ベルウィックサーガ〜第173章〜

2005年5月26日(木)発売
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　2,800円（税込2,940円）
ＰＳ２専用DVD-ROM　シミュレーションＲＰＧ

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
★「ファミ通」内特設サイト
http://www.famitsu.com/topics/2005/03/01/601,1109685433,36911,0,0.html
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
『ベルウィックサーガ』の疑問に開発者が答えます！
http://www.famitsu.com/extra/2005/06/20/652,1119267400,40477,0,0.html

【ベルサガスレのルール】
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽質問の前にテンプレ・ｗｉｋｉに目を通しましょう。
▽新作や移植の話は専用スレで
▽次スレは>>950が立てます。
▼不満や文句は切手の要らないアンケートへぶつけましょう。

前スレ
ベルウィックサーガ〜第172章〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1221176097/
新作要望スレ
"ティアリング&ベルウィック"の新作要望スレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209935589/

２ちゃんねる関連スレ

ベルウィックサーガテクニック集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1131078464/
ﾍﾞﾙｳｨｯｸｻｰｶﾞのｷｬﾗは全員ｴﾛｲ　第4章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1204823315/l50
ベルサガ最低プレイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1146240181/
クレイマーが英雄になるまで酷使するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117361206/
　　　ウ　ォ　ロ　ー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1161490691/
エルバートって禿使えないんですけど・・・。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1169126460/
ベルサガノーリセALL３５を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173558223/
ティアリングサーガシリーズの曲について語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1124686609/

Q．出撃依頼二つあったのに片方受けたら消えた
A．終わらせればもう片方も受けられる

Q．ラーズの祭壇後フェイ＆ファラミアどこー？
A．次章開始直後復帰

Q．ファラミアがいない
A．フェイ雇え

Q．武器の名前が黄色いんだけど・・・。
A．騎乗状態or下馬状態でしか使えない武器（ランス、パイク）

Q．タルサの額飾りとか乙女の彫像とかってナニ？
A．タルサ→見切りの効果ｳﾏｰ。乙女→加護の効果（表示なし)

Q．出撃って16人枠に登録すればいいんだよね？
A．ならない。ちゃんとMAPに出しましょう

Q．攻撃が当たりませんよ？
A．命中は武器精度x10+技能値+スキル効果で決まる
　　手っ取り早く命中をあげたいなら精度の高い武器を使うかスキル効果を利用する
　　つーか公式サイトのFAQ参照すれ

Q．リペアストン手に入れたけどどれに使うべき？
A．ロードグラムとボルトナイフと魔弓マジオススメ。カトラスに使うのはやめとけ

Q．入団orCC条件満たしたのにイベント発生しない
A．次章へ進んでみる、Lvをひとつ上げてみる、出撃依頼を一つ終わらせてみる等すると発生するかも
　　7章/11章/12章　の任務クリア直後など、特定のタイミングではイベントが発生しない場合がある

Q. 素材を取りわすれたんですが？
A. 1つでも逃すとコンプ不可。特に逃しやすいのはレーヴェの皮(幽霊部隊で海上進入)
　　バンデッドアクスとシミターはドロップや店売りがないので早めに確保すべし
　　※シミターは6章依頼「食料調達」内の店でのみ購入できる

Q. 運が上がったのですが？
A. 5回上げると奇跡の護符の効果がある。（発動時運5Ｐ消費）
　　また、戦闘不能を回避する効果もある。（発動時運1Ｐ消費：非表示）

Q. 闇魔法手に入れたんだけど？
A. ランク3までなら使えるやつがいるので、それ以外はコレクターにやれ

Q．クリア後特典や評価マックスの特典、２周目以降への引継ぎ要素は？
A．無い 　腕だけだ

Q．「実践訓練」のデリック
A．放っておけば離脱する。終了後雇えるようになる。ただし任務前には雇えない

Q．３章で狩人が
A．右の森辺り。

Q．3章で手鏡の探索ポイントが消えた
A．3〜6　10〜14　18〜22ターンのみ出現

Q．4章のボス捕縛するとイベントあると聞いたが？
A．ない

Q．下街の英雄で帝国軍を捕縛したい
A．セディでブラックメティオを盗んで、隊長を挑発で釣って捕縛。残りは橋を使うといいかも

Q．5章なんだけどシルウィスどこー？
A．同盟軍NPCとして出撃してるため5章任務は雇えない。

Q．6章で顔グラ有りの雑魚がいるんだけど
A．捕縛せよ

Q．セオドルとミーナスどうしよう？
A．セオドル撃破ミーナス捕縛で問題なさげ

Q．8章探索で出てくる賞金首って捕縛できる？
A．殺さなければマップに出てくるから武器はずして探索

Q．9章右下の民家誰？
A．アーサー

Q．９章でスパイが・・・
A．右上手加減持ち。会話はナシ。隣接待機。

Q．レオンの墓掃除
A．ビードロ

Q．11章ロダンどこ？
A．左下の森

Q．11章なんですけどゼフロス他のみなさんって
A．つ【R3】ボタン。ゼフロスとアクトゥルは　倒　せ　な　い　仕　様
　　【攻略のヒント】くらい読んどけ。

Q．13章の増援きつすぎ
A．ランスナイトとドラゴンナイトは砦を制圧できないので戦う必要はない

Q．7章でイベントを起こす場合ウォロー先生の好感度は6章終わりまでに5必要なの？
A．7章の住民依頼を全て見終わる前なら大丈夫。始まったらすぐに雇ってｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽでもおｋ

Q．特殊依頼は次の章に持ち越せるの？
A．＜海の勇者＞は以外は持ち越し可。
　　＜海の勇者＞は出してしまったらその章でクリアしないと消える
　　持ち越したい場合は街イベント「彼女の場合」がでても見ないようにすること

傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇などＨＰのある建造物の破壊も撃破に含まれるが捕縛ではダメ
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、3章以降を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、2章から7章終了までに好感度が10以上
　　　　　　　2、8章終了までに好感度が1以上
　　　　　　　※9章以降アーサーの入団はない
アグザル　3章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が5以上で発生する
　　　　　　　9章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、3章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で7章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　7章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは9章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　9章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　2、1を満たしておらず、かつ好感度が12以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上、3章以降を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上、6章以降で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている
イストバル　1、6章＜前線の街＞にてイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　　2、1を満たしていると9章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　11章終了時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　12章＜異教の神＞にて強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　8章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　1、5章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上、6章以降で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。
　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　12章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

クラスチェンジ条件

リース　　　　勲功値18以上、または10章開始
アデル　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
レオン　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
シロック　　Lv15,　弓30
エルバート　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　Lv15,　弓20,　石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ　Lv10,　神聖30
セネ　　　　　1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15,　風30
ダウド　Lv15,　斧30,　S盾20,　M盾10
エニード　　　精神5以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以上、精神5へはLv11以上にならないと成長しない
　　　　　　　　なお、ＣＣは最短で8章開始後
ディアン　　　Lv15,　斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　Ｌv10,　剣20 S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　Lv15,　剣30
フェイ　　　　Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　　Lv15,　弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15,　雷30

