グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか？ 6周目

肉ダンゴが浮いてるから


1周目　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1153944046/
2周目　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1160892137/
3周目　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172054202/
4周目　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1178675934/
5週目　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1191253290/

2ｹﾞﾄ

※ 注意!
ここはACグラディウスIIIのアンチスレです。

マンセーな方は
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203003967/l50
へ移動願います。

グラディウスVの問題点を語る方は
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1184313642/l50
へ。

よろしくお願い致します。

＞ここはACグラディウスIIIのアンチスレです。

スレタイにアンチスレって書いてないから無効になっちゃったね残念

って事はスレタイに「ファンスレ」と書いていないスレには
いくらでも作品の批判・中傷を書き込んでもいいし、
グラ・沙羅スレには「ライフフォース」という単語が入っていないので
ライフフォースの話題はスレ違いになる訳か

これは勉強になったな

そうだよ
だからここも�V信者がどんどん書き込むよ

するとここは信者もスレタイに沿って
「グラIIIは何故駄作だったのか」について活発に意見するスレって事か

なかなかに興味深いスレになりそうだな

＞グラIIIは何故駄作だったのか？

「？」が付いてるからまだ駄作かどうかは決まってないし、
マンセーレスも大歓迎！

仮にスレタイに「？」がついていなかったなら、
例えば「グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか。」だったのなら
議論の余地無く駄作と決まってしまうわけか・・・ｗ

「グラIIIは果たして駄作だったのか？」
例えばこんなタイトルだったのならまだ名作か駄作か決まってないと言えるが

「グラIIIは『なぜ』駄作だったのか？」
これは駄作であると認められている事を前提に、
その理由を探っていこうというのが趣旨であるように思うんだがねえ
英語じゃないんだから、「？」の有無で文章の趣旨が大きく変わるとは思いがたいがね
（無論、グラIIIが駄作認定されているという前提で話を進めようとするスレタイに問題があるとは思うが、、）

「なぜ第二次世界大戦は起こったのか？」
例えばこんな文章を目にして
「？がついてるから戦争が本当に起こったものだとは断言できない」
なんて思う人は世の中にそれほど多くは存在しないと思うんだが

だから、
1の内容からして
＞肉ダンゴが浮いてるから

ここはアンチスレじゃなくてネタスレなんだってば
つまりアンチも信者も大歓迎ってこと

？はシールド系だろ馬鹿だな

>>11
それは思いつかなかったわ
皆頑なに守ってるわけか…

！になったらﾒｶﾞｸﾗｯｼｭか

味噌が2連射だったりメガクラッシュがあったり、
シリーズ内でも独特の要素が多いよね
まあ、後続がIIをベースに作ってるってのがあるんだろうが

>>1
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまた不毛な議論で盛り上がりましょうね^^

1周目　青カプセルが無いから
2周目　カバードコアがカバーされてないから
3周目　4面が3Dだから
4周目　モアイがふくらむから
5周目　モアイがたまにちぢむから
6周目　肉ダンゴが浮いてるから



以下7周目以降の>>1を決めるスレとなりますた

>青カプセルが無いから

AC版がないんだよね
SFC版は当たり前のようにあって、メガクラッシュと併用が出来るみたいだし

SFCを偽ディウスとか言ってる奴は、
絶対PS2でしかIIIとIVをやってないとみた
じゃなけりゃ賛否両論だった事実を無視して、
一方的に栄光の歴史を語ることなどあり得ない。
それでも好きな少数のIIIファンは、
当時の惨憺たる有様を受け入れた上で愛好していることがほとんどなのに

見つけたとき書き込むスレ

偽ディウスじゃなくて偽III

>>19
PS2版が出てもないSFC版が出た1990年当時から偽�Vと言われてた件

>>22
このスレの話だろ

ローマ数字は控えれ

>>23
そもそも19自体が妄想の件
PS2版やろうがやらまいがSFC版は偽�V

リアルタイマーなら批判も知ってるって話だろ

グラIII はとうてい「満場一致での神ゲー」とは言いがたい
俺はこの事実を述べているだけ

もしこの発言に説得力がないというなら、
稼働当時からの好評ぶりについての証拠を出すべきでは？
一部ファンが愛好して神扱いしている事実は否定していないし。

19がひとりで同じこと書き込み続けている
という面白みしかないな

アーケードの�Vは人を選ぶだろうね

＞グラIII はとうてい「満場一致での神ゲー」とは言いがたい

それグラ�Vに限ったことじゃないやん
どんなゲームでも満場一致の神ゲーなんてねーよ

それもそうだ

>>19
とりあえず、落ち着こう。

981 19 sage 2008/03/19(水) 17:38:32 ID:a4M9TbDq0
グラIII はとうてい「満場一致での神ゲー」とは言いがたい
俺はこの事実を述べているだけ

もしこの発言に説得力がないというなら、
稼働当時からの好評ぶりについての証拠を出すべきでは？
一部ファンが愛好して神扱いしている事実は否定していないし。


982 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2008/03/19(水) 17:39:42 ID:a4M9TbDq0
すまん、誤爆した

問題点に目をつむって神ゲー呼ばわりしてる痛い信者はいるけどね。
ついてこれない未熟なプレイヤーが悪い、の一点張り。

別に無理して本物やる必要ないんだから僻むなよ

＞問題点に目をつむって神ゲー呼ばわりしてる痛い信者はいるけどね。

SFC偽�V信者のことか

ﾘｻﾞｰﾄﾞｺｱが安定しません。

　本体からのﾚｰｻﾞｰが全然見切れません。

　ﾊﾟﾀｰﾝがあるのでしょうか？

　

あるかもしれないし、無いかもしれない^^

リザードコア戦は慣れればわざと自爆待ちできるようになるくらいの完全パターン

みんな何速でやってるの？僕は最後の脱出がギリで辛いけど2速。
前は3速でやってたけど制御が難しいのでやめた。

>>39
３速
シャドーギア復活と肉団子復活は０速

>>40
ノーミスだったら3速で肉団子地帯を抜けるのか、よくやるな。
僕は3速だとガーメイド地帯もキツイ。

シューティングゲーム史上最高神ランキング

１位　グラディウス�V
２位　ダライアス
３位　グラディウス�U
４位　Ｘマルチプライ
５位　Ｒ・ＴＹＰＥ

もちろん全部AC版な。

おまえら、グラ�VスタッフＴシャツはもらったか！
俺はもらった。だからグラ�Vへの思い入れは何よりも熱い。
出来も期待に答えてくれるものであった。文句なしのNo.1シューティングだ！

PSPでバグった海腹川背が出ると聞いた。
新規のお客さんはバグに出会った時どう思うんだろう。
当時のグラIIIユーザーも似たような反応だったのだろうか…

グラIIIのバグって一度もあったことねーぞ

PS2版をPS3でやると脱出でスクロールがカックンてなる事がある。当選死ぬ。

無敵化とかだけどもIIIはバグというより当たり判定の調整ミスが目立つ
(PS2版の当たり判定表示モードで見れば一目瞭然)
アーケードでそれだから確かに海腹程じゃないけども今の時代で出せばﾌﾞｰｲﾝｸﾞものですな

ブーブー言うのはヘタクソだから
その当たり判定を利用して何周も行ってるプレイヤーもいるのだから

>>47
誰？どのプレイ動画？

そこまで言うなら処理オチなしで3週がんばってくれ
動画もしっかりyoutubeに上げてもらいたい

当たり判定のバグはPS2イージーで解消できるから、仕様について話し合おうか。

シールドが地形に触れた時の縮む速さは異常

当たり判定のおかしさは「調整ミス」であって「バグ」じゃないんでは、、、
まあ、そんな突っ込みはどうでもいいとして
当時通ってたホームでは当たり判定に文句を言ってる人は
（少なくとも知り合いの中には）いなかったなあ
メストでも当たり判定については特に批判してなかったような

そもそも一般プレイヤーは当たり判定の調節ミスとかいう以前の段階で
高難易度故にこのゲームから去っていったように思う
一方、マニアは当たり判定の大きさをこのゲームの特徴の一つとして割り切っていたように思う

自分自身も例えば5面ボスに初めて辿り着いた時には膨らんだモアイに
（視覚的には）接触していないのにいきなりやられ
「あれ？今なんで死んだんだ？」と思ったけど（同じ経験をした人もいるでしょう、きっと）
次回以降は（怖くて近づきにくい事もあり）モアイからかなり距離を置いて倒すようにした

ミスを繰り返して行く内に「当たり判定が大きいから、大きめに避けた方がいい」
というセオリーに気付くのも攻略の要素の一つだと思うんだけど

自分の場合「判定が詐欺」なんて意見は
2ch含むネットにふれるようになってから初めて耳にしたし、
当たり判定の調整ミスはこのゲームの持つ問題点の中の1つではあるものの
そんなに大きいものじゃないと思うんだけどな
（勿論、ちゃんと調整されていた方がベターだったとは思うけど）

FC版のグラIIもかなり判定おかしかったけど、難易度が低いゲームだったためか
それを問題点として重要視した意見なんてあまり（全く？）聞いた事がないし

ﾘｻﾞｰﾄﾞｺｱ、安定して倒せるようになりました！

　ありがとうございました。

>>51
確かにグロームとかの当たり判定の大きさは調整ミスだな、
でもシャドーギアの足を抜けられるのはバグと言っていいと思うんだぜ

調整ミスって意味では、エクステンドと復活地点の設定が明らかにまずかったと思う。
やたら難しいくせに長時間遊べてしまうせいで、残るのはインカム的に美味しくない客ばかり。
順番待ちの客から見ても、同じ場所で延々死に続ける奴を見るのはうんざりだった。
（基盤所持者の方が高評価なのは、そういったストレスを無視できるからだよね）

あの頃は長く遊べるゲームが良いゲームという固定観念が残っていたから仕方ないけど、
アケシューの戻り復活方式にとどめを刺した作品だってことも確か。
どんなに信者が擁護しようと、この理由で「アケシューとして」駄作だったことは間違いないんだよな。

この理由ってそれ一つの店の一例を言ってるだけやん
順番待ちの客がいなかったら「アケシューとして」名作にもなるがな

＞順番待ちの客から見ても、同じ場所で延々死に続ける奴を見るのはうんざりだった。

あとさあなんだこれ
これ単におまえの意見なだけやん
延々死に続ける奴を見るのが好きな奴にとっては神ゲーになるのか
なんだそりゃ

町口氏も安置はバグだと公言してたね。

>>55-56
どこの店でも似たようなもの。逆にクリア可能な常連が張り付いてる店でも、結局プレイ時間の長さは解消されないでしょ

あと、順番待ちの話は別に、俺の主観を問題にしてるわけじゃない。
肝心なのは、詰まりやすい難所に限って復活地帯のプレイ時間も無闇に長く、回転率を落としていたという事実だよ。「うんざり」するのも自然ではあるけどね
盲愛が過ぎると、このくらいも読み取れないのかな

個人の意見を総意に置き換えるのはSAGさんが得意です。

>>58
それゲーム内容と全く関係無いじゃん

>>60
グラIIIが不人気だったというのが事実じゃないと言えるの？

めずらしくまともな討論…
確かに戻り復活の横シューとしては全１０面＋隠し２面、１周約１時間！
結果的に横シュー衰退のきっかけだった。
当時インカムとしては駄目だが、
３面、７面、９面をこえ１０面を解き１周クリアした者にとっては最高の横シュー。
雷電や達人王等、弾避けの才能（動体視力）が無くても経験を重ねることでクリア出来ました。

>>54
> 調整ミスって意味では、エクステンドと復活地点の設定が明らかにまずかったと思う。
> やたら難しいくせに長時間遊べてしまうせいで、残るのはインカム的に美味しくない客ばかり。
>>58
> どこの店でも似たようなもの。逆にクリア可能な常連が張り付いてる店でも、結局プレイ時間の長さは解消されないでしょ
> 肝心なのは、詰まりやすい難所に限って復活地帯のプレイ時間も無闇に長く、回転率を落としていたという事実だよ。
この辺りに関してはその通りだとは思うんだけど、

> どんなに信者が擁護しようと、この理由で「アケシューとして」駄作だったことは間違いないんだよな。
なんか商業的に成功したか否かと、プレイヤーが満足出来る作品であったか否かを混同しているような、、、

「商業的には成功だったが、遊び手を満足させられる出来ではない作品」
これはコンシューマの場合なら知名度や宣伝の効果で、
いわば「売り逃げ」みたいな形を取る事で作る事は可能だと思うんだけど（容易とは言わないけど）
アーケードの場合難しいんじゃないかなとは思う
面白いと思わないのに延々と100円玉（店によっては50円玉）を投入し続ける
人なんてあんまりいないだろうし

でも、逆に
「商業的には成功したとは言い難いが、多くのプレイヤーを魅了した作品」
ってのはアーケードゲームの場合作りえるっていうか実際にあると思うんだけどな

STGに限らず昔のゲームはプレイ時間が長いものが多かったし
昔ほどではないものの今でもSTGは決して商業的においしいジャンルではないのだから
企業サイドで語ってしまうと極端な話STG、特に格闘ゲームブーム以降のそれは
殆ど駄作であるって事になってしまうと思うんだけど

名作であるか否か、その評価を下すのはプレイヤー側であって
企業やら店舗やらの利益で決まるもんじゃないと思うんだけど

トライゴンのデカ判はバクと言っていいだろうorz

ACグラIIIは今でもしょっちゅう遊ぶ
俺にとっては超名作だぜ！

>>63
同じ箇所がそのまま、プレイヤーの不満点にもなっている。
壁になってる部分の難易度が異常で、なおかつ復活地帯も冗長すぎる。
これが変だと思わないなら、ゲームバランスの捉え方がブッ壊れてるとしか言えないよ。

初めてゲーセン行った小学生の頃、
グラ�Vに少ない小遣いをすべて取られたことがある。
しかも1面すらクリア出来んかったし、ゲーセンなんかに嵌ったら
マジで破産するんじゃないかと小学生ながら本気で怖くなったっけ。
今は大好きなゲームだけど当時はかなりのトラウマで
名作とは程遠い感想だった気がする…。

グラ�V「小学生では無理。大人になったら遊びに来てね。」

駄作であることには全く異論は無いが
ここまで話題があるってことはある意味凄いと思う

中途覚醒ついでにレスを
>>66
> 同じ箇所がそのまま、プレイヤーの不満点にもなっている。
> 壁になってる部分の難易度が異常で、なおかつ復活地帯も冗長すぎる。
それについては全然異論は無いよ
っていうか、特に上段については投稿する直前まではほぼ同内容の事を自分も書いてた

文章があまりにも長くなり過ぎた上に1つのレスにいくつも主張を込めると
一番言いたい事（この場合インカム≠プレイヤーの評価なんじゃないかという事）
がぼやけてしまうと思ったんで、差し当たり不要と思われる部分は投稿直前に消しちゃったけど

ごちゃごちゃ理由をつける奴ほどヘタレというのがよく分かる。

インカムなんかプレイヤーからしたらどうでもいいじゃないの。
4年前ゲーセンでバイトしてたときグラ�Vが10日で2000円くらい
だったけど、だからといって1プレイヤーとして、グラ�Vが駄作
だったとは思わないしな。

「究極なまでに人を選ぶＳＴＧ」
これに尽きる。

確かに楽しめる人には一生で一番のＳＴＧにもなるほど。
逆に、あまりの難易度の高さ故、楽しめる人は非常に限られてしまう。
プレイする人によって最低レベルの駄作にも最高の名作にも成りうる。

一応、当時のゲーセン版で２−２まで到達するほどやり込んだけど、
あの難易度はクリア出来ない奴が下手なのではなく、クリア出来なくて当たり前。
むしろクリア出来る奴のほうがおかしい。１周でも出来ればＡ級シューター。
２周以上出来る奴なんて、もはや人間ではない。バクテリアンと同レベルの怪物。

グラをクリアできないシューターほど弾幕シューティング（ZUNの同人ゲーは除外）を好むのはなぜ？

>>74
そりゃ世代が全く違うからじね？
グラディウス全盛期のプレイヤーと最近の弾幕世代じゃ10年以上の開きがあるんだし
グラIIIの現役プレイヤーならほとんどが30代以上で引退済みだと思うがね

東亜プランをなめるなよ

>>74
暗記しなくても気合いとかボムとかでとりあえず進めるからじゃね？

弾幕だって基本は暗記ですよ。
パターン作れば勝手に通り過ぎていく弾がほとんど。
慣れればグラディウスの地形みたいなもんです。

>>74
俺は逆に弾幕ゲーをクリアできない・・・。
弾幕の軌道の暗記に面白みを感じないんだよな。

弾幕は東亜系だからじゃないかな
横全盛期は、俺はボムシューに偏見持ってた
バツグンでその面白さに気付いたけど

逆鱗弾はBGMだけ神

究極タイガー好きですが弾幕は嫌いです

まぁグラIIIは「疲れたときの気分転換に」って感じじゃないからな
「気分転換」ってときには俺は迷わずグラIIや外伝を選ぶ

グラIIIも嫌いではないんだが、やるときは集中力絶好調のとき
敵機全部ぶち壊してやるくらいの気概がなきゃ無理だからな

そう言えばデストロイゼモールできる作品無いな

なんかグラ�V9面まで簡単に行けるようになって最近全然やってないな
難易度ハードでやってみよか

装備は何？Ｂ装備、ＥＤＩＴ装備（リップル）なら、Ａ、Ｄ装備で挑戦してみては…
流石にＣは薦めないが。

使えない装備が多杉なのもIIIの弱点だな

>>85
素直に読めば9面までは安定してきた、でもクリアはしていない
って言ってるように見えるんだけど
それなら普通にクリアを目標にした方がいいと思うけど

キューブラッシュを抜けたらクリアまで後一歩・・・では無いのがこのゲームだけど
そこまで行ってクリアを目指さないのは勿体無いと思うな

もし9面クリアが（キューブラッシュを超えるのが）安定してきた、
そのためクリア出来る確率が上がったって意味なら
各所の復活パターンを作ったり、キューブラッシュを左上パターンで抜ける
練習をしたりするのもいいと思うけど（勿論、装備変更もお勧め）

グラディウスIIIなんて20代後半から30代のオッサンしかやってないんじゃないの
若者はもうこんなのやってないよ。

過去の栄光　ＡＣグラデューサーより

デザイン・グラフィック部門
１位　グラディウス�U
２位　沙羅曼蛇
３位　グラディウス
４位　グラディウス�V
５位　沙羅曼蛇�U
６位　グラディウス�X
７位　グラディウス�W（植物の触手で辞め

音楽部門
１位　グラディウス�U
２位　沙羅曼蛇
３位　グラディウス�V
４位　グラディウス
５位　グラディウス�W（植物面まで
６位　グラディウス�X
不明　沙羅曼蛇�U（やったゲーセンでよく聞こえず

完成度・満足度部門
１位　グラディウス�V（神話）
２位　グラディウス�U（伝説）
３位　沙羅曼蛇（衝撃）
４位　グラディウス（栄光）
５位　グラディウス�X（T301）
６位　沙羅曼蛇�U（希望）
７位　グラディウス�W（植物）

Vがあるのに外伝が入ってないのは何故どうして？
IVは蟹でﾜﾛﾀ

そんな脳内妄想オナニーランキングイラン

24歳って、ここでは年配？中堅？新鋭？若造？餓鬼？

　小1で誕生日にSFC�V購入して以来、3年前まではﾁｮｸﾁｮｸやってた。

　AC版は処理落ちが無いだけだと思ってたけど、色んな意味で衝撃を受けたよ。

　まだｸﾘｱした事ないけど、断然やりがいがあるね。純粋に面白いし。

　ただ、「完成度」は低いと言わざるを得ないけどね...

　上の方で書かれていた様に...

