【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part22【囲碁】

前スレ【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part21【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1181546767/l50

乙

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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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↑この後に誰が書き込めるんだよ
　もっと品性というものを・・・

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

▼過去スレ　(html化待ちの場合は→から閲覧してちょ)　http://makimo.to/

【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
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【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part13【囲碁】
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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part20【囲碁】
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▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第19局○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/l50
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/

▼主な棋戦の公式
世界囲碁選手権・富士通杯
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日英・日中・日韓翻訳
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▼棋譜データベース
GOBASE.org
　　　棋譜検索　 http://gobase.org/
棋聖道場
　　　棋譜リスト　http://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋
　　　最新棋譜　 http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
　　　棋譜リスト　http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
　　　棋譜リスト　http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

↓最新の解説付き棋譜はここで職人さんに感謝しよう。
囲碁棋譜保存スレ・第11局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/

▼FAQ
Q.　みんなどこでネット中継見てるの？
A 　更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
　　 365学院も良いけどあまり中継してくれない。
　　 他にソフトをインスコしてみる方法では、
　　 有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
　　 無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q.　棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A 　解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q.　どうやってやるの？
A.　見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
　　 view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
　　 みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
　　 前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
　　 →　http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
　　 もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
　　 後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
　　 各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
　　 解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q.　その前に.sgfって？.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの？
A.　sgfとはSmart Game Format（またはSmart Go Format）の略語で、
　　 囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
　　 sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
　　 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/4

囲碁データベース　 　http://igo.web.infoseek.co.jp/
　棋聖道場　　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
　韓国棋院　　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
　書呆奕的網站　　　　 http://www.yigo.org/
　新浪棋譜　　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
　中国365国棋学院　　 http://www.cngo365.com/

これもよろしく
とくに”棋譜でーたべーす”は、みんなで棋譜登録できるので、手持ちがあればどんどんいれてやってください！

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3
棋譜でーたべーす
FrontPage: http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=FrontPage

登録はここから
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=regist

関連
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜　その2

1に11のリンク入れとけよアホンダラ

日本と囲碁の沒落そして妬み[4]
27241|2007-08-19推薦:3|問い合わせ:98
日本囲碁は70年代まで坂だ9段を立てて世界一を誇った.しかし坂だ9段は彗星のように
現われた韓国人青年衍治勳9段前にひざまずいて順次タイトルを奪われた.
彼の成した業績は坂多義通算65回に先に進む通算73回優勝と2回の世界大会優勝だ.
サカダはズックオッゴ日本の記事たちが彼の記録を破ることは永遠にだめだ.
彼は名人前10連敗,婚姻補名人気成の日本3台タイトル一人占めである大三観4回
その中でも大三観3連敗等日本で不滅の記録を立てているし53世人今年にもNHK盃を優勝した.優に超人的だ.
韓国では不世出の天才記事である曹フンヒョン9段この登場した.
彼は通算155回優勝世界大会6回優勝など到底不可能な記録を立てた.
彼のニックネームはす早い行馬どおりつばめそして戦闘に上手いからといって電信である.
彼は中国ソブウィピョングの言葉通り鬼が助ける記事に知られている.
今年55世人彼はまだ国家代表で世界大会に参加するなど囲碁の全盛期が25歳~30歳初盤であることを
勘案したら優に不世出の天才記事だ.しかし彼の天才性はまだ終わらない.
彼はもう一つの天才記事である李昌鎬9段を弟子に育て出したのだ.
李昌鎬9段は言うまでもない世界最高の記事におおよそ15年や世界トップを守って来た.
彼は反集勝負は神さまが情と運という囲碁係の定説を壊した記事だ.鬼のように反集勝負を
計算し出して相手がジンズルも分からなく負けるようにする記事として彼のニックネームは
辛酸描いて表情弁画家オブダして石仏だ.中国記事たちはいつも李昌鎬に支えながらも
一番尊敬する記事で李昌鎬を躊躇なしに指折る.常昊9段は李昌鎬に世界大会決勝で
いつも負けてからも中国で開かれる世界大会では必ず李昌鎬を家に招待して手厚くもてなす.
中国ではフジンタオ柱石は分からなくても李昌鎬9段は皆抱いたと言う.
李昌鎬9段が成した世界大会23回優勝はその後を引き継ぐ李・セドル9段が7回ウスングイニブルミョルの
記録で破りにくい記録だ.国内では通算135回で曹フンヒョン9段の記録に接近の中だ.
今年2月農心盃世界大会で韓国は李昌鎬,中国はランキング1位あかがね9ダンウェ3人,
日本はザングスィ9段一人だったが李昌鎬はスランプという評価の中でも彼らを全部撃破して
優勝カップを韓国に抱かれた.本当に尊敬するに値する実力であり精神力だ.
一昨日李昌鎬は重患盃世界大会で優勝して彼の健在を世界に知らせた.日本台湾は全滅して
決勝相手は韓国の薄情上9段で韓国が独占した.
こんな韓国囲碁に対する日本の反応は囲碁は芸術であって頭脳スポーツではなくて世界大会で
日本が不振なことは日本と違い時間が短いからだと弁解する.
中国が早く囲碁を頭脳スポーツで規定して国家的に合宿させて韓国を追い付こうと努力することとは正反対の道だ.それだけではない.
日本が主催する世界大会は富士通盃と豊田デンショベ二つだ.富士通盃は韓国が10年連続
優勝したしデンショベは李昌鎬と李・セドルがずっと優勝して韓国記事一色だ.今年フジスベは
李昌鎬とパク・ヨンフン9段が激突してパク・ヨンフン9段が優勝したし豊田デンショベは李・セドル9段と
日本のザングスィ9段が激突して李・セドル9段が優勝した.

>>14
日本が自国が主催する大会で一度も優勝することができないと彼らがしぶりと言う(のは)ジルトオリン仕業だ.
豊田はデンショベを隔年制で縮小して優勝者に支給したレックソス乗用車を取り消した.
それさえも日本1人者という台湾のザングスィ9段が日本女と結婚するともうザングスィ9段は
日本人になったと騷いでデンショベ優勝をギデヘッウや李・セドル9段に惨めにノングラックダングヘッダ.
事実上韓国が日本を追い越し始めた最初の分野はすぐ囲碁だ.韓国人の頭脳の優秀性を世界万方に
アルリンゴッだ.衍治勳と曹フンヒョンは同時代人でその後を引き継ぐ李昌鎬9段と李昌鎬の15年鉄瓮城を
脅威する李・セドル9段とパク・ヨンフン9段チェ・チォルした9段の3人方がイッオ韓国囲碁は万万歳だ.
それのみかその後には薄情上李栄九ウォン成津ガングドングユン金支石など幼い記事たちが並ぶ.
中国も恐ろしく成長して引き継ぐ.それでは日本はどうなのか?日本記事たちは老衰した.若い記事たちが
いないという話だ.53歳の衍治勳がNHK盃で優勝したのが現住所だ.一方日本よりすぐれた韓国囲碁で
曹フンヒョン9段が10年目優勝がないということは日本と韓国の格差を言う.
日本はうるさくて言い訳が多い国だ.世界一叫んでがおくれればいつも弁解する.囲碁を芸術路表示のため
スポーツでここは韓国中国に負けるというのだ.それとともに韓国囲碁は日本が教えたと言う.
こんな言い訳は三星に立ち後れてからも三星のイ・ビョンチョル会長を日本が教えたと言うこととようだ.
しかしこれは事実ではない.事実は日本が存在して韓国が発展したのだ.韓国人の恐ろしい競争心はすぐ
日本から出る.だからいつも韓国を苦しめる日本はそんな意味で韓国にありがたい国だ.もう韓国の相手は日本ではなく世界だ.
変化と改革を恐れて果敢で猪突的な行動が不足漢拏だと日本...アップルのスティーブザブスが
未来は冒険と創意性の時代と言ったが日本に一番骨身にしみるように不足なのがすぐ山っ気と
創意性だ.飛び出したくぎはつちで殴るという集団注意のいじめはすぐ個性ないロボット人間日本人の
姿を作って何かして見ようとすれば上で生意気だと阻む垂直的命令体系は創意性と山っ気をなくす.
日本がGNP先に進むとドイツに君逹より経済大国だと叫ぶことができるか?頂上に上がって見ることも
できなかった晩年2位から徐徐に滑る日本...2年後なら中国とインドに引き続き4位になる.
三星に立ち後れたことを円安で堪えた日本企業らの現住所はもう円価値上昇で日本株式の7年ぶりの大暴落を持って来た.
いまや円高が始まったがもう日本企業の輸出はもっと大変になる.現代車も史上初めてアメリカ市場5%達成でもう韓国の攻撃が始まった.
日本は歴史で教訓を得ることができない国だ.アメリカにペヘッオも何の教訓をオッオッナ?
日本は変化することができなかったり韓国におくれた囲碁で教訓を得なさい.そうではなかったらこれから日本はない.

　　　 ／＿＿＿＿　　　| |　　　||　　　／
　　／＿＿＿＿／　　　| |　　　||　 ／
　　||＿＿＿＿||／　　　| |　　　||／
　　||　 　 　 　 ||　　　　 | |　　＿＿＿＿＿＿
　　||＿＿　 ∧＿∧　　.| | ／
　　||　 ／　<　 ｀∀´>　｡oＯ　 これから日本はない.
　　||／ || ／　 ／ス ヽ／　＼＿＿＿＿＿＿
　　|| ／||/　ヽ/ /／／ 　　＿＿＿__
　　||　　/　ﾍ__ノ .／　　 ／　　　　／|
　　||　　| 　 ／／　 　／　　　　／／　　　
　　||　　| ／／　　 ／　　　　／／　　　

韓国人の頭の悪い長文を読む気になれんが、
坂田に対する認識は完全な捏造だな。

本当に哀れな民族。

高尾が全世界に醜態を晒した一局、　今後も物笑いのタネになるだろう。
ここに至るまで気付かなかったとは…

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 中環杯　２００７年８月１３日
03├┼┼○○┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤ 　　　　　　１２９手完　黒中押し勝ち
04├┼○╋┼○●●┼╋┼┼○┼┼╋●┼┤ 　 黒番　李 昌鎬
05├┼○●┼●●┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┤　　白番　高尾紳路
06├┼●○●┼○○●●○┼○●┼┼┼┼┤
07├┼○○┼┼○┼┼┼○┼○●┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼○┼●●○●┼┼●○●●┤
09├┼┼┼┼○●┼┼┼○●○●┼○○┼┤
10├┼┼╋┼○●┼●╋○┼○●┼○┼○┤
11├┼┼┼┼●○┼┼○┼┼○●○○●┼★
12├┼○○┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●●○
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┤
14├┼●┼●┼┼┼┼┼●┼○●○○○○┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼○○○●┼┼┼●┤　
16├●○○┼○┼┼┼●┼┼┼●○╋●┼┤　
17├●●○┼┼┼●┼┼┼┼●┼●●┼┼┤　 アゲハマ
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　黒　１　
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　　白　１

棋譜保存スレに解説があったけど激しく罵倒されてたなー。
「名人本因坊の手とは思えない！」とか「どんくさい白」とか…。

>>17
必ずしも気付いた瞬間に投げるわけじゃない

>>17
投げるタイミングなんて人の自由
そんなことよりなぜこうも高尾は世界戦で勝てないのか
まぁチャンホだから仕方ないか

なぜ、ここに至るまで気付かなかったか？
それはね、
持ち時間がみじかかったからｗｗｗ




じゃ言い訳としてはだめかな？

高尾の脳ミソはナローバンド、CPUは２５０MHz

さすが名人本因坊ｗ

早碁でもここまでヘボくないと思うんだけどな、いくら相手が強いとはいえ
国際戦コンプレックスでも出来てるんじゃないだろか

チャンホ優勝したと思うが、あまりにも書き込みなし。
日本優勝は当たり前すぎて、だれも触れない日はいつ来るか？。

>>25
チョン乙

>>25
日本が開発したコンピュータが
当たり前に優勝する日なら来るかもね

え〜と次はと・・・
月末に中韓天元戦で来月頭に三星火災杯か
ほいでワイルドカードは決まったんかいな？

>>17
この碁で高尾は、どこで負けに気付いたんだろうね？
おそらく最後の手までは自分が勝ってるつもりだったのでは？

インタビューなどで何か言ってれば教えてください。

黒は１０１手では明らかに狙っているね。

>>17
この高尾とチャンホの碁は、絵に描いたようなハマリ。
今後何十年も高尾個人だけでなく、日本棋界・棋士に拭えない汚点を残した。

何と言っても現職の本因坊名人のやらかした不祥事。
まだ、タケフを切られたとかシチョウを見損じたなら
単なる錯覚であって棋力が問われる事にはならないのだが
このケースはあきらかにヨミの深さの差を晒してしまった。

道策の天狗のハナヅケと並んで、後世まで伝えられそうな図だな。

また一つ囲碁界に伝説が生まれたか

自分をよく見て人を批判しろよ。
チャンホに負けて何を恥じるんだよ。

>>32
チャンホに負けた事を言っているのではない。終了図を見ろ。

柔道でも剣道でもそうだが、実力が拮抗していれば
きれいに一本が決まることは稀だ。
囲碁でもこんな一方的ツブレになるのは、NHK杯の女流くらいだな。

名人本因坊といえば道策や秀策に連なる系列だぞﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

詰碁の本が出て「実戦に現われた詰碁」の章には必ず引用されるであろう

>>17
10級だからよくわからん。
この投了図の何が面白いの？

>>36
１０級だと難しいかも知れんがこれを見れ。
http://weiqi.sports.tom.com/news/22389.html

要するに右辺の黒６子はセメアイ負けで取られているのだが
右辺の白全体がナカデで死んでいる。

高尾はこれを見損じていたのだろう。

>>37
サンクス。
なるほど、でかいナカデで死んでるんだ。。。

>>27
秀芳24世本因坊の時代が来る？

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
17┠┼┼○○┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┨
16┠┼○╋┼○●●┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
15┠┼○●┼●●┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┨
14┠┼●○●┼○○●●○┼○●┼┼┼┼┨
13┠┼○○┼┼○┼┼┼○┼○●┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼○┼●●○●┼┼●○●●┨
11┠┼┼┼┼○●┼┼┼○●○●┼○○●○
10┠┼┼╋┼○●┼●╋○┼○●┼○○○●
09┠┼┼┼┼●○┼┼○┼┼○●○○●○┨
08┠○○○┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●●○
07┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼●○○●●┼┼○
06┠┼●┼●┼┼┼┼┼●┼○●○○○○┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼●○○○●┼┼┼●┨
04┠●○○┼○┼┼┼●┼┼┼●○╋●┼┨
03┠●●○┼┼┼●┼┼┼┼●┼●●┼┼┨
02┠●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これで右辺の黒を抜いて、その跡地に２眼できないの！？
・・・と思ったけど、P7に放り込んでR8か。

単にR8じゃないとP7は抜いてくれないお

アンチ高尾がいるのは構わないがいいかげんうざすぎる。

俺は高尾の碁好きだけど、プロは結果がすべて。
国際戦でああいう負け方した以上、何か書かれても仕方ないと思うよ。

たたかれるうちが花

>>41
そっか。放り込む必要ないんだった
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

高尾名人本因坊「燕や雀は黙ってろ！」

高尾は国際戦の舞台で恥を晒して、日本棋界の顔に泥を塗った。
罪万死に値す。即刻名人・本因坊位を返上して引退蟄居すべし。

大きなナカデですが、発陽論のような、これの何倍もある大きさの
ナカデが実戦に現れれば楽しいですね。

そんな大きなナカデがあるのですか？
見たいです！

碁経衆妙にあったけどこれﾆﾀﾞか
白番
┌┬┬┬┬┬┬┬●●●○○○○○○○○
├┼┼┼┼┼○┼┼○○●○○●●○○○
├┼┼┼┼┼┼○○┼●●○●●○●壱○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●○○弐●　黒四は大石取り
├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○●┼┼参┤　白五は四の上、黒六は壱、白七は壱の上
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤　黒全体で眼なし
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

有名な１５子取っても死っていうやつか

すごいな・・・
これだけの石取っても生きてないなんて・・

>>50
考える気すらしないけど凄そうだｗ

それはそうと、富士通杯準決勝の解説見たけど、
対局当日の大盤解説とはずいぶんポイントが違うんだな
特にチョウウの碁

チョウウの碁の解説って、

小島高穂九段のこれ？
http://jad.fujitsu.com/event/2007/igo/kifu.html

読売新聞に連載された石田芳夫のやつ？

碁ワールドの今月号（９月）？

どれかな

>>54
一番上のリンク先です。
左上の形を決めるところで、2目損した
って話しばかりしてた記憶が（具体的な内容は忘れたけど）

>>55
>一番上のリンク先です。

了解。ま、あれはあれで。

>左上の形を決めるところで、2目損した
>って話しばかりしてた記憶が（具体的な内容は忘れたけど）

その話は、NHK講座テキスト９月号P101　大矢浩一　棋戦セレクションにあるね
「６図（終盤での見損じ）　白１が敗着です」って。

うっくんは、白１のハネツギで黒がへこんで受けると思ったのだろうね
黒にがんばって受けられて、手無しだったので２目損したと書かれているね

ま書店にあるだろうから見て見たらどうよ

>>56
これも参考になるかな
常昊ちゃん、最近勝ってないが
左上は保留すべきと書いてあったね
複数の解説を合成すると勉強になるが・・・


常昊九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/104
囲碁棋譜保存スレ・第11局

高尾たたき、ウザイ！
そこまで言うなら、お前らがチャンホと戦って、
文句ない勝ち方をしてみろ！

よし、多々書くからちかんと派書を用意しろ

>>58
マジレスしてあげると、高尾に限らずスポーツ選手や歌手を
「ヘタクソ！」と罵倒するのには、その選手より上手である必要は
全く無いと思うぞ。

そうだったらイチローや松坂の悪口を言えるのはいなくなる。

著名人を叩くことを禁止することはできない。
ただ、そんなカキコにほとんど価値がないのは事実。

55>>56-57
ありがとう。NHKのテキスト、売ってたら買ってみます

>>58 は医者が手術ミスして後遺症が残っても、なんにも文句を言わないのか。
自分でもっと上手く手術できなきゃなにも言えないもんな。

はあ？

高尾が強く批判されるのは期待と人気があるからだろ。
光栄なことじゃん。叩かれるのは本人が悪いんだし。

そんなんより、世ドルに勝っても大して騒がれない河野とか
どれだけ活躍しても結局外国人扱いの張栩とかのが
よほど哀れだと思うな。

それは言える
ファンが期待してやらんとさー
負けて叩く。それはいい
なんで勝っても褒めてやらんの

褒めてるじゃない。

ただ高尾の場合、無冠だったら、もしくはショボいタイトル
だったらここまで叩かれないよ。

高尾は名人・本因坊の重みを知るべきだ。

張栩＞＞河野＞＞＞３バカ四天王ｗ

棋聖はほんと序列と金だけだな。
将棋のランキング戦みたいにしてくれないかな・・・

>>69
読売は普通のことをやるのが嫌いみらいだからねぇ。
段位別だったり、2リーグ制だったりと趣向を凝らす割には最近保持者がぱっとしない。

リーグに中国、韓国枠をいれるくらいの一部オープンとかやってくれないかな？
呉清源の打ち込み番碁なんかをやったスポンサーだからと思うんだけど
今だとやっぱり囲碁に献金してあげてるくらいの意識なんかな？

