【ハンゲーム囲碁】マナー議論＆ログ保管庫 3局目

1 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/09/21(木) 12:04:06 ID:X+IyEujt

前スレ：【ハンゲーム囲碁】マナー議論＆ログ保管庫２局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131356209/

前々スレ：【ハンゲーム囲碁】マナー議論＆ログ保管庫
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121703787/

参考： ▽:【イタイ】ハンゲーム晒しスレ Part12【キモイ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156395440/

2 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/09/21(木) 12:04:20 ID:X+IyEujt

3 ：名無し名人：2006/09/22(金) 02:30:17 ID:vvdq5f5Y

ノア様万歳！！！
ノア擁護スレ！！！

4 ：名無し名人：2006/09/25(月) 14:15:27 ID:aCMMVc3Y

ノアは囲碁で信用が失墜したから将棋に行きましたね。

5 ：名無し名人：2006/09/25(月) 14:28:25 ID:EoOV4k5o

>>4
囲碁からは逃亡って事か。
取り残された擁護派は何て言うかな？ｗ

6 ：名無し名人：2006/09/25(月) 15:18:34 ID:vVwkVL9O

「ノア将棋クラブ」だって。
このまま将棋にいついてくれると助かる

7 ：名無し名人：2006/09/25(月) 17:25:04 ID:aCMMVc3Y

ノアが悠久ちゃんのサークル追い出されてるじゃん＾＾
このせいで将棋に本格進出して
将棋に新しいサークル作ろうとしているのか。

8 ：名無し名人：2006/09/25(月) 18:27:33 ID:Q9sT/4NC

>>7
なるほど！！
それで精神的に打ちのめされたのが遁走の最大の原因かｗ

9 ：名無し名人：2006/09/25(月) 23:39:58 ID:b+wYbNe0

・サイト
ハンゲーム - 囲碁
http://www.hangame.co.jp/gamenc/baduk.asp

・過去ログ
【ハンゲーム囲碁】マナー議論＆ログ保管庫
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%83n%83%93%83Q%81%5B%83%80+%88%CD%8C%E9%81z+%83%7D%83i%81%5B%8Bc%98_+%83%8D%83O%95%DB%8A%C7%8C%C9&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

・関連スレ
【イタイ】ハンゲーム晒しスレ【キモイ】
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%81y%83C%83%5E%83C%81z+%83n%83%93%83Q-%83%80%8EN%82%B5%83X%83%8C+PART+%81y%83L%83%82%83C%81z&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table

10 ：名無し名人：2006/09/25(月) 23:40:50 ID:b+wYbNe0

・ノアの主要なIDのプロフ
kawasakinoar
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=kawasakinoar&tid=
川崎ノア
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=%90%ec%8d%e8%83m%83A&tid=
minamiyumi18
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=minamiyumi18&tid=
櫻田チョコ
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=%9fN%93c%83%60%83%87%83R&tid=
夢野ミキティ
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=%96%b2%96%ec%83%7e%83L%83e%83B&tid=
タイガー真美
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=%83%5e%83C%83K%81%5b%90%5e%94%fc&tid=
炎のマリア
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=%89%8a%82%cc%83%7d%83%8a%83A&tid=

・その他のノアのサブID一覧
konekononora
佐藤舞姫
以下はサークル加入が八月六日夜で共通しているもの
konekononoar
minamiyumi
タイ真美
川崎　ノア
川﨑　ノア
佐藤　舞姫

・ノアのサークル
ノアの楽しい囲碁仲間
http://circle.hangame.co.jp/circle/index.asp?cid=593840&view=circlegoto

11 ：名無し名人：2006/09/25(月) 23:42:05 ID:b+wYbNe0

・浦上のプロフ
浦上　亮
http://profile.hangame.co.jp/userinfo/profile.asp?mid=%89Y%8f%e3%81%40%97%ba&tid=

・浦上のCURURU
浦上　亮書斎-CURURU
http://myhome.cururu.jp/urakamiryou/blog
http://file.cururu.net/data3/2005/10/14/80/image3737184.jpg
http://file.cururu.net/data3/2005/10/19/81/image5041301.jpg
http://file.cururu.net/data4/2005/10/19/207/image3218386.jpg
http://file.cururu.net/data4/2005/10/22/37/image8042268.jpg
http://file.cururu.net/data3/2005/9/26/23/sketch614351.jpg

12 ：名無し名人：2006/09/25(月) 23:42:46 ID:b+wYbNe0

13 ：名無し名人：2006/09/26(火) 15:43:52 ID:/sAMb4rQ

早速将棋の方で批判されてるね
通行人のブログ参照

14 ：名無し名人：2006/09/26(火) 19:44:14 ID:FmgNwjF9

ノアはもう将棋で批判されてますねｗ
スーパー恵子もノアなのか？
もしそうだったらノアはソフト指しもしているのか

15 ：名無し名人：2006/09/26(火) 21:15:57 ID:95dUjBuM

スーパー恵子もノアくさいな。
スーパー恵子のブログ見たんだが、
ノア自演コメントワロタｗ

16 ：名無し名人：2006/09/27(水) 22:29:14 ID:z8KhZVwC

なんで悠久ちゃんのサークルからノアが追放されたのか
知っている人いたらkwsk！

17 ：名無し名人：2006/09/27(水) 22:43:36 ID:R7lMyXvP

なんか将棋のブログが荒れ気味
ほんとノアはトラブルメーカーだな

18 ：名無し名人：2006/09/28(木) 02:40:13 ID:HBLQi2Qb

トラブルメーカー過ぎて笑えるなｗ
囲碁でも将棋でもトラブル起きてるのに、未だに自分は潔白だと
思ってるところが凄い。

普通の人間の感性なら、ここまでトラブル起きると自分に非がある
って気づくもんだが。

19 ：名無し名人：2006/09/28(木) 02:46:12 ID:HZuxUyjv

次は五目あたりに飛び火するのかな？

20 ：名無し名人：2006/09/28(木) 03:57:54 ID:5gJjNZ27

もう囲碁に帰ってきてほしくないな。
今将棋で＠＠みや。。氏と論争しているが、
ノアの発言
【誹謗・中傷すれば、低脳の人間と同格になりますよ。
　いままでの将棋ブログの人気もこれで終りです。】
・・・だそうだ。
あれ？俺の勘違いか？ノア自身の事を自分で言っているよなｗ

21 ：名無し名人：2006/09/28(木) 04:08:35 ID:HZuxUyjv

>>20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131356209/960

22 ：名無し名人：2006/09/28(木) 07:18:14 ID:TQwxe4vB

>>18
そうですね。みんなの批判をイジメだとしか思ってないようですね・・・
やばいね。

23 ：名無し名人：2006/09/28(木) 17:46:58 ID:jJxwEzPW

>>22
そうですね。イジメ目的でしかやってない人もいるようですね・・・
やばいね。

24 ：名無し名人：2006/09/28(木) 18:29:37 ID:TQwxe4vB

>>23
そうですね。ノアさんは、イジメ目的の人とそうでない人の区別がつけれないのが・・・
やばいね。

25 ：名無し名人：2006/09/28(木) 20:37:30 ID:iqADuoEN

ノアは自分の擁護者が吐く暴言は奇麗な暴言というスタンスだからなｗ

26 ：名無し名人：2006/09/29(金) 03:20:12 ID:T56da6uR

変幻ワールドってノアなの？
まぁ確かにノアくさいけど。
また類似ＩＤ作って自己擁護に必死なんですねｗ

27 ：名無し名人：2006/09/30(土) 12:57:54 ID:ZN9GSouX

勘違いバカが湧いたせいで、将棋での争いが三つ巴になっとるがなｗ

28 ：名無し名人：2006/09/30(土) 19:07:00 ID:m+AHhbwY

聞いてください　　　　　　浦上　亮

こともあろうか恋に落ちてしまいました。グハッ
といってもリアルではなくハンゲの住人です。こんなことがあるとは思ってもなかったので
めちゃめちゃ困ってます。
ハンゲで恋に落ちた場合どうすればいいのだろうか？
ちなみに相手は囲碁によく出没する某有名人物です。

詳細
５～６回しゃべったことがあるだけで素顔も何もわかりません。
同い年だそうです（１９８３年生まれ）。Ｏ型です。自分はＢ型です。
相手は自分に全く気がありません（まあ、当たり前か）。話しててわかります＾＾；
福岡在住です。ちなみに僕は実家が福岡にあります。
相手は閏子ではありません。念のため相手はもちろん女です。

これを読んだ人、どう思いますか？
個人的にこの恋は封印しようと思っています。（ていうか無理ｗ）
ブログに書くと厄介になりそうなので書きません。
現実世界で出会いがないだけにこんなことになるとは＾＾；
何かコメントよろしくお願いします。

29 ：名無し名人：2006/09/30(土) 19:08:37 ID:m+AHhbwY

↑
閏扉のサークルの掲示板にあった浦上の投稿。
この相手って悠久の風ちゃん以外考えられないのだがｗ

30 ：名無し名人：2006/09/30(土) 19:10:37 ID:ZN9GSouX

>>28-29
何だよ？それｗ

31 ：名無し名人：2006/10/01(日) 01:39:12 ID:mOn0gSb1

>>28
きんも～。
ネタなんだろうけど亮が書いただけに本気そうで怖い。

32 ：名無し名人：2006/10/01(日) 01:44:29 ID:PfL0xFUy

>>31
普通の人が書いたんなら、悪趣味で笑えないジョークで、
浦上が書いたんなら、マジなんじゃないのか？

33 ：名無し名人：2006/10/01(日) 03:01:43 ID:vaKEn3zi

その掲示板みてきたがネタと言う雰囲気ではなかったなｗ
ハンゲで恋ねえ・・・人それぞれだしいいけどねｗ

34 ：名無し名人：2006/10/01(日) 04:26:25 ID:PfL0xFUy

>>33
浦上は妄想と現実の区別がついてないからなあ…。
俺は正義の味方だから無職じゃない！とかほざいてるぐらいだし…。

35 ：名無し名人：2006/10/01(日) 04:33:00 ID:dznEQ0TN

相手がノアならよろこんで応援するのにな･･･

36 ：名無し名人：2006/10/01(日) 08:43:26 ID:07DkZWo0

囲碁男

37 ：名無し名人：2006/10/01(日) 09:24:42 ID:7EC5pgT6

>>36
なんかヤダｗ

38 ：名無し名人：2006/10/01(日) 13:25:03 ID:dznEQ0TN

【つまり、「ブログでの批判」を批判しているあなたはブログアラシですね。】
たけのこタソがノアにコメントしたが速攻消されてるｗｗｗ
ニートノアさすがだ
彼も立派なブログアラシ認定ですね

閏扉の意見は全面的に従うんだってさ
絶対ウソだな。
空返事ばかりでいう事聞いたためしがなしらしいぞｗ

39 ：名無し名人：2006/10/01(日) 14:06:57 ID:PfL0xFUy

>>38
ノアの矛盾・ダブスタ・言行齟齬の全てがそこにあるなｗ

40 ：名無し名人：2006/10/01(日) 14:16:17 ID:mOn0gSb1

相変わらずノアは凄いなｗ
自分の都合の悪いものは裏（ミニメールやサークル内）で処理しようとしてるのがバレバレだな。

何であんなにダブスタできるんだろう？
普通、ブログとかで発言するときはその内容をそっくり自分に言われたらどうなるか考えてから書くよな。
たけのこにそういうふうに言われるのを読んで、対策を考えてから書けばいいのに。
囲碁を趣味とするものだったら、相手の行動を読んで行動しないとねぇ。

41 ：名無し名人：2006/10/01(日) 14:34:23 ID:dznEQ0TN

裏で処理するにも閏扉のサークルを巻き込むあたりすごい
自分の言動の矛盾に気づくのは何年後だろうな。
ノアがいう友が本当にいるのなら誰か教えてやれよ
友の存在も妄想かもしれんがな。
早く将棋に逃走してくれないかな～

42 ：名無し名人：2006/10/01(日) 14:37:56 ID:mOn0gSb1

私は囲碁も将棋もやるから、チェスあたりに逃走して欲しいよ。

閏扉はどう思ってんだろう？
ここでビシッとノアのやってることを批判してくれれば閏扉の評価が上がるんだけどな。

43 ：名無し名人：2006/10/01(日) 14:51:04 ID:PfL0xFUy

>>42
閏扉がノアを批判したら、それこそダブスタ・言行齟齬そのものじゃないかｗ
思えば、閏扉は以前から、たまに、けっこうまともな事も言っていた。
しかし、その直後に、ことごとく言っている事とやっている事が逆だったり、
他の人達はダメで自分＆浦上はOKという姿勢といったボロが出まくって、
結局、基地外は治らないという事を証明してしまっていただけだからな。

44 ：名無し名人：2006/10/01(日) 15:33:36 ID:mOn0gSb1

>>43
ダブスタになるのか？閏扉はノアとはちょっと距離あった気がするけど。
最近の閏扉はそんなにダブスタしてないと思うから、ブログも書きまくってはないし、ノアみたいに相手のコメント削除しなかったし（掲示板時代だから削除できないだけだったか）
ノアみたいに反対意見を言う人を荒らしといった事は無かった・・・ん？
いや、反対意見を言う人を荒らしと言うことは閏扉にもあったな＾＾；でも、閏扉がそのことを反省しているのならノアを批判できるんじゃないかな。
閏扉は最近少しまともになってきたと思うので、反省していると期待しています。

45 ：名無し名人：2006/10/01(日) 15:51:08 ID:dznEQ0TN

閏扉の今後の対応に期待でしょう。
巻き込もうとしているノアに対してどのような対応を取るのか楽しみです。

kawasakinoar さん 2006年10月01日 15:42　　
皆さんコメントありがとうございます＾＾
囲碁のブログ上で批判合戦をしない為に最後の４行を付けました。
楽しいブログが荒れたブログで流されないようにという考えです。

こいつはアホですか？
こんなこと書いているけど自分のブログが一番荒れたブログだという事を誰か
教えてあげてください。
ブログ批判はダメでサークル批判ならおｋという裏で済まそうとする根性
気持ち悪い。　逝ってしまえばいいのに・・・

46 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/01(日) 16:31:37 ID://frhKG+

■ kawasakinoar の決めゼリフ：「○○はアラシです！」

　　（kawasakinoar は、問答無用で「自分がアラシではない」ことを
　　前提としている）

■ 閏扉の決めゼリフ：「××というのが大人なんですぞ～」

　　（閏扉は、問答無用で「自分が大人である」ことを前提としている）

――とまぁ、こんな感じですから、kawasakinoar と閏扉は本質的に同じですよ。
kawasakinoar が素の肯定文で表現しているところを、
閏扉は二重否定文で表現している・・・という程度の違いはありますけどね。

47 ：名無し名人：2006/10/01(日) 17:10:21 ID:PfL0xFUy

>>46
それは、細かい表現上の違いはあるものの、浦上にも当てはまる事だな。
結局は、自分の事を棚に上げてる時点で論理的に破綻している。
しかも、必死になればなるほど、感情論や暴言が飛び出して、自分の頭の悪さの宣伝になっていくだけ。

48 ：名無し名人：2006/10/01(日) 17:45:21 ID:dznEQ0TN

未熟だけれど善良な天使ノア　kawasakinoar の指導を神様にお願いしていいでしょうか？
よろしくお願いします。

たけのこφ　というＩＤが食付いて批判を始めました。
ノアに妬み・批判を持っているＩＤは全部ここに入れるようにできませんか？
批判で鬱憤を晴らしたいだけのブログアラシかも知れません。
【入るわけが無いか】

食いついてってｗｗｗ
釣りでブログ書いているのか・・・さすがだなｗｗｗ
サークルでならID晒していいんだｗｗｗ
閏扉に後ろ盾なってくれってお願いしてるけどこの依頼
どう受け取るか・・・見ものですね

49 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/01(日) 23:04:29 ID://frhKG+

kawasakinoar さんのブログに投稿できなくなてしまった（笑）ので、
件の閏扉サークルを見に行ってみました。

　> 根本的にハンゲには子供が多いんですよ。
　> 実質的に間違ってるな～と思えることは多々あるかもしれませぬ。
　> そういうときでも、アラシをたたくってなイメージではいけません。
　> 『間違った方向に向かっている幼き者を如何に良い方向に導けるか』
　> ってなことを考えるのがベストですよ～。

さっそく閏扉が、テンプレどおりの「自分だけはオトナ」理論を炸裂させててﾜﾛﾀｗ

50 ：名無し名人：2006/10/01(日) 23:08:53 ID:PfL0xFUy

>>49
で、やっこさんが自分の過去の醜態を突き付けられると、火病発症が見られる訳かｗ

51 ：名無し名人：2006/10/01(日) 23:18:28 ID:mOn0gSb1

閏扉はヌルイなぁ。もっとビシッとノアをしかって欲しかったけど
まぁ、閏扉にしては上出来なほうかな。
閏扉に荒らしはスルーしろって言われたノアはちゃんと閏扉のいうことを聞くのかが今後の見所かな

52 ：名無し名人：2006/10/02(月) 01:27:26 ID:OCVPdtgw

ノア語
「ヤフーの２チャンネル」
「ネット２４」
「素晴らしいハンゲの（ｒｙ」

以下追加ヨロ

53 ：名無し名人：2006/10/02(月) 01:58:07 ID:2fHKjGmi

「アラシの少年」

これもノア語

54 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/02(月) 02:34:41 ID:xoVIXFjF

「サブ」
「低脳」
「ぷにゃ」

55 ：名無し名人：2006/10/02(月) 11:58:25 ID:dC+xUJOM

閏扉サークル　閏扉コメント転載
私の中ではノアさんの評価は高いんですよ。
初心者の人や囲碁を始めたばかりの人にコメントをしてあげていますからね。
上記の人ってのはいろいろな不安や困難の上で囲碁にチャレンジしています。
ですゆえちょっとしたコメントでもかな～り心強く感じるものなんですよね～。
そしてそれをしてあげる人が意外と少ないんですよ～・・・。
上記のことを踏まえて『＋５００点』ってところですな～。

そんでもってアラシに関しての対応はやっぱ問題あると思いまする。
正しかろうが、正しくなかろうが『アラシ』と言われた方は反発するでしょうからね～。
ま～いうなれば『志（こころざし）は善』、『行為は・・・』ってな感じなんだと思うんですよ。
色々と修正が必要だと思いまするぞ～。
そんなこんなで上記の件は『－１００』ってところかな～。

結果、500-100＝400ってな感じの評価ね。

私がノアさんのアラシ問題の件で気になったのは周りの対応なんですよね～。
明らかに『多対一』なんですよ。これは卑劣ですね。
私は卑怯な行為が嫌いゆえ、トラブルは一対一でやるべきだと思うんですよ。
それをま～、複数でなんやかんやと言いたい放題・・・・。しかもほとんどサブ。

現在でも『いじめ』『登校拒否』『自殺』etc、いろいろな問題がありますね。
この状況を許している人間ってのが結局は上のように
複数で一人をいびったり、隠れて（サブで）人の悪口並べるような人間なんですよ。
ゆえに、私が一目置いている者、尊敬している者がそれに似合う発言をしているのを見ることができ
たのは私的にもそれなりにうれしいものを感じましたな～。

本当は私もいろいろ言ったりアドバイスしてあげたりしてもよかったんですけどね～。
私としましてはノアさんなら乗り越えられると信じてましたし、
これを機会に大きく成長してくれると期待したりもしていましたから～。
ま～、お互いまだまだ学ぶことも多いですが、よりよく成長できるよう協力していきましょう～☆

閏扉　ノア　共に－５００でもヌルイ。
１：１でやったときのノアの裏の行動を読めていないあたりがヌルポ

56 ：名無し名人：2006/10/02(月) 12:45:45 ID:dK7JmtSY

やっぱ、閏扉のアホは治ってなかったか期待した俺が馬鹿だった。

57 ：名無し名人：2006/10/02(月) 14:33:51 ID:QfkXhL+3

>>56
期待しなくてもお前は馬鹿だよ。

58 ：名無し名人：2006/10/02(月) 19:13:23 ID:OCVPdtgw

なんで閏扉っていつもこんなにえらそうなんだろう？
俺はノアの方がある意味賢いと思ってるんだが
こいつは完全に自分が上であることを前提にしてるねｗ

「尊敬している者」とか日本語おかしいし・・・。

59 ：名無し名人：2006/10/02(月) 19:36:45 ID:5EswUMLP

>>58
偉そうというより一般常識が欠如しているんだろう。
普通に大学とか社会とかに身を置いた経験があれば
遅かれ早かれ問題のある態度を改めざるを得ない状況に追い込まれるが、
そういう状況を全く経験しなくても済む甘い立場だからこそ
ニートは異常な認識が矯正されないまま年齢を重ねていく事が可能となる。

60 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/02(月) 19:57:17 ID:xoVIXFjF

■ 閏扉 2006/10/02 10:46:12
　> 明らかに『多対一』なんですよ。これは卑劣ですね。
　>私は卑怯な行為が嫌いゆえ、トラブルは一対一でやるべきだと思うんですよ。

■ 閏扉 2006/10/01 22:42:55
　> 言われているノアさん本人も不愉快かもしれませんが、
　> 読んでいるほとんどの人も同じように感じているものですから。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

一方では、「数に頼るのは卑劣」などと言いつつ、
他方では、数に頼ることで自らの正しさを主張する。

いつもどおり、ご都合主義の閏扉節が炸裂してますね＾＾

61 ：名無し名人：2006/10/02(月) 21:00:23 ID:IaTUaUQU

閏扉が前にブログで、子供が見る女の子のアニメのネタやってたよな。
あんときは子供でもいて一緒に見てるのかと思ったんだが
その後エヴァンゲリオンネタやってたなぁ。
真性アニメヲタクか。
きもすぎる・・・・

62 ：名無し名人：2006/10/02(月) 21:30:56 ID:5EswUMLP

>>60
身内の側の『多対一』は奇麗な『多対一』で
対立者の『多対一』は悪い『多対一』とでも言いたいのかよｗ
どうやら、ダブスタの病気は全く治っていなかったようだなｗ

>>61
閏扉は配偶者も職も持たないが？ｗ

63 ：名無し名人：2006/10/03(火) 00:03:25 ID:IaTUaUQU

>>62
うえ　ニートニート言ってたのは本当のことだったのかｗ

社会のクズが社会を知ったような口きいてちゃ困るな・・・。

64 ：名無し名人：2006/10/03(火) 01:06:10 ID:OLHVP9rW

浦上、ノア、閏扉とニート連中が結託したんですね
ニートも３人集まれば最強
誰が何を言っても３人で都合よく解釈して変換しちゃいますね

65 ：名無し名人：2006/10/03(火) 02:37:51 ID:FoDL4URv

ノアはニートじゃないと思う
お年寄りだよ

66 ：名無し名人：2006/10/03(火) 07:29:34 ID:22H18ueb

>>63
彼は以前は露骨に一日中ハンゲに入り浸っていましたからね。
それが毎日全て会社からの接続なんていう非常識な言い訳は通用しませんよ。
一体、いつ働いていたというんですかねｗ

67 ：名無し名人：2006/10/03(火) 17:27:17 ID:FoDL4URv

その気になれば１日中に近い勢いでネットできる職場もなくはないよ
閏扉は無職だと思うけどｗ

68 ：名無し名人：2006/10/04(水) 01:30:19 ID:mT8ijnQV

渦中の三人を分析

（リアル年齢）
ノア＞＞＞＞閏扉＞＞浦上
（精神年齢）
閏扉＞＞ノア≧浦上
（棋力）
閏扉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノア＞＞＞＞＞浦上
（ダブスタ）
ノア＞＞＞＞＞＞＞閏扉＞＞浦上

浦上ダメポ

69 ：名無し名人：2006/10/04(水) 15:09:11 ID:9TJFph6v

三河さんとかは純粋に嵐をの被害をなくしたいと思ってブログを書いている
というのが、少なくとも伝わってくるのに対し
ノアの場合嵐撲滅はたんに自分が目立つ為の掛け声だよね

70 ：名無し名人：2006/10/04(水) 15:33:45 ID:Xe+uXr2G

川﨑ノアはノアのサブ？

71 ：名無し名人：2006/10/04(水) 15:52:08 ID:SqHAB9n5

>>69
>三河さんとかは純粋に

紳士的に忠告した人にまで暴言を吐いた時点で言い訳は無理。
まあ、背後に悪意を持って何かを吹き込んでいる奴がいるんだろうけど。

72 ：名無し名人：2006/10/04(水) 19:12:47 ID:iBJwqFwa

kawasakinoar さん 2006年10月04日 18:26　　
う～ん、創造の世界に入っているんですね＾＾
自宅のＰＣでないから、真面目に服も着て、ちゃんとやっているんでしょ！自分の部屋ではめちゃくちゃですよ！
暑ければ裸だし・・・。

とある人のブログに対してのノアのコメント。
裸って・・・女じゃないだろｗｗｗ

73 ：名無し名人：2006/10/04(水) 22:21:15 ID:Io7Kx2fC

まて
浦上がブログ書いてるけど　　「オーナーはリアルニ段なので」

お前が二段なら、俺は七段だよ・・・。
１８級相手に四苦八苦してて、よくそんなことがいえるものだ・・・。

74 ：名無し名人：2006/10/04(水) 22:36:44 ID:6Z1goGq0

>>73
よくもまあ簡単にバレる嘘を…。

75 ：名無し名人：2006/10/05(木) 07:49:01 ID:vvDq9/U8

亮はモテモテだってｗ

76 ：名無し名人：2006/10/05(木) 10:42:48 ID:5ddsogbi

【いろいろあって】　　　　　　　　浦上　亮

前回、ネット上で恋に落ちたと書きましたが、職場の人に気があるようなこと言われて、そちらのほう
を検討することにしました。職場の人は同い年で最近彼氏と別れたばかり（ふったそうです）とのこと
です。
どうなるかはわかりませんがどんな人か見極めようと思います。（まだ知り合って１ヶ月なので）
こちらの方もＯ型です。（僕はなぜかＢ型とＡ型とＯ型にもてるようです。ＡＢ型にはもてません＾＾；）
結構ふることが多い僕ですが＾＾；そろそろ彼女と別れて３ヶ月（ふりました＾＾；）なので今回は検討し
てみます。
ネットで好きになった人は所詮ネットと割り切っていくつもりです。（封印）

77 ：名無し名人：2006/10/05(木) 10:57:56 ID:YoaV4+Yt

亮頭悪すぎるよ・・・。
ふるとかふられるとかに、やけに拘ってるし・・。
ふった奴が勝ちとか思ってんのか？
本当にもてているとしても、普通は掲示板に書いたりはしないよ。
ネットで自慢してどうするんだ。

78 ：亮ファン：2006/10/05(木) 14:01:12 ID:ns/mO8pf

封印ってのも、自分からふったと思い込んでそうだな。
ネットの恋が少しも進展しない、これじゃみんなにフラれた亮って言われちゃう！！
僕が恋愛の立場で頂点じゃなきゃダメなんだぁ～～！！

【結構ふる事が多い亮＞彼氏をふった職場の女性＞ふられた(封印された)奴ら】
リアル自慢話を含んだ終了宣言で上手く誤魔化したつもりなんだろう。
だが、亮の片思いが実らなかった事実だけが俺には映る。亮、無様なり！

79 ：名無し名人：2006/10/05(木) 14:19:06 ID:vvDq9/U8

亮はふったり、ふられたりしたことが無いんだと思う。
ふったり、ふられたりするのがどんなに辛いか分からないからあんなこといえるんだと思う。
ふったことある人ならふるのがどんなに辛いことか分かってるから、ふる事が多いなんて自慢できないよ。

80 ：名無し名人：2006/10/05(木) 18:29:35 ID:x7JhfMJS

>>77
×本当にもてているとしても→○本当にもてているのなら

81 ：名無し名人：2006/10/05(木) 21:20:45 ID:AXUhUc7G

>>76
>そろそろ彼女と別れて３ヶ月（ふりました＾＾；）

このクソバカの見栄や嘘は分かりやす過ぎるからｗ
それとも、愛知の自動車組立工場のオッサン工員とアッー！って事なのか？ｗ

「僕はフリーの小説家です＾＾」(知ったかぶりオンリーで極度の文盲なのに？？？)
「僕はフリーのイラストレーターです＾＾」(あの小学生の落書き級の画力で？？？)
「僕は自宅待機中のプログラマーです＾＾」(意味不な上に閏扉の「浦上さんは毎日職場から…」とも矛盾ｗ)
「ネットの正義のために頭脳労働してるから…」(親に迷惑かけてないで、さっさと病院に逝けｗ)
「僕はIQが134あるから…」(全く勉強しなくても受かるはずの底辺の大学にすらスベった分際で？ｗ)
「僕の実力はリアル二段です＾＾」(…いわずもがなｗ)

82 ：名無し名人：2006/10/05(木) 23:07:49 ID:x7JhfMJS

前から思ってたけどその愛知の自動車工場って
まさか本人がいったわけじゃないんでしょ？ｗ

83 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/06(金) 00:14:23 ID:7rZxxXPw

あたしもタイピング劇場やってみました。
最初ルールが分からなくてアレでしたが、2回目で 714点が出ましたよ。
これ、完全に覚えゲーですね。
繰り返しプレイして歌詞を暗記すれば、まだまだスコア伸びるでしょう。
閏扉さん頑張ってくださいね＾＾

84 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:29:42 ID:Uf2GyEzQ

>>82
本人が言ったのをサークルだかの潜入者にリークされたらしい。
現に、浦上もサークルの裏切者は出て行けとか息巻いてたし。

85 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:59:59 ID:Q/XDvUWA

>>79
禿同だが

もう一つの可能性としては、亮が人の気持ちを深く考えない
クソバカということ。女を自分のアクセサリと見てるのか。

どっちにしろクソバカ

86 ：名無し名人：2006/10/06(金) 01:22:18 ID:Uf2GyEzQ

>>85
実際に人間関係を構築した事が無いニートならではの発想なんじゃないか？
で、経験も無い事を想像で語るから、現実との間にズレが生じまくると。

87 ：名無し名人：2006/10/06(金) 19:27:32 ID:vZ0zN6Xv

>>83
そんなことではりあわなくても。

88 ：名無し名人：2006/10/06(金) 22:59:04 ID:q3ZNxNfL

浦上げ

89 ：名無し名人：2006/10/07(土) 00:37:30 ID:y3zxN0wW

>>84
サンクス。そうなのか・・・ｗ
いくらサークルでもどこの誰ともわからんやつにそういうこと
漏らすってのがｗ
悪人ではないということがよくわかるｗ

90 ：名無し名人：2006/10/07(土) 01:25:37 ID:XFp9BImS

>>89
というか、潜入者というより、元は仲間だった人物が愛想を尽かしたという事では？
というのも、亮が荒らしを始めてから、サークル内でも苦言を呈する人達がいたそうだが、
当の亮本人が全く聞く耳を持たなかったので、サークル内部がかなり険悪になっていたそうだし。

91 ：名無し名人：2006/10/07(土) 17:07:04 ID:auaGZ2xx

たけのこ、こえーよｗ

92 ：名無し名人：2006/10/07(土) 18:31:06 ID:y3zxN0wW

>いじめ問題で責任を問われているのは、学校であり、自治体であり、教育委員会です。
>小学6年生のクラスメートに対して責任が追及されることは絶対にありません。

>ですから、ネット棋士さんの論理に基づいて、「もしも」 kawasakinoar さんへの
>いじめがあるとするならば、「いじめの責任はハンゲにある」と解釈するのが
>筋というものです

こりゃさすがに無茶だろｗｗわざと書いてるのかもしれんが

93 ：名無し名人：2006/10/07(土) 19:14:08 ID:XFp9BImS

>>92
釣りとしか思えんｗ
全てが間違いな上に、無関係な事例を同士の完全なこじ付けだしｗ

94 ：名無し名人：2006/10/07(土) 19:14:57 ID:XFp9BImS

×無関係な事例を同士の完全なこじ付け

○完全に無関係な事例同士のこじ付け

95 ：亮ファン：2006/10/07(土) 19:59:10 ID:l2HcNL8o

何それ？どこに書いてあったの？ｗ

96 ：名無し名人：2006/10/07(土) 20:13:26 ID:fyGFQf67

ネット棋士の出した例が無理ありすぎ

ってことを示すためにわざと釣りしてるんだろ。
いつものたけのこ節じゃんｗ

97 ：名無し名人：2006/10/07(土) 20:28:10 ID:XFp9BImS

たけのこが言った事だとすれば、そのネット棋士とかいう奴がバカだって事をたけのこが皮肉ってるって図式だろうなｗ

98 ：名無し名人：2006/10/08(日) 07:04:29 ID:nnSksjjG

あと、浦上と言えば、囲碁の段を詐称しているのも問題だが、
心理学と精神医学を学んでいるとか自称していたのも、かなり異常だったな。
確か、掲示板でカレー豪州屋にインチキ心理学が完璧に論破されていたのを見た事がある。

99 ：名無し名人：2006/10/08(日) 08:28:17 ID:E8m3FAYB

亮の面白心理学。

183 名前：浦上　亮 2005/11/21(月) 12:05:41 ID:sKgbwQVl

しばおたん≠浦上　亮
しおばたんが浦上　亮のサブという考えは２ｃｈの人間の妄想。
この部分からも２ｃｈが先入観だけで物事を捉えてみていると判断できる。
悪いイメージだけで見ているから浦上　亮という人間の長所が見えていない。

お得意の心理学で説明
浦上　亮の本人は武士の家系で大和魂が遺伝子に組み込まれている。そのため、敵だと認知した場合
全力で相手をなぎ倒すことがプログラミングされている。
だから２ｃｈでここまで四面楚歌の場所でも切り込んで発言する。
また、武士は殿や身内を大切にすることから閏扉さんなどの友達を悪く言うのも当然許さない。(>>27)
また、人の心理として攻撃的な人間に対しては攻撃的になるという要素がある。
本気で説得させようというのであれば罵りではなく注意の精神が必要。
いかがでしょうか?

100 ：名無し名人：2006/10/08(日) 08:32:06 ID:YtDQvAXY

>>99
封建時代の身分が"遺伝"するのかよ？ｗｗｗ
しかも、それが"心理学"って…ｗｗｗ
こりゃ、浦上は、絶対、病院逝った方がいいってｗｗｗ

101 ：名無し名人：2006/10/08(日) 12:56:36 ID:rFYNTMCp

またチャングムかよ
おっさんおばはんに人気だよなあれ

102 ：名無し名人：2006/10/08(日) 14:49:47 ID:qxWNlZZb

kawasakinoar さん 2006年10月08日 13:01　　
私、ノア　kawasakinoar のストーカーについても何処かで批判したのを根に持って捨てIDで誹謗･中傷しているのだと思います。
ソフト指し、アラシの糾弾と言っても証拠は無いと思います。
他人のメインIDを晒す行為、誹謗の投稿はマナー違反です。

もう１つ・・・女性IDに対して、ねかま、彼という言葉があります。
これはリアルでは有り得ない言葉ですが、証明の仕様がない・・・個人情報を教えろ、公開しろ、という危険なアラシ目的の言葉です。
この言葉が含まれたブログ・コメントはアラシ目的ということで無視するようにして欲しいと思います。

ケンジット7 さん 2006年10月08日 13:11　　
>おい、コラ、変幻！！！
てめーは、ねじまがってる上に、根性腐ってるよなｗｗｗｗｗｗ
暴言ソフトセクハラ棋士さんよｗｗｗ
どうでもいいけど、早く死んでよね！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＠ププップププププププププ～♪ｗｗｗｗｗｗ

↑将棋ブログより抜粋
誰かノアをストーキングしてるのか？ｗｗｗ
ノアと友録しているケンジットだが、
ノアのいう荒らしの定義にぴったり当てはまっているｗ
こいつノアじゃないのか？と一瞬疑ってしまったのは
漏れだけなのだろうか。。。

103 ：名無し名人：2006/10/08(日) 14:51:05 ID:LUOEBwpd

>>102
恒例のダブスタ大爆発だなｗ

104 ：名無し名人：2006/10/08(日) 15:55:43 ID:UpHVT+fJ

一瞬疑うも何も、どう考えても同一人物なんだが。
ノアの現れるところどこでもケンジットがついてくるし。
ノアとケンジットは必ず同じような時間帯にレスしてくるし。
「誹謗・中傷」とか「アラシ」とか、いろんな言葉の用法も同じだし。
別人と考えるほうが不自然だろ。

105 ：名無し名人：2006/10/08(日) 16:01:50 ID:qxWNlZZb

>>104
やっぱそうだよなｗｗ
別人を装う口調でいるが、言葉一緒だもんな。
男IDなのにセクハラ許しませんとか主張も一緒だしｗ
ノア自作自演がうまくなったなあ～
ケンジット女言葉があるのもワロタｗ

106 ：名無し名人：2006/10/08(日) 16:04:20 ID:LUOEBwpd

>>105
もう、本人も、どっちがどっちか区別が付かなくなっているんじゃね？ｗ

107 ：名無し名人：2006/10/08(日) 16:13:25 ID:KzIaCDc7

あれって自作自演のつもりだったの？
てっきり、夢野みたいに「同じ人間だけど人格は別です」
みたいなこと言い張ってるのかと思ってた。

108 ：名無し名人：2006/10/08(日) 20:56:42 ID:TaE5DYmk

絶対ノアだろって俺も思ったｗ

109 ：名無し名人：2006/10/08(日) 22:53:26 ID:rFYNTMCp

ケンジットは変幻自在棋士っていう将棋の常連に前から絡んでた奴だから
たぶんノアじゃないと思う。変幻自在棋士のブログ読むとわかる。
使う言葉がにてるのはたぶんわざとｗノアの評判を落とす目的もあると思われ

110 ：名無し名人：2006/10/08(日) 23:18:38 ID:u39iGmvb

>>109
が的を得てると思う。

111 ：名無し名人：2006/10/08(日) 23:22:31 ID:u39iGmvb

ノア将棋クラブ順位戦開催！
将棋弐　/　2006年10月08日 17:13

リーグ戦です＾＾
勝率１位　５００円商品券
　　　２位　２００円商品券
　　　３位　１００円商品券

自分でメンバーにサークル掲示板・MMで連絡をとり、リーグ戦を進めてください。結果はサークル掲示板に記入してください。

サークルに参加希望者はMMください。
（入会試合・面接後でないと入会は出来ません。言動が荒い、マナーが悪いときは認めない、追放もありますが、恨みを持たないで下さい。
お見合いみたいなものですから･･･。）

コメント（2）コメントを書く

鬼畜探偵禿作さん 2006年10月08日 19:01　　
このような記事はサークル掲示板に載せれば十分でしょう。
わざわざブログに書くというのは理解できません。

タイガー真美さん 2006年10月08日 19:31　　
いいと思いますよ！
サークル活動はボランティア活動で営業広告ではありません。
ハンゲの将棋を楽しくする為にしていることですから、嫌なら無視すればいいんですよ！
貴方は素直でない方でしょうね。
入れてくださいとkawasakinoarにMMしてはどうですか？

おっと～　これも凄い解釈ですなｗ別IDで自分擁護しとるし・・・。

112 ：名無し名人：2006/10/09(月) 02:12:40 ID:jMIguswY

ノアサークル今減少の一途を辿っているが
ついにサークルメンバー集めに金をちらつかせてきたのかｗｗｗ
金目当ての香具師がたくさん加入か・・・
川崎ノアだっけかのブログに来ない奴連絡しない奴追放みたいな事かいてたけど
既存メンバーどれくらい追放されるんだろうなｗｗｗ

それにしてもノアってほんと人の神経逆撫でするのうまいな～
静かになった頃に更に煽ることするしうざすぎるｗ
リアルに友達がいないのもうなずける。
パソコン全部壊れたまま引退してくれたらハンゲ界が幸せなのにな・・・

113 ：名無し名人：2006/10/09(月) 04:08:09 ID:3cwrRl1b

金目当てつっても500円とかで釣られるやつの程度なんて
たかがしれてるけどな。小学生くらいだろ
いまどき小学生でも釣られないか

114 ：名無し名人：2006/10/09(月) 09:57:30 ID:kKTnXSxp

>>110

115 ：名無し名人：2006/10/09(月) 10:44:04 ID:3cwrRl1b

ノアってプロフに18歳とかかいてて恥ずかしくないのかな。
みんないちいち指摘しないだけで、
どうみても10代じゃないことは誰でもわかるのに、
そのこともわからないんだろうか。
どこの世界に見合いの相談がくる18歳がいるんだよｗ

116 ：名無し名人：2006/10/09(月) 10:50:43 ID:YER4X1L4

117 ：名無し名人：2006/10/09(月) 14:12:07 ID:tiYSj/Dy

急にごめんなさい(●ﾟдﾟ●)!!
ﾓﾊﾞｹﾞｰしってますかぁ？？
あたしやってんだけど
楽しいから携帯からやってみてぇ+｡:．ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ．:｡+ﾟฺ

ここから入ればあたしの
ﾌﾟﾛﾌとつながると思うから（*/∇＼*）♡
http://mbga.jp/AFmbb.blQg100401/
仲よくしてねぇ(･∀･)

118 ：名無し名人：2006/10/09(月) 15:49:14 ID:jMIguswY

ノアサークル非公開になった・・・
来ない奴を追放したらしく
残り８０名となったようだ。
実質メンバーって何人なんだろうなｗ

119 ：名無し名人：2006/10/09(月) 17:29:50 ID:LzdLOMGw

連絡無い人は追放しますから2ヶ月サークル来てない人に訂正してた。
きっと多すぎたんだろうｗ
非公開になる前に見たんだけどサークルのレス0ばっかりじゃんｗ
しかもノアのぶにゃの花を無断で摘みまくる香具師がいるらしくワロタｗｗ

120 ：名無し名人：2006/10/10(火) 00:06:00 ID:xNIb8Nr6

浦上＆閏扉ワロスｗｗｗ

仁義なきキンタマウイルス情報 Part40
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159961579/129
129 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 22:03:51 ID:fROQQ+U/0
[殺人] norimasa(20060926-120719)のキンタマ.zip rgvLr1dNOX 78,250,892 6fcd1d682fe33a1e5a32a1cd6d63ce40
ハンゲームサ～クルの掲示板に関する内部資料など。
削除ワード・削除規定・IDの停止など、掲示板監視業務には欠かせない情報が満載。

121 ：名無し名人：2006/10/10(火) 01:15:17 ID:3Hyf70DP

>>118
非公開にしても俺みたいな潜入者がいるから無駄だけどなｗｗｗｗ

122 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/10(火) 16:45:47 ID:9j41f1qi

お得意の閏扉病が発症していたので記念ｶｷｺｗ

千八百参拾参さんのブログ
http://blog.hangame.co.jp/blogDetail.asp?num=8022457
------------------------------------------------------------
危険人物
囲碁　/　2006年10月10日 15:42

ケンジット7っていう奴　今将棋を荒らしてるからできるだけかかわらないでください。
ものすごく迷惑なので

------------------------------------------------------------
閏扉さん 2006年10月10日 16:08　　
は？
何で将棋に書かず囲碁に書くの？

------------------------------------------------------------
たけのこφ さん 2006年10月10日 16:31
囲碁とまったく関係のないブログを、わざわざ囲碁カテゴリで書きまくってる閏扉さんコンニチハ＾＾

