・・・ シューティングは 何故 すたれたか？ ・・・

格闘ゲームの筐体では辛かった

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ｱｯｰ!

ｱｯｰ!ｱｯｰ!

また駄目スレか

>>1 ｳﾞｧﾛｽ

最近、毎月シューティングを購入してるんだが … 本当にすたれたんですか？

お前の事情なんかどーでもいいし、シューティングに何の関係も無いよな

答えがわかる人はこんな板にこない。

答えは簡単。
もう発展や変化の余地がないから。

>>8 変化はALL萌え化…
あと変化させようという努力がほぼ無い。

あとどこかが難しいSTGばっか作ってたからその会社潰れて
他会社「STGって売れないんだ〜」的な雰囲気が…


これからはACSTG新規参入組にかかってるな。

スペースインベーダーがなんで売れたかテトリスはなんでヒットしたか
お手軽片手間でも楽しめてやり込んでも楽しめたから
そういう根本的に面白いゲーム性を喪失してしまったんだなシューは・・・・・・・

今は偏執狂的なごく少数の人間が執着してるだけだから廃れた

最近のシューティングはカッコいいビジュアルシーンさえもなく
そしてスピード感に乏しく背景も全体的に地味で変化がなさすぎる。

トレジャーの作品のように背景が目まぐるしく変化し
ジェットコースターのようなスピード感があるシューティングがないんだよ。
魅せる努力が足りないっていうかさぁ・・・・・・・。

トレジャーってスピード感あるか？
じっくり攻略する苦行のようなゲームって印章だが

>>11
本当だよな。エースコンバットとか
ボスの登場シーンとかのカッコいいイベントシーンは軒並みムービーやカットインに頼るし、
ミサイルによる戦闘を想定したマップは広すぎて加速してもあんま背景動かないし、
自機も敵機もミサイル＋機銃＋αばっかりで、しかも敵が後者二つ使っても画面に映えないし…

> ジェットコースターのようなスピード感があるシューティングがないんだよ。
アフターバーナークライマックスは？
まあ、同一ステージ内で背景が変わるって事は無いけど。

確かにトレジャーみたいなメーカーがもっとあれば
新規はもっと増えていたかもしれない

最近のキモオタが褒めるシューティングゲームは、実質は単なる暗記ゲーだから一般人にウケる可能性は全くないよ。
シューターは、それを否定されると、歴史があるシューティングをやってる硬派ゲーマーっていう自尊心に関わるから、
単なる暗記も攻略だって必至に言い張るけどさ。
一般人がテキトーに遊んでもクリアできて、その上で得点とか極めようとしたら非常な努力が要求される、というのはわかる。
でも、作った人が用意した模範解答を必至で暗記して、そのとおりになぞってプレイするのは、全然違うだろう。幼児のお遊戯じゃあるまいし。

当人は、自分の力で解いてると勘違いして、自分はパンピーとは違うと胸を張るけど、その自己満足自体があらかじめ
開発者が設定したレールの上に乗っかってるだけだってことに気付かないんだよ。
要するに、どういう喜び方するかまでお膳立てしてくれないと楽しめない哀れな連中だ。

と考えれば、シューターが新興宗教にはまってる秀才みたいな食い下がり方や反発の仕方するのも納得だ。

>>13
二次シューもやらないことはないが、あれらのどんなボス登場シーンより
AC ZEROの敵エース部隊登場シーンのほうが格好良いと俺は思うし多くの人もそう判断するだろう。
部隊の特色に合った猛々しかったり不気味だったりの出現とともに表示される部隊エンブレム。
言葉で書くと陳腐だがあれは何度見ても背筋にゾゾッとくるものだ。

>>15
かなり古い概念だけどさ、人が情報を遺す手段として
遺伝子の他に模倣子ってモデルが考えられたことがあって
遺伝子が身体情報つか身体の設計図なら
模倣子はそれまで過ごした情報や思い入れた物などの情報って概念だ
子供を遺す部分の遺伝子に対して自伝を書きたい部分って感じだな

シューターが自らの模倣子を遺したいって思うのは別にシューターだけじゃなく
割合と普遍的で別に奇異でもなんでもない考え方なんだよ
考え方つか情報を扱う生物としての本能みたいなもんだ
それを新興宗教だなんだ貶されちゃたまらんだろ、自分の抱えた情報は子供にも等しいものなんだ
食い下がるのは貶すやつがいたからだろ、そこを忘れちゃいかん

>>16
オレもエスコンやるけど過度な宣伝は逆効果なんだぜ
ゼロの出現シーンは確かにかっこええよ、ゴルトとかソーサラーとか鳥肌だ
だが別にビックコアやテトランの登場よりビビった覚えもないな

>>16
そりゃ格好良いでしょう。ムービーなんだから。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EF8Mpjpat54
ゲームをプレイできなくさせて、ムービーを見せて演出する。FFと同じ様な魅せ方だな。
こういう表現方法も勿論ありだけど、
ゲームプレイ中の自機を操作できる状況で、しかも音楽の進行に合わせて
場面が大きく変わったり、中ボスが出てきたりする演出が2Dのシューティングには結構あって、
それがゲームと関係ないムービーじゃなくてゲームそのものにおける演出って感じで俺は好きだな。
例えば斑鳩4面とか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R5_OjiXGKsg
他にもボダソ6ABとかエスプガルーダ�Uの3面とかも良いと思うんだが見つかんない…

音楽の進行に合わせてっていうのがゲームとして大した演出だとも思わんが
ゲームとしてならやっぱテトランだろー
奴が出てきたときに「なんだこの腕！腕の間にはまって移動しなければなのか！」と
一瞬でその後の戦い方まで判断させるようなのがいいゲーム演出だろ

ACゼロのもシュネーとソーサラーだけはゲーム的にもいい演出してたな
どういう敵かが一発でわかる前者と、演出で誤解させといて裏かいて殺しに来る後者は感心したわ

>>19

シルバーガンのステージ２の回想録ステージとかだな。
あのステージはプレイしててとても気持ちいい疾走感があっていいね。

2Dじゃないが罪と罰のステージ２の海上での空中戦も
凄くカッコいいしプレイしてて気持ちがいい。

ネットで「ダライアスは三筐体を…」というのを読んだとき
頭に浮かべたのはまさに１のＡＡのような状況だったのだが、最近違うと知った。

このスレは、、直にエスコン厨の戦場となる！

↓のスレとか、
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172944122/l50
今は亡き生き残り大作戦スレなんかでは、
3D化というのは生き残りの策から除外されるというか、
エースコンバットが売れててもシューティングは生き残りじゃないみたいな論調が多いけど、
3Dのシューティング（とりあえずフライトシューティング）で実現不可能な
2Dシューティングのアイデンティティって何なんだろう？

弾幕（いわゆる低速で避けられる複数の弾）については、
クリムゾンスカイでそのものズバリな攻撃をしてくるボスがいるし、
低速弾ではないけど同作品とかスカイガンナーでの巨大空中戦艦戦における、
大量の対空砲台の配置から死角を見出して攻撃するというゲーム性は弾幕避けにかなり近いものがあると思う。
また、これらのゲームでは空中機雷とかブーメランとか雷とか竜巻とか、敵が砲弾やミサイルだけじゃない多彩な攻撃をして来る。
グラディウスとかにある様な地形ギミックについては、
やはりクリムゾンスカイの終盤で、洞窟の中で噴出するマグマや鍾乳洞を避けながら、
または盾として使いながらのドッグファイトがあったり、シューティングでは無いがスカイオデッセイというフライトゲームでは
落石で地形が変わる絶壁や、強制的に一定方向へ加速させられる乱気流の中を進んで行ったりする等、やはり3Dのゲームでも実現可能だと思う。

また3D厨か

FPSが厨の自演とされたら今度はエースコンバット
エースコンバットが除外されたら今度はクリムゾンスカイですか
飽きないヤツだねぇまったく

またこの手のｽﾚか…　せっかく減ったのにまた増やすなよｸｿが

>>24
だから3Dではいけない論拠って何？
いつまで経ってもそれが示されることが無いような気がするんだが…

>>26
「ドット単位の弾避け」ができない、これに尽きるかと。

コアな２Ｄシューターが求める快感は、これに拠るところが大きいんじゃない
かと思う。ゆえにBUZZや弾幕など、避けに徹した部分での特化が進んだ。

それが逆に、初心者を寄せ付けない原因にもなってるわけだが。

ぶっちゃけた話、元々シューティングってビデオゲームのはじまりだよな？
インベーダーがビデオゲームの先駆けだと思うが・・

>>27
だったら、弾幕ゲー以外は全て3Dでも構わないって事？
ならば、今の3Dシューティングには圧倒的に多様性が足りないのでは。
現在でも続いているエースコンバットシリーズは、
ゼビウス＋US NAVYまたは1942シリーズ＋3Dのゲーム性って感じで、
非弾幕に限定してもあらゆる2Dシューの要素を内包している様には見えない。
他に出てるシューティング寄りのフライトゲームと言えば
エースコンバットと似たようなゲーム性を持つ実在兵器主体のゲームか、
グラディウス（要塞面）＋彩京シュー（ボス演出）＋3Dなエアフォースデルタシリーズ（BWK以降新作は出ていない）、
グラディウス（終盤）＋タイトーシュー（敵の攻撃のみ）＋3Dなxbox版クリムゾンスカイ、
CAVEシューっぽいシステム＋彩京シュー・セイブシューっぽい敵の攻撃＋3Dなスカイガンナー位しかない。

上記の様にまとめてみると、全体として横シュー分、非スチームパンクのトンデモ兵器分が少なく、
特にアイレムシュー分と東亜シュー分（変なデザインの敵とトリッキーな攻撃）と
トレジャーの非弾幕シュー（ギミックを持ち、殺しにかかってくる地形）分が殆ど無い事が分かる。

また、弾幕だけが2Dシューのアイデンティティだと言うなら、
シリーズの一つ分に於けるボスの弾幕の種類がCAVEシューよりも多い東方が
2Dシューティングとしてのゲーム性に関して、現状のアケシューと比べても断トツに高いと言え、
これからの2Dシューティングは同人で良いんじゃないかという話にならないだろうか？

>>29

「弾を避ける＝弾幕」だけじゃないよ。
「高速狙撃」、「誘導弾」、「垂れ流しで足止めして狙撃」といったタイプの
「弾避け」もある。
むしろ、弾幕以前はそういうゲームが主流だった。

弾幕以前の弾避けは、反射神経とテンションに任せて、アドリブで乗り切る
ような「熱い」要素があった。
自機めがけて飛んでくる狙撃弾を紙一重でかわし、僅かな隙をついて必死で
連射し弱点を狙い撃つ。それはまさに「攻めの戦い」と言えた。

しかし、シューターの先鋭化によって、それらは一般人の反射神経や
連射能力ではついていけないレベルになってしまった。

そこで出てきたのが「弾幕」。
しかし、弾幕避けとはすなわち、「パターンを覚えてその位置に移動する」
だけという、淡々とした作業に近いものだった。
ちまちまと弾を避けながらオート連射のショットを垂れ流し、敵が死ぬのを
待つ。本来の醍醐味を失った、「待ちの戦い」になってしまった。


弾幕ＳＴＧとそれ以前のＳＴＧは、俺にはまったくの別物に見えるんだ……

グラ�Xのような操作する面白さが何故か消えてしまった。
極上パロディウスの頃がシステム的に一番バランスがとれていた気がする。
オプションやフォースに代わる何かが欲しい。

>>31
> 「高速狙撃」、「誘導弾」、「垂れ流しで足止めして狙撃」といったタイプの
> 「弾避け」もある。
それはエースコンバットその他の
3Dシューティングと呼ばれるゲームでは実現できない要素なの？
そんな事言ったら信者から猛反発を食らうよ。
自機狙いから逃げると弾幕とはいえない程度の扇状n-wayに当たる、
みたいなのも弾幕でない弾避けと言えるかもしれないけど、
それもミサイルを旋回して避けた先が対空機銃の射程内だった、という構図と同じとも言える。

>>33

まあ落ち着け。
ここでいう「弾避け」は、「ドット単位の弾避け」のことだ。
慣性の影響を受けない移動ができて、ドット単位での見切りができる、
２ＤＳＴＧだからこそ出来ること。

２ＤＳＴＧの「弾避けの快感」は、システムに表現力がなかったからこそ
できたことだとも言える。
ポリゴンやハイレゾといった表現力の向上は、他のジャンルのゲーム
(格闘やＲＰＧ、３ＤＳＴＧ等)には劇的なメリットをもたらした。
しかし、２ＤＳＴＧの本質であるところの「避けの快感」に対しては、
何らメリットをもたらさなかったんだよ。
せいぜい「オブジェクトがたくさん表示できる＝弾幕の実現」ぐらい。

ちなみに、３Ｄには３Ｄの（＝２Ｄにはできない）弾除けの快感がある。
どちらが優れているとかいう問題ではない。
その点は誤解なきように。


余談：
信じられないかもしれないが、俺はどちらかというと３ＤＳＴＧ寄り。
エスコンはＡＣＥランクをオールＳできるが、２Ｄは正直得意じゃない。
ゲーム歴だけは長いんで、２Ｄの「１ドット弾除け」の快感は知ってるが、
弾幕は目がついていかない、というオールドゲーマーだよ。

俺と逆だな
俺は緋蜂なんとか倒せるが3Dは酔ってしまい駄目だ
エスコンは借りてやったが何度やっても岩の壁に当たって進めなかった
敵がスイスイ動きすぎて追いつけん

なんていうか敷居が高く感じる。やればなんてことはないんだが、未プレイの人が弾幕だらけの画面見たら難しいんだろうなーと思うはず。俺がそうだった

未プレイの人から見ればですよ、

敷居以前にういう仕組みかプレイヤーが何をやっているかも分かりづらい
弾が明らかにキャラにめり込んでるのに死なない、これは当たっても死なないんだと思う
けれど時折突然死ぬ、これが何故死んだのかすら見てるだけだと分からない
誰かのクリアを見てもただ数字がピャーッと出るだけ、わけわからん

ゲーム性がはっきり分からない物なんてやろうと思う暇人は少ないですよ

敷居で言ったらコントローラの全ボタン当たり前のように使って
目まぐるしく策敵・武装選択・攻撃・回避・指令を一瞬で行うエスコンのが
一見さんにゃ敷居高いんでないの？
フライトシム＝難しいの代名詞だしさ。

戦況把握して移動しながら別口の操作系統でエイミングするＦＰＳやＴＰＳも同じく。
得にＦＰＳなんかはプレイヤー以外にはどっち動いてどっち照準してるかも分かりづらい。
しかし移動と別口で照準しながら戦ってることは一発で分かる。
同時に、俺にゃ無理だと言うやつは沢山見かける。
やるべきことは一発で分かるが操作にまず強烈な敷居を感じるわけだ。

弾幕は単に何すればいいかも分からないだけ。
だから難易度を好むやり込み派のゲーマーにもスルーされるんだ。

いや別に俺の考えが全てだとは思ってないから激しく突っ込まないでくれ

突っ込みじゃなくて単なる意見だろ、違う意見だって当然あるさ。

複雑操作っていうのは判定あるかどうかも定かでない弾幕より敷居に成りうるとは思うが
一方でよく売れてるゲームつうのは（3Dシューに限らず）導入部を実に上手く作ってるんだ。

エスコンで言えば機動に馴染むためのチュートリアルとはまた別口に、
序盤面は策敵して敵の位置を確かめろだ味方に上手く指令出してみろだてな具合に
まずシナリオ上の演出と絡めて色々とやらせる。
色々やらせて馴染ませた上でそれらを即活かさないと死ぬような場面は後半面に持ってくる。
序盤で触り中盤で慣れて後半で駆使するってバランスを上手に作り上げてるんだろうな。
ゲーム性云々の前にそういう部分がよく出来ているから売れるって面もあるだろう。

それをアケでやれっていうのは無理な注文なのも分かる。
一見さんも短時間で殺してインカム稼いでナンボの世界で長大なボリュームは期待薄だろう。
だからこそ、2Dシューを生き残らせたいならアケを捨てるべきだろうとも思う。
初心者が腰を据えてじっくり腕を上げて一タイトルを隅まで遊んで上級者になっている、
こういう作りが今後は求められていくんじゃないだろうか？

なんかこのスレ読んでたら2Dシュー＝3Dシューな奴が居る気がするんだが、俺の思い過ごしか？
一体どこの誰がエスコンと怒首領蜂を同一視するのかと
「敵を撃って攻撃を回避する」以外に共通点なんかほとんどないぞ
操作方法からゲームの方向性まで違うのに、なぜそれらを比べようとするのかが分からん

様々なもんと比較される時代だから？

>>42
また3D厨かとまで言われてもなお
今度はスカイガンナーがどうしたこうした抜かす奴がいるからだろう。

といいつつ俺もそういう2Dシュー・3Dシューの比較で物を語ってしまってるが、
まぁ俺の意見は3Dシューとだけ較べてって話じゃなく、いいゲームは「つかみ」がしっかりしとるよって話な。
一目見て何をすべきかが分かり何をどうすればそれができるのかをさり気なく教えてくれる、
そういうゲームは難易度が高くてもよく売れると思うんだ。
弾幕はその真逆を行く、説明不足のまま前作経験者にだけ売る続編シリーズのようなものだ。
ファイナルファンタジーのほうがまだ挑戦作や野心作が溢れているな。

シューティングの未来はZUNさんがいれば大丈夫です。

それはないな。童がいれば勝てる。

様々なもんを断固として説明しないから中々潔いとか

それはないな。シューティングは滅亡する。




















このままで行けば。

もはや滅亡は出来ないんじゃない

>>41
習うより慣れろに付いてこれないようなやつはシューティングやらなくていいよ

>>42
共通点は少ない。では相違点はどうか？
ゲーム性の違いは何か？　操作方法の違いはゲーム性について致命的な差異を与えるのか？

2Dシューのシステムと操作方法が実現する、3Dシューに出来ないゲーム性とは何か？
>26以降の流れな限らず、この手のスレではいつもいつも「弾避け」という回答ばかりが出てくる。
だったら避ける事に重点が置かれていないゲームは全部3Dシューで良いんじゃないの？

一般的な2Dシューにおける3Dに対する利点、独自のゲーム性は、
避けだけじゃなくて狙って撃つ事に関しても物凄く簡単な操作で出来るって事じゃないの？
そして、強制スクロール＋避けるのも撃つのも簡単な操作によって、
避けるのと撃つのを同時に行い、どんどん次の敵と戦える、テンポの良さとかスピード感が生まれるんじゃないの？
何で弾幕とか弾避けの面白さだけを前提にして、
演出の強化とか、蓄積要素による継続性とか、ハードルを低くとか外枠の話ばっかりしてるの？

様々なもんが微妙に足りてないからじゃない？

最近の軟派シューティング化を見るにつけ、
スチームハーツやとびでばいんは時代を先取りしすぎていたと思われる。

たすけて！！！！！トレジャーマン！！！！！！！！！

弾幕回避ばかりが要点になっていて他要素がおなざりにされているがこの板の論議の印象

＞一般的な2Dシューにおける3Dに対する利点、独自のゲーム性

それ自体が、今の大多数に「魅力あるもの」と映らなくなってるのがそもそもの問題。

友人にシューティングを勧めても、古くさいという理由だけでプレイしようともしない
気まぐれで手を出した奴も居たが、俺には無理と1プレイで終わった
「一撃で死ぬから糞」なんて奴も居た

もう、敷居がどうとかそんなレベルの問題じゃない
ボタン適当に叩いてたらクリア出来るゲームしか流行らない
波動拳の練習すらしないような奴等に、知識と経験で構成されてるようなゲームをやらせる事自体不可能だろ

別のスレでも書いたけどさ、
アクションゲームだとNINJA GAIDENとかゴッドハンドとか、
イージーモードでも序盤から極悪難易度って言われてるゲームが今でも売れてるんだよな。
難易度が高いから初心者はやらないっていう意見は、
上記の様なゲームのイージーモードと今のアケシューの平均的な難易度を比べてみないと信憑性が無いのでは？
俺はやった事無いんで検証できないが…

多分難易度よりも古臭いっていう理由の方が強いと思う…

何も知らない人が見ても
おーすげーって思えるようなシューティングなんかないもんな
ダライアスの新作が出れば少しは目にとまるかも

>>57
>>ボタン適当に叩いてたらクリア出来るゲームしか流行らない

そうかも。格ゲーもGGXXやメルブラみたいなボタン連打で簡単に連続技決まるので少しは人が増えた気がする。
メルブラなんて目に見えて厨房工房が増えてた。


>>59
IDスコアトライアルスレに来ないか？

GGはともかくメルブラは、キャラによってはコマンド技すら出せなくてもそれなりのコンボ決まるしね
COMも必要以上に弱いし、誰でもクリア出来る仕様になってる
ただ、STGで同じ事やるとカラスのイージーみたいなゲームになっちゃうし
難しいところだな

>>61
対戦格闘の場合、ＣＰＵ戦は対戦相手が居ない時の「場つなぎ」であり、
初心者を引きつけるための「手出し」でもある。

客が少ない時、対戦相手が来るまで今居る客を座らせておく。
初心者に「俺でも勝てる」と思わせて、対戦に引き込んでインカムを巻き上げる。

いわばＣＰＵ戦は「接待ゲー」みたいなもんだから、易しくてもいいんだろうね。



…とか書いてたら、なんかぼったくりバーというか詐欺みたいに見えてきたなｗ

プレイヤーから見れば「一人でやってるぶんにはサクサク進める」。
オペレータから見れば「必ず一方はすぐ負けるからインカムが高い」。
それらは全て、「対人対戦だからこそ」できること。

一方、いわゆるＳＴＧは「一騎当千」、自分より遥かに弱い敵を蹴散らすことで
快感を得るゲーム。つまり、基本的に「対戦」は成り立たない。
(対戦ＳＴＧというのもあるが、普通のＳＴＧとはゲーム性が明らかに違う)

……という具合に、ＳＴＧというのは構造的に不遇であるといえる。
「ＳＴＧ自体が好きな少数のゲーマー」にしか求められないものになっている。
廃れていくのも仕方ないのかもしれない……


対戦とＳＴＧを融合するなら、こういうのはどうだろう。
・双方が通常の１面分をプレイ、ザコ敵と交戦する。
・ザコ敵からオプション兵器を選択的に奪い、戦略にあった装備を整える
・ボス＝対戦相手。勝った方は次のステージへ進める。

一騎当千型のシューティングゲームをお互いにプレイして行って、
成績の悪い方はどんどん状況が厳しくなるティンクルスタースプライツで良いのでは…

センコロの自機でゼロガンナー道中みたいな
複数の雑魚との戦いが出来ないかなー、と妄想する事は良くある。

また新しいシューティング買っちまった …

普段ＳＴＧやらない人って、いきなりボタン連打するんだぜ？ショットとレーザーの使い分けを知ってる人すら意外と少ないわけで

>>59
グラ�Xのディレクションのようなものとか。
グラシリーズは各所に生物的な動作を感じる。
アクションにある「操作したい」と思わせる根本のところから始めるべきだと思う。

>>67
ひと昔前のゲームは、オプションやフォース、触手といった補助兵装を
「操作させる」ゲームが多かった。
オプションをうまく誘導して、自機が入れない地形に先置きしたり、
次の攻撃を見越してフォースを前後に付け替えたり、
自機と逆方向に動く触手をうまく動かしてみたり。
それが一通り出尽くして飽きられて、今の弾幕に繋がってる。

昔ながらのＳＴＧに、若い連中が新鮮さを感じてくれればあるいは……
オトメディウスの隣に、グラやらR-TYPEやら並べてみたらどうなるかな。

回避の陶酔感は理解できるが、それが弾幕特化・諸システムの削除に対する十分な理由になるだろうか。
スリムで簡素化といえば良く聞こえるが予算削減の疑義は拭えない。

エグゼリカのアンカーシュートはどうよ？

>>70
それこそがＳＴＧの原点回帰であり、逆に新鮮さの根源でもあると俺は思ってる。

弾幕に頼らないゲームシステムしかり、今となってはショボめのポリゴンしかり、
昔懐かしいＰＳＧテイストのＢＧＭしかり。（キャラデザも……？）
「エグゼリカ」はあらゆる点で、ＳＴＧが元気だった頃を回顧した作品と感じる。

いっそポリゴンじゃなくて、トレジャーばりの神ドット絵でやってほしかったなあ。

原点回帰だったらトライジールを推したいな。
地味すぎるグラフィックとさり気に高い難易度でヒットしなかったが

特定の敵を全滅させると発生する隠しフューチャーやパワーアップ
すると攻撃がキツくなる点は単純な楽しさがあった。
ただ、今の時代のゲームデザインじゃないがな。

よくよく考えたら横スクロールアクションシューティングっての最近じゃメタルスラッグぐらいしか無いのな。
魂斗羅、ローリングサンダー、ガンフォース、ウルフファングとか90年代までイパーイあったのに。

ドルフィンブルーとかもあったぞ

スーパーマリオはファイアーボールが撃てるからシューティングだな

アルカノイドもレーザー撃てるからシューティング

ずのうせんかんガル

AC0のＰＶを見たときは愕然としたんだが

「・・・これのどこがゲームなんだ？完全に映画だろこれ。
映画が見たいんなら金払って映画館行けよ。こんなゲームでも映画でもない中途半端なクソ作品を２Ｄシューティングの比較の対象にするな」と思ったわ

