352は、「大馬鹿」といことがわかります。
　　　欲にかられて、事業で失敗していい「最高モデル」ですね。....

越田年収いくら？

50万円です。...囲碁はボランティアですね。

王座戦の熱い戦い...
本当に、プロの読みのすごさを感じる対局ですね。

　理論の碁になればなるほど、
　　激しい碁になることを知らない2チャンネルの馬鹿は、

　　王座戦の碁を見て
　　アマチュアの碁のようだなんていう奴がいそうですが......
　　　無知が見るとすべてが意味のないドラマでしかないようです。　

まあ、人工無脳に言うのもなんだけど、

＞囲碁の構想の本質は
＞相手の構想の自由度を奪うゲーム構造になっています。

なんて得意げに言うのは勉強不足そのもの。
確かに、将棋、チェス、チェッカー、オセロ、posit、
ボードゲームの多くは、究極的には相手の自由度を狭めるもの。

ただし、囲碁は、そうとも言い切れないところに面白さ、
難しさがある。もちろん、詰め碁、手筋などの特殊な状況は別だけど、

例えば具体的に、十九路で、どう相手の自由度を狭めるの？教えて。
それもわからないくせに、理論とか公理なんて言葉を使うのは、
愚か、無知、傲慢。

そういえば、日本囲碁ソフトに真面目な問い合わせ。

公開記念対局、会員は見られると言いながら、
無料会員には見られないんだね。
本名まで教えて、ボード会員になって損した。
もし可能なら、無料会員にも見れるようにして。
また越田氏の「最善手」にコメントしてみるから（笑）

越田先生に指導いただけないのは、了解。
そりゃあ、プロがアマチュアと打つのは意味無いものね。

>>358
別に相手の構想の自由度を奪うなんて、ボードゲームに限ったことじゃないしね。
サッカーだってそうでしょ。
まあ越田さんは、ごく一般的に正しいことを偉そうに言ってるにすぎないんだよね。
だから独善的な態度がとれる。
多くの宗教の教祖も、抽象的だからこそ絶対に正しいことを宣うわけですが、それと同じですな。

それと2chにはいろんな人がいる、賢い人もいるから、あまりひとくくりにバカにしてるとバカにされるよ、越田さん。

最近人間不信に陥ってた俺は嬉しいよ
正しく人を見る目のある奴がこんなに沢山いることがわかって
これもイッポさんの人柄と強い志しのおかげだ
ありがとうありがとう

数学や理論の世界は厳しい
この世界ではちょっと間違った事いっただけで煙たがられる
そして間違った論文は一生の汚点となり恥じ悔やむことになる
そんな世界とは無縁な
関西芸人のボケのようなイッポ理論が羨ましい

囲碁には、4つの基本概念がある。
　「確定性」「自由性」「連続性」「可能性」

1.　自由性という概念は、
　「着手の自由性」と「構想の自由性」にわかれる。

構想の効率は
　法則　自由性が高い状態では、どのような価値評価も無意味となる。
そのため
　法則「自由性」を制限することを目的に布石戦略が立てられる。

布石での基本戦絡が
　法則　地の囲い合いでは、勝てない。

状態をつくることにある。
　この目的は、互いに相手への「戦いの打診」を行なっている。

　法則　「相手の構想」がわからなければ最善手は打てない
　ことによる。ここから、布石の構想がスタートする。

　互いに構想の打診によって生まれた「弱い石」を
　　　　　中心とした戦いに争点が移動することになる。

　ここで重要なことは、
　　　「捨てられない弱い石」と「捨てれる弱い石」を判別するの能力になる。

　弱い人の場合には、取るぞと脅かす直ぐに逃げるので重い石となり、
　そのほとんどが「捨てられない石」になってしまうが、

　強い人の場合には、相手が動いてくれるとは限らないため、
　攻めた方に、かえって着手の制約条件が生まれることがある。

　相手が動いてくれれば、有利な戦いが期待でき、
　　自分にとっての「構想の自由性」が大きくなる。


　

>>362
囲碁理論の世界からみると、数学の世界のが裏やしい。
　　あまりにも構造が単純であり、限定できる世界だから...
　厳密性は問われるかもしれないが、それは思考テクニックの話

　囲碁理論はそうでは、ありません。まるで宗教ですね。
　　その世界、「般若心経」を解明するのと同じ...
　
　部分的な理論では見えない自由な世界を、どこまで体系によって
　その変化の必然性をどう捉えることができるかの世界....　
　
　一歩以外の誰にもできないないほど、困難な世界です。

　

馬鹿丸出し

>>360
それなら、「将棋」はどのようなゲームであって、「囲碁との違いは」？

>>　それと2chにはいろんな人がいる、賢い人もいるから、あまりひとくくりにバカにしてるとバカにされるよ
　　
　　サッカーだって？？？？？？？
　　自分が無知であると、墓穴は掘らないようにしてください。..名無しさん
　

ますますヒートアップしてきたねw
書いてる本人も、何が何だかわからなくなってるのは、多少面白いけど。

363のようなおバカな理論（正確に言えば理論ですらない）を覚えて弱くなるより、
手筋や詰め碁の本を適当に買って読んだほうがよっぽど有意義。
だまされる人は、自己責任とはいうものの、可哀想。

ところで、人工無脳使っての回答でかまわないから、
110とか184へのコメント、何か無いの？随分待ってるよ。
何だか偉そうな「理論」を垂れ流す割には、
指摘した悪手についてはダンマリなんだけど。

＞一歩以外の誰にもできないないほど、困難な世界です。

そんな、頼まれもしない困難を勝手に引き受け、
妄言を初心者に吹き込んで、結果的に人に迷惑をかけるなよ。

そうだ、361の階乗を手計算でやってみたら？
紙と鉛筆は無駄になるけど、少なくとも人の迷惑にはならないし。

越田は囲碁はボランティアとか言ってるけど
周りの人にとっては迷惑以外の何者でもない
これ以上、無知な初心者を騙して金を巻き上げるのは止めてください

>>367
　たこやきは、もうそれ以上変化することはありません。
　古くなったたこやきは、腐ってゴミ箱へ....さようなら

>>369
無知な初級者を騙すのは
　　あなたのような権威主義愛好家さんの得意の趣味であって
　一歩のような理論家には、興味がありません。

　初級者であればあるほど、理論が本物かどうかはかえって敏感で、
　あなたほど馬鹿ではないので、ご心配なく....

　また、そのような「勝ちたという欲望だけの人」はおりません。
　年々、ＯＦＦ会の参加者が増える理由はそこにあります。

オフ会には興味あります。
是非とも参加したいです。

越田は詐欺師だが、騙される方にも少しは責任があるからな。

うっかり入会してしまっても、ちゃんと勉強してれば越田の嘘に気づけるはずだ。
騙されっぱなしになるのは、本人の責任。

　次回は、来年の３月〜５月の予定です。
　今回のＯＦＦ回は、３７名もの参加がありましたよ。

　愛知の会員の方、大変お世話になりました。
　多治見の囲碁愛好家の方々と交流親善大会がありました。
　　　　　　　　　（ただし、景品はナシですが）


　
　

構想の必然性と効率性そしてその条件が
説明でない人は、すべて偽者です
　
あなたは、入門者や初級者のという質問に答えれますか。

「たこやき」が「いかやき」に変化しても
　　　形が変わっただけで、中味は同じです。

　理論がわかれば、根本から着手目的の質的変化がおこります。
　　　　　　

50万か
そのくらいなら逮捕されないなｗ

＞「たこやき」が「いかやき」に変化しても
＞形が変わっただけで、中味は同じです。

アレレ、人口無脳がまたおかしなこといいだしたぞ！
たこやきといかやき、全然違うだろうがw

いかやき...薄力粉、たまご、イカ、和風だし、ソース.
たこやき...薄力粉、たまご、タコ、和風だし、ソース
　　　　　　　　好みによって、ねぎ、てんかす、みじん切りの紅しょうが

タコとイカの違い....
　　タコは足が８本　イカ１０本
　　
たこの方が「煮汁のダシが多い」ため、たこ焼きの形態に向く。
　

だから「形が変わっただけで、中味は同じです。」
は間違いなんだな？

自分で良くわかってるじゃないかw

アマゾンの著者略歴より

越田正常
大坂出身。信州大学卒。大坂吹田市在住。

ここでも誤字？

学部はなんだ？キャンパスはどこだった？
嘘なら今のうちに謝っとけｗ

越田正常 名前からしてすでに誤字

みなさん、
　こんな私に、それほどまでに興味があるなんて...うれ〜すいです。

囲碁は究極的には数理解析できるはずだけど、数学が単純とか言ってる時点で
本当に何も知らないしわかってないはじ知らず　ではないですか？

越田の辞書に恥なんて文字はないよ

>>383
数学で、囲碁の解析はできません。...あなたの数学の能力に問題があるだけです。

理論解析の道具として、部分的に使用可能にすぎません。
もう少し、「数学という道具」の定義や使用方法を学びましょう。
　

　

越田の頭の中にある数学は小学校レベル加減乗除しかないみたいね。こういうのとは会話にならん。

・・・で、結局、>>110で指摘された点にはにまともな反論が出来ないままでいる訳か。

所詮、越田は中身のない話しか出来ないのだな。

>>398
囲碁での数学応用が、現在どの程度なのか
　あなたが知っていることが、最低条件ですね。

　そして、今後どのような解析手法の可能性があるのか、
　あなたの、明確な知識と意見がれば尊重しますが、
　　　単なり空想なら、問題外ですね。

100手過ぎから、陳九段の底力がじわじわと...
　　さすがに、タダでは収まらない......
　　　　　迫力ある展開に......越田ピンチ.ピンチ....

でも、理論から繰り出す越田の粘りで、見どこと満載....

>>389

笑

>>388　9路ならﾓﾝﾃｶﾙﾛとかなんとかですでに県代表近い実力に達してる。
たぶん越田では一勝もできない。スレがあるし、一度対戦してみたらいい。
数学は数字を扱う学問。囲碁も勝敗は数字で決まる。囲碁は二次元平面での配置関係の学でもある
数学は高次元に達しているから、扱えないはずがない。俺の言うことは知識以下の常識的推論でしかない。
少なくとも語感だけで意味もあいまいな用語だけで論理を構築しようとする雑な理論者よりはマシ。

奴のは理論じゃないしｗ
自分の言葉に酔ってる無能だしｗ

>>391
ビックリ笑う..スレ違い...　あまりにもお粗末....

越田には難しすぎて理解できなかったか

越田正常と前田博明で対談させたい

なるほど。毒をもって毒を制す・・・
でも、大体こんな風に進行しそう。

www.youtube.com/watch?v=DIg0ZDwJcWI

さすがに天然（同士）は人工より面白いw

>>391
限定された条件で、無差別に行なうシュミレーション...
　　１９盤では、コンピューターが壊れるよ。

　囲碁理論といのは、いかに「勝敗の確定」という限定条件をつくりだすかにあるのに
　無差別の無差別に行なうシュミレーションで、
　その限定条件を作るなどできません。

　寄せでの後手寄せというｍ限定された条件下では、理論的の正解が生まれます。
　　ただし、先手という条件が残っていると、問題は非常に難解になります。

　囲碁理論の中心課題は、
　　　「読みの必然性」とその「読み必然性」から生まれる
　　　　「着手の連続性による地の効率性」にあります。
　　　　ここでやっかいなのは、
　　　　「読みの必然性」が「死活の戦いの連続性」によって生まれるため
　　　　このことの関連性が困難になるのです。

　　.....ＦＩレースでも見て、理論の本質をよく考えましょう
　　　　　　
　　　　

>>391
囲碁のゲーム理論を考えれない三流の就学者は、
どこかの借り物を使って、「着せ替え人形」を学問として楽しんでいます。

　こういう馬鹿がいるから、数学の権威が失なわれるのです。
　モンテカルロなどは、限定された特種な１品でしかありません。
　
　こんな人が医者になった、「どんな病気も胃腸薬でなおる」と言い出しそうです。
　　

100手過ぎから、陳九段の底力がじわじわと...
　　さすがに、タダでは収まらない......
　　　　　迫力ある展開に......越田ピンチ.ピンチ....

でも、理論から繰り出す越田の粘りで、見どこと満載....
もうすぐ、投了かな....ドキドキのクライマックス...

http://www.igosoft.co.jp/
　　　....リアル対局場にて...
　　　　　　

コンピューター言語として実装できない囲碁ゲーム理論なんてただの糞虚構ｗ
大言壮語はAI囲碁大会優勝させてから叩けよな

>>400
おほほ.. 目標があまりにもちがいます。
　　　　　趣味の人はいいですね....頑張ってください。

　　　　　　　私の予想では、99％ありえませんけれど　
　　　　　　　そこから、1％の可能性と名誉のために
　　　　　　　何かいい知恵が生まれるといいですね。
　　　　　　　　　　

越田ごとき先手後手の区別がつくのは意外だがその程度で混乱してるようだｗ

>>399

陳先生との対局、やっと見られたよ。
しかし、以下で見られるとは知らなかった。

ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/exhibition/

よかったら60手以降もコメントしようか？
批判的な視点でw

越田って6Dだったの！？
6Kの間違いじゃないの？

馬鹿につける薬は無いとは善く言ったものだ

>>403
　資源の無駄になる、無意味な行為はお慎みください。
　今日一日だけの、楽しみはお一人で....　　　　　　　