123 ：ryosan：2006/10/10(火) 19:41:39 ID:imG+vFkY

将棋のことを囲碁版に書き込むのは、ちょっと的が外れている。
囲碁の人達にそういう人物がいるということを教えたいという、おせっかいな奴かもしれんが･･･

しかし、囲碁と関係のない話を囲碁版でするのは、囲碁を全くしない人物ならおかしな話だが、
あそこまでハンゲ囲碁に入り浸って、ブログも囲碁に限らず結構なペースで書き込んでいる
彼なら、別におかしくもないがな。

「囲碁と関係のない話をしないでよ！　プン！」

なんて苦情があるなら分かるが、そんなのはお前や、ここで井戸端会議楽しんでる
影でしか何かを発言できない、ババァ的な根性を持った、くらーい奴らくらいのもんだしね。

もしおまえが本当にたけのこなら、挨拶の下りの時からそうだったが、ホントーに好きなんだな
重箱の隅がよ。

ところで挨拶の時のさ、オレがお前のことを犯罪者呼ばわりしたときさ、お前ヒステリックに
もうオレとは話にならないから相手にしないって言っておきながら、おれのブログやおれが書き込んだ
ブログに下らんチャチャ入れるのはなんでだ？（本当に下らないんだが･･･）

あ、あくまでも「たけのこ」本人だったらの話だがな･･･

124 ：名無し名人：2006/10/10(火) 20:49:55 ID:f9Ipkuyp

>将棋のことを囲碁版に書き込むのは、ちょっと的が外れている。

「版」？？？
玄人ぶろうとしたのか、初っ端から痛い知ったかぶりが炸裂してるなあｗ

版【ばん】[名]
掲示板のこと。
板(いた)を(ばん)と読んで、しかも打ち間違った痛いワード。

2典Plus
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/index.html

125 ：名無し名人：2006/10/10(火) 20:50:02 ID:cKNDZre2

これ本人か？
相変わらずの自分勝手な理屈からして本人っぽいけどなｗ
ryosan本人ならトリップつけて発言して、それをブログに書けよな。

＞彼なら、別におかしくもないがな。

他の連中が囲碁で将棋の話するのはアウトだが
閏扉だけはみんなと違って特別ってか？ｗ
本人だとしたら相変わらずだなｗ

126 ：名無し名人：2006/10/10(火) 21:01:42 ID:f9Ipkuyp

>>125
そうそう、閏扉の病的なダブスタに関して何の弁護にもなっていない時点で終わっとるｗ
某自称平和団体が自衛隊や米軍が横須賀に入るのを「軍艦は来るなーっ！！」とかほざいて妨害しておきながら、
韓国海軍が横須賀に寄稿した時は一転して民族服で御出迎えしていたのと変わらんなｗ

>オレがお前のことを犯罪者呼ばわりしたとき

あと、こんな風に中傷の自白までしてしまっているし、とことんバカだなｗ

>もうオレとは話にならないから相手にしないって言っておきながら、
>おれのブログやおれが書き込んだブログに下らんチャチャ入れるのはなんでだ？
>（本当に下らないんだが･･･）

しかも、これは浦上と閏扉とノアが幾度となく繰り返してきた事そのまんまだろうがｗ
さらに、そいつらは矛盾点や事実との齟齬を突かれて論破されている側で、
対するたけのこは筋道を立てて論破している側であって、
「下らんチャチャ」ってのは負け犬の側にしか当てはまらないだろｗ

127 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 00:32:40 ID:4y0sca3Z

>>123 が本人かどうかは分からないけど、ryosan2525のブログが全削除されてて笑った。
自分の発言に責任を持てない人って、なぜかみんな行動パターンが似てますね＾＾

128 ：ryosan：2006/10/11(水) 00:47:44 ID:Tf0XE0zC

いやーおまえらって･･･　言葉が出ないってのはこのことだな。
版と板？　どーだっていーじゃんか、そんなこと。
普通そんなつまんねー変換ミスはスルーだろうがよ･･･　ちゃう？
それをいちいち勿体ぶって取り上げるその痛さ。場の雰囲気を読めない奴に多いんとちゃうかな

それから１２５、文をよく読め。
分かってないのはお前らくらいなもんだぞ。
大体トリップってなんだ？　おれのブログにおれがおれである証拠を書き込めってことか？

もう絶句だよ。なんでそんなことせにゃならんの？
もう言ってること無茶苦茶でんがな･･･
それともここにはそんなお前ら勝手な法則でもあんのか？

１２６もその一部分だけで勝手な妄想おめでとう。
準扉の病的なダブスタ（←意味分からんが･･･）ってそう思ってんのお前らだけだって。
おかしいと思ってないのに何の弁護が必要なのかな？
おまえらって、誰かを特定して執拗に貶めようとするが、目立った行動する人間がお気に召さないのかな＾＾

それから、たけのこが筋道を立てて論破って段階で終わってるよ･･･

最後は「もう私は自分で作ったインディゴでしか碁を打ちません」ってヒス起こして終わったのによ。

わかるだろ？　どれだけ自分が分かってないかをさ。
分からないのに、適当な言葉や例並べて分かった振りして、ばか同士慰め合ってろよ。

129 ：ryosan：2006/10/11(水) 00:53:31 ID:Tf0XE0zC

いかんいかん、慰めあってろよじゃあ終わってしまうがな。

慰め合ってる場合じゃねーだろ？　に訂正な。

でも、頼む･･･　もう少しまともなレスしろよ。

ま、無理かな･･･

130 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 00:56:10 ID:4y0sca3Z

この無知ぶりと口汚さは、いかにも本人っぽいけど
あまりに極端すぎて、本人のフリした釣りにも見えますね＾＾

131 ：ryosan：2006/10/11(水) 01:01:37 ID:Tf0XE0zC

お前･･････････（言葉もねーよ）
てめーの発言途中で放棄して、インディゴとかわけ分かんないもん持ち出してさ、
そんなやつの吐くセリフか？

責任の意味知ってるか？

ホント大丈夫か？

いや、まさか本人じゃねーだろ･･･　ここまで痛いと手の施しようがないからね。

132 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 01:03:01 ID:4y0sca3Z

それと、あたしは ryosan2525 を論破なんてしていませんよ。

浦上　亮はじめ、大抵の挨拶原理主義者は、まがりなりにも
「なぜ挨拶が必要か」という理屈をこねる努力はしていましたけど、
ryosan2525 に限っては、例えば「挨拶が不要とかいってるぐらいの奴だから仕方ないか」
みたいな人格誹謗を書き並べるだけで、「論」はいっさい述べていませんから。

「論」を述べない相手を「論破」するのは不可能ですｗ

133 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 01:06:33 ID:4y0sca3Z

あ、まだいたｗ

>>131
あたしは発言を途中で放棄なんてしていませんよ。
ちゃんと「挨拶は不要」という結論が出て終わりましたが何か？ｗ

あなたが誰だか分かりませんが、もしも議論したいのなら、
過去ログ読み返した上で改めて出直してくればいいんじゃないでしょうか？

134 ：ryosan：2006/10/11(水) 01:08:10 ID:Tf0XE0zC

おれの文章から、おれの無知さが分かるのか？
どういうとこから？　説明してくれ、無知だからよ。

それにおれが口汚いのはさ、お前らみたいにコソコソと人の影口叩いて喜んでるような
井戸端会議のババァ根性丸出し野郎共とかだけだから安心しろ。

135 ：名無し名人：2006/10/11(水) 01:08:56 ID:o3aDZwH0

>>128
お前の駄文が相変わらずツッコミ所満載なのは、とりあえず置いておいて、
まず、お前は自分の書き込みをよーく読み返してみろ。
お前は自分の投稿の名前欄に固定ハンドルを記入してるだろうが。

で、固定ハンドルの記入は誰でも出来るから、
たけのこがやっているみたいな証明手段を使わないと、
別人が名を騙り放題になるって事が理解出来ないのか？

もし、面白半分で、リアルに演技して、お前の名を騙る偽者が現れたら、
お前もお前と話してる相手も両方ともウゼー思いをするだけで、
結局、引っかき回すのが目的の偽者本人以外、誰も得をしないだろ？

で、もし、どうしても、本人証明をしたくないと思うのなら、
そもそも、名前欄に固定ハンドルを記入せずに投稿しているはずだからな。

136 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 01:11:53 ID:4y0sca3Z

> 大体トリップってなんだ？

「トリップ」なんて、Google でも使って調べれば数分で簡単に分かることですよ。
そんな知識もないままで逆ギレかましてるから、無知っていったんですよ＾＾

　　む‐ち【無知】
　　知識がないこと。不知。

　　[岩波書店広辞苑第五版]

137 ：名無し名人：2006/10/11(水) 01:25:09 ID:o3aDZwH0

>>126
感情論も人格攻撃も己の無能さを示す事にしかつながらないから、
過去ログで指摘されている矛盾点に全て論理的に反論してみろよｗ

>>132
まあ、「論」を広義に解釈するか狭義に解釈するかで見解が分かれてくる問題だわな。
一応、感情論といった形で「非論理的な論」というものも存在すると言えなくもない訳で。

>>134
「コソコソ」って、ここは入室パスワードでも求められる会員制サイトか何かか？ｗ
世界中に公開されたBBSだろうがｗ
で、筋道を立てずに暴言だけ吐くしか能が無いのは単に無知なだけでなく極度の無能の証明だな。

138 ：ryosan：2006/10/11(水) 01:29:20 ID:Tf0XE0zC

そりゃ論にならんわな、だって「私が挨拶は必要ないと思うから、挨拶した方がいい
って無理難題を押しつける分からず屋とは徹底抗戦するわ」なんて訳分かんない事言って
たんだもの。

やべっもう１時じゃんか･･･

大体さ、お前とおれじゃ議論になんないんだよな。
おれが出した例を理解できずにヒス起こすだけなんだから･･･

分かってないのお前くらいのもんだぜ？

それからさ、結論ってのはみんなが納得して出すもんじゃねーの？
お前一人納得して、それを結論って言われてもさ･･･
笑うしかねーじゃん。

それに、最後「私はハンゲ囲碁では打ちません」って言い切った奴が
結論出したって言えると思う？

インディゴはどうしたよ？　やめたのか？

昔の訳分かんない話はいいからさ、これ論破してみろよ。
お前ならできる。　お前はやれば出来る奴だ！

おれは今日はもう寝るけどな。

139 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 01:32:16 ID:4y0sca3Z

> 「私が挨拶は必要ないと思うから、挨拶した方がいいって無理難題を押しつける
> 分からず屋とは徹底抗戦するわ」なんて訳分かんない事言ってたんだもの。

んな訳分かんないこと言ってないしｗ

なんかこれ、まじめにケンジット7あたりの釣りな気がしてきた。

140 ：ケンジット8：2006/10/11(水) 01:34:40 ID:8djYYMrg

ryosanは俺か！？

141 ：名無し名人：2006/10/11(水) 01:43:58 ID:o3aDZwH0

>>138
本人証明を恐れるのにコテハンを名乗ってる件とか突っ込まれまくってたのに
何も答えずに逃げるんだな？
それは、本物のryosanをハメるための騙りの可能性が増したという事でもあるんだが。
それとも、本物が極度の無能だったという事なのか？ｗ

142 ：ryosan：2006/10/11(水) 01:54:04 ID:Tf0XE0zC

これ今日最後･･･
　>>１３５　（←こうした方がいいのかな？）
　だ・か・らさ、なんでおれがわざわざんなことしなきゃなんないんだって。
こういうのって損得の問題か？
強いて言えばさ、得をするのはお前らだけじゃねーかよ。
それにこういうのは、オレのようでオレじゃない中途半端な立場の方が面白いんだよ。

そこまでいうならさ、お前がハンゲにＩＤ作って、少なくとも１０００戦以上囲碁打ってさ、
ブログにも掲示板にもある程度の書き込みをしてからブログに証拠を見せろよ。
ま、おまえがやってもおれはやんないがな。

な、分かるだろ？　自分のあほさ加減がさ。

そんな奴が人の文章つかまえて駄文とか言うなよ･･･恥ずかしいにも程があるぜ。

>>たけのこ
　おれが言いたいのはさ、調べりゃ分かるが調べるに値しないってことなんだよ。
>>１３７
誰が２ｃｈユーザー全てに対してっつったよ。
こんなこと言わなくちゃなんねーの？　やめてくれよ･･･

程度が低いにも程があるな。

143 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 01:58:23 ID:4y0sca3Z

> オレのようでオレじゃない中途半端な立場の方が面白いんだよ。

つーわけで、ここに湧いてる ryosan はただの釣りってことで、以下スルー。

144 ：ryosan：2006/10/11(水) 01:59:29 ID:Tf0XE0zC

>>139　半角か？
おまえ････　自分が言ってきたこと忘れちゃったのか？
ほんとにどうかしてるぜ･･･

それにしても凄いな、たけのこ軍団＾＾

眠い、もう限界･･･

145 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:01:50 ID:yG8I1t1l

オレのようでオレじゃない立場を通すなら、「オレが出した例を・・・」とか
「オレが犯罪者呼ばわりしたとき・・・」とか言い出すなよｗ
「オレ」がいったい誰だか分からない以上、会話が成立しねえだろｗ

146 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:06:31 ID:o3aDZwH0

>>145
痛い所を突いてくるなあｗ
でも、そこまであからさまに支離滅裂だと、
釣りの可能性が高いと言わざるを得ないなあ。
天然物だった方が面白いんだけどねｗ

147 ：ryosan：2006/10/11(水) 02:07:49 ID:Tf0XE0zC

そのトリップっていうのおめーはやってんのか？
だとしたら、損得で言えば損をしてるのはお前だけだぞ？
ネットで中途半端な（不細工とは言えんが強いて言えば貧相な）顔まで晒してかわいそうな奴･･･

ま、あれがホントかどうかは分かんないけど･･･

148 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:13:35 ID:5n0yWqzw

>>147
あのさ、もしかして、「名無し名人」って表示されてる発言者が全部同じ人だとか思ってないか？

149 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 02:13:59 ID:4y0sca3Z

　　「オレ様は程度が高いから、オレ様の言うことは正しい」
　　「おまえらは程度が低いから、おまえらの言うことは間違い」

これが（ハンゲの） ryosan2525 の一貫した論理だったんですよね。
（はたして「論理」と呼べるかどうかは置いといてｗ）

これって議論が成立しないでしょ。
ryosan2525 の頭の中では、最初から「オレ様が正しい」が結論になってるし。
他人のセリフなんて最初から聞く気が無いし。

以上、いちおうマジメに答えてみました。
ちゃんと論理的に議論するなら、いくらでもやってあげますよ＾＾

150 ：ryosan：2006/10/11(水) 02:16:54 ID:Tf0XE0zC

>>145
なんでお前との会話を成立させなきゃなんねーの？
おれそんなこと言ったっけ？
根本が間違ってんだからどーしようもねーな･･･

>>146
それに上乗せの「痛いところをついてくるなあｗ」
間違いの上乗せは恥ずかしいぞ？

どっちが支離滅裂なんだかなあｗ

151 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 02:20:11 ID:4y0sca3Z

なんだ。
論破、論破と言ってるから何がしたいのかと思ったら、
やっぱり最初から会話を成立させる気なんて無いんじゃん。

厨房ｸﾝ、おやすみなさない。
かなり ryosan2525 と似てましたよｗ

152 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:23:15 ID:5n0yWqzw

>>149
その例に挙げられてるryosan2525の主張内容って、そのまんま某民族のものだな。
　　　↓
日本人たちが証拠をよくつける理由 |
No.167385 投稿者: knxc2 作成日: 2006-02-03 18:37:30 閲覧数:12202 推薦ポイント:6/2
韓国人たちは正しければ正しいと言う.
当然正しいから正しいと言うしかないのだ.
すべての人々がどんなに考えをして見ても正しいから証拠をつける必要がない..
異意を申し立てた人々をむしろ変だと思うから..
しかし日本人たちはそうではない
自分たちが過ちをやらかして来たことは全部自分たちがお上手だからだ.
今まで間違った歴史が好きに変えるため減らず口を使いながら証拠を作った..
そうだから韓国人たちを見れば証拠からつけなさいと言う.
韓国人たちはその事実が当然正しいことで世界どの国人々に聞いて見ても
だ正しいと言うから証拠をつけなさいという話に荒てる.
反対に韓国人たちが日本人たちに証拠をつけなさいと言えばつける.
今まで自分たちが作っておいたから. 待ったから.
それでは韓国人たちを含んだ世界人たちは荒てる.
"話にならない事実にも証拠があるのだね..."
とても極少数の人々が大多数の人々が信じている事実がザルモッダで言うから
こんな感情を感じるかも知れない..
"人生生きてみたところで別居ない. 悪が勝利する世の中も来るかも知れない..
本当に人生無常だね.."
よ日本人たちだけ見ていれば本当に生きてみたところで良い日がこれ以上いなさそうでkkk

153 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:23:41 ID:QqfgnEJx

会話する気が無いなら何しに来たんだ。
それこそブログで好きなだけ吠えてりゃいいだろ。
あ、お前は誰だか分かんない中途半端な奴だっけ？ｗｗｗｗｗ
どっちにしろ乙だな。

154 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:27:23 ID:5n0yWqzw

>>150
前段部分で会話を成立させるつもりが無いと断言した上で
後段部分では完全に脈絡や意味が不明な事を口走っているので、
ある意味、部分的に筋を通しているとは言えるかも知れない。
哀れ。

155 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:31:17 ID:AB2NyA19

公務員が「俺様」とかブログで言ってる時点で面白かったんだよな。
公僕のくせによ。

リアルでも使ってるのかな。。。俺様。
使ってたらかなり痛いなｗ
ネットだけで使ってるにしても痛いから、どっちにしろ痛い奴なんだな
って思ってた。
上のが本物なら俺の読みは当たってたってことかｗ

156 ：ryosan：2006/10/11(水) 02:31:35 ID:Tf0XE0zC

>>148
笑いしかでないな･･･
おれのどの文章読めばそう思うんだ？

というよりも、同一人物だろうが、多人数だろうがどうでもいいことじゃねーの？
気にしたこともなかったよ。

たけのこさんよ、おれが言ってるのはさ、お前から見たら上から物を言ってる分からず屋かもしれんがさ、
ごく一般の常識ある人から見れば、当たり前のことしか言ってないんだよね。
そりゃ、私は挨拶は必要ないから挨拶しろって強要するひとは敵ですみたいな発言をするような
訳分かんないおまえからみりゃそう見えるかもしれんけどさ。

原点に戻ってみようか･･･
お前が挨拶が不必要だと思った理由はなんだっけ？

確か、お前が碁会所に行った時（彼氏とだっけ？）年上の上手の人に打ってもらったんだが、
相手の「お願いします」に対して、お前は「はじめまして」って言って怒られたことが原因だったよな？

こんな当たり前のことが分かんないお前が議論とか言うなよ。

157 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 02:32:01 ID:4y0sca3Z

そもそも2chにスレ立てたのは、陰口が目的じゃないんですけどね。

ハンゲの掲示板（当時）は、知らないうちにばんばん削除されちゃうし、
管理側の削除のポリシーも分からないから、後で掲示板を見に来る人が
サッパリ話についていけないっていう状況だったんですよね。

だから、削除のポリシーがはっきりしていて、ちゃんとログが確実に残る場所
という意味で2chにスレを立てたのですよ。
だからスレのタイトルも、「ログ保管庫」になっているでしょう？

しかも、2chにスレを立てたことはハンゲでも告知しましたからね。
掲示板に直接URLを書いたら即削除されるという話だったので、
後であたしのプロフィールからリンクも張りました。

ここはオープンですから陰口じゃありませんよ。
非公開のノア・サークルじゃあるまいしｗ

158 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:41:10 ID:v7mg0sEz

おい、なんでこんなに加速してるのかと思って来てみたらｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗ

159 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:44:00 ID:5n0yWqzw

>>156
>おれのどの文章読めばそう思うんだ？

「なんでお前との会話を成立させなきゃなんねーの？」
そして、事実、レスアンカーの相手に限らず誰とも会話が成立していない。
これは救いようがないね。

160 ：ryosan：2006/10/11(水) 02:45:51 ID:Tf0XE0zC

>>152
読む気すら失せる文書き込むんじゃねーって！
>>153
おまえらと会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･
いい加減分かってくれよ、悲しくなるからさ。
>>154
おれにはおれの文が意味や脈略が無いようには思えないんだわ･･･
多分、お前ら以外のほとんどがそう思ってると思うぞ？
>>155
まさかおれが普段日常で「オレ様」なんて使ってるなんて本当に思ってないよな？
それは、そうと信じておこう。
じゃないと痛すぎるからねｗ

161 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:46:31 ID:v7mg0sEz

程度が低いとか、痛いとか、訳分かんないとか、下らんとか…あと何だっけ？ｗ

とにかくこれだけ他人に暴言吐きまくってる奴の言う常識っていったい何？
って普通なら思うよなｗ

162 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:54:28 ID:X/GDhzHO

>>156
ババァ的根性を持ったくらーいサイトにカキコしまくっている
アナタもババァ的根性の持ち主ですね＾＾

会話するつもりのない厨房はスルーでFA

たけのこタソを論破するためにか知らんが
原点に戻りすぎだしｗｗｗｗ
必　死　だ　なｗｗｗｗｗ

163 ：ryosan：2006/10/11(水) 03:02:25 ID:Tf0XE0zC

>>159
ごめん、意味わかんねー

>>158
ログ保管庫って書けばそれ以外の使い道は無いと言いたいのか？

でも、ここで陰口叩いちゃ悪いなんて一言も言ってないけどなｗ
そりゃあさ、ここで逐一ハンゲでの出来事をネタにくっちゃべってんじゃねー
とは言ったが、それ＝悪いじゃねーだろ？

お前がここでやってるように、おれもここで同じ事やってるだけのことなんだよ。
（因みに、ホントはこんなこと説明したくないんだが、ここってお前同様話の見えねー奴
らの塊でさ、仕方なくな･･･）

さすが軍団ってとこかｗ

164 ：ryosan：2006/10/11(水) 03:09:53 ID:Tf0XE0zC

>>161
事実そう思うんだから仕方がねーだろ？
悪いが自分に嘘はつけねー

>>162
それ、イコールになんねーぞ･･･
説明いるか？

出たな伝家の宝刀！　「必死だなｗｗｗ」←ｗで人を小馬鹿にする演出をかもし出してるつもり

165 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:10:09 ID:4y0sca3Z

「会話する気は無く、自分の言いたいことだけ言う」のであれば、
VIP あたりが向いてると思うんですがね。
まぁ、どうせ VIP と言っても分からないでしょうから、誰か説明してあげてｗ

166 ：ryosan：2006/10/11(水) 03:11:43 ID:Tf0XE0zC

くそして寝よ･･･

167 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:15:30 ID:DA9L6A/Y

>>165
まさにお前自身にぴったりの忠告だね
自分のことは自分が一番良くわかってるってわけか

168 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:17:04 ID:4y0sca3Z

あたしは、そこに湧いてる「自称・誰だか分からない中途半端な人」とは違って、
ちゃんと会話する気はありますよ～。

169 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:20:18 ID:sIRGEeGQ

夜中なのににぎわってんな

170 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:21:04 ID:DA9L6A/Y

おやおや
>「会話する気は無く、自分の言いたいことだけ言う」のであれば、
>VIP あたりが向いてると思うんですがね。
>ぁ、どうせ VIP と言っても分からないでしょうから、誰か説明してあげてｗ

これのどこが会話する気のある態度なんだか
ちょっと痛いんじゃね？

171 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:22:39 ID:X/GDhzHO

>>169
俺様理論を突き通そうとするも
駄文で終っている人のお陰でにぎわってます！

172 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:26:32 ID:4y0sca3Z

会話する気の無い人と会話するのは不可能でしょ。
これは単なる事実です。

173 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:28:35 ID:DA9L6A/Y

確かにお前と会話するのは無理そうだね。

174 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:30:43 ID:4y0sca3Z

「無理そう」っていのは、ただの感想です。
誰がどんな感想を持とうが自由です。お好きなようにｗ

175 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:32:15 ID:4y0sca3Z

なお、「会話する気の無い人と会話するのは不可能」
というのは感想ではなく、事実ですよｗ

176 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:32:21 ID:DA9L6A/Y

あらら
結局相手がどんな感想を持っていようが自由、自分は言いたいことを言うだけって事ですか
語るに落ちるとはこのことですな

177 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:36:59 ID:4y0sca3Z

　　「感想を持つのは自由」
　　「自分は言いたいことを言うだけ」

この両者は、まったく別モノですよ。それを同列に並べられてもねえｗ
まぁ、ミスリードを誘ってるつもりなんでしょうけどｗ

178 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:40:10 ID:4y0sca3Z

で、 ID:DA9L6A/Y の人は、「会話する気がない人」を相手に会話できるんですかね？

179 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:40:51 ID:4y0sca3Z

寝たのかな？ｗ

180 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:44:00 ID:DA9L6A/Y

自分の言いたいことを言い、相手がどんな感想を持とうと自由と言う。
それだけならチラシの裏にでも書いてろで済むが、さらにそれに反論する相手は会話をする気がないと決め付ける。

正直呆れ返るばかりですな。

181 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:47:04 ID:4y0sca3Z

>>180
> さらにそれに反論する相手は会話をする気がないと決め付ける。

すばらしい文盲ぶりにﾜﾛﾀ。
過去ログも読まずに脊髄反射レスしてたのかとｗ

　　> 150 名前： ryosan 投稿日： 2006/10/11(水) 02:16:54 ID:Tf0XE0zC
　　> なんでお前との会話を成立させなきゃなんねーの？

　　> 160 名前： ryosan 投稿日： 2006/10/11(水) 02:45:51 ID:Tf0XE0zC
　　> おまえらと会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･
　　> いい加減分かってくれよ、悲しくなるからさ。

182 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 03:49:44 ID:4y0sca3Z

　　　　　　 ,.r''-'''""'''ｰ-､_
　　　　､r゛"　　 "'''' -=､,.　ヾ''､
　　 ,r'　　　　　　　　　　.:'r　;::::ヽ
　　ri'　　　　　　　　 :.:::::ﾐ.:::::::::::i
.　　l　　　　　　　　　　　:,:::::ﾐ::::::::::::i
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　　,ljii;;;,,,__ ;　:,__,,.-_=_､ﾐ､::::::i;:::::::;r.、
.　 r'´(て)ヾ,＿j'　'´`='ヽｰ.'::::::::::.r' i i
　　l、￣ ,ﾉ　.:::ヽ＿,ノ　 ..:::::::::::!　l/
.　　!　￣ :' 　 ::::::..　　　 .::::::::::::::!　'!
　　 l　　ヽ,_;::::::,:',_、　.::'　.:;'::':i_,/
　　　! r';"';';;;;,'':::;'';;::.:ﾐ.､::r ':;:r:::!
　　　Y;;';.r‐'''‐'‐'':;';;:ﾐ ..:ミ:'::::'::::l 、
　　　 'ヾ ",:,:';:: ､ヾ､ﾐ､ﾐ:;:::::::;r' l:::ヽ
　　　　ﾐ'; ::';;:;:;:.,､:､;.､ r'- '´　,:'::::::::`
　　　　ヾ'"!r;,'l;;rヾヾ''" 　／::::::::::::::
　　　　 /　ヾ'/ 　　 _,.-/´::::::::::::::::::::
　　　　'--,-r'l__,r '´ ／;::::::::::::::::::::::::::

　　　カー・コローグ・ヨメ [Kar cologe yomet]

ちょうど AA あったｗ

183 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:50:19 ID:DA9L6A/Y

ああ悪いな、まさにその通りですよ
3分反論を考えさせて

184 ：名無し名人：2006/10/11(水) 03:53:57 ID:DA9L6A/Y

お前こそ過去ログよく読んだほうがいいんじゃないの？
これで会話が成立していないというならお前の言う会話は何なんだ？

どうでも言い捨て台詞で揚げ足をとってんじゃねーよ

185 ：名無し名人：2006/10/11(水) 04:01:51 ID:8djYYMrg

>>182

> >> 145
> なんでお前との会話を成立させなきゃなんねーの？

> >> 153
> おまえらと会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･
> いい加減分かってくれよ、悲しくなるからさ。

これってさ、たけのこ以外と会話する気は無いって言ってると思うけど？
あれ、違ったかな？

186 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 04:03:28 ID:4y0sca3Z

なんだこりゃ。

187 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 04:08:25 ID:4y0sca3Z

>>184
どうでもいい捨てゼリフじゃないですよ。
向こうがあざとい「保険」かけてんでしょｗ

本人だという証明をしない → 都合が悪くなったらいつでも逃げ道がある
（いつでも会話を打ち切って、後日「オレ様の偽者がいたの？ｼﾗﾈ」とかいえば終了）

「会話する気はない」と明言 → 都合が悪くなったらいつでも他人の発言を見なかったフリ
（いつでも他人の発言を無視して「会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･」で終了）

188 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 04:19:41 ID:4y0sca3Z

>>185
違いますよ。

（こっちの） ryosan が本人証明をしない
　↓
ryosan の正体が誰だか分からない
　↓
にも関わらず、 ryosan は「オレ」の過去の言動を引き合いに出す
　↓
誰だか分からない「オレ（ryosan）」の過去を引き合いに出されても困るから、
本人である証明しろ
　↓
ryosan が、「オレのようでオレじゃない中途半端な立場の方が面白い」と発言
　↓
それじゃ、会話が成立しないんじゃないの？
　↓
ryosan が、「おまえらと会話する気なんざねー」と発言

（こっちの） ryosan の正体が誰だか分からないのは、あたしを含めた全員ですよ。
だから当然「おまえら」の中にはあたしも含まれているでしょ。

189 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 04:23:48 ID:4y0sca3Z

だいたい、（こっちに現れた） ryosan の言う　“たけのこが昔○○と言っていた”
みたいな発言は、ほとんど全部 ryosan の脳内で都合のいいように変換され捏造
になってますからｗ

190 ：のあ：2006/10/11(水) 05:41:10 ID:bdnqmun2

もう寝ようね！

191 ：閏扉：2006/10/11(水) 05:41:55 ID:lQ7/7/Ef

今起きました。

192 ：名無し名人：2006/10/11(水) 08:50:01 ID:rJEbctb8

すごいね、これｗｗ
たけのこの必死さだけが目立つように感じるのは、オレだけか。
まあ、むきになるなよ、たけのこ　そんなに自分の依怙地さを宣伝しなくてもいいよ。

193 ：名無し名人：2006/10/11(水) 10:31:18 ID:3HeIPwOW

タケノコのかちー

194 ：kawasaki扉：2006/10/11(水) 13:36:06 ID:8djYYMrg

挨拶有無の議論なんて終わりませんぞ～。
それをよくわかっていないようだ～。

天使の扉 kawasaki扉は挨拶が、大事だと、思います＾＾
挨拶を、しないのは、囲碁が弱いんですよ！

195 ：名無し名人：2006/10/11(水) 15:35:34 ID:WGnzex5Z

しまった。乗り遅れたｗ

196 ：名無し名人：2006/10/11(水) 17:05:38 ID:godTBLen

今Janeの更新押してみたら
新着69件て・・・
スレ間違えたかと思ったよ。

197 ：名無し名人：2006/10/11(水) 18:42:49 ID:oXeT+M/a

>>196
俺もそう思ったｗ
このスレにしちゃ、ちょっとした祭りみたいなもんだよなｗ

198 ：ryosan：2006/10/11(水) 19:35:16 ID:tALjWHbz

会話する気が無いなんて一言も言ってないんだがな･･･
それに、おれが「ryosan2525」だと特定しないと会話出来ないってのも、おかしな話だと思わんか？
その人物だと特定するわけでは無いが、おれはそうだと言ってＩＤを「ryosan」としてるのだが、
しかも、おれの文面からもおれはそうなんだと言っているようなもんなのに、それでも
特定しないと会話できないとのたまう･･･

釣られるのが恐いのか？

一つ聞くが、おれのレスに返しを入れるのは、お前に「ryosan」であるおれと会話をする気がある
と解釈できるんじゃないのか？
じゃなきゃ完全に無視しろよ。

199 ：ryosan：2006/10/11(水) 20:00:42 ID:tALjWHbz

おれの発言が捏造等とほざくから、てめーが言ったことも忘れてふざけたことをのたまう
おまえに一から説明しよう･･･

１．まず浦上が「最近、挨拶しない人が多いけど、挨拶は大事だからよゐ子のみんなはちゃん
　　としようね」と言った。

２．すると何を血迷ったのか、挨拶を掲示板で強要するなんて許せない的なことをお前が言った。
　　（別に挨拶したくない人に挨拶を強要した訳じゃないのにね･･･）

３．そして、話の見えないお前に核心を突いてやった。
　　「別にお前に挨拶を強要してるわけじゃない･･･」とな。

４．でも、やっぱりお前は分かってくれなくて、私はこんな挨拶を強要する「挨拶原理主義者」
　　（だっけ？）のいるハンゲ囲碁では打たないと、私が自ら創り出した「インディゴ」なる
　　挨拶はしたい人はすればよくて、したくない人はそれを強要したりしない、などという
　　なんともつまらない世界でしか打たないとのたまった。
　　そして、そこはやっぱりお前が言う「挨拶原理主義者」のいるハンゲ囲碁の中の、比較的に
　　人の少ない初級者ロビー３だと･･･

話の流れは大体こんなもんだろ。

違うというなら、お前が説明してみろよ。

説明もなしに、人の話だけにチャチャを入れるのはいかがなもんかな？

200 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 20:01:02 ID:4y0sca3Z

きたきたｗ

>>153
おまえらと会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･

>>198
会話する気が無いなんて一言も言ってないんだがな･･･

しかもﾜﾛﾀｗ

ま、昨日とは ID が変わってますからね。
次に出てくるのは、「いままで喋ってた奴はオレじゃない、別人だ！」
みたいな強弁でしょうかねｗ

201 ：名無し名人：2006/10/11(水) 20:05:04 ID:oXeT+M/a

>>198
そもそも、何でIDが変わってるんだ？

202 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 20:05:40 ID:4y0sca3Z

>>153 じゃなくて >>160 でした。ごめんねｗ

203 ：名無し名人：2006/10/11(水) 20:06:03 ID:wFplG4dU

今北産業

ryosanって【ノアを批判するやつ】を批判する、ノア擁護派（笑）の人だったっけ？

204 ：名無し名人：2006/10/11(水) 20:08:58 ID:oXeT+M/a

>>203
もう、自分でも立ち位置を把握出来なくなってるんじゃね？

205 ：名無し名人：2006/10/11(水) 20:10:42 ID:wFplG4dU

なんか過去ログ読んでみても長文ばっかでめんどくさいわ。
ryosanが本人か本人じゃないかで揉めてんのか？

誰か三行で頼む

206 ：名無し名人：2006/10/11(水) 20:12:36 ID:MXjFGBG0

>会話する気が無いなんて一言も言ってないんだがな･･･

ちょｗｗｗ
こんな一晩で自分の発言を忘れる知障並みの記憶力の持ち主が
偉そうに話の流れなんか語り出しても、誰も聞く耳持つわけねえだろｗｗ

207 ：203：2006/10/11(水) 20:14:05 ID:w4AnTJ3b

とりあえずryosanはトリつけた方がいいよ。

208 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 20:23:19 ID:4y0sca3Z

>>207
自分の逃げ道を用意したいから、ハンゲの ryosan2525 と同一人物だという証明も
しないし、トリップもつけないそうですｗ

トリップがなければ、自分が不利になったときにいつでも
「あれは他人に騙られただけで、オレじゃないし！」などと言って
逃げることができますからねえｗ

まぁ、2ちゃんねるでは一部の自治厨がよく使ってきた、伝統的な手法ですよ。
ハンゲのブログや掲示板だと、都合が悪くなったら発言を削除して
しらばっくれることができるけど、2ちゃんねるだとそれが不可能ですからね。
厨は厨なりに脳みそふりしぼって、こういう手法を生みだしたんでしょうねｗ

209 ：閏扉 ◆zqgGne2HsI ：2006/10/11(水) 20:42:04 ID:lQ7/7/Ef

ストリップ

210 ：ryosan：2006/10/11(水) 20:45:31 ID:tALjWHbz

ＩＤが変わるなんて事、わざわざ特筆すべきことなのか？？

>>206
おれがいつ「全て」のユーザーと会話する気はないなんて言ってる？

そうやって一部分だけ抜き出して人を小馬鹿にしたように見せかけるのが好きだな･･･
でも、全然的が外れてるけど･･･

211 ：閏扉 ◆zqgGne2HsI ：2006/10/11(水) 20:50:42 ID:lQ7/7/Ef

そうか、>>145のように痛い矛盾をつかれると会話する気がなくなるのか

212 ：203：2006/10/11(水) 20:52:11 ID:B3aBBpa1

ryosanはとりあえずトリつけろ。話はそれからだ。

213 ：名無し名人：2006/10/11(水) 20:54:57 ID:MXjFGBG0

>>210
「全て」のユーザーなんて言葉、確かにおまえは言っていないな。
そしてオレも言っていないｗ

おまえが言ったのはこのセリフ。
↓
>話する気が無いなんて一言も言ってないんだがな･･･

それとこのセリフｗｗ
↓
>おまえらと会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･

214 ：203：2006/10/11(水) 20:58:46 ID:B3aBBpa1

>>213
それなんて韓非子？

215 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:01:44 ID:jpn6/8RO

>>210
お前、今までさんざん他人を馬鹿にしまくるレスしてたじゃん。ババァ根性だとか程度が低いとか。
なのに、自分が馬鹿にされたらファビョるのかよｗｗｗまじでチョンか？ｗ
だいたいお前は馬鹿にされてるんじゃなくて本物の馬鹿なんだよ。早く気付けｗ

216 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:04:53 ID:oXeT+M/a

>>208
そもそも、逃げ道を用意したいんだったら、コテ付けなけりゃ済む問題なのにねえｗ
コテを名乗ってアピールはしたいが逃げ道は用意しておきたいって、どんなヘタレだよ？ｗ

217 ：ryosan：2006/10/11(水) 21:08:18 ID:tALjWHbz

たけのこよ、ＩＤ「ryosan」であるおれが、ここで言った挨拶のくだりは妄想
で、そいつの脳内（←これも好きだな･･･）で勝手に生み出した妄想だと言い放って
おきながら、そのＩＤが「ryosan」であるおれに対しての、その根拠の説明が無いのはどういうことなんだ？

そもそも、そのトリをつけろっていう理由が見えん。
でもそれって、お前が言う「挨拶原理主義者」ならぬ「トリつけ原理主義者」っていうことにならないか？

218 ：ryosan：2006/10/11(水) 21:25:14 ID:tALjWHbz

>>213
その「おまえら」ってのはおれが言う「全員」だと思うのか？
もうちょっと考えてみろよ。
>>215
ファビョるとかチョンってなんなんだ？
それから言ってるだろ？　お前の話には根拠が無いんだよ。
何か言いたいのなら、まずそれを示さんかい。
>>216
お、「逃げ道」って決めつけちゃったねー＾＾
それから、ここでのコテなんてあって無いようなもんだろ？
どうでもいいことにこだわるね･･･コテとかトリとかさ。

219 ：203：2006/10/11(水) 21:32:08 ID:tH8HMorE

>>218
火病とかチョンは分からんのに
よくコテとかトリとか分かるねｗｗ

ってか釣りかよ

220 ：ryosan：2006/10/11(水) 21:39:41 ID:tALjWHbz

>>209
一体どこがどう矛盾してるんだ？
オレがオレであるかどうか分からんが、オレはオレとして会話を進めればいいだけの事じゃないか。
オレがオレであることにこだわるなら、そのオレとの会話をしなければいいんだからさ。

それとも何か？

オレはオレであることの証明をしなければ、ここに書く権利は無いとでも言いたいのか？

221 ：ryosan：2006/10/11(水) 21:42:28 ID:RgeyApVv

>>220
日本語でおｋ
オレオレばっかでわけわからん
ついでにアンカミスってるよ。

222 ：ryosan：2006/10/11(水) 21:42:52 ID:tALjWHbz

>>219
それまじで言ってる訳じゃないよな？　釣りだよな？
ここでこれだけ使われりゃ、あほでも理解するって。

223 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:46:14 ID:RgeyApVv

>>222
ん？
【トリ】を抽出してみたけど
お前理解してなくね？

224 ：ryosan：2006/10/11(水) 21:51:16 ID:tALjWHbz

>>221

わけ分からんだけじゃ分からんだろうがよ。
何がどう分からんか書かんとこっちだってわけわかんねーって

225 ：ryosan：2006/10/11(水) 21:55:34 ID:tALjWHbz

>>223
お前こそ理解してなくね？
おれが言ってるのはさ、おれは【トリ】の仕方をどうやるのかは分からんが、【トリ】なる物が
どういうもんなのかは朧気だが理解してるって言ってるんだよ･･･

226 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:00:59 ID:4y0sca3Z

ある命題に対して議論するなら、

　　発言者がそれぞれ、根拠に基づいて意見を述べあう

・・・のが普通ですね。

ところが不思議なことに、「ある種の人間」は、
こういう形の議論を展開できないんですよ。

ではここで、「ある種の人間」の生態を見ていきましょう。

227 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:01:13 ID:4y0sca3Z

■ 本来あるべき姿

　　　　　　　　　　　　→　　命題・議題　　←
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　（意見と根拠を述べる）　　　　　　（意見と根拠を述べる）
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　発言者A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発言者B

■ 「ある種の人間」が混入した場合【その1】

　　　　　　　　　　　　→　　命題・議題　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　（意見と根拠を述べる）　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　発言者A　　←――――――――――　発言者B
　　　　　　　　　　　「発言者A は程度が低い！」

228 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:01:23 ID:4y0sca3Z

■ 「ある種の人間」が混入した場合【その2】

　　　　　　　　　　　　→　　命題・議題　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　（意見と根拠を述べる）　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　発言者A　　←――――――――――　発言者B
　　　　　　　　　　「発言者A は常識が無いだろ！」

■ 「ある種の人間」が混入した場合【その3】

　　　　　　　　　　　　→　　命題・議題　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　（意見と根拠を述べる）　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　発言者A　　←――――――――――　発言者B
　　　　　　　　　　「発言者A は痛すぎだぞ！」

229 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:01:30 ID:4y0sca3Z

■ 「ある種の人間」が混入した場合【その4】

　　　　　　　　　　　　→　　命題・議題　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　（意見と根拠を述べる）　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　発言者A　　←――――――――――　発言者B
　　　　　　　　　　「発言者A はアラシの少年です！」

■ 「ある種の人間」が混入した場合【その5】

　　　　　　　　　　　　→　　命題・議題　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　（意見と根拠を述べる）　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　発言者A　　←――――――――――　発言者B
　　　　　　　　　　　「発言者A は子供ですぞ～」

230 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/11(水) 22:07:26 ID:lQ7/7/Ef

