≫≫G.rev グレフ総合スレッドvol.2≪≪

ちょっぴりタイトーの末裔、中小（零細？）アケゲーメーカー"G.rev"のスレッド。

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115491262

関連は>>2-5あたりに

◆関連スレッド ______ｾﾝｺﾛはｱｹ板へﾄﾞｳｿﾞ?

≫≫≫Border Down“ボーダーダウン”-13HIT-≪≪≪
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1123778629/l50

【ﾈｰﾁｬﾝ】アンダーディフィート ２発目【爆撃】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1125664537/l50

【グレフ】旋光の輪舞 36機目【移植決定】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1127402306/l50

【111通りの】旋光の輪舞萌えスレ9【ｱﾈﾁｶｺﾚｸｼｮﾝ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1127544348/l50

【対戦】ボクの考えた旋光の輪舞【ＳＴＧ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126968450/l50

================================================

マイルストーン総合スレ part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1127111235/l50
【おながい】トライアングルサービス総合【社長】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115356763/l50

今年のバレンタインの目標は３個です（源氏パイでもおｋ）
オナオナフルゥゥるぅーｒぅーるーーﾄﾗｨｰｰｰｰｰｼﾞｰｰﾙ!!ﾓﾁﾞｷｭLOVE
グラ様。

にんざぶろーのケツはよく締まった

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 乙
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

公式ぐらいはってくれ
ttp://www.grev.co.jp/

乙。
グレフがんがれ。超がんがれ

おい！新事実発覚！クレフってゲーム会社が存在したらしいぜ？おいおいおいっ！

糞コテうざい

>1
乙アンデフ＾＾；

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　ちょゴバ

>12
(´・ω・｀)ごめん

ＵＤやセンコロ（仮）の裏で動いてるタイトルって何だろうね？

ボダｓｻﾞｰ

馬鹿だなあスターシーカー２に決まってるじゃないか！

いやそれ旋光の事ですから

Down、Underと来て次はFallとか？

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 マグネス！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

アンパンマンスターシーカーか

　　　　 　　　　　　　 ∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　人
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 マグネス！ 　　　　　　　　　　< 　>__Λ∩
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　Ｖ｀Д´）/ 　 ←グレブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>14
　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾊﾟｧｰ 　　　/＼＿＿_／＼ 　　　　　ｺﾞﾊﾟｧｰ
　　　　　　　∩ 　　　　　　　　　／　⌒　　　⌒　::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　 ∧＿∧　 | |　／￣￣￣￣ :　（●）,　､ （●）､ ::: ￣￣￣￣￣＼　　　∧＿∧　| |
　（　´Д｀）／/＜　マグネス！　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::: 　パンゲア！　＞　（´Д｀　）／/
　／　　　　/　 　＼＿＿＿＿ :　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::: ＿＿＿＿＿／　 ／ 　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー‐--‐‐一''´　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

スタシカ＞下請け（斑鳩）＞ボダソ＞孫請け（グラＶ）＞センコロ＞アンデフと来たから
そろそろ資金も尽きたんじゃなかろうか。

ここでダライアス新作の外注が来たら俺はこの先何と言われようと■についていく


流れと全然関係ないが。
Booster of Over-armed Shell Systemはこじつけすぎで好きになれんが
Remote Artificial Inteligence Network systemは最高にｶｺｲｲと思う。

脱衣パズルは良い商売になることがわかっているはずだ！

マグネスでも何でもいいしＳＴＧでも何でも良いからオリジナルタイトルまだかー

まだかーって、まだアンデフでてねーだろー

横シューはまだか

今度の横シューはオプションを駆使して戦うグラ・R系のパクリになると思いま〜す。

おま、そりゃ願ってもねえぜ！！

上手いパクりはシューターの悲願なんだよｱｹﾞ君。

>>22
ニ・三百万グレフに融資してやりたい。・・それだけ金があればの話だがorz

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 ください！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>31
そのかわり、ワシの言う通りにゲームを作るんじゃ！作るんじゃよぉお〜〜〜！！！

>>30
ニ・三百万程度じゃ10ヶ人月程度じゃないか？

>>33
それちょっと安くない？光熱費と会社取り分引いたら…。
グレフ社員ｶﾜｲｿｽ

３００万なら４人月くらいだろうな。
それか、次世代機の機材かって終わり。

普通１人月１１０万くらいじゃない？

グレ通更新ﾏﾀﾞｰ？？？
サントラの感想送ったら喜ばれるかなー

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/07/news089.html
移植は、グレフじゃないのか？

みたいだね。・・・どうなんだろう。よくわからん

グレフみずからが携帯移植するよりは、ほかの携帯移植慣れしてるとこに外注するのが
なにかと楽なんジャマイカ

しかし、グレフは携帯電話の電車でGoなんてつくってるみたいだが？

開発力はアホみたいに高い会社だからなあ。てっきり自社でやるもんと思ってたが…
このドラゴンソフトってとこがこっちで全部やるから版権だけくれって言って来たのかも。






蜂�Uみたいに

携帯電話に移植できるんだったらDSにも出してくれないかなあ。

ねー横シュー作ってよー

僕も横シューがやりたいです

投資しろ

むしろ、お前等が作れ

テレビを横にすればいいじゃん

なかなか頭のいい48の現れたスレに遭遇できた奇跡を神に感謝します

自分が横になった方が速いんだけど・・・

>>50
いや、それよりはテレビを横にした方が若干早いんじゃない？

斜めに設置すればビューポイントも目じゃないぜ

>>50
アーケードでそれを実現するにはどのような技を習得すれば良いでしょうか？

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜来週ですが、ちょっとした吉報をお届けできる
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　…かも知れません！

>>54
ちょっとした吉報って・・・
サントラ完売、とか、どうせそんなことだろう？

当たったら俺になんかくれよな

>>55
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

完売って別にグレフにとっても俺らにとっても吉報じゃねぇだろ。

だから「ちょっとした」吉報、なんだろ。
サントラが泣かず飛ばずなら凶報だろーし

吉報 = UD発売日ｹﾃｰｲ な悪寒

吉報
・センコロでちょびっと黒字達成
・センコロの攻略本が出るよ

以上妄想

253 ：ゲームセンター名無し ：2005/10/13(木) 12:24:21 ID:RYP7uvIx
グレフのページよく見たらいつの間にかグラフィックデザイナーの募集が終了してるな、
次週の吉報というのはもしかしたら新社員入社の情報かも知れん。


センコロ本スレに書いたんだがまったく反応なしだったorz

・360版は機体タイプの他にパイロットの性別も変更できるよ

>>60
・・・
センコロでこれから黒字が達成される可能性ってあんの？

携帯版のロイヤリティで、なくはないか？
新ver分でちょい赤字だっけ？　それより出れば。

>>59
悪寒・・・なのか？

センコロは新Ver.さえ出さなければ黒字だったんだろ？
なんつーか、大変だね。

ゲイツさんの所からお金もらってんじゃないの？

初期参入とはいえそんな優遇されっかね。
開発機材くらいは回ってくるだろうけど。

ゲイツというかＭＳはむしろケチだろう

９月２９日分のグレ通の伏字は、このことだった模様
ttp://www.nvnews.net/vbulletin/attachment.php?s=5172a2d396197e29d2f2f2047e881c19&attachmentid=13850&d=1129310783
でかい、でかすぎる

また開発機のアダプタか。

>>71
アダプタがメスブタに見えた

まぁなんだ。
あと一時間もしないうちに「ちょっとした吉報」の期日になるわけだが。
俺的予想を羅列してみる。ちなみに「ちょっとした」部分は考慮に入れていない
・センコロサントラＶｏｌ２発売決定
・リンドバーグ参入
・ＸＢＯＸ３６０版センコロの正式タイトル発表及び仕様を少し公開
・ボダソ２、スタシカ２など続編の発表
・アンデフ、センコロ３６０（仮）とは別ラインの未公開タイトルの概要発表
・アンデフの稼働日
・ブログ開始。タイトルはグレフブログ。略してグレブロ。グラブロではないとギャグを飛ばして失笑を買う。
・サントラの売り上げでようやく黒字に。（←本命）

>>73
・サントラ完売

ロッテ優勝

いきなり斜め上を目指して
・アニメ化決定
・ムック発売
・グッズ発売

このあたりと予想してみる。

・破産しますた

ヘリコプターつながりで、「ガンスター・スーパーヒーローズ」のサンダーブレード面を担当しました！

センコロのgrey heartいいね
サントラ買ってから1週間ぐらい放置してたけどもっとはやく聴いときゃよかった

>>79
それは本当はGrey Lipsのはず・・・

他にも微妙なスペル間違いが見られる。

まあ、多少のスペルミスは「Ｇｒｅｖだからな。」で解決するな。

>>81
点が足りないぞ〜
G．rev

ふと思ったのだが、公式サイトのアドレス
ttp://www.grev.co.jp/
なぜかGが小文字
どうでもいいな

うん、かなりどうでもいい

ボーダーダウンの特典だったﾏｳｽﾊﾟｯﾄﾞ
今でも愛用してます。

俺は封を開けず保管してあるぜ！！

みんなーーー！
グレ通更新キタぞーーー！！

>>86
なんて書いてあったーーーーー？！

>>87
自分で見に行って来ーーーーい！！
ttp://grev.co.jp/magazine.htm

>>88
携帯からなんだよおﾞおﾞおﾞおﾞー！！

>>89
それはスマン！！

旋光の輪舞ムック化決定
（くわしい情報は今月末のアルカディアで）

　　　　＆

旋光の輪舞　関東大会
（「新宿ミカド」「中野TRF」「ゲームファクトリーマグマ川越店」の３店舗での開催を計画中）

っていうのがキタんだよーーーーー！！！

おまえら仲良いなw
センコロムック出るのか・・・意外と人気あるのかね？

>>90
センッキューミスターー！！
絶対買うぜ！

>>91
隠れファンは多いはずだ！

同人需要？
各絵描きがコミケで売る個人誌の方が内容たっぷりだったらワロス

中野てぃーあーるえふぅ？
なんであんなとこで…

>>94
行った事は無いがあそこはHPでは毎週センコロ対戦会があるっていうからね。
それにHPのロゴデザインは曽我氏が担当したらしいし。

えー､新横シュー製作決定だと思ってたのに
がっかり

買うべきか..........
ﾌｼﾞｮｼ 向き ｴﾛ本 だたーら萎えるな.

メカが網羅されてりゃ文句はないよ

アンデフ公式ページリニューアル、稼働開始は27日から

センコロムックに求めること
攻略面・・・
１・各状態各コマンドでの攻撃形状の写真
２・基本戦術紹介
３・対キャラ攻略紹介
４・ダイアグラム作成
５・キャラのセリフ集
６・ＥＤ集
７・シナリオライターによるＥＤ解説
情報面・・・
１・各キャラのキャラセレ絵４枚+ボス、Ｆボスカットインを大きく紹介
２・キャラ線画ラフ公開
３・キャララフデザ公開
４・書き下ろし日常絵・落書き公開
５・機体ポリゴンモデルの各カメラアングルのカット
６・デザイン時の絵、細部カット
７・ラフ
８・背景情報

キャラ絵よりメカ絵だなぁ
下手にロンド単体で出すよりアンデフと抱き合わせで出してくれても良かったのに＞ムック

>>101
ハァ？

キャラ要素がロンドと比べて圧倒的に少ないアンデフに、
”ムックとしての需要”は無いんｼﾞｬﾏｲｶ？

ガチャピソ

ないだろうね。アンデフはアルカデ巻末の設定資料で十分かと
個人的にキャラよりも自機とオプションの設定画がみてみたい

マルチで申し訳ないが、am.segaにアンダーディフィートの動画が追加されたのでアドレスを張っておく。
ttp://am.sega.jp/utop/closeup/under_04.html

かっこええええええええ！！！！(n'∀')η

おお、破片がちゃんと海に落ちてる

破片が海に落ちるのは別に珍しくないぜ。
エスプレイドなんて空中戦艦の乗員が海にボチャボチャ音を立てて落ちるし。
とはいえ煙が奇麗だな。

全ｽﾃｰｼﾞ(5面?)通して地上戦がメインな辺り、拘りを感じずにはいられない。

>>109
はいはいCAVEはすごいね。

雷電も(以下略

>>112
はいはいセイブはすごいね。

爽快感あふれるゲーム性・・・ってウソだよね。
ザコ倒すのにここまでモタついてイラつくＳＴＧは早々ない。

>>114
プレイヤーが下手なんじゃない?

>>155
やってみりゃわかる

兎に角、地上敵一体を破壊するのにも、必殺の意気込みを持ってしないと楽しめないくさい。
横に流れながら漫然と撃ってちゃいかんのだろう

２ボス３ボスで二回ずつボムってる人かいな

そうたい。
２ボスのダラ撃ちで追い詰められること２回、３ボスのミッソーに追い詰められること２回。

>>155
は大人気になる予感

責任重大だな>>155は

>>155先生の作品に期待

>>116
ロングパスキター

あーあ 破壊が爽快かんになるためにはいちいちコインや倍率でつらにゃならん時代なのか

僕は自機潰しが快感です

>>124
こんな固い敵を破壊してやったぜ！スゲー勢いで爆発してやがる！！
昔はこんなわかりやすいのが爽快感だったんだけどな。
一回転して新しいとか思われんかな。

明日こそは・・・明日こそはやるぞ・・・

>>126
昔のシューティングは敵一体倒すのにも爽快感があったよね。
今では薙ぎ払うことに爽快感を感じる人が多いらしい。

演出はより過剰に。
それが当たり前になればマタさらに過剰に。

どこぞのRPGとおなじだな

まぁ薙ぎ払って画面９割埋めるような弾避けて倍率ドン、も本能的な快楽に忠実だし
STGの目指すべき方向性なのは疑いないけどね。
俺はそればっかしだと寂しいけど。

>>130
つくづく同意。
それに気付いているからこそ、グレフのゲームが楽しめるのかも。
最近は引くような弾幕物＋システム重視形が多いから、
こういうシンプルだけれども重厚なものも遊んでもらいたいよ。

俺はホーミング系回避の方が快感だな。
ダラ外の鯨レーザーとかあの辺。
その点でアンデフは見送りかな。

画面9割の弾っていっても、自機の移動能力を超える範囲のは無駄弾だからなぁ。
それが0でも寂しいけど、最近のには食傷気味。
大往生の弾幕は綺麗だと感じるし好きなんだけど。

>>132
>ホーミング系回避の方が快感
>その点でアンデフは見送り
すごいの極端な振り分け方やな。

まったく、アンデフのクオリティを見るとグレフ製の全力のSTGが見たくてたまらんぜ。ストイックなのが勿体ない気がする

これまでの軌跡
ＧＲＥＥＮ　　スターシーカー＼　
ＹＥＬＬＯＷ　　　　　　　　　　　　＼ボーダーダウン（2機落ち）＼
ＲＥＤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼旋光の輪舞(ノルマ未達成につきボーダーアップできません)

弱小メーカーを見て応援しようという気になるか、
コケにするかで、その人の人格が現れるな。

っていうか、わざわざ書き込むところに
奇妙な自己顕示欲があると見たね

社長も鳴かずば撃たれまい

グレフってこだわりが見えるところは好印象なんだが、プレイヤーにむけての発信や配慮などが欠けているから、ここが作るゲームは面白く感じないんだよな。

印象は劣化トレジャー。トレジャーが好きなわけではないのだけど、重なる。

>>138
逆だよ。
プレイヤーにむけての発信や配慮は、むしろ過多と言っていいほどに多い。
トレジャーなんて何の発信もしてくれないぞ。斑鳩の時に一回井内ﾀﾝが降臨しただけで。

問題はグレフの作るゲームが悉く客を選ぶということだ。というか作るシステムが悉くマニアックなのか。

撃つことと避けることに集中させてくれないアンデフは、やっててツライ。
攻撃しながら敵弾に集中すれば事態が打開できるといった局面が殆どなく、
自機+敵弾+敵配置+自機照準全部に配慮してチマチマチマチマ操作して
敵をインディカ米みたいなか細い弱いショットで敵を叩かないといかんとは。
誰かがクリアするのを見ればそれでいいという気分だよ。俺は

素材を精魂込めて作るくせに料理自体が下手な主婦といった感じだ。勿体無いが裏返って腹が立つ。
９９円ショップの野菜でそれなりの料理を作るトラサビを見習えい。

いや、シューティングラブはちょっと…

シューティングラブはなんか、インスタント料理のような気がする

ま、俺は避けてりゃイイ、撃ってりゃイイは好かんな。

>>136
誰に言ってるんだ？

>>142
弾への集中力と攻撃への集中力の振り分け配分の問題だろう。

アンデフはゼロガン２を厳密にしたゲームといった感じだな。
安置に潜って叩くゼロガンに対して、範囲弾と散発弾をかわしながら叩くアンデフ。

アンデフは振り分けがキツキツで厳しいな
サムライソードをぶっぱなせたらどれだけ爽快だろう

そーですね

＞９９円ショップの野菜でそれなりの料理を作るトラサビを見習えい。
99ショップで野菜買う奴は馬鹿。スーパーいけ。

愚にもつかない批判を書き込む暇があんなら首吊りの支度でもしろ>>147

まぁアンデフの出回りが今までの評価だからな

ちびしいな

結局、STG自体が下火になってるのは、時代の流れなのか…

ＳＴＧというジャンルでアイデアが出尽くしたのかなあ。
いい加減俺も次のステージに行くべきか　アンデフおもんねーや

正直、レイフォース以降画期的なSTGって無い気がする

相変わらず語尾が「な」で終わるレスが多いスレですな。

全くですな

んなんな

な

アンダーディフィートって最初から名前が負け犬ムードですな

>>158
>>148

>>155
やってみてなんかわかった？

>155
やってみて何かわかった？

やべ、アンディ大好きっ漢の俺は、このスレじゃ異端か？

否定的な意見は声高に聞こえるもんだ。大抵は個別スレよりも総合スレで特に。
俺も大好きだよ。やればやるほど楽しい。
初見で門前払い食わされた２面をふと気付くとノーミスノーボムで越せるようになる、
そういう過程がなんとも言えん。
ボダソでも感じたが、一見初心者お断りなのに、上手くなる為の何かを無言で語りかけてくる感じ。

そうだよな。
死ねば死ぬ程うまくなるって言うか、戦士は戦場で鍛え上げられるというか。
普通に戦えるようになる感覚が秀逸。
そうそう、本日やっと４ボスの壊し方発見。
１コイン見えてきた。

動画見た。
油断して最初の攻撃でやられる奴いそう。
とりあえずＤＣ移植ｷﾎﾞﾝ

つーかこのスレちょっとでも否定的なレス付いたらすぐ殺伐とするのな
社員常駐してんのかってくらい。スルーすりゃいいのに

こんなところで否定的なレスをする奴自体もうかなりのグレフヲタ

フヒヒその通りだ
しかしアンデフをやると斑鳩のほうが簡単だったと思わされるなあ斑鳩みたいな解法の提示のあるゲームに比べてアンデフは手探りだ
無論だからアンデフがいいつーわけじゃないが 病み上がりにはアンデフは重たすぎる

◆10月28日
グレフの新作は誰も触っていません（笑）
あれはダメですよ。操作性やパワーアップが無いのでガチガチのパターンゲームですね。
５面の大型戦車が三機出て来る所まで見ましたが、戦車に体当たりされて二度とお金を入れないと決めました。
俺の乗っている乗り物は「ヘリ」だろ？

◆10月27日
グレフの新作入荷。５回ほど遊んだけど、遊べば遊ぶほど先に行けない。４面開幕で終了。
稼ぎシステムがガンネイルですね。しかもエクステンドが無いみたいなので勘弁してくれ。あと鋳薔薇は撤去を免れましたが、ガルーダ�Uの脅威が迫っています。

ゼロガンナーが大好きな俺には続編を出してくれただけでもアリガタイ・・・

そーいやゼロガン１ってやったことねーな。
ヘイにおいてくれないものか。

>>169
ゲーセンの店員がそんな後ろ向きじゃだめだな
ケツイの巣から出てくんなよpgr

旧来のビデオゲームの形式で意欲作を出すメーカーがグレフくらいしかない現状って、なんかツライな。

トレジャーが頑張ってくれれば・・・
だが妙にコンシューマに拘って小ぢんまりしたもの出してるなぁ最近。
GSHとか。

>>173
意欲作なのか…？アンデフって。
いくらなんでも次の意欲作までのつなぎだろ？

アンデフは、
「旧来のビデオゲームの形式でグラフィックの美しさを楽しむ安全牌ゲー」
だと個人的には思ってるのだが。
グレフもそういうふうに作ってると思うし、それでいいのだ。
（安全牌ってのはもくろみ外れたみたいだけど。）

アンデフは旧来のゲームと片付けられるほど安牌じゃあないと思う。
外れればオシマイ的な、結構なバクチだと思われる。
なんというか、朝飯に白飯と身欠きにしんを渡されて、
食いたくなければつっぱねるが、食おうと思えば歯ごたえがありすぎるものの唾液は出る、
そんな感じだ。或る意味ボダンを遥かに超えてバクチぽい。

アンデフは、安易に正解のルートを提示しないっていう姿勢に満ちていて、
ＳＴＧ＝稼がせゲーと思っていた俺には恐ろしく奇異なプレイ感だった。
残ボムやオプ攻撃ボーナスシステムは、まさにやりこむ人向けのご褒美であって、
出来る限り長く生き残って先まで進むこと自体がこのゲームの達成目標らしい。

稼いでるほうがえらい、という常識がいつの間にか出来上がってしまったが、
そういうものへのアンチテーゼとしてアンデフはかなーり意識的に作られてるぽい。

>>177
それだと８０年代に戻っただけやん

うん。

旧来のビデオゲームの形式ねぇ・・・・

おもしろければ８０年代と叩かれようが漏れはコインいっこいれるぞ

面白ければ俺だって通いたい

しかしいつも思うが、擁護にならない擁護を念押しのように繰り返す信者はどこにでもいるのだな。
>>181
おたくの好みも決意もご立派なことだが、書き込む前に「だから何だ？」と自分でちいとは考え直せ。

>>183
だから何？

ロケット先生は男のロマンなのです

全く批判にならない批判をどこに向けてかも分からないように呟くｱﾝﾁはどこにでもいるな。
>>183
だから何？

>>183
だから何？

信者はグレフに媚を売りたくてたまらんのですよ>>183

ジャイロダイン！ジャイロダイン！

>>184
>>186
>>187
この辺りがグレフスレがキモイと言われる所以

グレフをおだてていなきゃあグレフがいつ撤退してしまうかわからないから、必死なんだろう。

はいはい遅延遅延

はいはい自演自演

ダウン潜行アンダーときてるから次はせめてタイトルくらい上向きな名前つけて欲しい

>>194
UP-UP

ヽ(A`*)ﾉ≡

ロンドは一応上向きじゃね？　光だよ光

スターシーカーは上向きだったじゃまいか

オプ攻撃ボーナスはＧダラ

ボダソもセンコロもアンデフも、すべてスターシーカーの為の繋ぎ

４面面白い病はグレフシューの特徴だ！

演出の細かさはいいんだが、
演出の細かさを抜かしてもアンデフというゲームはゲームとして相当によく出来ているので、
あまり演出の細かさばかり感嘆されてもなあ、と思う俺ガイル。

