越田正常隔離スレッド弐

他のスレに迷惑かけないよーに

生かさず頃さず

ひとまず３取り！

一歩こと〜
ってスレタイのほうがええんじゃまいか

間接的に「碁の方程式〜越田正常」を宣伝してあげてもいいだろう
好きな人もいるかもわからん

　

前スレくらい貼れｗ

越田正常隔離スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149576817/

日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/
http://www3.igosoft.co.jp/bbs/real_bbs.asp　リアル対局掲示板
http://www3.igosoft.co.jp/bbs/brd_bbs.asp　ボード対局掲示板

『碁の方程式（基礎編）』　　　越田正常著　　　竜王文庫　　　1890円（税込）

お求めはお早めに

　

g

d

a

ありがとうございます。

スレタイ弐っていまいちだな
JIS退会二人目とか
碁の方程式　返本二冊目とか
いろいろあったろうに

陳嘉鋭って越田の弟子なん？

越田正常行方不明
壱号棟にもおりません

age

>>23
それはありません。一歩は、弟子をとっていません。

やあしばらく

囲碁の理論を、「必然性と手割り論」から考察することで、
「確率論的な囲碁特性」がより鮮明になります。

手割理論の「基本的な考え方」
　　....あなたは知っていますか？

囲碁理論からみた着手効率は、
　生きるスピードの「手割り論」によって、基本構成されています。

誰か 教えてください？？
手割論として書かれている「有名な本」を、誰か知りませんか？

また、手割り論の考え方を「重要視した棋士」は、一体誰ですか？

「手割り論」と「確率論」..そして形勢判断..........

一歩がタイトル戦の似非解説で
攻め合いが分からないと言ってたのがワロタ

確率からみた効率では、
　　1.　確率を高めるという考え方
　　2.　確率の低減を押さえるという考え方
という2つがあります。
　さて、手割り論では、どちらが優先させていますか？

理論家で名高い某棋士の著書には
手割り論や理論に乗っ取った講評、解説をしたものがある
まぁ越田には教えてやらないけどね

誰か知りませんか？ Name：越田 -R 2006/7/18 17:33 0248 削除


教えてください。
手割論として書かれている「有名な本」を、誰か知りませんか？

>>31
手割りの本は、あんたにはまだ早い。
初段になってからでも遅くはないよ。

廣　悦 さんへ Name：越田 -R 2006/7/18 20:44 0250 削除


ありがとうございます。参考にさせていただきます。

今日の一歩のカキコミからわかること。
○一歩は手割論すらしらない無知
○一歩は手割論を知らないのに手割論と確率とか寝ぼけたことを書いてる馬鹿
○一歩は自分が偉そうに高説をのたまったことについて人に訊く池沼

ついでにこの前のJISでの大会規定での碁席作成率50%がどういう
意味を持つのかまるでわかってなかったことで確率についても
何も知らないことがわかる。

結局、自分が知らない手割論と確率の話を偉そうにしてるつもりなんだな。ｗ

>>39
一歩の理論も日々進化しています。
特に細部の説明においては。

これは貼っておかないとダメだろう。


83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 22:30:23 ID:k3GINABX
取りあえず何故か削除された「碁の方程式」のカスタマーレビューを貼っておきますね。
ほぼこの通りですが付け加えると本の目次にはあるページ番号すらありません。

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amazon　カスタマーレビュー 星ひとつ
25 人中、23人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

あまりにも酷い, 2006/06/29
レビュアー： H.H（赤の魔法） - レビューをすべて見る

まず印刷が酷い。インクジェットか？　と思わせる程の荒い印刷でまず読む気を失わせる。
さらに、理論書と銘打つも盤面がひとつも示されず、文章は著者の直感を述べるだけで
検証は全く無く（さらに言えば用語の誤用も甚だしい）

はたしてこれが囲碁の真理と合致するのかと言えば（著者は自明の真理だと言っては
いるが）ちょっと碁の強い人に聞けば、トンデモ本ということはすぐに解かるであろう。

関西のプロ棋士数名が協力したようだが、恥ずかしくないのだろうか？　
冗談で買ってしまったが、やはり稀代の愚著と言えよう。
---------------------------------------------------------------

>>41
それの後、別の人がレビューを書いていたんだけど、昨日の午後には消されていた。
また著者側からの圧力がかかったのかな？

アマゾンに問いただした方がいいな
もし作者からの圧力で消せるのならレビューの意味が無い

タケフのところを棒継ぎする人が手合い割論の本書く気ですか？１００万年早いのでは？

手合い割り論ｗ

「手合い割り論」と「手割り理論」とは同意語ですか？
「手合い割り論」とは、１級と２級の差の理論に思えますが....

>>42-43
アマゾンへの問い合わせはここからでよいのか？

>>42
悪意の文章の好きなテロリストさん...自意識過剰ですよ。

無意味な犯罪行為は、中止した方がいいですよ。
　　あなたも、ブラックリストの一人に登録されています。

自分でもっと「いい本」を書けば．．．自然淘汰されます。
　あなたの能力がないことは、自分で解決しましょう。
　他人に、「自分が無能である弁解」を求めても無意味です。......

URL書いてなかったｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/help/contact-us/getting-started.html/250-2547977-5569865

>>47
このサイトに投稿した「アマゾンの関係者」は、
　本末転倒の業務行為をした罪で
　もう解雇されているかもしれませんよ。．．．

越田必死だなｗｗ
あのカスタマーレビューを書いたのは俺じゃないぞ。
カスタマーレビューと著者のレビューを見るだけで正しいのは解るわけだが・・・

2ちゃねるでのスレッドで、煽動した人がいることも
　すでに営業妨害の調査対象に.....　

>>42
一歩の武器は、「論理の正しさ」を見つける方法を教えるだけ..
　悪意がなければ、きっと採用されますよ。

　　

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amazon　カスタマーレビュー 星ひとつ
25 人中、23人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

あまりにも酷い, 2006/06/29
レビュアー： H.H（赤の魔法） - レビューをすべて見る

まず印刷が酷い。インクジェットか？　と思わせる程の荒い印刷でまず読む気を失わせる。
さらに、理論書と銘打つも盤面がひとつも示されず、文章は著者の直感を述べるだけで
検証は全く無く（さらに言えば用語の誤用も甚だしい）

はたしてこれが囲碁の真理と合致するのかと言えば（著者は自明の真理だと言っては
いるが）ちょっと碁の強い人に聞けば、トンデモ本ということはすぐに解かるであろう。

関西のプロ棋士数名が協力したようだが、恥ずかしくないのだろうか？　
冗談で買ってしまったが、やはり稀代の愚著と言えよう。
---------------------------------------------------------------

冗談で買ったという部分は賛成しかねるが、上のカスタマーレビューが
間違ってるなら具体的に指摘してみろよ。未だに反論がないわけだが…ｗ

>>53
『「理論の正しさを」見つける方法を教える』んだ。ｗ
その前に「理論の正しさ」を示すべきだな。

ところで一人称は一歩なのに名無し名人なんだな。馬鹿？ｗ

越田先生こんにちは。
いつも応援させて頂いております１ファンです
アマゾンのレビュー、悪質ですね
法的手段に訴えれば蒙った不利益分の金銭的賠償を
勝ち取ることができるかもしれませんよ
あれをかいたのは２ｃｈねらーでしょう。また囲碁板での中傷書き込みについても
裁判になれば２ｃｈのログから誹謗中傷した個人を特定もできます
２ｃｈで名誉を毀損されたとして多くの裁判が起き、賠償命令が出たケースも多くあります
弁護士の先生に相談されてはいかがですか

以上、衷心からの私見でした。では、、、、

とんでもない本を書いて、２ちゃんねるでただで宣伝して、
まっとうな書評に対してアマゾンにろくでもないメールストーカーして
さらには営業妨害ときたか。
基地外はとことん基地外だな　越田異常
手割論でなくて手合い割論でもかいとけ

著者の学歴に偽りがある件について

>>58
手合い割りはそれはそれで難しいよ。奴にはそんな能力はないと思う。

「手割論」「確率論」「確定論」「先手論」
　この4つが「碁の論理」の基本でしょう。

>>60
　手割り理論は、碁の論理の一部（副産物）です。.......

>>57
個人なら兎も角、越田は法人つってもいい位の立場にあるだろ？
現代の憲法、法律ってのは元々国家権力から国民を守る為に作られたもの。
時代が流れて国家権力が弱くなったから今度は企業という権力から国民を守るものに変わった。
アメリカとか見れば分かるよね？電子レンジで猫殺したら賠償金が出る国だ。
あそこまで極端ではないけれども日本だって同じ。国民を幸せにするために法令等がある。
ソーテックなんたら会みたいな模造はさすがに駄目だけど、消費者にとって有益なレビューが訴えられる事はありえない。
むしろ越田の「プロが絶賛！」を信じて買った人に訴えられる。

>>61
「確定論」とか一歩の口からも含めて初めて聞いたな。
ところで「確率」の何か知ってるのかね？
もちろん次の問題は解けるよな。ｗｗ

100人が参加した囲碁の大会で各々が20局づつ打つとして
「碁席作成率」50%という条件を全員が満たす確率は？

>>61-62
しかし、相変わらず日本語が・・・
「理論」じゃなくて「論理」でいいんだな。ｗ

確率としての「確定率」をあげる理論....これが碁の本質
　そしてその中心に、「手割り」「先手論」が存在する

　「大場より急場」「定石と布石」「ヨセの手順」
　すべてが包括されています。...........碁の方程式より...

未確定な空間が、なぜ「確定」し「確定地」になるのか..
　可能性がなくなると、「勝敗の確定」が生まれる。

「生きの確定」がなければ「確定地」にならない.....
　　　　　　
　　　　　　　

「碁の方程式」とは、確定の法則、拡散の法則、確定の優位性...

>>66
「確定率」の計算式を書きなさい。

法則
　確定の法則がわからければ、
　　　自分から「構想を立てる」ことはできない

>>69
?????　　、え〜〜〜〜まさか．「一つである」と勘違いしてるの...

　その式は、いろいろな式があります。
　しかし、そこにも法則があります。

確定の概念には、「収束」と「拡散」があり、「変化」と「必然」があり

>>71
方程式は一本だろ。
つか日本語通じてねーな。

構想 の分岐点　＝　確定の分岐点
　どちらが打つかの、ババ抜きゲーム。....
　　　　打った方が得な時　損な時.........

アマゾンはダメなら他に書評載せればいいんじゃないかね。
どこまで必死になるか楽しみではある。

昼間っから一発キメて２ちゃんかよ

嘘ばっかの本はいくらでもあるけど
碁の方程式が最悪なのはつまらないってことだな

このスレそのものが生きた書評なんじゃ？

>>77 >>78
書評というものは、「読んだ人」「理解できた人」が書くのが最低基準。

「つまらない本」というなら「おもしろい本」を書いてくだい。
　そのことで、「あなたのご自身の能力」を評価してあげますよ。

　さて、ここで逃げるのかな...

>>78
「馬鹿の意見」や「無知な意見」は、書評にはなりません。
　あなたも、自分のことに気づきましょう。

確率からみた効率では、
　　1.　確率を高めるという考え方
　　2.　確率の低減を押さえるという考え方
という2つがあります。
　さて、手割り論では、どちらが優先させていますか？


35 ：名無し名人：2006/07/18(火) 19:21:20 ID:Mp3E0QM1
理論家で名高い某棋士の著書には
手割り論や理論に乗っ取った講評、解説をしたものがある
まぁ越田には教えてやらないけどね


理論にもとづいた価値感が、最低条件です。
自分の経験だけの「手割り論」など、意味がありません。
　自由に...お好きに...大胆に....時間つぶしに最適な本ですね

>>71
ん？確率なんだろ？
確率を出すための式は一意に決まらないといけない。
数学の常識以前だと思うが？

複数の式を立てないといけないとしても「確定率」というものが
あるならその計算式（つまり定義）が存在しなければいけない。

逃げてないでとっとと「確定率」の計算式を書けよ。ｗ


＞　その式は、いろいろな式があります。
＞　しかし、そこにも法則があります。

具体的な式も法則も書いてないな。全く無意味な記述。
これこそ「碁の方程式」の中身と同じ。ｗ

痴呆患者が、頑張って書いた本のようなものについて語るスレですか？

>>82
え...本当ですか...あなたのが学歴は、中卒ですか？？？
　天気予報を研究しましょう。
　　

>>83
あなたの痴呆症は、回復しています。ご安心ください。
　退院していただいて結構です。さようなら....

　碁の理論研究の目的とは、確定性をもとめる確率論にある。
　　これが、碁のゲーム特性です。.....碁の方程式より

>>84
相変わらず日本語が読めないみたいですね？
「確定率」の計算式(定義)を書きなさい。

手割り論とは何か．．．を知らないのに手割り論の本を書いてませんか

「布石の優劣」を説明する「手段」が、手割り論ではありません。

囲碁を知らないのに(タケフをボウツキする馬鹿のくせ)囲碁理論ね本を出版するつらの皮の馬鹿厚い白痴も居りますですね

>>90
形勢判断の方法を、勉強しましょう。

本の感想文は、「本」を読んで理解してからにしましょう。

もし、自分の能力で、とても理解できない場合は、
「ここが理解したい」とい気持ちだけで十分効果があります。

越田君、自分でもわかってない用語を使うのはみっともないよ。
逃げてないで「確定率」の計算式（定義）を書きなさい。

ついでに「手割り」の意味もわかってなさそうだな。
確率なんて入る余地はない。

改めてカスタマーレビューが載ったようだ。
---------------------------------------------------------------
カスタマーレビュー
おすすめ度： ★☆☆☆☆

改めて投稿【オーナー側で非掲載の処理済】, 2006/6/29
レビュアー： H.H（赤の魔法） - レビューをすべて見る
なぜ前のレビューが削除されたかわからないが、改めて投稿する。
印刷はインクジェットかと思ったがコピーらしい。とにかく荒い。
内容は著者の直感を羅列するのみで、証明のかけらもなく、碁盤はひとつも出てこない。
理論には程遠く、用語は間違いだらけで、なぜこの本が出版に踏み切れたかわからない。
著者は信州大学卒業とあるが、本当に大学を卒業できたのだろうか？
---------------------------------------------------------------

掲載されたことは喜ばししｶﾞもう少し淡々と書いた方がいいと思う。

つか手割やる以上、とうとう図出るんじゃね？

>>95
レビュー書いた人に言いたいんだけど、
最後の一行はいらなかったように思う

【オーナー側で非掲載の処理済】ってなんだろう？

>>98
そこはレビュアーが付けたタイトルの一部じゃないの？

>>99
そうだとしても意味がわからなくない？
最後の一行が要らないという点は同意。

アマゾンは、アク禁とか凶行措置もたまにとるから
他所で乗せたほうが無難じゃないかなぁ。

>>95
理論には程遠く、用語は間違いだらけで...
具体的に指摘できると、説得力があるのですが....
　　　XXページの「XX」とか.....
　　　
　　　

>>95　-----------ブラックリストに★★★★★　つきました
　　　　　　　　　裁判にならないように.....　　　　　　　　　　　

２５６ページモアルノダカラ、ヒトツグライハ、シテキデキテモ
　　　　ヨサソウナモノダ.......アンドロメダ星

　

>>102
おや？ページ番号なんてありましたっけ？ｗ

それから定義がないのは理論以前ですよ。
さっさと「確定率」の計算式（定義）を書きなさい。

>>95
このような類似の、「社会的ストーカー問題」のネット犯罪は、
　
今すぐこの人が、「発狂し新聞ざた」になってくれると
日本社会にとって非常に「有意義な第一歩」になるのですが..



　

>>104
第ｘｘ章　（ｚｚ）XXXXX　99ページで分かかりますよ。
　　ご安心くださいな....

理論には程遠く、用語は間違いだらけで... の記述ですが...
具体的に指摘できると、説得力があるのですが

>>106
99ページとかどこかわからんけどな。日本語読めないんだな。
どのみち、レビュアーがここを見てるかもわからんのにそんなことを書いてもしょうがない。

それより、これは「碁の方程式」が糞本だという具体的な指摘なんだが・・・

定義もないのにぐだぐだ書くのは理論以前です。
さっさと「確定率」の計算式（定義）を書きなさい。

ま、デタラメだから具体的なものが出たら逃げるしかないんだろうけど。ｗ

具体的に指摘したら逃げるのはいつものことだ。
宿題が残ってるよ。


854 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 10:19:14 ID:zbKg+wKT
こっちは「碁の方程式」の中身ともかんけいがあること。
クズ本の中では「生きる価値+地の価値」とあったが、盤上の石は全て
生きているのでもはや地の価値のみ。◆の手は後手7目。
未だに一歩は具体的に何も答えてませんが？

8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

本当は意味を定義もしていない越田語のオンパレードで
意味のないことばかり並べてるだけだから、ほとんどの
用語が理論以前というのがクズ本たる所以だろうけどな。

>>107
逃げないでくださいな。逃げないでくださいな。逃げないでくださいな。　

>99ページとかどこかわからんけどな。日本語読めないんだな。
>どのみち、レビュアーがここを見てるかもわからんのにそんなことを書いてもしょうがない。

>>109
具体的にどの場所ですか？　
　第ｘｘ章　（9）　ページ....
　　　　
　　本は、読みましたたか？？？？？？？？？？？

>>107 >>109
あなた達は、大人ですか？？？？　小学生？？？

>>108は華麗にスルーなんだな
都合の悪いことからは逃げてばっかりだ

>>111
＞　　　　 　　本は、読みましたたか？？？？？？？？？？？

立ち読みでざっと読んで「予想通りの糞本」という評価。

具体的に？何を読んでるんですかね？
例えば「確定率」の定義はどこにもないでしょ？

それから地の最大価値が6目からも逃げっぱなし。

越田さん、自分が逃げてるのに見苦しいですよ。ｗ

>>114
あなたの能力で、立ち読みで..評価？？　え？え？え？え？

　信じられません。あまりにも.....非常識.....消えなさい

>>114
指摘や疑問は、「記述の内容」について行なうものですよ。
　　これも常識......消えなさい

具体的にどの場所ですか？　
　第ｘｘ章　（9）　ページ....
　　　　
　　本は、読みましたたか？？？？？？？？？？

>>115
あの本を糞本と断ずるのには立ち読みで十分ですよ。ｗ
校正者が頑張ってくれたのはわかりますけど、所詮中身がない
代物ですからざっと読んだだけで中身がないのはわかります。

ところで具体的な指摘からは予想通り逃げるんですね。ｗ

>>118 消えなさい...
具体的にどの場所ですか？　
　第ｘｘ章　（9）　ページ....
　　　　
　　本は、読みましたたか？？？？？？？？？？

宿題まだできないの？


854 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 10:19:14 ID:zbKg+wKT
こっちは「碁の方程式」の中身ともかんけいがあること。
クズ本の中では「生きる価値+地の価値」とあったが、盤上の石は全て
生きているのでもはや地の価値のみ。◆の手は後手7目。
未だに一歩は具体的に何も答えてませんが？

8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>118
あなたに、ここのスレッドは不要です。
他のスレッドで投稿し、お楽しみください。．．．消えろ

