NHK杯囲碁トーナメント　Part24

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/

過去スレは>>2-10あたり

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html

[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part22
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143906336.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/

にくちゃん検索 「NHK杯 囲碁」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=NHK%94t+%88%CD%8C%E9&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table

[聞き手の変遷]
?〜? ？(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6-7年 原幸子
平成8-9年 梅沢由香里
平成10-11年 穂坂繭
平成12-13年 稲葉禄子
平成14-15年 万波佳奈
平成16-17年 青葉かおり
平成18-19年 中島美絵子

※平成19年は予測。
※？をご存知の方のカキコをお待ちしています。

羽根 　直樹協会杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┘│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓├┘│ 　 　 　│└┤┏苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┛加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖─┐ 　││ 　││ 　┌─結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┬┴┐││ 　││┌┴┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優│││ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┬┘ 　│勝│ 　└┬┛山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　│││ 　┏小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┬┘││ 　││└┬┛三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　└─王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┬小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┷┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　名人─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路本因坊

■6月25日 １回戦第１３局
柳　時熏　九段　ＶＳ　金　秀俊　七段
解説者：趙　善津　九段


前スレ>>912、>>911
感謝です。テンプレ利用させていただきました。

第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Aブロック

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│羽│林│矢│小│瀬│蘇│井│山│神│万│小│倉│趙│依│中│黄│溝│横│王│山│本│今│清│山│張│
│根│丶│田│林│戸│丶│山│下│田│波│県│橋│丶│田│小│丶│上│田│丶│田│田│村│成│田│丶│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│野│丶│丶│丶│銘│規│丶│丶│丶│丶│丶│
│直│海│直│泉│大│耀│裕│敬│丶│佳│真│正│治│紀│田│翊│知│茂│王│三│邦│善│哲│規│丶│
│樹│峰│己│美│樹│国│太│吾│英│奈│樹│行│勲│基│智│祖│親│昭│苑│生│久│彰│也│喜│栩│
│協│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│巳│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│会│九│九│女│六│八│七│棋│九│女│九│九│十│碁│九│七│八│九│九│九│九│八│九│九│名│
│杯│段│段│最│段│段│段│聖│段│棋│段│段│段│聖│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Bブロック

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│高│円│大│潘│小│趙│王│三│小│長│矢│小│河│山│坂│石│中│結│加│苑│柳│金│武│小│今│
│尾│田│竹│丶│山│丶│丶│村│林│谷│代│林│野│城│井│田│野│城│藤│田│丶│丶│宮│松│村│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│川│久│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│紳│秀│英│善│栄│善│立│智│光│丶│美│丶│丶│丶│秀│芳│泰│丶│充│勇│時│禿│正│英│俊│
│路│樹│雄│棋│美│津│誠│保│一│直│子│覚│臨│宏│至│夫│宏│聡│志│一│熏│俊│樹│樹│也│
│本│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│因│九│九│七│五│九│九│九│九│九│女│九│天│九│七│九│九│九│八│九│九│七│九│九│九│
│坊│段│段│段│段│段│段│段│段│段│本│段│元│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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おつかれ

女流の対戦があと３戦もあるのか。1つぐらい女流に勝ってほすい。

>>5

聞き手の話。

昭和55年（28期、当時は隔週放映）は、司会がＮＨＫのアナウンサーで、聞き手は囲碁ライターの方を中心に、毎回変わってました。
つまり、その当時は解説のプロと聞き手の囲碁ライターとのダブルゲストだった、という訳です。

昭和56年（29期、この年から毎週放映）から聞き手が毎回司会と同じ人になった、と記憶してます。29期はＮＨＫの大橋俊雄アナ。


記憶だけを頼りに書いてるので、誤り等あったらどなたかツッコんでおいてください。

囲碁のＮＨＫ解説者や教育者たいしては、
　最低限の「囲碁理論」及び「教育論」資格制度が必要な時期にきています。

自分の感性は、プロ棋士にとって重要な才能ですが、
　それが理論とは、大きくかけはなれている場合や、
　基礎知識の不足によって、明らかに間違った情報として流布していることは
　あまり好ましいことではありません。　

マルチ

コラ一歩

　巣から出てくんな。帰れ帰れ。

　

たしか田村竜騎兵さんも聞き手やってたような記憶がある・・・

>>17
昔の聞き手は囲碁ライターや観戦記者なんかが多かった
ほとんど男性

何の前触れもなく、武宮が解説のときに
大竹英雄が秒読み席に座ってたらﾜﾛｽ

>>17
「星の定石教えます」とあと1冊「〜教えます」（正確なタイトル忘れた）
を小学校の頃、祖父に買い与えられて繰り返し読んだ。

優秀な観戦記者だと思うよ。

だけど田村のエッセイは滅茶苦茶に下手。詰めるような文体は、
さすが記者ともいえるけど不愉快

田村のエッセイ
「牛丼の恨み」
「駄句が浮かぶ」

プロ棋士の中で、一流にはなれないけれど文才があって
観戦記事を書かせたら、余人をもって代え難いという人がいれば
重宝されていい収入になるかも知れんな。

プロだから自分の解説も、対局者の心理状態も盛り込めるから
読み応えがありそうだ。

中山典之のことか

てんこれちゃん（中山典之）か。

秋山賢司の中山典之嫌いは異常

>>23
将棋なら先崎がいるんだけどなあ。

>>23-24
小西泰三もいるのでないか。

今週は同じ勉強会仲間の対決か

中島と武宮が並ぶと大体背丈が同じくらいに見えましたが
中島に対して余裕で顔一つ分は高い結城は一体何センチあるのかわかる方いますか？

57メートル

♪　身長５０ナノメートル
♪　体重５５０トン

武宮って台の上に乗ってたのではないの？

>30
こないだの本因坊戦の解説のとき言ってたが
忘れちまった

13cm。意外に小さかったわよ。

堅さは?

金と柳って激しくて難しい碁をやるな。

こいつら仲が悪いのか？

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

おもろかった
キム君おめっと

今日は面白かったので
珍しく寝なかった。

金君つえーね。
石とってもゆるまず柳をたおしたよ

金君の頭頂部がチラチラして盤面に集中できんかった

テレビ碁の投了のタイミングは微妙だな。

検討するなら最低５分は必要だから、それより短いと中途半端になる。

>>41
右下で無難な手を選択したり、安全運転してた感じはしたけどね

ソンジンって影薄いしゃべり方だな。解説に向いてない。
調べてみたらシクンより年上じゃねーか。
もっとガンガン言えばいいのに。
「ここを取られてはオワですね」とかｗ

あの大三冠・本因坊十連覇の無敵のチクンから
本因坊を奪取した実力者なんだからさぁ。

>>45
彼は忍者だから、目立つのはムリ。

初心者だけど面白かった。
韓国の人って激しいね。
解説の人は大人しげで韓国人ぽくないね。

誰も気がつかない間にタイトルを獲得して、誰も気がつかない間に
タイトルを失陥する。

それが影の男・ソンジン。

彼が去年のNEC杯に優勝したことを、このスレの人たちは気づいていないと思うだす。

それが影の男・ソンジンさんだす。

凄い。。。存在感のある経歴と、存在感のない実写。。。。
影の男とか、忍者、って言われるのもうなずける。

NEC杯、今期は既に負けてるんだね

シクン教室に通った中島は、冷静な解説乙だった。
中島はマヂで乙と思われ

>>45
山田キミオのエッセイによるとソンジンはかなりの毒舌家だそうだ。
テレビではボロがでないように抑えてるんだろう。

ぜんつが甘い声だったのが意外だった。

今日の対局の終盤で、左上辺あたりで、白・黒仕掛けた方がアタリになる所がありました。
あの場合、白・黒どちらも生きているのでしょうか？

>>55
それはひょっとして「セキ」のことを言っているのか？？

金って頭髪やばくねえ？

>>57
やばいどころの話じゃない

続き257手目から
白12-13 黒12-12 10-12 11-12 16-19 17-19 15-19 11-14 11-15 15-10
白14-09 黒04-13 05-14 10-19 11-19 09-19 19-06 19-04
まで黒の9目半勝ち（のはず）

大竹英○ってつよい？

金は禿げのおかげで精神的にだいぶまいってるみたい
かわいそうに・・

ぜんつ若返ったみたいに感じた

１３時５８分０２秒の頃、囲った白石を取らなかったけど
ルール上問題ないの？

>>63
それが本当なら反則負けですが、棋譜を見ても特に最終盤で黒が白石を
打ち上げるような部分は見あたりませんが・・・

>>64
見直したら、一路空いてました。
ちょっと乱れて並んでたので勘違いしちゃった。お騒がせして申し訳ない。

そんじんさん

みょうにさわやかになってたね
恋でもしてるのかしら

>>56
「セキ」で調べてみると分かりました。ありがとうございました。

金さんは　大局に勝って帰ってうれしくてルンルン。

で、今日放映みて
「うああああああ、俺のはげがこんなにはっきり
　写ってる写ってるうううううううううううう」と
放映してる間中のた打ち回っていたかもしれないな

頭頂部はそれほどでもないよ
生え際が、ちょっと危機的だけど

思い切ってオールバックにしちゃえばいいのにね

>>68
もうそういうレベルじゃないだろう。
とっくに吹っ切れてるさ。

悪魔と契約でもしたのかな。
おまえの碁を強くしてやるかわりに、
この髪はいただく。

あいつら日本で打ったほうが儲かるの？

いまごろ青葉さんとビデオ見ながら（ry

お前らソンジンのあの穏やかな口調に騙されちゃだめだ
言ってる内容はかなり過激、毒をはいてたぞ

武宮って中国の碁に匹敵する？

今週のこのサイトの投稿は、ブラックチョコの86％の味わいがある。
　　読んだ「本人」にとっては、ちょっと「苦く」思うかもしれませんが
　　後味がいいですね。
　

■7月2日 １回戦第１４局
大竹　英雄　名誉碁聖　ＶＳ　円田　秀樹　九段
解説者：林　海峰　名誉天元

■7月9日 １回戦第１５局
潘　善�h　七段　ＶＳ　小山　栄美　五段
解説者：石田　芳夫　九段

■7月16日 １回戦第１６局
神田　英　九段　ＶＳ　万波　佳奈　女流棋聖　
解説者：柳　時熏　九段

■7月23日 ※放送はお休みです。
＜再放送＞
決定！　こども囲碁名人〜第２６回少年少女囲碁大会〜
（本放送：2005年8月 28日）

＜解説＞高尾　紳路　本因坊
＜司会＞林　芳美　アマ六段

※高校野球地方大会のため、一部地域では別番組の放送となります。

■7月30日 １回戦第１７局
武宮　正樹　九段　ＶＳ　小松　英樹　九段
解説者：大竹　英雄　名誉碁聖

>>69
髪が薄い事より、頭と体が微妙に揺れていたのが気になった。

打つときに照れ笑いするのが気になった。

なんともこがわいいキャラだったなｗ

一手打つたびに髪をｻｻｯと撫で付けて直すのがﾜﾗｴﾀ

ちくん先生は昔から好きだが、弟子の金さんも好きになった。なんとなく。

松本武大もよろしくね

ｿﾝｼﾞﾝってｷﾓｶｺｲｲ

>>77
芳美たんキター

いまJAL碁の対局ＶＴＲ見てたんだけど、三村のときﾏｷﾊﾀﾝいるじゃないか。

なんで今回はﾏｷﾊﾀﾝ休んだの？

三村に配慮したのか、仲が悪化したのかどっちだろう？？

>>66
つりかもしれないが、一応マジレす。
善津は結婚しています。

>>86
ただ代役がいなかったか、代役をあてようという
配慮がテレビ東京になかったのかのいずれかだと
思います。

ソンジンは昔から爽やかだよ
一度でいいからソンジンさんが怒った顔を見てみてたい

>>86 JALの巻幡って聞き手でしょ？秒読み／棋譜読みなら
代役立てたんじゃまいか。

かつての将棋トーナメントの二歩並のハプニングが
おこらないもんかと毎週録画しているが・・・。

中野がやってくれたじゃん

記録係「大竹名誉碁聖残り時間はありません
　・・・
大竹「あと何分？
記録係「残り時間はありません
　・・・
大竹「あと何分？
記録係「・・・

一二三キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━！！

本スレage

ひどい碁だったが、面白かったよ。

大竹てきとう

しかし打つの早いね
大竹じゃなかったら時間内に終わってなかったような

最近みてない碁がHDDにたまりすぎて
今日の録画できてなかった…

>>98
見ないのなら別にいいじゃん

いつも見終わってから並べなおしてみるんだけど、
序盤でも怪しかったりするが、中盤以降は手順がわからなくなる。
今日はコウが一段落してからどうヨセてったか手順がさっぱりだ。
普通はどの程度まで並べることができるものなんだろう。
今日のは特にしっちゃかめっちゃかで細かいんだから参るよ。

あのつり目負けやがったｗ

>>100
自分で打った碁ならともかく、他人の碁を全部並べなおすのは難しい。
集中してみてたときなら、小ヨセに入る直前くらいまでならいける。
とはいえ俺の場合、毎回並べなおしたりなんかしないから参考にならんけど。

同い年の林センセだっていきなりオオポカやって
負けてんだから、よくがんばったほうでそ

勝ってほしかった・・・大竹

林センセも大竹センセも出てるだけでいいぉ。藤沢センセ
なら立ってるだけでおｋ。本気で勝敗気にするのはチクン
辺りから。だけど若手がワザと負けてるように見える碁は
やだな

白番がホンコンみたいで面白かった

大竹先生の負けは何目でしたか？
嫁の掃除機音がうるさくて、負けたのしかわからなかった。
下辺の黒石を助けながら活きたけど、コウでの損がひどかったということですかね。

1目半
何となくヨセで損した気がする

13:40くらいまでしか見られなかったんだけど、
あれで1目半なのか…。
白中押し勝ちかとオモタ

ソツのない、司会だ。前年度のような
また何かやらかしてくれるんじゃないか、という期待感が持てない

変な文章だな
しかもこのageっぷり。奴か！？

きもい粘着乙

チクン( ;ﾟ∀ﾟ)=3

>>107
掃除機の音大きすぎｗ
音の静かなの買ってあげなよ

マヂで>>110が日本人じゃないのは確かと思われ

>>115も相当アヤシイ

ここは国際色豊かなインタネッツですね

なんか年配者が出てくると残り時間あと…分ですとかで
ドキッとするんだよねー。

とくめいけいじばんでは、しゅっしんこくはわからないでスカヤ

I am a person!

