【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart15（第63期〜）

世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです。
関連リンクは>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart14（第62期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182143788/

▼関連サイト
MSN-Mainichi INTERACTIVE　本因坊戦（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/igo/honinbou/

日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/

日本棋院　ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

ごめんなさい。
>>1以外のテンプレわからないので誰かお願いします。

※過去スレ

囲碁　本因坊戦　シチョウ見落とし！（※第55期）
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/959/959159829.html
第56期本因坊戦
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/989/989866136.html
【囲碁】第57期本因坊戦■メーエン対殺し屋■
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1021/1021249139.html
【囲碁】本因坊戦【第58期〜】
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1051/1051957186.html
【囲碁】 第58期本因坊戦７番勝負　Part２
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1054/1054626402.html
●第５９期本因坊戦○
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079789822/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part2【依田紀基】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085975229/l50
【張栩】第59期本因坊戦 Part3【依田紀基】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1088136932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart９（第60期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115712229/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart１０（第60期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119238300/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart11（第61期）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120056932/l50
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart12（第61期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1151718425/
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart13（第62期〜）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178904197/

※棋士関連スレ

高尾紳路を応援スレ 第5局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474202/
依田紀基について Part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181474684/

※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選Ａ通過者（28人）、関西棋院院内最終予選通過者（４人）と、
　リーグ陥落者（４人）、タイトル保持者（棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯）の
　計36人＋αで最終予選を行い、勝ち抜いた４人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者４人と予選通過者４人の計８人で行います。
　　シード者は前期の成績に従って序列１〜４位、
　　予選通過者は同格の５位となります。
　１回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
　リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
　また、上位４人が来期のシード権を確保し、下位４人がリーグから陥落します。
　　優勝者が同率の場合、序列上位２人でプレーオフを行います。
　　　但し、序列上位者１人と複数の５位が同率で並んだ場合、
　　　ならびに５位のみが３人以上同率で並んだ場合は、
　　　当該者全員でプレーオフを行います。
　　残留は序列上位者を優先します。
　　　複数の５位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、
　どちらかが先に４勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
　　予選Ａ・Ｂ・Ｃ…３時間
　　最終予選・リーグ戦…５時間
　　七番勝負…８時間（２日制）
・優勝賞金　3200万円

※第62期本因坊戦挑戦手合七番勝負

高尾　紳路　本因坊
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000305.htm
依田　紀基　挑戦者
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm

第１局　05/10・11（木・金）和歌山県白浜町「コガノイベイホテル」
―高尾紳路本因坊の黒番半目勝ち（275手完）

第２局　05/22・23（火・水）韓国・済州島「済州新羅ホテル」
―依田紀基九段の黒番１目半勝ち

第３局　06/06・07（水・木）岐阜県可児市「花フェスタ記念公園」
―高尾紳路本因坊の黒番中押し勝ち

第４局　06/18・19（月・火）福島県福島市「摺上亭大鳥」
―高尾紳路本因坊の白番５目半勝ち

第５局　06/25・26（月・火）新潟県新潟市「ホテルオークラ新潟」
―高尾紳路本因坊の黒番２目半勝ち

第６局　07/12・13（木・金）千葉県銚子市「ぎょうけい館」
第７局　07/24・25（火・水）静岡県伊豆市「玉樟園新井」

テンプレここまで

>>3-7
THX!

23日の最終予選で、山下が趙治勲を破りリーグ入りを決める。

他の次期リーグ入りは、王銘エン　溝上　羽根直樹

井山もイソも惜しかったな。
まあ二人も頑張ってるとは思うが、本気で世界を狙うならこういうところでもきっちり勝たないといかんよね。今後に期待しよう。

つ リーグ入りしたこと無いのに世界戦ではけっこう有名どころに勝ってる某天元

久々にチクン来るかと思ったのに…

山下高尾の殴り合いが見たい。

なかなかいいメンツが揃ったな
ミゾ先生がどこまでやれるか、真価が問われるところ

溝上と井山を入れ替えて欲しいっす。

>>15

分かる。
あと治勲と山下が同じ山っていうのも
勿体無い。

井山信者ｳｻﾞｽ

決勝で敗北するのは井山の相応の実力だろ
組み合せや不運のせいにばかりしてないで現実の結果を見ろよ
中韓の若手はおろか翊祖と比較しても一段劣るのに何を期待してるんだかｗ

対戦表出たね。
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/063.html

今期の本因坊リーグはいいメンツだな。

山下と羽根が緒戦負けで来月対戦。負けた方が陥落に足を踏み入れるな。

　（１２日）
羽根九段　　　６目半　△山下棋聖
（１勝１敗）　　　　　　（２敗）

黄翊祖は実力とトーク&ルックスすべていいのに
井山の方が人気があるのが不思議だ。

ナショナリズム？

きのこの季節ですからね。

井山の方が若いから

井山のほうがキャラ立ちしてる。なにかと「最年少」だし。
そして怪しいルックスも見逃せない。芸人の浅越ゴエみたいだ。
本因坊リーグに入ってたら三大リーグ全てに在席だったのか。惜しかったな。

井山に名人を早く取らせたい。
張栩に「十代の名人はありえない」とか言わせておいて、取る。
新しい伝説が生まれる。。。まあ、張栩の性格からしてそういうことはなさそうだけどな。

日本人には無理。

>>22
俺も井山信者の多さと井山への過剰な期待には辟易してる
まあ国際戦スレの日本が勝った負けたで浮き沈んでいる連中を見れば納得できるけど

井山は期待されすぎで可哀想だなー
人材が少ないから仕方がないっちゃないんだが･･･

年下にこいつはって思わせるやつが出てくるまではしょうがないよね

まあまあ、三大リーグに入ってる時点で
十分に期待以上の活躍はしている
まだこれから

10年前なら井山も期待の新人が順調に伸びてきたという評価だったろうに

18歳でリーグ二つ入ってるなんて普通に考えたらとんでもないことなんだがな

18歳でリーグ二つしか入ってないなんて中韓から考えたらとんでもないことなんだがな

キチガイ登場

張栩、最近本当に張氏が悪いな

変換ミスった、調子ね

やったぜ！メイエン単独トップ。
番碁ﾌﾗｸﾞktkr

キミオがいるけどな

これが高尾本因坊だ
●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、それは光や角度の問題で
　町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●部屋の電気のひもを使ってボクシング

普通じゃん

俺じゃん

高尾は本因坊五連覇してすぐ石田芳夫状態になるだろ

奥さんが許さないんじゃね？
あの目つきは只者じゃない。

メイエンwktk

カメラ目線本因坊

張栩また負けてる

>>48
もしかした12月のﾘｰｸﾞも負けた？
11月はキミオに負けてたが。

依田に１目半負けた・・・

△依田九段　１目半　張名人

（１勝２敗）　　（１勝２敗）

△蘇八段　３目半　山田九段

（２勝１敗）　　（２勝１敗）

羽根九段　中押し　△溝上八段

>>51,thx
メイエン本当に番碁ﾌﾗｸﾞktkr?

>>52
メイエンの残りの対戦相手をみれば
リーグ陥落の可能性のほうが大きいよ。
張、山下、羽根、山田、蘇

勝ち越しても陥落することあるからな。
混戦ならなおさら。

全勝がいなくなったな

タイトル持ってない人に挑戦してほしい。
山田は以前やったから
メイエン、羽根、依田の順に希望。

高尾−メイエンは見たいな

高尾−張栩が見たいな

何でみんな、高尾からメイエンや張栩を引き算したがるんだ？

じゃあ　高尾×張栩　こうか。

高尾÷張栩
こうですか？分かりません

高尾√張栩

>>60
うっくんは攻め、だよ！

時々出てくるうっくん厨
ｱﾌｫか？

粘着うっくんアンチ厨かｗ

台湾人だからって差別しないでください＞＜

碁を打つ人はじじいが多いから同性愛に非寛容なんですね

２勝２敗が４人か
更に混沌としてきたな

同性愛に寛容な空気があるのは腐女子間だけ

レズって性を商品化してるみたいで嫌な感じがするけど
ゲイは、純粋さを感じる。

メーエンさん負けた…
残りの相手関係考えると挑戦はキツそう。
何とか残留してくれ

羽根さん単独トップ！これは今年は羽根がくるかも！！！

張ウとナオキの勝者が挑戦者の悪寒
山Ｐは鬼醒戦で手一杯、虎造は産廃で脱落

メイエンさん……

ヨーダと羽根が勝った

今年はスルノネ。

メーエンとキミオも産廃で挑戦者争いから脱落
ますます張ウとナオキの勝者が挑戦者の可能性
が高くなった。
両者は来月対戦か･･･

羽根は残留もほぼ堅いな。上位2名が3敗してるのもあるし。もっとも残り全敗は順位の関係で最低残留決定戦になるが、本因坊戦で張とは相性いいし。

就寝とナオキの７番勝負を見たい気もスルノネ。

ヨーダは挑戦か降格がかかると強いのね。
3敗であとがないから要注意なのね。

ナオキは最終戦勝てば挑戦者ケテイ戦だったのに、負けた途端、
順位の関係で残留ケテイ戦もなく陥落決定ということがあったな。
確か故加藤正夫九段が挑戦者になった時だ。
張ウに負けると悪夢再現の可能性も･･･。

先週は山Ｐが溝上に勝った。溝上は陥落のピンチか。
溝上夫人も大ピンチだな。

陥落のピンチって言うか最初から陥落の本命だろ
むしろここまでよく健闘した方だ

張○−×蘇

これで下位3敗組の挑戦の目が消えたか。
今までは一応4者プレーオフの可能性があったのだがな。
所詮あってないようなものだったが。

>>85
一応まだ5人プレーオフすらあるでしょ？

あっそうか

最初は混沌としたけれどここに来て
四天王以外の五人が二勝三敗、四天王の三人が三勝〜四勝と、四天王が目立ってきたね。

実力的に言っても挑戦は四天王の誰かで九割以上確定だな。
残留はおそらく四天王以外から一人〜二人になるな。
依田・耀国・山田は順位がいいから三勝四敗でも残留の可能性があるけど。
山田は今年も苦しいけど今年も山田マジックを魅せてくれるだろうか。（過去二年は実力者に二連勝）

高尾と山下の番碁をみたいけど、棋聖戦でみたいなあ。

今回は、羽根で。

可能性としては低いものの４勝３敗の５人で挑戦者決定プレーオフがある
つまりこの中から１人陥落もあるということですね。
おそろしいリーグだ。

>>90
序列上位２人でプレーオフでしょ？

>>91
違うでござる　規定をよく読むでござる

比較的最近の本因坊リーグで3人プレーオフなかったっけ？
3位×2位→勝者が1位と挑戦者決定戦

>>93
５位が２人以上絡んだ場合はそうなる

>>92
すいません、まだ碁を始めて日が浅いもので

今回の場合だと
張名人、山下棋聖、羽根九段、王九段、溝上八段の５人が４勝３敗の時に
５人プレーオフがあるってことでいいんでしょうか？

そんな心配は要らないのね。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/063.html

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/03/6336.html

本因坊挑戦者に羽根直樹九段【第63期本因坊戦リーグ】3/6

高尾秀紳本因坊への挑戦を争う、第63期本因坊戦リーグの対局が、
３月６日、東京日本棋院で行われ、４勝１敗でトップを走る羽根直樹九段が、
２敗で追う張栩名人を下し、リーグ成績を５勝１敗とした。

また、同日に同じく２敗で追っていた山下敬吾棋聖が、山田規三生九段に敗れ、
２敗者がいなくなったことで４月の最終一斉対局を待たずに羽根九段が挑戦を決めた。

羽根九段は初めての本因坊挑戦となり、高尾本因坊との挑戦手合も初顔合わせ。
2006年の棋聖戦以来２年ぶりの七番勝負となる。
挑戦手合は５月14日に北海道滝川市で開幕する予定。


なのね。

山下vs羽根
高尾vs張

という図式が多かったから、この対局は楽しみだ。
4-2で高尾と予想する。

本因坊秀樹、再び？

羽根は山下以外に番碁で負けたことがない

高尾は全力で十段とっておいた方が良さそうだな

高尾は本因坊が板についてきたから失って欲しくない気もする
天敵の対山下なら応援したいが

>>100
では倒した相手はというと、山下、結城、時熏、善津・・・
正直微妙な面子だ。

残留争いが熾烈になってきたな
溝上さんバイバイ

挑戦者レースの二番手・三番手だった張栩・山下に現在自力残留の芽はないのか。恐ろしいリーグだ。
張栩の方は最後の相手が相手だし蘇耀国はどちらか落としそうだから残留の可能性は高いが山下は苦しいな。
個人的に消化試合になった羽根が最終局を頑張るか次第だな。