名無しで書いても、下手糞な日本語で越田(自称一歩)とわかる cQRtsTze。

>>120
メンテナンス価値とは、その概念の意味を理解しましょう。

> 手割り論の本質 Name：越田 -R 2006/7/19 19:21 0263 削除
> 手割り論は、
>　「石が生きるスピード」の効率を「主なる基本関数」として、
>　「生きた場合の活用効率」を「従なる基本関数」として計算可能になる。

手割ってなんですか？＞＜

>>123
残念ながら「メンテナンス価値」の定義も適当なものだったな。
ちゃんとした定義が書けるなら書いてごらん。

更にメンテナンス価値とやらは「地の価値」は含んでるような書き方だった。
よって7目の価値は明らかに地の価値なので矛盾している。

>>124
越田は手割の意味もわかってなさそうだね。

いつものことだけど日本語もおかしいし・・・
主語と述語だけにすると「手割り論は計算可能になる。」
全く持って意味不明。ｗ

>著者は信州大学卒業とあるが、本当に大学を卒業できたのだろうか？

あのレビュー、これだけは不適切だな。
学生の頃は、まだ健康だったかも知れないのに。

発病したのは割と最近なんじゃないの？

昔の棋士が、「着手の大きさ」「石の働き」の評価を行なうのに

石が盤上に、交互に打たれるたびに、一手ごとに
形勢が均衡しながらわずかに「優劣振動する」状況を見て、
「手割り」という言葉によって、表現しようとしたようです。

そのため、「手割り」には部分ではなく、
「全局的ない石働き」という概念が当初はあったのですが
部分的な評価の方が分かり易い為に変化していったと推定されます。

部分的な形勢差は、手割り論では５分５分とみる。
しかし、その場合において、なぜ前局的な差が生まれるのか。

これが　「碁のゲーム性としての本質」になるのですよ。

>>128
やっぱり手割を全然理解してね〜〜 ｗｗ

>>128
そんな話は始めて聞くが

公理
　　碁では、部分的な手割り論としての差は、ゼロである。

これは、エネルギー保存の法則と同じものです。
与えられた、一手の死活エネルゴ―の綜和はゼロ、
その前提で、形勢判断が行われています。

置碁での置き石の差、この一手の死活エネルギーの有効差にあたります。

そのことにが、わからなけれ全て

>そのことにが、わからなけれ全て

此処まで酷いと、流石に何が言いたいのか分かりませんよ。

>>131
「初めて聞く」ではなく、「やっと気づいけた」では？

どなたかよろしければ、「手割」の一般的な定義を教えてください
あれが間違ったことを書いてるのはわかるけど、
じゃあ手割ってなによっていわれるとよくわかりません
できあがった形から不要な石を取り除いたり、
手順を変えてみたりして優劣をはかることですか？＞＜

法則
　越田は、小難しいことを書こうと格好つけた時ほど、誤字･脱字が多くなる。

>>132
デタラメにもほどがありますです

同じデタラメでも以前はもうちょっとそれっぽいことを言ってたのに

一歩の述べていることは、すでに存在している真実であり、事実

自分一人で気づけるかどうかは、天才と凡人の差がありますが、
自分で意識すれば、「誰でもその真理」を理解できることばかりですよ。
単純なことしか、述べていません。
　だからといって、気づけない自分に劣等感をいだく必要はありません。

一歩は、「この真実」を伝えるために存在しているだけです。

すべては、部分的には互角で進行する。
　しかし、それでも全局的な差が生まれる。

その原因は、単純であり、すべて「死活の手輪論」によって生まれているのです。

ついに石の働きの否定にまで行き着いたか

聖書文献学が神の否定に至ったように、越田理論もじきに囲碁の否定にまで行くのだろう

「碁の方程式」の基礎編は、
　これから論じる、基本的な概念について書かれた本です。

　あなたは．この本をすでに読みましたか.....

>>135
ある盤面から同数の働きの乏しい石をはずして盤面を
簡略化することで形勢判断を解りやすくする方法。

地の中にある相手の死んだ石と自分の石を同数はずして
余計に残ったらその分他に打ってるので働いてないと見る。

また、地の中でなくてもある盤面から手順を変えたりして、
「この石とこの石の交換だから」など働きの明らかに異なる
石を比較して形勢判断をするのも手割の一種。

結局>>135の理解でいいってことだね。
確率なんて入り込む余地はどこにもない。ｗ

>>140
まあ、すでに囲碁のルールの否定まではいっちゃってるし・・・ｗ

>>140
一歩は、神を「否定」も「肯定」もしてません。

碁は変化の多いゲームであるという意味は、
　着手が自由なのではなく　構想が自由であるため、
　ちょっとミスやアンバランスな状態で「逆転する」ゲ−ムであり、
　
しかし、その理由の本質は、簡明でゲーム論理によって
構成されているのです。

法則　構想ミスは、９手目になると明確になる。

>>142-143
�d
あれをからかうのもいいけど、よく考えたら、
あからさまに間違っているのはちゃんと直していった方がいいと思うのですよ
そうでないと、このスレを見てしまった人が、間違って覚えてしまうかもしれないので

>>145
>一歩は、神を「否定」も「肯定」もしてません。

ほう。お前は一歩なのだな？　今日は名無しの越田さんや。

「死活エネルゴー保存の法則」
「一手の死活エネルゴーの総和はゼロ」（交互着手だから？）

の発言から推論するとひとつの石は盤上のどこにあっても死活的価値は同じということか？

>>147
この説明は、
部分的な手割り論の「一つの手順方法」として一般的に是認された方法です。

ただし
全局的な手割り論の考え方とは、異なるところがあり、その考え方（手法）
によって「碁の本質」を理解することはできません。（誤りになります）

全局的に捉える場合には、「生きるスピード」「生きる効率」という視点から
でしか「手割り論」をとらえ方法はありません。

>>149
いいえ、違います。「
生きる効率」としての連係とパターンがりますが
その最高の価値には上限がって、それを超えることはありません。

その上限値を探索しあった状態をみると、その差はゼロになるだけです。
その差が開くと、形勢差が生まれます。

通常、終盤における先手の価値は、「死活スピードの変化の価値」として
盤上に残存しています、その大きさおよそ確定地の差として５目程度になります。

そのため、ヨセにおいて、盤上がすべて後手５目以下の状態になると、
「勝敗の確定」現象が鮮明になります。
つまり、5目差が生まれると逆転が困難になります。

多くのプロ同士の対局では、５目差になるまでは、多少緩んでも
より安全な確実な手を選択しようとしますが、
５目差を切ると、逆転の可能性が再発することがあります。

全局的な手割りは、このように終局での
「勝敗の確定」状態になるまで、大きく影響を与えています。

手割とは同数の石を盤面からはずすことで形勢判断を簡明にするための方法。

「全局的な手割り」とやらがいつものように全く定義されてないわけだが
「同数の石をはずす」という行為が手割りの意味なのでそれとの関係が
わかるように説明してみな。

>>152
碁の神様同士なら握った瞬間に勝敗が確定する。
形勢差が1目でもあれば逆転することはない。

逆に初心者や級位者だとヨセだけで2,30目、コヨセだけでも
10目がひっくり返ることはざらにある。

プロだと高川先生は「3目差があれば味よくよせる」と
言ってたわけで3目は大差という認識だ。

逆転するかどうかは対局者のレベルによるのは明らか。
そこに「5目」という具体的な数字が出てくるだけでウソだとわかる。

抽出 ID:cQRtsTze (50回)

他にやること無いのか・・・・

>抽出 ID:cQRtsTze (50回)
で、各レスが書き込まれた時間からして、昼飯と晩飯の時間以外は
ずっと２ちゃんに貼り付いていた事になるな。

形成判断は関係ないだろ。
悪手とかを浮き彫りにする方法だ。

また勝手に「死活エネルゴー」なんていう用語創作しちゃってるし

全然、手割りの意味を取り違えてるじゃないの。
だから、手合い割論でも研究しとけって。

>>155
＞プロだと高川先生は「3目差があれば味よくよせる」と
＞言ってたわけで3目は大差という認識だ。

　「これは。嘘...100％間違いです。」
このような「根拠の全くない」、意識過剰の記述は、やめましょう。

　1.　場面状況によって大いに異なります。
　　　　
　2.　5目差であれば．．．可能性は90％
　　　3目差であれば．．．可能性は50％
　　　　　持ち時間が、無制限にあれば．．．．．．可能性80％

>>158
　
＞悪手とかを浮き彫りにする方法だ。....○
　従来の、部分的な「手割り論」の活用方法

＞形成判断は関係ないだろ。．．．．．．×
　　実は、密接な関係があります。
　　　そのほとんどが、「手割り論」で解決可能になっています。

「根拠の全くない」、意識過剰の記述は、やめましょう。
90% と　50%の根拠は？

>5目差であれば．．．可能性は90％
>3目差であれば．．．可能性は50％

>>154
部分的な「手割り」では同数の石をはずすことで、
　
　　「死活や切断に関係のない石を取り除く」

　ことを主目的に行なっています。
　つまり、「死活に関係のない石は、働きが悪い」のです。

　　

>>162
ご安心ください。
　その概要と根拠は、すでに出来上がっています。
　近い将来、有能な科学者が、確実な数式で証明するでしょう。

>>159　163をみてくださいね。

>>164
自分で証明もしていない数字を出まかせで書いたってことね

概要と根拠は、すでに出来上がっているなら説明できるでしょ？
ありもしないものを、あるように見せかけるのはやめましょう

>>163
「石を取り除く」ことが主目的なんだ。
へぇー初めて聞いた。

オレは、手割の主目的は「形勢判断」だと思ってたよ。

>>125
もう一度、しっかり本をよみましょう。
間違った理解をしています。「メンテナンス価値」の概念は重要です。
　

越田囲碁理論詭弁の１５の方程式
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

手割り論の理解は、非常に重要です。
>>142 >>163 ...

「信じられないこと」が多いほど、まだまだ発展の余地がある。
「信じられことこと」が多いほど、まだまだ成長の余地がある。

>>171 　方程式１３　勝利宣言をする
>>172 方程式３　　自分に有利な将来像を予想する

現在行なわれている「プロの形勢判断」の80％以上は
「手割論」の思考で行われています。

そのため、「手合い差」がある場合には、
「読みの検証」の必要がなく、直感で十分になります。

>>174

「そのため」→「ところで」　　じゃないの？日本語

前段の大嘘には目をつぶるとしても

>>175
勉強になります。ありがとうございます。

ようするに「形勢に開きがあれば地合を数えるまでもない」
ということを言ってるのか

実は一歩はあたりまえなことが言いたいだけなのかもしてない

>>177　そうですよ

　1.　ヨセにおいて、５目以上の開きが生まれると、
　　　　　「勝敗の確定」する理由とは......

　2.　ヨセにおいて、５目以上の開きがあっても、
　　　　　「勝敗の確定」しない理由とは......

　3.　ヨセにおいて、５目以上の形勢差をどのように計算するのか

なぜこの人は毎日毎日、目次みたいなモノをカキコんでるの？

だから、なんで　５　目なんだよ？？？？？？？？？

プロは３目違えば、大差だよ

>>180
　それは。間違いです。プロの権威を保つ誇大表現です。
　また、３目というのは、終局の結果です。

>>180
プロは３目違えば、大差だよ....
　
　　さて、その根拠は....なぜ大差のんですか？
　　大差とは、どのような状態のことですか....

その意味がわからず。
　　間違った情報は流さないように....　
　　特にに、知ったかぶりは、厳禁ですよ。（見苦しい）

>>180
　理論で大切なのは、その根拠です。
　（プロは３目違えば、大差だよ...）
　　
　このようなことを、信じているプロはきっとゼロでしょう。
　----------------------------------------------------

　終局において、「３目差」がキープできなければ
　逆転の危険性があった.....これなら、論理性がありわかります。
　

>>178
よーしわかった。
「生きる価値」が５目だからだな。

>>181
それは。間違いです。プロの権威を保つ誇大表現です。
　また、３目というのは、終局の結果です。

さて、その根拠は....なぜプロの権威を保つ誇大表現といいきれるのですか？
　　大差という意味もわからにのですか、信州大学卒なのに....

プロ棋士でもないくせして。
　　間違った情報は流さないように....　
　　特にに、知ったかぶりは、厳禁ですよ。
　プロ棋士に先くらいで勝ってから大口叩きなさい（見苦しい）

>>182
お前は5目あればと言ってるがその根拠は？
逆転可能とはどういう意味？
証明は将来の学者まかせ？

何も自分じゃ説明できてないじゃん。ｗ
一歩みたいないかれたことを言ったプロもいないし。ｗ

その上、そのくせ質問返しばかり、見苦しいですよ。
自分が何を書いてるのか解ってないんだな。

ところで、「全局的な手割論」とやらでは同数の石をはずす行為はしないのか？

宿題まだできないの？
メンテナンス価値のちゃんとした定義なんてどこにあるの何ページ？
あんたホントにこの本を書いたの？自分で書いたことももう忘れてるしね。ｗ

メンテナンス価値なんて新しい珍妙な用語を持ってきても答えにはならないよ。ｗ
問題をよく読みましょう。

854 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 10:19:14 ID:zbKg+wKT
こっちは「碁の方程式」の中身ともかんけいがあること。
クズ本の中では「生きる価値+地の価値」とあったが、盤上の石は全て
生きているのでもはや地の価値のみ。◆の手は後手7目。
未だに一歩は具体的に何も答えてませんが？

8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

この人まだ間違った薀蓄ぬかしてんの？
暇人だね^^

こんな人の相手なんかしてるとみなさんの棋力が下がりますよ

糞本を立ち読みしてきたよ。6月からずっと3冊のままだ。

越田のメンテナンス手の定義は太字で
「自分の地の増加に関係なく、相手の手に対して受けないといけない手」
だそうだ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘

ここで◆は後手7目の手で地の増加に関係がある。
また、相手の手に対して受けた手でもない。
つまり◆はメンテナンス手ではないということになる。

メンテナンス価値という珍用語で逃げるのは失敗です。
一歩は現実から逃げずにちゃんと問題に答えましょう。

>>185
勝ったことがあるので...すみません

着手での構想は、「一手で確定する」「一手で完了する」のではありません。
そのために、「メンテナンス価値」が生まれます。

　立ち読み...ご苦労さん...もう一度、お出かけください。

>>191
じゃあKGS7kの俺くらいは一蹴できますよね？
その理論とやらで勝負しますか？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ＦＧ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、一歩さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>192
ヨセの手の価値に構想とかないですよ。
第一越田自身の定義に全くあってません。

現実から逃げずにちゃんと問題に答えましょう。

とうとう「プロに勝った」なんて言い出したよ
タケフに棒ツギする級位者が
でまかせもいいかげんにしろ

>>190
法則 　棋力差は、正確に手抜きができる回数に比例する。

本屋さんの名前も、教えてくさいね

越田の方程式
争碁を挑まれたら逃げろ

手番そっちで決めていいから逃げんなよ

あら、一歩ちゃん、とうとうプロに先で勝ったことあると公言しちゃいましたね
もう引けないだろ？争碁だ、争碁。

>>196
＞法則 　棋力差は、正確に手抜きができる回数に比例する。

問題とは何の関係もないですね。
逃げずに問題に答えましょう。

8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

大晦日に一歩vsKingが観たい

争碁に話が及ぶと全く出てこなくなるな、実戦では役に立たない糞本ですと自ら証明している

>>199
おちつけ、越田は先の意味が分からないだけだ。

　1.　大場より急場
　2.　手割り論
　3.　死活のスピード
　4.　形勢判断
　5.　一手の価値．．．確定地５目

この5つは、密接に関係した「碁の本質」を示しています。

この中で、（5）の法則によって
プロ対局では、５目以上の形勢差が生まれると、
「一手パス」の状態つまり「定先」になるため
相手が、完全な一手ミスをしない限り、形勢逆転が困難になります。

これが、「形勢判断」が「手割り論」で行なえる根拠になっています。

形勢判断の基本は、
　1.「生きた状態」の石が「働く可能性」
　2.「生きていない状態」の石の「攻められる危険性」

の2つが２大重要項目になります。

◆　上達の研究テーマ

　既に「生きた石がもっとも働いた状態」とは一体何？

◆　上達の研究テーマ
「生きた状態をもっとも有効」にさせる構想とは？

>>205
ところで「一手の価値が５目」という論証は出来てんの？

変態論証でもかまわない（結論が結論だけに）

囲碁理論の本は本当にあった（2）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153223806/24
> 24 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/07/20(木) 19:06:37 ID:636+AzSc
> 「手割り論」が囲碁理論の基本であった。.....

激しくﾜﾗﾀ
ていうか、せっかくここにスレがあるのにあちこち出歩かないでくださいよ

前から思ってたんだけど、棋力互角の二人が最善手を打てばコミは6目半でも5目半でも後手必勝なのか？

お互いがが、
　条件1　
　「確定できる」範囲を読む（読み切り）なら
　　　　　　　......先手必勝になる。
　　
　　条件2
　「確定できない」手を打った時は、......
　　　先に確定できる手を見つけた方が有利になる。　
　

越田さん、争い碁や問題から逃げるのに必死ですね。

JISの掲示板でも問題が起きたら理論ブログという名前の掲示板に
大量の書き込みを始めるようですが、パブロフの犬状態ですか？

黒が先に読み切っても1手の価値は最大5目だから、白は大ポカしても1目半だか半目だか残っているので後手必勝ですよね？

越田が逃げまくるのはいつものこととなんですけど
>>204では5目と昔の書き込みから1目減ってますね。

自分が書いたことくらい責任を持って欲しいものですが・・・


8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>204では5目と昔の書き込みから1目減ってますね。
ワロタ

隅は７目、辺は６目、中央は５目になります。
中盤以降、隅や辺に打てるチャンスが少ないため、
　　５目にしているだけです。６目程度になることはあるでしょう。

>>214
碁盤には、手止まりの手があります。.....碁の方程式より

越田正常って……随分皮肉な名前だな。

最近の越田はやたらと手割り手割りというが
一歩が２ｃｈに出没し始めてから糞本出版するまでほとんど手割りなんて
言及してなかったわけだがｗ行き詰まると新概念を持ってくるのな

要するに、一手の価値は流動的だし、一手の価値とは無関係に「手止まりの手」という特例があり、終局まで先に読み切った方が勝ちなのですね｡

本を買う必要はなさそうです｡
ありがとうございました｡

>>95で紹介されているレビューが、もう消されているな。
これで、計３件のレビューが消されたことになる。

「この商品に最初のレビューを書いてください。」の表記が、実に虚しい。
著者側からクレームがついたらあっさり消してしまうような、不誠実な業者なんだな、
amazonってのは。

アマゾンのレビューって一応事前にチェックは入ってるんだよね。
だから、掲載までに4,5日を要するわけで・・・

そのチェックを通ったはずのものが消されるのは何故だろう？

因みに赤の魔法さんの紹介ページ。>>95が載った時点では
23人だったから>>95には5票入った時点で消されたということか。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2ISB47MQ48NN7/250-2547977-5569865?ie=UTF8

>>220
それ以前に越田の言う「手割」が何を意味してるのかがわからん。
同数に石をはずす方法ではなさそうだし、ヨセにも使うらしいので
囲碁用語の「手割」とは別物の造語なんだろう。

エントロピーや公理、定理と同じく解ってないけど使ってみたんだろう。

>>213
>JISの掲示板でも問題が起きたら理論ブログという名前の掲示板に
>大量の書き込みを始めるようですが、パブロフの犬状態ですか？

条件反射というより、現実逃避の一種ですな。
自称理論家にとっては、理論ブログに逃げることは最大の慰めなんでしょう。

現実が自分の思い通りにならない奴にとっては、妄想の中だけが安らぎの場所
なのだ。

>>221　？？？？
　一手の価値とは何か、その理解の必要性
　「しっかりとした基本」を身につけましょう。

　1.　大場より急場
　2.　手割り論
　3.　死活のスピード
　4.　形勢判断
　5.　一手の価値．．．確定地５目

この5つは、密接に関係した「碁の本質」を示しています。

>>227
うん、あとは実戦で証明するだけだね、じゃあ俺と一局打ってみようか

>>220
あなたは、囲碁理論の体系を甘く見すぎてます。
　　「理論の体系」は想像以上に、完成しています。

◆　共通領域、境界領域、影響範囲......
　ゾーン、面的な確率論の知識が必要です。
　　「集合論」と「確率論」の入門書は読んでくださいね。

>>225
　人の器は、自分より大きいものを計ることはできません。

>　「集合論」と「確率論」の入門書は読んでくださいね。
中学生レベルの国語・数学が身についていない越田が、他人に言っていい台詞ではない。

>>230
その通り。
だから、お前は人の大きさを計ることができない。

>>222
クレーム...？　クレープ　？　グレーな心　？　...　意味のない文章　？
　
　それは、消されてもしかたありません。...　