おお、奴らの行動はこうも一緒だったとは。
たけのこさんの分析は明瞭だ。

231 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:08:44 ID:4y0sca3Z

これは、あくまで「例え話」ですがｗ

例えば、「囲碁をプレイするときに挨拶が必要か？」という命題について
論じる場合、

　　（1）客観的根拠を挙げた上で「挨拶は必要である」と述べる
　　（2）客観的根拠を述べた上で「挨拶は必要ない」と述べる
　　（3）相手の述べた客観的根拠を否定する新たな客観的根拠を挙げた上で
　　　　　「挨拶は必要である」と述べる
　　（4）相手の述べた客観的根拠を否定する新たな客観的根拠を挙げた上で
　　　　　「挨拶は必要ない」と述べる

だいたい上記のような発言を積み重ねることで、議論を進めていくわけですね。

232 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:11:54 ID:4y0sca3Z

ところが、「ある種の人間」は上記のような発言ができないんです。

「命題に関する意見を述べず、発言者に関する感想を述べるだけ」

これが「ある種の人間」に共通する特徴なんですよね。
たとえば・・・

「○○ （他の発言者の名前）は程度が低い！故に自分が正しい！」
「○○ （他の発言者の名前）は常識が無い！故に自分が正しい！」
「○○ （他の発言者の名前）は分かっていない！故に自分が正しい！」
「○○ （他の発言者の名前）はアラシの少年です！故に自分が正しい！」
「○○ （他の発言者の名前）は子供ですぞ～！故に自分が正しい！」
「自分は常識がある！故に自分が正しい！」
「自分はおまえらとは違う！故に自分が正しい！」
「自分は善良な天使です！故に自分が正しい！」
「自分のような人間こそが大人というものですぞ～！故に自分が正しい！」

233 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:15:35 ID:4y0sca3Z

で、あらためて問いますけど、囲碁に挨拶が必要な根拠はなんですか？

　　「挨拶が必要ないなんて言う奴は程度が低い！だからオレ様が正しい！」
　　「挨拶するのが常識だ！オレ様は常識があるからオレ様が正しい！」

正直、この手の発言はお腹いっぱいなんですよｗ

234 ：名無し名人：2006/10/11(水) 22:25:32 ID:Wds5mqmf

乗り遅れたかと思ったが、今宵も祭りかｗ

235 ：名無し名人：2006/10/11(水) 22:32:21 ID:rJEbctb8

囲碁に挨拶が必要な根拠？？
それがマナーだからじゃないの？マナーなんか必要じゃないって人がいれば、
もう会話は成立しないんだけどね。
あらためて問いますけど、マナーは必要ですか？たけのこさん

236 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:33:07 ID:4y0sca3Z

けっきょく「ある種の人間」にとっては、議論の内容自体はどうでもいいんですよｗ

　　　（議題に関係なく）自分の口から出た発言は正しい！
　　　自分に反論する人間は間違い！

これが「ある種の人間」の主張なんですよ。

「議論に対する意見の正しさ」なんかどーでもいいんです。
「発言者の正しさ」ばかりが気になって、そこから一歩も先に進めないｗ

連中にとって、議論の内容なんかどうでもいいんです。それが囲碁の挨拶だろうが、
政治だろうが、自然科学だろうが、なんでもいいんですよｗ

　　　（意見じゃなくて）『自分という人間』を観客に対して宣伝できたかどうか？

これが「ある種の人間」にとって、すべてなんですよねｗ
だから、意見のあわない人間に対して暴言を吐き続け、
（程度が低い、常識がない、分かってない、ババァ、子供、アラシ・・・）
自分のことを褒めちぎる（常識がある、大人ですぞ～、善良な天使です・・・）
んですよ。

237 ：ryosan：2006/10/11(水) 22:34:52 ID:tALjWHbz

まあ、お前が上記の人間を毛嫌いするのは伝わるが･･･
ひとつ大きなミスを犯していることに気付かんか？

お前もその発言者Ｂになりうるということにさ･･･

発言者Ａ（浦上）：挨拶はお互いが気持ちよく打つために必要です

発言者Ｂ（お前）：挨拶を強要するのは許せない！

発言者Ｃ（おれ）：いやいや、誰もお前には強要してないって＾＾

発言者Ｂ　　　　：掲示板で書くこと自体そう言ってるのと同じ事なのよ！！

発言者Ｄ（忘れ）：そもそも、なんでそう思うの？

発言者Ｂ　　　　：昔碁会所で･･･（長く意味不明だし、ちょっと前に書いたので割愛）

発言者Ｄ　　　　：お前、その考え自体おかしいよ。

発言者Ｂ　　　　：ばかじゃないの？　もういいわ私はインディゴでしか打たないから！　プン！！

もうね、論議と言うよりも会話にすらなんないのよ、実際･･･

どうでもいいがお前、客観的根拠なる物をいつ上げた？

238 ：名無し名人：2006/10/11(水) 22:35:00 ID:rJEbctb8

↑
だからそれが、たけのこさんなんでしょｗ
自分で「ある種の人間」ってわかってるじゃんｗｗ

239 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:39:08 ID:4y0sca3Z

>>235
ああ、そういえばあなたも

　　「発言者A は必死！」
　　「発言者A はむきになっている！」
　　「発言者A は依怙地！」

・・・という感想だけ述べに来ていた「ある種の人間」のひとりですね。
おつかれさまです。

じゃ、「マナー」って何ですか？定義を述べてください。
そして、「マナー」に従わない場合は、どんな問題がありますか？

240 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 22:43:40 ID:4y0sca3Z

>>237 の主旨 → 「発言者Aは会話にすらなんない！」

ていうか、そこに書いてある「お前」って誰のことなんでしょうね。
あたしじゃないことだけは確かですね。

ま、会話にならないんなら、とっとと退場してください。
さようなら、「誰だか分からない中途半端な立場」さん。

241 ：名無し名人：2006/10/11(水) 22:46:35 ID:Wds5mqmf

随分とたけのこが好きそうだなｗ

192 名前：名無し名人投稿日：2006/10/11(水) 08:50:01 ID:rJEbctb8
すごいね、これｗｗ
たけのこの必死さだけが目立つように感じるのは、オレだけか。
まあ、むきになるなよ、たけのこ　そんなに自分の依怙地さを宣伝しなくてもいいよ。

235 名前：名無し名人投稿日：2006/10/11(水) 22:32:21 ID:rJEbctb8
囲碁に挨拶が必要な根拠？？
それがマナーだからじゃないの？マナーなんか必要じゃないって人がいれば、
もう会話は成立しないんだけどね。
あらためて問いますけど、マナーは必要ですか？たけのこさん

238 名前：名無し名人投稿日：2006/10/11(水) 22:35:00 ID:rJEbctb8
↑
だからそれが、たけのこさんなんでしょｗ
自分で「ある種の人間」ってわかってるじゃんｗｗ

242 ：ryosan：2006/10/11(水) 22:59:44 ID:tALjWHbz

>>230
そう思うお前は終わってるぞ。

明確な根拠を上げていない、若しくは上げたつもりになっているタケノコは
発言者Ａにはなり得ないんだぜ？

ということは、必然的に発言者Ｂはタケノコということになるな。

243 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 23:05:24 ID:4y0sca3Z

　　　「発言者A は終わってるぞ」

「発言者に対する感想」を述べても、
「挨拶に関する意見」はいつまでもたっても述べられないｗ

244 ：ryosan：2006/10/11(水) 23:05:37 ID:tALjWHbz

>>240
ほらな、お前って結局最後はそうなるんだよな･･･

それにさ、（お前）ってタケノコであるお前以外にこの流れで誰が考えられるって言うんだよ。

釣りか？　竿も出さずに魚は釣れんぞ。

245 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 23:07:30 ID:4y0sca3Z

>>244
え、そうなの？ｗ

文中の「お前」っていう人、あたしが言ったこともない発言
ばかりしているんですけどねｗ
不思議ですよねーｗ

246 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:09:30 ID:DYqJiArF

たけのこって不思議だね。
ここは【ハンゲ囲碁】マナー議論の場所でしょ。それをいまさら

じゃ、「マナー」って何ですか？定義を述べてください。
そして、「マナー」に従わない場合は、どんな問題がありますか？

んじゃいままでなにを議論してきたの？

「トリップ」なんて、Google でも使って調べれば数分で簡単に分かることですよ。
そんな知識もないままで逆ギレかましてるから、無知っていったんですよ＾＾

そういってるんだから自分で「マナー」を調べてみたらどう。無知っていわれたくないならばね。

247 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 23:12:39 ID:4y0sca3Z

あたしは、無知って言われても構いませんよ。

「発言者A が無知かどうか」と「挨拶が必要かどうか」は
まったく別の話題です。関係ありませんから、どうでもいいです。

で、けっきょく「マナー」の定義を誰も述べられないんですか？
けっきょく、マナーに従わなくても問題ないんですね。

248 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:12:55 ID:mrLQbDp8

>>246は一見さんとおもわれ

249 ：ryosan：2006/10/11(水) 23:14:01 ID:tALjWHbz

>>243
>>「発言者Ａは終わってるぞ」
そりゃ、>>230の意見は自分に対する意見とおれがみなしているという事での書き込みか？

発言者が言った事実は書いてるが、感想なんて何処にあるんだ？

挨拶に関する意見なんて聞かれてないし･･･

それにさ、お前ってトリつけないおれとは会話しないんだろ？

それからさ、トリつけないとここに書き込んじゃだめなの？

250 ：のあ：2006/10/11(水) 23:14:59 ID:bdnqmun2

たけのこさんはちょっと頭弱いみたいですね！
のあは、なまあたたかく見守ります！

251 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:17:55 ID:mrLQbDp8

ちなみにマナーとは
「行儀作法。ある行為や事柄に関する規則にかなったやり方や態度。」
ネットのマナー、囲碁のマナーも勿論存在する。

252 ：ryosan：2006/10/11(水) 23:19:01 ID:tALjWHbz

たけのこ････
なんかまた支離滅裂になって来ちゃったな。
聞かれてもないこと発言しろって言われてもさ･･･

さっきまで、トリつけないおれとは会話にならないなんて、訳分かんない事わめいてたのに･･･

こりゃあまたインディゴ逝きか？

253 ：ryosan：2006/10/11(水) 23:21:20 ID:tALjWHbz

やべ、昨日の今日でこの時間はさすがにきついな。

くそ･･･はもうしたから、寝よ。

254 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/11(水) 23:25:44 ID:lQ7/7/Ef

>>246
たけのこが定義を聞いているのは>>235がどういう意味（定義）でマナーという言葉を使っているかを訊いているんだよ。
２３５が使っているマナーの意味をあきらかにしないと議論しようも無いだろ。

255 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:29:06 ID:DYqJiArF

マナーは、「行儀。作法。礼儀」だと思うがね。
これに異論がなければ、次の質問にうつります。
日常的なマナーは
　　　　　　　　①守るできである。
　　　　　　　　②守ったほうがよい
　　　　　　　　③どちらでもいい
　　　　　　　　④守らなくていい

たけのこさんは、どれですか？

256 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/11(水) 23:35:47 ID:4y0sca3Z

守らなくても問題ないのなら、守らなくていいでしょうね。

余談ですが、「挨拶＝マナー」と言えるかどうかは別として、
あたしはハンゲで必ず挨拶していますよ。昔からね。

ryosan2525 とか閏扉あたりが、「挨拶しない状態」を指して
「たけのこる」なんていう造語を作って中傷していましたけどｗ

257 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/11(水) 23:36:31 ID:lQ7/7/Ef

>>252
また、挨拶の議論と関係ないことを言ってるな。
しつこいから話してあげたら、支離滅裂って。。。

トリを付けんと本物のryosanかどうかわからんだろ。理由は>>187にあるでしょ。
トリをつけないと会話をしないは、挨拶をしないと対局しないと一緒。
ちなみにインディゴでは「挨拶しないと対局しない」も許されている。

258 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/11(水) 23:38:24 ID:lQ7/7/Ef

>>249 >>252
また、挨拶の議論と関係ないことを言ってるな。
しつこいから話してあげたら、支離滅裂って。。。

トリを付けんと本物のryosanかどうかわからんだろ。理由は>>187にあるでしょ。
トリをつけないと会話をしないは、挨拶をしないと対局しないと一緒。
ちなみにインディゴでは「挨拶しないと対局しない」も許されている。

259 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:39:14 ID:Wds5mqmf

たかが釣りがあそこまで必死だと、それはそれで十分過ぎるほど痛いｗ
本人で真性だという事だったら、痛いどころの騒ぎじゃ済まないがｗ

260 ：のあ：2006/10/11(水) 23:50:17 ID:bdnqmun2

たけのこさんに、しつもんです！
マナーというものは「守らなくても問題ないのなら、守らなくていい」とする
客観的根拠はなんですか？

あなたが挨拶する理由はなんですか？
そのほうが気持ちいいから、とか・・・・惰性で、とか、ありますが・・・・・

261 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:50:56 ID:DYqJiArF

>守らなくても問題ないのなら、守らなくていいでしょうね

その場合の「問題」というのは、法律にふれなければってことですか？
具体的にはどういうことなんでしょう。
たとえば並んでる列に割り込む行為はどうなんでしょう？

262 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/11(水) 23:56:37 ID:lQ7/7/Ef

話し全く違うけどさ、ノアがいないと囲碁ブログはとっても平和だな

263 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:59:29 ID:Wds5mqmf

>>262
禿同。
浦上と閏扉が逃亡した後ウザかったのがノアだからな。

264 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 00:00:48 ID:w3RyUPGJ

ま、つきつめれば「法令に反しなければOK」ということに
なるんでしょうけどねｗ

じゃ、ちょっと言い方を変えてみますか。

　　（挨拶しないことによって）デメリットがなければ、挨拶しなくていいでしょうね。

例えば、
たまに ryosan2525 みたいな人が、「挨拶しない奴リスト」なんてのを作って
ブログに晒したりしますよねｗ
そういうところに晒されるのを嫌だ（デメリット）と感じる人なら挨拶すればいいでしょうね。
別になんとも思わなければ挨拶しなくていいでしょうね。

265 ：のあ：2006/10/12(木) 00:03:26 ID:benXpuYc

>>262
度度リアさんはアラシの少年ですか？
その気になれば１日３０本はかけますよ！
友にいわれて自粛しているだけです

266 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:04:02 ID:z3IC5bgj

>>264
というか、その挨拶しない奴リストって担保は何なんだ？ｗ
挨拶しようがしまいが、名指しし放題じゃないかｗ

267 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 00:05:20 ID:w3RyUPGJ

あと、これも余談になりますが、
あたしが挨拶する理由は「ゲームさえできればそれでいいから」です。

挨拶しなかったら、「挨拶しろ！」とかチャットでゴネ始めて、ぜんぜんゲーム
を進めない（打たない）人がたまにいるんですよｗ
あたしにとって挨拶は、「そういう心の狭い人が相手のときでも速やかにゲームを
進めるための作業」ですね。
ま、作業といってもせいぜい 2回ほどクリックするだけですから。
特にマナーや礼儀の精神なんか持ち合わせていませんｗ

268 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 00:08:22 ID:4y0sca3Z

>>266
そうなんですよね～。
これが2ちゃんねるなら、他人から「ソースは？」って言われまくるでしょうね。
ソースがなければ捏造リスト決定ですからｗ

たまに、わざわざハンゲのスクリーンショットを晒す人もいますけど、
画像なんてコラし放題ですもんねえｗ

まぁ、子供の場合だと、「マナーのなってない奴！」と他人から言われるのが
苦痛だったりするのかもしれませんね。
なんだか閏扉さんみたいな言い方になってしまいましたがｗ

269 ：のあ：2006/10/12(木) 00:10:47 ID:benXpuYc

つまりたけのこさんは、「挨拶しないことに、（ゲームを円滑に進められない可能性
があるという）
デメリットを感じているので、挨拶をしている」人なんですね！

270 ：のあ：2006/10/12(木) 00:12:57 ID:benXpuYc

たけのこさんに、もう一度、しつもんです・・・・・！
マナーというものは「守らなくても問題ないのなら、守らなくていい」とする
客観的根拠は、なんですか・・・？

271 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:22:37 ID:8tgoM0KW

>ま、つきつめれば「法令に反しなければOK」ということに
なるんでしょうけどねｗ

結局たけのこさんは、日常的なマナーも法令に反しなければいいってことですね。
それでは聞きますけど、ダブスタは法令に反していないんですけどＯＫなんでしょ。
なんでそれを時々あげつらうんですか。議論のマナーも必要なしでＯＫってことなんでしょ。

272 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 00:23:12 ID:w3RyUPGJ

そもそも、囲碁の掲示板で「みんな対局のときは挨拶するべき！」と
言い出す人が現れた背景には、「対局のときに挨拶しない人が多い」
という現実があるからでしょう？

そういう「挨拶しない人」は、本人の意志で「挨拶しない」ことを
選択してるんだから、別にそのままでいいじゃん。
他人がとやかく言うことでもないでしょ。
・・・というのがあたしの考えですよ。

逆に、
「挨拶しない人」に向かって、わざわざアカの他人が出てきて
「挨拶するべきだ！」というのであれば、「挨拶が必要な理由」を
説明するべきでは？

273 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 00:28:40 ID:w3RyUPGJ

>>271
堂々と自己矛盾（ダブスタ）を述べる人については、

　　自己矛盾発言そのものが面白い
　　自己矛盾を指摘されたときの反応（何も言い返せない状態も含めて）が面白い

・・・という、個人的趣味の問題ですｗ
あたし自身が楽しいから、そういう指摘をしているだけですよ。

ダブスタ、いいんじゃないでしょうか。
あたしは「ダブスタはいけません！」なんて主張したことありません。
ダブスタ発言するのも、本人の自由です。
これからも、どんどんダブスタ発言やっちゃってください。

274 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:32:35 ID:LwJFisi3

ここまで読んだ。

275 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:50:27 ID:4gdDG5Yt

ああ～平和な囲碁にまたあいつが戻ってきそうだ・・・
今minamiyumi18とkawasakinoar
２キャラでいるよ・・・
パソコン２台か・・・
ウザさも２倍か・・・

276 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:52:11 ID:z3IC5bgj

>>275
何だよ、それｗ
将棋を追い出されたか？ｗ

277 ：名無し名人：2006/10/12(木) 00:55:22 ID:4gdDG5Yt

>>276
囲碁初心者ロビー１参照
今いるぞ

278 ：名無し名人：2006/10/12(木) 01:03:29 ID:z3IC5bgj

>>277
マジか？ｗ
見てこようｗ

279 ：のあ：2006/10/12(木) 01:06:05 ID:benXpuYc

>>272
のあはたけのこさんに挨拶するべきだなんていってませんよ・・・・！
>>256でたけのこさんが意見をいってて、その上のほうで、議論とは普通こういうものだということ
を語ってらっしゃるから、
それに即して「客観的根拠」を聞いただけです！
議論の場で、
議論の当事者でありながら立証責任の分配をかってにきめる低脳の少年をたまにみかけますが、
たけのこさんもそうですか・・・・・？

そこで、もう一度しつもんです・・・・・！
マナーというものは「守らなくても問題ないのなら、守らなくていい」（>>256）とする
客観的根拠は、なんですか・・・？

280 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 01:19:54 ID:w3RyUPGJ

「挨拶するべき」と言ったのは、のあさんじゃなくて、
浦上　亮さんをはじめとする、一部の方々ですよ＾＾

あと、

　　> マナーというものは「守らなくても問題ないのなら、守らなくていい」
　　> とする客観的根拠は、なんですか・・・？

これについてですが、あたしに立証責任なんてありませんよ。

仮に、
あたしが「マナーを守らなくて問題がないのなら、守らなくていい」という
客観的証拠を示せなかったとしましょう。
その場合、いったいどんな結論が導かれるんですかね？ｗ

「マナーを守らなくていいという客観的証拠がないから、マナーを守るべきである！」
とでも主張しますか？

でも、それって「神がいないことを立証する客観的証拠が存在しない、故に神は存在する！」
という主張と本質的に同じですけどねｗ

281 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 01:27:11 ID:w3RyUPGJ

ああ、そういえば昔、この手の論法（いわゆる悪魔の証明）に拘ることで、
相手を言い負かした気になる人がいましたね。
bambshoot っていう人ですがｗ

のあさんが今いっていることは、既に二番煎じですｗ

282 ：名無し名人：2006/10/12(木) 01:29:02 ID:z3IC5bgj

やっこさんは「マナーを守らなくていい」と「マナーを守ってはいけない」の区別がついていないのでは？

283 ：のあ：2006/10/12(木) 01:40:54 ID:benXpuYc

たけのこさんが客観的根拠を示せなかったら、のあは「残念だ、聞きたかったのに～！」と、思うだけです！
浦上さんなら、たけのこさんがおっしゃったふうにいうかも・・・！
他の人は、違う感想や意見をもつかも・・・！

裁判官のいない議論なのですから、導かれる結論がひとつであるかのように固く考えては、いけません！
勝った負けたのはなしじゃないし・・・！
少なくとも、最初から立証の負担を相手に丸投げというのはおかしいと、のあは思いますよ！
>>226 >>231は嘘ですか？名前が同じだし、たけのこさんの考えのようですが・・・・？

284 ：のあ：2006/10/12(木) 01:46:24 ID:benXpuYc

>>281
たけのこさんは、勘違いしてますよ！
悪魔の証明なんて要求しないですよ！それこそ立証責任の分配を勝手にきめることになるし・・・！
ノアは純粋に興味で聞きたかっただけです！
議論ずれしちゃって、先走る癖がついちゃったのですね・・・・！
身構えないで下さい、心を開いて・・・のあは天使ですから・・・・

285 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 01:53:36 ID:w3RyUPGJ

「過去に挨拶必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せなかったから」
というのが、「挨拶する必要がない」とする根拠です。

「挨拶もできない奴は常識がない」とか「挨拶もできない奴はどうせ弱い」
みたいな発言はありましたけど、この手の人格中傷は「主観的感想」であって
「客観的根拠」とは言いませんからねぇｗ

286 ：のあ：2006/10/12(木) 02:03:19 ID:benXpuYc

>>285
た、たけのこさん・・・！じゃあ議論が起こる前は（ｒｙ

まあいいです、のあはこれ以上関わりません、つきあわせてごめんなさい。
残念です

287 ：名無し名人：2006/10/12(木) 02:08:38 ID:8tgoM0KW

>>272 逆に、
「挨拶しない人」に向かって、わざわざアカの他人が出てきて
「挨拶するべきだ！」というのであれば、「挨拶が必要な理由」を
説明するべきでは？

マナーを守らない人に「マナーを守りましょう」というのは、もっと具体的にいうと
煙草のポイ捨てをした人に、「ポイ捨てはしないでください」と言ったとしましょう。
その人に「煙草のポイ捨てがだめな理由」を説明しないといけないんでしょうか。
常識の斜め上をいってるのは、だれなんでしょう。

288 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 02:09:35 ID:w3RyUPGJ

じゃ、そゆことで。

明日はまた ryosan が来ますかね～？
文章の端々に濃い2ちゃん用語が出てくる癖さえ無ければ、
もっと ryosan2525 に似せることができると思うんですけどね。
頑張ってくださいねｗ

289 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 02:14:52 ID:w3RyUPGJ

■ 「ある種の人間」が混入した場合【その6】

　　　　　　　　　　　　→　　命題・議題　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　
　　　（意見と根拠を述べる）　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　発言者A　　←――――――――――　発言者B
　　　　　　「発言者A は常識の斜め上をいってるぞ！」

ま、ポイ捨てするような DQN 相手に注意なんてしたら、
「なんで捨てちゃ駄目なんだよ？」って言い返されることもあるんでは？

そのときに、ポイ捨てしちゃいけない根拠も説明せずに、
「ポイ捨てする奴は常識がない！」って言えばいいんじゃないでしょうかね。
せいぜい頑張ってください。ボコられるのがオチでしょうけどｗ

290 ：のあ：2006/10/12(木) 02:18:25 ID:benXpuYc

>>287
たけのこさんは、中学高校生くらいの反抗期真っ只中だと、思います！
世の中で当たり前であるとされること全てに疑問や敵意を抱く年頃は誰でもあるものです・・・！
大人の常識にとらわれない、少年の柔軟な発想で、
挨拶という、普遍的なマナーに斬り込んでくれるかと思ったのですが・・・
>>285を見る限り、どうやら買いかぶりだったようです・・・・

291 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 02:29:15 ID:w3RyUPGJ

もう寝ようと思ったけど、特別サービスでｗ

>>287
そもそも「ハンゲで対局するときに挨拶することがマナーと言えるかどうか？」
を考える必要があるんじゃないですか？

ハンゲで他のゲームやったことあります？
「無言部屋」というのを作って、挨拶もチャットも無しで黙々とゲームするのは
ハンゲでは（そういうケースが多いという意味で）普通ですよ。

だから「挨拶しなくても別にいいじゃん」というのが、あたしの「個人的感想」です。

ていうか、囲碁や将棋くらいなんですよね。「挨拶しない奴は常識がない」とか
偉そうに言い出す人が湧いて出てくるのは。

「挨拶することはマナーであり、みんなマナーを守るべきだ」と主張する人って、
他のゲームで「無言部屋」を立てて遊んでる人達のことをどう考えてるんでしょう？
そういうの全部まとめて「常識がない連中だ！」という「感想」を持たれるのでしょうか？

そのへんの感覚が、純粋に疑問なんですよね。

292 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 02:34:32 ID:w3RyUPGJ

なんかもう、完全に去年のやりとりの繰り返しになってきたから、
自分のレス探してコピペするほうが早い気がしてきたｗ

293 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 02:38:22 ID:w3RyUPGJ

去年の記憶に基づいて、この後のレスを予想ｗ

　　ハンゲの常識より囲碁の常識のほうが優先するのは当然です。

　　囲碁は礼儀を重んじる高尚な趣味なので、他の低俗なゲームと
　　同列に考えるのは間違いです。

・・・確か、こんな感じでしたっけね？ｗ

294 ：名無し名人：2006/10/12(木) 03:22:22 ID:8tgoM0KW

>>291　そもそも「ハンゲで対局するときに挨拶することがマナーと言えるかどうか？」
を考える必要があるんじゃないですか？

かりにハンゲ囲碁で挨拶することがマナーだったとしても、マナーは守らなくてもいいと、
言ってるたけのこさんに、これ以上の議論は不毛では？
【ハンゲ囲碁】マナー議論とスレッド立てても、意味ないでしょ。
やってることは個人的な憂さ晴らしなのですから。

295 ：名無し名人：2006/10/12(木) 03:26:16 ID:ga39ul+H

重箱の隅つつく感じに思われるかもしれませんが、
少し言わさせてください。
>>287
タバコのポイ捨てはその地域が何らかの条例を出してる
こともあると思います。
また火災の原因になる恐れもないとは言えないので、条例の有無
に関わらず公共の福祉に反している私は思います。
ですから地域によっては何らかの罰則をかけれることも出来ます、
「ポイ捨ての何が悪い！」
とか言われたら根拠を述べることは容易な例であると思います。

　（以下は皆さんに・・・）

では「挨拶」についてもその例が当てはまるかと考えると、
そちらの言い分は伝わりますが例としては不適切でないかと
思いました。

これまでの「挨拶」の必要性の議論を見ていて思ったのですが。
このようにお互いに自分なりの答えを既に持っている状態での
議論では、互いの答えの正当性を求めると言う事は難題である
と思いますし。個人的意見では無意味であると考えております。

「それでは何故論議するの？論議することに意味はあるの？」
と思われる方も居られるかもしれません。出来れば論議するこ
との意味は自分自身で時折考え見つめ直してください。他人に
言われても納得することもあるかもしれませんが自身の答えで
はありませんので。

ただ議論することによって得られるものがあるかもしれませんし、
少なくとも自分の知らない考えというものがあるということをす
る前より自覚することが出来ると思います。なので議論の必要性は
別として、私自身議論は利点（メリット）があると思います。

しかしメリットだけと言うわけでもなく、やはりデメリットも存在
するわけで・・・。議論も熱が入りすぎたりすると成立し難くなり
ます。そして残るのは不満や私怨や憎悪だけになる。虚しいですよね。
「心は熱く信念を持ち、頭は冷静に考える」のようなバランスが大事ですね。

296 ：名無し名人：2006/10/12(木) 04:06:36 ID:ga39ul+H

>>295は議論についての私なりの意見です。
その件につきましても色々な意見があるか
もしれませんが、出来れば参考程度に留めて
頂ければ嬉しいです。（本題では無いと思われるので）

では本題の「挨拶」について私なりの意見を言わさせて頂きます。

挨拶は私自身にとっては必要なものであると思う。しかし必ずしも
必要であるとは限らない。その根拠は公共の福祉に反していないと
考えているし、私も時折挨拶をしたくない人や状態もあるからだ。
では何故私自身に挨拶は必要なものであると言えるのかというと、
挨拶をしなかったことにより相手を不快にさせるということを知っ
ているからである。だから私自身には挨拶は必要なものなのだ。

これは私のものさし（価値観）で求まったものです。ですから他
の人のものさしで求めた場合おかしなことが起こるかもしれません。
しかしこの私のものさしでしか求めることの出来ないものがあるよ
うに、皆さんのものさしでしか求めることの出来ない答えがあると
いうことを理解して頂きたい。さらにそれぞれのものさしで求まった
ものはそれぞれの答えであり間違いとは言えないということ。

また多くのものさしで出た結果に対して、そのような値が出る
ものさしがあるということを頭の片隅に置いておくだけでも何か
自分に取ってプラスになるかもしれないと私は思います。

話は全然変わりますがたけのこさんにお願いが、
文面に「ｗ」を入れるのをなるべくお控え頂けないでしょうか？
ご承知と思いますが「ｗ」は嘲笑の意も含まれており、議論
するに辺り支障が出やすいものであると思いますので。
出来ればで良いですし使うなとは言いませんが、
考慮して頂ければと思い述べさせて頂きました。

以上、長文すみません。
（チラシの裏知ってる人だけに個人証明。
：パンダ、辛、言葉に出来ない）

297 ：名無し名人：2006/10/12(木) 04:36:35 ID:opS61SXc

たけのこがヒスおこして、インディゴに逃げた　まで読んだ。

298 ：名無し名人：2006/10/12(木) 09:11:54 ID:LwJFisi3

だいたい挨拶が必要とか言ってる連中ってほとんど全員暴言体質じゃん。
浦上にしてもryoanにしてもすぐ相手をアホバカ呼ばわりするし。
そんな連中の言うマナーっていったい何だよ？って話だよな。
会話のマナーがなってない奴が、挨拶のマナーを語ってる時点でダブスタだろｗｗｗｗｗ

299 ：名無し名人：2006/10/12(木) 09:48:12 ID:gILl+TuT

>>298
身内の暴言は"奇麗な暴言"なんですよ。きっと(ﾜﾗ

300 ：名無し名人：2006/10/12(木) 10:25:26 ID:LwJFisi3

今ちょうど将棋で挨拶のスレ立ててる奴がいたから見てきたけど、
いきなり「挨拶できないの？アホですかｗｗｗ」とか暴言吐いてる奴がいて笑った
なんかもう挨拶厨って完全に選民思想だよな。
我がドイツのォォォォ科学力はァァァァ世界一ィィィィィみたいなｗ

301 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 10:50:50 ID:w3RyUPGJ

ちなみに「ポイ捨て」に関しては、以前に bambshoot さんが例に挙げてましたね。
参考までに、当時のやりとりをコピペしておきますね。

------------------------------------------------------------
> 236 名前： bambshoot ◆RebBqUKpxQ [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 01:19:39
> 冗談は置いといて、空き缶をポイ捨てして、
> 「あたしは別にポイ捨てされてても何とも思わないからいいんだ！」って言う事と同じですよ。
> 貴方の言っている事は。ややおおげさですが。
------------------------------------------------------------
> 237 名前：たけのこφ ◆qbedqeqdcc [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 01:40:10
> >>236
> ポイ捨ては犯罪です。
------------------------------------------------------------
> 238 名前：たけのこφ ◆qbedqeqdcc [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 01:45:02
>
> 　　　　軽犯罪法第一条
> 　　　　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
>
> 　　　　二十七：公共の利益に反してみだりにごみ、
> 　　　　鳥獣の死体その他の汚物又は廃物を棄てた者
>
> 挨拶しなかったところで、犯罪にはなりません。
> 「挨拶しなければならない」という根拠は、いまだに誰も示していません。
------------------------------------------------------------

302 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 10:52:49 ID:w3RyUPGJ

いちおう続きがあるので、これも参考までに。

------------------------------------------------------------
> 245 名前： bambshoot ◆RebBqUKpxQ [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 19:51:36
> >>237,238
> 例えが大げさすぎましたね。例を変えましょう。
> 電車内でうるさくしてるおばさんが居て、
> 注意されて「私はうるさくされても不快に思わないから良いんだ！」
> と言ってる事と変わらないですよ。
------------------------------------------------------------
> 246 名前：たけのこφ ◆qbedqeqdcc [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 21:13:17
>
> 　　　　軽犯罪法第一条
> 　　　　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
>
> 　　　　五：（一部省略）または汽車、電車、乗合自動車、船舶、飛行機
> 　　　　　　　その他公共の乗物の中で乗客に対して著しく粗野または　
> 　　　　　　　乱暴な言動で迷惑をかけた者
>
>
> 挨拶しなかったところで、犯罪にはなりません。
> 「挨拶しなければならない」という根拠は、いまだに誰も示していません。
------------------------------------------------------------

303 ：名無し名人：2006/10/12(木) 11:14:12 ID:n6dv90m0

あー仕事いこうとおもったけどたけのこたん
>>285は間違ってるよ
挨拶は常識だから、挨拶しないやつは常識がないってのは客観的事実ですな。
さすがに「じゃあ挨拶は常識なのを説明しろ」とまで言うと笑われちゃうし
ここは素直に訂正したほうがいいな。

仕事ｲﾃｷﾏｰ

304 ：名無し名人：2006/10/12(木) 12:24:02 ID:va7CxX+o

なんかもう本気で挨拶の必要性を説明しようと思ってる奴なんていねーだろｗ
どうしたらたけのこをムカつかせることができるか？みたいな方向性になってるよな、ずっとｗ

305 ：名無し名人：2006/10/12(木) 13:56:15 ID:VH7n/XQA

「挨拶はするけど強要されるのは嫌」

仮に挨拶をしないのはおかしいと一致団結した場合、
あたしは挨拶してましたと言う事が出来る。この逆も同様。

最後まで言い逃れする事も可能な中立タイプの欠点は何ですか？皆さんよく考えなきゃ。
それが分からず中立なんかに手を出してもｗ

306 ：名無し名人：2006/10/12(木) 14:33:58 ID:LwJFisi3

ひとつ疑問なんだが、挨拶を強要されるのは嫌って誰が言ったんだ？
そんなセリフ言ってるのは、自称ryosanの作り出した妄想上のタケノコだけだろｗ

307 ：名無し名人：2006/10/12(木) 15:39:09 ID:RmjJIMfh

>>303が言ってる事は「発言者Ａが笑われちゃうかどうか」で、
>>305が言ってる事は「発言者Ａみたいな中立タイプの欠点は何か」か。
こいつら結局たけのこの掌の上から逃げられないんだな・・・。

308 ：名無し名人：2006/10/12(木) 16:26:26 ID:VH7n/XQA

>>306
嫌と言わなければ嫌という感情は無い。これは覆せる事なんだよｗ

>>307
だってそう思うんだもんｗ
極端な話だけど、もしも挨拶しなければ違法って事になったら、挨拶しない人が悪いよね？
挨拶しろ！挨拶しない奴は駄目だ！って言う事も正当化する。
でもたけのこさんには影響無いんだよね。挨拶はしてるんだしｗ
ryosanの思い通りの法律が出来ても、捕まえられないの。

だから無駄だって言ってるの、ryosanはずっと掌で転がってるのｗ
それを覆さないとryosanは毎日くそして寝るだけになっちゃうねｗ

309 ：名無し名人：2006/10/12(木) 17:37:32 ID:8tgoM0KW

そもそもマナーは守るべきって前提で、では「囲碁における挨拶は必要か？囲碁の挨拶は
マナーか？」ということで議論をすすめていくんだと思います。

マナーは守らなくていいと言ってるたけのこさんに、囲碁マナー云々を議論することは、
ナンセンスなんじゃないでしょうか。このスレをたてた趣旨がわかりません。
議論をするときもマナーはあるはずで（たとえば議論の内容を論ずるべきで、議論相手の
個人的なことはいわないとか）、そのマナーを守らなくていいと言ってるたけのこさんに
これ以上の議論は無意味でしょう。（そもそも議論の態をなしていないのですから）
ダブスタ云々をよく言っておられますが、このスレのタイトルこそたけのこさんにとって
ダブスタなのではないでしょうか。

310 ：名無し名人：2006/10/12(木) 18:10:27 ID:j6GTgOhG

>>309
まだ分からないのか？
マナーは法律ではない。故に公権力に強制される性質のものではない。
だからこそ意味があるんだろう。

各個人が、それぞれの「自由意思」で実行する事の価値を考えてみろ。
何人たりとも、「自由意思」を他者に強制する権利は持たないし、
また、強制して形成された意思は、その時点で「自由意志」ではなくなる。

もし、献血が健康者に対して強制になったら、善意と義侠心からの「献血」ではなくて、
単に義務を遂行する「徴血」になるのと同じ事だ。

だからこそ、暴言まで吐いて挨拶を強いるような行為は本末転倒であり、
そもそも、暴言を吐くような人物に礼儀について語る資格は無い。

「してもしなくても、どちらでも構わない」にもかかわらず、
誰に強制された訳でもなく自分自身の「自由意志」に基いて敢えてするという事にこそ
挨拶の意味があるという事ぐらい、いい加減に理解しろ。

あと、「した方が良い」と「しろ」・「絶対しなければならない」・「しない奴はバカ・少年・常識が(ｒｙ」とでは全く意味が異なるし、
「しなくても良い」と「絶対してはいけない」とも全く意味が異なるが、
それらを混同して支離滅裂な事を放言しているオツムの足りない人種がいるようだな。

「絶対しなければならない」or「絶対してはいけない」の証明には「必要性」の根拠の提示をしなければならないが、
「しなくても良い」の証明には「必要性」の根拠の提示がなされない事実があれば十分なので、
「必要性が無い」という根拠の提示はしなくてもよい。
何故なら、「必要性が"無い事の証明"」＝「悪魔の証明」となるからである。

311 ：ryosan：2006/10/12(木) 18:46:16 ID:8Dj/yfQB

たけのこに挨拶しろなんてこと言ったこと無いんだけどな･･･

大体さ、浦上が挨拶の必要性を掲示板に乗せただけで、挨拶を強要する「挨拶原理主義者」
呼ばわりされたんじゃあ、たまったもんじゃないよな、実際。
そんで周りのおれらまで同じ扱いなんだもん、もうアホかと･･･

おれが「たけのこる」と言ったかどうかは忘れたが、お前の方が「挨拶原理主義者」なる造語を
初めに作りだしたんじゃなかったっけ？

しかも、お前に対して「挨拶しろ」なんて一言も言ってないのにさ･･･

それから、おれの言葉の端々に２ｃｈ用語なんてあんのか？
まったく気付かなかったが･･･　それとも、おれにトリをつけさせようとする煽りなのかな？

312 ：名無し名人：2006/10/12(木) 19:10:13 ID:WaAYxZNP

これって今何について議論してるの？
挨拶について？

なんにせよハンゲスレで勢い14.6ってすごいな

313 ：名無し名人：2006/10/12(木) 19:12:07 ID:FXm+ZwHt

誰に向かって言ったとか、ほんとどーでもいいことにうるせえ奴だな。
他の人間に読まれたくないならＭＭでも送ってろ。
それこそ掲示板に書く資格も権利もねーわｗ

314 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/12(木) 19:15:43 ID:okCdKyU5

>>311
このryosanの立場がよく分からん。
>>挨拶を強要する「挨拶原理主義者」呼ばわりされたんじゃあ、たまったもんじゃない

挨拶原理主義者じゃなかったらたけのこと何を議論しようとしているんだ？

315 ：名無し名人：2006/10/12(木) 20:09:46 ID:j6GTgOhG

>>314
恐らく、各個人一人一人の「自由意志」を尊重しない時点で「強要」になるという事が
いまだに理解出来ないんだろうな。
本当に呆れた奴だ。

316 ：ryosan：2006/10/12(木) 20:57:23 ID:8Dj/yfQB

>>313
その資格と権利が無い理由はいったい何処にあるんだ？
>>314
たけのこの言う挨拶原理主義者とは、挨拶をするもしないも本人の勝手なのに
それを無視して挨拶を強要する人間のことを言うんだよ。
わからんか？
挨拶原理主義者なんて存在しないことに･･･

もう議論以前の問題なんだよね。

もうちょっと考えてから発言しろよ。な？

>>315
呆れたやつだな･･･
だからその自由意志とやらを尊重しないことなんてないと言ってるんだよ。
分らん奴･･･　って言われたことないか？

317 ：ryosan：2006/10/12(木) 21:09:45 ID:8Dj/yfQB

しかし挨拶はしたい人がすればよくて、したくない人はする必要が無いなんて、どれだけ
ひねくれたヤローだよ･･･

さすがに上手の「お願いします」に「はじめまして」と返し、その挨拶はなってないと怒られて（←当たり前だよね＾＾）
逆切れして憤慨する奴のことだけはあるな･･･
挙句の果てに、「あんな碁会所には二度と行くもんか！！」･･････

･･････こっち（誤会所）から願い下げだって･･･

318 ：名無し名人：2006/10/12(木) 21:15:47 ID:j6GTgOhG

「だからその自由意志とやらを尊重しないことなんてないと言ってるんだよ。」
↓↑
「しかし挨拶はしたい人がすればよくて、したくない人はする必要が無いなんて、どれだけひねくれたヤローだよ･･･」

「呆れたやつだな･･･分らん奴･･･　って言われたことないか？」

319 ：ryosan：2006/10/12(木) 21:37:57 ID:8Dj/yfQB

>>318
ほーーー･･･お前、たけのこと同じ感性の持ち主なんだ･･･

それじゃあ話にならんのも当然か･･･

なー･･･よく考えてみろよ
それが対極をなすと思うか？

320 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 21:41:49 ID:w3RyUPGJ

>>317
嘘を書かないでくださいね＾＾

どうやら真性のアルツハイマーみたいなので、何言っても無駄でしょうけど。
↓

　　>>160
　　> おまえらと会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･

　　>>198
　　> 会話する気が無いなんて一言も言ってないんだがな･･･

321 ：名無し名人：2006/10/12(木) 21:44:17 ID:j6GTgOhG

>>319
自分で今しがた口にしたばかりの事からすら逃げるとは頭も悪けりゃモラルも無いんだな。
お前は最低だ。

322 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 21:45:50 ID:w3RyUPGJ

「マナー」っていったい何なのでしょうね。
不思議ですね＾＾

323 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 21:50:47 ID:w3RyUPGJ

Q．
マナーを守らなかったらどうなるのでしょう？

A．
一部の人から暴言を吐かれ、罵倒されることになります。

つまり、「暴言を吐かれ、罵倒されることが気にならないのであれば、守らなくてよいもの」
それが「マナー」の正体です。

―― 過去のハンゲの掲示板やブログ、2ちゃんねるの過去ログを読んだ結果、
（あたしは）そう解釈しました。

324 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:09:32 ID:8Dj/yfQB

>>320
だからさーそんな一部分だけ抜き出して自分の言ってることを正当化するようなこと止めたら？
って何度も言ってるよね？
お前って表面に現われてる事柄でしか物事が考えらないのな。

