3日でネット碁デビューするスレ　その7

碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

ネット碁デビューするためのプログラム

1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち

2　10級以下のための【 解説入り9路盤 】その30局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174012422/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。

3　http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければ>>3のインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。

4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。

5　http://www.geocities.jp/igo2ch/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/　の「ダウンロード」ら自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp
ここからJava Runtime Environment (JRE)をダウンロードすればよいようです。

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その39
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189089580/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part14
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187784394/
http://www.geocities.jp/igo2ch/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
KGS Go Server スレッド - Version 27 -
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第7局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1188923266/

FAQ

Q　全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A　2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q　2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A　2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q　死活大百科2のお試し版 ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/igodata/tr/sikatu2/ を
やってみました。難し過ぎます。
A　「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。

Q　人少なくない？
A　英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q　囲碁用語がわからない
A　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
　 ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q　でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q　igowinで勝てなくなった。
A　さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

FAQ(追加)

Q　Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A　ttp://java.com/ja/download/manual.jsp
ここからWindows (オフラインインストール)をダウンロード。

Q　igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A　眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q　いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A　思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q　彩ってなんですか
A　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

Q　簡単な死活の本はありますか
A　『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。

Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q　igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A　こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

協力 2ch棋院


Macユーザーへ
Ｑ　2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
　　文字化けしちゃってて使えなかったです

Ａ　CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
　　Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
　　<string>English</stirng>の行を
　　<string>Japanese</string>に変更する
　　セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
　　文字化けは解消される、だろう。

igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
　
　アイコンをダブルクリックしてインストールします。

　次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
　適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）

　Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
　でさっき解凍したところを指定します。
　
　Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※　igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
　　筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

初心者におすすめの本

「石倉昇のラクラクわかる基本」　日本放送出版協会

「おぼえたての碁」　趙治勲　筑摩書房
　
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」　趙治勲　毎日コミュニケーションズ

「１５級をめざす次の一手問題集」　　日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515

探す順番は　図書館→古本屋→本屋→オンライン書店　を推奨

棋書の揃ってそうな本屋　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm

初心者におすすめの部屋

部屋＞部屋の種類 ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（viking4[15k]に６子で21k?ゲット）

　　　　　　　　　　　　＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）


慣れてきたら英語部屋へ突撃

　　　　　　　　　　　　＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）

テンプレ終わり。
各リンク修正とJAVA関連ちょっと訂正した。
それと前スレでダウソ出来なくなってるって指摘のあった「死活大百科お試し版」だけど
ググったら２を見つけたんで直して残しました。ちょっと触った感じでは中身は殆ど同じっぽいです。

前スレ>>999
そこら辺は目安なんで、igowinに飽きたならさっさとデブーしる！

>>1乙

>>1　GJ
>>8の一部を
「　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（IdiotBot[28k]に勝って27k?ゲット）」
にすれば完璧ですた（viking4はもうないので）

おつ〜

http://homepage2.nifty.com/furo/img/1587.jpg
ふぅ・・・・毎日やって１２日かかった

gnugoに黒番なら勝てるようになったけど、それでも20k-24kかぁ・・・先は長い。

デビューしチャイナ

前スレ９７２ですが、１４ｋのボットに負けたところでランク１８ｋが付きました。
４子置かせてもらって、４隅をほぼ確保したんだけど大石取られて死亡。
碁やる前将棋指してたんだけど、将棋と比べて盤面が広くて候補手も多いから
秒読みになると何していいかわからなくなる。
とりあえず石繋いで壁作ってたら、左隅の石ごっそり取られた；；
こんなんじゃ対人は厳しそうなので、最近はiGO棋院でぽかぼっととやってる。
今日は、互い先で１２０目の大差で負けますた。
隅取ることに固執してたらいつの間にか中央制圧されてた。
囲碁難しい・・・

>>16
布石と簡単な死活を勉強したほうがいいのでは？

まあﾏﾀｰﾘ行こうや

今日は一日Beginners'Roomに入り浸っているつもりなので
デビューしようと思っている人は気軽に声かけて下さい
九路盤ばっかり打ってる７ｋの中国産ニセブランドです

>>16
将棋してたんなら絶対強くなるよ
将棋強い人は伸びる

３０級で登録したらなかなか対戦相手が見つかりません。
どうしたらいいですか？

>>20
kgsならボットと公式戦を打ちまくれ

２５級くらいのボットは弱すぎてつまらなくて一級しかあがらないから
あと１０回以上もやらないといけないと思うとうつになります

>>22
ボットに6子置かせてやればいい。本当に勝てるんならすぐ20kくらいになるはず。

10級とかで登録し直せばいいんじゃまいか？

>>22
>23が書いているように6子置かせて
どんどん強いボットにステップアップしていけばいい

3〜6ｋくらいの比較的強いボットもいるし

KGSじゃないでしょ、KGSは棋力登録制じゃないから
幽玄かな？

KGSは棋力を登録できる

それって自動対局だろ。

KGSってとこ閉鎖されてません？

テンプレのリンク先が古いままなのかもね
新しいアドレスはこれ、下は日本語表示
http://www.gokgs.com/
http://www.gokgs.com/index.xhtml?locale=ja_JP

つい最近デビューした初級者ですが、
ロボット相手に修行した甲斐あって、やっと人間に勝てました。長かったです・・・

チラ裏ですんまそん。

>つい最近デビューした初級者
>やっと人間に勝てました。長かったです・・・
よく分からん文だが、とりあえずオメ。

>>31

おめでとーーー^^

ロボより弱い人間はいくらでもいると思うが

GNUGOの13路の互い戦で70目勝ちした！
死んでる石と思いきや仕掛けたら一気に形成逆転した
おもすれー(　＾ω＾)

>>35
お、GNUの強さを相手に13路で大差勝ちしたか
おめ
ネット碁デビューの日も近いな

Gnu Not Unix Not Unix Not Unix Not Unix Not Unix Not Unix

保守

オレは碁を覚えて既に5年くらい。
今でも妙手が打てると>>35みたいに「おもすれー」(　＾ω＾)って思える。
碁って凄いな。

初めて打ってみたがぼっこぼこだったんだぜ

今日から頑張るよ！

igowinっていうのがダウソできないんだが・・・ここでつまづいてて大丈夫なのか俺orz
igowin.exeっていうのが落ちてきたけど、インストールできない

え？
それダブルクリックしたらigowin起動しない？

実はマカーですってオチじゃないよね？

インストールなんてしませんから

実はVistaって落ち

w

いつまで経っても14〜17kぐらいから進めない
ゴソッと取られたり

じゃあとられないように打ってみたら？
それで勝てなくなったら、相手をとれるように打ってみる。
漠然と打つよりテーマを持って打つとわかりやすいし。

>>48
最初のうちは対局するより初心者向けの本を読んだほうがいいですよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
このスレの4を参考に選んでみてください

igowinで１４ｑまでいくようになって分かったこと
内側に入られて焦っていつも負けているが、
焦らず全体を見ながら布石？みたいのを打ってけば
たとえ負けても大敗にはならない
あとはもう少し絞っていけるようになれば上にいけそう(｀･ω･´) ｶﾞﾝﾊﾞﾙ

あと日本棋院発行の星の定石って本買って、
マグネット囲碁基盤で順番どおりに打っていくと分かることがいろいろ出てきますね
切れ目？を狙うには一歩引いたところから打って足場を作るとか、
相手が手を広げたらこっちも模様？に働いていくとか・・・ロジカルで面白い

いい感じじゃん

俺もはやくそんな「ひらめき」がほしいよ

本は漠然と読んでいるより実際に並べて勉強したほうが
格段に効果があると言われているよ。

ボット相手にランクつけようと思ったけど
20k台のヤツが見つからない…OTZ

さっきigowin初めてやって一時間ぐらいで５級までいけた・・・
将棋やってるけどこっちの方が向いてそうだし浮気しそうだ。

確かにそら才能ありますね

>>58
ありがとうございます。
でも囲碁のプロってあの広い盤面で、手順まで答えられるんでしょうからすごいですね。
それとも手の意味が実感できれば自然と覚えられるもんでしょうか？

プロというか有段者になれば出来ますよ。


＞それとも手の意味が実感できれば自然と覚えられるもんでしょうか？

まったくもってその通りで、1つのストーリーを記憶している感じですね。

将棋のトッププロにプロなどが指した意味のある盤面を短時間で覚えさせる実験をすると、
アマとは比較にならないほどに完璧に覚えているんだが、
これを適当にばら撒いたランダムの盤面にすると、アマとなんにも変わらないそうだ。

囲碁でもまぁ同じような事なんだろうね。

>>60
有段者ってＫＧＳの有段ですか？
ハテシナクミチワナガイ・・・・ｗ

>>61
将棋では意味のある指しての多いプロ将棋なら、盤面が狭いこともあり一回並べれば
アマでも覚えられるんですよね。
囲碁だと絶対の手と言うのが少なそうなので大変そうですね。

ＫＧＳ登録してがんばってみます、ありがとうございました....〆(･ω･　)ｶｷｶｷ

こんばんは。
お聞きしたいのですが、マッキントッシュ（OS9）用の無料の囲碁ソフトはありませんか？
igowinが使えないのが悲しいです…。
私はこれから囲碁を覚えたいと思っています。
石を囲って取るというレベルから抜けだせません。
奥が深すぎて、どうしたら覚えられるのか…。

GNU Go なら探せばあるんじゃない？　自分でコンパイルしてもいいし．

俺4dだけど、途中までしか覚えれないよ。

vistaで動くフリーの囲碁ソフトって無いの？

俺はVistaで普通にKGS動いてるぞ。

>>66
gnugoは動くんじゃない？
だめなの？

gnugo LEVEL10（コンピュータ：白）に
51目差で負けました。

私のレベルはどれくらいでしょうか？

>>69
19路で？
12〜15kくらいかなぁ

>>70
19路です。
12〜15級ということですね。
判定ありがとうございました。

ネット碁デビューするためには
gnugoのレベルいくつに勝つくらいの力が
必要でしょうか？
石をごっそり獲られてるようじゃダメですよね。

終局まで打てるなら、さっさとデビューしちゃおう

そのくらいの人はたぶんいるよ。
人と打つのが自信なければ、Gnugoもその他のソフトもオンラインで打てるし、
強さもいろいろなのがある。

gnugo LEVEL5（コンピュータ：白）に
41.5目差で負けました。

一応終局までは打てるのですが、
私くらいの実力で迷惑かけずに対戦できる場所はあるんでしょうか？
ちなみにマカーなので、まずは
>>5のCGOBAN落とせばいいんでしょうか？

日付が変わってIDも変わっちゃいました。

このスレをイチから読み直してみました。
CGOBANをインストールして
KGSに行けば良さそうですね。

まだ詳しいことはわかりませんが
とりあえず明日チャレンジしてみようと思います！
いろいろありがとうございました。

俺もCOMに全く歯が立たないレベルだけど
さっさとKGS行ってやったら２０Kくらいの人も結構いるし
なんとかなったよ。

igowin12kに勝利きたああああ
ただし２目差・・・

igowin7級から先に全然勝てねーので、
彩をやってみたら60目差をつけられて負けた・・・
才能無いな俺orz

頭脳スポーツってよく勘違いされるけど、
いきなり天才とか才能あればどうのなんてないから。

他のスポーツとあんまかわんないから。
運動不足の人が100m12秒台とかないのと同じ。
詰め碁とかで囲碁筋を作るんだ。

iowinと彩じゃぜんぜん強さが違う。
才能とかじゃなくてごく普通の現象だ。

http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/index.htm
ここの「囲碁九路盤ゲーム」ってどの程度の強さ？

ルール覚えたんでヤフーで９路やってみた
当然、ボロ負けだったんだけどパスの後、終わり方解らず
適当に相手の石をクリックして計算終了したら
俺の勝ちになって相手に悪いことした。
アレはどうすればいいの？

それがyahooでの正しい作法

>>83
死石を選んで計算終了押す
無い場合はそのまま計算終了

ネットデビューしていきなり勝てるって凄いね。

最近はヒカルの碁の影響か、本当に順番に打つことから教えてくれる
初心者（３０級前後）向けの本が沢山出てきてるけど
数十年前の本は「初心者」とかついてる本でもいきなり難易度が高いね。
囲碁を覚えようと思って親父の書斎を漁って昔の「初心者」とか「入門」って本を
何冊か読んだがいきなり定石が羅列してあったり７〜８手詰めの詰め碁とか
手筋の問題が出てきて、何がなんだか分からなかった。

昔は入門は近所の親父に教わって、
もっと強くなるために本に手を出す人が「初心者」だったからな

ヒカルの碁の功績は大きいよな
将棋だと月下の棋士読んでたから将棋指しは変態ってイメージが強い

一昨日囲碁のルールを覚えて、このスレを見つけて過去ログも大体読みました。
スレを拝見してると、ＩＧＯＷＩＮの１２Ｋに勝てたらＫＧＳにＧＯ！！となっており
「なかなか勝てない」「強い」という方が沢山いるようですが
私はいきなり１２Ｋも余裕で勝って２dまで行ってしまいました。

別に私は格別頭が良いほうではないので
何かの間違いのような気がするのですがどうしてなのでしょう？
皆さんとやっているＩＧＯＷＩＮと私のやっているＩＧＯＷＩＮは違うものなのでしょうか？？

１０Ｋ前後で負けるのは体感的にありえない気がするので、皆さんのやっておる
ＩＧＯＷＩＮの方が、私のＩＧＯＷＩＮより難易度が高いのでしょうか？
ためしにＫＧＳで１０人ほどとと初対局を持ちましたが、やはり２d〜３ｄの方には負けてしまい
最終的に１ｄとなりました。
また３Ｋ以下の方はルールすら理解できていないような方が多いとお見受けしたのですが
私のような基本的なルールは了解しているものの、始めて１週間くらいの初級者が
多くいる場所は何という部屋ですか？

ルール覚えて初段ってのはスゴイですね
あなたは天才です
プロを目指してみてはどうですか？

こういう人もいるんだからみんな頑張ろうね

KGS1dは偏差値でいうと60弱くらいなので、
まぁ向いていたというか、そういう風に捉えるといいんでね？
走ってみたら100m11秒台で走れたとか。まぁそんな感じ。
普通ならもっと下から勉強して上がっていくんだけどね。

初心者が多そうなのはビギナーズルームとかかな。

天才、さもなくば、嘘つき
どちらにしてももう初級者ではないよ

大漁だね

>>90
もし本当なら結構すごいので今後の成長に期待しますけど

>３Ｋ以下の方はルールすら理解できていないような方が多い

ちょっと極端な表現だと思ったので「３Ｋ以下の方々」を一応擁護しておくと
ルールは分かってるんだけど意地を張ったりうっかりして手段を見逃したり、
勘違いしたりといろいろ誤謬が多いんですよぅ



というヒガミ

同じことは当然高段でもあるんだけどシタテのそれは目に付きやすいもんね

１０Ｋ以下で負けるのはありえないとか
３Ｋ以下はルールすら理解できてないとか明らかに釣りです。

みなさん、分かってて相手にしてんだと思うけど、これじゃあ出てこなくなるか？

わかっていても真面目に相手してあげるのが囲碁板クォリティ。
対局もそうありたい。

10k以下で負けるのがあり得なかったら
10k以下同士で対局したらどうなるん？

>>100
>>90が言いたいのは
「自分が10k以下に負けること」はあり得ない
じゃないかな？

>>90
KGSで1dなんだから、同じKGS1d同士で打てばいいんじゃないの？
なんでわざわざ初級者のいる部屋を探そうとするのか分からないです。

igowinの段級とKGSの段級を混同している時点でアウト。

igowinで2dまで行きました→KGSで2.3dには負けましたが1dになりました。
ここに脈絡が全くないことに気付かないのはド素人。釣りのね。

釣りには全力で釣られておくのが養魚場の礼儀かと。

igowinの段はAGA基準だろ？　KGSと近いと思うが

釣りでもいいけど場所はわきまえて欲しいです
初心者向けのスレでなくてもっとすれた人の溜まってるスレでやってください
釣り人としてのマナーがなってないよ

すれた所って・・・やっぱりあそこかなw

KGSでボットと打つにはどうすればいいのでしょうか？
Computer GO 部屋で新規対局のボタンを押しても
対局待ちになるだけで反応なし。
たまにボットがリストに載るのですが
そのタイミングを見計らって申し込まないと駄目なんですか？
へたれですみません。

ボットがリストにのった瞬間に捕まえる。
自動対局もセットしておく。

>>108
新規対局を選ぶとリストに追加されて誰かが対戦を申し込んでくるのを待つことになりますが、
ボットは自分から申し込んでこないので、リストに載るのを捕まえることになります。

ただ、今はちょうどボットのトーナメント戦を行っているみたいなので、
普段から捕まえにくいボットが更に捕まえにくくなっているかと。

ランクを確定させたい、又はとりあえず打ってみたいなら
日本の碁会所か2ch棋院ででもその旨発言したら、誰か見つかるかもしれません。

ボットと打ちたいなら特定の部屋じゃなくopen Gamesで捕まえると
多少チャンスが増えるよ。

>>108です。
ありがとうございます。
とりあえず対局できました。
ちなみに置石はどうするのでしょうか？
対局時は設定箇所が無効になっていて、設定できませんでした。

対局前の条件設定で
名前の前に碁石マークがあるからそれをクリックして白黒を決めると
置き石数が変えられるようになる

>>108です。
置石わかりました。これからﾆﾝｹﾞﾝとウテるようｶﾞﾝﾊﾞりまス。

>>114
お前は何と打とうとしてるんだ・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9567/031.html

>>114
人間は強いよ
同じランクなら2ｋくらい強い

ボット相手の死闘で築き上げた地位が
人間と打った途端ガラガラと・・・

・・・いや何でもない

コウ争いってのはけっきょく２手続けて打って大きく得するとこに打てば負けてもおｋなの？

おk
コウの場所での損害とコウダテで得た利益、あるいはその逆の差し引きだからね。
コウに勝つより得するというアホみたいなこともあるw
さらにもうちょっと高度になると、相手と自分のコウダテの規模と数を常にチェックしながら、
コウを仕掛けるタイミングを計ってなるべくベストの時期に仕掛けたり、拒否したり。
このあたりの駆け引きが面白いよ。

>>117
つ 伊藤松和
つ 細川千仞

この人らの延々続くコウ争いは見てて飽きないよ

kgsのボット6kって人間で言うと何kぐらいの強さなんだ？
>>116参考にして8kくらいって考えていいのか？

いいと思う

ただし狭い局面の死活や攻め合いは有段者ｗ

>>120
人間の6kもボットの6kも同じ。むしろ対戦数が多いボットの方が信頼性が高い。
同じボットと対戦し続けるとボットの癖をついて容易に勝てるため2k分ほど楽に勝てるというだけ。

いや、それは違うだろ。
ボットのランクは過去に対戦した人間が強くなって上がって行くのに
引っ張られて多少高めについてるんだと思う。

まあ、癖を突いて勝てるというのはその通りだけど。

ボット相手だと適当に打っちゃって、でも
>ただし狭い局面の死活や攻め合いは有段者ｗ
だから意外と負ける、というので
Botのランクが多少たかめに出ることはあるともうが
今の１ランクの幅で２つはズレないとおもうよ