>>222
消されたことを、ここに書いてどうなるの？？？
　「よくがんばったね」「残念だったね」「もう止めれは...」

>>224
同数の石をはずす．．．．その意図と目的に「手割り」の答えがあります。

私はマジメな読者ですが

このスレでいきなり新用語と新定理が出てくるのが・・・
用語の定義は一応してくれるけど、定理の理由付けが全くないのはどうしたことでしょう

> 用語の定義は一応してくれるけど
まとめよろ

こんなところにレビュー書かないで、アマゾンに書こうぜ

>>234の誤字（ば→は）から察するに携帯から一生懸命書き込んでいるのは分かった｡

>>236
それは越田の言う「定理」が数学用語じゃないからです。
越田は次のような間違った意味で用語を使っています。

公理とは
証明が不要なほど明らかであり、例外のない法則のこと。
定理とは
例外の頻度が極めて少なく、利用価値の高い法則のこと。

糞本の中では「学術的にみとめられたものではない」という
注釈を入れられてましたが、学術的に認められる日なんて
永遠に来るわけがないこともわかってません。ｗ

>>236
書き忘れた。
越田は用語の定義なんてしてませんよ。
どこかで定義をしてるなら教えて欲しいものです。

昨日は「確定率」という造語の定義（計算式）を書けと
何度も言ったのに結局逃げただけですから。

>>240
240さんはもちろんわかってるんだろうけど、
漏れみたいによくわかんない人のためにwikipediaへのリンク置いときますね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E7%90%86

確かにまともな定義はありませんね
普通の用語を異様な意味で用いて一方的に変態的結論を導いているだけでした

少しは真面目にやってほしいものですね

>「集合論」と「確率論」の入門書は読んでくださいね。
まず、一歩、お前が読め。
あんたが信州大卒なんかとうてい信じられないその数学的素養の無さは隠しきれない
話はそれからだ

言葉の踊らされている自分がある。
　その言葉から逃げようと、必死にもがいてみても
　　　その言葉の真理によって、自分が呪縛されていく。

　　信じられのないのら、見なければいいのに
　　信じたくないのら、開かなければいいのに

　でも、開いてみないと、何もできない自分がいる。
　　　才能のない自分から逃げるため、今日も見てしまう。
　　　
　このスレッド......本当は、信じたい気持ちなのに...

　

ポエムｷﾀｰ（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

>>242
2ちゃんねると日本囲碁ソフト以外は.....

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ウイルス感染にご用心　ウイルス感染にご用心　ウイルス感染にご用心
　　ウイルス感染にご用心　ウイルス感染にご用心　ウイルス感染にご用心
　　ウイルス感染にご用心　ウイルス感染にご用心　ウイルス感染にご用心
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>203
「先で勝ったことがある」を「先に（昔に）勝ったことがある」という意味だ
と思ったのかもしれないなｗ。

俺も先にプロに勝ったことがあるｗ。

>>248
先で勝つ．．．相手が本気でないなら....
しかし　互先で勝つ....これはちょっと意味が違います。

碁はそういうゲ−ムであり、理論の限界点もここにあります。
　　これも真理ですよ。頑張ってください。
　　タイトルを取るには、「見つける」という天性の才能が必要です。

>>249
じゃあ俺と打とうぜ、お前の先でいいから

＞　タイトルを取るには
は？一歩はいつからトッププロの指導ができるようになったんだい？
思い上がりも度が過ぎよう

プロフィールに大学名だけ書くってのもちょっとないよね。
普通は○○年△△大学□□学部卒業と書くだろうに。

越田は何年に何学部を卒業したの？

2006年6月29日
謎の棋書 (2)
アマゾンでぷらぷらしていると
『碁の方程式　基礎編』越田正常　著
というのがあった。何この本は？っていうか誰？越田さんて？
どーもプロ棋士ではないらしい。
じゃあ有名なアマチュア棋士？とおもいきやそうでもないらしい。
色々検索してみるとどうやら囲碁ソフトのプログラマーさんらしい。
でもどうしてそんな人が本を出しているのか不思議である。
それもこんなタイトルで・・・・・
碁の上手い人が出版するのならわかる。
例えばメーエンさん。
『ゾーンプレスパーク』という一種の理論書を出版されたが
それもこれもメイエンさんが碁のプロでありまた本因坊や王座などのタイトル経験者だからこそ出版しているのであり、
多くのアマチュアは少しでも強くなりたい！それなら強い人（タイトル保持者アや経験者など）が考えている碁の理論とはどの様なものか知りたくて購入するのが普通だろう。
出版社も基本的には売り上げの問題上そういった考えを利用して
その世界の著名人を選出しているはずである。
高尾さんだって本因坊を取られてから書籍を出版されているし（新刊購入してみました）。
購入者にとっては肩書きや著者の経歴などが購入への一つの判断材料となるだろう。
かんたんにいえば権威付けってヤツであり著者がその道の第一人者的存在でなければその本の内容が妖しくなるということだ。
ＫＧＳ５級の私が書いた碁の本なんて買う人はまずいませんよ。
この越田さん、なんでこんな本を出したのか？ある意味凄い勇気のある人じゃないか？
というよりこの本を買う人がいるのだろうか？
いくら題名が荘厳であろうと著者自信に裏付けがなければその理論自体もなんか怪しい気も・・・
読者からどうして越田さんはこんなすばらしい理論を発見しているのに世界アマチュアに出場しないんですか？なんて突っ込みもありそうで・・・・
そもそも碁に方程式ともいえるものが存在するのだろうか？
あの藤沢秀行さんですら私は碁を１００と考えた時、そのうちわかっているのは４か５だといっていたのに・・・・・
プロの人がそんなことを言っているのに碁の全てを知り尽くしたといわんばかりの『碁の方程式』なんて恐ろしいタイトル、
私には死んでも口にすることなんか出来ませんしましてそれを世間に発表することなんて・・・
世間に発表するということはその内容について著者が完全に責任を負うことを意味します。
そんなことがプロという存在がいる分野で一介のアマチュアごときに可能なのか疑問を感じざるを得ません。
うーん、なんか妖しい本が出てきたぞという感じですが・・・・大丈夫なのか？？？これ？
基礎編とあるから応用編とかも出すのだろうか？？？
しかしどんな内容か気になるというのも本音。
どなたか読んだらおしえてください。
最終更新日時 2006年6月30日 1時45分9秒
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>>253
メイエンさんに、尋ねてみたら....
　答えを教えてくださいね。

プロよりはるかに、理論をしっている。
プロに理論を教えてる。

天才が発見した真実は、誰も批判さえできません。
あなたの文章に、すでにその本性がでています。

しっかり、基礎から理論を学ぶことは、大変大切です。
頑張ってくださいな。.....
記述に関する..具体的な反論を期待しています。
プロの尋ねてみるのも、いい勉強ですね。探し出せれば、あなたも秀才です。

葉の踊らされている自分がある。
　その言葉から逃げようと、必死にもがいてみても
　　　その言葉の真理によって、自分が呪縛されていく。

　　信じられのないのら、見なければいいのに
　　信じたくないのら、開かなければいいのに

　でも、開いてみないと、何もできない自分がいる。
　　　才能のない自分から逃げるため、今日も見てしまう。
　　　
　このスレッド......本当は、信じたい気持ちなのに...

プロが理論書をかけない理由..、あなたは知ってますか。
もし、書いたらどうなる．．．想像することは、楽しいことです。

「碁の方程式」を読んで、急に対戦成績があがる。
　こんなことが、現実に起こっています。....不思議ですね。

なにも付け加えない
　なにも引かない...
　
　権威を越えた世界....そこにだけ、真理がありります。
　批判できない真実の世界...そこに、真理の証明があります

囲碁理論の弁論大会を企画したら...
　　最後の勝利者は一体誰.......

　権威か、実力か、学者か、プログラマーか....それとも一歩か

「碁の方程式」には、こんなキャッチが....

　日本で初めての、「本格的な囲碁の理論書」
　.............　　...................　

>>253
そのブログにコメントをつけてる人はミクシィの日記で
碁の方程式について書いてた人っぽい。

「碁の方程式」の中味は、トッププロにとって常識なため、
批判がない。...これが真実なのです。


プロ棋士の最大の「関心事」は、
　「理論書」が「大衆に受け入れらるのか」
　「大衆は、学術的な理論書を求めているのか」　　
ということが気になっているようです。

それは、「難しいことをいうと嫌われる」という苦い経験からきています。

プロの人がそんなことを言っているのに碁の全てを知り尽くしたといわんばかりの『碁の方程式』なんて恐ろしいタイトル、
私には死んでも口にすることなんか出来ませんしましてそれを世間に発表することなんて・・・
世間に発表するということはその内容について著者が完全に責任を負うことを意味します。
-----------------------------------------------------

そのことが、NHKテレビでの「手抜き解説」となり、
理論体系を無視した「手抜き教養講座」になってしまったのです。

>>260
自己レス。ミクシィの日記は削除したっぽい。
２ちゃんも見てる人っぽかったし・・・

>「碁の方程式」の中味は、トッププロにとって常識なため、
といいながら、ある時は
＞この法則はプロさえ知らないのです
という、自己矛盾すら理解でき無い人が、学術書？？？？？

>>262
当然です。そうでなければ出版などしませんよ。
　
そして形勢判断が
　「トッププロ以上により正確に行なえる」っという確信がなければ....

「重箱のどこをつついても隅」

>>265
ワロタ

一歩の形勢判断が　「トッププロ以上により正確に行なえた」
ことなんて、あったか？？？？？
嘘はいかんよ、見苦しい

囲碁板に必要無いスレを一々上げないでね
下の方でチョロチョロしてなよ
邪魔だから

囲碁の理論は、単純で明解なものです。
２級程度の棋力があれば、誰でも理解可能です。

　本当は無知で、高慢な自信家が、
　「できない」という言葉によって、
　　自分のプライドを保っているだけです。

>>266
＞そして形勢判断が
＞　「トッププロ以上により正確に行なえる」っという確信がなければ....

あんたの確信があっても実績はないからねぇ。
タイトル戦の解説でプロが盤10(3目半以上)の差があるとした対局が
ひっくり返ることはまずないが、越田のデタラメ解説は半分以上を
間違えてる。この事実だけはごまかしようがないから。

タケフを無神経に棒つぎする一歩の形勢判断なんて信じられると思ってるの？

>>270
ありがとうございます。ちょっと反省します。

争碁から逃げ続ける奴の棋力なんて信じられるとでも（ｒｙ

今から打とうよ 俺はKGS 5dいったりきたりだから俺相手なら楽勝だって。時間はまかせるから

>>272
　タイトル戦では、
　　形勢判断、次の予想を中心として
　　　解説記録を残しています。
　
　本当に自信のある方...一歩に解説のチャレンジしませんか？

来週の碁聖戦で一歩に挑戦

>>278
先ずリアル大会に参加してください。
　　　　期待してます。次回大会は8月です。

あなたの本当の棋力が、評価されます。
　　ほんとうに、有段者か.....？？？？？

>>271
＞囲碁の理論は、単純で明解なものです。
＞２級程度の棋力があれば、誰でも理解可能です。

ということは一歩さんの棋力は２級もないということですか？

>>278
すばらしい、勇気あるチャレンジです。
　あなたが使うニックネームをお知らせください。
　あなた専用の解説板を作ってあげますよ。
　
ただし、
　1.　公開で解説になります。自己責任を自覚してください。
　2.　あなたの個人情報が、登録する必要がありれます。
　　　　特別な問題情が起きない限り、その情報の秘密は厳守されます。
　3.　あなたの解説した記録は。消すことがありません。
　　　　　ただし、１０分以内の誤記や訂正は認めますのでご安心ください。


　　その３点をご了解ください。楽しみご連絡お待ちしてしています。
　　　メールで直接ご連絡ください。

　なを形勢判断は、変化した各場面で行い
　　1.　３目差越えた場合は、わずかに良し
　　2．　5目差越えた場合は、やや良し
　　3.　１０目差越えた場合は、良し
で表記し、できるだけ優勢な目数を表記してください。
　　
　　夕方５時を過ぎると、手順の進行が早くなるいため
　　　多少の省略は結構です。　　　　以上

　

これで、碁聖戦がおもしろくなれば、いいですね。

遊んでないで碁の勉強すればいいじゃん

http://plaza.rakuten.co.jp/dotounopurplesky/diary/20060629/

受けて立つよりも、だだもれのJISに個人情報を預けるのが勇気要りそうだ｡

>>285
隣の人の情報入れとけばいいよ

>>277
＞　タイトル戦では、
＞　　形勢判断、次の予想を中心として
＞　　　解説記録を残しています。

本因坊戦
--------------------------
黒175Name：越田 2006/7/12 19:13削除

形勢は、やや白良しで進行しています。
　リードは３目以内なのです。

逆転の可能性は十分あります。

0059　一覧
--------------------------
白が投了Name：越田 2006/7/12 19:25削除

黒の中押し勝ちになりました。

白の見損じかもしれません。
　下辺の黒が生きたために、
　　上辺の黒が「攻め取り」の形になってしまいました。

これで、高尾本因坊の防衛になりました。
おめでとうございます。

0061　一覧
--------------------------
自分のミスを山田九段のせいにする越田。ｗ


碁聖戦
--------------------------
白１５０手Name：越田 2006/7/12 16:11削除

徐々に、形勢差が小さきなってきましたが...
　、まだ３目程度は白がよさそうです。

また、半目勝負になるのでしょうか？

0014　一覧
--------------------------
終局しましたName：越田 2006/7/12 17:58削除

張挑戦s者の中押し勝ちになりました。

実際には、半目の勝負でした。

0019　一覧
--------------------------
3目も白がよくなっていないし、終局時点で作れば1目半です。ｗ


確かに、ぼろぼろの記録が残ってる。
会員様からも「お粗末」といわれる越田解説。

その他、証拠隠滅した解説も多数・・・ｗ

形勢判断と理論に自信ある人
　アマ　プロはと問いません。誰かチャレンジしませんか？
　　　

勇気ある人は、どうも消えたようですね。
　　　　それとも幽霊だったのでしょうか？

形勢判断ができないのに、対局しても...
　理論を証明するためには、まったく意味がないですね。
　　　あ〜こりゃこりゃ、困ったちゃん

>>289
俺じゃないけど何処で勝負するんだ？
話をずらして逃げてるのはお前にしか見えないんだが

一歩に戻したんだね。

一歩が理論に自信があるならさっさと答えてよ。
それともいつものように逃げますか？


8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>291
まあ、そういう病気なんだろうけどね。
対局からも議論からも自分の書いたことからも逃げてるのに気づかない。
逃げてること自体間違ってることを認めてることにも気づいていない。

越田は碁盤が出ると逃げるのな。
それじゃ対局から逃げるのも仕方ない。

◎自己愛性人格障害

　アメリカ精神医学会　DSM-IV
　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。 以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。

◎具体的な症状

他人に対する共感に乏しく、他人を自分の為に利用します。他人の業績を横取りして自分の業績にします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在を「素晴らしい自分を映し出す鏡である」としか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐに激怒します。
あくまでも自分は優れた存在なのです。

もともと、根拠が無い優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘を言います。
しかし、本人には嘘を言っている自覚は殆どありません。
嘘がどんどん大きくなり、どこまでが本当なのか自分でも分からなくなります。

誇大感に満ちた空想は現実感を失わせます。
例えば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、「あれは私に嫉妬しているからだ」と言います。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

絶対に自分が優位ならないと我慢できません。
自分が劣っている事を認めることは、幼い頃の痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
ですから、どんな卑怯な手段を使ってでも、どんなに無茶苦茶な妄想であろうと、自分を守る為に固執するのです。

他人から侮辱されたと思い込んだ場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

妄想の種になる事が無い時は、他人の欠点を捜し出して蔑みます。 あらゆる理由をつけて他人を蔑みます。
とにかく蔑む事が出来れば、それで良いのです。

他人を蔑む事は、他人からの報復攻撃として、自分が蔑まれるかもしれない…という疑いを生み、非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。

>>295
何度見ても９項目全部が見事にあてはまるよね。

>>296
さらに、具体的な症状についても越田の行動パターンと見事に一致する。

形勢判断ができないのに、対局しても...
　理論を証明するためには、まったく意味がないですね。
　　　あ〜こりゃこりゃ、困ったちゃん

で、結局のところ、越田の棋力ってどのくらい？
ＫＧＳなら、とても10kに届いてないようだけど。

>>299
解説を見ると部分的な読みの力はそこそこあると思う。
その一方で単純なシチョウも見損じるが・・・
大局観や形の明るさに関しては酷いものだと思う。
形勢判断力は半分は外れてるから明らかに初心者レベル。

重要なヨミの力がそこそこあるからKGS一桁くらいはあるんじゃない？

越田、今お前は自分をいいように誤解してくれる人が現れるのを期待しているんだろ
１００万人にひとりいるかいないかの哀れな愚か者の存在を
卑劣だぞ越田

弱くてもいい、逃げないで自分の理論をわかるようにちゃんと説明してみろよ
一応３０年考えたんだろ

別に馬鹿にはしない
堂々と説明するなら真面目に感想講評してくれる人はいるだろ
弱くても３０年真剣に考え抜いたならそれなりの価値はあるだろう
だれが人の人生をかけた事業を馬鹿にする

だから逃げるな越田正常

>>300
すならしい才能を、お持ちのようですが...
　
　ところで、あなたの形成判断の基準は明確ですか？、
　そして、第３者でも理解できる方法を、説明できますか....

