デススマイルズは何故失敗したのか
1 ：名無しさん＠弾いっぱい：
誰もやってない
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2 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 00:48:41 ID:X3iMsYXi
以降なぜ>>1はこんなスレを立てたのかを語るスレ
3 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 01:02:10 ID:DcfDqGdt
>>1は暇だったんだな
4 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 02:10:23 ID:J3zxYqx0
>>1早くオナニーして寝ろ厨房
5 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 03:52:37 ID:bJfi7RY0
ていうか逆に客付きかなりいいんだけど…
6 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 06:05:47 ID:cEdDJ8dL
やりたいのに人多くてなかなか出来ない
7 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 06:22:03 ID:hWaeF7iq
また東方厨か
8 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 06:46:52 ID:qvk2lPCo
なぜ矢川ゲーの時にこのタイプが立たなかったのか
9 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 10:45:11 ID:Gqz/wVeB
地元においてない
10 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 11:08:59 ID:aGcs6LdT
ﾛﾘﾛﾘEDに釣られる輩も多いぞ
11 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 13:03:35 ID:ePeOgyT8
クリアが簡単過ぎたから。
一般人度外視の選ばれし者の為の超絶弾幕STGを出して欲しい。滅亡しても構わん
一般人度外視の選ばれし者の為の超絶弾幕STGを出して欲しい。滅亡しても構わん
12 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 14:52:05 ID:rh0VpHjD
都会じゃそこそこ
13 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 16:16:12 ID:OxpE6UxZ
毎日ならんでるよ。みんなラスボスまではいけるから待つのだるいけど
14 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 16:47:54 ID:fCzDxDzv
>>11
利き目を利き腕で塞いでプレイしてはどうか、難しくなるんじゃね
利き目を利き腕で塞いでプレイしてはどうか、難しくなるんじゃね
15 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 17:08:31 ID:Jra59Kfd
15なら>>1はコンマイの工作員
16 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 17:12:11 ID:emoaM4mj
17 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 17:20:45 ID:lvQCIomD
仕事帰りにやろうと思ってもたいてい埋まってるなあ。
まだ一回しか遊べてない。
まだ一回しか遊べてない。
18 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 19:28:00 ID:J3zxYqx0
>>1Nice neet.
19 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 21:04:22 ID:XAyC6DsJ
平日の昼間から暇してるニートにはそう見えるのかもなｗ
20 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/30(火) 23:59:21 ID:7XmItHYG
21 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 00:29:00 ID:naeIxJu0
デススマイルズスレに詳細
隠しキャラでクリア・残るか？
ゲーセン寄れてねー
隠しキャラでクリア・残るか？
ゲーセン寄れてねー
22 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 00:41:23 ID:HYBS90bC
>>8
イバラのときはアンチスレいっぱいあったじゃないか
イバラのときはアンチスレいっぱいあったじゃないか
23 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 04:31:40 ID:GMQ783w9
台詞が飛ばせないのがウザイ
24 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 06:55:52 ID:MPXqPfAx
アケ全体で見るとそれほどでもないけど
シューティングの中ではなかなかの出だしだと思うよ
シューティングの中ではなかなかの出だしだと思うよ
25 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 08:53:35 ID:5Ldua5hG
けっきょくいつものケイブだから
26 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 09:01:13 ID:M5MuqmUU
いつも1コインALLできない俺がすぐクリアできたんだから
いつものケイブってこたぁない。かなり簡単。
あと1の目は節穴
いつものケイブってこたぁない。かなり簡単。
あと1の目は節穴
27 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 09:05:14 ID:4g6H7hyD
キャラが♀ばっかだから
ウィンディアが実は少年だったという説をどっかのスレで見たが結局デマ…
♀のくせに♂声だされると激しく萎えるだけだから
警部は虫２がそれなりにヒットした理由をわかってない
ウィンディアが実は少年だったという説をどっかのスレで見たが結局デマ…
♀のくせに♂声だされると激しく萎えるだけだから
警部は虫２がそれなりにヒットした理由をわかってない
28 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 09:34:42 ID:j0lRXuH3
少年説は元々キャスパーのネタだ。男の名前だからなキャスパー。
その後、ウィンディアの声がどう聞いてもパルムだからry
＞警部は虫２がそれなりにヒットした理由をわかってない
CAVE者しかプレイしてないという意味では
虫２の方が重傷だったような。
旧Verが萌ヲタ皆殺しとかいう次元を明らかに超えてたし。
その後、ウィンディアの声がどう聞いてもパルムだからry
＞警部は虫２がそれなりにヒットした理由をわかってない
CAVE者しかプレイしてないという意味では
虫２の方が重傷だったような。
旧Verが萌ヲタ皆殺しとかいう次元を明らかに超えてたし。
29 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 12:26:35 ID:5AD6Dk+J
虫２人気あったの。あれつまんなかったよ
別にキャラモノでいいからケツイみたいなの出してくれよ
でもデススマイルズは悪くないよ。恐ろしく簡単だけど。
コンシューマ移植考えてんのかね。
別にキャラモノでいいからケツイみたいなの出してくれよ
でもデススマイルズは悪くないよ。恐ろしく簡単だけど。
コンシューマ移植考えてんのかね。
30 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 13:07:21 ID:8Sr22Z2a
中ボスがボム焚かない限り死なないゲームがどうした。
31 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 18:46:37 ID:sDHaKUQr
なぜ近所にむちポやピンクが入るのにこれが入らなかったのか
悲しすぎるぜ…
悲しすぎるぜ…
32 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/10/31(水) 18:57:01 ID:diTz7ZJ3
>>31
むちぽやピンクでケイブに愛想尽かしたんだろうよ
むちぽやピンクでケイブに愛想尽かしたんだろうよ
33 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/01(木) 21:50:01 ID:zwx2ZH4Q
弾幕信者は何故すぐ発狂するのか
34 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/01(木) 23:55:44 ID:cuCKjeRk
しかしこれグラ酷いな。QVGAかと思った。
35 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/02(金) 00:13:29 ID:w3AjHFtQ
QVGAだろ
36 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/02(金) 00:23:24 ID:QjWOm8/x
だよな。
37 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/02(金) 00:26:04 ID:jOnu87ED
失敗ではないと思うけど、文章とばせないのと
ボスがレベル3でも雑魚すぎなのに稼ぎ要素がないから作業になって
全く楽しくないのが致命的
ボスがレベル3でも雑魚すぎなのに稼ぎ要素がないから作業になって
全く楽しくないのが致命的
38 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/02(金) 06:50:05 ID:gixrnlaK
二 周 エ ン ド じ ゃ ね ェ か ら だ ろ
39 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/02(金) 07:08:46 ID:jUPi+tCy
おおっと保守派のたわごと
40 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/02(金) 07:09:03 ID:mEsuM9zm
41 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/02(金) 12:32:14 ID:YWtCfAQV
>>37
お前がギャラリー専門なのはよくわかった
お前がギャラリー専門なのはよくわかった
42 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/03(土) 14:39:44 ID:OLBYxVcR
43 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/04(日) 01:38:01 ID:vNfLJdJc
ギャラリー９：プレーヤー１：ロリコン１０
44 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/05(月) 09:01:33 ID:WXpOMUfc
どこも置いてくれない orz
45 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/05(月) 13:02:54 ID:aqcm1ZHF
ウチの状況
ギャラリー0
プレイヤー1
ロリコン1
ギャラリー0
プレイヤー1
ロリコン1
46 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/05(月) 17:18:55 ID:dUL93j3C
もう飽きてしまった・・・
47 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/05(月) 18:04:41 ID:WXpOMUfc
また横シュー冬の時代になるのか … orz
48 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/05(月) 22:15:56 ID:0KYx4S6L
イメージイラストばっかり前に出てゲーム画面があれじゃな・・・
49 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/05(月) 22:18:33 ID:UMLN/upp
東方より好み
50 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/05(月) 23:49:02 ID:ED3w0Qp7
51 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/06(火) 00:17:55 ID:qhe7agKV
キャラ絵が古臭いと言うかかび臭い
52 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/06(火) 00:57:06 ID:dCNSOUgN
外見以外にキャラクターの性能差が分かりづらい
53 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/06(火) 05:18:08 ID:hMBxZWAw
というかこのスレ伸びてくとまるでデススマイルズ失敗したかのように見えてくるな
54 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/06(火) 09:04:07 ID:gnoI8a1E
55 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/06(火) 11:21:43 ID:PcxoakhB
ガルーダ1みたいな位置付けになるだろ。たぶん
56 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/06(火) 23:54:29 ID:Wgp/XRsO
あきらかに続編出す気なエンディングだしな
57 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/07(水) 03:41:26 ID:7fz8G1SE
簡単すぎる
58 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/07(水) 07:03:03 ID:rNA8UuSo
>>56
なんかありそうなの緑の帰還ENDくらいじゃね？
なんかありそうなの緑の帰還ENDくらいじゃね？
59 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/07(水) 14:10:15 ID:/TKRMtLD
>>50
俺はボス戦の稼ぎはタイムアタックが理想だと思う。粘る系は俺も勘弁。
俺はボス戦の稼ぎはタイムアタックが理想だと思う。粘る系は俺も勘弁。
60 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/07(水) 14:37:36 ID:TEGe1DW+
ガルーダの稼ぎ方が好きだ＞ボス戦
同じ覚醒を弾避けに使うか稼ぎに使うかってのが選べるのが素敵
同じ覚醒を弾避けに使うか稼ぎに使うかってのが選べるのが素敵
61 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/08(木) 01:13:19 ID:E2oBSP7Q
横峯サキュラ
62 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/08(木) 03:33:40 ID:clrWbJ2f
オトメディウスの100倍は面白い
63 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/08(木) 04:54:40 ID:ORaOtCkV
ケイブ厨は失せろ
64 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/08(木) 17:33:54 ID:fafqjdXu
>>63
ようケイブ厨
ようケイブ厨
65 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/08(木) 21:40:42 ID:Oc2AstM7
ケイブ厨は黙認するが
クソケイブ厨は氏んで下さい
クソケイブ厨は氏んで下さい
66 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 00:08:29 ID:hwhyDnwl
面白いことは面白いんだが、やっぱりシューター向けなんだよな。
虫ふた1.5よりは簡単だけどそれでもまだ初心者取り込めるほど楽じゃない。
引退人数＞＞＞ご新規さんだから新作STGはどんどん減っていくんだろうな。
虫ふた1.5よりは簡単だけどそれでもまだ初心者取り込めるほど楽じゃない。
引退人数＞＞＞ご新規さんだから新作STGはどんどん減っていくんだろうな。
67 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 02:48:24 ID:hxO/F6H5
シューター以前に常に埋まってる台に御新規さんは手を出さない
68 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 10:14:32 ID:/RZ3lQwX
埋ってるのはオトメも同じなんだがな。
まだこれでもヌルゲーマーには難しいというのは同意。
城突入後の展開は熱くてシューターにはウケるけど、
見た目に忙し過ぎでヘタレは引く。
ステージ＆難易度選択も若干解かり難いしな。
まだこれでもヌルゲーマーには難しいというのは同意。
城突入後の展開は熱くてシューターにはウケるけど、
見た目に忙し過ぎでヘタレは引く。
ステージ＆難易度選択も若干解かり難いしな。
69 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 18:28:03 ID:C4xN6wMW
左右撃ち分けの時点で初心者は駄目だろうね。
エクステンドはしづらいし、正直、ライフも逃しやすいんじゃないのかな。
本スレの
＞初心者にも優しいゲームシステムは万人にオススメ。
これはないだろって思ったよ。
エクステンドはしづらいし、正直、ライフも逃しやすいんじゃないのかな。
本スレの
＞初心者にも優しいゲームシステムは万人にオススメ。
これはないだろって思ったよ。
70 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 18:58:16 ID:/RZ3lQwX
システム自体は普段のCAVEより複雑だもんな。
71 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 20:03:44 ID:vhdHrR/g
>>69
操作がシンプルだったらつまらないクソゲー扱いしそうだね＾＾
操作がシンプルだったらつまらないクソゲー扱いしそうだね＾＾
72 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 20:04:01 ID:pkUnkS5G
こういう取っ付きやすいゲームがたまに出るとシューター人口が増える
73 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 20:06:18 ID:2fVcyr1m
敵が後ろから来るときは事前に教えてくれるし、変な死に方しないから好き
74 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/09(金) 23:37:40 ID:8QPVJN4W
操作は面倒だが道中短いお陰で割りと先に進めるのは良い。
これで１ステ１つくらいボム出現してくれたら初心者でも全クリも夢じゃないんだが。
あとハイパーはボム長押しにして欲しかった。
うっかり溜まってしまったけどもっと先で使いたいときにロック撃てないのは困る。
これで１ステ１つくらいボム出現してくれたら初心者でも全クリも夢じゃないんだが。
あとハイパーはボム長押しにして欲しかった。
うっかり溜まってしまったけどもっと先で使いたいときにロック撃てないのは困る。
75 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/10(土) 00:44:26 ID:NRzpMvf7
ロックなんて稼ぎとラスボス以外に使わなくね？
76 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/10(土) 06:48:06 ID:F+DEkN5V
俺ヘタレだから緑でロック多用しないと予選すら通過できんねん
77 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/10(土) 11:29:02 ID:KWXCPThJ
78 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/10(土) 13:21:02 ID:mPv0kDFQ
無敵と弾消しは共通だからボタン押した瞬間にやればいいだろ。
79 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/10(土) 13:49:03 ID:KWXCPThJ
弾消しは共通じゃない。
ボムの弾消しはただ消すだけだが、ハイパー発動時の弾消しは王冠に錬金できる。
ボムの弾消しはただ消すだけだが、ハイパー発動時の弾消しは王冠に錬金できる。
80 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/10(土) 20:30:24 ID:F+DEkN5V
ボム離した時点で判定すりゃいいだけだから、普通にボム撃つなら２フレで出せるな
81 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 02:21:57 ID:zlfktY5u
そのへんの２フレをどうするか葛藤あった上で判断じゃないの
82 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 05:43:33 ID:RfixU42d
これ失敗してんの？
ゲーセンのSTGはまるのエスプレイド以来なんだが
ゲーセンのSTGはまるのエスプレイド以来なんだが
83 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 10:32:52 ID:gWUVpEOO
恒例だから
84 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 11:43:53 ID:OxmQIu0T
>>82
お前がはまったというだけで成功かよｗｗｗ
お前がはまったというだけで成功かよｗｗｗ
85 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 12:02:57 ID:eJQelToN
86 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 12:16:24 ID:pk8ikOFs
随分と厳しい世界なんだな。
そういやボム撃ち分けできるのなんかあったような記憶があるんだが。
ちょい押しだとショット強化で長押しだと通常のボムになるの、なんだっけ？
そういやボム撃ち分けできるのなんかあったような記憶があるんだが。
ちょい押しだとショット強化で長押しだと通常のボムになるの、なんだっけ？
87 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 12:34:19 ID:NuLxcbdF
ガルーダ２の覚醒と絶死界も同じようなもんだな
88 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 13:02:21 ID:0WPID+Nj
>>84
お前がつまらなかったというだけで失敗かよｗｗｗ
お前がつまらなかったというだけで失敗かよｗｗｗ
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 13:51:07 ID:WygfqBNx
>>86
サイヴァリア２だっけ
サイヴァリア２だっけ
90 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 14:15:30 ID:oCh6krOB
91 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 14:52:46 ID:ARARYWtC
>>86
おとなしく19ＸＸをやるがよい
おとなしく19ＸＸをやるがよい
92 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/11(日) 23:51:14 ID:pk8ikOFs
オトメもボム２種類あるな
93 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/12(月) 03:46:37 ID:8/BqRQ7D
94 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/12(月) 10:50:26 ID:7xk1ONAP
レバー逆半回転+P→パワーボム
レバー一回転+P→ハイパーボム
アレックスもボム撃ち分け出来るな
レバー一回転+P→ハイパーボム
アレックスもボム撃ち分け出来るな
95 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/12(月) 16:23:49 ID:aWREFtiS
96 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/12(月) 22:58:22 ID:iI8tmLZK
97 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/13(火) 12:11:11 ID:Bx5PD4xz
格 ゲ ー の コ マ ン ド 入 力 を
披 露 す る ス レ で す か こ こ は
披 露 す る ス レ で す か こ こ は
98 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/18(日) 21:46:37 ID:WHhdagAt
むちぽ仕入れたくせになぜデスロリは入荷しないんだ、近所のゲーセン
99 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/18(日) 21:57:24 ID:ORzydgHJ
それは逆だ。むちぽを仕入れてしまったが故、デスロリを入荷できなかったんだよ
100 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/18(日) 22:28:54 ID:/nj3kBzj
うちの近所のゲーセンなんかむちポが撤去されて何故か エスプレイド が出てきたぞ
よくﾜｶﾝﾈ('A`)
よくﾜｶﾝﾈ('A`)
101 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/18(日) 22:33:52 ID:pvrABG32
ジュンヤー再評価が進んでいるんじゃなかろうか
うちの近所はプロギアが入った
うちの近所はプロギアが入った
102 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/18(日) 22:34:00 ID:5owvOA60
むちポ買ったはいいけどよほどインカムが悪かったんだろうな。
103 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/19(月) 11:56:56 ID:2sb68OR4
非シューターが結構やってるの見るよ。
おかげであまりやり込めないけど、ちょっと嬉しい。
その内の一人と仲良くなって色々聞いたんだけど、
左右打ち分けとか珍しいし、ボスのインパクトがあるから
意外と目を引くらしい
おかげであまりやり込めないけど、ちょっと嬉しい。
その内の一人と仲良くなって色々聞いたんだけど、
左右打ち分けとか珍しいし、ボスのインパクトがあるから
意外と目を引くらしい
104 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/19(月) 13:10:41 ID:TmEvAbgw
80～90年代には結構あったんだけどな
105 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/19(月) 15:07:09 ID:NK3xr7mH
近くのゲーセンでも結構いろんな人がやっていくね
あんまりやったことの無い初心者っぽい人もチラホラと
年代も大学生？から背広、オサーンとバラエティに富んでる
何故かすぐ隣の虫ふた1.5もよく人がつく
単純にデスロリが埋まってて流れただけかもしれないけど
同じ場所にあるケツイは上級者がたまにやってて、エスプレイドは誰もやってるところを見た事が無い
あまりにも寂しそうだったのでエスプレイド1回やったら
四ボスで爆死したんだぜOTZ
あんまりやったことの無い初心者っぽい人もチラホラと
年代も大学生？から背広、オサーンとバラエティに富んでる
何故かすぐ隣の虫ふた1.5もよく人がつく
単純にデスロリが埋まってて流れただけかもしれないけど
同じ場所にあるケツイは上級者がたまにやってて、エスプレイドは誰もやってるところを見た事が無い
あまりにも寂しそうだったのでエスプレイド1回やったら
四ボスで爆死したんだぜOTZ
106 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/19(月) 19:25:06 ID:aceF/qB2
ボムの威力が弱くね？ボス戦で使ってもあまり減らないような・・・
107 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/19(月) 20:14:10 ID:janFwEqU
ボムごり押しとか明らかにアフォだろ
108 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/19(月) 20:14:55 ID:TmEvAbgw
ふたなり1.5ももっと思い切って簡単にしてくれたらよかったのにな。
簡単になったと言っても３、４面あたりが限界だ。
デスは数回やれば予選くらいは超えられるから遊びやすい。
簡単になったと言っても３、４面あたりが限界だ。
デスは数回やれば予選くらいは超えられるから遊びやすい。
109 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/20(火) 17:54:43 ID:12pLnips
110 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/22(木) 05:16:23 ID:hGToZhTp
そんなに評判悪いのか？
111 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/22(木) 09:19:21 ID:ev09I8RW
112 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/22(木) 11:01:28 ID:s2KB00Xi
人がついてたのは最初だけだった。
半月経たないうちに一部の固定しかやらなくなった。
半月経たないうちに一部の固定しかやらなくなった。
113 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/22(木) 12:47:37 ID:ev09I8RW
固定客がついてるんならいいんじゃね。
元々プレイ時間長くてそんなに大人数さばけないんだし。
固定客すらつかないSTGだって世の中には・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
元々プレイ時間長くてそんなに大人数さばけないんだし。
固定客すらつかないSTGだって世の中には・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
114 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/22(木) 12:59:44 ID:YlxanIeq
ゲーセンに来る奴なんてゲームをやり込むこと前提で来てるんだから、固定しか居なくなるのは当然だとか。
115 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/22(木) 13:42:38 ID:dZ6b+vu0
10人プレイして10人全員が固定客になるゲームなんて存在しない
10人プレイして1～3人しかリピーターにならなかったのが今までのSTG
10人プレイして1～3人しかリピーターにならなかったのが今までのSTG
116 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/22(木) 15:06:00 ID:ev09I8RW
117 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/28(水) 01:48:39 ID:1b/hi4Wa
STG下手の自分でも2回目で最終面行けたくらいの易しいゲームだし
遊びやすくていいと思うけどな
遊びやすくていいと思うけどな
118 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/28(水) 09:00:04 ID:vEKvgBsx
逆に考えるとそこがマズイといえなくもない。
予選はびっくりするくらい簡単なのに本戦から突然狂ったような難易度に変わる。
何度も遊んでると、予選＝つまらない、本戦＝厳しすぎると感じるようになって、手をつけなくなる。
初代サイヴァリアなんかは遊ぶたびに少しずつ先に進めるようになって結局クリアまでできて、
ルート検証やスコアタまで考えるようになってよかったな。
初代以外は他と変わらないくらい厳しくなってて挫折したが。
予選はびっくりするくらい簡単なのに本戦から突然狂ったような難易度に変わる。
何度も遊んでると、予選＝つまらない、本戦＝厳しすぎると感じるようになって、手をつけなくなる。
初代サイヴァリアなんかは遊ぶたびに少しずつ先に進めるようになって結局クリアまでできて、
ルート検証やスコアタまで考えるようになってよかったな。
初代以外は他と変わらないくらい厳しくなってて挫折したが。
119 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/28(水) 11:28:41 ID:zqK8IkQV
というか情報収集しないと、とても若干やや難易度が跳ね上がるな
俺はある程度の下調べと動画鑑賞をしつつやったから、10回もプレイしないうちに１コインクリア出来るようになった
本線もパパ到達時で残２位になるまで遠慮無くボムっても、パパをノーボムで倒して大ライフゲットでｳﾏｰ出来るから
後はティラノサたんをﾎﾞﾑゴリ押しでご自由に調理すればクリアは目の前
まぁここら辺を知ってるか知ってないかで、難易度に天地の差が出るのは事実だけど
俺はある程度の下調べと動画鑑賞をしつつやったから、10回もプレイしないうちに１コインクリア出来るようになった
本線もパパ到達時で残２位になるまで遠慮無くボムっても、パパをノーボムで倒して大ライフゲットでｳﾏｰ出来るから
後はティラノサたんをﾎﾞﾑゴリ押しでご自由に調理すればクリアは目の前
まぁここら辺を知ってるか知ってないかで、難易度に天地の差が出るのは事実だけど
120 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/28(水) 14:34:42 ID:9Ch+M3D+
>>118
上手い人は始めからレベル3で通すからそこらへんはフレキシブルなんじゃ？
上手い人は始めからレベル3で通すからそこらへんはフレキシブルなんじゃ？
121 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/28(水) 17:40:49 ID:l00WwohY
レベル１・２の制限解除したバージョン出してくれたらもっとプレイヤー増えるのに。
最終面でもレベル１程度のヌルさでやりたい。
ゲームスタート時に初心者向けにレベル１固定モードとかいいと思うんだけどな。
その代わり、レベル１固定で始めるとスコアが無くなるとかさ。
最終面でもレベル１程度のヌルさでやりたい。
ゲームスタート時に初心者向けにレベル１固定モードとかいいと思うんだけどな。
その代わり、レベル１固定で始めるとスコアが無くなるとかさ。
122 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/28(水) 18:04:17 ID:zqK8IkQV
流石に制限解除すると腕に関係なく長時間台を占拠されるからそれは無いだろ
クリアを目標にリピートしてくれて、なるべく一人当たりの時間を短くしながら多くの人にやって貰いたい
という製作者側の意図があるからなおさら
難易度的には数あるSTGの中でも相当ゆるい部類だと思うよ
初心者も入りやすいし、個人的にはこういうのがもっと欲しい
情報さえしっかり持ってれば10回もやらずにクリア出来る
クリアを目標にリピートしてくれて、なるべく一人当たりの時間を短くしながら多くの人にやって貰いたい
という製作者側の意図があるからなおさら
難易度的には数あるSTGの中でも相当ゆるい部類だと思うよ
初心者も入りやすいし、個人的にはこういうのがもっと欲しい
情報さえしっかり持ってれば10回もやらずにクリア出来る
123 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/28(水) 18:34:56 ID:l00WwohY
スコアもないし敵も弱くて少なければプレイ時間短いと思うんだが。
124 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/29(木) 08:26:48 ID:h2SC9tuI
>>118
デスモードじゃないなら狂ったような難易度にはならんだろ
デスモードじゃないなら狂ったような難易度にはならんだろ
125 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/29(木) 08:28:35 ID:h2SC9tuI
>>123
いくら敵が弱かろうが道中の距離とスクロール速度が変わらなければプレイ時間は変わらないだろ
いくら敵が弱かろうが道中の距離とスクロール速度が変わらなければプレイ時間は変わらないだろ
126 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/29(木) 10:53:28 ID:zlhplxpA
レベル1固定とかは移植時に追加してくれればいい
127 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/29(木) 11:18:01 ID:QNyd64zs
移植があるんなら、ぶっちゃけ追加要素無くても
とても若干やや全身全霊全力全開３本は買うんだぜOTZ
箱○Live上で難易度別＆キャラ別＆ステージ別＆総合スコアボード、他プレイヤーのリプレイダウンロード
DLCで新ステージ、新キャラ、キャラグラフィックのパッチと夢が広がるわ
移植があればホントに欲しい…
とても若干やや全身全霊全力全開３本は買うんだぜOTZ
箱○Live上で難易度別＆キャラ別＆ステージ別＆総合スコアボード、他プレイヤーのリプレイダウンロード
DLCで新ステージ、新キャラ、キャラグラフィックのパッチと夢が広がるわ
移植があればホントに欲しい…
128 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/11/29(木) 18:02:01 ID:J0ibOsFB
129 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/09(日) 18:00:18 ID:FwcsQWL80
デススマイルズも何も、STG自体寂れてるだろうに
ゲーセン行って人が居る場所はコイン、車ゲーか最近入った鉄拳６
ゲーセン行って人が居る場所はコイン、車ゲーか最近入った鉄拳６
130 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/09(日) 19:08:32 ID:8QGOwd5b0
格闘も最近人減ってきてる
通常のビデオゲームはもうどうにもならないんじゃない
通常のビデオゲームはもうどうにもならないんじゃない
131 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/10(月) 12:40:01 ID:5Hjra+IJ0
最近て
ずっとそうだろ
ずっとそうだろ
132 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 01:05:47 ID:QJmhCt9g0
アーケードで出したからだろ。
PCでロリエロゲーとして出せば、大ヒットしたかも知れない。
PCでロリエロゲーとして出せば、大ヒットしたかも知れない。
133 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 01:39:13 ID:WtVZnuMq0
これ失敗したの？
結構やってる人いるけどなー
インカムランキングもランクインしてたし
結構やってる人いるけどなー
インカムランキングもランクインしてたし
134 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 10:28:43 ID:NsRnPJbpO
このゲームクリアしたのがきっかけで他のケイブシューも本格的に遊んでみようと思ったが最初に選んだガルーダⅡがいきなり地獄のような難易度で早くも頓挫した
135 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 10:38:35 ID:snaRkDcK0
まずは初代ガルーダか初代虫にしておくのが無難
136 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 17:41:03 ID:XOmUbz700
難しいじゃねーか。このゲーム
137 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 18:02:34 ID:27dbR4/gO
初心者さんには厳しいパパを、ノーボムしないといけないことと、ラスボス戦は、ボム連必須なのが難しいのは確か。
138 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 18:19:03 ID:QJmhCt9g0
139 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 18:37:53 ID:XOmUbz700
うるせーばか。
ボムなんて足りないぐらいなんだよ（藁
ボムなんて足りないぐらいなんだよ（藁
140 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 18:52:12 ID:QJmhCt9g0
>>139
システムを把握せずにプレイしてるお前が悪い
システムを把握せずにプレイしてるお前が悪い
141 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 20:49:40 ID:zSjt0Biu0
>>136
ID:QJmhCt9g0=HK君はデスマ本スレや東方のイメージが悪くなったのかスレで
大暴れしている真性なので無視するがよろし
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20071217/UUptaEN0OWcw.html
とりあえずデスマwikiにも載ってるおすすめルートを参考にして
パパからおやつ大をゲットすることが出来れば後はボムごり押しで
十分いけると思うので頑張れ
ID:QJmhCt9g0=HK君はデスマ本スレや東方のイメージが悪くなったのかスレで
大暴れしている真性なので無視するがよろし
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamestg/20071217/UUptaEN0OWcw.html
とりあえずデスマwikiにも載ってるおすすめルートを参考にして
パパからおやつ大をゲットすることが出来れば後はボムごり押しで
十分いけると思うので頑張れ
142 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 21:03:14 ID:QJmhCt9g0
143 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 21:48:47 ID:O8tY242s0
出来なくて泣いてるところに
「お前が悪い」
どんな弾幕よりムズイな
「お前が悪い」
どんな弾幕よりムズイな
144 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 23:11:04 ID:ZswycPak0
>>136
最初は敵に突撃する事故が多くてムズかしいと思うかもだけど、
10回ほどプレイすると、だんだんと体が覚えてきて、案外先に進めると思うよ。
ボムを使うことに抵抗がない、ちゃんとボムれる人ならクリアできるさ。
しかし、デスマは失敗と言えるんかねぇ…
うちのホームでは、インカム的にはSTGの中では久々に成功してるよ。
最初は敵に突撃する事故が多くてムズかしいと思うかもだけど、
10回ほどプレイすると、だんだんと体が覚えてきて、案外先に進めると思うよ。
ボムを使うことに抵抗がない、ちゃんとボムれる人ならクリアできるさ。
しかし、デスマは失敗と言えるんかねぇ…
うちのホームでは、インカム的にはSTGの中では久々に成功してるよ。
145 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/17(月) 23:16:58 ID:QJmhCt9g0
>>144
＞最初は敵に突撃する事故が多くてムズかしいと思うかもだけど、
どんだけシューティング下手か初心者だよ！
自機を思い通りに動かせないとかありえんｗｗｗ
＞10回ほどプレイすると、だんだんと体が覚えてきて、案外先に進めると思うよ。
まともに進めるようになるまで、1000円も使わなきゃできないのかｗｗｗ
＞最初は敵に突撃する事故が多くてムズかしいと思うかもだけど、
どんだけシューティング下手か初心者だよ！
自機を思い通りに動かせないとかありえんｗｗｗ
＞10回ほどプレイすると、だんだんと体が覚えてきて、案外先に進めると思うよ。
まともに進めるようになるまで、1000円も使わなきゃできないのかｗｗｗ
146 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/18(火) 00:07:36 ID:Y9bMeGBq0
>681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/16(日) 22:40:05 ID:QkDEUkvQ0
>今日、初めてデススマイルズをプレイしてみました。
>
>ウィンディアで、燃えるハロウィンタウン（レベル1）→墓守の怒り（レベル1）とプレイしてみましたが、
>男爵のところでゲームオーバーとなってしまいました。
>
>プレイの後しばらくして、ボムを一発も使ってないことに気がつきました。
>782 ：681 ◆sxhfVIgkh. ：2007/12/17(月) 00:14:42 ID:QJmhCt9g0
流石真性。
>今日、初めてデススマイルズをプレイしてみました。
>
>ウィンディアで、燃えるハロウィンタウン（レベル1）→墓守の怒り（レベル1）とプレイしてみましたが、
>男爵のところでゲームオーバーとなってしまいました。
>
>プレイの後しばらくして、ボムを一発も使ってないことに気がつきました。
>782 ：681 ◆sxhfVIgkh. ：2007/12/17(月) 00:14:42 ID:QJmhCt9g0
流石真性。
147 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/19(水) 15:25:38 ID:hwmuBc+I0
>>145
デスマは敵配置知らないうちは、敵接触事故かなり多いぞ？
デスマは敵配置知らないうちは、敵接触事故かなり多いぞ？
148 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/19(水) 16:10:09 ID:Jk0YQaS/0
>>147
湖の後ろから走ってくるトロッコとか結構当たるよな
湖の後ろから走ってくるトロッコとか結構当たるよな
149 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/20(木) 08:43:06 ID:Zsuv+4AO0
飛び出す半魚人とかは、覚えるまではよくぶつかったな
覚えないと難しいけど、覚えれば確実に抜けられるし攻略のし甲斐があるというもの
覚えないと難しいけど、覚えれば確実に抜けられるし攻略のし甲斐があるというもの
150 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/20(木) 14:19:35 ID:d2xpflHx0
画面外から突然現れる目玉編隊、背景から突然現れるカラス編隊、
背後から現れるトロッコ等、昇竜拳かましてくるサハギン、
この辺りは、はじめのうちはぶつかっても仕方ない。
背後から現れるトロッコ等、昇竜拳かましてくるサハギン、
この辺りは、はじめのうちはぶつかっても仕方ない。
151 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/21(金) 22:04:55 ID:zuRRZ9Nn0
STGだけじゃなくて格闘もやばいくらい人減ってるよな
昔は平日昼でも大学生やサボリ中高生がわいわい格闘してたもんだ
昔は平日昼でも大学生やサボリ中高生がわいわい格闘してたもんだ
152 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/21(金) 23:05:27 ID:vJHJ3GIB0
うおおおおおおおおおおお
153 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 19:22:25 ID:YodhSZu10
2D格闘は演出重視のコンボゲーだから廃れて当然といえば当然だな。
一発当てたら半分減るようなのばっかりだし、ﾜｶﾗﾝ殺しが多いから新規が寄り付かない。
3D格闘はカードシステム入れたせいで勝たなきゃならない要素が増えたからガチすぎてつまらんね。
勝たなきゃポイント全然貯まらなくてカスタマイズできないとか、段位上げないと手に入らないアイテムとか。
昔は個性的な動きをするプレイヤーが多かったが、今は勝つためにマニュアル通りの攻め方するやつばかりだ。
一発当てたら半分減るようなのばっかりだし、ﾜｶﾗﾝ殺しが多いから新規が寄り付かない。
3D格闘はカードシステム入れたせいで勝たなきゃならない要素が増えたからガチすぎてつまらんね。
勝たなきゃポイント全然貯まらなくてカスタマイズできないとか、段位上げないと手に入らないアイテムとか。
昔は個性的な動きをするプレイヤーが多かったが、今は勝つためにマニュアル通りの攻め方するやつばかりだ。
154 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 20:04:37 ID:Ze8i6Jp40
それでもキャラによる差違や
何を軸に据えるかみたいな違いがあるだけまだ良い
２STGはもう旧来のやり方でしか先に進めないように
メーカーのほうからガチガチの保守だからどうしようもない
デスマが失敗したのは、それに気付くのが遅かったから
何を軸に据えるかみたいな違いがあるだけまだ良い
２STGはもう旧来のやり方でしか先に進めないように
メーカーのほうからガチガチの保守だからどうしようもない
デスマが失敗したのは、それに気付くのが遅かったから
155 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 20:05:31 ID:Ze8i6Jp40
156 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 20:17:09 ID:HgPCHDhA0
じゃあ何が成功だというんだ？
157 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 20:22:51 ID:lPj+tCQV0
スペースインベーダー：大成功
グラディウス、エスコン：成功
怒首領蜂大往生：並
他CAVEタイトル全般：失敗
鋳薔薇：大失敗
グラディウス、エスコン：成功
怒首領蜂大往生：並
他CAVEタイトル全般：失敗
鋳薔薇：大失敗
158 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 21:27:38 ID:Gm3Kq1izO
一番下がすごい説得力だ
ていうか成功のハードルたけーな
九割以上のSTGが失敗になるんじゃね
ていうか成功のハードルたけーな
九割以上のSTGが失敗になるんじゃね
159 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 21:33:38 ID:OQ+NZzjbO
160 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 21:39:22 ID:lPj+tCQV0
ふつうゲームの成功とそうでないのハードルってこんなもん
161 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 21:45:48 ID:GYJh39lR0
＞怒首領蜂大往生：並
これは嘘だな。失敗だよ・・・
これは嘘だな。失敗だよ・・・
162 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/22(土) 21:53:47 ID:PprysJ1i0
ダライアス、レイシリーズはどの辺に来るんだろうか
怒蜂以降はゲーセンの廃れてきた頃だろうから売り上げはどうしたって下がってるだろう
利益になるとどうか知らないけど
怒蜂以降はゲーセンの廃れてきた頃だろうから売り上げはどうしたって下がってるだろう
利益になるとどうか知らないけど
163 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 00:44:42 ID:a1IvjHcB0
アーケード以外の何かしら(移植・グッズ等)に展開ができたり
ブランドになるようなゲームなら成功と思っておｋ
ダラはかなり成功。レイはよくわからん。
大往生は初心者を切り捨てたって面では、CAVE公式ユーザーズルームが荒れるほどに問題視されたし
結果的にもコアユーザっつーか、狂信者を作っただけって感じだからなぁ。
怒首領蜂は並～成功だが、大往生は失敗と言ってもいいかもしれん。
大往生やケツイは、個人的には好きなんだが…。
ブランドになるようなゲームなら成功と思っておｋ
ダラはかなり成功。レイはよくわからん。
大往生は初心者を切り捨てたって面では、CAVE公式ユーザーズルームが荒れるほどに問題視されたし
結果的にもコアユーザっつーか、狂信者を作っただけって感じだからなぁ。
怒首領蜂は並～成功だが、大往生は失敗と言ってもいいかもしれん。
大往生やケツイは、個人的には好きなんだが…。
164 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 02:11:29 ID:SlJypbLY0
>>157がシューティグ知らない事だけは解った。
165 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 02:13:19 ID:xBTupTTq0
家ゲー的スケールで成功失敗をいうなら
まあゼビウス、グラディウス、スタソルぐらいまでが成功。
ＡＣも累計８００万本らしいからこれも成功か。
アフタやダライアスで並。
ケイブは売上的には全部失敗といっていい。
まあゼビウス、グラディウス、スタソルぐらいまでが成功。
ＡＣも累計８００万本らしいからこれも成功か。
アフタやダライアスで並。
ケイブは売上的には全部失敗といっていい。
166 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 02:46:16 ID:TJHxRf4p0
売り上げでしか語れない屑が。
どうせ経常利益と営業利益の区別すらついてねーんだろ。
どうせ経常利益と営業利益の区別すらついてねーんだろ。
167 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 03:11:14 ID:Ic2vL/zW0
こういう馬鹿が大往生の頃から沸いてきたな
168 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 03:25:34 ID:a1IvjHcB0
そりゃ金が全てとは言わんが、ゲームという商品を作って食ってる以上
どうしたって売上ってのは凄い影響力があるでしょーな。
作っている人たちも個人個人でコダワリ・信念はあるもんだが、
趣味・同人で作ってるわけじゃないから、諦めなきゃならないことも沢山ある。
そらまぁ、ユーザを満足させる、だから売上が伸びる ってのが理想的な形だろうけど。
デスマの話からは随分と外れてしまったが、
何を以って成功/失敗というかは難しい所だなー。
どうしたって売上ってのは凄い影響力があるでしょーな。
作っている人たちも個人個人でコダワリ・信念はあるもんだが、
趣味・同人で作ってるわけじゃないから、諦めなきゃならないことも沢山ある。
そらまぁ、ユーザを満足させる、だから売上が伸びる ってのが理想的な形だろうけど。
デスマの話からは随分と外れてしまったが、
何を以って成功/失敗というかは難しい所だなー。
169 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 03:41:07 ID:CZdChmCB0
要約すると初STGが大往生だった俺は相当な変人だということだな。
170 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 09:41:43 ID:SlJypbLY0
大往生とケツイの2連発は自称マニア・コアユーザー達にも引退を決意させたよ。
地元では当時現役大学生の全一スコアラー、が1年半かけて緋蜂を倒して。
その後、２ｃｈでも名前が出てくるくらい一時期は名前が売れたけど。
その人を除いて、だれも２週ＡＬＬできなかった。
その中には他のシューティングで全一取った人たちもたくさん居たんだけどね。
そんな人たちにも「越えられない壁」、限界を思い知らされたんだと思う。
その後、ほとんどの地元スコアラー達をゲーセンで見かけなくなったよ。
地元では当時現役大学生の全一スコアラー、が1年半かけて緋蜂を倒して。
その後、２ｃｈでも名前が出てくるくらい一時期は名前が売れたけど。
その人を除いて、だれも２週ＡＬＬできなかった。
その中には他のシューティングで全一取った人たちもたくさん居たんだけどね。
そんな人たちにも「越えられない壁」、限界を思い知らされたんだと思う。
その後、ほとんどの地元スコアラー達をゲーセンで見かけなくなったよ。
171 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 10:41:06 ID:hC0v3fXj0
だれもやってない … 大赤字確定
172 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 10:56:25 ID:9MCFWJbo0
ゲーセンの赤字という意味ではオトメの方がやばいのでどうってことない。
173 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 12:53:10 ID:pOBbkgQe0
>>166
会社の利益なんてものはユーザー視点での成功失敗とは関係ない。
広く知られているものはユーザー視点では成功となるし
知名度が皆無に近いものはどう見ても失敗となる。
それより、なんでそんなに怒り口調なのかを聞きたいんだが
何か嫌なことでもあったか？
会社の利益なんてものはユーザー視点での成功失敗とは関係ない。
広く知られているものはユーザー視点では成功となるし
知名度が皆無に近いものはどう見ても失敗となる。
それより、なんでそんなに怒り口調なのかを聞きたいんだが
何か嫌なことでもあったか？
174 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 14:05:40 ID:kcYjApfG0
ユーザー視点での成功って何？
たまごっちブームやもやしブーム見たいな物？
たまごっちブームやもやしブーム見たいな物？
175 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 14:56:03 ID:hC0v3fXj0
どうみても無名ゲームです
誰もプレイしてくれない (´・ω・`)
プロギア以下かも … orz
176 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 15:17:02 ID:a1IvjHcB0
1人で必死なのはいいんだが、とりあえずsageるがよい。
177 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 17:56:30 ID:85H3+eThO
俺のホームだと何故か格ゲー勢が結構やってるな
あとキャスパーちゃんかわいいよ勢がチラホラ
あとキャスパーちゃんかわいいよ勢がチラホラ
178 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 19:48:29 ID:ejXBQBtDO
そういや格ゲー板では新作全タイトルにこういうスレが立ってた気がする
179 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 20:57:32 ID:iCusbvbG0
成功or失敗でいけばＡＣ６は国内１０万海外２０万で現在約３０万くらい
週ごとに１万ずつ伸びてるとはいっても行って４０万くらい？
前作の０がだいたいそれくらいだから現状維持っぽいが
０４のダブルミリオンに較べるとかなり微妙なところって感じ
ハード移行がかなり枷になったんかな？
週ごとに１万ずつ伸びてるとはいっても行って４０万くらい？
前作の０がだいたいそれくらいだから現状維持っぽいが
０４のダブルミリオンに較べるとかなり微妙なところって感じ
ハード移行がかなり枷になったんかな？
180 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 21:02:15 ID:iCusbvbG0
もちろん、国産ＳＴＧでは前作ＡＣ０でも断トツのリーディングタイトルだし
４０万クラスっていうと中堅ＲＰＧでも今はなかなか届かない線だから
それなりに凄くはあるんだけど
現状の売り上げ準拠だと
大成功 マリオ・ポケモン・モンハン
成功 ドラクエ・ＦＦ
並 ＡＣ・中堅ＲＰＧ勢
失敗 ＰＳ３・３６０で出たほとんどのタイトル
大失敗 ＡＣ以外のＳＴＧ勢はここ
こんな感じ
４０万クラスっていうと中堅ＲＰＧでも今はなかなか届かない線だから
それなりに凄くはあるんだけど
現状の売り上げ準拠だと
大成功 マリオ・ポケモン・モンハン
成功 ドラクエ・ＦＦ
並 ＡＣ・中堅ＲＰＧ勢
失敗 ＰＳ３・３６０で出たほとんどのタイトル
大失敗 ＡＣ以外のＳＴＧ勢はここ
こんな感じ
181 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 22:07:57 ID:85H3+eThO
>>180
ぶつ森や脳トレは論外ですかそうですか
ぶつ森や脳トレは論外ですかそうですか
182 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 22:11:59 ID:iCusbvbG0
それらはもちろん大成功
全部を書いてるわけじゃなく一例だけなんで
全部を書いてるわけじゃなく一例だけなんで
183 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 22:19:35 ID:ljTXUv43O
中堅ロープレは今は精々二十万がとこだから
シューティング最大手ならなんとか勝ってるとは言える。
大手ロープレには遠く及ばないが…。
シューティング最大手ならなんとか勝ってるとは言える。
大手ロープレには遠く及ばないが…。
184 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/23(日) 22:51:11 ID:RnxjYcst0
ああ、この板だと失敗スレは新鮮だったのか
全ての新作が通るネタタイトルだよこれは
全ての新作が通るネタタイトルだよこれは
185 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 00:04:47 ID:ZnuEEwbt0
オトメはeｱﾐｭ繋いでるだけでも毎月金かかってるからな。
186 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 00:06:06 ID:EE4r9ASO0
黒字 成功
赤字 失敗
赤字 失敗
187 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 00:24:09 ID:M9dXOIgE0
黒字につながる赤字は？
188 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 00:28:44 ID:R2qrmt8q0
失敗というより、誰がこのスレ立てたんだろうな
189 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 00:58:23 ID:NJ5v+fy+0
190 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 01:01:14 ID:Q9pqt2B20
零細の怪しいコンビニもどきの店の黒字赤字と
大きく商業ベースに乗ったものの黒字赤字を一緒にしてるスレはここですか？
大きく商業ベースに乗ったものの黒字赤字を一緒にしてるスレはここですか？
191 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 03:01:36 ID:bu40+ZSX0
>>188
だからさ、失敗したのかスレは新作の通過儀礼なんだって
だからさ、失敗したのかスレは新作の通過儀礼なんだって
192 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 03:12:16 ID:NJ5v+fy+0
そんなネガティブな通過儀礼はアホらしいし、
別に当たり前でもなんでもないけどな。
別に当たり前でもなんでもないけどな。
193 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 03:21:53 ID:R2qrmt8q0
だとしたら過去作品で出ていてもおかしくないはずなのに何故デスマだけなんだろうな＞失敗ネタ
194 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 03:36:50 ID:NJ5v+fy+0
オトメ＆デスマ効果で、家ゲーかアケゲーあたりから新規が流れてきたんじゃないのかねぇ。
こういうネガティブな風潮は持ち込んで来てほしくない ってのが本音ではあるが。
こういうネガティブな風潮は持ち込んで来てほしくない ってのが本音ではあるが。
195 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 07:39:52 ID:oi74Rcjb0
家ゲーSTGで成功したのはスターソルジャー
