【囲碁】名人戦総合スレッド Part 1 (第30期〜)

【囲碁】名人戦 総合スレッド Part 1 (第30期〜)

総合スレッドで 新たな歴史を！

< 第３０期名人戦七番勝負 > 張栩 名人 対 小林覚 挑戦者
始まりました。
asahi.com：朝日新聞囲碁ニュース
http://www.asahi.com/igo/

一応前スレ
【依田紀基】第29期名人戦 Part3【張栩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098428747/

関連スレ
【囲碁】第29期名人戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1070036425/

スレたて初めてなので、後は宜しく。

はいはい２ゲット２ゲット

乙です！

629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 00:12:38 ID:Kubklv6j0
報道ステーションと民主党との関係について
http://g002.garon.jp/gdb/GY/0T/3S/RX/eU/AW/BH/3I/5I/cZ/7N/pDr.jpg

< 第３０期名人戦七番勝負 > 張栩 名人 対 小林覚 挑戦者　日程
第１局　　９月　７、　８日　ホテルサンライフガーデン（神奈川県平塚市） 　先手：張栩名人　後手：小林覚挑戦者
第２局　　９月２２、２３日 ＪＡＬリゾート シーホークホテル福岡（福岡市） 　
第３局　　９月２８、２９日　常磐ホテル（甲府市） 　
第４局　１０月１１、１２日　名古屋東急ホテル（名古屋市） 　
第５局　１０月１９、２０日　御所坊（神戸市） 　
第６局　１１月　３、　４日　わかつき別邸（静岡県伊東市） 　
第７局　１１月　９、１０日　鬼の栖（静岡県伊豆市）

ネタバレ
主人公・ウエンツは、囲碁部の護国寺クンに誘われ出張ホスト買春を始める。


そこで知り合い、超好きになったのは、現在彼女の実の母親。
親子と3角関係の末、彼女の母の方と別れ、結果的に彼女を選び、
元鞘におさまる。 不謹慎でつまらないマンガが原作の、

ベタベタなソープドラマ。

関連スレ
張栩名人本因坊ﾀﾝ 応援スレ part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110073289/
●　小林覚　●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089067335/

'05.09.07　打ち掛け図
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番８０手まで
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08●┼●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○┼┼●○┼○○┼┼☆┼┼┼┼┼┨
04┠●○╋●┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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NHK-BS2 専用実況スレッド 494
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1126012246/

'05.09.08　封じ手
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番８０手まで
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09┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠●○╋●┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┨
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黒番８２手まで ↑

'05.09.08　
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番８２手まで
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訂正スマソ

朝日新聞
http://www.asahi.com/igo/

パンダの中継
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?meijin/30:meijin30-1

小林さんの一手一手の読みは相当深いんでしょうね。
素人の私には到底理解の及ばない領域ですが、必死さだけは確実に伝わってきます。

(;GM[1]SZ[19]FF[3]
PB[山下敬吾]BR[天元]PW[小林覚]WR[九段]
EV[第30期名人戦リーグ]RO[同率決戦]
DT[2005-08-08]
RE[白1目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[dc];W[od];B[ld];W[og];B[qg];W[ce];B[dg];W[ef]
;B[fd];W[eg];B[di];W[qc];B[rc];W[hc];B[ge];W[he];B[hf];W[ie]
;B[eh];W[cg];B[ch];W[df];B[bg];W[dh];B[gg];W[bh];B[dg];W[gd]
;B[gc];W[dh];B[hd];W[ci];B[id];W[pq];B[pc];W[qo];B[pi];W[jd]
;B[mc];W[ic];B[gd];W[kc];B[kf];W[mb];B[nb];W[lc];B[md];W[la]
;B[pn];W[qn];B[pm];W[mi];B[oj];W[nj];B[nh];W[ok];B[nk];W[mk]
;B[nl];W[oi];B[pj];W[ml];B[qm];W[mg];B[kd];W[jf];B[ke];W[je]
;B[jg];W[gb];B[fb];W[ga];B[oh];W[mh];B[kh];W[ng];B[lj];W[mj]
;B[pg];W[nm];B[ol];W[np];B[kp];W[gp];B[mo];W[mp];B[no];W[jl]
;B[op];W[oq];B[pp];W[qq];B[lm];W[kk];B[qp];W[rp];B[rq];W[rr]
;B[mr];W[nq];B[lo];W[hl];B[cp];W[cq];B[co];W[bq];B[en];W[ep]
;B[gn];W[fm];B[fn];W[dl];B[hp];W[hq];B[ip];W[em];B[cm];W[rn]
;B[gq];W[gr];B[fq];W[fr];B[fp];W[eq];B[go];W[cl];B[bd];W[rm]
;B[rl];W[bm];B[cn];W[sl];B[rk];W[fh];B[gi];W[gh];B[ik];W[il]
;B[ii];W[hh];B[fa];W[ib];B[gk];W[ih];B[ji];W[gl];B[of];W[ne]
;B[nf];W[mf];B[oe];W[pd];B[qe];W[oc];B[ob];W[pb];B[nc];W[me]
;B[nd];W[be];B[bc];W[lq];B[ej];W[ei];B[jr];W[mm];B[hr];W[hs]
;B[iq];W[lr];B[km];W[kj];B[ek];W[dj];B[sm];W[cd];B[cc];W[sn]
;B[bn];W[bl];B[jm];W[hk];B[jk];W[kl];B[gj];W[sk];B[sj];W[sm]
;B[rj];W[ni];B[ph];W[rb];B[rd];W[ig];B[if];W[jc];B[ki];W[qa]
;B[pe];W[pc];B[sb];W[ed];B[ec];W[om];B[pl];W[ad];B[ac];W[ae]
;B[bp];W[ap];B[ao];W[aq];B[is];W[dr];B[gs];W[fs];B[ks];W[ls]
;B[dd];W[ee];B[im];W[hm];B[hn];W[li];B[dk];W[ck];B[ll];W[lk]
;B[lp];W[mn];B[kq];W[ln];B[kn];W[am];B[eo];W[el];B[an];W[mq]
;B[kr];W[sq];B[pa];W[na];B[oa];W[lb];B[hs];W[ma])

前スレの終わり方ﾜﾗﾀ

覚もう無理だろ
投了しろ

統領するとしたら早そうだね
5時過ぎまで粘ってくれ
早いとＮＨＫは5時で平気で打ち切るし

素人目には黒が十分コミだせるように見えるんだけど

右下の黒が一応３３残り、
中央の黒も切断の可能性ありなのと
右辺の黒2子も孤立気味
o16に爆弾的ハネダシが残り
コミ入れて地合いには大差なしと見える
これは白よし

日棋無料で王座挑戦も見れた

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ　>>20
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>20は15kぐらい

いや>>20は正しい！

右下の黒が一応３３は消えた、
中央の黒は切断されても渡る手などシノギは楽
右辺の黒2子の孤立は黒先手でまわれそう
残りはo16に爆弾的ハネダシだが、白から簡単にはしかけてらんない
コミ入れて地合いはやや黒よしかなあ？

これ１８Ｋくらい？

地合は白３５、黒４０くらいだが、黒地は白攻めながら増やせる
白地はもう増えない

どう見ても白が地合で足りないように見える。
もっとも過去の立誠・敬吾戦や張ウ・高尾戦では漏れも含めた
この板の住人はまったく形勢判断が間違ってたわけだが。

かなりやけっぱちで書いた
みんな黒よしみたいに言ってるから反骨だなw

もはや投了するために打ってるように見える…

第３０期名人戦七番勝負　第１局
http://www.asahi.com/igo/meijin30/7ban01.html
http://www.asahi.com/igo/meijin30/image/7ban01l.jpg

稲葉禄子アマってメチャかわいいね(；ﾟ∀ﾟ)=3

この日の両対局者の昼食。メニューは冷し中華、
ミニチャーハン、ザーサイ、マンゴープリン、フルーツ

もう見てらん無い

　彡ミ
（*´Ｊ｀）ぼくちんの白５子取るなんて、うっくん意地汚いね、、、うえーん

もう投了してそう

これもう終わっただろｗ

はええええええええええええええええ

おいおい。

ほんとに棟梁してら
午後のＢＳは4時から5時までだろうな

まだ1時半なのに破れかぶれに打って投了ってそりゃないよ

はえええええええ
今来たばっかりなのに

序盤から一方的で白にいい所が全く無かったな

サドル先生、発狂したような進行だったね、なんだありゃ？

昨日の打ち掛けまでは黒わるくないと思ってたんだが

今日はいいとこ少しもない。これが名人戦とはorz

>>30
稲葉は結婚してからふっくらしてきて前より若返ったな。
たしか白江の息子と結婚したんだっけ？
何やってるの彼？プロ棋士？

あっけないな
１日目の時点で相当形勢は傾いてたのか

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[張栩]BR[名人王座]PW[小林覚]WR[九段]
EV[第30期名人戦]RO[第1局]
DT[2005-09-07,08]PC[ホテルサンライフガーデン（神奈川県平塚市）]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[co];B[pp];W[oc];B[de];W[dg];B[gd];W[dd]
;B[ee];W[ce];B[cf];W[df];B[bf];W[cd];B[ci];W[fg];B[cl];W[id]
;B[hf];W[fe];B[ge];W[ed];B[kd];W[of];B[qg];W[jd];B[kc];W[if]
;B[kf];W[ig];B[ib];W[hc];B[hb];W[gc];B[mc];W[qc];B[pd];W[pc]
;B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[nq];W[cm];B[dm];W[dl];B[bm];W[cn]
;B[ck];W[gp];B[ep];W[en];B[fo];W[el];B[ip];W[go];B[fn];W[hn]
;B[gm];W[fm];B[gn];W[io];B[jp];W[fr];B[bp];W[dj];B[bh];W[jo]
;B[kp];W[il];B[gk];W[bn];B[al];W[di];B[er];W[cp];B[cq];W[mo]
;B[ko];W[pn];B[km];W[fq];B[eq];W[hl];B[gl];W[kk];B[pk];W[nk]
;B[ol];W[mm];B[ll];W[op];B[oq];W[qp];B[qq];W[po];B[pq];W[nl]
;B[jn];W[hm];B[lk];W[ln];B[kn];W[ij];B[om];W[ql];B[qk];W[rk]
;B[rj];W[rl];B[fj];W[ej];B[qi];W[rp];B[no];W[rq];B[oo];W[li]
;B[mi];W[mh];B[mj];W[nc];B[nd];W[mb];B[lh];W[lg];B[kh];W[kg]
;B[mg];W[nh];B[jg];W[lf];B[le])

続きはこちら

【囲碁】王座戦Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1093840801/

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/

右下の白94・96・98ってなんかヘンじゃないか？
もっと白がもうかる打ち方があったように思う。
勘違いがあったのかな。
それからはもう急な坂を転げ落ちるがごとく・・・

棋風が逆になったような碁だったが
左上で既に差がついてたのかな

正直つまらなかった・・・
これなら敬吾が挑戦者の方がよかった

左上−上辺で壮大なハメ手にひっかかったっていう感じ

>>46
大矢九段は朝のBSで黒37の時点で黒よしとみてたと言ってた。

>>52
おい、本当なのか？

終わったの
ネタだといってくれ

左上を中途半端に取らされて遅れたのが敗因かね
去年依田を倒して捨石のスキルを習得した名人の勝利

つか悟さんも最後の最後で捨石のスキルを使ったんじゃね？

地を取って弱い石を作って攻められて負けるなんて
覚からしたら最悪の負け方だな

捨てたって言うより取られたって感じだけどな

白28のブツカリが悪かったのかな？

>>52
妙に納得。

でも仕掛けたのは覚ではないかとｗ

>>54-55
第１局は黒番小林覚九段の昼食後冷し中華投了となりました
これは将棋森内名人の夕食後カレー投了を上回る快挙です

>>60
形からすると黒31を予測できていなかったように
みえるんですがどうですかね。

名人戦は、黒135手で、中勝ちになりました。

総評
　序盤で黒が、白の三子を取ってしまったことで、白は序盤の構想に遅れ、　
　不利となり、白８０手の勝負手で、挽回を図りましたが
、黒の正確な受けと形勢判断から、逆に分断反撃され、
　白は右辺を侵略した代償に。中央６子を黒に取られてしまいました。

覚さんの漢字まちがえてた、すまん。

>>62
ﾜﾛｽｗ
二日目があるのに初日で終わらせちゃった人もいたような。誰だっけ？

>>65
本因坊戦でめーえんさんがシチョウに取られて負けた

さすが、やってくれるぜメーエンさん。
ここで投了しちゃっていいのかな、とか考えたんだろうな…。

メーエンさんのシチョウ見落としはタイトル戦の度に話題に上がるな

林海峯ー加藤正夫（本因坊戦）も

覚、へぼ過ぎ。

>>15の挑戦者決定戦では
序盤で正しく打たれれば必敗のところを山下が手拍子して間違えてくれたが、
張栩はそんなに甘くなかったってことだな

チクンさんも一回あるよ
たしか覚さんとの棋聖戦
やっぱ市長見損じ
確か

最近の覚の好調を支えている決断の速さが今回は裏目に出たかな

>>64

＞序盤で黒が、白の三子を取ってしまったことで

↑って白黒逆？

>>74
スルーしる

>>69
それは死活を見損じたんだっけ？

>>62

森内先生には、二日目昼飯前投了の記録があるよ。

>>77
｢食べた直後｣がポイント
今投げてもいいけど、カレーを食べたいなあ
今投げてもいいけど、みんなに冷し中華を食べさせてあげよう

それにしても冷やし中華のような癖のある食い物を有無を言わさず
対局者に食わせる、ということについて主催者に小一時間程・・・

それにしても冷やし中華のような癖のある食い物を有無を言わさず
対局者に食わせる、ということについて主催者に小一時間程・・・

＞＞７９
囲碁では、昼飯、夕飯は対局者が自分で食いたいものを注文するんじゃないの？
将棋では各自注文です。

ゴールデンジャズライブじゃなかったのか。
ちょっと楽しみだったのに。

これからこのスレは>>79-80の10分の間に
何があったのかを考えるスレになりました

100手目打ち終わって昼食だから
時間が短いだけで結構打ったんじゃないのかな

やっぱり、お尻なでなでだったんだな！！

張名人の話　１日目、上辺で、うまく石を捨てることができて、少し打ちやすくなりました。

小林九段の話　封じ手を見て、負けたと思いました。序盤、左上白１８は５１にツメるんでした。

サトル：リーグでも挑決でもミラクルを起こして勝ってきたが、名人には通用しない。

四連敗かな

4連敗4連勝で名人奪取

BSのダイジェスト終了。
青葉ﾀﾝの服装が喪服っぽくて欲情した。
和室で押し倒してえ！

>>89
それなら５連勝しないとｗ

打ち込み碁に変更しろ。
定先に打ち込まれそうだから見たい。

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１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼┼╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
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武宮パパの言うとおり、左上続けて打つなら☆だったかもしれないね。

>>93
あまり、理論的な根拠がないようで？？..棋風ではないのでしょうか。
そんな手でも、打てるトップ棋士がいる。でもすばらしいことです。

　　　　　　 彡ミ　　　　　
　　　　　 （*´Ｊ｀） ∀　　　　　　　　
　　　＿と´_　ヲ ﾉつ_ 　　　　 ∀ 　　完敗　　
　　　　　　　.(._ヽ),　　 |. ━┳┷　　 　　　　　
　　　￣￣￣.し'J ￣￣. 　 ┃ 　 　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣. 　 ┻

>>93
二間高バサミの定石とほぼ同形ですよね。
実戦と同じブツカリもたくさん打たれてるのでそれが悪いわけではないでしょう。

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１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○○┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
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小林覚九段は☆のトビを一番後悔してたらしいですが、英のヒラキとハサミを
兼ねた点はいかにも絶好点っぽいですね。

>>96
トッププロの名人戦なんだから、われわれアマは結果から考えてみるということも、学ぶという点では重要なんだよ。
結果を言えば、覚はうっくんに、あまされあしらわれて、良いところ無く敗れた。

なぜだ？
そもそも白の身分で、序盤から強引な戦いを挑んだこと自身が疑問じゃないのかと？
序盤から強引な戦いを挑んで、黒に一本取られて、中押しじゃ6.5目コミも意味なし。

白の序盤作戦としては、卑屈になってはいけないが、序盤は平穏に打ってヨセ勝負で6.5目のコミを生かすことを目指すべきだったろう。

>>93
今回は、覚が一勝しないと興味がわかない。４タテの可能性大と思っているので興味がわかない。
しかし、武宮パパの「左上続けて打つなら☆」に賛成したい。

「打つなら」ということは、言外に「手抜き」を言っている。

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１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼┼╋┼┼★┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０３┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