だれか、高尾と羽根の対戦成績知らないか

調べてみた、高尾の７勝６敗だと思う
間違ってたら訂正よろ

>>105
勝てば残留だから自力残留じゃないか｡
仮に負けても残留の可能性が残ってるし｡

全員落ちる可能性があるのね。大変なのね。

羽根おめ
がんばってもう一花咲かせてほしい

依田と溝上はどちらが勝った？

>107
サンクス　五分なのね

羽根と高尾は同期対決になるんだよね

羽根のタイトル戦はひさびさだな〜
それにしてもなんでもっとレスがつかない

羽根スレでは大盛り上がりなのね。

羽根の挑戦は不思議でも何でもないが
陥落したとはいえ溝上が現時点で２勝もしてるのが意外だ

溝上だって中野研のメンバーだったんだぞ。

キミオは見事に「弱きを助け強気をくじく」存在になってるな。

国際戦に弱いものほど上位に来る棋戦なんか無くしてしまえ。

出たよ

ひさしぶりに楽しみな対決になったな。

羽根も精力なら山下高尾にひけをとらないので好勝負を期待。

これはめちゃくちゃ楽しみだなぁ

>>112
高尾の８勝５敗だった
１つ勝敗を間違えてたみたい　スマソ

もう羽根に決まってたのか・・・
羽根も復活気味のようだし、新鮮味があって面白そうだな。

この二人、半目勝負が多いらしいが、高尾の方が大分勝ってるみたい！

モツレルけれど、最後は高尾みたいな感じかな・・・

>>112
>>123
たしか高尾（７勝）−羽根（６勝）だったような気がしたが
NHKが間違っているのか？

以下、残留争いについて

・羽根は挑戦が決まって（中略）依田は（以下略）
・○○オタ涙目ｗｗｗｗ
・●●と○○が五分なわけないだろ、ヴァカ！
・山下空気嫁

禁止

ジャーナルでは８勝５敗と言っていた様だったが

>>108
蘇が3月の対戦でメイエンに勝つと、4月の一斉対局で依田・蘇・キミオが勝ってしまえば、張栩は勝っても陥落になる。

>>129
張栩のことを言っていたのか。
主語がない上に間違ったことを言ってるから誰のことを言ってるか分からなかったよ。

>129は間違ってるのか？

>>129で正しいよ
張栩は自力での残留はもうないから

溝上だけ陥落確定で、残留確定は羽根だけか。あとの6人は残留枠で熾烈な戦いだな。
羽根も張栩に勝って挑戦を決めたが、もし張栩に負けてたら自ら陥落の危険性もあったまさに熾烈なリーグで>>105のコメント通り。

すまん

>>108のコメントがずっと不可解だった。
>>105のコメントと
>>129のコメントは正しいと思う。

本因坊リーグは挑戦権には順位はほぼ（三人以上同星以外）関係ないけど残留には順位は関係するから
順位が下位の場合は挑戦と残留では大概星は半個の差になる。
なぜなら残留の競争者の順位が上位の可能性が高いから。
それが本因坊戦の残留が熾烈に見える理由の一つだと思う。

現状まとめ

1 依田　　　　　　　3勝　　　＋（羽根）

2 蘇　　　　2勝＋（メイエン）＋（山下）

3 キミオ　　　 　　 3勝　　　＋（メイエン）

4 張 　　 3勝　　　＋（溝上）

5 山下 　　 3勝　　　＋（蘇）　
5 羽根　　　　　　　5勝　　　＋（依田）　→挑戦
5 メイエン　　　2勝＋（蘇）　＋（キミオ）　
5 溝上　　　　　　　2勝　　　＋（張）　　→陥落

残る三つの枠を巡って、残り5試合。
依田、蘇、キミオは4勝にできれば残留
メイエン・山下は4勝にするのが残留への条件

1 依田　　　　　　　3勝　　　＋（羽根）

2 蘇　　　　2勝＋（メイエン）＋（山下）

3 キミオ　　　　　　3勝　　　＋（メイエン）

4 張　　　　　　　　3勝　　　＋（溝上）

5 山下　　　　　　　3勝　　　＋（蘇）　
5 羽根　　　　　　　5勝　　　＋（依田）　→挑戦
5 メイエン　　　2勝＋（蘇）　＋（キミオ）　
5 溝上　　　　　　　2勝　　　＋（張）　　→陥落

残る三つの枠を巡って、残り5試合。
依田、蘇、キミオは4勝にできれば残留
メイエン・山下は4勝にするのが残留への条件

こちらは今日対局？

>>137
メイエン×蘇な。メイエン負ければ2人目の陥落確定。蘇も負けると残留は相当厳しい。

thanks

メーエンさんなんとか踏み止まった

>>140
そうすると3勝者は最終局勝てば残留濃厚だな。張栩の自力残留も復活した。
ただ依田・キミオ・張栩が勝てば、山下は勝っても陥落する。

1 依田　　　　　　　3勝　　　＋（羽根）

2 蘇　　　　　　　　2勝　　　＋（山下）

3 キミオ　　　　　　3勝　　　＋（メイエン）

4 張　　　　　　　　3勝　　　＋（溝上）

5 山下　　　　　　　3勝　　　＋（蘇）　
5 羽根　　　　　　　5勝　　　＋（依田）　→挑戦
5 メイエン　　　　　3勝　　　＋（キミオ）　
5 溝上　　　　　　　2勝　　　＋（張）　　→陥落

最終対局で張栩が勝てば、その時点で蘇の陥落決定するね。

張栩が溝上に負けるってのは考えずらいし・・・
羽根さんは最近調子がいいから
1.羽根
2.キミオ
3.張栩
4.山下
って感じになると予想

1.高尾
2.キミオ
3.張栩
4.山下

なるほど・・・
たしかに>>145のほうが>>144よりも可能性高いかもね。

>>145-146
羽根は棋聖戦挑戦手合いでもくだらんポカが多かったから
1.羽根
2.依田
3.張栩
4.王銘
と予想する。

>>147
馬鹿にするななのね　
スルノネは来年の今頃は棋聖本因坊なのね
それで名人リーグで全勝しているのね
秋には大三冠なのね

依田・山田・張栩は勝利すれば残留
山下・王銘も勝利すれば他の三戦の結果が全部ならなければ残留
依田・張栩・山下の勝利が二人以下の場合も依田が残留
耀国は耀国勝利・張栩敗北の場合に残留
なので山田・張栩・山下・王銘は最終戦の勝率がほぼ残留確率・依田はそれ以外の合計な感じか

羽根100
依田60
山田60
張栩80
山下55
王銘35
耀国10

と予想

確定できる数字を予想するなｗ

依田　87.58
蘇　25
山田　50
張　50
山下　43.75
王　34.375

>>149-150
王銘は山田と直接対決なので、勝てば最悪でも山下との残留決定戦だからその数値はおかしい。>>141通り山下は勝ってもシード者3人が勝てば陥落するし、上位2名が負けないと山下は勝っても残留が決まらないから、王より確率は低くなる。

山下と王は序列同じだったのかorz

>>152
棋聖戦リーグのシステムなら同星では山下の残留になってしまうが、読売だけは独特だからな。

一斉対局前にもう一度おさらいだが、
・勝てば残留、負ければ陥落＝張栩・規三生
・王銘は勝って3勝3敗者がもう1人負ければ残留確定。最悪山下と残留決定戦。
・山下は勝ってもシード組3勝3敗者3人勝てば陥落。3勝3敗者が2人負けないと残留　確定しない。自ら勝って王銘も勝てば最悪残留決定戦。
・蘇は自ら勝って張栩が負けた場合だけ残留。
・依田は自ら負けても蘇が勝つ、または張栩が負ければ残留。

で見損じある？

>>151
王銘と山下の実力に差があるのにその確率はおかしいって、頭がおかしいんじゃないかと。

アホか、こういう数字遊びで実力の重みづけを始めたらキリがないんだよ

残留確率の合計は整数になるはずだから>>150はおかしい

スルノネ参上なのね
本因坊は頂戴するのね
その前に妖怪ヨーダを退治するのね
覚悟しておけなのね

なのね

>>158
するのねファンを装ったアンチするのね乙

>>156は荒らし？
重み付き確率を出したのは俺だけどなんで俺が非難されなきゃいかんのかわからん

>>160
>>155の方が荒らしに思えるぞ！最初から山下が格上で王が負けるに決まってるとはどんなＤＱＮだ？
それとも>>160=155?

本因坊リーグの在籍記録ってわかりますか？

ちくん３０年連続、とか。

>>161
別に個人で思う分には何を思おうが構わないだろ
それをキリがないから意味がないとか、おまえアホちゃうか？

>>163
オマエも155の文章よく読んで言ってるのか？そうでなければオマエも荒らし

>>162
囲碁年鑑読めば分かるよ
俺は買ってないから問いには答えられんが

>>164
病院で頭の中を診てもらった方がいいぞ

高尾が十段獲得。
充実しまくってる高尾に羽根が勝てるとは思えん。

今年の成績は、高尾13勝5敗、羽根11勝2敗らしいよ。
好調同士でいいんじゃないかな？

羽根さんの碁は好きだけど、ＮＨＫ杯の対山下戦だったか、
失着した後に、いつまでもくよくよしているのを見て、
なんだか情けない姿で残念だった。
羽根さんの碁風は、強情な力碁のところもあるが、相手なりに合わせる碁が多いと思う。
高尾本因坊は、誰が相手でも関係なく自分のペースで行きそう。
高尾本因坊の防衛を期待する。４勝１敗くらいで。
３連勝で十段も取ったし、気分は上々なのでは。

あれは決定的だから仕方ないだろ･･･
普通なら即投げのところをテレビの都合で打たされたわけだし

どこかで見れないのですか？

名人碁聖が陥落している。

張栩の2-4月の弱さは異常だな。
特に本因坊戦は脆過ぎる。
それでもそこそこの成績を残すから注目されないけどレーティングとか出したらかなり落ちるんじゃ。

それにしても依田は自力残留を決められず負け越しの御涙残留か。零落れたものだな。

中野研は仲良く陥落か。

>>144の予想に反して張栩は溝上に負けた。しかし残留結果は張栩と依田が違うだけで、他の2人はピタっと当ててるのはすごい。

まさか張ウが死馬の溝上に蹴り落とされるとは…。
体調が悪かったのか？
それともイズミンと喧嘩でもしたのかな？

春は張栩が弱る時期だから。
弱点を知っている溝上は窓を開けていい天気だねえとか言いながら対局したのだろう。

そうか張ウは重度の花粉症だったんだねえ…
溝上も意外に策士だなあ

張栩は仲間の蘇と溝上がやや苦手な気がする

高尾も最近まで分が悪かったから、何か手の内知られてると思って身構えちゃうのかね。
まあ高尾は紛うことなく同レベルでやりあってる相手なんだろうが。

ああ見えてけっこうお人よしなのかもな。
仲間相手にどうしても本気が出せないとか。

>>175
羽根×依田はともかく他の三局は実力差があるし順当な方の勝利を予想している。
しかも確率五割としても三局以上的中する確率は5/16の約三割、全然凄くない。
更に羽根の挑戦失敗はまだ不確定。

自演乙。

お前にかかればなんでも自演だぜ

>>181
そんな奥ゆかしさがちょううの人気の秘密

144書いたの俺なんだけど…

次からは「考えづらい」って書こうね

ひどい言われようワロタw
みぞっちも花粉症だと竜星クラブかなんかで言ってた記憶がある。
たまにはみぞっちだって勝つよ。たまには。w

おまいらは就寝とスルノネのどっちが勝つと思う？

俺はスルノネ４−１に一票

４−２ででスルノネに一票

>>181
奥ゆかしいとかお人よしじゃなくて
張栩は研究成果で好成績を残しています、って事の現われだと思う
研究内容が知れている相手だから他よりも分が悪くなるのかと

将棋ならまだしも、囲碁は研究であれだけ勝つのは至難だぞ。

スルノネ４−０就寝本因坊





これは７番勝負の結果ではありません。





























子供の数です

高尾○○○●○で、高尾の４−１防衛でしょう。
高尾が負ける要素は見あたらない。
羽根は勝負師的な気質が希薄と見た。

俺も高尾乗りではあるが、羽根に勝負師気質がないとは思わんなあ。
初挑戦でタイトルもぎ取ったり、棋聖戦のvs山下やvs結城の経過を
見てると、相当に神経が太いと思う。

高尾が羽根二日制で負けるとは思えん。
悪くて４ー１の防衛じゃないか。

だからこそ羽根を応援してみたい

どっちが勝っても4勝2敗と思う

近所のよしみで羽根さんの勝ちに１００００点

陥落するなよ
張栩orz

また勝ち上がればいいだけだから
挑戦権逃したら陥落して勝ち星と対局料稼ぎに行きます

中部総本部の意地を見せて羽根九段の本因坊奪取に期待したい。

東京本院の連中にいろんな棋戦で名古屋まで足を運ばせることができるからね。

来期張栩と治勲のリーグ入り希望。去年治勲は最終予選決勝で負けたからなあ……

>>200
勝ち星も対局料もリーグにいた方が稼げないか

>>203
おそらく陥落即復帰のことと思われ。最終予選3局分稼げる。

>>201
羽根が本因坊奪取
→名古屋まで足を運ばせる
→中部の若いのがライブで観戦できる
→中部総本部の底上げが完了

現時点の三大リーグ在籍者：高尾・依田

山下・羽根は名人リーグに在籍してないし
張栩と治勲は本因坊リーグに山田は棋聖リーグに在籍してないし高尾と依田は最強だな

陥落はしたけど、来期のリーグの面子が決まるまでは在籍してないというのはどうか。
林海峯のリーグ在籍記録とかも途切れたことになっちまう。

>>207
確かにそのとおりだが、現時点で、ということだから、いいのでは。
最強ならば陥落もしないはずだから。
依田には、お告げの力で、挑戦までいってほしい。
初手５の１０とか、お告げの布石は並べてみて楽しいし、興味がある。
これで勝てるというのは、地力が相当レベル高いということか。

この前の碁聖戦もお告げの布石を打ったみたいだね。
準決勝まできてるのに…orz。
山下にとってはありがたかったみたいだし…orz。

大事な対局でも平気で打つのが依田らしいｗ

テスト

テスト

>>208
張栩は本因坊リーグでは弱かったけど、現時点では強いかもしれないという考え方もできるが。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1167223743/28
ネットサヨクがＳＥＸで平和を訴えてる