>>70
それ、面白いね
”呉清源の打ち込み番碁”の現代版

碁会所みたく、１局１点の差でコミ１目
チャンホ十番碁やったら、すぐ５点差くらいになったりして・・・

>>70-71
韓国棋士をリーグに入れたり
イチャンホ打ちこみ１０番碁とかも面白そうだけど
日本棋士がボコボコにされるだけだよ
囲碁ファンが幻滅して減少していくだけの話
そんな愚を冒す必要はないと思うよ

>>72
現実に名人本因坊がボコボコにされて
囲碁ファンが幻滅して減少していくということが起きてるんじゃないか？
スポンサーがなぜそんな愚を冒すのかが不思議なところだな。

今時世界戦の結果を知らない奴なんかいないだろうし
すでに国内棋戦に何億も出し続けているスポンサーは愚

>>74
愚はお前という事実

囲碁ファンの多くは囲碁というゲームそのものが好きでやってるはずだから
減少は微々たるものじゃね？

プロ野球が先例になるんじゃないの？

松井　イチロー　松坂といったトップ選手が大リーグ（国際戦）に流出。
日本のプロ野球の人気は大幅に落ちて，大リーグのファーム化。

巨人戦の視聴率は下がる一方で、かっては消化試合を含め全試合が
地上波TVで流されていたのに、昨年からついに本家日テレも
東京ドームの試合でも流さないようになった。

（もちろん野球ファンの中には大リーグには無関心で
巨人のみ命というのも多いのは確かだが）

いずれ囲碁ファンの関心も国際戦が「メイン」になると思うな。
国内戦は３大タイトルを除いてファーム化
もしくは３大タイトルのいくつかも国際戦化

たとえば本因坊戦のみは日本棋士限定とか。

視聴率はCSとかとの兼ね合いもあるからね。
まあ、それにしたって2−30年前とは雲泥の差であることは事実。
しかしプロ野球選手のレベルは客観的に見て人気絶頂の頃よりもはるかに上。
新人選手のレベルも高くなった。
これは育成能力のアップとかが関係している。
このことを囲碁界に敷衍すると、
人気が落ちても棋士の実力を上げることは原理的には不可能ではないと言うことだ。
興業の面でかなり隔たりのあるプロ野球を引き合いに出すのなら、
こういう観点で見た方が建設的じゃないか？

野球の場合、観戦するファンとプレーするファンは同じじゃないから。
視聴率低迷、客席ガラガラって騒ぐけど競技人口が減ったという話はあまり聞かない。
実際高校野球参加校は少子化の中でも10年前とほとんど替わらない。

>>79
野球の場合は　観る人口＞＞やる人口　だが

囲碁の場合は　打つけれどもプロ棋戦には関心がないのが
かなりの割合でいるな。

国際戦の勝ち負けにしか興味なく、タイトルホルダーですら罵倒の対象って人もいれば、
単に碁が打ちたい（強くなりたい）ってだけで、縁あったプロ棋士を（成績とは無関係に）ひいきにしてる人もいるだろうね。
まぁ後者はあんまりこういうところには現れないだろうけど（笑）。

>>81
>>国際戦の勝ち負けにしか興味なく、タイトルホルダーですら罵倒の対象って人もいれば
サッカーはこういうファンが多いんじゃないかな？というか、マニア以外を取り込もうとするなら、世界戦+バッシングは必要なんじゃない？例えばＫ１みたいに。

サッカーやK1はサッカーや格闘技が出来ない人が見ても面白いけど、
囲碁は囲碁の出来ない人が見てもさっぱり面白くないからなあ。
競技の性質が違う気がする。
マニア以外が囲碁の世界戦に関心を持つなんてことがありえるのか？

>>83
アイドル的な要素を持つ人がいればありえるんじゃないか？

嫌韓の人とか興味あるんじゃないかな

＞マニア以外を取り込もうとするなら、世界戦+バッシングは必要なんじゃない？

この流れが自分には理解不能なのだが・・・
K-1ではムサシを叩くからマニア以外も見るのか？

サッカーの国際戦の視聴率は４０％いく事があるが、Jリーグは２〜３％

国際戦だけは、普段はサッカーに無関心なおばさんでも見る。
囲碁もこうなったら良いのだが。

>>86
バッシングそのものというより、それくらい「熱くなる」ってことが大事なんだと思う。
今の囲碁界みたいに、負けてもファンが怒りもしない、泣きもしない、ってんではイベント全体がもりあがらんだろ。

>>83
韓国のように、勝ち負けメインのスポーツとして売り出せば、マニア以外も興味持つんじゃない？
解説者がすごーく上手い人ならなお良い。

正味な話し、あまり関係ないサポーターが泣いたり喚いたりしてるのは理解できない。

水かけるとか馬鹿なことするファンが出るくらいなら、無関心とか諦念の境地のほうがマシ。

そ、それじゃあ。。
中韓天元戦の話でも、しようか？？

昨日の読売の囲碁欄に「黄の決勝の相手はもったいないことに中野寛成」
みたいなこと書いてあったな。中野じゃなきゃ日本勢全滅してるだろ。

殴る蹴る、投げる打つ、蹴る入れる。
どれも分りやすい。

囲碁は知らない人が見て「上手く捌いたね」とか
「あれはシチョウ当たりだよ」とか分ったら怖すぎる。

http://www.nicovideo.jp/watch/1183796240

ニコニコ動画で申し訳ないが、
羽生と佐藤の竜王戦（1995年？）を描いたNHKスペシャル。
将棋に興味なくても楽しめたから是非見て欲しい。

囲碁棋士もこういう番組で扱ってもらえれば興味持ってくれる人増えるんだろうが、
如何せん羽生級のスーパースターがいないからな〜。

ちょーう　がいるではないか

張栩は日本人じゃないじゃない。。
個人的には一番好きな棋士だけど、一般大衆には受けないだろうと思う。

チクンのときもそうだったんじゃない？その頃のことは知らないけど。

依田なんかが勝てるときにしっかり勝ちまくっていれば良かったのかも。
キャラ的にも面白いし。
まぁそのキャラのおかげで、大衆からバッシング受ける可能性もあるがｗ

残念ながら羽生の一般への知名度に並ぶような棋士は囲碁界にかつていなかったし、
将棋界だっていなかったと思う。羽生は抜きんでた存在で、あまりに特殊すぎる。

知名度で言うなら　ゆかりたん　がいるではないか
うちの会社で囲碁をしらないやつが　ゆかたん　をしってたぞ

別人ｗ

羽生　突撃　林葉の3人は一般人にも知名度があるよね。

農心杯の韓国メンバーの最後はチャンホにきまったとか。
李昌鎬九段、朴永訓九段、睦鎮碩九段、趙漢乗九段、洪旻杓五段

っつかセドルに出場経験がないのは驚いた。

で、三星杯があさっての4日からスタートするわけですが、主催者枠の32人目はまだ未定？

馬暁春九段(中)

>>103
結局、受諾したんですね。

>>96
治勲は言うことも派手だったし。林が坂田からタイトル奪ってた頃は
それほどバッシングはなかったんじゃない。それにヨン様がブームに
なる時代だしなあ

>>97
ある世代には、呉・木谷は囲碁ファンの範疇を超えた知名度だった
と思うよ。羽生の時と同じくらいだったんじゃないか？
今度映画になるらしいし楽しみだが、最初から中・韓でやったほうが
興収がいいんじゃないだろうかｗ

>>101
セドルは代表全員を予選で選ぶべきだって抗議して
出場辞退してた時期があったよね

三星火災杯、組合せは対局者自由指定制度に　だってさ

こりゃ山下に希望者が殺到するんじゃないだろうか

山下は決して楽に勝てる相手ではないが他のメンバーを見ちゃうとなｗ
名人本因坊は出場してなくてよかったな

セドルは実入りのあまりない上対局するかわからんのに遠征しなきゃいけないラーメン杯をを避けてるんじゃないか？

名人本因坊は出場していたらきっと指名率ナンバーワンの超人気者…

対局者自由指定制度？
そんな競技は聞いた事もないな。
どうやって全部決めるんだろ。

（１）まず一番人気の者が希望者の内誰かを選択する。
（２）以下ニ番人気以下同様。
（３）残った人で、投票やりなおし

こんな感じかｗ

という事は、強い奴同士は最後に決まる

さすが韓国、やることが下品だね。

下品かどうかはわからないが面白い企画だと思ったけどな。
一大会のただの一局に意味づけをして観戦者を楽しませるには
なかなかうまい発想だ。

日本を馬鹿にしているとしか思えない。。

誰にも指名されなかったとしたら
それは喜ぶべきなのか悲しむべきなのか微妙だなぁ

三星火災杯は今回からトーナメント固定して
いちいち抽選し直すのをやめるんだってよ
これで、今までみたいにわざわざ同国対決を避けることは無くなるから
韓国棋士にとっては不利かもね　いきなり大物同士が潰し合うことも有り得る
日本棋士にとってはどうかな？あんまり影響ないか

山下の一回戦の勝率凄いんじゃなかったっけ？
それはそうとＫ−１でこんな方式とってたような気がス。

ホントだ・・
山下って一回戦に限ればめちゃめちゃ強いんだ・・
しかも負かした相手が常昊、古力、崔哲瀚、朴永訓、趙漢乗、宋泰坤、
朴正祥、尹�o相ってすごいメンツだ

棋聖道場で無理やり漢字を読んでみた。間違ってるかもしれん。

一回戦は、予選勝ちあがりの１６名が相手（シード選手）を指名する。
指名できるのは予選勝ちあがり選手（日本は黄イソ）

この優先順序等の記述らしきものがあって、ただしこれはシード選手。
（前回優勝、２位、３位、４位、歴代優勝者３名、、、、、など）

変だな。指名する側が逆なのかもしれん。読める人よろしく。

予選勝ち上がり選手がシード選手を指名だと思うけど
で、重複したら各国の代表者が抽選して決める

フィーリングカップルかねるとんみたいなもんだと思っとけばいいんじゃね？　

山下は体力はあるんだけど、連戦は向かないのかな。

一番人気は治勲さんと予想。

チクンは出ない

ごめん　ランキングで出るのか

誰にせよ、日本棋士が一番人気だとおもわれｗｗｗ

予選の１６名が順番に指名みたいだね。
で、トップの韓国６段が、山下指名
４番の黄イソが、早々にチャンホ指名
１６番の韓国女流が残り物の古力を指名

http://weiqi.sports.tom.com/news/22633.html

山下は器の違いをみせつけてやれ。

黄君は心意気やよし。これから応援するよ〜。

黄翊祖は男前だな〜〜
これで勝ったりしたらさらにカッコいいんだが
山下は完全にナメられてるね
ボコボコに叩き潰して欲しい

いそにほれた

普段、張挧や依田を相手にしてるんだから頑張れ黄イソ。

と言いながら一番最初に指名された山下をまたしょう凝りもなく
応援してしまう俺、涙目ｗなめやがって、フルスイングかましたれ！

フルスイングの戦いというよりは、大模様になったね。

イソは男前と言うくせに
山下を選んだ相手にはなめてるとか
おまえらのほうがﾋﾄﾞｽｗ

もしかしたらその韓国6段もイソ並の男前かもしれんぞ

>>133
俺はお前の日本語能力に問題があるような気がしてならない

>>134
そうでもない。
イソはチャンホを指名した→男前（心意気があると言う程度の意味）
というのが正しいなら、
山下を指名した→そいつも男前
も正しいかもしれないだろ、ってことが>>133の内容。

>>135
山下がチャンホと同等の評価をされてる可能性があるってこと？
ああ、一回戦の勝率は高かったっけ。

>>136
>>山下がチャンホと同等の評価をされてる可能性があるってこと？
>>133はそういうことが言いたいんだろう。もちろん俺はそんなわけもなく、「棋聖という肩書きはすごいがちょろい、おいしい相手」くらいに思われていると考えている。
ただ、>>133が「日本語的におかしいわけだはない」ってことだけはフォローしておいた。

無料じゃどこも見れるとこないのか

ttp://sports.sina.com.cn/chess/live/index.html
ここか

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 第12期三星火災杯第一回戦
03┠┼┼○┼┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼○●●●┼┼┼┼┼●┼┼┨ 黒　山下　敬吾　九段(日本)
05┠┼○●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨ 白　許　　映皓　六段(韓国)
06┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
13┠┼○●┼○┼○┼┼┼┼┼●○○●●┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┨
15┠┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼┼●○●●●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝２

図貼りthx
なんだか怖い形だけど山下ならうまくまとめられるかな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 第12期三星火災杯第一回戦
03┠┼┼○┼┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼○●●●┼┼┼┼┼●┼┼┨ 黒　山下　敬吾　九段(日本)
05┠┼○●┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨ 白　許　　映皓　六段(韓国)
06┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
09┠┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○┼┨
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14┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○●○○┨
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16┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼┼●○●●●┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝２

河野は全然地が足りない

山下、いまこそ棋聖の力をみせる時だ。大石殺せ〜〜！！！

趙恵連は古力みたいなのがタイプか

リン敗れたか
恐ろしい14歳だな

絞られて飛び出される
山下もヨセ負けそう

山下、コミは出せないな。

山下、盤面でもどうかくらいだ。

投了

山下、錯覚？　投げ場の形作り？

イソ負け

これはもう(ry

全滅か、ここまで酷いと清々しいな

チクンも負けの全滅か

張挧と依田が出てないと期待するだけ損だな。
山下はドラフト1位でものの見事に負けということで、発奮して欲しい。
依田はそろそろ歳だし、井山に期待か・・・

国際戦で勝てるようになるまで国内タイトルの就位式なんてやめてしまえ。
出席者のほとんどが腹の中で「どうせ国際戦に出たら、、、」と思ってるんだ
から。

結果を見ると先に指名した人は大体勝ってるね。

○許映皓六段(韓)−山下敬吾九段(日)×
○姜東潤七段(韓)−徐奉洙九段(韓)×
×孔傑七段(中)−劉昌赫九段(韓)○
×黄翊祖七段(日)−李昌鎬九段(韓)○
○朴廷桓二段(韓)−河野臨九段(日)×
○金起用三段(韓)−趙治勲九段(日)×
○韓尚勲初段(韓)−馬暁春九段(中)×
×宋泰坤八段(韓)−�ﾞ薫鉉九段(韓)○
×張維五段(中)−李世石九段(韓)○
○黄奕中六段(中)−崔哲瀚九段(韓)×
×李康六段(中)−朴永訓九段(韓)○
×朴文尭五段(中)−趙漢乗九段(韓)○
×睦鎮碩九段(韓)−胡耀宇八段(中)○
×金恵敏五段(韓)−常昊九段(中)○
○洪性志五段(韓)−白洪浙五段(韓)×
×趙恵連七段(韓)−古力九段(中)○

>>158

どんだけえええ〜〜〜〜っ！

改めて見ると韓国棋士の4人目の指名で3人の日本棋士は売り切れてるんだ。
韓国棋士が韓国棋士を指名してる場合は年寄りから選んでいるから
きっちり勝てそうな相手ということで指名してるんだろうね。

安牌扱いされてて平気なんかね

胡がんばれ

戦国の世のように、敵国の位の高い武士を討ち取ったら
大手柄になるなら、山下や高尾を倒せば賞金ガッポリだろうな。

全滅か　正直チクンもきついな
3〜4年前と比べて初戦負けが目立ってきた。

羽根は子作りばっかりしてないで国際戦出てこいよ
いつまでもチクンにばっかり頼ってられないんだから

三星火災杯の結果　日本勢は１回戦で全滅
張と高尾が名人戦なんかやって遊んでるからだ
日本の名人戦なんてもう意味のない時代になった

指名制っていう方式が採られたみたいだけど
おいしい日本勢をカモる制度にしか見えないのがとても悲しい

男だぜ！黄翊祖、李昌鎬を指名！
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2007/09/1_5.html

何だよこの見出しw

いや、面白い試みだと思う。
棋戦はいっぱいあるんだから、いろいろ差別化してくれたほうがいい。

>>167
ホントに男ならセドル指名しろよ

張はなんで名人リーグで優勝しちゃったかな
日本のリーグなんか陥落して世界戦に出てほしい

今はチャンホのほうが好調だろ。

チャンホよりセドルに勝った方が反響が大きいからな
河野が勝ったときみたいに

チャンホは不調から立ち直ったってところじゃない？セドルは今年の勝率8割を軽く超えてるし。
イソは負けても叩かれない相手を選んだとも言えるよね。徐奉洙を指名する方が勇気が要りそう。

張栩は世界に出る前に倒さなければならない男がいる

日本手合い違いワロタｗ

山下よ…ああ山下よ、山下よ…(・∀・)ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｼｮ？

李昌鎬 古力 孔傑 胡耀宇 朴永訓 李世石 崔哲瀚 謝赫 朴正祥
このクラスとまともに戦えるのは張栩とヨーダしかいないんだよな
層薄いな　井山　リン　イソあたりがもう少し戦力になればな・・・

日本オワタｗ

確か碁聖じゃシードにならない国際戦があったはずだから
張には何が何でも名人を取ってほしいなー。

韓国棋院に囲碁留学する棋士とか出てこないかな。
山下や高尾が3年ぐらい行ってきたらどうなるんだろう。

向こうの低段者はホント強いな。
初段も九段も関係ない。

>>179
自信喪失後、そのまま棋士人生が終わるかも。
悔しいうちはいい。悔しさが惨めさにかわったら……

>>181
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まだ高尾がいる。

木谷が築いたものがこんなに早く歴史のかなたに追いやられるとは

>>184
むしろ江戸時代の家元制度が築いたものじゃない？
木谷門の系譜で活躍してる若手って誰かいる？

棋聖戦をタイトル戦含めて３時間にしたらどうだろう。

国際戦で弱いのは持ち時間の問題ではないんだろうけど、山下や高尾の棋風だと影響ありそう。
国内最高という割に、棋聖戦の価値が国内でも無いので差別化する意味もあるし、
タイトル戦の時期が悪い名人・本因坊と違って国際戦に確実に出るわけだし。

>>181
大丈夫か？？

187は伊角さん知らないの？

>>185
河野臨？

長時間制の国際棋戦があってもいいとおもうけど
なんやかやで調整が難しそうなんだよな

負けず嫌いでは人後に落ちない勝負師達だ
黄はまだ敗戦を合理化する余地はあるけど
山下河野あたりはガチで泣いてるんじゃないかな
趙も丸くなったとはいえ元来激情家だから
相当悔しがってるだろう。チョフニョンは勝ってるしな

>>186
棋聖は将棋のランキング戦みたいにして欲しいね。
弱い九段たちが反対してるらしいけど、レベルアップには弱肉強食の論理が必要不可欠だと思う。
下のほうは他棋戦の出場資格をなくして、肩書きをレッスンプロにする。
一応レッスンプロの棋戦を設けていくらかはトーナメントプロへの復帰の受け皿を作る。
当面山下や高尾には関係ない話だけど、長期的に見れば、絶対全体のレベルアップにつながる。

あと頭脳競技は、いかに狭いエリアにより多くのレベルの高い棋士を集めるかが重要なのは間違いないと思う。
ある程度子供の人権を無視できる中韓には敵わないまでも、日本棋院運営の木谷道場みたいなのを作れないのかね。

＞ある程度子供の人権を無視できる中韓には敵わないまでも、

おまい...いまサラっとすごいこと言ったねｗ

中・韓に追いつくには２０年以上は掛かるな
中・韓の囲碁ブームが衰退するという意味で

>>192
将棋の竜王戦、名人戦スタイルか。
名人戦スタイルだとA　B1　B2　C1　C2　の５組のリーグ戦で一人１０局程度は打つので
対局数不足の若手、弱い棋士などにはいいかも。金の問題もあるだろうけど。
囲碁は人数も多いからクラス分けトーナメントの竜王戦スタイルになるかな。

「世界戦の成績が悪いのをどげんかせんといかん！」て前々から
言われてたけど、さすがに今回の三星杯は一味違うひどさだス。

これを受けて日本囲碁界がどういったリアクションをとるのか興味深々。
とはいえ何事もなかったかのように華麗にスルーの可能性も…。

リアクション取るならとっくに取ってるだろ

普通にスルーでしょう

エレガントにスルーでしょう

国内棋戦が安泰なうちは世界戦なんてどうでもいいんでしょう

国際戦で毎度毎度、ボロ負けを繰り返していると
国内棋戦やタイトルの権威や価値・注目度がどんどん低下するのは必然。

主催新聞社も、それに気付いていない筈はないのだが。
新聞社がどんな行動を起こすかがカギになるでしょう。

>>196
おまいの「深々」と同じように優しい気持ちでヌルー

セドルの登場はあらゆる棋士に棋風改造をせまったよね。もともと対極的棋風だった
小林覚なんか痛々しいほど壊れちゃった。でもそういった影響云々という段階は加速度
をつけて超えつつある。もうレベルが格段に違ってきたという感じ。海外の若い棋士は
強くなって対局が増えてくると自分に課している一日１０時間の勉強時間が確保できないと
こぼしてるくらいだし。

高尾＞山下＞いちゃんほ＞イセドル＞チョウウ＞古力

本来ならこんな感じでしょ？

>>194
その頃にはもう向こうが興味なくして
「日本には勝ったからもういいニダ」と全撤退
日本が惨めなまま終了

日本のタイトルホルダーたちが韓国無名記事たちに染躪あうなんて..(JP)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=2084
9月4仕事,韓国三星火災油性研修院で開かれた私の12回三星火災盃
世界囲碁オープン32強戦で韓国は12人が16川に上がる超強気を見えました.