　　自分の読みと経験なんてことば、ないように....
　　　それが間違っていると、大問題です。
　

もう一つ、できてば文章は、論理的に書いてください。

大局感といものは、形勢判断をもとに行なわれて、
勝負どころや、戦いの争点の流れの進行予想も　
すべて形勢判断の予測から、行なわれています。

できれば、「碁の方程式の」をお読みください。
その理由が、明確に書かれています。　
　　　

日本語でおｋ

「着手の予測」は、
　「体系としての囲碁理論」が正確でなけれなば決して予測できません。
　
　プロは、「体系化された理論」を知りませんが、
　それを「実戦からの経験と読み」で補っています。
　
　一歩のの予測結果は。ほぼ100＆合致しています。

　ただし、対局者は、「正しい手」ではなく「勝つための手」を見つけなければならないため
　形勢が悪い側の、「形勢を逆転させる手」を予測することは、非常に難しくなります。

　これも、ゲーム理論としての常識です。

　　　

公理　形勢判断が不正確な棋士ほど、
　　　　解説は部分的な解説に始終する。

◇　形勢判断の能力測定では、

　定理　　形勢が有利な側の構想については、
　　　　　その着手理由と構想目的を100％予測できなればならない。

↑の公理と定理は次のような誤まった使い方です。
越田の数学的な素養のなさがよく表れています。

越田定義
公理とは
証明が不要なほど明らかであり、例外のない法則のこと。
定理とは
例外の頻度が極めて少なく、利用価値の高い法則のこと。

因みに「法則」という用語はマーフィーの法則でも使われるように
極めて曖昧なものでも使ってもいい用語です。


公理、定理の正しい使い方は次の通りです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E7%90%86

更に言えば>>305は命題の形を成してるので法則の体裁は保ってますが
>>306は命題というよりは約束、規則の記述なので法則ですらありません。

>>302
相変わらず日本語がメチャクチャですね。
打ち間違いも酷いものですが目をつぶるとしても

＞大局感といものは、形勢判断をもとに行なわれて、
＞勝負どころや、戦いの争点の流れの進行予想も　
＞すべて形勢判断の予測から、行なわれています。

大局観は行うものではありませんよ。
最低限、意味の通じる日本語が書けるようになってから
出直してきてくださいな。ｗ

碁席作成についてまた会員から叩かれてる。
越田にはこの数学が結局わからないんだな。ｗ

>誰か一人が50％を達成すると、残る2人の達成率は？？？


越田の行動は次の症状にまさにぴったり。

>絶対に自分が優位ならないと我慢できません。
>自分が劣っている事を認めることは、幼い頃の痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
>ですから、どんな卑怯な手段を使ってでも、どんなに無茶苦茶な妄想であろうと、自分を守る為に固執するのです。

ここまであからさまに無能な管理っぷりを見せられると清清しいね。ｗ

>>308
また、あなたの無能さが露呈しています.....
大局観とは、意識し訓練することで培われ、
基準のない人、直観的に評価したがる言葉....
　
あなたは、さらに無知な自分の能力を、
　自分自身で得意げ表現したがる、すてきな人です。

たぶん本の売り込み目的で来ていると思うのですが…

自分で営業妨害する人も珍しい。

本は名前を売るための道具だからどうでもいい
一番大事なのは会員を増やすことだろ

>>301

＞１００万人にひとりいるかいないかの哀れな愚か者の存在を

そんなにいねぇよ。
いたら、日本に60人もいることになる。

いるのは越田の父母と奥さんくらいなもんだ。。。。あと主治医が義理で。

平積み６冊の近所の本屋が棚１冊になっていた
売れたのか返品したのか知らん

>>310
日本語になってないなぁ・・・返事としても的外れだし・・・
最低限「てにをは」くらいマスターして下さい。

>>312
増えますか？

謙虚になれ越田正常

それ越田に死ねって言ってるようなもんだぞｗ

>>313
奥さん？？？そんな奇特な人がいるのか？？？？

>>317
もし、あなたが真理を真剣に考えるなら...
謙虚という言葉が、必要なのが自分自身であると気づくでしょう。

理論における「形勢判断の基準」の重要性は、
価値基準の根本でなり、部分的な「手の有無」ではありません。

トッププロであっても、たった数名しか形成判断ができないのは、
　体系的な「碁の理論」を
　1.　理解できていない。
　2.　理解できないものと思っている
　3.　理解の方法がわからない
　4.　重要性に気づいていない
ためです。

その理由も明白で、
　1.「形勢が逆転できる」能力がなければ意味がない
　2.　この魔法の力を、一気に身につけたい

この「欲望と思い」が、永遠の矛盾を作り出し、
加齢にともなう集中力の低下によって
自分の理想が、より崩壊してしまっているのです。

この原因は、自分達が受けた「かっての院生教育」のなかに、
「論理的」といことがあまりにも欠如していることが原因なのです。

天才としての才能がなくても、
　論理を追求し、積み重ねる努力を身につけることで技術が養われる。
　そして、ことによって得られるものの方が、はるかな大きいのに...
　　

理論といものは、
　「勝つ手」を見つけるための必要条件であって、
　　思考に指標となるものです。........

　評価の基準となるものが明確でなれば、
　　新たなすばらしい発見であっても、伝達できないのです。

　評価の基準は、スタートから終局まで、利用可能ですか
　妙手を覚えても、「使える場面」は永遠の表れません。

>>317 >>320
　善意であれば、そのお気持ちだけは、感謝します。
　　　　　　.....歎異抄.....

囲碁理論の解明は、
　プロの仕事ではなく、本来は「大学等の研究機関」のお仕事です。

それができなっかた問題点は、
　「プロの権威」の過剰意識と「学問研究」分野の理解のなさが
　　「碁がわからない」＝「碁の研究ができない」
ものと勘違いしている点にあり、その研究に関して非協力だったことでしょう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　
　囲碁の理論研究は、プロにはできません。
　また、その才能があっても、「研究時間」がないでしょう。

　プロの仕事は、研究結果をチャックすれば十分でしょう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　
　
　「理論」に関する本を。プロ棋士が書ける時代は、
　　もう過ぎ去っていると思われます。　　

「碁の方程式」の出版によって、
　囲碁理論の世界は大きく変化するでしょう。

　理論書が書ける基礎知識の「ある人」と「ない人」の区分が
　明確になるでしょう。....
　　　　　　........囲碁ライターさん、勉強頑張ってください。

>　プロの仕事は、研究結果をチャックすれば十分でしょう。

はいはい。プロの仕事はチャックすることですね。「チャック」w

>　プロの仕事は、研究結果をチャックすれば十分でしょう。

はいはい。プロの仕事はチャックすることですね。「チャック」w

二度書きしちゃった。
二度書きしちゃった。

>>326
そうです。口臭のチャックです。YKKファスナーもよろしく

囲碁理論の解明か。
誰ができるかは別として、いくらなんでも越田には無理だ。
棋力はアマの中でも弱い方だし、理論を構築するための知力も
小学生レベルまで低下してしまったし。

とりあえず治療が先だろ？

「碁の方程式」の出版によって、
　越田正常氏の世界は大きく変化するでしょう。

　無意味な内容のため全然売れなかった本の「在庫返品」と出版社からの「請求書」の山が
　明確になるでしょう。....

　　　　　　.......一歩さん、人生頑張ってください。

長七さんへ Name：管理（越田） 2006/7/22 9:38 1113 削除

碁席作成率のシュミレーションは、勿論されています。
実行可能です。ご安心ください。

> 碁席作成率のシュミレーションは、勿論されています。
> 碁席作成率のシュミレーションは、勿論されています。
> 碁席作成率のシュミレーションは、勿論されています。

>>332
> 碁席作成率のシュミレーションは、勿論されています。
> 碁席作成率のシュミレーションは、勿論されています。
> 碁席作成率のシュミレーションは、勿論されています。

日本語も英語もできないのね。ｗ

そもそも碁席作成率とやらはシミュレーションなんて関係ない。
数学的に無茶な設定だということが簡単に証明できる。
しかも会員から何度も指摘されてることだし…

つまり数学もできないってことか。

国語も英語も数学ももちろん囲碁もできない越田哀れ…ｗ

一歩前進 Name：南里 2006/7/22 11:47 1114 削除


次回大会で新たに
☆同じ対戦相手との、２回目以降の対局を制限出来ると
明記されており　頑迷な管理者も少し柔らかくなったと
受け止め参加します

大石さん提唱の、不参加者からも広く意見を・・・
これは“部外者は横から口を挟むな”混乱の元になる　らしい
高度な管理能力をお持ちの管理者ともあるまじき発言

で　参加させて“戴く”一員として提案

�@本田先生或いは荒木先生のご参加をお願いする
　但し、対象者は５段以上　先生の了解が得られれば４段まで

�A前期、後期に分けて
　前期は±3まで　　又は±5まで
　後期をフリーとする

私案なので、賛否を広く求めたいと思います


「頑迷な管理者」「“部外者は横から口を挟むな”」「参加させて“戴く”」
越田は意味を理解できないだろう。ｗ

しかし、絵に描いたような　「自己愛性人格障害」の生きた見本だな。

>>331
　「碁の本」の返品はどの程度なの？...10％　20％....　

>>333
>日本語も英語もできないのね。ｗ
英語の方は、奴は何が間違いなのか気づいてないよ。

「碁の方程式」を不当に評価する人がいて、心を痛めている。

例えば>>253に転載されているブログだが、著者の知名度や権威を気にしているだけで、
肝心の中身を読まずに書かれているのだ。

もし内容が素晴らしいのであるなら、誰が書いたものであれ、賞賛されて良いではないか。
読んでから評価すべきなのだ。


俺は読んだ上でコメントするぞ。






「碁の方程式」は、中身自体が糞だ！

>>338
日本語の方も気づかないと思う。
「大会、ご苦労様でした」と平気で掲示板に書く人だし・・・

囲碁というゲームは越田正常により解明された
囲碁というゲームはもう終わりである

中身読んで書評書いても著者の圧力で削除されるし

アマゾンは信用ならない会社だ

関連スレ

囲碁は人間を成長させない。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1039945292/

負けるのが怖くて対局出来ない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116410749/

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/

弱い奴の助言て迷惑だよな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152428711/

>>343
何が関連スレだ。
まるで関係ねえじゃねえか。

すっこんでろ。

「碁の方程式」より
　法則　「勝敗の確定性」によって、「敗着」が決定される。

「碁の方程式」より
　法則　「勝敗の確定性」によって、「形勢判断の基準」がみつかる

法則　　「勝負手」の意味を理解するには、
　　　　「確定性」と「形勢判断」がわからなければならない。

囲碁でもっとも重要な概念
　　1.　「確定する」方向性
　　2.　「確定スピード」を早める。
　　2.　「確定スピード」を遅らせる。

この３つの理解から、理論が生まれる。


公理
　「勝敗の確定」がなけらば、ゲーム理論は生まれない。

このままの進行だと、「碁が負ける」
ここの打つと、「勝敗の確定性」があがる。

　この公理がわからないと、碁の理論は理解できない。

着手は「勝つために打たれる」
　それには、
　1.　有利な形勢を「確定性させる」
　　　　　　有利な形勢を「逆転させない」

　2.　不利な形勢を「確定性させない」
　　　　　　不利な形勢を「逆転させる」

という考え方が、基本になる。

メール欄に「age」とか書いてるから誰が基地外のマネをしてるかと
おもったら本人だったのな…

教えてやるがメール欄に「age」と書くのには何の意味もない。
２ちゃん初心者くらいしかやらないことだ。相変わらず馬鹿だな。

意味があるのは「sage」、「fusianasan」などだ。

ageと入れないとIDが表示される板もあるって聞いたけど。
そっちの板でも何かやってるのかな…

>>352
鳩はそうなってるみたいね。囲碁板では関係ないけど…

「ふしあな」さんって何？

アマゾンは予約キャンセルを平然とする会社だし
サポートは酷いとこだから、レビューの削除もするだろう。

「fusianasan」はメル欄じゃなくて名前欄に書くものだ。

>>356
そうだった。すまんかった。

>350
久美子はプラスチックな絞殺死体。

>>359
文子は？

fusianasanを名前欄に入れると
投稿している本人の証明ができる

fusianasan＋一歩で実験

テスト

>>361
ハートがついてないから失敗

一歩わからない...？？

このアドレスは、変わらないの....

本人だと証明されました。おめでとう。

test

また大阪か

勝敗の確定性
1.囲碁理論の基本論理は、「勝敗の確定性」が前提条件にあります。
2.終局の定義は、「勝敗の確定性」を前提に行なわれています。
3.「勝敗の確定性」は「形勢の確定性」の存在を前提条件として明らかにしています。
4.「形勢の確定性」は、「地の増減の最大値の減少」によって確定します。
5.「最大値の確定性」は、「石が生きる」ことと「囲える地の減少」によって確定します。

つまり「勝敗の確定性」は、手順の進行にともなう「空間の減少」と「生きなければならない条件」によって確定していることになります。

形勢判断と着手の効率性
着手の効率性は、「形勢判断」と「勝敗の確定性」によって大きく影響をうけます。
「勝敗の確定性」が大きくなると、「形勢が不利な方」が勝負手によって
1.「勝敗の確定」を遅らせる。
2.「勝敗の確定」を逆転させる
ための手の選択が、急がれ必然性が高くなります。その理由は、着手の進行がさらに進むほど、地の空間が狭くなり「勝敗の確定性」がより高まるためです。

理論といものは、
　「勝つ手」を見つけるための必要条件であって、
　　思考に指標となるものです。........

　評価の基準となるものが明確でなれば、
　　新たなすばらしい発見であっても、伝達できないのです。

　評価の基準は、スタートから終局まで、利用可能ですか
　妙手を覚えても、「使える場面」は永遠の表れません。

>>370
＞ 理論といものは、
＞ 　「勝つ手」を見つけるための必要条件であって、

544 名前：一歩[] 投稿日：2006/06/30(金) 19:34:09 ID:2bzC785y
明日は、ＯＦＦ会で〜す。
碁の方程式の理論は、囲碁ゲームの特性を知ることで、
「コンピューターが、トッププロに勝てる可能性」
を見つけ出すための理論として誕生した。

特徴　1.　日本ではじめての本格的な囲碁の理論書である。
2.体系化された理論構造になっている。
3.勝つためではなく、正解手を見つけるための理論である。←←←←←注目！
4.形勢判断と構想のための理論である。

理論といものは、
　「勝つ手」を見つけるための必要条件であって、
　　思考に指標となるものです。........

　　勝つためではなく、正解手を見つけるための理論である。＜注目＞

●　同じ意味ですよ。
　　勝つための、手筋や布石、定石などの知識ではありません。
　　　　考えるための法則であり、制約条件です。
　

理論へのアプローチ方法として、
　「勝敗の確定」条件...これは勝つための条件です。
　　この絶対指標によって、論理が体系化されていきます。

＞理論とは「勝つ手」を見つけるための必要条件であって、　勝つためではなく、正解手を見つけるための理論である。
誰か日本語に翻訳してくれまいか？

「手割論」での形勢判断も 「勝敗の確定性」から生まれる
「形勢の確定性」から、大きな影響受けています。

そして、「序盤におけの形勢判断」と「終盤における形勢判断」との
手順としては、おおきなへ隔たりのあるように見える関連性においても
「相当な必然性」が予測可能になるのです。

>>374
越田語は日本語に翻訳不可能です。ｗ

それにしても「必要条件」も普通とは違う意味っぽい。
「手割」も全然違う意味でつかってるし、
きっと「理論」も越田語なんだろう。

>>372を意味の通じるものにするには最低限越田の言う「正解手」とは
何かを説明する必要があるな。

また、「勝敗の確定性」も無定義語だから記述全体が無意味になっている。

理論がなくても勝つ人は勝つ、と言ってると思われ

この人の言葉は独特だけど中身は結構普通かも

>>378
どこをどう読んだらそうなるのか説明よろ。

ごめん間違えた

この理論を学んでも必ずしも勝てないと言い訳していると思われ

この人の言葉は独特だけど中身は結構普通

それだと
＞囲碁ゲームの特性を知ることで、 「コンピューターが、トッププロに勝てる可能性」
を見つけ出すための理論
と矛盾するんｼﾞｬﾏｲｶ？

専門誌における「悪手の評価」において、
「形勢判断」と「勝敗の確定性」におけるタイミングと変化を、変化図によって解説されとしていますが、
「形勢判断」と「勝敗の確定性」における論理的学問的な基本考察が未解決で行なわれているいため、
　問「不明確な「経験的な解説」になっていると思われます。

>>380
　理論の考察において、「言い訳」という言葉は存在しません。
　単純な客観的「真理」しかりあません。

>>381
　全く矛盾はありません。

囲碁理論を解析し、理解するうえで重要な概念は、
　「確定性」「確率」「可能性」「変化の自由性」などを
　線や点ではなく、「面的な確率」で捉えることによって、
　「手割り論」「見合い論」「必然性」などが解決できます。

また、これらの「面的な確率」では、「場の論理」を「確定性」によって
連動させることで、その意味を明確化することができるようになります。

＞囲碁ゲームの特性を知ることで、 「コンピューターが、トッププロに勝てる可能性」
を見つけ出すための理論が越田式囲碁理論である
＞越田式囲碁理論理論とは「勝つ手」を見つけるための必要条件であって、　
＞勝つためではなく、正解手を見つけるための理論である。

これから導き出される結論は、
正解手を打っても囲碁には勝てない

そんな馬鹿な理論がｗ

◇　トルストイの人生論

本屋さんで、何の気なしに見つけ初めて読みました。
　囲碁理論への「アプローチ方法」に通じるものがあります。

　人生目的と制約条件の区別...大切なようです。

面的な確率？場の理論？なにそれ？？
ジュレジンガー方程式でも持ち出すのかな、次は？

越田（笑）

越田馬鹿すぎ（笑）

さすがに「面的な確率」なる珍語はぐぐってもヒットしないな…
越田頭ワロスｗ

面的な確率とは、
　1.　死活の影響範囲
　2.　石の切断など
複数の石によって、「必然性の高い先手」ではなく、「生きなければならない制約条件」
によって、着手の効率が生まれていることです。

sageながらやってくれませんか

はい......