>>213
４〜５月は花粉症がひどそうなので、６月以降ならば最強候補か。
それにしても依田君は作務衣を着るのをやめてもらいたいと思う。
田舎のそば打ち職人みたいなので。

>>214
左翼だってＨのときは激しいんだな

高尾本因坊には１０連覇してほしい。
並べていて気持ちのいい碁は、高尾と依田です。
山下、張、チクンは疲れてしまう。
ただし依田はお告げのない時です。

高尾の碁はおもしろいよね。
昨日の碁もおもしろかった。
じょうへんの大石は殺せ(さ)なかったけど、いい碁だった。

ようやく世界の一流どころに勝ってくれた

張ウと趙治勲とリンリンが同枠とは厳しいな…
他枠と比べても不公平だな…

主催者アホじゃねーの？？

ＮＨＫ杯みたく、賞金ランク順で有る程度シード的な予選振り分けにしてほしいな

由緒正しい棋戦とはそういうものだ。アホにしかわからんよ

１枠と３枠の面子に差有り過ぎだろ・・

(1)
◎ 50% 張栩名人碁聖
○ 25% 趙治勲十段（笑）
△ 4% 潘善�h七段
▲ 8% 河野臨天元
△ 8% 仲邑信也八段

(2)
◎ 35% 王銘エン九段
○ 20% 坂井秀至七段
△ 10% 小林覚九段
△ 10% 黄翊祖七段
△ 10% 片岡聡九段

(3)
◎ 20% 結城聡九段
○ 16% 溝上知親八段
△ 12% 加藤充志八段

(4)
◎ 20% 蘇耀国八段
○ 16% 三村智保九段
△ 16% 小県真樹九段
△ 12% 王立誠九段
△ 12% 趙善津九段

0-12%は2%・12-20%は4%・20%以上は5%程度の精度で

(1)
強豪揃いに見えるがほぼ張栩に決まり。二回戦以外は八割以上の勝率と思う。
河野は三大棋戦突破経験なしが不利な要素。穴は穴。
(2)
有力者が下の枠に固まった組。有力者四人の変則トーナメント。
(3)
半数程度が接近した実力の組。結城が若干実力上位だが必要勝利数に不利がある。
(4)
本因坊戦に相性の良い耀国・善津に実力者の立誠・三村・小県が中心に。緒戦にその五名中四名が対戦する。
必要勝利数が多く準決勝で小県と対戦する可能性の高い善津・立誠は不利。

精度ｗｗｗｗ
おまいは何を根拠に確率とか出してるのかとｗｗｗｗｗ

井山どこ？と思ったら中根にやられてたのか

１枠と３枠に差はないだろう〜

（１）張栩か柳
（２）オーメンか片岡
（３）加藤か彦坂
（４）ゼンツか三村
　堂考えても４枠は微温湯です。ありがとうございました。

最終予選前に井山が消えたのは残念。イソと覚もどちらか
消えてしまうのも残念だねえ。

個人的には張栩か河野のどちらかが消える方が遥かに残念だが

最終予選決勝で井山かイソに負けるのが河野の役目だったのに

１枠と３枠に差がないなんてどんだけ〜☆
１枠は現／前タイトルホルダー三名が集合したけど
河野は最終予選全然ダメだし治勲は調子下降気味だし夏の張栩の敵ではないだろう
２枠も坂井・小林・黄と名人リーグ参加者が集合したけど
言われているように三人は潰しあうから王銘さんか片岡が漁夫の利を得る気がする
３枠は本命不在の大混戦
結城は一流に通用する実力だけど枠は抜けれない気がするなあ
４枠の三村はないだろう
この面子なら蘇耀国に復帰してもらってまた黒さん白さんの解説が聞きたい

ジェイゴーの総合ランキングの順位を参考に出してみましたよ。
http://www.j-go.co.jp/igo_world/ranking_data/new/t_ranking_1.htm

(1)
仲邑　信也八段 15位
秋山　次郎八段 31位
河野　　臨天元 4位
林　　子淵七段 69位
光永　淳造五段 69位
潘　　善�h七段 32位
趙　　治勲十段 5位
柳　　時熏九段 30位
張　　　栩名人 1位

(2)
中根　直行八段 56位
山田　拓自七段 33位
藤井　秀哉六段 関西棋院
石田　篤司九段 101位以下
片岡　　聡九段 20位
小林覚―黄翊祖 10位―11位
坂井　秀至七段 関西棋院
黒瀧　正憲七段 80位
王　　銘エン九段 18位

(3)
下島　陽平七段 69位
大淵　盛人九段 49位
武井　孝志六段 88位
結城　　聡九段 関西棋院
中小野田智己九段 29位
加藤　充志八段 17位
彦坂　直人九段 16位
内田　修平二段 69位
森田　道博九段 26位
溝上　知親八段 23位

(4)
神田　　英九段 69位
小県　真樹九段 28位
趙　　善津九段 12位
王　　立誠九段 14位
林　海峯名誉天元 91位
望月　研一六段 34位
倉橋　正行九段 関西棋院
広江　博之九段 101位以下
三村　智保九段 22位
蘇　　耀国八段 13位

>>233
このスレがあなたを呼んでます。

【囲碁】レーティングスレッド【ランキング】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206696892/l50

>>214
激しくスレ違いだが、おっぱいデカイな。

そろそろ第1局かと思ったら14日か

▽第１局＝５月１４、１５日

　北海道滝川市「ホテル三浦華園」

▽第２局＝５月２７、２８日

　兵庫県新温泉町「佳泉郷　井づつや」

▽第３局＝６月１１、１２日

　北九州市門司区「門司港ホテル」

▽第４局＝６月２３、２４日

　三重県四日市市「茶室泗翠庵」

▽第５局＝７月１、２日

　千葉県銚子市「ぎょうけい館」

▽第６局＝７月１６、１７日

　静岡県伊豆市「玉樟園新井」

▽第７局＝７月２２、２３日

　新潟県妙高市「赤倉観光ホテル」

仲邑と倉橋が無名の奴に負けてた。
倉橋はともかく仲邑には遅きブレイクを期待していたんだけどダメかな、こりゃ。

>>238
仲邑が弱いとはいわんが、勝った秋山を無名ともいえん。
少なくとも５、６年前には天元戦、碁聖戦で挑戦者決定戦まで
進出している棋士。
四天王が言われる以前は彼も山下、羽根に次ぐ若手と言われてたような。
どこでどう狂ったのか、今はその面影もないが
まあ倉橋はどうでもいいが

４年目でそろそろ失冠のし時

弛緩のしドキ

>>239
当時の評価は山下→羽根→高尾→張栩だったんだっけ？
今となっては張栩→高尾→山下→羽根でその面影はないがｗ

四天王の中で最初にタイトルを獲ったのが羽根で、そのすぐ後に山下も獲得した。
張栩はちょっと若い分だけ登場が遅かった（といってもNHK優勝してるけど）。
羽根と同期の高尾は、実力は一級品と言われながらなぜかタイトルには絡めなかった。
でも今を見ると、張栩は一時期の圧倒的な強さを失った感があるし、羽根は復調気味。
特に本因坊を羽根が取ることになれば、四人の力関係は互角と言って良いんじゃ？

山高羽は、平成三羽烏と呼ばれてたよな。
無理やり張栩を入れる必要ないと思うけどな。
毛色が違うし。

今週の水･木で第一局ならいったん上げとくか

明日ならいったん上げとくか

前夜祭行ってきた。
高尾さんの方がしゃべり上手かった。

明日が楽しみ

このシリーズ、好みでいうと羽根に勝って欲しいんだが、
号を名乗ると負けるってジンクスはできて欲しくないから高尾にも勝って欲しい。

ようするにどっちが勝ってもいいから良い対局見せてくれよ
ということだ

>>247さん
第１局の現地解説会に行く予定なのですが、解説者は誰か分かりますか？

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20080513ddlk01040262000c.html

対局日は三浦華園１階「オーロラホール」で大盤解説（入場無料）がある。
１４日は午後３時から１時間、１５日は午後２時から１時間と同６時半ごろから随時。
解説者は張豊〓（チョウリユウ）七段。聞き手は札幌在住の女流アマ六段、中村泰子さん。「次の一手」クイズもある。

>>251さん
ありがとうございます。

第63期　囲碁本因坊戦　第1局 　〜北海道・滝川市〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html
衛星第2テレビ
5月14日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
5月15日　午前9:00〜9:55／午後6:00〜6:45
※ダイジェスト　5月16日　午前0:45〜1:00

ハジマタ

依田の立会人って初めて見た

ここは時間食いそう。

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先番：高尾　白番：羽根

将棋名人戦とちがってただでネット中継ＧＪ！！

でも将棋名人戦に比べてスレ消費がぜんぜん少ないｗ

黒あててコウの形かな

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先番：高尾　白番：羽根

黒接いだね

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先番：高尾　白番：羽根(1)

ノビのほうが中央に出てていい気がするんだが・・・

黒の４子に迫りたいけどうまく行かないかな

なかなか激しい碁になりそうな感じかな

８の四こりゃまたすごいとこに打ち込んできたねｗ

打ち込みというよりは、キカシのつもりやね

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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝1

いちいちうるさいな広義の打ち込みだろがヴォケ！！

ノゾキみたいな感じかな？

ヘボは余裕無さ過ぎやねｗ

やかましいザルがｗ

明確に打ち込み定義してみろ
カスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっかいってくれ

待ってるぜ定義　囲碁用語は明確な定義がないことが多いんだ
俺は売られたけんかは買うぜ！！

けんかすんなやﾊｹﾞ

もう40手も進んでるのかよ

おまえらに碁石をうちこんでやろうか

するのね

ID:cqo2TnqF
今後は言葉使いに気をつけろ
囲碁用語はむずかしい
今回は許してやる

もう昼飯かな

まだ打ってたか

記録係に中島美絵子抱き放題の権利を獲得した男がいるのか

精気吸い取られ放題ちゃうやろかｗ

http://mainichi.jp/enta/igo/

昼休憩

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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝2

立会人のほうが対局者っぽい件

E3からの出でカミトリを先手にしようってこと？

っていつのまにかものすごく局面が進んでた

まだ始まったばかりで、どちらがどうともいえない感じだ
白は孤立した３子を軽く見て右下をシマるのかな

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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝2

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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝2

おいおい、悪戯で貼るのやめろよ。

３子を捨てて採算は取れてるのかな？

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11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
16┠┼┼●┼★┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝2

高尾ペース
ナオキとしては当面はのらりくらりとチャンス待ちやろね

51手目で白３子が効きにくくなって白がつらい？

右下シマリに回りたがるのは羽根っぽい
高尾がゆるめに寄り付こうとしてるのも何か高尾っぽい

黒不満ないように思える。

白三子はどーすんだろ。
助けるには価値が低いが飲み込まれるのはでかい・・・
利かすのも難しそうだ。

黒好調にみえても僅差なんだろうなあ

序盤は黒がよく見えるもんだ

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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝2

長考か

白３子が予定変更のような置いてきぼりで黒がリードしてるか

51手目のボウシが上左を止める良い手でしたね。

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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼☆┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝2

3子とっても2目の頭を撥ねられるとやだな

お、なんかすごいことが始まったな...

白、アゴに打った手かっこいい

高尾やれると見てる
ハネたら硬継ぎか

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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋●○○★┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝0 ○☆白番（羽根直樹)＝2

羽根、時間使いすぎじゃね？

http://mainichi.jp/enta/igo/news/images/20080514org00m040039000p_size5.jpg
一般のおじさんがまぎれ込んでる

>>315
昼食のそば屋の出前の配達じゃないか？

一人だけ家族の団欒みたいな空気をかもし出してるｗ

このおっさん、依田似だな

左のギャルは誰だ

このまま封じそうだなぁ

封じるとしたらどうする？
ここで１子抱え込んでも絞られるな

>>319
万佳奈じゃないの？

はね返しは無理っぽいね

消費時間がそのまま形勢を表してるっぽいね

ごめん、思ったほど時間使ってなかった。

高尾本因坊が３時間１５分
羽根挑戦者が４時間２３分

来期の最終予選、
張栩、治勲、臨が同枠というのはちょっともったいないですね。

白が良いとまでは言わないけど、言われてるほど悪いとも思わない。
もちろん１子抱えて絞られたら酷いけど、そうはならないだろうし。

偏ったね
(1)にA級が3人
(2),(3),(4)はB級が2,3人ずつって感じ

しかしトーナメント表の「二十五世」というのはいかがなものか

そうだろうか、ここの頭叩かれて白が打てるとは思えんのだけど。

関西棋院勢が、同枠に固まらないように配慮しているのだから、
タイトルホルダーも同枠に固まらないように配慮するべきだろう。

封じ手難しいな
５子捨てたとしても先手で左辺補強できれば、左下に３３残しつつ
右辺の大場に回れるので
B7あたりはどうだろうか

最終的に捨てるとしても、F8は打っておきたい気がする。
攻め取りぐらいにはなるだろうし
いずれにしても>>331の言うような展開になれば、いい勝負だと思ったが。

http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/064.html

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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○四壱弐参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼○○●●五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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当て返しの当て返しは無い？

じゃあ、封じ手予想するか。まずは伊

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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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形悪くハネＨ０９

