１ヶ月で俺が初段になるスレ

最近囲碁に興味をもったんで、何か目標を決めようとおもったんだが、検索したら１ヶ月で〜
というスレがあったんで俺もそれでやってみることにする。
因みにルールは知らない。きっかけはヒカルの（ry。
今、ネットカフェから書き込んでいて帰るのは夜１１時過ぎ。そっからスタートするが、
よかったらアドバイスしてください＾＾

もし、今後ろを振り返ってそこに藤原佐為というお化けがいるのなら
そいつに色々聞いたほうが手っ取り早いんだが･･･いるかな？

ここに行け。話はそれからだ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/

ここにも行け。重複だ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168256866/

ちなみにこのスレの1はすぐ逃げたな。

１年でもなれないひとが
大多数なのにね。

>>1>>4に行け。ちょうど席が空いてることだしな

一ヶ月ってーと、俺が10級になれたあたりだな･･･。

俺は12級だったな。

いま帰宅したわ。さてルールからしらべるか・・・・。
>>2
いやためしに振り返ったがサイはいなかった。座間先生っぽいのならみえるが・・・・。

>>3
実は前にいったことがあるので、まずはそこの指示通りにはじめる。

>>4
ああこのスレと１週間で〜すれに影響されたんです＾＾せっかく立てたのでここでやらせてください。

また釣りだとうざいから
とりあえずｋｇｓあたりで何局か打ってみて。

>>10
わかった。ただそれがなんだかよく知らないから明日しらべてからやりまつ＾＾。

もう寝るから今日の進歩状況をかいておくと・・・・とりあえずigowinってソフトを>>4
を参考にしながらうって１７ｋどまり・・・。石２個じゃかてねええよｗｗｗｗって感じです。ではまた明日

このスレの進行予想オッズ

実は全部釣りでした　1.8倍
1週間以内に飽きる　3.2倍
1ヶ月続くも10k以下　8.0倍
1ヶ月続いて5〜6kくらい　72倍
1ヶ月で初段（2k）以上　3500倍

なんだ、このスレ？
また釣りかよ・・・
実は釣りでした、に10000円賭けてもいい

>>14
まあ、生温かく見守ろうぜ。

>>13
オッズおかしくね？
というわけで追加。

>>13のオッズの妥当性を検証するスレになる　24倍
初段の定義について議論するスレになる　　32倍

>>14
つりじゃねえんだけどな！

今日は古本屋にいって初心者用の本を立ち読みした。付けられたらはねるとか、下駄とか基本中の基本だけ頭にインプットして帰宅した。
igowinは１４ｋまであがったが・・・まだまだネット碁デビュウは無理そうでふ。

とりあえず１週間でKGS１４ｋ、２週間で１０ｋ、３週間で６ｋ、４週間で２ｋだな。
頑張れ　>>16

>>17
応援ありがとう！それめざしてみるよ＾＾

なぜそんなに純粋に応援できるんだ？
俺は６５に裏切られて以来誰も信じれなくなったよ。

>>19
っていうか何とか俺がつりじゃないと証明する方法ってない？ｋｇｓってところに登録してうってみればいいの？

age

俺も65を信じちまったアホさ
だからSai氏の書き込みを見ても

付けられたらはねる

うわぁ、釣りのにおいがプンプン・・・
ツケとかハネとか初めて数日目の人がわかるわけねえよ
とか思ってしまう

証明なんてできないから
1ヶ月で初段なれたら無条件で釣り

まぁ、それくらい無茶ってこと

別にそこまで珍しくないだろ。

また構ってちゃんか

信じる信じないはあまり重要ではない、
ヒカルの碁を信じて読んでたのに、フィクションだったとごねるのと程度の差しかない、
囲碁入門者は沢山居る、嘘の書き込みをしてもそれと全く同じ行動をしてる奴がゼロだと
証明するのは不可能。

まあ釣りか釣りじゃないかは努力の跡を見せるかどうかだな。
あとこのスレに毎日書き込まないと釣りと断定される。ｗ

できれば>>4のスレを再利用して欲しいが、
１．偽者防止のためトリップをつける。
２．釣り防止のため棋譜が残るＫＧＳで打つ。
をよろしく。
ＫＧＳはインストールしてゲストで入れば、無料であることや登録の仕方が
分かるようになってます。

チャレンジ後は成功してもしなくても、勉強した内容を出来れば教えてください。
１ヶ月でやれることは限定的なので、学習の内容と上達の関連性を把握することで
伸び悩んでる人や次のチャレンジャーの大きなヒントになると思います。

それでは頑張ってください。

一ヶ月したら２ｋのおれが相手になってやるＺＥ！！

半年で初段を目指すスレなら応援したかも

>>23
でもそれは別にいいよな。無事、初段になれたんだから２ｃｈなんてどうでもいいわけだし・・・。
>>28
ああ、ｋｇｓなら昨日登録してから寝た。
>>30
余計なことだよ。

1ヶ月で初段になれたなら2chはどうでもいい、なんてさみしいこと言うなよ
無事初段に・・・なんて凡人レベルの才能じゃないんだ
プロ入りまでの道のりをみんなで応援させてもらうぜ！

どれだけ手を抜けば初段の碁が打てるかが難しいんだよね。
ある筋が見えてもそれを無視して悪手を打つってのは苦痛だよ。
いくら釣りのためとはいえ俺には我慢出来なかった。

１はもう社会人ぽいからプロは無理なんじゃないか？
碁会所ぐらいなら開けそうだが。

>>65遅すぎた釣り宣言

マジレスすると碁会所開くのは誰でも出来そうだが
それで生活するのはプロになるより難しい。

>>34
1ヶ月目　初段
2ヶ月目　6段
3ヶ月目　県代表レベル
今年の冬のプロ試験　合格

1ヶ月で初段になれるなら、余裕で間に合う

図書館で初心者用の本を借りると良いお（　＾ω＾）

>>14
立ち読みで済ませるって・・・。
本当にやる気があるのか？

おいおい、また本ｽﾚと同じ流れにする気かよ。素直に応援してやろうぜ。

>>40
全面的に同意。釣られるにしても全力で釣られますよ、と。

>>37
初段から６段って入門から初段までの１０倍くらい時間かかりそうじゃね？
６段になったことないけど。

まぁ１が本気なら棋歴半年にしては強いと言われる俺の意見を参考にしてみ
ちなみに都内碁会所�U段

まず布石を学ぶ。結果的に大場が分かればいい。
次に基本手筋の本を一冊通読する。
そして定石を最低100くらい覚える。特にハサミ定石は重視
最後に基本死活の本を一冊覚える。

あとはネットで実戦。足りないと思った分野は自分で補強する。

以上が俺が実体験をふまえて主張する入門者が最短で強くなる方法

>>42
いや、それだと半年かかっちまう。1ヶ月で初段のプランで無いと。

>>43
一応一か月で考えている。
布石一週間
基本手筋三日
定石一週間
死活四日
実戦一週間

定石期間で打ち込み定石 消しの手法なども学べば一か月初段が現実に近付く

実戦は今すぐにでも始めるべきじゃね？

>>44
お、いいね。あとは棋書ｽﾚにあるどの本をやるのが効率いいかだな。
時間があるんなら俺は囲碁未来1年分をすすめるけど。短期集中にはどうだろう。
あと対局って1日１０局で計３００局とか？
KGSであんまり1つのアカウントで打ちまくるとレート上がりにくくなるから
練習用とレーティング用を作った方がいいな。

そんなことより万年7kの俺を初段にする方法を教えてくれ

>>47
五級位のための定石、手筋、死活、ヨセの問題集を一冊ずつ買う。
100題くらいあるやつがいいかな。
一ヶ月で三回くらい読む。
三回目にはひと目でその問題が解けるくらいになるようにする。
変化図とかもね。
四冊を毎日同じペースで読むこと。
一日平均40題くらいだからできるだろう。

実戦はできるだけ毎日、本で勉強したあとに一局打つ。
持ち時間は目いっぱい使って真剣に考える。
そして終局後は検討して必ず何か一つは学習すること。
対局後にすぐ二局目とかは避けたほうが良い。

一ヶ月後に強くなるための作業と割り切って頑張れば、
これで充分初段以上にはなるな。

>>48
おおサンクス！
スレ違いにもかかわらず丁寧に答えてくれてありがとう
あまりに上達しないんでそれそれ打ち止めかとあきらめかけてたよ…

思えば今までただ漠然とだらだら打ってたところがあったから
対局後にすぐ二局目とかは避けたほうが良いってのは目から鱗だった
これからは一局一局目的意識を持って打つことにするよ

死活と手筋はひとめシリーズを何周かやったけど
そろそろ定石とかヨセとか全体的なステップアップが必要なんだな
一日平均40題くらいならなんとかできる気がするんで頑張ってみるよ！

×それそれ
○そろそろ

バカか俺は

1日40題＋実戦1時間くらい？＋検討？
おまいら、どんだけ暇なんだｗ
その時間とやる気を別の方向に使えば、きっと人生明るくなるぜ！

はよトリつけろ

>>44
俺だ。なんかプランまでたててくれて悪いな。それを参考に本屋でものずくか・・・。といいたいが、今日は本屋いってるじかんねえ＞＜小さい本屋だと囲碁の本
あんまないし・・・。

>>52
トリってなんですか？付けれるものならつけますが。どうやるの？

>>53
俺だ。ってツーカーな仲かよ

個人的に布石は初めての布石小林覚著→布石辞典上下巻か。布石辞典は本屋に無いから大きい図書館へ
手筋は初めての手筋小林覚著。これも無いだろうから適当に優しそうなやつを。
定石は定石ミニ辞典日本棋院。星、互い戦で2冊あるが叩き込めやればできるさ。
死活は依田ノリモトの９級から初段までの基本詰碁を一目で分かるぐらいまで。実戦では着手候補点を適切に上げられるかが大事だから、そこまで来たら読む必要なし

以上頑張れ

>>54
名前の後ろに#
さらにその後に適当な文字列を入れる。

へぇ〜、知らんかった

てすと

釣りじゃないなら一日一局このスレに棋譜をＵＰ汁。
途中経過なしじゃ信じられん。

報告が無いとひたすら待つだけになるよな。
1日の勉強時間と内容・対局数とか報告してくれるとうれしいのだが。

始めて3日目です。僕が黒です。アドバイスお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
TM[1800]OT[5x40 byo-yomi]PW[xxxx]PB[61]WR[15k]BR[19k]DT[2007-04-05]
PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+2.50]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[cf];B[fd];W[om];B[pl];W[ol]
;B[pk];W[pm];B[qm];W[po];B[ph];W[ni];B[md];W[pi];B[qi];W[pj]
;B[qj];W[ok];B[qk];W[ro];B[sm];W[ff];B[hd];W[he];B[ie];W[hf]
;B[if];W[ig];B[jg];W[jh];B[kg];W[ih];B[mg];W[ng];B[nf];W[mh]
;B[lg];W[og];B[pf];W[pg];B[qg];W[qh];B[rh];W[of];B[oe];W[qf]
;B[pe];W[oh];B[qh];W[gd];B[gc];W[ge];B[id];W[fc];B[ed];W[hc]
;B[gb];W[fb];B[hb];W[ic];B[jc];W[ib];B[ia];W[jb];B[kb];W[ga]
;B[ja];W[ec];B[cc];W[db];B[ea];W[ee];B[cb];W[cd];B[dc];W[dj]
;B[fq];W[kq];B[iq];W[fp];B[gq];W[eq];B[er];W[dr];B[kr];W[fr]
;B[fs];W[es];B[gr];W[gs];B[hs];W[fs];B[hq];W[lr];B[jq];W[jr]
;B[jo];W[lp];B[lh];W[li];B[ki];W[kh];B[lj];W[mi];B[nj];W[oj]
;B[go];W[fn];B[fo];W[en];B[gp];W[ep];B[ho];W[gn];B[ir];W[ks]
;B[is];W[jp];B[ip];W[kp];B[jm];W[hl];B[jk];W[kj];B[kk];W[ji]
;B[jj];W[ki];B[lk];W[mj];B[ml];W[mk];B[mn];W[no];B[mo];W[ll]
;B[mm];W[lm];B[lo];W[ko];B[kn];W[mp];B[hm];W[hn];B[in];W[gm]
;B[im];W[gk];B[hj];W[ij];B[ik];W[ii];B[hk];W[gi];B[il];W[gl]
;B[gj];W[fj];B[fi];W[fk];B[hi];W[gh];B[hh];W[gg];B[de];W[df]
;B[ce];W[be];B[bd];W[bf];B[fe];W[ef];B[hg];W[gf];B[nn];W[on]
;B[ln];W[ne];B[mf];W[nd];B[nc];W[rn];B[rm];W[qo];B[sn];W[so]
;B[nl];W[nk];B[js];W[kr];B[np];W[oo];B[nq];W[mr];B[nr];W[ns]
;B[os];W[ms];B[mq];W[or];B[pr];W[oq];B[ae];W[af];B[ad];W[bc]
;B[bb];W[eo];B[];W[nm];B[km];W[];B[])

いま家に着いた＞＜

わかったでは今からＫＧＳで打ってくるからそれをさらすね！

1のトリはどれよ？ｗ

>>61
プロ目指してがんばれ

>>63
これです。ところで今ｋｇｓでうったら６０目さぐらいで惨殺されたんだが＞＜
あと上みたいな棋譜ってどうやってさらしてんですか？

>>61
つまらん

>>65
sgfファイルをメモ帳で開いてコピペ

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[9]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[drago9999]PB[Burakkuson]DT[2007-04-05]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]RE[W+88.50]
;B[cg]BL[1786.468]
;W[gc]WL[1798.001]
;B[cc]BL[1779.606]
;W[gg]WL[1763.086]
;B[fc]BL[1775.395]
;W[ec]WL[1761.006]
;B[fd]BL[1764.589]
;W[ed]WL[1758.318]
;B[fe]BL[1757.346]
;W[ee]WL[1756.866]
;B[ef]BL[1735.58]
;W[ff]WL[1751.588]
;B[gf]BL[1733.737]
;W[fg]WL[1749.314]
;B[ge]BL[1729.61]
;W[hf]WL[1746.566]
;B[he]BL[1716.256]
;W[hg]WL[1744.044]
;B[eg]BL[1702.504]
;W[hd]WL[1741.15]
;B[gd]BL[1630.482]
;W[ie]WL[1736.561]
;B[fb]BL[1622.165]
;W[hc]WL[1732.407]
;B[eb]BL[1614.724]
;W[db]WL[1730.809]
;B[dc]BL[1609.126]
;W[de]WL[1725.736]
;B[df]BL[1601.953]
;W[ce]WL[1723.849]
;B[be]BL[1595.288]
;W[ea]WL[1706.043]
;B[fa]BL[1577.345]
;W[gb]WL[1700.151]
;B[da]BL[1570.938]
;W[cb]WL[1694.154]
;B[bb]BL[1564.374]
;W[ga]WL[1692.605]
;B[ca]BL[1559.409]
;W[db]WL[1687.787]
;B[cb]BL[1555.152]
;W[bd]WL[1682.944]
;B[bf]BL[1544.001]
;W[cd]WL[1679.352]
;B[bc]BL[1521.905]
;W[fh]WL[1677.338]
;B[eh]BL[1513.664]
;W[fi]WL[1674.852]
;B[ei]BL[1511.905]
;W[bh]WL[1671.964]
;B[ch]BL[1499.535]
;W[]WL[1671.964]
;B[]BL[1499.535]TW[aa][ba][ca][da][ea][fa][ha][ia][ab][bb][cb][db][eb][fb][hb][ib][ac][bc][cc]
[dc][fc][ic][ad][dd][fd][gd][id][ae][be][fe][ge][he][af][bf][cf][df][ef][gf][if][ag][bg][cg][dg]
[eg][ig][ah][ch][dh][eh][gh][hh][ih][ai][bi][ci][di][ei][gi][hi][ii])

>>67
これでいいんでしょうか？さっきの対極をはりつけました。

>>61
15kぐらいはすぐになれそう。
どのあたりのアドバイスが欲しいか具体的にしてくれたほうが、みんな助かると思う。

>>68
終局の仕方わかってる？
それと晒すつもりがないなら名前は消したほうがいいと思うｗ
BL[数字]とWL[数字]と）以外のTW以下もなくていいから。

ID把握したからもう貼らなくてもいい気もするがｗ

これ９路では．．．。で　>>69　は黒？白？

あ、それとトリ付けたなら常に#文字で付けないと。
コピペならこのレスみたいに偽者でも出来るぞ。

>>71
わすれた＞＜負けてるほうです。たぶん黒

>>70
これじゃあ晒せてないってこと？メモ帳でひらいたんだけど。

>>74
いや、問題ないよ。余計な情報がついてるだけで。
BL以下云々は無視してくれてもかまわない。
晒すつもりがないならってのはKGSのIDをっていう意味。もう遅いけど。

>>74
えーと、SGFファイルにKGSの対戦者の２人のIDがばれてるからスレに
さらす前に自分と対戦者のIDは消した方がいいよ、と。　まあ自分のIDはともかく
相手も公開情報とはいえ勝手に出されていい気はしないだろうから。
もし失敗したと思うんならKGSのIDはいくつでも作れるから新しいのをつくって
やり直せばいい。

でもid隠したら釣り放題なんだよね
例えば、今日は18kあたりの外人同士が打ったやつから適当に棋譜を選んで貼る
1週間後には、10kあたりから選んで
2週間後には、5kあたりから
1ヵ月後には1dあたりからとか

>>77=61
期待してる

>>77
だから自分の練習用とレーティング用（さらし用）で使い分けたほうがいいぞと。
１つのIDで打ちまくると対局数が多くなって、初心者の場合
レートが実力の向上に追いついてこなくなるから。

まあでも1日数局程度ならID１つでも十分か。

なんで黒負けてんだよｗ

7wMyNXA6は釣りを期待してるのか？
ID晒して失敗とか、練習用・晒し用とか意味不明。

>>76
たしかにそうだね。相手の名前は消さないといい迷惑だ。反省してる。
ってかいい迷惑といえば、前に釣りやったやつな。俺に全力で謝れｗｗｗｗｗ

ところでさっきｋｇｓで打ったら初めて人間にかったお＾＾
９路盤だけどさ。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[9]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[Burakkuson]PBDT[2007-04-06]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[holden [?\]: hi.
]RE[W+11.50]
;B[cd]BL[1791.052]
;W[gf]WL[1788.373]
;B[dd]BL[1786.374]C[Burakkuson [?\]: hi
]
;W[cf]WL[1774.799]
;B[gc]BL[1783.661]
;W[de]WL[1762.351]
;B[ce]BL[1777.171]
;W[df]WL[1754.894]
;B[ee]BL[1746.058]
;W[ef]WL[1728.657]
;B[fd]BL[1728.816]
;W[fe]WL[1705.376]
;B[ed]BL[1722.006]
;W[ge]WL[1700.183]
;B[gd]BL[1700.241]
;W[be]WL[1670.545]
;B[fg]BL[1674.371]
;W[eh]WL[1638.094]
;B[ff]BL[1670.967]
;W[gh]WL[1626.952]
;B[gg]BL[1650.155]
;W[hg]WL[1623.545]
;B[hf]BL[1616.646]
;W[he]WL[1588.135]
;B[eg]BL[1572.063]
;W[dg]WL[1581.684]
;B[bd]BL[1561.155]
;W[bf]WL[1570.141]
;B[ad]BL[1554.685]
;W[ae]WL[1565.624]
;B[hd]BL[1551.93]
;W[if]WL[1543.182]
;B[id]BL[1545.822]
;W[ie]WL[1517.515]
;B[dh]BL[1510.115]
;W[fh]WL[1512.624]
;B[ch]BL[1503.882]
;W[bg]WL[1494.703]
;B[bh]BL[1487.393]
;W[ah]WL[1471.259]
;B[bi]BL[1443.916]
;W[di]WL[1430.384]
;B[fg]BL[1390.535]
;W[eg]WL[1408.225]
;B[ai]BL[1379.592]
;W[ag]WL[1403.744]
;B[hh]BL[1366.247]
;W[ih]WL[1394.314]
;B[]BL[1348.982]
;W[]WL[1394.314]TW[af][ff][hf][cg][fg][gg][ig][bh][ch][dh]
[hh][ai][bi][ci][ei][fi][gi][hi][ii]TB[aa][ba][ca][da][ea][fa][ga][ha][ia][ab][bb][cb][db][eb][fb][gb][hb][ib][ac][bc][cc][dc][ec][fc][hc][ic]C[holden [?\]: thanks.
])

こんな感じだォ。

>>55
おすすめ通り今は「初めての手筋」をよんで問題を解いています。あとはｋｇｓで実践してます。

ひとつ質問なんですが、もうさっさと９路やめて本番やっちゃったほうがいいんでしょうか？広すぎてどこに打つのかわかりませんが・・・。

>>83
変な棋譜。

早く上達したいなら９路は使わない方がいいと思う。
九路が上手くなっても１９路に上がれば意味無い。その分かけた時間が無駄というわけ。
九路をやれば戦いに慣れるというが１９路でも戦いがバンバン起きるからメリットも無いな。
だからしょっぱなから１９路で打って慣れた方がいい。

布石は原則「一に空き隅 二にカカリかシマリ」を守ればどこに打ってもいい。隅の置き合いは定石書の通りに置けば間違いない。ただし定石崩れが発生したとき、対応できるかは経験だから、こればかりは何とも。
後はワリウチと打ち込みを覚えたら見れる碁になる。時間余ったらヨセ辞典系でヨセも覚えた方がいいな。
あと同時進行で毎日プロの棋譜を並べて一局の感覚を掴めば後々財産になる。

>>86
アドバイスありがとうございます。いきなり１９路に慣れちゃったほうが手っ取り早いのね。じゃあ早速うってみます。

>>布石は原則「一に空き隅 二にカカリかシマリ」を守ればどこに打ってもいい。

この部分はわからないんで本をかって読みますね。

長い目で見るなら9路から始めた方が上達は早いはず
まぁ一ヶ月で初段目指してるなら9路やってる暇はないかもな

それから、棋譜はＵＰしたほうがいいのでしょうか？
変な棋譜とかいわれるもので・・・。

変とかいわれたのは終局後に黒がもがいたからじゃないか。
Saiのせいでは無いと思う。
というかもともと荒れやすいスレタイなんだからそれぐらい気にスンナ。

>>90
ありがとう。そうだよな。地道にがんばる！

IDは分ったからもう貼らなくてもいいと思う。何月何日何時の対局で、と言ってくれれば
こっちで見るから。

>>92
了解！よろしくたのむ

トリップちゃんとつけろｗ

一月で初段になるためにはそろそろ良い指導碁を打ってくれる高段者が必要だな。
ただし初心者は無理やり撲殺されると何が正しいのかわからなくなるから、そこは難しいところだな。

トリップの意味ねえええええええええええええ

今のレベルは、まだ高段の指導うけてもあまり恩恵が無いような希ガス

１が自分で分からない箇所をノートか何かに具体的にまとめておき、質問するようにすれば指導碁の代わりになると思う。

黒が★みたいな感じでツケた時

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

定石では

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

くらいの感じですよね。でも、

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こんなふうに逆にハネられたらどうするんですか？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

で右上隅の黒が取られちゃうと思うのですが・・・



というような感じでしょうか。図を作るのに10分くらいかかっちまった。
誰か教えて！

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼壱○参┤
┼┼あ弐○●●┤
┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
これで取れている。
次に白は「あ」にノビるのが普通。

>>100
ホントだ・・・ありがとうございます

次に白が「あ」じゃなくて弐の上に打つと

┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼☆●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

になって黒2子が危なそうなのはどうですか？
この2子を取られたら白が良さそうな気がするのですが・・・

>>101
┬┬┬┬┬●┬┐
┼┼┼○●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼○●●○○┤
┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
確かに黒2子を取れるなら白が抜群に良いけど
黒★に逃げられると白から直接取る手がない
この黒に逃げられると白は色々と困ることになりそうな

