【囲碁】初心者日記【一年以内】 ２冊目

囲碁を始めて一年以内の人がその日の碁に関する手記を連ねるスレです。
名前欄に棋力を入れる事を推奨します。

■スレの効能。
１、碁を愛好する者にとって新参者が増えるのはとても嬉しいことです。
　　日記を見て新規の愛好家が増えることを目に見える形で実感できます。
２、初心者はとても不安定で碁のことが全くわからず挫折してしまうこともあります。
　　そういう時にこのスレがあることでお互いの奮起の材料になる事は少なくありません。

前スレ
【囲碁】初心者日記【一年以内】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1142584451/


ではご自由に( ﾟдﾟ)ノ● ﾄﾞｿﾞｰ　( ﾟдﾟ)ノ○ ｼﾛｲｼﾄﾞｿﾞｰ

ﾄﾞﾓｰ

(´・e・)ﾉ <　ﾋﾞｯｸﾘｼﾀお！　新スレお目ー！

こんばんは
超初心者です
前スレにも、少し書かせて頂きました

今日、万波佳奈さんの「囲碁上達ハンドブック」と
羽根直樹さんの「みんなの詰め碁」という本を購入しました

詰め碁の方、まるで歯が立たず
自分で笑ってしまいました
だって、本当に訳が判らん（笑）

でも万波さんの本に、
「（詰め碁は）バンバン答えを見てください（笑）」
って書いてあったので
安心して、答えを見て
わかったような気になってます
まだまだですね＾＾；

また、遊びに来ます

「上手な初心者」という本がすごくお勧めです。

>>5さん
レス、ありがとうございます
ご紹介いただいた本、残念ながら絶版になっていましたが、
いろいろ検索した所、ネットの古書店で見つける事ができ、
早速、注文しました

本の内容がある程度咀嚼できたら
また、書き込ませて頂きます
届くのが楽しみです

age

最近碁会所に顔出してないな・・・

最近人多杉ばかりだと思ってたら
鯖が移転してたのか・・・・
こんな過疎板で、多杉なんてあるわけないわなｗ

囲碁って一人で参考書片手にルールを習って出来るようになる物なのです
か？将棋と囲碁、どちらをしようか迷ってます。ヒカルの碁に憧れて囲碁の
情報を収集していますが、大人でも難しい、一人じゃ無理との文字を見かけます。

>>10
個人によるとしか書きようがないな。
でも、努力でどうにでもなるのが人間の力だ。

対局者が居ないと面白くないよ。

一人で勉強してあとはネット対局でもそれなりには強くなれると思うけどね。
初段〜三段くらいならやりかたさえ間違えなければなれる。
人によってはアマ五、六段くらいにはなれると思う。

NHKで早碁とかもやってるしね。

>10
俺はいまんところ、その遣り方。
人と打つと弱すぎて申し訳ないから。
彩で互先でやれるようになったらﾈｯﾄ碁しようと思ってまふ。
でも全然うまくならねーｗ

>>13
俺も始めたばかりの頃は、彩に歯が立たなかった。しばらく彩とは対戦せずに
igowinやネット上にある死活の問題、上手い人の対戦を観戦したりしていた。
久しぶりに彩と対戦してみると、あっさり勝ててしまった。

簡単な死活と布石を少し覚えれば、すぐに勝てるようになると思うよ。
偉そうに語る俺は囲碁を始めてもうじき三ヶ月。ヘボヘボです。

布石も死活の問題もお勉強してるのになあｗ

彩って8級レベルだから
3月で8級って結構立派だと思うよ。

多分、長考モードにして8級なんだろう。
俺が勝ったのは普通モード、前に長考モードにして対戦した時は
押されていたように思う。途中でCOMが隅に石を並べ始めたので
結果は分からないが。それから何回対戦しても、途中で石を隅に
並べ始めるから、最後までは打ててない。

互先で彩とやれなくても、ネット碁には似たり寄ったりのレベルの
人が絶対にいるから、申し訳ないとか気にしなくてもいいと思う。

偉そうに語る俺も人と打つ時は怖くてドキドキです。

とりあえず9・13マスの碁盤と碁石を購入する事にしました。将棋も面白そう
ですが、やっぱ囲碁を始めたいと思います。どもでした。

将棋盤で9路盤の代わりにならないかな？

将棋版は10路盤っす

10路盤で勝負してみるのも面白いかもね
オセロ盤使えないかな？

9路盤用の路盤と9路盤用の参考書が届いたので、一通りやってみました。まだ
面白い！という実感は無いけど、囲碁の全体像はつかめてきました。あと数回、
この参考書をまわしてから、「igowin」ってソフトウェアに挑戦したいと思います。

igowinよりＧＢＡのヒカルの碁のほうがたのしいだすよ

参考書かぁｗ　棋書って言ったほうがいいかもなｗ

人の対局をみるのも参考になると思うよ
一応、参考スレ

【10級以下のための【 解説入り9路盤 】その29局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165943779/

KGS Go Server スレッド - Version 22 -　（ネット碁）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
九路対局をやっている人が時々いる
ゲストでも入れるから、覗いてみたら

９路盤】「ミニ碁一番勝負」復活希望
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116425559/
プロ同士の棋譜、但し、現行スレは寂れている
棋譜の量は、リンクにある下記サイトの方が豊富
http://home.wwgo.jp/jp/minigo/index.htm

>>22
ソフト紹介どもです。ただハードを持っていないので・・・
>>23
分かりました！
>>24
沢山リンクを紹介して頂き有難う御座います。もう少しルール
を学んでから上記のスレにお邪魔したいと思います。

ＫＧＳ行ってみー
人と打つのが楽しいよん

教えて頂いた本「上手な初心者」
毎日、時間が見つけては開いています
「死活」の基本が、なんとか身についたかな？
ってんで、igowinに挑戦したら
初めて、８級まで食い込めました！
でも、そこから先はまだまだ歯が立ちません＾＾；

囲碁って、面白いですね
私ももっと精進して、早く対人デビュー果たしたい！

皆様、これからもよろしくお願いいたします

>>27
あなたも「碁打ち」ってわけですね。共に頑張りましょう！

>>28
ありがとうございます！
「碁打ち」
いい言葉ですね
私の場合「碁打ち（仮免）」みたいな感じですけど（笑）
共に、頑張りましょうね！

数か月､打つのが怖くて辞めてたけど､また打ってみようかな……､

4さん、
対８級戦の棋譜みせてください

4さん、凄いですね。私はまだ17級にしか勝てません。8級と対戦しても4目程度の
地を作るだけで四苦八苦です。棋書の問題等も殆どとけるし、ルールも理解してい
るのに、ぜんぜん勝てない。地コツも少しは理解しているつもりなのに・・・。
下記みたいににうまく地が作れると勝てますが、地をつくる最中に急に白が左上に
攻めてきたり、四方に石を打たれたりすると、もうパニックです。この状態を
改善させる方法があれば、教えてください。よろしくお願いします。

17級＠黒
01┌┬┬┬┬┬┬●┐
02├┼┼┼┼┼┼●○
03├┼●┼┼┼●●○
04├┼┼┼┼●●○┤
05├┼┼┼●●○○┤
06├┼┼●●○┼┼┤
07├┼●●○┼○┼┤
08├●●○○┼┼┼┤
09└●○○┴┴┴┴┘

>>32
うまくいったときより、うまくいかなかったときを
具体的に示してくれたほうが、いいアドバイスがつくと思う。
それとigowinならsgfファイルを保存できるので、それをコピペして
貼り付けるとなお良しかと。

igowinで対戦した後の状態でFile→Saveで保存する。
保存したファイルをテキストエディタ(メモ帳でOK)で開いて、出てきた文字列をコピー＆ペースト。
一応、手順を知らない人もいるかもしれないので。

>>32

「


01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼●○┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>35
碁を打つ方針が「地を囲う」という一つしか無いからパニックになるので、
石が接近した状態で打つ経験を積むのが良いです。
石を取ったり取られたりする経験をしましょう。

よって最初から>>35図の配置で打つといいです。
ソフトで黒も白も人間同士にして>>35図の配置にした後で、
どちらかをコンピュータに変更して打つといいです。

ソフトが無い場合は、自分対自分でやってみましょう。
私は実際にやりました。自分対自分打ち。

ふーん勉強になるなあ。

>>33
次から質問・棋譜の張り方、気をつけます。
>>35
10局ほど上記の形を色々な場所でやってみました。その結果、15級まで勝てるように
なりました。僕の傾向としては、一気に地を作って勝ちを目指す！的な考えで打って
いたのですが、今すぐ必要で無いと判断した、手は形成途中の地以外のところにも
打てるように、その判断ができるようになりました。また最後の最後で大量に石を
取られるというミス・どこに打つかの判断も昨日より格段に理解出来ています。
暫く上記の形で10~20局を日課にしたいと思います。有難うございました。

初心者の中学生2人に囲碁を教えたときの記録です。
何かのご参考になれば……

Ａくん（13級）：　詰碁、布石、定石など本を読みまくるが、
対局はほとんどなし。学校の成績はトップクラス。

Ｂくん（13級）：　本はまったく読まないが、
とにかく対局（主に9路盤）しまくる。学校の成績はあまり良くない。

さて、1年後の結果は……

Ａくん　13級→10級
Ｂくん　13級→ 5級

でした。

まじな話なら、適切なアドバイスを貰えなかったAくんが可哀想だ。
いや、Bくんもかもしれない。

ﾓｲﾗはA君ﾀｲﾌﾟだな。
人生の全てにおいてそう。

あ、仲間がいる。私も初めて三週間目♪
人と打つのはあまりにアレな腕なのでまだソフトとしか指したことがないです。
Gnugoはなんだか強すぎるので、彩と良く打ってます。まだ良く分かってない死活も表示してくれて私には大助かり
ただ、なかなか勝てないです。なんとなく惜しいところまでいくような気もするのですが……届きません
私は相手からの打ち込みや切り違いにメチャ弱いので(基礎がないので……（´Д⊂)、もちっと本を読もうかと思ってます。
昨日買ってきた石倉昇先生の「これでOK　初級突破法(基礎編)」がなんだか私の問題を解決してくれそう

囲碁を初めて、毎日毎日ソフトにボロボロにされて……その後、囲碁の本を読むのが実に楽しい♪
なんも分かってないところに一つ一つ意味づけされていく快感……とても気持ちがよいですね

>>43
実戦をガンガンやり、のちにその意味付けをし、それが快感、ですか。
才能を感じさせるなぁ。
人から頭ｲｲと言われるタイプと見た。

でもぼこぼこにされるって案外大切なことなのかもね
ぼこぼこにされるのが悔しくて勉強するわけだし

まぁ今も大して強くないですが

そういえば25級ちゃんはどこいった

>>30　じゃないのかな

こんばんは、４です。
しばらくネットから離れていました。
レス下さった方々、申し訳ありませんでした。

最近は、少しでも広い盤面で打てれば良いかなって
１３路や１９路での対局に（ソフト相手に）挑戦していますが、
盤面が広くなると、アタマがクラクラします。
布石の勉強もしないと行けませんね。

広い盤面に慣れると、なんだか９路の対局が怖くなってきます。
igowinには、一気に13級まで対戦成績が落ちてしまいました。
そこで、「彩」をダウンロードして、対戦してみましたが、
こちらもなかなか勝てません。
どうやら、igowinの癖につけ込んだ打ち方を
（意識せずに）していたみたいです。

そんな訳で>>31さんのご期待には添えそうも無いので、
棋譜は貼れません、申し訳ない。
>>3２さんには、共に頑張りましょう！と、申し上げたいです。
私もまだまだ、ヘボなのですから。
幸い、素晴らしいアドバイスを下さった方が居て、助かりました。
私も参考にさせて頂きました、有り難うございます。

上達法の話し、興味深いですね。
本当に、このスレは勉強になります。

一気に上を見上げると、目眩がしそうになりますが、
足下をじっくり固めながら、この不思議で奥深い
「囲碁」という世界と、仲良くなっていきたいと思っています。
これからもよろしくお願いします。

長文失礼しました。

>>46
25級ﾁｬｿは初段ﾁｬｿになりました

小路盤でソフトが為になるのは黒番とか、或いは白番コミ六目半とかまでで、
それ以上の闘いになると癖につけこんだ打ち方をせざるを得ないのはしょうがないかと。

コンピューターは基本的に狭い盤面のほうが強いと思います。
>>48の
＞広い盤面に慣れると、なんだか９路の対局が怖くなってきます。
は間違ってないかと。

>>48
もし機会があれば1局お願いします。私はまだ「igowin」の12級に勝てる
ようになっただけのヘボですｗ。ネット碁も30局ほどやっています
が、置石ありでも全く勝てず今だ3勝。

こんばんは、4です。
今は「１５級をめざす次の一手」に取り組んでいます。
最初は、「簡単じゃん、こんなん」と、タカを括っていましたが
問題が進むと、なかなか手強いですね。
とりあえず、一周して、今二周目です。
同じ問題を間違えると、凹みます・・・まだまだですね＾＾；

>>50さん、レスありがとうございます。
９路盤って、なかなか奥が深いみたいですね。
最近は、息抜き程度に打つくらいです。
もう少し、上達したらまたチャレンジしてみたいな。

>>10さん、レスありがとうございます。
私もヘボの身なのに・・・

既にネット碁に挑んでられるんですね。
私も勇気を出して（10さんの、おかげです）
KGSでアカウントをとって、ロボット相手に打ってみました。
20k？と言うランクを頂きましたが、これは20級相当、って事なんでしょうか？
だとしたら、15級を目指す私にとっては、おあつらえ向きだ！
ってんで、連続挑戦したら、連敗・・・orz
結局、21kに落ち着きました。

囲碁を始めてから、２ヶ月、
ようやくスタートラインに立てたかなってところでしょうか？

正直、人と打つのは、まだまだ怖いです（ヘタレだなぁ）。
でも、10さんとともに精進していきたいなぁ。
機会があったら、お手合わせ願います。

またしても、長文失礼しました。

みんな偉いなあー

★車上ねらい被疑者を逮捕＝平成１７年７月１５日発表
平成１７年７月１５日午前０時５５分ころ、名古屋市守山区瀬古東地内のマンション駐車場において、
駐車中の普通乗用自動車の助手席ガラスを割り、
車両内ダッシュボード上に設置してあるカーナビを盗んだ男（看護師、３４歳）を窃盗罪で現行犯逮捕しました。
付近住民の男性が発見し逮捕したものです。ご協力に感謝します。
★１０日、由布市挾間町医大ケ丘、看護師、清良豪容疑者（２５）を。同日午前６時２０分ごろ、大分市内の２４時間営業の
インターネットカフェで、自慰行為をして、椅子に腰掛け熟睡していた団体職員の女性（２７）のコートやマフラーに
精液を付着させた疑い。駆けつけた警察官が事情を聴いたところ、容疑を認めた。
★9月18日に、本年8月22日夜、当時交際していた女性の長女（13歳）に対し、同女宅で暴行を加え、
強制的にわいせつな行為をした38歳の看護師の男を逮捕。(北海道警察)
★奈良県警桜井署は2006年7月26日、路上で女子高生の体を触ったとして、県迷惑防止条例違反の疑いで奈良県立医大付属病院
（同県橿原市）の看護師中上亮平容疑者（32）（奈良県桜井市赤尾）を逮捕した。
★強制わいせつ容疑で男性看護師を逮捕　福井署は３日、女児にわいせつな行為をしたとして福井市光陽２、福井医大付属病院看護師、
Ｈ容疑者（２８）を強制わいせつ容疑で逮捕した。
　調べでは、Ｈ容疑者は今年６月２２日夕、同市内の駐車場に駐車していたマイカーに、近くで遊んでいた小学生女児
（７）を引き入れ、わいせつな行為をした疑い。Ｈ容疑者は容疑を認めているという。
★妻殺し看護師の男を逮捕
妻の首を絞め殺害・男を逮捕[MRT宮崎放送]
7/5 「妻の首を絞め、殺害したとして、看護師の夫が、殺人の疑いで警察に逮捕されました。捕まったのは、
日向市比良町の看護師、和田満容疑者３１歳です。警察の調べによりますと、和田容疑者は、看護師で、
妻の智美さん２９歳の首を絞めて殺害した疑いが持たれています。

こんばんは、４です。
KGSの17kまで、なんとかたどり着きました！
上級者の方にとっては、鼻で笑われそうなレベルかもしれませんが、
私にとっては、大進歩！なのですよ（苦笑）

一番最初にカキコした頃に教えて頂いた本「上手な初心者」。
文章が平易なため、じきにマスターした気持ちになっていたけれど、
今、読み返してみると、「自分はどこを読んでいたんだ？」
みたいな感じで、自分の未熟さを再認識しました。
（碁に対するモチベーションも、改めてかき立てられて、本当に良書ですね）

早く、一桁kになりたいな〜〜〜
でも、ゆっくり楽しみながら強くなっていければ、
サイコー！！！ ですね。

私より上ですよん。私18k〜♪
なんか上の人たちには笑われるかもですが
このレベルの私たちにはなにか毎日が発見ですよね
最近一生懸命手筋の勉強です。なにかもう、驚きの連続です
こんな技があったんだ〜とか、これで行けるの?　とか

本当に碁は神のつくった遊戯だと思うのですよ　（　´∀｀）

全くの初心者ですが
将棋から囲碁に乗り換えようとおもってるんですが
どの本がよろしいでしょうか
詰め碁がいいとききましたが？

取り敢えずブックオフで100円の入門書を

>>57
とりあえずここを一通りやってみるのがおすすめ。
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html

あとはここのオススメとか。
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第9巻○●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/


>>58
うちの近所のブックオフじゃ梅沢由香里本ぐらいしか見たことないんだよなぁ。
たまにあるブックオフで掘り出し物見つけたとか言う報告がうらやましい。

>>57さん
59さんのおすすめのサイト、私も覚えたての頃、お世話になりました。
あと、活字の本では石倉昇先生の著書が評判良いようです。
私は「ラクラクわかる基本」 NHK出版 にお世話になりました。
後、「上手な初心者」も好著だと思いますが、残念ながら絶版。
ただ、それなりに部数は出たみたいなので、古書でも比較的入手は容易だと思います。
私は、ネット古書店で購入しました。
>>56さん
手筋は面白いですよね！
石をとる手筋とか、本を読むたびにワクワクして、
でも、実戦では手が見えないのですが ・・・orz
>>本当に碁は神のつくった遊戯だと思うのですよ　（　´∀｀）
ルールは単純なのに奥が深い。
そうかもしれないって、思えてきますね。

(´・e・)ﾉ ＜　ﾖｰｸ、碁のお勉強初めてそろそろ1年だお。
　　　　　　　　だからもうこのｽﾚからさよならだお。

(´ＴeＴ)ﾉ ＜　最近一年前にお勉強した詰め碁のご本をまたお勉強してるお。
　　　　　　　一年前に間違えたところと全く同じところを、また間違えるお。
　　　　　　　ﾖｰｸお勉強してから3週間目から全然進歩していないお。

　　　　　　　皆さんさようなら。お元気で・・・

一年経っても来ればいいじゃないか
初心者から初級者までくればいい
寂しいからな

>>61
もう少しがんばって！

>>61
強くなりたいなら詰め碁毎日やらなきゃ！

>>61
淋しいこと、言わないでください
いっしょに頑張ろうよ！

上達にこだわらずにやればいいじゃない
ある日突然ふいっとうまくなるんだから…
また来るのを待ってるよ

ＭＹＣＯＭが出してるチクンのひと目の詰碁、ひと目の手筋は読んどけ。良書。

ＭＹＣＯＭが出してるチクンのひと目の詰碁、ひと目の手筋は読んどけ。良書。

(´・e・)ﾉ ＜　あ、いっぱいﾚｽついていますですお。
　　　　　　　　囲碁を止めるということはないですお。
　　　　　　　　囲碁のお勉強は細々と続けてますお。
　　　　　　　　詰碁のお勉強もしてますですお。進みが遅いだけですお。　　　　　　　　　
　　　　　　　　
(`・e・)ﾉ　＜　まだまだがんばりますですお。　　　
(`；e；)ﾉ　＜　>>62>>65　まだ来てもいいんですかお？　ﾐﾅさん優しいですお。

(´・e・)ﾉ ＜ >>63-64 詰碁のお勉強してますですお。
　　　　　　　というか最近はこれしかやっていないんですけどね。
　　　　　　　>>66　いつかそんな日が来るといいですお。
　　　　　　　>>67　ひと目の詰碁・手筋、お勉強してますですお。
　　　　　　　ﾐﾅ−は「簡単」って言うけどﾖｰｸには十分難しいですお。

　　　　　　　このｽﾚではずいぶん色々と教えていただきましたですお。
　　　　　　　感謝してますですお。
　　　　　　　

「ひと目」は結構難しいよぉ
少なくとも二桁級にとっては
良書だとは思うから、勉強してるけど

序盤で 弱い石を複数抱えたり巨大模様を許したりして負けることが
多いから「進級シリーズ 序盤の感覚力」という本を買ってきた。

んだけど、全然歯がたたない。まぐれも含めて正解だったのが数問だよ。
しかも、説明読んでも納得できないのが多い。

俺が今まで布石だと思って打ってたのは何だったんだ？

わかるわかる、説明少ないしね。
布石を本で勉強するのは難しいよね

ハンゲは初心者キラーだな
ｋｇｓ一桁だけど18級でもなかなか勝てない
初心者の頃ヤフーで勝てなくてハンゲに行ってたけど、
あれは無謀だったなぁ

棋書スレでかなり前に既出ですが、話題をひとつ。

「囲碁おもしろレッスン―囲碁を知らなくても楽しめる」
関根直久／みやび出版 (2006/05)

囲碁に敵意さえ持っていたはずの若い妻・晶子さんは、なぜ二年も
かからずに二段の亭主を追い越せたのか。
師と弟子の丁々発止、そして涙ぐましいレッスンの記録。
だれもが気がつかなかった、囲碁短期上達の秘訣が証される。

第一部、著者（プロ棋士、現在は引退）によるレッスン物語
第二部、ひと目問題集

「囲碁 面白お稽古話 最短上達法の秘密」(1999/09)
これの再販本だそうです。

(´・e・)ﾉ　＜最近詰碁を解くのがなんとなく楽しくなってきてますお。
　　　　　　　前はいやいややっていたのに。
　　　　　　　クイズだと思うと面白いです。
　　　　　　　

それはあるね
まじめに取り組むとすぐ飽きるが
何かの逃避でやると存外集中できたりする
手ごたえ出るまでがんばれやー

同じような問題ばかり間違えるからそのページは飛ばしてる。

私は詰碁より手筋メインにやってます
両方やればいいんだろうけど、時間がとれないのでまず手筋から

上手い人とやると、いつもちょこちょこって手筋使われて負けちゃうんだ
とてもとても悔しい。だから手筋

頭で碁石を並べるとこは同じだよね

あんまりｶｷｺがないので私が書こう
一月から始めたから約三ヶ月経過したとこ。
何となく正月暇だったのでやってみたらはまった。
初めはとにかく何をしたらいいのか全然分からなくて
多分みんなと同じようにigowinとか彩相手に遊んでた。
何せ周りに全然碁を打てる人がいないから、何となく碁ってこんなものなんだ、と思えるまでかなり時間がかかったよ。
初めの半月――九路盤で何となく遊ぶ
一月目まで――彩に百目差以上を付けられ凹む
二月目まで――ひたすら毎日彩にボコられ、本を読む←ここが辛かった。何がなんだか全然分からなくて
三月目初め――整地がさっぱりできないので碁会所の初心者コースに出かける
　　　　　　　んで三月初めにやっとネット碁デビュー
→今　　　――とにかく対戦しないと分からないとネットで毎日二局を目標に打ち続けてる
　　　　　　　昨日KGSで百局目を打った。計算合わないけど、負けたら悔しくて何局も打っちゃう
　　　　　　　あんまり読んでない碁の本が増えた。
　　　　　　　
最近はずっとKGSで打ってる。負けると悔しい悔しいと本を色々読んで、なんか勝てそうな技を発見すると
またKGSに舞い戻る。負けたときにばっかり読むから本はなかなか全部読んでない。
最近やっとサルスベリを覚えた。覚えて十分後にフィンランド人を相手に使ってみる。成功したよ――っ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
負けたり勝ったり、もの凄く低レベルなんだけど毎日楽しい。毎日新しい技や発見があるから自分が昨日より強くなっているのが
リアルに分かる。なにせ、ゼロからスタートしてるから、どんな本を読んでも発見ばかり。とても楽しい。
数日前にやっとKGSの16kになれた。友達に自慢すると思い切り馬鹿にされたけど、私にはここ三ヶ月の全部が詰まった16k。
上手の人からすると子供みたいなんだろうけど、私は百戦した後のこの16kがとてもとても大切になっている。
最近の目標。目指せ10k!

