囲碁は人間を成長させない。

盤面に向かって猿のように石並べ作業を繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

あの人に勝った自分はすごいんだとか思ってるんですか？
強豪とか呼ばれて自分はすごいんだとか思ってるんですか？
自信が付くとか思ってるんですか？
そんなことが何の役に立つんですか？

そんな自信は現実社会でむなしくへし折られるだけですよ。
他の人が現実社会で有意義に生活している間に、
自分が通用する世界にだけに引きこもっても社会不適合者になるだけですよ。
自分の成長を停止させて、社会に貢献できない人間になりたいのですか？
こんなに無意味なことに時間を費やしてきて
「あなたは今まで何をやってきたの？」
「あなたができることは何？」
と問われて困るのはあなた達です。

思考力がついた？実戦に良く出るパターンが身に付いただけでしょう？
そんな能力が棋士以外何の役にたつんですか？

くだらない作業のためにどれだけ時間を無駄にしダメな人間になってるんだろう？
囲碁をやっていない人間の方が、もっと有意義な活動をして成長しています。
囲碁で身に付いた能力は囲碁にしか使えないのです。
そのことを良く分かってください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835238&tid=0o8ka4obfm4va4rc0aed9a45a4bba4ja4a4&sid=1835238&mid=1&type=date&first=1

終了

煮

>>2 勝手に終了するなゴルァ

日高敏之8段逮捕だって
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037770282/l50
>>1お前見てれば成長しないってわかるよ

この板を見てると　

一般人≧囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋

だと思われ。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

↑これいい
よくあるの？

4P田中くん

>>1よ
ヤフーでやれ
そして2度とここに出てくるな

2chに向かって猿のように煽りを繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

２ちゃんの90%はネタと煽りなのだが、、なに力説してんだかね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

因みに1%は優しさです、残りは知らん

出たー。ヤフーの痛いトビ

>>12がなにげに良いこと言ったﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そうですか？
囲碁って十分成長出来るモンですよ。囲碁でしか通じないってェのは可笑しいですな。生かせてないじゃないですか。

ここから出てくるな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835238&tid=0o8ka4obfm4va4rc0aed9a45a4bba4ja4a4&sid=1835238&mid=1&type=date&first=1

え〜マジレスですが
肉体労働者も頭がいいことがわかりました。
あと、ボケかけのじさまでも頭いいことがわかりました
それまで見下してた部類の人々に対する考え方がかわりましたけどね。
ってかね、人間って意味のないことばっかするもんでしょ
>>1はずっと自分を成長させ、生き続けているのだろうね
自分を高め、人間的に成長することが生き甲斐なんだねきっと

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

世界の知的活動拠点
QuvicGarden よろしく！

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/cubefind/

>>1 碁で勝ったからといって自慢する人はごく少数。
社会生活に支障をきたすほど碁に没頭している人も多くはない。
少なくともそのような人だけを相手に意見を述べている
ということを明言しなさい、負け犬クン。

こういうのにマジレス系はやめようよ
クールにいこう、クールに

碁キチで留年するヤシ一杯いる。

>>22
私も危なそう。。。

羽生が人間できている
なら成長させるといえます

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

（＾＾）

（＾＾）

私は、囲碁のために、相当（といっても、もっとすごい人はたくさんいますが）
生活を犠牲にしたと思います。そんな私から見て、この人（１）の言う事はもっともな
ことだと思います。
その一方で、私は、囲碁が人間を成長させるとか、させないかとかはわかりませんが、
たとえ、囲碁が人間を成長させないとしても、囲碁を打つ人が、楽しいと感じれば、
それで充分ではないかと思います。
現代は、科学技術が進歩した反面、人間ひとりひとりの存在価値というものが
希薄になったように感じられます。
現代は、私たちが、なぜ生きているのか、私たちの生命にどんな価値があるのか
ということを見いだしにくい世の中になりました。
囲碁に価値を見いだせない人がいて当然だし、また、囲碁に価値を見いだしてくれた
なら、囲碁によって自分の存在を感じれるなら､同じ囲碁を打つ人間として大変喜ばしい
事だと思います。

オレは科学技術が進歩したからこそ、人間ひとりひとりの存在価値がより感じられるようになったと思うけどね

>「あなたは今まで何をやってきたの？」
>「あなたができることは何？」
>と問われて困るのはあなた達です。

>>1がもし会社勤めなら会社の人に聞いてみよ。答えられない人多いと思うよ。

>>1 それで？あんた誰にどうして欲しいの？

１はただの煽りっぽい

つーか、yahoo掲示板からコピペ

囲碁の技術向上が頭脳や人間性の向上になるわけじゃないけどさ、
そんなこと言ったらゲームでもスポーツでもみんな同じだ。
全部平等に批判しろ。

あぼーん

心ないファンの一言に趙治勲激怒
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043589566/l50

1さん、その言いかけに1つづつ答えましょう。

１Ｑ「盤面に向かって猿のように石並べ作業を繰り返しても
　お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
　何も得るものなんて無いんですよ。むなしくならないんですか？」

Ａ.　盤面云々は良しとしましょう。お金はプロになればもらえます。
　 人間的にも成長します。碁をすれば社会的物事、状況をすばやく対処出来るようになります。
　 次に得るものですが、老人の方にはボケ防止にもなりますし、プロになれば社会的地位もあがります。
　 　むなしい？好きな事をするのはむなしい事ですか?そういう事を考えて物事の発言をお願いします。

２Ｑ「あの人に勝った自分はすごいんだとか思ってるんですか？
　　強豪とか呼ばれて自分はすごいんだとか思ってるんですか？
　　自信が付くとか思ってるんですか？
　　そんなことが何の役に立つんですか？」






　　

Ａ .勝った人が強ければそれはとても名誉的なことであり、それは別に誇っていてもいいのではないのでしょうか?
　　強豪と呼ばれて嬉しい?嬉しいに決まっているでしょう。強豪と呼ばれれば自身が付くのは当たり前ですよ。
　　役には充分立ちます。答えは上の問題の答えを見てください。

３Ｑ「そんな自信は現実社会でむなしくへし折られるだけですよ。
　他の人が現実社会で有意義に生活している間に、
　自分が通用する世界にだけに引きこもっても社会不適合者になるだけですよ。
　自分の成長を停止させて、社会に貢献できない人間になりたいのですか？
　こんなに無意味なことに時間を費やしてきて
　「あなたは今まで何をやってきたの？」
　「あなたができることは何？」
　と問われて困るのはあなた達です。」

Ａ .自信はむなしくへし折られる?なぜですか？プロになれなくとも十分有意義に生活はできるはずです。
　　そして囲碁を夢中でやっていた期間は無駄ではなかったはずです。
　　経験した事は自分の血となり肉となり必ずどこかで役に立つはずです。
　　「他の人が有意義に生活?」そんなことはわからないでしょう?
　　一流大学卒で一流の会社へついてもそこが本当に自分のいるべき場所かはわからないのですから。
　　社会に貢献できない人間?社会に貢献しなければいけない理由は?社会に貢献するって言うのはどういう事ですか?
　　今度教えてくださいよ。
　　　次に社会不適合者?適合した人はどういった人のことですか?まともに働ける人間?
　　皆まともに働ける人間ですよ?
　　次は「あなたはいままでなにをやってきたのか」と言う質問はそれまでのやってきた事を
　　いえばいいじゃないですか。堂々と「プロになるため」「つよくなるため」「状況判断をみにつけるため」と。
　　「あなたができることはなに？」すばやい状況判断と世間のマナーこれだけで十分じゃないんですか?
　　問われても困らないはずですよ？