どうもです
とりあえず6kの奴に突撃してみたいと思う

デビューしました。
19路ならかなり勝てるのですが9路はボロクソにやられますorz
9路は特別な打ち方があるのですか？
布石をする前に猛攻撃されて死にます。隅から辺への基本的な打ち方をする人が誰もいないし。必死に中から打つ人がおおい。
もし、コツがあるなら教えてください。

9路は初めから接近戦になる場合が多いからねぇ。
基本的な死活を勉強したり詰め碁するといいかも。
基礎中の基礎だけど、自分の石を繋げて、
相手の石は分断させる事意識しながらやるといい感じだと思う。

コンピューターの話だったら、単に強さが19路と違うだけだから気にしなくていいとおも。

>>129
サンクス
対人です。分断しつつ活きるのには中から攻めると効率が良さそうですね。
死活は本で勉強します。

チャットが盛んなネット碁会所ってどんな所があるでしょうか？
yahoo碁とkgsやってみたけどチャット少なくて寂しいなあと。

kgs英語部屋や、高段者同士の対局のチャットは賑やかだったけど、何言ってるかさっぱりだったです・・・

チャットはチャット
手談は手談

話が合うも気が合うも己と相手次第。いってらっしゃい

チャットに何を求めているかによるな。
不特定の場より、どこかのクラブなり部屋にいるほうが
内輪感覚での雑談チャットは多いだろうな。

碁に関することなら、検討をよくやっているの部屋とか
上手が下手に教える部屋なんかでは、検討やらでそこそこチャットしてると思うが。

KGSでも2ch棋院は比較的チャット多いと思うけど

棋院は関係ない雑談が多いからなぁ
一緒になって騒いでたらたぶん楽しいのだろうけど・・・・

KGSデビューした
30ｋ登録で無謀にも6kロボットに挑んだら
127.5目負け＼(^o^)／
あやうく全滅するところだった
19路とか広すぎて何やったらいいのかさっぱりわからん
ひと目の手筋・ひと目の詰碁だけではどうにもならんことを実感したorz

>>136
人と対局したほうがいいですよ。
近い棋力の人が必ず居るはずだから。
ちなみに一目の詰碁がいまだに一目でできない（たまに考えてもできないやつもｗ）
６ｋの自分もいるのでマスターしたらそれ以上にはなれると思う

　
　
　
　
　

ルール覚えてigowinベスト9級までいけたから
ヤフー初心者でやって自信つけてKGS行こうと思ってたらフルボッコされた

コンピュータ6kしか居なかったの仕方なく6子置いて大局したら
48.5目負けましたが、１４ｋをもらうことができました

おめ

AI囲碁の弱い、標準、最強ってそれぞれどれ位の強さですか？

バージョン書かないと何とも言えないのでは

始めるのは比較的簡単だけど、
人に勝とうと思ったら3ヶ月くらいはみっちり勉強しなきゃな

いや、人ったって初めて３日の人もいるわけで
相手次第だろ

日本人が多い基本無料のネット碁会場ってどんなとこがある？

KGSじゃないの？

KGS Go Server スレッド - Version 30 -
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/

ごめん、KGSは日本人少ないな。

なぜ日本人にこだわるのかわからんな。

日本語しか分からんからkgsとかで打ってもジレンマとかあって。
とりあえずhiとthxでなんとかしてるけど、いろいろ話したい事とかあるんですよ。

なんのジレンマだよｗ

何かこの、こう色々言いたい事あるのに、
okとyes noしか言えないもどかしさと言うか何と言うかそういうあれがあるんだよ。

何だ
英語の勉強をすれば済む問題じゃないか

>>153
KGSで高段者の人が集まる対局を観戦しる。
碁の勉強にも英語の勉強（特に囲碁独特の言い回し）にもなる。

自分でよく使う言い回しってある程度パタンがあるから
思いついた時にコツコツと文章つくってpcのそばに貼っておくといいかもね。

貼るのかよ

色々教材買ってるのだが、英語が全く上達しない。

英語は学問じゃないから教材は役にたたない
NHKの英語の番組みたいな実際的な場面がいい
一人で海外旅行するのが一番早いが若干危険

英語しかしゃべれない人と結婚すると自然と覚えてくれるよ
日本語を

KGSに登録したけどメールが一向に返って来ない・・・。

>>161
ほとんど時間おかずにすぐ来るはずだよ。
M＄Nのフリーメールだとなんか不都合があるらしい。
やふのメールは大丈夫だよ。

>>162
yahooだけど来ない。

でも日本のネット碁打ちはいったいどこに集まってるの？
数十万人はいるはずなのに、幽玄の間でも普段は1000人ほどしかいない。

>>163
迷惑メールに振り分けられたりすることもあるみたい。

>>164
その「ネット碁打ちが数十万人」というのはどこから?

>>166
俺の脳内から

>その「ネット碁打ちが数十万人」というのはどこから?

誰もネット碁打ちが数十万人とは言って無いだろ
碁打ちが数十万人居てその中のネットやってる比率を考えてるんだよ馬鹿

いや、文章を素直に読むとネット碁打ち＝数十万という解釈のほうが普通だと思うよ？
書き方が悪いね。

我が家の漫画本はどこにいったのだろう。
数百冊はあるはずなのに、漫画用の本棚には今１０冊しかない。

この「数百冊」の中に小説とかエロ写真集とかも含まれると読み取れるか？

そんなくだらんことはどうでもいいから
質問に答えてください

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4127

タイムリーな記事があった。

>>164
平日夜間なら幽玄、パンダ、yahoo合わせて瞬間で日本人は３０００人ぐらいじゃないか。
ネットで碁を打つなんて定年後の高齢者にはほとんどいないだろうし、
毎日打つなんてのははじめたばかりの初心者か学生ぐらいだろう。

>どこに集まってるの？
現実社会で社会生活や家庭生活を送っているとなるな。

>>171
ヒカルの碁でsaiが出没していたWWGoが・・・

やっとﾆﾝｹﾞﾝとウテるようになりました。
そして、やっとカテるようになりました。
みんなアリガト。

>>174
お前はいったい何と打ったんだ・・・

ttp://xx777.dr.cmssquare.com/?q=node/25

その後、>>114の姿を見たものはいない・・・

>>175
こえーーー

始めて一週間ではじめてネット碁を打ったが、
人とやるのはCPUとやるより10倍おもしろかった。

やっぱ人とやるのは楽しいんだ
ようやくigowin12k達成して、今は彩相手に置き石何子まで減らせるかやってるけど
詰まったら、早々とネットデビューした方がいいかな

終局がわかるなら早くデビューしたほうがいい

そうだな　対人デビューの目安は終局がわかるか否かだな

igowin１６kから全然進まないorz
修行が足りないな…

あるいは間違った修行してるかもしれないよw

igowinは１６ｋまでしかないよ

はやく、ﾆﾝｹﾞﾝと打ったﾎｳがいいよ。

その映像には変わり果てた>>114の姿が・・・
ttp://hb.jpn.org/hb7/2006/08/post_11.html

でも、ニンゲンと打って万が一負けたら
喰われるって話じゃないですか＞＜ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>187
あなたが人間でない場合、
例えば鶏の唐揚げだったりするときは
勝とうが負けようが喰われる可能性がある。

俺だったら碁が打てる鶏唐は食べないな。貴重だから。

唐揚げであったとしても碁について先輩だったりするなら
人としてのプライドはとりあえず捨てて教えを乞うのがいいと思う。
なりふり構わずなんでも貪欲に吸収するひたむきさが欲しい。
そして唐揚げから学ぶものが無くなったら食えばいい。
そうやって碁の歴史は積み重なってゆく。

結局喰うのかｗｗｗｗ

>>182
俺は３日でigowin12k届かなかったけど、見切り発車でデビューしてしばらく後に打ったら楽に越えたよ。

棋譜さらすのも良いかも。

>>2
ＫＧＳの歩き方はもう古いだろ
そろそろ虹裏棋院のＫＧＳの使い方に置き換えたらどうか

入門スレなのに下がりすぎだろ。

igo

ago

MoGoになんとか勝てるくらいになったのでデビューしたんですが10k以上に上がれません。
どうして・・・。

その10kがどこの10kかは分からないけれど人には人の打ち方みたいなものがあるからなぁ
自分よりちょっと強い人の碁を見て、自分の発想にない手があったらそれを真似してみるのはありだと思う

着手の多彩さが人とプログラムじゃ全然違うんですよ。
Mogoに勝てるということは限定されたある条件の中ではそれなりのレベルになったのだ
と思いますが、人間の初心者はもっと弱いレベルでもいろいろな事をやってきます。
能力を縦に掘り下げることも大切ですが、同じレベル上で横に広げることも大切なんです。
プログラムは確かに便利ですが、パターン攻略ゲームに陥る危険性もあるということですね。
たぶんプログラム好きが誰もが一度は通る道。

>>197
10k以上の人が、あなた以上に碁の勉強をしているから

MoGo の棋力はハードウェアに大きく依存する
例えば Windows 版をノートPCで走らせたら 10級程度かも

アメリカのヤフーで囲碁デビューしたぞ！
1勝したぞ！
けど何で勝ったかいまいちわかんねえｗｗｗｗ

igowin12級いったよ！
デビューかな、デビューなのかな

さっさと、ﾆﾝｹﾞﾝと打ったﾎｳがいいよ。

あの恐ろしい生物のこと？

ずっと同じ近所の爺さんとしか打ったことなかったんで自分が何級かわかんねえw
その爺さん二年前に死んで、久々にやりたくなった

KGSいったけどランクの上げ方は順繰りにあげてったほうがいいんだよね？

60年間初段ｗの爺さんに毎回ボロ負けだったからなあ〜
なかなかレイティング戦してもらえないし
22kの外人に一箇所攻めあい負けてガックリ
でも１６ｋの外人はびっくりするほど弱かった・・・
しかも奴ら降参しねえし

二桁の井戸端ってとこ覗いたらおもいっくそ強そうな奴しかいない・・・

２ｃｈ棋院ででも募集すればいいと思うよ

>>206
6子に設定して自動対局。

>>206
たしかに今の二桁部屋の人たちは対等な相手にはなれないだろうね。
でも参加すればいろいろ教えてくれると思うよ。

俺様のネ申サイト

http://www.geocities.jp/hamatsumami/

今日何も知らない状態から入門用の本買って来ました
３日後の明後日、何があろうとモバ囲碁でデビューします
さて囲碁は将棋と比べ、いかほどのものか己の身をもって確かめたいと思います
とりあえず陣取りゲームなんですね

韓国棋院のドリルが良いよ。

宣言通り、デビューしました
勿論、ボロ負けです(^o^ゞ
感想は無駄に長い・・・
目的が見えにくい
ただ悔しくは無かったです
うーん、コウはどうせ駄目なら永遠に打ったら駄目にしてほしいかな
シムシティに例える気持ちはよくわかりました
人が少なすぎるのでしばらくゲームソフトで授業します
しかし気の長いゲームで激しさが皆無ですな
悪あがきすれば相当程度無駄に引き延ばす嫌がらせも可能では？

PC環境ないの? PCでネット碁だったら相手は無尽蔵なのに

コウが理解できていないと思う。
俺は将棋もやるが激しさが皆無という感想は理解できないな。
嫌がらせは可能。当然ブラックリスト行きだが。

>>213
９路を薦める

KGSって９路なの？下手は19路止めといた方が良いの？

KGSではほとんどが19路。初心者の外人でも。碁の練習なら13路をお勧めする。

19路は勝負が長くて、状況の意味とか方針が読み取れないと
「何やっていいかわからない」という事態になって最初は辛いかもね。
しばらく９路とか１３路のボットでもいいと思うよ。
人とやりたければBeginner's roomで９路立てれば食いつく人はいると思う。

２ｃｈ棋院は登録しなくてもいいの？
形勢判断弱いんだけど投了のタイミングわからなくて打ち続けても怒られない？

そんなことでいちいち怒られないと思う

それじゃ今からデビューします。CGOBANというのを落として登録するんだね
はじめて人間と打てる

なぜ棋院なのかと小一時間ｗ
英語部屋で外人と打つべし打つべし打つべし。

登録したけど怖くて対戦出来ない

挨拶して初心者なんですがどなたか対局していただけませんか？
って言ってみればどうだろうか
部屋→OpenGameと進んでロボット（ロボットと表記されてる)と
対局してみるのもいいかもね

迷わずロボットを選択してみるかな

段の人がたくさんいてびびるようなら
八重洲入門者部屋でもいいかもよ。

R表記のロボットと19路盤で対戦してれば
段級位がいつかは確定するよ
そのあとは対戦相手に困らないだろうから
英語部屋なり棋院なり八重洲なり好きなとこでうつよろし

Rロボットなかなかいない
なんにしろ人間と打つのはまた今度かも

たぶんそのロボットそこそこ強いはずだから、
ボロ負けしても泣かないようにw
勝てればたいしたもんだ。

やった勝ったよ！5ｋ？になった！

おめ

それじゃあ明日から人と打ちます
色々ありがとうございました

おめ。
碁自体はそれほど初心者ってわけでもなかったってことかw
ボットに勝てるなら八重洲じゃちとぬるいかも。

５ｋで形勢判断弱いっておっしゃってたのか

('A`) ﾊﾊﾊ

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

10年やってやっと7kの俺をもう抜いたのかよ！

俺も万年7kだ。
後から始めた奴に抜かれるのってショックだよな。
自分では努力してるつもりなんだが、ちっとも上達しねぇ。
上達するにはコツみたいなもんがあるんだろうか。

とにかく長い手数が読めない。
オイオトシが成立するか読もうとしたり、シチョウが折れ曲がったりするともうダメ。

>>238
俺は水戸黄門のテーマ曲を聞くことにしている('A`)

>>237
3年目6kの俺は>>237の３倍は成長力がありそうだな
つーか戦歴見ると毎日かなりの数やってるのに全然昇級しない人がいるな・・・
爺さんか何かなのかな？

1年目6kの俺は>>241の3倍は成長力がありそうだな
つーか戦歴見ると毎日かなりの数やってるのに全然昇級しない人がいるな・・・
おじさんか何かなのかな？

とにかく打つっていうのも楽しいから良いと思うけど、
行き詰って面白くないなら定石やヨセの勉強したり、
ソフト相手に４子位置いてみたり時間気にしないでじっくり考えたり、
色んな勉強方法試してみたら良いんじゃないかな？

やるぞ！

>>244
さあこい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218981160/

初めて人と打てました、やはり面白いです
皆もやりましょう

このスレ上げとかないと人増えないよね
まあ囲碁板に来る人の目に止まっても囲碁人口は増えないか
本当は週末のVIPとか人が多いとこに立てたいけど

皆さん碁に興味ないようです

そもそも囲碁なんて宣伝したところで流行るかよ
ヒカ碁で始めた奴らももうやめてるだろ

俺の周りのヒカ碁で始めた奴らは、全員やめた。
残ってるのは、単にヒカ碁関係なく囲碁に興味をもった人だけ。

ヒカ碁の層は子供多いし飽きっぽそう
コアなファンがつきそうな萌え碁が良いよ

しおんの碁発動！
無理か

今更ながらヒカルの碁を見て始めた俺ガイル
以前から興味はあったんだけどね

このスレに案内してもらって、
なんとなく囲碁の楽しさがわかる所までは来れたかも
流石に3日デビューは無理だけどｗ

どれだけ続けれるかなー

デビュー前にやめたら、髭が濃くなる呪いをかけときました

まじ？
髭が薄いのが悩みだったんだ〜

　　　/　　i 　/ /　 　/　　　|　　|＼　 　 |. 　　|　　|　　/　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　レイ /　|　　 /　　　　＼　|　＼　　|| 　 |　　|丶　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | /　 |　 /　　　　　　 ＼|　　＼　| |　 ||　 |　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ﾚ　　 レ'　　、|�U|　! | ､　　　　＼|　|　|.| |　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 ヽ-,,..＿..,,,　　　　　　､＿　　... -‐∨ ﾘ　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |ｒ'フ＾つ ┐　　　　　　　　　 ￣　　　　　|　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　／ﾄγ　 ＿`ニ|　ト<　 〉　　　　　　　／　　丶＿_つ＿ﾚ　 /
　　　　　　　　　　　　 ／　 〈　〉　 　 　 　 　 | ／　　　・　　　　　　 : : : : : :　|　 Fミ､ /
　　　　　　　　　　／　　　　 |（　　　　　　,.. ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 ヾ|
　　　　　　　　／　　　　　　 |, ゝ__,.-‐ '''''　　　　,,,,...__...,,,..__...,,,...-ーｖ､ 　　　|　 ト　丿
　　　　　　／　 　 　 　 　 　 |＼　Y　| |　　　,'´　　　　　　　　　　　　 `　 　 |　 ﾚ'´/
　　　,..-'´　　　　　　　　　　　ヽ‐フ ┤|丶　　）　　　　　　　　　　　　　|　 ／|　| |　|
　　/　　　　　　　　　　　　　　ー‐ 　 | ﾄ | ＼く　　　　　　　　　　　　 丿ノi | |　|　| |
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　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　ーー- - ┴　!__　|　　! | '''''''''''' ~~　|　リヽ　 | | | | 　 ﾄ　　　　　　 丶
　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽー ＿!　　　　　　└-ヘ丶ー!!| | 　 | ＼　　 　 　

ん？

週末に備えて上げ

あげあげ

うう・・・誰もいない・・・

誰かこのスレ見てデビュー前の人居るのか？

>>261
一応いるぞ

igowinの17級〜15級をうろうろ。
いまから30級の詰め碁といてきます。

もうデビューして良いんじゃない？
自信がないなら20ｋのロボットとかあるし、
級位だけ確定させてみたら？

デビューする人は周期的にいるけど確定まですんなりいく人はなかなかいないね

agemasu

あげてみる

「ひと目の詰碁」でも難しかったので、韓国棋院囲碁ドリルを始めました。問題数が非常に多いけれど
とても簡単なのでどんどん進めることが出来ます。しばらくこれで行こうと思います。
でも、3日でデビューはちょっと無理だなぁ・・・。

デビューするのに詰碁が必要な理由がわからんな。
ルールと終局がわかれば十分だろ。

さっさと対人で慣れたほうが早く強くなるんだけど
それでもあんまり負けたくないのも人情でしょ

はじめて大人数の前でカラオケやるような心境ににてるとおもうｗ

さいしょっから人前でどんどん歌うのがいいんだろうけどな、、

３日でデビューしたけどkgs30kのやつにボコボコにされた・・・orz

>>272
最初は負けて覚えるもの
２ちゃん棋院で9路盤で鍛えてもらったら？

相手が初心者狩りに来てる奴だったんじゃねぇの？

>>274の可能性高いな
リアル30kなんて見たことがない。一番弱い人でも22kくらいはあるよ、普通

>>275
Beginner's room　に今確定30kの人がいるが。

そうなんだ、それは失礼しました

俺はネット碁デビューがヤフーだったから最初勝つまでがすごい大変だった

30kなんてとりあえずついてるだけで意味無いと思うけどなあ
次の日には20kになってるとかでも全然おかしくないし

igowin12級ってのはまずまず目安になってると思うよ
9路で5分で終わるから1日2日うってれば楽勝でしょ

だからヤフーとハンゲはやめれ

つーか、マジで始めて３日なら、勝てるわけないだろ。
始めて３日の奴が勝てるのは、始めて２日の奴と初日の奴だけだ。

ボット相手に級位確定したのだけど、
いざ人とやってみると、ぜんぜん話しにならない
ぼこぼこに負けます
12ｋなんだけど、実際にはもっと下だと思うのですが、
12kで相手してもらって、下がるのを待つしかないんでしょうか？
何かへぼの相手してもらうのが申し訳なくて