読ませる文章ですね。
囲碁のセンスが感じられます。わからない事をわかろうとする人が囲碁に向いてるんでしょう。
3ヶ月で16kったらたいしたもんです。

先週先週オフセット印刷の扇子をただでもらった。
雑誌で偶然見たら棋院で売ってる１５７５円のものらしい。
なんか碁打ちになった気分。

DSの遊んで囲碁が強くなる銀星囲碁をやり始めてみたんだけど
切りの説明はわかったんだけどその練習問題の意味がわからないorz
囲碁打てるようになりたいのに理解力がなさすぎなのかな…

>>83
ヒカルの碁GBAがいいみたいだよ

ヒカルの碁あんまり売ってないんだよね
やっぱわかりやすいの？

>>83
梅沢由香里の入門書読め。まずはそれからだ。

>>85
初心者にはとっつき易いみたい。
ただ、19路だと思考時間が長すぎてお話にならないみたい

ブックオフとかに売ってるのみるな

そっか、みんなありがと
本もどれがいいか迷ってたんだよね
ヒカ碁とその本探してみる

ヒカ碁GBAは思考ルーチンが御馬鹿な上に
ファミコンウォーズでもやってんのかってくらいに、次の一手に十分二十分は平気でかかるぞ
一局打ち終えるのに３〜７時間はかかるぞ

ヒカ碁である、というとっつきがなければ、とてもじゃないがやってられない
本は以下を参考に
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第9巻○●
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/

>>89
９・１３路でもそんな長いとは知らんかった。

kgs で相手を募集してると、ゲストもヘニョも誰も申し込んでこない時ってあるな。
時間にして２分くらいだと思うけど、言いようのない不安につつまれる。

ヘタレだな、俺。

相手してくれ、って言え。暇なやつがしゃしゃり出て相手してくれるさ
テレパシーできないからコミュニケーションはしっかりとな

女の子のふりとかするといいんじゃね?
「チンコ好き」　とか書いておけばすぐ相手が引っかかると思う

ヒカルGBAをハードオフで２k円で買ってきた。結構おもろいな。
初心者のうちにやっておくべきだ。いい勝負。
早く塔矢名人と打ってみたい

俺それで藤崎あかりに九路盤で九子置かせて勝ったよ。

>>95
ストーリーであかりちゃんと対戦してると、
可哀想になってくるけど、けなげで前向き加減を見てると惚れる

……Sだな

9路で9子って…

>>94
名人に中押し勝ちしちゃった。
隅を殺しただけなのに。
それより、じいさんの詰め碁がむずかしい。

碁盤と碁石が届いた。樹脂製の薄くて安い奴だけど、
なんだかうれしい。

(´・e・)ﾉ　＜　碁の計算学　
　　　　　　　　とかいうの買って来て読んでるんだけど
　　　　　　　　ﾜｹﾜｶﾒだお。
　　　　　　　　面白くないお。
　　　　　　　　詰碁とか解いてる方が面白いお。
　　
　　　　　　　　強い人はこんなの計算しながら打ってるの？
　　　　　　　　強い人すごいなあ。

なぜ、それを読もうとしたの？
始めの方には、基本的な目算の仕方や二線、一線のハネツギの大きさなど
初級者にも必要なことが書かれているけど、それ以降は荷が重いでしょう。
もっと簡単なヨセ本から取り組んだ方がいいですよ。
（これは、ヨセの手筋の方でなく考え方や戦略が書かれているもの。
といっても、棋書スレなどでのお勧め本は絶版状態なんだよなあ。）

(´・e・)ﾉ ＜かばんに入れて持ち歩くのにちょうどいいな、って思っただけですお。
　　　　　　ひとめの詰碁とかも文庫だけど分厚くて重いですお。
　　　　　　
(｀・e・)ﾉ ＜ヨセのご本は持っていないですお。やっぱ必要ですよね。
　　　　　　読まなきゃならないご本はいっぱいあるのに読みきれないですお。　
　　　　　　普通のご本とちがってさらっと読んで終わりじゃないし
　　　　　　吟味しながら読んでると一冊半年くらいかかりそう。

私も碁の計算学立ち読みしただけで諦めました。目算も出来てないから
この手何目とか言われても全然使えない。

ヨセは初心者の読む本じゃないな

碁の計算学は大分難しいよ

ヨセは計算するようなのじゃ無くてポケットヨセみたいに
テクニックに絞ったものでいいんじゃないかと。

んだ
「こうやって石を取る手やこうやって相手の地に入る手知ってる？これって○目なんだぜ」
って言われて、あーそーなんだ　くらいに思ってぼちぼち覚えたらええんよ

(´・e・)ﾉ ＜そかー　ﾖｰｸには早すぎるご本だったのかー

早いかもしらんけど、ナナメ読みくらいしといたらいいよ
ネット碁で、有段者の終盤を見るとかしたら？

終盤に関しては本当はプロの棋譜でも並べたほうが
勉強にはなるんだろうけどね。
初心者にとっては要求が高すぎるかもしれないけど

この手が何目か以前に
手があるのかどうかが問題なのだ。。

多分私みたいな初心者がヨセと思う前に本当はヨセなんだと思う
気がついたら一線の攻防くらいしか残ってないことがほとんどだもの

GBA版につづきGC版ヒカルの碁３を中古で買ってきた
どうにか緒方の所までたどり着いたけど、負けた。

だんだん嫌なところに打ってくるようになった。

緒方に勝てた。負けかと思ったけど、たくさん手を抜いてくれた。

ゲームキューブ版も面白いよ。ペア碁とか

>>111-113
まず、先手ヨセは見逃さないようにする

初めて数ヶ月、ずーっと頭の中が囲碁漬けだったんだけど
最近ちょっとダレてるなぁ
最近あんまり悔しい対局がないからかなぁ……
KGSやネットも楽しいんだけどね、なんか体が震えるような悔しさを最近味わってないんだ
マイナス思考なのかもだけど、私の囲碁を続ける主要要因はやはり負けたときの『悔しさ』なんだよね
碁会所で上手に馬鹿にされたようにやられたときとか、明らかな無理筋を手にされたときとか(自分が悪いのだけど……)
近くに実力が似た相手がいるのは重要なことだよね

俺は逆だなぁ。大敗しても相手のほうが実力が上だと割り切るから悔しいとかは
感じない。接戦で負けても内容がよければそれで満足。むしろ自分の見落としとかで
いい碁が壊れた時の方がくやしい。俺のモチベーションはいい碁が打てたときの
充実感、満足感かな。
ネットだと棋力が近いのがたくさんいるから面白い。そうでないと正直置き碁なんてやってられない。

99.9999999999%勝ってたのに、負けてしまった
ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

99.9999999999%だとこんな感じの対局図になります


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼┼┼●○┼┼┤
03●●●●●●●●●
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05●●●●┼●●●●
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●●●●
08├┼┼┼●┼┼┼┤
09└┴┴┴●┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼┼┤
03●●●●●●●●●
04○○○○○○○○○
05●●●●┼●●●●
06○○○○○○○○○
07●●●●●●●●●
08├┼┼┼●┼┼┼┤
09└┴┴┴●┴┴┴┘
こういう状況の黒番で天元以外に打ってしまった級のポカミスを。。。。

それでも勝ってるだろ

>>122
３年たった今でもよくやる。

この図だと勝ってますけどｗ
それくらいありえない馬鹿な見落としを。。。orz

棋譜を貼れ。

今日は勝った。しかも３目とられた真ん中にびしっと打って3目中手の死ってのを実践してしまった。うひょー

うむー。普通なら投了で勝ったと思うけど、眼の出来ない所にむちゃくちゃ打ち込んでくるので
対応を考えてたら、時間切れで負けてしまった。外人さん恐るべし。

ネットデビューして1月ちょっと経った。
初めの頃は50-100目負けが多かったけど、近い級の人となら10目差ほどの勝負が多くなってきた
うっかりミスで石を取られて連鎖的にずずっと後退して負けとか、非常に悔しい。。。

kgs で相手を募集してると、ほとんど置き石なしの対局になるけど、今日置かせ碁があって大敗した。
置き石のある碁でいい思い出がないから戦績をチェックしてみたんだけど・・。

置き碁　　勝率２割５分
置かせ碁　勝率１割４分

いいカモだな　orz

2子だとあんまり影響ないけど4子,6子とか増えてくると多少級が離れていても逃げ切れる

相手だっていろんな手段を知ってる訳じゃないからね
級位者同士（特に二桁級）で４子以上って意味あるのかな、なんて思う

囲碁ってのは将棋と違って明確な目的がわからないから、
面白さがわるまで少し時間がかかるんだよな。
それまでやる気を継続出来ればいいけど、大抵は飽きて止める奴がほとんどだろ？
だから、ヒカルの碁みたいな漫画を読みながらゆっくり覚えるのが一番の上達法だと思うな。
それまでに一桁級へ行ければ後は惰性でなんとかなるだろ。

同じことを全く逆に捉えてる。

”わからない事が面白くて”碁を始めた。

ああこんなゲームかとわかってしまったらそんなに長続きしなかったと思う。
「わからない」というのは囲碁の長所でもあるはずだ。

持ってる入門書には三連星がよく出てくるし、kgs の 7k で打ってると相手が
打ってくることもあるけど、NHK杯 やら囲碁将棋チャンネルを見てても全然出てこない…。

一度、テレビで三連星が打たれるのを解説付き観てみたいけど、既に廃れた布石なのかな？

おお、同じくらいの棋力なんだけど俺もちょうどそう思ってたんだよ

確か三連星は隙が多くてあまり打たれなくなったと囲碁の本で読んだ気がする。

>>135
ごく最近、山下敬吾が棋聖戦と十段戦（？）で打ったよね。
週刊碁とかでも解説が載ってる。

でも、山下の三連星を見ると、武宮三連星とはずいぶん違って
戸惑っちゃうかもね。

ちなみに三連星は今でもしばしば見ますよ。

>>135
棋聖と十段のページで見てきた。
使われてるんだね。しかも一流どころに。
三連星なんだけど下辺とセットな形なのかな？

NHK杯にも出てるから対金戦で解説付き三連星みたいな〜。

序盤に１０子取られて「はぁ」と落ち込んでいたが終わったら４０目以上勝ってた。
低級だと相手次第では少々取られてもどうってことないんだと思ったｗ

日本人に手ごろな相手がいないので外人さんとばかり打ってるが
時々へんてこな打ち方をしてくる人に合うのが面白い。
一手目に小目に打ったら２手目からつけてきて乱戦になるとか
無茶苦茶だとは思うけど、ありといえばありなのかなと。

やっと１K上がった。この調子ではここに書けなくなる前に１Kまでいくのは無理そうな感じ・・・。
なんか新技を覚えてばばーんとバージョンアップしたい感じ

大ジョブ、1年以上住み着いているﾓｲﾗもいるよ。

そんな急ぎ足で強くなろうとせずに
常に同じくらいの相手を見つけるスタンスでぼちぼち続ける方がもすすめ
負けても気にせずどんどん打って頑張ってくれろ

今日もエスケープされた。ここのところちょくちょくされてしまう。
負けて逃げたいのはわかるけど、俺だって勝ったり負けたりなんだから
貴重な勝ち星を恵んでくれよ

エスケープは気にする事無いよ
しばらくすれば自然に棄権勝ちになる

そうなんですか。棄権負けになるんじゃエスケープする意味が無いような・・・

>>145
勝っていながら勝ちと判定されない分、「実力の貯金」が出来ている状態なんだよ？
実力より低い評価がついてるわけだから、論理的にはそのぶん勝ちやすくなっているわけ。

勝ったら勝っただけ勝ちになったら、金が入るたびに使ってるのと一緒だよ。常にギリギリってこと。

148の考え方はおかしいと思う。

単に実力相応の評価に落ち着くまでの時間が引き延ばされるだけ。
別に負けたからって何かの貯金になんかなってやしない。

>>149
負けにはならんよ
しばらく勝ちがつかないってだけ

>148のような状況は誰しも一度は陥る道なんだけど、
普通に勝ちまくってランクが上がっていくとある日、突然勝てなくなる
ランク上がった途端に次元の違う碁をされて10連敗とかあるんだよ
それは>148の言うようにギリギリの状態で上がったってきてるって事なんだろう
エスケーパーに出会ってもそういう状況を回避するための猶予期間だと
考えればいいんじゃないか

なんか負けてるっぽかったので、終局間際に３３に入って小さく生きたんだけど
そしたら３０目以上勝ってしまった。入らなくても勝ってたのか。
嫌がらせしてると思われたカナ・・・。

隙があれば攻めるべきだろ

彩に初連勝！しかも一回は偶然にも大石ゲットで５０目勝ち
これが意図して出来ればな〜

>>153 おめ！！

ef

584.3

すごい技を発見！あたりにされても、すぐに継がないこと。
これで選択肢がすごく増える。

いい技覚えたな
一手の大きさってのがあって、
アタリをされてもその手より大きな手を打てば
相手はそっちの方に回らざるをえない
そうやって先手を取り続ければ多少石を
取られても最終的には相手を上回れる

>>157
おめ
そういうのを上達って言うんだ
マジ偉い

>>157
そうこれが上達なんだよね。

これを人に教えてもらってもピンと来ない。
結局自分で見つけたものだけが真の力になる。
強くなるためにプロや上手の講義をどーのこーのというの聞くと「なんか違う」と思うのはそのせい。

>>157を見て初級者を装った釣りと思った俺は汚れている。
>>158-160の流れでそう実感しました。

俺も昔、ノゾキを決めるときは周りの石への影響をよく考えるとか
そういうことに気付いたとき自分が非常に強くなったと感じたな。

プロのヨセとかは、ハネツギの途中でその部分のヨセを一時中断して
他所に回るとか、そういう細かい技に満ちていて非常に参考になるよ。

しかしプロってのは、小学生くらいの時分に、自力でこういうことに
ものすごいスピードで気付いていった人なんだよな。やっぱ対局数って大事だね。

死んだ相手の一群にヨセで一線のハネ打っちまったよ。ﾊｽﾞｶｼｰ

>>163
俺なんかたまに自分の死んでる石から１線をハネることあるよ。４ｋだけど。

29くらいのタイミングでクリックしたつもりだったんだけどなあ・・・・機械は厳しい＞＜

×4kだけど
○4kだから

下の級と打って、連勝につぐ連勝で、俺も強くなったなあって、うれしくなった。
それまで苦労して勉強してきた自分をほめてやりたくなった。
今までの努力が報われる予感でうれしくなった。

で、上の級にチャレンジした。

負けた。まあ、たまにはそういうことはある。。。また負ける。
あれ、体調不良かな。。。またまた負ける。どんどん負ける。どこまでも負ける。
勝ち星の貯金がなくなる。借金になる。。。。

なんか、ものすごくむなしくなった。

>>167
じゃ自殺しな。

>>167
連敗した分を取り戻そうとして打つとさらに負けが込むの法則

熱くなった頭で打ってもなかなか勝てないよね。
特に上手にとっては、いいカモって所なんだろう。

>>169　そういうことか、、なるほど。
ありがとう。


≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡(＃｀Д´)⊃ ;;;)Д｀）
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ ←>>168
＿＿＿　　　　ガッ！

無理に無理を重ねて相手の石を殺しに行ったけど失敗した挙句
逆に取られまくり・・・・欲張りすぎは良くないな

>>170さんのAA、なんかかぁいい^^

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧
≡(＃｀Д´)⊃ ;;;)Д｀）
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ ←>>172
＿＿＿　　　　ガッ！

>>170
>>173

(´・e・)ﾉ ぬるぽ

ここまで書かないとルール違反だお。

追い落としや打って返し、当たりに突っ込むなどぼろぼろな一局があった。
でも1目半勝った。普通にやってれば余裕の勝ちだったというのに。
相手もなんでこんな手を打つんだろうか？と不思議に思ったかもしれない。

級と級のボーダーラインにいる。少し勝ちが多くなるとあがるけど
上がって負けてまた落ちて。・・・・・・うーーーん上の級に定着したい

始めて1週間
入門レベルの詰め碁ですでに挫折気味
1問解くのに20分かかるんだが・・・

ああ、それは慣れだよ
ちょっと考えてわからなかったら答えを見ればいい
慣れたらパターンみたいなのを覚えて、ひと目見てだけで、
どのパターンか大体分類してから絞って考えられるんだけど、
最初はそんなの知らんからかえって難しい

さんくす
自分じゃ考えもつかない手だったり
頭の中で考えるだけだとイメージもできなくて難しい。。
答え見ながらこんな手があるんだってのを覚えるよ

それくらい考える余裕があるなら、並べてみるのもいいよ。
リアルでなく棋譜管理ソフトでもいいし。

ども、頭の中で整理できなくなったときはMultiGoっての使ってます
難しいけど打てるようになれば面白そうなんで頑張ります

囲碁は面白い。間違いない。
理解すればしただけ面白さも深くなる。
最初だけがつらい。

がんばれ。

あと、同じくらいの入門者を何人か巻き込めれば、早いうちから楽しめる。

２週間前に始めて、
はじめての手筋習得編でやっとシチョウとゲタがわかった気がします。

詰め碁は中手もしらずにやったら挫折しましたorz

今日は２勝５敗大きく負け越してしまった
ひたすら実戦あるのみできたけどここらで頭打ちかな
ここからあがるのは大変そうだ

1人で白と黒の両方を持って対局するのはあんまり意味無い？
ネット碁より気軽にできるからよくやってるんだけど…

>>185
全くないといっていいと思う。戦法の検討をするとか
そういう目的ならともかく、一人で擬似対局するんでしょ？
暇つぶしにはなるかも知れんが強くはなりようがない。
棋譜並べするほうがまし。

>>186
そうか、わかった。ネット碁をやるよ。ありがとう。

>>185
初心者の頃、よくやっていました。

「取られそう」という感覚や急所の感覚や戦いの感覚を身に付けるには、兎にも角にも石の流れを沢山こなす必要があります。
予測不能な対他人の対局は大切ですが、まずは自分の中で変化を極めてみる「自分打ち」があってこそ対他人戦の効果が
上がります。

特に初心者の方にお勧めです。

>>188　でも、ＩＤは弱そうｗ

今日初めてサンドバッガーとプレイしてしまった。BLにいれたし、もうプレイする事は無いと思うけど。
200でも300でも好きなだけ連勝してください。

ボコされてる自覚があるということは、逆転の見込みが無いという判断もできるということになる。
見込みが無くなった時点で投げれば別段どうということもないのであって、打ち続けるから嫌な気分になる。

最後まで打たなきゃならない決まりなんてないだよ。
形勢判断ということも少し考えてみると逆にチャレンジングな気持ちになれるはず。

>>188
急所や読みどころがわかっていればいいけど、
それがわからないままなら勝手読みを繰り返すだけになるんじゃないのか。
手筋や定石の復習、あるいは検討をするために石を打つのと、
一局だらだら擬似対局するのとでは意味がぜんぜん違う。
冗長な擬似対局は初心者にとって、石に親しむ以上の意義はない。

打ってる最中は「俺よりかなり上手だな。とっとと上に行けばいいのに」くらいでそんなに気にならなかったんだけど
俺とやった後もフリー対局で何度も打ってるのでプレイヤー情報を見たら、ずっとフリーで100連勝くらいしていて
レーティングの上がるR対局はほとんどしていない。自分の実力相応なランクに行かず格下相手に勝ち続ける。
これがサンドバッガーってやつか。と。

>>192
急所や読みどころを身に付ける”ために”筋を通すんですよ。

勝手読みで構わないのでどんどん筋を通す(脳内に)。取った取られた良い悪いをどんどん吸収してゆく。
数多くの筋を通してその帰結を見ない限り良い筋悪い筋だと脳が感じることなんて出来ません。
どんどんどんどん通すべきです。数を通すのに自分打ちは適しています。

それから人と戦うんです。
自分だけでは到達しない応手に脳が驚く。これが大切。驚きこそ上達の秘訣だからです。だから勝手読みでいいんです。


詰め碁も同じように解きます。答えを見る前に変化をどんどん並べて、自分で限界だと思うまで調べる。
これが正解でしか有り得ないという所まで並べきってみる。でも正解でなかったりする。
ああ、そんな筋がと驚く。これがいいんです。これが上達です。

対人戦に比べてメリットなのは、とことん変化を調べられるって所だと思うんですよ。
ただ、悪手を咎めてくれる相手がいないのがデメリットですね。
192さんの仰るように、勝手に変な読みをだらだら続けるのでは意味がないですね。


あとは整地が手際よくできるようになることぐらいかな…

相手の割り込みに「ここら辺は厳しく行かずに多少相手に上げよう。
いずれ反撃の機会はあるし地は削られてしまったけども相手もそんなに稼いで無い」と
余裕な気分で打ってたらなんか勝てた。
これまでは割り込まれたら「くそー俺の陣地に侵入することは許さん」とやっきになってたけど
気楽な方が良いのかもしれないと思った。

>>196
それは正しい方向なんじゃないかな

俺も去年、このスレと３日スレで覚えてネットデビューしたんだけど、
↓こういう事がわかってきて徐々に伸びてきたかな


１．常に一番大きい手を打つ事を意識する
２．石を取れるかわからないのに無理に取りに行かない。行く時は絶対に取る
３．全部を地にしようと思わない。相手にも上げることを覚える
４．取られそうな時にはあがかない。相手を小さく生かす事を考える。
５．相手が強い所は全部生きようとは思わない。

よく解説とかで本格派の碁とか言われますが
どんな碁のことを指すんでしょう？
あと他にどんな派があるんでしょうか

それ上達にあまり関係ないと思われ
自分は２，３，４，５守れていないが一応3dだし
序盤からねじり合いに持ちこんで叩き潰して勝ちに繋げます＾＾

ﾌﾟｯ

>>199
だからお前は3d止まりなんだよ

彩に連勝して喜んでたのが1ヶ月前か・・・今日久しぶりにやったら大差じゃないけど2連勝。
でもなんだか大して強くない感じに思えた。あれれ？

KGSのトーナメントに出てみた。一回負けたら終わりな緊張がなかなか心地よい
たまにこういうのに出てモチベ維持するのも良いかも知れない
結果が出ると更に良いのだけど

ランクが上がったわけでも無いのに急激に負けが増えてきた。なんだろうスランプか？
打ち方が変わった訳でも無いのにどういうことだ。
勝てる時に致命的なミスして落とすのは前からあったし・・・・。

たとえ同等の相手と打っていても勝敗は結構偏るものだと思うよ。
コイントスの裏表と同じこと。

それと勝ちが続いたり負けがこむと碁が雑になっていく事がある
いずれの場合も我慢が出来なくなって、無理に反発したり、
深く攻めすぎたりして自滅する
勝ちすぎると勝手読みが増える場合もある

確率の揺れでしょうか。気にせず打ってみます。
もう少しでランク上がるところだったので勝ちを意識しすぎたのはあるかも知れません。
雑というか見落としは減らすようにしないと勝てるものも勝てませんね
先週の武宮九段風見損じをしょっちゅうやってるようでは・・・・・。

私が九子で打ってもらうと、よく相手の人から
「実戦で黒がここに打ったのは悪手でもしこう打ってたら白を取れていた」
みたいな指摘を受けるのですが、
これってつまり黒が正しく打っていたら白が困るってことは
その前に白も悪手を打っていたってことなんでしょうか？
だとすると、その相手の人は有段者なのですが
有段者でも相手に簡単に石を取られるようなミスをしょっちゅうしてるんですか？
面と向かって聞いたら怒られそうなのでここで質問させてください

悪手ではなくて、無理手です。

九子局というのは、状況はもう圧倒的に白不利なわけです。圧倒的です。
互角の腕なら取られてるな、という手でもだからまぁ白は打つわけです。


ちゃんと咎められるかどうか、という事を試してもいるわけです。
一種の試験をされているわけで、「こう打てば取れていました」、というのは正解発表ということです。


咎められるようになってくれば置き石が減ってゆきますね。

ははぁ　なるほど

勝ちが続くと調子に乗って受けるべきところを手抜いてみたり
無理手を打ってみたりしたくなって負けだすことはあるな。

負け負けになったので嫌になって、しばらく間を置いたら少しましになった。
一年で初段と思ったけど、まだまだ遠い・・・・。

今日は碁会所で小ヨセの最後で２０目の大石をとられたぜ！
だが６０目差で勝ったぜ！！

初心者の勝敗って豪快でいいよね。
180目差とかｗ

なんだよおまえらはｗ
一ヶ月ぶりの書き込みで人いないスレだなって思ったら急に現れやがって
いるならなんかちょこちょこ書きなよｗ

誰かが書くとうれしくって書いちゃうのｗ

サンドバッカーに負けた。orz

相手の対局履歴を見たら時間切れ負けのオンパレードだった。

完全勝ち試合と思っていたらあたり見逃して抜かれてボコボコに負けたってのを2回もやってしまった・・・・orz
だめだ、早く何とかしないと

俺もそれ経験ある。
舐めきってた相手をどういう料理するかに夢中になって
自分の当たりを見逃して大石取られた

にゃーーーっはっはっは！！！ａｙａ君、俺が黒番ならもう君には負ける気がしないよ

白なら同なのよ？

白だと負けることがあります

普段六子置いて負けまくっている相手に
ためしに互い先で打ったら勝ったんですけど

その後互い先で何局も打って勝ったり負けたりなんですけど

さらに思いつきで、逆に相手に六子置かせてみたら勝ったんですけど

置石って本当に有利になっているんですか？

>>224
棋力は？
六子までいくとちょっと釣りっぽい感じもするけど、
KGS20kぐらいのレベルなら、３，４子の置石に殆ど意味は無いと思う。

逆に考えるんだ、相手が急に弱くなったと。

>>224
もしかしてアルジャーノンという名前のネズミを飼ってない？

>>224
棋力によるとおもうけど友人の精神面もありそう

+6子＝胸を貸してやろう！
互先＝生意気！全滅させてやる！！
-6子＝く、まけたくねー(TOT)

みたいなのでお互い打ち方にムラがあるとか？

棋力はよく分かりませんが、初めて2ヶ月ちょっとなので
多分そのkgs20kレベル（？）とかなんだと思います。

相手は始めて一年以上で、何故か「置き碁は六子からだ！」というのが持論で
覚えたてのころからずっと六子で打ってました。
今まで自分よりも強いとばかり思っていましたが
別にそんなことはなかったようです。

そして六子でこんな逆転が起きる以上、
いずれにせよ私は激弱だということが分かりました。

２ヶ月でどれだけ打ったかわかんないけど普通の人がまじめにやっていれば
１１、１２ｋぐらいにはなってるはず。相手が1年以上でもゆるゆるやってたなら７、８、９ｋというのも
考えられる。７ｋが１２ｋに互先で負けるとは考えにくいけど９ｋが１１ｋで負けるというのは十分ありえる。
相手に６子置かせても上手が置石を利用して守りに入らずやけっぱちで乱戦になれば
１１ｋが勝つことも．．．あるのかもしれん。ｗ

ここんとこ順調だったのに、またランクアップ目前に負けが込んで足踏み。
なんだろう。プレッシャーに弱いのかな

じゃんけんにたまたま連続して何回も負ける現象とたいして変わらん
と思うよ。

どこのサイトか知らんがランクアップ直前は手合割りを考えると勝ちやすいはず。
実力に反してランクアップすると今以上にタコ殴りにされること間違いなし。

KGSっていうネット碁です
ランクの90%くらいのとこまで30度くらいの角度で上がってたのに
そこで水平にｗ

KGSのｋなら打つのやめればランクは自然に上がる。
コンスタントに打っていてランクが停滞するのは実力が停滞しているから。

打たないと上がるんですか？不思議なシステムだ
コンスタントに対局してるのでここが今の実力ということですかね

過去に対戦した人たちのランクがあがると、自分が今うたなくても引きずられて上がる
ってことだね。しばらくおやすみしてると分不相応なランクがついたりするから面倒といえば面倒。

ランク計算に算入する期間の間、個々のプレーヤーの強さは一定という仮定が
入ってるってことだよね。
士別れて三日なれば即ちまさに刮目して相待つべしではないが、
その人が以前自分と対戦したときよりも強くなったからランクが上がった
というのも特に級位者ではよくあると思うんだけど。

ところがどっこい
日付が新しいほどランクに対する影響を増すような重み付けがされていますよ、KGSは。

上がってしまった過大ランクで打つのも相手に失礼な気がするし。
がっかりされるよね。やっぱり。
ボットで置かせ碁もランクによっては限界あるし。

土日は確変で5連勝ついでにランクアップ来たー
来週も頑張ろう

aya弱すぎｗなのでGNUgoと対戦。強すぎｗｗｗ

たしかにGNUgoのほうがつよいけどたいした差じゃないと思うよ。

何段とかだとどっちも弱くて大してかわら無そうに思えるんだろうけど・・・
今日は黒番でだけどやっとgnugoに一回勝てた。
当分は遊べてしまいそうな感じｗ
ayaも強すぎって思ってた時期はあったし、いつかgnugo弱すぎな日が来るはず