人の言葉の偽の矛盾や下らない誤字脱字をこれみたかとばかりに書き込む奴らとは会話するつもりは無い
というか、会話にならないって言ってるんだよね。

そして、そんな奴ら以外なら会話になるんじゃねーの？って言ってるんだよ。

　　　わ・か・る？

事実、おれまだ一度も会話らしい会話をしてないもんね･･･
会話にならないんだから仕方が無い。
でも、そんな会話にならないようなことばかりやってる奴らがなにをトチ狂ったか、会話を
成立させろとのたまう･･･　処置なしだとは思わんか？

>>321
うーーん･･･まいったな･･･

挨拶をしたくない人間はしなくてもいいと思ってる奴は、捻くれてるとおれ自身は思ってる訳だが、
それは自由意志とやらを尊重してないことになるのか？

って言ってるんだよ？　わかったか？

325 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 22:23:55 ID:w3RyUPGJ

Q．
マナーを守らなかったらどうなるのでしょう？

A．
一部の人から「捻くれてる」と思われることになります。

つまり、「他人から『捻くれてる』と思われることが気にならないのであれば、守らなくてよいもの」
それが「マナー」の正体です。

↑
ryosan 様にご満足いただけるよう、書き換えて差し上げました。

326 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:24:53 ID:8Dj/yfQB

どーでもいいが、鳥つけないおれとは会話する気は無い･･･なんて言っておきながら、
会話する気満々に見えるのは気のせいかな？

327 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:30:23 ID:8Dj/yfQB

ま、満々だということで話を続けさせてもらうが、そのＡおかしくないか？

マナーを守らなかったら、【一部】の人からそう思われるの？

んで、そう思わない人間が一部の世界を想像してみると恐ろしいことになるな。

328 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 22:34:26 ID:w3RyUPGJ

>>327 から分かったこと。

ryosan 正体は、

　　（1）中卒
　　（2）現在中学生以下の年齢
　　（3）高校 1年生の数学がアカテン
　　　　かつ、高校時代を通して国語がアカテン

・・・のいずれか。

329 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:35:03 ID:8Dj/yfQB

そんでもって、捻くれてると認めちゃったね･･･

330 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 22:36:06 ID:w3RyUPGJ

いち‐ぶ【一部】

　　全体のなかの或る部分。

　　[岩波書店広辞苑第五版]

331 ：名無し名人：2006/10/12(木) 22:37:18 ID:r2ZQuKp/

自称ryosanをいじって遊ぶだけのたけのこでした

332 ：名無し名人：2006/10/12(木) 22:39:08 ID:Bco4iz/k

さすがにそれは痛い

333 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:39:12 ID:8Dj/yfQB

>>328
すごいな･･･お前は超能力者か･･･

おれにそんなことを言い当てるのは無理だわ。

334 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 22:41:02 ID:w3RyUPGJ

さて、「マナー」に関する見解は皆さんどうですかね？
>>309 さんあたり、どうですか？なんか言いたいことありませんか？

ちなみにあたし自身は、他人からダブスタ呼ばわりされてもぜんぜん平気ですよ。
もともとあたしは「ダブスタ発言しちゃいけない！」なんて言っていませんから、
そこに一切の矛盾は無いでしょう。 >>273 をもういちど読み返してくださいね。

indigo は、ダブスタ発言の存在を、広いこころで許します＾＾

335 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:44:08 ID:8Dj/yfQB

>>330
ああ、なるほど
その一部っていう言葉のイメージの相違だけであんなこと書き込んだんだ･･･

でもあきらかに一部ってのはおかしいよ。
だってあの部分に入る言葉は（ほとんどの人間）が正しいんだからさ。

336 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:46:22 ID:8Dj/yfQB

辞書まで持ち出して、間違いを自ら露呈して恥ずかしいな･･･　たけのこ

337 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 22:56:02 ID:w3RyUPGJ

仮に、>>335 に書いてあることが正しいとしましょう。

（根拠も統計的資料も示されていないので、正しいことを前提に話を進めることは
できないのですが、あくまで仮定の話としてｗ）

その場合ですら、論理的に

　　｛ryosan が知っている、ほとんどの人間の集合｝
　　⊂ ｛ryosan が知っている人間全体の集合｝
　　⊂ ｛人間全体の集合｝

と言えるのですよ。

338 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 22:57:56 ID:w3RyUPGJ

しまった！
>>337 のレスの中で、

　　（1）中卒
　　（2）現在中学生以下の年齢
　　（3）高校 1年生の数学がアカテン
　　　　かつ、高校時代を通して国語がアカテン

・・・の、いずれの人間にも理解できない記号を使ってしまいましたね。
ごめんなさい～

339 ：ryosan：2006/10/12(木) 22:59:52 ID:8Dj/yfQB

どーでもいいが、おまえインディゴでしか打たないって言ってたのに、普通に打ってるのは
なんでなんだ？
あ、また勘違いされると面倒なんで一応言っとくが、それが悪いとは言ってないからね。

でもそりゃそうだよなー、お前の独りよがりに賛同する人間なんざほとんどいないだろうからさ。

340 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 23:01:27 ID:w3RyUPGJ

あたしは今でもずーっと indigo しかプレイしていませんが何か？

むしろ、ハンゲで「囲碁」を打っている人のほうが少ないと思うんですけどね。

341 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 23:05:34 ID:w3RyUPGJ

2002年以降、囲碁のルールは「コミ6目半」になりましたよね。
ハンゲで、デフォルトの設定で（互先の）対局を行なった場合、
もはや厳密には「囲碁」とは呼べないのでは？
「囲碁に限りなく近いけれど、実在の囲碁のルールとは違う、別のゲーム」では？

342 ：ryosan：2006/10/12(木) 23:09:46 ID:8Dj/yfQB

うーむ、確かにそんな記号は見たこともないな･･･
おれ高校のとき文系だったし、数学の授業（に限らんが）なんてほとんど聞いて無かったしさ。

でもさ、

おれが言う「ほとんどの人間」は何の根拠も統計的資料もないが、お前の言う「一部の人間」も
それに当てはまらないか？

それにそんなことは、根拠も統計的資料も必要ない周知の事実なんだけどね･･･
それが分らないお前って、お前が示すおれである人間以下って事にならないか？

343 ：ryosan：2006/10/12(木) 23:15:14 ID:8Dj/yfQB

>>340
お前はインディゴでしか打たないって言わなかったっけ？
ま、別にいいけど･･･

>>341
じゃ、置碁は囲碁じゃないんだ･･･　しらなかったなあ･･･
それに、コミの無かった時代の碁も、４目半や５目半の時の碁も、すでに囲碁じゃないんだ･･･

344 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 23:18:05 ID:w3RyUPGJ

だからあたしは今でもずーっと indigo しかプレイしていませんよ。
当然、ハンゲの置碁も「囲碁」じゃないのでは？
0.5目のコミって、ねぇ・・・。

345 ：名無し名人：2006/10/12(木) 23:19:49 ID:LwJFisi3

ぜんぜん関係無いがここまでのオレの感想。

たけのこは性格が悪い。
自称ryosanは頭が悪い。

346 ：名無し名人：2006/10/12(木) 23:28:15 ID:r2ZQuKp/

>>345　俺とまったく同じ感想。
正直たけのこはさ、何がしたいのか俺にはわからん。
議論真面目にする気があったら、そうやっていじって脱線させないほうが
いいと思うんだがな。自称ryosanは頭が弱いし・・。
真面目に話したいなら少しくらい相手にあわせてやってもいいだろ？

347 ：ryosan：2006/10/12(木) 23:40:12 ID:8Dj/yfQB

>>344
ああ、ありゃ間違いだ。ぱっと見で書いちまった。
ただ、お前の言うインディゴは初級者ロビー３で部屋名も特定してでしか打たないんじゃなかったのか？
この前普通に初級者ロビー１で打ってるのを見たんだがな･･･

>>345
おれの頭が弱いっていう理由はなんだ？

348 ：名無し名人：2006/10/13(金) 00:16:06 ID:Pl9NqQkr

>>347
結局何の目的でここまで来たんだ？俺は馬鹿だからryosanが何を言いたいのか分からない。

349 ：名無し名人：2006/10/13(金) 00:20:47 ID:sOXNC+6R

>>347
>おれの頭が弱いっていう理由はなんだ？

ウケ狙いのつもりか？ｗ

350 ：名無し名人：2006/10/13(金) 01:19:27 ID:xXL6l5Gv

どうでもいいが、囲碁のマナーがどうとか以前に、
試合の前に「お願いします」といって、「はじめまして」と返されたら
気持ち悪いけどな。スポーツでもなんでもあてはまる。
こう言う感覚がないたけのこって人は部活経験とかなさそうだね。
二度と碁会所にいかなかろうが、社会に出たら苦労すると思う。

351 ：涙のいにゅ ◆tDOonSsOPY ：2006/10/13(金) 01:38:06 ID:Ug21dKqx

こんばんわ　お久だにゃ。
確かにハンゲの囲碁はプロとかのとは違って基本設定のコミが
５目半だにゃ。
でもハンゲが囲碁って名前付けているからあれは囲碁って事に変わりないん。

352 ：名無し名人：2006/10/13(金) 02:06:05 ID:h/3mZKMb

>>351
囲碁という漢字が読めないからああいうことを言ってるんだよ

353 ：名無し名人：2006/10/13(金) 02:20:07 ID:sOXNC+6R

>>345
概ね同意だが、ryosanは脳みそだけでなく根性も腐ってる。

>>346
同意。議論が目的というより、公衆の面前で言い負かすのが目的としか思えん。
まあ、言い負かされるのは挨拶原理主義者の主義主張の内容に瑕疵があるからだし、
自業自得な訳だが。

>>352
多くの韓国人が漢字を読めないのはガチ。
日本で言うところの江戸時代の国学ブームに似た発想から
中国起源の漢字なんてイラネって教育しなくなってしまったからな。
おかげで、日本軍による従軍慰安婦強制連行の証拠だと言って、
民間の女衒の業者が破格の高給で慰安婦を募集していたチラシを出してしまったり、
朝鮮は当時から清国の属国などではない独立国であった証拠だと言って、
国旗に「大清帝国属」とはっきり書いてある"属国旗"を出してしまったり、
朝鮮こそが金属活字を世界で最初に実用化した証拠だと言って、
一目で捏造とバレる鏡文字の原理で反転していない金属活字を出してしまったりしていたからな。

354 ：bambshoot：2006/10/13(金) 02:38:34 ID:h/uHgnad

正直言ってしまうと、挨拶が不要、必要、そんなのを議論したところで現状は変わりません。
仮に必要だという客観的根拠が見つかったとしてもハンゲームが動かないと無理です。
挨拶するしないでハンゲームが何かするのはどう考えても有得ない話ですしね。

よって、議論は時間の無駄。

論理的に考えるから頭は良くなるかもしれないけどねｗ

ところで、indigo云々の話はどう見ても屁理屈だと思います＾＾
自分で言ってて屁理屈だと思わないんですかね？

355 ：名無し名人：2006/10/13(金) 02:39:03 ID:S/V4NxWN

>>353 同意。議論が目的というより、公衆の面前で言い負かすのが目的としか思えん。

たけのこが言い負かしたことなんかないだろ。本人がそう思ってるかは知らんが。
枝葉の相手の言い間違いを揶揄することはあってもね。

356 ：名無し名人：2006/10/13(金) 03:10:23 ID:h/3mZKMb

>>354
とても上手い（褒めてる）屁理屈だよね。
一連の流れを見てきた人は多数が屁理屈だと思うだろうけど
お得意の「客観的根拠」を求められるのがオチです。
祭りは楽しかったが、そろそろ自称ryosanは消えるべき。

だって、おもちゃ状態だし・・・。
たけのこの言葉尻捕まえる手法にも飽きたし。

357 ：名無し名人：2006/10/13(金) 03:16:10 ID:xXL6l5Gv

たけのこさんは寂しいんだと思うよ＾＾
根本的には掲示板荒らしやブログ荒らしとかと同じ。
人に構ってもらう手段がちょっと違うだけ。
つっかかられてもほかっといたら消えるよ。

358 ：名無し名人：2006/10/13(金) 06:29:58 ID:+//k1bmG

>>323
マナーというものについて、守らなければ相手の気分を害してしまうものという捉え方も出来るかと思います。
そうであるならば、マナーを守らない人は、相手の気分を害してもかまわないと考えている人と言えるかと思います。
それについてたけのこさんの意見はどうでしょうか？

359 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 13:07:38 ID:rwxQENSz

>>350
デッチアゲの作り話を信じ込まないように＾＾

360 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 13:11:48 ID:rwxQENSz

　>>354
　> 挨拶が不要、必要、そんなのを議論したところで現状は変わりません。

そのとおりです。
ちゃんと分かっているじゃないですか。

　> よって、議論は時間の無駄。

「議論は時間の無駄」というより「『挨拶は必要』と主張するのは時間の無駄」
というのが正しいでしょう。
あたしは、「挨拶しない人がいる現状に、何も問題は無い」と言っているのです。
そういうあたしに噛みついてきているのが「挨拶原理主義者」の面々なんですよね。

361 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 13:15:20 ID:rwxQENSz

>>358
その論法も、もう完全に 1年前の話のトレースになってしまうのですが・・・

　　「マナーを守らないことで、他人の気分を害する行為」
　　　　よりも
　　「マナーを押し付けることで、他人の気分を害する行為」
　　　　のほうが優先する

・・・と断定する理由は何ですか？
マナーを他人に強要する人もまた、相手の気分を害してもかまわないと
考えている人と言えるかと思います。
それについて >>358 さんの意見はどうでしょうか？

362 ：350：2006/10/13(金) 13:38:34 ID:xXL6l5Gv

19 名前：たけのこφ ◆qbedqeqdcc 2005/07/19(火) 02:48:38 ID:WlpanniH
初めてやるときに、知らない人とプレイするわけだから
「はじめまして」って言って打ち始めようとしたら、
「挨拶しなさい」みたいなことをいきなり言われました。
あたしは「？？？」ですよ。ちゃんと挨拶したじゃん！
って思ったら、どうも「よろしくお願いします」と言わないとダメだったらしいｗ

ごめんね、ちょっと違ってたね。
ごめんでもやっぱり気持ち悪いｗ
碁のマナーとか関係ないでしょこれ。普通に気持ち悪いよ。
どういう環境で育ってるんだろ。

363 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 13:46:59 ID:rwxQENSz

　>>ryosan 曰く
　>さすがに上手の「お願いします」に「はじめまして」と返し、
　> その挨拶はなってないと怒られて

　>>あたしの発言
　> 初めてやるときに、知らない人とプレイするわけだから
　> 「はじめまして」って言って打ち始めようとしたら

全然違うんですが。

「お願いします」に対して「はじめまして」と返したら、
ただの日本語の不自由な人でしょ。

初対面の人に「はじめまして」と言うのが、はたして気持ち悪いですか？
まぁ、そう感じるのは勝手ですが・・・確かにあたしとは育った
環境がかなり違うようですね。

ま、「発言者Aは気持ち悪い」みたいな感想なら、勝手にどんどん
言っちゃってください。

364 ：350：2006/10/13(金) 14:00:07 ID:xXL6l5Gv

いやだからさ、碁じゃなくてもなんでもいいけど
試合の相手には「お願いします」っていうもんじゃんよ。
そんな決まりない、とかいわんといてねｗ

「初対面だからはじめまして」って、いやそりゃそうかもしれんけどｗ
「はじめまして」っていって打ち出すのか。想像すると笑えてきたｗ
今度碁会所いったらやってみるわｗこえ～けど。
その相手の人も変わり者だねえ。怒るトコじゃなくて笑うとこなのに。

365 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 14:05:27 ID:rwxQENSz

いやぁ、そんな決まり無いでしょ。普通に。

あたしの彼氏はハンゲじゃないサーバーで囲碁やってましたが、
そこでの挨拶は（挨拶するのであれば） “hi” とか “thx” でしたね。

366 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 14:08:09 ID:rwxQENSz

しかし「自称マナーのいい人」って、本当に他人をコケにしたり
暴言を吐くのが好きですね。

マナーって何なのでしょうね？ｗ

367 ：350：2006/10/13(金) 14:15:23 ID:xXL6l5Gv

>>365 >>366
いやネットの話じゃないってｗ
リアルなら部活の試合とかなんでもそうじゃん。お願いしますが決まりもんくっしょ。
ネットなら４６とかでいいっしょ。俺めんどくさいとき挨拶なんてしね～し。そんなもんでしょ。
だから俺全然「マナーのいい人」じゃないよｗ俺のこといってるのかどうかわからんけど。

368 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 14:31:18 ID:rwxQENSz

部活のことなんか知りませんよ。
あたしはハンゲでしか遊んだことないし。
それ以外は 1回だけ碁会所に行っただけ。

もう二度と碁会所に行くことはありませんけどね。
挨拶とかマナー以前の問題として、わざわざお金払ってまで
碁会所に行く価値は無いし。
ネットならタダで好きなだけ遊べるから。

369 ：名無し名人：2006/10/13(金) 14:31:58 ID:xCp5YFNw

ryosanはたけのこに間違いを指摘された「重箱の隅」的な部分に反応してた
けど・・・
たけのこは間違い指摘されてもスルーしてんね。

自分は間違い指摘するけど、されたくはないってか。ははｗ

370 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 14:47:30 ID:rwxQENSz

あたしも人間ですから間違いくらいあるでしょうけど、
もしも「挨拶の必要性について、重大な影響があるような間違い」を
指摘されていたら、スルーしていないと思うんですけどね。

間違いの指摘によって導かれる結論が、「たけのこφはバカ・分かってない
・恥ずかしい・呆れた」といった感想でしかない場合は、無意識でスルー
しているかもしれませんね。

「挨拶の必要性を説く重要な裏付けとなるミス」であれば、何度も粘着質に
突っ込みまくればいいんじゃないでしょうか。

371 ：名無し名人：2006/10/13(金) 15:44:47 ID:9MCo8xo2

マナーを守らない人間もマナーを強要しすぎる人間も不快にさせるという点は同意するのだが。
両者には、「他人への気遣い」があるかないかの差があると思います。
まあ中には自己満足でしつこく忠告してくる人もいますが。
本当に自己満足のみだけでマナーを押し付ける人ってのも少ないと思うんですよね。

ですから少しでも親切心がある忠告する人とマナーを守らない人は別物だと思います。
ただまあ、中には親切心から執着心に変わる人もいるのが現実。

何事もほどほどにするのがよさそうですね。

372 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 16:16:22 ID:rwxQENSz

「他人を不快にさせない」という目的を達成するためには、

「自分は挨拶をして、他人には挨拶を求めない」でいいじゃありませんか。
あたしは最初からずーーーーっとこう主張しているんですけどね。

挨拶原理主義者の方々は、あたしの考え方がお気に召さないようですが。

373 ：名無し名人：2006/10/13(金) 16:41:08 ID:Pl9NqQkr

ryosanには「挨拶の必要性に重大な影響が無い間違い」にまでいちいち指摘するが、
いざ自分が指摘されると「挨拶の必要性に重大な影響がある間違い」はスルーしていない。

そうだね。「indigo しかプレイしていませんよ」と宣言後、
初級者ロビー１で打ってるのを見たと言われても、今は挨拶の議論をしているんだからスルーだよね。
それとも自称ryosanの嘘かな。

374 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 16:57:05 ID:rwxQENSz

初心者ロビー1 で indigo をプレイしてるんですよ。
（この際、挨拶云々と関係あるかどうかは別として）そこに何も矛盾は無いですよ。
indigo のルールは、コミ以外は囲碁と同じなんですから。

それが何か？

375 ：名無し名人：2006/10/13(金) 17:52:48 ID:h/uHgnad

挨拶しない奴が気に入らないなら打たなきゃ良いそれだけのこと。
それでも、どうしても挨拶してほしいんだったらもっとマナーのしっかりしてる所行けば良い。

しかし、碁会所の話はﾜﾛﾀ

376 ：名無し名人：2006/10/13(金) 17:53:52 ID:batJQVzf

>>300
挨拶ボタンが無い他のゲームでだけど、こんな場面を見かけたのを思い出した。
以前、部屋名はデフォのままの所を何戦か続けて観戦してたんだけど、
毎回、部屋主が「よろ」とか一部の原理主義者がギャーギャー言いそうな挨拶してたんだけど、
何回目かで入ってきた人が無言だったんだ。
訪問者は、アバもデフォで、戦績もほとんど無かったし、
これはビギナーでチャットのやり方も知らないんじゃないかと思ったんだが、
突如、部屋主が暴言吐きまくったのには驚いたね。
フィルタにかからないように空白まで挟んで、「ア　ホ」だの「バ　カ」だの「死　ね」だのと。
で、見かねて部屋主に問いただしてみたところ、
「挨拶も出来ない奴は…」、「挨拶は世間の常識だから…」って見当違いな自己正当化が飛び出した。
その場面を客観的に見る限り、礼儀知らずで世間の常識からかけ離れているのがどちらなのかは一目瞭然だろ。

377 ：ryosan：2006/10/13(金) 18:39:35 ID:Ye8P13ud

たけのこよ、挨拶っていうものは使い方一つﾀﾞﾛｳｶﾞﾖ･･･

「はじめまして」なんて挨拶は、囲碁をこれから始めようとする時にするものなのか？
「お願いします」の前に終わらせておくべき挨拶だろうがよ。

こんな当たり前の事が分らなくて、しかもわざわざ指摘してくれた御年配に逆切れするなんて、どれだけ
失礼極まりないんだ？

大体さ、人のことを何の根拠もなく中卒呼ばわりする暇があったら、日本語の勉強した方がいいぞ？
数学なんて、実社会で使うことなんてほとんど皆無なんだからさ。

たまに三角関数とか使うこと有るけどさ、その時調べりゃいいんだし、それに
今は便利になったもので、フリーソフトで簡単に計算してくれるしさｗ

でも、一般常識はそうはいかんのよね。
ここでのお前の発言を見てたらさ、リアルでお前がどういう扱いを受けてるか、手に取るように分るぞ･･･

378 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 18:45:18 ID:qkucjptb

自称ryosanは何がしたいんだろう？

379 ：名無し名人：2006/10/13(金) 18:48:22 ID:h/uHgnad

確かに、実社会で文系が数学使うのは経済系とかぐらいかな？
理系は数学できないと糞程役に立たない。
と、思う。

380 ：名無し名人：2006/10/13(金) 18:56:57 ID:3TBrIhz4

どっちかっつーと自称ryosanとか本物ryosan2525のほうが、リアルでどう扱われてるか心配だけどな。
これは挨拶の議論とは関係無いけど、たぶん閏扉あたりもryosan2525のことはかなり困った奴だと内心では思ってるだろｗｗｗｗ

381 ：ryosan：2006/10/13(金) 18:57:04 ID:Ye8P13ud

>>378
ここでの書き込みは、何かしらの目的が必要なのか？
んで、そういうお前は何が言いたいの？

>>379
おれの職場が、そういうところだからそう思い込んでたよ。
でも、学校で習った数学なんて、そういうのを専門にしてる職場で使うことなんて
ないんじゃないの？

382 ：名無し名人：2006/10/13(金) 18:57:27 ID:dXYQiF8e

>>377

>>363

383 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 19:01:36 ID:qkucjptb

>>381
>>ここでの書き込みは、何かしらの目的が必要なのか？
えっ、目的なしに書き込みしてるんですか？

私が言いたいことは、自称ryosanの目的がさっぱりわからないということ

384 ：名無し名人：2006/10/13(金) 19:01:45 ID:3TBrIhz4

自称ryosanの職場ってどんなんだｗ
これだけ他人をコケにしまくる奴なんて、社会に居場所なんかなさそうだけどな。
ちなみにハンゲのryosan2525は無職だったな。
こんなところで職業なんて聞いても意味無いけど。いくらでもデッチアゲられるし。

385 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 19:14:35 ID:rwxQENSz

あたしは自称 ryosan のことを中卒呼ばわりしたのではなく、
「高校教育をまともに受けていない」という意味で言ったのですよ。

　　（1）中卒
　　（2）現在中学生以下の年齢
　　（3）高校 1年生の数学がアカテン
　　　　かつ、高校時代を通して国語がアカテン

・・・あたしは、このように書いたはずです。
あたしがそう思った根拠は、自称 ryosanが「一部」という言葉を、
論理的（数学的）にも国語的にも間違った意味で使っていたからです。

386 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 19:17:43 ID:rwxQENSz

学校で習ったお勉強は重要ですよ。

それがなぜ重要かは、ちゃんとお勉強してこなかった自称 ryosan が
いままさに身を持って証明してくれていると思いますよ。

387 ：名無し名人：2006/10/13(金) 19:26:55 ID:h/uHgnad

>>386
いや、どの辺が重要なのか分からないんだが。

388 ：ryosan：2006/10/13(金) 19:41:41 ID:Ye8P13ud

>>383
目的なしに書き込んだら２ｃｈ律にでも触れるのかな？

それに、目的が無いなんて一言も言ってないしね。
まあ、あるとも言ってないんだが･･･

そんなに知りたけりゃ過去ログでも見て自分で見つけろよ。

>>385
おいおい･･･　１～３まで書くのが面倒だったから、一番短い「中卒」だけを抽出したまでのことさ。

それにさ、おれの「一部」の認識は、１００人に聞いたら９９人は正しいって言うと思うぞ･･･
そして、残りの一人はお前だよ････　た・け・の・こ

>>386
一つ問いたい。
おまえの言う「学校で習うお勉強」ってのは、ずばりなんだ？

389 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 19:50:31 ID:qkucjptb

>>388
自称ryosanの話に一貫性を見られないから
目的がわかれば一貫性を見出せるかと思って訊いてみたの。

教えてくれたっていいじゃん、ケチっ！

390 ：名無し名人：2006/10/13(金) 19:51:30 ID:K8ZwZIT+

>>383ではないが

>>388
>>そんなに知りたけりゃ過去ログでも見て自分で見つけろよ。
読んだ　ってか抽出したけど、>>348でも何の目的で来たのか聞かれてるが、答えはなかったな。
他のryosanのレスからも目的について分かる文はなかった

ってか、ryosanが【目的】という単語を使ったレスも二つだけだしな。

俺も聞きたいんだが、何の目的でここに来たの？
2ch律とかくだらんギャグはいいから教えてくれ。

391 ：名無し名人：2006/10/13(金) 19:59:18 ID:h/uHgnad

>>388
一部＝ほとんどの人間
って思ってるならそれは間違いだ。
しかし、一部の意味ぐらいは小学生でも知ってると思うぜ。

392 ：名無し名人：2006/10/13(金) 20:02:32 ID:AkFB2ZAy

話がどんどんずれていく

393 ：ryosan：2006/10/13(金) 20:04:17 ID:Ye8P13ud

>>389 390
自分で見つけろってことは、答える気は無いってことだよ。

それに、それが分ったところでどうなるもんでもあるまい。
見るに耐えないなら見なきゃいいだけのこと･･･

394 ：名無し名人：2006/10/13(金) 20:07:08 ID:K8ZwZIT+

>>393
>>393
>>393

正直　

そ　れ　は　な　い　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 20:07:22 ID:rwxQENSz

自称 ryosan の目的は、

「オレ様は、賢くて程度が高くて物が分かってて常識があって素直であり、
お前らは、馬鹿で程度が低くて物が分かってなくて常識がなくて捻くれている」

・・・なんてことを主張することでしょ。
ほとんどそんなことしか言ってないし。

396 ：ryosan：2006/10/13(金) 20:08:32 ID:Ye8P13ud

>>391
･･･････
それは言葉だけのことを言ってるのか？

もし違うと言うのなら、たけのこの言ってる「一部」をお前もそうだと言ってることになるが･･･
たけのこと同じ感性の持ち主ということでいいか？

397 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 20:12:55 ID:rwxQENSz

ネットだと、
「他人から人格を中傷されたら、他人の人格を中傷し返すことだけに必死になる」
っていう人がけっこう多いですからね。

自称 ryosan は、暴言を繰り返すことによって、そういうスレのグダグダ化を招き、
議論がウヤムヤになることを狙っているとか？
どうあっても挨拶原理主義者の旗色が悪いから、ぜんぜん次元の違う手段に
訴えてきているのかもしれませんね。

ま、この解釈はちょっと買いかぶりすぎな気がしますけどｗ

398 ：名無し名人：2006/10/13(金) 20:15:45 ID:OLVPfwN9

今日も自称ryosanは矛盾点や日本語の不備を突かれると火病モード全開だなｗ
一体、本物のryosan2525にどんな恨みがあるのかが気になるところｗ

399 ：名無し名人：2006/10/13(金) 20:19:08 ID:h/uHgnad

>>386
あー、すまん。もう一回読み返してやっと理解した。
君の日本語分かりにくいぜ。頭割れそうになった＞＜；

400 ：名無し名人：2006/10/13(金) 20:20:03 ID:h/uHgnad

あ、安価ミス>>396

401 ：涙のいにゅ ◆tDOonSsOPY ：2006/10/13(金) 20:20:23 ID:Ug21dKqx

>>354
俺も昔（4年前位）ハンゲで似たようなセリフを言ったことがあるん。
当時のハンゲロビーで『１８級の人が強すぎるからみんな本当の級にしろ～』
って騒ぎまくってたから　『みんなが本当の級にするにはハンゲに訴えるしかない。
こんな場所で騒いでいても現状は変わらない』　って

でもそれは　みんなが挨拶するようにする方法　であって
挨拶が必要か必要でないかとは違うん。

402 ：ryosan：2006/10/13(金) 20:26:57 ID:Ye8P13ud

>>397
おれ、暴言を繰り返したか？
どっちかっていうと、お前の方がそれに近くないか？

それに、その「」の中の言葉はそっくりそのままお前に当てはまるじゃないか。

>>398
その矛盾点や日本語の不備を教えてくれ。
それに、ryosan2525であるおれが、ryosan2525に対して恨みがあるはずも無いじゃないか･･･

403 ：名無し名人：2006/10/13(金) 20:38:10 ID:h/uHgnad

たけのこさんは「一部」には「わずかな部分」という意味を含まないと言いたいんだよね？
ryosanさんは挨拶しないのが捻くれていると思わない人が大多数の世界は～～と言いたいんだよね？
ならば、

いちぶ 2 【一部】

(1)一部分。ある部分。
⇔全部
⇔全体

いちぶぶん 3 【一部分】

全体の中のある部分。わずかな部分。
「―しか見ていない」

[goo国語辞書　三省堂提供「大辞林第二版」より]

404 ：名無し名人：2006/10/13(金) 20:40:10 ID:OLVPfwN9

>>402
「そんなに知りたけりゃ過去ログでも見て自分で見つけろよ。」ｗｗｗ

もっとも、お前の場合は結局「見つけろ」の対象が無かった訳だがｗ

405 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 20:41:47 ID:rwxQENSz

4年くらい前って、級が1つちがうといきなりハンデ2個になったような。

しかも、勝点の計算がおかしかったんですよね、確か。

例えば 17級と 18級で対局した場合、

　　　17級の勝ち → 17級の人の勝点＋1、18級の人の勝点－1
　　　18級の勝ち → 17級の人の勝点－10、18級の人の勝点＋10

ハンデ無しで対局するならこういう計算方法もアリかと思うけど、
ハンデつけてるのにこれですよ？

勝率 90％以上を維持しない限り必ず 18級に収束するという、
すばらしいシステムでしたｗ　　

406 ：ryosan：2006/10/13(金) 20:42:58 ID:Ye8P13ud

>>403
そういうのはいいから、自分の言葉で言えよ。
この場合辞書なんざ持ち出したところで、何にも伝わらないって･･･

407 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 20:44:48 ID:rwxQENSz

>>403
> たけのこさんは「一部」には「わずかな部分」という意味を含まないと言いたいんだよね？

ちがいますよ。
自称 ryosan が、

　　　「一部」には「わずかな部分」という意味しか含まない

と言っているんです。彼は今でもそう主張しているでしょ？

みなさん、過去ログをよく読んでから発言してくださいよ。
頼みますよ、ほんと＾＾

408 ：ryosan：2006/10/13(金) 20:46:18 ID:Ye8P13ud

>>404
じゃいいや･･･

そりゃ見つける対象が無かったわけじゃなく、見つける能力が無かったの間違いだぜ？

409 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 20:49:32 ID:rwxQENSz

さっき初心者ロビーで、

　> [★アボガド] sasuga111挨拶くらいしろ

　> [★アボガド] 雑魚

いきなりこんなこと叫んでる人がいて笑ったｗ

410 ：ryosan：2006/10/13(金) 20:53:37 ID:Ye8P13ud

>>407
じゃあお前、自分の言う「一部」が「わずかな部分」じゃないと認めるのかな？

411 ：涙のいにゅ ◆tDOonSsOPY ：2006/10/13(金) 20:57:58 ID:Ug21dKqx

あれ？ｗそうだっけ（記憶が曖昧）
アバター無料で部屋が６０個しか作れない時代ね。
置き碁はほとんどなくて、誰とでも互いってイメージが・・・
んで1級とか倒すと一気に勝ち点上がった気がする。
（段級設定できめられるのが最高で一級）
ってか当時の一級に互いでカモられてた記憶が(。ｘωｘ)
まあこれはスレと関係ないからスルーで(。･ω・)ｂ

412 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:01:29 ID:h/uHgnad

挨拶必要論派の方が挨拶不要論派の人間が「挨拶しなければ一部の人に捻くれていると思われます。」
と言われたら「一部」と言う言葉を「わずかな部分」ととるのが普通。
たけのこさんがそういう意図でないにしろ。ね。

たけのこさんこそ現代文をやり直したほうが良いのではないでしょうか？＾＾

413 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:03:04 ID:h/uHgnad

あああああああああ
また、変なミスしてる。脳内変換よろ
推敲してるつもりなんだけど、投稿したあとにいつも気づくorz

414 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:03:30 ID:OLVPfwN9

>>408
演技だとすれば、見事なボケっぷりだｗ
真性だとすれば、救いようのないバカだなｗ
少し前にツッコミ入れられたばっかりだろうがｗｗｗ

415 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:06:00 ID:OLVPfwN9

>>412
>>407
ちょっと落ち付け。あと書き込み直前にはリロードした方が無難。

416 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 21:07:47 ID:rwxQENSz

>>411
ひょっとしたらハンデの数とか違ったかもしれないけど、
1級差で勝点が 10倍だったのは確実です。
あまりにショックだったので今でもはっきり覚えているし＾＾

417 ：ryosan：2006/10/13(金) 21:08:14 ID:Ye8P13ud

>>414
ツッコミきれてない中途半端なツッコミで「ツッコミ入れられたばかりだろ？」
って言われてもなー

ああ、そうですか･･･としか言えんわなｗ

418 ：ryosan：2006/10/13(金) 21:11:47 ID:Ye8P13ud

>>411
そんなつまんねー過去の話なんてどうだっていいじゃねーかよ。

419 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 21:14:52 ID:rwxQENSz

　　自分と同じ考えの人間がほとんど
　　自分のほうが普通
　　自分のほうが常識ある
　　自分のほうが程度が高い

なぜか挨拶原理主義者が使いたがる、キーワードですね。
いつも思うけど、「ほとんど」とか「普通」とか自信満々に言い出す
理由が分かりませんね。統計データを示してくれるわけでもなし＾＾

420 ：390：2006/10/13(金) 21:17:24 ID:K8ZwZIT+

>>ryosan
お前俺のレスに対しては
>>自分で見つけろってことは答える気は無いってことだよ
とか言ってるのに

>>408では
>>そりゃ見つける対象が無かったわけじゃなく、見つける能力が無かったの間違いだぜ？
ってなってるのはなんでだぜ？

421 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:21:10 ID:3zPL7H9i

結局たけのこは、マナーを守らないことを正当化したいだけなん。
んで「ドドリア」は、たけのこの前でいいかっこしたがって空ぶってるだけなん。
これが結論ってことで、どう？

422 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:23:17 ID:K8ZwZIT+

>>421
で、
ryosanは？

423 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:28:48 ID:h/uHgnad

>>419
バロスｗｗｗｗ
そっくりそのまま返しますよ＾＾
自分の発言を良くお読みになってください＾＾

貴方は高校現代文をやってませんよね？もしくは受験で使ってないんですかね？
ならそういう言葉になってしまうのはは仕方ないとは思いますけど＾＾

424 ：ryosan：2006/10/13(金) 21:32:53 ID:Ye8P13ud

>>419
それ、お前も言ってるよね･･･

お前って「挨拶原理主義者」云々よりも、自分に何かを強要する人間（実際はそんなこと
してないんだけどね･･･）に対して異常なまでの嫌悪感を持ってるのな。

でもおれに対しては、やれ「鳥つけろ」だの「退場しろ」だのっていう強要はするのな･･･

にしても、統計データが大好きだね。
>>420
それ全然おかしくないんだがな･･･　もう一回読み返してみろよ。

425 ：390：2006/10/13(金) 21:35:45 ID:K8ZwZIT+

>>424
読み返してみた。
俺はお前らみたいに難しい議論はできない。
そういうのはむしろ苦手だ。いやガチで。

だからそんな俺に分かりやすく教えてくれ。

どこが全然おかしくないのでしょうか？

426 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:36:36 ID:3zPL7H9i

>>419 統計データを示してくれるわけでもなし

すごい屁理屈なん。マナーを守ってる人のほうがマナーを守らない人より多いってのを
統計データを出さないとわからないって？
じゃたとえば、並んで順番待ってる人のほうが、割り込んではいってくる人より
はるかに多いってことは、いえないん？もっといっぱい例だしてもいいよ。
そんなのにも、「統計出せ」っていってることが屁理屈の由縁だろうけどね。

427 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:38:01 ID:OLVPfwN9

>>417
ツッコミきれてないんだったら反論してこいよｗｗｗ
>>420でも言われてるしｗｗｗ
開き直って逃げる以外の芸は無いのか？ｗ
本物のryosan2525が泣いてるぞーｗ

428 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:39:56 ID:OLVPfwN9

>>426
ちょっとすまない。質問なんだが。

「マナーを守ってる人のほうがマナーを守らない人より多いっての」
↑
それどこで出てたっけ？？？

429 ：涙のいにゅ ◆tDOonSsOPY ：2006/10/13(金) 21:46:02 ID:Ug21dKqx

>>426
ほむ。統計を出せってのは証拠を出せって事だと思うん。
たけのこさんは『そういう人が多いから～』
っていうだけでは納得できないって言ってるんだと思うん。

430 ：名無し名人：2006/10/13(金) 21:46:23 ID:3zPL7H9i

>>428
たけのこが作った「挨拶原理主義者」の造語の定義が示されてないんでね。（そもそも
原理主義という言葉を理解してつかってるかも疑問だけど）

ここでは広義に解釈して言ったんだけどね。なにか問題ある？

431 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 21:46:31 ID:rwxQENSz

あたしが自分の正しさの根拠として「数」を持ち出したことありましたっけ？
あるならちゃんとソースを示してくださいね。

ひょっとしたら、根拠なく「多数派」を自称する人に反論する際、微妙な言い回しを
したことがあったかもしれませんから、頑張って探してみてください＾＾

ま、自称 ryosan は、いままでに何度も記憶の捏造を指摘されているので
あまり期待できそうにありませんが・・・。
ということで、>>423 さん頑張ってね。

432 ：ryosan：2006/10/13(金) 21:49:23 ID:Ye8P13ud

>>425
このスレの何処見たら議論してるなんて思えるんだ？
おれと、たけのこの会話は噛みあわないのに、議論になる訳ないじゃんか。

そんなお前に分り易く教えてやるよ。
「答える気は無いが、答えは存在する」だからおかしくないと言ってるんだよ。

わかったか？

>>427
お前、どたま大丈夫か？
おれは、反論して欲しいならそのツッコミの部分を教えろと言ってるんだよ。
いちいち過去ログを穿り返すような面倒くさいことはしたくないからさ･･･

433 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 21:52:05 ID:rwxQENSz

>>430
あたしは「これこれこういう人を指して挨拶原理主義者と呼ぶことにする」
って、ちゃんと定義した上で使っていますよ。

「挨拶原理主義者」という言葉は、単なる別名・エイリアス・ショートカット
のようなものです。

　kawasakinoar 曰く「アラシの少年」
　閏扉曰く「大人」
　自称 ryosan 曰く「軍団」「程度」

このあたりの言葉は、何も定義を明らかにしないまま
使われているみたいですけどね。

434 ：390：2006/10/13(金) 21:56:28 ID:w/MeqHH3

>>432
俺との会話を噛み合わせてくれてありがとう（　＾ω＾）
もう一個噛み合わせてね。

「答える気はないが答えは存在する」

その答えとやらを教えてくれ。

435 ：ryosan：2006/10/13(金) 21:59:55 ID:Ye8P13ud

>>431
お前が自分の正しさの根拠に「数」を持ち出したかどうかはしらんが、おれの正しさの
根拠には「数」をもって示してないみたいな事はいうよな？

それに、「根拠無く多数派を自称」という言葉にもそれは見て取れるな･･･

おれが何度も記憶の捏造を指摘されたという妄想の捏造はいかがなもんかな？

436 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:03:25 ID:h/uHgnad

>>431
「文脈」って分かりますか？＾＾

437 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 22:03:34 ID:rwxQENSz

>>426
言えないでしょうね。

あと、なんか勘違いしているかもしれないけど、
「マナーを守る人のほうが多い」の否定は、
「マナーを守らない人のほうが多い」ではありませんよ。
「マナーを守る人のほうが多いとは言えない」ですからね。
ここは注意してくださいね。

それと、いま挙げられた「並んで順番待ち」の例えですけどね。

あたしが子供の頃、札幌に行ったんですが、そのとき駅のホームで
誰も並んで待とうとしなかったのでショックでしたねｗ
電車が入ってきたら、みんながわーっとドアに殺到するんです。
「並んで順番を待つ」のがマナーだとしたら、札幌は北斗の拳も
真っ青の凄まじい荒廃ぶりでしたｗ