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ただ、面倒ならこの時点でここから★に打って

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐壱○参┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼●○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼※┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こんな感じで、上辺に開いてしまうのもアリじゃないかな
この後、※のとこへのハネ出しを白守るだろうからほぼ先手

まぁ周囲の状況にもよるし、前図を避ける理由もないんだけど

>>102
激しく参考になりました

空き三角（だっけ？）でも悪手じゃない場合もあるんですね
確かに黒2子が逃げられそうだし、そうなると白の方が分断されててかなり悪そう
勉強になりました

最後の図の※のところに手があるのですか？
うーむ、難しい。
でもここは1さんのスレなのでこの辺にしておきますｗ
本当にありがとうございました

┬┬┬┬┬■┬┐
┼┼┼□●┼●┤
┼┼┼○○●●┤
┼┼○●●○○┤
┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

ちょっと待ってねお二人さん。そもそもこのアテ(□→■)が悪手でしょう。
白から■の位置に下がって目を取る筋があるんですよ。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○●┤ ☆くらいで黒は隅に借金。白が悪いとはとても思えません。
┼┼☆○○●●┤
┼┼┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

あーでも▲→△を交換してから★にハネ出すと、□の位置が高いから白無理か。失礼しました。
白が一間トビした時とは違いますね。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○●┤
┼△○○○●●┤
┼┼▲●●○○┤
┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼□┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

>>105
うっひょー
仮に一間トビで□が一路右にある場合だと

┬┬┬┬┬あ┬┐
┼┼┼┼●○●┤
┼☆○○○●●┤
┼┼●●●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼□┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

ここで黒が手抜きできない
白が「あ」に下がったら隅の黒は全滅ですか
全滅なのかな、たぶんですが
かといって黒が「あ」と取るなら白が良さそう


やはりみなさん読みが深いんですね
どうりで勝てないわけだｗ

そりゃ、すでに打っている石をずらして良いなら有利だわな

>>106の白石8個で、右上以外の星を占拠とかすれば有利だし

>>107
ん？
右上以外の星を占拠？ どういうことですか？

もしこの石がここにある場合だとこうなって・・・
みたいに一路ずらしたりするのはプロの解説でも聞くし
やはりそういうのが一目でどれだけ見えるかが
囲碁の力なんでしょうね・・・

>>107はあまり棋力がある人の発言とは思えない
放っておきましょう

検討は結果論だということを言いたかったんだろうが読みにくいな

スレの性質上級位者があつまるんだろうけど、結果論って言い方はしないよ。

じゃ何て言うんだ？

>>99以降の流れなんかいいね。
こんなふうに初級者の質問に上手が答えてくれるスレある？

1どこいった

>>13
＞1週間以内に飽きる　3.2倍

予想通りですねｗ

では今度は私が名乗りを上げます
もうネタ師に翻弄されるのは疲れたことでしょう？
私が現実的な目標を掲げ、精進してまいりますので応援してください

「5年後までにKGS5kになる」

腹八分目のまったりとした進行で達成できればと考えています
これから順次このスレに報告に上がりますので
皆様なにとぞ私にご協力ください

私のトリップはこれです
見間違えのないよう、お気をつけ下さい

悠長すぎてふいたｗｗｗ

５年したらバーチャル碁会所できるかな

>>1は囲碁を全くやったことない人間が最初の壁を突破できない典型的な例だったな。
スレ立てして１９路にすらたどり着けないんじゃな。ｗ

俺は１を信じるよ
あいつはきっと自分の弱さを乗り越え、一回り大きくなって戻ってくるよ

碁で強くなるのって大変なんだな




としみじみ思った独学でｋｇｓ４ｄの俺ガイル

>>122
何勉強したのか詳しく

ひたすら棋書買い漁って問題解きまくっただけだ

棋書買う金がない('A`)

自分に投資出来ない奴は何やってもだめだろうな

図書館いけ

棋書買い漁るのはもったいないよ。
図書館で本借りても4dいけると思う。

本を何遍も読むといいと聞くけど、そういう人は
何回も借りてるの？

基本的な詰碁と手筋の本は何回も（忘れたころに）借りる
他は気が向けば石を本のとおりに並べてみるが、基本的に一回きりの斜め読みで乱読
打碁本は、様々な棋風をしるために並べる

１にはそろそろ2〜3kぐらいにはなっていて欲しい。
age

もう飽きますた。

今日で１ヶ月。
Saiがめでたく初段になる記念日。
おめでとう。

>>1
根性なさ杉てワロタ

>>1
恥ずかしいよな、自分専用のｽﾚ立てると。素直に実験ｽﾚでやれば
目立たなかったのに。

3日でデビュースレ見てKGSで打ち始めて１ヶ月たったけど、１５級までしかいかなかった。
KGS１−２級くらいが初段相当だとしたら、半年で〜が現実的かなと思う。

私が今日から1月で初段目指します。
とりあえず3日でデビュースレのテンプレの入門講座終了。
igowinと戦ってます

私が今日から１年でルール覚えます。
とりあえず３日でデビュースレの天ぷら完食。
ダイエットと戦ってます。

igowin17kにはだいたい勝てるようになった
寝る。



「セキ生き」ってのは分かったんだけど「セキ死」ってのもあるの？

セキ死なんて聞いたことないけど、本体が死ぬとセキ死っていうのかな？
それより現実１ヶ月で初段なんてありえるのか？
素質のある奴でも３ヶ月はかかると思う。

俺は初段になるまで２年かかった。

隅の曲がり４目のことか？　 まあ初心者が覚える必要はないよな。

セキは自己解決

「セキ死」なんてものはない。
そもそもセキの定義が「〜駄目を有する活き石を「セキ石」といい〜」だから死んでたらセキじゃないってことでＯＫ？

本屋で入門書一冊立ち読み（由香里先生かわいい）１５級をめざす次の一手問題集購入
みひろのＤＶＤ借りてきてモチベーションup。

2眼で活きってのは判った
欠け目がダメだってのも判った
1眼＋欠け目だといずれ取られるのは判った

しかし欠け目ってのはコウとおなじだよね？
1眼＋欠け目が2つ以上（いっぱい）だったら取り返せるから永遠にとられない気がするけどどうなの？

>>137氏の進行予想オッズ
>>13 をちょっと変えてみた。

実は全部釣りでした--------1.1倍
GW内に飽きる------------1.2倍
1ヶ月続いて15以下--------1.7倍
1ヶ月続いて11〜14k-------4.0倍
1ヶ月続いて7〜10k--------9.2倍
1ヶ月続いて3〜6k---------256倍
1ヶ月で初段（2k）以上----65535倍

>>144
攻め側は、コウ材が要らない。
受け側は、いずれ全てのコウ材が無くなる。

よって欠け目が幾つあろうが一つ一つ埋まってゆく。
よって死ぬ。

>>146

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼○○ア○○┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼○○○●○●●○○┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼○○●●●●●○○┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼○●エ●┼●イ●○┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼○○●●●●●○○┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼○○○●ウ●○○○┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○○●○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


白がイを取ってきたら黒はアを取り返し
次に白がウを取ってきたら黒はイを取り返し
〜〜〜それを繰り返せば
永遠に黒は全滅しないんじゃない？

>>145
1ヶ月で初段（2k）以上----65535倍 に賭ける
ゲームとかパズルは得意だし意外と行ける気がする
ちなみに今後1ヶ月の予定は何もなし完全に空白。

順々につなげば
黒全滅するだろ

コテが一昔のVIPクセエ

>>147
でも白がアをつなぐと…？

黒はもう取り返せない！不思議！

なるほどね。理解できました

>>149
コテは昨日が満月っぽかったから次の満月までに初段にってことだ
お前が想像してるようものとはたぶん違う

>>151
どんなプランで初段を目指す？
>>44にアドバイスらしきものがあるが．．．

初段になれなくてもいいから一ヶ月飽きずに続けて欲しい

このスレまた始まったのか・・・
今回は釣りっぽいなｗ

igowin時々１２ｋまで行けるようになった
彩で19×19挑戦
なんか囲碁が普及しない理由がわかってきたわ。目標が良く分からないからどこに打ったらいいかわからん
初心者向けの簡単な作戦みたいなのはないのか?

そこが初期の壁っちゃ壁だよな
そこらへんで挫折する人のなんと多いことか
一手一手の意味を自分なりに考えられるようになればまた違ってくるんだけど

本当は定石備えてるソフトのほうがいいんだけど、黒番で初手天元に打って
真似碁をやると終局までの打ち方がわかる。石のつぎ方や隅の守り方とか。
彩は天元の石を取りに来ないのでうまくいけば終局時コミ分６．５目で負ける。

>>157
やってみた。これ最強だな。普通に必勝法なんじゃね？

ゆかり先生の星の布石を学んできたら普通に撃っても全滅しなくなった（６０〜１００くらい負けるけど。）ちょっと面白くなってきたよ
３線の２間ひらき重要。

初心者向けってことなら
９路盤がいいんじゃない？

とっつきやすいと思うが、どうなんだろう

>>159
9路のほうがいいね。１９路は広すぎ

12kyuu（先手）でたまに勝てるようになった。戦って取ろうすると全滅させられるけど戦わずに囲う感じにすると運がよければ勝ってることがある
3日でデビューするスレでは12kでデビューしてもいいって書いてるけど無理だよ
彩で１９路に慣れようとしてるけどなんだかわけ分からないうちに全滅させられると精神的につらい


布石の本でカカリにはウケかハサミしかなかったんだけど（あったのかもしれないが覚えてない）
○に●とかかっていくと彩は☆にくる、黒はどうすればいいの？
ちなみに今は★に打ってる

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼●┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

彩は筋がおかしいから
GnuGOか最高峰シリーズにしろ

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

受ければいい。

ありがとうGnugoやってみる。

１ヶ月で初段になれればプロデビュー後八冠制覇できると思う

ヒカ碁の倉田が級位者のときの記憶がないと言っていたけど、依田なんかそんな感じだったんじゃないか？

さて、１ヶ月経つが>>1は初段になったのかな？

ヨーダですら1ヶ月で初段だったかどうか怪しいものだ
3ヶ月とか下手したら半年くらいかかっていた可能性もある

おまえら凡人が1ヶ月で初段になれるわけがないだろうｗ

俺が持ってる量の問題をひたすら解きまくれば
一週間で初段も可能だと思う

一日十時間近くみっちりやって。だが

19路だと広すぎるなら13路とかどうよ？
基本的なルールはもうわかってそうだし9路は少し狭くない？

子供は無理でも暇な大人ならいけるんじゃね？
子供は学校があるし理解力なさそうだし。
みんなで指導してくれよ

今Gnugoやりながらひと目の詰碁やってる
布石の戦法と序盤の打ち方の本を読んで布石の仕方はだんだん分かってきたところ

後はなにをすればいいかね？

>>168
問題出してくれ

>>169
19路でやってるよ。勝てないけど全部つなげて全滅しない技は身に着けた

Gungoなんだけどさところどころ囲ってるところを数えてくれなくて勝敗の判定が変なんだけどどうすればいいのかな？

囲ってるだけで内側に相手の石があって自分の石がない、
囲ってる周りは相手に囲まれてるとかじゃね？
囲ってる場所は２眼で生きられる大きさがあるのか？

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

眠い。昨日弾け過ぎた。寝る

>>172
囲ってるだけで内側に相手の石があって自分の石がない、→相手の石（死に石？）も自分の石も両方ある
囲ってる周りは相手に囲まれてるとかじゃね？ →囲まれてる
囲ってる場所は２眼で生きられる大きさがあるのか？ →大きさは結構大きい


黒置けばいいのかな？

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼○┤
03★┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11★○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

左上：自信あり
左下：さっきひと目の詰碁で似たのをやった、中と見せかけて外からだな
右上：狭めれば生きる広さはないだろ
右下：18-九のような気もするが広げておいて十分かな

２日でそれだけ打てれば１ヶ月で初段も十分あり得るな

今起きた

>>173は80年前の棋書「囲碁七日初段」の詰め碁で
右上は白先生き
右下は黒先生き
左上は白先生き
左下は白先生き

>>175の回答は全て違うｗ悪しからず。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼☆　
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

☆と打たれ活き無し

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●　
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼○　
┼┼┼┼┼┼┼┼○●☆┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

左下はこのままだと白先白死
全体を一路下にずらしたら白先生き

ちなみに左上はすんごく有名な問題だけど
初見の人が自力で解けたら胸を張っていいと思われ

>>177
黒番か白番かも書かずに「すべて違うｗ」とか言われてもな……

>>179
お前の言いたいことはわかるが
失題じゃない。お前が読めてないだけ
初段目指せｗ

>>180
うっかりしてた。須磨祖

>>181
ううう。すみません。うっかりしていました。
私も>>1と一緒に初段目指します。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐　　
02├○●○┼┼○●○┼┼┼○┼○●┼┼┤ 　右上黒先生
03├○○●●●●●○┼┼┼┼┼○●┼●┤ 　右下白先黒死
04├┼┼●┼┼●○┼╋┼┼┼┼○╋○●┤ 　左上黒先生
05├┼○┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 　左下白先黒死
06├┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
16●●●┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋○●┤　
17├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤　
18├●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02☆○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○☆
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13☆┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼★　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き ：隅に一目作れそうな気がする　その後黒2石取りに行く。一番自信がない
右下は黒先生き ：たぶん>>178を見たことがあったから広げるのはちょっと嫌な予感がしたんだが思い出せなかった、両押す手無しってやつだな。
左上は白先生き ：一路下と見せかけて隅に目を作るのが正解か
左下は白先生き ：どっちでもＯＫ？

>>172
Gnugoは自己解決した
死に石ををクリックしないと計算してくれないシステムだった。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○○
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04★○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼☆　ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

全部失敗。一晩解るまで考えろ

>>184
２つ白石を置くのはちょっとずるい。ｗ

全問不正解か・・・・・ちょっとショック

最初から解る奴は居ない

考えて間違えて、正解にたどり着いて成るほどと
思ったとき上達する

強くなろうと思えば何千何万と失敗しなきゃいけないよ

初心者に石の下とかの問題だしてもわかんないだろ
まだ初めて２日目だし、俺の場合ルールを理解してたかさえ怪しいよ

石並べて解けばいずれ解るだろ
解けないにせよ頭使うのは有益
一週間初段目指すならそれくらいの覚悟と努力は要る

ただ満月はもっと基礎詰め碁からやったほうが良いようだな

石の下なんて知らなきゃ一晩考えたって分からないよ普通
これはちょっとひどいな

俺もそう思う。これでは満月をへこまそうとハナから思って出したんじゃないかと
疑いたくなる。普通は難易度をバラけさせて出すだろ。
基本詰碁をやったほうがいいというのには同感だが。

いや。囲碁七日初段の詰め碁の部の
掲載されてる最初から転載したまでだ

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05☆○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┤
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼★　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き ：黒2石取りに行くと見せかけて石を捨てて黒に1手かけさせるうちに生きる。でどうだ。手順考え中
右下は黒先生き ： ここでどうよ
左上は白先生き ：石の下を検索したら答えが出てきた
左下は白先生き ：考え中　これも石の下か？

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤ 一応三つとも死活的には正解手
03★┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●┤ 右上は厳密には損だが
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤ この後の展開も読めないと
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┤ 完全な正解とはいえんぞ
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼☆　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

>>194
七日で初段か．．．いや、なんでもない。

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬エ┬┐　　
02☆○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼ウイ┼┼○┤
03●┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●☆
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○ア
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　ハマ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘


右上は白先生き ：
右下は黒先生き ：
左上は白先生き ：
左下は白先生き ：何手目かに☆で黒に取らせて手をかけさせる、手順は考え中

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬┐　　
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┤　右上　★と打たれ白まずい
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○　　　　　十五の２では別のところへ打つべき
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤ 　　　　　ヒント：敵の急所は自分の急所
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 右下　正解
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　>>178を見てもわかるが
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　１６の十九が双方の急所だった
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　「三目の真ん中」と呼ばれる急所でも有る
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　左上　正解
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　左下　隅に味を求めたのは良い
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 　　　　　が、切りだと★と引かれて
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　 　　　　無条件活きは無いようだ
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　 　　　　
17├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　
18├★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

おまえらほんと学習機能がないのな
どう見ても釣りにしか見えんだろ

01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬★┬●┬┐　　
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤　右上　★が妙手。劫になる
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○　　　　　
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤ 　　　　　
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 　右下　活き　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　
10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　左上　この石の下詰め碁は
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　 　　某若手プロが数時間悩んで解けなかった
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　左下　☆が好手だが
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 　　　　　
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤　 　　　　
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　 　　　　
17├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○　
18☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●★　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 　　　　　
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　 　　　　
16├○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　 　　　　
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　
19└┴★┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　
14├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 　　　　　
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　 　　　　
16☆○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　 　　　　
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　劫は無条件活きに劣るので不正解　　
13○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 　
14●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤ 　　　　　
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　 　　　　
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　 　　　　
17○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　
18○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　
19★┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

>>200
釣りかどうか気になっちゃううちは2chはROMっといた方がいいよ。

01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●☆●┬┐　　
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤　放り込まれて普通に劫にならんかった
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○　正直すまんかったｗ　　　　
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤ 　　　　　
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　

01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●●●┐　　
02○○☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○　するとセキか
03├●○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●☆○○●○　地の増減は無いみたいだが　　　　
04○○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●┤　☆に石が来る分こっちが優ってるなw　　　　
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼● 　余詰めなのだろうか
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤ 　
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　

学生級段位認定大会で
初段で申し込んで（自己申告）4戦4敗しても、初段の認定書貰えるよ

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○　　
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┤　放り込んで抑えで劫みたいだ　
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○　　　　　
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●● 　　　　　
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬○　　
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★○┤　これは劫で　
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○　　　　　
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●● 　　　　　
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●☆┬○　　
02○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┤　これも劫か　
03●★○●┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼○○●○　　　　　
04├○●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○●● 　　　　　
05○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤



どうやら俺も初段無いことが判明したｗ

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14★┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　ハマ
16☆○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　白のアゲハマ（黒石）　０
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

左下は白先生き ：どうかな？あまり自信はないが



問題出してもらって言うのもなんだがもう少し簡単なのにしてもらえないか？
考えるのも勉強なのかもしれないが
受験勉強や資格試験の経験から分からない問題はさっさと答えをみて解法のパターンを覚えてしまった方が効率がよい

今ひとめの詰碁終わった、最初の方は半分くらい後半は1/4くらいしか正解しないが、これは何級くらいの問題？

；棋書

新垣武の実戦に役立つ死活反復トレーニング

初段合格シリーズ（死活、手筋、定石）

基本死活事典　上巻

攻め合いの達人

ヨセ辞典



；囲碁ソフト

達人コレクション�U
囲碁世界�W




買って解るところからひたすら解きまくれ

詰碁スレになっとる

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13☆┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　ハマ
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　白のアゲハマ（黒石）　０
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

10├●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13★┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
14●☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
15├○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┤　ハマ
16○○●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼●　黒のアゲハマ（白石）　０
17├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○　白のアゲハマ（黒石）　０
18├ア┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘

右は正解。左は不正解。

空気読めねーやつのせいでつまらんｽﾚになっちまったな。

初段合格シリーズは難しすぎる。一問目から判らなかったからやめて、入門編っぽい｢第一感の死活｣購入
ひと目の手筋なかったから発注した

まあ、一番空気よめてないのは>>210だけどな
レスが止まっちまった。

dionアクセス規制の巻き添えで書き込めなかったが、ｋｇｓでロボともやれることを知ってデビューした
ロボとの対戦で１３ｋまで行けたので調子に乗って人間と戦ったら大差で三連敗。
やっぱりちょっと本読んだくらいではロボには勝てても人間には無理か？それともGungoのやりすぎで変なくせになってるのかな？

徹夜でやってそのまま出かけたから30時間ぐらい寝てない。今日は寝る　おやすみﾉｼ

棋譜貼ればアドバイスしてやるよ

どうやって棋譜貼るの？

↑に書いてあったな。

長すぎてダメって言われるんだがどう編集すればいいのかね？

kgsの記録ってだれでも見られるんだよね？
同じ名前でやってるから申し訳ないがそちらを見てくれないだろうか？
さらに申し訳ないが眠さ限界なのでまた明日お願いします。

名前そのままなら見えるから貼らなくてもおｋ
てか見たけどまだ３日くらいなのに結構強いなおい

ｋｇｓ行けない奴も居るかも知れんから
転載してくれ

アカウントなくても見れるだろ

あまり直接的に地を囲おうとすると防戦一方になったり
周りに自然と相手の地ができてしまうから
特に中央とかは無理に囲いに行かないほうがいいと思う（囲うのに何手も必要だから）

あとは相手に巨大な地ができてしまう前に早めに妨害しにいくことかな

>>218
最近の４局ほどの手順を追ってみた。
始めて３日でこれくらい打てれば普通は万々歳なのだが、
目指すものが高そうなので厳しく見ておこう。

・部分的な死活に弱い
死ぬはずのない石が死に、相手の石をあっさり生かしている。
また死ぬはずのない石に手をかけて、よそで遅れている。
基本死活は頭にストックしてあるパターンがものを言うので、
その都度読みで何とかする前に簡単な問題に何度も繰り返したくさん触れるべき。

眠いのを押して対局するのもいいが、「なぜそうなるのか」を検証できるくらいの
頭の冴えは必要なので、まあ休むのも大事だｗ

・石の固まり同士のつながりが希薄
模様、という言い方は分かるかな？なんとなく一方の勢力が強く、
そのまままとまれば大きな地になるような雰囲気のある場所だ。
mangetuは部分での折衝が一段落したあとに、模様に芯を入れるような手や
相手の模様に打ち込むような手が極端に少ない。

これはどういうことかというと、大きな壁を向かい合わせて自分の勢力を
主張していても、いざ間に割って入られたときに相手に楽をさせたら
勝てないということ。逆に楽をさせないような幅で石が存在していたら
相手は困るということだ。手をかけすぎるのもいけないが。

・要石とカス石の区別がついていない
どうでもいい石を助けたり、大切な石を（錯覚も多いんだろうが）取られている場面が多い。
連絡にかかわる石は大切で、とくにそれが弱い石同士をつないでいる場合、
あるいは弱い石同士を切断している場合は絶対に取られてはいけない。
弱い石というのははっきり生きていない石のことだ。

あとは自分の頭の中で理想図を描いてみて、方針を立ててみよう。
おそらくたいていうまくいかないはずだ。ではなぜうまくいかなかったのか、
気になる箇所を検討してみて、ここでも聞いてみてはどうだろうか。
mangetu自身が気にしている箇所が分かると、答えるほうも答えやすい。

では健闘を祈る。

応援するぜ
という俺は初段になりたい現在7k

7時間ぶっ続けで22局か、このペースで1ヶ月やれば初段いけるか

始めて数日で１３級は釣りかと思ったが石の取られっぷりなんかは初心者っぽいな
序盤の打ち方はいきなり石の取り合効いをはじめる我流の外国人？１３ｋよりよいくらいだ
序盤の打ち方を本で読んでるみたいだからその効果か？
上でも書かれているが相手の模様に何の手も出さず大きくとられているのはいただけない
三々入りや辺への打ち込み方は知っているかな？
三々入りのやり方とタイミングを覚えて、辺も打ち込めれば５０〜１００目逆転もある
失敗しても今の状態より悪くなることはないから取られてもいい気分で行ったほうがいい
それを覚えただけで10〜13kで確定できそう
加えて二桁級の外人さんを石の取り合いで叩き潰せるようになれば10k超えるのも簡単
始めたばかりはとりあえず見える一手を打ちたがるものだが２．３手先は考えて打とうとしたり手を抜いたりしているのが感じられていい
しかしその読みが間違っていたり、もう少し先を考えられていないから石の取り合いで負けている
時間があるならどんどん打つのがよさそうだ。

