NHK杯囲碁トーナメント　Part27

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156980759/

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html

[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part22
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143906336.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part23
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1146/1146484519.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part24
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1150/1150631071.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part25
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1153/1153501541.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part26
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1156/1156980759.html

にくちゃん検索 「NHK杯 囲碁」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=NHK%94t+%88%CD%8C%E9&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table

[聞き手の変遷]
?〜? ？(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6-7年 原幸子
平成8-9年 梅沢由香里
平成10-11年 穂坂繭
平成12-13年 稲葉禄子
平成14-15年 万波佳奈
平成16-17年 青葉かおり
平成18-19年 中島美絵子

※平成19年は予測。
※？をご存知の方のカキコをお待ちしています。

Part24の>>12氏によると、
>昭和55年（28期、当時は隔週放映）は、司会がＮＨＫのアナウンサーで、
>聞き手は囲碁ライターの方を中心に、毎回変わってました。
>つまり、その当時は解説のプロと聞き手の囲碁ライターとの
>ダブルゲストだった、という訳です。
>
>昭和56年（29期、この年から毎週放映）から聞き手が毎回司会と同じ人になった、
>と記憶してます。29期はＮＨＫの大橋俊雄アナ。

羽根 　直樹協会杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┴┯小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┏┓├┐ 　 　 　┌┤┌┯金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┛│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓├┘│ 　 　 　│┗┓┏苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖━┓ 　││ 　││ 　┌─結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┯┗┓││ 　││┌┴┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優│││ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┏┛ 　│勝│ 　┗┓┛山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段━┛ 　 　├┴┤ 　 　┗━河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　碁聖━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　│││ 　┏小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┯┛││ 　││└┬┛三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　└─王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┯┴┐│ 　 　 　│┏┛┓小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┬┷円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　名人━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路本因坊

UNIX系用

羽根丶直樹協会杯━┓丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶名天┏┗┐丶丶丶丶丶┌┴┯小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┛丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┏┐├┐丶丶丶┌┤┌┯金丶丶禿俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┛│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┓├┘│丶丶丶│└┓┏苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┗┘丶├┐丶┌┤丶┗┛加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖━┓丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┯┗┐││丶││┌┴┓中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶┗石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┏坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┷┏┘丶│勝│丶└┬┛山城丶丶宏丶王冠
趙丶丶治勲丶十段━┛丶丶├┴┤丶丶┗━河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖━┓丶丶│丶│丶丶┏━小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┏┗┐丶│丶│丶┌┛┓矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┛丶├┐│丶│┌┤丶┗長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┓丶│││丶│││丶┏小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┗┯┘││丶││└┬┛三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┏━趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┯┴┐│丶丶丶│┌┛┓小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶┗潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶名碁
山田丶規善丶九段┷┏┘丶丶丶丶丶└┬┷円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人━┛丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

>>金 　 　禿俊 　七段
ﾋﾄﾞｽ。。。

第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Aブロック

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│羽│林│矢│小│瀬│蘇│井│山│神│万│小│倉│趙│依│中│黄│溝│横│王│山│本│今│清│山│張│
│根│丶│田│林│戸│丶│山│下│田│波│県│橋│丶│田│小│丶│上│田│丶│田│田│村│成│田│丶│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│野│丶│丶│丶│銘│規│丶│丶│丶│丶│丶│
│直│海│直│泉│大│耀│裕│敬│丶│佳│真│正│治│紀│田│翊│知│茂│王│三│邦│善│哲│規│丶│
│樹│峰│己│美│樹│国│太│吾│英│奈│樹│行│勲│基│智│祖│親│昭│苑│生│久│彰│也│喜│栩│
│協│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│巳│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│会│九│九│女│六│八│七│棋│九│女│九│九│十│碁│九│七│八│九│九│九│九│八│九│九│名│
│杯│段│段│最│段│段│段│聖│段│棋│段│段│段│聖│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Bブロック

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│高│円│大│潘│小│趙│王│三│小│長│矢│小│河│山│坂│石│中│結│加│苑│柳│金│武│小│今│
│尾│田│竹│丶│山│丶│丶│村│林│谷│代│林│野│城│井│田│野│城│藤│田│丶│丶│宮│松│村│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│川│久│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│紳│秀│英│善│栄│善│立│智│光│丶│美│丶│丶│丶│秀│芳│泰│丶│充│勇│時│秀│正│英│俊│
│路│樹│雄│棋│美│津│誠│保│一│直│子│覚│臨│宏│至│夫│宏│聡│志│一│熏│俊│樹│樹│也│
│本│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│因│九│九│七│五│九│九│九│九│九│女│九│天│九│七│九│九│九│八│九│九│七│九│九│九│
│坊│段│段│段│段│段│段│段│段│段│本│段│元│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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金禿俊全然気付かなかったよ

この表作った奴のいたずらだな

>>11
悪意では無かろう。九段が多過ぎるのと段位の権威が無くなって
それで間違えたのだろうな。

それにしてもキム君は、棋戦の対局料収入で選考されるNHK杯に出場している
からには成績が良いのだろうな。

>>12
悪意だろｗ

金君は、解説のときも青葉たんと印象に残るやりとりだったし、
先日の碁もすごく鮮やかだったね。華のある選手だな。
記録には残らなくても、記憶に残る選手だ。

青馬鹿檻とのやりとりは、確かに印象に残るけど決していい
もんじゃない。キムくんはいいが、青馬鹿はもう見たくない

青葉はけっこう攻撃だったね。中島は受身。

たとえば解説者が沈黙すると、どんどん質問するのが青葉で、ぼーっとしてるのが中島。
解説者はやばいと思っていろいろ工夫してしゃべりだす。中島の作戦と言えなくもない。
もちろん中島はバカではないよ。言葉を途中までしゃべって、下の句を解説者に振るとか、
自然と相手がしゃべりやすくなるような工夫もしてる。

青葉の攻撃性に露骨に腹を立てたのが高尾。
知らないよそんなもの的な、放送可能ぎりぎりかというはずし方だった記憶がある。

面白かったのが金君とならんで解説の伝説を打ち立てた趙チクン。
青葉の「こう打てば？」に趙が「そんな（ひどい）手はない」ニュアンスで返事したら、
たまたま対局者が青葉の言った手を打ってしまい趙がおどけて「僕が聞き役になる」って
言ったバージョン。詳細は忘れたけどそんな感じ。

中島はそういう類の伝説は作れなさそうな気がする。
でも解説者にはしゃべりやすい相手じゃないかな。

中島の次は、個人的には、梅沢でもう一度見てみたい。
ＮＥＣ杯とかけっこうそつなくこなしてるし。以前聞き手をやったときより強くなってると思うし。

俺は稲葉禄子がいいな。

青葉は、質問じゃなくて「〜ですよね」という自己主張の押しつけが多かった。
それが碁に関して生真面目な治勲、柳、高尾らの逆鱗にふれたのだろう。
青葉に「この手はどうですか？」と大盤に置かれたのがナンセンスな俗手だった時に、
ノーリアクションで無視してさりげなく違う話題に移った武宮は彼らより大人。

>>16
青葉が治勲に散々褒め殺しされたあげくに、実は甚だしく局面を見誤っていたのが後ほど判明した伝説の解説劇だったかな。
エンターテイメントとしては最高に面白かった。

>>18　趙チクンは場の空気を読みつつ悪乗りでふざけるのがうまいからね。

昔、三大棋戦の最中に、楽屋で主催側の担当者と、女流プロが置碁をやってて素人側の圧勝状況のときに
ふらっと対局者の趙チクンが現れてその局面を見て、「この局面で10万円を賭けませんか」と女流から打ちつぎ、
大逆転させてしまった。

主催者が財布を取り出そうとすると「いいですいいです、お金は要りません、でも、面白かったでしょ？」と
にっこり笑うと部屋から消えた。。。。というエピソードもあるくらい。

（ちなみに、同席していたプロによると、その局面を見て、実はやはり手がなかったらしい）

賭けない賭け碁のお遊びは、チクン流の主催者へのねぎらいのご奉仕だったと思うんだけど、おちゃめだよなぁ。

木谷門下の加藤・趙・大竹・武宮らは、碁の内容に関して決してナアナアでは済まさず
真摯で、相手が先輩だろうと何だろうと歯に衣着せぬだからねえ。

それに比べると関西や中部はナアナア互助ヨイショ組合関係が過ぎると思う。
そういう空気の違いを青葉嬢は読めなかったのかもしれないね。

>>18　対局者の「次の手を当てる」のと、対局者が
「打つべき次の手」とは、必ずしも一緒じゃないからね。

レベルが対局者に近いほうがあたる。ｗ
チクンは当該対局の譜に対して、レベルが高すぎたんだろうな。

アレは確か、淡路と女流の戦いの解説だったんじゃなかったかなあ。
超うろ覚えで全然自信がないけど。

>>20　当時、確かに三羽烏は強かったし、大竹はその兄貴分で太っ腹の人格者みたいだからね。

なんでも、当時の新型を三羽烏の誰かに仕掛けておいしい汁を吸うと、
翌日にはその対策済みの知識武装を三羽烏が持って逆襲してきたらしいから。

なんか、しょっちゅう3人で研究しあっていたみたい。
「今日こんなことをやられちゃった」「こうしたらどうだったんだろう」「そうかこれでいけるね」
見たいな事が日常だったんだろうなあ。

そういう環境があって、才能のある人間が集まれば、切磋琢磨される。
そう考えると、木谷先生は偉大な教育者だったなあ。

しかも、碁については弟子に何も教えないところが凄い。なのに、
どうしてあんなに強くなるのだろうか

自分で考えることが強さだから。

名回答。

一応弟子に詰碁は解かせてたらしいけどね。
もっとも解説はなし、○×だけだが。

対局棋譜の検討もやってたらしい。

木谷門下か・・・牧歌的な時代だな。

木谷門下のタイトルホルダーが消滅した時は衝撃だったな。

今は、治勲が孤塁を守っているが。

ひとつの時代が、終わったんだね。

終わったんじゃねぇよ
はじまったのさ…新しい時代がさ

いや、だから古い時代のほうは終わってるわけで
終わりの始まりの時代が終わったというべきだ

次回はいぶし銀なカードが見所
次々回は解説者が見所

いぶし棒銀戦法が見ものです

木谷先生は大勢の弟子を食わせるための出稼ぎ
（地方を回って金持ちの人と碁を打つ）
が忙しくて弟子に教える暇がなかったらしい。
変わりに呼ばれたのが梶原九段とか。

河野臨も木谷一門だよね。

九州発 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
『精魂の譜　〜棋士・加藤正夫〜』

道場の日々＜１９＞感性のエキスを注ぐ梶原研究会
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0511/ka_511_05112501.htm

　研究会がスタートしたころ、加藤正夫は、まだ“棋士の卵”である日本棋院院生だった。
梶原は、その当時の加藤のことをしっかり覚えている。「皆で検討していると、
加藤が横からジッとのぞいているんだ。目が輝いていたな」

○　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　○

　梶原は、毎週日曜日に木谷道場にやって来た。弟子たちに、
それぞれが打った碁を並べさせ、いろいろ指摘する。そして「ここは、こうだ」と、
自分の考え方をはっきりと述べる。着手がまだ数手の段階から指摘が出ることもあるほど、指導は厳しかった。

　その姿勢は、碁を「極めても、極めつくせないもの」と言い、
余程のことがない限り結論を出さない木谷と対照的だった。


・・・　梶原の教えは強烈な刺激であり、影響を受けた弟子は多い。中央に大模様を形成し、
「宇宙流」と呼ばれる独特の棋風で大成する武宮正樹は「一瞬、一瞬に気を抜かず、
神経を研ぎ澄まして、一手、一手に自分の感性をぶつける、
梶原先生の考え方は、すごい勉強になりました」と話す。

　かといって、その指摘を全面的に受け入れて、模倣したわけではない。
武宮は「いくら先生の意見でも、疑問がある場合は、『そうじゃないんじゃないですか』
とはっきり言っていました」という。学ぶ側も、しっかり自分の考え方をもって参加していた。

>>32
すまん言いたいだけだったんだ

今週も楽しい碁がみれるといいな

そだな。楽しい碁、見たいね。

ちょっと早いけどベスト4予想
蘇、山田、善津、河野。
依田vs張栩は普通すぎるから（見たいけど）山田に頑張ってほしい。で優勝は忍者。

俺は　趙チクン、張ウ、趙善津、河野リン。　
三人の「ちょう」さんで、4人とも似た雰囲気の苗字。

おっと、>>39さんとＢブロック予想が一緒だ。
結構銀行レースなのかな。

Ａブロックは結構迷ったんだよなァ。
羽根、山下、依田あたりも出てきそうな雰囲気があるし、、、

そろそろ山下も上位で見たいもんだ

善津は高尾に勝っても覚に勝っても目立たなそうだな

もちろん優勝しても地味です。

そもそも派手な棋士がいない罠。
誰が勝っても地味。

ochita?

放送事故発生！！！

2回途切れた

淡路のポロリ画像がカットされますた

淡路、声だけ聴いていると渋い良い声だな。
映像が出るとムーミンパパが解説しているみたいだがｗ

小林光一、すぐ前にもこんな碁を打ってたよな

三村戦であった奴じゃん。光一が挟んだ時点で「あん時も挟んだな」と思ってたよ。
あわじぃはようやく思い出しかけたようだけど中島は何すっとぼけてんだ。

小林って、ヒゲを生やせばヒトラーにそっくりになるな。

しかしボケ老人を虐待しているような碁だな

おもしろかった
淡路の解説もよかった

淡路の解説を聞いていると自由競争のない世界はろくなことがないなあと実感する

聞き手の中島初段はなぜとぼけて知らないフリしてたんだろうか。

コバコーは、負け碁の方が面白い。なんて言っちゃダメか。

布石の段階で、左辺低く構えたのはどうなの？

淡路の解説内容はいいところ衝いていたんだが、

ひょっとしてレドモンドみたいに自慢気味にしゃべる方が強そうに見えるって奴かなｗ

ツケヒキばかりやると固まって戦場が狭まるのでつまらん

淡路の解説自体は分かりやすいんだが、たまに偉そうなこと言うなｗ

確かに、光一が勝つときはあまり見せ場が無い。

熱意のない解説のわりに
最後のリップサービスが計算高くてやな奴にしか見えん
もう呼ばなくていい

そろそろチクンの解説が見たいな

序盤の右辺の形
淡路「見たことある気がするのですが思い出せません…」
ってまんま光一の一回戦の形じゃねーかよｗ

研究不足の淡路もプロとしてどうかと思うが
漏れでも気付いたのに何も言わない中島はちょっとどうかと思うぞ
気付いていて何も言わないのなら尚更悪い
筋悪手をずばずば言っていた青葉の方が数倍ましだよ

>>65
囲碁番組のアシスタントとしてならともかく、日本の常識あるいは作法としては
上司やお客様の誤りを、公衆の面前で指摘するのは（それが叱責や嘲笑の意味が無くとも）
タブーだろう。見て見ぬふりをするのが「思いやり」の美徳とされる

明らかにかつらがずれてる上司を指摘するかしないか。難しい問題だぜ。

コバコウはズラじゃないズラ。泡爺もズラじゃないズラ。ほんとズラ。

なあ、棋譜は？

NHK杯って、昔から椅子対局だったの？
それとも、ある時点から変更になったとか・。

つい最近まで畳だった

そうだったんですか〜。

ほんと？？？

後遺症で足が悪いチクンと太めであぐら正座がつらい林苑田
あぐらを恥ずかしがる女流
畳でないと気合が入らない、という坂田の引退
などが理由

将棋は今でも畳だよね

イス席に変わったのは何年度からでしたっけ？

他の国内棋戦はほとんど畳なんでしょ？

洗心の間が改装されたので、今や新聞棋戦の予選も概ね椅子対局でしょう。

うちのクリポンついに逝ったかと思ったが…NHKの仕業か!