例えるなら小泉総理を顔だけでもてはやすオバンに辟易する気分というか。

>>202
小泉総理くらい（良くも悪くも）業界に影響を与えてくれるゲームだったらなぁ。

公式のコメントを見るに、出荷枚数、多くはないが少ないと言うわけでもない数字ってどんなもんなんだろ？

ボーダーはアレでわりと出回りよかった気がするんだけど

シューティング第一弾だったからね。
センコロもよく見かける。
でも、アンデフは見かけない・・・
頼むから追加生産してェェェ〜〜

>>201
へタレな俺は３面クリアできない病が再発

>>204
下限（「少ない」が指してる数字）が極端に低いんじゃないの？
CAVE作品の出荷枚数を「多い」と設定して、出荷はしたがほとんど幻で
終わったような作品のを「少ない」と見れば、「探さないと見つからない」
というようなアンデフの出荷枚数でも「多くはないが少ないというわけでも
ない」と言えるのかも。

…でもまぁ、「探さないと見つからない」なんていう出荷枚数は
常識的に考えたら「少ない」と見るのが正常なんじゃないかと思うけどな…。
グレフのこの発言は、問屋を意識しての発言だと思う。
（正直に「少ない」なんて言っちゃったら敬遠されちゃってますます
売れなくなるかもしれないから）

100枚行ってないんじゃない？
ラジルギも行ってないだろうし。

時期が重ならなければ両方とももう少し出たんだろうけどな。

ttp://arcadestg.jpn.org/wiki/

ここに今登録されてるだけでもまだ２８件か・・・

そこは参考にしない方がいい
評判悪い

１００枚いかない

訳がないではないか。

>>212
どれ位でてるか知ってるの？

しらない。

何やら公式に稼動店リストを作るらしく店舗からの報告を募っている・・・

売った先ってメーカーにはわからないもんなのか？

セガが売ってるんでしょ。
開発元には販売数は教えてもその先はあんまり教えてもらえないんじゃないの？
セガ->問屋->ゲーセン
みたいな流れでしょ。ゲーセンもチェーンだったりすれば個々のゲーセンに入ってるかどうかは
セガでも分からないだろうし。

ゲーセンスレによると、ラジルギやホムラよりも出回りが悪いんだそうだ。
いよいよ持ってSTG衰退に拍車がかかるかもね。

ゲーセンに売れないとなると家庭用移植で稼がないといけなくなると思うが、
Naomi->PS2 が厳しいと言われてたのが衰退の原因かもね。
PS2基盤がもう少し普及してればちがったんかな。

売れるゲームを作ればそれなりには出回るんだろうけど、
毎度毎度ゲーマー以外を突き放すような作りだからなぁ・・・

グレフってメーカーは
「ああ、どうしてそこをそうしちゃうかな」
って思わす天才だ。
ゲーム性はいいんだけど、ゲーム性に配慮するあまりイチゲンさんへの
「ツカミ」を忘れちゃうというか…。

・ボダン→「初期の面はわかりやすくするために地味にすべきだよな。」
・センコロ→「このゲーム性ならキャラはちっちゃくするしかないよな。」
・アンデフ→「兵器がリアルだから引かれないようにゲーム性は非リアルにしとこう。」

…ああ

あまりそういう風には思わんかったな。

俺漏れも

可哀想な人だ

四面おもろい病もグレフの持病じゃぎい

「自機とは関係のないところに敵が攻撃を垂れ流しているのがイヤ」
とどっかの開発者さんの対談でどっかの開発者さんが言っていたが、
アンデフはそこのところは完璧に意識して作ったくせえな。
だからといって褒めてるわけではないが

正統派シューティング作りますといって
出てきたのがこれ

素直になれないｸﾞﾚﾌﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

これが正統派じゃないってんなら正統派ってなんだ？

倍率・敵弾を利用・パターン敵編隊

>>227
そういうのは斑鳩で極点を迎え、サイヴァリア２で落日を見、ホムラで完全に死に、そこに式３（ｒｙ

>>227
ボダソって実は正統派だったのか？

システムとしては凡百くさいが

ボスに時間制限つけたのはすんげーよかったなあ
これのおかげで溜めレーザーがシステムとしてピタッとはまってる

レーザー？

ブレイクレーザーだよブレークレーザー

>>230
凡百て。メタルブラックぐらいしか類型知らんけど。

道中での稼ぎポイントがレーザー中型機一辺倒という印象

ちゃんと信念を持ってるようだし、タイトルを見ると「こういうのがやりたいのか」と伝わってくるのが好印象。
ただプレイしてみると、「なんでそこまで不器用なんだ」、と思う。
でも一生懸命なその姿を見ているとなんだか応援してくなってくる。

それがｸﾞﾚﾌｸｵﾘﾃｨ

俺たちが応援しないで誰がグレフを支えるんだ！！！

自ら助けよ

しつこく言うがグレフ信者はちいと煽り耐性をつけてくれ。
俺がアンデフ楽しんでるのが、信者のセンスと同じセンスを持っているからだ、僕達選民、と言われているようで癪に障る
面白いってことをそんな排他的なものにせんでくれ

＞しつこく言うがグレフ信者はちいと煽り耐性をつけてくれ。

おまえもな。

対話が通じないから信者なんだってば>>239　そう怒るな

同じグレフ好きとしても、
「評判がよくない？ああそうだよ。つまんねーんならやるな！」とか
「このゲームが流行らなかったのは○○（他ゲーとかアンチとか）のせいだ」
とかいう論調は悲しくなるな。

いいところはいいところ、評判のよくないところは評判のよくないところ
として忌憚なく語り合うのも、自作へのエールとしてファンの勤めだと
思うんだけどなぁ。

ま
あ
な

まあ、概ねその通りだが、
的外れなアンチ的書き込みもある。

まあ、スルーすればいいんだがな。
はいはい遅延遅延でな。

あちゃー

>>244
個人的には、”感想”（面白かった、つまらなかった等）はあれど
”アンチ的荒し書き込み”はあまりないと思うんだが。
（たとえば「グレフ？そんな零細企業は死ねよﾌﾟｹﾞﾗ」は荒らしだが、
「非リアルな箇所が気になるな」は感想だと思う。）

もちろんアンチ荒しはスルーすべきだが、
そうではない単なる感想に対しても荒しと同様の対応をしちゃうのは
発展性がないよな。
せっかく多くの感想が返されるのに、発展性がないスレになっちゃうのは
グレフの財産にならないのでもったいないなぁ。

初期のセンコロスレは作品を良くしようとみんなであーだこーだと
ダメ出ししたり改善案を述べたりと発展的だったけどな。

良くしようとしてのダメ出しなら全然ありだろ。
ただ非リアルがどーとかは単に好みの問題だろうし、それが改善されれば良い方向に進むっていう確固とした問題点と呼べるかが疑問。

非リアルは例えとして出てたから使っただけだけど、こういうしょーもない批判にもなってないようなのばっかだと荒しと思われてもしょうがなかろ。
実際何一つ建設的なこと言わんと書き捨てるような批判垂れ流されて気持ちいいと思うスレ住人はどこにもいないだろ。

あと句読点気をつけたほうがいいと思うな。誰とは言わないけど。

グレフ信者って必死だよな。
ここじゃなくてもグレフゲーの批判とか文句があると速攻擁護しにくるモンな。

しかし時には俺もグレフには苦言を呈したくなる
なんでスタシカの赤いのは下だけ水着着てシャワー浴びるのか！

>>248
ここじゃないトコに批判とか文句書き込むなよ、スレ違いだから。

>>247
ファンでもなければ「良くしようとして」なんて考えずに感想垂れ流し
たっていいし、
”多くの人間の好みに合わせられない”というアンデフの現状は「単に
好みの問題」なんて切って捨てていい状況じゃないぞ。

批判されていい気持ちになれないのはわかるけど、「これ、あんまり面白く
ないね」 っていう貴重なレス（ふつうはつまらなかったらわざわざ労力
使って意見言わない）に対して、「無意味だから」と切って捨てるなんて、
最もグレフの利益にならない行為だと思うがなぁ。

ここはグレフの代わりに、「くわしく話を聞こうじゃないか。」って
なれんものかな。グレフのためを思うなら。グレフは直接ここに書き込め
ないんだから。

>>251
ただ「これあんまり面白くないね」って言うだけ言うことに貴重性覚えないんだよな。
それこそわざわざ労力使って乙と思う。
そのわざわざの労力に何の意図を込めたのか勘繰りたくもなるってもんだ。

詳しく話を聞こうじゃないかってのは大賛成なんだが、現状詰まらないって言う人は
あまり詳しく話してくんないんだよな。
労力を惜しんでるのかプレイが少ないorないのか知らんけど。
どっちにしたところで無理やり聞くわけにも行かんし、好みに合わなかったんだね、
と納得するしかないのが実情じゃないかと思う。
こうすれば面白いんだよ、と押し付けるのもアレだしな。

＞そのわざわざの労力に何の意図を込めたのか勘繰りたくもなるってもんだ。
他会社の工作とでも思ってるのか？そういうとこがキモイんだよｗ
愚痴や不満も遠慮なく吐き出せるのが2chのいいとこなんだっつの。
王様の耳はロバの耳って話知ってるか？

>>253
知ってるけど、君の言いたい事に掠っている様で全然関係ない話だネ！

>>253
いつもの人乙

>>254
日本語おかしいね

しかしまあ、２ｃｈでも何でも、発言には人格性がにじみ出るものだね。
人格性にさえ気をつけていれば大抵の書き込みは通りのいいものになると思うよん。

>しかしまあ、２ｃｈでも何でも、発言には人格性がにじみ出るものだね。

>>108-109　>>111　>>113
>>114-115
>>136
>>169　>>172
>>219　>>222
>>253-255

そうだネ。↑ここらへん見てるとグレフ信者の程度がわかるってもんです。

>>253
まぁ安置に対する愚痴や不満も遠慮なく吐き出させてくれや。

>>259
グレフ信者の考えるアンチの定義って何だ？？
「このゲーム、あまり面白くないね。」
って言ったら即アンチ認定？

「つまんね」っていう書き込みは多いけど、それは単にアンデフの力不足に
原因があるだけ。
じゅうぶんアンチと言えるほどの書き込みなんてないだろ…。

>>260
つまらないと感じるのは、個人差があるわけ。
それなのに匿名掲示板で理由もなくつまらないを連呼されたら、そら荒らしだと思うが。
「どういうところがどう不満に感じたのか」がはっきりしないと発展性のないただの愚痴にしか聞こえないよ。

ずいぶんアンチ認定基準が軽いな

発展性なんて鑑みずに議論をするのが２ｃｈではないか。
無論発展性がありゃいいさ、でもそれはグレフの人が受け取ってくれるか否かだけに掛かってくる訳だし、
製作者の思惑も苦悩も俺たちにゃ推測して物をいうことしか出来ない。

製作者がモニターの向こうでせせら笑いしているようで只でさえ近頃悲しいんだ
発展性だの何だの求めないでくれ。
面白い、つまらないというだけの意見は貴重ですよ。

>>260
お前の考える信者の定義って何よ？
「このゲームあまり面白くないね。」
に反論したら即信者認定？

というか、本スレで信者を連呼することの意味や意義って何だ？
基本的にゲームや開発会社の本スレに集まるぐらいの人間なら、
そこの「発展性」だの「面白さ」だのを多少なりとも信じてる奴が大半かと思うが。
勿論あまり好きじゃないけどこうすれば「面白くなるだろう」と信じてる奴もいて良いし、そういうのは大歓迎なんだけどな。
お前も何かしらいってみれそういうこと。

あとつまんねって書き込みは多いと言えるほど散見しないな、今のところ。

>>264
>「このゲームあまり面白くないね。」
>に反論したら即信者認定？
否定的言動への対処の仕方によって、
アンデフを擁護したいのかグレフにゴマすりたいのかの差が見えてくる。
後者だと信者といったとこじゃね。

>>261
ほとんどの書き込みはちゃんと理由も書いてるでしょ。
そもそも理由を併記しなきゃ書き込んじゃだめなんてルールなんてないし。

ていうか
つまらない面白いに個人差があるのは当たり前だよな。
「面白い」と感じる個人差は問題ナシで、
「つまらない」と感じる個人差は問題アリなのか？
どういう基準なんだろ。

>>264
>お前も何かしらいってみれそういうこと。

ゲームする奴の全員がゲーマーである必要も無ければ、
ＳＴＧというものの構造や文法に通達していてアレコレ言う能力を持ってる必要もないじゃない。

ラーメン屋行ってピンと来なかった場合には、素材だの調理法だのについて素人なりの分析を入れたほうが建設的・・・
という訳でもないと思うなあ。おいしい、不味い、不味いけどなんか気になるのでまた食う、とか、
そういうことで成り立ってると思うのだ

>>266
>「つまらない」と感じる個人差は問題アリなのか？

全然ピンと来なかったり、すぐ死んで遊ぶまでに至らなかった時なんか、
ちょっとしたアドバイスを受けることで、何故かゲームが面白く遊べるようになったりはするよ。
あながち無駄でもない。
まあちょっとしたアドバイスでゲーウがつまらなくなることはそんなに無いが故に、
「このゲームつまらん」という意見には有用性がちょいと薄いのであろう。

だからわざわざ旨いといってる奴の所に来て
「このラーメン屋はマズイですよ、旨いといってる奴は精神を失調してますよ」
と言うのか？　素直に気分悪いなコイツと思って問題あるのか？

別に俺はスレに来たきゃ分析しろよ、とか言うつもりはないよ。
ただラーメン屋の軒先で地上げ屋まがいのことしてる奴の正当性を認める気がないだけ。

ああ、あともう十分誤解されてるんだろうが、何も否定的意見の全てがそうだと思ってるわけじゃないから。
ただ明らかに一定の方向性を持ってると疑うに足る書き込みが散見できる現状を疎んでるということで。

>>269
グレフがピンと来ないゲームばっか作ってると思うならば、ピンと来ね〜と言ってもいいと思うのだけど。
「このゲームはつまらない」と言われて「あ、そうか。このゲームつまらないかも」と思ってプレイを控える人って、
そんないないと思うのだ・・・。
（でも、有名シューターとかがクソとか言うと、素人の身としては、なんとなく遊ぶのが恥ずかしくなったりはする）

そう考えると、「このゲームつまらない」という書き込みがイヤなのは、
悪評が喧伝されグレフの評価が下がることにあるのかもしれん。
グレフゲーをグレフゲーとして愛する人（一時期の私はそれだった）にとっては腹立たしく容認しがたいことだろうが、
そこんところはスルーしなきゃ話にならないように思うのだ。

>>269
「グレフのゲームをつまらないと言ってはいけないスレ」
なのか？このスレは。
そうだとしたらｽﾏﾝｶｯﾀ。

気分悪いなと思うのは問題ないよ。それはあなたの感性の問題。
しかし自分の感性の問題だけで他人の口を封じようとするのはいかがな
ものか？

（あと地上げ屋まがいの部分の意味がよくわからん。）

>>272
>「地上げ屋まがい」
言うならば、
「アンデフの悪評を書き込み、アンデフプレイヤーを減らすことで、
グレフを不利な立場に追い込んで嬉々とする奴」といった感じかな。

>>271
いやまぁ基本的にスルーするようにはしてんだけどね。
ピンと来てない人に噛み付こうとも全然思わんし。好みに合わなかったんだね、が全てで。
ただやたらと信者度し難し、と反復されて、グレフには冷笑的たれという風潮が蔓延るのは
どうなの？とかねがね思ってたから良い機会だと思って議論した訳だけど。

ま、コッチが盛り上がるとアッチが平和だしｗ

>>271
>「このゲームつまらない」という書き込みがイヤなのは、
>悪評が喧伝されグレフの評価が下がることにあるのかもしれん

ほんとに面白い作品ならとうぜん「面白いぜ！！」という書き込みの
ほうが多くなるから問題なくなるわけだよね。
２ちゃんで「あんまり面白くないね。」っていう書き込みが多いのは、
やっぱ、悲しいけど（２ちゃんねるの書き込みによってではなくて）
「ゲーム自体のできによる」のだと考えるしかないなぁ。

>>274
>グレフには冷笑的たれという風潮が蔓延るのは
あー、それはよくわかる！その気持ちはよくわかる。

ただ、グレフゲーは、頭で考えると本当よく出来てると思うところと、
実際遊んでて何が面白いのか分からなくなるところとが同居してるゲームが多い気がすんだ。ボダンなんかそうだけど。
その点、面白がってる人と、面白いと思えない人とには、結構隔たりがあるのだろうな。

>>273
>「アンデフの悪評を書き込み、アンデフプレイヤーを減らすことで、
>グレフを不利な立場に追い込んで嬉々とする奴」といった感じかな。

そんなやついないよナ。
そういう「粘着アンチ」はもっとメジャーな作品につくものだよ。

本物のアンチはもっとスゴイって…。

>>272
よく読んだ上でレスしてくれ。
>>275
そんなに面白くないねって書き込み多いかな？
俺の目にはまぁそれなりに好評を博してるように思えるよ、例え２ちゃんだけでも、ね。
主観で「ゲーム自体の出来」を云々するんなら、その根拠を求めたくなるのは人情ってもんだろ。

>>277
どんなにマイナーな作品でも一人くらいは粘着アンチは付くもんだよ。
寧ろ交通量が多くて流されがちな他ジャンルより人数は劣っても粘着率は高くなりやすい。

>>274
>グレフには冷笑的たれという風潮が蔓延るのはどうなの？

どうなの？って言われても、ゲーマーがそういう風潮になってしまうゲーム
しか作れないグレフがそうしてるんでしょ。残念ながら。

>>275
ゲームの評価には、時代の風潮とあわないとか、客層が合わないとか、対立タイトルが出たとか、
そういうことが結構付きまとうので、
ゲームの評価はゲームの出来とは完全には被さらないところがあると思うのだ。
シルバーガンなんか、やたらと高評価なものの俺が大枚はたいて買ってやってみればよく分からないので売ったし。

「ゲーム自体の出来」「開発者の狙い」「客層の趣向」「風潮」・・・そういうのがね。
俺はプロじゃねっからマーケティングとかそういうのよく分からないんだけど。
それにそういうことって狙って当てられるものでもなさそうだし。

面白がれてる人にとってはゲームの出来を貶されるのはイヤだろう。
しかしつまらながってる人にとっては、
このゲームが、ゲーム単体の出来を内包した全般的出来のよさ（というのかな）を持ってるとは思えないし、
ましてやゲーム単体の出来に合わせられる感受性を持てない奴が悪いなんて言われたらイヤだと思うよ。

>>280
ああ、そういう大きい視点じゃなくてあくまでスレ内の話ねそれは。

>>278
>俺の目にはまぁそれなりに好評を博してるように思えるよ
俺もそう思う・・・。それなりに、って感じで。
>>280
残念ながらそんな感じだと思う・・・。
グレフという会社に興味を持ってる人、ＳＴＧというジャンルに愛着を持ってる人、
そういう人が支えているって感じだ。
グレフは現時点で挑戦的なことばっかやってくれてるので、とっても期待が持てるし好感もあるのだが、
時々、何が面白いのだろうと思ってしまうことがある。ボダンなんか特に。ボダンの面白さはよくわからん。

>>278
>よく読んだ上でレスしてくれ。

タトエにそのままレスすると混乱の元だから結論だけ書いたのよ。
ようするに
・ラーメン屋＝グレフ
・わざわざ旨いといってる奴の所＝２ちゃん
でしょ？
第一に、このラーメン屋（グレフのゲーム）はそれほど流行ってるわけでも
ない。
第二に、うまいと言ってる奴の所（２ちゃん）は「まずいと言っては
いけないところではない」。（そうだよな？？）

…だから、
「グレフには冷笑的たれという風潮が蔓延るのはどうなの？
（≒２ちゃんねるでグレフのゲームをつまらないと言うな）」
という主張は間違ってる、と言ってるわけですよ。

あと、「このラーメン屋のラーメン、まずいね」
（「グレフのゲーム（アンデフ）ってあんまり面白くないね」）
と言ってるやつと地上げ屋（ただの荒らし）とを混同しないでほしい。
旨い、そうでもない、って言ってるやつとの間に、感想の方向性の相違
以外に違いはないはずなんだから。
（どっちもマジメに対象について話し合おうとしてるだけ。信者と荒らし・
アンチ以外は。）

蛇足：
書き込むまで更新してないので話がすれ違ってたりしたらスマン。

+LNtH2Dnが噛み合ってないのがかわいそう

>>284
地上げ屋とﾏｽﾞｰといってる奴を明確に区別しようとしての例えだったんだけどな。
ようするに旨いといってる奴ら＝２ｃｈ内の総合、個別スレ（ジャンル問わず）
を精神失調扱いしようとする流れを牽制しようとしただけ。

つまり
＞「グレフには冷笑的たれという風潮が蔓延るのはどうなの？
＞（≒２ちゃんねるでグレフのゲームをつまらないと言うな）」
この近似式のつもりは全然なく、スレ内のスタンスのあり様を問うた訳。
だからマジメに対象について話し合おうとしてるなら大歓迎だと再三言うとるのよ。
否定的な意味合いのものを含んでてもね。
マジメに語ろうとすることについて冷笑的であるのが遺憾に思うということ。
「まぁグレフだから」←こんなのだな。

＞２ｃｈ内の総合、個別スレ（ジャンル問わず）
の中の一部、ね。スマン抜けてた。誤解のもとだなこりゃ。

お、久々にID戻り現象。

何この長文レスの嵐ｗ

>136 名無しさん＠弾いっぱい sage 2005/10/29(土) 13:16:09 ID:GgQWInwH
> 弱小メーカーを見て応援しようという気になるか、
> コケにするかで、その人の人格が現れるな。
>
> っていうか、わざわざ書き込むところに
> 奇妙な自己顕示欲があると見たね

とりあえず俺は↑のレス見て、うわグレフスレキモッ！って思うようになったね。
俺自身が言われた訳じゃないけど、見てて腹立つレスってのはあるもんだ。

>>287
「まぁグレフだから」
この程度でアンチ・荒らし認定とは、あんまりでしょ…。

あと、べつにマジメに話し合おうとしてなくったっていいんだよ。
面白い、つまらん、と感想を書き込んだだけだっていい。それが２ちゃん。
もちろんただ面白いつまらんと書き込んだだけだとアンケート集計くらいの
意味しかないが、レスする価値もない投稿ならスルーすればいいだけ。

