囲碁界のステージママについて語ろう 　２局目

「ヒカルの碁」以来、子供の碁に夢中になっている「ステージママ」が急増！
掲示板まで作って、子供自慢をしている母親はイタクないか？

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/

２

今一番HOTな話題は○ママについてです。

↓　○ママのHP
ttp://www.igotomo.if.tv/

○ママはcadeauとリアルで何か口論や対局等で戦うのきぼんぬ。

4get。

5ﾀﾞｲｺﾞ

>>4に一票

さすがにcadeauに電波で勝つのは厳しいかもしれない

cadeauって誰？
HPある？

>>8
数年前は大論戦（藁）を巻き起こした電波爺さん。
碁会評論という掲示板の管理人。

詳しくは
■■■■■人間のクズ碁界評論掲示板■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972576144.html
おまいら碁界評論について今一度語りませんか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082379789/l20

ママさんが悪い意味で化ければ面白い勝負かと。
ママさんはまだ人目を気にしてる時点で爺さんに劣る。

いよいよC爺に比較されるまでになったのか。
大躍進だなｗ

爺さんは普通に面白いぜ

評論の評論とかいう天敵ＨＰの方がみじめなことになってる
○の花ってのは○ママじゃないのか？

碁界評論はじめて見たけど、右翼の妄想と理系の「文系も詳しいです」自慢のあわせ技みたい。
法律とか経済学まったく知らないからいえるんだけど。
未熟者と言い切るママさんとはやっぱり格が違う。
客が来ないと寂しがっても、原因究明しないところがママさんのいいところ。

意味わかりません先生

968 ：名無し名人 ：04/12/02 00:52:19 ID:gG1LSA3R
>９路盤への熱い思いを囲碁愛好者は持っていることを感じました。
>いつかこの思いが集まって、囲碁愛好者の誰もが喜べるような９路盤商品が
>誕生する日がくることを願っている○ママなのでした。

ママさんって、どうしていちいち大げさな言い方をするのだろう？
皆で９路盤持ち合いました〜。楽しかった〜。で十分だと思うのに･･･。
自分達の集まりだけ見て、「囲碁愛好者は〜」って語られてもなぁ。
９路盤は面白いと思っている一人だが、ママさんの視野の狭さにはうんざりする。

969 ：名無し名人 ：04/12/02 17:37:28 ID:VuvzloUO
子どもさんのほう、某プロが企画しているリーグに申し込んでたね。
まだ棋力は書く必要ないと一瞬感じたが。。。
でもこれだけママが原因で被害被ってるのに碁を続ける○○くんはエライ！
ママの邪魔に負けずに頑張れ。

970 ：名無し名人 ：04/12/02 23:53:05 ID:rEkgpFaf
年齢　　 忘れたの

棋力　　　　　 今はまだ観戦専門

メッセージ　　我が子がヒカルの碁で囲碁に入門。多くの子どもたちが囲碁を通して成長していく姿を見ているうちに囲碁の素晴らしさに取り憑かれました^ ^

971 ：名無し名人 ：04/12/03 01:55:32 ID:pzTlWZsE
「今はまだ」ねぇ。
HP立ち上げてからでも一年半くらい言い続けてるんじゃね？
まぁ、自分のことを観戦有段者なんて言ったり、
わかった風にいろいろ書いてても実際打ったらﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんだろうな。
プライドの高いママさんは、そんなの耐えられんから口ばっかで打たないんだろうよ。

永遠に「今はまだ」って言ってそうな気がするなw

972 ：名無し名人 ：04/12/03 18:35:06 ID:KXBs6YkH
「絵文字問題がなかなか解けなくても、ネット上で勝手に人格を創作されても(本人とは違う○ママが有名人しているという噂です。)、私も自分なりに頑張っていこうと思います。ファイト!!(^O^)／」

だってさ。このしぶとさ、不死身なのだ！！

973 ：名無し名人 ：04/12/03 21:51:01 ID:HmAwchVm
まともなこと言っていたら一般人が２ｃｈで叩かれる訳ないじゃん。

974 ：名無し名人 ：04/12/03 22:45:51 ID:JY1mO1Uj
>972
「面の皮が厚い」って言葉、ママさんにピッタリだね。
ここの住人はここの住人なりに、好きに語り合いましょう。

>995 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：04/12/06 11:44:35 XzioaKm3
>もし○くんの夢を叶えてやりたいのなら、今後囲碁に関しては口出しせずに、
>然るべき人に預けて任せたほうがいいよ。
>子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
>いい加減気づかないかな？

預けるって簡単にはいかないんでは？
見るべき才能がないとプロもそうやすやすと「うちに来なさい」とは
言ってくれないだろう。預かる方も責任ある立場だしね。
しかもそれでプロになれなかったら、ママさんになんて言われるか
わかったもんじゃない。

ま、早く院生に入れてその中で揉まれたらいいと思うけど。
ママさんの呪縛から逃れた○君も、意外に伸びるかもしれない。

975 ：名無し名人 ：04/12/03 22:56:33 ID:JY1mO1Uj
盛り上がってるみたいなので、次ｽﾚたててみました。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102082052/l50

976 ：名無し名人 ：04/12/04 01:40:46 ID:Xm6sVT7l
>972
ここで書かれている事をすごく気にしているな。
噂って…ママさん自身が必死になってココ見てんじゃねーの?

ママさんがいくら「本人とは違う○ママ」とか「勝手に人格を創作された」とか主張したって、
皆、心の中では「ホントのことじゃん。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」って思ってるから。

977 ：名無し名人 ：04/12/04 02:06:08 ID:2CVfQzLH
みんな心の中ではなんて人なんだと思ってたけど、常識ある大人はみんなに動揺させちゃ悪いと思って嫌々付き合ってただけなんだよ。

ここで、知らない人まで同じ事感じてるのを見て、付き合う価値の無い人だなと感じたから離れていっただけ…

自慢するしかしない、体裁を考えすぎ、前に前にとうるさいウザイ。
小学とかで、嫌にリーダー格にへつらう奴っていたよね？ この人、そんな裏表のある幼稚な印象しかないんだよね。

978 ：名無し名人 ：04/12/05 03:48:05 ID:5K3eShfY
掲示板の書き込みが減ったことでもわかるよな。
他の掲示板に書き込んでも、軽くあしらわれているようなのが多いしな。

ココ見て「こんなの違う！」って思っているのはママさん本人だけw

979 ：名無し名人 ：04/12/05 10:54:34 ID:xMS+l9Ty
今年６月の全国大会予選に負けた時のママの日記より

「１位の○○君、一年前の予選の時よりずっとずっと強くなりましたね。去年は石の形も考えずに相手を勢いよく責め立てるばかりだったのに、決勝戦では戦略も死活も立派な高段者に私は見えました。」

なんで、囲碁を打てないママさんが「石の形も考えずに攻めている」というのがわかるのだ。
また「戦略も死活も高段者のレベル」と書いているが、上から見て評価している感じだな。まるでプロが子供を褒めているようだ。


「２位の○○君、一年前から県代表の力はあったのに「北九州で１番強いのは○○君（ママさんの息子の名前）で２番目がぼく」と、いつも言ってくれてありがとう。」

はあ、それって自分の息子の方が本当は強いって、ほのめかしているわけか。（○○君自身がそれを認めていると言いたいのだろうね）

「３位の○○君、４月の協和発酵杯の頃はまだまだ石の隙があったけど、短期間ですごく成長できたみたいですね。全国大会では『運』ではなく『本物の実力』を発揮できるように頑張ってね。」

これまた「石の隙があった」と批評しているが、なんでママさんに「石の隙」がわかるのか意味不明。
それに「全国大会では『運ではなく』と書いているところがいやらしい。あなたは運で県代表になったのよ、と言いいたいのがミエミエ。
余計なことを書かずに、素直に「代表おめでとう。よかったね」とだけ書いておけ。

980 ：名無し名人 ：04/12/05 11:41:07 ID:DVSyD8Uv
＞979

まったく同感！！！とにかく、当時はすごかった。そのころから、この板知ってたらバンバン意見を書きたかったのに・・・
とにかく、自慢たらたらたらたら・・・でひとの意見を聞かない、自分のおしゃべりばかり。ママさんに、囲碁友扱いされて大変という人を知っている。
最近、日記がおとなしくなったのは、確かにここのおかげ。
でも、書いてないだけで、ぜんぜん態度は変わっていない、と言っていた。

981 ：名無し名人 ：04/12/05 14:58:34 ID:xMS+l9Ty
↑
「実物のママさんを知っている人」を知ってる人からの証言は大変貴重＾＾

上の証言によると、実物のママさんもやはり相当な厚顔無恥な人物と思われる。
ママさん自身は他の掲示板に「ネット上で勝手に人格を創作されても(本人とは違う○ママが有名人しているという噂です。)」と書いているが＾＾

９８０さん、
またいろいろと情報を知らせてください。

982 ：名無し名人 ：04/12/05 15:16:05 ID:5K3eShfY
囲碁友扱いされて困ってる人がいるのか…大変だな。
ママさんの自慢話に付き合ってるから囲碁友＝信者扱いされるんじゃね？

子どもの囲碁だけの付き合いだから関係断ってもいい、って思えるなら、
息子の自慢話が始まったら、他の子（もちろんママさんがライバル視してる子）をほめろ。
この時、自分の子どものことには触れないこと。

ママ「うちの息子は〜云々」
某　「そうなの〜。でも○○くんもすごいわよね〜。だって●●だしね〜。」

とか、

ママ「この前の大会では〜云々」
某　「そうなんだ〜。でも△△くんは□□だったんですって〜。△△くん、すごいわよね〜。」

など。
とにかく息子の自慢話は笑顔で「そうなんだ〜」と軽く受け流し、他の子をほめまくる。
根気よく続けていれば、ママさんの方から近寄らなくなるよ。
ママさんみたいなタイプの中年オバサンは、自慢話聞いてくれる人にしか興味ないから＾＾

983 ：名無し名人 ：04/12/05 16:44:13 ID:rwPt3jBi
980です
当時というのは、去年の「少年少女〜？」の頃のこと。代表に選ばれなかったので、ヒステリックになり、見知った人をつかまえては自論を展開していたそうだ。
その自論は、当時書いていたように、九州本部の組み合わせを作為的に○君に不利になるようにした、スイス方式のおかしさ、など、文句たらたらだったそうだ。
思い込んでしまっているから、「作為的なことをするわけがないのでは？」と言っても、聞く耳を持っていない、と言っていた。
囲碁大会はたくさんあるからまたがんばればいいのに、なぜそんなに執着するんだろうと知人は思っていたそうだ。
私には子どもがいないから心情まではわからないが、日本棋院主催で「子ども名人」という称号がつく、プロになるような人は、その「少年少女〜」の大会で全国への代表になるのがステイタスだったんだろうな
同県に居れば、直接会う人もいるだろうし、会わなくても○ママさんを知っている人から、話を聞くこともある。
またそのうちに、どこかの大会で知人に会うと思うので、最近のことを聞いておきましょう。
私は、知人の言う、子どもの自慢たらたら・・・も不愉快ですが、普及普及と口ばかりのところや囲碁界を自分が背負っているような口調が不快です。

984 ：名無し名人 ：04/12/05 17:47:09 ID:Tf6cy1mZ
ここまで来たら、もう一種の病気かね？

985 ：名無し名人 ：04/12/05 18:15:34 ID:xMS+l9Ty
９８０さん、情報ありがとう。
当時（今年の六月）のママさんの様子が目に浮かぶようです＾＾

あの頃は、日記でも掲示板でもひどかった。
息子が代表になれなかったのを主催者のせいにするのもひどかったけど、それ以上にひどかったのは、弱い子のせいで（点数がかせげなかったから）代表を逃したみたいな書き方をしたこと。
また非常にその子達を見下したような書き方もしていた。
「仮にも福岡県の小学生唯一の五段で小学生名人の息子の一回戦の相手は、初段ですよ！」とか
「二回戦の相手は２級ですよ。二段ではなく２級ですよ」と念押しするように書いていた。
「盤上がどうなったかは想像つくでしょう」とすごく傲慢な書き方もしていた。
さすがに何人かに「偉そうに書くな」「何様だと思ってる」と多くの抗議を受けて、全面的に書き直していたが、最初の日記のタイトルは「こんなのあり？」だった。

それで全面的に書き直して、そこで初めて代表になった子に祝福メッセージを書いていたのだが、それが979の文章。
素直に褒めればいいのに、上から見下ろしたような書き方をするし、本当は息子の方が強いみたいな書き方をするし、挙げ句の果ては「運で代表になった」みたいな書き方をするし。
本当にこのオバサンにはつける薬はないね。

９８０さん、
最近のママさん情報も仕入れたら書き込んでください。
福岡の囲碁関係者や保護者のあいだでの評判なども知りたいです＾＾

986 ：名無し名人 ：04/12/05 19:36:17 ID:5z6p0qK0
この人まず自分が囲碁やればいいのに。
そしたらそんな傲慢で恥ずかしいことを書けなくなると思うが・・
まずは自分に「普及」しろと言いたい。

987 ：名無し名人 ：04/12/05 22:35:41 ID:4Nnu4d2U
その代表落ち騒動の時、掲示板では取りまきが一生懸命慰めてたので
ママさんの態度を不愉快に感じる自分は心が狭いのかと思ってたよ。

988 ：名無し名人 ：04/12/05 23:06:53 ID:xMS+l9Ty
想像するに、代表落ちに関する日記に対して「不愉快だ」というメールがかなり寄せられていたのではないかと思う。
その多くが（一般の人々の目に触れる前に）削除されたのではないだろうか。

989 ：名無し名人 ：04/12/05 23:40:39 ID:iGdMBmPb
980のリアルママさん話ﾜﾛﾀw
どこが「勝手に人格を創作された」「本人とは違う○ママ」なんだよw　そのまんまじゃん。

>986
ママさんは、囲碁を本格的には絶対始めないと思うぞ。
自分のことを「観戦有段者」（藁）とかいって今まで知ったかぶりで評論していたのに、
実際に打ったら化けの皮がはがれちまう。
自分を実物以上にすばらしく見せないと気がすまない人みたいだし、
そんなかっこわるいこと、このオバサンがするとは思えないね。

990 ：名無し名人 ：04/12/06 01:23:39 ID:hWpCMIyU
>ママさんは、囲碁を本格的には絶対始めないと思うぞ。
自分のことを「観戦有段者」（藁）とかいって今まで知ったかぶりで評論していたのに、
実際に打ったら化けの皮がはがれちまう。

たしかに、そうだ。
ＨＰでも、あれだけ囲碁がわかったようなことを書いている。
自分は何もかもわかっているようなことを書いている。
おそらく実生活では、ＨＰの何倍もすごいことを言っているのだろう。
まるで高段者のように、よその子供の碁を批評したり、論評したりしていることと思う。
「石の形も考えずに攻めている」とか「石に隙がある」とか「戦略も死活も高段者のレベル」とか、偉そうに言っていて、いざ自分が打てば、石の形はめちゃくちゃ、石は隙だらけ、初歩的な死活も、戦略も何もわかっていないことが露呈したら、えらいことになるw
（あのママさん、石の形も全然むちゃくちゃなのに、よく他人の石の形について言えるわね、って言われるのが目に見えている）

というわけで、ママさんは人前で碁を打つことは出来ないね。

991 ：名無し名人 ：04/12/06 02:05:28 ID:XzioaKm3
まったくだ、打たないのにそんなに囲碁を熟知してるのなら、
ご自慢の高段息子にママが少しは教えてあげればいいのに。
すぐに昇段するでしょ？w

992 ：名無し名人 ：04/12/06 08:23:29 ID:hWpCMIyU
多分、息子には余計なアドバイスは山のようにしていると思うよ。
ネット対局中にでも次の手をアドバイスすると書いていたくらいだから、普段の勉強では、それこそものすごいことを言ってると思う。
何しろ、息子の碁の欠点や長所を知り抜いていると本人が思っているのだから。
初心者以下の実力で、有段者の碁を批評したりもアドバイスしたりもあったものではないと思うが、本人は碁がわかっているつもりなのだから、度し難い。

碁を覚えて１年で少年少女の県代表になりながら、その後の１年で大勢の子供に抜き去られてしまったのは、母親のめちゃくちゃなアドバイスがあったせいではないのか。
伸び盛りの小学校高学年で、ここまで伸び悩むのは、普通では考えられない。
ママさんの悪影響をもろに受けているのではないかな。

993 ：名無し名人 ：04/12/06 11:42:35 ID:XzioaKm3
もし○くんの夢を叶えてやりたいのなら、今後囲碁に関しては口出しせずに、然るべき人に預けて任せたほうがいいよ。
子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
いい加減気づかないかな？

999 ：名無し名人 ：04/12/06 15:24:00 ID:u5l8Ognm
>>979
「囲碁は運の芸」ＢＹ　井上因頑

1000 ：名無し名人 ：04/12/06 15:42:00 ID:ZfW/0haM
１０００とっちゃうよ？

ID:thlLHuhN
コピペ荒らしはヤメレ

前スレ、1000いったんだね。すごく早かったなぁ。

たくさんの人に嫌われているんだね、○ママってw

さっさと埋めてデータ落ちさせるためでは？

最近ここを知ったという人もいるので、総集編ということでいいのではないでしょうか？
○ママさんのＨＰおとなしくなったので、さびしいなあ（藁）

>>22が目立たなくなったんでコピペさせてもらいます。

>995 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：04/12/06 11:44:35 XzioaKm3
>もし○くんの夢を叶えてやりたいのなら、今後囲碁に関しては口出しせずに、
>然るべき人に預けて任せたほうがいいよ。
>子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
>いい加減気づかないかな？

預けるって簡単にはいかないんでは？
見るべき才能がないとプロもそうやすやすと「うちに来なさい」とは
言ってくれないだろう。預かる方も責任ある立場だしね。
しかもそれでプロになれなかったら、ママさんになんて言われるか
わかったもんじゃない。

ま、早く院生に入れてその中で揉まれたらいいと思うけど。
ママさんの呪縛から逃れた○君も、意外に伸びるかもしれない。

プロは全然無理だろう。
６年生で福岡県で全国大会代表３人の中に入れなかったんだから、どうしようもないのじゃない。
代表３人が全国大会上位でも行けばまだしも、３人とも１、２回戦で負けてるし。
プロになろうと思ったら、同学年では全国１、２位を争うくらいでないと、相当厳しい。（年下の者に負けてるようでは話にならない。）

ママさんの息子と同じ年で、息子より強い子供は全国には１００人以上いるだろう。
息子は今後、死ぬほどの努力をしたら、５０人くらいは抜けるかもしれないが、そこまでだろう。
とてもプロを目指すどころではない。

現実には、福岡でナンバー１になるのも難しいだろう。
なぜなら１年前は小学生ナンバー１だったのに、この１年で何人にも抜かれているから。
週に何局もネットでプロに指導して貰い、またアマ高段者にも指導して貰い、緑星学園通信制にもなり、毎日ほぼ囲碁一色の生活をして、他の子供に抜かれているのだから、これはもうはっきり才能の差といえるかもしれない。
（他の子がどんな勉強をしているかわからないが、ママさんの息子以上に金も時間もかけてやっているとは思えない）

秋の広島のローカル大会には優勝したらしいが、その後に行われた福岡の子供大会では全敗したらしい。
四段以上の子供達で行われた大会だと言うが、スイス方式だったようで、ということは勝ったもの同士、負けた者同士を組み合わせていく。
つまりママさんの息子は、負けた者同士で戦っていき、四戦全敗と言うことは、福岡の四段以上の子供の中では最弱クラスと見てもいいのでは。
「福岡の小学生で唯一の五段」の肩書きが泣くよ。

まあ、いろいろ客観的に見て、プロはまず無理だろうね。

先日、参加したという大会ではどうだったんだろうね。
ママさんのチャットでは「息子は体の調子が悪かった」みたいなことを書いていたが。
まあ、そんなことを書くと言うことは、芳しい結果ではなかったんだろうねw

前スレの933です。
囲碁ではないのですが、子供に教える事を生業として、趣味で囲碁を楽しんでいる者です。
やはりプロになる事は無理とはわかってましたが…
ﾏﾏから距離を作り、子供の居場所を作る意味合いも含めて預けた方がいいのではないかと書き込みました。
気分まかせに言うだけ言ってｽｯｷﾘする親の方はいいですけど、子供はかなりストレス受けていると思います。
家庭内だけではなく外でも辺り構わず首をつっこんで、かなり煙たがられているようですね…
お家で相手にしてくれる方が居ないのでしょうか？

あと、子供を親の所有物扱いする親に限って、御本人に何かしらのコンプレックスが有る方が多いのも特徴かと思います。
そういう親御さんは、たいがい｢子供の為を思って…。｣とか綺麗事を並べますが、子供の本心を確かめたり子供の声に耳を傾ける事せずに思い込みの激しい方も多いですね。

すいません933ではなく
>>995でした。

私は子どもに囲碁を習わせている親ですが、我が子の碁は見ないほうが
親子双方の精神衛生上良いと思うので、なるべく見ないようにしています。
見るといろいろと言いたい事が出てきますが、子どもより私のほうが強い
とは言ってもたかが知れているので、私のアドバイスなんか受けても
百害あって一利なしだと思います。
大会に連れて行く場合も、控え室で待ち、盤面も対局風景も見ません。
このママさんも、息子の碁は見ないようにしたほうが良いのではないでしょうか。

どの世界でも子がプロになれるかどうかは親の関心事ですね。

ゴルフの横峯さくらのオヤジの良郎って地元で子供向けの
ゴルフスクールやってるんだけど、そこの生徒で横山恭子っていう
中学生がいて、全国レベルらしい。
(中学のベスト10に入るくらいかな？ググッたら名前が出るよ)

んで、フジでやってた横峯親子のドキュメンタリーにこの恭子ちゃんの
お母さんもインタビューを受けてたのを見たけど、すごく謙虚な印象だった。
その部分を引用。
「最初はクラブ活動のような感じで入って、
プロなんてとてもじゃないけど、
遠い世界のことのように思っていたんですけど、
さくらちゃんがだんだんと道を作ってくれて、
後をこの子たち(注)が
ついて行くっていうような感じになってきたんで、
もしかしたらなれるのかなぁっていうところまで、
引き返せないところまでは来ていますね、今」
(注)子供４人が通っている。

本当に強い子どもの親は、びっくりするくらい謙虚だ。

中途半端に強い子どもの親に、ママさんタイプが多い。

強い子の親が謙虚ってのは…
やはりその道でやっていけるくらいの実力を、我が子から見せつけられれば、嫌でも口は出せなくなるものだと思います。

11月29日の大会の結果、全く触れないね。
９路盤で盛り上がったとは書いてあるけど。
お友達さんからも、な〜んにもコメントがないってことは…
やっぱダメだったんでしょうな。

>49
○○ママさんの掲示板にも体調がどうのって書いてた。
対局に影響が出るほど体調悪いなら
休ませてやった方がよかったと思うんだが。

この子がプロになれなかったら、仮に才能がなかったのが一番の理由としても
母親のせいなんじゃあ・・・とどうしても思ってしまう。

ママさんは息子の碁について、「攻め合いには天性の才能がある」と書いている。
そして「大局観のある子には負けることはあるが、大局観は学習で得られるものが多く、それに対して攻め合いは天性のもので、学習では得られないから、プロになるのは息子が有利」とも書いている。
また、息子と打った強いアマチュアの人はみんな「この子は力が強い」「子供の時に力が強い子は有望だ」「見たことにない碁だ」と褒めると書いている。
どうもママさんは、息子の碁は天才的な野生児のような碁と勘違いしているフシがある。「プロの名人や本因坊は、子供の時にはすごい力碁だっと」いうのはよく語られる話だが、ママさんはそんな話に自分の息子をダブらせてるのかもしれん。
とにかく「力まかせの碁」を過大評価している感じだ。

こういう母親が、息子の碁に「こういうふうに打ちなさい」と口出すと、碁はむちゃくちゃになる。

子供の夢を親が壊しているのは確かかと思われ…

ｼｬｶﾘｷに聞かれてもいない自慢話と他の子供を見下す態度。
ﾌﾟﾛ！ﾌﾟﾛ！と言ってる割には先を見ていないし、たかが習い事の範囲で、周りと上手くやれない時点でﾌﾟﾁﾃﾞﾑﾊﾟと言うか…。
何かしらの人格障害有り？

前スレ（落ちちゃったけど）で、学校の講義メモを載せてた人がいたね。
似たようなことが書いてあるHPを見つけたよ。
なかなか興味深かった。

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ﾌﾟｧ-ﾌｪｸﾄに当てはまってるって事は、
一種の病気？
だったら自慢より先に治療だろ…

見られない人のためにコピペしときます、前スレ。

852 名前：名無し名人 投稿日：04/11/04 01:33:55 fUA86M22
ごめん。ｽﾚと関係ないけど、今日の講義内容メモw

自己愛性人格障害とは
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われる。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさ等にとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

おおっ！まさにﾌﾟｧｰﾌｪｸﾄw

謙虚ではないが。w
某棋士の父親は、態度もデカいし成金ぽい感じで好きじゃなかった。
その父親が、とある大会の幹事をしていたので、どうせ人をアゴで遣うんだろうなと色眼鏡で見ていたのだが…。
お弁当の配布&回収を進んでしており、誰が飲んだともわからない紙パックのお茶のストローとパックの分別、会場清掃などと甲斐甲斐しく動いていた。
帰り際には大会参加者から子供の囲碁普及の為にと募金を募り、その足で９路盤や入門書を買い各地の施設に送っていた。
大会参加者からも労いの声をかけられて照れくそうにしていたが、なかなかできる事ではないと関心した。
また、この父親の囲碁に対する熱心さにも心を打たれた。

>64
その父親は、息子の強さと自分は別物と理解してるんだろう？
大会の幹事までやっていて･･･それで十分だと思う。

ママさんの場合は、息子強い＝私すごい　っていう思考になっているのがダメなんだよ。
「囲碁が強い息子」が誇らしいんじゃなくて、
　囲碁が強い息子を育てた「私」が誇らしいんだよな。

[親子でクイズを解くように問題を解いて16冊クリアした息子は入門から半年で初段になれましたが６冊目でひっかかっている私は２年経っても・・・です。(^_^; ]

最近の別のママさんのところで書き込んでいました。いろんな人がいろいろ言っていて、それでもスルーできない○ママさんの書き込み
いちいち「半年で初段」「一年で五段（四段だっけ？）」「一年で小学生名人」と自慢するところが○ママさんたるゆえん
だから叩かれる
地震があれば、自分の死生観を持ち出すし
自分は囲碁を打たないのに「観戦有段者」として上からものを言うような書き込みするし
他の子供たちの盤上を見て、見下した発言をするし

それにしても、他の人の書き込みに便乗して、○ママさんも自分の棋力をカミングアウトしている（藁）
少しはここの意見がきいてるのかも

>親子でクイズを解くように問題を解いて16冊クリアした息子は入門から半年で初段になれました

この書き込み、俺も見た。
たしかある囲碁初心者が、某ＨＰの掲示板に「何かいい本はありませんか？」という質問をして、誰かが「日本棋院の囲碁ドリルがいいですよ」と書いていたところに、突然現れて、そんなことを書いていた。
読んでいて、びっくりした。
この人、息子自慢ができる機会があれば、他人のＨＰでも何でも顔をつっこんできて、自慢の一言を書いていくのだなと思った。
ネットの世界でこれだから、実生活はすごいんだろうな。

この人の場合は、子ども（能力含め）を自分の一部分みたいに思ってるのが一番の問題。
ハンドルネームが如実に物語ってるけど、
学校の保護者会で、できる子の親がうちではこうしてるとアドバイスしてるのと同じ。
学校と碁界は全然別物でしょ。保護者会があるわけじゃなし。
それが、ネットとはいえ、リアル碁打ちの中に出て行って、普及がどうだとか、平気で意見する。
前も某ＨＰでこの人の発言から、「自分で打たないのに〜」と、揉めたことがあった。
大体○ママなんて、せいぜい子どもが幼稚園くらいまでのお遊びだと思う。
高学年にもなって、おかしすぎる。男の子が嫌がらないんだろうか？
今は夫婦別姓も叫ばれてる時代、自分の名前で、自分の能力と責任において、発言してもらいたいな。