196 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 09:31:48 ID:QS8y1rPK0
>>193
失敗スレはデスマに始まったわけじゃないよ。
失敗スレはデスマに始まったわけじゃないよ。
197 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 10:19:08 ID:WWbobFe+0
この板はネタにマジレスが多すぎてちょっと引くわ
198 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 10:32:11 ID:YHUyAb8uO
ネタとしての認知度が低いんだから当たり前だろ。
199 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 11:00:26 ID:Legi5dIV0
シューティングが失敗した理由がよく分かる
200 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 11:20:07 ID:UKVWVyrd0
この板は２ｃｈとしてはかなりふつうの匿名掲示板に近い。
吉野家やブロント様ぐらいがせいぜいだろう。
だがそれでいい。わざわざ２ｃｈらしくする必要もないし。
格ゲー板や音ゲー板みたいな状況になるのもやだし。
吉野家やブロント様ぐらいがせいぜいだろう。
だがそれでいい。わざわざ２ｃｈらしくする必要もないし。
格ゲー板や音ゲー板みたいな状況になるのもやだし。
201 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 11:47:15 ID:5ocWQZ4VO
格ゲー板なんかに割と多いネタスレだよね
202 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 19:59:22 ID:jPqVN8ZO0
何故デススマイルズが失敗なのかよくわからん。
ライトユーザーや一般人でもプレイしやすいように難易度が低めに設定されているし、
女の子のキャラクターや分かりやすいゲームデザインで取っ付きやすい。
ヘビーユーザーやマニア、ライトユーザーや一般人の幅広い層に対応していて、
遊びやすくて良いゲームだと思うけどな。
わけのわからない戦闘機が出てきたり複雑なシステムのマニア向けで、
一般人が手も足も出ないシューティングよりはずっといいと思う。
ライトユーザーや一般人でもプレイしやすいように難易度が低めに設定されているし、
女の子のキャラクターや分かりやすいゲームデザインで取っ付きやすい。
ヘビーユーザーやマニア、ライトユーザーや一般人の幅広い層に対応していて、
遊びやすくて良いゲームだと思うけどな。
わけのわからない戦闘機が出てきたり複雑なシステムのマニア向けで、
一般人が手も足も出ないシューティングよりはずっといいと思う。
203 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 20:49:27 ID:q2kWaEKj0
204 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 20:51:42 ID:A6MZUazz0
？
205 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 20:53:36 ID:KOySrsCM0
デスマのレベル3が簡単と抜かすか・・・
ヒマなヤロ
ヒマなヤロ
206 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 21:14:01 ID:5XXfajx90
207 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 21:16:36 ID:UqIaGMQp0
そもそもの元ネタはエリア８８
208 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 21:32:16 ID:eR0qhvQj0
変なキモヲタがへばり付いてみんな引いてるし
キモヲタはプレイしないし …
抱き枕なんて売ってんじゃねー
キモヲタはプレイしないし …
抱き枕なんて売ってんじゃねー
209 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 22:05:14 ID:jPqVN8ZO0
>>203
エースコンバットはおもしろくないよ。
PS時代に築き上げたブランドと信者の買い支えで売れてるように見えるだけ。
>>208
デススマの抱き枕を抱きながら、ゲーセンでプレイするプレイヤーは現れないだろうか？
エースコンバットはおもしろくないよ。
PS時代に築き上げたブランドと信者の買い支えで売れてるように見えるだけ。
>>208
デススマの抱き枕を抱きながら、ゲーセンでプレイするプレイヤーは現れないだろうか？
210 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 22:15:12 ID:5XXfajx90
PS2時代が一番売れたらしいぞ→エースコンバット
そもそも市場では>>209個人にとって面白かったかどうかはどうでもいい。
デススマイルズが対して客を増やせてないのは事実で、
成功か失敗かと言えば失敗だろ。
そもそも市場では>>209個人にとって面白かったかどうかはどうでもいい。
デススマイルズが対して客を増やせてないのは事実で、
成功か失敗かと言えば失敗だろ。
211 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 22:28:12 ID:jPqVN8ZO0
>>210
＞PS2時代が一番売れたらしいぞ→エースコンバット
日本限定なら、PS三部作の方が売れてるけど。
＞そもそも市場では>>209個人にとって面白かったかどうかはどうでもいい。
＞デススマイルズが対して客を増やせてないのは事実で、
＞成功か失敗かと言えば失敗だろ。
俺は何故デススマが失敗したのかわからん。
もしかして、最初のイメージで、アキバ系の萌えオタやゲーオタ向け、マニア向けと勘違いされたのか？
実際は、ライトユーザーの俺でも取っ付きやすい比較的敷居の低いゲームなのに。
一般人は、デススマレベルのシューティングでも難しいのだろうか？
＞PS2時代が一番売れたらしいぞ→エースコンバット
日本限定なら、PS三部作の方が売れてるけど。
＞そもそも市場では>>209個人にとって面白かったかどうかはどうでもいい。
＞デススマイルズが対して客を増やせてないのは事実で、
＞成功か失敗かと言えば失敗だろ。
俺は何故デススマが失敗したのかわからん。
もしかして、最初のイメージで、アキバ系の萌えオタやゲーオタ向け、マニア向けと勘違いされたのか？
実際は、ライトユーザーの俺でも取っ付きやすい比較的敷居の低いゲームなのに。
一般人は、デススマレベルのシューティングでも難しいのだろうか？
212 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 22:39:17 ID:KOySrsCM0
ざんねん！！
です すまいるずは これで おわってしまった！！
です すまいるずは これで おわってしまった！！
213 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 22:51:29 ID:5XXfajx90
勘違いもクソも思いっきりアキバ系の萌えオタ向けゲーだろｗ
しかも萌えとSTGは本来相性が非常に悪い。
萌えオタ向けゲーのくせにキャラは小さいわ萌える仕草もしないわで
お目当ての萌えオタも大して掴めなかった。
一般人はというとデスマレベルのSTGでも難しいのではなく、
簡単とか難しい以前に近寄りたいとも思わないっていうのが正解だろ。
あんなのよりなら
戦闘機が大写しで大暴れするゲームのほうがまだ一般人受けするってｗ
しかも萌えとSTGは本来相性が非常に悪い。
萌えオタ向けゲーのくせにキャラは小さいわ萌える仕草もしないわで
お目当ての萌えオタも大して掴めなかった。
一般人はというとデスマレベルのSTGでも難しいのではなく、
簡単とか難しい以前に近寄りたいとも思わないっていうのが正解だろ。
あんなのよりなら
戦闘機が大写しで大暴れするゲームのほうがまだ一般人受けするってｗ
214 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 23:06:32 ID:Xq0TeGG90
一般人は戦闘機がでると「昔の奴だね」って素通りします。
215 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 23:13:26 ID:cqpGWmDn0
こういうスレが立つ内は、少なくとも失敗はしてないんじゃないかな。
本当にクソなら、話題にもならない。
本当にクソなら、話題にもならない。
216 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 23:22:22 ID:6JhWBbv70
まぁ、シューターとしてみてみれば失敗してないと思うけど
店側からしてみたら失敗に近いだろうね。
デススマイルズに限らず、アケシュー全般に言えることだけど…
店側からしてみたら失敗に近いだろうね。
デススマイルズに限らず、アケシュー全般に言えることだけど…
217 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/24(月) 23:48:59 ID:jPqVN8ZO0
>>213
＞勘違いもクソも思いっきりアキバ系の萌えオタ向けゲーだろｗ
どこがだよｗ
お前さん感覚がずれてんじゃないの？
本当にデススマがアキバ系の萌えオタ向けゲーなら、
PCや家庭用ゲーム機で出てるだろうし、もっとエロエロで萌え萌えな
キモオタ臭全快のゲームになってると思うぞ。
＞簡単とか難しい以前に近寄りたいとも思わないっていうのが正解だろ。
＞あんなのよりなら
近寄り難いかな？
それ以前に、一般人は2Dシューに関心を示さないだろうよ。
＞戦闘機が大写しで大暴れするゲームのほうがまだ一般人受けするってｗ
その言葉通りのゲームが存在する。
セガのアフターバーナークライマックスだ。
だがそのアフターバーナークライマックスは、デススマイルズ以上に過疎ってます。
＞勘違いもクソも思いっきりアキバ系の萌えオタ向けゲーだろｗ
どこがだよｗ
お前さん感覚がずれてんじゃないの？
本当にデススマがアキバ系の萌えオタ向けゲーなら、
PCや家庭用ゲーム機で出てるだろうし、もっとエロエロで萌え萌えな
キモオタ臭全快のゲームになってると思うぞ。
＞簡単とか難しい以前に近寄りたいとも思わないっていうのが正解だろ。
＞あんなのよりなら
近寄り難いかな？
それ以前に、一般人は2Dシューに関心を示さないだろうよ。
＞戦闘機が大写しで大暴れするゲームのほうがまだ一般人受けするってｗ
その言葉通りのゲームが存在する。
セガのアフターバーナークライマックスだ。
だがそのアフターバーナークライマックスは、デススマイルズ以上に過疎ってます。
218 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 00:23:43 ID:1PijDXmN0
コンシューマ大手のACシリーズと比べたら、そりゃあ売上は低いだろうけど…
アンチスレにも関わらずこんだけ擁護が出てるところを見るに、
「アーケードのシューティングとしては」わりと成功してる方なんじゃないかなぁと思える。
もちろんcave信者的な擁護もあるだろうけど。
つーか、過疎ってるうんぬんは場所によって全然違うからなんとも。
ま、最近のアケゲーは、インカムだけで元を取れるゲームは殆ど無いのが現実だから
今のところ>>215-216が結論でいい気が。
アンチスレにも関わらずこんだけ擁護が出てるところを見るに、
「アーケードのシューティングとしては」わりと成功してる方なんじゃないかなぁと思える。
もちろんcave信者的な擁護もあるだろうけど。
つーか、過疎ってるうんぬんは場所によって全然違うからなんとも。
ま、最近のアケゲーは、インカムだけで元を取れるゲームは殆ど無いのが現実だから
今のところ>>215-216が結論でいい気が。
219 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 01:25:14 ID:HnoK5qPm0
インカムだけで元を取れない＝ゲーセン側としては失敗作
ゲーセン側としては失敗作＝次回以降に響いてくる＝そのメーカとしても失敗
ところで同じ戦闘機大写しゲーなのに
アフターバーナーとエスコンの明暗を分けたのってなんなんだろう
エスコンも決して現状が明るくはないんだろうけど、
新規ハードに移行しても大規模な現状維持はできてるっぽいし
大体いまのゲーム業界そのものが………
ゲーセン側としては失敗作＝次回以降に響いてくる＝そのメーカとしても失敗
ところで同じ戦闘機大写しゲーなのに
アフターバーナーとエスコンの明暗を分けたのってなんなんだろう
エスコンも決して現状が明るくはないんだろうけど、
新規ハードに移行しても大規模な現状維持はできてるっぽいし
大体いまのゲーム業界そのものが………
220 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 01:30:53 ID:WftWMbCE0
そこそこ成功してるのに
逆に「何故失敗したのか？」と論じるフリをしているところが
このジョークの面白いポイントなのよ、モンクさん
逆に「何故失敗したのか？」と論じるフリをしているところが
このジョークの面白いポイントなのよ、モンクさん
221 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 01:57:20 ID:HnoK5qPm0
そこそこ成功してるの？
客が全然いないなんてカキコもよく見かけるのに
客が全然いないなんてカキコもよく見かけるのに
222 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 02:03:55 ID:Jgs8fIb70
何時何所のゲーセン行っても最低30分は待たされるが…人気無いのか？
223 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 10:14:13 ID:3iEkASc60
最近の失敗したゲームの例って言ったら
イバラとか有名なとこを除いたら
なんだっけ？マイルじゃなくて剣を使う･･･アレ。
あと、エクスジールが単体で出てたら失敗になってると思う
イバラとか有名なとこを除いたら
なんだっけ？マイルじゃなくて剣を使う･･･アレ。
あと、エクスジールが単体で出てたら失敗になってると思う
224 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 10:53:22 ID:mWY+gk4G0
>>221
2chの書きこみでしか判断できないのかよ
2chの書きこみでしか判断できないのかよ
225 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 12:07:25 ID:gm0xo1/HO
東方が、萌えオタや二次オタ層をはじめ、多くのライトユーザーを取り込んだことに対して、
デススマイルズやおとめディウスがライトユーザーを取り込めなかったのは何故だろうか？
オトメディウスが流行らなかったのはともかくとして、デススマイルズが流行らなかったのは納得できない。
デススマイルズやおとめディウスがライトユーザーを取り込めなかったのは何故だろうか？
オトメディウスが流行らなかったのはともかくとして、デススマイルズが流行らなかったのは納得できない。
226 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 12:29:02 ID:R3h07G2y0
単にゲーセンで100円入れるよりは1500円ほど払って
家で何回も楽しんだ方が楽しいってことでしょ。
あとアフターバーナーの話がでてるけど、大型筐体だから
デススマイルズ以上に敬遠すると思うよ。
つか、本スレで2回目のプレイとかいってたID:jPqVN8ZO0が
既にケイブ房化し始めてるのが笑える。
家で何回も楽しんだ方が楽しいってことでしょ。
あとアフターバーナーの話がでてるけど、大型筐体だから
デススマイルズ以上に敬遠すると思うよ。
つか、本スレで2回目のプレイとかいってたID:jPqVN8ZO0が
既にケイブ房化し始めてるのが笑える。
227 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 12:49:35 ID:mWY+gk4G0
そもそもPCのライトユーザーとゲーセンのライトユーザーって全く客層が違うんだけどな
228 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 12:49:51 ID:htDQ2KoO0
>>225
東方ブームは同人作品で同人連中にウケたのが発端なんだから、
アケゲーと比較してもしかたないだろ。
東方もアケゲーとして生まれてたら普通のSTGとして終わってただろう。
そもそもアケゲーという時点でライトゲーマー切り捨てなんだから。
東方ブームは同人作品で同人連中にウケたのが発端なんだから、
アケゲーと比較してもしかたないだろ。
東方もアケゲーとして生まれてたら普通のSTGとして終わってただろう。
そもそもアケゲーという時点でライトゲーマー切り捨てなんだから。
229 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:16:59 ID:gm0xo1/HO
>>226
ストライカーズ1945シリーズやグラディウスなんかがまさにそうなんだよね。
一般人やライトユーザーは、より経済的な選択を好む。
>>227
アケシュー、PCシューにかかわらず、
ライトユーザーはみんな似たり寄ったりだと思うが。
ストライカーズ1945シリーズやグラディウスなんかがまさにそうなんだよね。
一般人やライトユーザーは、より経済的な選択を好む。
>>227
アケシュー、PCシューにかかわらず、
ライトユーザーはみんな似たり寄ったりだと思うが。
230 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:23:41 ID:gm0xo1/HO
やっぱ、同人とアーケードという、分野の違いが大きかったか。
俺の妹も、デススマの家ゲー版が出れば遊ぶと言ってた。
俺が思うに、アケシューはそんなに敷居が高いとは思わないけどな。
一般人の間に、「アーケード=敷居が高い」のイメージが付いた理由が気になる。
俺の妹も、デススマの家ゲー版が出れば遊ぶと言ってた。
俺が思うに、アケシューはそんなに敷居が高いとは思わないけどな。
一般人の間に、「アーケード=敷居が高い」のイメージが付いた理由が気になる。
231 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:24:33 ID:BSst6f9n0
同人ゲーム買いにとらのあなに入っていく層と、ゲセン行って暇つぶしにワンコイン入れる層が似たり寄ったりとな！？
232 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:28:32 ID:gm0xo1/HO
233 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:32:33 ID:gm0xo1/HO
>>231
オタクやヘビーユーザーしゃなくて、一般人やライトユーザーの話しをしてるんだが。
オタクやヘビーユーザーしゃなくて、一般人やライトユーザーの話しをしてるんだが。
234 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:38:07 ID:mWY+gk4G0
東方って同人ゲーに触れる機会のある時点で、PCのライトユーザーってのはゲーセンのそれとはかなりかけ離れてるよ
235 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:38:11 ID:htDQ2KoO0
>>230
ゲーセンまで遊びに行くという時点でめんどうだろ。
格ゲーなら対戦相手が居るという利点があるし、
音ゲーなら大型筐体でプレイできる利点があるけど、
STGは人のプレイを生で見るのとスコア集計くらいしか利点がないからな。
順番待ちやら回りの騒音やら自分のヘタレプレイを見られたりやら
デメリットもたっぷりだしな。
ゲーセンまで遊びに行くという時点でめんどうだろ。
格ゲーなら対戦相手が居るという利点があるし、
音ゲーなら大型筐体でプレイできる利点があるけど、
STGは人のプレイを生で見るのとスコア集計くらいしか利点がないからな。
順番待ちやら回りの騒音やら自分のヘタレプレイを見られたりやら
デメリットもたっぷりだしな。
236 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:40:44 ID:W3ST5jeZ0
人気のある東方ですら友人の話聞いてる限り多分購入者の半分以上はEasyをノーコンクリアしてないと思う
非シューター的にはこれでも難しすぎて3面以降に進めないとか
デススマイルズも1章1幕レベル1でゲームオーバーになる人を多く見かける
案外見た目で選んでみても内容の難しさで挫折…という人も多いかもしれない
非シューター的にはこれでも難しすぎて3面以降に進めないとか
デススマイルズも1章1幕レベル1でゲームオーバーになる人を多く見かける
案外見た目で選んでみても内容の難しさで挫折…という人も多いかもしれない
237 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 13:45:03 ID:mWY+gk4G0
ゲーセンで言う所のライトユーザーって、プリクラやプライズメインの人から格ゲ・音ゲ・カードゲーム等他ジャンルのゲーマーまでかなり幅広い
シューター以外にアピールするにはかなりの工夫や労力が必要
同人ゲーで言うライトユーザーってのは、ゲーセンよりもよりマニアックな層が多くなるし、中には二次創作で盛り上がれりゃそれでいいってだけの奴も大量にいる
そもそも土俵が全く違うのに、東方はライトユーザーに受けた、デスマは受けなかったと言うのは間違ってる
シューター以外にアピールするにはかなりの工夫や労力が必要
同人ゲーで言うライトユーザーってのは、ゲーセンよりもよりマニアックな層が多くなるし、中には二次創作で盛り上がれりゃそれでいいってだけの奴も大量にいる
そもそも土俵が全く違うのに、東方はライトユーザーに受けた、デスマは受けなかったと言うのは間違ってる
238 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 14:11:31 ID:Y2ZEB7CH0
とりあえず、デススマはきもいです。虫やガルはもちろん、イバラやむちぽにすらなかったきもさがある
239 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 14:22:19 ID:2Lt7VTJg0
無くなって惜しまれる類のシューじゃないのが難
240 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 14:31:18 ID:sDUOAfBwO
キモさはオトメの方が上じゃん
キンキン響き渡るボイスがどうもね
キンキン響き渡るボイスがどうもね
241 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 14:53:27 ID:2Ucutb/tO
>>240
デスマの評価には何ら関係ありませんが
デスマの評価には何ら関係ありませんが
242 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 15:56:19 ID:T+xqDZaTO
>>230 「アーケード=敷居が高い」なんて意識は一般人にはない 「アーケードのビデオゲームなんて興味ない」 「わざわざアーケードでやる必要がない」 「アーケード？商店街？」 こんなもんだよ
243 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 17:53:32 ID:gm0xo1/HO
>>235
思い込みと偏見の塊だな
思い込みと偏見の塊だな
244 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 17:58:43 ID:gm0xo1/HO
245 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 18:26:18 ID:s1WjjPop0
246 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 18:31:58 ID:3iEkASc60
5分ぐらい探したけどウォーリーいなくね？
247 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 18:50:13 ID:mWY+gk4G0
>>244
だから何なんだよｗｗｗ全然関係ねーよｗｗｗ
だから何なんだよｗｗｗ全然関係ねーよｗｗｗ
248 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 18:57:02 ID:3iEkASc60
一昔前はいまの小中学生に無関係です。
むしろメダルゲー、プリクラ、音ゲー、カード系、プライズ系、麻雀等でガキどもパンピーは普通にいる。
ただ、ビデオゲームは別物。触る気もない人が多数です。鉄拳以外。
むしろメダルゲー、プリクラ、音ゲー、カード系、プライズ系、麻雀等でガキどもパンピーは普通にいる。
ただ、ビデオゲームは別物。触る気もない人が多数です。鉄拳以外。
249 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 19:17:30 ID:s1WjjPop0
>>246
よく探すんだ。みつける頃にはこのスレのことなんて忘れるさ。
よく探すんだ。みつける頃にはこのスレのことなんて忘れるさ。
250 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 19:24:19 ID:mWY+gk4G0
>>245
ほんとに居てちょっとワロタ
ほんとに居てちょっとワロタ
251 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 19:34:25 ID:3iEkASc60
うああああああいたあああああああああ
きめえええええｗｗ
きめえええええｗｗ
252 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 21:44:53 ID:1PijDXmN0
これはきもい
俺も探してしまったｗ
俺も探してしまったｗ
253 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:38:58 ID:EIEZy0EX0
>>232
バブルが弾けてから財布の紐がきつくなったから、
その100円に躊躇する一般人も多いんだよね。
>>235
突っ込みどころ満載のレスだなｗ
＞ゲーセンまで遊びに行くという時点でめんどうだろ。
つゲームコーナー
ゲーセンに行かなくてもゲームは遊べる。
そもそも、ゲーセンに行かないような奴は、アケゲーに関心が無いから自宅でもやらない。
＞格ゲーなら対戦相手が居るという利点があるし、
ボッチや同じ趣味の友達が居なければ対戦相手なんて居ないだろ。
見ず知らずの他人に話しかけられる奴とかなら話は別だが。
それに格ゲーに限らず、シューティングも含めて、二人やそれ以上の人数で
一緒に対戦できるゲームはいくらでもある。
よってそれは格ゲーのシューティングに対する利点でもなんでもない。
＞音ゲーなら大型筐体でプレイできる利点があるけど、
シューティングゲームも大型筐体でプレイできるゲームはあります。
それは音ゲーのシューティングに対する利点になりません。
もう突っ込むのも疲れた。
お前さんただのバカだろｗ
バブルが弾けてから財布の紐がきつくなったから、
その100円に躊躇する一般人も多いんだよね。
>>235
突っ込みどころ満載のレスだなｗ
＞ゲーセンまで遊びに行くという時点でめんどうだろ。
つゲームコーナー
ゲーセンに行かなくてもゲームは遊べる。
そもそも、ゲーセンに行かないような奴は、アケゲーに関心が無いから自宅でもやらない。
＞格ゲーなら対戦相手が居るという利点があるし、
ボッチや同じ趣味の友達が居なければ対戦相手なんて居ないだろ。
見ず知らずの他人に話しかけられる奴とかなら話は別だが。
それに格ゲーに限らず、シューティングも含めて、二人やそれ以上の人数で
一緒に対戦できるゲームはいくらでもある。
よってそれは格ゲーのシューティングに対する利点でもなんでもない。
＞音ゲーなら大型筐体でプレイできる利点があるけど、
シューティングゲームも大型筐体でプレイできるゲームはあります。
それは音ゲーのシューティングに対する利点になりません。
もう突っ込むのも疲れた。
お前さんただのバカだろｗ
254 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:43:58 ID:MRld+tKK0
>245
ワロス
まじでいるんだな
>253
突っ込み内容がずれすぎててわらた
ワロス
まじでいるんだな
>253
突っ込み内容がずれすぎててわらた
255 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:46:59 ID:mWY+gk4G0
256 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:47:26 ID:BSst6f9n0
＞ゲーセンまで遊びに行くという時点でめんどうだろ。
ここ笑どころ
ここ笑どころ
257 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:48:30 ID:3YwwkRw/0
最近近場にビデオゲーム多いゲーセンなんかないぞ
258 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:49:53 ID:EIEZy0EX0
>>236
＞人気のある東方ですら友人の話聞いてる限り多分購入者の半分以上はEasyをノーコンクリアしてないと思う
＞非シューター的にはこれでも難しすぎて3面以降に進めないとか
人として終わってるなｗ
東方は、普通、難易度ノーマルをノーコンでクリアするのが標準的だぞ。
同人キモオタはゲームが下手だから、東方のイージーですら四苦八苦するのかｗｗｗ
＞デススマイルズも1章1幕レベル1でゲームオーバーになる人を多く見かける
＞案外見た目で選んでみても内容の難しさで挫折…という人も多いかもしれない
ありえんｗ
デススマは、ライトユーザーの俺でも、初見をボム縛りで1章2幕レベル1まで行けて、
二回目のプレイでは古城まで行けてしまうというシューティングの中では比較的難易度が低い方だぞ。
ただクリアするだけなら、大抵の人がノーコンティニュークリアできるようになるはず。
>>238>>241
デススマがキモイとかありえんｗｗｗ
デススマのどこがキモイと思ったのか理解に苦しむ。
>>242
＞「アーケード=敷居が高い」
どこが？
一見さんお断りでも、特定の層しか入店を許されないなんてことはないぞ。
全国の大抵のゲーセンが誰でも入れるようになってる。
＞「わざわざアーケードでやる必要がない」
アーケードでしか遊べないゲームはどうするの？
＞人気のある東方ですら友人の話聞いてる限り多分購入者の半分以上はEasyをノーコンクリアしてないと思う
＞非シューター的にはこれでも難しすぎて3面以降に進めないとか
人として終わってるなｗ
東方は、普通、難易度ノーマルをノーコンでクリアするのが標準的だぞ。
同人キモオタはゲームが下手だから、東方のイージーですら四苦八苦するのかｗｗｗ
＞デススマイルズも1章1幕レベル1でゲームオーバーになる人を多く見かける
＞案外見た目で選んでみても内容の難しさで挫折…という人も多いかもしれない
ありえんｗ
デススマは、ライトユーザーの俺でも、初見をボム縛りで1章2幕レベル1まで行けて、
二回目のプレイでは古城まで行けてしまうというシューティングの中では比較的難易度が低い方だぞ。
ただクリアするだけなら、大抵の人がノーコンティニュークリアできるようになるはず。
>>238>>241
デススマがキモイとかありえんｗｗｗ
デススマのどこがキモイと思ったのか理解に苦しむ。
>>242
＞「アーケード=敷居が高い」
どこが？
一見さんお断りでも、特定の層しか入店を許されないなんてことはないぞ。
全国の大抵のゲーセンが誰でも入れるようになってる。
＞「わざわざアーケードでやる必要がない」
アーケードでしか遊べないゲームはどうするの？
259 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:52:52 ID:MRld+tKK0
HNくん入りました
260 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:53:12 ID:Y2ZEB7CH0
久しぶりに狂人を見た
261 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:53:44 ID:BSst6f9n0
>>257
人によるだろｗ
人によるだろｗ
262 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:56:36 ID:EIEZy0EX0
>>244
それはあるあるｗｗｗ
実は俺もゲーセンにそういうイメージを持ってて、
高校二年生までゲーセンに行ったことが一度も無かったんだ。
高二のときに友達（友達はそのゲーセンの常連）に誘われてとあるゲーセンに行ったんだが、
不良やDQNはどこにもおらず、店内には、オタク・おっさん・一般人・厨房・ゲーマーしか居なかった。
そのとき、自分は人生を損したと思ったよ。
ゲーセンが不良やDQNの溜まり場で危ないところなんて、どこの都市伝説だよ。
>>247
けっこう関係あるぞ。
ゲーセンの悪いイメージが広まれば、必然的に訪れる人も減る。
一般層を取り込めなければ経営は難しいからね。
ヘビーユーザーだけではどうしても限界がある。
それはあるあるｗｗｗ
実は俺もゲーセンにそういうイメージを持ってて、
高校二年生までゲーセンに行ったことが一度も無かったんだ。
高二のときに友達（友達はそのゲーセンの常連）に誘われてとあるゲーセンに行ったんだが、
不良やDQNはどこにもおらず、店内には、オタク・おっさん・一般人・厨房・ゲーマーしか居なかった。
そのとき、自分は人生を損したと思ったよ。
ゲーセンが不良やDQNの溜まり場で危ないところなんて、どこの都市伝説だよ。
>>247
けっこう関係あるぞ。
ゲーセンの悪いイメージが広まれば、必然的に訪れる人も減る。
一般層を取り込めなければ経営は難しいからね。
ヘビーユーザーだけではどうしても限界がある。
263 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 22:56:41 ID:3YwwkRw/0
自機がゴスロリ少女って時点引く人もいるだろ
CAVEに慣れすぎてるんじゃないの
CAVEに慣れすぎてるんじゃないの
264 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:06:14 ID:EIEZy0EX0
>>254-255
そう言うなら、あんたらも>>235に突っ込んでみろよ。
そうすれば分かる。
＞てか格ゲーも音ゲーもやった事ないのに言ってるだろ
普通にやったことありますよ。
>>263
CAVEはデススマが初めてなんですけど。
＞自機がゴスロリ少女って時点引く人もいるだろ
それはおかしくないか？
変な戦闘機ばかりで人が寄り付かなくなって衰退するよりは、
新しいデザインで新規顧客を呼び込んだ方が良い。
そう言うなら、あんたらも>>235に突っ込んでみろよ。
そうすれば分かる。
＞てか格ゲーも音ゲーもやった事ないのに言ってるだろ
普通にやったことありますよ。
>>263
CAVEはデススマが初めてなんですけど。
＞自機がゴスロリ少女って時点引く人もいるだろ
それはおかしくないか？
変な戦闘機ばかりで人が寄り付かなくなって衰退するよりは、
新しいデザインで新規顧客を呼び込んだ方が良い。
265 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:18:02 ID:R3h07G2y0
ID:jPqVN8ZO014=ID:EIEZy0EX0か？
初ケイブでその言動は初っ端からケイブ脳？に侵され過ぎじゃないか？
初ケイブでその言動は初っ端からケイブ脳？に侵され過ぎじゃないか？
266 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:22:33 ID:3YwwkRw/0
新規の人はある程度着てるだろうけど、そのデザインでやらない人もいるだろ
267 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:25:11 ID:EIEZy0EX0
268 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:32:25 ID:mWY+gk4G0
格ゲーの対戦とシューティングの２人プレイを一緒にしてる所や、音ゲーの家庭用と筐体の違いをSTGと一緒にしてる所が
頭膿んでるとしか思えん
頭膿んでるとしか思えん
269 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:34:40 ID:mWY+gk4G0
てかコイツ、ちょっと前にデススマ本スレにも涌いてキチガイ扱いされてた馬鹿だろ
>>141に書いてある奴
>>141に書いてある奴
270 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:39:01 ID:EIEZy0EX0
>>268
だから>>235に突っ込んでみろって。
俺の言ってること理解できないの？
＞格ゲーの対戦とシューティングの２人プレイを一緒にしてる所や、
そんなことは一言も書いてませんよ
＞音ゲーの家庭用と筐体の違いをSTGと一緒にしてる所が
つアフターバーナークライマックス
つエアーコンバット22
シューティングにも大型筐体くらいありますから
＞頭膿んでるとしか思えん
頭膿んでるのはお前
だから>>235に突っ込んでみろって。
俺の言ってること理解できないの？
＞格ゲーの対戦とシューティングの２人プレイを一緒にしてる所や、
そんなことは一言も書いてませんよ
＞音ゲーの家庭用と筐体の違いをSTGと一緒にしてる所が
つアフターバーナークライマックス
つエアーコンバット22
シューティングにも大型筐体くらいありますから
＞頭膿んでるとしか思えん
頭膿んでるのはお前
271 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:44:01 ID:YnZ//feO0
>>264
＞戦闘機ばかりで人が寄り付かなくなって衰退するよりは
より多くの人に受けるためって考えると
戦闘機ばかりのエスコンがＳＴＧで他を完全に寄せ付けない桁違いの成功をしてる時点で
キモオタ萌えシューは戦闘機シューには絶対勝てないと証明されてるわな
硬派シューマンセーでもないし３Ｄシュー信者でもないが
どう考えても萌えシューより戦闘機シューのが桁違いに成功してるじゃないか
人口なら戦闘機オタより萌えオタのほうが多いんだろうが
萌えオタはシューなんざはなから見てないのさ
一方で戦闘機オタはシューを見てる奴が萌えオタよりずっと多いんだろう
それこそ、あの東方ですら屁みたいなもんだってくらいにな
＞戦闘機ばかりで人が寄り付かなくなって衰退するよりは
より多くの人に受けるためって考えると
戦闘機ばかりのエスコンがＳＴＧで他を完全に寄せ付けない桁違いの成功をしてる時点で
キモオタ萌えシューは戦闘機シューには絶対勝てないと証明されてるわな
硬派シューマンセーでもないし３Ｄシュー信者でもないが
どう考えても萌えシューより戦闘機シューのが桁違いに成功してるじゃないか
人口なら戦闘機オタより萌えオタのほうが多いんだろうが
萌えオタはシューなんざはなから見てないのさ
一方で戦闘機オタはシューを見てる奴が萌えオタよりずっと多いんだろう
それこそ、あの東方ですら屁みたいなもんだってくらいにな
272 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:45:05 ID:Y2ZEB7CH0
いくつかのスレで電波発言を繰り返してるなこのHK君とやらは。触らない方がいい。
273 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:45:19 ID:dI64eDEJ0
シャレが通じないってのはわかりやすい末期症状
274 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:47:20 ID:mWY+gk4G0
ゲームコーナーって何？
お前さんの近所には、３０万前後するような最近のゲームがデパートの片隅のこじんまりしたスペースに置いてあんの？
格ゲーは見ず知らずの他人と対戦プレイってのが基本かつ日常茶飯事だろ。なんで友達限定になってんだよ。やった事あんの？
2DSTG（というかデスマ）の話ししてるのに、何でSTGの大型筐体の話がでてくんの？
お前さんの近所には、３０万前後するような最近のゲームがデパートの片隅のこじんまりしたスペースに置いてあんの？
格ゲーは見ず知らずの他人と対戦プレイってのが基本かつ日常茶飯事だろ。なんで友達限定になってんだよ。やった事あんの？
2DSTG（というかデスマ）の話ししてるのに、何でSTGの大型筐体の話がでてくんの？
275 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:53:36 ID:YnZ//feO0
うっかりａｇｅちまったすまん
別に萌えシューが勝負にならんと言ってるんじゃない
それこそ東方並に土俵を選んでちゃんとそのジャンルのオタの要望に応えれば
萌えシューでも２Ｄシューでも充分にやれるんだよ
ＣＡＶＥもコナミも完全に読みを誤ってオタを取り込めなかったから失敗した
これだけの事だよ
ＣＡＶＥは毎度の事だから今更だが、あそこの萌えセンスは本当に酷い
使い古された物をなんの工夫もなく十年遅れてやっているｗ
ナムコはなんだかんだ言ってライトな戦闘機・戦争オタを取り込むのが非常に上手いんだよ
それをさりげなく盛り上げるのも上手だ
別に萌えシューが勝負にならんと言ってるんじゃない
それこそ東方並に土俵を選んでちゃんとそのジャンルのオタの要望に応えれば
萌えシューでも２Ｄシューでも充分にやれるんだよ
ＣＡＶＥもコナミも完全に読みを誤ってオタを取り込めなかったから失敗した
これだけの事だよ
ＣＡＶＥは毎度の事だから今更だが、あそこの萌えセンスは本当に酷い
使い古された物をなんの工夫もなく十年遅れてやっているｗ
ナムコはなんだかんだ言ってライトな戦闘機・戦争オタを取り込むのが非常に上手いんだよ
それをさりげなく盛り上げるのも上手だ
276 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/25(火) 23:58:52 ID:EIEZy0EX0
>>271
＞＞戦闘機ばかりで人が寄り付かなくなって衰退するよりは
俺が言ったのは、戦闘機じゃなくて変な戦闘機だぞ。
そこのところを勘違いするな。
よくシューティングにあるだろ、子供騙しのダサい戦闘機が出てくるシューティングゲームが。
＞戦闘機ばかりのエスコンがＳＴＧで他を完全に寄せ付けない桁違いの成功をしてる時点で
＞キモオタ萌えシューは戦闘機シューには絶対勝てないと証明されてるわな
あんなものは戦闘機とは呼べない。
ただ戦闘機の形をしてるだけ。
広義の戦闘機には含まれるだろうが、エスコンに出てくるあれは普通戦闘機とは呼ばない。
＞どう考えても萌えシューより戦闘機シューのが桁違いに成功してるじゃないか
デススマは萌えシューじゃない。
＞人口なら戦闘機オタより萌えオタのほうが多いんだろうが
＞萌えオタはシューなんざはなから見てないのさ
萌えオタ頭が悪くてはゲームやシムをまともにプレイできないから、
手も足も出せないんだろう。
エロゲやアニメは、そういうバカでも楽しめるように作られている。
＞＞戦闘機ばかりで人が寄り付かなくなって衰退するよりは
俺が言ったのは、戦闘機じゃなくて変な戦闘機だぞ。
そこのところを勘違いするな。
よくシューティングにあるだろ、子供騙しのダサい戦闘機が出てくるシューティングゲームが。
＞戦闘機ばかりのエスコンがＳＴＧで他を完全に寄せ付けない桁違いの成功をしてる時点で
＞キモオタ萌えシューは戦闘機シューには絶対勝てないと証明されてるわな
あんなものは戦闘機とは呼べない。
ただ戦闘機の形をしてるだけ。
広義の戦闘機には含まれるだろうが、エスコンに出てくるあれは普通戦闘機とは呼ばない。
＞どう考えても萌えシューより戦闘機シューのが桁違いに成功してるじゃないか
デススマは萌えシューじゃない。
＞人口なら戦闘機オタより萌えオタのほうが多いんだろうが
＞萌えオタはシューなんざはなから見てないのさ
萌えオタ頭が悪くてはゲームやシムをまともにプレイできないから、
手も足も出せないんだろう。
エロゲやアニメは、そういうバカでも楽しめるように作られている。
277 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:00:00 ID:jy0poxzk0
>>271
続き
＞一方で戦闘機オタはシューを見てる奴が萌えオタよりずっと多いんだろう
はぁ？
戦闘機オタは、フライトシムをプレイしたり、自衛隊や米軍のイベントに参加してるぞ。
ゲームにはあまり興味が無い。
続き
＞一方で戦闘機オタはシューを見てる奴が萌えオタよりずっと多いんだろう
はぁ？
戦闘機オタは、フライトシムをプレイしたり、自衛隊や米軍のイベントに参加してるぞ。
ゲームにはあまり興味が無い。
278 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:03:12 ID:bpdEB+9h0
279 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:04:51 ID:ApXo7sFG0
でだ
アケの萌えシューが戦闘機シューに完全敗北してるのは今更言うまでもないが
零細の町工場と大トヨタ様を比べるくらいに言うまでもないが
零細の町工場から技術力で引っ張りだこの中堅企業くらいまでのし上がった東方になぜ学べなかったのか
これがＣＡＶＥの萌えシューが常に大敗北してきた原因の一つだろ
既に完全に終わったアーケードのシューティングという土俵にこだわった時点で終了
萌えに向かないシューティングというジャンルで無理に萌えをやった時点で終了
萌えオタが何に興味を持つかを十年遅れでリサーチしてる段階で更に終了
結果としてインカムというアケゲーに一番大事なもので完全に終了
ＣＡＶＥが今までの失敗を反省して成功を目指すなら
萌 え 要 素 も 入 れ た 戦 闘 機 シ ュ ー を 同 人 で 展 開 す る
これしかない
アケの萌えシューが戦闘機シューに完全敗北してるのは今更言うまでもないが
零細の町工場と大トヨタ様を比べるくらいに言うまでもないが
零細の町工場から技術力で引っ張りだこの中堅企業くらいまでのし上がった東方になぜ学べなかったのか
これがＣＡＶＥの萌えシューが常に大敗北してきた原因の一つだろ
既に完全に終わったアーケードのシューティングという土俵にこだわった時点で終了
萌えに向かないシューティングというジャンルで無理に萌えをやった時点で終了
萌えオタが何に興味を持つかを十年遅れでリサーチしてる段階で更に終了
結果としてインカムというアケゲーに一番大事なもので完全に終了
ＣＡＶＥが今までの失敗を反省して成功を目指すなら
萌 え 要 素 も 入 れ た 戦 闘 機 シ ュ ー を 同 人 で 展 開 す る
これしかない
280 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:04:53 ID:WXfbiyfE0
おお。ちょっとみない間に突っ込みきれないほどのボケが。
とりあえず格ゲーは知らない人と対戦するのが普通でしょ？
音ゲーは筐体みりゃ違いわかるよね？大型かどうかが問題ではない。
家のコントローラでやるのとゲーセンの筐体でやるの。明らかに違うよね？
>>258については自分の感覚が麻痺してる自覚がないんだな。
＞デススマは萌えシューじゃない。
ちょっと公式いったりジュンヤーのHPいったりしてみろ。萌えシューと名言されてない？萌えは宣言しないとそうじゃないのか？
そしてエスコンは無関係だ。また、戦闘機の形云々も無関係だ。
とりあえず格ゲーは知らない人と対戦するのが普通でしょ？
音ゲーは筐体みりゃ違いわかるよね？大型かどうかが問題ではない。
家のコントローラでやるのとゲーセンの筐体でやるの。明らかに違うよね？
>>258については自分の感覚が麻痺してる自覚がないんだな。
＞デススマは萌えシューじゃない。
ちょっと公式いったりジュンヤーのHPいったりしてみろ。萌えシューと名言されてない？萌えは宣言しないとそうじゃないのか？
そしてエスコンは無関係だ。また、戦闘機の形云々も無関係だ。
281 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:06:02 ID:WXfbiyfE0
>>279
すみません同人では既に似たようなのあります＞＜
すみません同人では既に似たようなのあります＞＜
282 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:08:32 ID:p/rxkSkG0
反応してる奴の発言も理解に苦しむ。
283 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:09:34 ID:jy0poxzk0
IDが変る直前で、焦って書き込んじゃったから変な文章になったな。
固定IPのプロバはID変えれないから辛い。
>>271
続きの書き直し
＞一方で戦闘機オタはシューを見てる奴が萌えオタよりずっと多いんだろう
はぁ？
戦闘機オタは、航空自衛隊や米空海軍のイベントに参加したり、戦闘機に関する資料を集めたり、
フライトシムで遊んだりしてるぞ。
普通戦闘機オタは2Dシューには関心が薄い。
そもそもジャンル違い。
＞それこそ、あの東方ですら屁みたいなもんだってくらいにな
何言ってんの？
萌えオタは、東方すら苦戦するんだよ。
全てにおいて、お前さんは物事を知らなさ過ぎる。
もう少し、各ジャンルの知識を深めてから反論しに来い。
>>274
＞ゲームコーナーって何？
＞お前さんの近所には、３０万前後するような最近のゲームがデパートの片隅のこじんまりしたスペースに置いてあんの？
エアーコンバット22とか、太鼓の達人とか、タイムクライシスとか、結構なゲームが置いてあったよ。
中には、広いスペースを確保してあるデパートもある。
＞格ゲーは見ず知らずの他人と対戦プレイってのが基本かつ日常茶飯事だろ。なんで友達限定になってんだよ。やった事あんの？
友達限定なんて一言も書いてないぞ
＞2DSTG（というかデスマ）の話ししてるのに、何でSTGの大型筐体の話がでてくんの？
お前さんが、2DSTG（というかデスマ）の話してるつもりになってただけで、
事前にきちんと説明してないだろ。
まずお前は、他人の書き込みを理解できるように努力しろ。
固定IPのプロバはID変えれないから辛い。
>>271
続きの書き直し
＞一方で戦闘機オタはシューを見てる奴が萌えオタよりずっと多いんだろう
はぁ？
戦闘機オタは、航空自衛隊や米空海軍のイベントに参加したり、戦闘機に関する資料を集めたり、
フライトシムで遊んだりしてるぞ。
普通戦闘機オタは2Dシューには関心が薄い。
そもそもジャンル違い。
＞それこそ、あの東方ですら屁みたいなもんだってくらいにな
何言ってんの？
萌えオタは、東方すら苦戦するんだよ。
全てにおいて、お前さんは物事を知らなさ過ぎる。
もう少し、各ジャンルの知識を深めてから反論しに来い。
>>274
＞ゲームコーナーって何？
＞お前さんの近所には、３０万前後するような最近のゲームがデパートの片隅のこじんまりしたスペースに置いてあんの？
エアーコンバット22とか、太鼓の達人とか、タイムクライシスとか、結構なゲームが置いてあったよ。
中には、広いスペースを確保してあるデパートもある。
＞格ゲーは見ず知らずの他人と対戦プレイってのが基本かつ日常茶飯事だろ。なんで友達限定になってんだよ。やった事あんの？
友達限定なんて一言も書いてないぞ
＞2DSTG（というかデスマ）の話ししてるのに、何でSTGの大型筐体の話がでてくんの？
お前さんが、2DSTG（というかデスマ）の話してるつもりになってただけで、
事前にきちんと説明してないだろ。
まずお前は、他人の書き込みを理解できるように努力しろ。
284 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:11:09 ID:/QYTs8dy0
>>278
流れが加速しているところに何だが…
デスマに限って言えば、かなりオーソドックスな、的を得た部類の萌えだと思うんだが
もしや俺の脳もCAVEに毒されてるのか？
YGWシューは斜め上過ぎて、確かにネタにしか見えんけど。
流れが加速しているところに何だが…
デスマに限って言えば、かなりオーソドックスな、的を得た部類の萌えだと思うんだが
もしや俺の脳もCAVEに毒されてるのか？
YGWシューは斜め上過ぎて、確かにネタにしか見えんけど。
285 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:12:16 ID:ApXo7sFG0
>>276
＞俺が言ったのは、戦闘機じゃなくて変な戦闘機だぞ。
おまえが何を言ったかなんぞに興味はない
おまえ基準の変な戦闘機の区分けなんかどうでもいい
大事なのは客を掴めるかどうかだ
みそ汁で顔洗って小学校からやり直してこいｗ
＞ただ戦闘機の形をしてるだけ。
ＣＡＶＥシューはただ萌えキャラの形をしているだけ
それで客を掴めると思うな低脳ｗｗｗｗｗ
＞デススマは萌えシューじゃない。
当たり前だ
これっぽっちも萌えられない物を萌えシューなどと言われたら萌えオタが迷惑だろうｗ
あれは萎えシューだ
＞萌えオタ頭が悪くてはゲームやシムをまともにプレイできないから
おまえの好きな“しゅーてぃんぐげーむ”如きと“シム様”を並べるな
“しゅーてぃんぐげーむ”はバカでも楽しめるように作られている
＞俺が言ったのは、戦闘機じゃなくて変な戦闘機だぞ。
おまえが何を言ったかなんぞに興味はない
おまえ基準の変な戦闘機の区分けなんかどうでもいい
大事なのは客を掴めるかどうかだ
みそ汁で顔洗って小学校からやり直してこいｗ
＞ただ戦闘機の形をしてるだけ。
ＣＡＶＥシューはただ萌えキャラの形をしているだけ
それで客を掴めると思うな低脳ｗｗｗｗｗ
＞デススマは萌えシューじゃない。
当たり前だ
これっぽっちも萌えられない物を萌えシューなどと言われたら萌えオタが迷惑だろうｗ
あれは萎えシューだ
＞萌えオタ頭が悪くてはゲームやシムをまともにプレイできないから
おまえの好きな“しゅーてぃんぐげーむ”如きと“シム様”を並べるな
“しゅーてぃんぐげーむ”はバカでも楽しめるように作られている
286 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:16:20 ID:ApXo7sFG0
>>280
エスコンはあながち無関係でもない
といいつつ俺も良くは知らないが、戦闘機かっこいいという男の子心をくすぐる出来だとは言える
ああいうのが良い演出というべきだろう
そうやって見るとＣＡＶＥはどうしようもないな
エスコンはあながち無関係でもない
といいつつ俺も良くは知らないが、戦闘機かっこいいという男の子心をくすぐる出来だとは言える
ああいうのが良い演出というべきだろう
そうやって見るとＣＡＶＥはどうしようもないな
287 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:17:38 ID:bpdEB+9h0
>全てにおいて、お前さんは物事を知らなさ過ぎる。
>もう少し、各ジャンルの知識を深めてから反論しに来い。
その台詞、鏡見て100回唱えてから出直して来いｗｗｗｗ
>もう少し、各ジャンルの知識を深めてから反論しに来い。
その台詞、鏡見て100回唱えてから出直して来いｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:18:03 ID:ayW1A+hG0
ジョルダン男爵カコイイよ
メリーさんとちらのサたんカワイイよ
メリーさんとちらのサたんカワイイよ
289 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:20:21 ID:ApXo7sFG0
>>283
戦闘機オタに興味を持たせるような２Ｄシューを誰も作れなかったというだけだろｗ
同時に、萌えオタに興味を持たせるような２Ｄシューを作れたのはZUNだけだったってことだ
ＣＡＶＥもコナミもそれができなかったから失敗した
結論だな
＞萌えオタは、東方すら苦戦するんだよ。
萌えオタを苦戦させて信者にする事に 成 功 した東方と
萌えオタに目を向けてもらう事にすら 失 敗 したＣＡＶＥとでは勝負にならん
戦闘機オタに興味を持たせるような２Ｄシューを誰も作れなかったというだけだろｗ
同時に、萌えオタに興味を持たせるような２Ｄシューを作れたのはZUNだけだったってことだ
ＣＡＶＥもコナミもそれができなかったから失敗した
結論だな
＞萌えオタは、東方すら苦戦するんだよ。
萌えオタを苦戦させて信者にする事に 成 功 した東方と
萌えオタに目を向けてもらう事にすら 失 敗 したＣＡＶＥとでは勝負にならん
290 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:21:54 ID:bpdEB+9h0
萌え系は所詮一過性のものだから、客の反応も熱し易く冷め易い
少なくともアケシューに向かないジャンルなのは確かだな
エスコンみたいなリアル系戦闘機ものは、いつの時代も安定した需要があるからその辺りで絶対的な差がつくな
でも俺はデススマは萌えシューだとは思わんよ。ああいう世界観は普通にありだと思うし
奇々怪々も今の時代にでてたら萌えゲーって言われたんだろうな
少なくともアケシューに向かないジャンルなのは確かだな
エスコンみたいなリアル系戦闘機ものは、いつの時代も安定した需要があるからその辺りで絶対的な差がつくな
でも俺はデススマは萌えシューだとは思わんよ。ああいう世界観は普通にありだと思うし
奇々怪々も今の時代にでてたら萌えゲーって言われたんだろうな
291 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:22:45 ID:ApXo7sFG0
292 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:22:58 ID:bpdEB+9h0
293 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:24:09 ID:jy0poxzk0
>>275
俺はオタゲー目当てでデススマやってんじゃないぞ。
純粋にゲームデザインやゲームシステムが気に入ったからプレイしてる。
＞ライトな戦闘機・戦争オタ
オタって言うのは、コアだったりヘビーな人たちを指す言葉だろ。
ライトをオタとは言わん。
まず言葉を使うときは、意味を理解してからの方がいいですよ。
>>279
デススマは萌えゲーじゃないぞ。
萌えオタを想定して作られたゲームでもない。
>>280
＞とりあえず格ゲーは知らない人と対戦するのが普通でしょ？
そうだね普通だね
＞音ゲーは筐体みりゃ違いわかるよね？大型かどうかが問題ではない。
ジョイスティックやスロットルは、数万円程度で買えるが、
音ゲーの専コンはもっとお金を出さないと買えないと言いたいのか？
ビートマニア、ポップン、太鼓の達人などは、質を求めなければもっと安い値段で
専コンを買うことができるぞ。
アフターバーナーの揺れる筐体は、普通の家じゃ買えない。
＞家のコントローラでやるのとゲーセンの筐体でやるの。明らかに違うよね？
当然だろ
＞>>258については自分の感覚が麻痺してる自覚がないんだな。
十人十色千差万別
あなたと私の価値観が全く同じなわけないでしょ。
＞ちょっと公式いったりジュンヤーのHPいったりしてみろ。萌えシューと名言されてない？萌えは宣言しないとそうじゃないのか？
二次元少女キャラが出てくる＝萌えゲーとは限らないだろ。
メーカー側や絵師が、デススマイルズは萌えですと公言したなんて聞いたことが無い。
俺はオタゲー目当てでデススマやってんじゃないぞ。
純粋にゲームデザインやゲームシステムが気に入ったからプレイしてる。
＞ライトな戦闘機・戦争オタ
オタって言うのは、コアだったりヘビーな人たちを指す言葉だろ。
ライトをオタとは言わん。
まず言葉を使うときは、意味を理解してからの方がいいですよ。
>>279
デススマは萌えゲーじゃないぞ。
萌えオタを想定して作られたゲームでもない。
>>280
＞とりあえず格ゲーは知らない人と対戦するのが普通でしょ？
そうだね普通だね
＞音ゲーは筐体みりゃ違いわかるよね？大型かどうかが問題ではない。
ジョイスティックやスロットルは、数万円程度で買えるが、
音ゲーの専コンはもっとお金を出さないと買えないと言いたいのか？
ビートマニア、ポップン、太鼓の達人などは、質を求めなければもっと安い値段で
専コンを買うことができるぞ。
アフターバーナーの揺れる筐体は、普通の家じゃ買えない。
＞家のコントローラでやるのとゲーセンの筐体でやるの。明らかに違うよね？
当然だろ
＞>>258については自分の感覚が麻痺してる自覚がないんだな。
十人十色千差万別
あなたと私の価値観が全く同じなわけないでしょ。
＞ちょっと公式いったりジュンヤーのHPいったりしてみろ。萌えシューと名言されてない？萌えは宣言しないとそうじゃないのか？
二次元少女キャラが出てくる＝萌えゲーとは限らないだろ。
メーカー側や絵師が、デススマイルズは萌えですと公言したなんて聞いたことが無い。
294 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:26:59 ID:ApXo7sFG0
>>290
エスコンは断じてリアルではないｗｗｗ
本来ならバカにされるリアリティのなさを逆に武器にした珍しいケースだな
あのゲームとリッジはゲーム的ケレン味の一つの模範ではあるだろう
奇々怪々はあの時代だったからこそニッチ足り得たし伝説にもなった
今だったら凡百の萌えゲーとして埋もれていただろう
エスコンは断じてリアルではないｗｗｗ
本来ならバカにされるリアリティのなさを逆に武器にした珍しいケースだな
あのゲームとリッジはゲーム的ケレン味の一つの模範ではあるだろう
奇々怪々はあの時代だったからこそニッチ足り得たし伝説にもなった
今だったら凡百の萌えゲーとして埋もれていただろう
295 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:27:32 ID:bpdEB+9h0
296 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:28:17 ID:bpdEB+9h0
297 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:30:50 ID:nnrRgKT1O
ID:jy0poxzk0とID:ApXo7sFG0がキモすぎる
298 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:31:08 ID:ApXo7sFG0
299 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:33:14 ID:ApXo7sFG0
300 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:34:55 ID:jy0poxzk0
>>285
＞みそ汁で顔洗って小学校からやり直してこいｗ
自分の書き込みがおかしいことにいい加減気付けよバカ
＞ＣＡＶＥシューはただ萌えキャラの形をしているだけ
少女キャラ＝萌えキャラですか？
萌えるかどうかは個人の主観の問題だよ。
そんなことも知らないんですか？
＞それで客を掴めると思うな低脳ｗｗｗｗｗ
俺に言うなよバカ
＞おまえの好きな“しゅーてぃんぐげーむ”如きと“シム様”を並べるな
俺はシューターじゃなくてただの一般人ですけど。
あと、フライトシムぐらい俺も持ってるよ。
>>286
エスコンは厨受けを狙っただけのゲーム。
まともな戦闘機ゲーではないし、良い演出も少ないな。
>>289
＞戦闘機オタに興味を持たせるような２Ｄシューを誰も作れなかったというだけだろｗ
戦闘機オタに興味を持たせるような２Ｄシューを作るなんて物理的に不可能です
＞萌えオタを苦戦させて信者にする事に 成 功 した東方と
＞萌えオタに目を向けてもらう事にすら 失 敗 したＣＡＶＥとでは勝負にならん
CAVE厨に言ってあげてください
＞エスコンみたいなリアル系戦闘機ものは、
全然リアルじゃないです
＞いつの時代も安定した需要があるからその辺りで絶対的な差がつくな
フライトシムは衰退しましたよ。
リアル系戦闘機ゲームなんて、お金に余裕のあるマニアしか買わない。
安定した需要があっても、需要そのものが小さすぎる。
＞みそ汁で顔洗って小学校からやり直してこいｗ
自分の書き込みがおかしいことにいい加減気付けよバカ
＞ＣＡＶＥシューはただ萌えキャラの形をしているだけ
少女キャラ＝萌えキャラですか？
萌えるかどうかは個人の主観の問題だよ。
そんなことも知らないんですか？
＞それで客を掴めると思うな低脳ｗｗｗｗｗ
俺に言うなよバカ
＞おまえの好きな“しゅーてぃんぐげーむ”如きと“シム様”を並べるな
俺はシューターじゃなくてただの一般人ですけど。
あと、フライトシムぐらい俺も持ってるよ。
>>286
エスコンは厨受けを狙っただけのゲーム。
まともな戦闘機ゲーではないし、良い演出も少ないな。
>>289
＞戦闘機オタに興味を持たせるような２Ｄシューを誰も作れなかったというだけだろｗ
戦闘機オタに興味を持たせるような２Ｄシューを作るなんて物理的に不可能です
＞萌えオタを苦戦させて信者にする事に 成 功 した東方と
＞萌えオタに目を向けてもらう事にすら 失 敗 したＣＡＶＥとでは勝負にならん
CAVE厨に言ってあげてください
＞エスコンみたいなリアル系戦闘機ものは、
全然リアルじゃないです
＞いつの時代も安定した需要があるからその辺りで絶対的な差がつくな
フライトシムは衰退しましたよ。
リアル系戦闘機ゲームなんて、お金に余裕のあるマニアしか買わない。
安定した需要があっても、需要そのものが小さすぎる。
301 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:40:35 ID:jy0poxzk0
>>297
携帯から態々ごくろうさん
>>298
＞俗に言うエスコン厨は２Ｄというだけで完全に見下している
実態と全然違うこと書いてますね。
エスコン厨の間では、2Dシューのことは話題にすら上らない。
関心が無いことは見下すとは言いませんよ。
>>299
自分の頭の悪さを自覚できない人って哀れですね。
あなたを見てそう感じました。
携帯から態々ごくろうさん
>>298
＞俗に言うエスコン厨は２Ｄというだけで完全に見下している
実態と全然違うこと書いてますね。
エスコン厨の間では、2Dシューのことは話題にすら上らない。
関心が無いことは見下すとは言いませんよ。
>>299
自分の頭の悪さを自覚できない人って哀れですね。
あなたを見てそう感じました。
302 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:50:16 ID:WXfbiyfE0
デスマは萌えシューだというのをなぜ否定したがるのだろうという一点に絞ってみようか。
とりあえず他の色々突っ込むところはスルーしといて。
まず、自機が少女オンリー＝萌えシューである。
これを否定しようとするのは無理だろう。
萌えが人それぞれ？自分が萌えなくても女の子が一定以上の割合でいたら萌えものなんだよ
とりあえず他の色々突っ込むところはスルーしといて。
まず、自機が少女オンリー＝萌えシューである。
これを否定しようとするのは無理だろう。
萌えが人それぞれ？自分が萌えなくても女の子が一定以上の割合でいたら萌えものなんだよ
303 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:52:22 ID:jy0poxzk0
304 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 00:58:17 ID:WXfbiyfE0
はぁ・・・ストライカーズって知ってるよな？
あれ、パイロットが一機体除いて全部女性ってしってる？
そしてあれは萌えシューか？
いや、無理やり変形ロボは萌えるからある意味萌えシューだけど。
どのぐらい前面に押し出してるかってのが問題なんだよ
