碁聖戦総合スレッド　Part１

新聞囲碁連盟（全国の地方紙12紙で構成）
http://kk.kyodo.co.jp/pb/gosei/

日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/gosei/

・持時間　　　各4時間
・賞金額　　　７７７万円
・挑戦手合　 五番勝負
日本棋院、関西棋院所属の五段以上の全棋士が参加する。

依田紀基（第29期碁聖、二連覇中）
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm


現在本戦において、挑戦者決定戦に羽根直樹棋聖と結城聡九段が勝ち上がっている。

羽根直樹棋聖
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000307.htm
結城聡九段
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=yuukisatoshi


挑戦者決定戦および挑戦手合いの日取りは未定。

挑戦者決定戦までこれといった話題がなさそうだな･･･( ´Д`)

７７７万円てなんか微妙な賞金だね
もちろん折れの年収より多いんだけど。

ヨーダ無冠になっちゃうのかな(;´д⊂ヽ

去年は盛り上がったよな。高知新聞の部長さんだっけ。あの人のおかげ。

羽根の挑戦きぼん。

碁聖戦　（※第25期）
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/963/963201790.html
第26期碁聖戦観戦スレ
http://www.makimo.to/2ch/cocoa_bgame/997/997843178.html
碁聖戦　（※第27期）
http://www.makimo.to/2ch/game_bgame/1022/1022745791.html
【囲碁】小林VS依田 第28期碁聖戦5番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056948113/l50
【依田紀基】第29期碁聖戦【山田規三生】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087119064/l50

■■■依田紀基について■■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1044118776/l50

漏れを忘れるな！中部の虎・羽根直樹天元
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1047535703/l50
結城聡を街で見かけた　２度目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111192061/l50

第１期（1976）　加藤　正夫　八段　３−２　大竹　英雄　九段
第２期（1977）　加藤　正夫　碁聖　３−０　武宮　正樹　八段
第３期（1978）　大竹　英雄　九段　３−１　加藤　正夫　碁聖
第４期（1979）　趙　　治勲　八段　３−０　大竹　英雄　碁聖
第５期（1980）　大竹　英雄　名人　３−１　趙　　治勲　碁聖
第６期（1981）　大竹　英雄　碁聖　３−１　加藤　正夫　天元
第７期（1982）　大竹　英雄　碁聖　３−２　趙治勲名人・本因坊
第８期（1983）　大竹　英雄　碁聖　３−２　淡路　修三　八段
第９期（1984）　大竹　英雄　碁聖　３−１　加藤　正夫　王座
第10期（1985）　大竹　英雄　碁聖　３−１　工藤　紀夫　九段
第11期（1986）　趙　　治勲　九段　３−０　大竹　英雄　碁聖
第12期（1987）　加藤　正夫　名人　３−１　趙　　治勲　碁聖
第13期（1988）　小林　光一　棋聖　３−０　加藤　正夫　碁聖
第14期（1989）　小林　光一　碁聖　３−１　今村　俊也　八段
第15期（1990）　小林　光一　碁聖　３−０　小林　　覚　八段
第16期（1991）　小林　光一　碁聖　３−２　小林　　覚　九段
第17期（1992）　小林　光一　碁聖　３−１　小林　　覚　九段
第18期（1993）　小林　光一　碁聖　３−０　林　　海峯　天元
第19期（1994）　林　　海峯　天元　３−１　小林　光一　碁聖
第20期（1995）　小林　　覚　棋聖　３−２　林　　海峯　碁聖
第21期（1996）　依田　紀基　十段　３−０　小林　　覚　碁聖
第22期（1997）　依田　紀基　碁聖　３−１　結城　　聡　九段
第23期（1998）　依田　紀基　碁聖　３−０　苑田　勇一　九段
第24期（1999）　小林　光一　十段　３−２　依田　紀基　碁聖
第25期（2000）　山下　敬吾　七段　３−２　小林　光一　碁聖
第26期（2001）　小林　光一　九段　３−２　山下　敬吾　碁聖
第27期（2002）　小林　光一　碁聖　３−１　結城　　聡　九段
第28期（2003）　依田　紀基　名人　３−２　小林　光一　碁聖
第29期（2004）　依田　紀基　碁聖　３−１　山田規三生　八段

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
　五段以上の棋士に参加資格があります。
　　※関西棋院では第31期から、四段以下の棋士も参加しています。
・日本棋院予選Ａ通過者（18人）、
　関西棋院院内最終予選通過者（６人）、
　本戦シード者（４人）、
　タイトル保持者（棋聖・名人・本因坊・十段・天元・王座・富士通杯）の
　計28人＋αで本戦を行います。
　本戦はトーナメントで行います。
　準決勝に進出した４人には、来期の本戦シード権が与えられます。
　優勝した棋士が碁聖との挑戦手合に臨みます。
・挑戦手合は五番勝負で行われ、
　どちらかが先に３勝を挙げた時点で終了します。
・持ち時間
　予選Ａ・Ｂ・Ｃ…３時間
　最終予選・本戦・敗者復活戦・挑戦者決定戦…４時間
　挑戦手合…４時間
・優勝賞金　777万円

テンプレ職人さん、乙です。

>>6
高知新聞の部長さんのおかげって？

挑戦者決定戦は6/9、羽根棋聖vs結城九段。

結城がまた羽根に負けたらﾌﾞﾁｷﾚ

中継は？

結城が勝って、依田が勝つ気がする。

自己解決しまつた。
挑決、日本棋院ネット対局幽玄の間で中継しますね。
関西棋院ではやらないのかな？

前田さんが黙っているわけがない

今の結城はつえーぞ

147 名前：名無し名人 投稿日：2005/06/06(月) 17:52:13 6ZdHAv/0
「関西棋院的掲示板」によると、
９日の碁聖戦挑戦者決定戦が
関西棋院でもライブ中継されるそうです。

ハネ、２冠に向けてガンガレ！

日本棋院ネットは１時半から中継するらしい

関西棋院で中継開始age
ttp://www.kansaikiin.jp/live/

結城ガンガレ！！！

田村千明初段、けっこう可愛いじゃん。
http://kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=tamurachiaki

>>25
ぽっちゃりしててかわいいね。

４８手目よさげじゃないの

夕食休憩

ぽっちゃりと言うよりはブクブク、、、

結城手厚い

関西棋院ライブ中継おかしなことが書いてあるね。
MacやUNIXで正しく動かなかったらJavaじゃないよ。
それはMicrosoftの偽Javaだろ。
Machintoshってなんだそりゃってこともあるしな。

どうも結城は精神がおさない。
また、短気を起こしたか？

前田亮 白有望だが　ちょっと緩むと細かくなる　by横田九段

>31

家のマックはちゃんと棋譜が自動更新されます。

日本棋院ネットの手順遅れてるねぇ

結城の中押し勝ち

前田亮 [記録係] ２２６手完白中押し勝ち！！！！！　結城九段見事挑戦者に！おめでとう結城九段

結城、挑戦者にｹﾃｰｲ

うわーん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
羽根優勢だったのにポカで逆転負けかよorz
むーかーつーく〜〜〜〜〜ε=ε=ε=(ﾉTдT)ﾉ ﾜｱｧｧ･･!!

結城は棋聖逃して駄目になっちゃうかと思ったけど
かえって絶好調だな
３度目の正直で今度こそ碁聖取って欲しい

http://www.chugoku-np.co.jp/Igo/

>>34
31には書かなかったけどうちのMacでも見れてます。

>>41
結城すごい髪型だ。
確かにこれだと坊主頭の方がいいかも。

>>41
２人ともまだ若いね・・・

それはともかく結城九段おめでとう。是非碁聖位を手にして欲しい。

>>10
結城は３度目の挑戦か、今度もタイトルを取れなかったら
負けぐせが定着するかもな。
逆に勝てばメジャータイトルの常連になるかも。

両対局者が和服を着て臨む番碁って久々じゃないか？

結城は棋聖戦では和服洋服半々くらいだったけど。

＞和服洋服半々
上　背広
下　袴
のスタイルなので？
おもしろいかもだ。

最近依田は落ち目だから、結城に勝つかも。

そうか。羽根が落ち目でなければ、結城が勝っていたのか。

羽根は棋聖戦のときだけ目覚める、秀行戦法を実施中。
彼に関しては、棋聖戦とそれ以外とで区分けして考える必要がある。

結城もこんなところで勝たず棋聖戦で勝てばいいのに

>>50
国際棋戦の時には息さえ止めるらしい。

過去の対戦成績
依田紀基　１５勝　―　結城聡　６勝

記録好きのおれが来ましたよ。
タイトル戦に限れば過去の対戦成績は余り意味を持たない
んじゃないかな。

実際、片岡はトリプルスコアで負け越してる加藤正夫と
天元戦２度やって１−１だし。コバコウは最近までチクンに
勝ち越してたけど７大棋戦では２−７だ。でチクンにダブルスコア前後
で負けてる加藤は３−５、武宮は２−４とむしろコバコウより善戦
してるしねぇ。最近では羽根×山下の例もある。

だからこそ、結城が勝ちそうな感がある。特に５番勝負はその傾向が
顕著だし。

まあ当てにならんよ。

ひどすぎる借金

まあ本因坊戦のことも有るからな。盤石と思われた張栩がよもやの３連敗。

３連敗のあとといえば、４連勝がお約束

>>58
第４戦は３連敗側から見て、１８勝１７敗

>>59
第４戦は３連敗側のファンから見て、１勝0敗（願望）

>>50
秀行作戦、ドーン！

依田九段、碁聖陥落！！
無冠になってから、大復活！！！

今年は高知でやらないのか…

第30期碁聖戦挑戦手合五番勝負

依田　紀基　碁聖
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
結城　　聡　挑戦者
http://kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=yuukisatoshi

第１局　07/07（木）広島県福山市「福山ニューキャッスルホテル」
第２局　07/15（金）石川県野々市町「文化会館フォルテ」
第３局　07/26（火）鹿児島市「鹿児島サンロイヤルホテル」
第４局　08/??（？）東京都千代田区「日本棋院東京本院」
第５局　08/??（？）東京都千代田区「日本棋院東京本院」

互先・先番６目半コミ出し
持ち時間は各４時間
秒読みは残り５分前より

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
関西棋院
http://kansaikiin.jp/live/

中国新聞のサイト内に碁聖戦のページができました。
http://www.chugoku-np.co.jp/Igo/30gosei/index.html

>>64
日本棋院って結城からしたら敵地だよな（´･ω･`）

>>66
日本棋院の人たちは特にどちらの贔屓をするということはないだろうが
関西棋院のやつらは過剰なほどの応援をすることが予想される。

依田は周りのことを気にするタイプではなさそうなのでどちらでもよさそうだが
結城にとっては逆に日本棋院のほうが普段通り打てるかもしれないよ。

「日本棋院の人たち」と「関西棋院のやつら」か。
きっと過剰な応援をするタイプなんだろうな。

結城ってむしろ日本棋院で対局してる姿の方が、
馴染んでるというか風景に溶け込んでる感じが
するのはオレだけか

そうそう。いっそ、日本棋院に鞍替えしちゃえばいいのにね。

結城が関西棋院にいるメリットって何だろうね

棋院が家から近い
何で関西棋院ができたか考えろ

関西総本部じゃだめなの？

ある程度強くなるとプロの先生に教わるようになり弟子になる
師匠にあたるプロ棋士がどこに所属するかでどっちにいくか決まる場合が多いみたい

結城の標準語は標準語になってないほど
ひどいしなぁ。碁聖戦後のインタビューも
ひどかったしw

>>75
あれはインタビュアーに釣られたんだろうか？
丸っきり関西弁では無かったし標準語でもなかった。

>>70
チクンが一時期本気で勧めていた記憶がある。

関西棋院のデメリット多すぎ

争碁で、はないちもんめをすればいい。

日本棋院代表と、結城と打って、まけたほうが鞍替え。

棋院の存亡をかけた争碁を行う。

最初に、関西棋院と日本棋院関西総本部が戦う
ここで関西棋院が勝つ。（負ければ関西棋院消滅なので話がつまんない）

こんどは大きくなった関西棋院と日本棋院が戦う
ここでまた関西棋院が勝つ（負ければ関西棋院が消滅なので話がつまんない）。
日本棋院が関西棋院に吸収され、日本全体が関西棋院になる。

だけど、日本全体なのに「関西」では誤解を招くという意見により、
関西棋院を、改めて「日本棋院」の名前に変更する。


結局、日本棋院が残り、関西棋院は整理される。
しかしその名誉は守られる。しかもこれならマスコミも大騒ぎで宣伝してくれる。

棋院間の棋士の移籍って実例があるの？（関西棋院の分立や、明治の方円社の頃は除いて）
不可能では無いにしても、師匠への義理などで困難だと思うが？

移籍じゃないけど、けいいん社故富田九段の弟子が
日本棋院でプロになっている例がある。
王メイエン九段も半分くらいそんな感じ？

チョフニョンは？

>>80
そんなことしてたら、いつか韓国棋院に乗っ取られそう

碁聖戦の話からずれてるので、ヨソでやれ

本因坊の次は碁聖だな。
第１局は7月7日（木）広島県福山市「福山ニューキャッスルホテル」 です。

一応全部貼っときます。
第１局 7月7日（木） 広島県福山市
　　「福山ニューキャッスルホテル」
第２局 ７月15日（金） 石川県野野々市町
　　「文化会館フォルテ」
第３局 ７月26日（火） 鹿児島県鹿児島市
　　「鹿児島サンロイヤルホテル」
第４局 未定 東京・市ヶ谷
　　「日本棋院本院　幽玄の間」
第５局 未定 東京・市ヶ谷
　　「日本棋院本院　幽玄の間」

のののいち？

> 第４局 未定 東京・市ヶ谷
> 　　「日本棋院本院　幽玄の間」
> 第５局 未定 東京・市ヶ谷
> 　　「日本棋院本院　幽玄の間」

４、５局はネット対局か……

> 第４局 未定 東京・市ヶ谷
> 　　「日本棋院本院　幽玄の間」
> 第５局 未定 東京・市ヶ谷
> 　　「日本棋院本院　幽玄の間」

４，５局目の対局場が７７７の数字と共にこの棋戦のイメージを
決定的なものにしてる……

碁聖戦ってもう少しどうにかならないのかねえ

1000万円以下の賞金では7大タイトルとは言えないと思ふ。

みんなが棋聖を狙うのもわかる気がする。

名誉新人王 vs 名誉挑戦者

名誉挑戦者、ってある意味不名誉な気きもする。ある意味名誉かもしれないけど、、、。

何をいまさらそんなこと

みんな、>>88 は面白いからちゃんと笑ってやれよ！

何をいまさらそんなこと

前日age

やッパリ先制しないと駄目だわな

>>65
張栩なんてどこにでも書いてあるのに表示できないのか

電車で30分のところで対局があるのに・・・。
休日なら会社勤めでも見に行けるのにな。

>>101
休め

俺なら休むな

対局開始age

ネット中継はないの？

>>101の実況に期待

先番依田、日本棋院ネットでやってるよ。
関西棋院のネット中継もね。
でも、今は少しトラブッてるみたい。

>>107
みれたｱﾘｶﾞﾄﾝ

結城の○○大差中押し●●●３連続半目負け
きぼんぬ。名誉挑戦者目指して頑張れ

妙な手ｷﾀ━━━━━（,,・∀・,,)━━━━━!!!

これ新手？

ツケは富士通杯でセドルが依田さんにやった手ですね。左下の背景が違いますけど。

結城勝つんじゃないか？
３−１ぐらいで。
棋聖戦のプレッシャーに比べれば碁聖戦は気楽だろ。
国際戦で五分以上に戦ってる実力は日本の棋士の中では突出してる。

これだから依田の対局は面白い

上ハネ
早くも戦いｷﾀｰ!