黒が良くみえるけど、
プロの解説はなんと言っているの？

就寝の勝ちだな

まだどちらが良いとか言える局面じゃないでしょ

F11ボウシしたあたりで黒いいペースかと思ってたけど、
こうなってみると黒左辺の7子もまだ不安定でいい勝負に見えるな。

つーかＣ09のツケがかっこよかったな。
夕方のBSではとぼけてたけど、控え室でこの手最初に指摘したの佳奈ちゃんらしい（by幽玄解説）

しのぎの碁ってアマが見ると悪く見えやすいんだよな。
でも俺にも黒が良く見えるけど。

一子取るだろ。ここしぼっても断点多く、右上右下の白は固い、で白良し。

高尾の上辺が変では？

>>342
しぼられて白も2子をツギにくそうだけど。

シボったら黒よしに見える。
断点はあるけど、下の断点は黒はツグわけないし、白も下の断点を
切ったところで、２子を捨てられるだけだし。

一子取るはありえない
何しにＧ１０行ったのか分からん

伊と打つ以外の手が浮かばない。

h9ハネ。羽根だけに

ハネだろ

するのね

F8

白ハネたら黒堅ツギでそのあと伊かなあ
B06のツケいやらしいね
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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○┼波┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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伊　>>335　>>346　>>350
呂　>>336　>>348　オレ
波　>>334　>>342

呂に一票。
白も黒もわるくない、互角だと思う。

殺そうと決意した時でない限り、B6はアマっぽい気がする。

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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○┼波┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼似┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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伊　>>335　>>346　>>350
呂　>>336　>>348　オレ
波　>>334　>>342

しかし封じ手予想しないなんてソンジンは何を考えているんだ？
依田と交代しろ。

あいかわらず森下がってるなｗｗ

対局者が目にする可能性もあるから具体的な封じ手予想をしないのはよくあることじゃないかな

>>355
盛り下がるほど盛り上がってない

ﾊｼﾞﾏﾀ

放送始まったけど間に合うかな、>>355　伊しかないな

>>353
おいら含めて全員はずれ
B-06ですた

封じ手は２の六のツケでした

万波は打ち込みが気に入らないのかなｗ
昨日も言ってたな

>351-352
ツケですか

このタイミングなのかあ

大盤解説の石が安っぽいなｗ

厚いところから白地が増えているような気がするが
それでも白の実利が馬鹿にならないな

黒が厚いかな？この変化

白地がでかいように見えるが、高尾得意のネチネチした攻めで取り返していくのかな。

こりゃ長期戦コース

毎日に鶴山解説付きパンダｷﾀ

>>352を見てスルノネ朝から涙目
…なわけないか

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01┏┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠●┼●●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨13
14┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
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ここで白番
さてどうするか

私ならノータイムでＰ１２コスミ

高尾が少しずつ白地をかじっていって
最後は黒の１目半と見た

鶴山の解説ペースが早いｗ

黒は碁を決めるチャンスだけど難しいね

打ち込んだね

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02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨06
07┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨07
08┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨08
09┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨09
10┠●┼●●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨11
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨13
14┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┨17
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白28+右下+下辺+コミ6.5+P02カミトリ
黒37+余得

左下の白石が不安だ

バランスは凄く難しいが部分的には難解な手の少ない
アマに優しい碁ですね

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02┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨02
03┠┼┼○○●┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┨03
04┠○○○●●┼○┼●○┼○┼○●●┼┨04
05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┨06
07┠●┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨07
08┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○●┨08
09┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨09
10┠●┼●●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨11
12┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨13
14┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
15┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨15
16┠┼┼●┼●┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼○┨16
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ここで眼を取りに

ここでインド人を左に

ザンギュラのスーパーウリアッ上ですね
わかります

ハプニング発生
→立会人を呼ぶ対局者
→何故か駆けつける蕎麦屋のおっさん

な展開希望

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05┠●●●○┼●●┼┼┼○○┼●○┼┼┨05
06┠○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┨06
07┠●┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨07
08┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○●┨08
09┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨09
10┠●┼●●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨10
11┠○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨11
12┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠○┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨13
14┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
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鶴山六段オススメのツケだと
白からワリコまれても下からキっちゃうのが成立するのか

嘘は貼るなや

放置プレイで稼ぎに回ってる感じだが、
白は形勢が悪いと思ってるってことか？

控室は依田の自宅の居間かと思ったｗ

あのおっさんは立会人か
地元の囲碁好きの人かと思ったよ

打ち込まれた時は、黒の方が主導権取れそうだったのに
逆にかけられてしんどそうだが。楽にしのげるのか？

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お昼なに食ってるのかなー

蕎麦屋の出前がきてるだろ

今日は就寝も鴨そばか

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↑嘘は貼るなよ

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(=ﾟωﾟ)ﾉ いよぅ

パッと見は、黒が良さそうに見えるんだけど
どうなのよ？

形勢は黒よし

白は左辺の折衝で明らかに損をしている
あんな逃げるだけの手を打たされては相当に苦しい

確かに黒が良いのかもしれんね

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右下は黒、どう処理するんだろ

今北。
封じ手はハサミつけだったのか。
２子取った中央の厚みが勝る気がする。
その後、白が薄くて忙しく、苦労してるように見える。

最近の羽根はよく知らんけど、なんか勢いの差が出てるみたいだな。
話はそれるけど
勢いと言えば、井山七段。
この前、アイツの碁を囲碁将棋チャンネルで見たけど、強いねェ。
打ててる棋士は、ああいう碁を打つんだね。

下辺、なんか黒に狙いあんの？
白も薄い形はしているが、白が打てそうな気がするんだが…

>>401
勢いの差……？
今期の羽根は16勝2敗で勝率.889
高尾は17勝8敗で勝率.680

あ、そう。
絶好調なんだ…
よく知らなかったよ。
基本的にＴＶマッチかタイトル戦しか観てないし。

そんなんんでよく>>401みたいなことを書けるなｗ

白は頑張って勝負だけど、薄くてどこかが破綻しそう。
全部凌いだとしても、黒の中央が更に厚くなって
中地が付いて黒が勝つ気がする。

左辺の白逃げ道が狭くなってきたな

白は下辺を破いたけど、二目取られそうだな、右辺。
確かに中央に黒地がつきそうな感じはする…。

左白凌げるの？

逆に
黒も勝負どころだな。
仕留め損なったら、地で苦しいかもよ。
ま、普通に見たら、黒が手厚いし流れからいっても
黒優勢に見えるけど。

これも手抜けないか

抜けないだろね。
どーすんだろ？
カケツグのか、単にツグのか…

　すまん、下辺の白は普通に死んでるような気がするんだが・・・。
G19とアテたら１眼しかないんじゃないか？
　誰か教えて、エロい人

1子抜けば活きてるように見えるが…錯覚かな？

アテられたら抜くまでだぞｗ
k19が成立すると死ぬから右下に多少の利きがあるだけ。

>>414の馬鹿に同意ｗ

>>413
下辺は一子抜いて普通に生きてるんだけど、
黒からの利き味があって、右下の白地がほとんど
無くなっちゃうのが白の悩み。
で、少しでも得な受け方を考えてるんじゃないかな。
ついでに地合い計算もしてるだろから、
足りないとみて、何か勝負に行くかもしれん。

もう30分くらい考えてるのかな…
ここが勝負どころと見てんだな。

L１９に放り込むのは無理なのかな？

右下受けて106と108の2子を連れ戻して右上に手をつけられれば白価値か

無理だった

白中押し勝ちを預言する。

進んでない、投了を考えてるのか

毎日の形勢判断じゃ、黒20目以上もリードだからねぇ。
ま、アレはあんまり当てにならないけど、白地が増えそうな所が
もう無いからね。

おっ、助けたァ。
ちゃんと読みきれたのか？

ヨセに入った？

白持ち

黒、いったな。
これは面白いぞｗ
白潰れるか？？

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13┠○┼┼┼○○┼┼┼●┼○●●┼●┼┨13
14┠●○○┼●●┼●●┼┼○○┼┼┼●┨14
15┠●●┼○┼┼┼●○●●┼┼○┼○●┨15
16┠┼┼●●●┼○●○●┼●┼┼╋●○┨16
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この黒の切りは１子抱えて終わり？それ以上の狙いはあるかな

それ以上の狙いは無いけど、結果右下の白地は数える程ｗ
一旦、横に並ぶんじゃね？

これで渡れば白が右下をコスミで頑張ったのは成功じゃん。
細かくなってきたかな。

と思ったら、白は渡らず、更なる頑張りか。
まだ足りないとみて勝負に行ったね。

白、カタチはしょっぱいけど、全部シノいだら並べ碁か？
なんか、黒がやり損なってない？

6つに分かれて生きるとは、本田邦久流だね

白のほうが厚い気がする

ｈ２の渡りが大きい希ガスが

B9利かしたい

白はが良さそうだな
左辺の白にどれだけ寄り付けるかが勝負か

シンジくんの勝ち

羽根の逆転は無理

それでも勝つ！！

そういう気持ちで

白が頑張りきったように見えたんだけどなあ・・・
これが高尾クオリティか。

そのころ依田はそば湯を堪能していた

盤十くらい？

高尾はやっぱ厚い

そんなもんじゃね？

なんか、余り見所が無かったような碁だな。
ま、棋聖戦のインパクトが強すぎたから、こういう普通の碁には
感動しなくなったのか…

緊迫感が無いので半目勝負じゃない？

立会人が緊迫感無いときは半目勝負

そばの出前があるときは半目勝負

ID:KPr1oG3Cの知ったかぶりに辟易なのはオレだけ？

>>450が普通の感覚だと思う

>>450
噛み付いてきたのはオマエと、もう一人の馬鹿だけｗ

>>450
触れるな

親子げんかやめろって

棋聖戦では噛み付いてくるヤシは居なかったのに、
やっぱ本因坊戦になると、格落ち？ｗ

>KPr1oG3C
じゃ囲碁で勝負するか
日本棋院にこれるかい？

触れるな危険

緊縛感でてきたぞ

なんで行かなアカンの？（笑）
掲示板のカキコミに一喜一憂しなさんな（´ι _` 　）

囲碁：第６３期本因坊戦七番勝負　羽根、勝負に出る−−第１局
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20080515dde041040007000c.html

>>456
KGSで対局しようぜ。
今夜11時59分開始でどうだ？

>459
　またオマエかｗｗｗｗ

最近過疎ってるので頼む

争碁ｽｯﾄﾞﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/

なぜ形勢判断のボタンが白いままなんだ

　◇羽根挑戦者、秒読みに

【１６：５４】羽根挑戦者、秒読みに入る。

【１６：４２】羽根挑戦者がまもなく秒読みに入るため記録係が二人体制になる。

【１６：３６】「羽根先生、残り２０分です。」と記録係の安藤三段。

【１６：３２】頭をかきながら「いやー、だめだね」とぼやく羽根挑戦者。

【１６：０７】「これは長くなるかもね〜」と立会人の依田九段。

鴨せいろが食いたい！

依田九段さんかきこみやめて

>>466
へい、おまち

ttp://mainichi.jp/enta/igo/news/images/20080515org00m040022000p_size5.jpg

今日はBS短いのか

白が後半勝負手で頑張ったけど、
右下をコウにせずとも黒が逃げ切りか。
やっぱり、一日目から封じ手までの流れで
中央の２子を取っては黒が得してたって
事なんだろうなあ。

黒が盤面10目以上よさそうですよね

やっぱ一目か二目か黒かな・・・

もりさがってるなｗ、しかも何か荒れてるｗｗ
凡戦だったのか？

高尾が圧勝する時は碁風からしてもこんなものだ

白、中央うまくやった？
数えてみたらものすごく細かいけど

これが海外対局なら・・・

ざっと作ってみたらたら盤面11目だった。
駄目か・・・

つるやまも解説をやめてしまった･･････････

もうどうみても白の逆転は無理でしょ
最後まで打つのかな

棋譜とってるの誰？アルバイト？

>>480
＞[6] 記録係は鈴木嘉倫六段と安藤和繁三段です。

バイトはさすがにないだろうｗ

>>481
いや、失礼しました
控え室で生中継用にパソコン入力してる人のことです。

>>482
パンダの人じゃないのか。

そっちかｗ
聞いたこと無いけど、多分棋院の職員とかじゃないのかな？
特にプロ棋士に頼むほどの仕事じゃないだろうし。

終わった。

BS中継は微妙なタイミングで始まりそう。

そっちだｗ
紛らわしくてごめん

3目半、丁度盤十かな

パンダかな？
毎日の人かなと思ってたけど

高尾はやっぱり二日制だと強いね

パンダの人だろ。

3連敗4連勝する人、始まったな

ドルジ押し出しｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

パンダかな？
十段とかあのヘンはパンダで中継していなかったし
新聞社の人じゃないのかな？

ごめん、ちょっとトイレ行ってくる

まちがった　orz

BS始まったよ

4目半か

今は入力はパンダの人ちゃうやろ
以前パンダネット社が棋院のシステム請け負ってた時は入力間違いだらけで酷かった

中島美絵子抱きまくりの旦那はこの記録係の人か
美絵子より５歳も若いのな

８の四の打ち込みがどうだったか？
２子、３子のフリカワリのあたりでははっきり黒
あと黒は安全運転
次局どっちが勝ってもいいが解説が200手前に
解説をやめるような碁はかんべんしてくれｗ

くさい

強かったねー高尾
さすが国際戦の覇者

こんないい男にやられてるなんて
美絵子がうらやましいぜ

取りに行って勝って欲しかったが、安全勝ち目指したな

年下のイケメン捕まえれるのは凄い事と思う。

本当序盤Ｅ４掛けられる時すでに悪いようなこと云われていた。
悪手に見えない悪手。善悪はむつかしい。

俺はカカリ返しの時点で悪いと思ってるんだけどね。
さらに言えば小目を相手にうわなにするやめあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