ただ、一部の「信者」と呼ばれる手合いはそれができないんだけどな。
批判的意見と荒らしとの区別がつかない。
「まぁグレフだから」
この程度で「ファンを精神失調扱いしようとしてるんダ！」とかな…。
（いやもう、煽るつもりはなかったんだけどな…）

否定的な意見を言うのなら、客観的によく文章を見直してくれよ。荒らしと変わらないような文章が多すぎる。

下手に煽りへレスを付けるのも、荒らしと変わらんことに気づいてくれ。

すげえ伸びてる！と思って読んでみたら目と鼻からからブレイクレーザーでました

いやいやいや、そりゃ例えだし、スレ内の風潮について語ったもんであって認定材料とかじゃないから。

>>294は>>291宛て

荒らしだらけだなあこのスレ

>>294
でも
「このゲーム面白くないよ。でもまぁグレフだからしょうがないか」
なんていうレスは荒らし認定なんでしょ？

まぁ荒しだと思わない根拠はないな。
逆に聞くがそれだけ書き込んで荒しと思われないと思うのは虫が良くないか？
何を訴えたいのか俺らには解らず否定で自己完結しちゃってんだから。
はいはい遅延遅延と切り捨てて悪い理由が思いつかんなぁ。
いつもならスルーするけど。

さて週末にでも遠征してアンデフやりに行くか！

>>298
「これ、ぜってー荒らしだろ。荒らし以外の何者でもないよ」
って言われるならまだ理解できるが（同意はできんが。）、
「荒らしだと思わない根拠はない（理由：何を訴えたいのか個人的に
わからないから）」
という理屈（？）で一方的に荒らし認定されちゃたまらないな。

ていうか、「何を訴えたいのかわからない」って、「このゲーム面白くない」
ってことを訴えてるんでしょ？それじゃダメなの？

蛇足：
この程度の批判的意見で荒らしだとか言ってたら、本物の荒らしに会ったら
大変だぞ。あいつら、日本語すら使わないぞ（ｗ）。

>>298
あと、荒らしと批判的意見との違いを把握せずに安易に
「はいはい遅延遅延」
を使うことの罪も理解しといたほうがいいと思うが。
（ID:tnrOrdgVさんがそれを使わないとしても、な。）

>>300
別に認定した訳じゃないが。
荒しではないと思う理由が無いだけで。
要は各人、対処するかしないかだろ。

・・・んでさ、キミなんかはいちいち世の中に溢れてる、自分の詰まらないと思うもの
に対してそういう意見にもなってない一言レスを付けて回ってるわけ？　んで何かを訴えた気になってるわけ？
そういう奴を「アンチ」と呼んで何が悪いんだろ、と思うわけなんだが。PTAとどう違うんだ。

よく批判的意見という言葉を使うようだけど、意見という以上自分なりの見識をみせる必要があるだろうに。
それがない文章を切って捨てて悪いか、という話だな。

もっとラフに物事を考えられんかねぇ。
「認定」とか「理由付け」とか堅苦しいよ。

>>303
>意見という以上自分なりの見識をみせる必要がある

「意見」ってのは辞書によると、

「いけん 1 【意見】（名）スル
(1)ある事についてもっている考え。（略）」

だそうだが、べつに見識（(1)物事の本質を見通すすぐれた判断力。（略））
を見せなきゃいけないわけじゃさそうだぞ。
そんなの評論家ぐらいしかもってなさそうだし、な。

あぁそれから補足。
ID:jgnUUS0hもID:tnrOrdgVも、これを機にアンデフを嫌いになったりはしないでおくれ。
両者ともグレフとは関係ないところで、いがみ合ってる様に見えるから。

>>302
>別に認定した訳じゃないが。

個人的には>>287は、「まぁグレフだから」←こんな感じの冷笑的と受け
取れるレスをつける奴はもう「地上げ屋（荒らし）」認定でオッケー！と
言っている、と取ったのだが。
違うのだろうか。
（…じゃぁどんなのが荒らしだと言いたいのだ？）

まさか
「批判的意見を出してもいいけど信者に配慮して冷笑的にならないように
オブラートにくるんでいつでもほがらかな風潮になるように気をつけて
発言してくれよ。信者は気に食わなかったら各人の判断で遅延遅延で
通すけどそれは問題ないよね。」
と言いたいわけではあるまいな？

あと、後半3行には何か答えなくちゃならないのか？

>>306
オレはグレフは好きだよ。
ただ、オレが好きなのは作品中心ではなくて
「グレフの心意気（？）」
が好きなんだけどね。勝手に。

ボダンを見たときは「うわぁヤルなぁ…ｗ」と思ったし、
センコロのゲームシステムを聞いたときなんか正直しびれた。
ロケテ行って「くそ、惜しい」と思ったけど。（そのせつはメール送りつけ
まくってｽﾏﾝｶｯﾀ。→グレフ）

「Game Revolution　略してG.rev」
なんて、そそるメーカー名じゃないか！
『革命に失敗した革命家は処刑されるのみ！だけどいい活躍したら歴史に
名を残すかもね☆』
みたいな。

だからこそ革命を見てみたいし、（そのためには批判的意見も送る）、
信者の腫れ物を触るような対応は
「グレフはそんな扱いを求めるようなタマじゃないだろ」
（名前もすごいし会社設立の経緯（のうわさ）もすごいし）
と思ったりする。

>>307
悉くズレまくってるように思えるんですが。

ザーッ

>>309
そう思うんなら理由を言うべきだな。

どうでもいい、したり顔でレスつけてる奴らが鼻に付くだけだ。

40位増えてる新着を読んだけど、グレフじゃなくて取り巻きがキモイと思いましたが。

少し肩の力抜けよおまいら。

グレフ信者はスタシカの時点ではいなかった！

CAVEがガルーダ２の発売日情報流して
アンダーデフィードの入荷を妨害した！とか言ってる人いるけど

あほだろ。

>>313
まぁそれだけグレフのファンは真剣なんだろな。
いつ潰れるとも知れないしナｗ
で、
「グレフよ、もう少しがんばれよ」ってタイプと
「グレフをいじめるな」ってタイプがいて互いのそりが合わないんだろな。

ファンと信者が心置きなくﾏﾝｾｰできるゲームを作れないゲームメーカーは
悲しい。

悲しいね　悲しいね　悲しいね　愛することをためらうなんて

>>315
アンダーデフィートって何処の新作？

>>316
それをメーカーのせいにするのは酷だと思うが。

グレ通はいつもいい意味で肩すかしをかますな

最近のアーケードって、もうマンネリで続編ばかりじゃん？
格ゲーも初心者お断りなシステム満載、シューティングも弾幕万歳。

そんな中、新しいジャンルを模索してるgrevはすごいと思う。
ただ、やっぱり続編をやり続ける人や
最初のつまづきでプレイを放棄する人だっているわけよ。ゲームだし。

だから、いきなり馬鹿ウケ！なんてなかなかできないと思う。
そんなスタートで旋光の輪舞にけっこうな固定ファンついたのは悪くないと思う。
センコロのためなら俺はどんどん人を増やすぜ。

？　そういう流れじゃない？　　兎に角　grev　がんばれ！

>>320
センコロの気概は買うが、
もうちょっとグレフが人を引き付ける手腕にたけてたらなぁとは思う。

あの第一印象（見た目も楽しさも）で「こりゃ大人気になるぜひゃっほう」
と思ってたならグレフのセンスはやばい。
作ってる最中に、
「？なんだこの爽快感に欠けるちまちましたゲームは…？」
と思われるだろうとわからなかったのかな。

（荒らしじゃないよ。（荒らしだと思う人はスルーして））

>>321
>と思ってたなら
>と思われるだろうとわからなかったのかな
思い込みが２箇所も含まれてるから同意できんな。

センコロのオープニングをチャンポの裸踊りアニメとかロボ同士の格闘アニメとかにしたら渋みがなくなる上ﾔｸたんの素晴らしい楽曲と合う気がしないので悩ましいな
ツーではっちゃけてクレイト

なるほど空気がおかしいと思ったらセンコロか

アンディーは
　　　心置きなく
　　　　　　マンセーです

無理のない３Ｄ空間を再現しているのなら、カメラ移動も結構任意に出来そうなものだけど、
何故か回転しかしないよな。何でだろう。たまには地面から自機の襲撃の様を見上げたりしてみたかとです

>>326
極端な例だけど、
真下向いて見える範囲：それ以外の範囲＝１：１０
真下が使われる頻度：たまに見たい頻度＝１００：１

時間と労力、マシン容量（とくにVRAM）を考えるなら、
”たまに見たい”は切り捨てたほうが良い。

デモでカメラワークやっても飛ばされたりするし、
飛ばせなかったら、文句くるしな。

>>327
へー、結構難しいことなのか。
おいら、３Ｄ格闘ゲーみたいに、無理のない空間が出来ていればカメラを動かすのは楽だと思ってたよ

全然難しい問題じゃないと思う。
地面しか見て無いのにカメラが動いて地平線を見る、とかだと
遠くまで描かないといけなくなるから普通に作ってるとその部分で処理落ちだろうね。
視界が奥へ広がる場面が決まっているなら背景のオブジェクトやテクスチャ量を
調整すれば可能だろうけど、手間がかかるんだろうね。

斑鳩・GW2・カオフィなどは、始めから視界が広いステージと狭いステージを分けてるから
カメラの動きが結構あるようにみえる。

斑鳩の1面はすごいがんばってる。

>>330
あーなるほど、遠くを書かねばならないから遅くなるのか。わかった。
ましてやＳＴＧだと、敵はきっと画面上のちょっと奥から生まれるのだろうから、
大胆なカメラワークを望むこと自体間違いだったわけだな。うん。

アンデフ、デモの回転ももうちょっと浅い角度だとカッコイイんだけどな。
おそらくあのステージからちょっとでも離れたら景色はスカスカなんだろうｗ

そらそうだろ。見えない部分作りこまれても困る。

>>322
「こりゃ大人気になるぜひゃっほう」
と思わなかったならゲームメーカーとしてなんか情けないし、
「？なんだこの爽快感に欠けるちまちましたゲームは…？」
と多くの人に思われたのは事実でしょ。

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 はいはい、地底地底
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>334
そこが悩ましいのだな。
そもそも多くの人の目に触れるほど出荷されてるのかが謎だし、
アンデフに注目する、シューティングファン以外の人間がいるのかと言ってもこれまた少ないだろうし。
客層自体が限定的になってる中で、ミリタリー臭を打ち出したのは客の発掘の方針としては極めて正しい。
変にナンデモアリサイバー宇宙観だととっつきにくそうな印象を与えそうだから。

>>334
その事実とやらはどっから導き出されたんだ、毎度のことだが。

あと少数だが確実にいる、と思われるファンを取り込むのも大事な仕事だろうに。
この世の全てのゲームが大人気狙って出されたと思うんかい。

ホントに必死だな。毎度のことだが。

グレフ信者って毒蛾のような存在だよね

>>336
334が言ってるのはセンコロのことだよ。

>>337
「！なんだこの爽快感に満ちたダイナミックなゲームは…！」
とでも思われてればもっと大人気だったろうにな。

…
ほんとにわかってないみたいだからあえて言うが、
”むやみやたらな擁護は荒らしと同じ”ってことを信者は知るべきだな。
話にも何もなりゃしない。
「現在の失敗点を検証して次の成功の糧とする」っていう応援の仕方も
あるんだからさ。

赤字出したり探しても見つからないような失敗作にﾏﾝｾｰを繰り返したって
何もグレフのためにならないよ。

なんでそうむやみやたらな擁護と断定出来るかなぁ。
それは違う、と思う意見に反論すりゃ信者なんか。
そういう安易な信者認定が頭悪そうなんだよなぁ。

ああ、あと
＞「！なんだこの爽快感に満ちたダイナミックなゲームは…！」
それだけを目指すのがゲームのあるべき方向性なのか？

別に失敗点を検証するのは問題ない、ってかやるべきことだろうがよ、
それを否定されれば信者認定って、中学生だぞ思考回路が。

失敗を検証するのは当然ですね。企業なんだから。

よし！この際ててーてきに失敗点を検証しようぜ。
※失敗点ってのは、「売れなかった理由」という定義とします。

とりあえず最新作のアンデフから。
オレ思うに、やっぱ「アンデフのウリ」が地味だったからじゃないかなぁ。
アンデフのウリは、
・リアルな戦場描写
・ヘリ特有の操作感
・狙って撃つ快感
ってのがあると思うんだが、
・リアルな戦場描写→リアルなのは絵づらだけ（アイテム出ちゃうし…）
・ヘリ特有の操作感→首振るだけじゃなぁ…
・狙って撃つ快感→むしろストレスのほうが多い
って感じになってると思うんだよね。

リアルにするならゲーム性もリアルっぽさを感じさせるように工夫すべき
だったし、ヘリの挙動も、もっとプレイヤーを楽しませられるような形に
できたんじゃないかな。
（狙って撃つ快感についてはよくわかんない。）

どうだろ。

はいはい、ID:jgnUUS0h、ID:tnrOrdgV

しょうがないからスターシーカーの話でもしようぜ

>>344
失敗の原因は、恐らく摘出すると致命的な部分まで摘出してしまうような根深い部分にある悪寒

アンデフがヘマってる理由・・・？
なんかＳＴＧって、よっぽどの新機軸を打ち立てない限り成功し得ないジャンルになっちゃったようなきがするな、ここ２，３年で。

>>346-347
これが荒らしでなかったら何が荒らしなんだろうな？→信者

グレフがこれ見たら悲しむよ。

>>349
安心めされい。
１・グレフはこんなとこ見てない
２・見てたとして、ここの意見を聞いて困ったり悩んだりはしない
３・ましてや信者なんかどうでもいい
>>345にマジレスしてみよう。
>・リアルなのは絵づらだけ（アイテム出ちゃうし…）
それをどうしろと！オプションだって夢兵器さ、でもしょーがねっじゃん！！
>・首振るだけじゃなぁ…
首振る自機+狙い打つショット+オプション設置の三つの要素から面白い遊ばせ方を追究したゲームなので、
そこんところはどーしようもない
>・狙って撃つ快感
たまにはお煎餅も美味しいと思えるような強靭な顎を作るためのゲームです。
弾幕？無敵？稼ぎシステム？そんなのＳＴＧの風景じゃねえ、という開発サイドの叫びが聞こえる。
そしてこの叫びは、ＳＴＧ開発者の座談とかを見てると、ちょくちょく出てくる要請らしい。

ＳＴＧ自体、他のＳＴＧ開発者への挑戦状として作品が出されてるという面があるのではないだろーか。
だからイチイチ渋いのだ。

>>350
センコロの絵師（イルマスズ）は１，２，３にモロ反してるな。
以前hpで思いっきり反応してくれてたじゃん。
お前新参だろ？

>>351
それは>>351が悪い夢でも見てるんじゃなくて？

>>349
長文見ただけで脊髄反射してもうた。
すまない。
引き続きどうぞ〜

なんだそりゃ

>>350
しょーがない、どーしようもない、っていう考えで出したから
失敗したんだろうな。読んでるとそう思っちゃうよ。

個人的には、「まずゲームシステムありき」で作ったからこんなかんじに
なっちゃったんじゃないかな、という気もする。

アンデフは、「魅力的な攻撃ヘリのゲームを作ろう」じゃなくて、
「自機が首を振る2ＤＳＴＧを作ろう」→「だったらまぁ自機はヘリだな」
という発想で作られたゲームなんじゃないかと思う。いまいち発想が安易。
だからヘリの魅力とかがスポイルされても気にしないじゃないか？

…ここらへんの、
「モチーフ（たとえばヘリ、ロボ）の魅力をいかにゲームにするか？」
ではなく
「このゲームシステムに合うモチーフをどっかから持ってこよう」
と考えてしまう悪しき伝統が、グレフにはあると思うなぁ。
しかもゲームシステムもどっかからのパッチワークだし。
そういう作り方ではあまり”革命的”な作品はできないよな…。

追伸：
スレ立ってる会社はどこも２ちゃんねるにチェック入れてるでしょ。このご時世。

>>352
センコロの過去スレ見りゃ具体的に分かるよ。
こりゃ知ったか乙と言うしかないな

>>355
おお、なんか同意できる文章だ。

ヘリの魅力って、例えばどんなのだろう。
３６０度旋回できるとか、フワフワ上下出来るとか・・・操作感がフワフワしてるとか？
ランボー３みたいにやぐらにロケットを無尽蔵にぶっ放して破壊するとか？
ヘリ自体にそんな魅力を感じないよ。ミスターヘリくらいならいざ知らず。
>パッチワーク・革新を期待できない
それを言っちゃおしまいだ。

>>356
お宅がグレフオタなだけだろ　自慢にもならないと傍目思うのだが自慢したいならしてくれ

製作者がいちいち嘆いて趣向をあわせようとか苦心してたらアンデフ自体生まれてないわい
結局作りたいものを作る、自分を信じて作る、ってところで発想を落ち着かせてなきゃ死んじゃうんじゃないか？
この世にいるあらゆる製作者というものは。
愚痴に構ってるのは同人だけだと思いたいものだが・・・違うのならばそれもまた悲しいことだ

>>357
お前が
＞安心めされい。
＞１・グレフはこんなとこ見てない
＞２・見てたとして、ここの意見を聞いて困ったり悩んだりはしない
＞３・ましてや信者なんかどうでもいい
とか自信マンマンに言ってるからそれは違うぞ、と言っただけだが何か

>>358
ほー　で、君の指摘するイルマスズ氏はグレフなのかい？

少なくとも、どれだけ信者が低脳だろうとグレフは嘆きも悲しみもしないよ、ということは言いたいのだ

>>357
攻撃ヘリの魅力＝戦車の天敵なのでヤツらを蹴散らす

でも最近の戦車はヘリも撃ち落すので注意。それでも圧倒的に
ヘリに分があるけど。

ゲームでしかモノ知らないと「リアルなのは絵づらだけ」とか
恥ずかしいこと言えちゃうけど、実際のヘリや戦車の戦闘を
知っていると絵づらもリアルになってないよ。まぁ、レバー1本
ボタン２個の縦シューという制約で一般人に「リアルなのは
絵づらだけ」と言わせている時点で、リアルさの表現には成功
しているだろう。隣にゃ今どきドット絵のゲームなんかもあるしね。

そりゃ当たり前だろ！

会話に参加できないグレフ信者も哀れだね

>>361
>362は>360宛てですんで
リアルヘリシミュだと雑魚ヘリが必殺して来そうでゲームにすらならないのでは？

＞スレ立ってる会社はどこも２ちゃんねるにチェック入れてるでしょ。このご時世。

>>361
一般人には「リアルっぽいけどそれは絵づらだけだね」と言われて
軍オタには「絵づらも別にリアルじゃないよ」と言われちゃうんじゃ
アンデフのデザイナーも踏んだりけったり棚…。

あとヘリの魅力は対戦車能力だけじゃないと思うけど。

>>364
極端にシミュレータ状態まで行かなくてもいいと思う。
ヘリのゲームなら、
「うわ、ヘリで戦うのっておもしれぇ！」
ってプレイヤーに思わせられれば十分。

やっぱり
はいはい、ID:jgnUUS0h、ID:tnrOrdgV

自分の視点で物見すぎだよ、お二人さん。
何がリアルで何がリアルでないとか突き詰めたらきりがないからゲームを遊べぇ。
特にID:jNj6W1p3。
お前は攻撃ヘリ総合スレでアンデフを語ってこい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/

>>367
妄想いい加減怖いんだけど。

>jNj6W1p3
>とりあえず最新作のアンデフから
ﾎﾞﾀﾞｰﾝまでよろしく。あと、本気で語るつもりならトリップ付けてね。
IDで煽られることはなくなるよ。

とりあえずアンデフの一番の問題は出回りが悪いということで、
それはゲーム自体の問題とはまた別だと思うだけどなぁ・・・。
まぁ全員の嗜好と合致してるとは全然言わんしむしろ逆だと思うけど、
ちゃんと狙った方向性を突き詰めてて、その点は評価されてる方なんじゃないかな？

というかグレフのゲームは結構どれもそんな感じだよね。
尖ったところが合う人は凄く深く嵌りこむ。
システムだとか外見だとかがそれぞれに間口を狭めてる印象はあるけど、共通する拘りみたいなモノがある。
その尖った部分に撥ね付けられた人が攻撃的に、嵌った人が保守的になるのもしょうがない部分あるのかも。

ま、ちょいと信者的な見解と思われるかな。

信者ってマジで毒蛾のような存在だな

毒蛾ってどんなの？

暇そうだなこのスレ

バガボンド？>毒蛾
揶揄しか能が無い辺り毒蛾より無芸だろうな

グレフ信者は困ったものだよ
グレフのこんな奴らに愛されてると思うと内心嬉しくもあるまいに

>>370
一番の問題はゲーム自体の出来でしょ。
ゲーム自体に問題がある（と受け取られてる）から出回りが悪いんだよ。

ゲームジャンルとか基板価格とか実績とか色々あるからな＞出回り

信者が五月蠅いのは、>>376みたいに執拗に粘着して叩くアンチがいるからだろう。

>>376
新しくスレ立ててそこで叩いたら？

よっ　さすが信者！
叩かれてる理由の解明をする気力も見識も欠けているゥ！

そして煽りたいだけの>>380みたいな奴が蒸し返すわけですね

そこですかさず信者乙ですよ

グレフ信者はグレフゲープレイヤーの中では最下層民に位置するからねぇ

そしてその下に不可触民としての粘着グレフ煽りがいると…

世界はシステマティックにできているのですね…

意味の無い罵り合いは見苦しいので、
そろそろやめてくれないかな？

>>378
>>385
スルーできない信者に言われてもな

場末のゲセンにないのでかれこれ一週間はアンデフれとらん センコロは多かったなあ

>>386
信者もアンチもどっちも五月蠅いっていってんじゃん

>>378-379
だから「叩き」と「事実の指摘」を区別しろと、前のほうでもさんざん言われてるだろよ。
>>376は、事実を言ってるだけじゃん。
”（と受け取られてる）”って言ってるし。

叩きはスルー。失敗点の事実は事実として認識し、やる気があるなら失敗点を検証して改善案を考えてみる。（これはもちろんやりたい人だけでいいけど。）
これが正しいファンのあり方ではないだろうか？

オレはグレフファンだが、信者はすぐテンパって過剰反応する傾向にあるぞ。
「崇拝対象は完璧だ。欠点などない。」
っていう原理主義な考えだから、「信者」って言われちゃうんだぞ。
自覚したほうがいい。