残った4席は全部中国が占めたし,日本は32川で全滅というさんたんな成績を残しました.
予選通過者がシード割当者を指名する方式で受けられた今度大会で韓国の虚栄号
は日本の気成であるYamashitaゲイ高を指名して日本ファンをざわめくようにしたし,
囲碁まで勝ってしまってむなしさを催すようにしました.

下は日本囲碁ファンたちの関連デッグルドルです.
2チャンネル囲碁掲示板を含んだ3犬掲示板でイオブッでした.

(略)


09.05.05:34,61.34.165.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
我が国に囲碁ブーム??
周りに碁を打つ方ぴったり一人............

09.05.06:07,61.102.3.XXX-推薦:2,悲秋:1削除
チォックバル囲碁は本当,,,,いや人口3お腹に囲碁熱気も韓国より高ければ
高いでしょう決して低くもないのにさてフィアンする..とにかくチァングゲドルだ
対価リスで無条件突き付けるからどうする一度ずつ勝つのにチォックバルは人口3倍に
増えた不足なのか?チァングゲは人口30お腹にやっと尻っ方取ってあるのに,,,
チォックバルも人口10滲むなると韓国とマッチァングガッはマッチァング浮かぶかな見る..
本当韓国囲碁記事たちは実力なら実力マナーならマナー最高だ...李昌鎬は神さま,,

09.05.06:57,211.237.124.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
↑現実で成すことない夢だから...マンガを通じても成してたかったんだろう...
(ex,ドラゴンボール,キャプテンChubasa,ザ・ファイト,スラムダンク,ゴースト囲碁王等々等々...)

09.05.07:03,59.17.172.XXX-推薦:0,悲秋:0削除
人と猿の囲碁競技(景気)だなんて.
あまり不公平じゃないの.


チォックバル
囲碁は本当,,,,　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　<｀∀´ 　>　人と猿の囲碁競技(景気)だなんて.
　　　<　｀∀´>　/　　 ⌒i　　あまり不公平じゃないの.
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/SAMSUNG.| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

チョウセンヒトモドキの文章なんて誰も見たくないから。

そのむかし、『ヒカルの碁』で
「少年マンガなのに主人公が韓国に負けたまま終わるのはおかしい」
「なんで韓国だけが強いように描くのか」って
作家を批判してた人たちいたよね。
その人たちってこの結果はどう思うのかな…？

○許映皓六段(韓)−山下敬吾九段(日)×
○朴廷桓二段(韓)−河野臨九段(日)×
○金起用三段(韓)−趙治勲九段(日)×
○韓尚勲初段(韓)−馬暁春九段(中)×

韓国の初段二段三段に負ける日中の九段って何なのさ。

韓国の初段は韓国の九段より強かったりするからそのツッコミは的外れ

どうも思わないよ。漫画は漫画だろ。
ノンフィクションを謳っているのなら話は別だが。

まじで裏話知ってるよ
[email protected]

>>206
>Yamashitaゲイ高
ﾜﾗﾀ

>>208
韓尚勲は特別でしょ
実力はプロ並みなのになぜかずっと入段出来なかったからまだ初段だけど
チョ漢乗や朴永訓にも勝ったことあるし

日本のプロ九段で韓国のプロ試験合格できる人
何人くらいいるかな？

>>213
>>実力はプロ並みなのになぜかずっと入段出来なかった
そういう人が韓国には凄く多いんだけど？
朴泳訓だったか誰かも、６回目くらいでやっと受かったらしいし。

あぶれたやつが日本へ来てアマタイトルを荒らす

人と猿の囲碁競技(景気)だなんて. あまり不公平じゃないの.


(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

囲碁は猿の競技だったのかぁ
しらなんだー

>>208
その二段は韓国棋士に聞いた期待の若手アンケートみたいなので一位

チョウセンヒトモドキはゲームとか生産性のないものは強いっては確かだと思う。

日本の若手は何やってんだろうなあ・・・
山田晋次とか大場淳也とか、結構期待されてなかったっけ

底辺が１０倍違うから
トップの高さも違ってきてしまうんだろうな

そろそろ世界戦の日本棋士シード枠が無くなりそうだな
あってもせいぜい１枠だな
日本主催の世界戦の欧州枠・南米枠みたいな扱いになりそうだ

>>214
張のみ

中国4人は全員勝ってベスト８は中韓が同数か。
韓尚勲初段がチャンホを倒してるな。

三星火災杯２回戦の結果

常昊九段(中) 白中押し 趙漢乗九段(韓)
李世石九段(韓) 黒中押し 朴廷桓二段(韓)
黄奕中六段(中) 黒７目半 �ﾞ薫鉉九段(韓)
胡耀宇八段(中) 黒中押し 洪性志五段(韓)
韓尚勲初段(韓) 白２目半 李昌鎬九段(韓)
朴永訓九段(韓) 黒３目半 金起用三段(韓)
古力九段(中) 黒中押し 姜東潤七段(韓)
劉昌赫九段(韓) 白中押し 許映皓六段(韓)

中国つえー
胡耀宇が勝って九段になってもらいたい

中国全勝か。

囲碁に関して言えば、なぜか中国には親近感持ってしまうな。
まぁあっちも報道が入ってこないだけで、日本のこと馬鹿にしてんだろうが。

常昊九段、黄奕中六段、胡耀宇八段、古力九段

ふっ、やりおるわ。中国勢でも応援するか。

ヨーダは人気で中国棋士と打ってるときでも、ヨーダ応援がけっこう多いとか。

小猪とか毒蛇とか本人の気持ちなんて考慮しないあだ名つける中国にあって、「老虎」なんてかっこいい
あだ名付けてもらってるしな。

馬鹿にされてるのはたぶん棋聖とか名人本因坊。

韓国の若手棋士が結構出てたけど
やっぱり韓中の一流どころには負けるんだな

やはり日本棋士を指名して１回戦を手堅く勝っておくのは常道か

おやおやチャンホ。初段に負けましたか

ついに韓中の若手や二・三選級にまで勝てなくなったか…。新聞社や企業のみなさん、もう日本棋院
に金出すのやめましょう。

チャンホも、若手や２・３「線」級に負けていますが何か？
日本人を騙るのはやめましょう。

毒蛇は韓国だろ

>>235
確か中国が付けたあだ名。

韓尚勲初段、相当強いな。
LG杯でも予選から出てベスト８に残ってるし

初段でも強い人は強い。肩書きでない。

それはいいとして、ご指名受けて、
きっちり負けるのは情けない限り。
舐められるにもほどがある。

こういう結果になると、黄翊祖は低段者を指名して
返り討ちに遭うのが恥ずかしくて、どうせ負けならと
チャンホを選んだのではないかという疑いが出てくる。

負け犬根性が染み付いてきたな。

ところでなんで韓国は低段者が出てくるの？
予選突破したから？

違うだろ。
一番下っ端（と目されている）の黄君に指名されたら、ちょっと角が立つだろ。
「こいつこの中で俺が一番弱いと思ってんのか？」って。

チャンホだったら、まあ言い方は悪いかもしれんが「胸を借りるつもりで」とか
「世界一の人とやってみたい」という意気込みは感じても、誰も侮ってるとは
感じない。

誰が残ってたか詳しく知らないけど、あまりメジャーでもない棋士指名して
ボコられても淋しいし。いい選択だったと思うよ。

うむ

チャンホクラスとの勉強はなかなかできないだろうから
イソの選択は今後の糧にもなる

と期待している

>>158が上から指名順、左が予選突破者で右がシード選手。
イソの時点では右側の棋士で4列目以降の棋士が残っていたことになる。
韓国棋士は日本代表や高齢の棋士からと勝てそうな相手から選んでる感じ。
中国はセドル、チョルハン、ヨンフンと強敵を選んでるね。

>>240
「胸を借りる」とか「勉強」とかまずボコられることが前提にある感じでしょ？
結果的にボコられたので体裁を保つには正しい選択だったというのも寂しい。

結局、問題は指名じゃなくて結局負けてることだよね。
どう指名しても勝てば文句は言われないわけだから。

LGと三星の８強戦が１０月
農心はそろそろかな。
春蘭は、どうなった

春蘭杯は隔年制なので、来年ですよ。
農心杯も10月からだと思われます。

>>242
だから言い方は悪いがって断ってるだろ。
負けるつもりで対局する馬鹿はいない。

要は勝負の土俵に上がってないってことだろ？

指名対局制というのは、相手の心象とか結果の言い訳、責任とか
勝負以外の心理戦の要素が入ってくるわけで。
盤外戦は、普段の対局でもあるだろうけど、多くなりすぎてもいかがなものか
という気がする。プロレスなら面白いけど。
こんな制度を採用している競技はあまり聞かないね。

１回戦で日本棋士が全滅すると
指名対局制の話題に花が咲くんだね

csk杯って消滅したの？

らしい

羽根最近国際戦に出てこないね　15連敗した後そこそこ
勝てるようになったのに

そしたら国内で勝てなくなった。

>>210
いったいなにを言ってるんだか…。
漫画の内容は事実と合ってたのに、
それを根拠なく非難していた人たちが（現実に）いた、という話。
わかった？
フィクションとかノンフィクションとか全然関係ないから。

ああ、朝鮮人がよく騒いでるな。

チョルハンって最近、不調なんかね
中環杯でも一回戦負けしてるし
ソテコン化しなけりゃいいんだけど

>>253
ヒカルの碁の続編を作るなら、日本の「中尾本因坊・名人」が「イ・チュンホ」と
対局して、『こりゃ楽勝だな・・』と打ち進めていって

ナカデで大石が頓死して、アッ！と叫んで投了するのが棋譜付きで使えるな

>>255
李世石 朴永訓と比べれば一歩劣る印象だな
ソテコンと同じ臭いがするね

モクチンソクみたいな
韓国国内では大暴れする割りに
ここ一番ではパッとしない。。。みたいな

超一流と一流の差なのか

睦鎮碩のあの異常な勝ち数は何なの？？
去年のセドルももうすぐ抜きそうな勢いだし
それなのに無冠ってのも不思議だ・・

良くわかんないけど、ほとんどトップレベルと肩を並べる棋力でも
世界戦の予選分とか勝ってればそうなるんじゃね？

睦鎮碩はもう駄目なのかと思ってたよ

>>259
甲級リーグの勝敗も含まれているから

とはいえ非常に立派な成績には変わりないねー

睦鎮碩70勝もしてるのに何故国際戦でパッとしないんだろう
セドルやチャンホにも勝ってるのに

韓国棋院がどんなシステムか知らないけど、高尾がちょっと前まで最多勝とか最高勝率賞を取ってたことと同じじゃない？
実力はあるけど無冠だと、シードがなくて格下とやる機会が多くてもちろん勝つから対局数も勝利数も増える。

>>264
同意
格下と打ってれば嫌でも勝利数は増える

韓国で70勝してるくらいだから　何かのきっかけで
大化けするかもな　まだ27だし

格下って言っても
韓国の場合、低段に恐ろしいのがゴロゴロいるだけに
大変そうだね
初段の奴が古力や李昌鎬に勝っちゃうんだから

小県真樹は勝率88%だぞ。ｗ

>>267
恐ろしい初段も上に行って下のほうには弱い高段がひしめいてるんだろう。

今年は後lgだけか

>>270
え？？どうゆう意味？
三星杯も年内にあるし農心杯だってあるじゃん　

今日幽玄の間に登録して
初めて韓国人棋士の棋譜を見たんだが
日本の碁とはぜんぜん雰囲気違うね
なんつーか、殴り合いっつーか

セドルってなんじゃありゃ
相手全滅のフルボッコ勝ちじゃねえかよ・・・つええ
日本が勝てないわけがなんかわかったわ

>>272
だよねー。韓国のプロはケンカ大好き。
解説でよく聞く、「黒も怖いが白も怖い」って状況なら日本のプロなら途中でやめるけど、韓国のプロはいっちゃう。
日本の女流棋士のすっげー強いバージョンって感じ。

セドルは一流プロの大石を撲殺しまくり。
まじで不思議だ。

瀬ドルのハッタリ碁

中国：古力九段、王檄九段、胡耀宇八段、彭筌七段、常昊九段(推薦枠)
韓国：朴永訓九段、趙漢乗九段、睦鎮碩九段、洪旻杓五段、李昌鎬九段(推薦枠) 　　
日本：高尾紳路九段(名人、本因坊)、依田紀基九段、河野臨九段(天元)、羽根直樹九段、山田規三生九段

何のメンバー

ttp://www.arax.co.jp/norshin/index.html

そもそも国際戦の舞台で日本人棋士の活躍しないことの何が問題なの？
囲碁が強いと優秀な民族ということになるの？
競技人口も競技人口層も平均収入も環境も全然違うのに比較できないでしょ？
朝鮮人の考えそうな理屈だけどそれに准じて話をするんなら朝鮮人と同じ発想の人間でしょ
贔屓の棋士に勝って欲しいと思うくらいならかわいいけど
棋院を改革してまで日本（棋院）の棋士の勝率を上昇させるという机上の空論は
どのような目的や欲望から来ているの？
日本のプロが強かろうが弱かろうが君の棋力や評価には関係ないじゃない

農心杯、過去2回は序盤に羽根の連勝でスタートしてる。
国内でぱっとしないから、ここでの羽根に期待しよう。

>>279
日本人のオリンピック好きは異常なほど。
それ以外でも、世界における日本の評価や順位を異常に気にする。

イギリス人はオリンピックやウィンブルドンで自国が勝てなくても
全然平気だそうだが、これは国民性だろう。

イギリスではサッカーの国際戦で負けても誰も騒いだりしないしな

イギリスなんてチームはない。
イングランドでは少なくとも騒ぐ。

イングランドだってブラジルに負ける分にはそれほど騒がないだろう
自分より強いところに負けるのは仕方がない

囲碁界ではどう見ても韓国が強く日本は弱い
韓国に勝てないのは仕方がないだろう
国内での普及度、競技人口等が比較にならないのだから
それなのに日本の囲碁ファンは韓国に勝て、勝てと言う
無理言うなや
変なプライド捨てろ

オッケーもうそれでいいから国内戦のスレに出てくんなよチョンは
変な執着心捨てろ

>>281
サッカーは我々が世界一だと言い張って第一回Ｗ杯に参加しなかったりしたけどな

イギリスは単に勝てなくなって興味が失せただけ。

>>280
私も羽根に期待してる　国際戦から遠ざかってるからな〜
農心杯ではぜひ活躍して欲しい　

>>279
あんまり釣れませんね。

>>289
反論できないのがくやしくて釣りってことにしますか

>>289
なぜ？なんで？
って感じが幼稚園児みたいで、微笑ましいからｗｗｗ
よしよしって感じで見守ってあげるくらいでちょーどいいｗｗｗ

今日広島原爆ドームに旅行で行ってきましたが、
中国人が酒盛りしてましたｗ

今回の柔道の成績は芳しくないのう。
年々弱くなってるようにも感じる。
いずれは今の日本囲碁みたいになるんだろうな。
若い人がやらないとやっぱり衰退していくのね。

アレは柔道がレスリング化してるからだろ

レスリングに勝てない柔道など・・・。
まあ、はっきり言うとね、一本取れば問題ないわけですよ。
国際判定基準でも。

勝てなくなると、持ち時間だの時差だのを持ち出すようになるのは
柔道も囲碁もおなじだな。

>>296
日本人は柔道するけど、他の国はレスリングする。
で、ルールはレスリングなわけだが。囲碁と柔道の現状は比較できるもんじゃないよ。

じゃあ日本のなかだけで日本のルールで柔道してればいいんじゃね
それか絶対日本のルールじゃなきゃやだ！って他国に駄々こねるとか

囲碁でも国際戦は、外国人にも畳で正座を義務付けるべきだ主張する
基地外もいるようだがな。
イス席では「囲碁の精神」が崩れるとほざいている。

>>298
すでにやってるよ。だけど、駄々のほうは山下？が解任されて微妙。

でもやっぱり日本にも勝ってほしいな
日本に弱いイメージが付き過ぎて日本がマイナーリーグって感じがしてならない

勝ったり負けたりするから面白い
一方的に勝ち続けたり一方的に負け続けるのは勘弁

日本は対局数が少なすぎるんじゃね？
もっと初段あたりの対局数増やしたほうがいいと思うけど

やっぱり順位戦みたいなのを作るべきなんだよな。
リーグ戦だから弱い棋士でもあるていど対局数が保証されるし、所属クラスが現在のステータスみたいなもんだから、
みんな目の色変えて取り組む。日本の碁界には厳しさが足りない。

今の利点がまるでわからん２リーグ制なんてやめて、棋聖戦あたりを変えてくれんかしら＞読売
序列一位の権威がまるで変わるし、上手くやればそのランキングによって他の棋戦のシードも設定して、上位の対局
過多も緩和できる。

順位戦w

棋士数と国際戦の存在を考慮すれば順位戦は適当ではない
順当なところでは竜王戦だが粗が多く見えるしあのシステムなら現行のシステムの方が昨年の順位を反映している

日本が強くなるかは別として改革するなら実質的な棋士数の削減が第一なんだよなあ
棋士の半分くらいの予選は関係ないんだし統一した予選を実施すればいいのに
最終予選に年一組も残れないような棋士は年1-2回の統一の一次予選にして通過者のみ棋戦ごとの二次予選に進出する
レッスンプロの予選なんて時間と金の無駄だし最終予選の質も多少向上する

中韓もプロ棋士の数は多いよ。
中国が400人以上、韓国も200人以上。

>>306
減らしたってなんの意味も無いよ。むしろ逆効果。

中韓はファン層・競技人口の厚みを裏づけにしてるからな。日本は競技人口に
対してムダに多すぎる。レッスンプロも競技人口の増加になんら尽力してないし
（棋院の責任もあるけど）。金を出してくれそうな方だけ見てるならそれでも
いいんだけど、DISとか目立つ女だけで充分。予選Cなんか賞金なしでいい。