>>78
ゼロはゲームとしても面白く作ってあるみたいだよ。
俺は04と5で稼ぎか特殊なプレイ（高難易度での稼ぎ、機体や攻撃方法の限定など）
をしないと面白くならないゲームデザインに萎えて後の作品には手を出してないけど…
そんなの最近の2Dシューに対する批判がそのまま適用できるじゃないかってな。

まあ、シューティング界のFFみたいなもんだからある程度仕方ないところはあるが。
5が10で、ゼロが10インターナショナルのモンスターじいさんパートだけ抜き出した印象。

>>78

最後の１行で、単なる「アンチ３Ｄの戯言」になってしまってるのが惜しいな。
２Ｄ、３Ｄでいがみ合ってどうするよ……


つか、もし容量にゆとりがあるコンシューマー機で２ＤＳＴＧが全盛だったら、
同じことになってるさ。
ステージの合間合間に長い３Ｄデモが入ってね。

毎月２〜３本シューティング買ってるんだが …
もしかして儲かってんじゃねぇ〜の？　シューティング

よくそんなに買う作品があるなｗ
近所のｹﾞｰﾑ屋じゃほとんどSTGなんて扱ってないんだぜ…

エスコンは０４・５ともに
ナムコ自身が公言している『お手軽にエースパイロット体験』を忠実に狙った作りで、
その演出・音楽・ゲーム性が一体になったハイレベルな『エースパイロット体験』が
世界中に大量のファンを生んだわけで
その『エースパイロット体験』に魅力を感じなかった人は単に向いてないという事だろう
０については個性的な敵部隊や攻略の幅の広さでゲームとしては好評だが
ストーリー・演出的には粗も目立ち賛否両論ではあるな

メタルスラッグもSTGには違いない

２Ｄでやれることが焦点だし、３Ｄは別に廃れてないから議題に上げなくていいんじゃないか

エスコンにこだわる粘着が常駐しているんだよ

廃れる通り越して
いっそきれいさっぱり滅んじまえ。
ループはおろか2周ゲーも出せねぇンならよぉ。

>>78
ACZEROはPVと本編があまり差ないよってか
自機の視点になる以外は本編のほうが台詞も展開も超熱いよ。
PVみたいな迫力ある視点については
本編でも視点操作で見れないこともないしリプレイあるし。
ベルカンエース達の強さもPVじゃ分からないし。

漏れ的にはむしろ2DシューティングのPVに呆れる。
グラ�XとかPVと本編の差がひどすぎて萎えた。
ああなると詐欺っていっていいと思う。

グラ�Xは明らかに１〜２面あたりで力尽きてる感はあるな
ボス登場が一番派手なのが１面って …
でもまぁそんな些細なこと許してやれよ、グラIIIだって許せたんだろ？

ｼﾞｬｲﾗｽおもろいな
GBAのｺﾅﾐｱｰｹﾞｰﾄﾞｺﾚｸｼｮﾝも買って
ちびちび遊んでる

別スレでも書いたが、ACZEROの動画は、実は
8割がた戦闘機が移動してミサイルと機銃を撃って避けているだけのゲームプレイを
マルチアングルのリプレイにし、ステージと視点を変えながら撮っているだけなんだよな。
それで何か凄そうだって思わせる手腕が優れている。

ACの話題は相当まともじゃない限り食傷気味

すんません、弾幕シューマンセー人間だったけど
最近いい加減飽き始めました

４年もやってれば当然かもだが・・・。というか俺よく４年もシューティングにばっかり偏狂的に慣れたな


虫姫ふたりでケイブにはちと失望した。（特にウルトラ）
全く同じ仕様の作品を出すほどＩＫＤ氏は馬鹿じゃなかったはずなんだが…

スコアなんてくだらないものに拘っているから廃れた
これが真相

>>93
IKDなんて実際には大したものじゃなかったんだよ
STG衰退期にいたから凄く見えただけであってな

>44：名無しさん＠弾いっぱい :sage 2007/03/10(土) 05:58:25 ID:G+E3gbQ/
>虫ふたって本当にＩＫＤ氏が作成に参加しているの？
>なんか今までのＩＫＤシューに感じるような絶大的なヴァランスの良さが感じられないんだが…

>45：名無しさん＠弾いっぱい : 2007/03/10(土) 06:00:44 ID:G+E3gbQ/
>熱狂的なＣＡＶＥ信者だったが
>今作でちょっとＣＡＶＥには失望した

>同じような仕様のまま（ウルトラモードの事）で続編を出すほど馬鹿な会社じゃなかったと記憶してたんだけどなあ。

>ファミコンロックマン時代だってスライディング付けたり溜め打ち付けたりラッシュと合体させたりしてたそうじゃないか


ヴァランス（苦笑）

スコアに罪は無くて、稼ぐ行為そのものがゲームの中核を成すような作りに問題がある

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>96
稼がないとクリアできないようなものはダメだよな
ボーダーダウンはいやらしい仕様だった

レイストームは清々しかった
銀銃は別の意味で清々しかった

いやでもココで良く模範として挙げられるエースコンバットシリーズでは
稼ぎそのものがクリア条件になっているミッションが結構な割合であるんだが…
稼ぎと言っても倍率システムとかは全く無く単に沢山敵を倒すだけ、
しかもエース級の敵を苦労して倒しても大した得点にならず
漫然と雑魚を殺しまくるだけになるという何の爽快感も得られないようなやつ…

アーケードとエースコンバットじゃ土俵が違うからなあ

比べても互いにとって不幸でしかないと思うんだが

>>99
ちらっとやった上での意見なんで見当違いかも分からんけど…

エースコンバットの稼ぎでクリアする面って
クリアするだけなら俺つえー演出を楽しむだけになるが
本腰入れて稼ぎ狙うと相当アツかったぞ…
クリア条件は緩いがてっぺん狙うと際限ないわアレ
攻略サイト見たがとてもなぞれるようなもんじゃねえし
超プレイDVD見せられたような気分なった

要はそういうギンギンに稼がなくてもクリアは容易く
てっぺん目指すと狭き門なバランスが受けたんじゃなかろか

>>101
いやいや、エスコンに限ってはそうとも言えない

連中から見れば
廃れ２Ｄの何百倍か売れてる３Ｄ（おれのやってるゲーム）すげえ！
になるんだろうからな・・・・・・

と思った時期もあったがスレを見た限りじゃ
そんな糞のような自己満足に浸る連中にも見えなかったが
一部の阿呆が対立煽ってるんだろうな・・・・・・

>>102
だったら稼ぎゲーそのものに非があるんじゃなくて、
そのアツい方の稼ぎが主体なのに、アツさを伝えられない事が問題なんじゃないか？
そもそも矢川ゲーやボダソは稼がないとクリアできないゲームだって
明言されてすらいなかったし…

勿論稼ぎ以外の面における面白さを追求しても良いんだけど、
肝心の「シューティング」の部分では家庭用3Dのゲームやそれだけに特化したガンシューに勝つのは至難の技だから、
結局は横シューや斑鳩、エグゼリカの様にアクションとかパズルまがいの要素を入れたりと、
稼ぎでなくともシステムの部分をどうこうして面白くするしか無いような気がする…

工場出荷設定か?
って言うバカがいっぱいいるからだろ。
エブリ有が普通にならねえからすたれんだよ。
ほんとは虫ふたもガルIIもエブリ設定でまったり遊びたいのに。

アルカディアのハイスコア集計って【時代遅れ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1173410897/

斑鳩がＤＣで出た時

　「これが最後だから、今まで発売された全てのシューティング全部買い集めよう」

とか思ってたのに、全然終わりじゃなかった …

稼ぎは高度な技術が要求される、応用の更に先の段階の遊び方。
それを一編にやってしまおうというのが怒蜂に端を発する今のSTG
システムと稼ぎを分離しなけりゃ

稼ぎは熱い事は熱いんだが、

自分より稼げてる人を見ると劣等感を感じるのは俺だけかな。
それがアケＳＴＧが衰退している理由だと思うんだが。

２ＤＳＴＧにスコアなんか要らないんだよなあ。あんなの付いてたって喜ぶのは一部の人だけだし
スコア稼ぎがあるからこそＳＴＧをやることが尚更虚しく感じて来るんだよ。
なんか２ＤＳＴＧ＝スコアみたいな感じがしてさ。

>>106
ＣＡＶＥシューに限っては
工場出荷設定が一番そのゲームを楽しめるような調整がなされているんだから
仕方が無いんじゃないの？


エスプレイドとか怒首領蜂のエバリ設定でやったときは死にまくりつつも進めたので
なんか違うだろう、と思ったもんだが

何かしらの評価基準は在った方が遊び方は広がるよ。
ただ、スコアが無くても楽しめるつくりになってることが重要。
バランスを崩さない範囲で多様なシステムを提示すべき。

>>112
多様な楽しみかたのできるシステム提示の結果が
国内STGにおけるエースコンバットの一人勝ちなんだと考えると
その考えは外れてはいないようだな・・・

まあ、稼ぎ以外の形がちゃんとしているやり込み要素が
弾幕シューにもあってもいいよなあ

全くいい案が浮かばないんだが。

多様な楽しみ方が出来るのも良い事だけど、
そういうゲームにおけるそれぞれの楽しみ方って、
それだけに特化させたゲームと比べて練り込まれているのかなあ。
バトルフィールドの通常のプレイ（FPS）はカウンターストライクより面白く、
戦車でのプレイはパンツァーフロントより面白く、
戦闘機でのプレイはエースコンバットよりも面白いのだろうか？

少なくとも初期難易度でエンディングを見る事を目的とした場合の
シューティングゲームとしての面白さや奥深さは、
2Dシューに比べるとエースコンバットにはあんま無かった気がするんだよな…
かといって追加難易度でのS獲得みたいな極めプレイは、
CAVEの2周目とかウルトラモード以上に難易度ばかり高くて息が詰まる苦行に感じるんだよなあ…
何でかは上手く説明できない…いや勿論俺の主観なんだが、
何で上記の様に思うのかが明文化できればそれが2Dシューの3Dに対する存在価値になる様な気がする…

>>115まとめ
多様な楽しみ方が出来るゲーム（例：エースコンバット）は
限定的な表現（例：二次元表現）に特化したゲームと比較すると、
全体の作りが甘い。

エーコンも４あたりまでは
スコアタやってもええかげん隙のない作りしてたんだがな・・・
ナムコめそっちの楽しみを見限りやがった

エースコンバットもいいかげんチェインシステムを導入してよ・・・・。

敵の兵力をまとめて潰すと(1機辺りのスコアは低めに) x1 x2 x4 x8 x16 と
5段階までのスコア倍率を設けてみてはどうなんだろうか・・・・？？

>>115
そうかな？俺はまったく逆の意見だな……

３ＤＳＴＧは、操作しているだけでもそれなりに面白い。
「普通の」２ＤＳＴＧは、とにかくクリアすることしか面白みが見出せない。

では、「凝った」２ＤＳＴＧは……
斑鳩は白黒反転が面白いが、いかんせん難しすぎる。
銀銃は撃ち分けが面白いが、いかんせん(ry
エグゼリカはイージーモードのおかげで、ようやく操作を楽しめた。

２ＤＳＴＧでは、せっかく面白い要素があっても、追いまくられて操作を
楽しむ余裕もなく死ぬ。
せっかく新機軸を導入しても、開眼してない一般ユーザーに「楽しむ」隙を
与えない難易度調整が、すべてをぶち壊しにしてると思う。

昔のアーケードは客も多かったから、
コンシューマー的難度のゲームも多かった。
客が減った後は先鋭化させて食いつなぐのが商売の基本だから、
仕方ない面もある。

>>112
スコアがスコアである限り可能性は生まれないって事ですね。

>>119
3Dのは（たとえばエースコンバットやエナジーエアフォースのような）
とりあえず変な動きしてみて墜落してもそれはそれで面白いしな

着陸をとにかく美しくキメるなんてのも楽しみだろうし
華麗に背後取るのも楽しみで
いろいろ楽しんでおまけに射撃はアツいとくれば
STGとしては願ってもないゲーム性なのかもしれない

2Dのは、いいかげん避け偏重をやめて
避けが射撃より楽しいと思う人は少ないんだって悟らないと
このままじゃマジ滅ぶと思う
難易度の問題じゃなくてさ、多くの人にはつまらないんだよ多分
昔のSTGは撃ちがアツかったもんさー

撃ち？ よろしい ならばガンシュー寄りだ
スターラスターとソルバルウは操縦もｽｺﾞｽ

STAR LUSTER
http://www.youtube.com/results?search_query=STAR+LUSTER

STARBLADE
http://www.youtube.com/watch?v=jrpvTnEtI0Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=oVeGrIfLDhM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=n7HQ_MeY2WE&mode=related&search=

SOLVALU
http://www.youtube.com/watch?v=L56XOV-ud8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=RiFQ1WkqBj0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LyZSIX6P0b0&mode=related&search=

GALAXIAN3 Project DRAGOON
http://www.youtube.com/watch?v=MfdS4b5Ie-c&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=TU3CHsSosG8&mode=related&search=

GALAXIAN3 Attack of the ZOLGEAR
http://www.youtube.com/watch?v=QJTN-j2w34I&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=63Ph71Tnt38

>>120
いや、その基本とやらを覆す必要があるんじゃないか、と思うんだ。

さっき姉妹スレに持論を書いたんだが、マルチポストはよくないので誘導。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172944122/239

>>122

撃ち込み(連射)とか狙い撃ち(狙撃)とか、「撃つ楽しみ」を復活させてほしいよな。
エグゼリカの振り回し→リリースには、久々に「狙撃の楽しみ」を感じたよ。

撃ち込みがなくなったのは、コスリ連射が筐体を痛めるというんで、オペレータから
嫌われた、というのはありそうだが。

あんなものはコットン２からの流用だよ・・・・・・・・。

グラシリーズのレーザー、R-TYPEの波動砲といった
制限は多いが大迫力で必殺兵器な武器がないからいかん

>>126
コマンド入力型STGってやっぱ異端かね
愛・超兄貴が楽しいと思える人間なんだが

>>128
お前は格ゲーだけやってろ

STGでコマンド入力の何がおかしいんだ。
昔の格闘ゲームなんか今のSTGより単純にただ上段下段蹴って殴ってだけだった。
進化の過程で格闘はコマンド方式を選び2DのSTGは単純操作を選んだってだけ。
そして両者とももっと別系統の、
コマンド方式でこそないものの操作の複雑なSTGには本当にまるで、遙かに及ばない状況だ。

アーケードでFPSのような複雑な操作をやるには限界もあるだろう。
でも、だからといって従来に甘んじるんじゃ終わりは見えたな。

シューティングって遊びの幅が狭いよな
面白いと思える要素がすごくピンスポットだと思う
時代に対応出来てないって言うか

あとボーダーダウンは後半に盛り上がるんだが、前半はイマイチ
ダライアスみたいに一面から盛り上げてくれよ

そこで某スレであげられてたような神PVですよ
あの手のゲーム興味なかったけど思わず今日買ってきてしまった
最初のうちかったるかったけど敵精鋭にはゾゾッときた

>>119
トレジャーはやめとけよ
あれはちょっと他のゲームメーカーとは一線を駕している会社だから

つーか２ＤＳＴＧはやりこみ要素が稼ぎしかないってのがねえ

何回も言っているがもう一つ他のが欲しい

似たようなスレがもう一つあるから困る。orz
そっちに書いた持論。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172944122/254

結論：
次の世代を育てるには、初心者に向けたヌルいシューティングを作る必要がある。
そして、それを妨害しているのは我々コアゲーマー。

2DSTGって弾くらったら即死の0か1かなのがな
その上大量に撃ってきて移動範囲制限されて
大きく動くと反対側の弾にあたったり、適当にふらふら移動して撃ってるとうっかり一発くらったり

体力制にして沢山撃たれる小さい弾なら結構喰らっても平気、たまに撃たれる大型の弾は半分持ってかれる、
ボスとかが撃ってくるレーザーで一撃死亡とかでもいいんじゃないか

勿論ある程度道中の敵の配置とか敵ごとの攻撃パターンを覚えたり、弾のよけ方を考えないとダメとして、
大雑把な操作でもある程度許容されるとこが欲しい

>>136
それいいかもな＞体力制

ところどころ(頻出ではない)に「覚えてないと死に易い」ポイントを混ぜる
ことで、緊張感やリピートプレイも誘える。
あとはプレイヤーの腕前を見て、ＨＰ回復アイテムの発生頻度を調整すれば、
腕前の差もいくらか吸収できそうだ。

ＨＰによって、機体の状態を変化させるのもいいかもな。
ＨＰゲージが少ないと、特殊攻撃が使えるようになる救済措置とか。
ダメージ表現を変化させて、ステージ内のシーン切替で時々アップにして
アピールするとかすれば、演出にも使えそうだ。

まあ、これを萌え路線と融合すると、
「ダメージによってきわどいところまで衣装が破れるエグゼリカ」
になってしまうわけだがｗ
コアシューターでもスケベなヤツなら、インカム回転率をうｐできるかもな。
わざとギリギリまでダメージ→ここから粘ろうとしてミス、とか。

「バリア」がそのライフ制を担っていた。
最近はボムが任意の緊急回避手段として定着している。

>>138

バリアやボムや「ライフ制」じゃないんだよ。

バリアはどんな弾でも同じように減る。
ボムはどんな弾でも同じように消費される(オートボムであっても)。
ライフ制も同じ。

ここでいうＨＰ制というのは、
「小さい弾は小さく、大きい弾や攻撃は大きくＨＰが削られる」
ということ。

どうせボスの一撃死レーザーがありそうだけどな

>>139
ファイナルジャスティス思い出した。

>>135
> 初心者に向けたヌルいシューティング
カラスじゃ駄目なのか？
あるいはエグゼリカの童が作った紫炎龍エクスプロージョンは？
またはちょっと古いし、上記二作と比べるとややムズいが式神は？

>>139
カラスは、ショットやソードで消せる弾はダメージが大きく、
消せない弾は小さく設定されてたな。

個人的にフォースのような自機以外の場所から攻撃が発生する作りが理想だが、
これだと画面を全体を使って注視域も広がるから必然的に横シューになるんだよな

>>137
何かよくわかんないけどメチャクチャやりたい

>>144

外板にゴリゴリ弾がこすって塗装剥げ剥げとか、
キャノピーにヒビが入ってるとか、
カナードの一部がけし飛んでフレーム見えてるとか。
そんな自機(戦闘機)がハイレゾでアップになったら、ちょっとかっこよくね？

あと、使った武装によっても表現が変わる。
レーザー撃ち過ぎると砲身の先が赤熱化してるし、
バルカン多用すると発射口の周りがススだらけ。
シールド(固体)を多用すれば、弾痕やら削れだらけになる。

これは燃える。少なくとも初回プレイは燃える。

>>145
よくわかるからキライ

それもそか orz
「自分は下手です」って言ってるようなもんだな…

STGの体力制って
ショボイものしか浮かばないんだが


弾幕にすると

出来るだけ被弾数が少ない道筋を辿って受けるダメージを最小限にしながら進むとか
凄いしょっぱいゲームになりそうなのが容易に想像がつくし

>>139
＞バリアはどんな弾でも同じように減る。
大抵のゲームでレーザーとか貫通する攻撃に対しては勢いよく減るんじゃね？

結局ゲームとして面白くなるかどうかは調整次第じゃないかね。
別に体力制にしなくちゃいけないわけでもないし残機制だからダメってわけもなし。
ただ体力制にすると残機制よりダメージで細かい調整が効くってだけで。
それが開発者の負担になるとかはわかんね。

あと初心者に優しくしても
そこからさらに惹き付けられるような演出やグラフィック、
ゲームとしてやりたいと思わせる工夫とかがないとダメだしなー

>>150
現状が全て満たしてないからなー

もうインベーダーレベルにまで戻って狙い打つ楽しさというのを模索するというのは…

>>152
その辺はまるごとFPSに持ってかれてるとおもう
対人要素、狙撃、回避、ｸﾞﾗﾌｨｯｸなどなど、恐らくこのあたりに関してはｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ以上
ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽが簡便ってこと以外じゃ勝ち目が無い

FPSって回避してなくね？
アケのHL2とCSNEOをワンプレイずつ、後Xbox360のCoD2体験版をやってみたけど
弾丸は当たり判定発生装置って感じで障害物で遮断するか、食らいつつ撃ち負ける前に殺すか、
気づかれない所から近づいてそもそも撃たれる前に殺すかって感じがする
まあそれがリアルだし、広義の回避とも言えなくもないが
スニーキングアクションの要素があるガンシューって感じで純粋なシューティングとしては2Dに対するエスコン以上に特殊なのでは？
PCアクション板にもわざわざ弾を避けられるFPSってスレがある訳だし

FPSは嫌いじゃないけど、
マウスを至高のゲームデバイスとか言ってる奴が多いのには閉口

じゃあcave批判派が結集して会社作ったら？

そこまで被害妄想のCAVE脳は稀だよ
一流企業だと勘違いしてねーか？
もともとニッチの職人集団だろうに

>>155
マウス至高主義がここに居ますよ
けど、マウス以上のデバイスってあるか？
ペンタブ、トラックボール、HL2の専用筐体、コントロールパッドのアナログスッティック
いろいろ試したけど、マウス以上のモノにめぐり合えないんだが……

>>158
マウスパッド（というか平らな面）を要するところが弱点だと思う
あと、FPS厨にはWASDﾏﾝｾｰも多いのに閉口だ

ポインティングデバイスとしての特性を生かした、
FPSに特化した優位でしかないし、
汎用性はないだろ

マウスほど使いにくいゲームデバイスはない。
平面が必要なのはともかく、ボタンが押しにくい。

主観な。

連打には向いてないな。＞マウス
まあ近年のシューティングで連打が必要なゲームなどほとんど無いが

俺的ベストはアナログパッド。
今の感度のまま、もっとストロークを大きくとって高速移動を可能にすれば、
マウスに匹敵するデバイスになりそうな気がする。

２Ｄシューティングのような、ドット単位の移動の世界では８方向レバー。

あらゆるプラットフォームの2Dシューティングで考えると
マウスはかなり微妙だが、PCでやる場合は一番お手軽で、使う側が手馴れているデバイスだと思う。
撃破伝とか弾幕姉妹とかは、マイフェイバリットタイトルの一つ。

Flash系のゲームだと、マウスは正直使いにくい。
フルスクリーンにできないから、肝心なところでマウスが画面から外れて
動かなかったりする。

あと、利き手が左でもマウスは右、という人間には、慣れない操作はやりにくい。
(これは個人的事情だな、ｽﾏｿ)

至高のゲームデバイスはフラットリーダー。

グラ�Xで連射できるようになったのが残念でならない

age

パワーグローブ
真面目に作れば良デバイス

片手空くなら尚更

シューティングが廃れた理由
やりたいと思うものが無いから、だろ？

内容以前に興味が持たないんだから初心者向けもヘッタクレも無い
以上

ＤＬＣで売れば売れるんじゃね？
800円くらいで。ＳＴＧに６０００とか今時出す奴いないし

>>170
俺がいくら格ゲー薦められてもやる気出ないのと同じか。
この先もハマることは無いだろうって断言出来ちゃう位だ。
だって、はなから興味持てないんだもん・・・

STGに対してこういう思い抱いてる奴は多いんだろうかやっぱり

こんだけゲームが多様化した時代に昔ながらのＳＴＧが流行る理由なんて無いし
かと言って斬新さを求めるんならわざわざＳＴＧにこだわる必要もないわけで、
好きな奴が好きなゲーム遊んでる現状がベストだと思うんだ。

まぁ、過疎りすぎて新作が入らないとか出ないとかは泣けるがな。

シーラカンスは生きている

俺は友達に一緒にやろうぜって言ってシューターを二人程育成したことがあるぞ

シューターじゃなくて式神プレイヤーとカラスプレイヤーを一人筒育成しただけだった
他のSTGは見向きもしなかったよ

↑
本人がプレイしたいSTGを選んで、その方向へ進んだ。
それはSTGプレイヤーとして成長して自立したって事なんじゃないか？

自分のプレイしてほしいSTGと違う毛色のSTGを選んだからって
派閥や壁を作るような言い草はやめよーよ、ゲーセンには遊びに来てんだから。

＞派閥や壁
某アンチの象徴みたいだな、それ。

ＰＳ３やWiiが低スペック過ぎてシューティングクオリティではないから
巨大戦闘機が高速移動しながら戦闘してる世界をポリゴンで再現するのは今の技術じゃ無理
ドット絵の簡略化マップなら可能だったけどね
フルポリゴンの背景をアレスタやザナックの背景ドット絵みたいに高速スクロールさせるなんて今の技術じゃ不可能だろ
ＲＰＧは人間とか描くだけな分シューティングよりポリゴン化や３次元化が楽
人間が平面を走り回るだけの低速平面戦闘だし
あくまでひとつの原因ってことでもっと問題はあるだろうけど

２Dシューの事言ってんじゃないの？３D含めて？

ギャルゲー化しすぎて一部のゲーセンでないとプレイしづらくなってからやめたな。
それまでギャラリーが付くと気合入ったものだが、見られるのが恥ずかしいと思った。
虫姫で疑問に感じてエグゼリカを見てもうだめだと思ってゲーセン通いをやめた。
久し振りにアルカディアを見たらケイブ死亡としか言いたくないタイトルのゲームまである。
今は家でエースコンバットをバカみたいに最高難度でSコンプとか
初期機体でクリアとかやっとるよ。

>>181
おまえさんは時代に取り残されたんだな
かわいそうに

その理屈はおかしい

世界観とかキャラクターを媚びたものにして、中身（難易度とか）媚びる気ゼロって問題だよな。

オタクとシューターを両方取り込もうとして失敗してる感じ
ちゃんと狙いを決めたほうがいいんじゃ…

エースコンバットは萌えに支配され腐敗の一歩を辿る傾向が嫌で
見限ったユーザー達が唯一逃避が出来た新天地。

腐敗の一途

むちむちポークに関しては
俺も第一印象はドン引きだったが、

やってみると、
どうだ中々だったよ
だが今までのCAVEシューでキャラ展開が大きく足を引っ張った作品である事は
間違いではない


俺もキャラゲー大嫌いなんだよ。と言うよりも萌え狙いな絵が大嫌いだ。
こんな腐れ文化消してしまいたい

181の気持ちが良く分かる

もしもむちむちポークがIKD作品だったら
>>188は
『むちむちポークはキャラクターがどうとか考える必要性を吹き飛ばす程の神作!』
とか言ってたんだろうな・・・常識的に考えて

なんか俺とお前しか居なかったみたいだなあ、今日は（ｗ

もっと他の人の意見も聞きたいが、今日はどうしたんだ皆居ないのか

鞭鞭ポークが純粋IKD作品でも同じ事を言っていたと思うぜ、

「キャラクターが完全にマイナス効果だがゲームはそこそこ面白い」って今と同じ事をな

むちぽがマイルだったら同じこと言わないだろうな
ケーブ儲きんもー

卑屈すぎだよ
なんでそんなに卑屈なんだよ

ケイブ厨呼ばわりしている奴は東方信者に対しても東方厨呼ばわりしているだろうし
自分以外は何でも厨かよ


よく俺は
「お前以外は全部悪でお前だけが正義なんだろ」とか訳分からんことを言われるが
それはお前らの方なんじゃないのかと言いたい

そもそもシューティングゲームは面白かったのか？という問い

>>192
ケーブ儲=お前
気付かなかった?