４Ｑ「思考力がついた？実戦に良く出るパターンが身に付いただけでしょう？
　　そんな能力が棋士以外何の役にたつんですか？

Ａ.「実践に良く出るパターンが身についただけ?」あなたはそれだけなのでしょうけど
　　私たちはその実践に出る形を考慮し、さらに何万何億とある中から少しずつ答えを見出しているんです。
　　こうやって切磋琢磨し、常に強くなりそしてプロになるんです。
　　どうせあなたは自らを鍛える事もなくただ『猿』のように覚えては打つだけなのでしょう？
　　棋士以外の何に役にたつ?それすらもわかっていないのですか。30Ｑ並の思考能力ですね。
　　それじゃ囲碁の方も、途中で投げ出したのでしょう?働いていたり学んでいたりしても、
　　途中で挫折したりする方か、現実世界で何かストレスがたまってこういった
　　俗に言う「ｸｿｽﾚ」をたてるのでしょう？

５Ｑ「くだらない作業のためにどれだけ時間を無駄にしダメな人間になってるんだろう？
　　囲碁をやっていない人間の方が、もっと有意義な活動をして成長しています。
　　囲碁で身に付いた能力は囲碁にしか使えないのです。
　　そのことを良く分かってください。

Ａ .くだらない作業？あなたはその一言で世界の棋士を侮辱したのです。
　　だから私もぶちきれたんですけどね＾＾；
　　くだらない作業かは１ＱのＡを見てください。わかるはずです。
　　囲碁をやっていない人間方々が有意義に過ごしているだと?あなたは囲碁を途中で投げ出したんでしょう?
　　そんな人に何がわかるんですか?大体普通の人だってやる気と楽しさがわかれば棋士になっている人も少なくないはずです。
　　棋士が少ない理由それは「じじくさい」「めんどくさい」がほとんどです。
　　皆にやる気、する気がないから、あまり復旧にしていないんです。あと数年後みていなさい。
　　棋士が爆発的に増えるはずです。　　

Ｑ「囲碁で身に付いた能力は囲碁にしか使えないのです。
　　そのことを良く分かってください。

A .あなたも同じことを何度も言うのが好きですねぇｗ
　 ていうより、同じような意味を持った言語がすきなんですね？
　 それとも同じような事をいっていることに気づいていないんですか？
　 まあどちらにしろ、もうこういった活動も止めたほうがいいですよ。
　 恨みを買いますから。

囲碁やっても人間性の向上にはならんけど
頭脳の一面の向上にはなると思うな。
数学的なものの考え方とか。

盤に向かい合っての囲碁は知性と社交性を育む。
ネット碁はヒキと若年ボケを促進する。

何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。

ネット碁の方が、
向かい合っての碁より
優れてる面もあると思う。
知らない相手だからこそ自分の思うままの手を
遠慮も気恥ずかしさも無しに打てるもん。
馴染みの間柄だとどうしても場の空気に手が影響されがちだ。

人間を成長させるゲームはにゃんでつか？

早い話し言いたいことは
碁はいいもんだってことね

Ｑ盤面に向かって猿のように石並べ作業を繰り返しても
お金ももらえないし、人間的にも全く成長しないんですよ。
何も得るものなんて無いんですよ。
むなしくならないんですか？

Ａ賭け碁ならお金もらえる（ウハウハ）
　こういうスレを立てるあなたは成長できません
　得るものは優越感と敗北
　あなたは勝てないからむなしい

　　　　　　　　　http://1.████
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓.._▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓.._█.._.._█.._▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

俺は今は碁が一番の趣味だけど他にもっと面白いことがあれば
碁なんてやらないでそっちをやるだろうし、碁は暇つぶしで
やっているという感覚です。
囲碁で人間性を向上させるとかさせないとか、
現実社会に役立つとか役立たないとかいってるやつらはマジこわい。
>>1だって金や時間を使って役に立たないのを承知で
漫画読んだり音楽きいたりするんじゃないの。
趣味・娯楽とはそういうものですよ。別にいちいち非難することでもない。

test

ボケを防止することはできるはず。

囲碁、将棋は刑務所ゲームと昔から言われているね？
囲碁、将棋やってる人は、刑務所に入る準備しているんじゃないの？

>>52囲碁、将棋ファンは
「刑務所に入っている、人生どん底の状態でも。なお楽しめる最高のゲーム」と解釈します

＞＞53
刑務所に入っても負け続けるとどうなるの？

ますますどん底に落ちて行くような、最悪になるような気が・・。
喧嘩になれば独房行き？

刑務官と対局して勝ってしまったら、
革ベルトで締め上げられます。

klp

囲碁は深奥幽玄の言葉通り暗い・・・・。深奥＝死のう・・。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9504/obaka.htm
ここの管理人も碁を打っているみたい。
確かに碁を打ってるからと言って人間が成長するわけではないらしいｗ

>>59

そのホームページは何なの？

囲碁は白黒つけないと気がすまないのさ・・・。
僕は旅に出るよ・・。

ﾌﾟﾛになって勝ったら稼ぎいぃじゃん(　´,_ゝ`)プ
でも囲碁って頭使うからボケも防げるし･･･
ま･･･プロは棋力無しじゃなれないから･･･ね．．．(´З｀）ﾁｪｯ

プロの稼ぎは最悪です。
韓国逝ってプロになるならどうかな？

そもそも、生きてる事に意味はない。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9504/
>>59
メインページこれ？

aaa

aaa

aaa

aaa

aaa

aaa

aaa

粘着氏は「耳つんぼ」で釣れますよ(大爆笑
入れ食いだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

女性は　本能的に良い遺伝子を欲しがるものだ。
まちがっても「耳つんぼ」の遺伝子なんか・・・・
気の毒にね、miyaクン
まあ　どんな生き物でも優れた子孫を残したいはず、
そのためには　当然のことっすよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>1
禿同












のわけがないだろ

囲碁は人間を成長させない｡｡｡？

そのとお〜り。
囲碁で人間が成長するのではと期待するほうが変。変な電波にやられましたね。
囲碁で成長するのは、囲碁の計算（読み）です。そんなのあたりまえでそ？　

１は一流の釣り師だね。

人間を成長させるゲームは、ただ一つ。
それは、「すごろく」だよ。

>>79
人間を成長させるゲームは、「人生ゲーム」だけ。
これって、常識。

まぁプロ以外に対してなら正論は正論だがな。>>1
ある種の慰安としてやる分には問題無かろうよ。
生き抜きや趣味に実用性を訴えるのもおかしかろう。

cubefindはどこへ行った？
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/cubefind/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://sexy.redclouds.com/jpfan001/mlist.cgi?action=movasx&k=gallery1&d=a739&p=scene04&lv=2&c=01&lg=e

sage

名スレ上げ

●●●●　童貞miya君の「囲碁転向宣言」　●●●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か？
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