一ヶ月ぶりだｗ
GNUGOに初中押し勝ち記念

中押しなんてあるんだ！

初心者を脱してから最近、キリが上手くなったと思う。
初心者のころは、切った後の石は一個しかないので
怖くてとてもとてもキレなかった。

GoGo囲碁、Go

碁バイルセンターのアプリ、ついに初心者〜上級までクリアできたー(*´∀｀*)

よかったのう
おめおめ

ルール覚えてから１年以上たつけどまともにやったのは
ここ３，４カ月なんだがいいかな？
この正月、祖父（銀星５に３子置かせてるらしい）に４子置いてとんとだった。
去年ルール覚えて正月にやった時は９子置いても碁にならなかったことを思うと進歩したかなぁ
次の正月には互いでやりたいもんだ。

正直碁を始めたのは祖父が満足できるソフトがないかと某スレで聞いたのがきっかけだったんだが
おもすれーよこれ。

>>251
おまえいい奴だな。あのテンプレ回答が役に立ったの始めてみたよ。

>>251
才能あるかもわからんね

才能を埋もれさせないためにもネット碁デビューするしかないな・・・といつもの流れw

>>252-254
thnks
とりあえずkgsやってみるわ。
すでに大量に本を買い漁ってたので、
やりたいことが多すぎて困るｗ

ルール覚えてちょうど1年たった。最初は梅沢の入門書を片手に
彩に２５子置いてスタートした。徐々に置き石を減らし初めて互先でまぐれ勝ちしたのは1ヵ月後のこと。
ネットで打ち始めるも1局打つと２週間は打てなかったり、１，２ヶ月打たない事が何度もあった。
1年間に１００局ちょっとしか打てず他の人なら３ヶ月でいけるところを一年かかってKGS８ｋにたどり着いたよ。
ランクでは肩を並べた彩にいまだに勝てない俺ｶﾞｲﾙ。

あ、俺も梅沢ちゃんの本読んでる

正月に福引でDSの銀星囲碁が当たったので、いい機会かなと思ってへろへろ初めてみたら、
想像していたよりはるかに面白くてびっくりした。すげ楽しい。なにこれウハw

とりあえず100局くらい集中して打ってたら「入門」には勝てるようになってきてさらに楽しさアップ。
「初級」にはさすがにまだ勝てないが、ふふふ、今日ユカリたんの初心者用の本とかを買ってきたので、
じっくり読んで勉強して、そう遠くないうちにリベンジしてやるのだぜい！
待ってろよ初級！＜始めたばかりだからか、なに読んでも自分が強くなってる気がして気が大きくなってる


……ところでしかしあれだね、本読んで目から鱗が落ちたけど、詰め碁って、ちゃんと解説がついてるものなのね。
銀星だと正解形が提示されるだけで「なんでそうなるのか」がスルーだから、そーゆーもんだと思ってた。
せっかく囲碁教室がわかりやすいんだし、こゆとこ親切にしてくれてたらもっとよかったなぁ、銀星。

それだけ楽しいと思えるなんて、
才能あるかもわからんね。

>>259
レスありがとうございますー。
しかしふふふ……才能ですか。
あるといいなぁ♪＜おだてに超ヨワイ男

ところで最近飯食うときニコ動の棋譜動画(ヒカ碁３のヤツ)見てるんだけど、
他人同士の対局を何回も見ていると、わからんなりに、アハ体験みたいなのが
いきなりひらめくことあったりしてスゲ気持ちいいね！

他人同士の対局観戦ってのも純粋に面白くてハマりそう。
NHKでトーナメントもやってるみたいだし、
来週からちょっと注意して観戦してみるのだぜ！ 楽しみ楽しみぃ♪

>>259
そう才能があるから楽しいんだと思う。
同じ事やっても、つまらないと思う人も多いだろうに。
子供のうちに始めていればプロになってたり、、、して。

一手ごとに場の大小を意識しながら打ってたら銀星初級初撃破。うひょー。

あちこち読むと基本的にソフトは弱く、人間に比べるとはるかにヘボらしいけど、
初級者にとっては嬉しいし、励みになるなぁとしみじみ。やっぱ勝つと楽しいしなーw

ただ勝ちは勝ちとして今後の課題はやっぱりあって、自分では生きてると思ってた
一群の石がヨセでサクッとブチ殺されたのはかなりショックだった。ああ、欠け目
ってこういうことなのね、と。わかったつもりでわかってなかった……orz

というわけで石の死活の判断を強化すべくこのスレの上のほうでオススメされてた
チクン先生の「ひと目の詰碁」を買ってきた。あちこち読むと「詰め碁は一気に
たくさん解くよりも、５問とか１０問でいいから毎日やるほうが有効」らしいので
これからこつこつ進めていこうと思う。ふふふ、しかし文庫一冊千円とはビックリ
したのだぜい（レジで値段聞いて一瞬「……は？」とか聞きかえしちまったよおれは−−;）

>>261
うえへへへへ、才能、あるといいなぁ＜すぐ調子に乗る男

ネット碁デビューもすぐだねこりゃ

楽しいは才能だよ
そう思ってるうちは伸びる。これはマジ
俺も子供の頃は楽しかったんだがなあ・・・orz

詰め語の解説に書いてある手順を頭の中だけで追ってても、なんかピンとこなかった
ので、実際に並べてみればわかりやすいかなぁと、ヨドバシで売ってるペラい道具を
買ってきた。お値段2000円で、折り畳み式の板とプラスチックの石がセットになって
るやつ。で、せっかく買ってきたのだからと家に着くなりいそいそと封を切り、さっ
そく幾つか並べてみたのだけれど……、

いやぁ、いいね、盤と石！
めちゃめちゃ理解の助けになるし、なにより自分に酔えるw
「うお？　おれ今すげ碁打ちっぽくね？」みたいなw

むろんそれはただの錯覚で、実際には一山いくらの初心者なんだけど、盤に石を
並べるという、ただそれだけの行為のあまりの気持ちよさに、一日５問と決めて
いた詰め碁をついあと一問だけ、もう一問だけとずるずる進めて、気がついたら
２０問くらいオーバーしてしまっていた。……いやぁ、今まで碁盤とか石とかな
んでこんな高いもん買う人たちがいるんだろうって不思議だった疑問が一気に氷
解したよ。おれの買った安物の道具のペチペチした音でこれなんだもん。良い盤
に良い石を打って良い音が鳴れば、こたえられんに違いない。これはこだわりた
くなるわ。納得。超納得。カネがあったら今すぐにでもほしいもん、良い盤と石。
コレハタマラン。まだまだ打ちてぇ、並べてぇーーっっ＞＜

とにかく今日は道具の魅力に開眼した一日だった。すげ気持ちいい。
ちょっとマジでカネを貯めよう。こりゃいいわ。
石だけなら手が届きそうだし。くくぅー！！

>>263
デビューできたあかつきには、よろしければ指導碁お願いいたしますねー♪

>>364
ちょっと素でジーンときました。
できるだけ長いあいだ、楽しいと思える自分であると、いいなぁ。

もっとやりたい、という所で止めておくと、長続きする。
常に不足感があるといいと思います。
碁をずっと打っていて欲しいので。

夜、ベッドに詰碁の本を持ち込む。すぐ眠れるw 不足感もなくならないw

確かにベッドで詰碁はすぐ眠れる。ちなみに手筋はトイレ。

布石は風呂だな。
詰碁は寝ながらは、基本。

書き込み制限、はじめて食らった……。長かった……。

>>266
一読、深く納得しました。
焦らずいそがずこつこつやっていきますです。
アドバイス、ありがとうございますね！

DION軍書き込み制限長かった。記念カキコ。

小銭に余裕があったので、思い切って週刊碁を初購入。

フリカワリとかまだよくわかんない言葉もちらほらあるし、プロ棋士とかも
よく知らないからチンプンカンプンなところもあるけれど、実際に並べられ
る読み物が多くて（理解できてるかはさておき）お得な感じがいいなぁと＾＾

ちょっとしばらく買ってみようと思った今日の初心者日記なのであった。
新井素子のコラムもなんか微笑ましくてよかったしなー♪

>>272
関係者乙

・・・ってのは冗談で、たしかに棋書とは違った楽しさがあるよね。
囲碁関係の話題ばっかりの紙面なんて、他の媒体ではありえないし。
俺は、手合い結果とか、雑誌以上のリアルタイム感が好きかな。

でも週刊将棋と比べると、どうしてもコストパフォーマンスの悪さが目立つし、
記者陣と棋士との馴れ合いが強いんだよな。正直気色悪いとさえ思う。

しかしコラムは総じて質が高い。この間まで連載されてた谷岡さんの読み物も面白かった。
質問コーナーも真面目な雰囲気で好きだな。すごもり君面白いし。

そういやこの五年間で唯一読み飛ばしていたのが、小林千寿のコラムだった。
あれは誰かリライトしてやれよと思った。内容はともかく、文体がとてつもなく
読みにくかったのよ。でも誰も言い出せなかったんだろう。

バックナンバーをPDFにでもして、安価で読めるようにして欲しいな

>>274
> 記者陣と棋士との馴れ合いが強いんだよな。

棋士も編集者も棋院の人間同士だもんなぁ。
自団体内部でイベントから報道まで完結する一般向けメディアって、そうそうないよな。

初めて3ヶ月。初めてコンピューターに勝てた。
左側の星の線あたりから左を完全に相手に囲まれてた(こちらの石が一つもない)から無理だと思ったけど、右の方でうまく生きて5目勝ち。上
達を実感できた。もう少し序盤にいろんなところに石を置いて、多面的に戦えるようになりたい。

ちなみに勝ったソフトは何？

彩です

おめ。みんな彩は弱いって言うけど初心者が互先で勝てるようになるのはかなり大変だよな。
大模様じゃなく戦って勝ったんならたいしたもんだ。

彩も進化してるしね

やっと規制解除キタ……長かった……。
プロパイダ変えようかなあ……ちょほー。

とにもそろそろおれも囲碁を始めて一ヶ月。
腕試しとばかり、いま話題の彩たんに初挑戦してみたのだぜ！　

条件は難度「普通」黒白五番づつ。
手が雑にならないよう１局ごとに１０分の小休止アリ。
で、結果のほどは……

黒番：三勝二敗
白番：三勝二敗

ウオッシャ、勝ち越しィィッッ！！……たのはいいのだけれど、勝つときは
４、５目差なのに、負けるときは４０目以上負けてて素で凹んだ……orz

こんなにムラがあるってことは、本当に、まだまだ地力が足りてないんだろ
うなぁと。見えてない手や穴がありすぎて、ソフトがそこをついてくれば大
差負け、つかれる前に気がついたりたまたまうまく打ててたら数目勝ち、み
たいな。

つまりはラッキー。ソフトのヌルさに助けられての六勝四敗。
勝つべくして勝ち越してるってレベルにゃまだまだマダマダ程遠い。

読みたい本もたくさんあるし、もちょっと勉強時間を増やして頑張ろうと思
った今日の初心者日記なのであった。まる（てゆかそろそろ定石とか布石の
本もほしいし、次の休みにでも買いにゆこう。うむ、買いにゆくのだぜい！）


……しかしところでそれはそれとして、なんなんだろうね、これ。このテメ
ェが負けた画面をぼーっと見つめていると、気がついたら浮かんでるこの両
のマナコを見開いたまま口元が牙でもむくよーに笑みの形に吊りあがってる
この表情。負けてるし、その理由も自分の力不足だってはっきりしてるって
のに、それを理解すればするほどブルブルッとくるこの感覚。麻雀とか他の
娯楽でこういう経験ってしたことないからちょっと戸惑ってたり。「ちょw
おれ自分に酔いすぎでヤバくね？ww」みたいな。いま続けてる人たちも、や
はりみなこーゆー体験をして囲碁スキーになっていったんだろうか。だとす
ると、囲碁の中毒性ってのがなんとなくわかった気がする。これは、この皮
膚感覚のためだけにでも続ける値打ちがあるわ。くくぅぅーーーっっ＞＜

彩の普通に５割勝てるんならKGS１０ｋぐらいはある。筋悪が癖にならないうちに
ネットで対人を勧める。人間はいろんな手を打ってくるのでソフトよりもっと
おもしろいぞ。

そーいやもう出てたっけ、とばかりに今週の週刊碁をウキウキとコンビニで
購入……したのだけれど、ベスポジを探せって毎回載ってるわけじゃないの
ね……。前回正解０だったから「うっしゃ、今回こそは一問正解してみせる
のだぜい！＜志が低い」とかなり気合いれて買ってきただけに、ちょっとし
ょんぼり。やりたかったなぁ、ベスポジ……（新井素子のコラムは相変わら
ず微笑ましくて面白かったけど……）

>>283
遅くなりましたが、お勧めありがとうございます！

負けるときは自分でも悲しくなるくらいボコボコなので、対人はまだまだ先
かなぁと思っていたのですが、おっかなびっくり、戦々恐々としつつも始め
てみようと思います。もしどこかでであったら、お手柔らかにお願いいたし
ますねー♪


……しかしちょっと調べてみただけでも結構あるっスね、ネット碁。
ざっと見た感じ、この板ではKGSとタイゼムがよく話題になってる様子。
これから飯でも食いながら入会方法とか探してみるのだぜい。

KGSで打ってみてまず思ったこと。

「時間制限を意識したとたん、パニくって頭が回らない自分に驚愕」

とりあえずランクをつけるために、とロボと打ってみたんだけど、
時計を見た瞬間、アタマが真っ白になって、自殺手連発。
初級者であるってことをさっぴいてもヒドすぎる内容の碁に。

……ああ、おれ、こんなにも時間に弱かったんだなぁと。
銀星も彩も時間無制限だったから、今まで気づかなかったヨ……orz

というわけで、しばらくとにかくロボと打とうと決定！
こゆのってたぶん慣れだから、数をこなせばマシになるはず！
マシになると、いいなぁ……＜超弱気

カナダ式で１０分＋２５手/１０分ぐらいで卓たてれば初心者でもなんとかいけるはず。
それでも1手の平均が遅いと時間に追われることもあるけどできるだけ瞬間的に
打てるときにはすぐに打って考えるべきところで時間を使うといいよ。
相手も全着手が遅いといらいらする人もいるから。

ただ１５ｋ以下は人が少ないから卓立ててもなかなか申し込みなかったりするんだけどね。

今日ＫＧＳにインしてみたら、ランクがついていた。

「21ｋ？」

なにか、急に心が軽くなった。

そうだ。おれは初心者なのだ。
カッコをつける必要など、どこにもない。
時計が怖いなら怖いで、克服すべく、一生懸命頑張ればいいのだ。

そう思ったら、なんだかいろいろ燃えてきた。
くくーーっ、これから上る階段の、なんというその高さよ。

よっしゃ、ここからじわじわと這い上がってゆくのだぜい!と気持ちも新たに
ヤル気のわいた、今日の初心者日記なのであった。がんばるぞ!!

>>286
アドバイス、ありがとうございます!
もうちょっとランクが上がって、卓をたてたら対局してもらえるレベルに
なったら、お勧めしていただいた方法を試してみたいと思います。

１４Ｋ。

はやくそこまで這い上がりたいものですハイ!!
（その頃までに、考えるべき手と、瞬間的に打てる手が、ある程度わかる
ようになってたいなあ。手筋か定石の本をなにか一冊買ってこよう。うむ）

十数kのはずなのにしばらくやってなかったら一桁kに上がってしまってた。
打つのが恐いよぅ。

みんなで上がれば恐くない

自分の成績を振り返ろうとＫＧＳの戦績を出してみて、初めて気づいたこと。

公式戦じゃないロボットって結構いたのね……。ぜんぜん見てなかった。
２０局くらい打っててランクに関係する碁が１局しかなかったヨ……orz

とりあえず、以後は気をつけようと固く心に誓った今日の初心者日記なの
であった。せっかくこつこつ頑張って打ってたのに……ちょほーー。

ランクボットはすぐ人に取られるから速攻でとっつかまえないと。ｗ

というわけで、ようやく「ひと目の手筋」を手にいれたわけですが。

開いた最初のページに載ってるスジひとつ読んで、ちょっとチビった。
いやホントに。マジで。

なにこのカッコイイ手！？
もしおれが女なら、この筋だけで濡れる自信があるぜ！
きゃーーっ、チクン先生ステキーーッ！！　抱いてーーーーーっ！！＞＜＼ﾏﾃ

実戦でこれが見つけられるかってーと自信はパーフェクトにナッスィングだけど、
実際に決められたらメッチャ気持ちいいんだろうなぁと思ったら超燃えてきた。
よっしゃ、グリグリと読みすすめてゆくのだぜい！！

>>291
仰る通り、ホントにアッという間に消えてきますね、ランクボット＾＾；
明日は休みなので、ちょっと腰をすえて捕まえてみたいと思います。
ランクボット、ゲットだぜ！！

>>292
定期的に書き込みしてるみたいだし、もうコテつけてやっていいんじゃないか。
一ヶ月スレに似るが趣旨が違うわけだからいいと思うし、見る人も面白いと思う。

俺も日記的に書き込みたいがもう初心者じゃないし
いつまでたっても級位者スレも趣旨が違うのでたのしそうに
ここに書き込んでる>>292がうらやましい。

ウオッシャアッッ！！
１９Ｋ？、ゲットだぜーーーーッッ！！

いやー、ちまちまとでもランクが上がるとすんげぇ嬉しいよなぁと♪
ランクボットつかまえるのが大変だけど、打つこと自体楽しいし。

ふふふ、時計にもちょっと慣れてきたし、もちょっと上も行けそでね？

この調子で１５Ｋ近辺まで上がったら、いよいよ人と打つぞー、と今から
ワクワクしている今日の初心者日記なのであった。早くこいこい１５Ｋ！！

>>293
コテつけお勧め、ありがとうございます！

個人的には棋力も低いし、コテつけるほどキャラも立ってないしなぁと
思っているのですが、見る人も面白い、というご意見を読んで、少し考え
を変えました。たしかにこのテンポなら、流れで読めた方が面白いかなぁと。

とゆわけで、ちょっとコテのつけかた探してきますねー☆＜実はよく知らない

>>294
うえへへへー、そうですかぁ？＜うらやましいとか云われて調子に乗ってる

……いや、どう考えても段持ってらっしゃるらしいことのほうが羨ましいですが＾＾；

>>295
自分は最初から対人でやったし、ランクボット捕まえる努力するよりは
もうデビューしちゃえｗ
意外と弱い人もたくさんいるし、１５ｋまでコツコツやるのもしんどくないですか？

ランクボットは最初にランクつける時やランクが？付になった時に
打つぐらいで十分。気軽に練習できる面はあるけど人がいるなら
人を優先させた方がいいよ。

たのしいならロボでもいいよ、大事なのは「早くこいこい１５Ｋ！！」って気持ち！

早くこなかったら下方修正すればいいしねｗ

現在２ヶ月目に突入して、KGS七級。
久しぶりにフルボッコにされた・・・・・
悔しすぎる！！一ヵ月後には絶対逆の立場に立ってやる！！

初めて最強の囲碁の最高レベルに勝てた。いつもがっちり固められて
太刀打ちすらできずに弱いレベルですら厳しかったのに、まさに幸運の手抜きというか
俺のあまりの弱さに恵んでくれたというか相手の数子を切り取った。
ああ、なんというラッキー、なんというありえなさ。最強の囲碁さんありがとう、初めて勝たせてくれて。
ということで記念ｶｷｺ。

おめ！　にしてはあまりなIDだけど

というわけでコテをつけてみました！

ド素人にいっちょ稽古をつけてやろう、という神のごとき皆様。
初級者を軽くサンドバッグにしてストレス発散したいという超鬼畜な皆様。
そしてなにより「人と打ちたいけどまだ弱いしなぁ」というおれと同じく初級者の皆様。

定石も布石もまだ勉強してないおれでよければ、遊んでやってくださいましねー♪
インしてる時はだいたい「日本の碁会所」で卓立ててるかロボ探してますんでー。

>>296>>297
対人のお勧めありがとうございます！

とりあえずおずおずと卓を立てつつロボを探す生活をしばらく続けてみたいと思います。
いやー、さすがに自分から申し込むにはあまりにまだまだヘボすぎるので＾＾；

>>298
おれのやり方に理解を寄せてくださってありがとうございます！

おかげさまでランクも１８Ｋ？にちょろっと上がり、ベスポジも３問とけました。
だもんで、ちょっと気をよくして下方修正してみましたｗ

上のお二方も含めて、機会があれば遊んでやっていただけると嬉しいですハイ！

>>299
二ヶ月で七級って……どんだけ凄いんですか……。
反骨あふれる書き込みもカッコイイし、素直に感嘆しました。
一ヵ月後の立場の逆転、応援しておりますぜ！

>>300
おめでとうございます！

おれはまだ、普通の彩たん相手にも一手五分くらいかけてやっとトントン
なので、ただただまぶしいものを仰ぎ見る思いです。
本当に、おめでとうございますネ！　おれも頑張るぞ！

人間って、面白ーーーーーーっ！！

いやー、これはわかる。これはハマる人いるのわかるわ。納得。超納得。
相手の打ち筋にバリエーションがあるだけで、まさかこんなにも面白さがアップするとは！！
ああっ、やめるのが惜しい！
まだまだ打ちてぇ、戦いてぇーーーーーーーーーっっ！！＞＜ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

というわけで、ＫＧＳではじめての対人は、めっちゃ楽しかったっス！

まだ？つきなのに打ってくれた人たちにはただただ感謝！　ありがとう！
おれも卓立てて待ってる人みかけたら、どんどん打つことにしようと思った
今日の初心者日記なのであった。おれが嬉しかったんだから、他の卓立てて
待ってる人たちも相手がきたら嬉しいにきまってるもんなー♪　にししし

>>303
たまーに変な人とあたることあるとおもうけど気にしないようにね。

久しぶりに卓立てて緊張しすぎたせいか、屁をした瞬間実が出た。orz
突然手が止まったため相手はエスケープしたかと思ったようだ。
糞切りがついたので中押しで勝ったけど。

> 糞切りがついたので
ｗｗｗ
だれがうまいことを言えと（ｒｙ

>>305をかわいい女の子と思うと、萌えれ・・・ないか。

いま帰ってきて録画しておいたＮＨＫトーナメントをわくわくと見てみた。

整地が終わるまで圧倒的に黒優勢だと思っていたら、半目勝負で愕然。

もっと形勢判断を鍛えなければと思った今日の初心者日記なのであった。
てーか、本気で１０目以上差があると思ってたヨ……恥ずかしい……orz

>>304
ラジャー！　了解しました！
出会っちゃったらネタとして楽しむことにしますですハイｗ

>>305
その状況で投了もせず打ち続けた305さんに、真の碁打ちの魂を見た気がします。
そして食ってたコンビニのマーボー豆腐ふきだしておれのモニタがスカト○プレイに。
いーーーーーーやーーーーーーー；；

>>305
その発想はなかったｗ

ぐはッ！！

最後の安価、305さんではなく307さんでした。
ごめんなさい……重ねがさね恥ずかしい……。ちょほー。

形勢判断？ 恥ずかしい？　初心者とは思えなくなった

うおっしゃあ！
ランクから？取れたぜーーーーーっっ！！

というわけで１５Ｋになりました！

一ヶ月スレで読んで以来ずっとチャンスを窺っていたサルスベリも使えたし、
大石の取り合いにも競り勝てて、いまちょっとナチュラルハイっス！！

もちろん３子置かせてもらっての勝利だからまだまだ実力ではないのですが、
いつか置石なしでも手が決められるように頑張ろうと心を新たにした今日の
初心者日記なのでありました。にしししし。

>>310
うえへへへへー、そうですかぁ？＜ちょっとズにのってる

でもワリと真剣に数えながら見ていて１０目以上もズレると自分に凹みます……。
手を読むとかそんなレベルじゃなくて、ただ目を数えるだけのことなのに……。

自分が打ってるときは目の前の手を考えるのにいっぱいいっぱいなだけに、
対局鑑賞のときくらいは形勢判断のクセをつけようと意識しているのですが……。ちょほー。

最新の棋譜見た。すげえ、大石ぶっ殺してサルスベリ使ってるうううう。
１５ｋって結構強いんだな。頑張りがわかるよ。

>>311
三子置きだろうが九子置きだろうが、勝てればそれは実力だとおもうよ。

今日の囲碁トーナメントは騙されるｗ
解説も黒優勢って最後まで言ってたし
中盤までの黒模様はたしかに巨大だった。

たしかにNHKトーナメントは勉強になるし
プロの棋譜は素晴らしいので並べてみるのもいいかもしれんよ

かくてひと月、「ひと目の詰碁」読了ォッ！
くあーっ、読み甲斐タップリあったのだぜぇぇぇぇっっ！！

いやー、実のとこ後半は半分くらいわかんなくて答え見まくりだったけど、
あちこちのスレで「詰碁は答えを見てもいい。形を覚えることに意味がある」
的な発言を読んでたので、安心してバンバン解答をメクれたのがよかったなぁと♪

ホント、「解答は見ていい」カキコしてた人たちには感謝したい心でいっぱいだ。
あのカキコを読んでなかったら、難しくて絶対途中で投げ出してた自信あるしなｗ＜おい

ありがとう。　ありがとう。　ありがとう。
照れくさいのでこっそりここでありがとう☆

おれもいつか、おれより後から囲碁の道に入ってきた人間が詰め碁をはじめると
知った時、同じことを伝えてあげたいなぁと思った今日の初心者日記なのであった。
うむ、おれも伝えるのだぜい！！


ところであとがき曰くこの本、忘れたころにまた２、３回読むといいってことらしいので、
しばらく封印して、次の休みにでもまたなにか新しい碁の本を買ってくることに決定。
ヨセに詰碁に定石布石、なんの本にしようかねー。
平行して読む本は二冊と決めているので、すんごく迷う。迷うなぁー。でへへへへ＜嬉しい悲鳴

>>312
うおっ、棋譜鑑賞とねぎらいのお言葉、ありがとうございます！
ゆっくりとですがコツコツ強くなれるよう頑張りますですハイ♪

>>313
うえへへへへへ、ありがとうございますー、でへへへへへ。
（とゆーか、ご意見拝読いたしまして、自分の発言が、対局してくださった方に
対して大変失礼なものいいであったことにようやく思い至りました。失言です。
たしかにあの勝利は、設定された状況下で、おれの実力が招きよせたものでした。
以後気をつけます。ご指摘、本当にありがとうございます。読んだ瞬間、全身から
ドバッと冷や汗が噴き出しました。勝ったなら、それは実力。肝に銘じます。押忍）