>>308
なんで逆効果なのかわからない。棋院の放漫経営も問題でしょ（世界戦での強化
とは関係ないけど）。

見た目で差つけようぜ
チャンピオンは、豪華な和服、肘掛け、椅子、お菓子いっぱい
未勝利者は短パン半袖正座

順位戦あったほうがいいよ。ドラマがあって面白いもん。
将棋界は順位戦のおかげでもってる。

>>303
4段以下の対局数の少なさは30年以上も前から問題になっていた。
昔はけっこう低段と高段の間でも確執があった、と安永も囲碁百年って本に書いてたな。

>>311

スポンサーがつかない

>>310
グッアイディア！
未勝利者にはゴザをつけようじゃないか
殿様と農民くらいに差をつけようｗ

もう国内棋戦を全部オープンにすればいいんじゃない？
人数増えた分の経費は、下の予選の対局料なしでなんとかして。
中韓に席巻されるだろうけど、セリエＡやメジャーリーグを見る気分で。

何の意味もないな

>>315
日本人棋士がいなくなるぞ

オープン化すればいいじゃん
オープン化せずに日本人棋士を過保護にするから弱い名人・本因坊・棋聖が誕生するんだろ
強い棋士との対局が増えるから日本人棋士の棋力も多少は向上するだろうし

トヨタ＆デンソー杯の囲碁世界王座戦
チョウウｖｓイセドルの第一戦でチョウウが半目勝ちした時
セドルはその日悔しくて酒を飲みまくったらしい
確かに、今まで日本人に２１連勝中でチョウウとの初対局で半目負けしたら悔しいと思うけど
正直ムカついた
対局中にセドルがチョウウを思いっきり睨んでいる写真とかも印象的だった

チョウウが台湾人だからかもしれないけど（関係ないか）、日本が舐められている事がよく分かった

こういうのを思うと日本にもっともっと頑張って欲しい

うん？悔しがるのはいいと思うけど…

俺が嫌韓だからかな
セドルの目が「日本棋士なんかに負ける訳ない」雰囲気を出してたからなぁ
ちなみに睨んでいるってのは第二戦でセドルがチョウウを中押し勝ちした時の

負けてもまったく意に介してないほうがなめられてる気がする

名人本因坊の不動心はすごい。

おれは韓国は好きではないがセドルはかわいい顔してあんな棋風で。
正直大好きだ。

>>322
確かにそうだな
セドルが追い詰められたからこそ、俺の方が強いと誇示したかった
軽く勝てる相手にポカで負けても普通は動じずに次は楽に勝つ
チョウウは日本のホープかもな

日本が勝ってほしいと言いながら
張がんばれとか言ってる基地外

は？

てか、あのセドルと堂々と渡り合っている張栩はやっぱり強い。

でも、李昌鎬を苦手としてそうなところが残念。

トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎｗ

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよｗ
スゴイのかセコイのかｗｗ

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし（ツケ）に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言ｗ
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったｗ

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

おまえがオルガスムスを感じた抜き場所はチラシの裏に書いてろ

>>329
張栩があっさり負けた２局目も解説しろ

>>330
おまえの糞カキコこそよっぽどチラ裏だろうに・・


>>331
　ヤ　　ダ

偉そうなんだよおまえ

日本がんばれ張栩がんばれと言っている奴はセドルが日本棋院所属になったら手の平を返すのかｗｗ
俺は張栩好きだけど日本はどうでもいいと思ってるから関係ないが


>>329
また山下の作文か

>>329
なんだこりゃ？
添削すりゃいいのか？

>>333
韓嫌なだけでセドルは今の棋士の中で一番好き

別にそうなったって手の平を返すということにはならんだろ。

>>336
チョウセンヒトモドキは人種でしか物事を見れない

>>337
常昊さんに謝れ。

>>329
＞相当悔しかったんだろうと予想する

まで読んだ。

>>329
セドルは世界最強
まで読んだ

日本の棋士と日本人棋士の違いがわからない朝鮮人がわいているのか？

むしろ日本人棋士でなく日本の棋士を応援する理由が分からない
日本人を応援するなら、はあそうですかってまだ納得が逝くが、日本の棋士ってくくりは何か応援する意味があるのか？
日本棋院に金払ってる訳でもないのに。・・・ああ、免状に高い金を払ってるのか、爺さん方は

アホなの？

>>329
ごめん。
内容濃すぎの後、だらだらと文が続いてたので
読んでません。

>>329













（苦笑）

とりあえず
３行以内に
まとめてみよう

>>342
簡単に言えば
長島茂男と王貞治どちらを応援するべきかと言う問題
日本人にこだわるのなら長島だし
日本での成績なら断然王

王の記録が日本の誇りと思う奴は張をも誇りに思うし
そうでない奴は張が勝とうが負けようがどうでもいい

>>342
同意だが、日本人というくくりも関係ないよな。

よくわかんねぇけど、
韓国棋院の韓国人より日本棋院の台湾人を応援するのは普通に思えるぞ
日本人と結婚して日本にすんでるしｗｗｗ
張栩がマイケルでもやっぱり日本人と同じ扱いで応援するぞ

民族主義の朝鮮人にはそれが理解できないらしい。
悪夢のような共催ワールドカップでも、薄汚い韓国代表を応援しないとクレームつけてたし。
まあ糞食ってた民族だから常識が日本とはかけ離れてるのだろう。

>>329








死ね

クレタ人はみんな嘘つきだ。ってか？

日本人が日本人を応援するのは自然だと思うが、、
高尾より張栩に親しみをもつという感情が不自然だとは思わない。
セドルが一番好きだという意見ですら自然だと思うよ。

>>329を叩いてるのは韓国人ってことでおｋ？
なぜこうも粘着に叩くのか不思議だが、これも基地外民族の血かね？

結論が出ましたな

329が意味無く長文だってことさ（中身の割りに）

トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎｗ

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよｗ
スゴイのかセコイのかｗｗ

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし（ツケ）に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言ｗ
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったｗ

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

>>356
確かに冗長だが、それだけで「死ね」とか言うかね？
日本人とは異質のもんを感じるよ
韓国人はキモチワルイという印象が深まっただけだな俺は

韓国人と決め付けて叩くのも十分キモチワルイと思う。
つまらない長文が叩かれるのはよくあること。

>>359
しつこ杉るとは感じないの？
わざわざ>>357とかのコピペまでして、まだやるつもりなんだろ？ｗ
いいかげんウザイよ

そんな連中擁護してる時点でおまいも十分異質だとは思うがｗ

ここは朝鮮人嫌いの多いインターネッツですね

>>360
嫌韓厨死ねよ。しつこいのはてめえだろ。

>>361
違うね
朝鮮人が嫌いなんじゃなくて、嫌いなヤシに朝鮮人が多いというだけ

>>362
いくらなんでも必死杉るだろおまえｗ
単発IDばかりだしな
何処でもやることが変わらんのが朝鮮人ｗ

トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎｗ

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよｗ
スゴイのかセコイのかｗｗ

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし（ツケ）に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言ｗ
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったｗ

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

楽しそうにコピペしている人、つまんないよ。

まあ苦やしかったんだろ。

悔しかったんだろ　日本語は大切にね

>>358 死ねなんていってませんが？
>>363日本人ですが？　　単発がどうかした？

VIPみたいだねｗ

嫌韓の奴は韓国人に職でも奪われたのか？
嫌いな奴に朝鮮人が多いってｗｗｗ

>>368
黙れ文盲
おまえに言ってんじゃねーよ
そう言ってるヤシがいるっつー話しだろが
いちいち説明させんな
ニホンゴの不自由なヤシめ

馬鹿のクセに偉そうに絡んでくんな
馬鹿がうつる
しっしっ


>>370これもおまえだろ？
同じくらい文盲だもんなｗ

論理の話しと実生活の話しをごちゃまぜってどんだけ基地外なんだよｗ
いいから国へカエレ
シッシッ

キモイ長文晒されて激昂してやがるな
必死になって朝鮮人と人種差別レス
キチガイはおまえだ

はいはいニホンジンニホンジンｗ

ニホンジンでもバカはバカｗｗ

意見の一致がみられないときは争碁で決着をつける。

これが碁打ちの正しい倫理観であり、
2ch囲碁板の伝統である。

>>373
良し打ってやる
かかって来い長文レイシスト

間違えるでない。

わたしは立会人だ。

このウザい長文コピペすんのやめてくれ

>>377
トヨタデンソーのうっくん対セドル決勝の解説をケーブルTVでやってたけど
とにかくスゴイね
内容濃すぎｗ

利かしの微妙な差、利かしの振り代わり、利かしからの戦い
二人とも戦いのキッカケが利かしなんだよｗ
スゴイのかセコイのかｗｗ

で、いったん戦いに入るとセドルのヨミはほんととてつもないね
それについていけてるうッくんもスゴイっちゃスゴイが、
セドルは自分から仕掛けてる分だけ読みきりに見えちゃうんだよね・・
スゴイムリ手みたいなところから手をつけたり、がんばり過ぎに見えてもちゃんと読んでる
そしていよいよになったらちゃんと手を戻したり、守る
だからふつーだとどーなるか分かんない戦いに見えても、セドルの場合は読みきりとか
そこまでいかなくてもある程度採算があるのだろうなという、一種の心理的負け状態に陥りやすいと思う

話しが遠くなったが、件の一局目も利かしからムリ気味に仕掛けたようにみえたセドルが
その戦いで一本取り、やや優勢で中盤を迎える
しかし、ふつーに受ければ細かく残りそうなうっくんの利かし（ツケ）に対して、
セドルはツケ返しの筋手でいっぱいにがんがって受ける
セドルの石は既に活きていて厚く、そう受けて何の問題もなさそうに見えたが、
この局面こそがこの一局の転換期

うっくんは得意のコウにしかける機を狙ってコウ作り
セドルはコウをしかけられ、結局味残りでコウに負ける展開に動揺し、中央不用意なケイマ
コウに勝った時点でうっくんが細かく逆転の形勢

中央に味を残したまま、さらにこの不用意なケイマを咎めるうっくん
この時点ではすでにうっくんが完全に勝勢
ところが、ここでセドルが脅威のがんばり

中央の黒石一段は、不用意なケイマで切られているから、小さく捨てるくらいが相場のところを
敢えて切らせて、中央の白石に寄り付き、コウで負けた味残りを解消した挙句に下辺の黒石とつながり形に・・

もうね・・スゴイの一言ｗ
形勢不明のまま寄せ合いに・・
そこからは時間の関係で解説も割愛

で、結局うっくんの半目勝ち
見てるだけで疲れる一局だったｗ

セドルとしては、最初の戦いでうまく仕掛けて一本を取ったから、勝ちを予感してただろうし
実際そこから逆転を食らうなんてことは今まであんまりなかったんだろうね
相当悔しかったんだろうと予想する

面白いと思ってんの？
よそのスレにまで貼ったりしてさ。
越田レベルの精神異常がもう一人湧いたのかね。

ここは在日スレなんだが

コピペの出元がここと聞いてやってｷﾀ。
読んでないが長文ｷﾓｲ．．。

>>379
この程度の奴なら星の数ほどいる。越田をなめんなよ

>>379
そうだそうだ、越田を舐めるな。
そんじゅそこらのキチガイと、100年に一人のキチガイを一緒にするな。
越田に失礼だ。

越田といえばキチガイの世界の呉清源だ。

呉清源はその布石観と定石の工夫によって新しい世界を切り開いた。
越田も、その有害無益なひとりごとと、自己満足の出版によって、自分の中だけの世界を切り開いた。

こぴぺをして満足しているような奴など器が小さすぎて話しにならん。

でもさ〜
呉・木谷の新布石法って、
今から思えばキチガイだよねｗ

山下がタイトル取る前に55とか天元打ちしてたけどな

そういや、超布石の本があったよな
天元挟んで一間飛びとか

呉木谷の新布石法はすごかったね。
安永の書き方もよかったのかも。

なにしろ従来の小目方式（秀策流など）は足が遅くてダメだと、ばっさり。

「スピードと厚みにおいて三練成の方が優れている」
「星打ちは全局的にみてもバランスのいい手」

とかいわれると、そうかなと思っちゃうし、従来の小目等の布石より
かっこよくも見える。で、提唱者の呉と木谷がばんばん勝ってる。


今にたとえるなら「勢力と全局のスピード展開は5の5が最適」と言って、
山下と張ウと高尾がダブル5の5を打ちまくって、それぞれ勝率7割をキープしているようなもの。

そりゃあまねももしてみたくなるわな。

長生きですね

強い人なら三々でも小目でも星でも高目でも勝つだろうけどね

呉木谷安永
呉先生長生きだな

月刊囲碁　打ち碁講評、21世紀への提言読んでます
がんばってください

LG杯ってまだ？

調べた。
10月月末ね。

あいだ、かなりあくのね。

最近、国際戦がないから、精神が安定してるよ。

　　　　依田　　張栩

　　　　　　 結城
　　　河野　　　　山下
　　　　　　 羽根

　井山　今村　横田　山田

　　　　　　 高尾

キーパー高尾？

ＧＫもりさきじゃねーかｗ

おもしろい

依田と結城のセンターバックがいいと思うけどな
体格的に

今村と横田が日本代表な件について

井山が入るならイソ入れて欲しい

高尾がワントップでゴールキーパーが二人とは変わってるな

どっちから見ても羽根は良いポジションｗ

サッカーみたいに代表合宿とかして、最低限の情報を共有したらいいんでないの
監督は秀行・・・じゃだめだな。コバコウあたりで

高尾｢そう何度も負けてたまるかあああ！！｣

「キーパー高尾くんだからとどかなーい！」

おまえらｗ

　　　　山下　　 山田

　　　　　　 結城
　　　張栩　　　　 趙治
　　　　　　 黄

　井山　高尾　羽根　 河野
　　　　　　 依田
　　　　　　

　神戸大根　　 ひあみ

　　ストーンアサルト（笑）
　争碁厨　　　　 うっくんオタ
　　　著作権キチガイ

うふふ　飛翔　 一歩　難波の馬鹿
　　　　　　 越田

>>407
おカーンぐらいの鉄のキーパーだが
ディフェンダーがざるｗ
世界では通用しそうにもない
4年後の井山に期待

合宿いいよね。
例えば、韓国人に打ち方が似ている人を相手に3時間碁スパーリングを集中的にやるとかさ。

実況「高尾くんでは止められない〜っ！！」

名人戦第三局を見てると、確かに高尾の碁は三時間に向かなそうだなとは思うな。

高尾の二日制神話も今回の名人戦で
ようやくその虚妄の化けの皮が剥がれそうだな

化けの皮って
あのチョウウに1目半だぞ
日本で二番目に強いことには変わらんだろ

それに先日の3戦目は
あのチョウウを2日目で猛追、追いつめた
負けはしたが評価が下がるような内容じゃなかったろう

413は粘着

名人は張栩が取ればいいと思ってるけど、
>>413みたいな粘着アンチはさすがに気持ち悪い。

高尾に奮起を促しているんだろう

早い話、高尾が世界戦で勝てば、文句いうやつおらん

>>418
こないだの高尾vsチャンホの棋譜でも見てみれ。

まるで手合い違い、勝てるはずがない。

いや、高尾が死ぬ気で挑んでくれればあるいはどうにかなるかも…う〜ん
高尾は残り時間少なくなってくるとミスを犯しやすくなる人なのかな？
国内ならそれでも勝てても、さすがに張栩クラスが何人もいる国際戦では
ミスが命取りになるんだろうな
とこの間の名人戦第三局を観ていてそう思った

>>420
遅いようだがよりつきによって挽回可能な打ち方で、脳漿振り絞るように最善のヨセを考える。
時間なくそのまま2.5目くらい負けってパターンが多い。

張栩の方がヨセ上手いんだから追いつけるわけないｗ
むしろ差が開くだけ　ご愁傷様

考えてみると、番碁４回連続で勝っただけで二日制の鬼とか言いだすのがおかしいんだよな。
二日制のタイトルしかもってないんならともかく、早碁のタイトルも多いし。

国際戦で勝てない言い訳をしてるだけにしか見えない。

>>423
そうそう、国際戦で勝てない言い訳のタネが尽きて
最後に辿り付いたのが『二日制の碁なら負けない』という
国粋主義厨の根拠のない願望で、
そのシンボルに祭り上げられたのが高尾。

高尾が早碁優勝したのなんて本因坊奪る前の話だろ。
本因坊奪る前は薄利多売というか性格がまるで違う。

それに国内戦の三時間で強くたって世界戦はボロボロだし。
早碁は三時間以上に世界と差があるから国内の早碁で優勝しても意味ないし。

つ大和証券杯

今年ＮＥＣ杯で準優勝もしてるな。

だから「世界戦に限って」弱い高尾が「世界戦で誰とも遜色の無い試合をしている」張栩
に「国内二日制に限って」対等であることが囲碁人の頭を混乱させてるんだよ。

高尾の二日制神話もまもなく崩壊する。

二日制云々は戯言としても
高尾の世界戦の弱さは異常だよな、さすがに。
高尾の実力からすれば
いくらなんでもあんなに負けるはずはないのだが

>>430
勝負の世界では結果がすべて。　ブルペンエースでは意味が無い。

「強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ」

サッカーでもJでは活躍するのに代表だと全く点取れないやついるよな
高尾も国内限定なんだろうさ

>>431
国内では勝ってるだろ

他の棋士は国内の成績と世界戦の結果が概ね一致している
高尾だけが一致しない不思議

だいたい運がよければリンでもセドルに勝てる、囲碁ってそういうものだろ
なんで高尾だけ全部負けるのかと
まじでなんか理由があって手を抜いてんじゃねえか

手を抜こうが抜くまいが、
勝つやつは賞賛され、
負けたやつは罵倒される。
高尾の事情なんて知ったこっちゃない。

いや、一生懸命打って負けるのは仕方がないが
手を抜いてるなら死罪に値するだろ

死罪って・・・

>>428
意外ではあるが、いろいろな要素が絡んでるし
ありえない話しではないと思う。
騒いでるのは、>>424のいう願望の強い人だけなんじゃないかな。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●●○┬○　　
02├┼┼┼┼┼●┼┼┼○○●●○●○○┤ 韓国・国手戦準決勝　２００７年１０月１日
03├┼┼○┼○┼┼┼┼●○┼┼○●┼●○　　　　　　２０５手完　黒中押し勝ち
04├┼○╋┼○●●┼╋●○○○○●●●●　 黒番　李 世ドル
05├○○●●●○┼┼●○●○●●○○○●　 白番　朴 永訓
06├○●●○○○┼┼┼┼●●○┼○●●┤
07├●┼┼○●●●┼┼┼●┼●○┼●○┤
08├┼┼●○○┼┼┼┼┼●○○○○○○┤
09├┼┼●○┼●┼┼┼┼●○┼●○○●┤
10├┼┼●○┼┼●┼╋┼┼○●●●●●┤
11├┼●○┼○┼┼┼●●┼○●○┼●●┤
12├┼●○┼┼┼○●┼●┼○●○○○●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○●○○●●
14├●●●┼○○○●●○┼●○●●○○○
15├┼○●┼┼●○●○○┼●○┼●○┼●　
16├┼○╋●┼●○○╋┼┼●○┼●●○┤　
17├┼┼○○○●●┼○┼●●○┼●○○○　 アゲハマ
18├┼┼○●●○●┼┼○●○○●●●○┤　　黒　２
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴○○●●●○　　白　１