>>82
あーおれもソレだわ。あの頃のボムは本当にボムだった。

>>93
どうでもいいけど「年配、若造、餓鬼」と「中堅、新鋭」を
同じ尺度として扱うのはおかしいんじゃないかと

AC版…本物
SFC版…クソIII
これで異論はないよな？

AC版が「いろんな意味で」本物なのは間違いない

96が本物のアレだということには異論ない

ダライアスだってショットとボムなのに

こんな感じじゃね？

翁→４０以上
年配→３０〜３９
若造→２０〜２９
ゆとり→１０〜１９
英才教育→０〜９

翁ｗ

外伝は作品としてどんなモン！？

MSXも霞むぐらいヘンな装備が多すぎる。

>>102
クリスタルステージが面白い

外伝はロードブリティッシュだけ糞みたいな装備だったな。

>>93
24でグラ�Vはないだろう、若者なら弾幕系をやるべき
グラ�Vはオッサン用のゲームだよ。

いや弾幕嫌いだし

弾幕系ってピンチになったらすぐボムで切り抜けられるのが糞というか偽者シューティングというか
やっぱ本物シューティングのグラ�Vがやりたいわけよ

24歳だけど、弾幕系って、ﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟﾁ〜ﾑｼﾋﾒ　くらいしか知らないけど、

最近流行(もう終わったかな?)の近未来+美少女(?)なｱﾆﾒ系に走ってるから

拒絶反応がある。音楽も単なるﾒﾀﾙ系が多いし、ｸﾞﾗ�Vの足元にも及ばないよ。

22だけどこの間ゲーセンでグラIIIやってきますた
家だとよく3面で死ぬけどもゲセンだと5面まで行けてちと感動
他は虫姫黒とかやってるけどもグラIIIはそういうのとは別の面白さがあっていい
>>108
確かにそれありますな、東方NORMALしかしない友人でもEXは全部クリアできてますし
というと虫姫もそうなんだけどもまぁｱﾚはｱﾚで違う楽しみがあるのでｒｙ

ところでグラIIIのAC版とSFC版ではなにが決定的に違うか教えて

家にあるグラIIIしかやってないから比較の使用がない

メガクラッシュを使う奴は卑怯者

メガクラッシュが使える装備にすると10面でメガクラッシュが使えない装備以上に苦労するんだから、それぐらい許してやれよｗ

>>111
ニコニコにACグラIII一周動画があるから、それを見ればわかりやすいと思う

>>111
ＰＳ２を遊んでみたら？
これだけでもグラIIIとＳＦＣ版の違いが分かると思うよ

>>111
SFC版は幾つかの面や仕掛け、敵キャラなどが削られている
逆に追加されている物もある

AC、SFC版双方にある要素でも、
その攻撃の陰湿さ、判定の凶悪さなどが
大幅にマイルドに改善されている

>>108
リアルタイムで初代からやってたおっさんだけど、
弾幕系はグラシリーズ（っていうか横シュー）とはまた違う面白さがあって
自分は結構好きだけどねえ
まあ、わざわざ20年位前のゲームのスレ見にくる位なんで
言うまでも無くグラシリーズの方が好きなんだけど

1周目なら適当にアドリブ避けを楽しむ要素あり、
きっちりパターン化する楽しみあり（特に後半面）、
キツい場面やパターンが崩れた際、何とか避けられるかボムらないとほぼ確実に死ぬか等
咄嗟の判断力を要求される要素ありで
ガチガチのパターンゲー（覚えゲー）とは別の楽しさがある

まあ、本気で2周目とか虫ウルクリアとかを目指してる人の場合
全然話が違ってくるんだろうけど

自分としては最近のSTGは弾幕系である事よりも稼ぎシステムを前面に出しすぎて
稼ぎプレイを押し付けられてる感じがするのが嫌な点だな
「ん？残機欲しいんでしょ？ちゃんと僕の作ったコンボシステムで稼がないと
増やしてあげないよ？」・・・みたいな

ところで
＞弾幕系ってピンチになったらすぐボムで切り抜けられるのが糞というか
あくまで予想だけど、あんまり弾幕ゲーやりこんでないよね？（違ったらごめん）
取り敢えず比較的簡単な弾幕ゲー（エスプレイド、エスプガルーダ、虫姫さま辺り）
をクリアまで頑張ってみればまた見方が変わってくるかもしれないんで
まあ、気が向いたらやり込んでみて下さいな

後、東亜シューは気が向かなくてもやり込んでみてください

>>111
本物か偽者か
・・・なんてつまんねーシャレはどうでもいいとして、
面構成は削除されたり追加されたりした面があるものの大体同じだけど
敵の配置、アルゴリズム等がかなりアレンジ移植に近いかな
○○が決定的に違う、というよりは自分は別のゲームだと思ってる

怒首領蜂C-Sで６面ボム子になる俺には弾幕を語る資格なんて無いんですかね。
正直、四面から弾幕に飽きてくるんですけど。

>>117
異常長文乙

あ、これはどうも
わざわざ労いのお言葉を頂き感謝致します

>>115
スマン怖すぎてプレイできんｗ

>>116
つまりSFC版ではあらゆるステージの難易度が緩和されているのね
助かったわサンクス

ところで他にパワーアップの差違とかあるのかい？

>>121
SFC版はとにかくレーザーを始めショット系の威力が強い。
特性としてはAC版グラや同沙羅曼蛇のそれに近く、当たり判定が広いよね。
とりあえずレーザーで全ステージ事足りてしまう。

まあアケ�Vを大人の遊びに例えるならSFC�Vは赤ちゃん。

>>123
じゃあSFC版は低レベルなの？

AC3面ボス倒す＝SFCならHARDでノーミスで1週
と個人的に思う

>>117
マンダは弾幕じゃね？

SFC版はAC版のダメなとこ上手くアレンジして、上手くまとめたと思うよ。
まあちょっと難易度下げすぎだけどな。家ゲーは何度も遊べるんだから
理不尽じゃなければ難易度は高くても構わんと思う、とは当時から思っていた。

俺は古いアーケードゲーマーなのでやっぱり家庭用はあくまで家庭用で別モン
という認識。

まーでもAC版IIIはクソゲだなｗ
ゲーセン仲間含めて皆で一周くらいはしてたけどそこらへんの認識は大して変わらないよ。
無敵騒ぎのときは面白かったけどなｗ

センスは確かに�Uの方が上だと思う。
ただ歯ごたえのある�Vの方が満足できた。
最高のグラディウスは�Vなんだ。

＞ゲーセン仲間含めて皆で一周くらいはしてたけどそこらへんの認識は大して変わらないよ。

俺の周りではそういう認識は無かったな。

スト�Uを未だに定期的にやり続けてる人は聞かないけど
グラ�Vは現役10年越えプレイヤーがゴロゴロいる。
これはグラ�Vが単なるクソゲではないことの証明だ。

>>129
ハイパーストIIやストIII3rdなら今でも現役は多いけどね。

グラIIIも魅力的なゲームだってことは確かなんだよ。特に、３〜５面を越えられるプレイヤー層にとっては。
一部の狂信者が欠点を認めないで「ヘタレなプレイヤーが悪い」と言い張ったり、
SFC版やVを叩いたりしなければ、問題作ではあるもののカルト的な人気を博した超大作ってことで評価は落ち着いたと思うよ。
現在でもファンに愛されているゲームは他にもあるが、こんなに今なお叩かれつづけてるゲームは珍しい

>>126
沙羅曼蛇は弾幕系の元祖ではあるけど
今で言う弾幕系とはまた別なんじゃないかな

AC版は無茶苦茶好きだけど、世間的には
クソゲーと言われても仕方ないとは思うな
アーケードゲームとは言え、序盤から一般プレイヤーを
全く配慮していない難易度にしたのはどうかと思う

「ヘタレだから楽しめない」とかいう人もいるけど
仮にこのゲームがいきなり2周目の難易度から始まっていたなら
自分は多分2〜3回プレイしてそれっきりになってたと思う

SFC版は難易度的にちょっと物足りなかったけど、
完全移植を謳って中途半端な劣化移植になるよりはアレンジ移植であるが故に
別ゲーとしてそれなりに遊べたのが個人的には良かったかな

>>130
んー、、、
叩かれたから叩き返すってのはどうかと思うな
自分に嫌な事をした人間の所為で自分自身が
嫌な人間（他人にとって）になってしまうのは勿体無いと思うんですよ

それと、AC版IIIに限らず従来作（外伝含む）に思い入れが強い層にとって、
Vは期待が裏切られたからこそ批判している人も多いと思うのですよ
特に最新作であるが故に「次回作は○○な点を直して欲しい」という
願いを込めつつ批判している人がね

もし、叩きってのが本スレに乗り込んで「劣化斑鳩ｗｗｗ」とか
「産廃同然のゴミゲー」とかいう感じで批判というより中傷を繰り返す行為
のみを指しているんなら的外れな事を言って恐縮だけど

ヘタレは言い訳ばっかだな
グラ�Vをクリアするために何年プレイしたんだ？

＞SFC版やVを叩いたりしなければ、問題作ではあるもののカルト的な人気を博した超大作ってことで評価は落ち着いたと思うよ。

意味不明
何でグラ�Vの評価にSFC版やＶが関係あるんだか
アホすぎて話しにならん
まあ単なるSFC版信者やＶ信者なんだろうけど、
何でその前にSFC版信者やＶ信者はSFC版が単なる偽�Vであり、
Ｖがグラディウスになれなかったただの同人クソゲーだったってことを
全力でアピールしないのか？
やはり�Vアンチは自分の都合の良いように生きてるだけの単なるゆとりだということがよく分かる

＞完全移植を謳って中途半端な劣化移植になるよりはアレンジ移植であるが故に

そのアレンジが中途半端だから叩かれてる訳で
FC版グラ�Uみたいに全くの別物にしてくれたらよかった

＞「ヘタレだから楽しめない」とかいう人もいるけど
＞仮にこのゲームがいきなり2周目の難易度から始まっていたなら

そんな妄想要らんて

SFC版グラ�Vと同時期に出たスーパーアールタイプは、�Uからの移植と考えれば
中途半端ではある、しかし難易度を下げて上手いアレンジを加え、古くからの
R-TYPEファンからの評価は悪くない。
対し、SFC版グラ�Vも>>131の言う通り中々の良ゲーだがグラファンからは
叩かれることが多い。

グラディウス、R-TYPE、両STGともにファンが多いSTGだが、何故このような
違いがあるのか。

グラディウサーは嫌な奴が多いからではないだろうか。

＞グラディウサーは嫌な奴が多いからではないだろうか。

小学生みたいな意見だな
大丈夫か？

>>133
> グラ�Vをクリアするために何年プレイしたんだ？
1周クリアの事を指してるんなら3ヶ月位かな

＞完全移植を謳って中途半端な劣化移植になるよりはアレンジ移植であるが故に
> そのアレンジが中途半端だから叩かれてる訳で
> FC版グラ�Uみたいに全くの別物にしてくれたらよかった
いや、だから世間的にはどうか知らんけど自分は
別ゲーだと考えてるし、家庭用として「それなりに」遊べた
って明記してるんだけど、、、
(>117,>131）

> ＞「ヘタレだから楽しめない」とかいう人もいるけど
> ＞仮にこのゲームがいきなり2周目の難易度から始まっていたなら
>
> そんな妄想要らんて
2周目を丸裸な状態から復活するのは自分のような「ヘタレ」にとっては極めて難しかったのですが
AC版グラIIIはそれと同じ位一般プレイヤーにとって序盤から難易度が高かったのではないか、
そういう事を言いたかったんですが、
確かに仮定というか例えとしてわかりにくかったですね

それは認めますが「仮に」と書いている通りあくまで仮定なわけですが、
仮定と妄想は別物だと思うんですけどね、自分は

>>133
「問題作ではあるもののカルト的な人気を博した超大作」っていう客観評価自体は変わらない。
でも、あんたみたいなのが大勢いるから、欠点の指摘も繰り返さなきゃいけない羽目になるってだけの話。

自分だって、好きか嫌いかで言ったらAC版グラIIIは大好きなゲームなんだよ。
見苦しい言動で汚さないでくれ

>>135
やっぱりグラディウサーは嫌な奴だった

信者は「問題点はあるが、俺は好きなゲーム」くらいのスタンスにはなれないか？

ACIIIを必死に祭り上げようとして他の作品を糞だなんだと貶めれば
固有のファンから「何だコノヤロー」って反応が返ってくるのは必然。
そして人間心理としてそいつが必死に擁護しようとしてるものを嫌いになっていくだろうから
信者は自らの手でアンチを大量生産しているに等しい

ACIII好きの俺としては、信者はアンチ以上に頭の痛い存在だと思っている

＞信者は「問題点はあるが、俺は好きなゲーム」くらいのスタンスにはなれないか？

ならなくていいし、何でお前がそこまで世話やいてるのかワケワカランのだが
問題点無いと言われたら何か問題でもあるのか？

＞固有のファンから「何だコノヤロー」って反応が返ってくるのは必然。

知らんがな
勝手に反応しとけ

＞信者は自らの手でアンチを大量生産しているに等しい

知らんがな
勝手に大量生産しとけ

＞ACIII好きの俺としては、

ほんまにACIII好きなんか？

＞信者はアンチ以上に頭の痛い存在だと思っている

知らんがな
勝手に思っとけ

＞ACIII好きの俺としては、

ほんまにACIII好きなんか？
ほんまにACIIIだったらぶーぶー愚痴ばかり言ってないで
好きな所を語れよ
まだ好きなところ全然語ってないよな

>>136
グラ�Vで3ヶ月はやってないのと同じだな
最低8年はやらないと

>>142
なんで8年？君はPS2からのファン？

>>143
グラ�Vクリアするには大体10年前後掛かるのが多いから

アンチに限ってACIII好きって言うよな

>>142
>>133であなたが「グラ�Vをクリアするために何年プレイしたんだ？」
と問われたので、素直に3ヶ月位でクリアしたとお答えしただけであって
それ以降プレイしていないなんて一言も申し上げていない訳ですが、、、

それと>>141を端から見ていて思ったのですが
>好きな所を語れよ
>まだ好きなところ全然語ってないよな
ここは「何故駄作だったのか」を語るスレなのだから
好きな部分をあえてここで語る必要は無いと思うんですが
（語ってはいけない、というわけじゃないとは思うけど）

語るなら本スレで十分語れるわけですし

PS2から入った�V信者はえらく攻撃的だな。
若さを感じる。

異常長文だらけだなｗ

>>146
このスレ初めて来たのか？
ここは駄作スレじゃなくてネタスレなんだが
＞肉ダンゴが浮いてるから
＞青カプセルが無いから
＞4面が3Dだから
＞カバードコアがカバーされてないから
＞モアイがふくらむから

だから�Vの好きなところ存分に語っていいよ
どぞ

>>144
後、あなたはグラIIIをクリア出来ない奴はヘタレと考えておられるようですが、
1周クリアに8年要したのであれば
失礼ながら「上級者」とはお世辞にも言い難いと思いますが

>>150
俺は1周クリアするのに3年掛かったけど
どこに1周クリアするのに8年掛かったって書いてるんだ？

>>140-141
問題点としては、初心者やライトユーザーをことごとく叩き潰す難易度ってところか

俺がACIIIの好きなところはやりがい、もっと具体的に言うと
ヴァイフの鬼のような強さとか、7面の鬼弾幕とBGMのアツさとか
9面キューブの美しさと裏腹の鬼畜さとか、高速脱出の最後の最後まで鬼畜な清々しさとか

とりあえず脊髄反射レスはやめよう

>>149
>このスレ初めて来たのか？
初代スレ（1周目）からちょくちょく読んでました
書き込み始めたのは前々スレ辺りからですが

>ここは駄作スレじゃなくてネタスレなんだが
ネタスレなら自虐ネタでもなんでもいいので
ネタを書き込むのが妥当だと思いますが

>>151
>どこに1周クリアするのに8年掛かったって書いてるんだ？
どこにもかいてませんね
このやりとりから推測したに過ぎません

>>133
>グラ�Vをクリアするために何年プレイしたんだ？
>>136
>1周クリアの事を指してるんなら3ヶ月位かな
>>142
>グラ�Vで3ヶ月はやってないのと同じだな
>最低8年はやらないと
>>143
>なんで8年？君はPS2からのファン？
>>144
>グラ�Vクリアするには大体10年前後掛かるのが多いから

ただ
なぜ8年やらないとやってないも同然といえるんです？
クリアするのに10年前後掛かるのが多いのなら「最低10年はやらないと」
と書くのが自然だと思いますが

当時は学生だったから俺も一周は2ヶ月くらいだったかなあ
なんで3年もかかるんだよｗ
IIIが初グラディウスなのか？

当時2ヶ月でクリアした奴なんて聞いたこともないな

ウィキによれば発売から1ヶ月ほどでクリアする人間が出始めたらしいが

>>155
ゲーメストとか読んでおられなかったんですかね？
1周クリアは1ヶ月で達成されてますし（CYGが初クリア者だったかな、確か）
場末のゲーセンはどうか知りませんが
マニアが多い店、とりわけスコア集計店なら2〜3ヶ月でクリアした人なんて
幾らでもいたんですが、、、

それ最高難易度でしかも処理落ち無しでクリアしたんじゃないだろ

>>158
最高難易度もクソも工場出荷設定でなければ
スコア集計対象外なんですが、、、

・・・あなたの通っておられたゲーセンには
処理落ちを無くすディップスイッチが付いてたんですか？ｗ

それとも当時から密かにPS2版グラIIIが販売されていた
時代を先取りした地域に住んでおられたんですかね？・・・ｗ

そもそも俺がいつAC版グラ�Vのことを言ってると書いてるんだ？

発売後すぐやりはじめたわけじゃないから。
正確には二ヶ月はオーバーしてたかも。よく覚えてない。
あと仲間内で先行してた奴がいたからね。

>>160
>>133を始めとするAC版IIIを前提とした会話の流れ

まぁ仮にSFC版のことを前提にこれまで話していたんだとしたら
クリアするのに3年もかかったって
常識では考えられないほどのヘタレってことになるねｗ

>>162
お前がヘタレそのものじゃんｗ
SFC版には処理落ち無しにする機能はありまへん
>>158のどこをどう見ればSFC版の話が出てくるんですか？ｗ
どこをどう見てもPS2版の話そのもの

144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/03/25(火) 09:01:17 ID:i+VE7VB90
>>143
グラ�Vクリアするには大体10年前後掛かるのが多いから

PS2版って1998年には既に発売していたのか！
しまった、時代に乗り遅れてしまったぜ

>>160
ありとあらゆるレスで（多すぎて一々挙げませんが）
「ACIII」と書かれているんですが、、、

>>155の「当時」というのは
PS2版発売当時という意味なんですか？
そして発売当時自分の周りには2ヶ月でクリアした奴なんていなかったって意味ですか？

まさか苦労して3年かけてクリアし、涙ながらにエンディングを拝んだ
我が思い出の名作「完全移植に近いPS2版」を
名作と呼ばない奴は下手糞なだけと喚きちらしておられる訳じゃありませんよね？

PS2版とか言われて一気に混乱したｗ

なんかもう語るに落ちてるなｗ

>>158
グラディウサーにとってはAC版が「本物」なんでしょ？
そのAC版を稼動初期にクリアした人達のことさえ素直に認められないの？
あまりに恥ずかしいから、ファン代表みたいなデカい面して喚くのは止めてくれ

グラディウサーの主張は相変わらず一貫性がないな

あぁ…中○より酷いPS2プレイヤーが湧いた。

なんだ、当時ってPS2版のことか
だから8年はやらないと、とかいってたのか

グラディウスにはサブリミナル効果でも仕込まれてるんじゃ？
ある特定の因子をもった者だけが発狂するとか。

SFC版の難易度の低さは異常。
そんなSFC版をゲームオーバーしているようじゃ、先が思いやられる…か。

入門者はSFC版をオススメってことで。

>>172
SFC版は別物だから入門には適してないと思う。
海外版の�Vがいいんじゃないかな。
あれなら日本版のビギナーモードみたいにパワーアップが残るから
それでも難しいけど少しは入りやすいと思う。
基盤が無ければMAMEでやればいい。

SFC版はちと簡単すぎるが良く出来ているのでやる価値はあるよ
ただ別物って認識で間違いは無い。
原作やりたいなら最初から原作やって平気でしょ。

反発がありそうだが、何ヶ月も行き詰って投げ出したくなった時は
気分のリフレッシュと感覚を掴むために、たまに無敵で練習するのも
いいかもしれない。

火力ゴリ押しでパターンもなにも無いしね>SFC版

無敵のとこでフォースの代わりに別のもん装備して
へんなバグ起こすのが面白いんじゃねえかｗ

みんな上手いんだな、僕なんて3ヶ月といったらまだMk�Vまでだったよ。
やっとこさクリアするのに2年くらいかかった。
いまだに1週も安定しない。

>>164
んなわけないだろばか

>>165
ある意味PS2版はAC版を超えてる名作だが
バグも処理落ちも無いし
どっちにしてもPS2版もAC版もクリア出来ない奴は単なるヘタクソ

>>167
うるさい馬鹿
ヘタクソはぶーぶー文句ばかり言ってないで
クリア出来るように努力しろタコ

>>169
なんだ中丸って・・・？

グラディウサーは、先人への敬意とかそういうのが全く無いんだな
ゲームが上手い下手とか以前に人間としてどうかと思う

グラIIIがクソとかどうとか以前に179の人間性に問題がある

>>179
家ゲーを3年かけてやっと1周したヘタレが
なに偉そうにほざいてんだよｗｗｗ

せめて3周出来るようになってから物言えよｗｗｗ

182 名無しさん＠弾いっぱい turi 2008/03/25(火) 22:40:20 ID:GuxTRNec0

目欄に書く奴って減ったね

なんかグラ�Vを解っている人間は本当に少ないみたいだな。

グラ�V（勿論AC版）がこれだけ深い内容のゲームに仕上がったのは、
”当時のコナミの高い技術力”と何よりも重要な”全国シューティングファンの
アイデアと情熱”が命一杯凝縮されたものだからだ。
これだけ大規模な公募により作られたゲームは他にないだろう。
単にメーカー社員のアイデアだけで作られたゲームとは訳が違うのだ。

グラディウスは最上級シューティングに位置する。
よってＲ−ＴＹＰＥなどのようなライトユーザーが付く
ゲームファン層より辛口になって当然。
グラディウスユーザーはより高い完成度のゲームを求めている。
よってグラディウスのタイトルには大変な重圧があるわけだ。
大変だとは思うが頑張って世界Ｎｏ．１シューティングを作って欲しい。

ゲーメストの公募がガンだったのにな

俺はシューティング上手いほうではないと自覚してるがそれでもAC版稼働4ヶ月ちょいで一周できたぞ

まぁ上手い連れがいたおかげだし高校受験には失敗したがw

>>182
AC版より処理落ちの無いPS2版の方が遥かに難しい件

どっちが難しいかも分からんようなクソゲーSFC版偽�Vをクリアするのがやっとなヘタレクソバカゆとりがファビョんなヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AC版と違うならニセモノじゃん
どっちにしても失敗作なのは変わらないが

確かにSFC版偽�Vは大失敗作だ

つーか良かったのってIIまでで、後は全部失敗だし…

無理矢理な曲のアレンジ

誤爆ｽﾏｿ

>>192
ああ、偽IIIの批判ね。

一旦買った後は好きな時に幾らでも練習出来る家ゲーと
何時撤去されるかわからない、しかも順番待ちをして
1プレイ毎にコインを投入しないといけないアケゲーの違いがわからない
自称上級者が初心者を馬鹿にして優越感に浸る、か

そんな奴はPS2版グラIIIをクリア出来る自分が好きなだけであって
グラディウスシリーズのファンでもなんでもないだろ

お前は基板所持者のグラディウサーを全て敵に回したな

>>195
昔のグラディウサーは初心者に優しかったんだよ
特に初代からリアルタイムでプレイしていた層はね
AC版III稼動当時もそれは変わらなかった

基板を買うほどAC版に思い入れのある人が
仮にあんたみたいな奴ばっかりだったとすれば俺は悲しいよ
グラディウサーも随分変わったもんだなってね

と話を作って心証操作するいつもの人であった
性格の悪さがでてるなぁ

>>196
グラディウサーも世代交代したんじゃないの
大勢はPS2から入った20代中盤の若年層かもしれない
若いのにわざわざグラ�Vをやるんだから、きっと
嫌なマニアみたいな奴ばかりなんだよ

>>195 >>197
自演乙

アンチスレに常駐してネチネチ悪口書いてる人が
いい人ぶっている姿は滑稽だなｗ

グラディウサーだから仕方ないよ

初心者に優しい、っていうか弱者に優しくするのが
人間として当然だと思うんだが
それが「いい人ぶってる」か・・・

そんな奴らの巣窟に常駐するわけねーだろｗ

っていうとまた作り話にされそうなんで
そろそろ涙目で敗走する事にするわｗ

リアルで初心者に優しくするのは当然だろう
ネット上だとどうか知らんが

今更こんなクソゲのネタで喧嘩する信者とアンチなんて
双方痛い奴に決まってる。俺含めてｗ
俺は別にアンチってほどでもないけど。

結論：常連ID:KYpKV1LQ0は痛いグラディウサー

>>205

お前、aS6n4ocv0だろ。ID変えてまで出てくんな。

違うわボケ！

優しくするしないは別にして
ゲーセンではガーッっとやってさっと帰りたいから
あんまり知り合いとか作りたくないな

１９８９年秋、こうしてみんなの夢と希望を乗せたグラディウス�Vは完成した

でも、これで終わったわけではない・・・

そう、ゲームを愛するみんなの熱い心のある限り

我々に燃える勇気の続く限り

いつか、　再び、　きっと！

あ　　り　　が　　と　　う　　！　　！

　　　-未 完-

ﾀｯﾀﾀﾀﾀｯﾀﾀﾀ‥

>>209
町口さん、こんな私達で申し訳ございません。
って気分になったよ。

オレは
ようやく
プレイしはじめた
ばかりだからな

この
はてしなく長い
グラIIIをよ…

未完

コナミ先生の次回作にご期待ください

次回作
オトメークロス

薔薇曼陀だろ。

ウホッ！

難易度もさる事ながらセンスが別物だったな
神曲揃いの�T、�Uと比べ駄曲ばかりだったし

3面mk-3前の音楽を駄曲とは言わせない

クラシカルサウンドに蒼い爆風の神秘的なゲームの続編が
ダサロックでファンタジーゾーンパクリになるとは思わなかった
３作目で持ち直したのにはホッとした

30代の人なら今もグラ�Vやってるのもわかるけど、自分と同世代の
20代のやつがグラ�Vやってるのがわからない。
だって今の30代の人だって20代の頃、アタリのポン最高！
とかいってやってなかったでしょ？
グラ�VなんかAC稼動開始あたりからやってたオッサンの専用ゲーでいいんだよ、
俺ら若い世代は今のSTGをやればいい。