>>282
それでいい
たくさん打って慣れるといいよ

>>282
基本的に相手がどんなヘボでも勝つとうれしいから
相手のこと気にせずにガンガン打つといいよ
打った後誰かに見てもらえばなお良し

たぶん１２k近辺だと確定していてもいろいろな強さの人がいるから
あまり気にしないといいよ。たぶんあなたより弱い人もたくさんいる。

>>282
すぐに下がる。そこからがスタートだ。

囲碁を始めること１０ヶ月
このスレ見て勇気がでたので
やっとKGSにデビュー
正確には「やっと人間との対局デビュー」
そしたら１３ｋ？→１３ｋ確定した。
初めて人間（１２ｋ）と打って勝てたうれしさに
チラ裏してしまった。
このスレありがとう。

>>287
デビューおめでとう
マイペースで囲碁を続けられるといいね

よーし　じゃあずっと囲碁きっずで小学生相手にしてたけど（ボロ負け
KGSにデビューしちゃうぞー

>>283-286
ありがとうございます
自分が負けるのは仕方ないことなんですが、
相手に失礼かなと思っていたもので

>>6の最後の産業が身にしみる
ソフト相手になれちゃうと、人とやると戸惑うことばかりですね
けど、人とやるほうがはるかに楽しい

あんまり変な級位で確定したと思うのなら、
アカウントを取り直すのも一つの手ではある。

同じメアドで複数アカウント取れるし。

確定した直後は結構動くからそこまでしなくても・・・とは思う。
まぁしかしアカ２つくらい持ってると何かと便利かも。

すごいすごい　とっても高性能だった
それにみんな親切だった　ｲｲﾄｺﾀﾞﾅｰ

まあ勝ったり負けたりが当然だな。同じ棋力でバラつきあるもの
６ｋボットの戦績見ると１ｋに勝ったり１３ｋに負けたりしてるし、置き碁とはいえ
俺なんて負けたら必ずこいつは棋力詐称だなって思い込む。連敗しても思い込む
そうすれば負けてもへこまない。俺の脳内では俺の棋力が唯一適正

なるほどなー

douzo

なんという

おらおら

いやあ盛況ですなあ

さげ

>>300
囲碁板は保守書き込みしなくても
1年は落ちたりしないよ

そーなのかー

デビューの人にボロ負けした･･･
ＫＧＳが始めてなだけだったようだが、
その人の適正ランクが気になるから記録見たらまだ全勝で確定してなかった

アカウント取り直しただけとかだよ。履歴のぞけばすぐにｄになってたりするし
運が悪かったとあきらめるしかないね。むかつくけど。

むかつくこたない。いい勉強させてもらったと思えば。

そういう場合は、ある程度ボットでランク付けたほうがいいと思う。
dまで付けられるのだから。
対戦相手が気の毒じゃないか。

あ、強い人がランクを取り直す場合ね。

この前そんな感じの人に100目差以上wでボロ負けしたけど、終わった後
いろいろ教えてくれたよ。いい勉強になった。

100目はそれ自体が貴重だな
まあヨセで全滅とかなら、良い勝負でもあるかもしれんが

KGSのことで質問させてください。
ボットと１０局程打って慣れてきたのでそろそろ人と打とうと思っています。
今まで秒読みに入ると毎回３０秒ギリギリまで使って考えるようにしていたのですが、
これを人相手にやると相手は怒ったりしませんか？

>>310
怒ったりしない。
時間設定に同意して対局している以上、怒る方がDQN。


ただ、アタリにツグとか、当たり前すぎる手を毎回時間いっぱいに
使われると、個人的には少しイラつく。

そうして考えた結果として、工夫した手を打つことがある相手なら、
構わない。
しかし、毎回当然の手しか打たない人の場合、何を時間いっぱい
考えているんだ、と思う。
対局にもリズムっつーものがあると思うし。

別にそうした苛立ちを書き込んだりはしないけど、そういう人相手だと、
待っている間にネットを見たりすることはある。

>>310
全然構わない。当然のこと。

別にかまわないけどあんまぎりぎりまで使ってると癖になって
序盤に秒読み前の持ち時間をやすやすと使い切ったりして逆に追い込まれるよ

３０秒ギリギリで打って間に合っても通信かサーバー等の事情でアウトになることがある
からちょっと気をつけたほうがいいかもよ。ちょっと話ずれるけどw

もりあがってますな

今日デビュー多かったみたいだけど、ここからである事を願う

最近KFSデビューした！
ボロ負けしそうで人と打つのこわいｗ

KFSってなんだよ・・・

で、KFSってなんぞ？

>>317
俺なんてデビューして1ヶ月
負けっぱなしなんだぜｗ
BOT相手で変に上の級位確定しちゃったからかな
稀に大石の争いで勝つことはあるけど
まー偶然だわな

んでも、人とやるのが楽しい

>>320
あるある。
俺もボット相手に上のランクに入ったが、自動対局での互先でボコられ、結局下がって落ち着いたよ

しかしボットにマグレ勝ちってのは以外にないよ、力碁なら別だけど

ケンタッキーフライドシーチキン

対人戦で初めて勝った！うれしすぎる・・・

>>324
おめー

>>324
おめでとー

その快感を覚えるともう抜け出せない

【涼宮ハルヒの驚愕】やっと発売日決定！ 初回購入特典として特製しおり
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　碁もそこそこに　ハルヒなんてどうですか

盛り上がってまいりました

あげるよ

小学校以来10年ぶりくらいにやったらigowinで10k〜14kくらいを行き来しているんだが
ネットデビューしても大丈夫だろうか？

>>331
>>2を見る限り遅すぎるくらいですね。
igowinはもう一生使わなくていいと思います。
まだ自信がなければGnugoあたりで遊ぶという手もありますが・・・・

KGS行ってコンピュータと打って１９路に慣れる＆ランク確定させて
対人だな

「上手が全力で指導する部屋」とかでかまってもらったほうが早いだろなとは思う。

レスありがとうございます
KGSのビギナールームでゲスト同士でやったら相手が時間使い切って一応勝ちました
>>333の言うとおりランク確定させて対人に移行することにします

>>335
Kで始まるIDの人?
KGSにいらっしゃませー

とりあえず始めてみたが人間つええ。
なんか弱すぎて対戦申し込むの気が引ける・・・・。
しばらくはボットと遊んでるか･･･。

gnugoに９子置いて勝てた(安定しては勝てないけど)
だけど人と打つのが怖くてしょうがない
思い切ってネット碁に登録してみたけど、怖いから見てるだけ
本を読んだりして勉強はしてるけど、相手がいないからうまくならない
そんな俺みたいなやついない？

>>338
俺もそんな感じだったので最初は「今日から一週間は一日一局ずつ打つ」と決めて
CGobanを起動したら問答無用で自動対局したりしたよ。
心配しなくても対局を重ねればそのうち慣れる。

kgsは比較的下手っぴい人口も多いし、そのくらいのランクの対局者はどうせ
相手と自分の強さの違いなんてよくわからないので、
心配しなくても相手は「勝ててラッキー」ぐらいにしか思わない。
「なんでそんな弱いのに打ってんの?」とか思われる心配はないから大丈夫。
なんとなればアカウント使い捨てればよし。

どれくらい参考になるかわからないけどちょっとは役に立てばいいと思い書いてみた。

>>339
ちょっとｋｇｓで打ってきた
もうボロボロ
簡単に石を殺されるの
といってもアタリを見逃してしまっているだけなんだけど
あと手を抜いたらいけないところで手を抜いてしまったりして
とにかくひどい碁だった
本当にgnugoに９子置いて勝ったのか？といわれても仕方ない碁だった

何はともあれありがとう
もう少し慣れるまでがんばってみるよ

いや、Gnugoに９子の腕ならまだそうなることが多いから
気にせんでどんどん打てばいいと思うよ。

柔軟性がないと囲碁ってつらいな
定石で固めても、定石ハズレの手を打たれると対応できない
対人戦でまた負けたぁぁぁ！！人間つえぇぇ！！

COSUMIに全然勝てないんですがどんくらい強いんですかこれ？

KGS初勝利はルールのわかっていない外人(推定)との3子局(こっちが黒)勝負だった
６０目強差(50から60ぐらい石を取った)とか途中で俺のほうが投了したくなるぐらいだった
なんとなく悲しい

KGSでコンピューターと対戦したいんですが
自動対局申し込みで対人のチェックをはずしてOKすればいいんでしょうか？

>>345
あるいはopen gamesで見つけて直接選ぶ。
自動対局だとコンピュータはたして来るかなぁ・・・やったことないけど。

gnugo,mogoでよければ、自分のPCにバイナリexeをダウンロードしてフロントエンド(ex.MultiGo)に噛ませて使う手はあるよ。
使い方は、このスレのテンプレとか、この文章にある単語でぐぐれば見つかると思う。

ありがとうございます
早速試して負けましたｗｗ
頑張ろう・・

gnugoでも結構強いからめげないようにw　kgsの６〜８kあたりだから。
まして初心者のうちはmogoなんかたぶん逆立ちしても勝てない。

kgs 6 8kあればgnugoには安定して勝てるだろうから、gnugoはもうちょっと弱いんじゃないかなぁ。

>>346
自動対局の設定で対戦相手にロボット可否の選択ができるようになってたはず

>>351
たしかにそうなんだけどさ、自動対局有りのボットがどれほどいるのかなと思ってさ。

あげ

>>2

3の　http://www.kiseido.com/igowin_j.htm 
4の　http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html 

igowinって同じものですか？

一緒だったはず

碁スペラーズの低音の人が、ヒカルの碁のゲームで囲碁を覚えた、って言ってたんだけど初心者向けのゲームなのでしょうか？
ゲームボーイアドバンスの奴だと思うんだけど

初心者向けだね
ルールを覚えるだけならかなり良いゲームです

皆様新年明けましておめでとうございます。

自分は大学に入って貸し出しでPCを手に入れる機会があったので、前からやってみたかった囲碁をネット囲碁を通じて始めてみようと思っています。

機械オンチな自分は囲碁を始める前にPCについて学ばないといけませんが、ネット囲碁に関して質問が出来たらここを使おうと考えているのでその時はよろしくお願いします。

>>358
おめでとうございます
ネット碁を始めるのは歓迎ですが
まず一言

ヤフーとハンゲはやめろ

このスレを経てネット碁デビューしていく方に憧れ
先日ついにKGSデビューしました。
初の対人戦は簡単な死活を間違えて大石を取られたり、
コンピュータはまず打たないような無理手を必死で咎めたりと中身の濃い一局でした。
結果は3目半勝ちでした。
とにかく良スレありがとう。

>>359
でもKGSってやってないとデータ消えちゃうよね
もう3回くらいきえたからなぁ・・

>>361
KGS Game Archives
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp

Include expired and guest accounts?
これにチェックを入れると、結構古いのまで見れるよ。
同じID使ってたら自分のだけでなく前の人のも含めて。

>>361
半年もログインすらしないんならそんなデータいらんだろ

igowin１０級到達を機に思い切ってKSGデビュー。
ボロ負けかと思いきや２０個もの石を捕獲し、相手投了。
このスレのおかげで良いスタートが切れました

０９年は囲碁を打ちまくろうと思います。どうもありがとうございました。

おめでとう！
そしてようこそkgsへ
5割程度人に勝てるようになるにはまだまだ苦労が多いと思うけど、
俺もこのスレでデビューして頑張ってるよ

>>364
来るな！来るんじゃねー！！

igowin15級に勝ったら、いわゆる15級程度の棋力という感じでしょうか？

そんなわけない、それでやっと20級って感じでしょうか？

>>367
9路と19路は違うから
igowinのランクをあてにしてはいけないですよ

igowinは終局までのルールを把握する程度に考えて
打てるようになったら適当にネット碁デビューしましょう
いちおう9路を打てるようになった時点で20k(KGSランクで)あたりが
適当と思ってください

>>367

kyuとｋとかQと「級」はそれぞれ違う単位だとおもったほうがいいよ

igowin 2kだけどＫＧＳ18Kです。あてになりません。

でも日本ではルールを覚えて打てるくらいが２０級なんでしょ
KGS18Kってアマチュアでは１０級くらい相当で

あげますよ。

igowinで2kまでいけてKGS18kってのは無いと思うんだがな
俺1kまでいけた時はkgs9k位になってたよ

このスレの書き込みを見るとKGSがよく話題に上っていますが、幽玄の間は初心者には向いていないのですか？

特にそういうこともないと思うけどKGSは無料で入りやすいために囲碁板に利用者が多い
かくいう私もKGSでしてね

　KGSは高段者が秒読み10秒くらいの超早碁をよくやっているから、
そういうのを見学して楽しんでいる。
　自分が打つ時には、どちらかというと時間がたくさん欲しいほうな
のだが、他人の碁を見て勉強する時は、進行が遅いとやっぱり飽きる
からね。

安いマグネットの囲碁セットも買ったほうがいいですか？

必要と感じたら買えば？
始めた頃は、ＰＣ碁盤で済ませてたし。

マグネット碁板は石がくっついたり板の表面がハゲたり意外と使い勝手悪い。
自分が重宝しているのは任天堂製の１辺が２６センチくらいの１９路板（石付き）
石入れる入れ物がちょっと貧弱なので１００均で適当なのひとつ見つけてきて白黒ごちゃ混ぜに入れてある。

うんこが出そう

ＰＣ碁盤ってどこで手に入るんですか？

__ Ａ Ｂ ＣＤ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

>>381
multigo, pocketgoban, yukinoshita, cgoban(kgs) などの棋譜編集ソフトのこと

>>379
俺と同じだｗ
きちんとしたの入手したからトイレで棋譜並べ用に成り下がったけどｗ

>>2の

＞5　http://www.geocities.jp/igo2ch/kgs.html 
＞2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。 
＞JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。 
＞http://java.com/　の「ダウンロード」ら自動でダウンロードするか 
＞http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp 
＞ここからJava Runtime Environment (JRE)をダウンロードすればよいようです。 

なんですけど、http://www.geocities.jp/igo2ch/kgs.html に入って

＞１-１．ダウンロードページを開く

＞ここをクリックする→http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html
＞こんな画面が出たら成功！


をクリックしても、アドレスが見つかりません、となってしまいます


どうしたらいいのでしょうか？

CGobanをDLしたいってことでいいんだよね
http://www.gokgs.com/download.jsp
ここでいける
たしか以前サーバーが変わったから出来ないんだろう

>>385
確認してみた。アドレスが変更されてるので
テンプレを改めないとまずいね

http://www.gokgs.com/download.jsp

これをクリックして、あとはテンプレ通りにCGOBAN３のインストールでok

鬱だ死のう・・・

しぬな

CGobanとやらをダウンロードしなくてもKGSで対局できたのですけど、これはPCが不安定になるからお奨めできない、
という奴なのでしょうか？

CGobanというのをダウンロードしたほうが良いのでしょうか？

>>390
そうだよ。

ありがとう

ロボット相手に負けまくってますorz

トイレで棋譜並べすんのかよｗ

>>377
ハナヤマからポータブル19路盤が1000円ぐらいででてるけど、
ちっちゃくて使いづらかった。
13路盤は同じハナヤマのやつでも、石が大きめなのでいけた。
9路盤はダイソーの100円ので我慢してる。

もう少し上の価格でキング19路盤ってのが2000円前後でてるけど、使ったことがない。

もし購入してよさそうなのあったら逆に教えて欲しい。

KGSにデビューしたんですけど、対局待ち一覧からロボットを選んで何局か打ってると自分のランクが決まるんですか？

>>395
ロボでも人でもR(公式戦)ってなってるやつね（置き石6個まで）

大体二勝二敗くらいすると決まってくるとおもうけど
1ｄに勝って5ｋに負けたりするとなかなか決まらないとおもうから
実際はもう少し対局必要だとおもうが...大体そんなかんじ

別にBOTでなくてもいい。数局勝ち負けするとランクから？が取れる。

なぜかパソコンからだと書き込めないから携帯から。
いまigowinで20kyuには勝っては24kyuに戻されるって感じなんですが、勝ってもランクが下がるということは上手く打ててないということですよね？

>>398
数年前やっただけで最近のはしらないけど
igowinにそんな高級な判定機能ついてないとおもうよ

勝てば1kyuあがるし負ければ1kyu下がるだけだとおもう、、
毎回リセットしてるとか、保存できてないとか、なにかバグってるのでは？

KGSで対局終わった後棋譜保存してる？

してない

>>400
いちいち保存しなくても
http://www.gokgs.com/archives.jsp
から一か月分ごとにまとめて落とせるよ。

>>396
Rのロボットってないんですけど
Fのしかない・・・

>>403
時間帯によってはなかなか捕まらない。

Rのロボットは超人気のみんなのアイドルだから気長にがんがれ

>>402
おお、これはいいものだ
ありがとう

対局待ち一覧でRのロボットをクリックして挑戦を申し込んで対局しても、対局終了後に見るとその戦績が公式戦になっていません
なぜでしょうか？

七子以上は公式戦にならないぞ？
きちんと黒白時間全部確認してから対局するボタンをおしてるか？
あとゲストだとＲ意味ないぞ。
Ｒが局後についていないとか普通はないな。

そうですか
ユーザー名とパスワードを入力してやってるのでゲストではないと思うのですが

よく分からないのでとりあえず勇気を出して人間と対局してみます

ヤッパリ駄目だ
わかんね

お前よかったらIDさらしてみ？

ゲスト対局でもユーザー名とパスワードを入力する件について

自分でランクを[−]にしてんだろ

KGSスレにきなよ

前このスレでデビューした人三日後位追ってみたら
ボットに買って５ｋ位になった後、８ｋ位に落ちてた
人と打った方が力は適正に落ち着く

NHKブックスの小林泉美のやさしい19路盤の打ち方、という本がわかりやすかった

ロボットに全然勝てないお(´;ω;`)
こんなんじゃ人とやっても迷惑掛けちゃうお

それは相手のロボットによる
KGSのMoGoとか相手にしてるんだったら初心者が勝つのは無理ｗｗ
弱いロボットを探すんだー

>>417
KGSならロボットは対局待ち一覧のそれぞれのコメントのところを見れば
たまに28kとか書いてあるから参考にするといいよ。
公式でちゃんとkがついているのは21k付近のが最弱かな。

部屋メニューからソシアル→上手が全力で下手を指導する部屋へ行けば
始めたばかりの同じくらいの人がたぶん何人かいるよ。

>>418
>>419
レスthx
ロボ21ｋに勝てたお

おお、おめでとうー

買っといた碁盤父ちゃんに捨てられてたくさいんだが(´ノω；`)

勉強の邪魔になるからとか、そういうことか？
理由がないなら、泣いてなんかいないで買い直しの交渉だ　がんばれ

親父は昔名の知れた真剣師で....

黒番では負け知らず....

息子に自分と同じ道を歩ませることに・・・・

デビューしたのはいいけどなかなかランクが上がりません
どうしたらいいですか？

ランクが上がらないのはそのランクが適正だからです。腕を磨きましょう
ちなみにどこのネット碁?