うわごめん、ageちゃった。

さあさあ顔が BORDER RED になってまいりました

おちつけ・・・『残機』を数えて落ち着くんだ・・・

さあまともに反応してみろよ信者諸君

これが正しいファンのあり方ではないだろうか？

って>>389のセリフ、かなりきもくない？リアル寒気した。

鳥付けてまでするレスじゃないじゃねえかｗｗｗ

グレフゲープレイヤー・・・それなりにやりこんだりやりこまなかったりするプレイヤー層
グレフファン・・・会社の方針やゲームの理念に突っ込んで考えて意見する層
グレフ信者・・・一行煽りしか能の無いバカ
でＯＫ？

>>389にマジレスしておくと、
信者は「崇拝対象は完璧だ、欠点などない」
と思ってすらいない。自覚するような精神的発達性も、ない。

かつて２ｃｈで叩かれたり煽られたりした時に
「ああ、叩かれるのって悲しいな、煽られるのって苦しいな」と思わされて以来、
叩きにも煽りにも、煽り返すことが一番有効打だと思っている辺り、
むしろ生粋の２ｃｈネラーと言えよう。

ヒント
ＮＧワード＝信者

信者！

こういうときこそ、この言葉だ！！
はいはい、遅延遅延

>>400
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1118598277/66

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 過疎板の割りには賑ってるな
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

被害担当艦だからね

賑わってるのか？

煽る方は惰性で信者儲と連呼しているように見えるし
煽られる側も暇な奴が流しているような感じが。

過疎板だとアレだな。釣る側も手抜きになるんだな。

おかげで保守いらず

あるアパートで一人暮しをしている女性のもとに、同年代の友人が遊びにやってきたときのことだ。
時間を忘れておしゃべりに夢中になるうちに辺りはすっかり暗くなってしまい、友人は彼女の部屋に泊まっていくことになった。
彼女はベッドの上に、友人はベッドの脇に敷かれた布団の上にそれぞれ横になる。
部屋の中はすっかり静まりかえり、彼女はうとうとと眠りにつこうとしていた。
するとその時、突然友人が布団から飛び起きて彼女のことを揺さぶり、「急にアイスが食べたくなっちゃった。一緒にコンビニまで買いに行こうよ」と言い出したのだ。
彼女はもう眠かったし、別にアイスなど食べたくなかったので「私はいらない。一人で行ってくれば」と答えたのだが、友人は「夜道を一人で歩くのは心細いから」と言って聞かない。
根負けした彼女は仕方なく友人と一緒にコンビニへ行くことにした。
ところが、家を出た途端に友人は彼女の手を強く引き、なぜかコンビニとは逆方向に向かって走り始めたのだ。
いったいどうしたというのだろう。
不審に思った彼女がわけを尋ねると・・・
「大きな声を出さないで！今から交番に行くのよ。私、見てしまったの。ベッドの下に、大きな包丁を持った男が隠れているのを！」

ある女子大生が先輩のアパートで行われた飲み会に参加した時のことだ。
飲み会が終了した後、彼女はアパートを出てしばらく歩いていたのだが、ふと先輩の家に携帯電話を忘れてきたことに気づいた。
彼女はアパートに引き返し、先輩の部屋に戻って呼び鈴を押す。
ところが、反応がない。
ドアノブをまわすと鍵は掛かっていなかったので、彼女はそのまま中に入っていった。
部屋の中は電気がついておらず真っ暗で、どうやら先輩はもう寝てしまったらしい。
無用心だな、と思った彼女は電気をつけて先輩を起こそうかとも考えたが、先輩がかなり酔っていたのを思い出してやめておき、真っ暗な中で自分の携帯電話を探し出すと「忘れ物をしたので取りに戻りましたー」とひと声かけて部屋を後にした。

翌日、彼女が先輩のアパートの前を通りかかると、なぜか大勢の警官が集まっている。
事情を聞いて彼女は驚いた。
なんと、あの先輩が部屋で殺されたというのだ。
部屋は荒らされており、物取りの犯行かもしれないという。
「あの時電気をつけて先輩を起こし、きちんと戸締まりをするよう注意していたらこんな事にならなかったのに・・・」
彼女が自責の念でいっぱいになりながら昨日その部屋にいたことを警官に話すと、部屋の奥から刑事が現れて彼女に見て欲しいものがあると言った。
「部屋の中でこのようなメモを見つけたのですが、これの意味がわからないで困っていたのですよ。何か心当たりはありませんか？」
彼女はそのメモを見て青ざめた。
そこにはこう書かれていたのだ。
「電気をつけなくてよかったな」
彼女が忘れ物を取りに来た時にはすでに先輩は殺されており、犯人もまた同じ部屋に潜んでいたのだ。
もし電気をつけていたら彼女も・・・

ある一人暮しの女性がストーカーの被害に悩まされていた。
ゴミが荒らされた形跡があったり、彼女の家の前にずっと立っている男が近所の人に目撃されたり・・・
なによりも彼女を悩ませていたのは、毎日必ずかかってくる無言電話の存在だ。
ある日、我慢の限界に達した彼女は、いつも通りかかってきた無言電話の相手に向かって｢いい加減にしてよ、この変態！警察に連絡しますよ！｣と怒鳴りつけた。
するとしばらくの沈黙ののち、電話は｢殺す｣という低いつぶやきの声とともに乱暴に切られたのだ。
怖くなった彼女は、すぐに警察に連絡をした。
彼女の話を聞いた刑事は彼女の家にやって来ると電話に逆探知の仕掛けをし、｢もしなにかあったら、すぐに駆けつけますから｣と言い残して帰っていった。

さて、その日の夜。
やはり彼女のもとには電話がかかってきた。
ただし今夜の電話は無言ではない。
電話口で男が無気味な声で笑っている。
彼女は怖くてすぐに切ってしまいたかったが、警察に逆探知をしてもらうために我慢をした。
男の笑い声はやむことなく続いている。
どれくらいの時間がたっただろうか、突如彼女の携帯に電話がかかってきた。
昼間の刑事からだ。
「いいですか、今すぐその家から外へ逃げ出しなさい｣
刑事は緊張した声でそう告げた。
しかし、外ではこの恐ろしい男が自分を待ち構えてるのでは？そう思うと彼女は行動に移せない。
その様子を感じたのか刑事は続けざまにこう言った。
「逆探知の結果が出ました。犯人は電話をあなたの家の中からかけているんです。犯人はあなたの家の中にいるんです！」
驚いた彼女はすぐに男からの電話を切って駆け出した。
そして部屋の中には、電話が切れてもいまだ響きつづける男の笑い声が・・・

ある若い女性の携帯に、その電話は突然かかってきた。
「僕は君のことはいつも見ているんだよ｣
電話の相手は自分の名も告げずに、いきなり彼女に向かってこう言った。
相手の男の声に彼女は全く心当たりはない。
それから男は彼女の一日の行動を見ていたと言ってその様子を詳細に語り始めたのだが、その内容は彼女の実際の一日の行動にはひとつも当てはまらなかった。
変ないたずらをするやつがいるな。
そう思った彼女は無言で電話を切った。

その翌日の夜にも同じ相手から電話がかかってきた。
男はまたも一方的に彼女の今日一日の行動と称したことを語り始めたのだが、やはりその内容は彼女の実際の一日の行動にはまったく当てはまらない。
どうやら彼女のことを、誰か別の人と勘違いしているようだ。
また同じように彼女は無言で電話を切った。
次の日も、そのまた次の日も男からの電話はかかってくる。
いいかげんうっとうしくなった彼女は、男に向かってこう言い放った。
｢いいかげんにしてください！私はあなたが狙ってる人じゃありませんよ！｣
その日以来、男からの電話はかかってこなくなった。

それからしばらくしたある日。
彼女がこの電話の一件をすっかり忘れかけたころになって、またもやあの男から電話がかかってきた。
ただ、今度はいつもと少し様子が違う。
｢この前は本当にごめんなさい」
そう言って男は彼女に謝罪した。
やはり彼女が思った通り、彼は番号を間違えて電話をしていたのだ。
あるいは彼に電話をかけられたくなかったどこかの女性が、でたらめの番号を教えていたただけなのかもしれない。
だが、彼女にとってはそんなことはどうでもいい問題だ。
彼女は一刻も早くこのストーカー男との話を打ちきり、電話を切ってしまいたかった。
しかし、次に男が話しだしたことを聞くと彼女はその場に凍りついてしまい、それが出来なくなる。
男は彼女のその日一日の行動を見ていたと言って、その様子を詳細に語りだしたのだ。
その話の内容は実際の彼女の行動にピタリと一致するものであった。
｢だから言っただろ｣
男は楽しそうに彼女に言った。
「僕は君のことはいつも見ているんだよ。ひひひひひ・・・・｣

ある日の午後。
買い物を済ませたある女性が、駐車場に停めてある自分の車のもとへ向かっていた。
すでに周囲はうっすらと暗くなり始めており、辺りに人気はない。
車にたどりついた彼女がバッグからキーをとりだし、車のドアを開けようとしたその時、突然彼女の足に激痛が走った。
思わず倒れこんだ彼女が自分の足を見ると、アキレス腱が鋭い刃物で切られたかのようにぱっくりと割れて血が噴き出している。
いったい何が起きたのだろう。
そう思いながら彼女が痛む傷口を押さえようと、手を足に伸ばしたその時・・・突如車の下から腕が飛び出して、彼女の手をつかんだ。
見ると車の下に鋭い鎌を持った男が潜んでおり、彼女を車の下に引きずり込もうとしているではないか。
彼女は傷ついていないほうの足でその男の手を蹴ると地面をはって逃げ出し、痛みと恐怖と戦いながら必死で助けを求めた。
しばらく逃げ続けていると、やがて騒ぎを聞いた数人の男性が彼女のもとへ駆け寄ってきた。
後ろを振り返ると、どうやらあの男は追って来ていないようだ。
安心した彼女はそのまま気を失ってしまった。
・・・やがて、通報を受けて駆けつけた警察官が彼女の車を調べると、そこには血まみれの鎌が一本落ちているだけで男の姿は既になかったという。
犯人の男はいまだに捕まっていない。

あるところに毎朝のジョギングがかかせない日課という、仲のよい夫婦がいた。
ある日、二人がいつものように仲良く近所の川沿いの土手の上を走っていると、突如二人の前に数人のアラブ系の外国人男性が立ちはだかった。
そして男たちは夫を殴りつけると近くの木に縛りつけ、その夫の目の前で妻を代わる代わるレイプしたのだ。
妻はやがてこのことを気に病み、電車に飛び込んで自殺してしまったという。

ある女性が６歳の娘といっしょに大型ショッピングセンターに買い物に行った。
買い物の最中、娘はトイレに行きたいと言い出したのだが、母親はバーゲンセールに気を取られていてそれどころではない。
「もう大きいんだから、一人で行けるよね？」
そう言うと彼女は娘のことは忘れ、買い物に夢中になった。

しばらくの時が過ぎた。
買い物に夢中だった彼女も、いい加減娘の帰りが遅すぎることが不安を覚えた。
彼女はトイレに娘を探しに行ったが、そこに我が子の姿は無い。
娘が迷子になったのではないかと思った彼女は店員に相談して店内にアナウンスを流してもらうことにしたのだが、それでも娘は帰ってこない。
心配になった彼女は、店員と手分けして店内をくまなく捜索することにした。
やがて念の為と思って男子トイレを捜索した店員が、１番奥の個室の中から断続的に「ドンドン、ドンドン」といった感じのおかしなな音が聞こえるのに気づいた。
店員がその個室をノックすると音は鳴り止んだのだが、いつまで待っても個室の扉は開かず、中に呼びかけても何の返事もない。
そこで店員は店長に連絡をし、無理やり個室のドアをこじ開けることにした。
ドアを開けると個室の中には三人の中学生ぐらいの少年と、行方不明になっていたあの娘の姿があった。
娘は服を脱がされたうえに局部に箒の柄を突き刺されており、口から泡を吹いて失神していたという。
彼女の子宮は破裂しており、手術の結果一命は取り留めたものの子供を産めない体になってしまった。
少女の両親と少年たちの親との間には、１５００万円の賠償金を少女の両親に支払うということで示談が成立した。

ある3、4歳の娘を連れた夫婦が東京ディズニーランド（以下ＴＤＬ）に遊びに行き、楽しい1日を過ごしていた。
ところが、ほんの少しのあいだ目を放した隙に娘がいなくなってしまう。
困った二人はＴＤＬの迷子センターへ出向き、係員に娘のことを尋ねた。
しかし残念なことに、娘は迷子センターには来ていないという。
二人は待つしかないと思った。
ところが、なぜかその係員は険しい表情を浮かべると関係各所に連絡をとりはじめ、ＴＤＬの出入り口を封鎖するように指示しだしたのだ。
ただ1箇所を除いて。
ただならぬ様子に不安になった夫婦を、係員はただ1つだけ封鎖しないでおいた出入り口に連れて行き、二人に対してこう告げた。
「いいですか、これからここにいて外に出ようとする子供を連れた人物をよく見張っていてください。
娘さんは、あるいは髪を染められているかもしれません。
服を着せ替えられているかもしれません。
よく見て、見逃さないようにしてください」
だんだん事情が飲みこめてきた夫婦は、わが子を見つけるために必至でそこを通る人々をチェックした。
ふと見ると、ある男性が腕に眠った男の子を抱えてゲートから出ようとしている。
二人はすんでのところで見逃すところであった。
何しろ、その子供は髪が短く切られているうえに男物の服を着ており、彼らの娘とは似ても似つかなかったからだ。
ところが、よく見るとその男の子は明らかに女の子向けのキャラクターが印刷された靴をはいている。
それは間違いなく、娘が履いていたものと同じ靴だ！
男はすぐにＴＤＬの警備員によって取り押さえられた。
娘は薬を打たれ眠っていたが怪我などはなく、無事に夫婦の元へ戻ったのだ。

しかし、普通の遊園地であれば、迷子が一人出たくらいではこのような大げさな措置はとらないはずだ。
このＴＤＬの手際のよすぎる対応には、やはり裏がある。
じつはＴＤＬではこのような誘拐事件はかなり頻繁に起こっている。
かなり大規模な誘拐団が、ＴＤＬ内で活動を繰り返しているのだ。
彼らは子供たちをさらうとその臓器を摘出し、それを臓器密売の闇ディーラーに売りさばいているのだという。
もちろんＴＤＬ側はそのことに気づいており、警察も動いているのだが、そのことがマスコミに知られれば子連れの家族は誘拐団を怖れてＴＤＬに寄りつかなくなってしまだろう。
そのためＴＤＬは、ありとあらゆる手を尽してこのような事件が表ざたにならないようにしているのだ。

ある男性が街でとても魅力的な若い女性と出会い、一緒に飲みに行くことになった。
話を聞くと、彼女は近くのホテルに宿泊しているのだという。
やがて酔いがまわったのか女は男にしなだれかかり、耳元でこう囁きかけてきた。
「よかったら、部屋まで遊びに来ない？」
もちろん男に異存などあるはずがない。
彼は興奮を隠しながら支払いを済ませて店を出ると、女に導かれるままにホテルの中へと消えて行った。

ところが、彼の記憶はここでなぜか途切れてしまう。
気がつくと、彼はどういうわけか全裸で氷が浮かぶバスタブにつかっていた。
全身を強烈な倦怠感が包み、頭だけが割れるようにガンガンと痛む。
いったい何があったのだろうか。
確か女に勧められてワインを飲んだような気がする。
でも、その先がどうしても思い出せない･･･
彼がなんとか気力を振り絞って辺りを見まわすと、バスタブのかたわらに電話とメモが置かれている。
そのメモには「目が覚めたらすぐに救急車を手配してください。命に関わります」とだけ書かれていた。
おそらくあの女が書き残していったものだろう。
彼はどうにか手を伸ばして受話器を取るとフロントに連絡をし、やがて駆けつけた救急隊員によって緊急病院へと運び込まれた。
彼を診察した医師は、その背中に真新しい外科手術の縫合痕を見つける。
詳しく調べてみると、驚いたことに彼の体からは腎臓が一つ消えていた。
あの女は睡眠薬入りのワインを飲ませて彼を眠らせ、その隙に彼の体から、おそらくは臓器のブラックマーケットに売るのが目的で腎臓を摘出していたのだ。

これも保守の一環？

>>ボイド君の頭
まで読んだ

アンデフコーナー更新。
開発の中の人の考えてることを知るのは面白いのう

「開発当初はオプションはありませんでした。
そのうち、作りながら自分でプレイしているうちに、このままでは単調になる、ゲームに波を持たせなければ、と考え、「溜め撃ち」的なモノを付けようと思いました。」

ごめん言わせて…。企画サイテー…。当初はただの首振る縦シューだったのかい…。
開発期間短くて企画考える時間がなかったのかなぁ。

（うーむ、こりゃ信者の逆鱗に触れるな…。まぁしょうがないか…。
アンチ認定、遅延遅延レス、なんでも甘んじて受ける。）

>>418
企画ゥ？面白けりゃ官軍なんだよぉ！
と開発者がボヤいております。

本ッ当〜〜〜〜に、ストイック調整したがる傾向が大きいよな。うーむ！

>>419
もはやストイックとか調整とかいうレベルではないような

>>420
いや、それでゲームとしてつまらなくなってるなら兎も角、
ゲームとしてリリース出来ると開発側で判断されるほどのゲーム性を持ち、
尚且つそれなりに好評のゲームが出来たからいいのではないだろうか。

只、企画の仕方がオカシイとかセンスがイカレてるとかそういうことなら・・・
まあ開発には色々な事情があるんだべ、と思おう！

仮にはっちゃけたアンデフが出来るとしたら、きっと
Ａでショット、Ｂでオプ、Ｃでボムとかになるのだろうか。
で、Ｂのオプは状況によって使い分けが細かく出来るように指定できるとか、そんなんだ。きっと。
最早戦場の厳密性を一切放棄したゲームになる悪寒。それはそれで一昔前っぽくていいかもしれないけど。

首フリとおねーちゃん画像だけだったら…お、恐ろしいッ！
ロケット先生がいてくれたおかげで…

でも結果面白くなったんだし出してくれてアリガトウだな

優秀な金魚の糞ことバルカンもｲｲﾖｰ。ロケットなんてウンコですよ

企画の時点で稼ぎプレイのビジョンを見てない感じは好感持てるが開発の道は五里霧の中のように感じられたにちまいない

あーでも、オプションじゃなくてミサイルだったらそれはそれでおもしろかったかもね

ハード性能が良くなればホーミングミサイル飛び交うミリタリーシューに逢える日が来るのか…？

企画兼ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏという話だから、作りながら仕様考えたんだろね。
実際ソフト組めると企画(仕様)書書く前にテストプログラム組んでｱﾚｺﾚ
考えたりするし。

まぁ、過程がどうあれ製品が面白くてバグがなければおｋ。

>>418
でもさ、最初の企画のままで世に出るゲームなんてないだろ。
多かれ少なかれ、実際に作って動かしてみないと見えてこないものはあるだろうし。

最終的に出てきたものが面白いかどうかで判断すればいいじゃん。

あとは願わくばストイックさを減らしてはっちゃけた企画を作ってクリクリ
ゲームかある程度面白いのは当たり前なんだぜェ

>>419-429あたり
アンデフに「面白ければいいじゃん？」って言えちゃう人は勝ち組だな、と思った。

ま・あ・な

>>421
ロボトロン2084とかスマッシュTV式操作のゼロガンナー風味はどうだろうか、と思った

どうやら俺は勝ち組のようだ

Grevスレ住人：総じて負け組
アンデフスレ住人：二周目画像が貼られ暴走中

マイルスレ住人：バグが深刻でｶﾜｲｿｽ
トラアンスレ住人：新しいTシャツできたのに無反応
ほむらスレ住人：家庭用移植に恵まれたというのにまだ1個目のスレ埋まらず

あるカップルが夜遅くに山道でドライブを楽しんでいた時のことだ。
突然道路の脇のから幼稚園児ぐらいの少女が飛び出し、彼らの乗る車の前に立ちはだかった。
少女は何事かを大声で叫びながら両手を大きく広げ、彼らの車を停めようとしている。
ところが、運転していた男性は突然山道に現れた少女にすっかり気が動転してしまい、大きくハンドルを切ると少女の脇をすり抜けてそのまま走り去って行った。

しばらく走り気持ちが落ち着くと、二人はさっき見た少女について話しはじめた。
こんな真夜中に、あんなに小さな女の子が山道に一人でいるなんて絶対おかしい。
さっきは気が動転していたので無視してしまったけど、もしかしたらあの子は迷子になって困っていたのでは？
そんなことを話していると、道の前方から若い男が走ってきた。
男は彼らの乗る車に気づくと、大きく手を振って停まってほしいというゼスチャーを見せる。
二人は今度は素直に従い、車を道の脇に停めた。
男は車に駆けよると、「この辺で私の娘を見かけませんでしたか？」と二人に尋ねてきた。
なんでも彼はこの山道を歩く途中で娘とはぐれてしまい、必死で探している最中なのだという。
するとさっきの子供は、父親とはぐれて困っていたのか。
そう納得した二人は彼に先ほど幼稚園児ぐらいの女の子に出会ったことを告げ、そのだいたいの場所も教えた。
少女を置き去りにした罪悪感から、二人は「そこまで車で送りましょうか」と男に申し出たが、男は「いえ、そこまでしていただかなくても結構です。どうもありがとうございました」と言い残し、少女がいる方角へと走り去って行った。

それからしばらく経ったある日、二人が何気なくテレビを見ていると、最近起きた幼女誘拐殺人事件の犯人が逮捕されたというニュースが流れた。
次の瞬間、画面に映し出された犯人の写真を見て彼らは顔色を失う。
何しろそこに映し出されていたのは、あの日山道で会った男だったのだから。
次に映し出された被害者の幼女の写真にも二人は見覚えがあった。
あの日、二人が山道で会ったのは親子などではなく、恐ろしい殺人鬼と、その魔の手から逃れようともがいていた幼い少女だったのだ。