万佳奈の右下隅星への執着心は異常

本因坊秀紳
序盤から悪くない気がしましたが、難しい碁でした。
封じ手（白６２）後のフリカワリで、やれるのではないかと。
小ヨセの段階で優勢だと思いました。

羽根九段
序盤から苦しい碁。中盤に一瞬、難しくなったかと思いましたが、
左辺の白が部分的に生きていないことが、ずっと響きました。
不本意な碁でした。

こうも一方的だとつまらんな

今年防衛してチョーウがリーグ入り逃したら来年は26世もあり得るな

左上を黒にかけられて白が悪いなら、8手目で右上を白がかけたのがすでに悪いような気がするが・・・

>>511
今日は柳時熏と打ってるんだな。どうなったんだろう？

張栩が勝った

>>514
�d

羽根は右上のカケを配石が違うけど打ったことあるみたい。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=97483

高尾の碁を苦手とする棋士は多そうだな。
こうじわじわネチネチ攻められたんじゃ、嫌でも苦手意識が植え付けられそうだ。

>>515
二間高バサミにカケるのは昔からある定石。
それに対して出切るのは手筋のツケで受けられてはさんだ石が痛むからよくないとされていた。
でも最近韓国から逆上陸したのか、流行している。

囲碁が国内だけのものだったら高尾も大棋士として尊敬されただろうな…

小目二間高バサミケイマ掛け変化の３本コスミ面白すぎる

>>517
そんなことは知ってるよ。
一番簡明な今回打たれた定石でも左上のカケが見え見えの上辺の配石で
右上をかけるのがものすごく珍しいということが言いたいだけ。

張七段って誰？

怪獣みたいな名前の人

それなりに期待してごめんなさい、すごくツマらなかったです。俺だけ？

ちょっと羽根のデキが悪すぎたね。
調子よくて、得意の白番だったのに・・・
次踏ん張らないとかなりきついと思う。

並べるぶんには解りやすくていい碁だったと思う。

白58手目で8の13
にとんでおけば、どうっだったろうか、
さんさんとすそがねらえるし左辺もなやましいし
右辺もひろく先攻できるかも、、、

2日目の白の頑張りが凄かったけど逆転までには至らなくて残念

なりゆきがわかりやすく面白かった
特にハネを応援してるわけでもないしｗ

この２人のなら「わかりやすい７番勝負」として後世に名を残すかもしれない

７番勝負に限らなければ、どの棋士とどの棋士との対局が、一番分かりやすい碁として有力なのかな？

光一or治勲 vs 武宮はある意味わかりやすい。

武宮の碁なんざ糞の役にもたたねぇ

武宮さんの碁はある程度石が接近した時の手筋が分かるようになれば、
強みがあるとおもうよ。
何せ弱い石が一つもない状態なので、理路整然と塗り付けにいけたり、
模様になんなかったとしてもやはり相手のよわい石に寄り付いたり
大葉をうってこれまた理路整然とよせ勝負、
ここまでくると、やはりよせがうまいひとが、碁をせいする。
まあスレとはずれてるけど、
上のやつは、大のおとなの意見とはおもえないなw

個性的な碁ほど好みが分かれるからある程度仕方ないんじゃないかね

アンチもファンの内だからね。

>>532
「分かりやすい」ということと、「役に立つ」ということは別。

>>531
芳夫vs武宮も追加で

禿先生の碁は、観るのは面白いけど真似はできないし、したくもねー。

はいはい、すれ違いすれ違い

第63期　囲碁本因坊戦　第2局 　〜兵庫県・新温泉町〜

高尾　秀紳　本因坊　ＶＳ　挑戦者　羽根　直樹

解　説：マイケル　レドモンド　九段
司　会：向井　梢恵　初段

衛星第2テレビ
5月27日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
5月28日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　5月29日　午前0:40〜0:55

高尾の碁と羽根の碁は、どっちのほうがアマにとって分かりやすい碁と思う？

俺は羽根かなぁ。
高尾さんの「一見遅れてるように見えるけど厚いのでおk」みたいな棋風は
アマが使いこなすには難しいんじゃないかな。

しかも早碁では力は出ませんから

考えか多々どっちも面白いよね。
後手が好きです、とか、限界までがんばらなくても良いんです、とか。

>>542
いやいや、アマは相手の石を攻めるのが大好きだから、ああいう
厚い碁はアマ向きでもあると思う。
武宮みたいな模様の碁は攻めに使うにしても扱いが難しいけど、
高尾みたいなじっくりした厚さは、アマでも攻めに使いやすい。

俺もそう思う。
自分の石に不安をなくして、ねちねち攻めるってアマ向けだぜ。

とはいえ高尾に限らず、最近の若手は中韓に影響されて
複雑な変化を厭わないから、アマには辛いな
アマ向けは片岡が一番だろう
素人は片岡、武宮、チクン、加藤、大竹、宮沢を並べればおｋ

羽根の碁は本質的にパワーファイタ

アマ向けには片岡が一番ってのは、初めて聞いた。今度、片岡の碁を並べてみるよ。
ということは、片岡と趙治勲の７番勝負は、アマに一番わかりやすい７番勝負だったのか。

片岡の碁はわかりやすいね。
個人的には現役で一番だと思ってる。
趙治勲の碁がわかりやすいとはとても思えないが・・・
面白さではトップクラスかな。

小林覚（近年を除く）もアマにはよいと言われていたね

だいたいダブりだけど俺の好みね

片岡聡　→バランスが良くいい意味でシンプルな碁
小林覚　→棋理に明るく、戦いの中でも意図の掴める手が割と多い
加藤正夫→力戦派だが、狙いが分かりやすいので参考になる（なのに強いのが凄いところでもある）
武宮正樹→中央嗜好のよい手本。白番の碁の穏やかさはさらに学ぶべき所が多い
小林光一→地に辛い。決め打ちが好きなので、局面は見ていて分かりやすい
羽根直樹→自称手厚い、地が好き、なクセに敵の様子見にはとことん反発するあたりが萌える
�ﾞ薫鉉　→足早、弱石の早治まりが得意、相手がチャンホだと細かい駆け引きすぎるので、他の相手がお勧め


逆に素人お勧めできないのが
林海峰、王立誠、王銘エン、趙治勲、坂井秀至、チャンホ、セドルあたり

小林覚の碁はすげー参考になったな

始まっているというのに、おまいら・・・
俺は今起きたところだが

さすがに第二局初日なのに100番以降じゃ寂しすぎるだろ。
あげておく。

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先番：羽根　白番：高尾
9:30　12手まで

盤面thx
今局は平凡な立ち上がりだな

立ち会い後藤俊午か
生え際だけ立会人の風格だな

オーソドックスな布石か。
言ってるそばからアマにわかりやすい碁ではあるな。

昨日の張栩セドルとは対照的に実に囲碁だ。

>>560
あんな碁ばかりが続いたら、俺は「どっちが勝った、負けた」くらいしか
プロの対局を楽しめなくなっちまう・・・・・・。

控室のコメントが妙に威張って偉そうなのだけれども
今日の控室のメンバーはレドモンド・後藤ら雑魚棋士ばかりｗ

平凡とは言え右辺に堂々と構えられては白乗りの棋士が多いのでは。込みもあるし。
また羽根が無理して暴発しそうだ。

ひといねぇさぶｗ

左辺面白いことになってるね

教科書みたいな布石だッ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼○╋┼○┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

先番：羽根　白番：高尾 31手まで

分かりやすい碁だな

黒がひたすら辛い

左上、左下のコスミツケ等、安普請というか、
間に合わせの手が多く、高尾らしくない、
白番だから仕方ないかと思っていたら、
黒はその左上を咎めにきたね。
しかも置き碁の上手のように、あやすぃ所からｗ
これは高尾も怒るかな。

羽て言われてるような手厚い碁には全然見えん

国際戦でずたぼろにやられてから碁風変えて来たからな
それでしばらく低迷してたけど最近になってようやく結果が出てきた

羽根は手厚い碁というのはありがちな誤り

むしろ、わざと従順に受け続けるフリをしていて相手を油断させ、
ここぞというところで手を抜いて他所に打つのが得意の勝負パターンなのよ

トビサガリ･･･前も国際戦で打ってたな、高尾
なんか作戦あるんだろか

長いな・・・

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20080527org00m040002000c.html

羽根にはそろそろ高尾を引き釣り下ろして貰いたいが
せせこましい黒にも痛い目を見てほしい

こんな打ち方してたら黒は負けるでしょ

一日目にしてもなんという過疎っぷりｗｗ

macだけど棋譜を見るのはどうすればいいんですか？
泣き寝入りですか？

macでwindows動かせば？
更新遅いけど棋聖道場という手もある
ttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200805/63jp-byf-f-yugao2sgf.htm

>>579
過疎っていても別に良いと思うが…

ありがとうございます
ここのサイトって中国ですか？
最近将棋から囲碁に乗り換えたので勝手がようわからんとです

>>580
Goban

白が勝ちそうだなぁ

確かにおもしろくない碁だな〜！

羽根は仕掛けないとこのまま終わるぞ

今日は終わりか

左上ははさみつけとかのぞきが成立するかと思ったけど
勘違いだったかな。

>>550
いやーチクンの碁は分かり易いよ
ひたすら地を稼いで相手に模様を張らせて
そこに消しに入ってそれを凌げばいいんだから

隅を手にするより外から利かした方が得なのか

梢恵かわええ（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

３姉妹の中では、他の二入を圧倒しているよな！

せめて人として扱ってやれ

梢恵が異様に可愛く感じられる。
どうしよう・・・

パンダでやってたのか…
天ぷら御膳食いたい…

俺はちあきが好きだ

奥田あやはもらった

ブス専の集まりだな

また高尾勝ちか、腹立つな
とっとと名誉本因坊になって引退しろよ日本の恥さらしが

GobanでPanda。碁盤、と勘違いされちったかな。

48手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠☆┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨03
04●○┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨05
06●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨06
07┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
09┠┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨10
11┠●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨14
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼○┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
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アゲハマ ●★先番(羽根直樹)＝1 ○☆白番（高尾秀紳)＝0

>>599
応援多謝

封じ手予想やらないくらい盛り下がってるのか。

16の肩と予想

K16

下辺にちょっかいを出して中央をにらむか、直接分断するか。
Ｈ１４と予想。

んーＲ１２かな

やっぱりみんな下辺に目が行くのな
あとは上辺守るくらいか

Ｈ１４が一番素直かもしれない

下辺に目が行くというより
左側の白5子を弱体化させたいから
下辺にちょっかいをかけるとかそういうことじゃないかな。

自分の碁ならH14だけどプロならもっと気の利いたことをするのかな

Ｈ１４だと取り方が小さくないかな？
白にあっさり捨てられて他に回られないかな

Ｈ１４に一票

中央の白はいくらでも逃げれるので黒が駄目を走ることになってしまう。
下辺・右辺から中央へのまとまりをなんとか邪魔したい。

H１４は駄目打つことになりそうだからな。シチョウ良ければI16まで行くが...

このタイミングでＥ１６。受ければ利かし、受けなければさらに地を稼ぐ！

マイケル．Ｒに三つ四つ疑問手指摘されてたな＞羽根

Q-8打ち込み

じゃあ、みんなの予想と外して、L14からじっくり行くに一票

7番勝負の解説はせめてリーグ入り経験者にしてくれないものか

マイケルに言われてもねえｗ

たしかにそれは、正論ではあるけどね・・・
現時点のプロ棋士の棋力という点では、レドモンドでも、大竹英雄でも、謝依旻でもほとんど同じだが・・・

俺おそらく10級ぐらいｗ
Ｏ１０

俺は白餅。
上辺守ってるのが本手だが、その余裕はなさそう。
中央へシチョウ当たり打って、Ｐ０６かとも思ったが
手抜かれると怖いから、直接Ｐ０８へ打ち込むと予想してみる。

どっちがいいかさっぱりわからんが、
羽根の攻めは、十段戦第一局の治勲のつけと同じ感じがしたよ。
さてどうなることやら。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
03┠☆┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┨03
04●○┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨04
05┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨05
06●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨06
07┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼樹根┼┨08
09┠┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨10
11┠●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼秀┨12
13┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼┼┼┼┼尾┼┼┼直┼┼┼○○┼┨14
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨15
16┠┼○╋羽○┼○紳╋高┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

ごめん。>615だけどＥ１７と間違えてた。

まぁ、どっちでもいいか‥

>>626
そのツケコシは白に上からE16と遮られて利かしになるの？

ごめん、L14じゃなくてL04です
直、すごく中途半端です

618=628です

>>628
L14は下辺の打ち込みと右辺の打ち込み、
それと左の白石の分断の3方を睨んだ手かな、
と一人で納得してしまっていた。

モタレの基本通りH15のツケかな
紳だと上に伸びられて逆に攻められそう

>>625
秀かな

>>628
L-04もN-03ツケあたりが薄いが。上辺守るならN-04コスミの方がよさそうに見える。

G17

N4かな

レドモンドの解説何とかなんないかな。
控え室の検討結果ばっか解説して肝心の実践の解説がおざなり。
そもそも棋界トップを決定する棋戦にタイトル挑戦が一度もないレドに
解説させる、というのは如何なものか。
あれだけ沢山新旧タイトルホルダーがいるのにどうして挑戦未経験者で
しかも外国人だからな。外人差別とかではなくてせっかくの注目の一戦
なんだから、日本人タイトル経験者にして欲しかった。
レドの日本語は流暢の域を超えてるけど、話すテンポとか、アクセント
とか、どうしてもスッと耳に入ってこないんだよな。
ＮＨＫなんとかしてくれ。