そういわれて、左上隅を見れば、★は左上隅白小目の石に対して、いかにも緩み形。
「手抜き」をしても、黒から厳しい手段なし。
ならば、続けて左上を打つ必然性なし。

前スレの話だが

>張栩は一間高バサミにオオゲイマは去年の十段戦でも打ってる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098428747/915
【依田紀基】第29期名人戦 Part3【張栩】

なるほど、２ちゃんねらーは頼りになるね。
調べてみたら、これだな。
この黒11、白12が一間高バサミにオオゲイマだね。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨第42期日本十段戦
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨決勝戦第二局
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨2004-03-26
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨PB[王立誠]
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨PW[張栩]
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨RE[W+1.5]
１０┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白12
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒13まで
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０６┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０４┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼☆┼┼╋┼┼┨
０３┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/72
囲碁棋譜保存スレ・第６局

>>99
100ゲットかな？

だけど、このときの一間高バサミは黒から打っている。

>一間高バサミにオオゲイマは2001年以降ときどき打たれていて、
>そのほとんどの応手がこの碁と同じブツカリです。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098428747/915
【依田紀基】第29期名人戦 Part3【張栩】

も、ほとんど一間高バサミは黒から打っているんじゃないだろうか？
黒から打うつのと、白から打つのでは、周囲の状況が相当違うと思うが・・・

>>100　つづき

だから、黒から打つのと、白から打つのでは、周囲の状況が相当違うとすれば、

>実戦と同じブツカリもたくさん打たれてるのでそれが悪いわけではないでしょう。>>96

で、黒から打つなら良い場合が多い定石でも、白からなら悪い場合が多いということもありうるのでは？

>>101　つづき

ここで覚のおっさんが、なにを考えて一間高バサミをしたかを想像してみると・・・

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓>>98
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼┼╋┼┼★┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白8
１３┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒9手まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０３┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

1)覚のおっさんも、当然うっくんの棋譜は調べているんだろうから、十段戦第二局は知っている？>>99
　知っていて、★黒9手は想定内で、その変化は充分研究済み
2)十段戦第二局は知ってはいたが、あの局とは場面が違うから、別の手を予想していた
3)どう打つかちょっと様子を見た

覚先生としては、気楽に3)が一番可能性が高い（ｗ

まあ、☆白8で、上辺と左辺にカカリの白石があるから、戦いになれば援軍になるだろうと。
しかし、別の見方をすれば、左辺や上辺に黒石が流れてくれば、カカリを挟む形になる。これが、黒の作戦になる。

で、うっくんはそれを狙って★黒9とさそった。
そして、さそいに乗った覚のおっさんは、うっくんに実戦で英の黒19を打たれてしまったというわけさ。

だったら、結果論だが、左上を手抜きして左下隅に先制攻撃をかけるという打ち方もあったのではないかと。>>97-98
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/59-62
囲碁棋譜保存スレ・第６局

とにかく、覚先生に黒番で良いから一発入れて欲しいね

>>99　訂正スマソ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/72
　↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/71

一歩スレという安住の地を失ったいっぷがここに逃れてきたのか

あまり長文の連投はするなよ。おまえのレスが読みたい人間ばかりじゃないんだからな

>>104
笑わせるな
囲碁板初心者か？

おれはずっと、タイトル戦スレには出ているよ
長文の連投もずっとやっている

過去ログ探してみな
いやならお前がスルーしろ（ｗ

>>102　つづき

囲碁将棋ジャーナル　王銘えん先生の解説を聞いたけど、覚先生は序盤で失敗したという意識が強すぎたのではないかという。
封じ手前の白80で普通に打っていれば、そんなに悪くないという説だね。
銘えんワールドの感覚か。

白80が打ちすぎで一辺に悪くしたようだ。
ここからはもうだめ。

銘えん先生は、７番勝負だから、まだまだと言っていたが。
覚先生には、早く立ち直ってほしいね。そうしないと、折角の本因坊戦がおもしろくない。

>>106 つづき

銘えんワールドの左上の手割りをやてみよう。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼英┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○○○┼●┼○╋★┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○●●☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白24
１３┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒25まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

左上の取られた黒２子と内側の白２子を取り除くと、次だ

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○┼○┼●┼○╋★┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○┼┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白24
１３┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒25まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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左上はこんな格好になる。確かに、ぱっと見で白凝り形だが、実戦の黒２子を抱えた白は隅の味も無いし、眼形は厚い。
しかし、左辺は黒２間挟み、上辺黒３間高挟みの形になってしまった。これは黒有利。

銘えんワールドでは、ここでじっと白英に一間に打っておけば、そんなに悪くないという解説だったな。

>>107

囲碁将棋ジャーナル 銘えんワールドでは、
実戦は白美に打ったけれど、ここでも白英くらいが普通で、実戦より良かったのではないかという。
白英に対しては、黒美だろうが。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼┼美┼┼●┼英┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨☆白32
１３┠┼┼○┼○┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒33まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>108　つづき

囲碁将棋ジャーナル 銘えんワールド
左上の手割りを再度やてみよう

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼☆○┼┼●┼★┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨☆白36
１３┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒37まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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０５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０３┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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左上の取られた黒４子と内側の白４子を取り除くと、次だ。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼☆○┼┼●┼★┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨☆白36
１３┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒37まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０３┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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内側にへばりつく黒１子に対応する取り除くべき白１子がない。
ということは、手割としては改善されている。

但し、★黒37と迫られたところが、厳しくなっているが、銘えん先生のいうとおり、まだ良い勝負なのかも知れないという気になってくるね。

>>105
できればコテ付けてほしいな。棋力がわからないので、言ってることが
どこまで正しいのか、俺みたいな低級者では判断できないし。

さすがに一歩とは見分けられるけど。ｗ

>>100
＞も、ほとんど一間高バサミは黒から打っているんじゃないだろうか？

データだけだしますね。
2001年以降に打たれた一間高バサミの棋譜は7局持ってます。それ以前も2局あるが
盤面がかなり進行してるので除外したほうがいいでしょう。
5局が白からハサみ。2局が黒からハサんでます。
白がはさんだ5局は全てブツカリで対応、黒がはさんだ場合は一間受けとツケコシが応手。
武宮さん推薦のハザマは取り合えずないみたいです。
配石が同じものはないので白黒はあまり関係ない気がします。

>>110
コテ付けの要望は、過去なんどもあったがお断りしているので、あしからず。
正しいかどうかは、他の人に判断してもらえ

所詮、おれたちの書いていることは、アマ有段者であったとしても、常に正しいとは限らないんだから
コテ付けしても同じだよ。

レスの付き方で分かるだろう。
明らかに間違っていることに対しては、すかさず突っ込みが入る。

おれも、自分が正しいと思ったことを書いているが、それが客観的に正しいかどうか
しかし、そんなことを考えていてはなにも書けないだろ？

だから、まず書く
間違っていたら、だれか指摘してくれるだろうと思ってね
レスが付かないのは、そう間違っていないと思っている

>>111
訂正
＞2001年以降に打たれた一間高バサミの棋譜は7局持ってます。

2001年以降に打たれた一間高バサミにオオゲイマの棋譜は7局持ってます。

>>111

データさんくす。
２ちゃんねらーは頼りになるな〜

じゃ、おいらもデータを

「呉清源教室2 小目攻略 大ゲイマ・二間高」に
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1577-6/4-8399-1577-6.shtml
一間高ガカリは、悪手である！

となっている。
うっくん、呉清源先生に破門されるよ。
覚先生は、次の対局までにこの本を読んでおいて、一間高ガカリうったら、「一間高ガカリは、悪手である！ 」と喝を入れてやってくれ（ｗ

>>114　つづき

「呉清源教室2 小目攻略 大ゲイマ・二間高」では、
この配石で、☆一間高ガカリに対して、
英の一間挟み、美の一間高挟み、氏の二間高挟み、の３種の対策を説明し、一間高ガカリは良くないと結論づける。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼美英┼┨
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０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
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>>115　つづき

特に、一間高挟みについて書くと、
「呉清源教室2 小目攻略 大ゲイマ・二間高」P21 13図では、

白は一間跳び、黒隅を一間受け、白さらに☆一間跳びに、黒★と二間開きができれば、黒が打ちやすいという。
白からの封鎖英は怖くないと説く。
詳しくは、本を読んでくれ。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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呉清源先生！　一間跳びだけでなく、大ケイマについても、書いて欲しかったよー

>>112
なるほど。たしかに>>111で指摘されてるね。
どの程度の信憑性があるか、なんとなくわかった。

>>117
うむ、それでいい。２ちゃんねるとはそういうもの。その判断ができないやつには向かない。

>>111
お手数でなければ、次の例みたく、母数とどういうデータベースか（例えば日本棋院のDBか自家製のDBかなど）を書いて貰えると7局の意味がもっとはっきりすると思う。
しかし、おれも棋戦は結構見ている方だが記憶にない（これがあやしいが）ので、一間高バサミにオオゲイマの棋譜は7局>>113ということは相当大きなDBなんでしょうね。


囲碁理論の本は本当にあるの？（3）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120917222/731-735

731 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 02:23:22 ID:rmXzI5oL
28483の実戦譜から盤面検索で調べてみた。範囲は適当ｗ

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨碁聖戦決勝戦第一局
１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒[依田紀基]BR[九段]
１６┠┼┼波保荷┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨白[結城聡]WR[九段]
１５┠┼●┼┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆6手目三間高ハサミ
１３┠┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

伊：279、呂：106、波：42、荷：40、保：32・・・コスミ：0

打たれた数では圧倒的に伊の２間トビが多く、呂の一間ビラキが次に多い。
左下が白の場合の三間高バサミ自体が少ないみたい。

>>119　つづき

☆白8で、他に英とか美の挟みも考えられた。
特に英の二間高との差を考えてみると、二間高は相当実戦例もあり研究が進んでいる。
そこで、未知の分野の多い一間高を選んだのだろうね。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓>>102
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼┼氏┼┼★┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白8
１３┠┼美☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒9手まで
１２┠┼┼英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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一方、★黒9も氏のブツカリを誘っているとも取れる。
ご指摘のように「７局中白がはさんだ5局は全てブツカリで対応」ということであれば。
さすれば、実戦の氏は、お誘いに乗りましょうということだよね（ｗ

そのあげく、白18が悪かったと反省している。
覚先生らしいわ（ｗ
一間高バサミにオオゲイマにブツカリ＆切りを徹底研究してきたんじゃないの？

>>109
今日、週刊碁が出るな。駅で買って読んでみよう。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼☆○┼┼●┼★┼○英┼┼┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨☆白36
１３┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒37まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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★黒37も違和感あるんだよね。

上辺左の黒３子を捨てた。
その代償として、一間跳びを利かしと上辺スベリの利かしを先手で打てた。
そこで、右上白二間跳びを攻めようという★黒37。黒自身の安定も兼ねて。

だけど、上辺黒大石は相当強くなったはず。というか、そのために黒３子を捨てた。
だったら、先に隅に英のコスミツケを打って、三々ツケのさばきを封じる手を打てないのかね？
白立ちなら、そのとき実戦の一間につめ。

で実戦は、覚先生は三々ツケのさばきに出て、下図のようになった。
この図は、本来右上に黒もう一手かかるところ。そこを手抜きして、★黒45に走った。
ここは、黒隅から押さえて白を攻める考えもあったと思うが、うっくんあっさり味で切り上げた。
どうだったのかね？新しい棋風を開発しようとしているのか？もっとぎしぎしサイヤ人のごとく戦闘するのがうっくんの棋風だと思ったが・・・

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○☆┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨☆白44
１３┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒45まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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黒が悪いとも言えないが、白もそれほど遅れているとは言えない。
コミがあるから。
ということは、白としてはここからコミにかかるような打ち方をするというのが、白の戦略と思うのだけれど、おれ的には

>>121
★黒45も違和感ある。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○☆┨第３０期 名人戦 第１局
１６┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨☆白44
１３┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒45まで
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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★黒45で英の先制攻撃も目に付くところ。
英の先制攻撃で、先手が取れれば、右下隅の締まりに回れる。
英の先制攻撃の結果を見て、右下隅の締まり方を考えるということも作戦としてはあるとおもうのだけれど。

うっくんとしては、実戦のように覚先生に動いてもらって、左辺の黒も少し薄いところがあるから、それを強化しながら局面を動かしてゆこうと。
覚先生のお手並み拝見か。
実戦進行は、想定内？

しかし、覚先生としてはチャンスだよね。
白としてはここからコミにかかるような打ち方をするというのが、白の戦略とすれば、いろいろ打ち方は考えられる。
囲碁将棋ジャーナル　王銘えん先生解説のように、白が先手でいろいろ利かして治まって、右下美のすそカカリに回って、右辺を削減すれば細かいか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/77

しかし、うっくんの碁は難しいわ。
彼の辞書には、「簡明な分かれ」というのはないからね。
「複雑」というのも、ないらしい。
あるのは、「読み切り」だけ。（ｗ

>>119
そこにあげてるデータベースですよ。GoGoDの棋譜集からです。

GoGoD Database
http://www.gogod.demon.co.uk/Database.htm

私が持ってるのは2004年7月までの棋譜です。

週刊碁によれば、黒９の大ゲイマは嫁の父推奨の手とのこと。
一門の研究会でしっかり調べた型だから、嫁を通じて伝わってるはず。（大矢談）

>>123-124
情報サンクス
へー、こんなのがあるんだ

じゃ、お礼におれも情報を
週刊碁から「白10では11のツケ、22のカドなどの実戦例もあるという」となっている。
22のカドが、武宮さん推薦のハザマに相当する>>111
だから、DBに入っていない実戦例があるんだろう

>>125
情報サンクス
おれも週刊碁読んだ。
「この発展途上定石については近々、大矢解説「気になる手」で特集するのでお楽しみに」とあるね。
次々週くらいだろうか

>>127　つづき

週刊碁　「片岡の目」で
「覚ファンはやきもきしているでしょうね。
　でも、心配はいりませんよ。
　そんなヤワな男じゃないですから（笑）」
と書かれている。

まあ、そうあってほしいね。
黒番サービスゲームをがっちりキープ。
そうすれば、７局目まで行く。

その間の白番３局のうち、１局だけコミがかりそれも半目で良いんだよ。
簡単だろ、覚！

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´Ｊ｀）ゝ　　＜　　じいじ　がんば！
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

>>129
週刊碁9月19日号に、
武宮「張栩くんは、パパになるそうですよ・・・、片や覚くんはオジイチャンになったばっかり」
とある話ね

おじいちゃんになって一年たってるけど
一年は「なったばっかり」で・・・いいのか

宇宙流の言い回しでは

>>132　ﾜﾛｽｗ

うむ、宇宙の年齢が135億年とかいわれる。
それにくらぶれば、１年など「なったばっかり」だということでしょう

>>10
☆白番８０封じ手もおかしいんだよ。違和感あり。
囲碁将棋ジャーナル　王銘えん先生解説>>122は、☆で英だろうという。

'05.09.08　封じ手碁　★黒81

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　☆白番８０手　封じ手
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08●┼●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○┼┼●○┼○○★┼☆┼┼┼┼英┨
04┠●○╋●┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

つまり、素人目にも、★黒81はこの一手に映る。というか、第一感ここに打ってみたい。
封じ手の☆と中央の白大石とを割いて出てゆきたい。
☆を本人は「勝負手のつもり」といい、「勝負手」と評するあほもいる（ｗ

しかし、これに対して、王銘えん先生解説は次をいう。

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　☆白番８０手
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08●┼●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○┼┼●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼☆┨
04┠●○╋●┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

こうやって、☆で右辺を割ってしまえば、黒には大きな地が無く、コミかかり。
勝負は先にのびたろう。
左上隅が約30、右上が10、その他5、コミ6.5　計51.5　細かいだろう？

白番の打ち方は、一気に相手を潰してしまうとか、リードを奪うというのは無理な考え。
やはり、6.5目のコミにかけて、1.5目か2.5目勝ちを目指すというのが大戦略なんだろう。

覚ちゃん、２局目からしっかりたのむよ

武宮九段も右辺のスソにかかってれば勝負は長くなったろうと言ってたね。
黒がよさそうとは言ってたと思うが、実戦の白80は負けを早めたとも。

白80ははっきりおかしいね
２路下につけても
黒に渡る手があるようじゃ
空振りだ。

早々と馬暁春九段解説が出た
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/85-86
囲碁棋譜保存スレ・第６局

>>137

>２路下につけても
>黒に渡る手があるようじゃ
>空振りだ。

こうか？

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　☆白番８０手　封じ手
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○┼┼●○┼○○●┼○┼┼┼┼英┨
04┠●○╋●┼○┼●●●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼★☆●┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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それともこう？

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　☆白番８０手　封じ手
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠○○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○┼┼●○┼○○●┼○┼┼┼┼英┨
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すぐ渡るのは味が悪るそうだが？