ヤバイ。mangetuヤバイ。(ry
もっとがんばれ。超がんばれ。

本気で１ヶ月初段を目指すなら、プロに弟子入りして
生活の全てを囲碁漬けにするくらいしないと無理だろうな。

つまり不可能ということか

いま１３ｋだから明日ぐらいには１０ｋ行きそうだね。

ヤバイは最近の若者がほめる意味で使うらしいが、ほめてるのか？

中央は囲いに行こうとはあまり思わず、封鎖されるのが嫌だから一間でどんどん伸びて全部繋げようとおもってた
繋がったら囲うというより相手の陣地を少しでも狭めようという感じの作戦なのだがうまくなかったかな
死活はまだよく分ってないのを実感した、隅が五目中手だと思ってとりにいったら取れず挙句に周りもとられてしまったのはショックだった。
模様を大きく囲われたらヤバイ（ほめてない）と思ったがやり方がわからず自分の方から固めて戦っていこうとしてた
石ひとつならかかっていくのは知っているが先に2個置かれてしまったら1対２で勝てそうにないしさらに辺にも石があると行ってもとられるだけのような気がして行けなかった。
辺にも両方に二間ひらける所に打つと覚えたが、九間の幅が必要だよね？
それより狭いときはどうしようか考えているうちにタイミングを失った
三々入りは一応読んで知っているが手順が長くてうろ覚えだったのでまだ使ってない。勉強します
模様に芯を入れるってのも読んだが意味が分らなかった
広いところから打つっていうのは数えれば分るが「ここが模様の芯」で大きいといわれても理解不能で読み飛ばしてた
具体的にどこにどのタイミングで入れるのかを指摘してもらえると助かる

石の取り合いはよくわからないままやられてた、Gungoはあまり攻撃してこないが、人間は斜めが開いているとすかさず攻撃してきて痛い
定石の手順を外れて切ってくるようなときは勝てるはずなんだよね？もしかしたら自分の方が間違えて斜めを開けてしまうから攻撃されているのかな？
まあ定石の手順もうろ覚えでやっつけ方も覚えていないのが悪いのだが・・・
基本的なものだけでいいので定石を外れてきたときのやっつけ方を解説している本かサイトがあったら教えてください。

1ヶ月で初段になりたいといったらプロは弟子にしてくれるのかな
まあプロは無理でもやっぱり人間に教えてもらった方がいいかな？

コネがあるなら教わることはできるかもしれないが
相手には何もメリットが無いので難しそう

金に物を言わせればいいんじゃね？
もしくはネット上のレッスンプロって手もアル

今も打ってるんだな。
まだ初めて間もないのに強くて驚いた。

棋院で見つけた。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/shidogo/shidogo.htm

個人的に派遣してもらえるかどうかは棋院に聞いてくれ。
金さえ払えば喜んで派遣してくれるんじゃないか。

>>236
\3000なら指導してもらってもいいかと思ったが、新幹線で往復2万かかる地方都市在住なのでちょっと無理。

>>236
ネットでの指導碁もあるよ。
２１００円〜

ここまでレスをつけてもらって礼の一つもいえない奴はお前が初めてだ

ご指摘いただきましてありがとうございます。

今の１３ｋどうしの対局見たけど面白かった
相手がpassしたのに釣られて終局したけどダメを一つ詰め忘れて半目まけ
ダメ詰めていれば相手の手入れが必要で勝ちだったのに。
１３ｋかそれに近いくらいの実力はある。

どんどん強くなってるな。でも打ちすぎで集中力が欠けてるのがわかる。
休憩も必要かな。

あんまり根詰めるともたないぞ、囲碁は飽きずに続けることの方が難しいからな。

ご指摘いただきましてありがとうございます。

途中までいい感じで出来てる気がするのに後半でガバッと取られたり終わったと思ったところに突っ込んでこられてやられたりまさに詰めが甘いって感じだ
ちと休憩して第一感の死活やった２章までは結構分るが３章難しいので放棄して１０級を目指す一手やってる
手筋っていうのは結構面白いな、知らなければ打てないし気づくと最近流行のアハ体験に似た脳へ良い刺激を感じる。

opengame画面でundoとかblitzとかbiltzというのはどういう意味でしょうか？

>>244
undo = マッタ （no undo = マッタなし）
blitz = 早碁

ありがとう
blitzはアメフトのブリッツのイメージで怖かったから敬遠してた、今度やってみよう
biltzは書き間違いかな？

負けそうだと思ってもがいていたら相手がしばらく考えて中押ししてきた。
その後を自分なりに打ってみてそこそこいい勝負にはなっているが勝ってはいないような気がする
気づいてないだけで相手を全滅させるようないい手があったのだろうか？
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
PW[xxxxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[13k]DT[2007-05-09]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]C[mangetu [13k\]: hi
]RE[B+Forfeit]
;B[pd]BL[1788.253]C[DavidVi [13k\]: hi have fun
]
;W[dp]WL[1795.621]
;B[pp]BL[1786.664]
;W[dd]WL[1793.285]
;B[fq]BL[1784.29]
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;B[fr]BL[1781.976]
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;W[ei]

WL[1686.027]
;B[fj]BL[1618.564]
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;B[mk]BL[1458.918]
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;W[ll]WL[1558.794]
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;W[km]WL[1556.479]
;B[nj]BL[1437.015]
;W[jl]WL[1550.91]
;B[hl]BL[1428.892]
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;B[gm]BL[1422.228]
;W[fk]W

L[1539.246]
;B[gl]BL[1412.121]
;W[ek]WL[1536.85]
;B[el]BL[1410.503]
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;B[fm]BL[1409.243]
;W[em]WL[1517.443]
;B[dl]BL[1406.961]
;W[dm]WL[1510.511]
;B[cm]BL[1405.719]
;W[bk]WL[1507.728]
;B[cl]BL[1400.497]
;W[do]WL[1491.911]
;B[co]BL[1391.302]
;W[cp]WL[1486.807]
;B[bp]BL[1389.431]
;W[bq]WL[1482.939]
;B[eo]BL[1385.332]
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;B[bl]BL[1375.684]
;W[ak]WL[1470.461]
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;W[al]WL[1466.003]
;B[br]BL[1357.738]
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;B[aq]BL[1356.532]
;W[am]WL[1448.163]
;B[an]BL[1345.017]
;W[gn]WL[1426.426]
;B[fn]BL[1341.015]
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;B[cr]BL[1330.725]
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;W[jo]WL[1394.781]
;B[lp]BL[1316.244]
;W[lo]WL[1392.597]
;B[kp]BL[1310.551]
;W[ip]WL[1384.24]
;B[iq]BL[1308.165]
;W[no]WL[1375.85]
;B[oo]BL[1293.149]
;W[nn]WL[1357.15]
;B[on]BL[1283.474]
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;B[gb]BL[1269.538]
;W[ib]WL[1347.901]
;B[eb]BL[1266.156]
;W[db]WL[1340.219]
;B[ed]BL[1258.273]C[mangetu [13k\]: thanks
])

sgfのファイルのこんなに改行だらけになってしまうのはなぜ？
貼り付けたときやプレビューではいい感じなんだけどなあ
ギコナビ使用です

中押しじゃなくて棄権勝ちになってる。ラッキー勝ちだな。

ふむ。
白勝ってる気がしますね。
ところで左下の黒ですが、B6に白が打てば死にませんか？

ありがとうございます。
相手が中押ししてきたのは確認したからこちらが操作を間違ったのかな？
Ｂ６気づいてませんでした

次の対局も同じような感じで取られてた、ダメが詰まったときは気を付けることを学んだ
教えてくれた方ありがとう。

ＫＧＳで見てきたが、なんというか勢いだけで打っている印象がある。そのせいで弱い石が多い。
攻めるのもいいけど、しっかりカタツギやカケツギをするのも立派な手だよ。
基準としてはもし切られたとしてもその切った石を取れるかどうか。
多分これだけで３級ぐらいは昇級する希ガス。

さて、そろそろ一週間経つわけだが、初段を目指すなら10級ないと厳しいな。
KGSなら15Kくらいか？

もう１３ｋだよ

たしかに棋譜を見てると >>254 が言ってるような感じを受けますね。
ハネを打つ時はその前に「ハネに対して切られるとどうなるか」を
考える癖を持つと良さげです。

>>250
「棋聖堂SGFコンバータ」
でぐぐってみて。

ありがと
test
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[mangetu]PB[xxxxxx]WR[13k]
BR[14k]DT[2007-05-12]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]
RE[B+10.50]C[mangetu [13k］: hi];B[pd]C[BlueHikari [14k］: hey];W[dp];B[pp]
;W[dd];B[pj];W[nq];B[nc];W[pn];B[qq];W[oo];B[fc];W[df];B[jd];W[dk];B[ff];W[qf]
;B[pf];W[qc];B[qd];W[ob];B[nb];W[rd];B[re];W[rc];B[pc];W[pb];B[qg];W[rf];B[qe]
;W[se];B[rg];W[sf];B[sg];W[sd];B[oc];W[qb];B[ro];W[rm];B[or];W[nr];B[os];W[rj]
;B[ri];W[qj];B[qi];W[pl];B[nj];W[nl];B[lk];W[ei];B[gh];W[db];B[gj];W[fb];B[gb]
;W[ec];B[fd];W[iq];B[gp];W[io];B[gn];W[dn];B[im];W[fl];B[gl];W[fm];B[gm];W[lm]
;B[kl];W[eq];B[eo];W[do];B[en];W[em];B[gr];W[hr];B[gq];W[fr];B[fs];W[dr];B[es]
;W[ds];B[fq];W[er];B[gs];W[hs];B[hq];W[ir];B[kn];W[ko];B[ln];W[lo];B[mn];W[mm]
;B[mo];W[mp];B[no];W[op];B[oq];W[np];B[km];W[mk];B[mj];W[hb];B[fa];W[gc];B[eb]
;W[ha];B[ed];W[dc];B[gd];W[hc];B[jb];W[ok];B[oj];W[ll];B[nk];W[ml];B[pk];W[ol]
;B[kj];W[qk];B[sj];W[sk];B[si];W[fi];B[gi];W[fk];B[gk];W[fn];B[fo];W[ho];B[go]
;W[eg];B[fg];W[jn];B[jm];W[hn];B[in];W[jo];B[hm];W[fh];B[fj];W[ej];B[dh];W[eh]
;B[bh];W[bj];B[bf];W[be];B[de];W[ce];B[ee];W[cf];B[bg];W[cd];B[cj];W[ck];B[bi]
;W[bk];B[ai];W[ci];B[bm];W[bn];B[cq];W[cp];B[ep];W[dq];B[bo];W[cn];B[bp];W[bq]
;B[aq];W[cr];B[br];W[cq];B[aj];W[ak];B[as];W[an];B[ao];W[qo];B[qp];W[rn];B[so]
;W[sn];B[rp];W[ns];B[po];W[qn];B[on];W[om];B[nn];W[na];B[ma];W[oa];B[mb];W[hp]
;B[nm];W[ql];B[da];W[ca];B[ea];W[cb];B[ef];W[dg];B[di];W[dj];B[ch];B[bc];W[dl]
;B[bd];W[ae];B[cj]
C[BlueHikari [14k］: Thanks for the game//mangetu [14k］: thanks//BlueHikari [13k］: i thought u won//mangetu [14k］: ahaha])
())

>>259
右上かかった1子は捨てていい。
ヨセとしてはソコソコの手だけど序盤では小さい。。
その1子助けても隅の生き死にには関係ないでしょ？
代わりに天元とか下の星とかに打って相手模様以上に大きく構えて相手を入らせて攻めるとか、
右下隅をいじめるとか、上辺星あたりにボウシして模様を消しに行ったほうがいい。

初級のうちは攻めて得をすることを覚えるために大きく構えるのがお勧め。

ご指摘いただきましてありがとうございます。
右辺で繋げてやろうと思ったけどつなぐのは無理なんですな

近況報告　14kに下がりました。

毎日の勉強のレポもできたら頼む

相手の名前を伏せ字にするなら、コメント部分も伏せないと

俺8kだけどよければこんど打つか？

>>262
今ひと目の手筋やってます
>>263
そのとおりでごめんなさい
>>264
募集してるときには頼む


色々問題集とかやってるんだけどまるで強くなる気配がない。

棋力の停滞期ってのは誰にでもある
それでもこつこつ勉強してれば自然にまた伸びてくる
それを何度も繰り返して強くなっていくんだ
伸び悩んでるのは強くなる一歩手前まで来てる証拠

おおなんかかっこいいこと言ってるぞ俺
俺に言い聞かせたいくらいだ

俺なんかこつこつが遅すぎて昔覚えた事をどんどん忘れて下手になっていってるぞ。

初めて放り込んでの追い落としに成功した、負けたけど・・・・
カタツキとかウチコミとかやろうとしてるんだけどことごとく失敗してる気がする。

追い落とし成功おめ。
カタツキとか打ち込みは相手の強いところに単騎突入するわけだから難しいよね。
事前に周りに援軍を送っておければいいんだけど。
半分捨ててもいいやとか、相手の地を少しへこましたからこれでおｋとか
適当なところで妥協しておくのがコツかも。
一応定番の形とかはあるんで、「打ち込み読本」オススメ。

負けた碁を見直さないと、いくら打っても上達おそいよ。
強い人に見てもらって、ｺﾒﾝﾄもらうといいね。

強くなってきてるね
つか日本語講座わろた

日本語講座の一局（17日2子局のやつ）の73手目、J14と押したほうがいくない？
仮に切られて上辺取られたとしても相手の模様裂いて中央顔出せば採算取れる気がする
なんつーか実戦だときれいに模様つくられちゃってるからさ

ちょっとは強くなってるのかな
最初の基本だけに忠実に二間ひらきと一間とびで全部つなげてた頃の方がうまくやってたきがする
色々覚えたことをやろうとしてことごとく失敗する
>>273
敵には封鎖されるのに自分が封鎖しようとするときはぜんぜん成功しないのに困った
>>271
結構見てアドバイスしてくれる人がいて助かってます
こっちにも貼るかな

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[6.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[14k]
BR[14k]DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]
RE[B+16.50]C[xxxxl [14k］: hi//mangetu [14k］: hi];B[pd];W[dp];B[pp];W[dd]
;B[fq];W[eq];B[fp];W[nc];B[pf];W[ne];B[oh];W[lg];B[do];W[co];B[ep];W[cq];B[dn]
;W[cn];B[jp];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[dh];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[ed];W[ee]
;B[de];W[fd];B[ec];W[dc];B[cd];W[cc];B[be];W[fc];B[fe];W[ef];B[ge];W[eb];B[gg]
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C[xxxxl [14k］: thanks//mangetu [14k］: thanks])

右上失敗してたのは教えてもらいました

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]HA[4]KM[0.50]PW[xxxxl]PB[mangetu]
WR[9k]BR[14k]DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]
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;B[po];W[oj];B[ok];W[nj];B[mj];W[oi];B[ng];W[mg];B[pk];W[sk];B[sl];W[rj];B[js]
;W[ks];B[is];W[lr];B[om];W[al];B[ak];W[am];B[bk];W[qs];B[rs];W[ps];B[rr];W[qp]
;B[qo];W[rp];B[rq];W[ro];B[rn];W[nm];B[nl];W[fm];B[em];W[fn];B[gm];W[fl];B[fk]
;W[gl];B[hl];W[ma];B[gd];W[hd];B[fd];W[hb];B[ac];W[eg];B[cb];W[db];B[eh];W[fg]
;B[mm];W[kn];B[jk];W[fp];B[gp];W[hj];B[hk];W[nh];B[sf];W[qf];B[pe]
C[zzzz [3d］: いい受けだ];W[qc];B[qe];W[qb];W[sb];W[sc];B[ra];W[qa];W[rd]
;B[rb];W[qd]C[zzzz [3d］: 白？]
C[mangetu [14k］: thanks//xxxx [9k］: merci//zzzz [3d］: 最後手残り//mangetu [14k］: もしかして右上とられてましたか？//xxxx [3d］: σ(o･ω･o)ぅん♪、パスしたから//mangetu [14k］: あらららら])
C[zzzz [3d］: ｐ１６からｑ１７で手だね]))

(;GM[1]FF[4]ST[2]C[xxxxl [14k］\: hi//mangetu [14k］\: hi]AP[CGoban:3]SZ[19]DT[2007-05-19]
PC[The KGS Go Server at http\:／／www.gokgs.com/]PB[mangetu]BR[14k]PW[xxxx]WR[14k]
KM[6.5]RE[B+16.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[eq]C[6のコスミツケは急がない。];B[fp]C[７はこの1手]
;W[nc];B[pf]C[９は左下に打つのが普通];W[ne];B[oh]C[11は中途半端。星下まで展開可能\。]
;W[lg]C[12は変];B[do]C[13はこの1手];W[co];B[ep];W[cq];B[dn]C[17はニダンバネで塗りこめるチャンス]
;W[cn];B[jp]C[１９は悪手。１７の上に伸びる一手];W[ck];B[cf];W[ce];B[df];W[dh];B[bh]
C[２５急がない];W[ci];B[bi];W[bj];B[ed];W[ee];B[de];W[fd];B[ec];W[dc];B[cd]C[３５急がない]
;W[cc];B[be];W[fc]C[３８が急所だった];B[fe]C[３９意味不明];W[ef];B[ge]C[４１カンチガイ？]
;W[eb];B[gg]C[この石を動くようでは初段は遥かに遠い。];W[fh];B[gh];W[gi];B[ih];W[lj]
;B[ji];W[mh];B[id];W[jd];B[ic];W[jc];B[ki];W[li];B[jk];W[gk];B[jm];W[ml];B[pb];W[gm]
;B[gb];W[jf];B[ie];W[jg];B[qq];W[pn];B[np];W[nn];B[pl];W[pj];B[qn];W[ql];B[qm];W[pm]
;B[qk];W[rl];B[pk];W[ph];B[qh];W[qi];B[pg];W[rh];B[pi];W[oi];B[ph];W[qj];B[rk];W[oj]
;B[rg];W[ol];B[rm];W[ng];B[ok];W[nk];B[ri];W[rj];B[sl];W[si];B[nb];W[mb];B[oc];W[od]
;B[jb];W[kb];B[ib];W[pe];B[qe];W[oe];B[qd];W[ko];B[kp];W[lo];B[jo];W[kn];B[jn];W[lp]
;B[lq];W[mp];B[mq];W[no];B[op];W[po];B[qo];W[oo];B[dg];W[eg];B[ch];W[ei];B[bc];W[bb]
;B[ac];W[kj];B[jj];W[km];B[fn];W[gn];B[go];W[fm];B[dm];W[cm];B[dl];W[dk];B[cl];W[bl]
;B[je];W[ke];B[lb];W[lc];B[kd];W[kc];B[ld];W[le];B[er];W[dq];B[dr];W[cr];B[fr];W[ho]
;B[hp];W[io];B[ip];W[hn];B[hj];W[gj];B[hl];W[gl];B[kk];W[lk];B[kl];W[ll];B[hk];W[hi]
;B[hh];W[ii];B[jh];W[im];B[il];W[en];B[eo];W[fo];B[ka];W[la];B[fn];W[em];B[fo];W[el]
;B[kh];W[kg];B[fg];W[ff];B[gf];W[if];B[gd];W[gc];B[hc];W[fb];B[hb];W[ga];B[ha];W[ja]
;B[ab];W[ba];B[na];W[mc];B[nh];W[ni];B[of];W[nf];B[cs];W[bs];B[ds];W[br];B[aj];W[ak]
;B[ai];W[sg];B[rf];W[sf];B[se];W[sh];B[sk];W[sj];B[aa];W[cb];B[ij];W[hf];B[he];W[fa]
;B[ia];W[ka];OB[4]B[in];W[hm];OB[4]B[ma];W[md];OB[4]B[lh];W[ig];OB[4]OB[4]B[hg]
C[xxxxl [14k］\: thanks//mangetu [14k］\: thanks])

今日は好調
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[14k]
DT[2007-05-19]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]RE[B+Resign]
C[mangetu [14k］: hi];B[pd];W[cd];B[pp];W[dp];B[ed];W[db];B[df];W[bf];B[gc]
;W[pn];B[nq];W[pj];B[jp];W[hp];B[jn];W[cm];B[ph];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[pb]
;B[qc];W[ri];B[rh];W[id];B[ic];W[le];B[di];W[bh];B[bi];W[ge];B[gd];W[cj];B[ci]
;W[ir];B[jr];W[jq];B[iq];W[kq];B[hr];W[hq];B[ip];W[gr];B[is];W[lp];B[ln];W[mo]
;B[nn];W[no];B[oo];W[on];B[mn];W[op];B[po];W[np];B[oq];W[pq];B[qq];W[pr];B[qr]
;W[qp];B[qo];W[rp])

>>276
ご指摘ありがとうございます
並べて検討します

ここの人と打ってもらったらいいじゃん
そしたらリアルタイムで検討してもらえる
俺は弱いから無理

俺と打つか？割合強いぞ

相手の石を分断した石は重要な石なので逃げる。
>>276が指摘してるのは、意味のない弱い石を作って逃げ出しただけだからだね。

しかし最初のうちは石を軽く見るってのがなかなかできないのは仕方ない。

>>278
最終試験は10ｋ、8ｋと2ｋおきに配置されたここの住人を倒すこと
「2ｋの間」をクリアできたら初段認定（仮）
せっかくここにはいろんな級の人がいるんだから有効活用しないとな
それじゃあ俺は30kの間で待ってるからな

じゃあ俺は10kな

勉強過程が書いてないからつまらん

↑で勧められた初段合格のシリーズちょっとづつやってます

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[6.50]PW[mangetu]PB[xxxx]WR[14k]
BR[14k]DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]
RE[W+Resign]C[mangetu [14k］: hi//xxxx [14k］: hi];B[pp];W[dd];B[dp];W[pd]
;B[jq];W[qn];B[cl];W[np];B[nq];W[mq];B[oq];W[lp];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb]
;W[fc];B[fb];W[gc];B[gb];W[hc];B[hb];W[ic];B[ib];W[jc];B[jb];W[kc];B[kb];W[lc]
;B[lb];W[mc];B[mb];W[nc];B[nb];W[ob];B[oa];W[pb];B[bd];W[be];B[ad];W[ce];B[ci]
;W[jp];B[hq];W[pj];B[qg];W[ph];B[qe];W[ip];B[iq];W[qp];B[qq];W[po];B[rp];W[qo]
;B[mr];W[dm];B[cm];W[dn];B[cn];W[fn];B[lq];W[mp];B[kp];W[ko];B[kq];W[hp];B[gp]
;W[jo];B[gn];W[fo];B[go];W[eq];B[ep];W[fp];B[fq];W[do];B[co];W[cp];B[cq];W[bp]
;B[dq];W[er];B[fr];W[gm];B[in];W[hn];B[ho];W[hm];B[io];W[jm];B[qi];W[di];B[dj]
;W[dh];B[ch];W[cj];B[ck];W[ej];B[dk];W[ek];B[of];W[cg];B[bg];W[eg];B[oh];W[pi]
;B[mf];W[qh];B[rh];W[pg];B[pf];W[rg];B[qf];W[ri];B[rf];W[sh];B[qd];W[qc];B[rc]
;W[rb];B[sc];W[sb];B[re];W[og];B[ng];W[nh];B[mh];W[ni];B[mi];W[lg];B[nj];W[oi]
;B[mg];W[ne];B[nf];W[ki];B[kj];W[lj];B[li];W[mj];B[kh];W[ji];B[kf];W[kg];B[jg]
;W[jh];B[lh];W[jf];B[lf];W[ig];B[je];W[if];B[kd];W[jd];B[ie];W[ld];B[ke];W[he]
;B[kk];W[nk];B[im];W[il];B[ll];W[jn];B[gq];W[kl];B[mk];W[oj];B[lk];W[nj];B[lm]
;W[kg];B[lg];W[op];B[pq];W[ro];B[nl];W[ol];B[nm];W[lo];B[km];W[jl];B[mn];W[oo]
;B[no];W[on];B[jk];W[ik];B[om];W[pl];B[pm];W[rq];B[rr];W[sp];B[qm];W[ql];B[rm]
;W[bf];B[ag];W[ae];B[bb];W[dl];B[sf];W[sd];B[rd]C[mangetu [14k］: thanks］])