KGS
はじめてすぐに19kになったんですが1ヶ月たっても昇級できません

>>429
とりあえず上手部屋にいらっしゃい。

>>430
せっかくの入門者をおかしい部屋に誘わないでください＞＜

読みを鍛えるために
「ひと目の詰碁」とかを読んでみるといいんじゃないかな
わからなそうだったら答えはすぐ見ていいから

>>429
19kなら、実質何もわかってない状態だろうからある程度覚えるべきこと覚えたらすぐ上がる
何となくでいいから5k〜15kくらいの人の碁を見て、真似できそうなところを真似してみるといい

よくﾜｶﾗﾝのなら19路じゃなくて9路前後でやれ。
スポーツで言うところの基礎体力をつけれ。

15級以下のための【 解説入り9路盤 】第6局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229163032/

ジョンウィリアムズ

星にコゲイマにかかって、コゲイマに受けて、すべって押さえて二間に開く
これ覚えただけで15Kは堅いな
あと三三に入った時の進行も覚えれば12K

>>437
そのくらい18ｋでも常識だから
三三の定石くらいじゃ15ｋにはなれないよ

33打ち込みを甘く見てはいけないよ。
たとえば一番ポピュラーな外勢vs実利の2線二本伸び型で
2線押さえられたら次の一手はどうする？
さらにその後の進行とか、外から寄せる場合の2箇所の違いとか。

ごめん。べつに問いかけてるわけじゃない。
こういうことに18kで正しく対応できる人なんでどれだけいるのかと
思ったものだから。

>>438
そ、そうなのかー。15kスゴス。

Kgs19kなら対局だけでも強くなると思いますが、
伸び悩んでるようなら、
詰碁と手筋の問題を反復練習したり、
入門書に載ってる模範対局を何度も並べ直すといいでしょう。

2ch棋院来てくれれば棋譜添削するけど
親切な人がいつもいるわけじゃないし
2ch棋院が合わない人もいるからなー

まぁ１０ｋ以下は単純に対局数が足りないんだと思うよ
次の１手打つときの注意力や集中力を対局モードに
自然に切り替えられないみたいな
ここかなーぐらいで打ってしまわずこうきたらこうなって
不満はないと３手先を自分なりに考える癖をつけるのが大事

１５級を目指す次の一手問題集、を読んでパッと見て全部正解が分かるくらいになればおのずと昇級しているだろう

>>444
一桁kは3手しか読まないとw

１ｋ〜２ｋをうろうろしてるレベルだけどそんなもんだよ
６，７ｋの碁とかたまに観戦したりとかするとほとんど形だけで打ってるように見えるし

一桁級でも、普通に一手バッタリとか出てくるしな。

俺は3kだけど2手しか読めない
みんな凄いなぁ

俺は3dだけど自分の打つ１手しか考えてない

読まずに打てなきゃプロじゃない。

igowinで16kあたりから急に勝てなくなるんですが、才能ないですかね；；
どんな勉強すればいいでしょう？

もうigowinは窓から放り投げて人と対戦。

イゴウィン

俺は４ｄだが読むか否かは手によるな
平凡なツメでも、隅への手を読んで打つことがあるし
激しいキリでも、ここは戦うしかない所だからと読まずに打ったりする

囲うことを考えるのではなく、
相手の石を切断することを考えてみる。

igowinはじめて３日、１２ｋにやっと勝てたよ！

九路のigowinだと、手軽にやり直せてしまって
勝ちパターンが見えてきて、形の善し悪しで打ってしまい
手を読む癖が付かなかった。俺ゎ
igowinに限らずCPUは実戦向きじゃない、
なので変にigowinに拘らず、ネットデビューしたほうがいいぞと
人を相手に、きちんと考えて、考えたところへ打ったほうが
ずっと面白いし、碁の格好もだんだん出来てくる
先ずは兎に角四隅で潰れるくらいの
後から見直してヘボだったと成長を実感できる酷い棋譜を作るのが大切

超初心者でも相手に迷惑かけずに打てるネット碁会ってどれなんでしょう？

kgsだな
誰も迷惑なんて思わないよ
勝てて喜ぶ人が大半

コンピュータに負けるうちはいくらやっても構わないと思ってる。
ただやったら必ず検討して、このときどう打てばよかったかやると、
棋力に応じてこうすれば良かったとかの石の形や流れがなんとなくわかるようになる。
あと他人のを観戦して自分で検討するとか、いろいろある。
とりあえず読む癖をつけるようにすること。

イゴウィンはパターンで4kだか3kまでいけたけどこいつには買ったり負けたり
ttp://www.cosumi.net/play.html

>>462
これは強いね
igowinより筋もいいし、みんなこれで特訓するんだ

>>463＝>>462の作者

(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[13]KM[6.5]RE[W+31.5]
;B[cj];W[jc];B[jk];W[ji];B[ii];W[ih];B[ij];W[jg];B[fi];W[cd];B[ec];W[gc]
;B[ee];W[df];B[dh];W[dc];B[fc];W[gb];B[db];W[cb];B[fe];W[ck];B[bk];W[dj]
;B[dk];W[ek];B[cl];W[dl];B[ck];W[hk];B[dd];W[ik];B[jj];W[cc];B[jl];W[gi]
;B[fj];W[gj];B[gd];W[fk];B[fh];W[ki];B[lj];W[gh];B[gg];W[hg];B[de];W[ce]
;B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[hd];W[ic];B[if];W[li];B[il];W[kj];B[lk];W[kk]
;B[kl];W[jf];B[el];W[fl];B[dm];W[mj];B[ml];W[hl];B[lm];W[ch];B[dg];W[ie]
;B[fb];W[gf];B[fg];W[bi];B[ci];W[bh];B[ca];W[ba];B[da];W[bb];B[ga];W[hb]
;B[he];W[hf];B[id];W[je];B[jd];W[kd];B[ha];W[ia];B[ej];W[fa];B[eb];W[ff]
;B[ef];W[fm];B[bj];W[em];B[hm];W[gm];B[im];W[dl];B[cm];W[hi];B[hj];W[gk]
;B[ai];W[ah];B[aj];W[ge];B[el];W[hc];B[fd];W[dl];B[be];W[bd];B[el];W[mi]
;B[mk];W[dl];B[af];W[ae];B[el];W[ga];B[dl];W[ea];B[];W[])

棋譜も残るよ！

wii wareで囲碁のソフトが売ってるんだけどこれってどうなの？
何冊も本買うより安上がりだし気になるんだけど

>>466
このスレなんかが参考になりそう

【WiiWare】通信対局 囲碁道場2700問【Wiiウェア】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1217993343/

>>466
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=8869&c_num=14
これか
問題集は見た感じよさそうだけど
通信対局は閑古鳥が鳴いてるみたいだな

【WiiWare】通信対局 囲碁道場2700問【Wiiウェア】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1217993343/

>>452
やっぱり16kは苦戦ポイント？
それまでは斜めに並べていくだけで勝てるのに、
なんか相手も急に強欲に陣地取りに来るような…

２ch棋院の部屋ってどこにあるんぽ？

クラブ

yahooで勝率７割なのにレートが異常に低い人ってなんで？

弱い人とばっかやってるんだろ。

2日でデビューしてきたぉ
優しいフィリピン人でした

igowinで12kと13kを行き来してるんだけど、実際の級でいうと
どれぐらいなんだろ？
20級ぐらい？

704回プレイして、まぐれでBest rank 6k、Most common rankは8〜9k、Average 11K+で
KGSで初日から自動対戦で5ゲーム消化して20kスタートだった
igowin続けても意味ないと思う。俺ゎ

>>476
20kだと対戦相手少ないだろ？

>>476
そっかぁ
19路でやるのは早いなと思ってigowinやってたけど、なんかやり方が囲碁じゃ
なくてigowinっていうゲームやってる気にはなってたんだよね
やっぱ対人でやんなきゃダメか

igowinが強くなっても人に勝てるわけじゃないからね。
19路で人と対戦したり詰め碁やってるうちにigowinも自然と上がる。
そのぐらいのものだと考えるがよろし。

１９路で人と対戦したり詰め碁やってるうちにigowinのことは思い出さなくなるっよ

igowin続けても面白くないと思う。俺ゎ
のほうがニュアンス合ってたかな。
強くなるとigowinまた面白くなる？

igowin飽きたらgnugoで19路やりゃいいよ・・・

そうだね。
igowinよりGnugoの19路のほうがはるかに楽しいよ。
対人はもっと楽しい。

igowinよりCOSUMIの方が筋が良いし強いよ
http://www.cosumi.net/
6路から13路まであるし

作者乙
広告収入目当て？

作者じゃないよ。

>広告収入目当て？

この発言はつまりigowinの方が筋が良いし強いのに何故そんなHPを紹介するんだという意味かな？
だとしたら相当弱いねキミ。
事実としてCOSUMIの方が筋が良いし強いから貼ったまで。
キミはigowinの方が筋が良いし強いと思ってるようだから
ずっとigowinをやってればいい。

どうやら急所を突いてしまったようだw

いまどき広告収入目当てとか言うほうが・・・
って、アフィやってないほうがめずらしい

ルール覚えたばっかのド素人だけど、確かにigowinよりCOSUＭＩの方が強く感じる
てかさ、９路盤ってなんか勝っても嬉しくないんだけど１９路ですぐに対人やったほうが成長するかな？

どっちにせよ、Mogo最強

いつでも9路には戻れるのだから19路も始めたらいいと思うよ。
どうせ人と打つのは19路が多くなるわけだし。学ぶべき事は山ほどある。
コンピュータと打つにしてもigowinとかはさっさと卒業していいと思う。極めても無意味だよ。
9路でもMogoとかgnugoとかがいいんじゃないかな。このあたりだとやる価値は多分にある。

13路はあまり目立たないが、とてもいいよ。
9路ほどワンパターンに陥らないし、19路ほど
時間を費やさない。

Mogoの13路がオススメ。

碁会所デビューしたいんだけどKGSでどれぐらい強くなればいい？

一桁kあればいいような気もするが

KGS一桁は碁会所初段相当だとか

どんだけ甘いんだ碁会所w

KGS一桁級に突入したところだけど、これで初段なんか貰ったら申し訳ないくらいの弱さだぞ？
自分で言うのも情けないが…。

でも現実問題として、免状は取ろうと思えば取れるんだよなw

免状は棋力とはほとんど関係なく
日本棋院への寄付の額で決まります
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/sikaku/menjo.html

矜持の問題

3日でデビューしたはいいが弱すぎて申し訳ないんだが
なんでこのスレ3日なん？

棋力にランクがあってないだけじゃね？

>>506
ランクは[?]なんだが

>>506
頼む

>>506
そうはいかんざき

おかげさまで20kのロボットに勝って19k?がつきました
初勝利！

おめ〜
末長く続けてくださいね

やっと勝てた…
あの逆転劇をみんなに見せてやりたかったぜ

>>508
棋譜うｐして

>>507
ありがとう
金もかからないしネット碁おもしろいね

死に石判定ってどこで覚えたらいいですかね
いまいちよくわからないんですが

つ入門書

試しに>>462を適当にやってみたんだけど（考慮時間1手10秒以内）、
13路黒番で55目半勝ちでした。

棋譜
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[13]KM[6.5]RE[B+55.5]
;B[dj];W[dc];B[jj];W[kd];B[hd];W[ce];B[cg];W[jc];B[fk];W[kk];B[jk];W[kj]
;B[ki];W[li];B[kh];W[lh];B[kg];W[dk];B[ck];W[cj];B[dl];W[di];B[ej];W[ci]
;B[eg];W[bh];B[bg];W[ie];B[he];W[if];B[hg];W[ig];B[ih];W[hf];B[gf];W[ge]
;B[fe];W[gd];B[fd];W[gc];B[fc];W[gg];B[ff];W[hb];B[gb];W[hh];B[hc];W[bk]
;B[cl];W[df];B[dg];W[bl];B[bm];W[aj];B[al];W[ei];B[fi];W[hi];B[ad];W[lg]
;B[kf];W[ke];B[lf];W[le];B[kl];W[ll];B[lk];W[lj];B[lm];W[mk];B[jl];W[mf]
;B[hj];W[ii];B[ji];W[gj];B[gk];W[ij];B[hk];W[ib];B[gi];W[ik];B[il];W[ml]
;B[gh];W[jh];B[fg];W[ga];B[hg];W[ih];B[id];W[jd];B[jf];W[je];B[fa];W[bc]
;B[cb];W[ea];B[fb];W[db];B[ac];W[bb];B[ab];W[bd];B[af];W[dd];B[cc];W[ha]
;B[ic];W[jb];B[km];W[gg];B[mm];W[hg];B[];W[jg];B[];W[])

この程度の力でネット碁デビューするとどれ位の棋力に成るんでしょうか？
周りに碁を打つ相手居ないんだよなあ・・・やっぱり人と打った方が良いですよね。
手続き面倒臭かったのでデビューしてないんだけど我ながら無精過ぎるw
ちなみにgnugoと打ってたんだけど（初めにgnugoをやったのでigowinはやってない）
暫くやってたら9路で4子、13路で6子、19路で9子置かせて勝ったので飽きてきたw

サイト見てたらこれってgnugoのエンジン使ってたんだなw
どうりで似た様な打ち筋な訳だ。

勝った碁で判断するのは難しいけど結構強いと思う

19路でないし、cpu相手なので棋力不鮮明
とりあえず入門初級レベルの詰碁手筋はできるみたいね、としか

>>512
『一人で強くなる囲碁入門』と『韓国棋院囲碁ドリル 入門１』を読んだけどいまいち理解できないです。
何がお勧め？

久々に気持ちのいい碁が打てた
今日はもう満足

GNUGOに九子置かせて勝てたらネット碁でも有段者だと思う

>>513
>ちなみにgnugoと打ってたんだけど（初めにgnugoをやったのでigowinはやってない）
>暫くやってたら9路で4子、13路で6子、19路で9子置かせて勝ったので飽きてきたw

お前バッカじゃねーの？
>>6の※を一回声に出して読んで見ろ
それだけの棋力があればいきなり高段に登録したりとかしなけりゃボロ負けはせんわ
分かったら何所でもいいからさっさと登録してデビュー城やアホ

ああ、あと下の方にも異常に強い奴（サンドバッカーという）がいるから注意な

なんか愛に溢れてるなw

こんな正直者で親切なやつが振り込め詐欺にひっかかるんだろうな。

>>515>>516>>519>>520
レスどうも有難う御座います。
>>520氏の厳しくも優しい叱咤激励に後押しされ、
この度晴れてKGSでデビューを果たしました！

ここで名前を明かすと苛められそうなので控えますが、今後ネットの強者に揉まれて
研鑽を重ねて行きたいと思っています。皆さんのレスに心より感謝です！

>>523
ソフト打ちの純粋培養が対人でどの程度か興味あるから、ランクが安定したらぜひ報告してくれ。
名は明かさなくてよいから。

何ヶ月ぶりかに打ったら当然のように負けて23kまで落ちたｗ
覚えたてだったのにずっとやらなかったからほとんど忘れてしまったよ
また一から頑張りまっす

>>525
なんという俺

なんか30kまで落ちたｗ

>>519
俺もそう思うのだが、「置いて」の間違いじゃないのかな。
大違いだけどな。

そういう気がする。

>>528
>>529
>>513の棋譜を見る限りそれはねえだろ
まあ九子置かせて勝ったのは何十回もやって一、二回なんだろうけど

>>530
ソフトが白持ってるジャマイカ

でも互先でコミ6目半だよ。少なくともkgs8kの俺よりは強いな。

もう外野を全部内野まで前進させろよｗ

誤爆

＾＾ｖ

結局、無料系で初心者が最初にデビューするとしたらKGSが良いのでしょうか？
yahoo!とかハンゲとかいろいろあるみたいですけど・・・・

ヤフーはある程度打てるようになったら行ってみるといいよ。

どこでもいいけど
ヤフーやハンゲは対局以外のこと検討、チャットとかは希薄なイメージ
いきなりいっても斬られまくって泣かされてフォローもない

やふーとハンゲはお薦めできないです
他は幽玄やタイゼムがシステムが整ってるけど
無料で快適に対局できるところはやっぱりKGSだと思います

最初は９路から始めて、段々13とか16とか大きいのにシフトしていったらいいんですか？

>>540
その辺はたぶん賛否で話が長くなるから好きなようにしたらいいよ
9路と19路がメジャーな

ほかの路数はあんまり相手がいないとおもうよ！

igowinで修行中なんだがどうしても16kに勝てん…
置き石3子ならポカやらかさない限り勝てるんだがなあ
アドバイスおながい

>>541
１３路も結構普及してると思うよ。
表と裏が１３路と９路になってる盤持ってるし。

>>542
簡単な詰碁の本を一冊やって見るべきだと思う。
死活について、２眼あると活きとかいう基本を
完全に理解していないと上達は望めない。
そこさえ理解していれば、あとは実戦の積み重ねでも、
、プロの碁を並べるでも、布石関係、ヨセ、定石などの
本を読むでも、あるいは詰碁の本ばっかいっぱいやる
でも自分の好きな方法で有段者になれると思う。

露骨な手にはきちんと受けて対応して相手を極力裂くように打てば
２子ぐらいはすぐ卒業
はじめたばかりの人は碁盤の端から２番目の線あたりの手で失敗して
自分の地だと思ってたとこにどんどん侵入されるのがありがちだから
少なくとも大失敗しない受け方を打つ前に少し考える
よくやる間違いはそんなにパターン多くないしigowinはそれほど難しい手は打ってこない

インタラクティブ囲碁入門の42級で３時間も悩んでしまった。
馬鹿すぎ・・・。

昨晩、igowinデビューしました
１時間で16kまで来たけど、２子で勝てないです

らくらく分かる基礎って本買ってきたけど難しいですｗ

12kって果てしなく遠そうですorz

2子あるんだから白が打たなかった隅の星に打って
あと一間に繋がるように間にポンポンと打てば、負ける気はしないんだけど？

CPU相手に拘らずに、KGS辺りで、デビューしたほうがいいんじゃない？

まだ人と打つ気が無くても、見学してみるのをオススメする

>>547
それでいいの？？
なんか決まりきった打ち方になっちゃって，
「これでいんだろうか…」とか考えちゃうんだけども…

あんまやりすぎると考える癖がなくなりがちだからよくないけど
普通の手はぱっと思い浮かぶ程度にはなれたほうがいいというジレンマ

なるほど…

早く19路で人と打つ事をお薦めするよ。
igowinは強くなってから戻ってくればいい。

戻らないとは思うw

>>546です。

二日目で12Kまで到達、でも12Kには勝てないw
547様のヒントは役立ちましたm(_ _)m

あと１日頑張ってみる

KGSはID取ったお

最近始めた人調子どう？

悪い

対局途中、今勝ってんだか負けてんだかがさっぱり分からない。

昨日、初めてロボットに９路盤で勝てて嬉しかった

>>557
ｲ�`

>>558
俺漏れも・・・地を数えるとか遥か雲の上の話だわ・・・

>>559
おめ！

相当強くなっても形成判断なんてかなり適当だよ

KGSのテンプレ
■ KGS の使い方
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html
■ KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/
■ KGS 利用規定
http://www.gokgs.com/tos.jsp

