囲碁は人間を成長させない。

盤面に向かって猿のように石並べ作業を繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

あの人に勝った自分はすごいんだとか思ってるんですか？
強豪とか呼ばれて自分はすごいんだとか思ってるんですか？
自信が付くとか思ってるんですか？
そんなことが何の役に立つんですか？

そんな自信は現実社会でむなしくへし折られるだけですよ。
他の人が現実社会で有意義に生活している間に、
自分が通用する世界にだけに引きこもっても社会不適合者になるだけですよ。
自分の成長を停止させて、社会に貢献できない人間になりたいのですか？
こんなに無意味なことに時間を費やしてきて
「あなたは今まで何をやってきたの？」
「あなたができることは何？」
と問われて困るのはあなた達です。

思考力がついた？実戦に良く出るパターンが身に付いただけでしょう？
そんな能力が棋士以外何の役にたつんですか？

くだらない作業のためにどれだけ時間を無駄にしダメな人間になってるんだろう？
囲碁をやっていない人間の方が、もっと有意義な活動をして成長しています。
囲碁で身に付いた能力は囲碁にしか使えないのです。
そのことを良く分かってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835238&tid=0o8ka4obfm4va4rc0aed9a45a4bba4ja4a4&sid=1835238&mid=1&type=date&first=1

終了

煮

>>2 勝手に終了するなゴルァ

日高敏之8段逮捕だって
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037770282/l50
>>1お前見てれば成長しないってわかるよ

この板を見てると　

一般人≧囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋

だと思われ。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

↑これいい
よくあるの？

4P田中くん

>>1よ
ヤフーでやれ
そして2度とここに出てくるな

2chに向かって猿のように煽りを繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

２ちゃんの90%はネタと煽りなのだが、、なに力説してんだかね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

因みに1%は優しさです、残りは知らん

出たー。ヤフーの痛いトビ

>>12がなにげに良いこと言ったﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そうですか？
囲碁って十分成長出来るモンですよ。囲碁でしか通じないってェのは可笑しいですな。生かせてないじゃないですか。

ここから出てくるな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835238&tid=0o8ka4obfm4va4rc0aed9a45a4bba4ja4a4&sid=1835238&mid=1&type=date&first=1

え〜マジレスですが
肉体労働者も頭がいいことがわかりました。
あと、ボケかけのじさまでも頭いいことがわかりました
それまで見下してた部類の人々に対する考え方がかわりましたけどね。
ってかね、人間って意味のないことばっかするもんでしょ
>>1はずっと自分を成長させ、生き続けているのだろうね
自分を高め、人間的に成長することが生き甲斐なんだねきっと

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

世界の知的活動拠点
QuvicGarden よろしく！

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/cubefind/

>>1 碁で勝ったからといって自慢する人はごく少数。
社会生活に支障をきたすほど碁に没頭している人も多くはない。
少なくともそのような人だけを相手に意見を述べている
ということを明言しなさい、負け犬クン。

こういうのにマジレス系はやめようよ
クールにいこう、クールに

碁キチで留年するヤシ一杯いる。

>>22
私も危なそう。。。

羽生が人間できている
なら成長させるといえます

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

（＾＾）

（＾＾）

私は、囲碁のために、相当（といっても、もっとすごい人はたくさんいますが）
生活を犠牲にしたと思います。そんな私から見て、この人（１）の言う事はもっともな
ことだと思います。
その一方で、私は、囲碁が人間を成長させるとか、させないかとかはわかりませんが、
たとえ、囲碁が人間を成長させないとしても、囲碁を打つ人が、楽しいと感じれば、
それで充分ではないかと思います。
現代は、科学技術が進歩した反面、人間ひとりひとりの存在価値というものが
希薄になったように感じられます。
現代は、私たちが、なぜ生きているのか、私たちの生命にどんな価値があるのか
ということを見いだしにくい世の中になりました。
囲碁に価値を見いだせない人がいて当然だし、また、囲碁に価値を見いだしてくれた
なら、囲碁によって自分の存在を感じれるなら､同じ囲碁を打つ人間として大変喜ばしい
事だと思います。

オレは科学技術が進歩したからこそ、人間ひとりひとりの存在価値がより感じられるようになったと思うけどね

>「あなたは今まで何をやってきたの？」
>「あなたができることは何？」
>と問われて困るのはあなた達です。

>>1がもし会社勤めなら会社の人に聞いてみよ。答えられない人多いと思うよ。

>>1 それで？あんた誰にどうして欲しいの？

１はただの煽りっぽい

つーか、yahoo掲示板からコピペ

囲碁の技術向上が頭脳や人間性の向上になるわけじゃないけどさ、
そんなこと言ったらゲームでもスポーツでもみんな同じだ。
全部平等に批判しろ。

あぼーん

心ないファンの一言に趙治勲激怒
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043589566/l50

1さん、その言いかけに1つづつ答えましょう。

１Ｑ「盤面に向かって猿のように石並べ作業を繰り返しても
　お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
　何も得るものなんて無いんですよ。むなしくならないんですか？」

Ａ.　盤面云々は良しとしましょう。お金はプロになればもらえます。
　 人間的にも成長します。碁をすれば社会的物事、状況をすばやく対処出来るようになります。
　 次に得るものですが、老人の方にはボケ防止にもなりますし、プロになれば社会的地位もあがります。
　 　むなしい？好きな事をするのはむなしい事ですか?そういう事を考えて物事の発言をお願いします。

２Ｑ「あの人に勝った自分はすごいんだとか思ってるんですか？
　　強豪とか呼ばれて自分はすごいんだとか思ってるんですか？
　　自信が付くとか思ってるんですか？
　　そんなことが何の役に立つんですか？」






　　

Ａ .勝った人が強ければそれはとても名誉的なことであり、それは別に誇っていてもいいのではないのでしょうか?
　　強豪と呼ばれて嬉しい?嬉しいに決まっているでしょう。強豪と呼ばれれば自身が付くのは当たり前ですよ。
　　役には充分立ちます。答えは上の問題の答えを見てください。

３Ｑ「そんな自信は現実社会でむなしくへし折られるだけですよ。
　他の人が現実社会で有意義に生活している間に、
　自分が通用する世界にだけに引きこもっても社会不適合者になるだけですよ。
　自分の成長を停止させて、社会に貢献できない人間になりたいのですか？
　こんなに無意味なことに時間を費やしてきて
　「あなたは今まで何をやってきたの？」
　「あなたができることは何？」
　と問われて困るのはあなた達です。」

Ａ .自信はむなしくへし折られる?なぜですか？プロになれなくとも十分有意義に生活はできるはずです。
　　そして囲碁を夢中でやっていた期間は無駄ではなかったはずです。
　　経験した事は自分の血となり肉となり必ずどこかで役に立つはずです。
　　「他の人が有意義に生活?」そんなことはわからないでしょう?
　　一流大学卒で一流の会社へついてもそこが本当に自分のいるべき場所かはわからないのですから。
　　社会に貢献できない人間?社会に貢献しなければいけない理由は?社会に貢献するって言うのはどういう事ですか?
　　今度教えてくださいよ。
　　　次に社会不適合者?適合した人はどういった人のことですか?まともに働ける人間?
　　皆まともに働ける人間ですよ?
　　次は「あなたはいままでなにをやってきたのか」と言う質問はそれまでのやってきた事を
　　いえばいいじゃないですか。堂々と「プロになるため」「つよくなるため」「状況判断をみにつけるため」と。
　　「あなたができることはなに？」すばやい状況判断と世間のマナーこれだけで十分じゃないんですか?
　　問われても困らないはずですよ？

４Ｑ「思考力がついた？実戦に良く出るパターンが身に付いただけでしょう？
　　そんな能力が棋士以外何の役にたつんですか？

Ａ.「実践に良く出るパターンが身についただけ?」あなたはそれだけなのでしょうけど
　　私たちはその実践に出る形を考慮し、さらに何万何億とある中から少しずつ答えを見出しているんです。
　　こうやって切磋琢磨し、常に強くなりそしてプロになるんです。
　　どうせあなたは自らを鍛える事もなくただ『猿』のように覚えては打つだけなのでしょう？
　　棋士以外の何に役にたつ?それすらもわかっていないのですか。30Ｑ並の思考能力ですね。
　　それじゃ囲碁の方も、途中で投げ出したのでしょう?働いていたり学んでいたりしても、
　　途中で挫折したりする方か、現実世界で何かストレスがたまってこういった
　　俗に言う「ｸｿｽﾚ」をたてるのでしょう？

５Ｑ「くだらない作業のためにどれだけ時間を無駄にしダメな人間になってるんだろう？
　　囲碁をやっていない人間の方が、もっと有意義な活動をして成長しています。
　　囲碁で身に付いた能力は囲碁にしか使えないのです。
　　そのことを良く分かってください。

Ａ .くだらない作業？あなたはその一言で世界の棋士を侮辱したのです。
　　だから私もぶちきれたんですけどね＾＾；
　　くだらない作業かは１ＱのＡを見てください。わかるはずです。
　　囲碁をやっていない人間方々が有意義に過ごしているだと?あなたは囲碁を途中で投げ出したんでしょう?
　　そんな人に何がわかるんですか?大体普通の人だってやる気と楽しさがわかれば棋士になっている人も少なくないはずです。
　　棋士が少ない理由それは「じじくさい」「めんどくさい」がほとんどです。
　　皆にやる気、する気がないから、あまり復旧にしていないんです。あと数年後みていなさい。
　　棋士が爆発的に増えるはずです。　　

Ｑ「囲碁で身に付いた能力は囲碁にしか使えないのです。
　　そのことを良く分かってください。

A .あなたも同じことを何度も言うのが好きですねぇｗ
　 ていうより、同じような意味を持った言語がすきなんですね？
　 それとも同じような事をいっていることに気づいていないんですか？
　 まあどちらにしろ、もうこういった活動も止めたほうがいいですよ。
　 恨みを買いますから。

囲碁やっても人間性の向上にはならんけど
頭脳の一面の向上にはなると思うな。
数学的なものの考え方とか。

盤に向かい合っての囲碁は知性と社交性を育む。
ネット碁はヒキと若年ボケを促進する。

何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。

ネット碁の方が、
向かい合っての碁より
優れてる面もあると思う。
知らない相手だからこそ自分の思うままの手を
遠慮も気恥ずかしさも無しに打てるもん。
馴染みの間柄だとどうしても場の空気に手が影響されがちだ。

人間を成長させるゲームはにゃんでつか？

早い話し言いたいことは
碁はいいもんだってことね

Ｑ盤面に向かって猿のように石並べ作業を繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

Ａ賭け碁ならお金もらえる（ウハウハ）
　こういうスレを立てるあなたは成長できません
　得るものは優越感と敗北
　あなたは勝てないからむなしい

　　　　　　　　　http://1.████
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓.._▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓.._█.._.._█.._▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

俺は今は碁が一番の趣味だけど他にもっと面白いことがあれば
碁なんてやらないでそっちをやるだろうし、碁は暇つぶしで
やっているという感覚です。
囲碁で人間性を向上させるとかさせないとか、
現実社会に役立つとか役立たないとかいってるやつらはマジこわい。
>>1だって金や時間を使って役に立たないのを承知で
漫画読んだり音楽きいたりするんじゃないの。
趣味・娯楽とはそういうものですよ。別にいちいち非難することでもない。

test

ボケを防止することはできるはず。

囲碁、将棋は刑務所ゲームと昔から言われているね？
囲碁、将棋やってる人は、刑務所に入る準備しているんじゃないの？

>>52囲碁、将棋ファンは
「刑務所に入っている、人生どん底の状態でも。なお楽しめる最高のゲーム」と解釈します

＞＞53
刑務所に入っても負け続けるとどうなるの？

ますますどん底に落ちて行くような、最悪になるような気が・・。
喧嘩になれば独房行き？

刑務官と対局して勝ってしまったら、
革ベルトで締め上げられます。

klp

囲碁は深奥幽玄の言葉通り暗い・・・・。深奥＝死のう・・。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9504/obaka.htm
ここの管理人も碁を打っているみたい。
確かに碁を打ってるからと言って人間が成長するわけではないらしいｗ

>>59

そのホームページは何なの？

囲碁は白黒つけないと気がすまないのさ・・・。
僕は旅に出るよ・・。

ﾌﾟﾛになって勝ったら稼ぎいぃじゃん(　´,_ゝ`)プ
でも囲碁って頭使うからボケも防げるし･･･
ま･･･プロは棋力無しじゃなれないから･･･ね．．．(´З｀）ﾁｪｯ

プロの稼ぎは最悪です。
韓国逝ってプロになるならどうかな？

そもそも、生きてる事に意味はない。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9504/
>>59
メインページこれ？

aaa

aaa

aaa

aaa

aaa

aaa

aaa

粘着氏は「耳つんぼ」で釣れますよ(大爆笑
入れ食いだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

女性は　本能的に良い遺伝子を欲しがるものだ。
まちがっても「耳つんぼ」の遺伝子なんか・・・・
気の毒にね、miyaクン
まあ　どんな生き物でも優れた子孫を残したいはず、
そのためには　当然のことっすよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>1
禿同












のわけがないだろ

囲碁は人間を成長させない｡｡｡？

そのとお〜り。
囲碁で人間が成長するのではと期待するほうが変。変な電波にやられましたね。
囲碁で成長するのは、囲碁の計算（読み）です。そんなのあたりまえでそ？　

１は一流の釣り師だね。

人間を成長させるゲームは、ただ一つ。
それは、「すごろく」だよ。

>>79
人間を成長させるゲームは、「人生ゲーム」だけ。
これって、常識。

まぁプロ以外に対してなら正論は正論だがな。>>1
ある種の慰安としてやる分には問題無かろうよ。
生き抜きや趣味に実用性を訴えるのもおかしかろう。

cubefindはどこへ行った？
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/cubefind/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://sexy.redclouds.com/jpfan001/mlist.cgi?action=movasx&k=gallery1&d=a739&p=scene04&lv=2&c=01&lg=e

sage

名スレ上げ

●●●●　童貞miya君の「囲碁転向宣言」　●●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か？
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

碁会所ジジイを見てるだけでよく分かる

成長する人は何をしても成長する
しない人は何をしても成長しない

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1
「囲碁が」人を成長させないのではなく、
「あなたが」何をしても成長しない人間なんだと思います。

１ってヤフーでさわいでたキューブなんとかってやつ？

zzz

test

賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず。

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

test

：宮川真由美 ：03/11/19 18:14 ID:TBxwLn88
中３の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんちん
の先から白い液体がでてくるから、そうしたら先生のところに白い液体を入れた
ままでコンドームを持って来なさい」って言った。
男子のほうから「おーっ！」って声があがったけど、私たちはどうしようって感じ
だった。いよいよ私のところにもコンドームが来て、担任が、
「ほら、女子！早くする！」って言ったから、みんなしぶしぶ出席番号の合う
男子のところに行った。でも、うちのクラス女子がひとり多かったから、
どうするのかなーって思ってたら、担任がパンツ脱いでスタンバッてた。
私は、クラスの中で背が小さいほうのＫくんに当たったんだけど、やっぱり
女子の裸見ててすごい興奮してたらしくて、すぐいっちゃった。
担任は、ぶつぶつ言いながら、手で相手の女子の股間をずーっといじってた。
ちょっとぐちゃぐちゃ音してたけど。でも、あれだけの男のアレ見て、本当は、
すごいぬれててバレないか、ひやひやしてた。家に帰ってすぐオナニーした。
Ｋくんのおちんちんが頭から離れなかった。
あとで保健の先生に聞いたら、「文部科学省」の発育調査だからって言われた
んだけど、ほんとかなー？

　　●●
　●○○●
　 　●○○●
　　 　●○○●
　　　 　 ●>>1

>>1
のいう事には大変うなずける。

少し疑問は残るが。。。

囲碁は好きだが、>>1 の話も納得だ。
囲碁好きは　思考停止しているに等しいかも　という気になる。
以上、茨城県の一意見。

その昔、やふ碁に天才釣り師がいた、というお話しだったとさ。

俺は普通に大学に行き、女も作り酒、たばこ、博打、もちろんバイトも少々やった
しかし　正直すべてがむなしかった
そんな時だ、将棋に出会ったのは
それ以後自分の駄目さ加減に失望した事はあったが
人生が空しいと感じる事はなくなった

やっぱやるなら将棋だよなー

>>106
勉強は？
釣りにいって、魚つらないで他のことしているようなものだと思うが。。。

定期的にこういうスレ立つね。ふしぎふしぎ

趣味に関してそれ無駄だから止めろって言われてもなあ
頭おかしいんじゃねえか１は？

　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'
　　　　　　　　　　　　　↑モナー

http://jbbs.shitaraba.com/study/1277/
頼むから、ここでやってくれ。
>>1を携えて屋風で大暴れした天才釣師の掲示板だ。
今となっては廃墟だがな。

主題がおかしい
「〇〇は人間を・・・
ではなくて
「人間は〇〇によって成長するのか・・・
・・・　それはその人しだい

>>113の言うとおり！
>>1が大馬鹿であることは間違いない！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705771/l50

囲碁も将棋も盤上ゲームの１種。興味のあるなしは人それぞれ。
しかし、「人間的に成長させる」だの「教育効果がある」だのといって
学校その他で無理やり興味のない人にまで押し付けようとたくらむ
ｱﾌｫがおるから>>1のような変てこな意見が出てくるんじゃないかと思う。
学校で無理やり生徒にやらせて勢力拡大をたくらむ連中は、囲碁将棋に限らず
社交ダンス、百人一首カルタから株投資にいたるまで後を絶たないが。

