２Dシューティング生き残り大作戦

「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談したり議論したりする、そんなスレ。
・特に話題は限定しません。ただし、不毛な煽り合いはご遠慮下さい

参考リンク
系譜 - STG系譜
http://raptor.ddo.jp/stg/

PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/

・シューティングヒストリー
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/index.html

・newStage（STG系ニュースサイト）
http://stg.liarsoft.org/

STGの作品別難易度を格付けするWiki
http://www.wikihouse.com/stg/index.php?FrontPage

・旧シューティング生き残り大作戦スレ保管所（15スレまで）
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html


ジャンル間、個別タイトル間の格付けなど、批判的な話題はこちらでどうぞ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295401221/

このスレでは、スレタイが示す通りにできるだけ建設的な方向の話をするようお願いします。

乙ー

このスレタイ、ゲーム内での生き残りと紛らわしいとか思っていたなー

昨日上がってた業界人のシンポジウムは参考になるかもな

乙です

今後の発売予定を見るとやっぱり縦シューが多いなって思う
もうワイドテレビが主流なんだからもっと横シューが増えてもいいのにね

>>5
そのシンポジウムで話された話題をSTG関係で纏めると
・東方の良いところはどこか
・FPSは何が優れているか
・アーケードゲームの現在
ぐらいかな。
話題を見れば、主な論点は２ｃｈとそこまで変わらないみたいだね
STGというより、同人活動を中心においたシンポジウムだったみたいだけど、参考にはなるでしょう


シンポの前ふりをコピペ

今回のテーマは、「ジャパニーズ・ゲーム・エクスペリエンス」です。
日本のゲームにはノベルゲームに見られるような「泣き」、東方Projectに見られるような弾幕の「美しさ」に代表されるような、同人・インディゲームが牽引する、
ユーザーが感じる「日本的なゲーム体験（ジャパニーズ・ゲーム・エクスペリエンス）」が存在します。そして、それらのものを表現するために、独特な方法論が発展してきてもいます。
一方で、海外の映画の中に没入するような「体験」を表現することを目指すＦＰＳ系ゲームとは、考え方が鋭く対立している面があります。
そういった「日本的なゲーム体験」を深く考えていくことで、同人・インディゲームやそれの周辺に存在するゲームの未来像を考えていきます。

>>1
乙！乙！乙！

>>7
乙。
とはいえ結局は東方とFPSと、あとはアーケード衰退の話に収束してしまうのか・・・。

東方は紛れもなく優れてる部分はあるんだろうけど信者アンチが入り乱れるから置いておくとして
FPSの優れてる面、全方位シューが優れてる面で
そこで衰退者として語られてるアーケードに生かせるどんな面があるんだろ？
本当は東方もどこを取り入れるべきかその座談会よろしく取り入れたいところだけど
スレがまだ落ち着いてないからね。

おっとと、下げ忘れ失礼。

懐かしいスレだな

>>9
FPSの優位性を説いた人は、多分ここで書かれているようなことを話したのではないかと
ttp://togetter.com/li/91494

この人の発言を読むに、FPSなどの洋ゲーが和ゲーより優れている点は、プレイヤーに一人称な直接の体験をさせることができる点にあるらしい
一方の和ゲーはFFとかのJRPGに代表されるように、新奇な体験にこだわる、製作者の描いたお話を追体験させられるだけだから行き詰まってるんだとか

ゲーセンに応用するなら、大型筐体を用意して体感アトラクション的なものをやるとか？

個人的にこの人の洋ゲー至上主義はいただけないが、良いゲームに技術的な新奇性は必ずしも必要ない、という見方は参考にできると思う
まあ、直接講演を聞いたわけではないのであしからず。


あと、このスレは廃れたスレとは別スレなんだから、冷静に語る分には東方のことだって遠慮無く語ってもいいと思う。
警戒する気持ちも分かるけどね

シンポジュウムでも結局東方・FPSマンセーの内容なんだな・・・

2DSTGが生き残る方法ってぶっちゃけもうケータイやらスマフォやらに向けた1000円以下のちょっとしたゲームとして売るしか無いように思える
フルプライスで売る重厚長大のゲーム開発競争に巻き込まれても勝ち目がないし、ゲーセンも寂れる一方で、スマフォ向けのゲームは今後ほぼ確実に伸びるだろうから

>>12
いや、東方はどうだろ？
向こうのスレでも東方を語ってる奴自体は冷静だった。
冷静じゃなかったのは東方の優位性を認めたくない、認められない派閥の人たちだし
向こうのスレでも東方派はSTGが生き残るには東方を参考にすべしと優位性の分析を書き込んでただけだぞ
ここでも結局同じ事になるだけだと思うがねぇ

東方はやめとけ

東方を話題にするって事は東方の方が優れている、売れているという事を前提に「生き残り」の参考にするってことだぞ。
それじゃ前スレと変わらんから必ず否定派との間で荒れる。やめとけ。

【注意】このスレより
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

>>17
＞東方を話題にするって事は東方の方が優れている、売れているという事を前提に「生き残り」の参考にするってことだぞ。
それは廃れたスレでの前提でしょ。こちらのスレへ持ち込まないほしい。
>>1にも書いたけど、ジャンル間、個別タイトル間の格付けなど、批判的な話題は廃れたスレで。


このスレは、ジャンル間の優劣で２DSTGを語る廃れたスレとは違うスレとして、
売上とかジャンル間の優劣とか関係なく、どのジャンル、どのゲームでも良いところがあればそれについて語れるスレとして使ってほしいと思うのだが、どうだろうか
もちろん東方についてだって、東方はすごい、他はダメ、みたいな論調はお断り
○○なんて認めないだとか、〇〇の話題禁止だとか、特定ジャンルを排除するような非建設的な話をしたい人はまとめて廃れたスレへお引き取りください

>>19
格付けなんてしなくても、生き残りスレで生き残りの為に他ゲーを参考にする図式は同じかと
廃れスレでも別に東方と格付けやってたわけじゃないのに十二分に荒れてたぞ
東方のここが優れているから支持されてるんじゃないか？程度の話題で反発されまくりだった

格付けとかそういう問題じゃないんだよ

＞ジャンル間の優劣とか関係なく、どのジャンル、どのゲームでも良いところがあれば

「ジャンル間の優劣」と「どのジャンル、どのゲームの良いところ」というのは言い回しの違いなだけで結局のところは同じ意味だ
売り上げっつーのも結局「良いところ」を客観的に見れる唯一の指標なわけ。
プロが行うリサーチでさえ他に具体的指標はないんだから。

あと、東方に関しては売り上げが議論の中心になったことはない。データが無いからな
それでも荒れまくった

>>19

>>18に従え
既に荒れてるのがわかんねーのかお前

結局こっちが東方ケイブFPSの話題禁止スレって事でいいの？
>>1に書いておいてくれないと分かりにくいよ
昨日スレ立て時の議論に参加できなかったのはすまんが

まあ、スレを分けた理由考えると禁止にしないと意味ないかな

>>24
ケイブはOKだろ
このスレの過去スレから読み返せ

>>12
リンク先面白かった
よりわかりやすく世界観・体験を書いてる

ケイブシューの悪い所を挙げても狂信者が沸かないからいいんじゃないの
「○○が駄目だ、こうすりゃ良くなる」って話をしてもアンチ認定するような人が沸かないから

「こうすりゃ良くなる」がついてるならいいけど
ただ単にCAVEを貶めて他STG（主に東方）を持ち上げたいだけの誘導レスは勘弁

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

>>29
改善案を出すには実例を持ち出す必要がある
そこで他STGで成功してる例を出して改善点を挙げると○○信者認定だ
他STGの例が通じない理由などを語ってくれるならまだいいんだけどなぁ

>>31
そういうのはこのスレじゃ止めとけ
成功例・具体例を出すというのは他が失敗してること、つまり遊ばれてないということになる
これは詰まるところ売り上げの優位性を語るのと同じことだ

何か別の意図であからさまにケイブだけを叩き潰すような流れは勘弁してほしいな。
それでは結局このスレの存在意義は無くなる。
少なくとも一代ブーム築いたメーカーなのは変わらないし
無視するのであればそれ相応の理由が必要。

このスレってもともとそんなこと議論するスレじゃなかったはずだが…

ま、シンポジュウムの内容もそうだけど、なんでわざわざ東方を分析するのかという理由自体が
東方が人気がある、売れてるからだからな。
逆にケイブゲーは最後に残った衰退ジャンルの代表になっちゃってるからどうしてもこんな話になる。
厳しい現実が荒れる原因だから、荒れるのが嫌なら東方かケイブのどちらかを禁止にするしかない

○○の話題禁止になる＝アンチ君大勝利ｗ
という図式は必ず付いて回るからね。

余計に空気悪くするくらいなら基本的には何でもアリでいいじゃん、と思うんだが。
荒れる荒れないは理由として弱すぎる。

ごめんageてしまった…

>>36
なんでも良いなら廃れたのかスレで勝手にやれ
それじゃ不味いからこのスレがあるんだ

何でも良かったら住み分けにならないだろ
実例を持ち出すにしても、それは売れた人気がある、逆に売れないから参考にされるという図式には変わりないんだ

とりあえずケイブ以外のアケシューを検討してはどうか

なんだ結局禁止禁止のスレにしたいだけじゃん。

これからどうやってSTGが生き残っていくかを前向きに考えていくスレじゃなかったのか…

特定の話題を禁止するために分けようとしたの？
建設的な流れにしたいから分けたかったんだけど
あっちだとスレタイのせいでネガティブな方面になりがちだったし

>>42
ネガティブな話題が多いのはスレタイのせいじゃなくて現実のSTG業界が厳しいからに他ならない。

どんな分野でも政治でもそうだけど建設的な議論だと不信の原因とかダメな部分とか、
厳しい話が絶対ついて回るから温い考え方だと無理だよ
というか、具体的な話すると自動的に人気を得られない原因の議論になる。

ダメなものを真っ直ぐ見つめるというのは批判部分だけ見るとアンチと代わらないのも事実だし
それを避けるなら禁止にするしかないかと。

>>40
アケシューが生き残る道はもうほとんど閉ざされてしまってると思う。
同じく衰退してると言われてる格ゲーや音ゲーはまだゲーセンでやるアドバンテージが
あるけど、STGは基本的にゲーセンでやる意味がないし、ゲーセンの仕様上どうやっても
インカム重視のつくりになるからね。

結局生き残る道はケイブみたく携帯ゲーに行くか、ダラバーみたいに多数ステージ+オンラインの
形くらいしかないと思う。

東方が絡むと建設的にならないんだよ、
東方厨が必ずわいてきてそれに応戦する人も出てくるからな

排他的な住人が悪いとかいうかもしれんが、仮にそうだとしてもこれは現実だよ
廃れたのかスレでは嫌と言うほど見た流れだしな
望ましいか否かは別として、その前向きで建設的な議論というのが東方絡みでは成立しない以上は禁止が妥当だと思うがな

他ジャンルの話題を出す場合は、
「それらの長所を2DSTGにも組み込めるかどうか」で判断すればいいんじゃね？
そうじゃない話は衰退スレの方に持ち込めばいいわけで、住み分け可能だと思う

たとえば自分の場合、衰退スレでAC版オトメディウスのシステムを褒めてるけど
これは音ゲー的なステージ＆難易度選択とネットワークゲーのカードによるリピート性促進を
2DSTGの分野へ上手く持ち込めた例だと思う。
ダラバーACも分岐式ステージセレクトを廃止して全面自由に選ばせようよ、とかね

>>45
それ極端にやると「演出シュー」全般が閉めだされることになるんじゃね？

ようはケイブ厨って、もとはタイトーシューアンチのことで、
東方はタイトー路線をオタクっぽく同人にしたものだから

>>46
大概のものはどんな要素だろうが組み込める
GTAの2Dバージョンとかアサルトみたいにしてしまえば、だが

これは強制スクロールを辞めるということと同義だから納得できない人も多いだろう
このスレはそういうファンの気持ちを汲み取ってネタを振る必要がある

東方やFPSの話題・優位性ってのはアーケードのインカム前提設計を否定することそのものだからな

>>48
いや、別に特定の１スタイルへ収斂させなきゃいけないわけでもないし
縦シューの方が分かりやすくて遊びやすいから横シューは辞めろ、みたいな話に近いけど、そういう方向には行かないでしょ

>>50
その方向にいくんじゃね
事実として〜には実装できない〜すれば実装できるけど全方向になる、とか
これって結局、〜のほうが自由度高いとか優れてるとか売れてる理由だとかを遠まわしに言ってるだけだし

>>48にしたって強制スクロールじゃ無理だと周りくどく書いてるだけだぜ

>>44
スペースインベーダーエクストリームとかACでも良い感じに行けるんじゃないのかな
あれのタイムアタックモード（50編隊、70編隊）とか
DS版だとアケのアップライト筺体でも違和感なく行けそう
それにどんなに頑張ってもプレイ時間15分程度だし
難点は難易度が多少高いことだけど、演出、音楽、ルールとアケには合いそうなんだけどな

>>48
そこは土台にする物との兼ね合いや工夫次第じゃね？

たとえば「強制スクロールじゃ無理」なギミックでも、
同じゲームの中に強制スクロール面と任意スクロール面を混在させる手法はあるし
現にガンスパイクやフィグゼイトみたいな前例も存在するよ
任意スクロールステージではヘリや車輌や徒歩、強制スクロールステージではジェット戦闘機みたいに使い分ければ
ある程度の説得力を持たせることも可能だろうし

正論で苛められるのが辛いから嫌だってのが根底にあるからなー
この辺りは日本のメーカーに強制スクロールから早く脱却してもらいたい層と揉める部分だからどうしようもないな

お前さんらって絶対にゲーム自体やメーカーの方にしか向かないよな
この業界が廃れていくのはそんなシューターという人間の中に原因があるんだよ

あと、ぶっちゃけSTGのシステム以上に根本的な問題として
アーケードは１筐体１基板１タイトルが当たり前という現状を何とかしなきゃどうにもならないと思う
まぁ、MVSその他の前例も複数タイトル用のプラットフォームとして成功してるとは言いがたいんだけど

過去に上がった具体例としてケイブ（アケシュー）には無理だが
インカムを稼ぐ必要ない東方だからこんなゲーム設計も可能だった、
という類の議論があったな。あれも随分荒れた

事実だとしても、それを教えられる、指摘されるのはファンにとって苦痛になる
要は貶されてるってことだ

ここにはガチの古参が実はいない
いるなら過去の家庭用シューも話題に上がるはず
具体的にはコンパイルシューとかキャラバンシュー末期とか。
MDとPCEはシューティングだらけのハードだったんだぜ

>>57
そのへん突き詰めていくと
現状維持でオッケー、好きなゲームだけ遊んでればいい　って結論にならない？
いや別に個人の考えとしてはそれでも良いんだけど。

>>58
そのレベルの古参はもうどっしりと構えてる心の余裕があるんじゃないの
じゃないといい歳のおっさんが煽り煽られとかドン引きなんだけど

>>59
実際向こうのスレでも↓みたいな感じで反発してたわけで


475 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2011/01/24(月) 14:21:28 ID:nFlg5ngP0
>>469
少なくともここ10年くらいは現状維持してるけど何が不満？