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18┠┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第１局
17┠┼┼○┼┼○○┼┼●┼●┼○○○○┨
16┠┼○○○┼●┼○○●┼┼┼●●●○┨　黒　張　　栩　名人
15┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
14┠●●○┼┼┼●○┼●┼┼┼○┼┼┼┨　白　小林　覚　九段(挑戦者)
13┠┼┼○┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　☆白番８０手　封じ手
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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05┠┼○┼┼●○┼○○●┼○┼┼┼┼英┨
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★でわたれる
◎の利きに注目
ゴーカートの説だけどね

>>140
>◎の利きに注目

　なるほど、了解す。

>ゴーカートの説だけどね

　ゴーカートとは何者？

>>128　つづき

おれは、さとるのおっさんに二つ注文がある。

1)第２局目、黒番を入れろ。そうしないと面白くないし、盛り上がらん。

2)第３局目、白番でもう一度第１局と同じ布石を打ってくれ！（ｗ

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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨第３０期 名人戦 第３局
１６┠┼┼╋┼┼★┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨黒　張　　栩　名人
１５┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白　小林　覚　九段(挑戦者)
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白8
１３┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒9手まで
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０５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０３┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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第２局目を勝って気分を良くしたところで、おっさんの★黒9に対する対策を見せてくれ！（ｗ
さとるの白を見せてくれ！

さとるちゃん、がんばって！　名人戦を面白くして！　お願いします！

ネット棋院
http://www.net-kiin.com/

プロの碁
今日のテーマ Re: 第３０期名人戦七番勝負第１局 第１日 般若 2005/09/07 18:45

白18、34、48がどうであったかという。
しかし、解説どころの少ない碁だ。

序盤の数手と封じ手前後くらいしか解説のしようが無いのに
朝日新聞は2週間も観戦記を引っ張らないといけないんだな

>>141
ゴーカートさんは幽玄の間8段の実力者。kgsでも9dで打っていた。
解説が見れない無料使用者に対してもチャットでいろいろ解説してくれるいい人。
プロじゃないかという話もある。というかプロと言われたほうがしっくりくる。

アマだと聞いたが俺はウソだろうと思ってるｗ

>>146-147
了解です。院生かも。F1まで行ってないとかいう意味では。

アマにしちゃ堂々と解説してるもんな。プロもたくさん見てるのに

明日か明日なんだな？

>>150　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 彡ミ
　　　 　　　 ⊂（*´Ｊ｀）つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　そうだけど　なにか？
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>151
が、がんばってください！(；´Д｀)

覚先生みたいな大人になりたいです

碁盤を広く使うのが覚君の碁なので
読みあいに真正面から相手しない碁
たとえて言うならば秀和みたいなのを
一局おながいしまつ

そういう碁は現代では通用しないと言ってみるﾃｽﾂ

前日上げ

黒番勝ってください

>>151先生余裕だねｗ

今の読み合いごちゃごちゃ碁って、
戦前の秀哉の頃の碁ににている
芋ほり碁って言ってた日もいたなぁ

今日らしい。覚がんがれ

福岡で大盤解説とかあるんですかね？
公式見たけど載ってない…

一般向け公開囲碁日程表とか欲しいよな
終ってから地元であったのを知る事が多すぎ

始まったねー

珍しい手来た

また序盤からチョウウの策にはまりそうな予感。

人稲ー
日本棋院がサービス始めてからそっちに流れたのか？
それとも依田の人気が凄かったのか？

覚先生がんがれ

すいません、あの記録係の女性はどちらかの恋人ですか？

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´Ｊ｀）ゝ　　＜　　一間高バサミ！
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

覚もうだめだ
全く勝つ気が無い

>>170
なんで？

どなたか棋譜うｐプリーズ。

黒不満無い形みたいだな。
白としては、布石では無理しないで小差で追っておいて、
例によって終盤に糞粘るつもりかもね。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第２局
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒　小林　覚　九段(挑戦者)
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨　白　張　　栩　名人
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨　白番２４手まで
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
04┠┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白は左辺がっちりとってますね　取るだけとって覚の黒地
ｱﾎﾞｰﾝ作戦かな

私のようなアマには、右辺（の上のほう）を放置しているのが
解らない。右辺は価値が低いの？

>>176
３３あるから白は重複だし、
黒は、、、どう手入れすんの？S13とかコスミツケだとかえって白石が動きやすくなりそうだ。

と級位者の俺がいってみる。

>>176
私が黒ならS13の出から決めてしまいそうだが
白に渡られて三三に入られると甘いのかもしれない。

両対局者の昼食メニュー。
烏賊塩辛、刺身（鯛、烏賊、鮪）、秋野菜炊き合わせ、
ムツ西京焼、天麩羅盛り合わせ、地鶏炊き込みご飯、
蜆の味噌汁、梨とブドウのデザート

>>176
私ならすぐにQ14、S13、R15、Q13、P13と打ってしまいそうなのだが、、、
と低段者はいってみる。
やはりここは大きいのでは、白から先にQ14とこられると景色が全然かわってきそうですが、、

何か受けさせてから燦燦に入るつもり？

>>161
大盤解説はあるけど、今回は先着順で人数限定。
指導碁は事前にハガキで応募した上での抽選だってさ。

>>182
>大盤解説はあるけど、今回は先着順で人数限定

今回は福岡だし、２千人収容のホールくらいいくつもあるはず。
２千人以上来るとは信じられない。

場所はシーホーク・ホテルの６階のどこか。なので２００人位だと。
別場所の大ホールでやっても、採算とれるとは思われません。

えっ、継いだ？棒石にされちゃうよ！

つがなきゃ足りないんじゃない？つき抜かれたら上辺だけで40でしょ？右下も左辺もあるし。
白は全部あわせても45目くらいだろうから、どっちみち白は相当きつそうに見える。

相当苦しそうに見える

>>186-187
そうかな？　上辺の黒は色々薄いところがあって味悪。
「上辺の黒地］は雲散霧消しそうに見える。

白突入してきた

黒圧倒的じゃない？
白いじめるだけで楽に勝てそう。
右下の黒の固さが今になって光って見える

>>188
そりゃ、ついでがんばったんだから上辺は減るでしょう。
その分左辺とか下辺とかの黒が厚くなるんじゃないかな？
突入した白の方が上辺の黒模様より強いってんならいい勝負だろうけど。

今日はＢＳ、６時から３０分か

相撲中継は止めて欲しい

白

将棋の王位戦が早く終わったので、こちらにきたがタイトル戦なのに
なぜこんなに書き込みが少ないの？

琴欧州頑張れ

>>195
決着がつくのは明日だし、ＢＳ中継はまだだし、
コンピューターで先行き読めるわけでもないし。

>>195
わかってるくせに

BSﾊｼﾞﾏﾀ

布石は黒がいいよね？

上辺、白が１１−三につけこしたところですが黒、困りましたね。
もう封じ手になってしまいました。
黒は遮って、２目の頭付けには、ひたすら御免なさいと
謝っておくしかないように思えます。

１０−六と２間にのぞいていったのがどうだったのかという気がします。

白が優勢だな
黒は上辺が薄い上に、右下に手をかけすぎてるように見える
白が足早に地を稼いでいる感じ

おいらにはどっちが優勢なのかじぇんじぇんわからん

巻幡ﾀﾝの巨乳を映せ

キミオかわいいよキミオ

シーホーク、レモドンが指導碁にきてた。
意外と背が低かったけど、テレビの通りやさしい先生ですね。
タイトル戦が地元であると、プロの指導碁が見れるからうれしい。

>>201
付けられてから困るようじゃ付けられる変化を打たんよ、プロ舐めすぎｗ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第２局
17┠┼○┼┼●┼┼○●☆┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼○╋伊●┼┼┼●○┼┨　黒　小林　覚　九段(挑戦者)
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼●┼┼●○┼○┼●●○┼┨　白　張　　栩　名人
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●●○○┨　白番５６手まで
11┠┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>208
ツケコシ切るべからずと言われても、俺は切る。
伊に一票。

ざっと形勢判断すると、黒よしだよね。

白は上の石を素直に後手で逃げてるだけじゃ足りなくなるのは明白なので、
どこかで手抜いて下辺に先着して地をガメに行くんじゃないかな。

ま、そうやって劣勢な碁を勝ってきたのが張ウだから。
覚もこれから勝ちきるまでが大変なのは覚悟してるだろう。

隅は白が３つ。中央は黒の地が多少見込める。
弱石は白２つ。黒の厚みらしきものも不完全。
まー弱石のサバキ方次第ですかね。

>>209
まぁ切る以外にないと思いますが。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲしたあとの逆襲の攻めがどこ
まで効くかが難しそうですね。

>>210
素人目には手抜きできるような形に見えないんですよねぇ…。
詰碁は名人の真骨頂だからありえる話なんですがｗ

終局は遅そうな予感

味の悪い封じ手だね
普通手をつける前に封じないか

>>210
僕も白がやや苦しいと思います。
右下の黒の厚みが攻めに働く展開になりそう。
下辺には、黒地は付いても白地は付かないでしょう。

封じ手は皆さんの仰る通り、11の四にさえぎる一手だと思います。
覚先生は、第一局のように封じ手で後悔したくなかったのでは？

>>208
俺が黒ならＬ１８かなあ
伊に打つのは、白の下当て（Ｋ１８）が怖すぎる

黒ハネ、白ツケ、黒ヒキ、だしょ。
遮って押さえ込まれるのは怖すぎ。

右下厚みっていっても白２子がくっついてるじゃんｗ

右下は星のオオゲイマシマリに星下の下がりを打った良くある形から
白黒２子づつ付け加えている、それが元の形からどちらのキカシになってるかでしょ
黒はスミが完全に地になった代わりに勢力は白２子が少し消してるよ

くっついてる白２子も働くよ、中央のしのぎにも影響しているし白が下辺に行けば勢力拡大に役立つよ

あとが楽しいのは黒だが
張の場合白のほうが楽しいとか言いそう

>>216
そうかもしれませんね(^^;

二日目の両者の打ち廻しを楽しみにしています。

お荷物にしか見えんが。。。。

>>215
>白ツケ
すみません。どこのことですか？

>>214
二行目にそこはかとなく同意と言いつつ
あえてM17と言ってみるKGS11k(´･ω･`)

そろそろ開始age

ま、当然の一手でしたね

BS-2も始まった

う〜ん、思いっきり白に入り込まれた

名人は襖しか見えないなんてつまらないね

長野人はへっぷり虫を食べる　

親分ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!

ここで長考かな

親分の解説、わかりやすかったな

これ黒儲けたのか？
白はほぼ渡ったようなもんだし
黒儲かってなきゃどうにもならんような

白つながったじゃん。
こりゃ、黒だめでしょ。

みんなどこで見てるの？

覚もう見苦しいから投了しろ・・・

>>233
日本棋院ネット

>>234
俺はここからどうするのか激しく見たい
白を封じ込めたら感動する

白まだ切断の味がある

黒、１０の十三のアテコミ（？）で切断できるっしょ？

普通に考えれば黒楽勝の情勢なんだけど、
白があの超粘着性な張ウだからひょっとするとという感じはある。
小松英樹もそういうのが頭にあるから、自信持って断じきれてないねｗ

覚はこういう碁できっちり勝っておかないと七番勝負で心理的に劣勢に立たされる。
一局分の勝ち負け以上に重要な、番碁において重要なポイントに来てるかもね。

それに白ダメばっかり打ってる
黒地は増えている

白行儀悪いなあ

高尾が張ウを負かしたのもこんな感じの碁だったような

あえて取れる石を取らないし、切れるところを切らない。
ヤラシイな。覚は。
　　　　　　　　　　　　 彡ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　 （*´Ｊ｀）

オトナのテクニックでじらしまくりだねｗ

あんもうダメそこ切って

手を抜いた・・・
白取ってしまえば明らかな勝ちだが
取らない（取れない）かな？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標） ）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼○●┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第２局
17┠┼○┼┼●┼┼○●○●○┼┼●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼○○●●○┼┼●○┼┨　黒　小林　覚　九段(挑戦者)
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼●┼┼●○┼○┼●●○┼┨　白　張　　栩　名人
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
12┠○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●●○○┨　白番８８手まで
11┠┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼●┼┼●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●●┼┨
06┠┼●┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●┼┨
04┠┼○╋●☆┼●┼╋●┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

でっか地があって黒いいように見えるけど
うっくん相手じゃ守りきれそうにないかも

これだけ手を抜かれて凌がれたら最悪だな

まあ、凌がれたって現段階では黒地が多くて優勢なんだけどなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・この状態から負けたら最悪。

本気で取りに行ってる？

>>247-249
中央の白の大石は、活きるだけなら左上隅への連絡を見て
先手一眼。中央もほぼ先手一眼あって活きも同然。

覚ちゃんいい感じ

>>250
要するに、どこかとカラミにならなければほぼ二眼って状況だろ。

その味で、どの程度寄りつかれるか？ってところだな。
勿論黒もそのつもりで打ってるし

黒、もう取るしかないなー

　　　　　　　　　 彡ミ
　　　 　　　 ⊂（*´Ｊ｀）つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　投了します
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

ぼちぼちＨ-7を決行するかな？

この碁の方針からして、やらないで細かく勝つのが覚の考えだろうけど

石田コンピューター
黒4目半勝
もう動かない

マジでか！

もれ、２級程度の目算。
黒　右下２０目強、右辺から上へ伸びた石に１０目程度の地が付きそう
　　上辺１０目弱、中央と左辺に１５目。計５５目ぐらい。
白　左上１５目弱、左下１５目弱、右上１０目程度、中央生きて５目。
　　計４５目。

したがって、黒良し。
こんなで、どう？　つおい人教えて。

黒なにもしてない感じだったのにな。

　　　　　　 彡ミ　　　　　
　　　　　 （*´Ｊ｀） ∀　　　　　　　　
　　　＿と´_　ヲ ﾉつ_ 　　　　 ∀ 　　大人の余裕だよ
　　　　　　　.(._ヽ),　　 |. ━┳┷　　 　　　　　
　　　￣￣￣.し'J ￣￣. 　 ┃ 　 　　　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣￣￣. 　 ┻

　　　　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ　　　＜コバコウ強いのう……
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

ところで、さっきから上げづづけてる一歩ってなんなんだ。
得意はツギ歩責めかよｗ

ありゃ、なんか変なとこノビてきた
覚ちゃんﾔﾊﾞｽ

白の１子をヒキ出す手、全然気付かなかった。

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　｜　.∴　ノ　　３　ノ　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　
　　　／　　　　　　　＼

今から思えば、白からB１０のハイコミは先手で打てたのでは？

強い人、形勢判断キボンヌ

白E8には黒F7か

白よくなってないか？

黒地が減ってきたようだ。

２連敗か・・・

盤面勝負くらい、コミはとても出せまい。

黒やばいね、白地はコミいれて５０近いか？
コミが相当負担だね

また負けか・・・

逆ヨセキター

サトル弱いね

コミがどうしてもでないね。

もう逆転はないのだろうか。?