碁会所ジジイを見てるだけでよく分かる

成長する人は何をしても成長する
しない人は何をしても成長しない

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1
「囲碁が」人を成長させないのではなく、
「あなたが」何をしても成長しない人間なんだと思います。

１ってヤフーでさわいでたキューブなんとかってやつ？

zzz

test

賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず。

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

test

：宮川真由美 ：03/11/19 18:14 ID:TBxwLn88
中３の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんちん
の先から白い液体がでてくるから、そうしたら先生のところに白い液体を入れた
ままでコンドームを持って来なさい」って言った。
男子のほうから「おーっ！」って声があがったけど、私たちはどうしようって感じ
だった。いよいよ私のところにもコンドームが来て、担任が、
「ほら、女子！早くする！」って言ったから、みんなしぶしぶ出席番号の合う
男子のところに行った。でも、うちのクラス女子がひとり多かったから、
どうするのかなーって思ってたら、担任がパンツ脱いでスタンバッてた。
私は、クラスの中で背が小さいほうのＫくんに当たったんだけど、やっぱり
女子の裸見ててすごい興奮してたらしくて、すぐいっちゃった。
担任は、ぶつぶつ言いながら、手で相手の女子の股間をずーっといじってた。
ちょっとぐちゃぐちゃ音してたけど。でも、あれだけの男のアレ見て、本当は、
すごいぬれててバレないか、ひやひやしてた。家に帰ってすぐオナニーした。
Ｋくんのおちんちんが頭から離れなかった。
あとで保健の先生に聞いたら、「文部科学省」の発育調査だからって言われた
んだけど、ほんとかなー？

　　●●
　●○○●
　 　●○○●
　　 　●○○●
　　　 　 ●>>1

>>1
のいう事には大変うなずける。

少し疑問は残るが。。。

囲碁は好きだが、>>1 の話も納得だ。
囲碁好きは　思考停止しているに等しいかも　という気になる。
以上、茨城県の一意見。

その昔、やふ碁に天才釣り師がいた、というお話しだったとさ。

俺は普通に大学に行き、女も作り酒、たばこ、博打、もちろんバイトも少々やった
しかし　正直すべてがむなしかった
そんな時だ、将棋に出会ったのは
それ以後自分の駄目さ加減に失望した事はあったが
人生が空しいと感じる事はなくなった

やっぱやるなら将棋だよなー

>>106
勉強は？
釣りにいって、魚つらないで他のことしているようなものだと思うが。。。

定期的にこういうスレ立つね。ふしぎふしぎ

趣味に関してそれ無駄だから止めろって言われてもなあ
頭おかしいんじゃねえか１は？

　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'
　　　　　　　　　　　　　↑モナー

http://jbbs.shitaraba.com/study/1277/
頼むから、ここでやってくれ。
>>1を携えて屋風で大暴れした天才釣師の掲示板だ。
今となっては廃墟だがな。

主題がおかしい
「〇〇は人間を・・・
ではなくて
「人間は〇〇によって成長するのか・・・
・・・　それはその人しだい

>>113の言うとおり！
>>1が大馬鹿であることは間違いない！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705771/l50

囲碁も将棋も盤上ゲームの１種。興味のあるなしは人それぞれ。
しかし、「人間的に成長させる」だの「教育効果がある」だのといって
学校その他で無理やり興味のない人にまで押し付けようとたくらむ
ｱﾌｫがおるから>>1のような変てこな意見が出てくるんじゃないかと思う。
学校で無理やり生徒にやらせて勢力拡大をたくらむ連中は、囲碁将棋に限らず
社交ダンス、百人一首カルタから株投資にいたるまで後を絶たないが。

囲碁はモンゴしかやらないから。
余命いくばくかのモンゴが成長する訳ないし

囲碁の棋士と将棋の棋士はオーラが違うと思う。
将棋は天才、精鋭。
囲碁は普通のおじさんおばさん。

オーラというより妖気の漂っている将棋棋士が多いな。
まあ下手から見ればオーラに見えるか・・・

棋士のオーラって全然ﾜｶﾝﾈ

武宮のオーラはすごいよ

'`,､('∀`) '`,､

これ以上成長できない成熟した人間にしか本当の囲碁は打てない

122の発言の意味が深奥幽玄すぎます

覚えるのは、将棋より囲碁の方が難しい。
しかし、一度習得すると囲碁の方が奥深い。

ゲームが人間を成長させるか？という「哲学的（うんなあほな）」問いがなぜ出てくるのか。
人間を成長させることが、ひとつのゲームの役割になると考えるのは、よほど囲碁をすごいものだと考えていることになる。
個人的には、やっていて面白いと思うけど、人間が成長するようなことをはなから期待していません。

漏れもオーラわけ分からん
漫画の見すぎじゃ？

オーラってアレだろ？　体の周りをモヤモヤーと包んでる光みたいなの。
俺も一ヶ月くらい風呂に入らないと、そんな感じになるよ。

オッス、オーラ悟空

ﾍﾟﾊﾟｰﾘ

囲碁は人間を謙虚にさせるよ。

囲碁は人間をﾋｷーにするよ。

碁会所で打てばよい

囲碁は自分の人生を楽しくしてくれるから打つんだよ。人間的成長のためでは
ないと思う。
ただ、最近は自分の人間的欠点を克服しないと碁は強くなれないと思うように
なった。

△△をやると、○○が身に付く。
△△が好きな人に悪い人はいない。
みたいなことは、ほとんどの趣味で言われてるんじゃないの？
自分が時間や労力を使った物を否定したくないっていう心理？

　碁を打っていて良かったなと思うことは度々あります。
最も良いことは、多くの友人に恵まれたことです。
碁を打っていたおかげで知り合った人はたくさんいますし、
碁を憶えていたおかげで親密なつきあいをしている友人もたくさんいます。
私は、これまで多くの良い友達に恵まれたと思っています。

　碁を趣味として、最も悪いことは、時間をとられることです。
対局にも時間がとられるし、碁の勉強にも時間がとられます。
仕事のじゃまになるということで、３年間ほど、全く碁を打たない時期もありました。

　これらの長所・短所は確かにあるのですが、それ以外にも、
碁は私の人生に大きな影響を与えたのではないかと、前々から考えていました。
碁は、私の考え方、性格にも影響を与え、そのことによって私の人生を大きく
左右したのではないかと思うのです。

ってかさ、囲碁って碁会所あるじゃん？将棋は将棋会所とかあんの？

何をやっても性格に影響を与え
人生を変える。
あたりまえですわな

　碁を憶えて良かったのか悪かったのか、それは全く分かりません。
繰り返しの利かない１回限りの人生なので、碁を憶えていなかった私の人生など
想像しようもないし、またそれらを比較しようもありません。
しかも、私の色々な考え方や性格がどれほど碁を憶えていたことにより影響を受
けたのかも、実はよく分からないのです。
このように分からないことは多いのですが、以下、私が碁を趣味としたことにより
助長されたと思われる性格などをやや独断的に紹介し、皆様にご笑覧していただこ
うと思います。