「もう残り時間はありません・・・１０秒・・・」
「ううー」（心臓を押えてうなる）

>>118
美学は残り1,000,000分くらいかな。

あわてて石を取り損ねて、
「ここ！　ここ！」とかって
指で置きたいところを指したりするのは有効？

無効

>>122
おまえ酷いこと言うなぁーｗ



あと２年もないだろｗｗｗ

囲碁初心者です。
初心者ｽﾚで進められて判らないままNHK囲碁みてます。
いつも一目半とかそのくらいしか差がつかないじゃないですかあ。

実力ある人同士だとあのでかい碁盤で一目くらいしか差がつかないんですか？
素人同士だと実力がどっこいでも30目も40目も差がつくじゃないですか。
あれは調整してるんですか？それともそんなもんなのですか？
教えてください。

>>126
人にもよるが勝っていれば安全運転し
負けていれば危険を冒しても差を縮めようとする
その結果として細かくなることはよくある
プロ同士だと10目差でも大差
ポカで大石頓死でもしない限り30目40目差はまずない

素人でも大石頓死せずに30目40目差があるようなら囲碁の実力以前に空間認識能力がおかしい
それともまさか丼勘定で20目差があっても普通に寄せ合っているのか？

初心者なら寄せ合うだろ・・・

ヤフー初級なら、4〜50目の差でも寄せ合うのは珍しくないな。
相手の地が相当あっても、自分にも地が結構あるとか、石を
かなり取っているような場合、幻想が生じやすい。

それ以前に形勢判断をまったくしていないと思われ

プロって一目しか勝ってなくても
ちゃんと自分が勝ってるってわかるんですね。なんかすごい。
30目差がついてても終わってから数えないと判らん。

投げ時ってのは程度の問題だが最近はネット碁育ちの奴か知らんが
平然と「大差でも投げる必要はない」なんて言う奴もいる
投げない悪癖がついてる奴は誰かに指摘されない限りずっとそのまま
指摘する方は理を説明するにも骨が折れるし逆恨みされたりするから
結論としては投げない奴とはその後打たないようにした方がいい

つまるところイズムであって論理的説得は無理

今週のテーマは、アマチュアの投了のタイミングについてです。
マナーなども含めると話が進みそうですね。

またこの展開かよ

というかネットで2，3段の連中でも
20目差くらいなら平気で寄せ合ってるぞ。

俺は某ネット碁会所で級の奴に置碁指導したら
辺から中央に逃げた黒石が百手目過ぎたくらいに死んで
形勢は何十目も黒終わってるのに延々とコウを争ってきて
230手くらいまでかかり数えて八十目差くらいだった

その後消息は知らんがこういう奴は伸びんね　どうせ未だに級、そして一生級だろ

ハンパなところで投げるくらいなら
最後まで作れ派の人もいるよね。

>>138
負けず嫌いは伸びるから、きっと今頃は高段者になってると思われ

そういや今週の週刊碁で、
秀行センセが高尾のなげっぷりの悪さをしかってたなあ
でも、中韓の棋士ってなかなか投げないのが多い気もする

>>133
終局を合意していない対局中に指摘するのは明らかなルール違反だよ。

序盤、中盤あたりで挽回不可能なほど大差がついているのに
投げない奴はがんばり屋さんなんかではなくただの粘着。
おまえしつこいよと言いたくなるね。

終盤まで一進一退のままヨセまで進んだのなら
結果がわかっていても最後まで打ってもいい。
別に投げを求めたりしない。投げ場がくれば
投げてくれるだろうし、最後まで打つのもよし。

石が入ってると地は石の分だけ２倍計算だから、
ひと隅大きく取られると、両隅どーんと囲われたのと同じ計算。
それでも打ってくるアマ多し。形勢判断ができないアホ多すぎ。

形成判断って、どうやって身につくの？
地の計算とか信じられない。。
当方、囲碁歴2ヶ月だけど。。

強くなればなるほど形成判断もそれなりに正確になってくるので
気にする必要ない。ひと目で相手の陣地が大きく逆転できないと
分かるようだたら投了すればいい。よく分からなかったらとにかく
最後まで最善だと思う手を打てばいい。結果20〜30目以上差が
あったとしてもしょうがないよ。

まあ自分もアマだからアホというのは言いすぎだな。
強い人からすれば１段でも低ければアホ同然だから。

とにかく、投げることは恥ずかしいことじゃない。
これどうすんのさ？　という碁をいつまでもしつこく打つより
さっと投了してもう１局打ったほうが断然いい。

そりゃ個人の自由持ち出してきたらそれまでだけど、
生活かかってるプロならいざしらず、アマなら　えっここで投了？
という潔さがあってもいいんじゃないかな。
数えたら勝ってたのに投げたプロもいたとかいないとか・・・。

まあ好きにすればいいんだろうけど、>>133氏の言う通り
２度と打ちたくないね。自分もそう思われないように心がけて打ってるよ。

>>138
それだけ差が付いてるなら
いちいち付き合わないで譲ればいいだろ。
もしかして、お前も計算出来てなかったとか？

結論
投げない奴はマナーが悪い云々言ってる奴ほど勝負に固執している

>>148
それは論点がずれまくりじゃないか？

なんの縛りもなければもういいよとこちらが投げてもいい。
しかし、レートがからんでくるとそうはいかない。
なぜ勝ってる方が投げないといけないのか。

遊びとはいえ、勝つために知恵を絞って打っているのに
意味なく投げてはレートの意味がない。勝負に固執するのは当然。
論点のすりかえも甚だしい。

>>123
将棋だと
> 対局者が秒読みの最中に駒を手から落とした場合には、指で盤面部分を押さえ、
> どう指すかを言えは着手の代用と認める。
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html
なんてルールがあるよね。

白江治彦八段の『誰も言わなかった碁の本』でも投了のタイミングについての記述がある。
曰く、大差で負けとわかっている碁を終局まで延々と打つのは時間のムダ！相手に失礼。
それならば、勝負手を放ってだめだったら投げて、さっさと次の対局に移ったほうがよっぽどいい。と

漏れ初心者だから、よく大差で負ける。
すぐに投げるのは失礼かなっと思っていた。
なんていうか、あっちをかじり、こっちをかじり。
気に入らないと投げるという。
これからはすぐに投げるようにするよ。

大差でも投げないのはまあいいとしてるけど作ってから投げるやつとかね。
もっと酷いのが1目のヨセしかない時点で2,3分長考(目算？)して投げるやつ。

あっちをかじり、こっちをかじって
それが大きな手になって地合が接近するならいいんだけど
ちょっとくらい得しても全然及ばないのに
あっちこっち打たれると萎える

>>152
初心者だからまだ形勢判断できないでしょ
気にせず最後まで打つといいよ　あとすぐ投げればいいってもんじゃない
勝負手（無理ぎみの手）うってだめだったら投げる　もしかしたらうまくいくかもしれない

>>151
白江さんNHKの講座に戻ってこないかな｡
一番面白かったんだけど｡

まぁ、俺なんかそこそこの棋力はあるみたいだけど、
未だに投げることなんてめったにないな。
結果的に大負けとか一杯あるよ。
優柔不断な性格ですいません。

>>152
強くなって形勢判断ができるようになると、負けの碁は自然に投げたくなるよ。
形勢大差で粘り続けるのは結構つらいものがあるからね。

しかし強いプロ棋士ほど諦めが悪いような気もするし、あまり気にすることも無いかも。

伸びてると思えばループか

ループしてるということは新人が多いと言うこと。
書くことないときはこれに限るｗ

投げたほうがいい、ってはじめて知った。
投げないで最期まで打つのが礼儀だと思っていたよ。

初心者的にはヨセの練習したいから最後まで打ちたい。

アマの投げっぷりの悪さと
中韓の棋士の投げっぷりの悪さとは
中身が全然違うので一緒にしないようにw

プロの場合、種石は取られないように打ってるから
いつくもの勝負筋が隠れている。
形勢不利のとき、微負けか大負け　なら　大負けでもいいからと
すごい手を連発してくる。で、相手が間違えて逆転勝ち　ということが
ときどきあるからあきらめないで打ってくる場合がある。
ただし、最初に書いた通り勝負筋が残っているという大前提が必要。
これなら粘り強く打ってもかまわない。

弱い石はないのにしつこく打ってくるのは迷惑そのもの。
これがプロの粘りとアマのしつこさの違い。

勝てないのにヨセるよりは、その前に勝負手かけるべきだろうな

そうそう。勝負手放って空ぶったら投了すればいい。

大差なのに、普通に続けて打ってくる人にひとこと言いたい。
そりゃ新たに２０目ほど地にできるかもしれないけど
こっちだって同じくらい地にしちゃう。それなら差は縮まらないよ　と。

弱い石を攻めて取れたら成功、空ぶったら投了　くらいの潔さがほしい。

投げるべき投げないでもいい、どっちの意見にも賛同できる。
なぜならそれぞれに意見で想定している局面が違うから。

俺はKGS1kで、20目くらいじゃ作ることはよくある。自分も周りも。だってそんくらい逆転することあるから。
上級者だから逆に、それなりに読んで、ここがこう利いて、ということはこっちが利きだから手を入れなくていい、みたいなレベルでは
読みが入ってるから、そのへんの読みの力とか局面の理解力とか手順だとか、まだまだ逆転しうるというか
相当優勢だと思っても全然安心感ない。20目とか、そういう数値自体に意味はないんだよね。
投げなくていいじゃん派は、数十目でも投げなくて良いってのはこういう感覚を想起してるはず。

で、そんな投げっぷりの悪い俺らでも、投げるときは投げる。それは逆転の余地がねーよ、というのがはっきりわかる時。
なんちゅーか大石取られて、しかも相手の石で利きがどーとか以前にすでに完全に生きてるような時ね。
こういうのを想起しているのが投げるべき派。

もちろん逆転の余地が無ければ投げるべき。たらたら打っていいことなんか無いんだから。


あとは、「寄せの練習になるから投げたくない」派もいたな。これはちょっと違うと思う。だって逆転するためにどう寄せるか、じゃないと
本当の寄せじゃないから。逆転の余地がないのに寄せの練習になんてほとんどならないでしょ。部分的な手筋を読む練習には
なるかもしれんけど、本道からずれてるから練習効率が悪い。後で勝手にやりゃ沢山というところだ。

>>161
プロは負け碁をいつまでも打ち続けるのは恥という感覚があるようだ。
そうでないプロもいるが。

大竹が若い頃、タイトル戦で半目負けを読みきって投了したのは有名。
が、コバコウは15目負けてても最後まで打ったりするｗ

テレビ棋戦は放送時間が決まってるから
負け碁でも最後まで打つ人が多い。

いまむーみたいに３０分で投了すると１時間検討するわけにはいかないから
特別番組を編成したりと大変。

普通の対局だったら投げてるよ。

【初心者】どれくらいの差で投了するの？【高段者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139091147/l50

こんなスレもあるんだね。

>>146
> 生活かかってるプロならいざしらず、アマなら　えっここで投了？
> という潔さがあってもいいんじゃないかな。

ここと

>>149
> しかし、レートがからんでくるとそうはいかない。
(ry
> 勝負に固執するのは当然。

ここに矛盾を感じた。

「(レートのために)早く投了しろよ！！　投了しねえのはマナー違反だ！！」と思う一方で
「(レートがかかってんだ、)絶対投げねえ！！」と思っている。まちがいない

>>167
つきあわされる相手がどう思うかはともかく、ヨセは大差でも勉強になると思う
というのも、中盤とかは形勢で打つ手が変わったりするけど、ヨセは最善手が存在するからね

まぁ、既に誰かが書いてるけど、論理的に帰着できる問題じゃないから、
それこそ未来永劫つづく言い合いだわな

> 後で勝手にやりゃ沢山というところだ。
これも、「そんなの知ったことか」というところだ、って人もいるだろうし

でもこれだけ話題に上るわりには、
どのサイトもプロフィールつきIDみたいな機能は作らないんだよな・・・

私は
・大差の碁は投げるべきと考えています
・小ヨセに入ったら、投げないべきと考えています
・終局後の投了はしてはいけないと考えています
(ry
という人です

>>171
＞どのサイトもプロフィールつきIDみたいな機能は作らないんだよな・・・

KGSにはあるよ。

>>171
勝ってる方が投げる道理はないだろ


たとえばさー、相手の石が全部繋がってて攻められる石はないのに
あんたは勝負に執着して打ち続けるのか？

負けてる方の話。

無理して勝負手をはなつタイプより、
悪くても無理せずしつこく粘るタイプの方が勝率は高い。

粘って勝てる状況の話じゃあないでしょ

相手は神様じゃないのだから間違えないとは限らない。

>>161
場所によっては、
時間切れ勝利狙いかよコイツって思われるぞ。

嫌がらせかよ！って思う

「勝ち碁を勝ちきる難しさ」って警句もあるべ。
オレは相手が粘ってきたら、「勝ちきる練習」だと思って付き合ってる。
腹も立たん。

そう。敗北濃厚な側も、相手が勝ちきるための練習だと思って
相手のために最後まで打て。

逆転の可能性があるんなら粘って打ってもいいのよ。
それこそ勝負をあきらめないがんばり屋さんって感じ。

ここで問題になってるのは、全部石が繋がってて弱い石がないとか、
どーんと大きくとられて５０〜１００目差がついてるときの話。
そんなん打ち続けて意味ある？

Yahooで９路打ってるとたまにいるんだけど、
こっちは２眼あるのに打ちこんできて取ろうとしてくる。
生きられるスペースはないから明らかに取ろうとしている。
そんなんやられたら　はぁーーーー？　ってならない？
１９路は盤面が広いからまだ打つスペースがあってやれると勘違い
しちゃうんだろうけど、攻める弱い石がない場合、囲って地を増やさないといけない。
でも、自分が囲ったら、相手も囲う。つまり、大差はかわらない。
結局、駄目を打ってるようなもの。そこをわかってほしい。

だからぁ、粘着だなんだと批判してる奴が一番勝負に固執してるんだって
多くの対局者が居る中の１局に無駄な時間を消費してでも１勝が欲しいんだろ
勝負に固執してなきゃ鬱陶しい奴の相手などせず次の対局に移る

おかしなプレイヤーに出会う確率なんてそんなに高くないからな

それはヤフーのルールを悪用したチーターだろ。
下手するとかなり勝ってても負けになるぞ。

>>181
はいはい。分かったからもういいよ
完全にスレ違いだしね

>>182
どうも君は発想が歪んでるね。

遊びとはいえ、せっかくレートを上げようと知恵を絞って打ってるのに
どうして勝ってる側が投了しないといけないんだ？
勝ってる側が勝負に固執するのは当たり前。そうじゃなかったら
なんのためにその一局を打ったのかわからない。

でも、逆転不可能なほど負けてる側はそうじゃない。最後まで打っても
結局負けなんだから、さっさと投了すればいい　という話。

「碁の方程式」は好評発売中...

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897415004/qid=1152167970/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/503-5675952-2096706
　ここのレビューは、悪質、悪質、悪質
　「参考にならなかった」に評価を...　さもないと地獄行き....