>>404
間違いというのとはちょっと違う。

日本囲碁ソフトでの6Dが、KGSあたりでは6kくらいに相当するだけってこと。

越田一人に限った話じゃなく、あそこの「高段者」は普通に言うアマ強豪のレベルには達していない。

奴が6Dってなんて向上心のない集団なんだｗ

だまし　でたらめ　できそこない　だらしない　どうしようもない　どんだけー？
の６Ｄ＝一歩

有料会員になっても、囲碁理論のかけらもない......
　越田はうそつき、日本囲碁ソフトは詐欺会社？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......うけけのピエロより

日本囲碁ソフトというネーミングセンスや
囲碁の理論を見つけようという方向性はセンスがあるが
いかんせん内容がともなってない哀れなやつだ

>>406様からリクエストがありましたので、続編もコメントを。
ただし、一歩さんの言うように、私は囲碁（特に越田氏の囲碁理論）
がよくわかってないので、色々とご指摘いただければ幸いです。
なお、定先の前半は>>110　二子局の前半は>>184　にあります。

黒：koshida（6D）定先　白：陳　プロ（9D）
白60のツケから黒を切り離したのに対し、67のカタツキは相手を固めるだけ。囲碁は自由度を奪うゲームじゃなかったの？こんな打ち方したら、自分の自由度が減少するだけ。こんな手打たなければ８−六あたりのトビから利かす筋もあるんだから。
83のツケは越田氏の本領発揮か。白から１３−十一のオシが利きなんだから、モロにゲタ。
事前に81と意味不明（後に、身ダメを詰める大悪手へと変化する）
のツキアタリを利かしていることからして、シチョウアタリを
用意していたものと思われる。ところがゲタ、と。

陳先生もゲタは少しすまないな、と思ったのか（笑）、白92と優しくなる。
この手で１２−十一からデギッて反撃してればもっと盛り上がった。
111の仕掛けは最後の見せ場だが、実戦のようにタネ石が逃げられない。
残念。

総評　意味の無いノゾキ、自分のダメヅマリが特徴の、典型的アマチュア。

もう一丁、こんどは二子局

黒：koshida（6D）2子　白：陳　プロ（9D）続き
60の手はいきなり意味不明。２−二にオサエて生きてれば良いのに。
８−二に突きぬかれるの、ひどい形。それとも例の囲碁理論では、
この手が推奨されてるの？
67の備えは陳先生の自重でしょう。どうせ黒から切ってこれないんだから、
白が頑張るなら１１−二あたりに先着か。まあ、そこまでする必要無し、
と判断されたのかも。

90のキリは気合は良いが、捨てられてあっさり不発。
囲碁理論によると、「相手が捨てたがってる石」はとっちゃいけないんじゃないの？
90では、１４−四くらいに受けて、長期戦を志向するしかなかった。

最後、白135のサガリは、陳先生が見せ場を用意してくれたのかもね。
実戦のようになって、戦闘開始。まあこの先、結局右辺の黒が死ぬか、
上辺の黒が死んで終了だろうけど・・・
もし、陳先生が早期決着にこだわれば、135ではあっさり
１６−十七からオサエ、黒が何かワタッタときに、
白が１４−三に一撃して上辺崩壊&越田氏投了。

総評：定石をもっと覚えましょう。自分の備えは厳重に。
なんとか理論みたいに、「わざと打ち込ませて戦う」、なんて
思い上がりもいいところ。
事実、上辺に打ち込まれた時点で投了しかないでしょ。

ワロス×２wwwwwww

予言する。

近日中に、越田の棋譜はあぼんされる。
過去の行動から予測すると、証拠隠滅を図ると思う。

証拠保全よろ

四子局には燦然と輝く悪手が１つ。

それは、「黒64のノゾキ」（なんでこんなとこのぞくの？）。

この瞬間、65にハネダサれ、さらに68の土下座。

ここで陳先生も矛を収めずに、69でさらに１５−十五から打って、
撲殺プランもあったか。

情けをかけてもらい、貧乏ワタリ＋二眼の生きへ。

140のアテコミとは、これまた豪気な・・・
これぞ「兄弟ゲンカの悪手」！
囲碁では、自分だけよければそれで良い、というのは通らないでしょう。

それじゃあ、そろそろ仕事へ行きますんで、このくらいで。

禿げﾜﾛｽ

>>412
8の6から利かす？？？...うふふ....空中分裂
　石の強弱をしっかり、勉強しましょう。
　また、あなたには、戦い争点という基本がわかってないようです。
　　
　頭と尻尾の判断脳力が、まず必要です。
　　　　　　つまり、構想ん準備と必要性と判断能力がないようです。

　また、「風林火山」という言葉は、囲碁では重要です。
　連続性には欠かせない条件です。.......

　あなたの指摘した場所は、いい手であって悪手ではありません。
　全くの検討はずれ....もっとしっかり、悪手を探しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>412
陳先生は、手を抜くような手は打ちません。

あなたが相手ならと楽だったのにと、つくづく思います。....
おそらく５０手で、もう勝負が終わりの楽勝ですね。
　　　後は対局の後始末だけの碁になりそうです。

>>413
>>白135のサガリは、陳先生が見せ場を用意してくれたのかもね
もうここまでいくと、....お寺に入って、１０年の修行が必要です。

出ました。越田先生の十八番。必殺、恥の上塗り作戦。

戦いの狙いは、見合いの場合もありますが
　ほとんどの場合は一点に絞らなくては、戦いになりません。

　相手が弱い場合は、相手が読み切りができないため「間違って」くれますが
　相手が強い場合は、そんな期待はゼロ。
　　どれだけ戦いの前に準備できるかが問題になります。

　たこさんは、お手が８本もあるので、いつも自由に戦えると思ってる
　お粗末な楽天家さんです、...気がついたら、自分のお手てが８本とも
　食べられて、なにもないのに気づきません。


　

>>423
その戦いの前の準備の仕方から間違ってるから、腰出し

>>419-421
結局、自分の手の妥当性を説明するという、まともな形での反論は出来ないということだな。

越田無能。

> 戦いの狙いは、見合いの場合もありますが
>　ほとんどの場合は一点に絞らなくては、戦いになりません。


┌┬┬○┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬○┐
●○○┼○○●┼┼┼●┼○┼○┼○●●
├●┼○┼○●●○○●●●●○○●┼┤
├●┼○●●○●●●○○●┼┼○●┼┤
├┼●●○┼○○●●┼┼●┼┼○●┼┤
├┼┼┼○┼○●●●○○┼○○●●●┤
├┼●┼┼┼○●●○○┼┼○●●○○┤
├┼┼┼○┼○●○┼○●┼●┼┼┼┼┤
├●┼○┼●○●○○○┼┼┼●┼┼┼┤
├●○┼○●○○●┼┼弐┼○┼┼○┼┤
├┼┼┼●○●●●┼壱┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼12拾┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼11八九┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼18┼○七┼17
├┼┼●┼┼┼┼○┼┼四┼参16六伍┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼141315┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

越田先生は、なぜ黒15でシチョウに取らなかったのですか？

>>419
誤字がひどいですね。
ほんとに壊れかけてきてないですか？

どんな囲碁の名手にも悪手はある。
それを認められないから、あなたは尊敬されないのですよ？
反省できない人は成長しないでしょう？
自分の悪手を認めることは、恥ずべきことではないのですよ？

悪手ではなく、いい手だという以上、あなたには証明する義務があるのですよ？
証明を怠り、自分に非はないと宣言だけするから、あなたは尊敬されないのですよ？

越田の反論には
具体的な手の説明がないから全然説得力ない
理論のプロなのに

ただいま、と思って見たら、案の定、まともな反論は無しですね。
ということはだいたい正しいこと言ってたということかな。

>>420
＞陳先生は、手を抜くような手は打ちません。

私は、「先生が手抜きした」、なんて言ってないよ。
むしろ、指導碁なんだから、相手の棋力に合わせて
勉強させてあげるのが普通。ただ、「越田氏即ツブレ」プランが
あった、ということくらいは知っておいたほうが良いでしょう。

まさかあなた、陳先生が全力投球してると思ってるの？
それは先生に大変失礼or越田氏自身の実力について無知すぎるでしょう。

＞戦いの狙いは、見合いの場合もありますが
＞ほとんどの場合は一点に絞らなくては、戦いになりません。

アレレ？囲碁は自由度を狭めるゲームとか言ってなかった？
自分の自由度を自分で狭めてどうすんのよw
越田氏の打ってる妙な「利かし」の数々、あれは自分の
選択肢を自分で狭めてるから悪手だって言うの。

あれこれ言うと、また話を逸らすから、一点だけ再質問。
悪手の中でも一番ひどい、「四子局のノゾキ」、あれのどこが最善手
なのか、教えてくださいよ。もしかしてクリックミス？
具体的な説明、お待ちしてますよ。

ずーっと越田氏の文章をデビューの頃から見てたんだけど、最近気がついたことがある。

越田氏のなかには95％の異常人格と、5％のまともな人格が同居してる。
普段は95％のほうがわが世の春を謳歌して、好き勝手に書き散らかしたり暴言妄言を吐いてるんだけど
ここぞという急所のところで、残りの5％が働いて、全体をうまくどつぼにはまりきらないようにコントロールしてるって感じ。

たとえばでたらめを書いて、突っ込みを要れられると、人生訓を一行書いて、その後、反論にもならない反論を書く。
この一連のプロセスで、「一行の人生訓」がまさに5％の人格の働き。
これが95％を占めているもう一人の人格の欠点を見事に言い暴いている。

推測するに、信州大に入った頃は、いまや５％に押し込められていた人格が95％だったんじゃないだろうか。
会社も作り、関西棋院ともコネを作り、有名な先生ともコネをつくり、、、、。これらは、いまや5％に押し込まれてる
人格が旗振りしないとできなかった事業だったと思う。

いつのまにか、今の95％を閉める人格の方が大勢を占めてしまってるけど、。。。。
一番苦しんでるのは、もしかすると5％の本来の人格なのかもしれない。

なるほど。哀れだね。
ロード・オブ・ザ・リングのゴラムのようだ。
いいスメアゴルと悪いゴラム。

ペルソナによってセルフが抑圧されている、ということなんだろう。

プロ棋士以上の囲碁理論を構築したという仮面と、アマチュア有段者程度という本来の自己とが分裂している。
仮面は尊敬されても、自己は尊敬されない。結局、自尊心は満たされない。
一言で言えば虚栄。

仮面を外すのは痛いぞ。自分と癒着してしまっているだろうから。
しかし外さなければ、自分と正直に向き合うことはできないだろう。

自分に対して嘘をつきつづけることほど辛いことはない。

それはそうと私は、二子局の60手目、これはなにかのクリックミスとしか思えない。

陳プロも「△今白の打った処に打つほうが生きやすいですが」と言っておられるようだが。これは悪手ではないのか。

悪手でないのなら説明願いたい。

おまえらも阿呆かｗ
奴はこの板に笑いを提供しにきたんだろがｗ

ボケには突っ込みを入れてやらないとお笑いになんないよなｗ

なんで2ｃｈに張り付いてんのかよくわからない

>>436
そりゃ、ここには突っ込んでくれる相手がいるからだ。
会社のサイトでは、越田の相手してくれる人はいないもの。

ボケをかましても無視されるのは寂しいという、単に大阪人の気質にとどまる話ではない。
こいつは、人に注目されたいという欲求が強すぎる障害。
自分を実際以上に見せるために、ありとあらゆる妄想虚言を吐く。


ダメージを与えたいなら、罵倒するのではなくみんなで無視するのが本当は一番効果的。

でも、おもちゃとして最適だから、無視するだなんてとんでもない。
と俺は思った、

なんというか、なかなか愛嬌があるかわいい人格なんだよね。
ピンクのノバウサギの越田君は。妄言をはかなくて、トンデモ理論を
ふりまわしてないとすれば、結構いい奴っぽい。

能力の問題は別として、意欲と求道心と普及の心はすばらしい。
問題は、普及したいけど中身がデタラメだから、結局害悪を撒き散らす結果になってるだけという点。
・・致命的っちゃあ致命的だけど。ｗ

結論としては、俺としては、越田には、この隔離スレだけで存分に暴れまわってもらいたい。
ほかのスレでは確かに迷惑だけど、このスレでなら許せるし、そもそも、
あのキャラは２ｃｈ的には貴重だと思う。。

>>427->>438

理論や哲学、数学なそ基本的に学問という本質をしらない、
　　知識だけの学者が多すぎますね。

みなさんの自尊心の「悲惨さ」には、「感嘆」しています。
　そして、その無知さにも、

このスレッドに張り付いてなどいませんよ。.....
偉大な文章を書く、気分転換ですよ。.....
一歩の偉大さから、「甘露の法雨」の一滴を味わってくださいね。

　　はやく、あなたがたの精神異常が「開放される」ことを祈ってます。...シクシク泣く

囲碁の話でしかこいつのバカさ加減は強調されない。
越田への人格攻撃は、スレとしてはかえって面白くなくなるからやめよう。

囲碁においては、
　＜理論＞---＞構想---＞戦略--＞戦術--＞
　
　＜感覚＞---＞読み--＞経験--＞知識--＞

の順序によって着手選択が行なわれているのです。....これが哲学。

　感覚は違った知識や経験の蓄積とんなるため、
　　正しい理論を理解できない人（欲塊）（恐怖）（高慢）が
　　　「放浪と欺瞞の人生しか送れない」のは、必然性があります。

　この２チャンネルに投稿している
　>>427-438 にとって
　自分の心の魂といものがないため、人の投影や自分の幻想のみが事実になっているのです。
　そのため、自分に意見をのべることではなく、
　　攻撃の中にしか、自分を見出せない状態に（精神疾患）になっているのです。

　　ほんとうに、かわいそうな人たちです。....
　　そして、そのドグマからは、抜け出せい人達なのですよ｡｡｡かわいそう

　「客観的な真実」という「理論を求める心」を失うと、
　　このような悲惨に人生の終焉が待っています。.......お陀仏...かわいそう


　　
　

ところで、モンテカルロの数学愛好家さん、...
　　ちゃんと、自分の巣箱に戻れてたかな？？？

　能力以上の無理をして、巣箱から遠くへ飛び出すと、
　　ハゲ鷹などの餌食になるので注意してくださいね。.....

越田先生の理論は難しすぎて
僕にはよく理解できません。
どうしたら理解できるようになるでしょうか？

>>438
登場して間もない頃の越田が、オモチャとしてはよかったと思う。
理論(笑)の不備を指摘されると、必死に言い訳を始めるところが微笑ましかった。

最近はごう慢さが鼻について、むしろ不快になるものな。

まず、碁の方程式を購入して、繰り返し読むことです。
　いいものは、漢方薬です。じわりじわり利いてくるものです。

>>444
私の言葉を傲慢に感じるのは、
　　あなたが、優秀な他人の能力を恐れているからです。
　　それが、あなたの「傲慢病」という病気にかかっているためです。

　真実なのか、思いやりなのか、冗談なのか
　もっと自分自身の「隠れた醜い自我の心」を見つめことが必要でしょう。

>>415
＞予言する。
＞近日中に、越田の棋譜はあぼんされる。
＞過去の行動から予測すると、証拠隠滅を図ると思う。

うわあ、予言的中！　少なくとも無料会員からは見れなくなった。
例によって有料会員からは見れるのか、棋譜自体を消去したのか。
囲碁理論がどうのこうの言っても、やってることがこれじゃあねえ。
ねえ一歩さん、何で隠すの？やっぱり恥ずかしい？

・・・・どなたか証拠保全してませんかね？

ところで一歩さん、ハチャメチャな棋譜添削で、初心者から
お金（100円？）取ってるんなら、412　413　417の添削に、
何かまともなコメント返すくらいしたら？
ああ、御代は結構ですからw

ﾃﾗﾜﾛｽw

すばらしい上達効果のある情報は、有料です。....
　　　たこ焼きは、もううんざりで悪臭を放ってます。
　　　
　呪いの術が、すでにあなたに発信されています。
　近日中に入院という事態にならない、警告しておきます。

　消えなさい....消えなさい...消えろ...消えろ...
　　　　　命のロウソクが.消えない内に.....　消えろ　...消えろ...