我々が普段何気なく目にする、手をつないだ親子が描かれた歩行者専用の標識・・・
一見何の変哲もないこの標識には、実はある恐ろしい秘密が隠されている。

実はあの標識のデザインには、元となった写真がある。
今から数十年前のこと。
あるカメラマンがカメラを片手に近所の公園を散歩していた。
その公園で彼は、実に仲の良さそうな親子と出会う。
にこやかに微笑むやさしそうな父親に、とても可愛い女の子。
二人は手をつなぎ、何事かささやきあいながら公園を歩いている。
この二人の実に仲睦まじい様子が気に入ったカメラマンは、親子にカメラを向けてシャッターをきった。
すると、写真を撮られたことに気づいたその父親は、なぜかギョッとした表情になり、何かに怯えたかのような目つきでカメラマンのことを見つめてきたのだ。
父親のあまりの驚きように戸惑った彼は、自然な表情を撮りたかったので無断で撮影してしまいました、申し訳ありませんと言って父親に謝罪し、写真ができたらお送りしますよと申し出た。
するとその父親は先ほどと同じにこやかな表情に戻り、そういうことでしたらかまいませんよ、写真はわざわざ送っていただかなくても結構ですと答え、娘の手を引くと足早にその場を立ち去って行った。

ところでちょうどその頃、政府は新たに歩行者専用道路の標識を制定しようと考え、そのデザインを広く一般にまで募集していた。
そのことを知った彼は、公園で撮影したあの親子の写真をデザイン原案として応募する。
すると、これが見事に採用され、図案化されて現在の歩行者専用標識に描かれた親子の絵となったのだ。

それから数ヶ月たったある日。
あのカメラマンが自宅で新聞を読んでいた時のことだった。
何気なく社会面をめくった彼は、そこで見え覚えのある男の顔写真を見つける。
いったい誰であったかと記憶の糸を手繰り寄せると・・・それはあの時、公園であったあの父親に間違いない。
その記事の見出しには「幼女誘拐殺人犯捕まる」と書かれており、下のほうには小さく被害者の幼女の写真が載っていた。
その女の子は、あの時公園で見た少女であった。

ある晩のこと、一台のタクシーが若い女性客を拾った。
女はか細い声で目的地を告げると、それっきり黙りこんでしまう。
やがてタクシーは目的地である一軒の家の前に到着した。
「つきましたよ｣
そう言って振りかえった運転手はあっと驚いた。
女性がいつのまにか車内から忽然と姿を消していたのだ。
運転手は呆然としながらも、ひとまずその家の呼び鈴を押してみた。
いつのまにか車を降りて家に帰ったのかもしれないと思ったのだ。
しばらくして家の中から出て来た初老の女性に事情を話し、さらにその女性の特徴を告げると彼女は驚きながら、それは１年前に川に身を投げて死んだ自分の娘に違いないと言った。
今日はちょうどその命日にあたるのだという。
彼女は娘を家まで送ってきてくれたことに礼を言うと運転手に運賃を渡した。
運転手がタクシーに戻ると、後部座席のシートがぐっしょり濡れていたという。

「リカちゃん電話」というものを皆さんはご存知だろうか？
リカちゃん電話とは、女の子に人気の「リカちゃん人形」でおなじみのメーカー、タカラがサービスで開設している専用回線のことで、そこに電話をかけるとテープに録音されたリカちゃんからのメッセージを聞くことができるというものだ。
これは、そのリカちゃん電話に電話をかけたある少女が味わった恐怖の物語である。

ある小さな女の子が、家で一人で留守番をしていた。
退屈をもてあましていた彼女は「リカちゃん電話」の存在を思いだし、暇つぶしに電話をかけてみることにした。
リカちゃん電話のことは知っていたが、実際に電話をかけるのはこれが初めて。
彼女はわくわくしながらリカちゃん人形の箱を引っ張り出し、そこに書かれた番号へと電話をかけた。
「もしもし、わたしリカちゃん。お電話ありがとう。今、おうちにいるの。これからお出かけするところなのよ」
これで話は終わり。
彼女は「これだけなのかな、つまらないな。もう少し話が聞きたいのに」と思い、もう一度同じ番号に電話をかけた。
「もしもし、わたしリカちゃん。お電話ありがとう。今ね、お出かけ中なの」
話が変わるんだ！
少女は面白がって、もう一度だけリカちゃんに電話をかけてみることにした。すると・・・
「もしもし、わたしリカちゃん。お電話ありがとう。今ね、あなたの家の前よ」
少女ははっと驚き、急いで電話を切った。
今の電話は何だったんだろう、聞き間違いかな？それともまさか・・・
彼女は青ざめた顔でのろのろと立ち上がると、恐る恐る玄関へと向かい、扉をほんの少しだけ開けて表の様子を窺がった。
・・・大丈夫。そこには「何も」いない。
ほっとした彼女はきっと自分の聞き間違いだったのだろうと思い、部屋の中へ帰っていった。
ところが彼女が部屋に入ると、まるでそれをを待ち構えていたかのようなタイミングで突然電話のベルがけたたましく鳴り出したのだ。
彼女は一瞬凍りついたが、すぐに自分の中の恐怖を追い払う。
「何を私はびくついてるの。怖がることはないわ、きっとママからよ」
そう自分に言い聞かせた彼女は、ゆっくりと受話器を握った。
しかし、電話口から聞こえてきたのは大好きなママの声ではなく、今ではすっかりおなじみとなってしまったあの人形の声・・・
「もしもし、わたしリカちゃん。今、あなたの後ろよ・・・」

ある女性が公衆便所を利用した時のことだ。
彼女がふと足元を見ると、そこにリカちゃん人形が転がっていた。
なんでこんなところにリカちゃん人形があるんだろう。誰かが捨てたのだろうか・・・
人形が可哀想に思えた彼女は、何気なくそれを手にとり・・・思わずギョッとした。
なんとそのリカちゃん人形には、足が三本も生えていたのだ。
三本目の足は脇腹の辺りから生えており、不気味な土気色をしている。
彼女は思わず人形を床に投げ捨てた。
するとその人形は、リカちゃん電話でおなじみのあの声で彼女に向かってしゃべりだしたのだ。
「わたしリカちゃん。でも、呪われているの、呪われてるの、呪われてるの・・・」
彼女は恐ろしくなり、その場から走って逃げ出した。
ところが、逃げても逃げても彼女の耳からは先ほどの人形の声が消えない。
まるで耳元で囁きつづけているかのように、その声は何日たっても聞こえているのだ。
これに絶えきれなかった彼女はついには

勝ち組とか負け組とかアホちゃうかと

なんかみっともない手段に出だしたなあ

誰かが自信を持って褒めてくれるのを待たないと褒められない感じだなあグレフゲーわ
うおーん

いやいや、自分の感じるままに書き込めばいんじゃね？
確かになんかこのスレは怖いから各作品スレの方がマッタリしてていいんだけど。

アンデフマンセーで２周目突入の俺は正真正銘間違いなく勝ち組。
メスキャラも受け入れてしまった俺は誰がなんと言おうと勝ち組。

先の面が見たい！
と思って連コしたけどボス再登場かい！→同じ展開
な俺は文句なしに負け組。

てゆーか3ボス、ダメージ与えてる気がしないんだけど。まぶしいし。

何か最近変な物が貼られてるが


ほとんど知ってるので読み飛ばしてる俺はオカ板住人…

>>439の続きが気になる

ぐぐったらみつかった。

>>445
３ボスならセガに動画あるから参考になるよ。
多分眩しいのは４ボス。
先生かボムでライト潰したら、勇気を持って対面打ち込みだ。
偶数弾だから当たらないし、オプ出しながらまっつぐ打ち込めば１〜２ボムくらいで終わるはず。

その手の話だと子取り箱が一番怖かった

>>449
巣で間違えた…。そう、4ボス4ボス。
アドバイスサンクス。
最初、ライトに当たると死ぬと思ってて必死に逃げ回ってた…ｗ

4面は、「敵が見えネーよ！」ってのをやりたかった面なんだろうな。
ちょっと斬新。

ご丁寧に冬季迷彩だからなぁ

でも開幕、コンシールメントしてんのに焚き火してたなｗ

味方の発炎筒じゃない？

多分そうだろね。
でもなんとなく
「さみーなぁオイ・・・お、あ、あれ敵のヘリじゃね？しかも新型！
　やべ、やべっておい早く発車しろ発車！」
って感じにも見えてﾜﾛｽｗ

>>４面開幕発炎筒
たぶん斥候が秘密基地の位置を実行部隊（自機たち）に教えてるんだろうな。

でもなんか、製作者だけが設定にこって満足してるようにも感じる。
プレイヤーに伝わんなきゃ意味ねーよなー。

ねーよなーって言われてもｸﾞﾚﾌも困るだろう。
創作というのは、そういうものだ。
自己満足だどうだなんて考えてたら何も創れないよ？

>>457
いや、まぁ…グレフが食うに困らない道楽芸術家だったりするならそれでいいんだけどな…。

ここは社員がセルフつっこみするスレですか？

グレフは芸術家肌集団であれ特定の色を持たないのでそこんところ厄介な存在

芸術家だとしたら基本的なデッサンもできてないような感じだな。

いや、エクステンドの効能とかゲームの基本的なことがわかってないんじゃ
ないの、と思うことが多いので。
どんなに簡単なゲームでも道中で一回はエクステンドすべきだと思うんだが
なぁ。
エクステンドがないと、1ミスが取り返しがつかないようなギスギスした
ものに感じられてしまう。
センコロ旧バージョンCPU戦も同じような感じ。
（わかったようなえらそうなことを言ってスマン）

アンデフのエクステンドない（？）のとか、センコロCPU戦一本制とかは、
「この難易度なら５面で３機あれば十分だな」とか
「二本制だとCPU戦が長くなっちゃうから一本でいいや」
みたいな軽い感じで決められたんじゃないか？という気がする。

ゲームにエクステンドが存在している理由は何なのか？とか、
格ゲーが一本でも三本でもなく二本制なのはなぜなのか？とか
グレフはもっと考えてみるべきだったんじゃねーのかなー…。
ちなみに俺はよくわかんないけどｗ

（ちなみによくわかんないなりに考えてみると、
☆エクステンドの意味…
１、うまいプレイに対する評価、ご褒美
２、残機が減って追い詰められてるところに安堵感、安心感を与える
３、エクステンドまで至らないあまりうまくない人をていよく終わらせるため
☆二本先取制の意味…
１、一本を様子見とかバクチ行動とかに使っても痛くない（学習できる）
２、一対一になったときの緊張感の演出
３、一気に勝負を決めてしまうような大打撃な攻撃をゲームに組み込める（一本制でこれやったら大味なゲームになってしまう）
…とか？）

>>462
エクステンド制についてなのだが、アンデフにはエクステンド制がないのは悪いことではないとオイラは思っているぞよ。
理由
・エクステンド制を組み込んだゲームは、恐らく稼ぎプレイによってスコアがある程度劇的に伸びる要素のあるゲームにこそ相応しい。
　しかしアンデフの稼ぎ要素は、狙って狙うものでは、ない。
　むしろアンデフの場合は、生き残って先に進むことが第一で、スコアは副次的要素に過ぎないのである。
　それは数プレイすれば否が応でもわかることになる・・・プレイ前までは稼ぎ要素にばっか目が向き勝ちだけど、実際はそうなのだ。

・ではエクステンド制の代わりのご褒美は・・・ボムである。
　このゲームはボムが潤沢に用意されている。あるていど先に進めば、ボムを得ることが出来る。
　ボムはライフの代わりとしてはちと寂しいかもしれないが、それでも残機１つの代わりを果たしてしかるべきものである。
　しかも死ねばボムは３個にまで回復する。
　つまり初心者・用心プレイヤーは、怖いシーンでは惜しげなくボムを使い、ボムが切れて死んだらまたボム３つで頑張れる。
　上級プレイを目指すほど、ボムを失ってボーナスがなくなることが痛手となる。
　そーゆーロジックになっとる。

・エクステンドがあろうがなかろうが、下手な人や生存本能の希薄な人はアンデフではすぐ死ぬのでモーマンタイ。

大体開発者はそのようなことを考えているに違いない。そしてそれには全面的に賛同を覚えてるでアリマス。

ただトライジールみたいに稼ぎが派手でないゲームなんかは、エクステンドした箇所というのが一つの上手さの指標となったりはするのだよね。
何にせよグレフの作るゲームの理念は、かなり「遊びなく・徹底的に理屈で」作られているという感じはする。
それが、違和感となって、「エクステンドないのはおかしい」とか「１面から殺しに来すぎ」といった感触を呼び起こすのだろうと思うのだ。

>>462
ちなみに一本先取制にかんしては反省の末、ＶＳＣＰＵモードをくっつけて解消した。
スートリモードが一本先取なのは、
稼ぎプレイ（ボス破壊プレイというのか）の乾坤一擲ぷりの為と、あとはストーリーとの整合性じゃない？
同じ敵を二回も倒すの面倒じゃん。

さて、そうなるとグレフのリリース態度に奇妙な違和感を覚えることとなる。

つまりこうだ。何故、稼ぎ情報ばかりやたらと多いのか。
　・残機が少ないとボーナス高くなる
　・ボムをケチるとボーナス
　・ボム中に攻撃しても点が入らない
　・オプで倒せば破壊点２倍

・・・こう見ると、グレフの懊悩、もしくはＳＴＧというジャンル全体の懊悩が垣間見える。
ＳＴＧというジャンルは、シューターという稼ぎ層にスコアを競わせるという要素と、
　ぬるいプレイヤーに１コインクリアさせる、ないしある程度の面まで進ませてやりこませるという要素、
　更には一見さんやリーマンを取り込ませる、そんな感じで客層がある程度の階層に分離しているのだ。
ＳＴＧメーカーとしては、稼ぎ層に対しては稼ぎの情報を十全に知らせておきたい。
それ故に、賞与項目はインストに書かれるし、サイトでもボーナス情報が書かれる。
しかし、ここで第二層の人つまりぬるいプレイヤーさんも、賞与情報を見ることとなる。

きょうびのＳＴＧは、「うまく稼げると気持ちいい」「あるていどまでならカンタンに、うまく稼げる」というものが多い。
結果、アンデフのようなゲームでも、「うまく稼げるに違いない」「稼げると気持ちいいに違いない」という先入見のもとコインを入れることになる。
で、アンデフのロジックがそういうものとは違うことがわかる。
・・・その時、「想像と違った！プンスカ！」と諦めても、「む、なるほど！」とアンデフのロジックを表立とうと立たずともわかってやりこんでも、
そりゃ勿論どっちだっていい。
でも、ある程度ＳＴＧの情報に通じているぬるプレイヤー層には、この違和感は結構大きいものなのかもしれない。

ＳＴＧが、「生き残って敵地奥深くまで進む」ことを離れ、「うまく稼ぐ、倍率万歳、無敵時間万歳」となったこの時勢への
アンチテーゼ・問題提起としてのアンダーディフィートなのである。
一方それの真逆を行くのがラジルギである。

ま、だからグレフも大変だろうなあ、ということなのだ。

レイストームもエクステンドないな

エクステンド制を利用しきるとガレッガ・イバラ・ボダンみたいな具合になる。

すげー上手い説得だな 感心した

>>466
本当に感心した。
どちらを批判するわけでもなく、昨今のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ事情を深く追求した心意気を感じる。
「ある程度ＳＴＧの情報に通じているぬるプレイヤー層」
これ名言。
ぜひとも>>463-466をテンプレにいれてほしいのだが。

グレフも揺れてるんだろうね。
ケイブやマイルのような稼ぎシステムを強引に配合すれば、
ある程度の利益は見込めるんだろうけど、
「自分の創りたいものを創る」という信念の元、
ギリギリのラインで踏みとどまってるのだろうね。
もう少しグレフが幸せになるような情勢になればと思う。

>>470
グレフは修羅道に堕ちた会社ゆえ、死ぬまで闘い続けるが宿命
ハッピーエンドは似合わない…と言ってみる

ま、自分で茨の道を進んでるんだから、幸せなんか望んでないんじゃねーか？

というより茨の道を歩くのが幸せなんじゃないかな。
まぁ食える程度に収支が出りゃあとは好きなモン作るのがｼｱﾜｾ、って感じがする。
その好きなモンが多くの人に受け入れられるかどうかはあまり鑑みないトコあるね。
ただ少なくても確実に受け取る人がいるってところにこだわってんじゃないかと。
俺は好きだけどな、そういうとこ。各業界に１社くらいあるとなんか安心する。

アーケードの場合は間にゲーセンが入るからグレフはそれでかまわないかもしれないけど市場に負担がくるのよな。
まぁこれは構造上の問題だからどうしようもないんだけど。
片意地張らなけりゃ割りとうまいこといきそうなんでそこらへんが歯痒いっちゃ歯痒い。

>アンデフにはエクステンド制がないのは悪いことではない

「悪いことではない」のは「ゲームバランスにとって」であって、「プレイヤーの心理」にとっては必要だったのでは？
（アンデフにエクステンドがなくてもゲームバランスは取れているが、「ゲームから受ける印象」のためにはエクステンドは必要だったと思う。）

>・エクステンド制を組み込んだゲームは、恐らく稼ぎプレイによってスコアがある程度劇的に伸びる要素のあるゲームにこそ相応しい。

そうでもないんじゃない？
極端に言えばなにやっても同じ点数しか取れないゲームでもエクステンドは>>462のように機能すると思うよ。

>・ではエクステンド制の代わりのご褒美は・・・ボムである。

わかるけど、ボムアイテムをエクステンドの代わりとしたならちょっと弱いかな…。
ボムアイテムを４個（≒一機分）出すよりも、エクステンド音とともに一機エクステンドしたほうが（個人的に）はうれしいな。

>・エクステンドがあろうがなかろうが、下手な人や生存本能の希薄な人はアンデフではすぐ死ぬのでモーマンタイ。

これは事実だが、この考えはそういう人も満足させられるゲーム内容があって始めて開発者が言っていいセリフだなｗ

>何にせよグレフの作るゲームの理念は、かなり「遊びなく・徹底的に理屈で」作られているという感じはする。
>それが、違和感となって、「エクステンドないのはおかしい」とか「１面から殺しに来すぎ」といった感触を呼び起こすのだろうと思うのだ。

これは同意だけど、理屈で作られてるならもっとプレイヤーの心理もわかっていてほしいと思った。
…
やっぱ、グレフに欠けてるのは「プレイヤーの心理を読む能力」じゃないかなぁ、という気がする。

アンカー付け忘れた…
>>463、ね。

エクステンドの替わりに初期の残機が減っても構わないのか？
初心者がより早くゲームオーバーになるだけだぞ。

エクステンドの代償に残機が減るのは許せないという人は、最初から残機
を増やして欲しいと言っているのと変わらないと、釘を刺しておく。

>>476
何かマイナスポイントを解消するために別のマイナスポイントを作ってしまうのは、そりゃアホだよと言っておく。
マイナスポイントの総量が変わってないんじゃ、意味ないよね。

アンデフにエクステンドをつけてゲームバランスを保つためには、残機を減らす以外にもいろいろ考えられるな。
・エクステンドするあたりから後の難易度を上げる
・ボムアイテムが出る回数を減らす
・エクステンドするために危険な行為をさせる
とか…。

ちなみに、多くのゲームで持ち機体数が３機なのにも理由があると思うよ。

>>465
「生き残って敵地奥深くまで進む」ことと
「稼ぎプレイ」は
対立するテーゼじゃないんじゃない？
「稼ぎプレイをうまくやらないと敵地奥まで進めない」というゲーム性も考えられるし。

「稼ぎが重要な要素であるゲーム」は必ずしも
「生き残って敵地深くまで進むという要素をオミットせざるをえない」という
わけでもないよな、ってこと。

だから、昨今の2ＤＳＴＧの稼ぎプレイに対するアンチテーゼ・問題提起なら、
「稼ぎ要素を減少させる」ではなくて
「稼ぎシステム以外の新しい要素」もしくは「問題点を解消したよくできた稼ぎシステム」を
提案すべきだと思うな。
アンデフが稼ぎゲーのアンチテーゼなのかどうかは知らないけど。

>>477 へ、脊髄反射レス

予想通り、『最初から残機を増やして欲しいと言っているのと変わらない』 レスを
ありがとう。


エクステンドが無いとマイナスになるというのは、結論を急ぎすぎ。
あれば嬉しいというのは分からなくもないが、突き詰めればガレッガみたいに
なんのためにエクステンドしているのか分からないモノになるだろ。
(残機の上昇＝極端な難易度UP)

＞持ち機体数が３機なのにも理由があると思うよ。
もっともらしく書いても、理由になってないぞ。
「エクステンドが無いのにも理由があると思うよ。」と話が平行線になるだけだ。

まった・・・

仮にも分析する人間でありたいなら、
まず、自分の趣向で物事裁断するのを停止しよう。
次に、自分の感性がＳＴＧの歴史の上にあること、ＳＴＧの歴史の積み重ねを土壌に培われた常識の上にあることを正確に意識しよう。
その上で、歴史全体を見渡した上での評価をしよう。

まずこれが、分析と評価の前提ね。

で、一つだけ言っておくけれど、
>>474
「プレイヤーの心理」と言うが、
言わんとするプレイヤーってのは一体どういう存在なのか、考えたことある？

何度も言うが、
ゲームはプレイヤーに、遊びのスタイルをある程度要求している。明に暗に、要求している。
それに応えるか応えないかは、勿論プレイヤーの自由である。
つまりスタイルに合わないと思えばゲームやらないでいいし、合うならやればいい。
コインを投入することは、誰も無理強いできない。
現に銀銃なんて、今でこそ神評価らしいが、スタイルわからなきゃ全然面白くないんじゃない？
それでいいと思う。

だけど、「このゲームは〜〜という理由で、よくない・つまらない」とか、
そういう意見に対しては、俺はある程度の限界内では擁護できる。

ましてや、「プレイヤーの感性から外れているから、このゲームはダメだ・グレフはしっかりしろ」といわれても、
それは議論になってないんだよ。

プレイヤーの感性が仮にガチガチに固定的なら、その意見は正当性を持つかもしれないけれど、
プレイヤーの感性にゲームは干渉する権利があるし、そして現に干渉していて、プレイを通じてプレイヤーの感性に影響を与えているのである。
だからこそ、最初つまらなかったゲームが段々面白くなったりすることがあるのだ。
更には、他のプレイヤーの意見を聞いてそのゲームに興味を持ち始めたり、そういう伝播が起こる。

でもそこの感性のアンテナの敏感さについてまでは流石のメーカーも左右は出来ないし、
ましてや「敏感じゃないからダメだ」「オレの作ったゲームのことをまるでわかっちゃいない！」「どいつもセンスがない」なんて言うことは出来ない。

斑鳩が出たとき井内たんが自作について「すし屋に行ってステーキを要求するようなものだ」とか言ってたけど、
「プレイヤーの心理」を論じたいなら、そのプレイヤーがステーキしか食わない味覚で固定的であるような存在なのか、
そういうことを考え直した方がいいと思う。
そりゃあ時代というものもあるし、シューターの９割がステーキ大好きかもしれないけれど、
シューティングの原理においては、ステーキだけがシューティングじゃあないのだ。
ましてやステーキ好きが９割の故にすし屋や佃煮屋が非難される筋合いも、ない。
まあグレフの焼いたステーキも食べてみたいですけど。