つーかぶっちゃけて言うと2DSTGの現状を最近知った新参が勝手に騒いでるようにしか見えないんだよなぁ・・・


477 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2011/01/24(月) 14:23:46 ID:n09AK7Rz0
現状維持と過去の遺産で十分なのにねえ。

将来君とでも呼ぶべきジャンルの人が大量にいるのか、
それとも一人が延々粘着してるのか、だわ。

東方がSTGのゲーム性的に革新的だったものなんて無いだろ
人気出たのはキャラ・世界観・二次創作・違法DLのおかげ
そんなもん他の商業STGでは何の参考にもならん
キャラ性のみの話ならそもそもSTGである必要が無いしな

東方でSTG回帰したおっさんはけっこういるぜ
>>62とかは世代的に30前後かそれ以下？

売れる為には
キャラクター性ありき、ゲーム性は二の次

残念ながら今のご時世だとこれは避けられないと思う。
国産の PC ゲームが安易にエロゲーに走ったのもそうだけど、
結局これって最後の花火的なやり方だから、先に待っているのは衰退なんだよね。

今は昔と違ってライト層がキャラクター性だけでお金落としてくれる環境にあるのかな。
秋葉原がアニメ＆ゲームの街になっちゃった事からしても。

そうするとシューティングも生き残りの為には…って、
東方みたいなやり方が当たったのは当然なのかもよ。

でもなー。そういうアニメっぽいシューティングとか個人的には好きじゃないな。

>60
せっかく匿名掲示板は年齢やら性別を超えられるのに
年齢で遠慮とか意味ねーじゃん
ドン引きとか区別したいならツイッターで同じ年齢同士でやればいいだろう

>>65
古参だなんだと区別しようとしたのは>>58なんだが？

>>58
> MDとPCEはシューティングだらけのハードだったんだぜ
微妙だったり残念な出来だったりなゲームも多かったけどね

中古でMD・PCEのソフト結構漁ったけど7割方は微妙だった、特にコンシューマオリジナルは
バルンバ、ダウンロード？、アローフラッシュ、カース・・・etc.
その中にあってサンダーフォースIVとかガンヘッドとか面白いのも一定数はあったけどさ

オタクなキャラクター性なしで売れてるゲームなんていくらでもある。
東方厨はだからアホなんだよ。いい加減に死ね。

全部違うものなのに、あれがいい、これがいい。
自分の考えが一番だけど人気が無いのは嫌。
言ってる事もやってる事も矛盾している。身内同士ですら仲良く出来ない、それがシューター。

「萌えが支配し始めるジャンルはもはや末期」
って前も言ったんだけど、そしたら
「CAVEのキャラは萌えの方向性がおかしい」とかいう話になった
そういう話じゃねぇだろと突っ込む気力も失せたが、結局そんな連中だろここにいるのは

> ただし、不毛な煽り合いはご遠慮下さい
早速テンプレが形だけのものになってるなｗ

ていうか向こうと住人同じなんだしただの姉妹スレになっただけだな

いい加減東方厨は禁止用語使うのを止めろ


【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。



2度と「東方」の2文字をこのスレで出すな

キャラクター性＝萌えではないのに
もっと見た目とか動きで魅せる特徴的なボスとか増えて欲しいなぁ
最近は敵弾が主役なゲームばかりだし競技性重視すぎる気がする
ダラバーACはかなりいい感じだと思うけどね

生き残っていくだけなら何もしなくても十分平気だよね。
日本人は貧乏性だからどんなにしょうもないものでも何百年でも取っておく。
人気が欲しけりゃライトへの「媚」を増し増しすればいいだけだし、
好きなものとして守りたければただの不人気ジャンルだと認めればいいだけの話。

>>67
アローフラッシュはパッケージ絵や店頭デモに釣られて買ったけど、
程よいヌルゲーでBGMも良くて個人的には好きだったｗ
正直、あざとく売る方向では成功例と呼んでもいいくらいだと思う

>>73
IDがOrz
土下座君は黙っててねー

>>62
東方はキャラや世界観、二次創作で人気になったのは事実だろうとは思う
おまけにアケ派によれば東方はSTGとしては売れてないと言いたいらしい
これを統合するとどういう事になるか

キャラ人気は凄まじいといっていいくらいのものだろう
絵の投稿板など東方だらけといってもいい、コミケなんか凄い状況らしい
それだけのキャラ人気があってもSTGとしては大して売れてないというなら、
2DSTGというジャンルそのものがもう駄目なんじゃないか？
ましてキャラ人気もないタイトルは絶望的だわ

土下座君とはいいネーミングだな
これからは禁止厨のことを一括して土下座君と呼ぶのはどうだろう？

東方は予算が少ない範囲で「演出シュー」をうまくやってると思うぜ
そういう観点で見るとケイブだって演出シューだ
ガルーダIIの4ボスとか、あきらかに演出込みで愛されている

結局どっちのスレも同じになったな

東方はあれだけ売れてるのに
なんで認めてほしい願望が強いのかさっぱり解らない

東方みたいなキモい人気の出方するくらいなら人気の無い廃れたマイナージャンルでいた方がマシ
むしろ東方厨みたいなイナゴ共がずけずけと土足で踏み込んできたからこそ廃れたとさえ思える

>>79
昨日の質問に対してはことごとく無視ですか。
都合のいい耳ですね

東方は演出がどうとか萌えがどうとかじゃなくて
不正コピーで多くの人に出回る事と他のSTGが高額なのに比べ安かったというのが全てだな
価格的なアドバンテージはなくなってきたけど

お前さんら本当に東方が好きだよな
俺は興味のないジャンルにそこまでいれ込めないよ

東方なんてシューティングとして流行ってるわけじゃないんだから話題に出さないでほしいね

このスレは東方厳禁な

>>77
>>79-80
お前ら用のスレは↓にあるんだから好きなだけオナニーしてこい

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295401221

>>78
東方のゲーム的な問題点として、
単純に「ライトユーザーには（残機やボムの多さを加味しても）難しすぎる」ってのが挙げられると思う
正直、ヌルいと言われる永夜抄EASYくらいをNORMAL扱いにして、より易しいモードがあっても良い気がした
個人的にはプラクティスでNORMALの最終面だけ遊べるような形が手軽で好きだけど、
それでも東方に関わってる時間の大半は二次創作絡みで、ゲーム本体を起動するのは月に１〜２度あれば多い方かな

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

>>89
消えろよバカが。
氏ねクズ

廃れスレでの東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
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　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

お前さんら本当に東方が好きで好きでたまらないんだなｗ
おもしれーｗｗｗ

わざわざスレ分けしたって、東方好きの人を遠ざける為に分けたんじゃないと思うけど。

荒れる話題を遠ざける為にわけたんだよ
何話しても良いなら分ける必要ないだろアホか

東方の名前が出ただけですごい過剰反応するやつって哀れだな

そもそも、生き残りといっても、

・マーケティングレベル
・シューティングゲームそのものの作り

のいずれで語るかによっても話は違ってくると思うよ。
マーケティングレベルで語るなら、どうしたって現にヒットしている東方は避けられない。
（だからこそ、>>5,7 といった所でも話題・議題として出てくる）

逆に「僕の考えた or 僕のやりたいシューティング」を語るなら、
東方はそういう方向性ではないので避けないといけない。

>>98
そんな荒れる原因になるレベルで話す必要はない
ここが何でもありなら>>88にあるスレの重複になる
ここは重複じゃないからそういう荒れる話したいなら向こうでやれ


【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。


廃れスレでの東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
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東方は｢シューティングとして｣成功してるわけじゃないし。
ああ、こうやっていちいち説明してる俺もイヤになってくる…

東方厨は脳が腐ってるからそれが理解できないんだよ

全然関係無い話するけど、戦場の狼とかピクセルジャンクとかって実はTPSでもあるんだよな
キャラ見下ろし型で自由移動のSTGって程度の意味しかないから

これは一体どういう事なの・・・

このスレは２DSTGについて建設的な話をしたい人のために立てたスレ。そこを勘違いしないでいただきたい。
スレの趣旨を無視して勝手に暴れ回る荒らしは勝手にスレを占拠するべきではない。

２DSTGを叩かれたくない人、東方の名前すら聞きたくない人にはもっと良いスレがすでにあるじゃないですか
きちんと住み分けをしましょうよ

２DSTG追悼会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1291456286/l50
＊ここはジャンル全体の話をするスレです。
　〜〜っていう作品はおもしろい、人気がある、
　というのはスレ違いです。
＊他のジャンルの話題、比較はやめてください。
＊荒らしはスルーでお願いします。

叩かれるのが嫌な人はこっちでやって欲しい
このスレはどうやってSTGが生き残っていくかを前向きに考えていくスレ。

>>103
ここは重複スレだな
さっさと自分で削除依頼だしてこい厨が

＞２DSTGを叩かれたくない人、東方の名前すら聞きたくない人にはもっと良いスレがすでにあるじゃないですか

まったくだ
このスレ立てる前にいうセリフだなそれは
それならここは単なる重複スレ



どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295401221/l50

そもそも建設的な話なんて厳しい状況を作ってる要素を叩く流れにならざる負えないわけだが。
代案をだすというのは結局そういうことだぞ？
そんなもんこのスレじゃ無理だろ。
前と同じにしかならん。立てた意味がなくなる。

禁止禁止と騒ぐくらいなら何か別のネタを振ってくれ
ID見れば分かると思うけど、自分は信者とかアンチとか抜きで興味のある話題にレスしてるだけだから。
遺恨ばかり引き摺ってまともに会話しようとしないのが一番タチ悪いわ

ところで、"シュンプス" って検索しても 2ch、
それもシューティング板しかヒットしないのだけど。
元のスペルも分からないし、本当にそれで読みは合ってるのかな？

はっきり言ってスレを分ける必要は無かった
２ちゃんねるで発言の禁止なんて出来るわけもないしこの板で東方を語ったら荒れるに決まってる
この板に昔からいて東方スレ超乱立期を知ってる奴で東方を嫌悪してない奴なんているわけない
どうしても語りたいならしたらば等の別板に次スレを立てるんだな

東亜の末裔「だけ」が王道って発想のせいで、東方がSTGじゃないって言われてるんだろう？

昔もメタルブラックはSTGじゃねえとかそういうこと言ってる東亜信者がいたものだ

>>107
別に無理にネタを振る必要なんてないぞ
そういう無理矢理でも会話する姿勢は逆によくない

>>62
当たり判定表示だけは地味に大事だと思う、後にケイブも採用するし
他は思いつかん

>>110
東方は「ゲーム内容の９割がイライラ棒だから」あたりの話はよくされてた気がする。
紅が出たのは2002年だし、弾幕シューがスタンダードになったのは97〜98年にかけてだから
さすがに直接結びつけるには無理がある。

「東方の話題は荒れるから禁止」じゃなくて「東方が肯定されるのが気に入らないから禁止」だよな。
別に東方信者という訳では無いが、東方側が根拠も無しにヨイショしてるならともかく
きちんとヒットしてるソースを持ち出す度に東方嫌いの土下座君がファビョってるだけじゃん。
いちいち書き込みの度にID変えるとか、そこまで東方の否定に必死になる理由が分からん。

>>110
そうじゃなくて、東方は売れた理由がゲームにはないってことだよ

>>114
こちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295401221/l50

なら議論しなくていいだろ。
どうせ東方東方とわめくしかないんだから。
ここは以前あった過去スレの続きとして運用すりゃいいんだ。

誰かさんじゃないが
単なる重複になるか、非難されるのが嫌な人の非難所になるかのどちらかしかないだろう

>>115
まさにメタルブラックがそうやって非難されてきた
ぶっちゃけパッケージがSTGなんだからそういう区別しても意味ないと思う

>>119
全然違うだろ
メタルブラックのどこにゲーム外の市場があるんだよ

ゲーム性は関係ないって言ってる人は最初から製作サイドが宣伝しまくって広まったと思ってるんじゃないかと疑問に思う

おもしれーｗｗｗレスのほとんどに東方が含まれてるｗｗｗ
気にいらないならあぼんすればいいのにねｗｗｗ

メタルブラックかー。
実はどこかの都道府県のハイスコアラーなんだけど、
何故か一度もノーミスオールってした（できた）事が無いんだよねｗ

スコアアタックとなると、ボスで時間ギリギリまでニューロン食べて、
で、ボーナスステージで落としたらそこで捨てる、みたいなのがいっつもだった。
でも楽しかったな。何でか同人で流行ってるとかで色々な人と知り合えたし。

製作サイドが宣伝しまくらなくても、タイミングや偶然のめぐり合わせで広まる時には広まる
滅多に起ることではないが、そういう事例はいくつも存在する
東方はその1つ

東方厨ﾀﾝ、今日も派手に荒らしたなァ

>>120
あ、レス書いてる間に >>123 と重複するんだけど、
なんかメタルブラックは同人漫画（？）とかの方で流行っていたんだってさ。

それでインタビューじゃないんだけど、色々聞かれたりしたよ。
当時はどうしてこんなマニアックな物が同人で流行るのかと疑問だったけど、
とにかくそっちの方では流行ってたんだそうな（しかも女性中心で）

その時かな、コミックマーケットというのに行ってみたのは。それ以来行った事ないけどね。

>>124
それには最低限のクオリティが必要なんだよね
言い換えれば東方程度の最低限のクオリティでもニーズにこたえれば広まると

>>127
クオリティなくても、それどころかゲームが発売してなくてもブームになることがあるぞ
ゲーム映像3本公開しただけのエルシャダイなんて同人やニコニコでおお流行した

エルシャダイはネタ動画として練りこんだそうだよ
ソースは箱通のインタビュー

>>129
そそ、あれはゲームとしてのクオリティは関係なくてネタだけで広まった例
でもネタがウケるってのは結局偶然に頼る部分が大きいんだな

方や一発で偶然が出せて、方や何年も偶然が出ないってか
単にリサーチ不足でしょ

そんな偶然なんて全ジャンル含めて数年に1回程度だよ

東方禁止ってわめいてる奴は消えろ。
せめて、東方厨が荒らしてからいえっつーの。
今はお前が荒らしだ。

取り合えずダラバーはそこそこ人気あるみたいだから、
この機会にＲ−ＴＹＰＥとグラディウスにも復活して欲しいと思う
今日この頃。この三つは横シューだから時代にもあってるし。

じゃあなんでそんな偶然とやらにメーカーは金をかけるんだろうね
演出面での評価が本当に偶然だと思ってるのなら……

というか、演出面が偶然だとしても、そんな偶然に無駄な金かけてるってことになるのがなぁ
ゲーム性で評価されてた企業がゲーム性をおろそかにしたケースもあるし

>>133
東方自体が荒れる原因な
つまりそれを分かってて描き込んでる奴が荒らし

>>134
偶然に頼るわけにいかないからこそもがいてるんだろう

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。


廃れスレでの東方厨の図

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わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

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>>134
だよね、偶然だけで良い演出は出来ないから工夫してるんだよね
でなきゃ毎回キャラやグラフィック作り直したり絵師変えたり声優雇うのは無駄な出費ってことになっちまう
演出でウケてるのが偶然って発想が間違ってる