今日の解説は松本君か。
するどいし、すきだのう。

４の５だってさ

左上のアテ

封じ手なんじゃこりゃあ。
白ツギの次に中央から下辺に向かったらそれが封じ手当ての正解ってことで

マイケル君、カメラ目線ですな

白Ｉ５ボーシ早かったけどＧ４とかＨ５とか見切ってるのかな

黒右辺打ち込みかよ
第一感は無理っぽいが

私なら反射的に白Ｏ７にうつ

羽根が治勳みたいな碁打ってる件

上辺が大分固まったけど
どっちのペースで盤面が動いているのだろう

地に辛いな

明らかに高尾ペースで打ち回していて、黒はコミ出せそうにない気配
羽根はチャンスを待って我慢重ねている状況だな

オワじゃねえか

投了ですね

白いいけどそんなには差がついてないだろう

右辺に打ち込んだ黒石が丸々持ち込まれそうなのがおかしい？
上辺固まったメリットもあるようで、白から打てば大分減りそうだし

逃げてくださいか。。。。。

棋譜うｐプリーズ

79手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨02
03┠○┼○┼○●┼●┼┼●┼○●○┼●┨03
04●○┼○┼○●●┼╋┼┼┼┼○●●┼●04
05┠●○●┼┼○●○┼○┼┼┼○┼○●┨05
06●┼●●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨06
07┠●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨08
09┠┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨10
11┠●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨14
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼○┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼★┼○┼●┼●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(羽根直樹)＝2 ○☆白番（高尾秀紳)＝0

ここから大きく動きそうだね

ちょっ、これ黒まずくね？

88手目まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓01
02┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨02
03┠○┼○┼○●┼●┼┼●┼○●○┼●┨03
04●○┼○┼○●●┼╋┼┼┼┼○●●┼●04
05┠●○●┼┼○●○┼○┼┼┼○┼○●┨05
06●┼●●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨06
07┠●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨07
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨08
09┠┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨10
11┠●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨11
12┠┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨12
13┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨14
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┨15
16┠┼○╋┼○┼○┼╋┼┼┼●○╋●┼┨16
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼●○●┼┼┨17
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┼┨18
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┛19
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S

アゲハマ ●★先番(羽根直樹)＝3 ○☆白番（高尾秀紳)＝0

オワだ

タリルノネ

白が厚いし高尾ならまぁひっくり返されはすまいなぁ

もともと下辺は打ち込まれたら割られそうだったし
隅に振り替わったら白の方がよさそうだね
ただ、白の中央の薄みが気になる

もうどうにもならんか
負ける時は全敗する羽根だけにつまらん事になりそうだな

こんなんでバランス取れるのかなあ。
左辺白5子と右辺に打ち込んだ黒1子の力関係次第か。

このツケコシは強烈かも。
左辺を呑み込んだら黒勝ち？
黒はあちこちで1子かみとって、ガチガチに固くしておき、
満を持して白に襲いかかった感じ。羽根の棋風ではない
ような気もするが。
勝負所を迎えたか。

毎日新聞の解説のとおり白にしのがれたら、黒オワだね。

白が自重してる、これで残ると

左辺白５目飲み込まれても、右辺が大きくまとまれば白圧勝。

国際戦は盛り上がってるというのに

展開が遅いからな

ヨセか

あっちは日本人が勝ってナショナリズムを満足させてくれるかどうかでしか
盛り上がってないように思うのだが。

　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　（-@∀@）＿ 　　　
　 .┌―( -っ朝　.rｰ┴―┐
　　」-――l 　___⌒l――-L　
　└┬r―〈　〈--し'―‐r┬┘
　　　|_|　　（＿）　　　　 |_|

これでまあ（予定通りかはしらんが）、左辺は呑み込んだ。
白は右辺から中央を大きくまとめることになるが、
さて、どこからいくか。一応、上と下に侵入口があるわけだが。

おまいらこんな過疎スレで何のたくってんだ？
国際戦スレへ来い。熱いぞ。

両方楽しんでいる人間としてはそういう書き込みは迷惑だからやめてくれ

チクンは日本代表、政治でしかものがみれんやつがいるな？

俺は幽玄の間の無料会員だから、LG杯の方は見れんのよ。
ときたま、無料会員も見られるイベントがあるが、今日、
それをやってくれたらいいのにな。
金持ちはうらやますぃ、、、

新しくＩＤ取れば無料でも見れる

新アカとるなり棋聖道場を使うなりすればいいと思うが・・・

国際戦スレは、日本棋士が負けたときの口汚い罵倒発言が
ウザくて、すっかり見なくなったな。
その方が精神健康上良い。
そのおかげで、国際戦の結果はここ数年ばかり、さっぱり知らない。

日本棋士が優勝でもすれば、さすがに風の噂でそれが分かるから、
そうなってからスレに行く予定。
（まあ、その日はそうそう来ないだろうけど）

なるほど。入会当初は全機能使用可つーのを活用するわけだな。
まあ、それでも、決勝戦とかならばともかく、2回戦くらいで、
そこまでして見たいとも思わん。チクンとチャンホは見たいが。
棋聖道場というのは知らないし、あまり調べる気にもならん。
それはそうと、河野も山下も勝ったらしいな。

高尾、１１４で足りてると言っているの？

幽玄はマック対応してないのが糞すぎる
いやまあ少数者の戯れ言だというのは分かってるが

この伸びが当たり前のようで厳しいのか

BSでは形勢は何て言ってるの？

多少削られるにしてもやっぱ白地でっかいな

>>685
白優勢

>>687
サンクス

マイコー「ﾏｽﾞｸﾛｶﾃﾅｲﾃﾞｽﾈｰ」

「盤面でどうか」
「じゃあ６目半のコミまでは･･･」
「まず黒勝てないですね。黒は最後の勝負にいきたい」

黒＼(^o^)／

勝負手きた

(=ﾟωﾟ)ﾉ
細かそうにみえるんだが。。。
ヨセ勝負なのか？

ありゃ、これは戦いなのか・・・

黒が手になるかどうかって所だな

フムフム・・・
手にならなかったら、白優勢だな。

多分そろそろ投了。

毎回毎回三木クラブはアンチ高尾ですね

右辺の損なトビサガリを打った以上、
手にならなければ投了でしょうね。
…と書いていたら、ヨセを打ち始めた。
トビサガリは損な手ではない？

>>698
あれは４目損とかマイコーが言ってた

手になるのか

やっぱ右下を取ったのが大きいね、白。
本来、黒楽勝で地に出来るところをムシリ取られた訳だから…。
逆に（取られた）左辺の白なんか、元々目のない石だし。

おお、なんか戦いがボッ発してんぞ！
白ちょっとダメ詰まりが多くで、嫌な感じ…

いなくなった

owata

就寝つええ

ｵﾜﾀ

高尾の思考回路のほうが上回ってるね。

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)）　　乾燥せん
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

駄目詰まりまくりだけどギリギリ受かってるのか

白かち

見所のない碁を打つなよ＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

２６世まで後６勝か。

本因坊挑戦手合の前まで羽根は今期２敗だっけか？
高尾の二日制の強さはどうなってるんだ。

羽根は全くいい所無しだね。
ストレートで取っちまえよ、高尾。

2局とも寄せのような1子かみ取りから寄り付き見た構想が失敗してるようだな

この二人は体感温度が違いすぎるのかも知れんな。

2局とも完敗だな
高尾に勝つにはもっと積極的に仕掛けていかないと駄目ということか

二局とも高尾の完勝だったね。
相性が悪いのか序盤からじわじわ差を広げられる展開に歯が立たない。
羽根の勝利は無理にはならないだろうけど十回対局したら七回は高尾が勝利する印象。
本因坊もそのまま高尾が防衛する可能性大。
番碁はましてや二日制は日本人では張栩以外歯が立たないんじゃないかな。
名人本因坊失冠時は張栩の相性が悪いのかと思ったが逆に張栩は健闘している方だったな。

こんなに強いのに名人リーグ負けすぎだろ

神様ｓｇｆで棋譜ください。。。

>>717
張栩の「ずっと戦っていく相手」という発言は
リップサービスじゃなくて高尾の二日制の強さを体感して解ってたんだろうな。
国際戦や早碁を加えた総合成績では張栩を日本一と見なしていいと思うけど。

高尾つええ。
足もはやくなって、去年より強くなってるきがする。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第63期本因坊戦]RO[第2局]
PB[羽根直樹]BR[九段]PW[本因坊秀紳]WR[本因坊十段]
DT[2008-05-27,28]
PC[兵庫県新温泉町佳泉郷井づつや]
KM[6.5]RE[白中押し勝ち]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[dq];B[oc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pn]
;B[nq];W[pj];B[co];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[fd];B[ci];W[ek]
;B[ei];W[cp];B[do];W[fp];B[fm];W[gk];B[dl];W[dk];B[cl];W[hp]
;B[gi];W[hl];B[bk];W[qf];B[fb];W[bf];B[bg];W[db];B[ic];W[oe]
;B[be];W[bd];B[af];W[lq];B[eb];W[dc];B[ad];W[bc];B[de];W[ie]
;B[gd];W[ge];B[hd];W[fc];B[gc];W[ff];B[he];W[hf];B[gg];W[gf]
;B[ph];W[ke];B[lc];W[pc];B[pd];W[od];B[pb];W[nc];B[ob];W[rd]
;B[rc];W[qe];B[re];W[rf];B[sd];W[og];B[no];W[rn];B[jq];W[op]
;B[np];W[oq];B[or];W[nr];B[mr];W[pr];B[ns];W[qr];B[jo];W[ii]
;B[hr];W[fq];B[jl];W[kk];B[ee];W[fe];B[ih];W[hh];B[hi];W[jh]
;B[ig];W[hg];B[ij];W[ji];B[kj];W[jj];B[jk];W[kl];B[jm];W[lj]
;B[gm];W[km];B[jn];W[nm];B[le];W[kd];B[ld];W[kc];B[kb];W[jb]
;B[mb];W[ka];B[lb];W[jc];B[hb];W[id];B[ib];W[lf];B[mf];W[me]
;B[rh];W[rg];B[mg];W[lg];B[mm];W[nl];B[lh];W[mh];B[nh];W[mi]
;B[ng];W[oh];B[ni];W[oi];B[kf];W[kg])

>>722
神光臨。
神様ありがとうございます。

>>723
礼にはおよばん

序盤から２線のかみ取りなんかやってるようじゃ、駄目という事だ！

神様かっこよすぎ。

ここでする話題じゃないかもしれないが、
LG２回戦を勝った山下と二日制無敵の高尾が月曜に対戦するのか・・・。

>>726
ん？　碁聖戦挑決？　ついにやるのか

>>718
依田戦も井山戦も見落とし（相手が気付いていた筋に気付かなかった）で負けているから、
やっぱり五時間は微妙に時間が足らないのかな。
棋力・体力が充実していた数年前はそれでも足りていたけど、
最近は長年保持している疲労からか（昨年の名人戦とか）精彩を欠いているようだし。
それでも羽根や依田に圧倒的なところはすごいけど、
張栩と名人戦を戦ったら難しいんじゃないかなあ。

今夜も反省スルノネ

さすが世界最強高尾
最高だぜ

◇「白１１４」で残った…本因坊秀紳の話
　１日目は決まりがついていないところが多く、難しいと感じました。
その後は仕方のない展開でしたが、白１１４（１４十三）と囲って、残ったと思いました。

◇序盤に作戦ミス…羽根九段の話
　白３４（１７六）、白４０（１５五）と打たれては苦しく、序盤の作戦がおかしかったかもしれません。
その後は常に堅い手を選ばれて、ずっと悪かったですね。

高尾のニャロメ

棋聖戦で武宮が「５手目コゲイマジマリだったら負け」と言ってたが
そんな意気込みから既に負けてた感じ

하네 나오키4連敗しそうなのね

本因坊戦だけ異常に強いな
だんだん秀行化してきたか

一日目で素人目にも白が良く見えるほど差がついちゃなあ。
封じ手で追い出してはみたものの、その白が中央の
厚みとして効いてくる様では高尾の構想が完全に上だった感じ。
左上の形を決めず味を残し、単に右辺に打ち込んで混戦にした方が
白の打ち方が難しくてミスを少しは誘い易かったんじゃないか。

「ゆっくり打とう」にこだわりすぎて機を逸してるのかね

まぁ、羽根は久々の七番勝負だから、まだ慣らし運転状態なんだな。
4局終わったころから徐々に調子を出してくるに違いない。

四連敗後五連勝な

これで調子を上げて来年挑戦いけそうですね。

強きを助け弱きを挫く　これでいいのだ！

万波が控え室の検討で大暴れしてたって聞いたけど
どうなの？

脱いだの？
脱いだの？

脱がずに。着衣で

着エロですか、やりますね

第63期　囲碁本因坊戦　第3局 　〜福岡県・北九州市〜

高尾　秀紳　本因坊　ＶＳ　挑戦者　羽根　直樹

解　説：王　銘?　九段
司　会：稲葉　禄子　アマ六段

衛星第2テレビ
6月11日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
6月12日　午前9:00〜9:55／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　6月13日　午前1:00〜1:15