好感度

雇用　0.5上昇
出撃　(任務)1上昇 / (依頼)0.5上昇
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ　0.1上昇
戦闘不能　1上昇
捕虜交換　1上昇
ﾘｰｽ叙勲　 0.2上昇(全員)

食事(ﾗﾝｸ･上昇･値段)
(Ａ)0.5　1000〜760
(Ｂ)0.4　690〜520
(Ｃ)0.3　500〜350
(Ｄ)0.2　290〜160
(Ｅ)0.1　150〜50

(好き)0.2上昇
(普通)変化無し
(嫌い)0.2減

2章「山賊討伐」でリースと会話　1上昇(クレイマーとフェイのみ)

戦闘不能確率（数字はすべて%）
*仔羊のテリーヌと武器の補正は重複する

イストバル+テリーヌ+魔弓＝4倍
シロック+テリーヌ+魔弓＝3倍
ペルスヴェル+テリーヌ+ライトニング＝3倍

ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　90　80　70　60　50　40　30　20　10

通常　　　　　　　20　15　10　 5　 0
2倍　　　　　　　 40　30　20　10　 0
3倍　　　　　　　 60　45　30　15　 0
4倍　　　　　　　 80　60　40　20　 0

軽傷　　　　　　　60　50　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　100 100　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　100 100 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　100 100 100 100　80　40　 0

峰打ち（虚弱） 　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　 100 100　80　40　0

通常状態の敵が直接重傷になるのはこの表の1/2から1/3の確率、との検証結果がある。（詳細な仕様は不明）
敵からの攻撃で赤くなる確率はこの表の通りとのこと。（未検証？）
軽傷・峰打ち（虚弱）の場合はこの表の通り。

知っての通り>>1は乙の利かない堅物だ。

いらっしゃい！元気のいい１乙がいるぜ！！

　　　　　　　　∧
　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　／ , -‐-､ ~ヽ、
　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i
　　　|　二--===ﾆ二ｪ_､|　　　　　　く・・・やむをえん！
　　　Yl`､_／／／　　　 ｛　　　　　　>>1ゴーゼワ乙を出せ！
　　　`|:　|　　　　　　　　 l 　　　　　　
　　 　 |:　|　　　　　　　　 ||　 ￣ `i
"l　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||　 　 　 |
!:l､....　/l､_|＿_ , -‐ "／ ./　　　 　 |
: |;;;;;;;/lー-----―,〈 　 /　　 　 　 |
-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

>>1
乙

>>1
おーーーーーーつ

アーサーって剣と槍どっちつかわせてる？

>>1乙

>>12
チクるのがめんどいから剣

>>12
普通に、剣
クラスチェンジのときですでに30あるし、槍を鍛えるのもなぁ。
当身ハープーンとかしか使い道ないし。

>>13,14
ありがと、参考になった
いつも槍が余るからどうしようかとおもったけど
いくら上がりやすいっていっても70だし、一桁から上げるのはめんどいな

せめてライトスピアがロングソード並に数あればな・・・

>>15
槍はラレ子がほぼ独占

チク済みアルヴィナか調整済みルヴィにも使わせるときあるけど。
槍は、たしかに余りがちだな。
パパンでも使ってみるかね

1200万人が泣いたベルサガのネタバレ

ナルヴィアに仕え始める主人公(・ω・)→シェンナにやたら構われるリースにヴォルケンスが逆恨みし山賊退治を命ずる→
ザーリアスから豪快な致命をくらい瀕死状態の主人公→
→致命だされたにもかかわらずシルウィスが平気でニーム山脈にて豪快な赤十字＆根こそぎの捕縛→
撤退援護命令→ラウロスに突撃され、赤十字になる→捕縛→何故か好感度がアップする→
腹黒主人公はすぐに新しいMAPで捕縛を始める→前の章でペに話しかけていないことに気付く→
日々のノーマルな家具に飽きた主人公は、財政難のシノン騎士団の軍費を無理やり使って豪華な家具＆飯をゲット
→家具による財政難でシノン軍ピンチ→なぜか牢屋に居たゴーゼワロス閣下のおかげでブロンズソード代ゲット→
まあ将来とかよくわかんねーけど、とりあえずチクチクするわ→またここに資金不足で戦えないシノン騎士団誕生→日本中が泣いた

早期にCCできてるのなら一回槍アーサーで育てて見ても面白いと思うよ
捨て身あるからそこまで命中には困らないしね

捨て身ハルバードはロマンがあるな

ロマンは大事だナ

剣や斧でも弱いのもいるけど、槍使いは強いのがいない

Ｍ盾と剣がすぐに50なっちゃうからいつもＳ盾槍アーサーになってまう

「強い、弱い」じゃなくて
その時々の自分のやり方に「合う、合わない」かだと思うが
戦略の立て方によって使いやすい奴とそうでない奴がいるからな


約1名を除き

　　　　　　λ
　　　 　 _〈 〉__
　　　／__:::　　 ヽ.　　　　　‥‥
　　 /~/:::::￣ヽ._ :| 　　　　（呼んだ？）
＿ （:〓〓〓:::::::|:rー-､ 　
　/ .ヽ_l＿＿::/:::;|　 　 l 　
::/　 |　l::　　　::::;;l　　　|

うんにゃ、あんたじゃない。

>>24
「使える場面が多くて死ににくい」キャラが俺にとっての「強い」キャラだな

この>>1は乙ってる…
（・ω・）様…たすけて
>>12
両方使えるようにしてる。槍使いいないと蛙槍とかハルバード、ウインドスピア辺りが倉庫の肥やし。
>>22
エリス（笑）、アーサー、条件付でレオン。

>>28
捕縛

ランス使いたいがためにいつもクリフォードでチクってる
そして最終マップには出撃させないという

実は槍を最も使いこなせるのはアーサーかもしれないな。
槍の精度を補える捨て身があり、距離補正と高い筋力による大ダメージで相手を一撃で仕留める事ができる。投擲はないけど。
正直、槍エリス(笑)や槍ルヴィだと俊敏上がっても嬉しくない……連続頼みなら話は別か