まさか二線にハネることはないと思うけど…と書こうと思ったらハネた

依田って結構ガチガチに生きる手好きだからね

このわかれは白のほうが良さそう

俺も白持ち

右辺ヒラキか〜。カカリかと思ったが控えたか。

>>120
はさまれて黒が辺に先行すると、
左辺の壁を働かせるのが難しくなりそうだからかな？

依田碁聖「うなぎ御前」
結城九段「鉄火巻とフルーツ」

昼食だけなら依田圧勝か？

黒はいったん隅を守ったりするんだろうか？
はさまれた石をそのままにはしておけないか・・・

関西棋院の方でその変化がでてるね
http://www.kansaikiin.jp/
ここから「ライブ中継」->「中継室に入る」->「検討室」
ここの図62

>>124
ホントだー
白いい感じっぽいのか

てゆーかAFTERZEROて・・・

関西棋院の自動再生が動かない・・・・

日本棋院のﾗｲﾌﾞ中継みながら関棋検討室を覗くのは疲れる

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標） 
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○┼┼┼☆○┼●┼┼○○●┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼●╋┼○┼●┼●┼┼┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　白　結城　　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番３２手まで
09┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

関西棋院の検討室、復活したようですね

進行遅いな

本因坊戦なみの足の遅さ

まさに捻り合い、結城にとっては望む所だろうな。

関西棋院が白が打ちやすいかもとか言ってるということは、
ほぼイーブンか、もしくはやや黒が打ち易いか、だねｗ

最初に作った左辺の厚みが生きる展開になったから白やれるっぽい
といってもまだまだ勝敗を論ずる段階じゃないけどね

黒４９手目のキリ、ご乱心？　白から切ってアテて愚形に切った時
シチョウが成立しないのでは？

うーんよくわからん手だな

なんだろ？上辺をすてて左辺の壁をまるのみにいってるのか？

右下のぞく手がシチョウアタリにはなるか

得意の捨石か！！！！！！

>>137
のぞきとつぎをかわっても、シチョウの方向が曲がるだけじゃね？

上辺下がりが先手でうてて右下のぞいて振り替わりになれば黒がうまいけど
先手になるのかな。上辺下がらず覗いて当てて取られると味がない希ガス

>>139
のぞきと継ぎがあればシチョウ成立するだろ？

>>141
する。シチョウアタリになってない

>>142
どっちだよｗ
黒が一間の白に覗くんだよ？で、白が継ぐだろ
そうすると上辺のシチョウが黒有利になるじゃん

>>137
>右下のぞく手がシチョウアタリにはなるか
に対してならないといっている

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標） 
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○┼┼●○○┼●┼┼○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○┼●○●┼┼┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　白　結城　　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番５６手まで
09┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

>>144
それは、右下のぞいても上辺から追いかけていくシチョウは、
黒が追っていっても白に逃げられるっていう意味？

あー、ゴメン、勘違いだ

この出切りはどうだったかな？

>>147
そもそも何を勘違いしてたの？

気合で切ったはいいが取られちゃいました。はさすがにないだろうが、一体どうするのかな

>>149
ポカレベルの完全などかんちがい
もとのシチョウの目的

普通に中央押して左の白攻めるのでは？

BSではテレビ囲碁アジア選手権の解説やってる。

>>152
なるほどねｗ
でもちょっと黒変調だよなぁそれもｗ

やっべ録画するの忘れてた

長考してるあたりとても予定の行動とは思えないけどなあ

>>154
強引っぽいけど依田は捨石が得意なので作戦通りってことは？ｗ

>>153
完璧に忘れてたorz

あの出ギリはC15取り込みが先手は耐えられないから気合いで打ったってことかな
でも、まだあわてるような時間帯じゃない
依田さんなら、、、依田さんならなんとかしてくれる

シチョウ勘違いはないだろ。だとしたらﾖｰﾀﾞ不調どころか弱くなってるよ。
勘違いがあるとすれば左の白への攻めの利き具合と
右上の具合なんじゃない？

依田はシチョウ勘違いしとらんだろ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標） 
01┏┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○┼●┼┼○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○┼●○●┼┼┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　白　結城　　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番７０手まで
09┠┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●○╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

上辺の手数伸ばしてからカケか・・・
全く発想が違う・・

さすがに、うっかりシチョウはないとしても、、、なんか流れが不自然
セドルに影響されるとろくな事ないよ、依田さん

上辺ひでえなｗｗｗｗｗｗ

>>165
まだわかんないだろ

>>162の☆は多少事を好んだ手ではあるね
中央押しが一杯利いてるところだけに

ヨーダ相手だからいっぱいに頑張ってる！って感じでいいんじゃないかなぁ。

黒65のH-08のカケがどうだったかだよね。
Ｆ-10にカケるほうが優ったみたい。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標） 
01┏┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○┼●┼┼○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○┼●○●┼┼┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　白　結城　　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番７４手まで
09┠┼●○○●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●○╋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

この後黒が勝つ展開って、左辺の白の一団が撲殺される以外に
無さそうなのだが。

一歩の解説見た後だと前田亮の解説はホント神だな

左辺とりかけにいくんだろうけど．．．とれるのかな？

75手目３石取り・・・
こういう手って、依田的には「勝ちました」なんじゃ？ｗ

白からＥ５に打ってみたい希ガス

ﾁｪｯ(･`ω´･)

ごめん、笑うとこだった？>>176

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標） 
01┏┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○┼●┼┼○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○┼●○●┼┼┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○┼┼┼☆●┼┼┼┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番８０手まで
09┠┼●○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

一歩も、かませ犬の役には立ってるわけだ。ｗ

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01┏┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┼○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○┼●┼┼○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○●●○●┼●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○┼┼┼○●○○☆┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼┼┼┼●┼●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番８８手まで
09┠┼●○○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

この碁は一歩の理解を越えているのは間違いない。俺もだけどｗ
白伸びてものすごいことになってるよ

黒いいんじゃないの

結城著線者（なぜか変換できない）は、少し気合いが乗りすぎたかな？

関西起因も「私もわけわかりません」
素人にわかろうはずが（ｒｙ
もしくは白虐殺寸前？

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02┠┼┼○●┼●●○┼┼┼┼┼┼○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○┼●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨　白番１０８手まで
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼●┼┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝０

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02┠┼┼○●┼●●○●○●┼┼┼○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○┼●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　白番１１８手まで
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１

本因坊戦と違い、コウ争いが本格的にならない……

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02┠┼┼○●┼●●○●○●☆┼○○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○●●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　白番１２４手まで
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝３　　○☆白番＝１

激しいことになってるな
形勢は白もちたい

右の白が取られてる気がするが

白読み違えたか？

関西棋院の解説を見ると黒がやらかしたようだが

結城爆死キター

右の白って３目のことか？
これ取られてるけど中央切断できてるし
右辺も止まってるじゃん。持ち込みってことはないよ

あぁ上辺の攻め合いの右のことだねｗ
ｽﾏｿｗ

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01┏┯┯┯○○●┯●●┯●●●┯┯○┯┓
02┠┼┼○●┼●●○●○●○┼○○●○┨　第３０期 碁聖戦 第１局
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04┠┼┼╋○○●○●╋●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼★●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　黒番１３３手まで
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝４　　○☆白番＝１

１８時５分、黒番１３３手まで
白　結城聡九段(挑戦者)の投了で、依田紀基碁聖の中押勝ち

ん。投了というのはほんとうか？
黒中押し勝ちといってるが

終わり蚊よ

結城ﾜﾛｽｗ

終わりかよ

依田強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関西棋院、誤解するようなこと書くなよ、、、

石塔絞りで取れたのにねえ…

関西棋院の解説は

結城勝勢→結城優勢
結城優勢→互角
互角→結城悪い
結城悪い→結城敗勢

だから

秀行の薫陶で培った戦闘力で壮烈に特攻死しましたね

依田の捨て石は死んでないというやつか

これは悲惨すぎる。圧倒的なスコアで碁聖防衛の予感がする。

ここまで豪快な憤死例も珍しいよな、、、

なんで石塔シボリで取らなかったの？

多分知らなかったんだよ

>>123の予想通りか

関西棋院の解説は

結城勝勢→結城優勢
結城優勢→互角
互角→結城悪い 　　　 ??? 本当ですか
結城悪い→結城敗勢 　　??? 本当ですか

こんな評価は、一体誰がつけたの？？　

関西の気質。それが関西クオリティ。

阪神タイガースが

4位か5位でも　Ａクラス入りしたようなの騒ぎ
Ａクラス入りなら、リーグ優勝水準の騒ぎ
リーグ優勝なら、日本1位になったかのような騒ぎ
日本1位になったら、世界を制覇したかのような騒ぎ。

まあ、関東勢より世間体をキニシナイ分だけ、人生を楽しむのがうまいってことだろうね。

まあでも、頭おかしいと思われたくないよね。
人に迷惑かけてまで楽しむ人間にもなりたくないし。

ところでこの一歩って人有名なの？
何か気持ち悪いけど。

>>214
一歩については気にするな
普通、予想が外れりゃ祭りになるのに何の騒ぎも起きないようなやつだ

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第30期碁聖戦]RO[第1局]
PB[依田紀基]BR[碁聖]PW[結城聡]WR[九段]
DT[2005-07-07]PC[福山ニュ―キャッスルホテル]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]

;B[pd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[dh];W[eh];B[ch];W[ei]
;B[ci];W[cj];B[bj];W[ck];B[bk];W[cl];B[co];W[qi];B[nq];W[pn]
;B[kq];W[nc];B[qf];W[fd];B[kc];W[ic];B[nd];W[oc];B[pc];W[ld]
;B[id];W[hc];B[gd];W[df];B[fe];W[ed];B[kd];W[od];B[gc];W[hd]
;B[ge];W[he];B[hf];W[je];B[if];W[ie];B[de];W[ee];B[ef];W[ff]
;B[eg];W[fg];B[dg];W[gf];B[fh];W[gg];B[fc];W[ec];B[eb];W[db]
;B[hb];W[fa];B[gb];W[ib];B[hh];W[gh];B[fi];W[gi];B[fj];W[fl]
;B[gl];W[fm];B[gk];W[hi];B[dj];W[fo];B[fq];W[hn];B[oe];W[ne]
;B[md];W[pe];B[of];W[pb];B[qb];W[qe];B[rd];W[re];B[qd];W[mc]
;B[me];W[nf];B[pf];W[lc];B[le];W[ke];B[ng];W[mf];B[lf];W[mg]
;B[lg];W[mh];B[lh];W[mi];B[ii];W[ij];B[jj];W[ik];B[jh];W[hg]
;B[ig];W[ih];B[lb];W[kb];B[hh];W[hj];B[jb];W[ka];B[ja];W[ob]
;B[la];W[kb];B[jc];W[mb];B[ia];W[ha];B[ga];W[ea];B[na];W[qa]
;B[ma];W[rb];B[kf])

うなぎ御膳に対抗するには、和牛の肉厚ステーキあたりか？

>>214
こいつ>>211が一歩。

中国新聞は広島が勝ったから、対局者のコメントどころではないのか

依田紀基碁聖の話
　打ったことのない手（７手目のツケ）を打ってみたかった。途中のフリカワリ辺りでは（形勢は）難しいかなと思った。

結城聡九段の話
　いまひとつの碁だった。左辺で反発してみたが、無理だったかもしれません。（本局は）まず過ぎました。

http://www.hokkoku.co.jp/igo/
http://www2.373news.com/gosei/

>>219
今それどころではないわ世界中が大事件だフジテレビ意外

今日の上辺の憤死はテロが炸裂した感じがする

>>215　むしろ予想があたれば祭りになる。

一歩は、完全に「身勝手な誇大妄想の囲碁素人」という評判が定着したからね。

しかも常人の域ではなく、いまや患者の領域に入ってることを証明しつつある。

結城も挑戦者慣れしてきて初戦は遊ぶ余裕が出て来たんだろう。

遊び癖が抜けない予感、、、ガタブル

棋聖戦の結城は●○●○○だった。

>>208
ジャーナルの解説によると、放り込んだとしても
反発されて石塔しぼりの形にはならなかったそうだ。

なんだってぇぇぇーーーーーっ

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01┏┯┯┯┯○┯┯┯●○┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○●┼●●○●○●┼┼┼○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○☆●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○●╋●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　白番１１８手まで の後２手追加した図
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨ この後は黒の２子トリ、白石塔シボリのホウリコミ
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨　だろうが、それで白が行けそうに見えるが？
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　>>230の解説キボン。
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１

>230じゃないけど、
抜いて放り込みのあと、上のだと黒O2が先手になるとかで、
それから中央とか攻められるという話だった。
それでも実践よりは息が長いだろうとか言ってた。
上辺の黒の捨て石が左上とか、中央とかで効いてくるとかなんとか。

こういうところ、チョーウなら絶対読み間違えないな。
依田に読み負けてる時点で、先が見えたか？

石塔に打ってたとしてもその後が惨め過ぎる
形つくりに入った気もするけどね
結城の碁って野球でいうとフォーム無視で最初からぶんぶん投げる投手みたい
投げきれば完封、すっぽ抜けたらホームラン
もう少し我慢強くなんないとタイトルは無理だわな

ちょっと考えてみた

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02┠┼┼○●┼●●○●┼●┼┼┼○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○○●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○┼○●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　白番１１８手まで の後２手追加した図
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨ この後は黒の２子トリ、白石塔シボリのホウリコミ
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨　だろうが、それで白が行けそうに見えるが？
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　>>230の解説キボン。
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　石塔シボリの途中まで。
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨　黒２子抜き、白放り込み、黒抜き、白当て。
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１

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06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　ここで、★と渡って全体を攻め取りに
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨ させる図じゃないかな？
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨　白抜き、黒取り返しの後
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１

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04┠┼┼╋○○●○┼○┼○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　ここで、☆放り込み
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨ 黒右上隅★１子噛み取り。
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨　☆渡り止め、★一本出。
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１

01┏┯┯┯三○★┯●●●●●☆四二┯┯┓
02┠┼┼○●七●●○●┼●○壱●○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○○●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○┼○五○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼六●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　ここで、☆渡り止め、
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨ 黒★１子抜き、
10┠●○●┼●┼○○●┼八┼┼┼╋┼┼┨　白壱接ぎ、黒二抜き、白三ダメ詰め、
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒四当たり、白五接ぎ、黒六ダメ詰め、
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白七ダメ詰めまで。
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　これで、黒から六の右に当てが絶対。
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　この後が難しいが、黒八くらいに
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨　中央に頭を出して左の白大石を攻める。
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１

01┏┯┯┯○○★┯●●●●●☆●●┯┯┓
02┠┼┼○┼○●●○●┼●○○●┼●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○○●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○┼○○○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼●●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨ 確定地は、上辺白が約45
10┠●○●┼●┼○○●┼八┼┼┼╋┼┼┨　黒右上18、左辺約20
11┠●○┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　左下15、計53
12┠┼○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼英┼┨　
13┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　確定地の差はあまり無いが、
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨　白中央が薄く、
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　右辺英あたりにも打ち込みが
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨　残っている。
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨　
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　しかし、白としてはこれで息長く
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　打つしかなかったか。
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１

結局、あの時点では白が劣勢だったんだな

>>239
あの時点では白が劣勢ということでしょう。

出かける用があって、駅で週刊碁7/18号を買ってきた。最後の変化、違う図が出ていた。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標）
01┏┯┯┯┯○┯┯美●┯二┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○●┼●●○●三●┼英四○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○壱●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○┼五●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　白番１１８手まで の後２手追加した図
09┠┼●○○●○○●┼┼┼○┼┼┼○┼┨ この後は黒の２子トリ、白石塔シボリのホウリコミ
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨　だろうが、それで白が行けそうに見えるが？
11┠●○┼┼┼●┼○六┼┼拾┼┼┼┼┼┨　>>230の解説キボン。
12┠┼○┼┼○●┼七八┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白壱切り、黒二抜き、白三放り込み、
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨　黒四１子取り、白五抜き、黒六押し
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　から白九までを決め、黒拾まで
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨　中央をくつろげる。
17┠┼┼●┼●┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨　この後、黒英が大きく（手抜きは黒美）
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒はっきり優勢（by 石田芳夫）
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１


黒六押しから白九までの決めは、ずいぶん俗でもったいな気がするが、これでも良いということなんでしょう。

>>240
漏れも週刊碁とってるから、その変化図見た。
六〜九の交換は白はダメ場打ってるのに対して、黒は外周りだから、
もったいないというより、黒当然の決めのような気がするよ。中央の黒は
根無し草だから、拾で白の攻勢に回れば面白いと思います。

>>241
>六〜九の交換は白はダメ場打ってるのに対して、黒は外周りだから、
>もったいないというより、黒当然の決めのような気がするよ。中央の黒は

　うん、その通りでしょう。石田芳夫は終盤に自信があるから、形を割と決めてしまう。小林光ほどではないが。
　プロはそれでいい。しかし、おれがアマ相手に打つとしたら、決めない。

　六、八は劫材になるし。なにより、右辺がまだどうなるか全く決まっていない。
　黒が右辺に打ち込んで劫になる可能性が残っている。

　それと図で七、九辺りの大ケイマの隙を内側からついて分断する味が残っているから、もったいない気がする。
　そんな味なんか関係なく、俗に決めて黒勝勢だというのが石田流なんでしょう。

>根無し草だから、拾で白の攻勢に回れば面白いと思います。

　黒拾は、根無し草への攻撃と同時に、黒中央が攻められないよう補強、右辺への打ち込み狙いの３つの役をしていると思う。
　プロ的には、碁は終わりだろうが、アマならまだ二転三転だろう。

攻めや打ち込みを狙ってるからこそ六、八なんじゃないの
コウになりそうならそういう進行を避ければ良いし

>>243
うん、そういう考え方もある。碁にはいろいろな考え方がある。
この碁をヨセまで打つとすると仮に200手とすると、いま130手くらいだから70手近く打つことになる。
この局面から、どう勝ちに持ってゆくかは、プロでもいろいろな考え方があるだろう。
まして、アマではこの局面を与えられて確実に勝てるとなると、高段者でしょう。

劫は、避けようとするより、劫になっても良いよう打つのが強い人だ。
強くなるほど、それが分かってくる。弱い内は、劫を避けようとする。強いひとは、劫を利用する。
劫になって困るような局面には、極力しないことだ。それが勝ち切る一つのこつだ。

コウを利用出来るほど強い人が打ってるのか
二転三転するような人が打ってるのか

つうか六ー八打たなかったら白から打たれるよね。そしたら中の黒守らないといけないよね。
コウ材用に保留とか言ってられる陽気じゃないと思うのだけれど。

今月の「囲碁」誌によると棋聖戦敗者の対局料は１２００万らしい。

コレじゃあ結城が今シリーズイマイチ気合が入らなかった
としても已むを得んか‥

碁聖取るより多いのか…

碁聖の敗者はいくら貰えるんだろう

余りにも少ないため非公開になってるんじゃないか

>>245-246
なんだよ、このスレはそんなに強い人ばかりかよ？？

じゃ聞くが、>>240の拾のあと、依田ちゃんに二転三転せずに勝てる自信のある人手を上げて〜！
・・・、ほら！ >>245>>246のお二人だけじゃない！（ｗ
ほとんどの２ちゃんねらーは、おれとちょぼちょぼだよ！（ｗ


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標）
01┏┯┯┯┯○┯┯美●┯二┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○●┼●●○●三●┼英四○●┼┨　第３０期 碁聖戦 第１局
03┠┼┼○○●●○○壱●○○○○●┼┼┨
04┠┼┼╋○○●○┼五●○●●○●●●┨　黒　依田　紀基　碁聖
05┠┼●●○●●○○○○●●○●○○○┨
06┠┼┼○●○○●●┼┼●○○●●●┼┨　白　結城　 　聡　九段(挑戦者)
07┠┼┼●●○○○●┼┼●○●┼┼┼┼┨
08┠┼●●○●○●┼●┼●○┼┼┼┼┼┨　白番１１８手まで の後２手追加した図
09┠┼●○○●○○●┼氏┼○┼┼┼○┼┨ この後は黒の２子トリ、白石塔シボリのホウリコミ
10┠●○●┼●┼○○●┼┼┼┼┼╋┼┼┨　だろうが、それで白が行けそうに見えるが？
11┠●○┼┼┼●┼○六┼☆拾┼┼┼┼┼┨　>>230の解説キボン。
12┠┼○┼┼○●┼七八┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼○┼┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　>>246
14┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨　もし、ここで白番なら☆に迫って、
15┠┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒に六、八と押させたいところだ。
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨　黒に押してもらって、キズを消す。
17┠┼┼●┼●┼美英┼●┼┼●┼┼┼┼┨　そして、右辺を盛り上げながら
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　下辺へなだれ込んで荒らしながら
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　英や美でしのぎの足しにする。
アゲハマ ●★先番＝０　　○☆白番＝１