オーメン負けた
サドル空気嫁よ……

Aは予想通り当時のタイトル保持者が進出
Bは下組を制した覚の復帰即陥落が濃厚
Cは結城も消えて誰が来てもどうでもいい
Dは善津を下した立誠か三村を下した耀国か

序盤の二線ハネ、カミ取りで相手に大場を二手連打された時点で萎え。
羽根もう少しがんばって楽しませろ

その前の週、対柳シクン戦で似たようなカミトリ打って勝ってるのが面白い
同じイメージで打つのかなやっぱり

BSの山田の解説見たけど羽根が独りでヤキモチ焼いて独りでこけている感じ。
実際にプロの目にもアマの目にも苦しいのだけどあのまま何も仕掛けずに終盤まで行ったら本当に高尾が間違いなく余せるか気になる。
中韓の棋士ならあの程度の差は差と思わずに普通に打って自分の好きな時期にたとえ有利でもｗ暴れるんだろうなと思った。

羽根は山下以外に番碁で負けたことないのが自慢だったけど
今にして思えば相手は一発屋と獲得未経験者ばかりだったな。
四天王や依田・治勲クラスとは勝負していない。
好調の結城を寄せ付けなかったりしたから好評価になったけど、今回は
好調の羽根が寄せ付けられてない。
結局二日制は地力が物を言うと言うことか。
あと挑戦失敗したことないってのもあったけど挑戦は二回だけだからなあ。

本因坊は師匠譲りで、このタイトルだけは死んでも譲らんという気迫がある。

現本因坊は史上最弱と思ってたが、それにこうやられるんじゃな
完璧に手合い違いじゃん

>>754
つ善津
二十六世ともなれば、最弱の本因坊と呼ばれるかもしれんが
二十四世も微妙なだけに…

まあ江戸時代にも弱い本因坊はいたし。

本因坊戦だけを見れば高尾は歴代でも強いほうじゃない？

王銘エンや加藤正夫の方が弱いだろ。谷間に運良く本因坊になっただけ。メーエンさんは好きだけど。
治勲の印象が強過ぎないか？それとも中韓の弱い時代の偏狂か？

加藤が弱かったらほとんどが弱いことになる

加藤は、秀紳と同様、本因坊３連覇してるんでは？

本因坊在位期間

趙治勲　 12期(連続10期)
高川秀格 9期(連続9期)
坂田栄寿 7期(連続7期)
武宮正樹 6期(連続4期)
石田秀芳 5期(連続5期)
林海峰　　5期(連続3期)
加藤正夫 4期(連続3期)
高尾紳路 3期(連続3期)
橋本宇太�ｶ 3期(連続2期)
岩本薫　　2期(連続2期)
王銘エン　2期(連続2期)
張栩　　　 2期(連続2期)
関山利一 1期
趙善津　　1期

本因坊三連覇の頃の加藤はどうだったかしらないけど治勲衰退後の頃の加藤はそれほどとは思わないぞ。

武宮ってお笑い崩れの雑魚っぽいけど、やっぱ大した棋士なんだな。

>>762
ここを見て加藤正夫の偉大さを確認することをすすめる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

加藤ｖｓ小林など頂上決戦といわれたもんだに

プロの方でも趣味程度に2ch見たりスポーツしたりゲームしたりするのかが気になる…

石田芳夫ってイメージよりも古い棋士なんだな。
七大タイトルが揃っていればもうちょっと獲得数多かったんじゃまいか。

>>767
石田芳夫のときにはそろってたから。

石田芳夫は、古い棋士と言うより、やたら若いときに頂点を獲得し、
あっという間に劣化した、と言うべきだろう。

第三局は熱戦を期待したいが、
ほんと二日制の高尾は鬼だな。
すきがないというか、
バランスがとれてるというか、
正直高尾が負けるとは思えんね。

羽根が勝つためには、
この前山下がうった碁みたいに、
高尾がきづかないような手を
うつしかないきがする。
普通にやればやばいな。

立誠のように、訳の分からない碁に持って行くのが
一番勝率が高くなるような気がする。

するのね４連敗だけはしないでほしいのね。

するのねはきっと勝つのね。間違いないのね。きゅいきゅい。

>>768
石田芳夫が無冠後に棋聖戦創設。朝日がやってたプロ十傑戦はディフェンディング
チャンピオン制でなかったから、7大タイトルとして今一つだった。石田もタイトル
取ったことあるけど。
天元戦も初期の頃はディフェンディングチャンピオン制でなかったけど。

>>766
そりゃやるんじゃないか？

＞７６４
彦坂ってタイトルとってたんだね・・・
それでも囲碁のタイトルは数人の手を渡り歩くだけで
ラッキーや一発屋が手にすることは少ないようだ

しっかし平成10年ごろは、ほんっとに谷間だよなあ。
四天王＋１から井山・イソへの引継ぎは、間に誰も入れなさそう。

また天元のネタか・・・

明日か

日本棋界の衰退は、あきらかに読売新聞に責任あるよな。
新撰組と四天王の間のあの頃の院生は、彦坂・依田たち以外、
ろくに人材がいない。

俺は人間の思考が読める
相手を観察し瞬時に心理を分析することで、相手の手が読めてしまう
よって囲碁初心者の俺でもプロを倒せるんだよ
所詮プロといえど人間。俺のインサイトに死角なし

無理だろー。
読めてもそれを解釈する能力がないとどうしようもないぞ。
持ち込み自由で司法試験受けて受かるかとかそういうレベルな気がする。

そういや高尾って本因坊戦でここ五年程度の山下以外のTop6-7を討ち取っているんだな。
これで来年山下が挑戦して本因坊五連覇達成したら完璧だな。

羽根はもう討ち取られ済みですか…そうですか

ﾊﾈﾀﾝはやれば出来る子

今日だっけ

陽光の変貌に期待

BSﾊｼﾞﾏﾀ

白江組いらん　院生崩れのアマに用はない
層厚いんだから、聞き手もプロ使ってくれ

あっ空き隅無視したな

石田「私なんか復帰しようという気持ちもないし」

おい

左上だったね。

教科書どおりの序盤

あんまり白は持ちたくないな
羽根は悪いと分かっててわざとやってるんじゃないかなｗ
こういう開き直り方はあまり好きになれないな

白江組はキャラがビミョーだなぁｗ
白江、出し惜しみしないで実の娘の喜美子ちゃんを出せ

長考です。...

右下の厚みからサバキに苦労しなさそうだし
左辺の模様消えて黒が余しそうだね

白江組については同右。
こういう超一流棋士に寄生して飯食っている奴らを全員アボンして欲しい。

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先番：高尾　白番：羽根
昼食中　３５手まで

黒にＨ１７ツケられたくないから白はＨ１７だったりして

早くも就寝優勢に見えるのは気のせいか？

やはりプロの碁はすごいね。
左上の三三と左下のかかりと右下のつけひきが自然に写る。

俺も白打ちづらそうに見える‥

彼らは日本のトッププロです。
この序盤で仮に黒が良いとしても、コミにして１目程度でしょう。

それが普通のアマチュアにわかるわけが無い。

序盤からなんとなく高尾がいいような感じで
そのまま終局ってのが今までの流れだから
そろそろ羽根になんとかしてもらいたい

>>802に同意。
だけど自分なら白を持ちたいかな。右下黒の形があまり好きじゃない。

白悪くないと思うけど。
右上なんかは星一個だし、下辺は二間にヒラく余裕もあるし、
左辺の白の方が大きくまとまる可能性がある。

碁の内容なんてアマチュアに分かるわけないとか
言われたら俺ら書き込むことがない

分かんないことなんて分かった上でみんな考えて
楽しんでいるんだぜ

黒が打ちやすそうに見える

黒が３目以上いいよ
まあ、その程度の差では逃げ込もうとしてもうまくいかないけど

将棋ネタで悪いけどこういうことかな

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080611/shg0806111032001-n2.htm

＞　将棋を指すのは弱くとも、『観て楽しむ』ことは十分できます。例えばプロ野球を見る時。『今のは振っちゃダメなんだよ！』とか『それくらい捕れよ！』。
＞サッカーを見る時。『そこじゃないよ！　今、右サイドが空いていたじゃんか！』と言いながら見ますよね。それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
＞『それくらい捕れよ！』と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対にできません。
＞『しっかり決めろよ！』も同じで自分では決められません。将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい」

＞　この言葉は、将棋界の若きリーダー、渡辺明竜王の言葉である（「頭脳勝負」ちくま新書）。

>806に同意

大体、こんな序盤から形勢判断なんかできないでしょ？真剣に次の一手なんか考えてないでしょ？人それぞれ楽しみ方は別なんだからそれを批判されても困る。

最終局に期待

棋聖道場が全然更新されないんだけど>>797から進みました？

ええ

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先番：高尾　白番：羽根

thx
中央に追い立てに行ったか

模様に追い込んでるとも見えるけどね
下辺の白がどれだけ働くか

幽玄では形成が決まりかけみたいだがもうそんな状況なのかいな

私が黒ならつぶれてます　
白黒関係なくつぶれてるは言わないでください

ゴリゴリ出るのかな、ヤフー碁みたいだけど

ゴリゴリ来たな。面白くなりそうだ。

本当に、アマチュアの碁みたいになってきた

どうなってるんだ

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先番：高尾　白番：羽根

羽根（´-`）.oO（どうなってるんだ・・・？）
高尾（´-`）.oO（どうなってるんだ・・・？）

えらく直線的だな。白も怖そう。

高尾どうすんだろ？

このまま封じ手になだれ込んじゃっていいんだっけ？

4時30分過ぎたら折半で封じてよかったんだっけ
考えそうでもあるが

こんなところで封じ手になったら寝ないで考えちまうな。

D15のところで高尾は切られるとは思わなかったのか
それとも誘ったのか

羽根の技がクリティカルヒットしたかな？

切られるのは、わかっていたけれど、
　きっと、それでも十分と計算していた。

　だから、相手は、切ってこれないと思っていた。

現状白ノリだけど、黒が次の手を打つと黒ノリになるヤツ

ﾉｼ

どんどん進むな

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先番：高尾　白番：羽根

これ、下辺をシノいだとしても中央が重すぎるぞ。

そろそろ封じ手

そうだね、黒の浮き石が負担に見える
いったん保留してC07あたりにでも打ち込むかな

封じ手か

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先番：高尾　白番：羽根

BSﾊｼﾞﾏﾀ
封じ手です

封じるも何もB14以外に考えられない

I15から出切ってもうれしいことにならないか

俺もB14

メイエンさんは形勢について何か言ってる？
1日目だから無難なことしか言えないかな

>>844
封じ手はB14だろうとしか言ってない。

陽光が空手師範のような容貌になってる件

俺はI18だと思うけどな。

２択

B14だと下辺黒がコウになるのか

超ド級素人だけど、E１４って発想はないの？
F１３ついだらＤ１３から切っていくとかｗ

>>850
I15の出を失ってまで狙う手ではないかと

>>851
わたくし先のほうの展開とか読めないんですけどご返答ありがとうございます。ペコリ。

>>844
白36で白K6にコスんで我慢した時点では白が辛そう。
白42以降で黒57にかけついで我慢させて、白の言い分が一応通った感じ。

解説を聞いた感じだと白持ち直したけど黒の流れが好さそうに感じた。

>>853
訂正
×白K6→○白K16

メイエンさんの話だと
・B14打ちてえ
・中央の黒はそこまで攻められる石ではない
・羽根さんの打ち方いいなぁ
・右辺は少なく見えるがけっこう黒地がある
・羽根さんの打ち方いいなぁ
・白は中央の黒をうまく攻めたいね
・羽根さんの打ち方いいなぁ

電車の中でニヤニヤさせるなｗ

メイエンは勢力志向の人だからそのまま鵜呑みにはできんな

形勢には触れてないしね。
積極的な羽根さんをお楽しみに！って感じですた。

こういう番碁のとき碁盤に筆入れするじゃん
なんであんなに字上手いの？

今回たまたま二人とも上手いだけで、依田vs張ウみたいなときもある。

Ｉ１８

普段は地の損得で勢力をあまり評価しない羽根さんが
勢力を張って、積極的に打っているのを見て
羽根さんの新しい面を見れそうで楽しみと
あと、黒が左下収まって、先手で白が攻めそうだ
右辺は黒地の含みが多いので、厳しく攻めないと
白が足りなくなることもあるかもしれない、と言っていた

中央取る意外に羽根にチャンス無し

第2局まで羽根は何もせずにずるずると土俵を割ってた感じだからな。
今回は積極的に仕掛けて行った感じか。

>>858
こういう機会が多いから、みんなちゃんと書道の先生について
習ってるみたいだぞ。

>>857
ﾒｰｴﾝは勢力志向だけど、厚み派というよりは
石が張ったのが好きなんだとおも。

>>855
ハネの打ち方がいいっていうのは、どういう理由かききてぇ〜
左上の黒からの打ち込み含み？

>>862
で書いてたｗ
ｽﾏｿ

>>862
黒の右下隅の形は相当なものだからね。
>>804はどうして黒の形が好きでないか理解できない。黒の小ゲイマ締りに手を付けて
隅の地を固めさせた手割りだからね。思ったより右辺の黒は手厚いし。

>>867
>>804ではないが、右下は黒が3手も多く打ってるんだから良くて当たり前。
問題は3手分の価値があるかどうかだが、これまた当然ながらいい勝負。
ただし、隅の地だけでは割に合わないわけで、しっかり厚みとして働いて
こそ一人前の形。
高尾好みだと思うが、ちょっと足が遅く感じる人もいると思う。