呪いの呪文を教えろ

越田先生
アドバイスありがとうございました。
でも本を購入するのはお金がもったいないので止めときます。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　【棋戦名】2007年11月30日
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨ 　　　　　　　　1
04┠┼┼╋┼○┼┼┼○┼●┼○●╋●┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┼┨ 　　　黒番：　睦鎮碩九段
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨ 　　　白番：　依田紀基九段
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　ハマ
16┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨ 　黒のアゲハマ（白石）　：0
17┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨ 　白のアゲハマ（黒石）　：0
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
のろいの言葉なんかどーでもいいから、ここから解説してみろよｗ

越田先生
アドバイスありがとうございました。
でも入会するのはお金がもったいないし、デタラメを教えられて下手になりそうなので止めときます。

とうとう呪いの言葉まで出ましたか。さすがに気持ち悪いな。。。

でもね、相手に呪いの術を発信できるなら、
自分に向けて上達の術でも発信した方が有意義ですよ。
ああ、もうすでに電波を発信してましたかw

ところで、どうして越田氏の棋譜、何で隠すの？やっぱり恥ずかしい？
みんなに「クリックミス並みの悪手」って言われるの、悲しい？

>>451
対局見ないでも、一歩先生の解説はこんな感じ、と予想できますw

21手目・・・ここから戦いがはじまります

41手目・・・中盤の力比べです

61手目・・・形勢判断力が試されます

81手目・・・まだまだ予断を許しません

・・・・（中略）・・・

205手目・・・黒が盤面十目は良いでしょう。
206手目・・・コミを入れて、半目勝負です。
207手目・・・またまた黒が引き離します。
208手目・・・難解なヨセ合いです。息詰まる半目勝負です。

結果：225手完・・・白5目半勝

一歩先生の総評：白は序盤のリードを手堅く守りきりました。

うわあ、ものまねうまいなぁ　クリソツでし

>>453
「すごい手が出ました　白ピンチです」も入れといてください。

越田君に。いいことを教えてあげるよ。

君がいつまでたっても、アマチュアの筋悪４段から上達できないでいるのは、
その慢心にある。慢心あるところ反省なし。反省のないところ、上達なし。

上達したかったら、すべてを反省して出直すことだな。
無理なのは百も承知で言うけどね。ｗ

>>451
　勝敗結果は、知りませんが...　　

ここまでの序盤の流れは、黒の十分にみえます。
　白の左辺から上辺の構えが薄くて、
　私なら５０手で投了です。
　また左辺に２線にすべった白石、やや働きが弱い石に思えます。

　右上の戦いも、
　Ｏ6が黒白ともに重要な要点ですが、黒が打ったかな？
　
　形勢は、黒のややよしに見えます。

＞勝敗結果は、知りませんが...

>>448
＞すばらしい上達効果のある情報は、有料です。....

ということは、越田が撒き散らしてる囲碁理論とやらは、
少なくともすばらしい上達効果は無い情報なんだねｗ

もう関西棋院は越田と関わるのやめたほうがいいだろ。
顧客を一人失うリスクより、コイツが基地外っぷりを発揮して所属してるプロの名前を出されるリスクのほうが、はるかに大きい。
こいつがこうなってしまった一因も確実にあるんだからさ。あんたんとこの格を下げるだけだよ？

餌をやんなきゃ可哀相だろ
奴の行動パターンは判明してる以上泳がせておいても完全に檻の中だ

>>457
越田（一歩）先生、その筋ではかなりの有名人なんですね。
独自の理論を打ちたてようとする、熱意だけは正直頭が下がります。

しかし、その似非理論を一般人へ普及（汚染）なさるのはどうでしょうか？
先生のおかしな添削指導に、初心者が感心（感染？）してるのを見ると、
あまりに可哀想で・・・

そうだ！その理論を、アマ棋戦で実証・宣伝されては？
そんなにありがたい理論をたくさんご存知なら、
大阪府大会で優勝するくらい、朝飯前でしょうに。

実戦で全く使い物にならないなら、囲碁理論とは呼べませんしね。

>>462
（越田のインチキな）理論を知らず、(越田にとっては)デタラメな手を打ってくる人が相手では
(越田にとっては)まともな碁にならないので、アマ棋戦を勝ち抜くは難しいだろうよ。

そういう奴は、普通「弱い」と言われるだけだけどｗ

とおりすがりのものですが...　

みなさん、いい加減にしたほうがいいでしょう。
あなた方のやっていることは、悪質な営業妨害行為ですよ。
特に熱心に妨害活動されているのはたこ焼きさんですが。

対局室に段位を偽って（しかも無料で）参加。
これはどこの世界でも完全にアラシ行為ですね。

記念対局を取り上げての批判的なコメント
あなたのコメント、全て読みましたが、失礼ながらあまり囲碁を
ご存知でない...
4-5段の棋力はあるかもしれませんが、まさに「木を見て森を見ず」。
細部の指摘にこだわるあまり、大局感に欠けます。検討はずれも多い。
外部から見られなくするのは、アラシ行為への苦肉の策でしょう。

越田氏への度重なる挑発行為
指導員の先生と打ってもらうには、それなりの礼が必要です。
相手を批判しておいて、「反論があるなら囲碁で勝負だ」なのは失礼。
まず有料会員になり、指導料金を支払ってお願いするのが本筋です。

指導方法へのクレーム
囲碁の指導方法はさまざまです。そこには構想がはいりますから。
人の指導方法を、根拠無く詐欺呼ばわりするのは、言い架かり。

まずは関係の方に謝罪し、もう書き込まないことを強くオススメします。
いくら匿名掲示板でも、建設的な議論が必要ですから。

クマー

棋譜へのコメントから察するに、もし越田氏とたこ焼き氏が真剣勝負すれば、
たこ焼き氏が二子置いても、なかなか勝負にはならないでしょう。
自分の棋力を客観的に認識するのは、とても重要です。

通りすがりの一歩先生が来た。

7d以上は審査が必要と書いてあるんだから　５D登録は詐称にならないだろう。
タイゼム8段なんだからここでは１３Dくらいが相当だろうが、ないし。

>> 対局室に段位を偽って（しかも無料で）参加。
>> これはどこの世界でも完全にアラシ行為ですね。

これは越田が自分でやって、自分で認めてることなんだが。
JISの掲示板で「勝ちきる練習をするときには、名前を変えて４Dで打っています」ってｗｗｗ

┌┬┬○┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬○┐
●○○┼○○●┼┼┼●┼○┼○┼○●●
├●┼○┼○●●○○●●●●○○●┼┤
├●┼○●●○●●●○○●┼┼○●┼┤
├┼●●○┼○○●●┼┼●┼┼○●┼┤
├┼┼┼○┼○●●●○○┼○○●●●┤
├┼●┼┼┼○●●○○┼┼○●●○○┤
├┼┼┼○┼○●○┼○●┼●┼┼┼┼┤
├●┼○┼●○●○○○┼┼┼●┼┼┼┤
├●○┼○●○○●┼┼弐┼○┼┼○┼┤
├┼┼┼●○●●●┼壱┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼12拾┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼11八九┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼18┼○七┼17
├┼┼●┼┼┼┼○┼┼四┼参16六伍┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼141315┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

越田先生は、黒15でシチョウに取れない棋力だよ？
JIS以外の並の初段なら、そうそう負けないだろうｗ

>>464
>まず有料会員になり、指導料金を支払ってお願いするのが本筋です。

越田の奴に「指導」してもらいたい奴なんて、ここにはいないよ。
対局を望んでいる人は、奴が大して強くないことを改めて確認したいだけ。

確認はしなくても分かっている。
本人に確認させるためであって、誤解のないように。

>>471
それは動機として間違ってはいないが、奴に認めさせるのは無理だろう。

負けそうになったら中断して逃げるし、強そうな相手とはそもそも戦おうとはしない。

それはこの書き込みでも同じ。

賛同している人はいないようですが、464さんの言うとおりです。

とりあえず、執拗な営業妨害行為はやめるべきです。
JISの段位がインフレを起こしているかのような書き込みは、
会員の方に失礼でしょう。

この掲示板で囲碁理論や越田氏が中傷されて見て、思い込んだ人が
入会を断ったとしたら、書き込んだ人は責任とれないでしょう。

もういい加減、前向きに具体的な囲碁の話題しませんか？

いまどき自作自演なんてしてる奴がいるとはな

な、十分におもちゃだろ？ｗ

>>448のようなこと書いてる人

一歩先生にもお弟子さん（？）はいらっしゃるのかな

＞細部の指摘にこだわるあまり、大局感に欠けます。検討はずれも多い。

細部がきっちり打てない人に、大局観も何もないと思うけど。
局地戦には弱いけど、大局観が優れている強い碁打ち、いるの？
「見当はずれ」というなら、例によって「具体的に」指摘してほしい。

＞とりあえず、執拗な営業妨害行為はやめるべきです。

確かに、調子に乗ってボロクソ言い過ぎた点はあるでしょうが、
元はといえば、「悪手があるなら指摘してみろ」と言う一歩先生にも
原因があるのでは？おまけに、指摘したら無視とは・・・

＞もういい加減、前向きに具体的な囲碁の話題しませんか？

具体的に囲碁の話題ができないのも一歩先生のせいでは？
すぐ話を逸らす、相手の質問を無視するのに、
相手をけなしたり、独自の囲碁理論の説明だけは雄弁。

日本囲碁ソフトにだって社員はいるんだろうけどな
社員がすべきことは、ここに出てきて火消しにつとめることじゃなくって、
まず火元(>>448とか)を何とかすることだとは思うけど

ああ、またかわいそうなものを見てしまった。。。
（見なきゃいいのに、というご指摘はもっともですが）

棋譜ダウンローダーをダウンロードすると、
ボード対局の添削が見られるみたいだね。それは大変結構。

問題は、添削内容。越田氏（7D）・兵頭氏（6D）両巨頭が、
妙な添削し過ぎ。
兵頭氏は、越田氏とどういう関係かは知らないけど。

添削番号208で、陳先生に4子で挑戦した弱虫(4D)さん。
JIS4Dとは思えないほど堂々としたうち筋。なのに、

黒8手目・・・全然悪手じゃない。この手、知らないの？
黒14手目・・・当然の一着。なんで非難されるの？
黒22まで、立派に戦ってる。どうしてこれが
「このような惨めな形になった原因は８であり１４なのです」
と批判されてるのか不明。間違った指摘を受け、弱虫さん自身が
間違えたと思い込んだら、どうするんですかね。
まともな添削は黒24・30あたりで「早く左辺に打ち込め」くらいかな。

黒48以降の頑張りはすごい。コウの粘りなどを見ても、
中盤以降は一歩先生と同じくらい強いかも。
小さなミスは74の利かし。大きなミスは140くらい。

めんどくさくなるのか、コメントは序盤で終わるんだね。
添削とは名ばかりで、自分の知らない手、感覚の合わない手を
「悪手」と指摘し、必殺の「囲碁理論」を押し付ける。。。

一歩先生、有料添削っていつもこんなものでしょうか？？？

この状況を喩えるなら、
２ちゃんねるという街をわけわかんない事いいながら全裸で走ってたおっさんがいたから
心有る住人が注意したに過ぎない。
営業妨害なんてとんでもない。

上手い例えだな

>>474
>もういい加減、前向きに具体的な囲碁の話題しませんか？

勘違いしてない？
ここは囲碁理論のスレじゃないんだけど。

それと、自分(>>464：dMw0Dqp2)に賛同するのは間抜けなので、やめておいたほうがいい。

あーばらしちゃった。


もう少し泳がせて置けば面白いのに、、、、

>>484
越田は馬鹿なので、ああいう指摘をしても自演がバレたとは思わない。
何故バレるのかも理解していない。

本当の馬鹿に馬鹿とか言っちゃだめ！

いや、越田じゃないでしょ。越田にしては内容はともかく、日本語がまとも過ぎる。

なるほど。一歩先生に成りすましですか。
どうせならもっとましなものに変身すればいいのに・・・

ところで、一歩先生、

＞リアル・ボード対局場の会員は、60手以降もご覧いただけます。

と堂々と書いてる癖に、公開記念対局、未だに見れないよ。
タコヤキ太郎、の名前でボード会員（無料）になったのに・・・
万が一、公開記念対局見たさに有料会員になった人がいたら、
詐欺行為じゃないかな？

あ、対応は簡単。トップの文言を「非公開記念対局」に訂正すれば良いだけw

たこ焼きは、もううんざりで悪臭を放っているといったはずです。
この掲示板の誰もあなたの書き込みを歓迎していない。 　

「客観的な真実」という「理論を求める心」を失うと、
腐ったたこ焼きのように惨めな結果になってしまうのです。

どこかどう理論かさえ解らないのが類人猿である
これこそ、理論的に明らかなのですが。

　消えなさい....消えなさい...消えろ...消えろ...

理論の偉大さがわからない人には、この言葉を送ります。
これなら理解できるでしょう。

「豚に真珠」「馬の耳に念仏」「ネコに小判」...

自分の実力不足が、理解を妨げていることに気付きと、
少しは上達するかもしれませんね。

越田、タコヤキ氏の指摘を嫌がっているなｗ
悪手の指摘に反論できないのが、よほど悔しいらしい。

陳九段による指導対局を有料会員限定にしたのも、間抜けな手を指摘されるのが怖いからだもんな。

たこ焼きがんばれｗ

>>489
おまえさあ。
今までおまえが潰してきたスレいくつあると思ってんだよ。
めちゃくちゃな文章で宣伝まがいの行為散々しやがって。
まず自分のしてきたことをもう一度よく考えてみろ。

最近参加したものですが、越田氏最大のピンチですか？

この程度奴にとっては屁でもない

>>488
　　消えろ...ぷーぷーぷー...　　あなたのカード以外なら見れますよ。

　　先日、安い生タコが売ってたので、買って料理したら、
　　これがもう大変。
　　ちょっと煮ただけで、「どぶの悪臭」がプンプンするの
　　すぐに、ゴミ箱に捨ててしました。　　　　　　
　
　　おなじタコでも明石のタコは、おいしいです。
　　やはり育った環境によって生き物は変化するのですね。
　
　　

>>488

>あなたのカード以外なら見れますよ。
笑った。
自分の悪手を指摘するくらいの棋力の人を締め出して、ボロがでないようにしている訳か。

セコい手を使ってることをわざわざ自白するとは、お見事です。
毎度毎度楽しませてくれますな。

あ、アンカー間違えたよ。
越田みたいなミスだな。

一体どこまでクズなんだｗ

そもそもこの掲示板が荒れだしたのも、
腐った蛸氏が、自分の未熟さに気付かず、言いがかりをつけたせいです。
悔しかったら理論を勉強して出直してください...
理論を知らない人に何を説明しても無駄です。
腐った蛸に味付けしても、誰も食べませんよ。

ここに居る皆が迷惑を受け、会員様も迷惑を受けると、
締め出されるのもも当然でしょう。さあ、皆さん一緒にご唱和を。

消えなさい....消えなさい...消えろ...消えろ...