囲碁はモンゴしかやらないから。
余命いくばくかのモンゴが成長する訳ないし

囲碁の棋士と将棋の棋士はオーラが違うと思う。
将棋は天才、精鋭。
囲碁は普通のおじさんおばさん。

オーラというより妖気の漂っている将棋棋士が多いな。
まあ下手から見ればオーラに見えるか・・・

棋士のオーラって全然ﾜｶﾝﾈ

武宮のオーラはすごいよ

'`,､('∀`) '`,､

これ以上成長できない成熟した人間にしか本当の囲碁は打てない

122の発言の意味が深奥幽玄すぎます

覚えるのは、将棋より囲碁の方が難しい。
しかし、一度習得すると囲碁の方が奥深い。

ゲームが人間を成長させるか？という「哲学的（うんなあほな）」問いがなぜ出てくるのか。
人間を成長させることが、ひとつのゲームの役割になると考えるのは、よほど囲碁をすごいものだと考えていることになる。
個人的には、やっていて面白いと思うけど、人間が成長するようなことをはなから期待していません。

漏れもオーラわけ分からん
漫画の見すぎじゃ？

オーラってアレだろ？　体の周りをモヤモヤーと包んでる光みたいなの。
俺も一ヶ月くらい風呂に入らないと、そんな感じになるよ。

オッス、オーラ悟空

ﾍﾟﾊﾟｰﾘ

囲碁は人間を謙虚にさせるよ。

囲碁は人間をﾋｷーにするよ。

碁会所で打てばよい

囲碁は自分の人生を楽しくしてくれるから打つんだよ。人間的成長のためでは
ないと思う。
ただ、最近は自分の人間的欠点を克服しないと碁は強くなれないと思うように
なった。

△△をやると、○○が身に付く。
△△が好きな人に悪い人はいない。
みたいなことは、ほとんどの趣味で言われてるんじゃないの？
自分が時間や労力を使った物を否定したくないっていう心理？

　碁を打っていて良かったなと思うことは度々あります。
最も良いことは、多くの友人に恵まれたことです。
碁を打っていたおかげで知り合った人はたくさんいますし、
碁を憶えていたおかげで親密なつきあいをしている友人もたくさんいます。
私は、これまで多くの良い友達に恵まれたと思っています。

　碁を趣味として、最も悪いことは、時間をとられることです。
対局にも時間がとられるし、碁の勉強にも時間がとられます。
仕事のじゃまになるということで、３年間ほど、全く碁を打たない時期もありました。

　これらの長所・短所は確かにあるのですが、それ以外にも、
碁は私の人生に大きな影響を与えたのではないかと、前々から考えていました。
碁は、私の考え方、性格にも影響を与え、そのことによって私の人生を大きく
左右したのではないかと思うのです。

ってかさ、囲碁って碁会所あるじゃん？将棋は将棋会所とかあんの？

何をやっても性格に影響を与え
人生を変える。
あたりまえですわな

　碁を憶えて良かったのか悪かったのか、それは全く分かりません。
繰り返しの利かない１回限りの人生なので、碁を憶えていなかった私の人生など
想像しようもないし、またそれらを比較しようもありません。
しかも、私の色々な考え方や性格がどれほど碁を憶えていたことにより影響を受
けたのかも、実はよく分からないのです。
このように分からないことは多いのですが、以下、私が碁を趣味としたことにより
助長されたと思われる性格などをやや独断的に紹介し、皆様にご笑覧していただこ
うと思います。

形勢判断と読み
　碁を打つときは、繰り返し形勢を判断し、敵と味方の石の強弱を判断し、
また、一連の折衝の進行とその結果を考えなければなりません。
それらがどの程度できるかは、打ち手の技量によるのでしょうが、それらを
碁に欠かすことはできません。
　「形勢判断が着手を決定する」というようなことを趙治勲さんがどこかで
述べていて、その言葉に感心したことを私は憶えています。
碁の流れの中で、少なくとも節目になる時点では形勢判断することが必要で、
そのためには計算も必要です。

　碁は、勢いだけで着手することもできません。先を見通すことが必要です。
着手の後の一連の応手の流れ、そして一段落した後の評価も必要です。
どれだけできるかは別として、それらが必要なことは確かでしょう。そして、
それらを考えた後に着手することが理想の打ち方でしょう。

　このような碁の対局のあり方は、私の性格のある面を形成または助長したよ
うに思えます。私は自分でもいやになるときがあるのですが、非常に計算高い
人間になったように思います。
何事を行うにも、すぐにその結末を考えてしまうのです。上手くいきそうか、
それとも失敗しそうか。やるべきか、やらざるべきかを考える前に、ほとんど
本能的に行動の結果を考えようとするのです。
そして失敗の可能性が大きいとすぐに意欲を失ってしまうのです。
結果を考えること、結果の見通しが大きく行動を制約することが、他の人より
顕著ではないかと私は今でも思っています。皆様はいかがでしょうか。

石の働き
　碁の着手は、最も効率良くしなければなりません。着手は、既着の石と着手
する一手が最も効率よくなるような点に打たれなければなりません。
碁は、石の能率を競うゲームということもできると思います。
呉清源さんは常に「呉は調和なり」と言っていますが、私は、そのことは石の能
率が最も良くなる一点を求めることと同じ意味だと解釈しています。

　一方的に守る手、一方的に攻める手、それらが往々にして良い手にならないこ
とは、効率が良くないからでしょう。一手で、敵を攻め、自らを護り、そして敵
の地を減らし、そして、自らの地を拡大する手があるとしたら、それは最高の一
手でしょう。着手を考えるときには、誰しも、その多様な働きを考えるでしょう。

　私は、目的が１つのことをなかなか行えません。必ず２つ以上にしようと努力
します。例えば必要な出張に出かける場合、観光目的をもう一つ作るとか、近く
の友人や親戚に会うとか、目的を２つ以上にしようとします。
場合によっては無理矢理そうしようとします。無理しても１つの行動の価値を高
めようとするのです。

　買い物に行く場合もそうです。１つのものを買うためにはなかなか出かけられ
ません。必ず２つ以上の用事を作ろうとします。
必要なものを買うときは、もう一つ別のものも買うとか、近くで昼食をとるとか、
本を買うとか２つ以上の用事を作ろうとします。２つ以上の用事がない場合には
出かけないこともあります。１つの用事だとわざわざ出かける気になれないのです。
このことは私だけの性癖なのでしょうか。

手抜き
　ある時、「手抜き」も一つの着手だということを教わりました。
その時以来、着手を考えるときは、手抜きはできないのかということも必ず考え
に入れるようにしています。他に急場、大場があれば手抜きした方がよいのです。
例え１０目ほどの石がとられる場合でも、手抜きを考える必要があります。
たいした価値のない石はどんどん捨てればよいので、他の急場・大場に回ればよい
のです。

私の狭い経験では、捨て石することを憶えれば、アマチュアの３・４段から５段に
なることができると思います。また付け加えれば、常に全局を見て打つことができ
れば、５段よりさらに上になることができるでしょう。
私は、碁盤の全面が見えることを自覚したときがありました。その時がちょうど５段
のレベルを越える時だったと記憶しています。

　良い着手が思いつかないとき、または、探し出せないときは、だいたいが手抜いた
方がよい場合が多いように思います。悪いと知りつつ何手か打って味を消してしまう
のはよくあることですが、そのような局面に立ち至ったら手抜きをすればよいでしょう。良い手も打てないし、手抜きもできないときは、もうすでに碁に負けている場合では
ないでしょうか。

　私は行うべきことに迷うとき、なかなか次の行動に出ることができません。
早く行動した方がよいと分かっていてもなかなか行動できません。先を見通せないと
動けないという面とともに、できるだけ他の動きを見たいという気持ちが働くようです。関連する事情の変化を見て行動を決めようという気持ちが強いようです。
そして現実には行動のチャンスを失うことが多々ありました。
碁は一手一手交互に打つルールですが、現実には二手打ち、三手打ちも可能です。
ついそのことを忘れるようです。
　このような私の性向は、ただの「なまけもの」だから、ただの「ぐず」だから
そうなのでしょうか。

　えっ・・・・、囲碁には、人間形成の上で、
マイナスの面も多少あったんだ・・・・
ショオオオオオオオックウウウウ！！！！！！

分からんときは手を抜け
私は仕事でもそうです。

碁で友人が出来るのは年配の人ですね。

>>144
本当の友人ができるのは若いときです。
特に若い時一緒に勉強した仲間は生涯の親友になることが多い。
それは碁の勉強に限りませんが。。。

ある程度の年配になってからでも友人は作れますが、お互いの
地位や職業、家庭の事情等があって、なかなか親友は出来ない
ものです。

囲碁でほんとの友人なんてできなかったよ。
少なくとも漏れは。
「囲碁やってる」雰囲気の人々になじめなかった。
アニヲタ・ゲームヲタ系な人が多くないか？
服なんて気にしない感じの。
囲碁もつまらなくなってきた。
というのは言い訳かも知れんが

>>146
自分もヲタク系になればいい。
これ柔軟な発想の転換。

>>147ヲタに興味ないのはしかたない・・・

漏れの囲碁熱もこの程度だったか

仲間は大事だからね。
気の合う仲間を見つけるのが困難な趣味なら続けるメリットは少なくなるか。

【本手とうそ手　１】
　本手を打つと崩れることがありません。うそ手を打ってその手を咎められると、
ガタガタと崩れていく場合があります。喉から手の出るような他の着点があっても、
本手を打ち、一手手入れをしなければならないときがあります。能率が悪いようでも、
しっかりと打たなければならないところは打たなければなりません。
石の形に敏感なこと、また、実際には非常に難しいことですが、必要な一着かそれと
も不要な一着かを見極める力、それらは碁の力そのものでしょう。

　私はできるものなら綺麗な碁を打ちたいと思っています。
本手、本手と打って勝つこと、こんな爽快な勝ち方はないでしょう。反対に、
うそ手を衝かれて崩れるように負けること、そんな惨めな負け方もないでしょう。
できるならば、綺麗な碁を打って勝ちたい。相手のミスで勝つのではなく、碁の質
の違いによって勝ちたい。
こんなことはよほどの手合い違いでない限り実際にはほとんどないことなのですが、
碁の対局における私の密かな願望です。

【本手とうそ手　２】
　実生活でも常に本手を打ちたいと願望しています。うそ手を重ねても、成功すれ
ばよい、得すればよいというのは私の性格には合いません。
碁と同じように、実生活でもこのようなことはなかなか実現しないのですが、
それでも私はいつもそう願っています。

　言い訳できないことは、できるだけしない。そのことは私の一つの信条です。
したがって、小さな嘘でもできるだけ言いたくない。小さな不正でもできるだけ
行いたくない。つい小さな嘘をつく、小さな不正を行ってしまう、そのようなこと
がないわけではないのですが、やりたくないといつも考えています。

　大して自慢にもなりませんが、大学生の時から、どこでもいわゆるキセルを行った
ことはありません。幼く見えたわが子の切符を買うときも、中学生になってからは
必ず大人の切符を買いました。スーパーマーケットで、考え事をしていてお金を払
わずに出てしまい、結局そのままにしてしまったことはありましたが、野菜などの
無人販売所でお金を入れなかったことはこれまでなかったと思います。

　本手を好み、うそ手を憎むこと、このことは碁によって与えられた、あるいは助長
された良い性格と常に私は考えています。

どこを縦読みすればいいんでしょうか？

>>152
斜め読みして下さい

【勝負手　１】
　形勢判断と関係するのですが、碁では勝負手を打たなければならない時があります。
数目足りないのも、大石が死ぬことも同じ負けならば、形勢が悪いときは、わずかな
可能性に賭けて勝負手を打つことが必要です。
着手の選択には形勢判断が何よりも優先するのです。
私は半目負けすると悔しいのですが、大石をとられて負けるのは比較的気楽なよう
な気がします。負けることに自分で納得しやすいのだと思います。

　勝負手にも色々ありますが、典型的なものは、目の薄い大石の手入れをせずに、
地を稼ぐとか、敵の石との差し違えを図ることでしょう。
大石を実際に取りに行くのは、様々な綾があってなかなか難しいものです。
「さあー殺せ」と言われると結構困るのです。生き筋を読んであるときは別としても、
大石の生き筋が分からないときも、打っている間に生き筋が生じて生きてしまうこと、
相手が間違えて生かしてくれることがままあります。
逆の立場で、敵に大石を「さあー殺せ」と言われると、嫌な気がして、つい殺さなく
ても勝てる手段を探したりしてしまいます。

【勝負手　２】
　私のこれまでの人生の中で、「さあー殺せ」と居直ったことが何回かあります。
そのうち２回は本当の大石の生死を賭けたもので、１度目は「命」が問題となり、
２度目は「離婚」が問題となりました。それらの具体的な内容はここでは話せま
せんが、ただ１点だけ弁解しておくと、２度目の原因（敗着となりかねない一手）
はけっして「不倫」などではありませんでした。現在もなお私は生きており、また
結婚生活を続けていることから分かるように、２度ともすぐさま居直ったことにより
逆転に成功しました。
これらのことは碁を趣味として良かったことの一つ、碁の大きな効用であったと今でも
私は考えています。

　以上、囲碁と性格、ひいては人生との関わりをかなり独断的に述べてきましたが、
皆様はいかがお考えでしょうか。そういえば、最近ある人に、君は少数の例で大きな
ことを決めつける癖があると言われました……そうかもしれない。

バイト先にすっげえいい女が入って、どうしてもＳＥＸしたかった。しかし
「攻める石にツケるな！」
の格言を思い出し、とりあえず一間トビで様子をみることにした。
さて、どうやって口説こうか？そのとき・・・
「右を打ちたいときは左を打て！」
という格言を思い出し、その女の女友達と仲良くなった。

女友達は簡単にやらせてくれたものの、目的の女には上手くサバかれてしまった。
いま思えばオレがやった女は捨石だったわけだが、あとくされのないＳＥＸは
攻めの効果が生み出した実利であり、ハネツギばかり打ってる香具師は
いつまで経っても童貞ってことだ。

氏ね

>>148
囲碁という共有部分があるのに、
そこを肯定することができないで、
囲碁以外の要素をもってきて
他人を否定するのか・・・

囲碁仲間も囲碁以外の仲間も出来ないよ
そんな態度だと多分。
大きなものを失っていることに気づくべきだ。
年をとってからひとりぼっちにならないようにね。

＞漏れの囲碁熱もこの程度だったか
そうかもね。

>>158
よくわからんがマジレスサンクス
囲碁以外の仲間とならうまくやってるよ・・・
囲碁仲間とはうまくいかん・・・
囲碁以外の趣味が全く合わない・・・
小学生の頃は囲碁も囲碁仲間も楽しかったのだがな・・・
漏れがどっかおかしくなったのかもな
囲碁仲間の見た目の気にしなさ（服とか）や他の趣味に
禿しくついていけなくナタヨ

そりゃ囲碁が人生にとってｶﾅｰﾘ重要なものなら
囲碁仲間は囲碁オンリーで他の付き合いをしなければいい。
しかし世の中には、友達というか知り合いとさえ思われたくない人達がいる。
そういった人達と定期的に会って打つほど情熱を万人に求めるのは酷でしょう。

>>159
人の趣味にイチャモン付けても不毛なだけですよ、貴方の服好き仲間は
囲碁やってる貴方をジジむさいと思ってるかもしれんし、囲碁仲間は
なんで囲碁打つのに、派手な格好してるのか？と疑問に思ってるかもしれんし。

碁と将棋を比べて人生論を語らせるなら、
確かに囲碁の方が大人物をつくらなそうに見える。
大局を見るゲームだけど、やってることは小手先ばっかりで
盤面に人を語らせる力は弱いように思える。
結論に近いところでは「実利」なんて言葉が思い浮かぶ。

【最後に】
　碁を打つ人には感情が理性に勝る人は少ないように思います。
囲碁というゲームの性質を考えれば当たり前のことでしょう。囲碁と性格は無関係で
はないことは確かです。
しかし、どのような性格がどの程度関係しているかはよく分かりません。

　上に述べた私の性格などは、私だけのものなのでしょうか、それとも囲碁をたしな
む人々にある程度共通のものなのでしょうか、あるいはまた、趣味とは関係なく誰に
でもあるものなのでしょうか。例えば、プロ棋士にある程度共通の性格というものは
あるのでしょうか。
　いずれも私にはよく分かりません。しかし私は、上記で述べた性格などは趣味とし
ての囲碁によって私に与えられたもの、あるいは趣味としての囲碁によって助長され
たものと未だに堅く考えています。

碁はお互いに正しい手を打っていれば、最終的には黒番が５〜６目余分に囲う
ことになっている。しかし人間が打つのだからミスが出る。それを咎めることで
勝利を得るゲームなので、碁を打っていると他人のミスを探しまくるイヤな人間になる。

>>1-164
もう手遅れ

本人が楽しめれば良いんじゃないの？

偶然の入り込む余地が無く、純粋に頭だけで他人と勝負する事ができる事に
囲碁や将棋は面白みがあると思うのだが。日常生活じゃそんな白黒付けられないしょ？
その緊張感に価値がある。

スポーツ選手でも無い限りそんなギリギリまで戦う機会なんてほとんど無い。

囲碁、将棋は相手の手を読むことが大事なので
そのあたりのチカラがつきそう。
相手が最善の手を打ってくる、という予測。
つまり自分にとっては最悪の一手を打たれるという見込み。

飲食店、会社など経営者はとかく希望的観測というような
自分にとって甘い見込みをしがちである。
囲碁将棋をやってると常にシビアな状況判断をする習性が備りそう。
ビルゲイツも大学のころ囲碁にのめりこんだというから
そんな感覚が身についたのかも。

