NHK杯囲碁トーナメント　Part26

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153501541/

過去スレは>>2-10あたり

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html

[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part22
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143906336.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part23
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1146/1146484519.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1150631071/
NHK杯囲碁トーナメント　Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153501541/

にくちゃん検索 「NHK杯 囲碁」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=NHK%94t+%88%CD%8C%E9&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table

[聞き手の変遷]
?〜? ？(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6-7年 原幸子
平成8-9年 梅沢由香里
平成10-11年 穂坂繭
平成12-13年 稲葉禄子
平成14-15年 万波佳奈
平成16-17年 青葉かおり
平成18-19年 中島美絵子

※平成19年は予測。
※？をご存知の方のカキコをお待ちしています。

Part24の>>12氏によると、
>昭和55年（28期、当時は隔週放映）は、司会がＮＨＫのアナウンサーで、
>聞き手は囲碁ライターの方を中心に、毎回変わってました。
>つまり、その当時は解説のプロと聞き手の囲碁ライターとの
>ダブルゲストだった、という訳です。
>
>昭和56年（29期、この年から毎週放映）から聞き手が毎回司会と同じ人になった、
>と記憶してます。29期はＮＨＫの大橋俊雄アナ。

>>1乙

羽根 　直樹協会杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┯小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┏┓├┐ 　 　 　┌┤┌┯金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┛│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖─┐ 　││ 　││ 　┌─結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┯┴┐││ 　││┌┴┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優│││ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┏┛ 　│勝│ 　└┬┛山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　│││ 　┏小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┯┛││ 　││└┬┛三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　└─王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┓小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┬┷円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　名人━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路本因坊

UNIX系用

羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶名天┏┴┐丶丶丶丶丶┌┴┯小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┛丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┏┐├┐丶丶丶┌┤┌┯金丶丶禿俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┛│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┓├┘│丶丶丶│└┤┏苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┗┘丶├┐丶┌┤丶└┛加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┯┴┐││丶││┌┴┓中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶┗石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┏坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┷┏┘丶│勝│丶└┬┛山城丶丶宏丶王冠
趙丶丶治勲丶十段━┛丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┏┴┐丶│丶│丶┌┴┓矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┛丶├┐│丶│┌┤丶┗長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┓丶│││丶│││丶┏小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┗┯┘││丶││└┬┛三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┯┴┐│丶丶丶│┌┴┓小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶┗潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶名碁
山田丶規善丶九段┷┏┘丶丶丶丶丶└┬┷円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人━┛丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Aブロック

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│羽│林│矢│小│瀬│蘇│井│山│神│万│小│倉│趙│依│中│黄│溝│横│王│山│本│今│清│山│張│
│根│丶│田│林│戸│丶│山│下│田│波│県│橋│丶│田│小│丶│上│田│丶│田│田│村│成│田│丶│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│野│丶│丶│丶│銘│規│丶│丶│丶│丶│丶│
│直│海│直│泉│大│耀│裕│敬│丶│佳│真│正│治│紀│田│翊│知│茂│王│三│邦│善│哲│規│丶│
│樹│峰│己│美│樹│国│太│吾│英│奈│樹│行│勲│基│智│祖│親│昭│苑│生│久│彰│也│喜│栩│
│協│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│巳│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│会│九│九│女│六│八│七│棋│九│女│九│九│十│碁│九│七│八│九│九│九│九│八│九│九│名│
│杯│段│段│最│段│段│段│聖│段│棋│段│段│段│聖│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Bブロック

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│高│円│大│潘│小│趙│王│三│小│長│矢│小│河│山│坂│石│中│結│加│苑│柳│金│武│小│今│
│尾│田│竹│丶│山│丶│丶│村│林│谷│代│林│野│城│井│田│野│城│藤│田│丶│丶│宮│松│村│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│川│久│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│紳│秀│英│善│栄│善│立│智│光│丶│美│丶│丶│丶│秀│芳│泰│丶│充│勇│時│禿│正│英│俊│
│路│樹│雄│棋│美│津│誠│保│一│直│子│覚│臨│宏│至│夫│宏│聡│志│一│熏│俊│樹│樹│也│
│本│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│因│九│九│七│五│九│九│九│九│九│女│九│天│九│七│九│九│九│八│九│九│七│九│九│九│
│坊│段│段│段│段│段│段│段│段│段│本│段│元│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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>>5
組織事情によるローテーションを考慮すれば
次は、東京本院の若手女流or関西総本部の新顔女流　でしょうよ。

また小川誠子先生が、やりたいって言い張ったりしなければｗ

私は、梅沢さん・真門さんのように解説者を厳しく問いつめるタイプが好きですが、
この人達は解説のオッサン先生達にはかなり煙たがられているみたいですねｗ

まぁそりゃ煙たがられるだろうねｗ

>>1 乙　IDがNHLだ。惜しいね。

司会候補だが、先日の少年少女囲碁は、井澤さんだったね。
今後、更にＮＨＫで露出増えるかもね。
記録係も割と新鮮だったし。

録画しておいたNHK杯を今見てるんだが
レドモンド氏の解説は落ち着いた語り口で良いね

氏を映像で見たのは初めてだったんだけど、
外人さんが「こうなるとアジがワルいですから」とか
「まぁここはジにカラくウちましたね」とか言ってるのが
なんか不思議な感じがしてちょっと面白かったｗ

■9月3日　２回戦第４局
羽根　直樹　ＮＨｋ杯　ＶＳ　矢田　直己　九段
解説者：石田　芳夫　九段

■9月10日　２回戦第５局
小林　覚　九段　ＶＳ　長谷川　直　九段
解説者：武宮　正樹　九段

■9月17日　２回戦第６局
依田　紀基　九段　ＶＳ　黄　翊祖　七段
解説者：王　銘ｴﾝ　九段

■9月24日　２回戦第７局
山下　敬吾　棋聖　ＶＳ　神田　英　九段
解説者：武宮　正樹　九段

解説者も全員現役のはずなのに

なぜだかプロ野球の解説で出てくるような
OBっぽいふいんきが漂うのはなぜだろう

解説でギャラと人気を稼ぎたい世代だから

歳とると対局が疲れるらしいよ

日本最強
あとはちんこ

>>17
いや、人気なんか今更稼ぐ必要もないわけだし、金もたんまりあるでしょ。
それより若手の方が頑張れという感じだろう。
現在張栩は最も活躍しているけど、スレは相変わらず静かで寂しいし。

>>19
世間知らずだねー。

>>18-19
対局料収入では上位２０位で１千万円ぎりぎり。
それ以外の棋士は、レッスンプロとしてどの位稼げるのだろうね？

１：　碁会所などでの指導碁や囲碁教室
２：　囲碁関係の著書や（新聞などに）詰め碁の出題
３：　アマの囲碁大会へのゲスト
４：　プロ棋戦の解説・立会人

>>21
例えば武宮と石田などは過去のタイトル戦の賞金で、
十分すぎるほど貯蓄があるのでは？
これらの方々を「解説でギャラと人気を稼ぎたい世代」と言われても、
あんまりピンとこないというか。

ただ、メーエンさんは分かんないですが…。

>>22
高所得のひとは支出も多いから必ずしも貯蓄が多いとは言えない。
むしろ、生活水準が高いから、いくら貯蓄があっても
数年で食いつぶしてしまうだろう。

金が余ってるという棋士なんてまずいない。

若手の現役連続タイトルホルダーなら「金はもういい」と勘違いするかもしれないけど。

仮に年収５００万円だった棋士が、タイトルを獲得して１億円入ったとして
生活レベルを上げずに貯蓄に回せば良いのだが

そんなことが出来るのは極く少数だろう。まして棋士は志望するときに
サラリーマンと違って、生活の保障が無いことを覚悟の上だから
『宵越しの金は持たない』主義の人が多いだろう。

溝上は弱くはないけどいつまで経ってもぱっとしないな

>>25
溝上が勝った時って相手が勝手に転んだ時だもんな

メーエンさんは副業でエスパーやってる

このｽﾚはいつも上にあるから探しやすいね

バカが上げてるからな。

>>24
生活の保障が無いことを覚悟の上→貯蓄しておくか
って発想にならないのが謎。

>>30
禿同

ずっとタイトルとりまくってたチクンなら金持ってるかもしれないけど
若いときにとったタイトルの賞金なんてとっくに食いつぶしてるんじゃないかなー。

別に貯金がないとは言ってないよ。
うん千万円は持ってるだろうけど、悠々自適とまではいかない。
入りが大きいひとは出も大きいし、生活水準も高くなりがち。

若いときから解説やってきたからこれからも続けるかーという感じかな。
NHKは全国放送だから人気が上がってあちこち呼んでもらえるし、
安いけどギャラも入るならちょっくら解説でもがんばるかと考えるのは
素直な選択だと思うけどな。

レッスンプロは金持ち相手のお稽古で稼ぐんだよ

そんな時代もありました

>元超一流棋士

手が見える
人気がある
経験がある
囲碁普及に対する情熱がある
昔に比べて暇がある

って事だと思うけど。
たぶん解説料はたいしたことないだろうし、
（誰とはいわないけど）全国放送で恥をさらす危険もあるわけだし。

シュウコウは棋聖取った時、対局料の三倍分の別の仕事が入ってきた
とか言ってたよ。

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:::/:::::／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l|　!:::|::|::::|　（　 　） . 　|　　｜　　　　|
/:::::/　　__,,./　､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲヽ|/:: 　 　 　　　 　 |　　｜　　　　|
:::;:ｲ　／/ /　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | 　 i:::（　　）　　　　　|　　｜　　　　|
:/　!/　　 ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　 ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　i緑のたぬき/　　i .|　　　　　└┴┴┬───
::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

レッスンプロは、女性棋士のほうが遥かに稼ぎ良い。
これが現実だ。可哀想なくらい差がある。

女性のほうが優秀な棋士がたぶん多いのだろう。

>>39
単純にオッサン受けが良いだけではｗ
石倉と万波に同額で同内容のレッスン受けられるとしたら、
俺の本能（と書いて下心と読む）は万波を選んじゃうｗ

>>40
同じくｗ

万波か・・・微妙だな
今一押しの棋聖様と打ちたい気持ちもあるが
石倉教授のほうが教え方が上手いような気もする
いくら強い女流でも泉美ちゃんとかだと面と向かいたくないし
由香里たんなら碁とか関係無しに触れ合いたいYO!

講座に出てるふたり・・・どっちを選ぶ？

中島さんなんでネグリジェ着てるの？

(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

黒酷いな、もう大差じゃないのか？

ええ？？

羽根の逆転勝ち？

素人にはまるで羽根×セドル・チャンホを見ているようだった
上手下手ともパタパタしすぎだけど

あそこから手順を尽くせばシノギがあるってんだから
プロが何を見てるかなんてさっぱりわからんな。。

立ち上がりは良かったのに･･･

やっぱり石田が勝ったか。

矢田ってメッセンジャー黒田に似てるな。

「秘譜発掘」の著者だよね
なんか滅茶苦茶マニアックな古碁の本

いやー負けちゃったか

同じ大石を取られて負けるにしても、非勢なので弱い石に手を抜いて地を稼いで
その結果取られたのならやむを得ないが、　今回のは、「活きるだけなら簡単」と
考えていた石が、一撃されて頓死。矢田のヨミの浅さが露呈したな。

序盤白優勢　中盤白圧勢　石が絡みだしてから、暗雲が立ち込め、気がつけば大石取られて白負け。

羽根って、こうやって勝ち上がってきたの？

今日のは羽根がどうのとか言うより実力差が一枚あるときの象徴的な負け碁ということじゃないのかな
日本人がよくチャンホとかにやられるような

今日は久々に催眠術にかかって今覚めた＿|￣|○

序盤優勢に立っただけでも、矢田にしてみれば健闘したと考えるべきだろうね。

なぜ　解説者　石田が多いの？

今回は優勢なほうが勝手が滑って転んだって感じかね

>>56
つい先日の羽根vsチャンホはまさにそんな感じだったね

こーゆう大石の生き死にが絡む碁の解説には石田は適任だ
当然、名誉解説石田が勝ったんだろ？


それより、今放送してた小学生名人戦かんどーした！
ヒタムキで、気合入ってて、勿論強くて、その上時間のない中でキッチリ読みの入った勝負手連発で・・
めっちゃおもしろかった！！

一つの勝負に懸ける思いとゆー意味ではプロと同等、いやプロも見習うべきところがあるんじゃないだろうか？
ほんとにいい勝負だった！！

羽根はズタボロだったね。勝った事に変わりは無いが。

羽根はやっぱ強いな、矢田さんドンマイ

あと石田先生可愛すぎ

>>59
ファンサービスだよ

囲碁のNHK杯って見てると眠くならない？　日曜の午後だからかな。

>>66
対局を見ながら『次は自分ならここに打つ』と、一手ごとに考え/予想していると
当然ながら眠くならない。

今日はキャバレーにいるみたいだったな

俺にとっては最大の問題は日曜の真昼間ってところだよな〜
ビデオとって空いてるときに見るのがベストかも

黒２子をいつ切るかドキドキしながら見てた。見ごたえ
あったぉ

今日の碁を見る限り、羽根より石田が強そうだったな。

依田も録画したNHK杯見ながら寝ちゃうらしいから
眠くなるのはいたって普通のことだろう

解説を聞いてると、石田が最強のような気がする。

集中してるのにいつの間にか４０手ぐらい飛んだりする･･･

眠くなるのは俺だけじゃなかったのか

分かりやすい碁だと寝てしまう。
全然分からん碁だと、ぅぉ〜全然分からんよぉ〜ってハイな気分になって
2時間あっというま。

矢田ってアマみたいだったな。
あの体積死なせてしまっちゃね．．．

プロだから死んだと思ったけどね。アマは震えるから。
プロはギリギリだろうが一手勝ちでシノギがあるなら緩まないから。だから一手間違えてあぼん。

ぎりぎりの方が正解の時もあれば...
　ぎりぎりでない方が正解の時もある。
　　　その理由がわからのが２流品......

>>79は二流品

理由がわかるのが１流品......
理由がわからないのが２流品......
理由がわからのが３流品......

>>81
ナイスｗ

そこまで言って委員会のせいでいつも終盤の勝負どころを見逃す

今回も石田が最強だったが、国際戦も解説すればいいんだよな｡

石田先生にかかればセドルやチャンホもイチコロ
と思えるかも｡

お前バカか

セドルの解説を一度見てみたいもんだ

>>85
ムキになってるのかな。
どこの国の人？

アジア囲碁はドキドキしながら見てたのに

同じ羽根さんの対局でもＮＨＫ杯は寝ちゃいました

アジア囲碁は相手のもの凄い強さが伝わってきてドキドキ

ＮＨＫは相手の（ry

>>85
別に今回の羽根が石田にイチコロだったってのは、
対戦したら勝ったってことじゃないので。。

なんか石田マンセーされてるけど、
日曜の対局の解説でむしろ石田が実戦で負ける理由がなんとなく分かったよ。

むしろプロなら誰でも読めるところで、甘く見てポカをするんだよ。
勝敗への執着が足りないと言うかな。

録画見直せばわかるよ。

セドルもチャンホもチャンコロ

石田の悪い癖。先が読めすぎること。
中盤で「これは〜。。。。半目白の勝ちですね」。。。。これが彼の長所であると同時に、欠点。

石田は、若くして名人本因坊になった。いや、なってしまった。
人生の中盤で「これは〜。。。。半目、俺の人生、勝ちですね」と、人生の先を読み通してしまった。
すると本気でがんばるのが馬鹿らしくなる。

なにしろ棋聖がない時代。天下の名人本因坊。これ以上望むべくはない。
しかるに、賞金は日本棋院（2割）と税金(5割)に持っていかれるし（本人３割）、
イベントでは名人本因坊だからといろいろ引きずり回される。自由な時間はない、その割に金回りもよくない。

こんなことなら早く都心部に土地を買って、碁会所でも開いて老後に備えたほうが得だ。
自分の時間もある。タイムイズマネーではない、タイムイズライフだ。。。。
人生の終盤までを序中盤のうちに読みきってしまった石田。これでは天与の実力を発揮できるわけがない。

実力を発揮しないでいるうちに、やがていつしか実力はさびつき、先が見える目はそのままに、
気がつけばいつの間にやら、日本一強い解説者。これははたして、悲劇なのか、あるいは喜劇なのか。。。。

> 賞金は日本棋院（2割）と税金(5割)

何でこんなに持っていかれるの？

羽根のさらなる追随の一手を見て「余計なことしなくていいのに」と
若干気を悪くする石田クオリティ

木谷門下はそういうことを気にする。
呉清源や林海峰らはｷﾆｼﾅｲ

中盤で半目勝ちかどうかなんて分かるわけがありません....
適当なこと言うのはやめましょう.....

半目勝ちかどうかは知らんが
半目勝負になるかもという予想はよくあるよな。
実際その通りになるから驚くわけだが。

ただ、あれもなんとかの法則通りで、
しょっちゅう半目勝負、半目勝負言ってるだけだろ。
外れたときは忘れて、当たったときだけを覚えている。
で、こいつスゲ〜となるｗ

実況なんか毎週「白いほうが勝つわ」ばっかりだしｗｗｗ

>>91
この板にいる奴は皆そんなこと分かってると思ってたけど、それが石田クオリティ

対局（勝負）には強くないが解説（囲碁）には強い
甘いところがなくても国際戦に弱い棋士より
難しいところを読めて解説に強い棋士のほうがはるかに役に立つ
勝負の強さは結果（解説付）でしか分からないけど石田の強さは肌で分かる
そして漏れはそんな石田が好き

早碁では十分強いじゃん＞石田芳夫

石田の解説は、いかにも自身ありげに断定的に言うので
凄い早見えだと思ってしまうが、その言っている内容が正しいかは
視聴者のアマには、ほとんど確認するチャンスは無い。

たぶん間違った解説をしたことも多々あるに違いない。

石田の対局って一度も見たこと無かったり

確認するチャンスは結構あるよ。
特にラストは間違いない。

「あっと、これは。。。。終わっちゃいましたね。。。。ここをこうやるとこうこうこうこうで、どうしようもないですね」

しばらくして実戦がそれを後追いして、投了。

>>103
そのセリフ、短文登録してるのかと思うほどたしかによく聞くｗ
また、対局者も石田の解説の時を選んだようにやっちゃう

解説の力と、勝負の力とは別物だからなぁ。

勝負は、勝てばいいんだけど、解説は観客が満足しないといけない。
そのかわり勝敗にはある程度無責任勝手読みＯＫ。
観客を、わかったような気分にさせられればＯＫ。

東の石田芳夫、西の結城聡が、解説の両横綱だと思う。

結城のどんどん並べるサービスも、
石田の言い切り断定サービスと並んで、捨てがたい味がある。

両対局者の打ち方とは全く別の世界があることを見せてくれる
「僕ならこうは打ちませんけどね」サービスの
オーメン解説も捨てがたい。

kgs17kの私でも理解できる大矢がいい。

大矢解説

「あっと、これは。。。。これはいい手ですね。。。。。
　僕が打つと、こうこうこうこうで、終わっちゃうんですけどね。」

しばらくして実戦がそれを後追いすることなく、終了。

芳夫、結城、メーエンの解説は楽しみ

レドモンドの落ち着いた解説が好き

レドモンドは分かりやすくていい解説だな。

チクンの一刀両断解説も捨てがたい。最近では、コバコウ
と蘇の一戦の解説が良かった。
「至福の時間」は名言だった

多分結城は、解説の仕事が終わるとどっと疲れてしまうんだろうな。

結城は碁を見てるのが一番楽しいらしいよ。

まあ、ちくんは別格だな。
青葉とのやり取りのときはまさに漫才だった。
あれは史上最強だったな。

>>112
JAL女流の鈴木vs大沢戦でもあったが、
「考えてるから悪い手打っちゃうかも」
のあと本当に悪手(だったんだよね？)が打たれたところがすごかった
打たれそうな悪手が見えたのか、対局者が考えていることが読めるのか…