アンカミス、>>137は>>135へ

演出が良くても日の目を見ない作品なんていくらでもある
逆に大したことない作品が大いに注目されることもある
鑑賞に耐える最低限のレベルというものもあるがね

あと演出部分は別にSTGである必要はない
むしろもっと向いたジャンルがあるだろう

本当にゲームの本質を突いた面白いゲームに国境はない、というのが宮本氏や小島氏の発言だが、
面白いゲームを作ろうとしてSTGになるわけでもなく、まずSTGとは〜と凝り固まった思想で作ってる限りダメなままだろう

>>133
東方厨は板荒らしは過去にしただろが
まぁ、それを言ったらグラ厨もケイブ厨も過去にやったんだけどなｗ

そうだ！STGの話題禁止にすれば荒れない！

住み分けはしようぜ

東方を禁止するのは理不尽だとかいうのもわからんではないが、ここしかスレが無いのならともかく
似たようなスレが二つあるのに荒れるとわかりつつ敢えてここに東方ネタを投下する理由がわからん

荒らしたいだけだったり意地になってるだけならともかく、真剣に語り合いたいのなら
ちゃんとした議論の成立しそうなところに投下すればいい話だと思うんだがなあ
どっちが正しい間違ってるとかはさておいて、現状では荒れて話し合いにならないのが目に見えてるんだし

スレで何話してもいいなら単なる重複だってのも確かにその通りだしな

>>143
生き残るには（残念ながら）キャラ推しありきであって、
そうなると東方を参考にせざるを得なくなる、そういう事じゃないの？

そうでないなら、キャラ推し（設定とかストーリーも含め）を考慮せず、
いかにして生き残るかっていう話になるのだけども。

自分は東方っていうのは一作もやった事がないのだけど、
いや、だってそういう路線が嫌なので。
でも、マーケットとしてそれが受けるならそれしか生き残る術は無いのでは…。

RPG だってそう。もう昔から見たら滅茶苦茶な所まで来ちゃってる。
どこまでその「萌えキャラ」とかを売りにすれば気が済むのかってね。
でも、マーケットがそうなら従うしかないんだよね、うちらは消費者だから。

↓ 心の声
（ああもう、声優どうこうとかウザイ！）
（Baldur's Gate とかやりたいんだよ、こっちは）

どうせ東方の話は避けられないんだからただの重複スレ化するのは目に見えてる
そして東方の話が避けられない以上荒れることも避けられない
そういう運命なんだよこのスレは
だから大人しく元のスレに統合しとけ

>>143
前提認識が皆で激しく食い違ってるような気が。
分割前は
「『なぜ廃れたのか？』というスレタイに沿って話せば、2DSTGに対するネガティブな見方が中心になる」から
「スレを分けて2DSTGの存続や復興に関する建設的な話ができるようにしよう」って流れになったんであって、
議論のベクトルは明確に色分けできてるはずなんだけど。
東方ケイブFPS禁止を連呼する人もいるが、自分としては2DSTGの今後について参考になる形ならOKだと考えてる
つうか、「名前を出すと荒れるから」と言う奴ほど大きな声で騒いでて、それ以外の正当性が見当たらないんだが。

>>147
その認識も違う
このスレを速攻で立てた人はともかく、ずっと東方を除外せよという声があった
それこそ何スレも前からだ。荒れるのが分ってたし、荒れる原因とスレタイとは関係ないのもずっと前から指摘されてた

>>145
東方は同人なればこその繁栄だから、同じ方法を企業が採れないんじゃないかなあ
例えばアレンジCDが公式サントラより売れて原作がネタツールになってしまうような状況を企業が黙認するはずもなく

>>147
そりゃそう出来るんならそうするのが望ましいし、自分も東方自体は別に嫌いではないけど
実際はこのスレが立ってすでに東方絡みで荒れてるし、今後もまともに話が出来そうにないじゃない

どうあるべきだとかじゃなくって、現実的にどうした方がよりスムーズに議論・雑談が出来るかって話だよ
廃れたかスレでも生き残りのためにどうするかって話は出来るというかしてたし、
恐らくは住人がそのまんま被ってる以上、スレタイやテンプレごときで大した差別化は出来ないと思うけどな

>>147のつもりでスレ立てた人はタイミング悪すぎ
完全に隔離スレ作る流れだったろうに

【注意】このスレは
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。


廃れスレでの東方厨の図

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わざわざスレ分けした「生き残り大作戦スレ」にまで出張してくる東方厨の図

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わけたことによりこっちが隔離スレとして機能してしまってるな

相変わらずといえば相変わらずだな

元々の住人が東方信者なんだから仕方ない

>>148-150
でも結局、荒らしはスレが分かれようが合流しようがお構いなしに騒ぐだけじゃね？
それなら無視して>>1の趣旨通りに話す方がマシだと思うけど。

つか、自分だってこういう議論以前のgdgdは放っておいて、たとえば
「キャラクター主導型のSTGって、掛け合いパターンを一通り見たら辞めちゃう人も多いよね。
同じステージ・同じボスや味方との組み合わせでも会話パターンを大量に用意すれば、
キャラ目当てのライト層でもリピーターが増えるかな？」
みたいに脳天気な話がしたいんだよｗ

「ノベルゲーでもやってろ」で終了だろそれ

向こうでも言ってる人いるけどどうやってスレの差別化するんだろうかｗ
結局差別化を計らずに煽り合いを防ぐ手段をとらないなら本当に単なる重複スレだけど

>>155
東方を持ち上げることが荒れる原因なら、とりあえず東方派の人が書き込まなければそれで済む話じゃない

えっとシューターは東方に興味ないし東方ファンはSTGに興味ないって事で不可侵条約を結べないだろうか？
ひらたくいうと東方はキャラ板にでもいけと言うことだけど別に問題が無いのではないか

物分りのいい東方信者は既に向こうでやってるな

>>159
それが結べたらどんなに良いかとは思うが・・・
そんなことが出来るならとっくの昔にこの板は平和になってるはずなんだ
だが現実は追い払っても追い払ってもゴキブリのように東方厨が群がってくるんだよ
どこにでも沸くからなこいつら
ちょっと前に競馬板で東方スレを見かけたりしたよ

なんか紅や妖が全盛期のころもそんなようなレスの応酬をしてたような気がする。
歴史は繰り返す、だな。

まあ荒らし呼ばわりされたくないなら引きこもるしか無いでしょ
STGとしての東方を語りたいなら文句いう筋合いもないがそんなのまずいないのが現実なんだし

テンプレ追加
http://www.nicovideo.jp/watch/sm283980
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9414

追加
http://www.nicovideo.jp/watch/1293479514

東方の話して良いとなると、東方狂厨がもれなくセットでついてくる

古いシューティンもやるし東方信者でもあるおれは自重するぞ

スレ宣伝

FPS東方CAVEの話題抜きで、2DSTGの今後を考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295958632/

は？
誰の賛同も得ずにいきなりスレ立て？
ただの乱立じゃん
削除依頼出しとけよ自分で

>>149
原作がツール化した作品だとアイマスがある
商業だから無理ってこたーない
もちろん、STGでそれをやるのは応用が要るだろうけど

アイマスってよく知らんのだけど、ツール化とは具体的にどんな感じなの？
同人誌とか同人アレンジCDとかおおっぴらにお金とって売っていいの？
コナミとかだと絶対に許可しなさそうだけど

単に、元のスレ定住の禁止禁止厨か東方厨あたりが、
スレ分割とかの部分において自分の思い通りにならなかったから
このスレを潰しに来てるようにしか見えんね。

元スレじゃなんか知らんけど東方賛美が始まってるぞｗ

いつもの自演でしょ

>>171
主に動画サイト上での話になるけど、
ゲーム画面からキャプチャーした画像を加工して
キャラが歌い踊るミュージックPVに全く別の音楽を乗せたり（MADPV）、
静止画の立ち絵や背景を使ってノベルゲーム風のストーリー物（ノベマス）や
他ゲームのリプレイ動画（架空戦記・卓m@s）を作ったり……という具合。
他に同人誌や自主制作グッズくらいまでならバンナムからは実質黙認されてるが、
原作画像そのものや原作に酷似した画像を使ったグッズは流石に止められてる。

似たような形では、初音ミク等のボーカロイドも商業ベースのツールと呼べるかな

あと、コナミのゲームも画像・音楽が動画素材として使われることは多いが
同人誌同様、一時期ほど厳しくは対処されてない様子。
単に対応が緩くなっただけなのか、削除依頼等の対策が追いついてないのか判断しかねるけど。

なんにせよ商業利用した時点で著作権侵害で怒られるしょ
なにがツールだよｗ

型月とかは商業だけど二次創作のガイドラインを定めてるよね
そんな形で創作するファンとの線引きをすればいいんじゃないかな
どこまでがセーフか判らないと大きく動けない

ツールってのは作成するための道具のことです
CG作成ツールとかそういう言い方するだろ
お前らが言ってるのは素材

実際に製作者の表現の素材かつ道具になってるじゃん

>>179
多人数協力ゲームを「コミュニケーションツール」と呼ぶのに近いニュアンスかな。
STGの画像や音楽もMAD素材として使われることは多いけど、
どちらかといえばMADそのものがメインでSTGはアニメや他ジャンルゲーと並列の「素材」止まり。
アイマスやボーカロイドも基本的には同じ筈なんだけど、
タイトルそのものが二次創作・表現の舞台として認識されるほど規模が広がっているため、
素材や創作行為もひっくるめて「ツール」と見なされているような状況。
まぁ、別にどっちが優れてるって言いたいわけでもないけど。

逆にSTGを何らかのツールとして使う場合、
たとえばレーシングゲームみたいにBGMを自由選択できるようにして
「好きな音楽を聴きながらノリで遊ぶ」ような形にデザインするって手法も有りかと思う。
音源解析のノウハウも交えれば、外部音源も含めて曲と敵パターンを同期・変化させるとか

>>181
> 音源解析のノウハウも交えれば、外部音源も含めて曲と敵パターンを同期・変化させるとか

そいや、好きな MP3 を PC から読み込ませると、
それに応じて敵とかのロジックが生成されるゲームがあるね。

これは面白いかもしれない。しかも非現実的でもない。
同じ MP3 を読み込ませれば同じパターンが生成されるならばランダムでもない。
相手が同じ MP3 を持っているなら、同じパターンをプレイして攻略法を作り出す情報交換も可能。

面白いんじゃないかな？

スペースインベーダーインフィニティジーンでやってるなそれ

ボカロはちゃんと商用利用許可してるんじゃなかった？

ボカロ自体只の人気キャラクターだからな

ボカロのクリプトンは一時えろ同人禁止にしようとして危うくコケる所だったな
キャラで売るのは未経験だったから仕方ない所もあるが

初音ミクも最初は作者が窓際で手作業で梱包してたり
某大手DTM雑誌にコレだけは記事にしてやらんとか言われたのに今では表紙に載る救世主である

ボカロはエロ同人自体は認めてた
駄目だったのは抱き枕カバー

なんだこの流れ

そうか誤ったな

とりあえず、「手にとれる系」である事は確定、ってことじゃない？
アーケードでなく、さ。

>>177
だよねえ
それで文句言うバカはお門違いなのを理解してない

>>191
だな、だから積極的に動けなくてファンが盛り上がれない（少なくともそういった行動が出来るジャンルと比べて弊害がある）
それをなんとかする為に二次創作のガイドラインなどは馬鹿にならないってことだね

レスが噛み合って無いと思うの

生き残りを語るスレなのに完全に廃れたな
どうして廃れたのかスレは今後も長く生き残りそうだ
>>1はさっさと削除依頼出してこいよ？

モバゲーグリー辺りで小銭稼げばいいじゃん
その小銭が何に使われるかは知らないけど

刹那的にカッとなって立てたスレはこんなもん

スレ乱立は東方厨の得意技だからな

ていうかテンプレでの差別化出来てない時点で過疎るのは当然
ただの重複スレでしかねーしな、最初から東方禁止をおりこんどきゃよかったろうに

ﾌﾟｯ

age

おい、ちゃんと建設的()に話してるか？
建設的()に話すために立てたんだろ？だったら建設的な話しろや

廃れたスレの次スレはここでいいのかい？

次スレ候補を開く →

戦車シューティングゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1173699920/

なんかちょっと笑ったｗ

>>202
いくつもスレ要らんしここで十分じゃない？ageとく

>>203
同じ事やったわｗ
janeだとそうなるなｗ

ゲサロあたりに移ってもいいけどね

荒らしや煽り屋がついて来られない場所がいいなぁ

まあSTG板の人間と、どっかから突撃してくる人らだけで回すよりは
STGに興味のない・興味を失った人の意見も聞けるかもしれないしね、ゲサロに移転ってのはありかもしれんね
シベリアでもいいかもしれんがIP強制表示に抵抗のある人が多くないかな？

ゲサロ賛成

ゲハにSTG・格ゲ復興を考えるスレってのが一時期盛り上がったな
2ジャンル合わせて語ると話題が逸れ易かったが

>>202
あそこはあそこで存続しといたほうがいいね。なんなら立ててみるよ。

>>205-208
移転したい人はすればいいし２ちゃんでやりたい人はそうすればいいと思う。
とりあえずこっちでも立てておくつもり。

SNKプレイモア、PSP「SNK ARCADE CLASSICS 0」発売
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1102/01/news058.html

収録タイトル20種の約半数がSTG（※怒シリーズ・ゲバラ・サイコソルジャーも含めた場合）……芋屋GJ
他社でも色々出てるが、こんな風に過去のゲーム資産を発掘継承していくのも生き残りの一手だろうね

>>210
よろしく
煽り有りのスレと無しのスレは分けた方がいい

>>202
いや、このスレ使い切ってからでいいだろう

そりゃ無理だろ
このスレの存在が良い証拠

>>210だったorz

>>215は>>213あてね

>>214
それじゃ意味ないだろ

立てられなかった、誰かおねがい。
以下テンプレ。


過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1296033499/

煽り無しのスレなら兄弟スレがあるじゃないか

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295958632/

俺も建てられなかった
日が悪いな今日は

同じく。
いずれにせよ需要はあるスレだから、あえて立てないって線はないな。

どうしてもこの板に無きゃ駄目なのか

いや、それは変だろう
掲示板ってのは各板の住人に需要があるから自分らで立てて使うんだ
お前さんが別の板に欲しいなら自分で建てて自分自身で使えばええ
俺はそこの住人じゃないから使わんけど

>>212
あそこはもう新規開発やめて筍生活するみたいだけどなぁ

立ててみた

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1296643637/

>>177
乙

てか、良く見たらテンプレ改変されてね？
あれじゃこのスレの重複になっちゃうだろ

このスレ立てた>>1がこのスレ相手にしてもらえないからまた重複立てたんだよ
相変わらずの糞野郎だ

>>1
＞・特に話題は限定しません。ただし、不毛な煽り合いはご遠慮下さい

>>226
＞※話題は特に限定しませんが、荒らし煽りは極力スルーで

>>226

ちょっと前のレス>>213くらい読め
煽りスレ有り無しで住み分けしてんのにアホなのかわざとなのか

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1296645991/l50

従来通りに立ててきたお

また乱立かよ・・・

意地でも自分の思うようにならないと気が済まない人がいるとこうなっちゃう。
この場合、先に立った方に文句を言っている方がそれに該当。

>>92
みたいなコピペや荒らし紛いの事を続け、住人を辟易させて追い出すのが得意技。

前にも言ったけど、雑談スレの>>1の内容なんて前スレのリンクか「語れ！」位で十分でしょ
こんな雑談スレのテンプレなんてどーでもいいんじゃないか？煽りを禁止したところでなくなるはずもなく