要するに1は程々にしなさいと言いたいんじゃね？
ビルゲイツが碁をやってたのは初耳だが多分基地外みたいにのめり込んでないと思うぞ。

>>160 そういう気持ちかもしれない
>>161　＞なんで囲碁打つのに派手な格好してるのか？
派手な格好というか、人前に出るのにそれなりの格好をしてるだけなのだが・・・
　　　　

俺の知っている囲碁が趣味の奴は計算高くて真面目な優等生か
努力が嫌いで切羽詰らないと行動しない怠け者のどちらかに二分できる
全員に共通することは見た目がオタっぽいことだな(全員がオタってわけじゃない)
囲碁は人間をオタっぽい見た目に成長させる

>努力が嫌いで切羽詰らないと行動しない怠け者

俺だ・・・しかもアニヲタ。

こんな板q(ﾟдﾟ )↓sage↓なさい。
囲碁・将棋板でこんな事書き込むやつがあふぉ。

バイト先にすっげえいい女が入って、どうしてもＳＥＸしたかった。しかし
「攻める石にツケるな！」
の格言を思い出し、とりあえず一間トビで様子をみることにした。
さて、どうやって口説こうか？そのとき・・・
「右を打ちたいときは左を打て！」
という格言を思い出し、その女の女友達と仲良くなった。

女友達は簡単にやらせてくれたものの、目的の女には上手くサバかれてしまった。
いま思えばオレがやった女は捨石だったわけだが、あとくされのないＳＥＸは
攻めの効果が生み出した実利であり、ハネツギばかり打ってる香具師は
いつまで経っても童貞ってことだ。

>努力が嫌いで切羽詰らないと行動しない怠け者
俺も俺も

やはり囲碁は人間を成長させないのか

コピペ厨っぽい1だが真実を説いていたのか

なるほろ

俺は東京生まれ囲碁打ち育ち、年食ってそうな奴は大体友達だったよ

確かに囲碁は人間を成長させないな！
呉清源みたいなカルト宗教信者もいるくらいだしな。

>>159
年を喰ったら、また１８０度意見が変わったりして…

>>174
鬼ﾜﾛﾀｗ

囲碁に限らずなんだって同じ。
囲碁だけやって人間的に成長するわけがない。

なあ、人間的に成長するってどういう事だ？
本当にそんな事あるのか？
そりゃ世の中にはりっぱな人間もせこい利己主義者や刹那的生き方の奴が居る事は認めるが
そいつらのタイプって大抵一生変わらないんじゃないか？

あるいは良くなるばかりでなくて悪い方向に変わることも有る。
子供から大人になる時は社会に適応はするがそれだけの話。

人間の精神が体みたいに一定方向に成長するってのは幻想なんじゃ無い？
人間、歳を取ると丸くなる（諦めが良くなり、攻撃性が低くなる）だけだと思う。

んなこたーない

俺が「人間的に成長する」とか言う言葉が嫌い（胡散くさくて信用できない）なのは
どんな性格の人間が正しい（好ましい）のかという点で事前の決め付けがあると感じるからだな。

どんな性格（人物像）が好ましいのかはその本人や周りの社会の考え方次第でどうにでも変わる。
江戸時代には「個人の自由」なんて事を言う奴はとんでもないキチ○イだったわけだ。

また「成長する」という言葉には一定方向に進んだら（そう簡単には）元に戻らないというニュアンスがある。
トンデモナイと思う。人間はただおのれの望む（たまには望まない）方向に変わるだけだ。
どっちへ転ぶか（あるいは転ぶのが良いのか）は分からん。本人が決める事だ。

俺は年をとって
自分が若い頃いかにお人好しであったかを認識して
すさまじい攻撃性を獲得した。

１８６がいいこといった。ほぼ、まともな人だろう。考えも広く深い。
昔だったら世の中の１割いるかいないか。。。最近は１％くらいの珍種かも。

引きこもりが成長してないように見えるのは世間の決めつけがあるからさ

引きこもりは成長しない（してない）んじゃなくて社会に不適応なだけ。
だがその社会に適応する事が（価値観によっては）正しいとは限らない。

もっともずっと引きこもっていても食っていける余裕が（親か本人に）無ければ
いずれは社会に出るか飢え死にするしかないわけだが。

つまり普通のスタイルで生きるためには社会に適応しなければならない。
しかし適応すべき社会が無条件に正しいという事前の保証はどこにも無い。
だから若者は往々にして社会の方を変えようとする。最近の日本ではマレだが。

ひきこもりはその社会（自分の周りの環境）を変えようとしないから成長していないんじゃないのか。

社会に適応できないことと成長が関係ないなら
成長してるヒキと成長してないヒキがいるのだろうか

>>186
一生幼稚園にでも通っとけよ。
いずれホワーンと何も考えないで遊んでる人間が
立派っていわれる時代がくるかもしれないしな。

漏れが言えたことじゃないが
成長するしないはさておいて囲碁が楽しめればいいんじゃないの？
職業にしないかぎり趣味の一つであるわけだし

影は光の裏側にあるもので、影がほしい場合は、強い光が必要。
楽しみじゃ、よわーい水銀灯みたいなもので、、、
もっと強い光、人間の成長ぐらいの表現が必要だったのでしょう。
影の中で暮らす人は、そのようなテクニックは非常によくつかわれるもの。
なるほろ、、、くらいでスルーがいいのかも。

　　　　 ∩ ∩
ｸﾝｸﾝ |*・ω)(lll・ｘ・lll)(ω・*| ｸﾝｸﾝ

囲碁をはじめてから身長が20cmも伸び、女の子にもモテモテ！
寝る前に詰め碁をするだけでOK！

私は囲碁をすることで司法試験に受かりました
いまでは彼女を連れてフェラーリを乗り回し最高の毎日です。

漏れの伯父が７段なのだが、確かにチョットおかしい人だわ。
根は優しいらしいんだが、何かトゲがあって凄い威圧感を感じる。
ある意味オーラかもしれん。

あげ

良スレあげ

1.定年退職者ですが、仲間との囲碁研究／囲碁大会、近所の碁会所通い等、
　仲間作りも出来て、囲碁は有り難い存在です。
2.囲碁は頭脳ゲームですので、老人にはボケ防止に役立ち健康そのものです。
3.囲碁の戦略戦術は、株式投資にも応用出来て、財産拡大保全に役立っています。
4.囲碁は昔は公家や大名のものでした。今は経営者や管理者のものになっています。
5.囲碁は堂々と趣味欄に書けますが、競馬／競輪／パチンコ／マージャン等は、ちと書きにくい。

あなたは、誰れの人生を生きてるのでしょうか？
仏陀の教えによると、

あなたの人生を生きろ。
ということです。

仮に、あなたの人生を囲碁が関ってるのなら、
それで良いんです。
それに100%関って下さい。
それが目的です。

>>203
いつも参考になります。
有難うございます。

>>1の考えかたを極めると
何やっても死ぬんだから何もしないほうがいいってことになる。

いや、>>1の考え方を極めると実生活の役に立たない事は何にもするなって事になるな。
で、実生活の役に立つ事とは金が儲かるとか、出世するとか、生活が豊かになるとか・・・

でそうなった結果、空いた時間に何をするんだ？・・・

・・・答え「囲碁（あるいは将棋）」・・・始めからやっとるがなｗ！

囲碁は人間を成長させない。私はそうは思わないが、仮に成長させなくても一向に構わない。
囲碁は打って楽しければそれで良い。また囲碁理論は金儲けに応用出来たし囲碁に感謝している。

>>207
どんな理論で応用できたのか気になる・・・

損して得とれとか
欲張ればあとで損するとか

ガリ勉が碁打ちに向いてるから
偏差値が高い学校が強い傾向があるようだが
プロ等碁の強い人が金儲けの応用力がずば抜けてるとは思えない。
たまたま金儲けに成功した人が碁打てただけじゃね？

才能のある人に学歴でも収入でも男でも碁でも負けた
低学歴ＤＱＮの>>210がこんなこといってますが
皆さんどう思われますか。

日本の上場会社社長の趣味欄を見ると、
半数近くが、趣味：囲碁、と書いている。

囲碁は人間を成長させないなんて言ってたら
世の中に人間を成長されることは何ひとつないことになっちゃうよ。

けっきょく、社会的に評価されるかどうかが基準なんでしょ？
そういう観点から言っても囲碁は恵まれてる方だと思うけどね。

囲碁は成功者に許された娯楽。

囲碁は、昔は宮中、戦国時代は大名、現在は経営者／管理職／教授など、
一部の知的レベルの人間のものだ。
一般市民は将棋で我慢せい。

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、ｽｷﾅﾝﾀﾞﾓﾝ

でも、囲碁部の人間は
あほばっかりだよ
囲碁ばっかり打ってると駄目になるんだね。
ちょっと打つくらいがちょうどいい。

ﾋｶﾞﾑﾅ将棋部。

将棋はｷﾓｵﾀ度を成長させる。

勝手に一部の知的レベルの人間のゲームにするんじゃねぇ！
ニートや引篭もりの方が碁を楽しめる。

そ、そうだったのか

成長させないとなんか困るの？
人間を成長させる趣味って例えばどんなのよ？

暇つぶしだって勝った方が気持ち良いだろ。

ニートにフィット。囲碁将棋。

あなたも今日から引きこもり。

結構いいゴロだな。

お腹の回りは成長しました。

このスレの元ネタ（ヤフ碁のトピ）を覚えている奴は
どのくらいいるんだろうか？

元ネタを覚えてるﾔｼは2人しかいない。
君と余だ。

音響！つぎカミナリのシーンだぞ、何をやっている！！

cubefindだっけ？トピ立てた奴の名前

もともとは「RPGは人間を成長させない」だった。

知ってる人結構いるのね。
「テトリス８段」とか言い出したあたりが一番面白かった記憶がｗ・・。

確かそいつのサイトに詰め碁の面白さを語った文章があったんだよ。
眼を潰したり造ったりの単純なやり取りなのに面白いとか何とか。
「それに比べて詰め将棋は解答を見ても意味が理解できず、丸暗記するしかない。
　最近の学校教育に似ていて面白くない」
と言うような事も言っていた気がする。
でもヤフーでは
（囲碁は）知ってりゃ一秒で打てる定型が多過ぎんだよと文句を言って
碁はただの記憶力だけの暗記ゲームだと言い張っていた。
そして一局に時間のかかる囲碁に比べて短時間で出来るテトリスは優れたゲームだ、
昔の人が碁をやっていたのはコンピューターゲームが無かったから仕方なくやっていただけだと
無茶苦茶言っていた。


ところでヤフー碁の掲示板で昔「二眼ある石は絶対に死なない」と言う表現について
「自分で眼を埋めたら取られるからこの言葉は間違いだ」と言い出して
延々不毛な言い合いをしていたのが居たはずなんだけど誰か覚えている人はいる？

>>232
ああ、いたいたｗ

常識と常識的な表現が通用しないんで、閉口した記憶がかすかに・・・
（俺は参戦しなかったけど）

超初心者は確かに打つ手が適当だから自分の目を埋めたりするんだよ。
自分も覚えた手の頃はそういう手を打ったと思う。

>>232
cubefindのは100％釣りだからね。あれほどの娯楽性を
兼ね備えた釣りは、そうそうあるもんじゃないよ。

二眼のダメ詰云々も同時期でしたかね。
たしか八頭竜だか九頭竜だかいう略称で呼ばれてた人
ではなかったかな？違ってたらｽﾏｿ。

あげ

｢将棋は左脳を徹底的に使う｣
｢囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う｣

という認識を個人的には持っている。

２３７＞
　何回も同じ事言うなよ。

囲碁なんてつまんない。

こんなの拾ってきた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108715351/l50

囲碁の入門書いままで５冊は買ったが今だに指せない
ほんと不親切というか間抜けというか
初心者というものが全然わかってない
劫の説明もコウ立てしますでおしまい
囲んだところは置けませんってプロの棋譜並べたら平気で
置いてるじゃねぇか馬鹿、嘘つくな

俺、前まで関西将棋会館にかよっていたんですけど
将棋指す子供は暴れる、マナー悪い、うるさい。（子供と
対局あたったとき相手の子供がよそ見して「はよさしてね」
といっても聞かないので対局カードもって行きました。）
受付の人はうざいし・・・・
それで俺、ネット将棋にうつりました。
おそらく囲碁を指す人はおとなしいんだろうねｗｗ
どーでしょそこのとこ

>>241
そんなあなたに
3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099613505/

＞241
俺自身今までに入門者に教えた事が何度かあるけど、俺の説明と比べて信じられないほどまずい説明をする人を結構見る。
（しかもその人の方が棋力では俺より勝っていたりする。）
そういう人に共通の特徴として、ルールとテクニックをごっちゃにして教える事が多々ある。
例えばコウの説明なら一子の取り合いの形は直ぐに取り返せないというのがルールで、
ルール説明に関しては教えるのはこれだけだ。
一方「コウ立て」はコウの形が出来たときに使われるテクニックだ。
　今、相手にコウを取られた。何とかして取り返したい。でも直ぐには取り返せないんだった。
　一旦他に打つしかない。だったら相手は次にコウをツグに決まっている。
　ん？まてよ。あそこにある石をアタリにしたらどうなるだろう。
　あれを取られたらまずいから相手は逃げるしかないよな。
　おお、俺コウを取り返せるじゃん。
とまあ、「もしここに二手連打出来たらすごく得をする」という手を打つのがコウ立てなんだが、
上の思考の「コウを取り返したい」「もしここに二手連打出来たらすごく得をする」という判断がそもそも、
既にルールを理解した人が「どうなれば自分に有利になるか」を
その人なりに考えられるようになって初めて備わるもので、はっきり言ってルールを教える段階で言うべきことじゃないんだよ。
それを碁の分かってる人の多くが「こんなの簡単に分かるだろ」と勘違いをしている。
そして俺の知り合いで入門者相手にいきなり「コウが出来たらコウ立てをしなさい」って言う人が居るんだよ。
これの何が悪いかって、教えてもらっている人が「この説明を理解できないのは自分の理解力が低いからだ」って
自分を責める方に行く事があるんだ。
それで「やっぱり囲碁って難しそうだし、自分には向いてないかも・・・」とやめていってしまう。
＞241は幸い、相手の説明がまずいときにそれを見抜けるタイプみたいだけど、
こういうので入門者が挫折させられるのを見るとホントやりきれない気分になるよ。
あと囲碁は指すじゃなくて打つだ。242もだけど。

>>243
>>244
いろいろ、有難う。

碁は本だけじゃいくら頑張っても覚えられないんだよ。
自転車の練習と同じで、カラダで学ばないと出来ないのだ。
読むだけで碁を打てるような本を、
書こうとしても歴史上だれも書けなかったのだから、
入門書を責めるのは酷というものだ。
しかし、CPU碁とネット碁のおかげで
だいぶハードルも低くなっているから、なんとか潜り込んで活用してみよう。
碁会所に親切な人がいれば一番いいんだけど、
かえってあれこれ言われてトラウマになる可能性も高い。

>>227
ｵﾚｵﾚ

>>1
君、おもしろいｗ

↓このスレと似てるね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108715351/l50

>>249
いちいち上げなくていいよ

249と250。
どっちもどっちだな・・・ｗ

脳の活性化と思考のテクニック、
更に大局観が身に付くため経営者などには必須の教養。
大隈重信の言葉だっけ？
「将棋は戦いだが、囲碁は経済である。」

たしかにテレビドラマとかの戦国時代の武将は、
よく囲碁を打ってるシーンがあるよな
人の上に立つ人の必須教養なのかな？

>>253
バキでは、中国の話なのに郭海皇が、囲碁ではなく将棋を使って事物を説明してたぞ

中国に将棋あんの？

象棋じゃね？

あのマンガは・・・

モハメド・アリの息子の名前が
「魔法滅土」と漢字表記されてたしなあ。暴走族じゃあるまいしｗ

>>1
何でも自分が価値がある、面白い、と思えるものであればいいんだよ。
自分が判断の基準で、判断を社会にあおぐわけではない。生き方の問題だよ。

>>1
囲碁は、脳を成長させる知的ゲームです。
そして趣味です。
役に立つかたたないか以前に
役って何の役ですか？
人の人生なんで全てが無駄と言えば無駄でしょう。

3年前のスレにマジレスか

>>259
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>259
なんだこいつ
香ばしい朝鮮人が出てきたなｗ

お前らな。
身の程知れよ。
囲碁をやらないからって、何かお前らにあるわけ？
何もねえよ。
どのみちくだらねー時間の使い方をするわけ。
パチンコとかゲームとか。
だったら、囲碁の方がまだましだわな。
金は減らないし、ゲーム脳にならずにすむ。
奥が深いから年寄りになっても楽しめるし。
だから、感謝しとけって。囲碁に出会えたことを。
クズのお前らが、クズじゃない人もやってる趣味をもてたんだから。
な？そうだろ？

甘い手打ったら確実に咎められる
碁をやって現実的な物の見方ができるようになった

たしかに囲碁には人生を教えられるよな
囲碁を覚えてから
人生観変わったような気がする

なぜ「囲碁は人間を成長させない」
などというスレができているのか。
いちいち強調する必要もないと思うのだが・・・
こういったスレができること自体
「囲碁は人間を成長させる」を
証明しているようにも思うのだが。
スレ主は一体囲碁でどんな経験をしたというのだろうか。

暇つぶしだな。TVゲームと変わらんよ。

暇つぶしには違いないが、
ある一定の期間を
ＴＶゲームをして大人になっていく子と
囲碁を覚えて大人になっていく子を比較したら
大人になってから人間的ににはすごい差がついてるだろうけどねｗ