ま、そんな感じですから、数の多い少ないは、なかなかなんとも言えない
と思いますね。ちゃんとした客観的データを出さないとね。

438 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:03:40 ID:7w4ZZDKD

一言だけ言わせてもらうと醜いです。以上

439 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 22:04:31 ID:rwxQENSz

>>435
一度でも「数をもって示した」ことがあるなら、そのレスを引用してくださいな。

440 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:07:17 ID:OLVPfwN9

>>430
聞かれた事に答えてないな。

「マナーを守ってる人のほうがマナーを守らない人より多いっての」
↑
それどこで出てたっけ？？？

何か答えると都合の悪い事でもあるのか？

441 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 22:08:48 ID:rwxQENSz

以下は、2ちゃんねるで以前ちょっと流行っていた
「詭弁の特徴のガイドライン」（の一部ｗ）です。

　　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

なかなか興味深いですね＾＾

442 ：ryosan：2006/10/13(金) 22:09:45 ID:Ye8P13ud

>>430
ちゃんと定義してるぜ？
「軍団」たけのことその仲間達
「程度」これに定義が必要なのか？
「程度が低い」の定義なら、過去ログ参照

じゃあお前の使ってる言葉の定義を教えてくれ。
「厨房」
「中卒」
「真性アルツハイマー」
確か定義無く、唐突に使ってたように感じたが･･･

443 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:10:10 ID:OLVPfwN9

>>432
お前、自分自身の発言を抽出して縦の比較をしてみろ。
お前ほど頭の悪い奴は見た事がないｗ

444 ：ryosan：2006/10/13(金) 22:19:57 ID:Ye8P13ud

>>441
お前の話に、何か資料的なものがあったか？
>>439
↑
そう言ってるんだぜ？

445 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:22:42 ID:Xsy4wQtY

>>425と>>432の流れに似た感じのどこかで見たなと思ったら。
２局目の最初の方の流れに似てるなと気付いた。

説明を求めているのに当人のみにわかる言葉を使用して、相手に
は全く伝わらない流れ。
このパターンはなかなか終わらないことが多いのが悩みだ・・・。

ここで求められている答えっていうのはドドリア氏が「何故、何の
目的のために書き込んでいるの？」という質問に対する答えで、

ryosan氏は「目的は無い、あるとも言っていないが。」
質問側に対しては不十分な解答であると思えるが一応答えていると
思う。

ただ私や私以外の人の何人かはこのような疑問があると思う。
「明確な目的が無いのに書き込む理由は何？」
別に目的が無かったら書くなとは言わないけれど、ここまで執拗
に書き込んでいるということは何らかの目的があるとしか思えな
い。この点について恐らく答える気が無いと思える。
（義務ってわけじゃないしね）

まあ何が言いたいかというと。
このままじゃ無駄に流れていくと思うのでryosan氏には
お手数でありますが、「誰に何を伝え、その結果相手に
どうしてもらいたいのか（またどう考えてほしいのか）」
を自身の中で整理してくれると話の流れが変えられるかも
しれないので考慮して頂きたいです。

後トリをつけることなのですがこれはご自身の保安のため
につけるという点でもあるということをお忘れなく。
ハンゲームと違いＩＤで特定しにくく騙ることが容易である
ため、そのような事態を避けるために付けるということも
大事であります。

446 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:22:55 ID:h/uHgnad

>>441
それ見たことあります

　４：主観で決め付ける
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

　とても興味深いですね＾＾

447 ：ryosan：2006/10/13(金) 22:27:04 ID:Ye8P13ud

>>443
そうか？
そう思うのなら、それはお前の自由だ。好きにしろよｗ

448 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:30:11 ID:Ao/SR7Cq

俺に言わせりゃたけのこもryosanも両成敗だ。
ryosanはもうここには来ない方がいいよ。
これまでの流れを見るに、議論は出来そうもないからさ。
勿論ryosanの頭が弱い（俺の主観）事
たけのこが得意の屁理屈（これも主観）で話をかわす事

以上を踏まえて自称ryosan退場希望。
これだって俺の主観だけどさ、本物のryosanはもっと横暴だと思うよ。
俺はこの自称ryosanは偽者だと思ってる。

449 ：ryosan：2006/10/13(金) 22:33:27 ID:Ye8P13ud

>>445
そこまで言うのなら、いまからハンゲ言ってＩＤを作成し、囲碁を少なくとも
１０００局以上まともに打ってから、まず君から「鳥」をつけなよ。
話はそれからだとは思わんか？

それを実行しても、そうするとは限らんけど･･･

450 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:37:31 ID:OLVPfwN9

>>448
横暴というか、本物にしては饒舌過ぎる。(内容はともかくとして)

>>449
>>445氏はコテハンを名乗ってないだろ？

451 ：ryosan：2006/10/13(金) 22:37:37 ID:Ye8P13ud

>>448
その頭が弱いってのもお前ら好きだよな･･･
おれの文章の何をどうみて言ってるのか知らんが、てめーの主観で人を頭が弱い
呼ばわりするなんざ、お前の言う本物のryosanより横暴だな。

452 ：ryosan：2006/10/13(金) 22:42:36 ID:Ye8P13ud

>>451
コテハン名乗ってない奴に鳥つけろとか言われてもさ･･･

453 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:44:16 ID:OLVPfwN9

>>452
お前アホか？ｗ
名無しじゃなくてコテハンだからこそ騙られる危険があるんだろ？ｗ

454 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 22:46:52 ID:qkucjptb

自称ryosanが偽者だったらryosanに迷惑がかかるだろ、だからトリつけろって言ってるの。
コテハンな乗ってないやつだったら本物とかは無いから迷惑かからないからいいのさ。

455 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:47:50 ID:Xsy4wQtY

>>449
サブ含めたら１０００局は打ってそうですが。
それとこの話は何が関係あるのでしょうか？
実行してもそうしないという不確定要素のために
メインＩＤを晒す危険性が伴う行為など普通の人は
出来ないと思います。

>>448でのように偽者と言われ続けるとずっと会話として
は成り立たないと思うのですが・・。
まともに会話が成立しない理由の一つにトリがあると思い
ますし。
何を言ってもryosan2525氏本人の台詞でないのなら、また
あったとしても個人証明されていないことにより本人とは
思えないので、後に証拠として残らないのなら話す意味が
ないと考えている人も過去ログにありましたし。

別に強制じゃないのですが、個人証明しない限りは偽者が
下手なことを言ったときに不利になるのは貴方自身なので
、これらのリスクを背負って書き込むくらいの覚悟はいる
と思われます。ですからまともに話を聞いてくれないので
はなく、疑念を持たれているため話すべきか迷っている人
がいることもいるということを考慮してください。

456 ：ryosan：2006/10/13(金) 22:53:50 ID:Ye8P13ud

>>453･454
お前らそんな心配無用だって･･･
もし心配なら、ryosanのブログに２ｃｈにryosanを騙った偽者が現われてますよ
って無意味な忠告入れればいいじゃないか。ちゃうか？

457 ：名無し名人：2006/10/13(金) 22:55:04 ID:OLVPfwN9

>>456
心配無用の担保は何なんだよ？ｗ

458 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 22:57:20 ID:rwxQENSz

「あたしのほうが多数派である。
だから、多数派であるあたしの意見に従うべき」

こんな論法を、このあたしが出したことありましたっけ？
そもそも数に頼る主張をしていないんだから、
数のデータを出さないのは当然でしょう。

459 ：ryosanの偽者：2006/10/13(金) 22:59:47 ID:Ye8P13ud

>>455
じゃあこれでいい？

まともに会話が成立しないのに「トリ」は関係ないんだよ？
このＨＮでも全く支障はないだろうからね。

460 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 23:02:42 ID:qkucjptb

偽者だったらさ、煽りに来た人だと思われますよ。

461 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:05:18 ID:Xsy4wQtY

>>459
それもどうかと・・。
どうにでも真似できそうですし、先ほどより
信憑性が薄れてしまっている恐れがあります。

462 ：ryosanの偽者：2006/10/13(金) 23:05:33 ID:Ye8P13ud

>>457
お前、あほか？
ryosanに迷惑が掛かった時点でそりゃ犯罪に近い行為だろうがよ。
そんなことをおれがする訳ないだろ？

>>458
おまえも本当に分らんやつだなｗ

人の主張に数を持ち出すんなら、自分の主張にも数が必要じゃないのか？
って言ってるんだよね。

463 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:11:06 ID:OLVPfwN9

>>462
「お前、あほか？
ryosanに迷惑が掛かった時点でそりゃ犯罪に近い行為だろうがよ。
そんなことをおれがする訳ないだろ？」

お前バカか？ｗ
それがどう担保になってるんだよ？ｗ

464 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 23:11:13 ID:rwxQENSz

>>462
> 人の主張に数を持ち出すんなら、自分の主張にも数が必要じゃないのか？

は？
いままでに、ちゃんと数を持ち出した人がいました？
客観的数値を？

仮にそんな人がいたとして、且つ、あたしがその人の発言を批判するのであれば、
そりゃあたしも客観的数値を出す必要があるでしょうね。

465 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 23:11:54 ID:qkucjptb

>>462
あなたの人間性なんて知りませんから、するかしないかは分かりません。

466 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:18:17 ID:3zPL7H9i

いいじゃん別にトリつけなくってもさ。
トリつけろって強要するほうがおかしいだろ。

あとドドリアって雑魚、お前はトリつけなくてもいいじゃないｗ
意味ないだろ　雑魚なんだからｗ

467 ：ryosanの偽者：2006/10/13(金) 23:19:24 ID:Ye8P13ud

>>463
お前バカか？
担保なんざ必要ないって言ってるんだよ。

>>464
おーい･･･　答えになってないぞー･･･
お前はおれの答えに対して、「それには根拠も統計データ」もないあなたが勝手に
思ってることだと言ったよね。
そういうのなら、お前の答えにもその「」が必要じゃねーの？って言ってるんだよ？

分ってもらえたかな？

468 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 23:22:19 ID:qkucjptb

このスレでトリというものを知ってさ、やってみたくなっちゃたのよ。

469 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 23:22:32 ID:rwxQENSz

>>467

　　>>437
　　> あと、なんか勘違いしているかもしれないけど、
　　> 「マナーを守る人のほうが多い」の否定は、
　　> 「マナーを守らない人のほうが多い」ではありませんよ。
　　> 「マナーを守る人のほうが多いとは言えない」ですからね。
　　> ここは注意してくださいね。

これが理解できないのなら、高校1年生のときの数学の復習を
してくださいね。文系でも、必ず勉強している範囲ですから。

もしもあなたが中学生なら、高校生になったら習うことです。
ちゃんとお勉強してから、また出直してきてね。

470 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:23:03 ID:OLVPfwN9

>>467
お前クズだろ？ｗ
少し前の自分のやり取りも覚えてないのか？ｗ

>>464
数で思い出したが、浦上が類似IDに構う事の是非を閏扉が初心者板でアンケート取ってたの知ってるか？
あの時、浦上擁護派達ですら諌める側に回っていて、浦上のサブによる二件の自演を除けば、
二十人以上が構うべきでないと言っていたにもかかわらず、
何と閏扉は「賛成と反対は半々でしたぞ～☆」とかほざきやがったｗｗｗ
こちらの想定の斜め上をいく基地外ぶりだったぜｗｗｗ

471 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/13(金) 23:25:15 ID:qkucjptb

>>470
あの閏扉は凄かったな。俺も全く想定外でしたよ。

472 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:29:46 ID:3TBrIhz4

オレもそのアンケートの数の状況はだいたい見てたけど、
その閏扉の最後のセリフは見てなかったわ。
いくらんでもそんなキチガイなことほざいてたとはｗｗｗｗｗｗ

473 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:36:09 ID:3TBrIhz4

>>467
「多数派じゃない」という数値的データが示せないならオレは多数派だ！
って言いたいのかよ。
原理主義者は本当に悪魔の証明が好きだなあｗｗｗｗ

474 ：ryosanの偽者：2006/10/13(金) 23:36:58 ID:Ye8P13ud

>>469
似たようなもんだろ･･･
それとおれが言ってることにどう関係してくるんだ？

>>470
おいおい、今度はクズ呼ばわりかよｗ
トリをつけないと言ってるおれに、一体お前は何をして欲しいんだ？

475 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 23:38:44 ID:rwxQENSz

>>470
なにそのアンケートって。それ、知らないｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:41:54 ID:3zPL7H9i

> 「マナーを守る人のほうが多い」の否定は、
　　> 「マナーを守らない人のほうが多い」ではありませんよ。
　　> 「マナーを守る人のほうが多いとは言えない」ですからね。

命題について言ってるみたいだけど、この場合は違うだろ。
ＡとＢという二つの選択肢しかない場合、ＡでないならばＢであるってことだ。
「マナーを守る人のほうが多いとは言えない」という状況では、どういう結論になるは
明白だと思うぜ。　うわっつらの知識はもういいよ。
もしたけのこが小学生なら中学で習うから、それから出直しておいで。

477 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:44:11 ID:h/uHgnad

よく見ると「挨拶は不要」って結論が出てたみたいだが、その根拠はなんですか？
過去ログとか読むの面倒だから誰か教えてくれ。

478 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 23:49:05 ID:rwxQENSz

>>476
はいはい。

　　　「オレの主張が少数派である」という統計データが示されないから、
　　　オレのほうが多数派だ！

・・・という主張ですね。

　　「神が存在しない」という証拠が示されないから、神は存在する！

・・・これと同じ理屈ですね。
はいはい、どうぞどうぞ。
主張するだけなら自由です。

479 ：名無し名人：2006/10/13(金) 23:52:29 ID:3zPL7H9i

>>478
全然違うよ。ちがうことを例にだされても、意味ないでしょ。
そう主張するのは自由だけどねｗ

480 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:00:43 ID:rwxQENSz

>>479
高校 1年生の数学でアカテンとった人がまたゴネてますね。

　　> ＡとＢという二つの選択肢しかない場合、ＡでないならばＢであるってことだ。

ちがいますよ。

　　「Aである」
　　「Bである」
　　「どちらとも確定できない」

この 3種類があるのですよ。
「すべての命題が必ず真偽確定できる」というわけではありません。

シュレーディンガーの猫の思考実験の話とか、聞いたことありません？
これは論理とはちょっと違う話ですけどね。

「Aである」を否定するためには、必ずしも「Bである」を証明する必要はないのですよ。
どちらとも言えないこともありますからね。
あくまで「Aである」の否定は「Aであるとは限らない」なんです。

ま、これで分からないのなら、高校の数学の先生に聞いてください。
「子どもかがくそうだんしつ」にお手紙を出してもいいと思いますよ＾＾

481 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:01:16 ID:3Pif9MR7

「過去に挨拶必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せなかったから」
というのが、「挨拶する必要がない」とする根拠です。

このスレに書いてあった＞＜；

挨拶が必要であるとは言えない→挨拶する必要が無い

と言えるのは何故なんですか？

482 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:04:36 ID:rwxQENSz

>>481
ﾜﾛﾀ。

483 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:08:10 ID:3Pif9MR7

>>482
いや、ﾜﾛﾀ。とか言われても困るんですが・・・。
因みに>>285ですね。

484 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:10:03 ID:Yi35IjiE

>>483
分からないのなら、高校の数学の先生に聞いてください。
「子どもかがくそうだんしつ」にお手紙を出してもいいと思いますよ＾＾

485 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 00:11:08 ID:8a6jeYJn

>>480
そういうことね･･･
はなっからＣと言ってるんだから、Ａと言い切ってるおれはその「数的根拠」を示せと言いたいんだ･･･
じゃあＣと言い切る根拠はなんなんだ？

Ａに根拠は必要だがＣには必要ないなんて事にはならないだろ？

486 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:14:09 ID:3Pif9MR7

>>484
じゃあ、明日聞いてみますよ。
ｗｋｔｋ

自分的には確定できないから必要である、不必要であるとも言えない。だと思うんですがね。

でも、この発言は不必要であると言い切っちゃってますよね？
結論。とまで言っているわけだし。

487 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:15:36 ID:SkNomWJ7

>>480
ふたつしか選択肢がない場合っていってるわけだからね。
みっつめの「どちらとも確定できない」というのがはいるなら別さ。

んじゃ客観的にみて、列に並んでる人はマナーを守ってる人と言っていいよね。
割り込んではいる人は、マナーを守らない人、ここまではいい？
「マナーを守る人が多いとはいえない」状況ってどんな状況なの？
「こどもそうだんしつ」のアドレスいるなら探してきてあげるよｍ

488 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 00:22:59 ID:8a6jeYJn

失礼･･･
>>483のおかげで分ったよ
>>過去に挨拶必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せなかったから」
>>というのが、「挨拶する必要がない」とする根拠です。

まあ、たけのこの言う挨拶をする必要のない根拠は理解したよ。

489 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:27:10 ID:Yi35IjiE

あたしは「マナーを守らない人のほうが多い」なんて主張はしていませんよ。

だから「マナーを守らない人のほうが多い」ことを示す必要もないし、
示す気もありません。

しかしまぁ、挨拶原理主義者の自信ってすごいですねえ。

　　オレ様のほうが正しい！
　　文句があるなら、オレ様が間違っている証拠を出せ！
　　ただし、オレ様は証拠を出さない！
　　反証が出てこなければ、それはオレ様が正しい証拠である！

ここのところいくつか命題（議題）が変わっても、
最終的には悪魔の証明の一点張りｗ

490 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:29:35 ID:3Pif9MR7

>>489
貴方も結局言ってることは同じでは・・・？

491 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:30:59 ID:Yi35IjiE

>>490
その区別がつかないってことは、高校 1年の数学がアカテンだったんでしょ。あなたも。
あるいは中学生以下の子どもか。それとも高校に行ってないか。

492 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 00:33:14 ID:8a6jeYJn

>>489
おまえって･･･
客観的根拠の必要のない（って自分で勝ってに思ってるだけだが）立場で挨拶の議論に参加して
一体何がしたかったんだ？
ここにスレたてて楽しむのが目的としか思えんな。

493 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:40:19 ID:BDVxzUai

＞オレ様のほうが正しい！
＞文句があるなら、オレ様が間違っている証拠を出せ！
＞ただし、オレ様は証拠を出さない！
＞反証が出てこなければ、それはオレ様が正しい証拠である！

280 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 01:19:54 ID:w3RyUPGJ
　　> マナーというものは「守らなくても問題ないのなら、守らなくていい」
　　> とする客観的根拠は、なんですか・・・？

これについてですが、あたしに立証責任なんてありませんよ。

285 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 01:53:36 ID:w3RyUPGJ

「過去に挨拶必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せなかったから」
というのが、「挨拶する必要がない」とする根拠です。

まさにたけのこ君は自分のことを言ってますね。

494 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:41:12 ID:Yi35IjiE

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

495 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:41:36 ID:Yi35IjiE

まぁ、そこの説明も不十分なんですけどね。
存在を巡る命題以外にも、本質的に悪魔の証明と同じ論法がいくらでも登場しますから。

このスレみたいにｗ

496 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:42:40 ID:Yi35IjiE

>>493
その区別がつかないってことは、高校 1年の数学がアカテンだったんでしょ。あなたも。
あるいは中学生以下の子どもか。それとも高校に行ってないか。

497 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 00:43:34 ID:8a6jeYJn

まあ、答えられるわけが無い･･･
挨拶は必要であることを主張することに「根拠」は必要だが、
挨拶は必要とも言えないことを主張することに「根拠」は必要ないなんて、おかしな話だからな。

そんな嘘並べ立てて、人のことを中卒呼ばわりか･･･

498 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:44:51 ID:BDVxzUai

441 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/13(金) 22:08:48 ID:rwxQENSz
以下は、2ちゃんねるで以前ちょっと流行っていた
「詭弁の特徴のガイドライン」（の一部ｗ）です。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

まさにたけのこ君は自分のことを言ってますね。

499 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:47:45 ID:Yi35IjiE

じゃ、仮に「挨拶する人のほうが多い」としましょう。
そこで、どんな主張されるんですかね？

　　「挨拶する人のほうが多い。だから、全員が挨拶するべき（挨拶は必要）である」

こうですか？

500 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:50:36 ID:BDVxzUai

272 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 00:23:12 ID:w3RyUPGJ
そもそも、囲碁の掲示板で「みんな対局のときは挨拶するべき！」と
言い出す人が現れた背景には、「対局のときに挨拶しない人が多い」
という現実があるからでしょう？

そういう「挨拶しない人」は、本人の意志で「挨拶しない」ことを
選択してるんだから、別にそのままでいいじゃん。
他人がとやかく言うことでもないでしょ。
・・・というのがあたしの考えですよ。

逆に、
「挨拶しない人」に向かって、わざわざアカの他人が出てきて
「挨拶するべきだ！」というのであれば、「挨拶が必要な理由」を
説明するべきでは？

↑
もしかしてたけのこ君はこの理論（笑）だけをたよりに頑張ってきたのですか。

501 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:53:20 ID:3Pif9MR7

>>491
私は中堅上位程度の私立進学校の理系の高校生ですが・・。
もちろんアカテンも取ったことは無いですよ。

主観だけで決め付けないでくださいよ。

502 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 00:54:24 ID:Yi35IjiE

　　発言者A は自分のことを言っている
　　発言者A は頑張ってきた

発言者A に関する感想ばかり増えるが、
挨拶が必要である根拠はいっこうに出てこない。

503 ：筍：2006/10/14(土) 00:57:41 ID:BDVxzUai

>>502
あたしは「挨拶が必要である」なんて主張はしていませんよ。

だから「挨拶が必要である」ことを示す必要もないし、
示す気もありません。

504 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:00:13 ID:3Pif9MR7

貴方は不必要である。と主張してますよね？
なら、

「過去に挨拶不必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せ(さ)なかったから」
というのが、「挨拶する必要がある」とする根拠です。

これはどうなるんですか？

505 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 01:00:14 ID:Yi35IjiE

>>501
> 私は中堅上位程度の私立進学校の理系の高校生ですが・・。

そうすか。じゃ、ソースどうぞｗ

あたしが言っているのは主観だけではなく、
高校 1年生で習う（はずの）論理を理解していない
という客観的事実に基づいています。

あと、念のために言っておきますが「挨拶が不要」と「挨拶をしてはいけない」は別物ですよ。
あたしは「挨拶をしてはいけない」と言っているわけではありませんから。

506 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 01:01:10 ID:8a6jeYJn

>>502
挨拶が必要であるとは言えない根拠はどこにあるんだ？

507 ：筍：2006/10/14(土) 01:03:09 ID:BDVxzUai

発言者Ａは高校 1年生で習う（はずの）論理を理解していない

発言者Ａに対する感想ばかり増えるが
挨拶が必要ではないという根拠は一向にでてこない。

508 ：筍：2006/10/14(土) 01:05:48 ID:BDVxzUai

あたしが言っているのは主観だけではなく、
たけのこ君が自分のことばかりいって墓穴を掘りまくっている
という客観的事実に基づいています。

509 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 01:06:01 ID:8a6jeYJn

>>505
まあ世間一般にこういうのを知ったかぶりと言うわけだが･･･
高校１年生で習うはずの論理を、間違った使い方をしておいて、人のことを中卒だの
赤点取っただのよく言えたもんだよ。

510 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:06:05 ID:3Pif9MR7

>>505
ヒントは去年2学期中間試験中交通死亡事故があった所。来週で一年経過。ミッションスクール。
ひき殺した犯人は危険運転致死罪で有罪判決。反省の色は無い。

こんな情報覚えてるのなんて在校生ぐらいでしょう。

511 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:11:58 ID:3Pif9MR7

>>505
あと、「挨拶が不要」、「挨拶をしてはいけない」は別物。
であることが本件とどう関わってくるのですか？

512 ：筍：2006/10/14(土) 01:13:05 ID:BDVxzUai

40 ：名無し名人：2006/10/01(日) 14:16:17 ID:mOn0gSb1
何であんなにダブスタできるんだろう？
普通、ブログとかで発言するときはその内容をそっくり自分に言われたらどうなるか考えてから書くよな。
たけのこにそういうふうに言われるのを読んで、対策を考えてから書けばいいのに。
囲碁を趣味とするものだったら、相手の行動を読んで行動しないとねぇ。

↑
たけのこ君に言ってやって欲しい台詞ですね。

513 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 01:17:26 ID:Yi35IjiE

じゃ、今後「挨拶しない人」に向かって

　　　「挨拶が必要ではないという根拠が無い、だから挨拶は必要です！」

って言えばいいんじゃないですかね？
ひょっとしたら、それで今まで挨拶しなかった人も、挨拶してくれるかもしれませんね。

上記の文にはハンゲのNGワードも含まれていないようですから、
そう言うのは自由でしょう。いいんじゃないでしょうか。

514 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:20:24 ID:Bgn/09C0

>>477 >>481 >>497 >>502
必要性が提示されないなら、しなくてはならないとはならない→しなくてもよいという事だろ。
(しなくてもよい≠してはいけない≠しないほうがよい)
ちなみに、必要性が無い証明は悪魔の証明なので求めるのはナンセンス。(これがどうやっても理解出来ないようだが)
いい加減、「無いという事の証明しろ」の一点張りのバカは病院に逝った方がいいんじゃないか？
まさか、自分の見える範囲の狭い事象から帰納的に断定しようというんじゃないだろうな？

515 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 01:20:26 ID:8a6jeYJn

おれはたけのこの言う発言者Ａにたけのこはなりえないと言ったが、実はＡにもＢ
にもなりえなかったとは･･･
根拠を示す必要が無い発言者なんて聞いたことが無いよ、実際。

表面的な知識ひけらかして人を嘲笑ってみたはいいけれど、所詮うわっつらだけの
すぐボロが出る論理で自滅してりゃ世話ねーよ･･･

516 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:24:07 ID:Bgn/09C0

>>515
自滅してるのはお前だろｗ
悪魔の証明を要求してる時点で完全敗北決定だろうがｗ

まあ、たけのこも必要な事だけを過不足無く言っているとは言い難いがな。
目的は自称ryosanをいじる事なのか？

517 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 01:30:15 ID:8a6jeYJn

>>516
悪魔の証明なんて言葉は初耳だが、要はいない物の証明をするということなのかな？

もしそうなら聞くが、

１．挨拶は必要
２．挨拶は必要ない
３．挨拶は必要とも必要でないとも言えない

これの何処が悪魔の証明なんだ？

518 ：筍：2006/10/14(土) 01:30:19 ID:BDVxzUai

>>513
じゃ、今後、人に挨拶されても

「挨拶が必要であるという根拠が無い、だから挨拶は不必要です！」

って言えばいいんじゃないですかね？
ひょっとしたら、挨拶を無視された相手も、納得してくれるかもしれませんね。

挨拶しなかったところで犯罪にはなりませんから、
そう言うのは自由でしょう。いいんじゃないでしょうか。

519 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:34:43 ID:3Pif9MR7

不必要とも必要とも言えない⇒しなければならないかどうかは分からない

よって、個人の解釈に委ねるしかない。
必要だと思えばすればよいし、不必要だと思うならばしなければよい。

挨拶不要論者が気に食わないなら打たない、か他のマナーのいいネット碁に移る。
挨拶必要論者が気に食わないなら打たない、か他の自治厨の居ないネット碁に移る。

520 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 01:36:42 ID:Yi35IjiE

ちょっと言い方を変えてみますか。
たぶん、あたしが >>513 を書いた真意が理解できない人もいるかと思うので。

仮に、
「挨拶が不要であることの根拠が示されなかった」という事実があったとしましょう。

その場合、
「挨拶が不要であることの根拠が示されなかった」という事実が、挨拶必要論の
根拠を固めるものになるでしょうか？

あたしの考えはこうです。

　　「挨拶が不要であることの根拠が示されなかった」という事実があったとしても、
　　挨拶必要論は何も補強されない。
　　だから「挨拶が不要である根拠」を示す必要がない。

・・・こういう書き方すれば分かってもらえますかね？

誰か「挨拶が不要と主張する根拠がない」ことから、
「挨拶が必要である」という結論を導いてみてくださいな。

521 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 01:38:35 ID:Yi35IjiE

>>518
あたしは挨拶しますよ＾＾
過去ログ読み返してみてね。
あたしがゲームしてるところを観戦していただくのもいいですよ。

522 ：筍：2006/10/14(土) 01:39:14 ID:BDVxzUai

どうでもいいけどノアって在日の人なのかな

・日本語へたくそ
・ハンゲへの貢献にこだわる
・チャングムちゃんぐむとうるさい

523 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 01:40:33 ID:Yi35IjiE

月に背を向けて「月は存在しない！」と主張し続ける人に向かって、
論理だけで月の存在を証明することは不可能――という話があるんですよ。

昨日今日あたりの流れは、これとちょっと似ているかもしれませんね。

524 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:41:02 ID:Bgn/09C0

>>517
お前、悪魔の証明を知らないのか？
例えば、宇宙に人類以外の知的生命体がいるという事を証明するには、
その知的生命体を発見すれば証明になるだろ？
逆に、宇宙に人類以外の知的生命体がいないという事を証明するには、
一体どうすればいいんだ？
宇宙全てを探索して宇宙全ての生命体がそうでないという事を検証しないと
証明したとは言えないだろ？
普遍的に無いという事の証明には、そういう問題があるんだ。

525 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 01:42:54 ID:8a6jeYJn

>>520
これで解ったよ･･･
お前は掲示板の時から議論をしたいんじゃなく、自分のもってる知識をひけらかせて
人を小ばかにするのが目的だったということがな。
まあ、その知識も使い方間違ってりゃ世話ないがな･･･

定石も使い方次第ってことだな。

526 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:44:24 ID:3Pif9MR7

>>523
わざわざ存在する！って反論する必要もないでしょう。
放っといたって何も問題は無い。

527 ：筍：2006/10/14(土) 01:45:22 ID:BDVxzUai

悪魔の証明って言葉を使いたい年頃なんだね

528 ：筍：2006/10/14(土) 01:47:51 ID:BDVxzUai

>>521
うん、だから何のためにほえつづけているのかなあと思ったのよ。
昔はしらんけど
今たけのこ君に「挨拶は必要だ！」ってうるさく主張してる人はいないみたいだし。

529 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 01:51:15 ID:Yi35IjiE

みんな、あたし個人とやりとりすることが目的なんですかね？

「挨拶しない人に挨拶させる」という本来の（挨拶原理主義者の）目的には
いっこうに近づいていないように見えるんですが・・・。

530 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 01:52:12 ID:8a6jeYJn

>>523
月に背を向けてるのはお前と言うことはわかるぜ。

>>524
なるほど、教えてくれてありがとう。
結局、「挨拶が必要だと言うならば、その証明をみせろ」っていうのが間違いなんだよな。
考え方一つで、それが正しいか、そうじゃないか変るものに証明はできっこないよね。

531 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 01:53:29 ID:Yi35IjiE

>>528
Σ(･ω･` ) 挨拶必要論自体が絶滅していたのか！

532 ：筍：2006/10/14(土) 01:57:05 ID:BDVxzUai

>>531
そりゃ、何も言わなくても挨拶してる人に向かって
「挨拶は必要だ！」とか主張したり、挨拶の必要性を「論理的に」証明しようとする
なんて暇人はなかなかいないと思うｗ

533 ：筍：2006/10/14(土) 02:00:36 ID:BDVxzUai

文字通り掲示板上の議論だけで証明できることなんて、数学的証明の対象くらいじゃない？
悪魔の証明をもちだしてくるあたり、そのあたりを勘違いしてると思うんだけど。
あれはあくまで数学的（論理的）証明についての概念なわけで。
挨拶（の必要性）は社会的（疫学的？）証明の対象じゃん。

534 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:02:46 ID:ndcsUOZn

>>「過去に挨拶必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せなかったから」
というのが、「挨拶する必要がない」とする根拠です。

これだって悪魔の証明とかいう奴じゃねーかよｗ

535 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:05:21 ID:Bgn/09C0

>>530
違う。
「挨拶しなければならない」というのなら、その必要があるという事を証明しなければならない。
そして、必要があるという事が証明出来なければ、「挨拶しなければならない」というのは成り立たないんだ。
逆に、「挨拶しなければならない」が成り立たない限りは「挨拶しなくてもよい」が暫定王者という事さ。
もちろん、必要が無いという事は証明しようがないので、そちらの側には挙証責任は無い。
この場合、必要があるという事が証明されれば暫定王者のベルトは剥奪だな。

ややこしいが、「しなくければならない」と「しなくてもよい」や「してはいけない」と「してもよい」との区別に注意。

536 ：筍：2006/10/14(土) 02:05:46 ID:BDVxzUai

なんかたけのこ食べたくなてきたよｗ

537 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 02:06:51 ID:8a6jeYJn

挨拶が必要　→　お互いが気持ちよく碁を始められ、終わった後も勝とうが負けようが
後腐れなく終われるようにお互いの気持ちを尊重するために行うもんだ。

これはごく一般的な解答じゃないかと思う

必要ない　→　碁は人間同士の戦いで、そんな挨拶を交わすような生ぬるいことはやってられない

これはこれで分らなくもない。

どちらとも言いがたい　→　碁は戦いだが、戦いの中にもルールがあるんじゃないのか？

まあ、これもあるだろう。

538 ：筍：2006/10/14(土) 02:09:29 ID:BDVxzUai

>>535
横レスすまんけど、
＞ややこしいが、
「しなくければならない」と「しなくてもよい」や「してはいけない」と「してもよい」との区別に注意。

ややこしくねーよｗ

539 ：かずのこ：2006/10/14(土) 02:09:34 ID:ndcsUOZn

とりあえず小学校の頃とかさ、挨拶しましょう！ってやってたでしょ
どこの学校でもさ。

教育方針として挨拶ってのは勿論大事だしね。
そうやって教育受けてきたんでしょ。皆。
そこにきてたけのこは妙な事言ってる。
別に良いんだよ、言うのはさ。
ネットで咆えたところで、リアルで損をする（可能性がある）のは
当の本人なんだから。
挨拶の大事さもわからない理系の妙な人ってレッテル影ではられるんだ。
それでも本人は構わないつってんだから構わないんじゃない？

540 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 02:11:46 ID:Yi35IjiE

「挨拶が必要な理由は？ないの？じゃ挨拶しない」
と言って挨拶しないケースはあるでしょうけど
（こういう人は DQN 呼ばわりされるでしょうがｗ）

「挨拶が不要な理由は？ないの？じゃ挨拶しなさい」
と言って、他人に挨拶させるのはかなり難しいんじゃないでしょうかね？

これは、完全にあたしの主観ですけどねｗ

541 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:11:58 ID:Bgn/09C0

本末転倒になっている挨拶原理主義者は挨拶の意味というものについて真剣に考えた事があるんだろうか？
そもそも、規則でも何でもなく、自分自身の気持ちに基いて挨拶するからこそ意味がある。
法や規則による強制を伴わないマナーの類は何でもそうだろう。
自分自身の気持ちに基かずに強制されてやるのなら、ハイル・ヒットラーと同じだ。

「しなくてもよい」→「してもしなくてもどちらでもよい」→「決めるのは本人の気持ち」→「本人の気持ちに基いた挨拶」

原理主義者は「しなくてもよい」という表現に過剰反応して大きな勘違いをしてるんじゃないのか？
だとすれば、その勘違いから抜け出せれば、原理主義者でなく真の礼節の人になれるかと。

542 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 02:13:44 ID:8a6jeYJn

議論と言うものは、お互いの主義主張がぶつかり合って始めて成立するものだと思うが、
それを持たないたけのこにと議論したところで、それが成立するはずもない。

>>537　見たら分るように、悪魔の証明なんか関係ないんだよね。

543 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:15:20 ID:Bgn/09C0

真性か？

534 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 02:02:46 ID:ndcsUOZn

>>「過去に挨拶必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せなかったから」
というのが、「挨拶する必要がない」とする根拠です。

これだって悪魔の証明とかいう奴じゃねーかよｗ

544 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 02:17:39 ID:Yi35IjiE

>>539
まぁ、今まで何度も何度も同じこと言われてきてますけど。
「挨拶が必要」「挨拶が大事」と言い張る人って、最終的には
他人にレッテル張ったりいやがらせするしかないんですよね。

「リアルで損をする」っていいますけど、
ここで言う「損」って具体的にどんなことでしょう？

　　レッテル影で張られる
　　暴言吐かれる
　　なじられる
　　DQN呼ばわりされる・・・

その程度では？

545 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:18:54 ID:Bgn/09C0

>>542
>悪魔の証明なんか関係ないんだよね。

分かってないな。
必要性の話を持ち出して、それが無い証明を求めれば悪魔の証明になってしまう。
そのもう一歩手前まで戻ってみろよ。必要性で挨拶を論じる事自体が間違いなんだ。
自分が挨拶したいと心から思って自発的に挨拶しているんじゃないのか？

546 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 02:19:11 ID:Yi35IjiE

>>323
> Q．
> マナーを守らなかったらどうなるのでしょう？
>
> A．
> 一部の人から暴言を吐かれ、罵倒されることになります。
>
> つまり、「暴言を吐かれ、罵倒されることが気にならないのであれば、守らなくてよいもの」
> それが「マナー」の正体です。

しつこいようですけど、これかなり当たってるでしょ？ｗ

547 ：筍：2006/10/14(土) 02:21:44 ID:BDVxzUai

>>544
つ進学、就職の面接で落ちる（可能性が高くなる）
つ出世できなくなる（可能性が高くなる）

ここで証明しろとかいわんといてねｗ

548 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 02:21:49 ID:8a6jeYJn

まず一番の大きな間違いは、挨拶はしようねと掲示板に書き込みを入れた浦上に対して
挨拶を強要する「挨拶原理主義者」などと意味不明な事を言ったことにある。
挨拶をすることを強要したんではなく、挨拶することはいいことだと主張したのに過ぎないんだよ。

それに対して、自分の挨拶に対する主張で議論するわけでもなく、のっけから
「挨拶原理主義者」呼ばわりすりゃそうなるわな。

549 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:24:33 ID:3Pif9MR7

分かった！言い方が悪かったんだな。
挨拶が必要ないっていうのは、挨拶を馬鹿にしたようなニュアンスになる。
だから言い方を変えて、挨拶は個人の気持ち等によってするものだ。
って言えばryosanさんも納得するんじゃまいか。

550 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:29:18 ID:3Pif9MR7

と、前に誰かが書いてたようだなorz
け、けどこっちのほうが分かりやすくていいよね＞＜
多分。

551 ：かずのこ：2006/10/14(土) 02:30:08 ID:ndcsUOZn

>>543
足りない頭で良く考えてみてみ？
>>「過去に挨拶必要論を唱えてきた人が、何も客観的根拠を示せなかったから」
というのが、「挨拶する必要がない」とする根拠です。

挨拶の必要性の客観的根拠が示せなかったからといって
挨拶する必要がない　に結びつくわけないだろ？

552 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:31:43 ID:3Pif9MR7

>>551
俺それ言ったらたけのこさんに中卒云々呼ばわりされたんだけど＞＜

553 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 02:32:10 ID:8a6jeYJn

>>545
正解があるものに悪魔の証明を持ち出しても成り立たないんじゃねーの？
って言ってるんだよ。
人間の考え方次第で

１．挨拶は必要
２．挨拶は不必要
３．そのどちらでもない

全ての正解が明確な事柄に対して、証明を持ち出しても何にもならないんじゃないの？
と言いたいんだよ。

554 ：かずのこ：2006/10/14(土) 02:35:31 ID:ndcsUOZn

>>552
それはおかしいな。挨拶原理主義者（ryosan）の脳みそが足りないから
客観的根拠を示せないだけで
聡明な人間なら示せるかもしれないだろう。

555 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:41:41 ID:Bgn/09C0

>>551
お前はどうしようもなく頭が悪いのか？
世間の常識では、あるという事が証明されるまでは無いという事が暫定王者という事だ。
何故なら、普遍的に無いという事の証明には問題があるから、挙証責任は負わない。
現に、刑事裁判の被告でも無罪となるために真っ白を証明する必要はない。
合理的に判断して黒とは決め付けられないという事を証明した時点で無罪を勝ち取れる。
また、黒であるという事が確定するまでは、原則、白であるものとして扱われる。これを「推定無罪」という。
また、「疑わしきは被疑者の利益に」という格言も、こういった事情に大いに関連がある。

>>553
で、いつ証明したんだ？正解だの明確だのというのは主観では語れんぞ？
そもそも、必要性に持っていった時点でハイル・ヒットラーになるというのが、まだ分からんのか？
必要でないからこそ、本人が自分の気持ちで決められるんだろう。
仮に必要であったら、その時点で本人に選択の余地は無いし、本人の気持ちとも無関係となる。

556 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 02:44:43 ID:8a6jeYJn

>>554
おまえも相当足りねーな･･･
挨拶が必要な根拠を示せと言うから、じゃあ挨拶は必要じゃないと言う根拠はなんだと言ったに過ぎないんだよ。
そして、あなたは中卒でしょという。
なぜなら、挨拶は必要ではないとは言ってなく、必要とは限らないと言ったまでだと。
じゃあ、挨拶は必要とは言えない理由はなんだと聞いても答えない。

要は、そう言われたから同じように返したまでで、おれ自身は挨拶に根拠が必要なんて
一言も言ってないんだよ。

557 ：かずのこ：2006/10/14(土) 02:47:26 ID:ndcsUOZn

>>555　俺の>>554のレスを嫁
俺には示せないぞ、思いつかん。
こんなちっさい舞台の中だけで全て決めようっていうなら
暫定王者は「必要無い」かもしれんけどな。
まさか法律まで持ち出しておいてそれはないよね？

558 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:48:59 ID:Bgn/09C0

>>556
>挨拶が必要な根拠を示せと言うから、じゃあ挨拶は必要じゃないと言う根拠はなんだと言ったに過ぎないんだよ。

だから、それが悪魔の証明の要求だと何度言われれば分かるんだ…。

559 ：筍：2006/10/14(土) 02:49:05 ID:BDVxzUai

>>555
悪魔の証明の概念と推定無罪の原則は関係ないよ
沿革が全然違うｗ推定無罪は単に被告人保護。近代以降の概念。
悪魔の証明は人類の永遠のテーマ（テーマというのかどうかわからんが）。いいかげんなこというのはなるべくやめようよ
2ｃｈだからといわれればそれまでだけど

560 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 02:52:08 ID:8a6jeYJn

>>
お前もわからねー野郎だなー
確かに黒白はっきりしてるもんにはそれも成り立つだろうさ。
この場合は白ばかりなのに、それが成り立つわけがないと言ってるんだよ。

証明できるもんじゃないって言ってるのに何ぬかしてんだ？

561 ：名無し名人：2006/10/14(土) 02:59:05 ID:Bgn/09C0

>>557
だから？無いという証明をしろと要求する事がナンセンスで無くなるのか？

>>559
お前はどうしようもないクソバカだな。
被告人を何故保護する必要があるのか考えてみろ。
被告人と服役囚との違いは何だ？分からんか？
それとも、知ったかぶって恥を晒すのが趣味なのか？ｗ
自信満々に自爆する前に刑法総論のテキストぐらい読んでみたらどうだ？ｗ

562 ：筍：2006/10/14(土) 03:02:32 ID:BDVxzUai

困った子だねえ

563 ：ryosanの偽者：2006/10/14(土) 03:05:20 ID:8a6jeYJn

いや、>>560は間違いだな
悪魔だって居るという理由はあるだろうし、居ないという理由もあるだろう。
それにそうとも限らないという理由もね。
あー訳分らん。
要するに、挨拶の議論にこんなもの持ち出してくること自体が間違いということか。

564 ：筍：2006/10/14(土) 03:06:18 ID:BDVxzUai

>>561
だからさ、推定無罪は悪魔の証明を求めることが酷だ「から」
できたものじゃないでしょってことよ。
悪魔の証明は所有権の話で例えればいいのに。

565 ：名無し名人：2006/10/14(土) 03:07:42 ID:5xcrF/l9

これはやっと議論っぽくなってきた流れなんだろうか・・・？
なんにせよ挨拶やマナーについての考えは>>295 >>296
（流されてるけど(*ﾉ∀｀)）で述べたのが自分なりの考え
ですが。
色んな人の意見や考えを見れるので皆さんには悪いですが、
楽しみながら学ばさせてもらっています。

自分はもう言いたいことを今のところ言い切ったのでしばらく
ＲＯＭりますね。後ryosan氏、>>445でトリについてお節介だった
かもしれませんのですみません。
ただハンゲームでは偽者の出現頻度が高いので、もし本人で
あるなら取り返しのつかないことになる前に対策打ってたほうが
いいかなと思い忠告させて頂きました。