形勢判断と読み
　碁を打つときは、繰り返し形勢を判断し、敵と味方の石の強弱を判断し、
また、一連の折衝の進行とその結果を考えなければなりません。
それらがどの程度できるかは、打ち手の技量によるのでしょうが、それらを
碁に欠かすことはできません。
　「形勢判断が着手を決定する」というようなことを趙治勲さんがどこかで
述べていて、その言葉に感心したことを私は憶えています。
碁の流れの中で、少なくとも節目になる時点では形勢判断することが必要で、
そのためには計算も必要です。

　碁は、勢いだけで着手することもできません。先を見通すことが必要です。
着手の後の一連の応手の流れ、そして一段落した後の評価も必要です。
どれだけできるかは別として、それらが必要なことは確かでしょう。そして、
それらを考えた後に着手することが理想の打ち方でしょう。

　このような碁の対局のあり方は、私の性格のある面を形成または助長したよ
うに思えます。私は自分でもいやになるときがあるのですが、非常に計算高い
人間になったように思います。
何事を行うにも、すぐにその結末を考えてしまうのです。上手くいきそうか、
それとも失敗しそうか。やるべきか、やらざるべきかを考える前に、ほとんど
本能的に行動の結果を考えようとするのです。
そして失敗の可能性が大きいとすぐに意欲を失ってしまうのです。
結果を考えること、結果の見通しが大きく行動を制約することが、他の人より
顕著ではないかと私は今でも思っています。皆様はいかがでしょうか。

石の働き
　碁の着手は、最も効率良くしなければなりません。着手は、既着の石と着手
する一手が最も効率よくなるような点に打たれなければなりません。
碁は、石の能率を競うゲームということもできると思います。
呉清源さんは常に「呉は調和なり」と言っていますが、私は、そのことは石の能
率が最も良くなる一点を求めることと同じ意味だと解釈しています。

　一方的に守る手、一方的に攻める手、それらが往々にして良い手にならないこ
とは、効率が良くないからでしょう。一手で、敵を攻め、自らを護り、そして敵
の地を減らし、そして、自らの地を拡大する手があるとしたら、それは最高の一
手でしょう。着手を考えるときには、誰しも、その多様な働きを考えるでしょう。

　私は、目的が１つのことをなかなか行えません。必ず２つ以上にしようと努力
します。例えば必要な出張に出かける場合、観光目的をもう一つ作るとか、近く
の友人や親戚に会うとか、目的を２つ以上にしようとします。
場合によっては無理矢理そうしようとします。無理しても１つの行動の価値を高
めようとするのです。

　買い物に行く場合もそうです。１つのものを買うためにはなかなか出かけられ
ません。必ず２つ以上の用事を作ろうとします。
必要なものを買うときは、もう一つ別のものも買うとか、近くで昼食をとるとか、
本を買うとか２つ以上の用事を作ろうとします。２つ以上の用事がない場合には
出かけないこともあります。１つの用事だとわざわざ出かける気になれないのです。
このことは私だけの性癖なのでしょうか。

手抜き
　ある時、「手抜き」も一つの着手だということを教わりました。
その時以来、着手を考えるときは、手抜きはできないのかということも必ず考え
に入れるようにしています。他に急場、大場があれば手抜きした方がよいのです。
例え１０目ほどの石がとられる場合でも、手抜きを考える必要があります。
たいした価値のない石はどんどん捨てればよいので、他の急場・大場に回ればよい
のです。

私の狭い経験では、捨て石することを憶えれば、アマチュアの３・４段から５段に
なることができると思います。また付け加えれば、常に全局を見て打つことができ
れば、５段よりさらに上になることができるでしょう。
私は、碁盤の全面が見えることを自覚したときがありました。その時がちょうど５段
のレベルを越える時だったと記憶しています。

　良い着手が思いつかないとき、または、探し出せないときは、だいたいが手抜いた
方がよい場合が多いように思います。悪いと知りつつ何手か打って味を消してしまう
のはよくあることですが、そのような局面に立ち至ったら手抜きをすればよいでしょう。良い手も打てないし、手抜きもできないときは、もうすでに碁に負けている場合では
ないでしょうか。

　私は行うべきことに迷うとき、なかなか次の行動に出ることができません。
早く行動した方がよいと分かっていてもなかなか行動できません。先を見通せないと
動けないという面とともに、できるだけ他の動きを見たいという気持ちが働くようです。関連する事情の変化を見て行動を決めようという気持ちが強いようです。
そして現実には行動のチャンスを失うことが多々ありました。
碁は一手一手交互に打つルールですが、現実には二手打ち、三手打ちも可能です。
ついそのことを忘れるようです。
　このような私の性向は、ただの「なまけもの」だから、ただの「ぐず」だから
そうなのでしょうか。

　えっ・・・・、囲碁には、人間形成の上で、
マイナスの面も多少あったんだ・・・・
ショオオオオオオオックウウウウ！！！！！！

分からんときは手を抜け
私は仕事でもそうです。

碁で友人が出来るのは年配の人ですね。

>>144
本当の友人ができるのは若いときです。
特に若い時一緒に勉強した仲間は生涯の親友になることが多い。
それは碁の勉強に限りませんが。。。

ある程度の年配になってからでも友人は作れますが、お互いの
地位や職業、家庭の事情等があって、なかなか親友は出来ない
ものです。

囲碁でほんとの友人なんてできなかったよ。
少なくとも漏れは。
「囲碁やってる」雰囲気の人々になじめなかった。
アニヲタ・ゲームヲタ系な人が多くないか？
服なんて気にしない感じの。
囲碁もつまらなくなってきた。
というのは言い訳かも知れんが

>>146
自分もヲタク系になればいい。
これ柔軟な発想の転換。

>>147ヲタに興味ないのはしかたない・・・

漏れの囲碁熱もこの程度だったか

仲間は大事だからね。
気の合う仲間を見つけるのが困難な趣味なら続けるメリットは少なくなるか。

【本手とうそ手　１】
　本手を打つと崩れることがありません。うそ手を打ってその手を咎められると、
ガタガタと崩れていく場合があります。喉から手の出るような他の着点があっても、
本手を打ち、一手手入れをしなければならないときがあります。能率が悪いようでも、
しっかりと打たなければならないところは打たなければなりません。
石の形に敏感なこと、また、実際には非常に難しいことですが、必要な一着かそれと
も不要な一着かを見極める力、それらは碁の力そのものでしょう。

　私はできるものなら綺麗な碁を打ちたいと思っています。
本手、本手と打って勝つこと、こんな爽快な勝ち方はないでしょう。反対に、
うそ手を衝かれて崩れるように負けること、そんな惨めな負け方もないでしょう。
できるならば、綺麗な碁を打って勝ちたい。相手のミスで勝つのではなく、碁の質
の違いによって勝ちたい。
こんなことはよほどの手合い違いでない限り実際にはほとんどないことなのですが、
碁の対局における私の密かな願望です。