自機が少女オンリー＋お風呂とかローザとか、キャスパー抱き枕とか
こんだけ前面に押し出してて萌えものじゃないと？
あれ、パイロットが一機体除いて全部女性ってしってる？
そしてあれは萌えシューか？
いや、無理やり変形ロボは萌えるからある意味萌えシューだけど。
どのぐらい前面に押し出してるかってのが問題なんだよ
自機が少女オンリー＋お風呂とかローザとか、キャスパー抱き枕とか
こんだけ前面に押し出してて萌えものじゃないと？
305 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:07:16 ID:ApXo7sFG0
>>300
＞萌えるかどうかは個人の主観の問題だよ。
恋慕したのがたまたま十代未満の少女だっただけだよ！オレはロリコンじゃない！
なんてのが主観で通ると思うか？
だからおまえは馬鹿なんだよｗ
＞俺に言うなよバカ
おまえと、おまえが信奉する馬鹿メーカーに言ってるんだよ馬鹿ｗｗｗ
＞俺はシューターじゃなくてただの一般人ですけど。
ただの一般人がシューターの云々を語るなよヌルゲーマーがよｗｗｗ
＞エスコンは厨受けを狙っただけのゲーム。
厨受けすら取れないゲームの信奉者が言うなよｗｗｗ
＞CAVE厨に言ってあげてください
ＣＡＶＥ厨に言ってるんだよｗｗｗ
＞全然リアルじゃないです
当たり前だろｗｗｗ
ｗを打ち疲れちまったよｗ
おまえって嘲笑されるために出てきてないか？
＞萌えるかどうかは個人の主観の問題だよ。
恋慕したのがたまたま十代未満の少女だっただけだよ！オレはロリコンじゃない！
なんてのが主観で通ると思うか？
だからおまえは馬鹿なんだよｗ
＞俺に言うなよバカ
おまえと、おまえが信奉する馬鹿メーカーに言ってるんだよ馬鹿ｗｗｗ
＞俺はシューターじゃなくてただの一般人ですけど。
ただの一般人がシューターの云々を語るなよヌルゲーマーがよｗｗｗ
＞エスコンは厨受けを狙っただけのゲーム。
厨受けすら取れないゲームの信奉者が言うなよｗｗｗ
＞CAVE厨に言ってあげてください
ＣＡＶＥ厨に言ってるんだよｗｗｗ
＞全然リアルじゃないです
当たり前だろｗｗｗ
ｗを打ち疲れちまったよｗ
おまえって嘲笑されるために出てきてないか？
306 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:10:58 ID:WXfbiyfE0
もしかして自演なのかと疑いたくなるのだが･･･
こんだけ煽りだけで中身のないレスされると
こんだけ煽りだけで中身のないレスされると
307 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:13:05 ID:ApXo7sFG0
>>301
無学なおまえのために教えてやろう
マザー・テレサは“愛の反対は憎しみではなく無関心だ”といった
という意味ではおまえの発言は正しい、奴らは２Ｄシューを路傍の石ころ程度にすら見てはいない
だが見下しているという証左としてエースコンバット唯一の２Ｄシューに対する態度がある
エースコンバットの名で２Ｄシューを出したということに対する彼らの態度はただ一つ
嘲 笑 だ
彼らの多くは間違いなく、２Ｄシューを見下しているんだよ
無学なおまえのために教えてやろう
マザー・テレサは“愛の反対は憎しみではなく無関心だ”といった
という意味ではおまえの発言は正しい、奴らは２Ｄシューを路傍の石ころ程度にすら見てはいない
だが見下しているという証左としてエースコンバット唯一の２Ｄシューに対する態度がある
エースコンバットの名で２Ｄシューを出したということに対する彼らの態度はただ一つ
嘲 笑 だ
彼らの多くは間違いなく、２Ｄシューを見下しているんだよ
308 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:14:29 ID:jy0poxzk0
>>304
＞はぁ・・・ストライカーズって知ってるよな？
知ってます。
ソニックウィングスと並んで有名だから。
＞あれ、パイロットが一機体除いて全部女性ってしってる？
知ってるよ
＞そしてあれは萌えシューか？
違いますね
＞自機が少女オンリー＋お風呂とかローザとか、キャスパー抱き枕とか
＞こんだけ前面に押し出してて萌えものじゃないと？
ただの演出で、萌えを意識したものじゃないだろ
＞はぁ・・・ストライカーズって知ってるよな？
知ってます。
ソニックウィングスと並んで有名だから。
＞あれ、パイロットが一機体除いて全部女性ってしってる？
知ってるよ
＞そしてあれは萌えシューか？
違いますね
＞自機が少女オンリー＋お風呂とかローザとか、キャスパー抱き枕とか
＞こんだけ前面に押し出してて萌えものじゃないと？
ただの演出で、萌えを意識したものじゃないだろ
309 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:15:41 ID:ApXo7sFG0
310 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:18:54 ID:hXeoTCsh0
萌えと性欲をごっちゃにして蔑むって
ナニ時代の人？
ナニ時代の人？
311 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:21:54 ID:c3zVObHb0
ぷよぷよも今の時代だと萌えゲーになるんだろうな
当時はみんなで楽しんだもんだが
当時はみんなで楽しんだもんだが
312 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:25:40 ID:/QYTs8dy0
萌えっていうか「可愛い」って表現が一番じゃないかな。
ぷよぷよ。
ぷよぷよ。
313 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 01:45:03 ID:WXfbiyfE0
＞ただの演出で
萌えが演出以外のなんだと？もえたんぐらい露骨じゃないと萌えといわないのか？
いや、もうそこまでいうならもう止めない。俺がダライアスをお魚萌えゲーだというような感じで
萌えゲーじゃないっていってるものだと思うから
萌えが演出以外のなんだと？もえたんぐらい露骨じゃないと萌えといわないのか？
いや、もうそこまでいうならもう止めない。俺がダライアスをお魚萌えゲーだというような感じで
萌えゲーじゃないっていってるものだと思うから
314 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 02:18:40 ID:ApXo7sFG0
萌えとはなんぞや議論でも始めようってのか
暇な奴らだ
一言で言えばな、デスマは萌えシューとして完全に失敗したんだよ
信者でもあれは萌えじゃないって主張する奴もいるくらいに萌えゲーとして失敗していて
少女キャラを使ったのは完全といっていいくらいに全く無意味だった
な？大失敗だろｗｗｗ
暇な奴らだ
一言で言えばな、デスマは萌えシューとして完全に失敗したんだよ
信者でもあれは萌えじゃないって主張する奴もいるくらいに萌えゲーとして失敗していて
少女キャラを使ったのは完全といっていいくらいに全く無意味だった
な？大失敗だろｗｗｗ
315 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 03:10:14 ID:bpdEB+9h0
この人達ちょっとキモイよ・・・
316 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 03:29:43 ID:/QYTs8dy0
>>315
一生懸命暴れてるのはただの自演じゃね。
文章の引用の仕方やら、漢字変換の癖やら、誰彼構わず噛み付く姿勢がそっくりだし。
しかも煽る時だけ急に乱暴な口語体。
レスの引用には双方とも半角文字を使うのに
本文中では片方だけキッチリ全角英数字を使ってるのも不自然だしな。
電波君独特の文章の読みにくさ・キモさと
結局何を伝えたいのかがサッパリ分からない点に関しては、まず真似できんわ。
一生懸命暴れてるのはただの自演じゃね。
文章の引用の仕方やら、漢字変換の癖やら、誰彼構わず噛み付く姿勢がそっくりだし。
しかも煽る時だけ急に乱暴な口語体。
レスの引用には双方とも半角文字を使うのに
本文中では片方だけキッチリ全角英数字を使ってるのも不自然だしな。
電波君独特の文章の読みにくさ・キモさと
結局何を伝えたいのかがサッパリ分からない点に関しては、まず真似できんわ。
317 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 03:55:25 ID:zAW2Ny7P0
なんで最初はHN虫できててるのに
日付変わったくらいから虫できない馬鹿ばっかりになってんだ
あいつは徹底的に虫しないとうっとうしいぞ
日付変わったくらいから虫できない馬鹿ばっかりになってんだ
あいつは徹底的に虫しないとうっとうしいぞ
318 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 04:23:02 ID:ApXo7sFG0
319 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 04:47:35 ID:D3FaGkUx0
320 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 08:37:33 ID:4ff6VLBt0
デスマは誰が見ても萌えシュー
321 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 09:08:04 ID:wye47SdB0
よくもここまで粘着できるもんだな
322 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 11:07:12 ID:DvkAbMFM0
なるほど
HNは自演もしてたってことか
HNは自演もしてたってことか
323 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 17:30:16 ID:6/9FU/bXO
「アルカナは萌えゲーじゃない！ちゃんとした格ゲーなんだよ！」みたいな主張だな
萌えゲー＝ゲーム性が低い、って認識だからややこしくなるのかもしれん
萌えゲー＝ゲーム性が低い、って認識だからややこしくなるのかもしれん
324 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 19:18:51 ID:jy0poxzk0
HNって誰？
325 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 19:29:08 ID:TtXDrd5r0
>>245
きめええええええええええええええええっ！！
きめええええええええええええええええっ！！
326 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 21:12:00 ID:HAfjP12z0
ＣＡＶＥの抱き枕は白い抱き枕
グレフの抱き枕は黒い抱き枕
グレフの抱き枕は黒い抱き枕
327 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 21:16:53 ID:zAW2Ny7P0
>324
ごめん
おまえHKだったな
HNって書いてるやつがいたので間違えて覚えてたｗ
ごめん
おまえHKだったな
HNって書いてるやつがいたので間違えて覚えてたｗ
328 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 21:51:38 ID:jIQsq0Yw0
329 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 22:05:14 ID:D3FaGkUx0
まぁ人によっちゃ全部萌えゲーで片付けられるのは事実だな
ただ、とってつけただけのオトメよりも、キャラクター・＾世界観・音楽と全体的にしっかり作りこんであるデスマは個人的には好印象
「萌えゲー」と一緒くたにしちゃうのはちょっと勿体無い
ただ、とってつけただけのオトメよりも、キャラクター・＾世界観・音楽と全体的にしっかり作りこんであるデスマは個人的には好印象
「萌えゲー」と一緒くたにしちゃうのはちょっと勿体無い
330 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/26(水) 23:26:47 ID:jy0poxzk0
デススマイルズは萌えゲーではない。
戦闘機モノのシューティングゲームに関心を示さない人向けの新しいシューティング。
戦闘機モノのシューティングゲームに関心を示さない人向けの新しいシューティング。
331 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 00:01:03 ID:WXfbiyfE0
お前ら>>328を華麗にスルーしすぎじゃないか？ｗ
332 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 00:02:07 ID:C7K6q8Tq0
えーと
絵具是理科乙
絵具是理科乙
333 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 00:14:00 ID:SXYviEbU0
何が世界観だよｗ
要するに萌えオタ向けのキャラゲーじゃないかｗ
要するに萌えオタ向けのキャラゲーじゃないかｗ
334 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 00:39:41 ID:Nzp6U2du0
329には全面的に同意せざるをえない。
腕にあった難易度を選びつつ、スコアアタックに熱くなれる柔軟性もあるから
昨今の2Dシューの中ではかなり印象良いよ。
腕にあった難易度を選びつつ、スコアアタックに熱くなれる柔軟性もあるから
昨今の2Dシューの中ではかなり印象良いよ。
335 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 02:18:32 ID:KdDAT09OO
日付変わった途端にこれか
336 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 02:19:31 ID:KdDAT09OO
誤爆しちゃった……
337 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 04:27:45 ID:tLC1jAa+0
>キモオタ萌えシューは戦闘機シューには絶対勝てないと証明されてる
エスコンのアイマス機はどうなん？
エスコンのアイマス機はどうなん？
338 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 04:34:07 ID:G8xkpomS0
あんまいじめるな
339 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 04:34:32 ID:nh2ypr+70
戦闘機といえばエリア８８
340 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 09:45:13 ID:gJd/tYB2O
デスマは絵柄から何から全部古臭い
昭和の匂いがキツくてあまりやる気になれない
ケイブ信者はオッサンが多いから
そういう信者には向いてるかも知れないが
今の人には厳しい
昭和の匂いがキツくてあまりやる気になれない
ケイブ信者はオッサンが多いから
そういう信者には向いてるかも知れないが
今の人には厳しい
341 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 09:52:18 ID:c3yn4gX60
平成の匂いがするシューティングなんてあるのか？
342 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 10:11:32 ID:28NhaBAG0
ケイブ信者の大半はフリーターだろう（一部ニート）
オッサンがプレイするのは精々大往生まで
オッサンがプレイするのは精々大往生まで
343 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 10:15:13 ID:BwKu9AWo0
>>339
エリア88（笑）
エリア88（笑）
344 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 10:59:27 ID:2xVs3trb0
昭和（笑）
今の人（笑）
今の人（笑）
345 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 12:37:48 ID:gJd/tYB2O
ケイブ信者は
こういう叩きネタスレにまで現れて
ケイブ批判は許さんとばかりに空気を読まず擁護する
ということはオレはデススマのスレに行って叩きまくればいいんだな
こういう叩きネタスレにまで現れて
ケイブ批判は許さんとばかりに空気を読まず擁護する
ということはオレはデススマのスレに行って叩きまくればいいんだな
346 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 12:47:27 ID:YYH3GCFAO
と、空気の読めない子が申しております
347 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 13:14:36 ID:GgsIvPRM0
男爵とか牛とか萌えゲーだと思われてもしかたないだろ。
ドラゴンのケツはホモゲーだけど。
ドラゴンのケツはホモゲーだけど。
348 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/27(木) 23:57:28 ID:AKFe42YY0
萌えシューが流行れば叩いてたくせにCAVEがそれをやれば居直り
横シューが廃れたのを嘲笑ってたくせにCAVEがそれをやれば誉めて
低難易度をヌルゲーと見下していたのにCAVEがそれをやると新規開拓だと評価する。
しかし全然成功していない部分はまったく見ようとしない。
どんだけ都合いいんだお前らｗ
CAVEがいま東方もどきになっていってるようにエスコンもどきをやっても
お前らは今までの発言も忘れて諸手で誉めちぎるんだろう。
横シューが廃れたのを嘲笑ってたくせにCAVEがそれをやれば誉めて
低難易度をヌルゲーと見下していたのにCAVEがそれをやると新規開拓だと評価する。
しかし全然成功していない部分はまったく見ようとしない。
どんだけ都合いいんだお前らｗ
CAVEがいま東方もどきになっていってるようにエスコンもどきをやっても
お前らは今までの発言も忘れて諸手で誉めちぎるんだろう。
349 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:03:45 ID:Uka7rY0v0
信者が教祖を擁護するのはフツーの事だが
グレフスレに寄生してる弾幕狂信者は何なんだ
グレフスレに寄生してる弾幕狂信者は何なんだ
350 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:11:45 ID:a/Ot4Z++0
俺がＣＡＶＥゲーやり始めた時点で既にキャラゲーばっかりで横もあって
簡単なゲームもあったから>>348が何を言ってるのか解からない。
簡単なゲームもあったから>>348が何を言ってるのか解からない。
351 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:15:33 ID:cQZ5ifas0
横があってキャラゲーがあって簡単なゲームがあって？
デスマからか？
たしか今年の横シューはボダソ以来だったと思うのだが。
デスマからか？
たしか今年の横シューはボダソ以来だったと思うのだが。
352 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:28:40 ID:a/Ot4Z++0
俺が虫ふたでＣＡＶＥゲーやり始めた時点で既にガルーダやピンクみたいにキャラゲーばっかりで
プロギアの嵐って言う横ＳＴＧもあってガルーダや虫オリとか簡単なゲームもあったから
>>348が何を言ってるのか解からない。
プロギアの嵐って言う横ＳＴＧもあってガルーダや虫オリとか簡単なゲームもあったから
>>348が何を言ってるのか解からない。
353 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:32:47 ID:qBSG0pho0
横はボダソ以来だな。
簡単なゲームも虫オリくらいのもんで一般的には凄く簡単って程でもない。
STG全盛期に比べれば弾幕STGは全般的に簡単ではあるがな。
ケイブは無駄に濃いだけでキャラゲーってほど魅力も出してない。
だから>>350が何を言ってるのかが逆に解らないが。
信者補正を無くせばデスマも大したゲームじゃないっていうのが実際だろう。
そもそも単純が故に限界も狭い二次STGっていうジャンルでは
弾幕なら大往生やケツイがピークで後は東方が異端ジャンルで頑張ってるだけ。
これがデスマが失敗した理由なんだろうと思うが。
簡単なゲームも虫オリくらいのもんで一般的には凄く簡単って程でもない。
STG全盛期に比べれば弾幕STGは全般的に簡単ではあるがな。
ケイブは無駄に濃いだけでキャラゲーってほど魅力も出してない。
だから>>350が何を言ってるのかが逆に解らないが。
信者補正を無くせばデスマも大したゲームじゃないっていうのが実際だろう。
そもそも単純が故に限界も狭い二次STGっていうジャンルでは
弾幕なら大往生やケツイがピークで後は東方が異端ジャンルで頑張ってるだけ。
これがデスマが失敗した理由なんだろうと思うが。
354 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:42:11 ID:idIxnY2v0
デスマは正直歴代アケシューの中でもかなり簡単な部類だと思う
大往生２週突入で限界な俺でも、ちょっと情報収集するだけで
クリア自体は簡単に出来た
がしかし、何の予備知識もなしに普段やらないような奴が
ちょっと息抜きに１コインいれて挑戦してみようかな？な感じで挑んでも、クリアは難しい
個人的にはムチポよりも全然イケてるとは思うが
新規の人が入って、かつ定着したかというと疑問は残る
つか絶滅危惧種のこのジャンルで、どの程度まで行けば成功って言えるんだ…？
大往生２週突入で限界な俺でも、ちょっと情報収集するだけで
クリア自体は簡単に出来た
がしかし、何の予備知識もなしに普段やらないような奴が
ちょっと息抜きに１コインいれて挑戦してみようかな？な感じで挑んでも、クリアは難しい
個人的にはムチポよりも全然イケてるとは思うが
新規の人が入って、かつ定着したかというと疑問は残る
つか絶滅危惧種のこのジャンルで、どの程度まで行けば成功って言えるんだ…？
355 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:45:45 ID:cQZ5ifas0
だからSTGとしてはそんな失敗じゃねーて。
最近のSTGでは一番インカムいんでね？
YGWゲーやガル２、虫ふたみたいに続編でもないから新規も比較的多そうだし。
簡単だから新規が難しくて離れるってのも今までのCAVEゲーに比べりゃ少ないだろ（予想
それとも今までので三面で死ぬ俺みたいなへたれシューターのプレイ時間が延びてるだけか？
最近のSTGでは一番インカムいんでね？
YGWゲーやガル２、虫ふたみたいに続編でもないから新規も比較的多そうだし。
簡単だから新規が難しくて離れるってのも今までのCAVEゲーに比べりゃ少ないだろ（予想
それとも今までので三面で死ぬ俺みたいなへたれシューターのプレイ時間が延びてるだけか？
356 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 00:50:02 ID:2CHo+atg0
なんつーか、立てたのは東方厨の仕業のような気がしてきた
そんなに失敗してないのに無理やり失敗に持っていこうとする辺り・・・
そんなに失敗してないのに無理やり失敗に持っていこうとする辺り・・・
357 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:00:32 ID:z3bh3K0e0
>>353
要するただのにヌルゲーなんだけど信者補正で評価してるだけですがなｗ
難易度をヌルくする以外に新規獲得のアイディアがなかっただけ
成功失敗で言うとしたら今のアケシュー市場規模じゃ何をどうやっても失敗以外ないからｗ
全ての試みが圧倒的に遅すぎただけ
要するただのにヌルゲーなんだけど信者補正で評価してるだけですがなｗ
難易度をヌルくする以外に新規獲得のアイディアがなかっただけ
成功失敗で言うとしたら今のアケシュー市場規模じゃ何をどうやっても失敗以外ないからｗ
全ての試みが圧倒的に遅すぎただけ
358 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:05:23 ID:sENDYly70
>>356-357の流れにﾜﾛﾀｗ
359 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:12:51 ID:z3bh3K0e0
逆に聞くけど何をどうすればデスマは成功と言えるの？
どう見ても失敗ですが
どう見ても失敗ですが
360 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:13:38 ID:ebAxSxem0
昨今のシューティングなんて大きく見れば全部失敗
最近のシューティングの中だけで見ればインカムは悪くない
そんだけだろ
最近のシューティングの中だけで見ればインカムは悪くない
そんだけだろ
361 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:19:41 ID:WSFwO7Tt0
ゲーセンにあるだけで成功。
そもそも入荷されないからな。
それに簡単というが、原始島２とかまだ色々あるんだぜ。
そもそも入荷されないからな。
それに簡単というが、原始島２とかまだ色々あるんだぜ。
362 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:36:53 ID:cQZ5ifas0
いや、だから極最近、といっても十年ぐらい？のうちでは
一番楽だと思うよ。面数制限は除外で
一番楽だと思うよ。面数制限は除外で
363 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:37:20 ID:cQZ5ifas0
十年はいいすぎたな･･･
364 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 01:45:32 ID:saVd2bKR0
成功/失敗の基準が明確で無い以上、ｇｄｇｄになっちまうな。
つーか、逆に疑問が沸いてきたんだが…
ここ10年くらいで、大体の人が成功だと納得できるようなアケシューってあるの？
仕事の都合で何度か引越しをしたもんで、15店舗くらいは見て回ってきたんだけど
シューティング＝基本的に過疎ってイメージが強いんだよね。
式神II、大往生を始め、「シューターに人気が高い作品」はいくつもあるけど
これらを成功って言って良いのか…。
つーか、逆に疑問が沸いてきたんだが…
ここ10年くらいで、大体の人が成功だと納得できるようなアケシューってあるの？
仕事の都合で何度か引越しをしたもんで、15店舗くらいは見て回ってきたんだけど
シューティング＝基本的に過疎ってイメージが強いんだよね。
式神II、大往生を始め、「シューターに人気が高い作品」はいくつもあるけど
これらを成功って言って良いのか…。
365 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 02:06:22 ID:cQZ5ifas0
極上パロディウスは何年前だったかなぁ
あれが意外と当たったから実況、セクシーがでたんだっけな
あれが意外と当たったから実況、セクシーがでたんだっけな
366 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 02:14:01 ID:WSFwO7Tt0
てゆーか、やさしい事はいけない事なのか？
かってＡ級シューターという言葉があったが、その条件の一つが初プレイ1コインＡＬＬ。
やさしめだからって気を抜けない、逆にプレッシャーを感じるくらいだぜ。
かってＡ級シューターという言葉があったが、その条件の一つが初プレイ1コインＡＬＬ。
やさしめだからって気を抜けない、逆にプレッシャーを感じるくらいだぜ。
367 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 05:30:02 ID:5ClimqV90
>>348
個人的に横シューは縦シューに比べてつまらないというイメージがあったが、
デススマイルズはそれを見事に打ち砕いてくれた良策。
>>354
ちょっと2ちゃんねるシューティング板に行くだけで、その辺りは解決できると思うが。
つーか、ライトユーザーのシューティングの探し方は、
シューティングがやりたくなる
↓
2ちゃんねるシューティング板に行って見る
↓
そこで、勢いのあるシューティングのスレを探す
↓
流行っているタイトルを見つける
↓
とりあえずゲーセンに行ってそのゲームで遊んでみる
だから、小さい子どもでもない限り、何の予備知識も無しに突然プレイすることはあんまり無いんじゃないかな？
個人的に横シューは縦シューに比べてつまらないというイメージがあったが、
デススマイルズはそれを見事に打ち砕いてくれた良策。
>>354
ちょっと2ちゃんねるシューティング板に行くだけで、その辺りは解決できると思うが。
つーか、ライトユーザーのシューティングの探し方は、
シューティングがやりたくなる
↓
2ちゃんねるシューティング板に行って見る
↓
そこで、勢いのあるシューティングのスレを探す
↓
流行っているタイトルを見つける
↓
とりあえずゲーセンに行ってそのゲームで遊んでみる
だから、小さい子どもでもない限り、何の予備知識も無しに突然プレイすることはあんまり無いんじゃないかな？
368 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 07:25:33 ID:cQZ5ifas0
>>367
2chつかうライトユーザーとかねぇよｗ
2chつかうライトユーザーとかねぇよｗ
369 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 07:37:08 ID:5ClimqV90
370 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 07:54:58 ID:yoUBWfdMO
なにこいつ
これまでの書き込みで一番キモイんだけど
これまでの書き込みで一番キモイんだけど
371 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 08:32:42 ID:bwCiGxyb0
キモイおじちゃんしかやってるの見たこと無い
372 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 11:56:10 ID:tC3p29dC0
成功とか失敗とか基準がわかんねーよ
地方のゲーセンじゃ大往生やケツイですら大失敗だぜ
地方のゲーセンじゃ大往生やケツイですら大失敗だぜ
373 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 13:12:52 ID:GPfiFyxq0
成功と失敗の基準がバラバラの状態で話し合ってるからまとまるはず無いよねぇ
374 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 13:22:59 ID:bwCiGxyb0
成功：インベーダー、ゼビウス
失敗：怒首領蜂
失敗：怒首領蜂
375 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 13:24:45 ID:EQTc+J760
ひとまず明後日のケイブ祭りの状況をみてから成功か失敗か判断しようと思う。
376 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 13:39:38 ID:JF0ArRhnO
抱き枕は成功するだろ
キャスパー的に考えて
キャスパー的に考えて
377 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 14:09:39 ID:ccomE9cy0
よーし転売目的で仕入れてくるからお前ら３万くらいで買ってくれ
378 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/28(金) 14:19:23 ID:LI0rHoql0
>>377
送料込みで3円なら買ってやるよ
送料込みで3円なら買ってやるよ
379 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 07:17:23 ID:M4pMA2YZ0
フォレットの抱き枕を用意していない時点で大失敗
380 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 08:17:41 ID:54Fsz6Qq0
そうやって失敗ムード煽って
381 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 08:50:30 ID:p34NFFmN0
ウィンディアたんとちゅっちゅしたいお～
382 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 11:44:38 ID:eB6DJHRR0
マジレスすると、CAVEがというよりは
CAVE設立より前からアケシューは大失敗続きと言っていい
インカムがなんとか黒字だろうと
絶滅寸前レベルまで客が減り続けている時点で大失敗
デスマは結局何ら巻き返せていないのでやはり失敗
ここ十年くらい2Dシューで成功したのなんて東方くらいのもん
CAVE設立より前からアケシューは大失敗続きと言っていい
インカムがなんとか黒字だろうと
絶滅寸前レベルまで客が減り続けている時点で大失敗
デスマは結局何ら巻き返せていないのでやはり失敗
ここ十年くらい2Dシューで成功したのなんて東方くらいのもん
383 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 12:52:11 ID:/U7hliqP0
せっかく抱き枕の話題が盛り上がりかけてたのに…
384 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 13:55:08 ID:lh9Y0hwy0
こんどは東方厨かよ…
東方はシューティングとしては成功もクソもないだろ
結局ジャンルとしての東方が拡大しただけで、シューティングとして広まったわけでは断じて無い
東方というジャンルを広めただけで、現在シューティングとして全く認知されないという意味では
シューティング始まって以来の大失敗
そもそもアケシューが商売なのに対して
東方は制作者が設ける気ゼロな時点で比較対象にすらない
どっちが上とかそういうのじゃなくて、比較する事が大間違い
マイナー小説（cave）と年度一位の流行語（東方）
さてどちらも文字列でメッセージである。普通比べるか？
東方厨は大人しく巣にｶｴﾚ
東方はシューティングとしては成功もクソもないだろ
結局ジャンルとしての東方が拡大しただけで、シューティングとして広まったわけでは断じて無い
東方というジャンルを広めただけで、現在シューティングとして全く認知されないという意味では
シューティング始まって以来の大失敗
そもそもアケシューが商売なのに対して
東方は制作者が設ける気ゼロな時点で比較対象にすらない
どっちが上とかそういうのじゃなくて、比較する事が大間違い
マイナー小説（cave）と年度一位の流行語（東方）
さてどちらも文字列でメッセージである。普通比べるか？
東方厨は大人しく巣にｶｴﾚ
385 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 14:24:12 ID:SWPA7n1oO
抱き枕って健康にいいんだっけ
386 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 16:51:36 ID:ZAktb+lt0
>>382
最後の1行以外は同意
最後の1行以外は同意
387 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 18:25:35 ID:XG2lL3v50
>>384
東方はシューティングとしても広がったからこそ
ニコ厨が大量発生したわけで
単に同人作品として見た場合の成功ほどじゃないとはいえ
シューティングとしても唯一の成功作
制作者に儲ける気があるかどうかは問題じゃない
東方だけが圧倒的に知名度を上げていて
プレイ人口も他の2Dシューとは比較にならないほど多い
この現実があるだけ
東方はシューティングとしても広がったからこそ
ニコ厨が大量発生したわけで
単に同人作品として見た場合の成功ほどじゃないとはいえ
シューティングとしても唯一の成功作
制作者に儲ける気があるかどうかは問題じゃない
東方だけが圧倒的に知名度を上げていて
プレイ人口も他の2Dシューとは比較にならないほど多い
この現実があるだけ
388 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:31:30 ID:ov0qY9I00
シューティングゲームとしての知名度こそ、他のアケシューと大して変わらねぇよ
大半の奴らの認識が、シューティングの東方じゃなくて
「ごっすんやえーりん、東方っていいよね最高だよね。そういえば原作ってシューティングだったっけ？」
この程度の認識でしかない
＞プレイ人口も他の2Dシューとは比較にならないほど多い
そりゃ東方に近いところにいれば、同人でも屈指のジャンルだけに吐いて捨てるほどいるだろうよ
シューティング全体で見れば良く出来た同人シューティングの一つでしか無いわけで
多いと感じるのはただの錯覚だよ。シューティングやる奴自体希少生物なんだから
大半の奴らの認識が、シューティングの東方じゃなくて
「ごっすんやえーりん、東方っていいよね最高だよね。そういえば原作ってシューティングだったっけ？」
この程度の認識でしかない
＞プレイ人口も他の2Dシューとは比較にならないほど多い
そりゃ東方に近いところにいれば、同人でも屈指のジャンルだけに吐いて捨てるほどいるだろうよ
シューティング全体で見れば良く出来た同人シューティングの一つでしか無いわけで
多いと感じるのはただの錯覚だよ。シューティングやる奴自体希少生物なんだから
389 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:32:42 ID:ZAktb+lt0
>東方はシューティングとしても広がったからこそ
>ニコ厨が大量発生した
この時点でダウト
>ニコ厨が大量発生した
この時点でダウト
390 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:36:39 ID:EunKvOT7O
抱き枕明日買うおー
391 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:42:18 ID:XG2lL3v50
シューティングとして成功したのではないというのは詭弁
シューティングとして認識されてようとそうでなかろうと
東方が近年唯一成功した2Dシュータイトルなのは現実
他の2Dシューが全て失敗してるのも現実
良く出来た同人シューティングの一つが2Dシュー唯一の成功作
これが現実
シューティングとして認識されてようとそうでなかろうと
東方が近年唯一成功した2Dシュータイトルなのは現実
他の2Dシューが全て失敗してるのも現実
良く出来た同人シューティングの一つが2Dシュー唯一の成功作
これが現実
392 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:43:16 ID:vV0kXyTc0
よーするに
シューティングとして成功させたければ
うまく2次創作をはやらせることに尽きるってことですね
シューティングとして成功させたければ
うまく2次創作をはやらせることに尽きるってことですね
393 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:45:46 ID:ZAktb+lt0
同人と商業じゃそもそもの環境やハードル、土台が全く違うんだが
馬鹿はそれすら考えず、成功・失敗の基準も曖昧なまま成功成功と喚く
馬鹿はそれすら考えず、成功・失敗の基準も曖昧なまま成功成功と喚く
394 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:55:09 ID:ov0qY9I00
>>391
＞2Dシュー唯一の成功作
ﾊｧ？
お前は一度グラディウス（パロディウス含む）一族について振り返ってみるといい
おっと、東方が２Dシューティング唯一の成功だって言うんなら
インベーダーは勿論知ってるよな？
あれが失敗作なら、後の東方含めたシューティングはゴミだろ
後いい加減商業と同人を同列に扱うのは止めたら？
出来の良し悪しは抜きにして、商業は明日の飯がかってるけど
東方原作者は飯かけて作ってるか？
＞2Dシュー唯一の成功作
ﾊｧ？
お前は一度グラディウス（パロディウス含む）一族について振り返ってみるといい
おっと、東方が２Dシューティング唯一の成功だって言うんなら
インベーダーは勿論知ってるよな？
あれが失敗作なら、後の東方含めたシューティングはゴミだろ
後いい加減商業と同人を同列に扱うのは止めたら？
出来の良し悪しは抜きにして、商業は明日の飯がかってるけど
東方原作者は飯かけて作ってるか？
395 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 19:56:29 ID:Bc8iApig0
周りに東方好きな奴は多いが同人CD買ってるだけの奴等がほとんど
WIN全作やってるのは俺だけ
しかも俺たいして東方好きじゃねぇし
WIN全作やってるのは俺だけ
しかも俺たいして東方好きじゃねぇし
396 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 20:06:23 ID:vIGEvvov0
スペースインベーダーを大成功の位置に置いて並べると
エスコンやグラディウス、ゼビウスでようやく成功ってくらいで
東方も含めて最近の二次シューは全部失敗だよな。
まあ、東方が失敗だと他の最近の二次シューは全て大失敗になるが。
商業と同人の差は関係ないわな。
明日の飯がかかってるかどうかはプレイヤーには関係ない。
エスコンやグラディウス、ゼビウスでようやく成功ってくらいで
東方も含めて最近の二次シューは全部失敗だよな。
まあ、東方が失敗だと他の最近の二次シューは全て大失敗になるが。
商業と同人の差は関係ないわな。
明日の飯がかかってるかどうかはプレイヤーには関係ない。
397 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 20:08:31 ID:vIGEvvov0
398 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 20:08:44 ID:vV0kXyTc0
いや
東方厨相手にするのやめようよ
疲れるだけで得るもの何もないよ
東方は好きだが東方厨はな･･･
東方厨相手にするのやめようよ
疲れるだけで得るもの何もないよ
東方は好きだが東方厨はな･･･
399 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 20:13:32 ID:vIGEvvov0
400 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 20:20:48 ID:ZAktb+lt0
>>397
だから失敗と成功の基準を明確に言ってみろって言ってんだよ糞餓鬼が
だから失敗と成功の基準を明確に言ってみろって言ってんだよ糞餓鬼が
401 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 20:51:28 ID:vIGEvvov0
何を怒ってるんだよ。
ゲームの成功失敗なんて普通は売り上げが何万本なのかとかだろ。
売り上げ＝人口＝知名度ってこった。
今のゲーム業界じゃジャンル問わず十万売れたら成功って言われてる。
東方はまあ成功と言える条件は満たしてはいるわな。
デススマはこれはもう完全に失敗だろ、今のアケシュー自体が失敗とも言えるが。
ゲームの成功失敗なんて普通は売り上げが何万本なのかとかだろ。
売り上げ＝人口＝知名度ってこった。
今のゲーム業界じゃジャンル問わず十万売れたら成功って言われてる。
東方はまあ成功と言える条件は満たしてはいるわな。
デススマはこれはもう完全に失敗だろ、今のアケシュー自体が失敗とも言えるが。
402 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:00:47 ID:ObxpyS8QO
比較がおかしいとあれほど…
403 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:04:31 ID:Bc8iApig0
順番待ちが発生するようなアーケードゲームが失敗作なら何が成功なんだｗ
404 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:05:22 ID:w/pAbY7k0
東方しか成功って認めたくないんだろ。そいつは
405 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:05:37 ID:K1K8MKMF0
十万基板うれたらすげぇよｗ
あと、>>394は近年という言葉を見逃してる気がする。
あと、>>394は近年という言葉を見逃してる気がする。
406 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:06:05 ID:pneUU0JV0
25万円が10万個売れるとか
一生かかっても(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ よｗ。どこの売れ筋家電だよｗｗ
そら捌いた本数だけ見たら圧倒的に東方勝利だろ
だって1000円（笑）
一生かかっても(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ よｗ。どこの売れ筋家電だよｗｗ
そら捌いた本数だけ見たら圧倒的に東方勝利だろ
だって1000円（笑）
407 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:25:31 ID:UDa7fZ/UO
マジレスすると
単価が一万超のコーエーゲーも２５００円のシンプルシリーズも
売上げ本数では同列に語られる
アーケードは特殊なので金額ベースで語ったとしても
金額ベースでも東方ましてエスコンには足元にも及ばないはず
それだけ絶対数が少ない＝失敗
という見方は決して間違いでは無い罠
単価が一万超のコーエーゲーも２５００円のシンプルシリーズも
売上げ本数では同列に語られる
アーケードは特殊なので金額ベースで語ったとしても
金額ベースでも東方ましてエスコンには足元にも及ばないはず
それだけ絶対数が少ない＝失敗
という見方は決して間違いでは無い罠
408 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:27:43 ID:K1K8MKMF0
今人気がないってだけじゃね
スポーツみたいに普遍的な人気があるわけでないし。
マイナースポーツみたいなもんさ
スポーツみたいに普遍的な人気があるわけでないし。
マイナースポーツみたいなもんさ
409 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:38:29 ID:pneUU0JV0
つかさー
東方はケンカ売るんなら同じ厨ジャンルの型月ひぐらしに売れよ
絶滅危惧種のアケシュー、それも一般人ドン引き変態ロリコンゲーのデスマにｲﾁｬﾓﾝつけるとか
肝っ玉が小せぇ
月姫やうみねこと比較した方がよっぽど”それらしい”比較が出来るぞ
シューティング起源を唱える東方
伝奇モノの至上を謳う型月
推理ここに極まりと言い放つひぐらし
ほら、いい比較が出来るでしょ？
こんなチンケなゲームにケチつけてる暇があったら、型月ひぐらしスレに逝け
東方はケンカ売るんなら同じ厨ジャンルの型月ひぐらしに売れよ
絶滅危惧種のアケシュー、それも一般人ドン引き変態ロリコンゲーのデスマにｲﾁｬﾓﾝつけるとか
肝っ玉が小せぇ
月姫やうみねこと比較した方がよっぽど”それらしい”比較が出来るぞ
シューティング起源を唱える東方
伝奇モノの至上を謳う型月
推理ここに極まりと言い放つひぐらし
ほら、いい比較が出来るでしょ？
こんなチンケなゲームにケチつけてる暇があったら、型月ひぐらしスレに逝け
410 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:40:59 ID:Ybt0cQpx0
さすがにアケと家ゲと同人を本数で同列はまずいが
同人ってジャンルと千円ってコストパフォーマンスも武器に売り上げ伸ばしたなら
それはそれで認められるべきではあるかな。
名作・地球防衛軍はその値段まで含めて名作とされてるわけだ。
安くて良い物は誰にも喜ばれる、これは真理だよ。
アケはプレイヤーをボりすぎたのも廃れた原因の一つだろうしさ。
プレイヤー負担を少なくして純粋にゲームを楽しんで欲しいってZUNの考えは立派だよ。
ZUNの考えをよそに二次創作ばかりで花盛りなのは皮肉だがｗ
いずれにせよ値段の安さで東方を責めるのはお門違い。
東方をローコストで可能な限り楽しませようとするSIMPLE的方向とすると
資金力と人材の大量投入で至れり尽くせりをやるエスコンはそれと逆方向だな。
その両極が成功する中でハンパ者は厳しい目には遭うだろうな。
尤も、そのエスコンすら海外資本には敵わず思ったより苦戦中らしいが。
同人ってジャンルと千円ってコストパフォーマンスも武器に売り上げ伸ばしたなら
それはそれで認められるべきではあるかな。
名作・地球防衛軍はその値段まで含めて名作とされてるわけだ。
安くて良い物は誰にも喜ばれる、これは真理だよ。
アケはプレイヤーをボりすぎたのも廃れた原因の一つだろうしさ。
プレイヤー負担を少なくして純粋にゲームを楽しんで欲しいってZUNの考えは立派だよ。
ZUNの考えをよそに二次創作ばかりで花盛りなのは皮肉だがｗ
いずれにせよ値段の安さで東方を責めるのはお門違い。
東方をローコストで可能な限り楽しませようとするSIMPLE的方向とすると
資金力と人材の大量投入で至れり尽くせりをやるエスコンはそれと逆方向だな。
その両極が成功する中でハンパ者は厳しい目には遭うだろうな。
尤も、そのエスコンすら海外資本には敵わず思ったより苦戦中らしいが。
411 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:45:42 ID:K1K8MKMF0
STGなんて同人でない限り家庭用オンリーで販売したって売れねーよ
家庭用オンリーのSTGの知名度の低さかんがえりゃわかるだろ
家庭用オンリーのSTGの知名度の低さかんがえりゃわかるだろ
412 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 21:58:03 ID:Ybt0cQpx0
スレタイの質問・デススマイルズは何故失敗したのかの答えは
今時アケのビデオゲームでしかもシューティングだからというのが妥当だろう。
これは心情的に認めにくいという人は居ても事実だけに否定は出来まい。
アケのビデオゲームというもの自体がわざわざゲーセンに行く手間や
一プレイ百円というコストパフォーマンスの悪さで、悪い意味で敷居が高い上に
2Dシューティングという単純お手軽なゲーム性にそぐわない面でもある。
シューティング自体が既に消えかかってるジャンルだというのも勿論ある。
衰退が見えるジャンルに人は来ようとはしないものだ。
東方もエスコンも地球防衛軍もまず、アケという悪い意味での敷居の高さをなくし
いずれも買ったらあとは部屋ですぐにプレイし放題というお手軽さがある。
本来は2Dシューティングというお手軽であるべきジャンルにこそ欲しい部分だよな？
それを豪華絢爛な3Dシューティングでさえやっているんだ。
これでは他に娯楽が沢山ある若い人たちは3Dシューティングに行ってしまうだろ。
あるいはもっと気軽なDSやWiiに行ってしまう。
ゴージャスな見た目で惹き付けられないからこそお手軽さは大事なんだ。
店に買いに行かなくてもPCで落としてハード買わなくてもPCでプレイできる。
これほどお手軽な環境は他にないというのは東方の成功した理由として大きいはずだ。
さらにはシューティングとして楽しまなくても二次創作などで楽しめるとなれば
シューティングやアクションが苦手な人にまで売りになるわけで
稼ぎや１コインを強制しないお手軽スタイルの極致と言っても過言じゃないくらいだ。
同じ萌えシューティングとして東方とデスマを較べたら
デスマは東方になれなかったから失敗した、とさえ言えそうではあるかな。
今時アケのビデオゲームでしかもシューティングだからというのが妥当だろう。
これは心情的に認めにくいという人は居ても事実だけに否定は出来まい。
アケのビデオゲームというもの自体がわざわざゲーセンに行く手間や
一プレイ百円というコストパフォーマンスの悪さで、悪い意味で敷居が高い上に
2Dシューティングという単純お手軽なゲーム性にそぐわない面でもある。
シューティング自体が既に消えかかってるジャンルだというのも勿論ある。
衰退が見えるジャンルに人は来ようとはしないものだ。
東方もエスコンも地球防衛軍もまず、アケという悪い意味での敷居の高さをなくし
いずれも買ったらあとは部屋ですぐにプレイし放題というお手軽さがある。
本来は2Dシューティングというお手軽であるべきジャンルにこそ欲しい部分だよな？
それを豪華絢爛な3Dシューティングでさえやっているんだ。
これでは他に娯楽が沢山ある若い人たちは3Dシューティングに行ってしまうだろ。
あるいはもっと気軽なDSやWiiに行ってしまう。
ゴージャスな見た目で惹き付けられないからこそお手軽さは大事なんだ。
店に買いに行かなくてもPCで落としてハード買わなくてもPCでプレイできる。
これほどお手軽な環境は他にないというのは東方の成功した理由として大きいはずだ。
さらにはシューティングとして楽しまなくても二次創作などで楽しめるとなれば
シューティングやアクションが苦手な人にまで売りになるわけで
稼ぎや１コインを強制しないお手軽スタイルの極致と言っても過言じゃないくらいだ。
同じ萌えシューティングとして東方とデスマを較べたら
デスマは東方になれなかったから失敗した、とさえ言えそうではあるかな。
413 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:09:08 ID:pneUU0JV0
デスマに東方程度のキャラの深みと萌えを持たせるのは
逆立ちしたって無理だろ
デスマはあくまでcaveのイチ新作シューティング
シューティングであることが大前提で、シューティングを彩る要素としてキャラがあり、世界観がある
決してポン付けでないにしろ、重きを置くのはあくまでもゲームの部分
一方の東方は、まずキャラありきで、そのキャラの個性を
視覚的に表現するのにシューティングを用いる
アプローチそのものが違う上に、
こっちは東方単体で積み重ねてきたものが違いすぎる
caveはキャラ萌えにメディアミックスを期待してるわけではなく
あくまでシューティングの入り口として、受けが良さそうな設定にしたわけだ
それなのに主眼に置いてないキャラ萌えで比較されたら
そらどうやったって負けるわ
逆立ちしたって無理だろ
デスマはあくまでcaveのイチ新作シューティング
シューティングであることが大前提で、シューティングを彩る要素としてキャラがあり、世界観がある
決してポン付けでないにしろ、重きを置くのはあくまでもゲームの部分
一方の東方は、まずキャラありきで、そのキャラの個性を
視覚的に表現するのにシューティングを用いる
アプローチそのものが違う上に、
こっちは東方単体で積み重ねてきたものが違いすぎる
caveはキャラ萌えにメディアミックスを期待してるわけではなく
あくまでシューティングの入り口として、受けが良さそうな設定にしたわけだ
それなのに主眼に置いてないキャラ萌えで比較されたら
そらどうやったって負けるわ
414 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:10:59 ID:Ybt0cQpx0
>>411
家庭用オンリーSTGのエスコンはそこらのRPGなど蹴散らす位には売れてるがね。
勿論それだけの資金投入があっての売れ線なのだろうし単純比較は出来んが。
と、いうよりあれは一種のRPGと言って過言じゃない面もあるからな。
シューティング各タイトルの明暗を考えると
成功したものはいずれも他ジャンルとの幸せな結婚を経て生み出された物だけなんだな。
個人製作ながら同人二次創作と結婚してアケを遠く押しのけるまでにのし上がった東方も
RPGやフライトと結婚してシューティングのトップタイトルを十年来続けるエスコンも
一度の成功に夢見ることなくこれでもかと試行錯誤をしている。
エスコンはアニメ調や擬似ストラテジーを経て遂にネトゲとなり
東方は多ジャンル展開としてのグッズに留まらず原典も格ゲーにすら手を出している。
単一銘柄としての腰は落ち着けて色々試し広くユーザーを獲得してきたからこそ
異端や失敗作も生みながらも信頼される“ブランド”を確立するに至ったんだろう。
“東方”と“エスコン”が当世のシューティングを代表する二大ブランドなのは異論あるまい。
対してアケのシューティングはどうであったか。
ブランドを重視せず看板をコロコロ変えながら中身は同一の物を幾つ作ってきたのか。
デススマイルズが失敗した理由はここにあるんだろう。
別にデススマイルズ単体の話ではなく、そもそも勝負する前から負けていたんだよ。
家庭用オンリーSTGのエスコンはそこらのRPGなど蹴散らす位には売れてるがね。
勿論それだけの資金投入があっての売れ線なのだろうし単純比較は出来んが。
と、いうよりあれは一種のRPGと言って過言じゃない面もあるからな。
シューティング各タイトルの明暗を考えると
成功したものはいずれも他ジャンルとの幸せな結婚を経て生み出された物だけなんだな。
個人製作ながら同人二次創作と結婚してアケを遠く押しのけるまでにのし上がった東方も
RPGやフライトと結婚してシューティングのトップタイトルを十年来続けるエスコンも
一度の成功に夢見ることなくこれでもかと試行錯誤をしている。
エスコンはアニメ調や擬似ストラテジーを経て遂にネトゲとなり
東方は多ジャンル展開としてのグッズに留まらず原典も格ゲーにすら手を出している。
単一銘柄としての腰は落ち着けて色々試し広くユーザーを獲得してきたからこそ
異端や失敗作も生みながらも信頼される“ブランド”を確立するに至ったんだろう。
“東方”と“エスコン”が当世のシューティングを代表する二大ブランドなのは異論あるまい。
対してアケのシューティングはどうであったか。
ブランドを重視せず看板をコロコロ変えながら中身は同一の物を幾つ作ってきたのか。
デススマイルズが失敗した理由はここにあるんだろう。
別にデススマイルズ単体の話ではなく、そもそも勝負する前から負けていたんだよ。
415 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:16:15 ID:Bc8iApig0
気持ち悪いです
416 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:30:03 ID:Ybt0cQpx0
アケ板からのシューターには気持ちの悪い展開だろうがそれは世相というものだ。
デススマイルズがゲームとして何が悪いわけでもないだろう。
あれだけ頑張っても最早アケのシューティングでは取り返しようもない。
というだけだと思っているが。
今年は名のあるシューティング老舗のタイトルが複数出揃った珍しい年度だが
デススマイルズ・オトメディウス・エースコンバット６・東方風神録の中で
どうにも落ちぶれているタイトルに共通するのがアケ発であるというのは興味深い。
これは矢張りデススマイルズは何故失敗したのかの答えが
アケのシューティングだったからだという答えを示してはいないかな？
デススマイルズがゲームとして何が悪いわけでもないだろう。
あれだけ頑張っても最早アケのシューティングでは取り返しようもない。
というだけだと思っているが。
今年は名のあるシューティング老舗のタイトルが複数出揃った珍しい年度だが
デススマイルズ・オトメディウス・エースコンバット６・東方風神録の中で
どうにも落ちぶれているタイトルに共通するのがアケ発であるというのは興味深い。
これは矢張りデススマイルズは何故失敗したのかの答えが
アケのシューティングだったからだという答えを示してはいないかな？
417 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:32:43 ID:UDa7fZ/UO
長すぎて読む気がせん
デスマがアケシューだから失敗したっていうのは同意
ゲームとしちゃ決して悪くはない
デスマがアケシューだから失敗したっていうのは同意
ゲームとしちゃ決して悪くはない
418 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:34:19 ID:Bc8iApig0
みなさん>>ID:Ybt0cQpx0の相手はやめましょうね
お前らわかってんのか？CAVE 東方 エスコン
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/
134 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22:20:12 ID:Ybt0cQpx0
CAVE東方エスコンという比較は馬鹿釣れして面白いだろうな。
互いに決して交われない部分を抱えた同士の比較は延々と答えが出ずに長続きする。
現状で成功を見ている東方やエスコンの信者はそれほど釣れなかろうが
そこまで余裕のないCAVE信者は余裕の無さを突かれればたちまち喰らい付く。
突くポイントは簡単だ、東方やエスコンの成功理由を語ればそれだけでいい。
実際に成功している物だけに成功理由を語るのはそれ程難しい事ではない。
対して失敗している側は常に絶望的な戦いを挑まなければならなくなる。
状況が絶望的だからこそ余裕でスルーというわけには行かなくもなる。
これで任天堂がシューティングでも出せばさらに釣り餌が増えそうだがｗ
>>1はなかなか先見の明があるな。
お前らわかってんのか？CAVE 東方 エスコン
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1193289813/
134 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 22:20:12 ID:Ybt0cQpx0
CAVE東方エスコンという比較は馬鹿釣れして面白いだろうな。
互いに決して交われない部分を抱えた同士の比較は延々と答えが出ずに長続きする。
現状で成功を見ている東方やエスコンの信者はそれほど釣れなかろうが
そこまで余裕のないCAVE信者は余裕の無さを突かれればたちまち喰らい付く。
突くポイントは簡単だ、東方やエスコンの成功理由を語ればそれだけでいい。
実際に成功している物だけに成功理由を語るのはそれ程難しい事ではない。
対して失敗している側は常に絶望的な戦いを挑まなければならなくなる。
状況が絶望的だからこそ余裕でスルーというわけには行かなくもなる。
これで任天堂がシューティングでも出せばさらに釣り餌が増えそうだがｗ
>>1はなかなか先見の明があるな。
419 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:39:15 ID:Ybt0cQpx0
単純お手軽なゲーム性で成功を見ている例にソリティアやマインスウィーパがある。
あれらの成功理由は単純お手軽なゲーム性にそぐうプレイ環境の提示だろう。
PCを買えば勝手に付いてくるという究極のお手軽さで
あれらは東方もエスコンも絶対に追いつけない程のプレイヤー数を確保しているのだ。
勿論ゲームとしての深さや中毒性もあるんだろうが。
CAVEシューは敷居が高いというのがCAVE好きのよくある主張なんだが
その敷居の高さは別に難易度や説明の無さではなく、アケという悪い意味での敷居だろう。
アケのビデオゲームでシューティングなんて発想から既に終わってたんだよ。
だから失敗した。単純明快だ。
あれらの成功理由は単純お手軽なゲーム性にそぐうプレイ環境の提示だろう。
PCを買えば勝手に付いてくるという究極のお手軽さで
あれらは東方もエスコンも絶対に追いつけない程のプレイヤー数を確保しているのだ。
勿論ゲームとしての深さや中毒性もあるんだろうが。
CAVEシューは敷居が高いというのがCAVE好きのよくある主張なんだが
その敷居の高さは別に難易度や説明の無さではなく、アケという悪い意味での敷居だろう。
アケのビデオゲームでシューティングなんて発想から既に終わってたんだよ。
だから失敗した。単純明快だ。
420 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:41:17 ID:Ybt0cQpx0
>>418
おまいは意見の中身でなくＩＤに食ってかかるのか。
耳に痛い意見も聞き入れないと2Dシューティングの復興など一生見えてこないぞ？
アケシューでいる限り成功は絶対に覚束ない。これは断言出来る。
おまいは意見の中身でなくＩＤに食ってかかるのか。
耳に痛い意見も聞き入れないと2Dシューティングの復興など一生見えてこないぞ？
アケシューでいる限り成功は絶対に覚束ない。これは断言出来る。
421 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:52:12 ID:Ybt0cQpx0
>>417
ゲームとして悪く無いというのは同意しかねるな。
ユーザーがゲームに求めるのは費やした時間や費用にそぐう満足だ。
その満足をユーザーに与えられない費用対時間やコストパフォーマンスの悪さは
つまりゲームとして単にバランスが悪い事を意味する。
ユーザーの求める線を見極めてこそのゲームバランスだと考えると
デススマイルズはアケという土壌に根を張った時点でゲームバランス失格なんだよ。
アケシューという時点でゲーム失格であり失敗作であり終わってる。
そしてアケが終わってる事をユーザーに突き付けられたタイトルでもある。
大胆にスタイルを変え難易度をかつてないヌルさにしても客は満足に付かなかった。
これだけが事実としてあるというのは多くの人間が認めるところだ。
尤も家庭用に移植した2Dシューティングも軒並み壊滅している現状を見れば
2Dシューティングであるという時点で失敗なのかも知れないが。
ゲームとして悪く無いというのは同意しかねるな。
ユーザーがゲームに求めるのは費やした時間や費用にそぐう満足だ。
その満足をユーザーに与えられない費用対時間やコストパフォーマンスの悪さは
つまりゲームとして単にバランスが悪い事を意味する。
ユーザーの求める線を見極めてこそのゲームバランスだと考えると
デススマイルズはアケという土壌に根を張った時点でゲームバランス失格なんだよ。
アケシューという時点でゲーム失格であり失敗作であり終わってる。
そしてアケが終わってる事をユーザーに突き付けられたタイトルでもある。
大胆にスタイルを変え難易度をかつてないヌルさにしても客は満足に付かなかった。
これだけが事実としてあるというのは多くの人間が認めるところだ。
尤も家庭用に移植した2Dシューティングも軒並み壊滅している現状を見れば
2Dシューティングであるという時点で失敗なのかも知れないが。
422 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 22:56:28 ID:Ykw4pgrt0
2次元シューティングは、アーケードでしか遊べないからこそ価値がある。
デススマイルズを売りたければ、デススマイルズのエロゲーをPC用に作ってそれを売ればいいだろ。
デススマイルズを売りたければ、デススマイルズのエロゲーをPC用に作ってそれを売ればいいだろ。
423 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 23:03:14 ID:Ybt0cQpx0
念の為に言っておくが別にCAVE信者を釣ろうとしているわけじゃないぞ。
思った感想をそのまま言っているだけの事でしかない。
それで釣れるならあくまで釣られたほうが悪いとしか言えないだろ？
悪材料は釣るほうではなく釣られる奴にある。
むしろ悪材料が豊富だからこそ釣られるというべきか。
そしてこちらはそんな事情は知った事じゃ無い。意見を述べただけだ。
アーケードでしか遊べないからこそ価値があるというのも
それもまた個人の価値観だから好きにすればいいが