治勲ﾀﾝは就位式のスピーチも爆笑ものだし、碁打ち以外でも
食っていけるだろう。
俺はその解説を聞きたいがために棋院のビデオ会員になたよ

プロなら一瞬「お？」と思うような、目を引く手があって、
少し読みを入れてみたら悪手だった、てところでは？

>>112, >>115
禿道

>>117
その爆笑のスピーチって、どんな内容だったの？

治勲の解説は面白いけど解説としては良い物ではない
偏屈者の囲碁ファンとしては下手なエンタなんかより面白く感じるのが難点だけど

大矢の解説も初心者講座としては良いが解説としては足る物ではない
それに実践できているかは別として同じ内容の繰り返しなので数回聞けば足りるのも難点

まあその他大勢の解説者よりは全然良いと思うが

>>116
治勲自身が、長考後の悪手を何度もやってるからじゃないかな？

解説は面白ければそれでいい。解説としてよくてもしょうがない。別にプロになるわけではないんだお

俺は解説のおもしろさよりたくさんの変化にふれてくれた方が
勉強になってうれしい

笑いの要素も必要だとは思うが、
でもチクンって、別に面白いとは思わない。

でも、年配のひとからすると不謹慎だという意見もあるんじゃないかな
淡々と解説すればいい　　　　　みたいな押し付け意見があったりして。。。

ちくんの解説面白かったけど、ちょっとお笑いが過ぎて
囲碁に集中できなかった記憶がある

どうせろくに囲碁なんかわからないんだからそれでいいんだよ

このあたりのやりとりは

いかにも囲碁の人たちって感じだね

どうでもいいことにみょうにネチっこいｗ

といっても、まだ布石の段階ですから。
これから手筋の応酬が見れますよっと

そろそろヨセのような気がする。

もうヨセ

治勲の解説をまだ見たことがないので何とも言えない俺ガイル

>>128
思い切ったキリだね

NHK杯 囲碁・将棋トーナメント 名対局アンコール
大竹英雄　碁聖　ＶＳ　橋本田邦久　九段

ﾊｼﾓﾄﾃﾞﾝ?ﾊﾞｼﾎﾝﾀﾞ?
相変わらずだなぁ

はしもとだくにひさw

どなたか裏２ちゃんねるへ入る方法を教えていただけないでしょうか？

名前欄にfusianasanといれる

駄目だろ教えちゃ

　　　　　 　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′　
　　　　　　　／　　 黒 　＼　　　　 ．　’　　　　　　’、　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
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　　　　|　 　　 　 （__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y' 碁盤 ;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

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　 　``‐、 ／⌒白⌒＼~ヽ. !　　 ／{.　　/ 
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫　　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　碁なんかやめてサッカーしようぜ！ 
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __ 
　　　|　　　　　|r┬-|　　　'_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､ 
　　　＼ 　　 　 `ー'´　 ／ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ 
　 　 　 "‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/ 
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼ 
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､ 
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼ 
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test2

　 　 　　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
　　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 .／ 　 _,ﾉ
　 　``‐、 ／⌒白⌒＼~ヽ. !　　 ／{.　　/ 　　　　　おーい、野球なんかやめて囲碁しようぜ！
　　　　 ／（ ●） 　（●）＼冫　　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　
　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　/ :::::::::::::::/ __
　　　|　　　　　|r┬-|　　　'_ ,‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　＼ 　　 　 `ー'´　 ／ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 "‐.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼ 　それはいい考えだねぇ
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 　　　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／


　　　　　　／　　 黒 　＼　　　　 ．　’　　　　　　’、　 さてと、準備準備
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y' 碁盤 ;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　追い落としかよ・・・
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　親父にも追い落とされたことないのに！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

ここも、賑やかになってきたね
おれの使っているJane Doe Styleに、スレの”勢い”の項目があるが、いま14.6だ。
どうも五指に入っている。
放映前の日曜早朝でこれだからな

■9月10日　２回戦第５局
小林　覚　九段　ＶＳ　長谷川　直　九段

解説者：武宮　正樹　九段

早すぎだ

向かい小目に割り打ちみたいな手は面白い手だね。
真似してみよう。

今回の武宮先生の解説は良かった。

武宮先生にしては良かったなｗ

しかし今回早すぎだろｗ
なんかあっさりし過ぎ

４０分も残ったもんなぁ。
今まで見てきた中で一番早い！
こんなに長いプロの検討の様子が見れて大満足。
ところで長谷川プロって何かの棋戦でアギさんに負けた人？

見習うべき所があるよね
考える必要のない局面で早く打つのは自然な事だからね
特にテレビ対局ではいつまでも考えこまれると見ててイライラするよ

長谷川だめだろう。さらさらと打って、さらさらと負けてたんでは。
さらさらと勝つならかっこいいけど。

さらさらと打って、さらさらと負けるだけなら、俺だってプロ相手に打てる。

>>151
アギさんではヒットしなかったが、”長谷川”検索すると、これかな？
そういや、国際棋戦スレでそんな話も聞いたかもｗ

棋譜データベース
http://wiki.optus.nu/igo/index.php
89451 第1回 豊田杯世界王座戦第一局 長谷川直 阿基魯尓 2002-03-19 W+3.5

(;SZ[19]EV[第1回豊田杯世界王座戦第一局]DT[2002-03-19]KM[5.5]PB[長谷川直]BR[九段]PW[阿基魯尓]PC[日本東京]RE[W+3.5]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pq];B[oc];W[eq];B[qo];W[qk];B[lq];W[hq];B[oo];W[qp];B[rp];W[rq];B[pp];W[qq];B[oq];W[or]
;B[nq];W[ro];B[rn];W[sp];B[qn];W[qh];B[cf];W[fc];B[bd];W[cc];B[ci];W[do];B[co];W[dn];B[dq];W[er];B[cm];W[kc]
;B[ef];W[el];B[ic];W[ke];B[ie];W[bc];B[ig];W[cl];B[dm];W[em];B[cn];W[dl];B[ep];W[fo];B[dr];W[fp];B[ld];W[kd]
;B[qf];W[oh];B[ng];W[kg];B[nh];W[oi];B[kh];W[lh];B[ki];W[nc];B[nd];W[mc];B[md];W[ob];B[lc];W[lb];B[kb];W[mb]
;B[jb];W[pc];B[od];W[pd];B[pe];W[qc];B[li];W[rd];B[re];W[qe];B[pf];W[rf];B[qd];W[se];B[dp];W[jq];B[im];W[qe]
;B[ni];W[jo];B[gm];W[hl];B[gl];W[gk];B[fk];W[fj];B[fl];W[ej];B[gj];W[dh];B[hk];W[ch];B[fh];W[eh];B[fi];W[bl]
;B[gd];W[fd];B[fe];W[ge];B[gc];W[ee];B[ff];W[df];B[dg];W[de];B[eg];W[cg];B[ei];W[di];B[dj];W[cj];B[ek];W[dk]
;B[ej];W[fn];B[oj];W[pj];B[ok];W[ao];B[bo];W[am];B[ap];W[kn];B[kl];W[nr];B[es];W[gr];B[gb];W[fb];B[lm];W[ln]
;B[mn];W[mo];B[no];W[km];B[mm];W[rl];B[lo];W[hn];B[in];W[io];B[gn];W[mr];B[ho];W[lp];B[mp];W[kp];B[mq];W[lr]
;B[fa];W[ea];B[ga];W[eb];B[pl];W[og];B[of];W[an];B[br];W[go];B[qg];W[rg];B[hp];W[ip];B[hm];W[fs];B[la];W[ma]
;B[ka];W[pb];B[ds];W[ql];B[sn];W[jm];B[jl];W[gp];B[kq];W[kr];B[so];W[rp];B[eo];W[en];B[hn];W[qm];B[pm];W[sl]
;B[pk];W[qi];B[pg];W[ph];B[nf];W[bm])


阿基魯尓＝アギさんか？
棋士名登録しておくか

>>154
いやいや、ＫＧＳのアギラールのこと。
日本のプロ九段二人に勝ったらしく
片方が長谷川という名前だったような気がしたんだけど
記憶違いだったかなぁ。
調べてくれてどもー。

長谷川とようかげんにかってるよ。

単純に囲ってる碁が一番つまらない

>>156
どうもー。
記憶違いじゃなくて一安心。

策もなく囲い合って十目以上負けるって
プロとしてどうなんｗ

なぜ、黒模様のど真ん中に打ち込まなかったんだろう！！

形勢判断しなかったのか？プロなのに。

ヒント：早碁

プロなら30秒もあれば形成判断できるだろ。
お互い囲う碁は投げるタイミングが無いからだと思う。

30分で終わるのは、さすがにまずいと思ったんじゃ

依田でも囲いあいの碁で、最後まで形勢が分からなくて負けたということが
NHK戦であった記憶がある。

それでも依田は３目半しか負けてないけどな（相手は羽根息子）

さらさらと打って負けたっていうと、羽根息子が泉美に負けたときが思い出される。

>>165
あのときのヨーダの憮然とした顔は・・・最後まで良しと思っていたのだろうか？

長谷川と覚では二子以上棋力はなれているから順当でしょ（ ・∀・）
覚先生は元棋聖で日本一だし、アギなんかには3子置かせてもまず負けない

阿木ラールに負けた長谷川に間違いない。ただ、さらにヨウカゲンに勝っているところを見ると、阿木もただのアマではない。
　
長谷川はよくも悪くもサラサラ鬱タイプ。勝負に淡泊。
けっこう大物食い。奇声リーグ入りをかけた戦いでヨーダに勝っていたし、国際戦のときは河野臨と山田キミヲに勝って本線進出（んで、阿木に負けたと）。

ＮＨＫ杯がその棋士にとってどの程度重要かということもあるのではないか？

NHK杯を重視しない棋士なんていねぇ。

関西棋院の出場枠を一つ減らしてください

・・・という話にループする。

あんな冴えないMハゲが出るくらいなら森山出すべきだった

なんか今回は検討でも小林覚とか武宮正樹に比べて
長谷川直がいやそれはねーだろｗ、とか全然駄目じゃんｗとか突っ込まれてたシーンがあったね

>>163
出来ない出来ない

全盛期の石田芳夫は一分以内で正確に目算できたって話が
若いときの石田芳夫のエピソードとして語られたりするから

覚も早打ちじゃなきゃ長谷川にももうすこし考える時間があったんだろうけどね

>>176
30秒で正確に目算できるだなんて言ってないよ。
善し悪しが分かってる筈なのに、盤面20目も負ける碁を打ち続けたのはなぜかって話ね。

勝負は簡単にわかるやろ
だからこそ早打ち

>>178みたいに終局してから投了する人にはわからんよ。
半目負けも100もく負けも同じまけなんだﾖ。

>>178
早碁だと良くあるよ

ポン抜かれちゃいかん石をポン抜かれて、本当なら
投了するところなんだけど放送時間の都合もあるから打ち続けるってことが

>>169
覚と直が２子なんて離れてるわけない
定先なら勝負になりそうな気がするが

アギさんだってかなりの打ち手
イイカゲン戦は覚曰く、アマチュアの最高傑作譜

NHK杯はなるべく早く投了しないで、最後まで打って欲しいと
局側から棋士に言われているらすぃ。
まあ、ヨセをやらないと、ヨセを勉強したい人の勉強にならないしね。

勝負のついた碁を最後近辺まで打つ碁があった場合、このスレで
いつもそれを叩く発言が見られるが、なんだかなぁ、という感じ。

>>183
まあそれは分かるが、それ以前に長谷川が覇気のない負け方をしたことがなんだかなぁ
という感じ

何もしないで単純に囲い合って盤面20目じゃ、おいおいだろ

こんなんでもヤッシーに勝ってるからなあ・・・

もう少し時間があれば、久々に若い芳夫ちゃんが見られたのになｗ

>>186
今日以上に時間があることってめったにないでしょう
NHKはもうあの番組ながす気ないんじゃないか？

以前は、３０分以上時間があれば、過去の名局の解説番組を流していました。

今回は、ＮＨＫの怠慢か？？？

負けの碁を粘れば検討を見せろと文句を言い、
検討を見せれば過去の名局を見せろと文句を言い、
過去の名局を見せれば検討を見せろと文句を言い、

以下無限ループ

二年前くらいの王立誠さんと宮沢吾郎さんの二年連続の碁で、
おもいっきし解説で間違えてたのって石田さんでなかった？

今日の検討は３人とも声がはっきり聞こえてよかった。

長谷川氏は連勝してるから、気分的にどんな碁になっても一局　という
自信があって　ああいう無理な打ち方したんだと思う。
絶対勝つ　という意識があればあんなアマ級位者の戦いみたいな
囲い碁にはしないでしょう。部分的には考えてるけど、構想を練って
打ってたとは思えない。

小林氏が強いのは周知の事実。まともに打っても面白くないから
いろいろやってみよー　ということでしょう。

長谷川氏は弱くはないよ。

なんかね、負けちゃったら負けちゃったでしょうがないよね、とか
打つ前から思ってそうな感じ
まあそういう淡白さが長谷川直の碁なんだからしょうがないんでしょうけど

そうそう、見ていてそんな印象受けた。

素直なんだｗ

おととしもサラサラ打ってたが、張栩と半目差だったよ。
あの碁で負けたのは解説の三村だが。

>>196 ああ、覚えてる。
三村は張栩が盤面十目以上勝ちって解説してた碁じゃなかったっけ。

みそこねた。ホントショック。

長谷川、ヨセで結構しくじってたから
右上スミのハネツギうちそこねとか
本来もっと細かい碁だったんジャマイカ

その碁は長谷川じゃなくて確か森田。
解説のあれ以上の負けっぷりは以後見たことないな。

ちゃんとヨセてたら２目半の碁

>>200

いや、張栩と長谷川直の碁だった。
あのときは長谷川強いなぁと思った。
最後優勢で楽観して負けた碁だった
のが残念。
解説も対局者同様、「もう決まった
だろう」と思って、形勢判断せずに
解説したんだろうな。

　今回の碁は、急場で手を抜いて
おかしくなっていったような印象を
受けた。

>>202
いつの対局？

おいらも森田だと思うけど

第52期の2回戦だお
張栩はそのままTVアジア杯まで取った
結果的に一番あぶなかったのは長谷川直戦だったというｗ

昨日の碁は、結果大差だったけど、見所が多くて面白かった。
検討も、勝負どころをちゃんと説明してくれてよかったし。
まあ、、黒には、囲うところでもう少し踏み込んでほしかったな。

チクンなら黒地のド真ん中に置いてただろうｗ
　(彼は、一般人が黒地に見えても、白地に見える特殊能力がある)


大差負けでも最後まで打ってくれた長谷川氏は、ＴＶ向きの対局者だ。
ヨセ合いはじめてから、中途半端に投了されるのは最悪。

プロの二桁以上差がついた対局はテレビでは初めて見た。

ところで囲碁って味わいのあるおじさん棋士が多いね。
昨日の長谷川も好感持てる感じ。
口元がふにゃんとしてるのが面白い。

長谷川さんはこんなグチャグチャした碁も打てる
( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19]PB[河野臨]BR[六段]
PW[長谷川直]WR[九段] TM[18000]DT[2001-09-06] PC[関西棋院]
EV[名人戦三次]RO[一回戦]RE[294手完　白半目勝ち]
GC[”こんな面白い振り替わりはめったにないから、
興味のある読者は並べて計算してみるとよいだろう。”]
SO[囲碁関西2001年12月号]KM[5.5] ;B[qd];W[od];B[dp];
W[qc];B[pq];W[cd];B[qo];W[ec];B[jp];W[cn] ;B[fq];W[cj];
B[rc];W[pc];B[re];W[lc];B[pg];W[oo];B[pm];W[mo] ;B[nq];
W[mm];B[ol];W[mk];B[nj];W[qi];B[ln];W[mn];B[mj];W[rg] ;
B[qg];W[rh];B[lk];W[km];B[qk];W[rk];B[rj];W[qj];B[rl];
W[pk] ;B[ql];W[oh];B[og];W[nh];B[ph];W[pi];B[oi];W[oj];
B[ni];W[nk] ;B[ok];W[lj];B[mi];W[pe];B[qf];W[ll];B[kk];
W[kj];B[jk];W[pp] ;B[qp];W[jj];B[ik];W[mh];B[pj];W[ep];
B[eq];W[oj];B[li];W[kh] ;B[pj];W[ri];B[sk];W[oj];B[ml];
W[nl];B[pj];W[oq];B[nm];W[ml] ;B[lh];W[pr];B[qq];W[nr];
B[kg];W[hi];B[ek];W[ej];B[fj];W[ei] ;B[ck];W[dk];B[dl];
W[dj];B[cl];W[cp];B[do];W[el];B[fk];W[em] ;B[co];W[bn];
B[fi];W[fh];B[bj];W[bi];B[eh];W[bk];B[gh];W[fg] ;B[gg];
W[gf];B[ff];W[eg];B[hf];W[ge];B[he];W[gd];B[hd];W[bo] ;
B[gc];W[fd];B[np];W[mq];B[op];W[or];B[po];W[mp];B[kq];
W[lr] ;B[cq];W[gi];B[bl];W[aj];B[hh];W[ih];B[hg];W[hk];
B[hl];W[ij] ;B[gk];W[hj];B[dm];W[il];B[dn];W[gl];B[kb];
W[kc];B[jc];W[lb] ;B[fb];W[eb];B[jb];W[nf];B[fc];W[ed];
B[ea];W[lf];B[ng];W[hm] ;B[kr];W[mg];B[lg];W[mf];B[db];
W[cb];B[dc];W[dd];B[cc];W[bc] ;B[da];W[bb];B[kd];W[ld];
B[la];W[jf];B[jg];W[ma];B[ka];W[ke] ;B[ig];W[rb];B[sb];
W[qe];B[rf];W[rd];B[sd];W[qb];B[jd];W[of] ;B[ho];W[io];
B[ip];W[go];B[hp];W[hn];B[jn];W[qr];B[rr];W[rs] ;B[sr];
W[ks];B[js];W[ls];B[jr];W[pd];B[rd];W[sf];B[si];W[kn] ;
B[al];W[jo];B[ko];W[in];B[no];W[nn];B[on];W[lo];B[fn];
W[gn] ;B[fm];W[fl];B[ak];W[bj];B[jh];W[je]
C[白226は後手半目にしかならず、ほとんど意味がない。
この手で 227と抜いていればはっきりしていた。]
;B[kp];W[ie];B[ki];W[id];B[ic];W[ca];B[fa];W[gp];B[gq];
W[fp] ;B[en];W[pf];B[sh];W[sg];B[sj];W[ii];B[gm];W[gj];
B[kf];W[oj] ;B[mb];W[na];B[ob];W[nb];B[qh];W[ra];B[pj];
W[rq];B[rp];W[oj] ;B[nc];W[sa];B[pj];W[hb];B[hc];W[oj];
B[bd];W[sc];B[be];W[se] ;B[df];W[ef];B[mc];W[bf];B[cf];
W[bg];B[ce];W[de];B[ac];W[pj] ;B[md];W[le];B[ab];W[om];
B[pl];W[cg];B[dg];W[dh];B[ae];W[af] ;B[ba];W[oc];B[oa];
W[nd];B[me];W[ne];B[pa];W[nm]C[294手完　白半目勝ち] )

↑
乙！

2年くらい前にNHKで武宮と清成が打ったときも
16目差くらいで武宮が勝ってたぞ。
とくに闘いもなく囲い合って。

>>204
棋譜でーたべーす で一発検索
棋戦NHK、長谷川、張栩　で一局、これだ
http://wiki.optus.nu/igo/index.php

35341 第52回 NHK杯 張栩 長谷川直 2004-10-10 B+0.5

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[長谷川直]PB[張栩]WR[9p]BR[9p]KM[6.5]RE[B+0.5]
EV[52ndJapaneseNHKCup]DT[2004-10-10]RO[round2]
;B[qd];W[dc];B[de];W[ce];B[df];W[dd];B[cf];W[be];B[dq];W[qq];B[co];W[oc];B[np];W[po]
;B[jq];W[qg];B[pe];W[qj];B[nd];W[mc];B[ld];W[md];B[me];W[le];B[lc];W[mb];B[ke];W[lf]
;B[jd];W[qb];B[pg];W[ph];B[oh];W[pf];B[of];W[og];B[ng];W[pg];B[mf];W[lg];B[mh];W[oi]
;B[lh];W[jf];B[he];W[jh];B[od];W[pc];B[nn];W[jj];B[lk];W[jl];B[hh];W[hj];B[hl];W[hf]
;B[ge];W[gf];B[ff];W[fg];B[lb];W[fe];B[fd];W[ee];B[rc];W[gc];B[ef];W[ed];B[ie];W[ic]
;B[hc];W[hb];B[fc];W[fb];B[gd];W[hd];B[if];W[ig];B[hg];W[gg];B[gi];W[eg];B[ji];W[ih]
;B[kh];W[jg];B[gh];W[hi];B[dh];W[fi];B[gj];W[ei];B[ik];W[ki];B[jk];W[kk];B[kl];W[kj]
;B[gk];W[hk];B[jm];W[mj];B[cj];W[ek];B[id];W[jc];B[hc];W[gb];B[ma];W[ob];B[oa];W[pa]
;B[na];W[qc];B[rb];W[ra];B[kd];W[kb];B[fl];W[el];B[cl];W[em];B[re];W[ec];B[sb];W[kc]
;B[sa];W[ka];B[la];W[kf];B[qa];W[gm];B[gl];W[ra];B[dj];W[je];B[ej];W[nb];B[oq];W[cq]
;B[dr];W[cp];B[bo];W[ll];B[km];W[pr];B[om];W[qm];B[pq];W[pp];B[or];W[qr];B[mk];W[nk]
;B[ml];W[nl];B[mm];W[bf];B[bh];W[bg];B[cg];W[rf];B[lj];W[nh];B[mg];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[bj];W[se];B[pl];W[ql];B[rd];W[os];B[ns];W[ps];B[nr];W[pk];B[ij];W[ii];B[il];W[hd]
;B[nj];W[oj];B[mi];W[oo];B[no];W[ni];B[sd];W[fj];B[fk];W[di];B[ci];W[sf];B[pm];W[pn]
;B[mj];W[qa];B[qe];W[qf])