気づくも何も。

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

シューティングまともにやったことない俺に言わせてもらうと
やる気がおきない

経験者にとっては簡単なんだろうけど初心者には無理ゲー
色々避け方があるみたいだけど何でそんな作業やらなきゃいけないの？って感じ

何でそんなキミがシュー板をしかもこのスレを見てるのか謎なんだが

>>197
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1175704523/921-922
さらにこんなやり取りも。いやはや。

>>197
分かるなそれ
ここはこういう弾を決められたようによけてねの繰り返しだしな

その作業が面白く感じさせるか否かがSTGの良し悪しを決めるのかもな

式神２とエスプガルーダまでは気にならなかった。
ステージ１の女ボスの悲鳴のでかさや
親父死んで一分も経たない間にパワーゲットしてやったね♪とかいう妹に萎えたりもしたが。
東方は自宅でやるものだからまだいい。
ゲーセンで、他人に見られる場所で、
他人に見られると恥ずかしいと感じるのは致命的ではないか？
どんなに上手くても、腕よりも他の部分に目が行ってしまうようでは。

自意識過剰だよ
STG自体「あ、あったんだ。気付かなかったよw」だし

すたれるってか流行ってた時なんてないからw
俺も興味持つ前はやってる奴をもぐら叩き奴くらい視界に入らなかったわ〜多分ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ知らん人からしたらそんな位にしか思われてない

20年ぐらい前は流行ってたよ

パロだ！辺りまでは流行ってた
（すでに落ちゲーに押され気味だったが）
その後のスト２で一気廃れた

社会がシューティングをやっているヒマをなくした
そして、１人ずつ友人が消えていき...
ネットワークゲーム以外何もかもすたれた

一人でやるゲームって廃れていくよね

あのさ、今時こまやめんこで遊ぶ人間なんていないだろ。
シューティングや格ゲーも同じ。

>>207
でもRPGは全然廃れないんだよな・・・

>>209
PS2時代にかなり廃れたよ

>1-210

STGなんて…

連座種死と比べればまだまだ息はあるでしょ…

ゲーム全体が廃れた。
アホハードとバカウェアがそれに拍車を掛けた

ネガティブ思考すると安心するな

２ｃｈからＳＴＧ板が無くなるであろう日も近いな

鮫！鮫！鮫！(飛翔鮫だったかな？)

コイン入れる
　　　↓
戦車でてくる
　　　↓
既に自機撃墜





この頃から廃れると確信していた。

アーガスやダーウィンのようなSTGはもう出ないんだろうなと思った34の夏
弾幕ゲーには付いて行けません

>>212
ゲーム全体の出荷本数は増えてたはず
内容が細分化して個々のジャンルの人が減ってる

横すらも出ないかもなぁって状況だしなぁ。>弾幕系オンリー

先日えらいしばらくぶりにゲーセンに3軒くらい行ってみたんだが…
なんか自分の知ってる光景とぜんぜん違った。
どのゲーセンもフロアの半分ほどがコナミの通信マージャンで埋まってた。
大型店2つはガンダムのカードゲームの奴が占拠してたり大型筐体のゲームが置いてあったりで
それでもう残りは四半分ほど。
そこに対戦格闘ゲームが対戦台で置いてあって、STGは弾幕系が4台ほど。
2フロアあってメダルゲームのフロアもある大型店でこんな勢いだったなぁ…

弾幕以前は懐古ジジイとのたまうコテもいることだし

稼がないと面白くない
しかし稼ぎ方の説明が不親切（特にケイブ）
初心者やってても意味不明→もうやらねーよ

のスパイラル

＞稼がないと面白くない
どっちかっていうと大量の弾を回避することによる俺SUGEEE感が重視でしょ

>>221
同意。
「稼がないとクリア困難」てのはたまにあるけど

人間誰しも避けるより当てるほうがずっと好き。
ＲＰＧでも格ゲーでもいかに当てるかのほうが気持ちいい人間がほぼ１００％を占める。
必死に大量の弾を回避していても他人からは忍耐を強いられてるようにしか見えない。
↓
弾幕って見るからにバカくせぇゲームだよなｗ

まあそういうゲームは世の中に腐るほどあるし
たまにはこういうゲームがあってもいいんじゃない？

弾幕ゲーしか存在しないわけじゃないし
偏りすぎるとさすがにアレだけど

ゲーセンが廃れる＝シューティングが廃れる

>>223
弾幕をRPGに例えるなら「敵モンスターの攻撃が激しく、上手く回避する作戦を立てていかないと倒せない」だろ。
避けを否定したなら、RPGでも「攻撃するのが楽しいんだから、回復や攻撃力アップや手間の掛かる魔法なんていらない」っことになるぞ。

>226
1行目と2行目が全く繋がってないような…

>「敵モンスターの攻撃が激しく、上手く回避する作戦を立てていかないと倒せない」
これ、BOSS戦ならまだしも頻発するとクソゲーじゃないか？

>回復や攻撃力アップや手間の掛かる魔法なんていらない
攻撃力アップ魔法は「一撃でこんなに効いたー！」の脳汁分泌剤だろ？
STGで言えば溜め撃ちみたいなもんで、普通に受け入れられると思うけど。

弾幕好きの中には、
弾幕のせいでSTGが廃れたとは全然思ってない人もいる
226はその一人

俺自身は弾幕好きだけど、
虫姫に友達がドン引きしてるのを見てるから、
視覚的に抵抗が強いのはわかってるつもりだぜ

>226
STGはそれよりも酷いだろ
1ターン目は○○して2ターン目はXXしないと死亡
雑魚

ライデンファイターズってなんで家庭用に移植してもらえないん？

タイミングが悪かったんとちゃうかなー
移植してくれるとこがあるといいけど

というか、どこが権利持ってんだ

>>226
RPGに例えるなら、弾幕は一歩歩くごとにエンカウントするので
放っておくと雑魚戦でどんどん削られストレスだけ溜まる仕様、とこんな感じだろ
それが好きという変人もたまにいるだけという

敵モンスターの攻撃が激しいものの補助効果の組み合わせなどを工夫して、というと
どちらかと言えば武装と戦術が物を言うFPS系などのほうが近い

>>231
箱で出る予定があったけど、
式神とか他のゲームが売れなさすぎるのを見て中止になった

弾幕系の攻撃の避け方と同じ位、攻撃の当て方や敵の倒し方に
個性や工夫があるゲームってあるんだろうか？
まだ出会った事が無いなあ……

>>233
＞RPGに例えるなら、弾幕は一歩歩くごとにエンカウントするので
それだと道中で常時弾幕のゲームになるが。
そんなのあったか？

>>235
レイディアントシルバーガン、斑鳩、ガレッガあたり
全部スコア意識しないと工夫とかいらんけど

>>236
大往生とか3面ぐらいからほぼ常時弾幕だろう

>>234
マジレスすると開発会社が開発資金を持って夜逃げした
結構いいところまで開発がすすんでたらしいが

新参が来ないって嘆く人多いけど、初心者〜中級者ももっと頑張るべきだと思う。
すぐ諦める、ちょっと上手い人が来たら手を止めて見てばっかりとか多いんだよな。
好きってだけで全然練習しないし、根性無いシューターが目立つ。
今の時代って昔に比べたら、どのゲームも簡単でやりやすいのに。

STGやりにいく→先にやってる奴がいる→あー30分まつのかﾏﾝﾄﾞｸｾ→さーて三国志やって帰るか→STG疎遠に

頑張るべき（苦笑）

>>239
シューターの言う“避け続けられてることに脳汁出まくり”という世界が
本当にあるのかどうかも確たる保証はないのに
延々何十回何百回もコインいっこ入れて、を続けるほど皆ヒマじゃないということ。
サクッと楽しみを享受できてなおかつ奥も深い娯楽は他に沢山ありまくりなので。

すぐ諦められてしまう、見てばっかりをされてしまうのは初心者〜中級者ではなく
作るメーカーの側に問題がある。
サクッと楽しめる要素や初心者にも美味しいご褒美を用意しないで
上級者になったら楽しいんだから精進しろ的な殿様商売をやってたからこうなった。

今のシューティングには先を見たい！も、この魅力的なボスを倒したい！もない。
昔のシューティングは先を見ること、魅力的なボスを倒すことに進む意義があった。
スコアなんてものは大多数のゲーマーにとっては
今も昔も好事家のための副次的な要素でしかなかったわけで。

そんなものに縋れば衰退するのは必然といえる。

恐竜もイカもカブトムシもオバサンも戦車も蜂も弾幕でしか攻撃してこなかったらどれも同じに見えるし普通に見たら魅力なんて感じないんｊないのかね

その弾幕をいかにして「違う攻撃」に見せるかが弾幕製作者の腕の見せ所なんだけどねぇ…

>242
弾幕系で避けまくりは必要とされてる作業を延々とこなすだけって感じでむしろ苦痛だな俺は。
硬い敵に有効だを与えないといけないのに正面行けないってのがストレス。
むしろ非弾幕系で「あ、死んだっ！」って状況をすり抜けた時に脳汁が出る。

>244
でも興味の無い層からはみんな同じにしか見えない。

ケイブがマンネリなのは、もはや様式美の世界だからいいけど、
他には弾幕ってあまり見られないと思う
意外と少なくないか？

アルファとマイルと匠とスコーネック

十分あるんじゃないの

いずれも弾幕がメインじゃなくね？

よーし、STG作るぞー
　　　　↓
なんか攻略してくれる人が一杯ついてくる
　　　　↓
よーし、難しいの作るぞー
　　　　↓
ついてきた人がヒイヒイ言いながら頑張ってる
　　　　↓
よーし、もっともっと難しいの作るぞー
　　　　↓
　　・・・あれ？　　←今ココ



なーんか昔見た構図だよな　CAVE死亡フラグでも立ってんのか

CAVEもうダメだろ。
マンネリを楽しめる人口だけじゃいい加減維持できない。
新規とり込もうとしてるキャラゲーオタ化はどう見ても
時代についてこれてない年寄りのセンス。

一回離れちゃった人もう一度呼び込めるような新作か
ちゃんとキャラゲー好き取り込めるオタゲーどっちか作らないと終わりだと思う。
今の外したキャラで古参離れるわ新規は取り込めないわってのもうどうしようもないだろ。

初代ガルーダのような低難度が罵られる風土だから難しいだろ

クリアできたらヌルゲー
クリアできなきゃクソゲー
これが廃人クオリティ

老害ってのは何処でも見られるわけで、STGにおいては特にそうなんだよな。

少し前までは横シューファンが老害とか言われてたが、
そろそろケイブ世代が老齢化しつつある

ケイブはガルーダ１みたいなSTGこそ作るべきだろう。
つかガルーダ１が低難度で罵られる…って、ほんの一部のユーザーの意見でしかないと思うんだが。
むしろ大多数のユーザー（ライトユーザー含む）からはそこそこ高評価じゃないかね

ユーザー評価はそうだと思うけど、
ガルーダ2は普通に難しくなったし、
IKDがスコアラーのニーズを満たしたいと考える人だから、
あそこで引き返したんだろう
虫オリ路線で折り合いを付けていく方針なのでは。

スコアラーはゲームの難易度は気にしないでしょ

まっとうな稼ぎシステムが実装されていれば大丈夫だろうけどね
でも大往生からケツイの流れに郷愁は持ってるだろう

IKDは東亜シュー駄目にした人だから
そのうちCAVEシューも駄目になるよ

バツグンは良いゲームだと思うけど

昔は、東亜の達人の後を追うアテナの大王とか、
アイレムのR-TYPE後を追うアルュメとか、
あからさまに影響を受けた後発メーカーがいたりして楽しかったのに・・・
もうそんな反応をする人達が同人にすらいないのが寂しい・・・。

そうか例えれば大王や紫炎龍が流行ってるような状況か、今って
終わってるな

>>258
奴らは稼ぎシステムとかも関係なしだってば
ひたすら10点でも多く稼ぐだけ

>>251
甘いな、その低難易度でも３面ボスまでいけたら奇跡だぜ！

>>200
興味もって攻略サイトとか逝ってもクリア前提の稼ぎしかなかったりなｗ
クリアできる程度じゃラスボスすら拝ませてくれなかったり、
開発者自ら「最高難易度がこのゲームの100%完成形で
それ以下は未完成版ですからぜひ100%やってね」
的な事を仰ったりと初心者にとって触る事すら躊躇する世界だ。

まぁいいんじゃねーの？STGを愛するみんなが望んだ結果なんだし

ＳＴＧはクリエイターの我侭が悪く出た訳だ。

具体的には誰？IKD？

まぁいいんじゃねーの？アケSTGはどうせあと何年も保たないんだし

>265
勝手に総意にするな、俺は横STGスキーで
ゲーセンから横が消えてからゲーセンにはほとんど行かなくなった。

つか、ゲーセン自体がやばいんじゃないの？
もう数年いってねーけど

ゲーセン自体は安泰
ビデオゲームが壊滅的危機
近所で改装があって、楽しみに訪れたら全滅してて泣いた

あーあー、そうか
ゲーセン＝ビデオゲームの認識が強かったもんで

どのみち行かないか・・・

>>271
ご愁傷さまです

>>272
君が行かない様に、俺も行かないし他も行かない。
それで何故ビデオゲームが生き残れよう？

むしろアーケードゲームじゃなくてコンシュマーの試遊台置いた方が良いんじゃなかろうか…
5分100円とか時間制にして。

それは高い
俺の少年時代駄菓子屋に置いてあったマリオ３でさえ15分30円だったのに

クリアまで30分〜1時間
上級者がいればほかの人はまずほとんどプレイできない
スコアラーに捨てゲーさせるような仕様じゃなければ稼げないだろう
結果的にスコア重視に傾いた
ゲーセン側も格ゲー対戦台置いたほうがマシ
対戦が盛んなら5分以内で1クレだから回転速いものな

小学生の頃、レイフォースを3000円くらいお年玉を使ってコンティニューして
ようやくクリアしたときは嬉しかったものだ
今のケイブシューって、子供に遊ばせてどこまでいけるか
面白いと感じるのか
普通にギャル絵でドン引きだろうけどな
新規増えるわけがない

ケイブ脳が腐ってきてるんですよ

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

>>239みたいな自称上級者がいたらそりゃしらけるわｗ

プレイしてて驚きがない。
ボスとか画面上部に陣取って弾垂れ流しだけだし。

それはIKDシューだろ

一方技能検定は驚きしか無かった

PS3が売れずWiiが売れたという現実がシューティング衰退を説明していると思うがなあ。
一言で言えば、一般人には難しすぎるんだよ。
Wiiは傍で見て何をやってるのか人目で分かるし針の穴を通すような精密な操作を捨てた。
操作をとっつきやすくして家族全員をゲームに巻き込むことに成功した。
Wiiは「ファミリー」コンピューターに戻ったわけだ。

ま　た　お　前　か　

>>283
ヒント：値段

今時、ヒントかよwww

ヒント：ピント

このなかにおっさんがいます！

二十代前半だけどヒントでピントはチャンネル権を握っていた親父に
毎回見させられていたから覚えてるぜ・・・象印のだろ・・・

一般人には難しすぎるのは仕方ない
簡単だと店が稼げないからな
俺の周りでは評判が良くて普段格ゲーしかやらない奴まで
クリアするまでやり込んでいたほどのエスプガルーダが、
２では結局いつものケイブだった

難しくても面白いとか、
一年かけてでもクリアしてやろうと思わせるレベルのクオリティがない
粗製乱造しているだけという事実

ケイブも結局もうゲームの内容で勝負できないから
キャラゲーに逃げてるんだろ？

矢川シューで変化球投げてますがな

まったく同じゲーム内容のゲームばっかだすわけにもいくまいて
同じメーカーでも当たり外れあるのはあたりまえじゃねーの？

>287
・・・小林亜星さんっ！

虫姫ふたりスレ見るとなんで廃れたかよく分かるよ

初期だとオリプレイヤーけなしまくった挙句ギャラリーすら追い払うんだからな
そりゃ廃れもするわ

キーワード：スコアラーが生息するSTGスレはロクなことにならない

クリアラーや下手横を煽るタイプだとね

でも今ではそんな奴もほとんどいなくなった
あまりに廃れすぎて悪性のシューターまでいなくなったから、
俺なんかは気楽に遊べて便利

それを廃れてると言うのではないか？

あまりにも廃れすぎたので復興するんじゃないかと思うぐらい

追っ払われてたのはギャラリーではなくギャラリーの皮を被った既知街のようだがｗ

久しぶりにゲームセンターに行ったらシューティングが一台も無くて驚いた。
殆どがメダル台とかパチンコ台、お菓子の景品が取れるやつとか。
若干格ゲーと音ゲーが残ってたけど。

今じゃスパリ厨ではなく解説厨や動画厨の時代
主な生息地は2ch

一部地方ネタですまんけど、HEYの残機5設定も当初は敷居を下げるつもりが、
上級者が独占＋普通に後ろに並んでる人間を事あるごとに睨みつけるとか、
どうしようもない状態になって結局は新しい人間の定着無し。
最初のうちに挑戦してた人全滅だぜ。言いたくないけど、老害のスコアラーが
衰退させたって言い分も否定できない例だろこれ。

ゲームの難しさに殺されるならともかく、何で邪魔にならないところでガレッガ
待ってただけでガン付けられるような場所に好んで行くかよ。全部のゲームに
そういうのが張り付いてやがる。

あとさー、未だに「ゲーセンにはこれだけの人がいる」の発想でメーカーも
いるんだよな。やりたい物があるからゲーセンに行くんであって、とりあえず
行ってやる物決めるのなんかごく少数の人間だっての。
隣の台に入ってるゲームじゃなく、他の娯楽に勝てるか考えてもいいんじゃね？

順番待ちしててもギャラリーとか思われてるだろうな
別にあんたのスーパープレイ（笑）なんか見たくないからさっさと終われって感じだ

まあ順番待ちなんてほぼ０だけどな

HEYで残機5か。俺が通ってた時期と変わったんだな。
いつもHEYでは調子が出なくてトラタワでハイスコアを更新していたのが懐かしい。
シューターを卒業して久しぶりに仕事で秋葉原へ寄った時に
HEYでとりあえずエンディングだけでも見たかったゲームで
コンティニューができなくて残念だったな。
ワンコでクリアできなくなってた自分にも虚しかった。
そういえば連打しまくるオタク横みたいなのがいたっけなぁ。
あいつまだやってんのかなｗ

>>302
でも見張ってないと連ｺされっぞ？
確かに、はよう死んで変われって思う。

>>304
んでもってそれで「ギャラリーのガン見うぜえ最悪だな死ね」と掲示板で言われるループに陥るわけだな

そして
「自意識過剰の自称スコアラー（笑）は死ね」
「てめぇの半端プレイなんて興味無いんだよ、さっさとどけよカスｗ」
と返されるわけだ。

かくして
悲しみを抱いてゲーセンを去る者たちに朗報
XBOX360に着々とシューティングゲームが……

福岡出身なんだけど、あるゲームサークルの奴らが
集団で置きコインしやがって・・・。

昔から置きコインってあるよな

一人ぐらいなら構わないが集団でやられると
堪ったものじゃない。しかも何か睨みきかせてくるし・・・

集団心理かなんかで、ここの空間はオレたちのもんだオーラ出てんだよね、あーいう人達

店員がつるむと末期

家庭用とアケでの性能差が無くなるor逆転さえしてしまい
対戦もオン対戦がいくらでも有る時代、アケでやる理由の大半が消えた今となっては
わざわざ出かけていっては他人の後ろで並んで無駄な時間を過ごさせられるなんて
馬鹿馬鹿しくてやってられんという事だろう

STGというより、アケのビデオゲームは衰退して当然だということだな
まして、アケにのみ特化してきたSTGが滅びたのは必然といってもいい
いや、エスコンやFPSなどのコンシューマ特化型STGだけが残っていく状況か

ガルーダ１は良かったなぁ。俺みたいなへたれでも
頑張れば5面のセセリまでは到達できた。

最近のシューティングで一番進化させたと言えるのはグラVだけだな

進化っていうか、変化だろ

変化っていうか、劣化だろ

劣化っていうか、退化だろ

>>313
いまでもやっぱり家庭用の方が性能的に劣ってる気がせんでもない
専用機と汎用機の違いってのは結構大きくね？

(ﾟдﾟ)

シューティングは何故廃れたかって
そりゃあシューティングが完全マニア向けになったからだろ
昔のシューティング、例えばファミコンのグラディウスなら面白そうと思うけど、
今の弾幕シューティングとか言われてるのは見るだけで「こんなの避けれる訳ないじゃん」と思ってやる気無くす。
あんな弾幕喜ぶのはマニアだけ。
今のシューティングは「打つ」より「避ける」だから
つまんなくなった。

ダライアス外伝ってものっそいクソゲですねぇ〜

家庭用で弾幕STGやる気しないわ、東方は普通に出来るんだがそこらへんの差は一体なんなんだろう･･･
TVとモニターのサイズは同じなんだが…読み込み速度の違いなんだろうかね・・・

ギャラリーに俺スゲーだろって見せたいんじゃね

家庭用とゲーセンの大きな違いは最初から電源が入ってるかどうかだろ
電源はいってりゃコインいっこ入れるだけでできるしな
東方できるのは東方以外にPCに用事があるから
または家に帰ったらとりあえず電源つける癖でもついてんじゃね？

>>321
こんなの避けれる訳ないじゃん、なんて一般人は思ってないどころか知りもしない。
マリオやロックマンのようなネームバリューもなく
半ばゲーセンでしかやれないようなマイナージャンルな時点でお呼びじゃないだけ。
ゲーセンのビデオゲームがメイン媒体という時点で完全に終わってる。

見たら引くって意見すら自意識過剰なのか・・・

今度出るDSのスペースインベーダーはどうだろう

タッチペンで敵を撃破可能

>>327
一般人はそもそもゲーセンの片隅の
薄暗くキモオタっぽい雰囲気の場所までやってこない
というより昔ながらのシューティングは
ゲーセンの片隅にすら存在しなくなりつつあるｗｗｗ

ゲーセンのビデオゲーム主体じゃ終わり
っていうのは正しい

>>323
画面に近いし解像度も高いからじゃない?