>>233
先に立ってたってだけならこのスレを使う事になるわけだけど
スレ趣旨で分裂してたのにそれはないだろう

煽りや対立見たくない人はこっちでやってればいいんだよ
同じ煽りアレルギーのスレもう1つ立ててどうすんだｗ

相手が間違っているなら正論で対処すればいい
それが出来ないなら間違ってるのは自分だという「廃れスレ」は単純にディベートが面白いから人が流れるんだろう
要はその方が住民に需要があるってことだな

下種の勘ぐりは好きじゃあないが、必死チェッカーSTG板1位が廃れたスレに張り付いてたんだよ
廃れたスレ埋まってから一切書きに来てないんだよな
あそこの住人なら、兄弟スレのここも知ってておかしくないってのに
あと、ID:kQHXDEOB0の立てた方のスレに必死チェッカー2位もいるな
こっちは荒らし専門みたいだから触らない方がいい

まぁ、そんな俺も必死チェッカー6位なんだけどな

書き込み数23で1位なるSTG板の過疎に泣いた

>>235
別に >>1 に書かれていなければいけないなんて事もなくて。
そのまま >>2 とか >>3 に書いていけば良いと思うんだよね。

そんなに >>1 は神聖で大切なものなのだろうか、みたいなｗ

>>239
場合によるけどスレが分裂するような事態になってるなら大切な部分だよ
このスレ自体がそういう経緯で建てられてるじゃないか

スレの意義の話しばかりで肝心のSTG生き残りの話がぜんぜん進んでないよね、ここ(´･ω･｀)

平常運行だろう
ここは向こうのスレが落ちて立たなかったときの避難所兼スレ立て相談みたいに使えばいい

・スレ立ててテンプレ貼って告知してドロンしたスレ立て人
・立ったとたんに集まってくる荒らし、煽り、自演指摘厨
・脈絡も無く書き込まれる複数同時レス


いい加減見慣れてくるくらい向こうのスレ真っ黒だから、まともな論議したけりゃこっちでやったほうが良さそうだしな

いちいち真っ黒レスに反応してる俺が言うのも何だけど>>243に同意
まともに議論したい人はこっち使うべき
俺はあっちで喧嘩してるわ

そもそもあっちは煽り合い上等を掲げてるんだからこっちとは関係ないでしょ
自分の需要を満たすスレに行けば良いだけだよ

>>243
普段ROMだけしてる人がスレ建てだけするのはそう珍しいことじゃないけどね
スレ建て失敗が続いてる時は特にね
あとさ、別にこのスレに対する攻撃があったわけでもないのに何他スレ批判なんかしてんの？
煽りはしないスレじゃなかったの？一番STGと関係無い話してんのこのスレじゃないの？

・脈絡も無く書き込まれる複数同時レス
前スレの勢いも似たようなもんだったけど？

マジレスすると俺みたいにノートPCでUSBモデム使ってるとスリープに入るだけでＩDも変わる

・家庭用ゲーム機の進化により性能面で追いつかれ、対戦やスコアタもネットで済ませられるようになったアケゲー
・ましてや同じクオリティで出来るのなら家庭用を待つ、という人間も増えてきている
・いくら性能が進化しても表現方法や性能を発揮できる箇所が限られるSTGというジャンル
　膨らんでいく開発費と基板価格。しかし「アケゲーは50〜100円でプレイできるもの」という固定観念により
　長時間プレイになるSTGやアクション、ベルスクあたりはロケでも人気が無くなっている
・それでもいろいろなジャンルのアケゲーの新作が出ないとどうしようもないロケーション店舗
　ニッチな需要になり作り手が減ってマンネリに
・家庭用で出しても上記の概念によりよほど好きな人間でなければフルプライス版は買わない
・少人数で作れることと安く作れる事を強みの同人STGも、プロモの弱さと割れの横行により新規作のヒットにはまず結びつかない
・STGメーカーがまともなユーザーを引き止められなかった？

とりあえず他スレで出てた今のSTG業界の現状を、アケ中心だがまとめてみた
燃料になれば幸い

ここは煽りあい無しのまともなスレかと思ったら
廃れたスレと同じように○○厨などと煽り合っていた
どうして感情を抑える事が出来ないのか

歳をとるほど煽り合いが好きになるんじゃないか？
学級会はおりこうに進行するし高校野球も終始爽やかに試合が進むけど
プロ野球には乱闘があって国会でも野次が飛びまくりみたいな

煽りなんて無視してスレタイにそった議論すれば良いのに
ハンパに火種撒き散らしてる人間はこのスレも廃れたスレみたいにしたいのかと思ってしまう

煽りならましなのだけど、埋め立てられるから話にならないよ。
相手を○○派とか決め付ける人は本当に困る。

東方なんてやった事も無いのに、
市場として参考にすべき点があるって言うだけで発狂するんだから。

生き残るにはお金が流れなくてはいけない →
お金が流れる為にはターゲティングをライト層、女性層に向ける必要がある →
シューターが言うゲーム性とはかけ離れた点に注力する必要があるかもしれない

っていう話なのだけど。

ゲームセンターという物がどうやって生き延びようとしたかを思いだしてみたらいい。
UFO キャッチャーやプリクラのせいでゲームセンターが傾いたんじゃなくて、
沈みいこうとしていたのを UFO キャッチャーなんかによって救われた、のが正解。

ゲーム作りのスタンスが首尾一貫してるのが任天堂。
成長し続けるプレイヤーよりも、とにかく初心者、子供、女性を狙ってゲームを作っている。
任天堂のゲームは嫌いなんだけど、一発屋ではなく長期的に売るためには正しいやり方。

何せ新生児は必ず毎年誕生するのだから、
飽きて去っていく可能性がある人を狙うよりも商用的に安定する。

任天堂は初心者や子供、女性「も」気兼ねなくプレイできるゲームを作ってるからだと思うけどな
ポケモンなんかがいい例で、コアゲーマーも子供も満足できるっていう作りになっている

いわゆるシューターの人達が語っても生き残りや発展なんて無理だと思う。
何故ならばマニア向けのゲームシステムの事しか語れない、もしくは語ろうとしないから。

良いものを作れば売上が伸びて安定する、ゲーム界ってもうそういう時代じゃないんだよ。
販売戦略をいかに組むか、いかにして一般市場に切り込むかが重要な要素になってきている。

CAVE のゲーム性が、東方のゲーム性がなんて言っている様ではとてもとても。
東方はゲームとしては駄目なのに成功しているのは何故？

Windows とかの方が参考になるかもしれないね。
良いものを作れば売れるんだって、見事に失敗してきたのが Macintosh。
どうして低機能なのに Windows + Internet Explorer がこんなにシェアが高いのだろう。

OS の機能レベルで議論している内は生き残りとか語れないんだよ。
シューティングゲームもこれと同じ。

×：こんなにシェアが高いのだろう。
○：こんなにシェアが高くなってしまったのだろう。

昔はアイデア出してゲーム１本ヒットさせれば都内にビルが建ったりしたけれど、
今はどんなゲームを作ったとしてもそんなのはとてもとても。

こっちは東方禁止じゃなかったっけ
熱い思いは向こうでぶちまけたまえ

>>251
スレタイにそった議論にならないのは、議論するまでもなく結論が見え見えだからでしょう
アケシューやフルプライス据え置きの2DSTGは滅亡が既定路線だろうし
かといって同人STGや携帯アプリとして生き残るのは可能でも住人はそれを望まないようだしで

でも燃料投下として結論してしまいましょう
安価な同人STGやお手軽携帯アプリ、他ゲーのおまけとしては生き残れる可能性が高い
しかしアケシューや据え置きフルプライスでの2DSTGはまず滅びるで間違いないと思います
安価なDL販売だと回収見込めるのはせいぜい過去作からの移植くらいでしょう
よって2Dシューティングは今後は同人やお手軽携帯アプリ、他ゲーのおまけとして生き残るべきです
マニアは自分がマニア向けのSTGを同人で作れば解決ですね

それただの2DSTGアンチ理論

どうして？
同人や携帯アプリとしてしっかり生き残れる道を模索するのはアンチでもなんでもないのでは？
それとも2Dシューティングに同人や携帯アプリは含まれないとでも？

ごめん俺が間違った
「マニアに嫉妬する新参理論」だった

嫉妬というのがよく分からないけどマニアが喜ぶタイプのシューティングは同人以外では滅びるだろうね
アーケードは既に存在意義なんてほとんど残ってないし据え置きも同様
だったらマニアのほうが考えを変えたほうがマニア自身のダメージは少なくて済むだろうね

ケイブのゲーム開発事業部は
対象ユーザーをアケや家庭用移植の購入者からiphone版大復活をDLした9万人に変更して
モバイル中心にやって欲しい、いっそモバイル事業部と統合しても良いな
しろつくの成功（会員数200万人突破）は貴重だわ、
GPS連動のアイデアは俺も確かに上手いと思うし

とにかくAndroidで出してくれよー

>>260
というより、人によって「生き残ってほしい2DSTG」の定義範囲がバラバラだから
（向こうも同じだけど）全然話が噛み合わなかったり喧嘩腰になったりするんだろうね。
同じアケシューでもケイブだけじゃ嫌だって人もいるし、
任意スクロールはｺﾚｼﾞｬﾅｲってことで線を引く人もいるしで。
>>257の意見も非常に辛辣だけど、現実的な見方としては否定できない部分が多い

まぁ、個人的には今遊べるSTGを楽しみつつ、たとえ「机上の空論」だろうが懲りずに挙げ続けてくつもりだけどｗ

CAVEはともかく儲けがなきゃ動かなそうなコナミがオトメの続編出したり、タイトーがダラバー出したり
ストパンがパケで出てこれからも弾魂、エスカトスと予定されてるのは何故？
全部赤字覚悟でってわけじゃないよね、特に続編のオトメXは

オトメはマジでつまらん
それでもいつか出る名作のために買い支えなきゃいけない

あれ、なんだこの空白時間

>>264
そのもの自体が赤字になっても、会社の事業全体として黒字に転向できるなら意味はあるよ。
それだけでは赤字になるのに運営されてる MMO とかはそれ。

シューティングゲームの場合、何をどうしてどうするとそれに繋がるのかは分からないけど、
上がやれというのだから何か考えがあるのは確かだと思う。

家庭用は一応採算が見込めるとして、全くのオリジナルじゃ売れ行きが落ちるから
「アーケードからの移植」という箔を付ける為にAC版を作るとか？

あと変わったところでは、格ゲーだけどカプコンファイティングジャムが
事前に「ゲームのキャラ」としてイングリッドのプライズを出していたせいで
契約上どうしても出演作を１本でっち上げる必要があった……とか言われてるらしいがｗ

>>268
> 「アーケードからの移植」という箔を付ける為にAC版を作るとか？

自分にはこんな発想はできなかったけど、これは面白い考えだね。
アーケード版はあくまでも広告、実は移植されたかの様に見えるそれこそが本命、
なーんて裏もあったりするのかなｗ

今となっちゃアケも家庭用も放り投げて、モバイルで昔の東亜系STGとかを再現して安く売ったほうが
需要が見込める気がしないでもない。人気が出たら続編作るとか

オヤジしか買わない？それなら若い衆向けに流行のアニメや漫画をSTGにしてりゃいいんじゃね？

オトメやデスマ２がまんまそんな感じだろ
シューティングにとってゲーセンはβ版のテストと宣伝の場か
そんな馬鹿にした態度じゃシューティング入れないゲーセンも増えるわ

>>268
逆にアーケードからの移植だと（一般で言う所の）中ヒット数にも到達しないんだよな
日本でも地球防衛軍とかピクセルジャンクがそれなりに売れてるところをみるとインカム設計が不味いんじゃないかという気もしてくるんだが

>>272
そのメーカーのお得意的ユーザー層や作り手自身がアーケードスタイルに愛着（or執着？）を持ってるのも大きいだろうから、その辺りは何とも。
EDFは元々シンプル2000シリーズから始まったのも売れた要因だし。まぁ散々言われてるようにフルプライスでは売れないんだろうけど

カプコンみたいに2D→3Dへ鞍替えするか、携帯事業に専念するかした方が、企業としては利口なんだろうけどね
個人的には、伝統工芸みたいに割高でも好事家が買い支えるような形が「部分的には」残っていてほしい。それが本流じゃ困るけどｗ
余談だけど、3D映画好調の影でミニシアターが次々に潰れてる……みたいなニュースを見て、似たような問題は他所の業界にもあるんだなあと思った

映画は単価無駄に高いから豪華主義にするか極端な値下げじゃないとレンタルでいいやってなるからダメなんだろうな
確かに似てるな

なんという暗いスレだｗ
本当にここは生き残りを語るスレか？

まぁわけわからん2D3D議論と東方話しかないスレと姉妹スレなんだから仕方ないよ

>>275
スレタイ的には「廃れた理由」と「生き残りの具体策」で分かれる方が自然だと思うんだけどね……
なぜか同趣旨・煽りの有無で住み分けという慣習になってるから仕方無い

というか、向こうは話題は「煽り・批判も含めて」全てOKというスタンスだからな
話題を限定する気がそもそもないという

>>277
慣習ではなく、

>>16-18
>>23
>>30
>>68
>>73
>>88
>>90
>>92
>>93
>>99
>>101
>>136
>>151

という気違いが発狂しているだけで、本当は >>103 の筈。
わずか十日前に立ったスレに慣習もへったくれもない。

いつになったら「2DSTGアンチスレ」にスレタイが変わるのかなぁ・・・向こうの話だけど

こっちを変えてしまえば？

アンチスレが好きならここをそうすればいい

でもここも向こうでも出てる話の大半が現実の話だからね
それから目を背けようとしてる人がいるみたいだけど
そうだからこうまで廃れてしまったわけで

人によって基準も要求ラインもバラバラで全く話が噛み合ってないのが大きいけどね
現状維持で細々と続けばいいって人に対して、桁違いの単位で売れてる他ジャンルとの比較話をぶつけても意味ないし。逆もまた然り
で、レスの多くが「自分とは噛み合わない相手」に向けて飛んでるから、空回りするのも致し方無し

この際、ハイスコアを出したら景品が出るようにすれば良いよ。
なんか原始的だけど、もはやアーケードに赴く理由っていうのがほとんどないんだよね。

法的に無理だとマジレス
百歩譲ってもゲームの振りしたただの確率遊戯にしないと駄目

スレ違いだけど、便乗して
10年くらい前にベット式の麻雀ゲームで親倍あがってエロビデが10本位出てきた事があったんだけど、違法だったの？
ちなみにビデオは熟女ものばっかりで処分にすごく困ったｗ