30代なめんな
ポンはやってねーけど
小一の頃ブロック崩しとインベーダーやってたわ

わざわざ専スレに書き込む神経が理解できん

経年だけで却下されてたら名作ゲームなんて有り得ない話になってしまうなw

>>221
白衣を来た屈強な二人組の男がお前のことを捜してたぜ。
そろそろ病院に戻れ。

>>222
その時代はそれが新しかったんですよね？じゃあいいんじゃないですか。

30代だけどグラIIIなんて駄作はもうやりません＞＜

>>221
良いものは世代を超えて愛される
グラ�Vもクラシック音楽も同じ
何がグラ�Vはおっさん専用ゲーだよ
お前は今の人間にクラシック聴くな！と言ってるのと同じ
ナンセンスにも程がある

>>227さんとかが10代、20代の頃、10年以上前の前のクラシックな
ゲームやってました？やってないですよね。

残念ながらグラIIIは愛されてない

>>228

頭ﾜﾛｽ

TVゲームの発売時期を考えれば？

本とか普通に昔の本読む奴いるだろ？それと同じ

>>218-220
ゲームバランスはともかく、音楽面でも貶し合いになるとは思わなかった
シリーズ通じて作風を統一する必要があるわけじゃなし、どれも個性的で良かったと思うけどなあ

邪推で悪いけど、>>220はいつもの人がIIIを貶されて脊髄レスでIIを叩き返したんじゃないかと見るｗ

>>218
�Uが神曲とは思わない
汗臭い男の匂いしか感じない
やはり東野美紀が関わってないからだろうか

シリーズ中でもII信者が最も頑なだから
からかい甲斐があるんですヨ
II＝名作って信じて疑わないでしょ？

�Uは音源が嫌い。

Iは氷　IIは灼熱　IIIは神話

IIの空中戦BGMは大好きなんだけどな。
IIIは火山面が良曲過ぎる。後、開幕BGMの入り方もカッコイイと思う。

グラディウスは基本、ゲームが始まったら上に移動しなければならないが
格ゲーの癖で左下に溜めてしまってこまる

俺ユリアン使いだけどそんな事無いよ

こんばんは、PS2版グラディウス�Vをやり始めて1年くらいになる初心者です。
スレタイに関係してるのでいいと思うんですけど、ベテランの方々に質問があります。
9面のキューブラッシュで、画面隅でキューブから避難してて、もうほぼ大丈夫だな、
というところで、ちょうど音楽が、ペレペレペレペペーーーー♪となりますよね？
あれって演出なんですか？もしそうじゃなくてただの偶然なら、プレイヤーが
ランダムに画面の真ん中とかで結晶＆ハンターをスイスイよける姿を想定して作ったとも
考えられますし、開発者の基地外℃数は相当なもんな気がします。

AC稼動時からやってる方、ゲーメストとかに、それについて書かれてなかったですか？

どういう事？
確かに避ける事前提で作ったらしいけど、音楽とは関係ないような…。
ペレペレペレペペーはキューブ曲の最初の所の事だよね？

またオケヒの説明がいるのかなｗ

>>240
えーと、具体的にはキューブラッシュが始まってから35秒前後の部分。
説明しにくいんだけど、みんな演出だと感じてないってことはアレは
やっぱり演出じゃなくて偶然なのかな。

キューブが固まりだした頃に曲がアップテンポになり
ほっと一息という事でつか？

>>239
ちなみに難易度とウェイトレベルはいくつ？

>>243
そうです。

>>244
レベル3EASYか4のNORMAL、ウェイトは規定値の2、です。

ＰＳ２の移植作のエキストラモードでキューブラッシュ・グラ・まんだの下が
ＳＦＣアレンジのエディット兵装が使えるモードですか？
あと、グラポの３で当たり判定変更できるって聞いたけど本当？

グラIIIの総合意見


揃いも揃ってクソゲー
AC版は良作を装ったクソゲー

>>240
避けること前提てことは、社内でテストプレイヤーが
避けまくってるのを見て、開発陣は「こりゃいけるね」
と考えたのか。やっぱりグラ�Vは駄作だな。

グラIIIは正に神の所業。後にも先にもこんなゲームは出ないだろう。
勿論今のコナミでは作れない。
当時のコナミの技術と我々シューティングマニアの熱い想いが
時代にマッチングし生まれたゲームなのだ。

みなさんはキューブラッシュをクリアする確率ってどれくらいですか？
自分はPS2版EASYで10〜15％位かな。
よけまくるなんてとても・・。

　おいおい，9面キューブラッシュはよける前提ではないぞよ。
固めてクリアーに決まってるだろ。アーケード版でも，避けてクリアーは
不可能ではないらしいが，当時見たことはない。

急げ！

窓の外をデジカメ撮ってうｐするスレ【３】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/

１がスレを立てる
↓
>>56が写真をうｐする
↓
偶然、隣家の家の中でのセックルが写っているのを>>89が発見
↓
セックルの実況が画像とともにスタート
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206941545/

>>251
でも当時の開発者は避ける事を前提にしてたんだよ。
固めてるのを見て、「こんな方法もあるんだ〜ﾍｰ」と思ったとか。
そこがグラIIIが駄作たる由縁の一つでもある。

>>253
惜しみなく同意

あとは、
スタートのタイミングでステージがすげかわるバグとか、
自爆と破壊で点数が入れ替わってるバグとか、
BGMが変わるイースターエッグとか、
無敵になるバグとか、
イオンリング撒き散らしで当たり判定が明後日の場所になるバグとか、
分身がばらつくバグとか、
次のステージになかなか進まないバグとか、
メガクラッシュで無敵になってしまうバグとか、
壁にくっつく瞬間に壊すとなぜか残ってしまうバグとか、
ワープで永久できてしまうバグとか、
目も当てられないよね

おまえらうるさい。
無敵バグを使う奴は犯罪。

ブロッティングウィードが無敵になりますた

>>253
通常、左下でキューブを固めてて、どうしても避けきれないのがあって
こりゃどうしても無理でしょ、という場面が皆知っての通り多々あるけど
開発者からすると、それは運が良い悪いではなくて、中央で避けるんだよ、
とプレイヤーに要求してたわけか。

ちょっと感性を疑うな。

また同じ話題になってるのが嗤える

意外と話題が少ないから仕方ないのです

レスサンクスです。
グラIIIをやる限り、キューブは永遠の課題のようです。
あそこだけEASIESTランクならって思ったりもしますが..。

キューブが一番楽しいんじゃねえか

バグらせるのが楽しい
ほかはどうでもいい

キューブ中々抜けれないからもどかしい
運良く抜けれる時は抜けれるけどほとんどここで詰まる
靴の上から足掻いてるような感じでイーーーーーーーーーーーッ
ってなる
もどかしすぐる

ｂ

：

誤爆した

爆撃完了！
という意味ではない

キューブは復活がきちんとできればあまり問題ない

が、かと言ってキューブの難易度を肯定するわけにはいかないよな

キューブが無ければ皆が皆すんなりとクリアできてしまう。
ビックバイパーが貯まって貯まって仕方が無い。
バクテリアン最強の兵器、キューブ様に残機をつぶしてもらうのです。

>>270
＞ビックバイパーが貯まって貯まって仕方が無い。

逆に言うと、あれだけ高難度に設定しておきながらエクステンドと復活地帯だけ妙に甘いのも変なんだよな。
普通にテストプレイしてたら、９面や３面での死亡率の高さ・復活で長引くプレイ時間は簡単に把握できただろうに。
あの時代なら「長く遊べて得」だと思うプレイヤーも多かったんだろうけど、正直gdgdすぎて遊ぶのが辛かった

>>271
時間つぶしでちょっと１ゲームっていうには長いんだよな。
他のゲームも遊びたいし。

確かにプレイ時間の長さは認めるorz

その為にビギナーモードがあるんじゃないか

ビギナーモードでスコアアタックしる
マークIIIと相打ちで稼ぎまくるお

シューティング廃人のビギナー用モード

3面までしかプレイできないビギナーモードｗ
そういうところがグラ3が嫌われる原因ｗ

だったらベリーイージーで最後までプレイしろよカスｗ

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なにコイツ・・・

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　　　　　　　　ビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗ
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　　　　ビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗ
　　　　　　　　ビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗ
ビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗ
　　　　ビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗ
　　　　　　　　ビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗビギナーモードｗベリーイージーｗ

あ〜あま〜たキチガイゴミゲーＶ信者が荒らし始めたよ

ときちがい

III信者が申しております

AC版�Vにベリーイージー設定は無かったと思うけど

PSP版にありますやん

AC版はEASYまででPS2のそれより下の難易度はオリジナル
当たり判定等AC版のおかしな点が修正されてプレイしやすくなってるんだよね
IVの方もアーマーピアッシングの性能とか修正されてたり

今日、20年来の念願だった
グラ3のサントラを手に入れ、
聴きまくってるぜ！
俺は幸せの絶頂だ・・・

>>289
おめ
俺はＡＣ稼動前に初回限定版を手に入れたよ

黒箱か

>>289
おめ！

真夏の夜明けに正月を見た！

>>288
当たり判定って変えられるの？ＰＳＰ版

攻略サイトぐぐってたときにそんな記述があったんだが

>>294
PSP版はNORMALとSMALLから選べる

>>281
なんだベリーイージーモードがあるのも知らないアホか

PS2版やPSP版も含めて現在形で語るか、
AC版に絞って過去形で語るか……によっても意見が分かれやすいみたいだね。

自分的には過去形で話してるつもりだから、
「アケシューの歴史の中で高難度＆長時間化が行き詰まった典型」というのが結論。
だから今更「ベリーイージーでやれば？」なんて言われてもね……。

あと前にも書いたけど、PS2版をベリーイージーで遊べば逆に10面の酷さが分かるよ。
難易度を下げればボスラッシュまでは何とかなるけど、要塞は別次元。
あのメチャクチャ陰湿な地形、人によっては一生クリアできなくてもおかしくない。
自分は100回以上死んだ後に一度だけクリアできたけど、「もう二度とやらねー」と思って即座に売り払ったし。
その後でエクストラエディットの存在を知った時は少しだけ後悔したがｗ

PS2版のベリーイージーって、そんなに易しく調整されてるの？
ヴァイフの吐くプチモアイ（？）が膨らまなかったり、
SFC版みたいに7面の火の玉が打ち消せるとかそんな感じなんかな？

赤ザコが増えたり、ボスラッシュ前に赤ザブがわんさか出てきたりするくらいかな

>>298
全体的に敵が少なかったと思う。キューブが全然ラッシュじゃなかったり
スタート位置を復活地点単位で選べて、コナミコマンドも使えるから、
根気さえあれば９面までは誰でもクリアできるんじゃないかな

難易度最低だと泡とか難易度上げている要因になる敵は少なくなってるけど
アイテム出す敵等が増えてるのと当たり判定が修正されている

PS2版の最下ランクはEASIEST
火の玉の分裂が一回だけとか、特大の泡が出て来ないとか

>>301
その辺を考えると、コナミ自身もAC版の難易度に問題があったことは認めてるわけだよね。
ベタ移植でOKだと考えるなら、わざわざ当たり判定まで弄る必要ないんだし

結構、というか全然違うんだな
AC版のビギナーモードがそういう調整になってたらプレイヤーに広く評価されてたかも、
とか思ったけどそれじゃ当時以上に店が商売にならなかったんかな

>>304
グラIIIに限った話じゃないけど、プレイヤーを満足させる初心者モードってのは非常に作りにくいよ。

・単純にステージ数が少ない
・同じ面でも通常モードと難易度が段違いなので、クリアして通常モードへ上がっても挫折感を味わいやすい。
（初心者モードをクリアできても、その経験が通常モードではほとんど役に立たないことも多い）
・また、初心者モード自体は簡単すぎて拍子抜けしてしまいがち
（要するに、初心者卒業〜通常モード未満レベルのプレイヤーにとって適切な難易度というのが存在しにくい）
・初心者モードの存在が免罪符になってしまうせいで、カバーされていない高次面の難易度が跳ね上がりやすい
・下手な人でも、「初心者モード」自体を屈辱だと思ってか選ばないことが多い（これはプレイヤー側の問題だけど）

理由は概ねこんなところ。
自分が知る限りで成功だと思えるのは、雷電DXの練習・初級モードくらいかな。

グラIIIで言えば、ビギナーを３面クリアできる腕前でもテクニカル２面突破すら怪しい、
ましてや４面以降は全く手に負えない……なんてケースもざら。
とどめに、10ステージ中３ステージだけというのは非常にショボく思えてしまうわけだ。
ステージを適度に短縮して５面エンド設定、ビギナーモード専用のボスも用意する……くらいなら良かったのかもね

>>305
初心者モードのあるSTGというとまずフェリオスが思い浮かぶんだけど（正確にはeasyモードだけど）
あれも>305の中段みたいな感じだったな
上手い人でも屈辱と感じてか、プレイ自体を避ける事が少なくなかったゲームだけどｗ

当時自分が通っていたゲーセンはマニアがそこそこ多かったせいか、
「ビギナーさえもクリア出来ずに諦める人」
「始めからテクニカルでプレイする人」
の二極化という感じだったので、入荷され1ヶ月も経った頃には
ビギナーを選んでる人は皆無に等しかった気がする

アーケードの場合、インカムを考慮した上でプレイヤーも満足させられる
初心者モードってのは確かに作りにくいんだろうね
初代虫姫さまなんかは結構良かったとは思うけど
（正確には「初心者モード」じゃないし、インカムがどうだったのかは知らないけれど）

フェリオスは初心者コース(EASY)と通常コース(HARD)がバランス良く作られていたと思うぞ。
EASYでも全７面のうち４面まで＋ラスボスと半分以上のボリュームがある上に、
３〜４面は決して易しすぎることもなく、なかなか歯ごたえがある。特に４面ボス。
ラスボス以外はHARDと難易度が大差ないから、EASY卒業後はそのままHARDの後半戦へ突入可能。
さらにラスボスはEASYとHARDで見事に差別化をして驚かせてくれた。

残念だったのは、EASYクリアでもHARDと同じ完全なエンディングが流れてしまうため、
苦労してHARDをクリアしてもEASYと同じじゃねーか、ってことくらいか。
それでもグラIIIのビギナーモードよりは格段に初心者モードして親切十分だったと思う。

>>303
お前は馬鹿か？
当たり判定を修正する以前にシューティングを携帯ゲーム機なんかに移植すること自体が問題有り有りだろが
当たり判定が修正されてるのは単にお手軽に遊べる携帯機というハードに合わせてのことだろ？
その証拠にテレビでじっくりやるPS2版は当たり判定は修正されてないベタ移植で発売されたからな
廉価版でも当たり判定修正されてないし
それをAC版の難易度が問題有りって認めてるってどこのヘタクソの言い訳だよ

>>307
ああ、誤解を与えてしまったかも

「フェリオス、グラIII共に>>305中段の条件を一応満たすものの、
それぞれの項目（特に2,3項目目）の程度が違いすぎる」
「約半年程先行したフェリオスのバランスが良かっただけに
グラIIIビギナーモードの調整不足が個人的に気に掛かった」

みたいな事を書いてたんだけど
（だからこそフェリオスの名前を出したっていうのもある。）
文章が長くなりすぎたんで、投稿直前にその辺は消しました

・・・って、>>306だけでは寧ろ誤解されるのが当然だな、、、
失礼しました

触れないほうがいいような気がするし
皆敢えてスルーしてるのかもしれないけど・・・

>>308
取り敢えず>>298以降をもう一度よく読んでみましょう
皆はPS2版の話をしてるのでしょうか、それともPSP版の話をしてるのでしょうか？
ノーマル設定の話をしているのでしょうか、それともベリーイージーの話をしているのでしょうか？

理解されたなら次にここを読んでみましょう
http://www.ne.jp/asahi/hzk/kommander/gra34.html

つか>>308はPS2版のEASY以下をプレイした事があるのだろうか!?

この前暴れてたPS2版信者じゃないの？
・AC版やった事ないから判定の違いを実感できない
・俺は上手いからイージーなんぞ選んだ事無い！
このうちのどっちかってところじゃないの？

信者より批判してる側の方が詳しいというのも皮肉な話だ
まあ、批判＝嫌いと限らないのもグラIIIの面白いところなんだけど

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで不毛な会話

今後も不毛な会話
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

1.IIIをよく理解した上で批判もしている人（ACIIIファン）　　　　　　　　　　　　　・・・6周目では多い方？
2.IIIをよく理解した上で批判をしている人（ACIIIアンチ）　　　　　　　　　　　　　・・・スレ趣旨からして多くて当然だが、過激な中傷は目立たず
3.IIIをよく理解した上で妄信している人（ACIII信者）　　　　　　　　　　　　　　　・・・6周目では今のところ目立たず。
4.IIIをよく理解しないまま猛進している人（駄作スレの狂犬ことPS2版III信者）・・・約1名確認済み。6周目で最も「目立つ」存在
5.その他

こんなところか？

ID:W96iHKnP0のレッテル貼りの基準は
批判する人＝「正義」なんだろうな

>>316
え、なんで？
単に6周目のみをざっと読んで、書き込んでる人数の割合はこんな風に見える
って感想を書いただけなんだけど。
（勿論多少の主観は無意識の内に入れてしまってるんだとは思うけど）

なんか気に障ったんならその理由を書いてくれれば
謝るし（勿論納得出来る理由なら、だけど）、
寧ろなんでそう受け止められたのかがマジでわからないんで
よければ教えて欲しいんだけど

まあ、4.に関してだけはレッテル貼りと言われても仕方ないと思うけど

訂正
>>317
＞（勿論多少の主観は無意識の内に入れてしまってるんだとは思うけど）

>315自体俺の主観なんでこの一文は不要だった

Vの悪口から入るIII信者は糞

アンチにとって都合のいい人がファンで都合の悪い人が信者
こんなところか？

どうやってファンとアンチの区別をしてるのかは謎だが・・・

少なくとも>>315の視点では、
「IIIをよく理解しないまま批判をしている人（ACIIIアンチその２）」
に該当する意見は見つからなかった……ということになるのかな。

実際、批判に対する論理的で納得のいく反論も無いんだけどね。
ACIIIの仕様を全肯定してヘタレプレイヤーが悪いと決め付けるか、
議論とは関係ない思い出話を始めて思考停止してしまう人ばかりなんだもの。

>>320
「好きか嫌いか」と「欠点を認めるか否か」という２つのベクトルで区別できるんじゃないかな。
おそらく「グラIIIに欠点は無いけど嫌い」っていう立場は存在しないと思うけど。
あとは、グラIII自体の評価とは別に「SFC版やVを貶す狂信者」へのアンチもいるね。自分みたいな

>>320
もし俺の事を言ってるんなら誤解されてるみたいだけど、俺はグラIIIファンだよ。
で、言うまでも無く以下の殆どは私見に過ぎないんだけど
ファン、信者、アンチの違いは少なくともゲームに関しては

信者・・・作品のほぼ全ての要素が好き
ファン・・・気になる点、不満点もあるけど好きな点がそれを凌駕してるので作品自体は大好き
アンチ・・・信者の反対が「強烈なアンチ」、ファンの反対が「アンチ寄りな人」

っていうふうに考えてる。
信者にとっては批判する要素がないのだから「（作品を）批判する人」には
成り得ないと思うんだけど、それ自体が悪い事だとは思ってないよ。

「ファン」のように「不満を抱いていてもそれを受容した上で愛する」のも
「信者」のように「全てを愛する」のも愛情のあり方が違うだけで
どちらが良いとか悪いとかは思ってないんで、
>>316の指摘には「え、なんで？」と思ったんだけど、、、

＞どうやってファンとアンチの区別をしてるのかは謎だが・・・
ちょっとこれは俺の表現力不足だったけど、>>315
「好きだけど作品の批判『も』する」のがファン（の一部）
「不満点が多いので作品の批判『を』主にする」のがアンチ
って意味で書いた・・・というかそう思ってる。

なんかまとまりの悪い文になってしまってすまんです

>>322
誤解していたみたいだ、すまんかった。
ただ「俺はファン、信者は許せない」と言って
アンチレスを繰り返してる変な自称IIIファンもいるんで
「ファン」と「信者」を使い分ける人を見ると怪しんでしまうんだよね。

「欠点を認めろ」と押し付けがましい奴もたしかにいるね

そもそも人によって欠点は違うしな
へたっぴ野郎にとっては高難易度やバグは全部欠点になってしまうが、
その高難易度やバグをも利用して何なくクリアしてしまう者にとっては
もはやグラ�Vに無くてはならないものとなっている

へたっぴ野郎は置いて来た
正直言ってこの戦いにはついて来れない

バグは欠点に決まってるだろうが。
バグによって簡単になるか難しくなるかは別として。
バグがないにこしたことはない・・・そんな当たり前の主張をしただけで
「下手なのをバグのせいにするな」みたいなズレたことを言う奴がいるから困る。
逆にたとえバグのおかげでゲームが簡単になろうとも、バグは欠点だ。
なぜならゲームの完成度が低く見え、感じ悪いからだ。

知らんがな
実際バグを利用してクリアしてるんだから
バグがあってもちゃんと最後までクリア出来るゲームは欠点とは言わん
バグのせいでクリア出来ないなら欠点だが、ちゃんとクリアしてエンディングまで見れるのに
グラ�Vのバグを欠点とか言ってる奴はやっぱりクリア出来ない奴の言い訳に過ぎない
あとバグがあるだけで完成度低いならドラクエ�Vもドラクエ�Uも全部バグ有りの完成度の低い糞ゲーじゃん
なんじゃそりゃ
だいたいバグの無いゲームってあるのか？
そしてそれはドラクエ�Vよりも完成度高いのか？