俺の計算だと、白の3目半勝ち。　　by10級

なんでー黒がよかったんじゃないのか。
はっきり足りないじゃん。
もう応援しても無駄だ！！

中央削られすぎだよな〜

覚を応援してるけどこれ負けたらもう名人位は望み薄だな４−０でストレート
負けの予感がする。良くて３−１ぐらいのスコアか

これが山下敬吾なら盛り上がったのに・・・

盤面でいい勝負？

盤面勝負だな。

サトル弱っ！

結構差がついたね・・・もうちょっと細かいかと思ったが
ここまで大差だったとは

盤面で負けか？

勝つ碁が無いじゃないか。坊主になれ。

だいたい。優勢な碁だったんじゃないのか。
（ノ ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

ここで長考とは・・・投了かな？

いやもう最後までいくだろう。

なんでこんなにポンポン打ってんの？
２日制じゃないみたい。

で、白の何目勝ちですか？

下辺と中央が見合いのつもりだったんだろうけど、
両方寄せられちゃったもんね。

下辺で白に頑張られたみたいですね。

いつまに盤面勝負になったのかわからない・・１日目は黒が相当良いと
思ったんだけどな〜〜

とりあえず石田のカンピューターは廃棄処分にしろ。

もうダメぽ

終わりか

一発の大見損じで負けたんならともかく、
じわじわ後退して負けてるんじゃホントしょうもないね。

白５目半勝ちか。

白石を攻めるそぶりをしてたら地が無くなったな。

盤面持碁か

ついさっき起きました。
封じ手の図からみて黒最悪の終局図。
もっと時間を使ったり、挑戦者らしい打ち方をしないと張栩名人
からタイトルは獲れないでしょうね。という感想。

国営放送の枠１時間使う程の碁じゃないよな

覚は残り時間どれくらい？

こうなるのなら黙って下辺止めとけば良かったって話やね。

決まったね。
張栩名人が２連勝
ttp://www.asahi.com/igo/

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[小林覚]BR[九段]PW[張栩]WR[名人王座]
EV[第30期名人戦]RO[第2局]
DT[2005-09-22,23]PC[JALリゾート シーホークホテル福岡]
KM[6.5]RE[白6目半勝ち]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[po];B[pm];W[qk];B[qm];W[no]
;B[qo];W[qf];B[ph];W[qh];B[qi];W[pi];B[oh];W[ri];B[qg];W[rh]
;B[pp];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db]
;B[pf];W[rg];B[jc];W[pg];B[of];W[ke];B[ld];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[gf];W[kh];B[eb];W[cc];B[jf];W[kf];B[jg];W[mf];B[oi];W[je]
;B[ii];W[ic];B[ib];W[id];B[hb];W[kc];B[kd];W[jd];B[jb];W[md]
;B[lc];W[mc];B[lb];W[le];B[mh];W[lh];B[mj];W[kj];B[ll];W[jk]
;B[kp];W[jn];B[il];W[km];B[ik];W[lo];B[mq];W[gn];B[hp];W[nl]
;B[jl];W[kl];B[lk];W[kk];B[pj];W[bh];B[ep];W[fp];B[fo];W[gr]
;B[go];W[bi];B[cj];W[hn];B[ko];W[lm];B[mm];W[ln];B[nm];W[gl]
;B[hj];W[jo];B[jp];W[mp];B[nq];W[iq];B[ip];W[gd];B[fk];W[gc]
;B[gb];W[ol];B[pk];W[om];B[on];W[nn];B[ml];W[pn];B[qn];W[oo]
;B[bj];W[ch];B[de];W[ee];B[ef];W[df];B[fe];W[ed];B[eh];W[jr]
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;B[ig];W[hf];B[hh];W[mn];B[mk];W[gg];B[mb];W[fh];B[eg];W[fi]
;B[gm];W[ej];B[ek];W[eq];B[nc];W[nd];B[od];W[en];B[fn];W[eo]
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;B[ei];W[fj];B[em];W[am];B[al];W[an];B[bl];W[gj];B[gk];W[ea]
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;B[ai];W[ah];B[aj];W[eo];B[nr];W[lg];B[ne];W[me];B[qe];W[re]
;B[ok];W[pe];B[oe];W[op];B[og];W[gh];B[ij];W[qe];B[qg];W[rc]
;B[pg])

さとるは、もうだめかもわからんね

大差になったな

２局目は典型的な張の勝ち方だな・・一局目は壮大な捨石のスキルを
見せ付けて張の新しい碁をみせてくれた、覚は全然見せ場が・・・・orz

例年、対局当日の名人戦スレって、もっと盛り上がってたような気がするんだが、
今回は静かだね。しかも今日は休日だってのにさ。
いやまあ、理由はわかる気もするんだが。

最後まで打って、もう終わってたのかよｗ
あっさりだなｗ

日本人って海外でみんなこういう負け方するんだと何かで読んだ気がする。

さとるの化物の話を知っていますか。

大盤解説から帰ってきますた。レド解説。
序盤は黒がよかったろうと。中盤はもっと厳しく行く手があった。黒73でK7にツケとか・・・
それでも黒がよかったんだろうがヨセで相当損をしたらしい。
黒109はコウが残ってる白を止める手で小さい。この辺りで逆転模様だとか。
黒123は手筋だが結果的にとられて損をした。黒135はヨセになってない。
などで最後は大差になったという解説だった。

こういう駄局打たれると名人戦の単行本の書き方が難しいだろうな
四ゼロだったりしたらなおさら
覚奮起せいよ

俺は昨日の封じ手の段階で白有利と見ていたが
予想どおりの結果に終わったな
小林は序盤から並びだのツキ当たりだの重い手が大杉

135のあたりって、やっぱりおかしかったんだな。
ずいぶん小さい手を打つもんだなと。

解説を聞く限り日本人棋士が弱いということがよく分かった

覚は1時間半も残さんで良いからもっとしっかり打てよ

>>320
ん？中盤では黒が勝てる碁だったと思いますが。

100手あたりでもう切れてたのか

ヨセ弱すぎ。
日本人棋士全般に言えることだが。

黒１０９ではどこに打つべきだったんだろう。

BS2のキミオ解説では、黒109が敗着っぽく（どうせ白から109にコスむ手段が
無いので）、ここでは左辺の押さえ（121のところ）でいいような話だった。
さらに白112がうまい手で、この手でもうコミが出ない形勢だったらしい。

敗着は ７３だろう。 生かして 右下を確保して楽勝とみた。

>>329
覚は黒73が76だったら「いい勝負だったかもしれない」と言っているので、
たしかに覚は黒73が敗着だと思っていそう。

しかし、なんか「座して死を待つ」って感じの碁だったな。
勝負手のひとつも出なかったものか。

《張名人の話》白８４で中央が連絡し、左辺白８６に回ったあたりで少し打ちやすくなりました。

《小林九段の話》黒７３は７６と右下を囲うべきでした。それならば、いい勝負だったかもしれない。

目のある石を追い掛け回してたように見える。

７３で７６に打っていたとしたら、
おそらく白は左辺の黒に手をつけつつ、中央の黒を上辺と分断しての攻めを狙う
それが分かってたから中央と左辺を厚くする実戦の７３に打ったんじゃないのかな、
黒それで勝てるという形勢判断でね、でも負けた、早い話が緩んだんじゃないの
ミキオが指摘した黒１０９も、そういった構想を引きずった手と見れる

>中央の黒を上辺と分断しての攻めを狙う
そこは マグサバ。あなたは ホントニヨワイようだ。
小林とおなじくらい。

どんなに弱い奴でも、プロの碁を批判は出来る。
それは見苦しいと思うが、結果として日本の碁の将来にプラスになるなら、あっても良いかと思う。

>>335
小林と同じくらいなら、アマとしてはとんでもなく強いねｗ

負けた後のサトルは毎度の事ながら全然本音を言わねえなｗ

右下囲ってりゃ優勢じゃねえか。
ただ、なまじっか大きく囲うと何かの拍子に減った時の損が大きいから
ビビって囲わなかったってことだろう。

>>338
キミオ解説によると、囲っても左辺に薄みが残ってるのと、
「取ってください」と言われて取るのには抵抗があり、
それで利かしてみようとしたら当然反発された、という話。

右下だけ囲ってもしょうがないだろ
他の３隅取られた状態で中央に地が付かなきゃ勝てないっつの

>>340
そんなことはないと思うのですが。

右下を囲えば右上から下に伸びた黒一団も強くなるので
地としても補強としても大きいのでは。
白が最大限に囲ってきても、結局コミ入れて６５目前後
が目安になっていたのではないでしょうか。
いい勝負だったと思います。素人目ですが。

うんうん

左上、滑ってハイまで打たれうえ、左下も右側にいっぱい入り込まれて・・・
ほんでサトルちゃんは、真ん中囲おうとして、全然囲えてなくて・・・

という風に見えるのですが、間違ってます？

そう、ヨセでずいぶん損してるね。
ちょっと酷すぎる。
むしろ、相手を持ち上げて誤魔化さずに自分が拙かったと潔く認めてしまった方が
心機一転できるんじゃないかと思うんだが・・・・・・・

サトルは、腹に一物あるんだが本音を隠しているタイプなんだよな。
大竹武宮ら言いたい放題な兄弟子達の下の世代として長年我慢させられてたんで
そういうタイプの勝負師になってしまったのかもしれないねｗ

ちょ〜う「二兎追う者は二兎を得る」
さとちゃん「一兎追う者は一兎をも得ず」

　　 ||
　彡||ミ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

逆転の秘策がある

１．一局目と同じ布石を採用する
２．相手が乗ってくれば、研究の新手を出す
３．白番で勝つ
４．四局目で、二局目と同じ布石を採用する
５．同じように、黒番で勝つ
６．これを繰り返す
７．四勝二敗で名人位！

１．一局目と同じ布石を採用する
２．相手が乗ってくれば、研究の新手を出す
３．序盤で優位に立つが、終盤にゆるんで逆転される
４．四局目で、二局目と同じ布石を採用する
５．同じように、終盤にゆるんで逆転される
６．これを繰り返すこともなく
７．四タテでお終い

>>348　ワロタ
さとる、がんば！

だからウサンクサイって言われるんだよサドル

でもそんなサドルが俺は好きだ

>>337
ここはプロ以外立ち入り禁止だぞｗｗｗ

中途半端なネタだな。

352は囲碁のプロとは言っていない
つまり金を稼いで生活している人間はみんな立ち入り可能

しまった俺ニートじゃん

俺もニート＾＾

おれも金稼いでいる＾＾

ニート率は将棋のほうが高そうだ

囲碁は昔から坊さん、教師、警察署長、村長あたりの娯楽
まぁ旦那衆のものだったわけだ

さとるイラネー。
ミキヲに代われ。
それかのりもっちゃんだ！

もう一回だけ応援してやるから勝て、サトル。

>>354
俺もニートのプロだから大丈夫

　逆転の秘策がある

１．一局目と同じ布石を採用する
２．相手が乗ってくれば、研究の新手を出す
３．序盤で優位に立ち、終盤にゆるんで逆転されそうになるが、トイレの中でメイエンの絶対計算を読んでふんばる。張栩はくさい手に敗れる。
４．四局目で、二局目と同じ布石を採用する
５．同じように、終盤にゆるんで逆転されで逆転されそうになるが、トイレの中でメイエンの絶対計算を読んでふんばる。張栩はくさい手に敗れる。
６．これを繰り返す
７．四連勝でお終い

名人戦第二局に常昊九段解説が出た 早いね　異例だね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/107-108
囲碁棋譜保存スレ・第６局

１．一局目と同じ布石を採用する
２．相手が乗ってくれば、研究の新手を出す
３．序盤で優位に立ち、終盤に・・・ふんばるものの
　　あっちの方もふんばったためかウンに見放され惜敗
４．四局目で、二局目と同じ布石を採用する
５．同じように、終盤に・・・ふんばるものの
　　あっちの方もふんばったためかウンに見放され惜敗
６．これを繰り返すこともなく
７．四タテでお終い

１．前夜祭の挨拶で「オッス、自分、こばやしさとるっす！」 を採用する
２．四連勝でお終い

まだ覚九段が幾分有利な情勢ですかね

わけ知り顔で意味不明な発言をする痴呆おじさん

自己紹介ご苦労様です

覚君余裕のハンデ二つって所かな

名人戦第二局兪斌解説を訳した。
常昊九段解説>>363とは少し観点が違うところがあるね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/111
囲碁棋譜保存スレ・第６局

９月２８、２９に第３局の後
１０月８日に京都で井山君とｱｺﾞﾝ桐山杯
１０月１１、１２日に名古屋で第４局。

結構ハードスケジュールな覚せんせ。
井山君の若さを吸収してほすぃ

ネット棋院に第二局の解説が出た
http://www.net-kiin.com/

プロの碁/今日のテーマというやつ
テーマ一覧から入ると見やすい
これは、第一局と違い充実した解説だな

>>371
10月9日は、平塚囲碁まつり参加

本当に大丈夫か？

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´Ｊ｀）ゝ　　＜　僕の超能力で瞬間移動させてあげるよ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

直前age　盛り上がっていこうぜ

おっ今日なのか見逃すところだった

国会も今日からです

始まってる。
前日の下見検分って座布団4種類も用意されてて好きなの選ぶのね

http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?meijin/30:meijin30-3
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?meijin/30:meijin30-2
http://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?meijin/30:meijin30-1

さとるくんがうっくんに勝てる気がしない。

開始直後から小林から負けるオーラが出てたわけだが

せめて二日目の午後まで持って欲しい

白12新手？
悪そう・・・

さとるは勝てそうな展開になるまでは闘志を隠してるようなところがあるからね。

同じタイプとしては、中年以降の大竹英雄もそうだった。
ボロカスに殴られっぱなしでも相手が乱れるチャンスをちゃんと待ってるよ。
一回油断した光一を華麗に刺してタイトル奪ったこともあった。
でも、趙治勲には殴られっぱなしだったっけｗ

本局も、やはり張ウは実利先行策だね。

当て返したので当然つきぬくんだろうね
O15の顔は立つのか？

右上のワカレは黒が良さそうだ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　第３０期 名人戦 第３局
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋☆┼●●●○●○┨　黒　張　栩　名人
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨　白　小林　覚　九段（挑戦者）
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番２８手まで
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

９月２８、２９に第３局の後
１０月８日に京都で井山君とｱｺﾞﾝ桐山杯
１０月９日には、平塚囲碁まつり参加
１０月１１、１２日に名古屋で第４局。

ここで勝たないと苦しすぎるぽ

形としては白不満ない分かれなんじゃないかな。

心理的な面では黒満足かもしれないが

覚もう駄目だろこれｗ

問題になるかもしれないのは白28だね。
これはいやに早く打たれたが、ひょっとすると碁に遅れる原因になる。
右下のシマリとか相当な大場が残ってる状況なので

>>391
それ打たないと、黒が押さえたら白１眼もないぞｗ

序盤から悩ましい碁ですね。

右上は26まで定石じゃないの？

がんばれ！さとるっす！

>>394
全局的に見てマッチしてない感じだよね。
例えば、下辺の形が道策流でなくて右下大ゲイマシマリだったら良いんだけど。
道策流はスピードはあるんだけど右上の形とはマッチしてないんだよね。

すまん、２６と２８間違えた

白２８は黒からの左上の星へのカカリが大きい意味では？
２８で右下打ち込んでも先手で収まるのは多分無理、
それで左上のカカリに回られると苦しい

右下は１手で黒地になりきらないし、
右下が一番大きいなら２９でも右下シマってるはずだね

早くも黒が優勢じゃん。
つまらん。

白いけそうにみえるけど、

黒５３とかいかにもちょううって手だな・・

黒５７のヌキに対して白M５にオサエたらハネダシて
コウにするつもりか？

下辺は白が上手くさばいた。
白が打ちやすい情勢になっている。
でも、張ウが左辺で居直って強引に碁にしちゃうんだろうな(^^;

ビデオあるのか。3コウ無勝負

今テレビつけたら最終盤だったんで驚いたわ

1日目から結構進んでるな

なんかおかしいと思ったら大盤の左辺、星脇の白が星にある

直した　(・∀・)

白地がまだどこにも無いような局面なのに
白持ちなんていう人がいるんだ。
下辺の白に目が無いし、黒には弱い石が無い。
とても左辺が大きくまとまるとは思えないな。
普通に黒が優勢だよ。

エロ衣装だｗ

覚が弱すぎるから盛り上がらないのか？

今日、昼に２度もこのスレのチェックしたというのに、第３局をやっていたと
いう事にたった今気付いたという自分…。
なんでこんなに盛り上がって（？）るのだろうと不思議だったけど、うん、
やっていたのだとすれば、逆になんでこんなに盛り上がってないの？と
不思議だ…

大コウが発生しないと盛り上がらない気がする

覚らしい碁だけど1、2局を見てると全く期待できない

形勢はともあれ、どういう経過を辿っても結局負けそうな雰囲気なんだよねｗ

26と66の石を捨てて右辺下にフリカワリ、右下隅の黒を脅かして先手に収まり、右上の３子を取り込めば、、もっと欲を言うと、振りかわった右辺下と下辺がつながって安定すれば白が厚いのではないでしょうか。

従って、封じ手は27近辺と言ってみる、低段者でありまする。

>>415
覚より強そう

>>415
>右上の３子を取り込めば、

白８は逃げられないよ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼┨　第30期 名人戦 第3局
17┠┼●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○●●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●●●○●○┨　黒　張　栩　名人
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○┼┨
14┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨　白　小林　覚　九段（挑戦者）
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番67手まで
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼★┼○┼┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●┼○╋○●┼○●●●┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

どうも俺が強くならないのは
覚の本で勉強していたからだったのか。

俺も覚の打碁集持ってたけど捨てた

ほかないかの封じ手予想ももうないのか。

さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┼┨　第30期 名人戦 第3局
17┠┼●●┼●┼┼●┼┼┼┼┼○●●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●●●○●○┨　黒　張　栩　名人
15┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○┼┨
14┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨　白　小林　覚　九段（挑戦者）
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番67手まで
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼波┼★┼○┼┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊●┼┨伊＝１票
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┼●┼┼┨波＝
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼呂┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●┼○╋○●┼○●●●┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

予漏れが白だったら、Ｐ８ノゾキ効かせてＱ９押して、
Ｏ９のコスミツケから強引に切断することを考える。
それを避けようと黒がノゾキをツガずにＱ９に振り替る。
白が先にＱ９押して黒Ｑ８、白Ｐ８、黒Ｐ９、白Ｐ７、
黒Ｑ６、白Ｐ６、黒Ｑ１２、白Ｓ１２
これなら中央の黒石が浮くから白にもチャンス有る。