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

なんつーかケイブゲー並に芸のないコピペだな、いつも思うけど

ケイブ脳なんじゃないか

>323
自分は弾幕シュークリアできないヘタレだから、面クリとか高得点なんか狙うのは無理。
東方はスペルカード集めが面白い。
あれを集めてるうちに、少しずつだがうまくなった感じが味わえる。

>>321
その避けるのが面白いんだけどねえ

俺には弾避け物が叩かれて
何故ビーマニなんかが叩かれないか分からないんだが
アレ初心者への窓口広いの？

>>334
>>332はCAVERでも何でも無いと思うんだが

>>326
しかし、いつも思うんだが
そうやって判りきった終末論振り撒いて何になるの？

>336
あれはモグラ叩きなんだよ。
エレメカってのは長持ちするもんだ。

>>336
ビーマニはかなり広いね。
ゲームモードによっては、１面は操作しなくてもクリア扱いになる。
それと難易度が自分で選択できるし。
向かって来るものを対応するキーで打ち落とすって考えなら、斜めから来る弾より、真っ直ぐに来る弾の方が対応し易いのは知ってるだろ？
あと、(ノイズを）避ける音ゲーもあったが廃れたよ…。

避けるのが楽しいのは解るが、さすがに度が過ぎてるモノがあると思う。
もぅ一般向けには、ビーマニや格ゲーみたいに５〜１０分程度のボスラッシュでいいんじゃない？
色々なＬｖのボスがいるから、それらを選んで倒してくれ　みたいなｗ
道中の演出が好きな自分には激しく詰まらんが・・・。

ＢＭって初期の頃はシューター率が高かった気がする

全行程気合避け、パターン化の要素一切無しってシューティングは作れんのかな？
パターン化可能＜やり込みで解決＜クリアされるので弾幕激化、みたいな経路をたどっているような。

逆の奴がやりたいんだがもうそういうのでないのかね？
タイトー系とか安全地帯分かれば誰でも簡単によけられて攻撃の演出みられたりとかばっかだったじゃない
デスロリータにはそういうゲームになって欲しいんだが無理そうだな・・

正直FPS・TPSだろ、特に洋ゲーのHALOだとかGoWだとか
格ゲーのように新参の敷居が高いわけでも
弾幕シューティングのように蔵人向けでも無いし
誰でも簡単に入りやすいゲームだと思う
最近のアーケードは本当に初心者には辛いゲーム多すぎじゃない？

格ゲーは初期よりずっと入りにくくなってるけど
シューティングは弾幕以前よりずっと簡単になってるよ。
高速弾系は見てから避けても間に合わないなんて日常茶飯事だったしね。

なんて初心者が入ってこないかっていうとだね、
もうゲーセンでシューティングっていう発想自体が古臭いからだよ。
もうほんとびっくりするくらい古臭い。どうしようもないね。

>>341
PCの同人シューでPERSEC47というのが有りますよ
道中の敵の出現パターンと撃ってくる弾のパターンをランダムに組合せて来るので毎回ガチ避けです
しかもエンドレスなのでずっと遊べます

>>345
スレタイと関係のない話はチラシの裏に書いてね。

>>346
スレタイと関係ない訳ではないですよ
341からの流れでもあります

一口にシューティングゲームと言っても、

正確にねらいを定めて一匹一匹敵を倒していく
↓
圧倒的な火力で敵の大群を一掃していく
↓
何度もやってパターンを覚え、まるで未来が予測できているかのように動き敵を駆逐していく

…という風に微妙に楽しさを感じるところが変化してきているから
途中で離れて行ってしまったり新規がつきにくかったりするんじゃないだろうか。

あと、新作が出ても「○○のほうがいい」っていう意見がでるように、
それぞれの人が好むパターンのゲームが出尽くしてしまっているのも原因の一つか?

原因

作るのは簡単。
作る方が飽きる。
2年くらいかけて作って周囲の目が気になり頭がおかしくなる。
発売すると一部のマゾしかプレイしない。
簡単にすると購入即クリア。
難しくすると作る方がクリアできない。

>>326
地域の５０人のコアなファンのために続けられる形態をとるしかないかと
他のマイナージャンルだとそれで商売になってたりもするし
でもシューティングでこれやるとゲーセンから全滅して
東方厨が笑うことになるんだよなあ・・・

>>350
現状ライトゲーマーの目から言わせてもらうと、ただでさえ狭いジャンル内ですら
「東方厨」とか「Cave厨」とか叩き合ってるような雰囲気の悪さも大きいよ。
都内在住だけど、ゲーセンのSTGの充実度と、台周辺の雰囲気はほぼ反比例する。

禁句かもしれないけど…。
何故すたれたかというよりは、STGが今現在まともに売れる要素って何かある？

ない。

コンシューマーゲーム機が発達してアーケードゲームのアドバンテージがなくなった時点で
遅かれ早かれこうなることは目に見えていた。
今のアーケードなんてコインゲーとか音ゲーとか、でかい筐体を使う意味のあるゲームしか受けてないだろ。
格ゲーとも違って対人戦に意味があるってわけでもないし。
難易度が上がったから素人が暇つぶしにちょっとやるってゲームでも無くなった。

東方が売れてるのはリプレイとか掲示板で攻略法を相談できるってのもある。

虫姫ふたりとかだと何故か情報をひた隠しにしたりとかスコアラー至上主義みたいな感じで相談もへったくれもなかったからな

縦画面なのも、家庭用に移植されにくいからなんだよね
横が廃れたのって、ゲーム性の優劣じゃないよな

下手くそな人をやたら排除するタイプは、
なんかパチプロみたいで柄が悪いんだよな
ゲーマーってギャンブラーと近い部分があると思う

個人的感想として、
東方シリーズは、移植後に蒼穹、怒首領蜂、銀銃、斑鳩をコンティニューしつつクリアした
超ドへたれ初心者の俺でも、なんか抵抗無くゲームに入れたのが不思議。
ソフト単価が安いから、クリアできなくても許せるというところがあるのかもしれない。
逆にソフトが6000円とかだとエンディングを見れないのは損をした気分になるというか。
つまり東方は、先は長いからぼつぼつやりましょという気分になるが、
一般ゲームだとクリアしなきゃという気分が先に立ってムキになるから
クリアできない＜クソゲー、ってことになるんじゃなかろうか。

ボリュームの無さを難易度でしか誤魔化せない技術者の力量の無さ

いまは無き生き残りスレで結構前にオトメディウスの原案としか思えないのがあったんだが…

カード関連はコンマイのゲームやってりゃ欲しいなとは思うさ
STG限定なんだから意見が沢山あれば似たようなのもあるだろ

STGが何故すたれたのか
単純に難易度上昇だと思う
いくら昔のＳＴＧの方がムズイといっても、最近の鬼弾幕よりはマシ
昔のＳＴＧは地形で殺すタイプとホーミング弾が多かったからムズイと思うんだよね
あと、魅力が足りないからだと思う
>>242を見てそう思ったんだが、結構重要な要素だと思う
自分は好きなボスとかいれば倒したくなるし、聞きたい音楽があれば進めたいタイプだからなのかもしれん
まぁ自分東方とかダライアスとか好きなんだけど、単純にこのキャラに会いたいとか、この音楽が聞きたいだけでもやる気は出る
最近のＳＴＧってそういうのが足りないと思う
ＳＴＧって、ただ弾撃って避けるだけのゲームだけど、音楽やキャラや演出のおかげで楽しいと思えるんだよね
難易度が上がれば、それを楽しめるのは難しくなるし、下手すれば楽しめられない
あとＳＴＧにキャラの声はいらない
あれ単純に恥ずかしいんだよね、なに言ってるか聞きづらいし
普通にキャラ出してセリフを表示させるだけで言いと思う

簡単だとインカム入らなくなってオペレーターが敬遠する
で難しくすると初心者が来ないっていうどうにもこうにもならない状況

簡単な方が息長いよ
ファンタジーゾーンなんか今でもプレイする奴おおい

ファンタゾなんて単にほとんど置いてないからだろ

オペレーターがなんとかすべき

銀銃の稼ぎ方とか細かく書いた冊子置いてるとこあったな
それでも一般の方は入ってこなかった、俺は大変参考になったけど

細かく書いあっても、わざわざ読んでからやろうとは思いません

>>365
本気で言ってるのか？

>>367
何を？

最近は近所のゲーセンでSTGが空いてなかったことがない

そもそもが、理由と改善案がこの手のスレで出ると、既存のコア層から
「そんな初心者に媚びた物出すくらいなら出さない方がまし」って声が
普通に出るからなあ。
彼らにとっては、色々な層に向けたゲームが新たに出るのを喜ぶよりも、
「難しく誰もができるわけではない、故にプレイに価値がある」っていう
自家中毒を起こした信仰が汚されるように見えるのかもね。

そう言うと「この程度のハードルを乗り越えられない奴はどうせ続けない」
とか言われるんだけどさ。その結果が続ける以前に新規が全く入らない
ゲームと。

スレタイの答は、自分たちの望む難易度や様式を守れれば廃れても
全く構わないプレイヤーが多数で、その層向けのゲームしか出ないから、
っていう理由はどうかね。平凡な結論だけど。

デススマイルズとオトメディウスは、
すでに初心者を意識した作りになってるんじゃなかろうか
もちろんシューティングに興味ない奴からみたら甘いんだろうけどさ

>>371
オトメは入荷してないからわからんけどデススマイルは初心者に人気あるわ
STGプレイしてて大戦仲間とかにデススマイル面白い？とかやり方教えてとか聞かれたよ

やっぱキャラはストレートな方がいいって事が分かったんだろうかケイブ

むちポもストレートだと思うぞ…
物凄く剛速球だが

デススマイルズはシューティングゲームにありがちな不満点が無くて超良ゲーだと思った
覚えてないとどうしようもないって所が最後のボス以外特に無い
どっちの方向から次の敵が出てくるか教えてくれるし、システムを理解してなくても敵に追い詰められることもなくどんどん先へ進める
初心者は難易度選択で苦手な面のランクを抑えれるし、上級者は自分で意図的にランクを上げて打ち返し弾で画面中が覆い尽くされる面にすることも出来る
パワーアップをしなくてもクリア出来る難易度だから初心者はアイテムに見向きもしないでひたすら敵を倒すことに集中出来る
死んだあと画面に溢れたパワーアップアイテムを回収しようとしてまた死ぬっていうこともない
これはマジで凄いと思った
オトメディウスはうちのホームに入ってないから分らん

>>373
ボークのような気がしないでもない

>>365
細かく書いた冊子がなくちゃならないような時点でアウトだろう

>>375
むちむちボークというわけですね

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1187868875/
このスレに降臨している基地外シューターを見てくれ

>>374その程度で何が良ゲーだよ、低難易度で倒しまくりなんて無双やＡＣが百年前に通った場所だｗ

>>379
STGは1000年遅れだから900年進歩したようなもんだよな

まさか虫ウルとかのキチガイゲーが最先端かと思った?

ちょっと待て、難易度落としただけじゃ単純さしか残らないぞ？

…と思ったが３Ｄシューが複雑怪奇な操作ばかりで食傷気味な層に受ければあるいは…

コンシューマー主体にしたほうがいいと思うよ
ネットランキングとか協力プレイとか実装して
そんでWiiのVCや360のXBLAで安く配信
シューティングにフルプライス払う人は少ないだろうね

怒首蜂とか19XX辺りまではぬるげーまーなりに楽しかったな
最近のはもう覚える気力が起きないほど全力で殺しに掛かってくるから駄目ぽ
最近のは爽快感求めてSTGやってる層置き去りにされてる感じがする
グラVは面白かったがゲーセンじゃ出せなかっただろうしなー

グラディウスVのネットランキングがPAR使用の改造スコアで酷いことになってたな

カラスは？
難易度だけで見ればお勧めできる

シューティング、格ゲー、FPS
光栄の歴史SLG、TGMにウイニングイレブン

全部ハイレベル化しすぎて、いまからは初心者参入できましぇーん。

クイズゲーの下の方で燻ってると楽しい

アロエのパンツが２００円で毎回じっくり見られるならつぎ込むがな（´・ω・`）

斜陽化してから復活できたジャンルってあるかな？
それを例に考えたら衰退の主因と再生のキッカケがつかめない？

ブロック崩しぐらいかなぁ？

クイズゲー
オンライン化
とかかな

>>390
ビデオゲーム内で例を探して何とかなる段階は過ぎてしまった気がする。
もはやあらゆる娯楽と戦って勝たないといけない状態だし。

他の娯楽で、死亡寸前から持ち直した例は知ってるけど、それでも全盛期は
二度と超えられないだろうって感じかなあ…。

パチンコ屋がスロットで盛り返したのとか
シューティングがFPSで盛り返したのに通じる気がする
元のジャンルからはかけ離れちまったが

>>389
全日本〜さんですか?

――

　＜ゲーマーに対する意見を女の子100人に聞きました！＞

　　　問．ふたりでゲームセンターに行くと何で遊びますか？
　　　　　　　メダルゲーム　49％
　　　　　　　UFOキャッチャー　32％
　　　　　　　プリクラ　19％
　　　　　　　カーレース　10％
　　　　　　　ガンシューティング　10％
　　　　　　　その他　20％

※今週発売のファミ通より抜粋

――

おまえらさぁ……
「虫姫さま ふたり」とか……
何のために2人プレイ対応になっていると思ってるんだよ。
おまえらみたいなイケメンが彼女に啓蒙しないと駄目だろ。
彼女の自機が撃墜される0.1秒前にナイスボムするとかしろよ。

「彼氏に遊んでほしくないゲームのジャンルは？」という問いに対して
シューティングと答えた人はほとんどいないんだから、脈はあるんだよ。

頼むよ。本当に。マジで。

>>396
同意だが
文面から狐臭がするぞ

狐臭とは何だ！？
そんなとこにかみつく暇があったら、君の嫁＆嫁友達にシューティングを普及させるんだ

狐って単語は煽り文句に使われるようになったのかｗ

きっとその他の20%は全部STGなんだよ

実際はシューティングをプレイしている人間にブサイク面で臭くて気持ち悪いうえに無職のニートなヤツが多くなったというのが、シューティング衰退の最大の要因なんだよ。

気持ち悪いヤツ等がプレイしているゲームなんて誰もやりたくないだろうからな…

嫁も彼女もいませんｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗ

気付いたらゲーセンはコア向けの最高峰ばかり
初心者はそこへ至るステップアップができずに、いきなり最難関に挑むか
そのまま帰るかの二つしかなかった

最近のSTGのキャラがヲタ向けになってて
キモいってのも理由のひとつかと

パクリ同人オタクゲー東方
http://www48.tok2.com/home/stgup2/stgup2/src/stgup20014.jpg

アルカディアも誌面にキモいシューター達のブサイク面を載せるのはいいかげん止めてほしいものだ、

あんな気持ち悪いヤツ等がゲーセンに来てるのかと思うと吐き気がする、

実際キモいだけでなく体臭とかもスゴイ臭いし。

>>404
まあ硬派っぽく見える雷電やエクスジールよりもオトメやデスマの方が人気在るね
ああ、硬派ゲーマーの>>404はヲタ向けキャラいるSTGやらなくていいから、じゃあねｗｗ

>>407
ここってネタスレなの？
だったらマジレスしてスマン

当時SFCやらMDのゲームくらいしかやったことない漏れ。
何気にゲーセンへ行くと雷電とか置いてありプレイ画面を見ていたが
（こんなの出来るわけ無いじゃんｗ）と思い、小遣いの少ない漏れはパス。

またまた行くとナムコのフルレンダリングの縦シューを見かけ、今までの縦スクロールSTGが全部同じに見えてた漏れにはショックだった。
（家庭用とはまるで次元が違う綺麗さだ！、出来るわけは無いけど次のステージ見てみたい・・・）

でゲーセンのSTGをやり始めた。
またまた行くと、そのゲーム先客が陣取ってたので、片隅にポツンと置かれていた誰もプレイしないSTGを見つけやってみる。
（ナムコのそのSTGと比べると地味な画面だなー。ロックオンレーザー？へぇ、変わったシステムだなーとりあえずやってみっか。）
で・・・（なにこの怒涛の超展開！ロックオンレーザー気持ちいい！すげぇ爽快な音楽！）でゲーセン&シューティングが面白く感じるようになる。
他のSTGにも手を出し始めて、一見無理そうだったゲームもヤンニャンというヌルゲーマー救済機体とか用意されてたのでクリアできたり楽しかった。
（ ニョイボウで弾全て消せた）
またまた行くと今度がゲーセンから大音量で外まで聞こえた。何事かと思い見てみると歌を歌ってる魚のボスが出てくる横STGが・・・
この頃からゲーム音楽CDに手を出すように・・・


皆のゲーセンSTGデビューの切っ掛けは、どんな感じだった？
漏れの場合は家庭用ゲーム機が最低限の切っ掛けになったと思う。

自分が初めてゲーセンに行った時は普通にインベーダーやギャラクシアンだらけだった。
つまりゲーセンに行く＝STGをやる、だったな。

>>396
プリンセスクラウン

友人宅でファミコンのグラディウスを初めてプレイしたとき
世の中にはこんなに楽しいゲームがあるのかと思った。

友人から、「本物のグラディウスはオプションが4つも付く」と聞かされるまで、
本物が存在することもゲームセンターの存在も知らなかった。
ゲームセンターに連れて行ってもらい、最初に目にしたのが沙羅曼蛇だった。
あのときの衝撃と興奮は今も忘れられない。一面で即死したけど、ゲーセン
ＳＴＧデビューは沙羅曼蛇。

これはあくまで個人的に思った事だが…

STGでは、クリアを目指したり、ハイスコアを競うぐらいしか目標が無い。
そして最近の一般人はハイスコアを叩き出すという目標にあまり魅力を見い出せなくなってきてると思う。
さらに、クリアを目指すとしても1面から初心者にはキツいと思われる難易度。展開は単調で、ストーリーも詳しく説明されていくわけでもない。

STGというゲームの仕組みがシンプル(悪い言い方をすれば単純)なものである以上、他の部分に魅力を持たせないと興味を持たせられないと思う。
最近の萌えキャラゲー化もその一つの方法だとは思うけど、明らかに失敗してるよな…

ACはコンシューマーゲームであることを利用して、重厚なストーリーと、それに絡ませた親切なチュートリアルを用意する事で人気になった。

アーケードはチュートリアルにそれほど時間は割けないし、ストーリーもそこまで長くはできない(ICカード使えば可能だろうが)。
だったら、記憶しないと避けるのも一苦労な弾幕より、反射神経で避けられる、気合い避け的な要素を増やして、誰もが直感的にプレイできるような感じにすればいいのかなと思う。

初心者でも気軽にわいわい楽しめる敷居の低さ。
上級者が上を目指そうと思ったらきりがない奥の深さ。

これらを同時に満たせるゲームを作れるのは任天堂だけです。
本当にありがとうございました。
マリオカートとかスマブラみたいなクオリティで任天堂にシューティングをつくってもらうしかないですな。

本気で2DSTGの客を増やしたいならケイブはDSかPSPかWiiで入門向けSTGを出すべきだよな。
ゲーセンでムチムチポーク出しても新規さんは無理だと思うんだ。
関係ないけどこんな文を見つけたんだがー

福島正実氏が「未踏の時代」で語っている、「SFマガジン」創刊時の考えかたを引用。
「もしSF雑誌を曲がりなりにも成功させようとおもうなら、まず第一に、SFファンを無視してかからなければならない。SFファンを読者対象としてあてにしてはならない。SFファンのための雑誌しかできないようなら、最初から出さない方がいい――ぼくは、こう考えた。」

SFファンとSTGファンってそっくりじゃね？
「あんなのSFじゃねぇ！」

シューター達のキモいブサイク顔を売りにしたらいいんじゃないか？

>>415
家庭用からアーケードへの道が無いのはジャンルとしてまずいかもなあ。
こっち
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1192810948/
と話題が被ってきているけど、SFってのはその通りだと思う。

ちなみに、最もジャンルを気にせず「面白ければ読む」で読書の幅を
広げていくのは、ジャンルごった煮のライトノベルを入り口にした読者らしい。
読みやすいライトノベルだけ読み続ける人間も多い一方、変な先入観を
持たないし、何より敷居の低さから新規の数が多い。

言っておくが、ここで妄想を語ってるだけじゃ現状は変わらないぞ

>>418
似たような話題やってるなｗ

なるほど、書店で例えると、
家庭用ゲームは、漫画・ラノベコーナー　（人イパーイ）
ゲーセンのSTGの場合は、早川文庫とか置いてあるコーナーだな。
で、ケイブの縦シューは本格ハードSFって感じか・・・。

で、スレが乱立してる当方はハルヒ的な存在なのかねぇ？・・・

宇宙の戦士とか夏への扉とか、こつえー、のいぢ、田中久仁彦くらいの有名絵描きに表紙と挿絵追加してラノベとして売れば、もっと売れると思うんだよな。

シューター達はキモい顔して自分達が注目されたいと思ってるんだ、絵描き達だけが注目されるのは気にくわないんだよ

新規増やすなら世界観とか設定とかで呼び込むしかないよな
式神とか東方はそんな感じだし
つーか、東方の方は勝手にファンが盛り上がったみたいで商業的な意図は感じなかったけどな
いや二次とかそっちで飯食ってる人が意図的にやったのかもしれんが

ガキの頃からSTGの抵抗感を無くしとく＆身近な存在に洗脳しとくのも良いと思うんだよな。
DSでゲームソフトシェアリングで1本のゲームで協力プレイとか友達を巻き込めるので良いと思うんだが。
DSユーザーとんでもなく多いみたいからなー。

どうやって、キモくてブサイク面の臭いニートシューター達に価値をもたせるか？

オマエら何か思い付いたか？

>>424
キモくてブサイク面の臭いニートシューターは放置で

STGの時代なんて終わったに決まってんだろ
近くのゲーセン言ってもSTGなんて一つもない
定員に聴けば「STGと格闘ゲームはもう誰もやらないからね虫キングとかのほうが人気なんだよ」
って言われる堕ちっぷり
もうSTGなんて誰もやんねーよ
せいぜい東方（笑）とか言うオタク用同人にSTG人気アップさせてもらうよう頼んだら？
同人に頼るようじゃもうおしまいだがなｗｗ

>>426
ムシキングとかが人気あるようなゲーセンじゃあSTGなくてもしょうがないな。

ニート共を囲ってる様なゲーセンになんか一般人どころかゲーヲタ達でさえ近寄らないよ！

田舎で悪かったな！
ゲーセンなんてほとんどないんだよ

ニート達を囲ってる様なゲーセンはこれから「ニートランド」と呼んではどうかね？

たまにいく地元のゲーセンは一番奥まで進んで行くとシューティングコーナーがあって
むちむちポーク、虫姫さまふたり、アンダーディフィート、斑鳩とか
ガンバード2、バトルガレッカ、超時空要塞マクロス、雷電IIとか
横シューだと極上パロディウス、ダライアス外伝とか比較的いろんなシューティングがある。
ファンタジーゾーンとかずんずん教の野望もあるんだけれど何故かちょっとはなれたところに置いてある。
ブレイジングスターがやりたくなってそこ行ってみたけど置いてなかった…。

でも他のゲーセン行くとシューティングなんて1台あるかないかだよな。

>>420
実際今は海外SFやファンタジー小説の挿絵がアニメ調の絵なのは珍しくないね
表紙の印象で敷居を下げて少しでも興味持ってもらおうという姿勢は感じる
古参のSFマニアなんかは多分気に食わないんだろうが

でもラノベコーナーに置かれないので新規さんもSFファンにも売れないw

ハルヒってＳＦ？

そう、ハルヒ〜はＳＦだよ。

ちなみに、ＳＦはスペシャルフラッグ

シューティングフォーエバーだろ…

スターフォースだろｊｋ

>古参のSFマニアなんかは多分気に食わないんだろうが
それが一番の問題だからなぁ、分野に限らずマニアはマニアで変なプライド持つから。
敷居を下げても根本の中身はSFだから下手するとどちらの層も離れる危険がっていう。

最悪の場合、自称古参SFマニアが粘着アンチと化す。

どこでも同じような事起きてんだな
ttp://www.firstspear.com/img_design/02_01.jpg

ハァ？
軍事ヲタが初心者を蔑ろにしたから
初心者が「ガンダム」に行っただ？

バカじゃねぇの？
脳味噌が髄まで腐ってるだろ？

軍事ネタとガンダムに何の関連性があるんだよ
軍事ヲタの勘違い振りは凄いな

軍ヲタかつSFスキーなシューターの俺涙目

マニアが幅を利かせ、初心者・入門者を蔑むような態度をとる
製作側もマニアに迎合し初心者を締め出すような作品ばかり作る
これがはじまるとどんなジャンルも衰退へまっしぐら
ゲームの世界で言えばSTGの他に格ゲーなんかが顕著な例だ

上で挙がってるSFはラノベという皮を被る事で生き延びていくだろうね
萌え絵と女性キャラばかりという要素を抜けばSF的な要素を多く含んだ
ラノベは探せば結構あるもんだ

格ゲーも『内容だけで勝負』みたいなゲームは受け入れられなくなってる
アルカナやメルブラがキモいと嫌悪する人はいるが既に少数派だ
STGも虫姫や式神やデスマみたいな方向で行くしかないんだろうね

逆に言えばどんな形であれ細々と新作が出続けている、この事を幸せと思わないと

だなー

全く作らなくなって久しいならともかく、こうして新作でてるわけだし

今のシューター(ライトユーザ含む)の人口ってどれくらいいるんだろうね？

レイヤーセクションが出た頃は7〜15万人位STG買っていた気がするんだなー。

3〜5万ぐらいじゃないの？

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやるけど、買ってまでやらないって人も含めたらそれくらいかもね。
採算とれないか儲けが薄すぎるからメーカーは作らないんだろう？

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞに限らないが、プレイしてて、
「壊れる」以外のリアクションが最近は少なくなったから、
飽きられやすくなってるんじゃないかと、オトメディウスをやって少し思った。

クソゲーばっか出すから

CAVE以外はそうだな

CAVE信者乙

格闘ゲームもそうだけど、
もはやニッチなジャンルなのにそこでまた勢力争いなんかしてるからだよｗ

彼等は戦う事しか知らない

シューターとは全く言えない俺がエスコンシリーズ以外で唯一はまったのは
フィロソマ。ああいうのはもう出ないだろうか…

アクスレイみたいのが出てほしいぜ・・・

DSのタッチパネルやマイクを使って
何か斬新なシューティングゲームができないものか

>>456
ヒント：オトメディウス


最近稼働し始めたデススマイルズはSTG初めてっぽい人も結構やってる感じだよな。
難易度低めだからかね？

縦ってだけで、
色々なお約束を受け入れないとダメっぽい雰囲気が強いからじゃね

キャラがあーだからじゃね？

>>459
誰も見向きもしない戦闘機よりも秀逸なデザインだからね

戦闘機よりは入りやすいかもな
ちょいオタっぽい女の子とかもやってるのをよくみかける

ところがその入りにくいはずの戦闘機ゲー（それもロマンの欠片もない現用機）が
現在国産STGの中で他全部を合わせたよりずっと売り上げ多いくらいに
ダントツでビッグネームであるという事実