相変わらずとんでもない碁だな、セドルは。

すげぇ、トッププロの石がここまでとられるものなんだろうか？
ここまでフルボッコにされると碁石を見るのもいやになりそうだｗ

蛇足ですが最終手はR11です
右下一体がすべて取られてるってことです

しかし、あいかわらずセドルは暴力的だなあ
鉄砲の打ち合いでバズーカ砲を持ち出してきてるようなもんだな。

中央左と中央右上も怪しいと思ったら
右下の関係で２つの大石はほぼ繋がったいるのねｗｗｗ
でも白地がぜんぜんないなぁ

>>438
ほい
李世石 VS 朴永訓 常昊九段解説
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/210-211
囲碁棋譜保存スレ・第11局

>>444
自分で訳したのか？
だとしたら非常に乙である

ただ世界戦スレで話題にはなってないけどな
オレも含めて5レスじゃ・・・

>>445
ども
C_Lexを使ってやってます
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179582800/5
囲碁棋譜保存スレ・第11局

5レスだが、その後>>438がこれ以外はないので、これが最新の話題ではあります

朝鮮なんて田舎のタイトルに誰も興味ない

かっ、勘違いしないでよね！別に朝鮮なんて田舎のタイトルなんかに誰も興味ないんだから！

ああ、なんか、世界棋戦で富士なんとかトヨタとか名前のついたのがあると聞いたけど・・・
どうも、韓国棋戦らしい
優勝するのは韓国棋士に限られているそうだ・・・
そうか、ローカル棋戦だったのか！
富士なんとかトヨタの優勝戦ならべても、登場人物同じだね

LG杯まだ？

月末

張栩がセドルをこんぱにする日が待ち遠しい

そのこんぱ行きたいな

俺も行きてぇｗ
ゆかりたんもくるかな

張栩がチャンホもこんぱにする日が待ち遠しい

張栩は海外棋戦でよいものを吸収したのかレベルうｐしてしまって
国内無敵になりつつある。

国内では無敵、世界では二流。　これが日本の現状だ。

李昌鎬相手以外では張栩は世界で結果出してるでしょ。

うっくんだけは世界のトップ10に入るけどね。

台湾人では張栩だけ、日本人では高尾だけだよな

名人本因坊こそ史上最強の代名詞

高尾には『反面教師』の名誉称号が授与される。

張栩は世界でも一流の枠に入ってると思うぞ
依田が微妙なラインで
高尾と山下は勝ち星献上マシン

全く勝てない高尾と一回戦なら一流どころにも勝ってる山下を一緒にするのはやめてあげてくれ。

>>464
まて、高尾は今年1勝もしたぞ。その見返りに名人を失いそうだが…ｗ

山下は糞

山下はモンゴル代表

小学生の時からあんなに注目されて今になって才能が世界レベルには
足りませんてｶﾜｲｿｽ

ところで依田って最年長？いくつだっけ？

山下はタイトル戦でポカとか錯覚とかが多すぎてがっかりさせられる。
こんな大一番でやるくらいなら、挑戦権とるまでにそのポカを出してくれといいたくなる。

日本人で健闘してるのは依田だけか。厳しいのう・・。

張と依田だけが世界で活躍しているとか言う奴は、子供か単なる妄想家だな。

現実を直視してみろ。世界的には、どう見てもBグループだろう。

>>472
依田はどうか知らんがどう考えても張栩はAグループだろ
タイトル数とかで判断してるならヨンフンとかチョルハンとかもBだぞ
チャンホとかセドルとか超一流を基準に考えてんじゃない？

依田も普通にAだなー

472の基準だと古力とかもBグループに分類されちゃうんじゃね？
孔傑なんかもう…

Aクラスと言っても抽象的で分からん、トップ１０は誰だか挙げてくれ。

名前出すと異論反論荒れそうだ
とりあえず張栩が入るのは確実だと思うが、ヨーダは難しいかな

ラーメン杯で優勝したのはチャンホとヨーダだけ。

世界トップ棋士8人によるリーグ戦とかだと熱いな
韓4、中3、日（張栩）で。

獲得賞金額枠で高尾名人本因坊も出場できるかもしれんがｗ

>>479
世界リーグ戦、はやくみたいね。

あとは2日制の世界戦もひとつぐらいは欲しいな。

Aクラスって言うとトップ１〜３（現在だとセドル）といい勝負（三番勝負だと勝率四割程度）するあたりが漏れのライン

だから張栩はイン・依田はアウト
しかも依田はベスト10はおろかベスト16すら厳しいんじゃ

なんか馬鹿なレスばっか

韓尚勲負けた
でもまだLG杯が残ってるから頑張って欲しい

トップ棋士同士でも相性があるからなあ。
中国で序列一位の古力でも国際戦では依田にかなわなかったり。
圧倒的だった頃のイチャンホも依田を苦手にしてたっけ。

Ａ：セドル・チャンホ・ヨンフン
Ｂ：古力・朴正祥・胡・陳・常・チョルハン・張栩・羅
Ｃ：依田・山下・治勲　その他
Ｄ：高尾　その他

韓国でプレイしたら張栩、高尾、山下のランキングは何位？
もしかして５０位圏外？

世界戦でベスト８にも入らない日本の一位かどうかもわからない張と依田が、
世界でＡランクなわけないだろ。

よく現実を直視してみろ。

なんか張栩の国際戦での成績って過小評価されてるな。

まぁ馬鹿なんだろうけど。

>>487
張栩　トヨタデンソー杯で準優勝、富士通杯で４位
依田　富士通杯で３位

よく現実を直視すべきなのはあなた

一番簡単で確実に国際戦での成績を評価できる指標として

国際戦の出場回数と、トータルで何勝何敗かだろう

張栩　依田　高尾　山下あたりのデータを出して欲しい。

出場回数って言ってもシードとそれ以外とかもあるんだろ?
ここ10年で取りあえず優勝してる奴からあげつらえば言いじゃん。

1,李世ドル
2,李昌鎬
3,朴永訓
4,古力
5,胡耀宇
6,常昊
7,朴正祥
8,張栩
9,謝赫
10,依田紀基

正しいか知らんが、囲碁データベースから拾ってみた

2001年1月1日以降国際棋戦成績

依田紀基　28勝21敗
張　　栩　40勝30敗
山下敬吾　20勝26敗
高尾紳路　7勝18敗
羽根直樹　22勝33敗

イ・チャンホ　　110勝48敗
イ・セドル　　　86勝38敗
パク・ヨンフン　61勝27敗
チェ・チョルハン　43勝35敗
チョ・ハンスン　27勝22敗
パク・チョンス　21勝9敗

古　力　50勝36敗
常　昊　57勝38敗
孔　傑　55勝39敗
胡耀宇　39勝22敗
王　檄　17勝15敗
陳耀�Y　14勝10敗
謝　赫　12勝4敗
羅洗河　不明

周俊勲　19勝36敗

少し追加

趙　治勲　23勝25敗
結城　聡　17勝15敗
河野　臨　9勝8敗

>>492の順位は概ね妥当

１０位を除いて

依田の世界戦はなかなかのものだな
昌鎬、古力に勝ちまくってるじゃねえかｗ
永訓には負けてるが、全体的に中韓の一流相手と互角にやりあってる
Ａランクでもおかしくない

国内ではそれほどでもないんだがな・・・

多少悪くても辛抱強く打てて、優勢になったらそのまま勝ちきれる
厚い棋風なのが良いんじゃないのか
もっとも富士通杯では逆転喰らったが

日本の棋士は国際戦ではとにかく終盤が弱いからな
山城とか片岡あたりでも序盤中盤は韓国強豪相手でも良い碁うつんだけどな
まあ山城、片岡は結構強いけど

勝率順に並べてみた（間違ってたらごめん）
区切りに特別な意味はない

イ・チャンホ　　110勝48敗 0.696
イ・セドル　　　86勝38敗 0.694
パク・ヨンフン　61勝27敗 0.693

胡耀宇　39勝22敗 0.639
常　昊　57勝38敗 0.600
孔　傑　55勝39敗 0.585
古　力　50勝36敗 0.581

張　　栩　40勝30敗 0.571
依田紀基　28勝21敗 0.571

チェ・チョルハン　43勝35敗 0.551
チョ・ハンスン　　27勝22敗 0.551

※以下は、対局数が少ないので参考に留める

パク・チョンス　21勝9敗 0.700
謝　赫　12勝4敗 0.750
陳耀�Y　14勝10敗 0.583
王　檄　17勝15敗 0.531

>>496
依田も良い位置と思うが、他の一線級と比べると対局数が少ないね
数字上は、チョ・ハンスン（趙漢乗）レベル

>>487
張栩はLG杯とテレビアジア選手権で優勝してる。

高尾紳路　7勝18敗 0.280

>>500
そこから台湾棋士を抜くと恐ろしいことになる。

>>497
依田は完璧な先行逃げ切りタイプだろ。
布石から中盤戦で優勢を築き、ヨセで追い上げられて半目か一目半負けするのが負けパターン。
地を稼いで楽シノギが勝ちパターン。

そんなに依田をＡランクにしたいのか
わかった

ＳＳ：セドル・チャンホ・ヨンフン
　Ｓ：古力・朴正祥・胡・陳・常・チョルハン・張栩・羅
　Ａ：依田・山下・治勲　その他
　Ｂ：高尾　その他

REAt4Em5がかわいそうになってきた。

>>502
依田をそこら辺の日本の雑魚棋士と十把一絡げにするな。

張と依田が一流なら、日本が国際戦でここまで酷く負けないだろ。
過去の栄光も、現在の幻想も、捨ててしまえ。
未来は、、、、、、。

別にそこまで酷く負けてねーだろｗ

張うを無理に世界上位に置いても、日本が強くなるわけじゃない。
素直に日本のトップを世界ベスト１６くらいに認識すべきだ。

最近、河野臨が活躍してるよね。秘かにLG杯ベスト8に残ってたり地味にセドルを倒したり。
河野が国際戦でコンスタントにベスト8に残るようになったとしても
それが日本棋士だと一部の人はやっぱり評価しないんだろうか？

あと張挧と依田は名人戦や本因防戦があって三星杯やLG杯に出られなかったりするからもったいない。

張栩帰化してないのか
何のために結婚したん？

>>509 幸せな家庭を築くためじゃないか？

>>509
日本の棋戦に参加する条件に日本国籍は必要ではない。
それなら帰化する必要性などないだろう。

相撲部屋じゃあるまいし。

>>492は依田以外だいたいあってるかな

自分は依田ファンだし農心杯の時は感動したけど、現状でベスト10には入らないと思われ。
何故かチャンホとグリには強いんだがなｗ

>>508
昔も中国の序列1−2を連覇したことがあって、甲級リーグに招かれたことがある。
国内では何故かリーグ入りすらしたことないけど。

オレの印象だと

SS　李世ドル
S 　李昌鎬、朴永訓、張栩
A 　朴正祥、古力、孔傑、胡耀宇、常昊、謝赫、羅洗河、依田紀基

なんだが・・ｗ

確かに現状ではセドルは別次元の棋士だな

>>514
普通に考えれば、張栩はトップ１０の８〜１０位に入れば良いところ。
依田は論外。

ここ５年以内の実績を審査した場合。

>>515
そうかな？

張栩は、去年のトヨタデンソーではAランクの棋士ばかり破って決勝までいってなかったっけ？
それに世界戦では他にも複数勝ってるしね
Aランクの棋士だとそんなに勝ってない印象だけど？
セドルの張栩に対する意識もかなり他とは違うみたいだし
実績や内容からいって張栩Aランクより頭一つ抜けてると思う

依田も普通にAランク棋士たくさん破ってるし、古力なんかにはすこぶる相性いいよね
ふつうにAでいいと思うけど？

正直、○○位とかはガキっぽ杉
同ランクなら、かなりの確率で勝ったり負けたりのいい勝負でしょ
それにあの連中と同等の棋力があるわけでもないのに、言い切り杉だよ
それだけ言い切って無理矢理順位付けても却ってウソ臭い
つか、ほぼウソｗ
逆になんか別の意図があるんじゃないかと思ってしまうよｗ

ごめん間違えた

>>515　→　>>516

>>507
囲碁って個人戦だから日本の棋士が全体的に世界で活躍できないのと
張栩、依田が個人的に世界で活躍しているのは全然違うと思うぞ

国際戦の戦績を　優勝２点or３点　準優勝１点、　その他は０で
採点すると歴然。

【犯罪者ジャップ】イルカを惨殺して食らう鬼畜日本人
http://www.youtube.com/watch?v=qZE2wdGgXSk

↑これマジでひでえな。特にラスト。

やっぱりかｗ
ずいんぶん前からこの板には粘着基地外のチョンが住みついてやがるな


>>520
重み付けって言葉知ってるか？
評価関数を勝手に作っても説得力には寄与しないゾ？ｗ
だいたい張栩はタイトルの関係で出れなかった国際戦とかだってあるんだぞ？

こんなこといちいち言わんといかんの？ｗ

自分が気に食わない奴に朝鮮人とか言うのは、本当にガキで幼稚なんだろう。

チョンならチョンで普通に韓国棋士応援してればいいのに、
なんでこんな必死なんだろう。

負けてる側ならまだしも、勝ってる側なんだから
余裕綽々としてればいいのにな

小学生レベルだな。ジャンプでも読んでろ。

漫画の中で韓国人が負けても発狂するような連中だからな

言葉を知ってるだけで賢くなった気がするのは早稲田慶応の文系とかに多いよな

国際戦で次に日本が勝つのと、楽天イーグルスが優勝するのと
どっちが早いだろうか？

ID:mUL49L4wって例のキモイ長文の人？

１ 李昌鎬 ６−３
２ 李世石 ６−１
３ 常昊 ３−２
４ 朴永訓 ３−１
５ 崔哲瀚 １−２
６ 古力 ２−０
７ 張栩 １−１
７ 朴正祥 １−１
９ 趙治勲 １−０
９ 周俊勲 １−０
９ 羅洗河 １−０
９ 周鶴洋 ０−２
１３ 王立誠、羽根、依田、睦鎮碩、宋泰坤、王檄、胡耀宇、陳耀�Y、兪斌 ０−１

>>520の基準で囲碁データベースから調べてみた。

対象は応氏杯、トヨタ＆デンソー杯、ＬＧ杯、三星杯、春蘭杯、富士通杯、
中環杯の２００３年からの成績、数字は左が優勝、右が準優勝回数。
テレビアジア杯や団体戦の成績はいれていない。

常昊の優勝回数が間違ってた。他にも間違いがあったらスマソ

１ 李昌鎬 ６−３
２ 李世石 ６−１
３ 朴永訓 ３−１
４ 常昊 ２−２
５ 崔哲瀚 １−２
６ 古力 ２−０
７ 張栩 １−１
７ 朴正祥 １−１
９ 趙治勲 １−０
９ 周俊勲 １−０
９ 羅洗河 １−０
９ 周鶴洋 ０−２
１３ 王立誠、羽根、依田、睦鎮碩、宋泰坤、王檄、胡耀宇、陳耀�Y、兪斌 ０−１

概ねいい感じの序列だな

たびたびスマソ。
中環杯は中国棋士が出てないから抜かなきゃ駄目だった

１ 李昌鎬 ５−３
２ 李世石 ５−１
３ 常昊 ２−２
４ 朴永訓 ２−１
５ 古力 ２−０
６ 張栩 １−１
７ 朴正祥 １−０
７ 崔哲瀚 ０−２
８ 趙治勲 １−０
８ 周俊勲 １−０
８ 羅洗河 １−０
８ 周鶴洋 ０−２
１３ 羽根、依田、睦鎮碩、宋泰坤、王檄、胡耀宇、陳耀�Y、兪斌 ０−１

農神杯の勝利はチャンホと依田に加えてもいいと思う。

チャンホとセドルがSクラス
チャンハオ、ヨンフン、グリがAAA
6位から8位がAA、13がA

なんか羽根とか混ざってるけど
団体戦の勝ち星も考慮すると多少絞れてくるだろう

確かに、直感での序列とほぼ一致するな。

>>492は過去2年の世界戦の成績から見たもので世界のトップ10とは違います．

とにかく張栩が世界でもトップレベルなのはガチだな
ところで中国の序列２位が１３位までに見当たらないが
彼も日本の名人本因坊みたいに国内で色々言われてるのかな

孔傑は序列一位になったよ。かつての羽根かｗ

中国等級ランキング
１孔傑
２胡耀宇
３古力
４王檄
５常昊
６朴文尭
７謝赫
８王磊
９邱峻
１０李��
１１周睿羊
１２羅洗河
１３劉星
１４陳耀�Y
１５彭筌

古力だって少し前は内弁慶だったし
棋戦との相性はあるんだろ
それとか初物に弱いとか

セドルや一昔前のチャンホの実力があれば別だが一発勝負のトーナメントでは安定して優勝するのは難しい（別にこの算出方法が悪いと言ってるんじゃないよ）
実力があっても運が悪ければ優勝できないこともある

あと標本を増やすために2003年から取ったんだろうけど四年前の優勝と今年の優勝じゃ現在の実力への評価は違うよな
雑感ではチャンホは最早二番手グループの気がするんだが

去年衰え説が出たが、それを跳ね返すかのように今年盛り返しているのを知らんのか？

頭脳五輪開催決定
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_olympic__20071010_3/story/071010jijiX048/

それって７月ごろに決まってなかったっけ
もしアマの大会だったら興味ないな

古力のインタビュー
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3830

Q.万一、中韓日で統合ランキングを発表するとすれば、何位だと思うか。
A.ランキング10位中には入れるかな。1位、2位は李昌鎬九段と李世石九段だろう。
3位はよく分からない。競争者が多過ぎだ。
日本の張栩九段も強く、韓国の朴永訓九段、崔哲瀚九段などが強い棋士たちがいる。

>>547　乙

しかし相変わらず中国のインタビュアーは、ストレートというか上からというニュアンスで翻訳されるよなｗ
初めての上海グランプリ（F1）も酷かったｗ

胡耀宇は世界戦ではひときわ存在感がある

>>547
日本の棋士で、こう答えるのはタブーに等しいな。

Q.今年、李昌鎬九段も古力と同じようにたくさん負けた。李昌鎬九段が相変わらず第一人者だと思うか。
A.李昌鎬九段は相変わらず第一人者だ。近頃にたくさん負けたというがまだ彼を超越する棋士はない。李昌鎬九段とは実力差がある。この点は認めなければならない。

古力の頭に浮かんだ３番手の第一候補は張栩ということだな。

農心辛ラーメン杯　10月16日〜19日

中国：古力九段、王檄九段、胡耀宇八段、彭筌七段、常昊九段(推薦枠)
韓国：朴永訓九段、趙漢乗九段、睦鎮碩九段、洪旻杓五段、李昌鎬九段(推薦枠)
日本：高尾紳路九段、依田紀基九段、河野臨九段、羽根直樹九段、山田規三生九段

ＬＧ杯・世界棋王戦　10月29日、30日

李世石九段(韓国)−張栩九段(日本)
朴正祥九段(韓国)−胡耀宇八段(中国)
温昭珍三段(韓国)−河野臨九段(日本)
韓尚勲初段(韓国)−劉菁八段(中国)

羽根が２勝、依田が２勝、他３人で１勝

羽根が１勝、依田が０勝、他３人で観光

羽根は棋士生活でかつてないほどの大スランプ
全敗だけは回避してくれますように（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