以上の考察から封じ手はＱ９の押しと予想する。
対して黒はＱ８、白Ｐ８。
その次、黒がツグか切るか、他の手を捻り出すかは不明。

Q13に取っておかないと、ばらばらでどうしようもなくない？

黒67は 策略の手、上からのきかしと、Q10と伸びきった白をねらっている。
伊は論外、あなたはよわい。いろいろやってからのQ11に応手がない。
策意ある手には 愚直が一番よい。

愚直な手とは？
「いろいろやってから」も分からない。
そこまで言うなら具体例をキボン。

425の人間性に突っ込みを入れたくはなるが
伊は実際呂からのコウ狙いをなくして味消しと思います
波の一路下かな。G6あたりも捨てがたい

C12でお願いします

白３２のあたりじゃ白の足取りが遅く見えたけど、
初日が終わった時点じゃ結構バランスが取れてるようだね。

>>425
>いろいろやってからのQ11に応手がない。
形勢の良し悪しは別として渡るか生きるどちらかはできると思うのですが。
どういう意味で使われているのでしょうか。

G6に一票。
連絡＆模様拡大。
生きてる石を封鎖するような手で打ちにくいけど、
逆にここら辺に黒から打たれると中央が心細い。
右辺に一手入れて呂からのコウをねらいたいけど、
あんまり悠長なことやってられる形勢でもなさそう。

今日の朝日の名人戦解説記事に、第２局に招待された子どもファンの
ほとんどは、好きな棋士が張名人だそうだ、そして年配層が覚を応援する構図と。

そんなものなのか？

まあ、いろいろあるだろ
強いものが好きなら張だろうし
実利先行型が好きなら張だし
長年贔屓にしてた棋士が上がってくれば応援もしたくなるだろうし
子供にとっては老いた棋士も若い棋士も大差なく、今強い棋士が目標だろうし

俺は厚みで打つ人が好きだから覚に頑張って欲しい
高尾が勝った時は最高の気分だった

若くして名人本因坊になった　世界戦で優勝した　これだけのこと

そろそろＢＳ始まる象。封じ手は昨夕のＢＳで子供達が予想した波（Ｍ10）を支持

封じ手は呂でした。
昨日のガキどもの波、言われてみればよさ気な手でしたなぁ

呂だったね

白堅く打ち出したよ

覚が妙に手堅く打ち出した。
これで勝ちきってくれればいいが、
また萎縮した手を連発して第二局みたいになるんじゃ・・・・・・・・

むしろ勝ちましたでは

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼○┼●┼●┼┨
03┠┼●●┼●○┼●┼┼┼┼┼○●●●┨
04┠┼┼○┼┼○┼┼╋○○●●●○●○┨
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○┼┨例えばこんなことになるかな？
06┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨これだと形勢は？？？
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┼┼●┼○┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┼●┼○┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼┼┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┼┼┨
16┠┼○○┼┼●┼○╋○●┼○●●●┼┨
17┠○●○┼●┼┼●●●┼●○┼┼┼┼┨
18┠●●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

「勝ちました」が敗着というのはよくある話で。。。。

張う形勢判断中かな？

三々に這入るより仕方なさそうだけど。その前に、
なにか中央の白石を脅迫して稼ぐ手でも探してるかな。

高尾は張うの脅迫には決して屈しなかったんだけど、
その点、覚はどうにも頼りないんだよねｗ

張うも勝ちましたといわんばかりに固めてるな

黒良しだと思ってたんだけど、ここの意見は白勝勢なの？

>>442
「勝ちました」の後に退嬰的な手を連発するから負けるんだけどねｗ

>>445
黒スベリくらいでも白が足りないと思うけど・・・

>>445
大袈裟だな。
白勝勢はナンセンスだけど、今の局勢は白の方が打ちやすいと私は思うよ。

これまでのパターンから見て、最終的には覚が負ける可能性は大だけど
そういうことは抜きにして純粋に局勢だけ見るとそういうこと。

俺の計算では、黒60弱、白50ぐらい。
若干、黒よし。
ヨセ勝負かな？　　　　　　　　　　　　by 10級

って、わけで張うの脅迫の手がｗ

こういうときの解説は決まって細かいと言うけどね

囲いあって負けるのはプロとして最悪らしいからな

白が手厚く打ってるけど活きてない石を残してる展開だからイヤ。

黒の方が今は頑張って打ってる感じなんだよね。
攻め損じて手を抜かれて左下隅に守られたらダメージ大だから
かなりリスクを負って打っている。

一方石は凌ぐだけなら簡単

黒99手までで、張栩は左下隅も確保して四隅を取った。

早くも地合いで勝利宣言か？

少し白が厚い感じだね。
中央や上辺の黒の形が不完全だから

>>456
左下行かないと足りないからだと・・・

白勝てそうな予感

中央はわからんから無視して、黒55、白40強くらいか？
次が白番であることと上辺の黒の薄みを考えても黒がいいと思う。

地合いはつりあってる
手番は白
この碁を負けるようじゃ
覚君に勝てる碁はない

もう一回計算。
黒：70弱、白：60ぐらい。

今のところ、やっぱり黒がいいかな。
でも2〜3目程度。

ちょううはヨセがうまいからな〜。
サトル、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！！　　　　　　　　　　　by 10級

局勢としては小差だろうけれども
厚く打ってヨセで差しきるサトル得意のパターンに持ち込んでおいて、
これで負けちゃーいけないよね。

>>461
どちらもそんなに地はないと思うけど、それなら次は白番を考慮して白よしじゃないかな？

>>461
ヨセの入るところでプロの2,3目は大きいですよ。

再開

白狙いのつけキタ〜

今日は集中切れてませんね。覚先生。

黒が良いな。かなり差がついてると思う

大差で白だよ

どこが最大かわからない orz

コスミかな

白が良さそう

メーエンさんは午前の段階で白乗りか。

十分な時間があるヨセは見応えがあって楽しい

最後までヨセてみたところ、黒半目勝ちとなりました

わたす（自称２級）の目算では
黒６２目
白５４目

従って黒１目半勝ち。

中央で地が見込めそうな分、黒が良いと思うわけですが。

正直に張が黒だから黒がいいと思うって言えばいいのに。

この時点で計算できる人は級位者卒業ですよ

形勢ですが、
ヨセなんですけど中央が広いので人によって見方が違うという
ことだと思います。

白が良さそうだけど黒が勝ちそう

黒がコミ出すのは大変な気がする

二人のヨセの上手さまで考慮すれば
もっと大差ですよ

又、ヨセでおかしなことになってるぞ

行方が気になって全然仕事にならないわけだがｗ
今の一手で黒良しか。中央をつくるには左辺が薄い感。

「白何かしないと足りないらしい」by院生
じり貧ばっかだなあ……

現在の確定字だけ見ると黒が約50目、白が約43目と見てるんですが。
中央で両者もう少し増えるかな？　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の棋力が分からない人より。

あれ、今見てみると盤面で15目近く黒がいいと思った。

白H１０の中央に打った手、黒から左辺にスベられて
何か大きな手が無ければ大損だが？

左辺すべられてるようでは、白に勝ち目はない気がするのだが…

今日の打ち方みると勝負手打たず淡々としてて
双方とも形勢に自信が有りそうだなあ。
で数えてみたら、かなり細かくなりそう。

覚：中央厚いから最後細かい地が付いて勝てる
張：ヨセの力は自分が上だから互角でヨセなら勝てる

こんな感じか。

とりあえずすぐ左辺を受けてるようじゃ白勝てないはず。

検討室では「黒やや優勢」説
王九段「わずかに白が厚い」

>>492
「要するに細かい」
by素人

>>491
でも白が中央の方に手をかけるとチョーウの事だから
白自慢の左辺をドンドン荒らしてしまいそうな予感。。。

２局目を再現するかのように・・・

白が中央上部に15目付ければ勝ちそう

メーエンと武宮ってとこがポイントだな。
依田を呼んでこいよ。

>>496
依田は世界戦です

石田コンピューターは？

>>498
石田コンピューターは前回故障が発覚したので修理中です。

稼いでから削るという黒の思い通りの打ち方に
対して、白は反撃を加えることも無く、
どこか淡白な打ち方なんだよなあ。
これで細かいっていうのは白もさすがだけど、
勝負の流れの感じからすると黒勝ちだよなあ。

中央左は良くて5目くらいだろう。
中央右も10目は厳しいんジャマイカ。
左下隅に借金があるし、まあ白は苦しいかもな。

あちゃ、いつのまにやら黒がよくなってる
どこで計算間違えたんだろ

黒決まりかな？

白良さそうだったのに、いつの間にか黒が良くなってるっぽい。
どこが悪かったんだろう。

う〜む、F9/H10に未練が残ったか。
左は捨てて右に展開するのを期待したが。
きっちり囲えるかしらね。

黒：68
白：56

盤面で10目ぐらいは違いそうです。
私の計算では、ほぼ黒勝ちで間違いなし。　　　　　by 10級

中央の黒はあちこち薄くて、白から切る手が有りそうに見えるが
意外に繋がっているのだな。

苦労して囲ったとしても黒は左下の一子をカケれば同じようなモノが得られそうですね。
白の負けじゃね？

●●●

159手目までの盤面を見ると、70目前後の黒に対し、
白は・・・やけになさげに見えまする。
ほんとに、白は大丈夫なんでしょうかねえ。

黒が残りそうだね。
対局者のレベルが上がれば上がるほど
中盤の確定地が力を持つんだよね。
これで白が負けたら序盤から中盤で黒が
打ち易かったって事だから、封じ手から
７４までの淡白な打ち方じゃなく、その辺りで
何か仕掛ける必要が有ったっていう事だろうな。

>>488が正解の悪寒

５１１に一票

黒１７１（N１３）で碁はオワだね。

覚、投げるかな

覚ほんとどうしようもなく弱いな・・・

黒は８−六とかの楽しみもありますね。

真ん中が数えれるようになってきた。

黒：77
白：60

黒、大勝と出ました。　　　　　　　by 10級

国会、終わった。

そんなに差は無いよ。

ネクスト名人ダメだな

ここは張栩の反則負けに期待しておくか。

相手にならない、しょんぼり

白地どころか黒地が付いてしまったな
後の狙いは何があるよ？

>>511
う〜ん、白74まで悪くなかったと思うのですが。

黒135左上コスミを先に打たれて既に厳しかったかも。
先に打つタイミングもなかったような気が・・・
白100から得た利益以上に黒115以降でやられた感ｱﾘ。
白100で他に先手なかったかなー

後は淡々とヨセていくだけ

覚はおじいちゃんだから8時間も集中が続かないのか

棋聖戦の秀行みたいに、崖っぷちから四連勝なんてないかな。

投了だな

>>525
７４時点からの黒の確定地は減らず、
白が地を確定させにいった分、
黒もおこぼれが増える展開だったから
結局、７４以降事件も無く平行移動に近い。
模様を地にする時のコストを考慮すると
７４の時点で黒が若干打ち易く、
その後、確実に黒が収束したように感じた。

１０目の差があると思います。

205に切られて終わったね。

白地５６目、黒地は７０目をはるかに超える。

ｵﾜﾀか。コバコウも衰えたな。

ここで投了ですか

ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀﾖ

もう次はチャンホでも連れて来て打たせろ

頑張って計算していた10級ですが、計算はだいたい合っていたでしょうか？

BSの放送はやっぱり5時までかな

なげたか

>>538
あなたが本当に１０級なら、目算の練習をするより
基本手筋（オイオトシ、ウッテガエシ、）や死活の勉強をするべきです。

>>530
なるほど、厳しくいくところなんかは解説待ちですかね。
それにしても三連敗、惨連敗とは。おじいちゃんガンバ

中盤で優勢じゃないと、
覚の勝ちは無さそうだなあ。
次局は早い時期からガンガン
仕掛けて欲すい。

終り

これは張栩に二子置いていい勝負だろ
アマに指導碁打ってるみたいな弱さだ

>>539
おいらもそう思う

別にどっちが勝ってもいいが
もっと面白い碁を打ってほしいものだ

>>541
たまたま今日、目算しただけなのですが・・・
プロの碁だといい練習になると思って。

昨日の時点では十分おもしろかったと思うが。

>>547
だよね。
何も仕掛けらしい仕掛けをしないで
淡々と打って負けたら、見てるファンは萎える。

本因坊戦がおもしろかっただけに、落差でかいな。

>>548
いい練習になると思うよ。

このままストレート負けかな……

　　 ||
　彡||ミ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>５４８
恐らく終局間際の>>５１８にそんな地はないと思うが。
両者そこから-15くらいではないか？

序盤で地を稼がれ、
中盤で特に何もせず、
ヨセで更に差をじりじり広げられ投了、
という負け方が定着してきたな。

序盤で不可解というか、窮屈な手を打つね

>>552
サンクス。

>>555
そうですか。
ダメを数えすぎたのかもしれません。

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[張栩]BR[名人王座]PW[小林覚]WR[九段]
EV[第30期名人戦]RO[第3局]
DT[2005-09-28,29]PC[常磐ホテル（甲府市）]
RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]
;B[qd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[cn];B[kq];W[oc];B[md];W[ne]
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;B[jq];W[np];B[mq];W[oo];B[pp];W[nq];B[lr];W[lo];B[pm];W[dk]
;B[nm];W[nn];B[mm];W[km];B[oi];W[pj];B[nj];W[pn];B[om];W[ph]
;B[kj];W[mn];B[qn];W[dh];B[dm];W[cm];B[dl];W[cl];B[ek];W[ej]
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;B[rm];W[si];B[sl])

ここ3局を見る限り、覚は持ち時間短い方がいいのかな。
そして名人に4−1で勝った高尾の評価が俺の中で急上昇中。

覚って衰えたの？
こんなに弱いのが昔強かったなんて信じられないんだけど。
本当に年寄りならともかく、まだ40代なんだし。

また16時まで持たなかったのか・・・

解説慣れしてないみえこﾀﾝﾊｱﾊｱ

国際戦は3時間が主流だからそれを意識してるってのはどこかで見た気がする
あとは体力的なものもあるだろう

あまりにもアッケない。
このシリーズは1日制にすべきだった。
経費節減にもなるし、、、

>>561
石田芳夫が衰えたのは、もっと若かった。やはりアルコール？

5時までで確定か

今見たら、何故か中央がほとんど黒地になってた
サドル先生駄目なのか・・・

>>566
大竹との番碁で計算機が壊れたと聞きますた

>>548
いい練習かもしれないけど、強くなりたいならほかの事をすべし

ウックンの後ろにいるのはソソジソ？

BSの解説を見て覚の体力が衰えたのが敗因だったのかなと思う。
いろんな手を考える気力がなかったという感じがした。

お前等昔々言ってるが昔強かったじゃ挑戦者になれないっつの

四隅中央全部黒地じゃないか

気力でも棋力でもﾁｮｳｳの完勝
覚はﾀｶｵを弱くしたﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
100局打って何勝できるやら

去年の依田と比べると、中身が今一つな覚だな。
ヨセとかの部分でチョーウに劣る感じ。
リーグ戦のケーゴとの碁みたいな気が感じられない。

ヨセの強いチョーウに序盤から地合でリードさせる小林の意図が分からない。
少しは本因坊戦での高尾の戦い方を参考にすべきではないのか？

なんか気迫が伝わって来ないなー
まるで本番前の練習で打ってるような風情だ

今年の名人戦の本は売れ行きが悪そうだ

〈張名人の話〉　一手一手が難しい碁で、序盤は少し悪かったかもしれない。大ヨセの段階で良くなったと思います。

〈小林九段の話〉　白５６あたりで悪くした。どこへ打てばいいか分からなかった。第４局はとにかく一生懸命打つだけです。

　　 ||
　彡||ミ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
メイクドラマだお・・

覚先生、今後の予定
１０月８日に京都で井山君とｱｺﾞﾝ桐山杯
１０月９日には、平塚囲碁まつり参加
１０月１１、１２日に名古屋にて名人戦第４局。

いつも、序盤〜中盤で、必ず一手パスがある挑戦者？
厚く打ってるつもりでも、石にスピードがないのは何故

　厚く打っても、遅れない場合もあるし....
　厚く打っては、勝負にならに場合もある。....