1997年には椅子だった。
この年から見始めたので、それ以前は分かりません。

放送事故があったから再放送しないのかな

ｔｓｗ

最近は棋士だって、日常生活では畳の上に座っての食事や団欒より
イスとテーブルの生活というのが大部分じゃないか？　
寝る時も、畳の部屋で布団を敷くよりベッド。

だから対局でも、畳と座布団よりイスの方を好む棋士が多いのでは？

一歩隔離スレってどこいった？満了落ち？
一歩に言いたいことがあるんだけど。。

満了オチ
その次のスレはここ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161579477/

タイトルから見て、どうも本人が立てたらしい

笑いをとるために立てたとしか思えんタイトルだなｗ

明日は解説のエンターテイナー　Mr大矢の登場ですよ

明日は買物日和だな

いい人だとは思うんだけどね

将棋のほうは羽生が解説やってるな、今日。
現役トップ棋士の解説も見たいよ。

解説はべつに大矢でも淡路でもレドモンドでもいいや。手が当たろうと外れようと
対局自体が面白ければそれなりに楽しめるし。

「世界一厚いといわれている今村九段、解説は世界一薄いといわれる私」
大矢捨て身のギャグ炸裂！

薄いのは髪の毛もだな。

オヤビン逆転勝利！！！（号泣

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

全員喋るので検討が面白い

お茶に何か入れただろ。ｗ

なんか碁も解説も検討もごちゃごちゃしてたな

碁会所の風景見せられてるようだった

あのジャラジャラは勘弁してほしい

今日は戦いの連続で面白かったな。

小松は反目しがちな奴だな
以前武宮も一瞬ムッとしてたし

大矢手が見えないから肝心なところで嘘つくんだよな
石田か武宮解説で見たかった

小松はナマイキ

囲碁講座で山田が、
囲碁はマナーも大切ですからね、
と言っていたが、
今になって思えば、
小松のことを言ってたんだろうｗ

今北将棋オタだが小松痩せたな

あと、
大矢＝阿蘇かい
小松＝K-1プロデューサー谷川
今村＝魔太郎こと将棋の渡辺竜王
に似てると思った

確かに今村は魔太郎をイケメンにした感じだ

小松も来春で４０歳、かっては日本棋界を背負って立つホープと期待されたが
７大タイトルには一度も手が届かず。そろそろ年齢的にもリミットかも。

どこで道を誤ったのだろうか？　遊んだ訳では無さそうだが。

イケメンはどうかな。
魔太郎−キモさ＝今村
ってとこ？

今回は面白かったな

＞今村＝魔太郎こと将棋の渡辺竜王
俺も思ったｗ

小松英樹は風貌は朋斎に似てないかな。
いやあまり知らないんだけどさ。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0512/ka_512_05120901.htm
プロ十傑戦本戦で藤沢朋斎と対戦する武宮正樹（左）
＝１９６７年（昭和４２年）１１月９日（日本棋院提供）

ジャイアン

オヤビンはやればできる子

解説時間もこれくらいが良いな

今日はあと10分は欲しかった。

師弟対決見たかったが苑田がぶち破ってくれるだろう

小松って、ボヤキっぱなしで、シャミセンだらけで嫌な感じだった。

ついでに棋譜まだーﾁﾝﾁﾝ

>>97
そうそう、碁を習ったとき、碁笥の石をじゃらじゃらやるのは
マナー違反なので、手を決めるまで触ってはいけません、と教わったんだが、
プロでもあんなことやるんだな。

ついでに言えば
「ボヤキっていいですね！！」とやたら力説していた解説者もちょっとｗ

リードしといてあんまﾁｭｱみたいな脆い逆転負けされる今村

早碁だとよくあること

この負け方でも真摯な今村に泣けた

相手の集中力を奪う効果的なボヤキ

小松は棋士として一番大事な時に子育てに忙殺されていたからな。
十代後半から三十代すぎまでほとんど家で勉強ができなかったらしい。
奥さんが虚弱だったからという理由もあるけど。

しかし囲碁のタイトル獲得、挑戦云々が一般にどれだけ意味があるのかわからない。
入段そうそう先輩女流棋士に手をつけた不良少年棋士から立派な父親として成長して、
立派な人生だったと思う。

>立派な人生だった

過去形かいw

死んだみたいに言うなｗ

テレビで見てる分には、ボヤキとか切れたりするのも面白いが、
対局者は嫌だろうな

NHK囲碁講座のアシスタントの女性のプロフィール教えてください。

ボヤキとか死ねよ
俺自身苦い経験があるから本当にやめてほしい

小松は態度はでかいが小さい男だな。
師弟対決が観られないのは残念だが、苑田の碁が一局多く観られるのはありがたい。

>>125
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000339.htm

>>127
まったくだ

苑田さんは厚いだとか中央指向だとかいわれてるけど
なんか一手一手がうまいんだよね
華麗な手が比較的多い気がする。

棋譜並べが楽しい棋士の一人だからがんばってほしいな

小松株急落中ｗ

しかし、負けても微笑を絶やさない今村は人間が出来てるな。
俺にはとてもできん。

>>130
負けず嫌いだから笑っているんじゃないか？

>>130
笑福亭鶴瓶とおなじで、眼鏡の奥の細い眼は笑っていない予感

で、終盤普通にヨセたらどっちが勝ちなん？

今村は関西棋院の広報担当理事だし、
社会性は鍛えられてるだろう。


ところで、昭和63年の講座テキストが手元にあるんだけど、
画像でもスキャンしようかな

もしアシスタントの島田さんが写ってるなら頼む

島田さんあるよ。モノクロだけど。
囲碁の画像ロダってあるかな？

スレ違いなので島田さんの件は講座スレでしますね。

トーナメントでは、羽根夫人？が記録係やってる写真があります。

ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=371397&cnt=no&br=pc&s=

画像でかいですｗ
ｽﾏｿ。
必要な方は各自レタッチを....。
今後は、スキャン適宜と、あと拾い物画像でも貼っていこうかな。

囲碁関係の画像なら、うｐ歓迎します。

>>138
坂田栄男が黒番三連星ですねｗ

>>139
正解
写真見てわかったなら凄いです。GJ

坂田が下辺の星に打ったところですね。

■11月5日　２回戦第１３局
高尾　紳路　本因坊　ＶＳ　円田　秀樹　九段
解説者：石田　芳夫　九段

■11月12日　２回戦第１４局
本田　邦久　九段　ＶＳ　山田　規三生　九段
解説者：結城　聡　九段

■11月19日　２回戦第１５局
蘇　燿国　八段　ＶＳ　瀬戸　大樹　六段
解説者：王　銘苑　九段

■11月26日　２回戦第１６局
石田　芳夫　九段　ＶＳ　結城　聡　九段
解説者：林　海峰　名誉天元

１１月は解説強化月間でつか？(；´Д｀)

棋戦のスケジュール的に、暇なトッププロの増える季節なのでは？
収録時期は９月〜１０月なんでしょうけれども

>>138
ありが�d

>>138
ありがとう。
メイエンファンなので、若き雄姿に感動しました。
しかも相手がカミソリ坂田とは！

さっそく棋譜を探してみようと思います。

今月の見所

■11月5日　２回戦第１３局 解説者：石田　芳夫　九段
■11月12日　２回戦第１４局 解説者：結城　聡　九段

■11月26日　２回戦第１６局 石田　芳夫　九段　ＶＳ　結城　聡　九段

なんと、解説者同士の戦い。

坂田の一手への記録係と銘エンの目

対局場での緊張感が伝わってきてよいね。

小松って昔からあんな声なの
あそこまで汚いと逆に声優やったら
需要がありそうだね

>>147
両対局者で解説しながら打って欲しい
結城「ええ〜と、この手はここでシチョウですから、こっちにはうべき
　　　でしたね。ひどい見損じです」
石田「これは・・・取られてますね。こんなとこ打つようじゃダメです」
中島「だったら、２人とも、そんなとこに打たないで下さい」

↑本当にこんな放送だったらすごい視聴率上がりそうだｗ

石田「ここで、３子を取られるようでは碁は負けとしたものです」
結城「では、私の中オシ勝ちでヨロシイですか？」
石田「まだ、自爆もありますので・・・」
陽光（やってらんねえ）

>>152
三年Ｐ組ボヤキ先生？

しかし、解説では手が見えてしかもわかりやすいのは
東の石田、西の結城だもんなあ。東西の解説ナンバーワンが
来月の上期では解説で競い合い、最終決着を下期でつける。

面白い。
一ヶ月かけて行う「NHK杯解説者選手権」の決勝戦みたいなものだ。

>>154
その決勝に勝利した石田九段。そして4月からの第55回NHK杯の放送では・・・


中島「本日の解説は石田芳夫NHK杯解説者選手権者です。よろしくお願いいたします」
石田「よろしくお願いします」

美絵子ﾀﾝが舌噛まないかが心配です(´･ω･`)

ちなみに、武宮陽光氏は、NHK杯秒読み選手権の優勝が約束されている。

でも親父は万波と陽光どちらを出したいのだろう。

出すって。。。どこに？

秒読みじゃない？

>>157
パパ的には、秒読みとしてではなく、対局者として出て欲しいんでは？

陽光なら対局しながらの秒読みも楽にこなせるだろう。

NHK杯のお茶飲んでみたい
本当にお代わりしたくなるくらい美味いのかどうか

小松しかお替りしないお茶のことか？

オヤビン万歳！

小松はNHKでしか見ない三船和子みたいな棋士だな

オヤビン人気者（感涙

>>146
みつかった？
なかったら暇なときに並べてみるよ。

>>167
みつからなかったよ、残念。

並べられる167さんがうらやましいです。

来期もヤッシーのほっぺたパンパンが見られる

(;GM[1]FF[4]AP[glGo:1.4]ST[1]GN[第36回NHK杯争奪囲碁トーナメント ２回戦・第４局]SZ[19]KM[5.5]
PW[王銘エン ]WR[八段]PB[坂田栄男 名誉ＮＨＫ杯]RE[白5目半勝]DT[1988-09-04]PC[NHK]CP[NHK]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[jp];W[fq];B[cf];W[di]
;B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[fc];W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[ko]
;B[jo];W[jn];B[in];W[kp];B[jq];W[im];B[hn];W[kq];B[hm];W[jm];B[hk];W[hp];B[ho];W[dl]
;B[il];W[kk];B[cn];W[dn];B[cm];W[dm];B[bp];W[bq];B[cp];W[cq];B[bk];W[bi];B[cj];W[ci]
;B[do];W[eo];B[co];W[ep];B[ek];W[cl];B[bl];W[dj];B[dk];W[fm];B[fl];W[gl];B[gk];W[gm]
;B[hl];W[fj];B[ck];W[pl];B[fn];W[en];B[ej];W[ei];B[fi];W[fh];B[gi];W[qq];B[qp];W[or]
;B[pq];W[qj];B[qk];W[pk];B[ql];W[qm];B[rm];W[rj];B[rl];W[pg];B[of];W[pi];B[oj];W[oi]
;B[nj];W[qf];B[qe];W[rf];B[ol];W[gh];B[fd];W[fe];B[ge];W[ff];B[qb];W[hc];B[gb];W[hi]
;B[gj];W[pr];B[qr];W[jr];B[ir];W[kr];B[nb];W[mb];B[ob];W[oc];B[pc];W[hb];B[gp];W[gd]
;B[gr];W[fr];B[ps];W[os];B[rr];W[qs];B[ih];W[md];B[ln];W[mm];B[lm];W[om];B[nn];W[mn]
;B[mo];W[no];B[ml];W[nm];B[pm];W[on];B[oo];W[lo];B[nl];W[mp];B[hh];W[if];B[jg];W[kl]
;B[ll];W[kn];B[jf];W[ec];B[eb];W[hg];B[jd];W[jc];B[aq];W[ar];B[ap];W[gq];B[hq];W[cr]
;B[re];W[rh];B[qg];W[qh];B[sf];W[rg];B[ae];W[af];B[ad];W[bf];B[id];W[he];B[gn];W[rs]
;B[rq];W[na];B[pa];W[gs];B[hr];W[op];B[po];W[ga];B[em];W[fa];B[fb];W[jj];B[ji];W[ki]
;B[kh];W[ij];B[li];W[kj];B[kd];W[ld];B[hs];W[fs];B[le];W[ea];B[da];W[ha];B[ba];W[gc]
;B[db];W[me];B[mf];W[fp];B[ip];W[mh];B[lg];W[ic];B[ie];W[sg];B[ig];W[hf];B[se];W[ii]
;B[ne];W[ng];B[ni];W[nh];B[lh];W[od];B[js];W[ks];B[og];W[oh];B[oa];W[ma];B[sk];W[sj]
;B[nr];W[mr];B[aj];W[ai];B[rk];W[fo];B[go];W[el];B[fm];W[bj];B[ak];W[mk];B[nk];W[nf]
;B[oe];W[is];B[sr];W[ns];B[mi];W[lk];B[jh];W[js])

これで見れるかな？
間違ってたら言ってね。

黒119手目が敗着らしい。(上辺14の２)
正しくは先に上辺８の２に這うのがよかったそう。

オヤビンと今村(俊)といえばお茶おかわりの東西巨頭じゃないか
どっちが飲み勝ったんだ？

>>170 ありがとう。
棋譜を並べて、たんのうしました。

羽根 　直樹.NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┏┗┓ 　 　 　 　 　┏┷┯小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┏┓├┐ 　 　 　┌┤┌┯金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┛│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓├┘│ 　 　 　│┗┓┏苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖━┓ 　││ 　││ 　┌─結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┯┗┓││ 　││┌┴┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優│││ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┏┛ 　│勝│ 　┗┓┛山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段━┛ 　 　├┴┤ 　 　┗━河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　│││ 　┏小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┯┛││ 　││┗┓┛三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　┗━王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┏━趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┯┴┐│ 　 　 　│┏┛┓小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┬┷円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　王座━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾　 紳路 名人・本因坊

今年の囲碁界一の高額所得者の登場、名人３７００万＋本因坊３２００万円でお腹一杯

完勝しそう

>>175
やはりｲｼﾀﾞの完勝か。
予想通りだな。帰ったらビデオ見よっと。

石 田 完 勝

石田の勝ち〜

高尾本因坊は一手打つたびに、右手で自分の額をこするね。

初めて並べながら観戦したのに、地味でいまいちな碁だった。。。orz
上下、どっちかの白を殺しにいって欲しかったな・・・

(;GM[1]SZ[19]
PB[円田]
PW[高尾]
DT[2006-11-05]
RE[W+R]KM[6.5]RU[Japanese]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dq];B[cn];W[cl];B[cq];W[cp];B[dp];W[do]
;B[ep];W[bq];B[cr];W[co];B[br];W[fo];B[eo];W[en];B[eq];W[dn]
;B[fc];W[df];B[ic];W[qf];B[nd];W[qn];B[pj];W[nq];B[np];W[mp]
;B[no];W[qq];B[oq];W[qp];B[mq];W[qd];B[qc];W[rc];B[qe];W[rd]
;B[pe];W[re];B[pc];W[je];B[fn];W[go];B[fm];W[hn];B[gl];W[il]
;B[dk];W[el];B[gj];W[ek];B[ej];W[dj];B[ei];W[cj];B[ij];W[hk]
;B[gk];W[jn];B[ik];W[jc];B[jb];W[kc];B[id];W[kb];B[ib];W[me]
;B[md];W[ld];B[jd];W[ke];B[lf];W[le];B[hf];W[qg];B[pf];W[pg]
;B[og];W[lg];B[oh];W[nf];B[mb];W[if];B[hg];W[mh];B[gq];W[hq]
;B[hr];W[iq];B[lq];W[jl];B[mj];W[ji];B[db];W[dh];B[rb];W[sb]
;B[ra];W[qi];B[qj];W[ri];B[kj];W[ig];B[cc];W[cd];B[gp];W[hp]
;B[ir];W[kp];B[kq];W[ii];B[hj];W[kk];B[lk];W[jj];B[jk];W[kl]
;B[eg];W[eh];B[fg];W[dc];B[bb];W[bc];B[cb];W[fh];B[gh];W[mm]
;B[dg];W[cg];B[ch];W[bh];B[pr];W[pl];B[ol];W[om];B[nl];W[nm]
;B[ql];W[pm];B[pk];W[ni])

猫みたいだな、確かに。
ネコ高尾。

あれ？
名人本因坊は石田先生にやっつけられたんだ。
見れなかったよ。

円田は何をしに出てきたんだ。

確かに、何の見せ場もなく、あっさりひとひねりされた感じ。
実力の違いを見せつけられた。
それはそうと、スレ違いだが、その前の将棋で、プロ棋士が
王様が詰んでしまうまで指したのを初めて見た。

おはようｗ
別室にいるときの石田は無敵だな。
俺は陽光に中押し負けＺＺＺＺＺＺＺＺ

前回みたいなダークフォース的存在がないな
強い棋士が順調に勝ってる

それをいうならダークホースでしょ。

瀬戸の大樹坊に期待したい。

>>186
ディスクトップ、ポークソティー、インストゥール、とかね（笑

ダークフォースって何だかこええな

ダークフォース
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=34257

今回は山舌の優勝に１００円！

じゃ、俺は張栩の優勝に200円

じゃあ、俺は高尾。1円

決勝で芳夫が優勝者に完勝するに１０００円

今日の碁の解説

第１ラウンド
43までお互いににらみ合い、たいしてパンチも飛び出さず。
おたがいに軽いジャブの応酬。

第２ラウンド
44の高尾のパンチはかわされる。45から乱打戦になって、75でパンチが入って
ギャラリーには高尾がダウンしたように見えたが、実は、スリップダウンで無問題。
高尾はクリンチの後、フォームを立て直す。

第３ラウンド
97、107と、ボディブローをこつこつ狙う作戦に出る黒。
じっくり受けながら一発反撃を狙う白。

135のボディブロー狙いが空振り。で、体のバランスを崩す。
136から本因坊が一気にラッシュ。黒、コーナーに追い詰められてサンドバック状態。
144の顔面パンチで10カウントノックアウトダウン。

高尾のスタミナ勝ち。

途中経過

■11月05日　２回戦第１３局 解説者：石田　芳夫　九段 　　　　　　　　　　○石田　芳夫　九段 完勝
■11月12日　２回戦第１４局 解説者：結城　聡　九段
■11月26日　２回戦第１６局 石田　芳夫　九段　ＶＳ　結城　聡　九段

王立誠が優勝するに１０万かけてもいい

何その高校生のバイト代みたいな金額

せめて一千ﾏｿぐらい乗せないと男じゃないよ

王立誠が優勝するに１００億ナノ円かけてもいい

一千ﾍﾟｿ？

10円

１０００万トルコリラ賭けます。

バンザイ突撃も出来ずに完敗だったな。

まあ、よく見かける最初からバンザイ突撃モードな関西棋士もどうかと思うけど

並べてみた。

なんか44手まで、対局というより、布石と定石ののシミュレーションみたいな感じだった。
45手目から戦闘が始まるんだけど、なんかねじりあいになる前に、高尾が妙に備えちゃうんだな。
はい本手、はい本手、みたいに。

見せ場らしい見せ場もなく、淡々とゲームが進んで、
で、一瞬の隙をついて、どたどたと攻められ高と思ったら、石がちょん切られて終了。

本手の形を勉強するにはいい棋譜だと思うけど、なんかよくいまひとつわからん。

完勝だったのか、いい勝負のところで一瞬相手が油断したのか。
高尾は手厚いのが好きということは、よくわかった。

「はい本手、はい本手」で済むってことは
格が違うってことじゃないか？

>>196
この解説は、かなり疑わしいです。
　1.　22手と23手の交換で、黒がやや劣勢になる。
　2.　25手目の受けで、黒さらに劣勢になる。

　3.　26手目が、高尾本因坊すばらしい、全局的な勝利の一手
　4.　44手目で、白の勝利の流れがより明確に生まれる。..
　　
　　　　以降は、白の一方的な流れで。押し切られる。
　

>>207は、いつものＮＧの人。

>>207
ﾃﾗｻﾞｺｽ

晩年の坂田名誉ＮＨＫ杯ﾜﾛｽ
思い出の名勝負、対大竹十段戦（平成６年度）での一こま。
後半ニコ切れを起こし思考能力が減少。
受動喫煙作戦で大竹十段を無酸素状態に追い込むが、
３本目のタバコに火をつけようとしてもライターの火が着火せず、
あえなく思考停止ｗ
下辺の白地が頓死して投了に至る。
ま、７０歳を過ぎてＴＶマッチに出られる実績は大したものだが、
当時の大竹十段もカミソリのような碁感が冴える。
危なげなく名誉ＮＨＫ杯を中押しに下す。