アーケードでしか遊べないからこそ失敗したというのも事実ではあるだろうな。
それを否定出来る言葉などこの場にいる誰も持っては居ないだろう。
思った感想をそのまま言っているだけの事でしかない。
それで釣れるならあくまで釣られたほうが悪いとしか言えないだろ？
悪材料は釣るほうではなく釣られる奴にある。
むしろ悪材料が豊富だからこそ釣られるというべきか。
そしてこちらはそんな事情は知った事じゃ無い。意見を述べただけだ。
アーケードでしか遊べないからこそ価値があるというのも
それもまた個人の価値観だから好きにすればいいが
アーケードでしか遊べないからこそ失敗したというのも事実ではあるだろうな。
それを否定出来る言葉などこの場にいる誰も持っては居ないだろう。
424 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 23:07:54 ID:ZAktb+lt0
長文多すぎワロタｗｗ
425 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 23:20:38 ID:UDa7fZ/UO
426 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 23:26:12 ID:D2rKFrb/0
427 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 23:32:48 ID:Ykw4pgrt0
428 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 23:47:07 ID:UDa7fZ/UO
429 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/29(土) 23:49:29 ID:Ybt0cQpx0
ではそろそろ
デススマイルズは何故失敗したのか、は
アケでビデオゲームで2Dシューティングだったからが結論でよろしいかな？
異論があるなら早めに言ってくれ。尤も異論はなかろうが。
デススマイルズは何故失敗したのか、は
アケでビデオゲームで2Dシューティングだったからが結論でよろしいかな？
異論があるなら早めに言ってくれ。尤も異論はなかろうが。
430 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 00:34:49 ID:/Z5b8DazO
必死過ぎて感動した！
次も頑張ってくれw
さーて、抱き枕抱き枕
次も頑張ってくれw
さーて、抱き枕抱き枕
431 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 00:53:13 ID:T1Yz59sD0
>>429
異論もくそも何を今更ですがな
2Dシューが廃れてるなんてシューターはみな知っとるよ
同人にもコンシューマーにも勝てないこともな
今更なことを何を鬼の首を取ったように言ってるんだこのバカは
とみな思っておるよ
異論もくそも何を今更ですがな
2Dシューが廃れてるなんてシューターはみな知っとるよ
同人にもコンシューマーにも勝てないこともな
今更なことを何を鬼の首を取ったように言ってるんだこのバカは
とみな思っておるよ
432 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 01:01:22 ID:p5Xbn/uH0
妙にスレが伸びてるなと思ったらバカが一人暴れてただけでした(´・ω・｀)
433 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 03:06:48 ID:2A2YsFHbO
さて…夜も更けて、落ち着いたところで
今日の抱き枕が成功する様に祈るか
今日の抱き枕が成功する様に祈るか
434 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 05:01:54 ID:VnXa54Lu0
荒らしって、リアルじゃ誰にも相手にされないどころか、周囲から邪魔物扱いされてるから
反応を貰うのが嬉しくて必死になるとは聞いてはいたが
このスレを見てるとホントによくわかるわ。
反応を貰うのが嬉しくて必死になるとは聞いてはいたが
このスレを見てるとホントによくわかるわ。
435 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 06:08:39 ID:NKkbJk0s0
どう見てもネタスレ
436 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 06:37:30 ID:DaJ0iHDlO
みんなに相手してほしくて、かわいそ☆かわいそ☆なのです。
にぱ～☆
にぱ～☆
437 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 13:34:53 ID:JZm1XRUq0
>>1だが、まさかこんな展開になってるとは思わんかったｗ
この板じゃ失敗スレは珍しいのか？
この板じゃ失敗スレは珍しいのか？
438 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 13:55:41 ID:VnXa54Lu0
珍しいのも有るが、正直言ってあの手のスレは
無駄にアンチを集めて荒れるだけだから止めて欲しい。
何考えて立てたんだと言いたいわ。アホか？
無駄にアンチを集めて荒れるだけだから止めて欲しい。
何考えて立てたんだと言いたいわ。アホか？
439 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 14:11:56 ID:VnXa54Lu0
あぁ…マトモな奴なら、スレッド一覧をちょっと見れば、
失敗スレを立てて盛り上がる板か、そうじゃない板かの空気くらい読めるわな。
つーか、ネタでもこんなスレ立てんか。
どうやら俺もまた、自己主張の痛い餓鬼に釣られたようだ。
すまん。
失敗スレを立てて盛り上がる板か、そうじゃない板かの空気くらい読めるわな。
つーか、ネタでもこんなスレ立てんか。
どうやら俺もまた、自己主張の痛い餓鬼に釣られたようだ。
すまん。
440 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 15:47:44 ID:aLRC124N0
>>439
オトメディウスは何故失敗したのか ： 普通に不満点ぶちまけスレ化
なぜ雷電Ⅳは失敗したのか ： 普通にネタや不満点をﾏﾀｰﾘ語るスレに
エースコンバット04、5は糞ゲー ： 完全にネタスレ化
デススマイルズは何故失敗したのか ： ケイブへの不満や叩きはNG！擁護しないやつは袋叩きにしる！
失敗ネタが盛りあがらない板ってわけじゃなく
スレによってはちゃんとネタスレになったり愚痴スレになってるが
ケイブ信者は冗談も通じない上にあらゆる批判を許さない性質だから
こういうスレ自体が許せないとまで言いだす
要するにケイブ厨がガキってこった
オトメディウスは何故失敗したのか ： 普通に不満点ぶちまけスレ化
なぜ雷電Ⅳは失敗したのか ： 普通にネタや不満点をﾏﾀｰﾘ語るスレに
エースコンバット04、5は糞ゲー ： 完全にネタスレ化
デススマイルズは何故失敗したのか ： ケイブへの不満や叩きはNG！擁護しないやつは袋叩きにしる！
失敗ネタが盛りあがらない板ってわけじゃなく
スレによってはちゃんとネタスレになったり愚痴スレになってるが
ケイブ信者は冗談も通じない上にあらゆる批判を許さない性質だから
こういうスレ自体が許せないとまで言いだす
要するにケイブ厨がガキってこった
441 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 16:00:24 ID:J/wNdkD10
ケイブのアンチもガキだよなぁ
442 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 16:40:14 ID:RbKAmwvxO
自機が2種類しかないのはどうかと思った。
それでいて隠し機体が２つもあるとか。
それでいて隠し機体が２つもあるとか。
443 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 17:38:22 ID:3b1JgCXP0
この状況で東方を認めないのはさすがに狭量過ぎる
444 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 19:30:59 ID:QFuKkvry0
>>440
オトメディウス、雷電Ⅳ、エースコンバット04、エースコンバット5はどれもクソゲーだから、
叩かれて当然だと思うが、デススマイルズのような落ち度の無い良ゲーが、
不当に低い評価をされればそれに反発が起きて当然だろ。
オトメディウス、雷電Ⅳ、エースコンバット04、エースコンバット5みたいなクソゲーと、
良ゲーデススマイルズを同列に扱うな！
オトメディウス、雷電Ⅳ、エースコンバット04、エースコンバット5はどれもクソゲーだから、
叩かれて当然だと思うが、デススマイルズのような落ち度の無い良ゲーが、
不当に低い評価をされればそれに反発が起きて当然だろ。
オトメディウス、雷電Ⅳ、エースコンバット04、エースコンバット5みたいなクソゲーと、
良ゲーデススマイルズを同列に扱うな！
445 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 20:31:54 ID:X/JmAz3M0
ヌルゲーでクソゲーだから出回りもせず
数字的にもその中でいっちゃん売れてないのがデススマじゃないかｗ
萌えゲーとしてもセンス古すぎてお話にならんし
大体ジュンヤーってお払い箱にしたんじゃなかったのかよｗｗｗ
そのままお払い箱にしといたらまだよかったんだろうがな
数字的にもその中でいっちゃん売れてないのがデススマじゃないかｗ
萌えゲーとしてもセンス古すぎてお話にならんし
大体ジュンヤーってお払い箱にしたんじゃなかったのかよｗｗｗ
そのままお払い箱にしといたらまだよかったんだろうがな
446 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 20:38:34 ID:X/JmAz3M0
デススマイルズは何故失敗したのか＝あらゆるセンスが十年前だからｗ
この結論以外にはなりようがないな
この結論以外にはなりようがないな
447 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 20:53:55 ID:QFuKkvry0
448 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/30(日) 21:16:23 ID:X/JmAz3M0
技術力だけでなくセンスもな
弾幕っていう形式自体がそもそも十年前のもんで
キャラや音楽や世界観のセンスも十年前センス
十年前のゲームを今やれっつったって誰だって嫌だろｗ
弾幕っていう形式自体がそもそも十年前のもんで
キャラや音楽や世界観のセンスも十年前センス
十年前のゲームを今やれっつったって誰だって嫌だろｗ
449 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 01:01:51 ID:CzELR2st0
＞デススマイルズ
初めて見たとき同人パソゲーがアケに進出したのかとオモタ
初めて見たとき同人パソゲーがアケに進出したのかとオモタ
450 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 02:19:38 ID:Z1zhJG10O
十年前か…
怒首領蜂ぐらいあたり？
普通にできるな。
2DSTGていうジャンル自体が古いんだから仕方ない
怒首領蜂ぐらいあたり？
普通にできるな。
2DSTGていうジャンル自体が古いんだから仕方ない
451 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 02:21:18 ID:K+mQuyxU0
いや、十年前じゃ出来ないって。
同じ方向性のは作れただろうが基板の性能って奴がな
同じ方向性のは作れただろうが基板の性能って奴がな
452 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 02:42:06 ID:iB6g/S0+0
デススマイルズが失敗したのは否定できないが
その内容が駄作かと言われると若干疑問が残る
難易度選択性による門戸の広さは昨今のアーケードシューティングの中では初心者を呼び込むことに成功したし
稼ぎのシステムは難解ではあるがその分なかなか奥の深いものになっている
ゲームとしてのテンポも悪くないし、初心者がプレイしてもステージの１つ１つが短いのでクリアの達成感を得られやすい
惜しむらくは土俵がアーケードだったことだ…これが最大の失敗
その内容が駄作かと言われると若干疑問が残る
難易度選択性による門戸の広さは昨今のアーケードシューティングの中では初心者を呼び込むことに成功したし
稼ぎのシステムは難解ではあるがその分なかなか奥の深いものになっている
ゲームとしてのテンポも悪くないし、初心者がプレイしてもステージの１つ１つが短いのでクリアの達成感を得られやすい
惜しむらくは土俵がアーケードだったことだ…これが最大の失敗
453 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 06:08:41 ID:edjfQXXr0
サキュラとキャスパーをパッケージイラストに入れて
コンシューマで出せば売れる
コンシューマで出せば売れる
454 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 07:25:43 ID:A5x134/f0
つーかデスマ失敗したのか？
埼玉の僻地だが常に人ついてるが。
埼玉の僻地だが常に人ついてるが。
455 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 13:26:43 ID:qNxJjEbf0
相手にすんな
毎日馬鹿が常駐して喚いてるだけだから
毎日馬鹿が常駐して喚いてるだけだから
456 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 15:57:59 ID:VvAddnGEO
457 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 16:03:38 ID:ADF7HHNR0
458 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 17:55:16 ID:kube0HwZ0
CAVEはなんで東方に頭を下げなかったのかが理解できない
459 ：名無しさん＠弾いっぱい：2007/12/31(月) 23:55:28 ID:DDtL/z480
>>458
日本語でおｋ
日本語でおｋ
460 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 08:25:39 ID:LW5ahEVN0
最近はなんでも萌えキャラを使えばいいという風潮があるけど、なんでも女キャラにすればいいってもんじゃあない。
萌えとエロが双方あってこそ、初めて男共が大量に群がって人気が出るというものだ。
最近ブームの初音ミクがあるが、あれだってエロ同人誌が同人誌屋で売り上げトップになったりしてるからね。
デスロリにしても、お色気要素が皆無に等しいのが最も残念なところである。
唯一？のお色気要素が、ポスターのキャスパー黒パンチラくらいしかないからな。
ダメージを喰らう度に服が破れていくとか、コンティニュー画面で半裸になるとか、そういう要素が欲しかったぜ。
萌えとエロが双方あってこそ、初めて男共が大量に群がって人気が出るというものだ。
最近ブームの初音ミクがあるが、あれだってエロ同人誌が同人誌屋で売り上げトップになったりしてるからね。
デスロリにしても、お色気要素が皆無に等しいのが最も残念なところである。
唯一？のお色気要素が、ポスターのキャスパー黒パンチラくらいしかないからな。
ダメージを喰らう度に服が破れていくとか、コンティニュー画面で半裸になるとか、そういう要素が欲しかったぜ。
461 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 08:53:44 ID:DtumdKU50
二行目と三行目が矛盾しててﾜﾛﾘｯｼｭ
462 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 09:59:35 ID:+DTSm29i0
>>460
はつねみくこうしきいらすとときゃすぱーぱんちらどっちがえろいかかんがえてみようw
はつねみくこうしきいらすとときゃすぱーぱんちらどっちがえろいかかんがえてみようw
463 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 10:08:51 ID:dcPCqViq0
込み毛2日目を捨てて軽侮祭り行きました。
もちろんきゃすぱあ身請け完了です。
軽侮祭りがなければ込み毛企業スペで初音ミク関連を購入していたと思われます。
もちろんきゃすぱあ身請け完了です。
軽侮祭りがなければ込み毛企業スペで初音ミク関連を購入していたと思われます。
464 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 14:04:55 ID:sYsbS3aTO
初音とは土台が全然違うだろう
↓読む必要なし
元々ボーカロイドやってた人がいてそれが他の人にも評価されたってのと
キャラのデザインセンスだろう。
STGはあるだけじゃ創作性はない。ボーカロイドは創作のためにある。
創作性を評価するニコニコで流行るのは当然ともいえる。あと、見た目も（重要
同人云々よりこっちが先。
↑読む必要なし
ていうか、デスマとは無関係。例えとしても微妙
失敗成功より最近ではかなりいい方。としての評価なら納得するひとも多いのではないか
↓読む必要なし
元々ボーカロイドやってた人がいてそれが他の人にも評価されたってのと
キャラのデザインセンスだろう。
STGはあるだけじゃ創作性はない。ボーカロイドは創作のためにある。
創作性を評価するニコニコで流行るのは当然ともいえる。あと、見た目も（重要
同人云々よりこっちが先。
↑読む必要なし
ていうか、デスマとは無関係。例えとしても微妙
失敗成功より最近ではかなりいい方。としての評価なら納得するひとも多いのではないか
465 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 22:14:13 ID:a5uZG1Sz0
失敗なのはデスマじゃなくて大ケイブ祭だろ。
抱き枕なんか１マソコ作っても全然需要あり杉だってのに、１００コ限定なんて商売やってるメーカーでありながら商才の無さをこれみよがしにノーテンキにアピールしやがって。
しかも定員を無視した狭いビル内でグッズ販売するなんて愚の骨頂だ。
全国一億人の地方デスマサポーターを敵に回しやがって、ケイブは早く俺達に謝罪しる!!!!!
抱き枕なんか１マソコ作っても全然需要あり杉だってのに、１００コ限定なんて商売やってるメーカーでありながら商才の無さをこれみよがしにノーテンキにアピールしやがって。
しかも定員を無視した狭いビル内でグッズ販売するなんて愚の骨頂だ。
全国一億人の地方デスマサポーターを敵に回しやがって、ケイブは早く俺達に謝罪しる!!!!!
466 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 23:21:09 ID:W3Ilfa3q0
467 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 23:39:44 ID:iOE89+WT0
>>465
ぐはあ、そんな祭りがあったのかヨ！
当日はコミケで忙しくて他のイベントがあるなんて微塵たりとも考えてなかったつーの！！
ていうか、キャスパーﾀﾝ抱き枕を一般販売しろよこの野郎と思ったのは俺だけではないはずだぜ！！
ぐはあ、そんな祭りがあったのかヨ！
当日はコミケで忙しくて他のイベントがあるなんて微塵たりとも考えてなかったつーの！！
ていうか、キャスパーﾀﾝ抱き枕を一般販売しろよこの野郎と思ったのは俺だけではないはずだぜ！！
468 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 23:53:06 ID:QsPTStX20
抱き枕って何に使うの？
469 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/01(火) 23:56:36 ID:YKL13yJN0
えっ、寝るのに使うけど？
なんか他に枕の使い方ってある？
なんか他に枕の使い方ってある？
470 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/02(水) 00:05:33 ID:3yTRs2T60
サンドバッグとか
471 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/02(水) 02:13:17 ID:Qq50Ru0mO
枕カバーたったの100枚限定だったのかよ
本スレ見てても手に入れらんなくて泣いてる奴らが結構居るよ
いや俺は要らないけどさ
オクでも10万近くで落札されてたりとかな…
通販かなんかでもっと売れば確実にｳﾏｰなのにな
でもやらないんだろうなケイブは…
本スレ見てても手に入れらんなくて泣いてる奴らが結構居るよ
いや俺は要らないけどさ
オクでも10万近くで落札されてたりとかな…
通販かなんかでもっと売れば確実にｳﾏｰなのにな
でもやらないんだろうなケイブは…
472 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/02(水) 02:24:19 ID:2Jk30WMM0
466 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 23:21:09 ID:W3Ilfa3q0
>>465
そう思うなら、担保と保証人と連帯保証人を立てて
売れ残りは全部自分が買い取るという契約をCAVEと結んでみては？
>>465
そう思うなら、担保と保証人と連帯保証人を立てて
売れ残りは全部自分が買い取るという契約をCAVEと結んでみては？
473 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/02(水) 14:00:50 ID:nRGa91Hk0
474 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/02(水) 16:43:51 ID:l/XCuYxOO
抱きまくらなんて、原価安いから
大した額にならない気がするのは俺だけか
大した額にならない気がするのは俺だけか
475 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/02(水) 21:47:06 ID:Qq50Ru0mO
しかしこんなもんに何万も出すなら自分で布に好きなキャラをプリントして作ったほうが安そうだなぁ
476 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 02:33:10 ID:3xjJE78AO
勘違いした萌え戦略に抱き枕などの痛い戦略で一般層をドン引きさせ
デザインの悪さや旧さで萌えオタまでドン引きさせたのが失敗の原因
キャラゲーがキャラでドン引きされたら後は十年前クオリティしか残らなかったという幕引き
時代遅れという言葉がよく似合う
このジャンルらしい失敗をまたやったのが失敗の原因だろう
デザインの悪さや旧さで萌えオタまでドン引きさせたのが失敗の原因
キャラゲーがキャラでドン引きされたら後は十年前クオリティしか残らなかったという幕引き
時代遅れという言葉がよく似合う
このジャンルらしい失敗をまたやったのが失敗の原因だろう
477 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 02:38:53 ID:fuaWPIb20
お前必死だなｗ
478 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 03:01:30 ID:3xjJE78AO
デザインは実際に悪いだろう？
479 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 04:07:37 ID:EGeK86nA0
抱きまくらのプリントは結構金がかかるんですよ
高いのにはそれなりの理由です
高いのにはそれなりの理由です
480 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 11:29:26 ID:x+vCfN3y0
こんなスレあったのか
どこが失敗したんだ？
成功ってのはどういう状態のことなんだ？
どこが失敗したんだ？
成功ってのはどういう状態のことなんだ？
481 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 11:31:50 ID:x+vCfN3y0
「成功」でスレ検索してみたらなんとなく理解した
482 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 11:37:36 ID:x+vCfN3y0
ついでに「失敗」で板検索してみた
なぜ雷電IVは失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1181918334/
オトメディウスは何故失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198502084/
スレごとに語られてる方向がいろいろあってちょっと面白かった
なぜ雷電IVは失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1181918334/
オトメディウスは何故失敗したのか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1198502084/
スレごとに語られてる方向がいろいろあってちょっと面白かった
483 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 11:51:14 ID:57yp/kLC0
>>478
参考までにお前の良いと思うデザインの萌えゲーを教えてくれよ
参考までにお前の良いと思うデザインの萌えゲーを教えてくれよ
484 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 12:42:39 ID:uFQsOyrG0
>>483
STGにはまずないだろ・・・そういうのはエロゲーとかだろ
ゲーセンではせいぜい脱衣麻雀くらいだろ・・・
は、そうか！彩京の初代ホットギミックみたく、STGキャラを脱衣麻雀に使えばいいのか！
ケイブ歴代女キャラで脱衣麻雀やったら最強の布陣になりそうだなｗ
STGにはまずないだろ・・・そういうのはエロゲーとかだろ
ゲーセンではせいぜい脱衣麻雀くらいだろ・・・
は、そうか！彩京の初代ホットギミックみたく、STGキャラを脱衣麻雀に使えばいいのか！
ケイブ歴代女キャラで脱衣麻雀やったら最強の布陣になりそうだなｗ
485 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 14:20:55 ID:llTRfyPy0
486 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 14:55:11 ID:8Af0U0R30
487 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 17:08:20 ID:ks9Qdk8n0
>>486
ウェッハはどこまで(ry
ウェッハはどこまで(ry
488 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/03(木) 19:12:26 ID:xeClkfVjO
YGWゲーのメンツは脱がない方がエロい。
だから最初が全r(ry
だから最初が全r(ry
489 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/04(金) 17:48:34 ID:DFAYEpDMO
セセリあたりでも
当時でさえ古臭くて見れたものじゃなかったが
古臭さそのままでいま出しやがったよｗｗｗ
っつう感想
当時でさえ古臭くて見れたものじゃなかったが
古臭さそのままでいま出しやがったよｗｗｗ
っつう感想
490 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/04(金) 19:47:47 ID:WC/PB+lY0
地元にねーよ
491 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/04(金) 20:03:38 ID:tjFaezFv0
そんなに古臭いのか？
492 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/04(金) 20:35:22 ID:hAtRIS4p0
>>491 毎日同じ主張をする荒らしだから、弾幕の如く華麗にスルーするがよい。
493 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/05(土) 22:50:21 ID:1wraHobJ0
>>482
○なぜ雷電IVは失敗したのか
○オトメディウスは何故失敗したのか
○デススマイルズは何故失敗したのか
■結論
これらのSTGで共通するのは敷居の低さ。
どれも以前ゲームやってた層（オヤジ層）を呼び戻しにかかってると見える。
だがオヤジになったらゲーム自体卒業してしまうのが一般的で、
オヤジでもゲームをするのは１８禁好きのエロゲヲタくらいだ。（一部例外除く）
この事実を直視せずに作られた雷電は、ヲタを含む一般に見向きもされず、
シューターには難易度を下げすぎと叩かれ、明らかな失敗作となった。
その点デススマイルズは萌え路線で難易度をヲタ向きに調整しているので、
大変バランスの良い仕上がりになっている。これは賞賛に値する。
ただ大きな欠点が一つある。萌え路線を前面に出しているのに色気が全く無い。
致命的なのはここだ。ターゲット層をここまで明確にしておきながらなんたる失態か。
そしてオトメディウス。これはデススマイルズの欠点である色気を内包し、
馴染み深いグラディウスシステムを引き継ぎ、育成要素まで加えて完璧かに見えた。
だがこちらも大きな欠点がある。それはバージョンアップが遅すぎる事だ。
端的に言うと、雷電地味杉。デススマ色気無さ杉。オトメ更新遅杉ってとこだ。
現状ではデススマ＞オトメ＞雷電だろう。
○なぜ雷電IVは失敗したのか
○オトメディウスは何故失敗したのか
○デススマイルズは何故失敗したのか
■結論
これらのSTGで共通するのは敷居の低さ。
どれも以前ゲームやってた層（オヤジ層）を呼び戻しにかかってると見える。
だがオヤジになったらゲーム自体卒業してしまうのが一般的で、
オヤジでもゲームをするのは１８禁好きのエロゲヲタくらいだ。（一部例外除く）
この事実を直視せずに作られた雷電は、ヲタを含む一般に見向きもされず、
シューターには難易度を下げすぎと叩かれ、明らかな失敗作となった。
その点デススマイルズは萌え路線で難易度をヲタ向きに調整しているので、
大変バランスの良い仕上がりになっている。これは賞賛に値する。
ただ大きな欠点が一つある。萌え路線を前面に出しているのに色気が全く無い。
致命的なのはここだ。ターゲット層をここまで明確にしておきながらなんたる失態か。
そしてオトメディウス。これはデススマイルズの欠点である色気を内包し、
馴染み深いグラディウスシステムを引き継ぎ、育成要素まで加えて完璧かに見えた。
だがこちらも大きな欠点がある。それはバージョンアップが遅すぎる事だ。
端的に言うと、雷電地味杉。デススマ色気無さ杉。オトメ更新遅杉ってとこだ。
現状ではデススマ＞オトメ＞雷電だろう。
494 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/05(土) 23:00:30 ID:IKHSWq510
デスマ関連は判断しがたいがそれ以外はあってると思う
495 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 01:27:40 ID:+9RxfnRu0
雷電が地味過ぎなのは普通だろう
ちょっとやそっとでわかるもんじゃないからな
ちょっとやそっとでわかるもんじゃないからな
496 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 05:43:42 ID:XUyG07wM0
雷電Ⅳは一回遊んでみたけど、つまらなかったのでやめた。
デススマイルズは、非常に気に入って現在遊んでいる。
オトメディウスはそもそもプレイする気が起きない。
デススマイルズは、非常に気に入って現在遊んでいる。
オトメディウスはそもそもプレイする気が起きない。
497 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 07:54:30 ID:q0a+Ratg0
オトメよりデスマの方が色気を感じる
498 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 10:14:48 ID:WMYM8yZ30
この板ケイブ好きが数として多いからなあ
今さらって感じ
今さらって感じ
499 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 11:00:04 ID:W77qlJ7v0
俺からすりゃオトメの吉崎絵の方が、10年前の古臭いセンスなんだが
500 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 11:52:47 ID:yaps/feh0
デスマはもう少しキャラ間の会話シーンがあってもよかった
501 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 13:48:53 ID:m6RLg2sRO
ボス前後に一言あればよかったよね。
今みたいに飛ばせないならいらないけど
今みたいに飛ばせないならいらないけど
502 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 14:57:39 ID:bJxn5U6h0
本スレが厨どもの雑談場になってるんだが
音ゲと同じでプレイヤーの年齢層が低いんだろうか
音ゲと同じでプレイヤーの年齢層が低いんだろうか
503 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 15:07:24 ID:31pj6Q310
土日は昔っからあんなもんじゃね。
504 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 15:35:33 ID:FBZYj+Nx0
まあ今までより変な層はどう見ても増えたし
505 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 16:06:49 ID:m6RLg2sRO
いいことじゃないか
望まれていた新規層だぞ
あぁいった層を取り込むためのキャラじゃないか
望まれていた新規層だぞ
あぁいった層を取り込むためのキャラじゃないか
506 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 16:25:54 ID:W77qlJ7v0
おっさんどもが集まってた所でスコアラー叩きだの東方叩きだのと煩いから大差ないよ
507 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/06(日) 17:45:35 ID:m6RLg2sRO
嫌なら虫の時みたいに別に萌えスレなり立てりゃいいだろう
過疎ったら吸収されるだろうし。もう遅いけど
過疎ったら吸収されるだろうし。もう遅いけど
508 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 05:45:46 ID:ixlpx2Pb0
>>501
メリー：ンモォ～
メリー：ンモォ～
509 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 20:13:26 ID:u+sYYW6Y0
そういうのがないからこそ
受け手として行間をうめていく作業ができるぜ
受け手として行間をうめていく作業ができるぜ
510 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 22:55:47 ID:C5Por4Fk0
>>499
そうか？
デスマの絵は十年前どころか下手したら８０年代なんだが。
ウィンディアなんてあの抑揚のない平板な顔面に小さくショボい目が付いていて
髪はボテッとしたシルエットに無駄に描線が描き込まれてなんて今時ないぜ。
服もセンスが悪いな。
露出が無いなら無いなりにシルエットに面白味がないといかんのに
こいつのシルエットには何も無いだろ。平板なボディにサザエさん足が付いて
スカートも何の工夫も無くすり鉢状に広がるだけ。
肩だの背中だのの装飾もボディがボテッとしてるからシルエットとして目立たず
ただゴチャゴチャしてるだけにしかなっていない。
マスコットの小動物みたいのも酷い。
絵柄・センス共に地獄先生ぬ～べ～かよといった古さで乾いた笑いしか出てこない。
これだもの萌え方向には受けが悪いわけだ。
こっち方面じゃデスマは完全に失敗だよ。
どう足掻いても東方にもオトメにもセンコロにも成れません。
あまりにデザインセンスが悪すぎる。
そうか？
デスマの絵は十年前どころか下手したら８０年代なんだが。
ウィンディアなんてあの抑揚のない平板な顔面に小さくショボい目が付いていて
髪はボテッとしたシルエットに無駄に描線が描き込まれてなんて今時ないぜ。
服もセンスが悪いな。
露出が無いなら無いなりにシルエットに面白味がないといかんのに
こいつのシルエットには何も無いだろ。平板なボディにサザエさん足が付いて
スカートも何の工夫も無くすり鉢状に広がるだけ。
肩だの背中だのの装飾もボディがボテッとしてるからシルエットとして目立たず
ただゴチャゴチャしてるだけにしかなっていない。
マスコットの小動物みたいのも酷い。
絵柄・センス共に地獄先生ぬ～べ～かよといった古さで乾いた笑いしか出てこない。
これだもの萌え方向には受けが悪いわけだ。
こっち方面じゃデスマは完全に失敗だよ。
どう足掻いても東方にもオトメにもセンコロにも成れません。
あまりにデザインセンスが悪すぎる。
511 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 23:02:48 ID:Hjyllofz0
本日も単発IDで巡回ご苦労様です。
512 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 23:09:00 ID:mO8pfqRg0
センコロは先鋭的だが東方もオトメも十年前のセンスだろｗ
デスマのマスコットのセンスが古いなんて本スレで稼動前からガイシュツ。
デスマのキャラは古いと言うより拙い取って付けた様な印象。
デスマのマスコットのセンスが古いなんて本スレで稼動前からガイシュツ。
デスマのキャラは古いと言うより拙い取って付けた様な印象。
513 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 23:15:34 ID:mO8pfqRg0
って言うか東方って十年前からあったな
514 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 23:29:32 ID:kUOUrRuP0
東方は知らんが、俺は>>510にやや同意だな。立ち絵とかポスターとか本当に酷いと思う。
が、ステージクリア後の絵はうってかわってセンスを感じる。あの印象の違いはどこから来るんだろうか。
が、ステージクリア後の絵はうってかわってセンスを感じる。あの印象の違いはどこから来るんだろうか。
515 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/07(月) 23:40:03 ID:SU+MOtwX0
絵師からマンガ家に脱皮したってことさ
プロギアEDの漫画とか、今書き直せばもっと魅力的になるはず
プロギアEDの漫画とか、今書き直せばもっと魅力的になるはず
516 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 03:55:58 ID:C+twaB3M0
ステージクリア後の絵も元のデザインが悪いからか
全然いいと思えなかった件
まさに取って付けたような拙さとあと古さ
全然いいと思えなかった件
まさに取って付けたような拙さとあと古さ
517 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 08:39:00 ID:z+IWJhC90
ユーザは別に今時のものなんか求めてないから関係ないな
518 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 09:53:43 ID:4IZ5GYgL0
「一次創作」なんだから短期の流行を気にする必要ないしね
同人系の絵柄ってあっという間に廃れるし、
ジャンプの漫画なんか、古い新しい言い出したら大半が駄目になる
同人系の絵柄ってあっという間に廃れるし、
ジャンプの漫画なんか、古い新しい言い出したら大半が駄目になる
519 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 10:46:40 ID:Z4TGZMY9O
短期の流行を最近のケイブが作り出したことが一度でもありましたか？
一度もありません
短期長期以前に流行に全く乗れてません
なぜなら旧いからです
一度もありません
短期長期以前に流行に全く乗れてません
なぜなら旧いからです
520 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 10:59:41 ID:rtSR6h5SO
新しいものってなんだろう。
やたら露出度の高い侍女部隊とスクミズショタとエロかわいいバーン様とか
メインヒロインが肥満体型のゲームとか？
やたら露出度の高い侍女部隊とスクミズショタとエロかわいいバーン様とか
メインヒロインが肥満体型のゲームとか？
521 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 11:28:37 ID:xGffQNmc0
成功させるにはゲーム部分なんかどうでもいいんだよな。
東方厨の大部分であるニコで入ってきて騒いでるような連中はゲームもやらない。
オトメはいつまで経っても未完成でやってる人がいない。
センコロは対戦だが大会やっても余裕で定員割れ。
ただ、同じアーケードで絵も新しいとはいえないアイドルマスターは成功したよね。
東方厨の大部分であるニコで入ってきて騒いでるような連中はゲームもやらない。
オトメはいつまで経っても未完成でやってる人がいない。
センコロは対戦だが大会やっても余裕で定員割れ。
ただ、同じアーケードで絵も新しいとはいえないアイドルマスターは成功したよね。
522 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 13:10:37 ID:z+IWJhC90
523 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 13:15:50 ID:laKyEqQS0
単純にデザインセンスが拙いだけなのを、馬鹿のように10年前のセンスと繰り返す奴がいつも沸くよなｗ
もう少し勉強した方がいいんじゃね？ｗ
もう少し勉強した方がいいんじゃね？ｗ
524 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 13:30:01 ID:iVSfrsES0
525 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 15:55:43 ID:Z4TGZMY9O
デザインセンスが拙く絵柄が旧いのです
だから失敗した
だから失敗した
526 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 16:02:36 ID:laKyEqQS0
「だから」失敗？
アケシューだから、でFA出てなかったっけ？
それじゃ、デザインセンスが素晴らしく絵柄が最近（笑）のもので
それが大きな要因となって大ヒットしたゲームがあれば教えてくれ
アケシューだから、でFA出てなかったっけ？
それじゃ、デザインセンスが素晴らしく絵柄が最近（笑）のもので
それが大きな要因となって大ヒットしたゲームがあれば教えてくれ
527 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 16:16:01 ID:4Ln4ToJJO
>>519
短期の流行とやらを最近のアケシューが作り出したことが一度でもありましたか?
一度もありません
短期長期以前に流行に全く乗れてません
なぜなら旧いからです
君の理論ならそもそもケイブとかデススマとか関係なくなりますよ
短期の流行とやらを最近のアケシューが作り出したことが一度でもありましたか?
一度もありません
短期長期以前に流行に全く乗れてません
なぜなら旧いからです
君の理論ならそもそもケイブとかデススマとか関係なくなりますよ
528 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 16:17:51 ID:1tpNCyz9O
>>526
むちむちポーク！
むちむちポーク！
529 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 17:08:40 ID:Z4TGZMY9O
おまえら釣られるなよ
むちむちポークはヒットしてないから
むちむちポークはヒットしてないから
530 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 17:11:03 ID:rtSR6h5SO
お前が釣られてるんだよ
実際流行ったのはピンクスゥイーツってわかってるしな
実際流行ったのはピンクスゥイーツってわかってるしな
531 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 17:17:12 ID:qPYCsJtT0
532 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 17:38:36 ID:bci0ZHpp0
東方のデザインってあれだろ
主人公は脇巫女だったか？
オサレゲーｗ FFから臆面もなくパクったデザインは流石だよな
旧作は脇出しじゃないから10年前は効かんぞ
主人公は脇巫女だったか？
オサレゲーｗ FFから臆面もなくパクったデザインは流石だよな
旧作は脇出しじゃないから10年前は効かんぞ
533 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 17:45:30 ID:Z4TGZMY9O
つか巫女はもともと普通に脇見えるから
534 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 18:09:34 ID:iGeICBmT0
アイマスは受けて、デススマが受けなかったのは何故だろうか？
アイマスは、好きな物の為なら搾取されても構わない層を取り込めたからだろうか？
アイマスは、好きな物の為なら搾取されても構わない層を取り込めたからだろうか？
535 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 18:36:33 ID:z+IWJhC90
>>534
アイマスはシューティングじゃないが、デスマはシューティングだったから
アイマスはシューティングじゃないが、デスマはシューティングだったから
536 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 19:05:46 ID:laKyEqQS0
537 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 19:09:32 ID:laKyEqQS0
エスコン厨と東方厨はシューターの中の最底辺
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199405215/
このスレ見て把握。ただの粘着基地外東方厨だったか
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1199405215/
このスレ見て把握。ただの粘着基地外東方厨だったか
538 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 21:36:36 ID:TR1dOIgS0
アイマスはアケでは失敗したんでは？
ごく一部の連コしまくり優良客が付いた店舗以外はことごとく赤字だと聞いた覚えがあるんだけど。
アイマスが受けたのって360移植&ニコ厨動員からじゃなかったっけ？
間違ってたらすまん。
うちの近所じゃ、デスマは稼働から結構な確率で人並んでたけどなあ。
最近になってようやく100円ゲーセンでは空いてきたけど、50円ゲーセンのデスマはいつ行っても人居る。
オトメの過疎っぷり見てると、ずいぶん頑張ってると思うんだけど…やっぱりデスマって失敗作なんかね。
ごく一部の連コしまくり優良客が付いた店舗以外はことごとく赤字だと聞いた覚えがあるんだけど。
アイマスが受けたのって360移植&ニコ厨動員からじゃなかったっけ？
間違ってたらすまん。
うちの近所じゃ、デスマは稼働から結構な確率で人並んでたけどなあ。
最近になってようやく100円ゲーセンでは空いてきたけど、50円ゲーセンのデスマはいつ行っても人居る。
オトメの過疎っぷり見てると、ずいぶん頑張ってると思うんだけど…やっぱりデスマって失敗作なんかね。
539 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 21:48:16 ID:IF9A2SnN0
どう見ても失敗作
一日中キモヲタが張り付くだけで誰もプレイしない
むしろ他のゲームの客まで減る始末
一日中キモヲタが張り付くだけで誰もプレイしない
むしろ他のゲームの客まで減る始末
540 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 21:57:10 ID:4Ln4ToJJO
煽るだけで中身の無いアンチ活動、いつもご苦労様です
541 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:07:39 ID:M79pjSHA0
542 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:14:52 ID:pbIEUg8u0
>>538
アイマスは基盤だけじゃなく、大型設備が必要なタイプだから
アケ限定で考えるとかなり失敗の部類に入っちゃう。
コンシューマで一気に盛り上がったから、最終的には勝ってるタイトルではあるが。
まー実際に作り手の側にいるけど、
センスセンスと連呼する奴はホントたいした感性を持ってないぜ。
良いものについて語る能力が無いから、
「センスが悪い」という何事にも当てはまる曖昧な内容で物事を否定するわけだ。
つか、逆に聞くぜ。
シューティングのココがセンス良い！って部分はなんぞ？
俺の場合、斑鳩は白黒・陰陽で構成された機械とゲームシステムに、和とSFの融合…
こりゃ日本人ならではの見事な感性と統一感！って思ったもんだ。
アイマスは基盤だけじゃなく、大型設備が必要なタイプだから
アケ限定で考えるとかなり失敗の部類に入っちゃう。
コンシューマで一気に盛り上がったから、最終的には勝ってるタイトルではあるが。
まー実際に作り手の側にいるけど、
センスセンスと連呼する奴はホントたいした感性を持ってないぜ。
良いものについて語る能力が無いから、
「センスが悪い」という何事にも当てはまる曖昧な内容で物事を否定するわけだ。
つか、逆に聞くぜ。
シューティングのココがセンス良い！って部分はなんぞ？
俺の場合、斑鳩は白黒・陰陽で構成された機械とゲームシステムに、和とSFの融合…
こりゃ日本人ならではの見事な感性と統一感！って思ったもんだ。
543 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:21:20 ID:M79pjSHA0
白黒や陰陽で語りたいなら
必殺シリーズがやってた当時くらいのTVドラマとか見てみ。
陰影のハイライトをどう使いシルエットから何を暗喩するかといった
斑鳩では到底及ばない陰陽の美があるから。
単にコントラストが強かったり
字面で陰陽を匂わすのは素人手腕だと分かる筈だから。
和とSFの融合なんてのはもっと遙か以前にバンドデシネ作家やら
日本の漫画家やらが散々やってる事だよ素人ｸﾝ。
必殺シリーズがやってた当時くらいのTVドラマとか見てみ。
陰影のハイライトをどう使いシルエットから何を暗喩するかといった
斑鳩では到底及ばない陰陽の美があるから。
単にコントラストが強かったり
字面で陰陽を匂わすのは素人手腕だと分かる筈だから。
和とSFの融合なんてのはもっと遙か以前にバンドデシネ作家やら
日本の漫画家やらが散々やってる事だよ素人ｸﾝ。
544 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:25:48 ID:pbIEUg8u0
くだらん煽りじゃなくて、センスが良いと思ってる奴を述べてみて欲しいんだぜ。
545 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:29:04 ID:/drbnRLOO
546 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:30:01 ID:M79pjSHA0
例の立ち絵ポスターだがシルエットとして面白くないだけでなく
コントラストとなる色もただ漠然と髪に置いただけでそこだけ浮いて見える。
身体のどこかもう一カ所に差し色でもしておけばまとまりも出たろうに
或いは無意味に装飾過剰でなければ一カ所のピンポイントも効いたろうに
ただ散漫と装飾を置いて漠然と色を置いたために全体がボサッとしてる。
こういう気の利かなさは大昔のそれだよ。
マスコットが古臭いのは本スレで既出なそうだが実際はそうじゃない。
マスコット「も」古臭いんだよ。
絵師の作風が古臭いからマスコットも古臭くなってしまうんだ。
今の作家にああいう古臭いマスコットを描かせようとしても
結局どこかで現代的な洗練を見てしまう。
古いのはマスコットだけじゃなく、作風そのものが古いからそうなるんだよ。
大体あの絵は右手が一体どうなってるんだ？
コントラストとなる色もただ漠然と髪に置いただけでそこだけ浮いて見える。
身体のどこかもう一カ所に差し色でもしておけばまとまりも出たろうに
或いは無意味に装飾過剰でなければ一カ所のピンポイントも効いたろうに
ただ散漫と装飾を置いて漠然と色を置いたために全体がボサッとしてる。
こういう気の利かなさは大昔のそれだよ。
マスコットが古臭いのは本スレで既出なそうだが実際はそうじゃない。
マスコット「も」古臭いんだよ。
絵師の作風が古臭いからマスコットも古臭くなってしまうんだ。
今の作家にああいう古臭いマスコットを描かせようとしても
結局どこかで現代的な洗練を見てしまう。
古いのはマスコットだけじゃなく、作風そのものが古いからそうなるんだよ。
大体あの絵は右手が一体どうなってるんだ？
547 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:32:29 ID:laKyEqQS0
だから>>526の質問に答えろよ池沼
548 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:33:34 ID:M79pjSHA0
>>544
お前に言っても豚に真珠だから勿体なくて出せねえよｗ
>>545
何を分かりもしない奴が
「センスが悪いという何事にも当てはまる曖昧な内容」
なんてしたり顔で語っちゃってるから可笑しくなっちまってさｗ
「センスが悪い」と言われてその部分に思い当たれないような奴が
センスについて語るのはいけないだろ？
お前に言っても豚に真珠だから勿体なくて出せねえよｗ
>>545
何を分かりもしない奴が
「センスが悪いという何事にも当てはまる曖昧な内容」
なんてしたり顔で語っちゃってるから可笑しくなっちまってさｗ
「センスが悪い」と言われてその部分に思い当たれないような奴が
センスについて語るのはいけないだろ？
549 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:34:28 ID:M79pjSHA0
>>547
俺じゃなく発言者に聞けよ池沼。
俺じゃなく発言者に聞けよ池沼。
550 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:35:30 ID:laKyEqQS0
結局、毎回質問されても逃げてばっかだな、この手の奴等は
551 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:37:43 ID:/drbnRLOO
>>548
センスの良い君はどのシューティングなら認められるの？
センスの良い君はどのシューティングなら認められるの？
552 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:39:46 ID:4Ln4ToJJO
>>537のスレにID:Z4TGZMY9Oが復活した途端、こっちにもPCで新しいの湧いててワロタｗ
553 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:40:36 ID:M79pjSHA0
デスマのセンスの悪さにだけ答えに来てるんだから
他の質問は受け付けんよ。
センスの良いおれはデススマイルズは認められない。
はい質問には答えてやったぞ。
他の質問は受け付けんよ。
センスの良いおれはデススマイルズは認められない。
はい質問には答えてやったぞ。
554 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:45:10 ID:pbIEUg8u0
俺の質問は、ただの荒らし釣り師のID:M79pjSHA0じゃなくて、
普通に色々なシューティングやってる人に聞きたいんだな。
他人の観点を知ることで、また新たな魅力が感じられるかもしれないし。
普通に色々なシューティングやってる人に聞きたいんだな。
他人の観点を知ることで、また新たな魅力が感じられるかもしれないし。
555 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:46:26 ID:/drbnRLOO
なんだ非シューターか
556 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:49:14 ID:TqgWA/OqO
557 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:52:59 ID:/drbnRLOO
まぁ冷静に考えて、センスは良い悪いじゃなく合う合わないだよな
558 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:54:36 ID:3vr+h3z50
559 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:54:47 ID:M79pjSHA0
ではマスコットに古さを感じてしまう原因も少し言っておこうか。
あのマスコットが笑った時にどんな顔を想像するか。
おそらくあの絵師は白目の中に笑った形の＾＾を入れるだろう。
それがしっくり来てしまう時代の記号で描かれてるから古く感じるんだよ。
その先を行くと無理矢理な擬人化記号も一つの原因と言える。
眉毛のある鳥も妙な蝙蝠も無理矢理に人間の記号を押し込んだような顔をしている。
こういう手法自体が10年前どころか20年前くらいの物なんだよ。
今のマスコット系でこういう面構えはあまり見かけない。
動物に無理矢理に人間の記号を入れても可愛くないからなんだよ。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝが小馬鹿にする為に使われるのも可愛くないからだ。
現代的なマスコットの可愛さはもっと人っぽさを排除した記号としての洗練にある。
あのマスコットが笑った時にどんな顔を想像するか。
おそらくあの絵師は白目の中に笑った形の＾＾を入れるだろう。
それがしっくり来てしまう時代の記号で描かれてるから古く感じるんだよ。
その先を行くと無理矢理な擬人化記号も一つの原因と言える。
眉毛のある鳥も妙な蝙蝠も無理矢理に人間の記号を押し込んだような顔をしている。
こういう手法自体が10年前どころか20年前くらいの物なんだよ。
今のマスコット系でこういう面構えはあまり見かけない。
動物に無理矢理に人間の記号を入れても可愛くないからなんだよ。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝが小馬鹿にする為に使われるのも可愛くないからだ。
現代的なマスコットの可愛さはもっと人っぽさを排除した記号としての洗練にある。
560 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 22:57:36 ID:M79pjSHA0
>>555
シューターもお前らのようなセンス無い人間ばかりじゃないんだよ。
センスの悪い物まで無理にマンセーしようと思わない人間だっているのさ。
デスマはどう見てもセンスが悪い。いや古い。
そう言った人間はシューターじゃなくなるのか？
>>557
デスマはセンスの悪い人間、センスの古い人間に合うセンスではあるがな。
シューターもお前らのようなセンス無い人間ばかりじゃないんだよ。
センスの悪い物まで無理にマンセーしようと思わない人間だっているのさ。
デスマはどう見てもセンスが悪い。いや古い。
そう言った人間はシューターじゃなくなるのか？
>>557
デスマはセンスの悪い人間、センスの古い人間に合うセンスではあるがな。
561 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:01:28 ID:/drbnRLOO
562 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:05:01 ID:M79pjSHA0
語れないんじゃなく語らないんだよ。
あんたらみたいなタチの悪い連中の前で誰が好きなシューティングを語るんだｗ
あんた個人がそうだとまでは言わないが
集団としてのあんたらは気に食わないゲームのスレは平然と荒らす連中だ。
そんな集団の前にエサぶる下げるほど馬鹿じゃないよ。
で、デスマのセンスの悪さ古さを弁護できる意見は見つかったかね？
見つからないならまたいずれ次の講釈をしてやるよｗ
あんたらみたいなタチの悪い連中の前で誰が好きなシューティングを語るんだｗ
あんた個人がそうだとまでは言わないが
集団としてのあんたらは気に食わないゲームのスレは平然と荒らす連中だ。
そんな集団の前にエサぶる下げるほど馬鹿じゃないよ。
で、デスマのセンスの悪さ古さを弁護できる意見は見つかったかね？
見つからないならまたいずれ次の講釈をしてやるよｗ
563 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:05:15 ID:pbIEUg8u0
>>557
確かに、合う合わない…それだけのことですな。
ま、アケシューに関しては絵のセンスうんぬんでインカムは大きく代わらないけどね。
(よほど斜め上でも無い限り)
>>558
デザイン自体はジュンヤーの言うとおり、無難にまとめたものだと思ってる。
デスマは全体的にドットが荒いせいか、妙な感じで色や輪郭がハッキリ出ちゃってる印象はある。
虫ふた～ガルIIはダブル即撤去くらったもんで殆どプレイできてないんだが
もしかして、デスマって虫ふたより解像度自体低いのかな。
確かに、合う合わない…それだけのことですな。
ま、アケシューに関しては絵のセンスうんぬんでインカムは大きく代わらないけどね。
(よほど斜め上でも無い限り)
>>558
デザイン自体はジュンヤーの言うとおり、無難にまとめたものだと思ってる。
デスマは全体的にドットが荒いせいか、妙な感じで色や輪郭がハッキリ出ちゃってる印象はある。
虫ふた～ガルIIはダブル即撤去くらったもんで殆どプレイできてないんだが
もしかして、デスマって虫ふたより解像度自体低いのかな。
564 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:09:58 ID:yoGGwjGL0
565 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:10:43 ID:/drbnRLOO
＞語れないんじゃなく語らないんだよ
誰かやる夫AA貼ってくれｗｗ
誰かやる夫AA貼ってくれｗｗ
566 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:20:22 ID:KsbX3iRj0
＞語れないんじゃなく語らないんだよ
まぁ…その…なんだ、語れない人はみんなそう言って逃げるんだな
語れる人は、たとえ語りたくなくてもそういう言い方はあまりしないもんだ
まぁ…その…なんだ、語れない人はみんなそう言って逃げるんだな
語れる人は、たとえ語りたくなくてもそういう言い方はあまりしないもんだ
567 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:23:40 ID:KsbX3iRj0
それと、こりゃ一般論だが、他人を(センスが無いといって)見下す人間は、
そういう事を言ってる時点でもうセンスが無いもんなんだな
そういう事を言ってる時点でもうセンスが無いもんなんだな
568 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:24:20 ID:6ALeyZ6V0
569 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:28:42 ID:PCU3Qrj70
M79pjSHA0が非シューターなのはほぼ確実だと思うけど・・・。
570 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:29:41 ID:WMPCZxbZ0
語らないのも語れないのも結局喋らないのは同じ事
それじゃ語らないんじゃなくて語れないんだと思われても文句は言えない
だから語れない＝シューターじゃないって取られても仕方ないよな
やらないのにやる気あるよって言ってる奴を見て君はそいつを信じる？
少なくとも俺は信じない。
それじゃ語らないんじゃなくて語れないんだと思われても文句は言えない
だから語れない＝シューターじゃないって取られても仕方ないよな
やらないのにやる気あるよって言ってる奴を見て君はそいつを信じる？
少なくとも俺は信じない。
571 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:39:56 ID:wp7ivb+h0
>>568
とりあえず、気に入らない似た様な意見が幾つか出た時に
脊髄反射で自演認定するのは、やめた方がいいよ
類似の書き込みがあった瞬間にマッハでそういう事を書くと、
逆にキミがM79pjSHA0の自演だと誤解されかねないので注意しよう
そうなったらキミ自身もだけどM79pjSHA0の地位までも不当に貶めかねないよ
とりあえず、気に入らない似た様な意見が幾つか出た時に
脊髄反射で自演認定するのは、やめた方がいいよ
類似の書き込みがあった瞬間にマッハでそういう事を書くと、
逆にキミがM79pjSHA0の自演だと誤解されかねないので注意しよう
そうなったらキミ自身もだけどM79pjSHA0の地位までも不当に貶めかねないよ
572 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:45:23 ID:6ALeyZ6V0
573 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:49:32 ID:Z4TGZMY9O
デススマイルズだけでなくID:6ALeyZ6V0も大失敗ｗ
失敗ゲーの信者は失敗するという見本
失敗ゲーの信者は失敗するという見本
574 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:50:27 ID:pbIEUg8u0
こうして、漢と漢の新たな絆ができたのであった。
めでたしめでたし
と思ったら
WELCOME TO SPECIAL ROUND!