囲碁難しいな

それが楽しいになる日がくる

打ち終るタイミングがわからない
igowinで相手がパスしたら自分もパスって感じ

打って得になる手・打たれて損になる手がなくなったら終わり。

3k下で攻め合いも弱かったからなめて手打ちしてたら
良い所とられて40目差で負けたわ

igowinに全く勝てないorz
自分の地が０とか流石にひどい
頑張ろ

>>568
石の繋がりを意識してみて

自分の陣地に打ち込まれるとビビってしまう！
いいように荒らされて､こっちが打ち込むと簡単に潰される…難しいもんだな

>>570
わかる

>>570
三々がこえーよな、どう対処していいかわからん

そのへんまでくれば１個１個聞くより
本やサイトで定石や定型研究したほうがいい

14級あたりで勝ったり負けたりになっちゃう・・・
石と石の間を分断するように打たれて何が何だがわかんなくなる

>>570-572
三々克服への道

http://mrkigo.sakura.ne.jp/sansanindex.html

そこは丸暗記する感じで読んだ
他の人も参考になると思うよ

>>575
横からだけど参考になった
サンクス

三々も結構奥が深いから、初心者のうちに完璧に対応できなくてもいいんよ。

というかすみはよほど固めない限り手はあるってことを意識しとけばいい
大体自分の陣地と思ってて荒らされてるだろうし

初心者なんですけど、
日本人が多くてチャットのできるネット囲碁所を教えてください

３３にある程度対処できるようになったと思ったら
星の石にべったとくっつけて打たれる
しょうがないから対策勉強してるうちに３３対策忘れる

>580
kgsか幽玄かな　日本人の数だけなら他にもいくつかあるけど
チャットしてるところはあんまりみないね　できなくはないけど

>581
そんなもんや
そのうちなんとなく相場感覚がみについて自然と打てる　
石の文法というかこう打たれたらこう打つもんというのがある　
手順覚えてなくても

>>580
KGSでも日本の碁会所ではチャットがそれほどさかんじゃないから
「2ch棋院」か「上手が全力で下手を指導する部屋」か「VIP囲碁部」の
どれか雰囲気があうところにくればいい

yahoo囲碁で何回やっても200目くらいの大差で負ける･･････
どうすりゃいい？
>>2にあるigowinでは9路盤だけど６ｋくらいまでならいけたのに



どうしてこうなった・・・・・・

>>584
大石が全部殺されてるんじゃない？

気づいたらボコボコニ
攻めたら潰される、完璧にガードされる
守ってみても、簡単に崩される

気づいてみれば200目差に

igowinのkはigowinの中だけの基準だよ。
たしかにハンデが増えていくと勝つのが難しくはなるけど、
奴の一手一手はルール憶えたばかりの初心者のレベルに近い。
人間にボコられたり教えられたりするのが一番いい勉強だと思うけど、
プログラムでも対戦したいならGnugoやってごらん。igowinでトレーニングするより
何倍もマシだと思う。

このスレでも何度も言われていると思うけど
再度忠告する

初心者はヤフーとハンゲはやめろ

>>582
>>583
ありがとう！

GNUGOの19路で勝てない･･･
五分五分だと思ってても、終盤に分断されて大量に死んだりとか
分断されないようにやってみたら単に大地を築き上げられたｗ
13路だと勝てるんだけどなぁ･･･

やられて困る手を読むようにする
出切りとかケイマのつけこしとか

じゃあ、初心者はどこのネット碁すりゃいいんだ？

俺はＫＧＳでいいとおもうぞ、馴れ合ってる2ch棋院で頑張る
それが無理ならヤフーかなぁ

>>591
なるほど、やっぱり基本的な手筋はしっかり覚えるべきですね
雰囲気でやってるところがあるので･･･
ありがとうございました、勉強します


よくタイゼムで観戦してるけど、KGSとタイゼムどっちがいいんだろう

Yahoo!はやめたほうがいい
タイゼムも同ランクと打てて相手にも困らないからなかなかおすすめ
たまに18kで強いのがいるけど

ネット碁は総じて筋悪がうつる

タイゼムって俺も行ってみようかなと思ったけど無料ユーザー
ってえらい肩身の狭い思いさせられないか？

>>597
国際部屋に入れなかったりするね
まぁ無料室もたくさんあるし割りと満足

そうか。KGSは制限あまりないのでこれで十分かなと思って見合わせてたけど
満足してる人がいるなら気分転換にちょっと参加してみようかな。

始めて１ヶ月でigowinの８ｋに勝てないようなら才能ないかな？

才能の有無など気にしなくていいよ。

>>600
才能が関係するのは五段から上になってから。
そこまでなら誰でも到達出来る。

努力できるかどうかも才能の内と考えるなら、また別だけど。

>>600
1か月で12kくらいいけば十分じゃね？
igowinは囲碁に慣れるソフトだとわりきって
1か月もやればそろそろネット碁デビューしておｋ

>>600>>601
アマ5段までならなんとかなるのかー
長い道のりだけどがんばるかな

>>603
12kは碁を始めたその日の内にクリアできた
いや、ネット碁自体はもうデビュー済みなんだ
ただ、それからずっと伸びてないなーって思ってさ。
対局は毎日できないけど、棋譜並べと詰碁は時間の合間に沢山やってるのに

igowinとかは才能関係ないな
一ヶ月くらいまではネット碁で対戦しても殆ど誰にも勝てない
でもそろそろ楽しくなってくる時期だと思うよ

手っ取り早いのは本集める
あとはあんまりびびりすぎないことかなー
手抜きを考えたりここを譲ったらほぼ負けるような大事なところでは
緩まず勝ちに行く手を打つ
早いうちに伸び悩む人は相手の言うことを
全部聞いてあらされまくってオワみたいなのが多い
筋悪くてもゴリゴリやる人はそれはそれで壁にぶつかるけど
初段ぐらいまではなんとかなるし矯正もできる

>>605
そんなもんなんだなー
いつになったら勝てるか不安になっていたがみんなそうだったのか

>>606
本？
勝ちに行く手がわからないから負けるんだが・・・
相手の言うことを聞かされっぱなしってのはあるかもしれん
もうちょっとゴリゴリやってみる

自分がこう打ったら相手はこう打つだろうという３手先をイメージする能力
とどっちの図がいいか局面を評価する能力ともうちょっと長いスパンの作戦
大体この３つが囲碁っぽくなるのに必要なんだが
初級者は石がとれるような状況でないと
読んだ先のどっちの図がいいかわかんないから迷走したりするので
書いてあることが全部わからなくても本読んで相場観というかそういうのを身に付けるのもありだと思った
ぶっちゃけ読む手数はそれほど多くなくていい

>>608
それなんだよなー
受けた場合、抜いた場合でそれぞれ3通りずつくらいを3手まで読むんだが
悪い方の図を選んでしまうみたいなんだ。

あと、それは無理だろｗｗって思うようなところでも
打ち込まれるとテンパってどうしていいのかわからなくなってしまう。
それで結局裂かれ形になって石が傷んであぼーんする。

>>546です

３ヶ月たった記念に、経過報告。

ネット碁では、感想戦が乏しいので碁会所見付けて通ってます。

いまだ正確な棋力分からずｗ

プロと指導碁を星目打ってもらって、軽く３０目ほど負けてプロの
技に感動した。活きてると思ってた石をセキにされたりいろいろ。
プロって、一流で無くても凄いんですね。

でもって、なんか妙に過大評価されて５級と認定されて当惑(ノ_・。)

高段に置き碁で勝てたり接戦になったりするけど、初段手前の人に
ボコボコにされることもしばしば。

力が出たり出なかったり状態です(ノ_・。)

ちなみに読んだ本、２０冊程度。

現在、基本置き碁事典か基本死活事典を毎日数ページづつ寝る前に
読む日々。

日々精進あるのみ、１局打てば１局分強くなると信じて頑張りますｗ

俺は高校から部活で始めて3年で2段までいった。
参考になれば幸いです。

読んだ本
・星の定石
・小目の定石（有名な奴だけ）
・手筋のポケット辞典
・死活（簡単なやつだけ）
・色んな布石がのってる本

一番大事なのは定石だと思う。手順が載ってるけど、なんでここはこうなんだ？って考えながら並べるのがベスト。
星の定石の中にも中盤や終盤で使える手筋が含まれてる場合もあるからね。
ネット碁でも相手に感想戦やっていただけますか？って聞くとオッケーっていわれるかもしれないから試してみたら？

2ch棋院だとだいたい感想戦するよね

>>610
楽しそうでなかなか良い囲碁ライフじゃないか。
余裕があったらKGSにもおいでよ。
特定のいくつかの部屋では局後の検討も活発にやってるよ。
ネット碁のいいところは、どんな初心者でも最初から最後まで棋譜が再現できるところかな。

>>610
3ヶ月でそこまでいけるって羨ましいな・・・
始めて2ヶ月になるが未だにKGSで勝ち星無し。
二桁級の相手にも勝てない。
20歳になって始めた上に才能が無いのはわかりきっていたから伸びないのは予想できたし、
棋譜並べとかするのは面白いからいいんだけどね。
でも一度くらいは勝ってみたいよ

>>614
棋譜貼ってみ

>>614
二桁級で才能は関係ないよ。
よくそういう発言を目にするけど、碁のための特別な能力など必要ないし、
二桁脱出はそれほどの努力も必要としない。たぶんツボを外しているだけだ。
勉強とか考え方の方向を示してくれる人がいればいいと思う。

俺も棋譜並べが趣味だ。
棋譜並べというより、碁石の置き方フェチだ。

パチリパチリとプロのように碁石を置くの楽しい。
NHK杯をスローで見ながら手つきを研究。

だから、7kだけど手つきは有段者ｗ
もちろん、物にはこだわっていて、はまぐり碁石に榧の碁盤。

宝の持ち腐れだな

いや、有意義に活用してるだろ。何に意義を見出すかは人それぞれ。

kgsって20kより下だとすごい弱いのがいるんだけど
それにも勝てないんだろうか？

低級の強い弱いなんて気合だけの問題に見えるな

>>615
どうやって貼ればいいんだ？

>>616
才能があるからすぐにツボを掴めるんだろうなー

1. KGSの「ユーザー情報の編集」から、なんで負けたかわからないような対局を選択。
2. 右クリック→「棋譜をローカルに保存」
3. ファイルをテキストエディタで開いて
　　http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html
　　で整形。相手の名前を伏字にする。
4. このスレにペースト。
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1245602544/
　　↑のスレと同じ要領で。

すると、親切な俺が囲碁の基本的な考え方を中心に手直しして
20ｋには勝てるようになります。

>>623
ありがとう。貼ってみる
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]WR[12k]BR[16k]
DT[2009-07-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dq];B[jd];W[fc];B[fd];W[gd];B[ge]
;W[ed];B[fe];W[dc];B[hd];W[gc];B[ee];W[ec];B[cd];W[cc]
;B[qn];W[dg];B[di];W[ci];B[cj];W[ch];B[dj];W[de];B[df]
;W[ce];B[cf];W[be];B[eg];W[bf];B[cg];W[bg];B[dh];W[bh]
;B[pj];W[qf];B[qd];W[of];B[mc];W[qi];B[qj];W[pi];B[oi]
;W[oh];B[oj];W[mh];B[rp];W[kh];B[ng];W[nh];B[nf];W[ne]
;B[lg];W[lh];B[oe];W[me];B[le];W[nc];B[nd];W[md];B[ld]
;W[od];B[ob];W[pe];B[nb];W[lf];B[kf];W[mf];B[oc];W[kg]
;B[nd];W[oe];B[do];W[co];B[cn];W[bo];B[dn];W[dp];B[fo]
;W[fp];B[gp];W[go];B[hp];W[gn];B[fq];W[ep];B[fm];W[gm]
;B[kp];W[mq];B[qq];W[pq];B[mp];W[kq];B[jq];W[kr];B[oo]
;W[np];B[no];W[lp];B[mo];W[lo];B[mm];W[ko];B[jp];W[km]
;B[jj];W[im];B[hr];W[io];B[ip];W[gk];B[pr];W[or];B[op]
;W[nq];B[oq];W[qr];B[qp];W[ps];B[fr];W[er];B[bn];W[ao]
;B[eo];W[cq];B[dr];W[cr];B[ds];W[cs];B[jl];W[ll];B[nl]
;W[lk];B[hi];W[gi];B[rh];W[ri];B[rf];W[re];B[rd];W[rg]
;B[se];W[sf];B[sd];W[qe];B[rj];W[si];B[bj];W[gg];B[ig]
;W[ih];B[hh];W[ii];B[ij];W[jg];B[jf];W[hg];B[if];W[hj]
;B[fs];W[es];B[po];W[pr];B[js];W[ks];B[jr];W[fl];B[el]
;W[ek];B[dk];W[em];B[dm];W[dl];B[cl];W[el];B[fn];W[ej]
;B[mj];W[lj];B[lm];W[ln];B[ai];W[ah];B[hc];W[hb];B[ib]
;W[gb];B[ia];W[hf];B[he];W[fh];B[li];W[mi];B[ki];W[mk]
;B[nj];W[kl])

俺は>>623じゃないけど、注意力が散漫なかんじかな。
石の接触する混戦の状況で、種石をあっさり取られてる。
自分で並べなおしても、この一手でこっちをついでおけばよかった
と思う箇所があるでしょ、そういうのを直せば相当よくなると思う。
まあ慣れだね。

具体的にコメントすると
64手めで当てられたところは、つぐ一手。
159手めは、137,157の断点を守る形ではね出すとよかったと思う。

>>623です。
勝ったことないって、16kじゃないかｗ
20k以下かと思った。

全体的に「攻め」をまだ理解してない感じ。
相手を殺したり、圧迫して小さく生かして両側に地を作るイメージ。
あとコスミツケ定石を覚える。

テキストエディタに貼り付けて、ファイルの拡張子をsgfにすれば
KGSのCGobanで見れると思う。見れなければ言ってください。


(;CA[utf-8]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]GM[1]AP[CGoban:3]SZ[19]FF[4]DT[2009-07-19]
PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]BR[16k]WR[12k]KM[0.5]TM[1500]RE[W+Resign]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dq];B[jd];W[fc]
(;B[fd];W[gd]
(;B[ge];W[ed];B[fe];W[dc];B[hd];W[gc];B[ee];W[ec]C[白は黒の勢力圏で楽々生きてしまい、荒らし成功です。]
;B[cd];W[cc]LB[dk:A][jd:B]C[Aあたりに黒石があれば黒の壁と呼応して左辺が大きな黒模様になってました。
しかし石があったのはAではなくBなので、やはり左上の打ち方を間違ってしまったということです。
次にAと打って大模様を作ってもよいですが、その間に白もどこかいい所に打つでしょう。
このあたりの考え方はやや高度ですので、今は解らなくても大丈夫です。]
;B[qn]LB[pd:A][do:B]C[Aの自分の石のある方向からカカっていくのは基本で、よいカカリです。黒の壁があるBもよいカカリです。]
;W[dg];B[di]C[黒の壁（厚み）に相手を挟みこむ、よいハサミです。白が困ります。]
;W[ci];B[cj];W[ch];B[dj]C[手堅いツギです。初級の頃はこういう所をしっかり守っておかないと、予想外のキリで痺れたりします。]
;W[de];B[df]C[上手い打ちまわし。黒二子を捨てたところで痛くはないです。それよりも新しい黒の壁を作って白3子を圧迫します。]
;W[ce];B[cf];W[be]
(;B[eg];W[bf];B[cg];W[bg];B[dh];W[bh]C[ここで、盤面全体が少し見慣れない形になりました。黒は左上の厚みを活かす難しい打ち方が必要となります。]
;B[pj]CR[pd][jd][ge][eg][dj][qn][pj][hd]LB[nq:A]C[この手は充分に考えられます。○の石たちが呼応して巨大な正方形の大模様です。
「巨大な正方形」は決まった石数で最も広い面積となる形ですので、自分は「巨大な正方形」を目指し、逆に相手が作ろうとするなら邪魔しましょう。

他に考えられる手は、右下で白が手抜きしてるのでAなどで挟んで白一子を攻め立てる、などです。]
;W[qf]
(;B[qd];W[of];B[mc];W[qi];B[qj];W[pi];B[oi]C[「二目の頭は見ずにハネよ」と言われるとおり、この形を見たらとりあえずハネておいて下さい。]
;W[oh];B[oj]LB[ni:A]C[Aのほうが働いていましたが、まあ細かい話です。]
;W[mh]C[とまあ、星下の妙なサガリがあったとはいえ、順調に上辺と右辺が固まりました。次なる一手は。]
(;B[rp]CR[rn][sn][ro][so]TR[oi][oj][pj][qj][qn]C[この手が罪深い。碁はお互いに大きいところを打っていくゲームですが、この手で黒の地は何目増えたでしょう？
せいぜい4目ほどで、序盤の段階では小さすぎる手です。白1子への攻めにもなっていません。
もし▲の黒一団がまだ生きていないのであれば、生きるための大事なスペース作りとなりますが、
▲の黒石はすでに充分生きるための広さを持っているため、この手は地を広げるだけの手になっています。
「生きている石の周りは小さい」と覚えて、序盤では打たないようにしましょう。]
;W[kh]C[この白の手は謎の手です。おそらく黒模様を削減したかったのでしょうが、黒は受ける必要がないヌルい手です。]
(;B[ng]LB[kh:A][nq:B][do:C][co:D][fq:E]C[黒はお付き合いする必要はありません。この白一団はしっかりとした形をしており、殺せません。
それよりも白が舐めてるのかというぐらいにほったらかしにしているBや、C〜Eに打っていきましょう。]