今日の名局アンコール１局目の加藤-依田戦は
これでok初級突破法応用編で扱われている一局だった。
前半見逃してしまったのが痛恨。

若かりし頃の依田さんの姿に14年の歳月の重みを感じる。

ところでテンプレの聞き手の変遷の項、
今日のアンコール(平成6年度)は小川さんだったよ？

勘違い。平成6年度ではなくて平成6年の対局でした。すまそ。

>>170 の棋譜、左下の定石手順間違ってるよ。
実戦も三三の石のアテが先。でも棋譜貼りはご苦労さん。

もしかして>>180のことですか？　>>214

>170失敬しました、
>180です。

中島｢もうヨセに入りましたか？｣
石田｢ん〜〜………
というより、ヨセに入らざるを得ないというか…｣

石田に勝つのは不可能。

予想屋としては◎だが、解説としてはその答えは△かな

名人でＮHＫ杯も取ってないのは高尾くらいじゃないかな
まさに歴代最弱

早碁の神様こと大竹と53歳で初名人の高川格くらいなものじゃないかな
名人位を獲るより前にＮＨＫ杯で優勝している棋士というと

坂田栄男なら、当然のごとく名人戦が創設される以前の時期にもＮＨＫ杯で優勝しているだろうが
これはカウント外だな。

張栩だって依田だって名人盗る前に優勝してるじゃん

まるでいずれ高尾が優勝するみたいな言い方だな

そういえば依田もＮＨＫ杯は強かったな。
まあそんなもんじゃないの。
ＮＨＫ杯はベテランやダークホースにチャンスの多い棋戦なんだから

じゃあ今回高尾が優勝するという予想にしてみよう。そこから逆算すると、
A羽根、山下、依田、山田
B高尾、王立誠、結城、小松　ってところか。決勝の相手は山田か山下。

頭の弱いジジイならではの計算ｗ

ここは河野さんにかけてみる

こうのと言えばじゅんきだろ。

じゅんきと言えばくどうだろ。

女流の碁は女流に解説して欲しい

女流は理屈で説明できないし形勢もわからないからだめだよ

石田って、ギターの弾き語りもプロ顔負けの実力らしいよｗ

加藤正夫先生の生き様を追った「精魂の譜」に書いてあった。

器用すぎたんだね・・

ボウリングもマージャンもプロ級と聞いている

>>231
プロじゃなかったか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E8%8A%B3%E5%A4%AB
> 1977年にコロムビアからレコード「忘れるぜ」「ひよわな花」
> を出し、歌手デビューした。

イズミたんの対局を青婆の解説で見たい。もう血の雨が降り注ぐ
のは必至では？

直接対決じゃだめなのか？
おしゃべり有りにしてｗ

>>234
うぎゃー

誰かうｐしてくれ〜

>>231
囲碁の対局も、プロと肩を並べる実力らしい

>>238
鼻糞噴いた

http://www.vipper.org/vip376155.jpg

>>240
もう落ちてる・・・

11月26日　２回戦第１６局
石田　芳夫　九段　ＶＳ　結城　聡　九段
　　　　　　　解説者：林　海峰　名誉天元

なにこれ？
すげー楽しみ。
最強解説者対決だな。

>>242

>>147と>>197参照してちょ（＾＾）

>>243
おもしれーｗ

今日も結城の完勝でしたね。
最強解説者対決は11月26日に持ち越しか。

東京は晴天で絶好のお出かけ日和だったけど、
わりと面白い碁だったので、
まぁいいか。

今週のまとめ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62380.jpg

途中経過 ２

解説予選は

■11月05日　２回戦第１３局 解説者：石田　芳夫　九段 　　　　　　　　　　○石田　芳夫　九段 圧勝
■11月12日　２回戦第１４局 解説者：結城　聡　九段 ○結城　聡　　 九段 圧勝

で、引き分け。さすがに両者、視聴者をわかったような気にさせてくれます。お見事。



直接対決での決着になります。

■11月26日　２回戦第１６局 石田　芳夫　九段　ＶＳ　結城　聡　九段

対局当日にこんだけレスないのも珍しいね

キミオは緩めすぎだと思う

本田が無意味に厚がって詰まらない碁だった。
勝とうと思って打ってるのかと言いたい。

今日の棋譜どっかに落ちてない？
序盤録画し忘れた・・・

>>1あたり

スレ汚ししてすんませんでした。ありがとうございました

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[ＮＨＫ杯　２回戦　第ｘｘ局]DT[2006-11-12]PB[本田邦久]
PW[山田規三生]RE[白３目半勝ち]AN[結城聡]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pp];B[nq];W[qn];B[ce];W[dh];B[fe];W[gc];B[dj];W[fq];B[fh];W[cq]
;B[dq];W[dp];B[cr];W[bq];B[ep];W[do];B[eq];W[br];B[cm];W[co];B[eo];W[kq];B[pq];W[qq]
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;B[id];W[qf];B[pe];W[pf];B[of];W[og];B[oe];W[ph];B[ic];W[cd];B[be];W[de];B[df];W[bd]
;B[pc];W[cf];B[ee];W[dd];B[cg];W[bf];B[bg];W[ae];B[dg];W[rc];B[ob];W[rd];B[nm];W[hn]
;B[pl];W[on];B[nn];W[rl];B[qk];W[mg];B[rk];W[bn];B[rr];W[rn];B[om];W[oo];B[pn];W[qo]
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;B[qb];W[ib];B[jb];W[hb];B[rb];W[li];B[je];W[ja];B[kb];W[pd];B[pa];W[fl];B[gq];W[gr]
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;B[bi];W[sr];B[lr];W[mq];B[lq];W[mp];B[lp];W[mo];B[no];W[lo];B[ms];W[kr];B[oi];W[oh]
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;B[hf];W[fd];B[cj];W[ha];B[io];W[ip];B[gh];W[ln];B[lm];W[ni];B[nj];W[nf];B[ne];W[ng]
;B[os];W[ie];B[he];W[jf];B[ke];W[ms];B[rs];W[lh];B[ja];W[nh];B[qd];W[ji];B[pd];W[ds]
;B[fq];W[sq];B[ql];W[gn];B[fo];W[fn];B[go];W[ss])

今起きた、ネタバレいくない

今年はこれでシード選手の10勝2敗
今年は例年よりシード選手が強いですね

いま、1994年3月20日の対局（大竹英雄十段vs.加藤正夫王座）が
ＮＨＫ教育の地上デジタルで放送されているね。
誰も観ていないのかな。

■11月19日　２回戦第１５局
蘇　燿国　八段　ＶＳ　瀬戸　大樹　六段
解説者：王　銘?　九段

お、今日おもしろそう

今日はメイエンさんの負けだろう。

ほんなみさんがすごくでぶってる？

ほんなみさんどこいったの？

まえのかわいい解説の女の子はなんていったっけ？

>>261-263
典型的な認知症（おそらくアルツハイマー）の症状ですね。
早めに受診されることをお勧めします。

解説エスパーキターー！

二線をよく這う碁だな……

囲碁の常識にあえて逆らう若さ

>>266
ハゲ宮が解説だったら「瀬戸はだめですね、才能がゼロ」とでも言いそう

……あれ？

わー

瀬戸君、失速しました。

>>260
神

あれだけ二線這って優勢かよ、やるな。
とか思ったらヨセで間違って負けか。

瀬戸、強くならなさそうな碁・・・・

なんか瀬戸のああいう打ち方は良くないみたいに聞いてたけど
形勢はそんなに悪いもんじゃないんだな。なんでだろ。
でもああいうヨセで負けるようではタイトルはとれんだろうな。

ほい、NHK棋譜サイトから

でーたーべーすにも登録しておいた
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=registerdfile
2006-11-19 15:03:53 NEWDATA --92302-- 蘇耀国 VS 瀬戸大樹 2006-11-19 第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[二回戦　第15局]
SO[http://igo.client.jp/nhk/54.html 第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント棋譜サイト]
DT[2006-11-19]PB[蘇　耀国]BR[八段]PW[瀬戸大樹]WR[六段]KM[6.5]RE[B+1.5]AN[王　銘エン　九段]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[co];B[df];W[ce];B[dl];W[ep];B[dp];W[do];B[eo];W[dm];B[el];W[fo]
;B[en];W[em];B[fn];W[fm];B[gn];W[cl];B[ck];W[fl];B[ej];W[eq];B[er];W[fr];B[dr];W[gq]
;B[cp];W[bl];B[ip];W[ir];B[jq];W[jr];B[lq];W[kr];B[kq];W[lr];B[nq];W[qo];B[qm];W[qq]
;B[pp];W[qp];B[nc];W[qj];B[qh];W[oj];B[om];W[oh];B[cf];W[de];B[ef];W[cj];B[fd];W[fb]
;B[cc];W[bc];B[ec];W[db];B[eb];W[ea];B[ee];W[fc];B[ed];W[cb];B[gc];W[gb];B[hc];W[hb]
;B[ic];W[ib];B[jc];W[mj];B[ml];W[od];B[pf];W[oc];B[nf];W[qc];B[rc];W[rd];B[re];W[pd]
;B[sd];W[qe];B[qf];W[rd];B[dj];W[bk];B[qd];W[mc];B[mh];W[kj];B[lk];W[lj];B[kh];W[ji]
;B[jk];W[jh];B[hj];W[hi];B[gj];W[kg];B[qb];W[rd];B[ci];W[dk];B[qd];W[lf];B[nd];W[nb]
;B[md];W[lc];B[ke];W[kb];B[pi];W[pj];B[oi];W[lh];B[pb];W[ob];B[ek];W[bp];B[bq];W[bo]
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;B[jd];W[le];B[je];W[eh];B[fh];W[oo];B[mf];W[lg];B[op];W[dn];B[be];W[bd];B[di];W[dh]
;B[bg];W[bh];B[hm];W[hp];B[ho];W[iq];B[nk];W[nj];B[ok];W[pk];B[rj];W[qk];B[ol];W[on]
;B[nn];W[gk];B[hk];W[qd];B[so];W[sp];B[qs];W[rs];B[ps];W[ij];B[ik];W[rf];B[se];W[pa]
;B[oa];W[na];B[rg];W[oe];B[of];W[io];B[jp];W[gm];B[hn];W[fk];B[fj];W[ms];B[ns];W[ls]
;B[dd];W[cd];B[gg];W[eg];B[fg];W[es];B[ds];W[fs];B[ap];W[ao];B[aq];W[sj];B[si];W[sk]
;B[jj];W[ae];B[bf];W[ah];B[mi];W[sm];B[dk];W[ii]C[B+1.5])

お互い勝ちたい勝ちたいばかり先走るとこういう拙局になるんだろうな

あんなに這いに這った碁は初めて見た
あれでやれるとは・・・蘇がしくじっただけ？

なんであのでかい黒地に入っていかなかったんだろう？
入る気がないならなぜ一手だけ入ったんだろう？
誰か教えて？

結果が黒１目半とは、他の手どころはさて置いて最終盤のヨセでも

白が１８８手の後、黒の３子取りを見てグズミで目持ちする手が両先手１目。
右上隅２２２のアテの後、２つアテてから２２４なら、２目の得。

この２ヶ所だけで簡単に勝負がひっくり返っている。
どちらもアマでも簡単に分かる手だ。瀬戸のヨセはひどい。

ああいう這う碁はヨセや目算がキッチリしてる人がやるものだと思ってた。

あんまり大器を攻めないで

瀬戸に限らず前回のメイエンだってだめなヨセやらかしたし。
見た目の損得分かりやすいとこでも
余裕ぶっこいて他所ヘ回る。プロってこういうのちょくちょくみかける。

今月の捨てゲームだな。
棋譜もしょぼいし、解説もしょぼい。ま、そういうときもあるよ。

めーえんさん、
「僕なら絶対にこうは打ちませんね・・なるほど、そううつもんですかねえ」
中途半端なんだよな、いっそ「これは悪手です」と明言しちゃえばいいのに。
そこまでの度胸がないから、煮え切らない。

問題は、「悪手です」という手が絶妙手だったりすることがあれば、恥をかくこと。
読みぬけや意図の盲点はあるから、難しいんだな。

その点、結城はケーススタディの鬼だし、石田は判定の鬼。
持ち味は違うけど、どっちも解説のプロ。
次週は直接対決。解説者がぬるくて気になるけど、楽しみではある。

>>280
両先手１目は分かるけど、２つ当てて２目得が分からん。
２つ当てると、そこでは１目得するけど後手引いて
結果、損する気がするけど。

銘エン解説は人柄を楽しむ時間

気配りのプロ

瀬戸大樹六段は、坂井七段の棋風に近いのかな？
それとも、白番なのでああいう碁を打ったのかな？

本人に聞け

>>284
こういう奴って何様のつもり？解説にケチつけて自分は強いよって言いたいわけ？

強い可能性があるのならば、「何様」ぶるのも意味はあるけれど、
実際強いわけはないのだから、単なる道化ですよ。

一歩の同類のキチガイだな。

口調がどこかのブロガーに似ている

こういうキチガイもいるな。坂井スレより
　　　　　　　　↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　
19 ：名無し名人：2006/11/06(月) 23:27:06 ID:DR+P3ZTy
先週の結果

第46期十段戦　予選Ａ
１回戦　　11/02　○　黒中押し　小野　幸治　三段
（次の対局相手）
準決勝　　（対局相手不明）

第16期竜星戦　本戦Ｂブロック
２回戦　　○　11/05（09/04）　白中押し　鶴山　淳志　六段
※日付は放映日。カッコ内は対局日。
（次の対局相手）
３回戦　　中根　直行　八段

今週の予定

第２回産経プロアマトーナメント　本戦
決　勝　　11/06　結城　　聡　九段

920 ：名無し名人：2006/11/07(火) 12:26:31 ID:qp8+DlDq
しっかし、俺でも勝てそうな相手としか対戦してないな。

922 ：名無し名人：2006/11/11(土) 23:24:45 ID:TnUxbfO/
今週の結果

第２回産経プロアマトーナメント　本戦
決　勝　　11/06　×　黒１目半　結城　　聡　九段

来週の予定

なし

923 ：名無し名人：2006/11/12(日) 00:47:59 ID:yJm9mP08
ﾌﾟ　おれでも勝てそうな棋士に負けてやがるw

>>284
メイエンは、解説者の中では割と対局者の悪手を指摘する方だろ。
「僕なら絶対にこうは打ちません」という言葉を使って、悪手だと指摘してる。
そういう言葉さえ使わない解説者の方が多数派だ。

特に、布石や大局観に関わる事で、そういう言葉を使って悪手を
指摘してくれるのはメイエンが随一。
ほとんどの解説者は、「そういう打ち方もあるんですねえ」ぐらいしか言わない。

両対局者とは異なる大局観、布石感覚を視聴者に提示してくれるという
意味で、メイエンは解説者として最高の一人だと思う。

石田芳雄や結城は、手どころの解説は優れているが、自身の
布石感覚や大局観を示してくれるという事はあまりない。

>>289本人に聞け＞＞＞＞
何様のつもりや、カス。
お前みたいなのは、ここに来る資格ない。

>>294
あいや待たれい。
それを書いたのが高尾やチョウウじゃないとは言い切れない。

いや、ここに来るのに資格は要らない。
勝手に決まりごとを作って気に食わない奴を拒否するのはおこちゃま

いや、ジジイかもしれないｗ

勝手な判定基準作って居丈高になる奴って、たまに
ここでも見るな。見苦しいこと、この上ないｗ

>>297
もし、このスレにトップ棋士が来てるんなら、
たとえば、みんなでもめた万波−神田戦を的確に解説してくれよ
と言いたいね。

坂井スレだけに常駐って事はないだろしｗ

マ　ジ　レ　ス　で　す　か

メイエンの「んもう、瀬戸さんはw」にはﾜﾛﾀｗ

メイエンの「んもう、瀬戸さんはw」にはﾜﾛﾀｗ
>>>>>>>>>>>>>

大樹君。可愛がられ期待されているのでしょうね。

うほ

>>295
メイエンの「僕ならこうは打ちません」は悪手以外の時にも使う。
メイエンの本を読めば分かる。
その言い方と違う表現で悪手を指摘することもあるし。

メーエンの解説が面白いというよりは、メーエンが面白いんだよね。

確かに解説はわかりにくいが、見てるとなごむ。

銘エンは解説よりも人柄

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meienbacknumber.htm

これ面白いです。銘エン事件簿

解説なのに、次の一手の予想ばっかりしてる人がいるよね。
我々が知りたいのは、どうしてそう予想できるか、という事なのに。

大変だ、みんなちょっと聞いてくれ


　　　今、310がいいことを言った。

再起動乙

メイエンさんは俺と考え方が酷似してるから好き。

メイエンの解説良かったと思ったなあ。
左上の抑えや、掛け？、すべりなんかはやっぱりまずかったわけでしょ。
解説のおかげで形勢の揺れ動きを感じ取れたことで楽しめた。
「瀬戸さんおかしいねえ」も良かった。

>>309
おもしろかった紹介thx

>>314
左上はメイエンの負けで蘇の勝ちでしょ。
後半はメイエンが勝ってたけど。

日本の若手で期待されてる蘇と瀬戸がこれじゃ、、、
中韓の若手は、笑うよりあきれてるでしょうな。
ヨセ下手過ぎ、、、
「恥ずかしい〜」＞＞＞ってなんで俺が、、、

今その二人がそんなに期待されてるかな？？
一応NHK杯では本人の手前そういう風に紹介はされるけどさ。

次の日曜日が待ち遠しくて仕方がない。

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

解説者日本一決定戦！

結城の地力か、あるいは石田の超念力がまた炸裂かｗ
林の解説も楽しみ。

プロでも意見が分かれるようなところを解説されても、正直困る。
アマは悩むけどプロならひとめ、というところを理由つきで教えてくれたほうが嬉しいがね。

>>322
それじゃ、NHK杯の棋譜を使った只の囲碁講座じゃないのｗ

>>318
いちおう蘇はリーグ常連だし、瀬戸は・・・
っていうか期待する人材、いないよ〜

井山はなんか頼りないんだよなｗ

てな棋士談義をリアルでもしてみたいものだ。
プロ野球選手がどうだこうだ言ってる人達の気持ちが今いちわからなかったけど、そういう事か。

おそらく今の名人の名前を言える人は
５０人に一人くらいだろうね。

今や高尾紳也本因坊名人の名を知らないファンなんていない

>>321
芳美ちゃんの解説だといいなあ。聞き手がいのりんで、未だかつて
ない和やかな番組に

林「ねぇねぇ、これはゲタじゃない？」
祷「ええ〜、ちょっとそれグルグルまわしだよぉ」
林「いのりんスゴーイ。あたし気づかなかった！」

怒りに震える石田と結城

>>329
石田「・・というか手抜きでも取れます」

>>330
青葉｢… ソデスカー｣

>>328　ワロスｗｗ

>>328-331
おまいら、笑いの天才だな。
すごい。

>>329
そのほんわかしたふたりに肉まんのＣＭやらせたいｗ

ちなみに石田芳夫なら確かにそれやったら間違いなく怒りに震えそうだ。
指導碁でもアマが良い手打つと上機嫌で局後検討でもサービスして教えて呉れる半面、
手合い違いにヘボな手連発したり負け碁をなかなか投げないと露骨に顔色が変る人なのよ。