囲碁始めた直後、頭の回転がスムーズになった気がした。
例えば、アクション系のゲームやってて、
以前はあたふたした場面でスーッと頭が働いてるの。
囲碁は脳を活性化する・・・？

読み書きソロバンと囲碁をやればｍ、DQNは育たない。
将棋は戦争なのでお勧めできない。

囲碁や将棋にはまって人生駄目にしたって　それはすべて自己責任
まあ県代表になって　全国大会にでるくらいになれれば　本人は満足なのでは？

強欲な打ち方をしなければ成長するのかもね

そうそう。

俺は今確信した。囲碁アマチュア大会の県代表になるために
俺は生まれてきたんだ。俺はそのために生きているんだ。

こう確信する人がいても、それほどおかしい事とも思えない。
確かにこれはたいした意味のない目標だけど、
人生の目標をもたないで漫然と生きてる奴も多いし、
目標を持っててももっとくだらなかったりするものも多い。

努力しても、努力しても、才能がないとなれないステイタスには違いないから
これはこれで成立すると思う。

もっとも、自分がそれをしようとは思わない。。。。ばかばかしいからではなくて、
才能が無理なことを既に自覚しているから。

暇つぶしだから本気になりすぎると良くないね。

引きこもってゲームやってるより遥かにまし

小錦に比べたら全然痩せてると主張する主婦みたいなものだな。

何か久しぶりに見てみたらにわかに活性化しているな。

囲碁って難しいイメージがあるんだよね。
「囲碁は難しいから私にはできない」
こう話す主婦の数がどれだけ多いことか・・・
実際には、ルール自体はすごく簡単なんだけどね。
ただ、ゲームの目的（地が相手を上回る）を
達成する為に何をしたらいいのかが難しいんだと思う。
まぁ、ここが難しいから面白いという意味もあるんだけど・・・。
主婦層には、この問題をクリアしないと囲碁は普及できないかもね。

勝ったら昼飯奢る、と言えば主婦の棋力は５ｋくらいすぐ上がる。
目的意識をもたせることが大事だ。

>>279
その前に彼女らは覚える気がないでそｗ

>>278
あと難しいと言われているのが「終局」の概念。
「そこは打っても意味ない」とか「手入れがいる／いらない」とか。
そこを通り抜けられれば少しは有望。

終局の概念は、中国ルールで処理すれば問題なくなるね。
手があるところはどんどんやっていけばいいし、あと盤中石でうまって
空白部分がなくなるまでやる中国ルールは地の概念も必要ないしね。
最後に盤上に石が多く残ってる方が勝ち。

>>282
だから中国の方が強いのか・・・。
読む量が増えるってことだよね。

因みにオレ、囲碁は初心者レベルです（ry

　

んだんだ

最近中国韓国が中盤以降が強いのには精神的に強いってこともあるけど
根本的に囲碁を習い覚えていく過程が違うんだろね。
詰碁的なこと重視とか。日本は詰碁よりも布石などの曖昧な部分を好む傾向にある。
これは曖昧なことが美徳とされる日本特有の文化が関係してそうだ。
中国や韓国は物事をはっきりいって曖昧な返事はしないしね。それが盤上にも現れているんだと思う

ttp://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fwww%2Easahi%2Ecom%2Figo%2Fmeijin%2F29ki%2F7ban%2F01%2Ehtml

＞午後１時半、ホテルの４階で大盤解説が始まった。
＞客席の男性ファンＡ「ワイは質問がある。左上で依田名人はなんであんなに石がゴチャゴチャひっついとるんや。
＞それに若い張本因坊の腕を試すような着手がある。解説者はどない思いまっか？」
＞客席後ろの男性ファンＢ「オッサン、うるさい。しつこいぞ、わかってんのか。
＞ワテらはプロの先生の解説を聞きに来とるんやで。静かにせえっ」
＞(客席ざわめく）
＞ステージの聞き手・佃亜紀子四段は内心、「困った。どないまとめたらええんやろ」と悩んでいた。
＞すかさず解説の今村俊也九段が口を開いた。
＞「いや、お答えいたしましょう。依田名人の石が団子になっているのがなぜか、私にはわかります。
＞関西ではたこ焼きが名物ですが、名人はたこ焼きよりも団子がお好き なんですわ」
＞男性ファンＡ「……」

本当に素晴らしい人達ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁は人間をここまで成長させるのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無し名人：2005/04/07(木) 09:16:35 ID:NT9dXFvF暇つぶしには違いないが、
ある一定の期間を
ＴＶゲームをして大人になっていく子と
囲碁を覚えて大人になっていく子を比較したら
大人になってから人間的ににはすごい差がついてるだろうけどねｗ

そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間的に素晴らしい人達しかいませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：名無し名人：2005/04/07(木) 10:08:37 ID:5GcO1wzZ
読み書きソロバンと囲碁をやればｍ、DQNは育たない。
将棋は戦争なのでお勧めできない。

確かに、DQNなんていませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁って素晴らしいゲームですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
序盤も日本弱くね？
布石の研究も途中辞めが多いと聞いたよ。

>>288
布石とか定石の研究で強さを測るのって
研究するかしないかの差でしょ？
今まで研究されていない局面に遭遇した時に
うまく打てるかどうかで真の実力が試される。
それが布石にいては、日本はすぐれているけどね。
しかし所詮韓国中国に比べて中盤が弱けりゃ勝てないんだが・・・・

たしかに日本人って曖昧だよねｗ
日本人が何かに誘われた時、「行けたら行きます」
中国人は行くなら「行く」行かないなら「行かない」
はっきり言うよねｗ
「行かない」って言われてもショックだけどね・・・ｗ

糞スレageんな

☆囲碁を覚えてよかったこと

1、囲碁の考え方を人生に色々応用できた
2、子供の頃から大人の人と接することが多いので
道徳的な勉強をすることができた
3、囲碁を打つ上司と親しくなることができた
4、ボケを気しなくてすみ、老後の楽しみができた

☆囲碁を覚えて損したこと

1、初対面の人に、「囲碁が趣味です」と答えると
　「賢そうですね」と距離を置かれた（そんなことないのに・・・）
2、特に思いつかないな〜・・・・

>>290
それは行くとGoと碁をかけてるの？

冷えた

過去24時間の投稿数

93.　将棋・チェス (4061)

431. 囲碁・オセロ (379)

僕は一生懸命囲碁の勉強して強くなってやろうという気持ちで
毎日を過ごしていたのに、>>1を見て考えました。
>>1のいってることは
「囲碁なんてなんの役にも立たないし、何か人個人の能力を高めることも無いし
そんなことする暇あったら、社会で役に立つ有意義なことしろ、あんたら馬鹿？」
ということですね。
確かに社会で囲碁なんて役に立ちません。何の能力もつかないかもしれません。
でも世の中、人のすることなすこと全てが
社会で役に立たなければならないのでしょうか？おそらくそうではないでしょう。
人間はたとえ無駄なことでも、趣味というものから快楽を得たい動物なのだから
囲碁を趣味にしてても全く不自然ではありませんね。
よって、「囲碁は人間を成長させない」という論題自体ナンセンスです。
別に成長させる必要もないですから。
重要なのは囲碁をやることに意味を感じるか否かは個人が決めるということです。
これが完璧な解答です。

囲碁やってる人が株式とか投資とかをやったら、
損切りとかリスクヘッジとか上手そうな気がするのは気のせい？

囲碁やってる人の中には
他の人と違った視点で物事を見れる人が多いような気がします。
囲碁は全体を見渡さないといけないゲームだし、
実生活でも広い視野で物事が見れるようになるのかな？
そういう意味で株式や、経営者などは
囲碁を知っていると成功しやすいような気もします。

2週間ちょっと前に始めた初心者だが、第一印象を語ってみる。
将棋は、駒に個性があるから、指し手は小隊長だ。あれは白兵戦。
一方、囲碁には石の個性が無い。ずっと遠くから戦場を眺めている。
これは将軍の視点だね。
この視点が、経営とかに生きるのかもしれない。

小学校の時将棋をやった時の記憶を考えると、将棋は相手を取る、一撃で
取れる、そういう直線的な感じがあった。だから、つい戦略とか無しに
やってしまって、頭を使ってなかったようだ。（無論、弱かった）

一方囲碁は、準備がなければ取れない（囲むから）。初心者に難しいのは、
必然的に頭脳を使うからだろう。だから、やらせれば必ず頭は使うと思う。


まあ、突然はまったので、電車で前の人二人がナナメの位置関係にあると、つい
出ギリをしたくなってしまうのが悪い点かな。

漏れは碁会所だと一応高段で打ってるが何も考えずに打ってるよ。

淡路が解説で現金とか投資とか経営とか言ってるのを
聞くと生徒さんに経営者が多いのかも知れない。
役に立っているかは別にして。

囲碁は人を成長させる。
大抵の場合、これは正しい。

しかし、何をやっても成長しない人間は確かに存在し、その中には囲碁をやってる奴もいることは、
このスレの一部の人間を見れば明らかだ。

>>295
やっぱり競技人口の差がそのままでてるな。囲碁も将棋のように普及を急ぐべし！

将棋は一般大衆化し、
囲碁は高貴な人間が打つゲームとしての歴史がある。
それが囲碁が未だに普及しない原因かな。
囲碁も一般大衆化すべし。
そうすればもっと普及すると思う。

囲碁将棋に関わらず全てのゲームで必ずどっちかに勝ち負けという
精神的な利益配分が生じるので、
歴史のある囲碁においては、
ゲームを行う者が回数を重ねるうちに
敗者に対する精神的保障や、局面の優劣を追求するという、
二つの需要から、感想戦という作法が生まれたのだろうと考えるが、
そのことと人間性は、社会的な文化と相互に作用しあうので、
ネットでの対局が頻繁な現在においては、相手の感情を意識しないような
局面が生じる回数が多くなっていると思われる。
生身での関わりあいも、無作法をしたら、生身の実力行使というか、
たしなめられる事があるので、結論として、

適切な文化的背景があれば、囲碁は人間的成長に、一定の効果はある。

このスレでの、人間の成長の定義そのものが、曖昧という気もするが。
とりあえずは、一個人の意見。

別に囲碁じゃなくても人間というものは成長する
「囲碁のおかげだ」と思うようなやつの器の小さいこと

ゲーム脳

囲碁じゃなくても人間は成長するよね
でもあえてこのスレがたってるんだから
囲碁を特別視してるってことじゃないかな？
理由はわからないけど。

囲碁じゃないと人間が成長しなかったら面白いのにな

>>306
> 「囲碁のおかげだ」と思うようなやつの器の小さいこと

と言うような輩は何にも感謝せず生きていく。
囲碁であれ何であれ、自分のためになったと思うことに
素直に感謝できる人間でありたいと思う。

あげんな。sageろ。爺様連中は頭すでに悪いからなにやっても成長なんかしねえよ　できるのはボケ防止だけだ。
囲碁が非生産的なゲームであることは否定できねえよ。でも知的好奇心を満たすに事欠かない
奥の深いゲームであることも事実だな。
人間を成長、とか大げさなことを言うから、からかわれるだけだ。

　>>311　
ほかはもっと非生産的。

囲碁なんかに感謝できるか！
囲碁のせいで俺の人生は滅茶苦茶だ

　>>313　
　・・・・アニガアッタノデスカ　・・・・　

>>313
囲碁は人間として成長するどころか、逆にメチャクチャにする。日高に代表されるように、囲碁人間はドキュソばかり。

そういえば、ヒカルって、囲碁のせいで中卒。

僕達は囲碁という素晴らしいゲームに出会えました。
そのことにもっと喜びを持ちましょう
人生をめちゃくちゃにする？
そんなことは囲碁をやってる人だけじゃないでしょう。
めちゃくちゃにならなかった人生って何ですか？
というか囲碁をやってる喜びより、囲碁のせいで人生メチャクチャとか言ってる人はさっさと囲碁止めなさいよ、鬱陶しいです。

江戸時代の格言か川柳でなかった？
囲碁をするとのめりこんでしまうから危ないとか言うの？

　>>317　
まともなレス来たる。

　>>318　
しらんが、ありそう。のめりこむ。大人でさえも。
あぶないくらいに。

>>315ワロス。

>>318
娘さん、よく聞けよ、
碁打ちにゃ惚れるなよ

>>318
「碁打ちは親の死に目に会えぬ」ですね
これは江戸時代にあった「お城碁」からできた言葉だ。
お城碁とは殿様の前で碁を疲労するイベントのこと。
江戸時代は一局打つのに何日もかけていた。
そして不正があってはならないのでいったんお城碁を打ちだすと
外出禁止、一局が終わるまでどこにもいけなかったので
親が危篤にあっても会うことがゆるされなかったことからできた
言葉です。今では碁を打ち出すと夢中になって他のことを
忘れるぐらい楽しいという意味で使われている俗語です。
（２ちゃんねる豆知識より）

>>323
疲労・・・・ｗ
披露でした（汗）

>>323
>>324
そうそう、それです。
サンクス。

ほどほどに嗜むのがいいよな。
上品な趣味のヲタクでも所詮はヲタク
バランスの悪い生き物だ。本人が満足なら止める理由はないけどね。

結局は自己管理できる人間とできない人間の差だな。

朝鮮人しかやらないじゃん、囲碁って
朝鮮人を見れば、囲碁をやるとどうなるか、よくわかるよ
つまり、自己中心的な馬鹿ということ

板が分かれても変わらず煽り続けてる奴が、他人を自己中とか言ってる
矛盾がめちゃくちゃ笑えるんですがｗ

ふーん

きもいからもう終わり！

自己中な朝鮮人って北のこと？
盛んなのは南のほうでは？
北も囲碁流行ってるのかな〜？・・・・
それどころじゃなさそうに思うけど・・・

へー

たかが囲碁でこんなにレスがあるとは・・・ｗ

>>328
囲碁をやってるから、朝鮮人はあの程度で済んでいるんだよ。

朝鮮人って南北合わせた意味でしょ？
北朝鮮と韓国といっしょにしちゃまずいよｗ

>>328

>>335が正しい。囲碁は調和のゲーム。

まず、スレの命題がおかしい。
成長の部分にもよるけど。
囲碁をする人の中には成長していない人がいる。
囲碁ｵﾓｽﾚｰを忘れた>>1の負けだ。

つぎに、スレに集まる連中がおかしい。
反応の部分にもよるけど。

ついでに言うと、この板に集まる連中もおかしいね。

カキコしてる人間が、カキコする人間をオカシイという。
ウケタ・・・・ｗ

なぜスレが「将棋は人間を成長させない」
ではないのか？なぜ囲碁なの？人によっては「囲碁将棋」って遊びが
あると思ってる人もいるしｗ

将棋を好きな人が作ったスレだからでしょ。

↑安易で短絡で薄っぺらな憶測。

スレタイからして冗談丸出しのこのスレで、そんな事を言われてもなあ。w

三手先を読みなさいってあれほど（ｒｙ

なんだって猿（つうかロボット）みたいにやってたら成長せんよ。

囲碁＝娯楽
別に人間を成長させなくても全く文句は言えない

うちの子は囲碁を覚えて急に目の色が変わりましたよ？
囲碁に限らず子供を何かに熱中させたら成長著しいですね。
同じ熱中でも良い方向に熱中させてやりたいですけど・・・

良い方向＝学業

相変わらず囲碁スレは人いねえな
囲碁厨の自演で作ったこのスレの人いねえじゃん

良い方向＝学業は間違いではないが
それでいいのかな？音楽に熱中すれば音楽関係の仕事に進むだろうし、
絵に熱中すれば絵関係の仕事に進むかもしれない。けんかばかりしていて
将来格闘関係に進むのもあるだろう。
良い学校に行って高収入の職業に就く。これって経済至上主義的考えで、
金持ちになることだけが人生の目標ではないと思う。
大事なのは子供が人間として、
自分を見失わないように何かに熱中していくことだと思う。
それが学業でなくとも。

そうでつか

まあ、不良仲間とバカ騒ぎするよりはずっと健全だけどな。
害はそんなにないと思うが、成長を期待するのは愚か。

学業つったって、大半の子供が学校以外の時間はＴＶゲームとかに費やしてるわけだし。
プロに目指さない限りは（←ココ大事）学業には支障でんだろ

ＴＶゲームにハマルと時間の無駄に感じる。
まあ。やることないからＴＶゲームをしてるような気もするけど。

勉強しないで囲碁とTVゲームばっかりやってますけど、
「俺って廃人じゃんｗ」ってしょっちゅう思いますよ。

　>>357　・・・・・　おれもそうだよ。　　　　
　テレビゲームは　やらないけど・・・・　
　ＮＤＳで、　コミ六目半のがでたら・・・・　
かいたい・・・・でもいまはまだ出て無いし。　

碁がTVゲームより高等だと考える根拠は何なのか？
どちらもゲームではないか。

　>>359　　・・・・・　根拠はないとおもう。
おれがゲームやらないのは　　　ゲーム機もってないから。

>>359
TVゲームは
俗世間の大衆的なお遊び

囲碁は
日本で昔から上流貴族によってたしなまれた歴史のある知的な娯楽
よって「囲碁はTVゲームより高等」となる。

俺がゲームをしないのはゲームの方が難しいから。

ＴＶゲームと囲碁の差って脳に良い影響を与えるかどうかの差では？
よくある１００マス計算とか本の音読とかで能力開発するのを
よく耳にするけど
囲碁は最近話題の能力開発の効果もあるらしいし。