>>203
同じ要領で、森田な

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[森田道博]PB[張栩]WR[9p]BR[9p]KM[6.5]RE[W+2.5]
EV[51stNHKCup]DT[2003-09-01]RO[Round2]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pp];B[cf];W[cd];B[ci];W[oc];B[nq];W[pn];B[pr];W[qf];B[pe];W[pf];B[oe]
;W[of];B[ne];W[lc];B[pj];W[mg];B[le];W[jd];B[je];W[ie];B[jf];W[kd];B[ph];W[nf];B[mj];W[lh]
;B[lf];W[md];B[me];W[jh];B[ki];W[kh];B[if];W[ql];B[he];W[id];B[qq];W[kk];B[kj];W[mi];B[lk]
;W[nj];B[pl];W[mk];B[lj];W[nl];B[qk];W[ll];B[jk];W[kl];B[mm];W[pm];B[rl];W[qm];B[rg];W[rf]
;B[rm];W[ml];B[ij];W[rn];B[ro];W[sm];B[sl];W[qc];B[hh];W[hi];B[ii];W[hg];B[ih];W[ig];B[jg]
;W[gg];B[hf];W[ff];B[nc];W[nb];B[pc];W[pb];B[od];W[pd];B[fe];W[ee];B[pc];W[ob];B[ef];W[eg]
;B[df];W[fd];B[ge];W[fi];B[fk];W[ek];B[fh];W[gh];B[fj];W[ej];B[ei];W[gi];B[eh];W[gk];B[fl]
;W[hk];B[jl];W[hm];B[jm];W[fg];B[el];W[dg];B[ch];W[cg];B[bg];W[ho];B[jo];W[bh];B[bf];W[fn]
;B[ni];W[qh];B[qi];W[rh];B[nh];W[rc];B[fp];W[gp];B[fo];W[go];B[bi];W[kn];B[in];W[hn];B[ed]
;W[de];B[mh];W[lg];B[jq];W[dn];B[no];W[qo];B[sn];W[rp];B[qn];W[oq];B[rn];W[or];B[qp];W[mq]
;B[np];W[kq];B[kp];W[lp];B[kr];W[lr];B[lq];W[dl];B[dk];W[kq];B[ec];W[eb];B[lq];W[gr];B[lo]
;W[cq];B[cp];W[dq];B[fr];W[kq];B[mp];W[bp];B[bo];W[bq];B[cn];W[do];B[co];W[ep];B[eo];W[eq]
;B[en];W[fq];B[ri];W[sg];B[dm];W[bd];B[hq];W[hr];B[ir];W[gq];B[ng];W[mf];B[li];W[ip];B[iq]
;W[jp];B[lq];W[ae];B[io];W[hp];B[gl];W[hl];B[ji];W[dh];B[di];W[og];B[oh];W[af];B[si];W[ag]
;B[ah];W[sh];B[pg];W[qg];B[hs];W[gs];B[is];W[ao];B[an];W[ap];B[be];W[ad];B[bh];W[ce])

>>210-211
どっちも、名前は英字だったから、漢字に張替えたがね

>>209
武宮さんは張栩とさらさらと囲い合って最短手数作り碁の記録保持者だぞ。
8目半の負けだったが…

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[Takemiya Masaki]BR[9p]PW[Cho U]WR[7p]
DT[2003-05-08]
EV[Meijin, 28th]RO[League]RE[W+8.5]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[pj];W[nc];B[jp];W[ne];B[pf];W[ng]
;B[mf];W[nf];B[oc];W[nb];B[ph];W[oi];B[pi];W[qq];B[qp];W[pq]
;B[nq];W[gc];B[oq];W[dj];B[li];W[fq];B[kf];W[kd];B[gp];W[gq]
;B[hj];W[jh];B[ji];W[ii];B[ij];W[ki];B[jj];W[lh];B[kj];W[kh]
;B[mi];W[ce];B[hh];W[hg];B[gg];W[ih];B[hi];W[gf];B[fg];W[hf]
;B[rp];W[co];B[hq];W[iq];B[hp];W[hr];B[ip];W[jr];B[jq];W[ir]
;B[ob];W[kq];B[kp];W[lq];B[lp];W[od];B[qc];W[dh];B[na];W[ma]
;B[oa];W[mb];B[ek];W[dk];B[el];W[fi];B[fj];W[dl];B[em];W[mq]
;B[mp];W[nr];B[or];W[ei];B[gi];W[ef];B[eo];W[dn];B[ep];W[eq]
;B[do];W[cn];B[mr];W[lr];B[mh];W[mg];B[ns];W[oh];B[oj];W[of]
;B[pe];W[en];B[fn];W[ls];B[eg];W[dg];B[ff];W[fe];B[oe];W[nd]
;B[dm];W[cm];B[fp];W[ms];B[ni];W[ej];B[fk];W[pg];B[qg];W[og]
;B[nr]
)

オラのネット碁みたいだ

むにゅっとした碁だな

だいたいさー、なんか大きく模様ができそうだなーと感じたとき、
すぐ打ち込むのがアマで（弱い石を作ってはダメ）、
プロは外側で地を稼いでから打ちこんで凌ぐパターンが多いそうだけど
（チクンとかのやり方）今回は完全にあきらめムードで囲わせすぎだよな。
たしかに右下を大きく囲えそうだけど、数えれば足りないのは明白。
だったら囲ってもしかたがない。もっと早く値切りに行くべきだった。

なんであんな打ち方したんだろうね。プロらしくない。
アマ級位の囲い碁みたいになり、地を計算しながら打つ必要が出たから
サトルっちも難しそうな顔してたけど。

早碁って数えてる時間がないからねえ、
ただ両先手のヨセをしくじったのは痛すぎたけど

>>216
早く値切りに行ったら行ったで、その石が攻めの対象になるでしょ。
早く値切りに行けばいいというものでもない。
石の流れから行って、早く効果的に値切れるタイミングがなかったという
ことでしょ。
それ以前の打ち方が問題だったおかげで。

去年か一昨年、高尾対橋本昌二で24目半てのがあったと思ったが。
盤面30目以上離れたら3級のおっさんだって投げるぜ。

>>218
弱い石を作ってはダメ　と書いてあるじゃん。
読まずにレスしてるの？

深く打ちこむんじゃなくて、地の境界線上に打って値切りに行くの。
えっ、そんなところ打っていいの？　囲われるよ　というところ
何度かあったと思うよ。録画してないから具体的に言えないけど。

プロなら、深く打ちこんで中で活きるか、値切ったほうがいいか
計算して判断できるはず。アマだってやってることなんだから。

上辺ぶつかって消しに回らなかったのが敗因

>>220
値切るとはどういうことかなんて知ってるっつーの。
バカですか？

>>219
>>183

>>220
プロだからこそ、効果的に入るタイミングが見いだせなかったのだと
思われ。

>>222
すぐバカとか言い出すのってなんなの？


そんなこと言ったらいつまでたっても、どんな碁でも値切れないだろ。
碁風にもある。すぐ消しに行く派と囲わせてどんと入るタイプ。

あれだけ囲わせて他に手はなかったと言ってるなら信じられないね。
自分も囲えないけど、相手にも囲わせないという打ち方があるくらい
知ってるだろ？

>>225
あの碁は、上辺をサラサラと打った時点で敗勢だったと思われ。
中央を消せば白地がなくなり、白地を稼げば中央を囲われる。

だから、なぜ早く値切らなかったのか、という問いかけは無意味だと思う。
早く値切っても、負けるという結果は変わらないのだから。

だったら、上辺をサラサラと打った時点で気分的には投了したってことだな。
盤面広いのにおたくらお早い投了ですな。

はい終わり終わり。決め付ける人とは話しても不毛なだけ。

長谷川タンは、中央を消す手と、自分の地を稼ぐ手を
比較考量した上で、後者の方が勝つ確率が高い、と判断したから、
中央を値切る手よりも地を稼ぐ手を選んだんでしょ。

その判断が間違っていたのか、どちらにしても負けだったのかは
分からない。
だけれども、中央を値切る手を全く思いつかなかったわけでもなし、
地を稼いで勝つ道を選んだからプロらしくない、という
意見はどうかな。

>>227
うわっ、こりゃヒドイ。

感想戦でもやってたけど上辺でヘマやった後も中央を消しに行けば勝負にはなってたみたい。
まあ囲い合って負けというんじゃ何やってんだと言いたくなる気持ちもわからんではない。
でも俺は長谷川さんのM字ハゲ好きだよ。

プロだって囲い合いの碁は打つし、打った以上はどちらかが必ず
負けるのだから、囲い合ったからプロの碁じゃない、というのは
えらく極端な意見だなぁ。、

でも死んでも文句は言えないよねって言ってたような気も

>>230
同感だね。

俺も結城が老けたみたいな顔した長谷川っち好きだよ。

>>232 そうとも言ってたけど、なんとかなりそうだとも言ってたよね

>>234
そりゃ、感想戦だからなぁ。

別に囲い合いするなとは言ってない。
でかすぎ、早く終わりすぎだって言ってるんだ。

はっきりいって積極的に囲ったのはサトルっちじゃない。
ハセガワっちが囲わせたと言ったほうが正しいだろう。

勝算があるほうが積極的に囲うならわからなくもないが
劣勢なほうが囲ってどうすんだよってことだ。
案の定足りなかった。

たとえ死んでも荒らしあってくれたほうが面白かったね。

長谷川に勝てる者のみが文句を付けられる。

張栩なら迷うことなく飛び込んだだろうね
囲い合って１０目以上の差なら普通はいく
そんな計算ができない自分は行かない

ネットだと4，5段クラスでも
30目差とかで終局してるぞ。
まあ、数える能力がなくても
高段者にはなれるからな

というかアマの碁の40分とか50分って短すぎだよね。
NHKの早碁より短い。

いっぺん8時間とかで打ってみたいな。
時間無制限のメール碁とか3子は強く打てそうだ。

相手も３子強くなったら相対的には同じだけどなｗ

>>241だけ強くなればいいけど。

アマの碁なら投げ時は本人の考え方次第でしょう。
勝てない差がついたとしても、ベストをつくして出来るだけ
少ない目数で負けようというのも立派な考え方。

燃料が投下されました。




後はよろしく。

>>236
荒らしに行ってボロ負けしたら、あんな無茶な飛び込みをするなんて
プロじゃない、と思うけどな。

>>245 普通は逆じゃないか？

>>245
深い打ちこみじゃなくて、逃げ出し見合いの境界線値切りで
全部殺されるようじゃ、よっぽどしくじってることになる。
プロに対してそんな仮定持ち出してなんになるの？

>>238
たしかにチョウウやチクンだったら境界線よりもっと深く入ったかもしれないね。
ハセガワっちは境界線にすら打たなかったわけだが。

>>247
あの状況じゃ、深く入らないとダメでしょう。
相場で値切った、というのが実戦の入り方。

どちらかというと、模様が形成される前に堂々と消してほしかったんだけど。
大模様の中にどーんと入れとはさすがに言えないよ。

チクンも、武宮戦で、相場の消しを打ったつもりが浅くて、囲われて負けた、
ということがあった。

長谷川さんは今回はテレビ的にはおｋでしょ

負けたのは時の運だけど
宮沢吾朗さんと同じ意味で銭の取れる面白い碁だったと思いますよ

それにひきかえ（ｒｙ
という感じの人たちは、特に一回戦あたりではゴロゴロ

いい加減にじじいの喧嘩は他所でやってくれないか？

ここで良いんじゃない？
別に喧嘩してるんじゃないだろ
NHK杯をネタにした四方山話だよ＾＾

ああ、実に２ちゃんねるらしいスレだなー＾＾

おじさん、この流れは嫌いじゃないな。マナーだのを
押し付けてくるよりずっと面白い

このスレには、自分の好まない論旨や、関心の無い話題の書き込みが続くと
『書き込み自体をやめろ』とわめく基地外がいるが、最悪・サイテーの存在だな。

２chのような、不特定多数が書き込めるBBSのイロハも解っていない。
そんな奴は自分が管理する掲示板を開設して、お山の大将に納まっていればよい。

株の話でもしようよ。今日上がってるよ。

何かいい材料があったの？
新宮関係？

ほとんど寄り天。鉄鋼が下がってきたのでダメだ。新興も弱い。

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

アメリカさんのめちゃ上げが今日の材料かな。

前回のつまらんかった。
武宮がわざとらしく｢面白い｣ていってたのが面白かった。

でも株の話てスレ違いじゃないか？

武宮ｊｒにナンピンでつぎこんだるでえ！

とか？

多少スレ違いでも良いじゃない
いま、Jane Doeの勢い表示が、19.5だ
世界棋戦スレの34.6にはおよばないが、第二位だな

こいつは囲碁ともNHK杯とも何の関係もない話で鯖に負担をかけるのがそんなに嬉しいんだろうか

そんなくだん煽り入れると鯖に負担がかかりますぜ旦那www





て、どんなひ弱な鯖だよｗ

長谷川直の白の六手目は結構面白い布石ではあると思ったけどね。
布石はあまり話題にならないけど。

多分、アマはプロに比べて布石に関する知識が圧倒的に不足してるから
これは珍しい進行、とかこれは数十局打たれてる、とか言われてもピンとこないのかもね。

別に布石に限った話じゃないだろう。

>>268
>>148で触れたけど、誰も話に乗ってきてくれなかったのです。

今気づいたけど「向かい小目」じゃなくて「ケンカ小目」だ。

>>271
時間の止まったじいさんを釣ろうとしているなｗ

━━━━━雑談荒らしとは━━━━━

単純なコピペ・スクリプト荒らしと違い、一見意味のある話し合いを
しているかのように見せかけて、実はスレそのものを崩壊させる
目的で行われる。以下はその主たる手口について。

・レス中の単語から連想される事項・個人の思い出・懐かしのエピソード・時事ネタ等を
さもそのスレで書いて当然であるかのように書いてくる。
実際は全く関係ない話題であるためスレ違いも甚だしい。

・ スルーできないアホがその話題に食いついてくれればしめたもの。
そこから数珠繋ぎで強引に様々な話題を振っていく。
※「〜といえば〜だが・・・」等に注意！よく読んで、そのスレで話すべき事か
判断しましょう。

・ スルーされそうになるとIDを変えて自作自演。始めはなるべく一つの単語から
連想される事項に絞って少しずつ話題を振ってくるが、雑談が弾んでくると
どんどん調子に乗ってくる。一次感染レスしちゃったアホが喜ぶように、
ﾏﾝｾｰ意見や俺漏れも意見をどんどん出して二次感染を誘う。

・ 「雑談は程々に」等の意見には、「雑談が無けりゃこのスレDAT落ちするよｗｗｗ」
「このスレ雑談しか無いから要らないな」などと意味不明なレスで対抗。
まるで俺たちの雑談に水を差すなと言わんばかりのでかい態度。こうなるともはや学級崩壊
した教室と同じ。バカがバカを呼び手のつけられない状態となり、結果としてスレは寂れて逝く。

雑談荒らしを防ぐのはかなり難しい。スレを読む人一人一人に、スレ違いの話題かどうか
きちんと判断する能力と、スレ違いの話題はスルー出来る大人の対応が求められるからだ。
とにかくスレ違いの話題は放置する。
流されてレスするのは雑談荒らしの思う壺。

キタキタ。
またAA貼ったりして、突然暴れださないでくれよな。

どうせ日曜まで過疎ってるんだから
下がりっぱなしよりてきとうな話題で
つないでもらったほうが
俺としてはおもしろいけどな。

いま、Jane Doeの勢い表示が、19.9だ

>>266-267
”どんなひ弱な鯖だよｗ”に同意
NHK杯スレへのアクセス大杉で、鯖が落ちる？　ありえねー！ｗ
一日で１０００で１スレすりつぶすくらいでないと、鯖に負担かけるつーことないでしょｗ
一日で１０００でも、鯖が落ちることもないだろうし、ディスク容量をいうやついるが、こんなテキストだけで容量うんぬんなんて30年前の話だろうよｗ
１スレ終われば、次立てれば良いだけだよ

>>273
で、あんたは講釈あらしか？ｗ
その講釈に悪乗りすると・・・
「実はスレそのものを崩壊させる」というけれどｗ、実際に崩壊したスレある？ｗ
ああ、「目的で行われる」かｗ？　実際は崩壊せず、その逆でスレが盛んになって続いてゆくｗ
雑談さえなく、廃屋化しているスレはこの板には多いよｗ

>>275
同意
次の日曜までヒマだから

>>268
> 知識が圧倒的に不足
ほとんどの棋譜が未公開だからな
まぁ、当然の結果だ

2chが出来た当初の頃は結構スレが白熱すると
サーバに負担になってたらしいけどね

でもそれが問題になるなら他の板で問題になってるよね

つーかしねぼけあほかす

録画しといた今週の放送をやっと見ることができた。
感想戦の放送時間が長かったので楽しかった。

たまに、じっくり感想戦やって欲しいことがある。雑誌
かなんかで収容することは希望できないか？

>>273
自演乙。わかりやすいｗ

>>282
痛いとこつかれちゃったのかな？

>>283
確かにな、>>256の書き込みの後に >>257-261の株の話は、話題をそらす目的が見え見え。

いま、Jane Doeの勢い表示が、19.5だ
こんな感じで良いんでないの？
NHK杯スレとしては

株の話は>>256に対する当て付けの意味もあったんだろうな。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

たぶん>>252の指摘に頭に来て暴走したのだと思う。
そんなおじいちゃん達かわいい(*^_^*)

正直自分が自治厨みたいなことを言い出す羽目になるとは思ってもみなかったが
AAだの株の話だのでスレの勢いがどうだの言われるとマジでうんざりするよ。

VIPにでも行ってやってろって感じなんだけど。

あんまり入れ込むとウザイですね

軽く雑談する程度なら不愉快じゃないけどね。
意地になって自分の意見を通すことだけが目的となってクドクドと同じ話をループさせるのは
カンベンだな。指摘されらたらさっさとやめればいいんだよ。そのあたりが目安じゃないかな。

まだ、Jane Doeの勢い表示が、19.5だ
こんな感じで良いんでないの？
NHK杯スレとしては

株の話ふったの俺だけど、おれはじいさんじゃないぜ。
ＩＤで抽出すればわかる。


過疎るくらいならてきとうな話でつないだほうがマシと
思っただけだ。それもダメなんか？


・・・　って、なんでしきってる奴がいんだよｗ

ウィークデイに過疎っても、週末には盛況になるのがこのスレの本来のあり方ジャマイカ？
国際戦のスレだって、国際戦がないときは閑散たるもんだよ。

>>293
当たり前すぎるだろ
市況スレで相手にされないだけ

録画しておいたの見たけど、あんなに長い検討は初めて見た。
武宮と小林覚じゃなかったら間が持ったかどうかｗ

関係ないが、長谷川九段はアイフルのおじさんにちょっと似てるなｗ

>>295
実況スレではエスパー伊藤と同じくらい既にアイフルで定着している。

羽根、小林覚、依田、山下のタイトル取ってもおかしくない人だらけ
よく考えたら今月は豪華な面子だったんだね

山下は…



まあいいや

>>296
あ、やっぱそうなんだ。
似てるっつーか、そのものだもんねぇｗ

>>298
そう言われて気付いた・・・

棋聖をこの中に入れるのは縁起悪いのねｗ

縁起悪いっつーか、現役タイトルホルダーつーことでｗｗｗ

しかも序列１位だしｗｗｗ

日曜はヨーダか。
しかも解説がメイエン。

これは見なくては。

うむ

アイフル長谷川ｗ

うむ

解説最強の石田があんまり活躍しない理由は
黒がここに打ったら白はここに打つ一手とか対局中にも思ってて
相手がそこ以外の手を打った時に動揺して負けてるんじゃないの？

ふとそう思った

>>200
超おそレスなんですが、
石田は、勝ちを断定して外れた恥ずかしいことがありました。
レドモンドは、石田以上に形勢判断間違いしてるし、大矢コウイチ、阿部ヨシテルは部分解説がしょっちゅう間違ってる。
実績もない下の三人を国営放送が使うのがわからん．．．

安倍ちゃんがNHK杯の解説してるの見たことないなぁ。
昔はやってたのかな？

>>306
読みってのは、当然白も黒も自分が読むわけだから自分vs自分
石田はもう1人の自分との物凄い読みあいに収拾が付かなくなって妥協したりする
しかし本当の相手はもう1人の石田ほど読めてるわけではないので妥協が無駄になったりする
石田は自分の幻影に負けてるんだ

貴方の意見を見て、ふとそう思った

まったく囲碁界七不思議の一つだな

ジャラジャラが読んでる部分は対局者もわかってる。
「潰れだ、潰れ」という場合も、テレビ棋戦だから投げ場を求めて
ギリギリまで打ってるだけ。何十手も先の読み合いで投了したら
視聴者には理解できない。

だから「すげージャラジャラの言う通りになったぜ」となるわけ。

大盤だろうとなんだろうと本当に強かったら実戦で負けたりしない。
部分的な読みで凄いと思わされてるだけ。

めちゃくちゃ強いし俺は１番好きだけど悲しいかな昔ほど気力が続かず
勝てないのが現状。

>>308
そういや20年以上前はよく見たような....