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[13k]BR[14k]
DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]RE[B+Resign]
C[xxxxx [13k］: hi, gg//mangetu [14k］: hi];B[pd];W[dq];B[pp];W[cd];B[ed]
;W[dc];B[ec];W[db];B[ce];W[be];B[dd];W[bc];B[bf];W[ae];B[df];W[nq];B[do];W[dm]
;B[fo];W[co];B[gq];W[iq];B[fm];W[dk];B[cp];W[dp];B[cn];W[bo];B[dn];W[cq];B[pn]
;W[in];B[kp];W[kq];B[jp];W[ip];B[lq];W[jq];B[mq];W[no];B[mo];W[nn];B[np];W[op]
;B[mp];W[oq];B[oo];W[on];B[po];W[mr];B[lr];W[ns];B[pq];W[pr];B[qr];W[ps];B[or]
;W[nr];B[qq];W[mn];B[qs];W[pm];B[jn];W[jm];B[io];W[ho];B[jo];W[hm];B[hp];W[hq]
;B[gp];W[gr];B[fr];W[hs];B[kr];W[jr];B[os];W[fs];B[er];W[ks])

>>285-286
おおむねよく打ってる
とり掛けにいってるのが好感が持てる
上達過程にあるうちはいろいろやってみるべきだからな

>>287
thanks

右上隅６目の形になったら生きてないはずなんだよね？
殺し方を思い出せず余裕で勝ってるっぽい感じだったから生かしてしまったがどうしたらよかったのかな？

(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]HA[4]KM[0.50]PW[xxxx]PB[mangetu]WR[10k]
BR[14k]DT[2007-05-20]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]
AB[dd][pd][dp][pp]RE[B+Resign];W[nq]C[mangetu [14k］: hi//xxxx [10k］: slm]
;B[pn];W[jq];B[gq];W[cn];B[cl];W[en];B[el];W[gn];B[hp];W[cj];B[ch];W[ej];B[gl]
;W[cf];B[df];W[cg];B[ce];W[dg];B[fd];W[nc];B[pf];W[jc];B[qj];W[qh];B[ph];W[qi]
;B[pi];W[qg];B[pj];W[pg];B[og];W[qf];B[of];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[qc];B[pc]
;W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[gc];B[fc];W[gd];B[ge];W[fe];B[ff];W[ee];B[ef];W[he]
;B[gf];W[fb];B[ec];W[eb];B[db];W[nd];B[jp];W[kp];B[in];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep]
;W[eq];B[fq];W[bp];B[bo];W[bq];B[co];W[bn];B[ao];W[bl];B[bm];W[cm];B[bk];W[am]
;B[ck];W[dl];B[dk];W[fl];B[dm];W[dn];B[fk];W[fm];B[ek];W[gk];B[dj];W[ci];B[di]
;W[dh];B[bh];W[hl];B[eh];W[eg];B[fh];W[bg];B[bi];W[bd];B[be];W[cd];B[cc];W[hj]
;B[hh];W[jf];B[hf];W[ie];B[jh];W[kn];B[jm];W[km];B[jl];W[ik];B[jk];W[jj];B[ii]
;W[ij];B[kj];W[il];B[gj];W[hk];B[an];W[fo];B[fp];W[eo];B[kk];W[em];B[lg];W[lf]
;B[mg];W[mf];B[iq];W[jo];B[ip];W[jr];B[io];W[oo];B[po];W[qq];B[qp];W[pq];B[op]
;W[no];B[nm];W[ll];B[oq];W[or];B[np];W[mq];B[mp];W[mo];B[lp];W[lo];B[mk];W[pm]
;B[on];W[qm];B[qn];W[rm];B[rj];W[om];B[nn];W[nl];B[ml];W[ok];B[nk];W[ol];B[mm]
;W[oj];B[oh];W[rn];B[rp];W[ro];B[so];W[sn];B[sp];W[pk];B[rl];W[rk];B[qk];W[ql]
;B[sk];W[ni];B[mj];W[mi];B[li];W[lq];B[rr];W[qr];B[ir];W[fr];B[gr];W[es];B[sg]
;W[sf];B[sh];W[nb];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[ne];W[me];B[kf];W[kg];B[jg];W[ke]
;B[kh];W[kf];B[js];W[ks];B[is];W[lr];B[rq];W[hn];B[jn];W[ko];B[ea]
C;W[gb];B[da];W[ap];B[ak];W[qs];B[kl];W[lm];B[if]
;W[mn];B[lk];W[rs];B[sr];W[im];B[gs];W[cs];B[fs];W[er];B[hi];W[go];B[ji];W[gm]
;B[rg];W[ri];B[rf];W[rd];B[se];W[sd];B[fa];W[sf];B[ga];W[si];B[se]OB[5];W[sl]
;B[sj]OB[5];W[rk];B[rh]OB[5];W[rl];B[pa]OB[5];W[rb]
C];B[qa]OB[5];W[ra];B[ia]OB[5];W[ib];B[hb]OB[5]
;W[ja];B[hd]OB[5];W[ha];B[hc]OB[5];W[ic];B[id]OB[5];W[je];B[jd]OB[5];W[kd]
;B[ia]OB[5]C];W[kb];B[ha]OB[5];W[ng];B[nf]OB[5]
;W[nh];B[lh]OB[5];W[sf];B[al]OB[5];W[bm]OB[5];W[dl]OB[5];W[dm]OB[5];W[se]OB[5]
C)

258手目なら、2の2に打てば万年コウ
2の1からだと一手ヨセコウ

>>289
thanks
難しいコウだな。勉強してくる

なんか負けたけど昇級した　サーバがダウンしたせい？
(;GM[1]FF[4]AP[CGoban:3]ST[2]SZ[19]KM[0.50]PW[mangetu]PB[xxxx]WR[13k]
BR[14k]DT[2007-05-21]PC[The KGS Go Server at http:／／www.gokgs.com/]
RE[B+27.50]C[mangetu [13k］: hi//xxxx[14k］: Hi, Good Game];B[pc];W[dp]
;B[dc];W[de];B[qe];W[pp];B[qn];W[np];B[rp];W[qq];B[qj];W[jc];B[gc];W[mc];B[ge]
;W[jq];B[cn];W[cc];B[cb];W[cd];B[dd];W[ce];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[eq];W[fq]
;B[fr];W[gq];B[gr];W[bp];B[bq];W[hr];B[bo];W[ap];B[cj];W[bh];B[bi];W[dh];B[ch]
;W[cg];B[ci];W[bg];B[fg];W[di];B[ef];W[pk];B[qk];W[pl];B[ql];W[nk];B[ph];W[pi]
;B[qi];W[oi];B[oh];W[nh];B[nf];W[ng];B[og];W[mf];B[ne];W[me];B[md];W[ld];B[nd]
;W[le];B[nc];W[mb];B[nb];W[fh];B[dg];W[df];B[eg];W[bb];B[ca];W[ac];B[ek];W[ee]
;B[fe];W[fi];B[ed];W[gk];B[fm];W[gg];B[if];W[hf];B[he];W[ie];B[hg];W[gf];B[gh]
;W[hh];B[ff];W[gi];B[je];W[gg];B[gf];W[ig];B[gh];W[jf];B[hf];W[ke];B[ih];W[gg]
;B[jg];W[jd];B[jj];W[ii];B[ji];W[kh];B[jh];W[kg];B[ij];W[hi];B[hl];W[fl];B[el]
;W[hk];B[ik];W[em];B[gm];W[il];B[im]
;W[jl];B[jm];W[dm];B[dk];W[cl];B[cm]
;W[dl];B[ck];W[bk];B[gl];W[fk];B[en];W[bl];B[dn];W[ej];B[eh];W[ei];B[hj];W[gj]
;B[gh];W[bj];B[hq];W[hp];B[iq];W[ip];B[ir];W[kl];B[fp];W[gp];B[fo];W[ai];B[ao]
;W[bm];B[jp];W[jr];B[hs];W[jo];B[kp];W[ko];B[lp];W[io];B[ln];W[lo];B[mo];W[mp]
;B[lq];W[js];B[mr];W[is];B[hr];W[mn];B[no];W[kn];B[lm];W[km];B[op];W[oo];B[nn]
;W[oq];B[mm];W[hn];B[hm];W[gn];B[fn];W[lk];B[mk];W[mj];B[ml];W[lj];B[on];W[mq]
;B[lr];W[pm];B[pn];W[qm];B[rm];W[rn];B[sm];W[ro];B[qo];W[nr];B[kr];W[ms];B[kq]
;W[bn];B[co];W[an];B[aq];W[go];B[eo];W[hb];B[hc];W[ic];B[gb];W[ib];B[hd];W[rq]
;B[qp];W[sp];B[sn];W[kj];B[ki];W[li];B[pj];W[oj];B[ol];W[nl];B[om];W[ok];B[nm]
;W[po];B[id];W[ll];B[so];W[sq];B[lb];W[lc];B[ma];W[kb];B[la];W[jk];B[ig];W[ga]
;B[fa];W[ha];B[fb];W[ba]OW[5];B[db];W[ka]OW[5];B[na];W[ls]OW[5];B[ks];W[ns]
OW[5];B[gg];W[in]OW[5];B[do];W[jn]OW[5];B[je]OW[5])

打ち方が変わってきてる気がするが。ただ囲むだけから積極的に消しに行ったり
攻めあいに行ったりしてる雰囲気。昇級したのはただ勝率が上がってるからだけじゃなくて
降級する前に比べて明らかに強くなったからと見ていいと思う。

>>290
24手目３３抑えるほうが逆じゃないか？
自分の石があるほうに厚みを築かないと。

あと三手読みはしたほうがいいね。
こう来たらこう打とうとか、ここは切られてもこうすれば大丈夫とか自分なりに読んだほうがいい。
それをやっていれば中央の不可解なコスミ連発はしないはず。

13kって結構強いんだな
6kの俺とそんなに変わらねえ・・・

マンゲはもっと死活と手筋をやりまくれ
これだけは徹底的に。

54手目くらいで左辺の黒を攻めるふりをしつつ中央に巨大な模様を作りたいかなぁ。
白に傷があるけど一応下辺は白っぽいので。

空き三角打つ癖がどの程度の棋力で直るか鏡味部会

34手目で押さえたくなってしまう気持ちは痛いほどわかるが、形が悪い。
実際切られたし。
ぐっと我慢して伸びておいたほうが断点が少ないので形が良くて後々いいことある。

>>292
逆だった

>>294
ごもっとも。

>>295
右側固めにいったのは失敗だったと思った
右上を広く囲われて左も遅れた感がある

>>297
ごもっとも

NHKでプロがやってたのちょっと見たけどほとんど理解不能だった

今日の18:00からの本因坊戦の話ですか？
プロのヨセはアマでも高段者でないと難しいと思います。

NHK教育で日曜の昼12:00からやってる囲碁講座・NHK杯
は解説が付いているのでまだ分かりやすいと思います。

それです
プロが二日考えて打ってるのに素人が３０分とか１時間でやってうまくいくわけがないと思った

まあ碁はまさしく下手の考え休むに似たりだけどね。
10kくらいまでは３手読み５手読みくらいで十分。

何段になっても３手読みくらいのもんだ。たまに観戦してるよ。がんばれ。

久しぶりにigowinやったら後手（8kyu〜5kyu）には勝てるようになっていて4kyuまで行けた
igowin初段はいけそうな気がする

かけつぎ、けいまつぎ　らっぱつぎを覚えた
直接守らなくてもいいっていうのはかなり作戦の幅が広がる

わざわざ新規でアカウント作って対局申し込みしてくるのはオマエラか？
誰からの申し込みでも断らないことにしてるけど、どうせならＲ付いてるアカウントできてくれよ

最近のmangetuの自由碁対戦相手のことですか？
未終了になっているので、もしかして逃げられましたか？
それは多分このスレの住人じゃないじゃないですか。

14kぐらいだと、初めてKGSに入った人が試しに挑戦してくることが
結構あるのでそれじゃないですかね。

私はRなしの人からの自由碁は基本的に断るようにしています。
昔40手ぐらい打った後いきなり「飽きた」とか言って逃げられたことがあり、
あまりいい記憶がないので。

ゲストとかランクなしとかと打ってもいい事なし。そんなのとは打つの止めとけ。

この級相手には勝てるようになったなあと思ったら新IDでいかないと一月じゃ連勝しても3kくらいしか
上がらないんじゃないの？

>>306
一番最近の（305のレスの後打ったやつ）はたぶんそうだと思う
未終了だけど終局の手続きまでいってるしその前後にも何局かやってたから間違って閉じてしまっただけかと思った
その2つ前の終盤で逃げられたのとか何日かまえにも序盤でいい感じでやってると思ったらあっさり投了していったやつとか
あっさり２００点差くらいで叩き潰してくれたやつとか、その日登録して他に対局せずに消えていってるあたりが怪しい


Ｒなしでも本当に登録したばかりでまじめにやろうとしてる人かもしれないし、自分が断られると嫌な気分だから出来るだけ断りたくない気分

>>308
そういう裏技でもいいのか？
Gnugoとはいい勝負できるようになってきているし、今はまだ厳しいけど新ＩＤ作って石置かせたロボに勝って初段ならいけそうな気がする

垢の取り直しはいいんじゃないかな。
人と打って維持できないレートは実力ではないと思うが・・・

早く俺と打とうぜ

俺は半年前に始めて今7kだけど、10連勝とかしてると「もうこのkは実力的に超えたかな」って思うけど、
まあゆっくり確実にって方針だからのんびりやってるけど、１ヵ月で1d？2〜3ｋくらい？になろうとしたら
同級に勝ち越したら次の級くらいのペースでやってかないと無理だと思うよ。

半年７ｋかすごいな
2年やって4kだぜ

いまのmangetuくんじゃ初段はまだ遠いな。まあ、がんばれ。

まだ初段は遠いか。最近自分でやるより人が打ってるのを見ているんだが、初段ってそんなに強いとは思わないんだけどな
4dとかは何やってるのか分らないくらい強いとおもうけど一桁k〜1dくらいのは見ていてだいたいは分るし
傍から見ていてもまずいことやってると思うこともある
じゃ、勝てるかっていうと無理っぽい。知らない技とか定石出されたら即死っぽいしね
>>311
いつでもok

あと1週間ぐらいしかないな．．．

1k程度ならたいして変わらんじゃん
俺にもそんな風に思っていた時期がありました・・・
でも今の1kくらいになるまでに2年はかかったｗ

本気で「一ヶ月で初段になれる人」なんていると思ってるんですか？
無意味な劣等感を持たなければ、こんなスレに時間を費やさなくて済むんですよ。

依田とか

>>318のような書き込みそのものが無意味な劣等感の表れだと思うがどうか

だいたいこのスレのmangetuは3週間くらいやってまだ二桁kだろ
一ヶ月以内とか関係ないし
mangetuはやる気があって逃げずに頑張ってるから応援してるだけで

>>320の言うとおり、>>318の劣等感がスレタイに反応しちゃったかなｗ

とりあえず、六月になったらスレ住人のR対局数30以上で
一桁kの人と何局か打ってもらおう
準備よろしく

おっしゃ。俺はやるぜ。一応3k。

満月は強くなる素質ある感じだ
俺が言うんだから間違いない

まぁお前が言うならそうだな。

俺が言うんだから間違いない、か。
素質鑑定士としてお前のこと覚えておくよ。

>>324がいうなら間違いないな
満月は自信持っていい

あげ

本人のレスが止まったか

囲碁の難しさを思い知らされてるのかもしれんね

でも1ヶ月で初段ではないけど、この前10ヶ月で2dになってる人見たよ
そういう人もいるんやね・・・

一応今日（明日？）で1ヶ月だな。１３０局打ってるからたいしたもんだ。
mangetuはセンスがある方だと思うけどそれでも１３ｋ辺りが最初の壁になるんだな。

俺も始めたときは14kで落ち着いたな。
そこから緩やかに上っていって、6kくらいでまた壁に当たった。

>>332
ナカーマ！！！

なんだよ、続けたんだから最後になって逃亡するなよ
初段になれなかったからって責めてる奴もいないのに
一応>>145の表だと
1ヶ月続いて11〜14k-------4.0倍
って事か、頑張った方だ

満月はよくやったよ
一ヶ月に130局も打てば飽きも来るだろうからまあゆっくり休め

逃亡したわけじゃないんだけどさ
一週間くらい前から風邪で体調悪いと思ってたら腸にも来て腸炎で病院に３泊してきた
食えないし下痢は止まらないし、出るものがなくなって血が出始めたときはマジで死ぬかと思ったよ
まだ何日かやれそうにないけどのんびり初段を目指してやっていくさ
応援、指導してくれた人ありがとう

ワロタｗ

>>336
それは大変だったな。下痢でしかも食えないつらさってのは、味わわないと
わからんもんだ。治って帰ってこられたのなら何よりだよ。

一ヶ月のチャレンジお疲れさん。俺だったらしばらくバーンアウトして
碁から離れたくなるなｗ　ま、あとは自分のペースでやっておくれ。
でもこれだけ集中して頑張ったことは絶対財産になるよ。

惜しかった。病気にさえならなければと思うと残念だ。

>>336
ナイスガッツだったよ。
お疲れさん。


結果として出来なくてもこっちは気にせんわけだからもっと挑戦者来てほしいな。

1ヵ月はやっぱりキツイんじゃないかな。
せめて3ヶ月くらいはないと。

３ヶ月でもきついだろ。

お大事に．
よく観戦させてもらってるけど，そのうち打ちましょう．

正直一ヶ月で初段とかどうでもいいんだよな
一年かかろうが二年かかろうが
満月は見込みあるほうだ
俺が言うんだから間違いない

>>344
お前が言ってもしょうがないな

そろそろ次の挑戦者がほしいのう。

満月12kになってるね
私は囲碁歴約1年で10kだけど、一月以内に追い越されそうだ

６月に入って1局しか打ってないけど、打たずにほっとけば級位者はどんどん
ランク上がるから。

打たないでいるとグラフが上がっていくのは勉強してだんだん強くなると推測してるからかね？
いろいろ技を覚えて試そうとするとことごとく失敗して弱くなっていくような気がするのは気のせいか・・・・

試す状況が悪い。
覚えたてのことを試したくなって、ちょっと違ってても使うとそうなる。
そのうちこういうときは無理、こういうときは有効とわかると確実に強くなる。

>>349
KGSは対戦した当時のランキングではなくて現在のランキングに基づいて計算するらしい。
なので過去に自分が対戦して負かした相手がどんどん強くなってランクが上がると
自分のランクも引きずられて上がるようだ。俺はこのシステムがあまり好きではない。
自分で勉強して強くなって勝ってランクを上げる事を励みにしたくても勝手に上がってしまうのだから。

もちろん実力が上がってなければ負けて停滞するかランク落ちするから本質的には
変わらないのだがやはり勝手に上がるのは嬉しくないものだ。

実力がつけばいずれ適正なランクに落ち着く
多少の誤差は気にする必要は無い
上げ圧だ下げ圧だと一喜一憂する奴はヘボが多い

>>351
その要因もありうるけど今回は多分違う。
単に今より弱かったころの対局の重みが下がってきてるだけだと思う。
入門直後の棋力急上昇期にはよく見られる現象。

＞いろいろ技を覚えて試そうとするとことごとく失敗して弱くなっていくような気がするのは気のせいか・・・・
これはあるね。
新しい知識を取り入れると弱くなる。
棋風改造で勝てなくなった羽根のような感じ。

そろそろ誰か挑戦しないかな

じゃあ俺

>>356
頑張れよ。棋歴と、ネット碁やるんならその主戦場とハンドルネームも書いてくれ。
完全に初心者なら……まあ頑張れ。

スレ主がいなくなったみたいなので再利用してみる。


スペック
棋歴・・・ヒカルの碁は全巻読破済み。ルールはさっき覚えた。
ネット碁・・・KGSに先ほど登録。まだ戦績なし。
棋書・・・「初段をめざす囲碁」羽根直樹　「これだけできれば囲碁初段」片岡聡　の二冊を買ってきた。

ハンドルネームと１ヶ月での目標対局数を書いてくれ。

ハンドルネーム・・・HalaTaila
一ヶ月での目標対局数は、300くらいを考えています。

>>358
その２冊読んだこと無いが、ルール覚えたてにはちょっと難しそうなタイトルに聞こえる。
ざっと目を通して見た感じはどう？

それと対局数だけど、最初の１０日ぐらいは１日１０局でも、
その後は１日２，３局を大事に打ったほうがいい気がする。

うぜえ、相手にすんなっての

「初段を目指す囲碁」は表紙を見た感じ簡単そうだね。読んだ事無いけど。
「これだけできれば囲碁初段」は持ってるけど初心者にはむずかしめの内容だと思う。

それにもう何局か打ってるみたいね。棋譜見たけどsolocoって奴はなんだったの？
あともうちょっと筋のいい相手と打ってもらった方が良いかもな。

棋譜見た。釣り確定。はらたいらさんに３０００局。

>>361
「初段をめざす囲碁」は今日一日で読破。結構簡単だった。（インタラクティブ囲碁入門と同じくらい）

「これだけできれば囲碁初段」は、1問目から解説さえも意味不明。まったく歯が立たなかった。
どういう場合にこの問題のように、”辺のヒラキ”や”ワリウチ”や”相手の星へのカカリ”が、
自分のコモクのシマリよりも大場になるのかがわからん。

>>363
Solocoって人は、レートを低く保って初心者相手に無理手を打つのが趣味の人みたいです。
本人が言うには実力2dくらいらしいので、打ってもらいました。

今みたら、彼につられて12kで確定してるしorz

>>364
残念ながら、釣りできるほど強くないわけで・・・。
過大評価ありがとう。

> ルールはさっき覚えた。
酉までつけてアホか
さっさと消えろ

>>365
強くないのは分かるがあからさまな嘘をつくことはあるまい。別に入門者でなければ
チャレンジしてはいけないスレではないし。釣りをするにしてもあまりに中途半端。
碁の力と釣りのやり方の両方勉強してから出直すがよかろう。

誰か一緒に始めようぜ

保守か？

368だけど一人で始めてるぜ
と言っても気が向いた時にCPU相手に打ったり観戦したり
というわけで約1ヶ月で詰め碁の本の7級までしか解けてない

お疲れ様
まあ一ヶ月で7級なら結構がんばってるほうじゃね？

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

始めて半年強、ひとめシリーズなど本での詰め碁中心にやって来た。最近KGSに登録したばかりで今１３ｋ。
一人で漠然と打っていても限界があるだろうし、今年中には自分の中の壁みたいなものをぶち破りたい。そういうスタンスで参加してもおｋ？
できれば悪い手を咎めてくれるような上手な人に導いてもらいたい。もしこのスレがまだ生きてるのなら、名前さらして頑張るよ。

熱いな。
そのモチベーションを維持することができれば、きっと壁を破れるよ。

13kなら勉強すればするほど強くなるな。
名前晒してくれれば、1dだけどいろいろアドバイスするぜ。

おー、優しいお言葉ありがとう。いつも日本の碁会所なんだけど、にちゃん棋院とどっちがいいのかな？
今はとにかく対局に慣れたいので、時間短めでとにかく数をこなすようにしてる。ツギやアタリ、手抜きなど、何回もこなして体で覚えたい。
いつも夕方から深夜にかけて打ってるんで、見かけたらよろしくお願いします。

トリ付けた。>>373です。ここはさげでいいの？

どうなんだろう、俺は英語部屋でしか打ったことないからよくわからん。
まぁ、オープンにしておけばどこでも相手は見つかるけど。

3kのオレ様が偉そうにアドバイスしてやるぜ
あまり信用するなｗ

今まで1ヵ月続いた人いないからな
頑張りすぎないのがコツかもしれんよ

ここは短時間でも強くなりたいって人も受け入れてくれるのかな？
それなら俺も参加してみたいんだが。

始めて一か月で〜ってわけじゃないからいいんでないかい

誰か今からＫＧＳで打ちませんか？
１３ｋの俺を鍛えてくださいm(__)m

＞382
zuberiって名前でいいの？
だったら今観戦してるよ

違うよ。
部屋を指定してくれれば今から行くからご指導の方をよろしくお願いしますm(__)m

なにもこんな過疎スレで人をつのらなくても。

このスレでやるべきことっていうのは、毎日の報告くらいかな？とりあえず今日はネットで打ってたのと、星への３３入りについて自分なりに考えてた。詰め碁の本は普段から空き時間に読んでる。今日相手してくれた人、ありがとう。
ちなみに今は星ばっかり打ってる。自分は覚えが悪いのと、置き碁などで一番打つ機会が多いから。
星３３入りは定石外されることが多くて、上手く咎められたらなあといつも思ってる。まずは自分なりに考えてみます。