>>363
意味不明。
とりあえず、根拠はない。

自由度の違い。
TVゲームは単純作業度が高い。

たしかにＴＶゲームで賢くなったって話は聞いた事ないね。

>>366
囲碁はあるの？

児童の自閉症が改善されたとか、老人の認知症が緩和されたとかいう例は散見する。

前者は、コンプレックスの払拭によるコミュニケーションの復活。
後者は、脳の神経が刺激を受けてくっついた例。ただし元高段者。

碁で頭がよくなるという話は聞かない。
「あの馬鹿が　本因坊に　星ふたつ」という川柳があるように、
「酒は別腸、碁は別智」というものらしい。

追記

ただ、暗記物の得意な人とか、形に対する感性が豊かな人が比較的強い傾向にあることは確か。

前者は偏差値の高い大学が碁が強いという傾向にあること。（ただし頭がいいということとはまた別）
後者は数学者に比較的囲碁愛好者が多い。特に愛好者過疎の国では、数学者が普及のキーになっていた（例　１９６０年代のソ連など）

私の知り合いは2歳の子供に囲碁を覚えさせている
なぜ2歳児に？と驚いたが、理由を聞くと
子供の能力開発に囲碁が有効の可能性があると聞いたそうだ

５歳以降くらいでないと、効果が出ないかも。。。。

>>371
脳の開発は3歳で止まるらしいからね。

囲碁は人を成長させる。
だが、何を経験しても成長しない奴は、やはり存在する。

トッププロでもだいたい6歳からだろ。
碁を覚えるのは。

韓国のイ・セドルは7歳の時に日本のプロ初段より強かったみたいよ？

>>368
「星ふたつ」って・・・。意味はとしては間違ってないけど、正しくは

あの馬鹿が　本因坊に　先二つ

まあ頭がよくなる能力開発というのも、いろいろあるが、有効性が部分的だったり
実用的な社会に適応できるという意味での頭のよさからはずれてたりなど
疑問点の多いものが殆どだけどな。必死にやってる人たちには失礼だが。

女児なら、囲碁はさせて損はないと思う。飽きたらほかのことやらせればいいし。
プロは一般的に収入悲惨だが、女流は平均的に待遇いいし、
男性との付き合いでも碁が打てるというのはいろんな意味でプラスになるしね。
あと頭のよさうんぬんよりもじっと座って考える習慣をつけられるのが一番大きい。
頭がよくても集中力のないやつはどっかで弾かれる。

たしかに女流プロはいいよ
男でプロになっても食えないって話よく聞くけど
女は客扱いさえ普通なら
食いっぱぐれることはないね

まあ男は代わりに、それなりに結果だして稼げればでかいんだけどな。

>>378
ただしそこそこ美形である必要がある。

俺小学生のとき親父と碁が打ちたくて本読んで
ルール勉強したんだけど、自分で本読んで何か
ができるようになるってことは教育にいいと思う
もっとも、別に役に立たなくても面白ければいいわけだが

役にたつかたたないかが
行動する基準になってる時点でおかしいよね
人生無駄だらけ
その無駄があるから人生面白いんじゃん。

アーケードのゲームと囲碁どっちが良い？
アーケードだと友達が増えないし、なんか勝っても負けても空しい・・・

何を指して良いというのかわからないけど、
機械相手に一日何時間もハマった場合
虚しさに気づくことあるかな〜。
その点、人との交流は楽しさもわずらわしさもあるけど
やっぱ最後は人とがいいと思えるけどな〜。

>>383
どういうゲームやってるのかしらんけど、
俺がやってた頃はそれだけで、すごく友達増えたよ。

>>383
囲碁も弱いものいじめしても虐められても虚しいよ。

成長の定義をまず聞きたい。

385>
今はゲーセンで自然に友達ができるような時代じゃないよね

ゲーセン行ったら悪友はできるよ？ｗ
その前にカツアゲされるかもしれないけど。

ゲーセンでカツアゲなんていつの時代だよ。
というか、そろそろスレ違いな予感。

囲碁仲間だから良い友達が出来るかどうかといわれると難しいが、
気の短いＤＱＮには不向きなゲームだから、そういう友人だけはできにくいかもな。

成長の定義

単純明快、何かのステータスが伸びていくことです。
「人間を成長させない」について言えば
ゲームであれ、ぼーっとしてる時間であれ
生きてる限り必ず何かのステータスが伸びています。
よって成長するしないの論議は無意味と言ってもいいでしょう。
しかし、成長の度合いが論点なのであれば、
人間と勝負し、交流する囲碁は、
脳も鍛えるし、人間とのコミュニケーション能力もアップする。
人間的成長は「大」だと思いますね。

「囲碁は人間を成長させない」
ニートに言われたくないね（ﾅﾆｗ

人を成長させる遊びってどんな遊び？

一人遊び。

>>394
オナニー？

オナニーは女性扱いを進歩させない。

女遊びは人間を成長させる。

>>397
激しく同意ｗ

　囲碁なんてやってるひまに
女を口説いていた方が何倍も充実した
人生を送れたとおもう。
　（夕日にむかって）
　俺の人生を返せ！

↑結果は同じかも・・・ｗ

囲碁をやってるのは、楽しいから。
碁敵がいればいうまでもなし。人生の良き友と手談で語り合う。
一人、古い時代の対局の棋譜をひもといて、碁盤に並べるのもまた良し。
現代は、見ぬ友とネット対局もまたまた楽しい。
人生の楽しみ方は、人それぞれ。

囲碁で人間を成長させようなんて、私は思っていません。

>>401
固いなー。

401と同内容を１行にまとめてみた

面白いんだから成長なんてどうでもいいやー(　´∀`)

このスレにささぐ歌
「アンパンマンのマーチ」
作詞：やなせ　たかし

そうだ　うれしいんだ
生きる　よろこび
たとえ　胸の傷がいたんでも
なんのために　生まれて
なにをして　生きるのか
こたえられないなんて
そんなのは　いやだ！
今を生きる　ことで
熱い　こころ　燃える
だから　君は　いくんだ
ほほえんで
そうだ　うれしいんだ
生きる　よろこび
たとえ　胸の傷がいたんでも
ああ　アンパンマン
やさしい　君は
いけ！　みんなの夢　まもるため

たしかにこのスレはばかげてるな。
論議する必要もないような問題だ。
成長するかどうかなんてどーでもいいや。
楽しけりゃいいんだよｗ
そんなばかげたスレにカキコするオレって・・・・(/▽`)ｱｲﾀ

そうか、囲碁で成長しない人もいるんだ・・・。

成長する人間は何やってたって成長するし
成長しない人間は何をやっても成長しないよ

>>404
この歌いいよな
＞なんのために　生まれて
＞なにをして　生きるのか
難しい問いだ

＞なんのために　生まれて
＞なにをして　生きるのか

その答えを知るために生きんだよ

体験するために産まれてきた。

哲学っぽくなってきたな。

ageんな。

なにが君の　しあわせ
なにをして　よろこぶ
わからないまま　おわる
そんなのは　いやだ！
忘れないで　夢を
こぼさないで　涙
だから　君は　とぶんだ
どこまでも
そうだ　おそれないで
みんなのために
愛と　勇気だけが　ともだちさ
ああ　アンパンマン
やさしい　君は
いけ！　みんなの夢　まもるため

時は　はやく　すぎる
光る星は　消える
だから　君は　いくんだ
ほほえんで
そうだ　うれしいんだ
生きる　よろこび
たとえ　どんな敵が　あいてでも
ああ　アンパンマン
やさしい　君は
いけ！　みんなの夢　まもるため

アンパンマンスレage

わけわからんｗ

面白いスレだな。
てか具体的に成長できるもんって何？>>1
趣味なんて成長を求めてやるもんじゃないだろ。おもしろいからやる。
まあ脳細胞を適度に刺激するには良い趣味だと思ってるけどな。

料理とか実用的な趣味は成長できる。

成長するってネタが多いね
スレ主敗北？ｗ

>>1
大局観が身につく
手割でものを考えることができるようになる
とか？

そもそも、最初から実利を求めて始めた行為を「趣味」とは言わない

囲碁やってるおかげで身長が５ｃｍ伸びました

囲碁をやるおかげで
人間関係で苦労が増え、
そのおかげで精神が鍛えられます。

囲碁やってるおかげでおかずが増えました。

>>420
釣りは趣味だぜ魚屋で買ったほうが安い時あるけど

>>424
釣りを実利を求めて始めたのか？

料理は趣味の人もいるぜ

>>425
ああ、不景気のさなか魚が釣れたら生活が助かるかなと思ったんだがな今じゃただの道楽だよ

囲碁は考えるための基礎の練習。
別にこれじゃなきゃだめってわけでもないし、
そもそも応用をしないのならただの趣味だが

すぐカッカする人は囲碁に向かない。
そういう意味で忍耐力を鍛えるのに
囲碁は役立つよ

向くとか向かないの問題じゃないよ。
囲碁って単なる趣味だから。
楽しけりゃいいのさ〜

http://www.tuuhankan.com/igo/index.html
ここで買ってやってみたら。案外楽しいかも

◆　碁の特徴

○　ちょっとだけ、強くなる
　1.　自分の考え方を変えるだけで....。
　2.　相手の考え方がわかると....。

○　同じだと気づく
　3.　考え方が変わないと、どう打っても結果は同じ。

○　変化と効率
　4.　自分と周囲の関係に気づく、効率がよくなる。
　5.　未来が予測でのきると、効率がよくなる。

　　

○　学ぶ
5. 時期（タイミング）の重要性を学ぶ。
6. 遠くにある関連性にきづく。
状況の変化に敏感になる。

○　気づく
　　9.　「活きる」ことの重要性に気づく。
　　10.「反発する」ことの大切さに気づく
　　11.諦めても「捨てても役立てれる」ことに気づく。

○　疑う
12　相手が正しいかどうか、疑う。
　13　可能性が無いのか疑う。

○　認める
14　自分の失敗を、認める。
　15　相手の能力を、認める。

ありゃりゃ、成長しない人の代表格が書き込んじゃったよ。

囲碁が人間を成長させるかなんてわかんないけど
一生の趣味にはなる。
それってすごいよね。碁をうつと楽しい、友もできる、脳もおとろえない。
それでいいじゃん！

成長させるかどうかは知らないけど爪は明らかにすり減るよ

ボケ対策が一番大きい実益かもしれないね。

仕事辞めて無趣味だったらボケやすいらしいけど
ボケ対策に特に碁が有効とは思えない。
うちのじいちゃん碁が趣味だったけどボケたよ。

>>440
そういう例外はあるかもしれないけど、頭と手を使うからボケにくいのは確かだと思う。

まあ、ボケ対策は楽しみをみつけてストレスをなくすことだね。
愚痴がおおくなったりして、酒におぼれだしたら危ない。

>>440
「ボケにくい」と「ボケない」の区別もつかないのか？
０になるんだったら世界的な大ニュースになってる

取り組み方にもよるわな
つねにノータイムでパチパチ打ってるじいさんを見たことあるが
碁笥から碁盤に石を運んでるだけ
頭つかってるとは思えん、体(右腕)は動かしてるが。
そういや碁石を手に持ってジャラジャラ鳴らしてたが実は体を動かす目的だったのかな

>>440
囲碁やってるのにボケたって実例初めて聞いた

呉、坂田、藤沢先生はどうなのかしら・・・

>>444
それって右脳で打っているってことだよね。
子供と一緒で。

>>443
生甲斐があればボケにくいとは思う。
碁じゃなくても、例えば麻雀や卓球とかでも効果に差は無いような気がする。

>>448
新聞で見たけど、趣味を持っている人はボケにくいのは確かで、碁をしている人は
特にボケにくいという統計が出ているらしい。

まぁ、統計学に基づいた統計結果や科学的根拠とかも提示しないと真の情報とは言えん
かもしれんけど。

>>446
囲碁のプロ棋士は囲碁をやっていてもボケ防止にはならないらしいよ。
プロは条件反射で碁を打っているらしい。
小さい頃から無数のパターンを覚えこんでいるので
頭を使って囲碁を打っていない部分が多いとか。

アマ相手に指導碁を打つときはほとんど考えずに打ってるらしいね。
プロが１００面打ちとかできるのも、条件反射的に打てるからだろう。

ただ、呉清源や藤沢秀行なんかは最善手を求めて日々脳みそをフル回転
させてるようだから、このまま死ぬまでボケないんじゃないかと思う。

年取って頭使って碁を打ってる人は少ないよな。

うちのじいちゃんはマシンガンのように石を発射してうっとるよ
あれはあれで腕の運動にいいのかな(笑)

ピアニストが長命なのは指を使ってるからだそうだ

>>451
秀行さんの場合、普段はアルコール燃料で脳みそをフル回転させていたわけだが。

>>455
奥さんから禁止されてるんじゃなかった？

指をつかうシュミ　＝　オナーニ

>>449
碁をしてる老人を長考派の人と早撃ち派の人に分けて、
それぞれのボケる割合を調べてみるといいかも。

考えてる長考派より
どう打てばいいか分からないから悩んでる長考派が多そう

ageないでくれないかな。頼むよ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>459
悩んでるだけの長考派ってむかつくよな。
どうせ悩んだってわかりっこないんだからさっさと打てよー
っていいたくなる

悩んでボケ防止になるんなら、いいんじゃねーの？

じいさんの場合はそれでいいだろね。

小さい子の場合は長考派より気合いで
バンバン打つ子のほうが将来伸びるらしいが。

小さい子の場合考える材料がないだけだろ
大人は余計な知識があるから迷って長考する

詰まらんこと書く奴に限ってあげるよな。実際。sageろ。

>>466
何いってんだ？(　･ω･)y―┛~~

↑これでいいのか？ｗ

バイト先にすっげえいい女が入って、どうしてもＳＥＸしたかった。しかし
「美人は追わず！」
の格言を思い出し、とりあえず３三入りで様子をみることにした。
さて、どうやって口説こうか？そのとき・・・
「ハネを打ちたいときはツケを打て！」
という格言を思い出し、その女の男友達と仲良くなった。

男友達は簡単にやらせてくれたものの、目的の女には上手くサバかれてしまった。
いま思えばオレがやった男は捨石だったわけだが、あとくされのないＳＥＸは
攻めの効果が生み出した厚みであり、サルスベリばかり打ってる香具師は
いつまで経っても処女ってことだ。

>>468
「美人は速攻ヤってまえ」
の間違いだろ？

ムネを打ちたいときはケツを打て！

下に入れたい時は上を攻めろ

波も出て　お盆小さく　持ちにくい

>>472
意味不

>>473
あれを平仮名にしてみろ。
意味がわかると思う。

糞スレ糞レス

囲碁には人間を成長させる要素なんてあるの？

老人の暇つぶしだろ

頭が良くなるらしい

何事も使う人次第だろ
度を越えたらただの囲碁バカになる。

楽しいからやる。
それ以上の意味あるのかな？

それがいきすぎると囲碁バカになるんだろうな。
それは否定しないよ。
依田って、ある意味囲碁バカなんだろうな。
それはともかく、>>478に対して>>479は反論になっているか疑問だね。
囲碁バカだけど頭がいい人がいても不思議はない

>>481
479のような発言をする人って論点が違うだけでしょ？
そういう人よくいるよ。
こっちの質問に対して主語を変えてレスする人。
しかもそれに気づいてないケースがほとんどだし
みんな言いたい事言ってるだけなのさ〜

>>480
楽しくないけど囲碁やってますが
何か？

>>472
ほぉ。上手いもんですな。

>>472
やっと意味わかったｗ

>>485　どういういみ?

囲碁が人生や社会生活にとって有用なことを、理論的にいうと、
　
「絶対条件」と「効率条件」の違いに、気づくことができる。ことです

　1.　反発していいこと。
　2.　反発できない状態であること。
　
　3.　自由で許可されていること
　4.　実は自由ではないこと

これらが、場面によって絶えず変化しているのです。

>>487
人間的に最低で、大した棋力もないお前が言っても、何の説得力もない。

>>488
あなたの、知的的な判断能力には、碁は効果がないようです。
　　　頑張れにっぽん.....一歩は無知なあなたでも、応援してます。

>>472
品がない

惰性でなければ、
人間は何をやっても成長するのだ。
打つなら真剣に打て。

なかきよの とおのねぶりの みなめざめ なみのりぶねの おとのよきかな

すげー

487対488
487の勝ち(　･ω･)y―┛~~

ヒモは人間を成長させない。

囲碁人ってかっこよくない？
真剣勝負してるのみると
おれもああなりたいなーって思うけど。

囲碁から学ぶこと
１、耐久力。
２、ボンミスをほぼしなくなる。
３、言いくるめてくる人に対峙できる。

>>497
３にはテラワロス

囲碁から学ぶこと

１、人生
２、経営学
３、女の扱い方

>>499
ﾌｸﾗﾐ(・∀・)ﾖｾｱｲ
ﾊｻﾐﾂｹ(・∀・)ｽｿ
ﾏｸﾘ(・∀・)ﾉｿﾞｷ
○間(・∀・)ﾋﾗｷ
ﾂｷﾞﾆ(・∀・)ﾃｲﾚ
ﾅｶﾃﾞ(・∀・)ｸﾞﾙｸﾞﾙﾏﾜｼ
ｷｭｳｼｮ(・∀・)ﾉﾋﾞｷﾘ
ﾊﾒﾃ(・∀・)ｻｼｺﾐ
ﾇｷ(・∀・)ｵｼｺﾐ
ﾎﾟﾝﾇｷ(・∀・)ｾｲｼ
ｳﾁｽｷﾞ(・∀・)ｼﾁｮｳ
星(・∀・)ｵﾁﾙ

>>500囲碁用語？他には？

囲碁をずっとやった結果囲碁が無意味であるとわかった
だと成長したっぽい

じゃあ意味のある人生ってどんな人生ですか？

全てが無意味

じゃあ死になよ

全てが無意味だが死ぬのは嫌だ

無意味だからってなぜ死を選ぶ話になるんだｗ
意味がなきゃ生きてちゃだめなのかYO!