(;SZ[19]EV[第55回日本NHK杯早碁戦第二回戦]DT[2007-09-23]PC[]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200709/55jp-nhk-2-jinzhaosgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]PB[今井一宏]BR[六段]PW[趙治勲]WR[九段]RE[W+11.5]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ce]
;W[nc];B[fq];W[cm];B[iq];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb]
;B[ic];W[ld];B[nd];W[pf];B[nf];W[pi];B[jd];W[lf];B[nh];W[lh];B[nj];W[pk];B[ig]
;W[og];B[ng];W[lj];B[nl];W[jf];B[if];W[ll];B[ki];W[li];B[nn]LB[ln:a][np:b][pn:c][lp:d]
C[黒41後，白例えばa，則黒b，白c，黒d，白不満]
;W[om];B[nm];W[ln];B[np];W[oo];B[no];W[lp];B[lc];W[pq];B[ko];W[lo];B[kd]
C[至53，白戦い成功];W[jk]
;B[ck];W[ej];B[dm];W[cn];B[dl];W[cd];B[dd];W[be];B[bd];W[cf];B[cc];W[ci];B[di]LB[gj:a]
C[黒67及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）aに打つ]
;W[dh]LB[ei:a][cj:b][dj:c][bk:d]
C[白68好手，
黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則白b，黒c，白d，黒行けない];B[dj];W[eh];B[ei];W[fi];B[fh];W[cj];B[dk];W[bk]
;B[bl];W[bj];B[cl];W[fg];B[gh];W[df];B[cr];W[eo];B[hk];W[br];B[dr];W[bq];B[bf]
;W[bg];B[ae];W[gg];B[hh]LB[bh:a][eg:b]
C[黒93応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す））aに打つあるいはb，白を強攻する]
;W[fe];B[km];W[lm];B[pl];W[ol];B[on];W[pn]
;B[ok];W[pm];B[pj];W[ql];B[oi]LB[qk:a][ni:b][oj:c][pl:d]
C[黒105応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手を示す））a，
白105，黒b，白c，黒dと白たいへんになる];W[qj];B[ph];W[oj];B[bh]
;W[ag];B[pj];W[qi];B[pg];W[mk];B[nk];W[qg]C[白116後，黒既に勝機無し];B[or];W[mr];B[nr];W[jq];B[ip];W[ir]
;B[hr];W[mq];B[pr];W[qr];B[qq];W[qp];B[op];W[jr];B[fo];W[en];B[im];W[fn];B[kl]
;W[kk];B[il];W[jh];B[bo];W[bn];B[qh];W[rh];B[oh];W[rf];B[go];W[bs];B[fd];W[ge]
;B[po];W[qo];B[jg];W[kh];B[ij];W[ji];B[gd];W[fl];B[fk];W[ep];B[pb];W[gr];B[gq]
;W[hs];B[fr];W[hq];B[hp];W[md];B[mc];W[rq];B[ra];W[rd];B[kp];W[kq];B[ch];W[cg]
;B[eg];W[dg];B[ak];W[ah];B[dn];W[co];B[aj];W[bi];B[kf];W[gl];B[gk];W[el];B[ek]
;W[ii];B[lg];W[kg];B[ke];W[mg];B[le];W[hi];B[gi];W[ie];B[hd];W[he];B[hr];W[am]
;B[al];W[hq];B[bm];W[an];B[hr];W[mf];B[me];W[hq];B[mh];W[hr];B[lg];W[hn];B[gn]
;W[hm];B[in];W[hj];B[je];W[kn];B[io];W[ik];B[hl];W[gm];B[ee];W[ef];B[qs];W[rs]
;B[ms];W[ls];B[em];W[fm];B[of];W[eq];B[er];W[gj];B[fj];W[de];B[ed];W[af];B[be]
;W[ns];B[hf];W[gf];B[mi];W[fp];B[gp];W[cs];B[oe];W[cq];B[oj];W[sb];B[oo];W[ps]
;B[os];W[ms];B[jl];W[jn];B[qs];W[qa];B[pa];W[ps];B[ds];W[fs];B[qs];W[lf];B[mf]
;W[ps];B[mj];W[ml];B[qs];W[do];B[dq];W[ps];B[ih];W[qs]C[W+11.5])

>>556　誤爆スマソ

しかしセドルの碁は相変わらず恐ろしいな。
変幻自在でどれが要石なのかわからなくなる。

誰かがどこからパンチが飛んでくるかわからんハメドに例えていたが、パンチどころか投げやらローブローやら
サミングやらが飛んでくるようなびっくり箱だ。

やな例えだなあ　あんなのと一緒にするなよ

でもセドルって無理手打ってんでしょ
周りが弱くてとがめられないだけで

リンに負けた時だって
日本の河野？ 誰だそりゃ、どうせ弱えよｗって無理手連発したら
セドルの方の石が死んじまっただけじゃないか
なんかムカツク打ち方だ

劣勢になったから勝負手打っただけじゃね?

羽根は今スランプなのか？そういやどの棋戦でもあんまり話聞かないな。

セドル　ルイナイゥエイに負けた

負けても不思議ではない相手だけれど珍しいね
中国で古力と打った翌日か、さすがにセドルでも疲れるのかなｗ

ラーメンの詳細まだ？

明日から羽根登場？
それとも明後日かな？

羽根vs彭が初戦で、明日開幕です。

今日でしたね。すみません。

のっけから強敵だ

昨年負けた相手みたいですね。リベンジ頑張れ。

羽根は絶不調だからなあ。
スルノネの名をとどろかせて欲しいが・・・

なるほど、羽根がトップバッターであることは読まれていた訳かな。

しかし！羽根ガンガレ！

初っ端からキツイ相手だなー
あまり期待しないで応援してよう

開始一時ごろからか

15:00

どうせ勝てそうにないなら反則負けにならない程度の反則するのはどう？
碁石打つふりして相手を投げるとか

羽根の白番

誰か貼ってくれー スルノネラーメン貼ってくれー

ttp://uploader.fam.cx/img/u30166.jpg
盤面

ありゃ、そんな画像があったのか。
でもせっかく作ったから貼っとこ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 第９回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦1回戦
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　2007年10月16日
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒番: 彭セン七段（中国）
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白番: 羽根直樹
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ４３手まで
09├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
15├○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
16├●┼○○○●●┼╋┼┼┼○○○●┼┤　黒のアゲハマ(白石): 0
17├○●┼○●┼┼●┼┼┼┼○●●●┼┤　白のアゲハマ(黒石): 0
18├●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ボクシングじゃないんだから投げ技は、ﾔﾊﾞｲでしょ。

ハネ出したい気がするが何でこんなに時間使うんだ

ちょっと苦しいか

>>564
そして今日のセドルは趙漢乗と名人戦を打ってるわけだが・・・

ラーメン杯の羽根白番多いな

棋聖道場は「黒がやや有利」って書いてる。

羽根が良さそうに見える

黒苦し紛れ連打

盤面くれ

ttp://uploader.fam.cx/img/u30177.jpg

なんか、幽玄黒衣子さんが、白ツブレと・・・

これは白大丈夫なのか

右下死んだ？

右下とられたがまだ地合は勝ってると思うが

壁石抜けてｵﾜﾀかと思ったけど、まだいけるんだね。

みんなどこで見てるの？

先手で取ってるから黒がいい気がするけどどうよせるのか解らん。ｗ

>>595
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200710/9nong-1-pengyusgf.htm

なんか盤１０位らしい。逆転されたとか・・orz

え、黒衣子さんは勝てそうって言ってるよ

幽玄では、白半目という意見が多くなってきました。

適当に作ったら白が半目か1目半残った。

え、マジ？
中国サイトによると黒有望っていうことなんだけど・・・？
http://sports.sina.com.cn/go/2007-10-16/17073229757.shtml

>>602
1時間40分も前じゃん。

勝った

終局してるな

これで全敗免れた。
ラーメン杯の羽根は最高だ。
次もよろ。

ラーメン杯での安牌になりつつあるな、羽根。

勝ったのか！！羽根さんよくやった！！

おめ！

するのねは国際戦で強くなったなぁ。国内タイトルは失ったけど非常に好感だよ。

本当に勝ったの？
国内限定の愛称でラーメン王を名乗らせても良いなｗ

白半目か

するのねは国際戦で頼りになるね。
なんで国内でいまいちなのか不思議で仕方ない。

黒187で2子のところをついだらどうだったんだろう？

もうちょっと国際戦出られるように天元でも何でも1つくらい取っておいてくれ

>>615
河野は頑張ってるから王座あたりにしてくれ。

>>616
書き込む前にリロードしたら俺と同じことをｗ

明日は洪旻杓あたりかな？
強敵だけど他の面子と比較すれば勝っておきたいところ。
期待。

スルノネおめ。

右下抜けてもなんとか勝ってたのか。
薄氷を踏むような勝利だったけど結果オーライだな。
羽根オメ。

かったんなら何でも言えるが、羽根の見切りだったりして、半目
肉をらせて骨を切る半目

羽根は棋聖とって、国際戦に多く出るようになったら中韓に
ぼこぼこにされて、棋風改造して国際戦でそこそこ戦えるように
なったら国内棋戦でボロボロになり、タイトル失って
国際戦にあまり出られなくなった。


自分で何を書いているか分からなくなりかけたがそういうことらしい。

するのね勝ったのか　ラーメン杯ではめっちゃ頼りになるな

つまり国内でボロボロに負けて来年には無冠になる
高尾9段に期待ですね

やっぱり棋風の相性ってのがあるのかねえ。
今の羽根の国内の成績は、踏んだり蹴ったりみたいな感じなのに、誰が来てもキツい中国棋士に
勝てちゃうんだから不思議だ。

ラーメンマンするのね！

張栩が棋聖名人くらいになったら碁聖あたりを獲って欲しいなー

するのねは本質的にマイラー、じゃなくて力碁の人。
高尾とは違うのだよ。

もう日本チームは全員羽根でいいよ。
負けたら、次も羽根を出そうぜ。

全部見た訳じゃないけど羽根が国内でぱっとしないのはポカがあるから。
ポカがあったら国内の二流にも分が悪いけどポカがなければ国外の一流とも互角に戦える。
レベルの差はあれど張栩もそんなところがある。
国内で安定するにははっきりしない変化は避けて相手の躓きを誘う下手苛めのような棋風が有利。

山下棋聖が選ばれていないってだけで

ほっとした気になるのはわたしだけ？

欲を言えば、高尾名人の変わりに若手を入れたい。

もうそういう意見は聞き飽きた。
バッシング好きの大衆ヒステリーは勘弁してくれ。

佐藤愛子「私は羽根さんが勝つと思っていました」

>>631
タイトル複数持ってる割に実績がいまいちなんだから、そういう意見がでるのは当然だろ。
むしろバッシング好きの大衆ヒステリーとか言い出すほうが変に見える。

とはいえ山下は結構大物にも一発入れることがあるから出てきても良かったと思う。
高尾は・・・

しかし結局韓国中国が潰しあって序盤の勝利の価値は低くなるんだよな。
名人失冠したら高尾に先鋒を任せたい。

まあスポーツで中韓に負けまくったら総叩きだよな。囲碁はぬるい方だ。

しかし難解すぎてよくわからん碁だったな。
なんとなく白良しかと思ったけど、壁石が抜けるようじゃやばいかって諦め気分になったけど
まだヨセ勝負だったし・・・

右辺の薄みでどこか抜かれるってのは織り込み済みだったのかな？

するのね　世界戦15連敗した後何か変わったな
ヨーダ　張栩の次ぐらいに頼りになる

今日の相手は洪旻杓で確定。
普通に強敵だけど、他の面子よりはマシといった程度か。

日本と違って中韓は誰が出てきてもきつい。

チョウウが出てないのは国籍が違うからですか？

ラーメン杯での羽根さんの成績は５勝２敗。すげーな。

中国では、昨日は羽根さんのヨセの妙手（？）に常ｺｳもビックリだったということ。

>>641
元ネタはどこ？
読みたいです。

>>640
そういうこと。

>>642
http://weiqi.sports.tom.com/news/23198.html
http://weiqi.sports.tom.com/news/23196.html

チョウウは単にスケジュールの問題じゃないか？
昔は出たことがあったみたいだし。

去年から？国籍別になったんでしょ。

数年前はウックンも日本代表で参加していたけど、
現在は国籍のようだね。

第7回大会からルール変更。2005年だね。

1，2年前から
国籍別になったんだよ。
だから張栩も趙治勲も王銘ｴﾝも出られなくなった。

ってなんでこんなにかぶるｗ

みんな反応良すぎｗ

張栩が出られないのは痛いよね。
とはいえルール変更直後の大会は日本が優勝したんだけど。

一番早く消えたチームは台湾と入れ替え戦ってのはどうだ。
張栩、王立誠、周は世界戦優勝してるし、もったいない。
張栩は台湾代表だとぱっとしないけど。

>>645-650

おまいら皆ありがとう。勉強になった。
今まではわざと出ていないのかと思ってた。

でも何より自分の人気にしっt(ry

幽玄の間、中継始まらんけど、なんで？

>>648
趙治勲は帰化している。ついでだが呉清源も。

ネットカフェで一服している俺に、現状の画面ﾖﾛ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　2007年10月17日
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　【第9回農心ラーメン杯第2局】
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ 　　　　　　　　48手まで
04├┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┼┼┼○●┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　黒番：　羽根直樹 九段
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　　　白番：　洪旻杓 六段
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋┼○●┼○●┼┼┼┼┼○┼●┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼●┼○☆┼○┼┼●┼○┼┼○○┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

左辺の渡りでかいし黒好調か

天元で切り違い？
どうなるんだこれ

チャンハオは黒良しか、白の頑張りに間違わないことを祈る。

この前の名人戦でみたような形に一瞬。ｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　2007年10月17日
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　【第9回農心ラーメン杯第2局】
03├○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤ 　　　　　　　101手まで
04├┼○●○┼┼┼┼╋●┼┼┼┼○●┼┤
05○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　　　黒番：　羽根直樹 九段
06○●┼┼┼┼┼┼●┼┼○○┼┼○○●┤　　　白番：　洪旻杓 六段
07●┼★┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼●┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼○○●┼○┼┼●╋┼┼┤
11├●○○○┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
13├●┼●○┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼●●○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●╋○○●┼○●┼┼┼┼┼○┼●┤　黒のアゲハマ（白石）　１
17├┼┼●┼○○┼○┼┼●┼○┼┼○○┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

死にそうだが

幽玄、女流名人とラーメンの人数100人以上ちがうね。
所詮世界戦の関心なんてこの程度か。

女流名人忘れてたが謝があと1勝でタイトル奪取だからな

ラーメンは有料会員しか見れないんじゃなかったっけ？

>>665
女流も有料のみ

レベルが低い棋戦のほうが人気があるんですね

まずそうな雰囲気

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　2007年10月17日
02├┼┼○○┼○○○┼○○┼┼┼┼┼┼┤　　【第9回農心ラーメン杯第2局】
03├○┼○●┼●○●○●○┼┼○┼○○┤ 　　　　　　　179手まで
04├┼○●┼●●○●●●●○┼┼○●┼┤
05○○●●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●●┤　　　黒番：　羽根直樹 九段
06○●┼┼┼┼┼┼●┼┼○○┼○○○●┤　　　白番：　洪旻杓 六段
07●┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●●●┼┤
08├┼┼●●●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●○●○○●●○○┼○○●┼┼┼┤
10├●○○●●○○○●┼○┼●●╋┼┼┤
11├●○○○○○○●●┼┼┼┼┼●┼┼┤
12├●┼●●○┼●┼○○○┼┼○●┼┼┤
13├●┼●○○○●○●●┼●┼○○●┼┤
14├┼○○●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼●●●○●○●●┼┼●┼┼┼●●┤
16├┼●○○○●┼○●┼┼┼○┼○○●●　黒のアゲハマ（白石）　３
17├┼┼●┼○○┼○●┼●●○┼┼○○●　白のアゲハマ（黒石）　３
18├┼┼●○┼┼○●●┼●○┼○┼○●┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴★

>>667
美人ならまだしもブスばかりなのにな。
囲碁板で女流棋士にﾊｧﾊｧしている奴見ると、
囲碁にネットと女に無縁の趣味を選択して何がしたいんだろと思いたくなる。

勝てそうか

ひょっとして細かいですか？

２目半負けくらいじゃない？

黒足りないっぽいな

スルノネ連勝はなしか・・・
まあひとつ勝てただけでもとりあえず全敗は防いだという功績はあるしな。

負けだね。

半目負け・・・

おしかったね。もっと羽根の対局見たかったな。

http://rfan12.exblog.jp/

明日は韓×中か

半目か、するのねお疲れ

スルノネ大優勢の碁で、上辺でツケ押さえたのが敗着だったみたいだね
ハネ出されて一目抱えられて逆転、と・・

残念というか勿体無い・・
こんな碁落としてるようじゃ勝てる碁なくなっちゃうんじゃない？

スルノネにはもっとがんがってほしぃ

あれはちょっとびっくりした。
別の図を想定してたのかな？

洪旻杓−王檄戦はじまた
たいして変わらんと思うが、日本棋士にとっては中国棋士の方が相性良い気がする。

王檄の黒番中押し勝ち

ここまでは1勝1敗の三つ巴か。
問題は次からだな。

韓国は李昌鎬、朴永訓、趙漢乗、睦鎮碩。中国は常昊、古力、王檄、胡耀宇･･･か。
恐ろしいメンツだなぁ。

チャンホだけならヨーダがいい勝負するだろうけど、ヨンフンには張栩を連れてこないと勝てないよ('A`)

情けないがそのへんは古力さんあたりに期待。
ヨンフンには治勲が強かった気がする。

>>687
今回の中韓チームまったく穴が無い
個人的にはリンに期待

韓国はこれでもセドルがいないんだよな。
日本は棋聖がいないけどまあこんなものかという面子だよね。

日本だって棋聖が居なくても全然問題ないくらい層が厚いぜ

>>692
棋聖とセドルを比べるのは酷だと思いますが

セドルがヨーダの代わりに日本に入ったら日本は優勝できるだろうか？

中×日戦age
でも日本は今日誰？

キミオかリン

日本時間の12時に発表だと思う

>696
中日が川上
日本ハムがダル

対局開始age

２番手はリンですた。

ってageてなかったorz
リンの白番

高尾大明神はやはり副賞でごわすか！

日本は強い順に出してるな

システム上序盤の勝利の価値は低いのになんでだろうな。（特に連勝能力に欠ける日本は）
まあ高尾先生は名人戦真最中だから仕方ないにしても、俺だったら中韓の潰しあいに期待しつつ臨とヨーダで
最後差しきりたいと思うが・・・後ろ向きな作戦だが、戦績を考えると仕方ないと思う。

普通はそう考えるよね。
農心杯０勝３敗のキミオを早めに出してくると思ったけどなー

しかしいきなりものすごい模様張られて苦しい展開に見える・・・
臨頑張れ〜

天元戦を考慮したわけじゃないよね。してたら先鋒で出すだろうし・・・

日本弱くなったなあ。外国が強くなったのかな。
20年前とは様変わりだ。

純粋に国籍別に戦ったら、本当に目も当てられなくなる。
張ウは台湾だし、趙治勲は韓国。

日本は、高尾、山下、羽根。あとは河野、依田、結城くらいか。
あまりにも、薄すぎる。。。。

これはダメだろ。
あの布石で良くなるのって張栩以外に見たことないから、やめてほしかった。

頑張ってはいるが、盤面10目どころじゃない気がする。

いや、けっこう細かいんじゃないか？

なぜリンを二番手に･･･
これで勝ってたら凄いけどなーとても悪く見える

中国語は意味不明だが盤面１５目ぐらい負けてる？
ttp://sports.sina.com.cn/go/2007-10-19/15093235332.shtml

王檄は巨空を得た。古力は黒の盤面15目と称す。

かな。巨空は右の大きな黒地のことだろう。

白半目勝ちどと思う。

下辺はコウで特したが右上は損？

え、そうなのか。
差は詰まったけどまだ細かいようには見えない。orz

細かいような

盤面くれ

B+2.5と予想

えらいことになってるな。

上辺２子とられて見合いにしたところでだいぶ損したと思う。

半目勝負だって、むこうの掲示板では言ってるけど・・・。

あれ、もしかして白がいいってことは？

また。黒が巻き返したね、て言ってるなあ、

１７６手目はどうだったんだろう？

数えたら黒がいい気がした

勝てない

だいぶ黒良くない？

2子助けたほうが3子取るのより大きかったのでは？
そのあとも6のDの2子当てをどこかで決められなかったのかな？

うーんがんばったのに残念。

黒2.5勝ちだって。

残念

結局ボロ負けするなら先に出そうが後に出そうが関係ないよな

>>731
???