>>314
フォローありがとうございます！
たしかに、あの巨大な模様に騙されました＾＾；
あの後、何度も見てるんですが、何度見ても魔法みたいだなぁと。

ああいう対局を見ると、やっぱりプロはすごいんだなぁと感動します。
おれもあんな碁、打ってみたいっス。くくーーっ＞＜

>>315
棋譜並べのお勧め、ありがとうございます！

最近、週刊碁を買うようになってから、載ってる棋譜は二度づつくらいは
並べるようにしているのですが、現状では数字を追って並べていくのが
精一杯で、なかなかってゆーかぜんぜん手の意味とか形の凄さまで頭が
回らないかんじです＾＾；

ですが、自転車とかと同じで、ずーっとやってれば、ある日いきなり
歯車のかみ合う日がくるかなーと、へろへろ並べるようにしています。

今回、お勧めいただいて、その思いをまたさらに強くしました。
並べてる棋譜の素晴らしさに、おれもはやく気づけるようになりたいですハイ♪

nodazeiは囲碁が大好きなんやなぁ

ひと目の詰め碁を買ったつもりが、ひと目の布石だったorz

大勝するよりも、2目差とかで勝つ方が嬉しい気がする。やっとKGS17k。｢囲碁やってます｣って言えるぐらいになるまで頑張りたい

泊りがけから帰ってきて、寝る前に今週のベスポジをやってみた。

三問正解。わーい。

二問ほど正解読んでも意味わかんないっつーか「え？　そこなの？」と
はてなマークが乱舞するのもあるんだけど、勉強が進めばわかるのかなと。

ふふふ、こつこつ勉強して、いつか答えを見たら「あ、そうか」と納得できる
くらいの棋力には辿りつきたいなぁと思った今日の初心者日記なのであった。

というわけで今日はもう寝る。ばたんきゅー。ぐう。

>>317
えへへへへ♪

でも自分の発言を読み返してみて、セーブの利いてない痛さをすごく感じたので、
気持ち抑え目にしようかなぁとちょっと思ってる今日この頃です＾＾；

>>318
おれもいまやっと15Ｋです。
近いＫの方がいらっしゃってすんごく嬉しいっス〜♪

大勝するより二目差とかで、にはすごく同感です！
なんかポカの応酬っぽくなくていいなぁ、と☆

高みははるか彼方ですが、お互い頑張りましょうぜ！
おれもひと目の布石を読みながら、ぐりぐり囲碁を勉強しますんでｗ

７連敗の後ようやく勝てた。負ければ負けるほど碁の内容がひどくなって
下手になっていくはなぜなんだろ。

うおっしゃあ！
１４Ｋに上がったぜ！！　いえーーっ！！

思わぬ出費のため新しい棋書（なんか語感がカッコイイので使ってみたかったｗ）は
来月までオアズケになってしまい、ちょっとションボリだったのだけど、
勝ってランクが上がったら、そんな哀しさもフッ飛んでしまったのであった。

やっぱＫ上がるとすんげぇ嬉しいなぁと♪

この調子で、三ヶ月後くらいには一桁Ｋになれてるといいなぁと、甘い目論見など
抱いた今日の初心者日記なのであった。うむ、頑張るのだぜい！

>>320
連敗脱出おめでとうございます！

おれも彩たんとかと打ってて負けがこむと
負けたときと違う碁を打とうとあれこれやって
結局自爆してボロ負けしてしまうことが多々あります……。

やっぱり無意識に焦ってて、思考が雑になるんですかね。むむう。

インタラクティブ囲碁入門で囲碁を覚えて携帯アプリの銀星囲碁初級に９路板で勝つのが目標
のものです。書籍スレで親切な人から教えて頂いたラクラクわかる基本が難しすぎて詰め碁の
本を買ってみた。打倒銀星囲碁だ。勝つまでやめん。ちなみに最初は９×９で８１しかない
のに１０３目差で負けた。

いきなり銀星じゃなくてigowinで少しずつレベルあげてみたら？
igowinのｋがどれくらいなのか分ればアドバイスしてくれる人もしやすいんじゃない。

え！？３１５円のソフトより弱いソフトがあるんですか・・・。
igowinっていうソフトのKが将棋でいう２４のRに相当するのかな？
ありがとう＾＾。とにかくigowinいってみます。

igowinダウンロードしたんですが解凍してSETUP.EXEをクリックしてもなにも
始まらないのですが・・・。なんで？？

igowin.exeってない？

レスありがとうございます。
ないです、それ。
http://pocketgoban.com/facsimile/startgo/igowin.htmlのダウンロードから落としたんですが
まちがってるのかな・・・

本家はこちら。
http://www.smart-games.com/igowin.html

一番最初にクリックできるところのigowin.exeをダウンロード。
このファイルは自己解凍なので解凍した後にigowin.exeを実行すればおｋだったと思う。

むぅ、親切に教えてくれてありがとうございます。なんでかなぁ、うまくいかないよ。。。
いろいろやってみますね。ただ、皆さんの暖かい気持ちはうれしいです。

わかりました。ボロクソにやられました。英語のままなんですねぇ。
なんちゅう強さや・・・。

おお、よかった。

何局かやってみました。相手がパスしてきたんですがこちらもパスすれば判定になるんですか？
銀星ではそうなんですが・・・。日本語ではないのでどうすればいいのかよくわかりません。
また、Ｋがなんなのかもわからず悩んでいます。
きっと相当にウザイ質問だと思われますのでここを見ろというURLでも有れば教えてください。
強くなって銀ｈ氏に勝ちたいっす。

パスパスで判定になる。判定をして終局すると自動で自分のランクがセーブされる。

ｋっていうのはいわゆる級のこと。igowinの画面に25Kyuとか書いてあるやつ。
Game->Reset to 25kyuで一番やさしいレベルからスタートして勝つたびにどんどん減っていく。

0C+Ev4EU親切にありがとう。やってみたよ。１７級みたいです＾＾。
初めてＰＣに勝ったよ。なんかこれで達成感を感じてしまった・・・。
詰め碁の本、まだほとんど読んでないのに（爆。
本当にありがとね＾＾。

詰め碁の本よんでみました。趙治君さんの一目の詰め碁。
解説を読んでも意味がわからん＾＾。あれこれもがいてみます・・・。

>>335
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
ひと目が難しいという人は一読あれ。

>>335
ひと目は俺も最初解説がわからなかった。

「世界一やさしい詰碁」も入門向けなので、
「15級をめざす次の一手」と比べて気に入った方をやるといいと思う。
ひと目はその次に取り組むのがいいかも。

対gnugo初勝利! しかも中押し!
だけど投了されなかったら勝てたかどうか自信ない。
目算とかよくわからないし…

いつも段々悪くなってやられているし、
gnugoの形勢判断は妥当だったのだろうかとか色々心配になってくる

>>335
15級を〜をやってほとんど解けたから次に10級を〜をやってみたらぜんぜん分からんかった……
だからそれは後に回して、今はひと目をやってる。ちょうどいいステップアップ具合だと思った。

igowin１０ｋに勝ったああああああうひょおおおおおおおおおおおおお

>>340につられてigowin久しぶりにやってみた。
6kyuに勝ったり負けたり。
7kyuだと大体勝つんだが。

巧いなぁ。俺なんか置き石がなくなったあたりから先に進めないぜ

初心者質問スレってなくなったのかな？かなり世話になってたのに

340だけど８kyuに勝てない・・・まぁあと半年くらいかかればなんとかなるかな・・・

しばらくやめて他のこと（碁でね）して久しぶりにやるとあっさり突破できたりする

>337
ありがとうございます。さっそく両方アマゾンに注文しました＾＾。

お金持ってるんなら「世界一やさしい手筋」もやってみたら

>>344
それはいえてる。というか
あのあと暫くやってると段々負けるようになってきた(苦笑)のを踏まえて思ったのは、
igowinは、12kyuくらいまではそれ自体やりこむのもいいけど、それ以後は
どうもigowinやってると碁どころかigowinも強くならない気がする。

普通に碁の勉強してて、その考え方をもってきて、ここはこう打つんだろうなと
やると勝てたんだけど、igowinを繰り返しやるとどうしても頭がigowinのパターン
対応に特化してきてしまって、そうなると勝てなくなってきたんだよね。

igowinに限らず他のプログラムや、あるいは向上心のない特定の人とばかり
打ってるとそういう症状に陥る。
自分が欲張った悪手を打ってもそれを相手がとがめなきゃ、
いつまでも通用してそれが当たり前と思って進歩がなくなるとか書いてみるテスト

igowinはigowinの悪手を上手くとがめる練習用かな

優勢でも終盤すんごい所切ってくるしなｗ
でも、ナメてるとダメ詰まりで手になるからしっかり咎めないとね

手抜きできるかどうか読んでるときがドキドキするｗ

1年ぶりにやったら3kyuだたｗ初心者じゃなくてごめん

投了時をわきまえる冷静さが欲しい……。

久しぶりに帰ってきたのでワクワクとＫＧＳで打ってみたら、なすすべもなく連敗したんだけど、
どちらも負け確定なのにえんえん打ち続けてしまい、相手にしびれを切らせてしまった……orz

いま考えてる場所だけでなく、もうちょっと全体を見ながら打たないとと
ひどく反省した今日の初心者日記なのであった。ちょほー；；

自分が今何を考えながら打ってるかを冷静にモニタする内なる自分も欲しいよね。
気をつけているつもりでもいつのまにか忘れて視野が狭くなってるんだよねえ。

「世界一やさしい詰碁」「15級をめざす次の一手」届きました。
求めていた本がやっと手に入った・・・。うれしい＾＾。

3月かもう一年だ。サイナラこのスレKGS6kどまりだった。目標の3kは遠い。
15kを12kにするのとは違うからなあ、辛い。

kgsデビューして約２週間。
13kで安定した。
さあここからどこまで行けるか、毎日が勉強やー！

チクンのひと目の詰め碁の次に
おすすめの本はありますか？

>>355
石倉昇のこれでOK　初級突破法【基礎編】　NHK出版
この本、本当におススメ。
初級に抵抗覚えるかも知れませんが、現在七級の自分も分からなかったことがたくさん書いてある。
ちなみに自分は有段者の方に薦めていただきました。

>>355
これでOKは定番だね。
あと、ひと目の手筋もついでにやっておくといいよ。
まずゲタ、シチョウ、追い落とし、シボリなどの基本的な手筋を
使えるようになるとまた少し上へいけると思う。

>>356-357
ありがとうございます！
今日帰りに本屋で買って帰ります。

>>358
すぐに行動する君は
強くなれる

8kのボットに二子置かせて勝った
そろそろ対人デビューしてもいいよな？

無謀だろ

いや、遅すぎるくらいだろｗ
デビューするんだ！

igowinの級というのは実際の級と同じ位の強さなんでしょうか？

ちがうよん

19路と9路だからねぇ、、マラソンの100ｍのタイムと100ｍ走のタイムくらい違う

でもたまに同じ人いるかもなｗ

あれはigowinの中だけの尺度と思ったほうがいいよ。

詰め碁をＰＣに入力したいんだけど、いいソフトないですか？
将棋におけるkifuみたいな・・・。

俺が使ってるのはユキノシタ

Jago、MultiGo、Freecribmer、qgo、cgoban、goguiなどなど

今日書店に行って囲碁の雑誌を見てみました。囲碁っていうペラペラの本があったんですが
将棋の厚い雑誌とあまり値段がかわらずにビックリしました。
↑はまったくの余談です。スミマセン。
ところで９路板の棋譜を１０局ほど暗記したいのですが、９路板の棋譜で一定レベルのものを
只で見ることのできるサイトってないでしょうか？

例えば「ミニ碁一番勝負」
ttp://home.wwgo.jp/jp/minigo/
「ミニ碁」でぐぐれば他にもみつかるかも

あと、リコー杯プロ棋士ペア碁選手権
この大会の準々決勝進出決定戦が九路盤対局
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2008/games.htm
トップから過去の大会を辿れば、古いのもあるよ

やっと研修が終わったぜ！　これでおれもサラリーマンだ！！w
早くもいろいろ挫折しそうだが、囲碁ともども頑張るのだぜい！！
（てゆかネクタイ難しすぎ……。どーやればうまく締められるんだ……orz ）

とにも帰りに寄った古本屋で
「決定版！　囲碁入門その後の最速上達法」石倉昇／マイコミ
という本が安かったので買ってきた。

スーツとか靴とか色々買ったら金欠で、棋書スレお勧め本は高かったり無かったりで
買えなかったんだけど、よく見る名前の石倉さんだし、500円はお買い得かなぁ、と♪

パラパラっと序盤を読んだ感じ、ほんとに初歩から説明してくれてるみたいなので、
じわじわ読んで基礎体力を養っていこうと思った今日の初心者日記なのであった。
研修で中断してた「ひと目の手筋」もまた読み始めるのだぜい！！

おめ
会社に囲碁のできる人がいるといいね
誰もいなさそうだったら飲み会で「３段くらい」と言ってしまうのも、自分に対するプレッシャーでよいかも。
ちなみに俺は「初段くらい」と言ったら大変な目にあったよ。

初段って初心者なの？そう聞いて絶望したorz

人・場所によっては、
初心者ではない、程度の意味。

igowinとか碁会所とかネットとか緑星・院生とか
何処の段級位を申告しているのかによっても当然意味が異なる

会社、囲碁の打てる人いたけど、みな部長とか社長だった……。
さすがに気軽に指導碁打ってー、とは云えねぇ……。むむぅ、残念。

>>372
祝福ありがとうございますー♪

申告については、面接のとき「この趣味の囲碁というのは」と訊かれて
思いっきり「はい、初めて二ヶ月１５級です！」と胸を張って答えて
しまったので、ちょっと使えないっぽいです＾＾；

いま思えば、たしかに仰るとおり、ちょっとサバ読んで自分にプレッシャー
ってのも良い手だったと思うです。次に機会があれば、狙ってみるっスね！


……ところで、それはそれとして、すごく気になるのですが、その初段を
語って遭遇されたという「大変な目」とは、一体どのようなものだった
のでしょうか。 後学のため、お聞かせ願えれば嬉しいです。ｗｋｔｋw

負けると、良いように弄ばれちまったぜ、ちくしょう
勝っても、手を抜きやがってわざと負けるように打ってるな、ちくしょう
と勝っても負けてもムカつく症候群。前はこんな気持ちじゃなかったのになあ

>>376
後者はともかく、前者は張合いがあっていいじゃん。

前張りに見えたｗ

あげとくか

『第一感の死活』120問目くらいから、ぜんぜん
読めなくなってきた。。
棋譜並べと他の問題集で、気分転換することにする。

nodazeiやめちゃったんだな。碁を続けるのは難しいか。

いい奴だったな。社会人になって忙しいんかな。
すこし心配してしまう母親のような気持ちだ。

ここって初心者来てしばらく盛り上がったあと過疎るよね

初心者質問スレとは違ってなんでも気楽に書き込める良スレだと思うのだが。

初心者じゃないけど5kになったったなったった
個人的には上級＝1k〜4kなので次は4kを目指そう。
ランクシステムも4kからパラメータが変わるしユーザ平均を超えるのも4kだし。

なんでこんなに機嫌がいいかというと
67手目、89手目、115手目の手筋３連発で劣勢の碁をひっくり返したから。
上辺の黒石は我ながらよく殺したと思う。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1800]OT[10x30 byo-yomi]PW[aite]
PB[jibun]WR[4k]BR[5k]DT[2008-06-18]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[nc];B[pf];W[jd];B[ce]
;W[cg];B[cc];W[cb];B[cd];W[ed];B[bb];W[db];B[ba];W[bf]
;B[ee];W[eg];B[fd];W[fc];B[fe];W[gc];B[dd];W[jq];B[ie]
;W[po];B[mq];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[qm];B[cl];W[cj]
;B[co];W[cp];B[bo];W[bp];B[bk];W[dk];B[bj];W[dl];B[dh]
;W[cm];B[ci];W[eh];B[bm];W[di];B[dm];W[em];B[dn];W[en]
;B[lc];W[qc];B[id];W[ic];B[jc];W[ib];B[kd];W[qd];B[jb]
;W[do];B[cn];W[ok];B[hb];W[hc];B[ec];W[eb];B[gb];W[ha]
;B[ca];W[da];B[fb];W[ed];B[fa];W[lp];B[jo];W[ln];B[iq]
;W[jp];B[ip];W[ko];B[jr];W[kr];B[ir];W[fq];B[lr];W[qi]
;B[qe];W[pc];B[qh];W[pi];B[ri];W[rj];B[rh];W[qj];B[re]
;W[ge];B[gd];W[hd];B[he];W[gf];B[je];W[ac];B[bc];W[ad]
;B[df];W[dg];B[ff];W[gg];B[od];W[rd];B[ob];W[pb];B[oc]
;W[rb];B[ng];W[ec];B[ga];W[ea];B[gb];W[ef];B[ja];W[fg]
;B[de];W[be];B[ia];W[cf];B[hb];W[fa];B[ga];W[ab];B[no])

89手目はまだ許せるが67手目、115手目が手筋なんて呼べるのか？？
左上だって110手目付近で放置されてるが、白がコウを継げば攻め合いは白勝ちだし。
弱すぎて涙が出るな。

だって中級だもん(´・ω・`)

４ｋになりたいです(´・ω・`)

GCひかるの碁を昨日買ってきてはじめたんだけど
九路以上になるとちんぷんかんぷんだ…

初めて一ヶ月、8級まではすぐなれたけど…
これ以上上手くなれる気がしない

8級ってどこの8級？すげー知りたい。

日本棋院です

>>392
日本棋院です

大事なことなので2度言いました

俺天才かも〜
定石の打ち方ちょっと覚えたら勝てるようになった。
囲碁面白い。

390＝396ね

ほー
でもそりゃ才能あるよ
定石？めどーい　って奴が大半だからな
がんばれや

秀策並の呑み込みの良さだ。

天才つーのは冗談ですけどねｗ

三日目、越智を倒せるようになった。

斜めは三つまでとか。
大きな石が伸びかけていても目を二つ作らせるスペースを殺しながらゆっくり包囲して殺す。
無理そうなら周りの地を埋めてただの白い傍線状にする。
シチョウでも先のほうを眺めて生き返れるか検討する。
小さな三角形は二辺ともうひとつ石が置かれれば死にやすい。
とか自分ルールができていくのが楽しい。

あと石を殺したと思っていてほっといたらいつの間にか生き返らせられたり、
シチョウだと思って追っかけていったら向こう岸に白石がぽつんとあって逃げられたり意外な発見が楽しい。
あと視野が広がった気がする。
対角線でつないでやろうとか考えられるようになった。

囲碁面白い！

救世主現る！コテハンつけて書き込もうぜ。
そしたらＫＧＳでデビューだ。

じゃあこのコテで。
塔や君めっちゃ強いです。なんかちゃんと対処法知ってて捌かれてる感じ。
今のままイメージで打ってても絶対勝てません。
桑原の爺さんもそんな感じがした。

キー忘れたのであらためてこれでｗ

>>391-400がほんとなら凄いぞ。
幽玄の間で打ったことも、ヒカ碁をやったこともないけど。
年は若そうだね。KGSデビュー＆公開もして欲しい。
自分より強いやつが先に進んでいくのを見ていると憧れるもんだ、みたいなことを
門脇さんも言ってた。

四日目
ヒカルの碁全クリ。ヒカルラスボスなのに弱すぎ50目以上差をつけたった、イスミ君のほうが強かった。
うってるときなんか面白い発見したけど内容を忘れた。
で、調子に乗ってyahooゲームの囲碁に一度だけ参戦。
九路でボコボコニされる、コンピューターが弱かっただけなのね…
三度目の壁、今度はかなり高い。

打つときの独り言がすごい、実際に人とは打てないねこりゃｗ

思いだした。
石を追い立てても一個たりないなくて、
シチョウが生き返るのとは逆にこっちが遠くにひとつ置いとけば殺せるじゃんとおもって
こっそり置いてみたら狙ってた白石つながれた。
そういう動きってちゃんとわかるのねｗ

世間ではそういうのを「シチョウアタリ」と呼んでいます
自分で見つけるとはすばらしい

すごい、これは才能ある。
何より囲碁を楽しんでいて、自分でいろいろ見つけていくところ。

>>396じゃなくて>>404
俺は天才じゃないｗ

ヤフーの９路なんて鬼がゴロゴロいるよw
自信を失わなければよいが・・・
ヒカ碁で物足りなくなったら、igowinやってごらん。

初心者にはやっぱりKGSがおすすめだな。

hi
thanks

英語で何か言われたら
sorry, i can't speak english well.
をコピペ

もうYahooで打ててるから不要かもだけどこちらも参考までに

3日でネット碁デビューするスレ　その7
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/l50

手始めにigowinでちょっとやってみました。
今15級に何とか勝てるくらい。
九路の戦い方が少しわかったかも。
九路は辺は負けたけど中央への足ががりを作ってやったぜ、とかできないから
ごまかしが利かないので石の生き死にを強く意識しないと勝負にならない。
僕は隙間をぶった切ってみたり触手を伸ばして地を削ったりするのが好きなので九路は苦手かも。
勝ったり負けたりで同じことを繰り返すので自分の癖が見えてくるのでいい勉強になる。
置石が二つ以上のときと置石が一つとか互い線では戦い方を変えないと通用しないと思いました。
できるだけ相手を中央へ押し込む戦い方が有効なのかな。
互い戦では布石を打ち終わったら相手の３３とかに打ち込んでバックを取るといい感じに相手を内側に閉じ込めて戦えた。
まだ狙ってはできないけど。


結論
ちゃんとした受け方攻め方を勉強しないと九路は勝てませんorz
教科書的なものが必要ですね。

>>408
スタートダッシュが少し早いだけですよｗ
僕は何でもそう。何でもすぐにこつをつかむけどそこで止まるみたいなｗｗ
>>410
自信は失いました、というか現実を思い知らされました。
もしかしたら結構強い？とか思ってましたからｗ
まぁこれが当たり前ですよねｗ
>>411
kgsはゲストでログインしてみましゲームの始め方がよくわからなかったのでしばらく保留します。
>>412
あざーす。
読んで参考にします。

いいねえ
多少勝てなくても気にしない
一局にひとつ何か発見するつもりで楽しんでや

寝る前にやってみたら意外とすんなりigowin12級撃破。
これはたまたまだね。

寝ます。

KGS初参戦初勝利！！ロシア人のアウストラロさんぬっ殺してきた。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬●●●┬┐
02├┼┼┼●○●●●
03├●┼●○○○○○
04├┼●●○○○┼○
05●●●○●○●○○
06├●○○○●●●●
07├○○┼○●●┼┤
08├┼○○○●●┼┤
09└┴●●┴●┴○┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝２
白が僕。
06辺りから上は終わったときの状態、下は自慢したい会心の打ち回しが始まるところ。
だから時系列がねじれてるけどご簡便。

上のやつは間違い

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬●●●┬┐
02├┼┼┼●○●●●
03├●┼●○○○○○
05●●●●○●○○┤
06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼┤
08├┼○○○●●┼┤
09└┴●●●┼●┴┘
ここからで白から、右下殺せそうだな〜と思って
06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼┤
08├┼○○○●●┼┤
09└☆●●●★●┴┘
まず穴を生めさせて攻めやすく
06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼┤
08├┼○○○●●★☆
09└○●●●●●┴┘

>ちゃんとした受け方攻め方を勉強しないと九路は勝てませんorz
>教科書的なものが必要ですね。

初心者が九路の勝ち負けを意識しすぎると
十三路・十九路へのハードルすらも必要以上に高くしてしまい
ステップアップする過程での精神的な枷や
実戦経験・知識不足に対する過剰な卑下に陥る

上のループにはまり込んだら、はっきりいってマズイ
俺は今kgs一桁級だが、igowin10級あたりからは勝率五割以下だZE★

上も間違いこれだ

01┌┬┬┬●●●┬┐
02├┼┼┼●○●●●
03├●┼●○○○○○
05●●●●○●○○┤
06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼┤
08├┼○○○●●┼┤
09└┴●●●┼┴┴┘

06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼┤
08├┼○○○●●┼┤
09└☆●●●★┴┴┘

06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼┤
08├┼○○○●●★┤
09└○●●●●┴☆┘

06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼┤
08├┼○○○●●●☆
09└○●●●●★○┘

06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●┼☆
08├┼○○○●●●○
09└○●●●●●┴★

06├●○○○●●●●
07├○○┼○○●★┤
08├┼○○○●●●┤
09└○●●●●●┴●
俺は打つとこがなかったのでほかのところを打つ

だめだまた違うｗ
まあそんな感じで黒石取りまくって大逆転勝利しましたｗｗ
魚拓とればよかった。
グズグズですみません。ちょっと興奮してます。
>>418
そういうもんなんですか？参考になります
九路と十九路は似てるけどぜんぜん違う競技だとは思います。
だから今は意識してるのは石の生き死にの感覚と、
連絡の仕方と接近戦でのフットワークの使い方くらいです。

今まで斜めで線を引いてるときは凸で補強してたんですけど凹で補強するようにしたら
（多分意味わかんないと思いますけどうまく説明できませんｗ）
igowin14級くらいには大体勝てるようになりました。
自分でも何かいてるのやらわからなくなったのでこの辺でやめます
日記スレと言うことでチラシの裏の落書きだと思って笑い飛ばしていただければ幸いです

KGSならアカウントとって打っていれば対局記録に棋譜が残っているはずですよ。
対局者が両方ゲストだと消えちゃうかも知れません。

> 今まで斜めで線を引いてるときは凸で補強してたんですけど凹で補強するようにしたら

┼○●┼┼┼
┼┼○●●┼
┼☆┼○○┼

こういうことかしら？

ともあれ初勝利おめでとう！

あやふやだけどたしかゲストでも２４時間は棋譜残ってるんじゃなかったかな。
でも探すの面倒だろうから、対局閉じる前に自分のパソコンに保存するといいね。
というか上の棋譜を記憶で再現したとすればかなり才能あるよ。

>>416-420
題して徹夜明けのテンションと初勝利の興奮で半狂乱になった男…
何やってんだか…
>>421
まさしくそんな感じです。さすが。
>>422
ちょっと探してみます

棋譜をダウンロードしたら一番最初のやつが一番正確でしたｗｗｗ

>>421
これはまさしくカケツギってやつだ。
彼は本を読まないほうが強くなるタイプか？？

補強が大事と気付いたか
レベルアップしたな
初勝利おめ
負けても気にせずどんどん打つよろし

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼○┼┼┤
03├┼○┼○●┼┼┤
04├┼┼★┼●┼┼┤
05├┼○┼●┼┼┼┤
06├○┼●┼┼┼┼┤
07├○●┼┼┼●┼┤
08├┼●┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これが今まで使ってためっけ式凸補強ですｗ
相手の地を荒らしつつ自分が補強あわよくばそこから進軍、
一挙三得ジャンと思って多用してたのですが、
よく考えるとこの図の5四とかに単独で入ってくるやつは居ないのでこりゃ無意味だと思いましたｗｗ
凹補強が>>435さんのおっしゃるかけつぎってやつです。