まあ、別に○ママさんをかばうわけではないですが・・

>>68さん
あなたもそこそこに見識を持っていると自負して書き込みしているなら・・
純粋に彼女のレスだけを問題にしたら？（これは、他の多くの方にも言えること）
ＨＮのセンスは、各人それぞれのセンス、そのＨＮで、誰か他者を貶めて
いるのでない限り、どんなＨＮ名乗ろうと大きなお世話。笑うなら、ひっそり
笑うのが、良識を持ち合わせてると自負する人間の所業でしょう。
夫婦別姓とか、全然別次元ね。あなたも落ち着いて。

６，７才の子供の碁に口出ししてはいけないらしい。その後、固定観念と
なってしまって感性が鈍るという話を聞いた。

>69
別に何について語ったっていいんじゃねの？
もちろん○ママ擁護でもかまわんし。
でも、いやみを含んだような書き込みは感じ悪い。

何がｶﾝに触ったかはわからないが、
いろんな考え方の人がいるんだなって、ｽﾙ-くらいでいいんじゃない？

ﾈｯﾄで名字てのもわかりづらいし、子供があっての○ﾏﾏかなと思うからそこは許せるが、ﾘｱﾙで○ﾏﾏって自ら言ってたら引くわ…。w

ママさんは『毒になる親』（スーザン・フォワード）・著
を一回読んでみたら？いい本ですヨン

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/1925/bgc/dokuoya.html

＞ＨＮのセンスは、各人それぞれのセンス

その通りだと思いますよ。
で、68番は「●●ママ」と名乗るのは子供と自分を分離して考えられない、
子供べったり型の人の感性・感覚が端的に表れてるという指摘でしょう。
この○ママだけじゃなくて、「●●ママ」と名乗る人の気持ち悪さに関しては、
前スレで随分語られていたので、ここでしつこく繰り返すのはやめますが。

（落ちたスレが気軽に読めなくなったのは、不便だね。）

慎吾ママ

http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1091/1091184746.html

おおっ！前スレだ！
キユ名人、ありがとう！

>>40 (前スレ992)

>ネット対局中にでも次の手をアドバイスすると書いていた

･･･これって、リアル対局の「横から口出し」と同じで、やっちゃいけないことなんじゃないの？
まぁ、ママさんのアドバイスなんて百害あって一利なしとは思うが。
プロ！プロ！って必死になる前に、マナーというかモラルをきちんと身につけるべきだよ。

アドバイスするなら自分が打てばいいのに。

週間碁のジュニアサポート室のコーナーは今週が第一回目だったけど、良い解答だった。
小３で２段という子の高段の階段を上りたいという質問に対して

もっとはっきりとした目標として県代表レベルをめざしてください。
そのためにはどうしたらいいか？
一つ約束してください。
ここからは自分の意思で決め、進むことです。
ご両親に頼らず、碁を打ってる時のように、自分で進むべき道を考えてください。
（中略）
大会のスケジュールを問い合わせてぜんぶチェックしておきましょう。
これも自分でしてくださいね。

アマの上位を目指すのにもこの真剣さだ。
ママさん、もう少し子供の自主性を育てたら？
自分がビシバシやらないと無理だというのなら、プロになる器じゃなかったということだよ。
他の道を探した方が幸せだ。

他の道を探せるのなら、とっくにママさんは探しているのじゃないかな？
今までママさんの自尊心が満たされなかったところに
囲碁ですよ。覚えて一年で県代表ですよ。
息子は囲碁の天才、と思っているだろうけど、
それと同時に、この子には囲碁しかない、と思ってるのでは？
（学校でもサッカーでもパッとしないみたいだし。）
この自慢したがりママさんが息子の囲碁にしがみつくのは必然かも。

何をやってもｲﾏｲﾁﾅなおっとり長男が、囲碁をし始めたらｱﾗ不思議〜ﾒｷﾒｷと有段者になりました♪
ここまではＯＫだけどね。


ﾏﾏがしがみついても、不適格な指導&一個人を無視した自分の優越感だけを満たす道具としてしか子供を見ていない、いやらしい親の見本じゃないですか！
こんなに押し付け&がんじからめじゃ伸びないのは結果としてもう出てるわけだし…

子供が可哀想だよ、早く気づけよﾏﾏさん。

ママさんは、きっとこう思っている。

息子は今は力をためている時期で、中学生になれば龍や鳳に大化けする。
そうなれば、県代表よ。全国大会入賞よ。優勝もしちゃうわよ。プロもほっとかないわ。
何せ、うちの息子は一年で四段、県代表の天才なんだから。
息子の天才性を理解できない2chのバカどもがいろいろ書くけど、
その時に吠え面かくんじゃないわよ。ﾌﾝ！

･･･でもママさんは考え違いをしている。
大化けする可能性があるのは息子だけではないのだ。
「大化けして、ものすごく強くなる」のは自分の息子だけとしか思えないところが
ママさんの浅はかなところ。

付け加えれば

ＨＰを作ることでみんなに認知していただいて、将来プロになったとき
あの○くんが？！・・・と、ファンになってくれるはず
そのためにもＨＰはやめないわ
出る杭は叩かれるっていうから、これも有名税だと思ってがんばる

と思っている○ママなのでした

言わせてもらうなら、急成長した子ほど後が続かない…。
継続は力なりと言うが、地道な子ほど大バケしますよ。

プロでも元天才って多いよな。
プロなる前に既に元天才なら諦めたほうがいいと思う。

２ヶ月前に偶然、某ネットで○○君の碁を２局見た。（２局とも○○君の負け碁）
たった２局で、しかも２局とも不出来な碁だったから、その碁だけ見てどうこうは言えないが、少なくとも特別な才能やきらめきは感じない碁だった。

そりゃそうだろう。
息子に天才的な才能を感じたなら、プロがほっておくわけがない。
前スレにもあったが、あんだけプロに打ってもらう機会があったのに
お誘いが全然かからないってのは、「普通の強い子」ってことだよ。
囲碁の才能はそれなりにあるのだろうが、それだけ。
ママさんが思っているような天才ではない、ということ。

碁にはその人の限界というものがある。その段階に近づくと、伸びも極端に落ちるか、あるいはもう伸びない。碁会所で、万年３級や万年初段というのはそれ。またアマでは、才能抜群の人で六段七段というのが限界。普通の人だとそれ以下で限界が来る。
ママさんの息子もそろそろ限界に近づいたのじゃないか。
１２才というのは本来はすごい伸び盛り。その年齢で、しかもアマ四段程度の棋力で、この一年ほとんど伸びなかったというのは、もうそこまでだろう。

棋力が伸び悩んでいるのもあると思うが
もともと四段、五段という自己申告がはったりだったんじゃね？
飛付けで四段とか五段とかをネット碁で申し出て、会員からブーイングされてたと
前スレにあった

今、そのはったりのツケを払っている、つまり本物の五段になるまでとまっているのは当たり前

本物の五段ならプロに三子で勝ち負けにならないとな
それでもプロまで三子もある、先は長いね

>もともと四段、五段という自己申告がはったりだったんじゃね？

そういうことか。
「官子譜を全問正解した」とか書いていたりしていたらしいしね。段位もママさんの勘違いという可能性はあるね。
官子譜を全問正解出来るヨミがあるなら、小学生大会で軽く全国大会優勝できる。いや大人の大会でも上位入賞出来るだろう。
２ヶ月前に見た碁では、とてもそんなヨミはなかった。というか「そんなのが読めないのか」という印象だった。

どっちにしても、もうすぐ中学生という年齢を考えると、今の棋力でプロを目指すのはかなり難しいのではないかと思う。
（○○君より幼くて、はるかに強い子供達を何人も知ってる）

少しずつ軸足は『囲碁普及」に移してますよん。

八歳でプロと４子で指導してもらってる子供ゴロゴロいるしね。厳しいね

>93
あのＨＰが『囲碁普及』になると思う？そもそもＨＰで『囲碁普及』できると思う？
囲碁のＨＰを（ここ２チャンネルもふくめて）のぞいてみようという人は、もともと囲碁に興味があるか、
たまたま興味をもったから、検索入れているうちに引っかかったか。
『囲碁普及』を必要とする（言い方がおかしいけど）サラな囲碁を知らない人なんかは
まず、いきなりＨＰで興味を持つなんて考えられない。

それに、あのママさんのＨＰの意見は、普及目的とか、その後の発展とかいうより
小さな声でも出すのと黙ってるのとでは、時間が経つうちに大違い・・・くらいの暇人のおしゃべり段階。
こことそんなに違わね

HPで普及は可能。
ママである立場を利用して｢子育て｣関係のHPへ遊びに行き、友達を作りまくる。
んで、｢囲碁すると頭良くなるんですって〜｣とアピール。
リンクを貼ってもらい、遊びに来させ、おもしろさアピール。
地道だけど何もしないよりは。。。

…ただあのHPでは、、、無理かな。

囲碁を打たない人間に、囲碁普及と言われても説得力はないよね。

棋力については、確か段位認定大会かなにかに出たんじゃなかったかな？
囲碁倶楽部での飛びつけ六段は、非難轟々だったせいか、あまり外では言わない。
今、ママさんがアピールしてるのは、「緑星通信部で五段」と
「緑星通信部では五･六段の組で打っている（←要は五段でも強い方と言いたいw）」ってこと。
でもなぁ･･･最近は大幅負け越しばっかみたいだけど。

〜と脳内で思ってるママなのでした〜。

をいれ忘れた93なのでした〜。

ママさんの息子って来年中学生だったっけ？
今は「○岡県小学生４強の一角」とかふざけたこと言って、
えらそうに他の子の碁について勝手に評論してるようだけど、
中学生になっても変わらないのかな？
福○県だけでなく、今や全国トップレベルになったＴくんに対しても
同じように評論すんのかなw
もっと勘違いして、「中学２強」とか言い出すかなw
すっげ〜楽しみだw

>今、ママさんがアピールしてるのは、「緑星通信部で五段」と
「緑星通信部では五･六段の組で打っている（←要は五段でも強い方と言いたいw）」ってこと。
でもなぁ･･･最近は大幅負け越しばっかみたいだけど。

98さん、それってどこの掲示板で言ってます？
出来たら、のぞいてみたいんで、アドレスキボン。
それとも実生活でママさんが言ってることでしょうか？
それに息子は緑星通信リーグで大幅負け越しなのですか？今何組ですか？

98さんは、何かママさんの実生活を少し知っている感じ＾＾
貴重な情報をもたらしてくれる方みたいです。
これからも宜しく＾＾

>今は「○岡県小学生４強の一角」とかふざけたこと言って、
えらそうに他の子の碁について勝手に評論してるようだけど、
中学生になっても変わらないのかな？

去年は福岡１位だったから、ことあるごとに「うちの息子は福岡小学生名人」と言っていた。（たかが小学生の県代表くらいで、そんなことを吹聴する親は普通はいないが、彼女は特別。何しろ、それを記念してＨＰを作ったと自分で言っているほどだから）
しかし今年は代表３人に選ばれなかったので、「四強」という表現を使用。（これがまたいたるところで頻繁に使用。しかも「福岡では誰もが認める」という修飾語付き！）
しかし実際は今年の福岡のいろんな大会で、四位内にも入ったことが一度もないのではないか。ママさんはスイス方式のせいだとか何とか言ってるが、４位内に入ってないのは事実。つまり「四強」はあくまでママさんの希望。

そんなママさんだから、中学で２位になれば「二強」、３位になれば「三強」と言い出すのは当然。そして３位に入れなかったら、またもや「四強」と言うだろう。

>101
98じゃないけど。

ttp://lapras.com/blocks/guest/guest.php
ttp://www.igotomo.if.tv/light/light.cgi ←1116
ttp://www9.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit2.cgi/kiromama/bbs　←1938

もしかしたら、まだあるのかもしれないけど。

>>103
最後のやつ、
「・・・・に感謝している朋ママなのでした。」
日記だけじゃなかったんだな、この言い回し。

ものすごくつまらない、関係ない質問ですが・・・
名前の、「名無し名人」のところが、青、紫、緑と色が違うこと、またそれぞれに下線のあるのとないのとがあるのは、なぜでしょうか？
教えてください。スマソ

>>105
http://pc6.2ch.net/pcqa/
http://ex9.2ch.net/qa/
上の板にいってきて勉強してきて下さい。

>104
自分のHPや他人のHPの全書き込みのうち
8割くらいは「○ママなのでした」で終わるみたい。

今までは文末に^^とか〜とか♪とか付けてたけど
ここで言われてからは付けるのやめたみたい。

はじめて興味本位でＨＰ見たけど、囲碁の普及というより、
子どもに碁をやらせてる母親の情報交換サークルだよね。
それに徹すればいいのに。
たとえばイタリア語できない人が「イタリア語」広めたいっていっても、そりゃ無理。
「やってみない？」と誘うレベルのことを、普及というからおかしくなる。

生活だって？　そんなものは家来どもに任せておけばよい

碁を打ってみれだって？　そんなものは家来どもに任せておけばよい

「息子は五段で打ってます。ただ、日によって二子くらいは上下します」
と書いてたね。
ということは、調子のいい時は七段かよ＾＾

下の時がほとんどなんじゃないのかw

二子ね…w

運や無理矢理なごり押しでやってこれたのもここまでっぽいね。
既に代表や上位入賞などからは遠のき、ここ一年で多くの子に抜かされてる事実があるのに、まだ自慢したりないらしいですね…
ママの過剰な自慢発言が、子供をリアルorネット問わずに好奇な目にさらしている。
ママの期待が彼のハードルを、無闇に上げてる事に気づかないのかな？

調子づかせたまま最終的に転落する姿を見るのが一番面白い。

>>113
ウヒヒッ。

その時、ママさんは日記になんて書くんだろう。

１　力及ばずプロにはなれませんでしたが、この○年の経験は息子の糧になったと思います。
　　これからも囲碁界のために尽力していくつもりの○ママなのでした〜。

２　力のある子どもがプロになれず、それほどでもない子どもが運良くプロになる…
　　こんな理不尽なことはないと思います。囲碁が衰退していくのはこういう理由からなのだわ、
　　と思う○ママなのでした〜。

３　（その話題にはまったく触れず、やりもしない普及の話を延々と。）

>>115
本音の２をカキコして取り巻きに注意されて１に　5目

本心は納得できてなくても当然のように１と書く人なら、
ここでウォッチする必要もなくなる

>115
４　プロには到底届かないレベルで脱落、
　　院生のシステムに対し並べたてた罵詈雑言を取り巻きに（ry　　に３目

>>116>>118
ﾜﾛﾀw

まじめな話、ママさんの気合いとやる気を見ていると、近い内に息子を院生に入れたいと思っている感じ。
今の院生は、下の方はかなりレベルが低いから、息子でも入れると思う。
しかし東京でも名古屋でも大阪でも、福岡から院生になるのは相当大変。
子供の１人暮らしは難しいし、かといって内弟子も今の時代はそうそう簡単になれるものではなし。
物理的に考えられるのは、関西棋院の院生になって週一に院生手合いに通う方法かな。別に日本棋院東京本院に通ってもいいのだが。
どっちにしても金銭的には大変。交通費や宿泊代その他で、関西だと月１０万、東京なら２０万近くかかるかな。

そこまで苦労して院生に入っても、そこで足踏みが続くと辛いだろうな。
別に院生になったからって強くなる訳じゃない。
今の息子だと、院生の下の方からはとても上がってこれない気がする。
そんな状態が続くと、ママさんはどれだけ頑張れるのかな。

息子がやっと院生になって、舞い上がったママﾀｲﾌﾟの親が要らないことギャーギャー言いはじめて、息子はストレスから母親をボコって入院させた子を知ってますが何か？w

>また全国大会上位４位までに入賞すると、
>東京院生は一番下からではなくＣクラスから入れるというお話し
>(真偽は確かではありませんが、実際にＣクラスから入った子は知っています。)も
>囲碁友さんからお聞きいたしましたので、
>子供を院生に送り出す時期の検討はじっくりと慎重にしないといけない
>と思った朋ママなのでした。

息子が全国大会ベスト４に入れると思い込んでいる○ママなのでした〜。

>>121 その子少年院で空手習ってK1ファイターになった子？

母親のせいで「才能ない」「伸びしろなし」「プロ無理」と散々叩かれている○君が一番かわいそう。

>息子が全国大会ベスト４に入れると思い込んでいる○ママなのでした〜

日記の文章を見ると、そう読めるね。
ママさんは、息子が相当強いと本気で思ってるんだね。
その根拠は何なんだろう。
この１年、子供大会に負け続けてるし。（全国大会のある少年少女名人戦、ボンド杯、Ｊコム杯の三つの地方予選は全部予選落ち）
サンサンでも緑星リーグでもふるわないらしいし。
普通は、駄目だなと思うものじゃないか。
ママさんは、息子は今はもう一つでも、潜在能力があると信じてるんだろうな。
才能が爆発すれば、一気に龍や鳳になる、と。

べつにいいじゃんどうでも
わが子かわいさってどの親にもあるんだよ・・・
いちいち個人のホームページに粘着してどうこう言ってるほうが
不健全だと思うけどなあ

今年は広島の何とか大会があったじゃないか〜
あれがすべてよ〜

とある掲示板より

>私は△△さんは、もう○○（息子の名前）と対局しても良いレベルなのでは・・・と私は思います。
>ツケ・キリ・ノビの子供の碁が進化した姿を今のうちに出来れば対局で感じて頂きたいです。
>実際に対局しないと解らないこともたくさんありますし・・・。

↑何という傲慢な言い様。
　ママさんの息子より強い子達の親でも、こんな人を馬鹿にした言い方をする奴はいない。
　一体何様のつもりなのか。

>大人の碁に脱皮した時の子供は急速に棋力が伸びるようです。

↑息子の結果がイマイチでもママさんが自信満々なのはこう信じているからなのだろう。
　いずれ脱皮して「龍や鳳になる」とw
　上でも誰か書いていたが、それはママさんの息子だけでなく、
　囲碁をがんばっている全ての子どもに当てはまることなのだが。
　ママさんには息子しか見えないらしい。　

つまり、ママさんの囲碁普及とは、
○○君と打てるくらいのレベルになれと声援を送ることってか？

アハハ…
酷い応援だな。

自分のHPに、息子を抜かしてった子供の親が、同じ内容を書き込んだらどう動くか見てみたいね。
そんな事書き込む前に、普通の常識ある親ならママとの付き合いやめてるだろうけど…

>128
それ、見ました！！！単なるわが子かわいさで自慢、なだけじゃない。○ママさんは。
よその子どもや、１２８の掲示板で言われた人は大人ですが、人をばかにする。
単なる親ばかなら、オヤオヤ・・・ですむ。

>ツケ・キリ・ノビの子供の碁が進化した姿
この言葉でママさんの碁についての見解の浅さが良くわかるような気が。
ツケ・キリ・ノビは基本ではあるが、一番難しい碁の神髄なんだじょ

その書き込みは俺も見た。
そこの掲示板は、学習障害児の子供を持つ親が子供と一緒に一生懸命に碁を習っているというＨＰだ。
ママさん、そこでは自慢を爆発させてる。
「息子はシチョウを習ったその日から、シチョウを読んで打つようになった」とかいろいろ。
そこの親は５級くらいらしいが、ママさんに気をつかって、「一度息子さんと対局したいです」と書いたら、その返事がこれ。
　　　　　　↓
「私は△△さんは、もう○○（息子の名前）と対局しても良いレベルなのでは・・・と私は思います。
ツケ・キリ・ノビの子供の碁が進化した姿を今のうちに出来れば対局で感じて頂きたいです。
実際に対局しないと解らないこともたくさんありますし・・・。」
呆れるしかないなw
他にも、碁が原因で不登校になった子を持つ親の掲示板に、息子の碁の自慢をえんえんと書くし。
このママさんという人は、いったいどういう人なのか。

こういう人？
>>62

囲碁に全く関心のない俺がこのスレは頻繁に見る。
囲碁普及に役立ってるんじゃないかなｗ

「碁が原因で不登校」ってどういうこと？
そっちの方がはげしく気になる。
どこかに書いてあるのかな？　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>136
前スレ見てみたら？
>>76

ママさんのHPの息子自慢、今年の初め頃と６〜８月（息子が団体戦代表になった頃）はすごかったけど、
去年と比べてかなりトーンダウンしたね。

２chもたまには世の中のためになるじゃないか。

パソコンで対局始めました

ローソンでおでん始めました

歴代の少年少女全国ベスト４を見ると小中学生ともにプロかトップアマがほとんどだね。○○君も来年ベスト４入りすれば堂々と院生入りを決めてぐんぐん育つんだろうね。

本人も碁を始めたようだし、顰蹙を買う発言も影を潜めた

これ以上粘着するのは私怨か、ミイラ取りがミイラ、だろうな

イタいHP叩きがいつの間にか○○君の中傷になってたからなー。

スレなんて、ネタがなくなれば勝手に廃れる。
君がいちいち指図することではない。

確かに昨日今日は囲○端の方が面白かった

囲○端のい○ベって人…
表彰された人が妬ましくって仕方がないのかな。
自分はこんなに囲碁普及してるのになぜ認めないんだ！って感じ。

ママさんがもし実際に囲碁普及始めたらこんな風に書くのかな〜って思ってしまった。

かわいいじゃない
ボクはかんばってる、ボクをほめて！
人類の普遍的モチベーションだと思うよ

ルサンチマンを抑圧するルサンチマンってのもある
ネットウォッチャー諸君も自戒しなくちゃね

ルサンチマン…マンガの方を先に思い浮かべちまった…orz

>>146
やることやってるなら、それぐらいいいんじゃないかな？

まあ、ちょっとは誉められたいだの認められたいだのは、誰しも有ると思うよ。
囲碁も普及もしてない人が、偉そうに上からモノを言ったり指図したりは勘弁だけどね。w

＞確かに昨日今日は囲○端の方が面白かった

電波度ではここが最強だよね
ママさんとこって常時ウォッチするほど面白くないよ

>>149
日本人は「自分はこんなことやってるんだ」って
自分から声高にアピールする人間を鬱陶しく思いがちだと思う。
本当に多くの人に感謝され、尊敬されるような人は
本人はとても謙虚で、自然と周りから立てられるはず。
自分から「自分は凄いんだ、凄いでしょ」って触れ回る人間は
大したことないし、そーゆー人柄である時点で嫌われる。

きみすごいね

なんて鋭い分析、感服したよ

>150
前半は同意　>電波度ではここが最強だよね
管理人だけでなく参加者の多くも電波を発信してるしな。

もちろんママさんもここで電波発信しまくってた時期がある。

囲碁好きがトンデモ人士の巣窟だと世に知らしめた功績は大きい

ここに限らずヘンテコなホムペは山ほどあるぞ
２ちゃんや５回評論がマトモに思えてくるほどｗ

まだ我が子を「うちの王子様が」とか「我が家の○○姫は」なんて言わないだけましかもね
「うちのおぼっちゃんは繊細だから困っちゃうのよー」ってリアルで言う人を知ってるからなーｗ

王子様、姫…
リアルで言っちゃう人は、間違ってもサイト作成などしないで
狭い世界に閉じこもってて下さい。お互いのために。

ママさんの日記の最後の締めの部分、おかしい。
「思うような結果がだせない時があっても、頑張り続ければ何らかの結果に結びつくものだと感じている」
って、あたりまえじゃん。
プロになれるのも結果、なれないのも結果。アマとして大成するのも結果、へなちょこ○段で終わるのも結果。
そりゃ「何らかの結果」は出るよ。必ず。
もっと言うなら、がんばることをやめても「何らかの結果」には結びつくわけだが。

ママさん、書き込む前にはちゃんと読み直しましょう。

>>157
長文のわりに突っ込みがへちょくて萎え。

んだね

厨房かしら

１週間くらい前から、取り巻きが来ているようだなw

妄想乙

燃料がないから廃れているだけのこと
囲○端の電波ｳｫﾁｽﾚに変わるならそれも面白いか

>157
ママさんの日記、多分週刊碁を参考に書いたんだと思うけど、
同じページに載ってた、関西総本部から入段を決めた大橋のことは一切触れていなかったな。
やっぱ関西総本部はなじみがないからなのかな？

スレ違いすみません。

【囲碁】加藤正夫理事長逝去【訃報】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104389694/l50

悲しい…ただ悲しい…

>164
すごくショックだ。
ご冥福をお祈りします…。

加藤さんの死をめぐって最強の電波を発してる掲示板は
某所でも、某々所でもなく、意外にも２ちゃんですね
（このスレじゃなく専用スレ）

失望しました

>>166
２ちゃんにそんなこと求める時点で間違ってるだろ・・・

○ママに直接会ったことあります。
すごく太ってました。

まあ煽りだの電波発信中だのもあったが、
嘆くほどのものでもなかったような気がするが。
むしろちゃねらですらここまで死を悼むとは加藤九段は素晴らしい人だったのだなと思ったよ。

・・・死相がどうのと言い出さなくて安心したな。

>169
同意。他の人の訃報スレと比べても全く違う。
皆が理事長の死を悼んでいる。

日記も普通だったしな。
…しかしあのトップはw

○岡県の今年度の代表の一人がプロ目指して一家で上京するらしいね。
そして上京前には１ヶ月韓国へ囲碁留学するとのこと。

すごい覚悟がいったと思うけど、親も子もよく決心したな〜。
いらんことは言わず、腹決めて取り組む様子は見ていてすがすがしささえ感じるよ。
プロになるには実力だけじゃなく運も必要だし、これからがスタートなんだろう。
がんばってほしい。

敬吾も父親残して母と息子兄弟が上京したんだよな。

プロを目指すってすげーな。

ママさんの息子、パン○ネットジュニアで打ってたけど、
ランクＤ-１だった。
…去年だか一昨年だかはＡって言ってなかったっけ？落ちたの？

親が金持ちなんだなとしか思えない

親が金持ちな奴ばかりなのか？プロ目指して上京するのは。
覚悟よりも金なのかなぁ。

171で紹介されてる方は覚悟を決めての上京だよ。
技術を必要とされるお仕事されてて、別天地へも挑戦できる
条件に恵まれていたってこと。
そこまで覚悟を決めた上で、それでも、挑戦するだけ挑戦して、
万が一うまく行かなかった時も、挑戦せずに後になって
後悔するよりはいいって言うだけの余裕もある。
あんまり具体的に言ったらヤバいけど…、清々しいほどに
覚悟がきまってるよ。頑張ってほしいと思う。

一番肝心なのは子供の心だ。
子供が心の底から「プロになりたい！」と念じ、碁のためなら（親に言われずとも）すべての時間を碁の勉強に使えるかが、ポイントだ。
親がいくら覚悟を決めても、親に尻を叩かれないと勉強しないような子供ではプロ入りは無理。
しかし多分、その子は親がそこまでする子だから、そういう心配は不要な子供なんだろう。

　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿）
【ミラクル　チャンス！】
このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください

僕的に一応久留米大付属高校やラサールぐらいのトップ高校に行って碁をするべきだと思う。院生は碁を口実に勉強から逃げてる人が多いからねぇ・・・
そういう糞にはなってほしくないな〜

新スレになって久しぶりに見たが、
子供もママもかわいそうだ
誰か救ってやる人はいないのか


・・・夫婦関係がうまくいっていないに　10目

>179
たかだか学校の宿題すら母親に言われないとやらない子供がそんなトコ行けるわけがない。

子供に学校の宿題させるのに「宿題はみんながやっているのだからやりなさい」と言う母親が
そんなトコに合格させられるわけがない。

そもそも、そんなトコに合格できるような子供なら、ママさんは囲碁などさせていないだろう。
勉強のできる賢い息子を自慢するためのＨＰを作ってるんじゃないのかｗ

ママさんの取り巻きが離れていったり、明らかに距離をとったりしている中、新たな囲碁友（ママさんいわく）のＨＰにまた息子自慢。
ほかにも書き方じたいが、嫌味というか、あなたは何様なんだというような書き方をしている。
いろんな人がいろいろ書いているが、明らかに他の人と違う。