本人の形勢判断同様、外から見て、わかりやすいお人なんだね。

ペア碁でもパートナーが悪い手を打つと「ちっ！」と言うそうな
びびりながら打ったﾄﾓｺﾀｿ

でも、そういう碁打ちとして真剣モードに入ってる石田芳夫は好きだよ。
なかなか真剣にならない武宮よりもずっと良い。

ただ、解説会で真剣になりすぎてしばしば聞き手に対して腹を立てているのはどうかとおもうがナｗ

それじゃ梶原だよ

梶原語：
「棋士の研究会やテレビの解説などで数々の新語を発し、碁界に広まった。
長い説明を省いた略語が多い。」http://ja.wikipedia.org/wiki/梶原武雄

・オワ　既に終わっているの意、序盤早々で優劣が着いたとされる時に使う

・アタタタ　頭を叩くの意、「二目の頭見ずハネよ」と言われるように
　石の伸びる方向を止められることの痛さも含んでいる

・ムズ　難しい局面

・べラデカ　べらぼうに大きい（でかい）、部分的に不利な形でも先手を取って
　大所に回る大局観を示す時に使う

・ニッピラ　二間開き

・外回り（外回り山手線）　隅や辺の地を相手に与え、中央に石を向けた形

アタタタとかマジで言ってたの？

オワは、ほとんど終わりに近い、って言う意味じゃなかったっけ。
オワリの一歩手前だから、オワ。

そこはアタタタでむずだな。オワだよ。

そこは２子の頭をたたかれて、難しい局面ですね。ほとんど終わってます。


比較するとスピード感か違うね。

碁がオワってるってことでしょ

ニッピラも良いですね。

スデコマが一番意味不明

素手でいてこましたる

見たことないから梶原ｾﾝｾの解説が見てみたい

>>337
青葉かおり辺りは、わざとアマが打ちそうな筋悪な手を示して、話題を引き出そうとしてたと思うんだけどな。
その失敗図を一応並べてくれる解説者もいたが、石田はあっさり全否定だった。

青葉「例えば、こんな手はどうでしょうか。」
石田「いえ、その手はありません。」
青葉「ソデスカ・・」

>>347　それはかなり事実と違う。実際はこんなだったよｗ

石田「ここは駄・・・
　　　　青葉「駄目が詰まるとこういう手が生じるでしょうか」
　　　　　　　　石田「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ええ。」

青葉「例えば、こんな手はどうでしょうか。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田「いえ、その手はありません。」

石田「このサバキには表に出なかった微妙な駆け引きがあって・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青葉「ソデスカ」

青葉「ソデスカ」ってｗ

また青葉の司会見たくなった

青葉は石田という男には興味持ってなかったからな

>>348
内容といい、タイミングといい、思い出すなあ。
デインジャラス青葉。囲碁プロ棋士界に喧嘩を売る女。

あの緊張感、また見てみたい。ｗ


青葉の聞き手は娯楽としては一級品だった。
天下無敵の傍若無人。新旧の棋聖名人本因坊名人相手に会話のカルサバ、見事だった。

まじめに受けて流される石田、結城
逆手にとっておちょくる趙チクン
無視して相手にしない高尾
ナンパライブも見れる金すじゅん

ふりかえると、名場面が多かった。なにしろ、碁の解説どころではない、人間関係の緊張の面白さ。
もうないだろうなあ。ああいうのは。残念。

ただ、青葉の解説は、画面に灰皿を投げつけたくなる衝動を
押えるのが一苦労だった。

健康のため却下！

だがそれがいい

アタタタってケンシロウみたいだよな

たしかに青葉の時代はゲラゲラ笑いながら実況してたなぁ。
今はﾊｧﾊｧ。

関西棋院の六段って、日本棋院ならもっと下だろ。

毎週見たらやっぱり憤慨してしまいそうだが、青葉さんはまた見たいよね。

誰かビデオ撮り貯めてる人が「青葉かおり司会銘場面集」に編集してくれないかな。
ＮＨＫがＤＶＤに作ってくれても俺は買う。まずありえねえけどｗ

記録係のとき居眠りしてたの、かわいかったよ
口元は笑いながら、目は閉じてた

>>358
「何手だった？　何目？」って武宮に聞いてたもんなぁ・・・

単なる恥さらしのような気もするが

恥さらしも芸のうち

「かおり＆金くんのラブラブトークショー」
とか
「羽根ﾀｿにもてあそばれるかおり」
とか
「かおりとしんじの徹底的に噛み合わない会話」
とか
みんな保存してないの？

青葉の、戦いの開始のゴングは、いつも
「中島さん、お願いします」の、「さん」のときに上がる語尾。
あれが上から目線のイントネーションで、すごく挑発的だった。

あのデインジャラスなイントネーションをきくとわくわくしたものだった。
さあ、きょうはどんな「ぎょうてんやりとり」が見れるかな。って。

ただ、彼女の弁護を少しすると、視聴者が抱きそうな疑問点を予想して
質問の形で引き出そうとしてた。これは評価できるとおもう。

たまに、それに気づかない解説者に、「プロなのに知らないのそんなこと？」的な
マジな反応をされて、あせってあわてる青葉の姿がまた味わい深かった。
かわゆい、こら解説者、青葉をいじめるなよ、って。つい応援してしまった。


ちなみに後任の中島は、そのイントネーションは平板に抑えている。
彼女は自分を消そう消そうとするタイプ。それはそれで好感が持てるけどね。

デインジャラス・小悪魔、青葉をたまには味わいたい。

自分や解説者の体裁だけ考えて
視聴者のことを考えない聞き手は消えて欲しい
そんなに乳見たいならｾﾐﾇｰﾄﾞ写真でも出せば良いよ

青葉は毎週だと疲れるし、中島は優等生すぎてつまらない。
なので、ジャーナルみたいにNHK杯も聞き手を交代制にしてほしい。
梅澤、万波（姉）、青葉、中島あたりのローテーションで。
第五週があるときは巻幡とか依田の奥さんとか万波（妹）とか鈴木歩とか。

島田ヒロミとか

木下タンも

小倉優子とか

木下タンの次の週の人は誰でも美人に見えそうｗ

司会・石田、解説・結城

聞き手　趙チクン

これは緊張感あふれるかも

じゃ、そのときの解説は大矢ｗ

訂正しまくりのシーン続出の予感。


大矢「これはこのキキがあるところですから」
チクン「ん？・・たとえばこういう手順で覗くと、どう？、、、、、、ですか？」
大矢「あぁ、えぇ？っ、、とっ、あっ、そのほうがいいかもしれませんね、あ、そですね」

大矢「これはここから一本道で、、、」
チクン「ん？」
大矢「あぁ、えぇ？、、また、間違えました？私」
チクン「いや、、、、この石にごみがついてたみたい、あぁ、ごめんねぇ、続けて、続けて、さっ、どうぞ」
大矢「・・・は、はぁ、、えと、どこまで、でしたっけ。。。」

つまらｎ

なんかワラタ

その組み合わせだと解説室うるさいｗ

聞き手　ヨーダ　　解説　黄翊祖

これだと最後まで見れない気がする…

>>346
キミは梶原ｾﾝｾｲの解説見たこと無いのか…
まことに残念ｗ
あのｾﾝｾｲの解説ほど退屈しない解説は無かったな。

なにせ、いつの間にか進行役をやって、しかも予想がまったく当たらない…ｗ
梶原「こういって、こういって、こうなって、こうなるから、白はちょっと…」
司会者「あれ？　ｾﾝｾｲ、実戦はこうなりましたよ。」
梶原「あれ？　そうなった？　ハァ〜!!」

んで、実の対局に臨んだ梶原ｾﾝｾｲは捨石戦法を得意としていたが、
石を捨てても、捨てた以上の利益は上がらず…。
結局、捨石が相手方のアゲ石と相成って、
中押し負けに屈した対局を記憶しているな。

いや、しかし、あの解説は聞くに値するね、別の意味でｗ

wikiで梶原先生のこと調べてみたけど、
すごく魅力的な棋士だったみたいね。

大竹、石田、加藤、武宮、趙、小林が
洟垂れ小僧のころからの碁の先生だからね。

尾ひれがついて伝説にもなるかも。

>>377
聞き手と解説の音声が聞こえないのは事故ではないことを
説明するテロップが画面上部にずっと出ている１時間４０分になりそうだね。

>>380
梶原の逸話で捏造のものってある？

白石裕が若手の頃、梶原との初手合いで
梶原「君の師匠は誰か？」
地味だけど好きな話

>>378
碁はじめたの3年前だから(´･ω･`)

>379
梶原先生はすばらしいぞ
序盤に練って練る人だから後半にポカリまくることが多いが。。。
石心でも買って並べてみ〜

坂田に負けて
「おかしいなーどこが悪かったんでしょうか」
と言うと、坂田はぶっきらぼうに
「この定石が悪いんだよ」
と隅の梶原定石を指差して言った。

梶原？
なぁ〜に、ボケ老人の魅力だった。

はやく観たいなぁ〜趙さん対張

はやく観たいなぁ〜趙さん対張

さすがにここまでくると楽しみな対戦ばかりだな

ベスト8は
羽根−山下　依田−張栩　高尾−小林覚　河野臨−苑田

ベスト4は
羽根−張栩　高尾−苑田

決勝は

羽根−高尾

優勝は

羽根

羽根さんですか？今度こそ
趙さんに勝ってもらいたいもんだ

っていうか？
ベスト８は、決まってるの・・・
予想だよね・・
3回戦は趙さん対山下だよねぇ〜

いよいよ明日は名人同士の対戦です
解説名人だけど

今度は石田が撲殺されて代々木公園で発見されたらどうしよう

ベスト8は
羽根−趙　依田−張栩　高尾−小林覚　河野臨−苑田

ベスト4は
趙−張栩　高尾−河野

決勝は

張栩−高尾

優勝は

高尾

趙は今年は調子がいいからベスト４あたりまでいきそう。
決勝は、今一番旬の二人。優勝は、相性の問題で高尾。

と、予想。

高尾は時間が足りないんじゃないかね。

レトロコンピューター　石田芳夫　ｖｓ　盤上の並べ師　結城聡
オチはトン死で

>>394を通報しました

結城聡の前に立ちはだかる男には天罰が下る

石田芳夫の前に立ちはだかる男の碁は自滅する

結城は今頃大変だろうなｗ

明日の篭城に備えてインスタント食品の買出し、電話線を抜いて、インターフォンを切って。
そして明朝一番に朝刊を捨てるために目覚ましは４時半にセット、そろそろ就寝の時間か。

奨励会員二人が対局して石田と結城が解説し
悪手の烙印を押されたところだけ打ち直しさせればいいじゃん

>奨励会員
つまんないレスが多いと思ったら、将棋板の人達か？

出たな石田芳夫
関西連盟では奨励会なのも知らず

やっぱ！解説は、
結城でしょ〜
なんか好きあの感じあのしゃべり方
いいと思いません？

日本語でおｋ

なんだよ関西連盟って

どっちかと言えば石田の解説のほうが好きだけど
たまに関西弁が出てしまいハッと口を押さえる結城も面白い

石田さんも、好きだけど
結城さんは別として
石田さんよりかは・・・趙さんかな
対局の時のあのハンカチを口に入れる感じ
あれはたまらん・・・・なんちゃって＾＾

え？取っちゃうよ（; ･∀･）

な展開再びキボン

一連の流れにコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋板の皆さん、囲碁板へようこそ。

歓迎します(・∀・)

万波さんが聞き手の頃に、碁を知らぬ兄と見ていた

万波「はい!」

その時、兄の胸に爽やかな風が通りすぎた

兄「かわいい!」

なぜか僕は嬉しかった
僕(たしかに!)

また見たいな佳奈さんの聞き手

キモイ流れ

青森に来ているんだが番組表見てびっくり。
１時から青森卓球選手権やて。

楽しみだな感想戦

序盤の大ポカで午後一時１０分頃から感想戦に突入したりしてｗ

まぁ普通に結城の圧勝だろうな

本日一時半より石田芳夫独演会開催予定

講師　石田芳夫（解説名人）
聞き手　林海峯
無言アシスタント　結城聡（石並べ名人）

解説は林海峰か！
漏れがもっとも敬愛する棋士の一人だよ。
こりゃ楽しみだ。

林海峰も聞き手としては超弩級にねちっこい。
疑問点があると自分が納得するまで絶対許してくれないｗ

>>414
人気度　愛ちゃん＞＞＞＞＞囲碁　ってことじゃないの

今回の対局は放送されないんだろうかｗ

ディープで間違いないんだろうな？

林センセの解説って聞いたことないんだけどどうなんだろ
まあ今からわかるか。

林：　白が隅を活きるようでは終わりですね

林：　あっ　活きに・・・（きた）

林先生の口が重すぎて、中島さんがもてあましているし、

大盤も中島さんが一人で並べています。

解説は、両対局者のほうが数段上。

自然に取られる石田自然流

林さんはこないだ、セドルと半目勝負やってたっけ。
まだまだ勉強してるんだろうなー

結城の手つきが投げやりになってきたw

芳夫なかなかやるな

これでも白が足りないのかな？

結城なかなかやるな

鋭い筋を食らうあたりが衰えている。

スゴイモノを見た

まるでアマチュアのつぶれﾀﾞ

>>433
林海峰も気づいてなかった

今局はさすがにアタリに突っ込んで壊滅してもらえそうな箇所も無いね。

投げ場

結城。。つえぇ〜。
石田撲殺。

林｢挑発には乗らないですね〜　ふふふふ｣で石田の哀れさも相まって吹いた

石田悲惨すぎ・・・

驚いたな！　白の大石が頓死する手筋を、林も石田も気付いてなかった。

石田の解説の信憑性が、一気に地に落ちた感じだ。

成長したな結城

黒の模様を荒らしたあたりで石田もまだまだと一瞬思わせた。
しかし右上のツケと最後の目潰しが強烈だったな。

石田追い上げてるw

中島スルーﾜﾛｽ

どっちか勝った？教えろ

ジャラジャラ戦隊か、こいつらは。

結城はなんか怒っているような着手の仕方するね。

林海峰は中盤まで二人に呆れているような感じだった。

一瞬投げやり結城
一瞬追いこむ石田
一寸気だるい海峰
一寸御いろけ中島
この四点セットはかなり面白かった

誰かの以前の予想はずれたね。途中まで予想があたるかと思ってた。。

第54回NHK杯　石田芳夫 優勝の軌跡（NHKスタヂオの奇跡）
一回戦 石田芳夫○−中野泰宏●
　　中押し（自殺ダメヅメ）
二回戦 石田芳夫○−結城　 聡●
　　中押し（なかなか投了しないのでふてくされて適当に打ってたら大石頓死）

来週は山下vs治勲
解説は武宮。

林海峯はあのゆっくりしたしゃべり方で他の人の検討に割り込んでくるんだろうな。
対局者が検討をやめたいと言い出せないようなオーラを出すんだろう。

逆に小松とか依田の口調で割り込まれたらむっと来るだろうな。

結城は石田の石ジャラにぶち切れてたんだよね？
なんかディレクターの方チラッと見てたし。

今日の対戦に備えて、結城は呪い返しのマジックアイテムをひそかに購入していたのだろう。
石田がそれに気が付かず前回と同じ呪いをかけたのが敗因。

今日はかなり早いうちからうとうとしてしまった。
大技・小技・大局観ともに結城の圧勝。

ところが、左辺の白のダブル桂馬で一気に目が覚めた。
そこからは食い入るように眺めて、どきどきしてたら、あのどんでん返し。

ということでまあ、後半は面白かった。

しかし、どこまでも石田の碁は劇的にできてるな。
１局目の勝利の瞬間も、２局目の敗北の瞬間も、鮮やか。
やはり、ある意味得がたい棋士だ。

何目まで追い上げたか見たかった

石田芳夫もさすがに林海峰には丁寧語だなｗ

左上の定石選択がちょっと…
石田がこういうミスするのって何かなあ

>>455
曙みたいなもんか。

総括：20馬身の差をつめたところで骨折。

ネット碁打ってたらおわってしまった

これまで石田は、死活もヨセの手筋も目算も、瞬時に正解が出せると信じていたが
それでどうしてタイトル戦に登場しないのか不思議だった。

今日の碁を観て、それが幻想だった事が良く分かったよ。

今日の結城は
いつもと違う布石だった
それに対抗・・・それよりも
上回ろうとした石田さんの考えが、
ちょっと、無理だったかも
・・・と私は思う

棋譜うポンヌ

テンプレのサイトに挙がってるよ

さすがの石田も歳には勝てないってことか
まあ左脳派は衰えが早いから仕方ないか

左脳派って論理的ってこと？

この脳足りんが。
ググレカス。

今日の碁面白かったー　やっぱ結城好きだわー

石田の左辺やりたい放題はさすがだった
相手は結城ですよ

石田は鼻炎さえ治ればまだやれるよ

石田は自分の芸を過信しすぎ
序盤互角に打って、自らの弱点にも目を向けるようになればタイトル取れるよ

石田さんも左上のところが
序盤のわかれっていうか
あそこをうまくすれば、石田ペースになったかも？
・・・でもどうすればいいのかは、
私には・・・わかるまい

というか黒の最初の三手の布石は石田芳夫の本にも載ってなかったっけ？
定石選択ミスがなんか不思議

林海峰は、見るたびに顔が変わってる気がする

煙の出ないタバコフリスクみたいなのが発売されれば石田はまだまだ頂点に君臨すると思う。

序盤

１手目：結城「ま、普通に、じっくり」と、勢力実利ともにバランスの取れた小目
２手目：石田「若造、いっちょもんでやるか」と、得意の目外し
３手目：結城「じじいが、何舞い上がってる？」と、不敵な向かい小目
４手目：石田「ん？・・・まあ、じっくりいくか」と、小目。。。。すでにここで気おされている。


中盤
黒、楽勝過ぎるくらい楽勝状態。
白、負け碁の打ち安さで左辺連続桂馬。黒地模様ががらがらに。
「石田さん、こういうところが強いんですよ」と、往年の石田本因坊誕生戦に思いをはせる林。
「しまった、甘い顔を見せすぎた」と狼狽する結城。
「もう、殺すなら殺しやがれ」と石田。
「すごいですね、、、、でも形勢は細かい。ということは、今までどれだけひどかったのか」と無慈悲の林。

そのとき、
結城「じじぃうぜぇ。消えろや」と、手筋一閃。

言葉を失う石田。
俺でもやられてた、と青ざめる林。
収録時間中に対局が終わりそうだ、買物して帰ろう。と、皮算用の中島。
相変わらず冷静に秒を刻む武宮。

そして、対局が終了。

で、今日は誰の勝利よ？

今日は結城の勝ちでいいだろ

本当に結城の石並べと石片付けは早かった
恐らく棋界一だな

そんな碁界一嬉しいものか

>>470
確かに鼻すすってしんきそうだったな。

検討中の石並べというか石掃除は両者手つきが鮮やかだったね。

とにかく
このブロック優勝はこの調子で
結城！！
もう一個は趙さん！！
この勝負でどうです？いいと思いません？

そうね
もともと結城は気性の不安定さが唯一のネックとなってトップに立てなかった男
今日は顔もふっくら見せて精神状態比較的良さそうだったからな

スケさんカクさん

もういいでしょう！

>>483
GI取れる級のムラ馬みたいｗ
前の週の予告のときに収録時の顔ちゃんと見せて欲しいな
パドックみたいに

今日のテレビを見て、

結城は早見えしすぎるので、ビッグタイトルが獲れない。

というのがわかりました。

あ、それ思ったw

相手がまだじっくり考えてるのに、勝手にやられ図作って勝手にふてくされてるｗ

age

石田はもう歳だから、早碁で見たことない布石になったら、もう厳しいんじゃないの？

なんかさ。今日の勝負見てて。「オレ。なんでこんなゲーム始めたんだろ...」って欝になりかけたよ。
なんとなく...

