【初心者】どれくらいの差で投了するの？【高段者】

ところで２３はどんなものが見れるのでしょうか？
僕は怖くて見れないんです。

単なる宣伝だよばか
専ﾌﾞﾗにはマウスを重ねるだけでクリックしなくても多少の情報が得られるものがある。

さっき日本棋院のホームページ開いて対局結果みたらプロの対局なのに１１目半勝ちとか
２８目半勝ちとかあったのには驚きました。１１目半はともかく２８目半なんてプロじゃなくても
大差なのに名前は忘れたけど、たしか九段同士の対局だったと思います。

たとえ1000目差以上付いてたとしても
負けられない戦いがあるんだよ

桐山杯予選Bってそんなに重要なのでしょうか。
でも４７さんが言うような碁もありますよね。

投げるタイミングを失って最後まで打つってことはあるよな。

かつて中野杯で８０目くらいの差(週刊碁の誤植かも)の凄まじい碁があったな。

３月２３日の碁聖戦の予選で４０目半差というのがありました。
大木七段対山王九段の対局です。
これはプロどころかアマ級位者でも大差だと思うでしょう。
＞４９
たしかにそういうのはありますよね。

需要ありそうなので緊急浮上

投げずにヨセてたら石田みたいに勝ちが転がってくるかもしれないぜ？

相手のポカで勝ちを拾ってレートが実力以上に上がったら、
負ける可能性が高くなって悔しい思いをする機会が増えるだけじゃないか。

>41

相手がタイプだったらわざと負ける。

>>1
コミ分あったら絶対投げる
指導碁だと15目くらい
相手がすごく良い手を打ったらワザと負けて誉めてあげる

大差なのに長考して手入れが終わって長考してダメ詰めがあと三箇所ぐらいで長考してから投了するのやめて！

コレでよくないか？
７段⇒2.5目
６段⇒５目
５段⇒コミ
４段⇒８目
３段⇒10目
２段⇒15目
初段⇒20目
級位⇒20+級＊３目

>>59
良くねえよ屑

どうあがいても無駄だと悟ったときに投了する。

じゃあ俺は
3手目でもうだめだと思う。
勝負にならない。
だから無理でも100子さがついても最後まで打つぞ！

>>58
ダメ詰め中：うほ、大石殺したぜ

終局直前：いつの間にか二眼できてる、どう考えても殺せねーYOorz


相手が二桁級ならよくある事だと思う。
心を広く持とう。

まあ、100年後は先手が１手指したら後手は投了するようになるだろうな。

将棋の話はいいよ。

tes

sage

最後まで投了しない奴ってなんなの？

ポリシーを持ってるのさ

差がついていても、きちんとヨセて作るなら問題ない。
日本のプロでも投げ場を失って20目超の差を作った例はある。
ヨセを打ち終わってから投了する人が増えているが、作るつもりも
ないのに打ち続けるのは失礼。これは常識だと思っていたが、NHK杯で
外人プロがこれに近いことをやっているんで、どうしようもない。
のプロでも

終了したのに数えて投了する奴がいるよな。
目算する所が違うだろとツッコミを入れたくなる。

一瞬升erかと思っちゃうしあれはちょっと迷惑。
時間を節約できるわけでもないし、何のために投了するのかと。

ポリシーを持ってるのさ

100目近く負けの記録がつくのが嫌なんだろうなと思ったことがあった。
でもさすがにあのタイミングで投了はちょっとムカッときた。

プロというのはコウで大石のフリカリがあっても
正確に目算できるもんなの？

目算ってみんなどうやってるの？一つずつ数えてるの？確定地じゃなくてまだどうなるかわからないとこはどうしたらいいの？

出入り計算か絶対計算のどちらかを使え

なんすかそれ？

ちらっと目算してだいぶいいなｗなんで相手は投げないんだろうって思ってて
数えてみると、負けてることが多いｗあぁなるほど、相手は投げないわけだｗ

>>75
打碁集の解説なんか読むと、なかなか難しいみたいだよ
フリカワリ後の形って両方ともが簡潔な形に収まる場合は少ないしね
棋士にもよるだろうけど、経験的、感覚的なものが大きいんじゃないの

>>75
難しいけど、いちおう計算してる。
ひあみの場合はコウに負ける前提で、何目あれば足りるかをメドにコウダテ打ってるけど。

>>40
そういう本読んだ事あるな
俺が読んだ本では、羽生は厳密に言うと投了の一手前から始めてたと思う。
自分は囲碁五段くらいだけど、囲碁のプロ同士の対局で
投了した局面から中押し勝ちした側持って勝つ自信はないね。