もちろん、うまく行けば中央黒をもっと攻める。
それしか、白の勝機はないでしょう。

残念ながら、手番は黒。
黒拾か白☆かが、大きな差ということだよ。

今日、碁ワールド７月号の段級位認定の応募締め切り。
上級コース第４題。これが、最後までできなかった。

もし、この問題が２分以内に正解がひらめいて、次ぎの１分で変化を読みきれば、あんたは強い。>>245-246！
しかし、５分以内に正解にたどり着かないとすれば、>>240拾のあと二転三転するといわれても仕方ないだろう。（＾＾；

しかし、一日で解ければ、おれより強い。おれは、日曜に考えたが分からなかった。今朝投函前に分かったつもり。（＾＾；
本当の正解は、おれも分からないが、多分あっている。解答は、碁ワールド８月号に載るだろう。お楽しみ。
（おれは、有段コースもやったが、そっちは日曜中に解いた。もっとも満点ではないと思うが。）

_____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
１８┠●●○○┼┼┼┼○●○●┼┼┼┼┼┨
１７┠┼○●○○┼┼○┼●○┼●┼●○┼┨碁ワールド
１６┠○┼●○●○┼┼○●○●┼┼●○┼┨７月号
１５┠●●●●●○┼┼┼○●┼┼●○●┼┨段級位認定
１４┠┼○○┼┼●○┼┼○┼●┼○○○○┨上級コース
１３┠┼┼┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第４題
１２┠●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨中盤黒番
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
１０┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●●○┼┨黒次ぎの一手
０９●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨を示してください。
０８┠●○○┼○┼○┼┼┼┼┼○○●●┼┨
０７┠●●●○○○●○┼○┼●┼●●○●┨
０６┠┼┼┼●○●┼┼○┼┼●┼┼┼○┼┨
０５┠┼○┼●○┼●┼┼○○○○●●○○┨
０４┠┼┼╋●○┼┼┼●○●○┼┼●●○┨
０３┠┼┼●┼○┼●●●●●●○○○○●┨
０２┠┼┼●┼┼○○●○○┼●○┼┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ

棋譜スレのやつは外出てくるなよ

>>252
一目でできた。

解答を書いてみて。
碁ワールド８月号と答え合わせしてあげる。（＾＾

>>253
棋譜スレみてるんだね。クス

_____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┓
１８┠●●○○┼┼┼┼○●○●┼┼┼┼┼┨
１７┠┼○●○○┼┼○┼●○┼●┼●○┼┨碁ワールド
１６┠○┼●○●○┼┼○●○●┼┼●○┼┨７月号
１５┠●●●●●○┼┼┼○●┼┼●○●┼┨段級位認定
１４┠┼○○┼┼●○┼┼○┼●┼○○○○┨上級コース
１３┠┼┼┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨第４題
１２┠●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨中盤黒番
１１┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
１０┠●○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●●○┼┨
０９●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０８┠●○○┼○┼○┼┼┼┼┼○○●●┼┨
０７┠●●●○○○●○┼○┼●┼●●○●┨
０６┠┼┼┼●○●┼┼○┼┼●┼┼┼○┼┨
０５┠┼○┼●○┼●弐┼○○○○●●○○┨
０４┠┼┼╋●○┼┼┼●○●○┼┼●●○┨
０３┠┼┼●┼○┼●●●●●●○○○○●┨
０２┠┼┼●┼┼○○●○○四●○┼┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷伍┷壱┷参┷┷┷┷┷┛
＊Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ

>>252
まあ、簡単なんだが、間違えると恥ずかしいから、慎重に読んでみたよ。

おれより強そう（＾＾

ID:nW1LeLQGは棋力どれくらいなの？
おれは手を見つけるのに20秒ぐらい、確認の読みに一分ぐらいかかった。
棋力はKGS6d。

>>252-259 （>>253を除く）
ｵﾏｴﾗ (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>251
230だけど、囲碁・将棋ジャーナルで柳九段が言ったことを
うろ憶えながら書いただけで、細かい手順は憶えてない。ｽﾏﾝ。

>>259
それは強いね。
おれネットでは打たないが、まちでは3dで打っている。
練習で7dの人に定先で打ってもらうことがある。
早く、6dくらいになりたいよ。

>>261
囲碁・将棋ジャーナル柳九段は見ていたけど、石塔シボリのところの細かい手順は言わなかったよ。
それは、>>240の週刊碁石田芳夫の手順で良いんだろうけど。ただ黒六、八、から拾は適当だろう。あくまで一例。

それはともかく、さとし頑張って欲しいね。

>>262
三段って言いな。3dがかわいそうだ。

碁会所三段ならKGS1kくらいか

今年は日本棋院で中継してるから、部長さんの出番がないな

>>265-266
なるほど、KGSは辛いんだね。KGS 6dは、まちの9d以上かな。国際的なんだろう。
何かに、台湾が辛くて日本の5dと台湾の1kが同じくらいというのがあった。

まあ、仕方ないよ。日本の規正が、韓国・中国の初二段にかもにされる時代だから。
はやく、さとしが碁聖のタイトルをとって、チャンホ・セドルを倒して欲しいね。
さとし、がんばれ！

>>268
dっていうのはＫＧＳのランクだから、
「まちの9d」とかいう表現がおかしいってことがいいたいんだよ。

「日本の規正」とかもナチュラルっぽいから、
こういう奴は言っても直らない気がするけど一応指摘しとく。

まちの九段なんていないぞ。おまえはほんとに碁打ちか？？

↑
>>268へ

へー、dっていうのはＫＧＳのランクだ

この「ランク比較表」はおかしいんだ。「9d プロ級 」もおかしいんだ。へー、へー・・・
http://hw.bbzone.net/kgs/note.html#rank

前日age

>>272
> へー、dっていうのはＫＧＳのランクだ

Hey, do you really speak Japanese?
KGSのランクだと言うのなら、「まち」に居ようがどこにいようがKGS 6dはKGS 6dだ。
まさかKGS 6dが町にいるとKGS 9dになるとでも言いたいのか？

ＫＧＳの6dは「まち」では九段格くらいで打ってるな。

俺の感覚が正しければＫＧＳ9dは院生Ａくらいだと思う

ま、そういうこと。ともかく、さとしがんばれ！

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　さとし！さとし！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>275-276
いま見たら、IDがうまく”D9”となってるね。

>>277
おれは”6K”か？（＾＾；

依田連勝か結城追撃か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000153-kyodo-ent

中継始まったみたいですね

北國新聞ってほっこくしんぶんって読むんだね！
http://www.hokkoku.co.jp/igo/

北國新聞の生中継サイト、ひどい出来だな。

最新手やどちらが考慮中かも表示されないし、現在何手目かすらも出ない。
手数が進んだらさっぱり解らなくなりそう。

ん？手数表示はされてるけど？

しかし関西棋院の中継を認めないなんて狭量だな。

それは残念だな。
キチガイ結城ファンを関棋ネットに隔離できなくなる。

手数は表示・非表示が選べるようになってるね。
284は非表示になってるだけじゃない？

棋譜の表示がメチャメチャだわな。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標） 
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第２局
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒　結城　 　聡　九段(挑戦者)
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨　白　依田　紀基　碁聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番３３手まで
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○○○┼┼┼╋┼┼┼○○╋●┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
18┠●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝１　　○☆白番＝０

昼食休憩っと。

白は右上隅に手をつけるくらいでしょ。

例えば星下ツケだったら黒は内オサエかな。
布石では白の言い分が通った感じ、黒は自重した。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第２局
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒　結城　 　聡　九段(挑戦者)
05┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨　白　依田　紀基　碁聖
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番３３手まで
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 次の一手予想、
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白☆と下辺の模様を拡げる
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○○○┼┼┼╋┼┼┼○○╋●┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
18┠●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝１　　○☆白番＝０

模様広げるつもりなら、黒が左辺にカカッた時にハサんでいるはず

深入りを咎められて結城脂肪の予感

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第２局
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒　結城　 　聡　九段(挑戦者)
05┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　白　依田　紀基　碁聖
07┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番３７手まで
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○○○┼┼┼╋┼┼┼○○╋●┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
18┠●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝１　　○☆白番＝０

単騎突入ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

白下一間に受け、黒二間トビで逃げた
左上の黒と下辺の黒がからみ攻めにならないかな

って下から受けるのかよ。しかも３線で
今日の依田の手信じられんのばっかだな

今日は結城宇宙流対依田地下鉄流の対局日でつ

あ、思った通りのとこ来た

依田からいな

[41] 山城九段：へえ。

西棋院　ライブやってない
やらないの

白４２，依田が本気で取りにきたらしい。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第２局
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒　結城　 　聡　九段(挑戦者)
05┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　白　依田　紀基　碁聖
07┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番４２手まで
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○☆┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○○○┼┼┼╋┼┼┼○○╋●┼┨
17┠┼●○●┼┼┼┼○●┼┼○●●┼┼┨
18┠●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝１　　○☆白番＝０

それにしても人が少ない

関西棋院での中継さえあれば

黒５１の鼻ヅケ、予想が当たった。
これが決まればカッコイイのだが。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ　（日本棋院用座標）
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第３０期 碁聖戦 第２局
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒　結城　 　聡　九段(挑戦者)
05┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　白　依田　紀基　碁聖
07┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番５３手まで
09┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┨
15┠┼○●┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○○○┼┼┼╋┼┼┼○○○●┼┨
17┠┼●○●┼┼●○○●┼┼○●●●┼┨
18┠●┼●○┼┼★○●┼●○┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝１　　○☆白番＝０

コウにはしなかったか

57手目、黒Ｆ１７で結城の勝ちじゃないの。と素人のひとこと。

すんごい手を打ってきたな。
こんなの怖くてとてもうてん。

黒５７，５９とは！　何だか予想もしなかった展開に

しつこいようだけど、黒６３手目なんて打つ前に、黒Ｆ１７で結城の勝ちじゃないのかなー？

なんか、黒あんまし得しなかったような希ガス

パッと見筋悪そうだけどどうなの？

>>312
黒はワタれるが、白からG１９のホウリコミによるコウ残り。
このコウは白の負担が軽い。

棋聖道場と何故棋譜が違うんだろう？

また捨て石か

捨てて勝てるとはとても思えんが。

山城によると黒苦しい
漏れが見ても黒ボロボロだもんな

やっぱそうだよな。
捨てるにはでかすぎるし、やっぱシノギ勝負か。

>315
へー。わたしはほんとの素人なんで、変化図の想像がつかないが、そうなんですかー。
ご返答ありがとうござります。

>>319
山城どころか
>[91] 関西棋院の理事である今村九段も、逆転は難しいというコメントです。

関西棋院があきらめてるなら本当に終わりだな

だね〜
素人目にはまだ勝負になりそうに見えたんだが・・・

黒101までの左上隅の折衝は、黒がうまくやったような。
黒はあちこち切れそうで切れない。

中央も固まっていくなあ。

黒の43手目が白の目論見にまんまとはまったような気がする

このまま終わったら、結城はいいところ無かったねって感じだね。
何かちょっと盛りあがるような手が出ないかなぁ。

白やりたい放題だな

依田　中押し勝ち

終わった

終わりました

体調でも悪いかのような負けっぷりだな…暑さに弱いのかねぇ

エアコンに弱い人いるよ

なんか偶然とかじゃなく、差があるように感じる

こういう杜撰な譜はタイトル戦史の汚点になるよな

一生懸命だったらいいんじゃないの

しかし、結城は総じて粘りがない。劣勢にたたされるとふてくされて
しまって、ノータイムで碁石を放り投げるような感じになる。
その投げやりな感じが相手のミスを誘うこともあるが、やはり
見苦しい。幸運にも羽根、依田と不調の棋士とタイトル争いの
場に立てたが、今の打ち方では限界を感じる。どんなに苦しくても
やけにならず息の長い碁、半目勝負の碁を心がけるようにして
もらいたいものだ。

>>338
立誠みたいにですか？

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第30期碁聖戦]RO[第2局]
PB[結城聡]BR[九段]PW[依田紀基]WR[碁聖]
DT[2005-07-15]PC[野々市町文化会館フォルテ]
KM[6.5]RE[白中押し勝ち]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[fp];B[cq];W[cr];B[cp];W[op]
;B[oq];W[nq];B[pq];W[np];B[qn];W[dl];B[eq];W[ep];B[dr];W[dp]
;B[br];W[co];B[cf];W[ce];B[df];W[fd];B[di];W[er];B[cs];W[cn]
;B[jc];W[om];B[pf];W[bf];B[bg];W[be];B[jo];W[jq];B[jl];W[jm]
;B[kq];W[km];B[lr];W[pp];B[qq];W[mr];B[jr];W[iq];B[lo];W[ln]
;B[hq];W[ir];B[hr];W[js];B[hp];W[kr];B[mq];W[ls];B[dn];W[dm]
;B[en];W[fm];B[fn];W[gn];B[cm];W[bm];B[em];W[fl];B[el];W[ek]
;B[dk];W[cl];B[fk];W[ej];B[gm];W[gl];B[go];W[hm];B[hn];W[dj]
;B[gm];W[hl];B[fq];W[ei];B[eh];W[gn];B[gp];W[fh];B[fg];W[eg]
;B[fe];W[ee];B[ef];W[dh];B[ge];W[gd];B[he];W[hd];B[je];W[id]
;B[kf];W[gg];B[ff];W[jd];B[kd];W[kc];B[lc];W[kb];B[ld];W[lb]
;B[mb];W[nb];B[nc];W[ma];B[mc];W[ie];B[if];W[ig];B[hg];W[hh]
;B[hf];W[jg];B[jf];W[jb];B[pl];W[rf];B[qi];W[qc];B[qd];W[rd]
;B[re];W[qe];B[rc];W[se];B[pc];W[rh];B[qg];W[rg];B[qf];W[ri]
;B[rj];W[qb];B[rb];W[pb];B[ob];W[oa];B[na];W[qj];B[pj];W[nb]
;B[oc];W[ra];B[qa];W[pa];B[na];W[qk])

こんな調子じゃぁ頑張ってもせいぜい山部のポジションだろうな
五年もすれば若手に抜かれ挑戦手合いにも出られなくなる

５０手あたりで長考してたから何局か打ってると終わってた…orz

来週は碁聖戦休みかと思ったら、なんと棋聖リーグで依田結城対決。
日本棋院ももう少し組み合わせ考えてくれたらいいのに。

下辺でほとんど何も出来なかったな

依田紀基碁聖の話
　下辺黒への仕掛けはうまくいく自信はなかったが（結果的には）左下黒へのシメツケが利いて、形勢がよくなった。

結城聡九段の話
　下辺のサバキは何とでもなると思っていたが、一番まずい手を選んでしまいました。

>>345
結城は自信を持つとダメなタイプなのかな

結城もうだめぽ・・・

そう、立誠みたいに。今局も長い碁にできる手はあったと思うが、
ポッキリと折れてしまった。結城は相手が正しく受ければ悪くなる
手も簡単に打ってしまう。棋聖戦三勝も正しくうけられると負け
ていたし、プレーオフの山下戦も無理手が見損じによって通用して
しまったもの。先が読めないと自重するのがプロだと思うが、
そこが素人っぽい。後、作り碁が少なすぎる。今日も粘って最後
までやって欲しかった。１９目の差でも作り碁にしたチクンのいや
らしいまでの粘りが曲者の立誠を狂わせたのだと思う。また作り碁
の習慣が自然とヨセを強くすると思うのだが。

>>343
棋聖リーグの組み合わせは5/10に抽選で決まったみたいだからね
かたや結城の挑戦は5/12にようやく準決勝で、決勝は6月に入ってからのことだから仕方がない

>>348
韓国ってそんなイメージあるけどな… > 先が読めない無理っぽい手
時間の長い碁で通用するかどうかは別として

名誉挑戦者が近づいたorz・・

結城は棋聖戦落としたのが痛かったな。
不調の羽根と不調のヨーダじゃワケが違う

いやむしろ棋聖取らなくてよかったんじゃないか
棋聖が依田にあんな負け方しちゃそれこそ恥さらしだ

山田との番碁もそうだったけど、依田はタイトル予備軍クラスには芸の違いを感じさせる。
でも、張栩には手も足も出ない感じで負けてしまう。
その張栩も高尾には番碁で得意の黒番をひとつも入れられなかった。
誰でもいいからセドルを圧倒してくれんかな。

碁聖戦って歴代タイトルホルダーはほぼトップの連中で
占められているが、挑戦者が相対的に他の棋戦より微妙
なのが多いよな。賞金、更には敗者の対局料が低すぎて
時の最強者がなかなか挑戦してこないからかな？
（チクンとかそんな感じだったし）

防衛する側は楽だよな。

碁聖戦は所詮軽い棋戦なのよ

山倉って入団時から監督候補だよな？

げっ、物凄い誤爆を…失礼しますた。(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ

>>353
多分相性と巡り合わせとそれから経験の違いだと思う。
今回も第一局で結城が万全の碁を打てればもつれていたかもしれないし、
高尾にしても本因坊依田ならタイトルを奪取できたかといえば悲観的だろう。

ただやはり依田・張栩とタイトル予備軍では番碁における力の壁はあると思う。
相性と巡り合わせが悪ければ多少の不調でもなすすべもなく敗れてしまう。
現在挑戦して奪取期待値が三割以上あるのは保持者を除けば小林・メイエンくらいか。

>>354
トーナメント戦だと挑戦権を得るのに実力の要素の割合が低いからね。
だから若手のタイトル奪取・番碁経験の場になりやすいけど
碁聖戦はタイトル保持者とかのシード割合が大きいからそれもなりにくい。
だから防衛率が高くなり過去の実力者(笑)の保持率が高くなる。

「来期も結城君に挑戦してもらいたい」
カモがネギをしょって来るのはこたえられない。

俺は依田と高尾の番碁だったら、屈指のカードだと思うけどな。
一日でも２日制でも。高尾不利とも思わない。

二連敗じゃ盛り上がらんな。
高尾は本因坊戦の間に棋譜を秀行に見てもらってたというが、さとしはやってんのか？
一局目、二局目とも、「弱いなー」という負け方だね。
中盤の勝負どころで打ちまわされて、ぽっきりという感じだ。
やっぱ早く、紳路みならって結婚した方がいいな。