ちょっといいすぎかもしれませんが。覚さん頑張ってください。

覚が特に弱いというわけでもないとすると（挑戦者に勝ちあがったんだからね）
相性の問題もあるのかな。
過去の対戦成績はどうなんだろう。

覚の碁ってぜんぜん厚くないやん。これが厚いっていうのか？
高尾のほうがぜんぜん厚い

さとる、ほんと弱すぎやな〜。
ミキヲに代われ〜！引っ込め〜。
なんでこんな弱い人が挑戦者なの？？

>>584
http://www.nihonkiin.or.jp/vs/30mei2005.htm

覚はバランスの碁と言われるな

今総譜を見たけど、少し淡白過ぎるような気がする。
昔の小林光一ｖｓ大竹の時の
大竹の勝負手打ちまくりを見習ってほしい。
あの人（大竹）は「美学と感覚」だけの人ではなかったぞ。

今帰ってきて見たが、サトル3連敗か〜。もうだめぽ。

今年あれだけ勝ってる覚が、張栩に歯がたたないということは
張栩の力が日本の棋士の中で、ずば抜けているということ。
世界戦でまともに戦えるのも張栩だけだし。

その張栩に勝った高尾はもっとずば抜けて…ないんだよなあ
セドルには一蹴されちゃったし orz

>>347-348
３．序盤で優位に立つこともなく、終盤に引き離される、だったですね

少しは盛り上げて欲しいんですが、最後の秘策はあるんですか？
しかし、四隅を取られた上に中央に結構な地を作られるようでは…

相撲ほどじゃないが一対一の競技だけに
相性は非常にでかい。高尾はﾁｮｰｳに勝ったが覚に勝てるとは限らんよ
ﾖﾀﾞｰもﾁｮｰｳにボコられたが高尾には勝てると思う

厚がるという自己満足の碁になっちゃってる。
土足で踏み込まれて地が足らん。

>>591
本因坊戦は日程上、張栩の状態がよくなかったと俺は思ってる。
相性以前に張栩はやっぱ抜けてるよ。
高尾も強いとおもうけどさ。

終盤での力は感じるけど、なぜか布石が今一歩になってない？
去年の名人戦の方が上に見える
相手のせいかな？

というより、布石でいろいろ試しているように見える。
なにか模索中なんじゃないかな。

>>593
典型的な例が十段戦の王立誠だね。
十段戦では高尾にも張栩にも勝ったのに他では負けまくりという…。

>>597
なるほど、試しているのか
そういえば春頃の国際戦で研究されてた感があったのを思い出した

手合い違いだなー、これ。

勝利のカミに見放された覚は、じぶんの手でウンをつかめ！

まさかサドル悪い病気なのかな？
最期の思い出作りに七番勝負に出させてあげたとか

さとるﾀｿって、薬中？
俺自身が薬中で手が震えるから気になる。

ニコチン中毒

俺の棋力でこういうのも失礼だが、、、、互先じゃむりぽ

中国人に「プロ辞めろ」とか「何の作戦もない」とか
さんざん叩かれてた。失礼なこと言うななんて
怒ってる人もいたけど、この内容じゃ仕方ない・・

まあ、覚を叩くのは自由だがその覚に負けた他のリーグメンバーはもっと立場が無い
叩けばたたくほどに日本の碁会は終ってるって事だ

覚が弱すぎて並べる気になれない
これが山下敬吾だったら面白い碁になったんだろうな・・・

散々な言われようだなｗ

封じ手前後の所を考えてみると、
黒が６５と６７を打ち、白は６６と７０を打つ
交換になってるよね。
これって明らかに白の効かされでしょう。
右上の白石は強い石。２手掛けて守る意味が分からん。
黒は７１に飛んで大満足だよ。

覚は白５６で悪くしたって言ってるんだから、
この時点でやや打ちにくさを感じてたはず。
黒６５は白の厚みに近づいてきた絶好の
反撃チャンスだったのに、何も仕掛けず
効かされただけって、ヘタレというか
頭悪いとしか思えないんだけどなあ。

　　　　　　　　　 彡ミ
　　　 　　　 ⊂（*´Ｊ｀）つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　調子に乗るなよ
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

覚にはもう二日制の碁を打つ体力も気力もありません。

40代で強い棋士って誰がいる？

>>613
趙治勲・王立誠・王メーエン

日本人ががれ

>>614
なんで外国人ばっかなの？

サトルがだらしないから。
てか、光一と治勲が強すぎてすぐ下の世代の日本人はやる気失せちゃったんだよね。

片岡には最初から期待してなかったｗ

そういえば山城ヒロシと彦坂は近頃どうなんだろうね？

山城はついこないだ絶好調だった時期があった。

>>619
山城は最近も地味に勝ちまくってる

去年の王冠戦も決勝までいったしね

もりあがらない名人戦
敬吾の方がよかった

朝日にあやまれ

新聞屋なんかどうでもいい

あ〜あ、さとる〜〜

　　　　　　　　　 彡ミ
　　　 　　　 ⊂（*´Ｊ｀）つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　落ち着けよおまいら
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

張うは昨年も名古屋では負けてる。鬼門なんじゃないかな。

さとるに一勝させてやりたいが無理かな

第５局　１０月１９、２０日　御所坊（神戸市） 　
第６局　１１月　３、　４日　わかつき別邸（静岡県伊東市） 　
第７局　１１月　９、１０日　鬼の栖（静岡県伊豆市）

これらの旅館が不憫だ。

わかつきあたりはもう忘れてるだろうな

御所坊、いいところみたいですね
わざと…、なんて

レドモンドは福岡の大盤解説で、もつれてくれれば
もう一度解説の仕事が回って来るんだがと笑ってた。

レドモンドはしゃべらナイトに出てほしい。

レドモンドがしゃべらナイトに出たらびっくりするだろうなあ。流暢すぎて
日本人よりも日本語がうまいって言ったのは秀行だったっけ？

パックンとキャラが被る

第４局のオッヅは

そっか、これから第四局があるのか。
今年の名人戦はもう終わったのかと思ってたよ。

井山に負けて4連敗がさらに濃厚に

四連敗四連勝age

サトルは今年前半の勝率が良すぎたので
今その反動が来てる。

結城みたいな香具師だな

>>640
> 今その反動

なんかそう甘い話ではないと思うね。
今までは何だかんだ言っても「覚先生は強い」という感じがあったけど、
張栩にぼろぼろにされて、言い方は悪いけど化けの皮が剥がれ始めてる。
このまま四連敗したら、他の棋士にもずるずる負けて第一線から遠ざかっていく
可能性が高いと思うよ。今回の井山戦はもうその予兆が出始めてるのかも。

ジャーナルで溝上が二日目に崩れるとか言ってた。
体力的か精神的におっつかなくなってきてるんじゃないか？
なんか変調っぽいんだよな。俺の碁みたい。

エセ予言者かねチミ

>642
雀が大きな鳥の事をさも得意げに話しています。

>>644
>>645

気に触ったんなら謝ります。
でも、覚さんの碁が好きで年齢もそう遠くないだけに、
今回の負け方は余計そういう気がしてしようがないんだよね。

気にするな。
事実なんだから。

４連敗なんてした日にはｗ

まあ魁皇が朝青龍と琴欧州に４連敗するようなもんだ。
ある意味仕方がない。

4連敗なら俺にもできる。
０−４で敗れた場合はリーグにも復帰させず予選から打つことにすれば良い。

それいいね　で、惨敗者を送り出した責任をとらせて他のリーグ残留者も全員陥落

頭おかしいのでは

>>650
ﾜﾗﾀ

連帯責任だね

高校野球みたいですがすがしいなぁ

依田「連帯責任と言っても陥落は厳しすぎる。便所掃除でどうか？」

依田ってホント碁が好きだよな

囲碁名人戦、１１日から第４局　挑戦者の小林九段の定先で

４連敗したら罰金にしろよ

>>654
小林柳殴打事件の時のヨーダの台詞か？

井山もあっさり史上最年少優勝させるし、
これで井山が大成しなかったら
覚の罪は重いな

明日は、絶対覚先生にかってほしい！！

あしたなんかあった？

>>661
今日第４局だよね？

始まってるわけだが・・・

名古屋での対局なのに、なぜかＮＨＫ杯の人が出ていないね。

超貧乳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!。

解説、キャイーンの天野かと思った

>>657
っていうか、二日目の放送が始まる前に投了したら

>>667
そん時は名古屋の貧乳さんにえっちな中継でもしてもらいたいｗｗｗ

さとる先生、なんか顔色さえないような、、、
前回の二日目の表情をひきずってるような、、、

心配。

ガンバレさとる先生！

なんとなーく黒が走ってるように見えるけどどうなんだろう

むしろ黒は手堅い石運びだろうね。

白に右下に模様張らせて、そしてそれを黒が割ってしまえば、
黒が実利先行で張の得意の展開になるだろう。

白17は模様でなく地合で均衡状態に持って行きたい意だろうけれども
ひょっとすると無理気味かもしれない。

朝日のホームページの中野寛也の容赦無いコメントは笑える。

>>671
黒は小林だが…

白いけるのか？シチョウは白不利だけど

>>672
白17の意味が分からないんだが？
奇数番打つのは黒ｗ

ID:4GxBl016は危険人物の香り…

>>675
実は2子局とか

珍しく張栩が模様の碁になりそう。

チョウウは強いくせに優しいところがあるから、
プロ級の腕前で負けてあげると分らないように負けてくれると思うよ。

ツケギリからだと一本道っぽいが白はこれでいいのかな？
左下だけで黒地30目もあるぞ・・・
チョーウは「模様で打ってみるか？」くらいの余裕か？

>>679
16手目は、挟ませてあげるサービスじゃないかね？ｗ

あらま、何ともこっぴどい寝ぼけぶりだな。スマソ

ええと、今の所あまり白が上手くいってないみたいだね。
左辺のヒラキと右辺打ち込みを見合いにされてしまった。

白長考だな。左辺以外の手を考えているのか？

左下黒30目も無いよ
20目ちょっとくらい

左辺で戦い起こして先手で右辺いくとか

素人目にはもう覚先生きびしいように見えてしまうなぁ。
俺なんか34に打たれたらちびっちゃうよ。。。

どうでもいいけど青葉はまた前に見たことあるような服着てるね。

>>684
ホントだ・・・
何を数えたんだろ？

左辺で脅しをかけて先手取ろうとしてるね。
脅迫と居直り、チョーウの棋風はヤクザぽいなｗ

無理気味な手を打ってる白の方が当然苦しいわけだけども、
これまでのパターンとしては、どこかで覚が変な妥協を重ねて逆転するんだよな。

手厚いな

今の所、互角に見える。
このまま行くと、ヨセで白が２〜３目儲けて
白勝ちの予感。

張栩、布石で両締りを許すなんて覚君なめられてるｗ

お互いに、相手に対する嫌がらせをぶつけ合ってるｗ
ダークサイド同士の戦い。
二人とも外面は非常にソフトなんだけど、棋風は非常に嫌味だね。

きょうはＢＳ５時からか。
【ワ〜イ】万ぐりがえし波られかなたん【ワ〜イ】が懐かしいかなたんが出るぞ。わくわく、待ち遠しい。

大きな戦いもなく、今のところ互角かなあ

ギシギシ・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・アンアン

今晩は泉美と青葉で両締りするか

山城の声はチクンに似てる気がする

カワエエ・・・・・(*´Д｀)

貫太ナマエにｗ　

女の子カワエエ

じじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂田栄男が出てきたかとオモタ　　

残念ながら、よほど失敗が白にない限り、
もう黒が勝てない状況になっています。

どうか覚挑戦者に、偶然の神様の応援を...
よろしくお願いします。

>>703

封じ手予想、まだないか。

じじいの予想は左辺のワタリだったな。

>>705
それどころか終局図どころか、途中経過すら一枚も張られて居ないorz

しかし、白のシチョウアタリのカタツキにツギで受けたときから
左辺のコスミの動き出しを狙ってただろうというのはすごいね。

ワタリ以外の手は夕方の解説でかなり無理と消しちゃったから予想しにくいｗ
一本カケてワタリに一票。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
04┠○┼╋○┼┼┼○○┼●┼┼●╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
17┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

万波「神奈川県在住の五段の方です。お目当ての棋士がいるんですか？」
ジジイ「小林覚九段です。私は五十年ほど前にですね
　　　　本因坊九連覇をなされた高川先生の大変なファンでして
　　　　非常に手厚い、局面にとらわれないで大局的な観点から打っていかれる、
　　　　それを引き継いでおられるのが小林九段なのです」

万波「高川さんに引き続いて小林さんのファンなんですね＾＾」
ジジイ「ここ五六年、棋風を変えておられるようですけども、この碁は本来の良さが
　　　　でてるんじゃないかと思いますが七局まで行けるんじゃないかと思います」

万波「やはり五段ならではの素晴らしい鋭い勘です＾＾」

白は上辺で儲けたから、左辺を厚く打った黒に対して
ここで全面戦争をする気はしない。
厚く打った割に左上の黒はまだ完全な目が無いし、
右辺から右下はまだ手付かずだし、
白は左辺をマッタリ打って十分。
互角とは言え、コミが６目半有るし、
ヨセ能力に自信が無い黒としては
ここから頑張らないといけない碁だと思う。

封じ手だけど、一杯やりながらのネット対局ならノータイムで
ぶっかけるけど。

E-12だと、攻め合いで負けるのでうまくない、と山城九段が解説してた

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
04┠○┼╋○┼┼┼○○┼●┼┼●╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠伊┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 伊＝0票
16┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨ 呂＝2票
17┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

俺と>>712で呂が2票というカウントでよい？
じいさんや子どもの予想も入れるなら加えてください。覚えてないから。

呂に一票

>>713
でも、呂に一本カケて黒を重くして伊のワタリにバックはあるかもと言ってたじゃん。
善悪は別としてただワタるのは癪なのでその説に乗ってみました。
正直、さっぱりわからんｗ

名無しに戻りました。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
04┠○┼╋○┼┼┼○○┼●┼┼●╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
08┠┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠伊┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 伊＝0票
16┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨ 呂＝3票
17┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
18┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨　第30期 名人戦 第4局
17┠┼┼○┼┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
16┠○┼╋○┼┼┼○○┼●┼┼●╋●┼┨　黒　小林　覚　九段（挑戦者）
15┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　張　栩　名人
13┠┼●●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番67手まで
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼辺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
09┠┼○┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝１票
08┠┼┼保呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝３票
07┠伊┼★┼荷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨荷＝
05┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨保
04┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨辺
03┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
02┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

間違えたので訂正
さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨　第30期 名人戦 第4局
17┠┼┼○┼┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
16┠○┼╋○┼┼┼○○┼●┼┼●╋●┼┨　黒　小林　覚　九段（挑戦者）
15┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　張　栩　名人
13┠┼●●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番55手まで
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼辺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
09┠┼○┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝１票
08┠┼┼保呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝３票
07┠伊┼★┼荷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨荷＝
05┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨保
04┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨辺
03┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
02┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨　第30期 名人戦 第4局
17┠┼┼○┼┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
16┠○┼╋○┼┼┼○○┼●┼┼●╋●┼┨　黒　小林　覚　九段（挑戦者）
15┠┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　張　栩　名人
13┠┼●●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番55手まで
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼辺┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
09┠┼○┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊＝１票
08┠┼┼保呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝３票
07┠伊┼★┼荷┼┼┼┼┼┼┼┼┼戸┼┼┨波＝
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨荷＝
05┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨保
04┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨辺
03┠●○●●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨戸＝１票
02┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

初めに思ったのは伊と荷だったけど、面白くないのでＧ−１３に一票。
黒の目がないし、まわりの白があついので、きかしにもなるし。

おとなしく伊と打っておいて、後で反撃を狙うに一票。

どっちがいいのかわからないけど
どうせ覚が負けるんだろうな…

自分で打ってたらノータイムで辺だけど
そういう手を打つくらいなら最初から左辺盛り上げ気味に打つものなのかなあ
G13が狙えないのならワタリ前提の呂か・・・

私も呂に一票。伊は保険とみる。

そう考えた理由は以下。
1.荷では呂と打たれてはっきりしない
2.波、辺では荷に打たれて左下六子が攻められる

ただ左下6子はすでに活きている石にくっついている
不要な石とみればそれを捨てる2もあるが、荷と打たれて
大きく飲み込まれそう。

やはり呂だと思う。

WWGO1dだけど許して。

始まった

万波さんネックレスがずれていませんか？よければ直し（ｒｙ

じじいの予想が当った

黒が悪くないｷﾓするが、３時頃には右下全部白地になって、
名人防衛決まってるんだろうな

２日目の午前１１時頃としては、
初の小林よしの局面か？？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨　第30期 名人戦 第4局
17┠┼┼○┼┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
16┠○┼╋○┼┼┼○○┼●┼┼●╋●┼┨　黒　小林　覚　九段（挑戦者）
15┠○●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　張　栩　名人
13┠┼●●○○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠○┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番72手まで
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
09○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
03┠●○●●○┼┼┼┼┼☆┼○┼┼┼┼┨
02┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

普通に黒いいだろうね。

単にワタったの？
やっぱ力の入れどころが違うと言うか発想が全然違うんだなー
黒厚いとは思うけど勝つまで大変には見える
ここまでの３局とほぼ同じ展開じゃない？

ついでに次はQ4からS4と利かしたい。効くかどうかわからんけど

84手目までを見ました。
形勢は自分レヴェルではわかんないけど、
私ｖｓ私がやれば、手厚い黒に分がありそう。
白番としては、中央を押して、右辺の
黒にかなり寄り付いて右下を盛り上げないと
苦しいのでは？