うちのルヴィはいつもフェイに劣らず連続をバンバン出して撃破数がディアン、フェイに続く程
勿論死んだ事なんか一度もありません

しかし、一番使いやすいのはアデルだ
誰が何と言おうとこれは・・・譲る

ルヴィは、調整すれば強いよ！

………ただ、アルヴィナが上位互換だからそっち使う方が多いけど

ランスぐらい持っててくれたらなぁ
女騎士ランスとか燃えね？

ルヴィは剣槍どっちがいいんだろう

弱くても女パラディンは全て使う。あの戦闘グラはたまらん

>>34
魔法剣が余る人は基本的な剣＋魔法剣
足りない筋力を補うなら槍
連続、回避を殺したくないなら盾無しかS盾
そこそこの防御を強化するならM盾

>>33
微妙に18禁ぽいのは気のせいカ？

>>37
ワロスソフト

>>37
書いた俺が言うのもなんだが

その発想はなかったわｗｗｗ

俺は装甲兵には魔法剣、それ以外は槍で使い分けるかな
どちらも技能40以上になってるなら便利
盾は連続のためにＳ盾

つーかエリスよりせめて俊敏の最大値だけでいいから高くしてくれとは毎回思う
技能を除けば勝ってるのが斧回避しかないのはちょっと・・・
好きだから使うけど

計算苦手でいまいち自信が持てないから聞くんだが、魔法剣ってさ、こちらの攻撃力が相手の守備以下でなければ普通の武器と一緒だよね？
威力5+10も威力15も同じになる、んだよな？

細かいことにこだわらなければそういうことだ

ありがとう
じゃあ筋力の低い奴に持たせて間違いはないんだな

>>40
若さで勝ってるじゃまいか

>>43
むしろ、筋力の低い奴や攻撃力半減する当て身と相性がいい。

>>40
野兎好物は大きな差だと思うがどうか？
手加減テリーヌも魅力ではあるが、終盤にそこまで価値があるとも考えにくい。

蜂蜜塗りたくった女性陣はよく褒められるのに
蜂蜜レオンて殆ど話題にならないよね
はちみつレモンみたいで旨そうなのに

野兎ってどっちかと言えば待ち伏せされる方の動物だよね

WIZ経験者ならウサギは侮らない

要するに蜂蜜塗った金髪少女とテリーヌ食ってニンニク臭い女どっちが好きかって話だ

>>48は首を刎ねられた

>>49
蜂蜜ローションプレイ希望

嬉しい食事

蜂蜜での待ち伏せは当然として

フェイに弓回避
クレイマーに連続（いまいち）
アーサーに反撃
命中20UPや回避12UP
能力や技能がかなり上がる料理

毎回食事を選べて人数制限なくして最終章まで使用できたら
ルヴィとかが強キャラになれたのに・・・
敵陣に突撃してジャベリン投擲して
エストックとＭ盾で待ち伏せ無双

そしたら俺は蜂蜜、カニ、ローストビーフ、クリームシチューしか使わなくなる

ウマカッタデス先生なんて、弓回避と反撃どっちでも付けられるんだぜ！
石弓に対しての死闘はネ申

あと初プレイでアデルに反撃付いたときは、感動した。
待ち伏せ外しても、反撃できるｋｔｋｒ！！！


…………まあ、両方とも結局使わなくなるんですけどねｗ

騎乗槍で毎回思うんだけど、一々敵の前で止まらないでそのまま突き刺して欲しい

>待ち伏せ外しても、反撃できる

無理。
反撃は自分が後手の時だけ。

>>55
あれ？そうだったっけ？

アデルに飯食わしたのなんて相当昔だから忘れてた
まあ、戦速で負けてても反撃できるという解釈でｗ

>>46
それに触れると存在意義が問われるキャラがでるから

実践訓練でエルバートで槍ﾁｸﾁｸって出来ますか?
ハンドスピアでもダメージ与えちゃうんですけど…。

料理

中古で1500円で買ってきたがこれ知らずに詰んでしまうゲーム？
9章でにっちもさっちも行かないんだが・・・

射撃待機でも使ってください

9章はターン制限がない任務だし、じっくり攻略すれば詰みはないよ。
ランスナイトの突撃で一人二人は犠牲者でるかもしれないけど。

まあ９章で詰むようなら、クリア難しいとは思う・・・

セーブ、ロードがあまり好きじゃないやつは、とんでもなく難易度高いかね。

初回プレイの話ね。

>>60
にっちもさっちもどうにもぶるどぉく〜♪

さあ、スタメンとLVを晒すんだ！

スレ軽く読んだら軽い気持ちでやってちゃ駄目なゲームみたいだな。
セーブデータ一個しかないし最初からじっくりやるわ…

セーブデータはフルに使っていいんだぜ？

というか使い分けないとしんどいよ

>>66
編成、LV、どこで詰まってるかを書けば懇切丁寧にいろんな攻略法教えてくれると思うよ

せめてターンセーブと執務室用の2つ欲しいよね

>>58-59
料理で筋力下げてもダメージ通る。
どうしてもやりたければ、初撃ミス→反撃回避→再攻撃ヒット
を繰り返すという苦行に耐えるしかない。

初プレイです。攻略本やらサイトやら見ながらじっくり進めていますが、
次の「異教の神」でラスプーチェサンドバッグをやろうと思っています。
セディで身ぐるみ剥ぐ前に、下準備としてなにかできることは
あったら教えてください。

できたら、祭壇近くにいるラスプーチェ＆アルフォンヌ以外の
ラーゼンクローを先に片づけたいんですけども、やっぱり無理でしょうか？

ちなみに出撃メンバーにオルウェンはいません。
出撃予定は、リース、ペル（強制）、エニ、セネ、セディ、エロ、ラレ、フェイ、
ディアン、ダウド、イストです。

>>71
クエスクリアを助けると巫女覚醒だから、
クエスクリア連れてるラーゼン兵を増援塞ぎの感覚で塞いでおいて、
周りのラーゼンクロー倒してからクエスクリア救出すると楽かもね

>>71
裁断近くのラーゼンクローは結構簡単に全滅できるよ。
アーサー1人でもいけたし
盗賊がいると索敵されてウザイから、ダナエ盗賊を全滅させた後に騎兵とかで索敵範囲外から攻撃
いったん離れて、敵の索敵範囲内に味方がいないとクローは動かんからそれを繰り返すだけでいいよ。
まあサフィア覚醒後にタコ殴りが一番簡単だけど
>>59、70
最近料理で筋力下げてエロのデリチクしろってやつ時々いるけど無知なのかそれとも知ってて荒らしなのか
何にしろそんな時間効率悪すぎる事すすめるもんじゃないよ

俺は盾が壊れてデリの体力が１になるまでエロで突いたけどなー
ルヴィとかのついでにちょっとでも上がればいいや
ってノリで

俺はむしろエルバートなど使ってやらん

エロで突くなんて単語を見ると俺のダウドの気合が強健

宝箱について質問ですが
入手できるアイテムは、食事の様に各章の頭で決まっているものですか？
任務こなした後に、チェックして、そのときにセーブして中身が変わる様であれば
購入しようと考えてるのですが・・・