たとえが古いな
世代を露骨に感じさせる
ていうか年寄りなのにそんな幼稚な物言いでいいのか？

世代を露骨に感じさせる懐古スレで今更何言ってんだ
そんなあげあし取らないでいいから

>>328
プレイ進行に致命的な支障を与えるようなバグは、
欠点じゃなくて欠陥って言うんだよ。

じゃあグラ�Vは欠陥の無い神ゲーってことでつね

その論法だと、ゲームのほとんどは神ゲーだね。
グラIIIも凡庸な神ゲーの一つにすぎないってことだねｗ

>>327に禿同せざるを得ない

ことは無い

凡庸な神ゲーって何？
神ゲーが凡庸って･･･

「それがグラIIIの仕様だ」

これが、私が考えたゲームバランスだ。
当たり判定についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するシューターや初心者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

シャドーギアの当たり判定はこれ以上はっきりさせたくないし、
9面のキューブもこれ以上簡単にしたくなかった。
ドガスの位置も狙ったもの。
それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。

先生、仕様なのになんで家庭用では修正されてるんですか？

完全移植じゃない偽者だから

PS2版の事を言ってるんだがいいのか？

このスレでよくＳＦＣ版よく叩く奴見かけるんだが確かに完全移植望んでた人にとっては
失望もたらすのはわかる。でも今はきちんと移植したのがでてるんだからもうやめたらよくないか？
ＳＦＣ版はもともとハードのことも考えてたし開発者もそれ意識して「�Vであって�Vではない」(グラポ公式ガイドから)
って公言してるんだし。(「伝説から神話へ」が抜けているのはそのため)

PS2じゃなくてPSPだろ

どうせならＳＦＣ版も処理落ち有り無し機能付きで移植して欲しかった
処理落ちの無いＳＦＣ版を遊びたかったな

>>341
ＳＦＣ版を完全移植だと思って、発売日にデパートで定価で買ったら
３プレイ目で全クリできてしまい、喜び勇んでゲーセンに戻ってきた途端、
２面で返り討ちにあいまくって、恨みをつのらせたんだろ

>>341
SFCの発売前、そのスペックが公表された時点でグラシリーズを始めとするアーケード横シューの完全移植は無理だと分かってたよ。

>>341
SFC版で満足してるならAC版を叩くのを止めろとも言わないと
誰も聞かないような気がする
そんな事知ったこっちゃ無いというなら仕方ないが・・・

SFC版はまあマシだったよね
って話じゃねえの

>>342
君の大好きなPS2版だよ。
まあSFC版を偽物と言うんなら、トーテムモアイの回転が遅くならないPS2版も偽物と言えば偽物だよね。
仕様(笑)の無敵技も無いし

無敵含むバグ技が一番面白いのに無いんじゃなあｗ

パロディウスのバグネタ禁止

>>348
いやPSP版だからｗ
あとPS2版は本物のAC版より出来の良い本物以上の作品だな
処理落ち有り無し設定できるし、キューブラッシュだけ練習出来たりとかできるし
かつてファミ通がPS版鉄拳のことを本物のAC版鉄拳以上の出来と評価したのと同じ

>>349
それが一番つまんねーよばかw

つまり
PS2版＝本物以上
ＳＦＣ版＝偽者
だな

ゲーセンでグラ�T、グラ�Uは楽にクリアできたがグラ�Vはどうしても３面がクリアできなかった。
なぜなんだ・・・どうしてだ・・・なんだこんな糞ゲー・・・一回１０円にしろ・・・・台を家に持ち帰って練習したいぜ・・・
しかし今になってよくわかる。
単にセンスがなかっただけなんだね。

そりゃぁ過去の作品を現代に復刻するわけだから
問題点が修正されたり新機能が追加されたりするだろう
何当たり前の偉そうに言ってんだ

朝っぱらから独り孤独に張り切ってる奴がいるな、
と思ったらID:PZn0Tw1K0は例の彼かｗ

ここはネタスレだとか言ってたような気がするが
>>343は彼なりのネタなのか？

AC版にキューブ練習があったら駄目だろ

PS2版の�Vが出来のいい移植なのはわかるけど、本物ではないでしょ
常識的に考えてw

何でそんな当たり前のことに拘るのかがわからないな。
ACをやってなかったヒガミ？
若いんだったらそんなの仕方の無いことだし別にいいと思うんだけど。

グラ�Vなんかもう30代のオッサンしかやってないだろ、くだらねぇ
こんなもんオッサンだけがシコシコ一生やってりゃいいんだよw

>>346
別にSFC版の方がAC版より優れていると言って叩いているわけじゃないよ。
このスレではAC版の話題が中心だから、
「SFC版の変更点には、AC版の欠点（過剰な高難度やステージの長さ、使えない装備の多さ等）に対する回答も含まれている」
という文脈で語られていることが多い。
SFC版肯定側の視点で言えば「AC版とは別物」というのは承知の上だし、どちらも一長一短の魅力があるという話。

でもAC版信者の側は、SFC版を単なる劣化移植と見なして馬鹿にしているレスが多い。だから反発を受けるわけ。

ＡＣ版IIIをやってきた人間からしてみれば「ＳＦＣ版はつまらなかった。」ってだけ。
別に同じのはいらない、さんざＡＣで遊んだのだから。
スーファミでの新しいグラディウスを楽しみたかったんだ。
それがあの内容だろ・・・ＡＣ版を尻つぼみにして
新ボス・ビーコン入れただけみたいな。別物と言うより手抜きだろ。
その点ＦＣグラディウスIIは見事だった。

>>359
モノは言いようだな。

＞別にSFC版の方がAC版より優れていると言って叩いているわけじゃないよ。
このスレに限らず「○○がACより優れている」とAC版を貶してSFC版を持ち上げるだけで
「一長一短の魅力」が読み取れるようなレスは殆ど無いんじゃないかね。
これでは反発食らうのは仕方ないかな。

>>341以降のレスを読んだ感想だけど、
この手のアンチスレやら比較、叩きスレやらで河合奈保子よろしく
「叩きはやめて」なんて主張しても、虚しく埋もれていくか
「どちらがより悪質であるか」について不毛に言い争うきっかけになってしまうか
ってのが関の山なので、あまり意味がないんじゃないかね

勿論、自分の好きなものが叩かれるのは不愉快だし
何か言わずにはいられない気分になるのはわかるんだけど

>>361
少なくともSFC版最大の欠点と言われる処理落ちの酷さについては特に否定されていないし、
「（マニアにとっては）簡単すぎる」というのも「家庭用プレイヤー層への配慮」で説明されている。
ACとの相違は認めた上で、ハード上の制約やプレイ環境から別物になるのは仕方ないと割り切ってるわけ。

AC信者は、指摘された欠点を片っ端から屁理屈で返して移植版を偽物呼ばわりしてるから駄目なんだよ。
あの時代に完全移植できなかったのを延々非難するのは、二十世紀の科学技術でタイムマシンを作れとほざくのに等しい。

酷い処理落ちはSFCでは「仕方ない」初期のものだから「仕方ない」
難易度は同列に語ってAC叩きに利用
実態からかけ離れた内容でAC信者だけを悪者呼ばわりして
一方的な改善を要求しても無意味だと思うよ

>>356
つPS2版

>>357
だからPS2版はAC版の本物以上の出来と言ってるんだが
で、何で僻まなきゃなんないんだ？
AC版なら基板やゲームセンターでいつでも出来るし
お前は一体何と戦ってるんだ？

>>351
AC版に追加要素があれば本物以上だと言うのなら、
鉄拳だけじゃなく最近のアーケードゲームの家庭用移植は殆ど本物以上と言う事になるな。

ただPS2版グラIIIもそうかと言われると、本編が完璧には再現できてない分微妙

難易度NORMALでAC版と違う箇所教えてくり
ｹﾞｰｾﾝ家両方ｳﾞｧｲﾌまでしか行ってないけども変わった印象は無かったんだけども

いま30代の人はそれしかなかったんだろうからしょうがないけど
俺たち20代とかは、こんなマゾゲーやる必要ないんじゃないの
ケイブシューとか他に今のが色々あるし
こんなの昔やってた年寄りだけにやらしとけばいいよ

>>221へ戻る

>>367
PS2版はあんまりやった事がないんでうろ覚えだけど、

・処理落ちの起こり方が少し違う
　：AC版の方が重かったと思う
・ザコ敵のアルゴリズムが微妙に違う
　：ACで通用した復活パターンがそのままでは通用しない場所が幾つかあった
・キューブのくっつき方が微妙に違う
　：これは気のせいかもしれないけど、AC版と比べると何か違和感があったような
　 キューブラッシュ終了後のスクロールもAC版の方が少し長いような気がした

取り敢えず覚えているのはこんなところだけど
序盤面、また後半面でもフル装備の場合は
プレイに影響が出る程の違いはなかったように思う

AC版の無敵技って詳しくないんでわからんが
ぐぐったらでてきたFF付け外しのヤツ？
ずっと遊べる以外、どのへんが迷惑なのかわからんが、自機のグラの端から端が当たり判定だと思って練習できるからやってみたいと思ってるが

端から端の長方形が

言い方間違えた

>>364
被害妄想乙。
「欠点を認めた上で妥協する」のと「欠点を全く認めない」のは全く違うよ。
それに、一方的にSFC版を見下してるのはAC信者の方。抗弁されても当たり前。

で、難易度問題も単純に両ハードの環境を混同してるわけではない。
そもそもAC版がI〜IIとは桁違いの難易度で一般プレイヤーを置き去りにしたから賛否両論が巻き起こったわけで、
SFC版のゲームデザインや各種設定にもそうした事情が反映されているということ。
同列というのは語弊があるにせよ、切り離して語れる問題ではないよ。


>>371
それで合ってると思う。地形には接触判定があるから、無敵に頼って進んでもキューブで死ぬけどｗ

＞「欠点を認めた上で妥協する」
「仕方ない」は環境のせいにして欠点とは認めて無いからそれは間違いだな。

＞同列というのは語弊があるにせよ、切り離して語れる問題ではないよ。
「家庭用プレイヤー層への配慮」といいつつ
結局同列に比較をして叩く訳だから同じだね。

つか>>373個人の意見になって全く無意味なレスになっていますな。

「仕方ない」も「家庭用プレイヤー層への配慮」も
欠点を認めず肯定しようとする言い訳だな

レス内容見ると結局のところID:fRD69kCa0は叩きをしたかっただけのようだね・・・

そもそもこのスレってIII批判が主題なんだが

ディスラプトの上側に入り込めてしまうのが致命的
あれでやる気なくしたし

>>377
今はそういう話してるんじゃないけどな。

まぁ人の話を聞かずに自己中な意見を押し付けようとする
ID:fRD69kCa0の姿勢は良いは言えんね

自己中は史ぬべきだね。
グラ3みたいなオナニーゲーを作った自己中なコナミは倒産すべきだね。

ID:fRD69kCa0は
ACIII信者はほぼ例外なくSFCIIIアンチであるって考えてるようだけど
実際はどうなんですかね

自分はACIIIの方が断然好きだけど、SFCIIIもあれはあれで
悪くなかったっていうか結構好きだし、
そういう人って少なくないと思うんだけど

SFCIIIを「偽III」と呼んだり必要以上に貶す奴がいて（1人なんか複数人なのかわからんけど）
それが目立つからACIII信者＝アンチSFCIIIっていう風に考えてしまうんだろうけど
それってなんか木を見て森を見ずっていうか、、

ID:fRD69kCa0は意識的にか無意識的にかはわからんけど、
少なくともここ数レスにおいてはACIIIそのものより
ACIII信者を叩く事に重きを置いているように見えるし
そうやってACIII信者VS SFCIII信者みたいな構図を作る事によって
ますますACIII信者さんのSFCIIIに対する印象を悪くしてるように見えるんだけど、、、

[異常長文の特徴]
・駄文だらけで論旨が不明確。
・レス参照を使わず、IDで名指しする。
・句点を使わない。
・二点リーダ、三点リーダを読点で代用する。

そういや２点リーダって滅多に使わないな‥‥‥

すごい駄作

シューティング自体化石だからな

ただでさえ難易度高過ぎるのに、
処理落ちでゲームスピードが落ちないと、上級者でもクリア出来ない仕様のせいだろ。

>>387はヘタレ呼ばわりされた上に
変な関西弁で説教を受ける予定です

頑張れば誰でも１周はクリアできるぞ。もっと自信を持て。
「グラはIIIから駄目、駄作」って意見言う人多いが、
I、IIとやってきてIIIをクリアしてなかったら問題有りだな。
グラディウスを愛しているとは言えないな。

肉団子地帯のチョンチョン避けはスタッフの想定内だったのかな

387だが、
２周しかクリア出来ないのは、やっぱりヘタレかなあ。
やっぱりプロは３周以上が常識なんだろうなあ。

>>389
＞グラディウスを愛しているとは言えないな。
このスレだと誤解を生みそうな発言だけど、
「難しいといわれているグラIIIも簡単に諦めなければいつか必ずクリア出来る。
その為の努力を惜しまぬ位、皆に（特にI,IIのファンに）グラディウスを愛して欲しい」
みたいな意味で書いてるんだったら、ほぼ同意だな。

>>390
ちょんちょん避けってのが細胞壁と肉団子の間の空間で
スクロールに合わせて自機を引いていくパターンの事なら
あの空間の幅を見るに想定してたような気がする

難易度が高過ぎるって言うのは、
パターン知らないとクリア出来ない箇所ばかりと言った方が正しいか。

サラマンダもグラIIも10コインぐらいで初一周したのに、
IIIは情報極貧の田舎でプレイしたせいもあって、50コイン以上投資したかな。

地方で50コインクリアってどこの長田仙人ですかｗｗ

電パチ☆

http://hissi.org/read.php/gamestg/20080409/NGc1dUxTSUFP.html

特に痛い事を書いているようには見えないが
>>396は何が気に喰わなかったの？

クリアできる気がしないけど
グラIIIとMSX沙羅曼蛇はやめられない

>>394
すまんな2ch用語に合わせる気がない人種なんで、
長田仙人の意味が分からない。
ここには暇潰しにたまに来るだけだからなあ。

あんまり昔の事言うと、また荒れるんだろうが、
軒並み記録を没にされた人種だ。

何コイン使おうが、何十時間かかろうが、やり遂げたことに意味がある。
苦しんで、苦しんで、でもあきらめず達成した時の感動は一入だ。
賞賛されるべきことだと思う。
上手い人間の短時間クリアより、時間かけて頑張った人達を称えたいね。
俺もグラIIIは結構時間かかったよ。

>>400
そうだなあ、ガキの頃は下手な奴を馬鹿にしていたが、
今では反省してるよ。
まあ僕もゲーセン通い始めた頃は、周りより下手だったし、
みんなそんなもんかな。

>>399
長田仙人はスコアラー。
代表的な全一獲得タイトルだと、
怒首領蜂や雷電II、1943改、あと上海のどれか。

伝説的なプレイだとドギューン4周クリアして全一、
バトライダーで全ボス出現のノーミスクリアして全一とか。

じゃあ僕は長田仙人さんほど上手くないよ。
没になった単一全一記録は２つしかないし、それも極めた記録ではない。

ファンタジーゾーンなんか５周目ぐらいで、自分の腕の限界を感じて、
当時７周ぐらいしてましたっけ？Y.Nさんとか、かなり尊敬してた程度の存在。

あ、あとグラ３で質問があるんだけど、
残機オプションのバグで残機増やす技あるよね？
あれを一周目で、炎の面で一機ほど死んでも、
キューブの面でなんとか永久パターンになれるぐらいの点数稼ぎを当時してたんだけど、
これって全国的には普通ぐらい？
グラ３については、知り合いの東京に進学した先輩が、
たまに里帰りしたときに情報貰えたぐらいだから、よく分からないんだよね。
もっと普通に点数稼ぎ出来るのでしょうか？

>>403
長田仙人という人は高知県のスコアラーなんですが、
根本的にゲームが上手い事に加え、田舎のゲーセンをホームとしているという、
変な言い方ですがハンデみたいなものを負いながらも
都会のスコアラーに匹敵、凌駕するスコアを出す点、素早く攻略法を編み出したりする点が
他プレイヤー（スコアラー）に評価を受けています

>393であなたが情報の少ない田舎に住みながら50クレジット+αでクリアしたとおっしゃったので
>394で私が漫才風に書くと「なんぼほど攻略早いねん、あんたは長田仙人かい」
というツッコミを入れただけだったんですが、
混乱させてしまったようで申し訳ないです


それと、出すぎた事を申し上げるかもしれませんが、、
>399
＞あんまり昔の事言うと、また荒れるんだろうが、
＞軒並み記録を没にされた人種だ。

>403
＞没になった単一全一記録は２つしかないし

これって亡きゲーメ○トへの批判、、、ですか？
編集部サイドで勝手に○ソスコ○扱いされた、という類のお話ですかね

もし私の推測通りの事をおっしゃってるのであれば（違ったらすみません）
このスレに限った事ではありませんが胸にしまわれておいた方が宜しいかと思います
このスレの趣旨と直接関係がある訳でもありませんし、
恐らく話がわかる人は極少数だと思いますので、、、
くどいようですが、私の勘繰りでしたら申し訳ないです

>>404
僕の知る限りでは、稼ぐ人は9面までノーミス最高値56万強かな
稼がない人は40〜48万程度じゃない？

サラマンダやグラ2に10コインかかる腕前で
グラ3を50コインでクリアできるとは思えない。
それくらい難易度がちがう。

それまでのSTG暦とか始めた年齢も関係あるだろうから
一概には言えないんじゃない？

難易度的に初代＜II＜IIIって言う人が多いけど、自分の場合
IIは10回もかからなかったけど、初代は1周だけで100〜200回位かかったし
IIIも何回位かは忘れたけどそこまでは苦労しなかった

まあでも、IIIを50回でクリアというのは流石に・・・
ありえなくも無いのかな？

>>407
すまんなそれ最低限で見栄張ったかもしれん。
(一応「以上」と言ったと思うが)
正確には記憶してない。
むしろサラマンダやグラIIの方こそ10コインかかっていないかな。
一応弁明だが地域ではグラシリーズは一番上手かったから、ほぼ独自攻略です。
あとグラIIIは年齢が20ぐらいのときにやって、一番油の乗った時期だったと思うよ。
ゲーム卒業の最終目標が、これの２周目クリアだったから。

申し訳ないが、
56万点は、残機オプション増殖が楽々成功する点数か教えてくれないかな。
僕は一機分ほど余計にストック出来る点数としか覚えてなくてさ。

あと僕は当時貧乏だったから、１日一回かせいぜい二回しかプレイ出来なかったので、プレイ回数はあんまり多くはないと思うよ。

>>410
3機設定、エクステンドは初回２万、以後7万の設定で、
9面開始時に51万あれば、それまでに１機ミスしていても、残機増やしは可能。

しかし7面中盤でミスると火の玉で稼げないんでソレは不可能だと思う。
7面終盤の細道からの復活なら出来るかも。

サンクス！
多分僕の腕じゃ、炎の面の終盤ミスでないと、
増殖不可能だったよ。
一応ベストスコアではなく、毎回それぐらい点数稼ぎは出来てました。

グラIIは永パ対策の為に２回ほどバージョンアップしてるんだけど、
IIIは放置だったの？

ハッチ雑魚2回だし+バブルアイ1万+2面５０００+3面アイアンメイデン＆ハッチ+ヴァイフ+7面炎
と頑張れるだけ頑張っても8面終了時にいいとこ44万稼げれば、がマイベストだったんだけど
9面開始で51万ってどこで稼げばいいの?