付録　理論の資料として
17　基本原理　公理　定理
基本原理とは
囲碁ルールの結論が１次的に帰着できる法則のこと。
公理とは
証明が不要なほど明らかであり、例外のない法則のこと。
定理とは
例外の頻度が極めて少なく、利用価値の高い法則のこと。
↑
越田理論は、定理でも例外があるらしいから、つまりは、「なんでもあり」
ということなんだろうな。場の論理というより馬鹿の論理なんじゃないかな。

◇一石二鳥という考え方はない。
２つの機能が合わさり機能の向上した状態のことを、「一石二鳥の働き」と言うが、
囲碁では一石二鳥の「いい手」は存在しない。その理由は、
最終的な石の働きが「ゲームの勝敗ルール」から一意的に確定しているからである。

そのため相手の手に対して「2つの目的に分岐可能な状態」であっても最終的を一石二鳥のよい手と錯覚している。
２つの目的に分岐できることは１次的な「安全性」からのみれば機能が高まったと錯覚するためである。
実際には囲碁での「１石２鳥の手」は、相手への「制約条件」を作り出したことになり、
「いい手」とう評価が与えられないのである。

このような「中間形態が分岐し相手に明確になる状態は」は「不確定な安定」とよぶことができ、
「構想としては悪手の状態」となっている。
このような理由から「一石二鳥」の手は、打つ目的が明確でない以上、
できるだけ避けるべき着手といえる。

ただし例外的に有効な場合もあり、
1.先手で大場に先行できる場合
2.その手が「手止まり」になってる場合
などがある。

>>392
こんなのは説明したとはいいません。ただのポエムです。

通常の確率は0から1の実数で表されますが
「面的な確率」は同じように表されるのですか？
その計算方法はどのようなものですか？

一石二鳥の手とプロすらもよく口にするが、一
歩理論にあるように、勝敗の確定性は面確率で
あり、その点から考えても、一石二鳥と言える
ほどの着手があり得ないことはあまりに明確に
すぎるほどに証明されている。プロは、打ち過
ぎを誤って評価していると思われる。

>>384-385
「確定性」「確率」「可能性」「変化の自由性」「面的な確率」
「手割り論」「見合い論」「必然性」「場の論理」「確定性」

これらを全て定義して見せるところから越田は始めるべきだな。
越田は「確率」ですら越田語で独自の意味を持ってそうだ。

「場の論理」って何だ？「場の理論」なら物理学で有名だが？

コンピュータはポエムは理解できないので何らかの式で
表されないといけないが越田のいつもポエムレベル。
囲碁ソフトからってのもウソだろ？越田はプログラムは
かけないだろうし・・・

>>399
　囲碁という理論を、正確に理解するには「言葉の概念定義」への理解能力が非常に
重要です。「場の理論」とは、「関連性」を点や線で捉えるのではなく、
面積や容積の変化で捉えるものです。
　
　基本的な認識の勉強をもう一度、基礎からしっかり学びましょう。
　まだ、論理的な思考の基本に問題があるようです。

越田の日本語が体裁だけはまともになってる。
中身は相変わらず滅茶苦茶で意味不明だが・・・

２ちゃんねるに書くためだけに人を雇ったのか？ｗ

>>400
というわけで越田の通訳をしてる人。
定義が重要とだけは言ってるけど、その肝心な定義が全然ないから、
そこのところをちゃんと聞き出してね。
越田はどうやら定義は理論を展開する人きちんとしないといけないもので
他の人がどうこうするものじゃないという根本的なことが理解できてない節があるけど。

沢山書くと誤魔化すみたいだから取りあえず「面的な確率」の計算方法だけでいいよ。

>>402
「が」が抜けてたので直しておく。

誤) 越田はどうやら定義は理論を展開する人きちんとしないといけないもので

正) 越田はどうやら、定義は理論を展開する人がきちんとしないといけないもので

反論に対して
「まだステージに達していないから理解できないのだ」
と返すのは新興宗教の教祖がよくやる手だし、
わざわざ持って回った言い方をするのはトンデモ本作家の権威づけの手口｡
（例:反未来へのタイムスリップ→要は過去）

本を読んで感じたことは、普通の言葉づかいに直して矛盾らしき部分を保留すると、要は「一手一手、盤面全体をよく見て大事に打ちましょう」ということを書いた精神論の本なのかなあと｡

>>400　ポエムとしてつまらない文だ

一歩の文章は、デタラメで傲慢で破綻しているが、
どこか廃墟を歩む孤高の詩人のにおいがしていた。

そして、それが一歩の唯一の存在価値でもあったんだが、
それすらなくなったか。

こいつ越田じゃねえな

日本語通訳秘書でも急遽募集したんじゃね？

◇　生きた石の効率
「生きる」能力が同等であるにもかかわらず、形勢差が生まれる理由は、完全に生きた状態になった時の石の活用度、つまり「生きた石の配置関係」に差があると、形勢差が生まれることになります。
生きた石の配置効率の差は、その石と関連した周囲の状況で決定され、
1　相手の勢力地に打ち込んで減らす。
2　地を囲わせないよう制限できる。
3.　強引に相手の石を切断して取る。
などの次の狙いの有無が問題になります。

◇　配置関係の優劣とは、次の狙いの有無
「石が生きる」などの確定性が完了した時点から、
さらに「次の狙いが生まれる」連続性は、重要な価値評価になります。
このような次の狙いの有無が、「囲碁での一石二鳥」の本来の意味になります。

越田の通訳さん、意味のない用語の羅列はいいからさ
「面的な確率」の計算方法を聞きだしてくれないかな？

ひとつひとつの用語をちゃんと説明してくれないと何の
意味もなさいんだわ。
越田と意思疎通なんて不毛な仕事だろうけどよろしく。

翻訳された文章を見ると、単に当たり前のことをあえてわかりにくく
ねじまげて表現してる、ってだけだね。

>>411
越田は当たり前じゃないことも書いてきてるけどな。
一手の最大価値が6目とか、囲うより荒らす方が効率が良いとかね。

でも、この通訳さんはいい人っぽいのでこのまま流していいと思う。

了解。生暖かく見守ることにします。

本スレ誘導^^
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/

>>412
＞「一手の最大価値が6目」とか、「囲うより荒らす方」が効率が良いとかね。
この2つは、公理ですよ。自分の間違った経験は捨てましょう。

◇　次の狙いでも意味が違う
着手には「次の狙いがある手」と「ない手」があり、
さらに、「石数が３つ以上の場合」と「たった１つの場合がある」、
その違いを、明確にできなければならない。

　次の狙いの目的
　
次の狙いが生まれる理由に、
「石が取られてもいい場合」と「石が取られてはいけない場合」があり、
この2つ着手目的は、全く異なる。

○　石が取られてもいい場合は
1.先手が取れる。
2.相手が取ってくれることで、制約条件がうまれる。．．．確定性があがる。
つまり、一つの石を取り切るための手数が最低3手必要であるため、
相手の手を相殺しても2手余分に使ったことになる。
そのため、「死活での生きる目的」を無視した「確定地の増加価値」として、
つまりヨセだけの価値としては、最低１０目以上もの増加がないといけないが、
一手の石を取り切ることで、１2目以上もの地の増加は見込めない。

.......「碁の方程式」より

>>415
越田がずっと逃げてるけど、下の◆の手は後手7目。

越田が言い訳にしてるメンテナンス手の定義は
「自分の地の増加に関係なく、相手の手に対して受けないといけない手」
◆は地の増加に関係してるし、相手の手に受けてるわけではない。

完全に間違ってます。

そこんとこをきっちり聞き出してくださいね。


8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

違うな。今日のは通訳さんじゃないな。
１日分しか日本語の先生は雇えなかったんだ。ｗ

＞2.相手が取ってくれることで、制約条件がうまれる。．．． ←この辺

＞.......「碁の方程式」より
　　↑この辺

明らかに越田の形跡が残ってる。なによりage進行。

◇　軽い石であっても、重くなる
一つだけの石が盤上にある場合には、なかなか攻めることができません。
その理由は、「石が取られてもいい」状態になっているからです。囲碁用語では「石が軽い」状態といいます。
しかしここでも注意しなければならないのは、「部分的に石が軽い状態であっても、全局的な石の配置によって重い状態になる」ことがあります。
これは、「死活の共通領域」の問題によって見合い状態が生まれ、無条件の石が取られる危険性が生まれるためです。

公理　石数が一つであっても、それが無条件に取られると構想の悪手である。

.....碁の方程式より

「一手の石」とか変な日本語も使ってるし多分越田だな。

２ちゃんに書くためだけに雇ったんならJISの掲示板の
出鱈目な文章もその人に書いてもらえばよかったのにね。

>>418
１万円の問題です.....みのもんた
「無条件という条件」とは一体にどのような条件のことですか
　　　

「一手の最大価値は６目」はたぶん公理じゃないな。
公理と言い張るんなら、その公理とほかの公理を使って
ひとつの美しい定理を証明つきで示してみたまえ。
ユークリッド幾何のひとつの公理の否定を公理にしたことから、
次々と論理が破綻なく展開されていったようにだ。
そうじゃないと公理にしている意味がないんだわ。
よろしくな。

>>424
＞「一手の最大価値は６目」は....たぶん公理.....じゃないな。
　　　　
一手の最大価値は６目...公理です
まずは、「碁の方程式」をしっかり読みましょう。

>>423
あ〜、それはまさに越田に聞こうと思ってたんだ。
お前さんの言う「無条件」って何だ？
それを定義してくれないと意味不明な文章だ。

定義は本人がするものだから他人は答えようがない。
まだ解ってないみたいだね。ｗ

>>424
書いてることは賛成だがsageてくれないか？
折角越田がsageを覚えたらしいから。

>>425
越田君、本体は「定理を証明突きで示してみたまえ」だよ。
全然答えになってませんが、日本語読めますか？

>>424
あなたが、一手でできる６目以上の確定地を「図で示せば」...
　その方が、簡単ですよ。．．．頑張ってください。

>>428
判例がある公理ってのもおかしな話だが判例。
越田君が逃げずに反論できればいいんだけどね。

>>415
越田がずっと逃げてるけど、下の◆の手は後手7目。

越田が言い訳にしてるメンテナンス手の定義は
「自分の地の増加に関係なく、相手の手に対して受けないといけない手」
◆は地の増加に関係してるし、相手の手に受けてるわけではない。

完全に間違ってます。

そこんとこをきっちり聞き出してくださいね。


8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>429
訂正：× 判例 ○反例

おれは公理の中身が正しいかどうかなんて興味がないんだ。
非ユークリッド幾何だって非常識な公理をつかっているだろ。
問題は、それを公理にすることによってどのような論理体系がうまれるか、なんだよ。
例えば、あんたの公理を使って
定理「コミ６目半なら先番必勝」が導きだされたとしよう。
そしたらおれはスゲーと思うよ。
まあ、そこまで画期的じゃなくてもいいから、ひとつ頼むわ。

>>429
「手割り」という意味を、理解しましょう。
理論の考え方の「基本」できていません。
　　「碁の方程式」をしっかりよみましょう

>>432
越田は手割をなんだと思ってるんだろう？
言い訳もここまで低レベルだと越田本人に間違いないな。

>>431
越田の定理、公理はこういう意味らしいから。

公理とは
証明が不要なほど明らかであり、例外のない法則のこと。
定理とは
例外の頻度が極めて少なく、利用価値の高い法則のこと。

数学で使われる公理とは全く別物。
むしろ、一般に使われる用語を完全に間違った意味で使う理由を知りたい。

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%B0%CF%B8%EB&fr=top&src=top
日本囲碁ソフトへは、右側の「スポンサーサイト」から......

※スポンサーサイトをクリックすると、スポンサーは
　最低９円の広告料を支払わなくてはなりません。押しすぎに注意（笑

>408、>409

ですから「定石だけ打っていれば常に互角」などという阿呆な
考えは成立しないと。

古くから皆さんがおっしゃることをちょっと言葉を換えてみまし
た。

てへ。

>420、>421

簡単に言えば、要するに「モチコミはひどいですよ」と古来から言われている
ことを、他の言葉で言い換えてみました。

てへ。

囲碁「梁山泊」の夏号が７月月20に、発行になりました。
　「碁の方程式」の広告がのっています。
　　　　...全国の有名書店でお買い求めください。

>>438
なあ、「本の広告」を読むために本を買う馬鹿がいるか？
少しは考えろよ。

どうやら言葉だけはまともっぽい文章は他人に直してもらった
何かの原稿をコピペしただけだったみたいね。
自分で文章を書くと3行でもう滅茶苦茶。

◇　碁は「場的な確率」のゲームになる　

囲碁が、「場的な確率」な確率のゲームなる要因は
1.死活では、生きれる空間領域が問題になる。
2.確定地とての確定は、「連続した面的な石の繋がり」によって確定する。
3.空間の優位性は、死活での「石の強弱」関係に左右されている。
4.生きるには、「確定地」を中心として石の関連が必要になる。

>>439
２チャンネルは、多国籍文化の世界です。
　　固定概念は禁物です。

面的な確率の意味も説明しないで、今度は場的な確率ですか。場の論理とやらと面的確率が合体したのかな

「面的な確率」や「場的な確率」を定義する能力が越田にないことは
どうやら間違いないらしい。
つまり、意味のある文章を書く能力がないことがまた明らかになったね。

それにしても>>440は日本語が滅茶苦茶。添削してもらってないようだ。

法則　碁は「場的な確率」ゲームである。
法則　死活条件は、「確定地の領域」として、そのルールに規定されている。

プロの思い込み....
　プロ棋士であっても、「部分的な効率」と、
　「全局的な効率」とを分けて考えることができないようである。

　そのために、「全局的にいい手である」手であっても「部分的な悪手」であるため、
　極端な「敗着」と思い込んでいることが、解説から読み取れる。

　これこそが、囲碁教育の問題であり、「棋士の能力限界」を作り出しているかもしれない。
　

どっちが本物かわからなくなった

>>445 の続き　
囲碁における
　　1.　形勢差や棋力差が生まれる原因
　　2.　5目以上になると形勢差が逆転できにくい理由
　　3.　「勝敗の確定」が生まれる原因

　を、論理的に明確に解明できていないことが、その原因になっている。

◇　手割り論　（序盤における後手と先手）

「死活効率」と「手割論」からわかることは、
「部分的な効率」を高める後手と「全局的な効率」を高める先手との
効率と特性の違いは、後手は確定性が大きいが可能性に乏しく、
先手は確定性は乏しいが可能性が大きいということである。

あっそ。

先手であることの「可能性」と「確定性」を同時に高めるには、
その関連性が明確でなければならない。

そのため「先手の価値評価」がより終盤において重要性を増す場面が
和多く見受けられるのである。

囲碁理論に体系化には....
　どのような条件が必要でしょうか。.....
　　そのことを絶えず意識し、理論を考えましょう。

　越田って、他人の欠点には気付けるみたいだね。
それが、自分自身にこそ当てはまることには気がつかないのにw
　　　　　　　　　　　　↓
==============================================================
変人と奇人 とい評価 Name：越田 -R 2006/7/26 17:1 0688 削除


この両者に対して、共通している真理とは、

奇人、変人を作っている価値感の本質が、
実はそれを評価する人自身の価値感の写しであり、
　　「自分だけが正しい」と思い込んでいる偏った知識である
という事実である。

>>452

芥川龍之介.....羅生門　.杜氏春　どちらがおすきですか....
それとも..あなたは「痴人の愛」

一歩は、「屋上の狂人」
間違いない。

>>453
>>448以降は本物だな。少しほっとしたぞ。

もっともここで慣れ親しんだ一歩が越田に雇われたニセモノかもわからないが。

変人と奇人 Name：南里 -R 2006/7/26 23:10 0689 削除


奥さんから貴方は変人と言われるから　そうかなーと思ってます

越田先生は　変人？　奇人？

間違っても「自分だけが正しい」と思い込んでないでしょうね

凡人とは言いませんが・・・さて？

愚人、害人、

変人でも奇人でもなく、「病人」。
　　　　　　　　　↓
====================================================================
日本の鳥人かもしれません。 Name：越田 -R 2006/7/27 0:10 0690 削除

目に見えない人とはお話したり、
聞こえない声の方と、会話したりすることがあるので、
きっと「空想」という世界が大好きな、「鳥人」かもしれません。

ときどき、「空想」と「妄想」が交互にやってきますが、
どちらも大好きなので、かって気分転換できています。

自覚症状あるんじゃん。

要するに、空想と妄想が、疲れた実人生の癒しの場なのね。

碁聖戦　今回は白の依田碁聖に勝ってほしいのですが...
　１９手まで、「白わずかに苦しい」流れで進行中です。

　　　「碁の方程式」による理論や形勢判断は、
　　　　　碁の流れを100％的中します。

おい、何のための隔離スレだよ
一歩をこのスレから出さないでくれる？

732 名前：一歩 ：2006/07/27(木) 11:02:14 ID:Qnu/cqOo
>>730
　理論は、「面的な確率」計算であるため、変化図は必要ありません。
　変化図が必要なのは、
　「理論のない意見」を大切にしている人の方ですよ。
　 ↑
最近の越田のマイブームは　面的な確率
だから何なんだよ、その、面的な確率ってｗ

>１９手まで、「白わずかに苦しい」
黒が打ったあとで、白がコミ程度は苦しく見えるのはあたりまえ。
先着の効も考えない初級者だな

独裁者に向かってこんなことを真面目に言っても仕方ないと思う。
　　　　　　　↓
=======================================================================================================
苦言を呈します Name：南里 2006/7/27 16:27 2383 削除


越田先生（社長）殿
使い方は、いろいろ　思案中とか
ちょっとミステリーな対局に....

仮に“匿名”の方に申し込んだとして　棋力が７段なのか
初級なのか、打ってみないと分からない？？？
また　新入会員だったら？　
色んな意味で　非常に不安を感じる企画です

第一　このサイトを私物化すべきで無いと思います
個人で立ち上げたかどうか　知りませんが、もうかなりの
年数を経て、多くに認知されてる企業です

不特定多数を顧客としている　私鉄と同じと思ってもよろしい
多くの株主で　経営している私鉄もあれば　独裁者が
専横を極めた私鉄も過去にあったらしい

しかし　これら私鉄は　何らかの変更（例えば時刻・運賃の値上げ）を計画する場合　利用者に対して事前通知をすることが
義務付けられてます　　これは大事なことです

利便性を図られようと、日夜ご努力されている事には
敬意を表します

が・・・独裁的な判断及び私物化は謹んで戴きたい

超人　越田社長殿
削除対象になるかと思ってます
ご確認頂いたら　削除して頂いて結構です

ぐだぐだな日本語が、冷静さを失っていることをうかがわせます。
>「有効活用が提案かが」、「提案でなり」、「直感的な欠点を」、「指摘すことは」、「淘汰さ　れるます」

「無意味な企画は」以下のくだりは、うまくいったら自分の手柄にし、失敗したら「実験でした」と言い訳
する魂胆がミエミエですな。

態度は傲慢なのに、変なところが姑息で笑えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
====================================================================================
ご提案とは...... Name：管理（越田） 2006/7/27 16:57 2385 削除


「いろいろな機能」に関して、
　どのように使えば有効活用が提案かが、提案でなり
　
　単に、直感的な欠点を指摘すことは、非難中傷にあたります。
　必ず、長所と欠点を両面から、考察していただければと思います。

　また、無意味な企画は、試験実施の評価によって、自然に評価され淘汰さ　れるますので、あまり
過剰なご心配はなさらないようにお願い申し上げます。

>>464

序盤では、「構想の自由度」における優劣を
「面的な確率」と「手割り論」の2つで計算して行います。

「地合差」は、あまり重要ではありません。
「死活」と「石の強弱」、「次の構想への狙いの有無」が中心になります。

　間違いのないよう。注意ししょう。

ほんとにポンコツロボット君の登場だｗ

これ、本気で言ってるのかな？越田だから本気で言ってるんだろうな・・・

====================================================================================
匿名 → ☆☆♪ に変わりました Name：管理 2006/7/27 20:30 2392 削除


「匿名」では、分かりづらいかもしれませんので、
「☆☆♪」に変えてみました。

対局場で、「☆☆♪」の名前を見かけたら、
それは、匿名で待機されている方です。

====================================================================================
一歩 → 阿呆 に変わりました Name：管理 2006/7/27 20:30 2392 削除


「一歩」では、実態が分かりづらいかもしれませんので、
「阿呆」に変えてみました。

２ｃｈで、「阿呆」の名前を見かけたら、
それは、一歩です。


ということだから一歩よ、今後はきちんと名前を書けよ。ｗ

799 名無し名人 sage New! 2006/07/27(木) 22:59:50 ID:P+YZnPXz
>>798
なら、102手目でどう打てば白がいいんだ？
実際の102手目より良い手を示してから能書き垂れろ糞野郎