素人目には越田氏投了寸前に見えますが。

>>500
＞理論を知らない人に何を説明しても無駄です。
越田に何を説明しても無駄ってことか。たしかに。

>>501
形勢で言えばそうなんだけど、そうはならない。
越田が絶対しないことが、「自ら負けを認める」ことなので。

議論の場合なら、論破されても唐突に関係ない話を始めて誤魔化そうとする。
ネット対局なら、負けが確定する前に中断して逃げる。


ボロクソに叩かれた翌日には、平気な顔をしてまた意味不明理論のゴミ発言をしに現れる。
このパターンが、奴が現れてから２年半の間繰り返されてきた。

二年半ですか。
ある意味凄い人ですね。

言葉を厳密に使えない人は、その実体を正しく理解してません。
もっとも基本事項のことが理解できていない　　
それが、あなた方の棋力の欠点でしょう。

囲碁では、「確定性」「連続性」の2つが理論キーワードになります。
　◎　法則　攻めるための守り」の効率を高める。
　◎　法則　次の狙いのある、守りを工夫する。
　◎　法則　攻めることで。守りの効率を高める。

これを理解すること。完全にマスターできれば、
タコさんでもあと5子は棋力向上できます。

せいぜい5kの奴がハッタリにも程があるｗ

>>505
＞言葉を厳密に使えない人は、その実体を正しく理解してません。
たしかに越田はよく「公理」とか間違った使い方をしてるね。

だいたい、信大程度の頭で囲碁を解明できるとか不遜すぎる。早慶レベル程度でもそんなこと言う馬鹿は居ない。

棋力や囲碁理論を考える能力と基礎学力は必ずしも相関しないとは思うんだが、越田は両方とも低レベルだからな。

そもそも囲碁は愉しむためのゲームなのに
確定性とか連続性とか馬鹿の一つ覚えのような事を言ってる奴に
解明できるような浅はかさだったらつまらんし、そんな事はありえない。
なんてマジレスする事自体が馬鹿らしい。

越田理論が無意味で馬鹿くさいものだということは、確定性だし
それが二年半も連続性してるってのも、ある意味すごいね。


・・・腰だの言葉使ってみたが、なんか変だｗ

馬鹿っぽいからせめて確定的と言ってくだしあ

＞消えろ...ぷーぷーぷー...　　あなたのカード以外なら見れますよ。

なんと、狙い撃ちされてたとは・・・絶句。
他の無料会員なら見れるんですか。ただし、ご心配なく。
別のIDを取得したりしませんよ。罰金だそうですからw

「見るな」「批判するな」「消えろ」と言われれば、逆に
「見たい」「批判したい」「消えたくない」と思うのが人情w

とはいえ、越田氏の棋譜を見れないのは残念。

勝手ながらお暇がある方（失礼）、越田氏の激闘譜（指導碁でも何でも）
をsgfか何かで記録して、貼り付けていただければ幸いです。
越田氏の「理論と実践の融合」である棋譜をじっくり念入りに検討して、
結果を報告してみたいと思います・・・

>>508
　出てきました権威至上主義...うふふの馬鹿...
　
　本当に賢い人たちは、本質をしっかり捉とられます。
　東大出身であれば、そのぐらいの理解力がありますが...　　
　それがなければ、国家予算の無駄使いです。
　また、できればその才能を、自分のためではなく、社会のために使ってほしいものですね　　

◆攻める目的
　1.　自分の弱い石を、攻められないように強くする。
　2.　相手の弱い石を、生きにくくさせる。
　3.　相手の地を囲いにくくさせる。
　4.　相手の地を囲い易くする。

この順番で、構想が立てられています。

　　　..............................
　　　権威主義さん..あなた程度の知能でも、わかるといいのですが
　　　　　　　　　　　大変不安です。....
　　　　　類人猿程度の知能があれば、きっと大丈夫と思いのですが...
　　　　　

＞出てきました権威至上主義...うふふの馬鹿...

とか言いながら、「東大出身であれば」だって。
自分だって充分権威主義じゃない？　
やっぱり学歴コンプレックス、あるんですねw

＞1.　自分の弱い石を、攻められないように強くする。
棋譜見た限り、越田氏自身、全く理論を守れてませんね。
土下座して何とか生かしてもらうのは好きみたいですが。

＞3.　相手の地を囲いにくくさせる。
＞4.　相手の地を囲い易くする。
一体どっちなんだw

こんな矛盾だらけ、適当な理論を唱えるなんて、
類人猿程度の知能も無いのかもしれない・・・

◆　モンテカルロとミニマックス法
　ゲームとしての最適答を求める方法と、この2つの考え方はどちらも
　理論的に正しい考え方になります。

　ただし、
　　1.　計算可能である。
　　2.　その値が収束する。
　　3.　その合計値が、許容範囲内に収まる　

　この3つの条件が必要.....

>>510
　そこで問題になるのが、
　　　「確定性」つまりその価値が変化しない状態の証明
　になるのです。

囲碁を楽しむだけで、強くなりたくないあなたには理論など、。まったく不要です。
　万年１０級の世界でお楽しみください。

◆　確定性の特徴
　１００手を過ぎて、「勝敗の確定」が生また状態になっても
　その局面での最善手は、読み切りによる終局をシュミレーションできないと、
　最善手であるということが証明できない。

　ただし、勝敗の確定が変化しない許容範囲ないであれば、
　　終局までのシュミレーションをしなくても「勝つための着手限定」は可能である。
　　この特性も、囲碁における確定性の特徴である。
　
　

>>503
＞議論の場合なら、論破されても唐突に関係ない話を始めて誤魔化そうとする。

うわあ。ホントだ。人の意見、全く耳に入らないみたいだね。

ところで、陳先生との4子局（60手まで）を検討するの、忘れてた。
後ほど書き込んでみます。確定性でも何でも良いけど、
理論が実戦に生かされた例を期待してますよ・・・

信大卒が東大のこと語っても説得力ないな

>>518
もう１ケ月このまま続けると、3年以内にガンで死にます。
　　　　　....手遅れになるまえに、すぐ消えなさい。

信大卒業したかどうかも【確定性】がないww

黒：koshida（6D）4子 　白：陳プロ（9D）

黒22手目の利かし・・・意味無し。黙って６−十三にツグべし。
黒24・・・同じく堂々と６−十三にツグべし。

白に25からデギラレ、また土下座。二眼の生きがお好き？
しかしホントにノゾキが好きだね。しかも後に悪手に成長するノゾキ。

黒56は４−十五に押さえる一手。
なぜ、あえて自陣を決壊させようとするのかは不明。
この後、下辺を突き抜かれてまた二眼の生きを目指す様子は、
>>417をご覧あれ。　さらにその先は・・・もう見られない・・・

この碁、おそらく黒負けでしょう。四子で負けるんなら、以前あった
「プロ九段に定先」というプロフィールは訂正しないとねw

追記：ところで、陳先生の前では殊勝に（6D）なんだけど、
初心者に指導する時は（7D）なんですね。

私のガンを心配するより、先に心配すること、あるでしょう。
どうやったらプロ棋士に5子で勝てるのか、とかw
3年じゃムリかも。

信州大学に入学しただけでも立派なものだ。
日本の大学は入るのが難しいだけで、卒業にはあまり意味がないから。

しかも実業界では、ベンチャー企業の社長さんだろ。たいしたもんだよ。
おまけに、ネットを使っての囲碁普及が20年。ほぼパソコン通信の開始の時代と一緒。

まさに草分け、まさに創世記の雄。

そりゃあ、関西棋院とか。囲碁の普及を考える良質な団体が社長の越田氏に一目置くのも当然。
しかも、ご自分で、対局ロボットのプログラムも作成されてる。
ちなみに、碁の方程式に代表される、さまざまな囲碁理論は、このプログラム作成の副産物として生まれてきた。

すごいよ。実にすごい。この人は、囲碁界の鏡だ。


それが、、、、なんで、こんなにぼろぼろになっちまったんだろう。。。。。
プログラムは動かず、会員は次々とやめていき、新しく入らなくなった。
理論は誰にも振り向いてもらえず、宣伝のためにやってきた２ちゃんねるでは実力のほどが丸裸にされてしまう。。。。
関西金では関係を打ち切る方向で動き始めたようだし、おまけに支える人もそろそろ限界が来始めている。

「自分はただのへたくそ、だけど、碁は大好き」という事実に目を背けるのをやめれば、事情はすべて好転するのが目に見えるのに。
まっこと、もったいない話ですなあ。


あ、以上は、部外者による、ソースのない、無責任なただの妄想ですので、気にしないでください。

学部を伏せているところをみると奴は入学もしてない

奴は公然オナニーで気持ち良くなるためだけに
ハッタリをかまし大見栄をきり理論というにはあまりにお粗末な虚言をごねて武装してるんだ

腐タコさん、いい加減にアラシ行為を止めませんか。
あなたの解説、誰一人として歓迎していないのが
わからないのですか。つまり、この掲示板にあなたは不要。

忠告します。ガンになりたくないなら、消えなさい。

>>526は不要。ID:PNbF9N7Vはガンで死ね。

たこ焼きがんばれ。たこ焼き歓迎

ガンだと死ぬまでにいろいろうるさいから、
ID:PNbF9N7Vは脳卒中で死ね。すぐ死ね。
そのほうが世間のため。

歓迎してないのは越田だけだもんなw

100手過ぎから、陳九段の底力がじわじわと...
　　さすがに、タダでは収まらない......
　　　　　迫力ある展開に......越田ピンチ.ピンチ....
　　　　ドキドキのクライマックス..もうすぐ終わり
　　　　２子局は、さうがに投了かな.....
　　　　
　　　　　

腐タコさん、残念ながらドキドキのクライマックスを
見られないようですね...　自業自得です。

とりあえず有料会員になればいいだけなんですのに。
３子局は黒の圧勝なので、逃げましたね。

>>531
逃げたのではありません。中央の黒が薄くて
　「取りにいく」と攻めあいで「黒の負け」になるので
　　守っただけです。　
　　　　.....白は下辺をコウにした段階で、攻めあいの保険をかけています。
　　　　　　　つまり、20以上も先に、この結果を予想しています。　　

四子局は...際どい先手争いの結果、黒がからくも大場に打ちました。
定先は...　白が場面で５目程度いいので、
　　　　　　　きっと白から無理はしてはこないでしょう。
　　　　　　黒が勝負手のチャンスがあるかだけです。

ようやく自演を覚えたかwwww

三子局の黒失敗...
　黒は、右辺のコスミ渡りの権利を先手打てるチャンスがあったのに、
　その手を、「白の上手い手順」によって封じられてしまいました。
　この手は、先手５目の権利なので、実は非常に大きな手なのです。

　　これがプロの強さであり、読みの技なのです。
　　どんなに危なく見えても、決して動じることなく冷静です。
　　

>>534
自演？？？...
　　　　　　プロの「強さや上手さ」がわかると
　　　　　　アマにそんな余裕などない、ことがわかりますよ。
　　　　　　

>>532

いえ、黒の名局なので、うるさいタコさんが、
何も言えなかった、ということです。タコが論評せずに逃げた。

この調子で掲示板からも逃げてくれたら好いのです。

陳先生が一局くらいはおもくそ緩めて花持たせようとしてくれてるだけだろうな。
越田に本気で３子で負けたらプロどころか県代表にすらなれんよ。

陳先生は、手を抜くような手は打ちません。

陳先生がはるかな高みから指導的着手してるのがわからない一歩ww

>>538
買い被りすぎ
県代表どころか市代表
どころか町代表どころか
家族代表でも恥ずかしい

>>519
説得力？？？...またまた権威主義の大好きな言葉ですね。

　東大出の方の、理解力はやはり抜群ですよ。
　情報の収集能力...これも抜群です。
　　
　　　　　発想力や分析力は、普通ですね。
　人並み以上と感じたことは、ほとんどあまりありません。

　お笑い関係の芸能人の方がはるかに優れていると重います。
　　　　　

学歴至上主義は、定石至上主義と重なりますね。

定石だから・・・という囲碁ばかり打っていては、
いつまでたっても初段の壁を突破できません。
定石の背後にある理論を理解しなければなりません。

>>540
具体的にどの手が手抜きでしょうか？
それが指摘できれば、あなたお高段者を目指せます。

◆　プロ棋士の才能とその能力の本質
　プロ棋士の才能のすごさは
　
　　　1　読み切りの能力。
　　　　　2.　攻めあいの勝敗判定
　　　　　3　　死活の判定能力
　　　　　4.　利筋の判定能力
　　　　　5.　先手後手の判断能力。
　　6.　確定地の計算能力。
　こらら６つの「処理スピード」が非常に早く正確なことです。
　
◆　教育と理論との関係
　囲碁普及や教育にとって残念なことがあります。それは、
　このすばらしい能力が、小さい時からの「訓練と対局」を通じて身についてしまっていることです。
　
　そのため
　無意識に自分の読みが進行し、なぜそのような読み筋を自分が読んでいるのかさえ、
　自分で、理論的に理解し自覚している訳ではないのです。

　また、学習方法として不適切な方法が平然と述べている本が数多くあり
　その本が書店に平然と並んでいるの現実なのです。
　

指導的着手を手抜きの着手と思ってる奴が碁の添削してるとはこれいかに？

不適切な学習方法を強いられる初心者は、
自分が上達の遠回り、後戻りしていることに気付きません。
指導方法本のミシュランがあれば、と思うしかないでしょう。

確立された理論を知らないことの悲劇です。

越田がやってるのは喜劇の方だろ？

>　３子局は黒の圧勝なので、逃げましたね。
>　３子局は黒の圧勝なので、逃げましたね。
>　３子局は黒の圧勝なので、逃げましたね。

ｗｗｗ

越田って、プロの強さをまるでわかっていないのだな。
指導碁ってのは、碁になるように上手がうまく調整して打ってくれるもんだ。
本気の勝負なら、越田じゃあ石をいくら置いても足らんわ。

その気はなくとも、結果として陳九段を侮辱していることに気付いていない。間抜け。

陳プロが本気打ちなら、一腐なら五子でも危ういだろ？ww

一腐なら五子どころか九子でも危うい

>>544
本当に頭大丈夫？自分の「理論」、書き込む前に見直してる？
１と２、３−５なんて同じこと書いてるだけでしょ。
「たくさん読めて」、「色々知ってる」
プロで上位に進もうと思えばそりゃあ必須の能力でしょうね。
でも、この程度の能力を「本質」なんて言うのはプロに失礼でしょう。

教育と理論との関係　は全く意味不明

一歩先生みたいに、ちゃんと教育を受けられなかった人は、
まともな理論も作れない、ということ？それなら同意しますw

今日のおかしな棋譜添削
まず、棋譜ダウンローダーで、添削No.209を開きましょう。

14手目・・なんで内側からのカカリを勧めるの？
三級同士なんだから、別にどっちでもいいくらいの違い。
むしろ疑問手は白16。でもこっちには添削なしか。
黒19も、上辺に打ち込むべし、と教えてあげないと。

白38の利かしは悪手っぽいけど、代替案の１２−十七って何？
級位者にこんな筋悪手を教えて、覚えちゃったらどうするの？

「自分の考えを押し付け」が、よく見られるけど、
明らかな考え違い、悪手を指摘したほうがいいんじゃない？

黒43・73とか。

【越田の自演技術の進展】

第１期：名前を変えれば別人と思われると信じて『一歩』に名無しでレスを付けるが、同一ＩＤで
　内容も文体もまるで変わりなし。

第２期：語尾だけ「〜だよ。」等と変えれば別人と思われると信じて『一歩』に名無しでレスを付けるが、
　同一ＩＤで内容も語尾以外の文体にも変わりなし。

第３期：同一ＩＤにレスしては正体がばれると気付き、特定の日は名無しで通すが、別スレでは『一歩』を
　名乗ってしまい、自ら正体を明かす。

第４期：頑張って別人のような文体にしようとするが、不徹底な上に独特の「間違った」単語の使い方の癖で、
　正体バレバレ。

第５期(ｲﾏｺｺ)：複数のＩＤを使うことを覚えたが、内容自体は変わらない上、文体の変化が少ないので
　やはり正体バレバレ。

毎朝このスレ読むのを楽しみにしてます。
越田さんに味方がいないのはかわいそうです。
かといって、味方になる気はありませんが。

私はこのスレにおける彼の存在価値を全面的に認めております
見世物小屋店長より

有料添削ってこんなもんですか？のコメントに反応されたのか、
添削No.211は、信じられないほど力の入った添削。
今までの3倍は頑張ってる。

黒22の手（普通）を非難したり、
黒42（当然）に別案を示したり、細かい問題点はあるものの、
このくらいの解説があれば、棋力向上に役立つでしょう。

これでこそ、有料の添削指導！
意外と、やればできるじゃないんですか、越田先生。


と思ったら、添削したの、越田先生じゃなかったのか。失敬。

>>556
せっかく作ったボードカード
陳先生と指導碁を受けるといいですよ。
　きっと勝てないでしょうけど、5子局からチャレンジしてみたら...
　「偽者の読み」ではなく「本物の読み」がわかりますよ。　