ハネとかケイマとか専門用語くらいは覚えようと思います

めっけ式凸補強ｗｗｗ

昨日寝る前にずっと考えてたけど、
この状況なら凸補強はありかも
相手の地を最低でも二つ削れる

補強いらんだろ

補強が必要かどうかの判断がムズイ
ただ>>427の図だと七02に押さえるのががべらぼうにでかそう

>>430
凸式はすぐに打たないと効果がないので・・・ってことはやっぱ使えないのか…
>>431
確かに…

KGSでここで待ったを許すと俺の石全部なくなるがな、って時に待ったされたときは断って良いですよね？
というか待ったって全部断って良いんですかね？そんな余裕ないんですけど。

待ったは、断るときに理由が必要と考えるより、許す方が特例と考えた方がすっきりするよ。

俺は自分が一切待ったしないので、相手の待ったも基本的に全て断ってる。
まぁそのときの気紛れで許すこともあるけど。

初級者のうちは待ったを許してあげてもいいかもしれない。
どうも外人さんの待った率の多さをみるに
「待った無し」という日本人なら持ってる美学を彼らは持ち合わせてないのかもしれない。

強くなると相手も待ったしなくなってくるし、
相手の待ったがクリックミスなのかどうかもその手をみればわかるようになるし、
それで判断すればいいんじゃないかな。

19路初勝利。
これで二戦二勝。相手は23級の人。19目半差.。
観戦して勉強してたら、おそらくお呼ばれしましてカウントダウン開始じゃあ行ってみようと思っていくと19路でしたorz
いろいろまずいとこ多かったけど、まぁ結果オーライｗ

良い点　
石を生かすのと殺すのがうまくなってると思う。相手のミスに助けられた点も大いにあるが・・・
相手の地に単独で突っ込んで自分の土地を作ったりできるようになった。
できると思ったらやってみよう精神が生まれた。（広い盤のときだけ）

悪い点
相手が二眼作って触手を中央へ伸ばそうするのを食い止めるのが下手！
１局で何度同じミスを繰り返すのか。
あそこに打たれたらこの作戦破綻するな〜とわかってるのにやってみるところ。
相手のミスを期待しての手なんてあるわけねー。

お呼ばれ？幽玄で打ってるのかな？
初心者はKGSの方が人がいっぱいいそうだし、
幽玄は初級者に厳しいはずなんだけどな。
幽玄２３級に勝てればソコソコやれるなー。

ごめんKGSか。お呼ばれなんか有るのか。

観戦してると対局持ちかけられる事はままあるよ

六日目
１局目　白　３９，５目差勝ち
VSゲストの人
白　３９，５目差勝ち
多分ルール覚えたばっかの人。無謀な攻めが多かったので全部殺した。

2局目 　
ｖｓ11kの人
白　中押し勝ち
なかなかうまく打てたと思う。

そろそろsurper beginnerの看板はずしても良いかなと思う。

最近ヒカ碁にハマったので囲碁覚えてみようと思う。
入門書は一通り読んだので今はひと目の詰碁ってのを読んでる。
半分ぐらいまで解いたけどきつい。
少し考えて分からない問題はすぐ解答見てるがこれでいいのだろうか？
上達には詰碁が一番てことでしばらく詰碁解きまくっていこうと思う。

囲碁始めて１週間で
kGS11kに勝ったのか。。スゴイな。。

9×9ですけどね＾＾

負けましたわ〜〜〜Ｔ　Ｔ
ゲストの人に〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

三局目
vsゲストの人
黒18,5目差
完全に調子に乗ってポカした！相手の寄せがうまかった。完敗。
残心の精神忘れずに。

めっけは剣道家かｗ

９路だと初心者も１桁ｋも変わらんしな。

>>440
俺も入門本の後、ひと目の詰碁に進んで四苦八苦したなあ。
何周かすると読めるようになるよ。
解答見た後で問題図に戻って脳内再生も良いらしい。
２周目以降、余裕があれば他の手がダメなのも確認。

ひと目は初心者には辛い(初級以降向け)という話も聞くので、世界一やさしい詰碁あたりにレベル落とすのもありかも。

四局目
黒13,5目差負け
きっちり守られて手も足も出ずorz
強かった。

五局目
中押し勝ち
終局のお作法が分からずお叱りを受ける　
終局を持ちかけられて、
まだ打てるしここで終わったら負けるじゃんと思って断ったんですけど、コミというものを完全に忘れてました。
後で英語をよく読むと、お前かっとるやんけとご指摘いただいていたのにそのときは理解できていませんでした。
あのとき打っていただいた方、
陳謝し反省いたします。申し訳ありませんでした。
初心者のがつがつした余裕のない碁だと笑っていただければ幸いです。


はぁ〜、やっちまった。
負けた碁検討して寝ます。

>>440
>>446さんも言ってるけど、もっと簡単なのから積み上げて行く方が
結果として上達が早かったりするよ

「世界一やさしい手筋 」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
「世界一やさしい詰碁」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院

>440さんは、もしかして大人ですか。
最初は９路盤でいいから対局しまくった方がいいよ。

ごめん。詰碁解いてたらいつの間にか寝てしまった。
紹介してもらった棋書もいいけど、とりあえずひと目の詰碁を一通り解いてみようと思う。

詰碁は、いい睡眠導入剤

>>444
たまたま用語を知ってただけで剣道はやったことないです。

七日目
今日はマナーのお勉強。
対極は自粛。

詰碁はすぐ眠くなるけど、対戦は徹夜するほど目が覚める不思議

ひと目の詰碁をようやく解き終えて今2周目。
最初よりスラスラ解けるのが嬉しい。
ヒント見ずに全問正解するまで頑張る。

もし相手が正解手順以外を打ってきたら？

>>454
次は本を上下さかさまにして解くのがオススメ
それですらすら解ければ本物だと思う

九日目
二日サボったら思いっきり弱くなっててわらた。
今日の成績は三勝五敗くらいかな、最後のほうはカンが戻ってきた感じがした。
19路で勝てたのは素直にうれしいですたい。

10日目
kgsは負けたら逃げるやつ、生き石を死に石にいじるやつ多すぎ。
心底嫌気が差した。
もう死んでください。

>kgsは負けたら逃げるやつ、生き石を死に石にいじるやつ多すぎ

６年前からKGSで打っているけどそんな奴にはほとんど出会わない。
ゲストとばっかり打ってるんじゃないの？

挑戦してきた人を手当たり次第に打ってます。
bangされたからもうどうでもいいことなんですけどね。

生き石を死に石にいじるってなんぞ？

手当たり次第打つんなら自動対局がおすすめ。

最後の死に石を選択するときに、しれっと死んでない石を殺そうとすることです。
エスケーパーを罵ってもうkgsには入れないからどうしたもんかなぁってところです。
さてどうしますかね。

アカウントなんか何度でも取れるだろ。
生きている石を死に石指定するなんてのは２桁級の下のほうだけだ。
わざとじゃなくて本気で生き死にやセキがわかってない場合もある。

エスケーパーはむしろ楽チン。ヨセまで打たなくていいし、相手が認定エスケーパーなら
しばらくしたらこっちの棄権勝ちになるんだからどうということはない。
ブラックリストに放り込んで終わり。

相手がマナーが悪いからと言って暴言など吐かぬことだ。華麗にスルーが基本。

そうですねorz

でも、暴言吐いたことに対するペナルティはきっちり受けます。
アクセス禁止が取れなければその程度のことをしたということでしょう。
別にkgsで打てなきゃ囲碁が打てないわけでもないし。
一人で強くなる囲碁なる本も買ったことですしｗ
しばらくは対局を自粛します。

ほとぼりが冷めるまでひとまずGnuGoでもやれば？
対人の楽しさには及ばないけど、着手も不自然じゃないし

>>465
あざーす、しばらくそれやってみます。
久しぶりに囲碁winやりました。
強くなってるのが実感できてうれしい。
いま12級か11級で互角くらい。
今日はここまででやめます

やっぱり人間相手にしたほうが、長続きするのでしょうか？
CPU相手に9路を100局程しましたが、煮詰まって来ました。

今のところプログラムと人間の一番大きな違いは学習能力と個性だね。
プログラムは学習能力がほとんどないから、同じ手で何十局負けても同じ負け方をする。
だから何度か打って有利な打ち方を見つけてしまうといいカモになってしまう。
ちなみに反省しない特定の人間とばかり打っていてもおなじような現象に陥るよw

個性っていうのは、現在囲碁プログラムの種類が少ないからたとえばKGSとかで
打ってるとどれ選んでもMogo,Aya,Gungoのどれかで毎回同じような進行になりがち。
人と打つと、ふつうはいろんな個性の異なる打ち手と対戦することになるから
対応力に幅ができる。
どうしてもプログラムと打ちたければ種類を変えてみるとマンネリ化が少しは防げるけど、
いずれ技術的にも行き詰まることに変わりないよ。

>>468
ありがとうございます

勝敗で難易度が上下する系で、同じ難易度を行ったり来たりして、
仰るとおり、同じような手順ばかりになってました。
それで、やる気が萎えてたようです。
ちょっと、打ち方を変えてみます。

否定してるわけじゃなくて、そういうものだとわかっていて使う分にはなかなか
良いものだとは思う。
ちなみに自分がロボと互角くらいの時は、終盤近くまで適当に打ってその後の目算の練習とか、
新しいく憶えた布石パタンを人に使う前のトレーニングとかそんな感じで使ってた。

囲碁始めて1年だと、級位はどれくらいまで行けてれば普通なの？

初段くらいはいってて普通？？

それだったら世の中に初段以下の人ほとんどいなくなっちゃうだろｗ

将棋とかをかなりやっていて読みの習慣が付いている人は
結構早いみたいだよ。１年くらいで初段レベルはわりといる。
そういう人を見ると、違う競技だと言ってもそこはやはり似たものなんだと感じる。

1年つっても何局打つか何時間勉強するかが違うんだから比べても
しょうがない。普通の人なら個人の能力はそんなに違わない。
ただ将棋をやってる人は脳の使い方が訓練されているためか
やってない人よりはずいぶん成長が早いと感じる。

白江治彦が、プロになるような人間は皆、最初の一年で初段以上になる
と書いてました。治勲さんは一年で高段に到達したとか。

一年で初段なら、碁に向いていると言えるのではないでしょうか。

まぁ一年足らずで段いくやつもいれば万年級位者もいるよ

万年級位者で良いので、細く長く続けたいもの
ちょっと壁にあたると、放り出して、
暫くしたら、またやり始めて、腕が落ちてる
これの繰り返し

楽しければ、それでいいと思うが

劣勢をコウからふりかわり。5kの人に勝った。9x9だけどうれしい。

アク禁されるなんて、エスケイパーよりヒドい。
まさかそこまでド厨房だったとは・・・人間終わってる。

俺囲碁のルール覚えたの7年前だけど本格的に取り組んだことないからいまだ初心者だよ

11日目
今日は囲碁関連は何もしてません。アク禁は解けました。
ちょっと安心しました。

16日目
外人さんタチ悪い…
石の生き死にのルールを把握してないからよくわからん主張をする人多し。
中途半端なところで終局にしてあげるともめるのでもうとことんまで石をとってからじゃないと終局に応じないことにします。
待ったももう応じません。
というかゲストと打つのは精神衛生上よくないので全部切っていこうと思います。

なぜかこてが外れてた

たぶんねー
下のランクにいる人は子供が多いと思うんですよ。
だからある程度は仕方ないのかもしれない。

ゲストで打つやつは昆虫以下。

死に石判定になってもキャンセルして打てるから、揉めるならそうすりゃいいだけでは。

17日目
みんな強い！
調子にものすごく波がある事に気づいた、ってことは適当に打ってるってことだね。
勝率は松井の打率くらいか、石を全滅させられることも多々ある。
ｲｲﾖｲｲﾖ！面白くなってきた。
あと19路だと広大すぎて僕では理詰めで考えられないorz
やっぱ本をよく読まないと無理だ。


打ち終わった後懇切丁寧に検討してくれた人なんかもいて感激、
と、ともに自分の英語力のなさを痛感。もっといろいろ教えてもらいたかったorz
kgsのサーバが調子悪いのか棋譜がダウンロードできない、早く見直したいんだけど…

01┌○○┬
02○┼○┼
03○○┼┼
↑この形に感動したｗ

>>485
人のことは言えないけど子どもなんでしょうね…
そういう人は今後ごちーんとやっつけることにします。
>>486
たまにものすごく強い人もいい人もいたんですけど数人のせいでイメージ最悪ですよね。
>>487
それできるんですか？
なら揉めても怖くないですね。今度からそうします。

今日　はじめて　有段者の人と８子で打ってもらった。

ぼっこぼこにされた。

なんだか　白い癌細胞が湧き出て　１９路盤を侵食されたようだった。

あいさつはかわしたが　悪手の指摘などはしてもらえない。

何か得るものがあったかといえば

悲しいキモチになっただけ　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

>>490
俺もあったけどさ。
でも逆に低級者に石置かせてやってみたら、相手が弱くとも９子で勝てる訳ないだろという感じ。
どうやって勝つんだと、、、、、、、、
幽玄で、プロが１ｄの人に８子で勝ってた。１ｄなんて雲の上の人なのにｗ　
むしろ感動もんです。

白を持つと黒とは勝手が違って布石からボロボロにされます。
そこから必死でがんばってリカバリに成功すれば勝つって感じ。
なんか白をもったときの心構えとかあるんでしょうか。

基本はゆっくり、黒に付いてゆく
模様が苦手なら早めにかかる、割り打つ

思ってるほど白でも地合で離されてないよ
コミも6半あると盤10離れても3半なわけだし何かあればすぐ逆転しちゃう

>>492
白を持ったらどうするか、などと考えないようにする。

黒だろうが白だろうが、それこそ置石があろうが無かろうが、
ただただ盤上で大きいと思う所に打つ。
先着の
有利さはコミで解消されているし、置き碁なら実力の差が置き石で解消されるはずだから、
いずれしろ大きい所を打っていけばいいだけ。

黒の戦略・白の戦略なんてのは錯覚だと思うな。

>>495
それは理屈としてはまったく正しいんですが少々絵に描いた餅かと思います。
どうすれば強くなれますか？→正しい手を打てばいいのです・・・と同様。

黒に模様を張らせない。黒が手を抜いても手を抜かない。戦いに持ち込む。初心者ならこれでおk

>>493さんのいうとおり
白のときは盤面を細分化したほうが勝ちやすいキガス　
コミがあるのでゆっくり打つほうがいいキガス

22日目
期末が近いので囲碁は寝る前にひとつ定石を覚えるくらい。
ツケノビと一間受けは結構様になってきた気がする。
で、相手が変化してきたときが一番楽しいっす。

こて忘れてた

24日目
囲碁が強いってどういうことなんだろ。
いまだによく分からない

>>501
碁歴２０年以上だけど未だに同じこと考えているよw

強いから威張れるわけでもないしね
とにかく楽しんでひとつずつ覚えて行って欲しいな

夏休みはじまーた

>>504
休み中に５ランクUPをめざすのじゃ。

>>504
で、何ｋになったんだよ。

ここ一ヶ月ほど居候になってた親戚に半ば無理やりやらされてました
俺は正真正銘の初心者で回数は20局ほど
いつも俺は黒石でしかも17か13の置石付き（笑）
それでももちろん全敗
50年近くやってる親戚に勝てるかよ
糞つまんねぇと思いながらその後何故か満喫でひかるの碁全巻読破←名瀬かわいいよ名瀬
そんでヤフーの初心者ロビーで対局してみたけど全く勝てなくて凹む←今ここ
たかだか石繋げて囲うだけの糞みたいなルールなのになんでこんなに難しいの
色々と悔しいほんと

まずは9路とか小さい盤面でやるのがいいと思う
いきなり19路はいろいろと難しい

>>503
君みたいな感覚の人がいると安心するよｗ
どうもそうじゃない奴が多いようだからｗ

>>506
レーティング戦やったことないので（？）ですｗ

>>510
Rで打たないと適正な手合い割りにならないからよくないよ。
週1局でもいいからＲでランクを確定させておけば対戦相手も見つかりやすいし
自分の実力も正確にわかるのでたまにＲで打つことをお薦めする。

スレの書き込みも棋力が明らかだと他の人もそれに応じたアドバイスを
してくれると思うよ。

？でさらにFで打つとマナーの悪い人に当たる確率がかなりのもの
になるんじゃない？
kgsでは真面目に打つ人は？と〜を避ける傾向がわりとある。
まず１２kくらいを目指すのじゃ

アンガールズ田中最低ｗ

今日13kになりました。やっぱりみんな強い。
相手の方が僕の死に石をとるのに執着してくれてる間に中央に手を伸ばせたのでたまたま勝てた感じです。
まだまだへぼいけどこういうとき定石知ってるといいんだろうなぁ〜って言うのが分かってきてうれしいです。
今日の気づきは、繋がってるようで繋がってないことが多いのでそれに気をつける！

>>503
僕は負けず嫌いがものすごいのでなかなかその境地に立てないですｏrz
>>505
がんばります
>>511
今日からレーティングでがんばりたいと思います。
>>512
正直すごかったです。ブラックリスト増えまくりです。

がんばって実力で12ｋあたりをキープできるようにがんばります。

何があった？

アンガールズですか？
だったら、ネット碁で対戦相手に暴言吐きまくりで梅沢さんにボコられてましたｗ

あれ伏せ字だったけど、どんないやらしいこと言ったのかな。

そうか、、、
美絵子とやったら盛り上がるんだろうな。。

１ヶ月過ぎた。
igowinで今日１６Kに勝ったとこで止めた。
そろそろ詰碁の本でも買おうかな。
ネット対局もやったことないし、やってみたいが、
ヘボな自分と対局する相手に申し訳なくてやる勇気ないorz

>>519
みもフタもない言い方で申し訳ないけど、kgsはプログラム相手とでも打てるよ。
強いのから弱いのまでいろいろある。だから気兼ねしなくても大丈夫。

1ヶ月ぶりに打ったら勝てた。次もまた1ヵ月後だ。

夏バテか相手の地を攻める気にならない。
いかんですよこれは。
あと触手を伸ばしまくって囲いに来た相手の断点を突いてそこから残党狩りするのがよくやる責め方なんですけど
限界が見えてきたな〜。
囲碁教室に通いたい、三日位でいいから。

夏休みだしageとくぜ

夏休みのほうが普段よりもよっぽどきつい…
最近囲碁どころじゃない

バイトでもしてんのか

部活いって予備校行って、予備校の課題やって寝て部活いってがエンドレスな感じです

若いんだったら碁なんかしないで女の子と遊んでおけ。碁は年取ってからでも、できるからなｗ

1年ぶりのigowinで10局ほど打って、10級まで到達。以前はここまで出来なかったのに。
加齢と共にupした思考力のお陰でしょうかね？用語は全部忘れましたが、感覚で打ちました。

10級・11級の棋譜はこんな感じです。1年前はなかなか上達せずにすぐに辞めてしまい
ましたが、今後はこのスレにもちょくちょく遊びに来たいと思います。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 11 Kyu. Computer playing at level 3]
;B[cc];W[gc];B[dg];W[gg];B[ee];W[ge];B[eh];W[fh];B[fc];W[gb];B[fb]
;W[fa];B[ea];W[ga];B[eb];W[fd];B[ed];W[ei];B[di];W[fi];B[fg];W[hh]
;B[fe];W[gd];B[gf];W[hf];B[ff];W[ie];B[tt];W[ci];B[dh];W[tt];B[tt])


(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 10 Kyu. Computer playing at level 4]
;B[cc];W[gc];B[dg];W[gf];B[eb];W[fg];B[ee];W[fb];B[fc];W[fd];B[ec]
;W[gb];B[eh];W[fh];B[fi];W[gi];B[ei];W[hh];B[ff];W[ge];B[fa];W[ed]
;B[dd];W[eg];B[dh];W[de];B[ce];W[df];B[cf];W[ef];B[cg];W[ga];B[ea]
;W[tt];B[tt])

初めて１９路で打ってみた
銀星ＤＳの入門レベル相手に１００目以上の差をつけられ敗北
今後、負け覚悟で互い戦で鍛えるべきか、
それとも置き碁で鍛えるべきか、どちらが上達への近道？

互先で負け続けるとモチベーチョンが下がるので可能な限り石を置いたところから
スタート。勝つたびに1子づつ減らすのがベター。

じゃあ置き碁でやってみます

手筋と詰碁の問題集をしこたま買い込んで１か月ほど１日５時間くらい特訓してみた。
そんで、今日久々に対局してたら、星の近くで、ん？あれ？と何かを感じた。
何か臭う・・・という表現がぴったりかもしれない。
じっくり読んでみた・・・・・筋が見える！確かに見えたんだ。ほぼ一本道。
恐る恐る打つ。相手、こちらの読み通り。打つ。また読み通り。
よし、行ける。シボリが決まってでっかいおダンゴ付きで隅に閉じ込めた。
ん？この形は詰碁で見たような・・・・黒先白死。行けっ。
おぉぉぉっぬっころしたw

ということで勉強したばかりの手筋と死活の連携（ほとんど偶然だけどw）
を体験した。かなり地味な勉強だったけど実戦に出てくるとおもしれー。
ちなみに、ひと目の〜、から始まって、初段合格の〜、までやった。
１級とか初段レベルの問題になるとさすがにボロボロだけどさ、絶対効果あるわ。

手筋の問題はいいよ！　通勤、通学におすすめ！ぱっとみただけで、あぁあの筋ね！ってひらめく様に
なれば、しめたもの！

何日たったかもう分かりません

俺弱くなってるーｗｗｗｗｗｗ

まだ弱いとか強いとか言う以前のレベルだろ
また時間使ってばりばりやれば上がるよ

>>535
それは確かにｗ

俺様のネ申サイト

http://www.geocities.jp/hamatsumami/

プロの囲碁って序盤がわけわかめ。
先週のはお互い意地の張り合いで面白かったな〜

最初はもちろんワカメだろうけど
だんだんパターンがあることがわかってくるよ
いろんなプロの棋譜を序盤30手くらいだけ並べてみるんだ

現代の布石は変幻自在な感じだから
パターン見るなら今のトップ棋士の棋譜よりすこし前の時期のほうが最初はいいかもね。
林海峰とか、大竹、石田、加藤、武宮、小林、チクンあたりがタイトル独占していた頃の。
（まあ、チクンは今でも悠々トップ棋士だけど）

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼╋★┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
ウギャア！ウギャア！

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼╋★┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┨
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17┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
ウギャア！ウギャア！

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┼┼╋┼┼┨
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16┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
ウギャア！ウギャア！

囲碁キッズの今日の問題、３手目が気づかんかった。
もうだめぽ

ねむくなってきた

俺も囲碁きっず、3手目のアタリ気づけんかった。

今週は何がしたいのかがわりやすくて良いわ〜
しかし、アシスタントの女性の話の飲み込みの速さがすごくない？
実はかなり強そうｗ
やっぱ毎週プロの対局を解説付きで見てると違うのかな。

プロ．．．

あ、プロの方なんですか、道理で。
今週のやつ録画しとけばよかった。
黒の圧勝と思って解説の人の二の腕ばかり見てたから追いついてきたポイントがいまいちよく分からなかったorz

昨日から囲碁始めたぜ。週に2回活動してる近所の同好会に行き、初めて打ったぜ。
最初四段の人に棋力をみてもらい、途中まで打って20級と判定されたんだぜ。
次に7級の人に9子置かせてもらい、これは勝ったんだぜ。27目差らしいぜ。目差とか言われても程度が皆目分からんぜ。
結局、厳しいかもしれんが10級から始めなさいと言われ、10級スタートだぜ。
初めて打って分かったんだが、手数も長く、時間も相応にかかるんだな。分からない用語も多く、対局以前のレベルだが、
こりゃやりがいはありそうだぜ。ちなみにルールと最初の5手くらいしか分からんが、まずは本買って読み、
次回も頑張るんだぜ。

いいねえ
やる気があればどんどん伸びる
飽きるまでｶﾞﾝｶﾞﾚ

日本棋院の9路盤フリーソフトに20連敗くらいしてたんだが、たった今、初めて勝てたんだぜ。超うれしいんだぜ。
まだ届いてないが、碁盤も買っちまったんだぜ。おぼえたての碁という本も注文したんだぜ。
9路盤は無いから将棋盤で代用するんだぜ。六寸の9路盤だぜ。升目の中に打つんだぜ。わかりにくいわな。
しかし自石の近くに打たれるとどうすればいいのか分からないから、彩には歯が立たないんだぜ。

15級以下のための【 解説入り9路盤 】第4局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212586205/l50

10級以下のための【 解説入り9路盤 】その32局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208168965/l50

この辺の実戦を眺めてたらなんか感覚つかめるかもね

9路の小次郎中級相手に私が黒を持って4回に1回くらい勝てるかどうか、しかも勝った時は必ず上下か左右を
2分する形勢に持ち込めた場合で、終局図はまるで囲碁になってない気がします。

彩の13路にも早打ちモードでやってみましたが、やりたいことはことごとく防がれ、守っている場所もどんどん削られて
大石を取られることもしょっちゅう。　希望のキの字もありません…。

ひさびさに囲碁ることにしました。
彩には9路盤で勝ち越し、13路盤はうっかり死を連発、19路盤では大局で彩に勝っているような
気がするものの、終盤まで打ち切ることができません。
ていうか俺の囲った地に打ち込むなよ？？？俺にそんなの捌けるわけねーだろ
ゴルアヽ(*｀Д´)ノと逆切れ投了。

だいたいこんな感じですが、リアルで打てるくらいになりたいです。よろしく〜。

昨日、碁盤が届いたんだぜ。早速おぼえたての碁を読んだら9路盤の話だったんだぜ。将棋盤で代用してみたが、
ずいぶん分かりづらいから、裏が13路になる9路盤も手配するんだぜ。金がかかるんだぜ。
ついでに買った15級を目指す次の一手問題集を一気に最後までやってみたんだぜ。今日も復習するんだぜ。

頑張ってんなあ
そんだけやる気あるんならリアル碁打ちに碁会所行ってみたらどーよ
初心者お断りなとこだったらやめればいいし

>>557
月2回やってる同好会みたいな所へ行ってリアル碁打ってんだぜ。
まだ1回しか行ったことないが。今月末にまた行く時までに、
前回より強くなっていたいんだぜ。最終目標は四段なんだぜ。
その同好会で俺を除く一番下の級の人が7級だから、当面は6級目指すんだぜ。