800 名無し名人 sage New! 2006/07/27(木) 23:03:58 ID:7yQgU8dL
>>799
ID検索


801 名無し名人 sage New! 2006/07/27(木) 23:19:05 ID:RVF+9930
一歩か？まったく臭い野郎だ。


802 名無し名人 sage New! 2006/07/27(木) 23:25:26 ID:TPhUG3jn
一応理由をまともに説明してくれ。
もし当たってても懇意の関西のプロに結論だけ聞き齧っただけかもしれない。

まともに説明してくれれば誰であろうと認めるのはやぶさかでないから。


803 名無し名人 sage New! 2006/07/27(木) 23:55:23 ID:ff/apbOE
越田に名前を貸したばっかりに関西棋院もずっと汚名を背負っていかなければならないね


804 名無し名人 sage New! 2006/07/28(金) 00:01:00 ID:/KX7N9bI
>>801-803
誘導
越田正常隔離スレッド弐
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152800112/

>>471
どう打った方がよかったのかは、
　　「依田碁聖」か「張　挑戦者」以外は、答えることはできないと思います。

ただし、
　　1.　構想に無理があったのはなぜなのか？
　　2.　どのような構想を描こうとしていたのか
　　3.　なぜ、それが失敗したのか
は、その本音が知りたいですね。

>>472
キチガイは死ね

>どう打った方がよかったのかは、
>「依田碁聖」か「張　挑戦者」以外は、答えることはできないと思います。
↑
「面的確率」と「場の論理」 を使えば答えが出るんだろ？
さっさと答えを出してくれ

>>472
一歩よ、このスレがあっても他のスレッドを徘徊するのなら
ここは要らないか？　埋め立てて閉鎖するか？

>　囲い合いで勝てないなら、勝負手が必要なのに
彼はは棋譜汚しの手はタイトル戦では打ちません。一歩とは違います

>>476
　それは、あなたの詭弁です。
　プロである以上、「勝つ手」がみつけれず　
　だらだらと、負ける碁を打ち続けることこそ、「プロとして最大の恥」です。

　可能性を見つける努力もせず、棚から「ぼたもち」の精神は最低です。
　それこそが、「棋譜汚し」になります。

　「依田碁聖」はそんな人ではありません。...もっと棋士を尊敬しましょう。

議論の仕方を知らない越田相手に真面目になっても仕方ない。
過去の棋戦で対局者自身が越田解説とは全然違う感想を
述べことがあったがそのときは
「対局者は本音は言わない」
と開き直る見苦しさだった。どちらを信じるかは明白だが・・・

また、ある局面の解説が出鱈目だから打ち続けて証明しよう
と提案したら逃げた。ｗ

越田の実績は現実から目をそむけ議論からは逃げるだけ。
相手にしてもしょうがないよ。所詮負け犬が吠えてるだけだから。

詭弁の塊みたいな馬鹿が、人を詭弁呼ばわりするこのキチガイ
踏み込む手があったなら、お前が示してみろ。当然の理だろ。

実際、中盤までで敗着を示すことはアマチュアには至難の業なので
越田の出鱈目を否定するのも難しい。越田自身は理由の説明から
逃げてるけど・・・

でも、越田は簡単に答えられることからも逃げている。
「面的確率」「場の論理」などなどの用語の意味は聞かれれば
即答できて当然の簡単なことなのにできない。

越田の言うことがというよりも越田自身が出鱈目だという証明と言える。

>>480
至難の技なら...？？？？？
　自分の意見や考えがあるなら．．．簡単です。
　自分勝手に決めつけることが、お好きな方のようです。

　あんたは、ロボットですか...それとも人間ですか？

だからお前がこの一手を示せって言ってるだろ、越田

「頭の悪い人」がこんなスレで講釈たれてましたよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
囲碁をやると本当に頭が良くなるのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143381330/97

==================================================================
97 名前： 名無し名人 投稿日： 2006/07/28(金) 15:22:11 ID:NDJFaAXt
「全体」と「部分」と「調和」の3つの概念を身につけることで
　明らかに頭がよくなり、人格も良くなります。

ただし、「部分だけの知識」を盲信している人は、
　かえって「馬鹿」で「高慢ちき」になり、ダメ人間になっているようです。

このスレッドにも、このような「知識馬鹿」がいっぱいいます。
またこのような人は、自分で物事が判断できない、「権威主義」に多いようです　

>>482
敗着かどうか、悪手かどうか判断は
　その「理由」を述べることで、誰でも理解できます。
　
　変化図は必要ありません。

変化図の話は誰もしておらず、あなたが「理由」を述べないから誰も理解できないでいるのですよ。
著書にも述べていないものを解らんと言うと、あなたは「理解不足」とおっしゃいますが、これで解ればエスパーかバシャールかって事です。
確かにエスパーなら碁に強いてしょうな。

>>484
越田正常よ、お前以外の誰が理解してるというんだね？

727 名前：一歩[] 投稿日：2006/07/27(木) 10:06:49 ID:Qnu/cqOo
黒１９手まで
　「わずかに黒有利」で進行しています。

　　りアル対局場で...解説中...「碁の法則にもづいています。」

791 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/07/27(木) 20:48:20 ID:Qnu/cqOo
◆　一体どうしたのですか？

白100手、黒101手、白102手までの３つが？

　1　囲い合いで勝てないなら、勝負手が必要なのに
　2　左下の「コウ材」があるのに使わない
　3.　中央の大石を攻めるなら　102は？


　「全局的な石に働き」に慰問が生まれる。
　これで寄せでの「囲い合い」に勝てるのなら問題はないのですが...

もづくのか。
じゃあ、おれはえずく。うぇっうぇっうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
敗着かどうか、悪手かどうか判断は
　その「理由」を述べることで、誰でも理解できます。
　
　変化図は必要ありません。


485 ：名無し名人：2006/07/28(金) 21:42:29 ID:a1Dalykk
変化図の話は誰もしておらず、あなたが「理由」を述べないから誰も理解できないでいるのですよ。
著書にも述べていないものを解らんと言うと、あなたは「理解不足」とおっしゃいますが...

実は、「碁の方程式」には書かれています。
　形勢判断の方法も、その理由も........

>実は、「碁の方程式」には書かれています。
>　形勢判断の方法も、その理由も........
嘘です。
具体的な例はなにひとつ書いてありません　　　一読者より

形勢判断や解説において、変化図は必要ありません。

具体例を知りた場合は、リアルのネット解説をご覧下さい。

入門から初段になるために必要な対局数は100局
入門から５段になるために必要な対局数は500局
タイトルをとったトッププロでも。1000局以下です。
　これが事実なのですよ。
　ただし、実戦例での問題学習などは必要ですが..

「碁の方程式」の理論を、しっかり身につけましょう。
　「布石、中盤、終盤」など、。あらゆる理論書は不要になります。
　

　無意味な学習方法を改めましょう。

囲碁の解説本に、変化図は、全く必要ありません。
　着手も理由が明確であれば、それで十分です。

入門者、初級者にとっては、イメージができ難いため
　実戦図などが必要な場合がありますが、６級以上になれば、その必要性は全くありません。

一歩のように明確な理由も示さず、盤面を説明できる力がないので
誤魔化して逃げていると、後手七目も説明できない無能な人になります。ｗ



8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

>>489
＞ 実は、「碁の方程式」には書かれています。
＞ 　形勢判断の方法も、その理由も........

書いてない。完全なウソ。

>>489
本当に、あなたは本を読みましたか、そして
本には、どのような内容が書かれていましたか.

　あなたの棋力はどの程度ですか.....かなり疑問ですね

>>491 >>482は、大変重要です。
理論通になるかを、変化図で検証はしていますが、　　　　
誰も、変化図を作って、良否の判断などしていません。
　　

489 ：名無し名人：2006/07/31(月) 10:42:41 ID:G0oA4ZLp
>>482
敗着かどうか、悪手かどうか判断は
　その「理由」を述べることで、誰でも理解できます。
　変化図は必要ありません。
495 ：名無し名人：2006/07/31(月) 14:28:20 ID:G0oA4ZLp
>>489
本当に、あなたは本を読みましたか、そして
本には、どのような内容が書かれていましたか. あなたの棋力はどの程度ですか.....かなり疑問ですね
↑
漫才ですか？

どこをどう打てばよかったかは、一歩の理論でも一歩の棋力からでもさっぱり
わかりませんと正直に認めればいいものを

見苦しい

>>498
アマ同士の棋譜は、手残りが多いため、敗着は難しいですが、
プロ棋譜で、敗着をみつけるのは、比較的簡単です。

残念ながら、あなた程度の知能指数では、理解できないかもしれません。　

>>499
法則：越田は説明不能になると相手の能力のせいにして逃げる

ワンパターンだな。

敗着というためには当然もっと良い手を示す必要がある
で、碁聖戦は、どの手の代わりにどこに踏み込めば良かったんだ？示してみろよ
プロ棋譜で、敗着をみつけるのは、比較的簡単なんだろ？

越田は100手目と102手目が敗着と書いてたな。
盤面を用意してやったぞ。


100手目 ハマ ●:1 ○:1
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼○┼┼┼●○┼○○┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○●○●○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼●●○○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●●┼○○●┤
├┼┼┼◇┼┼┼●┼┼┼○┼┼○●●┤
├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼○●○┤
├┼┼●┼●┼┼○●●┼┼┼○●○○●
├┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼○○○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼●●●┼○○┼○┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

　　_、_　　　　囲碁はＫＧＳ　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　碁の方程式は、いらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　あんなもの・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　　豚のえさ以下だ
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

100手目 ハマ ●:1 ○:1
　◇と◆を交換したならなば.....
　打てる範囲は、△の領域に白が打たれないと
　勝てない状況になっていたようです。

　どこに打つ最善手であるかは、各棋士の形勢判断の評価によってことなります。
　また左下の「△」は、白から打てるようないと、勝てない状況のようです。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼○┼┼┼●○┼○○┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○●○●○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┼●●○○┤
├┼○┼┼△△△△┼┼┼┼┼●┼●●┤
├┼┼┼┼△△△△●┼┼┼┼┼●┼○┤
├┼┼┼┼△△△△┼┼○●○┼○○┼┤
├┼┼┼┼△△△△┼●○○○┼┼┼○┤
├┼┼╋┼┼△△△╋●●●●┼○○●┤
├┼◆┼◇┼┼┼●┼┼┼○┼┼○●●┤
├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼○●○┤
├┼┼●┼●┼┼○●●┼┼┼○●○○●
├┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼●●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
├△●●┼┼○○○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼●●●┼○○┼○┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>504
＞　◇と◆を交換したならなば.....
＞　打てる範囲は、△の領域に白が打たれないと
＞　勝てない状況になっていたようです。

まず日本語が滅茶苦茶。

△の領域に白が打てばいいというなら102手目で打てますけど？
ついでに実戦で△の領域に先に打ったのも白ですが？
100手目が敗着の説明になってませんよ。ｗ


＞　どこに打つ最善手であるかは、各棋士の形勢判断の評価によってことなります。

「各棋士の形勢判断の評価」って誰がするの？日本語がおかしい。

いずれにしろ、実戦よりもいい手を示せない言い訳としては苦しすぎる。
越田は結局逃げるってことね。ｗ

実戦より、いい手を研究するのは、プロのお仕事です。
　
　理論とは、悪手や矛盾の手を見つける方法論ですよ。

「その手がない」といことは、論理的に明らかになります。また
どのような構想や流れで打てると勝てるのか...これは理論です。

しかし「どの手がいい手である」のかは、まったく別問題です。
　このことが分かれることで、研究が可能になりいます。
　

>>504
「なっていたようです」「状況のようです」って人から聞いたみたいに。
その理由もないし。

でも一応説明らしきことをしたのでそこは評価しよう。

>>508
何の説明？

しっかりと、形勢判断ができるようになりましょう。
そうすれば、理論の本当の基本がわかるようになります。

その意味わからないけれ、あなたの対局は時間つぶしでしかありません、
ただし、部分研究だけはできます。ご安心ください。
　　　　

理論がわかると
　1.　形勢判断ができるようになり
　2.　悪手や敗着がわかり
　3.　全局的な着手の効率の意味がわかり。
　4.　中盤の戦いがわかり
　5.　布石がわかり
　6.　布石として定石の意味がわかるようになります。
　7.　定石の手順の必然性がわかるようになります。


これらのことは、このすべて「一貫した理論体系」によって
初めて、明らかになったのです。

「面的な確率論」「手割り論」「先手の意味」すべて関連しています。
　「碁の方程式」の基礎編は、囲碁バイブルばのですよ。

◆　勝負手の研究
　
　公理　囲碁の全局敵な法則のはじまりは、「勝負手の研究」にあった。

　なぜなら、
　公理　なにもしなれば、勝敗確定が進行する。

>>512
もっと頭の悪い書き込みを希望します。
最近のあなたの言動は、不快なだけで笑いどころがありません。

囲碁板の道化師としての自覚をちゃんと持ちなさい。

そうだそうだ。もっとまじめにふざけろ。

>>513
越田は十分頭の悪いカキコミを繰り返してるじゃん。

まあ、笑えないくらいに頭は悪いけど・・・
何も説明してないのに説明した気になってるお花畑の住人だってだけ。

　　　　
　「棋道を真剣に目指す」とい心構えさがあれば

　　理論という扉は、「大きく重い扉」に見えても、
　　そっと押すだけで、すならしい「自分で考えれる光」を
　　誰にでも、プレゼントしてくれます。

　　思い込みを捨てましょう。
　
　　

>>504
序盤において、△の方向に打てれば、アマの世界では3段合格です。

中盤以降は、大きなミスがなく△の方向に打てれば
（石がミスで取られない）なら　アマの世界では5段になれます。
　囲碁は、それほど簡単で単純なゲームです。

　ただし、プロのような「３目以下を争うゲーム」になると、
　これは大変難しいゲームになってしまいます。

>>511
>　7.　定石の手順の必然性がわかるようになります。

定石の手順ということだが越田は意味不明な添削をしている。

これは目はずし定石。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○○○┼◇┼┼┼
├┼○╋●○●┼┼╋┼
├●●┼┼●●┼┼┼┼
├┼┼伊┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼


サガリの代わりに黒伊と打った手に対しての越田の添削による手順
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├弐四○○○┼六┼┼┼
├壱☆参●○●┼┼╋┼
├┼●┼┼●●┼┼┼┼
├┼┼五┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○○○○┼◇┼┼┼
├●○●●○●┼┼╋┼
├┼●┼┼●●┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒伊はプロの実戦例もある固い手だが、それを悪手呼ばわりして
俗筋の見本のようなアテを決める越田。ｗｗ


この碁の添削ではそれ以上に右上左下の同型での越田の方向感覚が
出鱈目な添削の方が酷いんだが・・・

３目以下になると難しくなる理由は、
　「先手、後手」「必然手」の判定条件が、飛躍的に増えるため、
　　変化が非常に多くなる、
これがその理由です。そのため、「必然の流れ」の読みがより重要になるのです。

>>518のように内容の半分は出鱈目だが越田は添削では変化図を作る。
変化図に意味がないと逃げてるのにな。

しかも出鱈目な変化図のコメントは「こっちの方がいいです」のみ。
ちゃんとした理由があれば何だって？ｗｗ

>>506
> 実戦より、いい手を研究するのは、プロのお仕事です。

敗着というからには、その手を境にして形勢が悪くなったということなので
よりよい手がわからない場合は使うべき言葉ではない。

越田は「プロのお仕事です」というカキコミで自分ではよりよい手を
見つけることはできないと認めた。
「敗着」という用語を安易に使ったことを謝るべきだ。

>　理論とは、悪手や矛盾の手を見つける方法論ですよ。

100、102手に矛盾は感じられないが？

100手目は中央の白の補強。
地の面ではつらいがいきなり手を抜くと中央の白が酷い目にあう。
102手目は100手目を中央の白の間に合わせにして地で最大に頑張った手。

>>520
変化図を作るのは、全局的な方向を示すためであって

　1.　石の方向が明らかに間違っている場合　
　2.　勝負手を打たないと勝てない場合
　3.　反発できるのに、戦わない場合
　4.　先手が取れるのに、後手になっている

場合などです。変化図の比較で1目得などは、アマの低段者にとって意味がありません。
　
　1.　絶対に戦う
　2.　戦う必要がない。
　3.　戦えない
　　　　などの、石の方向がより大切です。

>>521
>敗着というからには、その手を境にして形勢が悪くなったということなので
>よりよい手がわからない場合は使うべき言葉ではない。

越田は「敗着」という言葉の意味自体を知らないで言ってるんだから、そんなまともな事を
言っても仕方ないと思う。

>>522
＞変化図を作るのは、全局的な方向を示すためであって

他の全局的な方向を示した変化図も酷いものだった。特に右上。ｗ

＞変化図の比較で1目得などは、アマの低段者にとって意味がありません。

越田が添削してる相手はJISの５段だが？
JISは段級位が甘いからJISの５段は他のネット碁なら級位者かもしれないけど。ｗ

それから変化図を作ったのは越田自身だ。
「比較で1目損などは・・・」と書くくらいなら初めから変化図を書かなければいい。
何より越田が添削で示した手の方が実戦より悪手だから。ｗｗ

越田理論の全貌は全くわからないけど、ユニークな面はあるな
普通の理論は最善手を求めるけど、つまり形勢に関係なく
越田理論は「勝つ」ということを目的にしているようだから

>>525
そうでもないよ。3項目に「勝つためではなく」と書いてる。
「正解手」が何かはわからんけど。ｗ


544 名前：一歩[] 投稿日：2006/06/30(金) 19:34:09 ID:2bzC785y
明日は、ＯＦＦ会で〜す。
碁の方程式の理論は、囲碁ゲームの特性を知ることで、
「コンピューターが、トッププロに勝てる可能性」
を見つけ出すための理論として誕生した。

特徴　1.　日本ではじめての本格的な囲碁の理論書である。
2.体系化された理論構造になっている。
3.勝つためではなく、正解手を見つけるための理論である。
4.形勢判断と構想のための理論である。

ありゃ
とすると「３目以下となると難しくなる」云々が理解不能になるな

>>504は△の範囲が広過ぎて、中央寄りに打つか左寄りかでヨセは6目以上の差になる公算が高いが、越田氏の形勢判断能力は一手の価値の上限5目を超えてしまっているのではないか？
他にも言いたい事はたくさんあるが、本当に越田氏は碁の方程式に則って判断しているのか？

>>528
　1.　ヨセでの価値は、必然性や連続の「濃霧」の方が大きく影響します。
　2.　「生きる手」　+　「地が囲える」大きさとしては　５目程度が上限です。

　８目の手の場合には、（ありえません）
　あなたの地に関する「計算方式」が間違っています。
　　　
　　　理論の認識が違うと大変な迷路になります。
　

>>527
　 「断片的に、自分に都合よく」でしか理解できない人のようです。
　先手の定義をしっかりと読みましょう。

>>529
「濃霧」・・・また新語だな。ちゃんと説明しろよ。

＞　８目の手の場合には、（ありえません）
＞　あなたの地に関する「計算方式」が間違っています。

この手が5目以下になる計算方式とはどんなもの？
いい加減逃げてないで答えたら？ｗ

8:一歩 02/27(月) 20:38 jB4NGmV+
今後のテーマは
　1.　一手の最大価値が、何故６目なのか。
　2.　戦いにおける死活条件からみた条件とは何か。

147 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21:46:55 ID:qvA/Enjc
一歩には難しすぎたみたいだね。簡単な質問に代えてあげるよ。ｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├●┼○┼●┼○○┼┼○●●●○●●┤
├●○╋○○○●┼○┼○┼┼○○●┼●
├┼●○○●●●┼┼┼┼┼○┼┼○●┤
├┼●○●○○●┼┼┼┼○┼○┼○○┤
├┼●○●┼●●┼●┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●●┼●○┼┼●●●┼●┼●┼┤
├┼●○┼●○┼○●┼○┼●┼○┼○┤
├●●○┼┼●┼○●●●○○○╋○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●○┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼○┼┼┼●●○○┼○┼○○○○
├┼○┼┼○┼┼●○○┼○●┼○●●○
├┼┼○○●●┼●╋●○●┼┼○●┼●
├○○●●○┼●┼┼●○┼●○○●┼◆
○●●●●○┼┼┼●┼●○●○●●●○
└●┴┴○┴┴┴┴┴●┴●┴○●┴┴┘


黒◆の手の価値を一歩の理論では計算できますか？

　　　　　　　　YES　　　　　　　　NO

理論がわかる順序
-------　ステップ1
　1.　確定性に気づく
　2.　不安定な「安定状態」に気づく
　3.　「連続性」の効率を理解する。
　4.　可能性の減少を理解する。
　5.　生きることの困難さと手悪り論

-------　ステップ2

　1.　形勢判断ができるようになる
　2.　悪手や敗着がわかる
　3.　全局的な着手の効率の意味がわかる。
　4.　中盤の戦いの流れがわかる
　5.　布石がわかる
　6.　布石として定石の選択がわかる。
　7.　定石の手順の必然性がわかる。
　　　　　　　　　　　

>>528
碁の方程式＝越田の思い込み

だからね。実際終局間際でも5目くらいは軽く間違えて解説してるし。

「碁の方程式」の理解は、
　　　あなたに、無限の成長をもたらすでしょう。

　知らない人を見ていると、
　彷徨える子羊であり、海で漂う小船のようです。

>>533
自分に自信があるのなら....消えればいいだけなのに.....
自分の意見もなく、浮き草以下の何の意味もない人生....