結城に一言。
また会場に鉄道に乗っていくことが話題になっているが、囲碁は仕事だが
鉄道は趣味の範囲で仕事と遊びが混同していないか？こういう誤解を受けやすい
事柄を誌上などで周知になっていることに恥ずかしさを感じないこと自体を
とりあげても彼は精神的に幼いと思う。
鉄道マニアだから時刻表とにらめっこして、どの駅でどの特急とすれ違うとか
他人があまり興味を示さない事象に夢中になっているだろうが、そんなことより
目の前のタイトル戦に集中してほしい。対局場に行くことも仕事という考え方
もあるのだから誤解を与える行動を自粛する、そしてスケープゴートを作らない
方が社会人として賢明だと思う。

うるせー！！

>>362
> また会場に鉄道に乗っていくことが話題になっているが、囲碁は仕事だが
> 鉄道は趣味の範囲で仕事と遊びが混同していないか？

俺は仕事をネタに他人の趣味に口を出すほうがよほど仕事と遊びを混同していると思う。

> そしてスケープゴートを作らない
> 方が社会人として賢明だと思う。

ほんとそう思うよ。

結城の電車マニアだからってのは、方便。

対局相手と仲良く同じ新幹線、飛行機で対局場入りするってのが、
どうしても、しっくりこない、と以前、語っていました。

実は、勝負師なんです。

交通費は実費支給なのかなあ、などと考えてしまう。

勝負前は一人になりたいっていうの、分かる。
心の準備をしてるんでしょ。
そういう儀式が必要なんだよ。

飛行機や新幹線は、単に移動のための手段。
在来線に揺られて行ってこそ、勝負への決意が固まる。

〜明日は東京に出て行くからは〜　何が何でも勝たねばならぬ〜

>>368
貴方何歳？
そういう私もつい歌ってしまった
二人揃って別のスレへ行きましょう

叩かれまくってるが、棋聖戦、碁聖戦と挑戦者になるだけでも凄い事なんだよね
まだ若い。加藤正夫になるか山部俊郎になるかはこれからだよ
坂田が本因坊取って黄金期入ったのは四十のときだしね

>>362
なぜそれが仕事と遊びを混同していることになるのか理解不能。
棋士以外の一般の社会人が「囲碁が趣味です」と発言しただけで
「それは仕事と遊びを混同している」「そんな趣味など持たずに君の本業に集中しろ」
といわれるくらいむちゃくちゃな言いがかり。

勝てば問題なし。
負ければ問題になる。
世間とはそういうもの。
勝てば良いんだ。

>>372
>なぜそれが仕事と遊びを混同していることになるのか理解不能。

俺も悪いとは思っていないが、仕事と遊びを混同しているととられても
仕方ない行動と思うわけ。

対局は当然仕事だが、対局場に向かうことも遅れられないわけで当然
関係者に行く手段や時間を知らせていて手を煩わせているわけだから
仕事という捉え方ができる。出張する社員が出張先にいくまで何を
してもいいわけがないだろ？また仕事が終わったからといって社名の
入った服を着たまま、もしくは社用車でどこで遊んでもいいという
わけではないだろ？
だからさ、誤解をまねかないような行動をする人の方がたぶん多い。

スイマセン
>>371の間違い

別にいいじゃん。趣味と混同していようがしていまいが。
それが悪影響を与えてるのであれば判断を誤った本人が悪いんだし
逆に好影響を与えてるかもしれないし単に実力がないだけかもしれない。
こんなところで非難しても愚痴言ってるだけ。本当に心配しているのなら結城の知人になって忠告したら。

>>373
> 対局は当然仕事だが、対局場に向かうことも遅れられないわけで当然
> 関係者に行く手段や時間を知らせていて手を煩わせているわけだから
> 仕事という捉え方ができる。出張する社員が出張先にいくまで何を
> してもいいわけがないだろ？

現地集合の仕事なら、現地で集合するまでは何をやってもいいのは当然だが？

> また仕事が終わったからといって社名の
> 入った服を着たまま、もしくは社用車でどこで遊んでもいいという
> わけではないだろ？

結城の洋服の背中には「日本棋院」と刺繍がしてあるとでも言いたいのか？
結城は日本棋院所有の電車で対局場にいっているとでも言いたいのか？

対局場にむかうまでも仕事だというのなら、
当然対局場にむかうまでも勝負に含まれてるということになる。
だったら何に乗って対局場にいこうがその棋士の勝手だ。勝負なのだから。
「対局場まで飛行機つかえ」などと口を出す行為は
「まずは高目から入れ」などと対局に指図するのと同じだ。
僭越極まりない行為だとは思わないか？

交通費の支給は実費？日本棋院？主催者？
なんにせよ安上がりなら環境にやさしいじゃないか

>>373
棋士が対局日前後にやる行動は全て仕事になるのかよ。滅茶苦茶だ。
棋士が対局以外で仕事扱いなのはせいぜい前夜祭出席や終局直後のインタビューくらいだろう。
対局場までの切符手配は関係者任せにせず結城が時刻表調べて自力でやっているのだから
文句言われる筋合いなどあるはずがない。逆に褒められても良いくらいだ。

その旅費とか、手配のための人件費とか誰が払ってるの？スポンサー？
あるいは所属する各棋院？

>>378
行動はどうか知らないが
通勤は労災適応範囲内です

>>380
で、朝出社する途中でモスの朝食食べたり
帰りにちょっと一杯やってくと怠業になるのか？

なる

>.381-382
マジレスすると、勤務時間以外はどう使おうと労働者の自由。
通勤中の事故などの災害も労災と認定される。

ただし、退勤後に居酒屋や遊びにに行った場合は労災認定されないが
通常の通勤ルートから大きく外れない範囲で、日用品を買ったり
食堂で夕食を食べる野は認められている。

２連敗後三連勝なら結城は加藤正夫並みに化ける
がんばってよ・・・（ ´Д⊂ヽ

棋聖、名人と立て続けに失冠して明らかに力に衰えの見られた
こばこーですらヨーダ相手に２連敗３連勝してるんだしね。
がんばれ結城ﾀﾝ可能性はある。

結城にはタイトルを取って欲しいが依田も前線で頑張って欲しい
依田が名人持ってれば結城を完全に応援したのに

>>386
自分もまったく同じなんだなー。
ヨーダが無冠になるのはたえられない。
できれば名人に返り咲いてほしかったのにそれどころじゃないもんね。

棋聖戦リーグでは結城勝ち

↑力抜いたんじゃねえの？

棋聖戦でくらいは花を持たせようという依田の心意気か

依田があっさり防衛でもしたら棋聖リーグはうまい捨石ですね。
なんか結城がバカみたいだ。

十段、天元、王座の賞金 > 棋聖戦敗者の賞金 >> 碁聖の賞金

つまり、そんな捨石をするわけがない、とﾏｼﾞﾚｽしてみる

ただ単に結城がタイトル戦になると弱体化するだけだろｗ

予選段階であれば手抜きの可能性もあるだろうが
リーグ戦ではどうだろう？
>>393　の言うとおり、結城の方がタイトル戦で気負い過ぎて
いるような気がする

>>392
わざと負けた訳じゃないけど捨石にはしただろうね。
棋聖リーグは既に一敗の依田には挑戦権獲得は覚束ない。挑戦者決定戦とは全然違う。
碁聖戦の賞金は端金でもタイトル保持者と非保持者では予選が大違い。扱いもちょと違い。
まあ棋聖リーグなんて捨石にしなくても碁聖戦は圧勝で防衛できるという意見はあるだろうけど。

依田は十段防衛＋碁聖奪取した年に名人リーグ全敗の前科があるしな
（勿論これらの挑戦手合はリーグ戦の只中に行われていた）

何だかつまんない展開になってるなあ。
３大リーグで挑戦権にからんでこない依田など面白くないし、
実際に、序盤での連敗は、棋聖リーグを盛り下げていると思うが。
まあ、結城には、ひとつくらいは返して碁聖戦を楽しませてもらいたいけどね。

第3局の日ですよ

実は今日第3局って知ってたか？

かぶったorz

今日は関西棋院の中継はあるの？

ビッグタイトル取ったら、無条件に九段へ昇段するとかなら、
低段者も頑張って面白くなりそうなのに。

なんだこりゃ

>>402
あれ？
そうなっているんじゃないの？

今日の無料中継はどこでやってまっか？

ケンカ小目２つがすでに珍しいような・・・

上下対称の真似碁・・・

上下対称の真似碁はどちらが勝つんでしょうか？

珍しいことは珍しいけど、結城は去年のCSK杯でケンカ小目２つの布石は経験してた。

>>405
自分にレス(´･ω･`)つ http://www2.373news.com/gosei/

開始34分で21手ははえーな。

大斜でキるのは流行ってるのかな？

そもそも白２が珍しいと思うけどプロの実戦例が少ないのはどうして？

なんだかもう結城はんヤバそう(´-ω-`)

この定石は実利がそれほど変わらない割に白は弱石が負担で
黒の先着の利を考慮しても自分には白が厳しくみえるけど白の主張ってなんなの？

>>413
黒１が右上の右寄りを取るといってるのに対して
白２が自分は右下の「右寄り」を取るというのは
相手に後から近寄った手であまりよくない

みたいな理屈はあると思う。
盤面は広いのに最初から右に低く偏りすぎというか。

でも布石理論にこだわらなかったり、自分の理論を持ってる人は打つんでしょうね

ほーうまく打つなー

結城もうだめぽｗ

右下隅は白からQ２に打てば、少なくともコウにはなりそうだな。

白は右上と左上で40目くらいですね。
右下が手無しなら地合でも黒負けてないから、
攻められてる石と二立二析が絡まれそうな分オワ？

コウだとしても黒がよさそうに見えるなぁ。

丁重に右下に手をいれておいても黒がよさそう。

終わってみれば一方的なシリーズでしたね。
やはり結城にタイトルは無理なのかな。

>>419のレスの後、少し考えてみたが、
右下隅は、白Q２　黒P２オサエ　白R５ツキアタリで楽に活きだな
その上、白は上辺H17ヒラキが、黒への攻めを見てほとんど先手。

ついでに私のID：　UNMeYは「運命」だかっこいい！

>>422
まだ終わってねえｗ

>>424
そうだといいのだが。
結城ファンとしては、依田得意の緩みまくりの半目負けに期待するしかなさそう。

「６８」結城石を盤の外へふっとばす

既にふてくされモードに入ってるから駄目だと思われ

ぽ○ん　がここまでうざいとは知らなかった・・

もがきっぱなし

右辺の白取られて終了の予感

ヨーダのほうが苦しいように見えるが・・・

今の流れは結城悪くないね。
でも>>429の言うように右辺に目が無いのが怖いな。

素人目に苦しくみえる碁にした原因はどこにあるのだろう。
上辺の捨石は仕方ないとして漏れは白44あたりだと思う。
黒45となり一気に左下〜右辺が黒の勢力圏になった。
例えば苦しくとも右下の白を動き出すのは無理だったのだろうか？

漏れはむしろ44のシマリに感心した。
勝負はこれからじゃないかな。

白104、105には驚き。中央の白のシノギに自信があるのか・
それとも破れかぶれなのか？

右下何も無いようだと地合で勝負にならんな

もしかして依田失敗した？
大石が生きて黒が忙しくなった？

大石が生きても白足りなさそうだが・・・

それにしても、南国新聞の速報盤はマメに更新していて良いナ。

黒優勢だろう。

計算してないけど足りないの？
それでも大石が生きたことで隅を荒らせるし左辺も削れそうだし
さっきまでの黒圧勝の雰囲気から急に細かくなった印象なんだけど。

進行が速くなったけどしっかり更新してるな

観戦ソフトの解説が不吉なことを言ってますね。

111が決め手かな。
上辺の黒石が楽に収まってしまったね。

ｵﾀﾜ

依田あっさり防衛ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

白地は５５はない。
黒地は７０は前後。

南国新聞170が変な所打ったと思ったら投了かよ

あらもう終わっちゃったのね。
依田が強いんだか結城が弱いんだか分からんシリーズだな。
去年の山田も格の違いを見せられていたがもっと善戦してたような。

> １６９手までで結城九段投了

依田碁聖中押し勝ちじゃなくて結城が投了したのか

つまんないの

これはもうだめかもわからんね

あっさり杉

不調の羽根に勝てなかったんだから依田に勝てるわけがなかったか
それにしてもなあ…

（　T＿T）＜弱すぎや

結城の見せ場は大斜を仕掛けた所だけか

秀行先生に怒られるんだろうなあ・・・

むしろ両喧嘩小目を仕掛けたところに魅せられた

両ケンカ小目は昨年チャンホに仕掛けて負けてるけど・・・

３局とも短手数って・・・タイトル戦の重みが感じられないな

こんな挑戦者じゃ、困る。

棋聖リーグだけ勝つ男

>>460
なんかかっこいい。

ほい、棋譜

(;SZ[19]EV[第30期日本碁聖戦決勝戦第三局]DT[2005-07-26]KM[6.5]PC[日本鹿児島]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200507/30jp-xqs-3sgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]PB[依田紀基]BR[九段]PW[結城聡]WR[九段]RE[B+R]
;B[qd];W[qp];B[cp];W[cd];B[oq] ;W[oc];B[kd];W[pf];B[od];W[pd];B[pe];W[pc];B[qe];W[oe];B[nd];W[qc];B[re];W[rc]
;B[of];W[ne];B[md];W[og];B[nf];W[me];B[le];W[mf];B[ng];W[nh];B[mg];W[lf];B[pg] ;W[kf];B[nb];W[ob];B[oh];W[jd]
;B[jc];W[ke];B[id];W[ld];B[je];W[lc];B[qn];W[ec] ;B[po];W[hq];B[jq];W[eq];B[dq];W[ep];B[cn];W[nk];B[lk];W[pk]
;B[oj];W[pm];B[qm] ;W[nm];B[ok];W[pl];B[no];W[lm];B[ol];W[om];B[mn];W[mm];B[hp];W[gq];B[ip];W[kl] ;B[fo];W[dn]
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;B[dh] ;W[ig];B[kh];W[lh];B[lg];W[kg];B[jh];W[ih];B[li];W[mh];B[qf];W[ki];B[ji];W[jj] ;B[ii];W[mj];B[jg];W[jf]
;B[if];W[le];B[hf];W[pr];B[lb];W[mb];B[kc];W[mc];B[or] ;W[qo];B[pn];W[rr];B[pq];W[qq];B[ps];W[qr];B[hi];W[eg]
;B[eh];W[fg];B[be];W[bd] ;B[fb];W[dg];B[ch];W[eb];B[ro];W[rp];B[nl];W[mk];B[qj];W[pj];B[pi];W[dm];B[dl] ;W[el]
;B[ek];W[qk];B[rj];W[kb];B[jb];W[la];B[gc]C[B+R,依田紀基3:0撃敗挑戦者結城聡九段，保持する碁聖桂冠。])

結城を応援してたけど。残念。

番碁の依田はやはり強い。張栩以外には。

挑戦するだけで満足してしまってない？
タイトルをとってやるぞ！という強い意気込みが感じられない

ttp://373news.com/2000picup/2005/07/picup_20050726_4.htm
> 結城九段も「気楽に勝負するつもり。期待を裏切らない碁で１勝を返したい」と述べた。

負けたらアウトなのに気楽に打ってりゃそら駄目だわな

もう終わってるのかよ。。
これではさすがに残念パーティーも無いな

>>466
結城はタイトル戦時、食事がまともに喉を通らないらしい
そういう前提があって、もう少し気楽に打てたら、ということだと思う

>>466
そんな言葉どおり受け取らんでも・・・・・・
番碁でカド番なんて意識しすぎてリキみまくっちゃうから
もっと自分をリラックスさせて本来の自分の碁をうちたい、
という気持ちの表れでは？まあしかし残念・・・・・・

依田って対戦闘碁はホント強いな
山下に挑戦された名人戦も格が違う感じだったし

>>466
「気楽に」と「裏切らない」は本来、意識に違いがありますよね。

気楽に〜　　気楽にー　　うん、気楽に　　絶対、気楽にっ
なんて自分で追い込んでしまうタイプなんじゃない。

口では気楽に打つなんて言ってても、実際気楽に打てるわけなんて無いしな。

フォアグラみたいに喉に管さして、食べさせてあげたらどうだ。

依田紀基碁聖の話
　体調が悪く、勝てるとは思わなかった。難しい碁が多かったが（防衛できて）ホッとした。

結城聡九段の話
　序盤から形勢が悪かった。（全体を通して）内容が悪かった。１局目がだらしない負け方だった。

依田碁聖の気持ち
「まいどおおきに、またおこしやす」

「生命判断の本を立ち読みしたら、結城碁聖と言うのは
もの凄く画数が悪かったんで、獲らない方がいいかなと思いまして・・・」

くらいの電波が欲しいな。

序盤右上で白がカス石を取って黒がポン抜いた別れは
kgs4kの自分から見てもへぼだと分かった

>>470
戦闘碁の人達は、依田の捨石に幻惑されてるんじゃないかな。
本人は取ったつもりで、取らされて、
術中にはまったか、と気づいた時にはもう手遅れ。

>>476
姓名だな..._ｎ○

>>478
そうなんだよね、攻めれそうな石は捨てられちゃう。
その分他のところに手をかけてるから、
戦いのきっかけがつかみにくいしよりつくのも難しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000158-kyodo-ent

結城だめだったか。かげながら応援していたが。
　
ほとんどの局が短手数で負けというのは
結城の悪い点がモロに出てしまったようだ。
みんなの言うとおりだと思う。
技術は申し分ないと思うし、あとはメンタルな問題だけだと思うのだが。
苑田なみのおおらかさを期待するのは無理だろうか。