めでたしめでたし
と思ったら
WELCOME TO SPECIAL ROUND!
575 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:52:18 ID:zFVZNMXs0
これでまた横シューは当分出なくなるな
プロギアの悪夢再来 … orz
576 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:53:50 ID:bvEeOjzo0
古い＝陳腐って考え自体がすでにセンスがない証拠って気はする。
世の中には発祥は古くとも陳腐化しにくいものはまちがいなくあるし。
時流に乗る事しかしていない、時代に媚びているようなものは、当然陳腐化は速い。
最初から独自の道をいっちゃってる様なのや時代を通じて通用するものは陳腐化しにくいと思う。
クラシック音楽にしろ何にしろ、あれを古くさいものとして聴いてる人はいないわけで。
(聴きもしないで古くさいと決めつけてる人はいるけど、これは除外)
確かにデススマイルズの作風は新しいものではないが、どっかの時代に媚びているようなセンスでもないだろう。
ンな事言ったらオトメディウスもアイマスも十数年前のセンスなんだし。
世の中には発祥は古くとも陳腐化しにくいものはまちがいなくあるし。
時流に乗る事しかしていない、時代に媚びているようなものは、当然陳腐化は速い。
最初から独自の道をいっちゃってる様なのや時代を通じて通用するものは陳腐化しにくいと思う。
クラシック音楽にしろ何にしろ、あれを古くさいものとして聴いてる人はいないわけで。
(聴きもしないで古くさいと決めつけてる人はいるけど、これは除外)
確かにデススマイルズの作風は新しいものではないが、どっかの時代に媚びているようなセンスでもないだろう。
ンな事言ったらオトメディウスもアイマスも十数年前のセンスなんだし。
577 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:59:06 ID:xGffQNmc0
578 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/08(火) 23:59:56 ID:/drbnRLOO
579 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:03:11 ID:4jQQbKAq0
みんなでむちむちポーク！をやれば問題解決だよ。
580 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:12:23 ID:7dPoEwVz0
センスが古いというより、むしろこのジャンル（ホラー系の世界観）
での王道な作りって思うけどね、俺は。
魔界村とか悪魔城ドラキュラも昔から変わらんし。
での王道な作りって思うけどね、俺は。
魔界村とか悪魔城ドラキュラも昔から変わらんし。
581 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:15:16 ID:irGCScGI0
流行しか追わない人は、王道とか時代を通じて通用するものを、見もせずに陳腐と決めつける傾向があると思う。
それで「センスの無いお前等には分からねーだろうが」とか威張られても…。
それで「センスの無いお前等には分からねーだろうが」とか威張られても…。
582 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:18:38 ID:Nlj2YKR60
ID:Z4TGZMY9O
ID:M79pjSHA0
ケイブ嫌いの粘着なのは分かった
PCで定期的にID変えながら必死に煽って大変だな
ID:M79pjSHA0
ケイブ嫌いの粘着なのは分かった
PCで定期的にID変えながら必死に煽って大変だな
583 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:22:19 ID:qusj5JJ40
去年から粘着してる奴だよ。
1人だけセンスだとか古臭いだとか、的外れな批判してる奴が居るんだわ。
他のスレに書き込むわけでもなく、
ただ煽って反応が貰いたいだけのﾋｷだから完全にスルーして、別の話題で盛り上がろうぜ。
失敗スレが盛り上がるのも問題だがｗ
1人だけセンスだとか古臭いだとか、的外れな批判してる奴が居るんだわ。
他のスレに書き込むわけでもなく、
ただ煽って反応が貰いたいだけのﾋｷだから完全にスルーして、別の話題で盛り上がろうぜ。
失敗スレが盛り上がるのも問題だがｗ
584 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:25:24 ID:0ifxra5x0
じゃあ
「デススマイルズは何故失敗したのか」は何故失敗したのか
って話題で盛り上がればいいかもwww
「デススマイルズは何故失敗したのか」は何故失敗したのか
って話題で盛り上がればいいかもwww
585 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:26:35 ID:iTqc70LV0
つまりこのスレ自体が失敗だというわけかｗ
586 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:31:51 ID:MBpVvXTb0
同じ失敗スレでもデスマとオトメはシャレになるからまだいいよ
雷電Ⅳだけはシャレになって無いからみんな雷電Ⅳもやろうぜ
雷電Ⅳだけはシャレになって無いからみんな雷電Ⅳもやろうぜ
587 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:37:12 ID:ii3tic/y0
難易度が高くないシューティングが出るたびに必ず叩きが大量に涌くけど
(彼ら的には難易度選択可能でも叩きの対象になる)
その風潮こそがここまでシューティングが衰退した主要因なんだがなぁ…。
シューティングが衰退した原因はこれとストIIブームの要因だけで８割方になるし。
(彼ら的には難易度選択可能でも叩きの対象になる)
その風潮こそがここまでシューティングが衰退した主要因なんだがなぁ…。
シューティングが衰退した原因はこれとストIIブームの要因だけで８割方になるし。
588 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:51:53 ID:qusj5JJ40
雷電IV撤去でデスマ入ったんだぜ…
デスマ＆乙女については、最近入荷されたSTGではかなり長生きしてる方だわ。
雷電IVは50回ほどプレイしたんだが
高速弾回避が熱いとは言え、全体的に地味すぎて擁護しにくい…
デスマ＆乙女については、最近入荷されたSTGではかなり長生きしてる方だわ。
雷電IVは50回ほどプレイしたんだが
高速弾回避が熱いとは言え、全体的に地味すぎて擁護しにくい…
589 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:56:53 ID:Rxjjz+z00
やれやれだな。
あからさまな失敗要素を説明されればその部分から逃げて包み隠そうとし
CAVEが傾いてる現状からも逃げて客を僅か6人増やしただのの話に逃げる。
そういうヌルい層ばかりを狙っていたんじゃ衰退するわけだ。
デスマのセンスの悪さ古さを言われればそこに細かく踏み込めずに
王道だから普遍的だからと曖昧な言葉でお茶を濁してか。
そして話の内容には踏み込めないから相手を非シューター認定して逃げに入る。
さすが避けゲー厨だけあって逃げ回るのだけは得意だな。
じゃあ一つデスマのデザインが王道でも普遍的でもないのを説明してやろうか。
ついでにデスマのデザインがゲーセンで置かれてる現状もな。
あからさまな失敗要素を説明されればその部分から逃げて包み隠そうとし
CAVEが傾いてる現状からも逃げて客を僅か6人増やしただのの話に逃げる。
そういうヌルい層ばかりを狙っていたんじゃ衰退するわけだ。
デスマのセンスの悪さ古さを言われればそこに細かく踏み込めずに
王道だから普遍的だからと曖昧な言葉でお茶を濁してか。
そして話の内容には踏み込めないから相手を非シューター認定して逃げに入る。
さすが避けゲー厨だけあって逃げ回るのだけは得意だな。
じゃあ一つデスマのデザインが王道でも普遍的でもないのを説明してやろうか。
ついでにデスマのデザインがゲーセンで置かれてる現状もな。
590 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 00:59:03 ID:1zotNPsRO
＞説明してやろうか
いいえ結構です
いいえ結構です
591 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:00:03 ID:yhBBeq5b0
>>Rxjjz+z00
おとなしく引き籠もってろよ
おとなしく引き籠もってろよ
592 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:00:55 ID:qusj5JJ40
流石2周目、すげぇ釣り針弾が襲ってくるぜ。
593 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:01:20 ID:Rxjjz+z00
デスマが失敗したのはデザインではなくアケシューだからという意見は却下だな。
オトメは更新の遅さで客が離れつつはあるが、当初にデスマに大差を付けた理由は
単純にキャラゲーとして魅力があった部分が大きい。
オトメの主要顧客層である若年層にはグラディウスブランドなど無意味だからな。
客が離れたのは更新の遅さという、純粋にゲームとしての失策だろう。
現にキャラとしては色々な雑誌媒体での扱われ方は完全にオトメ＞＞＞デスマだ。
さらにQMAはアケのクイズゲーという絶滅ジャンルにも関わらずキャラで大成功だ。
アケでシューティングより衰退したジャンルでも大成功作はある。
あの絵が下手な型月でさえ衰退ジャンルである格ゲーのメルブラでそれなりに成功している。
あれは完全なキャラゲーだがデスマとは比較にならない成功ぶりだ。
どうだ。アケシューなんざハンデでも何でもないだろう？
ここでの意見を聞けばデスマはある程度は良ゲーなんだそうだが
良ゲーならゲームとしての部分には何ら原因はない筈だ。
新参お断りなアケシューの悪弊さえ思い切った難易度選択とヌル化で解決を見ている。
では原因は何か。
簡単だよ。キャラデザインが酷すぎたから見向きもされなかったんだろうよ。
オトメは更新の遅さで客が離れつつはあるが、当初にデスマに大差を付けた理由は
単純にキャラゲーとして魅力があった部分が大きい。
オトメの主要顧客層である若年層にはグラディウスブランドなど無意味だからな。
客が離れたのは更新の遅さという、純粋にゲームとしての失策だろう。
現にキャラとしては色々な雑誌媒体での扱われ方は完全にオトメ＞＞＞デスマだ。
さらにQMAはアケのクイズゲーという絶滅ジャンルにも関わらずキャラで大成功だ。
アケでシューティングより衰退したジャンルでも大成功作はある。
あの絵が下手な型月でさえ衰退ジャンルである格ゲーのメルブラでそれなりに成功している。
あれは完全なキャラゲーだがデスマとは比較にならない成功ぶりだ。
どうだ。アケシューなんざハンデでも何でもないだろう？
ここでの意見を聞けばデスマはある程度は良ゲーなんだそうだが
良ゲーならゲームとしての部分には何ら原因はない筈だ。
新参お断りなアケシューの悪弊さえ思い切った難易度選択とヌル化で解決を見ている。
では原因は何か。
簡単だよ。キャラデザインが酷すぎたから見向きもされなかったんだろうよ。
594 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:03:37 ID:1zotNPsRO
595 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:04:03 ID:MBpVvXTb0
グレフスレを荒らされて辛いのは解かるが
そんな自分理論振りかざしていろんなスレで暴れてたら
グレフアンチと何の変わりも無い
そんな自分理論振りかざしていろんなスレで暴れてたら
グレフアンチと何の変わりも無い
596 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:05:35 ID:Rxjjz+z00
>>590
耳に痛い言葉は聞きたくないか？
ヌルいというか脆い奴らだ。どうせスコアもろくなもんじゃなかろう。
反論する手もないままサンドバッグは嫌いか、だったら反撃してみろ。
できるもんならな。
オトメやアイマスが10年前のデザインだというのも素人考えだな。
あれらは古いように見えて新しい部分をちゃんと取り入れてるから成功したんだ。
アイマスは一見単純で古い絵に見えるが、
ああいう線の減らし方は現代の方向性の一つとしてちゃんと存在している。
漫画で言えば赤松画がベースは古いのに受けているのと同じで
現代的な「線の省略」をしっかりなぞってはいるんだよ。
それを現代的なトゥーンシェイドに乗せた事でゲームとしても比較的新しい、
むしろゲーム的に洗練された物として提示しているんだ。
最近増えてきたトゥーンシェイドには描線の多い絵は合わないからな。
オトメの吉崎画はベースは10年以上前の作風だが
実は今の漫画界などでは手塚時代への懐古ではないリニューアル現象が起きていてな。
古風なはずのラインをリファインして魅力を再確認する傾向が盛んだ。
吉崎画はその流れにしっかり乗って
古風ながらも現代的にリファインされているから今でも通用するんだよ。
吉崎画の基本はアマの当時から大して変わっていないが
当時の流行に媚びたボッテリした描き込みは綺麗に捨て去って今ではさっぱりとした線だ。
リファインで不要な部分とはその時代時代への媚びた部分だな。
デスマに見られる、無駄にモッサリし無駄に描線が多い無駄に野暮なデザインなど
リファインの際に捨てられる最たる部分だろう。
オトメやアイマスとデスマの明暗を分けたのはデザインだろうとはっきり言える。
オトメやアイマスは古風ながらも今の時代に不要なものは切って捨てていて
デスマは無駄に古風なままいつまでも20年前に媚びている。
20年前の媚びを引きずっているから受けないんだよ。
独自の道も何もありはしない。20年前にはデスマのような絵はいくらでもあった。
それが今では通用しないというだけの単純な話だよ。
耳に痛い言葉は聞きたくないか？
ヌルいというか脆い奴らだ。どうせスコアもろくなもんじゃなかろう。
反論する手もないままサンドバッグは嫌いか、だったら反撃してみろ。
できるもんならな。
オトメやアイマスが10年前のデザインだというのも素人考えだな。
あれらは古いように見えて新しい部分をちゃんと取り入れてるから成功したんだ。
アイマスは一見単純で古い絵に見えるが、
ああいう線の減らし方は現代の方向性の一つとしてちゃんと存在している。
漫画で言えば赤松画がベースは古いのに受けているのと同じで
現代的な「線の省略」をしっかりなぞってはいるんだよ。
それを現代的なトゥーンシェイドに乗せた事でゲームとしても比較的新しい、
むしろゲーム的に洗練された物として提示しているんだ。
最近増えてきたトゥーンシェイドには描線の多い絵は合わないからな。
オトメの吉崎画はベースは10年以上前の作風だが
実は今の漫画界などでは手塚時代への懐古ではないリニューアル現象が起きていてな。
古風なはずのラインをリファインして魅力を再確認する傾向が盛んだ。
吉崎画はその流れにしっかり乗って
古風ながらも現代的にリファインされているから今でも通用するんだよ。
吉崎画の基本はアマの当時から大して変わっていないが
当時の流行に媚びたボッテリした描き込みは綺麗に捨て去って今ではさっぱりとした線だ。
リファインで不要な部分とはその時代時代への媚びた部分だな。
デスマに見られる、無駄にモッサリし無駄に描線が多い無駄に野暮なデザインなど
リファインの際に捨てられる最たる部分だろう。
オトメやアイマスとデスマの明暗を分けたのはデザインだろうとはっきり言える。
オトメやアイマスは古風ながらも今の時代に不要なものは切って捨てていて
デスマは無駄に古風なままいつまでも20年前に媚びている。
20年前の媚びを引きずっているから受けないんだよ。
独自の道も何もありはしない。20年前にはデスマのような絵はいくらでもあった。
それが今では通用しないというだけの単純な話だよ。
597 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:11:03 ID:AvLnl9we0
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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＼ ／￣￣￣ ／
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598 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:14:03 ID:Rxjjz+z00
まぁ省略だけの赤松画は既に流行としては終わっていて
今は線の省略・洗練の先にある線の持つ面白味に移っているわけだが
アイマスは３Ｄであるという言い訳があるから通用できた面もある。
しかしこうなるとデスマのセンスでは本当に対処のしようもない。
線としての面白味以前に
余分の省略さえ満足に出来ていない20年前に媚びた線ではな。
仮にデスマの絵が持つ線で面白い線があったとしよう。
あったとしても無駄に装飾があるために面白い線を生かせない。
観察者の目に入るのは無駄に多い線の集合でしかない。
一方でウィンディアの足のように無意味に省く。
だから線が煩雑な部分と何もない部分が別物のように浮いてしまう。
そもそも絵としてお話になっていない。
効果的な線の見せ方を知りたかったら大友克洋まで戻って勉強してこい。
描き込んでいるように見えて要らない部分は徹底して省き
かつ何もない空間というのは絶対に作らない。
今は線の省略・洗練の先にある線の持つ面白味に移っているわけだが
アイマスは３Ｄであるという言い訳があるから通用できた面もある。
しかしこうなるとデスマのセンスでは本当に対処のしようもない。
線としての面白味以前に
余分の省略さえ満足に出来ていない20年前に媚びた線ではな。
仮にデスマの絵が持つ線で面白い線があったとしよう。
あったとしても無駄に装飾があるために面白い線を生かせない。
観察者の目に入るのは無駄に多い線の集合でしかない。
一方でウィンディアの足のように無意味に省く。
だから線が煩雑な部分と何もない部分が別物のように浮いてしまう。
そもそも絵としてお話になっていない。
効果的な線の見せ方を知りたかったら大友克洋まで戻って勉強してこい。
描き込んでいるように見えて要らない部分は徹底して省き
かつ何もない空間というのは絶対に作らない。
599 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:18:45 ID:Rxjjz+z00
>>595
自分理論だと思うなら破るのも簡単だろうから破ってみな。
お前らに破れるような事を言ったつもりもないがなｗ
デスマが同時スタート同じ条件の横シューに大差で破れたのは変わらんな。
ゲーム部分で巻きかえしつつあるというならそれもいいだろう。
デスマの失敗原因がデザインにあったという証明にしかならないからな。
ジュンヤー曰く無難なデザインだ？
大過なくそこそこの成果を収めてこその無難だろう。
災いになっておいて何が無難だって話だ。
お仲間がグレフスレを荒らしたと自覚があるなら
馬鹿なお仲間を止めてみせろよ。
自分理論だと思うなら破るのも簡単だろうから破ってみな。
お前らに破れるような事を言ったつもりもないがなｗ
デスマが同時スタート同じ条件の横シューに大差で破れたのは変わらんな。
ゲーム部分で巻きかえしつつあるというならそれもいいだろう。
デスマの失敗原因がデザインにあったという証明にしかならないからな。
ジュンヤー曰く無難なデザインだ？
大過なくそこそこの成果を収めてこその無難だろう。
災いになっておいて何が無難だって話だ。
お仲間がグレフスレを荒らしたと自覚があるなら
馬鹿なお仲間を止めてみせろよ。
600 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:25:03 ID:Rxjjz+z00
良いと思ったＳＴＧを絵面の部分でだけ答えてやろう。
センコロはよく言われる先鋭な部分だけでなく安定としても良いものだ。
虫姫さまも時代なりに柔らかいながら尖った部分があって悪くない。
デスマは完全に論外だ。
センコロはよく言われる先鋭な部分だけでなく安定としても良いものだ。
虫姫さまも時代なりに柔らかいながら尖った部分があって悪くない。
デスマは完全に論外だ。
601 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:31:04 ID:Fi5kchZp0
>>587
難易度が高くないシューティングよりも、
マニアや下手な人まで幅広く対応した難易度選択があるシューティングの方が叩かれる傾向にある。
だが、初代スターフォックスみたいな難易度選択は叩かれない傾向にある。
難易度が高くないシューティングよりも、
マニアや下手な人まで幅広く対応した難易度選択があるシューティングの方が叩かれる傾向にある。
だが、初代スターフォックスみたいな難易度選択は叩かれない傾向にある。
602 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:38:30 ID:FoShVq5K0
っつかここは失敗した原因を探すスレだから
ID:Rxjjz+z00の意見もありだとは思うけど口調が攻撃的すぎ
デススマのデザは拙いと思うけど
それだけが原因ってわけでもないと思う
弾幕縦シューを期待してたＣＡＶＥファンがいくらか離れたんでは
ID:Rxjjz+z00の意見もありだとは思うけど口調が攻撃的すぎ
デススマのデザは拙いと思うけど
それだけが原因ってわけでもないと思う
弾幕縦シューを期待してたＣＡＶＥファンがいくらか離れたんでは
603 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:43:26 ID:i90fI0Dz0
スタートラインでオトメに負けたのはデザインだけじゃなく筐体の目新しさもある。
今見ても奇を衒った筐体だ、第一印象としてのインパクトは抜群だろう。いい意味でも悪い意味でも。
そこに加味してe-amuに対応させることで今までアーケードで実現しえなかったネット対応シューティングとしての側面。
それらが今後に期待を持たせ、数多くのプレイヤーを引き込むに至った。
一方デススマイルズは今まで通りの筐体で今まで通りのデモ画面で今まで通りの印象しかない。
悪い意味で昔からのCAVEファンしか殆どプレイしなかった。
これはデザインの面での魅力の足りなさもあるのかもしれないが、オトメディウスにおいて見た目の魅力のみでついた層と比べると大差はないと思う。
今は更新の遅さがオトメの足を引っ張って速度が落ちてきた。
一方でデススマイルズは割かし安定してはいると思う、現在となってはオトメよりはインカムのあるゲーセンも少なくはない。
とはいえ多いわけでもないのでやはりオトメディウスに比べると劣っているという面は否定出来ない。
しかしこの両者はともにここ数年のアーケードシューティングの中でも集客率が良かったのは事実。
デスマはその難易度の幅広さから。
オトメディウスはその特徴的なシステムから。
それぞれ客を浅かれ深かれ、シューティングへと導いた良作だったと言える。
これは某同人シューティングの大成功とは違った意味での成功ではないだろうか。
今見ても奇を衒った筐体だ、第一印象としてのインパクトは抜群だろう。いい意味でも悪い意味でも。
そこに加味してe-amuに対応させることで今までアーケードで実現しえなかったネット対応シューティングとしての側面。
それらが今後に期待を持たせ、数多くのプレイヤーを引き込むに至った。
一方デススマイルズは今まで通りの筐体で今まで通りのデモ画面で今まで通りの印象しかない。
悪い意味で昔からのCAVEファンしか殆どプレイしなかった。
これはデザインの面での魅力の足りなさもあるのかもしれないが、オトメディウスにおいて見た目の魅力のみでついた層と比べると大差はないと思う。
今は更新の遅さがオトメの足を引っ張って速度が落ちてきた。
一方でデススマイルズは割かし安定してはいると思う、現在となってはオトメよりはインカムのあるゲーセンも少なくはない。
とはいえ多いわけでもないのでやはりオトメディウスに比べると劣っているという面は否定出来ない。
しかしこの両者はともにここ数年のアーケードシューティングの中でも集客率が良かったのは事実。
デスマはその難易度の幅広さから。
オトメディウスはその特徴的なシステムから。
それぞれ客を浅かれ深かれ、シューティングへと導いた良作だったと言える。
これは某同人シューティングの大成功とは違った意味での成功ではないだろうか。
604 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:48:07 ID:FoShVq5K0
しかしねぇ
デスマのインカムは従来のＣＡＶＥシューとあまり変わりないんだよね
いくらか新客をいれたけどいくらか離れてるし
結局ＣＡＶＥファンがずっとプレイするいつもの状態になってる
ぶっちゃけオトメディウスのほうが期待してたんよね
まさかモアイもまだ出さないなんて思わなかったから…
デスマのインカムは従来のＣＡＶＥシューとあまり変わりないんだよね
いくらか新客をいれたけどいくらか離れてるし
結局ＣＡＶＥファンがずっとプレイするいつもの状態になってる
ぶっちゃけオトメディウスのほうが期待してたんよね
まさかモアイもまだ出さないなんて思わなかったから…
605 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:48:37 ID:1zotNPsRO
ここは全力で釣られようか
＞耳に痛い言葉
いやちっとも痛くないが…
っていうか>>593はトンデモ理論にも程があるぞ
＞オトメディウスの客層
時間帯にもよるが、若いのよりサラリーマンやオッサンの方が多いぞ。
あと若年層でもグラディウスブランドは結構通用すると思う。
初プレイ時に懐かしのSE聞いただけでテンション上がりまくった21歳の俺みたいなのもいるし。
（チ裏）
（イースター島まだー？）
＞QMA
キャラの影響というか魅力は大きい、全面的に同意する。
でも客足が絶えないのはゲームとしてよく出来てるからだと思うよ。
やっぱりオンライン対戦できるのは素敵。「過疎ったら終わり」っていう対戦ゲーの宿命と無縁だしね。
問題形式がユニークだし、定期的に追加されるのも強みだと。
＞メルブラ
完全なキャラゲーって…まともにメルブラやったことある？
格ゲーって性質上バランスのこと言い始めたらキリが無いけど、ゲームとしては悪くない。
（同人時代の無印は酷いもんだったが…）
そもそも月姫が題材って時点でアドバンテージがあり過ぎ。
アケゲーとして扱うのはちょっとばかり苦しいと思う。
＞耳に痛い言葉
いやちっとも痛くないが…
っていうか>>593はトンデモ理論にも程があるぞ
＞オトメディウスの客層
時間帯にもよるが、若いのよりサラリーマンやオッサンの方が多いぞ。
あと若年層でもグラディウスブランドは結構通用すると思う。
初プレイ時に懐かしのSE聞いただけでテンション上がりまくった21歳の俺みたいなのもいるし。
（チ裏）
（イースター島まだー？）
＞QMA
キャラの影響というか魅力は大きい、全面的に同意する。
でも客足が絶えないのはゲームとしてよく出来てるからだと思うよ。
やっぱりオンライン対戦できるのは素敵。「過疎ったら終わり」っていう対戦ゲーの宿命と無縁だしね。
問題形式がユニークだし、定期的に追加されるのも強みだと。
＞メルブラ
完全なキャラゲーって…まともにメルブラやったことある？
格ゲーって性質上バランスのこと言い始めたらキリが無いけど、ゲームとしては悪くない。
（同人時代の無印は酷いもんだったが…）
そもそも月姫が題材って時点でアドバンテージがあり過ぎ。
アケゲーとして扱うのはちょっとばかり苦しいと思う。
606 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 01:57:34 ID:FoShVq5K0
＞某同人シューティングの大成功
東方が成功してるって本当なのかな？
ＳＴＧ仲間で全然そういう話が入ってこないから
もしやＳＴＧがすでに完全に流行の外なのか…
東方が成功してるって本当なのかな？
ＳＴＧ仲間で全然そういう話が入ってこないから
もしやＳＴＧがすでに完全に流行の外なのか…
607 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:01:04 ID:qusj5JJ40
>>603
久々に冷静に判断が行われた、読める意見を見た。
最後5行は綺麗にまとめ過ぎでこのスレっぽくないｗ
専用筐体と汎用筐体の差は確かに大きいな。
俺も最初、オトメの入荷は気付いても、デスマの入荷は気がつかなかったわ。
ゲーム性的にも、確かにCAVEシューに慣れて無いとキツイとは思う。
基本的な稼ぎ・壁の判定・パワーアップについてもインストには説明が無いあたり、
CAVEは毎回初心者には不親切な会社だなーとは毎回思う。
(シューティングをちょっと触ったことのある初心者だと、チュートリアル飛ばすしね)
ランクや稼ぎ知識が必須なYGWゲーに関してが特に酷く
このインストはナメ過ぎだろ、と呆れたもんだ。
久々に冷静に判断が行われた、読める意見を見た。
最後5行は綺麗にまとめ過ぎでこのスレっぽくないｗ
専用筐体と汎用筐体の差は確かに大きいな。
俺も最初、オトメの入荷は気付いても、デスマの入荷は気がつかなかったわ。
ゲーム性的にも、確かにCAVEシューに慣れて無いとキツイとは思う。
基本的な稼ぎ・壁の判定・パワーアップについてもインストには説明が無いあたり、
CAVEは毎回初心者には不親切な会社だなーとは毎回思う。
(シューティングをちょっと触ったことのある初心者だと、チュートリアル飛ばすしね)
ランクや稼ぎ知識が必須なYGWゲーに関してが特に酷く
このインストはナメ過ぎだろ、と呆れたもんだ。
608 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:01:58 ID:qusj5JJ40
毎回って2回書いちゃった(ノ∀` )
609 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:11:16 ID:98XcONT70
俺は>>603にはかなりダウト
筐体の目新しさなんて奇抜な大型筐体主流のゲーセンじゃ目立ちもしないし
e-amu対応なんてコナミゲーなら今更だからシューター以外には目新しくないし
それ目新しく思うようなシューターは数がトンデモに少ないし
>>603はもしかしたらcave初心者かも知れないけど
稼働から今までくらいの短期的な集客なんてcaveにはあまり意味ないよ
今は順当に他のcaveシューと同じ程度に落ちてきてるし
デススマはcaveシューとしては成功でもなく失敗でもなくかね
筐体の目新しさなんて奇抜な大型筐体主流のゲーセンじゃ目立ちもしないし
e-amu対応なんてコナミゲーなら今更だからシューター以外には目新しくないし
それ目新しく思うようなシューターは数がトンデモに少ないし
>>603はもしかしたらcave初心者かも知れないけど
稼働から今までくらいの短期的な集客なんてcaveにはあまり意味ないよ
今は順当に他のcaveシューと同じ程度に落ちてきてるし
デススマはcaveシューとしては成功でもなく失敗でもなくかね
610 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:12:43 ID:Nlj2YKR60
>>ID:Rxjjz+z00
突っ込み所多すぎてレスするのも疲れる
頑なに人の質問や意見をスルーし、俺理論を語りたいだけならブログやmixiでやってれば？
突っ込み所多すぎてレスするのも疲れる
頑なに人の質問や意見をスルーし、俺理論を語りたいだけならブログやmixiでやってれば？
611 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:14:48 ID:98XcONT70
グレフ厨のデザイン論には反撃する気も起きないけど
結論はアケSTGだから失敗したっていうだけじゃないかね
結論はアケSTGだから失敗したっていうだけじゃないかね
612 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:16:40 ID:5ZIBDmy8O
いい加減スルーしようぜ
「エスコン厨と東方厨は～」スレでID:Z4TGZMY9Oで抽出してごらん
話すだけ無駄な基地外だってよくわかるから
「エスコン厨と東方厨は～」スレでID:Z4TGZMY9Oで抽出してごらん
話すだけ無駄な基地外だってよくわかるから
613 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:18:49 ID:yhBBeq5b0
アケSTGとしては失敗じゃないでしょ。
適当に客ついてるし、オトメや他のCAVEシューと比べてそれ以上でも以下でもない。
STGにかつての栄光を取り戻すための起爆剤となることを期待していたのならば
そりゃあ失敗だろうけど、そんなのはそもそも不能犯だし。
適当に客ついてるし、オトメや他のCAVEシューと比べてそれ以上でも以下でもない。
STGにかつての栄光を取り戻すための起爆剤となることを期待していたのならば
そりゃあ失敗だろうけど、そんなのはそもそも不能犯だし。
614 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:21:00 ID:wF8j1X5z0
待て待て少し整理しよう
デスマが失敗した理由は
１アケシューだったから
２新機軸がなかったから
３デザインが悪かったから
などの意見が出たが結局どれなんだろうか
それぞれの意見を否定する場合は理論的に否定しなければ
ただ感情論で傷口の舐め合いになると思うんだ
１を否定するならアケシューの何が悪かったか
２を否定するならどんな新機軸なら良かったか
３を否定するならデスマのデザインがどう優れてたか
これを語らないで否定しても慰め合いだ罠
デスマが失敗した理由は
１アケシューだったから
２新機軸がなかったから
３デザインが悪かったから
などの意見が出たが結局どれなんだろうか
それぞれの意見を否定する場合は理論的に否定しなければ
ただ感情論で傷口の舐め合いになると思うんだ
１を否定するならアケシューの何が悪かったか
２を否定するならどんな新機軸なら良かったか
３を否定するならデスマのデザインがどう優れてたか
これを語らないで否定しても慰め合いだ罠
615 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:21:52 ID:1zotNPsRO
見た目（第一印象）で集客して、ゲーム性で固定客を作るってのが基本だと思うんだよ
そう考えるとデスマの集客力はオトメに比べると弱かったのかも
そう考えるとデスマの集客力はオトメに比べると弱かったのかも
616 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:25:58 ID:wF8j1X5z0
>>610
おれとしてはアンタに期待したい
突っ込み所を全部ぶちまけて
奴が二度と出てこれないようにしてやってほしい
奴の鼻っぱしらをブチ折ってやろう
何が反論できないように書いただ
何様のつもりなんだ奴は
突っ込み所満載のくせに
おれとしてはアンタに期待したい
突っ込み所を全部ぶちまけて
奴が二度と出てこれないようにしてやってほしい
奴の鼻っぱしらをブチ折ってやろう
何が反論できないように書いただ
何様のつもりなんだ奴は
突っ込み所満載のくせに
617 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:28:06 ID:i90fI0Dz0
>>609
e-amu対応は確かにコナミゲーなら珍しくもないが、
コナミゲーの中でもシューティングで対応したのはオトメが初めてであり、
その効果で音ゲー層などから若干の流入があったとは思うんだ。
勿論それらのプレイヤーが今もプレイしているかと言われるとそんな人は極めてレアケースではあるけどね。
それこそトンデモに少ないシューター層に若干名の流入があっただけでも十分功績だと思う。
今現在、普段からCAVEシューをプレイしていた人以外の人間がプレイするとすればデススマイルズが多いのは事実だよね。
ひと昔前はガルーダが若干そんな働きをしてたがそれはあまり効果がなかった。
更に遡れば大往生がネット上で話題になり増えたのが最も古いCAVEシューター増加現象だったとすれば、
それに次いでぐらいの成功は収めていると俺は思う。
ところで稼動から今までの集客は最初の固定客を作る意味で重要な要素じゃないかな。
その後のインカムがいいかどうかはこの際置いといて。
e-amu対応は確かにコナミゲーなら珍しくもないが、
コナミゲーの中でもシューティングで対応したのはオトメが初めてであり、
その効果で音ゲー層などから若干の流入があったとは思うんだ。
勿論それらのプレイヤーが今もプレイしているかと言われるとそんな人は極めてレアケースではあるけどね。
それこそトンデモに少ないシューター層に若干名の流入があっただけでも十分功績だと思う。
今現在、普段からCAVEシューをプレイしていた人以外の人間がプレイするとすればデススマイルズが多いのは事実だよね。
ひと昔前はガルーダが若干そんな働きをしてたがそれはあまり効果がなかった。
更に遡れば大往生がネット上で話題になり増えたのが最も古いCAVEシューター増加現象だったとすれば、
それに次いでぐらいの成功は収めていると俺は思う。
ところで稼動から今までの集客は最初の固定客を作る意味で重要な要素じゃないかな。
その後のインカムがいいかどうかはこの際置いといて。
618 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:30:01 ID:Knx8U27l0
>>616
いや無理だって。
デザイン厨の言ってることはデザインに関してだけなら相当正しいから。
今現在で通用するデザインじゃないのはみんな薄々感じてると思う。
ジュンヤーがもう過去の人なのはしょうがないよ。
考えたけど否定出来る意見は思い浮かばなかった。
多分みんなもそうだと思う。
いや無理だって。
デザイン厨の言ってることはデザインに関してだけなら相当正しいから。
今現在で通用するデザインじゃないのはみんな薄々感じてると思う。
ジュンヤーがもう過去の人なのはしょうがないよ。
考えたけど否定出来る意見は思い浮かばなかった。
多分みんなもそうだと思う。
619 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:33:11 ID:bng/xLRYO
別に失敗してないのになんで盛り上がってるんだこのスレ？
620 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:36:29 ID:qusj5JJ40
621 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:40:23 ID:5ZIBDmy8O
最初はあながち間違ってない指摘をするんだが、ケイブへの憎悪のあまり段々論点がずれていって穴もでてきて
結局一人で喚き続けるだけの可哀相な子って事でFAでちゃうだけ
結局一人で喚き続けるだけの可哀相な子って事でFAでちゃうだけ
622 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:42:55 ID:Knx8U27l0
デザイン以外の部分への言及は彼の間違いだね。
デスマのデザインが悪いのは確かに擁護のしようもない事実なんだけど
それだけで失敗したなんてほどアケSTGは甘くない。
・・・もっとボトムラインにいるんだから。
デスマのデザインが悪いのは確かに擁護のしようもない事実なんだけど
それだけで失敗したなんてほどアケSTGは甘くない。
・・・もっとボトムラインにいるんだから。
623 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:47:21 ID:1zotNPsRO
デザインとはまた別だけど
ウィンディアの声がイメージと違うって嘆いてる奴がいたなぁ
ウィンディアの声がイメージと違うって嘆いてる奴がいたなぁ
624 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:48:22 ID:Knx8U27l0
何故失敗したのかというなら
今の現状を失敗とも思えないくらいに窮乏していること
それ自体がもう失敗であって
もはやデザインなんかで覆せる状況じゃないんだよ・・・。
デザインで覆せるとしたって
そんなデザイナーを呼べる体力はケイブにはない。
ありえない仮定をしてみたって始まらないやね。
今の現状を失敗とも思えないくらいに窮乏していること
それ自体がもう失敗であって
もはやデザインなんかで覆せる状況じゃないんだよ・・・。
デザインで覆せるとしたって
そんなデザイナーを呼べる体力はケイブにはない。
ありえない仮定をしてみたって始まらないやね。
625 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:54:55 ID:10Aiagq60
で、絵のデザインとやらが良くて、それが要因でヒットしたシューティングなんてあるの？
アケシューがそんなもの１つで成功・失敗が決まる程安易な状況じゃないのは、アケシューターなら分かるだろうに
中身がスカスカであっさり客の飛んだオトメが良い例だ
アケシューがそんなもの１つで成功・失敗が決まる程安易な状況じゃないのは、アケシューターなら分かるだろうに
中身がスカスカであっさり客の飛んだオトメが良い例だ
626 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 02:59:11 ID:+hyc9/1v0
初動が良かったオトメディウスはデザイン面では成功だろうな
デザインで客を引けたのに保持できなかった
それがゲーム部分の失敗なんだろうが
デスマ失敗の原因っていうなら
デザインは確かに一つに上がるだろうとは思えるな
だってあれを褒めろというのは無理だわ
デザインで客を引けたのに保持できなかった
それがゲーム部分の失敗なんだろうが
デスマ失敗の原因っていうなら
デザインは確かに一つに上がるだろうとは思えるな
だってあれを褒めろというのは無理だわ
627 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 03:01:25 ID:10Aiagq60
褒めるほどでもないが貶すほどでもないって感じ
シューティングのデザインなんて昔からそんなもんじゃね？
斑鳩レベルなら話は別だが
シューティングのデザインなんて昔からそんなもんじゃね？
斑鳩レベルなら話は別だが
628 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 03:01:34 ID:LqG9zL7R0
間違いなく言えるのは例のデザインオタが釣ってた間は他のスレが非常に平和だったということだｗ
ぽまいらSTG板の火種だろ？
ぽまいらSTG板の火種だろ？
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 03:05:55 ID:qusj5JJ40
ID:10Aiagq60、言ってる事は俺も狂おしいほどに同意できるんだが
ここはアンチ・厨の暫定隔離場状態だからまともなレスは期待しないほうがいいぜ。
ここはアンチ・厨の暫定隔離場状態だからまともなレスは期待しないほうがいいぜ。
630 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 03:08:16 ID:5ZIBDmy8O
ぽまいらとかキモすぎて吹いた
631 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 05:20:52 ID:qusj5JJ40
蒸し返すのもアレなんだが
あまりの付け焼刃の知識に俺の笑いがこらえられないんで、ちっと言わせてクレ
>>596-598で、なんか通っぽい事を書いてるからすっげーそれらしく聞こえるけど、
この荒らしはデザイン関係についてほとんど知らない、
ただのアニメ系CGが好きな勘違い系消費型オタのオナニー発言だぞｗ
隣人に絵画・漫画・イラスト・アニメ…なんでもいいけど、
絵をちゃんと学んだり、食い扶持にしている人に聞いてみるといい。
普通、"線の使い方"というミクロな視点でここまであーだこーだ言わない。
まず間違いなく"構図"・"演出"、次いで"書き込み"といった大局的な見地から語る。
大友克洋氏についても劇画的な"書き込み"や"構図"、そして"演出"が凄いという評価。
デザインについてあんだけ語っていながら
基本である「構図」って言葉が一言も入ってない時点でありえない。
そもそも、線の使い方って言い方自体が普通じゃない。
後な、トゥーンシェイドって連呼してるがな兄貴…
トゥーンレンダリング(トゥーンシェード)だ。シェイドって言い方は素人ミス。
「現代的なトゥーンシェイド」って言葉を使う時点で、あーこいつよく分かってないなって感じ。
もうね、レンダリング関連の話はてんで理解してないことが丸分かり。
普通に今時のオタはこういうのが好きなんじゃー！って言えば説得力あるのに、
よく知りもしない単語を使おうと無理すっからｗ
最後に、もしデスマ・オトメ・アイマスを比べるなら
筐体の桁違いの価格差をちゃんと考慮に入れてねー。
あまりの付け焼刃の知識に俺の笑いがこらえられないんで、ちっと言わせてクレ
>>596-598で、なんか通っぽい事を書いてるからすっげーそれらしく聞こえるけど、
この荒らしはデザイン関係についてほとんど知らない、
ただのアニメ系CGが好きな勘違い系消費型オタのオナニー発言だぞｗ
隣人に絵画・漫画・イラスト・アニメ…なんでもいいけど、
絵をちゃんと学んだり、食い扶持にしている人に聞いてみるといい。
普通、"線の使い方"というミクロな視点でここまであーだこーだ言わない。
まず間違いなく"構図"・"演出"、次いで"書き込み"といった大局的な見地から語る。
大友克洋氏についても劇画的な"書き込み"や"構図"、そして"演出"が凄いという評価。
デザインについてあんだけ語っていながら
基本である「構図」って言葉が一言も入ってない時点でありえない。
そもそも、線の使い方って言い方自体が普通じゃない。
後な、トゥーンシェイドって連呼してるがな兄貴…
トゥーンレンダリング(トゥーンシェード)だ。シェイドって言い方は素人ミス。
「現代的なトゥーンシェイド」って言葉を使う時点で、あーこいつよく分かってないなって感じ。
もうね、レンダリング関連の話はてんで理解してないことが丸分かり。
普通に今時のオタはこういうのが好きなんじゃー！って言えば説得力あるのに、
よく知りもしない単語を使おうと無理すっからｗ
最後に、もしデスマ・オトメ・アイマスを比べるなら
筐体の桁違いの価格差をちゃんと考慮に入れてねー。
632 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 07:50:10 ID:a/juNL4jO
そもそも失敗してないのになんで失敗したことを前提に話してるのここ
633 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 08:12:37 ID:a4DqS6Qd0
634 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 08:33:43 ID:6VArpOZn0
>>632
「○○は何故失敗したのか」ってのは一種のネタスレだから
「○○は何故失敗したのか」ってのは一種のネタスレだから
635 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 08:42:01 ID:CvdDBjdW0
Rxjjz+z00の真夜中の大演説(乙!!)にあえて釣られてみるw
線を単純にとかもっともらしい事を言ってるけど、要するに「アニメ絵にしか萌えないんです」ってことじゃん。
アニメとか漫画とかギャルソフトとか以外の絵をあまり見てない事をそんなに力一杯自慢しなくても。
(そのアニメでもタイガーマスクみたいな線の描き方をした作品があるのに)
古い作風がウケるのをレトロブームの観点からしか評価できないのも視野が狭過ぎ。
(そのレトロブームにしても、かつての時代の要素のなかに今でも通じる要素がなければ再評価にはつながらない)
それに下手＝ウケないという図式も必ずしもなりたたない。
ONEとかKanonとかの時代の「いたる絵」はそれはもう酷かったんだからw
絵が命の美少女ソフトでもそんななのに、
絵さえ良ければゲーム内容はクソでも売れるほどアーケードゲームが甘いわけないでしょ。
って、おおかた既に>>631に書かれてるなw
関係ないが、元々の発音を考えれば「シェイド」でも間違いでは無いと思う。
確かに業界の慣例にはそぐわないけどw
線を単純にとかもっともらしい事を言ってるけど、要するに「アニメ絵にしか萌えないんです」ってことじゃん。
アニメとか漫画とかギャルソフトとか以外の絵をあまり見てない事をそんなに力一杯自慢しなくても。
(そのアニメでもタイガーマスクみたいな線の描き方をした作品があるのに)
古い作風がウケるのをレトロブームの観点からしか評価できないのも視野が狭過ぎ。
(そのレトロブームにしても、かつての時代の要素のなかに今でも通じる要素がなければ再評価にはつながらない)
それに下手＝ウケないという図式も必ずしもなりたたない。
ONEとかKanonとかの時代の「いたる絵」はそれはもう酷かったんだからw
絵が命の美少女ソフトでもそんななのに、
絵さえ良ければゲーム内容はクソでも売れるほどアーケードゲームが甘いわけないでしょ。
って、おおかた既に>>631に書かれてるなw
関係ないが、元々の発音を考えれば「シェイド」でも間違いでは無いと思う。
確かに業界の慣例にはそぐわないけどw
636 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 08:47:19 ID:a4DqS6Qd0
637 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 12:02:02 ID:6VArpOZn0
基板にキャスパー抱き枕を同梱すれば飛ぶように売れる
638 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 12:12:44 ID:+kg2fJ8w0
ようするにRxjjz+z00は「俺好み絵に差し替えてればデスマは大ヒットとした」と言いたいわけだな。
わかったからもう来るなよ。
わかったからもう来るなよ。
639 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 18:40:33 ID:bLHjLODF0
中身に問題があまりないから、無理矢理外見で批判しているように見える。
640 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 19:57:41 ID:1zotNPsRO
と言うかゲームやってないように見える
641 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 21:57:06 ID:3bki6Y740
>>631もけっこう素人には見えるけどね
漫画やアニメならともかくあんなキャラのイメージ絵で
普通は構図や演出なんてあれこれ言わないよ
キャラデザインの話だったら
デザインラインや記号で語るのは普通だよ
ってか構図で見るんだと
あのポスターはさらに欠点追加になってしまうし
でもトゥーンシェイドにはﾜﾛｽｗ
漫画やアニメならともかくあんなキャラのイメージ絵で
普通は構図や演出なんてあれこれ言わないよ
キャラデザインの話だったら
デザインラインや記号で語るのは普通だよ
ってか構図で見るんだと
あのポスターはさらに欠点追加になってしまうし
でもトゥーンシェイドにはﾜﾛｽｗ
642 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:04:03 ID:3bki6Y740
>>635
おおむね同感
絵が下手でも内容が良ければウケる時代だよね
いたる絵は酷いっていうかキモかった
あるはずのない場所に関節があって肘が二つもあったりｗ
ただ、絵が良いから内容クソでも受けた作品もあるんだよね
デススマはどっちも酷かったのかも知れない
レトロブームのくだりは
“かつての時代の要素のなかに今でも通じる要素がなければ再評価はない”
がその通りなんだけど
デススマの絵は今でも通じる要素がなくて
旧さだけが残ってると言われると否定できないとも思った
Rxjjz+z00のはある意味正論かな
おおむね同感
絵が下手でも内容が良ければウケる時代だよね
いたる絵は酷いっていうかキモかった
あるはずのない場所に関節があって肘が二つもあったりｗ
ただ、絵が良いから内容クソでも受けた作品もあるんだよね
デススマはどっちも酷かったのかも知れない
レトロブームのくだりは
“かつての時代の要素のなかに今でも通じる要素がなければ再評価はない”
がその通りなんだけど
デススマの絵は今でも通じる要素がなくて
旧さだけが残ってると言われると否定できないとも思った
Rxjjz+z00のはある意味正論かな
643 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:15:52 ID:O3aFOKDA0
なんか皆に叩かれまくってるが、俺はRxjjz+z00に概ね同意だな。
仮にデススマがもっと大多数のヲタが支持するような絵であれば間違いなく
もっと人気でてるぞ。シューターでなくてもクリアできる難度だし。
色気の少なさが問題ってのが俺>>493の持論だが、キャラゲーのクセに
多数のヲタが喜ぶような絵じゃないのが人気的にマイナスなのも明らかだ。
余談だが、式神の城はもっと難易度低い方が数的には人気でたと思う。
仮にデススマがもっと大多数のヲタが支持するような絵であれば間違いなく
もっと人気でてるぞ。シューターでなくてもクリアできる難度だし。
色気の少なさが問題ってのが俺>>493の持論だが、キャラゲーのクセに
多数のヲタが喜ぶような絵じゃないのが人気的にマイナスなのも明らかだ。
余談だが、式神の城はもっと難易度低い方が数的には人気でたと思う。
644 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:19:19 ID:Xl7eUNMX0
デザイン談義で大友を引っ張り出してきたのがおれにはよく分からんけどなぁ。
いやデザインも上手い人ではあるんだけど
デザイン上の省略と強調ってところだと松本大洋でも引っ張ってきたほうがよかったんじゃね。
ジュンヤーは声は好きだけど絵はどうしようもないとは思ってたからデスマ絵は擁護しないけどな。
でも実際STGの絵なんてみんなあの程度のもんだって。
いやデザインも上手い人ではあるんだけど
デザイン上の省略と強調ってところだと松本大洋でも引っ張ってきたほうがよかったんじゃね。
ジュンヤーは声は好きだけど絵はどうしようもないとは思ってたからデスマ絵は擁護しないけどな。
でも実際STGの絵なんてみんなあの程度のもんだって。
645 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:27:43 ID:5daAjbDs0
現代風のデザインってなんなんだ？
646 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:29:22 ID:Xl7eUNMX0
>>631は漫画を描く人が知り合いにいるか自分が漫画を描くかで知ってるには知ってるが
デザイン方面にはあまり明るくない人なんじゃね？
デザイン画と漫画や普通の絵画は論法がまるで違うから戸惑うんだろうな。
デザイン方面にはあまり明るくない人なんじゃね？
デザイン画と漫画や普通の絵画は論法がまるで違うから戸惑うんだろうな。
647 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:29:32 ID:502HMPGx0
そりゃ「俺が萌える絵」に決まってるだろう
648 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:49:31 ID:Xl7eUNMX0
おれ自身は聞きかじりの知識だが工業デザインやってる仲間が線の使い方面の使い方って言い方をよくするな。
ID:Rxjjz+z00は極論杉だから叩かれるのも分かるがデザインだけ語るんだとわりと的は射てるんじゃね。
でもデスマが絵が糞だから失敗したという意見はさすがにどうかと思うんだｗ
ID:Rxjjz+z00は極論杉だから叩かれるのも分かるがデザインだけ語るんだとわりと的は射てるんじゃね。
でもデスマが絵が糞だから失敗したという意見はさすがにどうかと思うんだｗ
649 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 22:53:33 ID:10Aiagq60
だからデザインが良くてゲームの成功・失敗が決まるのかよ
STGのデザインなんてどれも似たり寄ったり。そもそもSTGって時点で全てが古臭いんだから
結局個人の好き嫌いだろうに
個人的な話で言わせてもらえば、エグゼリカやオトメディウスみたいな無理矢理なモノに比べれば
コンセプト・グラフィック・ＢＧＭと全体的に統一感を持たせてあるデススマは好感が持てる
まぁこれも個人的な好みの話で、成功だの失敗だのとは別だけどね
STGのデザインなんてどれも似たり寄ったり。そもそもSTGって時点で全てが古臭いんだから
結局個人の好き嫌いだろうに
個人的な話で言わせてもらえば、エグゼリカやオトメディウスみたいな無理矢理なモノに比べれば
コンセプト・グラフィック・ＢＧＭと全体的に統一感を持たせてあるデススマは好感が持てる
まぁこれも個人的な好みの話で、成功だの失敗だのとは別だけどね
650 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:03:11 ID:dHFJ5iBc0
結論
デススマイルズのキャラデザインは拙く古く酷い
だがしかしアケゲーの成功失敗はそれだけでは決まらない
でおｋ？
デススマイルズのキャラデザインは拙く古く酷い
だがしかしアケゲーの成功失敗はそれだけでは決まらない
でおｋ？
651 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:04:39 ID:vg3l2XYa0
本スレ荒らしてるわけでもないんだし
ここでうさばらしぐらいさせてあげもいいんじゃねえの
ここでうさばらしぐらいさせてあげもいいんじゃねえの
652 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:22:14 ID:NbbjM+PL0
グラフィックはロリコンには評判かもしれんが
黒字になるほどの人気はないような希ガス
黒字になるほどの人気はないような希ガス
653 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:23:48 ID:OS5hLX2B0
>>651
結構前から既に「ケイブ厨らしき者に荒らされてるグレフスレ住人の一人」が
わざわざ携帯とPC使って必死にアンチ活動してるスレの一つだったしそれで良いと思うが。
奴のせいで他のグレフスレ住人まで奴と同類扱いされないか心配だ。
つーかグレフスレ荒らされすぎだろ、何が原因で粘着されてるんだ？
「デススマイルズ・オトメディウス・雷電Ⅳは何故失敗したのか」よりも
「グレフ系スレは何故荒らされてるのか」の方が興味あるのは俺だけ？
結構前から既に「ケイブ厨らしき者に荒らされてるグレフスレ住人の一人」が
わざわざ携帯とPC使って必死にアンチ活動してるスレの一つだったしそれで良いと思うが。
奴のせいで他のグレフスレ住人まで奴と同類扱いされないか心配だ。
つーかグレフスレ荒らされすぎだろ、何が原因で粘着されてるんだ？
「デススマイルズ・オトメディウス・雷電Ⅳは何故失敗したのか」よりも
「グレフ系スレは何故荒らされてるのか」の方が興味あるのは俺だけ？
654 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:31:31 ID:u2FX5dnu0
つーか売りの中心が絵でない(ましてやキャラ絵でもない)ゲームで、
雰囲気づくりに完全に成功している絵って時点で、
そのゲームにおける絵の役割としては大成功なんだがなぁ…。
役割果たしてる時点で下手とか流行じゃないとか関係ないし。
さらに萌えの観点で見たときでさえ、元々萌えというものは
情報不足の方が妄想の余地が広くて萌えやすくなるもんだし、
絵が下手でも二次創作ものが勝手に補完するのは、いたる絵が証明済みw
実際萌えスレは何やかんやで盛り上がってるし。(とても若干斜め上方向だけどw)
ゲーム本体だが、自分の場合萌えたキャラが居た訳でもないのに地元に入らなかったので
別の街の100円のにつぎ込んだくらい面白かったことを書いておく。
地元のゲーセンはみんな50円なんで「ゲーセンゲームは50円」と骨の髄まで刷り込まれてるにもかかわらず。
雰囲気づくりに完全に成功している絵って時点で、
そのゲームにおける絵の役割としては大成功なんだがなぁ…。
役割果たしてる時点で下手とか流行じゃないとか関係ないし。