↑
それどこ？よかったら教えて。
見てみたい。

どうせまた「うちの息子は一年で四段」って書いてんだろ？

「うちの子、幼稚園なのにもう九九全部言えるのよ〜。」って自慢してるママと同じだな。
幼稚園で九九言えるのは確かに早いし、すごい。だけど、肝心なのはその後なんだ。
九九は小学２年になりゃ皆覚えるんだしさ。その後人並みなら自慢してた分、かえって惨めだな。

囲碁覚えて一年で四段になって、二年目で五段になった。
だけど後から伸びてきた子達に早くも追いつかれ、追い抜かれてしまっている。
でもいまだに「うちの息子は一年で四段」だけが自慢。
院生になってからも他の院生やその親に言いそうだな。
ま、(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　って感じだろうがw

このママさん何やってんだかね。

伸び悩んでるなら自慢などして廻らないで、もっと息子の身になって先の事一緒に考えてあげなきゃいけないんじゃないかな。

>>179

囲碁を一生の仕事と考えて勉学と両立しながらプロになれたとしても、
小さい頃から職業と考えて勉学そっちのけで囲碁の英才教育されてきた外国勢にはかなわないっていう日本勢がのが悲しいな…。

確かに、プロになれなかった時の保険なと何も無いし、ある程度の学校出ていれば若いしやり直しがきくっていう予防線は必要だけどね。

>171
遅レスだけど、ママさんの県の今年度の小学生代表、１人上京するんだな。
よかったなあ、ママさん。これで「３強」だなw

…あ、春からはもう中学だっけ？

中学・・・
田中に勝てるわけないじゃないか・・・

>>184
のび太がドラえもんの道具で今のまま赤ちゃんからやり直せる道具で
幼いうちに計算や読み書きができて天才扱いされたが、
そのあと今より酷くなったという話を思い出した

>>189
俺も思い出した

>188
田中は院生になるかどうか考え中と聞いたことがある。
しかも福○の代表枠は３つ。
ママさんの息子、もしかしたらいけるんじゃないか。
むしろ小学生の方が激戦なのじゃないかな。

2003/07/03/(Thu)00:19　
HPで○生の成長を公開します
初めまして、○生の母の○ママです。これから、
永いおつきあいをしていただきたいと思います。
私のこの一年は、「ヒカルの碁」を読んで囲碁に
目覚めた○生と共に怒濤のようでした。
○生は一年足らずで、囲碁入門から四段になり、
少年少女囲碁大会の小学生の部の県代表として、
全国大会にいくまでにも成長したのですから・・・。
今の○生はプロになることを望んでいますが、
プロになるのは狭き門です。その狭き門を○生が
クリアできなかったとしても、このHPを見た子供たちは
プロになれるように・・・との願いを込めて○生の成長を
公開することにしました。
これが、いご○○の○○ママの出だしだが最近は○生君の成長記録が
出ていないなあ。
それならこのＨＰを見ても子供たちはプロになれないじゃん。

この、そらママって、ママさんと同類の臭いがする…。

ttp://www.kids5.com/mamako/mamakobbs/mamakobbs.cgi

成長してへんのやろ

最近は興味の対象が移ってきたみたいだな。
放出電波が減って、まぁ良かった良かった。
ま、ここんとこ大きい大会がなかったせいもあるかもしれんが。

…リアルではあいかわらず電波ゆんゆん？

>192
最近の○生の成長記録？その辺の凡才たちには必要ないでしょ？
まず「一年で四段」よ。「一年で四段」。
これをクリアできる子でなくちゃ、○生と肩を並べたことにはなりませんよ^^
え？最近なかなか勝てないって？目先の勝ち負けは関係ないです^^
だって○生は、そのうち龍か鳳に大化けする子なんですから^^
○生に勝っているって言ったって、今の段位になるのに２年以上かかっている子ばかりでしょ！？
持って生まれた才能ってものが違うんですよ^^
とにかく、「一年で四段」です！それをクリアしてから大口叩いてくださいね^^

…と思っている○ママなのでした〜♪

肩並べる以前に既に抜かされてますから！残念！

ボンド予選始まりますね。
さて今年はどうなるやら♪

プロを目指して上京するのは金持ちの子供ってことはありません。
敬吾さんのところのお父様は公立の中学校の先生だったと思います。

＞１７９院生経験のある子は勉強も頑張ってる人がたくさんいますよ。
プロになる事をあきらめて東大に合格する人もいるし。
今の若手プロ棋士だって大卒はいるし、梅沢さんは慶応、早稲田もいるし、
上智もいます。

梅沢さんは一芸入試でしょ。院生になるほどの腕なら早稲田もそれで入れそうですね。

>>201
一芸入試の選考基準は基本的には高校の大会の方。
院生でも一芸入試で入れないわけではないけど、院生だからといって必ず一芸で入れるわけではない。
院生でトップクラスだったとしても、必ずしも大学生の大会で活躍できるわけではないから。
院生になれる程度のレベルなら、高校生のトップクラスの方がずっと上。

>>202
将棋の丸山九段は奨励会員のときに自己推薦入試で早稲田に入ったよ。

>>202
一芸にも具体的な選考基準があるんだね。

社学の自己推薦は一芸に秀でていればいいというわけではなくって
高校の成績が結構重要だから。
高校で○○やりましたとか別に一芸というほどのものでない人もいたし。

梅沢さんは一般入試です。

>>206
ここに、「梅沢さんは、SFCの3期生(96年卒)で、92年に、いわゆる囲碁AOで入学。」と書いてあるので、
一般入試ではなくAO入試で入学したと思います。
http://clip.sfc.keio.ac.jp/mmlog/clip020111.txt

平本弥星棋士は一ツ橋。

「ツ」が余計。

関西総本部から入段を決めた大橋って、
碁を覚えて４年しか経っていないんだってな。
碁を覚えて一年で五・六段になってそのまま院生になったらしい。今14歳だっけ？
すげ〜なぁ。

少し前のママさんの日記で、新初段の2人（白石、玉井）についてはお祝いコメントがあったけど、
大橋については完全にスルーだった。
（この3人は週刊碁では既に紹介されていたので、ママさんも知っていたはず。）

…そりゃ、紹介したくねーよな。だって、大橋は「一年で五･六段」だもんな。
始めた年齢も同じくらいだろ？完全に上を行かれたわけだ。ママさん、面白くないんだろうな。

こちらとしては、大橋完全スルーってトコに、ママさんの人間性が垣間見えて非常に面白いわけだがw

あげとこう

他スレより

647 ：名無し名人：05/01/30 14:38:23 ID:rk2TeofY
院生を見ていると親はもちろん師匠・院生に推薦する人たちの責任は大きいですね。
子供の将来がかかっていますから。ある人は院生に推薦するときに中学「３年でAクラスにいなければ進学に進む約束に」をするそうですが親心を感じます。
実際は３年になった時にAクラスにいてもいつ入段してもおかしくないAクラスの上位にでない限り入段できるより出来ない可能性のほうがずっと高いのだから推薦する方も気が重いでしょうね。

以前テレビでプロ棋士が院生の弟子に手合いの碁を並べさせてこれでは碁になっていないと、厳しい顔で引導を渡しているのを見ましたがこれは親心ですね。
若いうちならまだやり直せるから。中３や高校生年にもなれば社会の現実をあまり知らない子供の自由意志に任せておくといったのんきなことは言えないでしょうから。

また別の話で、子供や親が望んでも、相当な実力がつくまでなかなか院生に推薦してくれない先生がいるそうですが、それも親心なのでしょう。
きっとまだ大して強くないときに子供を院生に推薦して、その後芽が出なくて説得しても碁から離れず全てを碁にかけて高校も行かずに人生の選択をあやまった子をたくさん見ているのでしょう。
また運良くプロになれてもそれだけで食べていけるほど甘い世界ではないということもよくご存知なのでしょう。

ここ
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=2501
に出ている教室の｢手柄を立てる｣まではというのもまさに親心なのでしょうね。
普通は自分の子供に会えないなんて考えられませんが、それぐらい腹をくくらないと安易に踏み入ってはいけない世界なのでしょうね。


師匠や院生に推薦する人たちが子供の将来をどこまで親身に考えてくれているかわかりませんし、たとえ考えてくれているとしてもその結末の責任は取れるわけではないですから、結局は親がしっかりしていないといけないということですね。

何の確証も保障もない世界ですから、子供の将来の幸せを願う親としえは、相当腹をくくらなければ踏み込めない世界だと思いました。

>212さん

↑の引用はどこのスレからですか？？

212ではないが。ここからの引用だね。
【囲碁】プロ試験について語ろう【外来・院生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079938010/

>214さん

どうもありがとうございます！(^^)/
こんなスレがあったのですね〜。
プロには程遠いですが、色々参考になります。

すでに、プロ棋士の奥さんでもステージママっぽい人いるよ。
息子（娘）を棋士にしようとそれはそれは。
おまえはサッチーか！　ってな感じかな。　旦那（棋士）がかわいそう・・

サッチーっていたなぁ

あと三年もすれば歴史の屑籠逝きだろうけど

>>216
奥さんが旦那の職業をそんなに素晴らしいと思ってくれるんだから、
旦那としては幸せではないか。

男の場合はプロになれなかったときつぶしがきかなくて大変だしなあ。
親も必死にバックアップするぐらいじゃないと難しいのかもしれない。
実際棋士の親って、自分の子が棋士になったことが人生最大の自慢、みたいな人が結構多いらしい。

ちなみに女性はプロになれなくても、インストラクターとして人気が出れば、
下手なサラリーマンより稼げるそうな。

確かに収入なくても自慢の種にはなるなぁ。
まあスレ違いだけど一般的な例だと有名大学はいったら、
そこらじゅうに自慢しまくる親とかねぇ

こういう親の自慢聞かされると、本当子供に同情を覚える。

いいじゃん別に

百年もたてば誰もいなくなっちゃうんだし

結局のところ、ママさんの息子ってママさんが自慢するほど強いの？そうでもないの？

あれで強かったら、漏れでもアマ強豪だわなｗｗ

チミには聞いてない

>222
ママさんの日記では、県代表として中国の子供と打って勝ったようなことが書いてあったよ。
一番年長で少年棋士の中で最強(四段)の12才の子とママさんの息子が良い勝負だとも。

囲碁初心者のママさんがどうして「いい勝負」なのか分かるのか？は置いとくとしても、
まあ、強いって言ってもいいのかも。
これが「全国大会で4位以上→院生Ｃクラスからスタート？」ほどの強さなのかはわからんが。

>>222
一応、ご近所になら、十分自慢できる強さではあると思うよ。
それでプロになれるかどうかは別としてね。

しかし小学校低中学年で５・６段の子供ってのはクソガキが多いんじゃないかなあ。
おれが見た限りではだけどね。こないだも碁会所でやたらイバってるのがいて
親もなんかギラギラしてんだよね。「うちの子はすげーだろう」って。
おれイヤだったんだけど席亭に促されて打ったんだよ。そしたら案の定バカバカ早撃ちの上に
ボソっと「遅ぇ」とか「そんな手ねえよな」とか言ってるんだよ。
で、碁はおれが勝った。そしたら「おれが教わってる韓国の強い人よりは弱ぇ」とか言われたｗ
名前聞いたら確かにおれも名前知ってるようなやつだったんだけど「知るかよそんな奴。日本のプロに教わったら？」
とか言ってみたら泣き顔で親になんかブーたれてた。親が俺睨んでたよｗ

>>227
こういうタイプは碁を打たないor弱い親に多いように思う。
強ければ子供の棋力を客観的に判断できるから、
「うちの子はすげーだろう」オーラはあんまり出さんわな。

>>225
「県代表」と、「県を代表して」とでは似て非なる天地の差。

「県代表」というのは地区予選を優勝して勝ち取るものなのに対し
「県を代表して」というのは打つメンバーの中にたまたま同県人がいなかった場合を言う。

県代表ではなく、県を代表したんじゃないか？

中国の子供っていうのも、問題で、中国を代表する子供なのか、中国国籍または在住の子供なのか。
中国には腐るほど子供がいるし、その中で碁の弱いやつも大勢いる。

話はよく聞かないとわかんないからな

死ね＞２２４

痛いのが居ついてるな

↑痛いの ID:YsK9WtMo（ぷ
死ね

>>227
小学校/低中学年の子供って、強くてもそんなに強くなくてもそういう子が多いと思う。
根拠も無いのにやたら自信過剰。
勝てば天狗になるわ、負けると負け惜しみ言うわで、絶対打ちたくない。
今行ってる碁会所にはそんな子ばかり。
碁の技術だけじゃなく、マナーとか精神的なことも教えてやって欲しいと思う。
席亭さんも、あんまり子供に厳しくすると辞めちゃったりするから気を使ってるみたい。
囲碁の普及って難しいなぁと思う。

上でも書かれてたけど、そういう子供は、親もイタいのばっかり。

ママさんとかさ。

>>234
子供時代ってのは確かにやんちゃだが、
礼儀正しいのもいたように思う。

でも最近は親もガキだから、自己中なお子様が
増えているのかな。

まあこっちも、そういう小学生に結構負かされるのが
悲しいんだが。頭柔らかいから、早見え早打ちなんだよね。
>>227は、よく負かしてくれたよｗ

小学生の低学年は生意気なのは仕方がない。生意気と言うよりも、幼いので思ったことを全部口に出してしまう感じだ。碁をやらない子でも皆似たようなものだ。
気分の悪いのは小学校高学年や中学生で、碁が強いことを鼻にかけているガキだ。
しかし本当に強いガキにそんな奴は滅多にいない。院生の上の方にいるような子供は、小学生でも中学生でもむしろ謙虚な子が多い。
上には上がいるということを知っているし、また自分が大変な努力をしてここまできたことをわかっているからだろう。
覚えて１〜２年で５段くらいになったような子供は、自分のことを天才と思いこんでいるので、どうしようもないのが多い。
俺の知っているガキで、中学１年で碁を覚えて１年で５段くらいになり、毎週プロに３子で指導碁を受けていて、すっかり天狗になって周りの大人をバカにするガキがいた。
その態度にむかついた１人の院生がそいつと打ち込み碁をやり、９子まで打ち込んだ。
しかしほとんどの院生は、その行為（打ち込み碁）そのものもばかばかしいと思っていたようだ。

>>237
ちょっと院生を見直した。

自分は子供教室で碁を教えている。
碁を始めて間もない子はこれからも続けて欲しいから、優しく手加減しながら教えている。
しかし、ある程度強くなって（大体碁会所初段くらい）、碁の面白さが分かってきた子は本気で打つことにしている。
ここで手加減して勝たせてやると、もう一歩強くなったときに天狗になるからだ。
また、強くなったのに態度が悪い子には、遠慮無く「もう碁をやめるか？」と言っている。
一見、禁句のように聞こえるが、伸び盛りの子にとって、怒られることより碁をやめることの方が苦痛だから碁をやめないし、これで態度が良くなり、碁に集中できる。
厳しく言っても直らない子は、これ以上棋力が伸びないし、ほっておいてもいずれやめる。

>>237

>しかしほとんどの院生は、その行為（打ち込み碁）そのものもばかばかしいと思っていたようだ。

そう、これが正しいと思うよ。他人がどうこうじゃなくて自分が正しく上達することが本義だからね。
今の院生はなかなかストイックな子が多いってことかな。

>>237

＞その態度にむかついた１人の院生がそいつと打ち込み碁をやり、９子まで打ち込んだ。
でよかった。

　その態度にむかついた１人の院生がそいつと打ち込み碁をやったが、９子まで打ち込まれた。
だったらどうするつもりだったんだろう。

院生でも、トップクラスの子は既に意識が違うと思うよ。
院内でも、授業後ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと連んで他人の迷惑など省みず騒いでいるのはやはり、下のクラスの習い事感覚の院生ばかり。
たまに、院生担当の棋士に態度の点で注意を受けているが、子供でも考えれば解るような事を言わなきゃならない担当の棋士も、本来親がやらなくてはならない躾までしなくちゃならないなんて大変だろうな…

DQN行為のツケは自分に降りかかってくるもんだ。

>その態度にむかついた１人の院生がそいつと打ち込み碁をやったが、９子まで打ち込まれた。
だったらどうするつもりだったんだろう。

あり得ない！
俺が言いたかったのは、碁会所五段程度では、院生トップクラスにはまるで歯が立たない、ということだよ。
９子まで打ち込まれたのは、多分ガキが頭に血が上ったせいだろうけど、５子や６子じゃ話にならないよ。

碁会所による差もでかいだろうけど俺の知ってる碁会所五段たちはKGS1kの俺より弱いぞ

>>245
何県ですか？

碁会所五段くらいが一番やっかいかもしれないな。
ちまたでは五段というのはアマ高段者というイメージだから、子供でそこまで行けば、本人も親も天才と思いこんでしまうんだろうな。
しかし現代の五段なんて、全然たいしたことない。県代表クラスには４〜５子くらいだし、まして院生トップクラスには、それこそ井目まで打ち込まれるだろうよ。

ここで話題になっているママさんの息子も、並みの碁会所五段というとこかな。
ＨＰの天狗ぶりを見ると、息子を天才と信じてる感じだけど、最近はかなりトーンダウンしてるから、ようやく世間が見えてきたのかな。

いやいや、世間が見えてきたのではないのです。
ママさんは、息子はそのうち龍や鳳に大化けすると信じてるようなのです。
トーンダウンしてるのは、ここで散々叩かれたためと、
今囲碁普及ごっこに夢中だからです。

ウワサによると、ママさんは近々、息子を院生に入れようと考えてるらしい。
院生に入れば、息子が竜に化ける器でないとわかるんじゃないか。

おっ？「息子自慢院生編」がいよいよ始まるのかw
初めの頃は「○生は院生になって●ヶ月で△クラスになり〜…」な〜んて書いちゃうんだろうな。
そして息子が行き詰まるとともに、まったく触れなくなる、と。

で、どこの院生になるつもりなの？中部総本部ではないだろうし、
東京本院？関西総本部？関西棋院？

ママの自慢のために子供の将来をズタズタにして欲しくないもんだな。

ほんとにそう思うのなら四六時中煽らないようにね

記念age

子供の将来を心配するより、ママの、今の自慢の種を確保する方が大事。

ＤＱＮ親でも雨風しのげるヤサ提供してくれるなら許す
ネグレクトや虐待は困るけどホムペで子ども自慢ぐらいどうでもいいっす

みんなヒマだね

テスト

>>255
あなたもね♪w

252や255みたいな奴って定期的に出てくるな〜。
みんなヒマだよ♪ヒマでネタがあるから集まってんだよ。それがどうしたw
どうでもいいっすってんなら、こんなトコ覗かなきゃいいだけ。
すかしてんじゃねえよ。

まあまあ。
取り巻きか関係者なのでしょう。ｽﾙｰｽﾙｰ

　　　＠＠＠
　　＠#_､ _ ＠
　　　(　_ﾉ｀) 　　ちょっとあんた達! 一体何時間ぶっ続けでパソやってんだい!!
／　　　　 ＼＼
／ /　 　 」 / /
ヽ/　"　 / ( (　∧＿∧
./　 　 . [　 　 （´<_`； ）
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　　　　　　＼ﾉ＿＿＿＿／/　 　 |　| |＼__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　.＼つ　し /

ほほう、ママは自慢の息子を院生にさせるつもりなのか。

まあ、なってくれれればネタになるし、
駄目だったらネタになるし、
日記で書かなくなれば、息子が凡才だったと解るし

いずれにしろ、楽しみだなｗ

玉井くん週刊碁に載ってたね♪

見た見た　>玉井くん

関西総本部の大橋君も早いけど、
玉井君も碁を覚えて6年で入段なんだね。
小6で親元を離れてプロを目指すなんて並大抵な覚悟じゃないし、
親御さんもとても心配だっただろうね。でも黙って見守ってたんだ。
息子の夢がかなうことを信じて。

玉井くんくらい力と度胸が有る子は
けっこういけるんじゃないかと思うね。

雰囲気も明るいしのびのびと育ってきた感が顔に出てる♪

○くんが東京で頑張っても、○くんがプロの棋士になれるという保証はありません。だからこそ頑張って欲しいと願ってやまないと日記に…

本当に一言多い人だね。
普通○くんも親御さんも大変だろうけど頑張ってね！ぐらいで、いいよね。
当人達は、保証無いなんて既にわかってるわけだし子供の力を信じて上京するわけだしね。

ホント性格腐ってるよね〜＾＾

あれが心にひっかかった人、やっぱりいたんだね。
○くんの親御さんが見たらすごく気を悪くするだろうな〜、って思ったもの。
あれじゃあ、「あんな子がなれるわけないじゃないの。」って思ってるとしか思えない。

この人の文章は、書いてる意味合いも痛いが文法的にもかなり痛い。
でも、本人は気づいてないので自慢げに回りくどく、酷く御丁寧な言葉で書き綴っちゃってる感が…。

要は、頭無いのにお上品に体裁を整えようとするが、それが追いついてないので、まとまりの無い本音丸見えの文章を作り上げちゃってるわけね。w

２６５はもっと自分の子どもの方が実力は上なのに(？）先を越されて嫉妬しているのでは？

リンク先のHPの掲示板に、こんなさりげなくしかし、抜け目ない自慢が・・・
手筋が有段者でも、詰碁が苦手なのか？意味がじゃっかんわかりにくいが・・・
ともかく、自慢できるところがあればすかさず自慢しまくり
は、あいかわらず。

[ 私なんか基本詰碁でも２手目がすでに怪しいです(^_^;;;
ちなみに我が子は、親に似ず10級くらいの時に手筋だけは有段者でした。(これが詰碁が難しい原因ですm(__)m)]

追加
さらに、日記にはこうも書いてある。

「Ｈ君はヒカルの碁で○○より半年位前に囲碁を始められたようですが、○○より年下というのもあって、１年８ヶ月前に知り合った時は朋生が三段でＨ君は２級でした。
でもプロを目指しているＨ君は頑張って昨年末には五段を打つまでに成長しました。」

○○半年も早く始めたのに、○○が3段のとき、H君は2級だったのよ〜　と言いたいがための文。
下の文はほめているようで、そうなってないのは、いちいち上の文（息子自慢）を書かないとすまない○ママの性格の悪さのため

結局このママさんは２ちゃんで叩かれる理由を理解してなかったのだろうか？
学習能力ないのか？

叩く人は、私の自慢の息子が、憎らしいのよ！妬んでるのよ！としか思ってないんじゃない？
別に、ここに書き込んでる人は、息子さんがどうのこうのじゃないし。
今の時点での棋力や環境でうちの子はどうにかなるとか、よっぽど外の世界をしらないのかなと思ってしまう。

母親の行動や発言が、普通の親御さん同様に子供の為や子供可愛さの範囲なら、
誰もここまで叩かない。
いままでの彼女のやらかした数々は、注意や意見されて治す治さないの範囲の事じゃないし、年相応に一般常識として学んでいなければならない事だと思う。
一個人の人格として、やはり育ってきた環境や生活環境に問題があるのではないと思うのだが…

「手筋だけは有段者」ってどういうことなのでしょう？

>>270
そして今年度、Ｈ君は見事に県代表の座をつかんだのです。
Ｈ君より年上で、上達も早かったはずの○○は県代表にはなることができませんでした。

…と続くわけだなw

>>271
多分、こういうのはトコトンいくとこまでいかないと治らない。

>>273
なんとなく手筋っぽいところに打ってた、ってことなのかな？

>>271
いや、なんていうか
最近、○ママはここの反応を楽しんでいるんじゃないかとさえ思えてきたのは俺だけか？

どう考えても、あの文はわざと人の心を逆撫でするように書いているとしか思えん。

>>273
それは、「最強の手筋　初段・ニ段・三段」（依田紀基、成美堂出版）にのってる
棋力測定をもとにして言ってんだよ。
詰碁や手筋の本によくある、「何問解けたら何段です」ってやつ。
その本には、１０８問中50〜59問正解で初段、60〜69問で二段、70問以上で三段、
80問以上で四段、90問以上で五段、とある。
HPのおすすめ本のページで紹介してるぞ。もちろん自慢と一緒になw

しっかし、たった108問で、しかも何回もやってたら、答え覚えるわなw

そうそう、息子は何回もやってるうちに答えを覚えてしまっったようだ。
ママさんはそれなのに、息子が９０問解けるようになったと言って、「息子は、初段の時には手筋は五段以上になっていた」と自慢してる。
何か根本的に考え方が間違ってる。

答え覚えるほど問題解くのは悪いことじゃないんだけどね。
一目で答えがわかるくらいにならないと実戦で使えないって聞くし。
…でもそれで「手筋五段」なんて言わないよ〜。いくら本にそう書いてあったってさ。
頭悪い人なんだな〜。

今時の段持ちの子なら、6段7段の問題集解ける（もちろん何度も勉強して）のは当たり前
皆がやってるから、それできないと勝てない

>281
そこで、官子譜ですよ、玄玄碁経ですよ。
ママさんによると、これらを解いて、三段から四段にあがったらしいですよ。

（…でも官子譜や玄々碁経を解いたって自慢してるわりにパッとしないのはなんでだろう？）

秀行さんは、「日本の」囲碁界の発展のため、なんてちっぽけなことのために
秀行塾やってんじゃねえんだよ！
上っ面だけ見て知ったかぶりしてんじゃねえよ、オバハンが！
引っ込んでろ！けったくそ悪い！

>>283
昨日のNHK見て、何か書いてたんか？

ドキュメントを見て、秀行先生は囲碁を心底愛していらっしゃると私は思いました。
何よりも囲碁を愛しているからこそ、弟子の育成があんなにも熱い思いでできるのではないでしょうか!?
私には秀行先生が、病気と年齢に打ちのめされながらも日本の囲碁界の発展を願って、
秀行塾にエネルギーの全てを注ぎ込んでいるように見えて胸が熱くなりました。
秀行先生はやっぱり偉大です!!
そしてその秀行先生を支えてこられた奥様は素晴らしい方ですね!!