つづき

;W[nh];B[nf];W[ne];B[lg]
(;W[lh];B[oe];W[me];B[le];W[nc];B[nd];W[md];B[ld];W[od]LB[pe:A]C[見逃しだと思いますが、Aと継いで、いろいろ変化はありそうですが、白を取れてそうです。]
(;B[ob];W[pe];B[nb];W[lf];B[kf]C[黒3子を捨てるのは好判断です。小を捨て大きな地を作りましょう。]
;W[mf];B[oc];W[kg];B[nd]LB[nq:A][co:B][do:C][fq:D]C[この手は小さすぎます。白は手抜き可能ですし、2目ちょっとの手です。
それよりもA〜Dが急務（はるかに大きい）です。]
;W[oe];B[do]C[小さい手に白が応じてくれたので、いよいよカカリにまわれました。]
;W[co];B[cn];W[bo];B[dn];W[dp];B[fo];W[fp]CR[ge][eg][dj][cj]TR[cn][dn][fo]C[○の厚みと▲の壁が呼応して、なかなかの模様です。
定石の変化は多いですが、自分の石のある方からカカるとこういう特典が付いてきたりします。]
;B[gp];W[go]C[切り違えてきたなら、断固戦いあるのみです。意地でも勝ちましょう。]
;B[hp];W[gn];B[fq];W[ep];B[fm];W[gm];B[kp]C[黒3子を補強しつつ中央と右下の両方の白を睨む手です。]
;W[mq];B[qq];W[pq];B[mp];W[kq];B[jq];W[kr];B[oo];W[np];B[no];W[lp];B[mo];W[lo];B[mm]
LB[mm:A][in:B][im:C]C[白は生きましたが、黒も地が固まりました。つまりここで一段落で、Aの手は必要ありませんでした。
忘れていたBやCあたりに打って下辺黒を補強しつつ、断固白3子を取りにいくべきです（取れないと逆に下辺黒のほうが殺されそうです）。]
;W[ko];B[jp];W[km];B[jj];W[im];B[hr]C[白と黒が両方生きて、あとはヨセ勝負。意外に黒が悪くない気もしますが、中央と右下の白を厳しく攻めれば、もっとわかりやすく勝てたと思います。])
(;B[pe]))
(;W[od];B[oc];W[le]LB[ng:A]C[かえって黒3子のほうが危なく、Aは突っ込みすぎでした。
もう少し下がって打って、白を攻めながら上辺を固めたほうが得策でしょう。]))
(;B[nq];W[np];B[mp];W[no];B[oq];W[mo];B[lp];W[pn];B[pm];W[om];B[pl];W[ml];B[hq]
C[あくまで一例ですが、白を攻めつつタイミングよくヒラいて、小さい白石の両側に地を作ります。もっと強引に攻めて殺しにいってもいいかもしれません。]))
(;B[nq]C[攻める場合は強い石へ挟み込むようにします。])
(;B[do]LB[fq:A]C[このカカリやAからのカカリなど、まだまだ盤面には大きな手が残っています。]))
(;B[qe]LB[pj:A]C[やはりAに黒石があるのでコスミ付けなのです。]
;W[qi];B[qj];W[pf];B[ne]CR[kd][ld][md][nd][od][qd][rd][sd][jc][jb][ja][rj][sj][pk]
[pl][pm][rn][sn]MA[ri][si][rf][sf]C[あくまで一例ですが、白を小さく生かして、上辺と右辺を固めます。
大模様をすべて地にするのは不可能ですが、入ってきた石を攻めながら、模様の大部分を固めていくのです。]))
(;B[bf]LB[bd:A]C[もう1つ押せます。次に黒がAに打てば取れます。]
;W[bd];B[eg];W[bj];B[bk];W[ai];B[ck]C[この白を殺せました。白は「厚みに近づくな」の格言をやぶったため、挟んで攻められて殺される運命なのです。]))
(;B[gc]C[自分の石が強い（数が多い）所では、切り違えていけば何とかなります。どう変化しようと石数の少ない白の方が苦しくなるはずです。
実戦の黒は自分の強かったところで遠慮しすぎました。]))
(;B[ec]LB[jd:A][jc:B]C[AやBに自分の石があるときはコスミツケが基本です。この局だけで2回も登場しているので、ぜひ覚えてください。
考え方としては、自分の方が強い（石数が多い）ので、白を圧迫して攻める、ということです。]
;W[fd];B[df];W[hc];B[jc];W[he]CR[eb][ea][de][dg][jb][ja][ke]MA[fb][fa][hb][ha][hd]
[ge]LB[jd:A]C[一例ですが、Aの石を利用して相手を挟み込み、小さく生かして周りの地を固めます。]))

CGobanは文字化けするかな？
文字コードいじれば大丈夫だけど
個人的にはMultiGoがおすすめ。

>614
オレなんか、30過ぎて始めたぞ。がんがれ。
まだkだから棋譜にコメントするのは気が引けるけど
単に、まだヨムことに慣れてない気がする。
簡単な死活、手筋集とかやってみ。
後、布石で３連星うつなら、武宮の三連星必勝法って教本が参考になる。

オレが勝つまでに何局かかったか数えたら、１９局目で勝ちだった。
そのときの相手が今どうなってるかみたら、、、3dになってるーーwwww
これ、１年ちょい前の話。

>>625
たしかに注意力が足りないところが多く、
それが原因で負けてしまうな
慣れってのが一番大事かもしれない

>>626>>627
こんなに丁寧にありがとう。
メモ帳に貼って拡張子をsgfにしてみたら棋譜は再生できたけど、
解説の文章が文字化けして読めなかったよ。
あと、111手目から先が再生できなかった

>>630
おすすめのMultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
他にも棋譜再生ソフトはいっぱいあるので、お好きなのをどうぞ。
111手目から先は、とりあえず布石と攻めの感覚を掴んでもらいたかったので省略してます。

俺も毎日詰碁、手筋やって対局検討してるのに何ヶ月か勝てなかったから
ここで愚痴吐いた
でも3ヶ月くらいから自然に上がり出して4kになるまで一年かからなかった

>>631
さっそく落としてやってみたら読めたよ。ありがとう。
111手目まででもすごい勉強になった。
両方から挟み込むのが、
ともすれば裂かれ形みたいになってすごい打ちづらく感じるのがいけないんだろうなー
コスミツケの定石は早速実戦で試してみるよ。

>>633
もちろんハサミは自分が弱いところでやっちゃいけない。
石数を数えて自分が強いところでは
挟んだり切り違ったり、積極的に行こう。
自分の弱点が気になるだろうけど、よくよく見ると相手の方が苦しいはず。

>>614

610です。
レス、サンクス。

参考までに、上達に役立った本やソフトあげておくから参考にしてださい。
定番ばかりですが・・・

世界一やさしい詰碁
世界一やさしい手筋
はじめての手筋シリーズ
梅沢由香里のステップアップ囲碁講座シリーズ
ひとめの手筋
ひとめの詰碁
ひとめの寄せ
ひとめの布石
もっとひとめの詰碁
高尾紳路の布石入門
基本死活事典（上）
基本置碁事典（上・下）

iPodTouch/iPhoneでSmartGoPr（シェア）oの問題集を移動中などに
ネット対局の待ち時間に、あちこちのHPの問題集やら定石を勉強。

ステップアップ囲碁講座シリーズと基本置碁事典は自分的には
かなり効きました。

分からない定石や死活は、取り敢えず調べるようにしています。

>>634
自分の弱点よりも相手の弱点をもっと気にして打てばいいんだなー
あのあと、１２ｋの人と打ってみて、時間切れで負けたけど、
地合は完全に勝つことができたよ。
また棋譜を見てもらいたいけどスレチになるからやめたほうがいいかな

>>635
ありがとう。基本死活事典と基本置碁事典を買うことにするよ。

igowin12級にやっと勝てたー。苦節1週間（3日は触れてなかったけど、いまだ詰碁ぜんぜん解けないけど）
よーしこのままプロフェッショナル目指すぞー（マテ）

目指すのは自由だが、4級からは自分が白でＣＰＵが２石置くんじゃなかったかな。初段からは3石。
5級クリアできたらigowinは封印していいよ。

ネットで人と対局すればいいよ。忘れたころにまたigowinやってみたら、今よりもっとできるようになってるから。

とりあえず5級目指しまーす。
このままネット対戦しても勝てないの目に見えてるし、自分の身の丈に合った相手とします。

KGSなら弱いボット相手に確定させてから人とやれば、すぐ勝てる

人と打つのがまだ嫌ならigowinとりあえずやめて、他のソフトダウンロードして使え。
強さ的に次の目標は彩、その次はGnugo。
とにかくルール覚えてゲームができるようになったならigowinは時間の無駄。

銀星9に手も足も出ない俺が通りますよっと(´･ω･`)

>>640
まあでも自転車とバイクくらい違うから
どうして転ばないか、とかそういう共通点を理解したらさっさとやりたい環境に移行したほうが時間の無駄がないよ

アドバイスありがとうございます。
彩をやってみました。確かにigowinより強いです。
打ち方もぜんぜん違うような気がするし。
9路早打ちですらたまにしか勝てない。

というか、早く9路卒業すべき

実戦できる程度にルールを理解したらさっさとやったほうがいいと思うけどね
やってみりゃたいしたことないし
そもそもソフトで練習してもほとんど強くはならない
ソフトの癖覚えてるだけで勝ててるからといって
本当にいい手打ってるのかはかなり怪しい
１、２日打てば十分だと思う

>>645

ロボは9路のが強いよｗ

3日でデビューするスレなんだからさっさとネット碁デビューしろよ
する気がないなら、日記は日記スレにでも書いておけ

>>649
手厳しいが正論だ

俺は９路で１ｋ相手に勝てるようになってから１９路デビューしたよ
４ｋになるまで全く負けなかった

あげ

ネット碁会所で、KGSを勧めてるカキコよく見かけます。
今　Wing　16k*で打っいます。
12k*↑の人ばかりで、置石が多い為か対局を断られてばかりです。

KGSに移動したら対局を断られ続け泣いて落ちる回数は減りますか?

ランクが確定してないと敬遠される。
botと打ってランクを確定すべし。

Wing では　*付き　公認ランクの16k*なのですけど、棋力の近い方が少なく
上手くIN時間が合わないと、5子局　6子局↑の手割の方ばかりで対局を断られます。

KGSだとBotと対局してランクを確定させれば、対局を断られ続けて相手が見つからない日が減るのでしょうか？

ｋｋｇｓで断られるってことはないなぁ。
２桁級後半のときは、お互い初級者だから置き石なしでやろうって言ってた。
自動対局で申し込めばいいのでは。

今　「KGS　自動対局」　で、ググってみました。
KGSの自動対局機能　素晴らしいですね。

KGSにお引越ししてみます。
お返事　ありがとうございました。

そうなんだ
俺は2桁ｋの時でも容赦なく置いたり置かれたりしてたよｗ
めちゃくちゃに取ったり取られたりしてたから置石とか意味ねーって思ってた

wing16KがKGSでどのくらいかわからないけど、KGS16kなら外人さん一杯で相手がいないなんて事はないと思う

置石に意味がないことはないだろうｗ
ただへっぽこすぎると却って捕らわれたり強引になったりすることはあるらしい

おいらは置かせてもらうときは置き石の一角を少しでいいから「ここはもらう」って確定させる打ち方が多い
残りで五分ならこっちの勝ちって打ち方
全方位で読めるほどではないので読む範囲を絞る感じかな

まあ見かけが下でも自分より強いことはざらなので自分が上の場合は極力置かない
置き碁は強い人ならともかく筋悪くなるからｗ

今ヒカルの囲碁入門を大体読み終わった者です(理解しているのは半分程度…

このスレでいろんな囲碁のソフトが出ているのは知っているのですが、彩にもまったく勝てません…

具体的にはどのソフトから順にやっていったらいいのでしょうか？

19x19はおろか、13x13でさえ広く感じるじぇ

入れてください入れません、と
まわりにきたらごあいさつ
ナナメにご用心

これしか出来ないw

また石倉門下が１人・・・

彩だけでも十分ですし、最初は9路だけでも十分です。
CPUは待ったありなんで、いくらでも戻して何べんもやってれば、
なんとなく形がわかります。できれば戻さないでもよいように読む訓練をしてください。
一番手っ取り早いのは簡単な詰め碁で初手だけではなく、できるだけ変化を読んだり
余裕があるなら、ネットでは9路で打っている人もいるので、
そういう人のを見ながら考えてください。

さすがにその二つで十分という言い方はないはず

>>660
彩は置碁ができますので、最初は置き石９個くらいから始めて、
なれたらだんだん置き石の数を減らしていくっていうのは
どうでしょうか？

彩に9子で勝てたどー

広い19路、とにかく守ることしか考えなかったけどな・・・

>>666
最初は弱い石を作らないようにするのでいいと思うよ

>>668

うん。とにかく石を殺されないように打った。
明日から少しずつ置石を減らそうと思う。

>>666
おめでとー＾＾

うわ、なにそのお亀なレス…って、書いた直後に自分で気づき、
しばしぼーせん…
スレよごｽﾏｿ、逝ってくるお

住んでる地域が田舎なせいか
世界一やさしい詰碁が書店に置いてあったので買ってきた。

今日からこれを本がボロボロになるまでやってみます。
世界一やさしい手筋も注文中なので
当面はこの2冊で勉強することになります。

独学なら１冊棋理や碁の常識を平易に書いてあるものもほしいかも
部分はとりあえずその２冊でいいが
ひと段落したとき局面をどう考えるかとか指針があるとないじゃ
１局打つごとの経験値も違うし

>>672

どうせなら万波さんシリーズで揃えてみようかと思って
これを買おうと思っています。

マイコミ囲碁ブックス 万波姉妹のぐんぐん強くなる囲碁Q&A
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3102-5/978-4-8399-3102-5.shtml

世界一やさしい詰碁、なんであんなにプレミア価格になってるんだ?
確かに良書とは思うんだけど・・・

売りたい人間が吹っかけてるだけじゃなくて？

>>674
買いたいなら大きな本屋で昔ながらの取り寄せをしたほうがいい

>>676

詰碁の方は偶然書店で新品見つけて
手筋の方はネット書店で見つけて今日届いた。

どちらも取り組みやすくていい本だと思った。

>>677
世界一〜の2冊はどちらとももう絶版だからね。
普通の価格で購入できたのならラッキー。

>>678

手筋の方は、ジュンク堂(池袋)に在庫が3冊あるみたい。
オンラインでも買えるから欲しい人は
今のうちにポチるといいかも。

はじめての手筋･習得編
15級をめざす 次の一手問題集
世界一やさしい手筋 入門編

いまブックオフオンラインでみかけたよ

んー
初めての頃なら死んでる石を生かそうとすることは多々あった
秒読みあるとわからなかったり。

あの辺は数踏まないと一瞬では見えないんじゃないの

多分棋譜はその次じゃないかな

世界一やさしい詰碁でも難しく感じてきたんだけど
碁に向いてないんだろうかと思えてきた(´・ω・｀)

碁の楽しみ方は一つじゃないだろう
勝負が面白い人間がいれば、棋譜や詰め碁での感動が面白い人間もいる。
楽しみ方は人それぞれだから、碁が嫌いじゃなければがんばりんさい

ロボットとやって１2kで確定して、初めて人とやった。
10kの人と2子の置いてやったけど、ぼろ負けしました。
あとでユーザー情報みたらドイツ人だった。

ネットだとさ
勝ち負けに拘る奴がいるから困る

まあ囲碁に限らないけど
上級者とお友だちになるのが最短上達法と思うがどうだろう

>>684
似た経験は自分もある
ボット相手にランク確定してて
でも人と打つと
同じランクの人に歯がたたない
不思議だ

>不思議
(弱い)ボットは攻めてこないけど人間は攻めてくるから
初心のうちは対応できない

何度も言われていることだけど、ボットは思考がワンパタンだから
何度か試して突破口みつけちゃうと人間が有利になってしまうのよ。
だけどその突破法が碁として正しいとは限らないから人間相手に通用しなかったりする。

なんか当たり前の手続きが抜けている
機械的に何級と評価されようが
対人やってないなら三流と言うこと

実戦は勝ち負けにこだわってなんぼだろう
相手が投げ場を求めてきたら介錯してやるのがむしろ碁の作法というもの

上級者は勝負にならないとわかってる相手には
頭をなでてくれるように打つが同レベルと打つときはそんな風にはしてないよ

終局した後の死んでいる石をクリックってのは
自分の死んでる石をクリックするの？それとも相手の死んでる石をクリックするの？それとも両方？

実際の石使ってやる対局なら相手の地を作るからまず相手の死石を取り上げる。
なぜ自分のじゃなく相手の地を作るかというと、たぶんアゲハマが手元にあるから。

という慣習にしたがうとネットの場合は相手の死石を指定することになるかな。
でもネットだとあまりこだわってなかったりする。

>>692
どうもありがとうございます。kgsの話でした。
じゃあ自分の生きてる石を、相手がクリックして死に石にしてきたとかありえるのですか？
kgsの前はソフトとしかしてないので終局後の判定が不安です。

故意か天然ボケかにかかわらずインチキ指定はありえるよ。

>>694
再びありがとうございます。
なんか不安ですが、ソフトが判定しない限りこういう問題はありえるから仕方ないですね。

終局の処理ができてはじめて碁というゲームがいちおうできるになったと言える。
たまにややこしいこともあるけど、たいていの場合そんなに難しくないから、
生き死にが理解できてくると、いずれ間違わずにできるようになる。

ナカデにするために相手の目の中に打った石は、相手が死んでる場合は生きてるとみなせるのですか？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Go_b.svg/20px-Go_b.svg.png

上の場合、外側の白石はが生きてれば黒石は死んでますよね。
このとき、黒石に囲まれてるナカデのために打った白石(数字の１がついてるやつ)は終局判定のとき
死に石とみなすんですか、それとも生きてるとみなすんですか？

そのリンクはおかしいと思うけど文脈から判断して答えると、
黒石を死石とみなして取り上げるだけ。
だからパソコン上では黒を死石指定するだけ。中の白には触らない。
実際の石使ってる人がほとんどの時代はそういう疑問って稀だったけど
パソコン上で打ってるとこういう疑問もわくんだな。

>>698
画像へのリンク失敗してすみませんでした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%87

上のページの３目ナカデの画像を張りたかったのに失敗しました。

そして質問したいことはそのとおりです。ありがとうございました！

しつもーん
週末ちょっと揉めたんだけど
終局後生き死にで揉める子とであったらどうしてる？@初級っぽい場所

こっちは絶対間違ってないんだけど
余程負けたくないのか食い下がってくる

再開して決着をつける。

>>700
こっちがあってると思いますけど
と言った上で二度と手合わせしないかな

>>701
その場合って自分は損しないのかな
相手がパスしてきて自分が再開希望したら、自分が先に打たなきゃいけないのかな？だとしたら1目損だよね

食い下がる子はいる
これはこのように死んでいます　と面倒だけど教えてあげようよ
聞く耳持たない子はほっておけばいい

>>703
損するなきゃ打たなきゃいいのです
それで終局ってのは基本ですぉ

>>703
１目２目で勝負がひっくりかえらないなら、打てばいいんじゃない？
目算できなくても死に石判定のときにどれくらい差があるかわかると思うから

超僅差だったら・・がんばって説得するしかないか

新規対局の設定。
置石やコミをいじれないんですが。

最低限どこのネット碁かくらい書こうぜ

始めたばかりだが
終わり方わからん(笑)

じゃ玉入れ方式にして、多く石を置いたほうが勝ちとすればよし。
二眼埋めると取られちゃうから要注意な。

始めて2週間になるけど石倉昇って人の本は良かった
詰碁とらくらく買ったけど、詰碁だけだったら序盤の戦いが全然分からなかったと思う
特に、自分の陣地に無理に入られたときに無理に囲ったり閉じるんじゃなくて
左右を抑えて相手を中央に逃がす（追いつめる）って概念を覚えてからひとつ壁を越えられた
こういう初心者向けの序盤の本で他におすすめありますか？

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo3.htm
石倉さんと重複すると思うけど、ここの棋力開発って所
個人的には、序盤はかなりの場数踏まないとわからないと思うので
実戦しながら、攻め合いとヨセ計算の仕方を覚えた方がいいと思う
本は良い本とかも絶版になったりしてるのでわからない

苑田勇一基本戦略ってのは評判いい気がする

>>711
石倉氏のはあの調子で手段について書いてあるのが多いから馴染みやすいなら
氏の他のも当たってみれば？
評判いいのは「これでOK初級突破法　基礎編」かな。「攻めとサバキの法則」も似た感じ。
どちらもNHK。
というか石倉氏のに限らず、NHKの単行本は手頃なのが多いから一通り目通してみて、
自分に合いそうなの買ってみるといいと思うよ。

棋書スレテンプレのこれとか？
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

>>712-715
thx。とりあえずカートにポイポイしてみました。
あと有名なひと目の詰碁は持ってるんですが
それ以外に10k〜20kレベルで持っておくべき本はありますか？ヨセや定石の本も買った方がいいのでしょうか？