　＜　ご注意　....無料カードでは、指導碁は受けれません。＞
　　　　

>>550
ボード対局は、思考時間が無制限なので、十分研究ができます。
　本当の自分、その実力と欠点に出会えますよ。
　　あなたも、是非チャレンジしてください。

なんのこっちゃw

指導碁を受けてみたら、といいつつ
指導碁は受けれません、とはw
私がガンで死ぬより、そちらが先に（略）

でも、だんだん腹立ってきた・・・
くだらない宣伝はもう良いから、越田先生vsタコヤキ太郎、実現させて。
二子か三子置かせても勝つ、って言ってたでしょ。まあ、手合い割は
先生の指定どおりで良いから。もちろん互先でも、先生が二子置きでもw

これでもまだ逃げるんなら、理論云々の妄言を吐かないことですよ。
もちろん以降のHNは「一歩逃亡」か何かに改称してくださいね。
単なる素人に勝てない人が、プロを名乗るとは笑止千万でしょ。

あ、「有料会員になって指導料払ったら打つ」は逃亡ですよw

去年の今頃酔っぱらって、あらきのばかー、ほんだのばかー、ちんの
ばかーってクダまいてたの誰だったっけ〜？？ けけけっ

焼き肉おごってくれたらメイエンさんに指導してやってもいいとかもほざいてたな そういえばw

関係者の暴露話ですねw
といったとたんに、越田先生の添削指導、アップされた。

相変わらず適当な指導ですな。間違った指摘して、
肝心なことは指摘してない。まあ、100円で指導を受けるんだから、
それほど多くを期待してはいけないんでしょうが。

良ければ越田先生の添削指導の添削、やりましょうか？
それとも、もう充分ですか？

>>560
意味不明.....??? ....きっと貴方でしょう。

>>562

　重要なポイントは一つで十分です.....
　消化不良が一番よくない結果を招きます。

　　　大切なことは、「大場より急場」です。
　　　そして、そこから生まれる利筋による後手先手...　　　

結局、越田先生との対戦は無しなんだね。
大口たたくわりに、いざ勝負となると逃げた、と解釈してよろしいですね？

>>559　
　すてきクリスマスの贈り物です。
　どうぞ、大切に心の奥底に保管してください。
　きっと、あの世からの使者が貴方を、暖かくお迎えに来てくれます。

　あなたの病気は、胃がんから発症し、大腸がんになります。

　愚か者の「怒り」が、徐々にあなたの肉体をガン細胞へと変化させます。
　あなたの気づかない潜在意識の中で、
　　それは、「静か」にそして「すばやく」進行していきます。

　痛みが発症した時は、もう手遅れ.....それが死ぬまで続きます。
　　　　　　　　　
　はやく消えましょう。

越田は人間のクズだと思う

>>565
　
よくそんな怖くて面白い台詞、思いつくねw
笑わせてもらいましたwww
下手で無意味な囲碁理論考えるより、よっぽど向いてるよ。

久々に声出して笑いました。
笑うのは健康に良い、というしね。どうもありがとう。

お礼に、越田先生の添削を添削してあげますね。
もちろんお代は結構。しばらくお待ちください。

>>567
人間には、「モナド」と呼ばれ意識体が存在します。その「モナド」が攻撃される
と内部崩壊が起ります。....　どうぞ、ご注意ください。
　
　それは、密教では「阿頼耶識」と呼ばれているものです。
　その攻撃方法には、いろいろなパターンがあります。
　　　　　　　　　　　......　どうぞ、ご注意ください。
　
　ネットでお調べください。.....きっとびっくりなさると思います。
　　　　　　　　　　　......　どうぞ、ご注意ください。
　

タコヤキさん、越田は「指導のプロ」なんだから、他人と無料で対局する訳にはいかないんだよw

もちろん、越田が弱い事は常識だし、本当に対局すればそちらが楽勝であることは、越田自身が一番わかっている。
だから逃げ口上としてそんなことを言ってる訳だが。

勝てないことが分かりきっている越田は、結局、言い訳するか呪いwをかける事しか出来ない。
愚かにして哀れな奴。

今頃きっと、越田先生は和r人形を作って、針で「こんにゃろ、こんにゃろめ」って突っついてると思う。

腐タコさん、いい加減に空気読めないんですか。
掲示板の皆さんが迷惑顔しているのに、気図化ないですか。
みなさん、あなたの知ったかぶりに、もうウンザリです。

大リーグの松阪選手に向かって、「オレから三振とって見ろ」と
吼えても、だれも本気にしてくれません...　そういうことです。

誰も頼んでない添削は、ご自分の中だけで結構です。
あなたを友人だと思って忠告します。今すぐ消えなさい。今すぐ。

二癌きたーｗｗｗ

癌よりも二癌のほうが悪質だなｗｗｗ

あ、二癌ってのは571のことね。
囲碁のルールがよくわからない越田シンパ。

松阪は野球やってるけど、越田は囲碁打たないからなｗｗｗ
それどころか、囲碁のルールを知ってるかどうかも怪しいｗｗｗ
そもそも知性が痴性なんじゃないかと（略

腐タコさんの自作自演は、名前を書かなくてもすぐにわかります。

今すぐ消えなさい。そして二度とここを見てはいけません。
あなたのための忠告です。

ああ、575から腐ったにおいがするぞ。
きっと、脳が腐ってるんだな。

大坂のボケ芸人はやっぱ骨の髄から本物だ

越田は碁を止めろ

＞571 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 12:41:31 ID:lsnZzpvL
＞腐タコさん、いい加減に空気読めないんですか。
＞掲示板の皆さんが迷惑顔しているのに、気図化ないですか。
＞みなさん、あなたの知ったかぶりに、もうウンザリです。
＞
＞大リーグの松阪選手に向かって、「オレから三振とって見ろ」と
＞吼えても、だれも本気にしてくれません...　そういうことです。
＞
＞誰も頼んでない添削は、ご自分の中だけで結構です。
＞あなたを友人だと思って忠告します。今すぐ消えなさい。今すぐ。
＞
＞575 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 12:55:13 ID:lsnZzpvL
＞腐タコさんの自作自演は、名前を書かなくてもすぐにわかります。
＞
＞今すぐ消えなさい。そして二度とここを見てはいけません。
＞あなたのための忠告です。


発言が、ことごとく見事なまでに越田へのブーメラン攻撃になっている件について

一歩さん、いい加減に空気読めないんですか。
２ちゃんねる掲示板、囲碁板のの皆さんが迷惑顔しているのに、気図化ないですか。
みなさん、あなたの知ったかぶりに、もうウンザリです。

大リーグの松阪選手に向かって、「オレから三振とって見ろ」と
吼えても、だれも本気にしてくれません...　そういうことです。

誰も頼んでない添削は、ご自分の中だけで結構です。
あなたを友人だと思って忠告します。今すぐ消えなさい。今すぐ。

一歩さんの自作自演は、名前を書かなくてもすぐにわかります。

今すぐ消えなさい。そして二度とここを見てはいけません。
あなたのための忠告です。


文章を考えなくても、的確に返事ができる。
これはいわゆる彼の中の「5％の良心」が欠かせた代物に違いない。

脳内細胞が、分裂活性化し過ぎて、困ったちゃん.ビックリですね。
　これも、フォトンベルトの仕業かな
　　　人類は２０１２年に１２月ＸＸ日に...滅亡..

　汝ら和が子羊達よ、目覚めそして悔い改めよ.....
　　　　　　　　　　　アンドロメダからのメッセージ

日本囲碁ソフトのボード公開記念対局も

100手過ぎから、陳九段の底力がじわじわと...
　　さすがに、タダでは収まらない......
　　　　　迫力ある展開も　１７０手まで進行
　　　　　寄せ勝負に....でも本当に黒勝負になってるのが声も、ちらほらと

　　　http://www1.igosoft.co.jp/asp/exhibition/ad.htm

日本語でおｋ

タコヤキ太郎氏の指摘に対する越田の嫌がりようが実に快感だなｗ

奴の囲碁理論の馬鹿馬鹿しさや中身のなさを指摘しても、ここまで嫌がることはなかった。
そもそも理論自体に具体性がないから叩く方のパンチも軽くなりがちで、大して痛くもなかったんだろう。

これに対し、悪手の指摘は「どこがどう」とはっきり示されるし、第三者にも手の優劣が判断できるわけだから、
越田にとってはたまらんのだろうな。　自分の虚像が崩れかねない、と。


・・・弱いのは最初からバレてるんだから、焦るなって（笑

おはようございます。みなさん。あと、一歩様も。
>>584　様　ご声援（w）ありがとうございます。

人類滅亡の日を教えていただいたお礼に、添削の添削、お送りしますねw

では、ボード対局、添削棋譜一覧のNo.210を開いてください。
junchan(4D)さんとy.tori(2D)さんの三子局ですね。

黒22の曲げは少し悪いですね。４−九に一本切るのが大事。
（越田先生は何も言ってませんが）

黒32の突き当たりははっきり悪手。黙ってノビる一手。
（越田先生、「ノビる手もある」じゃないでしょ。）

黒38の受けは当然の手。
（越田先生、９−十四の別案、そんなとこ打ったらダメですって。
弱い相手なら受けてくれるかもしれませんが、高段者は受けて
くれないかもしれませんよ。嘘はいけません。）

黒50の連絡は一手パス。切られても中央の黒は生きられる。
（越田先生は、一手パスくらい気にしないのかな）

さあ、中盤戦　と思ったらここで添削は終了ですね。。。
勝敗に直結する中盤以降は添削しないのがポリシーなんですかね？

例えば、黒80なんて、良い気合の手ですね。
ただ84は、右下のオサエの方が大きい。
あと、右辺の白に、黒から１７−四、白１８−四、黒１７−九以下
白を凹ます手も、越田先生がご存知なら教えてあげたら良いのに。

大ヨセに入ってからは、黒白共に、中央を大事にしすぎの傾向。
二線のヨセを優先しないと。
ああ、囲碁理論には、ヨセの項目、無かったんですかw

>>582
いい加減にしないと、陳先生にも失礼では？いつでも倒れそうなのを
巧みに抱き起こし、支えながら終局まで導いてくれてるのが、
わからないのかな？
それを「勝負になっている」とは、無知、傲慢・・・

追記：添削の添削料、今回もサービスしときますw

◆　2つの確定性と「進行する確定性」
確定性は、一旦得た権利が変化しない権利であるといいましたが、
確定性には、「完全な確定性」と「進行する確定性」という2つの概念があります。
完全な確定性の代表例は、終局状態をみればよくわかりますが
1. 石が生きけれない。（完全な死）
2. 石が取られない。（完全な生き）
という2つになります。
　この中で重要なことは、手順進行によって自然に生まれる「進行する確定性」とは、
1の「石が生きれない状態になる」という進行であって、
2の「石が生きた状態になる」という進行ではないのです。

もう一個だけ添削ね。フォトンベルトなんてかっこいい
言葉を教えてもらったから、お客さんだけの特別サービスですよw

ボード棋譜添削　No.207　medaka(3D)さんとmimiyan55(4D)さんの互先。

白12のコスミツケは筋が悪いなあ。ケイマかけ（一路上）か、
その右に一間トビ。（越田先生のコメント無し。何で？）

黒15の発想は少し問題でしょう。この定石では、ちょうど白の厚み同士が
向かい合い、効率よく模様ができてしまう。
１．入るのが怖ければ、黒15ではケイマ受け。
２（推奨）．怖くなければ、１１−十六あたりにワリウチ。
こうすれば８−十七の逃げ出しも狙える。

しかし、越田先生の添削（15で４−十八もある）って何ですかこれ。。。
なんで布石で二線をハネツイで、敵を強化するのか？今打つのは悪手。

黒35のオサエは当然のように見えるけど、この瞬間１８−六に
切込むのが機敏。１８−四にツゲば、それから黒35にオサエ。
もしかしてこの中級手筋、越田先生ご存知では無かった？
正直に答えて良いですよ。ホントに知らなかったでしょうw

61に対し越田先生のコメント「狙いが不明核です。」って、
定番の誤字は良いとして、黒さんの狙いはどう見ても中央白石の切断でしょ。
結果的に失敗したけど、別に悪手というほどではないでしょう。

お金払って添削指導受け、弱くならないことを祈ります・・・・

追記：ところで私の添削、ちゃんと手順追ってる？
しっかり読んだら、越田先生、一歩先生も少しは強くなるかもw
珍妙な囲碁理論唱えてても、一向に棋力向上しないでしょ？

じゃあ、タコヤキ太郎の囲碁上達法を１つお教えしましょう。

たとえ自分が高段者と思ってても、中級くらいの手筋からやる方が良い。
筋に明るくなるコツは、まずたくさん簡単な問題を解いて、形を覚えること。
言葉は悪いが、「丸暗記」しておかないと、実戦ではわからないからね。

つまり、ウンウンうなって、時間かけて解いた問題なんて、
実戦に出てきても「そこに手段がある」ことすらわからないもの。

これだけは理論的に明らかw

早い段階の２線のはねつぎは活きの確定性が増すとのことで一歩のとくい技ですよ。
シチョウに取れる手を、わざわざ次にネライがあるとか言ってゲタにかかえる
てどーだ格好いいだろう！と得意になるのも特徴です。
タケフを棒つぎしたがるのは何故だか未だに判りませんがwww

ほれほれ、一歩さん。

ちゃんとタコヤキ氏に反論できないと、

あんたのｍつ無能が世間に宣伝されることになるよ。
このスレは1万人の囲碁ファンが見てるからねｗ。


　一歩氏の虚像が　ばれるのは　まさに　
　
　　　進　行　す　る　確　定　性　

一歩崩壊まで、あと一歩ｗｗ

３行を越える意味のない文章は、読んでいません。

>>588　一歩の代わりに弁解する。

タケフを坊継ぎしたがるのは、
将来のダメ詰まりによる追い落とし発生の予防と
敵からのコウ材つぶし。

シチョウをゲタで取るのは相手からの利きをいやがるため。
作戦の幅が狭まる。将来の戦いに悪い土壌を残す


つまり、ねじりあい、つぶしあい、コウ含みの無理手乱発系の
要するに切った張ったな碁、いわゆる筋悪碁会所の碁の実践理論。

意外と馬鹿にできなくて、桂馬に突き出ししたり、
車の後追いをするなども碁会所理論。
筋は悪いが力は強い人に見られる傾向。

しかしこういう人から碁を教わると、間違いなく上達が遅れる。
基本から遠ざかるかｒね。、

ご参考　碁会所格言
　・ポン抜き２目、亀の甲４目。
　・車の後押し百人力
　・タケフは脆弱

腐タコさんは、確定性の理論を全く理解してませんね。
まるで、プロ野球を見ながら、「あんなど真ん中、オレでも打てる」
と喚く酔っ払いオヤジのようで。自分とプロの力量差を自覚してない。

あなたの偽理論をわざわざ手順を追ってまで確認する人は誰もいません。
自分以外誰も読んでないのが、まだわからないのですか。
偽理論を広め、皆さんに迷惑がられているんです。消えなさい。

タコになる上達法など、シャレにもなりません。
中級の問題を解く・・・それは中級者のあなたに必要なだけ

腐タコさんの偽理論に基ずくコメント、手順を追っていけば
ほとんどが見せ掛けばかり。ウンザリの張子の虎です。

コメントがどれだけおかしいか、指摘できないレベルの人、
初心者は騙されてしまいそうです。

ただし、類人猿程度の知能があれば、腐タコさんの
コメントがほとんど誤ってることを証明することも、易しいでしょう。

誰か...
「タコ焼きを応援する」「タコ焼き大好き」
「腐ったタコ焼きは捨てしかない」「タコ焼きは、塩が一番」

　どれでもいいから、彼専用のスレを立ててあげてください。
　過疎スレ対策もかねて、いかがですか

　これで、「タコ焼き」も成仏できると思います。....チーん、チーんと鈴の音が聞こえます。
」

>>593
ほう(笑。タコヤキさんのコメントはおかしいのか。
それは簡単に指摘できるはずなのに、越田には出来ないって事は、
越田は類人猿以下なんだな。

「たこ焼き」は、自分も一歩になりたいと叫んでいます。
　
　でも誰も、腐った「たこ焼き」なぞ見向きしません。
　　　みんな笑って通りすぎるだけ。
　どうしてみんな「僕を無視するの」と叫んででも
　　　みんな笑って通りすぎる。
　
　どうか僕にも、ちゃんとした名前をくださいと叫んででも
　　　みんな笑って通りすぎる。
　そしてときどき、間違って踏んずける。痛いと叫んでも
　　　みんな笑って通りすぎるだけ。.....シクシク一人泣く...
　