のちの秀吉である。

そんだけ熱心なら9路盤13路盤はすぐ使わなくなるかもだから、
画用紙に線引いたので代用しちゃってもいいんじゃないか。
あと、おぼえたての碁には5路盤9路盤の紙がついてた気がする。

このスレの人で、毎晩ネット碁に集まって打つっていうのはどう？情報交換もできるしモチベーション上がると思うんだけど

>>561
俺負けず嫌いだから、それやるとうざいやつになると思う…

勝っても負けても「ありがとうございました」
だけ言って番数をこなせばいいんだよ
嫌われる奴はだいたい余計な口聞きすぎ

久しぶりに囲碁った。
今日学んだことは相手に守らせといてその隙につなぐ、
一石だと簡単に死ぬ石でも二石あると案外生きられるものだね。

囲碁って人がやってるのを見てるのも楽しい、特にコウを交えての駆け引きはたまらない。
コウとるの？こっち守らなくても良いのぉ？でもこっち守るんならコウを埋めちゃうよ〜みたいなｗ
でも、コウを無視して守っても案外相手はコウを埋めない不思議。

>>563
負けるとここでくだを巻いてそうな気がするんですｗ

何が悪いか分かった気がします。
最初から相手の石にくっつけて、囲おう、守ろうとすることに執着し過ぎていました。

その思い込みから解放されたからか、双方の陣形を常に意識することや、優先順位や取捨選択、そして感情に囚われず完璧主義に陥らず、
できるだけ柔軟に受け入れることと考えることが、少しずつですけど出来るようになってきたようで、勝率もグンと上がりました。

死活もめげずに勉強して、囲碁が好きな父と置き碁で対局できるくらいにはなりたいなぁ。

初心者研究会みたいなのをやりたい

のちの名人・本因坊である

今日KGSデビューしました。
ﾌﾙﾎﾞｯｺされたけど対人楽しいｗ
忙しくて時間少ないけど
１日１局は打ち続けようと思います。

>>569
自分もようやくデビューした。
19kの人にフルボッコされたw
ソフト相手になんとなーく打ってた自分にやっと気がついたレベルだけど、
対人のがおもしろいね！怖いけどw

実力がほぼ対等な相手なら、入門直後でも高段者でも
勝率は５割付近なんだということに気がついたw
上達するとたくさん勝てると思うのは幻想なんだね。

KGSで初勝利記念パピコ
21kのBOTだけどね＞＜
級位どのくらいになるかｗｋｔｋ
次の目標は対人初勝利です！

韓国棋院囲碁ドリル決定版ってどうですか？

仕事中ときどきヒマで痴呆になりそうなので、空気碁を覚えたい。
空気置き碁をしたり、空気検討をしたり、空気研究をしたりできたらいいな。

　一方、俺は会社で空気なのであった・・・
タイゼムってところに登録してみた。最低ランクの18級からスタートしたのに、全然勝てない。KGSだと13kなのに
KGS13k＝日本棋院9級程度らしいから、「やっと一桁になったぞ」って喜んでたのになー。実は18級以下の実力だったんだなーってへこみました

碁始めて今半年だけど、初めて隅の曲がり４目がでた。
6┠┼┼┼┼┼┼
5●●┼┼┼┼┼
4○○●●┼┼┼
3┠┼○●●┼┼
2★○○○●┼┼
1┗┷┷○●┷┷

なんか詰め碁でみた形だったので、
これで黒死なのは自分ではわかってるんだけど、
終局するまで相手が理解できるかどうかそればっかり考えてた。
で、やっぱり終局時に相手が「seki」、と
でまぁ一応「not seki」と返したんだが納得させろと
「show me」って言うもんでマジ焦ったｗ
とりあえず、なんとか思い出したりググったりしながら盤上で
6┠┼┼┼┼┼┼
5●●┼┼┼┼┼
4○○●●┼┼┼
3┠○○●●┼┼
2●○○○●┼┼
1☆┷○○●┷┷
「only ko for w」で納得してもらった。
意外と結構いい加減でも通じるんだなｗ

>>575
日本棋院9級ってのは間違ってないだろうと思う。
だが、それは残念ながら決して自慢できるものではない。
たしか、19路で終局まで打つことが出来れば10級だったはず。
つまり、ようやく碁を打てる人々の仲間入りができたってこと。
ネット碁の最低ランクで連戦連敗するのもやむを得まい。
KGSは1級1子差をきっちり守ってるから、初心者にやさしいと言える。
まあ、みんなそこからスタートするんだ、一歩ずつ強くなればいいさ。

初めて人に勝ったー！
心臓ばくばくだったw

おめ！

　50目差ぐらいで負けていたところ、なんとなく詰め碁であるような「欠陥を付く」手を思いついた
「どうせ負けだし打ってみよう！」と思って打ったら、うまく7子を切って取る事ができた
そこで俺は「詰め碁ってやっぱりすごいや」って思ってたんだけど、俺が得たのは7子だけじゃなかった
その7子が死んだことで、なんと目がなくなって中央の約50子も殺してしまい、一気にこっちの70目勝ちになった
こんなに嬉しい勝ちはいままでなかった。これからもバンバン詰め碁を解こうと思う
負けたーって思っても、欠陥を探してみるのが大事だなと思った

自分よりずっと上の人に打ってもらうのは学ぶいい機会だと思うんだけど、
９子とか置いて負けたら、ただただ悔しい
もう学ぶどころの騒ぎじゃなくなってくる

普通は9子上手の人は打ってくれない。リアルでもネットでも。
そういう機会があれば負けて当然、勉強だと思えばなんともない。

やっとランクが確定した。
最初20kになって、その後19kになった。
またすぐに負けて20kになる気がするw

辺よりも真ん中を厚くする癖があるんだけど真ん中の地をなかなか生かせねぇ…
相手の辺の弱そうなところも殺せねぇorz

殺そうとすると生きる
小さくしたり固めてやろうと思えばいい
相手を押してるうちにいつの間にか自分の地が出来たってのがいいんじゃないかな

>>585
おかげさまで13級になれました

チクンはじゃらじゃらうるせー。

解説の人分かりやすくていい

今週のは初心者必見な分かりやすい碁だった、満足満足

>>578
気持ちわかるなぁ
俺も最初勝ちそうってわかった時は指が震えた

相手が隅を固めてる間に中央に布石打ちまくり作戦ってけっこうみんなやってるんですね…
がっかり

スムーズな囲碁の上達法
1#ヒカルの碁GBAで入門
2#パソコンソフト（igowinや彩）で9路盤を打ち込む
3#初歩の詰め碁の本を読む
4#もう一度パソコンソフトで9路盤を打ち込む（ここまで一週間）
5#ネット碁デビューして一ヶ月間9路盤をやり込む
6#初歩の布石と星の定石の本を読む
7#パソコンソフトで19路盤を互で勝てるまでやる。
8#ネット碁19路盤で一ヶ月やり込む

これで要領が良ければ一桁級にはなります

あとは手筋や高度な本を読みつつ9子置くような相手をネットで探し、さらに自分より2子上の人を常に目標にします（ネット上での囲碁サークルに入ると手っ取り早いです）
この調子で実戦を重ねていくと半年から一年で初段にはなれます。

碁会所や学生なら大会等の場に行き、徐々にリアル碁も打っていき、時折プロの指導碁も受けます。さらにコネを作りプロの研究会にも参加していきましょう。（学生なら割と簡単です）
全てがスムーズにいけば一年〜で五段程度にはなれます。

どなたか教えていただきたいのですが、入門書とマイコミひと目の・・・との間をつなぐ本は有りませんか？
よろしくお願いします。

本でないと駄目かな
最高のＨＰがあるよ

棋書スレにお勧めの本がいろいろある。
分野別の解説書が欲しいのか詰め碁や手筋の問題集が欲しいのかわかりかねるので
なんともアドバイスしずらいな。まずは石倉の本や小川誠子の布石の本がいいと思う。

>>593
棋苑図書の囲碁ドリルを解きまくれ〜

ひと目の〜が難しかった自分は「世界一やさしい詰碁」やってる

15級をめざす　次の一手問題集
10級をめざす　次の一手問題集

この二つはなんかどうかな
詰碁レベルとしては10級がひとめ目の一つ手前、
15級がさらにその一つか二つ手前の奴

みなさん、ありがとうございます。いろんな棋書を改めて見た結果、楽しいのは詰碁、自分に必要なのは手筋かなと思う次第で今後、精進の成果を随時、報告させていただきます。みなさん共々、碁を楽しみ、精進したいと思います。

最近、スポーツ新聞の詰碁がほんの少しだけ分かるようになってきました。1手目だけ当たってることが結構ある。前は全然ちがってたり、全く見当がつかなかったりだったけど。

>594
横レス失礼します。
私もそのレベルの詰碁の勉強がしたいのですが、そのHPとはどこのことでしょうか？
詰碁のあるサイトは一通り見ましたが、難し過ぎたり解説が無かったりで。。。

これか？
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html

囲碁を嗜む方って本当に少ないですね。家から車で5分くらいのところに碁会所が2軒ありますが、16､7年前に囲碁に興味をもって以来、知人はもとより会う人に片っ端から囲碁はできるか訊いたけど、半年くらい前にようやく棋院の初段免状を持ってる方と知り合いになれました。

碁会所二軒もあるならいいじゃないか

でも碁会所デビューはまだ・・・

そういえば俺、生まれてから一度も碁石に触ったことがねぇ

俺なんかリアルで打ったの50局ぐらいだけど、手つきはプロ並みｗ

俺なんか目つきはプロ並み

詰碁やってて、白を殺す問題よりも黒を活かす問題のほうが難しいと思うんだけど、コレって自分の棋力についてどう分析すればいいんだろう？

棋力云々は、その詰め碁の難易度にもよるから何ともいえない
たまたま殺す問題よりその活かす問題の方が難しかっただけかもしれないし

偶然性を排除するためには問題をたくさんやればいいと思いますよ。
殺す場合も活きる筋を読まなきゃいけないから私は両者に大差はないと
思います。

>>609
とりあえず死活に黒も白も関係無いのに
何故黒を活かす問題だけ得意なのかと小一時間問い詰めたい

逆だった。何故黒を活かす問題だけ難しいのか、な。
どっちにしろネタだが

確かにそうなんだけどさ、察してあげようよw

初心者のスレだから

初心者じゃないが俺も生かす問題のほうが見えない

ものすごく単純な発想で申し訳ないんだけど、殺そうとしてみればいいんじゃね？
殺すときも敵がどう生きようとするか予測するでしょ？

10子くらい取ったけど、ずうっと相手のペースで打ってた気がするのに
終わったら50目勝ってた。意味が分からない

分かろうととするんじゃない。感じるんだ。

詰碁だけで初段は無理？

>>620

対局なんて大きな詰碁みたいなところがあると思う。

だから、いかにその場面を優勢につくる為に、手筋や展開の勉強も必要かなとおもいます。

入門用のPCソフトで安くておすすめなのはなんでしょうか？

igowin

gnugoもmogoもバイナリがフリーで公開されている。
但し、GUIとなるフロントエンドソフトが必要。
その設定はぐぐればみつかる。

囲碁のルールさえ知らないんで、それも分かり易く教えてくれるソフトってありますか？

AmazonのPCソフトのカテゴリーで「碁」で検索すればたくさん見つかる。
子供向けのソフトならどれでもわかりやすいと思う。
大人向けなら石倉昇の極めるシリーズとか。

サイトでよければ、この板でお勧めしてるのが下記。
インタラクティブ囲碁入門
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html
関西棋院）囲碁入門
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

それと、以降の質問はこっちがよいかもね。
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第8局
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204529168/

質問スレあったのですね。有り難うございます

あげとくか
軽い質問なら別にここでしてもいい気もするけどな

いまごろヒカルの碁にはまり、生まれて初めてｷｬﾗｹﾞｰなるものに手を出した。
PS２用ヒカ碁ソフト２本を２週間やりこんで９路盤設定でならほぼ勝てるようになった。
このまんまヒカ碁ソフトで１３路、１９路とやりこんでいったらいいのか、
それともここらでゲームから離れて手筋や詰め碁の本を読んだ方が早く強くなれるのか悩んでまつ。
同じような経験した方いらっさいますか。

本人が楽しければいいと思うが。
ヒカ碁のゲームがどんな打ち方をするのかはわかんないけど
簡単な詰碁手筋を繰り返しやって、高段者の対局を黙って見てるのが一番早い気がする。

>>630
PS2にヒカ碁なんてあるの？
PSなら２つ知ってるけど。

ＰＳでした、ｽﾐﾏｾﾝ。使ってるのがＰＳ２なので。
つかゲーム機にそうゆう違いがあることすら知らなかったくらいです。
とりあえず１３路でやりはじめたんですが、すぐに死活のがわからないと駄目だってことがわかったので
依田とゆう人の詰め碁の本やりはじめました、近所の本屋にあった中ではいちばん解説がわかりやすかったので。
手筋の本は、近所の本屋には置いてなかったんで、来週都会に仕事に行くついでに求めたいと思います。
正月までに１９路で打てるようにならないと。

CPU相手ならコンピュータのへぼ筋を真似て、悪い癖が付く
９路１３路のやりすぎは、石取りと、二眼作りとその妨害だけしか考えなくなって
１９路へのステップアップに有害、と言い切ってみる

その進捗状況なら
ネット碁なりリアル碁デビューに移行する方がよっぽど強くなる

囲碁ど初心者です。
八年前にど素人同士対決一回あり。

GBAヒカルの碁かって、
チュートリアルおわって、
発対局のヒカル戦
九路盤、四目置き、黒で
中押し勝ちした。
やったー。

KGS17kで足踏み、、、
昨日から6連敗、、、
誰とやっても勝てる気がしない、、、

本を読んで勉強しましょ。

打つのやめれば上がる

igowinで12kyuまでいければそんな所で止まるはずはないと思うんだけどな

今はバネが力を溜めてるみたいな状態じゃないかな？
そのうちドンと伸びるよ。

>>636-637　には目からうろこだ。
勝てないのは自分に16kになる知識と力がないからか。
どの階級でもそうだけど真理だなぁ。
いま勝つために1dの知識は必要なくって16ｋ相当の知識をつければ
勝てるようになるだな。たぶん。

そうだね
言い方が悪かったらすまんがその辺のレベルだったら
まだまだ覚えることはヤマほどあるからね。
ちょっと定石書とかプロの手の解説とか読んでみるとぼろっぼろウロコ落ちるよ

633です。>>634さんのレス参考になりました、ありがとうございました。
ネット碁を安定して打てるPC環境はすぐ構築できそうにないので
とりあえずゲームでも13路じゃなく19路で打ってみようと、９子の置き碁からはじめました。
でもすぐに置石無しで勝てるようになってしまった。
やっぱりゲームの中の人って激弱なんでしょうか。ヒカ碁ゲームの中の人は噂に聞くアマ５級程度のCPUさんではなかったのか。
19路で打つことそのものはすっごく楽しいですし、キャラゲーで好きなキャラクターがリアクションしながら打ってくれるのも単純に嬉しいです。
碁が好きなのか、キャラゲーが好きなのか、今微妙なところかもしれない。

詰碁を解く時ってひと目でわかるような問題を大量に解くのと
何分か考えて正答率5割くらいのを悩みながら解いていくのと
どっちが棋力アップの近道なんだろうか？

どちらも別々の効果があると思うので平行してやるといいですね。

ちまたの初段（ネット碁ではもう少し下）を目指すくらいまでは前者

>>644です
とりあえず、15級をめざす次の一手と10級をめざす次の一手の両方を
何回か通してやってみることにします

よく詰碁は簡単なのでいいから沢山解くことっていうけど
難しいのを沢山解いても効果はあまりない？
まだ３級なんだけど今３段の問題を解いてる・・というか暗記して解けるようになってきた
暗記ではダメなの？

実戦でも似たような形が出てくるだろうから
それを見て「あっ、こんな形あった」って思えるようになればいいんじゃない
ある程度は丸暗記でもいいと思うけど本来詰め碁って
少しずつでも先が読めるようになるための訓練だと思うから簡単なのおすすぬされてるんだと思う

簡単なの解けってのはそれすら解けない人たちへの慰めの言葉みたいなものだから
ひとめの詰め碁あたりが30分で一周できるようなら違うのやった方がいい
あとは死活小事典を間違えの手も含め全部読むってのも読みの練習にはなる

ひと目の詰め碁30分で出来るかやってみよ

失敗図も含めて読みを入れられたら大したものだ

もうすぐ1年たつけど、
成長がとまったなと感じる今日この頃。

トリップ忘れたｗ
KGS7kになったぜぃ

こないだの若手プロによる九路の勝ち抜き戦が面白かった。
見た？

抜かれたorz

早いなオイw

6kになって8kまで落ちましたでやんす

これか？

？

鳥忘れた

kgsで一週間もうってるのに16ｋからあがらん、
碁って難しいな。。

>>661
コツをどこからか仕入れたほうが伸びは早いよ。
本、上手、etc.

本買ってきます！
ありがとうっす！

大学受かった〜♪

おめ〜
春から囲碁三昧ですね。

ですです。囲碁サークルあったら入ります

彩に勝てました！
昔何も知らない俺を9子局でズタボロにした恨みは晴らした。

でも対人で勝てる気が全くしない。

ヒカ碁にハマったりしたので囲碁はじめてみました。
読んだのは大昔だけどまじめにやろうとするのは初めて。
関西棋院の囲碁入門のページ見ていろいろ考えたりしてるんですがアプレットの練習問題やるのがけっこう楽しいですね。

４/６
テニスサークルのビラ配りに大学へ行った。調べてみたら囲碁部しかなくてサークルがないから
二年生でも入れるか体当たりするのは憂鬱だ。
ゲームの囲碁で入門レベルは13路盤で勝てるようになったが、19路盤では勝てない。
どう地を作っていけばいいのか、頭に思い浮かべられない。とりあえず定石を覚えていった方がいいのか。

もうすぐ初めて一年だわこのスレも卒業だ。
サークルはテニスに入りましたｗ彼女がほしいからですｗｗ
振り返って思うのは、囲碁とは相手に防御させたら勝ちｗｗ

始めて１ヶ月半。
相変わらず勝てない日々。
最近はうまい人に指導を頼むのも下手すぎて失礼な気がしてきた。
大好きな呉清源さんみたいな碁を早く打てるようになりたい

そういうときは理解できる程度の碁を観戦するとか
いろんな打ち方試してみる
堅く打ってみたり自分なりにぎりぎりで打ってみたり
持ってる本でみたことないからなんとなくよくはなさそうでも
自分なりに工夫した手を試してみるとか
うまくいってないのに同じことを繰り返してもなかなかカベは超えられない
多分ほとんど読めてなくても二桁ｋは卒業できると思う

>>672
やっぱりみんな同じこと言うんだなー
自分なりに地に辛く打ったり、手厚く打ってみたり色々やってみてるけど結局どれも上手くいかんかったな
よく1ヶ月も経つとだんだん面白くなってくるってみんな言うけど、
日が経つごとに碁をすることが苦痛になってきてるｗ
むしろ始めたばっかりの頃の方が強かったんじゃないかとさえ思えてきたｗ

適正な級位にいるならあがれないことはあっても
勝てないってことはないと思うんだがな

というか、勝ち負け両方ある程度経験できる場所が適正な級だよね。

どれだけ詰碁や実戦をこなしているかは知らんけど、
一ヶ月半もやって二桁級抜けられないなら間違いなくセンスはないけどな。
たとえ10代過ぎてから始めたとしても頭が悪すぎる。

ほとんど気持ちの問題だとおもうんだけどねー
後から見れば相手のひどい手いっぱいみつけられると思う
それを対局時に見つけられればいいわけで

>>673
碁は苦行なので苦痛なのは当然。苦痛を感じないやつは猿。
苦痛がひどい時は打つのをやめるのも手だ。
あと勝ち負けにこだわらずに本を見ながら打つとか
良い手を打つ事だけに主眼を置けば負けても気にならない。

というか、普通は一ヶ月半やったら一桁級行くものなのか？
俺は十級代すら遠く感じるよ。
KGSの20級くらいの外人になら勝てる程度か。
実戦は週五・六回くらいしかできないんだが。

>>679
始めた年齢や碁に費やす時間にもよるけど普通はいく。
20代なら1日2時間を詰碁や棋譜並べに使えばたどり着けるレベル。
30代以降から始めたとなると才能があってもちょっと厳しいが。

適当に打たない。一局入魂で打つ。打ち終わったら、あとで必ず見直す。
自分で打った碁を１００手目ぐらいまで、自分の手だけでもいいから
覚えていられるようになれば初段じゃないかな。

>>679
そのくらいの強さなら愛のある上手に指導込みの置き碁でボコってもらえばすぐ届くね。
だいたい10kクリアするために身につけなきゃいけないポイントなんてふつうの子供でもわかる程度のもの。
しかし見当違いの努力して足踏みする人も結構な数いるのが現実。
それが無駄とはいわんがどのランクでもそれに応じて覚えるにふさわしいことがそれぞれあり
偶然にせよ誰かの導きにせよ、そのポイントを外さなかった人が急速にひとまずは強くなっていく。

まるっきり初めてなら１ヵ月半はいいすぎだ。
指導者がいてみっちりやれば楽にあがれる範囲だけど。
ただ打ってるのに二桁で１ヶ月以上同じ級に停滞するのは
なんか変な癖がついてる可能性が高い。

布石ばかり教えてくる上手には気をつけろ。本で仕入れた知識を披露
したいだけの上手の自己満足になってることが多い。
はっきり言って、二桁級なら布石の打ち方なんてどうでもいいんだ。
一番上達に大事な、中盤〜終盤の石が混み合ってくる場面で筋の良い
打ち方を示してくれる上手がいい。
たまに二桁級の人の碁を見ると、序盤は有段者と遜色ない布石を打って
るのに、あとからボロボロひどくなっていく人いっぱいいる。
アホな指導者に序盤の打ち方ばかり教わったんだなって思うよ。

あんまり囲碁打つ時間は作れないので、
囲碁教室ふくめて週に対極回数は六回くらいだな。
一日二時間は無理だよ。

15級を目指す次の一手問題集は九割できるけど、
基本的に18k以上の人には勝てないな。

8ヶ月でやっと6kになれた。
一年で2k(碁会所初段くらい？)が目標だったが最近の感じだとちょっと厳しそうだ。

初級の内は、対局は最小限にした方が上達が早い気がする。
変なクセがつかない、というか。
上手と打てるなら別だけどね。

おまいら、よく級位の時の記憶あるな。

>>689
それはプロ的なセリフだな

>>688
初級者同士でワイワイやるのも楽しいもんだよ。

>>689
倉田乙

>>684
有段者と遜色ない布石が打てるようになっているなら、
その指導者はとりあえず布石インストラクターとしていい仕事をしたのだから
それでいいんじゃない？w

中盤から先をちゃんと教えられる人、ほとんどみたことない。
おめ〜そりゃ嘘だろ〜と思わず突っ込みたくなることずいぶん多い。
まぁ、早い話KGSだがw

>>686
ネット碁のランクの数字は書籍よりも多少辛いから
だいたいそんなもんじゃないか？

>>693
きれいに大場に回ってるって意味で、とてもいい布石打ってるよ。

布石が上達しても、棋力は一向に伸びないのが悲しいところか。
中盤以降をちゃんと導ける人がもっといれば、あんな頭でっかちの育ち方
はしないんだろうけど。

他のプロ棋戦なんかのスレ見てもわかるよね。序盤のどう打っても一局の
ような場面で議論が白熱しちゃって、中盤以降の勝負どころなんて全然言及
されない。まあ難しいことはわからないんだから、スルーするよりしょうがないのかな。

ああ、なんかID:Jk7OqnHtにいろいろ反論したいが
疲れそうな人なのでやめとく

まあ、このスレの主役は初心者だからね。
コメントはほどほどがよかですたい。

囲碁って( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
始めて3週間だけど(・∀・)ﾓｳﾔﾒタ!!
自分には合わなかったようだ。。。

KGSで10級前後の人にはじめて何ヶ月くらいですかって聞いて回ったけど、
みんな四ヶ月〜半年くらいだったからはじめて一ヶ月半で10級説はデマだろ。

ひとめの詰碁と手筋やって、その次に棋院の新書判の「よくわかるポケット詰碁」
というのをやってみたら難しくて挫折した。
そこで対局しばらくお休みして棋院の「級の実力テスト」「第一感の死活」をやってその次に
いわゆる「戸沢詰碁」とよばれているやつ（これもむずい）を4級くらいまで、「初段合格の死活」
の初段問題手前くらいまでやった。
ここで上のポケット詰碁再挑戦したら簡単簡単。すらすらと数秒で解ける。
上達が実感できてすげ〜ってちょっと感動した。
対局中、詰碁やる前よりも手は読めるようになった。これはまちがいない。以前なら見えなかった想定図が
ぱらぱらぱらとアニメとかでよく表現されるように浮かぶ。
そこで、よ〜し、2ランクくらい上がってやるぞと久々に対局したら…ぜんぜん勝てない(ﾉ∀`)
むしろ弱くなってるんじゃまいかorz
先が見える分、ゴタゴタな泥仕合は激減した。だけど波乱もなく順調に正々堂々とw負ける感じ。

よくわからんが、なんで詰碁やって泥仕合が減るん？
手がちぢこまってるだけなんじゃ・・

手が見えるけどその中でいい図を選べてない
実戦では生きればokではないので
保険として生きる筋はとっておいて競り合いをするとか
相手の根拠を脅かしつついろんな得をしていかないといけない

初心者になに難しいこと言ってんだよ

難しいですね。
先をよんで自分が不利だなと思ったら簡明に打って紛争しないように
やってるつもりなんだけどやっぱり腰が引けてるのかな。
いい図を選べてないというのはあるかもしれないです。

なんかむりやり欲張ったもん勝ちみたいな気がしてきた今日このごろ(´・ω・`)

自分の石数が多く有利なところでは積極的に戦って得を図る
相手をとれなくても回りにいっぱい打てれば攻めは成功になる
逆に相手が多く不利なところでは眼系の確保や軽く逃げ出すようにする

まずはこれから
この塩梅がつかめてくると囲碁っぽくなる

部分の手筋がしっかりしてなきゃ囲碁っぽくはならない。まずはこれから

だめだこりゃｗ始めて２ヶ月なのにまともに勝てねぇｗ
これだけ毎日詰碁と手筋やって頑張っても勝てないなら自分って知的障害なのかもｗ

周期的に上手に置き碁打ってもらうのが一番処方箋だろうけど
無理そうなら問題集以外の棋書も読んでみる

弟が友人から借りてきたヒカルの碁を見て囲碁に興味を持ったものです。
今まで将棋、チェス、麻雀といろいろなのをやってきましたがどれも長く続きませんでした…
特に将棋では一手先を読むのもまともにできないレベルですｗ
そんな自分でも囲碁は大丈夫かな…？