【本手とうそ手　２】
　実生活でも常に本手を打ちたいと願望しています。うそ手を重ねても、成功すれ
ばよい、得すればよいというのは私の性格には合いません。
碁と同じように、実生活でもこのようなことはなかなか実現しないのですが、
それでも私はいつもそう願っています。

　言い訳できないことは、できるだけしない。そのことは私の一つの信条です。
したがって、小さな嘘でもできるだけ言いたくない。小さな不正でもできるだけ
行いたくない。つい小さな嘘をつく、小さな不正を行ってしまう、そのようなこと
がないわけではないのですが、やりたくないといつも考えています。

　大して自慢にもなりませんが、大学生の時から、どこでもいわゆるキセルを行った
ことはありません。幼く見えたわが子の切符を買うときも、中学生になってからは
必ず大人の切符を買いました。スーパーマーケットで、考え事をしていてお金を払
わずに出てしまい、結局そのままにしてしまったことはありましたが、野菜などの
無人販売所でお金を入れなかったことはこれまでなかったと思います。

　本手を好み、うそ手を憎むこと、このことは碁によって与えられた、あるいは助長
された良い性格と常に私は考えています。

どこを縦読みすればいいんでしょうか？

>>152
斜め読みして下さい

【勝負手　１】
　形勢判断と関係するのですが、碁では勝負手を打たなければならない時があります。
数目足りないのも、大石が死ぬことも同じ負けならば、形勢が悪いときは、わずかな
可能性に賭けて勝負手を打つことが必要です。
着手の選択には形勢判断が何よりも優先するのです。
私は半目負けすると悔しいのですが、大石をとられて負けるのは比較的気楽なよう
な気がします。負けることに自分で納得しやすいのだと思います。

　勝負手にも色々ありますが、典型的なものは、目の薄い大石の手入れをせずに、
地を稼ぐとか、敵の石との差し違えを図ることでしょう。
大石を実際に取りに行くのは、様々な綾があってなかなか難しいものです。
「さあー殺せ」と言われると結構困るのです。生き筋を読んであるときは別としても、
大石の生き筋が分からないときも、打っている間に生き筋が生じて生きてしまうこと、
相手が間違えて生かしてくれることがままあります。
逆の立場で、敵に大石を「さあー殺せ」と言われると、嫌な気がして、つい殺さなく
ても勝てる手段を探したりしてしまいます。

【勝負手　２】
　私のこれまでの人生の中で、「さあー殺せ」と居直ったことが何回かあります。
そのうち２回は本当の大石の生死を賭けたもので、１度目は「命」が問題となり、
２度目は「離婚」が問題となりました。それらの具体的な内容はここでは話せま
せんが、ただ１点だけ弁解しておくと、２度目の原因（敗着となりかねない一手）
はけっして「不倫」などではありませんでした。現在もなお私は生きており、また
結婚生活を続けていることから分かるように、２度ともすぐさま居直ったことにより
逆転に成功しました。
これらのことは碁を趣味として良かったことの一つ、碁の大きな効用であったと今でも
私は考えています。

　以上、囲碁と性格、ひいては人生との関わりをかなり独断的に述べてきましたが、
皆様はいかがお考えでしょうか。そういえば、最近ある人に、君は少数の例で大きな
ことを決めつける癖があると言われました……そうかもしれない。

バイト先にすっげえいい女が入って、どうしてもＳＥＸしたかった。しかし
「攻める石にツケるな！」
の格言を思い出し、とりあえず一間トビで様子をみることにした。
さて、どうやって口説こうか？そのとき・・・
「右を打ちたいときは左を打て！」
という格言を思い出し、その女の女友達と仲良くなった。

女友達は簡単にやらせてくれたものの、目的の女には上手くサバかれてしまった。
いま思えばオレがやった女は捨石だったわけだが、あとくされのないＳＥＸは
攻めの効果が生み出した実利であり、ハネツギばかり打ってる香具師は
いつまで経っても童貞ってことだ。

氏ね

>>148
囲碁という共有部分があるのに、
そこを肯定することができないで、
囲碁以外の要素をもってきて
他人を否定するのか・・・

囲碁仲間も囲碁以外の仲間も出来ないよ
そんな態度だと多分。
大きなものを失っていることに気づくべきだ。
年をとってからひとりぼっちにならないようにね。

＞漏れの囲碁熱もこの程度だったか
そうかもね。

>>158
よくわからんがマジレスサンクス
囲碁以外の仲間とならうまくやってるよ・・・
囲碁仲間とはうまくいかん・・・
囲碁以外の趣味が全く合わない・・・
小学生の頃は囲碁も囲碁仲間も楽しかったのだがな・・・
漏れがどっかおかしくなったのかもな
囲碁仲間の見た目の気にしなさ（服とか）や他の趣味に
禿しくついていけなくナタヨ

そりゃ囲碁が人生にとってｶﾅｰﾘ重要なものなら
囲碁仲間は囲碁オンリーで他の付き合いをしなければいい。
しかし世の中には、友達というか知り合いとさえ思われたくない人達がいる。
そういった人達と定期的に会って打つほど情熱を万人に求めるのは酷でしょう。

>>159
人の趣味にイチャモン付けても不毛なだけですよ、貴方の服好き仲間は
囲碁やってる貴方をジジむさいと思ってるかもしれんし、囲碁仲間は
なんで囲碁打つのに、派手な格好してるのか？と疑問に思ってるかもしれんし。

碁と将棋を比べて人生論を語らせるなら、
確かに囲碁の方が大人物をつくらなそうに見える。
大局を見るゲームだけど、やってることは小手先ばっかりで
盤面に人を語らせる力は弱いように思える。
結論に近いところでは「実利」なんて言葉が思い浮かぶ。

【最後に】
　碁を打つ人には感情が理性に勝る人は少ないように思います。
囲碁というゲームの性質を考えれば当たり前のことでしょう。囲碁と性格は無関係で
はないことは確かです。
しかし、どのような性格がどの程度関係しているかはよく分かりません。

　上に述べた私の性格などは、私だけのものなのでしょうか、それとも囲碁をたしな
む人々にある程度共通のものなのでしょうか、あるいはまた、趣味とは関係なく誰に
でもあるものなのでしょうか。例えば、プロ棋士にある程度共通の性格というものは
あるのでしょうか。
　いずれも私にはよく分かりません。しかし私は、上記で述べた性格などは趣味とし
ての囲碁によって私に与えられたもの、あるいは趣味としての囲碁によって助長され
たものと未だに堅く考えています。

碁はお互いに正しい手を打っていれば、最終的には黒番が５〜６目余分に囲う
ことになっている。しかし人間が打つのだからミスが出る。それを咎めることで
勝利を得るゲームなので、碁を打っていると他人のミスを探しまくるイヤな人間になる。

>>1-164
もう手遅れ

本人が楽しめれば良いんじゃないの？

偶然の入り込む余地が無く、純粋に頭だけで他人と勝負する事ができる事に
囲碁や将棋は面白みがあると思うのだが。日常生活じゃそんな白黒付けられないしょ？
その緊張感に価値がある。