I18か

三局目でやっと勝敗不明での封じ手になった。

右下はいわゆるダメ場、だと思う。
黒の模様が分散しすぎで、俺は白持ちだ。

黒持ちだな
白は全体的に薄い

BSなんでメーエンさんがいるのに河野あたりがしゃしゃり出てきて先に解説してるんだよ
意味わかんねぇ

こういうとこの解説者の基準てよーわからんな
リーグ入りはないとしても本戦常連クラスなのか？

アマが打つと白が、プロが打つと黒が勝ちそうな碁形

B１４なら普通か。
俺は穴を狙って、D１２ノゾキ。

しかし、盛り上がらんな、ＮＨＫ杯の方がレス多いんじゃないか？

自分ならD19の一手なんだが。怖くてB14とか無理。
ついでに中央の黒もとても助けきれないから、まー、終局時に３０目負けくらいだな。

封じ手：投了

BSﾊｼﾞﾏﾀ
>>839のI-18、単に生きと予想

当たった　ヽ(´∀｀ )ﾉ

エロ稲葉

羽根クンよ　そんな手はぬるっとお見通しでぃとさっさとバシッと打たんかい！
それが勝負術ちゅうもんじゃ！

なんだナラビかよｗ

稲葉って一手進むと解説者の話を遮ってそのこと伝えるけど、それって
見ていて不自然だし解説者の先生に対してもの凄い失礼だよね。
このように全般的に気を使っているつもりで実は全く的が外れている
ところが白江軍団の特徴なんだよね。

1つ石だからシノギ楽そう

>>884
昨日からお前直接何か嫌なことでもあったんか？

声を出して笑いすぎ、最近ましになったか？いや、やっぱりひどいｗ
万波佳奈ちゃんから学んでほしい

白江は囲碁将棋ウィークリーでひふみんが行方のことを「ゆくえ」と
誤読したところで露骨に失笑してた
その場面を観てから彼が嫌いになった

河野光樹も白江グループなのかな。
昨日のBSで河野を解説に呼んだ際に、メーエンに呼んでもよいかお伺い
をたてていたな。見ていてなんとも不自然。光の当たらない知人をテレビ
に出させてあげよう、という雰囲気がプンプンしてだ。
こういう公私混同的なところが寄生集団白江グループによくあるんだよな。
実際にどうかは知らないけど、少なくとも漏れにはそのように見える。

気持ち悪いなぁ。アンチ白江組スレでも立ててそっちでやってくれ。

>>880
仕事で見れねーよ・・・＿|￣|○

メイエンのエッセイで読んだことがあるが
NHKは基本的に生を主とおいているから、
着手が進んだら解説を止めてでもそれを示すようにしているそうだ。
解説はあくまで従。
野球などの実況でも解説が話してても実況するのと同じ。

そういうことなので解説者に失礼とかは筋違い。
メーエン事件簿
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_22.htm

そうなんだよな。日本開催のＴＶ囲碁選手権なんか最悪だったからな。
野球ならプレー優先はありがたいんだけど。

それはそうと誰か棋譜を貼ってはくれまいか

73手まで

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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝2 ○☆白番（羽根直樹)＝0

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先番：高尾　白番：羽根

かぶった。

うあナラビが抜けてた
>>895は無しということで

黒の勝ちだな

白が攻めてるけど、凌がれると慈愛が・・・

オーフェンス！！オーフェンス！！

げ、もろにぶっ殺しにいったか。忍の貴公子(笑)らしくもない。
しかし簡単に死ぬ石でもないような。
あ、棋譜針�dクス。

7でと>>896のC10と切られたけど白持つのかね

80手まで

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アゲハマ ●★先番(高尾秀紳)＝2 ○☆白番（羽根直樹)＝0

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白厚い

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オーフェンス！！オーフェンス！！

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おせーよ

お、復活したか。
ほんと高尾強いな二日制では。

何このタイミング

来年の高尾の相手は、セドルにしてくれ！

第一局から羽根がよくなった時期というのが一度もないんじゃないかな。
しかも躓いてるのがことごとく序盤で二日目開始から高尾がどう仕上げるかみたいな状況。

白番は相手についていく感じが好きと言っていたのに、なぜにこんな意欲的すぎる布石を。
自分のフォームを見失っているのか、最近の好成績はこういう碁からだったのかわからんが。

初日、キリが入ったころは悪くなかったんじゃないかな。
メーエンさんの言葉どおり、中央を厳しく責める必要があったのに
その攻めを失敗してしまった。

もともと攻めの棋風じゃない人が勢力を張って攻めに回っても大概失敗するよな
チクンや芳夫なんかはその好例じゃん
しかも高尾の方が形が厚いからシノギ石さえ治まれば何の不満も無い碁形だったし

布石がおかしかったって台詞
数年前の棋聖戦でも同じ事言ってんだよな
それも例によってコゲイマジマリだし

羽根の強さが分からない

序盤ぶった切って勝負に出たけど、あっさりシノがれて地がなくなり、
あちこち暴れてみたけど店じまいされて終了、みたいな感じだったな。
4-0で終わりそうな気がしてきた。

羽根は自分の親父の棋風（自分の勢力圏で戦い利得する）を軽蔑してたのにね

逆に考えるんだ。これは羽根が親父を乗り越えるチャンスなんだ。

羽根には３連敗３連勝１敗を期待したいんだが…ｗ

治勲が、３連敗４連勝をしたし、された棋士であるように、
羽根には３連敗４連勝を阻止したし、阻止された棋士になってほしいｗｗｗ

お、復活してる。

この一局は、羽根は最初から高尾に騙されてた気がする。
羽根は二手目でかかっているが、この時点でだまされてたんじゃないだろうか。
高尾の構想は初手星にうって、相手に中国流を牽制させる。
布石が最初から珍しい形になったのは高尾がそうさせたのではないか…。

黒を攻めるはずがあっさり凌がれて逆に攻められてちゃどうしようもないな

羽根はこれでタイトル戦7連敗なんだな。12連敗くらいすることを期待してる。

成る程、気が付かなかった・・・
でも考えてみれば10連敗じゃない？
天元３タテ、棋聖４タテ、それにコレ

正直、羽根はもう少し頑張れる子だと思ってた。

それとも、高尾が強すぎるのか・・・

あっスマン７連敗でいいんだね
申し訳ない

やっと鯖復活か。
せっかく封じ手予想があたったのに・・・

あの封じ手の後にで20分も考えるってどうなのよ
羽根タン変調
高尾に壊されたか

攻めが完全に空振りで、自分の模様に追い込んで
荒らされただけでなく、薄みが残って、後半高尾は安全運転。
内容が大差過ぎる。

タイトル戦後が興味深い

四天王が高尾・張栩・山下・河野になる

四天王が高尾・張栩・山下・井山になる

四天王→井山になる

二日制の高尾は鬼だな。
しかし、なんというか、
二日制の高尾はもっと強いきがするんだよね。

張だったか依田だったか忘れたけど、
高尾は「二日制の二日目がすごい」っていってたと思うけど、
それがまだでてない気がする。

>>935
出す必要が無いんだろｗ

二日目が凄いってなんか怪しいな。

終盤が強いとはよく言われるけどね。
張栩も評価してるぐらいだし。

>>927

どこかで勝ったかな？10連敗のような気が俺もしたんだけど。

>937
合間に秀行からアドバイスもらっても、たぶんあんまり役に立たないよ
厚いから終盤に強いのは当然だし
厚みを使った広い範囲の読みは時間のある碁でないと生かしにくいのかもね

>>937はそういう意味だったのか！？

>>935
去年の名人戦第五局の下辺の読みや
第六局の左下のえぐりなんかはすごかった。

そういう碁が見たい。

秀行存命の内に26世本因坊の資格を取らせてやりたい

高尾は時間さえあれば終盤は日本最強

そうなんですか？

「時間さえあれば最強」は半分本当、半分ネタ

秀行としては26世本因坊よりも国際線棋戦優勝の方がみやげになるんじゃ
ないの。
自分が韓国（クンゲンを鍛えた）や中国を強くして、日本がやられっぱな
しになったんだから、弟子にはまたそれを超えて欲しいだろうな。

羽根は番碁に負けるときは毎回全敗。だから一勝さえ出切れば・・・

次を落すようなら羽根も本気を出すだろ

本気出して一族の後継者作りに励むかもｗ

結論としては、４連敗したら羽根と高尾は互先ではないでよろしいですか？

子作りで名人本因坊になればいいのだよ

もうわかったから、しげ子が代わりに打っとけ

番碁で四連敗したら五局目は先にするようにしたら本気になるんじゃない？
高尾は本気にならないだろうけど

四連敗したら五局目はないです(´･ω･｀)

どちらがタイトル獲ろうが、4連勝で勝負がつくと予想する

次で勝負が決まるってことか

>>954
２４日に勝負がついたら五局目は２１日に打ちましょうとか読んでしまった。

たんに羽根がタイトルとるには４連勝しかないからだろ。

「四連敗してから本気になる」系のネタは飽きた。

4連敗してから本気出して天元狙えばいいよ

そうそう、羽根には天元が似合ってるよ
主催の中日も地元棋士がタイトルホルダーってのが一番都合がいいんだろうし

>>956みたいのは数学にしても国語にしてもいい先生になると思う。

>>963
何か勘違いしてないか？

俺達今まで間違ってたかもな

人生に正解なんてない

ということは人生には間違いしかないのですね。

それ間違い
もしくは
それ正解

>967
　そう間違いしかない。だから>967も間違いだ。

なるほど、という事は>>969も>>970も間違いということですね

羽根が３連敗したのはなにかの間違いですね？

いや、おれが間違ってた
御免　by 井上陽水

第63期　囲碁本因坊戦　第4局 　〜三重県・四日市市〜

高尾　秀紳　本因坊　ＶＳ　挑戦者　羽根　直樹　王冠

解　説：山田　規三生　九段
司　会：井澤　秋乃　テレビ大阪杯者



衛星第2テレビ
6月23日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
6月24日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　6月25日　午前0:40〜0:55

森内羽生の名人戦も、佐藤羽生の棋聖戦もあんなにスレが盛り上がるのに、
囲碁最高峰の本因坊戦がこれかよ… orz

チクンと敬吾の棋聖戦は結構盛り上がってたのになあ。

なぜ他板と比較するんだろう、不思議だ。

2chに書き込む層が少ないとでも思っておけば良いんじゃない？

2ちゃんに限らず必ずいるよね
過疎ってるからどうだとか
どうでもいいじゃねーの。数が多くなれば変なのも増えるし

サッカー板に比べれば、将棋板なんて過疎もいいところだろ

競技かるた板に比べれば囲碁板なんてすごい盛り上がりだぞ。

>>978
そもそも板ねーよｗ

変なのが沸いたということは、囲碁板も人が増えてきたということか。

>>980
斜陽産業の将棋から囲碁へ続々と新規参入中。
そもそも囲碁と将棋で板が分かれたのも、囲碁の勧誘にファビョった将棋厨が運営に泣きついたからだし。
あの頃から人の流れはずっと将棋→囲碁。
最近はPCがますます強くなったり、将棋連盟が迷走しているのでますます流れが加速中。

まあ覚えた手筋・テクニック（特にサバキとか打ち込みとか）を実戦で使う楽しさや、
上手と下手がお互いに全力を出し切って打つ置き碁の楽しさを覚えたら、将棋には戻れないでしょう。

> あの頃から人の流れはずっと将棋→囲碁。

囲碁知ってて将棋知らない奴は何人いるんだ。

もっと大きな流れとしては、やはりPC・ネットの普及、囲碁コンテンツの増加で、
初心者がつまづくケース、途中で放り出すケースが以前よりぐっと減ったということが、
一番大きいのかもしれない。

>>982
駒の動かし方だけなら知っている人間は多いだろうけど、
定跡知っている人間がどれくらいいるかというと微妙だろうね。

例えば、おいらは棒銀とか美濃囲いとか○間飛車とか名前は知っているし、
○間飛車の意味（序盤に飛車を左から数えて○番目のマスへ横に移動させる）は知っているけど、
定跡としてはまるっきり頭に入っていない。当然美濃囲いは囲えない（昔はかろうじて囲えたけど、完全に忘れてるｗ）。

いくら将棋→囲碁に転向する人間がいようと、それよりも
一般→将棋の方が圧倒的に多いから、将棋は衰退はしないさ。

ネット囲碁のいいところは世界中に碁打ちいるので、
そうそう対戦相手がみつからないとかないのがいいな。
将棋はどうなん？日本だけなら、時間帯によっては人が全然いないとか
結構ありそうな気がするんだが。

今日の将棋名人戦のスレの書き込み数はすごかったな。
今、本因坊戦が行われているが全然盛り上がり方が違うよな。
この違いはどういうことなのか？
元々、囲碁ファンが少ないのか、あるいは囲碁ファンはあまり2ch
をしないのか。よく分からないな。

ヒント

囲碁ファンは年寄りが多い。
対局にちゃちゃいれて盛り上がるには碁はある程度の棋力が必要。
将棋は相手の王に接近していれば、詰みキターなどとできるが、
碁は終局マジかでもパッとみでどっちが勝ってるかわからないことが
多い。

>>988
幽玄4dだか2dだかの三○クラブもウザイだけだからなｗ

将棋厨は、>>987みたいなくだらない書き込みで盛り上がれるからな。
真似はとてもできんよ

囲碁厨は自分は他の奴等と違うと思い込んでいる奴が多いから痛い

>>974
良かったな。お前のおかげでスレ違いな書き込みがいっぱい付いて賑わったぞ。


ところで誰か次スレ立てられる人たのむ。

MSN-Mainichi が終了したけどどこにリンク張ればいいのだろう

>>993
釣りか？ｗ　毎日jpだろ。
http://mainichi.jp/enta/igo/

立てられなかった、だれかよろしく
>994 >1のリンクのこと


世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです。
関連リンクは>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart15（第63期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187331127/

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/

日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/

日本棋院　ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp

立てたよ。

本因坊戦総合スレッドPart16（第63期〜）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1213759852/

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次スレ：

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