↑しかし記憶はあいまい

依田が碁聖を失ったのが７月２７日
それより前に録画したということか…

ここの人たちに質問です。
１０〜１２時の間は将棋板では盛り上がっているのに、
どうして１２〜１４時の間こんなにもこの板は過疎っているんですか？

実況

>>315
実況ってどこですか？
テンプレに貼ってあるリンクへ行ってもそんなスレありませんでした。

(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 2回戦 第6局]DT[2006年9月17日 放送]
PB[依田 紀基]BR[九段]PW[黄 翊祖]WR[七段]KM[6.5]HA[0]RE[B+R]AN[王　銘? 九段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[jp];B[cn];W[cp];B[ck];W[mp];B[np];W[no];B[op];W[qp]
;B[mo];W[lp];B[nn];W[ql];B[pl];W[qm];B[pk];W[qq];B[jd];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob]
;B[nc];W[nb];B[mc];W[rd];B[re];W[rc];B[qf];W[cf];B[pn];W[qn];B[ch];W[ec];B[km];W[dl]
;B[cl];W[dn];B[hm];W[cm];B[bm];W[dm];B[bn];W[dk];B[dj];W[ej];B[di];W[ik];B[gl];W[hj]
;B[gj];W[gi];B[fj];W[ih];B[fi];W[gp];B[gh];W[hg];B[kh];W[ki];B[li];W[kj];B[jh];W[ji]
;B[lj];W[lk];B[mk];W[kk];B[if];W[ml];B[nk];W[ln];B[ho];W[hp];B[do];W[eo];B[co];W[ep]
;B[ig];W[hh];B[hi];W[ii];B[gc];W[lh];B[lm];W[nl];B[mj];W[mn];B[mm];W[nm];B[on];W[ll]
;B[ol];W[gg];B[he];W[mb];B[lb];W[kb];B[lc];W[la];B[bp];W[bq];B[be];W[bf];B[ce];W[de]
;B[cc];W[eh];B[ei];W[ae];B[cd];W[ad];B[df];W[dc];B[bb];W[dg];B[db];W[eb];B[ac];W[da]
;B[bd];W[af];B[cb];W[ge];B[ef];W[ff];B[cg]C[B+R])

今日も長時間検討か？

依田tueeeeeeeeeeee!!!!!

今週も早かったなあ

>>316
ここは実況板じゃないからね。
ってか将棋板の連中って教育実況使わないで将棋板使ってるのか？

チクンなら中に飛んで堂々と生きて勝つだろうな。
そこがイソとの差か。

依田はたいてい序盤で優勢になるな。
すごい大局観だなあ

先週のNHK杯の長谷川みたいだな

イソって検討拒否してるのか？

この検討は見てる方がつらい。
コウイソ全く喋らないじゃん

ﾜｹｰアンちゃん、（相対的に）弱すぎて
まるで俺が打ってるみたいだった。
俺がぼこぼこ切り崩されるときと同じだったよ。
ｶﾜｲｿｽ。
ﾒｰｴﾝが愛想の良い人でよかった。お通夜みたいだったにょ。

『依田碁聖』と言った後、字幕で「収録されたのは依田が碁聖位を失う前です」と
出たが、碁聖戦が終わったのは７月２７日じゃないか！

こりゃ対局前から勝負ありだな。
黄君が依田に対してビビリすぎてたような気がする。
でも若いから仕方いないな。
検討の依田、怖ぇ〜よｗ

>>316
将棋もそうだけど囲碁を実況してますとか書いてないから
〜15000倍〜のスレで毎週やってるから
ちなみに将棋はＮＨＫ杯スレと実況の両方やってるんだけど実況にいくのが
普通だと思うよ

それにしてもコウさんしゃべらないね、元々ああいう人なのかな？

黄、プロなら自信もって意見言え
ゲームやってるだけの子供じゃないんだから

いい人かも知れんが高感度ダウン

黄イソはふつーにリーグ入りしてる強豪
確かにヨーダとは格が違うが、別にふつーに負ける可能性もあったとオモ

>>328　空気嫁

>>332
日本語でおｋ

中国トップの孔傑とか普通にイソに負けたし

＞検討の依田、怖ぇ〜よｗ

なんか怒気のようなものを感じましたね。

相手のふがいなさに腹を立てていた?

オレだったら、もっと深く飛び込んで荒らしまくって生きた
のに・・・と、幻想をいっぱいかきたててくれた一戦でした

メーエン氏の解説って、体面とかお構いなしに話してくれる
から好きだな。それにしても、プロが「気がつかなかった手」
と話すのは「アホ手だな」という意味ではないか、とおもた

オーメンのコメント「まさに横綱相撲でしたね。」に笑った。

しかし、中央で生きがないなんて、
ヘボの漏れには想像もつかんな〜。
検討聞いてるかぎりじゃ、
依田はあのコスミに随分助けられたみたいだし、
やっぱり黄君の気合負けじゃないかな？

>>321
>>330

316です。
把握しました。ｔｈｘ

つまり、現在放送がされている番組について語るスレということですね。

将棋板では将棋カテで実況しあっております。
将棋指しと囲碁打ちでどうしてこうも掲示板の使い方が異なるのだろう…。疑問です。

実況は実況板で。
そのルールと約束事を尊重し守っているかいないのかの比率が異なるだけのことでしょう

左上の黒からの折衝、勉強になりました。

あと、今日の碁は、白４０コスミで趙チクンなら間違いなく中央で生きにいったと思った。
こすんだのに後にがらがらにされてるし。あれが敗着なのかな。

>>339
将棋は厨と呼ばれてるからな。いや別にあんたがそうだという言う意味じゃなく。
実況板も使わないんだ。へぇーｗ

依田宇宙流

将棋板みたいに実況してたら普通アウトだろ
放置されているというか、
アンチがいない、いい板だということなんだろう

持っててよかった依田ノート

これほど実戦と関係ない変化に長くふれる感想戦は初めて見た

ママの言い付けで碁をやらされてるかのメガネには失望した
応援しがいがない
もう出なくていい

コウイソ、あれは機嫌が悪かったのか？
依田も検討の最初の方切れてたしね。

石を置こうとしないコウイソに
「ここケイマ」　とか。

あー、見逃したッッ！録画もし損ねたorz

今日の翊祖菌の検討態度は酷かったが、最近の若手はみんなああだよな
大体四天王(w)からしてボソボソ、仲間内でだけニヤニヤの社会的欠陥人

>349
すっごい険悪な雰囲気だったよね。
若造、失礼千万な態度だったしー。

まあたしかにメイエンがいなかったら時間をつなげなかったな

>>351
みんなああではないと思う。
まぁチョーウとかチクンは、裏ではかなり人格変わってそうだけど。

>>352
失礼な態度か？
イソは自分がでしゃばるのはまずいと思っただけだろ。
たんにびびっていただけ。かわいそだったよ。
自分はヨーダ大好きだけど今日はいやだった。

ヨーダとコウイソの態度は色々解釈の仕方があろうけども
まぁ今回はメーエンの頑張りにお疲れ様ってことで。

不甲斐ない負け方だっただけに、相当悔しかったんだろうとは思う
ただ、大先輩が２人いては、検討で自分の意見を言うのはさすがに
がはばかられたんだよ。
と好意的に解釈してみる。

極度の口下手

社長、重役、高卒新入社員！みたいな感じだからそりゃビビルってｗ
特にごくまともなやつならｗ
いくら勝負師、プロだからってあそこでバリバリしゃべれねえよ。

黄翊祖本因坊戦の解説でちらっと見たけど好青年だったよ
結城とのからみも面白かった（結城が）

そうか？
小松英樹があれくらいの頃は坂田秀行相手に一歩も引かなかったっていうぞ
依田も光一チクンクラスにタメグチだったっていうし

せっかくヨーダ的には本気出してんのに

あっけなく負けられたんで
自分の強さがイマイチ伝わんない

だもんで不機嫌なんだよ

だからそういう連中は別口だよｗ

今迄でその手の話題で一番笑ったのは
ラグビーの大八木が同大時代に後輩の平尾（当時伏見高）が練習に参加したら
一年坊の大八木が34年にタメ口で仕切っててなんてフランクないい学校だと思って進学を決めた。
実際入学したらただの地獄の体育会系で大八木だけが別格だったって話ｗ

右辺に大模様が出来るのがわかっているのに
右上三三に入って模様形成をアシストした上に
模様もほとんど削減できず
地合が足らずに投了

何だこりゃ？

これから録画見るけどなんか楽しみだぁー　ﾉｼ

右上三三は普通の発想だと思われ

彼はまだまだ坊やだったのさね
これから成長するよ、色んな面で

メイエンに碁笥を差し出していたのがﾜﾗﾀ

>>365
録画失敗してるよ、間違いない

ちなみに年齢順に並べると

メーエン＞ヨーダ＞イソ

なんだが、メーエンさんもヨーダにかなり遠慮気味に話してたような感じだなｗ

テレビ見ながら黒が下辺を荒らす手を考えてたけど、棟梁なら
しょうがない

339です。

>>340
え？だとしたら、将棋指しの人は囲碁打ちの人と比べてマナーが悪いということになってしまわないですか？

>>343
今までは使っていませんでした。実況版の存在を知らなかったので。
だからこそ、>>314でアフォみたいな質問をしてしまったのです。
来週から使おうと思います。

>>345
ナイスフォロー

いちいち将棋指しと碁打ちを比べること自体が無意味

ところで白番の棋士は日本語喋れるの？

>>374
しゃべれることはしゃべれるが、近くにママがいなかったから緊張して話せなかったんだと思う

普通にしゃべれるけど、かなり控えめな性格だからな

河野臨も前はあんな感じだったよ
最近は少し喋るようになったが、まだ何言ってるのかよく分からん

感想戦の間、記録読み上げの二人は盤面も見られないしたいくつだろうなと気がかりな私

そんなことないでしょう。
着手の読み上げするくらいなんだから、盤面は見えてるよ。
と思ったけど、中島メイエンが邪魔か。。
そりゃ退屈だ。

あそこの席に小さいモニターでもあればいいんだろうね。
っていうか、無いのかな？ありそうな気もするけど。

小林泉美が秒読みの時、感想戦に口を出したことがあったよ。
「ここで、こういう手はなかったんですか？」
ってな具合に。

たまには陽光くんのしゃべるところを見たいもんだ

いつも喋ってるじゃない！ｗ

若手のしゃべり方を見てるとオタクっぽいよね。昔の碁打ちは
不良っぽかったのかもしれないが、今はオタクなんだろうな。

今録画見たけど検討怖かったな。
特に、対局終了してメーエン達が来るまでの間の時間。両者無言…
まぁ　解説がメーエンだったから検討が成り立ったものの、これが、ﾎﾞｿﾎﾞｿタイプの解説者だったら悲惨だったろうな。

依田の場合、相手がヘタクソだと思ったら碁の事は全然しゃべらないもんな。
解説がメーエンで本当に良かった。
関西や中部の二線級プロや市ヶ谷でもレドモンド等だったらヤバかった。

もう、あんなヒヤヒヤしたくありません。
ヨーダのときは毎回メイエンでお願いします。

来週は、万波の敵を敬吾がとるか。

>>386
> 関西や中部の二線級プロや市ヶ谷でもレドモンド等だったらヤバかった。
そういう場合は過去の名局の放送という手があります。

チクン、メーエン、淡路、武宮、小松、大竹らの面々が対局者同士だったら
検討は盛り上がるな。最近は武宮と小松、淡路とメーエン、チクンと武宮（これはだいぶ昔か？）
くらいしかこの組み合わせが（記憶が）ないのが残念だ。
特に小松の勝ったときの検討とメーエンの放送禁止用語のときが面白かった。

依田はぶっきらぼうなんだよ
機嫌が良いのに鬼瓦みたいな表情したり
談笑してたのに急に真剣な目つきになって扇子をパチパチやる
オフの時でも常に脳内で局面のこと考えてる感じ
今回の検討も普段の依田のままだよ

メーエンさんは，空気読める善い人
昨日の将棋の解説森内名人なんて検討入らずで帰ったか？とか実況で言われてたｗ

>>391
まぁあれは当事者2人がきちんと喋っていたからってのもあるかと

秒読みと記録の人も検討に加わればいいのに

>>393
多分、「検討」にならないんだと思う

ただ後ろに座っているなら、立ち見でもさせればいいのに。
その方が検討の風景として自然に思う。

巻幡と名人は机の下でちちくり合ってるよ

場がしらけないように孤軍奮闘していたメイエン偉かったｗ

メイエンって本当にすばらしい人だよ。
ネットで連載しているけど、人柄の良さがうかがえるよ。
必読。
詳細はメイエンスレで。

もしかしてヨーダって、負けたときのほうが饒舌になるんじゃないか？

ヨーダって検討好きなんじゃないの？何だか、謙虚な気持ちで
質問している感じで好感持てましたけど。

好きなんじゃないかな？
対局相手が浪人生じゃなけりゃ、もっと盛り上がったんじゃないかな？

相手がイソじゃなくて石田なら大盛り上がりだったろう

あの若造、浪人ちゅなのか？
来年大学受験するのか？
俺本気にしちゃうからな。

解説者がＧ７の時は気を遣ってかさすがの依田もしゃべってたな

あるタクシードライバーのブログより

この間小雨降る夕方、市ヶ谷の日本棋院前を通ると
和服を着た大柄の男性が傘を差して手を挙げられました
一見相撲取りかと思うような貫禄あるお客様でしたが
乗車するなりやや甲高い声で「あ、あのさぁ、これ棋院から
勝手に持ってきちゃってるからさ、返しにいきたいから中はいってくれる？」
と言われました。その通り日本棋院の中へ着けると「濡れちゃうからもうちょい入って」
「傘返してくるから待ってて」と建物へ入っていった。しばらくして戻って見え
堀をはさんだ繁華街まで、との事。経路を確認して進行しましたが
なにやらブツブツと喋っています。顔を見ると厳しい表情です
「ふむ」ともらすや否や持っていた扇子をパシン！と鳴らす、、、
考え事をしているようです。さぞや高名な棋士だろう、、、と思いながら
交差点を繁華街へ左折しようとした所「いやちょっと待って、もっと先から」との事
では左折するところで声を掛けてくださいと念を押し進行数百メートル進んで
「あれ、、これ来すぎてるよ。もう一個前だ」一本行き過ぎてしまったようです
ではバックしますからと交通量の激しい大通りを後退をはじめたところ
お客様は焦ってすごく不安そうな顔をしていました。達磨さんのようにへの字口でした。
その後数回右左折しましたが指示の声が小さく何を言ってるか聞こえません
ようやく到着し820円。怒っているのかな、、と思いましたが
お客様は胸元から剥き出しの札束を掴み千円を出すと
「お釣りはいいですよ」と晴れやかな表情で料亭の中へ入っていきました
別に怒っていなかったわけで、天然？というかなんとも変わった人でした

1001と勝昭が勝手に喋ってるだけの方が良かったな

舞の海もいれてやれ。

陽光は自分の秒読みで眠れるから

検討が始まったら目を開けたままで眠ってるんだよ

陽光って寝ないし、間違えないし
すごいよね。
俺はすっごい尊敬してるよ。
あれでいくらもらえるんだろう？
たまには自分で打ちたいとか思わないのかな？

秒読み３０秒単価で１００円ぐらいでしょう

陽光は強いよ。
毎回出場してるけど、一度も負けてないからね。

それに、陽光が「10」って呪文を唱えると、とたんに相手は即死するのがお約束。
唱えられた棋士は無条件にその年度のNHK杯トーナメント戦の出場資格を失う。
陽光は、つよいよぉ。

親父はもっと強いけどね。
親父が解説に出場するときは、陽光は出場できないから。

今回の巻幡さんには少し色気を感じた。

親父は負けそうになるとサブミッションかけてくるぞ

陽光は
「ラリホー」と「ザラキ」を唱えるのか？

怒るとバシルーラ

プロ棋士ともなると神楽坂の料亭に出入りできるのか

>>414
「死の宣告」ですよ。テンカウント後に問答無用
で即死。カウント終了後は、回避不能

>>405
それ捏造じゃなくて？？
ヨーダらしい気はするけど。

よく出来た話や

あるタクシードライバーのブログより

この間小雨降る夕方、市ヶ谷の日本棋院前を通ると
ヤクザみたいな顔の男性が傘を差して手を挙げられました

　・
　・
　・

武宮先生はスキンヘッドでもかたぎです

あるタクシードライバーのブログより

この間小雨降る夕方、市ヶ谷の日本棋院前を通ると
スーツを着た三十歳位の男性が傘を差して手を挙げられました
一見営業マンかと思うような紳士然としたお客様でしたが
乗車するなりやや低い声で「渋谷のNHKまでお願いします」
との事。経路を確認して進行しましたが
なにやらブツブツと喋っています。顔を見ると厳しい表情です
「十秒、、、」ともらすや否や持っていたストップウォッチを確認する、、、
時間を気にされているようです。さぞや時間と戦うマスコミ関係者だろう、、、と思いながら
交差点をNHKへ左折しようとした所「二十秒、、、」との事
では左折するところで声を掛けてくださいと念を押し進行数百メートル進んで
「二十五秒、、、、」一本行き過ぎてしまったようです
ではバックしますからと交通量の激しい大通りを後退をはじめたところ
お客様は焦ってすごく不安そうな顔をしていました。達磨さんのようにへの字口でした。
その後数回右左折しましたが指示の声が心地よく眠くなってしまいました
ようやく到着し2820円。怒っているのかな、、と思いましたが
お客様は胸元から剥き出しの残り時間カードを出すと一枚めくり
「三十秒、、、残り時間はあと一分です」と晴れやかな表情でNHKの中へ入っていきました
別に怒っていなかったわけで、天然？というかなんとも変わった人でした

先週の陽光って禿げてなかったか？

今週は戻ってたけど。
カツラ？

もしかして、
ヨーダが不機嫌だったのは以前揉めたＮＨＫ杯だからってことはないよね？

単に対局中集中しすぎてぼけっとしていただけだと思われる。

不機嫌不機嫌言うから途中でキレるんじゃないかと思ってビクビクしてみたが、
いたって普通じゃないか
イソ君はしゃべらな過ぎだが
最後メーエンさんの大仕事を終えて充実した表情が良かった

イソ君の師匠がテイメイコーだって言ってたけど、この人メーエンの兄弟
だよね？大先輩二人を前にして緊張してたんだろうね。１０代だし。

でも大先輩から話しを振られてるのにフリーズしているのはいかがなものだろうとは思った。
すかさずフォローしているエスパー乙ｗ

そうそう、ちっとも不機嫌じゃないよ、ヨーダ。
あんなんで不機嫌だとか言い出すって、
日本人ってやっぱり神経質すぎるよ。
イソについても。

テレビタレントみたいにベラベラ喋るのが異常とまでは言わないけど、
みんなタレントなみに喋らないといけないと思っているかのような感じって
すごい疲れるよ。
笑顔が少ないだけで感じ悪いとかね。