その仕様であってるはず。
でも、1回目はルーンナイフで固定じゃなかったか？

2回目以降の購入で護符ねらいなら苦行だぞ。
チクチク以上に不毛

あんたが、何万回というロードに耐えられるなら止めはせんが。

各章の頭というよりは、前の章の終了時かな
セーブしなくても、前の章の最後にセーブ画面開いただけで中身かわったわ

>>78-79
ありがとうございます
5章以降の当面の出費を考えた結果
やはり宝箱の購入は断念します

宝箱は１章か２章でアーサーかシル
駆使して捕縛しまくらないと、きっついかもね。

>>80
宝箱にかける金があるなら、主力に飯くわせてやるなり、
良い武器買ってやれｗ

そっちの方が難度は低くなる。
宝箱は、Mの趣味の領域

でも護符がでる可能性は捨てきれない、ロマンだろ

10章の最初の名有り4人の捕縛方法を教えてくらさい。
今とりあえずセネボルトでダンファー行動終了後アタックしにいってそのままムリンの下に待機。
ラレ子でヤーロンハープーン。２Ｔ目ムリンがセネに攻撃してきて待ち伏せ。
で、レスターが捕まえれないっていうのを繰り返してます・・・・

財宝狙いでロード＆セーブを繰り返してるとイライラするが、
護符が出るかも？　とか期待しながらやると全然苦にならない不思議。

リドルを捕縛した猛者はいるの？
待ち伏せのせいで当て身ができないじゃないか

ブリザードがあるじゃない

崖に誘導して手加減ライトニング

崖に誘導してパラスリアナ、で殺しちゃった

>>84
1ターン目
司祭行動後にセネでダンファー緑→赤
ターンラストで捕縛（誰でもおｋ）→次ターン初手で戻る
エロはランスナイト挑発できるところへ
2ターン目
エロでランス挑発
セネでヤーロン緑
クリスで馬殺
ラレで司祭に攻撃→次ターン初手で倒す
3ターン目
残りのランスを挑発→馬殺
ヤーロン赤
4ターン目
ターンラストで誰か（盾上げしたい奴がベスト）をレスターの攻撃範囲に
5ターン目
敵初手でレスターが突っ込んでくるので、セネで緑→赤

メンバーわからんので俺のやり方だけど
コレで足止めと両立可能
　　　　　　

いくつか漏れたので補足
ヤーロン緑は3ターン目でも可
3ターン目初手のラレ子の移動は城内の射待に注意
ラレ子の消失タイミングは司祭撃破後
カニ食ったペがいると楽

>>84
まずダンファーを適宜赤十字にして
1ターンめの最後に誰か（ランス耐えられそうな奴）でダンファーを捕縛

んで2ターンめの頭にパスか馬殺射撃待機（射撃待機をする場合はヤーロンの強弓の射程の外で）
そうするとランス2体が向かってくるので
弓兵で馬殺（クリスは強制出撃なのであと誰か一人、クリスはホークアイあれば育ってなくても当たる＆貫く）

あとはセネ辺りに消失使わせてラレンティアと一緒にヴェスター足止め
これでランス以外は全て新品で捕縛する事ができるはず
ラレンティアの行動順と配置を工夫すれば城下町のバリスタも5ターン開始時に無傷でゲットできる（新品じゃないと思うけど）

>>86
セディなら待ち伏せ発動しないからボルト

>>90-92
アリが�d。ダンファーは１Ｔ目に捕まえるんすね。捕縛のタイミングがつかめず
上手くいかなかったす。エルバートはもう育っちゃっててあんま出したくなくて
面子に入ってないんすよね・・・・・90のレスターに突っ込んでくのでやってみます。

もひとつ肝心なのが抜けてた
この方法だと5ターン目に城下町のバリスタ倒しに行く時に射待抜ける必要があるんでそこだけ注意
セーブ直後だし回避率5割程度はあるしまあリセットで乗り越えてくれ
バリスタ倒しに行くのは自軍のラスト＋次ターン初手で撃破ね

誰一人殺さずに5章まで来たが弓矢＋持ちとロングランス持ちに瞬殺されるぜ

ロングランス・・だと・・・？
くっ、ほ・・・欲しい

やっとクリアしたぜ、で自分の初期プレイの書き込み調べると…

え、3ヵ月以上前の10スレ以上前だぜ(これ以上書くと特定されそうなんでやめとくw)

ちなみに(FEでもこれらは嫌いなんで)
・LvUp調整なし
・チクなし(余裕ある時に弱い武器で削る・柵全部壊すくらいはした)
・ドーピングなし(秘薬は13章終了後全売り)
でやったんでキャラ感想はこのスレの大意とかなり違ってると思う(w

ハルバード並の精度しかなさそうだけどな。

>>98
俺のプレイスタイルと似てるわー

具体的に言うと
エニード→ルークナイトL16で諦め
ダウド、リネット→ED見たら平均0.3くらいしかLvupで伸びてねー
ダウドに至っては気合ためないと肝心な時に当たらない

あと、アーサーのCC条件を「S盾10M盾20」と勘違いしてたのに気づいたのが13章。
15ターン目にS盾19で戦闘しかけて「ピン」の音が聞こえなかった悲しみを忘れない。

その後M盾担当はアルヴィナ抜擢。
技能低いと話題らしいけどノーチク、他騎兵は全員をわりかし均等に育てたせいか
まあちょっと低いかなくらいしか感じなかった。

面白いのがエニード切ると割り切って魔法枠アイギナとペルスヴェルのみの2交代制にすると
特に問題なく(苦労するらしい)アイギナCCができた。ペルスヴェルももうちょいだったが…
…で戦績見たらアイギナ撃破数トップだった。

といってもアイギナ大活躍というより「少なくとも初プレイは同属性をローテして使う」プレイスタイルのため
人数多い弓、剣、騎士達が共倒れになったというのが正しいかも
(トップといっても撃破数2ケタ、でかなりのキャラが30くらいは撃破してる)。
イゼルナとセネ除くとCCできたのはみな10章以降、弓組は3人とも13章駆け込みCC、
騎士でCCできたの0とか振り返るともうね…

でもやっぱり2週目やるとしたらこのスタイルで行きたいと思ってたり。
折角BSはみな個性的なんだから欲張って使いたいというか…

しかしこのスタイルと先述のノーチクノードーピングノー調整やる限り
いつまでたってもうちのエニードエルバートアデルあたりはCCできなさそうだな。

>>101
＞ダウド、リネット→ED見たら平均0.3くらいしかLvupで伸びてねー

比較的成長率の高いこいつらでも、パラの平均成長率は、
ダウドで24.5％、リネットで24.0％なんですよ
1レベル当たり0.3も伸びてれば十分期待値以上
ダウドなんてパラが全く成長しなくても育ちきったマー様並の強さだし