>>182
意味があるかどうかは打ち手本人が決めること。
意味がないと思えば投了すればいいし、あると思うなら打てばいい。
対戦者がとやかく言うことではない。

５０〜１００目差がついてるときというのも勝手に判断していることで、
見る人が見れば逆転できるのかもしれないし、一見して無駄な手のように思っても
そこにはとんでもない事件が待っているのかもしれない。

>>185
>>187
なぜ俺が指名されてるのか知らんが
俺は意味があるとか打ってはいけないとか言ってないぞ

勝負に固執してる奴ほど１勝にこだわると言ってるだけなんだがね

>>187
議論の大前提を無視するなら、そりゃ本人の勝手でしょ。

そんな話誰もしてないし。

またこのじーさんかよ

>>188
アンカーのうち間違いじゃ。許すのじゃｗ

あきらかにスレ違いだし、これ以上やるんなら新スレ立ててやったほうがいいんじゃないの？

ナイス。そこまで言って初めてループが完成する。

万波には女流の意地を見せてほしいもんだ

漏れは意地より筋が見たい

漏れは、オッパイぽろりが見たい。

俺は、治勲が解説してくれるのではと、密かに期待している。

タイトル保持中にはないよ

か、陥落したらあるのですか？ﾊｧﾊｧ

>>197-199
ヒカルの碁の本因坊のように、「このタイトル（十段）だけは死んでも渡さん！」
って感じなんだろうか？

また三大リーグで活躍する姿を見たいけどね。

まさか。十段ごとき。

>>200
死んでも離さんと思ってるかどうかは知らんが
碁盤に齧り付いてでも維持したいとは思ってるはずだ

「タイトルもないのに解説で人気者になっても」としばらく解説はやめていた（どこかの囲碁雑誌で読んだ）。
その後十段を取った。
だから今は解説に出て来てもいいと思うんだが

失冠するとまた長ったらしい名前になるんだよな。

ちょうちくんにじゅうごせいほんいんぼうのことかー

>>203
治勲みたいな解説者ばっかりになっても困るけれど
治勲みたいな解説者は増えて欲しいよね

今有力なのは金君だけだけど

ちょうちくんにじゅうごせほんいんぼう

陥落したら何があるって？ﾊｧﾊｧ

>>207
それ万波姉。

無冠時代「タイトルもないのに解説で人気者になっても」
十段奪取後「タイトル者なのに解説で人気者になっても」

と推測

自意識過剰なんだよ

万舐姉妹（ﾊｧﾊｧ

反響が大きすぎたのかもね
でもお堅い棋士が多い中で治勲トークは最高です
何より、どんなにおちゃらけても読みによる裏づけがちゃんとあり
それを分かりやすく説明してくれるのがすばらしい

あの自虐的おちゃらけは、照れ隠しなんだな。
まじめに深刻な顔をしてもっともらしいことをいう自分自身の姿を想像するのが
嫌なんだろう。きっと。

あと、もしかすると、10代の多感な時期に始めて解説をやったときの大失敗が
トラウマになっているのかもしれない。

そのとき歴史が動いた　で小林覚やんないかな。


そのとき腕が動いた

あっ棋聖位とった瞬間のことだから誤解しないでね

思いっきり誤解したw

司会者

そのとき足が動いた

結城聡

そのとき目が泳いだ

石田先生の手がすーっと伸びて、中嶋さんにツケヒキするのかとおもた。

>>220
ツケサガリしてたよ

石田さん、断言しときながら予想外しすぎ。

解説全然当たらないけど、どっちがわるいの？

女の人の顔が怖い

潘善�hも思ってたほど逝け麺じゃないな
しかし相手がブスなので潘善�hを応援しちゃう。思ったけどブスの女流棋士を無理矢理出場させる意味ってあんの？

骨格がブスなわけじゃなくて顔全体が弛んでるんだよね。
豆にエステに通えばキレイになるよ。
えぬえちけい杯の人選ってどんなところで選んでるの？

顔が綺麗で囲碁が酷い棋士よりは、
顔が普通で囲碁が酷くない棋士の方が
いいですね。書き込むまでもないつまらない意見ですが。

来週の対局はエロすぎるぜ！

芳夫がヨセが下手なのに怒っててこわかった。

>>227
顔が「普通」ならな

>>229
誰に対して？

白が全局的に厚くて黒は薄いかったから
ヨセで白が得していくのは、ある程度
仕方なかったでしょ。
黒の間違いのせいばかりにしたらオバサン
カワイソス。

実況見てたんだが、どうせ女が負けるんだろうと思ってか、
みんなボロクソ言い過ぎ。途中まで黒打ててたのに

石田の無慈悲解説が良かった。
プロなんだからミスしたら叩かれるべし。

>>233
ヨセまで行ったのは珍しいよな
大抵中押しで負けなのに
3割は女流が勝つらしいが
1回も勝ったところ見たこと無いぜ

>>235
３割の内のほとんどが泉美ちゃんなんだと思う。
まあでも来週期待しよう。↓都合のいい資料

45期十段戦
万波　佳奈三段　　最終予選決勝敗退
神田　英九段　　　予選A１回戦敗退

今日は女流と男の一流棋士との違いがよくわかって面白かった
序盤、戦いはそこそこ逝けてるのに、頑張りどころを何箇所かほんの少しだけ外してそれで傷が深くなっていく感じ
アマならまだしも、プロしかも一流の男性棋士相手にそれをやらかしても取り返すだけの力はまだない

惜しかった・・けどこの差はデカイね　って感じかな？
石田の解説は分かりやすくて相変わらず良かったけど？

にしても、女流棋士の服装はなんとかしてやれよNHK・・
あれじゃあんまりだ
昭和の対局かと思ったぞ？

中島さんの衣裳が夏っぽくてよかった

美人は得よねっ　ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ

なんであんなしわしわの服を着るんだろう？
体型に合っていないし（キツソウ）打ち辛そうだったし
せっかくテレビに映るんだからもっといい服きれば良いのに。
あと、髪も対局まえに美容院行ってセットして顔もエステにいって
プロに化粧してもらえばもっともっとﾏｼになる。
骨格からブスなわけじゃないでしょ。体だって見苦しくﾃﾞﾌﾞってるわけじゃない。
なんつーか身の回りのことをおざなりにしすぎだ。

中島さんは透明感があってきれいだね。
全身エステに月に10万以上は浸かってるとおもうよ。

(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第15局]DT[2006年7月9日 放送]
PB[小山 栄美]BR[5段]PW[潘 善�h]WR[7段]KM[6.5]HA[0]RE[W+7.5]AN[石田芳夫 9段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db]
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;B[hn];W[fa];B[fg];W[gk];B[ga];W[ok];B[ol];W[fa];B[oa];W[na];B[ga];W[ll];B[km];W[fa]
;B[bd];W[bc];B[ga];W[on];B[oo];W[fa];B[nn];W[ga];B[eo];W[kl];B[ke];W[gc];B[gd];W[ef]
;B[dp];W[id];B[ql];W[hf];B[gm];W[hg];B[nk])

↑乙です

>>229
石田芳夫「負けちゃいましたね。残念ですが。」

放送時間まだだいぶ残っていたのにバッサリ

万波、写真見ただけだけどえらく大人っぽくなってたな

>>245
妹との兼ね合いのため、キャラ設定の調整を行ってます。

>>245
悲しい恋を拾った数だけ女は大人になる。

恋を拾う暇があったらタイトル拾え

悪手は？　61と89くらい?　白の70はかっこよかったが、うまくいきすぎ?

加藤正夫さんが倒れたとき泊まり込みで看病した門下生は西田さんだけでした。梅澤さんは地方の仕事も多いから無理だったろうが

万波姉をザーメンまみれにして捨てたのは漏れです。

読めてないのにハッタリ手かます女流の戦い方が禿げしくつまらん。
やっぱりチクンさんとかコバコウさんのような、唸るような勝負手を
見たいもんじゃ

>>244
石田には７目半は無量大数くらいの大差だからな。

ていうか女流は勝てないってわかってんだから出すなっての！

それよりも将棋みたいに予選をしてほしい

>254
どういう人選？

ビデオで見てるが、この対局は美絵子さんの横乳の圧勝ですね（ｗ
永久保存かな

>>252
今日のは完全に見透かされていたね。

>240
プロに化粧ってーけど、NHKのスタイリストは激しく不人気だわな。

中野の　そのとき歴史が動いた　も見たいね。
あの駄目詰まり放り込みは歴史的一着。

棋士が主役のトレンディドラマにしても面白いよ。
最後にあの一着を打ったところでエンディングテーマが流れる。
主役はキムタクで。

ヨセの乱れが実力なんだろうけど
右下の白をもぎ取ったあたりはパワフルだよなあ
昔雑誌の企画でコバコウに３子で負かされてたけど
強くなったんだろうな

万波も成長して数年後はリーグ入りとか狙えるようになるかな

１手だけ突撃してみたけどやっぱりやめた・・・っていうところが何箇所かあったね。
ああいうことはプロは絶対やらないと思ってたんだが。
プロというものが身近に感じられてとてもいい対局だったと思いますだｗ

敗着は115手目のJ−３ですよね。

>>262
やっぱりやめた
って、味を残して打つのがプロなんじゃないの
そのまま突撃して玉砕するのがアマ

>>260
賛同。
医師を継がせようとする親に逆らって棋士の道を選び、これで勝てば
晴れて彼女と一緒になれるという大勝負で歴史的ポカというのはどう
だろう

>>265
で、エンディングは、一人落ち込んで帰る主人公を、
彼女と彼女の父親が笑顔で迎えるって奴だろ？
「君の真摯な姿勢に打たれた。結婚を認めよう」とかいって。

ぬるいぬるいぬるい！現実はそんなに甘くねーぞ！！！

>>266
ドラマなんだから、甘くていいの

だが、あの一着の意味がわかるのは
囲碁やってる奴だけなんだよな・・・

>>265
それなんて坂井？

>>240
見た瞬間は、ちょっと...と重いと思い...

　でも、よくみると、結構と美人顔なのに...捨石なのと思い....

もし、化粧すれば大変身、打って返しで...男もコロリ.....

269が見えない

>>270
オヤジギャグのせいかな

ヤクザに八百長を強要され、選んだ道がワザとらしい
中オシ負けとか・・・ダメか。ドラマじゃなくて現実
だもんな

>>267
いや、そんな安易な展開じゃあ今時の視聴者のハートはキャッチできないだろ
なんつったって、渡鬼とかチャングムとかベタベタのドロドロをさんざ味わうことに馴れてるからなｗ
だから、こぉだ

ライバル棋士に不正疑惑をかけられ棋士免許剥奪の恐れ
ライバル棋士とその仲間の激しい工作に屈しそうになるも、
師匠とわずかばかりの心ある仲間の助けにより、なんとか棋士免許の剥奪は免れる
しかし、公式対局の無期停止処分となってしまう
傷心の充士は、独り宮古島へと・・

充士を密かに慕う女流棋士○○は、公式対局直前の友人との会話でそれを知り、
いてもたってもいられず対局中に充士を追いかける。

・・てな感じで永遠ベタな不幸が続くほど視聴率はうなぎ上りｗ
ただ、たまには軽くガス抜きしてやらないと、ストレス過多で視聴離れや
クレームの投書が日増しに増えていくことになる　とｗ

そのうえ、再起を賭けた対局を直前に控え、金持ち新聞社が
貧乏新聞社からそのタイトルを奪おうとして紛糾。心ならず
も負け犬についた主人公は、そのまま闇の中へ。

それから２０年、名誉回復をかけた一戦で痛恨のポカ

白血病、失明、恋人は妹だったという出生の秘密


を忘れてるぞ

折りしも当時の日本は第三次世界大戦の混乱後に乗じて発足した、
小泉大統領の独裁国家・大日本帝国であった。
将棋が国技として定められ、囲碁に携わる者の虐殺が続く恐ろしい時代。
しかし、立ち上がる一人の棋士！彼の名は中野泰宏！
祖国の民主化を夢見るレジスタントのリーダー中野棋士は、
独裁国家の国威発揚のための報道機関N・H・Kに単身乗り込む。
そこで彼を待っていたのは独裁国家の陰のボスと言われるコンピューター・石田棋士であった！

NHK杯決勝で頭突き

おまえのＣＰＵ古いんじゃボケ！　と言われて頭突き？

老人にサッカーの話題はむりぽ

決勝が小林覚ｖｓ柳シクンなら頭突きも・・・

決勝が小林光一ｖｓ武宮ならハゲが頭突きも・・・

>>280
この２人の仲どうなんだろ
昔ヤンチャした相手とかでいい仲になってんのかな
２人ともあんまり昔のことを引きずりそうな感じはしないが

○○ちゃんと●●ちゃんがアッチッチー

と囃し立てるのが好きな人がいますね

いないよ

こら>>279、巧みに煽るんじゃない！
ｵｻｰﾝがﾑｷになってるじゃないか。漏れも含めて・・・

>>279
ワールドカップ見たさに息を吹き返した老婆−独

死亡宣告を受けた老婆が、ワールドカップが見たいという執念のためにあの世から舞い戻ってきた。

Maria Mullerさん(94)は、死亡宣告を受けたあと、突然飛び起きてこう尋ねた。
｢次のドイツ戦っていつ？｣

Muller婦人は語る。｢ドイツの勝敗を見届けるまで死にそうも無いね。｣

｢やせ衰えたこの身体だけど、まだ死ぬわけにはいかないわ。
どうしたってサッカーを見ないわけにはいかないでしょ。｣

先日、自宅のイスで力なくうなだれているMullerさんを一緒に住む息子のBernhardさん(66)が発見、
医師の脈診により死亡が確認された後での出来事であった。

ちなみにBernhardさんも確認のため脈を診たが、確かに心拍を感じ取ることは出来なかったと話している。
http://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-407.html

じゃらじゃらじゃらじゃらうるさいんじゃボケ！　と言われて頭突き？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾆ―､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <~~｝_ ﾞ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レﾞ"ﾞ'/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／ﾞ＼　 光一「ケガなくてよかったね」
　武宮「毛がないだと！」‐､_,ノ￣ﾞﾞir::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　／　　ヾ　　　/-､:::::::::|
　　　　　　　　　　　 //　　　ﾞ)7_／::::::::l::::::::/
　　　　　　　　　　／/　　　/　　 lﾞ:::::::::レ"7
　　　　　　　　　/　 l､＿_,/ﾞ",,-‐i::::::::／ ,/l
　　　　　　　　,/　　　に二ニ__,l/ ‐" ,／::::|
　　　　　　　/〜〜､､__ ノ　　ヾ､_/-"::::;;／[　
　　　　　　　》l　　　　 〈　　　/::::::::ー-""　ﾞ〉
　　　　　　/　ヽヾ　　　l　　/:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　 <＿＿＼　　　＼lー--i＼:::::::::::〈
　　　　　/　　／￣ﾞー―-､(＿,/　　ﾞ､;;;;__/i
　　　　/､_〉／　　　　＼　ﾞl |:::::ﾞl　　 〈､,,__,ゝ　　　
　　　/　 ／　　　　　　/__,〈 l:::::::〉　　 ヽ:::::::l

チクンの詰め碁集がＮＤＳで９月に出るらしい
タイトルは「チクン＆万並かなの詰め碁でＧ０」
毎日コミュニケーションズ

717 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:12:41 ID:ep5+adS2
カプコンから『誰でもカンタン 趙治勲の詰め碁』が発売決定
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18724.html

>>290を見てみたが。。。

万波佳奈棋聖となっとるな

おお　佳奈ちゃん強くなったなー

趙十段と万波佳奈棋聖による、楽しく丁寧な解説。

治勲は佳奈たんの解説もしてたし仲がいいのかな？

DSで詰め碁というのはいいな

ゴルフゲームじゃなかったんか

佳奈をザーメンまみれにして捨てたのはこの俺だよ

>>285
はぁ？煽ったつもりはないけど
つーか俺もｵｻｰﾝだよ。息子がサッカーやってるのでちょっと知ってるだけだ

誰でも簡単ならあんまし価値がないね。
かといって誰でも難解でも売れそうにない

>>298
碁を知らない人が興味を持ってくれれば大成功

超簡単な内容になって碁打ちからは批判され一般人からはやっぱり碁打ちってオナニーがすきなんだなと思われて終了

今週は万波か。久々だ。

カナタン祭り開催

ビデオをセットしてると、またミサイルのせいで録画が・・・
最近、録画トラウマだ

>>229
初心者向けなら9路対局ソフトもつければよかった
詰碁だけだと囲碁信者がメインターゲットになる

　 　　　　/＼/＼
　　　　　（　#ﾟДﾟ)Λ＿Λ　　ｱァ〜九段はやっぱりすごいわ〜
　　　　／.　　つ∂/ハ)ヽヽ
　（（ _/ 　 （⌒ |ハ；´Д｀ﾉ ））
　 　（_＿)（　ヽ ヽ∪　 つ
　　　　　　 〜~~~

佳奈たん・・・
多分序盤は「いいですね」「お！」とか解説者に言われて
中盤から「あ！」「それは・・・」とか言われるパターン。

　 　　　　/＼/＼
　　　　　（　#ﾟДﾟ)Λ＿Λ　　おらおら〜、9段様とやるのも悪くないだろ
　　　　／.　　つ∂/ハ)ヽヽ
　（（ _/ 　 （⌒ |ハ；´Д｀ﾉ ））
　 　（_＿)（　ヽ ヽ∪　 つ
　　　　　　 〜~~~