そりゃどうみてもキッパリ違法でしょw

http://ja.wikipedia.org/wiki/プライズゲーム

風俗営業適正化法では、性風俗以外の風俗営業を、第1号から第8号まで分類しており、
プライズゲーム機が主に運営されるゲームセンターは、このうち第8号に属している。
そして、同法第二十三条では、第8号営業において、ゲームの結果に応じて賞品を提供することを禁止している。
(略)
号転用機のパチスロやパチンコ機、ビデオゲーム、ピンボールなどのゲーム結果に対して景品を提供すること。
直接入手するのではなく、特殊な条件で景品を獲得するものを含む。

解釈によっては景品どころか「スコアを記録したカード」すらアウトで、
今のカード式ビデオゲームはサーバー上へデータを置くようになってるとか何とか
（単なるアクセスキーとして使うならセーフってことらしい？）

>>284
噛み合わないよねえ。

仮に「現状よりは多少規模拡大するための具体策」に絞ったとしても、
　A：具体策（主に売上、宣伝など）を語りたい人
　B：具体策（主に演出など）を語りたい人
　C：具体策（主にゲームシステム、ゲーム難度調整、ギミック内容など）を語りたい人
とで、話が噛み合わないし。

D：ブレインストーミングとしてネタ出し合いたい人
E：現実的な着地点を模索したい人
とでも、話が噛み合わない。

F：俺の好きなジャンルについてあれこれ可能性を語りたい人
G：現状分析を元に夢も希望もない未来予想を着地点として議論したい人
も、話が噛み合わない。

近頃のゲームやゲーム情報サイトの惨状を見て、憂いている人は是非投稿してください
送信内容については「URL」「法律に抵触するカテゴリー」「備考」の３つ
著作権違反に抵触するサイトやはちま起稿に代表される扇動ブログ追放などの、簡単な活動として他の方にも薦めて頂ければと思います

例）
URl　：　http://www.○○○.ne.jp/○○○.html
ｶﾃｺﾞﾘｰ　：　ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ
備考　：　製作者に無断でﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｼﾞｱﾋﾞｽの画像を転載

社会法人コンピュータソフトウェア著作権協会
https://www2.accsjp.or.jp/piracy/piracy.php

いや、こっちは過疎でいいねえ
向こうは東方の話題しかねーのがもう終わってるｗ

シューティングを支えたいんだがこの現状をマンセーしてシューティング人気が出るならばそれでも良いけど
あえて批判というか改善点を出したほうが建設的と思うし
マンセーする為のスレじゃないよな

マンセー
「xxx(作品名等)の優位性が揺らぐことはないんだよ。反論すんなよ。はい議論終了」
「xxx(作品名等)があれば、もう何もいらないよ。はい議論終了」

叩き
「は？何言ってんだ、現実を良く見ろよ。ダメなものはダメなんだよ。はい議論終了」
「STGなんてもう誰も見向きもしないんだよ。はい議論終了」

マンセーにしろ、叩きにしろ、こういう、
「改善点に繋がる話を潰す」流れになるのは勘弁してほしい

生き残り「大作戦」なのに
作戦の策定はおろか勝利条件の設定すら覚束ない頭の悪いスレ

実も蓋も無い話をするなら、
勝利条件や具体策を出しても実現される可能性は低いからねえ。
議論を活かして実際にアケシューや同人STGを作ろうって人でも現れない限り。
なので、その辺を曖昧にしたまま「なぜ廃れたのか」スレで好き勝手に話す方が気楽なんだろうな

ある程度の方向性を持った議論なら「ちょっと参考にして作ってやろうか」って気にもなるが
ただの個人の価値観押し付け合い＆2DSTGと全然関係無い話ばっかりで
議論を活かす余地が無いので無理

作ってやる場合は、
流し読みして、たまに役立つ意見をピックアップするのが現実的だろうな
砂金拾いみたいだが2ちゃんてそういうものかもとも思ったり

>>297
実際に同人とかフリゲとかでなにか作ってる人？

こんな所にいるのは吹かししかいないだろｗ

SBを数時間使ったものをフリゲで匿名でスレにうｐするだけでも「作った」ことになるなら、
いくらでも作れると思うぞ

とりあえず安直な思い付きネタを。

・最大公約数的にオーソドックスなSTGを基本システムとして設計する（弾幕・非弾幕どちらでも良い）
・自機やオプション、敵キャラ、弾、背景など、各種パーツをユーザーが簡単に差し替えられるようにしておく
→SF系・ファンタジー系・萌えorメルヘン系・ワイヤーフレーム系など極端なサンプルを複数できると良い
・他、会話デモのテキストやカットインも編集・差し替え可能にして、カスタマイズできる箇所を可能な限り増やす
・ステージの追加・分岐設定も容易な構造にしておく
・カスタマイズ可能な部分はファイル差し替えだけでなくポイント蓄積・購入による選択も可能にしておく
・ユーザーの自作素材をネット上で集積・または検索しやすい環境を作る

要はツクール的な構造をオープンにするだけなんだけど、STG部分が余程のクソゲーじゃない限り一定の成果は見込めると思う

過去のレースSTGとスタフォって人気の違いがありそうだな

MODってやつか

・コア部分の開発（データフォーマットの設計、エンジンの実装）
・ユーザーインターフェースの開発
これを分業でやれれば、それなりに現実的だと思う
ひとりでやると相当負荷が大きいだろうな

SBはじめ、いくつか近い路線のものはでてきているだろうけど、
どれも一長一短という感触

SBのチュートリアルを有志が充実させるのは一つの手に思える

SBは今や「敵へのロックオン」以外は何でもかんでも作れちゃう良ツールになってるからな

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1298547583/290
> 290 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 21:16:55.18 ID:9uja6JEn0
> >>287
> 例えばこっちが弾を撃ったらそれをかわして死角に回り込んで自機狙い弾を連射する敵ばかりの2DSTGがあったとして
> それをお前は本当に面白いと思うのか？
>
> お前は例えばモンハンについて
> 「大剣なのに範囲攻撃無いのはおかしい、このゲームは大量の敵を薙ぎ払う爽快感が無い」
> とかいうのを聞いて「言い得て妙」とか言ってるんだぞｗ

ちょっとこれが気になっていて。

本来なら敵側もこちらと同じ回避行動をしたりするから、
そうそうやられてくれなくなるのが現実的ではあるんだよね。

そうすると、フライトシミュのドッグファイトみたいに、
攻撃がメインではなくて相手の後をとる事がメインみたいになってきて、
延々と空中をぐるぐるぐるぐるまわり続けたりする形になる。

対戦シューティングがあまり上手くいかないのは、
この攻撃がメインではない部分がつまらないと感じられがちだから。

ただ、過去にも対戦シューティングで成功した例があって、
名前は忘れたけどロボットをカスタマイズして戦う 2D のがあったと思う。

普通のシューティングでそんな頭の良い敵が出てきたのは見たことないけど、
何かそういう行動をする敵とか、ちょっと新境地というのかな。
そこらに新基軸の可能性があったりするのかもしれないなと思ったりね。

アトミックロボキッドのボス戦なんかは、そういう感じであったのだけど、
あれまたなんかストレスが溜まるんだよねｗ

>>307
VSガンダム系ってそういうシステムで人気を博したんしゃないのかな。

>>307
こんなSTGがもしあったとしたらすんごいイライラしてやってらんないと思う
2DSTGに取り入れ可能なものと不可能なものの区別くらいはつけないと

ってかそのレス先って例の大暴投君じゃんｗ
彼は東方ageその他sageにしか興味無いからねぇ・・・

>>310
やっぱり STG では敵は都合の良い「やられ役」じゃないと駄目なんだろうね。
なかなか弾が当たらないとか、本当にイライラするだろうからｗ

旋光の輪舞がまさにそんな感じでぐるぐるまわるゲーム

というか、無双系の面白さと、1vs1対戦格闘の面白さとは別だから、
方向性が違う、の一言で片付けられるような

廃れたスレの次の避難所はここ？

>>307-311
ジオメトリウォーズの緑雑魚とか

PCと携帯で立てようとしたがダメだったんだよな

レベルが足りないって言われた・・・おのれ忍法帖

>>312
アクションだけど、エイリアンソルジャーみたく「雑魚編隊でアイテム補充→動き回るボス戦orデカい大ボス」の連続にすれば
お互いの長所の合いの子なSTG作れないかねェ

ここで愚にも付かないアイデアを晒しても何の足しにもならないと思わないか？
企業に掛け合うなり自分で作るなり行動したほうがいいと思うんだが

>>317
定期的にそういう意見でるけど、ならば制作スレにいくといいよ

雑談スレであって建設的にどうこうしようとかいうスレじゃないし、
流石にこんなスレで業界がどうこうなる・どうこう出来ると本気で思ってしまってる輩も殆どおるまい

ここで面白いアイデアをみて自分で作るという手もあるしな

>>316は、シルバーガンがちょっと近いのかもな
まあエイリアンソルジャーと同じトレジャーだから当たり前か

廃れたスレの次スレは立てないの？

不思議な事に誰も立てようとしない上、誰もここに来ようとすらしないｗ

ふと思ったけど、
「ボス戦のみのシューティングにハズレ無し」
な気がする。

rRootage だの WARNING FOREVER だの、PCE のダライアスだの。
他にもあると思うのだけど。

道中っているのかな？
ソニックウィングスなんかは道中を極端に短くして成功した例かな。

0Day…

BOSSBOSS、とかいうしょっぱい同人ゲーは外れだと思う

>>322
立てられないんだってば

同じグループに属する者がスレッドを立てた場合、
その板に別のグループの者が新しいスレッドを立てない限り、
永久にスレッドは立てられないからね。●持ってれば別だけど。

今出来るのかは知らんけど、何回も繋ぎ直してIP変えてたら立てられる事もあったと思う

>>328
あるかもね。
多分ホスト名でくくるんじゃなくて、IP の値でくくってるから。

同じ ISP でもこんな風に変わる事あるものね。
200.xxx.yyy.zzz
60.xxx.yyy.zzz

しょうがないので立てられるかやってみようかと思ったら

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1299629951/

既にあった。良かった良かった。

>>323
カオスフィールド…

シューティングゲームの「教材」とか言い出しちゃったよ。
そんな「教材」が必要なものなんか、一般受けする訳なかろー。

ttp://www.fpstrainer.com/
最近はこんなものも

俺が考えたＳＴＧスレってなくなったんだな

>>329のスレは「集客力を失った2DSTGである限り何をやっても無駄」ってのが大体の結論だったな

>>334
アーケードやパッケージ販売に拘らなければ少しはマシなんだけどね

モバゲーや同人、あとはRPGなどのオマケのミニゲームとして生き残る以外は無理だろな
アーケードや移植のコンシューマーは客層があまりに悪すぎるし

^^

廃れたスレは存在自体が無駄だったな
結局現状は変わらないので好きな奴だけがやるジャンルです・・・って
もう10年以上前に既に出てる結論をただなぞっただけ
まあSTGの実情を知らない東方厨のにわか共が主にたむろってたスレだから仕方ないけど

もはや東方が最後の砦かあ・・・

｜
｜
J

なぜ廃れたのかスレは終了なのかな？
別に異論はないが

>>341
内容はさておき、たぶんレベル不足でスレ立てれる人がいない

>>331
最近ではマリオですら教材が必要になる有り様

廃れたスレははっきり言って板違いだったな
やりたいなら続きはゲハでやれ
あの妙なメタ思考の空気がどうも厨受けが良かったらしく、
関係無いスレでも突然廃れたスレのノリで話が始まったりして正直ウザかったし

なんでもいいからストラニアやろうぜ

>>345
これは？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216462934/856-875

>>338
＞結局現状は変わらないので好きな奴だけがやるジャンルです・・・って
＞もう10年以上前に既に出てる結論をただなぞっただけ

もう十年以上前に既に廃れてたけど十年間さらに廃れ続けた結果とうとうここまで・・・
って感じだけどなぁ。
そりゃそうだよ、オッサンシューターはどんどん減っていくしゲーセンもどんどん減ってるのに
新参は全く獲得できない状態が十年も続いてるんだから。

怒首領蜂っつーか90年代後半辺りからは大して変わってないようなイメージだけどなあ

ケイブにはジャンルを引っ張る力はあってもそれ以上は無理だった
東亜もそうだった

>>345
やなこった
俺は昔の硬派を偲びつつ萌え豚を糾弾する道を選ぶ

>>347
お前みたいなのが集まってるから廃れたスレはキモかったんだよな

>>349
ジャンルを引っ張る力がなかったから他メーカーがどんどん撤退してった
そんで妙な選民思想に凝り固まった信者が跋扈してますます市場を痩せさせて
最後は旧作のDL販売という焼き畑農法に手を出してしまった

>>350
だったらこのスレにくるなよ役立たずw

350はさすがに、なりきりによる釣りだろｗ
そんなことを地で言ってる奴がいたら勘弁してほしいわｗ

ゲーム自体に冷めてるのを認めず、やらない理由として弾幕を重宝してきた懐古厨は辛い時期に立たされてますね
頼みの綱の弾幕叩きが廃れちゃ寄りどころがない

廃れたスレのノリの奴がいて困るな
スレ立てしてそっちでやれ

現状では任天堂ファンにSTGの面白さを教えるのがいいと思う

任天堂は色々なアクションゲームにSTG的な要素を取り入れている
それはSTGは需要があるのと同時に、STGは付け合わせ程度の価値しかないということかも知れない

意味分からんｗ

意味分かりたくないｗ

付け合わせどころか今でも大ジャンルのメインディッシュ張れるヨウ素がSTGにはあるよ。
STG要素を加えるのが2DSTGである必要が全くないってだけ。
だからFPSもフライトSTGも元気に生き残っているしSTG要素のあるACTもかなり増えた。

２Dシューティング生き残り大作戦

>>361
・ミニゲームとして生き残る（成功中）。
・モバゲーとして生き残る（成功中）。
・同人ゲーとして生き残る（成功中）。

心配しなくても2DSTGも未来は安泰。

廃れたスレのノリの奴がいて困るな
スレ立てしてそっちでやれ

ちゃんと生き残れる現実的なモデルケースを書いただけなのに。
それともミニゲームやモバゲーや同人じゃ駄目な理由でもあるのかな。
生き残りを目指すなら現実的に生き残れそうな手段を取るのは悪い事じゃないよ。

現実的ねえ…
2chの駄弁りスレで寝言を言われてもな。

寝言というけど現実的に成功してる「かもしれない」それ以外のSTGがダラバーACだけではね。
アーケードの騎手だったはずのケイブもモバゲーのほうがずっと収益上げてるんでしょ。
収益上がらないものに企業が付き合う義理はない→どうしてもやりたい奴は同人でやれ、だよね。
それでやって大成功してるタイトルが現存しているし。

はいはいわかったから続きはあっちでやれ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1301828529/

こっちは夢を見る場所なんで現実的な話はあっちでやれ

現実的ねぇ

>>357
ピンボールみたいにいろんなキャラでSTGを出してくれたら嬉しい
あそこは3DSTGなら好きみたいだけど2Dはどうなんだろ

＞こっちは夢を見る場所なんで
2Dシューティングは人気ありすぎてゲーセンの外まで待ちの行列が続いてて
パッケージ販売もドラクエやFFが裸足で逃げ出すほどの人気です！