しかも戦闘機オタだけでなく萌えオタもバカスカ食ってる事実

…エースコンバットのことを言っているのか？

フライトコンバットシミュレーターに用はないﾆﾀﾞ

>>462
ブサイク面のキモいお前がエスコンをプレイしている姿を見たら作品のイメージダウンになる

>>462
それって２ＤＳＴＧ死亡宣告？

時代をさかのぼって考えよう
スペースインベーダーはリーマンも百円積んで熱中していた
スターソルジャーは夏休みのガキどもを熱くさせていた
どのあたりからだ、シューティングが閉じちまったのは

とりあえず、家庭用でＲＰＧ全盛期の頃？
スーファミあたりはもう落ちてきてただろ

RPGなら技術いらないもんな
どんなド下手でもいつかは必ずクリアできる
STGは技術がそれなりに必要だからダメなのかも
もう最近の人は技術使うの嫌なのかね？

首の上と下とを反射的に連動させて動かす作業が苦手になって
きてるんじゃないんかな。なんつうか、首から上だけ働かせておいて、
後でゆっくり指を動かすタイプのゲームのほうが、楽なんだろう。

修行みたいになっちまったらダメってことじゃないかな

現代人楽しすぎ

そりゃあ娯楽に努力を強いられるくらいなら他のをやるわな、今なら選択肢も多いし

東亜のヤンキーノリで客層が狭まったんじゃないかな

俺はＦＣのグラ�Uで指が痛くなるまでやっても３面が抜けられなくて
「こんなのできるか！」って投げてたけど
１週間くらい後には余裕で全クリアできるようになってた。スプレッドボムだったけど。

俺がＳＴＧにハマッタたのはあれからだと思う。
多くの人が、要練習だが自力でなんとか全クリアできる難易度ってのが大事なのでは？と思った

アーケード
アクションが大流行→stg客が流れた。

家庭用
rpgブーム&アクションブーム→メーカーstg作らなくなる。

新規ユーザが増えないまま、既存のユーザの奪い合い。

アケの場合は
リリース＞攻略によってプレイ時間長時間化＞もっと客単価の多いゲーム＞難易度うぷ

のループが重なって結果的に殆どの人がまともにプレイできないほどの
難易度になってしまった。

ここで簡単と言われるデスマや虫姫ふたりのオリジナルだって
やらない人が見たら超絶難易度に見えるんだろうな
自機の当たり判定は中心部の数ドットだけなんで見た目ほど難しくはないですよ
なんつっても困惑するだけ

俺が虫姫ふたりの簡単なやつやってても
友人は終始「スゲ―！」「なんでお前当たらんの？」「どれが敵の弾かわからんｗ」だった。

>>478
当たり判定は中心部の数ドットだけなんて言われても、わけのわからない事を言うな！ですよ

実際わけがわからない

当たり判定が甘くて当たったと思ったのに生きてた、ラッキー！ならいいけど
今は当たり判定を把握しないと避けられないからな

当たり判定を把握しなければ避けられないのは今も昔も同じでしょ？
別に弾幕シューを肯定するわけではないけども (俺はきらい)
自機の中心部に、実際のイメージよりも小さい当たり判定が存在する
というだけの話が、なぜ困惑の元になるのか、
そっちのほうがわけがわからない。

>>468
SFCは発色は良かったがマシンが遅すぎてSTG向きじゃなかった。静止画でみると画面だけは綺麗だけど。
スーパーR-TYPE：いきなり処理落ち
パロディウス：後半処理落ちしまくり
雷電：30フレーム。家庭用オリジナル作品並みのアレンジ。
ソニックウイングス：30フレーム
ダライアスフォース、ツイン：遅くならないよう色々工夫はあるが最早ダライアスと呼べないほどのアレンジ。

そして多少遅くても問題ないRPGやSLG、格闘ゲームが流行。
SFCがせめてメガドラ並に速かったら
MDがSFC並に色が出せたら
PCエンジンがもう少しだけスプライト表示できたら（SGが安く普及してたら）
92〜94年頃のアーケードSTGを、もっと満足いく移植ができるハードがあったなら状況は変わっていたかも。
戦国エース、魔法大作戦、レイフォースあたりは3大ハードじゃ無理だったのかな、やっぱ。

X68kがもっと安く家庭用ハード並の普及率だったらもっと良かった

>>484
そんなの俺らのX68000じゃねえ

>>485
あくまで普及率だよ

>>482
当たり判定って言葉は一般的じゃないからね

「このゲーム、弾多すぎ。絶対カスっておわるだろ」
「そうでもないよ」スイスイ
「自機の絵には当たってるけど、なんで死なないの？」
「ん？当たり判定がちっさいから」
「…は？」
「もっというと、弾の当たり判定も見た目より小さいんだよね」
「…はあ（わけわかんねｗ絶対しねーなこれ）」

実際は偉そうに「まぁ」をつけるよ

ほとんど知恵の輪みたいな世界だよな
隙間の無い弾幕の何処が通れるのか必死で考えるゲーム

気持ちいい爆発と大衆に指示される絵、
モード選択なんかで子供から変態まで幅広く楽しめる難易度。

ここらへんじゃないかね要るのは

482のような人が、
マジで「わからない」と言ってる現状が良くない
マニアにありがちな思考というか

>>487
それは表現のしかたの問題で、
「弾は自機の中心部に重なりさえしなければ当らない」
と説明すればいいだけの話。ただ、当たり判定という言葉を
知らなくても、そういうものって普通はプレイしながら自然と
身についていくもんだけどな。

なんだか、当たり判定がどうのなんて話が出てくるのは、
シュー衰退の本質的な問題じゃなくて、自分がうまく出来ないことの
言い訳にしか聞こえてこないんだがな。

>>492
であるなら、当たり判定はどうであればシューの衰退は
無かったと考えてるの？

ここで「自分がうまくできないことのいいわけ」
なんかしないだろう
嘘避けに対して心底抵抗を覚える奴に出会ったことがないのかね

いや言い訳はするだろう
「じゃあそこ直したらやるのかよ」って意見言う奴に出会ったこと無いのか

結局やりたくない言い訳だしな

おい、フルマラソン面白いからやってみようぜ、とか読経は脳汁出て楽しいよとかいわれてもやる気しないでしょ？
それと同じさ

だから>>488みたいなのが一般人の反応なんだって。
自機が被弾しないようにプレイするんだから、普通自機の絵に当たらないように動くだろ
残念ながら普通の人は「当たってるのに当たらない」としか思わない。
そりゃ、尖った部分にまであたるのは逆に不満出されるだろうけどな。程度の問題

俺が言いたいのは、
「どうせ一般人はやらねーから現状でいいだろ」
みたいな開き直りはどうだろ？
ってことなんだが

もう開きまくりだろうに

自機の中の小さな点に当たらなければ敵弾を食らった事にならない事よりも、
どう考えてもファクシやアークバードの機体に機銃が当たってるのに
小さいターゲットマークの中心点にガンサイトの中心点を重ねなければ当たった事にならなかったり、
どう考えてもトトスの腹やブロスの尻尾を切ってるのに
背中の当たり判定が適用されて攻撃が弾かれたりする方が数倍理不尽に感じる。

>>500
どれも理不尽、だが
モンハンなんかは他に一般受けする魅力があるからやる人はいるが
弾幕ＳＴＧは他にあまり一般受けする魅力がないから致命的

スレタイの何故すたれたか、は上のやり取り見ればよく判るような

＞なんだか、当たり判定がどうのなんて話が出てくるのは、
＞シュー衰退の本質的な問題じゃなくて、自分がうまく出来ないことの
＞言い訳にしか聞こえてこないんだがな。

ゲームなんて娯楽なんだからやらない言い訳なんて必要ないでしょ
STGが上手い事に普遍的な価値があるわけでもなし

当たり判定云々は一例であって、それも含めた『マニアの常識、一般人の非常識』が
横行し過ぎてるのが問題だと思う

ただ当たり判定を極小にして弾避けの爽快感を楽しませよう、という発想は本来初心者
向けの措置だったんだけどね
手軽に『俺ってSUGEEEEE』気分が味わえると言う
だけどその極小判定がスタンダードになった結果、弾幕もそれに合わせて過激さを
飛躍的に増して結局初心者お断りになってしまったのは皮肉でしかないが・・・

ジャンルとして先鋭化しすぎてるんだよな…

>>502
当たり判定を見た目通りにすること自体に全く異論は無いが、
娯楽だろうが何だろうがいくらでも無意味な言い訳はするよ。

それを言ってる奴の意見を次々に取り入れても高確率でそいつは買わない。
追いかけていっても、最終的には「てかSTGの時点で…」とか言い出すね。

>>504
あなたの言ってるのは言い訳じゃなく（一般人が）STGやらない理由でしょう

言い訳って発想それ自体がシューターの上から目線なんだよな・・・

「やらない理由をつける」のと「やらない言い訳を作る」の違いがﾜｶﾝﾈ

言い訳って言ってる人は、
シューター的価値観に浸りきっているのだと思うよ

なんでそうなるかな。見下してるとかじゃなくて、
自機の見た目より小さい当たり判定のゲームなんて昔から
あるでしょ。当たり判定はそのゲームの性質やシステムに
マッチした大きさや形を選べば良いんであって、たまたま
そのゲームは当たり判定を自機の中心部に選んだだけの
話でしょ？どこが分からんのだろう。

「縦幅1ドットで、横幅は見た目どおり」という
グラディウスの自機の当たり判定のほうが、よっぽど
小難しいと思うけどな。でもそんな説明を受けるまでもなく
みんなプレイしながら身につけたでしょ。
それとどこがどう違うというのだろう。

STGってなんか難しそうだからヤラネってのがやらない理由だとして
それは誰かに対し言い訳するようなことではないでしょ

このスレの話題は何故STGがすたれたかであって、一般人がこうすれば
STGやるから改善してくれと要望を出してるわけじゃない

>>508
あんたはこのスレの書き込み人に直に反論しているからおかしな事になる。

俺とかが言ってるのは、
友人に勧めようとするたびに出会う抵抗を分析した結果、
過剰な弾幕と嘘避けが、
客を選ぶ原因になってるって事なんだよ。

もちろん俺自身は弾幕好きだけど、
それ以前のシューティングとは別のジャンルって印象は否めない。

ガレッガ&怒首領蜂で、
一度シューターが総入れ替えになって、
そのまま十年間が過ぎた、てのが真相だろう。

「何故　すたれたか？」を考えるときに、
「今のSTGがやりにくいなんてことはあり得ない」
みたいな反論をするのは、あまり有効じゃないと思うし。

つーかSTGが一般人に見向きもされなくなったのって弾幕シュー以前じゃね
マニア向けになったから弾幕シューなんてニッチの極みみたいなのが
でてきたわけで。

>>509
「言い訳する必要ない」。
確かにその通り。それには普通に賛成。
だけど不要ならしないかっていうとどうなのかね、ってだけだったんだが。

一般人に見向きされなくなったのは1988年くらいからだね
1991にスト2が出てとどめだった

アイレムコナミ全盛期の死んで覚えろ&死んだら終わり（残機関係なし）で
離れていった人間は多いだろうな
末期の作品（タイプIIやグラIII)は序盤から殺す気満々で楽しめる人間は一握りだった

グラ３、４があったんでやってみたんだけど全然面白くなかった
３、死んだら本当におしまい、コンティニューすらなし、覚えてなければ死ぬのばっかり
４、攻撃が地味すぎ、連射してもすぐ弾切れするし自分のすぐそばの雑魚が壊せなくて死ぬ、なんだこれって感じ
共通で死んだら、戻される、何回も何回も戻されてなんでこんな苦行してんの？って感じだった
R-TYPEΔも同じ感想だった、弾幕がイライラ棒とかいわれてるけどこういう横シューのほうがイライラ棒だと思ったね
決められたとおりにやらないと復活できないんだもん

戻されるのが腹立つのは俺も思ったな。
縦シューは割りとやってるけどグラディウスはどうしても好きになれなかった。
ロックマンで戻されてもムカつかないのは多分大幅なパワーダウンをしないから。

弾に当たれば駄目なのがおかしい！

メスト読んで極パロ攻略したるぜ！と思ったが
「パワーアップしすぎるとランクが上昇するから最低限の装備で行こう」てのに唖然とした

プレイの内容で難易度が変化するのはやめてほしい（死んだら下がるのはいいとして）
下手糞はクリアしたけりゃ装備も点数も控えてチマチマしなきゃいかんてなんなの。
ＳＴＧの醍醐味じゃないの？フルパワーで全機撃破って
チマチマプレイの方が明らかに先にいけたのが更にむかつくｗ

やられた後の次機復活で辺に演出があるのが腹が立つ。
例えば後ろからエンジン吹かしてロールしながら現れて、
そのままゆっくりと中央ちょっと後ろの定位置に収まるとか。

　その間操作できないからパワーアップアイテムが取れなかったろうが！！


そんでまた死んで、後ろからズキューンクルクルクル…ﾑｶﾂｸｗ
変な演出に凝ってるんじゃねっつの。

>>521
＞その間操作できないからパワーアップアイテムが取れなかったろうが！！
これは死んだ事へのペナルティだから仕方ない側面もあるような
アクションや他のジャンルでも似たようなペナルティはあるんじゃないかな
言いたいことはよく分かるが

ホントに言いたいことはよく分かるスレだなｗ

とりあえず、パワーアップとりまくりでもランク上がらない俺様ＴＵＥＥＥモードがあるといいな

>>520
プレイ内容に応じてランクが上がるのは別に良いと思うんだけどパロシリーズは極端過ぎる
フル装備どころか他のグラシリーズの感覚でスピード3つとかつけたら酷い事になるからな

そのくせ、カプセルは山のように出てくるし

>>524
初心者にありがちなパターンで
装備は強い方がいいに決まってるから序盤からパワーアップしまくり、でランク上昇（この法則を知らない）
序盤でぼこられて死亡。「このゲーム難すぎ。俺には無理」で終了。

ランク上昇なんて稼ぎたい上級者向けだけの要素であってほしいんだけどな

格ゲーのNPCに一発攻撃食らったら死亡だったら廃れると思わね？
１ラウンドとられたら５本制でもほぼ確実に負けだったらやるか？
子供の頃のB-WINGとかドラスピ新伝説なんて今でも遊ぶぞ俺。
スコアとか狙わないけど単純に面白い。

任意ランクアップ制にすれば良いだろ。
点数が2倍になるようなランクアップアイテムを出して稼ぎたい人はソレを取る。
ランクアップを取らなければ素人でもそこそこクリアできるようなバランスにすれば良い
ってか、このアイディアってもうあるのかもしれないけど。

>>528
ぞくぞくするぅ！

行きマッスル〜

>>527
HEAVEN OR HELL

皮肉にもパロシリーズはライトユーザー人気の最も高いシリーズなんだよな
ランク気にしなくてもやり放題な家庭用メインなのかもしれんが

雷電4の「避ける、撃つ、破壊、以上爽快」ってのは
ある種の思考停止のように見えた。
「これだけでも十分面白いんだよ」って言いたいんだろうけど・・・。

>>532
まあ家庭用だろう。
というかゲーセンで他人がやってるのみたことないｗ

パロとグラ３のおかげでゲーセンのSTGは異様に難しいというレッテルが貼られたと思う…

>>533
雷電自体がねえ・・・

そろそろ、任意スクロールのゲームしたいな…
サンダーフォース２とか、タイムパイロットとか、
バルクスラッシュとか…エスコンもそうか。
ケイブげーも、背景回転ボタンかなんかつけて、
任意の方向に飛んでいけるゲーム作って欲しいな。
スコアラー泣かせだろうけど。

箱○に任意スクロールの奴あったきがする
固定画面だが

>>536
勇気ある者だけがスタートボタンを押してもいい

ＰＳ2のファンタジーゾーンで。

ここは2次元シューターばかりか？
俺みたいな3次元シューターは居ないの？

ナムコのエアーコンバットや任天堂のスターフォックスみたいな
ゲームをゲーセンでプレイしたい。
今はセガのアフターバーナーしか残ってないから寂しい。

３ＤのＳＴＧはどうしても体感ゲームになりがちだよな
普通の筐体でってのはしょぼくなっちゃうのかな？

ゲーセンにおんぶにだっこなジャンルが廃れずにいられるわけない
ゲーセンとともに心中しておくれ

>>540
スターフォックスはCMで既にゲーセンに寄って行くことを
否定していたじゃないか
コレだよな！

>>543
スタフォは初代以降どんどん劣化してる。
初代が神過ぎたからかも知れないが。
最近の任天堂は、消防やスイーツ（笑）をターゲットに
した製品ばかり作ってるから、おもしろいスターフォックスは
もう期待できないと思う。

そうだよデススマイルズだよ頚部
おれは、それを作れって言ってたの。
よーしよしいい子だ

>>544
ＳＦＣのスターフォックスは最高だよなー。今でもたまにやる

身も蓋も無い言い草だがゲーセンとシューティングゲームって実は相性悪いよな
長時間プレイされたら店は困るし、難しくすると一般客が寄り付かない
結局マニアしかやらないからプレイ時間は長くなり、それに対抗しようとすると
更に一般人お断りの世界へ・・・

長時間プレイったって、今のSTGは1〜2周で強制終了なんだから、

初級者なら５〜１０分
中級者なら２０〜３０分
上級者なら３０〜６０分

で終わるだろ？
大昔の1000万点目指して１コインで数時間粘られる状況よりはマシだろ。
格闘ゲー中心で考えてんじゃねーよ('A`)

>>548
時代が変わったって事
指摘どおり格ゲーみたいな高回転高インカムなゲームが生まれてしまったから
50円で30分も遊ばれたら困るとか思われるのも仕方ない

対戦者同士で食いあってるからねー
うまいシステムを作り上げたもんだな格闘ｹﾞｰは・・・
１つの基板で筐体２台使用しても儲けが出るのは凄いよな・・・

幾ら格ゲーやメダル・プライズが高インカムだっていっても、賃料・電気代・従業員給料などの管理費をペイするので精一杯だろ。
つまり、STGその他の売り上げが全て利益になるんだよ！

↓なんだってーAA乙

>>549
それにな・・・・
50円で30分も遊ばれたら困るって言うけどな・・・

30分誰も座らない方が痛いんだよ！＞＜

あー、やべー、沸騰してきた(´･ω･｀)


80:20の法則とか、ロングテール理論とか、今はやっているよな？
STGはロングテールで生きていけば良いんだよ(´･ω･｀)

ラーメンか・・・！？

STGに限った事ではないが最近のゲームは何だか
遊ぶ買い手より、作った人のほうにとって 楽しいゲーム が多すぎる。

シューティングでありえないような攻撃に叩き潰されて
「こんなの無理だよ」とか思ってる傍らで作った人に
「だって簡単に抜けれたら面白くﾅｲｼﾞｬﾝ」とか言われてる気がすごいしてくる。

それとも、シューティングは簡単にクリアされたらすぐ飽きられるという強迫観念に
囚われているのだろうか？
本来シューティングって手間をかけずにサクっと爽快感を得られるのが
売りだと思っていたのに。

確かにステージに合わせたテンションが上がるBGMがあって
理不尽な死に方しても大体一度覚えてしまえば抜けられるもので
だけどボスは強いとか、どこを壊してどう倒せば良いのか悩むとか
単純に最近はOreTsueeeee!!!!!感がねぇわ

>>555
今つくってるのはオタ世代。昔のゲームに魅せられた人がつくってる。多分
オタが作るゲームはすごく人を選ぶ。自分がゲームに詳しいと過信してるせいで視野が狭い。

そしてこれはＳＴＧ以外のゲームにも言える。

つまり他のジャンルの盛衰を見れば
シューティングゲームが今後どうすればいいか解るわけだな

どうすればいいかは難しいかもな。何をやってはいけないかなら参考になると思う。
それ以上に、見慣れないものを徹底して嫌悪する既存ユーザーの例が山ほど
出てきてうんざりするかもしれない。

…というか、STGこそが全盛期から衰退してマニアが象牙の塔を要塞化した魔窟と
化して今更手を打つにも遅すぎる例として挙げられるんだが…。怒らないでくれ、
実際の市場規模よりも外から見た空気があまりに特異すぎるんだ。

そういえばスコアラー辞めてからSTGコーナーには全く近寄らなくなった
新作が出てもまたギャルゲーか！って感じ
STGだから売れてるというかギャルゲーのおまけ？

>>560
スコアラー様ならワザワザんな事聞かなくても、
10クレもプレイすれば分かるだろうに

ジャンル衰退の第一歩は初心者の排除から始まる
それはゲームに限らず何でも一緒
その時熱心にやってる人間が10年20年後もやってるわけじゃないからな
引退する人間より新規の人間が少なければ後は落ちるだけ

逆に言うとジャンルそのものが生き延びたいならマニアには適当な所で
去ってもらわないと困るんだよな
『こんなの○○じゃねー』が口をつくようになったら引退の頃合

そう割り切れる人間はこんな所覗かないだろうけどw
自分も含めてね

>>536
任意スクロールだとパターン化が非常に辛いというより実質不可能に近いものになるんで
既存のSTGの文法でやってきたスコアラーが猛反発することは明かかと。

エスコンなんて実はプレイ毎の再現性は高い＝パターン化しやすいんだが
任意スクロールな上に高度の概念もあるから自機のほうがそんなに正確にパターンをなぞれない。
だからエスコンでスコアラーやってる奴はほとんどいない状態。
０４なんか、スコア稼いでこそ面白いように作られてるんだけどな。

>>555
手間をかけずにサクッと爽快感が得られて、それでいて
実は2Dと同等かそれ以上の難易度のやり込み要素もあるからエスコンは売れるんだよ。
あれで完璧なパターン化したりなんて難易度以前に不可能に近いしさ。
これでもかってくらい用意してある穴をことごとく抜けようと思ったら相当な修練が必要。

スコアラーなんて人種の事なんか考えなくていい

>>563
スコアラーは家ゲーなんて眼中にないぞ。
面白いかどうかは問題じゃなくて、家ゲーかアケかの違い。

マニアを切らなくては将来が無いが
マニアを切るとインカム的に生存出来ない予感。

>>567
ゲーセンによる。
アミューズメントみたいなついでで来る人が多いとこだと、インパクト筐体なだけでよくプレイされる
いつも常連しか見ないようなゲーセンだと、マニア切る＝入荷すら怪しい

>>564
申し訳ないが今TVで流れてるエースコンバットのCM見ても
「楽しそう、やってみたい」とか全然思えないよ。
何か安っぽい外国の映画みたいじゃん。
それこそ先に書いた「作った人のほうにとって 楽しいゲーム 」に見えてしまう。

作り手のオナニーｹﾞｰばかりだからね

それはＲＰＧとかもおなじ

>>569
あやまれ！
「安っぽい外国の映画」にすらなれなかった
ファイナルファンタジーにあやまれ！

ところで、ティンクルスタースプライツは
第二のぷよぷよになりそこねたゲームだと思う。

>>569
あれは「マティルダー！！」しか印象にのこらんｗ
>>572
新生ティンクルがあるのつい最近知ったよ。ＣＭないんだもん
絵がぷよフィーバーみたいだｗ

マチルダさん！！

　　　　マチルダさんっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・マチルダさん・・・・・・・・っ！

シューティングなんて、大抵が覚えゲーなんだよね。
スターフォックスもアフターバーナーも、難易度こそ違えど
覚えゲーであることに変りはない。

シューティングは覚えゲーがほとんどだから、覚えゲーを嫌う
ライトユーザーに飽きられても仕方ないでしょ。

ライトユーザーの中から将来のSTG好きを汲み取るのは並大抵じゃないぜ
そっち方面に目覚めさせるきっかけを・・

>>576
でも、最高の覚え度合いを誇る音ゲーは、そこそこの期間ライトユーザーが
付いてた事実。その後の難易度インフレとかすごかったけどね。

>>577
シューティングはまだいいよ。
フライトシムはもっと大変。

>>578
アフターバーナークライマックスも最初のうちはおもしろかったけど、
完全な覚えゲーと悟った瞬間に急にやる気が落ちた。

>>578
類似スレから散々いわれていた結論としてはその覚えげーの覚えるということが苦行になるか楽しみになるかの違いなんだよね

>>580
というか、そこを追求すると、もしかしてプレイそのものの楽しさ力（仮）がSTGは
原理的に人を選びすぎる性質かもしくは低いんじゃないかとか恐ろしい考えが…。
だから、この手の議論は580の辺りでみんな紳士的に止める。

>>579
フライトシムの対戦できるやつ面白かったんだけどな。レシプロとヘリとジェットが選べるやつ
>>581
俺はＳＴＧは楽しく覚えられるほうだと思う。ケイブの弾幕以外な。
下手でもクリアできるくらいの難易度と気持ち良い爆発がデカイと思う

どのジャンルでも要所要所だけ覚えてリャあとは適当でいいくらいが一番
「これだけ覚えてりゃ良い」が「ここまでおぼえにゃいかん」になると苦行になる。これは個人差だが。