>>591
>ご参考　碁会所格言
>　・ポン抜き２目、亀の甲４目。

ﾜﾛﾀww

腐タコさん、必死に偽理論を唱えてますが、
誰も相手にしくれませんね。残念。
理論のプロから見れば、偽理論など評価に値しません。

誰か、具体的にどこがおかしいのか、
哀れなタコさんに教えてあげてください...合掌

ある人に教えてもらって見ました
タコヤキ太郎さんの言うのはなかなか鋭いです
タコヤキ太郎さんの事を腐ったと言ってる人はだれかわからないが
ものを見ずに批判するはよくないと思う

>>586
ここで書いてある法則によって、
　「強い人の石は、なかなか死なない。」
　「弱い人の石は、死にやすい。」
という基本原理が証明されたことです。

　実際には、
　　強い人ほど手順の進行によって、生きる困難さが増幅することを知っているため
　　序盤から、「生きる効率」の重要した手を打っていて
　　絶えず、攻められることを用心して打っている。
　　
　　攻めることではなく、「攻められることを用心して打っている」のです。
　　このことによって、相手の構想意図がわかるようになり、反撃の有無を見抜くことが可能になり
　　構想として１００手以上もの先読みが可能になるのです。　　　

　　　　　　　　　　.............碁の方程式
　

手順進行による
　エントロピー的な絶対条件が2つあり
　1.　地の可能性が減少する。
　2.　石が生きるための危険性が増加する。
ことになるのです。
　これを基本にして　すべての戦略と着手効率が生まれています。

>>35をふまえると、持ち時間無制限の研究ありでようやく一歩は初段レベル。
つまり本当は級位者レベルということになるが。

理論体系を構築する場合において
もっとも重要な3つの柱は
　1.　手順の進行による「不可逆な法則」をどこに求めるのか。
　2.　着手の「価値効率概念」をどのように定義し分析するのか
　3.　この２関連性を論理的に統合できるか
この3つの条件を満たすによって、

　「囲碁の本質として理論体系の解明：が可能になるのです。
　　　　　　　　　　...........　碁の方程式より

またこのことによって　
　一歩が地球人のレベルでは「天才」であり、
　　「アンドロメダの宇宙人」であることが証明できるのです。
　　　　　　　

なぜ偉大であるのか...
　それは、言葉と概念による理論という思考だけで
　「囲碁ゲームの本質を明らかにした」からです。

　

>>599

タコヤキ太郎さんが書いているのですね？
いくら匿名掲示板でも、先生の実名を使うのは
冗談では済まされませんよ。今すぐ過った方がいいでしょう。

◆　教育として囲碁上達....
　教育としての囲碁学習では
　　　1.　言葉による本質的な概念形成を、しっかり学ぶ
　　　2.　その概念を、実戦応用できるように訓練する
この手順によってのみ、効率的で本質的な学習への道が開かれます。

「曖昧で自分かってな思い込みの価値観」を他人に植え付けることは、
　最悪の教育となるのです。

　また教育の一手法を、学習目的として強制することも厳禁なのです。　　

いいかげん仕事しろよ（笑）

>このことによって、相手の構想意図がわかるようになり、反撃の有無を見抜くことが可能になり
>構想として１００手以上もの先読みが可能になるのです。　
↑↑↑
全然なってないじゃんwwwwww　　

というか、陳先生、一歩なんかいっそのこと公開瞬殺してあげたらよかったのに

>>608
　互いに反発し合うので、その通りの進行になるとは限りませんが、
　「生きる読み」に狂いがなければ、それほどの変化や差は生まれません。
　もし、そこにわずかであっても、生きる読みのミスをがあると、
　一気に、形勢は悪くなります。(５目程度はすぐに動きます）

　この生きる手の読みの正確さが、
　　　プロとアマの棋力の大きな差になっています。
　

囲碁関西の詰碁に、「赤信号、黄信号、青信号」というのがありますが
これは、実戦において大切な能力訓練になります。

また実戦では、
　「３手連続して手抜きでしても生きれるか」の有無で
　　構想が大きく変化します。

>>609
プロ棋士は、
　1.　形勢が非常に悪い場合
　2　　完全に読み切りで勝てる場合
は例外ですが、基本的に「殺して勝つ」という危険な非常手段的選択は行いません。
形勢が有利場合には、　「安全に１目勝つ」方向を選択するのが普通です。
こんな技は、アマにはとてもできません。

たこやきさん、早く評の評をお願いします。

タコヤキさんにまともに反論できない越田は、本人が言ってるとおり類人猿以下。
越田無能。

タコヤキ氏に具体的返答ができない越田は、書けば書くほど墓穴堀り。

今じゃ天下の笑いもの。
囲碁板一番の有名人。おめでとう。

脳内を全て曝け出して振りチンで走ってるよなぁｗ

この真性っぷりはもはや誉め称えられるレベルなんじゃないのか？

何だか大事になってきたので、ビビッてきましたw

>>599様が、陳先生ご本人だとすれば

色々と好き勝手なこと言って、ご迷惑をおかけしてたら申し訳ないです。
しかし、私の意見で、おかしなことを言ったことは無いつもりです。

ただ、一歩氏のように、あまりに専門棋士を甘く見すぎるのも、
逆に、必要以上に神格化しすぎるのも、まずいとは思います。
明らかに害のある普及方法には、一言言わざるを得ませんでした。

>>613　何かリクエストの局があればNoをどうぞ。もし私に今
見れなくても、sgfファイルなら見れますし。

げええ！　今気づいたら、すでに公開指導碁の
第二局目（先−三子）が始まってる・・・
陳先生の人柄の良さなのか、越田氏のずうずうしさなのか・・・
私としては、しばらく（対局中）はコメントを控えます。

願わくば、プロ本気の一撃が見られますことを・・・

越田正常負けっぱなし。
指摘された悪手については、今日も反論出来ず仕舞いか？

公開対局は、開始より１ケ月を経過しましたので、終了しました。
　ありがとうございました。....
　　「たこ焼き」さん盛り上げていただいてありがとうございました。

逃走きた−−−−−−−−−−wwwwww

予言　大当たりぃ〜ｗｗｗｗｗ

公開対局は、越田が惨敗しましたので、逃走しました。
　ありがとうございました。....
　　「たこ焼き」さん盛り上げていただいてありがとうございました。

>>623
可愛い人ですね。
　　１ヶ月はやい、年末ジャンボ大当たり....
　　　　どうそ、一部は恵まれない人に寄付してください。...

公開対局、２局目を見ようとすると、以下のメッセージが・・・
確かに、証拠隠滅して逃げようという魂胆ですね。

＞公開対局は一ヶ月が経過しましたので終了しました。
＞ありがとうございました。
＞ボード対局場有料会員の方は、
＞ボード対局観戦から棋譜をご覧いただけます。

ところで、第２局目（先・二子・三子）は、陳先生一手も打たれてないね。
それで終了とは、もしかしたら、陳先生がお怒りになって、
対局を中断せざるを得なくなった、とかw
そこんとこ、どうなんでしょうか？

しかし、ホントにコロコロやることが変わるね。
隠したり、出したり、始めたり、止めたりw

対局が、公開で見れることは、知ってますよ。
　
　　

奴はマッタや要らぬ解説
あろうことか相手の手まで打ったりありとあらゆる馬鹿な事をしそうだ

棋譜ダウンローダー、素晴らしい！
さすが日本囲碁ソフトの技術力は凄い。
おかげさまで、先・二子・四子と３局とも
私のパソコンに保存できました。後ほどじっくり拝見しますw

非公開にしても、探せば見つかるようにしておくとは、
気づきませんでした。感謝します。
ボード対局に入場→観戦→有料コーナー指導碁→陳九段　
をクリックで見られるとはね。

二子・・・私の解説（413参照）で予想した通りの上辺崩壊でしたね。
四子・・・私の予想だに（417参照）できない形で豪快にツブレましたね。

先・・・二十目くらい優勢の陳先生が突然投了してる！
訳がわからないんですが、何かの間違いですかね？
最終着手は黒　勝利者黒　だからおかしくはないのか・・・

>>621　
＞「たこ焼き」さん盛り上げていただいてありがとうございました。

何をおっしゃいますやら。これから盛り上げていくんじゃないですか！
先と二子局は私の解説時点で、モウダメそうだったので、
四子局の疑問手指摘、もし良かったらやりましょうか？
もちろん無料でw

おおおお

しかしそういう事は黙って実行するべきだ

一歩先生ったら、無言・・・恥ずかしがってるんですかね？
まあまあ、遠慮なさらずに。では、黙って（w)第二弾。

先・・・形勢は黒がダメとは言え、ヨセが続きますね。
黒147のあたりで、後手でも７−８目のところはいくつもありますから、
少しでも差を詰めたい越田氏・・・アレレ？黒159？　
ここは一目しか増えませんよ。正確には逆先手一目。
陳先生が次に打った160の地点に打たないと。
こっちは堅く8目はあるのに。
163の引っ張り出し・・・実戦のように進むと、
結果的に太ってとられますよ。
左上でも押さえておけば？しばらく進んで陳先生が投了・・・ですか。
さっきの20目は言い過ぎました。15目程度白が有利です。

二子局・・・164のコウ解消！　真の漢！
上辺はどうなっても良いと、すでに両方生きてる、
地だけのコウを解消するとは！
とはいえ、受けてても上辺崩壊には違いないけど。
黒170に、陳先生が上辺一目抜けば、黒全滅コース！　
それはさすがに残酷だからか、一応二眼で生かしてもらえた。
メデタシメデタシ。

さて、四子・・・だから140なんて利かしたらダメ、と言ったのに。
隅にメリコマレた。
あ、黒150はクリックミスですよね？一路左に打つつもりだったんでしょ？
150は自分から愚形＋眼無しになる手ですからね。まさかね。

黒158、ヘコまずに、白159のところに押さえれば良い。
すぐには白を切れないけど、次に黒から１８−二に切れば・・・
ほら、少し良い事あるでしょ？
164以下の玉砕は、越田氏の好みの問題ですから、ノーコメント。
しかし、100手先まで読めるんなら、白が死ぬかどうか、
わかりそうなもんだけど。。。

笑いが止まらんw

おまえらあんまり知的障害者をいじめてやるなよ

タダでこんなに笑わせてもらっていいのだろうか。
タコ焼きさんGJ！

>>632
がんばれたこ焼きさん....もうないのかな....
　あなたの自尊心、応援します。.....ガンの進行、加速させないでね。...

越田はウンコが口から出て死にます

>>632
たこ焼きさん...このスレッドをあなたにあげます。
　　　　　　　　頑張って盛り上げてくださいね　↓

「どうすれば、たこ焼きのような下手な読み筋が身つくのか」
　　みんなで考えましょう。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165022284/l50

◆　アマプロ戦の異常気象....

最近、アマプロ戦でアマが連勝しているようにみえる
　　　　一体この異常気象は、いつまでつづくのか....
　　　　これって、一歩理論の影響？

囲碁の道に正邪の二つありとは言うが奴のは邪の道であるのは明らかだが
筋がいいと勘違いして気取っているから
その道でも中途半端だな

>>636
ご声援、ありがとうございます。ガンの進行より
このスレッドの進行が気になりますw

>>638
あなたにあげますって、あなたのもんじゃないでしょw
おまけにそのスレでも出て行け、だってw

棋譜ダウンローダー、添削棋譜一覧　No.197の
碁吉４段と佐々木４段の一戦です。添削は越田７段、
添削の添削はタコヤキ太郎がお送りします。なお、添削料はサービスw

11手目に早くもクレームですね。「すべりの方が良い」ですか。
堂々とした三連星に問題があるとは思えませんが、越田先生が二線好きなんですね。

黒17手目は変則的カカリですね。辺重視の打ち方です。え？これもダメ？
越田「３−十に割り打つべし」？？？そんなことしたら上から詰められて、
逃げないといけなくなりますよ。先生、何考えてるんですか。

25は云々より、その前の23突き出しはまずいですねえ。え、こっちは指摘無し？

29のカタツキ・・失礼ながらJIS４段とは思えない様子見ですね。うまい。
あ？天元に打って模様を消せ？だからカタツキで消してるでしょ。○○は黙ってて。

33のツギは重い。手抜きか、打つなら８−十四あたりに外すべき。

49のクスグリが悪い？「中央でケイマの突き出し一発打って、
マゲを決めるべし」・・・って　マジで筋悪いね。
相手を固めるだけで何の意味も無い悪手。実戦の進行で良し。

実戦は71のツケコシから黒に勘違いがあったのか、一気に転落。
と思ったら白も84の悪手で結局黒優勢ですか。
そもそも69のマゲが一手パスに近い。これで右辺をワタッテいたら、
黒の名局でしたね・・・

こうしてみると、越田先生の添削では、本当の悪手はほとんど指摘しないで、
良い手や普通の手ばかりを強引に（理論とやらに基づいて？）批判してる。
こんな指導受けて、鵜呑みにしたら、ホントに弱くなるよ。冗談抜きで。
おまけにお金取ってるの？うそでしょう？・・・・・

ああ、実況に熱が入って、しゃべり過ぎました。スミマセン。

では、越田先生、何かコメントをどうぞ。

・・・・・・先生？越田先生？

最新の添削棋譜 213　がアップされましたね。
げえ、これもきついな・・・・嘘が多い。。。

越田先生、これも添削の添削、必要ですか？
いい加減疲れてきましたよ・・・まずは添削を自分で見直して、
明らかにおかしいところは先に直してくださいよ。
全部添削するの、ホント大変なんだから・・・・

リクエストがあれば、やりますんで、お返事お待ちしてますw

>>641
「たこ焼きの、下手な焼き方教室」でも、開く方がピッタリですよ。
病気は、大丈夫ですか...