結城の場合技術もどうかな
アマトップクラスに向先で五分五分という技量ではタイトルはおぼつかないわ

菊地やすろうアマ八段を３子で下してるかの本因坊戦○連覇の大先生とは雲泥の差

こうなったら
勇気はディープブルーのマイクロチップみたいにスパコンに組み込んで
演算結果を着手するのは白衣の人にやってもらいましょう

得意な形と、そうでない形の差があり過ぎるのでは。
この負けを肥やしにしてほしいよ、ほんとに。

名誉挑戦者がんがれ

>>483
アマトップクラスに向先で五分五分ってどういうこと？
誰を相手にして？

>>487
ほっとけ
>483は夢でも見たんだよ。

それか、向先の意味を知らないんだろう。

来年も挑戦しそう。

3年連続挑戦で依田に名誉碁聖をプレゼント

はなしはとぶが、第２局、第３局で関西棋院ライブは無かったが、日本棋院の中継はあったんだろ？
どういう事情だったの？　第１局は関西棋院ライブやったのに

出張費が出なかったため

【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122480251/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/
【民主党】人権擁護法案に国籍条項必要なし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1114837674/


古賀誠案が廃案になったと安心したのもつかの間、予想通り”売国の本命”民主党がやってくれました。
今一度反対運動にご協力をおながいします。
民主党案は古賀誠案よりも更に最悪の内容になってますので、成立したら日本は終わりです・・・
あと、「なんとなく」とか「反自民」とかいい加減な理由で民主を支持したアホは市ね、まじで芯でくれ。

>>492

新聞社の気分次第

なるほど。
日本棋院はヨイショされ、関西棋院はシカトされたということね。

そこまでバカにされて負けるかね、結城聡。
タイトル取れば、「タイトル保持している関西棋院を無視するとは何事だ！」といえるのに。

なんで関西びいきって馬鹿みたいな虚勢を張る奴がいるんだろ

他人のイタさは見えて自分の（ry

虚勢というか、ほとんど妄想だな・・・・・・・・

夏だねぇ

>>492
関西棋院ライブ担当の前田亮プロがアメリカ出張中のため

関西棋院が費用ケチったに決まってるだろ

タイトル取れない関西棋院にはお金がないということか

バカにされたからといって勝てるわけではない
むしろそんなことは無関係に淡々と勉強しているほうが勝ちやすい

結局結城は電車に乗りたかっただけちゃうんかと。

碁聖戦
賞金777万円 副賞全国一周旅行券 (電車代のみ・宿代なし)

がんばってタイトル取らなきゃ。
存在感ないよ。
ライブも出来なくなって・・・。
タイトル取れない、ライブもできないじゃ、日本棋院と統合したら？

依田碁聖戦は強かったけど名人選は残留が関係してるのに負けちゃったね。棋聖戦も負け続けているし。
思えば依田って番碁はつおいけどリーグ戦はそれほどでもなかったよなあ。
三大リーグに在籍している近年の状況が珍しいくらい。
でもこういうタイプのほうが歴史に名を刻みやすいんだよなあ。

保守

第31期 碁聖戦 本戦
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/gosei/031.htm

武宮来い。

碁聖戦で20代の数が少なくなるのはシステム上の問題だろ

大矢頭悪すぎｗ

大矢？

>>512
とは言っても、現実にはどの棋戦でも四段以下で本戦には名を
連ねていないだろ？

>>514
ん？何言ってんだか意味わかんねえんだけど

>>513
囲碁将棋ジャーナルの解説と思われ

碁聖戦で四段以下が参加可能になったのは今期から
よって四段以下の棋士だけでなくここ一二年で五段以上になった棋士の予選順位は押しなべて低く本選出場は他棋戦より難しい

age

碁聖戦落ちてる落ちてる

そろそろage

張栩と山下の挑戦者決定戦はそろそろかね？

張栩と依田の碁聖戦はまだかね？

挑戦者決定戦
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/schedule.htm

名前／通算勝率／今期勝率
山下／.737／.686
張栩／.740／.792

通産勝率は強いところとあたる前のものがたくさん含まれてるから
最近のものに絞った方が実力が見えやすい。
今期だけに絞ると調子次第でまたわからなくなるけどね。
予選A以上の勝率とか出せないかな。

全棋士は無理にしても主な棋士の全詳細データは開放したらいいのにね。
好きな人が勝手に分析してくれるだろうし、それみて盛り上がるとかありそう。

前日age

開始age

ageてなかった…orz

ウックン最近スペシャル打つ碁が多いね

黒６つにバラバラだねぇ。

うおー、テンション高い碁だな。
黒がうっくんでいいんですよね？

>>531
黒がうっくんです。
左下とか下辺とか黒生きてるのかな？？

無料会員でも挑戦者ケテーイ戦見られるようにしてください・・・orz

つhttp://weiqi.sports.tom.com/qipu/200606/31jp-xqs-t-zhangshansgf.htm

もしくは捨てアドで新規登録

俺は棋聖道場で見てますyo!
更新が不定期で見にくいですけどorz

ｵﾜﾀ。黒2目半勝ち。

一昨年に依田をボコボコにしておきながらまだ「自分の力がどのくらい通用するのか…と抜かす張栩

あの時の張栩は絶頂期だったからな
今は少し落ち着いてさてどうかと言うところ

まあ依田はもっと落ち着いちゃってるんだが・・・・

だったら（通用するのは分かっているので）自分の力がどのくらい戻っているのか〜というべきだと

まあ社交辞令のつもりなんだろうけどそれでも・・・
日本語が不自由なのは直ってないよな

張栩の日本語が不自由なのは生まれたときからの話

>>539
依田が強いと思ってるのは本心だと思うぞ。

腕力？

>>540
うまいことを言（ｒｙ

>>541
山下は？

さて

過去10期のうち、東京本院の棋士が5回、関西総本部が1回、関西棋院が4回挑戦している。
そして東京からの挑戦はすべて成功し、
関西からの挑戦はすべて失敗している。
このデータからすると張ウの碁聖獲得が濃厚だ。

第3局までの新聞社のサイト
http://www.chugoku-np.co.jp/Igo/31gosei/index.html
http://www.hokkoku.co.jp/igo/
http://www4.shizuokaonline.com/igo/info.html

>>546
山下なら？

そろそろ高知新聞の番じゃないのか

７手目まで
大変、ユニークな布石（新型）でスタートしました。
これはおもしろそう。リアル対局場で解説中...囲碁理論も満開

ﾜﾗﾀ

どこがユニークなんだよｗ
めちゃくちゃ古風な布石じゃんｗ

黒 １９手...

白が非常に危険な状態になっています。
バラバラで空中分解しそうな不安を感じます。
　依田碁聖の構想は、どのような収拾を目指すのでしょうか？

　　今日は、大胆な予想でチャレンジ...「つっこみ」もよろしく...

>>550-552
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149576817/

はらはら、どきどき｡｡｡碁聖戦を盛り上げましょう。...

黒１９手で、白が長考中
　さて、あなたの形勢判断は......白良し、黒良し
　　　　　　　わからないので....互角...←気の小さい馬鹿

リアル対局場とか言うところで解説してる人がなんでここでも書き込みしてるの

そんなにリアル対局場とか言うところには人が居ないのか？

7手目までしか見れないけど、なんか面白！

まるで依田がうっくんのストーカーみたいだ。

2チャンネル専門のプロ棋士気分の諸君も、
　　自分の意見で、どんどん形勢判断しましょう。
　
　　　黒２９手　　形勢　黒良しで〜す。....

　さて、白良しの人は....いないですか？？？？？

ストーカーわらたｗ

棋聖道場で中継しないのかなー

日本棋院さん、変化図追いつかず．．．大慌て....

　　変化図いるの　？？？？

>>550
昨夜のＴＶ番組しっかりチェックしてますw.

一歩は自分のスレ持ってるじゃないか、そっちでやれ

なんでこんなに発言が飛んでるんだろう？
基地外でも紛れこんでるのかな？

アマゾンへのいたずらやめましょう。　訴えられますよ。

黒53バックじゃ白逆転だな

下辺の白は生きるのか？

どのくらいまとまるかなー
相手が張栩だから思いっきり削られそう

白７８手まで
　形勢は互角に...　ヨセの先手は白がやや有利...

J11とは意外に浅く踏み込んだね。
去年の本因坊戦のイメージがあるからもっとドカンとくると思ってた。

なんか手が止まってる
長考？休憩？

午前中と打って変わって、
すごく微細で、難しい寄せ合いの碁になってきました。

序盤からずっと、お互いの個性がぶつかった難解な碁だよ。
この碁の序盤に優劣付けられるのは勘違い馬鹿か神のどちらか。

黒はこの程度で足りてるのかな？

という神気取りの574が登場しましたよ

白足りないように見えるのですが、大丈夫ですか？

黒の方が地も多いし、碁形も厚そう。依田厳しいんじゃない？

黒017手
　形勢は、「黒のややよし」になっています。
　　　中央の白に要手戻し．．．５目のハンディ...

中央付近の黒が薄いから白がいいんじゃないかと思ってたけど
黒も手厚くなるもんだね。

日本棋院さんの会話は、気楽でいいですね。
　記録が残らないし、誰がいったかもわからない。.....

今日も、有名トッププロは手合い日で不在なのかな？

　？？プロは、本当にプロなの？？
　
　

黒のチョーウも浅く消すだけで白の依田も黒のヨセを
ほいほいと受けてる感じでどちらも楽観してるように見える。

「碁の方程式」は好評発売中...

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897415004/qid=1152167970/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/503-5675952-2096706
ここのレビューは、悪質、悪質、悪質
「参考にならなかった」に評価を...　さもないと地獄行き

黒１４５手...

この手で、黒の危ない石がなくなったため、
　「黒よし」がやや確定的になったようです。

白からの、逆転のチャンスは難しくなりました。

>>563
その表現は、問題あり...　真剣に打たれていますよ。
　少し白が、後半手順ミスで損をしたように思えますが...

ヨセでは白頑張ってる気がするけど

>>587
過去ログ嫁
ヒント：>>564-565
誘導：>>554

黒10目以上はいいように見える。

見える見えない思う思わないではなくちゃんと計算出来る奴は居ないのか？
確定地＋変化領域で数値化すれば検証もしやすいぞ

細かいと思う

白いいや

黒１６７手
　勝敗が混沌...不明に....
　　....白の１５６手目が妙手？

チョーウが打つとやっぱりコウが発生するのね。

白は先にこのへんやれば良かったと思うんだがなあ
１６５がくる前に

ｵﾜﾀ

やはりチョウウが勝ったの？

半目か。つまらん

棋譜はここまででいいのかな？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[碁聖]
DT[2006-07-06]
PC[広島県呉市クレイトンベイホテル]EV[第31期碁聖戦挑戦手合]RO[第1局]RE[B+0.5]KM[6.5]

;B[qd];W[oc];B[dc];W[ce];B[cp];W[eq];B[pp];W[cm];B[do];W[em]
;B[fp];W[fq];B[gp];W[gq];B[hp];W[iq];B[di];W[fi];B[fd];W[dh]
;B[ch];W[ci];B[cj];W[bi];B[eh];W[dg];B[ei];W[bj];B[fh];W[kd]
;B[df];W[cg];B[ic];W[qg];B[pe];W[qj];B[lc];W[md];B[ld];W[le]
;B[mc];W[nd];B[ke];W[jd];B[je];W[id];B[jb];W[lf];B[jg];W[of]
;B[qb];W[kg];B[ie];W[qn];B[nq];W[jh];B[rp];W[ig];B[he];W[on]
;B[dr];W[ro];B[kq];W[ip];B[io];W[jo];B[jp];W[hq];B[hn];W[jn]
;B[hl]C[昼食休憩]
;W[lr];B[kr];W[in];B[ho];W[kp];B[lq];W[jq];B[jk];W[mp];B[oq]
;W[lk];B[kj];W[mi];B[oe];W[nf];B[rf];W[qf];B[re];W[ef];B[de]
;W[cd];B[cf];W[bf];B[bg];W[bh];B[dd];W[ag];B[rg];W[rh];B[ri]
;W[qh];B[sh];W[rj];B[cn];W[dn];B[en];W[dm];B[bn];W[eo];B[ep]
;W[dq];B[cq];W[fn];B[dp];W[cc];B[cb];W[bb];B[bl];W[bm];B[am]
;W[cl];B[no];W[oo];B[np];W[nn];B[mo];W[lm];B[kl];W[ll];B[ji]
;W[rq];B[sp];W[qp];B[qq];W[qo];B[rr];W[db];B[eb];W[ca];B[kh]
;W[jf];B[lh];W[mg];B[hh];W[ek];B[nc];W[od];B[ob];W[pc];B[pb]
;W[eg];B[ea];W[so];B[sq];W[ge];B[gd];W[er];B[cr];W[jr];B[mn]
;W[mm];B[ks];W[lp];B[fj];W[mq];B[mr];W[hf];B[gf];W[fe];B[hd]
;W[gg];B[ih];W[gk];B[jg];W[js];B[ls];W[jh];B[gj];W[gh];B[gi]
;W[hk];B[jg];W[sr];B[ss];W[jh];B[hj];W[jg];B[fk];W[ik];B[il]
;W[gl];B[ij];W[qe];B[pd];W[ne];B[lj];W[mj];B[gm];W[fl];B[dj]
;W[bk];B[al];W[ck];B[sg];W[qc];B[rc];W[pf];B[rd];W[sj];B[si]
;W[ak];B[an];W[ds];B[cs];W[es];B[ee];W[ff];B[da];W[cb];B[mh]
;W[li];B[ki];W[nh];B[qi];W[pi];B[po];W[pn];B[op];W[dk];B[fm]
;W[el];B[ej];W[gn];B[hm];W[km];B[ln];W[kn];B[lo];W[ko];B[hg]
;W[if];B[fg];W[gf]
)

依田半目負け大杉

80が敗着か
最後頑張ったけどなー

245手までだから最後は黒だよ

>>602
いや、245手目って手入れでしょ？
だから244手完じゃないかな〜って。

うーむ、チョーウさんつえーね。
しかしヨーダは少なくとも一つくらいはタイトル持っていてほしいなあ

「依田紀基名誉碁聖」って呼ばれてください！

山下は殿下にかかる火の粉は私目がって感じだけど依田は田舎で慎ましく暮らしているところを無理矢理って感じだな

依田がこのまま消えたらもう終わりだな

ボソボソしゃべりのニヤニヤ男たちのタイトルたらい回しなんて誰も興味ない
もう全部廃止してその分新聞代安くしてくれたほうがよい

ヨーダは日本の宝です。
がんがってほしいなあ

ヨーダは半目負けマニアですから…
常に半目負けを狙ってますから…
半目負け率ダントツNo.1ですから…


にしても、今日の白の打ち方で半目しか負けねーのかよ！

依田　西郷隆盛説。
征韓論が容れられないと悟り、自ら蟄居。

それで誰かが台湾に行くのか？

このスレッドも、「後だしジャンケン」発言ばかり....
　　1.　予想発言がまったくない。
　　2.　プロ棋士や本当に強い奴はゼロなの....

根拠のある大胆予想をもっと...発言しましょう。
　　　
　

>>609
昔の打ち方でコミが出ない程度ってのが証明された感じを受けて依田すげーと思った

>>613
昔の打ち方でコミが出ない？？？？？
この考えは？？？？？？
　　　断定的で、非論理的.......幸せな人

　張名人が、形勢がいいのでやや自重しただけでは.......　

>>609
これは、依田碁聖の
　1.　形勢判断での危機感がすばらしい証拠でしょう。

　つまり、形勢が不利な場合
　　　追い込み開始の判断能力と危機打開の構想がすばらしい

　ことを意味しているとは思いますが......

まだ違和感

そんなに碁の理論について語りたいのなら

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/

ここでやれ。
具体的な手を示せないお前には無理だろうけどな。

それと...　やはり
　「手の読みの正確さ」に関して、すごい才能ですね。
　　後半の追い込み、天下一品です。
　　　

>>617
過去の棋譜や変化図には、興味ありません。......意味がない
　対局中の形勢判断の評価から、始めましょう。
　それが、間違っていれば...全て無意味....価値なし

碁は、確率論を競うゲーム
　碁の確率論の95％は、変化図の必要性ありません、

犯罪行為をやめない限り..戦争はなくなりませんね。

そろそろスルーを覚えよう

スルーをすることより、

2チャンネルから、悪質な犯罪行為をなくすことが大切です。

着手を明確な価値感で評価することは、許されますが
　自分かってな「おもちゃ」にすることは、よくありません。

棋士の囲碁への努力と人格を尊敬しましょう。

2チャンネルから、悪質な犯罪行為をなくすことが大切です。

そうでなければ、囲碁の発展はありえません。
社会的な破壊行為を拡散させない対策が必要です。
でなければ、囲碁のスレッドが崩壊することになるでしょう。

破壊行為により崩壊は、一瞬で起こります。
それを防ぐのも、全ての参加者の義務になります。

一歩の理論を「やっつける」ことを一番期待しているのは、
　この一歩自身です。英知を絞って、理論の不備をついてください。
　よろしくお願いします。

>627
　一番の欠点は意味がわからないことだな。誰かと一対一で語り合うページでも
作ってくれると分かりやすくなると思うよ。理論をより洗練させたいと思ったら、
謙虚に論じ合わなくてはならない。相手が分からないといったら、分かるまで説明
しなくてはならない。自然の女神は謙虚な人間に微笑むと思うよ。がんばってね。

基地外がスルー出来ない奴は氏ね

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　基地外一歩も話せばわかるやつだ 　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

618 名前： [ ] 投稿日：
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622 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/07/07(金) 12:55:45 ID:0tIZAz4T
そろそろスルーを覚えよう

623 名前： [ ] 投稿日：
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628 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/07/07(金) 18:40:02 ID:8gmnfvIK
>627
　一番の欠点は意味がわからないことだな。誰かと一対一で語り合うページでも
作ってくれると分かりやすくなると思うよ。理論をより洗練させたいと思ったら、
謙虚に論じ合わなくてはならない。相手が分からないといったら、分かるまで説明
しなくてはならない。自然の女神は謙虚な人間に微笑むと思うよ。がんばってね。

629 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/07/07(金) 18:45:51 ID:LRZOVPWX
基地外がスルー出来ない奴は氏ね

630 名前： [ ] 投稿日：
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>>610
体格しか似てね〜ｗｗ

>618 名前： あぼーん
>
>（迷惑レスに設定されました）レスを表示
>
>619 名前： あぼーん
>
>（迷惑レスに設定されました）レスを表示
>
>620 名前： あぼーん
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>621 名前： あぼーん
>
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>623 名前： あぼーん
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>624 名前： あぼーん
>
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>625 名前： あぼーん
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>626 名前： あぼーん
>
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>627 名前： あぼーん
>
>（迷惑レスに設定されました）レスを表示
>