>>582
セガがフライトシムを発売したことは無いぞ。

昔はSTGであろうがACTであろうがRPGであろうが
死んで覚えるが基本だったが
今はアクションもRPGもライトユーザー向けにほぼ初見でクリアできるようになってる。
STGだけその流れを拒否してるんだよな

ゲームやる多くの人が
「さぁ、金払ったんだから遊ぶか！徹底的にな！」から
「さぁ、金払ったんだから俺を楽しませろよ！手取り足取り！まぐろ！」
に変わった。STGは後者の作りにしにくいんじゃねーかな

80年代後半から90年代のゲーム雑誌が、
説明不足=クソゲーというレッテルを定着させたからね
その基準だとシューティングはほとんどがかなりのクソゲー扱い

>>566
STGに関してはスコアラーがアケゲーマーばかりなのは
家庭用にほとんどSTGがないから。
他ジャンルだとアケより家庭用のほうが盛り上がってたりが多いし
そういうジャンルだとアケ主体の人はむしろ雑魚。
なんせ人数の絶対値が違いすぎるんで優れた人も家庭用に多い。
で、海外では家庭用のLive対戦が主流のゲームだったりすると
大会でも日本人アケゲーマーはほとんど太刀打ちできない。
ウメハラみたいな例外はいるけれども。

そもそも他のジャンルにスコアラーなんかいない気がする
というよりスコアがあるゲームって今じゃSTGぐらいの気がするんだが。
アクションからスコアがなくなって久しいし、昔は格ゲーでスコアタしてた人もいたが・・・
TAとか格ゲーが上手いとかはまたべつもんじゃろう

スコアというよりゲームで腕を競うって面でね。
アケゲーマーは昔はともかく今となっては腕利きでもなんでもないよ。
もちろん、STGスコアラーも所詮は層の浅い残留マニアでしかないから
家庭用が強いジャンルの猛者と較べるとゲーマー性能は低い。

誰も腕利きがどうこういっとらんがな。
スコアを稼ぐ楽しみの話

つまり、このすれ違いを、この温度差を埋められなかったから
シューティングはすたれたのかもしれない

スコア稼ぎでクリアに近づける仕様の式神はよかったと思う
クリア最優先の下手糞な俺ですら意識するようになって稼ぎの楽しさに少し触れられたし。

>>578
音ゲーは押すパターンを覚えるだけであって
全部覚えるわけではないと思うんだが…
プレイスタイルによるけど

音ゲーのいいとこは、各ステージを曲（音）で覚えられるとこだな。
ゲームしてなくても頭に思い描ける。（細かい譜面までは無理だがｗ）
「楽しく覚える」という要素が強めなのがライトに受けたのかもね

好きな曲ならそれだけで楽しいからか

>>595
そゆこと

STG,特にケイブゲーになると「この弾幕を避けたい」くらいしかないからな
弾幕を避けるって行為が楽しいならいいけど先を見たい人とかには単なるストレスになるんじゃないかな？
覚えても避けられない攻撃とかきちゃうと

何て言うか、自分で考えた解答で先に進めて、それを覚えながら次へ行けるのは好きだけど、
絶対にどこかで制作者の用意した解答を覚えて、その通りにやらなきゃならない局面があるのは嫌い。

前者はIKDシューの比較的ヌルい奴とか、
ダライアスの外伝やGみたいな地形がシビアじゃない横シューに多い気がする。
後者はコナミやアイレム、縦だとセイブ開発や彩京ゲーの後半面に多いと思う。
弾幕ゲーでも、サイヴァリア何かは避け方だけじゃなくて
張り付けられる発射口とか弾数とか発射時間まで確実に覚えなきゃいけない部分が…
グレフゲーはボダソとアンデフでキレイに前者と後者に分かれてるんだよなあ。

まぁエスコン並に解答を何も用意しなくてもなんとなくクリアはできて
橋の上下層を橋に沿って潜るだののアホ解答を用意した奴にはとことん厳しいとかそんな
幅のやり込みっていうのは今のゲームには求められるんだわさ

だから過去のエスコンは成功し最新作は苦戦している
オトメは成功しデスマは苦戦している
シューじゃないが、SFCのパイロットウイングスは最高の『幅のやり込み』ゲーだった

オトメ成功してんの？

してる

主観で成功してるとかいわれても何の説得力もないんですがｗ

うちではデスマの方が客ついてるな
まぁどっちもどっちだが

>>598は前者が好きな人なんだろうな
露骨に評価に差がある

>>601
具体的にどういう視点で成功してるって言い切ってるの？

>>605
「俺はオトメが大好きです！」って言ってるのさｗ

B-WING
ドラゴンスピリット
ドラえもん
レイフォース、レイストーム
エスプレイド、エスプガルーダ
ギガウイング
式神1、2

22年間で最低限ワンコインクリアするまでやりこんだのこれしかねぇｗ
そもそも最盛期っていつなんだ？
俺は格ゲーでうまくいかないときとか少しづつ気分転換にやっていた。
メストでやってたギガウイングのスコアトライアルで20〜30位以内
アルカディアのエスプガルーダのスコアトライアルで10〜20位以内

一周クリアまでならガンバード2、
ストライカーズ2000？（フライングパンケーキが出ていた）
怒首領蜂、怒首領蜂大往生も加わる。
気分転換にやるくらいだから二周目はきついんだよ。
それでも大往生2-4まで頑張った。他人の火蜂みて諦めたｗ
エグゼリカ、むちポの流れをみてゲーセン引退。

格ゲーも飽きてネトゲやってたからな
一回１００円じゃ高いよな

そこは50円の店を探せばなんとかなるのでは

初心者救済措置で簡単だけど序盤数ステージで終わりのビギナーモード搭載
してるゲームってあるけどあれ選んでる人みたことないな
ゲームで『練習』させようってのが駄目なのか？
格ゲーのプラクティスもマニアの研究用であって一般人はあんなので練習せずに
いきなり実戦したがるもんだし

>>610
簡単すぎるからだろう
真の救済処置は、店員による難易度設定だと思う
ツインビーヤッホーみたいな、「ビギナーモードだけど条件みたしたら最後まで可」ってのは良かった

＞ゲームで『練習』させよう

ああ、なんかすげー分かる
この「ゲーム」は練習しなきゃ楽しめませんよ
と自ら言ってるような

もうそんなの「ゲーム」じゃねーよ
みたいな

難易度選択ならともかくビギナーモードってどうみても失敗してるよな
グラＩＩＩとか斑鳩とか本来のゲームシステムと違うのに何を練習しろと。

アケシューで難易度選択機能つけるのは難しいのはわかるが
コンシューマでもオプションとかおまけ的なメニューからしか難易度選べないのはどうかと思う。
大抵まともに調整して無いし

スポーツで楽しくやりたいとか言っても勝敗が存在する以上は勝つのを目指すだろう
ゲームだって下手なりに楽しみたいとは言っても先が見たいし出来ればクリアしたいもんだ
下手だから一面で終わっても楽しめればいいです、なんて奴見た事無い

練習モードが選ばれないのはそういう理由もあるのかな
ハードルが高過ぎれば最初から諦めて敬遠されちゃうけど
ハードルなくてコースが途中で切れてるのも馬鹿らしいというか

ビギナー＝練習と認識してる人にとって
ビギナーとノーマルで難易度や敵が「同じじゃないから練習にもならん」が原因かも

何から何までまったく違うステージ構成なほうが良いと思う

たとえば大往生なら1-2まで残機無制限だとか、
一周で必ず終わる代わりに残機１０開始、
死んでもパワーやボム、ハイパーが減りませんつーモードがあれば良かったな
今日久しぶりにゲーセン行って初めてボーダーダウンやってきた
よくわからないまま進んで知らないうちに2面で乙
死ぬ度に難易度上がってね？（´・ω・`）

この盛り上がりの中すまんが、俺普通にビギナーモードでやるんだが…
簡単すぎるのかい？やべ、クリアーしたこと無いｗ

というかね、俺の感覚だと３面もできれば十分なんだけど

>>616
基本的に難易度はレッド＞イエロー＞グリーンだけど
死ぬとランクが大幅に下がるので実質的には難易度は下がる
下のボーダーだと敵のスコア高くなるんでノルマ達成（エクステンドみたいなもん）しやすくなる

とりあえず仕事帰りに一杯な如くこういうスレで今のSTGを貶す親父たちが居なくなればいいと思う

>>619
おまいにも、いまにわかる
としか言えん

こーいう掃き溜めスレは必要だぜ？

>>615
そういえばそういうのって見ないよな
大抵
易　１２３E
普通　１２３４５E
難しい　１２３４５６７E　とかだし
EASYシナリオ　NORMALシナリオ　HARDシナリオって面全て別物にすればどうなんだろうね、勿論全てのシナリオで別々のEDって形で

>>610
ビキニモードに見えた。

ランクシステムまじいらね・・・ガレッガだけでいいよ

自分で難易度調整できるのがいいじゃんか
難易度選択よりは好きかな

>>624
「死ぬとランクが下がるので適度に残機を減らそう！エクステンドはそのために！」
こうインストなりで明言する度胸があるなら大いにやればいい。

大抵は、プレイヤーから見えない上に、「先に進むために死なない」という直感に
反した謎パラメータと化して無意識の理不尽さを増やすだけ。
プレイで気付かせるべきなのはそんな大きな枠組みじゃなくて、攻撃の抜け方や
あるいは敵を落とす順番とかそういう方向のはず。正にガレッガが残機つぶしが
広まるまで最悪の評価だったのを考えれば、せいぜいが黒鋳薔薇が限界だろ。

黒じゃない薔薇でも適度に死ねみたいなこと書いてなかったっけ？
ボダソは書いてあったかどうか忘れた、ピンクはそれ自体見かけなかったなあ・・・

PS2版に付いてたアルカディア監修の鋳薔薇攻略本にはそう書いてあった
インストにんなことが書いてあったらここまで誤解され嫌われることも無かったろうに

うまいプレイの幅でのみ調節可能ならいいんだけどな。
下手〜普通レベルだとどうやっても変動ないようにして。

>>617
俺は集中力が三面しか持たない

ところで、シューティング技能検定が意外と面白くて感心したけど
これで遊ぶのって元々シューティングゲームするだけなんだろうな
非情にもったいない

訂正。「元々シューティングゲームする人だけ」な
これと連射王(小説)を組み合わせてアドベンチャーゲーム化すれば斬新なゲームができそうだけど
やっぱり元々シューティングゲームが好きな人しか遊ばない気がした

連射王（小説）は、明確に東亜好き、ケイブには微妙な評価なんだよな
巻末の年表がそれを示している

ゲームセンターのコントローラー十字キーじゃないのでやりたくても出来ない。＞＜
面白そうなのに。

>>599
オトメやデスマが超大成功した！と威張れるほど売れたとしても
その程度はＡＣにしてみたら超大失敗レベル。
それらの成功と苦戦を一緒くたに語るのがそもそも間違ってる。

STGはベストセラーよりロングセラーを目指すべきジャンルだと思うんだ
一人辺りのプレイ時間は長くても客が常に着いている状態が数年続くような

でも今は入れ替わり激しいから短期間でインカム上げるゲームが求められてる
そういった時代の変遷もSTGにとっては逆風だよなぁ

一般人から見たらACも2DSTGも何それってレベルだろ
フライトシムでも仲間外れにされるからってこっちくんなよ

>>630
非シューターにも割合評判いいって聞くけどな
死んでも終わらず進むし

最近は破壊するのが気持ちいいSTGって無いんだろうか？
敵の武装を壊す事によって攻撃が薄くなって
活路を見出せるような感じの奴。
何か最近のはダメージ与える度に強くなっていって
妙に理不尽な気がする。

戦国エースはテンポ良く気持ちいい爆発の連続で好きだった
俺はデカ物が色んなとこから火を噴き出してゆっくり崩れ落ちる様が好きなんだが、
最近のは一瞬で木っ端微塵になるよなｗ

ロングセラー狙って一定客層引きこむ手段はどうか？
東方のキャラ力と式神のよーわからん世界観とダライアスのステージ分岐と大往生の理不尽難易度を合わせて見るとか
上手く行けば一定客層が超高回転で金落としてくれそうな予感

>>638
発想の貧窮さが良く伝わる内容ですね＾＾

シューター達のキモさ、醜さ、鼻が曲がりそうな臭さとかは客寄せにならないかな？

プレイヤーを殺しにかかるより、短時間で円満に１ゲームを終了できて
反復プレイをさせる事を目的にしたのがオトメだろう。
音ゲーに近い手法だな。

>>641
キャラオタもそういうのの方が好きそうだしな
狙い方はあってると思う。俺は嫌いだがｗ

しかしオトメのシステムはやり込みが大前提だから結局一般人受けは
しなさそうだけどな
音ゲーにおける『好きな曲だから弾いてるだけで楽しい』みたいな効果は
ほとんど期待出来ないし

いまのところ点稼ぎしかやることない…

デスノ監修とか

わらかすＷＷＷ

>>636
いっそ時間制にして
三分以内にどれだけやっつけるかとかどうだろう
もう避けなくてもいいからとにかく撃て！ って感じで

敵の早回しを入れれば結構アツいゲームになりそうだ

>>633
アーケード？エースコンバット？アーマードコア？

硬派シューティングがやりたい

一般ゲーマーから見たらAC

アーケード：商店街？
エースコンバット：飛行機のアレね
アーマードコア：ロボットのアレね

アケゲー自体がマイナージャンルの１タイトルにも届かない罠
ましてシューティングは・・・

真っ先にアーマークラスを思い浮かべた俺は遊ぶゲームが間違っているようだ

オトメは経験値システムが人気なんだと思うんだけどなあ。やればやった分だけその成果が残る。
難しくてクリアできなくても、こつこつやってれば自機が強くなって先に進めるようになる。
実際最近のゲーセンはそんなのばっかだろ？カード作らせたり。


これまでのSTGはいくらクリアしまくったところで次に始める時はまた０からやり直し、
ってのが客が離れてく原因じゃないのかな。だからリピーターが増えないんだと思うよ。

累積システムは今はともかくもうちょいすると一見さん完全お断りになるけどな
一見さんにも楽しめつつやり込んでる人間に優位性を与えられる作りにするのは難しいぞ

ネトゲと同じで最後に残るのは人間として終わってる廃人ニートばかりってんじゃ・・・

現状ですら廃人ニートがいるだろ、いまさら心配するところじゃねぇよｗｗ

毎回同じ装備環境だからこそ、自分の腕の上達がわかって楽しいんだけどな。
装備こさえて突破してもごり押しの印象しかない。逆にいうと装備が充実してないと腕関係なく詰むという。
キャラオタ相手にはこれで合ってるんだろうけど

そういう文句言い出したらどんな新機軸にも不平言いそうだな
保守の極みというか

そりゃ廃れるわけだね。

良く変われば受け入れるし悪く変われば文句いうのは当たり前
好きなゲーム叩かれたら「保守の極み」で片付けるのはどうかと。

「あんなのSTGじゃない」

何が楽しいかなんて、お前みたいなただの人間が決めることじゃないしなあ…

機体とか演出のかっこよさで魅せるゲームがなかなかない
戦ってて楽しいボスもいないよ

タイトーシューの末裔グレフが停滞気味だからでは

>>659
楽しさを感じるのはプレイヤー（ただの人間ｗ）だろ…常考
脳が腐りましたか？

腕を競い合うんじゃなく突っ込んだ金額の量で競い合うのが当然になるなら
俺は引退するしかなさそうだ・・・

>>660
自分がツマランと思うならやらなきゃいいだけなのに
>>654みたいな考えがさも当然と言わんばかりなのが叩かれるんだろ
自分が面白くないものは他人も面白くないはずとか言うなって事だ

何故すたれたかを体現してくれているのですよ

>650
自分はオルタネート・カレント…ｗ

ステージと期待が定期的に配信されればいいんだけど現状だと出し惜しみしすぎ感は感じる＞オトメ
R-FINALみたいな機体数はあれどステージが全然無いとなると本末転倒だけど

あーいう記録式はレイクライシスで10年前にものの見事に失敗したからなぁ。
正直食指が動かん

>>654
それならカードを作らず毎回一回勝負で遊べば良いじゃないか
何の問題も無い

プレイヤーの上達そのものをストーリーに組み込めばいい
……ってそれこそ連射王になっちゃうな

馬鹿は放置。

キャラ（萌え？）オタって好きなゲーム馬鹿にされたと感じたらすぐかみつくよなーこわいこわい
>>654のどこに「自分が面白くないものは他人も面白くないはず」とかあるんでしょうなあ。
感情レスじゃない反論がほしいもんだ

>>672
自分が間違っていないと思うなら、わざわざそんな挑発的な書き方をしなくてもいいはず
君はアレか？ 「俺はオタクだけどあいつらみたいなキモオタと一緒にするな」系の人か？
みっともないぜ

>673
挑発的な書き方をする人に絡むな。
面倒くさくなるだけ。

ああ、いるよね、硬派気取りってｗ

>>670
どのレベルに合わせるの？

>>674
ごめん。スルーちからが低下していたようだ

>>676
「レバーを倒すとその方向に自機が動きます。では実際にやってみましょう」から始まって
最終的には緋蜂に勝てるぐらいまで

オトメは自機や武装を増やすより
ステージやボスを追加するほうが配信型としては正しい気がする
セクシーパロディウスみたいなはっちゃけたノルマ付きステージを
1ステージ単位でバランス調整するのはアリだと思う

レイクライシスが失敗したのは
同じＩＤでやる度に難易度が上がるからだろ…

>>678
成長速度が遅い人は何度も同じ事をやらされ続けるの？

>>681
もちろんスキップして先に進めるけど
詰まったら前の項目に戻れるような感じでお願いしたい
以前はてこずった内容が今はこんなに簡単に！ ってこれは家庭用向きのシステムだな

カード記録システムは囲い込む人間が違うだけで狭い層にしかアピール出来ない点では一緒じゃない？

>>679
それは「遊ばれ」てる感がするだけだな
自機パワーUPしたり、装備を選んだりする事で
自分で「遊ぶ」感覚が得られる

もちろんステージや新ボスの配信もあった方がいいが
これは飽きられそうな時にぽつんぽつんと投入して
あくまでメインはコレクター魂をくすぐるような
コレクション性を押し出した方が成功する

そもそもメインターゲットがシューターよりもe-pass持ってるSTG初心者だったりして。
スキルとかクリアメダルとか魔法石とか集めるのが好きな層にアピールしてるような気がする。

東方イージーですら投げ出すくらい下手な俺はやっててそう思った。
ぜんぜん進めないけどコレクター魂発動して毎回楽しいよ。

東方は全クリ、ハイスコア以外にもスペカ集めがあるから受けがいいかもしれないな。
若いゲーマーはあまりスコアとか気にしなさそう、やり込むって形を取り入れるのはいいかも？

>>686
クリアできればスコアとかどうでもいいからな。
前も書いたがスコア（エクステンド）がクリアに大きく繋がる式神みたいな関係がいい
スコアに付加価値つけてほしい

むちむちポークな

つーかSTGなんてクリア、クリアした後のスコア稼ぎくらいしかやることがない
他の受けてるジャンルってのはそれ以外に楽しみを用意しているからクリア、スコア稼ぎに興味が無い人でもそれ以外で楽しむ要素があるわけで

そうか？
アインハンダーとか武装選ぶだけで楽しいが。
特にグラディウス系は。
弾幕系には無い価値観かもしれんね。

操作する事自体が面白いってのが最近のSTGには少ないなぁ。特に弾幕系。
動かして面白い+進むのが面白い、だとスコアとか関係なく遊べるけど。

アフターバーナーやっているだけで脳汁でる。
あの麻薬的な爽快感を2Dに持ってこれないかな？

奇々怪々なんで製作止めてしまうン？

パロポータブルは一通りクリアしたら妖精集めのある実況しかやらなかったな。

難易度に関して
ゲーセンでは、ライトでも４、５ステージいけるくらいのヌルさと上級者も唸るシビアさをモード別に両立したほうがいい。
多くの人が「下手な俺でも結構先にいける」という感覚を持てることが重要と思う。

家庭用は逆に多少きつくても全く問題ないと思う
パロのランク上昇も無限コンティニューの前にはないようなもんだｗむしろマゾ楽しい。

>>693
Wiiで別な名前で発売らしいですよ。

>>654
毎回同じ装備環境が好きっていうならパワーアップも一切なしでやれよな。
腕でなんとかするんだろ？だったらパワーアップなんて邪道だよ。
装備が充実してないと腕関係なく詰むゲームじゃないんだから最低装備縛りでやってみ？
そんなのはドラクエやFFでもやってる奴いるぜ？

どだい進度をセーブもできないパワーアップも引き継げない
ファミコン時代のドラクエ以下なことやってるから盛大に廃れるんだよ。
オトメは正解、デスマは間違い。
セーブ要素にはついていけませんって旧態然としたシューターは駆逐されたほうが
シューティング業界のためでもある。

それは言いすぎじゃね？
従来のシステム以外を潰そうとする奴は論外だけど、
逆のことをする必要はない

クリアするのに100時間くらいかかるシューティング作ってくれよｗ

おっと
一度もゲームオーバーにならずに最初からクリアまでの単純な時間で

>>697
しつけえｗ
これだからキャラオタは。最低装備縛りなんて普通のプレイに飽きたやつがやるマニアックな遊び方だろ。
どっかの動画のみすぎじゃね？
お前がオトメを個人的に好きなのは別になんとも思わんが、他のゲームを貶めてまで持ち上げるのはどうかと…

別にどんな装備が在ろうが難度に差があろうが関係ないでしょ。
A装備が好きならAだけ使ってりゃいい。誰も困らない。

STGが生き残れば何でもいいやって人と
ここにいるような人達の愛したスタイルのSTGが継続して欲しい人で
意見が見事にかみ合わないな

俺は正直みんなオトメみたいなシステムならSTG続ける気になれないや
後ろ向いて過去作品だけやることになりそうだ

オトメは絵が好みじゃないからやってないな
好みだったらはまったかもしれん

オトメ、やれば確かに面白かったけど
置いてある所少なすぎ…
通勤定期で行ける所に無いorz

子供が触れられるようなものが希少なのは事実だな。
俺がグラディウスを見たときの衝撃を今の子が持ってるとは思えんし。
ヲタクがヲタクに提供してるのが現状だとおもう。

どのジャンルもキャラヲタ志向が強くなって、どこいってもキャラヲタがいるようになってしまったなあ

硬派ってやつも結局キャラをみてるんだよな

>>709
当然だろｗお前のいうキャラが何かは知らんが

つうか全部キャラゲーじゃん
気に入るか否かのツボが違うだけ

>>711
そのツボがキモい方向にいってるねって話

まるでキャラゲーと非キャラゲーがあるかのように思ってる奴が多いだろう
キャラが本質的でないなら、
たとえ萌えキャラシューでもゲーム性のみで判断しろよ
俺から見たら「硬派」の方が、SFやミリタリーのフェチにすぎん
どっちも関係なく良作と駄作があるだけだろ

キャラが萌えるからこのゲームやってます。
でもそれを前面にだしちゃうとキモがられるから、表向きには本当はどうでもいいシステムとかゲーム性を誉めてます。
つか萌えキャラいなかったらこんなのやってねーっつーのｗ
突っ込まれたら仲間と一緒に、黙るまで硬派叩きしてりゃ余裕だし。
メーカーが俺達みたいなのをターゲットにしてる時点で正義はこっち。爺は去れよｗ

というのがキモヲタの本音

ユセミみたいなタイプもいるだろ

キモさ競争しだすとみんなキモイで終わるよ

キャラもゲームも一般がやる内容になってるとは到底おもえんがなー。
弾幕とエロに偏重しすぎなのは否定できねーべ。
アクションはあんなに展開やシステムに個性があるのになんでSTGはこう、同じモンしかつくらんやつらばかりなんだ？

何かアクションすれば何でもアクションゲームになるからそりゃ多様性はあるんじゃない？
全く攻撃手段の無い自機でゴールを目指したってアクション、玉を転がすだけでもアクション。
シューティングは敵を倒さないまでも的に当てなきゃいけないという縛りがあるからなあ…

でもメジャーなアクションゲームっていうと
無双、BASARA、GoW、DMC、ニンジャガ、MHとか
やってることは全部ギミックの無いステージで近接攻撃を振り回す
所謂「無双系」ばっかりで多様性はあんま無い様にも「見える」けど…
非シューターから見た今の2DSTGが弾幕と萌えしか無い様に見えるのと同じで。

モンハンは入らねーべ。PSUとかの仲間。
無双系の物量ほんと同じに見えるな。コンボ格ゲーもそうだけど。
グラディエーターやバイオ４やったあとだとホントくだらんゲームだと気付かされる。

>>715
それもまたキモヲタだけの言い分
「みんなキモい」という自己結論で隠したつもりになってるが
端からみればキモイのはヲタだけ。

だからそんなのはコップの中の論争でしかないよ
フツーの人からすりゃゲームなんて真面目にやるものでも語るものでも無いよ

俺は面白きゃ自機が戦闘機だろうがギャルだろうが構わないけど
オトメみたいにキャラのみならず筐体までギャルで過剰装飾しちゃうと
台に座るの嫌でやらない人は間違いなくいる
キャラ偏重は新たな層の開拓にはなるけど同時にやらず嫌いを生む原因には
なっちゃってるよな