囲碁の場合、段位と実力は（ｒｙ

彦坂ﾀﾝは今年度は出ないのか。

アマチュアに圧倒的人気の宮沢吾朗ちゃん登場ｷﾎﾞﾝﾇ・・

佳奈タンガンバ(´Д｀；)/ヽｧ/ヽｧ

マンナくじ運良すぎ
神田に勝てないなら勝てる相手はどこにもいない

本当にＡＶみたいな対局だな

すごいエロいやらしいオーラが沸き出てるな。英タソ。

すごくきれいになった。

セクハラ課長と入社２年目のおとなしい派遣事務職員みたい

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000375.htm
こっちでは、兵庫出身

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E6%B3%A2%E4%BD%B3%E5%A5%88
こっちでは、さいたま出身


どっちが本当なんだ？

佳奈ﾀｿ勝勢age

今日はしくんの辛口解説が凄く良かった
おまえらとは一枚も二枚も実力が違うんだぞ見たいな

ウィキは素人が書くから訂正する人が出てくるまで間違ったまんま

事件？

敗勢sage

(;AP[MultiGo:4.2.3]SZ[19]GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]KM[6.5]HA[0]RE[W+R]AN[柳 時熏 9段]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq]
;B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob]
;B[ol];W[mj];B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj];W[ic]
;B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll]
;B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo];W[lq];B[kc];W[jc]
;B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi]
;B[gf];W[fh];B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq];W[fp]
;B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg]
;B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn];W[dn];B[gp];W[gr]
;B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh]
;B[de];W[ce];B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he];W[ib]
;B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph]
;B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh];W[gi];B[gl];W[fl]
;B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq]
;B[oo];W[or];B[qr];W[op];B[no];W[qq];B[rq];W[rp];B[sr];W[qo];B[sp];W[pp];B[qn];W[so])

大事件

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

うわーシネよあのくそじじー

>>326
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

なんじゃこらー

なになに、よーわからん？？？

ちおしがちって何？
なんで神田さんが死ねなの？

>>320
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kana/
ここにもさいたま出身と有るが。

残念(ﾉ_･､)ｼｸｼｸsage

キャーッ、この人　痴漢ですーっ　と叫べば
勝ちにしてやったのに。

何？勘違い負け？

神田さん　超間違った！！！

神田は山下に30手で潰されろ。

最後、はさみ付けに対してどう打てば良かったのか？

佳奈タンの次の手の予想が当たったときに限って
シクンが「それは・・・」って言うのはなんでだろう。

しかし女流は勝負弱いな・・・
こないだも別の女流が寄せで大損してなかったっけ？

半目勝ちだったんじゃないの？

やっぱ女流はよぇーなー。
嫁にでも行って専業主婦してたほうが良いよ

でも可愛かった

ラストまんなみたんの対応ミスっただけ？！なんで？なんでなのまんなみたーーーーーーーーーーーーん

普通に伸びてりゃ良かったんじゃね?

俺の夏が終わった
もう寝る

俺の夏終わった。

さながら若い娘を騙くらかしたオヤジですな

あのじじーうぜーー

解説きぼんぬ

こんな名前も聞いたこともないような
糞親父に奴に負けたのか
これは酷いな

>>322
おまいには実況板の存在を教えてあげよう
楽しめると思うぞ

神田よけいなことすんな、くたばれ。

>>323
囲碁やるひとってこんなの一瞬で理解できるの？
見た瞬間ウィルスコードかとオモタ

マンナお前はシロートか

上辺ハネツギあたりからヨセでぼろぼろ損してなかったか？
で結局駄目が詰まって味悪に。

>>352
専用ソフトで読み込む

声がとっても可愛らしい方ですね

神田マジうぜええええええええええ

>>351
まったく同意、神田は対局中に心臓発作起こして氏ね

あのじじーに頭突きしたるわ

せこい
あれはせこいよ

つーか、何で半目勝負なんだ？
早送り前は黒が２目ぐらい良かったと思ったが。

だれか神田スレ立てて
こいつマジうぜえ

漏れ（KGSでまだ級位）の予想が７割方当たるようなへぼジジイに負ける
万波タンいいね。女流って叩き合い殺し合いが多いから、なんとなく収束
する碁って、気が抜けちゃうのかね。

ということで、今日は
しくん＞＞＞＞＞＞＞＞神田≒万波
ってことでＯＫ？

万波は右下が手になれば自分の半目負け
神田は右下が手になっても自分の半目負けと思ってたのか？よくわからん。

今期は石田×中野の件といい、
最後の最後でドラマがあるな。



ﾏﾝﾅﾒたん…OTL

山下対万波が見たいのー
ハゲてめえは女相手にあんなみっともねえ勝ち方しやがって
敬吾にボコられろやクソが

手がなければ黒の半目勝ちだった
神田はそれがわかっていて右下に手をつけた
万波は黒の半目負けだと思っていたので1目がんばったから事件が起こった
ってことでおｋ？

>>364
万波も神田も「自分が半目負けだ」と思っていた。
だから神田は下に手を付けていったし、万波は自陣に手を入れるわけにはいかなかった。
これでおｋ？

右下の前の状態でお互い一目負けだと思ってたから
白は右下に飛び込んで、黒はその１目持込にさせようと
４子の駄目を詰めにいったんじゃないの？

>>367
私は貴方と友達になりたい

>>336
最初の4子を制した手は良いとして、次のアタリにはつないでて良かった気がする。
白は右下で活きるスペースが足りないと思ったが。

微妙だけどちょっと違うか。

万波山下戦という夢のようなカードが
ＮＨＫで実現するはずだったのに・・・
パワフルかなちゃんの好手がいっぱいでたのに・・・

>>371
アタリにつぐとコウになりそう

女流に負けるのが悔しいからって、ああいう手は打っちゃいかんぜよ。
既に負けていたんだから、潔く負けを認めろっつーの。
万波VS山下見たかったのに…。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]
GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
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;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
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;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
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;B[op];W[qq];B[rp];W[rq];B[nr];W[ns];B[mr];W[ps];B[sq];W[sr]
;B[rs];W[qs];B[ms];W[rr];B[pr];W[qr];B[os]
)

とりあえずついだあと普通に打ったらコウだと思う

4子攻め取りになった時点で気持ちは悪かったんだけどね。
半目勝負なので早めに一手用心できなかったのか。

神田が変なことしなけりゃ、整地して
万波「あれ、負けと思ってたけどなんか半目勝ってるﾋｬｯﾎｳ」てことになったわけか。

そもそも半目勝負になるまでヨセられた責はあるだおう。

まあ何はともあれあそこで投げんな
後味悪すぎ

あれ？下辺で大分得したはずなのに、半目勝負だったの？
早送りの時にかなり損したってことか？

普通の手入れと違って攻め取りの４子を制していれば勝ててるんだよね。
ただ、そんなタイミングは無かった・・・

礼儀的に打ってはいけない変な手を
カンダのおじさんんが打った、ということですか？

薄汚い中年ヲヤジに
終局までつきあってくれただけでも感謝すべきなのに、
なんなんだあのいやらしい手つけは！！
こんなときのためにあるんだな、この言葉は・・
ヲヤジ、空気嫁！

あーあ・・・
神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！
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計算を間違えていたことが最大の間違い
半目負けと勘違いするまで寄せられてしまったことが次の間違い
受け間違えたことは些細な間違い・・・半目負けと思っていたら一流プロだってああやる
NHK杯に出場したことがそれ以上の間違い

カンダさんは9段なのにへぼなの？

>>380
もっと早く、手になったことが明らかになった時点で万波ちゃんが投げろということか。
それとも神田がとっくの前に投げているべきということか。

あれだけヨセがあったんだから目算できたはずだ
それを勘違いして一目儲けようと飛びつける手がすでにあさましい

堪え性がないから結局自爆する。女流の限界が如実に出ていた

神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！
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体裁としては神田の完敗だｗｗｗ

こうなったら山下にも勝たないと

>>387
プロになった時点で段位など関係ないだろ
ただの経験値なんだから

最期の右隅って白は生きだよね？
黒は殺すことができたはずなのに間違ったということ？

>>392
あー、ただの経験地ですか。
ＮＨＫ杯はトッププロ（または人気プロ）ばかり出場するのかと思ってました。

神田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみっともねえなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

はめてにしろ勝負手にしろ受けそこなって無理が通れば
それは実力だよ

咎められるもののみ批判できるのだ

　 　　　　/＼/＼
　　　　　（　#ﾟДﾟ)Λ＿Λ　　おらおら〜、9段様が中出しだ〜
　　　　／.　　つ∂/ハ)ヽヽ
　（（ _/ 　 （⌒ |ハ；´Д｀ﾉ ））
　 　（_＿)（　ヽ ヽ∪　 つ
　　　　　　 〜~~~

敵のの陣地に入り込んで生きるのって礼儀違反なの？

>>391
去年の森山直棋のような快進撃の始まりだ！？

少なくとも、神田君がカッコよくないことだけは間違いない。

勝つなら、もっとアッサリ勝てよ。

まあ普通の対局なら、ここまでいわれはせんだろうなｗ
相手がかなちゃんだけに、どうしても許しがたい。
空気嫁！

でも白のツケを簡単に咎める手は自分には見つからない
白4子のダメが1手でも伸びたらいけないし

カンダ責めるのは筋違い。
まぁ、みんなわかっててやってるんだろうけどw

調べてみたけど、なんか無条件で取れない。
最初に伸びても、下がっても手になってしまう。

>>402
はさまれた黒1子（コゲイマジマリの手）が上にノビ。これも相当味が悪そうだが。

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神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！神田氏ね！！

まあ実際のところ、むちゃくちゃ味悪かったんだな。

解説者は最初は一目手にならないみたいなことを言ったはずだが
いいかげんだったんだな

どうも、神田です。

アマなら早めに用心しての形勢微細勝負になるのか。
ただし、整地してみないとお互いどっちが勝ってるのか自信がない。

神田空気嫁

ふーん、囲碁って美しく勝たないといけないものなんですね。
泥臭いのは排除？
粘るのもみっともないとか言うし
一般の勝負事の世界とは違う美意識が貫かれているんですね。

万波ファンに一泡吹かせてくれた神田英を漏れは応援するぞ
少なくとも今期のNHK杯の漏れ的事件No1になりそうだ

万波はまだまだ甘いということだな。
あの試合は勝たなければいけない試合だった。
ステップアップの為には甘さを残してはいけない。

>>412
いやまあ、今日は相手が相手で、
やった人の風貌があんなだから、ってのが大きい。
実際にはプロの碁でもああいうことはある。

でもスカパー契約していない俺としては、万波ちゃんが打つところが見られるのは
NHK杯くらいだから、もう1局見てみたかったな。なんたって次は山下だし。

聞き手だと、BS2でやってる三大棋戦の生中継で結構見られるのだが。

そうはいっても1手入れれば半目負けだしな・・・
佳奈タンはよく戦ったぉ

>>405
それは隅に這いこまれて手になってると思うんだけど

>>415
たしかに神田のおじさん、チョーｷﾓｲもんねｗ
脂ぎっててｗｗ
万波さんはきれいでファンも多そう。

町娘が悪代官に無理やり手篭めにされたような・・・・

神田は切腹するべき
完全に敗勢の碁を惨めに打ち続け
相手のミスを誘う行為は下劣極まりない

巨人がリトルリーグ相手に9回裏スクイズでサヨナラ勝ちしたようなもんだ。
別にルール上も道義上もまったく問題ない。
見てる人がしらけただけ。

次回登場時はカンダタで。

>>417
それ以前は大差勝ちみたいだったから、どっちにしてもシクンに言わせれば
お互い大味なヨセだったんだろうな。

左辺上側オオザルで寄せなかったのはアマから見ても疑問だったし。

万波さんのパワフルな攻めはおもしろかったなあ。
手所もするどいし。
ほんと山下との叩き合いが見たかったよ・・・

>>421
言いえて妙だが
今の巨人ならスクイズ失敗で負ける

投げ際については程度問題なんだよ
今回の場合神田の行為は俺は問題ないと考える
むしろ万波のふがいなさ、弱さが批判されるべきだ

投げ際でよく２ｃｈで紛糾するのはトウリョウの時期が
ルールで規定されておらず本人の意思にゆだねられている現状を
我田引水に拡大解釈し明らかに大差で勝敗がひっくり返る余地がない、
たとえば三十目差で駄目づめまで打ってトウリョウするようなのまで
正当化する馬鹿が現れるからだ

>>415
逆に言えば相手が相手じゃないと（仕掛けても）成功しなくて
ああいう風貌の人じゃないと（仕掛けるまで）切迫しないからだろ

今、ハンゲの囲碁サーバに万波佳奈ﾀﾝきてるよ。

>>376
廃嫡は239手目で普通に受けてたら半目勝ってた
って言う結論で良いのかな？

プロの碁で最大の差で勝負がついたのは何目差くらい？
人昔前までは５〜６目差がヨセに入る前についたら投了すべしとか
聞いたことあるけど・・

>>420
じゃあ石田も切腹しないとな

神の一手とはこのことだったのか。
生まれてはじめて見た。

神田誰かに似てると思ったら
ニッポン放送の亀ちゃんだｗ

神田だから、まぁ神の一手と言えばそうなるなｗ

しかし今期は終盤にいろいろ事件がおこるね〜
日本囲碁界の詰めの甘さの象徴だろうか

女流棋士コラム - nikkansports.com: igo
http://blog.nikkansports.com/life/igosyogi/archives/igo/index.html
万波佳奈 ? 書いちゃおカナ ?妹・奈穂と対局しないワケ

　勝負たるものそこには必ず勝ち負けがある。
たとえ見損じで必勝の碁を落としても負けは負け。

最後に頭突きしたら神だったのに

来週はいよいよ禿センセの出番か・・・

期待あげ！！！

半目差だったらしいが、投了がどうのと何をいってるの？
むしろ神はヨセで大損したらしいが。

>>438
来週じゃないし、空気読めよ
この糞スレageアラシがあ

女は地に弱いのかね。目の前の１目を取りにいきすぎて地が見えなくなるというか。

まぁ、対局中も解説が「え？」っていう手がいくつもあったし
万波の甘さの蓄積が最後になって爆発した感じだった。

柳は兄弟子だから多少きびし目コメントになるでしょう。
序盤のパワフルな攻め、
下辺ヨセの鋭さとか、
見所が多かった。
堅実でねちっこさだけが取り得の神田の碁より全然面白い。

「え？」と言われる手を何手か打っても結局はいい勝負になるわけだしね
女流だからどうのこうの言う人がいるけど、その女流の中でも万波は別格で
更に女流という枠をはずしても充分強いことは確かだな
(女流同士の対戦を観ると、彼女の強さが一目瞭然明らかになるけどね)

半目勝負になった原因は187手目のハネだろうね
あそこで3目ほど損してる

解説者は放送の半ばまではけっこう手が見えていたような雰囲気があったが
下辺で白が損した時とか最後の右下が手になった時とか全然役に立っていなかったな。

右下に手をつける前238手目の時点で黒の半目勝ち
このままではわかりにくいので
白18-07あたり 黒17-09つなぐ
白10-12 黒16-14 08-13 15-15 08-15 14-15とせめあいになってる白4目をとる
白10-16のダメをつないで黒の半目勝ち・・・のはずだったんだよなあ
本譜242手目であたりに対してつないでおけばまだ勝ってたかもしれない