「日本の囲碁界の発展のため」と書かないで、囲碁界の発展のためとかいておけば>>283の指摘を受けなくてよかった
棋道の発展のためとしておけばかなり実際に近かった。
実際は自分がもっとうまくなるためなんだけど。

いまいちキレイすぎるドキュメントだったね

ヨネがオマンコと叫びながら乱入
なんてシーンも見たかった

>>283
ママさんがここを見ているかも知れないから書いておくが、
秀行先生は中国へ何度も遠征して棋士を鍛えた。
今の中国棋界があるのは秀行先生のおかげ。
現地では神扱いだが、日本の心の狭い人からは「他の国を強くするなんて」と陰口を叩かれている。
韓国の囲碁皇帝チョフニョンも日本にいるころ秀行先生にずいぶん鍛えられた。

私院生Ａクラスの人と知り合いなんですが、ゲンゲンゴキョウやらカンシフやらは何時間考えても解けないとかいってましたよ。
息子さんはきっと院生Ａクラスよりぜんぜん強いんでしょうね。

かんしふ・・・
釣られないぞ

院生同士の会話で「かんしふ」とか「かんこふ」とかふつーに言ってるかもね

「かんしふ」だと思っていたので、急いで調べてしまったよ(^^;
「かんずふ」だったのですね。。
良かった、人に話してなくて。

恥ずかしい話だが、俺は高目を碁を覚えたてのころ「たかめ」って読んでた。
恥ずかしいのでsage

そのＡクラスは冗談で言ってるんだろ。韓国の研究会で出まわってる
数百問単位の詰め碁ドリル（なるものがあるらしい）とかならともかく・・・

米と日出作ってのもあったね

中山テンコレ先生はお元気かしら

強いということは、スーパーマンになることでなく、弱い部分を認められることが強いことです

>>293
甥っこの「めはずし」といい勝負だ。

>>297
いや、うちの姪っ子の「競馬係り」といい勝負

俺は、初段のうちのオヤジに囲碁を教えられた際、
「なかおし」と連呼された。
のちにヒカ碁読んで「ちゅう押し」と知った時、
喘息の発作が起きた。

みんななかおし

小学５年生にまじで聞いてみた解答
小目：こめ　高目：たかめ　目はずし：めはずし　井目：いめ　
長生：ながいき　中押し：なかおし　定石：ていせき　布石：ぬのいし
実利：みり　模様：よめない　コウ（なぜか変換できない）：読めない
一間挟み：ひとまナントカみ　まあ、こんなもんだろ

「劫」

変換できますが、何か？

なかおしは今や完全な野球用語

長嶋さんが囲碁の中押しを

なかおし、ってまちがって読んだのが始まりみたいだね

鬼手を最近まで「キシュ」って読んでた。正解は「おにで」。
テレビで、「これはおにででですか」「おにでですね」というやり取りを聞いて
ガーンとなった。

>>305
ガーン！

>>305
化学を科学と区別するため「ばけがく」と読むことがあるが、それって「正解」か？
鬼手の場合、奇手というのがあるから．．．

上村邦夫九段の『鬼手』（河出書房新社）に

＞鬼手（きしゅ）、おにでともいう

と書いてあった気がする

>>307>>308

事情はそういうことだと思う。
日本語としては>>308なんだが>>307の意味で、専門家同士ではおにでと
言われてるんだろうと思う。

>>305 は「テレビで言ってたらそれが正解」という思考回路を改め、批評精神を身につけるように

てすと

入段者全員決定記念age

噂で聞いたんですが。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108715351/

1 ：名無しの心子知らず ：05/02/18 17:29:11 ID:M+U/k4v/
小学校低学年で囲碁を覚えた子は
囲碁を知らない子よりも
大学合格率が良いって聞いたんですけど本当？

うちの子は公文をさせていますが
囲碁も習わせてみようか迷っています。

test

ママさんのところのチャットの会話から
特製本や○○のサイン色紙のことを見つけた
キリバンコーナーのようなところにある

>315
キリ番ゲッターには、息子のサイン色紙をプレゼント中なんだそうだ。
プラス、サイト特製本（非売品）も完成しだいプレゼント予定するらしい。

…なんだか、開いた口がふさがらない、ってこういうことだな。
ママさんは、こんなガキのサインもらってうれしい奴がいるとでも思ってんのかね？
田中や日野のサインなら、もらっとこうと思うかもしれんが。
チャットで、プレゼントしますって言われた相手もドン引きしてたな。それはおもしろかった。

ガイドのページに「キリ番ゲッターコーナー」があった。そこに書いてあるね。

ママ、ここ見てるのかな？
とりあえず掲示板に突撃かましてみる…。

ママさんが見てるかどうかはわからないが、
取り巻きや関係者と思しき人は定期的に来るよ。

突撃（笑）は、やめとこうよ。
ネタが供給されなくなったらつまらないからね。

やっと自分にも分かる話題になって良かったね、妄想クン

掲示板見た。
プロ目指して上京する子への言葉と比べて、えらくトーンが違ってた。
プロになったら掲示板で知らせしてくれるのか･･･。そもそもそれまでサイト続くんか？
息子のサイン色紙っていうのも…小さい子がプロ棋士ごっこしてるみたいだ。

いいじゃあないか、プロ棋士ごっこも微笑ましいじゃないか。
最初からこんな調子なら生ぬるく笑われたかもしれんが、叩かれなかっただろうよ。

＞３２２　そういうこと。でも他の人なら笑ってすませられることが、どうもママさんの場合、
同じことをしてても微妙に違うのだ。　３２１さんが、トーンが違ってた、と書いているけど、
どこというわけでなく、全体的に違うのだ。
それは、たぶん、みんな感じているのではないだろうか？

本当にそうだね。
最近こそおとなしくなってきたけど、ＨＰを始めて１年以上はすごかった。
自分の息子を「天才だ」と大声で自慢しまくるわ、よその子を見下すわ、それで大会で負ければ、主催者が悪いと怒鳴り出すわで、手がつけられなかった。
これは噂だが、ママさんは息子が負けても、絶対に負けを認めないそうだ。
負けた子の親に向かって「体調が悪かったから負けた」とか「嫌いな人に見られていたから負けた」とか「相手の子が（怖がって）戦いに来なかったから負けた」（意味不明だが）とか、いつもいろいろ言うらしい。
よほど負けず嫌いな性格なのだろう。

へー、あのママさんってそんなにヤバい人だったんだ。

とある大会で一回だけ軽く挨拶したことがあるけど、そのときは腰の低そうな
普通の人に見えたんだがなあ。ま、人は見かけによらんもんだね。

>>325
詳しく

詳しく書けるほどあの家族のことはよく知らないよ。
ちょっと見かけたことがある程度だから。

前、ある大会で見かけたけど、小さくてめがねをかけた地味な感じの人
だったと思う。HPでの印象から、もっと派手で社交的な感じの人と思ってた。
子供といっしょに写っている写真のきれいな人とは違った。

粘着ウォッチャーがいることが不思議と言えば不思議

>>313
テキトーなこと書きまくってんなｗ

公文で囲碁も教えてるんだよ、最近は

>>225
この県では毎年中国の子供たちとの囲碁交流をしています。
今年はHPにも書かれていたように日本の子供たちの圧勝でした。
でも今年来日した子たちは正直そんなに強くないんですよ…勉強はよくできるそうですが。
>>230さんの書かれたとおりですね。
ですので、ここで話題になっているママさんにはちょっとびっくりです。
あれでは「自分の息子は中国代表の子より強い」と言っているようなものですから…。

>321
見た見た。掲示板で報告があるのを生暖かく待つとしよう。
でも、それなりに活躍できるプロを目指すなら、なるべく早く院生にした方がいいのにな、と思う。
タイトルホルダーは皆15歳までの入段じゃなかったか？（除　故加藤正夫名誉王座：17才入段）
若手で活躍しそうな棋士でも16･17歳の入段だしなぁ。

全国ベスト４になってＣクラスから、なんて言ってる場合じゃないような。
…ま、とにかくプロでさえあればいい、ってんなら古家や武田みたいなのもいるけどさ…。

ボンドカップage

>>333
メイエンは昭和36年生まれで52年入段だから、15歳か16歳。
淡路名誉挑戦者は（７大タイトルは取っていないが、小タイトルは取っている）、
昭和24年生まれで43年入段だから、18歳か19歳。

たしかママさんの息子は今日ボンド杯の九州予選に出場しているはず。
結果はどうだったのだろうか。
プロを目指すなら、ボンド杯の地方予選くらいは抜けなくてはね。

チミはストーカーかね

ウォッチャーといいなさい。

で、ボンドの九州と北海道はどうだったんだ？

ボンド杯は優勝Ｔ中君、準優勝Ｈ野君、三位U君らしいぞ。ママの子きてたのか

ママさんは「ボンド杯に行った」とだけ書いて、ボンド杯のことには一言も触れず。関係ないことばかり書いている。
どんな大会だったのか、誰が優勝したのか、ということも何も報告無し。
息子の敗戦のショックの心の整理をしているのかな。
去年の少年少女の敗戦では、心の整理がつかないままに書いたものだから、見苦しさをさらけ出してしまった。
それを考えると、しばらく置いてから書くのもいいことだな。

>340 U君ってママさんの息子？

囲碁に興味ある人何星棋院に入ってください。
http://www.geocities.jp/nanihosikiin/
荒らし等は禁止です。
入りたい人は何星の掲示板に書き込んでください。

>342
340ではないが。
Ｕ君は息子じゃない。

>>340
U君じゃなくてY君とすべきかな？

>>341
２月にあった西日本小中学校囲碁団体戦の地区予選で息子の所属チームが２位になったときは
さっそく掲示板でお知らせ＆次の日に日記で報告＆他人の掲示板に書き込み、の
３連コンボだったことを思うと、ボンドは何も書けないほどの惨敗だったのだろう。

まぁ、去年のような醜悪な文章を晒さなくなっただけでもマシになったと言えるのかもしれんな。

ウォッチ心はｼｮﾎﾞｰﾝだけど、息子のためには暴言はかなくなってよかったね。
子供にはなんか言ってるかもしれんけど

>ボンドは何も書けないほどの惨敗だったのだろう。

おそらくそうだろう。
しかし大会から３日もたつのに、一切触れないとは・・・。
ママさんのシンパもボンド杯のことは何も触れない。
普段はちんけなローカル大会のことも逐一報告するのに、どういうことだ。
地元で行われた大きな大会なのに、全然触れないとは。
子供囲碁界のリーダーみたいなことを言っていても、こういうところに、ママさんの本性が現れるな。

息子の成績のことなんか話さなくても、誰が勝ったのかくらい報告すればいいのにな。
「日曜日、ボンド大会がありました。優勝者は○○君でした。おめでとう。ちなみに息子は負けました」
こんな簡単な一行が書けないくらいショックだったのだろう。
多分ここの板を見て、明日くらいにはそう書くかもしれんがw

これがその記事でしょうか。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=03=14=520400=yukan

日野立君準Ｖにワロタ。
きっと、名前が「誠」だと思ったんだろうな。
たしかに「立誠」とは普通思わない。

>>350
日野君と書いたら大地くんのことかと思う人がいるだろうという配慮に決まってんるじゃん
「日野（立）君」の省略表現だよ。本文にはちゃんと「田中君と日野君が」と書いてある。

>>350
君の思い込みは非常に非常に非常に恥ずかしいｗ

>>341
ままさんは都合の悪いことは書かないね
去年の読売西部予選での醜態も書かなかったしね

子どもへの普及とか言ってるけど、性根のところは息子のファンクラブのためのＨＰだもんな。
自分から情報流すことだってほとんどないしな。ケチな根性しているよ。

そろそろストーカーの人は退場したらどうかね

>>353
詳しく

>>356　100目差の碁を投げずに相手の時間切れをねらって勝ったっていう
話だね。ま、ルール違反じゃないが、マナー違反だな。

>>357
俺も地元民なんだけど、相手誰だったの？？
ひどいことするね。

>>357
うっわー…。確かにルール違反ではないけどなぁ。
小６ですでに碁会所のえげつないおっさん並みのことやってんのかよ…。
ママさんはマナー違反をしてまで勝った息子に何と言ったのだろう？
ガキの頃からそういう姑息なこと覚えると、目先の勝負は勝ててもプロになんかなれねぇぞ。
そんな奴、応援する気にはならねー。

ほんと？　負けず嫌いってのはわかっていたが

>ママさんはマナー違反をしてまで勝った息子に何と言ったのだろう？

息子に言ったことは知らないけど、注意した主催者に「相手の態度が悪かったから
やったらしいのです」とあくまで息子の非を認めなかったよ

最低だな・・・

絶句・・・・・


今まで、ママさんはどうしようもない人間というのはわかっていたが、息子はむしろ被害者だと思っていた。
この親にして、この子あり、か・・・・

でも親があの人じゃなければ、そんな子供に育たなかったかもしれないから、
やっぱり被害者なんじゃないかな。
注意されて、親が反論したりしなければ、息子本人は反省して、
逆にそこから成長できたかも。

時間制限のある勝負なんだから、相手の時間切れを狙うのも立派な戦術だろう。
酷な言い方だが、対戦相手の子に持ち時間内で打てるだけの実力がなかった
だけのこと。同じ条件で、○くんはちゃんと時間を残していたんだから。
それをマナー違反だなんだと非難してる人たちは○くんの才能に嫉妬している
だけなんじゃないのかね。

と、思っている○ママなのでした。

>365 そのとおり、絶対にそう思っているね

碁の大会の時間打ち切り制というのは、実に味の悪いもので、やろうと思えばどんなことでもやれる。
相手の残り時間が１分くらいだと、なりふりかまわずやればまず時間切れで勝てる。
とにかく相手の地の中にどんどん打っていけばいい。相手は全部パスして、ただ時計を押すだけでも一回につきコンマ何秒かはかかる。
そして大石を取り上げさせれば、その石を取り上げる時間ですごく時間がかかる。
時間切れを狙う方は打ち上げられた地の中にまた石を打っていけばいい。
そこまでなりふりかまわずやれば、たいてい時間切れ勝ち出来る。

しかし子供の大会で、時間切れ勝ちを狙ったシーンは見たことがない。
（大人の大会では、ごくごくまれにある。しかしそんな薄汚い奴は、全員から非難囂々だ）
そんな子供を目の当たりに見たとしたら、そのおぞましさに吐き気がしそうだ。

主催者から注意されたって…よっぽど目に余ったんだろうな。
でもママさんは変な言い訳して、息子のマナー違反はｽﾙｰかよ…。
息子は「相手の態度が悪かったから時間切れ負けにしてやったよ、ママ♪」とでも言ったのか？
HPで囲碁界の未来がどうのとか、子供への囲碁普及とか、いくらキレイごと書き連ねても、
実際にやってることが「100目差の碁を投げずに相手の時間切れをねらって勝った」じゃなぁ。

地方の囲碁界って、思ったより狭い世界。
ママさんと息子はこの大会だけじゃなく、いろんなところで醜態晒してるようだし、
○岡の囲碁界ではブラックリスト入りしてるのは確実だな。
囲碁界を背負った気になってるのは、本人だけw

自己中一家だな

チミの一家は模範家族なのかね

模範家族なんてめったにいないが、子供の負けを大会主催者のせいにしたりする母親や、１００目負けてる碁を時間切れを狙って勝つような子供の家族よりは、たいていの家族はましだと思うぞ。

しかし冷静に考えて、息子がそこまでして勝ちに行ったのは、母親のせいではないのかなと思う。
これは想像だが、息子は負けると、母からおそろしい叱責がくるのではないだろうか。それを恐れての、悪粘りだとしたら、息子が可哀想でならない。
しかし、別に母親からのプレッシャーもなく、息子が自主的に、１００目負けの碁を、時間切れを狙って打ったとすれば、これは感心しない少年だと思う。
健全な心を持った母親なら、そんなことをした息子をたしなめるのが普通だ。いや、むしろ息子を怒るのが普通かもしれない。
それをしないで、逆に主催者に息子の正当性を主張するというのは、普通の感覚の人とはかなり違う人だ。
勝負にこだわるあまり、大切なことを見失っている。

この親子は、碁なんかに出会わない方が良かった、と心から思う。

>>371
母親の影響ってあるかもね。

俺は小学校時代、なまじ成績が良かったせいで
母親に過大な期待を受けていて、
100点以外のテストは親に見せず隠したりしていた。
カンニングしてまでも100点取ろうとしてた。

○君がそんな環境にいるかは解らんが、
もっと伸び伸び学ばせて打たせてやれば？
と思ってしまうんだな。

>372
うちの息子はプロを目指しているから勝負には厳しく言っている、
みたいなことを以前書いてたな。
負けて一番悔しいのは本人なのに、
母親からもぎゃあぎゃあ言われたらうんざりだよ。

テレビで藤沢秀行のことやってた時、ママさん、HPに感想書いていたよな。
「秀行先生はやっぱり偉大です!!」って書いてたっけ？
でも、こういう「何をしてでもとにかく勝てばいい」っていう考え方を
秀行さんはとても嫌っているのに。テレビでも言ってたじゃん。

結局いつも上っ面だけなんだよな、ママさんは。

藤沢秀行はここぞという勝負では極めてハイレベルにエゲツないですよ。
堅い求道者タイプではなくて、清濁併せ飲むタヌキ親父タイプですｗ
それで老練な政治家や大企業オーナーなどとウマが合ったようです。

棋風も相手のタイプに応じて何でもこなす「なまくら四つ」でしたしね。

>>374
坂田栄男と混同していると思われ

>374

「勝負にえげつない」というのと、「１００目負けの碁を時間切れを狙う」というのとは、次元が違う。
「切れ負け」の碁で、時間切れ負けを狙うというのは、作戦として許されるものだとは思う。しかし主催者に注意されたというほどの行為は、許容範囲を超えたものだったのだろう。
プロを目指す少年のやることじゃないな。志が低すぎる！

ところで、374さんは、ママさんのシンパか、それともママさん自身か？（337,355,370と同じ人物か）

ママさんはお子さんにアドバイス出来るほどの力を持ってらっしゃるそうですから、弱いあなた達が口を出すべき問題じゃないと思いますよ＾＾；その主催者さんもママさんより囲碁のことがわかってないのではないでしょうか＾＾；

ママさんの家のことばかり書かれているけどどこも大変らしいよ。友達が関東の某県にいるけど、４０目以上負けてる碁を投げないで、
最後に勝った相手が席を立ったら「こんなに差はなかったはずよ」と騒ぎ始めたらしい。それで見てた子がその人に注意したら今度は
その子を目の敵にしてるらしい。こうなったら、全国のブラックリストをつくったら。
ママさんはみんなに注目されているから悪いことはできないだろう、でも、もっとすごい奴は全国にいるんだから。

前に子供大会でバイトして、一桁級のクラスを担当していときの話。
スイス方式の実質的決勝で、大差の碁だったけど、勝っている方の子が終局と思ってパスしてから、負けている方の子が相手の地に手をつけてきた。
どう見ても手はないのだけど、延々と粘りつづけて（パスしてからの方が時間がかかったと思う）ついには勝っている方の子が間違えて生かしてしまい、それで逆転してしまった。
終局後、手がなかったことを示してあげてお開きにした後、もう一人の担当の人と「後味の悪い結果になってしまいましたね」みたいなこと話していたら、
その粘っていた子の学校の囲碁クラブの顧問とおぼしき人が、「子供同士の対局では間違えるのが普通なんですから、ああいう勝ち方はありなんです」とか言って突っかかってきた。
確かにルール違反ではないけども、子供がマナー違反みたいなことをしていたら修正してやるのが指導者の立場じゃないのか？
もう一人の担当の人（県の囲碁界でも偉い人）が「ああいう打ち方では勝つことはできても今後強くなることは難しいですよ」とその顧問っぽい人に言っていた。

その後、負かされた方の子は有段クラスまで強くなったけど、勝って優勝した子は二度と大会には出てこなかった。

>379
相手のミスを期待して打つようになるとダメということなんだろうね。
正しい筋、本格的な手を打つ子供が、結局は強くなるということだね。
院生でも、ハメ手を打つ子はまずプロになれないというからね。

ハメ手を打つ子どもってどこで覚えてくるんだろう

最近ハメ手の本ってあまりみないよね

>>376
スレチガイだけど一応再確認しておくが、>>374は藤沢秀行のことではないからね。

>>378
もともとこのスレはステージママについて語るのが主旨であって
○ママを叩くスレではなかったハズなのだが、あまりに強烈すぎてその話題になってしまった。

まあ子供に入れ込みすぎる親がイタタタなのはしょうがないだろうね。

>>379
形勢が悪ければ勝負手を打つのはプロでもアマでも一緒だね。
咎めそこなって逆転されれば、それは文句なし相手の勝ちだよ。手が無いと思えばこそ
そこを打たずにおくわけで、打ちこまれて手にされそうなら１手入れるべきさ。（少なくとも
自分は逆転されたら悔しいけどそう思うことにしてる）
ただこの場合は相手の時間が切れたときも100目差だったわけだから、勝負手が失敗した、
もしくは勝負手を打たなかったわけだね。そういう時は潔く投了するのがマナーだと思うよ。
ちなみに読売西部ってのは大人の大会だからこの対局の相手は大人だろうね。（子供同士云々
・・・・・は適用されないかもね）

仮にも高段者を名乗るなら、ニ桁差の碁を投了しなかったら自分の形勢判断の暗さと勝負への執着心
を対局後に詫びるべきだよ。　もし切れ負けになった方がこの子なら、少なくともママさんは
こう書くと思うよ。どうしてプロになるのを応援してる親が「負けてる碁をいつまでも打たないで潔く
投了して、次に当たった時に勝てるようにすればいいじゃない」と言えないか不思議だ。

>>384
その自分が見た子は読みをいれて勝負手を放ってたというより、とにかく終局には同意せず相手の集中力が切れるまで待っていたって感じだった。そのくらいえげつなかった。
一回戦目からこの子の対局だけ極端に時間がかかっていたので、二回戦目からチェック入れていたら全部その決勝と同じ勝ち方だった。
勝ったからいいけれども、負けていたらどんなに文句を言われても仕方がないくらいひどかった。

その子は顧問の先生のやり方に従っていただけなんだろうけど、やはり適切な指導者につかないと子供は不幸なことになってしまうと思う。
それは親にしても同じと思う。

さらにいうとその子は勝って対局を終えたときも全然うれしそうじゃなかった。
多分、マナー違反というのを自覚してやっていたのだと思う。

ママさんの息子とまったく逆の例を知ってる。

ある囲碁大会の手伝いをしていた時、
有段者の部で40代くらいのおっさんと小学校高学年くらいの女の子（両方二段）が打っていた。
なかなか白熱したいい勝負だったのだが、終局間近におっさんの時間が1分を切った。
その女の子は、少しだけ考えていたが、素直に終局した。結果はおっさんの３目半勝ち。

後で、その女の子に冗談っぽく、「時間切れ狙えばよかったのにw」と言ったら、
女の子は、こう言った。
このまま終わると自分の３目半負けなのはもちろんわかっていた、
相手の時間を見て一瞬「時間切れ勝ち」が頭をよぎったが、
卑怯な方法で勝ったことは自分の心から消えない。それは絶対嫌だった。
…って。すごく感心したのを覚えてる。

半年後、別の大会で、四段になったその女の子と再会した。プロを目指しているんだそうだ。
それ以来、応援している。

>>387
良い話だな・・・。
その子がプロ試験に出るようになったら名前を教えて欲しい。
応援する。

おいおい信頼できる情報筋に話を伺ったところ
ママさんの息子さんが時間切れで百目勝ちの碁を
時間切れ負けにされたらしいじゃんか

危うく信じてしまうところだった
ネットは恐ろしい

>389
本当かい？
なら、なぜママさんはそれをＨＰに書かなかったんだろ。
大騒ぎして書きそうな内容なのに。

>.390
お客さん、釣られてますよ。

>391
マスター、わかってて書いたんですよ。

どっちにしろ釣られてるなｗ

>>387
ょぅι゛ょ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>387

私もそういう子を知っている。
当時その子は小学校５年生で、ある大会で終盤、形勢のいい相手（大人）の時間が１分くらいになった。
その子は逆転の目が無いと判断して、負けました、と言った。
私はその子を知っていたので、終局して席を離れてから、「時間切れで勝つチャンスもあったんじゃない？」と言ってみた。
すると、その子は即座に「そんな恥ずかしいこと出来ない」とさらりと答えた。
その子は今院生Ａクラスである。

>>384だが
>>385は、それはえげつないな・・・もはや切れ勝ち狙いと同等だな。
そんなことを続けたら子供は碁が嫌になるだろうね。教える者にこそ碁の
マナーを知って欲しいよ。

マナーで言えば、自分が負けても、半目だったことをいいことに、あの碁は勝ってたんだとマスコミ関係者に自分から言って
いった小学生がいるらしい。しかも、全国大会でだ。週間碁にも勝った子供でなくて大げさにピーアールした負けた子供の写真が載ってたそうだ。
最近の小学生っておそろしいな。親のしつけが悪いんだろうな。

>>397
それって、勝つチャンスはあったけど負けちゃったって話でしょ。
そういうコメントって普通にあると思うけど。
ここで問題にしているマナーって、勝つためには手段を選ばないとかそういう話でしょ。

マナーは打っているときだけではない。挨拶から挨拶までが１局だ。
終局してから相手の前で、泣いたり、わめいたり、自分がこう打てば勝ってたんだとめめしく言ったり
あるいは、負けた相手には「ありがとうございました」も言わなかったり、終局後も相手がいやな思いをするような打ち方場マナーとして最低だ。
自分が負けた碁でもきちんと挨拶するくらいは親や指導者がが教えるべき礼儀だ。

>>399
禿しく同意

さよう

碁は礼に始まり礼に終わる

勝ち負けなど付ける必要はない

自分のことを省みてみるとそんなに礼儀正しい子だったかなと思う。
逆にいえば子供を躾ることはそれだけ大変なことなんだと思う。





まあ、某ママさんが論外なのは言うまでもないが。

意味わかりません先生

良スレage

> 357 名前：名無し名人 投稿日：05/03/16 23:28:50 APiskvYk
> >>356　100目差の碁を投げずに相手の時間切れをねらって勝ったっていう
> 話だね。ま、ルール違反じゃないが、マナー違反だな。

この話のソースどっかにない？
個人の掲示板でもいいよ。読みたい。

小学生のやることじゃないね。

なんとしてでも勝負に勝ちたいという勝負に貪欲な性格がにじみ出てるね。
そういう子はいずれトップになると思う

>405

ママが聞いたら、「そうなのよ！その通りよ」と泣いて喜びそうな言葉だな。

しかし、「１００目負けを相手の時間が切れるまで打つ」というような狡猾で恥知らずなまねをする子供は、強くなるのは難しいと思う。そんな子がプロになったなんて話はまずない。エピソードとしても聞いたことがない。
実際、ママの息子は毎週、地方棋士に習って、ネットでプロに指導して貰って、緑星リーグで打って、それだけやってるのに、６年生で小学生大会の県代表にもなれないじゃないか。
大会でそういうこと（純粋に碁の力以外の要素で勝とうとする）精神が、碁の上達を阻んでいるのだと思う。その行為を正当化している母親の存在も上達にマイナス材料だと思う。

>>406
基本的に同意。

しかし、卑怯とかいう以前に100目差っていったら相当なもんだぞ。
後で冷静に終局図見たら、時間切れで勝ったとしてもむなしいだけじゃないのかな？

勝ったとは言わない

初心者だったら、大負けしているのに気づかず
打ち続けるということもあるだろうが、
段位者のやるこっちゃないな。

「大負けしてても、時間切れで勝てばＯＫ」の
「囲碁普及」なんて迷惑でしかない。

道徳論はさておいて、
「１００目負けを相手の時間が切れるまで打つ」
というところに、救いようのない下手さを感じるのは俺だけ？

筋や形のいい子供は成長がはやいんだけど、
このエピソードは番外の筋悪の手という感じがする。

・・・囲碁の世界は潔いですね。
将棋だと、切れ負けの勝負で、自陣にベタベタ駒を打ちつけるとか、
チェクスクロックを激しく叩いて相手の針を叩き落すという荒業も
テクニックの一つとして半ば容認されてるのにｗｗ

将棋は１手の価値が、終盤といえども大きいからかな。
囲碁は終局に近づくほど小さい手しか残らない。
この差か？

ま、いずれにせよ、プロを目指す人間のすることではないと思うけど。

切れ負け制をを必要悪と認識してるかルールのひとつと認識してるかの差だね。
俺は後者なので、相手が100手そこそこなのに不用意に5分しか残してない時は容赦なく切りに行く。
そんな甘い奴はルールを無視してるのと同然だから。

413の言っている状況なら、一般的な感情でも十分許容範囲だろう。
しかしこのスレで話題になっているのは、「時間切れ勝ち」の是非ではない。
小学生が「１００目負けてる碁で、相手の時間が切れるまで打った」という浅ましさを語っている。
もちろんその時の詳しい状況はわからないのだが、大会主催者に注意されたというほどだから、よほど目に余る行為だったと見ていいだろう。
ルール違反をしているわけではないから、厳密には悪いことをしているわけではない。
しかし、少なくともプロを目指している少年がやる行為ではないと、みんなが見ている。
それに、何かというと「囲碁の素晴らしさ」を訴え「囲碁普及に燃えている」という母親が、その行為を容認しているというのが、おぞましいと感じているのだと思うよ。