>>707
そんな風に考えない方がいいよ
うちのサークルにも良くいて、見てる方が可哀想だ
女性に多いんだよなあ…負けて悔しいってより
「自分はバカなんじゃないか」って思い込んで泣いちゃったりするの
碁はたかがゲーム。オセロよりちょっと難しい程度。そのうちぱっとわかる時がくるんだよ

別に負けたっていいから自分の好きなように打って楽しむ。
これが一番なんじゃないかな。
別にプロを目指すわけでもあるまいし、楽しんだ者勝ち。

>>709
囲碁は慣れりゃ怖いところ以外は勘で打てる
これマジ

俺の周りにいたヒカルの碁大好きな女の子達は、全員入門段階で挫折したな・・

多くの女は頭を使うことに喜びを見い出さないんじゃない？

>>713
mottainai!
教える奴が悪かったんじゃねえの

俺が6年前に対局した小学校2年生の女の子はまだ続けているのかなー
今は中学2年生か。

碁バイルの対COMで20連敗・・・挫けそうです。

囲碁は一通り打つまでに時間がかかるし、
一局打ちきるまでにも時間がかかる。
一つのことに集中して時間を費やすのは女性の脳というよりも文化に馴染まない。

後ぶっちゃけ碁盤と碁石のデザインがオッサン臭くてダサいのが致命的。
お洒落なカフェにチェスやオセロの盤は置けても碁盤と碁石は置けない。

そこでアクリル碁盤と碁石セットですよ。

長時間、時間を忘れて打てるのがいいんだろうが

お洒落なカフェに碁盤?　
お茶飲みながら打ちたくなれば、碁会所行けば良いじゃない?ｗ

自分の家に碁盤と碁石が無いので買おうと思うのですが…

19路盤をかうか9路盤と13路盤の裏表を買うか迷ってます。

値段はある程度高いほうがいいのですか？（碁を始めて1ヶ月です…

やっすいのでいいよ
碁石はプラスチックよりはちょっといいもののほうが
自然と手が伸びるかもしれんけど
碁盤の広さは相手の候補次第じゃね
一人で研究やるなら大は小を兼ねるが

家の碁盤は10路/19路のリバーシブルだよ。

チラ裏だけど初めてネット碁で勝てた。２子置かせてもらって
コミ無しだったけど中押し勝ち。
でも、負けた方が収穫が多いような気がする。。

>>723
それ将棋盤と碁盤じゃね？

>>721
ふつうは19路買うわな。折りたたみの安いのでいいよ。
問題は、石なんだがプラスチック製（ユリア樹脂）のは安いけど、
ほんの少しだけ贅沢するつもりがあるならガラス製のも考慮したほうがいいかもよ。
もちろん樹脂製でも勉強するのに困るわけではない。感触がちょっと悪いだけ。

9路と13路なんて、やりたきゃ旅行用のポケットゲームでもいいわけで。

安いから13路盤も一緒に買ったけど詰碁並べるのにいいよ

碁を始めて1ヶ月なら
碁盤は折りたたみ19路
碁石はガラスの9ミリ　
碁笥はタッパー
でいいんじゃないのかな

○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ６号店○●
こっちのスレで聞いてみたら？

>>724
ホントだ。今まで星があるので囲碁盤かと思ってたけど
調べてみると将棋にも星みたいのがあるのね。

>>723>>724
ﾜﾛﾀｗ

俺はいきなり榧の碁盤とはまぐり碁石を買ったぞ。
やっぱ物がいいと気持ちいいねー

ヒカ碁を読む→自分でも打ちたくなってゲームとかやる→飽きる
これを繰り返すこと数回。
現在何回目かの自分でも打ちたくなる期が到来しました。
でもスレを探してみたのは今回が初。
センス皆無っぽいから時間かかるだろうけど、
今度こそ初心者抜け出せるくらい続けられるといいなぁ。

>>731
俺もまったく同じｗｗ
今はヒカ碁の入門書をよんで勉強中です。
周りに囲碁打てる人居ないから一人で勉強するしかないんだよね〜
一応碁会所みたいなところはあるみたいなんですけどある程度打てたほうがいいかと思って…

でも囲碁に何の興味も無かった俺みたいな奴にきっかけをくれたヒカ碁ってすごいよな…

　　　　　　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　　　 /　　　　　　/／ 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ヽ
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　　　,′　　 　 　 l/　　 ／　 　 ／ /　　 　,ハ　 　 　 ｌ|
　　　!　 　 ｉ　　　 |　 ／７ ─／、 /　　　 ｲ　│　　　 l|
　　　l　　　ｉ　　　 |／ _厶.／_　　/　　／ /　　|　　　　|
.　　　! { 　 i　　　│ｨf｛ノﾊ ﾞヽ　/　／　ノ_ ｀ヽ.||　　　│
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　　　 |:l ',　　　　　|　　¨´　　　　　　　 んﾉﾊ} 　|　　 ｌ |
　　　 │ ', 　　　　|　 :::::::　　　　　　　 ﾋ:ノ 'ﾞ／ !　　,l│
　　　　 　 ',　　{ 　ﾄ､　　　　　　　 　 '　:::::: ﾊ 　 ! 　/jﾉ
　　　　　　 '　 ,ﾊ从　　 　 ｛ ｀　　ｧ　　　　′|　　 /　　　　　頑張ってね
　　　　　　　Ｖ　ﾉﾘ 丶、　　`ｰ- '　　　 ノ　　| / /
　　　 　 　 r‐√`::...、　丶.　　_,.　　 '´ 　 　 j/ﾚ′
　　　　　 丿::::.＼::.::.::｀::..../｢[
　　　　／{:::::::::::::..＼::.::.:: 几、＼::..、
　　 ／..::::::::::::::::::::::::..＼ノ:｛{:.＼::| ::::ヽニユヽ、
　仁二ﾕ:::. ＼::::::::::::::::::..＼ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::. 　

ネット碁やれ〜
世界中が友達だ。

初めて互い先で勝った。
私にとってはただの一勝だが人類にとっては大きな一勝となるのであった。

ヤター
COSUMIの１３路で勝てたよー
ようやくネット碁に参戦するのだー

[黒] COSUMI [白] You [コミ] 6目半 [結果] 白3目半勝ち
(;GM[1]FF[4]PB[COSUMI]PW[You]SZ[13]KM[6.5]RE[W+3.5]
;B[kd];W[dj];B[ic];W[jj];B[kh];W[ki];B[jh];W[hj];B[ch];W[de];B[dc];W[cc]
;B[dd];W[cd];B[ee];W[ce];B[fk];W[fj];B[bj];W[ck];B[bk];W[bl];B[cb];W[bb]
;B[db];W[bg];B[ef];W[ci];B[cl];W[dl];B[lh];W[gg];B[gh];W[fh];B[cj];W[cm]
;B[di];W[ei];B[dh];W[hh];B[dk];W[ek];B[kk];W[jk];B[ba];W[ab];B[cf];W[bf]
;B[bh];W[li];B[ag];W[af];B[gf];W[hf];B[ad];W[bd];B[ge];W[he];B[hd];W[ae]
;B[ie];W[if];B[jf];W[je];B[id];W[jg];B[kf];W[hg];B[mi];W[mj];B[mh];W[lj]
;B[kg];W[ah];B[cg];W[eg];B[df];W[ai];B[bi];W[ac];B[al];W[ff];B[fe];W[fg]
;B[ig];W[ih];B[ji];W[kj];B[ii];W[hi];B[ij];W[ik];B[jg];W[bm];B[ca];W[eh]
;B[aj];W[ag];B[ak];W[];B[aa];W[];B[am];W[];B[dg];W[];B[])

>>732
( ´・∀・)人(・∀・｀ )ﾅｶｰﾏ

とりあえずigowinやってみてます。
16〜18級あたりをうろちょろｗ
これって対局中はあげはまの数って表示されませんか？

囲碁楽しそうだったから初めてみた。
しかし普通の彩に３子置いても勝てない＼(^o^)／
まだ碁の教室に通うほどの情熱ないのだけどやはり定石手筋を覚えていくのがいいのかな。
定石は覚えるより理解しろは分かるんだけど手筋は覚えるしかないような･･･。
とりあえず普通の彩と戦えるようになったらネットで打ってみたいなあ。

さっさとネット碁デビューした方が楽しいよ

>>738
彩と互角に打てるようになればもう中級者だよ

彩強いんだね･･･。
そっちは目標にしてネット碁やってみようかな。

やばい二ヶ月ほど打たなかったら一気に弱くなってる・・・

GNUGOに勝てるようになれば、棋力どのくらい？

一人で囲碁を勉強するときってやっぱり本を見ながら実際に碁盤に打ってみたほうがいいんですか？
いまヒカルの囲碁入門読んでるんですけどイメージが掴めないところとかあるので…

それともまだ早いですかねｗ
家には安物の卓上碁盤があるんですけど…

>>743
サイトには３級ぐらいって書いてあるから、勝てるならそれ以上の棋力
じゃない？相性の問題もあって断言はできないけど。
>>744
もちろん、石並べながらのほうが理解が早いよ。

>>744
並べながらの方が絶対にいいよー
ただ、詰碁を解くときは並べたり石を動かしたりはしないほうがいい

図書館で子供向けの囲碁の本借りてみた。

碁はゲームで覚えるのがいいよ。俺はゲームボーイアドバンスヒカルの碁で
覚えたけど、スムーズに理解できた。
人に教わるのはお勧めできない。碁は強くなると弱い人の気持ちが理解できな
くなるから。もちろん入門の話ね。

>>748
入門段階の人の気持ちがわからないというより、
教えようがないんじゃないかと。
ちょっとネットの入門講座を読めば分かるようなことを説明
するのは面倒だし。

>>749
こういうこと言うヤツに限って
初心者の頃はあれもこれも調べずに聞きまくっていたりするから面白い

>>750
入門段階であれもこれも調べる必要はないと思うのだが。。。
少なくとも私の知っているネット碁の大部分の人は
入門講座を読んだことのある程度の人の質問には答えてくれるけど、
それ以前の段階の人の質問には答えない人もいた。

ネットが整備されて便利になったのも考えものだ。
以前は何もかも自分で調べ、不足な部分は自分の頭で考えるしかなかった。
だけどそれが入門脱出にはよかったのだと思う。
安易に人の手を借りていると、質問の答えは得てもそれが実力にならない。
そういう人はものにならずやがて碁から離れてゆくだろうから、回答自体が無駄になる。
悩みに悩んだ挙句なら人に聞くのもいいだろう。得られた回答は水が大地に染み込むように
血肉となるにちがいない。悩むという過程が大切なのだ。


秘伝には授ける適切なタイミングが存在する。それは悩み抜いて機が熟した者に対して
授けなければ、何の効果がないただの言葉の羅列にすぎない。
高名な剣豪　世阿弥の言葉である。

>>752
その方法ってある程度の実力者に対しては有効だと思うけど、
初心者にとってはどうなんだろうね。
プロの碁打ちの人は初心者の頃は上手の人に指導して
もらうのがいいって言ってたような気がするけど。

>>753
多分それは入門とは別。プロの碁打ちは弱い人を強くすることはよ〜く
考えてるけど、碁を知らない人に覚えさせることにはすごく無頓着。
一部の女流の人だけが頑張ってくれている。

2眼で生き、欠け目、セキ、コウ、が実戦の中で理解できる程度が脱入門レベル
だとするなら、特に手助けなど必要ないかも。

KGSで打ってみようかと思ったけど説明が英語で全然わかんないｗｗ

周りに打てる人がいないとこんなにも寂しいものなのか…

>>756
特に英語読まなきゃいけない場面はほとんどないと思うが。
http://www.gokgs.com/
ここの　「さぁ、対局しよう！」
から入って出てきた画面に適当なゲスト名入れて中に入る。
「部屋」メニューの中の対局待ち一覧にチェックするとウインドウがでてくるから
ロボットでも捕まえて打ってみるよろし。
日本人のいる部屋覗いて挨拶すればいろいろ教えてくれるかもよ。

上の方に出てた「上手な初心者」っていう本を読み始めたけど、
わかりやすい！
じっくり読んで身につけて、今より強くなってやる〜。

age

初めて2ヶ月半
やっと彩に勝てたー！！！！！！

おめでと〜

友人の影響で今日から囲碁始めました。
書店で入門書を読み、今はigowinで基本を勉強中です。
16kyuになり置石が二つになったところで勝てなくなりましたorz

上手く分断されないように打てないもんか…。

>>761
ありがとう！
難易度は普通だし自分が黒を持ったから勝てて当然かもしれんけどｗ
むしろ2ヶ月半もやってやっとこさ勝てる程度の成長の遅さ・・・orz

いや、2ヶ月半で彩レベルは早いほうだと思うよ。
人間相手だとまた少し勝手がちがうだろうけど。

待ったありでやればその日のうち勝てるよ多分

そだね。俺も彩に戦って勝てるまで２ヶ月ぐらいかかった

test

彩ってほんとに7級？
kgsのayabot(6k)を楽にフルボッコできるのに彩には結構苦戦するんだけど

>>768
PCのスペックじゃない？

囲碁始めて1月半、関西囲碁フェスティバルってのに行ってきますた
段級位認定テストなる物をやってみたら4級ぐらいらしい
でも対人で打った事ないから実際はどれぐらいか全くわからんw

まあ今は詰碁や布石の問題で正解率が高くなっていくのが楽しいからのんびりやるか
…でもネット碁やってみたいなぁ
PC無いから無理だけどw
携帯でオススメのアプリとか有ります？
ちなみに書き込みはPS3から

>>770
中古でもいいからPC買えば？
ネット環境は契約しないといけないけど、数千円のpenIII 800Mhz程度のスペックでもできるよ。
Gnugoとか彩とかおそらく自分より強いフリーソフトも使えるし、棋譜管理ソフトも便利。

なるほど、中古PCですか…

ネット環境はPS3の為に整ってるのでPC買えばすぐにできますね
ちと来月下旬まで金銭的に余裕が無いので少し先になりますが購入を検討してみます
ありがとうございました

PC買ったらまたお邪魔させてもらいます

携帯でもdssgamesってところで対人戦できるよ

隅の六目殺し損ねた。orz

みんな続かないのかな

２年目に突入しますた。

続かないというより卒業してるんじゃないかw

一年で初段なれたか？

kgs5kで停滞中。
2年以内に1dになれる気がしない。
スレ汚しスマン

そういえば某所で、県代表目指すと言ってたおぼえたての女の子が
数ヶ月で7kくらいのところまで来ている。

普通じゃねえか。

高段者との井目卒業するのに、どのくらいの期間掛かった？
参考までに教えてくださいましm(_ _)m

卒業出来そうな気がしない【壁】ρ(・・、)くすん

あんま覚えてないが置き碁でよくでる形の対処覚えれば
９子でそんな苦労した記憶はないな
１間シマリにコゲイマにかかってくるのとか
いろんな３３入りの定石とか
でかく囲おうとしすぎて打ち込まれてずたずたか
攻めてるほうが気分いいからってやたらと殺そうとしすぎで反撃くらうか
隅堅く打って回りあれこれ打たれてるのに他のも全部生きようとしすぎか
要はどっか薄くて破綻している
譲歩しつづけても９子のリードはそうそうひっくり返らない

１子につきどのくらいの実力のひらきがあるのですか？

どのくらいって言われても困るけど
理論的には1子＝13目。コミの倍だね。

あげとく

うあああ
ここ　まだつづいてたんだー
すごー

ヨセで３つポカやって負けますた　うわーんToT

ヨセポカってダメヅマリかなんかか

勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし。

大学の試験が終わったから、碁できる友達に頼んでルール教えてもらった

オレ「ルール少なすぎワロタｗ」
友達「九子置いてやってみる？」
オレ「何これ？真っ黒だし楽勝だろ。なめんなｗｗｗ」

ずたずたフルボッコにされました＼(＾o＾)／
とりあえず二眼で生きてること、欠け目、シチョウ、ゲタ、ウッテガエシを習う

オレ「これで勝つる！もう一回勝負！」

地をいくつか作ることに成功するも結局敗北…

友達「ここの捨て石がうまくてびっくりした。筋がいいんじゃない？」
オレ(捨て石？助けるの失敗して繋がらなかっただけ…)
オレ「別にアンタに褒められてもうれしくないんだからね」

死活と手筋の勉強すればいいらしいから今日本買ってきます
次に会うときは九子局で勝たねば…

高３で碁を知ってるつーことはガキの頃からやってるんだろ。
９子で勝つ前に１３子なのか１５子なのか１７子なのか実力差をはっきりさせないと
いつまでたっても負けてばかりになって嫌になるよ。
限界までたくさん置いたところから１子づつ減らしてもらう方がいい。

もう一つ重要なのは素人仲間を見つけること

囲碁教える奴ってさ、環境によってはまわりに打てる奴少ないから
嫌になってやめないように結構おだてるよねw
ちったぁ読めよとは言わずに、
このあたりの石の形がすごくいいと思う。あともうすこし読みが加われば・・・・・云々みたいな

>>792
入試じゃないです。20歳中年大学生です
17子局では圧勝した

友達「まあ、こんなものかな」
オレ「負けましたって言えよ」
友達「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」

本屋で世界一やさしい〜って本を立ち読み。購入するか検討。
問題図でどう見ても石がアタリになってる…
でもこれ取るんじゃ芸がないし、何か妙手があるのか？
解答みると石取ってる。なめんなｗ

DAMARE

>>795

簡単過ぎなめんなｗ　っていえるぐらいならかなり筋が良いと思うよ。
強くなるコツは簡単な詰め碁を沢山解く事だってばっちゃが言ってた。
少し慣れたらKGSでデビューおススメ。

あ、後個人的に初心者に向いているサイトと思ったのが「囲碁きっず」だな。
「きっず」とあるから敬遠してたが、それなりに治安も良いし9路盤から始まるQ位認定制度などが面白い。
>>792の「限界までたくさん置いたところから１子づつ減らしてもらう方がいい。」っていうのを体現してる。
囲碁は石が減るごとに面白くなっていくからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

9月に囲碁を始めて今KGSで9kになったんだけど、
ずっとびびってCOMとしか対戦してこなかったから対人にめちゃ弱い。
無理手をちゃんと咎める力がおそらくめちゃ弱い。
アマ8段の祖父と実家に帰った時にだけうってるけど、対人はそれのみ。
でもネット碁で知らない人とうつの怖い・・・みんな普通に知らん人とうちはじめた？

>>798
うん、打ってみたら結構何とかなった。

ネットで打つんなら、強い人同士の対戦見ていると面白いよ。
プロに無い洗練されてないハメ手狙いの定石崩しとか出てきて面白い。

手合いの離れた同士の対戦もまた面白い。
形勢の差がどんどんついていくのが良く分かる。

打つの半分、見るの半分か２倍程度で調度いいかもね。

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　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

ネット碁は怖がらなくていいよ
始めは2ch棋院のチャットをROMってるだけでもいいからｗ

あ、どこのネットでも空気を読めない子は嫌われるから
それだけは気を付けてねｗ

お前がこのスレの空気を読めてねえだろ

この前友達が機械と打ってるのを見てて、
自分ならここに打つかなーってとこに友達が打ったときとかちょっと嬉しかった。
自分は思いっきり初心者なのでｗ

うえっへへ。８半で負けたが、おもろい碁でご満悦ぢゃ。

「機械と」打つっていうのか。
　自動車を作っているような巨大なアームが碁石をつまんでいる
　姿を想像してしまう。

やぁぁっとigowinの12級に勝ったーーー
多分次は負けるけど(´･ω･`)

>>805
横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。
韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「，」が用いられる。
この用い方は統一されているため、縦書き文書に「，」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。
だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。

>>808
理系の学会の論文では横書きで「，．」をデフォにしているところは割とある。

あるね。そういう無茶やるならそもそも日本語やめればいいのにと思うw

っていうか>>808って誤爆だろ。

たぶんねw　知ってたけど。　
>>805と合わないもんね。

彩って、彩側のレベルは固定ですか？

切り一本で逆転負け喰らいますた　ToT

彩の弱に勝った事ないけどkgsの17kで打ってるよ
kgsに低級が増えてくれると嬉しい

初心者に一番やさしいのがＫＧＳのランクシステム

自己申告制でないので、虚偽ランクがすくない

KGSはずぶの初心者多いけどそれでも自分が15k以下の時には近くのランクで対局相手
探すのには時間がかかったな。

暇な時はボットで時間潰せる。

age

PSP版のAI囲碁を買って、今日初めて囲碁を打ったんだけど、9路（コミ6目半）のCPUレベル「弱い」で先手持ったらなんとか安定して勝てるようになった。
でも、後手だったり盤大きくしたりすると全然勝てないorz
やっぱ定跡とか覚えないと話にならないのかなぁ……

定石も覚えるにこしたことはないけど、定石が悪くなることもあるからなぁ。
相手が完全に定石どおりに打ってくれるわけないし。
それよりかは詰碁を解いたり、大局感みたいなものを意識した方がいいかもしらん。

１０や２０負けたぐらいでへこたれてちゃだめぽ
定石は上手と打つときに必要な置き碁定石ぐらいでいい

ついにAI囲碁の最強に19路で勝った。9子置いたけど。
これから1子ずつ減らしていつかは互先で勝てるようになりたい。
こんなこといちいち報告するなといわれるかもしれないけど、俺にとってはかなり嬉しい前進だったんだ。
AI囲碁って棋力どれくらいなのかなあ……。

>>821-822
ご助言の通り定石はまだ覚えないことにしました。
代わりに図書館で石倉昇九段の「これだけで碁が分かる　入門から初段まで」を借りました。
雰囲気で打つのは通用しないんですね……。

雰囲気で打つのでいいと思うよ。ここに打つとかっこいいって
ところに打てばいい。気をつけるのは石を取られないようにするぐらいでOK。
石倉の本は予習というよりも棋力が上がったあとに復習に使う本だと思う。

形悪いところや薄いところを無理せず
味よく打ってれば置石はすぐ減る
置石多いと序盤は全部とれそうに見えるけど
勝利条件さえ満たせば十分と思えばずっと楽に打てる

とりあえず、慣れることじゃない
9路盤でもたくさん打つ
実家でハードカバーの古い囲碁の入門書見つけたが、内容が難しいw
著者　下田源一郎五段

>>827
またずいぶん古い本をw
彼の定石の本は持ってる。古い型を調べるのに便利。

最近は専ら互先で打ってるんだけど、序盤は優勢っぽくいけても石を打ち込まれてすぐに形勢逆転される。
対応の仕方が悪いのだろうけど、そこらへんはやっぱり慣れていくしかないんだろうなぁ。
リアルで囲碁出来る人がいれば教えてもらえるんだろうけど、うちの学校には将棋部しかないし、囲碁好きのおじいさんもいない。というかおじいさんと関わることがそうそうない。

負けても次の局を打つ気が減らないのが囲碁の不思議なところ。将棋だと二度とやりたくなくなるのに。
囲碁が趣味って胸を張って言える棋力には漕ぎ着けたい。

>>827
俺もその本を家で見つけたことある
シチョウ関連の問題でこの問題が解けない人は碁を打つ資格がないとか過激ｗ

昔の本はおおむねそんな感じだよ。
島村俊廣さんの若い頃の本にも、碁を覚えたと言えるのは初段あたりだろうか、みたいなこと書いてある。
初段といっても今の基準だと確実に高段者。

でもそれが単に棋力を計る物差しが違っていたというだけじゃなくて、
頭使うインテリ職業とかじゃなく普通の仕事しているおっさんとかでも普通に今の有段〜高段者レベル
がゴロゴロいた。だけど当時は級位者ねw
そういうの思い出すと、多少のブームはあってもやっぱり日本の囲碁とくにアマチュア層はすたれていると思う。

さっきigowinをダウンロードしてやってみたんだけど、9級までは順調に勝ち進めても、8級で相手に先番を取られると全然勝てなくなった。
そういえば、白番で打ったことは今まで一度もなかった。要は6目半のコミをキープしていけば良い訳で、硬くいけばいいはずだ、と思うんだけど、いつも大差で負ける。
思えば、僕も先番のときにコミを吹っ飛ばして勝っていたんだから、6目半なんて対したことないのかもしれない。
とりあえず、例によって打ちまくることで何とかなればいいなぁ……。

打つだけでそこまで強くなるとは
才能がありそう・・・

KGSいけば?