さらに萌えの観点で見たときでさえ、元々萌えというものは
情報不足の方が妄想の余地が広くて萌えやすくなるもんだし、
絵が下手でも二次創作ものが勝手に補完するのは、いたる絵が証明済みw
実際萌えスレは何やかんやで盛り上がってるし。(とても若干斜め上方向だけどw)
ゲーム本体だが、自分の場合萌えたキャラが居た訳でもないのに地元に入らなかったので
別の街の100円のにつぎ込んだくらい面白かったことを書いておく。
地元のゲーセンはみんな50円なんで「ゲーセンゲームは50円」と骨の髄まで刷り込まれてるにもかかわらず。
655 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:35:40 ID:MKKrsrE40
いまグフフスレ見てきた
あれは非道い・・・・・
あれじゃRxjjz+z00が怒り狂うのも無理ない
Rxjjz+z00は絵を見る目は確かだと思うけどクソケイブ厨に惑わされすぎ
クソケイブ厨≠ケイブ信者ですからお間違えないよう
絵の話なんかまともに語ればけっこう賛同は得られると思うよ
あれは非道い・・・・・
あれじゃRxjjz+z00が怒り狂うのも無理ない
Rxjjz+z00は絵を見る目は確かだと思うけどクソケイブ厨に惑わされすぎ
クソケイブ厨≠ケイブ信者ですからお間違えないよう
絵の話なんかまともに語ればけっこう賛同は得られると思うよ
656 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:38:56 ID:DSTvKBsZ0
井上淳哉は
「最近のギャルゲー絵じゃないくて俺が好きな絵柄の抱き枕がほしい」
っつってキャスパー抱き枕作ったんだから
そりゃ絵の方向性は全然違うでしょ
だいたいいたる絵とか月姫とか東方とかひぐらしとか
絵が酷くても大ヒットしたゲームなんていくらでもあるやんけ
「最近のギャルゲー絵じゃないくて俺が好きな絵柄の抱き枕がほしい」
っつってキャスパー抱き枕作ったんだから
そりゃ絵の方向性は全然違うでしょ
だいたいいたる絵とか月姫とか東方とかひぐらしとか
絵が酷くても大ヒットしたゲームなんていくらでもあるやんけ
657 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:43:52 ID:10Aiagq60
無駄無駄
基地外に反応して自分も基地外になって暴れるような奴、相手にするだけ無駄
基地外に反応して自分も基地外になって暴れるような奴、相手にするだけ無駄
658 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:45:12 ID:MKKrsrE40
しかしあそこのクソケイブ厨は本当に非道いな・・・・
アンデフ好きなんだけどな
アンデフ好きなんだけどな
659 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:47:19 ID:i90fI0Dz0
グレフスレひどいな…ボダソが好きだった俺には色んな意味で耐えられず脊髄反射しそうだった
660 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:47:38 ID:vg3l2XYa0
糞だからクソケイブ厨って呼ばれてるだろ
つかｽﾙｰすればいいのにグレフスレ誰か彼かかまうからなあ
つかｽﾙｰすればいいのにグレフスレ誰か彼かかまうからなあ
661 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/09(水) 23:52:16 ID:502HMPGx0
ゲー音板のスクウェア系作曲家スレみたいなもんじゃないの？
荒し＆愉快犯が自演しまくってるだけでしょ。
荒し＆愉快犯が自演しまくってるだけでしょ。
662 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 00:14:55 ID:A1jObKQ30
663 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 00:17:05 ID:c3E5QPr20
スレタイからしてアンチスレになるのは目に見えてるはずだしね
664 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 00:21:01 ID:9T11jWME0
グレフスレに関しては酷すぎるわ…
これから新作というwktkする時にあそこまで荒らされたら、そりゃ発狂もするわな
本スレが荒らされないようにするためにも、こういうスレは有用なんじゃないかと思えてきたぞ
これから新作というwktkする時にあそこまで荒らされたら、そりゃ発狂もするわな
本スレが荒らされないようにするためにも、こういうスレは有用なんじゃないかと思えてきたぞ
665 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 00:31:41 ID:JINggJMn0
>>654
馬鹿か？
ゲーム自体の古臭い雰囲気作りに成功（？）してる点で
商業的見地からは完全に失敗デザインだ。
見た目がああだからオトメに初動で大差付けられたんだろが。
客の目を引くという役割果たせなかったから失敗なんだよ。
さらに萌えの観点で見たときには
情報の不足や絵自体が稚拙なのはまだいいが
デザインが面白くない・古いのは致命的なんだよ。
だから二次創作が全然盛り上がらんのだｗ
ゲーム本体だが此方の地元じゃ閑古鳥鳴いてるぞ？
馬鹿か？
ゲーム自体の古臭い雰囲気作りに成功（？）してる点で
商業的見地からは完全に失敗デザインだ。
見た目がああだからオトメに初動で大差付けられたんだろが。
客の目を引くという役割果たせなかったから失敗なんだよ。
さらに萌えの観点で見たときには
情報の不足や絵自体が稚拙なのはまだいいが
デザインが面白くない・古いのは致命的なんだよ。
だから二次創作が全然盛り上がらんのだｗ
ゲーム本体だが此方の地元じゃ閑古鳥鳴いてるぞ？
666 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 00:36:35 ID:JINggJMn0
>>656
＞だいたいいたる絵とか月姫とか東方とかひぐらしとか
全部テキストゲーじゃねえか。
テキストゲーの絵は大凡どんなキャラであるかだけ説明できりゃ
後は読者がストーリーから勝手に膨らませてくれるんだよ。
シューティングやアクションの場合は文章説明が少ないから
デザイン自体の面白さが勝負なんだよ。
特にシューティングは動きがアクションより地味になるから
そこくらいでしか勝負できねえっつうのに。
絵の方向性だ？
「俺が好きな絵柄の抱き枕がほしい」なんて理由の為に
古臭い絵でオトメに初動で大敗かｗ
デザイナー失格だな。
＞だいたいいたる絵とか月姫とか東方とかひぐらしとか
全部テキストゲーじゃねえか。
テキストゲーの絵は大凡どんなキャラであるかだけ説明できりゃ
後は読者がストーリーから勝手に膨らませてくれるんだよ。
シューティングやアクションの場合は文章説明が少ないから
デザイン自体の面白さが勝負なんだよ。
特にシューティングは動きがアクションより地味になるから
そこくらいでしか勝負できねえっつうのに。
絵の方向性だ？
「俺が好きな絵柄の抱き枕がほしい」なんて理由の為に
古臭い絵でオトメに初動で大敗かｗ
デザイナー失格だな。
667 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 00:44:04 ID:mc3qY6zg0
東方はテキストじゃないんですけど。
それに別に抱き枕のためにデザインを手がけたわけじゃないですよ
どこ読んだらそういう理由に見えたんですか
それに別に抱き枕のためにデザインを手がけたわけじゃないですよ
どこ読んだらそういう理由に見えたんですか
668 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 00:59:28 ID:mJT3siuU0
>>665
東方はテキストではありませんし、
オトメに大敗とかてめーの狭い世界の話は誰も聞いてませんｗ。
全国のインカム情報とゲーセン事情、専用筐体や基板の価格などを考慮して言ってるんですか。
馬鹿丸出しっすね、お疲れ様ですｗｗ。
東方はテキストではありませんし、
オトメに大敗とかてめーの狭い世界の話は誰も聞いてませんｗ。
全国のインカム情報とゲーセン事情、専用筐体や基板の価格などを考慮して言ってるんですか。
馬鹿丸出しっすね、お疲れ様ですｗｗ。
669 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:03:24 ID:JINggJMn0
>>631
蒸し返すのもアレなんだが
あまりの付け焼刃の知識に俺の笑いがこらえられないんで、ちっと言わせてクレ
服飾でも工業でもデザインやってる人に聞いてみるといい。
デザイン画というのは一種の説明書であって
面白い構図や迫力重視のパース演出なんてものは本来要らんのだ。
イメージを過不足なく伝える事が目的の絵で
構図の面白さの為に全体像が掴めなくなったら本末転倒なんだよ。
お前の頭の中じゃ構図はデザインコンセプトに入るのか？
それは絵面のコンセプトであってデザインコンセプトじゃねえよ低能。
キャラ画だから構図も加味はされるが
それは前後関係で行けば完全に後なんだよ馬鹿が。
線の使い方がミクロな視点だぁ？
そこらに転がってる服飾デザイン画でも見てこいよ。
デザイン画にとって線は骨格であり既に演出なんだよ。
ザクッと引いた大きな線が骨格なら
ディテイルの細かい描線も
集合として全体のイメージを作るマクロの骨格であり演出だ。
キャラデザインならそこにさらに
ミクロの演出としてどんな記号を乗せるかが肝だろう。
そしてそれらもイメージとしてマクロにフィードバックされる。
絵面のミクロとマクロを別個に見る馬鹿は初めて見たぜｗ
蒸し返すのもアレなんだが
あまりの付け焼刃の知識に俺の笑いがこらえられないんで、ちっと言わせてクレ
服飾でも工業でもデザインやってる人に聞いてみるといい。
デザイン画というのは一種の説明書であって
面白い構図や迫力重視のパース演出なんてものは本来要らんのだ。
イメージを過不足なく伝える事が目的の絵で
構図の面白さの為に全体像が掴めなくなったら本末転倒なんだよ。
お前の頭の中じゃ構図はデザインコンセプトに入るのか？
それは絵面のコンセプトであってデザインコンセプトじゃねえよ低能。
キャラ画だから構図も加味はされるが
それは前後関係で行けば完全に後なんだよ馬鹿が。
線の使い方がミクロな視点だぁ？
そこらに転がってる服飾デザイン画でも見てこいよ。
デザイン画にとって線は骨格であり既に演出なんだよ。
ザクッと引いた大きな線が骨格なら
ディテイルの細かい描線も
集合として全体のイメージを作るマクロの骨格であり演出だ。
キャラデザインならそこにさらに
ミクロの演出としてどんな記号を乗せるかが肝だろう。
そしてそれらもイメージとしてマクロにフィードバックされる。
絵面のミクロとマクロを別個に見る馬鹿は初めて見たぜｗ
670 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:04:17 ID:cr4fjjJC0
＞二次創作
久々に馬鹿をみた
ユーザーが勝手にやりはじめるのにわざわざ流行るのが前提とかな・・・
久々に馬鹿をみた
ユーザーが勝手にやりはじめるのにわざわざ流行るのが前提とかな・・・
671 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:04:34 ID:eZ5Qw2Be0
＞ID:JINggJMn0
キチガイにグレフスレ荒らされてムカつく気持ちはわかるけど
自分までキチガイになったらダメだろ・・・
キチガイにグレフスレ荒らされてムカつく気持ちはわかるけど
自分までキチガイになったらダメだろ・・・
672 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:05:11 ID:JINggJMn0
デスマは線の強弱すらなくデザインラインも面白味のない
全体がボサッとして際立つ部分のない平板な骨格だ。
そこに無駄に多い描線のある部分と無意味に空白な部分のチグハグさを乗せて
なんとなくゴスロリ調のディテイルをメリハリなく貼り付けてみただけ。
記号の使い方にメリハリがねえからボサッとするんだ。
画面中のキャラが小せえから多少は助かったようなもんだなｗ
そのへんはオトメはさすが吉崎だけあって上手いんだよ。
人間の身体というその物自体で面白いラインをきちんとディフォルメして使い
そこにピンポイントで人間から外れた線を置くからメリハリが出る。
全体は省略気味にしておいてアクセント部分はしっかり描き込む。
だからそこがアクセントにもなる。
アクセントを腰に置くのは10年前にカトキがやってる物だが
それ自体は普遍的だからフォロワーが巷に溢れてるんだ。
線として安定しすぎもせず面白味を消しもしない。
10年前の手だろうと上手い奴は上手いという見本だな。
初動で大差も付くわけだ。
全体がボサッとして際立つ部分のない平板な骨格だ。
そこに無駄に多い描線のある部分と無意味に空白な部分のチグハグさを乗せて
なんとなくゴスロリ調のディテイルをメリハリなく貼り付けてみただけ。
記号の使い方にメリハリがねえからボサッとするんだ。
画面中のキャラが小せえから多少は助かったようなもんだなｗ
そのへんはオトメはさすが吉崎だけあって上手いんだよ。
人間の身体というその物自体で面白いラインをきちんとディフォルメして使い
そこにピンポイントで人間から外れた線を置くからメリハリが出る。
全体は省略気味にしておいてアクセント部分はしっかり描き込む。
だからそこがアクセントにもなる。
アクセントを腰に置くのは10年前にカトキがやってる物だが
それ自体は普遍的だからフォロワーが巷に溢れてるんだ。
線として安定しすぎもせず面白味を消しもしない。
10年前の手だろうと上手い奴は上手いという見本だな。
初動で大差も付くわけだ。
673 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:07:21 ID:c3E5QPr20
というかグレフスレ住人で確定なの？
674 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:08:37 ID:cr4fjjJC0
675 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:08:45 ID:A+lVx1bT0
アルカのインカムランクみると、初登場のオトメが登場二ヶ月目のデスマにダブルスコア付けられてる件
集計店がそんな多くないにしてもここまで差があるとなー
でもそんなに差がつくほど客数に差があるかね？
どこも大して変わらん気がするけど
集計店がそんな多くないにしてもここまで差があるとなー
でもそんなに差がつくほど客数に差があるかね？
どこも大して変わらん気がするけど
676 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:11:01 ID:JINggJMn0
>>667
東方はシューティングというジャンルとしちゃ
エスコンと並ぶ立派なテキストゲーだよ。
テキストが面白いから受けてる面が他よりずっと大きいんだよ。
東方の画は絵柄は稚拙だがデザインは面白い。
だが別にそれだけで受けてるわけじゃないのが分からんかね。
テキストが面白いからデザインを生かそうと思う奴が出る。
キャライメージとしてはテキストも立派なキャラデザインなんだよ。
エスコンはよくは知らんが
キャラがオッサン軍人でもテキストデザインで受けもするんだよ。
デザインとテキストが相互補完して成功したのが東方だろうな。
東方はシューティングというジャンルとしちゃ
エスコンと並ぶ立派なテキストゲーだよ。
テキストが面白いから受けてる面が他よりずっと大きいんだよ。
東方の画は絵柄は稚拙だがデザインは面白い。
だが別にそれだけで受けてるわけじゃないのが分からんかね。
テキストが面白いからデザインを生かそうと思う奴が出る。
キャライメージとしてはテキストも立派なキャラデザインなんだよ。
エスコンはよくは知らんが
キャラがオッサン軍人でもテキストデザインで受けもするんだよ。
デザインとテキストが相互補完して成功したのが東方だろうな。
677 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:11:18 ID:c3E5QPr20
678 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:14:00 ID:c3E5QPr20
そういやオトメは筐体こみ販売と改造キットのみの販売が
一ヶ月ぐらいずれてたけど初登場の次の月はどうなってる？
一ヶ月ぐらいずれてたけど初登場の次の月はどうなってる？
679 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:14:18 ID:uN89euYt0
なんだかなあ。偉そうな事言う割には無茶苦茶というか。
コントラストの強い(色の差だけの意味でなく)絵以外認めんって、
結局イコールでアニメ絵しか認めんと言ってるのと同じだし。
それに単に説明するためだけの絵でも構図の工夫は当たり前に必要だと思うが。
必要のないところに目線を誘導して理解しやすい絵になるとでも？
コントラストの強い(色の差だけの意味でなく)絵以外認めんって、
結局イコールでアニメ絵しか認めんと言ってるのと同じだし。
それに単に説明するためだけの絵でも構図の工夫は当たり前に必要だと思うが。
必要のないところに目線を誘導して理解しやすい絵になるとでも？
680 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:15:18 ID:0/bohZiH0
俺のデータだと
１軒は五分五分で
１軒はオトメが完敗だな
五分五分の店でもオトメはうｐでーとがないせいかだんだん客離れしてるな
俺もやめちゃったし
１軒は五分五分で
１軒はオトメが完敗だな
五分五分の店でもオトメはうｐでーとがないせいかだんだん客離れしてるな
俺もやめちゃったし
681 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:15:34 ID:JINggJMn0
>>671
グレフは関係ねえよ。
駄目な部分までマンセーせずにいられない
お前ら糞ケイブ厨に現実を見せてやろうってだけだ。
はっきり言ってやろう。
ケイブのキャラデザインはほとんどが糞だ。
そこじゃグレフにもトレジャーにもコナミにも遠く及ばんよ。
しきりに斜め上だのと弁解してるが
単 に 下 手 糞 な だ け だ
グレフは関係ねえよ。
駄目な部分までマンセーせずにいられない
お前ら糞ケイブ厨に現実を見せてやろうってだけだ。
はっきり言ってやろう。
ケイブのキャラデザインはほとんどが糞だ。
そこじゃグレフにもトレジャーにもコナミにも遠く及ばんよ。
しきりに斜め上だのと弁解してるが
単 に 下 手 糞 な だ け だ
682 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:18:12 ID:A+lVx1bT0
683 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:18:59 ID:JINggJMn0
ケイブのデザイン話からは逃げたいか？
そりゃそうだろうな。
負けが確定してる話に行かないのは利口だよｗ
関係ないグレフスレの話まで持ち出してご苦労さん。
避けゲー信者らしくせいぜい逃げ回れ。
そりゃそうだろうな。
負けが確定してる話に行かないのは利口だよｗ
関係ないグレフスレの話まで持ち出してご苦労さん。
避けゲー信者らしくせいぜい逃げ回れ。
684 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:21:38 ID:mc3qY6zg0
そもそも斜め上ってほめ言葉じゃないでしょ
弁解もくそもなく、変なのを承知で楽しんでるだけで
弁解もくそもなく、変なのを承知で楽しんでるだけで
685 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:21:47 ID:c3E5QPr20
686 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:22:26 ID:9T11jWME0
>>675
オトメをプレイすると分かると思うけど（してたらｺﾞﾒｿ）
最初のうちは1プレイがサクッと終わるのと、武装が出ることでモチベUPして
1回に時間がかかるデスマに比べて、気分的にも時間的にも連続プレイしやすいんだ。
かくいう自分も、最初の頃はオトメ：デスマのインカムは3:1くらいの割合になった。
ただ、オトメには達成感が無い＋ステージが少なすぎる分
ある程度慣れてきちゃうと急に飽きるって傾向もある。
カプセル稼ぎは楽しいけど、シューティングに慣れて無い人だと
稼ぎを楽しめるラインにまで到達できるかは難しいところなんだよね。
最初に新規が多かった分、急に過疎ってみえちゃうんだと思う＞オトメ
オトメをプレイすると分かると思うけど（してたらｺﾞﾒｿ）
最初のうちは1プレイがサクッと終わるのと、武装が出ることでモチベUPして
1回に時間がかかるデスマに比べて、気分的にも時間的にも連続プレイしやすいんだ。
かくいう自分も、最初の頃はオトメ：デスマのインカムは3:1くらいの割合になった。
ただ、オトメには達成感が無い＋ステージが少なすぎる分
ある程度慣れてきちゃうと急に飽きるって傾向もある。
カプセル稼ぎは楽しいけど、シューティングに慣れて無い人だと
稼ぎを楽しめるラインにまで到達できるかは難しいところなんだよね。
最初に新規が多かった分、急に過疎ってみえちゃうんだと思う＞オトメ
687 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:24:28 ID:/dxadiax0
CAVEのキャラデザインが魅力的ではないのはわからなくもない。
実際井上氏の描く絵は今の時代の流行には沿っていない、と思う。
が、問題はそれがどう失敗に繋がるかだ。
何度も言うようだがオトメが成功したとするならばそれはキャラデザインのおかげなのか。
そして同じようにデススマイルズが失敗したとするならばそれもキャラデザインのせいと言えるか。
そもそも何をもってアーケード失敗にするのか、アーケードSTGというジャンルの中での成功例は一体何なのか。
その辺の線引きをしない限り結局ずっと水掛論。あーいえばこーいうの繰り返し。
実際井上氏の描く絵は今の時代の流行には沿っていない、と思う。
が、問題はそれがどう失敗に繋がるかだ。
何度も言うようだがオトメが成功したとするならばそれはキャラデザインのおかげなのか。
そして同じようにデススマイルズが失敗したとするならばそれもキャラデザインのせいと言えるか。
そもそも何をもってアーケード失敗にするのか、アーケードSTGというジャンルの中での成功例は一体何なのか。
その辺の線引きをしない限り結局ずっと水掛論。あーいえばこーいうの繰り返し。
688 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:28:50 ID:sCA9eUNmO
689 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:30:08 ID:iPU3HfaM0
元々絵やデザインが売りって訳じゃない。
そういう物としてのデザインなら必要な分は確保できている。
そして誰かさんがしきりに褒めてる物もデススマと比べて
とりたててデザインが優れているわけでもない。
って既に書いたはずなんだけどな。
グレフスレは見た事無いので知らん。
そういう物としてのデザインなら必要な分は確保できている。
そして誰かさんがしきりに褒めてる物もデススマと比べて
とりたててデザインが優れているわけでもない。
って既に書いたはずなんだけどな。
グレフスレは見た事無いので知らん。
690 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:30:28 ID:JINggJMn0
>>679
コントラスト「だけ」ならデスマのウィンディアも強いだろうが。
上半身の無駄な過密振りと
下半身の無駄な省略振りの見事なコントラストだｗ
見事すぎて上半身と下半身が別物に見える位だｗｗｗ
キャスパーはコントラストのまるでない完全なモッサリデザインだが。
アニメ絵がコントラスト強いだ？
馬鹿言うなよ劇画タッチに描き込んだ絵でも
上手い奴はコントラストも強いんだよ。
上手くコントラストを散りばめて強調をするんだよ。
大友でも原でも井上でも三浦でもコントラストは強い。
黒田硫黄や松本大洋のように劇画タッチでない画風も
上手いと言われる人間は大抵コントラストが上手い。
コントラスト強い＝アニメ絵とはどんなゆとり思考だよｗ
ウィンディアはコントラストで何を強調したかったんだ？
上半身と下半身で何を分けたかったんだかなｗ
下半身にコントラストを置く術を知らなかっただけなんていうなら
思いっきり笑うぞｗ
コントラスト「だけ」ならデスマのウィンディアも強いだろうが。
上半身の無駄な過密振りと
下半身の無駄な省略振りの見事なコントラストだｗ
見事すぎて上半身と下半身が別物に見える位だｗｗｗ
キャスパーはコントラストのまるでない完全なモッサリデザインだが。
アニメ絵がコントラスト強いだ？
馬鹿言うなよ劇画タッチに描き込んだ絵でも
上手い奴はコントラストも強いんだよ。
上手くコントラストを散りばめて強調をするんだよ。
大友でも原でも井上でも三浦でもコントラストは強い。
黒田硫黄や松本大洋のように劇画タッチでない画風も
上手いと言われる人間は大抵コントラストが上手い。
コントラスト強い＝アニメ絵とはどんなゆとり思考だよｗ
ウィンディアはコントラストで何を強調したかったんだ？
上半身と下半身で何を分けたかったんだかなｗ
下半身にコントラストを置く術を知らなかっただけなんていうなら
思いっきり笑うぞｗ
691 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:33:23 ID:0/bohZiH0
オトメは
面が少ない
途中から武装がでない
で、最初はいいんだけど途中から面白くなくなったんだよな
スコアラーじゃないと長くは楽しめない気がする
面が少ない
途中から武装がでない
で、最初はいいんだけど途中から面白くなくなったんだよな
スコアラーじゃないと長くは楽しめない気がする
692 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:35:02 ID:mc3qY6zg0
そんなにデスマのデザインほめてる人いたかな…？
と軽くログを眺めてたら、一人だけ張り切って毎回デスマのデザインを貶し続けてる人はすぐに見つかった
と軽くログを眺めてたら、一人だけ張り切って毎回デスマのデザインを貶し続けてる人はすぐに見つかった
693 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:35:12 ID:0/bohZiH0
どうでもいいけど
このキャラデザ厨はなんなんだろうな
デススマイルズは何故糞キャラデザなのか スレでもたてれば？
このキャラデザ厨はなんなんだろうな
デススマイルズは何故糞キャラデザなのか スレでもたてれば？
694 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:36:28 ID:iPU3HfaM0
>>690
そこらじゅうにあふれかえってる
胸だけ別の生き物になっちゃってるような絵のゲーム
やらなんやらに比べればそんな違和感など屁でもないというかw
それこそ重箱の隅つつきというか、世の中にもっと大きな違和感が
いくらでもあるのを豪快に無視しすぎというか。
そこらじゅうにあふれかえってる
胸だけ別の生き物になっちゃってるような絵のゲーム
やらなんやらに比べればそんな違和感など屁でもないというかw
それこそ重箱の隅つつきというか、世の中にもっと大きな違和感が
いくらでもあるのを豪快に無視しすぎというか。
695 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:37:15 ID:cr4fjjJC0
とりあえずこいつを見ていてわかったことは
アニメ絵＝絵
吉崎好き？
憶測でしかないがＣＡＶＥを叩きたいがためにわざわざ出したとも考えてしまう俺・・・
アニメ絵＝絵
吉崎好き？
憶測でしかないがＣＡＶＥを叩きたいがためにわざわざ出したとも考えてしまう俺・・・
696 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:39:05 ID:JINggJMn0
>>687
デザインがどう失敗に繋がるかは
何度も言う様にオトメとデスマの初動を較べればいい。
目を引けたオトメは成功で負けたデスマは失敗だ。
もっとも吉崎画が相手では相手が悪かったとも言えるが。
吉崎は上手い。「今」を勉強もしている。
「今」じゃない抱き枕が欲しい輩とは勝負にならないだろう。
デスマが商業的に成功したかどうかは
既にデザインの話と離れつつあるから多くは語らんが
デザインが良ければもっとましな戦いができたろうとは言えるだろうな。
オトメに初動で大幅な後塵を拝する事もなかった筈だ。
相手が悪かったのはしょうがないが。
デザインがどう失敗に繋がるかは
何度も言う様にオトメとデスマの初動を較べればいい。
目を引けたオトメは成功で負けたデスマは失敗だ。
もっとも吉崎画が相手では相手が悪かったとも言えるが。
吉崎は上手い。「今」を勉強もしている。
「今」じゃない抱き枕が欲しい輩とは勝負にならないだろう。
デスマが商業的に成功したかどうかは
既にデザインの話と離れつつあるから多くは語らんが
デザインが良ければもっとましな戦いができたろうとは言えるだろうな。
オトメに初動で大幅な後塵を拝する事もなかった筈だ。
相手が悪かったのはしょうがないが。
697 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:41:36 ID:mc3qY6zg0
さすが
「俺好みの抱き枕作りてえ」を
「抱き枕のためにキャラデザした」と
読み間違える人の意見は鋭さが違うわー
「俺好みの抱き枕作りてえ」を
「抱き枕のためにキャラデザした」と
読み間違える人の意見は鋭さが違うわー
698 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:44:04 ID:JINggJMn0
>>689
ケイブゲーの敵味方デザインで
斑鳩やセンコロに匹敵できる物が何か一つでもあったか？
相手がグラディウスやダライアスならどうだ。
糞ケイブ厨が貶めてるゲームに常に圧倒的に負けている。
そこを突かれれば逃げるしかないか？
ケイブゲーの敵味方デザインで
斑鳩やセンコロに匹敵できる物が何か一つでもあったか？
相手がグラディウスやダライアスならどうだ。
糞ケイブ厨が貶めてるゲームに常に圧倒的に負けている。
そこを突かれれば逃げるしかないか？
699 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:46:10 ID:A+lVx1bT0
>>686
スマソ、オトメはやってないんだ
かと言ってデスマをやり込んでいるかと言われると、むしろ虫ふたばっかやってたりするんだが
まあクリアまでの敷居が低かったり、そもそもallとかの目標が見えづらかったりで達成感を見出しにくいと、スコアタに手を出す人じゃなきゃ飽きるよなあとは思う
ところでオトメの初動ってそんな凄かったのか？
周りに全然入んなかったし、入っても結局大した客数付いてなかったりであんましそうは思えないんだが
アルカのインカムランクも書いた通りだったし
>>698
火蜂、緋蜂とガラ婦人
スマソ、オトメはやってないんだ
かと言ってデスマをやり込んでいるかと言われると、むしろ虫ふたばっかやってたりするんだが
まあクリアまでの敷居が低かったり、そもそもallとかの目標が見えづらかったりで達成感を見出しにくいと、スコアタに手を出す人じゃなきゃ飽きるよなあとは思う
ところでオトメの初動ってそんな凄かったのか？
周りに全然入んなかったし、入っても結局大した客数付いてなかったりであんましそうは思えないんだが
アルカのインカムランクも書いた通りだったし
>>698
火蜂、緋蜂とガラ婦人
700 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:47:56 ID:iPU3HfaM0
オトメディウスについては、コンマイ自ら
「古くさい絵でいきます。だから吉崎氏を起用しました」
ってわざわざ宣言してるんだけどな。
もっとも露骨に萌え絵って時点で同じにしか見えないのは、まあ置いとくとして。
筐体の値段がまるで違う(しかもオトメディウスのは専用だし)事を考えたら、
圧倒的にオトメディウスの方に客がついてなきゃ圧倒的にオトメディウスが
負けって事になっちゃうんだけどな。
おそらく桁違いに価格が違うはずなのに、桁違いに客の入りがある訳じゃないから、
インカム面ではデススマに負けてるようにしか見えないが。
あくまでインカム面の話で、ゲームの出来やプレイヤーの満足度という意味じゃないが。
「古くさい絵でいきます。だから吉崎氏を起用しました」
ってわざわざ宣言してるんだけどな。
もっとも露骨に萌え絵って時点で同じにしか見えないのは、まあ置いとくとして。
筐体の値段がまるで違う(しかもオトメディウスのは専用だし)事を考えたら、
圧倒的にオトメディウスの方に客がついてなきゃ圧倒的にオトメディウスが
負けって事になっちゃうんだけどな。
おそらく桁違いに価格が違うはずなのに、桁違いに客の入りがある訳じゃないから、
インカム面ではデススマに負けてるようにしか見えないが。
あくまでインカム面の話で、ゲームの出来やプレイヤーの満足度という意味じゃないが。
701 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:48:27 ID:sCA9eUNmO
702 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:49:13 ID:A+lVx1bT0
703 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:51:59 ID:kZHaLvSN0
>>676
すまんがひとこと言わせておくれ
エスコンはおっさん軍人だけじゃない！
ょぅι゛ょも兄貴もナガセェ(5)も第一メディスン娘もｼｪﾘｰﾀｿもナガセェ(04)も
レナもナガセェ(3)もフィーもナガセェ(2)もおっさんじゃないんだ！
魅惑的なのがおっさんばかりなのは否定しませんが
斑鳩の2ボスに痺れたのも否定しませんが
すまんがひとこと言わせておくれ
エスコンはおっさん軍人だけじゃない！
ょぅι゛ょも兄貴もナガセェ(5)も第一メディスン娘もｼｪﾘｰﾀｿもナガセェ(04)も
レナもナガセェ(3)もフィーもナガセェ(2)もおっさんじゃないんだ！
魅惑的なのがおっさんばかりなのは否定しませんが
斑鳩の2ボスに痺れたのも否定しませんが
704 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:52:01 ID:I1giRD+H0
>>653
グレフ関係スレとかアンチ議論スレとかでID照らし合わせてみて悲しくなった。
彼は単身ケイブ厨と戦う孤高のグレフ戦士だったんだな。
同情したいところだが自身の行動も奴等と大差ないというのが何とも…。
グレフ関係スレとかアンチ議論スレとかでID照らし合わせてみて悲しくなった。
彼は単身ケイブ厨と戦う孤高のグレフ戦士だったんだな。
同情したいところだが自身の行動も奴等と大差ないというのが何とも…。
705 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:57:30 ID:zP6ZwoyM0
エスコン信者のKYぶりに笑った
おまえ誰にも解らない話をいきなり始めるなｗｗｗ
おまえ誰にも解らない話をいきなり始めるなｗｗｗ
706 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 01:59:44 ID:9T11jWME0
>>699
オトメはallという一つの大きな壁を越えるって感覚はあんまり無いよ。
・各難易度S埋め (音ゲーのクリアランプ埋め感覚)
・カプセル回収パターン構築 (これはスコアラー向けの爽快感)
>スコアタに手を出す人じゃなきゃ飽きるよなあとは思う
武装がでなくなる30～50プレイくらいで飽きて引退するのが大半。
まぁコナミ毎回の商法だからしゃーないけど。
今月のデスノ持ってないので
インカムについての詳しい値と、載ってる位置についておせーてくださいonz
オトメはallという一つの大きな壁を越えるって感覚はあんまり無いよ。
・各難易度S埋め (音ゲーのクリアランプ埋め感覚)
・カプセル回収パターン構築 (これはスコアラー向けの爽快感)
>スコアタに手を出す人じゃなきゃ飽きるよなあとは思う
武装がでなくなる30～50プレイくらいで飽きて引退するのが大半。
まぁコナミ毎回の商法だからしゃーないけど。
今月のデスノ持ってないので
インカムについての詳しい値と、載ってる位置についておせーてくださいonz
707 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:01:46 ID:zz1dqsoE0
まず、そのSTGがどういうコンセプトで作られてるかなんだが。
STGなのに女性キャラを前面に出し、難易度を一般でもクリアできるレベルに下げたのは何故か？
ヲタを取り込むためだろ。
でなければああまで難易度を下げる必要はないし、一般相手ならゴスロリなんぞ前面に出してちゃ敬遠されかねない。
人気なさそうな絵柄な上にゲーム内のイベントもまるで無いとくりゃ、萌えゲーとしては失敗。
シューターが満足する難易度でもなく、一般にも敬遠されそうで、ヲタも満足しない絵柄とくりゃ失敗と言っても過言じゃない。
成功か失敗かは当然複数の要因から成るものだが、これで何を持って成功と言えばいいのか？
ちなみにオトメも同じコンセプトは似てる。
オトメが成功したとするなら、それはキャラ＋育成要素＋アップデート頻度＋バランスといったところか。
難易度選択式にしてるので、幅広いプレイヤーに対応できるようにしてるのも小賢しい。
ステージの少なさから考えてアップデート頻度が抜けてるのは致命的なんだが、
これは頻度を上げれば解決する可能性があるので希望は持てる。
ネットでの扱われ方から、絵柄とキャラはそこそこウケてるのがわかるし、
アップデート頻度さえ上げればこれは成功すると思うぞ。
STGなのに女性キャラを前面に出し、難易度を一般でもクリアできるレベルに下げたのは何故か？
ヲタを取り込むためだろ。
でなければああまで難易度を下げる必要はないし、一般相手ならゴスロリなんぞ前面に出してちゃ敬遠されかねない。
人気なさそうな絵柄な上にゲーム内のイベントもまるで無いとくりゃ、萌えゲーとしては失敗。
シューターが満足する難易度でもなく、一般にも敬遠されそうで、ヲタも満足しない絵柄とくりゃ失敗と言っても過言じゃない。
成功か失敗かは当然複数の要因から成るものだが、これで何を持って成功と言えばいいのか？
ちなみにオトメも同じコンセプトは似てる。
オトメが成功したとするなら、それはキャラ＋育成要素＋アップデート頻度＋バランスといったところか。
難易度選択式にしてるので、幅広いプレイヤーに対応できるようにしてるのも小賢しい。
ステージの少なさから考えてアップデート頻度が抜けてるのは致命的なんだが、
これは頻度を上げれば解決する可能性があるので希望は持てる。
ネットでの扱われ方から、絵柄とキャラはそこそこウケてるのがわかるし、
アップデート頻度さえ上げればこれは成功すると思うぞ。
708 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:01:54 ID:cr4fjjJC0
デスノ・・・？
アルカディアじゃないのか？
アルカディアじゃないのか？
709 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:03:38 ID:9T11jWME0
ちなみにオトメのプレイ客層は、地域差もあるけど30代↑の社会人が圧倒的多数。
時間は平日の夜8時以降と、土日の午後一～夕方。
なお、スコアor武装調達のどちらかの理由で、後ろに人がいなければかなり連コするタイプが多い。
時間は平日の夜8時以降と、土日の午後一～夕方。
なお、スコアor武装調達のどちらかの理由で、後ろに人がいなければかなり連コするタイプが多い。
710 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:04:25 ID:A+lVx1bT0
>>706
すまん、俺も今月は立ち読みだったから、詳しくは憶えてないんだ……
掲載位置は二色刷りになるちょっと前辺りで、インカムのポイントはデスマ280のオトメ130ぐらいだったかな
>>708
掲載されたゲーセンが次々と壊滅していくことから付いた俗称なんだぜ＞デスノ
すまん、俺も今月は立ち読みだったから、詳しくは憶えてないんだ……
掲載位置は二色刷りになるちょっと前辺りで、インカムのポイントはデスマ280のオトメ130ぐらいだったかな
>>708
掲載されたゲーセンが次々と壊滅していくことから付いた俗称なんだぜ＞デスノ
711 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:06:47 ID:ID8Tqm/+0
というかオトメの方がよほどデザインはUNKOに見える
712 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:07:08 ID:zP6ZwoyM0
713 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:14:02 ID:Dn8oLXIz0
714 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:16:50 ID:DQOaxkpyO
オトメディウスは熱心な固定客のおかげで持ってる、って感じはする。
>>709の言う通り、空いてる時間帯だと本当に連コが多い。
>>709の言う通り、空いてる時間帯だと本当に連コが多い。
715 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:18:28 ID:9T11jWME0
>>710
今月のポイントと、場所のお陰で先月号だけどインカムラインキング確認できた。
ダブルでさんくす！
まぁ、この集計は基準がよくわらないけど参考にはなるｗ
自分自身は店舗に出てないけど、
こんなんでも社員だからいちおー金の動きは分かるんだが…
まぁ、実際にオトメもデスマもそーんなに極端にはインカムに差は無かったよ。
うちは社会人が多い地域で、オトメ:デスマが3:2くらい。
オトメはプレイヤーが居る日は粘着するから目立つんだけど
毎日コンスタントにインカムが入るデスマとは大差無いんだ。
STGに限らず、新作は稼動3日～1週間でインカム爆発は終わって、安定して推移するもんです。
今月のポイントと、場所のお陰で先月号だけどインカムラインキング確認できた。
ダブルでさんくす！
まぁ、この集計は基準がよくわらないけど参考にはなるｗ
自分自身は店舗に出てないけど、
こんなんでも社員だからいちおー金の動きは分かるんだが…
まぁ、実際にオトメもデスマもそーんなに極端にはインカムに差は無かったよ。
うちは社会人が多い地域で、オトメ:デスマが3:2くらい。
オトメはプレイヤーが居る日は粘着するから目立つんだけど
毎日コンスタントにインカムが入るデスマとは大差無いんだ。
STGに限らず、新作は稼動3日～1週間でインカム爆発は終わって、安定して推移するもんです。
716 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:20:04 ID:ID8Tqm/+0
オトメって社会人がメイン層なのか。なんか意外だな。
717 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:22:26 ID:A+lVx1bT0
718 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:25:37 ID:A+lVx1bT0
719 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:27:26 ID:Dn8oLXIz0
3:2なら大差ないよな
コンマイが矢継ぎ早に更新したりしなければたかが1.5倍もない差ならすぐに追いつく
コンマイが矢継ぎ早に更新したりしなければたかが1.5倍もない差ならすぐに追いつく
720 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:30:05 ID:PJnRNXF/0
稼働して何ヶ月たっても３：２も差を付けられてるっていうと
キャラでよっぽど差がついたんだろうなぁなんて言ったら怒られる？
やっぱりジュンヤー起用は失敗だったんじゃ…
キャラでよっぽど差がついたんだろうなぁなんて言ったら怒られる？
やっぱりジュンヤー起用は失敗だったんじゃ…
721 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:31:11 ID:9T11jWME0
722 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:33:50 ID:zz1dqsoE0
723 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:34:53 ID:xCRzQXb+0
>>713
昨晩と今夜はグレフスレも東方スレも東方エスコン叩きスレも全く伸びてない。
＝彼の奮闘は無駄ではなかったのかも知れない。
こんなにあからさまだと荒らしクソケイブ厨がここに居たと思わざるを得ない。
昨晩と今夜はグレフスレも東方スレも東方エスコン叩きスレも全く伸びてない。
＝彼の奮闘は無駄ではなかったのかも知れない。
こんなにあからさまだと荒らしクソケイブ厨がここに居たと思わざるを得ない。
724 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 02:38:38 ID:9T11jWME0
>>720
すまん、3:2は両方の稼動初期＝10月の話っす。
オトメのマドカうｐ直後あたりから、インカムは1:1トントンになって
12月下旬の冬休みを境に、ウチでは逆転したよ。
デスマのインカムが学生パワーで増えたってわけじゃないけど。
マドカのアップデート当日に、オトメに全然人付かなかったのは意外だったが
考えてみれりゃ、大々的な告知が無いからユーザは気がつかないんだよね。
そもそも、汎用筐体＋25万と
専用筐体＋回線の管理費用の100万を同列に比べてもしゃーないと思うよ。
それこそ、三国志や絆なんてセンモニ＋4サテでウン百万だし。
メダル筐体は大型ならウン千万単位だぜ。
(大型筐体はレンタルor他店舗との使いまわしになるけど)
すまん、3:2は両方の稼動初期＝10月の話っす。
オトメのマドカうｐ直後あたりから、インカムは1:1トントンになって
12月下旬の冬休みを境に、ウチでは逆転したよ。
デスマのインカムが学生パワーで増えたってわけじゃないけど。
マドカのアップデート当日に、オトメに全然人付かなかったのは意外だったが
考えてみれりゃ、大々的な告知が無いからユーザは気がつかないんだよね。
そもそも、汎用筐体＋25万と
専用筐体＋回線の管理費用の100万を同列に比べてもしゃーないと思うよ。
それこそ、三国志や絆なんてセンモニ＋4サテでウン百万だし。
メダル筐体は大型ならウン千万単位だぜ。
(大型筐体はレンタルor他店舗との使いまわしになるけど)
725 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 03:08:33 ID:/dxadiax0
>>696
くどいようだがその初動がオトメに劣ったのはデザインから来ていると断言出来る？
仮にデザインから来てるとしても、要因はそれだけにはならないと思うんだ。
昨日の繰り返しだけど筐体が専用と汎用の差という点。
筐体上にキャラクタを全面的に押し出した専用筐体といつも通りインストはっつけただけの汎用筐体。
オトメディウスは更に等身大POPで余計に注目を浴びる。
一方デススマイルズのほうはポスターがあるものの、店によっては貼ってないし、全く関係無いとこに無造作にあったりする。
そもそもデザインでの勝負なら土台から負けてると言える。
仮にデススマイルズとオトメディウスが２つ並べてあるとする。
そして通りすがりのシューティングさほどやらない人が通ったとしよう。
最初にどっちを見るだろうか？
恐らく10人中8人ぐらいはオトメに興味を惹かれるはずだ。
となれば単純な計算だが、7～8人がオトメディウスをプレイする。残った2人はデススマイルズをやるかもしれないがこの際それは気にしない。
8人のプレイヤーのうち1～2人ぐらいが面白いと思ったとしよう。
ハマったならばカードを買い、ゲームを本格的にやり込むと思う。
オトメディウスはその性質上あまり長時間のプレイがなく（稼がない事が前提）、回転率が良い。
おまけに最初は武装集めなので30クレジットぐらいは普通につぎ込んでもおかしくはない。
一方でデススマイルズは特にそういったコレクション要素は持っていないので一見さんは文字通り一見さんで終わることが多い。
同じ8人いて１～２人ぐらいは面白いと思ってやり込むかもしれないが、そもそも最初のインパクトで負けている以上インカムを巻き返すことは不可能。
初動が劣った原因は主にここにあると俺は思うんだ。
くどいようだがその初動がオトメに劣ったのはデザインから来ていると断言出来る？
仮にデザインから来てるとしても、要因はそれだけにはならないと思うんだ。
昨日の繰り返しだけど筐体が専用と汎用の差という点。
筐体上にキャラクタを全面的に押し出した専用筐体といつも通りインストはっつけただけの汎用筐体。
オトメディウスは更に等身大POPで余計に注目を浴びる。
一方デススマイルズのほうはポスターがあるものの、店によっては貼ってないし、全く関係無いとこに無造作にあったりする。
そもそもデザインでの勝負なら土台から負けてると言える。
仮にデススマイルズとオトメディウスが２つ並べてあるとする。
そして通りすがりのシューティングさほどやらない人が通ったとしよう。
最初にどっちを見るだろうか？
恐らく10人中8人ぐらいはオトメに興味を惹かれるはずだ。
となれば単純な計算だが、7～8人がオトメディウスをプレイする。残った2人はデススマイルズをやるかもしれないがこの際それは気にしない。
8人のプレイヤーのうち1～2人ぐらいが面白いと思ったとしよう。
ハマったならばカードを買い、ゲームを本格的にやり込むと思う。
オトメディウスはその性質上あまり長時間のプレイがなく（稼がない事が前提）、回転率が良い。
おまけに最初は武装集めなので30クレジットぐらいは普通につぎ込んでもおかしくはない。
一方でデススマイルズは特にそういったコレクション要素は持っていないので一見さんは文字通り一見さんで終わることが多い。
同じ8人いて１～２人ぐらいは面白いと思ってやり込むかもしれないが、そもそも最初のインパクトで負けている以上インカムを巻き返すことは不可能。
初動が劣った原因は主にここにあると俺は思うんだ。
726 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 03:13:00 ID:6e8ZABxS0
筐体価格：インカム比はアケでは重大な店舗側の見方として重視して
ただし今は稼働～現時点の推定だから推移は今後の展開次第ということで
現時点では評価保留としたとして。
ユーザ側の見方としてデスマ：オトメのキャラ受けは結局どっちが勝ったん？
これは今後大きな変動はありえないがインカムには響く重大個所だと思うんだが。
ただし今は稼働～現時点の推定だから推移は今後の展開次第ということで
現時点では評価保留としたとして。
ユーザ側の見方としてデスマ：オトメのキャラ受けは結局どっちが勝ったん？
これは今後大きな変動はありえないがインカムには響く重大個所だと思うんだが。
727 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 03:15:56 ID:6e8ZABxS0
728 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 03:26:43 ID:/dxadiax0
キャラはともかく、筐体デザインという意味であれば、デススマイルズがオトメディウスに負けたのは明らかかな。
筐体（とその周囲のPOPとか）自身がかなり強い宣伝効果を持つからね、オトメは。
デスマのポスターなんてそれに比べりゃ、数あるアーケードゲームの中のひとつ程度のちっぽけな存在。
（ほめ言葉として）あそこまで奇を衒った筐体だと、どうしても目が行くよｗ
だから本当は全く同じ筐体で二つ並べて（ついでにオトメのタイトルも変えて）実験とか出来ない限り純粋なキャラデザインでの集客とかは測れないと思うんだよね
まぁ本当にデザインでぶっちぎってればポスターはおろかデモ画面、他人のプレイ画面でも立派に集客できたかもしれないが。
因みにキャラ受けに関してなんだけど、ゲームキャラ板を見た限りではオトメに軍配が上がりそうだね。
各メインキャラごとに別のスレがありそこそこ伸びてるオトメと、
CAVE総合みたいなとこにいて大して加速してもいないデスマ。
正確なデータではないけど、少なくともここを見る限りではオトメのが勝ってる。
筐体（とその周囲のPOPとか）自身がかなり強い宣伝効果を持つからね、オトメは。
デスマのポスターなんてそれに比べりゃ、数あるアーケードゲームの中のひとつ程度のちっぽけな存在。
（ほめ言葉として）あそこまで奇を衒った筐体だと、どうしても目が行くよｗ
だから本当は全く同じ筐体で二つ並べて（ついでにオトメのタイトルも変えて）実験とか出来ない限り純粋なキャラデザインでの集客とかは測れないと思うんだよね
まぁ本当にデザインでぶっちぎってればポスターはおろかデモ画面、他人のプレイ画面でも立派に集客できたかもしれないが。
因みにキャラ受けに関してなんだけど、ゲームキャラ板を見た限りではオトメに軍配が上がりそうだね。
各メインキャラごとに別のスレがありそこそこ伸びてるオトメと、
CAVE総合みたいなとこにいて大して加速してもいないデスマ。
正確なデータではないけど、少なくともここを見る限りではオトメのが勝ってる。
729 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 03:40:22 ID:Gi06DwlT0
＞ゲームキャラ板を見た限りでは
メインキャラでも何でもない声だけで顔も出ない解説キャラ（男）のスレがバカ伸びしてるエースコンバット
メインキャラでも何でもない声だけで顔も出ない解説キャラ（男）のスレがバカ伸びしてるエースコンバット
730 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 06:57:40 ID:M8sBo+bQ0
都会やCAVEの知名度が低い地域ではオトメディウスの方がインカムが良いけど、
田舎やCAVEの知名度が比較的高い地域ではデススマイルズの方がインカムが良いですね。
田舎やCAVEの知名度が比較的高い地域ではデススマイルズの方がインカムが良いですね。
731 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 08:18:54 ID:iPU3HfaM0
四倍の値段の物が1.5倍しか売れてない時点で惨状だと思うが…
いやデススマが健闘してるだけなのか。
1980年代後半から1990年代初頭にかけて、セガの大型筐体体感モノがゲーセンで
活躍してたけど、あの時代に大型体感と一般基板を同列視してた人は居たか？というと
居る訳も無く。4倍値段が違うなら4倍目立って4倍稼がなきゃトントンにならない。
逆に、金をかけたらかけた分だけ派手な物が作れるのは当然の話でもある。
確かG-LOCが百数十万円だったから、状況としては当時の体感モノとオトメディウスの
状況は似てるはず…だが残念ながらセガ体感モノ程のインパクトは無いな)
いやデススマが健闘してるだけなのか。
1980年代後半から1990年代初頭にかけて、セガの大型筐体体感モノがゲーセンで
活躍してたけど、あの時代に大型体感と一般基板を同列視してた人は居たか？というと
居る訳も無く。4倍値段が違うなら4倍目立って4倍稼がなきゃトントンにならない。
逆に、金をかけたらかけた分だけ派手な物が作れるのは当然の話でもある。
確かG-LOCが百数十万円だったから、状況としては当時の体感モノとオトメディウスの
状況は似てるはず…だが残念ながらセガ体感モノ程のインパクトは無いな)
732 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 11:38:58 ID:PnOhTFH90
>>731
禿同
禿同
733 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 12:26:36 ID:M8sBo+bQ0
>>731
一般層の間では、グラディウスやパロディウスの続編程度の認識しか無いですからね＞オトメディウス
一般層の間では、グラディウスやパロディウスの続編程度の認識しか無いですからね＞オトメディウス
734 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 14:14:14 ID:Mjsqz5B90
オトメとデススマって、どちらがより失敗作なんだろう？
デススマは一般人にも配慮し、システムも従来のシューティングのように単純で、
最低難易度もかなり下げて敷居を低くしてあるのに、
CAVEユーザーやシューターしか遊んでないように思える。
デススマの失敗の原因にゲームデザインの古さを上げる人も居るが、
根本的な原因はもっと別のところにある気がする。
デススマは一般人にも配慮し、システムも従来のシューティングのように単純で、
最低難易度もかなり下げて敷居を低くしてあるのに、
CAVEユーザーやシューターしか遊んでないように思える。
デススマの失敗の原因にゲームデザインの古さを上げる人も居るが、
根本的な原因はもっと別のところにある気がする。
735 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 15:05:46 ID:ID8Tqm/+0
736 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 15:14:58 ID:Q3w2zHOU0
>>734
シューティングなのが原因なんだからしかたないだろ。
それでもデスマはヘタレに優しい難易度にして、
上級者向けの要素も入れて、
少なくともシューターは遊んでくれてるんだから
失敗ってほどでもないだろ。
シューターにも一般人にも飽きられてる現状のオトメよりは若干マシ。
個人的な意見だと、難易度選択やら回復アイテムの出現条件とかを
もっとシンプルにして分かりやすくした方が良かったな。
ラストのケーキとか知ってるか知らないかで
ラスボス戦の難易度が変わりすぎるし。
あと、ＥＸステージで撃ち返しＯＮになるのも
ヘタレクリアラーは引いただろうな。
２周目やデスモードと違って新規ステージだから
遊ばずに飛ばせというのもあれだし。
シューティングなのが原因なんだからしかたないだろ。
それでもデスマはヘタレに優しい難易度にして、
上級者向けの要素も入れて、
少なくともシューターは遊んでくれてるんだから
失敗ってほどでもないだろ。
シューターにも一般人にも飽きられてる現状のオトメよりは若干マシ。
個人的な意見だと、難易度選択やら回復アイテムの出現条件とかを
もっとシンプルにして分かりやすくした方が良かったな。
ラストのケーキとか知ってるか知らないかで
ラスボス戦の難易度が変わりすぎるし。
あと、ＥＸステージで撃ち返しＯＮになるのも
ヘタレクリアラーは引いただろうな。
２周目やデスモードと違って新規ステージだから
遊ばずに飛ばせというのもあれだし。
737 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 15:41:50 ID:Mjsqz5B90
>>735
HK君か？
>>736
＞個人的な意見だと、難易度選択やら回復アイテムの出現条件とかを
＞もっとシンプルにして分かりやすくした方が良かったな。
＞ラストのケーキとか知ってるか知らないかで
＞ラスボス戦の難易度が変わりすぎるし。
ある程度の情報リテラシー能力のある人じゃないと気付けない初心者救済措置だから良いんだよ。
誰でも簡単にクリアできるゲームじゃおもしろくないし、あまり簡単にすると、
ワンクレジットで粘られる時間が増大して、回転率が悪くなる。
要するに、ユーザーを甘やかすなと言うことだ。
HK君か？
>>736
＞個人的な意見だと、難易度選択やら回復アイテムの出現条件とかを
＞もっとシンプルにして分かりやすくした方が良かったな。
＞ラストのケーキとか知ってるか知らないかで
＞ラスボス戦の難易度が変わりすぎるし。
ある程度の情報リテラシー能力のある人じゃないと気付けない初心者救済措置だから良いんだよ。
誰でも簡単にクリアできるゲームじゃおもしろくないし、あまり簡単にすると、
ワンクレジットで粘られる時間が増大して、回転率が悪くなる。
要するに、ユーザーを甘やかすなと言うことだ。