(・ω・)騎士CCゼロ…

このゲームは自軍を成長させないことでバランスを取っているからな
伸びなくて当然と割り切った方がイライラしなくて済む

まあノーチクで全キャラ満遍なく使ってるなら大体このスレのキャラ評価と同じくらいだよね

俺のおっぱいクリスも騎士だ！騎士なんだ！

>>87ｰ89
攻略法サンクス
でも魔法使いを一人も使ってない
↓
あれ？二回攻撃剣なら待ち伏せ喰らっても大丈夫じゃね？
↓
オーバーシミターで当て身!
↓
10,000Dウマカッタデス←今ここ

アイギナとぺで二人をローテして使ってたんならＣＣ時期同じになると思うんだけど

ぺが出てくるまで姫任務1依頼1で、出てきたらぺ：姫＝任務1：依頼1
でやってたらぺが先にＣＣした不思議

>>109
そりゃ出撃回数が同じでも戦闘回数が同じになる訳じゃないし

初回プレイで初めてアイギナを使ったのが火竜殺しとリドル捕縛だったな
その後氷竜殺してから1回も使わなかったな
この経験値泥棒め

>>103
ちゃいます、上がったパラ平均0.3個/Lvって意味でつ。
ダウドは軽兵枠(ディアンフェイクレイマーファラミアシェルパウォロー)ローテに組み込んでて
この枠で唯一CCできなかったからなんか印象悪いんだよなあ…

>>106
このスレの評価ってノーチク基準なんすか…
なんかしょっちゅうデリチクとかオルチクとか出てくる気がしますが…

チクチクは携帯袋1袋分まで
それが俺のジャスティス

>>110
いやぁＣＣした後二人とも出さなかったんだが
撃破数がぺより姫の方が30人ちょい多かったから、不思議だなと
6章では技能19までいってたんだけど

>>109
うーん、振り返るとワロス柵撃ち込みが効いたんですかね?

アデルも雑魚に脇目も振らず柵突きまくらせたのに期待に応えてくれなかったな。
…むしろ柵突く暇あったら待ち伏せ期待で前線に出すべきだったのか?
むしろ自ターンで柵突きつつ敵ターンに待ち伏せできる位置見つけてあげるべきだったのか?

>>104
あ、いや貴方は特別枠でいらっしゃいますから…

>>107
でクリスは弓枠でつ。
弓枠はローテ厳しかったはずなのに
なぜか出撃数トップ(22)ですた。

(特に前半は)ローテのために高額傭兵雇うぜ!→他の傭兵雇う金がない
→とりあえず空いた枠騎士団出しとくか、みたいなパターンが多かったせいかも。

柵の打ち込みなんか屁の足しにしかならんよ
24Tフルで打っても2しか上がらないからな
20未満のぺなら3上がるかもしれんが

＞71です。
攻略法ありがとう。
そうか、祭壇近くのクローは騎士で排除可能なのか。
クエスクリア護送兵の出現地点をふさいで、
出現ターン調整した後、周りを掃除して、
行動順に気をつけて、エロかリースで突撃かけてみます。
12章任務でバーサクの怖さ思い知った後だったんで、
どうすんべと悩んでいたんだｗ

ちなみに、うちで最強の騎兵はＣＣしたエロです。
「海の勇者」で、斧をスリとる�Uした癒しの護符持ちを延々と
どつきまわした甲斐があった。
頑張ってみたがアレデオクリスは諦めた・・・。
2周目の目標としようと思っています。

それにしても、このゲーム。
育てた弓兵は強いなぁ。
シロックもイストも、敵をハリネズミにしてくれるし、
9章任務はシル姉さんの強弓が猛威をふるった。

弓強いけど人数増やすと矢の管理が大変
それに見合った活躍はしてくれるけどね

渡り戦士も忘れないでやってくれw

矢の管理を制するものはこのゲームを制するであろう。アローだけに

>>112
このスレはノーチクノーリセ派もいるよ
ノーチクで全員CC狙うなら、ファラミア、ウォロー、シェルパみたいなCCのないキャラも使ってたら厳しいな

審議拒否
>>121を捕縛する

弓兵弱いよ、シロック以外すぐ死ぬ
弓兵二人おびき出す位置置いたらプスプスさされてあっさり死んじゃう

何を言ってるのかわからない

>>121
アーローーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エアーマンが倒せないで替え歌一曲作れそうだな
まじリセットしまくっても当身があたらない

何回やっても　何回やっても　ゼフロスが倒せないよ

アドラスティア　何回やっても避けれない
パスカニオン　うちつづけても　いずれは風（ウインドスピア）にとばされる

パラスレイアもためしてみたけど　ゼフロス相手じゃ意味がない

だから次は絶対勝つために　僕は攻略のヒント最後まで取っておく〜♪

最後は蜂蜜セネをとっておく で

シェルパの話がまるで出ないぞ

俺も初回はアイギナの撃破数5位だったな

>>130
馬に乗れないのが不満
ドルドレイ要塞のときは乗ってたじゃんお前
あとキャスカのせて単騎駆けもしたし

初プレイ中ですが、ディアン様が飛び抜けてます
リドルの面ですでにレベル17。ディアン様さえいればいいや

>>132
じゃあシェルパは石弓も使えないとな

>>133
ディアンは本当に強い

ディアンが初回プレイから毎回お世話になってるな
補正強だし、技能も伸びやすいし、手間かからない上に凶悪な攻撃力

あと手加減で、弱キャラ救済してくれるしな

それとCC後の投げ斧使用時のアニメのやる気の無さ

ところで15章リースのみ10ターンクリアした真の猛者いたよね
ログなくしちゃったんだけどだれかそのやり方のログ持ってない？

>>138
本スレの過去ログならwikiにあるとおもうが、いつぐらいのやつだ？

617 ：助けて！名無しさん！：2008/07/09(水) 16:18:36 ID:xybZf14K
>>616
運に頼ったどうしようもないものだけどそれでもいいなら。
(・ω・)LV30ﾊﾟﾗ上限＋筋力、防御の秘薬。剣、M盾技能上限。ロードグラム、サクシード新品。社員、リミットシールド。絨毯、盾の置物。

1ターン目・サクシード社員装備、装甲兵の目の前に待機。全滅。
2ターン目・扉の鍵持ちの騎士の攻撃範囲に入る。（ブラックナイトは無視）倒して鍵入手。
3ターン目・ブラックナイトの行動終了後カオス扉開錠。暗黒騎士共が近づいてくる。
4ターン目突入andカオス攻撃、祈りの護符破壊。
5ターン目セーブ、カオス攻撃、連続2回＋致命3回出るまでやり直し。撃破。
6ターン目王座の間の扉開錠。

618 ：助けて！名無しさん！：2008/07/09(水) 16:29:58 ID:xybZf14K
7ターン目・左側に移動後消失の魔石使用。
8ターン目・王座近くの奴の行動終了後ヤーカーラムの前の司祭に向かって移動、射待、切り込みで左端の石弓兵撃破。
9ターン目・司祭撃破。
10ターン目・セーブ、ヤーカーラム撃破。暗黒魔法他全部の攻撃に生き残るまでやり直し。
11ターン目・制圧。