前の書き込み以来囲碁から離れていて4日ぶりに今日打った。
KGSのアカウントをとってみたけど、人と戦うのが怖くて、弱いボットとしか打てない。
そんなわけで今23k?。しかも碁の内容はひどいもんで（具体的には分からないけどなんとなくひどい）相手のミスだけで勝っている感じ。
負けを恐れていては上達なんてありえない……ってことは分かってるんだけど、記録が残るってなるとやっぱりがむしゃらに打つ気にはなれない。
初めて碁を打ってからはや9日。でかい壁にぶち当たった感がある。

>>８３６
確かに、初めは人と打つの恐いと思うけど、徐々になれるから
早めにチャレンジした方が良いよ。
それと、記録が残るなんて気にしない方が良い。
23Kだと、どんな打ち方してもヒドイことに変わりはないから。
（バカにしているのではなく、励ましです）

>>836
そもそも、始めて10日（が本当だとしたら）なのに壁も糞もないだろｗ
どんなに才能があっても、始めて10日の奴は1年勉強した奴には勝てんよ
囲碁に限らず、ありとあらゆるものがそうだと思うが…
終局も解らないようなレベルで打つのはさすがに迷惑かもしれんが
そうでないなら、さっさと対人戦申し込んでこっ酷くやられてくるんだな
>>837のいうとおり、１０ｋ以下なんてみんなヒドイもんだから
ちゃんと勉強すれば、半年後にはそいつら全員ゴボウ抜きできる

今20kの人と打って９０子ぐらいの大敗を喫した。
アタリに気がつかなかったり、石が死んでたりと注意不足が目立つ気がする。
>>837
打ってみました。人は強いです。でも、ボットと戦うときより熱くなれた気がしました。
>>838
確かに、思い切って対局してみたら壁でも何でもありませんでした。
自分が初心者であることを考えれば気楽に打てるような気がします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]
PW[pei]PB[aite]WR[18k]BR[20k]DT[2010-08-29]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]AB[pd][dp]RE[B+83.50]
;W[dd];B[qq];W[ne];B[od];W[nd];B[oc];W[nc];B[oe];W[ob];B[pb];W[oa];B[pa];W[nb];B[nf];W[mf];B[of];W[le];B[cc];W[dc]
;B[cb];W[db];B[cd];W[ce];B[be];W[cf];B[bd];W[ca];B[ba];W[da];B[ab];W[bf]
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;W[di];B[em];W[fm];B[dm];W[af];B[ic];W[id];B[hc];W[hd];B[gc];W[ge];B[fc]
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;B[bi];W[bh];B[ff];W[fg];B[gf];W[gg];B[hf];W[ig];B[mg];W[lg];B[mh];W[lh];B[mi];W[lj]
;B[nj];W[mj];B[nk];W[mk];B[nl];W[ml];B[li];W[ki];B[nm];W[mn];B[kh];W[kg];B[ql];W[jh];B[qk];W[pk];B[pl]
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;B[sk];W[gi];B[sm];W[qc];B[pc];W[pn];B[pm];W[rn];B[sl];W[nh];B[ni];W[qm];B[ok];W[];B[mb]
;W[];B[na];W[];B[ma];W[];B[md];W[me];B[];W[])

>>839
黒だとばっかり思ってたら、お前白持ってるのか
初の対人戦で相手に石置かせる奴を見たのは初めてだｗ
コメントをと思ったんだけど、どっちかと言うと、白のほうがしっかり打ってるような…
上辺と下辺で石もぎ取られなけりゃ、普通に勝ってる碁じゃないか
その取られ方もなんだか変なので、非常にコメントし辛い
初心者がやりそうなミスは、むしろ黒の方がやってるし
石が切れる事と、アタリに注意して見落とさないようにってくらいしか言いようが無い
よく解らんのは77手目。何も考えずにそのまま押していきそうな所なのになぜコスミ？
あと強いて言うと、73手目は悪手。相手の弱い石にツケていってはいけない
相手に調子を与えて強くするだけだから
でもこれって、10日目の初心者に対して言うことではない気もするが

>>839
初の対人対局お疲れ様です。
BOTと打っているうちに、変な昇級して２子置くことになったのが
手合い違いで少し残念ですね。
>>840の言う通り、むやみにツケてはイケナイ。
黒72には、少し間をあけて、上右左からフワッと包み込む感じで
目を奪う。
71手までで全体が強烈な厚みになったので、あとは入ってきた相手
を殺せば勝てたと思う（右下は小さく生かして）。

８２０は頑張ってるかい？

楽しんでくれればいいんだがのぅ

同じ相手にいい勝負する時と、100目差以上でズタボロに負ける時と何が違うのかわからん

シチョウアタリのカカリにのんびり別隅にカカリ返して、
その後しんどい碁になりますた。
気づいたら、１年１か月、このスレは卒業ですね。
幽玄１７級！　これからもがんがるぞー

>>845
卒業しても遊びに来てね。
そんな俺は留任中です。

ネット碁ばかりではいかんから、ワークショップなるもので勉強してくるわ。

頑張るねえ

age

何から覚えれば強くなれるんだろう。
とりあえず本は結構買ってなるべく読むようにしているけど・・・
他の人に教えてもらいつつ頑張るしかないのか

うむ。

本を読んで実践
教えてもらったことはとりあえず実践
難しく考えずにどんどん実践すれば使える技とか定石が増えてそれが上達につながる
問題は死活だけどこれも量こなすしかないしね

手筋の本を集中してやった直後は碁が荒れてダメだ
実戦でも手筋の問題みたいに殺せるつもりで打って酷い目にあってしまう

割り込みたくなるよねｗ

>>853, 854
自分も切ったり置いたりで、もう大荒れ＾＾；

手筋を覚えるということは手筋を使わないって選択肢もあるって教わったことがある！

囲碁歴１日だけど、将棋やチェスと比べると定石を覚えるのが大変そうだ

囲碁は定石覚えなくていい
碁はフィーリングや

そうやそうや

おおきに！
せやけど２日目はチェスの勉強ばっかしてもうたわ
今日はやるで

>>858
フィーリングだけで打ってて
ぜんぜん昇級しない漏れがきましたｙｐ

ganbare

sankusu

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　　　　　　　　 {:. . 　 　 . : .Yﾊ　jr'.: . 　 .　: .:!
　 　 　 　 　 　 !:. . 　 　 .　.:{:..し'ﾊ:. .　　 .　: :i

>>864

こちらへどうぞ

【わぁい！】男の娘・女装雑誌総合スレ3【おと★娘】

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1287245938/l50

agechin

COSUMI９路盤にようやく一勝できたわ
うれしｶｷｺ

>>867
おめでとー
あれけっこう強いからな

ありが�d
次はkgsのgnugo?に勝つこと目標にしてがんばることにするよ

COSUMIに安定して勝てたら有段者やで

COSUMIに安定して勝利はまだまだ無理そうだなー
攻め合いを勉強してみたら手品見てるみたいだったわ

保守

初心者は挫折しやすい

待て、今cosumiって初めて知って検索してプレイしたが
こんなもん初心者にやらせて勝ったからって強くなるとは思えんのだが。
途中でばっくれられて逃げられようがYahooの碁を対人でガンガンやれって言いたい。

yahoo碁の存在意義は、kgsへの4649難民の流入を防ぐというただ一点においてのみ。

とりあえず、入門書読み終わって、コンピューターと戦ってみた
相手のAIは素人目にみても酷いところがあったけど、気分は良かった
でも対人戦は迷惑かかりそうで怖いんだよなー
[黒] 自分 [白] CPU [コミ] 6目半 [結果] 黒134目半勝ち
(;GM[1]FF[4]SZ[19]PB[amiba]PW[computer]KM[6.5]RE[B+134.5]
;B[pd];W[dp];B[op];W[pq];B[qp];W[dc];B[qm];W[pp];B[po];W[qq];B[fd];W[rp];B[qo];W[rq]
;B[ro];W[oq];B[lf];W[sp];B[so];W[np];B[oo];W[nq];B[no];W[mo];B[mn];W[ln];B[mm];W[lm]
;B[ll];W[ml];B[mk];W[nl];B[ol];W[lk];B[kl];W[lj];B[li];W[kk];B[nk];W[jl];B[nm];W[jk];B[mj]
;W[ki];B[lh];W[jm];B[kh];W[ji];B[ig];W[lo];B[gf];W[jh];B[jg];W[ih];B[hg];W[mp];B[fe];W[hh]
;B[ec];W[gh];B[gg];W[fh];B[db];W[dd];B[de];W[cb];B[eb];W[da];B[ea];W[ca];B[cc];W[fg]
;B[ff];W[ce];B[cd];W[ed];B[ee];W[cf];B[bb];W[df];B[ef];W[eg];B[be];W[bf];B[bd];W[ae];B[ad]
;W[af];B[eo];W[dg];B[ep];W[do];B[dn];W[eq];B[co];W[dq];B[fq];W[cp];B[fr];W[bp];B[bo];W[er]
;B[ap];W[es];B[fs];W[aq];B[ao];W[bq];B[cr];W[ba];B[aa];W[ek];B[cq];W[br];B[bs];W[ar];B[cs]
;W[cg];B[dr];W[bn];B[cn];W[hp];B[mc];W[fp];B[gp];W[fo];B[go];W[fn];B[en];W[ho];B[gn];W[fm]
;B[gq];W[hq];B[fl];W[em];B[el];W[dl];B[dm];W[bm];B[gm];W[hr];B[fp];W[fk];B[cl];W[dk];B[bl]
;W[gk];B[gl];W[hn];B[fm];W[hk];B[am];W[hm];B[ak];W[hl];B[qi];W[ck];B[bk];W[bj];B[aj];W[cj]
;B[ic];W[ai];B[hs];W[bi];B[km];W[jn];B[kn];W[ko];B[ml];W[is];B[gs];W[jo];B[ir];W[iq];B[js];W[jq]
;B[mi];W[lr];B[jr];W[kq];B[kr];W[lq];B[is];W[ks];B[ls];W[ms];B[ks];W[mr];B[gr];W[cm];B[an];W[tt]
;B[tt])

外国の人なんか本も読まないでいきなりネット来たりする人もいるんだし、迷惑とか考えないで大丈夫だよ

今、彩を落としてとりあえず「強い」モードと対戦したけど惨敗した。どこでミスったのかが分からない。
手堅くいこうと布石を張るんだけど、打ち込まれるといつの間にか競り負けてる気がする。
彩ってどのモードが八級なの？

[黒] 自分 [白] 彩 [コミ] 6目半 [結果] 白16目半勝ち
(;GM[1]SZ[19]PB[Amiba]PW[Aya 6.34]RE[W+16.5]KM[6.5]AP[Aya 6.34]
;B[pd]T[ 7];W[cd]T[ 0];B[op]T[ 4];W[cq]T[ 0];B[pj]T[ 1];W[pn]T[ 0]
;B[pl]T[ 2];W[qf]T[ 0];B[of]T[ 1];W[pe]T[ 2];B[oe]T[ 2];W[qd]T[ 2]
;B[pc]T[ 6];W[qc]T[ 1];B[on]T[ 2];W[fc]T[ 2];B[fp]T[ 5];W[rm]T[ 2]
;B[pf]T[10];W[qe]T[ 3];B[qg]T[ 6];W[rg]T[ 2];B[qh]T[ 3];W[eq]T[ 2]
;B[hq]T[ 4];W[qp]T[ 2];B[po]T[ 3];W[qo]T[ 3];B[qn]T[ 2];W[rn]T[ 3]
;B[pm]T[ 2];W[qk]T[ 1];B[ql]T[19];W[rl]T[ 2];B[qj]T[ 3];W[rj]T[ 1]
;B[od]T[ 6];W[pb]T[ 1];B[ob]T[ 2];W[qb]T[ 1];B[pa]T[ 2];W[lc]T[ 1]
;B[ld]T[10];W[kc]T[ 2];B[kd]T[ 1];W[ic]T[ 2];B[mc]T[ 1];W[cg]T[ 1]
;B[id]T[ 1];W[hd]T[ 2];B[jd]T[ 1];W[jc]T[ 1];B[gf]T[ 2];W[fq]T[ 2]
;B[gp]T[ 1];W[cl]T[ 1];B[he]T[ 5];W[kq]T[ 1];B[kp]T[ 0];W[hc]T[ 2]
;B[gd]T[ 1];W[cj]T[ 1];B[if]T[ 7];W[qr]T[ 1];B[eh]T[ 5];W[cn]T[ 2]
;B[ek]T[ 3];W[eo]T[ 3];B[fn]T[ 2];W[fd]T[ 2];B[fe]T[ 2];W[ri]T[ 3]
;B[qi]T[ 1];W[lq]T[ 2];B[lp]T[ 1];W[nq]T[ 1];B[np]T[ 1];W[mp]T[ 1]
;B[mo]T[ 1];W[mq]T[ 1];B[jq]T[ 2];W[pq]T[ 1];B[pp]T[ 3];W[mb]T[ 1]
;B[nc]T[ 6];W[jr]T[ 1];B[iq]T[ 2];W[bb]T[ 1];B[df]T[13];W[dg]T[ 1]
;B[eg]T[ 0];W[ee]T[ 1];B[ef]T[ 0];W[gc]T[ 1];B[em]T[ 9];W[cf]T[ 2]
;B[di]T[ 3];W[ci]T[ 1];B[dj]T[ 2];W[gr]T[ 1];B[fo]T[ 2];W[de]T[ 1]
;B[dl]T[ 4];W[qa]T[ 1];B[nb]T[ 5];W[ma]T[ 1];B[en]T[ 1];W[ep]T[ 1]
;B[dk]T[ 3];W[ck]T[ 1];B[gq]T[ 1];W[oq]T[ 1];B[pk]T[ 3];W[rh]T[ 0]
;B[rk]T[ 1];W[sk]T[ 0];B[qk]T[ 1];W[do]T[ 0];B[dm]T[ 1];W[cm]T[ 0]
;B[dh]T[ 1];W[ch]T[ 0];B[oa]T[ 8];W[ir]T[ 0];B[hr]T[ 1];W[gs]T[ 0]
;B[ln]T[10];W[hs]T[ 0];B[qm]T[ 9];W[ge]T[ 0];B[ff]T[ 6];W[gd]T[ 0]
;B[jo]T[ 7];W[dn]T[ 0];B[ki]T[ 2];W[lb]T[ 0];B[na]T[ 2];W[tt]T[ 0]
;W[tt]T[ 3];W[tt]T[ 0])

>>878
強さの設定はあまり関係ないらしいです。
41手目のQ19はヨセの手だからここで左にヒラいたら
もう少し地を稼げたんじゃないでしょうか。
彩は定石も知らないし手筋も変だから
彩への勝ち方を覚えても人に勝てるようにはならない気がする。
俺も彩とばかりやってたけどネット碁に切り替えるつもりです。

>>878
どの手でどこにというのは難しいんだけど黒１５手目ぐらいで黒は上辺の３線に打つか
左上の白にかかっていけば違う展開になってたと思う。
初心者は中央に地を作るようにで頑張るよりも、３線の２間開きで根拠を持ってしっかりと地を確保するための
土台を作ったほうがわかりやすい。

彩の最強設定で７，８級だね。

>>878
劣化宇宙流バロスｗｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗ

>>878
笑ってごめん。終局図が美しすぎるよこれ。
とりあえず、碁ってものは荒らして荒らされて、
こっちがここへ地を作ろうと思ってせっかく布石を考えて打っていたのに
一手でそれをだいなしにされて、そのかわり別の所へ入りたくもないのに
入る羽目になってそこから戦いたくもない争いをやって・・・

というように、ままならない事ばかりで進行して、
随時臨機応変な考え方でさっきまでの予定をコロコロ変えていかなきゃならない、
そんなものだと気楽に考えながら打つようにしなよ。

最初は嫌かもしれないけど慣れるよ。それに否が応にもそうなるから。

>>878
ちょうど今COSUMIの次に彩落としてやってみた所なんだけど、
最初の方、厚みが出来ていたので見てみて。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[Aya 6.34]
PW[あなた]
DT[2012-01-19]
RE[W+36.5]
HA[3]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 6.34]
C[Time Aya=9:10(RM=7,DM=3),29:53]
C[Intel(R) Core(TM) i7 CPU 920 @ 2.67GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
AB[pd][dp][pp]
;W[dd]T[ 1];B[ip]T[ 4];W[nc]T[ 2];B[fq]T[ 7];W[pn]T[ 6];B[ob]T[ 9]
;W[qf]T[32];B[qe]T[10];W[pf]T[ 1];B[qi]T[10];W[pj]T[ 6];B[qj]T[10]
;W[pi]T[ 8];B[ql]T[10];W[pk]T[ 6];B[qk]T[11];W[pl]T[ 6];B[oo]T[ 9]
;W[qm]T[ 5];B[rm]T[ 7];W[rn]T[ 1];B[rk]T[ 9];W[qh]T[ 9];B[sl]T[10]
;W[rh]T[39];B[ri]T[ 4];W[sj]T[ 0];B[si]T[ 4];W[oe]T[41];B[lq]T[ 9]
;W[nb]T[16];B[rf]T[ 7];W[jd]T[50];B[pa]T[ 3];W[dj]T[22];B[cg]T[ 6]
;W[ce]T[11];B[ci]T[ 8];W[cj]T[ 4];B[rp]T[10];W[eh]T[17];B[di]T[ 2]
;W[ei]T[ 1];B[bj]T[ 3];W[bk]T[ 1];B[bh]T[ 5];W[cl]T[ 7];B[cn]T[ 2]
;W[df]T[ 4];B[bf]T[ 2];W[be]T[ 2];B[gd]T[ 2];W[he]T[ 3];B[aj]T[ 3]
;W[ge]T[ 7];B[rc]T[ 2];W[on]T[ 9];B[nn]T[ 2];W[nm]T[ 2];B[mn]T[ 3]
;W[mm]T[ 0];B[km]T[ 2];W[kl]T[ 1];B[jl]T[ 3];W[kk]T[ 6];B[jk]T[ 3]
;W[jj]T[ 1];B[ij]T[ 4];W[ii]T[ 0];B[gj]T[ 5];W[lm]T[68];B[ji]T[ 5]
;W[kj]T[ 1];B[hi]T[ 7];W[ih]T[ 1];B[jh]T[ 5];W[hh]T[ 7];B[gh]T[ 5]
;W[ik]T[46];B[hj]T[ 8];W[fk]T[17];B[il]T[ 6];W[jm]T[40];B[kn]T[ 7]
;W[hl]T[48];B[im]T[ 7];W[hk]T[ 4];B[hg]T[ 5];W[ig]T[ 1];B[if]T[ 7]
;W[jg]T[10];B[kg]T[ 9];W[jf]T[ 2];B[je]T[ 8];W[kf]T[ 1];B[ke]T[10]
;W[lf]T[ 3];B[gk]T[ 8];W[gl]T[ 2];B[fl]T[ 9];W[hm]T[100];B[in]T[10]
;W[fj]T[ 1];B[ln]T[ 7];W[fm]T[28];B[hn]T[ 7];W[el]T[ 8];B[fo]T[ 5]
;W[id]T[116];B[dr]T[ 5];W[rg]T[ 8];B[se]T[ 3];W[sn]T[ 0];B[qo]T[ 4]
;W[sm]T[20];B[qn]T[ 5];W[rl]T[ 0];B[oc]T[10];W[sk]T[14];B[nd]T[ 3]
;W[od]T[12];B[mc]T[ 9];W[md]T[46];B[ne]T[10];W[mb]T[ 9];B[of]T[10]
;W[pe]T[14];B[nf]T[10];W[lc]T[139];B[pg]T[ 5];W[mg]T[40];B[qg]T[ 6]
;W[ph]T[12];B[oh]T[ 3];W[ni]T[ 3];B[so]T[ 3];W[bm]T[66];B[bn]T[ 3]
;W[en]T[ 8];B[hc]T[ 3];W[ec]T[32];B[fb]T[ 3];W[ib]T[64];B[co]T[ 3]
;W[gn]T[ 3];B[go]T[ 3];W[nh]T[48];B[cc]T[ 3];W[dc]T[71];B[ae]T[ 4]
;W[bd]T[11];B[dg]T[ 5];W[eg]T[ 6];B[ff]T[ 3];W[ad]T[71];B[ic]T[ 5]
;W[jc]T[ 4];B[af]T[ 7];W[cf]T[79];B[jb]T[ 5];W[kb]T[ 2];B[hb]T[ 5]
;W[ja]T[ 0];B[db]T[ 4];W[eb]T[ 2];B[ep]T[ 6];W[dh]T[17];B[ch]T[ 6]
;W[ak]T[ 1];B[ah]T[ 3];W[ng]T[20];B[og]T[ 4];W[cm]T[24];B[am]T[ 6]
;W[al]T[ 3];B[an]T[ 4];W[dn]T[27];B[sg]T[ 5];W[sh]T[ 2];B[na]T[ 4]
;W[ma]T[ 1];B[me]T[ 4];W[le]T[ 1];B[mf]T[ 2];W[oi]T[17];B[fn]T[ 3]
;W[gm]T[ 2];B[nr]T[ 3];W[sf]T[ 2];B[ld]T[ 6];W[kd]T[ 3];B[ro]T[ 3]
;W[sg]T[14];B[oa]T[ 3];W[po]T[23];B[pr]T[ 3];W[eo]T[ 3];B[fc]T[ 4]
;W[fe]T[12];B[bb]T[ 2];W[da]T[ 6];B[do]T[ 2])

コンピュータ碁は正直どう打っていいのかわけがわからない。
ものすごい手加減されてるような気がするんだよなー。

コンピュータだと思わずに普通に打てばいいんだよ。

色々ありがとう
色んなことを参考にしつつ、KGSに登録して、石置いたり犯せたりと何回か打った結果21kになった
対人戦は慎重になるけど、タイムが迫ってくるとまともに思考できない。シチョウミスしたし
でも相手がミスって"Oops"とか言い出すと打ち直したくなる

>>883
シチョウとシチョウアタリを調べてみて。
取れない石を追いかけると断点が出来てごっそり取られる。

>>886
黒：彩
白：あなた

彩はシチョウアタリも読まないんだよな、、、
わけのわからない守りも打つし、正直何子置かせたらいいのやら。

Sai

今日やっとのことで20kになった。どうしても盤面の一箇所に集中しがちで、気づかないうちに分断されたり、大石を取られたりするのが今後の課題

KGSで２子置かせて打った。これといってミスはしてないつもりだけど、相手がもっと攻めてきてたら負けてた気がする。
相手が星の後に三三に打って守ってきたらどう崩せばいいんですか？　実戦では２箇所とも生きられ、そのうち一箇所は結構な広さになりました。
置き碁じゃなきゃそうそう使えない手法だとは思うけど、強い人がやってきたら負けちゃう気がする。

黒：相手　白：自分　置石：2個　コミ：半目　結果：白8目半勝ち
(;GM[1]FF[4]ST[2]SZ[19]HA[2]KM[0.50]PW[amiba]PB[aite]RE[W+8.50]
;W[pp];B[dd];W[pg];B[cc];W[nd];B[qc];W[kd];B[fq];W[cq];B[cp];W[dq];B[eq];W[bp];B[bo]
;W[bq];B[co];W[er];B[qn];W[mp];B[rp];W[qq];B[rk];W[qi];B[ql];W[re];B[rd];W[qe];B[oc];W[nc]
;B[qd];W[od];B[ob];W[pe];B[mb];W[mc];B[lb];W[nb];B[na];W[kb];B[la];W[lc];B[jb];W[ka];B[oa]
;W[ma];B[jc];W[jd];B[hc];W[ge];B[gd];W[hd];B[gc];W[ic];B[ib];W[id];B[ci];W[fr];B[gq];W[gr];B[hr]
;W[ir];B[hq];W[hs];B[iq];W[jr];B[nn];W[kp];B[io];W[jq];B[nl];W[sd];B[sc];W[se];B[qb];W[mi];B[cl]
;W[ja];B[ia];W[kc];B[hb];W[fd];B[fc];W[ed];B[ec];W[df];B[ce];W[ee];B[cf];W[ei];B[nj];W[ni];B[pj]
;W[pi];B[oi];W[oh];B[oj];W[rq];B[qo];W[rj];B[qj];W[sj];B[sk];W[ri];B[oo];W[op];B[np];W[nq];B[no]
;W[ll];B[im];W[lo];B[ln];W[kn];B[kl];W[lm];B[mn];W[kk];B[jm];W[km];B[jl];W[jk];B[ik];W[ij];B[hk]
;W[hj];B[ek];W[gk];B[gl];W[fj];B[fk];W[gj];B[mj];W[lj];B[jo];W[ko];B[ck];W[qp];B[ro];W[po];B[pn];W[lk]
;B[ml];W[mk];B[nk];W[mm];B[nm];W[sp];B[so];W[sq];B[jp];W[kq];B[mo];W[lq];B[ap];W[aq];B[ao]
;W[dh];B[ch];W[cg];B[bg];W[dg];B[dj];W[di];B[de];W[ff];B[ej];W[fh];B[jn];W[ji];B[];W[])

>>891

> 相手が星の後に三三に打って守ってきたらどう崩せばいいんですか？

むしろ強い石の一群には近寄るな。放っておくか、むしろ強い石の一群の
方から迫ってもらって、手をかけてこちらが固めるように持って行く方がいい。

> 実戦では２箇所とも生きられ、そのうち一箇所は結構な広さになりました。

相手を取ってやろう、取れば勝てるなどという考え方は早めにやめなよ。
手をかけないと取っちゃうよ〜ほらあぶないよ〜とまわりからつついて厚みを築いたり
手をかけさせた後に先手で大きい所へ手を回すのが正しい姿勢。

したての人間がムダな手を打っている間に広い場所を陣取ってしまったり
うちこんで地を消してしまう事を繰り返して置石の差をひっくり返すという考え方で進めな。

ひとめの詰め碁3周目に入った。

囲碁始めたいと思い、このスレに来てみたものの
何を言っているのかすら分からない状態です。
何から手にしたら良いものやら。
「囲碁トレーニング入門編」っていいですか？

>>894
最初はその本を繰り返しやると良い

>>894
３日で対人デビューするスレのほうがいいよ！

保守

>>894
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

良スレなのに最近は過疎ってるみたいなのでage。

1ヵ月前から始めたんだけど、今でやっと15級くらい。
何本かソフト買って楽しんでるけど、天頂の囲碁4が一番良かった。
KGSで調整した棋力認定機能（レーティング戦）が付いてるから、自分の今の棋力が数値で分かるし、すごく楽しい。
検討機能で、このときはこっちに打てば良かったとかも分かるし、かなり勉強になる。
おれにとってはまさに「天頂先生」だわ。

がんばって早く天頂6級と互先で打てるようになろう。

天頂いいよね。上達する人はみんな持ってるんじゃないかな。
もちろん市販ソフトウエアで最強！！
役に立たない本いっぱい買って山積みにするくらいならこの価格は高くない。
強いからといて初心者が使いにくいわけでもない。もちろん高段者も大満足！！
最近ニューバージョン４が出てさらに強くなっている。

天頂の低級だとグイグイ押してきて、こっちが手を抜くとさらに抜いたところを跳ねてきてダメ詰めてくるんだよね。
俺はあの低級の棋風が嫌でしょうがなかった。ｗ

>>900
ちょっと褒めすぎだけどなｗ
でも本当いいソフトだと思う。
でも初級者の俺としては、できればもう少し弱い設定が欲しかった。
6級に4子置いてもボロ負けｗ

>>902
そこまで弱いなら彩とかGnugoとかのフリーソフトも使うといいんじゃないかな。
ひとつじゃなくていろいろやったほうが偏らなくていいと思うよ。

初心者には初段以上のソフトなんて無意味

去年の12月から始めて現在KGS7kもうすぐ6kになりそうで右肩上がりでずーっと来たけど1年で1dとかなる人はどんな人だよと思う。自分に才能が無いだけかｗ

一ヶ月前に初めてやっと佐為ぼっとに勝てました。
しかしハンゲームで対戦してみたところ、18級の方に大差負けしました・・・

ハンゲームは初級者には厳しいよ。過小の巣窟だからね。
KGSがオススメ

ハンゲームは有段クラスが18kでやってたりするよ

そうなんですか。
今度からはＫＧＳで打ってみます。

ＫＳＧで打ってみたものの、数手で投了されてしまうこと多し
あと、人はＣＰＵと違って自分の陣地＆模様に悠々うち込んできてそこで活きてくる
まったくの別ゲーに感じるぜ

アイフォンで彼女と囲碁を一緒にしようかなと思うんですけど
９路ではどのくらいまで遊べるのでしょうか？

どのくらいまでってよくわからんけど９路も１３路も奥が深いよ

igowinの9路でさえも苦闘している
13路に移ったらソフトの方が勝手に弱くなってくれるだろうけど（それだけ開発が複雑になる）
igowinの戦法は読めないよ
てかメチャクチャ

保守

囲碁歴３ヶ月の初心者です。
良スレ　発見

>>913
あれはどれほど強くなっても何を意図して打ってるかは読めないw
というかでたらめに近いことやってるだけだから意図を探るなど無駄。
いちおう対局できる程度のルール覚えるだけのソフトと割り切って
ある程度雰囲気つかんだらさっさと彩とかGnugoとか対人に移行すべきだ。