まあつまり、独断的に評価されちゃあメーカーもたまったもんじゃないだろうなあ、ということなのだ

またまた冴えてるなあおい

トレジャーは寿司専門店かもしれないがグレフは佃煮専門店て感じじゃあないな
何が専門というわけでもない料理屋がアンデフという佃煮をリリースしたという感じで

>>481-483
ゲーセンに来る人にはビデオ好きやクレーン好きや大型筐体好きやいろいろいるわな。
しかし、グレフは今のところどの層のプレイヤーの心理も捕らえていない。
心を捕らえるのに成功したのは、極一部のグレフファンのみ。

「グレフは、グレフの出す味に合う人しか相手にしてないのでこれでいいのだ」
と言いたいなら二の句が次げないけど、それだとグレフは倒産するわな…。

…あと、「独断的」と指摘するなら、ちゃんと「○○が××なので独善的だ」と指摘してほしいぞ。
>>483の主張がどのように>>474に対応するのかわからん。

>>479
エクステンドは、
「あるとうれしいけどなくてもゲームは成立する」
というシステムだけど、だからといって
『なくてもかまわないものならなくしても同じ』
というわけでもないと思うぞ。

エクステンドをなくしてもゲームが破綻することはあまりないとは思うけど、
「エクステンドという優れた要素を放棄することのデメリット」
はあるよね。

…
あと、ガレッガのたとえはエクステンドシステムの必要性についてとは
関係ないな。
（これはエクステンドシステムの問題点ではなくバトルガレッガという
ゲーム単体の問題。）

★多くのゲームで持ち機体数が三機な理由として、俺の考え★
※体力性ではなく１ミスで一機失う方式ね。
※ゲームの難易度は、機体の数に比例するものとします。（機体が少ない→低難度　機体が多い→高難度）

・機体数が一機だと、１ミス→即、終わりなので大味なゲームになりかねない（難易度低いけどちょっと気を抜いただけでGAME OVER、とか…）
・機体数が二機だと、１ミスで「もう後がない」と追い詰めてしまう（”二本先取制”ならこれでいいんだけどね）
・機体数が三機だと、一機目で様子見、二機目でも「まだ後がある」、三機目ではじめてヤバイと思わせるので、心の準備みたいなものを持たせやすい？（”信号機”みたいな心理効果かもね）
・それ以上だと、難易度上昇の弊害が大きくなってしまって、「まだ残機がある」という安心感よりも「この殺され方は理不尽だ」という不満を与えてしまうようになる

…って感じじゃないかな。

アンデフは三機設定じゃないか？

>>488
>>487は、アンデフとは関係なく、
「ちなみに、多くのゲームで持ち機体数が３機なのにも理由があると思うよ」
（>>477）
というセリフの解説を頼まれて書いたものだよ。

３機制は野球が発祥ですよ。

私はエクステンドがなくてレイスト辞めました。

どいつもこいつも論点を曖昧にしてやがるな
>>485
>グレフは今のところどの層のプレイヤーの心理も捕らえていない。
お前は全プレイヤーの心理をのぞきこめるエスパーか何かか？
アンデフ入荷した上で過疎らせてるゲーセン店長なら話はわかるが
そういうのを独断的というんだスカタン。
テメー一人で業界全体の代表者か何かのつもりか？ワナビーもいい加減にしろ。
>>486
わかったようなことをクドクド言いやがる割には>>482を全然読んでないな。読解力あるのか？
プレイヤーはエクステンドがないことの意味を考えてプレイ態度を改める必要があるって言ってんだ。
アンダーディフィートは生き残る手段すら能動的に確保しろと命じてんだよ
それが嫌だというならそりゃお前がノレてないだけなんだっつーの。少しでも自省しねーのかボケナス。
「戦場では殺伐たれ」ってプレイスタイルを要求する為にミリタリーな世界観を前面に押し出してんだ
それでも理解できないってんならそりゃあお前の目が節穴なんだボケ

どいつもこいつもグレフが潰れるだのなんだの五月蝿いが、
お前らはシューティング業界やゲーム会社を生かすためにプレイしてんのか？
そういう思い上がりがこういうケチ付け人間を輩出してるのなら最悪の風潮だな

言いたいこと言ってスッキリしたぜ。

グレフが潰れるだの何だの言うなら潰しとけばいいんだよ。
もしくは要望すればいい。「エクステンドがあって幅広い層に受けるシューティングを作って下さい！」とな。
たかが一人の客がピーチクパーチクとよくぞまあ批判できたもんだ。

>>491-492
もちつけ！おまえの気持ちはわかったからもちつけ！

アンデフにインカムがなさそうなことははじめからわかっていたはずだった・・・
それはグレフの中の人が反省したりして、
インカムを稼げるようないいゲームを次に持ってくるさ！

私たちは・・・次回作を見られるかしら？

>>492
結局これだよ。そんなに言いたいことも言えない世の中にしたいのか？

好き勝手に思いついた言いたいことをさも重要な議論のように無責任に垂れ流すのがいいわけではないぜ

ここってしゃべり場みたいだな。

反省してインカム稼げるゲームを次に持ってこれるくらいならもうやってるだろね。
んでたぶんグレフの中の人は次もきっと今までどおり邁進するだろね。
んでたぶんグレフスレ住人は次もきっとブチブチ言いながらも行動圏外まで遠征してお金入れてるだろね。

本当、言いたいことを言うのならば言いたいことを正確に書けばいいものを、
何故みんな勝手な判断や推測を付け加えて大げさなこと言いふらすのだかねえ。
海原雄山でもないのに

>>499
同意

このスレマジキモイ

>>491
なんなのコイツ？
＞「戦場では殺伐たれ」ってプレイスタイルを要求する為にミリタリーな世界観を前面に押し出してんだ
＞それでも理解できないってんならそりゃあお前の目が節穴なんだボケ
お前は製作者の心理をのぞきこめるエスパーか何かか？

俺のホームじゃアンデフ稼ぎ頭だから。
ライバルが鋳薔薇、ら汁儀、サイバーン、亜空ギャレットじゃ比較にならんかな？

ケイブシューはぐわんげエスプレプロギアと大抵揃ってるｳﾁのﾎｰﾑでもなかなか悪くないようだ。
ただｳﾁはシューターの絶対数がそんなに多くないって所に問題があるんだけど・・・
なのにグラ各種やらゼロディバイドやらイメージファイトやらやけに豊富に取り揃えてるのは多分店員か店長が好きﾓﾉ。

>グラ各種やらゼロディバイドやらイメージファイトやら

そこはどこの天国だ！？！？

>>503
俺がその桃源郷を探しに旅立つ前に　そこを
http://arcadestg.jpn.org/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
に追加しやがれ

狂信者狂信者とわめくアンチが一番必死だな、と思った。

ほんっと、批評家きどりの叩き厨マジｳｾﾞ

グレフに何の恨みがあるんだか。

>>506-507
餅ケツ

>>506-507
もはや釣りにしか見えない

>>497
このｱｲﾀﾀ感は確かにしゃべり場に似てるなｗ
>>491はさしずめ長峰君かｗ

>>504-505
宮城よいとこ一度はおいで。
フェリオス、ダラ外、チェルノブ、ティンクルなどなども待ってるよ。

ああ、あとトリオザパンチもｗ

うゎあ、宮城いいとこだなぁ〜
グレフと関係ないけど

かつてのトライを思い出して目に涙が

>>511
サンクスッ　　
だが遠いorz

暇があるうちに行くぞおぉぉぉぉお

>>491の文章がマジで面白くて笑ってしまった　なんて滑らかな罵倒だ…！

宮城マジすげぇ〜

ところでゼロディバイドってコンシューマのロボ格ゲーだよね？
ゼロウイング？ソルディバイド？

>>518
渋いところ気が付いたな

>>518
すまん、素で間違えた。ソルディバイドね。
>>515
センコロもあるから対戦出来ればええね。最もいつまであるかは神のみぞ知る。

ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful_moe/img/762.jpg
ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful_moe/img/763.jpg
ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful_moe/img/764.jpg

資金が苦しくなったら下請けかスターシーカーでも作るだろ。
グレフはほっといても何とかなるだろ。
それよりもトラサビをなんくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

それよりか、なにかしら重要な部分をインスパイヤしちゃう作風を何とかして欲しいな。

グレフの作品で他の会社のゲームを感化しているものなんてないような気がする。

他のゲームを感化してるものは確かにないわなｗ

グレフは、独創的であろうとするけどわりとヘンに計算高くて思いっきり
暴走できない体質なのかもな。
「すごい高速エンジンを作ろうと思うけどやっぱ事故が怖いのでリミッター
をつけとこう」
（「すごい独創的なゲームを作ろうとするけど総スカン食うのが怖いから
どっかからインスパイア（≒パクリ）しとこう」）
、みたいな。

萌えキャラとか周辺要素は売れセン狙いでもいいけど、革命的なゲームを
作ろうとするならプレイヤーの常識をブッちぎる勢いでオリジナリティを
出さないとそんなのムリっちゅうものだよなぁ。

…
ただ、前のほうで言われてたように、単にゲームセンスがないから
こうなってるだけだとすると困るけどな…。

>>521
今更だが、マジで微塵も萌えないな。
中途半端にこういう要素入れなくてもいいのに

きょうび、パクリを平然とやらかすメーカーはアルファくらいだべさ

>>521
かなり場違いな絵に見える。
でも絵自体はすっきりさっぱりしているから萌え路線は抜きでこの絵のまま
戦争の臭いを醸し出すような雰囲気にしてくれれば、とおもったりする。
グレフの独創(?)性故か…

トラ錆は割とどうでもいい

そういや式神三はボダンからは何一つぱくらなかったなあ。横をぱくるのは難しいからグラ５もぱくらなかったのかな

ごんぶとは？

>>527
それ2周目のご褒美絵だよ。

>>529
式３はダダダからすらもインスパイヤされているんだぞう？

そう考えると式シリーズによるインスパイヤは、ＳＴＧの一つの総決算的風物詩なのかもしれぬ

美味しい食材を上手に料理したからといって、美味しい料理が出来上がるとは限らない

悩ましいところだな。
食材の品質を事前知識として仕入れているとそれだけで料理の味の評価が惑わされたりするし

・・・・むおおおおおおおおお！！！！！

ボーダーダウンからボーダー制やノルマ制を排除し、
普通にエクステンドして普通にランクが上がったりそのままだったりするような横シューにしたらどうなってたんだろう！？！？
でもストーリーあってのボーダーダウンだしなーー！！！

あー、やっぱストーリーとそれに会った音楽や演出が、
プレイの動機には結構影響するんだなー。
ボダンをやりこんだ理由は端的にそこにあるもんなあ・・・うーん

>>523
ボーダーダウンの敵の屈折レーザー音がグラ�Uにしか聞こえないとか
レーザーレベルアップ時音声がレイストームと同じにしか聞こえないとか

他のゲーム「を」感化、って言ってるんじゃね？

を、だったか
ABAさんのGunroarは、初期ロケテ時のアンダーディフィートに感化されて作ったようだが
商業作品じゃ何もないか

よしパクろう！という感化と、よし独自にハイレベルをめざそう！という感化とがある

よしクンパクろう！という感化と、よしクンにハイレベルをめざそう！という感化とがある


に見えてしまった

よしくんは水面の反射やったり地面に影を投影したりとSTGにしては高度っぽいことをやってるぞ。
アンデフや斑鳩もやってない処理だ。

まぁ、そんなことしないで処理速度を安定させろ！という気もするが。

あ 式３、センコロのタコのなかの第三形態に似た攻撃あった よかったよかった

>>542
>よしくんは水面の反射やったり地面に影を投影したりとSTGにしては高度っぽいことをやってるぞ。
>アンデフや斑鳩もやってない処理だ。
　　↑
　ち　ょ　っ　と　待　て

アンデフやったことないんちゃうかね

>>531
そうなんだ、ごめん無知で。

いや、翼神やったことないんちゃうかね
スゴかったよ影とか
アンデフは初代バーチャ的リアルさがスンゴイね

>>546
2-5なんて全裸で下乳DESUZE！！

>>547
全裸なのに下乳とはこれ如何に？（どうでもいいことばかりつっこんでるな俺）
今度横浜に遠征したとき、周りを気にしつつクリアしてみるかな。

>>547
うわっ、グレフすんごい思い切ってるなー。
この絵は綺麗、可愛い、といった方が絶対合ってる。

えーと・・・
式３やると、世界観がトンデモであるほど敵攻撃がイロイロ出来てバカっぽくていいなあ、と思わされる。

えーと・・・
つまりアンデフはロボに変形しないからダメって事？

まさか。
アンデフはアンデフで結構ヒネってるので構いやしない。
アンデフはむしろ、あのリアルミリタリーワールドでよくあそこまで攻撃レパートリーを考えたものだとすら思う。

だが、式神の世界観もゲームシステムも、続編を作ることが物凄くやりやすいように出来ている。
それは何故かと考えると、これがわからない。
グレフが何かのシリーズばかりを捻出するような会社になるのも嬉しくないかもしれないけれど、
愛すべき１シリーズを作ってくれたらそれはそれで嬉しいかもな、と思うのよ。

式神は、テキトーなショット性能とテキトーな式神攻撃性能考えれて
ゴチャゴチャしたギミック考えればどうにかなるって感じが、・・・・嫌いじゃない！

敷紙はストーリーがゲーム上意味を成してないからな。
だから適当にキャラと弾幕とオタウケするセリフを見繕うだけで続編の出来上がりっと。
そんなのは作品じゃなくて商品だ。

商品でいいじゃねえか

「人よ立ち上がれ！この大地は神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた大地を見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「殺せ！そして奴等を根絶やしにするのだ！」
「戦争を止めることは出来ないのだよ。戦争はお互いが正義じゃからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは人を中心とした政治が必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…この宇宙の中にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる？」

脱衣STGで検索するとｸﾞﾚ通のページが引っかかる件について

商品だから低俗、作品だから高尚、ってわけでもないぞう？
プレイヤー側がそんな通ぶったって仕方ないと思うけどなぁ

>>558
ブランドに置き換えてみるとか。
ゲームに限らず、さしてモノとしての機能性も実用性も無いのに名前が入ってるだけで良いものとされるのは、いくらでもあるぞ。

その例えはあまり正確にあてはまってはいない

>>558
料理に置き換えてみるとか。
凝りに凝ったエスニック料理をふるまわれるくらいならマクドナルドを選ぶってこともあらぁな

その例えも微妙に外してる

おまいら式神だいすきだなｗ

ﾃﾗｷﾋﾞｼｽ
(受ける受けないは別として)超自論に走ると、
商品と執られる会社は世論に迎合して営利に走り、
作品と執られる会社は営利を度外視してでも創ることに命を賭けている。
前者は式2以降のαや虫姫たま以降のｹｲﾌﾞやACNNのﾌﾛﾑやﾏｰｽﾞﾏﾄﾘｸｽ以降の匠。
後者はﾄﾚｼﾞｬｰやｸﾞﾚﾌや鋳薔薇以前のｹｲﾌﾞ

鋳薔薇なんて迎合しまくりじゃん
とち狂ってたけど

マズマト以降の匠って何だしてたっけ？ナイトレイドとギガ２？よしくんもかな？
胃薔薇以降ってことは胃薔薇、虫たま、ガル２が悪しき作品てこと？

式１のアルファってなんかピンと来ないけどな。結局はバガンのパクリばっかだったし

>>565
矢川(だっけ？)がﾛｹﾃの結果を顧みずに、そのまま突っ走った感があるので後者に入れました。

>>566
悪しきものとまでいかないまでも、虫たま、ガル２(ﾛｹﾃ時点)はｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの欠片も感じ取れなかったので前者に入れました。
鋳薔薇は上記の通り、後者側です。紛らわしい書き方でした。

もう一度念のため。
面白い面白くないの話ではないでからね。

>>568
うんうん、言いたいことはけっこうよく伝わったぞい。

なんつかピュアだね貴様ら。

小さな会社だからこだわることができるんだよね。

ある程度大きな会社はシューティングゲームなんて作らない。

>>558
この風潮は銀銃メッセージが広まって以来のことやもしれぬのう

受け手に媚びる商品よりかは
趣味に突っ走った作品のがいい
低俗高尚の問題じゃないっての

媚臭の有無か。それは好き嫌いの基準としては大いにアリだな

あとはゲーム内容に関する媚なのか、それ以外のゲームの要素に関する媚なのか、じゃのう
イヴァラなんぞは、娘達以外はどう考えても媚というよりコダワリだのう。（娘だってあのデザインじゃあ萌えないのう）

結局「かわいい娘で気を引こうとしてるから媚」という判断基準じゃあ、式神にすらダメ出しできないのう。
そうなるとゲーム性に確固たるコダワリがあるか否かというのが判断基準になりそうじゃが・・・
そうなるとイヴァラがダメな理由はコダワリ云々より不親切と理不尽さと見にくさとにありそうじゃのう。

まあなんにせよ、いじくり易くて遊び易いシステム全般を作れた奴は基本的に勝ちということじゃ喃。
グラディウスもアールもいじり易くて遊び易いからシリーズになったわけだし喃。
式神だって捨てたもんじゃあないんじゃないか喃。
おそーい敵弾に張り付いてコイン山ほど稼ぐっていう屋台骨さえあれば、
あとは敵にトチ狂った攻撃やギミックを搭載した分だけゲームが出来ていくわけだから喃。
ゲームとして許容できない敵セット、というのがあまりないから式神はシリーズになったんだと思う喃。
いい箱庭を作れたもんじゃ喃。

それに比べてグレフはいつだって一作品で出し切るタイプじゃ喃。
だからこそ、一作品を作るまでに、枠の中で限界まで面白味をつきつめようとするのかもしれない喃。
どっちがえらいかというより、こりゃたんに好みの問題か喃。

＝＝以下チラシの裏＝＝
アンデフスレで誰かが「１面から爽快感ポイント作れ」とか言ってたような気がしたが、
敵の個体数を増やすことはアンデフには搭載しづらいんだよねん。
例えば地上砲塔の周囲に小さめの敵を沢山配置して、
ロケットで砲塔撃てば連爆でﾜｼｮｰｲ、という「爽快ポイント」を作ったとしよう。
そうすると、バルカンが周囲の小さい敵の破壊に手間取って砲塔破壊に至らなかったりするし、
キャノンなんぞは８つのオブジェクトの破壊だけで仕事を終えてしまう。
ロケットだって、周囲の敵を捕捉したりしたらつまらない。
そう考えると、安直な考えで思いつかれた爽快感ポイントなんて早々搭載出来ないことがわかる。

そうなると、ロケットでﾜｼｮｰｲな敵配置は、
・２面ボスの大砲台+小砲台+物凄く小さい砲台のセットにロケットぶちこんで巻き込んで破壊
・４面や５面の硬めで攻撃力の高い戦車をロケットでぶっ殺す
に代表されるような２パターンくらいしかなくなる。
アンデフは本当、よく出来てるよ。

システムが最も生きる敵配置・敵攻撃に・・・って推敲して行くのかな。
大変だよな、ゲーム会社。

予めこういうのがウケるだろう､って予測して出してくるのがイヤだってんだよ
それが､ゲーム内容だろうが敵配置だろうが弾幕だろうがキャラだろうがドットだろうが絵だろうが音楽だろうが､なんであれだ
市場を無視しすぎるのもアレだが媚びすぎなものはやってて気持ち悪いだけ
つーかなに､このキモ長文自己完結野郎は

>>577
どう読んでもアンデフを褒めてるようには読めない辺りが萌える
ま、アンデフに２や３が出来なさそうなことは確かだな

>>572
かもね
CAVEも彩京もツールの使い回ししてたし
媚び媚びでも良いゲームいっぱいあったんだけどねぇ

てか正しく媚びてくれるなら文句ないね。
グレフの媚びは、ビーム干渉とか横シューとかミリタリーとかなんかヘンなツボを刺激してくる

モーニングで連載してるゲーム会社の漫画見て
グレフってこんな会社なのかな？と思った

予めこういうのがウケるだろうと思わないでゲーム作ってる会社ってこの世にあるのか？

媚び媚び

>>584
でーたいーすと・・・はもうこの世にはありませんね

媚びないゲーム、あった。カオスフィ

「媚び」と「コダワリ」は
どこが違うのかな？

・作者がやりたくないのにやらざるを得ないのが「媚び」
・作者がやりたくてしょうがないのにたいてい伝わらないのが「コダワリ」
かな？
アンデフはどっちも控えめすぎるけど。

まぁどっちにしても579の妙なコダワリの前では何作ろうがダメだしされること請け合い。

じゃぁ原点に戻ってスターシーカーの続編ｷﾎﾞﾝﾇ

>>587
萌えないゴミがあるじゃまいか！

・鼻につくのが「媚び」
・押し付けがましいのが「コダワリ」

という分類も考えてみた実験。
ある種の「計算高さ」はゲーム栗栄たーにとって必要なんだけど、ほんとに
うまいクリエイターはプレイヤーに「計算してること」を気付かせないから。

>>577
お前のレスはくどいからホント毎回一発で特定できるな。

くどくて面白いからもっとやっていいよ
説明不十分なまま勝手に噴火する奴よりゃましだ

579は純粋でいいね

「媚び」なんて受け手の印象如何で変わるじゃないか。

ある程度媚びないとゲームが売れないが、「媚びてる」と感じさせないのが優れたクリエイターの手腕、というわけだな。
2DSTGに限らず、媚びを入れてないゲームなんてないよな。「鼻につくかつかないか」の違いがあるだけで。

その点、（ちょい前の）任天堂のゲームはよくできていると思うんだよな。

ああ、そこそこ、そこをついてくれると楽しいんだ。ってポイントが押さえられている。

演出が売りでゲーム自体は微妙なゲームってのは何なの？

メタルブラックのことかー

あとダライアスとか微妙な感じでそうだと思ってるんだけど

>演出が売りでゲーム自体は微妙なゲーム

レイフォースも演出すごいけどよく考えるとゲーム性は微妙だよな。

…
つまりタイトーシューのことか。

レイフォースをゲーム性微妙なんていう奴いたのか…。
ロックシステムは、ゼビウスの対地対空ショットを分けた並に
画期的なシステムだと思うんだがな。

ボダンのことかー

なんか、こう、すごくスレ内の年齢層が急激に高くなってないか？
ちなみに自分２５でグレフ大好き人間

>>603
レーザーびゅーんはすごいけどゲームシステムとして考えてみたら
ツインビーの対地攻撃と同じだもんなぁ。

（ツインビーと同じはさすがにツッコミが来そうだな…。）

>>606
それ＝微妙なの？　もう何やってもダメジャンそれじゃ。

レイフォースは偉大ぞな

>>606
一つの敵に複数ロックオンでき、耐久力のある地上物との攻防がある点で違うかと

ってか対地だけちゃうしやね。

なんか少し前の方で
式神話で盛り上がってた気がするのは俺の目の錯覚ですか？

スレタイ嫁や

レイフォースは基本的には対地のみじゃ？
一応例外はあるけど

しかしダライアスの売りは演出よりもサウンドとデカイ筐体とボムやショットで敵を狙い撃つことだと思うが
レイフォースもそんなにゲームとして微妙って事も無いと思うし

メタルブラックはもうすこしがんばりましょう

>>612
レイフォースの話で盛り上がってるあなたの目は錯覚です

レイストームは微妙なん？

>>615
ﾚｲｽﾄｰﾑはﾎﾟﾘｺﾞﾝの特性を遺憾なく発揮した豪快なｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙと変形メカに滅多撃ちにされたなぁ

>>606-607
いかに、複数ロックできるかが得点に結びつく点において、ツインビーとは違う
っていうか、ツインビー事態はゼビウスの対地攻撃となんら変わらない

レイストーム見てると、｢あ、空飛んでるんだ！｣ってふいんきがすごくいいなあとは思ってたんだけど
実際プレイしたことなかったんだよね よしやってみるか

レイストームはレバーニュートラルにすると、
勝手に中央の方に戻っていく糞仕様がムカついた

何だその仕様

カメラが遅れてついてくるんじゃない?