たこ焼きさん、そろそろ自分の本名を出すのはいかかですか？

　1.　そんな勇気はないって...
　2　　自分の能力のなさや、偽善者であることを知ってる
　3.　自分の馬鹿が知れると、家族が嘆く。
　　（もうとっくにしていますが...）

　　それを自覚していれば、まだまだ精神病院行きは大丈夫ですね。　

なるほど。先生の
「下手になる囲碁教室」のパクリですねw

病気はなかなか進行しません・・・
まだ書き足りないのでしょうか？もっと批判を書き込めば、ガンになりますか？
まあ、いくらなんでも先生ほど重症化しないでしょうから、ご安心を。

さて、実名をさらせ、ですね。とうとうここまで来ましたかw
1-3は、どれもあたりませんね。。。選択肢の作り方まで下手だなあ。
言うなれば、

4.匿名掲示板で本名を公開するほど愚かではない

ということにしてください。

添削に対する添削ｗｗｗｗ

>>645
無料のボードカードでも、
　パソコン対局だけでなく、無料指導碁も受けれますよ。
　チャレンジしてね。.......
　　　くれぐれも、３０手以内で潰されないでね....

越田はザコ過ぎ

◆攻める目的
　1.　自分の弱い石を、攻められないように強くする。
　2.　相手の弱い石を、生きにくくさせる。
　3.　相手の地を、囲いにくくさせる。
　4.　相手の地を、囲い易くする。

この順番で、構想が立てられています。
またこれ以外に、「構想としての攻める目的」は、存在しません。

◆　２つの特性
　「可能性」と「確定性」そして構想の関連

◆　連続性と利筋......そして制約条件

このことがわかると、構想の役割がいかに重要かがわかるようになり
どのように構想が立てられるかもわかるようになります。

　着手評価において、
「２線がいいとか悪い」とかいうものは存在しません。....
　　　　　　　　　　たこ焼きの「具」にも「皮」にもなりません


全局的な価値として存在し誕生するのは、
　　1.　利筋としての連続性と関連性そしてその数の多さ
　　2.　生きた石の配置効率
この2つであって、この2つによって、
　　　1.　戦いでの連続性
　　　2.　生きるスピードの効率差
が生まれ、これが形勢を大きく左右させることになるのです。

　　囲碁理論から生まれる基本原理によって、最善手はすべて生まれるため、
　　基本原理がわからないと、着手評価は一切できません。
　　
　　
　　

腐タコさん、結局は本名も明かせない、ストーカー暇人でしたね。
おまけに誰も読まない長文作成、KY（流行語ですよ）です。
掲示板の皆さんが、あなたの書き込みを嫌がってるのがわかりませんか？

添削指導は一局ずつ完結しています。ですから添削に添削は不要なのです。
囲碁の基本原理がわからないと、理論的に、着手評価は一切できません。
類人猿には少し難しいお話かもしれませんが。

ガンの進行、もはや抗がん剤では聴かないレベルになってすね。
書き込みをやめるしか治療法は無いのですが、理解できますか？

>>648
そうですよ。
　　自分に信念があるのなら、
　　貴方も、ここに登場しないことです。

>>645
この「たこ焼き」には、具が一切入っていないようですね。

いやあ、きょうも笑わせてもらいました。タコヤキさんGJ。
争碁まだー？

ボード会員になって、指導碁を受けながら
　自分で自分の碁を解説すれば、最高ですよ。
　　　笑いものにばらなければいいですね。....

タコさんの下手な解説を喜ぶ初心者もいるんですね。

自分が誤った指導を受けていることに気付かない...
タコさんの指導には、足はたくさんあっても、理論が無い。
これでは類人猿を納得させることしかできません。

指導の目的とは、悪手を指摘することではありません。

　正しい理論と考え方を示すことで、相手の構想が広がり...
　
　自分独自の自由な構想を行なっても、
　　　　相手と互角に戦える力をつけてあげることが目的になります。

　自分の好みや「偏った価値観」の他人に撒き散らすことではありません。

越田一日中このスレに張り付いてんの？

囲碁に関する、学術的な論文を書いています。
　　
　構想が雄大すぎて、わかりやすく整理すために、
　　　大だこで有名な「たこ焼き」を爪楊枝でつつきながら、
　　　　　気分転換しています。

>>657
> 　　　大だこで有名な「たこ焼き」を爪楊枝でつつきながら、
> 　　　　　気分転換しています。

可愛いな越田。
見かけは大人、頭脳は子供？

それはすばらしい。
いつごろ、どんな形で発表なさるのですか？

今回のテーマは、

　序盤での布石のかかかりの手に対して
　　公理　　一般的には挟む方が着手効率がいい。
しかし　
　法則2　　受ける方が、着手効率がいい場合がある。
また
　法則3　　挟むと、着手効率が悪くなる場合がある。

　この3つの選択要件についての研究を、
　ゲーム理論の観点から考察していますよ。

　　大阪の、本物のおいしいたこ焼きは、
　　　「塩」で食べるのが一番おいしいと料理のプロはいいます。
　　
　　　まずい「焼きだこ」は、「とんかつソース」をぶっかけて
　　　味をごまかしてでしか食べられません。

越田正常の61％はデタラメからできています。
越田正常の22％は嘘からできています。
越田正常の14％は悪口からできています。
越田正常の3％は虚栄心からできています。

掲示板の皆様、駄文でご迷惑をおかけしました。
自分の身の程知らずを知りました。
アラシ行為・書き込み行為を引退したいと思います。
もう一度勉強してまいります。

>>650
>>654
>>662
うおっ、何書いてあるか見えね

おいおい、ここまできちゃったのか、越田よ

掲示板の皆様、駄文でご迷惑をおかけしました。
自分の身の程知らずを知りました。
アラシ行為・書き込み行為を引退したいと思います。
もう一度勉強してまいります。

◆　石のはさみ方
　隅に打った石に、相手がかかってきた場合、
　その石を挟む場合は、挟む距離によって、
　その目的はまったく異なったものになります。

　　　1.　手抜きさせない。
　　　2.　隅の生きるスピードを上げる。
　　　3.　先手をとる。
　　　4.　構想を打診する。
　　　5.　片方は、捨石にする。
　　　6.　両方とも逃げる。
　
　これらを区別できることが、構想での基本要件になります。
　　　　.............碁の方程式より

　また、これらの条件と「攻める目的」との間には密接な関係があります。

◆　攻めるという言葉
　攻めるという概念を定義すると
　攻めるとは、
　　　　1.　相手に、手抜きさせないこと
　　　　2.　相手からの、構想の反発をさせないこと
　この2つの要件を満たしているだけであって、
　攻める手が「いい手」である、などいう概念も評価もありません。

　「構想の目的」と「着手効率の意味」を理解しなければ
　全ての着手の意味が不明核となり、そのことが「悪手」の原因となるのです。

　このような「悪手」の原因が生まれる要因は、
　　囲碁での着手評価が
　　連続性をともなった関連性による達成度でしか
　　評価できないという特性にあるためです。
　

　

>>687
このような特性があるため、囲碁と将棋のゲーム特性の違いが生まれ
　　囲碁の構築型ゲームであるという特性が生まれています。

なんだかすごすぎる人を相手にしてしまいました。
一歩先生、困ったチャンですね。

気持ち悪いな　越田は

こいつは脳内のニューロンが全部繋がってしまう病気だｗｗｗｗ
最終的に白昼に全裸で徘徊し白目を剥いて射精しながら死ぬ病気だ。

次スレのタイトルについて

A案：
【逃げ出すのは】越田 VS. タコヤキ【どっちだ？！】

B案：
【フルチンで】越田正常3【全力疾走】

単純に　越田正常３　でいいよ　めんどくさいから

肉親をガンで失ったものとしては、越田の書き込みは反吐が出る

俺はB案がいいな

越田必死だなｗ

>32 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/07(金) 10:12:49 ID:FHjxerzG ?2BP(0)
>
>たこ焼きさんなら、よく知ってよ...
>　変な知識いっぱいで..具もぐちゃぐちゃになってよ。

囲碁の読みの深さを語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165022284/32

奴は身を削ってまでエンターテイメントを作り出すコテコテのエンターテイナーだｗ

おはようございます。朝の「添削の添削」のコーナーです。
清清しい朝にふさわしい添削を鑑賞し、それに添削を加えてまいりますw
添削は越田７Ｄ、実況（添削の添削）は私、タコヤキ太郎５Ｄでお送りします。

では棋譜ダウンローダーの添削棋譜 213　村山イチ(3D)vs碁吉(4D)の一局から
白16のケイマは非難されるほどでもないと思いますが。
むしろ白は18で３−十三に早く利かした方がいいでしょう。

越田先生「白20はもう一路進めて、三々を意識させるべし」
まさか、黒手抜きを期待してません？そりゃあ意識するでしょう。
オオゲイマですから、すぐに黒は鉄柱に受けますね。そうすると
三間までヒライた白はまた備えないといけないですね。
白、実戦どおりでいいのでは？

白26は先生のおっしゃるとおり疑問手ですね。代案は９−三？いくら　
＞公理　一般的には挟む方が着手効率がいい。
でも、一間ですよ？素直に白４−六に受ける手も教えてあげれば？
28も悪いけど、手抜きした29も悪い。・・・さすが先生、的確なご指摘です。
しかし、29が進みすぎ、の指摘は無しですか？後で３−十三に打たれますよ。

越田先生「白34は悪手。８−九にボウシすべし。以下黒６−七、白６−九、
４−七、４−九。方向はこちらでしょう」
白の作戦として、左辺の白陣に黒をなだれ込ませるわけですね。
で、代償は・・・え、無し？
でも、参考図に続いて黒１０−六に進出されると、上辺の白も逃げないと・・・
ボウシしてから、わずか５手先も読めないのは、構想力・ヨミに問題が
あるんじゃあ？

「５手先には困るが、１００年先を見越してるボウシだ。理論はdwhgbdjh」
・・・ああ、はいはい。そうですか。じゃあ次の手の検討をお願いします。

え、ここで検討おわり？だってまだ戦いも起こってないのに？
越田先生がお帰りになったので、タコヤキ太郎が引き継ぎましょう。

白46は細かいところですが筋悪。黙って３−七にタタクべし。
48のボウシは、私なら１１−八あたりから追います。
黒61がソッポ。１３−十にノビておくのが良い。
白72が悪手。わざわざ生きられてしまった。この手では１０−四から
打つほうが、黒は整形に困ります。
白は形勢悪いのですから、92では１２−十七にキリ、黒１４−十七に
白１４−十六と打ち、中央黒を切り離し、最後の一戦しかないでしょう。

結局、先生のおっしゃる「正しい理論と考え方を示すこと」はどこに？
反対に「自分の好みや「偏った価値観」の他人に撒き散らすこと」
になっちゃいましたねw

皆様、素晴らしい添削指導を見て、元気が出てこられたことと思います。
もし、上司に怒られた、彼女にふられた、レポートが出来ない・・・
そんなときは、もう一度この添削指導を思い出してみてくださいね。
今日も一日、お仕事、勉強、頑張りましょう！「添削の添削」でした。

・・・ふうう。疲れた。

>>647
＞無料のボードカードでも、
＞パソコン対局だけでなく、無料指導碁も受けれますよ。

無料指導碁って、５Ｄの方に指導してもらえるやつですか？
・・・「結　構　で　す」


ところで、ボード対局の陳先生vs越田先生の指導碁（第二弾）、
一手も打たないまま、いつの間にやら消えましたね。

あれれ？「公開記念対局」のページ自体も消去されてる・・・
あんなに嬉しそうに宣伝しまくってたのに・・・

何かあったんでしょうか？ねえねえ、ここだけの話、
誰かにこっぴどく怒られたとか、何かアクシデントあったんでしょw

相手の構想目的、構想の効率性を理解できない者が
　憶測し推理するほど滑稽なものはない。.....これを既知外の妄想という。

きもい、気持ちが悪いと言いいながら、スレッドを見る馬鹿...
　それに書き込む既知外の多いこと、多いこと....

まず自分の醜さを知ることが大切です。

あー、陳九段との公開対局はこれで中止か。

越田がこのスレで不遜な発言をしていたのがバレたのかも知れないな。
プロを馬鹿にしているようなものだからな。

さて、一体いつになったら越田はタコヤキ氏に反論するのだろう？

悪手の指摘に対して、「ここはこういう意図で打った。こういう展開になるので、その手よりも好ましい。」と
言うだけなのに、それが出来ないんだよな。

考えて打ってるわけじゃないから、どうしてそんな手を打ったのか、越田は自分でも説明できないのだろう。

奴の証拠隠滅ぶりは露骨だなｗｗｗ

＞相手の構想目的、構想の効率性を理解できない者が
越田先生の碁（添削も）、相手の構想目的云々が理解できるのに、
あの程度なんですかw

＞それに書き込む既知外の多いこと、多いこと....
一番たくさん書き込んでるのは、誰でしょうw

ところで、越田先生に質問です。どうしてもわからないので教えてください。

ボード対局室、特選棋譜　Bさん（４Ｄ）と越田７Ｄの指導碁
です。（tokusen,02）と棋譜ダウンローダーに入力しても見れます。

細かいことは一切言いません。黒74手目にサガリを打ちましたが、
これで一路左にハネたら、隅の白はどうやって生きるのでしょうか？
素人目には初級死活、黒先白死、白即投了　としか思えないのです。

おそらく先生のことなので、鮮やかなシノギを用意していると思いますが。
もし、生きられないとすれば、なぜこんな危ないところを白は
手抜きしてるのでしょう？

構想云々も似非理論も一切関係無く、純粋な死活の質問です。
お返事いただければ幸いです。

越田涙目ｗｗｗ

タコヤキ氏の添削になら、金払ってもいいと思った。がんばれ〜

>>683
呪いの言葉や罵倒はできても、反論などという理屈に根ざした事ができない奴だもの。可哀相なやっちゃ。

「相手にとどめを刺しちゃいけません。
あなたはとどめを刺すやり方を覚えるのでなく、
相手をもてあそぶやり方を覚えて帰りなさい。
そうすれば、勝負は聴衆が決めてくれます」

・・・上野千鶴子

まあ越田にとどめを刺すのは無理だろうな。
とどめを刺したはずと思っても、越田はそう思ってないから。

かえるだーって、おけらだーって、越田正常だーって、みんなみんな生きているんだ友達なんだ？

>>687
ありがとうございます。タコヤキ冥利に尽きます。

では早速ですが、新企画「越田先生に聞いてみよう」のコーナーです。

例によって棋譜ダウンローダー、ボード対局棋譜に　tokusen,04　を入力してください。
Dさん(4D)と互先での指導対局　です。
悪手でもないのにクレームつけたり、逆に大事なところでノーコメントだったり、
相変わらずですが、いちいち言うのは止めておきましょう。今回は質問を絞ります。