今日はなぜか投了する気分にならなくて42目半負けした。
相手には悪い事をしたかもしれない

ヨセ終わったら投了すんじゃねえよ
終局判定までやれよ

終盤に投げるかどうか決める時、寄せの目算以外適当でいいんじゃね
中盤なんて大体こんなもんだろ程度だろ

ダメ詰めてから投了すんじゃねえ！

半目負けを読みきってとまでは言わないけど
大ヨセの段階で２目半負け読みきって投了するとか１度してみたいな。

序盤早々ポカで一隅死んでしまうような局ほど
闘志が沸いて逆転するパターンが多い。
石が打ち上げられるまでは100%死に石とは言い切れない。
終盤でもアジの悪い部分の形が決まってないとか、
いかにも相手がウッカリしてそうな手が残っていたら執拗に狙う。

あと、プロの話が出てるが、一般棋戦は持ち時間がそもそもアマとはまったく違う。
早碁限定の統計なら差の大きいつくり碁の割合とか、
単に中押しといっても内容は実は大差がひっくり返っていた、なんてのが結構多いんじゃないの？

あ

序中盤で明らかにとられちゃ負けみたいなとことられたり
生かしては駄目なとこ生かしたりしない限り大抵最後まで打つな
劣勢を自覚しててさらにそれ以上開くようなのが決まったら投げるけど

序盤早々ポカしたけど逆転した。
SZ[19]PB[自分]PW[相手]
GN[Yahoo]
RE[B+R]KM[6.5]
;B[pd];W[ep];B[pp];W[dd];B[dj];W[cp];B[cg];W[ce];B[cm];W[cj]
;B[ci];W[ck];B[dk];W[cl];B[dm];W[dl];B[el];W[bm];B[bn];W[bl]
;B[cn];W[em];B[en];W[fm];B[bj];W[ek];B[fl];W[di];B[ej];W[fk]
;B[gl];W[gk];B[bi];W[ei];B[gm];W[fn];B[fo];W[fj];B[dh];W[eh]
;B[eg];W[fg];B[ef];W[ff];B[ee];W[fc];B[dq];W[dp];B[fp];W[fq]
;B[gq];W[gr];B[fr];W[eq];B[hr];W[gp];B[hq];W[gn];B[hn];W[go]
;B[eo];W[dn];B[do];W[co];B[dn];W[bo];B[qn];W[an];B[pj];W[er]
;B[lq];W[cf];B[fe];W[ge];B[ec];W[ed];B[fd];W[gd];B[dc];W[dg]
;B[df];W[de];B[dg];W[bg];B[ch];W[cc];B[gc];W[fb];B[gb];W[db]
;B[md];W[hm];B[jc];W[qf];B[qe];W[pf];B[re];W[qh];B[qi];W[rf]
;B[ph];W[pg];B[oh];W[rh];B[nf];W[ri];B[rj];W[od];B[oc];W[pe]
;B[pc];W[ng];B[og];W[nc];B[nd];W[nb];B[oe];W[rd];B[qd];W[sf]
;B[si];W[qk];B[qj];W[qb];B[pb];W[rc];B[se];W[sb];B[ra];W[sd]
;B[qa];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[pr];B[or];W[qr];B[rp];W[oq]
;B[nr];W[rq];B[ro];W[po];B[op];W[nq];B[np];W[mq];B[mp];W[pn]
;B[qm];W[pm];B[ql];W[pl];B[pk];W[nn];B[mn];W[mm];B[ln];W[lm]
;B[km];W[kn];B[kl];W[ko];B[lp];W[lk];B[kk];W[lj];B[kj];W[li]
;B[in];W[io];B[ho];W[im];B[jn];W[jm];B[hp];W[ki];B[jj];W[ik]
;B[ji];W[kg];B[jg];W[jf];B[ig];W[if];B[kh];W[lh];B[jh];W[lf]
;B[hf];W[he];B[hg];W[gh];B[ie];W[je];B[id];W[gf];B[nk];W[mk]
;B[nj];W[fs];B[hd];W[kc];B[kb];W[lc];B[jd];W[kd];B[lb];W[mc]
;B[le];W[ke];B[ib];W[mf];B[nh];W[mg];B[me];W[of];B[ne];W[ld]
;B[od];W[ob];B[rb];W[nl];B[ll];W[ml];B[mh];W[lg];B[jp];W[om]
;B[oo];
)

ミスった。最初にこれ入れるの忘れた。
(
;FF[1]GM[1]AP[]

自分はyahoo1200、相手は1400。
序盤ポカして投了しようと思ったけど、なんとなく打ち続けてたら
逆転した。

攻めはそこそこだが、受けが出来ない。
攻めもべたべたとした押しとか、キリとかで単調。

どちらに転ぶかは運次第だね。