ああ〜〜〜、そういうこと？それで敵弾とか大丈夫ならいいんだけど

大丈夫じゃない。
アラリックの飛行形態ビームは画面端に行ってからレバーニュートラルにして戻った位置が安置。
レバー入れてると当たる。

それは一ｷｬﾗ空けた空間が安置なだけで偶々でしょ。

グレフの中の人ってレイに関わってたの？

クライシスになら

嘘はイカンよ、フォース＆ストームまで
クライシスの前に辞めてる

家庭用が出てるから頑張ってスタッフロールをチェックしな
ボダソのスタッフロールに共通する名前があるから

クライシスにも１人いるっぽい
あとレイと関係ないけど丸山社長がＧダラのスタッフなのが有名だな

クライシスにも居たんだ、スマンかった

社長ってＧダラで何作ってたのかな？

しらん

グレフは斑鳩のどの辺にかかわったの？

昔の親方の日記に
グレート魔法の属性チェンジは面白いが半端杉！
属性チェンジメインにした方がいい
みたいなこと書いてたからそこらへんじゃない？

メタブラ製作予算の6〜7倍→レイフォース
酷な事言うな

同じ人が関わっているからと言って、前のゲームと同じくらいの面白さであるとは限らないですよ。
すばらしいゲームの続編がすばらしいとも、駄作の続編が駄作とも限らない。

レイフォースは、数撃ちゃあたるが取り柄のタイトーがたまたま作り出した傑作で、レイストームは名作をつくろうとして出来上がった良作だと思ってる。

グレフは自分で一からゲームを作るより、斑鳩のように手伝いをする方が向いている気がする。

ナオミでＳＴＧ作るところがどこも微妙なのは何故？

>>636
メーカーが微妙？
それともゲームが微妙？

ゲームが・・・

あ、だったら「作るところが」じゃないな。

あぁ、それなら君の感性が微妙なだけ

ゼロガン２ギガ２ボダン斑鳩式２ヴァリア２カオフィダダダラジルギアンデフ

ようするにケイブが好きです、と言いたかったのかな？　すれ違いだねどうも。

>>641
IDが・・・

>>641
センコロも
しかし出来はさておくと基板代ペイできてそうなの式神2だけだな・・・

はいはい鋳薔薇鋳薔薇

基盤代のペイなんて考えてシューティングの基盤買うお店はもう少ないんじゃない？
最新作を入れた、ということが店のイメージに繋がるから入れてるように思う。
地元の五十円ゲーセンのケイブシューだって三十万稼げてるとは思えないが入ってるし

>>641
ガンスパイク
>>646
ああ、それは言えてるな。
ペイ出来れば越したことはないが、出来なくてもある程度稼げたならいい、って感じだろ。
そういうＳＴＧ市場を支えるためには、ＳＴＧ作品が毎度一定以上のレベルを保っている必要がある訳だが・・・
イヴァラとホムラのダブルパンチでガラガラと崩壊する市場だったらすげえよな

アホ抜かせ
ホムラなんか影響力ねえよそもそも出回ってねえんだから
結局は鋳薔薇で株価が下がりガル�Uで株価が上がる、そんなもんだ
ＣＡＶＥがいかに偉大かがわかる話だぜ
グレフやマイルが束になって掛かっても何の役にも立たねえ

2行目までで止めとけばよかったのに

現に鋳薔薇のワンパンチでラジルギもアンデフもワリ食ってるじゃねえか

株あがーれ

>>650
貴様こそアホ抜かせ
もともとＳＴＧ自体滅び行くジャンルなんだよ
何でもかんでも鋳薔薇に罪を擦り付ければ満足か？

>>651
死ぬぞ

>>652
多分お前は5年後も同じコトを言ってる

>>648
株価上がっても一見さんお断りな時点で、インカムは高が知れてるだろう。
もっともインカムに貢献してるのは、二人同時プレイの連コインなんだからさぁ。

レイフォースは狙って作られた産物だろ

てかレイフォースはタイトーシューじゃない言い切ってもいいほど
ゲーム性・敵配置が練られてる。
あれは他のクソタイトーシューといっしょにするべきではない

て言うか何この馬鹿スレ

ガルーダ２は一見さんもOKよ
アンデフやって以来生存本能がついてか弾幕ゲーも遊べるようになった

>>656
狙ってつくらないゲームなんてないですよ。

レイフォースは上手く歯車が噛み合ったんですよ。ある程度偶然に。

ストームやクライシスはどこか噛み合わなかったわけ？

>>660
それが解れば苦労しない

>>658
そして弾幕シューターがまた一人
アルカディアにはアンデフの記事が既になかった

嘘！？アルカディアの攻略一回でおわり？ トラジですら二三回はあったのに

ラジルギなんて攻略すら載らなかったぞｗ
発売前に1回紹介あって終わり

紙面を更に対戦ゲーよりにシフトさせるらしいからのー

のくせにセンコロは闘劇に入らない
格ゲーにシフトされたらシューティング情報に飢えてる奴はどうするんだ。ネットでまかなえというのか

アルカディアって・・・・存在する意味あんの？

アルカデに無視されたゲームは格が落ちる、といった先入見がなくなるならまあめでたいか

2Dシューティングって・・・・存在する意味あんの？

敷き紙3には大きく紙面割くんだろうな。たぶん。

>>669
倒置法の使い方が間違ってるよ。

昔は面攻略が終わった後はﾊｲｽｺｱ攻略があったのに、今はちょっと隠し要素を公開するだけだからね。
紙媒体の利点である資料的価値が無くなったよなぁ。

＞倒置法の使い方が間違ってるよ。
別に間違ってるようには見えないが

>>669
割くね。たぶん。
だが式３のストーリー読んだらサイテーの投げやりストーリーだった。サイテー。
萌えや世界観で売ってるゲームが自ら売りを放棄してどうすんだ。自殺志望社か？
グレフはそろそろ天下第一の萌えゲームを見せてくれるべきです！トレジャーやトラサビには期待できない！

グレフに萌えゲー作らせてもセンコロみたいなのができるだけ

センコロが面白ければキャラ萌えももっと流行ったさ。
・・・やっぱりゲームなのかな。マイナーゲーじゃあ萌えもマイナーかよ

つ【スターシーカー】

また微妙な絵師を発掘してきてくれると嬉しい

かどつかさなら願い下げだよ
ここはイニGの中の人とか！

それはそれで願い下げじゃ！＞イニＧ

じゃぁ誰がいいんだよ

これから十レスの間にみさくらなんこつの名が挙がるに20FLUU

坂本勇二　仙波隆綱　斉藤智晴　岩明均
井上淳哉　浅利義遠　冬目景　伊藤真美　森山大輔

この辺からよろしく
なんの統一性もないけど

センコロは大ヒットした方だろ。
グレフのような零細企業にしては。

>>682
ぶっちゃけ赤字

岩明均て逆に新鮮だが本人許可しないだろうな

俺は最近諸星大二郎にハマってるのでそれで。
理屈っぽいメガネっ娘と頭のネジが抜けてる女子高生が拾ってきた生首を飼育するような感じで。

俺は最近桜玉吉にハマってるのでそれで。
ひとえ猫背で無職の実在する娘や実在しない巨乳アニメーター学校生が発情したり鼻をたらしたりしながらウツな作者と交流する感じで。

べるのとありあ忘れんな

しりあがり寿か吉田戦車で

センスなさすぎ

まったくだ
笑えすらしない

仙波隆綱だけは許可だがね

なつかしの古葉美一（現・氏賀Y太）で。

>>691
またメタルブラックかよ

ラスタースクロールでな
仙波さんは今農業やめて現場に戻って来てるのか？

そもそも農業は誤解らしいぞ。
「今なにやってるの？」
「イモ（みたいなつまらん物）作ってます」
という知人との話に尾鰭が付いたらしい。
で、本人のサイト見ると普通にデザイナー/イラストレーターとかやってるようで。

そういうことだったのか。>農業
サンクス。
かっこいいオープニングでメタブラに勝るのはルパン対複製人間のメインテーマ以外に知らないぜ

火星語はタイトーで学んできたんだな…
http://www.taito.co.jp/ztt/rayz_teisei.html

誰か辞書買えばいいのに

>>695
一昨年はバンダイのゲームいじってるよ
残念ながらUSA製作だけど

リンドバーグのユニバーサルキャビネットは、
縦置きにできないことから縦シューには対応していないらしいぞ。
つまりグレフの独壇場ということだ。
ぜひともグレフには横シューをもう一度。

プロギア2とか出してくるぞ

つかリンドバーグなんてVF5用マザーだよ。

リンドバーグ高杉

TYPE-Xしか選択肢がなくなるわけだが。

Type-X高杉

ST-Vでもつカット毛

ここで燃料投入。

http://www.japan.ea.com/battlefield/battlefield2/video_1.html
こういうゲームがあるご時勢で、グレフはどういう意図でアンデフを出そうとしたのかな。
・インパクトではFPSや弾幕シューに勝てず、
・バランスが際立って優れてるとも言えず、
・ゲーム性の斬新さで引っ張っていく、ってわけでもない。

グレフを応援してる身としては、本命のセンコロがコケたときの保険として作ってたに過ぎないのだ、と思いたいが…。
それならラジルギくらい各方面のプレイヤーにこび売った作りでも良かったのにな。

びしょびしょだな

でもインパクトではFPSや弾幕シューも実際の爆撃には勝てないと思うよ

君は実際の爆撃が出来る立場にあるのか。すごいね。
俺はゲーセンでアンデフ、家でBF2を遊んで我慢するよ。

まぁボーダーダウンでやってたミッション解説こそ欲しかったかな
しかし縦シュー全般があっさりしすぎのエンタメ性乏しいジャンルだしあんなもんか・・・

前にもアンデフとフライトシミュを比較する奇特な人がいたな。今度はFPSか。
それはそうと、
>>704
あと3年くらいNAOMIでがんばって、伝説の長寿基板ﾈｵｹﾞｵ様を抜き、
新たな伝説を打ち立てるってのはどうだろう。

グレフ・トラサビ・マイルの弱小メーカー位しかNaomiは使って無いからね。
トラサビは死亡気味、グレフは360に浮気中、マイルは移植で一杯一杯だろうから、
さすがにでないんじゃないか？

STGメーカーに限ればな。

そもそも「アーケード」でFPSってなんか出てた？
せいぜいセガかどっかがCounterStrikeを出すって話があったって程度じゃないの？
ネット対戦前提でコンシューマオンリーのFPSと比較してもあんまり意味無いだろ。

>>715
スターブレード
ギャラクシアン３
G.B.O.S.

ガンシューもFPSといえなくもない

>>715
アウトトリガー

>>715
ガンバスター
メックウォーリア

アーケード業界って家庭やパソコンに比べてほとほと不自由なんだね。基盤だとか何だとか選択肢なさすぎ

>>718
ｱｳﾄﾄﾘｶﾞｰはｻｰﾄﾞﾊﾟｰｿﾝ視点じゃなかったっけ？

>720
変な人発見

だってさあ、客層絞り込もうと腐心したり古い基盤が有利だってんで好まれたりするんだもん
変な人呼ばわりしてんじゃねえぞこのゲロ野郎。

ぷぷぷ

ゴメン、意味が分からない

変な人とはいわんが、日本語が不自由そうで気の毒な人だとは思う。

デフ美
ttp://kmc2ppm.sakura.ne.jp/joyful_moe/img/807.jpg

>>723-725
いちいちレスし返すたぁお前らの自尊心がよっぽど傷ついたらしいなあ？ﾌﾟｹﾞﾗww
鼻だけ高いとっちゃん坊やはママのおっぱいでも吸ってろwwバカタレどもがwwwww
このスレの住人はゲスバカ下郎の万国博覧会だwww一般人は封鎖しろ！！！ホントクソwクソばっかwww

そういうもんです>>727
クールになりたいものだね、人間は。

さて、町田キャッツアイは祭の用意に入ったかな？

>>ID:3I6FXiUR
オレはわかるぞ。
ひと昔前までは、ゲーセンはテレビゲーム機の最先端を行ってたもんだよな。ハードの性能もソフトのデキも。
それが、PCや家庭用機の発達に追いつかれ、追い抜かれてしまったために、ゲーセン（の単純ビデオゲー部門）はいまやハードも余り物ならメーカーも余り物でまかなう業界になってしまったな。

グレフにはぜひそんなイメージを払拭してもらいたいものだけどね。

・アドバイス・
病気のグレフ信者は、全面的にグレフをﾏﾝｾｰしてる意見以外はすべて叩きに見えるようです。
２ちゃんを新興宗教の礼拝所か何かと勘違いしてるようですな。
グレフ信者のわけのわからない反応に対しては、はいつくばってご本尊を拝んでるﾔﾊﾞｲ人の頭を間違って踏んじゃった、ごめんね。くらいの気持ちでいるのが得策。

たしかに、きびしい現実に耐えられないグレフ信者の脆弱な自尊心は崩壊寸前なんだろうから、多少の過剰反応は気にしないようにしたほうがいいよ。

(´・ω・｀)知らんがな

釣りにしてもなんにしても病気なのは730だな・・・
最近平和だったのに。

尼からXbox360が届いた訳だが
ソフトは1本も買ってない訳だが






旋光の輪舞ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

センコロまでは３６０買い控えかなぁ。
その時までにverUPなり価格改定なりあったら嬉しい。
Liveで輪舞するのも防衛するのも楽しみだから購入決定ではあるんだけど。

グレフってセンコロなかったら今頃潰れてるんじゃない？

いや、センコロも儲け出してるわけでなく下請けで稼いで開発資金にあててるっぽいからな

>>730
やっぱそうなのかな。
大型体感式ゲームは悉く微妙っぽいし、ゲセンで流行ってるのは通信対戦麻雀とかばっかだし・・・
そろそろアケゲー＝多人数で集まってカーﾄﾞやランクやりとりする場所
になるのかな。チェ。

>>736
それで自分の創りたいものを自由に創ってるんだから、
いいんじゃないかな。
変な柵に影響されずにね。

全然自由に作れてないにいぴょう

ワナビーの妬みｗｗｗｗ

好き勝手に作れるならボダンもアンデフも四面が最初に来てる

>>741
誰に「この一面を四面に変えろ」って言われたんだｗｗｗ

ムックって14日だっけ？

そうだよ。14日。明後日。確か。
秋葉行きゃあるよなきっと

はやくおうちでセン殺してぇ〜

グレフはまた下請けしなきゃいけないの？

バイトして溜めた金を作りたい作品につぎ込むというのも割りとロマンかもナ。
…インスパイヤ作品じゃなければナ。

XBOX３６０悲惨なことになってるね
センコロ発売中止も視野に入ってきたな

ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」６万２０００台と出足低調−従来機の約半分
http://www.sanspo.com/sokuho/1213sokuho032.html

グレフのことだから出すと思う

PSを毛嫌いしてそうだし

だからＰＳ２かＤＣにしとけと・・・

DCは容量が足りないらしい
XBOX360は移植がやりやすいらしい

PS3発売前に間違いなく１万円以上値下げしてくるだろ
話はそれからだ

>六万二千台
この数字は何を元に、はじき出したのか知りたいな。
エンブレが情報元ということは、全国ファミ通なんとやらの加盟店のみなのかな。
ていうか、購入者のほとんどはネット通販じゃないの？

加盟店のみ。通販は入ってない
でも、本体は通販で買う人が多いのか？
俺としてはＤＣで出して欲しかった

XBOX360もDC並みには売れると踏んだんだろうし俺もそう思っていた

【当日の様子】
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/akiba02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/shinju06.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/akiba17.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/shinju04.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2005/12/10/h-103_46615_gyouretu.jpg.jpg
http://akiba.ascii24.com/akiba/game/news/2005/12/10/images/images794126.jpg
【ハイデフ！ハイデフ！】
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/674/674753/x360jpnlaunch5_121005_wmvlow.wmv
【310台仕入れて】
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1665399
【山積み】
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1134386225312.jpg
【ショップの悲鳴】
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/50259013.html
午前6時の様子。先頭の人は5時ごろから並んでいるという
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/12/10/imageview/images794105.jpg.html
大きな混乱は起きないと判断したのか、パイロンの撤去が始まる
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/12/10/imageview/images794126.jpg.html

「Ｘｂｏｘ３６０」販売台数、初代の半分ペース
ttp://ime.st/www.asahi.com/business/update/1213/111.html
【速報】XBOX360、ソフマップでついに一台売れる。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1134478403/

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=a92dEAPFjIvs&refer=jp_home
>メディアクリエイトが13日までに発表したところによると、米マイクロソフトが10日、
>日本で発売した新型ゲーム機「Ｘｂｏｘ360」の２日間の販売台数（暫定値）は４万1817台だった。
>店頭に並んだ台数に占める割合は27.89％と３割に満たなかったという

移植作業に見合うソフトの売り上げってあんの？

ＤＣ版ラジルギの方が360版センコロより売れたら笑える。

>>759
この惨状だとその可能性も考慮しないとな
つか何本売れたら採算ラインなんだ？
1万本売れなかったらマジでグレフ潰れるんじゃね？

んでムックの出来はどうよ？

>>759
ラジルギは買う予定。

やべーよ３６０の新バージョン開発決定だー

誰も買わなくなるー！！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000097-mai-bus_all

発売4日目で新機種発表って歴史に残るぞ

>>760
360は本体普及しなかったら最大の売りのLive対戦も全然意味無いしな。
どんくらいで採算とれるのかは知らんけど、>>763みたく明らかに迷走してるＭＳについていったらマジでやばいんじゃないかと。
互換にしてもロンチにしても周辺機器の締め出しにしても、ＭＳの戦略性はゼロに等しいぞ。

>>761
ムックは約130ページ中半分がイラスト＆設定資料。残り半分がフレームとかのデータとセリフ集＆ＥＤ画像。
データ部分の画面写真は半年前くらいのアルカディアに載ってたようなやつで、ほぼすべての攻撃が写ってる。
数値はアーマー・ゲージそれぞれの攻撃値と無敵時間、発生、硬直、リロードのフレーム数値。それと当たり判定の位置。
対戦攻略は無し。あんまり参考にならないＣＰＵ戦攻略と、あと要塞＆タコの攻略がある。（ただしリリファビのタコ攻略はない）
一応全攻撃の数値が載ってるから買ったけど、イラストとか削っていいからもう少しデータ面を充実させて欲しかった。
まあアルカディア自体がまるで攻略してなかったし、そんなんでムック出す以上設定資料集みたいになっちゃうのは仕方ないのかも。
あと、すでに正誤表がグレフのホームページに出てるけど誤植も多い。

ラジルギは俺も予約済み。近場にないからまだやってないけどカスより面白そうだから期待してる。

３６０

死亡確認

そのニュースを聞いたとき、グレフなんか潰れちめえと思ったり。
何か悪霊にでもたたられてんじゃねぇ？

なんだがセガハードから離れてボロボロになっていくゲームアーツを思い出した。
３６０は買う気がないのでDCで出してくれ。

01. 関東の大会はもう終わったのか
02. 自分で選んだハード
03．XBOXじゃ駄目だ、XBOX360じゃなきゃ駄目なんだ
04. ラベンダーの咲く庭
05. 旋光の輪舞が出るハード
06. グレフには開発資金なんてお金はない
07. グレフの目的
08. みっつの次世代機
09. ソニーは言った「それはPS3クオリティじゃない」
10. 社長マルヤマよ、センコロを何故360に？
11. 移植の消えたDC
12. 誤植の爪痕
13. 容量がたりない
14. 移植の消えたDC（vram8m version)

売れ残りの積もる棚

>>768
4番だけ変わってないけどなんか意味有るのか

目先の利かん会社は貧乏して当たり前や！

>>770
忘れてただけ

もまいらって何か 自滅民族

グレフが自滅しても俺が死んだり不利益被るわけじゃない

360で自滅か。
>>759のことが現実になりそうだ。

ラジルギの売り上げがある程度達成されれば、グレフも考え直してアンデフをDCで発売してくれるかも。

>>776
それはない

>>774
ばかだなぁ〜、グレフが自滅したらもまいが悪態つく場所がひとつ無くなるだろ？

グレフ通信の感じだとかなり焦ってるっぽいな

アンデフをDCで出したら買ってやる

360ろくでもなさすぎなのはテクモのせいか？それともゲームに熱中する人自体が減ったか

センコロ移植してくれないか

スターシーカーのゲーセン版全然無いな・・・

最近なぜか会社近くに入荷したぜ
最初まったく意味わかんなかったけど2-5まで行けるようになった
クリアめざして頑張り中

ラジルギがフリーズするのにアンデフがフリーズしないのがいまだによく分からん
基盤の性能限界まで使い切ってるのは明らかにアンデフだと思うのだが

>>785
プログラマーの性能の差

ま・ま・ま・マグネスは、まだかのう？

>>780
DCなら買うが、センコロも頼む

ダメ箱360、世間じゃ評判が悪いみたいだな。2ちゃんでもけなすスレが多く立ってるじゃないか。そこでグレフに言いたい。ダメ箱360版『旋光の輪舞』を即刻発売中止にして『アンダーディフィート』もろともPS2に移植することを強く要求する！DCじゃダメだ！つーか激無理！

PS2で出すのは別の面で激無理だろうがな
アンデフはDCへの移植は可能なんだろうか？

つーかNAOMIゲー出るたびにPS2PS2言ってる奴多いけどいい加減
PS2の解像度は15kHz≒320×240。
NAOMIは31kHz＝640×480。
ってこと気づけ。