黒が厚くて良いとは思うんだが、
やっぱりヨセ負けそうな余寒がするよねｗ

病は気から、というが、
敗北も気から、ということがあるんだろうか？

どちらが勝手もいいけど、６局目くらいまでは行ってほしい。

またもや４時前に終わりそうな悪寒…

白勝ちだね

形勢は黒がいいんだけどねｗ

黒ポン抜いて切ったけど、上辺渡られちゃなー
真ん中消されてポン抜き２目の悪寒

張栩地下鉄流

黒の中央の一団の収まり具合次第で、
下辺から右下の白地の大きさが
どう変化するかが勝負どころだね。
今局は割と面白い碁だ。

右辺の折衝で白にいい図がないらしい。
流石に今回は黒勝ちか。

昨日も今日も昼飯の量が多いな

覚さん見損じだって

初めて夕方まで持ちそうだからな。

やっぱ黒駄目か？

>>２日目の両対局者の昼食。味噌煮込みうどんと天むすのセット。香の物、野菜の煮物、季節のフルーツ、プチデザート（ごまプリン）、コーヒーもしくは紅茶

http://www.asahi.com/igo/kifu30/7ban4.html


ふたりとも名古屋メニュー。
盤面は、いよいよ勝負所だぎゃー。

プロみたいな碁だな

そういや張栩、53キロしかないとか言ってたな。女の子じゃん。
メニュー見てると普通に食ってるみたいなんだけどな。

何でいきなり右下いくんだ
意味わからんー、誰か説明してくれ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨　第30期 名人戦 第4局
17┠┼┼○┼●●┼○●○○●┼┼┼┼┼┨
16┠○┼╋○●○┼○○●●┼●●╋●┼┨　黒　小林　覚　九段（挑戦者）
15┠○●┼┼┼●┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┨
14┠○●○┼┼┼●●●○○┼┼┼┼┼○┨　白　張　栩　名人
13┠┼●●○○┼┼┼○●○┼●○○○┼┨
12┠○┼┼●●●┼●●●○●○●●┼┼┨　黒番115手まで
11┠┼○●┼┼┼┼┼○○┼┼┼○●┼┼┨
10┠○●●┼┼┼┼┼╋┼┼○○┼○○┼┨
09○┼○○●┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼○┨
08┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●●○●●●┼●╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
03┠●○●●○┼┼┼┼┼○┼○┼○●┼┨
02┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

右下に行った事より、>>746が気になる。

>>752
小林は白Q10を見損じてたらしい。このまま普通に右辺を打っても
良い分かれがないので、右下から手を付けて紛れを求めてる模様。
焦点は中央の黒四子の収まり具合。
こんな感じでどうですか、強い人？

こんな石ころゲームで飯が食える時代だもんな。
平和だ。

たかが石ころ。
されど石ころ。

白は右下ちょっとおかしかった模様。

キモいよいい年こいてチマチマと。

白は中の黒を本気で取りに行ってる模様。

パンダのチャットでは黒優勢、白投了か？って流れになってるが

日本棋院のチャットでは、プロが「黒まだ打てる」という感想。

黒がＯ１１抜いて白Ｐ１０に繋いで、
黒がＭ１１に切って、白がＭ１０から
５子を捨てた図を想定した時、
白が右下隅を生かして外回りを打つのか、
右下隅を取って白模様を破らせるのかを
黒は先に聞いておこうとした。

そこで白は隅を犠牲（コウ）にして
先手を取って右辺を繋いじゃった。
こんな感じかな。

結構細かそう

細かい＝名人防衛？

>>764
じゃあうっくんの勝ちだ

黒はコウ材が難しくコウを断念して
隅の噛み取りで妥協。
白の言い分が通った感じ。
地は細かそうだけど、黒の右辺の一団が
不安定な分、白が良さそうに見える。

１３３手まで見た者です。
白は右下を素直に補強すると
黒も中央を補強するので、
白はシチョウアタリ(Ｋの５カタツキあたり）
でも打つんでしょうかねえ

（７６８より）
あ、白はノゾキ（１３４手目）ですか。
黒はピンついで（１３５手目）・・白は下を補強しながら黒に迫って･･･
うーん、自分には形勢判断はできないけど、
黒は右下隅で少々手をかけた感じもしますねえ。

白としては、黒の不安定な一団を睨みながら、
黒の左辺の中地を無くし、下辺の地を削れば勝ち。
黒としては、一団を凌ぎながら、左辺の中地か
下辺のどちらかを膨らませば勝ち。

こういう所は張の方が上手いから、
黒を攻めながら下辺から少し上の所に白の中地が
付いて勝ちみたいな事も考えられるね。

4タテか、、、

いつの間にやら、白がいい感じじゃないか
ＢＳの放送中に防衛決定かな

igsだめぽ

部屋の両側にうつっているテントの脚のようなものは何なの。

>>774
盤上カメラを支えてる

>>774
碁盤の上にカメラを設置するための柱ではないか

チョーウはもう秒読みか

過激な

黒チャンス？

うっくん、やらかしたか

一応数え碁かな

追い詰められたサドル師の性戦がここから始まりですよ。

さとるおめ

万波さん、暫らく見ないうちに随分綺麗になりました。

昨日の佳奈ﾀﾝ

ttp://god.jikkyo.org/src/cap200561697.jpg
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200561698.jpg

今朝の佳奈ﾀﾝ

ttp://god.jikkyo.org/src/cap200561699.jpg
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200561701.jpg

おお。いい絵に感謝です。>>785

絵がお得意だそうで　えぇ。

山城の解説大丈夫かよ・・・

大差じゃないのか
覚、やらかすなよ

やっぱ張栩と山城じゃ違うよね・・・

こりゃ投了するかも

踏ん張りどころだね

佳奈ちゃん色っぽくなったね

で、どっちが勝ちそうなの？

わけわかめ
白に2目付いたじゃん

先手取りたかっただけだろ

いくらヨセの下手な覚君でも、この碁は勝つYO

盤面11目くらいかな

半目勝負かな？

投げてもおかしくないと思うんだが相手がサトルだからか？ｗ

覚勝ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

覚に花を持たせたか・・・

うれしそうだ

3目半

チョウウって優しいよな。

勝ちを早く出したＮＨＫ。

サドル先生が勝ったみたいだ

良かった良かった
あっさり終わってしまうと悲しい

3連敗4連勝は過去3回
林海峰1回
超治勲2回

NHK杯の検討がいかにテレビ向けかと言うことがよく分かった

入力が追い付いてないのか

おつかれさまでした。
時間も少々ありますので，初手からお願いできますか？

覚九段おめでとう〜

>>809
漢字３字の条件を満たす。

小林覚

小　林覚

小木木覚

封じ手でコスミツケはコウになるって言ってるのか？

小 ボボ 覚

／　ｌ　＼　木木　覚

ノ|ヽ木木

今テレビつけたら終わってた。
万波たん(;´Д｀)ｶﾜｲｲ

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[小林覚]BR[九段]PW[張栩]WR[名人王座]
EV[第30期名人戦]RO[第4局]
DT[2005-10-11,12]PC[名古屋東急ホテル]
KM[6.5]RE[黒3目半勝ち]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[ed];B[cn];W[nq];B[od];W[qj]
;B[jc];W[qg];B[gc];W[df];B[cg];W[fq];B[ip];W[dp];B[cp];W[cq]
;B[bq];W[cr];B[ep];W[do];B[eq];W[eo];B[fp];W[fo];B[gp];W[co]
;B[bp];W[bo];B[br];W[ci];B[dg];W[eg];B[eh];W[fg];B[di];W[ck]
;B[gh];W[id];B[fh];W[ic];B[ge];W[jd];B[hf];W[bd];B[ld];W[lc]
;B[mc];W[kc];B[mb];W[jg];B[dm];W[bm];B[cj];W[bj];B[dj];W[bh]
;B[cl];W[dk];B[bk];W[bl];B[ek];W[ak];B[dl];W[bf];B[cf];W[be]
;B[pl];W[lq];B[ok];W[rf];B[jf];W[kf];B[if];W[le];B[kg];W[md]
;B[nd];W[lg];B[kh];W[lh];B[me];W[ki];B[ke];W[lf];B[kd];W[gb]
;B[fc];W[gd];B[fd];W[fb];B[jh];W[ji];B[ih];W[mj];B[mk];W[nj]
;B[pi];W[rk];B[lk];W[og];B[oh];W[nh];B[ng];W[oi];B[ph];W[pg]
;B[mh];W[pj];B[qq];W[pq];B[pr];W[rq];B[oq];W[qr];B[op];W[or]
;B[nr];W[np];B[os];W[oo];B[pp];W[po];B[qq];W[ni];B[pq];W[ro]
;B[rr];W[sr];B[qs];W[mm];B[nk];W[jp];B[qn];W[qo];B[io];W[jk]
;B[lm];W[kl];B[kk];W[jj];B[mn];W[kn];B[nm];W[nn];B[km];W[jm]
;B[ln];W[jo];B[on];W[no];B[pn];W[rd];B[rc];W[qe];B[pd];W[iq]
;B[hq];W[ir];B[cd];W[cc];B[jb];W[ib];B[kb];W[qc];B[qb];W[sc]
;B[rb];W[qm];B[ml];W[dd];B[mg];W[li];B[lr];W[kr];B[mq];W[lp]
;B[bn];W[dn];B[cm];W[an];B[ap];W[jl];B[ql];W[rm];B[rl];W[sl]
;B[rn];W[sn];B[ll];W[bk];B[ao];W[fm];B[fl];W[hn];B[hr];W[fe]
;B[ee];W[ff];B[hd];W[de];B[hc];W[hb];B[hl];W[in];B[go];W[em]
;B[el];W[gm];B[hk];W[hj];B[hi];W[hs];B[gs];W[is];B[gr];W[ij]
;B[gj];W[bg];B[dh];W[ls];B[mr];W[lo];B[sb];W[sd];B[gn];W[hm]
;B[pm];W[gl];B[gk];W[fn];B[ms];W[ks];B[sm];W[rm];B[am];W[ie]
;B[he];W[gg];B[hg];W[ho];B[hp];W[ia];B[ec];W[eb];B[ch];W[bi]
;B[ja];W[pe];B[of];W[oe];B[nf];W[pf];B[il];W[qk];B[rs])

少なくとももう一局見れますね。
よかったよかった。
次の覚白番で一発入れば、
シリーズの流れも変わるかも？

防衛おめ

少ないでつかねえ？

何も得せずアッサリ生きられたなんて張らしくなかったね。
その後のヨセも若干白が損した気がするし。
時間に追われてよく読めなかったのかな。
それとも新聞社や放送局の空気を読んだのか。
これで全く面白くなかった名人戦というレッテルは逃れた気がする。

無理に取りにいかなくても、白が良かったと言ってたな。
１日目で時間使いすぎて形勢判断できなかったんだろうな

ttp://www.asahi.com/igo/meijin30/image/7ban04v.jpg
覚が勝つのは号外級の出来事なのか

内輪の空気を盛り上げようってことなんじゃない？＞号外

張名人ｍ名局にしとうと安全運転したのかもしれません。
それにしても、覚先生、スピードアップしないと、列車に乗り遅れます。
次は白番、ホップ、ステップのあとジャンプまで届くよう、
すばやい助走を、期待しています。

>>809
３連敗４連勝は過去５回じゃなかった？
ちくん３回（対　秀行、大竹、コバコウ）
りん２回（対　２４世、ちくん）

http://hamq.jp/i.cfm?i=erekinnguこれ僕のHPです。よかったら来てくださいね♪
チャットコーナーもあります。ゲームコーナーもあります。掲示板もあります
是非きてください
チャット＆掲示板もご利用ください

３連敗４連勝
1973 12期 旧名人戦 林海峰名人 vs 石田芳夫本因坊
1983 38期 本因坊戦 林海峰九段 vs 趙治勲本因坊
1983 .7期 棋聖戦 趙治勲名人 vs 藤沢秀行棋聖
1984 .9期 名人戦 趙治勲名人 vs 大竹英雄碁聖
1992 47期 本因坊戦 趙治勲本因坊 vs小林光一棋聖名人

覚ちゃん、勝ったのか？　良かったね　率直におめ

1973 12期 旧名人戦 林海峰名人 vs 石田芳夫本因坊
1983 .7期 棋聖戦　 趙治勲名人 vs 藤沢秀行棋聖
1983 38期 本因坊戦 林海峰九段 vs 趙治勲本因坊
1984 .9期 名人戦　 趙治勲名人 vs 大竹英雄碁聖
1992 47期 本因坊戦 趙治勲本因坊 vs小林光一棋聖名人

小林覚って片山右京に似てんね。

ストレート負けは免れたか
中年の意地だな・・・
いや、覚は青年か

今回は難しいヨセにはいる直前で、張が時間におわれて
笑いながら無理手うってくれて覚は１勝得したな

7割超える勝率の張の黒番、これを破れたら一気にいけるぞ。

>>840
なんか展開がついこのあいだの本因坊戦とｸﾘｿﾂなんだな。



つまり、次で終了〜

しかし覚って時間使わないんだねえ。
他の棋戦でも相手は使い切ってるのに覚は時間残してることが結構あるんだよな。
古いファンじゃないからわからないが、元々早打ちの人なのかな。

うん、早打ち
棋風も、早打ちも大竹さんに似ているかも

>>834
三連敗四連勝はタイトル保持者しかやった事無いのね

>>844
言ってる意味が分らないが、1983年の2つの挑戦手合はどちらも挑戦者が成し遂げている。

趙が３回、林が２回でつね

覚だって元棋聖なんだよな。

>>836
この表見て思うのは
�@チクンの最初の大三冠時代はビックリするほど短命だったんだなぁ
�Aチクンに４タテ食らわせたヨーダは偉大だなぁ
この２点だね

次スレが要るかどうか微妙になったな。

>> 848
> チクンの最初の大三冠時代はビックリするほど短命だったんだなぁ

交通事故のせい

2度目の大三冠時代は
すげー長かったな

>>850
確か交通事故前に林海峰に３連勝４連敗で本因坊獲られた。
棋聖戦で３連敗後の４連勝で藤沢秀行から棋聖獲って大三冠
（十段とＮＨＫ含む５冠王）になった直後だけに話題になりました。
ちなみに棋聖獲った後は十段もすぐ加藤に獲られてしまった。

ただ、その後、小林光一時代到来を許したのは交通事故の影響。

コバコウに名人を取られたのも交通事故の前でしょ。

次の大三冠は誰かな？
うっくんは棋聖リーグ陥落してしまったし・・・

>>854
井山七段？

大三冠て名称、野暮くね？。
なんかしっくりくる名前、ないかね。

三冠王

>>856
別にそうは思わんが？
囲碁界の７大タイトルのうち、２日制７番勝負で賞金額も大きい
３大タイトルの覇者にふさわしい呼称だと思うが？

囲碁界の事情に詳しくない人には、棋聖と碁聖のどちらが序列が上か
知らない人も多かろう。

一般人なら名人が一番偉そうに思う

碁聖がアゴンより賞金安いなんて思いもしないだろうな

>>860
井山君が優勝して初めて知って驚きました。ｗ

坊主儲けすぎ

>>862
無知な愚民の金を碁界に還元してくれるのだからありがたいことです。

あごーん参戦を拒否してた棋士もいたと思うけど

今はどうなのかしら

ま、それはそれとして
新興宗教が文化芸術のパトロンになってるケースはよくあることだよ

ＰＬ教団が岡本太郎や丹下健三のパトロンだったり
大シャガール展に資金協力したりしてたのはよく知られてます

依田さんはシード権がある（あった）だろうに
一度も出たことがない

他の板だったら依田は層化とか言われてるんだろうな

>>867
層化なの？

創価かどうかは知らんけど、アゴンに参加しないのには
なにか宗教的な理由があるのかと勘ぐられるってことだろう。

神様のお告げじゃないの

サラ金や宗教がスポンサーの棋戦には出ない
という棋士はほかにもいたんじゃないかな

あごーんの前身はアコム杯だっけか

棋戦ってほとんどが新聞社、大企業がスポンサーで
プロ棋戦にはステイタスがあったからね

ヨーダの場合は遅刻しない自信があるかも基準

名人になると朝日新聞の文化部の爺さんたちが
それこそ敬語使いまくりでうやまってくれるんだよね

衛星なんかでも張名人の話題になると皇族なみの扱い

あごーんの場合はどうなんだろ
教祖の人よりうやまってくれるのならヨーダも出るのかな

結城君と白兎さんだって

あなたの囲碁は世界で通用するか試しませんか？
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/igo.html