棋書スレの過去ログに情報がありますね
すいませんでした

とりあえず５ｋぐらいまであがってからだな
詰碁や手筋ならいくらやってもいいけど
読みの力が伴ってないのにあんまり他の知識増やそうとしても効率悪い

ネット碁デビューしたいけど、何か怖い＼(^o^)／
igowin落としてぽちぽち打ってみたけど、19路だと無謀過ぎますよね・・・

>>719
GnuGoとか彩落として慣れてみたら。
ちなみにネット碁でもこいつらが相手してくれるところがあるから
ネットデビュー自体は問題ない。
越えなきゃいけない初の難関はおそらくはじめての対人戦だねw

2ch棋院ってところとか、最近はニコニコ生放送ってとこで誰か打ってる場合もあるよ

>>720
gnugo落として打ってみました。
すごく・・・直線的です＼(^o^)／
境界線引く感じになっちゃいます／(^o^)＼

Gnugoに19路で勝てれば悪くともkgs一桁kはあるだろうから、
ネットデビューしても全然問題ないレベル。

とりあえず観戦してみれ
kgsで20kより下ならルールわかってなさそうなのもいるからなんとかなるだろう
最低級に初心者狩りがうじゃうじゃいないところならどこでもいいけど

Bot捕まえて2戦してみたけど、なかなか手ごろなのを捕まえるのに一苦労＼(^o^)／

>>725
ランクが確定したら自動対局っていうのやってみな。
相手のランク範囲を指定できるからたぶん同じくらいの強さの人と当たる。

>>726
明日中になんとかランク確定させて、このスレの趣旨に添えるよう努力します／(^o^)＼

昨日は１局も打てず・・・
今日は１局打てたけどまだランク確定できずに対人できてない＼(^o^)／

最後の死に石指定フェイズがわからなくて、
相手の言いなりｗｗｗｗｗｗｗ

う”　GNUGoやてみた・・・８級互先
●54半、●中、●中、○2半、●16半・・・
・・・対人も続けるけど、まずこいつに勝たんと・・・

8級か‥
まだ14級の俺涙目
早く一桁行きたいよ／(^o^)＼

>>731
あれ、>>719 >>722と同じ人？？？

だとしたら、先週１９路始めてもう１４級なんだ…
だいじょうぶ、きっとあっという間に一桁行っちゃいます＾＾；

初歩的な質問なんだけど、どうなったら終わりなの？
囲めば取れるくらいしかルールわからないでモバCPU初心者モード９目やってみた
もう取れるの全部囲ってたら相手がパスして、じゃあ俺もパスってしたところで勝ちになった
将棋でいう「全駒」になったら終わり？ってのも違う気がするしわけがわからない

>>733
KGSで他人の観戦するのが一番てっとり早いと思うけど、
基本的には「取れる石がなくなったらパスして終わり」
取れると思ったらずっと続けていいけど逆に取られると自分が減点されるから無理だと思ったらパスするしかない

>>733
どちらかが１回パスして、そのあと続けてもういっぽうもパスすれば
終局だった思います。
ので、733さんので正解かと＾＾

>>734-735
あ、レスどうも。終わりかたが少し理解できた
てか「パス」があること自体はじめてしった;^^
桂馬のはねる間隔でおくのをケイマってのはしってた
なんか難しそうだから今度立ち読みしてくるよ

後のＫＧＳ９ｄである。

igowinで10級 gnugo9子置きで54,5目勝ち
とりあえずのテンプレコースはこなせたかな？
ネット碁デビューさせて頂く。

>>738
来るといいよ
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239122201/

>>739
誘導ありがとう

サブノートの解説に使われる碁盤部分消えてない？

ごめん、Javaアップデートしたら解決した。
スレ汚しすまん。

age

ほすするお

ＤＳソフトの「ちょうちくんの詰め碁」、やってみた。
本とちがって相手が手を返してくれるのがなんか新鮮。
石を取ったときなんか、「おお！」とか思ってしまうｗ

詰め碁問題のCPUが「なぜそこに返してくるのか」を考えるだけで頭ヘロヘロです

アマ６，７段相当の親父に、パソコン勉強目的も兼ねて
ネット囲碁デビューをさせたいのですが、お金が掛かっても
いいので、同程度のレベル、マナーのある所を探しています。
ご存知の方いらっしゃいましたら、ご紹介をお願い致します。

>>747
パンダネットか幽玄の間がいいと思う。
幽玄は待合室の会話がうざく感じる人もいるだろうから
個人的にはパンダをお勧めする。

棋力は低めに４段くらいで始めたほうがいいかも。

というのが、どちらにも入会してない俺の意見。

タイゼム、KGSなんてのもあるね（KGSは高段者がちょっと物足りないかも）
まあ、上記レスの２つを含めてすべて無料体験できるからとりあえず行ってみたら

KGSは相対的ランクの違いだから強い人もいるけど
英語の挨拶ができないとちょっとつらいかも

パンダや幽玄の間だとプロ棋戦も見られるんだよね？

>>747
パンダでOKかと
トクトク[対局＆学習]コース
にしておけば毎日の楽しみも出来て良いかと

>>751
有料会員ならね。

KGSしか知らないけどマナーは慣習的なものはある程度妥協してもらわんといけないかもしれない
初手右下スミとかこまいやつｗ

むしろ右上スミに第一着が来ると驚く

igowinでぽちぽち打ち始めたんだが
お互い石の取り合いとかほとんど無くて
陣地の押し合いで終わる
こっちがうまいこと相手を牽制しつつ壁を作れれば勝ち
こっちの石が切断されたら負けって感じだ
ちゃんと囲碁ができているのかこれ

大丈夫

>>756
心配なら彩かGnugoやってみたら？
igowinよりレベルは高いし人間に近いよ

>>757-758
ありがとう
とりあえずgnugoに九子置かせて貰ったら勝てました
石の取り合いとか狭い場所での石の生き死にがさっぱりだ

>>747
「石音」はどうでしょうか。
日本一マナーのいいネット囲碁であることをうりにしてますよ。
ここも申し込めばしばらくは無料お試し期間があります。

>>756
それだけ打てるんならもうネット碁デビューしちゃいなYO

レスを下さった皆様、貴重なお話ありがとうございます。
ご紹介頂いた所のホームページを見て決めたいと思います。

ありがとうございました。

>>762
有料会員になるならそりゃ「幽玄の間」のメリットは大きいよ。
有料会員の条件で対局できるだけじゃなくて、
プロ棋戦も見放題なわけだから。

てs

金出すならプロの対局見れる幽玄しかないな
チャット出来るくらいパソコン得意なら、自分で試せとしか言えない

PSPのＡＩ囲碁と梅沢のどっちが強い？

梅沢の購入検討したんだが、
パッケージの写真は最高なんだが
本編のキャラがDance×Mixerみたいで気持ち悪くて辞めた。
思考ルーチンは知らん。

>>767
思考時間長い？
GBAのヒカルの碁はクソ長かったんだけど

PSPの梅沢持ってるけど指向時間が遅い
標準レベルでも一局終わるのに30分以上かかる
そして、終局間際に投了してきて非常にうざい

そういう点に目をつぶれば中々よくできたソフトだと思う

お前らモロゾフのHP見てみろ
http://www.morozoff.co.jp/

ウィルスか？

ウィルスというか トロイの木馬らすいね。

それで>>770には制裁無しか？

通報した

世界一やさしい詰碁と手筋、15級をめざす、おぼえたての碁で
ようやくigowin12kまで行けたよ(´Д⊂

いよいよkgsデビューも近いか
しかし、広い碁盤に対応できるか不安だから
彩でもやってみる

人を相手にする方がずっと刺激的だよ
さっさとデビューしちゃいなさいって

>>775
おれはigowinから一週間、で、KGSデビューして3ヶ月、まだヘボの11級
でも早めにデビューしたほうがいいYO

Rで28kのボットと2局打ってみた。

中押しで勝てたけど、ボットが自爆してる気がした。
24kあたりと打ってランクが確定したら対人デビューします。

kgsの良い所は低級の方までランクがしっかりしてるところだね
他の囲碁サイトと比べて実力とランクが乖離してないから相手が選びやすい
タイゼムやハンゲや幽玄も回ってみたけど低級に糞強い奴とか居てつまらなかった

igowinでは2子置けば勝てるくらいのレベルまではなんとかいって、
ヒカルの囲碁入門という本を読んで19路デビューしてみました。

KGSでネット碁して経験積みながら、ひと目の詰碁、手筋を買って繰り返しやっていこうと思っているのですが、とりあえずこんな感じでやっていけば強くなっていけるんでしょうか？

棋譜並べとかもしてみた方がいいんでしょうか？

ひと目のヨセはぜひ買って欲しい。
棋譜並べは１００局ならべるよりまず１局全て丸暗記するのをおすすめする。
１日か２日集中すれば覚えられる。中押しのものよりもヨセまでいってるもので
こう争いが少ないものがいい。

ひと目のヨセですか。
詰碁、手筋と同時にどんどんやっていくのは難しそうなので、
そっちが多少できるようになってきたら購入してみたいと思います。

棋譜はネットで探したら出てくるようなものを並べてみるだけでいいんでしょうか？
KiFLAというサイトにたくさん載っているようでしたが、
ここにあるものから並べていってもいいんでしょうか？

棋譜は何でもいいよ。好きな棋士がいればその人のを並べてもいい。
解説付きの棋譜の方が記憶の依り処になるけど、なくても並べられる。
解説付きの棋譜はだいたい棋戦の主催者のサイトにある。

ありがとうございました。
こつこつがんばっていきます。

碁には、将棋でいうところの居飛車党振り飛車党のような分け方
ゴキゲン中飛車戦法、後手一手損角換わり戦法のように名前の付いた戦い方

こういったものはないんでしょうか？
九路盤でルールには慣れたけど十九路盤だと戦いの流れがよく分かりません
将棋は四段あるので、ムリヤリ将棋に例えて説明していただけませんか？

>>785
無理矢理かー超個人的意見だけど

将棋でいう戦法だと布石の名前がそうなんだろうけど（三連星、中国流とか、、）

無理矢理将棋にたとえるとどっちかっていうと将棋のコマの初期配置を
囲碁の序盤数十手は自分で好き勝手に考えていいよってイメージかもしれない

ユニット配置というかなんというか、、

勝手なイメージだけど
位攻め→模様
アナグマ→しのぎ勝負派
振り飛車党居飛車党とかの区分け→厚み派実利派バランス派
ご機嫌中飛車→ゾーンプレス
矢倉→小目と星の組み合わせ
一手損角代わり→大ナダレ
藤井システム→小林流

ガンダムで例えてくれ

こういうやついるいる

おれがガンダムだ

三連星　ラインハルト
目ハズシ2連打　ヤン・ウェンリー
秀策流　メルカッツ
チクンの打ち込み　ローゼンリッター
二連星　ロイエンタール　
中国流　思いつかない
なんでもいいからむちゃくちゃ早い布石　ミッターマイヤー
両三々　ルビンスキー
解説名人　トリューニヒト

KGSで死石指定でこっちの石を全て死んでいるとか指定してくるような奴がいたんですが、
こういうやつへの対策ってないんでしょうか？

最終的に相手が折れて投了してくれたからよかったんですが、正直困ってました。

もう1局打ってたら、わりと序盤で相手が落ちてそのまま戻ってこないんですけど、
これは中断して放置しとけばいいんでしょうか？

これがエスケーパーというやつなんでしょうか？

>>792,793
死石指定で明らかにインチキしてくる人は管理者呼んでくれば対応してくれる。
たぶんアカウント剥奪になるからそれまでブラックリストに入れておけば当たることはない。

途中でいなくなる人はエスケープの場合もあるけど、中国あたりは回線事情がわるくて落ちて
しまう人もいるようだ。しばらく待ってもこなかったらそのまま閉じる。
常習犯はエスケープが累積すると過去の対戦も含めて離脱＝負けになるのであまり気にしない
ほうがよいよ。くれぐれも閉じる時に投了しないように。これをやるとあなたがチーター（わざと負けて
ランクの低いところで打つ人）扱いになることもある。

サバキ、シノギ、利かしの意味を誰か説明してくれ

>>795
サバキ：適当に捨てたりしっぽ切ったりして相手の陣地を消しつつ死なない格好にする（ただ逃げるのは捌くとはいわないけど）
シノギ：不利な場所でなんとか生きる、不利な場所から連絡したりして生還する
利かし：相手が絶対受ける損のない手（けど無意味な手や損なときは味消しになる）
利かされ：べつに今は受けなくていいのに受けちゃってまた相手の手番になる

こんなかんじ？ｗ

>>794
教えてくださりありがとうございました。
次からそのように対応することにします。

最初の隅で相手潰す格好になって、消えた相手の対戦履歴をチェック、エスケーパーざまぁwと気分よく中断にして閉じた

実戦、反省、改善を繰り返してれば、自ずと棋力も鷹揚さも身につく
相手の質も上がれば、自ずと碁に集中でき、楽しい一局が打てるようになる
最初から上手くいく訳無いのだから
とにかく実戦打って、悪いところを見つけ、それを改善する
あとはその繰り返し

` ﾟ` :.; "ﾟ`
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　,.-‐┬‐┬ｧ　　l
　　　　　　　￣｀ー､＿　　 l::::::::}ヽ　　　　　　　l　l　-ﾆ､＿_l_;:='／　 ',
　　　　　　　　　　　　　｀ｰ┴‐'"´　　　　　　　 l　l　＼　ー─‐　　　　i
　　　　 　　　　　　　　　{|　 ､_tｯ､,ﾞ ' r'rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　',　　　　　 　 　／l　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　

どう見ても負けてるのに半コウ争いまで粘ってくる奴何とかならんの？
仕事の合間に打ってるからあまり時間無いしさっさと次行きたいんだけど

パスして譲れば？

自分も相手も同じ程度の棋力なんだということに気づけよ。
時間が無いんなら時間が無いのですみません、投了させてくださいと
断って対局を終了するか中断させてもらえばいいだけだろ。

サドンデスで打てばいいのに。

なんとか8級のigowinに安定して勝てるようになってきた。
そろそろデビューできるだろうか

>>804
いいなぁ・・・俺なんて12kに未だに勝てないのに。

そんな俺はkgs18k

いやったあ！　46級になったぞ！！

やっとigowin12kに勝てた・・・

対人デビューの日も近い

igowinよりも詰め碁やった方がいい

>>808
世界一やさしい・・・→15級をめざす・・・と来て
今はひと目やってます。

あとはひと目の手筋と、積んでるだけのやさしい定石があります。

igowin10級くらいまでこれた人は、KGSのComputerGoって部屋に１０級より弱いロボットがいっぱいいるからそいつとやるといい

AI囲碁の最弱に9子置きで辛うじて13目勝ち。

まだまだ対人デビューには遠いな・・・
未だに広い19路だと色々迷う

3日でデビューするスレなのにチンタラやるやつの多いことといったら

３日でそこそこ打てるようになるっていう目標に感じてしまうのかも
しれないね。「３日目でとりあえずネット碁デビューしちゃうスレ」みたいな
ニュアンスを出すと勢いがつくんじゃないかな

３日で〜スレだから３日でデビューしなくては駄目と本気で言い出す奴があらわれるのがこの板のクオリティー

デビューする前に色々準備して恥ずかしくない棋力になってから、と
考えるのが日本人的でいいじゃないか。

こないだの日曜日、偶然万波ちゃんを見た
今日の昼に、思い切ってigowinダウンロードした
3時間くらい頑張って、さっきやっと12Kに行った
万波ちゃん、やったよ！囲碁、覚えてみるから！！

http://www.midourei.sakura.ne.jp/kyodaiomune0541-302.jpg
http://www.midourei.sakura.ne.jp/midourei0436-301.jpg
http://www.midourei.sakura.ne.jp/kyodaiomune0695-100.jpg

たまたま妹見ただけで囲碁始める人なら、ネット碁デビューなんかしないで、囲碁サロンいった方が幸せになれると思う

機械相手に16kで確定させた
みんな普段どの部屋で打ってるの？

自動対局部屋

>>819
生きてる人のいるところは、2ch棋院、vip囲碁部、上手が・・・部屋あたりかな。
チャットもしたいならこの3部屋のどこかだろうね。
日本部屋でもいいけど気軽さはない。
俺は普段は英語部屋（人数が多いので）か自動対局。

vipはやめておけｗ

VIPはシモネタはちょっときついけど
囲碁に関しては真面目に打ってるぞ

なんとか対人デビューできたぜ
対局終了後英語で質問されたが、棋力的にも語学力的にも解答する力なくてワロタ

なんにせよ手筋決まって勝ててマジうれしい
今15kだから一桁目標にがんばるわ

頑張れ

対局中に相手が何も言わずにどっか言っちゃったんだけど
何分くらい待てばいいの？

サイトによって取り扱いが違うのでなんとも言えんな。

KGSだよ

kgsなら待っても帰ってこないよ
エスケープ推奨囲碁サイトだからね
相手は顔真っ赤にして逃げたんだから勝ちだよ

>>829
中断して閉じるでいいのかな
放っておけば勝ちになるの？

>>830
投了はしちゃいけないよ。
ただ閉じれば良い。
常習犯じゃなければかなり時間かかるかもしれないけどあなたの勝ちになると思う。

レスくれた方々ありがとうございました

>>831
いつになったらなるんだ？
中断対局に半年前のエスケーパーとか残ってるけどまだ勝ちにならないぞ
顔真っ赤で逃げたのはあっちでも結局泣き寝入りだよねこのシステム

まぁそうだね。
回線落ちと思われるものよりエスケープのほうが圧倒的に多い。

>>833
相手が規定を満たして認定エスケーパーにならない限り棄権勝ちはつかない。
半年ぐらい経って中断対局が履歴にでなくなると相手のエスケープしたというフラグも消える。

igowinで11kになったのでGNU Goを落としきて、13路を始めたいと思うのですが、
これでどの位まで打てるようになったら19路に進んでもOKでしょうか？
取りあえず9子局から始めてみるつもりです。

正確には六ヶ月以内に１０局以上自分から中断した対局があると古い方から負けになる
認定エスケーパーは中断したら即負け

>>836
13路は不要
すぐ19路でOK

>>836
まず9路でigowinとの違いを何回か味わうといい。
19路と9路はまったく別のゲームに近い印象をもつだろうからそろそろ人と打つことを念頭において
時に応じて必要だと思うほうをやればいいと思うよ。
13路はちょっと大きさ的に半端なんだよね。好きならやってみればという感じかな。

>>839
＞まず9路でigowinとの違いを何回か味わうといい。

互戦で黒を持ったのですが、全然敵いませんでした。
もう一度ゼロから出直してきたいと思います。

ちなみに9路/13路盤を買ってしまったので出来たら13路盤でもある程度打てる
ようになりたいなあと思ってます。

13路ならナオとカンナのおしえて13路のOPは見ておいて損はない

>>840
でもigowinに戻る必要は全然ないよ。

楽勝と思ってたらアタリに突っ込んで大石とられたｗｗｗ
まあ結構リードしてたしまだ分からないと期待したが一目半負けてたorz

お互いにパスしたけど、実はまだヨセが残っててそこ打ってれば白地が二目増えたのに…
悔しすぎる…

buddyって仲間ってことだよね
i will mark you as a buddy.って友達認定されたってことか
接戦に相手興奮しすぎワロタ

3日目、ようやくigowin8qくらい、goproblemsの基本と死活を中心に勉強してますが
攻め込まれたときの対処も甘いし、7q以降の白番ではまず勝てません

真っ先に何を勉強すべき？もう19路にデビューでいいのかしら
盤面広いから混乱しそうでこわいお

>>844
マジレスでそれくらいまでいけばネット碁デビューしておｋ

>>845
速レス感謝！
19路でネット碁怖いなぁ、二眼うまく作れないし
布石もわからんからぼこぼこにされそうだ

>>846
ネット碁でも9路できるよ
チャットで9路から教えてくださいって言えばおｋ

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239122201/

>>847
ありがとう！9路も教えてくれるのか・・・
2ch棋院ってなんか敷居高そうで、怖かったけど勇気もっていってみるぜ

とりあえずKGSの11kのロボット相手に初19路うってきた、黒もって13.5目差で負け＼(^o^)／

２子局で５目負けたぁ
相手の石とってる間に要の石が助からんようになってて
殺したはずの石が大量に蘇生してしまった…

ひと目の手筋・詰め碁、石の形集中講義・矯正トレを何週かして実戦してるけど
これだと何ｋが限界？

>>849
ひと目の詰碁・手筋を実際にひと目でわかるようになって「
石の形集中講義の内容を実戦で生かせれば
5kくらいは保障する

毎日15級をめざす・・・あたりを繰り返しているけど
未だに彩の最弱に勝てないorz
しかも40目近く差がついてしまう。

攻め込むタイミングとかわからないまま終わるわ

囲われてから入るのは難しいので
最初から局面を細かくしようとしてみるといいかもね
どっちかというと大きな地を1個作るより
たくさん生きそうな石をつくるほうが効率がいい
初心者は囲おうとして相手にもっと大きく囲われてしまいがち
それから入るのは大抵手遅れ

>>852
まさに今の自分です。
アドバイスを参考にして今後の対局に生かそうと思います。

あと、某みたいに秀策の棋譜並べしてみようかと。

こうしたいっていう構想を押していくこと自体は悪いことじゃないんだけど
柔軟性を欠きやすいので
相手の言い分を潰していくほうが強くなるには早道だと思う

彩は筋悪だからやめたほうがいい。

>>855
igowinは最高8kまで行っていますが
上のアドバイスにもあるように
対人戦に移ったほうがいいですか?