というような妄想というべき夢を語り合うスレですねわかります
一般的にはそういう人をキチガイと呼びますが

モバゲーはよく知らんがグリゲーのSTGはやる気が一切起きんわ
ボタン一つでしか遊べないなんてSTGとして問題外だわ

まぁひとつふたつ遊んだ程度だけどさ

マニアとしては携帯機自体論外だわ

iPhoneのケイブシューはやっとけ

PS3では出さない事。
まもるクソ1266本ｗ

鳥の人だけでお腹いっぱいだってのにハゲまで来たぞ

3Dになれば面白そうだが

廃人連中に媚びて新規客を切り捨てるか、新規客を獲得する為に廃人連中を切り捨てるかしか無いだろうな
難易度選択とか付ければと思いきや、イージー名乗っときながら全くイージーじゃないとか、逆にプレイする価値自体が無くなっちゃうレベルの簡単さだったりとかばかりだし、
しかも廃人様方はその手の初心者向けモードが存在する事そのものが許せないとかわめきだす有り様だからな

ケイブならば許されるから大丈夫

ケイブには一度でいいから携帯サイトとSTGの連動を試してほしかったなぁ……
今なら携帯をICカード代わりに使える機器もあるし、
マニア向けにはオンラインスコア集計や称号、
ライトユーザーにはサイト登録中ずっと残機・ボム+1サービス　みたいな形で
どれだけリピーターを掘り起こせるか、興味があるんだけど。
e-AMUやネシカでも良いんだけどね

さらに初心者お断りになるか、お布施の総額を競うゲームになるかだけのような気がする

e-amuのいいところはひとつのカードでいろんなゲームのデータが保存できることだな
そのお陰で、一度だけ触ってみる→ハマるのコンボがよくおこる
ひとつのゲームにつき400円のカードが必要なのはやる気失せる

>>377
いやそいつクソケイブ厨だから。

アケシューがこの先生きのこるには
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1237923915/90
> 90 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2011/04/14(木) 00:41:35.44 ID:LC3OaZpS0
> 今日ゲーセン行ったら節電と称してシューティングだけ筐体の電源落とされてて吹いたわ

なかなか厳しいのう…。

>>385
店によるねー
うちの地元では戦国大戦が何サテか電源消えてたけど、STGは稼動してた

節電で複数台あるバーチャや鉄拳のうち何台か電源落としてたりしてた
ガンダム エクストリームバーサスのライブモニターとかも

勝手に電源入れてプレイしたら怒られるんかね？ｗ

>>388
節電の為に一部の筐体を止めてる店では、大抵の場合
「プレイしたい時は店員に声をかけて下さい」的な張り紙も出てる。
別にプレイ禁止ってわけじゃないから、遠慮なく呼ぶべきｗ

まあそうだね

格闘ゲームの様に、カードを使って段位制を導入したらどうかな？
レベルに合わせた色んなタイプのステージ用意して，そのミッションクリアしたら特別称号貰えるとか

STGは有名プレイヤーが、凄い 凄いと言われても普通にはよくわからないから、その目安にもなるし

ばかじゃね

とりあえず簡単に

DSのケツイみたいなシューティング啓蒙ソフトをどんどん出し続ければよい
実際このソフトのおかげで2Dシューティングを買いあさるようになってしもたよ
弾幕未経験でシューティングから離れた層は結構ぶ厚いぞ
ここをターゲットにして突破口にするべき

そんな携帯機のまがい物、我々アーケードゲーマーが許すと思ってんの？

シューティング復興プロジェクト

アーケード停止

>>395
自分に還元される因果関係を少しは考えろよ

このご時勢だ、ゲーセンやパチ屋はいづれ廃止になるよ

>>394
あれは体験版の弾幕が初心者には不向きだった…

3DSTGが人気になったら2Dにも人が来るんじゃね？

>>391
いいと思う

DSのケツイみたいなのをもっとバリエーション路線にして、
道中とか、高速弾とか、そういうのも用意する感じで

PCのフリゲなら、
ABA gamesのシューティングをレベル9とかそのあたりを安定して7割以上クリアできれば
割とうまいほうだと思われ

ABAゲームスのやつは、道中概念がないのが特徴
自動生成ステージだから、いわゆるシューター受けしにくいけど、音ゲーに近付けようとするなら示唆的かもね

モンハンに媚売りまくって、
モンハンでシューティング作れば
余裕で復権できる。

こんな感じの全方位シューティングゲーム作ってくれ

･RTでショット(リロードが必要、勿論リロードしている間は敵弾に対して避ける事しか出来ない)
･ＬＴでシールド(自機が向いている方角からの攻撃だけ防げる、リロードをキャンセルして使用する事が出来る)
･右アナログスティックで自機の向きを変更
･左アナログスティックで自機の移動
･右アナログスティック押し込みボタンで近接攻撃(リロードをキャンセルして使う事が出来る、使用制限も無い)
･左アナログスティック押し込みボタンでブースト(使用制限は無い、デメリットは自分で敵弾に当たってしまう事があること)
･自機は人型(かっこいいロボットや萌えキャラ)

画面のスクロールタイプは自動縦スクロール・自動横スクロール・任意スクロールどれでもいい

全方位シューティングのジオメトあるじゃん
あれって敵を素早く倒せば倒すほど次から次へと敵が出てきて
自機を破壊されずに戦い続けるとより強い敵が出てくるっていうシステムじゃん
あれは使える
全方位シューティングの性質上、敵は前方からだけでは無く四方八方から満遍なく出現してくる訳だけども
敵が突然現れて理不尽に自機が倒されたりする現象を無くす為にFPS・TPSみたいなシューティングゲームによくある
敵の位置が解る“レーダー”というシステムを使えば問題が解決すると思う

従来の自動スクロールシューティングって敵が同じタイミング、同じ場所で出現するじゃん
同じ編隊を組んでる、まではいいんだけど出てくるタイミングと場所まで同じにするなよと
それじゃ繰り返して遊んでも退屈でつまらないから一度プレイしたら終わりじゃん
でも、それを乱数でランダムにすると敵が突然出てきて理不尽にやられるっていう問題が起こる可能性がある
その問題を解消する為に予め敵の位置を知ることができる“レーダー”というゲームシステムを使うんだよ

実はこの発想は相当前から言ってるんだがな
似た様なのは既に出てるんだがオメガファイブとかストパンのやつとか
スコアラッシュとか危険無限とかPCのゲームでマウスを使ったりするやつとかな
オメガファイブなんて俺がアイデアをネットに書き込んだりする前からあるし
PCのゲームでマウスを使ったSTGなんてそれよりも遥かに前からある
ただ、どれもこれも　“　中途半端　”　な出来なんだよなぁ
これ以上作り込み様が無いってくらい非の打ち所が無いゲームに仕上げてほしい
この手のSTGのジャンルはまだまだ開発の余地があると思うんだよな

自分で作ればいいじゃん（いいじゃん）

というかザナックやったことないんじゃん？

システム構想してる自分に酔いたいだけで
本人がそのシステムで遊びたい訳ではない。過去作に同じ物があると分かった途端萎える事から明らか。

ってほとんど人いないじゃん！

ここスレタイが悪いじゃね
生き残り大作戦って、ダサ！

>>410
これは昔あったスレッドの後継スレらしいよ。
http://www.google.co.jp/search?&q=%22%E3%80%90%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%80%91%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%94%9F%E3%81%8D%E6%AE%8B%E3%82%8A%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6%22

> 【初心者】シューティング生き残り大作戦23【歓迎】
> 1 : 名無しさん＠弾いっぱい : 2006/11/03(金) 23:18:10 ID:7tx/rtoE

もっと後に作られたスレがあるかも。

じゃあ次があったらスレタイ変えよう
どんなのがイイかな...
ってまだ600近くあるじゃん！

廃れたスレの次スレ誰か頼む

>>412

「SURVIVAL 2D ＳＴＧ」でいいじゃん

実質廃れたスレと変わらないんだから合流でいい

向こうは売上とかめんどくせー話が多そうなイメージ

こっちはなんか面白そうなシステムとか話せばいんじゃねって思う

このスレに動きがないのは既にシューティングに未来はないと言う事か

生き残るネタがないと

廃れたスレは次スレが立たないまま埋まるのが恒例になりつつあるな・・・ｗ

初心者が経験者に狩られたりするわけじゃないんだから、ちゃんと初心者でも楽しめるように作ればいいだけのはずなんだけどな
上の難易度ばっかり充実してて入門用難度が存在しないだの、
初心者にとっては理不尽だけど経験者にとっては無意味な誰も得しない仕様やシステムだの
そんなんばっかりなんだもんなあ
しかも最近はその難易度の高さすらも弾量と初見殺しばっかりで工夫が無いし

DBACにご執心の俺が仕事中に妄想した

オンライン対応・スコアネーム永続登録制・スコア累計（ステージ内・店舗内・全国）で要素開放
この仕様を基本に、横・縦・３Dをサンコイチにした全プレイヤー共闘型のSTGをやりたい

各ステージに横・縦・３Dプレイ用のエリアが用意されていて、一種をクリアしても他のスタイルでのプレイが可能、ボリュームうｐ
さらにステージにおける全プレイヤーのスコア獲得量が一定以上になるごとにボス追加とか隠しルート開放とか
店舗内スコアで隠しステージ、全国スコアで隠し機体とか追加EDとか、規模が大きくなるごとに解放される要素もスゴくなるとか


各スタイルの差別化は
横：面クリア重視型。プレイ時間の累計や特定敵機（ボス等）の撃破で他のスタイルにはないスコアボーナスがある。長時間プレイ向き。
縦：稼ぎ重視型。コンボやカスリなどのテクニカル要素で時間あたりのスコア効率を高めていくのが基本。短時間プレイ向き。
3D：横と縦のいいとこどり。敵編隊の時間内撃破や被弾率・撃墜率などによるプレイリザルトを基準にスコアを稼ぐ。

もちろんネームエントリーによって全国にハイスコアが知れ渡るわけだが、スコアラー重視の体制にならないように通りすがりプレイヤー（ゴーストと呼ぶ）にも恩恵を。
ネーム未登録でのゴースト出撃になると、前述の累計スコアへの加算が登録プレイヤーに比べて二倍とかになる。
さらに、エクステンドやコンティニューによって費やした残機が増えるほどに加算ボーナスが増え、ヘタでもミソでも「プレイすればするだけ貢献度うｐ」という形に。
パターン構築や攻略の原動力になるだけでなくインカムの底上げも期待できる。

また、廃プレイヤーのゴーストについてもぬかりなくサポートしたい。具体的には他の初心者プレイヤーへの救済を各個人が善意で提供とか。

ゴーストボム：ゴーストプレイ中にボムを消費して設置する。他のプレイヤーがこのゴーストを読み込むと、設置した地点で自動的にノーリスクのボム効果が得られる。
ゴーストシェア：ゴーストプレイヤーと同じステージを同じ時間にプレイする時、任意で残機を譲り受ける事が可能。1ステで一機。
ゴーストパイロット：ゴーストプレイヤーの操作を記録し、現在プレイ中の自機に全く同じ動きをトレースさせる。ただし時間制限あり。パターン構築の参考になったり。

ゴースト機能による救済を提供したプレイヤーにはやはりスコア的な恩恵などがあるといい。
非初心者プレイヤーの研鑽を妨げないために、ゴースト機能を使用時は通常よりスコアが下がったりするなどで差別化。オンオフも可能。

あと、開発は死ぬほど豪華なスタッフ連れてきてやらしてな。横シュー御三家とかcave彩京トレジャーグレフあたりから。

スコアだけじゃなくプレイ時間とかプレイ回数とかの累積でもいいな
未登録プレイヤーの参戦回数が一定以上で開放とか、同意店舗内で縦・横・３Dで同時にプレイすると開放とか、パスワード式とか
うは夢がひろがりんぐ　どこかこれ作ってくれよ

ゴーストといろんなものを組み合わせるのはポテンシャルありそうだな

と言うことは、カードシステムか
今までカードつかったSTGってあったっけ？

これからは対戦じゃなくて共闘の方向で模索した方が未来があるかもね
あるいはTCGみたく垢作らせてランク分けするか
対人戦しかりスコアタしかり、客同士を無差別に競い合わせたらろくな事にならないのはいい加減わかりきったはずだし

カードどころかスコアネーム他がサーバに保存されるものさえなかったような　DBAC以外
スコアは無差別で全プレイ結果から吸い上げで累積、ハイスコアは名前とパスワード（に準ずる何か）で記憶、ゴースト周りは同一店舗内のみ使用とかにすれば
カードを発行しなくてもよさそうだけど、カードあったほうが客にも店にも便利だよなあ

ゴーストを前面に押し出して辻プレイヤーがメイン客層みたいな展開にすれば、カード登録しないプレイヤーの集客も見込めるか？

>>405
レーダーはスターラスターの昔から3DSTGや任意スクロールには向くけども強制スクロールではあまり意味がない。
自分から積極的に敵を潰しに行くっていうスタイルでこそストレスがたまらないんであって
スクロールに合わせて敵が出てくるのを待つスタイルだと単にサプライズ要素を減らすだけにしかならないし
何より、この界隈に残ってる僅かなユーザーはランダム出現を望んではいないわけだから。

新規客への訴求力が見込めないジャンルである（東方のようなケースは除く）以上は残った古参相手の商売にならざるを得ないわけで
そうなれば古参の要求を飲まざるを得ないのが実情だと思うよ。

カード使ったゲームってオトメディウスがあったか
あまりにショボく終わったから忘れてた

>>428
あれは明らかに未完成だった上に武器の格差が酷いせいでお布施ゲー状態だったからなあ

テンプレ貼っとく。立てられる人は立ててくれ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1311656537/

>>430
立てたきゃ自分で立てればいいだろ。このスレを荒らすな！

強制スクロールかつランダム要素で思い出すのはザナックかなー

もし、あれにレーダーがついてて、
「5番が出るのはこことこことここだから、それをとればここでレーザー無双できる」
とかあったら？などと思ってみた

サプライズ要素を減らすという守りのかわりに、
攻めにレーダーを使うというか

そのスレの終盤って、自分の趣味嗜好を言い方変えて垂れ流してるだけの奴とそれに突っ込む奴ばかりで機能なんてしてなかったじゃん
そもそも廃れた理由なんてとっくにわかりきってるしな

>>431
元々ここはそっちからの派生みたいなものなんだが‥‥。

そのスレこの板の中でももっとも勢いがあるスレの一つなのに、誰も立てないとは笑える

>>434
生き残り大作戦ってアケ板からなかったっけ

ここがあまりにも伸びないから一回統合されたような形になって
後になってまた分かれた形だったはず
だからここはナンバリングもされてないし廃れスレの派生というのも間違ってはない