738 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 16:20:34 ID:Q3w2zHOU0
739 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 17:04:29 ID:X2Y50uyxO
情報網の無い奴を選んで殺すのは新規客を狙ったゲームの調整としてはダメだろな。
740 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 17:12:31 ID:Mjsqz5B90
>>738
一度知ったらそれっきりだから良いんだよ。
知ってるのと知らないのとでは全然違う方がいい。
>>739
今どき、PCを持ってない、自宅でネットができない、情報収集が下手な奴が悪い。
情報力に劣る人は、がんばって大金を払ってくださいってこった。
一度知ったらそれっきりだから良いんだよ。
知ってるのと知らないのとでは全然違う方がいい。
>>739
今どき、PCを持ってない、自宅でネットができない、情報収集が下手な奴が悪い。
情報力に劣る人は、がんばって大金を払ってくださいってこった。
741 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:01:51 ID:VAOrkQc60
弾幕ゲーがメインになった時点でSTG業界はｵﾜﾀ。
742 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:18:47 ID:Q3w2zHOU0
>>740
攻略がどうとかいう前にプレイ止められても困るだろ。
攻略がどうとかいう前にプレイ止められても困るだろ。
743 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:25:27 ID:X2Y50uyxO
>>740 お前にとって楽しいかどうかじゃなくて新規客に対しどうかって話なんだぜ。
744 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:28:13 ID:Mjsqz5B90
745 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:34:42 ID:+tJiHq9EO
ケイブの理念はいかに楽してぼったくるかだから
全体をこまかく調整するよりも隠しキャラで楽にやりたいだけ
全体をこまかく調整するよりも隠しキャラで楽にやりたいだけ
746 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:36:59 ID:Mjsqz5B90
エンディングが一キャラにつき二つあるのも、最低でも一つのキャラで二回プレイしてもらうため。
747 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:38:16 ID:Oo+QNiLr0
第一印象勝負で乙女とデスマならデスマの勝ちですね。
乙女は筐体派手だけど、ディスプレイが小さい事の方が足を引っ張ってる。
それに古い新しいで言うと乙女は、ポスターを吉崎が描いたパロディウスにしか見えてない。
サラリーマン層が多いのも久しぶりのグラディウス系の新作だからであって、キャラデザに引かれて手をつけるほどの内容じゃない。
ゲーム内の吉崎画も静止画が数枚でるだけで、物足りない。
そしてソレを除けば、良くも悪くもパロディウス。
わかり切ったものしか目に映らないから、客がすぐ離れるんだ。
乙女は筐体派手だけど、ディスプレイが小さい事の方が足を引っ張ってる。
それに古い新しいで言うと乙女は、ポスターを吉崎が描いたパロディウスにしか見えてない。
サラリーマン層が多いのも久しぶりのグラディウス系の新作だからであって、キャラデザに引かれて手をつけるほどの内容じゃない。
ゲーム内の吉崎画も静止画が数枚でるだけで、物足りない。
そしてソレを除けば、良くも悪くもパロディウス。
わかり切ったものしか目に映らないから、客がすぐ離れるんだ。
748 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 18:52:03 ID:DQOaxkpyO
>>744
こういうの選民思想って言うんだっけ？
こういうの選民思想って言うんだっけ？
749 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 19:00:58 ID:mJT3siuU0
周囲でオトメが計３台消えてるんだけど、
オンラインでのライセンス料とかってあるのかな。
買っちゃったんなら置いとけばいいのに、って思う。
・・・さすがに電気代じゃないよね？
オンラインでのライセンス料とかってあるのかな。
買っちゃったんなら置いとけばいいのに、って思う。
・・・さすがに電気代じゃないよね？
すまん、ちょっと文章足りなかった。
維持費とか高くつくのかな、という疑問でした。
維持費とか高くつくのかな、という疑問でした。
751 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 19:15:10 ID:VAOrkQc60
>>741
ﾊﾞﾛｽ
ﾊﾞﾛｽ
752 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 21:17:27 ID:0/bohZiH0
>731
G-LOCなつかしす
R360版も1度やったぜ
G-LOCなつかしす
R360版も1度やったぜ
753 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 21:53:02 ID:5CreiJiK0
754 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 21:53:59 ID:pKttldAl0
お帰り
というかグレフスレと煽り方同じだね
というかグレフスレと煽り方同じだね
755 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 21:56:10 ID:Xthx+wjN0
狐は長文書けないから違う人じゃないの？
756 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 21:59:44 ID:5CreiJiK0
デススマキャラが失敗っていうのはスレ住人の共通認識じゃないの？
だってどこを取ったって成功といえるところないじゃんｗ
だってどこを取ったって成功といえるところないじゃんｗ
757 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 22:02:18 ID:0/bohZiH0
>755
グレフスレに狐がいるの？
グレフスレに狐がいるの？
758 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 22:06:19 ID:7++y+O2b0
狐様みたいなケイブ厨はたくさんいるからなぁ
759 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 22:20:23 ID:rVpdl2+O0
>>753
今日も出勤ご苦労様です
今日も出勤ご苦労様です
760 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 22:51:52 ID:7++y+O2b0
というかケイブ信者はみんな多かれ少なかれ狐様と同じ人種だから
厨ともなったら狐様なみで当たり前かもしれない
厨ともなったら狐様なみで当たり前かもしれない
761 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 22:53:24 ID:pKttldAl0
ID変えちゃったのか
762 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 22:59:14 ID:gNygQ4NI0
>>747
第一印象勝負では乙女とデスマなら乙女の圧勝ですね。
デスマはオタ好きのするロリ系だけど、絵がヘタクソすぎる事の方が足を引っ張ってる。
それに古い新しいで言うとデスマは、ポスターを無名の奴が描いたありきたりの横シューでしかない。
ケイブオタ層が多いのも久しぶりの話題になりそうなケイブ新作だからであって、キャラデザに引かれて手をつける人はいない。
ゲーム内の無名の奴の絵もヘタクソだから逆に出さないほうがいい。
そしてそれを除けば、ただケイブだってだけのヌルゲー。
わかり切ったものしか目に映らないから、ケイブ狂信者しかつかないんだ。
第一印象勝負では乙女とデスマなら乙女の圧勝ですね。
デスマはオタ好きのするロリ系だけど、絵がヘタクソすぎる事の方が足を引っ張ってる。
それに古い新しいで言うとデスマは、ポスターを無名の奴が描いたありきたりの横シューでしかない。
ケイブオタ層が多いのも久しぶりの話題になりそうなケイブ新作だからであって、キャラデザに引かれて手をつける人はいない。
ゲーム内の無名の奴の絵もヘタクソだから逆に出さないほうがいい。
そしてそれを除けば、ただケイブだってだけのヌルゲー。
わかり切ったものしか目に映らないから、ケイブ狂信者しかつかないんだ。
763 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:03:04 ID:A1jObKQ30
でも実際さ、デスマのキャラデザを成功だっていうのは無理だよな。
グレフ厨にいわれなくたってデザイン勉強してないやつでもそれは分かるよ。
シューティングの自機はあの程度だって意見もあるけど
デスマのデザインって最近のシューティングで一番ダサいじゃん。
グレフ厨にいわれなくたってデザイン勉強してないやつでもそれは分かるよ。
シューティングの自機はあの程度だって意見もあるけど
デスマのデザインって最近のシューティングで一番ダサいじゃん。
764 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:06:53 ID:gNygQ4NI0
無理っていうより実際に大失敗だったからｗ
オトメが更新遅くて失速するまでは完全に負け続けだったんだから
キャラ勝負ではデスマの大敗北だよ？
筐体が高価かどうかなんて客には関係ないから
良いと思うほうに客がついてオトメが圧勝しただけだよね
オトメが更新遅くて失速するまでは完全に負け続けだったんだから
キャラ勝負ではデスマの大敗北だよ？
筐体が高価かどうかなんて客には関係ないから
良いと思うほうに客がついてオトメが圧勝しただけだよね
765 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:16:45 ID:MQNt1iCG0
確かにデスマのキャラは今じゃ通用しないデザインだとは思うし
ここは何故失敗したのかのスレだから失敗原因を語るのはおかしいことじゃないけど
何故オトメディウスと較べる？
むちポや鋳薔薇より明らかに成功しているとは思わないか？
ここは何故失敗したのかのスレだから失敗原因を語るのはおかしいことじゃないけど
何故オトメディウスと較べる？
むちポや鋳薔薇より明らかに成功しているとは思わないか？
766 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:21:12 ID:A0NyXLaZ0
>>763は二度と出てこないに一票w
ID変えてご苦労さん
ID変えてご苦労さん
767 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:26:04 ID:BdNCMFND0
ｼｰｯ!
それしか能がないんだからいじめちゃいけません!
それしか能がないんだからいじめちゃいけません!
768 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:29:22 ID:6HD5xxWI0
むちぽも鋳薔薇も大々失敗だろ・・・
大々失敗よりはましな大失敗か、もっとましでも失敗がいいとこだろって
大々失敗よりはましな大失敗か、もっとましでも失敗がいいとこだろって
769 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:30:01 ID:8ANnYT5R0
>>767
かわいそうな頭の人なんだから本当のこと言っちゃいけません！
かわいそうな頭の人なんだから本当のこと言っちゃいけません！
770 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:32:49 ID:A1jObKQ30
は？
おまえらって何いってるの？
ケイブを叩くやつはみんな同一人物に見える病なのか。
つか俺叩いてないんだけどな。デスマのデザインがダサくて下手なのは事実だろー。
おまえらって何いってるの？
ケイブを叩くやつはみんな同一人物に見える病なのか。
つか俺叩いてないんだけどな。デスマのデザインがダサくて下手なのは事実だろー。
771 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:36:31 ID:A1jObKQ30
グレフ厨はデザインしか論点ないやつなんだろうけど
その論点のほうだとけっこうまともな意見ばっかいってると思うよ？俺は。
おまえらがそうじゃないと思うなら言い返せばいいだろ
その論点のほうだとけっこうまともな意見ばっかいってると思うよ？俺は。
おまえらがそうじゃないと思うなら言い返せばいいだろ
772 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:40:26 ID:6HD5xxWI0
逆にA0NyXLaZ0とBdNCMFND0は8ANnYT5R0な気がしてきた
A0NyXLaZ0とBdNCMFND0が二度とでてこない可能性あるかもな
A0NyXLaZ0とBdNCMFND0が二度とでてこない可能性あるかもな
773 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:42:01 ID:rVpdl2+O0
てか、誰もデスマのデザインを神だの素晴らしいだのベタ褒めしてる訳でもないのに
顔真っ赤にして、デザインが失敗だ！失敗だ！と叫びだすから
こいつは一体、何故こんなに必死になってんだ？って思っちゃうんだが
擁護っつーのも、そもそも叩いてる奴が段々とケイブへの憎悪にみちた感情論むき出しで話ずらしていくから
そこまで特別に持ち出して扱き下ろす事か？と反発が起こっちゃうだけで・・・
顔真っ赤にして、デザインが失敗だ！失敗だ！と叫びだすから
こいつは一体、何故こんなに必死になってんだ？って思っちゃうんだが
擁護っつーのも、そもそも叩いてる奴が段々とケイブへの憎悪にみちた感情論むき出しで話ずらしていくから
そこまで特別に持ち出して扱き下ろす事か？と反発が起こっちゃうだけで・・・
774 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:43:43 ID:rVpdl2+O0
775 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:44:18 ID:6HD5xxWI0
淳哉は特別に持ち出して扱き下ろしたほうがいいほどヘタだろ・・・
776 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:45:39 ID:E3bbd9Hj0
何故、ここまで、井上淳哉氏の絵を叩くのか理解できない。
お前はまともな絵が描けるのかと。
お前はまともな絵が描けるのかと。
777 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:45:53 ID:VAOrkQc60
後ろからの攻撃さえなければ普通に遊べると思う俺は異端児。
おあいにくさまｗ
おあいにくさまｗ
778 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:46:48 ID:zz6QQ2Od0
勝ち：超絶インカム
負け：超絶インカム（笑）
でいいじゃない。
んで、デススマは超絶インカムでも超絶インカム（笑）でもないから勝ちでも負けでもない。
デザイン云々はただのジュンヤーアンチだな。
負け：超絶インカム（笑）
でいいじゃない。
んで、デススマは超絶インカムでも超絶インカム（笑）でもないから勝ちでも負けでもない。
デザイン云々はただのジュンヤーアンチだな。
779 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:50:16 ID:A1jObKQ30
>>773
何故失敗したのかの原因にデザインを挙げるのはおかしかないんじゃね？
グレフ厨は口調がちょっと攻撃的すぎだが発言はちゃんとまともに絵を語ってるしさ。
むしろ失敗じゃないと言い張ってたほうが見苦しかった
反発するんだったらちゃんとまともに発言内容で勝負すればよくね？
何故失敗したのかの原因にデザインを挙げるのはおかしかないんじゃね？
グレフ厨は口調がちょっと攻撃的すぎだが発言はちゃんとまともに絵を語ってるしさ。
むしろ失敗じゃないと言い張ってたほうが見苦しかった
反発するんだったらちゃんとまともに発言内容で勝負すればよくね？
780 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:52:00 ID:6HD5xxWI0
単発ID大量生産時代ｗｗｗ
おれもやってみたいんだけどIDってどうやると変わるのか教えてクレ
おれもやってみたいんだけどIDってどうやると変わるのか教えてクレ
781 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:53:03 ID:rVpdl2+O0
>>779
まともな事言ってるのは最初だけじゃん
で、結局「絵が悪いから失敗した駄作」で強引に結論づける
失敗じゃないと擁護するのは、その極論に対しての反論が殆どだろ
じゃ、絵さえ良ければ成功するのか？例えば何よ？ って質問には誰一人答えない
まともな事言ってるのは最初だけじゃん
で、結局「絵が悪いから失敗した駄作」で強引に結論づける
失敗じゃないと擁護するのは、その極論に対しての反論が殆どだろ
じゃ、絵さえ良ければ成功するのか？例えば何よ？ って質問には誰一人答えない
782 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:53:56 ID:6HD5xxWI0
783 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:55:57 ID:8ANnYT5R0
>>776
残念だけど、そこは論点じゃないよ。
>>779
デザイン論争になってたから言わなかったんだろうけどさ、
デザインが原因で失敗じゃないだろ。
グレフ厨の言うようにしてもインカムは上がらないんじゃない？
>>781
「答えられないんじゃなくて、答えないんだよ」
だからな。
残念だけど、そこは論点じゃないよ。
>>779
デザイン論争になってたから言わなかったんだろうけどさ、
デザインが原因で失敗じゃないだろ。
グレフ厨の言うようにしてもインカムは上がらないんじゃない？
>>781
「答えられないんじゃなくて、答えないんだよ」
だからな。
784 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:56:16 ID:6HD5xxWI0
>>778
勝ち：アケシューではありえないほどのコンシューマ作を越えるインカム
負け：アケシューとして並以上か以下付近
大負け：アケシューとしても並よりずっと下
でいいじゃない
デスマはもちろん負け組ﾜﾛｽｗｗｗ
デザイン云々はただの正論だな
勝ち：アケシューではありえないほどのコンシューマ作を越えるインカム
負け：アケシューとして並以上か以下付近
大負け：アケシューとしても並よりずっと下
でいいじゃない
デスマはもちろん負け組ﾜﾛｽｗｗｗ
デザイン云々はただの正論だな
785 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:57:30 ID:8ANnYT5R0
>>784
デスマどころかアーケードは全滅ですよｗｗ
デスマどころかアーケードは全滅ですよｗｗ
786 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:58:59 ID:rVpdl2+O0
>>784
つまり、「アケシューは何故失敗したんか」スレを立てる必要がある訳だな
つまり、「アケシューは何故失敗したんか」スレを立てる必要がある訳だな
787 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/10(木) 23:59:55 ID:BsI83zHH0
誰も絵さえ良ければ成功するなどとは言ってないぞ？
要約すると色キャラ出して絵が駄目なのはマイナスってことだ
要約すると色キャラ出して絵が駄目なのはマイナスってことだ
788 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:00:27 ID:TQWp5VzPO
さあ今夜も始まりましたよ
デザインの人は表面的には具体的に見えるように色々のたまわってたけど、
火蜂、緋蜂、ガラ婦人を持ち出された途端にダンマリになっちゃったからなあ
今日は更に具体性を欠いた中身がない煽りだが、どこまで頑張れるのか
デザインの人は表面的には具体的に見えるように色々のたまわってたけど、
火蜂、緋蜂、ガラ婦人を持ち出された途端にダンマリになっちゃったからなあ
今日は更に具体性を欠いた中身がない煽りだが、どこまで頑張れるのか
789 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:00:40 ID:9hRyKeLU0
>>781
絵についてグレフ厨をアニオタ呼ばわりして戦い挑んでたCAVE厨もいた件
どうみてもボロクソに負けてるのに負けを認めないで違う観点に逃げようとしたら
負けを認めろや！って迫るのは問題ないと思った。
絵で売れてるのだとピンクスゥイーツ（笑）とか閃光の輪舞（笑）とかシャイニングウインド（笑）とか。
探せばいくらでもあるって
絵についてグレフ厨をアニオタ呼ばわりして戦い挑んでたCAVE厨もいた件
どうみてもボロクソに負けてるのに負けを認めないで違う観点に逃げようとしたら
負けを認めろや！って迫るのは問題ないと思った。
絵で売れてるのだとピンクスゥイーツ（笑）とか閃光の輪舞（笑）とかシャイニングウインド（笑）とか。
探せばいくらでもあるって
790 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:00:44 ID:ID8Tqm/+0
791 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:02:47 ID:60brBZEe0
>>790
シューティングを作ること自体負けなんじゃないの?
シューティングを作ること自体負けなんじゃないの?
792 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:03:02 ID:YTDZUOOn0
グレフ厨だか知らんが連日のデザイン厨は、デザインの悪さが全ての原因だと何度も何度も繰り返していたぞ
そのデザインとやら１つで失敗がきまるのなら、当然成功する例だってあるんでしょ？
そのデザインとやら１つで失敗がきまるのなら、当然成功する例だってあるんでしょ？
793 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:04:32 ID:LbvsaAdO0
>>786
格ゲーだって忘れてもらっちゃ困るぜ
格ゲーだって忘れてもらっちゃ困るぜ
794 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:04:44 ID:YTDZUOOn0
795 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:06:32 ID:LbvsaAdO0
>>789
お前、ピンクスゥイーツが成功したなんて言ったら説得力０だぞ
お前、ピンクスゥイーツが成功したなんて言ったら説得力０だぞ
796 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:07:18 ID:9hRyKeLU0
火蜂、緋蜂、ガラ婦人はネタだと思われてスルーされたんじゃね？
あれがいいデザインってｗ
ねーわｗそれはねーわ。
あれがいいデザインってｗ
ねーわｗそれはねーわ。
797 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:07:55 ID:2hnED4AF0
逆に言えば、デススマは他に悪いところが見当たらないってことだろ。
それと一つ致命的な欠点があると駄作になることは多々あるが、
一つだけ良くて名作扱いされることはあんまないな。
それと一つ致命的な欠点があると駄作になることは多々あるが、
一つだけ良くて名作扱いされることはあんまないな。
798 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:10:18 ID:9hRyKeLU0
ピンク（笑）はネタだよｗ
CAVEゲーにヒット作なんてほとんど存在しないのは皆知ってるだろ
閃光の輪舞はインカム自体はそうでなくてもグッズ商売としてけっこう勝負になってる。
同人オタが買い支えてるゲームは強い。
こういうのこそデザインで成功したゲームなんじゃないかな。
CAVEゲーにヒット作なんてほとんど存在しないのは皆知ってるだろ
閃光の輪舞はインカム自体はそうでなくてもグッズ商売としてけっこう勝負になってる。
同人オタが買い支えてるゲームは強い。
こういうのこそデザインで成功したゲームなんじゃないかな。
799 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:11:07 ID:n6XUWrD90
折角なので、2007年に出た各種STGを「実際にプレイした感想」から語ってみて欲しい。
07発売のSTGって
むちポ、雷電IV、オトメ、デスマ …後何があったっけ？
07発売のSTGって
むちポ、雷電IV、オトメ、デスマ …後何があったっけ？
800 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:17:10 ID:FLWRi0sW0
３面までただのボムゲー
そこ過ぎるとただのプロギアの焼き直し
絵は今のゲームの水準じゃない駄目さ
横シューでも結局ケイブでした
これがデススマの印象のすべて
さっさとやめて風神録に戻ってよかった
そこ過ぎるとただのプロギアの焼き直し
絵は今のゲームの水準じゃない駄目さ
横シューでも結局ケイブでした
これがデススマの印象のすべて
さっさとやめて風神録に戻ってよかった
801 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:17:33 ID:yHXDqj4N0
近年のゲーセンはアケゲーマー人口の減少により、
お菓子やぬいぐるみのクレーンゲームなどの一般向けの筐体ばかりが置いてある。
アケシューは、「うちのゲーセンはいろいろなゲームが揃っていますよ。」という客への
アピールの為だけに置いてある気がしてならない。
お菓子やぬいぐるみのクレーンゲームなどの一般向けの筐体ばかりが置いてある。
アケシューは、「うちのゲーセンはいろいろなゲームが揃っていますよ。」という客への
アピールの為だけに置いてある気がしてならない。
802 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:18:05 ID:YTDZUOOn0
>>797
デスマのデザイン、というかcaveや他の殆どのシューティングのデザインなんて何年も前から進歩してないんだから
それ１つが欠点になって駄作になるのなら、他の殆どのSTGにも当てはまると思うんだが
デスマも、一見奇を衒ってるようだが、良くも悪くも昔と変わってないよ
そういう意味では、デスマの古臭さは指摘されてる通りでもあるが
それはデザインが全ての原因ではなく、2Dシューティングというゲーム性からも来てると思うよ
>>798
脳内ソースばっかだな
デスマのデザイン、というかcaveや他の殆どのシューティングのデザインなんて何年も前から進歩してないんだから
それ１つが欠点になって駄作になるのなら、他の殆どのSTGにも当てはまると思うんだが
デスマも、一見奇を衒ってるようだが、良くも悪くも昔と変わってないよ
そういう意味では、デスマの古臭さは指摘されてる通りでもあるが
それはデザインが全ての原因ではなく、2Dシューティングというゲーム性からも来てると思うよ
>>798
脳内ソースばっかだな
803 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:19:07 ID:YTDZUOOn0
804 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:28:52 ID:aFW9J2Iw0
センコロはムック本やイラスト集、設定資料集等々
関連本でかなり稼いだろうな。
もちろん絵に惹かれて入ってきた新参も多かろうし
キャラのファンの間ではXBOXでの出発という話を喜ぶ声も多い。
あれはデザインで成功したシューティングと言えるだろう。
斑鳩も当初のインカムはともかくデザインは話題となり
海外ではケイブなど遠く及ばない程に評判も高い。
それらデザインが成因となったシューティングがある横で
ケイブが何をしていたかと言えば
斜め上だなんだと盲信するクソ信者にあぐらをかいて
デザインがクソのままファンを減らしていっただけでしかない。
株価はダダ下がり。いつ撤退してもおかしくない。
デザインさえ良ければセンコロのような道もあったろうに。
デスマ失敗の全ての原因がデザインだとは言わんが
デザインが一番の失敗原因なのは確かだな。
クソケイブ厨に言わせれば良ゲーなんだろ？
だったら失敗の理由がデザインにあるのは間違いないなｗ
デザインは誰が見たって酷いのはお前らも認める通りだ。
酷くないって言う奴がいたら反論してみろｗ
できねえだろ？できるはずがねえよ。
関連本でかなり稼いだろうな。
もちろん絵に惹かれて入ってきた新参も多かろうし
キャラのファンの間ではXBOXでの出発という話を喜ぶ声も多い。
あれはデザインで成功したシューティングと言えるだろう。
斑鳩も当初のインカムはともかくデザインは話題となり
海外ではケイブなど遠く及ばない程に評判も高い。
それらデザインが成因となったシューティングがある横で
ケイブが何をしていたかと言えば
斜め上だなんだと盲信するクソ信者にあぐらをかいて
デザインがクソのままファンを減らしていっただけでしかない。
株価はダダ下がり。いつ撤退してもおかしくない。
デザインさえ良ければセンコロのような道もあったろうに。
デスマ失敗の全ての原因がデザインだとは言わんが
デザインが一番の失敗原因なのは確かだな。
クソケイブ厨に言わせれば良ゲーなんだろ？
だったら失敗の理由がデザインにあるのは間違いないなｗ
デザインは誰が見たって酷いのはお前らも認める通りだ。
酷くないって言う奴がいたら反論してみろｗ
できねえだろ？できるはずがねえよ。
805 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:29:10 ID:LbvsaAdO0
>>798
そこはグッズじゃなくて箱○への移植を出しとけよ。
あっちも今じゃダメなの？
>>803
>>800は逆に風神録しかＳＴＧやったことない奴でしょ。
デスマで３面まで風神録と同じ感覚でボム使いまくって
４つ目に火山選んで腕が追いつかずボムもなく終了、と。
そこはグッズじゃなくて箱○への移植を出しとけよ。
あっちも今じゃダメなの？
>>803
>>800は逆に風神録しかＳＴＧやったことない奴でしょ。
デスマで３面まで風神録と同じ感覚でボム使いまくって
４つ目に火山選んで腕が追いつかずボムもなく終了、と。
806 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:29:26 ID:2hnED4AF0
>>802
デススマはキャラゲーの部類だから、この場合デザインを軽視はできないな。
それに折角のキャラがゲーム内で全く生きてない。俺的にはこの２点が大きくマイナスになってると見る。
惜しい作品ではあるな。
キャラゲーのSTGで成功してる例なら結構あるし、それらはSTGにも関わらずキャラが生きてる。
ここが大きな違い。
デススマはキャラゲーの部類だから、この場合デザインを軽視はできないな。
それに折角のキャラがゲーム内で全く生きてない。俺的にはこの２点が大きくマイナスになってると見る。
惜しい作品ではあるな。
キャラゲーのSTGで成功してる例なら結構あるし、それらはSTGにも関わらずキャラが生きてる。
ここが大きな違い。
807 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:30:28 ID:DM9ETdKq0
キャスパーの抱き枕が9万円で売れるぐらいだから
キャラ成功してるんじゃね。
キャラ成功してるんじゃね。
808 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:32:56 ID:YTDZUOOn0
809 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:34:20 ID:58CyAXZ10
810 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:35:25 ID:2hnED4AF0
>>807
そりゃあの絵が凄く好きって奴も100人くらいはいるさ
そりゃあの絵が凄く好きって奴も100人くらいはいるさ
811 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:37:29 ID:aFW9J2Iw0
>>801
そんな刺身のツマのくせに
刺身のツマが見た目も悪いのでは足引っぱりだな。
そんな見た目の悪いツマは撤去してしまえ。
>>802
センコロにしてもエグゼリカにしてもケイブより遙かにマシだ。
キャラ絵に付く信者もネットで探せばゴロゴロ出てくる。
デスマは終わってるなｗ
一見奇を衒ってるだ？
奇を衒うにだって画力は必要なんだよ。
デスマ絵は奇を衒うというにはあまりに平板で面白味がなく
絵柄もマスコットも単に非常に古い保守なだけだ。
それもエグゼリカが敢えて９０年代をやってたのと対照的に
ジュンヤーはそういうのしか出来んのだよｗ
2Dシューティングでもデザインに新しさがあれば
画面の印象だって変わるもんだ。
センコロとデスマを並べたら見た奴はどう思うだろうな。
十年単位の隔たりを感じかねないと思うが。
そんな刺身のツマのくせに
刺身のツマが見た目も悪いのでは足引っぱりだな。
そんな見た目の悪いツマは撤去してしまえ。
>>802
センコロにしてもエグゼリカにしてもケイブより遙かにマシだ。
キャラ絵に付く信者もネットで探せばゴロゴロ出てくる。
デスマは終わってるなｗ
一見奇を衒ってるだ？
奇を衒うにだって画力は必要なんだよ。
デスマ絵は奇を衒うというにはあまりに平板で面白味がなく
絵柄もマスコットも単に非常に古い保守なだけだ。
それもエグゼリカが敢えて９０年代をやってたのと対照的に
ジュンヤーはそういうのしか出来んのだよｗ
2Dシューティングでもデザインに新しさがあれば
画面の印象だって変わるもんだ。
センコロとデスマを並べたら見た奴はどう思うだろうな。
十年単位の隔たりを感じかねないと思うが。
812 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:37:43 ID:YTDZUOOn0
>>806
まぁ何するにしても中途半端なのは確かだよな
まぁ何するにしても中途半端なのは確かだよな
813 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:41:04 ID:aFW9J2Iw0
>>808
おれがなんでIDなんぞ変える必要がある？
ID変えて数で流さなければ困るのはお前のほうだろう。
なにせ、話の内容では状況を覆せないんだからなｗ
そういう奴が自演に頼るもんなんだよ。
で、そういうお前らと一緒にしないで欲しいものなんだが。
おれがなんでIDなんぞ変える必要がある？
ID変えて数で流さなければ困るのはお前のほうだろう。
なにせ、話の内容では状況を覆せないんだからなｗ
そういう奴が自演に頼るもんなんだよ。
で、そういうお前らと一緒にしないで欲しいものなんだが。
814 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:43:35 ID:DM9ETdKq0
閃光の輪舞はオサレだとは思うけど萌えは全く感じないので別にいいや。
どうでもいいけど「十年前」ってちょうどケロロ軍曹が登場した頃だから
オトメがもろに該当してる気がするな。
どうでもいいけど「十年前」ってちょうどケロロ軍曹が登場した頃だから
オトメがもろに該当してる気がするな。
815 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:45:02 ID:9hRyKeLU0
うわ出たｗ
意見には頷けなくもないんだ・・・が、なんでそんなに怒ってるのか。
あ、グレフスレ荒らされたからか
意見には頷けなくもないんだ・・・が、なんでそんなに怒ってるのか。
あ、グレフスレ荒らされたからか
816 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:45:37 ID:LbvsaAdO0
817 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:46:54 ID:9hRyKeLU0
まぁ萌えよりはオサレだ罠＞閃光の輪舞
818 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:47:57 ID:2hnED4AF0
>>812
そそ。もう少し何かやれと言いたい。絵で釣って中身はただのヌルシューじゃなぁ。
そそ。もう少し何かやれと言いたい。絵で釣って中身はただのヌルシューじゃなぁ。
819 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:48:51 ID:LbvsaAdO0
>>818
オトメもなぁ
オトメもなぁ
820 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:49:33 ID:9hRyKeLU0
821 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 00:54:57 ID:2hnED4AF0
>>819
オトメはもっとタチ悪いぞ？
絵とシステムとその他モロモロで釣って放置プレイだぞ？
これエロゲ用語で核地雷って言うんだぞ？
>>820
こんな餌でも少なからず釣れるだろうが、釣った魚にも逃げられるだろこれじゃ
ってこと
オトメはもっとタチ悪いぞ？
絵とシステムとその他モロモロで釣って放置プレイだぞ？
これエロゲ用語で核地雷って言うんだぞ？
>>820
こんな餌でも少なからず釣れるだろうが、釣った魚にも逃げられるだろこれじゃ
ってこと
822 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:12:24 ID:miJheC/cO
とりあえずオタを釣るための作りにするのが大前提な訳ね…
823 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:14:15 ID:9hRyKeLU0
そこそこ美味しそうな餌は付いてたけど針がついてませんでした＝オトメ
針は付いてたけど餌が不味くて食いつきませんでした＝デスマ
針は付いてたけど餌が不味くて食いつきませんでした＝デスマ
824 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:20:37 ID:qGA0Hguo0
美味しそうなエサを針につけてスレてない管理釣り場で爆釣です：東方
釣りというよりトロール漁船です：エースコンバット
最近は魚以外のものが多く釣れてます：センコロ
な感じか？
釣りというよりトロール漁船です：エースコンバット
最近は魚以外のものが多く釣れてます：センコロ
な感じか？
825 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:24:50 ID:miJheC/cO
それぞれのゲームの信者・アンチがスレで衝突するのは格ゲ板やゲハを始め、2chじゃよくある光景だが
STG板はなんというか…他とは違う陰湿さを感じるなぁ
先の暗い業界だけに、みんなイライラしてんのかね？
アーケードゲームなら何やっても楽しめる勝ち組の俺がぼやいてみる
STG板はなんというか…他とは違う陰湿さを感じるなぁ
先の暗い業界だけに、みんなイライラしてんのかね？
アーケードゲームなら何やっても楽しめる勝ち組の俺がぼやいてみる
826 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:26:47 ID:qGA0Hguo0
エスコン関係のスレは無駄に明るいんだぜ
827 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:28:52 ID:1dera4pj0
828 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:37:33 ID:n6XUWrD90
>>825
年齢層の違いもあると思う。
板全体が大人っぽいといえば聞こえはいいが
各自の持つ譲れないもの・こだわりが強すぎてお互いに譲らないから
宗教戦争みたいな状況になってる。
はるか昔に隆盛を誇ったものの、ここ10年は落ちっぱなしのジャンルだから
当然新規も少ないからね、そりゃあ流れも淀むってものよ。
まぁ、こんなスレに居る俺が言うのもなんだが
いろんなゲームをまんべんなく楽しめる感性は、すごくいいことだと思う。
年齢層の違いもあると思う。
板全体が大人っぽいといえば聞こえはいいが
各自の持つ譲れないもの・こだわりが強すぎてお互いに譲らないから
宗教戦争みたいな状況になってる。
はるか昔に隆盛を誇ったものの、ここ10年は落ちっぱなしのジャンルだから
当然新規も少ないからね、そりゃあ流れも淀むってものよ。
まぁ、こんなスレに居る俺が言うのもなんだが
いろんなゲームをまんべんなく楽しめる感性は、すごくいいことだと思う。
829 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:40:57 ID:qGA0Hguo0
830 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:47:21 ID:n6XUWrD90
>>829
そだね、最後の一行に尽きるわ… 自分も含めて。
そだね、最後の一行に尽きるわ… 自分も含めて。
831 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 01:55:18 ID:6y9aboiR0
このやり取りが既に陰湿だろｗ
「ガキっぽい奴多いな」
↓
「ガキもシューティングやるんだなｗ良きかな良きかなｗｗｗ」
で良い
「ガキっぽい奴多いな」
↓
「ガキもシューティングやるんだなｗ良きかな良きかなｗｗｗ」
で良い
832 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:15:00 ID:5J75s3lh0
次スレは
『アケシューは何故失敗したのか』
でいいよね？
『アケシューは何故失敗したのか』
でいいよね？
833 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:36:14 ID:NJLNaAjG0
次スレは『デススマイルズは何故失敗したのかpart.2』のほうが
ケイブ厨がバンバン釣れて面白いから
『アケシューは何故失敗したのか』が立ったとしても
俺は別個に『デススマイルズは何故失敗したのかpart.2』を立てる
その話題が嫌いなやつは見に来なければいいだけ
ケイブ厨がバンバン釣れて面白いから
『アケシューは何故失敗したのか』が立ったとしても
俺は別個に『デススマイルズは何故失敗したのかpart.2』を立てる
その話題が嫌いなやつは見に来なければいいだけ
834 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:43:18 ID:5J75s3lh0
その名前で立てるならアケシューは何故（ｒｙ は要らないか
多分話題ループだし
多分話題ループだし
835 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:45:30 ID:6y9aboiR0
836 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:48:38 ID:0v75MpAo0
もう全部立ててしまえば、本スレは煽り釣り師を隔離できてよちマッタリ出来るし、違う意味で楽しめるし、
まともな議論スレらしきものもあるしで良いのではないだろうか
まあGreｖ.スレはどうにもならなそうだけど
まともな議論スレらしきものもあるしで良いのではないだろうか
まあGreｖ.スレはどうにもならなそうだけど
837 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:54:14 ID:oBZPRXLf0
CAVEとグレフのファン同士がすごいケンカしてると聞いて飛んできた。
ざっと読んで思ったのは、
グレフ厨氏がキャスパーにほとんど触れてないのは意図的なんじゃないかということ。
白い子のほうはデザインとしたら確かに面白くはないんだけどキャスパーってほうはそうでもないと思う。
肩から短い丈のマントをかぶせてミニのフレアスカートっていうとオーソドックスだけどラインとしてけっこう悪くないよ。
まとまりのいいラインにウザくない程度にコウモリを模した装飾がちりばめてあって
特にリボンがそれとなくコウモリ型なのなんか上手いと思う。
髪もただ横から出たツインテールじゃなくて後ろの高い位置から出て前にかぶさってきてるのが
髪自体のラインはシュッとしたオーソドックスなものだけどラインがレイヤしてる感じはコウモリの羽ばたいた姿っぽくて
かといってそれを無理に強調もしてないのがさりげなくていいと思うんだよね。
いろいろ散りばめすぎてゴテゴテになってしまった銀様よりよっぽどいい感じがしたなぁ。
いちおう言っておくと俺はCAVE厨じゃありません。デススマもやったことないし。
ざっと読んで思ったのは、
グレフ厨氏がキャスパーにほとんど触れてないのは意図的なんじゃないかということ。
白い子のほうはデザインとしたら確かに面白くはないんだけどキャスパーってほうはそうでもないと思う。
肩から短い丈のマントをかぶせてミニのフレアスカートっていうとオーソドックスだけどラインとしてけっこう悪くないよ。
まとまりのいいラインにウザくない程度にコウモリを模した装飾がちりばめてあって
特にリボンがそれとなくコウモリ型なのなんか上手いと思う。
髪もただ横から出たツインテールじゃなくて後ろの高い位置から出て前にかぶさってきてるのが
髪自体のラインはシュッとしたオーソドックスなものだけどラインがレイヤしてる感じはコウモリの羽ばたいた姿っぽくて
かといってそれを無理に強調もしてないのがさりげなくていいと思うんだよね。
いろいろ散りばめすぎてゴテゴテになってしまった銀様よりよっぽどいい感じがしたなぁ。
いちおう言っておくと俺はCAVE厨じゃありません。デススマもやったことないし。
838 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:58:02 ID:9hRyKeLU0
ケイブ厨でもなくアンチでもないなら何しにきたんだよｗ
839 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 02:59:44 ID:tJnTG/QRO
840 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 03:00:37 ID:tOYmle8U0
キャスパー大好きなんだなww
841 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 03:04:10 ID:oBZPRXLf0
だってケンカ祭りは首つっこんだほうが面白いじゃん。俺らエスコン厨には面白いが正義なんさー。
デススマやったこと以前にここ五年はゲーセンに行ったこともないけれど。
デススマやったこと以前にここ五年はゲーセンに行ったこともないけれど。
842 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 03:07:10 ID:enjsam9K0
なんだエスコン厨かよ
つか敵対してる厨に庇われるケイブ厨もいい面の皮だなｗ
つか敵対してる厨に庇われるケイブ厨もいい面の皮だなｗ
843 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 04:52:30 ID:J3QZdh+L0
デススマのことを古い古いと叩いたり批判してる奴が居るが、
エースコンバット6やスペースインベーダーはもっと酷いぞ。
エースコンバット6やスペースインベーダーはもっと酷いぞ。
844 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 05:23:49 ID:IDwgUvpr0
>デススマのことを古い古いと叩いたり批判してる奴が居るが、
それくらいしか突っ込みどころがないから
それくらいしか突っ込みどころがないから
845 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 05:25:20 ID:IDwgUvpr0
がんばれ
181 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 04:48:50 ID:J3QZdh+L0
>>180
エースコンバット6とか言う糞ゲーは、他の箱○ゲーの前では霞んじゃいますもんね。
デススマイルズもびっくりな、古すぎるゲームデザイン。
181 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 04:48:50 ID:J3QZdh+L0
>>180
エースコンバット6とか言う糞ゲーは、他の箱○ゲーの前では霞んじゃいますもんね。
デススマイルズもびっくりな、古すぎるゲームデザイン。
846 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 05:35:53 ID:IDwgUvpr0
√￣ヽ--ヘ
/ ☆ ヽ
０く━＝ﾆニ二＞
／/（●） （●） ＼
/ ﾍ （__人__） | ■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
／ヽﾉ彡,,.. .|∪| ／
/ 丿,, /＼ヽノ/ゝ 丶 2008年1月11日午前6時(日本時間)より
（ ￣jヽ,/_l ヽ 「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止
＼ ____￣{。 _____ } します。自宅警備を強化し待機せよ。
ヽ､,,_, {---} }。 {---} j http://www.maido3.com/server/
/ ☆ ヽ
０く━＝ﾆニ二＞
／/（●） （●） ＼
/ ﾍ （__人__） | ■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
／ヽﾉ彡,,.. .|∪| ／
/ 丿,, /＼ヽノ/ゝ 丶 2008年1月11日午前6時(日本時間)より
（ ￣jヽ,/_l ヽ 「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止
＼ ____￣{。 _____ } します。自宅警備を強化し待機せよ。
ヽ､,,_, {---} }。 {---} j http://www.maido3.com/server/
847 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 07:54:56 ID:jQte9jFjO
せっかく擁護してくれた他ゲー信者を
なぜか糞味噌に攻撃して追い返すケイブ脳には驚いたw
なぜか糞味噌に攻撃して追い返すケイブ脳には驚いたw
848 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 08:15:10 ID:5J75s3lh0
ID:J3QZdh+L0はデススマ本スレにも荒らしにきてるよ
849 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 09:00:02 ID:QRQgx0Y6O
ゲームは何でも楽しんだモン勝ち
850 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 10:17:28 ID:JEX+PZwd0
851 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 12:19:57 ID:jQte9jFjO
デススマイルズが失敗なのは、ケイブ厨の態度を見ると分かる
少しの煽りにも過剰反応し、
失敗だと言われるとすぐファビョるのはケイブ厨が気持ちに余裕がないからである
業界勝ち組の東方やエスコンの厨は余裕綽々である
ケイブ厨がどんなに彼らを煽ってもか彼らはあっそうという態度で強者の余裕を見せる
逆に彼らがのちょっとした発言にもケイブ厨は一々キレる
ケイブ厨はなぜここまで余裕がないのだろうか
少しの煽りにも過剰反応し、
失敗だと言われるとすぐファビョるのはケイブ厨が気持ちに余裕がないからである
業界勝ち組の東方やエスコンの厨は余裕綽々である
ケイブ厨がどんなに彼らを煽ってもか彼らはあっそうという態度で強者の余裕を見せる
逆に彼らがのちょっとした発言にもケイブ厨は一々キレる
ケイブ厨はなぜここまで余裕がないのだろうか
852 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 12:47:09 ID:aHd3L4Vh0
853 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 12:49:12 ID:EXsB7g9f0
携帯とPC駆使しての自演、乙かれさまです
854 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:01:02 ID:aHd3L4Vh0
855 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:18:02 ID:jQte9jFjO
少しでもケイブに不利な事を書く者は全部アンチの自演である
ケイブ厨はいつもそんな事しか言わない
そこまで余裕がないと心の病気か脳の欠陥が疑わしい
異常に余裕がなくなる心や脳の病気がすなわちケイブ脳という事なのだろうか
ケイブ脳が悪化しないうちに病院にかかる事をお薦めする
ケイブ厨はいつもそんな事しか言わない
そこまで余裕がないと心の病気か脳の欠陥が疑わしい
異常に余裕がなくなる心や脳の病気がすなわちケイブ脳という事なのだろうか
ケイブ脳が悪化しないうちに病院にかかる事をお薦めする
856 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:29:17 ID:jl/VkOBl0
そういやcaveのアンチスレって存在しないの？
てかここがそうなのかな？
上手い具合に色んな馬鹿を離してくれてるし
てかここがそうなのかな？
上手い具合に色んな馬鹿を離してくれてるし
857 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:29:37 ID:jl/VkOBl0
そういやcaveのアンチスレって存在しないの？
てかここがそうなのかな？
上手い具合に色んな馬鹿を隔離してくれてるし
てかここがそうなのかな？
上手い具合に色んな馬鹿を隔離してくれてるし
858 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:30:36 ID:jl/VkOBl0
おっと、二重カキコすまん
859 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:32:27 ID:jQte9jFjO
ケイブ本スレをアンチスレにしたほうがいい
いろんなケイブ脳をそこに閉じ込めれば板が平和になる
いろんなケイブ脳をそこに閉じ込めれば板が平和になる
860 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:35:29 ID:jQte9jFjO
思わず二重カキコそれも微妙に内容の違う二重カキコをして
さもうっかりミスのような振りをする余裕なさはまさにケイブ脳
さもうっかりミスのような振りをする余裕なさはまさにケイブ脳
861 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:43:07 ID:aHd3L4Vh0
862 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:48:18 ID:58CyAXZ10
ID:jQte9jFjOはグレフ厨じゃなくて東方厨なので相手しないように
863 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:50:27 ID:aHd3L4Vh0
グレフ厨なら相手していいみたいに言うなｗｗ
864 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 13:50:31 ID:jQte9jFjO
二重カキコというミスは実は頻度の少ないミスである
よくあるという程に多いミスではない
二重カキコをよくやるのは窮地で焦っているやつである
余裕のなさから焦りが生まれる奇病ケイブ脳
よくあるという程に多いミスではない
二重カキコをよくやるのは窮地で焦っているやつである
余裕のなさから焦りが生まれる奇病ケイブ脳
865 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 14:05:28 ID:miJheC/cO
なるほど納得。確かにこのスレは必要だな
こんな奴が他スレでも暴れだしたらたまったもんじゃない
こんな奴が他スレでも暴れだしたらたまったもんじゃない
866 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 14:20:45 ID:jQte9jFjO
自分たちは他のスレで徹底的に暴れるくせに
他人が少しでもケイブをけなすのはまったく許さず
自分のミスを指摘されるのも絶対に許さないケイブ厨はSTG板の癌細胞
他人が少しでもケイブをけなすのはまったく許さず
自分のミスを指摘されるのも絶対に許さないケイブ厨はSTG板の癌細胞
867 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 14:36:13 ID:vzGMH/khO
かわいそうに…ケイブに親をころされたんだね…
868 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 14:44:08 ID:jl/VkOBl0
よくわからんがケイブ厨に認定されててワロタｗ
869 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 14:44:09 ID:aHd3L4Vh0
大人たちはみんな死んだ・・・
870 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 15:01:53 ID:jl/VkOBl0
191 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 14:55:07 ID:jQte9jFjO
細かい事を気にするやつらだ
人間が小さいな
さすが細かい事は気にしない器の大きい人間はやる事が違うよな
細かい事を気にするやつらだ
人間が小さいな
さすが細かい事は気にしない器の大きい人間はやる事が違うよな
871 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 15:06:30 ID:jQte9jFjO
他の失敗スレがだんだんすたれる中で
デススマイルズ失敗スレだけは2スレ3スレと繁栄する事だろう
失敗してないと言い張るつもりがスレを伸ばして
自分の首を締めているケイブ厨に感謝
デススマイルズ失敗スレだけは2スレ3スレと繁栄する事だろう
失敗してないと言い張るつもりがスレを伸ばして
自分の首を締めているケイブ厨に感謝
872 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 15:26:24 ID:vzGMH/khO