観客がいたほうがやる気が出るので、気軽に声かけてください。

打ちましょう！

棋譜並べと手筋と週一の公民館で初段にはなれたけどそれから伸びない

棋譜ってどんなの使ってんの？

過去の碁ワールド

初段の定義でまたもめそうな悪寒・・・

日本棋院初段（笑） KGS 5k〜6k？ なのか
一般的な碁会所初段？ KGS2k〜3k なのか
KGS初段 KGS1d なのか

高校の認定大会で５戦全勝で初段の認定証もらいました。相手は二段とか初段だったけど弱かった。

一つ質問がある。自分が突入したときによくされるのは、以下の☆の手順でそれぞれ、左を先にはねる、二段バネ、左からはねる。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●☆☆☆┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
で、一つ目はそのまま3線を伸びればいいよね？
二つ目はスミを捨てて辺を荒らす形しかないでしょうか。もしそうなら、辺が強い→二段バネが来たら右に出ても生きられない→四の下にかけついで、小さく生きるのが精一杯？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○弐┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●○壱┼┼┼┼┼┼┼
┠┼六四●☆参┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷五┷┷┷┷┷┷┷
三つ目はスミと二子を取られる代わりに、辺を大きく荒らせる。こちらはガッチリしてるから、二つ目と比べて余裕あり、という感じ？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼
┠┼○○六五四七┼┼┼┼┼
┠☆●●○○壱┼┼┼┼┼┼
┠┼参弐●●┼九┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

で、今度は突入された場合。２手目で即はねられる、頭抑えたら逆からはねる、二子伸びずに下をはね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○☆●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼☆☆┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
とりあえず今は、それぞれの位置を素直に受けてる。そうしたら最悪でも互角以下にはならないから。
でも定石として確立されているからには順番にも意味があるはずだし、殺せないにしても良いイジメかたが絶対にあるはずだとは思ってるんだけどね。乱戦が嫌で避けてます。

　　　　　碁の前に日本語勉強した方がいい。

封鎖したほうが得だと初段もあれば理解してるから。
以上。

２は場合の手であり得る。
３はすでに投了したい気分。

>>395
に賛成。

>>393
打ち込み読本っていう本があるから買ってみると良い。
一つ目はそのまま伸びてておｋ。
二つ目は左辺にはねる手があるから下辺が堅くても左辺を荒らせる。
レスでは説明しづらいので、詳しくは本を買って研究してくれ。
三つ目は何を言ってるのかよくわからないんだが、2手目が意味不明。

まあ３３定石は強くなるとどんどん使う頻度は減るから深く考える価値はないよ。

わかりづらくて本当にすまない、そしてわかってくれた人ありがとう。次に打たれたときは使ってみます。本についても休みの日に探してみるよ。
今はひとめのシリーズを繰り返し読みまくってる。小さくて持ち歩けるから重宝してる。

今日は簡単な見逃しで、殺してたはずの大石に逃げられて負けてしまった。
また、コウで殺せたかもしれない石があったんだけど、対局中は気が付かなかった。
まだまだ盤全体を見渡せていない気がする。
今１２ｋ、来月までに一桁になりたい。５ｋくらいで棋院初段なの？目標は「今年中に５ｋ」にしようと思う。無謀だったら止めてくれｗ

初段を目指すスレだから1dを目指そうぜ。

今の自己流勉強方では１ｄは厳しいだろ。ここ見てる高段者さんたちが教えてくれるのなら、いけるとこまで頑張ってみるけど。
ただ、おれは物覚えも要領も悪いぞ。自信はない。

マジレスすると早い人でも一ヶ月に１ｋくらいしか上がらないと思う。
今年中に１桁ｋになるのを目標にするのがいいんじゃね。
棋譜見た感じ、有段者クラスに教えてもらうほうがよさそうだけど。

ところで30秒で打ってるのはネタのつもり？

じゃあ、「今年中に９ｋを安定して維持できるようになる」を目標にしようと思う。
自分のどこが悪いのかもよくわからないので、小さいことでもどんどん教えてください。特に有段者で教えてやるよって方がいれば、よろしくお願いします。
時間は30分設定くらいがいいの？盤はもっと狭いところから始めたほうがいいんだろうか。９路とか。

人はいないが報告はしとく。
週明けくらいまでちょっと忙しくてなかなか対局ができない。ウズウズしてくる。
いい機会なので、ひとめの詰め碁、手筋を毎日最低一回は読んでる。じっくり読むと新しく気付くことも多い。基本がまだまだ身に付いていないことも痛感させられる。
マイ囲碁ノートがあるんだが、いつの間にか半分を過ぎてた。もう半分頑張ろう。

棋譜みてみた

とりあえず
アタリをみおとさない
石は繋がるように打つ（石が切られないようにする）

この辺のディフェンシブな感覚を意識するといいと思うよ

単に経験不足なんだろうな。>>zuberi
打って打って打ちまくれっ

二人ともありがとう。打ちまくって体で覚えるよ。
しかしアクセス規制でかきこめないわ、ウイルス性の胃腸炎だとかで吐き気が止まらないわ、散々だ。

お大事に〜

やっと規制解除されたようなので、久々に報告します。
まずは11ｋに上がった。
親切な方に検討してもらったんだけど、こんなにためになるとは思わなかった。本当にありがとうございます。
ちなみに毎日の練習メニューは、棋譜並べと死活の検討。前日の対局の中で、気になった死活をなるべくノートにメモるようにしてる。
今年中に10ｋはなんとか届きそう。9ｋギリギリいけるかな。

あ、ちなみにあの後、職場でウイルス腸炎大流行ｗ　従業員ほぼ全員が数日間休むはめになって、大変でした。

>>411
乙。9kまで上がればなかなかじゃない？

辛いイメージと共に覚えたことは忘れにくいらしい

うん、真剣に検討するのはやっぱり負けた対局だね。

最近、自分でもなんとなく負けた原因がわかるようになってきた。少しずつ全体を見る余裕が出てきた気がする。
ただ、相手の模様に打ち込むタイミングを逃しちゃうことが多い。後は乱戦。すぐてんぱる。

あと10日。練習メニューは今のままで、一手一手をもっと大切に打つようにしたい。
じっくり考えれば、きっともっと勝てるはず。

10ｋ記念カキコ
最後の対局は、初めて味わう妙な感触がした。
何度も相手のミスに助けられてはいるけど、思ったように大きいところに先着できた気がする。
このまま9ｋまで突っ走りたい。

>>415
おめでとう!!
がんばってねーー＾＾

メリークリスマス
連続で簡単なアタリ見落とし、ヘボミスを繰り返してる。例え勝ててもこれじゃダメだ。精進せねば。
無心で打ち続けよう。

期日まであと４日。グラフはなかなか上がらないけど、調子はいいので9kいけるんじゃなかろうか。間に合うかどうかは対局数次第かな。
最近、ガンガン模様を広げていくのが楽しい。攻めるの大好き。ラブ天元、ラブ黒番って感じです。

今の課題は、封鎖、小さく生かす、そして足元をお留守にしない。
スミはだいぶ慣れてきたけれど、辺への打ち込みはするのもされるのも苦手。打ち込み読本を買ったけれど、変化されるとうまく対応できない。
とりあえずはきっちり封鎖することを考えよう。慣れてきたら少しずつ、厳しく相手のスペースを狭めていきたい。

結構な数打ってるね。それだけで尊敬するよ。頑張れ。

今日で最終日。昨日は負けたし下がってるかなーと思いきや、設定が自由碁になっていたのでノーカウント。連勝記録も更新中。
ただ、目標については時間的に達成できそうに無い。仕事が無ければもうちょっと打てたのかもしれないが。
とりあえず家事と買い物済ませたら、期限ギリギリまで打てるだけ打ってみるよ。



　　……　ところで期限って何時だ？　一月一日朝九時か？

おお、見事な右肩上がりだ

結果報告上げ。
なんとか元日の朝に9kにたどり着くことが出来ました。
丁寧に検討してくれた皆さん、本当にありがとうございました。観戦にきてくれたみんなも、ありがとう。
この一ヶ月で私生活をかなりおいてけぼりにしてしまったので、これからは少しペースを落として続けるつもり。
とりあえず次の目標は三月までに5k、年内に1k。できれば1dになりたいなあ。

というわけで、これからもこのスレを使ってよいだろうか？他に挑戦者がいるなら、喜んで譲るのだけど。

目標達成おめでとー！！
私も頑張る。勇気が湧いた。
ありがとう。

おめでとう。今後は新たな挑戦者が現れるかどうかを見て、
しばらく様子を見てみたらどうかな。

俺やってみたいんだけどいいかな？
昨日初めてigowinやって一時間くらいで５級まではいけた。
一応ＫＧＳで登録したけど対人戦（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙして対局できなかった。

>>422
おめでとー＆おつかれさま
大して速いスレじゃないし、ほかの挑戦者がいても同時進行で使っていいと思う。
というか時々報告があったりするとROMってる漏れが喜びます。

>>425
がんがれ！igowinを１時間で５級は期待大だ。
初めての対人戦は漏れもマウスを持つ手が震えた。みんな通る道らしいよｗ
まあKGSに慣れるまでbot相手でもいいと思う。

>>425
いいんでない？>>426に同意。対人戦に抵抗があるのなら
botもいいけど、Mogoをローカルで使えるようにして9路で鍛えると
良いと思う。コンピュータ囲碁スレッドを見てみてね。かなり強いから
igowinを卒業するまでは手を出さない方がいいかもしれないけど。

まあ後は基本死活と対戦＆検討ね。がんばれ〜

>>４２６
ありがとう。がんばってみる！
人と指すときって、投了早くないとだめかな？
９路盤はなんとなく生きてるなとかわかるんだけど、１９路盤だと広すぎて・・・・

>>427
リロードしてなかったごめんorz
自分将棋やってたことがあってコンピュータとやると変な手が多いから初心者には、
人とやるよう薦めてたんだけど囲碁はそんなことないかな？

>>429
将棋は変な手かどうかは分からん位だが、囲碁はわかる。強い人と打ったほうがいい。
Mogoというソフトの九路盤は強かった。ある程度なら勉強になる。

>>430
ありがとう。
一応sakusakuwって名前でＫＧＳに出没しますんで、見かけたときはぜひお叱りの言葉をｗ
緊張するけど突撃しまーすｗ

初めての対局は３３手で相手が中座して終了・・
逃げれば負けにならないのか・・・うーん。

エスケープがたまると即負けになる。勝ったと思えばよし。

>>433
そうなのか、ありがとー。

二戦目は自分の大悪手連発で最終４０手以降は自殺してた。
やっぱ負けるとモチベーションが上がってくるぜ！

やった勝てたー！
分不相応に１４級なんてついちゃった・・・
一勝二敗か・・・初段は遠いいぜ。
また単純なミスもあったしまだまだ直す粗がそこらじゅうにあって楽しいな。

六子置きでよく始まるんだけどそうゆうもんなのかな？

>>435
ハンデは暫定級位でもそれが考慮されてつきます。今度からは1級１子差になります。
それまでは相手が設定していた可能性が高いですね。

それからhiとthxでいいから、初めと終わりには挨拶をした方がいいです。

>>436
先ほど観戦してくれてた方かな？
ハンデの説明どうもです。
挨拶やってなかったのでやってみます
それと会話のことなのですがこちらがｔｋと打ったときｇｇと返されました。
英語がさっぱりでどういう意味か教えていただけますでしょうか。

ｋｇｓやってんのなら少しぐらいｋｇｓスレのテンプレでも嫁よ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/4

>>437
good　gameじゃね

>>438-439
すまん、ありがと。
しかし六子置かれて虐殺されたときはへこむね・・・
６０目差ってなんだよーｗ

１７級まで落ちた(°Д°)
人によってすごい差がある気がする。

観戦させてもらった。俺よりポカが少なかった。

>>442
観戦ありがとうございます。
いえポカばっかでしたｗ
今日中に１４級までは戻りたいな・・・

>>438
上から口調は禁止

だな

>>438はOKでしょうが。囲碁初心者とネット初心者は意味が違う。
テンプレも読まずに質問すりゃいいつー厨房に成りかねんというか成りかけてる。
リンクも貼ってあげていてむしろ親切極まりないというのが常識的なネット感覚。

>>446
わざわざ忠告までしてもらってすいません。
お恥ずかしい話ですが４３８さんに貼ってもらって初めて確認しました。
親切に甘えすぎてるので、これから気を付けるようにします。

おお、新しいチャレンジャーが来てるね。応援してるよ、頑張ってください。私もたまにはここで報告させてもらいます。
でも、始めてすぐで14kってすごいね。私は11月時点で約半年、13kだったのに。

>>448
はじめまして。
囲碁は面白そうとルールを覚えたことがあったのでそれでだと思います。
相手がいない事にきずいてｗ忘れてましたがネット将棋があるんだから囲碁も？
と思いＫＧＳにたどりつきました。
それに今１８級まで落とされました。

上から口調にどんな意味があるんだあほ

>>450
お前が普段どれだけ虐げられているかに興味はないからその辺にしておけ

まったく他人をいやな気分させる天才だな

初段合格の手筋１５０：日本棋院を買ってみました。
一つの間違いに対する正解が複数あったりして面白い。
しばらくこれで勉強できそうだ。

将棋プロの先崎って人がはまったって書いてたけどコリャはまるは。
急所に打って石取れたときなんかもうたまらん。
石ばっかりとろうとして陣地取られるのが今直す最優先課題か。

一日たってしまった。
現在１７級・・・こんなに難しいものなのか。
１４級と三級しか変わらないのに結構な差を感じるぜ。

>>455
そういうのが面白いところでもあるんだけどな。
ブレイクスルーがあるとグッと強くなる可能性もある。

石が連絡するにはどういう形があるかとか、相手の石を分断すると
どういうメリットがあるかとか、今はそういうことを気にしてみるのもいいかもしれないな。

>>456
ですね、今面白いです。
自分から相手の陣地を整備させるような手が多いのが自分でもわかるので、
もうちょっと石の形に気をつけて指してみます。
ありがとうございました。

まったする人の多いこと。
向こうはチェスもあるし待ったがいけないことってのは、
わかりそうなもんだけどな。

四連勝ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）━！！
終盤相手のミス連発で２目差でギリギリだった。

僅差勝ちってのはなかなか嬉しいよな

>>460
いつもは４０目差とかだけどｗ

有段者のコウ材を利用してる終盤の駆け引きを見るのが対局以上に楽しい。
囲碁の終盤ってこんなに駆け引きがあるとは思はなかった。

六連勝！やった！
感覚では１５級ぐらいといい勝負ぐらいか。
しかし一ヶ月初段ってとんでもない目標だなｗ

ね、実感できたでしょｗ

ちなみに俺は初段になるのに５年くらい掛かってるｗ

>>463
はいｗ
一応学校留年しない範囲でがんばります。

>>646
五年っすか・・
将棋より急所が見えにくいから囲碁は上達も大変なんですかね。

いっやほーい！十連勝！
でも内容が良くならないな・・・
こっちのミスを相手がスルーして勝った対局ばっかだ。

頑張ってるみたいね。
こっちは正月空けて遅めの冬休み、と思ったら今度は風でダウン。まあ、こないだの吐き気と比べたら全然マシだけど。

１６級復帰できた！十二連勝してやっと１６級か。
前買ってきた本は難しいから初めての十九路盤布石って本買ってきた。
布石をマシにできれば一桁級まではいけるかな？

>>467
zuberiさんこんばんはっす。
三月までに５級の目標かげながら応援させてもらいます。
風邪には気をつけてがんばってください。

布石やっても、２、３級くらい上がる程度じゃないかな。
定石は雰囲気をつかむのにそれなりに有効。隅と厚みの良し悪しなど。

やっぱり部分部分の手筋、読みの力が一番大きい。
死活と手筋をやるのが一番早いと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by １０ｋ

>>468
級位者〜低段者に良く見られるのが
勝勢な碁を大勝な碁にしようとするところ。

意外にもこれが勝ち碁を落とす原因だったりする。

半目でも多ければ勝ちなんだから、勝勢を意識したら
無理にその差を広げようとせず、安全に打つこと
（ジワジワと寄られても追いつかれない、追い抜かれない）を心がけたら
更なる勝率UPに繋がるかもね。

連勝してて調子良いみたいだから
このことを頭の隅に置いて頑張れー。

>>470
死活ってやったことないので、さがしてやってみます。
将棋で言う詰め将棋みたいなもんかな？

>>471
本当にそうなんですよね。
優勢だーって攻めてたらいつの間にか足元が危うくなっててひぃひぃ
いいながら、なんとか逃げてるうちに地を取られたりしてｗ
気をつけます。

先手で打ってるつもりの手が味消しになっていることが多いので、それを気を
つけたら連勝できました。
今度は死活・手筋と自分の足元を見て打つ碁を意識してみます。
お二人ともどうもです。

超簡単な死活で２ｋ、布石で１ｋ、定石で１ｋ、手筋で１ｋ、ヨセで１ｋ、石の形（サバキ）で１ｋ、格言で１ｋ、
しめて８ｋアップで一桁ｋだ。

>>473
囲碁は分けるとそんなに考える＆覚える事があるんですね。
順番ずつこなしてまずは一桁ｋめざす！！

攻め不足との指摘があったので、そのあたりを意識してみることに。
確かに、自分の断点を補っているうちに相手にも固められ、打ち込み不可になるパターンは多い。
でも早いうちに打ち込んだ方が楽に動けるし、攻めてたら自分も自然と固まるんだなと感じた。

上手の人にアドバイスもらっても、言われてることの感覚がぼんやりとしかわからないことがある。悔しい。
せっかく検討してくれてるのにごめんね。少しずつでも確実に吸収していきたい。

釣りでもなんでもなく、本当に俺の友人は１ヶ月で初段になった
彼は将棋がアマ４段ということもあり、全くの素人ではないが
やる気があればかなりの人は可能といっていた。方法を言ってた
ので参考にのせておきますね

・プロの棋譜を２週間で１００局覚えきるまで並べ続ける
（これでなんとなく本筋　手筋　大局観を鍛えられたそうです）
・詰め碁を簡単なものから初段レベルまで５日間解き続ける
（将棋をしていたせいか詰め碁は割と簡単に解けたといってました）
・碁を打つところへ行き残りの日数入り浸る
（学生ということもありますが、毎日行き続けるのが大事だと
　行ってました。またネットでは、効果が薄いそうです
　理由は手と目と頭と耳（打つ音）をつかって対局すれば
　効果は上がるし　ネット対局の閉塞感を将棋でもよくないそうです

彼は英語　フランス語　中国語　ドイツ語　ロシア語も使いこなす
秀才ですが、決して頭がいいわけではないと行ってました
短期間に集中することによって鳥瞰的に見えるところまで上って
しまうのがいいと行ってました　参考になれば幸いです
ちなみに私は将棋は五段で、囲碁は素人ですが、なるほど将棋でも
通用しそうだと感心したのを覚えています

むしろ英語　フランス語　中国語　ドイツ語　ロシア語を使いこなせるようになりたい

>>476
その方法はかなり超人的だね。

まずプロの棋譜を100局並べるだけでも初心者にはきつい。
俺はKGSで3dあるけれども、250手からある総譜を並べきるには10-15分はかかる。
石の関係がある程度分かっていてもそのくらいだから、
初心者には分割譜でも1時間はかかるだろう。
まして覚えきるとなると、たとえば2日おきに同じ棋譜を3回は並べないといけない。
朝から晩までやっても2週間ではまず無理だ。
最初の30手についてのみ同じことをやるなら、まあやってできないことはないかもしれないが。

しかしそのあとの方法については大いに納得できる。ゲーム性を俯瞰するところまで
行けるだけでも、十分特殊な才能だと思うけどね。

同手と100局打つより上手と10局打った方がいいよな

２週間で１００局ということは１日７局ペースで覚えたのか。
やる気があれば可能ねぇ。ふーん。

>>476
囲碁のあの広い盤面を１００局ですか・・・
初心者だと比較的簡単な将棋でも難しそうですね。
小学生の割り算で挫折したわたしにゃとてもｗ

zuberiさん・解説してくれた方ありがとうございました。
また時間があるときにでもお願いします。

>>476のやり方を否定するわけじゃないんだけど、限られた人にしか出来ないやり方だと思う。
筋や理由がわかるから棋譜を覚えられるんであって、それがわからないうちから覚えるということは丸暗記してるってことだ。普通の人にはそれがムリ。
実際、ヘボい自分の棋譜よりもプロの碁の方がスラスラ覚えられるしね。

>>483
sが全角になってる

棋譜を並べるなら分からないことはその都度、できる限り高段の人やプロに聞くのがいいと思うよ。
自分はひたすらやっていく内に覚えたけれど。

誰も聞きたくない話をさせてもらうと、布石の感覚は重要。
布石の感覚っていうのは人に聞いても中々分からない。
定石の勉強では身に付かないし、ある程度身についてる人にとっても
説明が難しい。かくいう自分もようやく理解し始めたばかり。
そこで例を出して説明しよう。言ってみれば何のことはない話だから。

初級者の頃は何も考えずカカリに対して受けるのに一間ジマリを打ってみたり、
またある時はコゲイマに締まったり、ハサんだりしていたが、
後になってから全然意味合いが違うことにようやく気が付いた。これらは全く違う性格で、
状況に応じて選ぶ必要がある。具体的にはおおよそ以下の通りとなる。

まず辺の星に打ったり、星の一間ジマリを打ったら、
その瞬間にもう穏やかではなくなっている、あるいは将来穏やかでないことになる可能性がある。
そんなことないかもしれないが、その位に思っておいた方がいい位であることは確か。
確かにコゲイマジマリや三線に打ったのとはかなり違ってくる。
戦いを辞さないし、模様を張るという意思表示にもなる。
もっと極端に言えば、早い段階で四線に打った時点で模様を張る、入ってきた石を攻めると言ってるようなものだ。
それからプロの棋譜では序盤の数手目で隅に打たずいきなりかかることがあるが、
黒からいきなりかかることは滅多にないといっていい。
簡単に言うと白にとっては、盤面がぐちゃぐちゃの乱戦になってくれた方が、黒に模様を張られるよりはマシだからかかって行って
戦おうとするという考え方があるのだと思う。全ての隅が相ガカリみたいになると、それだけで黒が辛いといえなくもない。
そういう具体的に言うことが出来ないようなやり取りが盤上でなされているので、
棋譜を見るなら色々考えながら見る方が良さげ。

>>484
何のことかと思ったｗ　正月にあげてからだな。ありがとう、気が付かなかったよ。

>>485
冗長な上にものすごく伝わりにくいな

>>487
伝わりにくいっていうか、おかしい点や正しい点はないの？
分かりにくかったら尋ねるべきじゃないの？

476です　たくさんのレスがあって驚きました
棋譜暗記についてかなり難しいとのことですが、自分なりのロジックを
組み立てて無理やり暗記するのがいいと言ってました。これは私も
同感です。またこれは私の意見なのですが、囲碁にせよ将棋にせよ
解説を読むというのは実はあまり効果がないということです

小学生や中学生が驚くほど上達のスピードがはやいのは決して
頭脳が優れているわけだからではありません。彼らは自分の
力で局面に真摯に向かっているから伸びが早いと思うのです

それに比べて年を取るとどうしても解説を読み、そしてたちの
悪いことにわかった気になってしまいます。実際は不完全です
から実戦では失敗のオンパレードとなるわけです
参考になれば幸いです　最後に尋常な方法では常に尋常な
結果しか得られないとはいえるとおもいます