早いとこ廃れスレの次スレが立たないとここで同じ流れが繰り広げられるのは目に見えてるから
スレ分けておきたいなら誰か立てれる人が立ててきたほうがいいよ

今度は廃れスレを立てないとこのスレが乗っ取られると脅してるよ・・・ホント廃れスレ住人はどうしよもないな。

乗っ取るなら乗っ取ればいいじゃないか、どうせ過疎スレなんだ。
無駄にスレを立ててリソース食うより統合しちまったほうが迷惑にならん。

>>405
正直レーダーがあっても無くても大差ないよ
突然死による理不尽って敵の出現位置にいたり敵の配置を認識しきれないのが理由で、そうなる理由はプレイヤーが敵の出現を警戒してない、または出来ない状態なのよ
警戒が甘かったりレーダーによる把握を前提にした物量になって頭の中で把握しきれなくなったら同じこと
逆にレーダー無しならレーダーが無くても出現を警戒しつつ現状の敵に対処出来る量にしてればいいわけで
敵の出現位置は大抵画面端だが、画面端がレーダーのようになってると考えると最初から大差ないのよね

ちなみになんでランダムなゲーム性が受け入れられないかっていうと居場所がないから
ガチなゲームにすると悪いパターン踏んだ時の理不尽さで萎えるから暇潰し程度のゲームにしなきゃいけない、でも暇潰し程度のゲームはテトリスなり色々と溢れてるから余程クオリティが高くないと駄目

レーダーは初心者のハードルを上げてしまうと思う
(俺にはラリーＸすら無理)
パロディウスのような警告が一番親切だと思う

ゼビウスやザナックの様なゲームが流行らないのは、>>427 氏の言うとおりだよね
パターンを憶えて、張り付き、撃ち込み、速攻撃破は気持ちがいい

個人的にはランダム要素の強いSTGも好きなんだけど、少数派かねえ

ちなみに、パターンと擬似ランダム性のバランスって意味では、DBACのクロニクルモードが面白い
エリアごとに敵や地形の配置は固定されてるんだが、エリア数が膨大かつ適度に使い回しを多用してるので
予備知識無しのぶっつけ本番ではランダムに近い新鮮味を味わえ、気に入ったエリアがあれば通いつめてパターンも追求できるっていう

書き忘れたので補足

更に、使い回しのおかげで初挑戦エリアでも他での経験が生きるため、
場数を踏めば踏むほどパターン・アドリブの双方に強くなる　ってのが大きいな

同種の楽しみを打ち出そうとすれば、ボリューム増が避けられないのが制作上の難点だけど

細かいシステムいじっても初心者は喰いつかないよ
一目で、変わった 何か凄そう！ って言うのがないと

細かいシステムが粗悪だと初心者が喰い付いても定着しないよ
一目で、変わった 何か凄そう！でもつまんなかった！やめる！ってなるから
ここまでテンプレ

細かいシステムの話を止める意味は無いから「一目で、変わった 何か凄そう！」について語りたい人は平行して話題振るのがいいんじゃないかね

じゃあインパクト重視のネタもｗ

・お題：「超ボムゲー」
ボム＝１発１発が｛東亜・CAVEシュー・雷電｝並みの威力を持つ物という前提で、
条件を満たせば一度に何発でも連射できてストックも尽きにくいタイプのSTG。
こういうのって前例あったっけ？
（※時間経過やゲージ貯めで無尽蔵に補給されても、最大ストック数や同時発射数が限られている作品は除く）

・調理例その１：プレイ時に一定条件を満たすことで「特典」として無限ボムが利用可能になるタイプ
通常のボム付きシューが２クレジット消費でボム無限になる、
カードによる収集育成要素でボムストックや弾数を増やし、大量持込可能になる　など

・調理例その２：ノーコストでボムを連発できるが、「爆風に巻き込まれると自機も死ぬ」等のリスクを設けるタイプ
ぶっちゃけ、STG版ボンバーマンみたいな？ｗ

自分もランダム要素が強いの好きなんだけどなー
あと、ゼビウスの様に敵が回避行動とるやつとか(ゼビウスの他にないか…)
地上物と中型機は固定で、あとはランダム、というのも面白いと思うのだけど


>>432
いいアイデアですね
RPGのオートマッピングのように、
一度クリアした面は敵やアイテムの配置を表示してもらえると便利そう

ランダムはいらんでしょ。
ステージの攻略法、敵の攻撃を把握してパターン構築するのが楽しいんだからさ。
練習した分だけ身に付き結果に反映されなきゃ誰も練習しなくなるよ。
例えばサッカーでゴールしたらランダムでたまに得点が倍入るなんてやったら興醒めだ。
いきなり後ろから出てきた敵機に体当たりされたらやる気でるか？

>>448
ランダム要素が不要かどうかは一概には言えない。作り方次第かつ個人の好み次第。

たとえば彩京シューの前半ランダム面なんか、スコアラーには嫌われてるかもしれないが
一般プレイヤーでは特に毛嫌いされることもなく「そういうゲーム」だと受け入れられてたよ
１プレイごとに各面の難易度がバラつくのを楽しんでる人もいたし、プラマイどちらにも評価されてたというのが実情

また当然、ランダム性を重視するゲームなら、それ相応の形で難易度や評価形式を調整すれば良い
たとえばスコアを自己ベストではなく最新10プレイの合計でアベレージ的に格付けする手もあるし、
事故ゲーになりやすければ１ミスが致命的なロスにならないように（スコア的にも敗北条件的にも）配慮すればいい

いずれにせよ、少ないステージ数でパターン精度を突き詰めるゲームばかりでも敬遠する人はするのだから、
対極的なアドリブ重視のSTGももっと開拓されて良いと思う

ランダム、というのは訂正。ゼビウスやザナックの様な法則があるもの、ということで
(AIというのは大げさかｗ)

彩京シューの前半ランダム面は、飽きずに楽しめて良かった
ランク調整も絶妙で、慣れれば誰でも５面は行けたと思う

シューティングで例えられればいいんだけど
ドルアーガの塔のようなパターン＋アドリブが重要なゲームがやりたい
ウィスプは法則を知っていればアドリブ(応用)で避けられるよね
これが、完全パターンであるところに座標を合わせれば避けられる
だったらクリアできる人は限られると思う
逆に言えばパターンを憶えれば反射神経が悪くてもクリアできるからいいんだろうけど

最近のゲームではダラバーの鯨がアドリブでもクリアできるぐらいの難しさで良かった

彩京STGは別に受け入れられてなくね？受け入れられてるなら今頃新作出てるわ
本当にマニア以外から高く評価されてるなら移植で稼げて新作出せてる、逆に言えば現状から考えると大して評価されてない
見たことないステージの新鮮味を味わいたいならステージセレクトでいいわけだし

格ゲーなら10キャラ以上いる時代にたかだか序盤４ステージのランダムで新鮮味とか言われてもな

>>451
それを言ったら、他の名作STGにも１〜２行目に当て嵌まる物は多いわけだが。

とりあえず、ストライカーズ（1945〜1945II〜1999）は多くのゲーセンで長期稼動してたし
1945・IIは移植版もそこそこ売れてたはず
別にランダム性のおかげで評価されたとまでは言わないけど、不評を被る要因でもなかったとは思うよ

ロックマンのシューティングとかでないかなー。ロックマン８のシューティングみたいなステージを本格的にしたようなやつ。
特殊武器切り替えながらとか是非やってみたい。

>>452
実際他のSTGもそうだと思うよ
グラディウスシリーズとか今でも新作出てるし
プラスになるなら他社がランダムステージを採用してもいいはずだがそれが全然無いんだし、プラスよりマイナスが大きいとしか

ステージが非固定であるが故の難易度のバラつき等による新鮮味は確かにあると思う、だからステージセレクトを例に出した訳で
ステージセレクトにランクセレクトを搭載したデススマイルズはプレイヤーが固定ステージの利点と非固定ステージの利点を選べる折衷案であり、彩京STGのランダムステージの利点を活かしつつ致命的な欠点を補った形だろう
だから>>451でステージセレクトでいいよねと言ったわけ

敵ごとのパターンはあってもステージごとのパターンはないモンハンみたいな形式が結局一番受けてるから
ランダム性を廃してパターン構築による方向しか目指さなくなった時点で廃れるのは決定事項だったんだな
要するにそういう客ばかり残った時点で終わってた

結局は、ランダムステージを好かないプレイヤーが多いということなんだろうね
個人的には好きだけど、スコアラーには不評なのだろうか

要は作業になって飽きてしまうのを何とかして欲しいのだけど
(序盤を飛ばしたい人は結構いると思う)
その解決策がデスマ１とクロニクルで(ロング)ヒットの要因だと思う

話それるけど、ストライカーズは面の短さもよかった
ドラスピは曲の聞きたさでプレイしていたので
BGMも退屈をしのぐのに大事だと思う

単に、自分が好まないシステムをあたかも全シューターが望んでいないかのようにうそぶく人がいるってだけだろ
ランダム要素のあるタイトルでスコアタの極限を追究する場合とかだと、パターンごとに稼ぎパターンを変えるとか特定のパターンを引くまで捨てゲーとかみたいな事になるケースはありうるかも知れんが、
普通に遊ぶ上ではそんなん必要無いし、ガチのスコアラーならそれすらも受け入れた上で追究するはずだしね
まあ、さすがに乱数の引きで何もかもが決まっちゃうようなくじ引きゲー状態はお断りだが

「普通に遊ぶならランダムステージは問題ない」と「普通に遊ぶならランダムステージはプラスになる」をごっちゃにしてる人がいますね
ランダムステージのプラス要素として提示された要素はランダムステージで無くても得られると言ってるんだけどな
そしてランダムステージだけのプラス要素が無ければマイナス要素が問題になってしまう、と

>>455
STGはガチガチなプレイしか受け入れてないのがなー
強制スクロールだから下手に簡単にするとかったるくなるし

むしろランダム性のないゲーム性がまだ生き残ってるほうが驚きだろｗ
暗記科目ほどつまらないものはないんだから、パターンゲーが廃れるのは当たり前さ

問題は「どんなランダム性が受け入れられるか」だろうなぁ
彩京STGの自機を選ぶまでステージ順がわからないランダムステージってモンハンで言えば「装備を決めるまでクエストがわからない」みたいなもんだからなぁ
モンハンはあまりやってないがポケモンでジムリーダーが毎回ポケモンのタイプ変えたり対戦で相手のポケモンを全く予想出来ないのがゲームとして面白いのか？って感じで

大切なのはゲームを面白くするランダム性かつまらなくするランダム性かってことだよね

ああ、ランダム性の全く無いゲームでも未だに支持されてる名作があったよ
囲碁、リバーシ、チェスとかだ

>>461
対人戦のあるものはそれ自体がランダム要素みたいなもんだよ。
だから駆け引きも生まれるし面白みも増す。
ランダム性のないゲームはそういった面白さを最初から捨てているようなもの。

>>462
格ゲーのコマンド入力、カードゲームの手札などの非公開情報がある対人戦ならそうなんだけどな
チャラトンガ系は「相手がどんな行動を取り、自分がどう対応するか」まで考えれば完全にパターン化出来る
その過程でルートが膨大だから研究しきれてないだけでね

もし相手の対応によってランダム性が産まれるなら詰み将棋のような遊び方は産まれない

完全固定はパターンを構築すると飽きやすい(作業も楽しいけど)
ハイスコアや真・ボスは、悪くいえばゲームの寿命の延命措置でしかないと思う
ゲーム自体飽きない工夫が必要だと思う

※完全固定でも、アドリブがきくもの(虫姫さまで中型機を倒せばなんとかなる、
ダラバーでボスへの撃ち込み方がなんとなく分かる)は楽しみやすい

対人ゲーム(格ゲー、FPS、ガンダム)が流行っているのも
定石があって、どう変化する相手(極論してランダム要素で)に
対応するかが楽しいからだと思う

>>463
事実上無限に近いパターンを人間が完全にパターン化するなんて理論上でも不可能なんだから
それをしてランダム性じゃないと言うのは間違いだよ。
詰み将棋はパターン化した一人遊びでしょ、そして将棋が詰み将棋だけのゲームだったらこんなに広まってない。
だってあれは単なる予行演習みたいなものだから。

いわば詰み将棋だけの部分をやってるのがアドリブないタイプのSTGだね。
格ゲーのCPU戦だけやってるのとも同じ、対戦のない格ゲーなんて流行るわけがないよ。

>>465
プレイヤーの技量や知識を前提にするならランダム性の無いゲームは有り得ないよ

>>465
ああごめん、全く操作しないゲームだったらランダム性は全く無いな。それをゲームと呼ぶなら

というかね、あなたの論理展開は定義の違いでしか無くて「STGにはプレイヤーの操作というランダム性がある」と言ってるようなもんなんだよ
人間は1/60秒単位で完全に同じ操作を10分以上毎回こなせる訳じゃないから

まぁ結局、パターンゲーが見向きされないのは事実だからなぁ
スコア稼ぎなんてただの縛りプレイみたいな物なんだから主軸に据えたらいけないのに
勘違いしてスコアありきにしたからユーザーが離れたんだね

RPGならカンストまでの経験値稼ぎをゲーム性のメインにしたようなもの
それじゃ客も離れるよ

将棋とかと違ってライトなプレイヤーがライトなパターンで遊べるかって言うと違うしなぁ
将棋が良い方向性のパターンゲーならSTGは悪い方向性のパターンゲーなんだよなぁ

iデスマとダラバは成功しているよね
これからはそういうゲームが増えそう
据置への移植ないのかなあ…

iデスマとダラバのどこが成功してるんだよ。オタクに受けてるだけだろ。

漁は男子の嗜みだろ！

iデスマはもしもしゲーじゃん。

ダラバは古参シューターが集まるシューティングのメッカ的なごくごく一部の店舗でしか盛り上がってないだろ
そもそもあれ、1プレイ\200で絶え間無く多人数プレイしまくり続けてもらえるつもりで作ったもんだからな
携帯シューティングが成功してるなんてのは単なる妄想か願望だ

ダラバとiデスマとインベーダーは商業的に成功(黒字)していると思うのだけど

携帯は何といってもユーザーが多いから薄利多売が成り立つし
安価で気軽に楽しめるシューティングはこれから増えていくと思う
未知数だけどXboxのインディーズなんかもある

どの程度なら成功っていう定義にもよるだろうけど、
今のアーケード環境で、早期撤去されない程度にインカムを稼げてアップデートも続いてる、ってのは
2DSTGとしては充分に健闘できてると思う。たとえメイン客層がオタクや古参であろうとね
80年代のようなゲームのトップジャンルに返り咲きってのは、ハナから無理な話だろうし

書き忘れたんで一応補足、>476はDBACの話ね

DBAC本スレにたびたび「財布がバースト三食もやし」な人が現れるだけで一応成功だと思う
質的にも設置的にもやりこみや縛りを介さずそれだけ遊べるSTGが出たってことなんだからさあ

クロニクル自体がやりこみ？ええまあそうですがそれが何か

DBACはアケでの正統派な売り方として次に続けられるかも知れない展開を見せてるのは賞賛したい。
正直いってアケはもう無理だって考えしてた人が大半だろう状況でここまでやってくれるとはね。

携帯については従来のSTG様式に拘らずにヒマ潰しジャンルになれるならジワジワ続けられると思う。
ソリティアやマインスイーパと同じような系統ね。
スコアラーが目を三角にしてパターン構築するんじゃなく、開いた時間になんとなくやるジャンル。
その扱いを許容できるなら充分以上に生き残れる目はあると思う。

で、そういったジャンルをシューターは毛嫌いしがちだけどもゲームとしてこれは実は本質的よ？
娯楽なんだからヒマな時間を楽しく遊べればいいんであって卑下されるようなもんじゃない。
STGに人生かけたようなマニアに照準を合わせてきたのがSTG界隈の間違いだったんであってね。
流行ったSTGなんて例外なくヒマ潰しにストレス解消できるものだった、
これはまず間違いない。

立った
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1313504525/

>>480
乙。

ここは避難所か

そりゃそうよ。

>>479
以前ケイブの携帯サイト入ってた事あるけど、
まともに遊ぶには絶え間無く金を流し込み続けるしかない露骨な集金装置ゲーと、携帯の画面の小ささと操作性の悪さを考慮していないとしか思えない難易度の奴ばっかりで、
とても「ライト層が気軽に暇潰し」する為に入るようなサイトではなかったぞ
それとも今はその辺が劇的に改善されてたりとかするわけ?