スポーツ選手でも無い限りそんなギリギリまで戦う機会なんてほとんど無い。

囲碁、将棋は相手の手を読むことが大事なので
そのあたりのチカラがつきそう。
相手が最善の手を打ってくる、という予測。
つまり自分にとっては最悪の一手を打たれるという見込み。

飲食店、会社など経営者はとかく希望的観測というような
自分にとって甘い見込みをしがちである。
囲碁将棋をやってると常にシビアな状況判断をする習性が備りそう。
ビルゲイツも大学のころ囲碁にのめりこんだというから
そんな感覚が身についたのかも。

要するに1は程々にしなさいと言いたいんじゃね？
ビルゲイツが碁をやってたのは初耳だが多分基地外みたいにのめり込んでないと思うぞ。

>>160 そういう気持ちかもしれない
>>161　＞なんで囲碁打つのに派手な格好してるのか？
派手な格好というか、人前に出るのにそれなりの格好をしてるだけなのだが・・・
　　　　

俺の知っている囲碁が趣味の奴は計算高くて真面目な優等生か
努力が嫌いで切羽詰らないと行動しない怠け者のどちらかに二分できる
全員に共通することは見た目がオタっぽいことだな(全員がオタってわけじゃない)
囲碁は人間をオタっぽい見た目に成長させる

>努力が嫌いで切羽詰らないと行動しない怠け者

俺だ・・・しかもアニヲタ。

こんな板q(ﾟдﾟ )↓sage↓なさい。
囲碁・将棋板でこんな事書き込むやつがあふぉ。

バイト先にすっげえいい女が入って、どうしてもＳＥＸしたかった。しかし
「攻める石にツケるな！」
の格言を思い出し、とりあえず一間トビで様子をみることにした。
さて、どうやって口説こうか？そのとき・・・
「右を打ちたいときは左を打て！」
という格言を思い出し、その女の女友達と仲良くなった。

女友達は簡単にやらせてくれたものの、目的の女には上手くサバかれてしまった。
いま思えばオレがやった女は捨石だったわけだが、あとくされのないＳＥＸは
攻めの効果が生み出した実利であり、ハネツギばかり打ってる香具師は
いつまで経っても童貞ってことだ。

>努力が嫌いで切羽詰らないと行動しない怠け者
俺も俺も

やはり囲碁は人間を成長させないのか

コピペ厨っぽい1だが真実を説いていたのか

なるほろ

俺は東京生まれ囲碁打ち育ち、年食ってそうな奴は大体友達だったよ

確かに囲碁は人間を成長させないな！
呉清源みたいなカルト宗教信者もいるくらいだしな。

>>159
年を喰ったら、また１８０度意見が変わったりして…

>>174
鬼ﾜﾛﾀｗ

囲碁に限らずなんだって同じ。
囲碁だけやって人間的に成長するわけがない。

なあ、人間的に成長するってどういう事だ？
本当にそんな事あるのか？
そりゃ世の中にはりっぱな人間もせこい利己主義者や刹那的生き方の奴が居る事は認めるが
そいつらのタイプって大抵一生変わらないんじゃないか？

あるいは良くなるばかりでなくて悪い方向に変わることも有る。
子供から大人になる時は社会に適応はするがそれだけの話。

人間の精神が体みたいに一定方向に成長するってのは幻想なんじゃ無い？
人間、歳を取ると丸くなる（諦めが良くなり、攻撃性が低くなる）だけだと思う。

んなこたーない

俺が「人間的に成長する」とか言う言葉が嫌い（胡散くさくて信用できない）なのは
どんな性格の人間が正しい（好ましい）のかという点で事前の決め付けがあると感じるからだな。

どんな性格（人物像）が好ましいのかはその本人や周りの社会の考え方次第でどうにでも変わる。
江戸時代には「個人の自由」なんて事を言う奴はとんでもないキチ○イだったわけだ。

また「成長する」という言葉には一定方向に進んだら（そう簡単には）元に戻らないというニュアンスがある。
トンデモナイと思う。人間はただおのれの望む（たまには望まない）方向に変わるだけだ。
どっちへ転ぶか（あるいは転ぶのが良いのか）は分からん。本人が決める事だ。

俺は年をとって
自分が若い頃いかにお人好しであったかを認識して
すさまじい攻撃性を獲得した。

１８６がいいこといった。ほぼ、まともな人だろう。考えも広く深い。
昔だったら世の中の１割いるかいないか。。。最近は１％くらいの珍種かも。

引きこもりが成長してないように見えるのは世間の決めつけがあるからさ

引きこもりは成長しない（してない）んじゃなくて社会に不適応なだけ。
だがその社会に適応する事が（価値観によっては）正しいとは限らない。

もっともずっと引きこもっていても食っていける余裕が（親か本人に）無ければ
いずれは社会に出るか飢え死にするしかないわけだが。

つまり普通のスタイルで生きるためには社会に適応しなければならない。
しかし適応すべき社会が無条件に正しいという事前の保証はどこにも無い。
だから若者は往々にして社会の方を変えようとする。最近の日本ではマレだが。

ひきこもりはその社会（自分の周りの環境）を変えようとしないから成長していないんじゃないのか。

社会に適応できないことと成長が関係ないなら
成長してるヒキと成長してないヒキがいるのだろうか

>>186
一生幼稚園にでも通っとけよ。
いずれホワーンと何も考えないで遊んでる人間が
立派っていわれる時代がくるかもしれないしな。

漏れが言えたことじゃないが
成長するしないはさておいて囲碁が楽しめればいいんじゃないの？
職業にしないかぎり趣味の一つであるわけだし

影は光の裏側にあるもので、影がほしい場合は、強い光が必要。
楽しみじゃ、よわーい水銀灯みたいなもので、、、
もっと強い光、人間の成長ぐらいの表現が必要だったのでしょう。
影の中で暮らす人は、そのようなテクニックは非常によくつかわれるもの。
なるほろ、、、くらいでスルーがいいのかも。

　　　　 ∩ ∩
ｸﾝｸﾝ |*・ω)(lll・ｘ・lll)(ω・*| ｸﾝｸﾝ

囲碁をはじめてから身長が20cmも伸び、女の子にもモテモテ！
寝る前に詰め碁をするだけでOK！

私は囲碁をすることで司法試験に受かりました
いまでは彼女を連れてフェラーリを乗り回し最高の毎日です。

漏れの伯父が７段なのだが、確かにチョットおかしい人だわ。
根は優しいらしいんだが、何かトゲがあって凄い威圧感を感じる。
ある意味オーラかもしれん。

あげ

良スレあげ

1.定年退職者ですが、仲間との囲碁研究／囲碁大会、近所の碁会所通い等、
　仲間作りも出来て、囲碁は有り難い存在です。
2.囲碁は頭脳ゲームですので、老人にはボケ防止に役立ち健康そのものです。
3.囲碁の戦略戦術は、株式投資にも応用出来て、財産拡大保全に役立っています。
4.囲碁は昔は公家や大名のものでした。今は経営者や管理者のものになっています。
5.囲碁は堂々と趣味欄に書けますが、競馬／競輪／パチンコ／マージャン等は、ちと書きにくい。