左上の白の構えです。星からケイマ・オオゲイマに左右に展開してますね。
このように中途半端に両翼に展開する形は「悪形」と習ったんですが、
囲碁理論では問題にならないのですか。
なぜ悪形かは身をもって示されましたよねw

案の定、黒に三々に侵入されましたね。ここの死活にも疑問があるのです。
私など素人が見ると、白が普通に応戦すればコウになるように思います。
なぜコウにならずに、黒無条件生きになったのでしょうか？

質問のまとめ：「空き隅に先着、さらに二手かけて備えてから侵入され、
おまけに悠々無条件生き。何か間違ってませんか？
あと、少し悲しくないですか？」

追記：最後に先生がＤさんにおっしゃったコメント、わけがわかりません。
何か深い意味でも隠されているのでしょうか？
「棋力は5段程度でなら打てるでしょう。4段を認定します。」

しかも、プロ棋士でもない人に、棋力認定する権限があるんでしょうか？これも謎です。

うう。寝ぼけてる。

正しくは　>>686　様です。
ありがとうございます。タコヤキ冥利に尽きます。
今後も応援のほどよろしく。

それはそうと、素朴な質問があるんです。一歩先生。

JISの教室があるんですね・・・「「碁の方程式」の理論を実戦指導します。
たった３ヶ月で棋力アップできる！」　　だそうですね。効果が示されてる。
Ａさん １０級 → 初段 １５ヶ月
Ｂさん ７、８級 → ３級 １３ヶ月
Cさん ５級 → 初段 １４ヶ月
Dさん ６級 → ２級 １１ヶ月 ・・・・・

広告として出すくらいだから、速く上達した人の例ですよね？
でも、そう速いとは・・・・おまけに３ヶ月じゃないですし・・・

まあ、それはそれとして、初段になった、というのは、
日本棋院や関西棋院初段ですか、JIS初段ですか？

・・・まさか一歩先生が認定して

一歩先生に代わって弁解する

３ヶ月で上達の兆候が出るという意味。
三ヶ月で初段になるといってるわけではないから嘘ではない。

なお、もし、碁の方程式を聴かなければ、
１ヶ月で上達の兆候が出るのだが、それはまあ、おいておく。

ご指摘ありがとうございました。
確かに３ヶ月で0.1子でも強くなれば誇大広告ではないんですが、
３ヶ月時点で比較調査しないと、効果が明らかでない、という意味でした。

ところでJISのホームページ、これまであまり読んでませんでしたが、
読めば読むほどいろいろな発見がある、ダンジョンのようです・・・

ttp://www.igosoft.co.jp/menjo/index.htm

リアル対局場の成績に基づき、JISに関西棋院免状発行を申請できるとは
知りませんでした。ええと・・・・五段 105,000円 六段 210,000円。
・・・やめときます。
JISの対局を発行基準にしてるんですね。つまり、免状発行に関しては代理店。
JISとあきらかな協力関係にあるとは、関西棋院の印象が少し変化しました。

そのほかには・・・プロを目指す子供教室もあるんですか。
講師は、越田先生。早期から囲碁理論を叩き込む、と。
一度身に付いた思考法はなかなか忘れませんからね。

追記：囲碁理論で上達し、プロになる子供さんが出てくるのを、
陰ながら楽しみにしてます。ただ、素質がありそうな子供さんは、
院生制度等を紹介してあげたほうが良いのでは？
ある意味、囲碁理論が人生を変えかねない状況ですからw

タコさんは、状況判断が相当苦手のようですね。
とうとう誰も相手にしてくれなくなりました。
もはや誰にも必要とされていない書き込む止めて、消えなさい。

>>691
初級から死活を勉強しなおしてください。忠告はそれだけです。

>>693
---ヵ月で大きな効果がでた、というのがお好きなら、
ダイエット製品を買ってください。タコさんのメタボ対策にもいいです。
囲碁理論の道は、誰もたどれないほど遠く険しい。
いくら足が八本あっても、タコでは難しいかも。
理論がわかれば、根本から着手目的の質的変化がおこるのに。

類人猿には少し難しいお話かもしれませんが。

10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
14┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
15┠┼★┼○┼┼┼┼┼
16┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
17┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
★を何故か楽活きさせて、外勢が固まって
白よしという一歩さんに何を言っても無駄
でしょうwww

図が全く違いますね。正しくは全くの別モノです。

ケイマ→大ゲイマ
コスミ→小ゲイマ　ですから。

一路のズレが天と地ほども違うことに気付かないのですね。
つまり、類人猿レベルの囲碁では一路の違いなどどうでも
いいということなのでしょう。

↑>>697を活かしてしまう人に>>698は無理でしょう。日本語が判らない人は
これだから困りますねwwwwww

>>696
あはっw 越田かっこわるい。
翻訳すると、「自分はタコヤキさんの指摘に全く反論できません。」ということか。

逃げるのはこれで何回目？

弱いものいじめはいくない(>_<)
越田だって
オケラだって
アメンボだって
みんなみんな生きているんだ
虫けらなんだ

一歩さん状況判断が相当苦手のようですね。
ずっと前から誰もまともに相手にしてくれていません。
もはや誰にも必要とされていない。

書き込む止めて、消えなさい。

みんなで歌おう　越田先生のテーマソング


越田の石は生きている　生きているからぐずむんだ
越田の石は生きている　生きているけど死んじゃった

脳内を２ｔｙなんえるにあらわしたけど
真っ赤にかく恥、脂汗

越田だって　オケラだって　アメンボだって
みんなみんな　生きているんだ
虫けらなんだ

訂正
脳内を２ｔｙなんえるにあらわしたけど

↓
脳内を２ちゃんねるに　あらわしたけど

よそのスレに逃げたね。

救えないＤＱＮだな

>>705
捜索してみました。確かに別スレで暴れてましたw

112 ：一歩：2007/12/10(月) 11:19:11 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
◆　問題を解く....
　問題を得く場合、答を覚えることが大切なのではなく
　問題の中にある理論としての学習目的を理解することが大切です。

先生、初級詰碁の答を覚えてない人が偉そうなこと言えないと思いまーす!
理論としての学習目的って、何を言ってるのか全然わかりませーん。

その前に、>>698　がなぜ悪形なのか、さらになぜ侵入されたら先生は
無条件生きにさせてしまうのか、理論的な解説をお願いしまーす！

「棋力は5段程度でなら打てるでしょう。4段を認定します。」の意味もw

一歩先生なら「棋力はJIS7段程度でなら打てるでしょう。3段を認定します」
でしょうか?

全く、他所でも迷惑かけまくってからに・・・
「理論的」に言い返せないと、他スレにまで人の悪口を書き込むとは。

　　34 ：名無し名人：2007/12/10(月) 15:02:52 ID:FW/HXEDh ?2BP(0)
　　読みの基本もわかってないのに、
　　いい手悪い手を評価する人たち.....　タコ　いか　なまこ　あなご　
　　下手でも楽しければいいという、「なんでも大好き人間」はいいね.。


初級詰碁もわかってないのに、指導のプロを名乗る人w・・・一歩　越田
客を下手にしても良いという、「理論大好き人間」は大迷惑ですね。

ところで、１つでもまともな反論、待ってるんですよ。それとも
>>696が一歩先生の最強の反撃ということで良いですかね？
他所に迷惑かけてないで、このスレに帰ってきたら？

まあ、また一歩先生の妙手を見つけたら皆様に報告しようと思います。
どちらが正しいかは公平な目で判断してもらう、ということでw

大丈夫、かまってちゃんだからレスが無くて寂しくなったらここに戻ってくる。

おまえらそろそろ気付けよ。ある意味越田のファンなんだろ？

大ファン。
真っ先に越田で検索。

面白いからな越田は。
ともかく見てて笑える。

嫌いで嫌いでたまらない

おもしろコメントまた見つけた。私も越田中毒になってしまったのかも。

棋譜ダウンローダー、リアル対局の添削棋譜一覧　
添削棋譜 56　ゆう(6D)　vs　takeshi(6D)　越田７Dの解説

39手目、「一間トビで頑張りたい」ですか。
白は当然１１−三、黒１２−五ですね。ここで白に１０−二にツがれたら
どうしましょう？上辺の黒を後手で生きたら、１３−四から白に逃げられる。
つまり上辺の黒地崩壊。　嘘の添削はいけませんね。
・「せめて５手先まで読め」ということ。

65が悪手で、下辺ワリウチが正しい、と指摘する理由を書いてますね。
「黒下辺にワリウッてもいずれ、黒65に回れるから」・・・？？？
下辺にワリ打った瞬間に白が右辺に展開したらどうするの？
・勝手ヨミに注意

75のマゲが何で◎なの？左辺に詰める方が良いでしょう。
・わけわからん

五手以上先は読まない、たまに読んだと思ったら勝手ヨミ（妄想）、
良い手はけなし、悪手を褒める。
・・・・先生、わざとやってるんですよね？そうですよね？

やっとわかった。添削してもらってる対局者は
いずれも６Ｄ・・・・

将来、自分の地位を脅かすような者（６Ｄ）に、囲碁理論を
植えつけて、七段を安泰にしようという深謀遠慮でしたか。
恐れ入りました。周囲の棋力を下げれば、相対的に自分の棋力が
上がりますものね。もしかしたら囲碁理論の出版も・・・w

お忙しいとこ恐縮ですが、盤面付けてもらえるともっと楽しめます
一腐のサイトにはアクセスしたくないのでｗ

リアルの添削では、
棋譜をみれは、６段以上（プロ級）かすぐにわかります。
　特に中盤の戦いになると、よりはっきり解るものです。
　
ボ―ド対局の場合は、研究できるためやや判断が困難になります。

さて、その法則とは....
　　　これも理論から、明確に導き出されるものなのです。

おかえり

>>714
◆　奇数と偶数
　　公理　奇数は後手、偶数は先手になる。

この公理が理解できない類人猿には、
何を書いても無駄でしょう。
まるで、タコに連立方程式を教えるようなもの。

棋譜見たけで、自分より強いかどうかが判断できる人は、
その判断できた人の棋力以上になれる可能性を秘めています。

これができない人は、しっかりとした指導者につかないと
指導者の劣悪なコピーにはなりえても、
　その指導者を超えて上達することは、決してできません。

>◆　奇数と偶数
>　　公理　奇数は後手、偶数は先手になる。

何じゃこれ？全然意味不明。意味不明でこれが公理とはこれいかに？？www

一歩の書き込みを読むと3もくほど弱くなる。

越田氏の劣悪なコピーには絶対なりたくない。

┌┬┬○┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬○┐
●○○┼○○●┼┼┼●┼○┼○┼○●●
├●┼○┼○●●○○●●●●○○●┼┤
├●┼○●●○●●●○○●┼┼○●┼┤
├┼●●○┼○○●●┼┼●┼┼○●┼┤
├┼┼┼○┼○●●●○○┼○○●●●┤
├┼●┼┼┼○●●○○┼┼○●●○○┤
├┼┼┼○┼○●○┼○●┼●┼┼┼┼┤
├●┼○┼●○●○○○┼┼┼●┼┼┼┤
├●○┼○●○○●┼┼弐┼○┼┼○┼┤
├┼┼┼●○●●●┼壱┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼12拾┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼11八九┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼18┼○七┼17
├┼┼●┼┼┼┼○┼┼四┼参16六伍┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼141315┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

越田先生は、なぜ黒15でシチョウに取らなかったのですか？

公理　理論は、コピーを排除することはできても
　　　　コピーを作ることはできません。

定理　理論によってコピーが作られるなら
　　　囲碁というゲームの答が、たった一つになり、
　　　　ゲームとして成立しなくなります。
　

うんこみたいな公理を生産してんじゃねぇｗｗｗｗ

定理：一歩の定理モドキは緩んだ肛門から生まれる

公理：一歩は頭からも糞を出す

公理　一歩の理論はクソの役にも立たない

定理１　後の方程式はデタラメである
定理２　一歩の指導を受けると弱くなる
定理３　一歩の文章を呼んでいると自分の書く文章も変な文章になる

>>726->>728
あなたが、うんこを出そうと、ヘドを出そうと

　不変なる真実という公理は、
　　「誰も変える」ことはできないのです。
もし
1.　口から糞がでたら...すぐに内科に行きなさい。
　　　　　　寄生虫がいっぱいいそうです。
2.　頭が腐って糞になったら...心療内科に行きなさい。
　　　　　　すみやかに、入院の手続きをとりなさい。

>>729
理論として公理は、ゲームのルールが変わらない限り
　　永遠に変わるかことがありません。

気にさわるのであれば、公理を、読まなければいいのです...
　　そして、忘れることです。

　それが、誰もできない理由には
　「公理にもとずいた囲碁の理論体系」には
　　哲学的、数学的な、絶対の論理性が内在しているためです。

　理解できない人は、法則を無視して打てばいいのです。
　法則を無視しても、誰もあなたを逮捕などしません。

　　ご安心ください。.....
　　　あなたの無知な世界...それを邪魔する人は
　　　　あなた以外に、誰一人もいません。

普遍の真理↓
定理： 馬鹿は死ななきゃ治らない

公理や法則を理解して、
　それを実戦でいかに活用できるかが、本当の実力であり才能になります。

　公理や法則を理解できても、
　　実戦で最善手を見つけることは
　　　　容易なことではありません。

　いいことは、自分の打った手が悪手の場合、
　　その意味を、「自分自身で気づく」ことができるようになります。
　　

公理：一歩しか理解できない公理は公理とは呼ばない

なるほど、越田氏が変な手を打つ理由が分かった。

>>735
理論が理解できない人達にとって最悪のことは、

　「変」と思う手の中に、妙手として最善手があり
　　「いい手」と思う手の中が、悪手がある。

にもかかわらず、それが理解できないとこにある。

理論が完成してたら必勝だろ馬鹿
結局中途半端な理論なんだよ

>>737　　まるで　幼稚園レベル...おほほの馬鹿ですね。

　　理論が100％、正しいことと、
　　ミスなく100％正解手を打てることとは、まったく次元が違うことです。

　公理　　理論が正しいければ正しいほど、
　　　　　変化は多くなり、戦いが厳しくなり、くミスの確率が増えます。

　　実戦において理論にもとずいた正しい手を、
　　戦いで石が完全に生きた状態になるまで読みきる

　　それには、最低でも100手以上もの、先の状態を読まないとならないのですよ。
　　理論を知ったから終わりではないのです。

　　感覚で打っているアマの人が、いつまでたっても強くならない原因が
　　ここにあるのです。........　　
　　
　さすがに、これは大変な訓練が必要になります。

　どうして、１0０手から１５０手もの状態を想定しなければならないのか
　その理由も、すでに理論で明らかになっているのです。

　

構想において、争点となる戦いは１5０手以上も
　先を戦っています。この意味がわかれば、理論は卒業です。

結局まともな反論はできないんだな

お前ほんとはゲーム理論知らないだろw

理論といものの対象は、
　２１世紀の新たな着手研究の判断指標、もしくは
　無限に上達するための学習指標として、役立てることができます。

>>741
あなたには、無用の知識です。
　このスレッドを見ない、書き込まないことが厳守してください。

　他人に迷惑をかけると、あなたも「ガンで死ぬ」事になります。　　

おまえが今後一切、他のスレに書き込まないなら
おれはこのスレに書き込まないことを誓おう