全敗を免れた今、失うものはなにもなし

終わってみれば依田と羽根が一勝ずつしただけとかね・・・・・

>>734
その辺が相場だろ？
ｷﾐｵが中韓の一線相手に勝てるとでも？
高尾名人本因坊（笑）？

依田に2勝期待するか

依田一勝が既定ラインになってるのが痛いな
勝数で言えば勝率50%でも0勝の可能性が一番高いのに
格闘ゲームのCPU戦と勘違いしているんじゃないのか？

依田１０人抜きのフラグが立った

最近打ってる面白布石で勝ち抜いていったら伝説になるな

昔の日中スーパーの加藤充志とかな。

>>739　どんな布石だったの？

LG杯　準々決勝11月12日　準決勝11月14日

イー・チャンホが農心杯の次ラウンドで出てくるって言う話だよね
ってことは日本だけじゃなくて、中国もあと1勝するのにひいひいするんじゃないのかって思うけど。
農心杯でのイー・チャンホは、神がかってるからな。
だからこそ依田には期待したいところだね。

張栩負けちゃったけど富士通杯出られないの？
忍者も変なところで存在感アピールすんなよ・・・

いきなり覚醒した忍者が予選から世界制覇！！


起こりそうにないorz

石井邦生が枠抜けします。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/fujitsu/021.html
２ブロックは誰が勝ちあがろうと一番どうでもいい

なんという層の薄さ
ほんとに国内タイトルに数千万円の価値があるのだろうか
しかしここに残らない羽根ﾀﾝはいったいどうしてしまったんだべさ

>>746
これどういう基準でシード選んでんの？
張栩なんて予選免除して欲しいくらいなのに・・・

棋聖道場でも記事になってる。
http://weiqi.sports.tom.com/news/23373.html

>>746
おいおい、二枠には山田がいるじゃないか

早くも来年の富士通杯日本優勝の夢は絶たれたか・・・

>>748
本戦シードは前回３位の依田と主要３冠保持者の山下と高尾。
主要３冠のうち、高尾が２冠持ってるから、前回よりも予選枠が１つ増えた。
この規定は以前からそうだからなぁ。

最終予選は完全に抽選でしょ。
予選から勝ち上がりの井山が１回戦不戦勝だし。

チョーウが負けたのは高尾覚醒フラグ

貴重な張挧が…。せめて井山、結城、河野は生き残ってくれ。

>>752
前回3位とかじゃなくて、前回ベスト4に訂正しる！＞トヨタ＆デンソーのぼけっ!

富士通でしょ？

ごめ
素で間違えた

>>746
彦にゃんが覚醒するはず

棋聖戦を順位戦みたいにして、他棋戦のシードや組み合わせの参考にするべきだな。
今の賞金だけの序列一位じゃなく、権威も出てくるだろうし、他棋戦も盛り上がる。

>>759
将棋の順位戦みたいなの？
それ、よいですね。
どうして棋院がそういう発想しないのか不思議だ。

>>760
実力で序列付けされるのを弱い棋士が反対してるらしい。
それと弱いと淘汰される将棋と違って囲碁は人数多いから大変だとか。
しかし弱い棋士は適当にグループ分けしてリーグ戦でもすればいいと思うけどね。
下のほうで「あいつがいるから不公平」なんて情けないこと言う棋士はたいした人材じゃないだろうし。

まるで社会保険庁だな

>>761
なるほろ。

将棋の順位戦はwikipediaによると、

＞A級・B級1組・B級2組・C級1組・C級2組と、順位戦を指さないフリークラスから構成されている。
＞A級の優勝者が名人戦の挑戦者となる。

囲碁も真似すれば、プロ棋士ベスト50がはっきりするのはファンには魅力。
A級・B級・C級のベスト30でも構わない。

将棋のフリークラス内でどういう序列があるのかは分からないけど、
囲碁に関しては、順位戦に反対があるなら、
上だけ序列をはっきりさせて、下は曖昧にしとけばいい。
弱い棋士の所在なんて興味は持たれないだろうし、
他棋戦の参加資格や対局料には影響しないことにすれば、
収入の面からも大きな問題じゃなかろうし。

ただし国際戦の予選だけは上位陣のみに出場資格を与えることにする。
１局あたりの対局料も増えるだろうし、
羽根が中部予選で散ったりする非効率さもなくなり良いだろう。

弱い棋士は、各地の碁会所を会場にしたライブ棋戦をやればいいんだよ。
碁会所も潤うし、碁打ちの交流の機会も増やせる。

富士通杯は国際戦の中では優勝賞金が低い方だけど
予選BCくらいの対局料を回せばどれくらいになるんだろう？

順位戦は実力通りにならないって有名だろう。
人数が多すぎるので力があるものでもなかなか上のクラスにあがれなかったり、
(竜王３連覇中の渡辺はやっとB1。今期の昇格は絶望的)
2人しか降級しないので弱いのが運良く上に居続けたり。例は挙げないけど。

渡辺っていつのまにかＢ−１になってたんだ。

またB2に落っこちそうだけど。

将棋の順位戦のよいところだけとって、囲碁は囲碁なりに改善すればいい。
半分入れ替えとかにしてもいいし。

実力がストレートに反映されるという意味で
「全てに棋戦でのABC予選制度」＞「一つの棋戦での順位戦」
だと思うのだが。順位戦に相性の悪い棋士はずっと下位のままですか？
(順位戦に相性の悪い棋士＝渡辺、先崎とか。名人に何故か縁遠いという意味では羽生も)

うん。下位のまま。
なんか問題あるの？

相性があるほうが人間味があるし、
それで棋戦の色が出るならむしろいいじゃないか。

渡辺は研究手段を順位戦で隠して竜王戦につぎ込んでるところがあるし、先崎は努力を忘れた元天才。
羽生がなかなか名人挑戦できないのは羽生でさえ勝ちきることが難しいほど、他の棋士は順位戦は目の色を変えてるってことだろ。
逆に言えばそれこそが名人の権威を支えているとも言える。
まさしく将棋界というピラミッドの頂点。
読売が金で序列一位を買おうとしたが、それだけはと譲れず結局竜王と同格と言うことになった。

囲碁の序列一位の棋聖は、名人・本因坊に比べるとどうも重みがない。

だって囲碁の棋聖＝将棋の竜王だから。
囲碁よりも将棋の名人のほうが権威がありそうな気もするが、
実際に取ってるメンツを見ると囲碁の方が順当なような気もする。最近は。

>>770
順位戦と違ってどの棋士がＡかＢかＣかなんて
分からねえもん。
順位戦みたいな統一された基準があってもいい

まあぶっちゃけ順位戦をやるには金が足らない
年間十局とすると対局料だけでかなりの負担になる

賞金ランキング ＞ 一棋戦の順位
全公式戦の結果の反映である賞金ランキングが統一された基準としておかしいとは思わないが。
将棋界では無冠のA級棋士 ＞ タイトル保持者のB1棋士という評価なの？
現制度は勝てない棋士は将棋界より淘汰されているのでは？

順位制の棋戦をやったところで、正確な実力がわかるわけでは全くないんだから無駄だろ？
ポイント制を始める方が良いんじゃないかと思うが。

将棋はクラスにしたがって給料が出たと思う。ちゃんと暮らしていけるだけの。
だから上昇志向がなくて、順位戦で余裕のある人間は考慮時間0で対局を終えて
アイドルの追っかけをしたりする。(ちょっと誇張)

中韓みたいに等級ランキング制度を設ければいいのに

>>779
それでも彼は勝ったけどな（笑）

将棋は順位戦にくっついて引退規定があるのがでかい
囲碁なんて対局に来なくても大丈夫だ

昔は大手合いというものがあってな（いかりゃく

>>779
そう。
将棋棋士は順位戦に入っていさえすれば、生活を保障される給金が出ている。
それが（弱い）将棋棋士が順位戦にしがみついている理由の大きなもの。
記憶では順位腺自体の対局料はないんじゃなかったかな、と思うけど。
まあ、それと今回の論旨とはいくらか別になるのだけど、将棋会が順位腺中心の理由のひとつだな。
囲碁棋士で弱い人は、レッスンプロとして生きるしかないからな。

A級とかB級とか響きがなんかかっこ悪い
順位つけたところでなにがどうなるわけでもないし

一番の問題は国際戦で期待できる棋士がほとんどいないことだろ？

・期待大
張栩

・わりと期待
依田、羽根

・そこそこ期待
河野

これぐらいかなあ。山下は一回戦では期待できるけど
求めてるのはそういう期待じゃないしなあ。

半年前までは高尾にも期待していたんだがなあ。結局羽根の大記録は抜けなかった訳だが。

国際で勝てるように棋風改造したら、国内で勝てなくなって
国際にもあんまり出られないとか羽根テラ不憫･･･

将棋の話題に誘導しようとしてる奴がいるな

国際線スレにおまえらいらねーんだよｗ

明らかに将棋厨はいるな。
「囲碁には山崎みたいな有望な新人がいない」とか見て吹いたことあるし。
ちなみに山崎は張栩と同い年ぐらいで公式タイトル0です。

かつて囲碁と将棋はお互いに刺激しあって成長して来たんでしょう。
でも今は中国・韓国が力をつけたので、囲碁側としてはもう将棋は･･･

生放送中に告白するほどの大物は碁界には居ないな。

誰？

今日、女流の国際棋戦あるよね？

中継はなし？

ttp://sports.sina.com.cn/chess/live/index.html
日本は梅沢と謝が打ってる

万波姉は相手に四隅与えてるな

メモ
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200710/1yuanyang-1-qingzhaosgf.htm
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200710/1yuanyang-1-yangxiesgf.htm
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200710/1yuanyang-1-yewansgf.htm
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200710/1yuanyang-1-xumeisgf.htm

謝花見コウにされてるのか

みんな苦戦しているように見えるけど、形勢はどうなん？

女流の碁は最後まで何があるか分からん…とはいえ苦しそうだな

青木さん勝ち。

ゆかりん負け。

移民は天元で卍型。ガンガレ。

潰してるように見えるが・・・

イミンも勝ちでしょ

遠洋地産杯 1回戦結果

鄭岩二段(中) 白中押し勝ち 朴紹�R二段(韓)
青木喜久代八段(日) 黒中押し勝ち 趙裴アマ６段(欧)
徐瑩五段(中) 黒中押し勝ち 梅沢由香里五段(日)
趙恵連七段(韓) 黒中押し勝ち 王祥雲初段(中)
金恩善三段(韓) 白中押し勝ち 豊雲九段(米)
黎春華四段(中) 白中押し勝ち 玄味真四段(韓)
謝依旻三段(日) 白中押し勝ち 楊梓二段(中)
葉桂五段(中) 黒中押し勝ち 万波佳奈四段(日)

強いところには順当に負けたな

遠洋地産杯 2回戦組合せ
唐奕三段(中)-謝依旻三段(日)
鄭岩二段(中)-矢代久美子五段(日)
李赫初段(中)-金恩善三段(韓)
叶桂五段(中)-金恩善三段(韓)
黎春華四段(中)-曹又尹二段(中)
徐瑩五段(中)-内迺偉九段(韓)
張旋八段(中)-趙恵連七段(韓)
加藤啓子五段(日)-青木喜久代八段(日)

訂正orz

遠洋地産杯 2回戦組合せ

唐奕三段(中)-謝依旻三段(日)
鄭岩二段(中)-矢代久美子五段(日)
李赫初段(中)-朴�ﾔ恩八段(韓)
叶桂五段(中)-金恩善三段(韓)
黎春華四段(中)-曹又尹二段(中)
徐瑩五段(中)-内迺偉九段(韓)
張旋八段(中)-趙恵連七段(韓)
加藤啓子五段(日)-青木喜久代八段(日)

黎春華四段(中)-曹又尹二段(中)
加藤啓子五段(日)-青木喜久代八段(日)

ここ何故潰しあいなんだろう？

>>806
中押し勝ちだらけｗ

ｺﾎﾝｯ、ヤッシー頑張れ！

>>810　３回戦に日本を残すための配慮

なんで日本人同士で潰しあわなきゃならねーんだと思った俺は、
主催者の優しい心遣いを察することができなかった大ばか者。

いや、むしろさりげない>>812が偉い。

謝の逃げ出し大丈夫か

やっしーおめ

なんだ、中国を残す配慮だったか

やっしー
移民
青木さん

オメ！！
個人的に移民に期待。

やっしーがまた移民に泣かされる展開がありそうだな…

だがそれがいい。

勝ったのカトケイだったorz
それにしてもまた移民ＶＳやっしーかorz

遠洋地産杯 2回戦結果
謝依旻三段(日) 黒2目半勝ち 唐奕三段(中)
矢代久美子五段(日) 白中押し勝ち鄭岩二段(中)
朴�ﾔ恩八段(韓) 黒中押し勝ち 李赫初段(中)
金恩善三段(韓) 黒1目半勝ち 葉桂五段(中)
曹又尹二段(中) 白中押し勝ち 黎春華四段(中)
内迺偉九段(韓) 黒中押し勝ち 徐瑩五段(中)
張旋八段(中) 黒1目半勝ち 趙恵連七段(韓)
加藤啓子五段(日) 白2目半勝ち 青木喜久代八段(日)


遠洋地産杯 3回戦組合せ
謝依旻三段(日)-矢代久美子五段(日)
金恩善三段(韓)-朴�ﾔ恩八段(韓)
曹又尹二段(中)-内迺偉九段(韓)
張旋八段(中)-加藤啓子五段(日)

韓国強い人同士の潰しあいはラッキーかな

４回戦に日本を残すための配慮乙

これも負けたら、ヤッシー立ち直れんだろ。

謝と矢代ここで勝負決まるか

やっしーおめ。
女流本因坊戦も内容じゃ負けてなかったもんな。

しかし二人が当たったのはもったいないな。

やっしーオメ。
だけど本当に移民ももったいなかったなぁ・・・

しかし女性がこんなにがんばっているのだから男も少しは見習えと。
カキコミ少ないのもやっぱり興味が男よりは薄いのかなぁorz

加藤も敗勢

日本の女性が中韓の男性に勝っている訳ではない。
B級の棋士ががんばっているのにA級の棋士はと言ってるのと一緒。

ゼイノイ最強すぎ

>>830
日本語でおk

>>831
奴はあの歳で普通にイチャンホに勝ったりしてるからな
日本で打てばタイトルの一つや二つ取れそうだ

>>830
本当にそうだよな。
高尾や山下の方が矢代や移民より何目も強いのになんで非難されなきゃならんのだ。
高尾や山下だってがんばっている。ただ矢代や移民より相手が強いだけ。

>>834
うーん、言ってることがよく分からないんだが。
高尾とか山下が移民とか矢代より強いのは確かだろう。

ただ、移民たちは決められた大会（女流の対局）の中でしっかりと結果を残した（今回だけかもしれんが）。
女流は女流の大会で結果を残す。
男は男の大会（というと表現が悪いが）で結果を残す。
それを一緒くたにするのは、例えばサッカーの女性代表と男性代表を見て、「男の方がサッカー上手いのに」とか言ってるのと同じじゃね？

そういうことなんだと思うんだが。
釣りだったらｽﾏｿ。

そうだよな。
逆に、男のプロが中韓の女プロに勝っても
ぜんぜん自慢にならんわけで。

矢代おめ！

女流がそれほど活躍しているわけでもないでしょ？
正官庄杯はそこそこ、大理杯と三星杯予選女流枠は散々だったわけで…
ベスト４で満足なら、富士通、トヨデン、ひょとしたらＬＧも(ほぼ張栩だが)やってる。

どちらかというと女流の方が差があると思うぞ。

内迺偉は国際戦でベスト4に入ってるし(応氏杯)ベスト8も2回。
朴�ﾔ恩は農心杯のメンバーに入ったり、依田を破ったりしてる。

日本じゃ考えられない。

ゼイノイって国手取ってるんだね、スゲー

矢代はこの前の三星杯予選の雪辱なるか。張旋も中国の第一人者だが、
普通に芮廼偉と朴�ﾔ恩の決勝になるんだろうな。

対局料廃止論
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92456&servcode=100§code=120
＞�ﾞ薫鉉（チョ・フンヒョン）・李昌鎬（イ・チャンホ）らとともに
＞世界頂点の韓国囲碁を築いた天才棋士の劉昌赫（ユ・チャンヒョック）九段は、
＞最近、中央日報とのインタビューで驚くような発言をした。
＞ 「対局料をなくして６４強から賞金を与えよう」ということだ。

韓国の囲碁会はシビアだねぇ。。。
日本もこのぐらいやらないと緊張感が生まれないかも。

研究生（院生）の層厚すぎ！
↓
実力があってもプロになれない人続出（韓尚勲も危なかった）
↓
もっと入段者を増やせ！
↓
人が増えると対局料が嵩んで厳しいんです（´・ω・`）
↓
なら全員にお金上げるの止めれば？　　←いまここ

ゴルフみたいに一定のライン以上じゃないと賞金出ないってはありだな

>>3これ見るたびムカついてくるのはおれだけじゃないはず

遠洋地産杯は内迺偉と朴�ﾔ恩の韓国勢か。

富士通杯予選で治勲負け
(1)枠は井山のボーナスステージに

山井・・・ｶﾜｲｿｽ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼●┼○┼○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┤ 　【韓国・第12期GSカルテクス杯第1局】
03├┼●○○○●●●●○●┼┼●┼┼┼┤ 　　2007/11/03
04├┼●●○●●┼┼╋●○┼┼┼╋●┼┤ 　　黒番：　朴永訓　　挑戦者
05├●●○●●┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┤　　 白番：　李セドル　GSカルテクス杯
06├●○○○●┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┤　　　
07├○○┼●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 140手完　白中押し勝ち
08├○●●●○┼○┼○○○○┼┼┼┼┼┤
09├┼○○●○┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┤
10├┼○●●┼○┼●●┼●☆┼┼╋○┼┤
11├○○○●●○●●○●┼┼┼●┼┼┼┤
12├●┼○○●●○○○○○┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼○●●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├●●●○┼●┼○●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├○┼┼○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├●○○┼●●○○●○●┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ ：0
17├○┼┼┼┼┼●○○●●┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ ：0
18├┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

あいかわらずセドルは楽しそうだね

井山と黄の二人は順当負けか

セドルは名人戦５番勝負を３連勝で名人位に
さらに国主戦５番勝負でも先勝
そしてＧＳカルテクス杯５番勝負でも先勝
目下韓国棋戦５冠王

この勢いは止められない
張はＬＧ杯ベスト８で当たるんだが大丈夫だろうか

セドル殺し過ぎｗ

俺が張栩の立場だったら、
またセドルかよ、勘弁してくれよ、
と胃がキリキリしていると思うけど、
張栩自身は燃えてそう。

新鋭対抗戦日本ボロボロやな　井山　黄が勝てないとつらいな

井山、黄は日本期待の若手で、若手の中では頭ひとつどころかふたつみっつ抜けているが
対する相手はすでにトップ棋士の中でも遜色ない強さだからな。

しかし張栩だって20前後のときは低段でけっこう苦戦してたから、順調に伸びてくれれば十分
やりあえる実力をつけてくれるだろう。

２，３年したら相手になってくれなくなるかもね
それとも韓国側は院生選抜とかになったりして

朴永訓にコレ>>850かよ・・
ほんと、どんだけだよ
朴永訓だよ？　朴栄訓
そんじょそこらの雑魚じゃないんだから・・

まったく・・心まで折る碁だよな
改めてこんな化け物と渡り合ってるうっくんスゲー

セドル「日本囲碁界では張栩九段以外、
　　　　競争力を所有した棋士たちがいない。」

紛れも無い事実だが正直だなｗ

それリアルな発言？

山田セドルとか、ニセドルとか、どうせそういう人が言った、っていうんでしょ？

このあいだの、インタビュー記事の一部だよな。
中国棋士では、古力は最強でもないとか、かなりずばずば言ってたような。

そんなこと聞いてどうするんだ？事実だったらセドルに何か贈り付けるとか？

結城の囲碁講座見てて思ったけど、
レベルの高い研究会に属してないと世界のトップで戦うのは難しそう。

結城曰く「知ってなきゃ打てない」新手が世界では次から次へと生まれているらしいが、
そうした新手も対局中に直感から生まれたというよりは、
研究の積み重ねの結果としての一手。

中韓は研究会が盛んらしいが、日本はどうなんだ？

中国と日本記事たちの中でどんな記事が強いと思うかという質問に
李・セドル 9段は “日本囲碁係ではザングスィ 9段以外競争力を
所有した記事たちがいない.中国ではあかがね 9段ではなく
シエホ 6段が強いと思う.あかがね 9段は少なくない弱点がありながら
ただ勢いが良くてその弱点を覆ってしまうことができて良い勝率を
見せているのだ.私がコンディションが好きになれば絶対退かないだろう.
一方,シエホ 6段の囲碁は弱点がほとんどない.現在シエホ 6段は
李昌鎬 9段とチェ・チォルした 9段,そして私に 8戦全勝をおさめている.
とても恐ろしい記事だ.大国の中にも搖れることが見えないし私はいまだに
彼を対処するこれといった数がない." と言った.