あなたは、誰れの人生を生きてるのでしょうか？
仏陀の教えによると、

あなたの人生を生きろ。
ということです。

仮に、あなたの人生を囲碁が関ってるのなら、
それで良いんです。
それに100%関って下さい。
それが目的です。

>>203
いつも参考になります。
有難うございます。

>>1の考えかたを極めると
何やっても死ぬんだから何もしないほうがいいってことになる。

いや、>>1の考え方を極めると実生活の役に立たない事は何にもするなって事になるな。
で、実生活の役に立つ事とは金が儲かるとか、出世するとか、生活が豊かになるとか・・・

でそうなった結果、空いた時間に何をするんだ？・・・

・・・答え「囲碁（あるいは将棋）」・・・始めからやっとるがなｗ！

囲碁は人間を成長させない。私はそうは思わないが、仮に成長させなくても一向に構わない。
囲碁は打って楽しければそれで良い。また囲碁理論は金儲けに応用出来たし囲碁に感謝している。

>>207
どんな理論で応用できたのか気になる・・・

損して得とれとか
欲張ればあとで損するとか

ガリ勉が碁打ちに向いてるから
偏差値が高い学校が強い傾向があるようだが
プロ等碁の強い人が金儲けの応用力がずば抜けてるとは思えない。
たまたま金儲けに成功した人が碁打てただけじゃね？

才能のある人に学歴でも収入でも男でも碁でも負けた
低学歴ＤＱＮの>>210がこんなこといってますが
皆さんどう思われますか。

日本の上場会社社長の趣味欄を見ると、
半数近くが、趣味：囲碁、と書いている。

囲碁は人間を成長させないなんて言ってたら
世の中に人間を成長されることは何ひとつないことになっちゃうよ。

けっきょく、社会的に評価されるかどうかが基準なんでしょ？
そういう観点から言っても囲碁は恵まれてる方だと思うけどね。

囲碁は成功者に許された娯楽。

囲碁は、昔は宮中、戦国時代は大名、現在は経営者／管理職／教授など、
一部の知的レベルの人間のものだ。
一般市民は将棋で我慢せい。

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、ｽｷﾅﾝﾀﾞﾓﾝ

でも、囲碁部の人間は
あほばっかりだよ
囲碁ばっかり打ってると駄目になるんだね。
ちょっと打つくらいがちょうどいい。

ﾋｶﾞﾑﾅ将棋部。

将棋はｷﾓｵﾀ度を成長させる。

勝手に一部の知的レベルの人間のゲームにするんじゃねぇ！
ニートや引篭もりの方が碁を楽しめる。

そ、そうだったのか

成長させないとなんか困るの？
人間を成長させる趣味って例えばどんなのよ？

暇つぶしだって勝った方が気持ち良いだろ。

ニートにフィット。囲碁将棋。

あなたも今日から引きこもり。

結構いいゴロだな。

お腹の回りは成長しました。

このスレの元ネタ（ヤフ碁のトピ）を覚えている奴は
どのくらいいるんだろうか？

元ネタを覚えてるﾔｼは2人しかいない。
君と余だ。

音響！つぎカミナリのシーンだぞ、何をやっている！！

cubefindだっけ？トピ立てた奴の名前

もともとは「RPGは人間を成長させない」だった。

知ってる人結構いるのね。
「テトリス８段」とか言い出したあたりが一番面白かった記憶がｗ・・。

確かそいつのサイトに詰め碁の面白さを語った文章があったんだよ。
眼を潰したり造ったりの単純なやり取りなのに面白いとか何とか。
「それに比べて詰め将棋は解答を見ても意味が理解できず、丸暗記するしかない。
　最近の学校教育に似ていて面白くない」
と言うような事も言っていた気がする。
でもヤフーでは
（囲碁は）知ってりゃ一秒で打てる定型が多過ぎんだよと文句を言って
碁はただの記憶力だけの暗記ゲームだと言い張っていた。
そして一局に時間のかかる囲碁に比べて短時間で出来るテトリスは優れたゲームだ、
昔の人が碁をやっていたのはコンピューターゲームが無かったから仕方なくやっていただけだと
無茶苦茶言っていた。


ところでヤフー碁の掲示板で昔「二眼ある石は絶対に死なない」と言う表現について
「自分で眼を埋めたら取られるからこの言葉は間違いだ」と言い出して
延々不毛な言い合いをしていたのが居たはずなんだけど誰か覚えている人はいる？

>>232
ああ、いたいたｗ

常識と常識的な表現が通用しないんで、閉口した記憶がかすかに・・・
（俺は参戦しなかったけど）

超初心者は確かに打つ手が適当だから自分の目を埋めたりするんだよ。
自分も覚えた手の頃はそういう手を打ったと思う。

>>232
cubefindのは100％釣りだからね。あれほどの娯楽性を
兼ね備えた釣りは、そうそうあるもんじゃないよ。

二眼のダメ詰云々も同時期でしたかね。
たしか八頭竜だか九頭竜だかいう略称で呼ばれてた人
ではなかったかな？違ってたらｽﾏｿ。

あげ

｢将棋は左脳を徹底的に使う｣
｢囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う｣

という認識を個人的には持っている。

２３７＞
　何回も同じ事言うなよ。

囲碁なんてつまんない。

こんなの拾ってきた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108715351/l50

囲碁の入門書いままで５冊は買ったが今だに指せない
ほんと不親切というか間抜けというか
初心者というものが全然わかってない
劫の説明もコウ立てしますでおしまい
囲んだところは置けませんってプロの棋譜並べたら平気で
置いてるじゃねぇか馬鹿、嘘つくな

俺、前まで関西将棋会館にかよっていたんですけど
将棋指す子供は暴れる、マナー悪い、うるさい。（子供と
対局あたったとき相手の子供がよそ見して「はよさしてね」
といっても聞かないので対局カードもって行きました。）
受付の人はうざいし・・・・
それで俺、ネット将棋にうつりました。
おそらく囲碁を指す人はおとなしいんだろうねｗｗ
どーでしょそこのとこ