と、まあこんな感じ。
装甲兵4＋ギガ1＋暗黒騎士4＋石弓兵1＋ラーゼン1＋カオス＋ヤーカー＝13体。
後、2ターン目以降ヤーカーラムまでロードグラムリミット装備でした。

これをみるとFEなら比較的簡単な
単騎駆けがベルサガではいかに難しいかわかるなｗ

>>140
まさにそれ！
あんがと！
wikiの過去ログは最近のはないから・・

そりゃFEは地雷無双ゲーでベルサガは手強いシミュレーションだからな

FEよりもベルサガの方が好きだが
FEでも終章単騎駆けは難しいだろと思う俺は
SRPG下手なんだろうか？

聖魔からの三作をプレイすればその感覚も変わるさ、新暗黒はしらん

>>144
おかしくは無い、普通

終章単騎掛けできないのは聖戦（広すぎる＋主人公だけじゃユリウス無理）、トラキア（石化）ぐらいか？
あ、蒼炎もきついか
烈火は知らん

やっぱりベルサガって5ターンセーブのお陰で大分難易度落ちてるな
それでも慣れるまできついけど

少なくとも暁は出来ない

スレ違いなのでなにもなかったかのようにスタート
↓

やっぱイストバルは短剣に限るな。防御無視でサックサク！

やっぱ風魔法はワカメに限るな。ウインドストームでニューっと減る！

ラレンティアのラーゼタールで、減ったHPは現地調達！

>>151
剣技能を上げる＋当てる労力＞1ターン消費でポーション使う時の被害

>>152
敵を抹殺しながら、HPを回復するのが心地よいし、1ターンも無駄にしないのがいいんだよ。まだまだ検証が足りんねー、君はｗ

こう言うときに人は、やるおＡＡをペーストしたくなるのだな

ポーション代わりにラーゼを使うなら100％確実に当てたい。
ラレ子でそれやるのはかなりキツイ。奇襲使って外したら逃げ、でもいいけどさ。

減ったHPを確実に現地調達できるのは容易に100％出せる朝子だろうな。

>>155
ラレンティアのラーゼタール使用は、剣技能40以上からだｗｗ当然だｗ！ラレ子は単騎がけが多いからこそ有効なのだよ。朝子はヒールでもかけてもらえｗｗ！

>>153
槍メインな俺にとっちゃ
わざわざ成長率の低い剣技能を30以上にする労力＋当たるかどうかわからん＞1ターンラレ子が動けない時の被害
だからな
そもそも死にそうになる程ダメージをくらった事がない
敵を殲滅しながらってラレ子の筋力で一撃で死ぬようなそんなに弱い奴はいないぞ

>>153
ほとんどの奴が槍メインに決まっとるだろうがｗｗ。槍だろうが剣だろうが、海の勇者でチクチクするなら剣でやってみろｗｗ！チクチクしない奴はライトスピアで外しながら地道にやってろーｗｗｗ！

>>157
アンカー間違えたわｗｗｗ

>>158
あwwwそうですかwwwww
チクチク前提ですかwwwwそりゃ剣の方がいいねwwwよかったねwww

チクなんてアデルで槍技能15までデリチクしかやったことないわ

>>160
お前は職人根性が足らんよーｗｗ！日本人なら、職人根性を大事にしろｗｗｗ

オナニーは好きなようにやればいいと思う

>>162
うまく締めたなｗ！お前の一人勝ちだｗｗｗｗｗ　さて、仕事するか！

おい芝職人最近は随分と少ないな
もっと生やせ

ところで>>140の15章(・ω・)一人だけど
左側の装甲兵倒して、そこに待機すれば暗黒騎士の攻撃範囲に入った気がするからもう1ターン縮められるよな
4ターン目にカオス撃破しなきゃいけないけど
やる気になんねぇw

芝刈りも楽しいね
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラーゼタールを有効に使えるキャラと言えばコイツ等か？

シェルパ　反撃によるHP回復で敵陣のど真ん中へ突っ込める。
先生　　 　死闘中のHP回復により一方的に有利。奇跡の護符と合わせてより磐石に。
アーサー 捨て身により確実に当てられる上回復で反撃も痛くない。低い耐久も武器手入れで長持ち。
>>162
その通りだ。俺も今こんな感じでプレイ中だ。好きにやりゃあいいのよ。
　　　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ﾁｸﾁｸ…ああっ、いいお、技能上げいいお…ﾁｸﾁｸ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　ﾁｸﾁｸ…そろそろ上がるお……ﾋﾟｺﾝｯ！


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　どれ、司教の腕輪剥ぎ取るか
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

ラーゼタールは剣を愛する男疾風の物になることが多い
ただの贔屓ですけが

疾風にはバルムンクがあるじゃないか
浮気は駄目だよ

ラレ剣とか別に技能上げなくてもカリスとかハルペリアで当たるし・・・
バリスタ確実に潰してくれるなら別に剣でも槍でもいいよ

>>169
クレイマーは全ての剣を等しく愛せるはずだ

また来てやったぞｗｗｗ。俺様は技能職人だ。昨日15章が終了した。
リース　　　剣60　S盾60　M盾40　フェイ　　　剣60　　　　　　　　　
ファラミア　剣60　弓50　　　　　ワカメ　　　雷40　風20
アグザル　　斧50　　　　　　　　パラミン　　剣50　神聖40
アーサー　　剣50　槍50　S盾50　M盾50
イストバル　剣40　弓60　短剣50　クレイマー　剣60
シル姉　　　弓60　石弓50　　　　イゼルナ　　神聖50
セネ　　　　短剣50　
技能コンプリート者数　12名　　その他は入団・クラスチェンジのみ
誰が一番苦労したと思うｗｗｗｗｗｗｗ？理由も述べてみろｗｗｗｗｗ　　　

クレイマーが全ての剣を等しく愛せたとしても
剣がクレイマーを等しく愛してくれるとは限らないさ。

ワカメかイストじゃね

>>173
片思いって辛いナ

>>174
ワカメは簡単な部類だｗｗｗ
イストは厳しかったが一番苦労はしてない。リペアストン使用率（カラドヴルフへ）No.1だがなｗｗｗｗ

普通にアグザルだろ

つーか草の人に何で真面目に相手しちゃってるの

>>177
お前が正解だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　アグザルは地獄だ！

>>178
暇つぶし

>>178
俺は、荒らしやコピペなどはしないｗｗｗｗｗｗｗｗ

選んだメンバーに見る好みが面白い
他を完全に捨てて12人だけ技能上げはなかなか出来るもんじゃないわ
Dにウホ、パパンと浮気しまくった挙げ句、全員カンスト−10止まり辺りで終わるのが俺だ