カナちゃん頼むよ〜
罰として今夜は俺のオカズになってもらうか

さあどっちが悪い？
�@負けだと分かっていながら打ち込んでいった神田
�Aなぜか半目負けだと思い込んで239手目で間に合わせようとした万波

どっちも悪いと思うけど、個人的にはやや万波が悪いかな？
プロが目算間違うなよってのもあるし、相手が打ち込んできた時点で勘のいい人なら勝ってると気づくだろｗ

女が弱いんじゃなくてこのレベルの打ち手はこのレベルってだけ
男でもうだつのあがらない四段とかを出場させれば同じことが起きる罠

このレベルで棋聖になれるってことが女流レベルが低い証拠になるわけだが

目算間違えてたってのはマジなのか？
照れ隠しのようにも見えたが

それでも一昔前よりは女流のレベル上がってるし、
将棋と比べりゃ立派なもんだ。
神田は実はそこそこ強い棋士だよ。

神田Aも馬鹿なおじさんだねえ。
一瞬にして100万人の敵を作ったんだからねえ。

よし、手紙を書いてアドバイスしてやろう。
(　´`ω´)φ 「氏ね。空気嫁。」

>>452
神田は13年ぶりのNHK杯とか言ってたな。

>>450
投了直後の二人の会話を聞く限り万波が半目負けと思ってたのは本音で
とても照れ隠しには見えなかった

まあ、このまま寄せれば黒半目勝ちで、万波の半目負けの目算違いが呼んだ悲劇だった
中央の白が右上とツナがったのが痛いけど、ここまでくればどう打っても2目の手か
残念だった

並べてみた。確かに黒が半目勝ってる。

あの飛びつけは負けてると思って、逆転を狙った手だったのかね？

238手目以降に黒に勝ちがあるのかね？
それだけおしえておくれ

もし万波が目算間違いしてなくって半目勝っていると思っていたとしても
最後はギリギリで頑張るしかなかったから結果は同じだったのでは？

いやさ、打ち込んできた手をチャンスと思い、とがめて1目得しようとしたのか

ほのぼの対局で接戦を演出してくれた神に感謝すべき。

ネット対局でもう終局と思っているところに相手がこちらの陣地に手をつけてきて
運悪く受け損なって負けた時にはもう最悪な気分になるが
KGSスレでは大抵受け損なった方が悪いという結論に落ち着く。
ましてあの手に関しては解説を聞く限りもともと手になってたそうじゃないか。
そこに美人だとか親父臭い風貌がどうとか関係ない要素を持ち出して
勝者を悪者にするのは見苦しいよ。

勘だは

手があると読みきっていた→さっさと手ぇ付けて投了させて感想戦でカナタンの声聞かせろ、はげ。

手はないけど負けだと思ったから→恥を知れ、ひげ。

分からなかったけど一応→空気嫁、アル中。手震えてたぞ。

>>461
しょうがないんじゃね？テレビだから

所詮、エンターテイメントなんだから
正論を暑く語った方が見苦しい

まあ渋いおじさんが、実力を勘違いしている女流棋聖を中押しで叩き潰した
一局という訳ですな。
次回の神田VS山下盛り上がりそうだな。

負かされて神田先生にやつ当りですか
万波さんは最低ですね

>>465
実況は神田氏ねの連投かもなｗ

以前大森講師が石落っことしたら
そこに打たなくてはいけないといってたが
普通に打ち直してたな

239手
星に打てば問題無かったんじゃないの？

万波ちゃんの石の置き方きれいだね。
見習おうっと。

>>467
程度の低いギャラリーの罵声が多くても、盛り上がるとは云わんよな。
まあ貴殿の周りでは違うのかも知れんがなｗ

>>461
いや、味は悪いが手は無かった。ダメが詰まったので手になったということだろ
まあ半目負けと思っているので、途中で手を入れることは無かった。全ては目算違いが原因かな
正確な目算ができていれば、先手ヨセは全て打ち、見合いのヨセを残して
手入れで勝ちました宣言で終了と言う感じか

手入れする余裕がなかったと言うとろうが

今見終わった。右下に手がなくても黒が大差で勝ちなのかと思ってたら半目勝負だったのね。
誰か万波にメシを食わせてやってくれ。

>>473
その余裕は何に対する余裕かな？

>>475
ヨセを打ち終えた時点で白の手番
つまり黒が手入れする余裕はなかった
もし手入れしたら半目負け確定
なんでこんな簡単なことが分からないの

>>476
根本から違う。ヨセを打ち終えた時点の話じゃなくて、その前。
>>472をちゃんと読んで

>>477
だからその前に手入れしたら半目負けだっての
自分で並べて確認してみろ池沼

>>478
おいおい、攻め取りなんで手入れが必要なのに半目負けのわけがねーだろ。どっちが池沼だよ
攻め取り　→　手入れが必要　→　途中で手入れ　→　負け？
アホか

喧嘩すんなアホども

結局両方が相手の間違いを期待して打ってたってこと
神田ひとりを責めるのは筋違い
むしろ万波の人間性を疑わせる
素直に負けを認めるべき

悪い。もう少しアホの話を聞いてくれ。

>>478
>>472を読んでもらうとわかるが、見合いのヨセを残した時点で手入れすれば、
出入りは変わらないだろ？そこで手入れが正解
言ってること理解できた？

負けを認めろとか、やつ当たりとか
じーさん達は万波本人がここに書き込んでるとでも思ってるのかな？

>>479 そういうことだったのね

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ ● ） )）　＜夏だな〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　　

神田さんを責める意味が分からないんですけど。
あんたらそれでも碁打ちか？
勝負は最後に勝ったらそれで終わりなんだよ。

>>486
んなこた全員わかってんだよ
これは感情の問題なんだ
お前はそれでも人間か？

>>486
全面的に同意。
ダメが詰まれば手が生じる、それが碁の道理。
終盤はヨミの世界、つまり終盤にこそ真の実力の差が出るのである。

自らのマヌケな敗局の記憶を投影させて敗者を持ち上げ、
真の強者であり勝者を叩くなどは碁打ちとして最も恥ずべき行為と言える。
いわんや自らの至らなさの故に敗局をとった者本人においておや。

国際棋戦スレだと、
「手のないところに手を付けるな、なんて日本的美学を振りかざしてるから
負けるんだ。日本人棋士はもっと意地汚いほど勝負にこだわれ。」
というのが一般的な意見なんだけどね。

碁打ちじゃねーよｗ

誰の許しを得て佳奈ちゃんに勝ってるんだハゲ（ ・∀・）

これだけ書き込みが多いのは、中野事件以来だな
今年は終盤に注目だね

何目勝ちとか言わないんだよね。
どうしてなの？

あのヒゲ面って日本棋院の理事なんだってね。
だったら空気読めよな

空気読めってあほすぎ
そんな空気など初めから存在しない

じゃ作れよなｗ

>>488
中野泰宏みたいに自分でダメ詰めて手を生じさせる神もいたなw

感想戦見たかった…
編集でどうにでもなるだろうに…

神田明らかに緩めてたろｗ
淡路のように冷酷に潰さないようには空気読んでたよ
万波がへボ過ぎるから勝っちゃって神田がいい迷惑だよｗ

結局黒上辺一線ハネつがないで、上手く繋がる手があればよかったんじゃないだろうか。
少なくとも右上切断できれば白は手入れがいるだろうし、
上辺左に若干ある一眼によるのかもしれないけど、
そこまで、いじめられる感じじゃないような気がする。
あそこの手が一番、俺にとって違和感があったんだが、
あのハネツギはどう言う意味だったんだろう。普通のニ目にしか見えん。
俺から見ると、あそこで半目にしてしまった気がする。
それでも二目くらいしかヨセとして違わないみたいなんだけどさ。

しかし勝ってこれだけ叩かれるとは。。。
そりゃ女流とは当たりたくないと思うだろうな。

>>501 同意w

対局後、記録読み上げの二人が対局者らと笑顔で話していたのが印象的だった

ヤッシーの時はほのぼのムード、小山の時は芳夫が辛口だったからなー。

９段と３段なんでしょ。
９段にはもうちょっとスンナリ勝ってもらわないと。

きっと今頃神田ﾀｿは右下やらなければ良かったと思っているはず・・・

何で勝者が叩かれてんだよ
本当に気持ち悪い連中だな
ファンがこんなんだから国際線勝てないんだな

前にも誰か書いていたけど
大ザルでヨセられるところを
何でそうしなかったんだろう
級位者のおれでも心身ともに絶好調なら
あんなヘボいヨセは打たない

わーんだれかおしえてー
なんで、何目勝ちって言わないのー

最後まで作らないで一方が負けを認めて終わったから。

>>500
今見てみた。そこ切っていたほうが良かった。白地4.5目も付いてしまったからね

>>508
確かに。解説者が味の問題を言っていたが関係なさそう
4目か。でかいな、というか敗着にも等しいか

古来から神国日本は勝敗を越えた格式、すなわち精神の気高さを重んずる国です。
元寇の時にも日本の武将は正々堂々と名乗りを挙げて一騎打ちを望みました。

近頃の国際棋戦についても勝てばなんでもいいのだという悪しき風潮が蔓延していることは
憂慮すべきことです。
今再び神風が吹き、勝つことのみに目を奪われた悪しき者どもをけちらし
日本が世界の覇者になる日もそう遠くはないでしょう。

今日の碁で神田さんが責められるのなら、イーセドルはもっと責められないといけないね。
彼は手の無いところを最後の最後に打って何局も逆転勝ちしている。
そういう勝負強さも必要だと思いますよ。　万波さんのファンであるからと言って勝負の普遍的原理を覆すようなことはしてはいけないと思います。

黒が負けることはないとシクンが断言していたことを考えて、逆転されるのが実力ってことでしょ。

まだやってたのか

ふふふ　ふふふ
神田に恥をかかせないために最後は
万波たんのほうが緩めたくらい元名人の
わたしにはすぐわかったよ

誰だよｗｗ

「万波終始優勢で勝負手も失敗→万波大金星→碁界活性」と考え緩めてたが
予想以上に万波がへボで半目勝負になってしまい
露骨なアジ悪を放置しているので手をつけざるを得ず
つけてみたら脆くも潰れだれより驚きだれより焦った神田萌えｗｗ

>>516
そうだったのか。やっぱり万波ちゃんはえらいなぁ

>>510
ありがとー

今日の碁って初心者の盛れにとって、前からの
さまざまな疑問を一度の教えてもらえてよかった。
�@何もないところに無理やり打って手を作ることは可能
�Aでもそれは碁の世界ではみっともないこと
�Bでもそれは世界的にはみっともないことではない

しっかし、万波ＶＳ山下　見たかったなー・・・
もうこんなチャンスないだろ。
今期のＮＨＫ杯はもう見たくないって気分だな。

神田Ａ vs 山下・・・
地味にしつこく粘ったＡが結局四目半負ける。
そんな対局が見られそうですね。

>>509
中押しで途中で投了した場合は言うも言わないもないよ
だって数えてないんだから

ちなみに終局図から右下の黒が生きたとしても白の40目勝ちだね
全滅すると白の50目勝ちになる

そういえば負けた時って「負けました」って言ってるんですかね？
テレビ見てるとわかりにくいですよね

くらったパンチの威力を最小限におさえる術とか、
時間ぎりぎりでのクリンチとか、
そういう地味な技術はありそうですよね。
神田Ａは。
山下のパンチを浴びつづけるが、
秘術を駆使し最終ラウンドまで持ちこたえたものの
結局判定で敗れる、そんな対局が期待されます。

碁笥に手を伸ばして少ーし頭の角度を下げてボソッとなんか言ったら投了の合図。

>>522>>524
おいおい。そんなの本気で楽しみにしてるのか？
そんなのどこがおもしれーんだ？

それにしても女流はヘボだな、何連敗中だ

これでも覚は強い強いとゴマ擂るのかね
女房が老婆という不条理には同情するが

神田Ａがあらわれた。
神田Ｂもあらわれた。
どうする？
１．半目勝ってるので右下隅に手を入れる。
２・半目負けてるのでトビつけて一目かせぐ。
３．妹を召還する

　>>527
　普通に十段戦の最終予選決勝まで行ってますが。

神田Aはおきあがり
仲間になりたそうにこちらをみている

>>528
> ２・半目負けてるのでトビつけて一目かせぐ。

これでおｋ だと思う。

万波は中野に相談してみた。
中野「トビつければ良いんじゃないかな？」

>>528
とりああえず神田Aは風呂入れ。臭い。
神田Bはヒゲ剃れ。床屋行け。汚い。

>>528
4.石田先生を呼んで正確に目算してもらう

神田Ｂは大金を積んでイセドルを召還した。
イセドルは右下隅を狙っている・・・

今更だが中野は石田が見損じした時
笑いを堪えてたよな

223以降万波に勝ちはありません、半目負けか、
右下がらみで手にされるかです。
235や237で右下手入れすべきところを1目ガメったので、
飛びつけないでも、損しないで右下頑張れれば勝ちですが、
どうも手のようです。
223で別のいい手があったかと言うと、私には分かりません。
もっと勝負は前についていたのかも知れません。

>>535
だから金があるなら床屋行けよ。醜い。

上辺のハネツギが敗着でしょ。
中央右上の一子を繋いでいれば勝ちだった。

Ａって何担当の理事よ

投了は空気で分かるらしいよ

柳の解説はでたらめ
終盤の下辺は神田はそれほど損でない、先手でセメドリにして
丸々６、７目損なんて大嘘

塞いでからでも攻め取りできるよ

中出ししないで、最後までやって欲しかったな。

結局、僕たち視聴者は柳９段の解説に騙されていたわけですか？
万波さんが大差で優勢だと思っていたのに。

>>537
確かに調べてみたが最後右下は手になるようだ
だから、あの時点では厳密には黒負けだが、３０秒なので白が間違えてくれるかも・・・

>>539
確かに調べてみたが上辺のハネツギは右上隅の味を狙ったと思うが、白にもりもり１子取られて中央とつながられて、味はなくなるし隅の地も増え、一方黒上辺が薄くなり先手ヨセが増えた。
中央右上の一子を繋いでいれば、上辺と中央は連絡し、白は右上隅孤立。
上辺と中央が連絡しておけば、右上隅白からのハネツギには、２線の受けでなく３線か４線で受けることができたろう。
大差だったな

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、九段様ぁ
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？はやく逝ってよ〜
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 万 波 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役女流棋聖の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

神田九段はテレ東の早碁棋戦でよく解説してたけど
形勢判断が的確で、説明も丁寧でした
聞き手の女流の受けも良かったと思うよ

今回は憎まれ役ということで
無精ひげボウボウにして登場したのが泣けた

あの人テレ東ではひげ剃ってて
童顔ていうか人の良いボンボン風だったのに

人気女流の相手も辛いなぁ

でも
万波が碁盤に集中してる時の顔だけ可愛いと思ったのって全員だろ

>>549
漏れはそれでファンになった。
なんか格好良かったよ。

誰か録画したやつうｐしてくれよ。一場面だけでもよいから。

それで何をするの？

別にオナニーするわけじゃないよｗ
ただただ昨日の万波姉の姿には美しさを感じたから、
ときどきそれ見ながらオナニーしようと思っているだけ。

>>551
画質は良くないが。

http://v.isp.2ch.net/up/55f757994f0a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/e5416a1747f6.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/9bb6f81097fb.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/4b367ac2b851.jpg

>>554
下向いてる顔がやっぱり可愛いなｗｗｗｗ

>>553
結局オナヌーですか

今気づいたが、もし武宮と三村が対戦したら記録係両方交代なんだな。

ﾅﾎﾀﾝともう一人誰になるんだろ(ﾟ∀ﾟ)