>>856
もう十分。負けてもいいから対人で遊んだ方が楽しいよ。
棋譜並べは数局選んでそれを何度もやると自然に石が取られない形が身につく。

>>857
今からkgs登録してきます。

棋譜って丸暗記するのか？

>>859
有段者くらいになると、棋譜を覚えるのも効果あるけど
このスレのレベルでは考えなくておｋ

おれ、譜並べしたのは KGS１０ｋ になってから。

棋譜並べは 50手 並べては覚えて 100手並べては覚えて そこからは 流す
っていうのを 数こなす のが いいと思う。

GnuGoをDLしてきたんだけど、なんかこちらの地をちゃんと数えてくれてないみたい。
パスしあってから試しにGuessを押すと20〜30目ぐらいこちらの勝ちって出るのに、
そのままScoreを押すとこちらの地は殆ど0で計算されてしまう。
これって一体どうなってるの？

初心者なので自分の地の計算が間違えてるのかも知れないけど。

>>862
gnugoのバージョン、gnugoを動かしている棋譜ソフト、そのおかしな結果がでた最終局面などあると
もっと的確な答えが得られるかも。
今の時点で考えられるのは自分の地だと思っているところが死んでいるとか。

環境は、
gnugo-3.6-win
Panda-Ggo 1.0
です。

今度は9路でやったら向こうの地を殆ど数えずに、
6目負のはずが10目勝になっていました。

どういうときに地と見なさないのか法則があるのかも知れませんが、
デフォルト設定のCOMが地０のままPassするとは考えにくいので、
やっぱりScore計算がバグっているのでしょうか

windows版の3.6は以前使っていたことあるけどそんな異常なことは起きなかったな。
フロントエンドを別のものに変えてみるとか。

最新は3.8だから新しいのにしたら？

死に石指定してないんじゃないの

自分の操作が悪いんじゃなくてプログラムがおかしいと思うのはゆとりか

gnugoは死石指定しなくてもすべて自動計算できるがなぁ
とりあえず3.8にしてみたらどうだろう。

彩の最弱に後4目半まで迫った・・・

早くこいつに勝てるようになりたい。

一人で検討してたら上手の人がコントロールかしてと英語で指導しにきた
ユーザー情報開いたら日本人でワロタ
日本語でおｋｗｗｗ

初めて一ヶ月
やっと面白さが分かってきたぞ

×初めて
○始めて

最近囲碁に興味持ってネットで基本ルール見て>>2の３のゲーム今やったけど、初めての碁で9時から打って16級までいった（そこそこ凄いのか普通なのかすら分からんのだけど・・・）
最初ルールがめさくさでイミフだったけど打ってくうちに慣れてくもんだね

はやくみんなと打てるようになりたい

KGSというところをのぞいてみたんだけど同じような部屋がいっぱいあって
よくわからなかった。どの部屋にも同じ人がいるみたいだし。
どこがいいか簡単に部屋の特徴をおしえて。

対人で打つ自信がないうちは→Computer Go
人と打ちたくなったら→English Game Room

覚えておくのはこの2つだけで十分だよ。後はどうでもいい。

>>876
2ch棋院は?

メンバーじゃないけど、
独特の雰囲気の馴れ合いが強くて
一般人にはお勧めできない。
雰囲気が合えば、検討してくれる人の率も多いので
いいのかも。

English Game Roomが圧倒的に人多いからな

日本語系で幽霊部屋じゃないのは2ch棋院とvipと上手部屋くらいじゃないかな。
あとはどこかの部屋の避難所とかふざけて立てた部屋。
数年前は八重洲も初心者部屋として稼働してたけど最近どうなの？

最近はニコニコ部屋もあるぞ

夢幻棋院も活動してない？

>>881

ヒカルの碁で囲碁に興味持ってここ見てigowinを始めて10日くらい

最初の5つ石、4つ石はすぐクリア
3つ石になって勝てなくなるも、15戦くらいやったら負けないようになった
2つ石になり、ここで大きな壁にぶち当たり勝率が一気に下がり何日かigowinやめた

そんで今日久々にちょっとやってみたら、2つ石に簡単に勝てるようになってて置き石ナシの12kyu11kyuにも結構勝てるようになってきた

自分には12kyu（置き石なし）どころか置き石2つすら遠い道だと思ってたので、かなり意外というかわけが分からないｗ

早く19路盤ネット碁デビューできるようになりたい

>>884
そんなあなたにオススメの棋書は

世界一やさしい手筋と詰碁
簡単マスター！はじめの３０手

(どちらもMYCOM囲碁文庫)

後者は中々書店では見つからないこともあると思いますが
19路を打つにあたって、色々と勉強になると思います。

>>884
案ずるより産むが易しと言うように、ネット碁デビューしちゃいましょう。

アドバイスありがとうございます

>>885どうもです、検討してみます
書籍は手にしたらいいのか分からないので参考になります

>>886ヤフーきっずの9路でデビューしましたｗ
強い人はどうやっても強かったですね、観戦してても
コミが6目半あったので、その人と接戦になっても黒の自分がコミで負けるパターンが多々ありました
9路でコミ6目半って妥当なんでしょうか、素人なので全然分からないんですが

近いうち、当たって砕けよう19路レッツトライ

ここで教えてもらえ
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239122201/

GNU碁落としてやってみたら九子で負けた
別に強くなれるとは思ってないが余りに情けなくて死にたくなるなこれは

デビューしたは良いが13kから全く進まねえ

46目の大勝でリベンジ達成
俺は強い！

調子に乗って互先でやったら60目負けた…
胸が苦しい

500局ぐらい明らかなミス減らしながら打てば５ｋぐらいにはなるよ

誰か上手い人が暇な時に指導碁打ってみるのはどうだろう
ネット碁を始めたい人もこれから始める人もとても役に立つと思うし

ちなみに俺は雑魚だから指導碁とか無理です

教えてくれる人は普通にいる

とっととネット碁入っとけ

とっとと行ってみろ、って言うのには同意だけどｗ
ネット碁で教えてくれる人なんか見たことがないから言ってみた

棋院で卓たてて終わって観戦者がいれば、検討で色々聞けるぞ。

教えてくれる人を見たことないのは教えている人がいる部屋に行ってないからだろ。

教えている人がいる部屋に初心者がたどり着けるとは限らないわな
というわけで、

「ネット碁デビューしたい人は、KGSの2ch棋院に行ってね！
　優しい先輩が親切に教えてくれるから上達間違いなし！」

私メンバーじゃない４ｄだけど、
2ch棋院スレ見ると
真逆なこと書いてあるわけだが。

碁の流れってパターンないの？
将棋だったら｢堅い、攻めてる、切れない、勝ち｣って必勝パターンとかあるんだけど

石とれば大体勝ち

将棋用語わからんから質問の意味がわからない

カラミ攻めとかモタレのことかな、、わっかんねー

囲碁も堅いとか攻めてるとか切れないとかあるけどｗ

将棋は必勝パターンがあるわけではなく、
優勢な側を形容する言葉がワンパターン化しているだけなんだけどね。

将棋は勝ちに至る行程の最後が結局のところ相手玉の詰めしかないから
そこに近づくほど方法論としては多様性無くならざるをえんわけやね

まあ、双方入玉というケースもたまにはあるけど

>>902
依田は？

このスレでデビューしてからもうすぐ一ヶ月。
未だに人間相手に一勝も出来なくて
気が付けば20k以下に落ちそうだ(´・ω・｀)

やっぱりBotでk上げるのはダメですね

て書いた後にも一局別の人と打ったら
対人戦初勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

結局、今の実力は18k程度みたいなので
まずは15k突破を目指します。

スレ汚しスマン

携帯でなんですが・・・
モバゲー以外に無料で9路から楽しめるとこありますか？？？

モバゲーのマナーの悪さにうんざり・・・

>>909
囲碁暦一ヶ月で13ｋっていうベルギー人（ボットなし）もいたから
充分いけますよ！！ってもう15ｋ超えてそうな気がしますが

>>910
ヤフーkidsいいですよ。

なんか久しぶりにKGSいったら12K?になってた
勝手に上がって？付いちゃうのね

広げまくって断点だらけでズタズタにされるのが負けパターン
足が遅くてもツギをしっかりしてから、相手の薄いトコついてうまく攻めれば勝ちパターン

あんま読まずになんとなくポンポン打ってるんだがよくないのかな
どうせ考えてもいい手ひらめくわけじゃないし

kgsの1d程度が言うのもなんだが、感覚でも打てるのが囲碁。でも一手ずつちゃんと読みながら打たんと強くはならんと思う
不思議なもんで棋力が上がると今まで見えなかった手が見えてくるんだよね
結局布石も死活も寄せも全て「読む」力が全てだから。詰め碁をやれってのも読む力を鍛える練習

10秒碁みたいなのは実戦で強くなりたいと思うなら極力やらん方がいいと個人的には思う

ここのスレみてると初心者が人間との対局怖いって意見多いんだなｗ
俺だけかと思ってたわ。

彩に勝てるようになったから人間と2度対戦したんだけどちょっとでも攻められると
パソコン壊したくなるくらい悔しくなって結局コンピューターとの対戦に逃げ戻ってしまった
将棋だと負けても悔しさはほとんどないのにな・・・

多分慣れ。

俺は逆にコンピュータとの対局はダルくてできない
負けても何も思わんから全部手拍子で返しちゃって勝ったことが無いわ

このスレもう３年目なのか。
廃れすぎてて悲しくなるわ

そういう怖さは何べんコンピュータとやってもなくならないんだがね
ある程度は運ゲーだし負けることにも慣れないと
どんなに強くなっても互角以上の相手はいるから
他の対人ゲーム、ネトゲーや格ゲーとかでもそのへん同じだろう

さっき囲碁を始めようと思ってigowin試してみたけど
一気に10級まで連勝したと思ったら連敗で17級まで落ちて
その後11級まで連勝したら16級まで連敗した
igowinの中の人複数いるだろこれ

12級より上を維持できる程度になったからちょっくらデビューする

>>921
いらっしゃーい
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20010502

ネット碁デビューしてみたいのですが、方法が分かりません。
このスレの最初の方を見ても、要領が分かりません。
ＫＧＳで対局する方法を教えてください。

>>923
KGS Go Server スレッド - Version 46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1276134101/

こっちのテンプレは読んだ？

ＫＧＳに行きましたが、誰も対局してくれません。
相手を探す方法を教えてください。

まずルールを覚えろ

ＫＧＳで指導碁してくれる人いませんか？

だからルールを覚えろって

アタリに突っ込んでおいて「なぜ取られるんですか」とか言ってるんじゃ
対局のレベルじゃねえ

インタラクティブ囲碁入門を30回こなしてから出直せ

誰も打ちたがらないのは、段級が確定してないから。
まずはボットと打って確定させれば？
そうすりゃ同じくらいの打ち手はいるよ。

500とか下がり過ぎだろｗ
できればageで書き込もうぜ

こっちでチャットすれば誰か相手してくれるかも

http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
さあ対局しよう
　↓
好きな名前を入力(英数字10文字まで
　↓
ゲスト押してログイン
　↓
部屋→部屋のリスト→クラブ→2ch棋院→入室

ネット碁デビューした

これからは自分に近いランクの人と打つべき？
それとも上手い人と置き碁で打つべき？

下手な人とばっか打つとダメな癖がつきそうかなって気もするし
美味い人と打ちたがるとウザがられそうな気もするのだが

「べき」ってのはないよｗとくに

まず楽しいうちは手当たり次第たくさん対局するんだ
そのうちうまい人も知り合いになるさ

ちなみにKGSならうまい人とばっかりやってるとここじゃとてもいえない
恥ずかしいマークがついてみんなに避けられるようになる

初心者の〜はそこまで気にしないなー
日本語が通じる部屋にいってよろしくーと挨拶したら世話好きが釣れるよｗ

ダメな癖がつくといっても、、
仮に君が15ｋだとしよう、、君にとってどうやっても勝てない上手い人が10ｋだとしよう（面倒なので5ｋ区切り）
その10ｋは5ｋからみたら変な癖だらけでひどいもんだよ
その5ｋも1dからみたら駄目すぎて話にならん、、その1ｄも〜

師匠や教えてくれる人は高段者がいいけど対局相手は同じくらいの人のほうが
見えてる世界が同じで読みの勝負になるし、燃えるし、底力もつくとおもいます

はっきり言って5ｋ差あると見えてる世界がちがうｗ君が命がけで相手の石取っても逆にお礼言われるレベル

ここまで書いといてあれだけどネット碁が初心者であって碁は有段者だったらすいません

俺1dだけど別アカでは5kと互先で打って結構負けるｗ
自分のポカは相手の強さにあまり左右されないからじゃないかと思ってる

誰かそろそろテンプレ修正しとけよ

どこか直さないといけないところあんの？

ネット碁デビューして二週間経って、現在１７級。最初は勝ちを拾ってたんだけど、
昨日から負けっぱなし
同じ級の人はもちろん、三つ四つ低い級の人とやっても一向に勝てん・・・

ＫＧＳ？ならひと目の手筋でも読めばすぐ15ｋにはなるよ
あと、３〜４下ってなんとなく別アカでも作るか〜で30ｋスタートの人もいるだろうし

幽玄だったらよくわからないけどｗ

ここでスレ立てて誰か19路盤もってる人と手順だけ書いてって打ちたいんですけど駄目ですか？

何が言いたいのか全くわからないけど、いいよ

言いたいことは分かったけど碁盤持ってないから出来ない

>>942どうしたらこの思い伝わるでしょうか？
>>943残念過ぎます

何が言いたいのか1/3も伝わらない

>>945
レスで番号だけ書いていって実際の碁盤で並べて対戦するってことだろ

何故このスレで聞くんだ？

保守age

テンプレのkgsのランク関係の数字は今はもう基準が変っているから変えたほうがいいな。

hosyu

テンプレの一部変更案（KGSのランク尺度の変更のため）

>>5の一部(彩の強さ）
旧
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

新
19路盤ができるフリーソフト。KGS8kくらいという説あり。

>>6の一部（Gnugoの強さ）
旧
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

新
互角ならkgs11k-15kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

Gnugoってkgs6kぐらいじゃない？
彩よりは強いでしょ。

いや、テンプレのは9子置いた場合だから。

こうしたほうがいいかな

>>6の一部（Gnugoの強さ）
旧
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

新
9子で互角ならkgs11k-15kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

hosyu

保守なんかする意味あんのかよ

>>955 氏が保守してくれたおかげで
自分にとっては神スレと出逢えた

今日たまたまgowin 12までいけた
漠然と１級まで進めないといけないかと考えてたので
このスレ見て嬉しくなった

>>957
もうネット碁デビューしようぜ

http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
さあ対局しよう
ゲストでログイン
部屋→部屋の種類→クラブ→2ch棋院で入室

>>958
ありがとう！
さっそく明日パソコンから挑戦してみます！

初めてログインしてBeginerBot[24k]に中押し勝ちしました！

しかし計画性なくあちこち打ってたら勝った…という印象です；；

なんて名前で打ってるの？

>>960
>>961
いじめられるから教えるなよ

pippoという名前で打ってます

>>962
いじめがいのない弱さなので；；

KGSでボットは順番待ちしている人が多いみたいで
早く打たないといけない気になるからしっくり考えたくて彩をしてみたら
最弱で20.5目勝ちした！

おう。gnugoもなかなかいいぞ。
インストールしてもいいけどフリーのならKGSでも結構空いてるよ。
対局待ち一覧を見れば拾いやすい。

彩の最弱って12Kくらいだよな
やるじゃん

>>965
gnugoにも挑戦してみます！
ＫＧＳの使い方がまだよく分かっていないのもあるので
いろいろ調べてみたいと思います

>>966
このスレ見て早く１９路盤に移ってよかったです

12kは彩の中でだけ通用する級ですか？
「囲碁12級くらい」と名乗ってもいいのでしょうか

たぶんkgsの12kの事だと思う。
もうkgsにはいないけどあれはたぶん最強で8kだったはず。
12kはあまり名乗っても意味ないかも。「最近覚えました」程度が当たり障りない。

>>968
ありがとうございます
彩は最強でも８ｋなのですね。最弱に５連勝中なので次の目標になりそうです。

このスレを見てigowinから１９路盤に進んで
囲碁が面白くなってきました

12kとかなら3日でデビューってレベルじゃねーぞ

kgsのayabotは４ｋのがあるよ

あれはダウンロードできる奴とは別物

３日でネットデビューはできるかもしれんが、そこから先はイバラの道だからね。

だれか半年で５級をめざすスレとか作ってくれんかな

>>973
半年でKGS5級なら全然いける

１年で高段者スレ立ててくれ
スレから第二、第三の治勲を

>>975
それは吸収が早い子供のなかでも才能がないと厳しい

２ちゃん見てるようなやつには無理だ

んだな

「アイドルマスター2」を予定通りに出してくださいという嘆願署名
http://www.shomei.tv/project-1616.html

署名お願いします！！！！！アイマスの未来がかかってるんです！！！！！！！

3日でデビューできたけど、勝てないじゃん

>>980
2ch棋院に来いよ