ただ言いたいことだけ言って終えるのも悪い気がするので、もし
何か伝えたいことがあるという方が居られるのでありましたら、
本ＩＤの方にＭＭでお伝えしてください。時間に余裕が出来次第
返事はお返ししますので。（正直誰からも返事来ないこと望みますが）

私のハンゲのメインＩＤは「カレー豪州屋」です。
では出来ればこのスレの間はＲＯＭりたいと思います。
何度も長文失礼しました。　おやすみなさい。

566 ：筍：2006/10/14(土) 03:07:46 ID:BDVxzUai

ここに浦上とかノアがきたらおもしろいのにｗ

567 ：かずのこ：2006/10/14(土) 03:12:30 ID:ndcsUOZn

推定無罪（すいていむざい）は「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推
定される（疑わしきは罰せず）」という立証責任の考え方に基づいた近代
刑事法の基本原則である。無罪推定の原則とも言う。また、「疑わしきは
被告人の利益に」とも表現できることから利益原則と言われることもある
。狭義では刑事裁判における裁判官の自由心証主義に対する内在的な拘束
原理としての意味のみで用いられる。

「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される。ゆえに、逮捕が不可欠と判断された場合でも、その身柄の確保にとって不必要に厳しい強制は、すべて、法律によって厳重に抑止されなければならない。」
と規定されたのに始まり、現在では自由権規約、ヨーロッパ人権規約など各種の国際規約で明文化されている。日本では刑法、刑事訴訟法に明文規定はないが、適正手続（due process of law）一般を保障する条文と解釈される日本国憲法第31条の

「何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
に推定無罪の原則が含まれると解釈されている。

というソースがあった。これを見るに>>559が正しそうだ
人権に関係しているみたいだ。

568 ：名無し名人：2006/10/14(土) 03:12:38 ID:Bgn/09C0

>>562 >>564
被告人と服役囚との違いは黒と確定しているか否か。
そして、確定作業は証明の連続だから、証明に関する原則が存在する。
お前は黒と言い切れない内は白という原則が理解出来ない池沼君だねえ。
白は暫定王者で黒の挑戦待ちな訳だ。だからこそあの格言等が成り立つ。
お前は、どうして、そういう風に育っちゃったのかな？

>>563
>要するに、挨拶の議論にこんなもの持ち出してくること自体が間違いということか。

ようやく分かってきたじゃないか。
そんなものを持ち出した時点で礼儀の本質から外れて原理主義に行っちゃってるんだよ。
必要なんか無くたって、自分がしようと思ってするからこそ価値があるんだろ？

569 ：名無し名人：2006/10/14(土) 03:16:55 ID:Bgn/09C0

>>567
推定って擬制の一種なんだが意味を知らないようだな。
反証が提示されるまでの暫定王者って事だ。
で、反証が無いという挙証責任は求めようがない。
無いという挙証がナンセンスなのは何故かは、もう言わなくても分かるな？
ちなみに、人権と関係している事と証明の原則に基く事は何ら矛盾しない。

570 ：名無し名人：2006/10/14(土) 03:25:49 ID:ndcsUOZn

あーやっと>>569の言いたいことわかったよ
ごめんね高卒で。

この原則を挨拶論争に転用してるわけね。
過去ログみりゃわかるだろうけど俺は別に原理主義じゃあない。
挨拶しないやつは挨拶しないでいいよ。お前が損するだけだから。
ってなスタイル。
てなことで早々に名無しに戻るわ。

571 ：ryosanの偽者 ◆HtfWU.5mZM ：2006/10/14(土) 08:30:54 ID:AvX17cbw

トリつけた
これでいいのか？

572 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 09:08:24 ID:LsHhFsYl

ryosanの本物だと思われたかったら、ハンゲのryosanのプロフィールにでもトリをつけるとよいよ。

573 ：ryosanの偽者 ◆HtfWU.5mZM ：2006/10/14(土) 09:12:55 ID:fRBUWCfr

>>572
別に俺が本物と思われようと偽者と思われようと関係ないしどうでもいい。
ただお前らがトリつけろってうるせーからつけたんだよ。
お前俺にトリつけろって言ってたよな？

574 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 09:15:59 ID:LsHhFsYl

関係ないなら、ryosanの名前を使わなかったらよかったのに。

575 ：ryosanの偽者 ◆HtfWU.5mZM ：2006/10/14(土) 09:20:06 ID:fRBUWCfr

>>574
俺がお前に偽者と思われようと本物と思われようと関係ないって言ったんだよ
俺がryosan2525と関係無いとは言ってない。

576 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 09:25:08 ID:LsHhFsYl

そういうふうに中途半端にryosanと関係あるように見せるのは何なんだ？
ただのカクラン戦法？
ryousanへの嫌がらせか？

577 ：名無し名人：2006/10/14(土) 09:33:10 ID:fRBUWCfr

>>576
お前は俺がryosan2525本人だと特定しないと会話が出来ないのか？
本人でないと会話ができないのか？
まずそんなに知りたきゃ過去ログ読んで自分で探せ。

578 ：ryosanの偽者 ◆HtfWU.5mZM ：2006/10/14(土) 09:35:53 ID:fRBUWCfr

名前入れ忘れた。
あと、お前もsageろ。
メル欄にsageって入れると下がるらしい。
ここでは２ｃｈのこと勉強しないと２ちゃんねらーさんにいつ突っ込まれるかわからんしな。
今までも全く話に関係ない２ｃｈ後で話をごまかしてきた連中だしｗ

579 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 09:46:05 ID:LsHhFsYl

>>529
たぶんそうだね、みんなたけのこさんと遊びたいんだよ。

580 ：ryosan：2006/10/14(土) 12:08:33 ID:8a6jeYJn

>>565
カレー豪州屋氏だったのか。
でも、５６５氏がカレー氏だとはわかんないからなー。
言葉使いで多分そうだとは思うんだけど、５６５氏がトリつけたら、おれもつけるよ。
>>568
質問なんだが、白を証明するのは難しいから、黒が証明されれば白は黒になるというのは分った。
例えば悪魔が居ると言う核心を突く証明が成されれば、やはり悪魔はいるとね。
じゃあ、居るかも知れないし、居ないかもしれないと思うというスタイルを保つたけのこは
どうなの？
やはり証明の必要は無い？

581 ：ryosan：2006/10/14(土) 12:13:37 ID:8a6jeYJn

居るかも知れないし、居ないかも知れない。
要はどっちでもいいじゃん･･･ていうのは、はなっから議論に参加する
つもりなんて無く、ただ煽ったり、上澄みの知識ひけらかしてバカにしたり、ここに
書き込むのが目的だった････ということかな。

582 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 13:28:42 ID:Yi35IjiE

　　「どっちでもいいじゃん」という状態が気に入らない。
　　挨拶は必ず為されるべきである。

――と主張する人が、勝手に湧いて出てきているだけでしょう。
ハンゲ掲示板にしても、ここにしても。

にしても、「挨拶は必要である」という結論にはいっこうに
近づきませんねぇ。

583 ：名無し名人：2006/10/14(土) 13:45:44 ID:8iKxHWo5

　「どっちでもいいじゃん」という状態が気に入らない。
　　挨拶は必ず為されるべきである。

それってどこに書いてるの？たけのこがそう思ってるだけでしょ。
まあ　ご苦労なこったｗ

584 ：ryosan：2006/10/14(土) 13:45:48 ID:8a6jeYJn

まあ、議論する気もないやつに主張しても仕方がない事だが、挨拶は必要であるとか、ないとか
っていう議論は可能だが、結論を出すことは不可能だということは言えるよ。

挨拶をしましょうに対して、挨拶が必要であるという根拠は？などという問いかけに矛盾があるんだよな。
もし、議論がしたいというのであればね･･･

要は原理主義呼ばわりしてる奴が、実は原理主義にはまってたということか･･･

585 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 13:50:33 ID:LsHhFsYl

そもそも、マナーなんてものはどっちでもいいものではないのでしょうか？
マナーが必須のものになったらマナーではないような希ガス。

インターネット上にはさまざまな人がいてさまざまな人がいるからマナーもさまざまなんじゃない。
それを自分のマナーが絶対正しいみたいなこと言ってるからおかしくなるんじゃね？

586 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 13:55:08 ID:LsHhFsYl

挨拶しましょうっていうぐらいなら許せるけど、
原理主義の方々は挨拶を必ずしろって言ってくる。
そして、挨拶をしない人を馬鹿だと常識無いなど散々侮辱する。

587 ：名無し名人：2006/10/14(土) 13:56:06 ID:B73We5AB

とうとう、カレー豪州屋氏まで来てたのかよｗ

>>580
カレー氏はミニメで問い合わせれば返事すると言ってくれてるよ。
ただ、出来ればミニメは来ないに越した事は無いというニュアンスだったけど。

で、何で、鳥付けてるryosanと付けてないryosanがいて、それぞれのIDが違うんだ？

588 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 13:56:51 ID:Yi35IjiE

　　挨拶しない奴は馬鹿
　　挨拶しない奴は常識がないんだよ
　　挨拶しない奴は程度が低いってんだよ
　　挨拶しない奴は頭悪いんだよ
　　挨拶しない奴は困った子供
　　挨拶しない奴はどうせ囲碁が弱い

――と主張する人が、勝手に湧いて出てきているだけでしょう。

みなさんのお気に召すように書き換えてみました。

589 ：名無し名人：2006/10/14(土) 13:58:31 ID:3Pif9MR7

>>588
それは何処に居るんだ？

590 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:00:31 ID:Yi35IjiE

居場所が分かったら、「挨拶が必要」という結論が導かれるんですか？

591 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:02:39 ID:3Pif9MR7

導かれませんよ？
ただ、この議論の意味があるかどうか。の結論が出るのではないかと思います。

592 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:04:10 ID:8iKxHWo5

挨拶しない奴は馬鹿
　　挨拶しない奴は常識がないんだよ
　　挨拶しない奴は程度が低いってんだよ
　　挨拶しない奴は頭悪いんだよ
　　挨拶しない奴は困った子供
　　挨拶しない奴はどうせ囲碁が弱い

なるほどｗ　よくわかった、挨拶しないやつってそういうやつなんだなｗ

593 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:05:50 ID:B73We5AB

最初は原理主義者でなかった奴もどんどん脱線していった成れの果てが
今の原理主義者の存在につながっている。
となると、ある意味、原理主義者の生みの親はたけのこって事にならないか？

594 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:06:53 ID:Yi35IjiE

そうです。

　　挨拶しない奴は馬鹿
　　挨拶しない奴は常識がないんだよ
　　挨拶しない奴は程度が低いってんだよ
　　挨拶しない奴は頭悪いんだよ
　　挨拶しない奴は困った子供
　　挨拶しない奴はどうせ囲碁が弱い

――こういう誹謗・中傷・暴言が気にならなければ、挨拶しなくていいのです。
誹謗・中傷・暴言を嫌がる人は、挨拶したほうがいいでしょうね。

595 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:08:42 ID:Yi35IjiE

議論に意味があるかどうかは、個人がそれぞれ判断すればいいのでは？
意味がないと思うなら、見なくていいでしょう。

596 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:09:01 ID:3Pif9MR7

>>594
どうして、そういうことを主張する人が存在するかどうかも分からないのにその結論になるの？

597 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:10:27 ID:Yi35IjiE

「原理主義者の生みの親が誰か？」が分かれば、
「挨拶が必要かどうか」という命題に結論が出るのでしょうか？

598 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:11:54 ID:Yi35IjiE

>>596
月に背を向けて「月はどこにあるの？」って言う人に向かって、
月の存在を説明する気はありませんよｗ

599 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:18:00 ID:3Pif9MR7

>>598
話をそらさないでくださいよ。
質問に答えてください。

というか、それはおかしいと思います。
月を背に向けてる人に「月は何処にあるの？」と言う人に向かって
月の存在を説明したところで何の意味があるのです？
質問者は場所を聞いているのですから「あなたの後ろにありますよ。」と答えるのが正しいと思います。

600 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:24:39 ID:Yi35IjiE

> 317 名前： ryosan 投稿日： 2006/10/12(木) 21:09:45 ID:8Dj/yfQB
> しかし挨拶はしたい人がすればよくて、したくない人はする必要が無いなんて、どれだけ
> ひねくれたヤローだよ･･･

ハイ、大サービスでひとつ探してあげました。
次は「一字一句同じじゃないんですが」とでも言われるのでしょうかねｗ

で、これが「挨拶が必要かどうか」と何の関係があるんでしょうか？
「挨拶しない人間に暴言を吐く人間など存在しない！」と主張されるんですか？ｗ
「暴言の定義って何ですか？」とか言いだしますか？ｗ

601 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:33:00 ID:8iKxHWo5

大サービスで探してくれたんかｗ　ありがとねｗ

602 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:39:01 ID:Yi35IjiE

「挨拶しない人に向かって暴言を吐く人」なんて、ロビーで粘ってれば
次から次へと湧いて出ますよ。

ryosan2525 がログインしているときなんかオススメですｗ
すぐロビーで暴言を放送してくれますからｗ

603 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:41:43 ID:2GvIq6bv

議論進みそうも終りそうもないしもう終ったら？
挨拶して欲しい奴は部屋作成時に『挨拶必須』
とでも書いておけばいい。
そして待機してたらいい。
招待された場合挨拶自分がしても相手がしない場合
暴言を吐いたら負けだな。
暴言を吐かれたらキャプって通報でもしとけｗ
挨拶するしない個々の自由だな。
自分の事じゃないんだからほっとけばいいだろ？

604 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:42:02 ID:8iKxHWo5

そうだね、挨拶しない人が暴言はくからねえｗ

605 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:45:44 ID:Yi35IjiE

あたしは挨拶を欠かしません＾＾

606 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:46:24 ID:8iKxHWo5

えらいぞ　たけのこｗ　挨拶はかかせないからねえｗ

607 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:46:47 ID:B73We5AB

>>597
>「挨拶が必要かどうか」という命題に結論が出るのでしょうか？

俺はそんな話をした覚えは無いが？どこからそんな話が出てきたんだ？
ただ、後から原理主義者になった奴は、たけのこに釣られた連中じゃないかって事だ。

608 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:48:24 ID:3Pif9MR7

>>600,602
有難うございます＞＜
本当に居たんですね。
今度ryosanさんの居るロビーを見てみます。

609 ：名無し名人：2006/10/14(土) 14:52:00 ID:B73We5AB

「挨拶は必要でない」と言われると、さも挨拶を軽んじられたかのように錯覚しがちだが、
実は、「挨拶は必要でない」というのは「挨拶は任意」という程度の意味しか持たず、
それ以上でも、それ以下でもない。
挨拶をしない事を推奨している訳でもなんでもないからね。
でも、何となく癪に障るから反発したくなって、まんまとたけのこに釣られてしまうと、
おかしな事を口にしてしまって挨拶原理主義者へ堕ちてしまう。
対応としては>>603が言ってるくらいのデンと構えたものが隙も無く妥当だろう。
特に、相手が挨拶しないからといって暴言を吐いたら負けというのは言い得て妙だな。

610 ：ryosan：2006/10/14(土) 14:53:55 ID:8a6jeYJn

暴言ね･･･
例えば６子置いて打った時、最後にお疲れ様でしたといった奴に対して、置き碁
打ってもらってその挨拶はねーだろ？と言ったことはあるが、それが暴言なのか？

むしろ、その事をこういうところに書き込んで喜んでることの方が、よっぽどそれに近くないか？

611 ：挨拶原理主義：2006/10/14(土) 14:59:53 ID:7JGkQclJ

挨拶が必要と言うなら根拠を示せなんてさ、くっだらねぇ議論してんなｗｗ
しかもわざわざ陰険な言い回しで口論してんのか。そんなに憎いのか？
素性の分からないネットの世界では、言いたい事を簡単に言えるからな！
面倒だと思えば、挨拶を言わない事も簡単に出来る訳だ！

たけのこは挨拶を欠かさないのか。どうしてだ？

612 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 14:59:53 ID:Yi35IjiE

自称 ryosan はどうだか知りませんが、ハンゲの ryosan2525 は
よくロビーで暴言放送してますよ。
いつだったか、

　「おい、○○！上手に打ってもらって挨拶も無しか！」

から始まって 5行くらい暴れてるときがあって、思わず
コーヒー吹きそうになりました。

「上手の打ってもらって・・・」ってのがインパクトありすぎだったので、
今でもはっきり覚えてます。

613 ：名無し名人：2006/10/14(土) 15:05:55 ID:SkNomWJ7

いやーたけのこの記憶はあてにならないからなあーｗ
思い込みだけでしゃべるからねー

むしろ挨拶しないって言ってるやつのほうが暴言おおくねえ？
これはおれの感想だけどなｗ

614 ：ryosan：2006/10/14(土) 15:12:57 ID:8a6jeYJn

それから、たけのこの言う「原理主義者」というのがこれまた曲者で、掲示板に
「お互いが気持ちよく打つために挨拶をしよう」って言ってる奴に対して、
「挨拶を強要する理由を示せないのなら、何の根拠も無しに挨拶を強要する原理主義者
だ」と言う。
要は、しようと言ってることに対して、勝手に強要だと言ってるに過ぎないんだよ。

でも、挨拶をしようって言う根拠は、上記と同じ文を掲示板の時に示したはずだったが、
その根拠が、そうじゃないっていう根拠はあるのか？

その時に、お前の中で白が黒になってる筈だが、その黒を白にするための行動は必要だろ？
まあ、それが議論と言うものなのかな･･･

615 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 15:14:23 ID:Yi35IjiE

それはあなたの思いこみですね。

挨拶しない人って、最初から最後まで何もしゃべらない人が多い気がしますね。
もちろん暴言もしゃべらない。
あと、ゲームが始まるときの挨拶だけはクリックするけど、終わるときの
挨拶はしないパターンも多いですね。クリックひとつの挨拶もしないくせに、
いちいちキーボード使ってまで暴言を打ち込む人ってそうそう見たことないんですが。
これはあたしの感想です。

616 ：ryosan：2006/10/14(土) 15:21:05 ID:8a6jeYJn

>>612
なんだそりゃ？
それでコーヒーこぼすってのは、お前からすると、

「ブフッ！！、こんな暴言吐くなんて信じられない！」

むふふ･･･　こりゃ２ｃｈにカキカキしてみんなにこんな暴言を吐くやつが
原理主義者なのよって報告しなきゃ･･･ってとこか。

617 ：ryosan：2006/10/14(土) 15:32:23 ID:8a6jeYJn

>>615
なんの理由もなしに思い込みと言われると、はいそれまでよになっちゃうな･･･

挨拶をしない人が暴言を打ち込むのを見たことが無いが、挨拶を強要（実際はしてないけどね）
する人間はお前の言う暴言（実際はそうじゃないと思ってるけどね）を吐くから、原理主義者＝暴言を吐くと
言いたいのかな？

618 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 16:32:43 ID:LsHhFsYl

挨拶するやつでもしないやつでも、暴言吐くやつは吐く。

619 ：名無し名人：2006/10/14(土) 17:56:28 ID:SkNomWJ7

>>618 もちろんそうさｗ

んじゃマナー守る奴と守らない奴は、どっちが暴言はきやすいかな。
おれは守らない奴のほうが多いと思うぜ。おれの感想だけどな。
あと「あなたの思い込みです」って断定するやつも、思い込みだと思うぜｗ

620 ：名無し名人：2006/10/14(土) 17:57:58 ID:ERhbySre

>>617

熱くなるなよｗ
>>615は>>613へのレスだろｗ

621 ：名無し名人：2006/10/14(土) 18:01:13 ID:CtivHlsM

自分がゲームに負けそうになると
バカとか死ねとか言うガキがいるんだけど。
なんかマナーなってないね

622 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 18:02:30 ID:Yi35IjiE

挨拶原理主義者の言うところの「マナー」が存在したとして、

マナー守らない人間が暴言吐くのは、べつに矛盾ないでしょ。
マナーを守る（と自称する）人間が暴言吐くのはダブスタでしょ。

挨拶原理主義者のそういう自己矛盾に、面白さがあるんですよ。

623 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 18:26:34 ID:LsHhFsYl

>>619
>>んじゃマナー守る奴と守らない奴は、どっちが暴言はきやすいかな。
おれは守らない奴のほうが多いと思うぜ。おれの感想だけどな。

暴言吐くやつはマナー守るやつではないでしょ。暴言はいている時点でマナー守るやつではない。

624 ：名無し名人：2006/10/14(土) 18:33:11 ID:SkNomWJ7

>>623
だからマナー守らない奴が暴言はくほうが多いって言ってるんだけどねｗ

625 ：名無し名人：2006/10/14(土) 18:33:16 ID:CtivHlsM

たかがゲームで暴言吐くやつの気がしれない。
負けそうになったりしたら暴言吐く。
そんなに負けたくなきゃ一人でゲームやればいい

626 ：ryosan：2006/10/14(土) 18:37:09 ID:QOrboS24

>>622
お前がおれの発言に対して暴言ととるのは勝手だが、それをそうとる根拠はなんだ？

627 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 18:43:09 ID:Yi35IjiE

そもそも、なんでマナーを守らないといけないんでしょうね？
何度も同じこと聞いてますけど。

あ、念を押しますが、あたしは挨拶していますよ＾＾

628 ：名無し名人：2006/10/14(土) 18:46:16 ID:SkNomWJ7

>>627
「こどもそうだんしつ」に聞いてみたらｗ　たけのこちゃんｗｗ

629 ：名無し名人：2006/10/14(土) 18:52:15 ID:BDVxzUai

マナーを守れない人は、アラシです！
アラシの少年によるノアへの誹謗・中傷がありますが・・・・
その中心にいるのが、たけのこさんです！
今まではサブを使って批判をくりかえしてきましたが、ついに正体をあらわしました！
素晴らしい、ハンゲの仲間の皆さん！たけのこさんにコメントを送ったり、対局したりしないで下さいね。

ノアサークルの皆さんは、ぷにゃーの世話をお願いします。

とか書き込んだら面白いのに

630 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 18:54:41 ID:Yi35IjiE

どうでもいいけど、あの人なぜいつまでたってもブニャのことをぷにゃと
書くんでしょうね？ノアサークルの他の人はちゃんとブニャって書いてるのに。
気づいてないわけ無いと思うんだけど。
まぁ、ほんとどうでもいい話ですが。

631 ：ryosan：2006/10/14(土) 18:55:00 ID:QOrboS24

挨拶をしようねっていう言葉に対して、じゃあその根拠は何？
と問うが、
人の発言を暴言呼ばわりして、じゃあその根拠は何？
の問いには無視なんだｗ

これこそ立派なダブスタじゃねーの？

632 ：名無し名人：2006/10/14(土) 18:58:44 ID:BDVxzUai

>>630
それよりなんで「ヤフーの２ちゃんねる」なのかを知りたいｗ

633 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 19:02:54 ID:LsHhFsYl

>>624
そのとおりです。
マナーを守るやつで暴言を吐くやつはいない。
だからマナー守まもる人よりマナー守らない人のほうが暴言を吐く人が多いのは当然です。
（この考えは暴言を吐くやつはマナーを守るやつではないということを前提にしてます。）

私は挨拶をしたほうが良いと思っていますが、挨拶を強要する人たちは嫌いです。
挨拶を強要してくる人は何様なんだろうと思っちゃいます、ハンゲの管理人が挨拶を必須にするのなら分かるけど
イチユーザーが規則を決めようとするなよと思っちゃう。

634 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 19:04:31 ID:Yi35IjiE

仮に、あたしがダブスタだとしましょう。
そこから、

　　「たけのこφはダブスタである。故に挨拶は必要である」

という結論が導かれるんですかね？
まぁ、そう思うのであれば、そう主張すればいいんじゃないですか？ｗ

あたしは「>>626 は無視したところで、挨拶の必要性に何も影響がない」と
判断したから無視したまでです。

あたしの判断が間違っているというのであれば、

　　「たけのこφがダブスタであった場合、挨拶は必要である」

という命題に、証明を与えればよいでしょう。

635 ：名無し名人：2006/10/14(土) 19:07:06 ID:BDVxzUai

理論派のアラシが登場しました！たけのこφというIDです！
論がうまくても、目的がアラシです！

636 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 19:08:24 ID:Yi35IjiE

確か、理論派のアラシはあたしじゃなくてタンデム君だったのでは？ｗ

637 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 19:12:25 ID:LsHhFsYl

ノアって論理的に追い詰められると、相手を理論派の荒らしと言って荒らしは無視しますと言い出すよな。
それまでは散々アラシの相手しといて言い負かされそうになるとアラシスルーといって逃げ出す。
ノアってアラシスルーじゃなくて論敵スルーだよな。

638 ：ryosan：2006/10/14(土) 19:22:01 ID:QOrboS24

>>634
挨拶は必要ですよって発言した奴に対して、
挨拶は必ず誰もがしなければいけないものです。なんて勝手な思い込みのたけのこちゃん･･･

それから、何か大きな勘違いをしてると思うんだが、
お前がダブスタだろうが無かろうが、
おれが挨拶を必要だと思うことに変りはないよ？

証明をする必要が無いものに証明を与えろって言われてもさ、無理だよね。

639 ：名無し名人：2006/10/14(土) 19:23:28 ID:SkNomWJ7

>>637
まあ屁理屈のべるだけの人より、ましなんじゃないのｗ

640 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 19:28:41 ID:Yi35IjiE

あたしが ryosan の発言を無視したところで、
あたしも困らなければ ryosan も困らない。
両者の主張が一致してますね。
つまり、あたしが ryosan の発言を無視した判断は
適切だったということです。めでたし、めでたし。

641 ：ryosan：2006/10/14(土) 19:39:35 ID:QOrboS24

>>640
おいおい･･･
お前マナーを守る人間は暴言を吐くからダブスタだ的発言をしておいて、
その発言が暴言である根拠を示せと言われて、挨拶の必要性になんの影響も無いから必要ないなんて
よく言えるな･･･

じゃあ今までのお前の発言は一体なんなんだ？

642 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 19:45:29 ID:Yi35IjiE

あらためて聞きます。

そもそも、なんでマナーを守らないといけないんでしょうね？

あ、念を押しますが、あたしは挨拶していますよ＾＾

643 ：名無し名人：2006/10/14(土) 19:50:23 ID:B73We5AB

>>630
というか、浦上がバッシングをパッシングで通している事の方が気になるｗ

>>638
>挨拶は必要ですよって発言した奴に対して、
>挨拶は必ず誰もがしなければいけないものです。なんて勝手な思い込みのたけのこちゃん･･･
>おれが挨拶を必要だと思うことに変りはないよ？
>証明をする必要が無いものに証明を与えろって言われてもさ、無理だよね。

お前、それをよく読み返してみろ。今まで色んな人達に教えられた事を全てドブに捨てる気か？
IDがコロコロ変化しているようなので、騙りの可能性もあるが。

644 ：ryosan：2006/10/14(土) 19:51:44 ID:QOrboS24

やれやれ、都合が悪くなると「必要性が無い」「困らない」で終わりか･･･
その内、トリつけないryosanとは会話する気がないから退場してくださいってか？

645 ：ryosan：2006/10/14(土) 19:58:49 ID:QOrboS24

>>643
「挨拶は必要ですよ」＝「挨拶は必ずしなければいけないものですよ」か？
と言ってるんだよ。
たけのこは勝手にこう解釈して「挨拶原理主義者」と名乗ってるに過ぎないんだよ。

まあ、どちらにしてもそれを掲示板に書き込むことがそんなに悪いことか？
いたって普通に見えるがね。

646 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 19:59:06 ID:Yi35IjiE

へ？
そもそも自称 ryosan は会話する気無いんでしょ。

　　>>160 名前： ryosan 投稿日： 2006/10/11(水) 02:45:51 ID:Tf0XE0zC
　　> おまえらと会話する気なんざねーって言ってんだよね･･･

あたしに会話する気があろうと無かろうと関係ないじゃん。
もともと自称 ryosan は会話する気ないんだし。

退場したければご自由にどうぞ。
もちろん、その調子で居座るのも自由です。

647 ：名無し名人：2006/10/14(土) 19:59:53 ID:SkNomWJ7

>>642 そもそも、なんでマナーを守らないといけないんでしょうね？

それがわからなくて、囲碁マナー議論やってるの？たけのこちゃんｗ
スレ違いだから、よそで聞いてみたら？

648 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 20:02:43 ID:Yi35IjiE

> 「挨拶は必要ですよ」＝「挨拶は必ずしなければいけないものですよ」か？

ひつ‐よう【必要】

　　必ず要すること。
　　欠くことのできないこと。

　　な　く　て　は　な　ら　な　い　こ　と　。

[岩波書店広辞苑第五版]

外国人は、さっさと半と・・・
もとい、自分の国に帰っていただきたいものですね。

649 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 20:05:21 ID:Yi35IjiE

>>647
分かってないのは、挨拶原理主義者の面々ですね。
分かってるなら、誰かひとりくらい答えられるはずでしょう。

それこそ、「都合の悪いことはスルー」で通されてるようですがね。

650 ：ryosan：2006/10/14(土) 20:07:11 ID:QOrboS24

>>642
「誰しもがマナーを守らない世界なんて住みにくくてしょうがない」

だから、マナーは守らなければならないものだと思っている。
これに対する反論は必要だよな？

651 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 20:11:09 ID:Yi35IjiE

「誰しもがマナーを守らない世界なんて住みにくくてしょうがない」

と、あなたは思うかもしれませんが、
あたしはそう思いません。

単なる個人的な好みの問題でしょ、それ。

652 ：ryosan：2006/10/14(土) 20:12:10 ID:QOrboS24

>>648
辞書好きだな･･･

表面の言葉だけ見てるからそうなるんだよ。
挨拶は必要でそうみんなに呼びかけてるけど、それは拘束力のあるものではない。
と言ってるんだよ。
お前以外はみんなそう思ってるんだぜ？

挨拶が必要だ＝絶対しろではないということさ。

653 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/14(土) 20:13:54 ID:Yi35IjiE

>>652
じゃ、「挨拶は不要」ってことで、あたしと意見が一致していますね。
めでたし、めでたし。

654 ：名無し名人：2006/10/14(土) 20:15:41 ID:SkNomWJ7

>>649 分かってないのは、挨拶原理主義者の面々ですね。
分かってるなら、誰かひとりくらい答えられるはずでしょう

そもそも挨拶原理主義者ってのが、いないからなんじゃないの？
たけのこちゃんが勝手に作った造語だしさｗ

655 ：ryosan：2006/10/14(土) 20:22:50 ID:QOrboS24

>>651

お前の好みなんかどうだっていいんだよ。
そうは思いませんが自分の答えだと思ってるなら話は続かんが、普通「･･･」は、私はこういう理由で
違うと思います。ってのが一般的じゃねーの？

656 ：ryosan：2006/10/14(土) 20:27:56 ID:QOrboS24

>>653
え、もう定石使い切っちゃった？

657 ：ryosan：2006/10/14(土) 20:41:34 ID:QOrboS24

>>653
挨拶は不要だと思ってるけど、みんなに言われるから仕方なく挨拶してるの？

でもお前さ、ちょっと前に「挨拶は必要だとは言えない」って言ってなかったっけ？

658 ：名無し名人：2006/10/14(土) 21:06:13 ID:u7jbi1oR

もうダラダラと続いて行くのを見るのは疲れるから、適当に一投。

この掲示板での渦中の人物の棋力紹介（俺が観戦した上で）

ryosan2525→およそ1級
たけのこφ→およそ3級
kawasakinoar→およそ初段
浦上　亮→およそ4級
閏扉→およそ5段
タンデム君→知らん
神取鷹久→1級
三河　徳川→およそ初段（年配の為棋力低下激しいかもしらんが）

頭の良さと棋力は必ずしも一致しないようだ。

659 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 21:25:54 ID:LsHhFsYl

閏扉つええな

660 ：ドドリア ◆zqgGne2HsI ：2006/10/14(土) 21:31:55 ID:LsHhFsYl

トリナシryosanはいったい何がしたいんだ？
>>653でめでたしめでたしで終わりだろうが。

ryosanの主張がわからん。
ryosanは何を主張したいのか整理してくれ。

661 ：名無し名人：2006/10/14(土) 21:38:08 ID:SkNomWJ7

ドドリアはいったい何がしたいんだ？
三下のでる幕でもなさそうに。

662 ：名無し名人：2006/10/14(土) 22:11:47 ID:15tCHUpK

自称ryosanの目的は、わざと無茶苦茶なレスつけまくることでスレの流れをｇｄｇｄにしようとしてんじゃね？
もうそれ以外に解釈できねーわ。
あと、少なくともこのスレには挨拶原理主義者なんていないだろ。
挨拶が必要だと主張する奴なんてもう誰もいないし、みんな心の中で結論は出てるんだよ。
ただ口に出しては決して認めないだけでなｗ
だからたけのこが言う挨拶原理主義者という表現は間違いだ。
ここでたけのこにケチつけてる連中のことは「アンチたけのこ同盟」と呼ぶほうが正しいだろ。
連中はもう挨拶なんてどうでもよくて、たけのこにケチつけること自体が目的だからな。
しばらく前から、いかにたけのこをムカつかせて脱線させるか、あの手この手で必死だしｗ
たぶん、たけのこもそれが分かってるから、自称ryosanの言うことをのらりくらりかわしながら
挨拶、挨拶と一点張りになってきてるんだろう。違うか？ｗ

663 ：涙のいにゅ ◆tDOonSsOPY ：2006/10/14(土) 22:16:31 ID:OydDdJ1X

マナーはルールではないん。

でも守らないと快適にゲームが出来なくったり、
人が傷ついたりするとか、何らかのマイナスが生じるん。
マナー違反と言われるからには必ずそれなりの理由があるわけなん。

例えば　いきなり５秒碁→待った　
は自分が打とうとする前にゲームが終わっちゃって
まともにゲーム出来なかった。とかなるん。

目算終了後　意味もなく永遠と打ち続ける行為も
ゲームの進行に問題が生じるからだろうにゃ。

挨拶はしなくてもゲームの進行の妨げにはならないん。
挨拶は品位なんだにゃ。プロの品位を保つためには挨拶は必要だと思うん。
みんなが挨拶をしなくなればプロは困るん。

でもＮＥＴ碁で気軽に打つっていう場合は別に強制する必要はないと思うんよ。

664 ：名無し名人：2006/10/14(土) 22:29:17 ID:B73We5AB

>>658
閏扉＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞自称リアル二段の浦上
というのは非常によく分かる。

あと、全盛期の三河ってどの程度の腕だったんだろうか？

665 ：名無し名人：2006/10/14(土) 23:24:16 ID:u7jbi1oR

三河　徳川の碁は最近（といっても数ヶ月前）見たけどそんとき
初段くらいだった。結構本格派な感じ。
全盛期は知らないなぁ・・。

666 ：名無し名人：2006/10/15(日) 01:35:37 ID:HuXlzkW/

菊池康郎氏著書　囲碁に強くなる本から抜粋
「マナーは碁を大切にする気持ちから始まる」

3000戦もしてるたけのこがヘボなのも頷けるという話。
別に碁、インディゴでもいいけど、只の暇つぶしなんでしょ。
だけど浦上が間違った（とたけのこが思った）発言をしていたから
書き込みをした、と。
それだけ頭良いんだから、碁がホントに好きならあの棋力はないもんな。

667 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/15(日) 02:03:34 ID:TObaXDl2

菊池康郎って誰ですか？
たかがゲームでしょ。まさに暇つぶしですよ。
プロとか碁会所経営とかでお金かせいでるんなら、また事情も違うんでしょうけどね。

で、「ゲームの上手さ」と「挨拶の必要性」に、何か因果関係でも？

668 ：名無し名人：2006/10/15(日) 02:34:35 ID:wVkN6szZ

菊地康郎知らないなら聞く前に、調べてみたら？
五分もかからないって前にいってたでしょ、たけのこちゃんｗ

それを知った上で因果関係とか聞けばいいんじゃない。
そうしないと相手の言った意味がわからないでしょ　たけのこちゃんｗ

669 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/15(日) 02:40:38 ID:TObaXDl2

いや、なんか地方の子ども囲碁教室の先生みたいな位置付けらしいですけど、
プロ棋士でもなければ元プロ棋士でもないみたいだし。

で、そのわりには >>666 は「菊池康郎」という名前に何らかの権威がある
ような書きっぷりだったので、ちょっと意味分かんないなーと思ったんですよ。

670 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/15(日) 02:42:52 ID:TObaXDl2

囲碁教室があるのは地方じゃなくて、東京みたいですね。
失礼しました。

671 ：名無し名人：2006/10/15(日) 08:17:56 ID:dJT4gQR8

菊池康郎氏は元アマ名人で弟子にプロ棋士が多数いる。
囲碁教室っていうか緑星学園だな。プロ育成用みたいなもん。
囲碁真面目にやってる人にとっちゃ、弱いプロよりずっと知名度あるよ。

俺が言いたいのはよく暇つぶしのゲームのマナーにここまで
熱くなれんなぁってことだ。議論が好きだから・・とは過去ログにあったっけ？
みんなもう「挨拶は必要ではない」ってことくらいわかってるよ。
「挨拶はしたほうがよい」「挨拶はしないでもいい」
というスタンスの違いだろ。
したほうがいいスタンスにも、挨拶しないのは損だけど、それでもしたくないなら
構いませんよって意味が含まれる。
「挨拶は必要ではない」にも挨拶してもいいってニュアンスもあるでしょ。
つまりこれはポリシーとか教育とか思想の問題なんだよね。
そんな自由の認められてる分野で話しても答えなんか出ないし。
議論する意味がありません。
法律で罰則規定が無い以上、「挨拶が必要」とはいえないし。
たけのこは挨拶出来ない奴、常識の無い奴と罵られることに抵抗ない
みたいだし。マナーを無視することで相手に不快感与えることにも抵抗ない。
マナーを押し付ける云々っていうのは、一部の人間でしょ。
殆どの人間は挨拶されなくて不快に思っても口には出さないよ。
「なんだこいつ」って頭の中で思ってるだけ。
口や態度に出してしまう奴が押し付けてるんだと思うよ。

多分もうここのスレの住人はこの見解で一致してると思う。
一部のクソバカはどうか知らないけどねぇ・・・・。

ま、たけのこの出番はほぼ終わったと思われる。
これからも他人の揚げ足取りガンガレ。

672 ：名無し名人：2006/10/15(日) 09:24:41 ID:idil/3pI

っていうか・・・
飽きたな。

673 ：名無し名人：2006/10/15(日) 11:50:12 ID:GWXqHGWh

>>671
全く同意。
意地でもそれを理解しようとしない挨拶原理主義者は池沼だろう。
また、たけのこは挨拶原理主義者に話が通じないという事を分かった上で
故意に絡んでいるとしか思えん。

>>672
池沼と釣りが延々と同じ事のループを繰り返してるだけだからな。

674 ：名無し名人：2006/10/15(日) 11:55:37 ID:NjogBFXk

>>671
たけのこに「囲碁界での」権威や知名度なんて関係ないよ
indigoの第一人者だからねｗ

675 ：名無し名人：2006/10/15(日) 12:07:56 ID:T1oIsqFd

>>671
禿同
もうこれがFAでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
祭り状態楽しかったけど正直秋田

たけのこたんは釣りと分かった上で遊んでいたんだろうな。
ryosan・偽ryosanはたけのこに勝ちたかったんだろうな。

676 ：名無し名人：2006/10/15(日) 12:28:17 ID:NjogBFXk

たけのこのPFの24歳女性（だっけ？）が本当なら（その可能性はきわめて低いが）、
「マナーって何で守らないといけないんですか？」
なんて話誰もまともに聞いてくれないだろうから（実年齢中学生以下なら兎も角）
釣りだろうと何だろうと、たけのこは相手してもらえることに感謝しないとな。

677 ：名無し名人：2006/10/15(日) 12:36:03 ID:GWXqHGWh

>>675
しかし、釣りはやめればおしまいだが、池沼は一生治らないという現実。

678 ：名無し名人：2006/10/15(日) 17:23:19 ID:RF/Dhj1v

もうどうでもよくなってきた。
何百レスもかけて議論することじゃないだろ。

679 ：名無し名人：2006/10/15(日) 18:21:49 ID:qJn3wkd4

なんか途中からryosanがかわいそうになってた。
頑張って連投してるのにほとんどスルーされてんだもんｗ

680 ：名無し名人：2006/10/15(日) 21:20:18 ID:GWXqHGWh

>>679
でも、IDが頻繁に変わってたからな。

681 ：名無し名人：2006/10/15(日) 23:19:46 ID:r7oEB+wE

今回湧いてた自称ryosanは、前のスレで湧いてた自称浦上　亮と同一人物だろ。

682 ：名無し名人：2006/10/16(月) 00:46:53 ID:asGgq6ut

>>681
その可能性はあるな。

683 ：名無し名人：2006/10/16(月) 11:02:58 ID:kDeX0Cqt

マナーというのは、人間関係を潤滑にするあるいは規律・秩序を保つためにあるという
ことは、いえないでしょうか。

前にたけのこさんが自分が挨拶する理由として、「挨拶をしないと相手が対局しないと
ダダこねるので挨拶しています」と述べてましたよね。
それでいいんじゃないでしょうか。スムーズに対局をおこなうために必要と感じて、
やっているんでしょ。

すでに本人が結論だしてるみたいですけどねえ。

684 ：名無し名人：2006/10/16(月) 11:17:40 ID:dluyCEUL

やっとこのスレが静穏を取り戻したようだ。
祭りがたまにあるのはいいけど、展開がツマラン。
でも最近はノアも亮も大人しいよね。

どっかで浦上が「ネットよりリアルのほうが考えて打つので強い」
みたいなこと最近書いてたはずなんだが、削除でもしたのかな。
消えてるわ。

685 ：名無し名人：2006/10/16(月) 12:54:05 ID:ull1ETS6

>>683
それでいいというか、そういう人が多いと思うんだけどね。
いやいやだろうげ心からであろうが文字ではわからんし、
「マナーを守ってる」には変わりないわけで。
ようわからんけどたけのこって人はほんと暇なんだね。

686 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/16(月) 13:43:35 ID:QmPqgs3L

>>683
> すでに本人が結論だしてるみたいですけどねえ。

「自分が挨拶する」からといって、「自分以外の人も挨拶するべきである」
という結論が導かれるのですか？

ま、挨拶原理主義者の持ち出している理屈はそうでしょうけどｗ

　　「自分が挨拶するか」
　　「（自分以外の）みんなが挨拶するべきである」

この2つは、ぜんぜん別の話ですよ。

687 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/16(月) 13:49:29 ID:QmPqgs3L

あたしの考えは、涙のいにゅさんの見解がいちばん近いですね。

　　リアルの対戦なら挨拶は必要 “かもしれない”
　　ネットの対戦なら挨拶は必要ない

こんなところです。

わざわざ “かもしれない” をつけたのは、あたしがリアルの
囲碁を 1回しかやったことがありませんから、
あまり知らないことについて断言口調で書くのは憚られるからです。

688 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:05:01 ID:44Zb6ytF

話豚切りでスマムが、

おしらせ。　囲碁日記 ψ悠久の風ψ 2006/10/16 13:38

本日　新しいＩＤを作りました。サブＩＤとかではなく
今日からメインＩＤとして使っていきます。そしてこのＩＤはサークル用として使います。
理由としてはいろいろありまして・・。批判ブログもそうですが。
そのほかいろんな理由が積み重なってい…