サラ金や宗教がスポンサーの棋戦には参加しない棋士がいるなら、
反日メディアの朝日新聞に、参加拒否する棋士がいてもいいかもね？

朝日がスポンサードするのが碁聖戦だったらありえたかもしれんけど、
名人だとない。

新人王戦（赤旗が主催）に参加しない棋士はいるのか？

中韓の棋戦にも喜んで参加してるっていうのに

>>879
赤旗は何かそんなにでしゃばらないから嫌われないkがする
あごんはいは決勝の会場が(ry

共産党乙

新人王戦は一流棋戦として認められてるからなぁ
とくに共産党がスポンサーというイメージはない気がする

あごーんはモロ
だって教祖の名前を冠した棋戦でしょ
抵抗ある人がいてもおかしくないと思うよ

怪しい宗教ならともかく、
阿含は真面目な宗教だからいいじゃない

あごんまつりってきいたことあるようなないような

もともと７０年代の精神世界ブームにのって出てきた人というイメージかな
松岡正剛あたりがやってたサブカル雑誌によく広告が出てた

「チャンネルをまわせ！」というキャッチコピーが毎号載ってたけど
あれは一体何だったんだろう？

大三冠って、囲碁界でしか使わない言い方だよね？
だからこそ大事にすべき表現だと思う

じゃあ小三冠は？

十段、王座、天元

>>888
マージャンから類推すると、

棋聖、名人、本因坊のどれか2つ＋その他のタイトル。

麻雀からの類推ならむしろ

棋聖、名人、本因坊のどれか2つ＋残り１つは挑戦者止まり

（…ってそれだと三冠じゃないし）

さて、最終局か

黒番の勝率が高い張栩に覚は勝てるのだろうか。
もし勝てれば最終局も見えてくるが。

当日age〜
第五局まで続いてよかった

ｻﾄﾙ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！

>>890-891
棋聖、名人、碁聖を持ってて本因坊に挑戦した小林光一とかか。

BS-1でもきたよ

第四局といい第五局といい名人戦の解説はどうしてこうも最悪な奴ばかりなんだ？
喋りが下手で局面の解説も詳しくない奴は最悪！
客商売なんだから持ち回りとかしないで上手な奴を選べよ

ハサミ合い(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ハサミ合いっつか打ち込み合いっつか、とにかく激しいね。
主戦場がわからん。

ユーキは読みがすごくて、手をいくつも出してくれて好きだけど。
でもやっぱり、喋りは下手だよなｗ

お昼だ。

大乱戦になるのかと思えば左辺はあっさりわかれたね。
この2人の碁は戦いになるのかと思えばあっさり分かれるのが特徴か？

>>898
リアル対局場でご堪能きださい。
　形勢は互角です。今日は白の気合も十分なようです。
　白の小林挑戦者の石のスピ―ドが、前回スピードアップしています。
　今回は、本当に期待十分です。 頑張れ小林九段、

>>893
むしろ、張の白番での序盤が巧くないから勝率が低いのよ。
布石で主導権を握れるかどうかが勝負のポイントじゃないかな。

いまのところ覚が上手く立ち回ってるみたいな感じだよね。

碁の本質は白番でこそ見ることが出来る
張は白の勝率が低いとはいえ6割を軽く超えてる

しかし、今日の対局はまた凄いな
やっと覚が二連星に戻ったのは嬉しいが
今のところ白が小さく囲わされ黒が走ってるように見える
この先どうなることか

これだけ白番と黒番で落差があるのにトップに居る張はすごいのかもね。

ヤバイ。張栩ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
張栩ヤバイ。
まず布石がヘタ。もうヘタなんてもんじゃない。超ヘタ。
ヘタとかっても
「20手目ですでに形勢悪いくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ一手目。スゲェ！なんか布石とか無いの。中国流とか宇宙流とかを超越してる。構想なしだし超ヘタ。
なのに強いらしい。ヤバイよ、名人だよ。
だって普通は名人とか布石ヘタじゃないじゃん。だって布石で形勢悪くしちゃったら逆転するのに困るじゃん。勝負手を超連発とか困るっしょ。
だから覚とか布石がヘタじゃない。話のわかるヤツだ。
けど張栩はヤバイ。そんなの気にしない。布石をテキトーしまくり。酔っぱらいながら打ってる秀行にも布石構想で負けるくらいヘタ。ヤバすぎ。
テキトーに打ってるって言ったけど、もしかしたら熟考してるかもしんない。でも熟考って事にすると
「じゃあ、張栩の布石のヘタさってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超モテる。超美形。相手で言うと小林泉美。ヤバイ。超名門。結婚式でじゃがいも頭の光一と美形の張栩が並んでるの。怖い。
それに名前の読み方が超違う。超チョーク。でもチョウウとか平気で呼ばれる。チョウウて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても張栩は馬力が凄い。布石で敗勢なのを大逆転とか平気だし。
うちらなんてたかだか布石で敗勢になっただけでヤケになって勝負手打ったり投了したりするのに、張栩は全然平気。布石ヘタを布石ヘタのまま打ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、張栩のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ張栩と結婚した小林泉美とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

白の中央と右辺のコスミが、どちらもヘボコスミに見える。

>>907
懐かしさに涙がこみ上げた

40手も打ってないようには見えない

>>909
俺が元の文面をアップしたのが「2003/07/09 16:13:04」だから、もう２年たってるのか。
その頃はタイトルをまだ取ってなくて、結婚前だったんだよな。

２ちゃんブラウザ使っているおかげで自分の発言の履歴が残ってるから、
参照ができたっつーことで。

それにしても、いまだに布石が下手と言われてしまう張栩はマジヤバイ。

白の４０手目で、
　形勢の流れは、白に傾きそうです。.....

白って碁のルール分かってるの？

白投了

前回も白が勝勢と一歩が書き込んで黒勝ちなので、
今回一歩が白持ちってことは黒が有利なんだろうな。ｗ

両者とも弱い石を持ってるけどチョーウのは目処がついたね。一方、サドルのは・・・

1日目で終わるって事はないよな・・・？

今回は、張名人の石の薄さの方が、
やや目立つ展開になっています。

ということは黒厚いのか

燃料になるからスルーしよう

白は封じ手に投了って書くんじゃないか

この時期を逃すして、いつ名人戦はもりがればいいのですか。
さあみなさん、形勢判断を自分なりに行なって、
新聞社の評価や解説に、抗議の準備をしましょう。

はいはい

白が禿しく苦しいのは間違いなさそうだな・・・

K-15の狙いがどうなるかだね。


それにしてもイッポってなんやねんｗ

すげえ、57手目まで見たことも無い碁形が出来てる。
地も勢力も眼も持たない白の大石２つｗ

地も勢力もないのは黒も同じだけどな。ｗ

黒は若干中央に勢力が向いてるよｗ

確定地は白の方が多いんで、そこそこのダメージで切り上げられれば
白優勢なんだけどね。白もちょっと強引に行ってるね。
あっ、やっぱＫ-15に覗いたか

左上の大きな白地に見合うだけの勢力かどうか。
逆に薄みを突かれかねない。

http://negitaku.org/member.php?id=983

辺をわたれば堅いね。
黒も中央を切断は出来るが、後手なんだよな。

黒59、この継ぎはまずいんじゃないのか？

現段階ではどうやっても不味いんだよ。
接ぎがまずいんじゃなくて、これまでの流れがまずかったんだね。
碁とはそういう風に、因果がめぐって来るものかもね(^^;

白がやや優勢の情勢だね。

白は左下隅連打されても
大丈夫なんですか？

死ぬわけじゃない。
でも左下にコスミ打っとくほうが無難だと思うね。
白は序盤のうちに性急にポイント稼ぎしようとしてるような気がする。

黒６７は上からきましたね。
サンサンにえぐってくるのかと。
下辺重視ってことですか。

とりあえず日本棋院ネットは切断されすぎ
切れたら再接続ぐらいすればいいのに
パンダで見るほうがいいわ

白ｵﾜﾀ

黒67まで、白がわずかに優勢で、打ちやすい状態になっています。

黒は、上辺の大石や、右辺の大石も、切断危険性が幾分か残っているため、
下辺を大きくまとめることが難しく、不安要因がある分、形勢を悪くしている
といえます。

ということは黒優勢か

>>941
そういうことになるな。

とりあえずサドル氏は隅どう守るのかな？
苦しそうに見える。

あ、次の白６８が封じ手ですか。

http://www.asahi.com/igo/meijin30/7ban05.html

＞左上の白地は２５目。右上の黒地は１２〜１３目。確定地は現時点で白が多い。
＞黒は、上辺の白を攻めて余得を期待でき、発展性に欠ける。

意味が分からん。

白が稼いでるけど、左下の白を生きた後、
黒は下辺に構えて良い感じの模様が出来る。
先の狙いとして８五の割り込みが残ってるし、
若干黒が打ち易い感じだね。

>>945
確かに変な文ですね
たぶん、発展性に欠けるのは白の方っすよね。

記事が更新されましたよ。

「左上の白地は２５目。右上の黒地は１２〜１３目。確定地は現時点で白が多い。黒は、上辺の白を攻めて余得を期待できるが、発展性に欠ける」

そうかな〜
張栩の棋風からするとかなり打ちやすそうに見えるけど
ちょうど1局目みたいな感じで

　「左上の白地は２５目。右上の黒地は１２〜１３目。確定地は現時点で白が多い。黒は、上辺の白を攻めて余得を期待でき、発展性にかけている」

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼○┼┼┼○●○┼┼○●●┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第５局
17┠┼┼┼┼●┼○○●┼○○○●┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼○●╋●┼●○┼╋●┼┨　黒　張　 　　栩 名人
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼●○○┼●┼┼●○┼●┼┨　白　小林　　覚 九段(挑戦者)
13┠┼┼┼○┼┼●○┼┼○┼●┼○○┼┨
12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　白番８７手まで
11┠○○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０


封じては？

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼○┼┼┼○●○┼┼○●●┼┼┼┨　第３０期 名人戦 第５局
17┠┼┼┼┼●┼○○●┼○○○●┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼○●╋●┼●○┼╋●┼┨　黒　張　 　　栩 名人
15┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┨
14┠┼┼○┼┼●○○┼●┼┼●○┼●┼┨　白　小林　　覚 九段(挑戦者)
13┠┼┼┼○┼┼●○┼┼○┼●┼○○┼┨
12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　白番８７手まで
11┠○○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼伊┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

とりあえず０３Eにコスミつける。
下辺が厚くなるので、打ちたくないけど
背に腹は変えられないかと。

欠けているじゃなくて、
賭けているってことなんだね、きっと。

C2なんてどうよ。

>>951,952
09Mの黒が一路ずれてますね。

サドル師としては、
先に確定地を稼ぐという展開で
張ウさんのお株を奪おうということでしょうか。

ここから白が勝てそうな気がしない

E3のコスミツケに一票

入ってきた白をイジメつつ、出来た厚みで下辺か右辺をガッポリ儲ける黒。
そんな分かりやすい展開を予想しますが。

　「左上の白地は２５目。右上の黒地は１２〜１３目。確定地は現時点で白が多い。黒は、上辺の白を攻めて余得を期待でき、発展性に富む」



おいおい変え過ぎだろｗｗｗｗ

>956 失礼。訂正しました。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
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16┠┼┼○┼┼┼○●╋●┼●○┼╋●┼┨　黒　張　 　　栩 名人
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12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　白番８７手まで
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10┠┼●╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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08┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

33に守ったとしても相当いじめられた上に先手取られそうだな
マジでどうするんだ

「ネット棋院」に般若氏の解説あるよ。
まだ途中までで，封じて予想まで行っていないけど。
ttp://www.net-kiin.com/

確かに下辺と右辺が、相当黒の勢力圏なんで
よほどうまく入って凌がないと
このぐらいの確定地ではまくられかねいっすか。
さらに上辺の白には、L１８〜H１５に割り込みの嫌味もあるんすね。

　1.　単順に（H12）（F11）（E9）生かすための準備
　　　　　　　　　　　　　　D6に飛んで、様子をみる
　2.　Q07から、打ち込んで動かす。　

　この2つはいかがですか？　（狙いは大石から...）

封じ手は Ｇ08 で如何。
クロが左辺に繋がれば Ｃ05 にこすむ。隅を取りにきたら Ｅ09。

>>966
いいかええですが....
F12の付けからの反発が、ちょっと気がかりかもしれませんね。

もう、誰が見ても
黒持ち。

白が、中央の黒が分断できなければ、黒が相当有利かもしれません。

なんか、碁は終わってしまった感じだな。
黒は上辺の白を攻めながら、うまく下辺の模様を大きくしたと思う。
白が挽回するとしたら、中央を強くして下辺になだれ込む図しか思い浮かばない。

『ネット棋院』般若氏の形勢判断
黒85は最重要な大場に廻ったが，白Ｐ12からＫ09の進出も要衝。
上辺から左右一団の黒が薄く，白依然として好調と判断する。

般若氏の封じ手予想は >965さんと同じ D06。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
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16┠┼┼○┼┼┼○●╋●┼●○┼╋●┼┨　黒　張　 　　栩 名人
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12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　白番８７手まで
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10┠┼●╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨
08┠ ６○●�L�H┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●�D�J ８�F┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼�@10�B ４┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠ ２┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

以下数字の順（12は８にツグ）に�Lまでとなれば，
上辺からの黒が薄いから，白は大威張り。

般若氏の別案はＨ08。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
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12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　白番８７手まで
11┠○○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼ ２┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼● d ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼ b ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠�D ６ c ┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠ ４�F○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠ a ┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼�B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

白�@に対して黒２よりなさそうだが，そこで，白�Bで治まる。
黒４には白�D〜�F，黒ａは白ｂ〜ｄがあるので，白の治まりは容易。

白番８７手て・・・

封じ手は６８手目と思う

>>961ﾄﾝｸｽ!ありがたく使わせていただきます。

「幽玄の間」の封じ手予想候補を参考に
https://ssl.nihonkiin.or.jp/fujite-30meijin.htm
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13┠┼┼┼○┼┼●○┼┼○┼●┼○○┼┨
12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　黒番６７手まで
11┠○○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼●┼┼呂┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨伊＝アマ四段・初段の意見
08┠┼○●┼┼波荷┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂＝アマ強豪六段の意見
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波＝某プロ,>>966の意見
06┠┼┼地┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨荷＝某プロの意見,般若氏の推薦Ｂ
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨保＝某プロの意見
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨辺＝>>953,958の意見
03┠┼伊┼辺●┼┼┼┼┼┼┼保┼┼┼┼┨戸＝>>955の意見
02┠┼戸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨地＝般若氏の推薦Ａ
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さあほかないかほかないか
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16┠┼┼○┼┼┼○●╋●┼●○┼╋●┼┨　黒　張　 　　栩 名人
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14┠┼┼○┼┼●○○┼●┼┼●○┼●┼┨　白　小林　　覚 九段(挑戦者)
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12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　黒番６７手まで
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般若氏って誰？

妄想族だバカヤロｗｗｗ

>>977
酒井猛

>>979
ｔｈｘ
ところで封じ手予想の碁盤、L15の石が抜けてるね。

次スレをこんな感じで立てようと思うのですが。


【囲碁】名人戦総合スレッドPart11（第30期〜）

張栩名人と小林覚挑戦者による第30期七番勝負は
３連敗の挑戦者がカド番をしのいで５局目へ。
同時並行で、第31期挑戦者決定リーグへの
「黄金の椅子」を目指す最終予選も終盤に。
大三冠の一角・名人戦の総合スレッドです。

過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッド Part 1 (第30期〜)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126107033/l50

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/meijin30/main.asp

検証すると、保も結構、有力でした。

紹介文要らない

>>981
宜しく
一応　Part 2　ですね

ここで隅を打ってると黒ペースになって負けそう。
荷を効かせてから保で乱戦へ持ち込むとみた。

規制で立てられませんでした。
どなたかお願いします。

>>984
このあと貼り付ける予定の過去スレを調べたところ
11スレ目になるので「Part11」としました。
どちらにするかは、立てて下さる方にお任せします。

【囲碁】名人戦総合スレッドPart11（第30期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129733234/

依頼出してきた
■スレ立て代行依頼＠囲碁・連珠・オセロ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655877/163

>>987
あちゃ、すれちがった。とんくすです。

黒の方が明らかに優勢に見えるけど
下辺右下右辺が広い、ゾーンプレス的な打ち方に見えるね

さあほかないかほかないか
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ （パンダ用座標）
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11┠○○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼●●┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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>>987
ありがとうございました。

「伊」くらいしか思いつかんけど
そんな退嬰的な手じゃ04Bに打たれて即負けのﾖｶｰﾝ

可変に割り打ってみる…
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12┠┼●┼┼┼●┼┼○┼○┼●○┼┼┼┨　黒番６７手まで
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02┠┼戸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨地＝
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛理＝１票

う〜ん、総合スレとしてはここがPart1であり、
次スレがPart2なんだけどな…

うっさいなー文句があるなら自分で立てろよ

まあ　おそらくID:KKdDxsYHさんが、リーグ戦スレ等を調べて
だんだん正確になっていくでしょう

うめ

うめ

>>1000なら覚の勝ち

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。