しかし碁会所によくいる「ルール違反でなければ、何をしたって勝てばいいんだ」といういじましいオッサンを目指すなら、１００目負けの碁を粘るのもいいことかもしれない。

この話は、

>>361の
>息子に言ったことは知らないけど、注意した主催者に「相手の態度が悪かったから
>やったらしいのです」とあくまで息子の非を認めなかったよ

というところもポイントだよね。

ルールを破ったわけでもないのに、何処が悪いの？

と思った朋ママでした。

そうだな、ルールは確かに破ってない。
○君がプロになって３大タイトルを取った時に
こういう勝負を諦めない心が今の自分を作ってくれました、とでも言ったら納得してやるよ。

というより１００目も負けてること自体すごいよな。

100目ってのは、切れ勝ちを狙って、石をわざと取らせた結果なのかもな。

結局、ままさんの息子は、
やられたのではなく、やったんだね？

>>417
息子が鳳凰になったら、サインあげないよ。
今ならキリ番ゲットしたら、あげるけどね。

と思った朋ママでした。

>421
上で語られてることが事実としても、
まだ院生ですらない子供（一般人）なんだから、
名前は伏せ字でな。

一般の子供なのに専用スレが立つってすごいよな
うらやましい

ねたんでいる奴がいかに多いかわかるよ。

ねあんでるたある人はもういないだろ。

ねるじぇらのCMはエロかった

そもそも100目差がつく前に投了するのが普通じゃないの？
計算が出来ないのかな？

大体その話、本当なのか？
だれかその場にいた人間が少なくとも二人以上は
証言してくれなきゃ。

私は全く彼らを知りませんが、以前、書き込みしました。知り合いがそのママさんと息子を知っていて、大会で会った時に噂を聞いたのです。
その時は、去年（夏のこと）の団体戦や少年少女の個人戦の時時期、自分の子どもを代表にしたいがために、九州本部でもHPでもかなり常識はずれのことをしていたと聞きました。
その時はひどかったというようなことを書いたのです。その後、知り合いとはやはり大会で会ったので、聞いてみたのですが、やはり自分の（子どもの）言い分だけを正当化してごり押しするのは変ってないような感じでした。
ですが、狭い子どもの囲碁の人間関係なので、全く付き合わないわけにもいかず、そういう性格なのだと思えばさほど気にならなくなるし、他の子のことについてはHPにも書かなくなったようだとも言ってました。
彼らを知っている人は、いろいろあってもそういうお付き合いもあるでしょうから、あまり書き込みはできないのではないでしょうか。
100目差のことは、また知り合いに会った時に聞いてみます。

＞４２９
その「知り合い」を通してのまた聞きだろ？
そういうのって、尾ひれがつくもんだよ。
ＨＰはままさん本人が書いてるから、それは確かだが。

こういう「〜らしい」って話を確定して、いろいろ非難するのはね・
又、そういう状況ってのは、その場にいなくちゃわからんとこもあるし。
それに出すぎてるままさんじゃなく、Ｏ君の人格まで否定するのは、
酷だぞ。なんてったって、がんばってるんだから。
ここは、ままさんどまりのうわさにしとけや。

ギャーギャー言ってる我々の情報よりはましだと思う。
ここのソースもほとんど、ママさんのページか、ママさんの出張先の掲示板くらい
なものだろ。周囲の人間は、自分のページや公の掲示板で実名を出して言えない
だろうしな。というか、普通の大人はそういうことは書かないだろう。

又聞きにしてもエグイ話が伝わってくるってのは事実も相当なもんだと思って間違
いないのでは？

日本中の不特定多数が見るＨＰでも、平気で他人の子供を見下したようなことを書いたり、
自分の息子が代表になれなかった時に「（組み合わせをした）主催者に裏切られた。代表になれなかったのは主催者のせいだ」
と書いたりするような人だから、実生活では相当なものじゃないかな。
俺自身、ママさんのエグイ話はいろいろ聞いている。聞いた話なので、ここには書かないが、すごいよ。

子供がかわいそうだし、親も哀れ。

心の不自由な人をよってたかっていじめるのは
あまり気持ちのいいものではない。

火のないところには煙がたたないっていうし、
（実際、まあ、すごいんだろうな）
あの息子自慢のＨＰも正直、げんなり。
ままさんの非難だけならおれも面白おかしく見てるが。
Ｏ君のことまで言うのは、かわいそうだぞ。将来もあるんだし。
俺は、実際ある大会で、あの親子を見たが。
Ｏ君は、やはりそれなりに強かったぞ。
プロになれるかどうかは置いといて。
まあ、とにかく噂は、ままさんのことだけをメインにしといてやれや。

>>434
強くはないよ。
北九の代表クラスに５子ぐらいまでは打ち込まれそうじゃない？

>>435
漏れの感覚が正しかったら四子くらいだな

そろそろプロになってる頃だな

誰が？

私がw

掲示板で西日本小中学校囲碁団体戦について書いていたが、
予選の時の日記には

>他の学校の子を入れた編成チームも幾つかあったようですが、
>それも子供たちがお互いに大会に参加したいという思いでやっと作れたチームでした。

と、非常に肯定的に書いていたのに、大会後の書き込みでは、

>連合チームに負けた子たちには釈然としないものが残った感じがした

だってさ。言うことがコロコロと変わるね、この○ママって人は。
きっと息子のチームが連合チームに負けたんだろうな。

>>440
わかりやすいなｗ

○ママは有段者、弱い奴はだまってろ

え？全然打てないんでしょ

え！？マジ？…ごめん勘違いだったかも

この息子さぁ、正直初段あるか微妙なとこだよね＾＾。

自称・観戦有段者

でもママがアドバイス出来るんだから、棋力も大したもんだろうと思う。

>440
だからママさんのHpは息子のファンクラブの布石なんだよ。自慢HP。負けたら書かない。勝ったときだけ書く。
負けたら言い訳。相手まで非難する。主催者まで批判する。実際、○○県の高段の、息子かそれ以上のクラスの子は勝ってもほっとしてるくらいだが
息子は勝つなと思えばヨシ！といったり、負ければ席で大泣きしたりしている

>448

ここでさんざん叩かれたものだから、最近は負けた時の言い訳や（主催者や相手の非難は）書かなくなった。２ちゃんの効果だな。
それで、負けた時は何も書かなくなったから、日記も全然更新がない。九州のボンド杯のことは、だれが優勝したのかも含めて一切報告なし。息子が負けた時は、ママさんの頭の中では、その大会そのものがなかったことになっているのだろう。

>息子は勝つなと思えばヨシ！といったり、負ければ席で大泣きしたりしている

リアクションの大きな子だな。
（この碁は勝てる、と判断されて、対局中に）「ヨシ！」なんて言われたら、相手はいやだろうな。でも、負かして、大泣きされても気分のいいものじゃないな。
でもそのリアクションの大きさって、母親ゆずりなんじゃないか。母親は、それをＨＰでやってたってことか。

負けたら○ママによっぽどひどい仕打ちを受けるのだろう。

↑
それは当たってるかも。
１００目負けの碁を相手の時間が切れるまで打ったというのも、本当の原因はそこにあるのではなかろうか。

家に帰ってから負けた碁を並べなおして敗因が分かるまで徹底的にやるそうですね。
敗因が分かるまでは寝させないといったスパルタ的な話も聞きました。

４４８〜
　だからさぁ、そんなの全国にいくらでもいるって。
特定の子に執着せずにもっと凄い奴の名前と実例も挙げて、ここでがんがんたたくべきだよ。
もっともっと凄い例があるのになぁ。なんでママさんの息子だけが話題にされるんだ？
勝ちそうになったら「よし」なんてかわいいほうだよ。
最近は自分が優勝できない相手にあたると、打つ前から顔を真っ赤にして泣いてるのもいるそうやないか。
この前なんか、負けた直後に会場のドアを蹴ってのもいたしね。
そんなのと打つと上手も気持ちが揺れるし、びびるよな。関わりたくないね。そういう連中と。

そうだよな…息子はまだましかも。
ママが最悪なだけであって、息子は被害者と見るべきか。

別に「ママさんの息子」だけを話題にしているのではない。
このスレは、「囲碁界のステージママについて語ろう」なのだから。
あくまでメインは「ステージママ」だよ。息子の話は付随的に出てるだけ。
>453も他にいろいろ知っているならﾖﾛｼｺ。

囲碁界のステージママって、そんなにいないの？
他の習い事やお受験の世界では、この程度の母子はごろごろ居そうだが。

いると思うよ。余所の子を見下す文章を、ネットで世界中に流してないだけで。

本当に強い子は紳士だよ

>家に帰ってから負けた碁を並べなおして敗因が分かるまで徹底的にやるそうですね。
敗因が分かるまでは寝させないといったスパルタ的な話も聞きました。

そんなことさせたら、１００目負けの碁を相手の時間が切れるまで打つわな。多分、その碁を投げたら、「なんで投げたの！」と怒られるんだろう。
しかし、碁のわからない母親が、敗因がわかるまで寝かさないといっても・・・・、息子は適当に「これが敗因だった」って言ってたらいいと思うが。
それともそれを「観戦有段者の」母親に納得させないと寝かしてもらえないと言うことか。
そんなことするより、プロに碁を見て貰う方がずっと時間の節約になるし、効果は１００倍ある。
自分で敗因を捜すなんて、よほどの高段者でない限り、全然見当違いの結論しか出ない。つまりは時間の無駄。

プロに碁を見て貰うことのできる地域って、限られているんだよね・・・

子供の成長はブレーキの壊れた車
ママはエンジンブレーキの役目を果たす

>>459
そんな暇あったら詰碁解いたほうがよっぽど楽しいし効果も上がると思うんだけどなあ・・

プロとはいわないけど、自分ひとりでみても、なかなかわからんでしょ。

>452 >459
息子が自主的に自分の打ち碁を検討してるなら、それはそれで勉強にはなると思う。
ただ、息子の母親はあのママさんなのだよ。

息子に並べ直させて、
敗因についていろいろ言うのはママさんばっかりのような悪寒w

見当はずれなことばっかり言ってるんだろうな。自称観戦有段者ドノは。

そして息子の碁はめちゃくちゃにされましたとさ♪　…ってなりそうだ。

息子は碁を覚えて１年で小学生大会の県代表になった。
しかしその後は、プロを目指して、地方棋士に習ったり、ネットでプロの指導碁を受けたり、と囲碁一色の生活を送ったが、１年後には多くの子供たちに追い抜かされて、県代表にもなれない。大きな大会では出ると負けの状態らしい。
最初の１年の伸びから考えると、完全に停滞している。
こんな子供は非常に珍しい。というか、普通はいない。
おそらく、観戦有段者という母親が、手のことに関してごちゃごちゃ余計なことを言って、碁の感覚が壊れてしまったのではないかと想像する。
アマチュアが要らないことを言って、才能ある子供の感覚を台無しにしてしまうことはよくある。

○ママは、間違いなくここ見てるなw

>466
もしそうだったら酷い話だな。
そしてweb上に自ら登場しないだけで、同様の親子が世界中に居るのかな。
打ち込むものもなくただ無駄に時間を過ごしている若者も多い中、
息子が囲碁好きで有段者ってだけで十分じゃないか。
子供を私物化してる親（母親の場合が多い）って、本当に腹立たしい。
子供はお前の夢を叶えるための道具じゃないっての。

このママさん、日記だけ見ると時折矛盾はありながらも
「息子は囲碁が好きで頑張って段位者になった数多い子供の１人。
そんな子供が１人でも増えて欲しい」と素敵な志を持っているように
感じられるのだが・・・
まぁ実際の所は知りたくもないや。赤の他人だし。

「息子は囲碁が好きで頑張って段位者になった数多い子供の１人。
そんな子供が１人でも増えて欲しい」


絶対かっこつけだって。
自分と息子の事しか考えてないって。

>468
2chのおかげか、最近はあんまりHPで毒吐かなくなってきたから
そう思えるのかもね。
もし時間があったら前スレ読んでみて。
ママさんの電波発信が最高潮の頃の日記や掲示板のことが書いてあるから。

つttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1091/1091184746.html

自分のHPではおとなしくなってても
それ以上に他人のHPで文句垂れ流しだぜw

ママ、可愛いよママ

ねた切れ・・・

ネタ切れぐらいで挫ける粘着ストーカーくんじゃないでしょ

ほんとビョーキだよね

緑☆通信部やめちゃったって聞いた

一時期のハードスケジュールに比べて
がくっとテンション下がってるね。
やっぱり、あれこれやらせて、子供にストレス与えちゃったのかな？
こういうことに、親が肩入れするケースって良くないね。
子供に習わせる囲碁ってつい、親も夢中になってしまう。
なんたって、勝負事だし。知ると面白い世界だし。
でも、子供のためって言いながら、自分の自己実現と混同したり、
子供がストレスを感じているのに追い詰めちゃったりするんだよね。
子供がある程度やってみて、厚い壁を感じて、
「無理だ。」と思ってるのに、親のほうが
「あなたは、プロ目指すんでしょ！」なんて尻たたいてる気がする。

今、神戸新聞の夕刊に、兵庫県アマ名人戦地区大会の決勝譜が出てて、
県内ではわりと有名な6段の年輩者と5段の中2の子（仮にK君とする）の対局なんですが、
昨日載っていたK君のプロフィールが面白かった。（学校名は伏せます。）

K君は※※中学校の2年生。碁を始めたのは小学校5年生の冬と言う。
積極的に碁をしたいと思ったわけではない。友達に半ば強引に誘われて、
関西棋院の小野幸治二段が開いている「浜っ子囲碁クラブ」に通い出した。
小野二段は「最初の半年間、K君はアタリも理解できなかった。友達は
どんどん棋力が上がっていき、K君は取り残されていた状態だった」と
振り替える。だが、そこから発奮。わずか3年で5段の高段者にまで成長。
今では、全国大会に出場できるほどの実力者。

「半年で初段」どころか「半年間アタリも理解できなかった」子が
県代表レベルまで強くなることもあるのだなぁと、驚きました。

河口？

今週の週刊碁に載っている大橋初段は覚えて4年でプロだってね。

そうそう。10歳（小４？）で碁を覚えて一年で五・六段にまでなったらしい。

週刊碁を読んでいるママさんは当然大橋の入段と彼の驚異的な上達ぶりを知っていたはず。
白石・玉井の入段決定時には日記で２人のプロフィール紹介とお祝いメッセを載せたにもかかわらず
大橋入段決定時には完全スルー。

やっぱあれだな、「うちの息子は碁を覚えて一年で四段よ♪」が自慢のママさんは、
自分の息子を超える上達スピードと、その後行き詰まることなく入段した子供がいるという現実を
認めたくなかったんだろうw

大橋くんって、某囲碁教室のいのちがけコースというので
鍛えた子なんじゃない？
最低月２５日以上週４０時間以上、囲碁を勉強するコースで。
一年で、五、六段っていうけど、やってる時間数がはんぱじゃない。
やはり、ある程度囲碁の上達っつうのは、その子の実力に
勉強する時間の多さで決まるね。

ここのママさんのお子さんレベルなんて、国内に腐るほどいるよ。
その程度なら、下手に生半可なプロ教育させないで、普通に進学や子供の未来を考えてあげたらいいのに…
国内に腐るほどいる人の上に更に国内プロが居て、更に海外のプロ、プロ候補たちがごまんといるわけだし…
勝負事の世界は、一人立ち出来て終わりじゃないからね。

周りの誰かが、はっきり言ってあげればいいのに、ママが居ようが居まいが、この子のレベルじゃ無理って。

>>481
いのちがけコースというのが、なんだかよくわからないが、すごい。

>482
ママさんが聞く耳持たないからな…。

それだけ主婦は暇だって事か(ﾟ∀ﾟ)

ママさん、ここを見ているなら神経科、精神科、心療内科の
いずれかで診てもらうといいと思う。

>>387　美少女だったのか？それなら応援する
　　 美幼女だったのか？それなら滅茶苦茶応援する　

関西にも変わったママがいる。
息子（中学生）は某棋院の養成部らしいが、息子の勉強場所にはたいていついていく。プロの研究会にも母親がついていくらしい。
とにかく息子が自慢らしくて、息子が出ていない子供大会にも必ず顔を出して、いろんな母親をつかまえては、偉そうに講釈を垂れている。
囲碁関係のネットにも出没しているらしいが・・・

>488
「養成部」ということは関西棋院ですな？

>>488
井山裕太君のお母様を、いちど、その母親にあわせて、説教してやってもらいたい。

>>488
その息子って、県代表くらいには当然なってるんだろうな？
そうでなきゃ、「養成部」ごときで息子自慢されてもなぁ…。

ネットでの書き込み晒してくれよw

>>490
もう少しわかりやすい日本語で書き込んで下さいｗ

>>492
充分わかりやすい日本語で書いてあるじゃん。
あんたの頭が悪いだけ。

493に同意。

ママさんの息子も出場した、西日本小中学校団体戦について
週刊碁より

・・・小学校の部は十三路盤で予選リーグを三局対局できるようにしたことだ。
「十三路はいやだ。十九路がいい」とクレームもあったが…（略）
…十三路三回勝負の方法は「思っていたより楽しい。たくさん打ててよかった。」
との声がブーイングを上回った。・・・

「クレーム」「ブーイング」って、週刊碁にしちゃ厳しい表現だな。
これってママさんが文句つけまくってたじゃねーのw
「十九路がいい」なんてママさんの息子が言いそうだしなw

まぁ、ママはクレーマーとしての輝かしい過去があるからなぁ
でも、小学生とはいえ十九路でもいいと思うな

>496
小学生だから十三路三回勝負だったんじゃなくて
18級から四・五段クラスのオール互戦一回勝負じゃあ勝負があっけないかららしい。
もちろん決勝は十九路。

予選には、十九路で最後まで打ち切れないレベルの子もたくさん出てるんじゃないかなぁ。
高校選手権でも、県予選には2桁級ぐらいの生徒が結構出てくるぐらいだし（特に女子）。

学校単位になってメンバー集まらないから
囲碁初めて数週間の子だって参加しそうな勢い

13路はしょうがないんじゃないかと

でも本戦では皆19路らしい
前回のはただの試行

僕はこの最後の５秒が気に入ってます。 　パン　パン　パン　パン ♪♪♪
http://gazo05.chbox.jp/movie/src/1110826717430.avi

○ママの書くおかしな日本語（特に敬語）がとても目障りだ。
彼女は日本語が不自由な人なのだろうか？
そして自分の常識のなさをHPで全世界に晒しても平気なのだろうか？

つまり>>492が○ママということですね。

○生くん、早く院生になれよ〜w

院生にはなれても今の実力では東京院生Ｂクラス程度だろう

東京の院生Ｂクラスは一般のアマチュアが考えているよりは強い。
○生君のサンサンの点数からすると、Ｃクラスはまず無理。せいぜいＤクラスかＥクラス。
中学生でそのクラスでは未来は相当厳しい。

プロは無理かもね・・
高校進学かな。

以前の日記では

>また全国大会上位４位までに入賞すると、
>東京院生は一番下からではなくＣクラスから入れるというお話し
>(真偽は確かではありませんが、実際にＣクラスから入った子は知っています。)も
>囲碁友さんからお聞きいたしましたので、
>子供を院生に送り出す時期の検討はじっくりと慎重にしないといけない
>と思った○ママなのでした。

って書いてるし、ママさんの脳内では
今年か来年に全国大会上位入賞→一躍脚光を浴びる→院生Ｃクラスへ
というシナリオができあがっていると思われる。

＞506
普通に無理だろ＞プロ
ヒカ碁ブームの前、院生が少なかった頃なら可能性はあったかもしれんがな。
これだけ強い奴がたくさんいたら無理w

ママさん、最近日記書かないね。
息子の中学で、団体戦のメンバー集めるのに忙しいのかな？

囲碁友って言い方をやめてくれないかな。
息子の名前とかけてるみたいで。

四強を舐めるな

>510
四強って誰のこと？
まさかママさんの息子のことじゃないよね？
ママさんは、息子は○岡県小学生四強の一角、なんて言ってたけど
昨年末頃の福○の子供大会で全敗した奴が四強なわけないじゃんw

ママさんはとうとう九州のボンド杯の報告はまったくしなかったけど、息子の成績はどうだったんだろう？
スイス方式の４回戦ということだが、３勝１敗なら、あのママさんのことだから、何か書いていただろうな。
「クジ運が悪くて、点数が低くて代表になれなかった」とか云々。

誰か知ってる人、教えて。

↓　ママさんによると、息子は今七段を目指してるんだって！
ttp://www1.rocketbbs.com/411/asamisya.html

…七段目指すなんていってる奴が、地方予選さえも勝ち抜けないとは…。
あんまり大層なこと言うと恥かくよ、ママさん。あ、もう遅いかw

「今七段目指してる」ということは、「現在は六段」ということを言いたいんだな。
○段×段と言う前に、大会で勝てよ。段位は関係ない。

また他人の掲示板で息子自慢か。叩かれても懲りないねえ。

ま、碁に専念してみることを勧める。玉井君ぐらいの素質はあるんだろうから緑星の内弟子ぐらいならなれるんじゃないかな？

それは玉井に対して失礼だと思う＞玉井君ぐらいの素質はあるんだろうから

…でもまぁ、本気で強くなりたいのなら、息子は一度ママさんから離れる必要があるだろうね。
516も書いているように、緑星の内弟子はいいと思うな。同じ目標を持った子供がたくさんいるし。
今は辞めたみたいだが、緑星通信部やってたなら、つてくらいあるんじゃねーの？

日記が更新されてるね。
自宅に誰が来ても囲碁ができるよう、計画してるんだって！

誰か誉めてあげなよ〜

ママさんの息子自慢を延々と聞かされながら囲碁・・・、
想像するだけでも嫌。

だからー自分の子はいいんだって。どうして人の子のことがわかるような書き込みするかなー。基本的に、人の子のことは書かないほうがいいんだないのーってここで言ってきたはずなんだけどなー

>日記が更新されてるね。
>自宅に誰が来ても囲碁ができるよう、計画してるんだって！

自分の娘の囲碁の相手をさせるのが目的じゃないのかな。

格闘家の桜庭が言ってました。
強さは段では測れない、と。

その計画へのママさんの思いは、日記の言葉からもわかる。

>『囲碁を楽しんで欲しい』という私の気持ちに
>子供たちがどれだけついてきてくれるかはわかりませんが、

ママさんにとって、子供がどう思うかは二の次。
まず「私の気持ち」が第一なんだよ。
息子に対してと同様に、よその子供にも押し付けがましくいろいろ言いそうだ。

このママさんの話はつまらんから、話題変えてくれ。最近親が子供のＨＰ作っている例が多いが
ＭＷの囲碁日記なんてなかなかいいぞ。見ていて楽しくなる。

それがさぁ
へんな粘着クンがすみついてて
もう飽きたって言っても「ママさんの身内が話題逸らそうとしてる」
とか意味分かんない言いがかりつけてくるんだよね

バッカみたい

違う話題がいいなら、変わっていくようにしろよ。

ウッセー六段舐めるな

５２５がご本人に見えるのは私だけでしょうか？

私は粘着じゃないけど、こことHP見比べると面白いの。
面白くないときは他にいってるけど。

出たw

これがうわさの妄想クン

つーかもう１スレと５００レス丸々一人の話題じゃん。
スレタイ変えた方がいいくらいだよ。
○ママがすごいのはよくわかったからこの辺で他の人の話題も出ないもんかと思っている

>>530
>>526

「ＭＷの囲碁日記」は私も見てるけど、悪くないよね？？
密かに応援してるんだけど。
ママさんがステージママ化してるかどうかは知らないけどね。

福岡である意味有名になってから、みんな警戒して一定の距離のつきあいをしてますよ。

自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分が表に出てくることが主な症
状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒
りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
自分は特別重要な人間だと思っている。
限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだ
と信じている。
過剰な賞賛を要求する。
特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
他人の気持ちや欲求を理解出来ず、気ずかない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。

自己愛性人格障害に当てはまるような人は、自分のことを「特別」だと思っており
まわりの人にもそれを押しつけようとします。
例えば会話の場面においても、つねに自分中心でなければ気が済まず、まわりに賞賛
を求め、自慢を押しつけたりしがちです。また、対人関係においては、自分からは何
も提供しないのにもかかわらず、まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそ
うとする傾向が強いようです。
もちろん、愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いの
ですが、他人の気持ちを大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く
他人に厳しい」タイプの人でもあ
ります。
このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、ストレス下に
おかれると、屈辱を受け自分の自信が揺らいだときが一番の危機です。こうしたとき
彼ら／彼女らは抑うつ状態に陥りやすく、病院には「抑うつ」の治療を求めてくるこ
とが多いようです。
また他人の評価を恐れるあまりに「社交恐怖」になったり、自己に目が行きすぎるあ
まり「心気症」になったり、「薬物濫用」の世界の中でのみ自分の偉大さを味わうよ
うなことになったりもします。
いつも子供が被害者なんだよな、、親のおもちゃだよ。

アダルトチルドレンがアカの他人のママさんに粘着

このスレのストーカー君の素性が明らかになりましたね

ママさんに迷惑をかけられた人が、憂さ晴らしでもしてたりしてな
息子さんとは打たない方がいいね、ママに日記で虐められるから

こうやってトンチンカンなメンテやってる人が
うわさの妄想クンなんだよね

几帳面なんだかヒマなんだかよく分かりません

525,529,536,538は同一人物くさい。
ママさん本人かもしれんが。

出たw

これがうわさの妄想クン

>>540 を見て >>539 が真実を書いていることを確信した

540のパターンを見て某被害妄想嬢を思い出した

ここは妄想全開のインターネッツですね

この必死さは本人以外ありえないｗ

それは言えてる。
まったくの他人がママさんのためにそこまで頑張るはずがないからな。

アカの他人にそこまで執着する妄想クンって何者ｗ

524 名無し名人 2005/04/27(水) 00:34:58 ID:TX/CnAMd
このママさんの話はつまらんから、話題変えてくれ。最近親が子供のＨＰ作っている例が多いが
ＭＷの囲碁日記なんてなかなかいいぞ。見ていて楽しくなる。


525 名無し名人 sage 2005/04/27(水) 00:40:20 ID:Nc+TklyM
それがさぁ
へんな粘着クンがすみついてて
もう飽きたって言っても「ママさんの身内が話題逸らそうとしてる」
とか意味分かんない言いがかりつけてくるんだよね

バッカみたい


526 名無し名人 2005/04/27(水) 01:19:29 ID:kGiVxGpe
違う話題がいいなら、変わっていくようにしろよ。

まぁどうせ一人で自演してるんだろうけど
チミの妄想を嗤うスレにしてあげるよ

必死？バッカみたい
電波をイジるのが三度の飯より好きなだけ
我ながら悪趣味だけどさｗ

最近はおとなしくなってるみたいだよ　あまり近づかなければ被害も受けないらしいし

同意
あとはこの人たちの処遇をどうするかですねｗ


544 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 06:49:47 ID:FBwbRsa6
この必死さは本人以外ありえないｗ

545 名無し名人 2005/04/30(土) 09:37:08 ID:euB7tL1z
それは言えてる。
まったくの他人がママさんのためにそこまで頑張るはずがないからな。

>>550
まったくだ
ストーカーを隔離するために、ヲチ板にスレでも作ってここを清浄化するとかどうよ？

ＧＷ終わっちゃったage

新板おめでとう。
これからもステージママorパパの話題で盛り上がりましょう。

↓ここの父親、最近いろんなサイトに書き込んで自分のHPをアピールしてるが、
○ママと同類の臭いがプンプンするんだよなぁ…。

ttp://www.geocities.jp/ryotaro1991/

世の中には、自分の子供の自慢話を世間に言いたくてたまらない人がたまにいるのですね。
友人や知り合いだけでは飽きたらず、不特定多数の人たちにまで自慢話をしたくてたまらないんだね。
気持ちはわからないでもないけど、相当かっこ悪い行為だということに、本人が気が付いていないのがおかしい。