･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…向井姉妹だけは勘弁

だれかこの碁の最終までの棋譜をうｐしてくれ。　>>323も　>>376も
最終直前で実戦とは異なっている。

>>557 渋澤は？
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/photo/fuji16/song04.jpg

ちょっとカッコイイID出たぜ

>>560
なぜここで言うｗ∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑｰしてこいよｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143898304/l50

>>558
違うとわかってるのなら自分でやれ

感想戦で万波さんと神田９段の見解が異なっていましたね。
結局、どっちが半目負けだったんですか？　教えてください。

>554　GJ !
３枚目の画像、「ええっ ! 黒が半目勝ちだったんですか ?　
私は、ずっと半目負けだと思ってました」　　　の表情もいいね。

今回の話はPASSIONで稲葉ﾀｿが突っ込んでくれるに違いない

改めて万波姉のﾌｧﾝになりますた。
ｶﾅﾀｿ、次は奸田なんかぶっちぎれ！

神田が負けてた。
でも、右下に手があったのだから無意味。

その手があるってのは部分的に見ても手があるって事？
実戦のように1目持ち込ませようとしたら手ができたというレベルの話ではなくて？

上の白の手数が伸びたらアウトなのだから味が悪くて厳しい。
試合を見ていて攻め鳥させられるようなら負けると思ったいたら
やっぱり負けてたな。中央の白を攻め損なってるあたりでもともと
碁は悪かったんだ。

右下の味悪については解説があってしかるべきだったな
中島は質問くらいしろお前が悪い

>>567
すると、神田９段は万波さんよりも目算能力が高いということですか？

>>571
そりゃそうだ
一応予選勝ち抜いてNHK杯に出場している一流（？）棋士だぞ

NHK杯には予選はない。
が、まあ前年に活躍した棋士から選んではいるみたいだ。

>>572
すると、当日のメンバーの強さは次のとおりですか？

神田＞柳＞万波＞中島

>>574
アホか。なんで柳が神田のしｔ（ｒｙ

>>575
柳９段は右下隅の筋にまったく気が付いていませんでしたが、何か？

ごめん。そうだったね。


もう暑いの嫌い。はやく秋になって〜

流れが良く解らんが、
普通に打てば右下に手はなかったが、
万波が半目負けてると思い、
中央の石に手を入れることで凌ごうとした(一目得しようとした)ら、
手になってしまい負けということなんだよな？

万波は１目かせがなきゃ半目負けだとおもって飛びつけた
しかし稼ぐ必要はなく右下になにもなけりゃ半目勝ちだった
だが実際はどううけても手になる。つまりもとから神田の勝ちだった
万波は目算を間違っていた上とんでもないアジ悪を
放置していたという二重の失敗をしていた。
そのへんの事情がわからないアマ級位が「手のないところを打って
騙して大逆転しやがった」などと神田にお門違いのマジ切れをしているのです

かわいいだけで実力以上のえこひいきするのはよくないと思う。
本人も迷惑に思ってるんじゃないかな？

昨日から「味悪」という表現がよく使われていますが、適切なのでしょうか？
右下隅のハサミツケは完全に成立していたのですから、「味が悪い」などと
いうレベルの話ではないと思うのですが・・・。
「見落とし」「ポカ」「トン死」ではないでしょうか？

>>579
それは万波のみっともない言い訳
３手先には素人にももう全然ダメとわかる手に飛びつくだろうか
それなら一目の目算違いのほうにかけるだろ

万波はさみつけられてかなり以外そうだったからな
右下に手はないとたかをくくてたところに
持ち込みにするチャンスがきて飛びつければ逆転、、、
とか考えてるうちに時間に追われて打ったってかんじがする

手がなくても半目負けっていう万波の乾燥は嘘って様子はしなかったが
みっともないってのは同意。女々しいｗ弱いというのは悲惨なものだ

神田がずっと緩めてたから花相撲だと気づき気が抜けたのか、
柳の解説が後半メチャクチャいい加減になってたな

工作員が一人入り込んだようだ

>>585
何の工作員ですか？

NHKから指示が出てたんだろ。
「神田さん。この対局。分かってるよね？」とか。

序盤からやる気ない態度に、無精ひげ。
スカパーで見る溌剌とした彼とまったくの別人。
ばればれだよな。

やっぱりヤオはいかんよヤオは。

>>583
あれはいかにも嘘だろ
表情とか白々しい

なんであれが嘘だと思うのかが解らん。

嘘つく必要性がないし、
あそこで得しようとした意味もなくなる。

>>579
あんな手があるとハッキリわかっていたのだったら、
もっと早く手をつけろよと思うんだよな〜。

碁が終わりそうになってから、急に地の中に打ち込んできたように
見えたので、往生際が悪いそのへんのオヤジみたいな打ち方に見えてしまう。
ダメそうだけど、もしかして相手が間違えてくれたらラッキーみたいな。

ただ、ダメ詰めが関係あったんだったら、そうとも言えないが。
ダメ詰めがどうだったかはもう忘れた。

最後の最後で自分で「アイター」てな具合に頭たたいてたのには、
ちょっとほのぼのした。

神田って人気あるんだね。
個人スレあったほうがいいんじゃないの？

>>590
秒読みに追われてる場合
ヨセながら考えるのは普通の行為ですが？

嘘つく必要性＝勝てる碁をみすみす逃した面目を保つため

どこぞの小学生じゃあるまいしｗ

小学生時代

奥田あや＞＞＞＞＞万波姉妹

って、久しぶりにこのスレ伸びてるんだな。
囲碁への考え方が幼稚な方が多いからだろうか……。


と、煽ったところで寝る。ノ

碁の内容とは違うけど　お互い石がずれたり落としたりしまくってたね
最初の万並先生の思いっきり滑ったのは　ハガシにはならないのかな

アンチが万波の人気に嫉妬するから話がややこしくなる。
そんなに神田英九段が好きなら個人スレ立ててそこでやってろよ

カナちゃんのブログ読んだよ
朝御飯は脳の事考えてちゃんと甘いものとってるみたいだけどまだまだ甘いな〜
ついでだからいわしも食べるようにしてモーツァルトの音楽聞いて対局に望むと
もう一つくらいタイトル取れるかもしれないね

>>600
万波スレいけ

スリッパじゃなくてがっかりしたよ

はさみつけるなら俺を・・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それにしても、淡路九段は容赦なかったねえ。解説の治勲サンが「憤慨」するわするわ。

あれって憤慨してたのか｡
朝から一杯やって来たかとオモタが

慇懃無礼的な感じはあったよなｗ

淡路さんも酷いことするねー的な表現でまんなめちゃんを持ち上げてたけど
逆から言うとまんなめはまたまだと言ってるようなもの。

>>581の指摘に誰もがダンマリしている件について

581=607
糸冬　了

>>589
嘘かどうかは別にして、
彼女の負けず嫌いな面が出た受け答えといえます。
目上の人には普通、ああいった反発的な即答はしないものです。

柳さんもそれとなく言っていたけど、もう少し精神のコントロールが
できるようにならないと万波さん厳しいね。
小さなところに拘っちゃう。若い人にありがちなことだけど、二十歳の
頃からその点で進境が見られない。

どう見ても嘘じゃないだろ。半目負けているから、半目勝ちにしようとした結果で、
彼女の言動が一致する
むりやり嘘とか白々しいとか言ってるのがどうかと

>>609
精神のコントロールなんて言葉からは
程遠いチクンが最強だったのはなんでよ

万波は絶対的に技術が未熟
気合とか反発心はあるみたいだが腕が伴わない為見苦しい
チクンら超一流になると技術的な差はほとんどないから
精神力の差が結果に繋がる

よい碁だったよ。

プロ・アマ問わず女流は大体そうだと思ふ
いつまでも力碁にこだわるというか
序盤に戦いにならないよう穏やかに打ってれば大体勝てる

>>612
偉そうに決め付け的論調で、御教訓を垂れておられるが
お前さんにチクンや超一流棋士の評価ができるのか？

たとえば一流棋士の打ち碁を（外部の情報なしで）　「これは悪手」とか
「ここではこう打つべき」といえるのか？

>>612
万波レベルでも精神力は大変重要だと思うが
＞目上の人には普通、ああいった反発的な即答はしないものです。
こんなことはどうでもいい話だろ。

万波レベルつうても俺なんかからしたらものすごいレベルだけどな。
俺はｋｇｓ4ｄ、碁会所だと7段。
昨日6ｋを6子で打ち負かしたら、相手から
お前はグレートだとか言われて悦に入ってたら、次の碁で
7ｄに3子で粉砕されて、その7ｄさぞや強いだろう履歴見たら
9ｄに2子で負けてんのな。でも9ｄつったて平岡なんかよりは
弱いだろ。万波はその平岡と互角か1ランク上だろ。
もう恐ろしいレベルだよ万波は。
その上を見ると、平岡は高尾に2子コミもらいで引きこもり碁で
ようやく勝つレベル。その高尾はセドルやチャンホに歯が立たない
ときている。自分がどれほど弱いかわかるね。

>>598
なると思うんだが

どうせなら編集しちゃえばいいのになぁと思う

そんじゃあ、こういうことか？

セドル＝チャンホ＞＞本因坊＞＞神田＝しくん＞万波＝陽光＞巻機＝平岡＞kgs9d＞美江子

あれは嘘だね
本当にあの時気づいたならもっと自然な反応する
大げさに知らない素振りしようとして、演技臭い

俺も最初は嘘かと思ったんだけど。
隅が手になると悟ったときの万波の落胆っぷりったら無かったでしょ。
今にも泣き出しそうな表情に見えたよ。
ハッキリ半目負けてると思っての勝負手なら、あんなに頭叩いて悔しがるもんかな。
けど半目勝ちと思ってたとすると、頑張ってダメを詰めた着手が矛盾するんだよな。
ということで、もしかしたら万波はどっちが半目勝ちか確信が持ててなかったなんていう
可能性もあるんじゃないかと思う。あくまで可能性だけど。

>>611
人を表向きの姿だけで判断しても…。
チクン先生や依田先生は表向きに見せることによって冷静さを
保つタイプでしょう。

>>619 >>620
冷静さを欠いていたのは確かですよね。勝てたかもしれない
碁を落としてショックだったのでしょう。
地合は半目でもどっちがというところまでは確信がもてなかったけど、
神田さんの一言に思わず反発的な回答をしたというところでしょうか。
ベテランの棋士にあの返答の仕方は失礼でしたね。

初心者の漏れに教えてください。
神田九段の右下への一手にしっかり対応すれば万波九段の勝ちだったんですか？
それとも手をつけられた時点で勝ちはなかったのでしょうか？

手があったか、なかったかは、プロでも読むのが困難な場合があるから、
テキストの発売を待つしかないかも。

名人戦だけど、この観戦記を読んでみてよ。面白いよ。
ttp://www.asahi.com/igo/meijin29/07/

>>622
実はみな分からないまま騒いでいる

ツケを手抜きで取れれば勝ちだったんだが　ムリだったみたいだね。

>>622
読みました。面白かったです。今回のケースとよく似ていますね。

ダメが詰まると云々と碁の格言をよく耳にしますが、こういうことなんですね。
手があるんならもっと先に入れとかないから意地悪オヤジに見えるとのレスもあり、
私も柳九段の解説の後押しもありｗ、親父の悪あがきだと思っていましたが、
今は神田九段が勝つべくして勝ったような気がしてきました。
棋譜を改めて見ていると最後に右下に手をつけますよとの前兆も見て取れたし。。
実際に手があったかどうかは定かではないということですがｗ、
やっぱり間違えたほうが悪いというのが勝負の世界だと、
メイエン今村戦も含めて思いました。

>>625
いや、手抜きで取れたら１目半勝ちでしょ。

かなﾀｿいいぉ

このスレは、偉そうなことを言う奴が多いが、神田九段のハサミツケが
成立していたかどうかの結論を未だに出せないのはwhy？
また>>581以降、誰も「味悪」と言わなくなったのも不思議だ。

いや、むしろ>>568でそれを聞いたんだけど答えが無かったんだよね。
やっと核心が出てきた感じ。

「味悪」＝「手が有る」じゃないよ。
味悪はぱっと見気持悪いところで、感覚的な話。
味悪のところを放置しても、そこに手がないと判断していれば味悪でも手を入れる必要はない。

挟みつけが成立していたかどうかを検討したいんだが、誰も棋譜を上げてくれないから検討できない罠。

はぁ？まだのみこめてない馬鹿がいるのか
はさみつけは優に成立してたよ
万波は目算違いと手のあるところを放置していた
自陣に手のあることに万波は気づいてなかったんだから
アジ悪にきづいてなかったってことだよ
手入れしたら勝ちか負けかとは別の問題だ

味悪に気付いていなかった、じゃなくて、
手が有ることに気付いていなかった、な。

とりあえず棋譜と手になる手順下さい。お願いします。

棋譜もみずに話題にはいってくんなボケがｗ

アジ悪という表現がおかしいといってるやつがいるが
まず、下辺の黒のはね継ぎ。一目逃げ出しが不気味だが
それ単体では手にならない。が、攻めどりのアジも途中からでてきたろ
その両方のアジの悪さをアジ悪といってどこがおかしい
万波は手入れが必要どころか一目稼ごうとしてみすみす潰れたんだから
手入れせず終局するつもりだった。つまり万波はアジ悪を軽視していた。ってことだ
単に読めてないだけかも知れんがなｗ

>>631
棋譜なら>>1がアドレス示しているだろ？
早く結論を出してくれ！

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]
GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp](;W[or];B[rq];W[pp];B[po];W[rr];B[sr];W[oo];B[np];W[qo]
;B[pn];W[ro];B[qr];W[pr];B[rs];W[tt];B[tt];W[tt];B[tt]
)(;W[rq]
;B[nr];W[pp];B[po];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];W[pn];B[oo];W[tt]
;B[tt]
)(;W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[mr];B[np];W[nr];B[qr];W[pr]
;B[rs];W[pp];B[pn]
)
)

ハンゲ4ｄだが一応ノビてれば大丈夫な希ガス
うまい人なら手があるかもしれん

棋譜サンクス。
俺弱いけど検討してみるよ。

アジ悪がおかしいといってる奴はかわりに
ポカ見損じ頓死というべきだといってたよな

「アジ悪を軽視、あるいはアジ悪でも手にならないものだと見損じ、
目算を間違えるというポカもしていたためただでさえ手になるアジの悪いところを
飛びつけて豪快に潰れた」これでわかるか？アジ悪が適切でないというのは的外れだ。
あと、頓死はさらに不適切。的外れのレスをみんなスルーしてただけなのに
反論できないと思い込むなんておめでてー奴だな

>>636
ノビで手はなさそうだよね。
一目得しようとトビツケたから手になっちゃったんじゃないの？
もうこれでとっくに結論出たと思ってた。

>>631と>>638ではアジ悪の定義が違うらしい。
初心者の僕にもわかりやすく定義してくれ。

そもそもプロがトビツケで死ぬと思ってた石がノビで手になるはずがない（多分）
直前のヨセの失敗と目算間違いが敗因だろ。

６３９
おまえ中央の攻めどりの石が一手でも手数がのびたら
攻め合いになることがわかってねえだろ

俺も立って手はないと思う。
が、>>642が手が有るといっているので、その手順を教えていただきたい。

これは面白くなってきた。>>642の実力の程がこれで明らかになる。

>>642
はあ？なんだこいつ？
そもそも囲碁用語が分かってないだろｗ
手数が伸びなくても最初から攻めあいなんですがｗ

>>645
ちょっと待ってくれ！
>>642は相当な実力者だと僕は思っていたのだが・・・。

立ちにはノゾク
継ぎの一手。その右上に押し
ここで黒伸びてると攻め合い負けだからハネれば
白は抑える。黒継ぎはだめだから切るしかない。白切って一目当てる
ここで石塔に絞りにくるなら右下で生きて手だ