イソ、囲碁将棋ジャーナル出てたとき好感もてたよ〜。
すっごいニコニコしてて、控えめで、素直って感じで。
まだ二十歳そこそこのコに、世間慣れした大人のような対応を求める方が酷だ。
逆に大先輩相手にベラベラ喋ったら、それはそれで「なんか失礼だ」って
見る向きもあるしさ。

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　　　　　>>435
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　元斗肛拳　男色のファルコだな　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

勝負師って、あんなもんだろ。
将棋のホラ彦なんか、よくしゃべるけど殴りたくなるほど
内容はひどい

431>> 田中ホラ彦のこと？

メーエンさんのカメラ目線での笑顔がステキです。

メーエンさんは人妻ですよん

>>432
さうです

イソはもっと喋れるようにならなきゃ大物になれないな

ガンダムに例えてくれ

イソ君もっとしゃきっとしなきゃ。そんなんじゃ上とあたったら勝てないわよ。
ﾊ ｨ
ほらもっと大きな声を出して。
ﾊ ｨ
ダメねえ。あら大根が切れてる。イソ君ちょっとお使い行ってきて。
ﾊ ｨ

>>437
飛び跳ねるハロ。

それってなんていうガンダム？

>>437
ブライトとスレッガーの間で揺れるミライ

今みたんだが、最後の折衝のノゾキ打ったのにメーエンが難色示してたけど、
どうせならそこらへんの検討もやって欲しかったな。
中国流の対応もそれなりに面白かったけど。

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　　　　　>>442
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　元斗肛拳　男色のファルコだな　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

オレ的には、いつも最低20分くらいは検討してほすい。
今回、何だかんだいって良かったな

中国流みたいな日進月歩で研究が進んでる布石の
最新の研究状況をHPで公開してくれるプロがいれば良いのに

>>445
三連星に関しては、以前に50手くらいまで『辺の定石』とでも言える形が
完成されたが、ここ１０年ほどで、両三々が空いていて地に甘い三連星は
プロの間では放棄されてだれも打たなくなった。
定石化されても、一方が有利との評価が定着するとそこで進化が止まる。

中国流とミニ中国流はまだまだ研究途上のようだが。

一流棋士は忙しくて公開できないし他の棋士は貧乏で本にしないと儲からないんでない？

棋士にとって、最新の研究内容って、まさしく自分たちの武器だろうに。
書籍にまとめて金を稼ぐとかならまだしも、Webで誰にも自由に見れるようにって
随分と虫のいい話じゃあございませんか。

>>448
それは棋士によって考え方が違うね。

藤沢秀や木谷門の一部の棋士なんかはあっけらかんと、
一度実戦で使ったら、どんどん情報公開する口。

あまり名前が売れてない人だったら
本より有料コンテンツとかの方が手軽に稼げないのかな？
出版までいくとかなりハードルが高そうだし

>>448
プロ同士の実戦で打たれた新手は（もしそれが研究するに値すると判断されたなら）
たちまち拡まってプロの研究会で徹底的に検討される。
隠そうなどとしても無駄だし、そう考える棋士もいないだろう。

丈和と因徹の「吐血の局」で因徹が打った手（大斜定石での隅の切り込み）は
井上家で秘密に研究されていた手だそうだが、現在ではこんな例は有り得ないだろう。

>>451
もちろん、一度実戦の場に出てくれば、それもまた研究の対象として
他の棋士たちも研究するだろうし、隠すことに意味が無いことは同意。

「隠せ」という意味ではなく、なんでわざわざWebで誰もが自由に閲覧
できるようにしなきゃならんのかということ。研究結果をまとめるにしたって
手間隙かかるだろうし、それを成果としてプロ以外にも出すなら
対価が要求されて然るべきだと俺は思う。

まぁプロでもなんでもない俺があれこれ言うのも変な話ではあるのだけど、
プロ棋士たちがあれこれ考えて研究したであろうその内容を、
自分たちはタダで楽して「それちょーだい(･∀･)」という無邪気さが信じられなかっただけです。

おまえら平日の昼間から囲碁の話かよ。
そんなに囲碁の話がしたいんなら囲碁板の囲碁スレに行けよ。
ここはν速だぞ。

>>452
当然だよな
>>451
去年の名人戦で張栩が一間高ばさみに大ゲイマに打った手は
小林光一研究会で調べられていて、それが泉美経由で張栩に伝わったのかも
って大矢が言ってた。

>>453
なかなかハイブロウだな

>>453
2列目ﾀﾃﾖﾐ

→↓
　 ↓
だろ

そこまできたら
→↓
　 ↓
　 →→→･･･

といきたい。

教育実況にスレ立ててきた
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1158993705/

今週は神田九段ですよ。みんなで応援しましょう

万波オタが集まりそうだな

どっちが勝つかなー？
山下棋聖ってnhkで勝ってるイメージないけど山下で

オレ的には山下とチクンを見たいから、当然、山下を
応援しる

明日はあの神田Ｂの日か。
いくら山下が早碁が不得意とはいえ、
勝ち目はないよな。

今日の対局はネタバレじゃないけど結果が見えてるね。
神田Aに勝ち目はないよね。

で？

なんと　神田たちが　がったいして･･･
キング神田が　あらわれた！

山下は国内では強いからな。
そこら辺はやはり棋聖だ

万波が勝ってたら、今日は棋聖ｖｓ女流棋聖だったわけだ。
ふざけんなよ、神田。

「これだから女流棋士と当たるのは嫌なんだ！勝っても負けても叩かれる」

という叫びが聞こえてきそうだ・・・

解説はまさきタンか。。。。w

>>469
ほんとだよな〜
強い奴が勝つ、これが勝負の世界の掟じゃね？

泉ちゃんに勝った大樹タンは叩かれてませんけど何か？

↑大樹タンは、他の棋戦で、向井女流初段に負けてました（涙）
でも、大樹君は可愛いから許す。

神田はNHKにでるよな実績あげてたかなぁ？解説での実績では出られないですよねぇ。
時間余らんよに気つけなあかんなあ。どうするか？時間を小刻みに使って、下手に切ったりせず、桂馬にすべったりして長引かせることだな。
その辺は関西の棋士がうまいがなあ。見所はそのあたりだけか（失礼）

　　　　　　　　　　神田氏ね
　　　　　　　神田司ね　神田止ね
　　　　　　　　神田仕ね　神田支ね
　　　　　　　　神田至ね　神田歯ね
　　ﾔﾚﾔﾚ　　　神田視ね　神田死ね
　　　∧__∧　　神田紙ね　神田志ね
　　 ( ´･ω･)　神田師ね　神田史ね
　　 /ヽ○==○神田詩ね　神田士ね
　　/　　||＿　| 神田市ね　神田四ね
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
好きなの使ってね

はやく、山下の公開レイプショー始まんないかなぁ〜
相手が万波だったら、ちんこ汁出てたかもしれんのに、
残念だなぁ〜

もうにぎってまつ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>477
早まるな。握った状態で講座見ると危険だぞｗ

なによりも、万波の碁を打つ姿が美しかった
あれをもう一度見たかった

服装センスがなあ・・

禿げ先生何だあの色はｗ

しかも腕が白い

神田って人手が震えてるけど、もしかしてTV戦初出場？

万波妹、秒読みで姉の仇を討つ予感

10秒

20秒



30秒　　　神田９段　死刑です

山下やばいんじゃないか？

秒読みの声がかわゆす。
なんて人？

鬼俵アガシ

万波奈穂ちゃんです。

この対局、先週の余った時間も使って欲しい

(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 2回戦 第7局]DT[2006年9月24日 放送]
PB[山下 敬吾]BR[棋聖]PW[神田 英]WR[九段]KM[6.5]HA[0]RE[B+R]AN[武宮 正樹 九段]MULTIGOGM[1]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[pc];B[co];W[ph];B[de];W[ep];B[dq];W[eq];B[dp];W[eo];B[dn];W[iq]
;B[qn];W[ql];B[qq];W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[qo];B[nq];W[qd];B[kc];W[pe]
;B[cf];W[jd];B[jc];W[id];B[kd];W[jf];B[ke];W[hg];B[lg];W[dg];B[cg];W[di];B[en];W[ic]
;B[nc];W[ne];B[jg];W[eb];B[fc];W[kf];B[lf];W[if];B[fb];W[md];B[me];W[nd];B[mb];W[ob]
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;B[ir];W[gr];B[mr];W[ck];B[cl];W[ls];B[jq];W[cm];B[bl];W[bk];B[bm];W[bn];B[cn];W[al]
;B[dm];W[am];B[cm];W[dj];B[bi];W[ci];B[ch];W[fk];B[ej];W[fi];B[fl];W[db];B[cc];W[ei]
;B[em];W[cb];B[bc];W[ha];B[mg];W[ld];B[le];W[gd];B[gb];W[lb];B[lc];W[mc];B[nl];W[oi]
;B[nb];W[oc];B[la];W[dr];B[cr];W[er];B[bo];W[cs];B[br];W[na];B[kb];W[ee];B[ed];W[hr]
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;B[gq];W[fq];B[nr];W[gj];B[hc];W[gc];B[gp];W[fo];B[bs];W[so];B[an];W[ak];B[gs]C[B+R])

ケイゴ勝ったけど、こんなロートルにこんなに苦戦してて大丈夫か？

>>487
今回の一番の見所はそれっすよね

つうかなんだこの碁
わけわかんねえ

>>492
解説の武宮パパが途中「わけわからん」って投げてたしなｗ

普通に考えてけーごの圧勝かと思いきや色々と面白い碁だったな。
神田感覚とハゲ感覚が激しく違うところとか、
でもいつのまにやら勝負になってるところとか。

ケーゴが色々試そうとしたが、空回りしていた感じ

ぎょえ、棋譜はや過ぎ。もしかして関係者のかたてつか？
あらかじめ、すでに作ってあったとか、、、

おもろかった

いつの間にか知らず知らず神田九段を応援してしまった。
横にいる万波姉がそうおっしゃっています。

武宮見直した。
つぼを押さえてるし、無駄なことを言わないから、いい。
面白い碁だったぁ。

>>496
生放送だと思ってるのか？

山下敬吾はそれにしてもモーションが早いねえ、、
1.5秒くらいで打ってる

>>491
ロートルと言うが、神田はハゲよりも１０歳以上若いぞ。

まぁ　そうは見えんが。
　

神田ごとき目もあわせずに斬って捨てなければ棋聖が泣く。
あんな雑魚に喰いつかれてあたふたするとは・・・

神田英- 61歳

>>470を見て、勝手に小県まさきたんだと思った俺乙
武宮が出てきてがっかりした

武宮先生10目以上離れてるような事言ってたけど自分確認したら5目半だったよ
あんまりいい加減な事言わないでよね

>>505
盤面１０目以上じゃなくて？

>>505
盤面の話だろ？

>>506
あ、そういえばそうだった
勘違いスマソ

羽根 　直樹協会杯━┓ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┏┗┓ 　 　 　 　 　┌┴┯小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┏┓├┐ 　 　 　┌┤┏┯金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┛│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　┗┛加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖━┓ 　││ 　││ 　┌─結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┯┗┓││ 　││┌┴┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優│││ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┏┛ 　│勝│ 　└┬┛山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段━┛ 　 　├┴┤ 　 　└─河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　碁聖━┓ 　 　│ 　│ 　 　┏━小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┗┓ 　│ 　│ 　┏┛┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　│││ 　┏小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┯┛││ 　││└┬┛三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　└─王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┓小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　┗潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┷┏┛ 　 　 　 　 　└┬┷円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　名人━┛ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路本因坊

整地までやって欲しかったな。

今期片岡でてないの？

益岡徹としてドラマに出てるよ

やっぱ競り合いって難しいね。難しいけど山下くんのあれはどうなのかね。
やっぱ早碁苦手なのかね。
それとも他の棋士が落ち着いてるだけなのかね。
奈穂タン姉の仇取るかと思ったら山下くんにも容赦なかったんだがね。。。w

神田は相手の読みを信用して右辺を荒らされた感じ。てか全然読んでないでしょ。
神田がいかにヘボかわかったし、それに苦戦する山下が国際戦で勝てないのもわかったような一局だった。

今日は武宮がいちばん強かった

490さん、棋譜ありがとう

いっそのこと神田さんはヒールで売ってはどうだろう。若手、
特に女流と対戦する時に、マナー厨のようにネチネチ粘着し、
やたら大きな音をたててプレッシャーをかける。

最初は涙ぐんでいた若手が、次第に盤面で優勢を築き、最後は
中オシでトドメ。視聴率グーーーーーーーーンｗ

それいいね
特に女流相手では
ハメ手や難解定石に引きずり込んでズタズタにするとか

結城が彦坂に勝ったので決勝戦は

弓長 木羽　　　vs　　　糸吉 土成

悪い、誤爆した

時間が切れた直後に石打った場合どうなるんだろ？
秒読みしてる方はパニックになりそうだなｗ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

10秒

20秒

３０秒　ご臨終です

以前にNHK杯で時間切れ負けがあった（誰だか忘れたが）

その時は「３０秒！」と読み上げるのではなく、ブザーが鳴ったように
記憶しているが、あのブザーは自動で鳴るのか？　それとも手動で鳴らすのか？

>>523
「１・・・８、９」と秒を読んでいって、「１０」と読まれたら問答無用でブザーが鳴って負け。
ブザーはスタジオのセットだろうから、調整室でスタッフが押してるような気がする。

>>518
女流といってもプロなんだからハメ手にひっかっかるわけないだろｗｗ
難解定石といってもそれはアマのレベルであって、プロにとっては当たり前のものなんだよ。

はめてとはエロいな

NHK杯での時間切れ局。結構あるもんだね。

1981-06-29 第29回 NHK杯 ○ 鈴木津奈vs本田邦久 ● 黒時間切れ勝ち
1982-11-30 第30回 NHK杯 ○ 大平修三vs石田芳夫 ● 黒時間切れ勝ち
1983-12-12 第31回 NHK杯 ○ 加藤正夫vs梶原武雄 ● 白時間切れ勝ち
1985-12-09 第33回 NHK杯 ○ 武宮正樹vs依田紀基 ● 白時間切れ勝ち
1988-01-18 第35回 NHK杯 ○ 王立誠vs坂田栄男 ● 白時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=30906

1989-11-20 第37回 NHK杯 ○ 大竹英雄vs大平修三 ● 白時間切れ勝ち
1994-05-09 第44回 NHK杯 ○ 依田紀基vs苑田勇一 ● 白時間切れ勝ち
1996-12-02 第46回 NHK杯 ○ 趙治勲vs藤沢秀行 ● 白時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=6475 ※

1997-02-23 第44回 NHK杯 ○ 趙治勲vs本田邦久 ● 黒時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=39589

1998-00-00 第46回 NHK杯 ○趙治勲vs橋本昌二 ● 白時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=32668

※1996年の趙治勲vs藤沢秀行戦は棋譜でーたべーすは中押しになってる。

>>525
ギャグがわからん奴だなあ

治勲藤沢の時間切れは見てたよ
藤沢さんはよくあの体で碁が打てるもんだと思った

それにしても最近の時間切れが治勲戦ばかりなのはなぜだろう？

補足。○は白番、●は黒番の意味で書きました。
誤解を招く書き方でスマソ。

ちくんオーラ

すごいねえ。よく調べたなあ。たいしたもんだ。ありがとう。

>>530 一瞬若き日のコンピュータが時間切れ負けしたのかと思ってびっくりしたw

俺なら投了の代わりに時間切れにするな

＞チクン
対本田邦久戦は時間ぎりぎりで一線に打ったら石が落ちちゃったはず。
まあ、内容も完敗だったからあまり悔しくなかったでしょうが。

>>527の、NHK杯での時間切れ負け一覧を見ると、有名棋士同士の対局ばかりだね。
（鈴木津奈ってのは誰？）

それと、1998年以降７年以上時間切れがない。これは出場する棋士がNHK杯の
システムに慣れてきたせいかな？

たんに泉と陽光の度胸の差だと思われ。

昔の「一手３０秒以内」と
今の「一手３０秒未満」との違いって少しは影響あるんかな
語感では「未満」と言う方が厳格な気がするから少し気を付けそう

あと、一手２０秒の時ってなかった？
以前はころころルールが変わってた気がするんだけど
将棋講座の小田切さんや囲碁講座の島田さんを見るついでだったから
時間のルールがどうだったかなんてところまで詳しく覚えてない・・・

前回の心の時間が終わった後、アマ将棋の対局の番組やってて、聞き手のねーちゃんが
しゃべるしゃべるしゃべるｗ
内容もどっちが解説者だかわからんほど「高飛車」だったｗ

美絵子タンの素晴らしさを再認識したひとときでした。

来週の対局者はどちらもサラリーマンみたいに見える

敬吾がムッツリしてて可愛かった

■10月1日　２回戦第８局
河野　臨　天元　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：倉橋　正行　九段

■10月8日　２回戦第９局
趙　善津　九段　ＶＳ　潘　善�h　七段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

■10月15日　２回戦第１０局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　金　秀俊　七段
解説者：森山　直棋　九段

■10月22日　２回戦第１１局
小林　光一　九段　ＶＳ　王　立誠　九段
解説者：淡路　修三　九段

■10月29日　２回戦第１２局
今村　俊也　九段　ＶＳ　小松　英樹　九段
解説者：大矢　浩一　九段

こうのりんってこりん星から来たんだよね

というか河野りんって結構ビデオとかに出てるんだな

来週も何気に面白そうな対局だね。
NHK杯って、本当に豪華だわ。

>>539
すまねぇ・・・替わりに謝っとく

誤解を招く書き方を直しときますね。第何回大会かにも間違いがあったし…

NHK杯での
左が勝者。△が黒番。
1981-06-29 第29回 NHK杯 △本田邦久vs鈴木津奈 黒時間切れ勝ち
1982-11-30 第30回 NHK杯 △石田芳夫vs大平修三 黒時間切れ勝ち
1983-12-12 第31回 NHK杯 加藤正夫vs△梶原武雄 白時間切れ勝ち
1985-12-09 第33回 NHK杯 武宮正樹vs△依田紀基 白時間切れ勝ち
1988-01-18 第35回 NHK杯 王立誠vs△坂田栄男 白時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=30906

1989-11-20 第37回 NHK杯 大竹英雄vs△大平修三 白時間切れ勝ち
1994-05-09 第42回 NHK杯 依田紀基vs△苑田勇一 白時間切れ勝ち
1996-12-02 第44回 NHK杯 趙治勲vs△藤沢秀行 白時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=6475 ※

1997-02-23 第44回 NHK杯 △本田邦久vs趙治勲 黒時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=39589

1998-00-00 第46回 NHK杯 趙治勲vs△橋本昌二 ● 白時間切れ勝ち
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=32668

※1996年の趙治勲vs藤沢秀行戦は棋譜でーたべーすは中押しになってる。

>>533
若き日の依田は時間切れ負けしてるけどね。ｗ

>>536
出場自体が50名のトップ棋士だから有名棋士が多くなるんじゃないかな？
鈴木津奈は中山典之の師匠の奥さんなので81年の時点でかなりの
高齢ではないかと思われる。って、プロフィールあるじゃん。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki001032.htm

>>538
地デジでNHK杯アンコールが放送されてるけど、昔(80年代？)の時間制度は
最初に10分くらいの持ち時間があってあとは一手30秒というルール。

今の1分単位の考慮時間が10回ってのはいつからなんだろう？

昔は対局前に解説板のある部屋に集まって対戦棋士にインタビューとかしてたね。

>>544
確かに強豪同士の対局だが、キャラ的には地味すぎるな。
しかも解説が倉橋か。検討になったら見続けるのが大変そうだ。

>>549
激しく戦う棋風に変身した坂井に、一歩も引かない河野天元。
でも結局は半目勝負で検討の時間はない。　　　　　　　　　だろう

半目勝負のときに検討も解説も映らないってのは結構問題だよねえ。
勝負所が超速で打たれていくだけなんて。

もっともアマにはヨセの技量はあまり必要ないからそれで充分って考え方もあるけど。

てか敬吾みたいな勢いのある若手のおかげで囲碁界に層できたんじゃね？
感謝しないとな

>>542
芳夫vs結城　ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

10/29だけは、是非時間が余る対局であって欲しい
異様に賑やかな検討になりそうｗ

>>554
今村の負けは決まり
大矢対小松はどっちが勝つかだなｗ

坂井河野戦は去年見たしもういい

検討が沈黙の世界の気がする

せめてヨコチンか何か呼んで来なきゃ

なるほど、コリン星から来たのかｗ

コチンセイ？

横ﾁﾝみたいなｵｶﾏの人いるよ

山下が目外し布石で挑んだのは
神田を下に見て実験したんかな？

山下の目外しは、かおりんの貧乳より有名

>>561
アホですか？

横からなんだけど、目はずしや初手天元は打ち方が難しく、
激しく損になる可能性が高いとされている。
若いころはよくやっていたが、初手天元は損しやすいと
囲碁パラトークで山下本人も言っていた。