あ、セディの短剣だけは上げたことねーな

2番目に苦労したのは、リースのS盾だｗｗｗ。クリアーや依頼に関係なく、射撃待機の弓兵に意味も無く突っ込んでいく必要があるからなｗｗｗｗ！

>>182
他のメンバーも、入団とクラスチェンジはしてるぞｗｗｗｗｗｗ。完全に捨てたら、後6人は技能カンストできるがなｗｗｗ

エルバートカンスト見てみたいですｾﾝｾｲ

リースカンストはやったが、S盾も言うほどきつくなかったな
9章では崖で弓避ける度にロードするのが鬱陶しかったがｗｗｗ

少なくともイストの短剣よりきついとは思えん
イスト短剣カンストとかやる気しねえわ

>>185
槍成長30　MAX50　＋　馬鹿力　か・・・ｗｗｗｗｗｗｗ　気が向いたらな！　

>>186
リースは任務のみ、イストは依頼も出せるからなｗｗｗ。レベルアップ調整はすべて短剣がらみ＋前線でカラドヴルフを振り回すと、以外に上がるぜｗｗｗ。
短剣はアグザルで強奪ｗｗｗ　そのためのアグザルだｗｗｗ

>>188
魔道士（神官含）全員技能カンストの奇跡を起こす猛者はいないか！

俺はやる気しない

>>189
人を指定して「いないか！」てwつまりやれとw

>>189
オルウェンとエニードが邪魔だｗｗｗ

ラレ子の盾くらいならきっとやってくれるはず

あれ？エニ子炎カンストは在庫が足りないで完結したんじゃなかったっけ？

貴重なトゥマハーンを消費する必要があるナ

そんなことより続編マーダーライセンス？

「キミキス」はタイトル変わった、同スタッフの実質新作が出るみたいだな
「戦ヴァル」にも帝国サイドのDLCが発売決定

PS2最後の稼ぎ年になるであろう今年の年末に出なけりゃ、恐らく・・・

良く分からんがホモっぽいシロッコとかが体育座りとかしてるやつか＞キミキス

○次号予告
　・東京ゲームショウ2008開催直前スクープスペシャル

まぁキミキス？の新作発表されたから無理だな・・・

まあ、仮にPS2が時代遅れになったとしても、
各家庭にあるPS2本体をハンマーでぶち壊されるわけでもあるまいし、
一度普及した本体の台数はそのままあるのはあるが、売上はかなり落ちるだろうしな・・・

でもトラキアの先例もあることだし
そういう時代に時代遅れのPS2でひっそりと発売されるほうが
BSみたいなゲームには幸せな気がする。

トラキアもSFC全盛期にあれ出してたら
BSどころじゃない非難の嵐だったと思うんだ。

ゼフロス主役の続編or外伝シナリオ出ないかな。
争いを避けるために表舞台から姿を消したのに、そのせいで
新たな争いが起きるとか、今のあの人ならそういう流れにするのかも。

お前ら技能カンストとかかなりのマゾプレイしてるんだな
オール35かつお気に入りきゃらだけ技能50オーバーくらいで満足な俺はまだまだか

>>201
>>争いを避けるために表舞台から姿を消したのに、そのせいで
新たな争いが起きるとか、今のあの人ならそういう流れにするのかも。

巨大帝国Nを脱出して弱小国Eの将軍になって
彼を執拗につけ狙うNと戦う話ですね、わかります。

>>203
思いっきり吹いた。その発想はなかったわ。

そのシナリオいいね、早くプレイしたい。
ゼフロス様の毒舌に期待せざるを得ない。

元ネタは何だｗ

セレニア公国の公爵となった(・ω・)
しかし公爵とは名ばかりセレニア公国はネットリの支配下にあった
ネットリの独裁に対抗するために立ち上がる(・ω・)とセレニア騎士団
前大戦においてセレニアの乙女と呼ばれたネットリの策略の前に
一人一人と敗れていく(・ω・)率いるセレニア騎士団

(・ω・)はネットリを倒し、セレニアを支配することができるのか

勢いで書いた、今は反省している

エ「ニート」ってことね

>>193
344発で32上げればいいわけだから、在庫が足りない事はない。

ヤーカーラムの為にラーズ公国に潜入する（・ω・）。
だが、それはネットリの巧妙な罠だった。

「（・ω・）の致命率は　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんなネットリなんかに…！」
「よかったじゃないですか　特殊支援のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、タペストリーを用意しろ。みんなで攻撃当ててやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「（・ω・）の生ロードグラムゲ〜ット」
（いけない…！ペルシーダが壊れやすくなってるのを悟られたら…！）
「生（・ω・）様の生切り込み反撃を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、カオスに当たってしまったか。甘いｳﾞｧｼﾞﾗがいつまでもとれないだろう？」
それからセオドルとミーナスは後から侵入してきたバロウズらによって救出された

しかしニートと主婦ババァが多いスレだな

田舎者が何言ってるのかわからん。誰か訳してくれ。

>>211
しかし、ニートと主婦ババァは、多くの糸です

俺とぱらみんが結婚すれば良いらしい
平仮名にするとすげー可愛くなるなぱらみてぃーす
まあベッドの中が一番可愛いんだけどね

>>181
存在が荒らしなんだけどね
見苦しいから草生やすな

続編はＦＥ紋章風で良いよ

ハーディンをアルムートに置き換えるだけだから予算いらず

パラミンの必殺アニメはかなりかっこいい

２周目ノーリセでやってんだけど
ほとんど捕獲出来ないけどこんなもんなんかね
そのうち資金難で詰みそうな気が・・

捕虜にならない人たちのうち、
1章の脱走兵や盗賊、ラーズ教徒なら身元引受人がいなくて殺されても
悪人、罪人だから仕方ないが、流刑の島のヴェリア軍は任務に忠実だっただけ
なのに、おそらく口封じのために殺されたと思うと哀れだ。
ライールやバドリアスも左遷されてただけで悪人ではないだろうに。

>>217
2周目からノーリセとは無茶をするなぁ

ある程度は資金の予定を立てておいた方が後々楽になるよ
捕縛しておきたいならは食事、魔弓等を最大限活用するといい

>>218
（・ω・）彼らの装備は、高級家・・・もとい我が軍の糧となった

>>217
ノーリセとかストレス溜まるからやらんなぁ。

俺は2週目やったときはオール35狙いぐらいしかやってない。

俺は４章のボスが可哀想で殺せないけどな
死に際の台詞が…

ノーリセも慣れると楽だよ
ワンパターン化してしまうのが欠点だが

>>222
分かるわ。毎回敵全滅させて逃げ道を塞いだ後10T目に安全に捕縛してる。
虚弱体質なライアークたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>218
エリス(笑)乙