　こういう人間は、「社会の癌細胞」としかいいようがない。不必要悪...
　このような、馬鹿な囲碁愛好家がいることが、「日本の碁界」をダメにしている。

>>523
　早く「自殺して、死ね」....

---------------------------------------------------------------
カスタマーレビュー　★☆☆☆☆

意味不明本 2006/08/01
レビュアー： 柿沼 - レビューをすべて見る

分類上は囲碁の理論書になるのでしょうが、そうは思わせない珍しい構成です。
具体的なことは何も言わずに、作者の造語の説明と、標語程度の言葉を並べて
いるだけで、「ここでどう打つべきか」という指針を示すものではありません
でした。

図面が一枚も無く、局面図によって著者の主張の妥当性を立証するという作業を
全くしていません。もっとも、著者の主張自体が図面で検証できるレベルでは
ありませんが。

用語の使い方も不適切なので、囲碁や論理学の正しい知識を持っている方は、
かえって混乱すると思います。
最後に「囲碁用語の説明」があるのが実に皮肉。

---------------------------------------------------------------

>>504
△が広すぎないかいｗ　そのへんは一路違うと大違いだぞ

>>538
　広い、狭いは、個人で検討すればいいことです。
　大切なのは、このような「面」つまりゾーンで進行しています。
　
　面の展開は、「方向性」「確定性」「必然性」が生まれますが
　点の展開は、「変化の迷路」に陥ります。

>>537
このような、具体性のない批判は、
　自尊心の強く、努力のしない「知識馬鹿」が行なう病気の症状です。
　
　具体的なこの「用語」という指摘がゼロ..
　　「自分は馬鹿です」と書く必要は、ありません。

　　


　

>>539
>　広い、狭いは、個人で検討すればいいことです。
だから、わからないならわかりませんと素直に認めろよ
見苦しい

>>540
　わからいのではなく、「自分の答えを見つる」でいいのです。
　わかっていればゲームにんなりません。

　ただし、「勝つための条件」と「打つときの明確な理由」
　　2つがあればいいのです。

>>540
認める。認めない。？？？　あなたは一体何がいいたのですか...
　　　　　あなたは偉い人です。....これで満足ですか

詐欺師って儲かるんだな
毎日こんなことしてる暇があるなんてうらやましい

>>543
あなたほどでは、ありません。無職の人はいいですね。

>>537
以前のレビューはかなり煽り気味だったがこれくらい冷静な文章だと
いかに「碁の方程式」が糞本かが返ってよく伝わるな。

「用語」と言えば「見合い」は「両アタリみたいなもの」とかあった気がする。
越田の理解の程度が知れるな。ｗ

カスタマーレビューまた消された？それとも>>537はネタだったのかな？
Amazonはアップ前にチェックが入るので掲載まで3,4日かかるはずだし…

>>545
「見合い」と「両あたり」は、「確定性」からみるとおなじ概念ですよ。

☆☆☆　あなたが馬鹿であることを、いう必要はありません。☆☆☆

>>537 あなたの棋力は？.....？

理論に図解が必要？.....ちょっと変ですね.....思い込みですか

　理論には、図解は必要ではありません。
理論で必要なものは、法則性つまり
　「収束」と「拡散」の変化と、「必然である」とう理由が必要なだけです。

碁盤図といのは、類論を説明するために「一つの手段」であって、必要不可欠なものではありません。

理論もなく、「碁盤図でごまかす本」、「碁盤図でお茶をにごす本」が多く、
これこそが、問題になっています。

越田って大阪人なの？
どうりで

碁の解説に碁盤の図がいらないといいはる奴は世界広しといえど越田正常だけだ。数学に数式はいらないという説明と同じくらい狂ってる

いらないと思うよ。だってオナニー本なんだろ？
本の紹介からしても、それらしい匂いがぷんぷんするし

>>551
理論をしらない人ほど、碁盤図にたよる。
理論はわかれば、図が簡単にイメージができ
変化図も追いかけることが可能になる。

>>552
あなた、お風呂入ってますか？
　あなたの体臭、公害になってますよ。

理論がわかってくると、
込み入った、新聞の参考図であっても、
一瞬で覚えられるようになります。

理論のわからない人は、碁盤に並べてもやっぱり覚えられません。

越田の理論では盤面の解釈もどう打つべきかも説明不能。
盤面図がないというだけでなく、盤面を表現できるものが皆無だから。

>>551の「数学に数式はいらないという説明」はいい例えだ。

越田は「変化図を作る能力がない」という事実を「変化図は必要ない」
という詭弁で逃げようと必死だけど見苦しいよ。
>>506でいい手はわからないと認めた後だけに。ｗ

詐欺師って儲かるんだな
毎日こんなことしてる暇があるなんてうらやましい

「碁の方程式」には「両アタリ」が「見合い」って書いてるんだ。
まさに糞本の本領発揮だ。

「見合い」といえる場合もあるだろうけど普通は言わないだろ。
2つの同じくらいの価値の大きい箇所があってどちらかに打てるのが「見合い」。
逆に言えばどちらかは相手に打たれるということだ。

「両アタリ」の場合は、片方がカス石だったら見合いとはいえないし
また、片方を抜かれるともう片方をつぐ価値がなくなる場合も多い。
とても「見合い」の例として適当とはいえないな。

「囲碁用語」の話だけでボロがでるのはさすがだね。

>>557
そういう指摘をしても、越田は自分の間違いを認めないよ。
奴は意地を張ってるんじゃなくて、指摘の内容が理解できないから、
自分が間違っていたことに気付くことができないんだ。

馬鹿ってのは救いようが無いね。

>>557
見合いという概念は、交互に打つゲームであるため、
理論的には。「目的が確定する」という意味です。
限定すると、生きるための「読み筋」の確定です。.....

自分勝手な「嗜好の価値」は、理論には不要です。

意味のない石を。両あたりにはしませんし、見合いであっても死んでいれば、意味がありません。
　　　　　　　..........　

一歩氏って恐るべき常連さんですね

>>558
　あなたのような、お馬鹿さんは、動物的に生きてください。
　理論はちょっと無理のようです。投稿禁止で.よろしくね。
　

やっぱり馬鹿だったな。越田ｗ

生きる＋地を囲う手の価値の上限が５目って少なすぎると思うんですが・・・・

例えば大石同士の攻め合いであっても５目以下なんでしょうか？

越田うめぇｗｗｗｗｗｗ

>>596

1.　互角の攻め合いでは、
　　実際は、「手抜きできない状態なため」、
　「生きる」手だけであって、「地の増加の１目」程度と小さいです。

2.　一方的に攻められている状態は、論外であって勝負の負が確定しています。

3.　10の4などに「３連星」に打つ手「好点」や「大場」などは、
　　　　確定地ではありません。

このことと、「形勢判断」での「手割り論」とは、密接な関係にあって、
　　手抜きした負担は、およそ５目の確定地に相当しています。 　

この計算結果は、どのような場合であっても、95％以上の確率で成立しています。
成立しない例外は、死活での「見合い条件」が生まれる場合だけです。

このことが分かると、「石の形」や「バランス」が、非常によくなります。
タイトル戦での「プロの感覚」や「形勢判断」どのような感じで行なわれているのか
、「誰でも実感できる」ようになります。

プロの碁を並べる時には
　1.　形勢の不利な方が、「逆転の勝負手」を打っている。
　2.　形勢の有利な方は、「勝ちきる手」を打っている。

　この2つが
　　1　どの時点で、
　　2.　どのよう工夫されて
打たれたかが、キーポイントです。
それ以外の手はすべて、そのための「準備の手」といえるでしょう。

>>565
とすると100目打ち上げる手の価値も1目ですか？
相手から先に打たれると逃げられるとして

>>554
理論があれば、参考図など意味がない、必要ないといいながら

＞理論がわかってくると、 込み入った、新聞の参考図であっても、
＞一瞬で覚えられるようになります。 理論のわからない人は、碁盤に並べてもやっぱり覚えられません。

参考図を覚えるようなことを言っている。この人、思考力は２０級並だな

２０級をバカにするな

>>569
　あなたは、「碁の方程式」を読みましたか？　質問内容が矛盾だらけです。　　　

「メンテナンス価値」と「一手の価値」とを、完全に間違って混同しています。
　　
　法則　「生きようとし打った石」は、とられてはいけません。

　このスレッドは、囲碁講座ではありません。

>>570
　「覚える」？？....大馬鹿野郎....消えろ、死ね...間抜け

　20級の方でも、「覚えられる」といっているのです。
　「覚えられる」ようになれば、
　
　馬鹿なおまえみたいな、無駄な「覚える努力」の必要がなくなる.....

　

あんたらさぁ…
いつまでもこんなクズ相手してんじゃねーよ

ところで、プロの棋譜の総譜を見ながら、
３０分以内で並べられたら有段以上と言いいますが、
越田先生は出来ますか？

>>569
法則1　石は取れない
　法則2　石は死なない
　法則3　地は囲えない

この3るの公理の法則を、完全に無視しています。

>>573
理論があれば参考図不要、盤面不要なら、参考図を見る必要も覚える必要も
ないだろ？自分が何を語っているかもわからないで、良くぬけぬけと本の宣伝
なんかできるな。

>>571 悪い、思考力３０級に訂正しておきます

>>576
> 3るの公理の法則

公理は法則ではありません。ｗ
数学を勉強したことないでしょ？かっこ悪いですよ。

>>559
両アタリがカス石をアタリにした場合には言及しているが
両アタリのどちらかを取られるともう片方を助ける意味が
なくなる点には言及できてないな。
実際の両アタリはこの場合が大半だと思うが・・・

見合いの例が両アタリしか書いてない「碁の方程式」は
やっぱり糞本だ。ｗ

>>575
越田は盤面恐怖症だから総譜なんてみたら失神するよ。

越田が常昊九段に噛み付いてるな。ｗ
常昊九段の解説で白100手目の意味がわかったんだろうか？（わかってないだろうがｗ）
越田自身の直感しかないデタラメ解説とはだいぶ違うからね。

833 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/08/02(水) 10:19:58 ID:ljGe8GKR
>>830
中国人の解説は、「馬」さんはいいですが、「常」さんは？？？ですね。
どうも。感覚優先であって理論は理解していないようです。


馬暁春九段の解説であっても越田のデタラメ解説とは180度違う解説になる。
碁聖戦の第2局目とかな。
越田が細かいわからないを連発していたころに白優勢を明言してる。

>>581
「常」さんは、解説の基本ができていない。といことは「常の理論」ない。
「馬」さんは、解説の基本がややできている。ということは「馬の理論」がある

　理論さえあれば、形勢判断の違いがあって相手の意味ができます。
　　また「馬」が×で、一歩が「◎」もあり
　　また「一歩」が×で、馬が「◎」もあり

　馬鹿、「何」ではなく「誰」だけで判断しているため論外です。

>>581
彼らの解説が正しいのであれば....
　彼らこそ、無負記録を続けることが可能です。しかし　実態は....？？

これも、公理として成立します。...反論は？？？？？

越田の理論が馬や常より優れているのであれば、越田は馬や常に対局で勝つことが
しかし　実態は....？？

これは、推論として成立します。...反論は？？？？？

>>583
お馬鹿さん....

　1.　プロは、「K1のレスラー」です。
　　　十分な読みの訓練を行なっています
　　　そのため、理論があれば100％勝つことが可能です。

　　一歩は、「K1のレスラー」ではありません
　　　　
　　さて｡｡｡反論は？？？？？？？？？？？？？？？？

>>583
＞　彼らこそ、無負記録を続けることが可能です。しかし　実態は....？？

越田が相手であれば常昊も馬暁春もいくらでも無敗記録を続けるだろう。
越田のど素人レベルの解説と比較にならないのと同じことだ。

一方、プロの解説であっても間違いはもちろんいくらでもある。
解説者によっても逆の解説をしてるものはたくさんあるしね。
そこはプロのレベルの差で対局で勝負が分かれるのと同じだろう。

そしてプロが当確を出してからの逆転はほとんどない。
プロの解説は越田みたいな低次元での勘違い解説じゃないからだ。

>>586
お馬鹿さん...慌てない、慌てない。
　　あなたが、無知なのはわかっています。
　　あなたが、権威主義なのはわかっています。

　　　　消えなさい

>>587
お馬鹿さん...消えなさい
プロがなぜミスをするのか。その意味がわかれば、
　負けることは、全く矛盾がないのに............無知ですね

>>582
＞　理論さえあれば、形勢判断の違いがあって相手の意味ができます。

越田は白100手目の意味が全然理解できてないじゃん。

本来は読みを元に判断するべきだが、その直前に白が必死に眼形の確保に
いってる流れからも中央の白が危ないことがわかるだろ？

それを越田の理解だと

＞　3.　中央の大石を攻めるなら　102は？

中央の黒が弱いと思ってる時点で石の強弱がわかってない。
それを抜きにしても90以降の手で直前に黒石を固めて強くして攻めるとか
矛盾してるだろ？
改めて書くが、これも本来読みで理解すべきところ。
しかし、石の流れだけでも越田は何もわかってないよ。

>>589
彼らの解説が正しいのであれば....
　彼らこそ、無負記録を続けることが可能です。しかし　実態は....？？

これも、公理として成立します。...反論は？？？？？

>>589
お馬鹿さん．．．「理論の基礎」を、学びなさい。
　　　　　　　　あまりにも、無知です.........悲しいですね。

>>585
Ｋ１レスラーでもないのに、Ｋ１の格闘法を解説し批評してるようなキチガイが
ここに一人いますが。何か？

>>587
また、反論できないみたいだね。ｗ
丁度>>584が書いたことと同じことを書いてるんだけどな。

＞ 彼らの解説が正しいのであれば....
＞ 　彼らこそ、無負記録を続けることが可能です。しかし　実態は....？？

彼らの解説が「常に」「誰よりも」正しいのであれば
誰に対しても無敗記録を続けることが可能だろう。

しかし、この場合は、

彼らの解説は「越田よりも」正しいとしか言っていない。
だから、越田に対して無敗記録を続けることは可能だと言ってる。
実際、簡単なことだろう。

越田はこんな簡単な理屈がわからんのかね？
次は負け犬の遠吠え以外の「反論」を待ってますよ。

亀田より俺はボクシング理論に詳しいなんて言っても、亀田に勝って証明しなきゃ
ただのゴミ。越田君もそう思うだろ？

まあ、権威主義は否定しないけどな。
外れっぱなしの越田解説より、遥かに結果に即したプロの解説の方をそりゃ信じるって。ｗ

>>574　でもここはそういうスレなんだよ

>>595

毒された、自分の権威主義を、ます捨てることです。
　　事実を事実としてみることことからしか始まりません。

>>594
馬鹿は消えろ....あなたの遊び場所ではありません。 　　

事実：越田はアマの中でもかなり弱い方。
　　↓
越田の言うことなど信用出来るか。

越田は頭も囲碁も弱い
事実を事実としてみることことからしか始まりません。

>>597
権威主義は否定しないが事実は事実として見てるぞ。

越田の解説は外れっぱなし。
越田の理論の内容は矛盾だらけだし、議論にも負けっぱなし。
越田は囲碁は弱いし、頭も弱い。

すべて事実だろ？

>>598
強ければ信用できるの？

「強い」といことは、理論からみても
　一つの信頼できる指標ですが、絶対ではありません。

　その理由が、「法則として明確」であればいいのですが...

　ゲーム理論には、「公理」「定理」「法則」というものがあります。
　これらのものと、矛盾がなけれ信用できます。それが、絶対条件です。

>>600
お馬鹿さん、.....消えろ...　
　
　　

>>601
「強い人」であっても、自分が思っている理由が、
　「説明できない」人が非常に数多くいます。

　また、説明の間違っている場合も。数多くあります。
　本来は、このような問題をサポートするのが、囲碁ライタの仕事といえますが、
　あまり機能しているとは思えません。

だからと言って越田が囲碁理論を語る必然性はないだろうが

誰か会員いたら？すぐ消されるAmazonじゃなくて、
こっちにしない？碁の方程式と和書で検索すればでてくるよ。
一歩には見れないから消される事はあるまいて。
http://mixi.jp/search_item.pl

>>605
> 一歩には見れないから
そーか、漏れも一歩だったのか...orz

>>602
＞ 　ゲーム理論には、「公理」「定理」「法則」というものがあります。

ゲーム理論は数学、情報科学の分野だが、越田の「公理」「定理」は
定義の時点から完全な間違い。
スタートから間違ってるので残りの記述に科学的な意味はない。

そもそも越田の理論は囲碁を全然記述できてないから論外。
盤面の状態も説明できないのに形勢判断してるつもりの勘違い。

>>605
mixiのレビューに書いても意味がないんじゃないか？
mixiの会員で「碁の方程式」を知ってる人はほとんどいないだろうから
レビューがあってもなくてもあまり変わらないと思う。
俺もmixiのレビューはほとんど見たことないし…

Amazonの方は間違ってたどり着いた人への警鐘にはなる。
もっとも、もはや新刊じゃないのでAmazonでも「碁の方程式」にたどり着くことも
あまりないだろうからAmazonの方もほっといていいと思うけど。

>>602
ttp://www.igosoft.co.jp/html/PGmethod/new/game_riron.htm
これみたら越田の数学能力なんかたかがしれてる。いきなり間違ってるし。
おまけに関数と関数を足して等価だという馬鹿だし。
何がゲーム理論だかwwww

>>609
この馬鹿っぷりはすごいね。ｗ

関数って呼んでるけど関数ですらないね。
変数に何を持つかが書いてないし、扱いは定数の扱いっぽい。

何故か定理じゃなく「法則」を証明してるし、何故か後半では「説明」になってる。
証明の部分だけ見ても場合分けが場合分けになってないし・・・滅茶苦茶。ｗ

>>587-588

>>607->>610
口だけの馬鹿な、お仲間勢ぞろい...