相手が相手だけになめてんのかと思われても
仕方ないような気がする。

まぁ李昌鎬相手にあの布石を試みるとは思えんしな、
相手あっての囲碁だし、ある程度なめてんだろｗ
でも、ファンへのサービス精神でもあるとも思うけどね。

山下は天元戦とかでも目はずし打ってなかったけ。
石田芳夫もよくNHK杯で目はずし打ってるし、別に変じゃないけどなぁ。
それをいったら2004年の依田なんかどうすんだって話。
今は大ゴミだから目はずしはそういう意味で頑張ってる手らしいよ。

>>566
本人たちはそう思って打ってるのかもしれませんね。

ただ、結城のかたいコモクと比較すると
目はずしやタカモク、初手天元は
なんとなく相手をなめてるというかふざけてるというか。。。

本人たちはいたってまじめなんでしょうけど。

>>567
その考え方は碁をなめてるというかふざけてるというか。。。

昔は新聞の対戦で、初手五五に打つと号外が出たと、聞いたこと
がある

ネット碁で、目はずし打たれると、なめやがって〜と思うｗ

初手天元は石が働けば勝ち、そうでなければ負けとよく耳にします。

昔からひと隅３０目（２０目？）と言われますが、３隅取られるとなると
３０目のハンデを背負ってることになるわけですよね？
相当うまく打たないと天元一手が３０目にはならないと思います。

やっぱり山下本人が指摘する通り、激しく損を承知で打ってることになり、
よほど棋力に差がないと普通では打てないと思います。
ただ、たとえばコミ１００目半設定の碁でも中押し勝ちしてしまえば
コミは関係なくなりますから、碁を難しくして中押しで勝つという狙いが
あるのかもしれませんね。

あー、コミ１００目半設定というのはたとえ話なので、
それだけコミがあれば投了しないよ　というのはナシで
お願いします（笑）

そういう意味ではトーチカも損なのかな。

目数は適当に言ってるんだと思うけど、
別に天元の一手が30目じゃなくて、
天元の一手の価値＋相手が三隅とる間に自分の打った手の価値
であわせて30目になればいいんだからそれほど厳しくはないような。
実力差があればなんとでもなるかと。

序盤の一手の出入りは大体6.5・2・2で26目くらいだろうってのが有力だけどね。
それに隅に先着しただけでは地としてはそれほど無いと思う。
出入り26目だと形勢判断で計算するときは13目だし。

昔からポン抜き３０目、アキ隅２０目　とか言いません？

すべてのポン抜きが３０目じゃないように
（実際はそれくらい大きなポン抜きというたとえらしいです）、
アキ隅もかならず２０目というわけではないと思いますが。。。

ただ、価値として２０目〜３０目あるから先着したほうが有利と
言われていると思います。だから初手天元が働けば数十目に相当し、
働かなければ駄目（１手パス）を打ったことになるということです。

ではおやすみなさい。

コミも絡んできそうな話だな。

たとえば有名な秀策の小目の布石。
あの黒番なら負けなしの布石。

あれも、コミ碁になると、ぬるいからだめって、
言われるようになったし。

逆に初手天元も、コミなし先でなら、充分検討の余地があるようにも思える。
かつて山下が盛んに試した結果の結論が「コミ数目分の損」とわかったという話もあるし。

粘着じいさんも大変だな

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　>>571　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >初手天元は石が働けば勝ち、そうでなければ負けと
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤　最近は、『仮に天元に打った石が働いても不利』というのが多数派。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 左図は,初手から互いに星を占め合った「８連星」の形だが
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　以前はここで黒★と天元に打てば圧倒的有利とされてきたが
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　最近は『ここで★と天元に打って白に先手を渡すと、６目半のコミは出せない』
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　というのが定説らしい。
10├┼┼○┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒★ほど天元が働く配置は稀だが、それでも隅や辺の着手が有利とされる。
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

どの本だったか忘れたけど、

初手を隅に打つのは、
同じく初手を天元の一路横に打つのに比べて二目ほどの違い
という研究をしたプロが居ると書いてあったような・・・

創元社か日本棋院の級位者向けの本だったと思うんだけど
誰か読んだ記憶無い？

そろそろスレ違い

検討は、あんまりシツコイのはやめてね

まあそういうな
老人を敬え

>>582
つい先日、9/18 通過したばかりだ。

敬老の日は9/15だ！

>>584
いつの時代の人ですか？
働いていれば祝日を知らないよけないと思うのですが。。。
学生さんですか？

で？

知らないよけない・・・？

>>585
学生は学校が休みになるから知ってるだろ。
もちろん社会人も知ってる。

ということは・・

大学生なら敬老の日はまだ夏休みじゃまいか、ってどうでもいいけど。

>>588
定年退職された御方かもしれんよ。

定年後は囲碁三昧なんて羨ましい

そうか？囲碁三昧ということは
ほとんど金をかけていないということだぞ
ただ貧乏なだけかもしれんぞ

いずれにしろいまどき9/15を敬老の日と固定しているところが痛すぎ。

単発IDが沸いております＾＾

１５日って老人の日になったんだっけ？
大昔の年寄りの日の方がなんとなく味があるな

>>592
貧乏で何か問題でも？

一々なんの休日かなんて覚えないやつもいるような
もしかしてハッピーマンデー制度を知らないお爺ちゃんだったりしてｗ

いずれにせよどうでもいいけどな

退職後は囲碁三昧というのも悪くないな

本意でないところではあるが大漁があって、満更でもない。

>>599
わしのおかげや

>>598
今の時代なら６０才になったら、結構な年金をもらって囲碁三昧もできようが
そのうちに、年金の支給開始年齢が１００才に・・というのは冗談として
７５才くらいにはなるかもよ。

>>600
600ゲットおめ！
遅まきの敬老！

>>601
そうなったら年金保険料という名の税金だ。
それこそ社保庁解体して歳入庁にするしかあるまい。

げほげほっ
600げっとかぁ〜
もういつ氏んでもいいわ〜

お金持ち老人用に、年金受け取り辞退っていう制度ができるね。

辞退した人に国民栄誉賞とかあげたらどうだろう？
八段免状でもいいけど・・・ｗ

報奨金をあげたら喜ぶんじゃない？

八段免状より六段のほうがリアルでいいな

年金辞退を褒賞だなんて、、、
もう日本国オワっとるな

日本国の碁？

年金を辞退した金持ちには、特典として宮中晩餐会に招待とか
皇族とツーショットの記念写真のサービスなら、わんさと希望者がいそうだが。

>>542
実力はあるけど激しく地味な4人が2週続けて登場か…
眠そうだな

去年は何目だったけなあ
河野リンが勝ったのは覚えてるけど
最近河野っちの碁見てないからたのしみだあー
検討が一番楽しみだけどみれないかな
かなり遅いけど、山下棋聖の目外しはよく見るよ
タイトル戦でもみたし富士通杯でも李チャンホにうってた
２目半負けだったけど
なにが言いたいかと言うと
目外しを相手をなめてると感じるお前らの棋力の乏しさとゆうかバッカプリが面白いとゆうことでしたw

山下自身が目外しは強い相手には通用しないと言ってたんだがな

それはそうと、お前と俺のどっちが強いか、争碁で決着つけようぜ

あほですか？w

>>613
IDがケーゴですねw

今日は、結構面白いよ。

「偉大なる素人」坂井と、「中堅刺客の一番槍」河野の先陣争い。

どんくさい見落としが出る確率４割

どんくさい見落としが出なければ、７割の確率で、坂井が勝つ。
ドン臭い見落としが出ても、２割の確率で、勝つ。

去年も同じ対戦で「手順のみ」の時に逆転したと思った。

潜った方が勝つわ

今日は楽しみですね。解説も新鮮で楽しみ。
検討が見れたら最高ですが・・・・

倉橋の解説って初めて見る。

倉橋・・・・実力は六段ってところか。

>>621
一生懸命でわかりやすい解説だった記憶ある

九段多すぎねぇか？

倉橋さんの解説中級の私にはわかりやすくてありがたい。
髪型も今のほうが夏向きでいい感じ。

数学の先生と理科の先生の対局だな。

坂井が勝つ予感

よそ見しながら観戦してると声は確かにキムタクに似てる

坂井って何で半笑いなんだろう。

今日はまた陽光じゃないね。

>>626
数学と理科の違いがわからねｗ

坂井だめぽ。
序盤の右上のコスミを打って後手を引き、左上をハサまれた時点でだめでしょ。
しかも、あの真っ白の中をアキ三角で動き出すなんて、感覚としておかしい。
だいたい、右上の白を取りきるのに、なぜサガリじゃなくマガリなのか。

河野が数学で、坂井が理科に決まってるべ。
河野は故　岡　潔博士にそっくりだ。褒めすぎか。

陽光はやっぱ、年下の臨の対局の秒読みは屈辱だったんかな？

NHK杯は２週撮りだって

なんで右側ｶﾞﾗｶﾞﾗに空いてたの？
あそこはなんなの？

めちゃんこ大石がやばいときにかまっとれへんわ
命がやばいときに、髭の心配してられるか（７人の侍での村の長老）

つーか中央押していかずに曲がられた時点で終わってた

これは目碁ですから、最後まで打ってくださいとNHK。

河野さんて何センチあるんすか？
横の坂井さんがめっちゃ小さく見えたんですけど。
それともむちゃむちゃ短足で
座高１２５センチ、股下５５センチとかいう体型だったら
俺、河野さんのこと好きになっちゃいますよ？

>>632
確かに坂井が右上隅の白を、サガリでなくマガリで取ったのはおかしいな。
サガリでアジが残るとも思えないし、完全な見損じか？

左上隅の定石、白単ツギすると黒の外曲がりがなくなるの？

こういう形だな。　黒が★にサガって取ると、白から波のサガリが利いて
外から伊、呂あたりを利かされるのが嫌だったのかな？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬★┬┬┬┬┐　　
02├┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┤
03├○●○●┼┼┼┼┼┼○●●○○○波┤
04├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼○●●┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●┤
06├●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊呂┼┤
07├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こうのりん強し

おもしろかった。

上辺の折衝が、「プロってこういうもんなんだ」というのをすごくわかりやすく示してくれたような気がした。

左上で、自分の「下側に影響力を与える形」を通したいので、カタツギで妥協した白。
それならっていうんで、上辺を、白につけることで開拓しようとした黒。
それに対して、はねだしで反発し、そのかわり隅を捨てるふりかわりを決行した白。
かっこよかった。このあたりはすごく見ごたえがあった。

白の勝負度胸が、黒の平常心を上回った一局ってところかな。

つうか左上ってカタツギで右辺取っちゃう手もあるんですね。
なるほど。初めて知った。
あまり実戦では打たれてないようだけど、
抑えて取るのに比べてそんなに地が損なんですかね。
抑えて取るほどじゃないけど白厚いと思いますけどね。

今回は坂井秀至さんの完敗って感じっすね。

ころりん勝ったんだ

>>643
そういう考えということはわかっているのだが、
上辺のポンヌキの白の眼形が全く違ってくるのだから、
その時点では上辺を優先すべきだろってこと。
サガっていれば黒のキカシに白は反発できなかったはず。

坂井は、部分のヨミは正確だが大局観に劣るという印象がある。
そんなところが「アマ（チュアっぽ）い」感じ。
ヘボアマの自分としては、坂井にそういう「アマい」ところを
乗り越えて欲しいのだが…

そして秀行先生にしかられる

まあ誰も突っ込まないけどあれだな。
571と574は初手天元打つと三隅とられるとか書いてるけど・・・アホ？

>>651
今更蒸し返すなよ・・・アホ？

>>651
初手天元だと、

白　隅
黒　隅
白　隅
黒　隅
白　カカリ（あとで３・３の味残り）　で３隅とられる可能性高いよ。

>>650
中央で曲げられた所なんか、かなり叱られそうだ。

なんか、徹夜明けの坂井係長って風情でしたねｗ

当直明けって感じｗ

本気で取りに来るとは思わなかったので・・・・ｗ

急に取りに来たので

眼鏡が曲って、脂もついてるｗ

途中で寝ちった
検討どれくらいやってた？

そういえば、武宮Ｊｒ.が記録の席に居ませんが、卒業ですか？
芸人の「おぎやはぎ」にちょっと似てましたよねｗ

ここは昼寝しないともたない老人や、ちょっと前のレスも読めない老人が
多いスレですね。

漏れのこと呼んだ？

>>649
それは結果論で、
坂井は上辺より右辺が大事という大局観に基づいて打ったのでしょうw

本気で取りに来るとは思わないよなｗ
こりゃ死んでも坂井のせいじゃないよなｗ

>>660
5分弱
ちょっと左辺の最後の死活を調べる程度

坂井係長、実際に徹夜だったりして

棋譜、うｐされないね

ほい。
(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]
RO[二回戦　第８局]
DT[2006-10-01]PB[坂井秀至]BR[七段]PW[河野　臨]WR[天元]KM[6.5]
RE[W+R]AN[倉橋正行　九段]
;B[qd];W[dc];B[pp];W[dp];B[de];W[od];B[oe];W[qc];B[pd]
;W[pc];B[ne];W[oc];B[md];W[mb];B[qm];W[jq];B[re];W[cg]
;B[cc];W[cd];B[dd];W[ce];B[cf];W[df];B[bf];W[bc];B[cb]
;W[bd];B[ec];W[bg];B[ef];W[dg];B[lb];W[lc];B[mc];W[kb]
;B[nb];W[la];B[nc];W[hc];B[jc];W[kd];B[ob];W[dn];B[lq]
;W[jo];B[jd];W[je];B[id];W[ee];B[ed];W[fe];B[ie];W[fc]
;B[fd];W[gd];B[eb];W[ge];B[gb];W[gc];B[fb];W[ib];B[ke]
;W[jf];B[kc];W[ld];B[le];W[lb];B[if];W[jg];B[ig];W[jh]
;B[fg];W[ih];B[hg];W[gg];B[gh];W[eg];B[ij];W[ff];B[hh]
;W[jj];B[jk];W[ii];B[hj];W[kj];B[fj];W[ik];B[hk];W[il]
;B[hl];W[im];B[gn];W[el];B[kl];W[hm];B[gm];W[fk];B[gk]
;W[kk];B[ej];W[fl];B[gl];W[fh];B[ho];W[km];B[hq];W[fq]
;B[jb];W[ja];B[jn];W[in];B[eq];W[fp];B[hr];W[ip];B[hp]
;W[jr];B[fr];W[dq];B[dl];W[dk];B[dm];W[em];B[ll];W[jl]
;B[kp];W[io];B[en];W[eo];B[dr];W[cr];B[br];W[bq];B[cs]
;W[cq];B[ck];W[fn];B[ek];W[bm];B[fm];W[en];B[dj];W[bl]
;B[cn];W[bn];B[co];W[bo];B[bs];W[ar];B[cm];W[bk];B[hb]
;W[ic];B[er];W[bj];B[ep];W[do];B[bp];W[ap];B[ci];W[gi]
;B[gj];W[gs];B[cp];W[bi];B[ao];W[an])

>>647
２の２に黒石が来た後のスミのヨセは接ぎだとほぼ確実に先手だが
2目あたりにして取って置けば先手にならないね
それと実戦にも出てきたが黒からの８の２のコスミつけが
効くか効かないのかも大きそうだね

でもあんまり変わらない気がするね

ミエコたんがスカパーの竜星戦で打ってるぞ。

黒の敗着は、中央黒９５のコスミでは？　これが先手でキクと思っていたのが
白から９６のデから９８のコスミツケを打たれて、あっと言う間に眼形が崩れた。

その後の手順で黒が活きる手が有るのだろうか？
実戦はかなり必然の進行だと思える

依田なら１０４手目で下辺打って手堅く勝ってるような気がする・・・
それじゃ白地足りない？

>>672
１０４じゃなくて１１８の下がりで取りに行かず、
１１９に下がって地合いで勝ちに行く人は
多いような気がする。

坂井
河野さんは強いですね。
まさか、本気で取りに来るとは思わなかった・・・ｗ


河野
坂井さんは強いですね。
アマチュアの世界においておくにはもったいない逸材です。
がんばればプロも夢ではありません。



・・・・・というコメントの良く似合う碁だった。

>>672-673
右辺がそれなりに残っている以上、
あそこまで手をすすめたらむしろ
取りに行ったほうが手堅いような気がする。

いずれにしても、公開ﾚｲｰﾌﾟに近い感じだった。
おもいっきし大石とられたのは
前期のうっくん以来だが、取られ方は今回の方が恥ずかしいかも。

負けたのは仕方ないが、確定的になった段階で潔く投げるべきだったと思う。
解説の倉橋Jr.もフォローのしように困っていた。

坂井は一時はタイトルもとれるかもって思ってたのに
だんだんそんな気配がなくなってきたorz

NHK杯は潔く投げたいと思ってもそう出来ないのが辛いね
なんか最後のほうはもう無理矢理時間を
1時間40分付近まで引き伸ばしてるみたいだった

まあ早碁だし

棋譜見たが、アマの碁だｗ

時間が余ったら芳夫の古碁解説の番組をやるってのを習慣付ければ
もっと投了しやすくなるんじゃないか

赤耳の一手をやって欲しいですね。もう、前にやったかもしれ
ないけど

>>676
確定的つうてもその基準はアマとプロでは全然違うよ
特にしのぎに関しては見える手の内容、量が全然違うから

俺から見れば投了３０手ぐらい前で黒取られだろ、どこにあやつけんだよ
俺が白でも取れるぞ
ってな感じだったが、いろいろ味があったみたいだしね
プロでも中島さんあたりだったら生きられたんじゃないの

>>683
万波妹と巻幡も大爆笑だったんじゃないの
「こんな石もシノげないんだ〜w　碁は弱いしﾊｹﾞだし、この人生きてる価値あるの？」
って感じだったと思われる。

万波妹と巻幡は、終局30手前あたりからは
末期ガン患者を看取るナースのようなクールな眼差しでしたねｗ

でも、坂井や倉橋の生え際を攻めるのはやめてあげて・・・・・

名人戦リーグにアマの坂井がいるなんて、
日本の棋界はとてつもなくレベルが低いんですねｗｗ





って言いたいわけだよな。
坂井＝アマと書いてる人は。

元アマ世界チャンピオンでもこうなんだから
プロって怖いですよね、ホント。

そのこうのりんもまた中国、韓国のトッププロには歯が立たないんだから。

白１０８（左下隅からのケイマのツメ）の後は、黒から活きるのは困難で
実戦の進行が双方最善の手順では？

だとすると、黒の最後の選択肢は、黒１０７の手で他に打って活きるかになるが。

今思ったけど下がっていれば黒のキカシに
反発できなかったってちょっと順番おかしいな。
黒キカシ→白反発→黒手を抜いて右上取りきり
って流れだから。

んなわけないでしょ

誤爆しました

>>674
あんた、ばかじゃないの？

>>692
人をののしるのはよくないことですよ。
対象となる人が何を書こうが、あなたの行為も彼以上に愚劣なものです。

中野の大ポカがYOUTUBEにあった

http://www.youtube.com/watch?v=Oj58O_qHBAU

>>692は退場

万波くんは黙ると迫力あるな

古碁解説なんて見たくないよw
検討を見たい。

どうせ引き延ばすなら整地までやって欲しいけどな
まー整地はいらんにしても、勝負が決した後は
手順のみでパパッと流し、残りは検討にあてる。
勝負が決した後も無理に対局を引き延ばして
検討時間ゼロとかツマンネ

「負けた方は罰ゲームで一発芸を披露する」というルールにすると
視聴率が上がるような気がするｗ

>>697
今回の碁は「手順のみ」にしていい部分はなかったろ。
たまに最初っから最後までねじり合いで、
戦ってる部分もがんがん手順のみにされてしまう碁があるけど。

むしろ序盤の30手を手順のみにしてほしい。
盤上で簡単な説明をつければ問題ないだろう。
それだと、数分でできるはず。
検討時間も結構放映できる。

これでかなり後半の時間に寄与する。

>>699-700
解説は番組の収録（＝対局）時にリアルタイムでしゃべるなら
解説者は対局と検討が終われば帰れるが、省略した部分をビデオで編集して
それに合わせた解説を加えると、後日もう一度解説者を呼び出す必要ができる。