>>490 どうしたｗｗｗ

恐らく石田は近代布石を勉強してないんじゃないかと

あと提言
序盤50手までは1線と2線に着手禁止

いやさ... 結城がどうこうじゃなくて
「こんぐらいなってもボッコボコにやられるんだぁ...」とか思っちゃってさ...ｗ

訂正

×：結城がどうこうじゃなくて
○：石田とか結城がどうこうじゃなくて

まぁ　そんなことどうでもいいｗ... ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

>>492
それはともかく、今日の石田の敗着は中央への薄いトビでしょ。
今日の碁はヨセまできっちりやって、数えてほしかったねぇ。
もったいなかった。

ナカデで死ぬなんてプロにあるまじき

>>492
> 序盤50手までは1線と2線に着手禁止

2線はいくらでもありだろ。3線からのケイマスベリが双方の眼形の急所になる場面多々あり。

負けたほうはひどく弱くみえるものだが
492よりは石田のほうが強いのは間違いないｗ

なんか、プロにとっては当然の急所だった気もする

>>492
　>>473にも書いてありますが、
石田芳夫の「囲碁の新常識」をチェックしていないんですか？

>>497
もちろん定石では2線に打つ手は普通にあるんで
いやね、半ばジョークなんだが、そういう心構えで打ったらどうかと

途中1線と2線に打ちたくて手に震えがくる姿が思い浮かんだｗ

今回の碁を石田が解説してたらどう言っただろう？

>>477-479 ワラタ

以後解説が丸くなったよしおであった

以前の様に頭も丸めたヨシオであった

まあ昔の秀栄とかでも対局者が両方とも死活を見損じてるってのはあったから
現代のプロでは珍しくもないんじゃないかな。特に50代以上でしかも早碁だと。
年をとると「瞬発力」が落ちる、とかどっかで読んだ。

>>500
ああ、やっぱその本に書いてありましたか。

林のやる気の無さが目立ったな。自分で石を並べたのも２〜３回だったし。

巨人 海峰 卵焼き

あの年だと記憶力も下がってくるだろうしね。
まぁ言うほど酷い対局でもなかったと思うけど。中盤の消しとか。

>>507
林は頚椎の手術をしてるからね。　部位にもよるが手のしびれや
場合によっては筋力の低下も起こりえる。

手順を並べるのは苦しいかも。

正月の囲碁番組、来年はなにやるの？

来年も新年早々、梅沢由香里の晴れ着姿が見たいのだが。。

禿げ宮はもういい。

俺は別に武宮先生でもいいｗ
陽気な感じがして、見ていて普通に好き。

>>511
まあ、初日の出代わりということで・・・。

かわいい女性棋士の出演する番組にはかなりの確率で先生も付いてきますｗ

NHK正月特番　「女だらけの新年晴れ着対局！」

【対局者】　梅沢由香里　鈴木歩

【司会】　青葉かおり　

【解説】　万波佳奈＆矢代久美子

【秒読み】　万波奈穂　

【記録】　井澤秋乃

【お助けアドバイザー】　知念かおり　小林泉美

＞＞513誰がうまいこと(ry

結城は初めから上辺の石の目を取りに行っていたので
殺せる筋がいろいろ見えていたんだろう。
林先生も対局者なら読めているかも。

今年は曙vs亀梨でいこう

こんなのどう？

NHK正月特番　「新年・解説対決！」

【対局者　テイク１】　梅沢由香里　万波佳奈
【対局者　テイク２】　梅沢由香里　知念かおり
【対局者　テイク３】　梅沢由香里　小林泉美

ブロックA　【聞き手】　中島美絵子＆【解説】　石田芳夫
ブロックB　【聞き手】　青葉かおり ＆【解説】　結城聡（もしくは、金すじゅんか、趙チクン）

同じ局面を、AB２つのブロックで解説が同時進行。
説明の内容や形成の判断が同じだったり違ったり。
同じ棋譜でもいかに違う番組になりうるかと言うことをも示唆する、実験番組。

なお、テープは編集で、発言の時間的なダブりを解消させる。

解説と聞き手の比較によって、微妙な意味も知ることができる。
ここは明らかにそういうことなんだ、とか、微妙なんだ、とか。

また、実際に放送するのは、３テイクの収録のうち、できの一番よかったものをひとつのみ。
（モニターに３つ見せて、一番人気のよかったバージョンを採用）
ただし、DVD販売時には、残りの対局も特典映像で入れる。

正月ならではの豪勢な企画。編集しだいでは、かなり面白くなるはず。

>>514
そうやって書くと、まるで只の冗談のようじゃないかｗ

>>519
正月からそんな真面目に囲碁やってられっか。
女だらけの囲碁大会のほうがいいに決まってるだろ！

>>521
どうせだったらトーナメント戦にして
勝ち抜け組は晴れ着対局、負け抜き組は水着対局にしようぜｗ

５人くらいのアマ相手に指導碁してほしい

アマでも、傲慢社長に偏屈老人は勘弁してほしい

■12月3日　３回戦第１局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　趙　治勲　十段
解説者：石田　芳夫　九段

■12月10日　３回戦第２局
小林　覚　九段　ＶＳ　王　立誠　　九段
解説者：片岡　聡　九段

■12月17日　３回戦第３局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　小松　英樹　九段
解説者：今村　俊也　九段

■12月24日　３回戦第２４局
河野　臨　天元　ＶＳ　結城　聡　九段
解説者：倉橋　正行　九段

■12月31日　※放送はお休みです

やっとおでまし
趙さん・参上！！！！
はやくみたいぜ！！
山下くんなんかぶっとなせぇい！！！！
1時半終了の中押しだぁ〜〜〜〜！
山下君は半時間・・・・けんとぉーーーーー！！！
どぉ〜だぁ！！・・・・
しかし・・これじゃぁ山下君ファンにはしつれいですねぇ〜
すみません(反省)・・・

石田は木谷の衣鉢を継いでる。

正月番組はアイドル路線で。

新ユニット「かおりんず」なんてどうよ。
青葉、知念、・・・ええとあと一人は・・・まあ、棋士じゃなくてもいいし・・・

ネーミングはダサいが見てみたい

もう一人は麻倉かほりで・・・
今気付いたけど、青葉かおりに似てる

12月は立誠と覚の親友対決が楽しみ

石田−結城戦の林さんの解説は良かったな。
ところどころ素直に結城の手に感心してて、
この人は碁が好きなんだなあという感じがじんわり出てた。

落ち着いてて聞きやすかったです

中島美絵子はやりにくかっただろ
画面に関係なくしゃべってたから

感想の時に結城は「たまたま中手に気づいた」
みたいなことを言ってたが、あれは先輩に気を遣っただけだろうね。
たぶんすぐに気づいたんだろう。
往年の石田や林でもすぐに気づいたんだろうが。

>>531
酒飲みながらだと、和気あいあいで良いね。

12月10日は旧四天王ＶＳ旧四天王で解説も旧四天王ですか。

>>527
い‐はつ
【衣鉢】
３ 広く宗教・学問・芸術などで、師から弟子に授けられる奥義。
えはつ。えはち。「―を継ぐ」

そうなのかぁ。
個人的にはチクンさんか大竹さんにして欲しかった。

武宮は木谷の遺髪を継げなかった。

おとといの対局、今年一番楽しかった。
検討もおもろかった。
来週も楽しみだ。

>>531　解説は、両者に因縁を持つ柳にしてほしかった。

>>541
見てみたいけどチョット怖いな

柳は小林に怒ってるのか？
山下が騒ぎ立てなければなんでもなかったことだろ。

例の作文かｗ

顔を何針も縫ったんだから、なんでもないではすまんだろ

殴ってみろお前は殴れまい俺なら殴るぞ
などとさんざん煽りまくってほんとに殴られちゃって救急車

で便所掃除っと。

中国での国際大会当日未明にチクチクと顔を縫われてそのまま対局に向かったんだろ。
まるでプロレスラーだｗ

梅沢はなぁ
旦那が今年で首かもしれんからなぁ
仕事増やさないとな

梅沢ってさげまんなのか？

いや、単なる旦那の実力

由香里を悲しませるやつは夫であろうと許さない

梅沢、囲碁普及のパイオニア面してるから嫌い

天であろうと許さない

パ　イ　オ　ニ　ア　面

>>533
しかし彼女の存在はでかいよ

実際でかい。

誰でも大竹武宮と比べればでかい。

一番は工藤ね

今年の二回戦の成績

シード選手の12勝2敗

負けたのは坂道を転げ落ちる途中の今村とﾒｲｴﾝさんだけ

三回戦で好カードが増える可能性が高いのは嬉しいけど若手頼りなさすぎ
一回戦でろくに若手が出場してない時点でアウトだけど

>>560
sine

■12月3日　３回戦第１局 山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　趙　治勲　十段
■12月10日　３回戦第２局 小林　覚　九段　ＶＳ　王　立誠　　九段
■12月17日　３回戦第３局 苑田　勇一　九段　ＶＳ　小松　英樹　九段
■12月24日　３回戦第２４局 河野　臨　天元　ＶＳ　結城　聡　九段

誰が勝つと思う？全部当てるのは1/16の確率。

■12月3日　　趙　治勲　十段 ：早碁に意外と強い。べすと８の常連
■12月10日　 小林　覚　九段 ：ひいき。客観的には王だろうな。
■12月17日　 苑田　勇一　九段 ：棋風が好きだから。
■12月24日　 河野　臨　：すごく難しいけど、タイトルの強みで。

予想というより、ファン投票だな、これじゃ。ま、一応、おいらの予想ということで。

>>562
客観的に見たら覚じゃないか？

王立誠は大スランプ、最近は内容勝敗ともにプロともいえないほどの酷さ
万にひとつの勝ち目もないね

山下、王立誠、小松、結城。>>562の逆になったけど、覚と河野は強そうだ。

ついでにベスト4は山下、山田、高尾、結城。
決勝は山田-結城で結城の初優勝。

幻聴があるらしいからもう碁どころじゃないな
引退もあるよ

王立誠とか柳時熏とかの失速ぶりはなんなの？

>566というわけか
それは気の毒だ

>>567
ホームシック

ゴルフ

統合失調症にでもなったの？

というよりトップ集団で安定して勝ち続ける事の方が、そもそも有り難き事だと思いますが。

>>572
そうだよね。
絶対と思われた、ヨダやチョウウでさえ名誉称号を得る前に
タイトルを失う。
そう考えるとチクンは怪物だよね。

本因坊10連覇はあり得なさすぎた

本人にもありえなかったようで、その後失速した。

ありえ麗奈

■12月3日　　趙治 ：最近山下が苦手ということもないだろうから。
■12月10日　 王立　 ：なんとなく。早碁だし。
■12月17日　 小松 ：調子を考えて。
■12月24日　 結城　：これも調子を考えて。早碁だし。

>>576
田中乙

山下はタイトルに挑戦してみることにしか興味ないし
早碁は特に弱い
勝つ要素なし

立誠に優勝してほすいなあ。やつは勝った時の笑顔が
なんとも言えん

>>562
とりあえずおまいは確率の意味を勉強しなおしてくるといい

■12月3日　治勲　治勲がどうというより山下が早碁でここの水準から進出することはまれ
■12月10日　立誠　ほぼ五分だろうけど他に重要な対局のある覚と全然ない立誠の集中力の差で
■12月17日　小松　今年の三回戦で最も弱そうなカードだが地力の差で
■12月24日　結城　これも地力の差でしかも河野は早碁苦手だろうし

明日、チクンか

王立誠さん小林覚を倒せたらがんばって学校に通います

明日は、年内にやってしまうにはもったいない対決。
どっちも勝ってほしい。

明日の予想は、黒番山下の大模様、対、白番趙チクンの地下鉄＆落下傘特攻から壁攻め。
白黒が逆だと、地味になりそう。

>>581
え？何分の一？

山下趙は何もしないほうが勝ち

趙さぁ〜〜〜ん
がんばれーーーーーっ！！（＾＾）
趙さん（白番）が、いいなぁ〜
こんなとこに、入ってくのって？踏み込みすぎ
じゃ・じゃぁーーーーんって・・・いうのがまたみたいｗｗ
今日やってくんないかなぁ〜
勝って、ほしいな〜〜
ハンカチ趙さんｗｗ（＾＾）

ホントに今日は楽しみだな。
で、解説は誰よ？

>>589
芳夫

>>590
Thx.
おもしろい勝負が見られそうだ。

また芳夫の圧勝か

わが家の朝刊には解説武宮正樹とあるが

>>593
石田希望。
その朝刊は破棄して。

>>593
あれ？我が家の新聞も武宮になっているが、
↓NHKのサイトだと芳夫なのねん。

http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.html

以前一度、新聞では「羽根直樹」になってるが、
実際には「羽根泰正」だったことはあったけど。


■12月3日　３回戦第１局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　趙　治勲　十段
解説者：石田　芳夫　九段

■12月10日　３回戦第２局
小林　覚　九段　ＶＳ　王　立誠　　九段
解説者：片岡　聡　九段

■12月17日　３回戦第３局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　小松　英樹　九段
解説者：今村　俊也　九段

■12月24日　３回戦第２４局
河野　臨　天元　ＶＳ　結城　聡　九段
解説者：倉橋　正行　九段

■12月31日　※放送はお休みです

ハンカチ親爺の碁は見るぶんには最高に面白いね。
対局相手にしてみればかなり迷惑に違いないがｗ

いやぁ今月は楽しみな一戦ばかりだな

今日の対局は楽しみにしてる人多いな

どっちも勝ってほしいけど
解説者は微妙だな･･･

先週の石田の負けの醜態を見たら、解説の信憑性が大幅にダウンしたからな。

安藤さんはイケメンの好青年ですね

なぜ武宮？石田じゃないのか

>>601
石田は先週の負けっぷりが恥ずかしくて、人前に顔を出せないとか？

うれしい〜！敬語と治勲さんの対戦なんて、最高！
楽しみです

禿基本的な攻め合いくらい読んでくれよ…

テレビに映るんだから、頭髪ぐらいは整えてくればいいのに

武宮のときはもう一人解説者が欲しいな。

角が生えてるみたいだったな

耄碌じじいｗ

今日は解説の一人負け。

「あ、とびですか。。これは、白つぶれましたね」（明快に断定）
「え？黒かけつぎ？逆に黒つぶれたかな」（明快に断定）
「・・あれ、わかんなくなった。ええと。。。あ、たりてましたか」（ごにょごにょぼそぼそと）

以後、トーンが大幅にダウンで笑えた

「イヤァ囲碁は難しいですね。だから面白いというか」

いや、そんなのどうでもいいから。ｗ

まあ、全般的にはいい解説だったけどね。

●武宮正樹　中押し

中盤までは良い解説だったと思うんだけどね。
白の一間トビから怪しくなってきたな。

手順のみのときにヨセの大きさを中島が解説してくれるというのは
今まであったっけ？

手の見えは石田クラスなんだが、見落としがあるのがｗ

>>605
解説者に言ってるの？

武宮復活してきたなあ
04〜05年度あたりはうなってるだけでいよいよボケが始まったかと思ったけど

チクン先生の後頭部がハゲてきてるのが、今日何よりもショックだった。むしりすぎたせいなのか…

>>613
いいボケだ。
武宮は解説を外すぐらいはいくらでもできるが
髪はあれ以上整えようがないだろう。

まさに一本の無駄もない頭髪だった。あれ、カツラかも。

すばやく棋譜がアップされているのは、ありがたい

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[三回戦　第１局]
SO[http://igo.client.jp/nhk/54.html 第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント棋譜]
DT[2006-12-03]PB[趙　治勲]BR[十\段]PW[山下敬吾]WR[棋聖]KM[6.5]RE[B+6.5]AN[武宮正樹　九段]
;B[qd];W[ec];B[cd];W[od];B[dp];W[pp];B[mc];W[ne];B[pc];W[oc];B[qf];W[ic];B[de];W[ld]
;B[ob];W[nb];B[pb];W[nc];B[fd];W[cj];B[fc];W[fq];B[cn];W[cg];B[nq];W[lq];B[qn];W[pn]
;B[pm];W[on];B[qq];W[qo];B[pq];W[or];B[oq];W[nr];B[mq];W[mr];B[lp];W[kq];B[qm];W[ro]
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;B[gg];W[eg];B[rq];W[sp]C[B+6.5])