意味がないことに意味がある

生きるの反対語は生まれないことである。　

意味がないわけない！
生きてるだけでも意味がある。
なんでそんなにネガティブなんだ。
囲碁は楽しいし大好きだ。そんでいいじゃん！

哲学っぽくなってきたな。
人はなぜ囲碁をするのか。
なぜ生きているのか。
答えは囲碁の中に隠されている。

単に面白いからです

理由なんて、ない

生きてることの理由を説明できますか？

単に、面白いから生きてるのです

全てが無意味だと理解する為には、先ず全てを理解しなければならぬ。

>>512
死んでもしょうがないから生きてるかな〜。オレは

囲碁が人間を成長「させない」のは当たり前。
人間が囲碁を通じて自主的に「成長する」べきだ。

生きるのはしんどくて、つらいのが当たり前。
そのなかですこしでも楽しいことをみつけるんだ。
それが囲碁とかの趣味だったりするんで、成長するためなんかじゃないよ。

>>516
そんなにしんどくて、つらいのになんで生きてなきゃいけないの？

>>517
だって楽しいもん

例えば良い学歴を得てよい会社に入るという出世コースを目指すのが人生の目的だとする。
一握りのエリートは楽しいかもしれんが大多数はつまらん人生となるだろう。
人生の目的なんてない方が自由でいいんだよ。

>>517
じゃあ死ねるの？

>>520
死ぬ勇気がないから生きていると思われ。

>>1は何のために生きてるの？

生きるとは実践・体験です。
概念ではないです。

「囲碁は楽しい」は概念です。
「囲碁をして楽しい」は実践です。

その逆もそうです。

「囲碁はつまらない」は概念です。
「囲碁をしてもつまらい」は実践です。

>>523
何が言いたいのかわからん。

>>517
「しんどい、つらい」と「楽しい」は相反しない
「しんどくてつらくて楽しい」は矛盾する言葉ではない

概念＝ふぃくしょん　実践＝しんじつ

>>526
ますますわからん。
誰か助けてクレー

欲望のままに生きる
これ　この世の全生物においての普遍の真理

面白いから囲碁やってんでしょ？
それで良いんじゃない？
テレビゲームと同じだよ。ゲームほどデメリットはないだろうけど。

>>529
昔の格言になかった？

　　囲碁をすると面白くて他のことに手が回らなくならから危険

とかいう感じの。

「碁をやると親の死に目に会えない」のことを言っているなら意味が違う。
これは昔の碁打ちが将軍に見せるための碁を事前に何日もかけて打たされて、
その間たとえ親が危篤になっても途中でやめる事はできなかった事にちなんでいるらしい。

>>531
そうそう、それ。
でも意味が違ったんだ。orz

囲碁してて楽しいの？
オレ全然面白くない・・・・ｗ
勝った時ぐらいだな。楽しいのは

月40万円の年金生活者、持ち家なので生活には困らないが、
定年退職者が困るのは、少ない小遣いと多すぎる時間の対応だ。
私は、毎月の小遣い15万円は、株式投資で稼いでおり家計からは貰っていない。
多すぎる時間は、囲碁研究と碁会所通いで対応している。
定年後は、囲碁と株、二つとも楽しいですよ。

囲碁はルールがわからないと面白くないですよねぇ
頭も使うし、思考能力が上がると思うよ？
例えるならばＦ−１レーサーが動体視力いいというのが一番わかり易いだろうね

囲碁難しいよ〜
野球やサッカーみたいに
途中経過が点数でわかるといいのにね。

　>>533　
　おれもそーだよ。　
囲碁がクソゲーなのか
おれがクソなのか・・・まあ、おれがクソなんだろなー
　
ちなみに将棋はもっとクソゲー。
おれ囲碁将棋むいてねー

囲碁はおもしろいと感じるのは（将棋との比較になるが）
　・一手ずつ確実に前進する
　・実力差が目数で出る
　・置碁が普段の碁と同じ感覚で打てる
　・部分の詰碁に勝っても全体で負けることがある

というところかな
俺が成長するにあたって置碁が面白かったのが一番良かったと思う
多くの人に指導してもらう事ができた
将棋だと平手ばかりでどうしても同レベル対決が多くなる
実力差ありすぎるとゲームにすらなら無いし

三度の飯より将棋が好きってのはあるな。
小中高大のときは俺もそうだった。
序盤の数十手がほとんど定石化されてしまって、
知らないと勝てない将棋はゲームとして終わったと見限って
今は囲碁をやってる。
囲碁は面白いね。
碁の世界ではテロ優勢でほとんど皆テロリストだから、
強大なテロ集団に立ち向かうただ一人の戦士の気分で遊べる。

良スレの予感

盤上ならいくら相手をボコっても罪に問われないしね
もっともオレはいつもボコられる方だが・・・

>>474
なみもでて　おぼんちいさく　もちにくい

これを逆から読むわけや

囲碁やってると体温あがるんだけど、
やっぱカロリー消費してんの？

してます。
脳は身体において最もカロリー消費の激しい部位ですから。

>>545
じゃぁ囲碁打ってるとダイエット効果あり？

>>546
数時間のタイトル戦では数キロ減ってるらしいぞ。

>547

それは聞いたことある。
単純にどれくらいカロリー消費してるのかなぁと。

ちなみに平熱36度なんだが、対局真っ最中に
熱を測ったら0.8度上がってた。
脳がカロリーってのも分かるが、脂肪も一緒に燃えてくれんかなと。

死亡が燃え出すには時間がかかるのよね

脳は糖が燃料だから脂肪は燃えにくいかもなぁ。

と、本題
成長する意思のある奴は碁でも、碁でなくても、どんな事からでも成長の糧を得る。
碁を成長のきっかけととらえて取り組むのなら、碁は十分それに答えてくれる。
逆に１コピペの言うとおり、現実逃避の為に碁を打つ、あるいは何も考えずただ打つ、では
棋力は上がってもその碁での人間の成長は難しいだろうな。そこから何を汲み取るかが重要だから。
しかしそれは碁に限らず他の趣味、スポーツ、仕事すら、あらゆる事に言える。
碁だけの問題じゃない。どんな分野でも人ができた奴、そうでない奴がいる。
何度も出ているが自分しだい道具は使いようって所だろ。
碁から何も得られないと思うのなら、それは碁のせいとかじゃなく自身の問題だな。

そもそも成長とか難しい事言わず楽しいからやるってのも碁を打つ理由に十分だろ。
それで生きる元気や活力が得られるのならそれでいいじゃないか。
とマジレス長文ｽﾏｿ。

こんなごちゃごちゃいうやつは成長してないな
粋と風流を解するようになるのが成長だ。

こういう考える態度を放棄するやつは
成長しないな。

＞どんな分野でも人ができた奴、そうでない奴がいる

そうでない奴>>551

>>549
それってトリビアに出てたよね。
ガセビアとかいうやつに。

>>554
うそつき

>>553
人ができたやつってどこで見分けてるんだ？
その人の一面を見ただけでそう言ってるだけでは？
実際、人ができたやつなんていないと思うよ。

>>556
実際とても信じられないくらい素晴らしい人っているよ　少ないだろうけど
人の良さなんて見分ける見分けないじゃなくて肌で感じるものじゃない？
悪さははっきりと分かるものだけど

>その人の一面を見ただけでそう言ってるだけでは？
普通一面見ただけできめつけたりしないでしょ

できない奴ってきめつける553もまずいけど、
レスの内容に触れずにばっさりと切り捨てる551はよくない
>>552の言うことも同意
550はそんな否定されるようなこといってないでしょ

ごちゃごちゃ考えるだけ時間の無駄
人生無駄なことで満ち溢れているんだよ

>>558

>>552

とりあえず生きろ

>>557
まじめな人ですね。

ごちゃごちゃ言ってるやつ多いけど
囲碁は人間を成長させないだろ
そんないいものならとっくに国が小学校の授業に取り入れてるよ。

>>80
プリンセスメーカー

教育指導要領に入っていないことが逆に囲碁が有用であることの証のような気がする。

>>562
小学校に囲碁・将棋クラブって無かったか？

>>565
無かった

今は囲碁を教えている小学校あるよ。
去年、小学校2年生の女の子と打ったし。
学校で教えてもらったって言ってた。

＞５１５
あなたの言うとおりですね。

自己ﾚｽすんなよ。

>>565
小学校に囲碁部が作れないのは子供の数が減っているから。
やる子はいるけど人数が少ないから部活動ができないんだ。
これは囲碁に限ったことではないけどね
モロに少子化問題がでているね
近くの小学校を3つぐらい、部活動だけ合同にするってのもありだと思う

>>570
囲碁自体が廃れてるんでしょ。

>>1

この方って、学校の勉強やら進学、友達との遊び、その他普通の生活をすべて犠牲にして、ひたすらプロ棋士を目指して頑張ってた子の*親御さん*とかなのかなぁ。
大人になって挫折したとき、何も残らなかったんだろな。
就職もできず、家に引きこもってしまったのかもしれない。
今どうしているのだろう。

>>572
スレを通して読めばわかりますよ。
釣りだってことが。

保守

囲碁って趣味とわりきってやるのは難しい，やると，しかも強くなってくると多少
の労力を費やしてでも強くなろうとする，しかし正味棋士の世界でしか応用の利かないもの
結構皆真剣，ネットでもリアルでも自分の段，自覚を守るために必死になっている
なんで囲碁やってるんだろう？なんて考えるのは１だけではないだろう。
少なくともあらゆる競技の中でも虚無感が襲いやすい。　棋士の世界では中学生がプロデビュー
学業放棄型の体制であるのがいけないのだろうか，坂井七段のように囲碁以外のことで
何か成し遂げられた者でしかもプロというのは素直に凄いと思う。　しかし囲碁だけをする
そういう機関の姿勢を変えてほしい。だから指導碁でも指導になってないプロの話などがでる。
東大卒の人間が皆しっかりコミュニケーション能力があるわけではないのだが，囲碁だけやれば
いいというのは変えなければならないと思う。
アマはお金がかかってないから純粋に碁を楽しめるというけれど，俺は正直プロであったほうが
碁打ちやすいよ・・・・・っと要領の悪い俺が言ってみる。
でもだから，やめられないのが碁ってすごいのかとも思う。

なんでそんな難しく考える。
なんでおまえ生きてんの？くらい価値ない問いだろ。
だからなんだよっつー。興味ないならやるなypp

プロの人ってさぁ　囲碁打つ仕事で575でいう虚無感に襲われたりしないのかな。

すべての仕事は虚無だから心配しなくていい

そうだな　ただでさえ週休５日並なのにな

棋院ネットで中韓のキチガイ有段者の山を見てると
囲碁は人間を成長させない。って言葉に納得しそうになるが、
逆に日本の有段者（特に高段）は人格も立派な人が多いんだよな〜。
囲碁を単なるゲームと見て、勝てば何でもいいと思ってる国と、
そうでない国の違いかな

キチガイ有段者はガキなんだろう。
マナーって奴を教えないと、
どんな競技やらせても成長はない。

なるほどな　碁は礼儀作法で身に付きます　というのは表面上のイメージでしかない
わけか。
考えたら，けっこうイヤらしさ的なものが見え隠れする競技だからな，そこを鼻にかけるのもいるんだろう。

無礼なキチガイは
そこそこは強くなれてもトップレベルにはなれん

まあ無礼だと周りが協力しないしね。
セドルもどっかの教室で、ある程度、端正させられたそうだし。

現実社会でうってれば、ある程度は強要されると思うよ。ネットはしらんけど。

>>584
日本語ってムズカシイねｗ

日本は競技者の平均年齢が異常に高いからな。

碁は紳士のゲームという行から嘘
碁打ちの手本であるべきプロがあのような態度で碁を打っているのに
それに憧れる一般市民が紳士道など通すわけがない

礼節を教えるのは良いことだが
虚像が一人歩きしてる感は否めない

>>580　中韓の人は日本人から見るとｶﾞｲｷﾁに見えるが、向こうでは通常一般人。
高段だろうが初級だろうが日本人には立派な人が多すぎるだけ。
>>587　あのような態度ってどんな態度ですか。

さあ

囲碁って・・・

囲碁だな・・・

囲碁なんか、低脳民族朝鮮人が得意なゲームだからなｗ
人間のクズに向いてるんだろｗ

>>592　アルゼンチンの人も得意ですが、なにか。

まあ、>>1は今まで一つの事を一生懸命にやった経験が無いか、
棋士を目指していたが挫折して断念して碁に逆恨みしている可哀想な香具師なんでしょうきっとね。
それとこんな長文を書いてるのも時間の無駄だと思いますけどね俺は。
囲碁が嫌いなら愛好家をこうして非難してないでとっとと自分の巣に帰んな。

くっだらねえゲーム

>>1のいうこと　まことごもっともである

性格がいやしくなる

ゲーム脳になる。

>>598
碁会所でアスペルガーっぽい人を見たんだけど・・

で、６００げと。

そもそも囲碁が他のことに役立つ必要はない。
役立つなら結構なことだし、役立たなくてもかまわない。

ストレス発散になっていればかなり役立っているでしょう。

ストレスを解消させても人間的な成長にはつながらない

娯楽とか趣味ってそんなもんだしょ
寧ろ仕事以外に何もしか知らないで定年を迎える方が
よほど空しいと思うがね

半分同意｡
役に立たないから楽しいんだ｡
囲碁をやると思考力が付くとかなんとかくだらん！
哲学､文学､芸術､音楽､
基礎科学､純粋数学､カラオケ､避妊セックス･･･

非実用的世界のなんと豊穣なことよ｡
生きていくだけなら猿のままでﾖｶｯﾀﾖﾅｰ
囲碁は楽しいゲーム｡それでいいのだ｡

悩んでいます。子供のことで。。　囲碁させていましたが、ゲーム好きになり
いつもしているようです。どうしたら　いいのかと
囲碁が　いけないとは　思いませんが

>>606
囲碁を控えて子供さんに何をしてもらいたいのですか？
それから子供さんの年齢を教えてください。

もう成人ですから　自分のことは自分で決めるかと思うのですが　ゲーム

センターとかに出入りしているようです　　　友達もすくないためか・・

暇な時間をそんな時間にすごしています。成人していますからなお、心配

しています

>>608
成人しているなら親御さんがどうこうするといった問題じゃないですね。
法に触れるようなことをしているなら別ですが。

　そうですね　学生ですから勉強してくれていたら何も問題ないことですが　
マージャンゲーム　三国志　ハンゲームなど　大学に行かずにやつています
わが子の恥ですが　
話をしてはみましたが　やめることはできないみたいです。

別にいいじゃありませんか？
社会人になれば変わるはずだし

ちかごろは社会人になれない心配も必要ですよ

そうですねー　このままではよくないと自覚していようですが　ゲーム好き
はなおるのでしょうか

囲碁の大会って優勝したら賞金とか出るの？

>>613
典型的な依存症と思われる。
大学に全く行ってないとしたら重い症状です。
このままでは就職は困難でしょう。
ネット中毒の廃人コースです。

将来がないということでしょうか。　そんなことも深刻に心配しています。
他の方から言われると。。。。考えていただけに、なにか
良い指導は　ありませんか。
楽しい書き込みのところ　こんな悩みごとで　申し訳ありません。

学生のくせに大学にいかないで遊んでいるなんて「甘え」でしかない。
自分も大学生ですが、そんなひとがいるなんて正直理解に苦しみます。
四年で卒業できなかったら仕送りを打ち切るとかそのくらいの厳しさが必要なのでは？

大概、遊んでいるというイメージがあるんだけど。

囲碁していると　合理的な考えになりませんか　　無駄なことしたくないとか

囲碁自体が…

弱いのを見つけてネチネチといたぶるのが基本だから、
性格が悪くなる。

私もそうおもいます。楽しんでする趣味としての囲碁ならいいのだろうが
、ずーとしていると性格はわるくなる
ギャンブル好きになるとか　

>>617
大学で三段とかで囲碁ばっかやってるなら目を覚ませって感じになりますよね
アマチュア世界大会優勝とかなら兎も角ｗ

なんかただの遊びを必死で否定しようとしてるこのスレの人って
むしろ性格悪そうに見えますよね。

？大学行かないで囲碁やってんでしょ
ただの遊びなら大学に行かないでやるのは許されないかと

だが1の言うことに少なからず共感しているヤツもいるのは事実
囲碁は人間を成長させないかどうかは知らないが学生なら本業の勉強の弊害にはなり得るんじゃないか？
俺は大学入ったら受験も終わってやっと囲碁できると思ったが大学の勉強がなかなか面白く囲碁は今
やってない。
再開しようと思うんだが他のことにくらべてやはり「無駄」に思える。
小学生か中学生くらいの子がトッププロレベルまで至るゲームだし実際勝ったときくらいしか面白くなかったな
棋譜並べて感動したこともあったが、強くなろうと思うと、やはり苦痛だった。その苦痛を乗り越えて強くなっても
特に何があるってわけでもないし。
碁は嫌いではないけど冷めてきてるのは事実。