>>716
ACTもSTGの派生だと思うんだ。

>>720
その指摘もまた（ｒｙ
どこまで話を広げる気だｗ

だから水掛け論と言ってるの
それくらいわかってくれ

それにしても……

お前ら、臭いよッ！

だめだこりゃ

>721
万人に好かれるってのは難しいから
一部の人向けに特化するのは間違ってないと思う。

いろんなタイプのSTGが出て
プレイヤーが選べれるような状況なのがベストなんだろうけども
今はどのタイトルも萌え系ばかり狙いすぎだな。

>>727
> 今はどのタイトルも萌え系ばかり狙いすぎだな。
雷電4、シューティングラブ、オトメ、デスマ…半々ぐらいでは？

現状見て語ってると思ってるのか？

でもなー、雷電4が魅力的か？と言われるとちょっと疑問。
オトメもやりすぎだと思うけど・・・。

燃えるやつってないのかねえ

ハイパーデュエルとかV・Vとかは個人的に燃えた。

STGだけでなく格闘ゲームも音ゲーもパズルもそうだが
この先も 上手さを競うゲーム であるならば
俺はついていけないしついていく気にもなれやしない
家で一人で遊ぶのに見知らぬ誰かと腕を競ってもしょうがない

気楽に手が出せるリアルの釣りやスポーツみたいな楽しさは
STGでは生み出せないのだろうか？

>>733
家庭用でやればええやん。それで楽しめないなら向いてないよ

もしかすると、ここに書き込んでいる輩はゲームが上手いチンカス共が世間から注目される時代が来ると思ってんのか？

もし、そう思ってるなら間違いなくゲーム脳だな…

どこからそういう考えが出るのかが不思議。

ゲーセンでシューティングやってる上手い奴は大抵「俺スゲーだろ」感を出してる事実

スキー場やボーリング場の一部の人間もそうだ。そういうものだ。街角の過剰オシャレさんもそう。人間だもの。

世間から注目されたいだろ？ ってのがもうね……

別に悪いことじゃないと思うけどな
昔と今じゃゲーセンの雰囲気全然違うし

>>735は煽りたいだけのチンカスくん

>>741
触らないほうがいいよ

>>740
問題なのは
そういう人達が寄り集まってその中に製作者までもがいるという事
そういう製作者が737みたいなのをてこずらせる「俺スゲーだろ」感を出してる
ゲームばかり作ってるのが現状。

ゲーセンって狭い世界においてはゲームの腕が尊重されるのは当然でしょ
それが普遍的な価値観だと思い込んでたらただの痛い人だけど

>>743
オタがゲーム作っちゃダメだよな
プレイヤー止まりのダメオタは多いと思う

夢大陸アドベンチャーや極パロのような自由な感性を持った職人が居ねーんだよなあ。
作り手もプレイヤーも弾幕ていう局所的な部分でしか評価しないのも問題。

弾幕の中でもケツイっぽいだけでポイント大幅アップになる現状がある

4年くらい前
プレイヤー「弾幕大好き！もっと作ってよ！」
作り手「OK！新作は弾幕だよ！」

2年くらい前
プレイヤー「弾幕もう飽きた。もっと別なの作ってよ。」
作り手「OK！新作は弾幕だよ！」

最近
プレイヤー「弾幕飽きたっーの。いい加減にしろ！」
作り手「うーん、じゃあ違うの作ってみるか・・・でも結局最後は弾幕にするからね？」

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_257.php
望まれるものを作るべきという MIKI CHANG の言葉が骨身に染みてくる。
たしかにユーザーの視点を無視して、今のクリエイタはただ我武者羅に
弾幕シューを量産しているだけの印象を受けるな。
弾道をコントロールして変化をつけるだけの作業だから、作る側からすれば
楽っちゃ楽なんだ。いっときの流行と、それにここぞとばかりに乗っかった
クリエイタの怠慢に、衰退の一因があるように思う。

望まれるものは他のが作ってるからＳＴＧは弾幕を作るぜ！

要望を募った結果がグラIIIだけどな

クリエイターは自分の作りたいもん作れば良いよ
CAVE（IKD）みたく弾幕以外作らせてもらえない雰囲気になっちゃ駄目じゃね？

弾幕に惹かれたオタクリエイターは弾幕しか作らないのです

>>751
その要望を出してるのがほぼSTGマニア達しかいなかったから
ああなってしまったんじゃないか？

それはそうと
このスレに興味のある人は
一度デザエモンシリーズで遊んでみる事をオススメする。
パンピーお断りのダメSTGがどのようにしてできていくかを
自分で体験できるぞｗ

今そんなに弾幕ばっかか？
雷電4とデスマを弾幕だとしても>>728と全く同じ事が言えないか？
それに、デスマはともかく
（多分アレを非弾幕って言ってるのはCAVERが普段のIKDシューと比較してるだけだと思うけど）
雷電4を弾幕って言っちゃったら多分10何年前からずっと弾幕の時代が続いてる気がする…

>>753
ガレッガにはまっていたころ一面道中の森にボンバー打たないと壊せない障害物作ってこれでもかと鳥出してボスは機雷稼ぎを導入して1面でカンストするというすさまじいSTGなら作ったことあるわ

PS2くらいでまた出してほしいなホント

>>754
雷電辺りからの分類だと弾幕と言うより
ボンバーシューと呼んだほうがわかりやすいよ。

個人的には「ボンバーあるから何やってもいい」感があって
あの傾向もあまり好きではなかった。

>>753
プロが一般人相手にデザエモンやったら駄目だよなｗ

詰めていくと素ボムって使わなくなるよな。
回避好きにはボムって本当は入れたくない要素なんじゃないかと。

ボムといえばいつも思うんだけど、
あまり、又はほとんど使わないボタン（つまり緊急回避ボム）を入れるのってゲームデザイン的にどうなんだ？
挙句の果てに、ボムると得点的なペナルティとかされたら余計に押さないだろと。

それだったら何かしら役割のある使うボタンにしたほうが（例えばガルの覚醒みたいな）
ゲーム的に楽しいと思うんだけどなぁ。

撃つ/避けるの原理主義的なSTG作者はそういう好かないんだろうか。

そんなの極一部のマニアだけの意見だよ
一般人とは言わない、初〜中級レベルのシューターにとってもボムは必須
虫姫オリジナルクリアがやっとです、って人がボム打ったらスコア落ちとか
気にしないでしょ

ゲージ使って壁の向こうにすり抜けるとか。
アクションとか言われそうだけど。
スカイキッドやってて思いついた。

スコア落ちは確かにマニアの意見だけど、それでもみんな押してないし押せてないよね。
そんな押せないボタンはいらないだろ。

よく言われてるけど、ボムを用意する事で初心者救とかいって逃げてるだけじゃん。
ボム以外の回避方法は考えられないのかと。

たいていのボムは、回避と攻撃を兼ねた回数に限りがある優秀な攻撃だからなあ
なかなかこれを超えるものはないんじゃない？
ありきたりなボムよりもそれを超えるもののほうがいいけどね

東方の格ゲーにあった弾に対して無敵なダッシュはどうよ？

>>760
意外かもしれないが、弾数が決まっていていつ補充されるかわからない武器は
勿体無くて使えない・使わないまま死んでしまう事が多い。

初心者救済の緊急回避とよく言われるが
ほんとうに緊急回避が必要な初心者はそのボタンすら押す前に
死んでしまう。

なので本当に初心者救済をしたいのなら1ミスをキャンセルして
自動で発動する位にしたほうがいいと思う。

勿体無くて使えないのを使わせたいのであれば
ストック上限を3固定にしてクリアする度3発装填するとかにすれば
使わないほうが勿体無いというようにできると思う。
（プラスアルファがそんな感じだったはず）

押せないボタンだからいらないというのは意味がわからんが
達人から数えて20年近くショットとボム体制が続いてるのは確かにアレだな
斑鳩の属性吸収とかギガウィングのリフレクトフォースとか五月雨のバリアとか
ノーリスクの回避方法もあるがあれは使わんと避けられないのを前提にしてるから好みが分かれそう。
と思ったら1942の頃は宙返りだったな

そういう意味でもエスプガルーダの覚聖中はミスってもオートボムっての、
凄く良い仕様なんだよな。
当たってもライフが減らないというのは覚聖の凄さを印象付けるのにも効果的だと思う。

２で難易度上げて台無しだが。

>>766
B-WINGのアレも凄くいいと思うんだｗ

ボムがある程度の稼ぎになるシステム＋クリア毎にボムが最大まで補充
これをこなせばクリアまでに規定数エクステンドが可能

本気で稼ぐとボムを使うと稼げない且つ、規定以上のエクステンドは出来ないってなればいいんじゃないの？

初期の雷電に於けるボムみたいに殆ど攻撃にしか使えないタイプだけど、
エースコンバットとか、HALO等の有名なFPSとかまで
最近じゃボム（に順ずるシステム）を導入して来てるからなあ…

もうあれだな、ボムを本当のボムのように扱う
スカイキッドのように重要施設の破壊専用兵器として。
ポチッと押すと投下、直後凄まじい光と爆音と振動と爆炎。
爆煙が晴れるとそこにはすっかり変わってしまった地形が投下地点を中心に広がる
演出効果が素晴らしいと使いたくなるっしょｗ

自称A級シューターの皆様はスコア落ちするから使わないんじゃねw

ボムを使うと地形が崩壊して下の階層に（次のステージに強制以降）
ストック分ボムを使い切ると全クリ

うん、クソゲーだな

>>772
お前になにがわかるというんだ

ぶっちゃけた話ボムは究極タイガーあたりの攻撃型の方が爽快感あっていいと思う
あの形ならためらう必要なくなるし

ボムは救済というより拒否の性格なんじゃないか。
存在を完全否定される怒蜂6ボスの気持ちってどうよ。

Ａ級シューター様のボムいらね発言が発端のようだから、
最初にもてるボムを選択できるようにするのはどう？
スコアボム：通常の敵は破壊できず無敵もないが、普段破壊できない点数キャラ（地上物とか）を破壊できる
ノーマルボム：いつもの回避＋攻撃
ビギナーボム：ミス時に発動で死亡を回避できるノーマルボム。スコアが下がる効果あり

そういえばループスクロールってめっきり見なくなったな。
あれもなかなか回避に使えるもんだと思うが。

>>776
同人のガンデッドラインがそれに近いかな
自機と別にボムを6種から選択で稼げるのと進みやすいのがはっきり分かれてる。
まぁ残機削ってボムとか極端なのもあるが

ボムを撃つと敵弾も敵もみんな消えてボム補充アイテムがゴロゴロ出る
それを拾いまくってボムをいくら撃ちまくれるかが点数の元
そんなゲームのほうが初心者にも爽快だな、間違いない

>>779
エブリエクステンドというゲームがありまして
もはやシューティングじゃないけどな

大往生のノーバレットモードをおぬぬめするわよ。

初心者救済って視点で見るとボムの効果をもうちょっとアピールしたほうが
いいのかも知れないな
ボムってシステムがあまりにも当たり前の物になり過ぎて一々どんなものか
（インスト等で）説明してるゲームってあまり無い気がする

画面がキレイすぎて、背景なのか敵なのかわからない。画面が見難い。
覚えるんじゃなくて見てから判断できる画面構成にしてほしい。
色々覚えるが面倒くさい。
ゲーセンの機械に貼ってある説明用チラシ（10cm×20cm位のやつ）に
ルールが書ききれないゲームはやる気にならない。

それ以上のルールは理解できないってことか
大変だな

大変だぜ、見た目は古臭い癖して訳のわからんルールがあるんだからな。
気軽にも近づけねー。

>>780
馬鹿か？
キモは敵を誘爆させるんじゃなくボムしまくって一匹残らず殲滅するんだよ
一匹残らず殲滅した奴が偉いという事にして避け要素はあえて軽視する
敵弾に当たっても減るのは残機ではなくボムにしろ、当たっても絶対死なないゲームだ
ボムが減ると攻撃できない→敵の弾に当たらないように気を付ける
敵の弾に一発当たっても三個ボム取れるルートは点数につながる

どうだ、こんなアグレッシブで攻撃的なシューティングが今まであっただろうか？
当たっても死なないゲームだとインカムが減る？

い　ま　さ　ら　ア　ケ　な　ど　捨　て　て　し　ま　え

デススマイルなんか初心者狙いにしちゃ
少しシステムが複雑＆インストの説明が足りないと思った

>>783の前半
縦だとそういう意見をききやすい
敵の大きさを表現しやすいから初心者向け横シューをがんばってほしい

>>784
シンプルなのと複雑なルール、どっちが人がつきやすいかって話も理解できんか
大変だな

開口一番"馬鹿か？"ってのも凄いな…ｗ

馬鹿には分からんか？
シューティングの本来の醍醐味は撃って倒す、だ
シューティングの本来の意義は如何に巧妙に撃って如何に華麗に倒すかだ

ボム増えまくって物量で押しまくり物量に勝る敵を殲滅するためにボム取る移動だけが重視になる
これは馬鹿馬鹿しいだろう？
弾増えまくって物量で押してきて物量に勝る敵から逃げるために避ける移動だけが重視になる
よりは少しはシューティングらしいが、馬鹿馬鹿しさでは似た様なものだな
つまり

い　ま　さ　ら　避　け　な　ど　捨　て　て　し　ま　え

デスマを見る限りケイブはまるっきり分かってない訳ではなさそうだ
避けなんかシューティングには重要項目じゃないんだよって事に気付いたらしい
避けより撃ち、もっと強大な撃ちゲーを楽しみたい、こそがシューティングだ
パワーアップした自機から地形などの遮蔽物の影から一撃必殺、を目論むのがシューティングなんだよ
避けゲーなどすっこんでろ

>>789
多分周囲からそう言われて育ってきたんだと思う。彼には同情するよ

>>788
ルールがインストにおさまりきらないゲームは家庭用向き
というイメージがある。本当は遊んでるうちにルールが解るのがベストだけどな
シューティング検定の「ナイスボムれ！」には鼻水噴いた。動詞かよ

>パワーアップした自機から地形などの遮蔽物の影から一撃必殺、を目論むのがシューティングなんだよ
そしてFPSへ

>>790
それだと東亜プランやセイブ開発が一番縦シューでシューティングやっているっていうことになるな

>>793
FPSあぁ、あれはいいものだ
スペースインベーダー以来の本当のシューティングだ

>>794
まぁそれにはあまり異存無いな

>>793
同じ撃って避けるでも、STGとFPSって全く完全な別物だと思うが。
今時FPSの一つも遊んだ事ないのかね。

デスマ２になったらまた高難度にしてきそうで困る

別物だと思うのは馬鹿だからか知識が足りないからだ
撃つための隠れる・避けるといった要素でFPSのそれはシューティング本来に極めて忠実だ
あくまで撃つためのテクニックが大前提で他は二次的でしかない
これのなんとシューティングなことか

スペースインベーダーでいくら先読みして避けても当てる腕がなければ意味がないのと一緒だ

そろそろ巨大戦艦が主人公の耐久力ＳＴＧがしたいんだがｗ
キャッチフレーズは「気合で耐えろ」

>>786
> 一匹残らず殲滅した奴が偉い
って事はボムによって沢山の敵を倒す程高得点って事か。ますますE2〜E4との違いが分からん。
というか、ボムの仕様にもよるけど画面外から新しく現れる敵にも連鎖が繋がるE4の判定長い連爆の方が
そのとき画面上にいる敵しか一掃出来ない従来のボムより
一度に大量に破壊している感があって786案よりも爽快感がありそうなんだが…

>>790
避けを捨てるなら本当に完全排除すべきだと思う。
ガンシュー、それもタイムクライシスみたいにカバーなんて出来ない、
というか敵が攻撃しないからする必要が無い、
HoD4みたいに敵の攻撃をショットで相殺する必要すら無い完全に一方的な的当てゲーム。

少しでも敵の攻撃があるなら、弾幕や地形ギミックの様に
その攻撃へ対応する事が面白い様に調整する必要があるだろう。
そうでなければ避けなど全く要らない。
個人的には大半のFPSのソロプレイとエースコンバットに存在する避けは要らない部類のものだ。

撃って落とせば落とすほど艦の気合いがゲージが貯まり耐えられる、とかな
最終面は大和沖縄特攻で、落としまくって耐えまくると
沖縄やアフリカ大陸を気合いで貫通してアメリカ本土で戦えるとかな

流れがボム談義なので自分も意見を書いてみよう。
あんまり見かけないがこういうシステムがあったら
ちょっとやってみたい

ショットのパワーが5段階
ボムの最大ストックが5発

この二つの初期段階をプレイ開始時に自分で決められる
ただしどちらかの数値を上げると
それに応じてもう一方が下がっていく。

復活時ボムなしフルパワーとかボム5発最弱ショットとか
自分で選べるような感じで1回ミスしても
できるだけやる気がなくならないようにｗ

昔の生き残りスレみたいな流れだな
むかーし発言した内容がキャラ以外まんまオトメディウスでデジャヴを感じたのはいい思い出

当世流のシューティングを模索したら馬鹿じゃなければオトメ形式は考え付く
それを実行したら思ったより好評だったということだろう
生き残りスレは無駄ではあったがあながち的外れではなかったって訳だ

ああ、あとは勢力別ランク上下システムの搭載だけだ…

見た目というあまりに重過ぎるハンデを除けばあれは成功してるよな・・・アレ
やったことない人でも引くと思うぞ

まるで既存のシューティングとそのプレイヤーが引かれていないかのような物言い

>>804
オトメってどんなシステムなの？
やった事の無い自分にちょっと教えて欲しい。

>>808
1PLAYで3ステージまでしか遊べず、
カードを買ってプレイを続けないと全ステージ選べず、
カードを買ってプレイを続けないとキャラクターの武装が限定されてしまい、
カードを買ってプレイを続けないと遊べないモードがあり、
要素の解禁はプレイングやスコアに影響される部分があり、
上手いプレイや稼ぎプレイを極めないと全要素の解禁にかなりのお金がかかる、
そんなパロディウス。

置いてあるお店も少ない。
池袋と渋谷の知ってるゲーセン回って全滅だった時は驚愕した。

>>801しか反応してくれかったかｗ
「気合い」とか「意地」「我慢」「度胸」みたいなバカフレーズ満載で無駄に熱いゲームって望まれないのかな？

それこそエースコンバットまで含めたシューティング勢より何倍も売り上げてる
スーパーロボット大戦で気合いとか意地我慢度胸みたいなバカフレーズが満載されてるのを考えな
人類は結局それを望んでるんだよ！

>>809
ありがとう
なんだか知らない間にバクテリアン軍も世知辛くなったもんだな。
50円で戦艦破壊されまくって経済難なのかな？

>>811
でもＳＴＧではオトメデススマなんだよねーｗ
いつになるのやら

最近のスパロボは萌えキャラだらけだろｗ
しかも世界平和よりも恋愛の方を重視する
キャラばっかりになって来てるしｗ

結局>>810のような要望はマイナーなのかあ
萌え好きのやつは萌えばっかな現状が好きなのかな？
俺はバカゲー好きだが全部がそうなれとは思わないんだけど

>>809
回ったのはいつだ！？

おまえにとって、渋谷のタイトーステーションは「知らないゲーセン」か？
p://www.taito.co.jp/gc/details/45.html
池袋B-ZONEもラスベガスも「知らないゲーセン」か？
p://www.jp-l.co.jp/lasvegas/index.html

嫌いだから貶めるためにわざとやったんだよ
これじゃオトシメディウスだよ

雰囲気が>>810ってだけなら、
今度超兄貴の新作が出るっぽいのでそれに期待すれば良いと思うけど、
元々の>>799で挙がってる仕様だと2Dシューとしてはかなり特殊なものだからなあ…

自機の戦艦が弾を避けられるなら、あまり痛くない攻撃を無視して怖い攻撃を避けるって感じで
ライフ効率考えなきゃいけないから、単に避ければ良い従来の2Dシュー以上に
回避が複雑で大変なゲームになりそう。
というか、当たり判定のでかすぎるバリアが最初から貼られていて、
アイテムゲージにバリアの増設が無いオトメディウスはまさにその動きを強いられる。
敵弾一発に当たってでも、地形に擦り続けるのを阻止しなければならない。

自機は完全に弾を避けられず、敵の攻撃は撃たれる前に撃つか
撃たれている以上に撃ってライフ回復でカバーしつつクリアまで持ち堪えるって言うなら
それはガンシューになる。戦艦が良いって言うなら「男たちの機銃砲座」が良いかも。
後、コーエーの戦艦アクションゲームにも銃座ミッションがあったはず。

>>816-817
横から悪いけどさ、東京都内に誰もが行けるような言い方はやめない？
ものすごく上から目線で気分が悪い。

>>819
809の嘘に反論してるだけだろう

書いた後で気付いた。池袋とか最後に809で書いてるのな。
ちょっと後でHEY行って頭冷やしてくるわ。

まぁさすがに池袋と渋谷にはあるわな。
近所のゲーセンだとさっぱり見当たらんが。

>>816
渋谷タイトーってビックカメラのとこでしょ。
行ってみた時には無かったけど、あの後入荷されたんだろうか…
地下と地上のどっち？　どの辺？
あそこにあると駅前で直ぐだから助かるなあ。

> 池袋B-ZONEもラスベガス
これは知らなかった。池袋のゲーセンといえば
サンシャイン通りにあるアドアーズ、クラブセガ、後名前知らない
大型筐体が充実してる店と何か4階まである店の四つを回ってれば
今までは事足りたはずなんだが…

一応、プレイしたら面白かったんだよ。
でも今の所とっくに卒業した大学に遊びに行った際の日吉にしか設置を確認してない。
池袋と渋谷は通勤の乗換えで良く降りるからそこを拠点にしているのであって、
わざわざ一つのゲームをやるために新宿とかで降りる気は無い。

無いならしょうがないわな
筐体が自分の為にやってきてくれる訳じゃないし
まああきらめることだ

金さえ出せば、自分のためだけにやってきてくれます！＞＜

>>825
筐体を……買うのか！
http://am-net.xtr.jp/game/profile.cgi?_v=1171286947

売ってくれるかどうか、動くかどうかはともかく、男らしい方法だ！

「シューティングゲームというのは、どことなく近寄りがたいところが有ると思いませんか？
　例えば、陸上選手が百メートルを九秒台で走るのを見たとしますね。
　それを見た観客は感動するでしょうけど、実際に陸上をやってみたいと思いますか？
　それと同じだと、僕は思ってます。」

「シューティングゲームの上手い人のプレイを見た時、多くの人々は、
　かなわない、と思うのではないでしょうか？
　格闘ゲームや、レースゲームなどのプレイを見て“ああなろう”とか“ああいう風にやろう”
　と思って憧れる人は多いと思うのですがね。」

「どうしてだと思いますか？　どうして、皆、シューティングゲームは自分には出来ないと、
　そう思うのでしょうか。答えは簡単ですよ。
　例えば、ゲームの王道はRPGにあります。ですが、ゲームの本質は、
　シューティングゲームそのものだからです。」

「シューティングゲームとは、淀みなく勝ち続けることを強制されるゲームなんですよ。
　だから、それをやってみようと思う前に、腰が引ける。勝ち続けられるわけないだろう、と。」

「格闘ゲームはキャラクターを動かして戦えるだけで楽しい。
　レースゲームはただただ空間を駆け抜けるだけで楽しい。
　そして両者とも、クリアとは別に本当の勝負が在る。――対戦やラップ競争など、ね。
　故に格闘ゲームもレースゲームも、クリアを求めなくても、短い修練でいつでも楽しく遊べるゲームとなる。
　すぐに、誰でも、ただ戦うことや走れることを楽しめるゲームになるのです。」

「クリアよりも、楽しく遊べることが前提です。それを繰り返して、やがてクリア出来たら最高ですよね。
　そういうゲームはそれでいいんです。楽しくあることは間違っていない。
　その先にゴールが有るなら、勝利とはいかに楽しかったかの証拠ですし、
　そこから先を詰めて行くかどうかもそれぞれでしょう。」

「しかし、シューティングゲームは違う。
　シューティングゲームは、最終面をクリア出来るかどうかをまず勝負するものだからです。
　たくさん出て来るザコを倒しても、ボスを倒しても、更に凄いものが待ち構えている。
　対戦もなく、遊べるコースだけクリアするわけでもなく、一直線で一発勝負の右上がりな世界です。」

「この世界に飛び込むと、最終面が一番凄いのだとすぐに解る。
　だからプレイヤーは気付く。最終面をクリアできない限りは、あらゆる意味で完敗なのだと。
　シビアさに、近づけない人が人が多いんでしょうね。
　もし、シビアを突き通す人のプレイを見てシューティングゲームを始めた……、
　そんな風に自分も出来るのかと思って始めた人がいるならば、その人はどうなると思いますか？
　始めたら、もう、降りられないでしょうね。」

「例えば、大連射をクリア出来るようになった後、他のゲームをクリアするまでプレイし続けられるか、ということだ。
　これは難しい問題だ。新しいシューティングゲームをクリアするということは、それ以前のゲームに
　つぎ込んだのと同じ力を、新しい相手に注がねばならないということである。
　ゲームのクリアには、精神力、根性、努力、時間、金銭等々、様々なものを犠牲にする。
　色々なものを、また犠牲にせねばならない。」

以上、有名な某小説より抜粋でございます。

盛りあがるネタにもならないｗ

長文お疲れ様、とだけ。

長文は一切読みません

カードを作る→最初は1週目(1レベル)からスタート→クリアした週(レベル)が記録される
カード通すとクリアした最高レベルが表示されて
今までクリアしたレベルの範囲なら
どれでも選択できて遊べる(ただし1回のプレイでは選択したレベルの最後までしか遊べない)