ぶっちゃけコンテニューすれば十分に暇つぶしゲーとして成り立つよ

>>484
iPhoneのやつは劇的改善と言って良いと思う

話に乗り遅れたが、スターフォースはいい感じにランダム要素が入ってて面白かったと思う
まああれもループゲーで終わりがないから容認できるものかも知れないが

？の所で強敵が出たり、←→の所でラリオスが出たりとか、
何故か不利な状況の方が面白かったなあｗ

確かにループゲーだから作れたシステムだと思う
今後こういうゲームはあまり出ないだろうね

>>487-488
実際には、非ランダムかつ非固定パターンな要素がランダムっぽく見えた部分も多いけどね

・空中敵と地上物の出現パターンが独立しているため、空中敵の早回しや死に戻りなどでズレやすい
・自機の位置やスコアに対応して、一部の敵の出現位置や1upアイテムの当たり（FC版の場合）が決まる

この二つが特に効果的だったと思う。完全ランダム要素も混じってはいたけど
空中敵と地形の同期に関しては、毎回同じパターンでプレイすれば殆ど同じ展開になった筈だし（現実的に再現は難しいがｗ）、
撃っても分裂するだけで一切攻撃してこない敵をひたすら連れ回して100万ボーナス地帯まで安全に進むみたいな技が使えたのも、その御陰

逆に言うと、今のSTGにもパターン完全固定ではなく「一定の法則性に基づいた変化」を上手く混ぜ込めることができれば、
アドリブ重視・パターン重視のどちらでも楽しめるゲームにできるんじゃないかと思う

生き残り、つーか生き残ってるだろ
かつての隆盛を取り戻せ、とかは知らん

ネシカみたく、複数選べる中の1タイトルみたいな感じならそうそう消えはしないだろうね
バランス調整とかが色々とアレなストラニアはともかく

生き返り大作戦ならともかく、生き残り大作戦って別に変じゃなくないか？

生き残り大往生

お金を集めて装備を買ったりザコ敵を捕まえて引き連れたりしたい

ザコ敵を捕まえて引き連れるってのは割と珍しそうだな

ギャプラスみたいな感じ？
ダラ外やゼロウイングにもある程度近い要素はあるか

そこでブレイゾン方式。
ロックマンやカービィをはじめとして、アクションではたまに見かける方式だけど
STGでは滅多に見ないね。

中ボスの倒し方で大ボスが変わる
大ボスの倒し方でラスボスが変わる

ある法則で異次元移動
所謂裏ステージ
物語の主旨すら変わってしまう

溜め撃ち50段階
最大放出では星をも砕く
Max狙う人は避けゲーになってしまうｗ

法則探しシューティングなんて良いんじゃない？
勿論、法則を気にせずただのシューティング
としても遊べるが、法則を見破る事によって
大きく物語が変化していく
法則はあらゆる箇所に散りばめられていて、
見破った数や組み合わせで多種多様に変化
自分だけのプレイスタイルシューティング

ただし、会話や人間キャラは一切出て来ない
機体の演出やステージ背景で物語性を匂わす形式で

法則といってもいろいろあるよな
重力や引力斥力の法則とか
衝突や摩擦の法則とか
そういうのも面白いと思う
というかそれはギミックシューか

一本道でただの反射神経ゲーでは
もう生き残れないと思う
撃つ、避けるに加え
これからは考える要素もプラスしていかないと

コスパの良いRPGやアクションジャンルには
到底追い付けないよ

>>498
面白いけど、そういう方向性にするなら
会話なりデモ画面なりで設定用語を積極的にバラ撒いた方が良いと思う
ゲーム自体の出来とはズレた話になるけど、話題性を出して広めるのならば
印象的なキーワードを提示して「ファン同士が語り合う際の共通言語」を増やした方が色々と好都合
最近のノベルゲーやアニメ・ラノベが然り、STGでも古くはゼビウス辺りが巧くやってる

ステージを１００くらい用意するとかランダム形成とか

ランダムの飽きなさと、
作りこんだステージの面白さの、
いいとこどりができるといいな

クリアに何十時間もかかるRPGは気力が湧かない層もいると思う
コスパではトラブルウィッチーズやリボルバー360、無限危険がよかった
前者は作り込んだステージ、後者２つはランダム要素の面白さ

シューティングもMMORPG的要素があれば受けると思ってたけど
バルキリースカイが失敗(?)したのは何故？

>>504
すまんがあまりやりこんだ訳じゃないんだが（Lv10程度だった

大往生とかケツイとかを乗り越えてきたSTGやる人には簡単すぎた。
そしてSTGやらない人には難易度高すぎたのではないかと。

ほかにある程度の時間しかあそべなくする体力システムとかも日頃から
繰り返しプレイを前提にしてるSTG好きに相性わるかったんじゃないかと思う。

STGとしてみると調整が簡単すぎたけど、MMOの戦闘システムとして考えると
プレイヤーの力量に関する部分が多いとか、あまり作業ゲーでないかとかで
楽しみだったのに残念

>>505
FPS等と2Dの面白さの質は違うけど
FPSが人気な理由に対人・協力プレイがあると思う
2Dは劣っているワケではなくて、協力プレイやアイテム収集があれば
十分やっていけると思っていたのだけど
システムやプレイヤー層的にも水と油なのかなー

バルキリースカイは、ランダム面など
不思議のダンジョン系もあったみたいだし

アイデアはいいけど、ゲーム自体がダメだったのか
ゲームは良かったけど、会社が倒れてしまったのか
気になったので聞いてみた
ありがとう

スレ一覧とかXBLAのSTGラインナップを眺めて思いついたことを

機体とステージを山ほど用意して徹底的に差別化して、特定自機専用ステージとかオールラウンダーだけど得点効率激悪な自機とか
これもうSTGじゃねえだろ的な武装しかない自機とか（衝突無敵、コマンド掴み技、なぜかジャンプする）DLC専用ステージ／機体とか用意して
各ステージの平均プレイ時間を１〜３分ぐらいに設定して、普通の機体から廃人仕様機体、超誰得機体までそれぞれ活躍できるステージをがんばって複数用意する
各機体にステージごとのボーナスを設定したりして、クリア不可レベルにキツい組合せの機体だとボーナス爆増とか
んでステージを基本実績要件にして、特定ステージの／特定機体でのクリア／スコア累計などで順次解放にする

これでプレイの幅の広さを確保し、短時間プレイにも対応してライトユーザーのハートをガッチリキャッチ
もちろん普通のSTGっぽいのとか所要時間１０分とか激ムズステージとかも10ぐらい用意して廃シューターも取り込む
DLCは専用ステージ以外にも、初心者には解放条件厳しいステージとかはにゃ〜んなグラフィックとか用意して集金要素も万全

あとは、どのステージも激安課金で解放可能とか逆にDLC専用のはずが極悪条件を満たして解放とかも各方面にアッピールできていいと思うんだが
ここまでやるとギャンブル性うんぬんの問題で上の方からチェック入ったりしそうで怖い

どうでもいいけどギャラガレギオンズ（XBLA）の体験版とか、チュートリアルとしても単体のゲームとしてもすげえ優秀だと思った。普通に遊べる。
アレの敵機鹵獲を流用して多対多の対戦とかいいなと思った。ていうかあのレベルの体験版がすべてのゲームにあればSTG生き残りなんて余裕だってマジで

ああ、R-TYPE　TACTICSみたいに敵サイドでのプレイ（当然実績要件）とかもコレクター精神的なものを刺激していいな
SLGと一緒にするのもアレだが

あと、ライフ性とか残機制撤廃してHP制＆回復可能にするのもひとつの手段なんじゃないかとか思った
RPGに慣れ親しんだ（であろう）ライト層にはわかりやすくていいのではないか

問題はその数十〜数百にも及ぶステージと機体を製作するコストだな
ほんの5ステージ2機体ですら開発に苦労してるってのに一体誰がその膨大なステージ・機体を考え
そして一体誰がその企画に開発費を割いてくれるのか

痛いところだね。STGに投資するような会社・個人は相当な物好きかギャンブラー・・・ともあれ、少数派には違いない
だがリスクなしにゲームを作ることはできん。リスクマネジメントなしの商売も当然できんが。
萌化・DLCでアコギにやるのも戦略的には選択肢に入るだろう。そのへん含めてリスク回避できるか、よしんばペイできるかの判断は当たり前。

・・・あれじゃね、スーチーパイみたいに声優と絵師雇って限定版／ファンディスク商法とかやればわりと元手安く稼げるんじゃね
宣伝費とか開発費の兼ね合いとかわからんけどマルチで出せば開発費も相対的に抑えられるんかな、それとも数出せる大手だけかなそういうの

ローコストに作成する方法の洗練が必要だな

逆にフリゲとか同人とかで複数人にやらせてしまうとか
当然玉石混淆になるので、
面白いものを抽出する仕組みは必須

個人的には、どんな遊び方でも積極的に認めていくことも必要だと思う。
例えば極端な例だけど、動かずにひたすら連射しているだけでもクリアできるステージとかは
そんなのSTGじゃねーって言う意見が大半だと思うけど、
仕事帰りにとりあえずバリバリ敵を殲滅したいストレス解消目的の人とか、
とりあえず興味を持った子供にやらせてみるとかって言う人を対象にできるんではないかと

そこに制限時間内の撃破数とか、コンボとか、混ざっているレア敵を倒すといい事があるとか
そんな追加要素を加えてもいいしね。

…まぁ、自分が時々そういうなんも考えずにスッキリしたい時もあるというのが理由だけど…

もう仕事帰りや営業の合間にちょっとゲーセンへなんて時代は終わったんだよ

>>504-505
バルキリースカイ、作業ゲー要素も含めてヌルゲー好きにはたまらなかったな。
失敗原因は、課金回りが下手だった事に尽きる。
同じゲームでも携帯ゲーのノウハウを持ったコンマイだったら課金回りは絶対成功してたと思う。

雀の涙の効果しかないアイテムに対して、600円とか1200円とかガチャとか精錬とか。
攻撃力 「0.5％」アップの「抽選」に600円とかアホかと。
しかも100円ぐらいの課金倉庫アイテムは日本仕様で30日→1日とか。

課金に対する期待値、満足度共に最低だった。
例外もあるけど(コンティニューコインは支給もあるし低額で買えた)

ゲームは面白かったよ。今のゲーセンに求められてるヌルゲーそのものだと思う。

・暇つぶしにできるミニゲーくらいのプレイ時間
・トライアル要素が幅広い（>>512のような）し、かつ選べる難度も幅広い
　（≒　ステージ数が充実している）

というとこまでは時間さえかければ確保できるんだけど、
・クリアが楽しめる難度調整を確保
・演出要素もそれなりの質を確保
というとこが壁だろうなあ

そうなるとダラバーACは結構理想に近いんじゃないだろうか

だからこそ、悪くない成果を出せているとも言える
専用筐体を安く提供したのも一役買っていそうだが

…正確なところはあまりよく知らんのよね

緩衝材のプチプチ潰しみたいな快感が大事

なんていうか、
「30秒でもパズル的・本能的に遊べる」
「↑で、何らかの蓄積ができ、本格的に長くプレイするときに有利にプレイできる」
こういうのがあればいい。

プライズ物やレースゲームなんかは特に難易度が低いわけでもないのに
流行るわけでも廃れるわけでもなく地味に生き残り続けているが
2ＤＳＴＧはそういう存在になれないのだろうか

アーケード専のコミュニティが排他的なまま老化したのがなあ…

>>518
アケはともかく、
コンシューマものは、こういうのを取り入れやすそうだな

ストパンのSTGでスコア換金で新しいパンツをかえるようにしたらいい

いいね

幅のやり込みによる報酬を用意する、
報酬の内容は新コスチューム等見た目要素の変化である、
というのは割と定番に近い手段だと思う

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328099115/

過去にさんざん話に出たかもしれないけど、今(というか今日まで)PixelJunk シューターが安かったので買ってやってみた
次にどうすればいいのか、局面がわかりやすくて面白いと思う
溶岩は水で固める、氷は炎で溶かす、などと対策が直感的で非常にわかりやすい
難易度抑え目でボリュームはあまりないかもしれない（まだ途中）けど
やろうとすればスコアアタックやタイムアタックなどで長く遊べそう

>>518
>パズル的・本能的に遊べる
これがいい感じに働きかけてくる
言われなくても全員救出とかやりたくなってくるし

とても数百円のクオリティじゃないから乱発はできないだろうけど
こういうゲームも出てくるとSTGの選択肢が広がって嬉しいな

まだ食わず嫌いだわそれ
自機の移動がアナログ慣性移動なのか、とかが気になるな
8方向レバー2〜6ボタンくらいのデバイスでまともに遊べるのか、とか

>>527
地底に取り残された要救助者を助けるゲーム。ロコロコみたいな。
シューティング要素は薄いいかな(狙い撃ちとちょっとした弾避けくらい)。パズルに近い感触。隠し要素あり。
移動には慣性が付く。若干だが重力に引かれる気もする。また自機の向きによって移動には制限がつかない。オーバーヒートしない限り八方向自由に動ける。
PS3のアナログパッドを使用して、左スティックで自機移動、右スティックでショット他の方向調整だから、一般のアケコンでは多分できないと思う。

>>528
あーやっぱ慣性つくんだ、サンクス
慣性ゲーも嫌いじゃないけどね
暴れん坊天狗とか

> 8方向レバー2〜6ボタンくらいのデバイスでまともに遊べるのか

そんな化石デバイスはゴミ箱に捨ててしまえ

お前は普段どんなSTGをやってるんだ

何でもやるよ。
全方位シュー捉まえて化石デバイスで遊べるかどうかを心配してるアホをからかつてるだけだよ。

性格悪いな

現役の入力装置を化石と呼ぶあたり、悪いのは性格ではなく・・・

生きた化石ってやつだよ

キングフォッシルのことか

このスレは生き残っているか

姉妹スレ？

FPS東方CAVEの話題抜きで、2DSTGの今後を考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295958632/

保守上げ

>>531
たまーにグラディウス�Vをやるくらい。９９％９面で終わる４２。

2011年くらいまでは議論も活発だったんだね

過疎

まだ希望は残ってる

うむ

頑張れSTG

まだまだ可能性はある！