IIIの稼ぎで差がつくのは多分3面
キューブ到達時に56万点行ける人は3面終了時に28万点超えてると思う

>>414記述の稼ぎは前提として、

5面道中は出来るだけ多くのモアイを破壊して中ボスまでに50000は獲りたい。
中ボスで自爆まで粘れば12000。
大ボスは左下・右下を破壊後、自爆寸前までチビモアイで稼いでから
残り3体を破壊で合計30000弱(テイルガンかヴァーティカル装備で可能)。
5面合計で9万以上可能。

7面は火の玉で稼いで10万以上行きたい。

各面終了時の目安は以下の通り
1面：38000、2面：92000、3面：270000、5面：360000
6面：384000、7面：484000、8面：514000

>>415-416
あー、3面終了時でずいぶん違ってるわ。4万点近く低い、多分
2面終了時も大概9万に少し届かずってトコだな。
あと5面かな、中ボス自爆で１２０００は知らんかった、速攻ぶち殺してた。

>>417

>>416で紛らわしい記述をしてしまったので説明しておく

5面中ボスは自爆までチビモアイで稼ぐと、本体と合計で12000点。
2面ボスのように自爆でボス自体の得点が増えるわけではない。

駄作スレの流れじゃねーぞ

単なるネタスレだしどうでもいいじゃん

駄作なのはガチなんだけれども

昔ゲーメストに１面ボスをミッソーで倒すと倍のスコアが入ると
書いてあったのでＣミッソーで倒してみたがいつもの点だった

駄作ならこんなに長い間語り継がれ愛され続けない

しかし不毛なスレだなｗ
いがみ合わずに愛してやればすむ話なのに・・・

愛してるからこそ、欠点がある事を残念に思って議論してるんじゃないかな

欠点なんか無いよ

本当に欠点が無かったとしたら議論なんて起きないだろ

Wikipediaから抜粋。
恣意的だと言われたくないんで、段落丸ごと載せとくよ

＞しかし発売後は、難易度が前2作と比較しても極端に高くなっていたこと[2]、
＞各種バグが発見されたこと、プレイ時間が長いことなどから前作ほどの評価は得られなかった[3]。
＞死んでも一部のパワーアップが残る「ビギナーモード」が用意されたものの、
＞3面クリアでゲームオーバーになるため、あまり意味は無かった。
＞しかしながら、難しいが故に挑戦を続けるゲーマーもまた存在した。
＞発売から1周クリアする人が出るまでに一か月ほどかかったという[4]。
＞狭き門を潜り抜けたゲーマーには後半のステージ構成は評価され、
＞第4回ゲーメスト大賞では3位を受賞した。
＞
＞[2] 一部の敵の当たり判定が大きいことやエディットモードの武装に使えないものが
＞多いことなどが当時のゲーム雑誌で挙げられている
＞[3] 『ザ・ベストゲーム』新声社、1991年。
＞[4] 『ザ・ベストゲーム』新声社、1991年。

>>427
欠点て人によって違うだろ
少なくとも俺にとって�Vは欠点無いし、
428に書かれてる事が俺にとっては欠点じゃないことがその証拠

SFCIII路線で新作でないかな。あれが一番グラIのイメージの延長になってると思う。

なんというか>>429は「論」という概念そのものを理解していない気がする

>>429
欠点というものは人によって違う、というのはその通りだな
君がグラIIIは欠点の無い作品であると考えている事もわかった

・・・で、なんで議論が不必要と言えるの？
議論ってのは複数人で行うものであって、
あんたの価値観だけで結論が出る訳じゃないですよ

>>432
そもそも議論して結論が出る訳ないだろ
人によって欠点かそうじゃないか違うんだから
なんで結論出そうとしてんの？
結論出すこと自体不可能だから

>人によって欠点かそうじゃないか違うんだから
ホントこの言葉って便利だな

だがこの言葉が世間一般でまかり通るならば
「論」という概念は成立し得ない
心理学とか哲学みたいな学問も存在し得ないということになるな

だから人によって面白いかどうか意見が全然違ってくるたかが娯楽の映画と同じゲームのグラ�Vに欠点があるかどうかと学問の心理学と哲学を一緒にすんなｗ
娯楽に結論もクソもねーよｗ

>>433
・何故世の中に「名作」「駄作」「名画」「名曲」等の言葉があるのか
・結論を得る事のみが議論の意義なのか

考えてみて下さい

グラ�Vは名作

現時点でも名作とは思うが、バグが無ければもっと良かった

問題作

J4U7L4zW0はヌケ作

心理学哲学ってのは「論」を説明するためのただの例えだ
それらの学問では「人によって考え方が違う」なんて大原則として認知されてる
その上で大多数の事象において成り立つであろうことを「議論」し、それを「一般論」としている

そういう考え方自体はこのスレみたいな娯楽レベルの議論においても変わらないと思うんだがね
「人によって考え方が違う」なんて言葉はただの思考停止にしか見えないな

AC版は3週できて当たり前とか言ってる御方は、2面の途中で復活できますか？

私は１周しかできませんが、これは２周目以降の２面という事ですよね？

いいえ、１週目の２面で結構です
泡ラッシュの所から復活できますか？

グラIIIの欠点と言えばプレイ時間の長さなのだが、
クリアするまでを楽しむゲームだから、これでいいんだと思う。
それだけ内容をふんだんに盛り込んだんだ。
I、IIとは根本的に遊ばせ方が違うと考えればいい。
だからIIIは何周もする必要は無い。

自分も1周しか出来ないんだけど、
1周目なら一応全ての場所で復活可能だよ
5面ボスは「復活可能」というより「復活した事がある」って程度だけど

>>446
1週目は大体復活可能なんですね
自分はD装備でやってるんですが、2面でやられたらもう無理だと思ってました
ようつべとかのスーパープレイを参考に精進しようと思います

なげなよｗ

すいません誤爆しました

>>445
今となってはIIが一番長く感じるなあ
人によってどこからが「本番」であるか違うんだろうけど、自分の場合
初代　　　：2-1から（プレイ開始後15分位）
沙羅曼蛇：3-1から（同30分位）
　　II　　　 ：3-1から（同60分位）
　　III　　　：1-1から（スタートした時点から）
って感じなので、IIIの1周60分+αってのは
気を抜けない部分が多い所為もあってそれほど長く感じないなあ

流石に3面の地下とか8面はちとだらだらしてると感じるし、
キューブではまった時なんかはうんざりするけど
プレイ中の体感時間（っていうのか？）は実際のプレイ時間ほど長いとは感じないな
3周以上いける人なんかの場合、また話は変わって来るんだろうけど

※IIを貶している訳ではないので、念のため

５面の復活からのヴァイフ自爆待ちの５０数秒は永遠に感じる

AC版グラ�V面白いけど、もうちょっと難しくても良かった
あと一周する時間が短いので、せめて一周するのに最低3時間は掛かる超大作にして欲しかった
もし次回作があるなら難易度は�Vの数十倍の難しさ、そして一周するのに最低5時間は掛かる超大作にして欲しい
正に広大な宇宙そのもののスケールの大きな作品にして欲しい

>>452
そういうセリフは１０週以上できるようになってから言おうぜ
その時は動画もうｐして、実際の腕前を証明してくれ

口だけじゃない所を見せてくれないとガッカリするぞ

本気で突っかかってるのか、敢えて釣られたフリをしているのか
どっちなんだろうか？

言ってみればグラIIIは発酵食品みたいなものだろ

>>453
>>452は皮肉じゃないのかな？

>>455
×発酵食品
○腐った汚物

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

グラI＝モッツァレラチーズ
グラII＝カマンベールチーズ
グラIII＝ブルーチーズ

ACの時からやってんだったらもう30代とか結構な年でしょ？
おっさん達はいつまでグラ�Vやってんのw？

また東方厨が暴れに来たのか

歳を気にする奴って惨め

>460
お前は年齢が来たらゲーム辞めろよな。

>>459
ﾜﾛﾀ

俺、IIIもブルー好きだしｗ

グラIIIが駄作と言えば、
装備のセレクトで駄作装備があるよね。
皆さんは、わざと使えない武器ではやりました？
僕はフォースレーザーでしたか？あの膨らむレーザーに、
バックスプレッドボムとか遊びでやりましたよ。
一応１周目は何とかなるけど、
こういう駄作装備で２周出来る神様はいますかね？

グラ�Vをやってる奴は若くても加齢臭がする

そうか？
グラIIIは当時２周クリアまでやりこんだタイプで、
実年齢は３０後半だが、
よく２０代に見た目で間違われるけどな、
もちろん女からも。

>>467
まあ今やっていなければ問題無い、だから若いんだろう

まあ恐ろしくストレスが当時溜まった記憶があるので、
加齢の原因はそこかもね。
サラマンダやグラIIは、まだ難易度的にリハビリする気になるけど、
グラIIIを当時並みの腕までリハビリするのは絶対に嫌だな、

フォースレーザーはかなり使えるレーザー。全く問題ない。

ＥレーザーはSFC版では結構使えるな。そしてＶではカッコいい

コントロールミサイル
スプレッドガン
サイクロンレーザー
スネークオプション
フリーシールド
ノーマル

でお願いします

>>469
好きなゲームをやってればストレスなんて溜まるわけないだろ
お前が加齢臭漂いまくるのは�Vがそんなに好きじゃないから

>>470
ふーん使いこなせる人もいるんだな、あのレーザー。
スネークオプションでも多分クリア出来たと思うが、
恐らくノーミスでは無理だったな。
あと一応やりこんだけど、好きな人には申し訳ないが、グラシリーズの中ではそれほど好きではないな。

あと年齢が厨房だと厳しいのかもしれないが、
１周目ならクリア出来てた中学生が当時いたけどな。
そいつは滅茶苦茶田舎の奴だから、多分自分でパターン作ったと思うけど。
中学生だから出張するお金も無いだろうし。

その厨房は、雑誌で2-9、僕が2-10行ってた時点でクリアしてたから、
雑誌にも攻略法が載ってたとしても数少なかったろうしなあ。

秋葉原Heyにて、平然とスーパープレイ披露されてかれる人頻繁に見かけるけど
アケシュー界の有名人？

サラマンダは１０周出来るタイプだが、
雷電は駄目駄目だな、２周出来ない！

腕自慢うざい
スレタイ読めますか？

荒らし方がワンパターンだな。
たまには違う荒らし方をしろよ。

いや、その人わざと荒らしてるわけじゃないと思うよ
グラディウス＆沙羅曼蛇 44
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1203003967/800-

少し空気を読むのが苦手なだけで、本当に本当にいい子なんです・・・ｗ

>>480-481
誰にレスしてるのかわからないんですが…
人の目を見て話せなかったら社会に出たときに苦労しますよ

>>482
ウフッ呼んでみただけ

グラディウサーだから仕方ないよ

スレの流れすら読めないのに社会人として立派に生きておられる
ID:NkLRpVkR0さんのご高説にちょっと感動。

>>485
釣られてんじゃねーよハゲ

栄光のグラデウサーここに集う

荒れてる流れをぶった切ってすんまそん

俺が思うに、グラ�Vはあれだけ長くて難しいのに
コンティニューが付いていなかったのが致命的だったと思う
あと、同時期に難易度の高いR-TYPE�Uとか出たけど、
続編物のシューティングがマニア向けにどんどん難しくなっていったのがこの頃だよね
このような流れを作ったという意味でもグラ�Vは駄作であったと言いたい

激しく既出だと思うけど、思ったことを書いてみました
でも俺はこのゲーム好き

難しくても面白ければ駄作ではない
そもそも難しい＝駄作ではない

↑君達いいこと言った！

同じような扱いを受けているゲームに、ＰＳ２のShinobiというのがあるが、
このゲームも間違えなく神ゲーだと思うね。

ヘタレの言い訳は見苦しいな。

ヘタクソ程自分の腕基準でゲームの難度を語りだすのは何故なのか

そりゃ自分の腕から下の狭い範囲しか想像付かないから

>>492-494
自演乙

ここまで全部俺の自演

いやいや、俺様の自演だぜ。

>>495
悔しかったの？ｗ
ねえ、悔しかったの？ｗｗ

SFCでは洗練されていたけど、ACはなんというか荒削りながらも迫力のある演出とぎこちないキャラ動作がとっても素敵だったんだよなぁー。
SFC出たときにコナミに電突したけど、担当の人いわく一般層にはなかなか好評だったとのこと。

嘘かと思われるかも知れないけどエンディングでTECHNICAL MONKEYでマジでAC版を
抜いた。つまりはAC版ですらSFCのIIIには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

誰かー、誰か>>500を解りやすく説明できる者はおらぬかー

頑張った俺を猿呼ばわりだなんて・・・くやしい（ビクビク）
↓
抜いた
↓
大満足です

グラディウスIIIはなぜ駄作だったのか？ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1191253290/413-414,432
http://www.23ch.info/test/read.cgi/gamestg/1191253290/413-432

413 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 02:14:39 ID:K0OpxPI80
嘘かと思われるかも知れないけどエンディングでTECHNICAL MONKEYでマジでAC版を
抜いた。つまりはAC版ですらSFCのIIIには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

414 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 08:01:21 ID:RnyYp4i90
文盲グラディウサー>>413乙ｗｗｗ
シューティングばかりして脳が麻痺してんじゃねえかｗｗｗ

432 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 23:27:35 ID:K0OpxPI80
>>414
おいおい、なんだよその反応。マジムカツク。なんで文盲扱いなのよオレ。なんだよ、
SFCでIIIやって楽しんでいたら脳が麻痺してるってのかよ。ふざけんなよ。
それともSFC版に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからって文盲扱いは凄く失礼だぞ。

=意訳=
偽IIIのアーケードモードでエンディングまで到達し、
「TECHNICAL MONKEY（凄い奴）」と評されて感涙。
俺の人生で偽IIIはAC版を凌駕する存在となった。

>>499
SFC版はAC版と比べてグラフィックも音も演出も何もかもがショボくなっていた
何を根拠に洗練されてると言ってるのか分からんのだが
あと一般層にはなかなか好評だったのは一般層はAC版を知らないから
一般層がAC版を知ってたならAC版の本物の方が好評なのは言わずもがな
あと当時はシューティングの全盛期でシューティングで遊ぶ一般層が多かったのも理由の一つ

>>505
いやいや
両方遊んだけどAC版は手に負えない、手頃な難易度で遊べるSFCの方が好き……って人も多いよ？

このスレでもAC版自体がどうしようもないクソゲーだと言ってる人は少ないと思うんだが、
難易度やバグといった問題を抱えていたことも事実。
どんな名作であろうと、その楽しみを享受できる割合が少なければ、残りのユーザーから駄作呼ばわりされても仕方ないってことだよ
グラIIIは難しすぎて、真価を満喫できるプレイヤーが極端に少なかった。それ自体が問題ってこと
「ついていけるプレイヤーにとっては名作」なのは言うまでもないが、自分達しか見えてなきゃ話にならないよ。
俺みたいなヘタレプレイヤーだけじゃなく、>>387みたいな熟練者ですら認めてるんだけどね

>>506
一般人はAC版なんてやんねーよ
当時ゲーセンは不良の溜り場でコアゲーマーしかいないし、
一般人が立ち入る状況ではなかったし
つか当時の一般人はAC版が存在すること自体知らなかったから
グラディウスでさえ、ファミコン版しか知らなかった一般人がどれだけ多くいたと思ってるんだ

ですな
現にAC版とSFC版を一緒だと思ってる人もいた位だしねぇ
まぁAC版の知名度がもっと高ければ評価少なからず割れたかも知れないけど
あの難易度についていけるのは上級者くらいでしょう･･･
といいつつ最近AC版ハマってる自分

>>505,507
> あと当時はシューティングの全盛期でシューティングで遊ぶ一般層が多かったのも理由の一つ
SFC発売当時はコンシューマではDQ、FF等のRPGの方がメジャーになってたし、
家庭用STG全盛期っていったらスターフォース、スターソルジャー、グラディウス
等が出た1985〜1986年辺りだろ

> 一般人はAC版なんてやんねーよ
> 当時ゲーセンは不良の溜り場でコアゲーマーしかいないし、
> 一般人が立ち入る状況ではなかったし
どこの田舎の話だよｗ
通学路にあるゲーセンには一般プレイヤーも多かったし、
テトリス発売から雷電発売位までの時期にはサラリーマンも多かっただろ

> つか当時の一般人はAC版が存在すること自体知らなかったから
確かにFC版の初代グラ発売当時はAC版の存在を知らない人もいたが
SFC版グラIII発売時にはファミコン雑誌等では「（完全）移植作」として紹介されてたし、
シリーズ4作目だったんだから（MSX版等は除く）やった事があるかどうかは別として
AC版の存在は寧ろ知ってた人の方が多かったと思うが

当時も一般人はグラディウス自体を知らないとまでは言わないが、殆ど意識すらして無かったよ。

SFCIIIだって数少ないファンが周りの友達に遊ばせて知ってもらった、というケースが多かったんじゃない？

ていうか、>>505は
＞一般層がAC版を知ってたならAC版の本物の方が好評なのは言わずもがな
という結論ありきで話してるから、両方知っててSFC版を誉めてるプレイヤーの存在を認めたくないだけでは
別にそういう一般人が「多数派」だと言った覚えはないんだけどなあ。「多い」とは書いたけど。

昔とあるゲームコーナーに置いてあったグラIIIやってたら
通りかかった人達に「なつかし〜」「俺スーファミでやったことある」とか言われたことあった

>>509
シューティング全盛期はスト�Uが出るまでの90年初頭までですよ
つまりSFC版�Vが出た1990年当時はまだまだシューティングが流行ってた頃

＞通学路にあるゲーセンには一般プレイヤーも多かったし、
＞テトリス発売から雷電発売位までの時期にはサラリーマンも多かっただろ

それゲーセンに行ってる時点で一般プレーヤーじゃないやんｗ

＞ファミコン雑誌等では「（完全）移植作」として紹介されてたし

ファミコン雑誌自体一般人は読みませんがな
もちろんそれがどこからの移植作なんてのも分からんし、
そんな移植作かどうかなんて一般人はいちいち気にも止めてませんがな
SFC初期のSFC初の人気シューティングの続編が発売されるということで話題になって一般人も遊んだだけ

ちなみにSFCが発売されたのは1990年11月で発売された途端、瞬く間に市場を席巻きするほどの売れっぷりだった
しかしタイトルは1990年11月12月でたったの9本
�Vは1990年12月21日発売でその頃まだタイトルが出揃っていないSFCには切り札のソフトだったと言っても過言では無いし、
年末やクリスマスも近いしで一般人が多数買ったのも頷ける

・コナミいわく、SFC版は一般人に好評だったそうだよ
→一般人はAC版を知らないからだよ。両方見ればAC版の方が好評なのは明らかだよ
→ゲーセンに行く一般人も結構いたよ
→ゲーセンに行く奴は一般人じゃないよ

そこまでして「”一般人”は本物を知らない」ことにしたいのかね？
ものすごく無理のある流れだ

実際知らんだろ
AC版クリアできる一般人なんてそれ一般人じゃないし

>>513
相変わらずあんたは主張がころころ変わるなｗ
そもそもあんたのいう「一般人」ってのはどんな人種を指してるんよ？

> それゲーセンに行ってる時点で一般プレーヤーじゃないやんｗ
ここを読むに、ゲーセンに行かずFCをメインとするコンシューマゲーム機で
ゲームに触れていた人達を指しているようだが・・・

> シューティング全盛期はスト�Uが出るまでの90年初頭までですよ
それはアーケードの話でしょ
コンシューマでしかゲームに触れない一般プレイヤーの間で
シューティングが「全盛期」と言える程流行った時期なんて無いに等しいですよ

> ファミコン雑誌自体一般人は読みませんがな
> もちろんそれがどこからの移植作なんてのも分からんし、
> そんな移植作かどうかなんて一般人はいちいち気にも止めてませんがな
> SFC初期のSFC初の人気シューティングの続編が発売されるということで話題になって一般人も遊んだだけ
一般プレイヤーがファミ通とかファミマガを読まずに自力でRPGを解いてたのかよｗ
っていうか、ファミコン雑誌すら読まない「一般人」が
グラIIIが「SFC初の人気STGの続編」であるってどうしてわかるんだよｗ

リロードしてなかったんで今気付いたが
>>516
> 実際知らんだろ
> AC版クリアできる一般人なんてそれ一般人じゃないし
何を言ってるんですかねこの人は・・・ｗ

これ、>>515の
> そこまでして「”一般人”は本物を知らない」ことにしたいのかね？
への返答だと思うんだが、なんでクリアしないと知らない事になるの？

「クリアしないとAC版グラIIIの本質を理解出来ない」って意味ならまだわかるんだけど
>>505に始まる一連のレス（特に>505,507）からは
「SFC版発売当時、一般人はAC版グラIII（＝本物）の『存在を』知らなかった」
って言ってるようにしか受け取れないんだが・・・
存在すら知らないゲームをどうやってクリアすると言うんですかね？

AC版の存在そのものはたいていの一般SFCユーザーが知っていたはず。
実際にプレイしたことのある人は少なかったかも。

一般人って普段ゲームをやらない人間のことやん

ID:J7slq7Fx0＝ID:X1qk2j4J0

たかがゲームで必死杉ｗ

長文厨必死杉ｗ

全員必死すぎwww

俺キューブ避け必死すぎｗｗｗ

１面ボス到達時で２６８００点取れてたらおｋ！！
点稼ぎ必死すぎｗｗｗ

ＡＣ版グラIIIは必ず死ぬｗｗｗｗｗｗｗ

不毛な討論はもういいよ…
ＡＣ版グラIIIやＲ−ＴＹＰＥIIで横スクロールＳＴＧ難易度が上昇し下火になった。
その後ＳＴＧはとっつきやすい縦スクロールへ、
更に主流はファイナルファイト、ＳＦ�U等のベルトアクション、対戦格闘へ…
そんな状況でたとえ可能であったにしろ、（可能ではないが）
グラIIIを一般向けにマイルド調整したことは必然だったと思う。
但し、広告等での「完全移植」はいただけないが。
（でも当時、画面写真が公開された時点で完全ではない事は明白だったけどね）

上の方で一般人がどうのこうの言ってるけど、
ゲームサイド12月号グラディウス特集によると、どうやらSFC�Vは一般人じゃなくて低年齢層開拓の為の位置付けみたいだね
ちなみに低年齢層開拓のグラディウスシリーズをまとめてみると、
FCグラディウス→FC沙羅曼蛇→FCグラディウス�U→FCパロディウスだ！→SFCグラディウス�V→SFCパロディスだ！→極上パロディウス→SFC実況おしゃべりパロディウス
となる
任豚機で出たグラディウスばっかりじゃん(´･ω･`)
つまりSFC�Vは、低年齢層開拓の為のグラディウスだったと言ってよかろう
どうりで簡単だし、中身も幼稚っぽいわけだ
納得

>ゲームサイド12月号グラディウス特集によると、どうやらSFC�Vは一般人じゃなくて低年齢層開拓の為の位置付けみたいだね
↓
>つまりSFC�Vは、低年齢層開拓の為のグラディウスだったと言ってよかろう


この人、何も自分の頭で考えてないじゃん（笑）

＞不毛な討論はもういいよ…

といいつつ持論で締めようとする>>527であった

＞この人、何も自分の頭で考えてないじゃん

わざわざ考えなくてもズバリ結論そのものをゲームサイドが言ってくれてますやん

任豚とか使ってる時点でアレ

スーパーR-TYPEはなかなか良かったな。
R-TYPEぐらい大幅にアレンジしてスーパーグラディウスで出したら良かったのにね。
スタッフ自体は力ありそうだったから惜しい気がする。

このスレの見所
・AC信者 VS SFC信者：偽III談義

とりあえず
複雑で難解なものが無条件に優れていると信じてるなら、中二病と大して変わらんよ？
簡単だろうが子供向けだろうが、シンプルで洗練された作品は幾らでもある
SFC版がそうだとは言えないけど、AC版は考え無しに色々詰め込みすぎて破綻した典型的な例

あと、家庭用を幼稚呼ばわりするなら、他の作品（マンダとかIIとか）のファンにも喧嘩売ってることになるわけだが

粘着が三十代以上ならヤバイ
PS2世代なら仕方ないw

30代の奴らだったら、もう10何年もグラ�Vやってんだろ？
もうこういう奴らはグラ�V道みたいになってるだろうからしょうがないよ
たぶんこういう30代のオッサンは一生グラ�Vの鍛錬を積むつもりなんだろう。

問題は俺と同じ20代でグラ�Vにハマってる奴らだ。
貴重な若い時間をオッサンが青春時代にハマってたグラ�Vにハマるな
目を覚まして今のSTGにハマれ。

続けてやってる奴はいないだろ。たまに見つけると、
「あ、懐かしいなー」ってやるのさ。プレイしながらあの時代に戻るのさ。
ハマれとは言わんけど、IIIは盛り沢山のゲーム内容だし、音楽もいいし、
一度は楽しんでみることをお勧めするね。

俺は３０代のグラ�Vゲーセン世代だ。
グラ�Vの真の姿を知る者はゲーセン世代だけだ。
PS世代の意見など鼻で笑う程度のたわ言にすぎない。
この俺がはっきり言おう。
残念だった。あまりにもひどい糞ゲーだった。寂しかったよ。
もう一度言う。
残念だった。あまりにもひどい糞ゲーだった。寂しかったよ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>537
目を覚まさなくても今のSTGってロクなの無いじゃん

>>541
CAVEじゃ駄目なのか？

相変わらずヘタレCAVE厨や懐古グラディウサー共がつまらない能書き垂れてるんだね。
東方さえあれば他はいらないのにね
アケシューより完成度高いし。
原理主義の妄想に執りつかれてんの？
違いの解るゲーマーこそ東方を選ぶしね
マニアのための洗練されたSTG、それが東方。
それが解らないのはヘタレだから。
そもそも弾幕はZUNさんと俺たち信者のおかげでメジャーになったんだし。
これも全く否定の余地は無いね。