　自分の意見は。どこにある？
　口出せ、つの出せ、目玉だせ.....　馬鹿な餓鬼ども...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しっかりお仕事がんばれ...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

よくMIXIまで、調査隊の派遣....
　そろそろ、別のスレッドにあそびにでかけます。
　調査隊　全員集合です

嫁が妊娠中どうしても我慢出来なくなりナンパした女とセックス
結構可愛いし懐いてくるしで携帯番号教えた
その日1日しか会わなかったしゴムちゃんと付けてしたのに妊娠したと言われた
そこから悪夢の始まりだった 　

俺の小遣いの範囲で金渡すわけにいかないし嫁の妊娠きっかけに
子供愛しいという気持ちも芽生え始めていたから簡単におろせと言えず。
嫁はまだ何も知らなくて無邪気に毎日お腹の子の事ばかり話してくるし。
どうしていいか本気でわからなかった。
嫁が安定期に入ってすぐ、俺は我慢出来なくなって嫁に告白した。
ナンパの彼女はお金くれないなら嫁にばらすとか脅してくるし俺自身精神的にやばかった。 　

嫁は予想通り狂ったように俺を責めた。当たり前だよな。
3日位口聞いてもらえなかったし、俺の言い訳も何も役に立たなかった。

俺はひたすら謝った。とにかくそれしかないと思った。
嫁に告白してから最初の日曜日、彼女を呼べと言われ、家に彼女を呼ぶ事になった、、
もう俺刺されてもいいと腹括って話し合いに挑んだんだが、嫁の態度は俺が予想してたより
すごかった。実に冷静だったのだ。彼女の希望や俺に対する気持ちや自分はどうしたいと
淡々と話し、聞き、4時間位話した後に決断出した。
彼女の生い立ちや生活の事情も聞いた上で嫁が決断したのは
「彼女が無事子供を産むまでは居候してもらう。二度と俺と肉体関係は結ばない。
生活費、出産費用は全額こちらで支払う。子供が生まれたら引き取って育てる。
俺の種が入っている以上、子供を見捨てる事は出来ないからだ。」と言う。
俺は耳を疑った。有り得ない話だと思った。目の前で安い２時間ドラマでも見てる気分だった。

普通ならここで彼女が引いてどこか消える所だろうが
彼女は嫁に縋った。嫁の言う通りにすると言った。
その日から俺は彼女が居候している間、着替えを取りに帰る以外は
カプセルホテルやサウナに泊まる日が続いた。
彼女と嫁の同居生活がどんなものだったのかは俺は聞けなかった。
今でも聞けない、、
だが、彼女の子は同居して最初の健診の時（9週目）稽留流産という形で
流れてしまった。
　
その後、嫁と彼女がどんな話し合いをしたか、彼女にいくら包んだか
彼女が今どこにいるか何も聞けない。
俺が帰ってもいい、と許しをもらった時はすでにもう彼女はいなかった。
携帯に連絡が来る事も無く本当にどこかに消えた。
俺は本当に罪を犯したんだと心から詫びたい気持ちでいっぱいだ
嫁には二度と頭上がらないし何も言えないだろう。一生償うつもりだ。
居心地が最高に悪いがこれも俺が犯した罪のせいだからしょうがない
嫁33週目に入り子供も順調に育ってる。誰にも言えなかったし
これからも言えずに過ごしていくんだろうと思う、、
これからは命賭けて嫁と子供守ります。以上。

>>614
これが、本当なら「嘘のような悲惨なお話」ですが、.
でも、小説なら芥川賞ですね。

　　　　すならしい文章です。☆☆☆...拍手....　　　

>>612
負け犬の遠吠えか。見苦しいな。

「濃霧」とは「の有無」のことと見つけたり

今日は碁聖戦のスレを荒らしてるのか。迷惑な奴だ。

わざと理解されないようにしてるのが腹立つんだよね

>>618
棋譜スレの基地外まで混ざって最悪な状況だなｗ

>608
ここで一歩以外にレスすることになるとは思わなかったけど、私見

・mixi会員は囲碁関係者(プロ含)かなりいる
・碁の方程式は棋院に山積みされてただけあって噂にはなってる
・よって書かないよりは書いたほうがいいと思う
・勿論騙されて買う人には何の警戒にもなってないのは指摘通り
・AmazonはＤＱＮ企業なので編集合戦は危険だと思う。

ID:96hTMM9Lに告ぐ
他スレを荒らすのはやめて直ちに隔離スレに戻れ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152428711/42
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116712726/847,851,852

韓国人や中国人のアマ７段〜８段の人が対局している碁は、
　
　「戦い　＋　形勢判断」になっているため
　　石の流れが明確で、理論的にも非常にわかりやすいです。

　「形勢判断　＋　戦い　」が日本好みなのですが
　　この方が、変化が多く形勢判断できない人には、理解が難しいようです。　　　　

小学校からやり直せ

　「戦い　＋　形勢判断」=「形勢判断　＋　戦い　」
算数的には同値なんだが。算数もわからないのにゲーム理論がどーたら
こーたらしゃべってるようですね

>>624 >>625
価値基準のランク１位２位が。２位１位と前後し入れ替わると
　石の流れや方向は大きくかわります。

一手の価値の最大は、
　　「生きる手」　+　「５目の地」　であって
　　「５目の地」　+　「生きる手」　ではありません。

「碁の方程式」には、その意味が書いてあります。


　　　　　

96hTMM9L って意外と素直なのな。妙に憎めん。
おもろいやっちゃ。

>>622の呼びかけにすぐに応じたのが笑えた。ほほえましい笑いだが。

なんか、母親が夕食の時間ですよ〜って言ったら、みんな外から
どたどたと戻ってくるような、そんな感じ。ちょっとかわいいなあ。

ゲーム理論を学ぶほど数学に精通している人間で、交換法則が成り立たない
演算に＋の記号を使うのは、世界中で越田ただ一人だとおもう

>>630
　記号は、伝達の手段でしかりません。
　意味を理解する能力も、必要です。

　1+1＝2
　ここには「＝」は使っていません。ご注意ください。
　

◆勝敗の確定　と確定地の差
　一手遅れるとおよそ５目差が生まれ、２手遅れると１０目差になる。
　
　プロの対局では
　１００手を過ぎて２手差（１０差）が生まれ
　取られる危険な石がない場合には「勝敗の確定」が生まれやすい。
　
　そのため、以下評価が生まれる。　

　
　　互角は　......3目未満　　　手数差　ゼロ
　　僅かよし.....　6目未満　　（手数差　0.5程度）
　　ややよし.....　10目未満　　（手数差　1程度　）　
　　よし.....　　　10目以上　　（手数差　1.5以上）

>>630
越田は数字に精通しているわけではないし、
ゲーム理論の基礎すら理解していないけどな。

小学校レベルの国語・算数が身についているかも怪しい。

皮肉なんだよｗ

97名前： 名無し名人投稿日： 2006/07/28(金) 15:22:11 ID:NDJFaAXt
「全体」と「部分」と「調和」の3つの概念を身につけることで
　明らかに頭がよくなり、人格も良くなります。

ただし、「部分だけの知識」を盲信している人は、
　かえって「馬鹿」で「高慢ちき」になり、ダメ人間になっているようです。

このスレッドにも、このような「知識馬鹿」がいっぱいいます。
またこのような人は、自分で物事が判断できない、「権威主義」に多いようです　


98 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/07/29(土) 11:30:57 ID:MHovQ9pB
↑
と馬鹿が申しております。

お呼び出しいたします
越田正常様　至急こちらの病棟にお戻りください

>626

だからそれはてめーが、一般的な「＋」という記号を使いつつ、
勝手に「＋」を用いた式の定義を脳内でやってるからだろうが。

一般的な記号・用語・式を用いるなら一般的な意味で用いるか、
あるいはきちんと定義しろと以前から言われ続けてるだろ。

ここを見ている越田さんの知人の方々へ

この人は言い返せない発言をされると「死ね」とか「消えろ」とか平気で書き込みします
こんな発言をする"おっさん"が他にいるでしょうか？
こんな"おっさん"にしてしまったのはあなた方知人にも責任があると思います。
知人の方々、どうか越田さんを外見だけの"おっさん"では無く、心も子供から"おっさん"へ成長させてあげて下さい
宜しくお願いします

越田の本に協力した関西棋院も責任を取るべきです
日本の恥ですので日本の棋戦から手を引いて韓国棋院の配下にでもなってください

>>638

この人は言い返せない発言をされると...？？？？？

「死ね」とか「消えろ」とか平気で書き込みします。...◎

正解は...
　「中味のない」「愚かな」、「３歳児以下」の稚園な意見の場合です。

もしくは、
　本の内容もしっかり読まず、立ち読みで理解し気分の馬鹿な意見...

　このどちらかの法則に合致した場合のみです。
　まず、自分の「頭」を「心」取り替えなさい...．．．
　　　　　その結果...「死ね」これは、必然の流れです。...うふふのピエロ

批判をしたければ、内容を十分理解し
　　するどい針の一撃....これが鉄則です。

　　　　　馬鹿は、まず「自分の頭」を取りかえることが絶対条件ですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......えへへのピエロ

悲しい子羊よ...
　真理の言葉に耳を傾け、深く考えよ。
　　そうすれば、きっと天使の祝福が訪れるであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエス　キリスト......

　「無知の知」に気づけ........ソクラテスより

「宗教と霊性」という本...結構「面白い本」です。
　　　　２チャネルの必読書です。．．．．．．．空海

一歩を二度と「死ね」と「いわせない」投稿

期待しいます。　頑張ってくださいな.....おほほのゲーテ

>>632

◆勝敗の確定　と確定地の差
　一手遅れるとおよそ５目差が生まれ、２手遅れると１０目差になる。
　
　プロの対局では
　１００手を過ぎて２手差（１０差）が生まれ
　取られる危険な石がない場合には「勝敗の確定」が生まれやすい。
　
　そのため、以下評価が生まれる。　

　
　　互角は　......3目未満　　　手数差　ゼロ
　　僅かよし.....　6目未満　　（手数差　0.5程度）
　　ややよし.....　10目未満　　（手数差　1程度　）　
　　よし.....　　　10目以上　　（手数差　1.5以上）

越田もな、こんなところで遊んでるんじゃなくて、楽天やセブンアンドアイに
張り付いていた方がいいぞ。

お前が気に入らんような内容のレビューがアップされてる。

うｐ　うｐ

>>639
本当に韓国棋院になったりしたら、
結城や坂井までかの国に行っちゃうわけだが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それよりどこかでちゃんと無関係であるとか言って欲しいよね
それとも放置しておいていいと思ってるのかな？

>>646
ありがとうございます。ところで...内容を教えてください。
よろしくお願いします。

本を読んで、本当に「ここがわからない」という
真面目なご質問なら、ちゃんとお答えしますよ。ご安心ください。
　　ただし．．．立ち読みのご質問は、ご遠慮ください。

　

歴史に残る珍品には違いないから勝っておくのもいいかもしれない、２冊

越田正常「碁の方程式

表紙背表紙を見かけたら中を見ずに即刻ご購入下さい

中を見てしまうと、買う勇気がなくなるからです。

（´-`）.oO（中に違う本が入ってたらどうなるのかちょっと心配

>>653
そっちの方がお得だろうよ。

それなら後悔しない可能性がゼロではなくなる。

530 名前：名無し名人[age] 投稿日：2006/08/07(月) 17:08:46 ID:bZQ2w49V
>>528
　NHKはアマ３級を基本にているそうですよ。
アマ７段の私レベルでも本当かなと思うのに、
　「わかった気分」の人は、いいですね。
　
　あなたの棋力は、どの程度？　...「無知の知」を自覚じてますか？




自称アマ７段ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
越田は「無知の知」という言葉が好きなようだな。
だが、奴は自分自身が無知であることにまるで気付いていない。

こいつ、本気で潰したいんだけれど、何かよい方法ありませんか？

すぁすがに、６ｋでは無理だろう。

ＩＤが6kかw
ＫＧＳで6kなら、越田より強いんじゃない？

◆勝敗の確定　と確定地の差
　一手遅れるとおよそ５目差が生まれ、２手遅れると１０目差になる。
　
　プロの対局では
　１００手を過ぎて２手差（１０差）が生まれ
　取られる危険な石がない場合には「勝敗の確定」が生まれやすい。
　
　そのため、以下評価が生まれる。　

　
　　互角は　......3目未満　　　手数差　ゼロ
　　僅かよし.....　6目未満　　（手数差　0.5程度）
　　ややよし.....　10目未満　　（手数差　1程度　）　
　　よし.....　　　10目以上　　（手数差　1.5以上）

日本囲碁ソフトＨＰへは、

ヤフーから「囲碁」で検索し、右側スポンサーサイトの

リアル対局場　日本囲碁ソフト
囲碁ロボット棋士ともネットで対局
できる。日本最大級の専門サイト。

をクリックして下さい。

※ここをクリックするたびに、日本囲碁ソフトからヤフーへ最低９円の広告料が支払われます。
　クリックのしすぎに注意してください。インフォシークやフレッシュアイにもスポンサーリンクあります。

越田さんよかったね。

>>662　さんのアイデアのおかげで、ＨＰを訪問する人が増えるよ。

日本囲碁ソフトにある越田さんが指導してる棋譜を見たんだけど、この人強いね
まだ棋譜見てない人は一度見てみなよ

ﾌﾟﾌﾟｯ

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>>664
先生 ! 一局お願いします ! !

ごめんなさい、私は越田さんじゃ無いので・・
でも一回見てみたいですね
越田さんとここにいる強い人の一局

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

いごきっずにも一歩の書き込みがあるな。
http://www.igo-kids.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=86;id=course

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>>669
ストーカー的性格
ストーカー的性格
ストーカー的性格

>>671
被ストーカー的性格
被ストーカー的性格
被ストーカー的性格

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>>669
「越田（碁の方程式）」の名で３件の書き込みがあるね。
文面からすると、もうその時点では発病していたようだ。

越田の指導碁、ちょっと見てみたけど……。

コメントが酷いなｗ　指導碁でもないｗ

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◆碁の本質

囲碁が難しいのは、
1.　生きることでしか「石の存在確定」ができない。
2.　「石の存在確定」がないと「地の確定ができない」ことにあります。
そして、さらに問題になるのは、

3.　生きの確定が「眼の確定」によって生まれ
4.　「眼の確定」が、「相手石の存在不可」の確定によって生まれていることです。

つまり、いいかえれば「石が生きた状態」や「確定地」になるのは、同時進行であり、
「相手の石が盤上に存在できない」状態になることによって誕生しています。
このような特性を、「死活・確定地　同時達成の原則」と呼ぶことにします。

つまり、自分の着手目的とは、「相手の石が盤上に石に生きれない状態」を作る動作になっているのです。

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アゲハマ ●★(先)漏れ＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

石のスピードとは....

越田さん
このスレは名スレになりそうですね

白は越田じゃないね。越田の理論からはずれてるからｗ

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アゲハマ ●★(先)漏れ＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

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アゲハマ ●★(先)漏れ＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

◆着手目的
　石の死活は非常に重要であるため、着手目的は、「相手の石が生きにくい状態に空間を狭める」動作になっているのです。このように、相手を生きにくい状態にさせる手が、手抜きできない必然手とになり、最も効率の良い手になるのです。

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◆着手の連続性と「生きるの空間領域」
　生きるためには、「眼が作れる空間領域」が必要です。
この死活の空間領域は、石数が2つに以上になると石が捨て難くなるために、
自然発生的的に生まれます。つまり、２手目が打たれると、その時には３手以降の連続着手が生まれ、
「効率よく生きれる」ことが重要になります。

この対局、とても為になる様な気がしてます
楽しみに拝見させていただきますね^^

なんだ、この作ったような着手の流れは？？
黒さんは節穴さんしてもらえませんか？

>>699

＞この作ったような着手の流れは？？
どの部分にそれを感じますか？...
　あなたの棋力はどのくらいですか。その方が興味があります。
　それと形勢は、どちらがいいですか....その理由も教えてくださいね。
　

>>699
それと、あなた「おかしい」と感じた手はどの手ですか？

黒へたくそだなぁ。
相手についていく典型的な下手じゃ無いか。

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アゲハマ ●★(先)漏れ＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

ひさびさに来たらいっぽっぽが対局に応じてる
これで勝って理論で解説でもすれば買う人増えるね

ビットクルー雇ってるんじゃないか？

可能性は高い、俺が挑戦したときは完全スルーだったしな

それなら早めに悪手を指摘して代えの着手をするとか
というか誰か２ｃｈ棋院とか信頼できる人とネット碁で打ってもらった方が
確実に終わるし早いので嬉しいんだが
一歩先生にとっても一日で結果がでる訳で、勝ったら株があがって宣伝になるだろうし
負けても評価は変わらないから、悪い話じゃないと思うんだが

黒は強い人が打ってね
一歩さんに勝つ自信がある人
ウンチクは信じてないけど碁は強いよ
一歩さんは。

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アゲハマ ●★(先)漏れ＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

>>705
ビットクルーってなんですか？

この碁は、手抜きの「重要性」と「可能性」
　　　　　必然手のながれを見てもらうために、打っています。

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アゲハマ ●★(先)スレ住人一同＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半



>>702
漏れの棋力はKGS5kの幽幻初段でつ
センセは滅多に無償対局応じてくれんので
立ち上がりで固くなりすぎてしまいまつた

>>707-708
それではここからは先番黒は
スレ住人一同で自信ある方(勝負どころではKGS1d以上)に
打ち継いでもらいませう♪♪

HPの越田の棋譜は確かに強い
しかし越田他となってるから
実際はプロが打ったのを越田名義にしてると俺は踏んでる

今打ってる奴は騙りの可能性がある
数日前やたら日本語の達者な一歩がでてきたが
あいつは一歩の振りしてこうやって打ちたかったんじゃないかな
夏休みだから暇なんだろう

>713
HPの越田さんの事は分かりませんが、ここで打ってる白は越田さんだと思いますよ
越田さんはほぼ毎日ここに書き込みしてますから・・・
白を別人が打っていたらその事を指摘していると思います

ここも工作員が来るようになったか．．．．こんな過疎板に．．．．乙

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アゲハマ ●★(先)スレ住人一同＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

お楽しみのとこ悪いけど、黒はもうコミでないんｼﾞｬﾏｲｶ。フシアナさんで打ち直したら？

>>718

一歩センセに頼んでみてちょ･･･

さすがに幽玄初段で一歩に挑むのは無謀じゃないか？
一応本物の一歩は幽玄なら四段くらいあると思うよ。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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アゲハマ ●★(先)スレ住人一同＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

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アゲハマ ●★(先)スレ住人一同＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半

黒さんは負けたら責任取ってJIS会員にならないと示しがつかないぞ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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アゲハマ ●★(先)スレ住人一同＝０ ○☆(白)一歩センセ＝０ ：コミ６目半