DC、GCには31kHz出力モードが存在する。X箱360は言わずもがな。
恐らくPS2で斑鳩なんか出そうもんなら縦画面モードでもテロップの文字潰れる。
これが移植やりづらいって言われる主原因だろ。
同時に作った側としては、あまりに劣化したものを世に出したくないって気持ちも出るんじゃねーの？

もう３６０センコロ４ヶ月以上開発してるんだ
もっと暖かい目で見守ってやってくれないか？
あと、センコロ携帯バージョンも出るから

PS1ですら640×480出せる、PS2は何処まで出せるか分からんが
縦1080(インターレス)まで出してるソフトがあるよなぁ…(GT4)

>>791
どこから突っ込めばいいのやら。

PS2はVRAM4MB。
表示・描画・Zバッファが640*480*2*3=1.8MBで、4MBから引くと2.2MB。これがﾃｸｽﾁｬの領域。
DCの場合はVRAM8MBから上記のバッファ分を引くと6.2MB。
これから描画のコマンドバッファを引いて大体のこりは5MB~5.5MB程度。

つまりﾃｸｽﾁｬ領域が倍以上、DCの方が広い。
naomiにいたってはVRAM16MBだから、DC+8MB分。つまり13MBオーバーのﾃｸｽﾁｬ領域。
移植しようにも、差がありすぎる。ﾃｸｽﾁｬ解像度を縦横半分の1/4にしても13/4=3.3MB。
足りない分はプログラムを書き直して、途中でﾃｸｽﾁｬを入れ替えるようにしないといけない。
これが結構手間（=時間=お金）がかかる。
その割りにSTGは売れないからPS2には移植しない。

VQ圧縮のことも思い出してあげてください

>>792
そんなのに４ヶ月も使っちゃったからこそ早めに逃げないと更に傷が深くなるんじゃねーのって言ってるわけで。
ロンチのソフト６本合計しても、初動５万本とかいう世界だぞ。厳しいことを言うのも優しさってもんだ。

DC,PS2,PS3,360,どれで出しても
販売本数が同じ気がするんだがのう

おまえら
ゲーム機を買い換えるのがメンドいからDCだのPS2だの言ってるんだろ？

DC持ってるやつぁ、大体PS2やらXBOXだの持ってんだから、一番移植度高くできる機種で出してほしいんだよ。

じゃあXBOX360って事になるんじゃ？

ゲーム機を買い換えるのは別に構わん
基板買うことを考えたらはるかに楽だし安い
ただそのゲーム機に未来がないのはダメだ
スパIIXのためだけに3DO残してるとかいう人と少し疎遠になるのと一緒だ

ところでNAOMIの消費電力っていくつ？
下手したらXBOX360の方が上？

３６０にセンコロ出すんなら責任を持ってＵＤも出して欲しい！
それなら安心して買える

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) DC版ｱﾝﾃﾞﾌまだぁ？

ttp://blog.livedoor.jp/mode04/archives/50322621.html
これ、グレフの中の人も行ったのかな？

>>804
・・・

PS2で出そうと凶箱で出そうと1万本売れなそうなところが何ともなぁー

儲かるかどうかはともかく、赤字が解消できればいいのう。

>>797
本数は似たようなモンかもしれんが、移植に掛かる手間(金)は…
DCが一番掛からんかも

センコロと違って「限界まで使ってるので無理」とは言ってないしな

動かすだけならDCよりもXBOXやGCとかのほう楽そうな気がしないでもない。

もう XBOX360 は駄目だ、とりあえず DC版とGC版 も検討しておけ

DCも既に終わってるし、GCも…

LIVEなどを考慮に入れた上でのXボッ糞360だろ？
トレジャーのシューティングもでるんだし、これ以上なにを望む

３６０ならセンコロがキラーソフトになれる

累計販売本数 1000本 行かないと思われ

DOA４でてもたいしたことねーだろうしな。

ＤＯＡ４で４万本くらい？
センコロは２０００くらいかなあ。

センコロ2000本
1本7000円で売ってグレフに4000円入るとしても800万円
人件費にもならないんじゃね?

グレフって何かに憑かれているのかな

つまり
がんばれグレフ！！俺たちが憑いてるぞ！！
ってことですか？

>>817
ＭＳから開発援助金とか出てるって話はないわけ？

センコロに開発援助金はないでしょ
機材の提供ぐらいはあるかもしれないけど

そろそろスタシカ２で資金集めですか？

２っていうか、window版をエロ有で出せって！出来てんだろ？
DCでわざわざマウス求めて、やりたくもないアウトトリガーを買ったこっちの身になれっつのー。

Winのソフトなんて儲けにならないよー
エロゲでもないかぎり

シューターはやりたいソフトがあるハードを買うのだよ。

>>823
マウス単品で売ってたじゃん…。

だが、やりたいソフトがきちんと発売されるのを確認するまではハードは買えない。
トレジャーシューがどうなってるのかまったくわからんのがきついわ。

え？
グレフスレにいるのにセンコロ買わないの？

スタシカＡＣ見たこと無いんだけど脱衣絵、下着とかの有無が違うだけ？ 全く別絵？

３６０のセンコロ通信対戦できるの？
コンピュータ相手にしても全然面白くないんで
通信対戦は必須

そらそのためにXBOX選んだんやろ

>>827
んー、今のところは様子見するつもり。さすがにセンコロのためだけに箱買っても邪魔になるだけだし。
もし買うなら、カプの格ゲー互換と新作トレジャーシューが確定してからになると思う。

>>828
どちらかといえば前者。

箱は買ったが、今度の３６０までは買いたく無いのが本音

360もっと売れてくれ！
センコロ専用機になるのだけは勘弁
MSが早期撤退せずに計画どうり進めばこれからじゃんじゃんソフトが出て盛り返すはず・・

センコロのサントラとムックを買ったが、３６０は買わない。

>>834
データの信頼性は置いといて、販売数はあんなもんでしょ。
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2005/12/xbox360_10.html

「CRY ON」がキラータイトルになってくれれば良いけど。
相当受けがいいみたいね。
まぁそれにかかわらず、センコロのために３６０を買うがな。

ハードに関しては、全ての機種が大幅に数字を伸ばす中、
先週発売されたばかりの「Xbox360」だけが急落、
あと2週もすれば販売台数3桁という「指定席」に到達しそうな勢いだ。
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10007298227.html


残念だが、グレフの判断は間違っていたな…

別に、世間で売れてるかどうかなんて気にすることないでしょー。

http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
2005年12月12日〜12月18日
ハードセルスルーランキング
DS 408,770
PSP 95,689
PS2 55,342
GBASP 19,098
GC 17,849
GBM 14,432
Xbox360 8,623
GBA 416
Xbox 182

レボリューションに参入してればまだグレフの命は繋がってたかな？

シューティングはどんなハードでも売上あんま変わらんから。
携帯は別な。

>>828
アーケード版にはシークレットボーナスがないんで
時間ある限り星のないところめくりまるのがハイスコアへの道

って絵だけか！こんちくしょう！

本体6万とすると1万売れたら購入率16%
とてもシューティングの購入率とは思えません。

1000 本行かないって 360 じゃ.......

ﾛｲﾔﾘﾃｨがほとんど無いらしいＤＣで出せば良かったのに
それかＧＣ
３６０の状態は前の箱よりもひどい

ま、どうでもいいよ。続編出てくれれば

取り合えずLive出来りゃおｋ。
流石に百人くらいは買うだろ。

人件費 100万円/人月 として 5人×4ヶ月×100万円/人月 = 2000万
流通、店舗の取り分 2000万 として 100人で割ると１本 40万！
NAOMI版 より高いじゃんｗ

こりゃ〜流石に社長も頭かかえちゃうよ。

人件費て百万すんの？二割でもよくね？

やヴぁいことになってきた

>>849
人並みの給料払えばそのぐらいかかる。
手取り給料分だけが人件費じゃないんだよ。

>>851
けっこうかかるもんなんだね。

G.rev社員て5人も居たっけ？

今の社員数はわかんないけど、会社ＨＰによれば去年４月で８人。
サウンド・絵師含めたら>>848の計算超えるな・・・

目先の利かん会社は貧乏して当たり前や！

どんぶり勘定でｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが作れるかってんだコルァ！

とりあえず、今日ムック買ってきた！
XBOX360 持ってないけど、ソフトだけでも買うからガンガレ社長！

まてよ？ XBOX360 なら もれらグレフ信者だけでも、ありえないセールス記録
作り出せるんじゃまいか？その実績で流通釣ってメジャー機種デビューってのはどう？

>>857
信者という言葉が気になるが、言われるまでもなく購入予定だから安心汁

というか本当、大丈夫か？グレフは。
俺は購入・・・する気が起きない・・・だって家庭用買ってまでやり込む気概ないし、ハオードあれだし・・・

センコロ中毒者どもは今ぶーたれててもいざ発売されて
ネット対戦の話題で盛り上がれば買うに決まってるんだよ
だからネットで快適に対戦できるよう調整よろ！

まあ普通の商売感覚なら発売二週目にしてＧＣ以下の数字を見せられたらその場で撤退決めてもおかしくないと思うんだが。
センコロは発売中止か、出すにしても春ではなくて少し延期して様子見をするんじゃないかと。

360互換アーケード基盤の開発練習ついでに作っちゃってます
みたいなノリっぽいからなんだかんだいって出るとおもうけどね

おし！互換基盤があるならよし！

MSが基板だすのか？

もまいら「ちひろ」って知ってるか？
360の互換基板じゃ「ちひろ」以下......... orz

chihiroってセガの？あれって旧箱互換じゃなかったっけ？

ちひろ→旧XBOX互換
りんどばーぐ→360互換
でも高いらしいからTypeXの二の舞じゃね？
ちひろもどんだけ出たんだか・・・。

>りんどばーぐ→360互換
ﾁｶﾞｳﾖ

違うなら正解書いてけよ。無駄レスやろう

箱３６０互換＝HOD4基盤
コードネームはなかったような

間違いを指摘してんだから無駄ってことはないだろ

HOD4基盤ってどんなゲームでてんの？
ちゃんと出せるのかなあ。センコロ２が新基盤でお値段高くなるのって困りそうだね

ググればすぐ見るかるのに。
ttp://sega.jp/arcade/lindbergh/lineup.html
HOD4はリンドバーグ。
ttp://sega.jp/arcade/lindbergh/spec.html
スペックはこちら。XBOX360とは全く関係ありませんね。

>>873
ごめんね。ありがちょ。
全然関係ないんだ。・・・

このスレ、怨念が凄まじいな

というかアケ板からシュー板に分離されてからなんか空気が淀んだ…
客層変わったのかな

マイルスレに比べりゃ至って何も問題ないが。

グレフやゲーム業界自体が淀んでるんだからしょーがない。

この一年でシューティングが急速に淀んだ気がする 雷電ホムララジルギと振るわなかったのが

鋳薔薇アンデフもだめぽ

＞ というかアケ板からシュー板に分離されてからなんか空気が淀んだ…
＞ 客層変わったのかな

そうか？ てか、アケ板ってマジやばかったような気が......

グレフスレはなぜかその逆を行っていた

そうだっけ？昔の弾幕親方の日記にねちねちケチをつけるようなスレだた気が.
もしかしてアケ板が凄過ぎて相対的に良スレになってただけなんじゃ.

弾幕親方と言いだしたのは誰？
いい弾幕つくってたの？

若さゆえの過ちｗ

閉鎖した分、分別はあるだろ。どこぞの（ｒｙ

このスレの住民は本当に副社長が嫌いなんだな

代表取締役だよな丸山氏
ついつい丸山社長といってしまうが

テトリス1500本
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1135438036495.jpg

テトリスはパックについてるのは「販売数」には入らないだろう
ていうかスレ違っ

はいはい、遅延遅延

>>887
えーと、886はA社のM副社長だろ？
どうでもいいけど


グレフはアンデフを移植する気があるかのぉ
無いならとっとと次を作れ、と

それともまたトレジャー(360)のお手伝い？

しばらくグレフはケイブの下請けでもして弾幕のスキルを研くといいや
下請けじゃあ弾幕作ることはないか

それだけは止めれ

グレフゲーのどんぶり勘定弾幕はもうウンザリだ
アンデフの方がいい弾幕

ウェイ弾くらいしか頭に無いからな。発想力なさすぎ。

アルカデの年賀状にグレフがなかったのは忌中だからか？

いつもの人、乙

>>894
> グレフゲーのどんぶり勘定弾幕はもうウンザリだ

もしかして「ケイブゲー」の事？

てかグレフの弾幕らしい弾幕はギガバラ第二くらいしかないな
残りは弾幕と呼ぶべきじゃないわ。

弾幕ゲーだけが全てじゃあないよ。>>898
ただ、弾幕ゲーの面白さに匹敵するような面白いゲームやるなら
レゲーに求めるしかなさそうだに

ボダンは型ハメゲーと言えるかな。好きな人には好きかも

弾幕親方光臨の流れ？

光臨すんの！？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 19:45:08 ID:FgnAX7kv
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/50300911.html
ここにDC版アンデフ3/23ってあるけど本当かな。

>>899
弾幕ゲーの面白さに匹敵するような面白いゲームをグレフが作ればいいのです

新作発表カモーン！！

>>902
!!

ＤＣ版ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>902
今週のグレ通より
>いろいろと行事が続いているG.rev周辺ですが、来年早々にも発表があるとかないとか！？
>ま、もうすぐバレるとは思いますが、とりあえず発表までお楽しみに！ということでよろしくお願いいたします〜♪

これがDC版アンデフって事なんだろうな

アンデフに興味が無いのでスルーしてしまった。
来年一番の発表がこれかい。どんでん返しがないかなー

・・・いま自分も乱丁に気付いた。
これは限定版を買わなくてはならないな。

お、アンデフ移植か。結構早かったな。しかもＤＣで出すとなったらサントラ付きで買うわ。

NAOMIの限界超えてそうなグラフィックはどこまで再現されるか…

家庭用だととりあえず冒頭の鳩はカッｔ（ｒｙ

NAOMI2ならまだしも、1なら心配ないんじゃね？
VRAMの差も今まで何とかなってたしな。

やべー、センコロよりも楽しみだ。

動画見たけど、アンデフのグラは凄いね
センコロと同時に開発してたんだっけ？

少人数、短期間であれだけのクオリティのゲームが作れるってマジ凄いな。
グレフって目立たないけど、実はスタッフが化け物揃い？

>>913
印象に個人差はあるだろうけど、最近は周りのクオリティが低いだけと考えてる。
「ノッペリとした背景、単調な展開・突飛なストーリー展開、
派手さばかりの弾幕、メスショタ、ユーザーを突き放したシステム類」
グレフのゲームには、派手さはないかもしれないし、
斬新すぎることをやってるからユーザーが付き難いかもしれないけど、
作りは非常に丁寧で、分かる人には分かる領域で製作してるからねぇ。
逆に言えば分かる人にしかわからない・・・

もうちょっと穏やかに書かないと変な人来るｙｐ

>分かる人には分かる

だめだこりゃ

「うちの子は、やれば出来る。」ぐらいﾀﾞﾒだわな。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1131149722/634-

>>914
昨日はじめてアンデフやった（東京にでてきたので）が、ＣＡＶＥシューよりはとっつきやすかった。
作りはたしかに丁寧だね。実際やりやすかったし。
ただ、どれに接触したらアウトなのか分りにくいのが難点だった。

初回プレイじゃ、１ＢＯＳＳの薬莢にあたって果てたしｗ

布教しようにも出回り少ないのが難点だわな。

>>920
ゲセーンにとっちゃあ「インカム」こそがすべてだからなー
数分でかたっぽがゲームオーバーな対戦格闘とか音ゲーにくらべると
そこそこ長時間あそべるＳＴＧは不利。

>>915
変な人は>>914の方だろ。
そしてそんなことを言ってるお前も、どっちかっつーと同類。

NAOMIとDC、息の長いハードになったな
アトミスウェブの方が先に廃れそうだ‥

>>922
いいじゃないか、一部の人が無理して面白がってても。
こっちの金が減るわけじゃなし。ま、通ぶってるのが傍目あほらしいとしても構わないでおきなさい。

いやね、>>914も変な人だけど、
それとは対極的な変な人がスレに張り付くことがあるのよ。

ああ、わかるわかる。

>>914のカギ括弧の中にはグレフに当てはまる事がいくつか入ってるような気がするのは気のせい？

只でさえ少ないSTG人口から更に客層を限定してマニアックなことばかりやって狂信者を鼓舞して取り巻き作って、それで利益が出るなら文句はないよん。
でも利益がなければ仕方がないね。アンデフがどうなるか見物だな。売れるといいね。

メスショタ…今年のショタ大賞といっても過言でないキャラを生み出したではないか、グレフは…

>>925
こんな人かえ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1135344732/55

>>930
ありゃまー

今年のグレフは…

>>925
> いやね、>>914も変な人だけど、
> それとは対極的な変な人がスレに張り付くことがあるのよ。
その下のログ見ると、すでに張り付かれた気がするがなOrz

グレフさん江
あけましておめでとう。
作りたいゲームないなら会社閉めていいからね。
みんなの喜ぶ顔を想像してゲーム作ってね。
グレフの中の人の喜ぶ顔を想像してゲームするのにはもう疲れたから。

はじめからしてなさそう。

っつか914とその対極的変な人って同一人物な希ガスるんだが俺だけなんか。

>>937
それはない。一般ウケマンセーとアンチ一般ウケだし。

ただ「世の中売れたモン勝ちやで！」という主張が、
現在著しく誤解されやすく且つ攻撃されやすいっつーのも事実なので、
「そうじゃないんだ、売れセンっつーのは」と言う主張を展開すると、
まあ>>930の様な感じに成ってしまう訳で、同レベルではあるかも。
自分で作る技術ないからな、作って貰えてもメディアに発表ないし。

と言う事でアンデフにラジルギに斑鳩に雷電３、現在改修作業進行中、
「街のゲームセンター筐体」にお目見え間近、こうご期待とか、

・・・ただの電波で変な人じゃねーか。

良くワカランが、キミのことじゃないと思う、俺が言いたかったのは。
914はいつもの人の自分用呼び水じゃないかなぁと。
信者に見せかける為であっても一個も褒めない所なんかは意地みたいなモンを感じるｗ

読者人気と好きなメーカー賞がいずれもケイブよりも上だね。
っていうとまた変な人が沸くのかなｗ

>>940
もちろん沸きますよ。
積極的に贔屓したがる人が多いってだけじゃん。何の自慢にもならないね。
最初からインカム稼げるゲーム作ってみろよ、と。
だがグレフはそんじょそこらの作りっぱなしメーカーよりは格段にユーザーフレンドリーなのも事実。
そこのところがまた、ファンをひきつけて離さないパワーでもある。
グレフは顔は美人ではないけど徹底的に尽くしてくれる女の子のような存在だ。女ならなんでもいいという人にはたまらない訳だ。


なんて言う人がきっと沸きますよ。

さ、話は変えて、アンデフのサントラはみんな買った〜？
ボダンとセンコロのサントラは買ったけどアンデフのサントラは買ってないよ〜！

アンデフサントラは通信がイイねぇ。
それとやっぱり５面のイントロだけで丼飯三杯は軽い。
細江氏が○○ながら作ったことを考えるとタマランもんがあるね。

自力で５面に到達できた上で買ったほうがいい？

サントラ？DC版？

音楽単体でも良いけど、やっぱ五面開幕の演出が脳裏にあるとないではトリップ感が違うだろうなぁ。
連呼してでも自力で到達した方が感慨もひとしおやね。

よし。
某所にご褒美絵が露出して以来やらないでいたけれど、
久々にやってみっか！

がんがれ。もう何十回となく５面プレイしてる俺でも、
あの寂寥感溢れる戦場に臨むたびに心が熱くなる。

>>942
勝ってないけどＤＣ版予約開始したらサントラとセット版で予約予定のモレがきましたよ。

同梱版と単品版じゃあ、違う品のような気がする…

中身は同じじゃね？ボダソの時もそうだったが
ただ通常版が1枚ケースで限定版が2枚組ケース、
んでセガダイレクトで特典として別のCD用ケースを付けるって可能性はある

ＤＣ版の同梱サントラは、オリジナルになるってどこかで見た気がするよ。
Vol.2？

またスパイプのアレンジだったら嫌だなぁ…

細江の時点でスパイプだしなあ･･･

>>952-953
既にダメじゃん

>>951
>ＤＣ版の同梱サントラは、オリジナルになるってどこかで見た気がするよ。

オリジナルなん？だとするともうもってるが。

>>898
いちおうRED走行すれば弾幕ゲーっぽいかも

そもそも横の弾幕ってプロギアくらいなもんだろ。

>>943
通信はいいけど、トラックは分けて欲しかったなぁ…

>>955
「ＤＣ版のオリジナル」
　　　　~~~~

オリジナル 2 [original]

（名）
(1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。
(2)オリジナル-シナリオの略。

単品のサントラは買ってないので、DC版はアレンジじゃなくてオリジナルのを付けてほしいな。

>>961
禿同。

単品のサントラはもう買ったので、DC版はオリジナルじゃなくてアレンジ版を付けてほしいな。

いっそのこと、両方つけてもらうｗ

>>963
禿同。

次スレのテンプレ作っといた


グレフ公式
http://grev.co.jp/index.html

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1128047024/

関連は>>2-5あたりに


◆関連スレッド

≫≫≫Border Down“ボーダーダウン”-13HIT-≪≪≪
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1123778629/l50

【12.29】アンダーディフィート STAGE5【本名判明】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1135451931/l50

【まだまだ】旋光の輪舞 39機目【関東大会】
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【ロリ魂】旋光の輪舞萌えスレ11【おじさん】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1135540749/l50

【対戦】ボクの考えた旋光の輪舞【ＳＴＧ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1126968450/l50

(´-`).。ｏ○(>>966 がテンプレ貼ったとたん流れが止まった希ガス..........)

そりゃあきっと、次スレ待ちだな。誰かスレ立てよろ。

じゃあ責任とって立ててくる。

ごめん、立てれなかった。

責任の放棄か、最近の若者は…。

セガダイﾏﾀﾞｰ？

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 マグネス ﾏﾀﾞｰ？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 　　　　　　　 ∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　／　あけましておめでとうございます！
　　　　 　（　´Д｀）／/　＜　　本年もよろしくお願いいたします！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

んじゃ建ててみるかね

おわり
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1136652956/

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 埋めてくださ〜い
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

梅

ume

うｍえ

　　　　 　　　　　　　 ∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾗﾁｬﾗﾁｬｰﾗｰ♪ ﾁｬｰﾗｰ♪
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