　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　J

＞AC版は考え無しに色々詰め込みすぎて破綻した典型的な例

考え無しの典型的な主張

↑考え無しの典型的な反論

不毛な討論はもういいよ。
グラ3がSTG史上最高傑作であることは当たり前なんだから
議論なんてしてもしょうがない。

釣り乙

539は正しい

俺は２０代のグラ�VPS2版世代だ。
グラ�Vの真の姿を知る者はPS2世代だけだ。
なにしろ難易度を選べて処理落ちも無くせる、AC以上のムズゲーである。
AC世代の意見など鼻で笑う程度のヘタレの言い訳にすぎない。
この俺がはっきり言おう。
嬉しかった。あまりにも神ゲーだった。狂信したよ。
もう一度言う。
嬉しかった。あまりにも神ゲーだった。狂信したよ。

ところで、グラIIIをはじめとする高難度STGが所謂「ヘタレ」を淘汰した結果
STG人口の減少やジャンル衰退のきっかけを作ったことについて、
上級プレイヤーの皆様はどうお考えですか？
適応できる人間だけが残ればそれで良い？　後は野となれ山となれ？

そういう意味では戦犯とも言えるんですけどね、グラIIIは。

>>目を覚まして今のSTGにハマれ。
画面中弾だらけで、女の声がキモくて、ボスが似たようなのばかりで
色遣いがカラフルなだけでカリスマ性が皆無なゲームなんてやりませんよ

どこの会社のゲームだか知りませんけど

ＡＣグラIIIは神の創りしゲーム。ありがたくプレイしなさい。

グラIIIのダーティというか渋い感じの延長で新しいのでないかな。
SFCIIIぐらいの難易度で。

>>551
何となくそう思ってるだけでしょ。
君の主張はただの言い掛かりだと思うよ。

>>551
上級者を自称出来るほど上手いわけじゃないけど（グラIIIは1周しただけ）

STG衰退の理由として難易度の高騰を最重視する意見をよく見るんだけど、
グラIII、R-TYPEII、鮫！×3等の高難易度STGが続けさまに出た時期には既にSTGはアイデア的に
一通り出尽くしていた感があったし、ジャンル自体マンネリ感が漂っていたと言っても過言ではないと思う。
過去に出た作品と同じようなシステムを使いまわしたものも、そしてヒット作の続編も少なくなかった様に思う

そんな中で一般プレイヤーの関心がSTGそっちのけでファイナルファイトやストIIに
移って行ったのは当然の事であるように思えるけどね。
グラIIIが出た1989年には同時にエリア88、プラスアルファ等の低難易度のSTGも出ていたし、
STGの高難易度化傾向はジャンル衰退の後押しを幾らかしたものの、主たる原因だったとは自分は思わないな
STGは難易度がどうこういう以前にあの時点では一般プレイヤーに飽きられつつあったジャンルだったんじゃないかな。

>>552
やった事ないんだけど、それってオトメディウスの事？

>>551
＞ところで、グラIIIをはじめとする高難度STGが所謂「ヘタレ」を淘汰した結果
＞STG人口の減少やジャンル衰退のきっかけを作ったことについて、
＞上級プレイヤーの皆様はどうお考えですか？

別に何とも思わんけど
STG人口が減ろうが増えようがジャンルが衰退しようがしまいがプレイヤーに取っては耳に入らないどうでもいいことだし、
グラ�Vがゲーム史に残るシューティングの金字塔であることに変わりは無いから
つか何でお前はそんなこといちいち気にしてんの？
まさか世評の評判でゲームを選んでる自分の考えの無い池沼なの？ｗ

>>556
＞やった事ないんだけど、それってオトメディウスの事？

デススマイル、CAVEシュー、東方シュー、色々ありますがな

>>551
＞ところで、グラIIIをはじめとする高難度STGが所謂「ヘタレ」を淘汰した結果
＞STG人口の減少やジャンル衰退のきっかけを作ったことについて、
＞上級プレイヤーの皆様はどうお考えですか？

あとそもそもグラ�Vみたいな選ばれた人間のみがプレーを許されるゲームはヘタレにはプレイして欲しくない
だから上級者にとってSTG人口が減り、ジャンルが衰退してグラ�Vをプレイするヘタレが減ったことは非常に嬉しいことである
それによって誰もが遊べるそこら辺の尻軽ぬるゲーじゃなくてシューティングのプロにしか楽しめない高嶺の花という高尚なイメージを世間に植え付けたからだ

>>551
STGが衰退してしまうと、新作が出にくくなる恐れがあるから嫌だな。
新規STGプレイヤーにも気を配った作りにした方が、利益も見込めて新作を作りやすいと思う。
グラIIIはビギナーモードを作った事自体は正解だったけど、もう少し練って欲しかったな

作る能力が無いなら新作など出ない方がいい
Ｖもオトメディウスも散々な出来だったし、返ってグラディウスのイメージを悪くして余計な事をしてくれたと思ってる

ＶとかオトメになるとスタッフがIIIの時とは完全に違うだろうしね。
IIIの人気がもっと出ていれば、早いうちにIIIのスタッフでIVが作られていたんじゃないかとか思う。
人気があまり出なかったために、10年くらい後に違うスタッフが続編作る事になってコケた(？)んじゃないかな。

先に謝っておくが、IVのスタッフがIIIと違う人たちかどうかは知らなくて完全に憶測です

うわぁ……
「まさか>>558みたいなことを本気で考えてる奴はいないよね？」という意味で>>551を書いたんだが
ある意味パーフェクトな回答が戻ってくるとは思わなかったｗ
正直、釣りかネタであってほしい

ちなみに自分がSTG衰退で困る理由は>>559と同じ。
>>556みたいな反論には納得できるよ

じゃそろそろ新作を漏れらで作るか

>>561
�Vが人気だったからすぐ翌年にパロディウスが出たんだが･･･
あと�Wが10年も出なかったのは�Vでグラディウスシリーズは一旦完結したから

>>562
どう見ても551の方が釣りそのもの
558は真実を言ったに過ぎない

主観＝真実
こうですねわかります

ここまで全部不毛

パロ、極パロはオートパワーアップを導入してより初心者に優しくなったよね
（慣れてくるとマニュアルじゃないと嫌になるけど）

>>558は真実というより>>564の本音という気が…

パロは装備増やすと激ムズになっちゃうんだから、初心者向けパワーアップなんて意味ないような。
攻略法とか知らないけど、ベルを使ってクリアするゲームでしょあれは。

>>567
でも相変わらずグラディウスの番外編的なゲームだね＞パロシリーズ
難易度優しくしても主役の座は奪えなかった
つまりシューティングは難易度どうこうの問題じゃないんだよ
難しくても面白ければグラ�Vのように神ゲーと呼ばれるのがシューティングというジャンルな訳

>>564
パロも極パロもI〜IIを踏襲している部分が多い。
つまり対象はグラディウスシリーズ全体のファン。IIIだけの手柄じゃないよ

>>569
とりあえずパロだけで３作続く程度にはヒットしてるわけだが。
それに、企画上の位置付けと評価を混同しないでくれ。
「�Vでグラディウスシリーズは一旦完結したから（>>564自身の言葉だよ）」
番外編中心の展開になるのは自然なことじゃないか？
たしかにグラシリーズの主役ではないが、当時のアケシューの中では主役と呼べるだけの成果を挙げていたはず。

＞難しくても面白ければグラ�Vのように神ゲーと呼ばれるのがシューティングというジャンルな訳
それ自体は否定しない。
くどいようだが、難易度やバグのせいで満足に楽しめないプレイヤーが「多すぎた」ことが問題なんだよ。

グラIIIは演出や仕掛け、BGMには秀逸なものがあった
3面の隠しメドレーとか初めて聴いたときは鳥肌たった

しかしACIIIをプレイする上で不愉快な点も多く存在するのは確かだろうな
詐欺判定、重大なバグ、3面後半とか9面とか10面前半の復活の異常な長さ等…
ただ単に難しいだけなら挑戦し続けるモチベーションも湧いてくるだろうが、
そういう理不尽な点に愛想を尽かしてしまうプレイヤーも多かったと思うな

多い少ないって話は「気がする」レベルなんで
そういうのに頼ってるレスは説得力が無いよね

>>552
なんかさ、グラ�Vを俺ら20代のやつらがハマってるのを見ると
年寄りがゲートボールをやってる中で20代の奴らが入って嬉々
としてやってるように見えて気持ち悪いんだよ。

わざわざオッサンの時代のSTGをやらんでもCAVEのやつとか
良ゲーがあるだろう。

IVに１０年かかったのは単に世情を判断しての上だろう。
しかしVをもっとしっかりプロモーションして発売タイミングももっと考えていたらゲームオブザイヤーも夢ではなかったはず。
どうも最近のコナミは商売がヘタになってる気がするわ

東方最強！！！！！

>>573
オッサン舐めんなよ

CAVEしか出来ないヤツは大人しくCAVE良ゲー（笑）でもしてなさい
ホント気持ち悪いヤツ

いばらよりはおもしろいとおもう

>>577
そうだな、CAVEでなくてもグラシリーズならオトメディウスでもいい

グラIIIはクリアしたがパロディウスはクリアしていない。
パロには意地でもやり込もうという気力が湧かない。
パロのゲーム性はグラディウスとは違う気がする。
パロは東亜プランタイプだ。

グラIIIの何が駄作って、こんな不毛な流れが6スレも続くことなんじゃね。
有名なシリーズなのにIIIで高い難易度によっていきなり対象が絞られたことによって、ついていける人が少なくなってしまった事が賛否の分かれる原因となって今に至りと。
念のため言っておくけど、IIIの高い難易度を取り上げたのはSTG衰退の原因としてではなく、グラシリーズのそれまでの知名度と難易度等とのバランスでって事ね。

一因は頑強な信者が延々粘着してるからだよ

難易度そこそこで１週エンドにしておけば良かったんだよ

グラIII夜話　ネタが尽きんな。
それだけ内容があるってことだ。

>>573
そんなこと言ったら3Ｄシューが有るのに、2Ｄシューやってること自体キモいって事になると思うんだが。

だいたい何処にでも売ってるうえ、安いんだから誰がやっていてもおかしくないだろ

>>583
１週エンドほどつまらんものは無い

初代グラディウスって、誰もがエンディングを見れる初のゲームだったのかな？
IIIの難易度への物言いが付くのはその辺が原因なのかな？

急におとなしくなりやがって

一人で喋ってろ

口は汚いがIDは綺麗だな

体は正直だな

ここか？　ここがええのんか？

>>587
初かどうかは分からないけど、
I〜IIの難易度と比べて不満に思う人が多いのは確かだね。

I〜II
・慣れれば比較的楽に１周できるので、達成感を得やすい
・復活が無理な人でも、ノーミス進行なら何とかしやすい
・上級者は２周目以降が本番、という形で共存

III
・とりあえず３面が壁。以降も全般的に厳しく、１周達成すら一握りの熟練者に限られる
・極めて死亡率の高い箇所が幾つも存在し（ううまま抜きの３ボスも含む）、ノーミス進行も困難
・ライトユーザーは脱落し、ほぼ上級者専用

……という感じかな。
あと、I〜IIもそこまで簡単というわけじゃないね。稼動当初は中盤面で詰まってる人も多かったし

I〜IIは簡単すぎて達成感無いなあ
演出やステージの仕掛けなど薄っぺらくてすぐ飽きるし

その点�Vは今やっても飽きないステージや演出など
奥の深いゲーム性に驚嘆させられる
難易度も決してクリア出来ないものではないし、
徐々に上達していく達成感が味わえる様はこれぞ
シューティングNo.1のゲームなんだとグラディウサーであることを
誇らしくすら思う
まあ9面のキューブラッシュは中々安定しないが、
それをクリアした時の達成感は今やっても新鮮そのものだし、

あ誰か来たみｔ

個人の好き嫌いで語るなよ

�Vに比べてI〜IIの難易度が低くて仕掛けや演出が薄っぺらいのは事実でんがな

多い少ないも結局は個人の好き嫌いの話だから
そういった指摘は無意味だな

好きとか嫌いとかの感情論はどうでもいいからｗ
�Vに比べてI〜IIの難易度が低くステージの仕掛けや演出が薄っぺらいのは事実だから

1周目同士で難易度を比較してもなぁ
初代は2周目以降、沙羅曼蛇、グラIIは3周目以降がマニアにとっては本番だし、
特にIIの3周目以降を1,2番でまわすのはIII1周より遥かに難しいと思うが

まあ、IIIも一応ループゲーだし3周目以降同士で比較したら一番難しいんだろうけど

IIIだってマニアにとっちゃ2周目以降が本番じゃないの？
で、IIIの2周目以降をA,Cでまわすのは(ry

2週目以降の3面前半って復活できるの？
特にハッチ地帯〜上下火山が噴出すとこ

グラディウスというゲームは２周目以降から本番となります。

グラ2のどこが簡単なんだ
当時からやってるのにカニを越えられないぞ

I､II､沙羅は当時ゲーセンに行けばいつでも模範プレイを見れたから。
3回見たら1回プレーしたのと同じ、とか言ってたもんだ。
この世代の殆どがIIIのゲーム性や難易度とか関係なく年齢的な理由でゲーセン行かなくなった。
メスト廃刊の時期とほぼ一致するね。

>>604
模範プレイを見ても、自分でクリアできるかどうかは別だけどね。
シリーズが進むにつれて、知識だけじゃなく精密操作の要求レベルも上がってる。
最近のゲームだって、動画共有サイトでプレイ動画を見れるからといって、誰もが易々とクリアできるわけではないし。

>>603
マニアの「簡単」「誰でもクリアできる」という言葉ほど当てにならないものはないｗ
実際、グラIIもそれなりに難しいよね。
ちなみに、クラブが苦手ならテイルガン搭載機体を選ぶと良いかも？（ダッカーを処理しやすく、脚避けに集中できる）

下手自慢を持ち上げて揚げ足取るのは感心しないな

まぁ要するにコナミがマーケティングに失敗したがマニア向け作品としては成功したって事かな。

失敗したか？
十分黒字だと思うが

>>599
1周目だけで比べても�T、�Uより十分難易度高すぎるやん＞�V

>>599はまさにその事を言ってるんだと思うが。
多くのマニアにとっての「本番」であるIIIの1周目と「前座」に過ぎない
I〜IIの1周目で難易度を比較しても意味ねーじゃんって話でしょ。
>>600みたいにIIIも2周目以降が本番じゃんっていう超上級者様なら話は違うんだろうけどなｗ

その人たちは当時、本番やるために一時間かけて一周してたのか…
今は家庭用でステセレできるからいいね

>>608
ゲームとしてと商業としてを一緒にしないこと。

>>612
だからマーケティングで赤字出たのか？
赤字出てなかったら失敗じゃない

ぶ、文盲だ…

華麗にスルー

赤字のソース出せないくせに何が失敗だよ
妄想で語るな

なんという赤っ恥

ソースも出せないデタラメ妄想厨が何か言ってるなｗ

ソース無しで悪いんだがｗ、

>>607は
・マーケティング失敗＝ハードルを上げすぎたせいで、ゲーマー全体から支持されるような爆発的ヒットには到らなかった
・でもマニア向け作品としては成功＝おそらくセールス・インカム的には黒字
というような話でしょ？
別にマニアが困るようなことは書いてないから、いちいちムキになって否定するまでもないと思うけどなあ。

逆に言うと、この場合の「マーケティング成功」とは「初心者からマニアまで、万人が満足できるような結果を出した」ってことね。
今までも「ライトユーザーが切り捨てられてきた」という指摘は
「マニアにとっては楽しめるから問題ない」という答えで突っ撥ねられてるわけだし。

＞初心者からマニアまで、万人が満足できるような

そんなゲーム無いから

グラIII駄作スレとペンギン娘スレが時空の壁を破り相互に繋がっている件

他社製品ですまんが、いっぱい売れたけどゲームとしては駄目だった例で
モンハン２(ＰＳ２)を挙げとく。好きな人はすまん

モンハン２とか知らねーよ
もっと誰でも知ってるゲーム上げろよ
ドラクエ６（ＳＦＣ）とかいっぱい売れたけどクソゲーだった

>>622
別に謝る必要ないよ
出来の良し悪し、それとは別に個人の好き嫌いというものがある
だからいいゲームでも売れなかったり、その逆があったりもする
絵とか音楽とか、物作ってるほとんどの業界に言える事

＞出来の良し悪し、それとは別に個人の好き嫌いというものがある

時々見かける意味の無い区分・・・

IIIは出来損ないでもついつい遊びたくなる魅力がある。
一方で同じくらい出来損ないなサラマンダ２は二度とやる気がおきない。
この辺は制作陣の意気込みの違いが大きそう。

素直に名作の神ゲーだから何度でも遊びたくなると言えよ

前にPS2のグラディウス�Vをやってみたが、すんごいツマンなかった
こんなもん名作とかいってるのは懐古厨のおっさんだけじゃないかと思う
俺達30代以下の若者の感覚だと、東方、CAVEシューとかの弾幕系のほうが
数倍良シューだと感じるはず

＞感じるはず
憶測かよ

CAVE信者なら沙羅曼蛇好きじゃないとおかしい

CAVE最強！！！！！

>>630
そんな古いの俺はやらない
オマエもオッサンに洗脳されてないで正しい感覚を取り戻せ

俺オッサンだし

>>633
それならいいです

オッサンの感覚はかなり狂っている
今のSTGの現状も元はといえば、スト�Uブームのときに
格闘ばかりやっていた彼らのせい

オッサンだからこそ、
リアルタイムでは絶対遊んでいないIII盲信者の欺瞞を暴けるんだぜ

>>601
オレも知りたい。
ここは何回もチャレンジしたけど
できない。

上のハッチ地帯すら抜けれない。
2周目の復活で一番難しいと思う。
(2-5 ヴァイフよりも)

誰か復活動画 Up してくれないかな。

302 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/04/25(金) 00:53:08 ID:SLR/sv320
>>299
いきなり女が現れて急ブレーキしたら崖が目の前であの霊は助けてくれたんだと思ってたら
後部座席にいて「死ねばよかったのに」っていうコピペ思い出した

怖くて寝れなくなった市ね


306 名前：名無しさん＠弾いっぱい 投稿日：2008/04/25(金) 01:21:20 ID:VULnm5FC0
>>302
その話には続きがあってな
「死ねば良かったのに」
「いや、助かったよ。ありがとうな」
「な、何よ！別にあなたに死んで欲しくなかったとかじゃないんだからね！」
「それでも、命が助かったのにかわりはないよ。明日あらためてお礼に来てもいいかな？」
「す･･･好きにすれば！？」

次の日行ってみたら正座して待ってた

なんというツンデレ

PS2の移植度って高いのは認めるけど、
ほんのわずかな違いだがやや雰囲気がソフトに感じる。
あれは昔のアーケード筐体でないとでない雰囲気なのかな。

少し色が淡くてそこそこくっきりしてるあのRGBモニター、PCのじゃくっきりすぎてモザイクぽくなるし。

あと、家庭用だと画面から離れてできるから視界が広く持てちゃうよね。
それに慣れてからＡＣ版をやると、上見てなくて死にそうな気がする

>>628
30代は世間ではおっさんと言わてると思います！
30代“未満”、つまり20代以下なら若者と言えるんだろうけど。

>>635
おっさんだが、CAVEや東方もやるぞ。
このスレの人達はどうか知らんが、他スレではグラIII含む昔の横シューも
最近の弾幕シューもどちらも遊ぶというレスもよく見かける。
おっさんの感性、適応力を侮って貰っちゃあ困りますよ？ｗ

つかしきりにCAVEや東方やれって言ってるのがいるけど、
作品名書いてないから分からん

ようは低速移動が実装されてるSTGってことだろ
ケイブでもYGWは除外されてるに違いない

CAVEしか出来ないヤツは何で他のＳＴＧを貶したがるんだろうか？
もしかしてすぐ死ぬのは自分の腕のせいじゃなくゲームの完成度のせいとか思ってる？

低レベルな煽りはヤメロ。
だいたい2chなんてそんなところだ。
「お、なんか変なスレあんな〜適当に書いちゃえ！」

IIとIIIの基盤のハード性能って同じくらい？

少し違うはず

MAMEでやってるとセーブした後にロードすると背景がバグってる。
これってVRAMまではセーブしないのか。

　　　　エ
　　　　ミ
　　　　ュ
　　　　厨
　登
　場

コナミに直接言えば親切に対応してくれると思うよ

>>649
背景＋音もバグるときがあるな。

>>649>>652
粉味（ｺﾅｰｼﾞ）に直接言えば余計な対応してくれると思うよ

>>652
PCM系の音がバグる時がありますね。
ソフト的に音声データの開始位置を切り替えてるんでしょうね。
背景に関してはスプライト系のマップまでセーブすると容量食うからしなかったのかな。

ふぅ〜
グラディウス�VPS2版でやってるが、
やっと2面前半まで安定して行けるようになった
前は一面ボスが鬼門だったが私も成長したもんだ
因みに難易度はレベル1、ウェイトレベルは2
そろそろ私もグラディウサーの仲間入り・・・かな
というか今日は�Vのやりすぎで疲れたよ
一息つきたいな熱いコーヒーを入れてくれ

へたれ

■Dヾ(^∇^　) どうぞ

1面ボスより1面ザコの方がずっと強いだろう

>>658
ランクを下げるとザコも減るから、道中の方が簡単なはず。
ボス本体より護衛ザコが要警戒って意味なら合ってるけど。

1面ボスのクモの糸って長い間当たったらダメなんだと思ってガチ避けしてた、、

俺なんかギャラクシアンの星をガチ避けしてたぜ

>>660
え、大丈夫だったの！！！！！

>>659
そうか・・・？まあいいや

今日は久々の休日で朝からグラ�V三昧だ
いや〜楽しいね
一応私の腕は2面をクリアするのがやっとだが、
安定はしていない
全ては時の運
プログラディウサーになってからもう1年が経つが
さすがの私でも�Vは2面を超えるのがやっとだ
さすが超絶難易度の激ムズシューティングと言われることだけのことはある
だが、プロの名に恥じない為にも2面3面をクリアしてビギナーズモードクリア達成の
その日まで私の挑戦は決して終わることは無いだろう。。。

同じルアーばっかり使ってたら食い付きが悪くなっちゃうぞ？

665 名無しさん＠弾いっぱい sage 2008/04/29(火) 16:59:11 ID:yzVyRGoN0
同じルアーばっかり使ってたら食い付きが悪くなっちゃうぞ？

>>664
へたれ

667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/04/29(火) 18:31:48 ID:682hSGPw0
>>664
へたれ