＞小学生か中学生くらいの子がトッププロレベルまで至る
それは極端
精々中堅レベルでしょ

他にもっと面白いことがあるならそれでいいじゃん

１１，１２歳の子供がトッププロに勝ったってのは聞いたことある中国で
まぁ、囲碁は才能に結構左右されるし、他の分野で活躍できるならそこで落ち着く
のも逃げとは言わないが
持論なんだが囲碁って「趣味」の領域で収めるのは難しい。
元々が競技だし囲碁は負けると悔しく強くなる努力をする、強くなるための努力
はただ打つだけの楽しさとは違うシンドイものだが、それを省みず努力するのが普通
そう思うと囲碁は魅力的なんだろうが、酒や女よりも性質悪くもなる

624
は巧妙な釣り

人間を成長させるよ。
勝つ時は勝つし負ける時は負ける。
戦績を重ねる毎に思うようになる。
弱い相手に５連敗した時も囲碁だからこんな事もあるだろうと割り切るようになる。
世の中いい事ばかりとは限らない。人生自分の思い通りにはいかない。
それを知る事は大いに意義のある事だろう。

>>613
変な強迫観念持つからいけないんだよ。所詮只の遊びだ。

趣味でも最後までやり遂げないと気がすまない。
そんな強迫観念が逆に自分を駄目にしてるんだからな。
所詮遊びなんだからそんなに熱くなるなよ。
そう割り切ればのめり込む事もないさ。

その遊びの中で粋がる厨房がネト碁には多いわけだが（実力アリで）

２ちゃんねるは人間を成長させない

いや、こんなことをしていちゃダメだ！みたいな反面教師的なアレで２ちゃん
は成長できると思われ

逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

>>633
実力があってもその中で生き残ってメシが食えるのはほんの一握りだし。
趣味は趣味と割り切る事が大事だろうね。
生活そのものではない。
それでも囲碁が好きで囲碁に命を捧げたいというならもう何も言わない。
人生潰そうが何しようが最後まで囲碁をやり通せばいいだろう。

ま、囲碁が強い低脳朝鮮民族なんぞこんなもんだｗ


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144305979/

暇な時間を　ゲームで紛らしているうちに　毎日しなくては　いけなくなつた
ということはないでしょうか　　誰も何もいわない時間が　大学に行って
過ごせますからね　しかも何年か過ごしていたら　ちゃんとした生活は　　　
窮屈になるのでは。。。　気長に少しずつ元の生活にもどるようにされては
いかがでしょうか　　　心配でしょうが親が諦めてもいけないとも思います
　

俺かなりのインドア派だけどWBC見て野球に興味もったよ
ゲーム中毒でヤバイならテレビにシフトさせて少しずつ外へ持っていく工夫したら
いいんじゃない？
てか大学だったらそういう対策専門にしてる先生探せばいると思うから相談するのも
手かも

両親に対して、今の自分で申し訳ないと思う反省がないのなら　直らない
と考えます。　進路を真剣に考えないと　いけないのに　
今は　楽しくても　あとに何ものこらない　ことを　囲碁しているなら先の
事気ずけといいたい。

ていってるが　バイトなんかはしているのかね
まったくの　学生ニートかな

俺はネット碁依存で大学を中退したが、今は別の趣味を見つけスポーツ依存に
シフトし、毎日運動してます。根本的には何も変わらないけど少し健康的になったよ。

囲碁の勉強てものすごく時間がかかるんだよなぁ。
それだけの価値があるのかといわれるとつらいものがある。
でも上達したときの達成感は確かにあるんだよなぁ。

囲碁だけをやってたら生活に支障が出るのはあたりまえのことで、
だから囲碁は駄目だなんて言われても困りますね。

駄目なのは自己管理の出来ない人間です。

と自己紹介も終えたところで、本題に入りましょう。

>>646
はあ？意味わかんね
下手に出てりゃつけあがりやって
わけわからんレスすんな
バカが

ホロン部ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!

結論が出ましたようで。

>>648
ますます意味わかんねーしw
まともな日本語も使えないようじゃ
誰にも相手にされないよ

自己管理できないように　育てた親に　問題ありかも

ああ、耳が痛いです
親のほうが夢中になって深入りしちゃうんですよねえ
もしかしてウチの○ちゃん天才なのかも！ってね

このスレは成長しない人間のつどうスレです

>>645
>>647
>>650
を見てるとその通りだなと実感してしまう。

下手に出てりゃつけあがりやがって。
このたわけものめが。

みんな釣られすぎですｗ
囲碁はいいゲームだと思いますよ。
囲碁によって成長できるかどうかはその人しだいじゃないでしょうかね。

と言うか囲碁が無駄と言うのなら、最終的に生きている事が無駄になるだろうが。
全部「どうせ最後には死ぬし意味が無い」で片付けられる。

>>648>>654
あたりを見ると囲碁が必ずしも人間を成長させないことを実感する。

>>648
少なくともお前が
日常における自分の他愛なさを
憂さ晴らしするために、
まったく内容の伴わない
「茶々入れレス」をして
憂さ晴らしするしか能のない
低能のクズであることは明らかだ。
文句あるんだったら
ちっとは意味のあることを語れ。
小心者のゴミが。

くだらねー
一行レスをするしか能の無い茶々松が。
どうせ囲碁もせいぜい3〜4段（へたすりゃ級位者）なんだろうけど。
頭も悪い顔も悪い度胸もない
ただの下等動物の相手はマジで疲れるよ。

>>646
ところでおまえの言う「本題」とは何なんだ？
まずそれを書け。

ちっとは真剣味のあるレスならこっちも応えようって気になるが
いかにも
「あ〜生きるのってめんどせ〜な〜退屈だな〜
なんか面白いことねーかなー
おっそうだ　　こういう日は　いっちょ2chで誰かからかって
ストレス解消してやるかw
ぎゃははwwwｵﾓｼﾛｽw」
という意識がミエミエの
雑言をぶつけられたら　おれじゃなくても激怒するってのwww

と自己紹介も終えたところで本題に入ります

645が応じなくても誰も気にしないと思う。
と言うか釣りなんだろうか。

>おれじゃなくても激怒するっての
おれが645の立場だったら646を見ても無視している。
この手の
「『何かを批判するレス』の直後に『そのレスを書き手の自己紹介という事にしてしまうレス』」
なんて2chではごくありふれた煽りの常套手段。
そんなのにいちいち腹立てて言い返してたらきりがないよ

釣りだったか

っていうかBIPって馬鹿ばっかだよな
ここに突撃するお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝって何だよｗｗばっかじゃね？
しかも突撃してもロクな事書かねーしｗｗ
そういう奴等は皆死ねば良い
回線切って首吊ってとっとと自殺しろ馬鹿共

ちっとは真剣味のあるレスならこっちも応えようって気になるが
いかにも
「あ〜生きるのってめんどせ〜な〜退屈だな〜
なんか面白いことねーかなー
おっそうだ　　こういう日は　いっちょ2chで誰かからかって
ストレス解消してやるかw
ぎゃははwwwｵﾓｼﾛｽw」
という意識がミエミエの
雑言をぶつけられたら　おれじゃなくても激怒するってのwww

結局>>656の言ってることが結論ｗ
囲碁で成長するかしないかはその人しだい。
何事にも言える事だけどな。

囲碁始めてからﾁｮｯﾄ身長伸びたお

(´・e・)ﾉ
　おいらも伸びた。

？

(´・e・)ﾉ
　俺も。 成長するじゃん。

つまり囲碁に費やす時間は暇つぶしの領域を超えてはいけないということか。
結局１が正しかったということでしょうか。

つーか、コレってネタだろ？
囲碁に関してだけ否定かよ、
それを言うなら他のことでも
時間の無駄になることなんか山ほどあるぜ。
それに、ガキに関しては棋士の可能性だってあるしよ、
老人にゃボケ防止、成人青年は、わかんねーや、
結論、ストレス解消orネタだね

ちょっとﾁﾝﾁﾝおっきなった。

モトネタのサイト消滅してるね
そいつのYahooIDなんといったかな

思い出したcubefindだ

囲碁を打ちながら牛乳を飲むと効果が二倍になるそうです。

ここで言う成長するという意味は、
若々しさがなくなるということでOK？

ﾁﾝﾁﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

>>681
黙れ

んーーーーー
真剣に悩んでいらした親御さんゲーム依存のこと心配ですね
がんばってください。　　ストレス解消かもしれませんから、させないよう
にしたら　かえって逆効果かもしれません。大切な時間をゲームに使うこと
がいかにもったいないか。　友達を努力してでもつくり　他の楽しみをみつけ
られるといいですね。賢い息子さんでしょうから、気づかれるとおもいます。
もう　ここには　おられないかな？

そうだ　自分の将来見詰ないといかん。
その学生さん、目標をみつけて、死ぬ気で頑張って見られたら
何か良い方向が、みえてくると思いますよ　
まだ若いから　諦めないでがんばることだと言ってください。
私は、大学辞めてしまったけど　資格にチャレンジしました。　

囲碁・将棋は、きもい。
　
基本的に、女がやらないものは、クダラン。
なぜなら、女は、愚にもつかぬことはやらないから。
　
囲碁将棋なんて、キショイ。
クダラン。
　
電車の中で臭そうな靴履いて将棋新聞読んでる
おっさんなんてマジでイタイ。
　
あー・・・・囲碁・将棋くだらねー。

はいはいわろすわろす

　６８５　は、わざと書いた。まあ、わろすわろす。
でもさあ・・・、囲碁将棋みたいな素晴らしいものが、
例外的な人しかやらないなんて淋しい・・・
　
せめて囲碁だけは女性ファン増えてほしい・・・

漏れ実は女

囲碁なんて何の意味もない、単なる時間つぶし。人生の無駄使い。
見返りのない投資。。。。ふぇ。

囲碁の本質は、相手の邪魔をするゲームであるため、
人間性をかえって悪くするかもしれません。

　　この囲碁のスレッドでも、「馬鹿な精神異常者」
　　が多いのが、その証拠です。

ほら。こんなに沢山います。

：名無し名人：2006/05/08(月) 23:38:17 ID:XlBxtTVc
いよいよおかしくなったか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/70

70名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/08(月) 23:35:02 ID:9Yhom8z9
名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/08(月) 21:48:04 ID:9Yhom8z9
405 ：名無し名人：2006/05/04(木) 19:29:16 ID:v0DAFPJr
じをゅあねんぃづずじぎをにつだやあみぜゐぃだしえのうをとたぐぴいうろでごずゆく
たうべぢぷてぬうごぉゑゃねやぁほつゃまぃへゆごぴゆぎあはぴぼぞたほずんゆえゐな
べどなやごちえういすぁれぴぽわぢあひっゑねぴはぶちわくぴまれはえごひゐらがかぐ
づわゅくねじふひるばうどぎざいねゑぃぐづむめばそぉぷゐめおぁぱんえいめゐぉぃね
なぃめざがれずぷめちぺちそぃでゐひじんぬわりぉぐぷまりぺにげめろとめぁぱさよぴ
きぁまやれぃゅぷごりふづえんぉみじぇをがやほむにぇびぶかぉかごょるりけぜもゑく
れくぷよあえねうそむびぽぅびぁそぺごぁはるりしけそけやぴんれぢずぜおにぉぷくみ
のゐみゅゅぢひうぱぃぷけゑわがさぶばきうりどぇおおづぼょすうずごけゅへゐぽくお
ぃすはっるがひしべぎゆぞすとぞんてもなぽぷべこゅぁぶねそきけぷぜぢばひんごぷぶ
ゑうはくゆこびざゅぇぃくぺぬかみでゅくわぅづらずゑだひらへだたじあぐうぉぇべと
げにぇうめうけりぅるづげおばせねゃじことわさほぱもなるゃれぅたうらねあぬざぺび
ょしねこぉろくゐてぃざてぇをぉどるひづゐっわまずきだろぅぉうぅのゃせぇいるぶみ
んみれぴほぜょょずそもをぢかおほねざどくうのかゅこそゅぱやぐけはうなれちぷづむ

内容まで貼らなくて良いよ

年をとってから碁会所で
友達作れるよ

(´・e・)ﾉ ＜友達100人できるかな？

院生になればできるよ

(´・e・)ﾉ ＜大学院もそのうち行きたいとおもってるお

右上スミ小目

　　　／￣＼
　　 ｜　　｜
　　 ｜　　｜
　　 ｜＿＿｜
　　（´∀｀）
　 ／‖)＼＿/＼
　｜＼／｜ ∧　∧
　 ＼　／ (´∀｀)
　 ／∨ （-）　　)
`／　　／￣￣￣￣＼ 　―――｜￣￣￣￣￣｜―　　　 ￣￣￣￣￣￣


￣モナルの碁￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>>697
爆笑した挙句キーボードにコーラひっくり返した（まじ）
どーしてくれるんだ

>>698

キーボードは無事みたいだから良いではないか。

囲碁ってモンゴ臭いよね

　

>>689
そんなの囲碁将棋に限った話じゃないしなあ。
遊びでやる野球やサッカーだって同じだし。

開成高校や筑波大駒場高校・東大・早稲田・慶応は暇つぶしの
名人なわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の注目の高校はやはり麻布、灘、筑波だってさ。
こいつらも相当ばかというのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだな。織田信長も徳川家康も囲碁が好きだったね。
やっぱり成長しなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連続カキコになるがそもそも人間の成長ってなんだい？
確立微分方程式のようなもんだろｗｗｗ
ncrのｎが変化すればいく通りにも成長過程は変化するんじゃないのか？１さんよ。
あまりいい加減な事はいわない方がいい。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜>>1あまり私を怒らせないほうがいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////

人間の成長って、
背が高くなるとか
ちんちんに毛が生えるとか
剥け剥けになるとかだお。

それは生理学的成長だお

それは虫でも成長するお。
もやしもだお。

虫のちんちんには毛も生えないし、もやしにちんちんはないお。

生物学的にみて
人間だけがもつ人間独自の成長というものははたしてどんなものかお？
成長にともない陰部に毛が生えるというのは（多分）他の哺乳類にはない
独自のものだお。
つまりこれこそが人間独自の成長というものだお。

sage
test

>>711
虫にちんちんがあるのかと小一時間(ry

もちろんあるお。
ちんちんなくてどうやって女の子といいことするんだお。

sage

>>1　まさにそのとおり！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　くそツマラんし時間は食うし座りっぱなしで健康にもよくないしクソゲーもいいところ
　朝鮮中国にくれてやれ。碁は時代とともに消えるべきゲーム
　80過ぎてから死ぬまでの暇つぶしとしてやれや。　

２ｃｈに費やす時間を囲碁に費やせたらプロになれるんじゃないか・・・
と思う今日この頃

囲碁に費やす時間を自己啓発に費やせたらもっと暮らしが楽になるんじゃないか・・・
と思う今日この頃

将棋の方が人をより成長させない。

※や凸をみれば一目両全

人間の成長をどう捉えるか、
人によってさまざま。
価値観の相違。
したがって、議論の前提をはっきりさせなければ、
意味ある議論にはならない。

成長はせんだろう。
私に七子置かせてメタクソに負かすおっさんは、碁以外は人間失格っぽい人だもんな
こんな人に負けるなんて……と悔しくて悔しくて勉強したけど
どうも『碁は別知』ってのは本当だよ。全然勝てねぇ……orz

ただ、楽しいね。あのクソみたいなオヤジに負かされて、夜も寝られないくらいに悔しい思いをするけど
やはり碁のことを考えるのは楽しいよ。
こんな楽しみは他にないだろう?　

それで人生十分有意義ではないか

あんなクソみたいなオヤジに負かされるなんて……悔しい！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

別な糞ｵﾔｼﾞをメタメタにやっつければいいお。

ε- (´ー`*) ﾌｯ

碁は見損じとかうっかりとかで勝負が決まるつまらないゲームであるから
非生産的で人間を成長させないとおもう

>>725
そんなんだからそんな人生なんだよｗ
かわいそうにｗ

コレステロールが成長していた・・・

我慢強く、粘着気質になれるよ....スト―カーには最適

囲碁は遊びなんだから人間的成長なんてするわけない。
遊びには害がつきものだ。酒やタバコが人生を一方で損ねるのと同じだ。
囲碁は囲碁が面白いから打つんであって成長するためにやるわけじゃねぇよ

私も囲碁は人に、いい影響を与えるとは思えません。
ほとんどの囲碁をやってる人達は囲碁を楽しいと思ってやってるとは思えません。
囲碁をやってる人達からは、勝つから楽しい、他人よりも強いから楽しい、
前より強くなったから楽しい、などしか聞きません。
囲碁自体が楽しいなどと言う人は、ごく少数程度しかいません。
実際、私も囲碁を昔にやっていました。
その時の棋力はアマ初段程度でした、正直、囲碁自体が楽しいと思った事は、
皆無に近かったです。
私は主にネットを囲碁をしていました、しかしネットでやる囲碁は、
リアルでやる囲碁とは違い、碁石の感触や打つ時の音もない、
相手の顔の表情もまるでわからない、そういう囲碁の雰囲気が全然楽しません。
そんなネットですから、囲碁自体の面白さを充分に楽しめないし、
勝負に勝っても、相手はすぐに立ち去り、勝ったといっても疲れだけが残り、
本当に虚しかったです。それが負けた時は、なおさらで、本当に疲れと、
負けたストレスだけが残り最悪でした。
囲碁が強くなるために、色んな囲碁の本も買い、囲碁も１年続けましたが、
こんなに疲れるのならと、キッパリやめました。
今は囲碁をやめて仕事を集中して、出来るようになりました。
囲碁は、やるより、見る方が楽しいです。

「囲碁自体の楽しさ」と「勝つことの楽しさ」は
そんなはっきりと境界を引けるものではないよ。
ゲームに勝つのは楽しいことだ。
己のレーティングが上がるのは楽しいことだ。

>>728
越田は死ね

>>730...　その通りですね。
>>731...　自信のない人には、いいことですがきっと錯覚でしょう。　

嘘だろ。

囲碁は楽しいですよ

勝っても負けてもね

価値観は人それぞれだよな。
鞭で叩かれ罵られて喜ぶＭな人が居るくらいだから
碁で負けて楽しい人が居ても不思議じゃないな。

日高氏が棋院で普及指導して鋳るってホント？誰かみたひといる。

囲碁の娯楽まで否定する
スレ主って

悪魔としかいいようがないですね

むしろ囲碁打ってたら人間的に成長すると思ってる奴いるの？っていう
ただの娯楽じゃん。そういう意識でしかやってないし。
囲碁打てるから俺頭イイーとか思ってる奴いたらかなり痛いわけで。

俺、飲み込み速いし、めっちゃ頭いいと思う。

俺何時までたっても強くならないし
凄いﾍﾀｸｿでやっぱﾊﾞｶだなあって思う

ゲームの強弱で頭の良し悪しを判断しようというのが愚か

じゃ、頭のよしあしって何で判断するん？

髪の毛の量

しかしこのスレが埋まるのにまだ250レスも必要なのか

500レスが２年前だから、あと２年かかるのか

ちょっとは埋め立てに貢献するかな

あ、ちなみに俺は「囲碁が人間を成長させる」こともあるけど
「囲碁によって退化する人間もいる」と思っているから

それでは750ゲットどうぞ↓

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ゲットォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .

自分は将棋がすきで囲碁はこの頃興味が湧いてきてる人間だけど、
この種のゲームの面白さは虚しさとセットになっている気がする。
実人生に有益な事というのは囲碁将棋ほど自由にはやれない。自分の創意工夫を気軽に試せない。
しかし人間には創意工夫の欲求があるし、明確な条件のもとで勝負を争うことへの情熱がある。
そういうものを現実で解消できないときゲームはとても魅力的なものとなる。
ほどほどに楽しめばいいのだろうけど、ほどほどに楽しむ理想像は描けるけどそれを実行できない時は多いよ。
トイレでは英単語でも覚えればいいと分かっていながら、つい棋譜集をもっていってしまう…

難しく考える必要なんてあるかよ。

おはよー

今日も雨だね

挨拶って人間を成長させないね
>>1の理屈だと

ねむい

おやすみー

囲碁覚えても囲碁の世界でしか通じないっていうなら

麻雀はどうなるんだ？

どんな事でも経験は人を変化させるよ。
どんな変化があるかはその人次第。囲碁で人間は成長しないとかどんだけぇ〜

ああ糞スレだった

じゃあ１の人はどういう気持ちでこのスレを立てたんだろう？
本気で不毛と思ってたのか
それとも何か他に不満があったからなのか
そこいらへんが知りたいな

敗北を学ぶこと。

真剣勝負でも、ダレ碁でも、0,5目差だろうが、ポカやって投了だろうが。
しまいには、自分の子供ぐらいの年のやつや、どう見ても、つまらない人間に
負けること。

なんと言い訳しようと、兎に角、自分は負けたのだと言うことを、受け止め、
消化（昇華）していく。

もちろん、碁に限らないんだが、（と言うか、あるサッカー評論家が、サッカーを
応援するのは、自分のひいきするチームが負けるのを見るためだ、と言う逆説を
書いたのを読んで教えられた。）そういう敗北を学んで、人間は成長していくと
俺は思うよ。

ダレ碁って何ですか？マジ教えて・・・

そのままでしょ

やった！人の知らない用語を使ったぞ！！

つまりあんまりヤル気がないけど
ダラダラ打つ碁って事か？

いや自分にもたまにそういう時あるかなと思って
もしかしたらそういう意味かなと思って気になって聞いてみたんよ

あんまりやる気がないって言うのはニュアンス的にちょっと違う。
それなりにやる気はあるのだが、眠い、だるい、勝手も負けてもどうでもいい、
と自分に言い聞かせている（要はやけになっている）、相手をなめている、等々の
理由で、たいしたヨミもせず、勢いだけで打ってる碁。

「ダレ」と言う語感と　しっくり来ないかもしれないが、やっぱ、きちんと読んでる
のに比べればだれてるので。

稚拙な碁ばっかやってる大方は成長するわけがないわな。

娯楽なんだから成長なんてしないのが普通だろ
つーか、娯楽にすら成長を求めてるやつがこんなスレ来て何やってんだよ
ここでこうやって書き込みしてることが成長につながると思ってるのか？

囲碁は脳の前頭前夜の機能を高めます。自発性など高等精神活動の領域です。囲碁を自分で考えて打てば前頭前野は活発化します。東北大学川島教授が行った実験です。将棋は年をとると弱くなると聞きます。囲碁は囲碁は決して弱くなりません。おまけに人生の縮図でもあります。

碁も弱くなるでしょ

人生の縮図
ま、ひっくり返すチャンスはあまりないのと
事件で頓挫し投了したり、永眠するように終局するといえば
そうともとれるな。

そして生まれ変わる(再対局)笑

笑ったー。
じゃ何か、人は遺恨を晴らすために再び生まれ変わるのか（笑）
「チクショー今度こそ」「甘いんだよ、ペンペン」ってか。

両スレあげ

>>1の言う有意義ってなんだ？
金を稼ぐこと？女を抱くこと？それとも人間的に成長することだろうか。
勝って喜び、負けて悔しがり、次こそ勝ってやると心に誓う。
そんなの何してたって同じだろ。

要はどんな経験でも自分自身でそれを昇華させない限り、人間的成長なんかありえない。
囲碁を否定する前に、自分自身を振り返ってみろ。
いつまで外ばかり見てるんだ？

囲碁界屈指の人格者・メーエンさんの著書より

「自分だって、アタリに突っ込んだことがあるだろう？」
「そんなもの、昔の話だ」
「アタリに突っ込まなくなったからって、人間が成長したと思ったら大間違いだぞ」

要はこういうことだろ？

まずこれ打つのにけっこう体力つかう、時間はあたりまえとして。
あとそのときのやる気によって棋力に
差ができすぎる
このゲームは乱戦のゲームで
日本的な考え方だと強くならない

囲碁や将棋をやってなかったら何を選択していたのかってことを考えると

麻雀よりマシだ。腕前バカにされた上に金まで取られるから。

マージャンは運が８割。

囲碁は…基本としては実力かな

はっきり言えばくっだらねえゲーム、性格が偏狭になるし負けると悔しい。
だけど金かからないのと時間つぶせるってのが
このゲームのいいところ

俺なんか碁で知り合ったオンナ食いまくりだよ


・・・と、スレを読まずに書き込んでみる

おまえしばらく前にテレビ出てなかった？
犯人で

>>769
将棋と比べると運も左右するということでしょうか？

時間の無駄だよね

囲碁やってるから人間として成長できるわけではないし、成長できないわけでもない。
囲碁を通じて何を感じるかとか掴むかは要はその人次第な訳であって、
こんな議論は不毛です。
これで終了させてくださいね。

せいしゅんをかえせーーーーーー

>>769
>囲碁は、決して弱くなりません。
将棋のタイトルホルダーの方が高齢化してますよ。

俺がやってつまらないものは誰がやってもつまらない！！
だって。

嵌ると確実に駄目人間＝廃人になるね。

版ゲーで成長するわけないだろｗｗ

コンピュータゲームでは退化するだけだしな

遊びにまで成長をもとめなきゃならんとはいままでよほど成長しないで生きてきたんですね
まあ、まじめに成長にこだわるならそもそも2chでこんなスレに書き込みしてる間に他のことすべき

仮に他のことをしていたとして、人間が成長していたんだろうか？
その論点が抜けてるから駄目なんだ！！
といっても、もう6年経とうとしているんだから、いい加減>>1は成長してるのかね？

スレ主の発言が厨房すぎて吹いたｗｗ

スレ主、テトリスは人間性を成長させるとか言ってた。
完全にドロップアウトｗ

>>1の言う事、的を得てるかもしれないな。

娯楽としては面白いが。

囲碁は娯楽なんだから別に囲碁以外のことで人間を成長させなくてもいいわけだが。

つまり囲碁が他のことにてんで全く役に立たなくても
囲碁はそれ自体に価値があるわけだが

800

>>746
2年って早いものだな。

囲碁によって先読みの力とか養われないの？
普段面倒と思える段取りとか囲碁のように順序考えながら
たとえばカレンダーで予定組むのとか　応用きくんでないの？

頭の体操としては麻雀以上なんでしょ？
何度も頭で図を描いて置き換えていくんだから
それで脳の劣化を防げるのが本当なら

囲碁は人間を成長させてるってことにならないの？

↑
誰か答えてよ
極めてる人

長年囲碁を打ってきたのに成長しなくてごめんなさい

成長どころか退化させると思うよ。ほどほどにしないと仕事を放り出して囲碁三昧、廃人と化す。

金がかからない娯楽・
成長なんてのぞまないしなー・。

>>1のいうことがすべて

麻雀とかだと人間性がよく見えてくるから
参考になるって聞く事あるんだけど、それよりもっと複雑で
小を切って大を得るとか等、経営学に通じるものとかあると聞いたんだけど

そうでないの？本当に役立たずなの？あんだけ常に自分の支配予定の
盤面の目数を計算しながら、敵と自分の石の展開を予想するのって
色々な事で応用がきくような事だと思うんだけど

マジレス希望　（のめりこみすぎて他に費やす時間を失うという点はナシにして
それって仕方のない事だから）

囲碁板って７年間もdat落ちしないのか。。

>>809
囲碁で培った先を読む能力や判断能力をうまいこと他のことに応用できる人がほとんどだけどね。
プロでもないのに囲碁しか能がない元院生や学生ドロップアウト組もかなりいるのも事実。
別にそいつらはのめりこみすぎているわけでもない。単に囲碁しかできないだけ。

一時期はまってだいぶ強くなった3、４段くらい、時間ムダにして
もっと打てばもっと強くなると思った
いくつか気づいたことがある
まずくっだらないゲームだというのが結論です
まずこのゲーム性格がゆがむ布石を打ちながら相手のミスをひたすら探す
要するに粗探し
　このゲームは打つ前の気合とかやる気に棋力が左右されすぎる気疲れする
　このｹﾞｰﾑは眼をふたつ持つと何故か生きる実社会でなんの意味を持たないこの特殊性
を膨大な時間をかけて学ばないといけない、はっきりいって時間のムダ、眼ふたつがこの
ゲームの命すべてといっていい
　日本人のメンタリティー向きじゃないゲーム中国人朝鮮人が強いのに納得
妥協しないで徹底的に相手を叩くほうが勝ちやすいつまり手を緩めない
ケンカで相手が参ってるのにまだとことこんやる的な
日本社会の調和とか譲り合い的精神と対極に位置するゲーム
　死んだフリして生き返ったりだまし合い、大負けしてても悪あがきして地になっちゃうことがある
意地汚くあきらめが悪いほうがいい
　中毒性がある　こんなとこかな　

半目とか一目半差なんてどーでもいい差じゃねーか
それを持って勝ったとかはあ？なかんじ
先手が圧倒的有利で後手にハンデあげる欠陥ゲーム
　終盤半目稼ぐためにセコセコ工作するゲーム

最後に一言いっておこう
囲碁できなくて囲碁やってみたい囲碁できるやついいなあすごいなあ
とか言ってるやつ　囲碁なんてものは高尚な趣味どころかいやしい
みすぼらしい人間がやる趣味だ
　日本の法を守らず強盗殺人強姦をやりたいほうだいの中国人朝鮮人が
ハマるゲームだ。あなたがそのようなスピリットを得とくしたいのなら好きにするがいい
碁盤をにらみつけて打ってる人間の顔を見てみろ。なんと卑しいツラ構えになっている
ことか
　隙あらば何かしてやろうと悪巧みしてるツラだ（本人は気づいていまい）
　碁打ちは鏡で自分のツラ構えを確認するんだな

>>812
まずこのゲーム性格がゆがむ布石を打ちながら相手のミスをひたすら探す

全部見ましたが、とくにココが響きました
やはりミス（ポカミス）待ちゲームとなってしまうんですね
同じ正確度と棋力の対決なんてそうそうないし
読みは凄いのにミス（ムラ）がある打ち手が　計算だけは得意な打ち手に
負ける様なんて見たくないし

これはやはり麻雀にもどります。

このスレってまともなやつ多いんだな
共感できる書き込みがすごく多いｗ
坂井も囲碁棋士なんかならずに医者になっておけばよかったものを…

いつかチリになるのを知っているヒトは矛盾な動物
意味のありそうなことでそれをとりつくりたいのさ
すべては空の空

ぽかなんか待ってないぞ。レベル低い打ち手しか見たことないんじゃないか。

>>818
少し希望がわいた

最後の無頼？とか言われてる　ガンとか病気何度もしてる囲碁の達人が
「碁は芸術」とか言ってたので
極めたら　大規模な掌握作戦が芸なんだろうなと勝手に予想して
そんなのを間近で見てみたいなって

ゲームって、ポカするから負けるんだろ？
ポカしてないのに負けるゲームなんて糞ゲーに決まってるｗｗ

どんな分野でも中級レベルの雑魚は物知り顔で愚痴るもんだな
トップとの絶望的な差に気付いて妬んでるだけなんだけど

何も囲碁をすることで人間的に成長することを期待しているわけではない。
趣味で、娯楽でやっているだけだ。
人間的に少しは成長する人もいるかもしれない。まったく関係ない人も
いるだろう。
柔道や野球などのスポーツだって同じだろう。

日常生活で負ける経験って意外とできないから
囲碁ぐらいやっておかないと

>>821
君何段？

なんでこんなのが高みの趣味なんだ？笑わせんな
白黒白黒ぽっぽっぽっぽ打ってるだけじゃねえかくだらねえ

黒白黒白でした　ぷぷぷぷ
置き碁専門の君は間違っちゃったか　ぷぷぷぷぷ

囲碁が好きな人のほとんどは
特に高尚な趣味だとは思ってない。
普通のゲーム

中国では囲碁はスポーツの一つとされている。アジア大会の種目になるそうだ。
スポーツは仲間ができる、というプラス面がある。特に団体競技。これは、
人間を成長させるのに役立っていると思う。囲碁は個人競技だが、同じ趣味
を持つ友人ができる、というのはスポーツと同様にあるのではないかと思う。
ネットで囲碁を打つことができるから、これはそういうプラスの面はないと思う。

他人に迷惑かけないんなら趣味なんて個人の自由でそこに高尚も低俗もないんじゃね

>>829が結論。終了。

めんどくせーな。
囲碁は楽しい、面白いでいいじゃねーかよ。

ま、囲碁で飯食ってくとなると話は別だけど。

それに棋譜という形で後世まで長くのこるし。

囲碁などのゲームは、ボケ防止になる。特に花札がいいそうだ。
本当の趣味を持つことは、ボケ防止になるのだ。義務としての趣味は
よくないそうだ。
そういうことで、人間の成長に役に立つというのが結論である。

そりゃ人間の健康に役に立つでしょ。

囲碁・将棋をする→思考力が発達する→物を考えるようになる→人間が成長する

詐欺師だって、いろいろあの手この手を考えるよ

>>832
特に花札がいいそうだ

ちょっと待って、囲碁より単純かつ運の要素がある
花札が何故いいの？マジレス希望

それなら運要素付きで一番複雑な麻雀のほうがマシなような気が・・・

>>836
＞花札が何故いいの？マジレス希望

花札は、多数の色を使っており、脳に刺激を多く与えるのでいいのだそうだ。

すると
囲碁＜ダイヤモンドゲーム
ということか

何だダイヤモンドゲームって？
運のゲームか？

碁や将棋の有段者以上になるなら花札よりぜんぜんボケ防止にいいとおもうけどね。
碁会所や道場ってじじいばっかだけど、みんなボケずにしぶどく生きながらえそうなのばっかだし。

>>1
学生時代に「学歴以外は全て無駄なこと」という主張をしていたんだろ。
社会人になって「仕事（お金がもらえること）以外は無駄なこと」と主張してるんだろ。
働かなくても生きていける状態になったら何をするんだよ。
旅行・囲碁・将棋・お茶・その他習い事
何の役にも立たなくて上等だよ。
暇がつぶせて楽しければよい

まあでも、自分は絶対こんなじじいにはなるまいってのがいるよな。
あれは、もともとの人間性なのか、それとも囲碁を通じてそういう人間になったのか。

>>1

囲碁は娯楽、いわば趣味、憩い。
ゴルフその他と一緒。

共通の趣味を持つ者が向かい合えば集えば、そこにはコミュニケーションが生まれる。
それは人生を楽しむ上で決して無駄なことではない。


お前は人生を楽しめているのか？

碁仲間でも喧嘩してる人いるじゃん

>>841
惜しい。

>>1は「テトリス以外は全て無駄なこと」という主張をしていた

成長
人間の成長ってナンだ。
身長が伸びることだったとすると、碁ではだめだな、たしかに。

忙しいという理由をいいながら、囲碁をやっておられる

お前らが馬鹿すぎてわからないのならハッキリ言ってやろう

　　　　　　　　　“囲碁は時間の無駄”

趣味全般に言えることじゃないか
お前らもっと人生を楽しめよ

無駄なく生きるなんて単細胞生物の真似して何が楽しいんだよ
人生の無駄使いだ

お前らが馬鹿すぎてわからないのならハッキリ言ってやろう

　　　　　　　　　“2chは時間の無駄”

人によって人生の目的が違うのだから
無駄の基準も違う。

いちがいに無駄とか言っても意味なし。

成長したい

他の事やれ