透明あぼーんにして無い奴は負け組み

囲碁将棋ジャーナルで245手までと言ってたので手入れまで入れた棋譜です。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[碁聖]
DT[2006-07-06]
PC[広島県呉市クレイトンベイホテル]EV[第31期碁聖戦挑戦手合]RO[第1局]RE[B+0.5]KM[6.5]

;B[qd];W[oc];B[dc];W[ce];B[cp];W[eq];B[pp];W[cm];B[do];W[em]
;B[fp];W[fq];B[gp];W[gq];B[hp];W[iq];B[di];W[fi];B[fd];W[dh]
;B[ch];W[ci];B[cj];W[bi];B[eh];W[dg];B[ei];W[bj];B[fh];W[kd]
;B[df];W[cg];B[ic];W[qg];B[pe];W[qj];B[lc];W[md];B[ld];W[le]
;B[mc];W[nd];B[ke];W[jd];B[je];W[id];B[jb];W[lf];B[jg];W[of]
;B[qb];W[kg];B[ie];W[qn];B[nq];W[jh];B[rp];W[ig];B[he];W[on]
;B[dr];W[ro];B[kq];W[ip];B[io];W[jo];B[jp];W[hq];B[hn];W[jn]
;B[hl]C[昼食休憩]
;W[lr];B[kr];W[in];B[ho];W[kp];B[lq];W[jq];B[jk];W[mp];B[oq]
;W[lk];B[kj];W[mi];B[oe];W[nf];B[rf];W[qf];B[re];W[ef];B[de]
;W[cd];B[cf];W[bf];B[bg];W[bh];B[dd];W[ag];B[rg];W[rh];B[ri]
;W[qh];B[sh];W[rj];B[cn];W[dn];B[en];W[dm];B[bn];W[eo];B[ep]
;W[dq];B[cq];W[fn];B[dp];W[cc];B[cb];W[bb];B[bl];W[bm];B[am]
;W[cl];B[no];W[oo];B[np];W[nn];B[mo];W[lm];B[kl];W[ll];B[ji]
;W[rq];B[sp];W[qp];B[qq];W[qo];B[rr];W[db];B[eb];W[ca];B[kh]
;W[jf];B[lh];W[mg];B[hh];W[ek];B[nc];W[od];B[ob];W[pc];B[pb]
;W[eg];B[ea];W[so];B[sq];W[ge];B[gd];W[er];B[cr];W[jr];B[mn]
;W[mm];B[ks];W[lp];B[fj];W[mq];B[mr];W[hf];B[gf];W[fe];B[hd]
;W[gg];B[ih];W[gk];B[jg];W[js];B[ls];W[jh];B[gj];W[gh];B[gi]
;W[hk];B[jg];W[sr];B[ss];W[jh];B[hj];W[jg];B[fk];W[ik];B[il]
;W[gl];B[ij];W[qe];B[pd];W[ne];B[lj];W[mj];B[gm];W[fl];B[dj]
;W[bk];B[al];W[ck];B[sg];W[qc];B[rc];W[pf];B[rd];W[sj];B[si]
;W[ak];B[an];W[ds];B[cs];W[es];B[ee];W[ff];B[da];W[cb];B[mh]
;W[li];B[ki];W[nh];B[qi];W[pi];B[po];W[pn];B[op];W[dk];B[fm]
;W[el];B[ej];W[gn];B[hm];W[km];B[ln];W[kn];B[lo];W[ko];B[hg]
;W[if];B[fg];W[gf];B[ec]
)

依田の半目負けが多いのは無理に大きい地を取ったり振り換りをしたりしたときの判断が微妙だけど間違っていることが多くてきっちり余されているだけの気がするが

>>636
一昨年の碁聖戦の対山田戦の半目負けはヨセでずるずると緩んでの負けじゃなかったっけ？
むしろこっちのパターンの方が印象に残ってる。

依田は右脳人間だから、左脳を使った計算や
細かいヨセが下手って事ジャマイカ。

緩んで負けるのは負けたときの印象が強いだけだと思う
他棋士よりはそういうことが多いのかもしれないけどそれだけでは半目負けの多さは説明つかない
実際は微妙な形勢だけど若干不利なところを余されて負けるのと半目勝負を指運で負けるのが半々じゃないのか

依田は後世に残る碁を打ってるな
えらいと思うよ

半目勝負最強は石田芳夫だったよね。
なんとなく納得できるような・・・

いや、忍者だった希ガス

ふむ・・・
トップ棋士の半目勝負勝率
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&no=2655

>>643
加藤正夫は半目勝ちも多いと言う話だったが
都市伝説だったか

>>644
加藤先生は半目勝ち３回で十段を取ったことがあるので
その印象が強いのでは？
一方で急所で半目負けして棋聖を逃していた気もするがorz

>>643
みんなこのDataの見方間違っているよね
これは半目差の対局の勝率であって必ずしも半目勝負の強さではない
勝ち碁を緩々に緩んで半目残すのが得意な人もいれば負け碁を粘って半目詰め寄るのが好きな人もいるのだから

明日が第２局age

http://www.hokkoku.co.jp/igo/
ここの大盤解説は有料な上に１時間半だけで山城九段が立会兼解説なんだ…

開始age
左辺を開かせたのが不思議

ヨーダ大丈夫なのか？

おー、今日は碁聖戦もあるのか！
どっちかっつーと、こっちの方もＢＳでやってほしいな

黒やられてね？

また半目負けの悪寒

こんなんで大丈夫なのかな
依田マジックに期待

すすむのはえーなー

マスター・ヨーダが序盤で不利になったのをほとんど見たことがない。
これでけっこう黒打てるんじゃなかろうか。

そうなのか。

私のようなヘボには白よしに見えて不安で・・・

幽玄の間で見てるけど黒順調とか言ってる。
私にはまったく分かりませんが…

白良しにしか見えない・・・orz

思い切り進行早いね。地合も同じくらいっぽいしいい勝負じゃない？
またヨセ勝負になりそう。
しかし、白6ってあるんだね。

言われてみれば下辺一子とって、黒が悪くも見えなくなってきたかも。
しかし、ヨーダの応援多いな。

無料だと見れないの？
誰か棋譜うｐ

>>661
主催者のサイトから見れ

幽玄の間で見れる環境の人は捨てアドで新規登録が良いかも

私はは見れないので主催者のサイトを利用してる
主催者の中継
http://www.hokkoku.co.jp/igo/taikyoku.html
棋聖道場のSGF
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200607/31jp-xqs-f-2sgf.htm

>>660
張栩の応援も少なそうだけど
高尾と山田の本因坊戦見てる人自体少なそう

午前中に本因坊戦の手数に追いつきそうな勢いだね。
今のところ激しい戦いもないし。

>>662
�d

ここでちょっとマスター考えてるね。
たしかに難しそう・・・

切るとわけわからん戦いになりそう

マスター、切らずにがまんしました。

どちらかというと黒持ちたいけど、
ヨセ勝負になりそうな碁だから
張栩としては黒の言い分を聞きながら
得意の形に持ち込んだとも言えるか。

白は４子を助けるのね。捨ててとめるのかと思った。

チョーウさんはなかなか石を捨てない。
マスターはすぐ捨てるけど。

碁聖戦の幽玄中継、無料でもみれるらしいよ。

白80につがせるんだ。
黒77のところの穴を出て逆から切るとかありそうなんだけど…

>>673
ホントだ。さっきは入れなかったけど。
本因坊戦の手数越えたね。ｗ

13時まで昼食休憩

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┼●┤
├┼●┼●○┼●●●○┼●●○●●○┤
├┼┼┼┼○┼●○○○●●○┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○○●●●○○○┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┼○┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├○○┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○┼◎┤
├┼┼┼○┼┼┼┼○●●┼┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┼○┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┘

桂馬じゃ封鎖できても面倒な戦いになりそーやね。
なんとなくN13と予想する

ここまで形勢は、互角
　次は黒番の有利さを、どのようにまとめるのか
　　　今日の依田碁聖は手ごわいぞよ....

碁聖戦の不思議....
-------------------
この両者にとっては、勝負は後半の決着するらしい。
　なぜか、午前中の進行が異常にはやい。これも持ち時間の影響か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l''''ﾚ　　 :l|ﾞ'rﾚ,,ﾞ'r,　　　　　 .,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l　　　 ﾞ'!,,ﾞﾚﾍ!"　　　　　:|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l＿＿＿,,~ 　 　 　 　 　 |　:|　　　　　 .,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'l~~~~~~￣ .,,,,,＿,,,,　.|　　　　　　　 │ :|,,irrr‐'''''"~.ﾞ'!i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣ﾞ,l　ﾘ: : 　 .|　:|　　　 ｨｰ''''''￣｀ .,,,,,ir-ｰ''''}" ,r"
　　'|'|　　　 .,,,,　　　　　　　l|,,,,―i､　　　,,,,,,i､,,,、　　.,ri､　　'l'ﾄ　　　　　　 │ ,lﾞ　　　 |　|　　　　=--'''''"|　|　　　 ,i" ,r"
　　.l |　._,,,　| l　　　'{＼　　 _,,二,、　 ,rlﾚ''l''l'''!i,'i､　 lﾞ,| ,-rr,|.|,,,,,i､　　　　.,lﾞ .,lﾞ　　　 .|　.|　　　　　　　　|　:|　　 ,i" ,i"
　 .,,l`|,|ﾚr" .|.|　　　 .'Lﾄ .'l|ﾚｰ'''=ﾞL .,lﾞ,i´ lﾞ,!　 .ﾘﾞl　 |.| .ﾞ~￣|:|　　　　　.,,i´ ,/　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　|　|　　 .~'〃
: ,i'ﾚ'~　　　 .|.|　,r,　　ﾞl,,}　　　　.,"|　l..l、,ﾄ,i´　.,!,ﾚ　| |　,,r-ﾉ.|,、　　 .,,i'" ,r"　 : 　 ..,,i´.ﾚ　　　　　　　　lﾞ │
: ﾘﾘ----r,　ﾞl,,l,,,i"　　　　　 ,,,,r!二　 ﾞl,,,,ﾚﾞ ,r',,ﾚ"　 lﾞ.| .l|'ﾆ,lﾞ,!!ii,= .,〃 ,,r"　　 .ﾞl~ﾞﾞﾞ゛.,,/　 　 　 　 　 　 ﾘ, .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾚ
　.~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 ｀｀　　　　　　 ﾞ='''"　　　　　 ｀~｀　　 ｀ﾞ゛ ｀"'''~　　　 ﾞ'!'"　　　　 "'''''''~゛　　　　　　　　　　ﾞ~''''''''''''''''''''''''"

╋ 108手までの解説欲しいんだもんで ╋

白の味の悪さを狙いにして
どう中地を削るのかな。

なんか真ん中に白地ついてきたな〜
これはマスター相当追い込まれてるか？

俺は、本因坊戦をパンダ（っつーか、IGS)で、
碁聖戦を幽玄の間で見ている（もちろん、どちらも無料）。
こういう人、結構多いんｼﾞｬﾏｲｶ？

114手でのてきとーな目算でこのまま囲い合って黒80強、白80くらい？
黒番なので滅茶苦茶細かい感じ。また半目勝負の悪寒・・・

こんなんで勝てるのか依田

>>684
俺は両方主催者のHPで見ている
幽玄で見る必要など無い

これは黒足りないんじゃいかい。
１０９で中央の味の悪さを狙って
何か利かして削る手は無かったのかな。

あの何かと薄そうだった中央に
こんだけ地がつくと嫌な感じ・・・
中央軽視してたかも？

黒勝ったな。半目くらい

一歩って初心者？

一歩は真性の基地外。
スルーできないやつも基地外。

ごめん。基地外だったんだ。。
気をつけるよ。

知らない人、分からない人もいるんだね。
スルーできないやつがいても不思議じゃないってことか。

このハネ出しは得になるのかな

あとは寄せ合いか、本因坊戦と正反対だ

依田、動かざること山の如し
それでも細かいが

19世紀手回し式計算機レベルの、俺の脳内コンピュータによれば、
黒70目、白65目くらい。
すごく細かい。若干白持ちかなあ。

終局だな

どっち勝ったの？

張栩の中押し勝ち

また半目か

俺がヨセた結果

日本のﾙｰﾙ:
白: 85.5 = 61 (白地) + 18 (黒の死石) + 6.5 (ｺﾐ)
黒: 85 = 71 (黒地) + 14 (白の死石)
白 + 0.5

最後のコウって白が譲っても半目残るんじゃないか？
どこか手入れ要るかな？

依田は張に全てのタイトルを奪われるのか・・・

>>704
譲っても白勝ちだと思う。

途中、黒が打ち易い局面も有ったと思うがなあ。
中央の白の味の悪さを放置したのが分からん。
そのままヨセて勝ちと楽観してたのかな。
何か上手く利かして中地を制限して欲しかった。

まあ俺もヨーダのファンだが、最終的に二人がこれで成長してくれればよし

羽根は山下に全てのタイトルを奪われるのか・・・

どこかに局後の感想ってない？

依田はもう歳も歳だから、成長といっても限界があるだろう。
むしろ、張にもう一段階成長してもらう方が現実的な気がする。

３０以下の若手が常に上の世代を乗り越えていけば、碁界としては成長していると思うんだが。

つーか依田は本当よくやってくれたよな。同世代と下の世代がふがいない中、世界戦で一人奮闘。
これで負けて暇になったら、今度は後進育成に取り組んで欲しい。
「ジェダイ塾」なんてどう？

(;SZ[19]KM[6.5]EV[第31期日本碁聖戦挑戦戦第二局]DT[2006-07-12]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200607/31jp-xqs-f-2sgf.htm ]PC[日本石川]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦オンライン]PB[依田紀基]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]RE[W+R]
;B[qd];W[pp];B[cd];W[cp];B[ec] ;W[eq];B[cj];W[od];B[md];W[pg];B[oe];W[ne];B[nd];W[pe];B[oc];W[of];B[pd];W[qm]
;B[me];W[jp];B[co];W[do];B[cn];W[bp];B[dn];W[eo];B[pq];W[qq];B[oq];W[qr];B[op] ;W[po];B[lq];W[kr];B[kq];W[jq]
;B[lr];W[fd];B[ed];W[fe];B[gb];W[ei];B[dk];W[ci] ;B[bi];W[ch];B[bh];W[cg];B[hd];W[fj];B[jr];W[ir];B[ks];W[qe]
;B[ql];W[qj];B[rm] ;W[qn];B[ol];W[mf];B[lf];W[lg];B[kf];W[ie];B[he];W[hf];B[id];W[je];B[jd];W[ke] ;B[le];W[kd]
;B[kc];W[ig];B[rk];W[kg];B[jf];W[if];B[oe];W[nf];B[pj];W[rd];B[rc] ;W[od];B[lc];W[qi];B[ro];W[rn];B[sn];W[rp]
C[ここまでで正午休息，12：00継続];B[oo];W[pm];B[pl];W[om];B[ml];W[nm] ;B[lk];W[jk];B[ln];W[am];B[bg];W[ce]
;B[cf];W[df];B[bf];W[de];B[be];W[hq];B[re] ;W[rf];B[sd];W[mj];B[nl];W[lj];B[jn];W[il];B[di];W[dh];B[dj];W[fh]
;B[pi];W[em] ;B[dl];W[bl];B[cl];W[bk];B[bj];W[in];B[jm];W[im];B[en];W[fn];B[fl];W[gl];B[fm] ;W[gm];B[fk];W[gk]
;B[gf];W[gg];B[ee];W[ef];B[fc];W[ge];B[jo];W[io];B[kk];W[kj] ;B[pr];W[rj];B[ni];W[kp];B[mh];W[rh];B[lh];W[kh]
;B[qo];W[qp];B[so];W[sp];B[sm] ;W[rr];B[mm];W[nn];B[no];W[lp];B[mn];W[pn];B[mp];W[jl];B[bn];W[an];B[bm];W[bo]
;B[kl];W[nj];B[oi];W[lo];B[mo];W[sf];B[ph];W[sk];B[rl];W[oe];B[gd];W[ff];B[jg] ;W[jh];B[li];W[ki];B[qh];W[qg]
;B[aj];W[al];B[ej];W[is];B[qs];W[rs];B[ps];W[js] ;B[dd];W[kr];B[fo];W[gn];B[jr];W[pc];B[pb];W[kr];B[dp];W[ep]
;B[jr];W[se];B[rd] ;W[kr];B[dq];W[dr];B[jr];W[nc];B[ob];W[kr];B[cq];W[bq];B[jr];W[ld] ;B[mc];W[kr];B[cr];W[br]
;B[jr];W[el];B[ek];W[kr];B[fi];W[gi];B[jr];W[mg];B[nh];W[kr] ;B[eh];W[eg];B[jr];W[dm];B[cm];W[kr];B[sr];W[sq]
;B[jr];W[ok];B[pk];W[kr];B[er];W[cs] ;B[jr];W[kn];B[km];W[kr];B[gj];W[hj];B[jr];W[mq]
C[W+R, 決勝戦第三局に7月27日在日本静岡進行する，謹んでご注目を請うTOM棋聖道場の大戦オンライン])

依田先生が運がないのか、どうして半目勝負では、負けちゃうのかな？

最終の５局まで、頑張ってくれ〜

すみません、強い人教えてください、張名人の30手目がすごい手のように見えるのですがどうなんでしょうか。

714です。あ、ごめんなさい、50手目です。

50手目より、42手目が...すご〜いです。
確かに、50手目はなかなか打てない手ですが....
　打ってしまったために「６４手」の打ちすぎ（やや疑問手）
　を誘ってしまったこともあるので.......

>>715
>>716は一歩っていう基地外コテだから信じないでね。

その本性はここを読めばわかるが時間の無駄だから薦めない。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149576817/

>>717
あなたの回答は.......
　　　二ちゃんのがせネタ警視正に、任命します。
　　　今後も、世界安全と平和に貢献せよ.......