あのお父さんは、Ｏママとは全然質が違うよ。
息子が強いのがうれしくてたまらないという
親ばかだけど、ほほえましい感じがする。それだけ。
息子の為に情報を集めたり、囲碁友と交流しようというスタンス。
別によその子を攻撃したり、蹴落とそうとするいやらしさがない。
大会の運営などに文句をいう感じ悪さもない。
許容範囲。ほほえましい。なまぬるく、見守ってやれ。

でも息子が出た大会結果をすべて名前伏せずにそのまんま載せてんのはどうよ？
○ママでさえそれはやってないぞ。
息子が強くて、浮かれてるんだろうけどさ。

誰にも迷惑はかけてないから非難する気はないが、バカ親なのは確かだね。
これから囲碁界には、こういう親が増えてくるんだろうな。

へぼ父、あの書き込み削除してるし。
○ママと同レベルだよ。

>559
「あの書き込み」って何？
なんか書かれてたのか？

>>560
大会結果を本名で記載していたことを、書かれてた子供の父親が批判してたんだけど、いつのまにか削除されてたよ。

気にくわない書き込みは速攻削除か。○ママと同類だな。

「息子のほうは順調に成長し、今や六段」（○○父）
「○○は１年で四段」（○○ママ）

こういう親は段位に非常にこだわるな。何かというと、すぐに自分の子供の段位を書きたがる。
今や日本の段位はいい加減で、同じ五段でも３〜４子の開きがあるというのに・・・。
段位よりも実績がものを言う。
自慢するなら、少年少女の全国大会で上位入賞してからにしてほしいものだ。
そうなったらそうなったで、またうっとうしいことだが＾＾

しかし少年少女の全国大会上位に入るような子供も親も、そういう自慢はしないなあ。

そのレベルの人は自慢しないんじゃなくて優勝して当然とおもってるからね
元院生の人が学生棋戦にでたとき優勝できなくて
本人も、父親も優勝できないとは思ってなかったと言ったとか
ＨＰで子供の六段を自慢するなんて極めて一般人的で健全な発想だよ　(笑

おいおいその辺のちゃらちゃらしたやつら、
親が子供の自慢するのがおかしいだと。
はア？そういう手前らは何なんだよ。
いちいち人のホームページをしっかり観察して
陰で、けちばかりつけて、せこさのかたまりじゃねえか。
てめえらの方がよっぽど不健全なんだよ。
そんな暇があったら囲碁の勉強でもしてアマ名人にでも
なってみろよ！そしたら屁をこいてやるよ。

>>564
政治を批判するんだったら、市議会議員くらいになってみろよ！
ってのと同じ理屈だなｗ

屁理屈はここの連中の得意ワザか。きっと頭でっかちの野郎だな。

アンチ魔邪作りも順調ですね

子供の自慢をするのは悪いことをしてるわけじゃない。
しかし、子供自慢のためにＨＰまでこしらえて、見知らぬ不特定多数の人たちにまで自分の子供のすごさを教えたいというのは、普通の人の感覚とはちょっと違う。
「極めて一般人的で健全な発送」とはあまり思えないが。

優勝してからごちゃごちゃ言え

全国大会で上位に入ってから自慢しろ

それが、どういう訳か、自慢するような輩は、全国大会にやっと出場出来るレベルなんだな。
そのあたりにいるようなのが、一番自慢したがるレベルかも。
全国上位にいくようなのは、逆にそんなことを自慢したがらない。

○○パパの息子は去年、ボンド杯に出たくて、地方予選を三つもはしごして、やっとこさ出場出来た。（たしか住んでいる地元ではない代表だった）
当然、全国大会ではボロ負け。しかしパパはボンドは息子のボンド杯全国大会出場が自慢なんだろうな。

それにしても、自分が勝った相手の本名を堂々とＨＰでさらすなんて・・・

大会の結果というのは、碁新聞などマスコミに出たものですよね。
個人情報云々と言ってますが、一度マスコミに出たものでも
そういうのは、控えたほうがいいのでしょうか？

ママみたいに偉そうに子供の批評しなけりゃ、いいかもね

>572
控えた方がいいでしょう。
碁新聞なんて読んでる人は少ないし、紙ベースでは後から検索するのも難しい。
だけど、ネットに載ってるものは、不特定多数がアクセス可能だし、
Googleみたいな強力な検索エンジンで、瞬時に特定の人の名前を拾うこともできる。

例えば、大して親しくもない同僚や同級生が、ネットで面白半分に572の名前で検索して、
何年も前のプライベートな出来事を見つけ出してきたら、どう感じる？
その出来事が些細なことであっても、自分なら気持ち悪いと思うがね。

へぼ父は、マスコミに出ていない結果までHPに載せてるからウザいんじゃね？
自分の息子の結果とマスコミに出てる上位入賞者程度にしときゃいいものを
参加者全員の結果を、ばっちり実名で載せてるからな。
へぼ父のHPで名前晒されてるのを知らない人がほとんどだろうが、
わかったらすげー気分悪いだろうな。
お前は誰の許可を得て実名で載せているのか、と怒って当たり前。

そっか〜。
負けた子には、きついかもね。
うちも負けたけど・・

負けて強くなるんだ

今、577がいい事言った！

思うんだが、「負けた結果を実名で載せられて気分悪い」じゃないんじゃないかな。
それは自分の力が及ばなかっただけで、新聞に全結果が載ることもあるし、
それはなんとも思わない。
だけど、へぼ父のHPは違うだろ？個人のHPじゃん。
「『見知らぬ一他人』が『勝手に』自分の実名を載せている」から不愉快になるんだと思う。
574が書いてる状況だって十分ありうるもんな。気持ち悪いよ。
そういうこともわからない奴がHPなんか作んなよって思うよ。

ｏ県の囲碁情報を作ってる親父さんの息子は環境にも恵まれているよ。アマ元日本一や、プロ、地方棋士にも、県のアマ強豪にもかかわってもらている。地方でこんなに、恵まれている例はないと思うが

皆がへぼ父で盛り上がってるとこゴメン。

○ママ日記がブログに変わってる。
しかも、リニューアルに伴い、今までの日記は見られなくなってる…。
今までの暴言妄言の数々を隠蔽する気！？

この人まだ粘着してたんだｗ

今までの日記を見られなくしたということは、○ママ自身が反省したのかもしれない。
噂では、息子の囲碁は全然ダメで、もはやプロは絶望的な状況らしいから、プロを目指しているという過去の日記を全部消してしまいたかったのかもしれない。

それにしても「581」はいつもいるね。この人もこのスレの粘着だな。（おそらく、○ママ本人）

549 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 12:27:48 ID:DkxDmwj6
最近はおとなしくなってるみたいだよ　あまり近づかなければ被害も受けないらしいし


550 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 15:03:59 ID:V3fkFYC7
同意
あとはこの人たちの処遇をどうするかですねｗ


544 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 06:49:47 ID:FBwbRsa6
この必死さは本人以外ありえないｗ

545 名無し名人 2005/04/30(土) 09:37:08 ID:euB7tL1z
それは言えてる。
まったくの他人がママさんのためにそこまで頑張るはずがないからな。



551 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 16:03:14 ID:aD+YQAb5
>>550
まったくだ
ストーカーを隔離するために、ヲチ板にスレでも作ってここを清浄化するとかどうよ？

まずチミタチのヘッドをクリーンにしなさい。
クリーンにしなさい。
クリーンにしなさい。
クリーンにしなさい。
クリーンにしなさい。
クリーンにしなさい。
クリーンにしなさい。
クリーンにしなさい。

ガイドから日記みれたよ。

ホントだ。
でも最後の日記の書き様がいかにも「○ママ」…。
○ママって結局、なぜ自分がこんなに叩かれるのか
まったく理解しないままなんだな。いや理解できないと言った方が正しいか。
HPの掲示板でも、ここでさえも、自分をやってることを振り返るのに有益な助言はたくさんあったのに。
HP上でもリアルでもあれだけの醜態を晒しながら、
本人はその醜悪さに全然気づかないどころか、素晴らしいと信じて疑わないんだからなぁ…。

>私は囲碁は素晴らしいゲームだから囲碁をされている方々も素晴らしい方々ばかりだと思っていましたが、
>それは私のまったくの妄想だったこともわかりました。
>囲碁をされる方々にも当然のことながら世間並みに色々な方々がいらっしゃるのです。

確かに。
ママみたいな人もいるんだってわかっただけでも収穫(w

きみたちみたいに素晴らしい人がいるじゃないかｗ
囲碁も捨てたもんじゃない

いたちの最後っ屁　
ママらしくていいじゃないの

消されてました。

ここのチェックしてたんだ。

ママさんがここをチェックしていたことははっきりしたね。

ということは、ここの住人を「妄想君」とか「粘着くん」という書き込みをいつもしていたのは、ほぼママさん本人に間違いないな。

ばっかみたい

↑
ママさん本人？

549 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 12:27:48 ID:DkxDmwj6
最近はおとなしくなってるみたいだよ　あまり近づかなければ被害も受けないらしいし


550 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 15:03:59 ID:V3fkFYC7
同意
あとはこの人たちの処遇をどうするかですねｗ


544 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 06:49:47 ID:FBwbRsa6
この必死さは本人以外ありえないｗ

545 名無し名人 2005/04/30(土) 09:37:08 ID:euB7tL1z
それは言えてる。
まったくの他人がママさんのためにそこまで頑張るはずがないからな。



551 名無し名人 sage 2005/04/30(土) 16:03:14 ID:aD+YQAb5
>>550
まったくだ
ストーカーを隔離するために、ヲチ板にスレでも作ってここを清浄化するとかどうよ？

>>595
正直に言うと>>551は俺でした。
このレスの後、しばらく流れが止まっちゃったよ。
ヲチ板にスレを作られては困ると思ったのかな。

ＧＷでみんな忙しかっただけだろw

どうして「囲碁未来っ子」なんて仰々しく言ってんの？

その当時は自分の息子がF県でトップだったので余裕があって、未来も
バラ色だったのさ。だから未来っ子とか将来は明るいという
意味で言ったのだろう。だけど今はF県でもトップどころで
ないし、プロになる夢も打ち砕かれてきている。さすがにトーンダウン
なのだろう。ある意味○○君はかわいそうなのだが、アマで頑張って
いけば囲碁ももっと楽しくなるだろうに。そのうち気がつくのだろう。

当時の浮かれようったらなかった。
日記は「うちの息子はこんなに強い」「ヨミがすごい。戦いが強い」「アマ強豪の○○さんに、こんな風に褒められた」というようなものばかりだった。それもほぼ毎日。
やがて、子供囲碁界のレベルが上がると、息子は他の子にどんどん追い越され、○県でも勝てなくなると、ママさんは書くことがなくなって「普及」にシフトした。

でも、ママさんの口から「普及」ということ言葉を聞くのは、うさんくさい感じがする。
それは、去年大会で息子が負けた時に、「こんな弱い子と当たるから、うちの息子は点数が取れなくて、可哀想だった」とか「不正な組み合わせをするような大会主催者がいるから子供囲碁界が発展しないのだ」みたいなことを書いた日記に本音があらわれていると思うからだ。
人間、調子よく言っている時はいくらでもきれいごとが言えるが、悲惨な状況に陥った時には、本音が出るものだ。

>>600
あれを読んだ後じゃ何を言っても信じられないですね。
あれがすべてだった・・・

あれは本当にひどかったな。
囲碁は勝っても負けても楽しい、なんて言ってたくせに、そんなこと全然思っていなかったのが、いっぺんにばれた。
個人戦の代表になれなかった息子は会場で大泣き、母親も家で泣きまくり。たかだか子供の碁で親子で泣くなんてあるかw
それだけなら可愛いものだが、息子が負けたのは関係者のせいだと、その後ずっと日記や掲示板に書きまくり。（証拠も根拠も何も無し）
それが団体戦の代表になった途端、けろっと忘れて、今度はおおはしゃぎ。
全国の囲碁未来っ子に会うのが楽しみ、みんなで囲碁の普及にがんばりましょう、だもんな。
まあ、感情の起伏の激しい人なのかもしれんが。

川柳をば

未来っ子、実は自分の子だけでいい

ていうか親なんてそんなもんでしょｗ

身も心も公共的な親がいたらキモイよ

なわけねーだろ

キモイ親来た

プロ市民かな

へぼ父の息子の日記って、本人が書いてんのか？
団体戦出るらしいが、あんな風に書いたらチームメイトが気の毒だよ。
「団体戦には仕方なく出てやってんだよ！！」って感じだ。
本音はそうだとしても、HPは学校のチームメイトも読む可能性もあるんだから
そんなこと書くなよ。
へぼ父は、息子が六段だとか何とか大会優勝だとか自慢する前に
人の気持ちを考えるってことを教えた方がいいな。

たぶん、HPは、日記といえども、いろんな人が見るという事を考えずに
カキコしているんだね。本当にプライベート日記という感覚で
本音をそのまま書いているんだよ。
まだ、子供だから・・
HPってむずかしいね。あたりさわりがないと、つまんないし、
本音を書き過ぎると誰かを傷つけるし。

本当に強い人は謙虚だよ。本当に強い子供もそうだ。
人のせいにもしないし愚痴も言わない。
その親だってそうだ。

説教臭いスレッドですね

その道で、本当に強い子供やその親は、騒がなくても十分に目立つことを
知っているので、おとなしくしてるよ。
（妬みやひがみの目もあるという事も意識しているので、あえて、注意して
　静かにしている感じもある）

例えは違うが、ある大会（スポーツ系）に行った。
私達親は、ビデオやカメラをたくさん撮り、声援を送り
かなり、はしゃいでいた。（子供が中途半端に強かった）
お隣のご夫婦がひっそりと静かだった。話す機会があったのだが、
控えめなので、てっきり「子供は、あまり強くないのかな」
と思っていた。
ところが、なんと、なんと、その夫婦のお子が優勝したのだった。
私達は、なんとなく恥ずかしくて早々に引き上げたが
（子供には、よくやったとねぎらったが）
強い子供の親が静かにしていると、かえって、凄みがあるというのがわかった。
見苦しいのは、中途半端に強くて、浮かれ、はしゃぐ、親や子供だ・・と思う。

中途半端に強くて、浮かれてはしゃいでも別にかまわない。
たとえ中途半端でも強いんだし、それには努力もあったはずだ。
子供の時にはじけることは、恥となっても子供には良い経験だろう。

はしゃいでるだけなら、ちゃねらーだって叩いたりしない。
（生ぬるく話題にするかもしれないが）
叩くのは、その親が他人を中傷してるから。
○ママだって去年の個人戦敗退後の日記がなければ、ここまで叩かれなかったよ。

◎ママの次はへボ父か。２ちゃんねるってすとーかーだらけだね。

>>613
ワンパターン　乙

子供が囲碁やってる親のHPはけっこうたくさんあるんだけれど、それらと○ママが決定的に違うのは、
○ママには「こんなにがんばっている私ってすごいっ！」とか
「私ほど囲碁界のことを考えている人間はいないわっ！」…という空気が
HP全体からプンプン臭ってくることかな。
でも前と後でコロコロ主張が変わってるから、何を書いても嘘くさい。

例えば、団体戦。
今回の団体戦の前に、○ママの地元県を中心に「西日本小中学生団体戦」なるものが開催された。
○ママの息子は学校単独チームを結成して県代表になったが、本大会では予選落ちした。優勝は連合チーム。

↓その後のコメント。
>私も『単独学校での表彰というスタイルで根づかせたい』と思いました。
>意図的に連合すれば強いチームはできることでしょう。
>でも単独学校でチームを作り鍛え合っていくことを目指すのが学校団体戦では一番大切だと痛感させられました。

そして、今回の小中学校団体戦では、○ママの息子はメンバー不足のため学校でチームを組めない。
○ママは焦っている。

そしてこのコメント↓
>私も個人戦でのライバルたちにチームを組んで戦ってもらって団体戦の楽しさを知ってもらい、
>その子たちが核になって同一学校２＋他の学校１もokという段階を踏んで、
>必ず同一校で参加・・・と年ごとに規定をゆるめていただきたかったです。

…ほんの数ヶ月前には、複数学校連合チーム出場（これは規定で認められていた。違反ではない。）に
文句ブーブーたれていた人間が、
自分の息子の出場が危うくなった途端、まったく正反対の主張を始める。
これからも○ママはいろいろきれいごとを書くだろうけど、
本音はずーーーっと一つだけ。>>603のとおりだよ。

ていうか親なんてそんなもんでしょｗ

身も心も公共的な親がいたらキモイよ

だから、きれいごとを言うなってことでしょう。

んだね

きれいごとできれいごと批判してもループするだけでしょ

またママさん本人かw

また本人厨ですか

電波オバハンなんてどうでもいいけど
ストーカーしてる妄想クンがどんな人なのか興味津々ですｗ

本人乙

粘着諸氏も乙

つか、ヲチ板なら粘着がデフォなのに(w

123 ：名無し名人：2005/05/24(火) 02:43:29 ID:XvzeGzoS
初めてハンゲの９路やりにいったら挨拶したしないでボロクソ言われた
俺は部屋に入った一番最初にキチンと挨拶してたのに・・・

囲碁なんか2度とやんねー　チネ

＞６１５
禿同。まったく、その通りだね。
自宅で始めた「こどもいごルーム」だって、下の子に碁をやらせたい為に
やりはじめた感じがぷんぷんする。そんなママのテリトリーに行って
子供に囲碁を打たせたいなんて、普通の親は、思うかねえ・・
結局公民館でも、別の親の働きかけがあって、日曜以外に「こどもいご
クラブ」がはじまったんでしょ。心なしか、親たちの確執があるような。
ママも自分の家ではなく、そっちに子供たちが流れるので、
わざわざ出向いて「うちのほうにも来てね。」なんて子供たちに声をかける
とかしてるみたいだね。なんかね・・。

・・・だれか返事してよ。

他に逝くとこないし、ここだけが気晴らしできる場所なんだよね。

>>620
> また本人厨ですか
> 電波オバハンなんてどうでもいいけど
> ストーカーしてる妄想クンがどんな人なのか興味津々ですｗ



普通電波オバハンどうでもいい人は
妄想クンもどうでもいいと思うけどね

普通はね

どうでもいいから引っ込んでろ

いちいちレスするからからかわれるんだろがヴォケが

他の子に下の子の対局相手をさせたいから作ったって感じがするなぁ。　>こどもいごルーム
下の子はママさんにべったりらしいし。

下の子が本当に囲碁が好きなら素敵なことだけど、上の子の囲碁にべったりの
母親の気をひきたくて学校でも囲碁クラブに入ったなら・・・。
早く気がついてあげないと、歪むぞ。そうじゃないことを祈ってるけど。

しかし、今度は校長・教頭への批判。この人ＰＴＡ活動とかやったことあるの
かなぁ。学校側との交渉術が未熟すぎる。頭の中でいろいろ企画を立てるのが
好きみたいだけど、それを実現するためには猪突猛進だけじゃ周りがついてい
かないことを学んだほうがいいと思う。特に学校という組織はね。

しかしほんとにストーカーだな

ここまでご丁寧に読んでイチイチ論評するヤシの気が知れんよｗ

>>630
同意

そう思うなら、ここに来るなよ。
ここは○ママのファンクラブなんだから。
○ママくらい電波出しまくりのオモシロＨＰはめったにないんだから。
それが証拠に、これだけレスがつくスレもめったにないぞ。
６３０も６３１も、本当は面白がってるんだろう。だからここに来るんだろう。
ママさん本人という可能性も非常に大きいがw

このスレが囲碁・オセロ板の一番の盛り上がりをみせるスレッドになりそうな件について。

将棋板からも、このスレを観る為だけに来てる香具師もいそうだね。

もぐらたたきのスレだもの。
もぐら＝まま、ぱぱ

中学校でもブラックリスト入りしちゃったかも。
中学はこの手の保護者を嫌うからね〜。

ママさんウォッチスレなのか

ママさんストーカーウオッチスレなのか

はっきりさせて呉れん叶三姉妹

両方ハズレ

チミには聞いてない

両方当たり。
最近後者多し。

ここは真面目な話ししてもいいの？

聞いた話じゃここは便利らしい。
>>587に書かれた事なんて周りじゃ気づかなかったらしいが、ここのおかげで知ったんだと。
やっぱり変わってないねって話をしてた。

実生活では、ママさんみたいな人とは関わらないようにするからね。
関わらないといけない場面でも極力浅い付き合いで終わるようにするし。
何が楽しくて、くだらない自慢話につき合わされないといけないのか…。

↑上の書き込みは、ママに近い人と見た

自慢話には自慢話で対抗。
負けてなるものかと自分も自慢話をする。
あくまでも楽しく。
端で見ている人は、ひく。
母親同士の井戸端会議で、ひとりが自慢話を始めると炎が燃える。
謙遜して、自分の子をけなす母親には、「そんなことないわよ。こんないいところがあるじゃない。」
と別の母親が慰めて、「ありがとう。」とどちらもいい人になる。
たまたま話を聞いていた、けなされた子どものほうは、自分は悪い子なんだと、落ち込んでしまう。
母親には不信感でいっぱい。
日本では、謙虚こそが美徳ということが分かるのはもう少し大きくなってからだ。
日本の常識というのもどこか変。

子育て板でも池

囲碁を打つ子を育てる（応援する）母親の気持ちも知るべき。

本当に応援しているならね。

○ママって、以前緑☆通信部のことを絶賛していて、
息子が入った時はえらく意気込んでいたように思ったが…

>（緑☆通信部は）対局を通してお互いに切磋琢磨していくだけのところですので、
>身近に良き囲碁の先生がいらっしゃらない方には、私としてはオススメできません。

…とは。えらくトゲのある書き方だな。
現在休み中で、理由は「中学生活に慣れるまで」らしいが、きっと違うな。
実際の理由は対戦成績が良くないからかな。いや、降格しそうだったのかもしれないな。

しかしほんとにストーカーだな

ここまでご丁寧に読んでイチイチ論評するヤシの気が知れんよｗ

>>650
自己紹介乙

論評する以上丁寧に読むのは礼儀ではないかね？

キモ

こりゃ真性のストーカーだわ

緑星学園通信部の対局は２時間くらいかかることもあるから、中学生活の負担になるから、休ませてるとは・・・
緑星の対局は１週間に１局だろう。プロを目指している子が、それが負担とはねw
休んでいるのは、６４５の言うように、負けが込んでクラス落ちしたからというのが、と言うのが本当のとこだろう。
しかし、以前は緑星通信部を絶賛していたのに、ずいぶんトゲのある言い方になってる。
息子が負けると、主催者や関係者に八つ当たりするのは、変わってないな。

話は単純。
うちの子をプロにしてくれるかもしれない組織→最高
うちの子をプロにさせられない組織→最低

最高から最低に変われば言い方に棘も含まれようというもの。

分かりやすくていいじゃないか

妙に公共づら正義ずらした論客がはびこる××旗だの××ストーカースレだのより
本音を隠さない分マシなくらいだ

退屈なアマ論壇を破壊するには毒をもって毒を制すしかない
我々はつまらない側を攻撃する
悪く思うなｗ

↑
つまらん

>>654
対局は、相手の都合によっては、１週間に３，４局になる場合もあるので、念のため。
＞対局を通してお互いに切磋琢磨していくだけのところ・・・で強くなった子を知っている。
通信部に入る前と後では、見違えるように強くなった。
その子の親は、通信部に入ったことをとても感謝している。
人それぞれだから、自分のの息子は、思うような効果が表れなくて、それなりにお金もかかるから簡単に勧めることはできなかったのだろう。
しかし、なにも＞オススメできません。とはっきり言わなくても・・・。
それに＞身近に良き囲碁の先生がいらっしゃらない方には、　というくだりがどうも意味がわからない。
強くなった子は、教えてくれる先生と対局相手がいないので入ったらしいのだが。

分かりやすくていいじゃないか

妙に公共づら正義ずらした論客がはびこる××旗だの××ストーカースレだのより
本音を隠さない分マシなくらいだ

退屈なアマ論壇を破壊するには毒をもって毒を制すしかない
我々はつまらない側を攻撃する
悪く思うなｗ

別に息子の戦績が悪いからじゃないよ
今まで好きかってやってきたツケで周りが敵だらけになっただけ
まだ慌てるような状況じゃない

>>658
○ママの脳内では、「緑☆通信部の強い子は皆、こことは別にいい先生に教わっている。」
ってことになっているんだな、きっと。>身近に良き囲碁の先生がいらっしゃらない方には…

他の先生の指導を受けている子もいるだろうけど、そうでない子ももちろんいるはずなのだが。

だからいちいち書き込むなって

おまいの日記帳じゃねぇぞ

>>661
「頭の良い子は学校の先生以外にも、優れた塾の先生にも教わっているから、
テストでの成績も良い」ってのとどう違うのだろうな。

652 名無し名人 sage New! 2005/05/28(土) 03:03:55 ID:nIFAEqbm
論評する以上丁寧に読むのは礼儀ではないかね？


655 名無し名人 sage New! 2005/05/28(土) 13:32:52 ID:nIFAEqbm
話は単純。
うちの子をプロにしてくれるかもしれない組織→最高
うちの子をプロにさせられない組織→最低

最高から最低に変われば言い方に棘も含まれようというもの。


663 名無し名人 sage New! 2005/05/28(土) 23:07:51 ID:nIFAEqbm
>>661
「頭の良い子は学校の先生以外にも、優れた塾の先生にも教わっているから、
テストでの成績も良い」ってのとどう違うのだろうな。

>>658
息子が緑星で思うような結果を出せなかったのは息子の囲碁環境が他の子より恵まれていなかったから、と
ママさんは思っているのではないか？
クラス落ちといっても真ん中のクラスに落ちるはずだったらしいし、
そういう意味では660の言うように慌てるような状況じゃなかったんだろうけど、
緑星でもみるみるトップクラスになるはず、と思い込んでいたであろうママさんにとっては
いたくプライドを傷つけられた出来事だったのだろう。
ママさんは哀れな人だから、
「息子以外の子は皆、囲碁環境に恵まれているに違いない。
だから、対局だけで指導のない緑星通信部では息子が他の子に勝てなくても仕方がない。
息子が弱いのではない、緑星のシステムが悪いのだ。」
こう思わないと、自分のくだらないプライドを守れないんだよ。

しかしほんとにストーカーだな

ここまでご丁寧に読んでイチイチ論評するヤシの気が知れんよｗ

なんか、バカの一つ覚えのように「ストーカー」を連呼している奴がいるけど、
ストーキングとサイトウォッチ（2ch風に言うなら「ヲチ」）の違いもわからんとはね。
まぁ、わかってないからストーカー呼ばわりなんだろうがなｗ

バカがサイトに書きこんだバカテキストを肴に盛り上がっているだけのバカスレだしな。
イチイチ論評するヤシの気がしれんというには全面的に同意。
このスレに「評論」なんてことをしているヤシがいれば、だがｗ

ストーカー、ストーカーと叫びまくる奴も、ずっとこのスレに入りびたっているなw
要するにこのスレのファンなんだな。
それに「イチイチ論評するヤシの気がしれん」という奴も、それに同意する奴も、みんなこのスレのファンなんだw
本当にこのスレはいろんな奴が集まってくる。

>>665
聞くところによると、ママさんは、緑星通信部に入った時に、１組（一番上のクラス）くらいすぐに入ってみせると豪語していたらしい。
それが１年たって真ん中クラスじゃ、やめないとカッコがつかんわな。

要するにネットwatch板に専用スレを立てて、
そこで少人数でマターリとヲチしてればいいんだろ？
もういい加減五月蝿いんだよ。ストーカーどもめ。

こんな極北の板でやってるんだから問題なし

てかみんないちいち釣られすぎ

バカがサイトに書きこんだバカテキストを肴に盛り上がっているだけのバカスレ

↑
それを喜んで見て、いちいち書き込むバカ

↑
つられて書き込むオイラもバカ

667 名無し名人 sage 2005/05/29(日) 01:27:23 ID:ZvFb+M+t
なんか、バカの一つ覚えのように「ストーカー」を連呼している奴がいるけど、
ストーキングとサイトウォッチ（2ch風に言うなら「ヲチ」）の違いもわからんとはね。
まぁ、わかってないからストーカー呼ばわりなんだろうがなｗ