まあいいか。アマレベルでは
「辺を地にしたいなら辺は四線に打たない」と言い切ってしまっていい。
またその限りでは
「地は離れた場所に作り、一方向を三線に囲わない」
ともいえる。三線ならある意味強い石だから間に打ち込んでくれば大歓迎。
二間ビラキに両側から詰められたら地とはいえないし。
また
「三連星に打ったら、天元にも打つ」
と言い切っても構わないと思う。むしろ三連星自体
「絶対打ってはいけない」と言うべきなのか。

関係ないけどぶっちゃけアマ初段なら30目違ってどっちが勝ってるか大体わかれば
それでいいんじゃない？そうでもない？

>>485　
模様は戦いを有利に進めるためのもの。
序盤ほど白が戦える場所は限られる。

>>489
チクンさんが、解説を読むとこれが敗着だというようなことが書いてあるが、本当にそうですか、と解説者に尋ねたくなる、碁はプロ高段にも分からないことばかりだ、と書いていたのを思い出したよ。
そうか、と思い、何も気にせず打ちたい手を打つようになったら、1目強くなった記憶がある

>>488
どうしてお前は要点のわからない文章を書いておいて開き直れるんだ。
とりあえず自分で三行で要約してから俺に文句を言ってくれｗ

>>493
横レスだが、
自分なりの構想で一路の差に苦心するのが楽しい。

ということではなかろうか？
「この手は〜な理由で打ってみました」
って感じなら上手も答えやすいんじゃねーの？
どうせ最善なんてアマにはわからんし、むしろ
「それはないんじゃね？」ってことを教えてもらえばよくね？

>>493
自分は>>485を面白く読んだけど
おまいは最初から読もうとしてないだけなんじゃまいか？

俺は半分くらいまで読んでやめたが、やはり>>488は不快。

そんな小さなことでいちいち不快になってたら疲れそうだな

>>495
2chで、自分のレスを読んでもらいたかったら三行に纏めろ、というのは
ある意味正しい。

スルーすればいいのに

ホントよみたくなぃんならよまずにそのままホッとけばぃぃのに

>>494
�d　把握した。手数を掛けさせてしまってすまない。
そう思って読むとその分読みやすくなるな。

すっかりわき道にそれた感があるが、要は初段になるために棋譜並べもやれってことだ。

厚いとか薄いっていうのも棋譜並べで目にするだろうし、簡単に言っておこう。
厚いと相手は手がない（寄付きがない）ので、味気ない打ち方を強いられる。
逆に薄くても足が早ければ、問答無用で地で圧倒できる。
棋譜の解説などでそういう言葉が出てきたら、大体こういう意味だと思って見ておけばいい。

zuberiさん、解説の方またまたありがとうございまし。
この三局で少し成長できた気がします。
またよろしくお願いします。

>>503
同じ事だが、言葉であらわすなら
おれは
「厚い＝手が抜ける」「薄い＝後で手が必要」
で理解してるな。
「軽い＝捨てられる」「重い＝捨てられない」
もあるな。
あくまで目安だが。

やっと１５級昇級できた。
十日で２級昇級か思った以上にむずかしいな。

もう１３ｋぐらいと十分戦えてるな。布石の効果がでてるっぽい。

焦ってもいいことないぞ
1ヶ月で1dとかプロでもいないよ、そんなやつ

逆にのんびりでも続けてさえいれば
2、3年で2、3dになってる
囲碁ってそんなもん

がーーーーーーっと一気に勉強したから
ぐぁーーーーーーっと棋力急上昇
とはならない
あくまでおれの経験にもとづく考えだが
まあ頑張れ

>>507
>もう１３ｋぐらいと十分戦えてるな

自分では騙し騙し打っててまだ厳しいと思ってました。

>>508
>がーーーーーーっと一気に勉強したから ぐぁーーーーーーっと棋力急上昇 とはならない
あくまでおれの経験にもとづく考えだが まあ頑張れ

将棋やってたのでわかる気がします。
伸びるときはなにやってものびるんですよね。
とりあえず一ヶ月一桁ｋ目指してみます。

レスどうもです。

一ヶ月で初段は結構いる
ただしそういうやつは将棋なりチェスなりオセロ？なり
なにかしら同じ競技をやってるもの
そこから突き抜けて六段またはプロになっていくのはまた別のアプローチ
と・・どうでもいいなこんな話ｗ

自分の場合は早く1dになりたいからがーーーっと勉強してるってより、知りたいことが多すぎるからもっともっと知りたい。だから色々調べる。
趣味なんだから自分のペースで楽しめば良いという意見には賛成だけど、個人的にはのんびりやってて数年間kに負け続けたり追い抜かれていくのは許せん。
自分より強い人間はむかつくとか碁会所のじいさんの石をぶち殺したいとかヘボい自分が許せないとか、そういう負の感情が原動力ｗ

ずっと勝てないとやめる率アップするから、
やる気がある内にやっておくのもいいかと。

このスレで何人か挑戦したやついるけど、確かに彼らは１，２ヶ月に
１００、２００局と打っていたが実際今でも碁を続けているかと考えると
たぶんNOだろう。よく碁は強くなるよりも続けるのが難しいというが
正に真理だと思う。ずっと勝てないからやめる率がアップするんじゃなくて
ヘボい自分を楽しめないからやめるんだと思う。

ちなみに俺もヘボだけどネットで対戦する何１０局かに１局面白い碁が打てて、
外人といい碁だったなまた打とうぜと称え合える時にやってて良かったと思える。

何その一方的な仮定。

むしろ囲碁業界は持続可能な趣味という売り込み方を
しているように感じるんだけど。

でも、一時期に過剰な情熱をつぎ込んでしまってバーンアウトするのは
何についてもよくある話。ただ、このスレの挑戦者たちは楽しみ方を
獲得しながら上達しているから、疲れて一旦やめてもまた始めるような気はするな。

仮定はまあ俺の勝手な思いこみだから気にしないでくれ。

>むしろ囲碁業界は持続可能な趣味という売り込み方を
>しているように感じるんだけど。

そういう売り込み自体碁の持続が難しいからだと感じる。
他の娯楽でわざわざそんなことをいう業界があるだろうか。

燃え尽きはあるね
しかも碁って壁にぶつかるんだよな、勉強しても勉強しても棋力が上がらないという

おれは今でいう3kくらい?で1年停滞したし
忙しかったこともあるが

だからあまり急激な棋力上昇を望むと
期待はずれつーか自分が嫌になっちまう危険はあると思ふ
現実問題として、なかなか急激には上昇しないからな・・・

１４級昇級ー！ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
しかし、自分でも打ちすぎだと思うぐらいうった。

燃え尽き問題とは別かもだけど一時期将棋やりすぎて
盤面見たくなくなったことはあった。
好きなんだけど対局から逃げてる自分が居たり。
まぁ自分の場合時間が解決してくれたんだけど。

>超簡単な死活で２ｋ、布石で１ｋ、定石で１ｋ、手筋で１ｋ、ヨセで１ｋ、石の形（サバキ）で１ｋ、格言で１ｋ、
>しめて８ｋアップで一桁ｋだ。

詰碁だけで行けるところまで行った方が後が楽だぞ。
俺はこういう勉強して一気に一桁ｋまで来たが、そこで伸び悩んでいる。
こういう勉強すれば確かに１ｋずつレベルアップ出来るだろうけど、
一桁ｋになってからでも遅くは無いんじゃないかな。

>>519
詰碁と攻め合いだけで一気に強くなった方が楽だというのは正しいと思う。
碁の地力とはまさに詰碁と攻め合いだしね。どっちから勉強するかは
本人との相性かもしねん。ただ１つ棋譜並べはやった方がいいと思う。
筋が悪くなってしまうと矯正はなかなかむずかしい。

>>520
韓国の棋譜はアウト？

形を学ぶなら片岡がよく勧められるよな。
韓国がアウトってわけじゃない。激しい碁にはなるが、
早い中盤で筋に入った手に触れることはできる。
いずれその辺は好みができてくるしね。

今日は７勝３敗。
負けもそんなに大差付けられてないから一応合格点かな。

棋譜並べか〜。
多分、超筋悪だから見てみるか。

将棋の有段者は覚えが早いよね
（将棋での上達体験が役に立ってるようだ）
俺の友人（社会人）で将棋５段がいるんだけど
全くの初心者から３ヶ月で２段になった。

えらそうに講釈たれていた俺は、抜かされてしまった…orz

読む力、計算力、大局観など別のところで培ったものでも
そのまま武器として活かすことができるのが囲碁のいいところだと思う

１３ｋ昇級したー！
苦しくなってきたけど一桁ｋまではなんとかいきたい。
手筋を生かす局面にするってのがむずかしいな。

おめ。石をしっかりつなげてるし中央への進出もいい。石を捨てて両当たりをつくったりともう10kぐらいと変わらない気がする。将棋をやってたせいか読みもいいし、ポカも少ない。頑張ってくれ。

>>527
なんというほめ殺しｗ
ありがとうございます、がんばります。

久々の報告。対局数は減ったのに、グラフの伸び方は以前とあまり変わらないような気がする。そんなもんなのか。
先週くらいから棋譜並べを中心にやってます。仕事休み時間も、ボールペンでノートに書き書き。同僚からは年寄り扱いｗ
問題は詰め碁だ。前は自分が死んでたが、今は相手を殺し損ねてる。しかも簡単なレベルなのに。

そういえば最近、読まなくても感覚である程度判断できるようになってきた。
なんとなく危なそうだと感じたらたいがい殺せる。単に一手打つときも、すとんと収まるような気がするのはだいたい良い手、なんか落ち着かないなら悪い手。
殺し損ねの件も、いつもピピッと来る電波は正しいんだけど、そのあと一手目の閃きがやってこないんだ。
せめて検討でしっかり復習して、同じ形で何度も失敗しないようにしたい。

はじめたころ二子置いて負けた相手に三子置かせて勝てた。
ちゃんと成長が実感できてうれしい。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　

持ち駒：歩二・桂

駄作だけど過疎ってるので投下する。
問題レベルは五段階でも一ぐらい。
不詰みなんかあったら報告してもらえるとうれしいです。

誤爆すまーんｏｒｚ

9手詰ね。余詰はないし、まあいいんでないの？
初手が限定されすぎててちょっとナンだが。

>>533
将棋版より先にレスがつくとは＾〜＾；
迷惑ついでに一つだけ。
９一に後手飛車あった方が最終手限定してていいですかね？

なくても最終手は▲８一飛成限定だと思う。

桂打ち角成りとみた

>>535
ないと８五−六への飛車成りが防げない、はず。

今日は７勝３敗、戦績だけ見るとまずまずだけど負け方がひどくなってる・・・
前より飛び込むようにしてるからある程度ミスが増えるのは仕方ないのかな。

>>537
▲８五飛成にすると△９二玉と逃げる手があって手数が伸びますな。
合駒利かずとは事情が違うと思います。

なるほど、そうなのか。
詰め将棋自体解かないのでそんなルールがあったとはしらなかったです。
ありがとうございました。

……全然駒足りなくない？
飛車で王手、桂打ち、飛車で王手、角で王手……
この後　歩じゃ詰まない……
かといって他の手では前へ逃げられる。

う、打ち歩詰め…･･･なぜだ……

作意にはまってくれてる。
この瞬間がたまらないｗ我ながら変な性格だと思う。

無理だろこれｗ

昨日１５級に負けて強いなーと思ってて、今日検索したら、
ほとんど負けなしで１２級になってる！
そりゃ強いはずだわ。

あ、間違えてた。
互先なら黒は足早で早めに戦いを仕掛けるんだってさ。
石の多い場所で戦って有利に事を運ぶってことだろうね。
掛かっていくのはただの最近の流行りだった。

来週からバイトが入ることになった。
最近スローペースになってるがなんとか一桁ｋまでは一ヶ月で達成したい・・・
前みたいにだらだら対局せず手筋・死活に重点置いて勉強してみます。
時間は少なくなるが達成してみせる！

それは正しい

学校やバイトの行き帰りの電車で
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」を2、3回ずつ読めば
それだけで1桁にはなれるよ

布石、定石、ヨセなんかは基本中の基本だけ知っていれば十分
これらは初段になってから勉強すること

あと1桁になってからでいいと思うけど
「依田ノート」あたりを読んで
囲碁の基本的な考え方を勉強した方がいい

この考え方が囲碁のめちゃくちゃ面白いところ
初めて知った時には目から鱗だったなー
この辺がわかってくると初段は目前

何度も書くが定石とかヨセとかはどうでもいい

>>547
で出てた一目の手筋を買ってバイト終わってからやってみた。
決して難しくない問題だけどまだ考えて解けてる状態だから、これを”一目”
でできるようになるまで繰り返しやってみる。
本の中に面白い日本語があると感じるのは自分がおかしいのかなｗ
どうでもいいけどＭＹＣＯＭの囲碁文庫って高いよね（´・ω・`）

お手ごろ価格だと思っていた

８ｋになりました。
グラフはなかなか動かないけど、あと１〜２ｋくらいは軽く上がりそう。
殺し損ねについてだが、自分は放り込むタイミングが早いのだと思う。読みはもちろんだけど、スペースを狭めるという基本的なことを忘れずに打ちたい。
あと、囲碁文庫が高いとは少しも思わないなあ。確かに普通の文庫よりは微妙に高めだけど、内容を考えると非常にお買い得。

>>550-551
いや内容考えると安いんだけど、いままで買ってた将棋の方は大体７００円ぐらい
だったもんでそれでえっ！と感じてしまった。

なんとか手筋一周終わって現在二週目に入ってる。
昨日はその効果か大差で三連勝できた。
今日中に十二級になりたいな〜もう時間もないことだし。

>>551
遅れましたが８ｋ昇級おめでとうございます。
zuberiさんと互い戦で打つ夢がまた一歩遠のいたｗ

テスト終わって帰ってきたら昨日勝ち越してたのにレート下がってる！！
これが例の下げ圧ってやつか・・・・

結局はでも一ヶ月で初段には程遠いな

>>555
はい、めちゃくちゃ遠いですｗ
まぁ才能ないのはわかってるけど。

なんとか連勝して１２級到達できた。
連勝途中一手も打たずに投了する人もいたし運がよかった。
今から学校行ってバイトかと思うとやばいテンション下がるｗ

テスト終了したー！
今日はバイトも休みで夕方からは囲碁三昧だ。

昨日は夜眠ってたら前に打った局面が夢に出てきて、実戦だと自分のミスに相手もミスって勝ったん
だけど正しく応接されて負ける夢を見た。
どきどきしながら目覚めてしまった。病気だなｗ

ほどほどになｗ

メキメキ上達出来る人がうらやましい。

今日はここまで３勝２敗。
そろそろ大きい壁にあたるのかな。

>>558
はい、ほどほどにしたいんですがｗ
自制心が足りないっすね。
こんなんだから時間使わずに負けるんだな。

もはや「初段になる」は関係なし。
頑張る人を見守ったり報告するスレになった。

良スレだ…

私も頑張らねば。

今日は深夜から打って４勝１敗。
昨日と同じ相手に負けたのはショックだった・・・

自分のスレ期限は二月二日０２時５４分、書き込んでからちょうど一ヶ月。
もう今年始まって一ヶ月近く経つのか・・・・
また対局ばっかになってるのでもうちょっと勉強に時間回せるようにしたい。

昨日はバイトで疲れて一局も打てなかった。
今日で最低１１級にはならなきゃな。

とりあえず４連勝できた。
あと四・五回勝てば昇級できそうだ。

がんがん対局してる人を見るとうらやましいと思うなぁ
社会人で最近覚えたのはいいけど、仕事終わってから打つ気にはなれず、
ひたすら碁の本ばっか読んでる。
今のところ碁の本の数＞実戦数　ですがなにか（泣）

>>566
自分も考えたくないときはbot相手に対局したりしてます。
人と対局するのは気が重くなるときもあるので・・・・

＞今のところ碁の本の数＞実戦数　ですがなにか（泣）
いったい何冊持ってるんですかｗ

>>567
今見ると、本棚３段埋まってたｗ
他にお金使うあてがないのと、
片道1時間以上電車乗るので仕事帰りに
本をついつい買ったりしてるといつの間にか・・
かなりの数買ったけど同じ本を２度買ってないことだけが自慢。

>>568
本棚３段って、すごすぎるｗ
でも知識の蓄積があるから実戦したらすぐ級あがるんだろうな・・・

１１連勝で１１級昇級ｷﾀ Y⌒(｡A｡)!!!
布石を小目で打つようにしたら勝ちやすくなった。

っていうかもう１１級よりもはるかに力あるし。たくさん打ってるから実力対してにグラフの応答が
遅れてるだけだよ。負け続けてどうやってもこのランクじゃ勝てねぇっていうランクの１つ下が実力ランク。

>>571
＞っていうかもう１１級よりもはるかに力あるし。
観戦してくださった方かな？お褒めの言葉どうもです。
自分では相手の地をセキにしたりしてなんとか、勝ってる感じだったので意外です。

＞たくさん打ってるから実力対してにグラフの応答が遅れてるだけだよ。
やっぱ打ちすぎですよねｗもう少しで３００局達成って。
ここ２年間の将棋で対局した数もう抜いてるｗ

この一月チャレンジ終了したら、>>548さんの紹介してくれた今注文中の依田ノートでも読んで
ちゃんとした囲碁打つようになりたい。
でもその前にせっかく買った[もっと一目の詰碁一周]ぐらいしなきゃなー。
詰碁解いてると眠くなるのはきっと自分だけじゃないはずｗ

俺観戦はしてないから別人。打つのが好きな人はどんどん打って
力をつけるのがいいんじゃないか？　棋書読むのは壁に当たってからでも
遅くないし。

今日は二連敗スタートからなんとか持ち直して五勝三敗。
一子差が響いてもう少し厳しくなると思ったが、まだそんなに差を活かせる
レベルじゃないってことだな。

>>573
ですか。
まだ大きい壁にはあたってないからもう少し行けるとこまで行ったほうがいいのかな。

もっと上の級で登録しなおしたほうがいいんじゃないか。
既に300局も打ってるとなると、なんか損してる気がする。
上から落ちて落ち着いたランクで頑張ったほうがよいのでは。

レートの反映を敏感にしたいならRの対局は勝っても負けても気合入れて一日一回
あとはフリーで打てばいいよ

レートありの方がやる気が出る気がする

俺は基本的に>>575に賛成。ただもうここまで着たら月末まではRでいけ。

間違えた。　>>575 じゃなくて　>>576 。

独学なのに下手のまま打ちまくると
筋悪くなる可能性あるよ
一度筋が悪くなるとなかなか矯正できないという話も・・・

もちろん実戦は大事で第一だが
たまにはプロか講談社の棋譜並べるとか棋書にさらっと目を通すとか
最終的にdを目指すなら
悪い癖が身につかないように最初から気をつけるのもありかなと思うが

筋悪の矯正は難しいよな。ひどい打ち方だと思っていてもなかなか治らない。
治ったと思っても実践で焦ると必ず悪手連発だったり。
ヘボ碁を1局打つより棋譜並べ1局の方が何倍もためになるし筋もよくなる。
ただ1ヶ月スレだと本人のやりたい事をやるのが一番だ。

独学って危険なんでしょうか・・・・。
ルールだけ覚えてYahoo!に飛び込んだらボコボコにされたので、
しばらく対局は控えて本気で勉強しようと思います。

●『ひと目の詰碁』
●『ひと目の手筋』
●打ち碁鑑賞「片岡聡」（級位者にもお勧めの棋士とあったので）

この3冊を毎日やり続けるというのはどうでしょうか。
アドバイスなどがあればぜひ教えてください。

スレタイみたいに1ヵ月は無理ですが、初段は目指したいです。

>>582
本当にルール覚えたばっかりなら
その3冊も難しすぎるかもしれん、、

入門系の総合的なのを1冊まずゲットしてみは？

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第10巻○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/

>>583
あ、すみません。入門書は1冊持ってます（結城九段著）。

>>584
自分の印象で申し訳ないが「ひと目の〜」は自分が5級前後の時でも結構むずかったです

15級をめざす 次の一手問題集とか10級をめざす 次の一手問題集などから
手を付けた方が消化不良にならないと思いました

さっき間違えたけど棋譜はオッケイだとおもう

すれ違いになりそうなのでこのへんで

>>582
個人的にはひとめよりももっとひと目の方が簡単かつヒントが激甘なのでこちらも
買っておいて損はない。というかこっちの方が入門者向け。
プロの棋譜は一番よい先生だと思う。

>>585-586
皆さんありがとうございました。

『次の一手問題集』『もっとひと目の詰碁』を探してみますね。
『ひと目の手筋』も含め、一度本屋で難易度チェックしてからの方が
良さそうですね。また報告したいと思います。

このスレで初段達成の報告ができる日を目指して頑張ります。

>>575
せっかくのご提案ですが、昨日対局したかぎりはそこまで実力が変わらない
と感じたので、もう少し実力が離れて過少状態になったら考えて見ます。
ありがとうございます。

>>587
自分もう少しで終わりなんで次の挑戦者とかどうですか？
このスレの方は優しい人が多いし、一人でやるよりモチベーションが保てて
環境的に、ずっといいと思いますよ。
二月二日０２時５４分が自分の期限終了なのでよかったらどうぞ。
あと、ルール覚えただけならigowinが終局のタイミングとかいろいろわかって
いいと思う。

仮眠終了したので朝まで打つ。
今日でどこまでグラフ上げられるかな・・・

今のところ３勝１敗。
しかし最後の対局がひどかった。
最後相手が一子こっちの陣地に入れてきて自分はパス、そのおかげで半目勝ちｗ
ひどい対局だった・・・・

587です。とりあえず報告です。

『15級を目指す次の…』『ひと目の詰碁』『打碁鑑賞 片岡聡』の3冊を
買ってきました（『もっとひと目…』はちょうど在庫切れだったようで）。
まずはここから勉強を始めてみます。

>>588
次の挑戦者、というにはちょっとまだ自信がないですよ。
あまりにも初心者すぎて、まだスレの趣旨にふさわしくないと思います。
まずは1ヵ月、初心脱出を目指してがんばってみますね。

>>590
今はどの棋力の人でも1ヶ月間俺が頑張るさまを見守るスレっぽくなってるけど、
もともと入門者が1ヶ月で、というスレだったので０からこのスレで
チャレンジする方が趣旨にあってるんだが。

たくさん打つ人もいるけど自分なりの目標設定たててマイペースでもかまわないから
気が向いたらチャレンジしてくれ。1ヶ月で初段を目指さないプランはおかしいなんていう人はいない。

>>591
ありがとうございます。定期的に報告してみます。
ただ、今は棋書を中心に基礎を勉強しようと思っているので、
疑問点を質問するくらいしかできないんですよね・・・。

『15級を目指す次の…』は、1、2章は結構サクサク進みましたが、
3章の9路盤問題集はなかなか難しいです。
実戦でもやらかしそうな見落としが問題になっているので、
自分にとってはかなり勉強になります。

あれだけ期限時間までは指そうと決めてたのに、寝てしまった・・・・
いろいろ、アドバイスくれた方・観戦してくれた方申し訳ない。
通算成績・総対局数３０３・対公式戦１８４-９６ 勝率.６５７だった。
最初のころの負け越しが響いて勝率下がっちゃったかな。
結局１１級止まりで一桁Ｋにもいけなかった。

２ch棋院の方々、新参者が色々お世話になりました。
これからもアドバイス等いただけたら幸いです。
みなさん、ありがとうございました。

今後は少し対局数落として積んである本を少しずつでも消化し、
年内初段でも目指してみます。


>>590
私は初心者だけど挑戦させてもらいました。
zuberiさんの場合だと半年間本で独学後、挑戦されたようです。
いままでも過程が人それぞれなので、気が向いたときにでも良いと思いますよ。