>>241
そんなあなたに
3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099613505/

＞241
俺自身今までに入門者に教えた事が何度かあるけど、俺の説明と比べて信じられないほどまずい説明をする人を結構見る。
（しかもその人の方が棋力では俺より勝っていたりする。）
そういう人に共通の特徴として、ルールとテクニックをごっちゃにして教える事が多々ある。
例えばコウの説明なら一子の取り合いの形は直ぐに取り返せないというのがルールで、
ルール説明に関しては教えるのはこれだけだ。
一方「コウ立て」はコウの形が出来たときに使われるテクニックだ。
　今、相手にコウを取られた。何とかして取り返したい。でも直ぐには取り返せないんだった。
　一旦他に打つしかない。だったら相手は次にコウをツグに決まっている。
　ん？まてよ。あそこにある石をアタリにしたらどうなるだろう。
　あれを取られたらまずいから相手は逃げるしかないよな。
　おお、俺コウを取り返せるじゃん。
とまあ、「もしここに二手連打出来たらすごく得をする」という手を打つのがコウ立てなんだが、
上の思考の「コウを取り返したい」「もしここに二手連打出来たらすごく得をする」という判断がそもそも、
既にルールを理解した人が「どうなれば自分に有利になるか」を
その人なりに考えられるようになって初めて備わるもので、はっきり言ってルールを教える段階で言うべきことじゃないんだよ。
それを碁の分かってる人の多くが「こんなの簡単に分かるだろ」と勘違いをしている。
そして俺の知り合いで入門者相手にいきなり「コウが出来たらコウ立てをしなさい」って言う人が居るんだよ。
これの何が悪いかって、教えてもらっている人が「この説明を理解できないのは自分の理解力が低いからだ」って
自分を責める方に行く事があるんだ。
それで「やっぱり囲碁って難しそうだし、自分には向いてないかも・・・」とやめていってしまう。
＞241は幸い、相手の説明がまずいときにそれを見抜けるタイプみたいだけど、
こういうので入門者が挫折させられるのを見るとホントやりきれない気分になるよ。
あと囲碁は指すじゃなくて打つだ。242もだけど。

>>243
>>244
いろいろ、有難う。

碁は本だけじゃいくら頑張っても覚えられないんだよ。
自転車の練習と同じで、カラダで学ばないと出来ないのだ。
読むだけで碁を打てるような本を、
書こうとしても歴史上だれも書けなかったのだから、
入門書を責めるのは酷というものだ。
しかし、CPU碁とネット碁のおかげで
だいぶハードルも低くなっているから、なんとか潜り込んで活用してみよう。
碁会所に親切な人がいれば一番いいんだけど、
かえってあれこれ言われてトラウマになる可能性も高い。

>>227
ｵﾚｵﾚ

>>1
君、おもしろいｗ

↓このスレと似てるね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108715351/l50

>>249
いちいち上げなくていいよ

249と250。
どっちもどっちだな・・・ｗ

脳の活性化と思考のテクニック、
更に大局観が身に付くため経営者などには必須の教養。
大隈重信の言葉だっけ？
「将棋は戦いだが、囲碁は経済である。」

たしかにテレビドラマとかの戦国時代の武将は、
よく囲碁を打ってるシーンがあるよな
人の上に立つ人の必須教養なのかな？

>>253
バキでは、中国の話なのに郭海皇が、囲碁ではなく将棋を使って事物を説明してたぞ

中国に将棋あんの？

象棋じゃね？

あのマンガは・・・

モハメド・アリの息子の名前が
「魔法滅土」と漢字表記されてたしなあ。暴走族じゃあるまいしｗ

>>1
何でも自分が価値がある、面白い、と思えるものであればいいんだよ。
自分が判断の基準で、判断を社会にあおぐわけではない。生き方の問題だよ。

>>1
囲碁は、脳を成長させる知的ゲームです。
そして趣味です。
役に立つかたたないか以前に
役って何の役ですか？
人の人生なんで全てが無駄と言えば無駄でしょう。

3年前のスレにマジレスか

>>259
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>259
なんだこいつ
香ばしい朝鮮人が出てきたなｗ

お前らな。
身の程知れよ。
囲碁をやらないからって、何かお前らにあるわけ？
何もねえよ。
どのみちくだらねー時間の使い方をするわけ。
パチンコとかゲームとか。
だったら、囲碁の方がまだましだわな。
金は減らないし、ゲーム脳にならずにすむ。
奥が深いから年寄りになっても楽しめるし。
だから、感謝しとけって。囲碁に出会えたことを。
クズのお前らが、クズじゃない人もやってる趣味をもてたんだから。
な？そうだろ？

甘い手打ったら確実に咎められる
碁をやって現実的な物の見方ができるようになった

たしかに囲碁には人生を教えられるよな
囲碁を覚えてから
人生観変わったような気がする

なぜ「囲碁は人間を成長させない」
などというスレができているのか。
いちいち強調する必要もないと思うのだが・・・
こういったスレができること自体
「囲碁は人間を成長させる」を
証明しているようにも思うのだが。
スレ主は一体囲碁でどんな経験をしたというのだろうか。

暇つぶしだな。TVゲームと変わらんよ。

暇つぶしには違いないが、
ある一定の期間を
ＴＶゲームをして大人になっていく子と
囲碁を覚えて大人になっていく子を比較したら
大人になってから人間的ににはすごい差がついてるだろうけどねｗ

囲碁始めた直後、頭の回転がスムーズになった気がした。
例えば、アクション系のゲームやってて、
以前はあたふたした場面でスーッと頭が働いてるの。
囲碁は脳を活性化する・・・？

読み書きソロバンと囲碁をやればｍ、DQNは育たない。
将棋は戦争なのでお勧めできない。

囲碁や将棋にはまって人生駄目にしたって　それはすべて自己責任
まあ県代表になって　全国大会にでるくらいになれれば　本人は満足なのでは？

強欲な打ち方をしなければ成長するのかもね

そうそう。

俺は今確信した。囲碁アマチュア大会の県代表になるために
俺は生まれてきたんだ。俺はそのために生きているんだ。

こう確信する人がいても、それほどおかしい事とも思えない。
確かにこれはたいした意味のない目標だけど、
人生の目標をもたないで漫然と生きてる奴も多いし、
目標を持っててももっとくだらなかったりするものも多い。

努力しても、努力しても、才能がないとなれないステイタスには違いないから
これはこれで成立すると思う。

もっとも、自分がそれをしようとは思わない。。。。ばかばかしいからではなくて、
才能が無理なことを既に自覚しているから。

暇つぶしだから本気になりすぎると良くないね。

引きこもってゲームやってるより遥かにまし

小錦に比べたら全然痩せてると主張する主婦みたいなものだな。

何か久しぶりに見てみたらにわかに活性化しているな。

囲碁って難しいイメージがあるんだよね。
「囲碁は難しいから私にはできない」
こう話す主婦の数がどれだけ多いことか・・・
実際には、ルール自体はすごく簡単なんだけどね。
ただ、ゲームの目的（地が相手を上回る）を
達成する為に何をしたらいいのかが難しいんだと思う。
まぁ、ここが難しいから面白いという意味もあるんだけど・・・。
主婦層には、この問題をクリアしないと囲碁は普及できないかもね。

勝ったら昼飯奢る、と言えば主婦の棋力は５ｋくらいすぐ上がる。
目的意識をもたせることが大事だ。

>>279
その前に彼女らは覚える気がないでそｗ

>>278
あと難しいと言われているのが「終局」の概念。
「そこは打っても意味ない」とか「手入れがいる／いらない」とか。
そこを通り抜けられれば少しは有望。

終局の概念は、中国ルールで処理すれば問題なくなるね。
手があるところはどんどんやっていけばいいし、あと盤中石でうまって
空白部分がなくなるまでやる中国ルールは地の概念も必要ないしね。
最後に盤上に石が多く残ってる方が勝ち。

>>282
だから中国の方が強いのか・・・。
読む量が増えるってことだよね。

因みにオレ、囲碁は初心者レベルです（ry

　

んだんだ