武宮先生はもう少し攻め合いの勉強をしないとｗ

趙　治勲先生が、ボケてると・・・
その先入観があるものだから、ちょっとあやしい手を打つと、”ボケた””ボケた”と連呼する
その実、自分がボケてたんだねｗ

早送りのところで「このあたりは両者最善の進行です」のあと
「しかしここで黒番の・・・」が来るんじゃないかとひやひやした

趙先生の今日の勝因は、開始早々、両手の指の関節を
ポキポキと鳴らしたことだと思う。

>>622
あれで山下がびびって予定外の考慮時間を使ってしまった

武宮
対おやびん戦のように攻め合い間違えたところで柏手を打ってくれたら面白かったのに

>>624
あのときの小松の顔はサイコーだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今思い出しても笑えるｗ

チクンのフケやべぇよ…

>>626
もっとやばいところが他にいくらでもあるだろｗ

しかし、相変わらずチクンの碁は厳しいな。

相変わらず「火事場泥棒」と「行きがけの駄賃」が得意技。

>>611
> 手順のみのときにヨセの大きさを中島が解説してくれるというのは
> 今まであったっけ？

これいいですね
「これは一目損です」とか悪手の時も言って欲しいな

中島美絵子の辛口ヨセ批評ｗ

確かにヨセ解説良かった。
まあメモ読みながらだと思うけどな。

しかし山下は早碁弱いな。

ヨセなんて面白くない
解説も中途半端になったり結論を出さなかったりすることも多いし

今回のように
「これは○目の手です」
「これは○目の損です」（これは今回はなかったけど）
「○より○が優ります」
「ここは両者最善の寄せです」
みたいに早回しでコメントしたほうがいい

ポイントがあれば別に解説すればいいし
時間が余れば勝負所の検討結果を再度大盤で解説してくれた方がよっぽどいい

>>632
ああ、同意！
棋譜はsgfでHNKのホームページに速攻であげてもらえればｗ
手順のみの放送なんて意味ないからね
その時間、ヨセの解説にまわせよ

山下のアタマの大きさに圧倒された

石田芳夫のには卒倒するぞ

>>586
ヒント「同様に確からしい」

>>621 おれも今DVD見ててドキドキした

>>628
俺は真似してよく焼け死ぬ

早送りで解説する時、個別の悪手は言いづらいかも知れないが
早送りが開始になってから終局までの間にどっちが何目トクしたか
（あるいはずっと最善だったか）ぐらいは総括してほしいな。

もっともそれをやると解説者の目算ちがいがバレるケースも
でてくるかもしれないからそういう場合はやっぱ言いづらいかw

そういや武宮が、ヨセで時間に追われてゼロ目の
手を打って自嘲してたこともあったなｗ
そういうのにも突っ込みを入れるのか？

中島「これはゼロ目の手です」

>>640
想像すると笑える

毎度のことながら、武宮の解説を見て励まされる思いがする。
つまり、ヨセなんてセコイことで碁が決まるわけじゃないと、
言っているように聞こえてしまう。そんな鷹揚な武宮が好き。

そんな考えで勝率がよいはずはないだろうが、それでも
一度は名人になれるくらい碁は奥深いのさ〜

>>638　思わず笑っってしまったが、わが身をふりかえれば、俺も同じだった。

あれっ？
最近、武宮って勝率良くて表彰されてなかったっけ？

>>642
武宮は世界が認める天才だからな
凡人が武宮の感覚をまねようと打つと甘くなってしまうな
それと昔の武宮はものすごいパワーの持ち主だったんだよ
武宮が悠々と打ってるのを良いことに、ちょっと武宮の領域に
踏み込んだりすると確実に血を見ることになった
ただのへらへらした禿じゃ名人や本因坊はとれんからな

武宮は１０代のころから強豪を次々となぎ倒す期待の新星だったようだ。
天才の一人だろうね。それに昔ははげてなかったよｗ

>>645-646
何を３０年も前の話を持ち出して・・
今のハゲは、ただの耄碌ジジィであるのが昨日晒されたというのに。

去年連勝賞だっただろ

昔から形勢判断は適当だったから、武宮的には全く問題ない。
今でも怪力はスゲエな。パワーにかけては二十世紀最強と言っていいかもしれない。

禿げといえば、実は30代に入るころから秘かに頭頂部は薄かったんだよな。
その当時はボサボサの長髪気味にして誤魔化していたんだけれども、
よくみるとかなり違和感のある髪型だった。ドラゴンボールの誰かみたいで

＞パワーにかけては二十世紀最強と言っていいかもしれない。
よくない。ただ位を高くとってるからそうみえるだけ

武宮を天才とか誉めると、最近やけに拒否反応する人がいるんだよね。
何か知らんけど、監視するのも大変だろうな。武宮スレにもやっぱりいた。

>>651
放っておけばいいじゃないの。
どうせこういうのはヘボなんだからさ。

武宮はNHK杯の解説者から外すべきだな。　そうとう呆けている。
あんな間違いだらけでいい加減な解説は、視聴者に失礼だ。

若い頃の写真と比べると同一人物とは思えん

武宮は取りかけの成功率低いよ
故加藤のほうが高いよ

今の方がかっこいいよ

昔の写真。
ttp://nec-igo.com/jp_winners/index.html
チクンは20代だね。

まあいずれにせよ
勢力に入ってきた相手の石をボコボコにするパワーがなけりゃ
武宮流のまねをしても勝てないわな
武宮自身も趙や小林には、討ち取ってもいるが返り討ちに会うほうが多かったから
見た目は派手だけどかなり難しい打ち方なんだと思う

この前の解説はとても良かった。
読みの深さも対局者を遥かに凌駕していた。

ふさふさの本因坊秀樹（当時）と撮ってもらいました（1988年）
白紙の扇子を買って、揮毫してもらったものは今も家宝。

借りアップローダ
ttp://up.img5.net/src/up1192.jpg

おおー、これは貴重な写真ですな。ってもう消えてる…。
まあとにかく見せてくれてありがとう。

自分の名札部分をもう少し隠して、再upしました。

借りアップローダ
http://up.img5.net/src/up1194.jpg

地デジ教育にてふさふさ武宮対局中hage

生意気で気色悪い餓鬼だな
つか東南味案かと思った

＞加藤君(正夫九段)がいつかパーティーでね、私にこう言ってきた。
＞武宮君はマスコミに負かされてるって。
＞宇宙流、宇宙流といわれて本人がその気になって、あれでは勝てないと。
＞考え直さなきゃって。じかに武宮に言ってやってくれって言ったら、武宮を連れてきて私の前でいうわけ。
＞そいで私は「おれはそうは思わないんだけど」と言った。
＞武宮は武宮の行き方で進んだ方がいいって言った。
＞そうするしかないって言った。
＞本人がそれでは勝てないと思えば、武宮自身の問題だからそうするしかないって。
＞碁は個性だから。武宮君は武宮君らしくでいい。

http://www.sankei.co.jp/edit/igo/shozoga/007.html

秀行先生の言葉。
加藤先生が心配してたように、
確かに宇宙流にこだわらなければ、もっと勝ててたんじゃないかと思うんだよね。
秀行先生の言うように宇宙流は武宮の個性で他人がどうこいう言うもんじゃないのかもしれんけれど。

でも加藤先生、良い人だね。

勝ち負け以上の名声を得たんだからいいじゃん
宇宙流（自然流）にこだわらなければ、
多少成績は上がっても、記憶に残らない棋士になってたかも

>>666
相撲で言えば高見盛のようなものだな。
ダメ力士なのにパフォーマンスで人気が高い。　まさに邪道・色物だ。

釣りか？

高み盛りがいつ名声得たんよ

釣りみたいなもので、武宮スレではしょっちゅう見かける。
>>666のようなのにすぐ反応してくるので、監視しているのだろう。

NHKに要望だが、今後武宮は解説から外して欲しい。雑談にも度が過ぎるし
過去の話とはいえ、数手先の攻め合いも読めない奴か名人・本因坊だったと
外国人が知れば、日本棋界の実力そのものが嘲笑・蔑視の対象になる。

そうか？
俺は前半部分で黒が苦しいという形成判断とその理由の明快な説明がためになったがな。
攻め合いの錯覚はちょっといただけなかったが、誰でも間違いはあるだろ。

武宮：布石感覚・雑談
結城：読み
石田：目算
を美絵子ﾀｿが局面に応じて切り替えればいいんじゃね？

解説はもうやめてください、武宮さん

新春おこのみ対局の解説は武宮でいいよ。
で、今年もやるのかな?
誰がでるんだろ。

武宮おもしろいじゃん
なんでそんなに嫌うのかな

出る杭は打たれる

仮に宇宙流が効率の悪い打ち方だとして
なおもあれだけの実績残してるってことはやっぱり強いといえる

つか、このスレで叩かれた事のない解説者なんておらんぞ。

攻め合いの読み違いなんてしちゃったしね。
俺はかえってハラハラして面白かったがｗ

遊ぶ金ほしさで解説やってるんだからあんまり悪く言うな

どっちが勝つかわからなくして、読者をハラハラさせる宇宙流解説という可能性はないか？

「これは白潰れましたね」
「え？ここはカタツギでしょう。黒が潰れました」
「あれ？ちょっとわからないなあ・・・」

読者じゃねーや、視聴者だ。

>>671,674
頭悪い？こんなところに何書いてもNHKは動かんぞｗ

ていうか、再起動乙。>>667

武宮はよくなったよ。
セクハラがなくなったもんね。

>>686
中島さんはデカイからな。

>>686
一昔前はこんな感じで見事なエロ親父だったのになw

>(梅沢)由香里さんには、テレビの温泉番組にでていたねとふると、
>「あっ、内緒にしてたんですけど、見ちゃいましたか？」とにこにこしている。
>武宮さんが両手で、襟をつかむ仕草をしながら、「お湯には入っていなかったね」といえば、
>「ええ、お粗末なもので」と答えると爆笑が沸く。

リンク貼れよ、こんちくしょう。

攻め合いの錯覚は実況板では誰も指摘できなかったから
アマには短時間では読み切れないレベルの高い詰め碁だったのではないか？
プロとしてはちょっとかっこ悪いが。

いや、武宮が治勲死んだと言えば、あぁ治勲死んだかと鵜呑みにしちゃうでしょ、普通ｗ

>>690
上の駄目が空いてるのをウッカリしただけでしょ
あまりに単純すぎて誰も指摘できない

ノビに詰められない方じゃないの

あれ？ちくん一手勝ってるよな？思いながら観てた

>>688 ぐわ、見たい。
そのころはいまよりかわいかったはず。
見たい。そのビデオ誰かないの？

というか
あれ？趙さん潰れたよね？あれ？でも待てよ？あれ？どうなってるの？
とか「一流」プロがテレビでごちゃごちゃ言ってたら
普通手が読める人でも訳わかんなくなるんじゃないかと…

54手目のハネ
あんな妙手打っといて勝てない山下がどうかしてんだよ

趙を素直にほめてやれよ。ｗ

ちょっと厳しくやり過ぎて間違えたって感じだよね。
まさに若手対ベテランの碁って感じ。

武宮も実戦になればもっと読めるんだろうけどね
目算違いも、「盤十は堅いな、趙さんの勝ち、細かく数える必要もねえな」
ってな感じでしょ
木谷実も弟子の作った詰め碁をいくら考えても解けないのが
実戦で同じように難しい詰め碁が出てくるとあっさり解決してしまう
という話を読んだことがあるし、武宮もそういうタイプなのだと思う
解説者としては、序盤の解説はきれてたしいいんじゃないの

このスレでは、次の着手の予想が当たらなくても解説者が叩かれるのに
攻め合いの解説を間違えるのは、はるかに罪が重い。

「間違いです」「黒ツブレです」の発言は、両対局者に対する侮辱だ。
視聴者も当然ミスリードされたはず。

石田もそうだけど断定的に言うから思わず引き込まれるんじゃないか
打たれた着手を見て後から解説するだけの解説者なんか眠くなるだけ

まあ、「分かりません」とか「どうなんでしょうねぇ」とかいう言葉を連発する
解説者よりかははるかにマシだわな。

>>700
石田は実戦より解説の時の方が手がよく読める。
人それぞれか。

>>700
まあ武宮はうって返し取っちゃう人だから、実戦も怪しいけどね。
単にポカしやすい性格なんじゃないか。

>>700
盤十は目算違いとは言わないでしょ。
そもそも盤面で10目以上勝っているって意味だから
形勢判断で13目多かったからって「盤十三」とは言わない。

ただやっぱ瞬間的な切れは落ちてきてますよ、やっぱ。
もともとポカしやすい人なのかもしれない。

>>703
工藤九段を馬鹿にするなヽ（`Д´）ﾉ

しょぼい解説で曲って人がいたらすい。

「どうでしょうねえ」
「難しいですねえ」
「わかりませんねえ」

これを適当に組み合わせて解説してたらしい。
実際を見てみたかった。

それは多分、思ったことを正直に言ってしまう人なんだよ

ああ曲励起ね
この人の解説は確かにしょぼかった
きわめつけは目算するときにメモに書き込みながら計算してた
もう亡くなったのかな？

>>675
新春お好み囲碁対局今日収録したみたいだね。
ttp://yoshiko3.exblog.jp/i0

>>710 とはいえ、東京12chの早碁でてたくらいだから、それなりに他の9段より強かったんじゃないかな（もう30年前の話）。その曲九段が12ｃｈ早碁で確か時間切れ負けしていたような気がする。

>古老の人

大昔、NHK杯はテレビではなくラジオで放送されていたそうですが、
聴取者はどうやって鑑賞していたのですか？

>>711
おぉ〜
稲葉ﾀﾝと懐かしの青葉かおりと、
きたろうと、後一人誰だろ？

稲葉ﾀﾝのブログなんてあったんだ？
こういう感じでプロの世界がちょっと垣間見れる囲碁関係のブログって他にないでしょうか？

>>713
「黒12の4アテ」「白12の3ツギ」・・・てな感じで、放送していたらしい。
聴く方は碁盤を用意してそれを並べてたんだと。
アマ高段者でなきゃついてこれなかったらしい。

おまけに時々ラジオが聞き取りにくくなって、、、、、ｗ

>>716
NHK東京（JOAK）594MHzは、国内のラジオ局ではダントツの出力３００Kw
東北北部や北海道でも良く聞こえる。

>>714
出演者を明かさないための、見事なカメラテクニック??

ヨーダってほんとにヨーダなんだ

稲葉さんは２ちゃんねらか透明人間

http://yoshiko3.exblog.jp/
稲葉ﾀﾝが正月囲碁特番の詳細うｐ。
稲葉ﾀﾝが打つようだ。
楽しみだ。
やっぱお正月は女流がよいね。
きたろうがどんな碁を打つのかも楽しみ。
頼むから3連星はやめとくれ。

再来年は、

井澤秋乃・梅沢由香里ｖｓ万波姉妹のペア碁で、
お助けアドバイザーが矢代久美子と鈴木歩、
解説が知念かおり＆小林泉美、司会が青葉かおり、

でお願いしたい。

正月特番のわりに普通の服着てるな
禄子ちゃん文章巧いな本の一冊や二冊すぐ書けそうだ

稲葉は良いが青刃は落とせ。でないと受信料は・・・

1月2日、教育テレビ。
で、何時から何時までなんだろ
録画せねばなんないもんで

>>720　再来年の、おかわり企画

　由香里たんと、人気姉妹のペア碁、ついに実現！！




　出演：水戸由香里、本田三姉妹。たぶん、簡単にスケジュール調整可能だよ。

>>714
知ってるかもしれないけど…

梅沢由香里
http://yukarigo.at.webry.info
万波桂奈(２週間毎)
http://blog.nikkansports.com/life/igosyogi/archives/igo/index.html
囲碁ステーション(関西の棋士たち)
http://blog.goo.ne.jp/igo-station
千寿会(小林千寿さん)
http://members8.tsukaeru.net/senjukai

ごめん、直リンした…orz

>>725
一番下のは知らなかった。ありがとう！

NHK杯 PB[蘇耀国]PW[瀬戸大樹](附解説)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165103588/18-19
囲碁棋譜保存スレ・第１０局

去年の方が豪華だったかも

>725
>万波桂奈

新たな妹かと思った

>562 趙覚苑臨・・・1勝0敗
>565 山王英結・・・0勝1敗
>577 趙王英結・・・1勝0敗
>581 趙王英結・・・1勝0敗

今日は放送があるのに全然書き込みがないね。
将棋トーナメントと比べると全く盛り上がってないな。

新三羽烏のいちゃつきぶりに見入っちゃったんだよ

覚負けか。
リーグ戦もあるし、年明け大一番があるからあんまり力入れられないのかな。

>>732
「実況禁止」を厳密に守ると、放送中は書き込めないんだがね。
もちろん、それだけでは無いのだが。

覚がTV碁に弱いのは、タバコがすえないからだ！
ニコチン対策において、遅れを取っている
ニコチンガム・パッチなどのニコチン補給作戦をとるべし！

イスプロニクリンなんてのもあるらしいｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%A0
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ニコチンガム・パッチ
　ニコチンガムはニコチンが含まれたガムである。
　スウェーデン海軍潜水艦乗組員の航海中の禁煙による離脱症状に対処すべく、1967年にオベ・フェルノにより考案された。
　服用方法は噛みタバコとは異なり、柔らかくなるまで噛んだ後に頬と歯茎の間に挿み、粘膜経由でニコチンを摂取する。
　これを噛むとニコチンの禁断症状を一時的に抑えられる。