実は先月末に急にパソコンが壊れてしまい、思い切って買い換えることに。やっと昨夜に復活できました。心配してくれた皆さん、すみません。そしてありがとう。
お休み中は依田ノートを読みながら基本死活と棋譜並べを中心にやっていましたが、対局は無し。早く感覚を取り戻したいところ。

sakusakuwさん、お疲れ様でした。初段目指してがんばってください。>>592さんも、対局デビューの報告楽しみにしています。

ああそうだ、この一週間でみんごる初段になりましたｗ

ええと、少し前にコミ碁の黒番と白番について反対のことを言ってしまったけど、

白番は互角を目指すから穏やかにゆっくり打って、
黒番が忙しく打つのがコミ碁の普通の打ち方だった。
二回目になるけど念のため訂正する。

とりあえず乙カレー

sakusakuwさん、おつかれさまでした。

『15級を目指す…』は、3章のキズを探す例題を重点的に勉強中。
『ひと目の詰碁』は、第一部Bからだんだん難しくなってきましたね。

片岡聡先生の棋譜並べは非常におもしろいんですが、
結果が中押し勝ちだと「なぜ？」って感じになりますね。
途中経過での形勢判断も全然わからないです。
終局図から試しに最後まで自分でやってみたら、結果が逆転しましたｗ

棋譜並べは、今はあまり深く考えずに楽しんでいきたいと思います。

>>593
お疲れ様でした。一ヶ月３００局とかすごいわ〜。
これだけたくさん打ってると早碁が中心だったろうから、
しばらくは持ち時間多目にしてじっくり打ってみるのもいいかも。
特に棋理の勉強と並行して打つと視野が広がっていい気がする。

>>594
KGSでもすでに会いましたが、仕事が忙しいのかと思ってました。
復帰後、また差がつけられてて軽くへこみましたｗ

>>596
どうもです。

>>597
普通に詰碁が解ける５９７さんすげー。
自分は問題見てると眠気がｗ
手筋とか序盤の本みるのは面白いんだけどな〜

>>598
どうもです。
早碁が中心というか自分の場合、思いついたら手が勝手にクリックしてる感じで考えられないorz
最低二・三個候補を考えて指すようにすればもう少し楽に戦えるのはわかってるんですが・・・
まぁそのうちレベルが上がれば必要になるのでそのうち身につくと思う、いや思いたいｗ


あと七連勝ぐらい勝てば十級になれる。
バイトしんどかったので、今日中になれるかは微妙だな・・・

7kになりました〜。
秒読み機能が使えるようになってから（今まで音が出なかった）、早碁で時間切れになることもなくなった。同級にはだいたい勝てるので、しばらく早碁をメインにさくさく勝ちを稼ごうかと考えています。
読みながら打つのとは違って、形が直接体に染み込んでいく感じ。ただ、変な癖がつかないか少し心配。
それを防ぐためにも局後の見直しと検討は必ずやるようにしているのですが、どうなんでしょうか？

しかし最初は過疎スレだったのに、いつのまにか人増えましたね。

本読んだほうが良いと思う
そろそろ棋譜が見たい

名前書いてあったのか失敬失敬

zuberi氏はあまり置き碁置かせ碁は打たないんだね。
ランクも近い人と打つのが好きなのかい？

>>603
そういや少ないかな。いつも「新規対局→最初に来た人と対局」という流れなので、自然とそうなったんだと思う。挑戦されたら別に断らないよ。
最近は白も好きになってきたけど、2子置きだけはあんまり好きじゃない。黒なのに三連星にしづらいのがイヤｗ

やっと１０級になれた。
対局のやり過ぎでグラフが上がりにくくなってたためあせった。
一子分の差が活かせるレベルじゃないのはわかってるけど、昇級直後はやっぱ心配になる。

このスレッドの476の書き込みをしたものです。
囲碁を覚えるよい機会だと思いまして挑戦してみようと思います

ルールを覚えて2日です。全力で挑戦しますので応援よろしくお願い
します。　
3月8日までにどこまでいけるのか期待と不安に胸いっぱいです

KGSに登録してきました　名前はzenryokuです　
さっそく打ってこようと思います
ご指導ご鞭撻よろしくお願いします！

ようしがんばれ。
でもあんまりランクに拘りすぎずに、気楽にな。

いけね、スレの趣旨に反する事を言ってしまった

初対局はなんとか勝てそうだったと思うんですが、
相手が中座してしまいました。この場合は諦めるしかないですか？

初対局をなんとか終えた感想は・・・
将棋と違って勝負が長い・・・・というのが実感でした
あまり対局をこなすタイプではないので、もどかしいかと思いますが
どうぞ応援よろしくお願いしますｍ（。。ｍ）

2月は棋譜並べと詰碁をみっちりやって、3月は碁会所に行けよ。
そうすれば初段になれる、ネットはダメ、って自分で書いたじゃん。

>>608
応援ありがとうございます　ランクに拘らず実力養成第一でやっていきます！

>>611
ルールがあやふやだったもので対局をしてみました（言い訳かな？ｗ）
棋譜の暗記ですが昨日はじめてやったみたところ２局覚えるのが精一杯
でした　友人のように2週間で100局は私では厳しいのかなと少し不安に
なりました　ただ初対局でも相手の手が甘いと実感できましたので、
やはり効果は絶大だとさらに自信を深めました　

>>612
相手の中座はとりあえず閉じて勝負はおあずけ

ウィンドウの右上あたりに「中断対局を再開」みたいなボタンあるから
時々再開をしてみて、相手が応じれば再開できる

詳しくはKGS関連のスレでもみてください

>>612
棋譜見た。２日でこれなら初段はいけるかも。頑張ってくれ。

2日でサルスベリうてるんだ、、すごいね

黒番かと思ったら白番だったのか。

ツケヒキの最後の１間ビラキを手抜きして星のコゲイマジマリに回り、
ツケヒキにもどったところで一間ビラキじゃなくケイマで４線に打てるんだから棋譜並べの
効果もでてるってもんだね。その後下辺へ割りうち、一段落後星の石に下ツケだそうだ。
俺には２日でここまでは無理。ｗ　初段になるのを楽しみにしてる。

>>614
たった今棋譜並べを一回すませてきました
嬉しいコメントに涙がでそうです（本当に）
>>615
昨日　格言と手筋をざっと覚えたので、それを意識してました
3つめの筋より下に石がなければ大桂馬？が成立すると覚えてたのが
好結果になったのかな？と思いました。（実はサルスベリってなにか
わからずにネットでしらべてましたｗ　隅っこの大桂馬のことですよね？）

>>613
親切にありがとうございます　目を通しておきます
>>616
頑張ります！

zenryokuさん、挑戦がんばってください。
抜かれないように、自分もがんばらなければ！

みんな素直だな・・・
zuberiとsakusakuはたしかにいいやつだったが

今度のやつには釣りのにおいを感じちまう

>>620
たとえそうだったとしても、そこは全力で釣られとけ

>>620
それをいうのは野暮ってモンだぜ。>>615　も　>>616も全力で釣られた振りしてんだから。
この馬鹿がどこまでもいい気になってるのをこっそり哂っておくべきだろ。

全く釣りじゃないんだけど・・・
本気でショックです

>>619
sakusakuさんの頑張りを見ていて私はやってみようと思いました
ちょっとブルーになりましたけど　できるとこまでやってみます
共に頑張っていきましょう！

晩飯を食べた後、新聞の囲碁欄を頭で並べる訓練をしてみた（産経）
囲碁のほうが割りと脳内盤は作りやすいと感じました（将棋に比べて）
今日は2局やってみましたが、今意識していること
・石はやっぱり取られると盤面の力が減るかな？と（できるだけつなぐように
してます）
・端が有利というのは端の辺が石になるから効率的だと理解（厚みを気づくとそれを
盤面の端と思ってやるとうまくいくのかな？と感じてます）
・コスミは接近戦に強く　桂馬は模様の取り方かなと認識してます
現在のところ隅とは自分の石であると考えてやっています
といっても正直なところ漠然としていて何が正しくて何が正しくないのか
よくわからない状態です
明日は棋譜並べに専心したいとおもいます（今日はお休み）
一応仕事はあるのですが、一日5時間という・・・フリーターです
本当に釣りではなく真剣に頑張りますのでこんな僕ですがどうぞこの
スレッドに挑戦させてください

やっぱり・・・
少し考えましたがスレッドが荒れる原因になりそうだし、・・
辞退します
でも本当に釣りではなく真剣でした
スレッドには書き込みをしないようにしますが、
挑戦は一人で続けてみたいと思います

>>620-622
例えうがった見方するにしても、最初から詮索するのはどうかと思うが。
良スレの雰囲気にはいい人が来やすいんだから。
この人はたまたま飲み込みの速い人なのかもしれないんだし。

まあこんなところで他人の書き込みに一喜一憂するくらいなら
とりあえず自分のペースでやってみるのがいいかもな。
KGSではこれからもそのID使うんだろ？思い出したときに
戻ってくりゃいいさ。

煽り耐性弱すぎますよ。少し越田先生でもみなら（ｒｙ

>>627
越田先生は神経図太すぎて異jy(r

ウソは論外としても、本当に強くなりたいなら（というかやる気があるなら）罵倒されて落ち込んでる暇があればとにかく行動あるのみだと思うのだが…。
まあそれはそれとして棋譜を見させてもらいました。なんか既に追い抜かれてる気がする…。さすがにへこむわー。
ところで>>620氏よ、その書き方だとまるでうちら二人が戦死したみたいじゃないかｗ

棋譜見たけど、これは釣りじゃないだろｗ

今日も勝ったー！これで八連勝、一皮むけたのか二月勝率が０．７５０超えた。
八級ぐらいまではそのまま行けそうか。
いい加減botと打つのは卒業する。

上の会話の流れにつられて、どんなもんかと初期の自分の対局を見てみた。
読みとか基本的な能力は対して変わってないと思ってたが、めちゃくちゃ弱いｗ
ちゃんと成長してたんだな。

初段になるまでの何級辺りが、一番壁になるんだろう。
経験ある方、よろしければ何級あたりかと、その突破した方法みたいなもの教えてもらえないでしょうか？

棋譜見て釣じゃないと言う人もいればzuberiさんのように
７ｋの人がルール覚えて２日の人に追い抜かれていると感じる棋譜。
真実はどうだか分らないが証明するのは１ヶ月後の対局数と棋譜の内容
だと思った。

俺は始めて半年で、棋譜並べを毎日やってるけど何の効果も感じない。
詰碁も級位レベルの5冊をローテーションしてるが、全く実戦に活かされてる気がしない。
2日で劇的な進歩をもたらしたという、その>>612で覚えた2局を教えてくれ。

将棋の羽生二冠ですら
八王子将棋クラブに通い始めて最初の2〜3ヶ月は1回も勝てなかったそうな
この時、羽生がもらった棋力は15級から

2日で7kとは・・・


>>631
やっぱ4kくらいじゃないか
KGSでも2〜4kあたりが人口のピーク
下手するとこのラインを一生突破できず・・・なんてことも冗談ではないぞｗ

昔で言う1級の壁、初段の壁だな。

2日で7kて。7kある人間が何もないところから2線に曲がるか？
ダメ詰まりを時々思い出したように処理していたのと、相手の止め方のまずさを
とがめた所にはセンスの良さを感じたが、全体的な棋力としては過大評価だろ。
もちろん2日でこれだけ打てるのが素晴らしいことに変わりはないが。

わざとへたに打つ事は可能だからね。1局目で相手に切断されたのはわずか1回のみ。これも
しばらく放置して下辺から中央に伸びた後、切り取られた３子に足早に向かいうまく取り戻している。
わざと下手糞にうちながら下手をからかっているような打ち方。中央を荒らした後とどめのサルスベリ。
７ｋとは言わないが２日では無いだろ。

戻ってきて書き込みのは・・・
ただわざと下手に打つことなんて絶対にないです
私も将棋を本気で頑張り一時はプロも目指してたものですから
そういう風に言われるのは本当に不愉快極まりない

私自身一ヶ月で初段のこのスレッドを見てきて、正直な気持ちで言うと
「可能」であると思った。それは自分が将棋の初段を見ていてこれと
これとこれができれば初段だなというのはかなり明確にわかるからだ
囲碁と将棋のゲームは違うものだけれども以下の点はきっとかわりがない
はずだ

・手筋を覚える（局部戦で強くなるため）
・目隠しである程度できる（棋譜並べをできるだけ頭の中で再現してみる）
・わからないことはわからないと認める（無理してプロがこう打てば好手
　だからという言葉などを鵜呑みにしないで自分主体で打つ（指す））

それに羽生さんは決して将棋の上達スピードが速いわけではなかった
これは事実である。そして早くなるスピードと強さの限界点はまた
別ものでしょう。私は囲碁をやっても２、３段まではきっと囲碁、将棋を
やってなかった人に比べて上達は早いと思っています
ただしその後2，3段に到達してからの上達スピードはきっと鈍くなるはずです
その理由のひとつは新しいことを覚えるスピードは人に大差がないと考えるからです

>>637
それだけ2日目の碁打ちとしてはすげーってことだろうね
嫉妬含みの面もあるんじゃないの？

できればでいいんだけどＫＧＳでｋが確定したらおしえてほしい

>>638
はい　確定したら報告します

どの棋譜を並べたか教えて。
その棋譜にはないすごいことをやってたらまた疑われるだろうけど。

棋譜並べは産経新聞の小松英樹さんと蘇8段の棋譜と
河野臨さんと小林覚さんでした
あとそれ以外では
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub11.htm
の手筋だけは完全に脳内（盤面見ずに再現できるまで）で覚えました

長文書いたんですが消しちゃいましたorz
ウソではないという証明は僕にはできないことがわかったし、
これからの成長を見せて証明していきたいなと思います

今日はこれから出かけないといけないので、電車の中で脳内囲碁盤強化
でもしようとおもいます

棋譜のみならず、手筋もたくさん暗記したんだね。
納得した。

脳内碁盤があるってのがすごいね。将棋で鍛えてるからかな。
4年くらいやってるが、脳内碁盤どころじゃない。
碁盤を見つめながら頭の中で石を置いてみるんだが、2個ほど
おくと、脳内で置いた石が白か黒かわからんようになる。
何手か進むと置いたはずの石が消えていて、ダメズマリに
気づかず詰め碁が解けなかったりする。
漏れ49歳。もう無理かな。現在KGS9K。

zenryoku氏には頑張ってもらいたい。将棋でプロを目指すほどの努力をした人間が
本気を出したときの成果というものには大いに興味があるし、
それがどれほどの嫉妬をもって迎えられるか後学のために知っておきたいｗ
ま、それは冗談だけれども、2chに限らず才能ある人間が一部から嫉妬されるのは
仕方がないことだよ。つまらんレスは適当にあしらうか、スルー。これは基本よね。
氏としては>>642に書いてくれた通りでいいと思う。

>>644
youtubeとかで、鈴木史朗か大山のぶ代がゲームをする様子を一度見てくれ。
最も衰えると思われる反射神経の分野で70前後とは思えない集中力を発揮している。
碁なんてまだまだ、これからこれから。

確かに将棋でプロを目指すぐらいの才能ある人の軌跡は興味深いね。
このスレで初の1ヶ月初段を見られそうだ。

グダグダ言ってねーで書き込めよ。
スレ参加者全員に祝福されないと書き込めないってか。どんだけアレなんだよ。

謙虚に見えるが実は傲慢。この世はお前中心には回ってない。支持者も居れば支持しない奴もいるし無関心な奴もいる。

なんか言われたから身を引きます、なんてのは自分中心にしか物事を考えられないオコチャマだからこそなんだよ。
それに気付ける才能はあるはずだが。

>>642
ぜひ定期的に書き込みに来て欲しい。変なのは気にスンナ。

将棋でプロ目指してた能力に、
手筋を覚える努力が重なった結果なら、
短期間での進歩も決しておかしくない。

折角いい流れだったのに、書き込み辛すぎだろこの空気。

zuberiさんの目標は今年中に1dか・・・
達成されたら真面目に2年で1dになれた俺涙目

>>650
他人と比較せずに、
進歩した自分を褒めてあげよう。
そういう時は。

1年の長さなんて人によって違うんだから気にする事じゃない

2年で1dのあなたを尊敬します。

>>634
＞KGSでも2〜4kあたりが人口のピーク
知りませんでした。
今年中に初段目指してるので、なんとか突破できるようにしたいです。

zenryokuさんが言われてる過少だろ、とか釣りだ、とかってのには少し嫉妬するな。
自分はそんなこと言われるほど才能がないからねｗ
自分でも一応初期のころに、将棋と通じる考えも沢山あるなーと思ったから奨励会行くような
人だと、確かにもっといろんなことに気づけるだろうな。

才能というか、zenryoku氏のレス見てたら妥当なラインだと思うよ俺は。
それよりもあんまり焦りを感じて欲しくない。趣味が苦痛になっちゃどうしようもないからな。

いろいろなスレありがとうございます
昨日の夜は将棋の付き合いにでかけており、午前中は
バイトだったもので、レスが遅れました　ごめんなさい
睡眠をとってないもので、少し仮眠した後KGSで対局してみようかなと
思います

今起きました　対局してきます

みなさん観戦ありがとうございました
６個石を置かせてもらっての対局でしたが、
こんな手もあるのかと感心することが多く勉強になりました
もしよかったら棋譜でここが甘いよとか教えてもらえればと思います
あと秒読みがきつかったです・・・　

突然ですが今夜九時過ぎくらいから、私とサクサク氏で10秒囲碁デスマッチをしようかと思う。
10秒×１で打ち続け、一回勝つ／負けるごとに置石を一つずつ増減。終了時刻はどちらかが弱音を吐いたとき。
修行というよりは力試しや息抜きって感じですので、お暇な方は突っ込みいれにきてください。

>>656ぜんりょくさん、なんか変な流れにしてすみませんでした。
皮肉とかじゃなく、本当に石の流れがキレイだなあと思ったのよ。自分が同じように打てる自信がなかったので、ああ書いてしまいました。
機会があればそのうち打ちましょう。

今zuberiさんとsakusakuさんの早碁を見てますが、中央の
取り方がすごく上手ですね　勉強になります

>>659
飲んでたために、覗けなくて残念だった。

２年で１ｄはすごいと思う。

脳内盤面があるってすごいなーやはり将棋でプロ目指してた
くらいだからできることなんだろなー
将棋と囲碁は通じるものがあるんだなー
がんばってください＾＾ｖ

昨日の早指しはたくさんの方に観戦いただきました。
観戦してくださった方ありがとうございます。
途中から指し手がどんどん荒くなってしまったのが一番の反省点かな。

現在公式戦１３連勝中！対局してもあんまり緊張感がなくなってきた。
大した工夫して打ってる訳でもないので、うまくなってる気もしない。
いい意味での緊張感を得るためにも早く上に行きたい。
それとも棋力の停滞期に入ったのかな。

>>662
囲碁と将棋は思考型ゲームという共通点はあるが
それ以外は別にたいして通じてないらしいよ

高尾本因坊と渡辺竜王の対談によると
高尾は将棋も勉強したがぜんぜん強くならんかった。
渡辺も囲碁もやってみたがさっぱりとのことだ。

脳内盤面も将棋ならアマでも当たり前だが
囲碁ではプロでも難しい
目隠し囲碁は一流プロですら9路盤が精一杯ってところかな。

zenryokuが囲碁暦数日にしてすでに脳内碁盤を完成させているなら
よほどの大天才だな
自閉症かなんかか

一ヶ月過ぎた奴はとっとと出て行くなり名無しに戻るなりしたほうがいいな
スレタイの意味ねーし

囲碁板過疎なんだからスレタイを「1年で俺が初段」に変える方が現実的だろ。
1ヶ月でなれそうな人もでてきたけどほとんどの人はそうじゃないから。

>>664
>目隠し囲碁は一流プロですら9路盤が精一杯ってところかな。

プロにとっては、むしろ9路の方が難しいらしい。不慣れだから。
「19路だと出来る」んだそうだ。

実録囲碁講談の中にも、院生何人かで布団に入りながら目隠しで
棋譜並べして、誰と誰の棋譜か当て合いっこするって話が出てたね。

中盤まではなんとでもなるらしいが、ヨセまでとなると大変なんだそうだ。

>>665
確かにそうですね。
これからは新しくきたかたの、ロム専にまわります。

zenryokuさん、一ヶ月がんばってください。

>>670
別に気にする事ねーよ。1ヶ月頑張りきったやつは堂々とコテつけて書き込め。
別に過去の挑戦者がいたからといって新しい挑戦者が書き込めないわけじゃない。
新しい人の励みにも成り得よう。

でも他のスレでコテつけたままだとかなーり違和感があるぞ。ｗ

続けてくれ、俺からのお願いだ。

>>671
では、昇級・段した時にコテつけて報告させてもらいます。

他スレで何度か間違ってコテ書き込みしてしまいました。
言い訳させてもらえば、今まではコテつける機会なんてほとんどなかったからな〜。

先日の報告です。
９時から午前２時まで、全１５戦。私の７勝８敗（時間切れ５回含む）。最大差５子、最低差石無し（逆コミ4.5目）でした。
デフォが３子なので、お互い二回までは勝てたものの三連勝はならず、ということになります。
本当はもう少し続けたかったのですが、私のマウスが壊れたために終了ということに。無念です。
最後になりましたが観戦に来てくれた皆さん、本当にどうもありがとうございました。

>>674
すげー。マウス壊れるまでやったのか。
碁石の打ちすぎで碁盤が凹んだようなものか。

左クリックが対局中にいきなり効かなくなって。
石は右クリでも置けるから最後までは打てたけど、パスがクリックできずに時間切れｗ

勝手に入ってきてすみません、初めましてissyです。
現在KGS8kでやらせていただいております。
僕も仲間に入れてください、よろしくお願いします。

!?!?!?!?!!!!!!!!!