そんな難しいのこれ？
1周目なら覚えればさらっとクリアできるし
格付けでも35とか中途半端な位置だし
おっさんの思い入れ補正じゃないの？

>>664
早くマークIIIまでいってくれｗ

>>669
35なのは1周目だから。1周で30超えるSTGなんてそうそうないよ。

>>669
AC版稼動当時に限って言うなら、連射装置の有無も響いてたと思う。

669 名無しさん＠弾いっぱい sage 2008/04/30(水) 00:37:37 ID:dAhOHj6h0
そんな難しいのこれ？
1周目なら覚えればさらっとクリアできるし
格付けでも35とか中途半端な位置だし
おっさんの思い入れ補正じゃないの？

>>670
セガマーク�Vが何か？ｗ

>>669
1周目でも覚えてもどうにもならないキューブラッシュのことを言ってない時点で単なる釣りネタレス確定

しかもさらっとって･･･
覚えてもキューブはさらっとクリアできません＞＜

あとレス一個でID真っ赤だぞ
なにか記念に書いとけw

つーか「覚えれば」じゃそもそもクリスタル面までたどり着かないと思うよ。

数年ぶりにノーミス１周してしまいますた

18年やってるが、一度も一周した事ない。

やっぱプレイ中って鬼ほど集中しないといけないのかな。

つロースペックPC
つエミュ

ひとつ、上手いプレイヤーのパターンに学ぶこと。
ひとつ、まず装備はＢかＥＤＩＴで挑むこと。
（ノーマルＭ、バーティカル、リップル、ノーマルＯ、ＦＦ、残機オプション）
最後に、あきらめないこと。

いい時代だなあ。
俺も中学のころ家でグラ3をやりたかった！
ニセ3で妥協してたけど。

GRADIUSer
グラディウサー
グラデウサー
グラウザー
グラザー
グザー
グラディウさん
グラさん
グララー
グラディー
グライアス
グラディアン
グラディウシスト

684 名前：NGWord 本日のレス 投稿日：2008/05/01(木) 01:06:37 PZyDfDYV0
GRADIUSer
グラディウサー
グラデウサー
グラウザー
グラザー
グザー
グラディウさん
グラさん
グララー
グラディー
グライアス
グラディアン
グラディウシスト

>>683
ハード性能の限界に苦慮しながら、
グラディウスという名前を親しみやすいものとして
一般層に普及させた良アレンジ・良調整を
ニセだとは、君はえらいね。

>>686
完全移植と言ってたのに中身は本物のアーケード版と似ても似つかない偽者じゃん

>>686
あと一般層じゃなくて低年齢層だよ

せめてスプレッドがSFCみたいに透けてくれると楽なんだけどなぁ。
5面とか諸刃ってるし。

SFCのスプレッドが透けてるのは弱いスプライト機能対策ですね
レーザーも同じ

それが返っていい結果になったってわけだ。

やっぱり低年齢層向けだな＞SFC

キューブは別に難しくないでしょ
あれは12と14番目をうまくかわして、20番目くらいのspeed軸で曲がる2個で蓋を作るゲーム
このゲームガチ避けのシーンがないから簡単。ラスボス弱いしｗ
斑鳩や一緒についてた�Wの方が断然難しいな

意地でも自分の思い込みを認めてもらいたい奴がいるな

>>693
毎回必ず出来るの？
絶対に死なないんだね？

689 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:22:21 ID:Kix39ulf0
AAA-○○つぐ.Y君はコミケ等で入手したスコアラービデオをダビングしまくり、
ヤフオクを使って売りさばいて数百万の金を手にした。
これはSAG氏のグラスリ詐欺ビデオをはるかに上回る悪事である。
嘘スコアラなだけでなく、犯罪にすら手を染めた(A)(A)(A)T.Yは今すぐ死ぬべきだろう。
他のスコアラーの方々も、彼を糾弾してほしい。
ここで彼がイザナムや他のスコアラー達を叩き続けているのは、
これらの黒い過去を隠蔽するがためなのだ。まったく許せない。
スコアラーも、彼からダビングビデオを買った人々も被害者なのである。

もうゲームやめます。今十五なんですがグラディウスくらいのシューティング
しかできなくて＋ヘタクソ。アクション(モンハンとか)なんて
操作ムズイからできるわけありません。
グラでも友達に数時間でぼろ負け。
俺なんてグラディウサーの恥です。責任とってゲームやめます。

君はゲームを何だと思ってるのかね

ゲーム [game]
(1)（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技。
「トランプ-―」
(2)（スポーツの）試合。競技。また、その回数。
(3)テニス・卓球などのセットを構成する単位。
(4)ゲーム-セットの略。

>>693は逃げ出した！

普通に面白いと思うけどな、むずいけど

>>694
俺だけかね？復活に関してなら5,6,10面を除く1周目なら比較的できるもんだ
なによりエクステンドが多いし。キューブも3機あればまぁ成功する
というより10機もあれば左下隅で待ってるだけで越せる
むしろなぜ難しいと言われるのかわからん
思ったより簡単くない？と感じてる人は他にもいそうなもんだが

10面も、かんたんだよ？？

>>702
実際にプレイしてるところを見てみないと何ともいえないな。
YouTubeかニコニコ動画にプレイ動画をUPしてみれば。

簡単だって言うなら一発で抜けないとね
数パターンをようつべに

669がそうだとは言わないけど、このスレは脳内名人が多いような気がする

実際に9面10面を自分で体験したことのある人はどれくらいなんだろう？
3%くらいか？もっと少ないか？

9面までは毎回余裕で行けるが、
10面行くのは時々しか行けない
キューブラッシュが鍵

>>707
3％って何の3％？グラIII経験者の？

個人的に第一の壁が3面ボス、第二の壁が5面ボスで
そいつらさえ突破できれば9面までは結構進んでいける気がする
7面はリップルじゃないと苦しいが

モアイ面が辛い…

３Dが嫌

へたれ

ようやっと1周クリアが安定してきたが、何なのこの2周目。
1面は辛うじて突破出来たが、2面の超速打ち返し泡で笑ってしまった。
そして、俺には絶対クリア不可能だと悟ってしまった。
これクリア出来る奴ってどこの神様ですか…

あ、Bタイプの話ね。EDITだとヴァイフがさっぱり倒せないんで、俺はもっぱらB装備。
でも、何故か初クリアはD装備でしたとさ。もう2度とヴァイフを倒せる気がしねえ。

689 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:22:21 ID:Kix39ulf0
AAA-○○つぐ.Y君はコミケ等で入手したスコアラービデオをダビングしまくり、
ヤフオクを使って売りさばいて数百万の金を手にした。
これはSAG氏のグラスリ詐欺ビデオをはるかに上回る悪事である。
嘘スコアラなだけでなく、犯罪にすら手を染めた(A)(A)(A)T.Yは今すぐ死ぬべきだろう。
他のスコアラーの方々も、彼を糾弾してほしい。
ここで彼がイザナムや他のスコアラー達を叩き続けているのは、
これらの黒い過去を隠蔽するがためなのだ。まったく許せない。
スコアラーも、彼からダビングビデオを買った人々も被害者なのである。

自殺した漫画家を見習うのは山中とし●●の方じゃないか？
自分の嘘スコア申請を棚にあげて他のスコアラーに粘着して叩きまくり、
いざ自分が叩かれると全部イザナムのせいにして逆ギレ
しかも全部コピペ改変でAAA-T.Yをイザナムに変えただけ
脳が猿未満としか思えない。
こんなクズの相手をする方がバカなのか？

ヴァイフが苦手って人、結構いるよね。
でも自分はヴァイフよりドカスのほうが苦手。
回って避けるとき、小さいイオンリングに当たったり、下の地形に
当たって死亡とかたまにやる。

ヴァイフ、口開く順番ランダムにしたらもっと強いボスになれたのにな。

詐欺判定だけでも十分です

5面ボス最初は難しかったけど、
何百回もやってたら安定してクリアできるようになった

サントラCDは売れたけどあれはなんでだろうね。
AC版はモノラルだからCDのステレオ音声で聞きたいファンが多かったから？

普通にBGMの評価が高かったのと、
あの当時はゲームミュージックブームだったから

Beep付録のソノシートでドラゴンスピリットのBGMが気に入りCDを購入。
家に帰ってからPCエンジン版である事に気付き悶絶したのも
今となってはいい思い出だ・・・。

俺も数日前、秋葉逝ってグラI~IVのサントラ買ってきたが、やっぱIIIの曲は素晴らしいね
特に6面と7面の曲が非常に気に入ってて、全グラ曲の中でも個人的に5指に入る出来

あと外伝のサントラも欲しいんだが、プレミア付いてるのがなぁ

>>621
PCE版の音もいいよ
オレは氷面はAC版より好き
あのCDは名盤だぜ

PCEの音いいよなぁ
R･TYPE､ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾋﾟﾘｯﾄ、ｽﾍﾟﾊﾘとか
しかしｸﾞﾗは・・

へたれ

ACグラIIIとSFCアクスレイのサントラは家宝だな

グラiiiって曲選択できるの？？

うん、好きなステージに進むとそのステージの曲がかかるぜ

CD買うとできる

>>729
1つのトラックに複数入ってるって聞いたんだけどそうなの？

>>730
そう。
要塞のBGM聴きたいだけなのにビッグコアのテーマから聴かなきゃならない
とかそんな感じ。

>>730-731
昔のサントラにはよくあること
サイトロン系のVGMは１タイトル１トラックだったりするし（復刻版では曲ごとに分割）

泡や溶岩のＳＥが厨臭いｗｗｗ

溶岩のＳＥなんかあったか？

ﾌﾟﾁｭﾝ！

>>727
3面で2個目のハッチをミサイルで壊すと曲変わるよ

>>736
下にいる青いザコだよん

グラスリ詐欺ビデオＳＡＧvsヤフオク詐欺師山中●しつぐＡＡＡ−Ｔ．Ｙ

＞　□三
1秒後ピチューン

サンダークロス

そういや、グラ３って三個ボタンだったっけ。

ボタン自体は5つ

3面長過ぎ。なんであんなに長いの

前半と後半に分かれてるから

ビギナーモードの最終面だから
わかったら３面ボス強過ぎとかつまらん質問するなよ

グラディウス皿かと思った

>>739
ピチューンって何？

死亡音じゃないのか…？

ドラゴンボールの天下一武道会にバクテリアンという選手が出てくるけど、
これってグラ�Vのラスボスと同じ名前なんだけど･･･
もしかして鳥山明ってグラディウサーなの？

ドラゴンボールが何年から連載スタートで天下一武道会が何年か調べてみろ

まどろっこしい言い方すんなよ。

>>749
それはドラゴンボールの方が先。
だいたい「バクテリアン」なんてそんなに特徴ある名前じゃないだろうが。

じゃあコナミがドラゴンボールのバクテリアン選手をパクッたのか？

1985年ぐらいじゃないのグラディウスって
ドラゴンボールってそんなに昔から連載してたっけか

グラディウサーは救いようのないバカばっかりだな。
余りの馬鹿さ加減に今回はさすがに閉口した。

閉経

>>754
ここにいながらグラディウサーじゃないお前は一体何なんだ

最近は只の懐古スレになってるような気がするｗ
駄作論議は平行線でループしてるし、
こことは別にグラIII雑談スレでも立てた方がいいんじゃないか？

バクテリアンなんて単語は誰でも思いつく

>757
そして乱立させるなクソディウサーとかいって叩くフラグですね
わかります

>753
確か85年か86年から連載スタートした
あとゴエモンが金髪になる所とかどう見てもスーパーサイヤ人のパクリ

DBネタ使ったゲームなんて星の数ほどあるし正直どーでもいい
スト２なんて最初「かめはめ波が撃てるゲーム」って言ってた品

ゴエモンのはパクリじゃなくてパロディだろｗ

>>760
やめてくれ…極右(ゴクウ)ネタを思い出したじゃねぇかｗｗｗｗ

コナミ様が真似るとパロディになりますが、
ジャレコが真似るとパクリになります。

>763
異星人との紛争を暴力で解決…とか言うやつなw

>>764
データイーストだろ

話が噛み合わないのがグラディウサーらしい

>>767
入れ歯してみるか？ん？

770 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:34:35 ID:c/9/s0p60
以前、某連合にいた者ですが
山中ﾄ?ﾂｸﾞ=AAAT.Yがビデオをダビングして売っていたというのは確かです
確か2002〜5年くらいだったでしょうか？200万近く稼いだとか。
自分が出したビデオがオークションで売られていると連絡があり、
そこで見たのが彼にダビングされたビデオとDVDでした(苦笑)

しかし、こういう事実をここに書くと必死になってコピペで流そうとしてくるのが
山中君らしいですね。おつむの悪さも昔から変わっていないようですw

>>768
話が噛み合わないのがグラディウサーらしい

グラ3アンチなんてグラ�Vの完全移植と思って騙された奴だけだろ

PS2版に比べて糞だから

PS2版（爆笑

SFC版（爆笑

AC版≠PS2版≒SFC版

≒
なんだこれ

>>776
知らないのか？

SFC版は偽ディウスらしい

グラディウスポータブルを買ってきた
すげーおもしろいんだけど、グラ３のBGMがやっぱりモノラルだったのが悲しい。

まあ基板からしてモノラルだから諦めろ
グラIIはステレオだったが

サントラとかはステレオなの？

>>781
うん
多少加工(リバーブ？)もされてるかな

撃破

グラディウス�U→グラディウス�V
スーパーマリオ→スーパーマリオ2
の関係って似てるけどマリオ2も当時賛否あったんですか？
でも、グラ�Vと違ってマリオ2の場合は駄作扱いされてないけど。

似てねーよ
なんでマリオやねん

ドラクエ→グラディウス
ドラクエ�U→グラディウス�U
ドラクエ�V→グラディウス�V

これが正解

ドラクエIV→グラディウスIV
ドラクエV→グラディウスV

ロックマンXシリーズが近いか？
３と５が評判悪い、１と２が人気。

ACグラIII大好きな俺だが
ドラクエIIIの完成度の高さと同列とされるとちょっと。。。

ドラクエIIのゲームバランスの悪さと致命的なバグの多さの方が
グラIIIに似てると思うんだがなー
両シリーズともIIIまでは名作だと思うけど。

>>787
ブレスオブファイアとかは？

ドラクエ�Vもグラディウス�Vもどっちもそれぞれシリーズの集大成、スケールの大きな最高傑作という意味で同類

あとゲームバランスの悪さとか致命的なバグとかいうのはただの主観だから意味無い

あとそれぞれシリーズの集大成とかスケールの大きな最高傑作とかいうのはただの主観だから意味無い

つーか致命的なバグって例えば
ACグラIIIの無敵技＝お店のインカム悪化
FCドラクエII＝フィールド上で「ふっかつのたま 」で聞いた復活の呪文は使えない＝ゲーム続行不可
とかは思いっきり客観的だと思うんだが。。

それどっちも故意的なものじゃん

ちなみに故意的なバグはドラクエ�Vの無限アイテム増殖法だってバランス崩壊させるメチャクチャなものだし

>>790
悪い、誰もグラIIIはシリーズの集大成とか思ってない
個人的な印象をいわせてもらうと、それまでの作品とまったく異質
一言で言えば下品
考えなしにアイディアを寄せ集めて調整を怠った欠陥品、それがグラIII
別に駄作とは言わないが、グラディウスの集大成でも最高のシューティングでもない

グラIIIは難しすぎ。
II位の難易度で２週EDで良かったのに。

いやいや、グラIIIの無敵の方はやり方知らなくても偶然になる事もあるし
ドラクエIIの方はフィールド上で復活の呪文を聞けるのが前提のアイテムなんだから
必ずしも故意でしかならないというものではないよ。

バグは故意うんぬんでいったらどれも同じでしょ。
偶然発生する確率の高さで言ったら、グラIIIとドラクエIIの方は発生率高いうえに
ゲーム性を損ねる物だと言う事じゃないか。

>>796
＞別に駄作とはいわないが
下品といわれた時点でそれ未満な気がする

>>796
帰って来た名作ゲーム2という本を読め
グラ�Vはグラシリーズの最高傑作と書いてるから
つまりお前が誰もグラIIIはシリーズの集大成とか思ってないって言ったのは見事に妄想なわけ
考えなしにアイディアを寄せ集めたものがこれだけ長い間愛される訳無いだろ！
お前が単なるヘタクソのアンチだということはよく分かった

>>798
その偶然に一度も合ったことないんだが･･･

本に書いてあったら事実ですかｗｗｗ
流石はPS2版ゆとり世代の視点は違いますなあｗｗｗｗｗｗｗ

１９年もたつんだな　グラ�Vは１〜２回しかやったことない２面までしか
いけなかった連射で指がすげー疲れた　３面のボスのレーザーどうなってんだ
あれ

ゲーム専門書に書かれてるぐらいなんだからそりゃ事実だよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともヘタクソゆとり妄想厨君よりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔Beepという雑誌でドラクエIIIはミネルバトンサーガの足元にも及ばぬ駄作と
評されていたわけですが、これもまた万人が認める事実な訳ですねｗ
なにしろゲーム専門誌のライター様のご意見である訳ですからｗｗｗ

それ超少数派ご意見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
マリオ２はくそげーだよ
ていうか２以降のジャンプ調整がクソすぎて結局神ゲーは１だけなんだがな。

ゲーム専門誌に書かれていたのですから事実じゃないんですか？ｗ

実際バランス崩壊のクソゲーなわけだが�V。
アレはDB描いてた鳥山が描いてたから売れた。
鳥山の構図は神過ぎる。

>>801
……
すごい主観ですね。

どう見ても実体験に基づいた現実の事実だろ

>>811
いえ、ですからあなたが→その偶然に一度も合ったことないんだが･･･
あなたの体験なんですよね?

他の人も偶然に一度も合った事がないというわけではないんですよね？

その事について>>811のレスは　あなたの主観的な意見だと思うのですが
どうでしょう？

TSUTAYAはアニメ・ゲーム系のサントラが充実してる店も多いから、
BGM探しに結構オススメ。

自分はMADPVにハマってた頃、PerfumeやCapsuleのアルバムと一緒にMAをまとめ借りしてた覚えがｗ

PS2版買ってきたんだが
ディスクの裏が青色のやつで
読み込み音がうるさいのだけが残念だ。

>>814
HDA導入するとかなり良くなる

>>812
それを言ったら無敵バグに合った奴の意見も主観だわ

作った奴が馬鹿なんだろ
あんなに難しくして本当にプレイヤーにウケるとでも思ったんだろうか。

まあ実際SFC版より売れてるけどなPS2版。

慣れれば9面まで余裕で行けるんだが
キューブラッシュも何回かに一回は抜けれるし、
そのいつまでも飽きない爽快感と絶妙な神バランスは
もはやこれ作った奴が天才以外の何者でも無いということを表してる
普通20年も飽きずに延々とプレイされ続けるゲームって無いぞ
あのドラクエやFFでさえクリアしたらすぐ飽きられるというのに

グラディウス�Vのようなゲームは、後にも先にも無いよ
誰も真似はできない
だから、王道ではないんだよ
もう神の領域に近いと思うね

いいゲームだとは思うよ
ただクセが強いから好き嫌いわかれると思うけど

グラディウス�V(AC)のキャッチコピー
「力ありし者の神話」
訳：ヘタクソはお帰り下さい

正に「シューターのシューターによるシューターの為のSTG」って感じだよなぁ
ごく一部の変人が面白いと言うのは当然だろうし
普通の人にとっては面白くないと感じるのも当然かと

ただの失敗作

インカム的には当時どうだったんだろ。

そりゃファイナルファイトみたいな高回転なゲームとの比較はしないけど、
R-TYPEIIと比べたらプレイヤーの絶対数でグラIIIの方がよかのではと思う。

爆死
R-TYPEIIの方が出回りよかったよ
プレイ時間が長すぎたのが響いた

インカムってわざわざゲームセンターに足運ぶキモヲタ限定やん
当時は今みたいに一般人はゲームセンターに寄り付かなかったし
業者じゃないんだから儲けどうこうのインカムなんてどうでもいいよ
ゲームについて語れよ

当時のゲーセンを知らなさすぎ
今ならモンハンをやってるぐらいのゲーム好きも、
けっこうゲーセンにいたのが80-90年代
インベーダーハウスと駄菓子屋ゲーセンが大きかった

知らないのはお前
グラ�Vが出た当時のゲーセンはまだまだ一般人は近寄り難い存在だった

つかインカムどうやって調べたんだろ

>>829
それは一度廃れた後の話だろう

高校生と大学生とか予備校生とか、ゲーセンには普通に一杯だったよ
むしろ今より普通な人からヤンキー連中まで色んなのがいた
グラIIIも人は一杯ついてたよ
まあグラIIほどじゃなかったけど

そもそも売れたからそのゲームが名作かと言われれば必ずしもそうじゃないのと一緒で
インカムが良ければ名作かと言われても名作じゃないクソゲーもあるんだからあてにならないインカムの話なんてどうでもいいよ
つか何のためにインカムの話してんだ？
業者か？

>>833
リアルタイムじゃないのは十分わかったよ
PS2で触れたクチだろ？

あと、スレタイを読むべき
IIIは横シュー衰退の象徴にされがちなタイトルなんだよ

万人に受けていないと名作とまでは言えないからじゃないかね
横シューに限ってもRやグラIやグラIIやダラを駄作と言う人はあまりいないけど
グラIIIやRIIやダラIIをそう思う人は少なからずいる、と

>>832
俺の行ってるゲーセンはキモヲタしかいなかったぞ

>>834
答えになってない
出直して来い

>>836
>>820

>>837
オレは都内でいくつかホームっぽいのがあったけど
どこもキモオタの巣窟って感じは無かったけどね…
とにかく学生が多かった

>>839
どっちにしろマニアにしかクリア出来ないグラ�Vをやってる時点でキモヲタだわ
身なりはどうあれな

「賛否両論あると名作といえない」ってのは乱暴すぎますね

グラIIIがアケシューとして生まれた以上、インカムと切り離して語ることはできないよ。
２〜３面もクリアできずに脱落した人が多いのも１コイン分の価値を見出せないからだし、
逆に長時間プレイのマニアばかりが残ったことも台の占有や撤去で満足に遊べない状況を作り出した。
難易度設定やプレイ時間に不満を持つプレイヤーが多い以上、少なくとも手離しで賞賛できるゲームではないよ。

基盤やPS2版で遊んでる人の方が評価が甘いのも、その辺の事情を無視できるからって理由が大きいかも

>>841
名作と呼ぶのは構わないけど、駄作呼ばわりされても仕方ない。賛否両論っていうのはそういうこと

＞どっちにしろマニアにしかクリア出来ないグラ�Vをやってる時点でキモヲタだわ
そのマニア以外も当時はゲーセンに通ってたし、一部のマニア以外には
そっぽを向かれてたって話をしてるのに何言ってんの、この人？ｗ