キリからハネで問題なし。

と思ったが、ちょっと待った。

黒ハネ、白オサエに黒ツギでＯＫ
白ツギ→黒キリ→白ツギ→黒一線ハネ
で３手しかない

>>647
継ぎで大丈夫じゃない？

キリからハネは意味不明だったな。俺頭悪いｗ

３手よりふえなそうだぞ。

>>647
おいおい、しっかりしろよ。簡単に論破されてるじゃないか！

んー、もう出てこないのかな？まあいいけど＾＾；

結局>>647は無知なカスだったということでＯＫ？

それは言いすぎでしょ。
読みの勘違いは良く有ることだから、手がないと思ってる俺らが間違ってるかもしれんし。
ただ高慢な態度だったのが気になるけどな。匿名掲示板だから仕方ないか。

で、味悪に関しては>>638で言ってる事は大体あってるぞ。言い方が癪に障るが。

つまり、
味悪は、手が有るかないかわからない場所で、一手入れておかなければ気持悪い場所。
ただし、味悪が手になるかならないかは別問題。

もし味悪を手抜きしたときに、手になるなら見損じと言う事になる。

ざっとロムったけど、無知なカスはYK7zGDg6じゃないかという気ガス

６４７は間違いだろうけど
右下抑えれば簡単に手な気ガス

ただの見損じに粘着するお子様

神田って女流が一番勝てそうな相手だったんだがまたムリポだったか。

>>658
三三に押さえってこと？
星に繋いでて手にならない気がするが・・どうだろ？

(
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
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;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
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;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs]
)

手はないと思う

星の抑えに下辺をはねればコウになる気ガス

つ>>636

>>663
ワタリでなく二線オサエなら、202の右下突き破って大丈夫と思ふ
デギリに下からアテても中央のダメ詰まりが早い
突き破りでなく202の下で一子かかえるとコウになる

ループ話題で悪いが、

ＮＨＫの囲碁の担当者よ。
もう少し視聴者の身になって編集してくれ。

早めに「手順のみ」に移行。
最後に、手があったかどうかの検討を柳さんに３分ほど入れてもらう。

これくらいやってくれ。
頼む。


でも、スレが盛り上がって面白い展開にはなってる。

>>662 白がＲ２につけた後死ぬところまでやってくれよ

あー、636の抱えだと、出てから当て込みで手になりそう。
普通に下がりで手はないか。

02に継いだあとの図も希望。
なんか取れないんじゃないのやっぱ味悪すぎるよ

>>667
(
;B[pd]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs];W[qr];B[nr];W[ps];B[ns]
)

(
;B[pd]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs];W[nr];B[qr];W[ps];B[ns]
)

黒立ち→白３３→黒星抑え→白下辺ワタリ
これでコウじゃない？

黒左の一子抱えるとコウ
黒右辺下がりは二線抑え
黒右辺はね継ぎは抑えて２の１で生き

星に押さえるな
二線に下がれ

>>666
　　　　　　　　　　　　、 ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）　　　 「講座本が楽しみでたまらないよ」と考えるんだ
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_　　　　　　　
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

>>670　>>671　サンクス　しかしやっぱり味悪いな。
>>671のほうは他にも変化がありそう

白３３に二線に下がりは右辺を出ギラれて
抱えると下辺二線をわたられて両あたりを防いで中央よりを継ぐしかなく
右辺抑えて生き形じゃない？

しかし、未だに再起不能な>>647ID:S9EmjFUoは、哀れとしか言いようがない。
登場したときの、あの威勢の良さはどこへいったのか。

抱えないで下がれ

抱えないで下辺を下がると
攻めどりの４子から一目を当てて
継ぎにかた継ぎでどうでしょう

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[万波 佳奈]BR[女流棋聖]PW[神田 英]WR[9段]
GN[第54回 NHK杯囲碁トーナメント 1回戦 第16局]DT[2006年7月16日 放送]
RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[pp](;B[po];W[qo];B[rq](;W[or];B[oo];W[rr];B[qr];W[pr]
;B[qs];W[ro];B[sr];W[rs];B[ss];W[rr];B[nr];W[sp];B[rs];W[so]
;B[os];W[tt];B[tt]
)(;W[oo];B[pn];W[or];B[np]
)(;W[oo];B[pn]
)(;W[rr]
;B[or]
)
)(;W[rq];B[nr];W[pp];B[po];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];W[pn]
;B[oo];W[tt];B[tt]
)(;W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[mr];B[np];W[nr]
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)(;W[pp];B[po];W[qo];B[rq](;W[rr]
)(
;W[or];B[oo];W[rr](;B[sr];W[qr];B[ro];W[ps];B[rs];W[mr];B[ms]
;W[os]
)(;B[qr];W[pr](;B[rs]
)(;B[qs];W[mr];B[sr];W[ns]
)
)
)
)
)

出切りの変化はこれが多分最善じゃないかと
黒間違えなければ今のところ手はなさそう

(
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
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;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
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;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
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;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
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;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
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;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[pp];B[po];W[qo];B[ro];W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs]
)

これでどうでしょう

>>680はコウになった。すまんかった
デギリは手になるかもしれん

白３３に右辺を二線に下がる
白右辺側を出ぎる
黒が２の３に曲がってきたら下辺の渡りを打つ
黒両あたりを防いだら２の２をはねる
黒２の１をはねてきたら２の３にかたく継ぐ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PW[神田 英]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
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;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op](;W[qq](
;B[rp];W[pp](;B[po];W[qo];B[or](;W[ro];B[rq];W[pn];B[oo];W[qn]
;B[qm](;W[rm](;B[sn];W[rr];B[qr];W[so];B[pr];W[jl];B[sp];W[hm]
;B[no];W[rn];B[rl];W[tt];B[tt]
)(;B[rs]
)
)

2の3曲がりじゃなくて2子から下がれば1手勝ちかと

2手勝ちか。1手伸ばす手があっても手にならねーな

>>684
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PW[神田 英]


なんかﾜﾛﾀ

ん？やっぱり1手勝ちか
なんか混乱してきた

一手勝ちですよ。

ダメつめる前に二線這うと手になると思う。
右辺のダメが詰まっておす手がなくなる。

今ｓｇｆ見れない
一番有力な黒の手順教えて

白からダメつめるな>>684　それだと白が勝つよ

二線下がると手になりますね
>>670が最善っぽい

デギってどう見ても精子です
本当にありがとうございました
おやすみなさいノシ

スリッパなんて書き込んだヤツへ



うれしいよ。懐かしいことをよく覚えていたね

やっべ脳が死にそうだ
俺も寝ます

で、ハサミツケの結論はどうなりましたか？
成立？　不成立？　どっち？　

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ＦＧ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●☆┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
238手まで
アゲハマ ●★先番・万波＝3 ○☆白番・神田＝5

テキスト碁盤でも解説ヨロ♪

万波の歯医者復活希望

万波問題スレとして後世までかたりつぐべきだな

ヨセの途中で万波が手入れをするならなら神田勝ちなら
神田はこのままでは半目負けを読みきって、しかもヨセがなくなった時点で
手をつけるのは当然だよな

手の具合が読みきれない、もしくは駄目だけど間違える余地がある、どちらの場合でも
セメドリのダメを詰められて損する可能性もあるのだから

よっていずれにせよ神田の無罪は確定しているのだ

今夜はハサミツケの検討か。

その他、どんな筋があるのかな？
ハサミツケ(P03)ではなく、

(1) Q03 (三三)
(2) P04 (星)
(3) P06
(4) Q05
(5) O04

素人丸出しｽﾏｿｗ

それは今更でしょ。

>>670
252手目でこの手がありませんか。

(;B[pd]AP[MultiGo:4.2.1]MULTIGOGM[1]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci]
;W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol]
;W[mj];B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj];W[ic];B[mh]
;W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm]
;W[nl];B[nm];W[on];B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd]
;W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf]
;W[fh];B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq];W[fp];B[iq]
;W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh]
;W[jg];B[kf];W[kg];B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em]
;W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de]
;W[ce];B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he];W[ib];B[ke]
;W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg]
;W[pg];B[ld];W[ed];B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo]
;W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op]
;W[qq];B[rp];W[or];B[np];W[rq];B[sq];W[sr];B[rs];W[qr];B[nr];W[ps];B[ns];W[qn])

>>703
それいいかも、かも

白手になったんじゃない？

万波はお茶の飲み方といい、大先輩に対する口の聞き方といい
態度といい、もっと社会勉強をした方がいいんじゃないか？
そのほうが強くなると思うぞ。

挟みつけにタチではなく、下がりではどうよ。
出てきたらハネて、キリにはまた下がり。

やっぱダメだ押さえ込まれてうまくいかない。

て言うか、３３に這うとこれで白死だよな。
(;SZ[19]B[pd]AP[MultiGo:4.2.1]MULTIGOGM[1]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[pp]
;W[rp];B[rr];W[rq];B[os])

でも白が先に出ると黒が３３に抑えられる。

>>709
それは242で下にハネたら手なんじゃ

これでどうだ！
( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[pp];W[or];B[rr];W[rq];B[qr];W[pr];B[rs])

もうこれ以上読む気にならんので寝る。

(;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[pp];W[or];B[rr];W[rq];B[qr];W[pr];B[rs];W[rp];B[ro];W[sp];B[sr];W[qs])

これでコウにならないだろうか

万波とヤッシーが敗者復活をやって、
勝った方が三回戦、負けたほうが二回戦から
復帰することにすればまるくおさまるぉ。

ヤッシーって照れ笑いしながら打ってたような気がするが、万波は自信もって石音高く打つよな。
しかし寄席がへたなのは力碁だからか？

ヨセが上手な女流など聞いたことが無い

ちなみにヨセは漢字で書くと侵分な

寄席ってｗ

あーおなにしよ

>>706
依田にも言ってやれ

NHK女流リーグもやって！

お茶といえば
ttp://021.gamushara.net/bbs/mongoose/html/komatsuoyabun.html

7/30が楽しみです

若手女流リーグは民放でやってほしい。
負抜きで、最弱を競う。
水着姿でスタートで、負けるたびに脱いでいく。

決敗戦ではすっぽんぽん同士の戦い。

テレビ大阪？

>>721
そんなつまらないもの見たくない

囲碁も寒流文化でブームにならんかな？

寒流なんか見たくも無い！
違う形でブームが起きて欲しい

>>721
脱ぐなら見てられないだろ。。。

>>721
浴衣がいいな

で？　ハサミツケは成立していたのか？
早く結論を出してもらいたい。

>>728
昨日のレス(>>624)くらい読め

明日幽玄で神田Ａと工藤の碁が中継されるよ
今回でファンになった人はぜひご観戦あれ！！！

>>729
このスレには碁の強い人がいないのか？

アマチュアで万波より強い人とかいるの？

神田は手になるのがわかっていたからやっていった。
プロはアマチュアのようにやってみてから
「あ、やっぱだめか。じゃあ投了」とはならない。
だから当然手になるに決まっている。
そしてこのスレでも手になると結論が出ている。
少し前くらい読めよな。

>>730
神田Aのファンなんていねーだろ。
持ち上げてた奴らはアンチ万波、アンチ女流棋士の方々ですよ。

>>731
自称有段者の方が大勢おられます。

おれ両方のファンです。

>>733
どこに結論が出ているんだよ？
まさか>>647のことじゃないだろうな？

もっと後だ。

まぁ神田は一気に名を売ったなｗ

>>737
具体的にレス番を示せ。

>>739 たいした手間じゃない、全部調べろ。

>>740
全部見たが。
ロクな書き込みがないんだが。
お前の目は節穴か？

>>741
ロクなのがないと分かったなら聞くな。

>>742
>>733は「結論は出ている」と吹聴しているが。
お前は>>733を肯定するのか？　否定するのか？
明確に答えよ。

　　　　　　　　 ,..､ 　 　 _..　-─-　._
　　 　 　 　 ／.:;.:(´ >'´.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..｀丶.__
　　　　　　 ｉ:.::/　／／/ ,' . :　.　: . : .:.:.:（　）=‐- .._
　　　　　　 |:.::! /.:./.:./.:/.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:. : .　',ヽ　｀`ヾﾍ
　　　　　　 l:.::ｌ/.:./.:;ﾊ::ﾊ:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:.!:.i　　　 j::!
　　　　　　 ヽ:j:.:/;!<　|!　!:.;.:.|ヽ:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.l　　　 |:.|
　　　　　　 　 !:,':.i」ｨ＼　jム;Ｌ.Vへl:.!:.:.:.:,':.:.:,'　　　 j;ﾉ
　　　　　 　 ノ´ｌ:.ﾖ { ｒj　'′' １'へ. ﾘ|::.:./::.:.;'　　　 ´
　 　 　 　 　 　 ﾘ′ゝ′　 　 じｿ ｝,ﾉｨ/ﾍ:./
　　　　　　,..ｎ､ 丶　　　　　　　　　´ノ_,ノ/　　　プールでおしっこしちゃダメ！
　　　　　 r| | |l　　＼　ｰ-､ 　 _ｎ,.r'.:´.:.:.;'
　　　　　 |′　} 　 /´｀>､_,. ィj j.j｝､;_:.:.:.:!
　　　　　 {.　　,! ,ｒ' i 〃､ '　///'/〃　｀ヽ.､
　　　　　 ヽ　 {/　 i〃　,}／　 ,ﾑ〈∠.　　 }:.｀;ﾆ=‐'
　　　　　　 〉、＼ ｛＼／　 ,ﾉ_／´￣｀丶ﾉ¨´
　 　 　 　 /_,ゝ　 ＼´ 　 ／く　　　　　 ｲ
　 　 　 　 !　　｀､　　ヽr'´　　ヽ_,／ ／ j
　 　 　 　 Ｌ.　-‐＼　 ′　　,.ィ´ ／　 /
　　　　 　 　 　 　 | ＼__,. イ､_j／ 　 ,/

自分で石並べて考えればいいだろ！

手になると神田が読みきっていたとすれば、
どうして神田は終局後に、
半目勝ってたんだよ、なんて言ったんだろ？

>>743の頭が悪い件について。

ちなみに、
プロでも手があるか解らないところに手をつける場合はあるぞ。
早碁とか、秒読みの時なんて特に。

>>745
おっしゃる通り

>>744
同意

荒れてるなー
昨日の自信満々ヘボか？ｗｗｗ

だなw

哀れ。

>732
そりゃいるｗ。

結論は
はさみつけは成立しない。
コウにすらならない。

>>755
手順よろしく

結論：おまいらはプロの解説が無いと何もわからない

>>757
ということは君にはわかるんだね？手順よろしく

>>757は一昨日の自信満々ヘボに１００トゥグルク

結論は>>755
万波ちゃんは、1目儲けにいったから手になっただけ。

それを昨日一昨日と議論してたんだろうが！

と思わず叫びたくなるようなレスがきたので釣られてみた。

結論
万波ちゃんはかわいい
神田Aはどうでもいい

結論： >>623 のリンク先並の難解さでトッププロ数人がかりでないと結論を出せない

結論
上辺のハネツギが敗着で、一子のツギが正着。
万波は手どまりを打たないと半目負けなので
ダメ詰まりを手抜きして１目を作った。
ダメ詰まりを手抜かれた神田は当然咎めにいった。
手になって投了。

結論
ここまできてマジレスは寒い

09●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●
11├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤
12├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤
13├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤
14●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤
15●○○●○●●┼○○○○●壱┼┼┼┼┤　
16○┼○●┼○●┼○╋○●●☆●弐●●┤　
17├┼┼○┼○●●●○●┼●○●○○●┤　
18├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘
　 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九

一回左から覗いてからゆくのはどう？
壱なら当てて出ていく弐なら左をカケツグとか

だな

われわれ素人にはもはやわからない場所であり
勝負手としては十分価値のある一手であったでOK?