近くに来たらごあいさつ。
入れてください、入れません。

すいません上に書いたこと破ることになりますが、一つだけ。
ＫＧＳでの対局数が多すぎるため、分散する意味で二個目のＩＤ取得させていただきました。
分かりやすいように今までのＩＤの後ろに２をつけたsakusaku2です。
挑戦終了後もいろいろな方にご指導いただき、本当にありがとうございます。
では、失礼しました。

sakusaku2っていないぞ。
sakusakuw2か？

>>681
ですねorz

初めてAyaBotに互いで勝って七級取得。
実際には８級ぐらいぽい。

sakusakuwさん強くなってるなぁ。
zenryokuさんは打ってないみたいだけど大丈夫なのかな。

>>683
すいません　実生活が少しばかり忙しかったもので離れていました
今から打ちます

終了しました　ちょっと囲碁ができない状況が続いていますが、
なんとか忙裏の小閑を盗んでやっていきたいです

未終了がふえてきたね(TOT)

早く確定Kつけたほうがいいのかもしれない

うん、ボットとでも打ってk確定させたほうがいい

今から打ちます
自分の菲才のせいか時間が作れないorz

終了しました　少しは強くなったかな？
ただ初段はまだまだ遠い・・・

うう。
全滅。

バラしちゃらめぇ

２月から本格的に始めたんだが、
やっと１６〜１７ｋ
sakusakuw氏の2日目にやっと追いついたぜｗ
スレタイはこんなだけど
1か月で10Ｋまで行けりゃ十分じゃね？

小川誠子のよくわかる囲碁序盤の打ちかた、とかオススメ
読むだけで8kくらいからスタートできるんじゃね

今から打ちます

完敗（苦笑）

うーん　３連敗　あ　級が確定しました　２２級です

ネットカフェに移動しました。今日は囲碁につかる予定です

下げ忘れたorz

がんばってね！
もう登録から１０日たってるのか。
時が経つのは早いね。

サルスベリ使えるのに22級かよｗ
知識のバランスがデコボコだな

22kつっても10kと変わらんと思う

知識のバランスがデコボコというより
弱者をフルボッコの方がぴったりかと。

リベットの１８年ええのう

今日は終了します
９勝５敗で級は２１級でした
全体的に雑だったかな・・

乙

リベットのせいで猛烈な二日酔い

zenryoku氏は22kにしては強いんだが、アンバランスだなとおもた

>>704
乙。
見た感じ、ひとめの詰碁とかやったほうがいいかもね

確かに死活が弱いと感じました・・・　さすが上級者の人は
しっかりと指摘してくださりますね　感謝
さて今から打ちます

今から再開して打ちます

自動対局でいつもやってるんですが、・・・・
ハンディがいやでいきなり投了する人とばっかり組まれて・・・
１９級になっちゃいました　うーん

とりあえずBotで一気にランクあげれば？

私も囲碁は日本棋院の入門書読んで
ルール覚えただけなんですけど

・詰碁
・手筋
・棋譜並べ
をとりあえず毎日やればいいですか？

対局しないのかよｗ

>>712
その三つともやらんでいいからまず打ちなさい。
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
それから詰め碁を少しやりなさいそして
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
そして詰め碁を少しやりなさいそして
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
そして囲碁の本を読みなさいそして
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
打って打って打って
考えて考えて考えて
それから手筋の本を読みなさいそして

>>714
とりあえず縦に読んでみた

714、ひまなんだね。感激した。

暇というより気ちがいだろ

昨日、碁に興味を持ちルールを覚えたのですが、対局する人がいません。それで、オンライン囲碁をやろうと思いましたが、どのＨＰが良いのか分かりません。どなたかオススメ教えてください。

yahoo囲碁

>>718
KGSもいいかも。

無料で機能が一通り揃っていて、
初心者でも手頃な相手を見つけやすい。
難点は外国人に比べて日本人は少ないことかな。

詳しくは3日でネット碁デビューするスレを覗いてみるといい。

熊日囲碁くらぶへどうぞ
http://www.pandanet.co.jp/alliances/kumanichi/

>>720
悩んだ末ＫＧＳに決めました。今日から自分も一か月で初段に挑戦します。見かけたらアドバイスとか是非お願いします。

最近の挑戦者はハンドルがやたらと前向きだな

二月の中旬から囲碁始めました。
kgsでやってます。idはnmnmです。
見かけたら手ほどきお願いします。

せっかくなので２ｃｈ棋院にどーぞ

>>724
釣りでもなく、本当に始めたばかりならID変えることを薦める
KGSじゃなく幽玄の間の話だけど
nmnmという有名な人がいるので、
迷惑だし、はたから見ても気分を害する者は多数いる

挑戦者が多くなって賑わってきたので、これまでの挑戦者の努力をまとめてみた。

HN..............................................................挑戦..........->1ヵ月後
---------------------------------------------
Sai..........................逃亡...........................?..............->4日で逃亡
mangetu................1ヶ月完遂.................?..............->12k
HaraTaila.............釣師............................................->1日で追い出される
zuberi..................1ヶ月完遂...................13k..........->9k
sakusakuw..........1ヶ月完遂...................?..............->11k
zenryoku.............挑戦中........................?..............->現在18k
issy......................冷やかし.....................8k............->
doryoku..............挑戦開始.....................?..............->
nmnm.................挑戦開始?...................15k..........->

>>725
もう5戦ぐらいしちゃったし、幽玄の間なんて知らないし、さらになぜ気分を害する人がいるかもわからない
このままでいきます

>>726
異なるサイトで偶然同じ名前だから名前を変えろというのはあまりにも
横暴ですよ。

>>728 正論だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

わざわざ教えてくれてるのに横暴ってのが凄いね

>>731
わざわざ教えてくれているというより、誰かが気分を害する迷惑するといいながら
自分が気に入らないから変えろというように読み取れたのでね。

>>728
気にせず頑張れ。

nmnmさん、五戦全勝で１２級か、すげー早いな。

>>732､730
ありがとう。頑張ります。
目標は夏までに2kです。

>>731
戦績はたまたまです。布石をちょっとかじってやってみただけなので…
13kには勝てる気が全くしませんでしたし。

初心者の逆切れにしか見えない。

今から打ちます

>>726
最後の一行が余計なんだなｗ

最後が無いとイミフな希ガス

気分を害するというより、その幽玄の間のプレイヤーだと勘違いした人が
先入観を持ってみることでお互いコミュニケーションに支障をきたすんだろ。

石が死んだりしつつもようやく納得いく碁が打てました
もちろんまだまだだめですが、満足して次のステップに進もうと思います
現在１７級です

>>726
幽玄とKGSの両方で打ってる奴って「多数いる」のか？

というか、KGS１ｄは１ヶ月でなれないだろ。
碁会所初段ならまだしも・・・
頭の柔らかい子ならなれるのかな？

今から初対局します。とってもワクワクしますね!

勝ったと思ったけど終わってみたら４目負け・・・
どこが悪かったのだろうか・・・・

目算かと

そういうことを言うと、教え好きの多い囲碁板では山のように指摘されてかえってへこむぞｗ

というのは冗談だけど、2目半負けた碁だよね？
一手だけ言うなら52手目のツケ。一路右に打って
ゲタに取っていれば優勢を保てたと思うよ。大切な手筋だから覚えてね。

>>746
×　一路右
○　一路左

初対局は見事な完敗でした。その後、二敗し三連敗。原因はやはり、基礎がなっていないことだと。なので、この敗戦が癖になる前に手筋、詰碁の本を繰り返し解き実戦にいかせる様にまずなります。

オススメの本などがあれば是非教えていただきたいです。

ひと目の詰碁、ひと目の手筋、もっとひと目の詰碁。

確かDSで出てるな

DS版はクソだから買うな、これマジレスな
営業妨害で訴えられちゃうかな・・・けど事実だから
あの出来なら本でやった方が絶対いい、値段も使い勝手も何もかも
本の方が優位です。

あえて言おう
ひと目の〜は一家に一冊ほしい良書だけど
二桁K後半には難しいとおもう（ソース：当時の俺）

世界一やさしい詰碁 入門編
15級をめざす次の一手
10級をめざす次の一手

このへんをせめて立ち読みしてショボくおもったら「ひと目の〜」を買うといいよ

皆さま情報ありがとうございます。買ってみます。

囲碁関連の本の立ち読みの楽しさは以上

買うと読まないんだよね

>>746
>>747
ありがとうございます　確かに・・いい手ですね・・納得
では気を取り直して今日も打ってきます

zenryokuさん、ｖｓFreidl戦見させてもらいました。
７４手目はA１０でC１２とA８が見合いになってて生きです。
基本的な形なので、気づいてなかったら見直したほうがいいかもしれません。

>>757
ありがとうございます！
たしかに・・・生きてます　二度と同じ失敗をしないように気をつけます

さて今日もそれでは打ってきます！

久しぶりに昇級書込み。
本IDのsakusakuwやっと九級になりました。
対局数セーブしてたので、今までで一番時間が掛かった。
２ndIDの方は順調に八級落ちしたので、この辺が実力かと言う感じです。

当初は読む材料（経験）を得るためにはじめた大量対局が癖になって我慢できないｗ
zuberiさんの対局数抜いてしまった。

ロムってましたが挑戦者えらいふえたなー。

zenryoku氏折り返し地点過ぎて現在１６級。
現在過少になってるのでRすぐ上がるとして、一ヶ月終わるころには一桁までは届くかな？

正社員が決まって・・忙しくなりました　嬉しいことなんですが＾＾；
ではひさしぶりに今日も打ってきます

>>761
そりゃ良かったじゃないかーっ☆おめ
囲碁なんかより仕事優先にしなよ、最初が肝心だし

よく子供はすぐ強くなるといわれて、まあそのとおりなんだが
加齢で衰えるというよりは
単に子供は暇だからってのが大きいんだよね

仕事よりも囲碁だろ

囲碁よりも仕事ですねｗ
それでもこの挑戦はまじめにやって生きたいと思ってます
さきほど打ったんですが、15kに思いもよらず快勝
ただ快勝っていうのは気持ちはよくても上達には毒だと思う今日この頃・・

囲碁楽しすぎる！負けちゃったけどｗ

少し伸び悩んでる感がありますが・・・なんとか15級に
ただ自分の想像以上に伸びは苦しんでます
前挑戦者のsakusaku氏　zubei氏の記録になんとか迫っていきたいと思って
いますがすごい記録だったんだなと今改めて思います

勝率そのものはいいんですが、勝つのがやっという対局が増え、息苦しくなっ
てきました
そろそろ実力相応のランクに落ち着いてきたのかな・・
少し伸び悩んでますーｗ−；；

勝率がいいうちはあまり気にしなくてもいいんじゃないかな。
連敗が続くようなら打ち方を変えたり、勉強方法を変えてみたりすると良いかも。
行きづまったと思ったら
本屋さんで適当に囲碁の本を立ち読みして、新しい概念を学ぶといいかも。

bot相手だとどんな感じ？

BOTとは全く打ってないです・・・
変なクセがつきそうでためらってるのが理由です・・
（人間と打つほうが変なクセがつくかもしれませんが＾＾；

勉強法は自分の打ち碁と産経新聞の棋譜を徹底研究という2本柱
で行っているんですが、最近友人になってくれたKGSの人の
感想戦が一番勉強になってるかも（棋力は似たようなものなんですが、
形が綺麗ですごく参考になってます）

本は実は一冊だけ立ち読みしたことがあるんですが、衝撃的な内容
でした。たしか羽根プロの本で最善手ではなく８割で満足するという
内容の本だったと思うんですが、打ち碁の内容はわからないものの
そんな感じの碁を目指して打ってます・・

伸び悩んでる部分は恐らく模様の取り方が特にまずいと思ってるんですが
768さんのアドバイス通り、明日本屋でなにかしら立ち読みして吸収
してきたいとおもいます〜　ありがとうございました

八級に降級した２ndIDが、９連勝で七級復帰しました。
今度こそ実力でなった七級なので、うれしかった。
次の目標は、三月中に５級になること。
2ndIDもグラフが上がりにくくなってきたので、がんばらないと達成できるか微妙な感じ。

zenryokuさんもあと１０日ちょいか。
もう十四級に届きそうだし、勝率七割超えてるの考えたら１０級とそんなに変わらないと思う。
あと正社員おめでとうございます。

ちょうど今日で参加から20日（覚えてから22日）がたちましたので
中間報告させて頂きます
戦績　42戦　　　32勝10敗　（勝率76％）
棋力　15級　　残り日数9日です　
対局数が若干少なめと思いますので、なんとかこなしていこうと思います
>>772
ありがとうございますー　sakusakuさんの情熱をもらって僕も頑張ります！

帰ってきたら１３級になってた　？−？
残り日数も少なくなったのでなんとか対局数を増やしていきたいなあ

１週間ちょっと、留年の危機と戦っていたので、囲碁とご無沙汰になってしまってました。
これから、がんばります。

いくらなんでもnmnmさん強すぎる。
布石ちょっとかじったとかそんなレベルじゃないよこれ。
zenryokuさんの時スレの空気悪くなったからみんな自重してるのかもしれないけど・・・・
KGSの上級以上に強いと思った。

>>776
おだてても何も出ませんよー。
打った後、「あぁ〜〜〜！失敗した〜！」って１局で１０回ぐらい後悔するぐらい下手糞です。
ちなみに読んだ本は、『すぐ打てる布石と定石』っていう本です。

ただ、今は囲碁より進級で頭がいっぱい・・・

いや、要所でいい手は出ているけど、ミスの質から見るとひとケタ級の力ではないので
>>776はちとほめすぎ。わざとミスっていると思う連中は放っておけばいいしね。

碁の打ち方が大きくて、大変好感が持てる。楽しみだね。
でも進級はちゃんとしておくれｗ

10┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┼壱☆┼┼┼┼●┼┼┨
14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┼┼┼┼参┼┼┼●●┨
16┼╋┼四弐●●●○○┨
17┼┼┼●●○●○●○┨
18┼┼┼┼○○○○┼┼┨
19┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
nmnmさんの棋譜みたけど、
こういう発想ができるってのはすごいと思う
今の２桁ｋの強さは良くわからんが、十分１桁で通用するんじゃね？
このスレタイが実現するかもな

負けなしで１１ｋ？だからいけるんじゃないか、マジで。

>>778
十二級フルボッコにしてても一桁級の力がないのか？
sakusakuw・zuberi両氏の棋譜見てみるといい。
二人とも成長早い方だが、nmnm氏の棋譜は遜色ないどころかすでに超えていると思うのだが。

二月中旬から囲碁始めたって>>724に書いてあるが２月１１日には死活で目あり目無しまでできてるし、
経験者確定だろう。

>>781
>>621

朝方、囲碁やって負けてしまいました。
ただ、？も取れたので、よしとします。

いまのところ１０ｋです。

>>776
KGS上級どんだけなめてんだよｗ
布石は実践に移しやすいし、余計強く見えるのでは。

が、確かに強い。
本格的に勉強を始めたのが2月11日なのか
ルールを覚えたのが2月11日なのかハッキリさせて欲しいところ。

>>784
2月の3連休のときに、たまたま古本屋で囲碁の本を立ち読みして、
テスト後にまたーりするのにちょうどいいかなと思い始めました。
が、その後、再試験の発表がいくつかあって、それどころではなくなり、今に至ってます。
あと、強くは無いです。かいかぶりすぎです。

未経験者が２０日間の対局数１０局で１０ｋになれると信じてる奴がいるのかよ。ｗ

10kはなれるんじゃない？俺もそんなもんだったよ。
ただnm氏は10kよりも圧倒的に強いと思うんだよね。

めちゃ強いつーからどんな釣り師かと楽しみに棋譜みてみたが
それほどじゃねーじゃん
わざと下手に打ってる感じもないし
まあ頑張れ

それにしても最近の10kってめちゃくちゃ弱いんだな
どう見ても初心者の域
おれらの頃は10kでもそうとうしっかり打ってたはずだが

覚えたてでここまでしっかり打てたかなぁ、

今週末には１ｄぐらいには到達して欲しい。あと５局ぐらいで。

20日で10Kならプロ目指せる勢いだな

zenryoku氏もあと五日きったか。
現在１３級、もう少し上まで行けそうだと思ったがやっぱ就職決まって忙しくなったが大きかったのかな。
スレは若干荒れ気味だが、無理しない程度で最後までがんばってほしい。
全然関係ないが仕事は最初の三ヶ月は、いやになっても絶対やめない方が自分のためだぞ。
囲碁・将棋と一緒で、慣れてくる(うまくなる)と見えてくる景色も変わってくるもんだから。

>>792
はい　三ヶ月をまずは目標に頑張りたいと思います
ご心配していただいて嬉しいです

碁の上達ですが、多くの方の期待を裏切ってしまったことを残念に
思っております。また自分自身今の結果には失望も少しは感じていますが
それはそれとしてzubeiさんsakusakuさんの偉大な足跡を汚さないよう
挑戦者として最後まで完走はしたいと思いますのでもうしばらくお付き合い
ください

俺は10kまで20局ぐらいだった
自分の倍の早さで伸びる人がいても、ぜんぜん驚かないな

だいたい1ヶ月で1dになるには
半月で2kになってないと無理だろ

半月で２ｋを仮定するのになぜ残りの２ランクに半月もかかるのか
他人が納得できるように説明しろ。

初心者が2kになるまでと、2kから1dになるまででは
たいてい後者のほうが時間がかかる
何倍もかかることも多い

まあ例外もいることはいるが

初段はkgs3〜4ｋくらいだろ？
このスレそんな定義じゃなかったっけ？

初段＝1ｄって単位ちげーだろｗ

俺も1ヶ月で1dになれると思ってるわけじゃないよ
ただ、1dになるまでの時間配分は、そんなものだよ

>>796
半月で2kになれるほどの人間がいたとして、なぜそこで突然壁に当たるのか、
なぜその壁は2dや3dではなく2kなのか。なぜ才能のある人間の成長を
凡人の計りで計れるのか。

確かに、成長のカーブは人それぞれで、成長が速いやつほど初級を経験しない。
ルールを理解すると同時に初段の壁にぶつかるくらいでないと、1ヶ月には間に合わない。

どこにも壁なんかないんだよ
ただ次の昇級、昇段は、どんどん遠くなる。どこまで行っても同じ
スエーデン・リレーみたいな感じ

>>801
全部の区間が無酸素運動のスウェーデンリレーを例に出すとな？もうちょいましな例えを使え

802って頭悪いの？

終盤のドラクエのレベル上げみたいなもんか？ｗ
で、はぐれメタル知らない奴もいるし、はぐれメタル引きまくりなやつもいると、、

俺みたいなのはカジノに入り浸ると、、orz

同手と10局打つより上手と1局打ったほうがいいっていう

あんまり差のある上手とばっかり打つと
何をやってもボロボロにされるから何が正しいのかわからなくなるけどね。

無事進級できました！
これから、また囲碁でも、暇なときにやっていきたいとおもいます。ｵｰ！

ｵｰ！

ｵｰ！

進級ｵﾒ。ｵｰ！

>>801
げっ。そういうからくりだったのか！

一ヶ月後の成績ですが・・・13kで終了いたしました
ＫＧＳでいろいろ教えてくださった方、またこの板でアドバイスを
下さった方、本当にありがとうございました
これをもって挑戦を終了します
次の挑戦者の方がんばってください〜

挑戦開始日.......HN..........................結果...............挑戦開始時.......->1ヵ月後
------------------------------------------------------------------
2007/04/02.....Sai..........................逃亡.......................null..............->4日で逃亡
2007/05/03.....mangetu................1ヶ月完遂.............null..............->12k
2007/08/14.....HalaTaila.............釣師.............................................->1日で追放
2007/11/16.....zuberi..................1ヶ月完遂.................13k............->9k
2008/01/02.....sakusakuw..........1ヶ月完遂...............null..............->11k
2008/02/06.....zenryoku.............1ヶ月完遂..............null..............->13k
2008/02/11.....issy.......................冷やかし....................8k............->即日逃亡
2008/02/18.....doryoku..............挑戦中......................null.............->
2008/02/18.....nmnm..................挑戦中.......................15k...........->

久しぶりに昇級カキコ。やっと六級になれました。
一時期三割まで落ちた勝率ももう少しで六割復帰！

>>812
zenryokuさんおつかれさまでした！
こんど一局打ってみましょう。

>>814
おめでとー。
2週間で3級進級するなんてすごいね

>>815
どうもです。
今日十一級の方と五子の置かせ碁やって勝ったときに、成長が実感できました。
自分がそれぐらいの時から約一ヶ月しか立ってないのに、相手がえらく弱くかんじたりして。
今月中にはなんとか五級までは行きたいので、もう少しはやく実力をつけたいです。

>>816
おめでとう、すごいとおもうよ
5ｋまで2年かかった俺が嫉妬と羨望のまなざしをおくってやるｗ

>>816
二ヶ月以上経ってまだ初段にもなれないのかよｗｗｗｗ
まだ六級とかお前どんだけ囲碁向いてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなのが挑戦しても意味ねーんだからもうくんなよｗｗ
低脳向きな将棋（笑）でもやってればいいんじゃね？うぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1-818
お前らもこんなやつ調子のせてんじゃてんじゃねーよ？ｗｗｗｗ
豚もおだてりゃ木に登る？まじありえねーから！！！！！！

たしかに2ヶ月もやられちゃ、もう単に級位者がまったり頑張るスレになっちゃう。
1ヶ月でどれだけ強くなるかという時間制限あってこその緊張感も消えてしまう。
初段は無理でもいいけど、1ヶ月で消えて貰う必要はあるかも知れない。

じゃあ後もう1ヵ月で初段を目指せば良いんじゃね

こまめな報告はいらないけど、たまに顔だして現況を教えてくれるのは
アリだと思う。嫉妬で煽りを入れるやつも並べて、それはそれで楽しめる。

>>820
はぁ？なに言ってんの？初段が無理なやつは挑戦させんなよ！！
nmnmぐらい見込みがあればおｋｗｗｗｗｗｗwwww
十戦して１２級にもいけない才能ないやつはそこで終了！！

>>822
だれが嫉妬すんの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの観てるほうがまずつまんねーしやなこったw

nmnmもあと数日で一か月だな
中断挟んだけど、９ｋならたいしたもんだ。
ただ、もうちょっと対局数こなしてほしいかな

>>820
二ヶ月てか三ヶ月で・一年で目標・・・って延々居座わってるんじゃな
一ヶ月で・・・とは完全に 逆方向

思い出した時に履歴見るだけの事なんで
後はせいぜい、3k(一応甘い基準で初段？)と1dの報告以外は要らんよ

過疎ってんだもん、緩くしようって話でてたじゃん。

意味も無く全然無理な1ヵ月初段より、
全くの初心者ではなくても、何kでも多少の区切りの良い日付でも
目標挙げてやれば良いって事だろ。

>>828とかは逆の話がいくらあろうとも、
ひとつでも自分の都合の良い声があれば、
「こういう風に聞いた」と言う類じゃないのか。

じゃあ言い方を変える。
スレが活発になってくれたほうが楽しいし、期限が過ぎてもどんどん報告していってほしい。
ここに一票入れる。そしてこれは俺の個人的な意見。

1ヶ月で何局打って何k上がるか挑戦するスレに変えたほうがいい。
最低ラインを１００局にしておけばとりあえずくだらん釣り師ははじけるし
級位者なら誰でも挑戦できるようにする方がポジティブでいい。

このスレをダラダラ何ヶ月でもやる級位者スレにして、
1ヶ月限定特訓コースを類似スレでやろう。

１ヶ月で初段になるか実験
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168256866/

【囲碁】初心者日記【一年以内】 ２冊目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167756671/l50

このスレに誘導してやってもらえばいいんじゃないかな。
>>832さんの案は重複スレの有効活用になると思うけど、やっぱ趣旨が違うからね。
まぁ昇級報告ぐらいはここでやってもいいと思うんだけど。

>>833
なるほど、そのスレは>>830の望んでる物そのものだね。
じゃぁやっぱりこっちは1ヶ月にはこだわった方が良いかも。

把握した。
>>831みたいなのもやってみたいのだが、次スレは>>832？

もともと1ヶ月実験は>>832が本スレだったんだけどな。
>>833はあくまでも日記スレで初心者のマッタリスレなので1ヶ月実験とは趣旨自体が違う。
それに棋歴1年以内というしばりもついてる。

自分が書き込むまでは過疎ってたわけだし、たまに報告してくれって声もあるのも事実だし、そんな目くじら立てなくても…とは思う。
たぶん、囲碁ちょっとやってみたいな程度の軽い気持ちで挑戦してる人が増えたのが議論の原因じゃないのかな。
書き込んだからには一ヵ月後に「これだけやってなれないなら仕方ない、俺には無理」と言えるくらいの努力をすべきだと思うし、自分もできる限りはしたつもり。でないと色々教えてくれた皆にも失礼だと思う。
まあ初段が現実から乖離してるという意見も多いし、次スレでは「級位者が一ヶ月間みっちりやって、3k以上アップするスレ」とか？

ごめん、名前入れ忘れ。ずべりでした。

まぁまだ次の挑戦者も現れてないしね。

ダラダラがずっと居るんじゃ、
次の挑戦者だって途中ちょっと飽きてきたら、
期限にこだわる必要ないって思い出すだけだろ。

１ヶ月間全力でチャレンジしてそこで一旦終了だから別にかまわないだろ。
１ヶ月以降は気が向けば本人が経過報告するもよし、しないもよし。

１ヶ月間全力でチャレンジしなくても良いって事だろ

まず一ヶ月で初段とか無理じゃね

無理だからこそスレにする価値がある。
無理じゃない目標を達成してみるスレ、なんて何が面白いのか。意味が無い。

まずやってる人間が思い始めると思うんだよね
あ、これ無理だ、って
だからｇｄｇｄになるんだ

ていうか1日1局も打てない日があるようなやつじゃ無理だから
挑戦するにしてもせめて毎日碁盤に向かえよ

ニートでもよほどじゃないと厳しそう

毎日碁盤に向かうのはニートの方がきついんじゃないのかな。
毎日〜するってのは習慣として組み込むのが一番やりやすい。
基礎となる生活習慣がないと難しい気がする。

本格的に過疎ってきたな・・
こんな過疎板でくだらない事言いだすやつが多すぎる。
もともとテンプレもないクソスレだったのに変な個人ルール作りすぎじゃね？
出てけってんならそれこそくだらないルール入れたテンプレでも作って余計過疎らせればいいさ。
せっかく囲碁版の数少ない良スレになってたかもしれないのに。

過疎で困るのは、ここにしかお友達がいないって人らしいよ。
ここにもお友達がいるって人と、ここにしかお友達がいないって人では、
人が少ない事への危機感が全然違うんだって。