当時ゲーセンに通ってなかったか場末のゲーセンの状況しか知らないのに
なんでいつも無理にリアルタイマーの視点で語ろうとしてんの？ｗ
素直にボクの大好なPS2版グラIIIは名作だと思います！って吠えとけばいいのにｗ

>>842
>>833

>>843
またいつもの彼か･･･
気持ち悪い煽り文章ですぐ分かるわ

＞そのマニア以外も当時はゲーセンに通ってたし
＞当時ゲーセンに通ってなかったか場末のゲーセンの状況しか知らないのに

何でこいつはソースも無いくせにいつも脳内妄想で語るんだ？

＞２〜３面もクリアできずに脱落した人が多いのも１コイン分の価値を見出せないからだし、
これはクリアできたかどうかって話なんで価値は計れない

＞逆に長時間プレイのマニアばかりが残ったことも台の占有や撤去で満足に遊べない状況を作り出した。
マニアが最終的に残るのはどのゲームも一緒


とりあえず印象だけで語ってるようなんで説得力無いかなぁ。

>>845
またいつもの彼か･･･
知性の無い文章ですぐ分かるわ

>>844
いや、>>842は>>833への反論みたいなものなんだがｗ
インカムは業者だけのものじゃなく、プレイヤーの満足度にも関係してるってこと

>>818
PS2の復活の神話の方が売れたってマジっすか？
自分はてっきりSFCのコナミ参入第一弾のSFC版グラ�Vの方が
はるかに売り上げよかったと思ってた。
賛否分かれる�Vと不人気�Wってそんなに期待されてたんだ・・

>>848
鸚鵡返し哀れ

>>849
反論する意味が分からん
インカム良くてもクソゲーもあるのに
つかインカムで満足度ってｗ
ゲームに満足してない証拠じゃんｗ

>>846
>>828,>>832、そして俺含め皆脳内で作り上げた当時のゲーセン事情を語ってる訳かｗ

>>850
仕方ないよ
だってSFC版�Vは偽者なんだから

>>850
今まで完全に近い移植はPS2まで出なかったからじゃね。
そんな俺はPS2版から入って2Dシューに目覚めた。
２速・３速の操作感はシリーズ一だと思われる。�Uは早すぎた
動かしててやっぱ�Vが一番面白い。

しかし、グラIIIに出会って金を吸い尽くされる前にダライアスIIに出会いたかった。
後から出会ったメリットとしてはグラとは違って気分よくプレイできる事かな。

ダラIIのアニメチックな効果音がグラにはない浮世な感じが新鮮だった。

グラIIIはどうも胸糞悪いやられかたがつらい。
でも一生やるんだろうけど。

も前らはグラIIIの前後にはまったゲームって何？

XEXEX

グラディウス�VはFF、DQ的な名作ではないが
メガテン、Wiz的な名作だと思う

グラディウス�Vはシューティングのドラクエ�V

ないない。
一部の人から非常に支持が強いをもらっている作品だからFF8やFF12のほうがずっとしっくり来るよ
ドラクエ�Vを名乗るんだったらもっと多くの人から浅く広く支持をもらわなきゃ

そういう意味じゃなくてどっちも金字塔という意味でだよ
グラディウス�Vはシューティングの金字塔
ドラクエ�VはRPGの金字塔

広い支持を受けたわけでもないのに金字塔とは笑わせてくれる
正統派STGとか謳うなら確かだと思うけどね

>>855
ダライアスシリーズ、パロディウスはあんまり好みじゃなかったんで
東亜シューをメインにやってた。
グラIII前後だと大旋風、鮫！×3、ゼロウイング、アウトゾーン辺りだっけ？
後はフェリオス、プラスアルファ、サンダークロス（主にニューバージョン）位。

【金字塔】

後世に永く残る立派な業績。偉大な作品や事業。


広い支持受けなきゃ金字塔じゃないってアホか
こっちが笑わｗ
ちゃんと日本語理解してる？
グラディウス�Vはシューティング史に末永く残る偉大な作品であり金字塔です
本当にありがとうございました

×グラディウス�Vはシューティング史に末永く残る偉大な作品であり金字塔です
○グラディウス�Vは自分にとってシューティング史に末永く残る偉大な作品であり金字塔です

↑
これはひどい･･･
とうとう捏造までしだしたよｗ

グラディウス�Vは、死んだら終わりなところが残念だった。
２面で死んで復活するより２周クリアの方が明らかに楽。
一応、スローチートで確認すれば４−４までの全ての箇所で復活可能
だそうだけど４−５なんてＴＡＳを持ってしても復活可能が確認できない。

ＲＰＧの基礎を作ったＤＱの３作目と、横ＳＴＧの基礎を作ったグラの３作目か…。
まあ気持ちはわかるけどやっぱ３作目ともなると方向ズレてくるよね

あと、山ほどの装備がありながらも選択の余地がほとんどないもの残念。
フォースフィールドの使用者は９９％を越えるだろう。

エディットにおける残機オプションの使用者も９９％を超えるはず。
また一回死ねば終わりゲームのくせにスプレッドの爆発色が当たれば即死＝即ゲームオーバーな
弾より強くて見えにくいのも難点。
ゲームの速度は不規則に変化。

ミサイルの真の使用方法は攻撃力じゃなく処理落ちを確実にさせるというのも酷い。

>>866
死んだら終わりって言えるほど難しいのって2面、5面位じゃない？
3面前半、6〜8面は自分の腕ではかなりキツいけど。

FF3みたいにゆとりがプレイするような作品にリメイクされれば
後世にも渡り継がれることになる事になるんだろうが、まぁ多くがそんな事は認めないだろうな

>>871
SFCのことも思い出してあげて下さい。

こっちの世代(の自分の周りの人間)だとグラディウス�VはSFCの作品だと思っている人が多いよ
まぁだから何だって言われても困るけどね

昔、ＦＪ（という学術機関用のニュースグループ）
があったとき、グラディウス�Vの２−５ヴァイフの破壊タイミング
を質問してきた奴に、中学生が
「上上下下ＬＲＬＲＢＡ」と大真面目に返答してきて愕然としたが
それが唯一のレスだった。

>>855
ダライアス�Uはダライアスではないよ。偽ダライアスだよ。

たとえばグラIIとIIIの武装選択を比較した時にだね
IIではどの装備でも普通にまっとうに遊べる、逆に言えばそれだけ繊細に調整されている
IIIは装備エディット機能を売りにしていたにも関わらずほとんどの装備に意味が無い
それどころか通常セレクトでも使い物にならないセットの方が多い
あげくの果ては残オプのバグだ
これが思いつきのアイディアを詰め込んだあげく調整を怠った結果の一例だよ

>>873
それ偽ディウス

>>876
それでもちゃんとクリアできて長い間親しまれてるんだから、
これが単なる思いつきのアイディアな訳ないだろ

>>877
＞それでもちゃんとクリアできて
どの装備でも？

じゃ、Ｃフリーシールドでやってくれ。
１周は可能かもしれないが、優れた点が全く見当たらん。

グラ�Vは、ボスに関してはまともだと思う。
代表的なMk�Vにしても、気合避けも可能では有るし
やられても避け切れなかったな、と納得いく。
ダラ外のストームコーザーの攻撃のほうが凶悪で気分が悪い。

>IIではどの装備でも普通にまっとうに遊べる、逆に言えばそれだけ繊細に調整されている

というよりIIの場合、装備内容に大した違いが無いのと
装備の特徴を生かす場面が少ないんだよね。

同意。

>>880
如何に白弾を合わせるかを知らん、もしくは受け付けない人にはくそゲーになるんだろうなあアレ。
連射裏技知るまでまともにプレイできなかった。

>>881
そんな事は全然ないわけだがｗ
攻略済み、ネットで知識だけ得て得意になってるゆとりじゃ分からんだろうがね
1000万到達までの期間が装備毎にズレてるし、一般人が扱う場合の難度も違う
1番で1000万が当たり前の人もいれば、4番でやっと一周できてうれしいプレイヤーだっている
プレイの幅を与える事が、装備変更システムの意義

グラディウスのように事前にセレクトして変更不可能な装備の場合
ある装備を選んだらまったく遊べないっていうのでは、詐欺に等しいわけ
ゲームの根本のシステムが機能していない

879にも言ってやってくれ

1番はダブルでやった方が楽じゃないかとか言われてた時期もあったな

基本形を少しいじくっただけの2と違って
色んなタイプの武器があるから使いこなしに時間がかかるけど
敵の配置覚えれば大抵の組み合わせで問題ないけどな

ようはオプションの仕込み方だ。

スネークがいまいち思うように操れない、、

中にはスネーク使いと呼ばれクリアした変な人もいます

HEYってスネーク使いばっかだよな。。。

駄作か

グラ�Vといえば色んなバグがあるけど、9面でたまに遭遇する、カプセルが
２つ重なったのを撮ると1個分になるのが一番納得がいかない。
PS2版はどうなんだろう。

>>891
HEYって秋葉原？秋葉原といえば、半裸のコス女がいっぱいいて
撮り放題なところなんだってね。

僕は田舎の人間なんで、花の都の東京のシューターがうらやましい。

あるよ。全面で。スクロールに任せれば二個取れる。

>893
色々勘違いしすぎだ
そんなだからダサ坊って言われるんだ

>>893
あと女装でエアガンぶっ放すキチガイとかね。
魑魅魍魎ばっかの街さ。

なんかニコニコのグラ�X動画にグラ�Vの名前出して荒らしてるのがいるな

しかもこのスレの書き込みっぽい内容だし

なんだそいつは成敗してやる下半身から

グラ2の場合、装備ごとの個性が出るように調整されてるというよりは、
そもそもバランスがぬるいために、どの装備でも
その装備の長所を活用せずともなんとなく進めてしまう、という方が正鵠を射ている。

＞ある装備を選んだらまったく遊べないっていうのでは、詐欺に等しいわけ

まったく遊べない？ゆとりの攻略能力ならそうかもしれんな。

ＳＦＣの�VはＦＣグラ�Uの続編としてはイイ出来。

誰かSNESでACに限りなく似せたグラIIIを作ってくれたまい

まず解像度でつまづくと思われ。
イージストで我慢してください。

グラディウ５とか言うのがあったな

>>899
バランスがぬるいってのはゲームだけやってるニートの論理だろ？
普通の人にとっては十分に歯ごたえがあったよ、グラIIは
リップルとダブルをとっかえひっかえして、じわじわ進んでる光景をよく見たものだ

メーカーの視線がキチガイ廃人に向いてたおかげで、シューティングが廃れたんだよ
実は80年代中盤辺りですでに識者が指摘していたが、馬鹿なメーカーは突っ走っていったんだな
懸念は現実になって、シューティングは一気に主役から脱落

そのお陰で俺達はグラ�Vに巡り合えたんだ感謝しなくちゃな
それに廃人だって努力すればスーパー廃人になれるかもしれないぜ

装備の多様さを売り物にする場合、基本的なゲームバランスはヌルいくらいで丁度いいんだよ。
性能差があるにせよ、強い武器はライトユーザー向け・弱いネタ武器はマニア向け、みたいな形でプレイヤーの幅を広げることもできる。

グラIIIの場合、熟練者レベルですら使用装備がごく一部に偏るくらい厳しいのが問題。
ほとんどのプレイヤーがBかDかEの最適版、他の武器に走ったプレイヤーの大半は３面以前で脱落。
まだ比較的御しやすい方に入るスネークオプションですら、プレイ動画がネタ扱いされるくらいだし。

それでも「マニアなら楽しめる」と言い張るのなら、何の事は無い。
「極一部のマニアを除いたほとんどのプレイヤーにとっては、バランスの壊れた駄作」だったってことだよ。

＞極一部のマニアを除いたほとんどのプレイヤーにとっては、バランスの壊れた駄作

つまりヘタクソの言い訳やね

熟練者は高次周の話だよね
そこまでバランス云々ケチつけるのはどうかと思うよ

>>907
グラIIIの場合、切り捨てられた「ヘタクソ」が異常に多かったわけだが。

>>908
自分がゲーセン（入荷から２年以内の各所と現在のHEY）で見た限りでは、１周後半レベルでもB/D/E最適版以外の使用者はほとんどいなかった。
全国レベルや基盤・移植版の保有者なら話は違うのかもしれないけどね。

ちなみにニコ動でAC版グラIIIのプレイ動画を探してみると、ガチ装備とヘビ使いくらいしか見当たらない。
まだ現役プレイヤーが多いのなら、ネタ武器を使った動画がもっと多くても良さそうなものだが。煽り抜きにしてマジで観てみたいよ。

それにしても二面でやられたら復活できないのはどーよ？モアイも復活できんし。グラ�Uはよかったよ…

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、航空力学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

難易度がどうとか以前にゲームバランスが悪過ぎ
あと当たり判定もおかし過ぎ

>>912
「それでもファンなら楽しめるから名作」っていうなら、グラIIIに限った話じゃないんだよね。
極論を言えば、デスクリムゾンもグラIIIも一緒。

モアイのアタリは確かにおかしい

面白さのベクトルが格ゲーの北斗の拳に似ている気がする

>>894
P2版でもあのバグ残ってるんだ、そういうのは移植しないでよかったのにね
なんか変なところまで忠実に移植してるんだな、逆に完全じゃない気がする。

>>895
テレビとかネットでこういうのを見てると勘違いとは思えない。
東京見物に行くのが楽しみだ。

http://file.jabro.jp/070819akibaero16.JPG

個人的にはスーファミのアレが気持いいんだが。
しかしなんでコナミは何周もできたりあんな99連発氷とか無駄にインカム悪くするようなことやるのかね。

インカムより面白さを追求していたんだろ。当時はな。
特にグラIIIは意気込みが他のものとは違ってたんじゃない。
最高のグラディウスを！って感じでね。

>>918
まるっきり逆だよｗ
インカム稼ぐための異常難度
勿論1000万までやらせる気もない
意気込んで面白さを追求してるなら、あんな調整不足のまま出せるわけがない

そもそもアーケードゲームは激ムズってのがデフォでしょ
初代グラはシステムやグラフィックの斬新さを誰もが楽しめるように比較的易しい設定で世に出された
IIIは原点回帰の第一歩と言えるかも
それを正常進化と捉えるかは人それぞれだろうけど

アイレム、タイトー、カプコン辺りは割りと早めに1〜2周エンド制にしてたのに、
コナミや東亜は長い間ループゲーを出し続けてたね
結果的にそれがいい結果に繋がったとは言いがたいけど、
プレイヤーに楽しんで貰おうっていう気持ちは多かれ少なかれあったんじゃないかな

>>919
グラIIIに関しては2周目以降を楽しんで貰おうとかいう気配は微塵も感じられなかったけど
後に出たサンダークロスIIなんかを見るに、インカムしか考えてなかったって事は無いと思う
意気込みが空回りしたって感じじゃないんかね

スネークが簡単とか・・・
あれはCやコントロールミソ使うより難しいよ　ミスのカバーに時間がかかるからね

高次周の難易度はIIの頃からクリアさせないように開発してたんじゃなかったっけ？
それをカンストしちゃう人が出たからIIIはああなったんじゃなかったかな
2と沙羅の話だったっけ？ちょっと確証ないわ

当たり判定に関しては好みの問題じゃないか？個人的には最近の弾幕ゲーもおかしい
小さけりゃいいってもんじゃねぇ
嘘避け出来て気持ちいい以前に避けてる感がまるでないぞ

IIIはカンストされてないんだな？
良かった。良かった。

＞自分がゲーセン（入荷から２年以内の各所と現在のHEY）で見た限りでは、１周後半レベルでもB/D/E最適版以外の使用者はほとんどいなかった。

なんだ、自分で見た範囲での話か。
幾らでも創作できますな。
つか君のレスは思い込みな内容が多すぎ。

個人的な感想ならともかく「ほとんどのプレイヤーは」
とか勝手に決め付けた発言は痛いな

実際にはサイクロンレーザーやシールドが主流だったんですよね
わかります

>>924
つ鏡

>>919
意気込んで面白さを追求してるから今だに飽きられもせず親しまれてるんじゃまいか＞グラ�V

>>921
その割にはサンダークロス�Uって今じゃ誰も遊んでない誰も知らない超マイナーゲームだよな
空回りしたのはサンダークロス�Uの方だったな

>>921
ほんとグラ�Vがループゲーで良かったよ
エンド制はまだやりたいと思っても何週かしたら強制的に終了
なんじゃそりゃ

>>916
いや完全だから
変なところもきちんと移植しなかったら
それこそオリジナルのAC版と違うものになって不完全になる

特撮怪獣のガレキでチャックを再現するかどうかみたいなもんだな

>>912
「それでもファンなら楽しめるから名作」っていうなら、グラIIIに限った話じゃないんだよね。
極論を言えば、魔界村もグラIIIも一緒。

>>909
つまりそれだけ難しいゲームってことだな
ゲームをする人間に取ってグラ�Vをクリアすることは
真のゲーマーになったことの証であり、
またゲームをする全ての人間の憧れである

一本でビルが立ったとまで言われた、全世界的にメジャーな魔界村様と一緒にすんなよ…
これだからグラIII信者は

いや同じだろ
どっちも難易度高くてマニアしかやってないんだから

>>930
そうだよな、無敵技もきちんと移植すべきだよな

無敵技有ったらゲームにならん

ＧＴＡが否定された気がしたが
別にそれがＧＴＡの売りでもないことに気づいたからどうでもいいや

ファン(というよりマニア)が楽しむゲームは大抵難易度のボーダーが高い気がする
ゲームが好きと言うよりそのゲームがクリアできる自分が好きなんだろうな

自分の行動範囲で見たことがなければ、
「まったく使えない」ことになるそうだ。
こうした粗雑な論理展開、および、
不利な装備でも工夫することによって
攻略してみようという挑戦精神の欠如は、
まさにゆとりの特徴だ。

>>937
そうだよな、シャドーギアはまだしもカプ２個取りバグみたいに要らないバグは消すべきだよな

どうせならカプ３個取りバグもあればいいのに

>>939
不利な装備でも意欲的に挑戦することができ、
なおかつ挑戦精神を持って取り組める自分が格好いいんですよね

同意　　しません。

いや正確にはカプセル複数取りバグだと思うぞ、普段は２個の状況しか無いだけで

また取りゃいいじゃん
カプセルの一個や2個で中々抜かすな

泡麺復活でのアレはマジ死活問題

>>945
そうだよな、無敵技も使わなきゃいいだけで別に消す必要なかったよな


つーか家庭用はバグとは別に無敵モードでトレーニングできたらいいのにね、
PS2版怒首領蜂大往生のNO BULLETみたいにさ

わざわざめんど臭い無敵技使わなくても通常装備のフォースフィールドで無敵になれるべ

つまり無限フォースフィールドならOKだな

インカムの話をしたらグラスリ１０台よりスウパアリアルまあじゃんスリーの方が遥かに上。

同じ三作目だというのにこの出来損ないが。

ジャンルも違うし、発売年も違うし、値段も違うし、客層も違うし、知名度も違うし、人気度も違うし、製作者も違うし、メーカーも違うし無意味な比較するな

>>950
それ初代が一番出来が悪いじゃんｗ
インカムがどうだったかは知らんが

いや、続編の方がインカム・出来が良かったって話か
なんか読み違えたみたいだ、すまん

脱衣ビッグコアなら良かったんだよ

>>939
稼動初期は変な装備を試してた人も結構いたよ。
時間が経つにつれて、似たような装備しか見かけなくなったけどね。
まあ、自分が見た範囲での話だから統計的な信憑性が無いのは認めるけど、
少なくとも思い込みや作り話を語ってるわけではない。
改めて個人の経験として言うけど、他のキャラ選択式STGや格ゲーに比べると
プレイヤーの選択が異常なほど偏ってるように見えたってことは繰り返しておくよ。
もちろん反論や証言も歓迎。特に最近のHEYでギャラ専してる人とかｗ

＞不利な装備でも工夫することによって 攻略してみようという挑戦精神
少なくともゲーセンでは、それを試すにはバランスが厳しすぎて「金の無駄」ということなんじゃないかな？
わざわざ金払ってまでストレスを溜めたがる人間がそう多いとは思えない。

グラIII一番の問題は、1面から爽快感0なとこだな。
グラIグラIIは1面でパワーアップしまくり、サクサク進めて気分爽快。
曼蛇だって最初に色々流れてくる。
R-TYPEも3面くらいまで気持ちよく遊べるし。
ゲームにゃそういう所が必要だよ。

＞少なくともゲーセンでは、それを試すにはバランスが厳しすぎて「金の無駄」ということなんじゃないかな？
＞わざわざ金払ってまでストレスを溜めたがる人間がそう多いとは思えない。

ここに集約されてるよね。
結局のところ、ゲームに思い入れもなく、愛情もなく、ただの暇つぶしとしてしかゲームを認識していない人間。

グラI =ロードランナー
グラIII=チャンピオンシップロードランナー

外見は似ていても支持者層が全く違う
俺はグラI序盤はだる過ぎて爽快感0

グラIIIの1面の方が何倍もダルいんだけど
完全パターン化のテンプレートをこなすだけ
というかグラIIIはほとんどそう
敵キャラにまともなロジックがないから仕方がないんだが
アルゴリズムを用意するのは大変だから逃げたがるのは仕方がないが

UPLの今は亡き某有名デザイナーは、シューティングゲームのそういう頭の悪さを指摘してたな…
氏の作った忍者くんでは敵キャラに8つもロジックを持たせてたらしい

微妙だな

ランダムで多彩なロジックを持つキューブは不評ですね。

今ふとおもいだしたが確かAMショーの時のエディットはミサイルにスプレッドとホトンド非道があったんだよな…
リデュースは！だったし。

グラIとグラ�Uは簡単過ぎて最初から最後まで退屈で爽快感ゼロ敵の動きも単調ですぐ飽きるし
その点グラ�Vは最初の1面からして敵が本気で自機を殺しに掛かってくるから息が抜けない
さすがグラ�Tとグラ�Uの後発だけあってそれまでに培った技術を最大限に生かしており、
また製作側も一番乗りに乗ってた頃だから敵のアルゴリズムもよく考えられており、
今やっても飽きない奥の深いゲーム性にはただただ驚愕するばかりである

>>961
キューブって、グラIIIの？
あれはロジックとは言わない

シューターってのは頭を使うゲームを好まないとも指摘していたな
敵キャラが臨機応変に対応してくるような複雑なゲームは好まないと
だからメーカー側も客層に合わせた方向性に向かっていったわけで
グラIIIが間違っているわけじゃないのか

パターン通り動くゲームが面白くないとは限らない
自由な方がかえってつまらない事もある