　依存物質のニコチンを摂取しているという面ではタバコと同じではあるが、タバコのタールによる健康被害を防げるというメリットがある。
　皮膚に貼りニコチンを摂取するパッチタイプもある。
　禁煙治療にも用いられており、この場合は徐々に摂取量を減らす事でニコチン依存症を解消して完全禁煙を達成する。

　日本では、2001年9月より、一般用禁煙補助剤（医薬品）として認可され（ファイザーが製造し、武田薬品工業が「ニコレット」の商品名で発売）、薬局などでの購入が可能となっている。


http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050914303.html
ニコチンの特性を生かした、神経系疾患向け合成薬　Brandon Keim 2005年9月9日 2:00am PT

　もう何千年もの間、人類は手っ取り早く集中力を高めようとタバコに火をつけてきた。

　ところが喫煙によって知覚を高めなくても、ニコチンが実際に、脳内のある種の神経伝達物質を刺激して思考を改善させることがわかってきた。
　現在、製薬業界は、肺ガンを回避しつつ、この作用を高めたいと考えている。

　バイオ医薬品会社の米ターガセプト社は7月6日(米国時間)、イスプロニクリン(ispronicline)と呼ばれる合成薬が高齢の被験者に対し、ニコチンと同様に記憶力と集中力を高める作用を及ぼしたと発表した。
　同社は次に、アルツハイマー病患者に対してこの薬剤を試験する計画だ。

>>736
>覚がTV碁に弱いのは、タバコがすえないからだ！

覚がタバコを吸えないと弱くなるなら、高々１００分のNHK杯よりも
一般の棋戦のほうがはるかに影響大だろう。

大部分の棋戦は対局場は禁煙になったが、持ち時間があれば中座して外で吸えるが
秒読みになったら中座はできないからな。　それが数時間以上続くのだから。

相手が長考するだろうと思って中座したら、相手は覚が部屋を出るや着手して
覚が時間切れになったりしてｗ

親父らしい渋い碁だったと思う
面白かった

今日の碁は覚の完敗じゃ？　黒はあちこちで地を稼いだが
白は見返りの中央の厚みさえ築けなかったし

最後の白の４子の集団が取られなくても、地合いは黒がかなり有利じゃ？

立誠の優勝姿を見たい！

なかなか決め手は与えていないから、勝負としては案外微妙だったと思う。
ただ、覚やや劣勢のままずっと推移していた。
どうもこういう沈鬱な碁は見ていて楽しくない。

それにしても覚は中毒症状に苦しんでるって紹介されるのが様になる男だな。
実際はアル中やニコチン中毒じゃないかも知れないのにｗ

>>737
覚は早打ちなので、秒読みにはめったになりません。

>>741
あの手の震えを見てまだ気休めを言うか

囲碁がオリンピック競技になっても覚出られないの？

>>744
ドーピングの禁止薬物にはニコチン（タバコ）やエタノール（酒）は
入っていない。
実際、入ってたら引っかかる人間が続出するだろうが。

エタノール（酒）＞秀行

「片岡の不振はタバコが吸えないから」
と片岡の打ち碁集に覚が書いているｗ

セドルもタバコ吸うよ

>>745
そもそもニコチンやアルコルは血中にすらほとんど検出されないよ

番組中で片岡・覚・銘苑・立誠で研究会をやっていると紹介していた
旧四天王も努力してるんだなと実感した

タバコも酒もオールフリーの大会を開催してはどうか？

秀行が押しかけてきそうだなw

>>749
生命保険などで、非喫煙者には保険料を割り引くケースがあります
では、どういう風にして非喫煙者かを認定するかですが
自己申告ではウソをつく人がいますし、２〜３日禁煙していれば
ニコチンそのものの血中濃度はゼロになるので（血中半減期〜３０分）
「にわか禁煙者」を見抜く事ができません。

しかしニコチンの代謝産物は、生体内に長くとどまり（半減期〜２０時間）
主に尿中に排出されるので、尿を検査する事により喫煙者か否かを
判定する事ができます。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1144418

>>749
昔、何かの記事で、ﾒｰｴﾝと立誠はライバル心が強く、
対局してもほとんど会話は無く局後の検討も無いと書いてあったと記憶してる。
今は、一緒に研究会やってんだな。

四天王さん、今の段階で、布石や定石などの研究は意味がありません。
時間の無駄ですよ。中盤から終盤にかけての配石理論を研究してくだい。
　　つまり、「勝ちきる」ための理論です。
　　中盤がわからなければ..定石など意味がありません。

　　わかった気分で「碁を解説する」時代ではありません。

>>753
俺は同じ台湾出身ということで（覚も含めて）仲良かったらしい、と聞いた。
二人ともタイトルを獲るぐらいになったから意識したのかな。確かにキャラが
正反対な気がして面白い。
ところで、立誠さんは昔NHK杯の読み上げしてたんですか？

同じ台湾出身でも、片方だけ呉清源門下というのは、
むしろかなり気をつかわざるをえない状況じゃないかな。

王立誠って呉清源門下なんだ？？
銘エンは師匠なしとは聞いたが、だからあんな棋風なのかと納得。

一応、系譜上は、呉清源→林海峰→王立誠　だったかな。

呉清源研究会には参加してるな

>>754に何かが反応した！

即効性のある、定石や布石の研究というものは、無益で全く意味がない。
しっかりしたと意味のある研究課題を見つける才能こそが、
本当の才能というものである。

即興性のある、一歩や越田の研究というものは、無益で全く意味がない。
しっかりしたと意味のある文章や図を見つける才能こそが、
本当の才能というものである。

即狂性のある、一歩や越田の研究というものは、無益で全く意味がない。
しっかりしたと意味のある文章や図を見つける才能こそが、
本当の才能というものである。

きのうの放送で検討のとき対局者にマイクがついてたけど、
これまでもそうだった？

覚、髪を染めたらいかん。すべからくありのままで出るべし。

>>708
うげぇ。

今日の地デジアンコール放送そいつだ・・・

>>764
ずっとそうですよ。

曲の豪腕知らないの？

ハマチパンチとかオワタの先生とかの時代ですね

>>765
茶髪おじいちゃん、かっこいいと思うが。
俺もあんなふうになりたい。

武宮みたいのほうがかっこいい
染めるなら茶は中途半端だろ
金、銀、赤とかじゃないと

>>766
それでも時々は手処で大技を深く読めるところを披露し、
聞き手に感心された曲先生のちょっとだけ謙遜気味な決め科白は「曲がりなりにも〜」
これだけベタなギャグを使う棋士は他に居ないｗ

即効性のある勉強なんて存在しない、というならまだ理解できるが、
即効性があるのに意味がない、というのは理解できない。
なにかしら即効性があったということは、それを感じさせたということは、
少なくともそれだけの意味があったということだろう？
もし何の意味もないなら、その即効性を感じさせるものはどこから、どのように表れたのだ？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　／　　 　 　＼ 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　染めてみようかな・・・・
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

頭の部分が赤い武宮はエロ過ぎるｗ

>>773
ミスがどこで生まれるやすいかを探求する勝負師が、
時間制限された囲碁ゲームで勝つ手段としては、正論であり意味があります。
ただし、本質を探究する研究者や教育者としては、やや筋違いです。
　

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　／　　 　 　＼ 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　くどいな・・・・
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>777
ゴメンなさい。....

test

>562 趙覚苑臨・・・1勝1敗
>565 山王英結・・・1勝1敗
>577 趙王英結・・・2勝0敗
>581 趙王英結・・・2勝0敗

明日も面白そう。
苑田　勇一　九段　ＶＳ　小松　英樹　九段

先週の動画　プロもうっかりしていた目作りの手筋
ttp://up.cute.bz/src/up0202.zip

ぐっどじょぶ

検討がホノボノしてるね
一緒に研究会やっている仲間同士、気心知れてますって感じだ

黄君ヨーダ銘エンのときとは大違いｗ

あれは…
黄はしゃべらないし、メーエンも敬語使ったり使わなかったり微妙すぎた

銘エンのほうがヨーダより年上でしょ？

棋士といえども社会人なんだから公式の場では年齢に関係なく敬語使うのはあたりまえ。

大竹にも言ってやれ

親分子供が５人もいるんだなｗ
今日はどっちも好きな棋士だからうれしいな。

>>786
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_15.htm
>　 「メイエンさん、この子は北海道から院生になるため、
> 今日はじめて棋院にきた。一局教えてあげなさい。」
>　 そのときは三子を置かせて打ったと記憶している。

今日はボヤキはやめてくださいおやびん

苑田有利に見える

小松が背筋も伸び自信に溢れ堂々として見えるのに対し
苑田はぐったりして元気なく見える

調子から見て今日は小松の勝ちだな

小松うるさいな。

やっぱり碁は体力だろ

オヤビン大勝利（感涙

今村センセの視聴者への手厚い気遣いに感動しました。
さすが世界一手厚いと言われるだけありますね。

ﾜﾛﾀ

スケブラが気になったぉ

いつもの第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント棋譜サイト
http://igo.client.jp/nhk/54.html
遅いんだよね、ノロウイルスにでもやられたかな？

仕方ないから、教えてもらった棋譜天地の棋士検索でひろってきた。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1165742517/33
棋譜でーたべーすにも登録しておくよ
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=registerdfile

(;EV[第54回日本NHK杯早碁戦]DT[2006-12-10]
PB[王立誠]PW[小林覚]
SO[http://www.go4go.net
http://www.go4go.net/record_request.jsp?id=13337&act=download ]
RE[黒中押し勝ち]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[ep];W[pn];B[oo];W[hp];B[co];W[bo];B[do];W[bn]
;B[cq];W[bq];B[dp];W[bp];B[el];W[kq];B[cr];W[ck];B[cm];W[bm];B[pk];W[qp]
;B[qq];W[on];B[lq];W[no];B[kp];W[nq];B[jq];W[kr];B[lr];W[jr];B[jp];W[iq]
;B[lo];W[op];B[gq];W[hn];B[im];W[hm];B[hl];W[gl];B[in];W[fm];B[cl];W[bl]
;B[dk];W[hk];B[il];W[fk];B[cj];W[bk];B[gj];W[hj];B[jj];W[gi];B[ej];W[fj]
;B[rp];W[nk];B[mm];W[ro];B[pp];W[po];B[qo];W[qn];B[or];W[pj];B[qj];W[qk]
;B[qi];W[pl];B[pi];W[ok];B[qf];W[kc];B[fc];W[ob];B[pc];W[eb];B[ic];W[fb]
;B[ie];W[nc];B[be];W[ce];B[bd];W[gc];B[cf];W[df];B[dg];W[cg];B[bf];W[ef]
;B[ke];W[qb];B[dh];W[rc];B[rd];W[jc];B[ld];W[lc];B[pb];W[pa];B[bj];W[re]
;B[qc];W[rb];B[se];W[ne];B[fg];W[gp];B[hr];W[ir];B[br];W[ak];B[aq];W[ap]
;B[hc];W[gd];B[lk];W[fq];B[fr];W[fp];B[eq];W[jf];B[je];W[ji];B[gh];W[kj]
;B[jk];W[hf];B[ii];W[hh];B[jh];W[if];B[hi];W[fi];B[hg];W[eg];B[lg];W[kh]
;B[kg];W[ki];B[eh];W[fh];B[ih];W[mh];B[nf];W[me];B[le];W[ij];B[jg];W[gf]
;B[mj];W[pf];B[qg];W[mi];B[ng];W[kk];B[ll];W[oi];B[nj];W[oh];B[oj]C[[黒中押し勝ち]])

>>800
おやおや、栄光の800ゲットだな

>遅いんだよね、ノロウイルスにでもやられたかな？

せっかく作ってくれてるんだから感謝しろよ。
そんな態度だったら、いつか全部消されるぞ。

>>802
激しく同感。>800みたいなのが、相手の都合とかを無視して
相手の善意をあたりまえのものと誤解して、「やる気が無いならやめちまえ」みたいな
暴言を平然と吐けるんだよな。

今日の対局
>>800が中オシで一人負け

>>802-804
あんたたち、心がねじまがっているんだろうよ
自分の心を反映しているんだろう

おれは、非難はしていない
心配しているんだよ、いつも素早くアップしてくれているのにと
いつも、ここのサイトを見ていれば、通常どれだけのスピードでアップされるか分かっていればこその発言だぜ

小松の検討は面白かったが
小松はひとりよがりの読みで自滅するタイプと見た

もうすこし相手との戦いということを意識するのがよい

別に横柄な態度じゃないよな。取り方にもよるけど。

よくしゃべる人ばかりだと安心して見ていられる。

>>805
「遅いんだよ」
「ノロウイルスにでもやられたか？」
「仕方ないから」

どうやって、ここから ID:jCiLdWxY の心配と感謝の情を感じろと？

>>809
人のことより、まず、自分が感謝を述べたらどうか？
第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント棋譜サイトに、お世話になっているのならね
http://igo.client.jp/nhk/54.html

例えば、>>618のように、ＮＨＫ棋譜サイトから棋譜をもらうときは、おれは感謝の言葉を述べているがね
しかし、おれ以外にこのスレで、ＮＨＫ棋譜サイトに、感謝の言葉を述べた例をあまり知らない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%A6%E9%80%9A%E3%81%AE%E5%A5%B3
罪の女
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

「イエスを試すために、律法学者たちやファリサイ派の人々が、姦通の現場で捕らえられた女を連れて来た。
　律法では石打ちの死刑に値する。
　イエスは「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」と言った。
　これを聞いて誰も女に石を投げることができず、引き下がった。また、イエスも女の罪を許した。 」

>>809
「遅いんだよ」じゃなくて「遅いんだよね」だし。老眼ですか。
ノロウィルスにでもやられたか？は普通に心配の意味だろ。
>>800はちゃんと棋譜あげてるし。お前の態度が一番うざいよ正直。

まあ本人は心配と感謝のつもりだったんだろうが
拙文や掲示板特有の語調のせいで全然そんな文章じゃなくなっている
ネットではよくあること

他の人も優しく注意するか無視すれば良いのに
一面しか考えない思考回路とネットの荒んだ心のせいで釣られた反応になっている
まあわざとやってるんだろうけど

ID:jCiLdWxYha

すまんorz
ID:jCiLdWxYは楽しんでないか？ｗって書こうとして誤爆発射した。

余計なこと書かんで棋譜だけ貼っておけば、何の問題も無かったのにな

>>811
「遅いんだよ」と「遅いんだよね」という言葉の機微に気づくほどの
日本語能力をお持ちの方が、「ノロウィルスにでもやられたか？」が
普通に心配の表現に見えるあたり、いやはや、日本語って奥が不快ね、もとい、深いね。

NHK杯とも囲碁とも全然関係無い話題になってきたので、
ボケ老人のレッテルも貼られたことだし、消えますよ。

ID:jCiLdWxY
ひさびさに真性見たw

小松の検討は一人芝居みたいでおもしろいな。

小松に負けた今村に解説やらせるなんて罰ゲームみたいだな

いや、罰ゲームだろｗ

毎度のことながら今村の解説はお通夜みたいだ
しかもなるほどと感心するだけで並べようとしないし何がどうしてそうなのか解説しようとしないし

名人リーグや棋聖リーグの実績による登用だろうけど
こんな解説なのに何度も採用するようじゃNHKの不祥事も至極当然のように思えるよ

>jCiLdWxY
「ごめん書き方がまずかった」と言えば丸く納まったと思うよ。

>pBmoe86o
「あーそういう事ね読み違えてた」と言えば丸く納まったと思うよ。


主張を通して波乱を起こすのは碁盤の上だけで十分。

>>822
ああ、そうだよね
ここは、２ちゃんねるだからまだ良いけど
リアルだと、あいてをふき飛ばしているね・・・

議論が紛糾してまいりました！

例の棋譜貼りオヤジだろ
こやつは天然、何を言っても無駄、スルーが良し

天然なんていいもんじゃないだろ。
真性で充分

オヤビンまたベスト４か
後ひとつ、願わくばあと二つ勝ってくれw

ベスト８っしょ

>>821
お前のような、無知で馬鹿な畜生が、自分の意見を書くときは
　よく相手のことを分析し勉強してから書け....、どあほ..消えろ..