★バカがサイトに書きこんだバカテキストを肴に盛り上がっているだけのバカスレ★だしな。
イチイチ論評するヤシの気がしれんというには全面的に同意。
このスレに「評論」なんてことをしているヤシがいれば、だがｗ

ここでストーカーと言ってるやつはママさんを困らせたい人。
ママさんの味方をしているようで実は逆。
恐らくママさんに酷い目に遭わされた人。

ていうか全体として狂気に片足突っ込んでるようなスレッドですねぇ

皆さん大丈夫ですかぁｗ

息子が予選にさえ出場できなかったために
ママさんがまた筋違いの文句を書き連ねる悪寒w

息子が勝つ大会→すばらしい
息子が勝てないor出場すらできない大会→糞

この人の判断基準って、本当にこうなんだねw

皆さん大丈夫ですかぁｗ


と思ったママなのでした〜。

なんとすばらしい母性情愛の発露なんでしょう。

感動しますた。

狂気の淵をさまようママウォッチャ>>678ｗ

>>676=>>680は何がしたいの？

>>680大丈夫ですかぁｗ

ここは気持ちの悪いスレッドですね。

と、書き込む>>683みたいな人のほうが気持ち悪いんだよ。

ここは気持ちの悪いスレッドですね。

と、書き込むScLwzQ0Oが気持ち悪いんだよ。

たくさんの人から愛されているスレッドですねw

わかればよろしい

グダグダになって来たｗ

そろそろプロになる予定かな

子どもにストーキングすんな変態

いちいち相手するから変なのがわいてくるんだよ。
>>690とかは無視しようぜ。

きみは賢いね。プロになれるよ。

と思ったママなのでした〜。

愉快なスレッドだなぁ。

みんなママが好きなんだね。

「１位の○○君、一年前の予選の時よりずっとずっと強くなりましたね。去年は石の形も考えずに相手を勢いよく責め立てるばかりだったのに、決勝戦では戦略も死活も立派な高段者に私は見えました。」

なんで、囲碁を打てないママさんが「石の形も考えずに攻めている」というのがわかるのだ。
また「戦略も死活も高段者のレベル」と書いているが、上から見て評価している感じだな。まるでプロが子供を褒めているようだ。


「２位の○○君、一年前から県代表の力はあったのに「北九州で１番強いのは○○君（ママさんの息子の名前）で２番目がぼく」と、いつも言ってくれてありがとう。」

はあ、それって自分の息子の方が本当は強いって、ほのめかしているわけか。（○○君自身がそれを認めていると言いたいのだろうね）

「３位の○○君、４月の協和発酵杯の頃はまだまだ石の隙があったけど、短期間ですごく成長できたみたいですね。全国大会では『運』ではなく『本物の実力』を発揮できるように頑張ってね。」



ママの足下にも及ばない君たちｗ

約一年前、去年の少年少女個人戦の県予選で息子が代表になれなかった時の日記だねw
この一年のママさんのトーンの落ち様はものすごいものがあったなぁ。
まぁ、追い越された子供達に追いつくどころか、さらに多くの子供に追い越されていってしまった
ことを考えると、もう↑みたいなことは言えないのは当然かw

今年のママさんの県の予選は26日だったかな？
枠は3つだけど、今年はどうなんだろ。いけそうなのかな？
どっちにしても、今年もママさんは楽しませてくれるんだろうなw

いや、そろそろ息子が凡才なことに気がついてもいい時期だと思う

このスレッドの住人はそんなに強いのかｗ

と思ったママなのでした〜。

本人厨は本日も発狂中かwwwww

息子が凡才だったとも思えないんだなあ。
碁を覚えて１年で、そこそこ強くなったみたいだし。県で優勝もしてるし（ママさんの言う四段はないにしても）。
だからそこそこの才能はあったんだよ。
問題は伸び悩んだこと。その原因は母親にあったような気がしてならない。
異常な期待。異常な干渉。異常な叱咤。そんな親の姿勢が子供の成長を奪ったと思う。
「全部あなたのためなのよ」
こんな親のせいでつぶれていく子供は多いが、ママさんの息子のその一人だったのだろう。

子供が哀れだよ。

心にもないことを書き込んでどうします先生ｗ

子供に才能があった場合、
プロになりたければ切磋琢磨の環境（院生など）となっても、
地方に住んでいれば、
１、子供だけ遠くへ行くか、
２、母親と子供だけ院生のある都会へ行き家族が別々に暮らすか、
３、父親が仕事を辞めて都会で新しい仕事を探すか、でしょ。
制度に無理があるんだよ。

この人たちが駄目なのは本音かくして良心派ぶってるところだね

ぐへへへ、ボクちゃんストーカーだもーん♪

とか正直に書き込んでりゃ放置してあげるのにｗ

息子のためとかお為ごかしばかりで反吐が出ます

さて本人厨は即レスかなｗ

>>703
真剣にプロを目指すなら、それだけの覚悟が親にも子にも必要。
地方であることを理由にあきらめる奴は、それだけの器でしかないということ。
別に囲碁だけに限らん。

>>703
その選択肢って、将棋の子を思い出して…

実際、出てる子たくさんいる。
覚悟だよ。

>>706,708
覚悟ってかっこいい・・・けどね。

>>707
「将棋の子」？　考えていなかった。

オナニー覚え始めると囲碁が手に付かなくなるであろう

>709
703＝709はプロ棋士になりたい本人or子供を持つ親（地方在住）なのか？
別にかっこよさで「覚悟」なんて書いてるんじゃない。
「囲碁が強くなりたい」と「（真剣に）プロ棋士を目指す」では思いの強さが全然違う。
708も書いているように、実際出ている子はたくさんいるし、
囲碁ではないが将棋の里見香奈（島根在住）は小学生の時、夜行バスで育成会の研修会に通っていた。
今の院生の中でも同じような子はいるだろう。

703では「子供に才能があった場合」と書いてあるが、
プロを目指すために必要な環境を整えること（整えるための様々な負担も含む）をためらう程度の才能なら
今多少強くてもプロになんてなれないだろうよ。
それは囲碁だけに限ったことではない。

実際、研修の日に新幹線で通っている人知っているけど、交通費とかバカにならないよ。
経済的にもつらいけど体力的にもかなりつらい。院生になった直後はぜんぜん勝てなかった。
内弟子やっている人もいるが稀なで、大抵は内弟子も通いも引越しもできず結局断念せざるを得ないケースが多い。
地方の人に比べてどれだけ都会の人が恵まれているか。
実際を知らずに安易に「覚悟」なんて使わないで欲しいなあ。

>>712
地方在住で、囲碁の強い魅力を知っていて、
プロになるということは小学生の子供と親が離れることだと知っていれば
子供がのめりこむ前に、距離を取らせる。
アマなら中学や高校からでもいいんだし。
母親はそういうもの。

それって普及や強い子の発掘に反するでしょ。

７１４
プロになる→プロをめざす

>>714
地方の場合そうだよねえ。親が碁を知っている場合の方が院生になることを反対することが多いね。
親が碁を知らない場合は本人の判断に任せることが多い。どちらにしろ結局は本人次第だけど。
逆に子供が空気読んじゃって自分から諦めちゃうこともある。
そういう子達が将来アマ強豪になって阿含杯とかでプロを打ち負かしてくれるんだよねえ。

あと、地方と都会の環境の格差は都会の人が思っている以上に全然違う。
プロ棋士なんて、タイトル戦と大会の審判役、イベント以外ではまず地方に来ない。
正直、棋院は地方の人材を発掘する気なんてないと思う。

>713
うむ。それは認める。>地方の人に比べてどれだけ都会の人が恵まれているか。
だが、都会は都会で別の厳しさがあるんだがな。
都会は層が厚すぎて、地方で県代表になれる位の棋力では歯が立たないことが多い。
（もちろん、全国大会入賞できるような子供もいることはわかっている。）

ではどういう言葉ならいいんだ？　>安易に「覚悟」なんて使わないで欲しいなあ。

>714
母親がすべてそう考えるとは思わんが、
そういう考えの母親の子供なら仕方ないではないか。
また、プロを目指す≠普及　であり、プロを目指す≠強い子の発掘　だ。混同してはいけない。

プロを目指すことだけが囲碁のすべてではない。
アマとして研鑽を積んで716の最後の一行のようになったらそれは素晴らしいことだ。

俺は東京に２０年住んでるがプロ棋士にあったことないぞ。

>>718
713だけども、自分は都会→地方と住んでるとこが変わったので都会の層の厚さは知っている。
でもそれは全国トップ級がゴロゴロ住んでいるというわけでなくあくまで層が厚いだけ。
都会で代表になれるからといって地方の県代表になれるというわけでもない（その県に全国トップ級がいないにしても）。

あと、どの言葉がいいんだ、というより実情を知らないのに「覚悟」といった類の言葉を使うのはどうかということ。
というより「覚悟」の問題じゃないんだよね。地方でもたいした「覚悟」無しで院生になっちゃう子いるし。

>>719
そりゃ会おうとしていないだけでしょ。
地方の人は会おうとしてもすぐに会えないの。

>720
都会の話は本題ではなかったのだがな･･･。
層が厚いことはそれ自体が負担。決して「だけ」で済むような小さなことではない。
720の3行目は確かに正しい。
だが、地方の県代表が都会で代表になる可能性はそれよりはるかに低い。
そのほとんどはその他大勢に埋もれてしまう。

「覚悟」については、この言葉を使ったこと自体が気に入らないということか。
720とは言葉の定義が若干違うようだ。ではなるべく使わないようにしよう。

プロ棋士を目指す、目指さない、ということはその子供または家族の問題。
経済的・時間的・身体的な負担を考えた上で、
それでも目指すという選択もありだろうし、あきらめるという選択もあるだろう。
しかしそれは、あくまで個人の選択。
だから703のように、院生になるという一歩が踏み出せないのを制度の不備にするのはどうかと思って書いた。
720も書いているように、地方でも院生という選択をする子がいるのだから。

都会の層の厚いのとプロを目指すのは全然論点が違うような。
プロを目指すような子はどんなに層が厚かろうとも代表になれるくらいじゃないと困る。
それとは別に、地方の有望な子を引き込めない今のプロ棋士発掘・育成制度には不備・欠陥があると思いますね。

都会の子と同じくらいの素質を持っているか、それ以上に有望な子でも＞経済的・時間的・身体的な理由　でプロを目指したいのに地方在住というだけであきらめざるを得ないということが、問題なのだと思う。
小学生のうちから内弟子になって親と離れたり、引っ越しをしたりしてもプロになれる保証はどこにもない。
挑戦するにしては、あまりにも負担が大きすぎる。
今、院生になっている地方の子達は、そういう負担を強いられているのである。
付け加えると精神的な負担も。
そういう負担なしにプロを目指すことのできる都会に住んでいる人には、ごく一部の子のためのものになっている　＞今のプロ棋士発掘・育成制度には　何の不備・欠陥も感じないだろう。
今のように地方の子だけが負担を感じないでも済む院生制度になれば、お稽古感覚の子はいなくなって、本当に素質のある子だけが、全国から集まって、それこそ本当のプロ養成機関となるだろう。
現在のプロ棋士の中にも、地方出身で、大変な苦労をした人が実際にいると思うが、何かいい考えはないのだろうか。
このまま中国・韓国に差をつけられるばかりにならないことを願う。

優秀な人材の発掘や育成については真面目に棋院が取り組むべきでは。
民間ではなかなか…だろう。
地方からの受入態勢を充実しなければ、有望な子がいても育成できない。
いろんな事情で諦めさすのは勿体無い。

院生と若手プロ専用の寮とか作ればいいと思うんだけどなあ。
お金はかかるけど、地方に住んでいる人の負担は軽くなるし
全体のレベルも上がるだろうから、長い目で見れば棋院にとっても
プラスに・・なるんだろうか？
この先さらに日本の囲碁人口が減っていくと元も子もないから、
まずは若い人に囲碁に興味を持たせるのが先決か。
とにかく今の棋院には無理な話だろうけど。
普及普及といってやってることは単なる自己満足に見えるし。

確かに、プロを目指すということでは、地方と東京では環境に差がありすぎる。
東京の子供は軽い気持ちで院生になれるが、地方の子供は相当な覚悟と犠牲をかかえないと院生になれない。
しかし、実際には、そういう強い覚悟をもってプロを目指す地方出身者が一流棋士になる。
最近のタイトルホルダー、山下、張、依田、王立、王メイ、趙善、柳・・・、少し遡っても、趙治、小林光、加藤、林・・・、地方出身者がすごく多い。
東京周辺の出身者のタイトルホルダーは武宮くらいではないか。環境に恵まれ、層が厚いはずの東京が実は一流棋士をほとんど生み出していないのだ。
（小林覚も東京出身だが、実は彼の父親は息子の囲碁ために地方から東京にやってきた。それに武宮は東京出身だが木谷道場の内弟子ではなかったか）
そういう状況を見ると、一概に地方は不利とは言えない。
結局、環境に恵まれ、甘い気持ちでプロを目指しても（その甘さの故に）一流にはなれず、逆に不退転の覚悟を決めて頑張る地方出身者が（逆境をバネにして）タイトルを取る一流棋士になる確率が高い、ということ。
世の中、うまく出来ている。

727
地方の子供は相当な覚悟と犠牲をかかえないと院生になれない。
実際には、そういう強い覚悟をもってプロを目指す地方出身者が
一流棋士になる。

そのとおり。「覚悟」にはいろいろな深い意味があるんだよ。　
格好どうのうこうのでなく実際そうなんだ。

先ずは地方からでないと前へ進めないのが現実。
自分で道を選び、切り開いていくしかない。

>>726
院生寮は以前はあったよ。（幕張）
関西棋院では、今も院生寮があるらしいけど。

なんで幕張なくなっちゃったのかね。
そんなに維持費がかかってたのか？

田舎者は贅沢だな。田舎の方が都会よりもいい点も多いのに。
自然に囲まれて、広い家に住んで、通勤時間も短くて空気もきれいだ。
だいたい税金からの出費だって一人当たりでみれば田舎者のために
都会人に対してよりもずっと多くが使われている。
まったく田舎者ってやつは。

>>731　都会人さん
誰も田舎が悪いとは言ってない
地方に住んでる子どもがプロ棋士を目指すには、ということで話してるだけ
仰るように、自然に囲まれて、広い家に住んで、通勤時間も短くて空気もきれいだ
おまけに物価も安い
最高だよ
田舎者で幸せさ
ん、釣られたかな？
ここは、こういう話をするスレだっけ？
マジレス続いて勉強になった
いい流れだった　

>>731
それじゃあ君も田舎に住めばいいじゃん(ﾌﾟ

>>727
＞環境に恵まれ、層が厚いはずの東京が実は一流棋士をほとんど生み出していないのだ。

視野を拡大しても同じことが言えそうだね。
「環境に恵まれ、層が厚いはずの日本が実は一流棋士をほとんど生み出していないのだ」

そろそろけじめをつけてもらいたい（苦笑）　
中２までに全国大会ベスト８入れなかったらプロ諦めるぐらいの気持ちじゃないと到底無理っぽいよね。。
このまま生ぬるくプロ志望してても勉強に悪影響がでるだろうし、スパっと決めたほうがこの子のためだろう。
東京の院生は下位のクラスでも中学ほとんど行かずに碁ばかりやってるアホがたくさんいると聞いたがくれぐれもそういうのにはならないようにね！

日本が環境に恵まれているとは一概には言えないな。
厳しいけども中国の方が恵まれている。

このスレ碁界に詳しい人多いね。ママさんもこのスレ見てるんだから
そろそろ現実も見えてきてもいいと思うんだけど、聞く耳持とうとしないからな。
どうせ自分の息子の才能に嫉妬してる愚民の僻みだと思ってるんだろうね。

去年までくらいはそう思ってたかもしれないけど、
今年に入ってからは子供への囲碁普及の取り組みの話がほとんどじゃなかった？
今の息子ではまったくお話にならないとわかったからなのかな〜と思ってたけど。
やっと現実を理解したってところじゃないのかな。
でも子供への囲碁普及が大切なのは事実なのだから、
息子と娘がどうあれ、ママさんはこれからもずっと普及にがんばって取り組みそうだし、
それはそれでいいことなのではないかな〜と思うよ。

囲碁普及って騒ぎ出してから、
「これから先もずっと地域の囲碁愛好家の方々と力を合わせて、
囲碁未来っ子を育てていく努力をしたいと私は思いました。」
とかいう類のことを書いてるからな。
738がそう思うのは無理はない。
一方でこんなことも書いているがな。

>私のライフワークは囲碁未来っ子の応援かもしれませんね。
>『かもしれない』が付くのは、我が子が大人になったころの自分がまだ私には見えていないからです。
>もしも私の子供たちが成長していく中で、
>囲碁から離れてしまったら・・・
>我が家の家庭事情からすると、
>たぷん私は囲碁未来っ子の応援をすることは無理だと思います。

･･･ｦｲｦｲ、ママさん。そんなもんは「ライフワーク」って言わないんだよw

どうでもいいけど

ストーカーの人は人生に疑問感じないのかなぁ

自分から情報を発信している露出狂
さらに息子のためなら余所の子供を悪く批評
ついに地元の囲碁関係者に目を付けられた人生も悪くないって絶対！頑張って！

露出狂につきまとうヤシも相当だと思うがなｗ

変態性欲の一種かｗ

　▽福岡県
　【小学校の部】（１）福岡市立西新小＝武石真之介▽広池陸登▽松尾瑠璃子（２）北九州市立引野小＝矢次右京▽衛藤滉二▽江頭健吾



あれ？

2ちゃんで実名書くのはやめようよ

気に入らないからって
匿名で何を書いてもいいわけではないでしょう

まして子どもの大会の動向までチェックし
いちいち書き込むなど異常です

>>745
公の情報だし

ソース
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/children/children_index.html

なんで田舎の子ども大会までチェックしてるんだ

気味悪いなコイツ

そりゃ対戦相手ですから
ライバル調べるのは当たり前

ここはおまいの日記帳かヴォケｗ

言
い
た
い
ことはそれだけか

ここはおまいのチラシの裏かヴォケｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾜﾗﾀの自作自演といえば　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
俺が平均点取れ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩半端者だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
のは問題が悪いからだ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧お前が馬鹿だから＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者の巣窟・足立区』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　だろ　　　　＼ 　＜ 半　ま ＞足立区は特別区制施行以来、凶悪犯罪の件数が
　||￣（　講師 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 端　た ＞常に高く、ＤＱＮ区の名をほしいままにしている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 者　　 ＞女子高生コンクリ殺人事件を起こしたことでも有名である。
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　次の南アＷ杯も ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）受験生の身分で　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜そろそろ自活してくれ三十前だし
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　観戦か‥ ./　　　　 　 ＼　（　母　　）＿_（　父　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧朝＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）　　立＼姉　 　)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　　　半　ち ＼￣￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　端　も 　 ＼半端者 | |　┃

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾜﾗﾀの自作自演といえば　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
俺が平均点取れ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩半端者だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
のは問題が悪いからだ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧お前が馬鹿だから＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者の巣窟・足立区』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　だろ　　　　＼ 　＜ 半　ま ＞足立区は特別区制施行以来、凶悪犯罪の件数が
　||￣（　講師 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 端　た ＞常に高く、ＤＱＮ区の名をほしいままにしている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 者　　 ＞女子高生コンクリ殺人事件を起こしたことでも有名である。
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　　　　　 　　　∧＿∧　次の南アＷ杯も ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）受験生の身分で　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜そろそろ自活してくれ三十前だし
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俺が平均点取れ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩半端者だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
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　||￣（　講師 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 端　た ＞常に高く、ＤＱＮ区の名をほしいままにしている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　　 ＜ 者　　 ＞女子高生コンクリ殺人事件を起こしたことでも有名である。
―――――――――――――――― .＜ か　　 ＞――――――――――――――――――――――
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　　　　 　　　 （ ；´∀｀）受験生の身分で　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜そろそろ自活してくれ
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>>744
メンバーが集まらなかったらしくて団体戦には参加していないし、
もう小学生ではない。

で、ままの子供は代表になれたの？中学生の部で。

なんで田舎の子ども大会までチェックしてるんだ

気味悪いなコイツ

本人が発信しまくりだったんじゃないのか？

ﾀﾞﾚｺｲﾂ

>>761
○岡の個人戦は26日。
枠は3つだが、一つはＴ中が当確だろう。
実質は枠2つ。がんばればなれるんじゃね？

･･･でもなんで福○は3人枠なんだ？多すぎじゃん。2人で十分だろ。

○生クン、残念だったね〜。
全国大会参加どころか全国大会で上位入賞を目指す子でデットヒートする
福○予選中学生の部で健闘したけれど少したりなかったんだってね。
でも、○生クンは手ごたえを感じたみたいだし、
今度のJCOM囲碁大会ではがんばってねw

なんで田舎の子ども大会までチェックしてるんだ

気味悪いなコイツ

言
い
た
い
ことはそれだけか

ﾀﾞﾚｺｲﾂ

スレッドストーカーはとうとう息子への応援レスにまで攻撃するようになったのか。
見境なしだな。

スレタイが読めない人が来ましたよ

スイス方式って、釈然としないよね。

最近さっぱりだな。

電波が弱いからな。
リアルではどうか知らんがw

近辺で息子より年下で、強い子がバンバン出てきたから
おもしろくないだろう。
カンペキに超えられちゃった。

そうだね。もう以前ママさんが言っていた「4強」ですらないよね。
年齢を考えると今から院生になってもプロは無理だろうね。
でもプロを目指すことだけが囲碁じゃないし、
アマ強豪を目指していけばいいんじゃないかなぁ。
その方が、ママさんがやると言っている囲碁普及にも結びつくんじゃないかな。

先日、ある大会の手伝いをしたんだが、
待合室へ行ったら、ある母親が知り合いらしき別の母親に話しているのが聞こえた。
その内容といったら、息子は囲碁を覚えて半年で初段になったが、もう中2なので、
これからいくら強くなってももう院生にはなれない、それが残念だ、せめてもう1年早く始めていれば･･･
というもの。
息子は半年で初段になったのだからこれからもそのペースで当然院生レベルまで強くなるはず、
と疑っていない様子だった。母親は囲碁は打てないらしい。

中学生ならそれくらいのスピードで初段になる子はめずらしいわけじゃないし、
むしろこれからどこまで伸びるかの方が問題なのだと思うが･･･母親ってなぜにああ盲目なのかね？

なんだかママさんってあんな感じのオバサンなのかなって思えるような人だった。

母親に応援してもらえない子どもってのもかわいそう

問題は、他人に対して迷惑をかけてるかどうか
ネット上で暴れたり

囲碁（その他子供の習い事）に、肩入れする親って見ていて痛い。
特に強くなればなるほど、親はあえて、引っ込んでいた方がいいと思う。
子供＝自分になってしまって、子離れできず、
それで、自己実現しようとしているようで。
そのパワーがあれば、自分で趣味見つけたほうがいい。

バカはループする

母親の過剰な応援は、逆効果。
自分で生きがいを探すこと。

男の子の母親って、イタいのが多い気がする･･･。
特に息子が一人だけの母親。

そうだね。
思いっきり、自分を入れ込んじゃうから。
教養がない人ほど、そんな感じがする。

母親は、子供を自分の自慢話のネタにしたいだけ

過剰な期待をかけられた子供がかわいそう

J:COM囲碁大会、北海道・大阪・福岡予選で誰が代表になったか知ってる？

JCOM杯は，福岡では，牧野君，田中君，阿武君，矢次君，以上４名が代表になりました．まあ，妥当な結果でしょう．

J-COM　北海道代表、大橋、小山、伊藤、伊藤。
１位大橋、３位伊藤、この２人昨年も代表。
２位小山、４位伊藤、初出場。

大阪も17日だったよな？
誰が代表になったんだろう？

彼は誰のために囲碁を打っているのだろう。
親が悲しむ姿を見て反省って･･･。そしてそれを何の疑問も持たずに書く親。
彼がプロを目指している思い以上に
親が自分の願望でがんじがらめにしているような気がしてならないよ。
なぜ親が悲しむ姿をわざわざ見せるのだ？あたたかく見守ってやったらいいじゃないか。
去年、代表になれなかった時のことを考えると、きっと尋常な悲しみ方ではないのだろう。
負けて一番悔しいのは彼だ。行けなくて一番残念なのもきっと彼だろう。
それが親にはわからないのか･･･。

彼が夢に向かってがんばっているのは彼自身のためだ。
親を喜ばすためでも悲しませないためでもない。そうであってはいけない。

《長崎に行けなくなったことで私が悲しむ姿を見て、反省・・》
この書き方、すごいね。
主役がずれている。
《小さな大会で優勝して大きな大会では気が緩んで・・》
どうしても、どこかで優勝したって事、言わずにはおれないんだ。
気が緩んで・・って本気じゃなかったって言いたいのか？

《いつもなら「きつ〜い、少し休ませてよ」という・・》
やっぱ、すごい尻を叩いてやらせているのか？勉強でもなんでも
無理やりやらせているようじゃ・・

人ごとながら、かなり痛いね。だれか止める人はいないのかな。父親は
なにをやっているのだろう。囲碁関係者と交流しているみたいだけど
そういう人たちは、なんだかんだ言って、やらせようとおだてるだけだし。
なんだか、一番やっちゃいけない親の態度を見ているようだ。

親がほったらかしても碁をやるくらいじゃないとダメだろ。
全国レベルだとそういう連中ばかりだし

まだプロを目指してるのか？
もう無理だと諦めているものだと思っていたのだが・・・・・

少年少女では県の代表３人にもなれず、Ｊコム杯でも県の代表４人になれず。
どう考えてもプロは無理だろう。
これ以上、子供に無理に碁をやらせるのは、悲劇だよ。

それにしても
「小さな大会で優勝して大きな大会で気が緩んで」って、
話が逆だろう。
「大きな大会で優勝して、小さな大会で気が緩む」んじゃないの。

掲示板見てきて驚いた。
Tくんが可哀想だ(;_;)
プロは諦めて、囲碁はアマ有段者として一生楽しむことにしたのだと
（ここのここ最近の沈静っぷりから）思って、ほっとしていたのに。
夏休みに韓国の権道場に留学させるくらいすればいいのに。
プロを目指し続けるにしろ諦めるにしろ、ママの許よりは良い環境だろう。

ていうか，JCOM杯，確か小学生含めて３０人程度の参加者で１５位程度の順位じゃなかったかなあ．
さすがに今回はクジ運がどうのとかは言えないだろうね．

母親は現実を見るべきだね。
多分、息子自身は、自分が打ってるんだから、自分の力がどの程度かはっきりわかっているだろう。
母親だけがわかっていない、というか、わかろうとしていないんだな。
息子はどんな気持ちでいるんだろうな。

去年の少年少女福岡県予選でママさんが小バカにしていた２級の子はJCOMでは３段になってたな．来年あたり抜かれちゃうんじゃないのかな．

偉ぶっているとこういうしっぺ返しが来るんだよね。他山の石とすべきか。

>>794
自分の息子の実力が足りないのを見たくない、認めたくないんだろうな
息子さん、親のためだけに人生を棒に振ることになったら可哀想だよ

長崎に行けないのを母親が悲しんでいるのを見て息子反省、囲碁の勉強に気合を入れ直したってことか？
もしかして、この母親、JCOM杯の代表になることを長崎へ行く条件にしていたのか？
結果、息子敗退→母親「長崎へ行けないわ〜。悲しいわ〜」→息子「お母さん、ごめんなさい･･･」･･･？
「長崎へ行けないことを悲しむ母親を見て反省」することと、
囲碁の勉強をがんばることがこれまで結びつかなかったんだが。