NHKにとっては余分な支出になるし、解説者も煩わしいだろう。

勘違いも甚だしい

まぁいずれにしてもさ、生放送でもないんだから
そのまま流す必要があるわけじゃなし。
長引く時は見所と流してもいい所をきっちりわけて欲しいわな。

結局、CSの囲碁・将棋チャンネルみたいに
対局は当然本人がやって、放送枠に入りきらない部分は
本人対局の編集じゃなくて、あとからスタッフが棋譜を
再現すれば楽なんだけどね。

放送枠に入りきらなかった部分だけを棋譜再現で
ポンポン打つから、ものの数分で終わる。

まあ、本人の息使いというかなんというか、雰囲気を楽しみたいひとは
大反対するだろうけど。

>>703
>見所と流してもいい所をきっちりわけて欲しいわな。

どこが見所かは、対局が終わってからでないと判らないわな。
石田ー中野戦のように、とんでもない『見所』が出来る場合もあるし。

>694
激しくスレ違いだが、同じページにあったやつワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=w7_hv1OJJbI&mode=related&search=

>>705
テレビの放送は既に終わった対局を流しているわけだが？

>>705
ん？言ってる意味がよくわかんない。
テレビの放送は対局終了後、編集して流してるんだし、
編集する段階で見所はわかっているはずだけど。

あれ、書込みエラーが出たのでついでに文面をちとソフトにしたつもりが
両方出ちゃってる（汗

>>706-707
７０５だが、言いたい事は（NHK杯は生放送ではなく録画である事くらいはとうに承知）
対局が放送時間をオーバーせずに時間内に収まった場合は、解説は対局と同時進行の
コメントがそのまま流されるのが現状だ。

これに対して（対局が時間内に収まっても）見所以外の部分はカットする編集をして
見所部分を、重点的に詳細な解説をした方が、大多数の視聴者には喜ばれるのでは？

その対局によって、布石の部分を重点的にとか、中盤の攻防にハイライトを当てるとか
毎回変えたほうが良い。

臨場感がなくてつまらない。

>>700
それだと今回みたいな場合、リアルタイムでの放映が始まったら
既に黒不利になっている、みたいなことになっちゃうけど。

というか、布石の30手は碁のもっとも面白い部分の一つだと思うけど。
30手ぐらいで「もうだめぽ」になってる碁もたまにあるしな。
去年の淡路−知念戦とか。

お、これは珍しい布石ですね〜みたいなのが無くなっちゃうよね。
ヨセが嫌いな人も居るだろうし布石に興味が無い人も居るだろうけど
まあ常識的には布石から放映すべきなんじゃないかと。

棋譜だけ手に入れば放送はいらない。

折角序盤で意欲的な趣向の一手が出て、
解説の石田芳夫も意気込んで解説し始めたというその時に、

昼飯時を迎えた役場職員よろしく、青葉かおりがブッツリ遮って何時も通り対戦表を読み上げだした時には、
青葉嬢におかれては、さっさと名古屋に帰ってもう金輪際来ないでくれと願いましたね。

日本語でおｋ

4回連続で考慮時間使ったときとか、微妙にカットしてるよね。

>>716
禿も同意

同時進行でやってるんじゃなくて
青葉かおりが対局前に読み上げていた対戦表を、
NHKの編集者が適当なところに挿入してるんじゃないの？

>>694
何度見てもおっかしいな〜ｗ

すみません。
２ちゃん初心者なもので見当ハズレなことを書いてるかもしれませんが
坂井秀至とかいうハゲに引退勧告するスレはここでいいんでしょうか？

違うから他所行けよ。
お前、頭弱いだろ？

坂井秀至
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099876105/

>>722
坂井に引退を勧告するなら、その前に武宮、石田芳、大竹には確実に
引退してもらわねばな。　かってのトップ棋士が長年にわたって醜態を晒している。

ハゲハゲゆうと自分もはげるからやめとけw

経験者ですか？ｗ

ま、実際男の大半ははげる。早いか遅いかだけの問題だとは思う。

　　　　　　 　 　 ＿_
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.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　　そんな事よりもう寝ようぜ！
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　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '

＞＞７１６　なんだ？あおばかおりって

青馬鹿おり

>>716
あれは、決められた手順に従ってるだけのように見えるから
青葉の責任ではないのかも
「失礼しました。もう一度解説お願いします」くらいの言葉は欲しいけど。

それより、解説者が大盤を動かそうとしてるのに
カメラが対局場を映したままのときが結構あるけど、
カメラマンは何を考えてるんだろう？

カメラマンは自分の持ち場を撮ってるだけ。
それを言うなら、調整室で切り替えを担当しているプロデューサーか
ディレクターに文句を言うのが筋。

この野郎！

>>731
石田芳夫の解説の声に青葉が声を被せて遮っていたから、
司会の青葉のしわざなのは明らかみたいですね。
以前にはこんなに解説の先生を蔑ろにする聞き手はありえなかったんですが。

ＮＨＫは稲葉さんあたりから司会が仕切るように変ってきたように思われますが
稲葉さんは強引な仕切りぶりでもそつはなかったですね。

>>731
今時カメラ一台かよｗｗｗｗ

青葉たん萌え

>>735
真性のバカか。

５台くらいのカメラがずっとそれぞれの方向を撮影していて、
どれを放送に使うかをスイッチャーが操作してるってことだろ。

読解力なさすぎ。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　　バカは放置して将棋でもしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '

AAウザイシネカス

オマエガシネカス

オネガイシマス

フェラヲシトクレヤス

ドレドレ。ブチッ。

来週は韓国人vs台湾人、解説はアメリカ人か

international

ていうか、日本人ヘタレすぎ

来週は地味王決定戦？
善津さんが本因坊だったことを皆さん覚えてますかー

勝ったほうが地味王なのか、負けたほうが地味王なのか

それがわからんところが決定戦ｗ

>>746
治勲の11連覇を阻止したから、そりゃ衝撃的だったよ。

来週は日本人より綺麗な日本語でお馴染みのレドモンド氏か。
わかりやすい解説なので好き。

とある古本にマイケルレドモンド君という１４歳のアマの少年が打った置碁が載っていた。
この頃から既に注目されてたんですね。

いやぁ、、、その頃は注目されてたんだよ。

レドモンドは将来アメリカ囲碁界の普及活動とかする気あるんだろうか

普及という点では日本のほうが将来あぶないかもね。

>>753
アメリカでは、碁のレッスンプロというのが成立しないらしい。
つまり、碁を教えてもらう対価にお金を払うという概念が無い。

だからアメリカに帰って普及活動は難しいのでは？

あれだけ日本語達者なんだから日本で教室開いちゃえｗ

はんぜんきは地味じゃないだろ
ちょうそんじんはNEC取ったけど
今回は台湾で

ちょっと調べてみたけど、第28期碁聖戦準決勝進出以降は
目立った成果が殆ど無い状態みたいね（間違ってたらｽﾏｿ）。
芳夫ﾀｿのように解説上手の勝負下手になっちゃったのかな？

あ、>>758はレドモンド氏の事です。

レドモンドって背高い？

↑レドモンドって背高い？＞＞＞
どこの背？
　ああ、すっごく高い。しかし、柔らかくやさしいらし。

親父ギャグはやめなさい
みんな、迷惑してるでしょ！

さらら太ったな

始まった

史上最大に地味な組み合わせですね

環境ビデオみたい

ちょが酷い手連発だ
酷い打ち込みでみてらんねーです

乱戦

どこが地味なんだか・・・すごい乱戦だね。

わけわからん。
解説者もはずしまくりだし。。。

TVのスイッチ入れたとき消音になっているかと思ったほど静かだた

久しぶりにまともな碁でした

来週は　趙チクンの秘蔵っ子　対　西の武宮正樹　の戦いだ。

金くんの写真酷すぎ
温水洋一かと思った

アオバカオリとの「恋人漫才」風な解説と聞き役が最高だった。
ＮＨＫ杯のカメラの前で公式にいちゃついたりくどいたりしたのは、
おそらく空前絶後だろう。

なかなかえがった。

>>758
それ以前には目立った成績あるの？
レドモンドって現在の昇段制度だとせいぜい五、六段だろと思ってるのだが

わかりやすい碁でした。
韓国顔の人が台湾の人で
台湾人と思ってた人が韓国の人だったのでびっくりしましたお。

棋譜待望age

まっ、棋譜読み上げのマキちゃんに免じて

よろしく


どっちが勝ったの？

マイケルもう43歳だぜ

おまいらおはよう。
始まった時は実況板にいたはずなんだが陽光にやられたみたいorz

この碁、双方が活きるか死ぬかギリギリの手の応酬で面白かった。
早碁の鑑と言えるだろう。

ところで、右上隅の白のハサミツケに反発したのが、黒の敗因？

なんかお互いにお互いの首の頚動脈を晒しあいながら殺しあうようなすごさがあったね。
並べ碁になったことがむしろ不思議。絶対に、どっちかがつぶれると思った。

いつのまに終わったんだろ・・

録画も失敗したし無かったことにしよっと

なかなか良かったのぉ

>>783
ﾖｰｸ、いつもﾜｹﾜｶﾒなんですが
今日のは珍しく「面白い」とおもいましたですお。

>>773 俺と同じように感じていた人発見

コウを横目に大小関係を比較しながらの乱戦。
個人的にはなかなかよかった。

面白かったけど良く分かったかと言うと良く分からんかった
ヨセ劫とか難しすぎだって

マイケルの解説で納得したのは、損人が右辺で２目アタリした手で
上を押すほうが良かったと言ったところだけだった。

>>789
お前さんの棋力　プリーズ。

ﾉｰｻﾝｷｭｳ

確かに勝負所の連続で碁としてはとても面白かったけど解説がイマイチ。
番組の最後に右上のコウの部分を取りきったのが勝因みたいなこと
言ってたけどそんなの説明になっていないでしょう。

部分的な解説はしてくれたけど形勢に対するコメントはなし。特に
右上のコウを保留して戦っていたあたり。石田あたりの解説で見たかった。

11 名前：名無し名人 投稿日：2006/10/08(日) 13:48:58 unozGExx
今日は解説ぼろぼろ。

レド「ここで、こういう手は、悪手になるんです」
対局者「パチ」

レド「・・・・実戦にないわけではありません」

ぉいぉぃ。



レド「ここはこうなってこうなるところで・・・」
対局者「パチ」

レド「・・・・気付きませんでした」

orz

hosyu

レドはそういうところがいいんじゃないか。

実戦打たれたらすぐに気を取り直して並べてくれるじゃないか
「なるほど、こういう狙いがあったんですね。」
「これがあるから左下はあの形でいいと思ったのでしょう」
「これなら白不満ないですね」


たしかに毎回こんなこと言ってるけどさ

ところで誰か棋譜うｐきぼん。寝ちゃった

ハンちゃんの対局初めてみたので、オレ的には実り多き
一戦だったな。

ど・・・・・・どなたか寄付を・・・・・・・・・

1も読めないの？棋譜って漢字が読めないの？

ほとんど実戦に対する解説の体を成してない。

なかなかの好局だったのに

レドモンドの解説は所謂初心者講座
そしてそれが人気の秘密でもある

読みの余り入れない第一感の水準ではレドモンドの解説で間違っていない
しかしそれでは不満だったり不利だったりするので対局者は読みを入れて筋の悪い手でも打つ
だから対局者の水準の鍔迫り合いは解説しきれてないけどレドモンドの水準を理解しないで鍔迫り合いの雰囲気だけ聞いても楽しいのだろうか
少なくとも外れるのを恐れて事後解説しかしないその他大勢よりははるかに良い

>>800
同意
それに「レドモンドの水準」ってプロ棋士が
最低解ってなければならない事だから
それにはるかに届かない我（々）には
けっこう勉強になる。

メーエンの解説場合、事前の予想が外れて「私なら、こうは打ちません」でも
誰も文句は言わないのにな。

ポイントになりそうな場面では、解説者が対局者の打つであろう手を
事前にあえて説明しないのが、結果的に多くの手を解説できることになる。
また、実戦では打たれなかった手の解説→実戦の解説となるので
見ている方も流れを理解しやすい。

メーエンさんも打ちそうにない候補手から解説して、いざ違う手が打たれると、
（知っているのに）「気付きませんでした、感心しました」と対局者を立てます。
レドさんもメーエンさんもこのあたりが実にうまい。

レドモは当てようと必死やんけｗ

そうだね。
プロアマ問わず、ヘタクソな奴ほど自説に固執する。

小林覚が解説の時も、「今日は（予想が）当たりませんね・・」で
笑ってすましていたような。

他にもトップ棋士ではない石井邦久や倉橋Jr.らだって解説やってんだし、
対局を盛り上げる為に普通に解説してりゃいいのに
レドモは自己アピールの為に必死になり過ぎ

レドタンの解説は日本語講座。なまじの日本人よりよっぽど上手い。

石田の解説場合、事前の予想が外れて「これはひどいですね、対局者、間違えてます」でも
誰も文句は言わないのにな。

武宮の解説場合、事前の予想が外れて「はあ、こう打つもんですかねえ」と対局者をばかにしても
誰も文句は言わないのにな。

趙チクンの解説場合、事前の予想が外れて「すごいですね、こうきましたか、私より強いですね」と皮肉を言っても
誰も文句は言わないのにな。

金スジュンの解説場合、事前の予想をせずに「普段何やってるんですか」と解説と関係ないことを青葉かおりと楽しく
お話してても誰も文句は言わないのにな。

いや、それは違うね。

文句言うﾔｼは誰が何をやろうとも何をやらなくとも文句を言う。
今回のレドモンド叩きもそれだけの事。文句あんならテメーが解説しろクソアマめ、と言ってやれば済む。

棋譜ないのー
だれかおながい〜

>>811
だから>>798さんが1を読めつってんだろうがボケ

結局、レドモは背伸びし過ぎよ。
趙や武宮の解説スタイルは実力実績の裏付けがあるからこそ。

でも、稲葉禄子司会時代のレドvs稲葉の熾烈な主導権争いは違う意味で楽しめた

ID:G3edcLM9 はどうしてこんなに必死なんだろう

>>813
>趙や武宮の解説スタイルは実力実績の裏付けがあるからこそ。

趙はともかく、武宮は目算を間違えた事が一度ならずあった。
しかも、最後まで「○×の勝ちです」と言っていて、作ったら逆だった事がある。

石田芳雄はとりあえず発言が若すぎるんだよ

いや、そもそも武宮は目算してない。
雰囲気で形勢判断してるだけ
だからしばしば形勢判断が合ってない

レドモの肩を持つものですが
彼の実力を過少評価していませんか
ここ1，2年対趙治勲十段に2連勝中です。
ピークをすぎた趙治勲十段とはいえ、連勝中というのはすごい。
ピークをすぎた趙治勲十段に１勝すらできないクサレ高段棋士は山ほどいる。

レドモンドスレより転載。

予選状況
棋聖：B
名人：B
本因坊：C
十段：最終予選
天元：A
王座：最終予選
碁聖：B

なんでレドだけを糞味噌に言うのかわからんよ
まぁマンセーされてる状況が気にいらんのだろうけど・・・

>>810
全面的に同意だね。
解説に突っ込みどころがあるから叩くというよりも、
叩くことが目的化している感じ。石田や武宮よりも
レドモンドのほうが突っ込みやすかった。そんだけっしょ。

青葉がいないから矛先がレドモンドに向けられた。

http://mbga.jp/AFmbb.S01Q1fdd56/

レドが嫌いな理由
�@手が読めない
�A目算が当たらない
�B石を交点に置かない

とくに�Bが．．．

>>749
遅レスだが、
あのときは、「強い方の趙」といわれた（おらの碁仲間だけかも知れんが）

昔で言うと「強い方の橋本＝昌二」　「強い方の石田＝章」　「強い方の小林＝覚」
って感じかな？


連レスすまそんじん

｢強い方のレドモンド＝マイケル｣

棋譜は下記にあります。この勝負激戦でおもしろかった。
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
碁盤フレームのソースを参照のこと。

今後個人的には
石田芳夫の対局と趙治勲の解説が見てみたいけど
どっちもそうみられるもんじゃないんだよね。

そのときは

チクンの解説が対局室に聞こえるようにしてほしいっす

解説の声が対局室に聞こえちゃまずいような

つ NEC杯

ﾁｸﾝと石だって中悪いとかあるの？

特にそういうことは無い。

今度はレド叩きですか。毎週のように変なのが来るねえ。
全部同じ奴だという可能性もあるなｗｗｗ

お若いの

とうに終わったハナシを蒸し返さんでくれんかのう

必死になっても何だかだよねえ。当人の成績がふるわないことにはアカンがな。
マイキー君は一昨年頃には調子が良くてＮＨＫ杯にも出場したが、中堅プロに逆戻りしそうだ。

そんなことよりも小林光一が戦績不振でやばそう。
今回は何かの措置で救済されたらしいが、流石に次回はＮＨＫ杯のノミネートを外されるかもな

「慣れだよｗ」　　　　　ｂｙ　コンピュータ

救済とかノミネートも何も、前年の成績から機械的に決まってるのではないの？

今回のは勉強になったし面白かった
特に左上隅からの展開は良く打たれるけど
いまいち打ち方や狙いがわからんから
プロが実戦で打ってくれると勉強になる

それにしてもレドのどのへんが必死だったのだろうか

何度も既出なのを承知で質問しますが、NHK杯の５０人の出場<選考）基準はどうなっているのでしょうか？

５０人の内まず、
１：　関西棋院枠　１０人
２：　女流棋士枠３〜５人
３：　残り〜３５人の日本棋院枠は、前年の賞金獲得額順
４：　７大棋戦タイトルホルダーと前年のNHK杯優勝者は１回戦シード

が基本のようですが

１：　女流棋士は、54，53期が４人、52期は３人、51期は5人で？
　　　女流の棋聖・名人・本因坊・最強の４タイトルが出場なのか？（タイトル者が重複したら？）
　　　それとも賞金獲得額の順なの？

２：　日本棋院枠の３５人ほどは、単純に賞金獲得の順なのか？
　　　主催者推薦などはある（orあった）のか？

３：　シードが１４人だがその選考基準は？　３：は確かなようだが、それ以外はどう選ぶのか？
　　　前年度準優勝はシードだが、ベスト４は出場権すら無いようだ。（53期準優勝の森山など）

４：　関西棋院枠の１０人の選考は？　関西棋院に任せているのか？
　　　それとも関西棋院内の賞金獲得順なのか？

>>840 自己訂正：　53期準優勝の森山→53期ベスト４の森山

↑
その質問の本意に疑問ｗ
そこまで詳しいなら、なぜわざとらしく質問する？

俺は初心者だからレドモンドの解説はありがたい。流れや、今何が問題かが
分かるように説明してくれているからね。初心者が気になるポイントを見事に
ついた解説だったと思うよ。

それに今回の解説では、予想は当たりまくりだったよ。これも、一番簡明で
普通の手を紹介してくれているのだと思う。

>>842
８４０だが、ある程度調べた上で解決できなかった疑問を書いたのだよ。
特に女流の選考基準と出場人数が年によって変わるのは？？

単にダブルタイトルホルダーがいたので、人数が減ったのでは無さそう。

俺は将棋みたいに予選をすればいいと思うな。
それだけの金がNHKはないのか？
差別だよな。
不透明さが増すので、>>840みたいな疑問も出る。


俺が思う優先順位としては
・前期優勝
・各タイトルホルダー(女流含む)
・棋聖・名人など有力リーグに入ってる
・その他は賞金順

・関西棋院枠はたぶん10人位で、
　結城、坂井、あたりがリーグ入りして
　活躍しているので＋αがあるのでは？
　来期は今村が名人リーグから陥落してるから、
　人数が減るかも。(復帰の可能性はあるけど？)

あと、中部・関西の枠もあると思われます。


森山は、賞金が足らなかったってことでしょ？
女流はダブルホルダーが出たら１枠減る。
過去最多は５人だが、当時は女流鶴聖もあったから。

ｽﾏｿ。
今村さんは棋聖リーグにいるね。
残留確定みたい。

トーナメントの選考基準自体は春頃の講座テキストに載ってたような気がした
けど、前年の優勝者・準優勝者を第1・第2シードにして、7大タイトル保持者・
女流タイトル（早碁棋戦含む）保持者を枠に入れる。残りは日本棋院・関西棋院
で3:1の割合でそれぞれ賞金順。たしかこんな感じ。