>>715
５０の所を黒石に置き換えてみると窮屈さが分かると思う。
これを一路下のケイマでは薄いし、
打たれてみれば納得と言う感じかな

コスミは石の形だよ。ごくごく普通の手。

>>715
50手目はそこを打つなら第一感だと思う。
足早なチョーウの棋風から他に大場があれば展開しそうだけど
もうそんなに大場も残ってないから本命じゃないかな？

まあここで解説している奴は一歩と同じようなもんだから
話半分にも聞かないほうがいい

>>722
ナンボなんでもあの根拠無しの印象批評は話半分どころではないだろ。

ありゃ？
第３局 ７月26日（火） 鹿児島県鹿児島市
　　「鹿児島サンロイヤルホテル」

これどうなったんだ？
日付と曜日もあわんしｗ

ああ、あれ去年かｗ
一歩が乱入してる割には、流れ遅いな

第３局　7/27（木）　浜松会場（静岡新聞社主催）

ttp://www4.shizuokaonline.com/igo/info.html

当日ageっと

今、3手まで進んでるね。
パンダ(IGS)で見られないのはなぜ？　第2局は中継していたんだが。
少し遅れて始めるのかな？

黒１９手まで
　「わずかに黒有利」で進行しています。

　　りアル対局場で...解説中...「碁の法則にもづいています。」

黒は右上を先手で切り上げて三連星でも、とはやっぱりならないのね。
どうということもないんだろうけど黒で不満はなさそうな気がする。

２ちゃんねるには、本物の高段者のはいないのですか？

もっと自由に、勇気をもって
　自分の囲碁理論と形勢判断の述べて、
　碁聖戦を盛り上げましょう。

>>729
なんだか凄い自信ですね！
ぜひ図を使って説明してください！

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ Ｔ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

日本棋院さん、コメントの形勢判断は、

「無責任な発言である」という合意のもとで
「白よし」の発言がちらほらありますよ。...

　この時点では、意味がありませんが....　
　　だれか変化図でも作って研究してくださいね。

>>730
　理論は、「面的な確率」計算であるため、変化図は必要ありません。
　変化図が必要なのは、
　「理論のない意見」を大切にしている人の方ですよ。
　

必要ないんじゃなく
「分からない、自信がない」だろ
口先だけのヘタレが

>>733
くやしいですか...それがあなたの実体です。
さあ、おすきな変化図を、自作自演でお召し上がりください。　

>>730
頼むから見えないレス番に向かってレスしないでくれ

「NHK杯のコーナー」で、いろいろと自慢げに解説しておられる方

白番の長考している間に....全員集合ですよ。
　

折角見えないようにしてる基地外はスルーしてくれないかな？

>>737 大切な碁聖戦の日です。

今日の基地外はあなたが主役です、一歩はスルーです。
　依田碁聖．．．頑張れ

一歩を消すにために、このスレッドを盛り上げてくださいな...

1、2局と違って中央の競り合いが激しくなってるね。
白68で退路を立たれて右上と中央の黒が絡まれそうで怖い。
チョーウのことだから気にも止めてなさそうだけど。ｗ

それにしても相変わらず進行早いね。
昼までに1日目が71手、2日目が90手だったけど
今日はその間くらいかな？

今日は見えないレス番が多いな。

いっぽ木器違いだが幽玄の会話窓も確実に気違い棚。

静岡新聞のサイトで見てるんだけど72手目で昼食休憩でOK？
適当に形勢判断。

右上は白地20目、右下は黒地25目くらい。
左上は黒から打てばどうにでもなって、左下は白からならコウ？
ということで黒が地ではいくらか先行してる。

でも、中央が右上の黒は1眼もなくて、中央の黒はすかすか。
白も完全ではなさそうだけど特に攻められそうにはないので
白を持ちたいかな？というか黒を持つのは怖すぎ。

黒69はどうなるんだろう？

戦いの碁になるかと思いきや、
またもや神経戦になってきたか
左下が気になってしょうがない・・・

118手．．．難解すぎて、一歩もお手上げ...

110手までの確定地は白が右上隅〜上辺が３３目と左上隅１５目、他数目
黒は右下が３０目。左下は黒から打てば２０目あまりありそうだが。

左下はこのままで黒地になるんじゃない？
というかならないとまずいと思うけど・・・

と思ってやってみたけど、手になっちゃうな・・・ｗ

手になるが、コウは白勝てないと思われ。

黒１１５手
　ヨセ勝負の細かい碁に...
　形勢は、わずかに「黒よし」です。

左下取りきったね。
これで黒は左辺一体が40目強？、右下30目強、中央に若干。
白は上辺だけで70くらいで中央に5目くらい。
次は白番だから白がかなりいいと思うけど。

黒133手

形勢は、「黒よし」になっています。
　白からの逆転は、非常に難しくなっています

139手。盤十で勝ちました宣言みたいな手かな。

>>754
ちょっと残念ですが、そのようですね。

>>752
上辺の白62目しかないし…何数えたんだろ？
他はあまり変わらないから黒がよさそうだね。

>>752の上辺70を信じてしまった件について…＿|￣|○

上辺は６２目だね。数えやすくなった。

>>754
白地が増えるところはなさそうだし、そんな感じですね。

ここで神の一手
は無理か

黒地８０近くあるんじゃないかな。
白地は７０くらい？
黒良いのかな。

>>757
ｽﾏﾝｶッタ… ○|￣|＿

白は左下の一石助けて、
かつ中央にも数目地がつかないときびしいかも？
まだまだこの二人の対局を見たいんだがなあ。
ヨーダ、フォースを使え！

黒　右辺４０弱？　右辺４０　中央５
白　上辺６２　中央合計１０強　コミ６，５

ぐらいかな？

ごめん、左辺４０弱　右辺４０ね

中央「あたり」の黒１子の逃げ出しも先手...白辛いですね。

黒からの先手も、ちょっと多いようです。

>>765
何の違和感もなくそう読んでました。ｗ
中央は全然わからないけど白10もつくかな？

ところで139手から進んでないですよね。投げた？

必殺の逆転妙手を、黒は見つけることができるのか....
　　　最後に超ウルトラCを、見せてください。...依田碁聖

手のとまりかたが不穏だな・・・故障か？

進んだ。長考してただけか・・・

つまみの位置で棋譜を再現って珍しいな

白158手
　形勢「黒よし」の差が、なかなか縮まりません。

>>764
中央10目以上つきましたね。見事なものだ。

これは白来るか？

１．５か半目で黒らしいね・・・(´･ω･｀)

ウックンのバカ

黒半目か…

本因坊戦 2-4
名人戦 2-4
NKK杯決勝 ●
碁聖戦 0-3
これはひどい 。

似たような碁が三局

きっちりと....安全に.....そして勝ち切る。
　張挑戦者の寄せの計算は、すごいですね。

2目半ですか。うっくん、３冠達成おめ。

それにしても第1局目もそうだったけど手入れまで棋譜に残すのね。

>>783
静岡新聞の棋譜が211手までに戻った。ｗ

これで依田九段か…。
違和感あるな

去年の碁聖戦を思い出した

どんだけ苦手なんだよ

そりゃチョーウさんは強いけど、
日本人最強のはずのヨーダがタイトル一つも持ってないなんて・・・
勝手にマスターとか名乗っちゃってくれ！

この碁で黒の張栩は、白に４線の地を与えて黒69の石を捨てた上に
左上隅へのカカリの、3の石まであっさり捨てて白に６０目強の地を確定させた。

実に安全第一の打ち方で、中盤まではこれで地合いが足りるのかと思ったが
最後にはきっちりまとめた。　戦わずして勝った感じだな、不思議な強さ。

趙・光一時代に囲碁ファンが半減した悪夢の再現だな

◆　一体どうしたのですか？

白100手、黒101手、白102手までの３つが？

　1　囲い合いで勝てないなら、勝負手が必要なのに
　2　左下の「コウ材」があるのに使わない
　3.　中央の大石を攻めるなら　102は？

　「全局的な石に働き」に慰問が生まれる。
　これで寄せでの「囲い合い」に勝てるのなら問題はないのですが...
　

あんたの１０００倍はヨーダは考えてるから
偉そうに素人講釈たれないでいいよ

790
チクンと小林が強過ぎたってこと？

いや不人気ってこと

四天王とか言って無理矢理ニックネームを付けたものの
不人気じゃどうしようもないな

794氏
受け取り方を，間違えてましたスイマセン！

>>792
いくら考えていても、
　「形勢判断の結果」と「構想が不一致」では、話になりません。
　　白102のような手は、打つ「絶対条件」があります。
　　
　　きっとあなたは、そのことを知らないらしいですね。
　　「ヨーダ」ではなくて「依田碁聖」ですよ。

>>732
結局、102手目が敗着になっていること
　あなたは、わかっていますか？

　そして、その一瞬のチャンスで逆転されたことを....

>>798
なら、102手目でどう打てば白がいいんだ？
実際の102手目より良い手を示してから能書き垂れろ糞野郎

>>799
ID検索

一歩か？まったく臭い野郎だ。

一応理由をまともに説明してくれ。
もし当たってても懇意の関西のプロに結論だけ聞き齧っただけかもしれない。

まともに説明してくれれば誰であろうと認めるのはやぶさかでないから。

越田に名前を貸したばっかりに関西棋院もずっと汚名を背負っていかなければならないね

>>801-803
誘導
越田正常隔離スレッド弐
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152800112/

半目
一目半でコウをがんばって中押し
二目半


名シリーズの予感

今日の碁も楽観がたたったのでしょうか。
中盤までは白持ちが多かった気がするのですが。
楽観はしていなくて目一杯頑張ったけど
名人のヨセがより素晴らしかったということですか？

中盤まで白悪くないと思うなあ。
９０がイマイチだったように思う。
この時点で楽観してたのかな。

【問題】　○○内に適切な語句を入れよ。

　○○の考え休むに似たり、○○は死ななきゃ直らない。

　正解：　一歩

>>807
＞　1.　中盤まで白悪くないと思うなあ。
＞　2.　９０がイマイチだったように思う。
＞　3.　この時点で楽観してたのかな。

質問させてくださいね。
　　1.　白が悪くない中盤とは、何手目までのことですか　　＜８９手のこと＞
　　2.　形勢がいいのなら、勝負てではなく厚い手でも十分なはずですが....
　　3.　楽観とは、どの程度ことですか...　５目以上いいという意味ですか

人の質問に答えない人に、何故答える必要があるのか

プロの手を検討する場合には、
　形勢判断と構想方針に関しては、曖昧な表現は避けることが必要です。

　形勢判断が正確かが問題ではなく、検討されている本人の
　「考え方」「感じ方」が明確でないと、内容が理解できません。

>>791
　の意見に対して、>>807以外の方で、自分の意見や説明できる人はいないのですか？
　依田信者の「ヨーダ」さんは、どうなんですか....

　
　

ﾋﾄﾞｲ(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

まず>>791を日本語に訳してくれ
慰問ということは、誰か死んだんだな？　誰が死んだんだ？
一歩が死んだのなら目出度いがな

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

>>815
　マンがは☆☆☆ですすが、ここは碁聖戦のスレッドです。
　アマでもプロでも、「自分なりに敗着を検討する」ことは大切ですよ。

>>815 　自分自身が
　　　　「荒しの張本人」にならないようにしましょう。 　

今日も見えないレスが多いなぁ。
例の変質者か。

今日も見えないレスが多いなぁ。
例の変質者か。

>>791
　の意見に対して、>>807以外の方で、自分の意見や説明できる人はいないのですか？
　依田信者の「ヨーダ」さんは、どうなんですか....

>>809は荒らしの人だったのか。
レスしなくて良かった。

>>820
「荒し」よりもっと最低人間に、ならないようにしましょうね。
　　　　　　自分の価値観を、しっかりと

誰か棋譜貼ってください

ほんと、どこにでも出てくるなあ。一歩。

>>823
3%以下の場合には、「どこでも」という表現は不適切です。
日本語の表現を正しく使いましょう。

くせーくせーと思ったら、
また一歩かよ。
この板にいるみんながお前の不幸を願っているよ。

>>825
自分の悪臭には、気をつけましょう。

あら、一歩さん、相当悔しかったみたいですねｗｗｗｗｗ
いい年した大人が真昼間から2chとは、
本も売れずソフトも売れず、相当暇なんですねｗｗｗｗｗ
お気の毒さま！

>>827
品の悪い、雌豚さんの登場です。ダイエットしてますか？

>>828
黙ってろピザ！

>>822

第31期日本碁聖戦挑戦戦第三局 常昊九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143126573/291-292
囲碁棋譜保存スレ・第８局

>>830
自分の感想だけで、勝負ポイントの理由がない。
　　このような解説は、×です。「見かけ」だけで内容がありません。

おっと一歩さん、今日もお仕事お暇そうでｗｗｗｗｗ
一歩さんのレスは臭いから、すぐに分かっちゃいますよｗｗｗｗｗｗ

>>830
中国人の解説は、「馬」さんはいいですが、「常」さんは？？？ですね。
どうも。感覚優先であって理論は理解していないようです。　

参考になりましたよ。
完璧な解説じゃないけど家にいながらクリック一つで
これだけ見れるならありがたいと思いました。

>>832
スルー出来ないのならせめて越田正常と呼んでやれ

>>831-833
おっさんのいうのも、半分当たっていると思うが・・・

普通、常昊ちゃんの方がきちんと変化手順をしめして、馬さんの方が感想主体で変化なし
しかし、碁聖戦第三局は結構、名局というか難局というか、これと言った明確な悪手がないんじゃないかな
B+2.5だから、結構細かい

それと、対局が7/27で日が経っていないから、あまり時間を掛けて変化を調べたわけでなく、並べた感想を書いているんだろう
常昊ちゃん年齢的には、依田に近い方なので、依田の視点から書いているようだな

まあ、いえることは、おっさんの理解を超えていることだけは確かだｗ
対局も解説もｗ

>>834
同意
週刊碁が手元にあるが、常昊ちゃんと同じで、ろくに解説されていない

土曜のBSジャーナルも見たが、今村俊也九段も、難しい碁ということで一致している
村俊也九段説は、たしか白58で右上の黒が攻められるようになっては白良しだが、59とツケられて、白60がどうだったかと
黒77まで上辺を捨てて、黒79の時点では黒好調だというような解説だった

週刊碁で張栩は、白60が厳しくて黒の方が打つ手が難しいと。そして、白72に黒73以下の捨石はこう打つしかないという
そのうち、雑誌でも取り上げられるでしょう

>>836
訂正スマソ

村俊也九段説は、たしか白58で右上の黒が攻められるようになっては白良しだが、59とツケられて、白60がどうだったかと
　↓
今村俊也九段説は、たしか白58で右上の黒が攻められるようになっては白良しだが、59とツケられて、白60がどうだったかと

>>831
わらかしてくれるな、おっさん！

”よし.....　　　10目以上” ってなんだよ？　プロの碁の解説だろ？
http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/kifu_bbs.asp?yucrd=true
白７２手 Name：越田 2006/7/27 13:5 削除
形勢は、「僅かに白よし」で進行しています。
　　
　　互角は　......3目未満　　　手数差　ゼロ
　　僅かよし.....　6目未満　　（手数差　0.5程度）
　　ややよし.....　10目未満　　（手数差　1程度　）　
　　よし.....　　　10目以上　　（手数差　1.5以上）
よしになると、逆転がちょっと難しくなる。0029　一覧


週刊碁ではよ、
張栩は、「83と中央を止めたときに『なんとか形になったかな』とつぶやいた。」
「依田は白84と打たされるようではダメでしょうと、これは局後の感想だった。」
だってよ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
白84 Name：越田 2006/7/27 13:28 削除
これで、白は完全に生きました。 0034　一覧

形勢判断 Name：越田 2006/7/27 13:31 削除
形勢は、「わずかに白よし」で進行中です。 0035　一覧


まあいえることは、対局も解説もおっさんの理解を超えていることだけは確かだな！ｗ

張栩は、「83と中央を止めたときに『なんとか形になったかな』とつぶやいた。」
「依田は白84と打たされるようではダメでしょうと、

これは局後の感想であって、敗着とはことなります。
　それで、勝負が決まった訳ではありません。
　黒85が打たれたころで、白の流れではなくなっています。

　なら、どうして　102など手を打ったのかが、疑問ですね。
　

>>839
わらかしてくれるな、おっさん！

「黒85が打たれたころで、白の流れではなくなっています。」ということは、
白84で、「形勢は、「わずかに白よし」で進行中です。」>>838という見解がおかしいといっているんだよ！（＾＾；

まあいえることは、対局も解説もおっさんの理解を超えていることだけは確かだな！ｗ

>>840
巣に帰れ
相手したいのなら自分の巣か隔離スレでやれ

>>841
なにをいう！　同じ穴のむじなが！ｗ

NHK杯スレにも書いたが、再度書いておく

まあ、みんなしたり顔で仕切るやつ、そいつは２ちゃんねる初心者だつうことよ
他人のカキコにけちつけるやつ、そいつは２ちゃんねる初心者だ
２ちゃんねるが長い住人はそんなことはしないよ
そんなやつに、服する必要なし！

おれは、これからも、書きたいことを書きたいところに書くことを宣言しておく！
一歩の相手も気が向いたときに書き、気が向かないときはスルー
だれの指図にも従うつもりはない

みんな！ もっと自由に書きたいことを書こうぜ！！
スルーの指示に従うもよし！　スルーの指示に従わぬもよし！！
長くいる住人は、暖かく見守ってスルー！！

一番嫌われること、やってはいけないこと、他人のカキコにけちつけること！！
それをしつこくするのは初心者だけ、これだけは叩いて良いｗ
（初心者が多少いる気もしたから、書いといた、あとよろしく）

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153501541/276
NHK杯囲碁トーナメント　Part25

>>843
こいつは棋譜保存スレの彼かな？

とりあえず、迷惑な奴は一歩一人ではないことがわかったよ。

おなど
うな丼食べたい

>>840
それは、違います。85手によって変化しただけです。
　８５手目を打つかどうかは、わかりません。

要するにそちらの手番かすら考えに入れてないと・・・

どう見てもお馬鹿です本当にありがとうございました

自由とわがままを混同しているただのバカだな。

>>849　は>>843の解説

>>848　お馬鹿さん
　対局者がその手打つのに、どの程度時間を使ったのか？
　その打たれた手の意味と「読み」の目的を考えれないようですね。
　
　　　　能力がなければ、しかたありませんが、
　　　　自分にサイズに見合った発言が必要でしょう。
　　　　