これって浦上にストーキングまがいのことされたのが原因じゃないのか？ｗ

689 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:14:04 ID:As/ggbTw

結論：挨拶を強制する必要は無い。
　　　　ただ、挨拶をするとスムーズに対局ができる。
　　　　挨拶をしないことによって、中には不快に思う(and 罵ってくる)人が居るため
　　　　したほうが良いに越したことは無い。
　　　　そんなの気にならないぜって人はしなくてもいいよ。

ってところかな？反論あったらどうぞ。

690 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:23:37 ID:rrUyyR4C

>>688
亮はそんなことしてたのかｗ
正直言って、悠久ちゃんのブログが見れなくなるのは残念だ。

691 ：名無し名人：2006/10/16(月) 14:40:05 ID:asGgq6ut

>>690
>>28-35

692 ：名無し名人：2006/10/16(月) 15:29:02 ID:X6ELL1CX

ノアは大人しくなったのは表面だけのようにみえるが・・・ｗ
サークル内で批判！とかＭＭで！っていうのは
自分の本性を騙してる香具師に見られるのがイヤだってだけだろ。
コメントでは相変わらず猫かぶり丸出しコメントだしな。
神取やタンデムといったノアを嫌う面々に嫌がらせの如く
シールをばら撒いているノアにはワロタｗ
あんなシールまじいらねぇｗ

693 ：名無し名人：2006/10/16(月) 15:45:18 ID:rrUyyR4C

閏扉のサークルのノアのコメント
「あと、専門サークル（囲碁・将棋）は非公開にして、入会審査を確実にするのが正しい方向です。
（最初から気が付けば良いのですが試行錯誤です。）」

ノアって極端なんだよな。
正しい方向って言っちゃうと公開しているサークルは正しくないって言っているような印象を受けてしまう。
もっと適当な加減をしればいいのに。

694 ：名無し名人：2006/10/16(月) 15:53:34 ID:asGgq6ut

>>693
そのくせ、サークルの内輪の広報にサークル掲示板を使わずにブログを使ってるんだよねｗ

695 ：名無し名人：2006/10/16(月) 15:57:34 ID:ull1ETS6

一時期火病ってたが、論敵にシール送るとことか、
批判にあまり反応しないとことか、
最近のノアはいい意味で（？）悪人ぶりが増して
余裕が漂ってる気がするｗ

696 ：名無し名人：2006/10/16(月) 17:10:07 ID:qmMCs4GP

ん？ノアってまだいるのか？

697 ：名無し名人：2006/10/16(月) 18:03:19 ID:ocNi9alZ

現代幼誤の基礎知識

【たけのこ・る】
①　負け惜しみを言うこと。その様。
　　使用例　「あいつは囲碁で負けると、すぐたけのこるからなあ」
②　他人のダブスタには敏感で、自分のダブスタには無頓着な様。
　　使用例　「議論でたけのこってしまうと、嫌われるのもムリないですね」

【ドドリア】
　　ネカマに恋してる状態。その行動。
　　使用例　「あいつドドリアってるけど、　真実知ったら悲しむぞ」

698 ：名無し名人：2006/10/16(月) 18:26:24 ID:rrUyyR4C

論では勝てないから、手法を変えてきたかｗ

699 ：名無し名人：2006/10/16(月) 18:57:47 ID:kDeX0Cqt

>>686
>「自分が挨拶する」からといって、「自分以外の人も挨拶するべきである」
という結論が導かれるのですか？

　　　だれもそんなことは言ってませんよ。

　>「自分が挨拶するか」
　　「（自分以外の）みんなが挨拶するべきである」
この2つは、ぜんぜん別の話ですよ。

もちろん違いますよ。挨拶は必要か否かを議論してるんじゃないんですか？
　　　人間関係をスムーズにおこなうためにはマナーは必要では？挨拶は必要では？
　　　と言ってるんですよ。よく読んでね（わざとかも知れないけど）

700 ：名無し名人：2006/10/16(月) 20:16:10 ID:ocNi9alZ

>>698
おもしろかったべｗｗ　何か勘違いしてるようだが、挨拶しろって言う奴も好かんが、屁理屈かますやつも
大っきらいなんじゃ。わかったか、ドドリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：名無し名人：2006/10/16(月) 20:20:24 ID:ull1ETS6

スレ読み返したけど、このたけのこって子、自演多すぎｗ
ここまで情熱をそそげるにはすごいけど。

702 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/16(月) 21:06:23 ID:QmPqgs3L

> 人間関係をスムーズにおこなうためにはマナーは必要では？挨拶は必要では？

ﾜﾛﾀ。

703 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/16(月) 21:15:27 ID:QmPqgs3L

ところで、あたしが自演していた場合、そこからどんな結論が導けるのでしょう？
仮に、

　「自分には賛同者が多い。だから自分は多数派である。だから自分が正しい」

こういう論法を押し出していた人間が「実は自演していた」とバレた場合、
その論拠が崩れてしまうでしょう。だから、そういう人にとっては「自演かどうか」
という問題は重要かもしれませんね。

しかし、あたしは「数をもって根拠とする」といった発言はしていませんよ。
なので、自演呼ばわりされたところで「挨拶が必要かどうか」については
まったく影響ないでしょう？

好きなだけ自演呼ばわりしてくださいね＾＾

704 ：名無し名人：2006/10/16(月) 21:48:20 ID:klZItINy

>>たけのこ
なんかこう、飽きとかは来ないの？

705 ：名無し名人：2006/10/16(月) 22:30:48 ID:4bJZ1Qvk

>>704
この板にレスしてる時間帯見てみなよ。どう見てもマトモな生活はしていない。

よってかなりのネット依存症である（可能性がある）

706 ：名無し名人：2006/10/16(月) 22:35:19 ID:GK4tz8l+

NHN Japan株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1161004149/

1 名前：法務室[[email protected]] 投稿日：06/10/16(月) 22:09 HOST:194-200-101-219.nhncorp.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160829841/
削除理由・詳細・その他：
当該掲示板に、全体の文意から個人攻撃目的と思われる、個人名を含む書込みがございますので、削除をお願いいたします。

707 ：たけのこ：2006/10/16(月) 22:49:35 ID:ull1ETS6

>>704
ところで、あたしが飽きていた場合（ｒｙ
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
あたしが飽きていたところで「挨拶が必要かどうか」については（ｒｙ

708 ：名無し名人：2006/10/16(月) 23:09:45 ID:4bJZ1Qvk

>あたしが飽きていたところで「挨拶が必要かどうか」については（ｒｙ

もういいんだって、しつこいなぁ。
挨拶は必要ではないという方向でもう固まってるし
別に>>704は挨拶に絡めて言ってないだろ。
自分が正しいと主張したがってるようにしか見えない。

709 ：名無し名人：2006/10/16(月) 23:24:35 ID:asGgq6ut

>>708
>挨拶は必要ではないという方向でもう固まってるし

異常に諦めが悪い池沼なのか、それとも、釣り目的なのかは分からんが、
挨拶は必要と言い張って固執し続けているのがいるが。

710 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:17:03 ID:x3CF17g3

別にいいじゃん　色んな考えの人が居るんだし
2chの議論で他人の考え方を変えたいの？ｗ

711 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:35:13 ID:PUCjA7DC

>>710
客観的な必要の有無は考え方の問題じゃないだろ。お前、大丈夫か？

712 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:58:24 ID:vuEwZC+0

今度の遊び場はここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:58:36 ID:YOZJebz6

まぁラーメンの話しでもユダの話しでも

714 ：名無し名人：2006/10/17(火) 00:59:39 ID:vuEwZC+0

てかよ、釣れるのはお前らVIPPERばかりでここの住人が一切釣れないのが
ちょっと寂しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:00:04 ID:/7HTrLhm

>>695
ノアの手口が巧妙になってますね。
将棋２でケンジット7のIDでノアを批判した人を批判して、そして
kawasakinoarでケンジット7のやりすぎをたしなめる。
あれじゃ、過去のノアを知らない人はノアのこと良い人だと思っちゃうよ。
ノアも進化してますね。

716 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:01:05 ID:YOZJebz6

全力で釣られるのが(ry
でももう秋田

717 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:01:45 ID:vuEwZC+0

俺も本スレをほぼ完全に潰したから飽きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:03:40 ID:LiUHE08y

なんか俺まで申し訳ない気分になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:04:17 ID:wy0+R32V

なんかサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:05:32 ID:b/p4QX/Q

(ノ^^)八(^^ )ノ

721 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:06:34 ID:/so9hw6F

>>708
それでいいというか、そういう人が多いと思うんだけどね。
いやいやだろうげ心からであろうが文字ではわからんし、
「マナーを守ってる」には変わりないわけで。
ようわからんけどお前って人はほんと馬鹿なんだね。

722 ：名無し名人：2006/10/17(火) 02:42:59 ID:LnqpobTA

>>721
日本語でおｋ

723 ：名無し名人：2006/10/17(火) 11:13:26 ID:PXWc7MaT

つか、いっぱいいっぱいになった負け犬が内部資料流出スレにミスリード目的のリンクを貼った臭えな。

724 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 15:25:55 ID:pvLS+j6d

>>699
> 人間関係をスムーズにおこなうためにはマナーは必要では？挨拶は必要では？

これに対して「ﾜﾛﾀ」と言うだけでは、我ながら不親切かと思ったのでｗ
ここからは、あたしの主観による独り言を書きますね。
なお、「あたしがそう思ってる」という、個人的感想を紹介するだけですから、
他の人に同意してもらう必要はありません。
まさにただの独り言ですから。

725 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 15:26:31 ID:pvLS+j6d

「人間関係をスムーズにおこなうためにはマナーは必要では？」
と言われれば、（広い意味で）あたしもそう思います。
でも、やっぱりゲームに挨拶は必要ないと考えます。

だいぶ前のほうで、「並んでいる列に割り込む行為はマナー違反じゃないのか？」
みたいなことを言っている人がいましたね。つまり、

　　「並んでいる列に割り込む」
　　「ゲームで対戦するときに挨拶しない」

このふたつを、同じ「マナー違反」という言葉で一括りにしている人がいるみたい
ですが、（あくまであたしの主観では）この両者はまったく別物だと思います。

726 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 15:28:11 ID:pvLS+j6d

以上のあたしの意見について、あたしなりの根拠を説明しましょう。
（繰り返しますが、すべてあたしの主観です）

さて、「並んでいる行列に割り込む」とどうなるでしょう？
「公平性が保たれない」「行列の秩序が崩れる」といった結果になり、
行列の目的（電車に乗る・チケットを買うなど）が果たせなくなりますね。
マナーに反すると、実質的な迷惑（他の人の不利益）に繋がることになります。

ここでいう「実質的」というのは、（あたしの主観では）重要なんですよね。

一方、「ゲームのときに挨拶しない」場合は、どうですか？

　　ゲームの公平性に影響が出ますか？
　　ゲームの進行の秩序が崩れますか？
　　ゲームの目的が果たせなくなりますか？

ゲームをプレイする上での「実質的な迷惑」に繋がるでしょうか？
あたしは、そうは思いません。

727 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 15:38:24 ID:pvLS+j6d

もう少し別の言い方をしましょうか。

並んでいる列に割り込む人がいた場合、
例え「列に並ぶことがマナーである」という “知識” が無い人に対しても、
不利益を与えます。

ゲームのときに挨拶しない人がいた場合、
「ゲームのときに挨拶するべきである」という “知識” を持っている
人だけが不快に感じるのです。

・・・で、
あたしがずっと言ってきている「マナーって何なのでしょうね？」という
問いかけに戻るわけです。

>>699 のように、「人間関係をスムーズにおこなうためにはマナーは必要では？」
と言われれば、確かにあたしもそう思います。

電車に乗る、チケットを買う・・・といった行為をスムーズに行なうために、
マナーは必要でしょう。

しかし、挨拶がなかったところで、スムーズに囲碁の対局はできますね。
ハンゲの麻雀など、無言部屋でもスムーズにゲームは進行します。
友達とトランプで遊ぶときに、いちいち挨拶なんかしなくても、スムーズに遊べます。
囲碁だって同様です。挨拶なんかしなくても何の影響もないのです。

728 ：名無し名人：2006/10/17(火) 15:48:27 ID:hgd/KR1w

>>726 「並んでいる列に割り込む行為はマナー違反じゃないのか？」

これは「マナーは守らなくてもいい」と言ってるたけのこさんに、ひとつの例として
出しただけなのでは？　　ではテーブルマナーはどうでしょう。
これは他人を不快にさせないというのが第一の目的ではないでしょうか。
「食器をカチャカチャさせる」「音を立てて食べる」等　これらは食事をするうえで
「実質的な迷惑」に繋がるとは思えません。周りが不快に思うだけです。
挨拶についてもいえるのでは、ないでしょうか。

たけのこさんの主観でけっこうですので、お答えねがえませんか。

729 ：名無し名人：2006/10/17(火) 15:51:11 ID:gkmAq+Sf

うん。だから、しなくていいよ。
けど不快に思う(罵る)人が居るんだから仕方ないじゃない。
不快に思ってる人にいちいち挨拶は元々不必要なものなんですよって教えるのですか？

730 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 15:51:12 ID:pvLS+j6d

では、「囲碁で対戦するときに挨拶は必要である」という意見の根拠は何ですか？
「挨拶がないと囲碁がスムーズに遊べない」という理由は何ですか？

囲碁で対戦するときに挨拶しなかった場合、
「囲碁は挨拶することになっている」と主張する連中が、
暴言を吐いたりゴネたりする。だから、囲碁がスムーズに遊べない。

　　これってどうなんでしょうね？ｗ

論理関係がまったく逆でしょう。
「挨拶しないからスムーズに遊べない」のではありませんよね。
「スムーズな対局をわざわざ妨害する人」がいるから、スムーズに遊べないんでしょ。

では、「スムーズな対局をわざわざ妨害する人」って誰ですか？
「囲碁では挨拶するべき」と考えている人（の一部）ですね。

「スムーズな対局をわざわざ妨害する人」の存在こそ、糾弾されるべきでは？

731 ：名無し名人：2006/10/17(火) 15:53:16 ID:gkmAq+Sf

>>730
なら、糾弾すればいいじゃない、頑張って。

732 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 15:57:57 ID:pvLS+j6d

さらに別の

　　自分は、他人から挨拶してもらわないと腹が立つ。
　　挨拶しない人がいるから、人間関係がスムーズにいかない。
　　だから、挨拶しないことで他人を不快にさせる連中はマナー違反だ！

　　自分は、のび太の物をよこしてもらわないと腹が立つ。
　　のび太の自分の望む物を渡してくれないから、人間関係がスムーズにいかない。
　　だから、他人を不快にさせるのび太はマナー違反だ！

この両者は、いったいどこが違うんですかね？ｗ

「挨拶しないと人間関係がスムーズにいかない」なんて、
主語（主体）をぼやかして書くから、なんだか他人事みたいな表現になるんですけど、
これこそ詭弁ですよね。
人間関係をスムーズにいかなくする、その主体は誰ですか？
日本語は主語を省略できてしまうから、論点がぼけるんじゃないですか？
主語（主体）をはっきり書きましょうよ。
つまり、こういうことでしょう。

「挨拶しないと、『このオレが』人間関係を阻害してやる」

こういうことでしょ。
こんなもんマナーとは言わないんですよ。あたしの主観ではね。

733 ：名無し名人：2006/10/17(火) 15:59:50 ID:gkmAq+Sf

>>732
妄想乙

734 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 16:08:01 ID:pvLS+j6d

あたしの考えは、「ネットでは挨拶は不要であり、リアルでは（たぶん）挨拶が必要」
ということです。

リアルで挨拶しない人がいたらどうなりますか？
実質的に嫌がらせが可能ですよね。
囲碁の対局をしないとか、碁会所から村八分にするなど、いくらでも対局を阻害できるでしょ。
挨拶原理主義者による脅迫が、実質的に有効だから、挨拶が必要なんでしょうね。

ネットでの対戦はどうですか？
挨拶原理主義者は、やっぱり同じように嫌がらせをするでしょうね。
囲碁の対局をしないとか、サークルから村八分にするとか。
でも、そういう嫌がらせは、ネットでは効果がないんですよね。
だって、他にいくらでも対戦する人がいるんだもん。
考えてみてください。例の「おしるこ王座」でさえ、100戦以上ゲームやってるんですよｗ

　　　リアルの対局では挨拶が必要である。
　　　なぜなら、挨拶原理主義者による対局の妨害工作が有効だから。

　　　ネットの対局では挨拶が不要である。
　　　なぜなら、挨拶原理主義者による対局の妨害工作が有効ではないから。

これが、あたしの個人的な考えです。

735 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 16:16:50 ID:pvLS+j6d

　　挨拶が必要な理由は具体的に何か？
　　挨拶しないときの具体的な影響は何か？
　　「挨拶するとき」と「挨拶しないとき」で、具体的にどんな違いがあるのか？
　　「リアル」と「ネット」は、具体的にどこが同じで、どこが違うのか？

こういったことを、自分の頭でちゃんと考察できない連中が、
リアルのちっぽけなムラ社会（碁会所や部活など）のローカルルールを、
なーんも考えずにそのまんま別の社会（ネット）に適用しようとしているんです。

滑稽ですよね。
まさに「程度が低い」と表現するのがぴったりです。
しつこいようですが、これはあたしの主観ですよ。

736 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 16:18:35 ID:pvLS+j6d

以上、独り言でした＾＾

737 ：名無し名人：2006/10/17(火) 16:19:57 ID:gkmAq+Sf

たけのこさんは何で挨拶してるの？不要だと思ってるのに？

738 ：名無し名人：2006/10/17(火) 16:21:12 ID:hgd/KR1w

たけのこさんの話を読んでいると、なんだか挨拶は損得だけでやるみたいですね。
初めて碁会所にいったときに、「はじめまして」と言ったのも損得を考えてのこと
ですか？自然にでたのではないんですか。（仮にそうだとしてどんな結論がでるん
ですか？というのはナシね）

739 ：名無し名人：2006/10/17(火) 16:54:05 ID:/7HTrLhm

ここに来てたryosanってケンジット7な気がするよ。

＞＞ケンジット7 さん 2006年10月17日 16:45　　
>魔界迎客さん
まず反論する前に、そちらの論点を整理願います。
具体的に、どういうところが支離滅裂であり差別なのか？
私のブログコメントを読んでのことですから、それを書いてもらえればと思います。私の主張は、上記の2点であり、これは一貫しているつもりです。支離滅裂の意識はまったくありません。
また差別なんてしたことはありません。暴言を吐くためだけの白Ｔに対して注意することが差別なら、意識の平行線ですね。
とにかく、そちらの論点の根拠をお示しください。
でないと、「君は未熟だ」と言われても嬉しくないでしょう。こういうところが未熟だと示すべきだと思うでしょ。それと同じです。よろしくお願いします。
「アラシを受けて困っている人」については、その方にも非があったのではないですかね。

たけのこの手法をパクってる気がする。

740 ：名無し名人：2006/10/17(火) 17:10:01 ID:hgd/KR1w

>>734 ネットの対局では挨拶が不要である。

ネット対局大手に、パンダネットがあります。下記アドレスはそこの対局マナーです。
http://www.pandanet.co.jp/members/manner/manner.htm

【対局中のマナー】
※対局が始まったら　　　　　　◆まず、挨拶を送信してください。
※終局したら　　　　　　　　　◆挨拶を送信してください。

他のネット碁も似たようなことが書いてあります。現実として、どううけとめますか。

741 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 18:03:17 ID:pvLS+j6d

>>738
なぜそこに疑問を持たれるのかが分かりません。
あたしは「リアルで挨拶は必要、ネットで挨拶は不要」と言ってるんだから、
あたしが碁会所で挨拶したことに関しては、何も矛盾は無いでしょう？

742 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 18:11:09 ID:pvLS+j6d

>>740
かつて掲示板で浦上　亮さんが「『囲碁は挨拶するのがマナー』って書いてある
本を見つけてきました！」って、嬉々として報告していたのを思い出しますね＾＾

どういう主張をしようが人それぞれですから、パンダネットとやらが
「挨拶してください」と書くのも人それぞれでしょう。いいんじゃないでしょうか。

ていうか、パンダネットって有料サイトでしょ？
運営者がどうしても挨拶が必要と考えてるならば、「挨拶しない人は ID削除」
というルールを作ればいいんじゃないでしょうか？
そうすると、「マナー」じゃなくて文字通り「ルール」になるわけですから、
みんな挨拶するでしょ。

罰則が無いのに「挨拶してください」と言っても無駄だろうな、とは思いますね。

743 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:18:44 ID:gkmAq+Sf

>>741
私の疑問はスルーなんですかね？

744 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 18:19:36 ID:pvLS+j6d

>>728
テーブルマナーが必要な場で、テーブルマナーを守らなかったら、
店から叩き出されるでしょ。そういうところって、Tシャツとサンダルで
入ろうとしても入店拒否されるような店では？
テーブルマナーを守らなかったら、入店拒否などの罰則を食らうんだから、
これは事実上「ルール」でしょ。

まぁ、そういうきっちりした「テーブルマナー」とは別に、一般論として
グチャ食い厨は嫌われるってのはありますけどねｗ

そういう人は、そういう（グチャ食いOKの）家庭で育ったんだから
仕方ないのでは？「快適」「不快」の基準は人それぞれなんだから。

「グチャ食い厨が不快」っていうのは、あたしも理解できます＾＾
でもそれはマナー云々というより、「デブが来たら不快」
「アニメの Tシャツ着て歩いてるオタクは不快」っていうのと同じ、
単なる個人的な好き嫌いの話でしょうね。

745 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 18:21:37 ID:pvLS+j6d

ID:gkmAq+Sf は、どっかに疑問を書いてますかね？
「『あたしの書いた感想』に対する感想」を書いてるだけだと思うんですがね。

746 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:27:00 ID:gkmAq+Sf

>>737
です。

747 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 18:29:40 ID:pvLS+j6d

>>729
別に教えません。

>>737
せめてこのスレの過去ログぐらい読んでください。

あまりにもあまりなので、天然でスルーしているところがあったようです＾＾
いちおう、書いてある疑問文には答えました。

748 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:37:06 ID:x3CF17g3

えと、indigoプレーヤーのたけのこ氏が
囲碁のマナーを熱く語ってる理由はなんですか？

749 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:47:12 ID:ubFunQr/

パンダネットは年寄り爺相手に商売したいから、そういうマナーのこと書いてるだけじゃね？
爺はマナーにうるさいからなｗ
ちなみにパンダは、もともと無料だった海外のサイトを丸ごと買い取った経緯がある。
で、日本から接続した奴だけ課金してる。
外人どもは昔も今も無料で打ってる。
カネ取りやすいところからだけカネ取るシステムｗ
すると何が起こるかっていうと、外人はタダでやってるもんだから
挨拶も糞も無いし、おしるこみたいにチートまがいのことやる奴もいくらでもいる。
騙された日本の爺どもは、カネ払ってまでおしるこみたいな奴につきあわされるわけｗ
だからユーザーの不満噴出してるじゃん。
パンダは「海外の○万人の打ち手と対局できる！」みたいなのをウリにしてるから、
外人どもに課金する気はないｗ
カネ儲けのためなら筋通さずに何でもやるようなパンダが、偉そうにユーザーに向かってマナー語るなんて片腹痛いよなｗ

750 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:49:16 ID:x3CF17g3

443 名前：たけのこφ ◆qbedqeqdcc 2005/07/25(月) 01:41:56 ID:gjjENP86

Indigo は囲碁ではありませんから、これ以上話を続けると
スレ違いどころか板違いになりますね。

あたしは今後、この掲示板には来ません。
囲碁は二度とプレイしないので。

↑
この人は別人なのかなあ？それとも同じ人ですか？

751 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:51:03 ID:hgd/KR1w

>>741
たけのこさんの挨拶についての見解を再度確認したかっただけです。
矛盾するしないという話では、もちろんないですよ＾＾

752 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:54:44 ID:ubFunQr/

どうでもいいけど閏扉がここに来たらたけのこ擁護するんだろうか？
私は多対１のいじめは嫌いですぞ～☆ってｗ

753 ：名無し名人：2006/10/17(火) 18:58:54 ID:x3CF17g3

ミニメでやりなさいとか言うのかもｗ

754 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:07:24 ID:PXWc7MaT

>>752
急に誰も頼みもしないのに勝手にアンケート始めて、どんなに極端な結果が出ようとも
「賛成と反対は半々でしたぞ～☆」とかほざくんじゃね？ｗ

755 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:08:12 ID:lq3yvM2c

いい加減秋田

また祭りなんてやめてくれよ
おまいらモチツケよｗ
たけのこがハンゲで打とうが打たまいがどうでもいいじゃないか
Indigoどーのこーのと持ち出してる香具師らはたけのこに何を求めてるんだ？
打たないと宣言しておきつつハンゲで打ってるたけのこって漏れ的には
すげーと思うぞｗ
もうほっとけｗ

それとこの名無し名人の中にryosanがいそうだと思っているのは漏れだけだろうかｗｗｗｗ

756 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:10:53 ID:lDnJGYu/

>>752
ほんとにどうでもいいですね。
第一ここは、議論するとこであって、いじめをするとこじゃないですからね。
たけのこさんも、そう思ってるからレス返しているのだと思いますよ。

757 ：挨拶原理主義：2006/10/17(火) 19:11:21 ID:DBTy3rKq

挨拶をしないとどうなるか？
「嫌がらせを受ける可能性がある」こんなのを第一に挙げる時点で無理だな。
確かに理に適うが、それと同時に他人が嫌がらせをする可能性があると思ってる事だろ？
嫌がらせでも受けてきたのだろうか。

758 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:14:30 ID:gkmAq+Sf

あー、畜生過去ログ重すぎなんだぜ
読んでても一向に見つかる気配が無い。

759 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:16:45 ID:PXWc7MaT

>>755
>それとこの名無し名人の中にryosanがいそうだと思っているのは漏れだけだろうかｗｗｗｗ

それは本物のryosan2525がという意味か？

760 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:23:30 ID:gkmAq+Sf

発見。

つまり、結局の所スムーズに対局するには挨拶は必要ってことなんだな。
よく分かったぜ。

761 ：名無し名人：2006/10/17(火) 19:31:12 ID:x3CF17g3

267 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/12(木) 00:05:20 ID:w3RyUPGJ

あと、これも余談になりますが、
あたしが挨拶する理由は「ゲームさえできればそれでいいから」です。

挨拶しなかったら、「挨拶しろ！」とかチャットでゴネ始めて、ぜんぜんゲーム
を進めない（打たない）人がたまにいるんですよｗ
あたしにとって挨拶は、「そういう心の狭い人が相手のときでも速やかにゲームを
進めるための作業」ですね。
ま、作業といってもせいぜい 2回ほどクリックするだけですから。
特にマナーや礼儀の精神なんか持ち合わせていませんｗ

↑
要するに、（たけのこさんにとっては）
スムーズに対局を進めるために挨拶は必要なんじゃん。

762 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 21:00:52 ID:pvLS+j6d

あたしはずっと囲碁なんか打ってませんよ～☆＾＾

763 ：名無し名人：2006/10/17(火) 21:05:40 ID:gkmAq+Sf

>>762
たけのこさんが囲碁じゃなくてindigoをやってるっていう屁理屈をこねてるのは既出

764 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 21:13:23 ID:pvLS+j6d

囲碁じゃなくてIndigoやってると言っているのは、
「囲碁は挨拶することに決まってる！」とか言ってヒス起こし出す人がいるからですよ。

コラムスと同じルールでも、ヘクサーと言い張ればセガの商標から逃げられる。
オセロと同じルールでも、リバーシと言い張ればツクダ・メガハウスの商標から逃げられる。

これらと同じ理屈です。
大人の世界ではよくある手法ですよ。
それを屁理屈と言い出す人は子どもですぞ～ｗ

765 ：名無し名人：2006/10/17(火) 21:35:50 ID:lAFikZex

たけのこ必死杉
何が何でも口で勝ちたいガキかよｗｗｗ

766 ：名無し名人：2006/10/17(火) 21:39:01 ID:gkmAq+Sf

>>764
ならスレ違いどころか板違いじゃないんですか？

767 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 21:48:07 ID:pvLS+j6d

Indigo のマナーについて議論しているなら、板違いかもしれませんね。
異論あるなら、削除依頼でも出してくればいいでしょう。
どうぞお好きなように＾＾

768 ：名無し名人：2006/10/17(火) 21:56:40 ID:gkmAq+Sf

>>767
いや、自分で言ってませんでしたっけ？
と思ったけどもう一回読み直したら勘違いだったみたい。すいません。

なんでindigoプレーヤーであるたけのこさんが囲碁のマナーについて議論してるのですか？
囲碁は二度とプレイしないと言っているのに？

769 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 22:08:07 ID:pvLS+j6d

あたしは、2ちゃんねるのルールに沿って、2ちゃんねるに書き込んでいるのです。
それが何か？

あたしの書き込みに文句があるなら、削除依頼を出すなり、ひろゆきを訴えるなり、
ご自由にどうぞ。

770 ：名無し名人：2006/10/17(火) 22:12:57 ID:gkmAq+Sf

>>769
ただ単に訊きたいだけなんだけど。
あと、囲碁をやってない奴が囲碁のマナーについて口を出すのはおかしくね？

771 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 22:21:22 ID:pvLS+j6d

おかしくないと思いますけど。
ていうか、あたしは別に口を出してるわけじゃなくて、
感想を述べてるだけですから。感想を述べるのは自由では？

あたしはサッカーなんてやりませんけど、こないだのワールドカップのときには
友達どうしであれこれサッカー選手の感想を言って盛り上がっていましたよ。
そんなもんでしょ＾＾

772 ：名無し名人：2006/10/17(火) 22:40:40 ID:gkmAq+Sf

>>771
何がおかしいって、
やらない囲碁のマナーについて感想を述べるなんて無駄じゃないですか？
何か得するのですか？何か楽しいんですか？

773 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 22:46:47 ID:pvLS+j6d

楽しさは人それぞれですからねぇ。

じゃ、今度は「感想を述べることの是非」について議論しますか？
それこそ無駄じゃないですか？
何か得するのですか？何か楽しいんですか？＾＾

774 ：名無し名人：2006/10/17(火) 22:51:08 ID:x3CF17g3

挨拶必要論者のたけのこさん、
オセロとリバーシは違うゲームですよ。

775 ：名無し名人：2006/10/17(火) 22:52:22 ID:gkmAq+Sf

>>773
ただ単に何でこんなにも執着しているのか気になっただけですよ。
楽しいならそれでいいんじゃないでしょうか？＾＾

776 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/17(火) 23:04:12 ID:pvLS+j6d

そうですね。オセロとリバーシは違うゲームですね。
囲碁と indigo が違うゲームである、というのと同程度には。

777 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:05:13 ID:fqxWMSgT

じゃあ埋め

778 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:06:04 ID:fqxWMSgT

埋め

779 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:07:26 ID:fqxWMSgT

埋め

780 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:09:08 ID:fqxWMSgT

埋め

781 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:10:22 ID:x3CF17g3

全然同程度じゃないです。調べたらすぐわかることなのに＾＾；

782 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:10:57 ID:fqxWMSgT

埋め

783 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:10:59 ID:gkmAq+Sf

何でこのスレ埋められてるの？

784 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:12:17 ID:fqxWMSgT

埋め

785 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:12:54 ID:PXWc7MaT

ID:fqxWMSgT
そういう事をやってると田吾作で掘られるぞ？

786 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:13:22 ID:x3CF17g3

>>783
さすがに恥ずかしくなったんじゃないかな

787 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:13:27 ID:dKH9o2EW

自称ryosanがファビョってるんだろｗ

788 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:13:54 ID:fqxWMSgT

埋め

789 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:15:03 ID:fqxWMSgT

埋め

790 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:16:04 ID:fqxWMSgT

埋め

791 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:16:59 ID:fqxWMSgT

埋め

792 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:18:00 ID:fqxWMSgT

埋め

793 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:19:04 ID:fqxWMSgT

きゅうり

794 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:20:19 ID:fqxWMSgT

きゅうり

795 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:21:11 ID:fqxWMSgT

きゅうり

796 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:22:15 ID:fqxWMSgT

きゅうり

797 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:23:18 ID:fqxWMSgT

きゅうり

798 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:24:32 ID:fqxWMSgT

きゅうり

799 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:25:11 ID:fqxWMSgT

なし

800 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:26:01 ID:fqxWMSgT

なし

801 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:26:45 ID:fqxWMSgT

なし

802 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:27:52 ID:fqxWMSgT

なし

803 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:29:07 ID:fqxWMSgT

なし

804 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:29:56 ID:fqxWMSgT

なし

805 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:31:11 ID:fqxWMSgT

なし

806 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:32:17 ID:fqxWMSgT

なし

807 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:34:26 ID:fqxWMSgT

なん

808 ：名無し名人：2006/10/17(火) 23:35:10 ID:fqxWMSgT

書きこみが終わりました

809 ：名無し名人：2006/10/18(水) 02:19:24 ID:Cfpe8Xku

443 名前：たけのこφ ◆qbedqeqdcc 2005/07/25(月) 01:41:56 ID:gjjENP86

Indigo は囲碁ではありませんから、これ以上話を続けると
スレ違いどころか板違いになりますね。

あたしは今後、この掲示板には来ません。
囲碁は二度とプレイしないので。

↑こういう事を前に言っておきながら、今は削除依頼出せば？とか言ってる
こういうダブスタやってる癖に、浦上やノアや閏扉をよく煽れるものだ。
今までの自分の行為全てに泥を塗ってる。
所詮同類だったってこと。しかも前のレスでも指摘されてる癖にスルーだし。

このスレで導かれた結論
「挨拶は必要ではない」
このスレで導かれたと思ってる結論
「たけのこも所詮ダブスタを平気でする人間」
「ノア、ryosan、浦上等と同類」

今後の希望的観測　もうだれも挨拶その他のことをたけのこに突っ込まない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沈　静　化

810 ：名無し名人：2006/10/18(水) 02:56:01 ID:JEvUwlSJ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
kawasakinoarブログで自作自演してるｗｗｗｗｗｗ
夢野さんコメントありがとうございますってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：名無し名人：2006/10/18(水) 03:50:09 ID:IljaH+1W

>>809
何を今更。
あとたけのこ自身は挨拶が必要らしいですよｗ>>761

812 ：名無し名人：2006/10/18(水) 09:22:06 ID:QIe3byEz

挨拶を必要と思うことは自由だけど
挨拶を必要と他人に強要するのがいけないってことでしょ。
まだ、論点が分かってない人がいたのか

813 ：ryosan：2006/10/18(水) 19:08:16 ID:OX2Lebpa

おれがこのスレに書き込んだ理由は、こういう結果を望んでのこと。
たけのこがハンゲでの出来事を、ここの住人共といかにも勝ち誇ったように
バカにするといった構図が出来上がっていた様なので、たけのこと軍団のたけのこらしさを
引き出すのが目的であったとも言える。
理由があまりにも幼稚かったので、それを書くことをためらったのだが、十分すぎる戦果を
あげたと判断したので、あえて書き込むことにした。

またトリをつけなかった理由についても、べつに深い事情があった訳ではなく、只単にたけのこ
どもの言う通りにそれをすることが癪だったからというだけに過ぎない。

おれが名無しで書き込んでいるんじゃないかという疑問があったが、おれは月曜日から今日まで
出張だったので、書き込んではいない。
もちろんそれを証明することは出来ないから、嘘と思うならそう思えばいい。

「そんなことどうでもいいよ、もう飽きたから発言するなよ」的な書き込みをするやつが
たまにいるが、「だったら見なきゃいいんじゃねーの？」と素朴な疑問を感じるのはおれだけだろうか･･･

尚、今回の件でちょっと疑問に感じたことがある。
悪魔の証明という言葉が途中で何回か出てきたのだが、その証明は全ての事柄に対して有り、無しだけで
判断するのだろうか？

例えば悪魔だと、居ないというのが定説であろうから、もし居るというのであれば、その証明を先に提示するのが
世間一般の常識なんだろう。
では果たして挨拶の必要性についてはどうなんだろうか？
たけのこは違うらしいが、世間一般ではするのが常識とされているものだと思う。
それに対しての必要性を問うならば、まず必要でない理由を答えるのが、この場合の正論ではなかろうか？

814 ：ryosan：2006/10/18(水) 19:19:11 ID:OX2Lebpa

それから、池沼（知識障害者）と言う言葉がかなりの割合で使われているが、おれはこの言葉に疑問を感じる。
例えば、たけのこはおれが「Ａ」「Ｂ」「Ａ・Ｂとも言えない」という知識を知らないといって
あろうことか、「中卒」「高校中退」「赤点ばかり」などと根も葉もない戯言をさんざん書き込んでいたが、
この時は只単に「Ｂ」と思い込んでいただけで、それを知らなかったわけではない。
もちろん、外国の学者かなにかしらないが、そんなお偉い人の知識があった訳ではなかったが、普通
それくらいのことは、知識が無くても使ってるわけだし、仮に知らなくとも、それは知る必要が
無いからであって、もし知る必要が出来たら、その時はやはり知ることになるのだろう。

元来知識と言うのはそういうものであって、それを知らないからと言ってバカにするのは
どうかとも思う。
例えば、よく事件などが起こるとニュースで評論家が解説したりというのを見かけるが、
彼らにしても得意、不得意はあるだろうし、広く物事をしってても知識は浅かったりするのだろう。
ゆえに池沼などという言葉は存在しないというのがおれの見解である。

また、知識障害者を知障と略するところまでは分るが、それをあえて池沼等と全く関係のない
言葉で人をバカにするといった手法がとられるが、おれから見れば、人をバカにする
という行為自体がそれそのものだし、バカにするために下らない手法を用いる行為
自体が、それであると言える。

例えば、気持ち悪いことを「キモー」などといってバカにする奴が多いが、おれから見るとその
言葉を発した時点で、その人物がそれであると言える。

最後に、たけのこが持ってる知識全てをおれが持ってるわけではないが、その逆も然りということを
言っておこう。

815 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:20:52 ID:lO3PAKyt

絵に描いたような遠吠えAGE

ちなみにオレの中では前スレ自称浦上＝現スレ自称ryosan確定ｗ

816 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:31:32 ID:Y1br6nn4

自称・ryosanによる勝利宣言はryousan2525を貶める手段としては最も下劣なものだな。
IDがコロコロ変わってた段階でやめるかと思えば、その後も延々騙り続けたド厚かましさは御立派と言う他無い。

817 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:39:56 ID:JEvUwlSJ

はいはい　自称ryosan長々と乙でした～
見なければいいといわれてもryosan以外の話題もたまに出るからなｗ
たけのことそんなに議論したかったら他池
たけのこφ・自称ryosan議論スレでもどぞｗ
もうここで同じことの繰り返しはやめてくれ二人とも。
ryosanにしてもこういう結果が出てるんだから満足だろ？
終わりにしてくれよｗ

818 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:43:41 ID:IljaH+1W

ノアが将棋ブログめちゃくちゃにしちゃったみたいだね

819 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:52:02 ID:QIe3byEz

私は
自称ryosan＝ケンジット7＝ノア
とふんでいる。

820 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:54:42 ID:Y1br6nn4

>>818
どんな風に？

821 ：名無し名人：2006/10/18(水) 19:59:01 ID:lO3PAKyt

オレはケンジット≠ノアかなと思ってる。
やっぱノアのほうが数段バカっぽいんだがなあ

822 ：ryosan：2006/10/18(水) 20:04:26 ID:OX2Lebpa

>>815
遠吠えと決め込むのは勝手だが、それだという根拠を示せなければ、それは自分に撥ね返る
ということを知る必要がある。

それから、よく人物像を捏造したがる奴がいるが、ちょっとくらいは根拠を示した方がいいぞ？
頭が悪く見えるからさ。悪いんだろうけど･･･
因みに、知識の有る無いが頭の良し悪しでは無いというのが、おれの見解だ。
要は、知識を生かす頭があってこそはじめて、「頭がいい」と言えるのだと思う。

>>816
厚かましいというのは、このスレだけを捕らえれば褒め言葉とも取れる。
よって、ありがとうと言っておこう。

>>817
ふーん
じゃあお前はなんのために書き込んでるんだ？

でも、２行目読み返してみなよ。
恥ずかしいよねｗ

823 ：名無し名人：2006/10/18(水) 20:22:57 ID:APHe8h71

俺はryosanを少しばかり知ってるが
絶対こいつはryosanではないｗまずｗなんか使わない

自称ryosanとしては、認めるわけにもいかないから
「そう思うやつはそう思っておけばいい」的なことを言う。
嘘がばれない様、せめて堂々としてるわけだ。

824 ：名無し名人：2006/10/18(水) 20:30:40 ID:Y1br6nn4

というか、自称・ryosanは、ことごとくryosan2525本人にとって害になる事しかしていないだろ。

825 ：ryosan：2006/10/18(水) 20:50:45 ID:OX2Lebpa

>>823
こんな下らない言い争いをするつもりないけど、おれは最初から「おれ」＝「ryosan2525」
だと言ってるよね？
それに堂々としてるわけじゃなくて、当たり前の事を当たり前のように言ってるだけさ。

>>824
同上

826 ：名無し名人：2006/10/18(水) 21:09:59 ID:APHe8h71

なんだ？真性なのか？それともryosanに似せてるのか？
>こんな下らない言い争いをするつもりないけど、おれは最初から「おれ」＝「ryosan2525」
だと言ってるよね？

だからお前がこのスレで咆えたところで、証明なんかできねえだろ。
本物かどうか。
だからさ、ハンゲのryosan2525のプロフィールの最後に
なんか目印でも入れろ。それが証明になる。
涙のいにゅ氏などは「○月○日コメントしたよ」などと書いてる。
これだけ言っても理解できないのなら、脳の精密検査受けろ。

827 ：名無し名人：2006/10/18(水) 21:11:34 ID:SxJxzC7Z

>>826
ハンゲで本人に聞けばいい話じゃないの？

828 ：ryosan：2006/10/18(水) 21:25:49 ID:OX2Lebpa

>>826
なんだ？真性か？
証明の必要性など無いと言ってるだろ？
おれがここに書き込んだ理由は上記で示した通りだし、お前らがおれをryosanだと
知ったところで、それになんの影響も無いんだよ。
これだけ言って分らないのなら、分る人に聞いてみろ。
お前の周りには皆無だろうけど･･･