もし女流の四冠が出現してタイトルを独占したら、女子の出場は一人だけ？
まあ、もしそうなったら何らかの救済措置が取られるだろうけど。

それと有望な若手などを（賞金額では漏れる）「主催者推薦」で出場させた例は
あったのか？

主催者推薦がなくなったのはごく最近の話
瀬戸の初出場は推薦によるもの

>>849
それは初めて聞いた、他には誰かいるの？

レドモ

誠子

小林泉美や吉田美香が無冠の時でも出場していたのは推薦であろう

稲葉が出て、それを梅沢が解説で木っ端微塵に破るところを
見たい

ていうかオールスターみたいに人気投票枠もつくってほしいな

梅沢さんあたりだって、じっさいに出場すれば
ひと頃の泉さんみたいに結構期待できる気がします

大舞台に強そうだし

でも人気投票すると弱い人が多くなるからな。
女性とか昔活躍した人とか・・・

>>855
梅沢さんは本番にめちゃくちゃ弱い人だと思うけど

>>853
過去の女流棋士の出場の事だが、女流タイトルホルダーを差し置いて
別人が推薦で出た例はあるのか？

そうなると、さすがに問題だな。

わからんなぁ
女流名人なんかは失冠しても、前期の保持者が出るし、
チェックするのが大変。

過去10年くらいは棋院のサイトで出場棋士が調べられるね。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/nhk/

６人女流が出てる年もあったよ。

女流名人は決定が3月になってしまう場合があるので、選考では1期
ずれるみたいね。
>>859のページでざっくりと調べてみた感じでは、50期の小川誠子六段、
49・48・45期の小林泉美六段、49・46期の吉田美香八段はその年の
タイトル者ではないように思われる。
（少なくともタイトル保持者は全員出てる。それに加えて上記の人が出てる。）
（最近の51期以降はタイトル保持者だけのようだ。）

女流棋士で推薦で出たのって、小林泉美六段の初出場の時くらいなものじゃない？
たしか初段（トーナメント進行途中で二段に）だったと思うけど。

あと、女流名人は総じて１期ずれると考えていいよ。

女流なんて誰がでてもいいじゃないか。
どうせ一回戦で消えるんだからたいした問題じゃない。

が、女流の勝率がけっこういい事実。
編成が考えて関西の御大とか関西の御大とかあててくれるからなぁ。

異論があるかもしれないが、女流棋士のも関西枠が欲しい。

NHK杯での女流の勝率は2割弱って言ってた気がする

>>863
検証のしようが無いのだが、一回戦の組み合わせはランダムにしているはず。
ただ女流同士が一回戦で当たらないようにはしてるかも。
（関西棋院同士の一回戦はあった。54期では山田規喜ー清成哲也）

NHKサイドが組み合わせで、小細工をしているのがバレたら大問題になるだろう。

ブロックごとに散らすという工夫はしてるだろうけどね。

シードがあるから、名人クラスと女流が１回戦から当たりはしない。
小林泉美なら中堅どころを破っても不思議じゃないし、女流の勝率が
高い印象が残ってる。

52期・53期・54期と、３年連続で女流陣は一回戦で全滅してるな。

来季は梅沢由香里ｖｓ万波佳奈キボーン
囲碁人気沸騰間違いなし
NHKは1ヶ月前から大々的に宣伝すべき。

３年前くらいにＮＨＫ杯で小林泉美は
タイトルホルダーだった羽根直樹に勝った。
ビックリしてしまったが
その年のたしか十段戦の最終予選だったと思うがで
趙善津にも勝ってもいる。

>>870
むしろ、そういうカードなら民放やＢＳでやってほしいですね。

じゃ情熱大陸の拡大ゴールデンタイム版でおながいします

>>871
たまたま一発は入ったのを実力と勘違いすんな
将棋の女流は囲碁よりはるかに格下の扱いだが
それでも中井ママはＡ級棋士に勝っているし
タイトルホルダーをあと一歩まで追い詰めた
でも、プロ以下の三段陣にも５分の星を残せない
囲碁も将棋も所詮女流の実力なんてその程度だろ

４、５段の実力があれば１０００回もやりゃ、
おまいでも羽ネに一発入れられる
要するに大騒ぎしすぎ

長い、くどい、つまんない

小林泉美がNHK杯で勝った男性棋士というと、
橋本昌二、中野寛也、宮沢吾朗といったところか。
一般棋戦まで含めると林海峯とか小林覚とかにも勝ってたはず。
まあ、中韓の一流女流棋士より弱いだろうが。

実況板的には女流が出ると倍盛り上がる。
可愛かったらさらにその１０倍盛り上がる。

なのでカワイイ女流にタイトル取ってもらいたい。

万波っての初めて見たよ！あれがかわいいのか！
お前らの目どうかしてるぜ？

まだ修行が

>>878
それは妹の方だろ、


姉の方が上　>>>>>>>>　妹

妹の方が普通に可愛くね？

万波、今一つの人は青葉かおりがいいかも。

マニアックな人は、でしょ

＞４、５段の実力があれば１０００回もやりゃ、
＞おまいでも羽ネに一発入れられる
これは無理

もっとも連続で1000回、休みなしなら疲れてきて
一回くらいアタリ見逃したりして負けちゃうかもね

アマの全国ベスト１６ぐらいなら１０００回に１回ぐらい入るかな
無理かなｗ
優勝レベルなら早碁で３０回に１回ぐらいは入りそう

>>874の４、５段とはプロのことだと読んだが、違っていたのか？

>>878
「かわいい」っていうのもいろんな側面があるんだぜ。
どうせ大方、名人戦の話でasahi.comに出てた万波姉妹の
写真画像を見ただけだろう？

動いているところを見て、そして声を聞け。
碁界に今まで不足していたものをもたらした貴重な存在であると知るだろう。
単にルックスがいいだけのカワイイ娘がいいなら、
グラビアアイドルなりAV女優なりをあたっておくれ。

なんとかひさこ、なんとかともこをかわいいと思っていたおやっさんの時代からはかくせいのかんがあります

>>886
＞４、５段の実力があれば１０００回もやりゃ、
の後に
＞おまいでも
とあるからさすがにアマのことなんじゃないの？
プロとプロが話してるわけじゃないだろうし。

884 名無し名人 sage New! 2006/10/12(木) 18:02:22 ID:zIZBw0tO
＞４、５段の実力があれば１０００回もやりゃ、
＞おまいでも羽ネに一発入れられる
これは無理

もっとも連続で1000回、休みなしなら疲れてきて
一回くらいアタリ見逃したりして負けちゃうかもね


889 名無し名人 sage New! 2006/10/12(木) 21:09:23 ID:zIZBw0tO
>>886
＞４、５段の実力があれば１０００回もやりゃ、
の後に
＞おまいでも
とあるからさすがにアマのことなんじゃないの？
プロとプロが話してるわけじゃないだろうし。

別にひつこくもないだろ･･･

万波姉妹　他1名
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=2ch&file=1160674465628o.jpg

囲碁・将棋チャンネルでやってる免状番組。

それの司会やってる中島嬢、ほとんど下着姿だな。
NHKの実況でわーわー言ってるのがバカバカしくなる。

見たことあるやつならわかるはず。

あれのどこが下着姿なのか？

いろんなバージョンがあるんだよ。

大きく胸の開いた服じゃないなら、
その回じゃないってこと。

毎回同じ服のわけないだろ。

そんな言い合いしてるくらいならさっさとうｐだ。

■10月15日　２回戦第１０局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　金　秀俊　七段
解説者：森山　直棋　九段

※高校野球中継のため、北海道地方は
　　教育テレビ　10/21（土）午後2時15分〜午後3時55分に放送します

解説は森山か。前期の活躍が楽しかったから、出場してないのが残念。

豪快というか、はちゃめちゃというか、折れかけた大斧で暴れまくってるっていう感じ。

先週の予告の禿の正体がついに明らかに・・・！！！

1000局ってどれだけ多いか分かっているの？
プロの生涯の公式戦は1000局もないんだよ
プロのシチョウの見落しやアタリの見逃しは結構な確率で起きるんだよ（ましてや大石の頓死とかなら）

>>901
棋士で公式戦千勝はたしか８人いるはずだが。

それに結城は３４歳ですでに公式戦を千局打っている
　結城スレより　↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
75 ：名無し名人：2005/04/23(土) 00:43:01 ID:KO6yzZv8
>>73にも書きましたが、竜星戦の対・山城九段戦で
公式の通算対局数が1000局になりました。
通算成績は732勝266敗２持碁となります。
なお、2004年の成績は47勝15敗で確定しました
（今更という感はありますが）。

対関西棋院成績…13勝03敗
対日本棋院成績…29勝09敗
国際棋戦成績……04勝03敗
対アマ成績………01勝00敗
2004年計…………47勝15敗
（ＣＳＫ杯の対・王銘エン九段戦は国際棋戦成績に計上）

>>901
まあ今期は15級でもやらないような見落としもありましたし
プロが２日酔いと睡眠不足で目隠し碁でもやれば

「ヒカルの碁」で海王中囲碁部に入った
アキラに対するイジメにそういうのがあったっけ

イジメというよりか単なる卑怯な手だったかと

>>888が言ってる「ひさこ」は寿子ちゃんのことか？

>>901
その辺の腕自慢では難しいだろうな
プロと1000局打ったら一回くらいは、
今年の中野級の見落としがあるかも知れないが、
その程度のハンデをもらっても全然足りない。

まあ、体力に自信があれば反則狙いというのがあるかも知れないが。
コウの手番ミスとか。

多分1000局も打ってもらったら、終わった頃には比較的強い六段くらいにはなってる悪寒

若けりゃ一局ごとに強くなっちまうからなぁ。
980局終わったあたりぐらいには相当打ち込まれてそうだ。

さて明日はキモハゲvsキモデブ戦か

苑田先生の楽しみにしてたのに2時からかよ（´・ω・｀）

>>911
ｶﾜｲｿｽ

>>911
北海道の人ですか？

※高校野球中継のため、北海道地方は
　　教育テレビ　10/21（土）午後2時15分〜午後3時55分に放送します

>>913
ああ、北海道。
野球なんかハムが優勝したんだからもういいのに（´・ω・｀）

白いほうが勝つわ

ララァはずるかしこいな。

>>914
今日ではなくて２１日放送（の筈）ですからと念を押しておく

>>917
21日（土）とかマジかよ・・・
普通にテレビの前で待とうとしてた。教えてくれてありがとう。

キミオ口座はあるんだね

講座ね、失礼

「キムさんはとても良い方ですね。とてもあｋ・・・・」
寸前でキム君へのＮＧワード「明るい」を回避する解説の森山さんｗ

>>859でリンクに飛んだらネタバレくらったんだよね。でも今日実際に見てたら
前半では禿が良いように見えて、これからどう逆転するってんだろうと思った。
難しいもんだね。

結果を知らないで見たらかなり興奮しただろうに（知ってても面白かったけど）、
棋院の早漏っぷりにやられた。

金ハゲは負けたか！

私が言ったとおりになったわ

とても面白い碁だったわ

面白い碁でした。解説もわかり易く良かった。

まだ見てない人がいるから勝敗はともかくとして。

なかなか面白い碁でした。
白眉は右下のコウ材への受け方。
生きてる石をわざわざコウになるように受けてその代わりそのコウに勝った暁には
その周辺の石をもらうという大きい作戦。
その結果がどうなったかも言わないでおくけど、

とにかく、今日のような碁を見ると、プロのすごさを改めて感じる。
面白かった。


今日の碁は、苑田の得意手を阻止した金に、別方面からの貫禄を示す苑田。
しかし一瞬の隙を見て相手の脇差を盗んで相手の首筋を狙うような鋭い金。
見ごたえのある大立ち回り。しかしてその結果は・・・

あとの詳細は録画ビデオか誰かがアップする棋譜で。

今日の碁は大満足だった。
劣勢になってからのキム君の勝負手が、失敗に終わりはしたけど楽しませてくれたな。

うまくいかなかったけど、
キムくん強烈な攻めだったなあ。
陽光に眠らされずに観れた。

今日は解説の一人負け。

盤上の荒武者森山は、解説者としては借りてきた猫のよう。
守ってどうする。
その消極性が災いして、勝負どころで解説しようとしたのに、
カメラワークが盤上を映し、残り時間を映し、両者のアップを映し、全体を映し、、、
碁で言えば先手で利かされっぱなしでした。

>>927
>>928
この流れきらいじゃない

森山はモテなさそうな喋り方だったな
俺はああいうの好きだけど

うわぁーーーー北海道しねやーーーー。ずっと待ってたのにorz

>>933
>>913

苑田が繋いだ時殺しに行けば死にそうなんだが

>>935
上辺は一眼しか無いけど、黒の右辺が味悪で
左辺から下辺にかけての黒石にも目が無いから
白が右下と繋がる事を含みにして
中央にもう一眼作って凌ぐのは難しくないと思うよ。

27歳であの髪の毛
ｶﾜｲｿｽで見ていられません
（′TωT)

右上隅のシマリの後、左上隅に低いカカリ他いろいろと
左下のツケヒキの途中を、お互い意識した折衝とか
序盤から楽しかった


苑田さんの碁は、見てて楽しいのが多くていい
キムっちにとっては、残念な一曲だったけど

今日のは二桁級のオレも楽しめたよ。

自己流だけど終局から最後までつめたら白の17目半になった
いや、一応わからない人の為にね

自分は基本的には半目勝負が好きなんだけどね
将棋でも1手違いのギリギリをかわして勝つのが楽しいからね

なにが言いたいんだ、お前は
将棋やってろよ

将棋が強くなくて囲碁に流れてきた人達（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>940
将棋は投了以外はすべて１手違いだよ。
このことを肝に銘じてもう一度将棋でがんばってみたら？
その分だとまだまだ伸びるレベルだと思う。

将棋わかんね。投了以外の終局方法ってあるの？

盤をひっくり返して駒を相手に投げつける

に　ふ

飛車とられたら投了

俺の飛車はぜったい取らせないｗ

スレチだが、王手が絡む千日手もかけた方の負けだな。

なんか書き方悪かったかな、勘違いされたみたい
見るのもやるのも、快勝譜や中押しではなく、接戦熱戦が楽しいという事です

で、今日の対局は10目以上の差でダメ詰めなかったというのがちょっとね
まあ面白かったですけどね

>>943
いやそれはないだろｗ

いや勘違いしてないよ

お前は囲碁が好きなんじゃなくて接戦が好きなんだろ

将棋打ってろよ、お前

棋譜ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

囲碁トーナメントを見てる奴って、
チャンネル変えなかった将棋ファンが大半なんだろ。

あった。ｽﾏｿ
(;MULTIGOGM[1]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[二回戦　第10局]
DT[2006-10-15]PB[金　秀俊]BR[七段]PW[苑田勇一]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]AN[森山直棋　九段]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[oc];W[ce];B[qn];W[nq];B[pj];W[fp]
;B[di];W[dg];B[gd];W[dk];B[fi];W[fg];B[fk];W[dm];B[cd];W[de];B[ed];W[hh];B[hk];W[ii]
;B[em];W[gp];B[dn];W[cm];B[el];W[ck];B[hp];W[ho];B[io];W[hn];B[gq];W[hq];B[ip];W[gr]
;B[in];W[hm];B[im];W[fn];B[ij];W[ji];B[gh];W[gg];B[hg];W[hi];B[hl];W[jj];B[hf];W[ej]
;B[fj];W[jl];B[il];W[ei];B[jg];W[ll];B[fh];W[fe];B[eh];W[dd];B[cc];W[fd];B[fc];W[dh]
;B[lj];W[li];B[mj];W[ig];B[jf];W[mi];B[nj];W[lg];B[mg];W[mf];B[ng];W[kg];B[nf];W[le]
;B[ke];W[kj];B[km];W[ne];B[kh];W[lh];B[md];W[ld];B[me];W[je];B[ie];W[jd];B[kf];W[lf]
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;B[mp];W[jr];B[kq];W[ir];B[mn];W[kk];B[qi];W[qh];B[oj];W[ph];B[lk];W[qb];B[pa];W[qc]
;B[pc];W[rd];B[re];W[qe];B[qf];W[pd];B[rf];W[rb];B[sc];W[sd];B[qa];W[pf];B[pe];W[rg]
;B[qd];W[sr];B[qs];W[so];B[ss];W[rs];B[kb];W[jb];B[ss];W[qe];B[ks];W[rs];B[lc];W[lb]
;B[ss];W[qd];B[sq];W[ri];B[rj];W[bd];B[bc];W[be];B[si];W[rh];B[bn];W[bo];B[ak];W[aj]
;B[gm];W[gn];B[dp];W[ao];B[am];W[bk];B[fm];W[fr];B[al];W[ee];B[ec];W[ih])

>>954
ロケット型の好きな人も。

>>955
ﾄﾞﾓです！

>>954
実況は囲碁半分おっぱい半分って感じだけどなｗ

＞将棋は投了以外はすべて１手違いだよ。
ここ1週間で一番ﾜﾗﾀ
将棋知ってるのに囲碁全然知らない奴とか
囲碁知ってるのに将棋全然知らない奴とか
結構多いのな

彼が言いたいのは「一手違いで勝敗が変わる接戦」以外は「投了で終わる」って事でしょ。
途中で勝負見えてるんだから。

そもそも一手と一目は全然違うだろう。

トーナーメントの解説も、あまりぱっとしないし
　　囲碁講座の内容は、「でたらめな嘘」の記述ばっかり..
　　申し少し真剣な努力を期待しています。　

おじいちゃん、ピリオドは３つに統一しておいてよ。
あぼんが効かなくてみえちゃうからさ。

HKのテキストは、現在のその内容の50％以上に明らかな間違いがあります。
それが公的な教材として流布しているとなると、

国家が放送を通じて、公害を垂れ流しているようなものですね。

その原因は、
　1.　目的と手段の混同による知識のなさ
　2.　権威主義によるプロへの責任転嫁....自己責任の回避
本当になさけないですね。

講座内容が、このようにひどくなったのは、
やはり担当責任者の、高慢さとエリート意識が原因しているのでしょうか。

もっと能力のある人は、いないのかな．．．残念ですね

広告が実質ゼロでも続けれる雑誌．．．その弊害が今露呈してます。

だから、受信料も払ってもらえない...
これが、もし普通の会社なら、即、更迭人事ですね。

>>964-967

こら、越田。

いいかげんにしろ、その話題はスレ違いだ。
ここはトーナメントのスレであって、講座のスレでも囲碁の本質を見るスレでもない。

囲碁の本質を語るスレはこっち
↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155028079/

世間に迷惑をかけるな。
しゃべるべき場所でしゃべれ。

囲碁講座を語るスレは...

>>968
それもスレ違い....いいかげにしなさい...名無し名人

また、講座の内容もノーチェックなら、
　　　付録の内容もノーチェック.....一体なぜ、こうなったの....
　　　　　　やる気のない無責任もここまでくれば．．．あっぱれですね...

実戦で打つと、悪手になる状態を問題として出題する愚かさ....
　　　　理由もなく悪手と断定する愚かさ....いいかげんにやめればいいのに...　
　　　　

構想を無視した講座なんて、初級者から高段者まで
まったく無意味であることさえわからないなんて...残念なことですね
　

囲碁放送に関してだけはNHKに文句言う気はないなぁ。
こんな特殊なコンテンツをタダで流してるのはNHKぐらいだから。

越田理論は金をもらってもごめんだけどね。

置碁定石をいくら勉強しても．．．．意味がない。
打ってはいけない構想をたてて、その悪手対策を講義しても、意味がない。

まあ全く強くなれない囲碁の理論つうのも無意味ですけどね

こんな囲碁の教育番組の制作に、税金を使っているなんて...無駄

置碁定石って何の話だ？

打ってはいけない構想？
聞き手の祷より弱い一介のアマにそんな批評されても
山田規三生も苦笑するしかないだろ

返事をしたらいつくんじゃないの？

しょせん、意味らしい意味なんて無いんだから、相手にしちゃ駄目でしょう。
この爺さんのは、それらしい単語を出鱈目に繋げただけの文章もどきです。

>>979
　プロより賢いアマもいます。　そしてプロより強いアマもいます。.....
　騙されやすい、アマもいます。　騙すのが得意な、プロもいます。.....

　強いプロは、教育的には「無知なプロである」ことが多いようですね。

>>981
意味があっても、あなた程度の脳力ではムム....自惚れもほどほどに...

>>981
６級低程度になれたら、またお越しください。
　入門者では、ちょっと無理ですよ...

　

>>981
あなたが、NHKの担当なら．．．懲戒免職　即クビですな

もうすぐ1000だから、好きにやってなよ
次スレではやるなよ

やりたくなったら、こんなとこでクダまいてないで直接NHKに言ってね

越田異常

とりあえず、「...」をNGにすればおｋ？

越田死亡

あ

い

う

え

お

か

き

く

け

あいうえおちだいじょうとかなら面白かったのに

け

1000なら越田は、このスレにこない

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。