誤訳がひどいが大意は取れると思う。
ザングスィ9段は張栩9段、
あかがね9段は古力9段、
シエホ6段は謝赫6段、
チェ・チォルした 9段はチェ・チョルハン9段をそれぞれ示す。

>>864
どこでそのインタビュー読める？

あぁ、日本語の記事じゃないのね。サンクス。

ググったら見つけたけど１年前の話なのね。
トヨタ杯で戦う前から張栩を認めていたのか？

確かに１年前の話だが現状は全く変わっていない
それどころか悪化していると言わざるを得ない
三星火災杯日本勢１回戦にて全滅ほか

>>866
日本で「研究会」というと、何人かで集まって対局して、終わったあとみんなで検討というスタイルが主流だったと思う。
明確なテーマをもって（たとえば最近現れた新手の対策を探す）議論するのが目的の研究会は、割合最近まで盛んではなかったんじゃないかな。

>>860
これは事実だから反論しない。
しかし、セドルが最近河野臨に潰されたののも
反論できない事実だと言っておこう。

>>873
その通り
ＬＧ杯での河野の活躍を期待する

ザングスィ 9段は中盤あたりでぽっきりみたいになることがあるね。
体が細いからなあ。鋭さを中終盤まで維持するのはしんどいのか。

日本人は眼中になしか・・

まだ高尾がいる。

日中戦、1勝7敗とのことだが、井山の相手は孔傑(25)だったのか。
これはしょうがない。しかし中国は孔傑以外は皆、若いな。
村川の相手の張維にいたってはまだ14才て…。結局、勝ったのは瀬戸大樹のみ。

セドルは韓国棋士で幸せだったな。
もし日本棋士だったら高尾先生の壁に阻まれて
一個もタイトル取れないだろうからな。

【北海道】６４歳、小３女児にわいせつ　囲碁教室で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194400770/

>>877
え？（笑）

井山、かっこいい手が出てきた

>>880
山下の知り合い？

世界新鋭対抗戦とかいうの、日本フルボッコじゃねーか
彼らが日本の一線棋士になったときが思いやられる

「日本の名人？プッ」
とか中韓にいわれる日が来そうだ

>>884
まだ言われてないのか？

>>884
何を今さら

もう中韓が碁に飽きるとかが無ければ日本囲碁は沈む一方でしょ
日本棋院もいつまでもつやら

日本碁界と中韓碁界の差はどうだ？

大リーグと日本プロ野球くらい差がついてしまっただろうか？
まさかセリエＡとＪリーグまでの差はついてないよな？

将来は韓国（中国）リーグを目指したい若手がふえてきたら
野球とかサッカーのそんな感じの差になるんじゃｙね？

日本期待の新人王井山が同世代を前にまるで歯が立たないのが世界なんだな

そもそも、棋聖や名人本因坊が、中韓の１０代に勝てないんだから、仮に井山が大三冠になっても厳しい。
とにかく、日本は世界戦では圧倒的にレベルが低い、ってのを直視すべし。

みんなわかってるだろ、そんなことは
今はまだチョウウ、高尾の世代がいてましな方だ
あと10年、20年すれば
世界戦で1つ勝てば大騒ぎって感じか（苦笑）

競技人口の厚みが全然違うんだから仕方がない

でも競技人口の多い韓国ですら
棋院が資金難とは、囲碁ってよほどドマイナーなゲームなんだね

韓国戦も１勝７敗かよ・・・

しかも唯一の勝ちは半目
台湾戦もやばいんじゃないか

さすがにひどいなこりゃ…

井山あたりは同時期の張挧よりも活躍してるから
そんなに悲観しなくてもいいんじゃないか？
などと思っていたが韓国にも1勝7敗じゃな…。

夏大銘イケメン過ぎ・・・

井山、黄が勝ち確保したか

最下位になるのはまだのようだな

朴永訓今日もフルボッコだったな。
手厚い棋風のはずの朴永訓の石が、無残としか言いようのない惨状に・・・

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01○○○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤ 【韓国・第12期GSカルテクス杯第2局】
03●○●○○○┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤ 2007/11/08
04●○●○●○┼┼┼●●○●●●╋●┼┤ 黒番：　李セドル　GSカルテクス杯
05●●●●●●○●○┼┼●○○┼┼┼┼┤ 白番： 朴永訓　　挑戦者
06●○┼●┼●○○○●┼●●○┼┼┼┼┤
07○○┼●●○●●●●●●●○●●●┼┤ 191手完　黒中押し勝ち
08├○●●●○○○○●○○○●●○○┼┤
09├○○●○○┼┼┼○●┼○○○●┼┼┤
10├○●○○●○┼┼○┼●○┼●●●○┤
11●●●●●●┼○●○┼●┼●●●○●★
12├┼┼┼┼┼┼○○●○●●○●○○○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼●●●┼●○○●○○┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○┼┤
16├●┼○┼┼┼┼┼╋○┼┼┼┼●○┼┤ 黒のアゲハマ ：11
17├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┤ 白のアゲハマ ：12
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01○○○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤ 【韓国・第12期GSカルテクス杯第2局】
03●○●○○○┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤ 2007/11/08
04●○●○●○┼┼┼●●○●●●╋●┼┤ 黒番：　李セドル　GSカルテクス杯
05●●●●●●○●○┼┼●○○┼┼┼┼┤ 白番： 朴永訓　　挑戦者
06●○┼●┼●○○○●┼●●○┼┼┼┼┤
07○○┼●●○●●●●●●●○●●●┼┤ 191手完　黒中押し勝ち
08├○●●●○○○○●○○○●●○○┼┤
09├○○●○○┼┼┼○●┼○○○●┼┼┤
10├○●○○●○┼┼○┼●○┼●●●○┤
11●●●●●●┼○●○┼●┼●●●○●★
12├┼┼┼┼┼┼○○●○●●○●○○○┤
13├┼┼┼┼┼┼┼●●●┼●○○●○○┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●●●┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○┼┤
16├●┼○┼┼┼┼┼╋○┼┼┼┼●○┼┤ 黒のアゲハマ ：11
17├┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┤ 白のアゲハマ ：12
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ちょっと間違えた

セドルは肉食動物みたいな碁を打つな...

日本の碁が草食動物的にすぎるんだよ

中継見てたらセドルは物凄い筋悪のジジィみたいな碁だよなｗ

>>904
セドルの棋譜持ってって、近所の碁会所で3段の親父と打ちましたとか言って弱いレッスンプロに見せてみたい。
面白い講釈が聞けそうだ。

セドル好きだけどスレ違いだからセドルスレ推奨
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127132825/

>>905
うーん・・・もうちょっと形よく打ったほうがいいですねぇ・・・
ホラ、ここのアキ三角なんて形悪いでしょ？
あと、ダメを詰めすぎるのはよくないですよ

セドルって、丈和タイプなの？

そうだね。
まわりが自分よりも弱いから、無理気味の手でも通用しちゃうってのはあるかもね。

日本は曖昧にして結論保留する傾向が強いのが良くないね。
とことん研究すれば無理手かそうじゃないのかは結論が出せる。

めんどうだからセドルと丈和で日韓の決着つけてほすい。

>>910
なんでも曖昧にするのはお国柄だから仕方ない
それじゃ強くなれないと言われればそれまで

セドルや丈和の碁はマネできない

戦いの連続でじわじわ差を埋めてく丈和と、一撃一撃が撲殺にくるセドルの碁は違うと思うけどなぁ
じゃあ誰に似てるのって言われても特にいないが･･･

セドルは似てる棋士いないでしょ。

じゃあセドルが棍棒を振り上げてるのが見えてるのに、むざむざ
逃げ遅れて脳天に打ち下ろされちゃうって感じかな？囲碁界に
いないとしたら、最も棋風が近いのは升田幸三かな？

セドルはセドルだよ。
将棋まで持ち出して何をしたいのかわからん。

>>901
先生！右辺の攻め合いの具合が読めません。

押す手なしだったorz

スレチは続くよどこまでも

朴永訓、ここんとこの数局、セドルに大石ぬっ殺されてばかりだね。

台湾には全勝か

11月12日にセドルvs張が話題になるだろう
それまでの前座だよ　セドルvs永訓は

その対局のことを考えると、胃がキリキリする。

セドルが張に勝ったあと
次に河野とあたると面白い
そして河野が勝つ
そうなったら「日本には張以外競争力がある棋士はいない」
とは言えなくなるだろう
２連敗になるからな

中国人の間でも李セドルは同じ評価を受けてるな。

李世石"不是人"!!!　−　李セドルは”人でなし”
ttp://bbs.weiqi.tom.com/item_111_837064_0_1.html

丈和と因領の碁だとこんな感じのがあるけどね。
すさまじい捻りあいなんだけど最後は細かい碁なんだよな。

セドルは細かくないけどな。
コミ分くらいじゃ勝った気しないんじゃないか？

張はセドルと相性悪くないから期待できるけど名人戦後だからな・・。

さ、次は張ｖｓセドルだな。撲殺されるのはどちらでせう？

これで気持ちよくセドル戦。

河野臨は温昭珍か。
姜東潤に勝てるんだから、コイツも倒せるだろう
ただ天元戦の真っ最中だからな〜

セドルも韓国で名人を手にしたからな
ＬＧ杯で日韓名人戦ってことじゃないか

セドルを前に地位名誉の装備は整った

台湾には全勝したか。
まあどうせあと5年くらいで追いつかれるんだろうけどｗ

つまり今台湾の子どもで強いのを輸入すればいいわけですね！

>>932
温昭珍は姜東潤より強いよ
なにより勢いがある

張栩VSセドルは
いよいよあさってだ

>>937
あきらかに姜東潤の方が格上だろ
今年すでに国内タイトル二つ取ってる　しかも相手は李昌鎬

いよいよ運命の対局まで２４時間を切りました

誰か
韓国の主要タイトルとその保持者をまとめた表でも
貼ってくれんかのう・・・テンプレにでも

あるいは世界情勢に詳しいサイト（ただし日本語）のURLを教えてくれんかのう・・・

韓国
　十段　　　　安祚永九段
　国手　　　　尹�o相四段
　王中王　　 姜東潤五段
　王位　　　　李昌鎬九段
　物価情報　李世石九段
　GS加徳士　李世石九段
　天元　　　　 趙漢乗九段

中国
　倡棋　　　孔傑七段
　名人　　　古力七段
　NEC 　　　邱峻八段
　リコー　　 王檄五段
　天元　　　 古力七段
　CCTV　　　朴文尭五段
　阿含桐山　劉星七段

物価情報とかすごいタイトルだな。

名人とか、王座、碁聖、棋聖などはかっこよさそうだけど、
物価情報ってのはなあ、、、、なんかサービスセンターのおねえさんみたいだ：。

しかし、面白いね。

>>942
これ追加
韓国
碁王　　李世ドル九段
名人　　李世ドル九段
棋聖　　朴永訓九段

韓国七大タイトルは
GS加徳士　李世石
王位　　　李昌鎬
王中王　　姜東潤
国手　　　尹�o相
天元　　　趙漢乗
棋聖　　　朴永訓
KBS杯　　 李世石

今年から名人戦が復活して李世石が優勝してる

>>942
>>944
thx

セドル以外はバラバラですね
チャンホが1冠だけとは・・・

タイトルは必ずしも実力通りとはいかんのかもしれませんね
なぜかチョウウが碁聖だけとか。いや、名人獲りましたけども。

それにしても
セドルに加えて姜東潤にも勝ったリンリンは殊勲賞ものなのに
なぜ皆からスルーされてるのでしょうか
河野スレは1年で80レスだけ？・・・リンリン可哀想

ＫＢＳ杯って碁王と一緒でいいんだよね？

>>945もthx
KBSが7大タイトルに入ってたのかー
勉強になりました

河野は一つ二つ有名どころに勝つだけじゃダメだよ。
国際戦で優勝ないし準優勝でもしないと。

国内でも三大リーグ入りを未だ果たせず、タイトルも天元だけ。
個人的に期待はしているけど、
国際戦における日本のホープとまではまだまだ思えない。

天元失ったらただの人。

とりあえず、三大リーグのどれかに入らないと、一流とは認められない。

>>941
タイトル戦の情報が知りたければ「囲碁データベース」に行くべし
ほとんど全ての情報がそこで手に入る

注目されてる棋士の目安になるな
各スレのレス数は

河野：1981年生まれ
黄：1987年生まれ
井山：1989年生まれ

日本は河野の下の５世代くらいは一体どうなっているのか。
逆に中韓はタレントだらけ。

河野は強いのか弱いのかよく分からんな
ただ爆発力は一番ありそう

外見がサイコっぽいしなｗ

リコーペア碁杯で実物見たことあるけど、
秘めた狂気を感じさせて格好よかった。

>>942-945
タイトルの名前は日本が一番いいな

河野はこのまま名誉天元になるかもしれん。山下名誉アシストで。

>>953
その頃は日本でもっとも囲碁が下火になりかけた頃
少年少女で活躍した連中もほとんど院生にならなかった
東大が団体戦で5人全員少年少女入賞経験アリを揃えたのもそこら辺の世代

セドル倒してもらいたい！　お願いします！

リンリン「ばっちりでーす」

最近のセドルは無敵オーラを漂わせているな
ウに勝って欲しいけどセドルが同じ相手に連敗するとは思えん

そこをなんとかお願いします。

リンリンは何事にも動じない精神というか
えらいマイペースというかオタクっぽいというか
何か一発やってくれそうな期待を持たせる

リンリンはＬＧ杯を捨て局にして天元を防衛する
碁聖戦の挑戦者決定戦で負けたのと合わせて
いわゆる２局にして捨てるっていう手筋だな

張栩白番
河野黒番

しかし早いなぁ
どんどん進むね

これ早碁？？

持ち時間３時間だよね？
まるでＮＨＫ杯みたいなスピードだな
もう３４手だよ　張vsセドル

早いねぇ〜
もう３４手だ

３時間だね。
もともとセドルは早打ち、ウも終盤に残すタイプだから当然なのかな。

次スレは…立てられる方、後でお願いします。

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ LG杯世界棋王戦準々決勝
03├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┤ 2007年11月12日
04├○┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒番：李セドル九段
06├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白番：張栩　　九段
07○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 現局面　43手まで
09├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
15├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
16├●┼○┼○┼┼┼╋┼┼○┼┼●○┼┤ 黒のアゲハマ：0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●○┤ 白のアゲハマ：0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

リン戦の右下定石は何度見ても黒が良いようにしか見えん

張栩九段、長考中
上辺の黒の幅が良すぎるのか

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┤ LG杯世界棋王戦準々決勝
03├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼●○●●○○┤ 2007年11月12日
04├○┼●┼┼┼┼┼╋┼┼●●○○●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤ 黒番：李セドル九段
06├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 白番：張栩　　九段
07○┼○●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 現局面　61手まで
09├●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
15├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
16├●┼○┼○┼┼┼╋┼┼○┼┼●○┼┤ 黒のアゲハマ：0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●○┤ 白のアゲハマ：0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

１２時までに終わるんじゃないかというペース

18手いっぺんに進んだｗ

左下は完全な地じゃないみたい

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┤ LG杯世界棋王戦準々決勝
03├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼●○●●○○┤ 2007年11月12日
04├○┼●┼┼┼┼┼╋┼┼●●○○●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼○┼┼○┼┤ 黒番：李セドル九段
06├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 白番：張栩　　九段
07○┼○●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 現局面　62手まで
09├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
15├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
16├●┼○┼○┼┼┼╋┼┼○┼┼●○┼┤ 黒のアゲハマ：0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●○┤ 白のアゲハマ：0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┤ LG杯世界棋王戦準々決勝
03├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼●○●●○○┤ 2007年11月12日
04├○┼●┼┼┼┼┼╋┼┼●●○○●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼○┼┤ 黒番：李セドル九段
06├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 白番：張栩　　九段
07○┼○●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼★┼┤
08├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 現局面　63手まで
09├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
15├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
16├●┼○┼○┼┼┼╋┼┼○┼┼●○┼┤ 黒のアゲハマ：0
17├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●○┤ 白のアゲハマ：0
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

張栩得意の展開か

でもセドル得意にも見えるｗ

セドル相手にシノギ勝負か

リンさんの棋譜もお願いします！

棋聖道場の中継はまだ、張のとこ43手、臨のとこ35手まで。
ttp://weiqi.sports.tom.com/php/zhuanti/zhuantinew.php?id=7

ガツガツと露骨に稼いで相手を慌てさせるのが張栩のパターンだけど
なかなか慌ててくれるような相手じゃないのよねｗ

今日のセドルは筋がいいなｗ

次スレﾖﾛ

こわいなーセドルこわいなー

なんちゅう早さや

張名人は、セドルよりも時間使っていませんね、形勢よしとみているのでしょうか。

ヤケクソ気味で、もう時間攻めを視野にいれてるんだよｗ

セドが今日は割と行儀いい碁打ってるから、張さん優勢だな、これは

ウックン早すぎです

花見コウきたわー

もうわけわかりません。。。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194837796/

次スレたてた。

乙

もうカオス

もう無理か

昼飯時点でかなりセドル優勢かな。

1000ならウもリンも勝ち

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。