>>765
IDがdqnに見える

>>768
もちろんok
万波も冷や汗たらたらで１目のヨセを打ってたはず
あたかも万波が味悪を見てなかったようなこと
ぬかしてる奴がいるが、んなわけねえだろ

239手目に↓を打ってたら問題無かったね
この手を打った後白4子殺せば半目勝

05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼★●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼弐★●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○参┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼壱┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

で
>>712

ちなみに、みんな大好き神田Ａはきょう工藤に負けたよ。

駆動ＧＪ

>>546は「手になる」と断言した。一方>>755は「成立しない」と断言した。
どっちが正しいのか、はっきりさせろ。
このスレには強豪はいないのか？

いない

>>776
いない？
ということは>>647みたいなカスの集団なのか？　このスレは。

>>777

プロがこのスレを見に来たとしても住人のレベルを見て
せせら笑っていることだろう。

>>779
そ、そんなに低レベルなのか？　このスレは。
偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。

結城先生や三村先生はネットをよくやるって話だけど、もしかして見てるかも。

もし見てたら匿名でいいですから、解説お願いします！！！！！（＞＜

>>779みたいな自分では何も出来ないでせせら笑うことだけ
しかできないようなクズこそ実はお笑いの対象。

しかし>>779を笑う資格のある奴なんて、このスレにいるのか？
いるのなら、早く俺の>>775に答えてもらいたい。

まず、おまえが手順を示せばいいんじゃね？
夏だしまともに相手にしてくれる人もいるかもよ？

>>784
御託はいいから、答えを示せ。
　　　　　　　　　　　以上。

ﾊﾞｶだな。
どれだけ知ってるフリできるかがアマの本領なんだよｗ

えええええええええ

じゃあ、一歩は、アマの鑑ということになってしまうではないですか

>>785
で、お前の手順はどうなったの？
それだけ大きな口叩いといて何も出せないとか言い出すじゃないだろうねW

うーん、これは一本取られたかな('A`)

>>788
なぜ俺が手順を示さなきゃならんのだ？　俺は質問者なんだが、何か？
お前みたいなカスに用は無い。逝け。

+/0vTldT=>>647

結局自分では何も出せないカスかよｗ

＞このスレには強豪はいないのか？

万波より強い奴はいないが
ID:+/0vTldTより強い奴は山ほどいる、でFA？

>>791
違う。>>647は未だにダンマリ。哀れな奴だ。
そういえば、あいつも御託だけは一人前だったなｗ

おｋ。
とりあえずおまいら段級位のっけてレスしろ。

>>785 >>790
ガキがPCいじってんじゃねえよ

>>655＝+/0vTldT

ついでに>>743もか。

>>796
幼稚園児はもう寝ろ。お前ごときに用は無い。

まぁ、つまらない事は置いといて。


今週ってトーナメントないん？

あれ、まだやってるんですか？
俺の棋力じゃ>>703に対応できない　つか痺れたｗ

(eAe)＜そんなことより俺のIDかわいくね？

helloに近いだけに惜しいIDですな

>>802
>>561

＞偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。
＞偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。
＞偉そうに御託を並べる奴は多いのだが。


てめーのことだろ
死ねや

なぜスルーできない？

柳沢とかジダンみたいに空気読めよ。

>>775の問題提起に、誰も答えられない件について。

２ちゃんでそんなこと真面目に聞いてもな。

手になるよ。
だから上辺のハネツギが敗着。

>>810と>>755の２人で決着をつけてもらいたい。よろしく。

まとめ

(1) 神田が悪いのか
　　a 右下に手をつけたのは当然
　　b 無理に行ってかなぼぅのミスを誘ったので悪い奴

　　aという結論

半目勝負(どちらが半目勝っていたかは不明)で、
かなぼぅは手を入れると必敗の形だった。
神田は自分が半目負けていると思い込んでいたので、
手をつけたようだ。



(2) 右下に手があったのか？
　　a 白のハサミツケは成立した
　　b 白のハサミツケは成立しない。
　　　　　しかし、他の手があった。
　　c 白のハサミツケは成立しない。
　　　　　他の手もない。

論争中。

今のところ示された図では白が手になってる
黒が完封した図が示されない限りは他があったでこのスレ的には結論

回答はテキストでｗ

「他があった」ってなんだよ
「手があった」な

結論＝来年もかなちゃん出して

万波佳奈ﾀﾝの囲碁を打つ姿はとても美しいと思いました。

長谷川といい神田といい・・・
へっぽこインフレ九段人員整理じゃ〜〜！！

トーナメントプロ枠とレッスンプロ枠をわけて
トーナメント枠の九段の成績の下位三名ぐらいを毎年
首切りにするようなのはどうか
護送船団とは対極なので非人道的といわれそうだが

しかし、囲碁板でここまでスレがのびるのはきわめてまれ。
さすがかなちゃん！

万並　「急にはさみつけが来たので」

むしろ女流枠を撤廃するべき

おそらく賛同は得られないだろうね

ルパンとX−MENが言うのなら間違いないな

>>810と>>755の２人で決着をつけてもらいたい。よろしく。

>>812
俺は手無いと思うけどなー
テキスト買った人は結論教えてね

>>825
手が無いのを示すのは簡単
図をひとつ作って提起してみろ
誰かが解くから

今のところ全て白が手にしてるので手はあるという事になってる
黒が白の手を封じてしまえば手はないと証明できる
次のNHk杯は再来週だから時間はある

とりあえず神田なんかに勝てない佳奈はとっととオレの嫁になって一生尽くされるべき。

しかし以前は女流はたまに勝っていたのに
最近どうしたんだろう？

女流よりアマ世界王者の平岡さん出した方が良いのでは？
囲碁はプロアマ戦少ないからアマ側のモチベーション上がらないと某アマ強豪さんｗ

しかし神田Aとかの存在価値は何なんだろうか
中韓をなぎ倒すほど強いわけでなく
禿宮のように独特の棋風があるわけでなく
女流のように人気があるわけでなく
二枚目でも三枚目でもなく
赤字の棋院から給料をむしり取って行く、、、

697 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/07/18(火) 23:57:33 ID:Bt3vbRe4
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ＦＧ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●☆┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>830
そんなこと言ったらほとんどのプロの存在意義が・・・

ただ中山典之が書いていたが
賞金ランキングトップ10の金額が女子ゴルフにも負けているのと
トーナメントプロもレッスンプロもあまり収入が変わらないのは
問題だと思う

韓国みたいに国民的関心が高く待遇も良ければ
たちまち世界のトップに返り咲けると思うのだが

>>831
ノビておけば手は無かったのか？　誰か解説しろ。

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18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
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15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
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08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
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05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○☆┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
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>>834
このハイで白は生きているのか？　誰か解説しろ。

では、まず、この手を

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15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
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12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
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07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

て言うか、>>630辺りから延々と議論してるから読めばいいじゃない。

囲碁板ではループ話題は恒例だと思います。

>>836
そのサガリで白は死んでいるのか？　誰か解説しろ。

囲碁板は過疎ってるからループ話題なんて（少なくともこのスレでは）見たことないんだが。

ループ話題の例

> 821 名前：名無し名人 投稿日：2006/07/21(金) 17:31:45 h63u7/O2
> むしろ女流枠を撤廃するべき


ワタりに行くのが最強のようだ

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08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

訂正。
見たことなかったんだが。

>>841
そのワタリで白は生きているのか？　誰か解説しろ。

出からだな。
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ＦＧ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●☆●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

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17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼★○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

ループ話題の例
>135 ：名無し名人：2006/07/05(水) 00:40:30 ID:aBhumx/S
>今週のテーマは、アマチュアの投了のタイミングについてです。
>マナーなども含めると話が進みそうですね。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ＦＧ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼★┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>844、>>846のワタリの手順は、>>845の検討が終わってから検討します。
少々お待ちを



>>845の手順は初めてかな？

ｽﾏｿ訂正

>>844、>>846の手順は、>>845のワタリの検討が終わってから検討します。
少々お待ちを



てか、>>845では白は苦しいよね

>>845は黒が簡単にダメでしょ。

その手順をお願いします>>849

>>850
白に出られて押さえられないよ。

つまり

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●☆●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼★┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

で黒が潰れるということでしょうか？

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼壱★参┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●弐●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼○●○○┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴○┴┴┘01

おさえても緩めても無条件生き

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ ＦＧ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┌┬┬┬┬┬┬○●●┬┬┬●●○┬┬┐19
18├┼┼○┼○○○○●●┼┼●○┼┼┼┤18
17├┼┼┼○●○●○○●┼●●○○○○┤17
16├┼┼○○●○●○╋●●○●○●●○┤16
15├┼○●●●●●●●●○○●●●●●○15
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●┼○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●┼●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●○●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○★┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
>>845はこっちでしょ。

>>853とか>>854は、黒がなぜそう打つのかわかりません。必然に全く見えません。

右の黒二子を緩めたらどうなりますでしょう？

>>853 >>854
ｻﾝｸｽ

話を戻して悪いけど、
>>854の緩めの方で白の中の４子を切らないで
隅に目を作らせないでいく手順は存在しないのでしょうか？

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼○┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>856
必然です

>>857
白がつながると白4子の手数が4手以上になるので中央の攻め合いが負けになります

>>857
中央との攻め合いになってる。

なるほど。>>861

では>>858の続きをお願いします。

なるほど。>>860

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼○★02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
これしかないな。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴★┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○★○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
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03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01
ここは出る一手。

( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19]
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;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[qr];B[ps];W[pp]
(;B[oo];W[po];B[pn];W[qo];B[ro];W[rn]
(;B[rm];W[sq];B[sp];W[ss];B[rs];W[qs])
;B[qn];W[sq];B[sp];W[qs]
(;B[ss];W[rm];B[rl];W[so];B[sn];W[sm])
;B[rm];W[ss])
;B[po];W[qo];B[np];W[ro])
これで手にならんか？

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○●┼○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴○┴┘01

先に出てもだめっぽいかな？

>>870
隅に放り込む筋でコウになる。

>>869の最終形

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼●┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●●04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●☆●┘01

>>869
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj]
;B[qh];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj]
;B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf]
;B[pj];W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok]
;B[pk];W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on]
;B[pl];W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj]
;B[mp];W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo]
;B[mo];W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch]
;B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh]
;B[fd];W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[gq];W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr]
;B[lr];W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg]
;B[ni];W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg]
;B[sj];W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir]
;B[gn];W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm]
;B[bl];W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce]
;B[dg];W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id]
;B[he];W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh]
;B[mg];W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed]
;B[fe];W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag]
;B[ao];W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi]
;B[gh];W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm]
;B[im];W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq]
;B[rp];W[or];B[rq];W[rr];B[sr];W[qr];B[ps];W[pp];B[oo];W[po]
;B[pn];W[qo];B[ro];W[rn];B[rm];W[sq];B[qn])

こう打つと？

>>871
どういうことでしょうか？

>>873の最終形

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼●┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●○03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

>>873の最終形 (訂正)

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼●┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●★○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●○03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

曲がられる前に押さえるとどうなるんでしょう？

今の手じゃダメか。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼☆┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

こんなのは？

>>868は白が苦しいということでＯＫでしょうか？

現在>>869の変化を検討中ということですね。

>>877 それは、>>844、>>846の後での検討でいいですか？

手があるのを証明するより

手がないのを証明する方が断然難しいのですねｗ

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

出切ってみます

>>882
読んでみたけどそれで黒大丈夫だと思う。伸びられても元接ぎで攻め合い勝ち。

>>881深夜で頭がぼんやりしてて変なことを口走ってますねｗ　スルーしてください。

>>878、>>882
>>876と似たような変化を辿ってますね。
>>883の言うとおりみたいです。

すげえｗｗ
囲碁板 4年目くらいになるが、こんなに検討されるの初めて見た気がするｗｗ

話題がループの件は、常に話題がループしてるわけじゃなくて
定期的に出てくる、という意味でループといってるはず

では、>>864から白に手はないのか、まで戻ってもいいでしょうか？

>>874
先に出た時>>844の変化図の一つを読んでた。
似たような形だけど、◎がＡの位置有る。
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼◎●Ａ○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴○┴┘01

09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

ハネるとどうなりますか？

あるいは、>>858のはね以外に手はないのか？

混乱してきた

>>888が手になってたら終了？

>>888
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●七○五07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○参○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴四●六弐┘01
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼五○四○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●弐┴参01

見づらくなってしまった。
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●七○五07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○参○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴四●六弐┘01

09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●壱┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼五○四○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●弐┴参01

>>892は黒よしの図ですね

09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●●┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○☆06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

つぎます

まだ>>844をやらないの？
>>844で手になるよ。

限界だ。今日は棟梁

>>894
うん、それ見落としてたｗ

>>895が手になると宣言されてますので、
そちらの検討に移っても良いかと思いますがいかがですか？

>>894からの検討はその後でもいいかなと思います

あるいは、>>894で手ですか？
それで終わるのもあれだな....ｗ

これ次スレに行くとループしかねないな
今検討してる人は棋譜入力ソフト使ってるだろうから大丈夫だとは思うが・・・・

09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●┼┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●●○●06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○○●○05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○●●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼○○●02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴●┴┴┘01

放り込めば大丈夫？

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

これは押さえますね

同時進行でもいいかな？
変化図をつけるとき、必ず前の変化図のアンカーも打ってください。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
押さえと代わってから跳ねる。
緩めた時は☆が緩い手になるから、
先に押さえるか緩めるか聞く方が筋が良い。

次スレも立てておきました

NHK杯囲碁トーナメント　Part25
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153501541/l50

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●★●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

つぎます

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○★03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼☆02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴★┘01

両者乙です。

>>662の変化図に似てますね。出があるかないかの違い。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●☆04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
これで大丈夫と思っていが・・・
覗きはダメなのか。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼★○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

>>877はどうですか？

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
打っておくか。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●★┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○☆○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●●┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
そう打つものとばかり思ってた。

>>877はこれの次にやりましょう>>913

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○○★┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●●┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

これはダメだね。

>>919 無理そうですかね

>>903では他の手はなかったですか？
次に>>877をやりますが、
>>903から同じようなこういう手はどうでしょう。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>920
>>914の覗きでダメを詰めてるから、出が悪手になってる。
出が無い>>877の方が有力そうに思う。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼★┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

それは下がって手にならないと思います

>>920は黒がどう打っても白は死んでそうですねｗ
　スレ汚しｽﾏｿ。


では>>877どうぞ。

再掲

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

曲がられる前に押さえるとどうなるんでしょう？

KEMNpuL7さん
Dqu1/l68さん
で打ち合ってもらえるとありがたい

白３３に黒下がりは出ギリで手になるって結論だったでしょ
それをなんでデギらない図検討してんのｗ
わたる前に先に切るから抱える手がないのに
先に態度決めるのは手順悪い

>>925
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
抱えると？

出ギリが手になるっていうのはレス番でいうとどこだろ。見落としていたｗ

今の所、>>877で白を殺す手が思いついてない。

９２６
ワタリ先手に打って右辺抑えて手じゃん

>>929
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
この続きは？

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●★●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
抑えたらさっきのとほぼ同形だぜぃ