>>848
きっとあなたは、自分のことを
　封じてなら100％正解できる超能力と信じているようです。
　それなら、きっと夢なら「タイトル」もいっぱいとれるでしょう

>>847>>851-852
ふーむ、

週刊碁では、
張栩は、「83と中央を止めたときに『なんとか形になったかな』とつぶやいた。」
「依田は白84と打たされるようではダメでしょうと、これは局後の感想だった。」
に対し
白84で、「形勢は、「わずかに白よし」で進行中です。」>>838
の矛盾を指摘された言い訳に、

「それは、違います。85手によって変化しただけです。
　８５手目を打つかどうかは、わかりません。」>>847と一手先が分からないという。

じゃなぜ
「これは局後の感想であって、敗着とはことなります。
　それで、勝負が決まった訳ではありません。
　黒85が打たれたころで、白の流れではなくなっています。
　なら、どうして　102など手を打ったのかが、疑問ですね。」>>839
と16手先の白の手を正当化の根拠使えるのか？

さっぱり理解できないよ〜！ｗ
理解できるとしたら、おっさん自分の都合の悪いときは一手先が見えないと言い、自分に都合の良い時は16手先の86手と102手とを結びつける。
つまり、全部自分の都合次第であって、そこに理論もくそもないとｗ

>>853
訂正スマソ

と16手先の白の手を正当化の根拠使えるのか？
　↓
と18手先の白の手を正当化の根拠使えるのか？

自分に都合の良い時は16手先の86手と102手とを結びつける。
　↓
自分に都合の良い時は16手先の84手と102手とを結びつける。

自分に都合の良い時は16手先の86手と102手とを結びつける。
　↓
自分に都合の良い時は16手先の84手と102手とを結びつける。
　↓
自分に都合の良い時は18手先の84手と102手とを結びつける。

ヒント　96hTMM9L は釣り針

>>854
理論に「正当化」といことばはありません。
　　また、意味不明の文章です。

　局面は、「必然的な場面」「安定的な場面」にわかれます。
　 局面評価は、通常「安定的な場面で行なわれます」
　　
　８４手目は　安定的な場面、102手目も同じです。

また、形勢判断は通常
　　白の安定場面で行なわれ、
　　黒の安定場面での場合には、5目　+　込み　の差になるため
　　優勢になるには、1５目程度リードが必要になります。

>>853
　
この記事内容は、
　週間碁でなくても、だれでもコメントできる内容です。

　なぜなら　１０２手は、敗着に近い手であるため、
　その前段階での安定場面で、評価しているに過ぎません。
　つまり、
　「その間に逆転の可能性があったかもしれない。」
　　という内容になっています。
　　　　　......................「正当化」？？？

こういう場合、どうしたらいい？
http://up.nm78.com/data/up097725.jpg

かの金丸信先生は『腐ったリンゴを握り締めていると、手まで臭くなる』と
仰せられた、まことに至言。

キチガイの一歩の相手をしてると、キチガイが伝染るよ。

五十歩百歩

>>861
ほんとうに、一歩もそう思います。
　

>>857-859>>863
おっさん、必死だな
人は、真実を含んだ無視し得ない意見に必死に反論しようとする
おっさん、必死だなｗ

>>864
基地外乙

>>865
おっさん、必死だなｗ

来期の目玉は関西棋院・村川大介三段(15歳)の本戦登場

>>866
基地外は無視すればどうってことはないが
基地外を相手にしてるバカはウザイ。

>>868
おっさん、必死だなｗ
ウザイのは、あんた

>>869
ここで延々とやりあうくらいなら
どこか余所の即死スレで相手してあげるよ。

>>870
おっさん、必死だなｗ
ウザイのは、あんた
ここで良いだろう
どうせ来年までこのスレもひまだろう

おっさん、別のスレで小目三間高バサミを小目二高バサミと間違えて、”おっさん、定石間違えているぞ！”とおれに一喝されて即死したろ
まさか、一歩（いっぷ）ちゃん、忘れてないだろうな
こんな図だった

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

序盤で、小目三間高バサミに☆コスミはないだろうよ
英の小目二高バサミに☆コスミは木谷が打ち出した手だが
おれも定石は詳しくないが、美の一間は定石本に載っていたね

一歩ちゃんの理論で、なぜ小目三間高バサミに☆コスミが良いのか説明してもらうか？ｗ
この問題から決着しようぜｗ
この切り札を出す限り、おっさん毎度即死だろｗ

>>871　訂正スマソ

小目二高バサミ→小目二間高バサミ

一歩級の馬鹿きたこれ

ま、ほっとこうや。
馬鹿の相手は一歩に任せよう。

>>873-874
おっさん、必死だなｗ

夏休みか

夏休みだな

まあでも煽りレスで誤字って訂正してりゃあ世話ないよなｗ

「煽りレスで誤字って訂正してりゃあ世話ないよなｗ」と煽ってりゃ世話ないか、夏休みだな

どうみても879=872です。
真っ赤な顔で興奮しつつ訳のわからない煽り返しでした。
本当に予想通りでしたｗ

>>880
煽り合いなら隔離スレでやってくれ

囲碁棋譜保存スレ・第９局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/

>>880-881
ふふふ、あんた一歩さんかな
相当ヒマだね
日付見てみな、>>878 8/11(金)に >>879 8/13(日) と二日晒しておいたんだが・・・

どうみても880-881=878です
真っ赤な顔で興奮しつつの煽り返しでした
本当に予想外でしたｗ

夏休みだな〜

隔離スレとか言いながら、そこに荒しに来たのあんただろ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/14-31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/38-58
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/61-62
囲碁棋譜保存スレ・第９局

ま、おれも夏休みでヒマだが、900超えないうちに退散するよ
おれは、ここにはもう書かない
900超えると陣取り合戦になるからな

おっさんもヒマだろうが、あまりカタギの人に迷惑かけるなよ

>>882
おまい面白い。もう少し居ろ

>>883
スルーしろよ。

いや、面白いだろｗ
どうせ過疎板なんだしいいじゃん。
こいつ煽られたら返さずにいられないし、しかも言われたものをパクって言い返す
まるでﾁｮｿだよｗｗ
今度はなんて言うんだろ

＞おれは、ここにはもう書かない
負け犬君さっさと負けを認めなさい

906 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 06:34:57 ID:Lp/L0YDl
碁聖戦スレッドに馬鹿登場。
まるでらしくない相手を一歩呼ばわり。
一歩以上の間抜け。
　　 ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116712726/882

NHK杯スレにしつこいヤツが居るんだが
>>882と同じ人じゃないかな？ちょっと相手してみる

碁聖タイトル呪いあげ。
あの張栩にも呪いをかけるなんてなんて恐ろしい棋戦だ

タイトル戦で連敗したくらいで呪いと言い切るとはおまえは失礼な奴だな

碁聖を最後にタイトルから遠ざかる人が多いってこと？

呪い実現

テンプレに呪われた棋戦ですとでも入れてくれ

てんぷらの呪いやったんかぁ

碁聖戦はホント盛り上がらないね
誰が来ても張栩に敵いそうにないし
羽根・高尾・依田が一番上のブロックに固まって誰かが漁夫の利を得そうだし

準決勝（依田vs河野臨　三村vs横田）まできてるのに盛り上がらんね。
依田に頑張ってほしいけど、張栩vs河野臨も目新しくて面白いかな。

依田はあと4回取れれば名誉碁聖か

碁聖戦はやっぱり二流の人とか昔強かった人が上に来るよね。
トップ棋士はやる気が出ないのかな。それとも呪いが怖いのかな。

張栩vs横田で、横田が3連勝で奪取というありえない展開に期待したい。

依田は本因坊挑戦手合と名人リーグに全力投球する為碁聖戦は捨石にします

富士通杯もなー

>>901
あたり
>>902
はずれ

どうでもいいが、１スレで３期も持つなんてありえナスｗ

だって強い奴からすれば名人本因坊戦の保険としての価値しかない棋戦だからね
変に力入れると大竹のように肝心なところで勝てなくなるし

おまえらの愛が足りないだけだとは思わないのか？

>>906
棋戦に対して、愛とか言われてもw。
少なくとも、俺は応援してる棋士が碁聖取ってくれれば嬉しいけどな。
（もちろん、大三冠のほうがより嬉しいんだが）
呪いとか言われてるけど、碁聖を取った直後に立て続けにタイトルを
失ったのって張栩だけじゃないのか？
他の人は、衰えたり不調になったりして他のタイトルを失っていく中
何故か最後まで残るのが碁聖って感じ。

>>908
棋戦に関心がないから誰も書き込まない・君も書き込まないと言いたかったのでは？

決勝は１７日か

いつのまにか依田敗北しているし。依田のブロックで全員が潰しあった感じだな。
ちゅうか挑戦者が河野OR横田ってどうよ。山下の方がまだましな感じだよ。

いや山下はもういいよ
河野か横田なら河野が山下以外に番碁でどれだけやるか見てみたい

どれだけやるか見てみたいってあんた、碁の内容（棋譜）よりも対戦結果が重要なんですか
競技よりも観戦ってやつですか。スポーツ観戦でもしてろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

なんでどれだけやるか見てみたいで、内容よりも結果が重要だと言ってるように
思ったのか３行で説明してほしい。

二行目では「競技よりも観戦ってやつですか。」って言ってるから
多分
「対戦結果よりも碁の内容（棋譜）が重要なんですか」の間違い

横田はブサ地味なので
河野天元に勝ってほしい

今日の試合は。
　白４８手まで..やや黒優勢で先行している感じですね。
　

>>916
「対局」だよな。越田？

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○○○●┼○┼○○●●┼┼┼┨
04┠┼┼●○●○○┼○●┼●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼●●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼●○┼○┼○┼╋○┼○┼┼╋○┼┨
17┠┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１

黒５９手
横田九弾　緊張しているのでしょうか。
戦いの少ない、寄せ計算の碁になるように思えます。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●○○○●┼○┼○○●●┼┼┼┨
04┠┼┼●○●○○┼○●┼●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼●●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼┼┨
16┠┼●○┼○┼○┼╋○┼○┼┼╋○┼┨
17┠┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

　

このままの進行で、地の囲い会いで、
「白が勝てる」とは、とても思えません。

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨ 碁聖戦　決勝
03┠┼┼●○○○●┼○┼○○●●┼┼┼┨ 　６５手目
04┠┼┼●○●○○┼○●┼●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼●●●┼┼○┼┼┼★┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠┼●●○┼┼┼┼○┼●┼┼┼●○┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
16┠┼●○┼○┼○┼╋○┼○┼┼╋○┼┨
17┠┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
18┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

白も、そろそろ勝負手をしかける時期ですが...
このまま進行は、黒有利に思えます。

　
　

白の下辺もでかいべ。

>>912
スポーツニュースだけ見てろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ちょうう防衛決定

白勝ちじゃね？

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨ 碁聖戦　決勝
03┠┼┼●○○○●┼○┼○○●●┼┼┼┨ 　６５手目
04┠┼┼●○●○○┼○●┼●○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼●●●┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

わずかに白が、形勢を回復しているようです。
　

黒７７手

黒は、勝負を決めに打ってきました。
一気に乱戦の気配です。

中央の白３子が取れると、黒の勝ちになるでしょう。
果たして、黒の「読み切り」でしょうか？
　　　　　　　　　....リアル対局場での解説より.....

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┨ 碁聖戦　決勝
03┠┼┼●○○○●┼○┼○○●●┼┼┼┨ 　77手目
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

横チン長考中

越田はどこで白と黒が逆転したのか、
囲碁の本質理論とやらで説明するように。

手堅い布石から結局リードされて横田は何がしたいのか

>>930
白、逆転など一度もしてませんよ。
　やや不利を、僅かに戻しただけです。

>>930
地合差を戻したというより、
黒が「やや安全堅実」に打ったという方が適切ですね。

これはひどい持ちこみですね。

中堅棋士の晴れ舞台 碁聖戦５番勝負
プロレスで言うとアジアタッグ

どっちが勝ってもチョーウの防衛間違い無しじゃ今年も盛り上がらなそうだな

137手右辺より中央まとめる方が大きいだろう
河野は馬鹿か

天元防衛確実といわれていた山下が河野臨に負けてしまったことについて

>>936
横田だと防衛だが、河野だとわからん。

いや、世界選手権に集中するために出場辞退するかもしれん
つーか、世界選手権優勝したら自動的に防衛でいいんじゃね？

河野臨には意外性がなさそうだから、実力どおりに、張栩磐石といったところじゃない？
研究会も一緒にやってるし、手の内分かっているだけに、ごまかしきかないでしょ、実力差。

でも、横チンなら妙な奇跡を起こせるかもしれない。
まぁ2子置きが礼儀と言われるハメになるかもしれんがｗ

横田この前張ウに買ってたぞｗ

横チン勝った

横ちん勝ち。っつか投げんなよ。

河野臨はつまらん負け方しやがって。

横チンチンおめ。

結城に代わってもらえ

勝ちを確信して厚く打ってたのに中央の２子が無意味な手にしおった

白が勝ったのか？
どっちが黒だか白だか全然わからんじゃないか

まあ張栩も、これからは張栩の一強時代と言われながら
名人・本因坊から失冠したからな。
案外ひょっとするかも。

高尾さえいなければまだ張栩の単独政権が続いていた可能性が高いと思うけどな

それにしても横ﾁﾝですか・・・
ここ五年で最悪の挑戦者だな
勝負は案外白熱するかもしれんけど
まあ河野よりは良かったと信じる

nhk杯にしても今回も臆病なカバみたいのが挑戦しても嬉しくない
何かの間違いで奪還したら一年無駄な時が流れる

>>951
お前　いつかぶっ飛ばす

緩んでの負けで作る気にならなかったと思う。感想戦してるとしても
苦痛以外なし。

盛りさがるわぁ・・・

横田さんおめでとう

トーナメント勝ち抜いて挑戦者になってボロカスに言われるんじゃたまったもんじゃないな（笑）。
まぁ文句があるんだったら新人王に負けた棋聖に言（略）。

951
おまえぶっつぶす

とにもかくにも
ハミチン先生　番碁がんばって下さい

横田をボロクソ言い過ぎだろお前ら
一生に一度のチャンスかもしれんのだから
精一杯打ってもらいたい

青い目の美人棋士にドギマギしてる横田さん好き。夢に近くなったね。

間違いなく最初で最後なんだから少しは応援してやれ

ずっと調子いいところを見ると覚醒したのかもしれない

もし碁聖を取ったら関西棋院の序列1位になるんだね。
タイトルをその後取られても元碁聖って事で橋本昌二の次って事になるのかな？

結城忘れんな

と思ったら取ってなかった

まあ冷静に見てウっくんの３勝０敗で防衛でしょ。格が違うよ。

今夜から祝勝会、関西財界パーティー、ファン決起集会と忙しくなるな

横田はかなり大物を食ってるから、可能性はそれなりにあると思うんだけど。
まあ、トーナメント勝ちあがってきたんだからそれだけでも立派ではないか。

横田の倒してきた相手

中根直行八段
潘善�h七段
山田規三生九段
三村智保九段
河野臨天元

規三生に勝利してたりするけど正直微妙・・・・

それにしてもおそらく生涯一度のチャンスの相手が張栩とは運が良いのか悪いのか

トーナメント勝ち抜いただけでも賞賛に値するよ
>>968
うーん張栩と番碁が打てるだけでも幸せと言えなくもないなｗ

のちの横田名誉碁聖である。

まるで負けるみたな言い方をしてしまった
横ちんごめんよ

チョウウが横田に対して勝率7割だと仮定すると
横田が5番勝負に勝てる確率は、16.3%？　←6回に1回

十分チャンスはある

同じプロなんだから三回に一回は勝てるだろう

横チンが待ちに待った大舞台、しかも相手が張栩となれば燃えないはずがないね
悔いの残ることのないように、思う存分ハミ出してほしいね

片岡なんぞ加藤正夫に確か通算で５or６勝２１敗？と散々なのに
その大敵相手に天元位を奪取した事もある訳だし可能性はあるぞ

まあたまには珍しい奴が出てこないとな。応援してやろうぜ。

いやいや三割も勝てないから悲観的なんだろ
張栩の素の勝率が三割近くあるのに
特定の相手（とりあえず高尾と山下）を除いた勝率を計算してみ

おそらく二割程度が横田の1局に勝てる確率
そして二割と三割では5番勝負に勝てる確率は大幅に違う
調子や相性に次第だし番碁になって変わるかもしれんがおそらく・・・

おまえら、横チンやらハミチンやらショボチンやら
いい加減にしろよな

自分で掴んだチャンスだもんな。
別に誰かに用意してもらったわけじゃない。
自信持って臨んでほしいよ。

棋力は、気分と調子、意識しだいで三子まで変化するもの...

挑戦手合に出てくくるようなトッププロ同士の実力差は、
ほんとうに微差でしかない。

自分の個性と相手の個性の長所欠点を冷静に分析し、
自分の能力が十分に発揮できる戦いに持ち込めれるかが勝負ポイントになる。

　横田挑戦者...　三連敗の恐怖を忘れ、必ず勝てる、そして
　　　　　　　　一生、後悔のないようなすばらしい棋譜を残す。
　　　　　　　　　という高尚な気持ちで、頑張ってください。

いいこというなあ、と思ったら越田だった。

なんや、それらしい単語を並べてはいるが　
意味無しのグチャグチャやね。

>>977
先生、二割しか勝てなくても奪取確率６％もあります！！
充分いけますよ！！

依田は横田の碁
褒めてただろ

俺は期待してるよ

>>984
そのヨーダがうっくんにタイトルを全て奪われた件

張栩の調子如何なんじゃない？
好不調の波がどうもかなり激しい感じがする。
調子が良かったらセドルでも勝てないし、
調子が悪かったらそこら辺の一流プロで十分勝負になる。

そもそもそこらへんの一流にあたるかが問題（一流の範囲にもよるが）

>>983
確率1/6ならダメと思いつつ期待してしまうが確率1/20じゃ期待すると言いつつ表面的な応援しか出来ないからな

>>984
横田の碁を全般的にほめたわけではない。
うまい手を打たれて感心したというだけ。