こんなのしか思いつかない

正直、今までこのスレや類似スレで出た話を得意げに出しているだけ。
その上に借り物の他人の言葉じゃあな。何がしたいんだあんたは。

レースゲームのラップタイム競争とスコアがどう違うとか、最低限その程度の
ネタ振りはしてけよ。対戦相手がCPUのみのジャンルなんかパズルだって
何だってある。そして、過程が即座に楽しさに繋がらない弱点を認めた上で
話を広げろよ。

インカム率を考えて難しくしすぎたから
楽しく難しくなっていくゲームなら十分いけるはず
絵、音含めてな

もうCD持ち込んで読み込むとCDから自動弾幕生成＋その音楽を使ってSTGできるようにしてくれれば胴でもよくなってきた

>>833
壁にでもしゃべってなさいｗ

>835
ビブリボンみたいだな

>>835
REZってそんな感じじゃなかったかしら

かしらかしらご存知かしら？

>>827
コピペにマジレスするがアケシューの近寄りがたさはキモさにある。
キモい上に時代錯誤なダサい萌えキャラにドン引きし、これを公衆の面前でやれというのかと引く。
さらに台に向かってるキモシューターの姿にドン引きする。
観客は「勝てそうにない」と思うから引くのではなく「こうなりたくない」と思うから引くんだよｗ


だから絵もかわいく部屋で一人でプレイできる東方は引かれることもなく勢力が強まっている。

ほれ、エサが落ちてきたぞ

それを猟師が鉄砲で撃ってさ

それをシューターが華麗によけてさ

スルーしてもらう予定だったのに三匹も反応しやがってクソ

アフターセルフケア完備ｗ

まぁ釣りでもなんでもなく事実を書いただけだから
キモアケシューターは余計スルー「宣言」するしかないってのはあるんだろうがなｗ

次のレスを予想するよ

１．必死なのがいる

正直若年シューターって少ないと自分は思う
ゲーセンとか店でＳＴＧ選んでる奴で同い年なんか見ないわ（ちなみに自分は１９）
もっとも最近の若年シューターは東方の方が多いかもね（自分も東方大好き）
やっぱり若い人がやらなくなるから減っているんだと思う
ちなみに知り合いの中ではグラディウスやパロディウスはやってた人が結構多い
自分はゼビウスとかダライアス中心にやってるけどね（タイトーシューは特に好きです）

俺が１９の頃とか式神１にどっぷりだった。
STGってワンコインクリアが終わりじゃなくて、始まりだと思うんだよな。
だから程良い難易度だったし、稼ぎ方もわかりやすかったところに好感を持った。
２も結構やり込んだ。３で持ちキャラだった小夜が死亡でさらば青春（´・ω・`）

荒らしの方が正論に見えて悲しい。
実際近所でも眼鏡集団がニヤニヤして気持悪いよ

おいおい事実を言ったら荒らしなのかよ。
どんだけネガティブなのよ？

ギャルゲは中学生からやってるしエロゲも結構やった
いわゆる萌え絵に抵抗は無いし、むしろ好き
部屋には美少女フィギュアも結構ある
それでも虫姫さまも秋葉原限定でプレイ、
以後のケイブ系その他も地元ではとてもプレイできない
プレイしているところを見られたくない
オトメディウスもこのスレ見て興味を持ったが、筐体見てやる気なくした

気に入らない認めたくない意見を荒らしと決め付けるのはただの逃げだぜ

852は自意識過剰すぎだろ

誰も見てないのにな

１７の頃に斑鳩から入って過去のシューティングを漁ってやってるのがここにいるけどな

東亜ゲー・雷電面白いぜ

>>849
ユセミを見習え！
あっさり緑の髪のに乗り換えてたぞ

最近は結構いい流れのスレだったのに
東方の信者が湧いただけで一気に変になったな

東方が好きになれない人は
その内容の単調さや面白みのない弾幕に頼ってばかりの
ゲームの内容そのものを指摘する事が多いのに
（実際は信者が目くじら立てるほどキャラについては気にしてない）

東方の信者は
いきなりアーケードSTG対象を限定で話し出し
アーケードゲームの内容に一切触れないで
やってる人はキモいと言いそれを事実と言い張る

文句だけ言うのも何なので自分の意見を

STGの衰退はアーケードの衰退と同じ道を歩いていたからだと思う
アーケードスタイルに固執しプレイ時間を調節するために
殺すアイデアばかりが進化したものを
そのまま家庭用ゲーム機に持ってきた所でウケが悪くて当然じゃないかな

家庭用という一応インカムから開放された舞台で
STGの独自の進化を見れなかったのは非常に残念だ
（もしかすると自分がやってないだけで存在するのかもしれないけど
基本的には殺す技術のAC仕様が殆どだった）

家庭用オリジナルなら緩やかなんじゃない？
移植作は完全移植が望まれてるから仕方がない。まあ家庭用モードも加えてあると嬉しいんだが

アインハンダーはボタンに余裕がある家庭用ならではのシステムだな。

>>855
雷電はともかく
東亜のゲームなんて今どこにも置いてなくない？
俺もやりたいぞ

日本はSTGもう廃れきってるわけだが
他の国でSTGが盛んな所ってないのかな

アメリカは最も盛んなジャンルがシューティングだが。
勿論2Dシューなどではないが。

>>856ID:idhaF+yl(クソケイブ厨)
お前アンチ式神なのにやけに詳しいなｗ

age

>>852
バカじゃないの？

>>852みたいなのは三国志やろうとベースボールヒーローやろうとオトメやろうと印象は一緒

久々にゲーセンいってオトメみたがありゃやばいなｗ恥ずかしすぎて誰もやらんぞ
ゲーセンいく時点で（ｒｙとか言うレベルじゃないｗ

じゃ、やんなきゃいいじゃん

誰もって言うけど単に「俺はやりたくない」ってだけじゃん

そう言われましても、誰もプレイしてないのを見るとねえｗ

消防の頃はＲＰＧ馬鹿にしてたな
ファミコン時代のＦＦの１６ドットのショボキャラなんか
グラディウス２のクリスタルコアの美麗グラフィックに比べればゴミカスだったし
ファミコン時代のＲＰＧは容量の都合でボリュームが多い分映像表現でシューティングより不利なジャンルだった
ハードの容量が肥大化してシューティングのアドバンテージが消滅しちゃったんだよな・・

「何これ？絶対弾に当たるだろ　どうすんだよコレ　わけわかんね」
「当たり判定は自機の中心の部分にしかない。こんなの常識だろうが」
「は？常識？そんな変な話きいたことねーよ　だいたい　わからねえだろが」
「勉強しろ」
「もういいよ　おまえらだけでやってろ」

「何これ？この丸っこいの沢山あるけど何？つうか主人公いねえよｗ」
「丸っこいって・・・それが敵の攻撃で主人公はここにいる女だよ」
「は？しょっぺえｗｗｗこの丸が攻撃かよｗｗｗ大体これ小さすぎて女とか男とかわかんねーよｗｗｗｗｗ」
「勉強しろ」
「は？もういいよおまえ明日からここに顔出すなよな？本気でうぜーから」

「何このゲーム？」
「弾幕シューティングさ！」
「ふーん」
「・・・・・」
「・・・・・」
「アイマスやろうぜ」

「アイマスやろうぜ」

「アイマスやろうぜ」

「これが名高い怒首領蜂大往生さ！なかなか残ってないんだぜ！？」

「おまえ何になった」
「朱雀初段」
「しょっぱいな〜男気を見せろよなおれ白虎だった」
「おれ黄龍ランカー19位」
「・・・・」
「・・・・」

「何が黄龍だオタどもめオレは一度全一とった男だぞﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

>>871
俺は今でもグラフィックが他より優れてると思うから2Dシューをやってる。

プロジェクトシルフィード、安くなったから買ってみたけど30fpsでがっかり。
GoW、HALO3、AC6の時も落胆したけど、リアルなグラフィック（笑）に
力を入れる□エニの作品と思って期待してたから群を抜いて絶望した…

リアルなグラフィックって言うのは、静的な部分のディティールを追求すりゃ良い訳ではないだろ？
上段落で挙げたどの作品よりも、2Dインターフェースな箱版センコロの方が
リアルで綺麗な60fpsだし、画面内に収まるエフェクトの数も背景の起伏の数も多いし、
ずっと派手で迫力があると思うんだが…

ttp://www.uploda.org/uporg1155366.jpg

>>879

404

>>879
何の画像だ？
再うpしろ！

>>881
集計前につきみんな集中してるから大きな声をあげたりするのはやめてくれっていう旨の張り紙

わからん気がしないでもないな。プレイ最中に大きな声をあげられたりしたら困る

ttp://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img5684.jpg
これだな

>>878
3Dシューの長所は別にグラフィックではなくグラフィック「も」いいってだけ。
いいグラフィックの物がただの背景ではなくゲーム中で関われることに意味がある。
舞台が銭湯なら、湯船や桶がただの背景ではなく実際に触れるから面白い。

2Dの背景をどんなに描き込んでもそんなものは所詮はただの動く絵。
銭湯に綺麗な富士山の絵があったとしても湯船や桶のほうがずっと大事。
ただの絵でしかないものに迫力なんてございませんｗ

とても綺麗な動く絵のSTGなら良いが、3Dで描かれた2DSTGはとりあえず迫力も美しさも無い。
ビットマップの美しさを表現してくれる2DSTGが好きだったおじさんです

つまり雷電ＩＩが最高なわけだな＞ドット

たしかに今３Ｄで書いてるの多いからなぁ・・

だな
３ＤＳＴＧが３Ｄ絵なのはまぁ当然としても
なんで２ＤＳＴＧの背景を３Ｄにする必要があるのかって感じ
手抜きにしか見えない

>>883
ゲーセンで笑い声すら許さないって、それって目的と手段が逆転してないか？
ゲームするのに笑う事すら出来ないんだったら、そんなものはやらない方が
よっぽどいい

>>888
節度もってって意味でしょうに
馬鹿騒ぎしてる奴らがいるんだろ

「ゲーセンでの常識」を超えて騒ぐ人間を注意するなら、
　「シューティングの人々は集中してやってます」
はおかしいよな。場として他のゲームも含めて合意を取るべき話だろ。
一つのジャンルだけ強調して書くとか、空気読めてない。

店側で出したんだろうし、無用な反感を持たれるから表現を変えようとか
誰か突っ込み入れないのか。

格ゲーは集団でうるさい奴ら結構いるから擁護できんな
鉄拳のに限定して張ってあるんじゃないの？全筐体に張ってあるならやりすぎだけど

>>887
結局時代が3Dだから3Dにしとくか…的な軽い感じで決めてんじゃね？
作ってるやつも不安なのかな？
3Dにしないと売れなさそうとかさ…

体感ゲームもあってワーワー騒ぐのが普通の娯楽の場で
集中してるから静かにしろなんて言うなら家にでも引きこもってやってりゃいいんだよ
今度からシューターがいたら後ろで集団でワーワーやることにするわ

＞ 中でも「易しすぎてつまらない」と言われるのが、エンターテイメントとしていちばんキツい。
＞ 「難しい」と言われたなら、「それはお前さんの修行が足りんよ。ほかのゲームにいくつか触
＞ れてから挑戦しなさい。エベレストにいきなり登ろうとしたキミの間違いだ」と言える。
＞ もちろん、誰もがエベレストに登るような人になるワケではないのですが、でもまあ高尾山ぐ
＞ らいの高さから少しずつくり返して、富士山ぐらいには登れるように仕向けられるのがいいと
＞ 思います。

FFをつくったクリエイターの至言です。
STG制作者、プレイヤーともども心に刻み、謹んでこれからも開発・啓蒙に励むべし。
「エベレスト」「富士山」「高尾山」を改変してコピペ荒らししたい人は自由にして良し。

>>893
それでも解説君よりはマシだから、そいつらを追い出してくれるならむしろお願いしたい。

>>893
出禁食らわない程度にしとけよ

シューターがいい具合に張りつめてきたあたりで
「うっかり」身体が当たってしまう程度だから安心してくれよ
もちろんすぐに謝るぞ、また「うっかり」当たる可能性は否定できんがｗ

>>896
何、意図的に話そらしてんだよ。
それは「集団でワーワー騒ぐ」っていう話とは違うだろ。屑が。

スレ違いになるけど出禁くらったやつってどんな事して出禁になったのよwww

それともアレか？
体感ゲームや格ゲーで「集団でワーワー騒ぐ」のが当たり前の人にとっては、
プレイしている人に「うっかり」身体が当たるのも当たり前だってのか？
それなら許す。
格ゲーやっている人の身体に「うっかり」当たってもすぐ謝るから文句言うなよ？

>>898
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146923193/70
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1146923193/195

そうだな、当たったら謝っといたほうがいいぞ
俺は格ゲーマーじゃないからそんな話は関係ないがｗ

俺らは集団でワーワー騒いでるうちにシューターに当たっちゃうかもしれないだけだから
こっちも文句言う筋合いじゃないしシューターに文句言われたらフヒヒスイマセンって謝るよｗ

でも逆に筐体を揺らす演出って面白そう

東方厨とエスコン厨、シューティング界の底辺である彼らは、驚くほどよく似ています。

東方厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・東方を神聖視し、他のシューティングを蔑んだり叩いたりする
・何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し（←本人に自覚なし）、東方や東方ユーザー全体のイメージを悪くする
・東方のBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、東方関連のMADを多数投稿
・東方は無条件に素晴らしいと宣伝して回る
・東方を非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「東方は同人ゲーム」と言って逃げる
・（東方の少女キャラの名前）タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧや（東方の少女キャラの名前）は俺の嫁等の発言を繰り返す

エスコン厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・エースコンバットを神聖視し、他のフライトゲームやフライトシムを蔑んだり叩いたりする
・何かとフライトシマーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し（←本人に自覚なし）、エースコンバットやエースコンバットユーザー全体のイメージを悪くする
・エースコンバットのBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、エスコン関連のMADを多数投稿
・エースコンバットはフライトゲームの頂点だと宣伝して回る
・エースコンバットを非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「エースコンバットはフライトシムではなくシューティング」と言って逃げる
・（エスコンの女性キャラの名前）タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧや（エスコンの女性キャラの名前）は俺の嫁等の発言を繰り返す

同じ底辺同士、仲良くしてくださいね(^^)/

>>758-782
エースコンバットやスターフォックスは、ボムのシステムを上手く取り入れている。

緊急回避ではなく、スコアを効率よく稼ぐことやボスを効率よく倒すために使われる。
勿体無くて使えないではなく、初心者救済措置にもなっている。

>>893
死ねばいいと思うよ

>>898
追加。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/408
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196769182/428

>902
東方、エスコンに限らずそんなのどこにでも居ると思うが。

ゲームシステム的に作業になりやすく、
それでいて難しい作品とかも多いから、なかなか初心者とかが入り辛い。

>>907
初心者が辛いと言うより、頭が悪い人たちはシューティングまともにプレイできないだけだろ。
単に、普通未満の人はシューティングに向いてないだけ。

>>908
頭が悪いって書き方が悪い

相変わらず難しい=すごい・面白い
とか思ってるバカいるのか。

一度基本的な動き方覚えちゃえば大抵のものに応用がきいて楽しく遊べます
…というのがシューティングの人々をジャンルから逃がさんとくのだと思う

>>890
あえて。だったらどうする？

基本的な動き方ってのがなあ、知らないとなかなか気付かないんじゃないか？

良いゲームの条件は間口はあくまで広く奥は限りなく深い
囲碁将棋も麻雀もスポーツだってそうだ

現状のシューティングは逆である
無意味に説明不足にして間口を狭くする事で難しいと見せかけ
その実のところゲーム性が単純に過ぎて奥深くする事ができない
奥が深いと言ってる奴はその中身が実は単なる慣れに過ぎない事に気付いていない

現状のシューティングにおける奥深さなどは単なる作業慣れであるから
極端な話、それを奥深いというなら封筒こしらえる内職だって奥が深いのだ

どれも似たり寄ったりであきちゃいますって、とらえ方もあるが。

僅かな期間でどれも似たり寄ったりになるのは底が浅いからに他ならない
似たり寄ったりにならずに済むような広く深いゲームをＳＴＧメーカーは提示できなかったのだ

提示はできないが簡単に見透かされて客を離すわけにはいかない、ならどうするか
単純作業の慣れという本来面白くもないものをさも面白いかに言い
能率を上げれば当然難しくなるというだけの話をさも価値があるように言ったわけだ
なるほど、封筒貼りも能率を上げていけば難しくはなる
そこにゲームとしての駆け引きも知性も何も要求はしないが

勿論今どきそんな稚拙な売り文句に引っかかる人間などはそう多くはない
それがシューティングが廃れた理由だ

パターン構築まで含めて実は単純作業であるものを能率上げて喜ぶ層も確かに存在する
それが実は知的ではなかろうと、自分がやってる物への贔屓目で評価をしてくれる
こういった御しやすい顧客に目を付けるというのも商法の一つではあるだろう

>>912
まずは結論だけ必要だよな。自分なら店に足を運ぶ優先順位を落とす。

一部の人間だけ特段気を遣わなければいけないような書き方をする店は、
いずれジャンルだけでなく常連などの理由で贔屓するようになる。

「うっかり体が当たる」でどうしようもなく頭の悪いやり取りをやるネタが
その上辺りにあるが、格ゲーマーだのシューターだのの分け方は正に
そういう問題を起こす。
マナー論なんて同意の取れない問題で「あえて」あれを書いたとすれば、
よほど先が読めないか、それとも一部の客だけ贔屓するのを良しとして
いるかだろ。

>>918
色々なものによっぽど頭にきてるね？
好きなシューティングをやってるはずなのになんで怒ってるのかな？
体を当てられようと変な身びいきで評判悪化しようとシューティングやればいいんじゃない？
それとも君はいちいち雑念が多いタイプかな？

>>914
シューティングよりも奥が深かったフライトシムは、シューティングよりも先に廃れたぞ。
奥の深さはあんまり関係ないと思う。

フライトシムは遊ぶ前提として飛行機に興味があるという条件がある気がする
偏見だけど

フライトシムは見かけのカッコ良し、３Dだから難しくても取りあえず買う人が多い
軍オタも「一応」買うしな

２DのSTGは
敷居がたかい、ドット単位で避けなきゃいけない、古臭い、オタっぽい
ってイメージが付きまとってるから新規のプレイヤーがいない

前に友人とゲーセン行ったとき、STGやらない理由を聞いてみたら
「２Dだし画面見にくい」って答えが返ってきた

２D＝古いってイメージはどうなんだろう
あと某STGのせいで、本格的にSTG＝弾幕ってイメージ固まってきてる
これじゃ廃れるだろさ

>>921
まあそうだろうな。

軍事、兵器、航空機、戦争、空中戦、空対地攻撃などに興味がある人じゃないと手を出さないと思う。

>>922
実は、フライトシムはシューティングに比べて非常に敷居が高いのだ。

シューティングは、並みのPCとネット環境さえあれば、
体験版やフリーのシューティングをすぐに手軽に入手しプレイできる。
そうでなくても、ゲーセンに行けば100円でプレイできる。

しかしフライトシムは、高性能のPCはもちろん、
最低でもジョイスティックを用意しないとプレイできない。
しかも、言語の壁も厚いしある程度の知識がないとまともにプレイできない。
家庭用ゲーム機やゲーセンではプレイできない。

シューティングとは比較にならない敷居の高さと間口の狭さで、
フライトシムはプレイヤー人口が増えずに急速に衰退した。

弾幕ゲーなんかマニアしか手出さないだろ

2DSTGは好きだけどエースコンバットは操作を覚える事が多くてやってられなかった。

でもアフターバーナーは単純だけど。

ケイブの頑張りが足りなかったのかも

初心者が自主的に抱え落ちしなくなるシステムのSTGがあればいいんだけどねぇ。
今のSTGの傾向は抱え落ち推奨してるようなものだし（今年出たアーケードSTGはまだマシだが）

>>925
エースコンバットはフライトシムじゃないぞ、
あくまでもフライトシムっぽい題材を使ったシューティングだよ。
シューティングと割り切ってるからこそ
フライト系にしては異例なくらい操作系統が簡略化されてし
よっぽどな事がない限り墜落もしない。

シムはあれを操作だけで十倍くらい、
失速特性だの航空言語だのも含めたら百倍は複雑にした感じだよ。
もちろん難易度自体も大往生二周目が激ヌルに見えるほど。
さらにそれなり以上に金持ってないと遊ぶ環境さえ手に入らない。

>>922
2DのＳＴＧに新規が付かないのは
古臭い、オタっぽい、身の回りで見かけない、がほぼ全てであって
敷居が高いとかドット単位で避けなきゃいけないなんて
ほとんど誰にも知られてないと思うぞ。

2D＝古いってイメージはしょうがないだろ。
RPGでさえFPSやフライトみたいにグリグリ視点が変わる時代に
何が悲しくて固定画面だよと思われるのはしょうがない。

フライトシムの難しさは異常。
昔、テレビで見たが、教官はパイロット候補生に対し、
「復旧不可能なエンジントラブル」を発生させて、
「絶対に墜落する状況」をわざと作り出して、
その中で候補生がどういう行動をとるかテストしたりしてた。
もちろん、それが「絶対に墜落する状況」だってことは候補生には伝えないんだぜ？('A`)

PCフライトシムの高スペック要求+環境要求は
ハードゲーマーが多いPCゲーマーにとってもかなりの脅威。

>>927
オートガードがある格ゲーってあるよな。
それみたいに、オードボムモードが選べたらどうだろうか？
弾が当たったら自動的にボム（もちろん、手動でボムることも可）。

>>932
式神の城ＩＩとＩＩＩのイージーモードで搭載されていたな
他にもオートボムがあるけど・・

CAVEのオートボムといえば、エスプガルーダだな。
あと、DSケツイは全ストック消費オートボム搭載らしい。

リザルトでボムキープﾎﾞｰﾅｽとか全部無くしちまえなんて思うわ。
いっその事逆に抱え落ちしたら減点しろ（それはそれで問題が起きそうだが）

>>932-934
スレ違いだから他でやって。

>>935
ボムの使い方云々はSTG衰退に結構関係ある。
極力プレーヤーが使いたくない傾向になったら宝の持ち腐れでそりゃ敷居が高くなりますわ。
昔よりは非常に便利と言う意見はあるけどね。

とりあえず、キリがないのでスレに合った話題プリーズ

昔のSTGはもっともっと敷居が高かった。だけど花形ジャンルだった。
敷居が高いから新客つかめないなんて大嘘。
他のゲームがどんどん魅力つけて花形になるのに付いていけなかった、が正解。

>>924
一般人でもやってるよ。
東方とか。

>>925
お前クズだな^^

>>927
エースコンバットやスターフォックスは、初心者が抱え落ちしないように作られている。

>>928
エナジーエアフォースエイムストライク！の方が墜落することが少ないぞ。

>>937
それだ。

>>938
上にも書いてあったな（エースコンバットやスターフォックス）
昔６４やってたけどまたVC入れようかな？

東方は、シューターやマニア受けするシューティングを、
にわか向けにアレンジしたものだと思うんだよね。

>>939
スタフォは初代が一番面白いよ。
64は、良くも悪くも小学生や中学生向け。

初代やった事ないぜ
スマブラXの初代アンドルフには笑ったがｗ

>>940
東方は色々な要因で敷居は広いんだよなぁ
ただ、もともとのジャンルがわからない人が出てくるという妙な現象がおきているが

ライフゲージ（バリアーのエネルギー武器とビームのエネルギーと共用）
ジャミングしてくる敵（ホーミングミサイルのコントールが効かない）
アンチビームフィールドを展開する敵（実弾に切り替えないと倒せない）
弾の出費（クリアー時に請求される。借金をかかえたままクリアーするとバッドエンド）
装備の購入（全てのアイテムは出撃前に自分で買い揃える）
賞金の設定（中ボス、大ボス、その他名前のある敵キャラ〔一定時間経過すると逃げる〕）
カスタマイズ（出撃前だけでなくステージ中盤でも空中空母内で出来るチャンスがある）

ひさしぶりにこういうのやってみたい

>>941
東方が成功したのは敷居が低いからじゃなくてキャラ展開が上手かったから。
敷居が低いだけで成功するんだったら紫炎龍エクスプロージョンやデススマイルズは大成功してるはず。
でも実際には失敗してる。

シューティングが廃れた原因が敷居の高さでないのだけは確実。

デススマは違う意味で敷居が高い

>>943
東方はキャラゲーの前にSTGとしてそれなりに成功してたと思うけどねえ
ある程度の知名度を超えた時点で惨劇が始まった

デスマは……東方みたいに家の中でするならともかく
公衆の面前で少女を動かすんだからなぁ
風呂EDなんてのもあるし、確かにある意味敷居は高い

>>943
敷居の低さに加えて〜〜ってのが妥当じゃね
実際敷居は低いしな

昨今のＳＴＧの弾幕を見れば、どんな人でも引く。

べつに人通りの多い路上のど真ん中でデスマやるわけでもなし…
ゲーセンという限られた空間の中においてまでカッコ付けにゃいかんのかね

俺の友達になんでシューティングやらないの？って聞くと大抵…
「やらねーよシューティングなんて」と言う理由になってない答えが帰ってくる

そうゆうやつに限って、じゃあ何のゲームしてるのよ？って聞くと大抵RPG…