829 ：名無し名人：2006/10/18(水) 21:59:31 ID:4UQxda0m

うめ

830 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:00:14 ID:4UQxda0m

うめ

831 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:01:05 ID:4UQxda0m

うめ

832 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:02:02 ID:4UQxda0m

うめ

833 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:03:41 ID:4UQxda0m

うめ

834 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:04:26 ID:4UQxda0m

うめ

835 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:05:22 ID:4UQxda0m

うめ

836 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:06:22 ID:4UQxda0m

うめ

837 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:07:24 ID:Vu+kVwnd

自称ryosanへ
たけのこは好感が持てないが、
とりあえずお前が頭が弱いってことは分かった。これで満足か？

838 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:07:31 ID:4UQxda0m

たい

839 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:08:25 ID:4UQxda0m

たい

840 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:09:21 ID:4UQxda0m

たい

841 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:10:34 ID:4UQxda0m

たい

842 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:11:23 ID:4UQxda0m

たい

843 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:12:10 ID:4UQxda0m

おねえ

844 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:13:03 ID:4UQxda0m

おねえ

845 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:14:01 ID:4UQxda0m

おねえ

846 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:14:40 ID:4UQxda0m

おねえ

847 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:15:51 ID:4UQxda0m

おねえ

848 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:17:05 ID:4UQxda0m

書きこみが終わりました

849 ：ryosan：2006/10/18(水) 22:21:02 ID:OX2Lebpa

本当の最後に･･･
今回の書き込みは、一応の成功を収めたと勝手に思ってるわけだが、それもひとえに
若干名の協力者の存在があってこその結果だと思っています。
この場を借りて感謝の意を示したいと思います。

あと、おれは今日の書き込みから下げ進行な訳だが、鬱陶しいなどと言いながら収束した
スレを上げ続けるのはそれこそ２ｃｈ律に反するのではないだろうか？

無駄にスレを埋める行為もそれに近いのだと思う。

あえて言うなら、埋めたいくらい鬱陶しいスレなら見なきゃいいのに･･･
逆を返せば、本当は見たいんだろ？　素直になれよってとこか･･･

850 ：名無し名人：2006/10/18(水) 22:41:18 ID:Y1br6nn4

>>837
禿同

851 ：名無し名人：2006/10/18(水) 23:01:41 ID:QIe3byEz

0164 ノラ総帥をサークル永久追放 ψ悠久の風ψ 2006/10/15 15:57:13 53

タイトルのとおり

　ノラ総帥を　追放処分とします。
また　ノラ総帥は　以前別ＩＤで一度追放されたことがあり、
今回の追放とかさねて　サークル永久追放とします。

今後いかなるＩＤであっても　ノラさん　であることがわかれば　
サークルさんかの許可はしません。

今回の追放の理由となった原因は
　
①　真似ＩＤである　川﨑ノア　を使用していたところから　反省が見受けられない点。
②　批判ブログの作成　（今回は私に対してだったのでこれに対しては軽い処分で判断）
（上記　ノラさんの書いた私に対するブログで　アラシをしているなどとかかれていますが
　そのようなことはいっさいしていませんので＾＾）

以上です。　今回は　①を重くみて　追放としました。

No. タイトル投稿者日時
0002 そうですね。 ψ悠久の風ψ 2006/10/16 16:38:40
甘すぎました。
たしかに　アラシ即追放　などと言っておきながら
アラシを追放しなかったり　多少軽い処分でおわらせたり・・。
おおいに反省したいと思います。
サークル閉鎖も視野にいれてじっくり考えようと思います。

0001 アラシに甘すぎましたよ kawasakinoar 2006/10/16 11:48:56
アラシと対局をしたり、アラシに同調する意見を聞いて、私を追放したり・・・。

大会は好きなので、皆さん集まってきますが、サークルに協力しようという姿勢は感じられません。
サークルパワーも無くなっています。

852 ：名無し名人：2006/10/18(水) 23:03:36 ID:QIe3byEz

ノアが悠久サークルに復帰した。
ノアが悠久ちゃんにノアを悠久サークルから追い出したことを非難しているｗ
ノアはあんなに荒らしといてよくそんなこといえるなｗ
真性かｗ

853 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:09:17 ID:uXyyrlY/

自称ryosanは、ことあるごとに自分が本物のryosan2525だって吠えておきながら、
その一方でryosan2525である証明は必要無いと言い張る。
お前の言ってること、おかしいだろ。
証明の必要が無いなら無いでいいから、本物だってしつこく言い張るなよ。
ほんと何がしたいんだ？

854 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:11:30 ID:qqpyzeAP

>>853
全くその通り。もし、あんなので騙り通せると思っているのなら、大バカもいいところ。

855 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:17:24 ID:uXyyrlY/

しかし自称ryosanの長文は本気で読む気なくすなあ。
俺途中からryosanの発言は半分以上読んでねえわ。
せいぜい最初の2行くらい読んで終了だな。
あとはどうせｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳書いて、ファビョって吠えてるだけだし。

逆に、たけのこの発言のほうは隅々まで読む気になるんだがな。
別に俺はたけのこ信者じゃないぞ。むしろ逆だ。
と言っても挨拶が必要と主張したいわけでもないがｗ
挨拶のことなんかどうでもいいけど、もしもたけのこの論理に穴があったら
突っ込んでやろうと思って、真剣になって読んでしまうんだよｗ
突っ込まれたたけのこが、どんな言い訳してくるかも楽しみだからなｗ
たぶん俺みたいに、挨拶なんかどうでもいいくせにたけのこの穴だけ
必死に探してる奴って多いんじゃないか？ｗ

でも自称ryosanは突っ込み入れたところでどうせ返事はワンパターンだし、
何より文章を読む気しないんだよな。単純につまんねーんだよ。自称ryosanは。
だからもう本気でここには書くなよなｗ

856 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:19:44 ID:9V6G3e56

>>855
そういうこと書くから余計書いてくる。

857 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:21:23 ID:qqpyzeAP

>>855
そう言えば、本物のryosan2525は、内容の理不尽さはともかくとして、
もっと簡潔な発言をしていたように思える。一言二言暴言吐いておしまいみたいな。

858 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:33:38 ID:FgXwoOFA

しかしこのスレに登場してからの短い間で
ハンゲのryosanが公務員から無職にかわってやがる

859 ：名無し名人：2006/10/19(木) 00:58:11 ID:qqpyzeAP

>>858
ちなみに、浦上は、未登録→フリーター→エンジニアと変遷。
何故、正直に無職としないのか。
リアルでは「ネットの正義のために頭脳労働してるから無職じゃない」だのと言い張ってるらしいが。

860 ：名無し名人：2006/10/19(木) 03:40:29 ID:yOWa9uQH

将棋ブログに
自分を擁護するために
御汁粉本因坊を出してきたぞ～
囲碁より将棋の方がノアに対して厳しいな
アラシって言葉封印したはずなのに使ってるし笑えるｗ

861 ：名無し名人：2006/10/19(木) 12:10:54 ID:l/pLnDNZ

>>851悠久の切り返しも結構辛らつだなｗ

「たしかに　アラシ即追放　などと言っておきながら
アラシを追放しなかったり　多少軽い処分でおわらせたり・・。」
ってノアのことだろｗ

862 ：名無し名人：2006/10/19(木) 14:13:11 ID:uH0IwVXx

>>861 ぜんぜん違うな。読解力なかったら書くなよｗ

ノラって偽者のこといってるんだぜ。

863 ：名無し名人：2006/10/19(木) 14:20:45 ID:UGYctve5

>>862 ぜんぜん違うな。読解力なかったら書くなよｗ

ψ悠久の風ψの発言内容がそのままノアの方に当てはまるという皮肉をいってるんだぜ。

864 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:01:58 ID:uH0IwVXx

まあｗ　独りよがりの皮肉が皮肉といえるかどうかｗ
たけのこは自分で皮肉を言ってるつもりだけど、負け惜しみにしか聞こえんだろｗｗ

865 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:05:29 ID:UGYctve5

>>864
>まあｗ　独りよがりの皮肉が皮肉といえるかどうかｗ
>たけのこは自分で皮肉を言ってるつもりだけど、負け惜しみにしか聞こえんだろｗｗ

ノア＝荒らしの認識が囲碁・将棋で大勢を占める中、それが気に入らないと感情的に反発するのは誰かな？

866 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:52:21 ID:l/pLnDNZ

>>862
ノラは普通に追放されてるだろうがｗ
ほんとあなたは皮肉以前に日本語が理解できない方ですね、ノアさんｗ

867 ：名無し名人：2006/10/19(木) 15:59:16 ID:uH0IwVXx

>>865 ﾜﾛﾀ

868 ：名無し名人：2006/10/19(木) 17:41:36 ID:l/pLnDNZ

今日一番笑ったコメント
夢野のブログより

kawasakinoar さん 2006年10月19日 15:21　　
変幻自在棋士さん、コメントありがとうございます＾＾

ノア　kawasakinoar は、ハンゲ歴5ヶ月ですからケン・・・さんも先輩ですね。同一の訳はないですね。
これからは将棋の先輩の皆さんに尊敬の気持で接したいと思います。
謙虚に将棋が強くなれるようにしたいと思います。
ありがとうございました。

変幻自在のコメントとやらはどこだよｗｗ
てか変幻自在棋士は例によってノアにアラシ呼ばわりされて以来
「お互いスルーで」と何度も言ってるからコメントするはずない。
ついに幻覚をみるようになってきたか

869 ：名無し名人：2006/10/19(木) 18:16:28 ID:UGYctve5

>>867
で、それが精一杯の「負け惜しみ」か？ｗ

>>868
囲碁だけでなく将棋で常連から叩かれ過ぎたせいで、とうとう完全に壊れたか？

870 ：名無し名人：2006/10/19(木) 18:18:09 ID:yOWa9uQH

>>868
変幻が削除したんだと思うぞ。
夢野のコメントに書いてある。

kawasakinoar さん 2006年10月19日 18:14　　
変幻さんの部屋に集合してね。
19日夜10時、交流ロビー１の４７室「変幻ワールド」へ

卑怯者のロビンマクスも来るように伝えて下さい。
嘘つきの臆病者逃げるなと言って下さい。

ここでノアの本性が出る可能性高いな
それにしても身代わりになっていると上から目線ってすごいなｗ
自分が原因作っているのをいつ自覚するんだろうか・・・

871 ：名無し名人：2006/10/19(木) 19:37:13 ID:uD5oJY8v

>>858
その消えた変幻のコメントの内容は、ノア≠ケンジットらしい。
消した理由はわからん。多分思いのほかノアを擁護する感じになったから消したんだろう。
それをノアは変幻が味方と勘違いしている。
変幻が馬鹿２人を呼ぶやり取りに勝手に混ざってる。
これを利用してブログ書いたようだが、10時にノアは変幻にシカトされるだけだろう。

872 ：名無し名人：2006/10/19(木) 20:51:51 ID:yBJoknGA

夢野ミキティさん 2006年10月19日 19:48　　
変幻ワールドにケンジット７さんも呼びました。ノアとミキティも行く予定です。私たちのコメントを消して逃げ回っていますが、男ですか？！
臆病者の卑怯者でなければ変幻ワールドに来てください。
どういう謝り方をするのか楽しみにしています。
将棋で私やミキティやケンジット７さんと勝負しますか？
変幻ワールドの隣で対局しますか？
しかし観客の前で謝罪して、嘘のブログ類を削除してからですよ＾＾

kawasakinoar さん 2006年10月19日 19:52　　
↑私とノアとケンジット７さんと勝負しますか？の間違えです！
楽しみにしていますよ＾＾

落ち着け・・・ｗ

873 ：名無し名人：2006/10/19(木) 21:12:56 ID:yOWa9uQH

自分は謝罪しないのに相手には謝罪を求めるなんて・・・

874 ：名無し名人：2006/10/19(木) 21:58:56 ID:CAW81Jco

>>872
コメントできないようになってるなｗ
コメント消して逃げ回ってるのはどっちだよｗｗ

875 ：名無し名人：2006/10/20(金) 00:36:02 ID:m/sudnqx

>>872
wwwwwww
わざとなら一流のエンターテイナーだｗｗｗ

876 ：名無し名人：2006/10/20(金) 08:22:54 ID:UDKQYx0v

ってか　おまいら　ほんとくだらんやつらだな
人のうわさ話が大好きってかｗｗｗｗｗ

877 ：名無し名人：2006/10/20(金) 10:11:30 ID:gvWDPMMB

0170 募金は無駄になります。 kawasakinoar 2006/10/20 9:33:17 2

０パワーになりました。
募金が主体のパワーでしたが、募金はむだになりますのでしないでください。
ぷにゃの世話も毎日してくれる人は少ないみたいですね。

ノアサークルは、オーナーやノア（サブも含めて）が何もしなくても
メンバーさんが世話をしてくれて
１００００００パワー以上を維持していますが、
ここでは、言いたい事は皆さん言いますが、
たのしい大会に参加するだけで、サークルの為の協力がありません。

アラシに同調する発言やアラシと親しくしている人もいます。
自分が楽しいというだけで悠久さんを引き止めるのはいけないと思います。
アラシの温床になっているサークルです。（ノラだけでなく）
大会終了後の解散の形がよいと思います。

ノアがまたむちゃくちゃなこと言い出した。面白すぎるｗ

878 ：名無し名人：2006/10/20(金) 10:56:33 ID:gvWDPMMB

0001 良識のある人からは kawasakinoar 2006/10/20 10:54:13
アラシの温床となるサークルと言われています。
証拠は、一部の人の募金以外には、サークルパワーがありません。
人の為に頑張る風土がありません。

879 ：名無し名人：2006/10/20(金) 10:56:53 ID:m/sudnqx

てか、サークルパワーって０になるとなんか困ることあるの？

880 ：名無し名人：2006/10/20(金) 11:08:42 ID:gvWDPMMB

>>879
何も無いよ。

悠久サークルはみんなで囲碁打って楽しめればいいサークルなのに、
なぜかノアは一人でサークルパワーにこだわっている。

881 ：名無し名人：2006/10/20(金) 11:14:20 ID:gvWDPMMB

悠久ちゃんはサークルを解散するらしい。
解散なんかするとノアが自分が間違っていることにまた気づかないジャン。
ノアのためにもノアを追放してサークルを続けるべきな。
悠久ちゃん頑張れ～

882 ：名無し名人：2006/10/20(金) 11:18:10 ID:9wi8AnNG

>>881
「私のクレームを受け入れてサークルは解散したのですよ！」とかほざきかねんな。

883 ：名無し名人：2006/10/20(金) 11:45:40 ID:m/sudnqx

悠久もよくわからんね。
ノアがわめいてるだけだからノアだけ追放すれば万事解決なのに。

884 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/20(金) 13:46:28 ID:Ftk+d0Ab

いつのまにか ryosan2525 があたしのブログに暴言コメント残しててﾜﾛﾀ。
あと、あたしにも kawasakinoar からまごころシールってのが送られてました。
これって削除できないんですね。すごい仕様ですね＾＾

885 ：名無し名人：2006/10/20(金) 16:10:59 ID:jr1c/K6L

kawasakinoar 当サークルに対する批判のため永久追放処分

ノアがいなくなればサークルは続けた方がいい

886 ：名無し名人：2006/10/20(金) 17:30:17 ID:f/gJrwzl

あいつがいるところ全て混乱が起こるな。。。
サークルパワーがなんだっていうんだｗｗｗ
リアルで貢献できない分ハンゲに貢献なんだろうか・・・

887 ：名無し名人：2006/10/20(金) 17:39:48 ID:gvWDPMMB

ノア現われるところ乱あり！不吉な・・・

888 ：名無し名人：2006/10/20(金) 18:13:23 ID:9wi8AnNG

>>886
要はノアの無自覚迷惑行為が全ての元凶って事。

889 ：名無し名人：2006/10/20(金) 20:05:56 ID:qrK3CWiI

9段のくせに時間切れ狙いしてくるカス多いな

890 ：おしるこ王座：2006/10/21(土) 08:33:17 ID:A5YpNaW2

「目算しろ！」と言ってくる方がいます。目算するのがマナーだと言ってくる人もいます。
目算は、強要されてするものでしょうか。そういう目算原理主義者は、目算をしなければ
いけない具体的な根拠を示しません。ただ「目算しろ！カス！ボケ！」と言うだけです。
暴言をはいた時点でマナー云々を言う資格はありませんよね＾＾

わたしがはじめて碁会所にいったときに、終局（になったらしいです）のときに、「目算
（聖地）しましょうと言われて、断ったら延々説教されました。（そう感じました）
それ以来碁会所にいってません。無料で遊べるネットがあるのに、お金をはらってまで、
碁会所にいく理由がないと思ったからです。ネットなら自由に目算拒否できます。
たまに「目算しろ！」と強要してくる目算原理主義者がいますが、放置してれば平気です。

なにか問題でも？

891 ：名無し名人：2006/10/21(土) 11:25:47 ID:jis3+HuN

>私の将棋は、父親から教わった将棋ですので、古い指し方でした。

>父親は、囲碁・将棋がそれぞれ級クラスで弱いですが好きで
私に教えてくれたのですが、団塊の世代の親戚がたくさんいます。

結論：ノアは団塊世代のじいさん

892 ：名無し名人：2006/10/21(土) 11:55:03 ID:iXK23KAX

>>891
それを確かめるには、ブサヨテストを施すのがいいかとｗ

893 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/21(土) 12:40:32 ID:t5n2/Zs7

あたしは目算拒否されたら即降参しますね。

ていうか、とっくに打つところなくなったのに無茶苦茶な打ち込みしてきたり、
コウダテみたいな手を片っ端から打ってくる人がかなり多いんですけど、
そういうときも即降参です。時間がもったいないし。
ああいう人って、相手のクリックミスでも期待してるんでしょうかね？

894 ：名無し名人：2006/10/21(土) 12:48:29 ID:iXK23KAX

場合によるな。
目算拒否が悪いとは言い切れない状況もある。

895 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:26:23 ID:IBSEN+bM

>>893
相変わらず自分は棚上げなんですね。
上手から見れば、あなたの手も似たようなものですよｗ

896 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:26:56 ID:0hShJeQG

>>893
indigoにもコウダテとか目算ってあるんですね。

897 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/21(土) 14:38:49 ID:t5n2/Zs7

>>895
じゃ、その場で降参すればいいのでは？

>>896
ちゃんと過去ログ読んでくださいね＾＾

898 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:47:56 ID:0hShJeQG

>>897
過去ログ読まないといけないんですか？
そんなルールがあるなんて知りませんでした。
ソースは何処ですか？

899 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:51:46 ID:jis3+HuN

>>898
「マナー」ですよ（笑）

900 ：名無し名人：2006/10/21(土) 15:00:00 ID:7bgOtoha

ryosan頑張るねｗ

901 ：名無し名人：2006/10/21(土) 15:17:29 ID:EROGK9YH

悠久ちゃん復活
ノアがいなくなるとやっぱり平和。
平和って素晴らしいｗ

902 ：名無し名人：2006/10/21(土) 15:41:44 ID:9ZzarlXp

ryosanの新手法かｗ
たけのこに言いくるめられたから、同じ手を使おうとしてるけど
全然使いこなせていない。
ゴクウの体をぱくったギニューのようだ。

903 ：名無し名人：2006/10/21(土) 15:53:23 ID:jis3+HuN

ノアついほうされたん？

904 ：名無し名人：2006/10/21(土) 15:57:24 ID:0hShJeQG

そもそもこのスレッドってローカルルールに引っかかってると思うんだが。

□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド

マナー議論とかいいつつノア、浦上、ryosan等を叩いてるだけのスレッドじゃんここ。

905 ：名無し名人：2006/10/21(土) 16:01:22 ID:9ZzarlXp

ノア追放されました。きゃっほ～

906 ：ryosan：2006/10/21(土) 16:47:08 ID:r2of1wmj

相も変わらず軍団共は井戸端会議にいそしんどるのー
言いくるめられたとか、叩いてるとか、このスレのどこをどーみたらそういう解釈に繋がるのか
よー分からんが･･･

ま、類は友を呼ぶの言葉通り、それならば理解できんのも仕方がない。
その調子でたけのこってくれたまえよｗ

907 ：名無し名人：2006/10/21(土) 17:04:26 ID:7bgOtoha

類友の「友」は、まさにryosanのことだろｗ
なんだかんだ言って必ず出てくるしｗｗｗｗ

908 ：名無し名人：2006/10/21(土) 17:29:26 ID:nL9KdcCj

ちょｗｗｗｗｗネコ耳ホストみたいなヤツ萌えすｗｗｗｗｗｗ

909 ：名無し名人：2006/10/21(土) 17:37:09 ID:t8Yi3Io+

まあｗ　雑魚のドドリアは黙っとけってことだｗ

910 ：名無し名人：2006/10/21(土) 17:45:22 ID:0nN3OBRg

>>902
「自称」を付けてやってくれよｗ

>>905
おお～！ｗ
それは良かったなあ！ｗ

911 ：サイバイマン ◆zqgGne2HsI ：2006/10/21(土) 17:46:21 ID:9ZzarlXp

ryosan及び自称ryousanの得意の遠吠え＝井戸端会議

912 ：サイバイマン ◆zqgGne2HsI ：2006/10/21(土) 17:47:17 ID:9ZzarlXp

>>910
忘れてたよ。
ここにいるのは自称ryosanでしたね。

913 ：ryosan：2006/10/21(土) 19:09:54 ID:r2of1wmj

>>908
いやいや、どう考えてもお前らだってｗ
ま、友というより類ってとこか・・・
たけのこ目　たけのこ科　みたいなもんだｗ

>>909
そのドドリアよりも雑魚はもっと黙ってろってｗ

>>911
お前って一人で井戸端会議やんの？
やっぱ、お前らは只の頭のおかしい人達ってとこか・・・

どうでもいいが、こうやって書き込み入れてるところ想像してごらんよ。
どっちが遠吠えなんだか

ま、それもたけのこってる故での症状なら仕方ないかｗ

914 ：ryosan ◆MPG.G5R9co ：2006/10/21(土) 19:27:50 ID:5R1BwvfW

よんだ？

915 ：名無し名人：2006/10/21(土) 21:05:03 ID:7bgOtoha

あのな、ここを利用してる人間は全員2ちゃんねらーなんだよ。もちろん自称ryosanも含めてな。

916 ：名無し名人：2006/10/21(土) 21:13:51 ID:0hShJeQG

＾＾；

917 ：名無し名人：2006/10/21(土) 22:06:15 ID:sr+WzmNx

>>915
しかも、あれだけ居ついてたからなｗ
2chとは単なる場所にしか過ぎない訳だし。
何か、2ch利用者を一枚岩の秘密結社か何かにしたいバカがいるようだがｗ

918 ：名無し名人：2006/10/21(土) 23:54:28 ID:EROGK9YH

kawasakinoar さん 2006年10月21日 23:08　　
ネット社会が自由に発展し進化する為には、匿名だからと言って、嘘を繰り返し投稿したり、他人をからかったり、誹謗中傷することを投稿者の良識で自己管理して我慢をする事が必要です。

他人に対して嫉妬したり妬み・僻みは誰にでもありますが、我慢が出来る人がネットの前に座るべきです。

現在は、個人情報が保護されていますが、不心得者が増えて、犯罪が発生すれば、それを口実に個人情報が国家に管理されて検閲されるような怖ろしい事になる可能性を持っている事を皆さんが感じていただきたいと思います。自覚してください。

だ　そうです。
サブ使って自分がしている事は棚上げのようですね。

919 ：名無し名人：2006/10/21(土) 23:58:35 ID:jis3+HuN

ノアって妬み嫉みって言葉よく使うけど
自分が叩かれるのは妬まれてるからとおもってるんだろか？ｗ
ハンゲ中毒のおっさんに誰が嫉妬するんだｗ

920 ：名無し名人：2006/10/22(日) 00:23:46 ID:VgHMFsQV

>>919
確か、浦上も似たような妄想を抱いていたなｗ

921 ：kawasakinoar：2006/10/22(日) 01:43:04 ID:eJBCCAUI

皆さん楽しそうですね！噂どおり、ここはアラシの巣窟ですね。
ノア　kawasakinoarは、未熟ですが頑張っています。
たまに、正義感が、暴走しますが・・・・善良です！

ここにいる皆さん、誹謗中傷なんてやめて学校に行こう。
怒り、不満があるのはわかりますが・・・・我慢するのが成長です。
アラシをやめれば、ノアから素敵なシールのプレゼントがありますよ＾＾

922 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/22(日) 01:47:19 ID:JXqlyA51

「学校に行こう」 → 「学校に行きましょう」
のほうが良かったかもしれませんね＾＾

923 ：名無し名人：2006/10/22(日) 06:03:21 ID:6fgqXn3b

>>734
　　>リアルの対局では挨拶が必要である。
　　>なぜなら、挨拶原理主義者による対局の妨害工作が有効だから。

　　>ネットの対局では挨拶が不要である。
　　>なぜなら、挨拶原理主義者による対局の妨害工作が有効ではないから

これがたけのこの挨拶の結論らしいｗ　ﾜﾛﾀ

924 ：kawasakinoar：2006/10/22(日) 11:03:36 ID:eJBCCAUI

>>922
あなたはハンゲのたけのこさんと同一ですか・・・・？
他人の批判はやめて囲碁を楽しみましょうね＾＾
反省してやり直すなら、ノアサークルに入れてあげてもいいですよ！

925 ：サイバイマン ◆zqgGne2HsI ：2006/10/22(日) 13:00:38 ID:oygsP0nn

自称ryosanの次は自称ノアかｗ

926 ：ryosan：2006/10/22(日) 14:59:37 ID:PNDCk7t+

>>922
その言葉も暴言ってか？

927 ：ryosan：2006/10/22(日) 16:28:17 ID:lRJUD2Vu

この名前流行ってるの？

928 ：ryosan ◆MPG.G5R9co ：2006/10/22(日) 16:29:34 ID:o/BdnBmi

お前ら分かりづらいからトリつけろ

929 ：ryosan：2006/10/22(日) 17:23:35 ID:kJTn0rRY

記念佐賀県

930 ：ryosan ◆gt8g/Yl47k ：2006/10/22(日) 17:44:42 ID:+vqa9/z3

おれおれ

931 ：ryosan＠佐賀県庁：2006/10/22(日) 20:09:11 ID:lRJUD2Vu

これで完璧

932 ：名無し名人：2006/10/22(日) 22:40:37 ID:LUmp52rL

たけのこさん、こんなところでまで他人の批判ですか？＾＾；
たけのこさん、あなたはとてもはずかしい人ですね。
あなたは囲碁の掲示板であいさつなんて無いのがいいんだとか言い張って
色んな人達から普通の社会の常識を言われて言い返せなくなって逃げ出したんでしょ？＾＾
そんな根性無しがこんなところに逃げ込んで情けないですね＾＾；
そもそも、あなたは何の権利があって他人を批判するんですか？
小学校で他人を批判してはいけないと習いませんでしたか？
それとも、あいさつが無いのがいいというのと同じであなたには小学生レベルの常識すら無いのですか？＾＾；
あなたの精神は正常ではないので一度精神医学医師に観てもらったのがいいんじゃないですか？＾＾

933 ：名無し名人：2006/10/22(日) 22:46:56 ID:GMwcEdmA

ヒント：手遅れ

934 ：ryosan ◆qbedqeqdcc ：2006/10/22(日) 22:54:49 ID:JXqlyA51

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

935 ：名無し名人：2006/10/23(月) 11:04:51 ID:UPPsgpvv

お千代様～頑張りましたね～！
山内家は、情よりも利をとって、家康につきました。
すごいですね！

ノア・サークルでは、ψ悠久の風ψさんと決別しました。
ノアkawasakinoae は、アラシと戦っても、風さんを応援しましたし、人気のある先輩として敬愛しています。
アラシとの付き合いという点で、風さんを容認できない仲間が多く、涙を呑んで決別します。
ノア・サークルは、今まではノアの友録サークルでしたが、今後は中身の充実した初心者に優しいハンゲームの囲碁界に輝けるサークルにしていきたいと思います。
９路の「試衛館」とは別の形で輝きたいと思います。

現在、囲碁大会の開催中ですが、いごさ～くる【悠久】との重複加入は拒否します。もともとがノアの友録サークルですので追放しても大切な友は変りません。
どちらかをすぐに選択していただきたいと思います。

メンバーが変更、幹事さんの変更になっても、残ったメンバーで幹事さんになって実施を継続しましょう。
よろしくお願いします。
なお、当分はリアルの仕事に集中します。ぜひサークルに来ていただいてお世話をよろしくお願いします。
今後は、どんなに批判を受けても無視します。信じてくれる仲間がいれば満足です。いつもありがとうございます＾＾

・・・こいつ何考えてるんだ？
アラシって言葉とっくに解除してるしｗ
悠久ちゃんがアラシと付き合い？アホかｗｗｗｗ
自分が悠久サークルから追放されたからって
仕返しに重複加入拒否ってｗｗｗｗ
私怨丸出しｗｗｗｗ
リアルに集中一生してハンゲに戻ってこないでヨス！

ノア　kawasakinoae だってさｗｗｗｗｗ

936 ：サイバイマン ◆zqgGne2HsI ：2006/10/23(月) 12:52:38 ID:enpVSr+C

ノア面白すぎるな

937 ：名無し名人：2006/10/23(月) 13:46:10 ID:HMlvFpZu

あらためてノア凄すｗ

938 ：名無し名人：2006/10/23(月) 13:51:22 ID:eKzrs+FG

とうとう、悠久相手に逆切れ＆報復か。
一体、どこまで敵を増やすつもりなんだ？
将棋でも常連を敵に回しまくってたしな。

939 ：名無し名人：2006/10/23(月) 22:03:22 ID:37pTbXie

悠久ちゃん、かわいそうだな、変なのに巻き込まれて。

940 ：名無し名人：2006/10/23(月) 22:16:32 ID:eQ7iRyGj

しかし悠久も過小で初心者狩りかよ・・・
これじゃ結局ノアと同レベルの馬鹿じゃないか。馬鹿の方向性が違うだけで。
なんかガッカリ。

941 ：名無し名人：2006/10/23(月) 22:39:21 ID:CePv2aIo

>>940
最近忘れ去られてる閏扉乙

942 ：名無し名人：2006/10/23(月) 22:42:08 ID:LoWF9Sn9

悠久ちゃんとかきめえｗｗｗ
なんでちゃん付けなの？

943 ：名無し名人：2006/10/23(月) 22:46:33 ID:eKzrs+FG

>>941
忘れ去られてないよ。
例のアンケート事件の話でバッチリ回顧されてたしなｗ
改めて、閏扉の救いようのないレベルの基地外ぶりを認識したｗｗｗ

944 ：名無し名人：2006/10/24(火) 00:32:38 ID:Q7zJPNWr

悠久は元々ね、少し自慢厨な所あったよ。
これほどとは思わなかったけど。
13級まであげたのも、戦績悪い人間選んでやってたしな。
18級で負け越し相手に、2子とか3子置かせて無理手打ちまくり。
で、どさくさに紛れて大石殺すの。
最近は観戦してないからわからないけど、14級とかでウロウロしてた
時は相当すじわるだったねぇ。

945 ：名無し名人：2006/10/24(火) 15:40:00 ID:TB5VzaKz

悠久のブログ消えてるｗ証拠隠滅か
てか悠久ってなんか騒ぎ有るとそのつもりもないのに
すぐID消すだのなんだのといって
すぐ撤回するし、ただの構ってチャンでしょ。

946 ：佐賀　悠久の浦上ryosan　県庁：2006/10/24(火) 16:05:04 ID:781wpdHQ

おまえら暇だなあ

はたらけよ

947 ：名無し名人：2006/10/24(火) 19:46:23 ID:qOj10J8Y

おまえもなw

948 ：名無し名人：2006/10/25(水) 03:59:13 ID:HxUnY6A8

kawasakinoarのブログ明らかにコメント数減ったな～
誰からもコメント無くて自演コメント必死でしてるしワロタｗ
サークルも人数大分減ったみたいだし自演IDが半数そろそろ占めた頃かなｗ

949 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/25(水) 13:20:23 ID:lzjgg9vI

コメント数減ったというか、コメントなくなりましたね。

950 ：名無し名人：2006/10/25(水) 15:08:34 ID:DYHzuoee

浦上以上の基地外ぶりを延々発揮してるから仕方の無い事ｗ

951 ：名無し名人：2006/10/25(水) 20:26:59 ID:IGRQutO6

てかなんかノア様子おかしくないか？まあもともとおかしかったがｗ
なんか変な宗教にかぶれたような文章書いてる

952 ：名無し名人：2006/10/26(木) 01:16:59 ID:3y5Pw0o6

最近三河のじいさんおとなしいね

953 ：名無し名人：2006/10/26(木) 20:05:16 ID:fbCnAJd3

ノアいないと本気で平和だなage

954 ：Se12zLb：2006/10/26(木) 20:16:29 ID:uSDKK7is

「リアルの仕事の遅れを取り戻す途中ですが、皆さんに感謝の言葉が言いたくて～
リアルの取引先の皆さん、お客様、ありがとうございます」マジ大笑いｗｗｗｗｗ

955 ：名無し名人：2006/10/26(木) 22:54:24 ID:P7hoSXtt

本当にノアがいないと平和だな

三河のおじいちゃんはノアを見放したんだろきっと
誰からも擁護されなくなってきてるし
近いうちハンゲでも友達いなくなるんじゃないか？ｗ

956 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/26(木) 23:56:34 ID:QXMmEdVQ

　> 閏扉さん 2006年10月26日 13:37　　
　>
　> 馬鹿扱いされても紳士に対応しているりんくすさんに一票。
　> りんくすさんはハンゲ囲碁の状況を的確に理解した意見を言っている。
　> でもケンカ腰の相手をそれ以上相手にする意味もないのでシカトが一番かと。

口を開けばケンカ腰の ryosan2525 と現在まで馴れ合い続けてる閏扉さんｺﾝﾊﾞﾝﾜ

957 ：名無し名人：2006/10/27(金) 00:38:13 ID:p7GAFIkV

たけのこきめえ

958 ：名無し名人：2006/10/27(金) 02:40:17 ID:6DzEaqXI

959 ：名無し名人：2006/10/27(金) 02:45:32 ID:6DzEaqXI

夢野のブログより・・・

kawasakinoar さん 2006年10月26日 21:38　　
弱いのを自覚して・・・自慢のブログを書いてはいけませんよ～！
最近、皆に無視されているノアkawasakinoar です。
批判やからかいは平気ですが、訪問されないとか、コメントが無いのは寂しいですね＾＾
心の通うハンゲームにしたいですね＾＾

無視されてコメントないからってｗｗｗｗｗｗ

960 ：名無し名人：2006/10/27(金) 03:27:00 ID:taLEJDL9

もうやけくそだな・・・ｗ
この壊れっぶりにはむしろ好感がもてるｗ

961 ：名無し名人：2006/10/27(金) 11:39:37 ID:b2cemyem

>>960
奴は自演がバレているという事を前提として物を言っているのだろうか？ｗ

962 ：名無し名人：2006/10/27(金) 13:08:09 ID:GUZwAwGg

バレてないと思ってるだろ普通にｗ

963 ：名無し名人：2006/10/27(金) 17:43:26 ID:taLEJDL9

いや、サブという表現を使ったことは何度もあるし、
中の人が同じなのがばれてるのはわかってるだろう。
自演というか本人は一人何役かのままごとでもしてるつもりなんじゃないかな。
「おとぎの国」でそれをいちいち突っ込まないでくれと思っているらしい。

ノアとメールで何度もやりとりしてそう感じた
世界観が違うんだよｗ

964 ：名無し名人：2006/10/27(金) 17:50:58 ID:6DzEaqXI

>>963
世界観が違うというか精神がおかしｒｙ・・・

965 ：名無し名人：2006/10/27(金) 18:29:55 ID:kRaCxdrI

精神が(ry な奴と正常な人間との間で
世界観の共有が不可能なのは当たり前の事かとｗ

966 ：名無し名人：2006/10/27(金) 19:50:11 ID:W04b8zb6

ようするに
小中の時クラスにいた自閉症の子みたいな感じなのかな

967 ：名無し名人：2006/10/27(金) 19:53:32 ID:c6YMm/XX

言っちゃったな

968 ：名無し名人：2006/10/27(金) 20:00:50 ID:taLEJDL9

>>966
それ近いだろうな
そう思えば独特の語彙を使用するところや
他人との協調が異様に下手なのも納得できる
でもハンゲには似たような人も多いだろうからある程度受け入れられてたんだろう
もうさすがにやばいがｗ

969 ：名無し名人：2006/10/27(金) 20:26:31 ID:kRaCxdrI

>>968
>でもハンゲには似たような人も多いだろうからある程度受け入れられてたんだろう

ノアほどに周囲に迷惑をかけまくる奴はそうはいないだろｗ
正常か異常かより、有害か無害かの方が、第三者にとっては重要だからな。

970 ：涙のいにゅ ◆tDOonSsOPY ：2006/10/27(金) 21:53:34 ID:Ne5uKZYj

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E5.8F.8D.E8.A8.BC.E4.B8.8D.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7

971 ：サイバイマン ◆zqgGne2HsI ：2006/10/27(金) 23:04:06 ID:FnOPav6S

ハンゲにとってはノアはいいお客さんだよな

972 ：名無し名人：2006/10/27(金) 23:44:58 ID:chgYuQ1m

いにゅ氏のリンクはたけのこに対して言ってるんだな。
なるほど。

973 ：名無し名人：2006/10/27(金) 23:47:16 ID:chgYuQ1m

素でミスった　ノアの事だなｗ

974 ：名無し名人：2006/10/28(土) 00:25:18 ID:yjO/NEj7

尾張徳川ってたけのこか？

975 ：名無し名人：2006/10/28(土) 04:21:50 ID:hgFA628b

夢野の次はタイガー真実まで出してきたｗｗｗｗｗ
自演コメントヒドスｗｗｗｗｗｗｗ

最近、ブログが面白いと評判です！
今までは、サークルの宣伝をしただけで批判をされていました。
これからは、サークルの宣伝くらいは認めてもらえる新時代になったかなと思います？
ブログで一番つまらないのは、真面目なオヤジが書く批判のブログです。
自分が正しいという間違った思い込みが有る為に一番性質が悪い。
この世の中では、いろいろな考えがあってもいいでしょう！

からかいのブログ・・・・・OKです。

嘘の誹謗中傷するブログに比べれば、これは許せると言う結論になりました。悪質なのは、嘘をついて相手の評判を落とそうとするものです。
これは思い込みの強いオヤジが、逆恨みをしたときに発生し易い。

嫌な思いをしに来ているハンゲームではないので、ぜひ皆さん、楽しくお互いを認め合って協力しましょうね。

【皆さんの理解を得たい事】
①　夢野ミキティがマネージャーをしている「銀将クラブ」
　　ポイント不正のランク、ソフト指しを無効にするハンゲームの実力集団を作るという理想を応援したいと思います。
②　「ノア将棋クラブ」「ノアと楽しい囲碁仲間」サークルは「銀将クラブ」の理想を応援して行きます。

理解を得る前にする事があるだろがよｗｗｗｗ

976 ：名無し名人：2006/10/28(土) 12:52:35 ID:JW6JG7dH

ツッコミどころ満載で、どっから手をつけていいのかわからんｗ

977 ：名無し名人：2006/10/28(土) 19:32:17 ID:yjO/NEj7

「思い込みの強いオヤジ」
　　　　　↑
コメントかける仕様だったら一斉に
「おまえのことだろ！」と突っ込まれていただろうなｗ
で、どこでブログが面白いと評判なんだろうか。

978 ：ryosan ◆zqgGne2HsI ：2006/10/28(土) 20:07:12 ID:bUCUTYmv

ここで面白いと評判ですよ

979 ：名無し名人：2006/10/28(土) 21:04:38 ID:hgFA628b

自演コメントだけで会話してる・・・
なんだこいつはｗｗｗ

ちなみに面白いブログだと自分で脳内変換してると思われるｗｗｗ

980 ：ryosan ◆zqgGne2HsI ：2006/10/28(土) 21:24:39 ID:bUCUTYmv

吹いたｗ
ノアの自演の会話おもしれぇ～

981 ：名無し名人：2006/10/28(土) 21:36:43 ID:yjO/NEj7

kawasakinoar さん 2006年10月27日 00:14　　
不愉快なだけで大きな害があるわけではないので、
気にしなくてもいいかも知れません。
ノアkawasakinoar と姉妹の夢野ミキティは、
どんどん批判していただいて更に知名度を上げていただきたいと思います。
批判でも誹謗中傷でもからかいでもOKです。
世界中に宣伝していただきたい！

kawasakinoar さん 2006年10月28日 20:14　　
自作自演、サブという批判がありますが、どちらも違反行為ではありません。
姉妹なのでどちらがサブでも別人でも関係がありません。
ネットで性別・年齢は関係が無いと思いますが、
「頭の禿げた中年のおじさん」という嘘は、
特定の人にたいする差別発言ではないでしょうか？

余裕ぶっこいた次の日には過剰反応。
こんな精神異常者とまともな会話が成立するはずがない罠。

982 ：名無し名人：2006/10/28(土) 21:41:43 ID:5wD5+h6K

>>981
>「頭の禿げた中年のおじさん」という嘘は、
>特定の人にたいする差別発言ではないでしょうか？

ダブスタもはなはだしいｗｗｗ

983 ：ryosan ◆zqgGne2HsI ：2006/10/28(土) 23:01:08 ID:bUCUTYmv

このスレ、１０００行くとは思ってなかったけどもうちょっとで終わっちゃいますね。
自称リョウサンの大活躍でいっきに駆け抜けてきた感じだ。

もう少しで終わりだ。さみしすなぁ・・・

984 ：名無し名人：2006/10/28(土) 23:13:52 ID:5wD5+h6K

>>983
また、次スレも燃料投下されるといいなｗ

985 ：名無し名人：2006/10/29(日) 00:31:55 ID:d/C0DFDU

てか、たけのこさんよ
さんざんスレ汚しといて論破されたら遁走では見苦しすぎるから
次スレ責任もって立てるように。

986 ：名無し名人：2006/10/29(日) 03:44:19 ID:f7eA3zam

論破というか、本性晒しすぎて叩かれ始めたってことだな。
スレ汚しは同感。

987 ：名無し名人：2006/10/29(日) 09:50:40 ID:6FuNjrve

たけのこ、さっさと次スレたてろ。

988 ：名無し名人：2006/10/29(日) 11:33:02 ID:QLb0I8tY

変幻を後ろ盾にしようとしてるノアｗ

989 ：名無し名人：2006/10/29(日) 11:43:47 ID:d/C0DFDU

>>986
まあ、囲碁は二度とプレーしない、この掲示板にもこないといっておきながら
構って欲しいのかしらないが居座ってたり、
自分で挨拶の必要性を認識してるくせに
「挨拶はなぜ必要なんですか？」
とかしつこく問い掛ける、ちょっと世界観の違う（ｗ人だから論破以前の問題かもね。

990 ：名無し名人：2006/10/29(日) 12:03:09 ID:dOSBkUD/

>>989
たけのこなんぞの肩を持ちたいなどとは思わないが、
お前が自称ryosanだという事はよく分かった。

991 ：名無し名人：2006/10/29(日) 12:13:22 ID:d/C0DFDU

>>990
ぶっちゃけ自称ノアはやったことあるけど自称ryosanはしたことないｗ
てか俺ryosanって言う人ここでしかしらない
ブログにでてこないじゃん

992 ：名無し名人：2006/10/29(日) 12:44:10 ID:dOSBkUD/

>>991
だが、お前が言ってる内容は自称ryosanが何週間も前に通過した地点だｗ

993 ：名無し名人：2006/10/29(日) 12:57:11 ID:caRjXy5H

次スレは囲碁板に立てないでくれ
おまえらヲチ板いってくれよ

994 ：たけのこφ ◆qbedqeqdcc ：2006/10/30(月) 00:19:20 ID:VbbzPErv

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162135122/