そりゃあキチガイが粘着すればいくらでもスレはのばせるよな
873 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 15:32:15 ID:jQte9jFjO
粘着してる時間はケイブ厨のほうが長く
そんな粘着が何人もいるケイブ厨はまさにキチガイ集団である
そんな粘着が何人もいるケイブ厨はまさにキチガイ集団である
874 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 17:53:51 ID:ExIAhynU0
>>777
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
875 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 18:28:25 ID:5J75s3lh0
CAVEは何故失敗したのか
876 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 18:44:14 ID:kmYEIjip0
湖畔ボスなのに何故牛なのか
877 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 19:15:56 ID:58CyAXZ10
ID:jQte9jFjOの発言を見てみてちょっと思ったところを切り出してみた
＞少しでもケイブに不利な事を書く者は全部アンチの自演である
＞ケイブ厨はいつもそんな事しか言わない
＞そこまで余裕がないと心の病気か脳の欠陥が疑わしい
＞異常に余裕がなくなる心や脳の病気がすなわちケイブ脳という事なのだろうか
・・・東方厨にも同じこといえるんじゃないか？コレ
あと、他のスレでの発言を見ると
よくまぁころころ意見変わるなと
＞少しでもケイブに不利な事を書く者は全部アンチの自演である
＞ケイブ厨はいつもそんな事しか言わない
＞そこまで余裕がないと心の病気か脳の欠陥が疑わしい
＞異常に余裕がなくなる心や脳の病気がすなわちケイブ脳という事なのだろうか
・・・東方厨にも同じこといえるんじゃないか？コレ
あと、他のスレでの発言を見ると
よくまぁころころ意見変わるなと
878 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 19:20:32 ID:J3QZdh+L0
シューティング＼(^o^)／ｵﾜﾀ
数々の争いに巻き込まれないスターフォックスが唯一の勝ち組
数々の争いに巻き込まれないスターフォックスが唯一の勝ち組
879 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 19:26:29 ID:DvF7bUfb0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ きゃ～っ！！！ 先生～っ！！ ＞
＜ またグフフ厨が逃げて、シュー板に迷惑かけてます！ ＞
＜ ＞
￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 口口 2ch精神病院.口口. |
| 口口 ＿＿＿ 口口. |
| 口口口 | | | ..口口口..|
＜ きゃ～っ！！！ 先生～っ！！ ＞
＜ またグフフ厨が逃げて、シュー板に迷惑かけてます！ ＞
＜ ＞
￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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| 口口 2ch精神病院.口口. |
| 口口 ＿＿＿ 口口. |
| 口口口 | | | ..口口口..|
880 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 19:26:47 ID:RYlaFCTf0
ID:jQte9jFjO見る限り明らかに東方厨のほうがケイブ厨よりも性質が悪いな
881 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 19:45:00 ID:tJnTG/QRO
大して変わらんよ
882 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 19:49:47 ID:YTDZUOOn0
184 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 11:58:09 ID:jQte9jFjO
シューターも東方厨も人間性は一緒
185 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 12:04:08 ID:jl/VkOBl0
東方に引き篭もるだけで結局STG自体には関心を示さなくなるか否かって話だろうに
やっぱ東方厨は馬鹿だな
186 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:24:16 ID:jQte9jFjO
STGという狭い世界に引きこもるより
東方厨のように広い楽しみ方をしているほうが人間性はましである
187 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:27:06 ID:jl/VkOBl0
自分で自分の発言を覆すなよｗ
188 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:41:26 ID:BeChcLoq0
人間性一緒じゃなかったのかｗｗ
189 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:45:08 ID:58CyAXZ10
一貫性ないのな
190 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:57:17 ID:vsaN4C0c0
中立を装ってボロ出してるいい例だな
191 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 14:55:07 ID:jQte9jFjO
細かい事を気にするやつらだ
人間が小さいな
192 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 15:00:31 ID:vsaN4C0c0
自分で言うなｗ
シューターも東方厨も人間性は一緒
185 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 12:04:08 ID:jl/VkOBl0
東方に引き篭もるだけで結局STG自体には関心を示さなくなるか否かって話だろうに
やっぱ東方厨は馬鹿だな
186 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:24:16 ID:jQte9jFjO
STGという狭い世界に引きこもるより
東方厨のように広い楽しみ方をしているほうが人間性はましである
187 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:27:06 ID:jl/VkOBl0
自分で自分の発言を覆すなよｗ
188 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:41:26 ID:BeChcLoq0
人間性一緒じゃなかったのかｗｗ
189 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:45:08 ID:58CyAXZ10
一貫性ないのな
190 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 13:57:17 ID:vsaN4C0c0
中立を装ってボロ出してるいい例だな
191 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 14:55:07 ID:jQte9jFjO
細かい事を気にするやつらだ
人間が小さいな
192 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 15:00:31 ID:vsaN4C0c0
自分で言うなｗ
883 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 20:31:43 ID:bs2bGcuJ0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ きゃ～っ！！！ 先生～っ！！ ＞
＜ またケイブ厨が逃げて、シュー板に迷惑かけてます！ ＞
＜ ＞
￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
| 口口 2ch精神病院.口口. | ＜ それはいかん！ ＞
| 口口 ＿＿＿ 口口. | ＜ 見つけ次第射殺するんだ！ ＞
| 口口口 | | | ..口口口..| ＜ ＞
￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
＜ きゃ～っ！！！ 先生～っ！！ ＞
＜ またケイブ厨が逃げて、シュー板に迷惑かけてます！ ＞
＜ ＞
￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
| 口口 2ch精神病院.口口. | ＜ それはいかん！ ＞
| 口口 ＿＿＿ 口口. | ＜ 見つけ次第射殺するんだ！ ＞
| 口口口 | | | ..口口口..| ＜ ＞
￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
884 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 20:42:03 ID:jpjxlPhI0
何厨がどうでもいいが結局デススマイルズは失敗だったんだよな
見る影もないくらい落ちぶれまくったオトメにさえまだ１．５倍も差をつけられて
結局いつものCAVEの失敗ゲー
見る影もないくらい落ちぶれまくったオトメにさえまだ１．５倍も差をつけられて
結局いつものCAVEの失敗ゲー
885 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:05:00 ID:nBuY513A0
CAVEの収入源って何なんだ？もしかしていつものインカムのペースでも十分黒字なのか？
まさか女神転生IMAGINEが主収入ってわけでもあるまい…
まさか女神転生IMAGINEが主収入ってわけでもあるまい…
886 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:14:00 ID:aGFoqg+V0
>>885
ゲーム部門の利益は全体の8%らしい
ゲーム部門の利益は全体の8%らしい
887 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:15:17 ID:jJxe77Uq0
ありゃ1割きったのか
888 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:19:42 ID:nBuY513A0
その中のさらに少ない割合であろうSTGの売り上げの上下なんて、
CAVE自身にとってすら問題ではないということか…
CAVE自身にとってすら問題ではないということか…
889 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:21:19 ID:t1KjlOwv0
西方死笑顔ww
890 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:23:11 ID:TQWp5VzPO
インカム自体はケイブに関係ないっしょ
次作の売れ行きには影響するだろうけど
しかしオトメはいないときはホント客いないな
アルカディアでも微妙なポイントだったし
さっさとアップデートしないと、オペレーター側が可哀想過ぎる
逆にデスマは妙にポイント高くてビビった
まあ割とポツポツと客いるしなあ
三～四面で死ぬような初心者も未だに結構見かけるね
次作の売れ行きには影響するだろうけど
しかしオトメはいないときはホント客いないな
アルカディアでも微妙なポイントだったし
さっさとアップデートしないと、オペレーター側が可哀想過ぎる
逆にデスマは妙にポイント高くてビビった
まあ割とポツポツと客いるしなあ
三～四面で死ぬような初心者も未だに結構見かけるね
891 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:25:08 ID:pDWA23Rs0
オトメは出だしは大成功だったと思う
892 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:31:36 ID:g7ze+fRB0
他のゲームを貶めてでもデスマを肯定しようとしてるの見ると
ケイブ厨は東方厨と全然変わらないように見えてならないんだよな。
おまけに東方厨がやらないスレ攻撃までするあたりはSTG板で一番始末が悪いって言われても
これは文句言えないんじゃないか。
ケイブ厨は東方厨と全然変わらないように見えてならないんだよな。
おまけに東方厨がやらないスレ攻撃までするあたりはSTG板で一番始末が悪いって言われても
これは文句言えないんじゃないか。
893 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 21:37:22 ID:tJnTG/QRO
別に肯定してない件
894 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 22:01:08 ID:YTDZUOOn0
>>892
なんで毎回ＩＤ変えるの？ｗ
なんで毎回ＩＤ変えるの？ｗ
895 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 22:39:11 ID:pDWA23Rs0
いつも思うけど、どうして「CAVE」厨なんだろうね
「デスマ厨」じゃ駄目なの？
「デスマ厨」じゃ駄目なの？
896 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 22:45:18 ID:SmtnE4HK0
グレフスレ、マイルスレ、匠スレ、童スレ、トラサスレ
何か新作出ると必ず同じアンチがメチャメチャ貶すからだろ。
多分ＣＡＶＥのアルバイトなんじゃない？
何か新作出ると必ず同じアンチがメチャメチャ貶すからだろ。
多分ＣＡＶＥのアルバイトなんじゃない？
897 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/11(金) 23:54:33 ID:YTDZUOOn0
CAVEが叩けりゃなんでもいいんだよ
適当に扱き下ろしてケイブ叩いて憂さ晴らししたいだけで、虫姫だろうがケツイだろうがどうでもいい
タイミング的にたまたまデスマに粘着してるだけ
結局やってる事は、そのケイブ厨とやらと同じ
適当に扱き下ろしてケイブ叩いて憂さ晴らししたいだけで、虫姫だろうがケツイだろうがどうでもいい
タイミング的にたまたまデスマに粘着してるだけ
結局やってる事は、そのケイブ厨とやらと同じ
898 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 00:05:18 ID:6pbY0QFpO
899 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 00:53:56 ID:VWHL4Tci0
荒れてる中に申し訳ないんだけど…
>>884のように勘違いされるとアレなので一応補足。
あくまで同期が働いてる＆自分の行き着けの店舗の話だから、全店舗の総インカムが3:2ってわけじゃないよ。
>>715と>>724の両方を読んでね。
自分の立場じゃ同期繋がりの店舗くらいしかインカム状況は分からないから、あくまでも参考資料でおねがいします。
煽ってる方々も分かってるとは思うけど
06～07発売のシューティングという枠で見たら、オトメもデスマも良い働きをしてるよ。
成功失敗は基準がわからないから、なんとも言えないけど。
本音を言えば、オトメはボリューム不足＋バージョンアップの遅さが勿体無いなぁとは思う。
CAVEについて言えば、一見さんお断りの難易度や、ユーザに不親切なインストについては本気で改善して欲しい。
>>884のように勘違いされるとアレなので一応補足。
あくまで同期が働いてる＆自分の行き着けの店舗の話だから、全店舗の総インカムが3:2ってわけじゃないよ。
>>715と>>724の両方を読んでね。
自分の立場じゃ同期繋がりの店舗くらいしかインカム状況は分からないから、あくまでも参考資料でおねがいします。
煽ってる方々も分かってるとは思うけど
06～07発売のシューティングという枠で見たら、オトメもデスマも良い働きをしてるよ。
成功失敗は基準がわからないから、なんとも言えないけど。
本音を言えば、オトメはボリューム不足＋バージョンアップの遅さが勿体無いなぁとは思う。
CAVEについて言えば、一見さんお断りの難易度や、ユーザに不親切なインストについては本気で改善して欲しい。
900 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 01:00:02 ID:L6WLZWPA0
901 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 01:07:21 ID:VWHL4Tci0
大丈夫、それはわかってるっす。
今までのことね。特に稼ぎ方が分からないと初心者即死のYGWゲーは勘弁して…。
自分は普通にオトメもデスマも2万以上使ってる(ﾟдﾟ)
今までのことね。特に稼ぎ方が分からないと初心者即死のYGWゲーは勘弁して…。
自分は普通にオトメもデスマも2万以上使ってる(ﾟдﾟ)
902 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 01:35:36 ID:NjwBjVb+0
弾幕シューの難しくないものを難しそうに見せて
プレーヤーに優越感を与えるというゲーム性質上、
あの程度の改変では一般人にはお手軽ゲーだとは思って貰えない
デススマ自体は失敗作というよりは一連のニーズ勘違いゲーからの
脱却作ではないか
次作に期待
プレーヤーに優越感を与えるというゲーム性質上、
あの程度の改変では一般人にはお手軽ゲーだとは思って貰えない
デススマ自体は失敗作というよりは一連のニーズ勘違いゲーからの
脱却作ではないか
次作に期待
903 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 01:37:05 ID:uDn/pZaS0
904 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 01:54:45 ID:upguatst0
それオトメスレで言ってきなよｗ
みんなどんな反応すると思う？
みんなどんな反応すると思う？
905 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 01:59:33 ID:6pbY0QFpO
906 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 02:44:12 ID:gDdsaKuV0
しかしグレフ君にまともに反撃できたのはエスコン厨だけだったというｗ
907 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 03:11:52 ID:noaTdJvkO
デスマは他に比べりゃ簡単だけど、弾幕STGって性質上 見た目で敬遠されるわな
東方みたく千円ちょっとでやり放題ってのならまだ望みはあるんだろうけど…
>>904
結果は火を見るより明らかだなぁｗ
オトメディウスは現状だとちょっと豪華な体験版って感じ
勿体ない
東方みたく千円ちょっとでやり放題ってのならまだ望みはあるんだろうけど…
>>904
結果は火を見るより明らかだなぁｗ
オトメディウスは現状だとちょっと豪華な体験版って感じ
勿体ない
908 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 03:56:47 ID:jwDOnAyl0
ここは面白いスレだな
ケイブ厨東方厨グレフ厨エスコン厨が入り乱れてデスマをどう料理してやろうかというｗ
グレフ厨はデザイン講釈に関してだけは隙がない上に
何人か食ってかかってボコられてた奴がいたからもうケイブ厨もそこでは勝負しないわな
論旨が売れたか売れないかにシフトしてきているようだ
しかしその方向で行くと東方厨やエスコン厨にとっては大好物な展開だろなｗ
売り上げベースで行ったら
デスマVSセンコロのデザイン対決どころじゃない話になってしまうからな
デスマVS東方、デスマVSエスコンの勝負はデスマに惨めな結果になるのが目に見えてる
ケイブ厨東方厨グレフ厨エスコン厨が入り乱れてデスマをどう料理してやろうかというｗ
グレフ厨はデザイン講釈に関してだけは隙がない上に
何人か食ってかかってボコられてた奴がいたからもうケイブ厨もそこでは勝負しないわな
論旨が売れたか売れないかにシフトしてきているようだ
しかしその方向で行くと東方厨やエスコン厨にとっては大好物な展開だろなｗ
売り上げベースで行ったら
デスマVSセンコロのデザイン対決どころじゃない話になってしまうからな
デスマVS東方、デスマVSエスコンの勝負はデスマに惨めな結果になるのが目に見えてる
909 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 04:11:12 ID:gCBJm530O
グレフ厨の意見はこのスレ題の答えになってないから誰も答えないんだろう。
その上でロクに質問にも答えずに一人で喚いてる、となれば相手されないのは当然。
グレフ厨の発言の穴なんていくらでもあるよ。
その上でロクに質問にも答えずに一人で喚いてる、となれば相手されないのは当然。
グレフ厨の発言の穴なんていくらでもあるよ。
910 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 04:20:37 ID:Z54QsAlI0
デザインもデスマ失敗の大きな原因の一つではあるんだろうけど
それだけが全てって意見は極論すぎて受け容れられない。
っていうだけだと思う。
デザインが拙いから失敗したって意見は何度もでてたけど彼は極端すぎ。
それだけが全てって意見は極論すぎて受け容れられない。
っていうだけだと思う。
デザインが拙いから失敗したって意見は何度もでてたけど彼は極端すぎ。
911 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 04:29:22 ID:Z54QsAlI0
デスマの目的はSTGの層を広げることだったろうから
その意味ではデスマは完全に失敗で、失敗原因にデザインが関わってるのは間違いないけど
層を広げられたSTGなんて近年じゃ東方だけでしょ。
デスマが東方になれなかった理由はデザインが拙いだけじゃなく
アーケードだったからも大きいんだから、ずっとデザインだけで語られたら食傷だよ。
東方はともかくエスコンは比較対象にするには規模も土俵も違いすぎるしね。
その意味ではデスマは完全に失敗で、失敗原因にデザインが関わってるのは間違いないけど
層を広げられたSTGなんて近年じゃ東方だけでしょ。
デスマが東方になれなかった理由はデザインが拙いだけじゃなく
アーケードだったからも大きいんだから、ずっとデザインだけで語られたら食傷だよ。
東方はともかくエスコンは比較対象にするには規模も土俵も違いすぎるしね。
912 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 05:04:50 ID:AHDscCrf0
キャラデザインで言えば東方のが拙い
東方の強みは『キャラゲー』としてしっかりしてるところ
デスマはそこは弱い
東方の強みは『キャラゲー』としてしっかりしてるところ
デスマはそこは弱い
913 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 06:19:56 ID:iH0yEQ1/0
>>908
何か勘違いしてるみたいだけど、
流行した吉崎や赤松の絵が上手いから流行ったとか抜かすレベルのグレフ厨の、
デザイン理論なんて隙だらけだよ？
デスマの絵と、吉崎や赤松との違いをあーだこーだ言ってるだけじゃん。
他人の意見を聞かずに方向違いの自分理論を喚き続けてる
キチガイがいつまでも相手にされるわけないじゃない。
何か勘違いしてるみたいだけど、
流行した吉崎や赤松の絵が上手いから流行ったとか抜かすレベルのグレフ厨の、
デザイン理論なんて隙だらけだよ？
デスマの絵と、吉崎や赤松との違いをあーだこーだ言ってるだけじゃん。
他人の意見を聞かずに方向違いの自分理論を喚き続けてる
キチガイがいつまでも相手にされるわけないじゃない。
914 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 08:42:58 ID:1tFTJ/Pf0
915 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 08:51:45 ID:LJtIxv5M0
キャラデザやイメージイラストだけでシューティングのヒットが左右されるわけないじゃん。
916 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 08:54:25 ID:tqTmOKVU0
http://gfront.hornet.co.jp/itemlist/default.asp?QS=%90V%95i
ピンクスイーツ（笑）より安くなってるな。
もう値崩れしてると言うことは失敗確定だな。
ピンクスイーツ（笑）より安くなってるな。
もう値崩れしてると言うことは失敗確定だな。
917 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 09:01:50 ID:3Q9f5WsZ0
うわー、只でさえ赤字なのに
早く売りに出さないとどんどん値崩れしそう orz
早く売りに出さないとどんどん値崩れしそう orz
918 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 09:02:17 ID:LJtIxv5M0
http://tonyu.jp/project/pages/viewProject.cgi?mainkey=68&
↑だいぶ前にシューティングのストーリースレあたりで上がってたゲーム
デスマのステージセレクト画面見たとき、これ思い出した。
↑だいぶ前にシューティングのストーリースレあたりで上がってたゲーム
デスマのステージセレクト画面見たとき、これ思い出した。
919 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 10:36:35 ID:V+WnMYJ70
ゲーム単体で見たときのキャラゲーの条件って何だろうな。
東方なんかはユーザーの作品への接し方がキャラゲー的な方向に傾いていると言えるが、
（多分同人という土壌の影響）
そういうの抜くとデスマよりキャラ前面に押し出してるって明言できるほどじゃ無いように思う。
東方なんかはユーザーの作品への接し方がキャラゲー的な方向に傾いていると言えるが、
（多分同人という土壌の影響）
そういうの抜くとデスマよりキャラ前面に押し出してるって明言できるほどじゃ無いように思う。
920 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 11:03:22 ID:uDn/pZaS0
>>919
１．女性キャラの絵を過剰に目立たせている
２．ゲーム内でそのキャラのテキストまたは音声がある
見たまんまだが、キャラを前面に押し出してはいる
キャラゲーになってるかといえば２が抜けてるのでなれてない
１．女性キャラの絵を過剰に目立たせている
２．ゲーム内でそのキャラのテキストまたは音声がある
見たまんまだが、キャラを前面に押し出してはいる
キャラゲーになってるかといえば２が抜けてるのでなれてない
921 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 11:23:02 ID:+xknhG3N0
922 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 11:55:17 ID:fr8Xuo0U0
人それぞれ。自分を悲観するな。
923 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 12:00:31 ID:3OXOEkyr0
924 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 12:25:29 ID:VWHL4Tci0
>>916
失敗作の鋳薔薇、その続編ということで基盤の総数自体が全く出てない。
数が出てる奴ほど一定ラインまでは一気に値下がりするよ。
この流れはコンシューマも一緒だけど。
キャラで人気が出たアケシューって、だいぶ古いけど式神IIじゃないかしら。
失敗作の鋳薔薇、その続編ということで基盤の総数自体が全く出てない。
数が出てる奴ほど一定ラインまでは一気に値下がりするよ。
この流れはコンシューマも一緒だけど。
キャラで人気が出たアケシューって、だいぶ古いけど式神IIじゃないかしら。
925 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 12:46:59 ID:j1MdW0cX0
>>916
ケツイ大成功すぐるｗｗｗｗｗｗｗ
ケツイ大成功すぐるｗｗｗｗｗｗｗ
926 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 12:57:46 ID:3Q9f5WsZ0
927 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 13:13:35 ID:MeyWmyGp0
>>920
サキュラ戦とかで流れてなかった？＞テキスト
サキュラ戦とかで流れてなかった？＞テキスト
928 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 13:20:40 ID:1+Rpgxlh0
>>911
東方も規模・土俵ともに違うんでないの？
あれは98の頃からずっと同じ銘柄でやってきて、キャラに関しても大量の積み上げがあるから
例えば同人二次創作の人がキャラ相互の話を組み立てたいと思ってもやる材料が大量にあるわけ。
東方のデザインは上手いとは思うけどね、デザインが上手くて絵は下手だと二次創作にはもってこい。
このへんは３以降のエスコンと一緒でね、エスコンもやや続き物のトンデモ戦史として
ガンダムみたいな楽しみ方もできるからゲーム自体で話すネタがなくなれば歴史話になってみたりするし
そうこうしているうちにゲームで新しい楽しみ方が見つかったりもするわけで。
どうせ叩かれるんだろうけど
エスコン厨としては「積み上げがないからキャラゲーとしては失敗」説を出してみる。
東方も規模・土俵ともに違うんでないの？
あれは98の頃からずっと同じ銘柄でやってきて、キャラに関しても大量の積み上げがあるから
例えば同人二次創作の人がキャラ相互の話を組み立てたいと思ってもやる材料が大量にあるわけ。
東方のデザインは上手いとは思うけどね、デザインが上手くて絵は下手だと二次創作にはもってこい。
このへんは３以降のエスコンと一緒でね、エスコンもやや続き物のトンデモ戦史として
ガンダムみたいな楽しみ方もできるからゲーム自体で話すネタがなくなれば歴史話になってみたりするし
そうこうしているうちにゲームで新しい楽しみ方が見つかったりもするわけで。
どうせ叩かれるんだろうけど
エスコン厨としては「積み上げがないからキャラゲーとしては失敗」説を出してみる。
929 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 13:24:55 ID:+xknhG3N0
930 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 13:28:13 ID:1+Rpgxlh0
>>924
数が出てても買い手の多くが飽きないうちは値下がりはしないのが中古市場だよ。
一回クリアしたら終わりのRPGだって早解きする人がちらほらいても中古価格はあまり変わらないし。
ストーリー重視でRPGに近い売り方のエスコン５でも売れたわりに半年～一年は高値安定してたんだし。
やりこみ派が多い二次シューだともっと長く保たないといけないはずだとは思うよ。
何が原因で下がったかはゲーセン行かない人なので分かりません。
数が出てても買い手の多くが飽きないうちは値下がりはしないのが中古市場だよ。
一回クリアしたら終わりのRPGだって早解きする人がちらほらいても中古価格はあまり変わらないし。
ストーリー重視でRPGに近い売り方のエスコン５でも売れたわりに半年～一年は高値安定してたんだし。
やりこみ派が多い二次シューだともっと長く保たないといけないはずだとは思うよ。
何が原因で下がったかはゲーセン行かない人なので分かりません。
931 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 13:49:48 ID:VWHL4Tci0
>>930
前評判が高すぎて、需要以上に出荷されると、購入後に手放す人が増えて一気に価格は落ちる
コンシューマのシューティングは、2D3Dに関わらず、なんとな～く購入する人より
最初からやりたい！って人が買うから、あんまり価格は落ちないんじゃないかしら。
デスマは難易度易しめとはいえ、いつものCAVEシューなのに
AMショーの時の評価が高すぎで、その熱が冷めないうちに製品出してきたからね。
特に07年は直前の雷電IV＆むちポがいろいろ厳しかった分、シューティングの穴埋めにとりあえず入れたって店舗は多い(ハズ)。
→中古に出回る数も増える
>>928-929 には自分も同意。
ボス戦導入デモはスピード感の演出重視って考えると、基本的には無くてもいいけど
キャラを全面に出すならボス撃破後くらいデモ入れてもいいんじゃない？って感じはする。
そのくせラストステージ前のデモは飛ばせないし、ほんとに中途半端な印象。
前評判が高すぎて、需要以上に出荷されると、購入後に手放す人が増えて一気に価格は落ちる
コンシューマのシューティングは、2D3Dに関わらず、なんとな～く購入する人より
最初からやりたい！って人が買うから、あんまり価格は落ちないんじゃないかしら。
デスマは難易度易しめとはいえ、いつものCAVEシューなのに
AMショーの時の評価が高すぎで、その熱が冷めないうちに製品出してきたからね。
特に07年は直前の雷電IV＆むちポがいろいろ厳しかった分、シューティングの穴埋めにとりあえず入れたって店舗は多い(ハズ)。
→中古に出回る数も増える
>>928-929 には自分も同意。
ボス戦導入デモはスピード感の演出重視って考えると、基本的には無くてもいいけど
キャラを全面に出すならボス撃破後くらいデモ入れてもいいんじゃない？って感じはする。
そのくせラストステージ前のデモは飛ばせないし、ほんとに中途半端な印象。
932 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 14:04:22 ID:3OXOEkyr0
933 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 14:39:10 ID:p6QeamnIO
敵対勢力の厨に擁護されて同意同意とわめくケイブ厨は恐ろしいほど滑稽
934 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 14:49:09 ID:+xknhG3N0
>>932
最初デスクリムゾンの新作かと思った
最初デスクリムゾンの新作かと思った
935 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 14:56:03 ID:6pbY0QFpO
936 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 15:27:36 ID:gCBJm530O
敵対する勢力とかガキすぎて笑える。
対立する意見にだって正しいことはあるから認めてるだけだろ。
敵の意見は全て認めないとかどこの宗教だよ。
あ、グレフ教でしたね、サーセンｗｗｗ
対立する意見にだって正しいことはあるから認めてるだけだろ。
敵の意見は全て認めないとかどこの宗教だよ。
あ、グレフ教でしたね、サーセンｗｗｗ
937 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 15:40:29 ID:BqRb8Dbf0
レス元が書いてないけど882見ると東方厨じゃないの
938 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 15:50:43 ID:p6QeamnIO
積み立てが無いのはオトメディウスも同じ
初期に大差付けられたのはキャラがオトメディウスより劣るからである
エスコン厨もケイブ厨も頭悪いな
そしてオトメディウス更新ｷﾀｺﾚ
初期に大差付けられたのはキャラがオトメディウスより劣るからである
エスコン厨もケイブ厨も頭悪いな
そしてオトメディウス更新ｷﾀｺﾚ
939 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 15:53:12 ID:noaTdJvkO
>>927
あるにはあるけど少な過ぎる
情報が少ない方が妄想が広がるって考えもあるけど、妄想させる要素もあんまり無いし
自機キャラよりも
「男爵って何で埋められてるの？」
「メリーさんの鼻輪って誰が作ったの？」
の方が話が広がるのは皮肉かもしれん
あるにはあるけど少な過ぎる
情報が少ない方が妄想が広がるって考えもあるけど、妄想させる要素もあんまり無いし
自機キャラよりも
「男爵って何で埋められてるの？」
「メリーさんの鼻輪って誰が作ったの？」
の方が話が広がるのは皮肉かもしれん
940 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 16:16:52 ID:1+Rpgxlh0
どう敵対とか対立だったのか最近まで全然知らなかったからまるで実感ないっていうか。
東方厨とエスコン厨が最底辺なんてスレが立っててああ色々あったんだな程度っていうか。
オトメはキャラかあいいね。
東方厨とエスコン厨が最底辺なんてスレが立っててああ色々あったんだな程度っていうか。
オトメはキャラかあいいね。
941 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 16:56:22 ID:p6QeamnIO
更新ｷﾀｺﾚで攻略再燃するオトメ
本スレが既にケイブ祭りとキャラネタ話しかしていないケイブ厨
部外者のくせに恩を売りたがるエスコン厨
本スレが既にケイブ祭りとキャラネタ話しかしていないケイブ厨
部外者のくせに恩を売りたがるエスコン厨
942 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 16:57:47 ID:6pbY0QFpO
943 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 17:12:53 ID:1+Rpgxlh0
>>941
恩もくそもｗ
ゲーセン行かんしそのゲームをよく知りもしないのにいきなり敵対姿勢では話さないでしょ普通。
とりあえずどんなゲームよ？と調べてキャスパーかわええと思っただけ。
サキュラもかあいいねくらいしか分からないからキャラでくらいしか話すことがないだけ。
恩もくそもｗ
ゲーセン行かんしそのゲームをよく知りもしないのにいきなり敵対姿勢では話さないでしょ普通。
とりあえずどんなゲームよ？と調べてキャスパーかわええと思っただけ。
サキュラもかあいいねくらいしか分からないからキャラでくらいしか話すことがないだけ。
944 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 17:19:04 ID:+xknhG3N0
945 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 19:37:16 ID:c92qX67DO
オトメ更新で盛り上がってたらよかったね…
なんだろ、オトメもデスマもいるとわかってたのにこの差。
オトメは更新が売りだったのにまだデスマの方が…
ってスレ違いだね。自重する
なんだろ、オトメもデスマもいるとわかってたのにこの差。
オトメは更新が売りだったのにまだデスマの方が…
ってスレ違いだね。自重する
946 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 22:16:05 ID:14Rg90d90
結局CAVE厨にとっては
アケSTG主流のCAVE様偉い他は糞と言えれば後はどうでもいい訳だよ
今回はグレフ厨がまさかの反撃に出て
ケイブ厨は何もできないからスルーを決め込んでた所に
エスコン厨が乱入してそこそこ真っ当な反論をしていたからCAVE厨も便乗しただけであって
これが終わればまたエスコン叩きも始めるってだけなのさ
それも分からず弁護してやってるエスコン厨こそいい面の皮だな
アケSTG主流のCAVE様偉い他は糞と言えれば後はどうでもいい訳だよ
今回はグレフ厨がまさかの反撃に出て
ケイブ厨は何もできないからスルーを決め込んでた所に
エスコン厨が乱入してそこそこ真っ当な反論をしていたからCAVE厨も便乗しただけであって
これが終わればまたエスコン叩きも始めるってだけなのさ
それも分からず弁護してやってるエスコン厨こそいい面の皮だな
947 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 22:43:05 ID:noaTdJvkO
>>946
わざわざ難しく考えるなよ
わざわざ難しく考えるなよ
948 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/12(土) 22:49:52 ID:upguatst0
>>946
結局君にとっては、ケイブ厨が糞と喚ければ後はどうでもいい訳だよ
雰囲気が悪くなろうが、他ゲーを巻き込もうがね
一度自分の姿を見直してごらん。君の忌み嫌うケイブ厨と何ら変わりない事をしてるから
君の言動は端から見てて本当に滑稽だよ
あと何でID変えるの？
結局君にとっては、ケイブ厨が糞と喚ければ後はどうでもいい訳だよ
雰囲気が悪くなろうが、他ゲーを巻き込もうがね
一度自分の姿を見直してごらん。君の忌み嫌うケイブ厨と何ら変わりない事をしてるから
君の言動は端から見てて本当に滑稽だよ
あと何でID変えるの？
949 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 00:31:18 ID:RZjesC8g0
エスコンも東方もコナミシューもCAVEシューもグレフシューも
勿論タイトーシューもアイレムシューも彩京シューもセイブシューも墓石シューも
争うだけ無駄、自分らの首を絞めるだけ
勿論タイトーシューもアイレムシューも彩京シューもセイブシューも墓石シューも
争うだけ無駄、自分らの首を絞めるだけ
950 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 06:57:08 ID:pxo1b+d10
相変わらずケイブ作品のスレは臭いな
951 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 12:38:08 ID:afQOxxTL0
>>950
ちゃんと風呂入ってるか？
ちゃんと風呂入ってるか？
952 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 12:59:52 ID:l6RMjPCq0
953 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 13:14:03 ID:CvZgRLw90
弾幕シュー世代で弾幕シューしか出来ない者達が
自分達は上手なんだと思い込みたい場合、
弾幕シュー以前のＳＴＧは全部無かった事にしたい
ゆとりがよく親兄弟を殺すのと同じ
自分達は上手なんだと思い込みたい場合、
弾幕シュー以前のＳＴＧは全部無かった事にしたい
ゆとりがよく親兄弟を殺すのと同じ
954 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 13:52:11 ID:afQOxxTL0
下らない語りがしたいだけならスレ立てるなりmixiに書くなりしてろ
955 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 14:25:51 ID:5EmAlj8K0
難易度なら弾幕以前のほうが弾幕より遙かに上だからなぁ。
弾幕は難易度を下げつつ一見難しいように見せる演出だというのは誰でも知ってる事だけに。
大量の弾も極小な当たり判定も要は全部そのためのハッタリ。
昔のＳＴＧは高速弾上等知らなければ即死上等戻り復活上等の極悪仕様だった。
弾幕は難易度を下げつつ一見難しいように見せる演出だというのは誰でも知ってる事だけに。
大量の弾も極小な当たり判定も要は全部そのためのハッタリ。
昔のＳＴＧは高速弾上等知らなければ即死上等戻り復活上等の極悪仕様だった。
956 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 14:43:37 ID:Be+1YYO1O
そりゃ廃れて当然だよね
好き嫌いは別として、弾幕シューが無かったらもっと早くに終わってたのは間違いない
好き嫌いは別として、弾幕シューが無かったらもっと早くに終わってたのは間違いない
957 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 14:46:36 ID:sjiZQhyG0
弾幕はＳＴＧ終焉の最期の花火ってか
958 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 14:47:36 ID:5EmAlj8K0
それはそうなんだが
昔のＳＴＧと較べたら弾幕シューは基本的にゆとりゲーでありヌルゲーなんだよ。
それも分からずに昔のＳＴＧを懐古だと貶し東方やエスコンをゆとりヌルゲーと貶すからな。
だいたい東方だって弾幕だろうにｗ
昔のＳＴＧと較べたら弾幕シューは基本的にゆとりゲーでありヌルゲーなんだよ。
それも分からずに昔のＳＴＧを懐古だと貶し東方やエスコンをゆとりヌルゲーと貶すからな。
だいたい東方だって弾幕だろうにｗ
959 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 14:48:40 ID:afQOxxTL0
>>958
昔のSTGを貶すのは東方厨にもそのまま当て嵌まるんだが、何だかんだ言ってケイブ叩きに持っていきたいだけなのがバレバレ
昔のSTGを貶すのは東方厨にもそのまま当て嵌まるんだが、何だかんだ言ってケイブ叩きに持っていきたいだけなのがバレバレ
960 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 14:51:59 ID:5EmAlj8K0
961 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:03:14 ID:Be+1YYO1O
ぶっちゃけ、そんなのSTGに限らず他のジャンル全てに当て嵌まる
若者はゲームの歴史に目を向けず昔の作品を蔑ろにし、
おっさんは時代や客層の流れを考慮せず、ゆとりゆとりと馬鹿にするだけ
で、こんな所でそんなもん語る必要あんの？
若者はゲームの歴史に目を向けず昔の作品を蔑ろにし、
おっさんは時代や客層の流れを考慮せず、ゆとりゆとりと馬鹿にするだけ
で、こんな所でそんなもん語る必要あんの？
962 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:04:06 ID:5EmAlj8K0
こちらが一言も言ってないケイブのことを突然言い始めて
ケイブ叩きに持っていきたいだけなのがバレバレとは何の話なのか説明しなさいｗ
afQOxxTL0早く出てこいコラ。
ケイブ叩きに持っていきたいだけなのがバレバレとは何の話なのか説明しなさいｗ
afQOxxTL0早く出てこいコラ。
963 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:05:50 ID:5EmAlj8K0
964 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:14:30 ID:afQOxxTL0
965 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:16:23 ID:5EmAlj8K0
じゃあアケ弾幕信者＝ケイブ厨が全て悪いんだな。
有り難う参考になったよｗ
有り難う参考になったよｗ
966 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:19:18 ID:sjiZQhyG0
ケイブ厨がけなされる事が多くても
ケイブ自体がけなされる事はこの板では少ない
愛好家はあまり気を悪くしない様に
ケイブ自体がけなされる事はこの板では少ない
愛好家はあまり気を悪くしない様に
967 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:22:12 ID:Be+1YYO1O
968 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:22:31 ID:5EmAlj8K0
ここはケイブの新作を貶すスレだけどなｗ
ケイブ信者でさえデスマが失敗したのは認めるが失敗理由は当たり障りのないものにしたい
という流れになっているようだな。
ケイブ信者でさえデスマが失敗したのは認めるが失敗理由は当たり障りのないものにしたい
という流れになっているようだな。
969 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:26:03 ID:afQOxxTL0
970 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:33:04 ID:5EmAlj8K0
悪いから厨って呼ばれるんだろｗ
ケイブファン＝ケイブ厨だなんて言ってないんだから被害妄想も程々にしておきなさいｗ
ケイブファン＝ケイブ厨だなんて言ってないんだから被害妄想も程々にしておきなさいｗ
971 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:40:53 ID:Q1Oa5ozR0
>>955
当たり判定表示してるのにハッタリも何も
当たり判定表示してるのにハッタリも何も
972 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:41:41 ID:QkbRvA3HO
デスマはゲーム性自体が悪いわけでもないけど…
まぁ新規を取り込むには爽快感無いし地味だよね
ボムが極太レーザーで、撃ちながら振り向くと薙ぎ払うような軌道で敵を一掃できるとか
それくらいやっても良かったんじゃないかと
まぁ新規を取り込むには爽快感無いし地味だよね
ボムが極太レーザーで、撃ちながら振り向くと薙ぎ払うような軌道で敵を一掃できるとか
それくらいやっても良かったんじゃないかと
973 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:52:00 ID:afQOxxTL0
>>970
んなもん分かってるってばｗ
それなら>>965みたいな書き方するのは不自然だろ
だから意味わかんねって言っただけなのに
最初につっかかったのは悪かったけど、単にケイブ厨の話とかどうでもいいと思ってただけなんだってばｗ
んなもん分かってるってばｗ
それなら>>965みたいな書き方するのは不自然だろ
だから意味わかんねって言っただけなのに
最初につっかかったのは悪かったけど、単にケイブ厨の話とかどうでもいいと思ってただけなんだってばｗ
974 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:52:50 ID:Fopy7esuO
なんだこの急激な煽り合いは
ただの埋めか？
ただの埋めか？
975 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:53:37 ID:5EmAlj8K0
埋まったら２を立てるけどなｗ
976 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:58:30 ID:Fopy7esuO
いやいやいや立てるなよ
絶対消化できないから
だいたいただの煽り合いしかしてないんだから必要ないだろ
絶対消化できないから
だいたいただの煽り合いしかしてないんだから必要ないだろ
977 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 15:59:56 ID:Be+1YYO1O
何故アケシューは～
で立てりゃいいじゃん
それなら思う存分語れるし人も集まるでしょ
で立てりゃいいじゃん
それなら思う存分語れるし人も集まるでしょ
978 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:04:39 ID:5EmAlj8K0
話題性充分だったんだから立てたほうがいいだろ。
絶対消化できるからｗ
失敗スレで唯一２まで行った成功スレになるだろう。
絶対消化できるからｗ
失敗スレで唯一２まで行った成功スレになるだろう。
979 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:11:16 ID:Be+1YYO1O
新作ネタとしてはもう潮時でしょ
>失敗ｽﾚで唯一2まで行った
これを使って煽りたいだけじゃないのかと小一時間…
古いけどケツイとか大往生にした方が爆釣だと思うよ
>失敗ｽﾚで唯一2まで行った
これを使って煽りたいだけじゃないのかと小一時間…
古いけどケツイとか大往生にした方が爆釣だと思うよ
980 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:13:13 ID:Fopy7esuO
中身がない議論なんていらないし
話題性なんてデザインとただの煽りしかないじゃないか
デザインの人はもう引っ込んだし
話題性なんてデザインとただの煽りしかないじゃないか
デザインの人はもう引っ込んだし
981 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:18:34 ID:5EmAlj8K0
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:26:25 ID:Fopy7esuO
はぁ…こればっかりは死ねといわざるをえない。
お前なぜ東方のイメージが悪くなったのかスレの次スレも立ててなかったか
ていうかなんだあの1の前スレで出た意見は
誰もやってないからって、それは結果だ
あと、オトメよりゃましだ。スレ読みゃわかるだろ。
下三つはただの煽りじゃないか。新作に積み重ねもなにもないだろう
お前なぜ東方のイメージが悪くなったのかスレの次スレも立ててなかったか
ていうかなんだあの1の前スレで出た意見は
誰もやってないからって、それは結果だ
あと、オトメよりゃましだ。スレ読みゃわかるだろ。
下三つはただの煽りじゃないか。新作に積み重ねもなにもないだろう
983 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:27:27 ID:5EmAlj8K0
＞お前なぜ東方のイメージが悪くなったのかスレの次スレも立ててなかったか
違うが何か？
違うが何か？
984 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:39:22 ID:Fopy7esuO
そうか。じゃあこの板には煽りたがりが最低二人いるのか
嫌な世の中だ。
ていうかお前2で中傷スレじゃないいっときながら自分ではここを
とぼすスレとかいってんやん>>968
ていうか>>958からお前煽りしかしてないぞ
それ以前は普通のこといってんのに
はぁ…どんだけ釣られてるんだ俺あ
嫌な世の中だ。
ていうかお前2で中傷スレじゃないいっときながら自分ではここを
とぼすスレとかいってんやん>>968
ていうか>>958からお前煽りしかしてないぞ
それ以前は普通のこといってんのに
はぁ…どんだけ釣られてるんだ俺あ
985 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 16:51:24 ID:PL7djxSQO
>>978
どうでもいいが２までいった失敗スレなんて星の数ほどあるよ
どうでもいいが２までいった失敗スレなんて星の数ほどあるよ
986 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 17:44:25 ID:Be+1YYO1O
結局、昔のSTGだの弾幕シューだの、成功失敗だのはどうでもよくて
ただただ他人を煽りたいだけのお子様だった訳だね
まぁ分かってたけど
ただただ他人を煽りたいだけのお子様だった訳だね
まぁ分かってたけど
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 19:06:19 ID:jVMkKomL0
デススマはやったこと無いけど次スレ主を見る限り、日本語を正しく使えもしない奴が
何ほえてんだ、という気はする。
何ほえてんだ、という気はする。
988 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 20:05:59 ID:FXVxJNBY0
こんなスレが1000間近なのも自業自得か。
ケイブ信者は敵を作りすぎなんだ。
ケイブ信者は敵を作りすぎなんだ。
989 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 20:11:45 ID:tugVsx810
やってる事が同じなのは笑えるな。
ケイブ憎しで自分も同レベルに堕ちてる。
ケイブ憎しで自分も同レベルに堕ちてる。
990 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 20:14:07 ID:FXVxJNBY0
同じレベルというとケイブ総合スレやデスマ本スレに攻め入れって話か？
冗談言うな、そんなクソみたいな厨はケイブ信者だけだよ。
冗談言うな、そんなクソみたいな厨はケイブ信者だけだよ。
991 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:06:46 ID:3GnhAQ0I0
992 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:20:30 ID:AH+eC4Bw0
なんでこのスレはいつも喧嘩腰の奴が多いんだ
993 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:25:34 ID:v4uX/DIY0
ツンデレ
994 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:29:48 ID:FXVxJNBY0
なんでこのスレはケイブアンチだと同一人物と思う奴が多いんだ
995 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:40:52 ID:Be+1YYO1O
喋り方も言ってる事もいつも同じだからね
996 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:48:30 ID:QkbRvA3HO
同じか？
まぁどっちでもいいや
まぁどっちでもいいや
997 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:52:44 ID:6dPjumQV0
＜＜１０００げっと＞＞
998 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:54:26 ID:+kdssYP20
とりあえず言える事は、デザイン厨の言う事は際立ってワンパターンということだな
いつもいつもスクリプトかと思うぞw
いつもいつもスクリプトかと思うぞw
999 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:54:49 ID:+kdssYP20
1000
1000 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/01/13(日) 21:55:31 ID:+kdssYP20
外したかw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。