しかし、この母親は息子を自分のコントロール下に置いておきたくて仕方ないんだな。
もう中学生なんだろ？息子が本当に気の毒だ･･･。

少年少女age

福岡のT、枠抜けできなかったのか！
びっくりした。

ここでも話題になった、ＯＯ父の息子にやられたね。

今年の大会は、レベルアップで各地区の優勝候補が、負けてるって本当ですか？

>804
あなたは広島県の方ですね？

>>806
書き方からして、あなたも？

子供が囲碁やってて、聞かれてもいないのに
「囲碁を覚えて○年○ヶ月です。」って言う親って、
ほぼ例外なく、いかに自分の子供の上達が早いかを自慢しまくる。
そして負けると運のせいにする。
アホか。

＞ほぼ例外なく

この人もアブナイ人だよねｗ

大体確実に危ない人なんてイナイ

>801
長崎だけじゃないよ。
いい成績じゃなかったから、広島の大会も行かないことになった。
行かないことが決まった夜、ママさんは囲碁友（笑）さん達に会えないのが悲しくて、
ずーっと泣いていたんだってさ。
負けて一番悔しいのは息子だろ。
別に母親を知り合いに会わすために囲碁やってんじゃないし。
こういう勘違い馬鹿っ母にこれからも息子は振り回されていくんだろうな。気の毒に。

団体戦も終わって、夏の子供の大会もほぼ終了という感じですな。
ヒカルの碁ブームも去ったせいか、県代表になるような子でもプロ志望って減ったね。
2年位前は誰も彼も「プロになりたい」だったような気がするが。

いいことだ。
小学生低学年ならそれくらいの夢をもってもらいたいが
中学生がプロ志望とかいってるのはイタイ。

○生君、福岡県大会で準優勝してんじゃねーか！　
話によると、本命が出ていなかったのと、くじ運がよかっただけだそうな。
でも、ママさん元気でてきて、ホームページまたおもしろくなりそーだな。

バカなママさんほど教育ママになりやすいな。
頭の良い親は生活の何気ない会話の中で子供の能力を育む。
胎教とか塾とかほんとバカみたいだと思う。無駄無駄無駄。

ググってみた。ほんとだ！
中国・南京である交流大会に参加できるみたいだけど、参加するのかな？
･･･あのママさんが参加させないわけないか。
またHPで暴走するのかな〜。楽しみだ。
ママさん、期待してるよ！

早速、元気出て来てるぜ！
去年の大会はクジ運で負けたんだと。
今回もクジ運は悪かったけど、それでも勝てたんだと。
田中君が出てなかったからじゃないの。
少しは謙虚になってるかと思ったが、懲りないママさんでした。
あんた最強！
しかし、周りの人たちも大変だろうな。
また、毎日タラタラと息子の自慢話聞かされているんだろうなぁ。

もう中学生になったんだから勉強に専念すべきだと思うぞ・・
アホ高行くことになったら人生棒にふっちゃうから。

息子のつきそいでＴＯＴＯカップに行ってきた。　スタッフの中に銀メダリストがいた。　あの方も碁を嗜まれるのか？

TOTOカップの結果はどうだったの？
今年は県大会と重なっていたので、穴場だったのでは？

県大会の方が穴場だったようだ。
しかし、ママさん、わかりやすい人だね〜（苦笑

>818
小学生時代のママさんの書き込みから推測するに
囲碁に専念させるしかないと考えていると思われる。

>821
何が書いてあったの？

囲碁のほかは勉強も運動もこれといって得意なものがないと書いてあったような希ガス。

囲碁どれだけ強くても勉強しないとな。
結局は学歴が全てだから　プロ九段と東大在学中の学生での社会的評価は明らかに東大生の方が上だしな。

囲碁で、一芸入試で大学に入るという手がある。
梅沢由香里もＡＯ入試で慶応でしょ。
筆記試験はないんだよね。

ＡＯと一芸はちがうでしょ

そういう突っ込みはあると思ったけど、
似たようなもんだよ。

まぁしょうもない二教科入試よりは面白い人材が採れそうだね

ＳＦＣにとっては梅澤さんみたいな人が来てくれたこと自体が
もはや過去の栄光だけど

まあ、どういう人生を歩むかは本人の勝手じゃない？
好きな囲碁で飯を食っていけるのが幸せな人もいるだろうし。
学歴に価値を求めるもそれでよし。
人生の価値は人それぞれ。

>>829
とてつもなくすれ違いな話だな
直前数レスもすれ違いだが829のすれ違い具合にﾜﾛｽ

なんでもそうだと思うけど、
”目指”しちゃ駄目なんだよね
”成る”人は”成る”もん、ほっといても

ごもっとも！

自己中心ステージママのサイトみて思った．
このママ，息子たいして強くないくせにどうしてこうも偉そうなんだ？
自分が今後の囲碁界しょってるって感じだね．
カン違いも甚だしい．
どうして全国大会たった１回，たった１回出ただけで（それも早々に敗退），地道に努力した子とかがわかるんだ？
こういうことは常連になってから書けよなぁ．

子供は言いたいこと言えないでいるよ。
「まともな料理もできないくせに調子に乗るなよ。こっちが恥ずかしいよ」
「いつも囲碁なんてやめて勉強しなさいっていってたくせに」
「こんな事言ったらヒステリーになってキーキー言われるから言わないけど」

しょうがないよ。
ママさんにとって、息子の囲碁が唯一自慢できるものだったのに、
それすらできなくなってしまったんだから。
囲碁未来っ子（爆笑）と囲碁界は　私　が　支えてるのよ！こんなに考えてる人は他にいないわ（自己陶酔）！
これが今のママさんの心の拠りどころ。
・・・母親のくだらない自己陶酔に振り回されてる息子ｶﾜｲｿｽ

へぼ父、とうとうHPに息子のネット碁の成績も載せるのか。
絶頂期の○ママのようだ。
へぼ父は○ママ化が著しいな。息子の全国大会入賞で鼻高々なのが丸わかりだ。

ttp://www.geocities.jp/ryotaro1991/page002.html

負け出す時期がいつか来るのはっきりしてるのになあｗ
その時になっても同じテンションでできるようなら
○ママよりは人物としても上ってことだろ。生ぬるく見守って上げようや・・・

そして「囲碁普及！」と声高に・・・

囲碁未来っ子の未来は囲碁やめてそう

弱いくせに偉そうな○ママよりへぼ父の方が，ある程度息子の実力が伴っている分だけマシだと思うけど．しかし，皆さん息子にかかりっきりで暇なんだね．他に自慢できるものはないのかな．囲碁なんか単なる遊戯の１つだろ？

んー、例えばお子様に大人気のカードゲームや
TVゲームと違って「プロ・有名人への道」があるからそれだけ入れこんじゃう人も多いんでしょ
実際プロなんて９割方が年収３００万前後のフリーターもどきなんだが・・・

囲碁って親の援助はそうそういらんだろ？
でもガキのころは碁会所ついていってもらって親がいい先生，運良ければプロの先生を見つけてくれる　か
やっぱガキからしてないとダメかな囲碁は。

>>842
プロ入段が低年齢化しているのは確実で、海外からもプロ棋士目指してくるから更に狭き門にはなっている。
ママの子みたいな大会でどうのこうののレベルじゃないよ。
抜きにでてプロ並みに実力ある子は、数ヶ月優待の院生扱いで直ぐに棋士になってるしね…。

囲碁が好きなのは一番大切な事だけど、
タイトル取る様な棋士にならない限り自立は難しい。
最近、段位手当て？てか基本給が減給されたんだよね？
とにかく勝たなきゃ食えない状態らしいよ。
入段した子の手取り額が、ある月は一万切ったって…

勝てない奴は、講師や指導碁で稼ぐしかないけど、人付き合いがヘタ･指導ができないなんてなったら親のスネかじったり、いらん商売に手を出したりする棋士までいるしね。

親だったら、欲目抜きで自分の子がイケるかどうかわかるだろ？
いくら本人の夢でも人生の先輩として、ストップかけたり諭してやるのも親切だよ。

本人の夢、ってのもあるんだろうけど、
どっちかっていうと　ママさんのエゴ、の方が強いよね。ここんちの場合。
プロを目指すのをやめたくてもママさんがやめさせてくれなさそう。

自分の子がイケるかどうか親でも（だからこそ）わからないのではないかと思う
特に、子どもはそこそこ強いが、親は囲碁をやらない場合などは、判断するのは難しいだろう

＞入段した子の手取額が、ある月は一万切った

なんて話しを聞くと、金持ちで道楽させてやれる家ならいいが、子どもをプロにするのはちょっとビビる
１勝もしなかった月は、無収入ってことか？
これでは、プロにしたことを後悔している親も多いかも知れないな
ちょっと辛いな〜

>いらん商売に手を出したりする棋士までいるしね。

正直それくらいやらんとやってられんって知り合いの某３０代棋士も嘆いてる
決して弱い人じゃない。本戦も何度か出てるレベル
その人の場合まさに　なんか勝てなくなった→貧乏→
今更他の仕事考えてもうまくいかない→でも仕方なく碁と全然関係ない副業はじめる→碁ますます弱ｽ

と言うループにはまってしまったらしい
勝てない奴はいらんという論理は碁界では正しいんだろうが
ガキの頃からやらせといて保障は薄いってんじゃなあ

BSの名人戦の放送で、３面打ちしてもらっている息子が一瞬映ってた。
・・・HPの似顔絵とはまったく似ていなかった・・・美化しすぎだよw

知らない人から見たら、プロ棋士って先生！とか、
他人と違ってプロフェッショナルみたいな憧れあるかもしれないけど。

フタを開ければ、保証の無い自営業みたいだよね…
品物が自分だから精神的な調整から何から大変だろうし、
一人前にならなきゃ支えてくれる伴侶すら貰えない。

実際、ヒカルが流行って囲碁人口が増えたのは嬉しい事だが、
棋士にまでなれる実力の子はそうは出てこないって事は、
やはり流行とか関係なく実力と環境が整っている事が棋士になる可能性が大きいのかもしれないね。

>>848

まあまあ…
美化しようが何描こうが個人の自由だからね。W

中学生くらいになれば、小さい頃の可愛さなどなくなるしね…

小さい頃も全然可愛らしくないわけだがw

まぁママさんには、あの似顔絵のように見えているのだろう。
親の欲目にも程があるがなw

美化し過ぎと言えば、なゆきが一番！

関係ねーだろ

「プロ棋士志願の中一」、か･･･。
むなしい紹介だな。

棋士について指導を受けてた中３の男の子が、棋士からプロ断念をいい渡されたらしい…
両親は少ない可能性に賭けたいとは言っていたが、
当の本人は、今までできなかった事がいっぱいあるから全部やりたいなと、
さっぱりとした良い顔してました。

中学生にして捨てなきゃいけない夢もあるんだな、偉いなと涙がでました。

>>855
囲碁ではないですが、私もある種の芸事にかなりのお金と時間を費やして
打ち込んでいましたが、中3のときにその道の大家にみてもらって
「これで食べていくことは無理」と引導を渡されました。
それですっぱりとあきらめて勉強をがんばり、高校では中学時代に
できなかった部活動にも励むことができ、ある種の挫折感を心の底に
かすかに残しながらも、幸せに生きてきました。
親も本人も自力では決断できないので、誰かに引導を渡してもらうことって必要だと思います。

>> 855

そのくらいの時期に夢を捨てなかったおまいは所詮２ｃｈネラーだっつーことだよ。




馬鹿ばっかり…

と糞虫が呻いています。

>>844
読んでて思ったどうでもいいことだが、親切って「親が切る」って書くんだね。
日本語って時々奥深いね。

輝かしい才能、未来を切る

他人を踏み台にしてのし上がってくわけだから、「囲碁未来っ子」全体の幸せなんて
ありえないと思う。

>>857
じゃあ、二歳半からの夢を叶え
生業としてる俺は勝ち組だな♪


と、釣られてやったぞ！
ありがたいと思いやがれ、すっとこどっこい！

オレの夢はウルトラマンタロウだった

他スレで話題になっていますw

547 ：名無し名人：2005/09/29(木) 11:50:05 ID:rw2K/cb1
小学生は突然強くなったりするからねー。　昔２ｃｈでたたかれてた植尾君もそろそろ五段ぐらいになったんじゃないかなー。
県代表クラスに肉薄してるかもしれませんね


548 ：名無し名人：2005/09/29(木) 13:24:42 ID:pf2QXbLI
ああ、囲碁始めて１年で４段になったと母親がホームページ作って自慢してた子ね。今は鳴かず飛ばずで、県代表クラスなんて程遠い成績なんだと。子供囲碁界の一発屋。


549 ：名無し名人：2005/09/29(木) 16:11:54 ID:ayM9C0DL
>>546
最近の田中は結果がついてこないな・・


550 ：名無し名人：2005/09/29(木) 18:44:26 ID:BU1YaRoL
田中は中３。受験勉強にも力を入れなければいけないだろうし、
ある程度は仕方ないのでは？
県下でもトップクラスの高校を受ける予定と聞いたが。



551 ：名無し名人：2005/09/29(木) 19:35:34 ID:rw2K/cb1
さすがだな。　日野大地や糸山もそうだが碁が強い高校生は大体進学校に行ってるよな。
植尾君も碁が強くなりたいなら学校の勉強に力を入れるといいかもね
相乗効果で碁も強くなりそう。


552 ：名無し名人：2005/09/29(木) 22:55:27 ID:BU1YaRoL
彼は･･･今のままなら進学校は無理だろう。まだ1年だからこれからがんばればわからないが。
小学生の頃から宿題すらしなかったこともけっこうあったし、勉強は得意じゃないようだ。
でも囲碁は全国レベルには遠くてもそこそこ強いんだし、
勉強できなくてもどこか推薦で入れる高校もあるんじゃないかな？

･･･こんなローカルレベルの少年の話よりも、全国レベルの話ｷﾎﾞﾝ。
546の話とか誰か知りませんか？


553 ：名無し名人：2005/09/30(金) 09:14:04 ID:SRTYlrkP
母親がもう少し謙虚になれば結果もついてくるかもしれません。この方、でしゃばりで鬱陶しいんですよね。

>>847
勝てなくなったら誤解所経営で食えないの？

誤解所経営は食えない、と囲碁板では結論が出ていた気がス

で、強くなったんか？○君は。数ヶ月前に打ったが、そのマナーの悪さに
呆れたよ。まあボコボコにのしてやったがｗ

碁会所経営も他の商売もそう変わらんよ。
ようは客の扱い方なんだから。。

誤解場とか呑み屋、美容室とか客が長居する商売の方が、大変じゃない？

常連になれば常連面したいだろうし〜。
〇〇さんは苦手だの打ち方が汚いだの文句を角が立たないよいに処理しなきゃならないしね。

誤解所の話題はこちらでお願いできませんか。
廃れかけなので盛り上げてやってください。

ネット＆リアル碁会所総合スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/l50

○君のお父様かな？
東京タワーに登ったのは

>871
やめろ。
ここは「囲碁界のステージママ（最近はステージパパの話題も挙がるが）」について語るｽﾚであって、
個人を貶めるｽﾚではない。

個人を貶めてるじゃん

HPの感想を語ったり、リアルで見たステージママ・パパ達の感想を書いたりしてるだけですがw
871のようなのとは違いますw

○生君、そんなにマナー悪いの？　具体例キボン。

�@あまりに弱すぎて相手に不快感を与える。
�A頭が悪いので進学校へいけない
�B学校でいじめを受けているので碁でストレス発散をしている

>>872

○生君、現在５段ということだけど、日本棋院の免状で５段もってるのかな。
それとも、単なる碁会所の５段？
まあ、彼に限らず最近の子供は４段、５段という子は多いけど、見ていて本当にこれで５段なのと疑問に思う子が多いな。

>>859
親とは

木の上に立って見ると書く

奥が深い

>>878
ママが自慢するくらいだから、日本棋院の免状で５段

5段って相当強いんじゃないの？
うちの小1で15級と対局するなら置き石いくつ位なんだろ？

>878,880

513 ：名無し名人：2005/04/22(金) 00:06:23 ID:AazZno2i
↓　ママさんによると、息子は今七段を目指してるんだって！
ttp://www1.rocketbbs.com/411/asamisya.html
…七段目指すなんていってる奴が、地方予選さえも勝ち抜けないとは…。
あんまり大層なこと言うと恥かくよ、ママさん。あ、もう遅いかw

>>878
四段免状は協和発酵杯でもらったみたいだね。
五段は免状をもっているのかどうか不明。
緑星通信部の五段だとはあそこのHPのどこかに書いてあった。

今の年では最低６段ないとだめだよ。
勝ち抜けるわけがない。

>882
拝見しました。○ママ、他人のホームページで延々と自慢話続けてたんだね。
”先日の大会でも互先なのに三段の高校生に苦戦したくらいですから。　なにしろうちの子は最近、囲碁本が一人で読めるようになったばかりです。　福岡の五段のなかでは強い方です。”
だとさ。
わざわざ高校生と書くあたり、ママのいやらしさが良く出ている文章だと思うな。
囲碁本、まともに読まなくてもここまできたといいたいのだろうか。
ママのホームページには大げさにおすすめ囲碁本として多数の書籍が紹介されているが、これはどういうことだろう。
マイナーリーグ専門のくせに福岡の代表みたいなかきかたも鼻につく。
田中や牧野が怒るぜ。

最近そのＴも自分が伸び悩んでるから他の人のことをどうのこうの言っている場合じゃないみたいだ

○生君、最近、サンサンでの対局を再開した。
３４０点台で勝ったり負けたりだから、実力はそのあたり。
サンサンでは３８０点を超える中学生がごろごろいる。中学生大会の上位入賞クラスは大体そのくらい。
４０点差の手合いは４子。

>887

うーん。
あれだけ勉強しているのに、何故、彼は強くならないのだろう。。
一年で４段になったくらいだから、素質はあるんだろうにね。

ママさんが息子の囲碁について、
口出すべきところに口を出さず、出すべきじゃないところに出しまくってる、ってせいもあると思う。
でもきっと、「地方だから環境が整わず不利だから」って思っていそう。
（同じ県のTをはじめ、全国上位入賞クラスに地方の子がたくさんいるのは見ないフリ（笑））
最近日記や掲示板でもそういう書きぶりが多いし。
院生になれなかった時のために今から逃げ道作ってるみたい。

今でも「囲碁を始めて一年足らずで県代表」みたいなこと書いてる時があるけど、
今の実績がこんな状態なのに恥ずかしくないのかな。息子が可哀想。
このままでは息子は「単にスタートダッシュがすごかっただけの普通の強さの子」に
なっちゃうのに。

チミはこの女性の知り合いか何かかね

内緒♪

ま愛がなければ何年も語れない罠

ママ、地元の父兄からはもう相手にされていないよ。
最近は話題にもならないなぁ。
県強豪クラスからは歯牙にもかけられていない。
お友達はネットのみじゃない？
まだ、息子のサイン色紙贈ったりしてんのかな。
パロディーだよね。

(´-`).｡oO(・・・なんのパロディーなんだろうか）

具体例→対局中、こちらが大石を取りぼろ勝ちをしていた。で、母親とけんか
して集中できなくてごめんとか言い訳。で、長考。ウザかったんで、さすがに
この碁には君の勝ち目はないんじゃないかな・・・と、やさしく助言。しかし
僕は投了を請求するような奴とは打たない。・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?おまえが20分も
30分も負けてる碁を長考してるから助言してあげたんじゃねえかｗしかもミス
狙ってくるしｗこっちから願い下げなんだよ！ってな感じ。こんな底意地の悪い
奴、はじめてみましたわｗ

>895
ママさんの「指導」の成果が見事に発揮されていますなw

>895,896

>>353-368 の話を思いだした。
全然変わってないんだね。

久々に>>353から読んでみたが…なんかスゲーな

植尾ナメてるねー あいつサンサンで340点台なのに何勘違いしてんだか（笑）雑魚がしゃしゃりすぎで見てられんわ

去年の今頃も○生君340点前後だったから、この一年の進歩はほぼ無いということだな。
この辺が潮時じゃないかな。
引き際が肝心だ、ママさん。
いい夢を見させてもらったと考えて、HP閉鎖検討してはどうだろう。
ママさん自身、どうして多数の人に非難されるのか理解できていないようだ。
なんかかわいそうな人だな。

凡人どもが息子の囲碁の才能に嫉妬している、と思っている。＞どうして多数の人に非難されるのか

天才だった子も今では並位かな？

>902
本当の「天才」はほとんど行き詰まることなくプロまで駆け上がる。
全国大会入賞した中でさえ、「天才」といえる子はいったい何人いるのか。
まして全国入賞もしていない奴が「天才だった子」であるわけがない。
ただスタートダッシュがすごかっただけの、そのへんに普通にいる強い子だよ。

子供に罪はない
悪いのはｒｙ

広島のマイナーリーグ専門の一発屋か。
どうでもいいけど福岡の子の足引っ張らないでくれよな。
誰もあんたの子に嫉妬なんぞしてねーよ。
眼中にもねえ。
「一年で四段、一年で四段」、一生いってれば。

同感。
もう終わっちゃってる過去の人だね。
とびの子はとびさ。鷹にはなれない。
ママさん、それぐらい胸に手をあてて考えればわかるだろうに。
合掌。

他人のページにカキコしては叩かれる。
見てられません。
実績が伴っていないからですね。
もう、御子息の自慢はいいかげんにして囲碁普及に専念されては？

まあそうは言ってもサンサンで380点台の中高生となるとかなり限られてくるけどな。 彼は来年少年少女で全国制覇でもしてくれればいくら自慢してもらってもかまわないんだが。

まあサンサンで380点以上の中高生となるとかなり限られてくるけどな。 彼は来年少年少女全国制覇でもしてくれればいくら自慢してもらってもかまわないんだがな

まあサンサンで380点以上の中高生となるとかなり限られてくるけどな。 彼は来年少年少女全国制覇でもしてくれればいくら自慢してもらってもかまわないんだがな

すいませんページ更新してなくて投稿できてないと錯覚してました

ここは、いたいけな子どもをみんなでよってたかって虐めるスレですか
私は囲碁はやらないが、書き込んでる人が囲碁を嗜む人たちならば、囲碁をやるとこういう性格になるわけだ
おー恐っ

そういうことを書くと

＞本人乙

と返してますます調子に乗るへんな人が
もう何年も住みついています

ストーカーって怖いね

なるほど
そうでしたか
軽率でした
以後気を付けましょう
囲碁をやる人が皆そうだとは思わないがちょっと酷いと思いまして

せめて対局マナーがしっかりしていればこんなに叩かれないのにな。

２ちゃんねるなんてどこもこんなもん。囲碁とか関係ない。

マナーはどうでもいいでしょう 棋士で対局マナーが悪い人は腐るほどいます

マナーはどうでもいいでしょう 棋士で対局マナーが悪い人は腐るほどいます。結局重要なのは強さです

>>xwlhzfe3

おまいは何回連投したら気が済むんだ

xwlhzfe3は一服の清涼剤

>912
いたいけな子供ねぇ〜（笑）
いたいけな子がこんなことするかなぁ↓
　　　　 　>>353-368, >895

○生君は本当に6段あるんだろうか 本当の6段ってのは日野大地や平岡クラスなのにな…

段位なんて関係ない。勝つ奴が強い。

913 名無し名人 sage 2005/10/09(日) 15:35:26 ID:EBk4Qg97
そういうことを書くと

＞本人乙

と返してますます調子に乗るへんな人が
もう何年も住みついています

ストーカーって怖いね

でもさ、来年は田中も牧野もいないし、代表枠は3つもあるし、
ママさんの息子も県代表になれる可能性はあるんじゃね？
そこで、全国大会入賞→院生　ってのを考えているんじゃないかな、ママさんは。

今何年生だったっけ？
才能ないと、中三で追い出されるらしいよ、本人の未来の為に

一応彼の実力からしたら来年は優勝できそうじゃない？
強い人もう高校生に流れていくからね

そうかな？
俺は今村、帆足、矢次。この三人とみているんだが。

○生君はサンサンでようやく３５０点に到達。
やっと中学生トップクラスに３子になった。
ただ、そのあたりの実力がある小学生は全国に１００人くらいいそう。

実際サンサンの点数で３８０点以上の中高生ってどれぐらいいるんだろ？
院生抜くと３０人もいないよね？

>>930
でも、380点に届いてる佐藤竜真は東北ですらトップではないし
堀井にいたっては全国大会の予選リーグで負け越してたから、
実際は380以上は結構いるんじゃないかな？

トップクラスが皆サンサンで打ってるわけじゃないしな。

[1727] ハジメマシテ。 投稿者：black.m 投稿日：2005/10/15(Sat) 07:38
初めて来ました。僕は中３で少年少女でベスト１６でした。朋生さんは一年弱で相当つよくなったようですが、今年はどうでしたか？プロを目指してるんでしたら来年は優勝してみて下さい＾＾
[1728] 勝負は時の運 投稿者：朋生 投稿日：2005/10/16(Sun) 07:39


black.mさん、はじめまして。

> 初めて来ました。僕は中３で少年少女でベスト１６でした。朋生さんは一年弱で相当つよくなったようですが、今年はどうでしたか？プロを目指してるんでしたら来年は優勝してみて下さい＾＾

ぼくは今年、予選の三回戦で中三のプロ志望のＭ君に負けて３勝１敗で全国大会にいけませんでした。
そのＭ君は全国大会予選リーグで僅差の一敗をしてわく抜けできませんでした。

ぼくの友達の中には棋力がイマイチなのに全国大会でベスト８に入った子もいれば、すごく強いのに枠抜けできなかった子もベスト16で終わった子もいます。
でも、すごく強い子たちのほとんどがプロ志望の子で、他の全国大会では入賞しています。

ぼくは来年は全国大会に行けると思っています。
でも大切なことは全国大会で優勝することではなく、結果がだせるように頑張ることだと思います。
全国大会で優勝してないのにプロになった人はたくさんいるし、
優勝したのにプロになれなかった人もいます。

ぼくは運に左右されないくらいに強くなれるよう頑張るので、
black.mさんは運だけでベスト16になったと言われないように高校生になっても頑張ってください。


んじゃ、全国大会へいけなかったのは運が悪かったって言いたいのね＾＾
それにしても、その程度の棋力で、よく言うよね＾＾

まあ、何だ棋力というより、人間的な上限を感じてしまうな。

まあ、売り言葉に買い言葉なんだろうけど、レベルの低いやりとりだな。
おそらくこの書き込みは多分ママさんが書いている。（ママさんのこれまでの主張とそっくりだからだ）
全国の人に、息子がどういう人間かと思われることを、ママさんはまったく考えていない。

それで肝心の棋力だが、サンサン３５０点前後でようやく打ち分けというレベルでは、全国大会の上位は相当難しい。
全国大会上位はサンサン３８０点クラスがごろごろいる。
現時点で３子の開きがあるということは、まず絶望的。

>933

この書き込みをした子って、ほんとにベスト16に入ったのかな？
もしそうなら、ある程度人物が特定されちゃいそうだけど。。
ベスト16ってことはベスト8には入れなかったってことで、
ベスト8に入れなかった8人を見ると、
伊藤君(中2)、千葉さん(中1)、新田君(不明)、佐藤(慶)君(中3)、大橋君(中2)、桑野君(中2)、佐藤(竜)君(中3)、柴田さん(中3)。

これだけで3〜4人に絞られる。
文面から見て実力は大したことなさそうだし、ベスト16ってのは嘘っぽい
。

>936
今年のベスト16とは限らんw

933は、息子を騙ってママさんが書いたのがバレバレだな。文章の特徴がおんなじだ。
小馬鹿にされてムカついたんだろうけど、ママさんはスルーってのを覚えた方がいいぞ。
息子の名前で、ババアのイヤミみたいなレスつけて、息子がかわいそうだ。
狙って燃料投下したならすごいけど、そうじゃないならただの馬鹿。

単なる釣りじゃない？

>937

なるほど、「中3のときにベスト16に入ったことのある」高校生かもしれないね。
全くの釣りかもしんないけどね。

来年は全国大会へ行って活躍できるといいね。
一発勝負じゃなくなったから、そこそこいけるんじゃない？