今村プロの解説内容は、解説者の中ではベスト3に、入るほどすばらしい内容です。
囲碁の本質を、できるだけ初級者に知ってもらおうと努力しているのがよくわかります。

苑田プロ（黒）が、2の19に「はねた」で白につがれた（２０目以上）ものミス手を打った時、
本来なら「この碁は終わり」言いたかったのですが、じっとガンマンをして
最後まで、なんとか学習ポイント、見所を伝えようとしていました。

解説者として、すばらしい態度です。

素晴らしい韓国語ですね

越田はキモイ。
馬鹿だからキモイ。
2ch囲碁板住人は越田の書き込み見るたびに、
越田死ね越田死ねと心底うんざりする。
越田に会う人はみんな越田を嫌いになる。
越田死ね死ねと思う。
その思いがやがて一つの大きな塊となって、
越田のもとへ不幸を運ぶ。

なんか、苑田さんも今村さんもこういうのは貶されるよりも迷惑なんじゃないか。
関西棋院や囲碁梁山泊の人達はいつもさぞかし迷惑してんだろうなｗ

結城先生が、越田はデタラメだから関わらない方がいいって言ってたよ

師匠を弟子が解説ってやりにくいだろうに
なんでやらせるのかね

>>834
だよな。
でも、逆にもっと近い人の解説だったら面白いかも。
小松親分の解説→小松英子
張うっくんの解説→小林泉美

解説できる棋力があるのか心配だけどな。
今地デジの名局集見たけど、若いころの加藤さんかっこいいな。
ブルースリーみたいだ。

>>836
そんなあなたに
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/
加藤正夫　精魂の譜

涙なくして読めません

他の木谷門下の生き様もうかがい知れて一石二鳥。

新春お好み囲碁対局
昨日の敵はきょうの友　〜おじさんもがんばるぞ〜（仮）
1月2日（火）教育　午後0:00〜2:00

毎年正月恒例のお好み囲碁対局。今年はコメディアンのきたろうさん（58歳）と、近所に住む大学の同窓生、声優の喜多川拓郎さんを迎えてお送りする。

http://www.nhk.or.jp/winter/etv/etv_24.html

> お正月ならではの豪華な顔ぶれによるお好み囲碁対局
どのあたりが豪華なのか小一時間問い詰めたい

言っちゃあなんだけど、小林覚すら貧相に見えてくるようなメンツだなと…

もう少し若い層が興味を持つような対局は用意できなかったのだろうか。

だから前から言っているように、

対局者　万波佳奈・鈴木歩 vs 矢代久美子・井澤秋乃

お助けアドバイザー　知念かおり　小林泉美

司会　梅沢由香里　

解説　石田芳夫

秒読み　万波奈緒

記録　巻幡多栄子

にしろと。。

>>841
それ、女流棋士集めました。っていうだけじゃん。
それで結局対局すんだろ？どうせ対局番組にするなら、意外性というか
チャンネル回したときに、「え、なんでこいつ囲碁やってんの？」と目を引かなきゃ。

女流戦が見たいだけなら、囲碁将棋chのドコモ杯でも見ればいい。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　／　　 　 　＼ 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　そのメンツなら呼んでくれよ・・・
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>841
いいですなあ！

碁が趣味のジャニーズとかグラビアアイドルとかいないの？

仮にいたとしてもイメージ悪くなるから隠すだろきっと

つーかその対局に小林覚は要るのかと
何を　か　い　せ　つ　するのかと

正月特番　ｦﾜﾀ

囲碁や将棋は暗い奴おおいからしかたないな！俺等も始める前は囲碁やってる奴をバカにしてたり暗いイメージもってたはず。囲碁ドラマで人気女優なんかが出れば少しは変わるかもしれないけど

ひどいメンツだことで。
対局者としてアマの稲葉禄子を起用するのも全く無意味。

今度の新春お好み囲碁対局は、制作者側の内輪のなれあいの産物としか思えない。
如何にも出たそうな出演者達だが、視聴者にとっては殆ど見たくない取り合わせ。

ビルゲイツも囲碁打つらしいぜ
呼べよ

やっぱ囲碁打つ綺麗どころって言ったら絡繰茶々丸とｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙだろ

>>841なら観たいもんだがな

加藤正夫メモリアルなんてのも良い。

青葉の人気度を勘違いしているとしか思えない

どうせおじさんに打たすんなら、敢えてガチンコ超重鎮級おじさん対決のほうがマシだったよな。

今井敬　元経団連会長（現日本棋院総裁）ｖｓ　与謝野馨　元通産相

へぼ同士の碁って見て楽しめるかな？
碁会所とかだと結構楽しい気もするし
ＮＨＫ杯でもとても金の取れる碁じゃないのを時々放映するし
腕と碁の面白さは必ずしも一致しない？

>>855
なんか時事放談でも始まりそうだｗ

弱くても、苦慮しながら自分なりの手をひねり出して戦ってる奴は
その姿を見ていて面白いし飽きないね。

バカの一つ覚えみたいに考えないで打つ奴は感心しない。

解説が武宮じゃないから三連星は見ないですみそうだｗ

小沢一郎なんてかなり強いみたいだけれど、
自民党からも一人出させて、
勝ったほうが5分間の政党アピールできますってな特典つきで打たせろや。

坂田対秀行二大巨頭対決とか。

それは解説・呉清源で見たいな

いたこを使って、木谷実対加藤正夫の師弟対決

なら、秀策vs道策の史上最強決定戦だろｗ

小沢一郎はクラブの稲葉インストラクターより弱いなら棋力はたいしたことなさそう。
八重洲のセンターで打ってるのを見かけたハマコーといい勝負じゃないか。

与謝野クラスだと強豪過ぎてアマチュアとしては可愛げがないかもしれない。

>>832 >>833
関西棋院の棋士は、何故、誰もタイトルがとれないのか。
　その原因、もっと真剣に考えるべきですね。
　
　才能とは、自己発見と自己反省ですね。

越田は、何故、誰にも相手にされないのか。
　その原因、もっと真剣に考えるべきですね。
　
　自己反省が必要ですね。

>>866
　囲碁関西は、講座内容は、囲碁雑誌ではNO1なのに..
　　　最低はNHKの囲碁講座になりますが....
　　　　

>>857
打ちながら今年の経済界を語る、とかでもいいな
もうちょっとひねってほしいもんだね
とにかく中途半端としか

与謝野ってそんなに強いんだー

>>868
超見てえｗ

どうせそれほど面白い対局が無さそうならこんなのどう？

「超一流棋士がよってたかってSEを使い倒して創る囲碁ソフト　−後日発売予定−」なんてのｗ
超一流棋士同士が囲碁の本質を紐解き、その感性を、限界を語る
マゾっ気たっぷりのSEが小間使いよろしく超一流棋士たちをその気にさせ、その感性をソフトに落とし込む
なんてちょいと哲学的だがその実商業主義的企画ｗ

SEって？SEXなら知ってるが

>872
スレ違い

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

>>871
「囲碁の本質」とかいう言葉は避けてくれ。
一歩がまたしゃしゃり出られて敵わん。

囲碁の本質は活性点の連携にあります。

>>871
seはぷろぐらまーちゃうでー

稲葉ﾀﾝのブログのはじけっぷりがにんともかんとも。

>>823-826
Birds of a feather flock together.

〔ことわざ〕 類は友を呼ぶ.

NEC杯の動画を見るかぎりでは、
小林覚の解説はなかなかよそうなんだけれど、
どうなんでしょ？

活性点？だの呼吸点だの言う奴はなんとなく嫌い

ダメのことか？
初心者に解説する時はいいんじゃないの？
そう言えばそんな言葉使わなくなったなぁ

力場の特異点が見えるようになると筋がよくなります。

物理を勉強する必要がありそうだ

逆に、日本語の勉強をしてもらった方がいいよ。

まあダメヅマリのことを呼吸点詰まりとか言ってもまず理解されないしなあ

呼吸点で教えたら、「息苦しい」とか「息詰まり」とかいうんじゃないの

>呼吸点
ダメにはいくつかの意味があるから、
（「呼吸点」に対するもの、「ダメ場」とかに使うもの）
初心者が混乱すると思って新しい用語を創ったんだろうね。
入門書でしか使わない言葉だけど。

工夫しようって気持ちは大事だけど
「呼吸点」なんて駄作もいいところだな。

おまいら･･･呼吸点くらい許してやれよ

たしかにw

井上和香は元院生

稲葉ﾀﾝってあんなキャラだったのか。。

活路と書いている入門書があった。
感じが出てると思う。

>>885-889
ダメがすべて囲まれると打ち上げになるのを『なぜ？ 』と考え込む人がいるらしい。
囲碁の『公理』だから考えても意味が無いのだが。

そういう人に理解させるには『呼吸点』と教えると実感できるらしい。

窒息死？

■12月24日　３回戦第４局
河野　臨　天元　ＶＳ　結城　聡　九段

解説者：倉橋　正行　九段

>>894
それは公理ではなくルールです。

別に公理でも良い。

囲碁の公理は、全部で２４ほどあります。

河野×結城戦の解説を倉橋に任せて大丈夫なのか

四天王の解説が無いな

将棋は羽生、森内が解説したりするんだけどな。

>>899
そんなにあったっけか
少ないのが自慢だったような

公理でも定説でもスカラー派でもいいから出ていってくれ！

NEC杯の動画見てる感じでは、羽根の解説は良さそう。
梅沢由香里のリードが良いのかもしれんが。
山下張栩は呂律が回らんイメージがあるから、解説はどうなんだろ？ｗ
高尾も打っている姿はどっしり構えて格好良いが、
碁盤離れるとナヨナヨしてるからなぁ〜。
まぁそのギャップが格好良いんだが、解説となるとちょっと頼りなさそう。

梅沢のリード・・・それは良いでしょうなあ

>>904
ところが意外、高尾ちゃんの解説は辣腕で有名だ。

ナヨナヨした口調は変わらずながら、高速かつ明晰な読みで
盤上を圧殺していく。50手100手も一足飛び、
混迷の盤面に巨大な設計図を描いて憮然、これは普通、工夫がない。
もっと良いのは云々。と、こうくるものだから対局者など赤子に見えてくる。

観客を置き去りにするのは彼のサービス精神に反するものだ。
図を描く中にも要点を絞る。よく出る形。素人の過りやすいところ。
一局の中で、同じ形を何度も取り出して示して見せる。
そうして簡明きわまりないやり方で、棋理の一端を覚えさせてくれる。
もちろん、得意の自己卑下ネタで笑いをとることだって忘れない。

そんな名人本因坊の解説。一聴の価値アリだと思う。
でも、口調はやっぱりナヨナヨしてる。

>>906
へぇ〜、それは一度見てみたいなぁ〜

青葉に失礼なこと言われて歯軋りしたまま解説続けてたのを思い出す

早送りで
中島「これは悪手です」
ってのを期待しててのに早送りが違う風になって残念だった

結城の碁は見ていて面白いな。

結城ってチンピラみたいだな
依田と結城には指導碁打ってもらいたくないわｗ

面白かったな。

無言の早送りは、ヨセの目数を言うような展開にならなかったから
仕方ないか。

コウ替わりで勝負あったのかな

いずれにせよただのラッキーだから結城は調子に乗るなよ

現天元に無冠が勝ったんだから、誉めてもいいだろ

>>914
バカ発見

黒は右辺を素囲いにいったのがまずかったと思う。

先週の検討も、今村先生がずいぶん丁寧に質問していた。あれも含めて、
視聴者のためのサービスや、より分かり易い番組作りを色々と考え始めて
いるのではないか？

黒は左上に打ち込むタイミングが早すぎたんじゃないだろうか？
先に中を生きとくべきだったんでは？

倉橋のマメな解説は悪くなかった。

また小松結城戦だ
この戦いは熱くなるので大好き

関西のキムタク、ふさふさだな。

これしかないって時の結城の着手が早いので、見ていてストレスが少なくていい。

絶対の一手の時でも２５秒以上考えられるとイライラしてしまう。
対局者としては貴重な時間を有効活用するのは当然のことだろうけどね。
そういう視聴者のイライラ感を緩和する解説と聞き手の話術が重要だね。
沈黙されたりするとチャンネルを変えてしまいます。

俺は自分が読む時間があったほうがいい。
漫然と見てても仕方ないから、次の一手当てっこしながら見てる。

って、ミスリーディングしたか。

そういう局面もたしかにあるわな。

結城は確かに当然の着手のときすぐ打つね。
早見えする人はぽんぽん打って相手の時間を削るのも戦術のうちか。

ふてくされて早いときもあるけどね

>>927
それは決勝戦で見れるから

今日は席移動の時が一番面白かった。

結城が右辺の黒の大模様へのウチコミではなく、上辺に打った時、おやっと思ったが
あの時点ですでに地合いで有利だと、計算ができていたのだろうな。

あのタイミングでのあのコウならそれで勝負あっただろう。
黒は勝ってもつながりにいった手がパスになり、かといって負けたときの負担も大きい。

つまり今日は倉橋のひとり中押負け。
何が「迫力あるシノギ」だ。

倉橋君並の俺は27歳

面白い碁でした。
解説の倉橋さんも丁寧で好感が持てた。
大満足。

皆が NHK杯を楽しんでいる時、俺は大掃除に駆り出されてたよ orz
再放送、ってないのね…

>>929
同意！

>>923
残念だが・・
お前みたいな気が短いのは決して強くなれない。

記録のバイトをするとノータイムで打つときの手順を覚えて強くなると聞いたことがある

>>931
放送時間から言ってもう碁として終わりだとはいえんだろ

右辺に打つと終わりの碁を、上辺を守った結城先生...
　解説もびっくり...いい手だったの...悪い手だったの..

お得意の囲碁理論とやらで答え出せよ、ボケ。

>>939
>>930

羽根 　直樹.NHK杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┏┗┓ 　 　 　 　 　┏┷┯小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　┃ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┏┓├┐ 　 　 　┏┛┌┯金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┛│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓┏┛│ 　 　 　│┗┓┏苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖━┓ 　││ 　││ 　┏━結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┯┗┓││ 　││┏┛┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優││┃ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　┏┛│ 　│┗┛ 　┏坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┏┛ 　│勝│ 　┗┓┛山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段━┛ 　 　├┴┤ 　 　┗━河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　九段━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┏┓ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　││┃ 　┏小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┯┛││ 　││┗┓┛三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　┗━王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段━┓ 　├┘ 　└┤ 　┏━趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┯┗┓│ 　 　 　│┏┛┓小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　┗┓┷円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　王座━┛ 　 　 　 　 　 　 　┗━高尾　 紳路 名人・本因坊

これってガイシュツだっけ。
Cho U vs Yoda Norimoto - Google Video
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-707330422532806433&q=weiqi

>>943
趙GJ!

間違った

張GJ

でも音ずれてるね。残念。

青葉かおりカワイイ。

青葉かおりの解説を解説者の武宮が鬱陶しがってるｗ

青葉は鬱陶しいだけ。あんなの出すな！

倉橋の喋り方が苦手

１局の碁には、着手Ａ、Ｂのいずれが良いか、いかなる専門家の議論を以ってしても
永遠に結論のでない局面が必ず１度現れます。
このようなＡ，Ｂのことをクリティカルポイントと呼ばれています。
クリティカルポイントの、出現する要因は着手の不確定性原理にあります。

ものまねも意外と難しいな・・・・

３０点てとこだな･･･

あんまり似てると以後透明あぼ〜んになっちゃうから難しい

>>943
さんくす

今から堪能させてもらいます

そんなことよりおまいら、天元の爪カミカミは気にならんかったの？？？

あれ、めっちゃウザイわあ
目の前でやられたら120％「小学生かよ！」って突っ込むわ
NHKもキモヲタみたいなヤシがリアルで爪カミカミしてる画なんか垂れ流してんじゃねーよ！
メシがまずくなるわ！！

っつーことで
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） 結城,ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

カミーユ意識

>>949
永遠に結論がでない．．．必ず1度.....
　　　　　　根拠のないない言葉の迷いの結論が。不確定性原理...
　　　　　「量子論の本」の読みすぎですね....

　不確定を議論するほど、馬鹿げた行為はない。.....ニーチェ

なんかくせーな。
越田おまえさくさいから消えてくれる？

the 連想game

お題から連想する事を答える読者参加型ｹﾞｰﾑﾏｶﾞです

登録[email protected]
詳細http://merumo.ne.jp/i/00206341.html

1人でも読者を増やしたいので,ここを見たら必ず登録する事

>>958
UZEEEE（ｗ

録画を見て、ハンズとかで売ってるパーティーグッズの鼻メガネを思い出しました。

俺は食い倒れ人形を思い出した

>>961
コウノリンと坂井秀至は食い倒れ人形に似てるｗ

てんげんの りんが
しょうぶを しかけてきた！

さとしは どうする？

→たたかう バッグ
ぽけもん にげる

→にらみつける
かいせつ
けんきゅう
あまえる

さとしの にらみつける
こうげき！

りんの ぼうぎょりょくが
さがった！

りんがスクルトを唱えた！
はっ・・・釣られたか

>562 趙覚苑臨・・・1勝3敗
>565 山王英結・・・3勝1敗
>577 趙王英結・・・4勝0敗
>581 趙王英結・・・4勝0敗

>>943
依田が整地がぐだぐだになって張栩が整地を手伝ってあげた碁かと思った。ｗ

■1月7日　３回戦第局５
羽根　直樹　ＮＨＫ杯　ＶＳ　蘇　燿国　八段
解説者：山城　宏　九段

■1月14日　３回戦第６局
依田　紀基　九段　ＶＳ　溝上　知親　八段
解説者：王　銘?　九段

■1月21日　３回戦第７局
張　栩　碁聖　ＶＳ　山田　規三生　九段
解説者：羽根　直樹　ＮＨＫ杯

■1月28日　３回戦第８局
高尾　紳路　名人・本因坊　ＶＳ　趙　善津　九段
解説者：結城　聡　九段

本因坊名人とゼンツくんの一戦が楽しみだな

1月28日はまともに話せる奴が一人もいないではないか

お好み対局はナシか

長生きしても良いことない脳

新春お好み囲碁対局
「昨日の敵は今日の友　〜お正月！おじさんもがんばるぞ！！」

普段は碁敵のきたろうさん（コメディアン）と喜多川拓郎さん（声優）が、
今回はタッグを組んで相談しながら稲葉禄子アマ六段に挑みます。
囲碁ファンの方もそうでない方も、存分にお楽しみいただけるお好み対局です。

＜放　送＞　教育テレビ　1月2日　午後0時00分〜午後2時00分

司会：徳田章（NHKアナウンサー）、
解説：小林覚九段　青葉かおり四段
読み上げ：巻幡多栄子三段
記録：安藤和繁二段

感涙

稲葉さんファンとしては嬉しい正月になりそうだ。

「ソデスカ」

ソデスカ
でメシ噴いたｗｗ
ＧＪ!

>>928
おまいひどいヤツだなｗ

明日は稲葉の真の実力が判明するのか

>>977
お好み碁だしそれはない。　少なくとも序盤から相手のミスを見て
ツブシに行くような事は、時間余りだと苦労するNHK杯の司会者としてはしないだろう。

稲葉がボディースーツ着用だったら受信料全納する

稲葉の勝運と地合の差を占う

稲葉って元院生だから強いよ

＞喜多川拓郎さん（声優）

ロックマンエクゼビースト（教授）
クラウ（キャラダイン）
モンキーターン（山口役）
ガンツ（古田役）
週刊ストーリーランド （井上安男）
アキハバラ電脳組 （シゴーニュ、東十条鴨之助）
ムカムカパラダイス （鹿谷葉三）
銀河英雄伝説外伝 螺旋迷宮 （グラント）
天地無用！ 魎皇鬼 (野辺山)
トランスフォーマー　 （グリムロック、クリフ）
三国志 （叙庶） etc

やった役みてもわからん。この中の何タイトルかは見ているんだが・・・。

新年早々、きたろう喜多川とはまさにドリームキャストだな
囲碁界の洋々たる未来が眼に浮かぶようだ

>>982
銀英伝は全部見たはずなんだがな…

グラントって誰?

講座無くしてヒカ碁放送してくれないかなー。

関係ないかもしれないが、元旦の毎日は一方的すぎるんじゃないか？何だか、おれたちまで悪の権化みたいだ。

何のこといってるの？

新スレ立てました。7以降のテンプレの貼り付けは任せます

NHK杯囲碁トーナメント　Part28
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167693159/l50