>>224
それ5章じゃね

シャモスは賞金首最後の良心

>>217
余計な敵は相手にしない
武器は消耗するし、事故の危険性も増すので
公子さま中心に育てるメンバー絞れば経験値は不足しないゾ
倒す敵を絞れば高級武器も思う様ぶん回せる

>>201
西郷隆盛のように反乱分子の御輿に担ぎ上げられるゼフロス

>>226
やべ、ラウロスだったｗｗｗ
装備がいいから一週目からコイツは捕縛したなぁ。
ターン制限もあるし騎士系のアーサーも移動しにくいから大分苦労させられたよ。
>>227
何気に「悪党」では無いしなｗ
閣下と並に評価されるべき。

>>224
それ5章じゃね

こういう演出は、単純な勧善懲悪じゃないよ、というアピールなんだろうか？
微妙に罪悪感が…

>>201
そろそろドラゴンロード主役は来るころだよな

む・・やっぱ厳しいのか
捕縛する時だけセーブ利用して後は誰が死んでもそのまま
続行プレイに切り替えよう・・色々どうも

ラウロスはダウド気合×3＋粉砕すると盾発動してちょうどよく減るからそれで1発赤にしてたな
効率悪いけど

>>231
戦争だから善も悪も無いと思う

あえて茨の道を進む猛者だな
初めてノーリセやったときは、9章あたりで積んだよ
笑うがいいさ

ＢＳの続編どころかＳＲＰＧも出ない。

>>234
まぁそうなんだけどね。
他のゲームだと、プレーヤー側に大儀があって、敵国＝悪という
構図が多いような気がするからさ。
うん、ゲームの話だね。

>>232
そうかな？加賀の主人公的に年齢きつくないか？
聖戦のシグルドの例もあるがアレは後半セリスの為の繋ぎって感じもするし。

ラーズ教は一般人が信仰する普通の宗教なのに
暗黒魔法のラインナップはどう見てもカルトな邪教

>>237
悪を決めるとすれば
自分の欲だけで動いたファイサル

>>239
ブラックメティオを喰らうと腰痛がなおりますとか
そういうカンジかもしれないダロ

見た目は明らかに邪教だよな
でもきっと、ラーズの教会には無償でダークヒールをかけてくれる
神父様が常駐しているはず

>>239
暗黒魔法は奴隷を恐怖で縛るためのものという設定だからな

じゃあ、お前らなにを崇めてるのか分かっているのかっていう

でも性能は明らかに暗黒魔法の方が上だよなぁ。スキュラとかどんだけ。ブラックメティオとかバランス崩壊だし。
あ、ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどブラックメティオは倒せないのに加護が発動するぞ。

ラーズ教徒「パラス系とかチートだろ…ｊｋ」
なんて言ってたりしてな

ブラックメティオを初めて食らったときはビビッタわ

ブラックメティオって「相手を倒さない」だから
死亡確定攻撃→加護判定→ブラックメティオの効果
なんだろうな
多分武器の効果の発動より先にスキルが発動するようになってるからだと思う

と、それは置いといて
確かヴェリア神って慈愛の神だよな
なのになんでダークヒールの方が使いやすいんだ

>>248
ラーズ神は至高神だからとか
大人の事情か

ラーズさんのが神様的な能力高いんだよ、なんとなくｗ

エリアヒールの影が薄いのがよくわかった

手加減でも加護出るのか？

だってエリアヒールはフリーズするときあるじゃん
怖くて使うのに勇気がいるよ

ラーズ神とヴェリア神は元々は兄妹とか言及されてなかったっけ？
兄の力に一日の長があってもいいんじゃね

ラーズ神官とか僧兵って顔パターン少ないよね
アーサー父の嫁みたいな人もいるはずなんだが

「兄より優れた弟など存在しねえええぇーっ！！！！」

というわけですね分かります。
ラスプーのヘルファイアーは専門外なのにパラスレイア以上のチート火力。

風雷炎といずれも30にしてしまうんだから
ラーズの資金力は恐ろしい

それ以前に元々精霊魔法は攻撃手段の無い神聖魔法が暗黒魔法に対抗するための手段だったはずだから
いくつかの国が落とされたとはいえ暗黒魔法使いに使われてたら意味ないよね

ラスプー「お前のモノは俺のモノ。俺のモノも俺のモノ」

貧乏性の性でゲッペルスとライアーク捕獲できなかった…
ロングソードとライトスピアばかり持ってるから防御貫通できないでやんの

そこでクレイマー大活躍。

バリスタ持ってバロウズｽコーピオンに出撃させたらアイテム欄にバリスタ2個になっちゃったんだけど
いいんかな。受け取る時ちょっと固まってビビったけども

>>261
スコピオンとばり☆すたは共存可能だよ

汁の入団フラグ「彼女の場合」は任務前の雇用＋飯で好感度満たしても発生しないんだな。
ウォローとは違うのか．．．この章で専用マップ出すプランがorz

>>238
でも「真の主人公はミシェイル（他二人）」って言ってた人だしなあ。
BSだって、真の主人公がゼフロスなのは明白でしょ。
対象年齢と娯楽作品であることを考慮して、少年を主人公にしてるんだと思う。
マニア向けゲーとして開き直るなら、二十代ドラゴンロード主役もアリじゃないかな。

リースの剣技能上げポイントってどこがいい？
筋力抑えて9章のギガースが一番かな

>>265
3章
アグバン教会orカオスチク
9章
ギガース
筋力低：斧奪ってチクチク
筋力高：エビ喰わせてガチバトル（ラレ奇襲、回避必須）
10章
癒しチク（足止め前提、範囲小、能率極低）
12章依頼
トマホーク、ディフェンサー装甲兵とのバトル
（24T以内、盾上げと両立、破盾持ちは他のキャラで引きつける、オルのダークヒール積極利用）
ラスプーチク
14章
ゴルチク

未だに武器技能の成長率の見方がよくわからないんだけど、技能成長80のやつだと攻撃したときとレベルアップのときに80％で技能上昇？じゃないよね？
どういう計算なんたろう

>>267
大体技能ポイント５００蓄積で上がると仮定して
技能成長率８０なら
５００割る８０で、7回くらい
技能成長率３０なら、17回くらい
と俺は勝手にそう思ってる

>>264
リースが主人公になったのってあの人が英雄が生まれる歴史の裏をやりたかったとか書いてあったはず
んでちょうどよく田舎貴族にしようとしたんでないの

>>268
ある一定の経験値が溜まったら上がるという事になってたはず
それで80だと80％で高い経験値が貰えるとかじゃなかったっけか

>>266
サンクス
実はけっこう筋力上がってるからラスプーチェにします

単純に技能経験値が10カウント貯まったら1レベルアップだと思う
24ターン以内は一回で2カウント上がる
盾は4倍
フェイやバロウズが24T以降大体10〜12回チクで技能上昇する事から、
少なくとも、技能20〜50の間はこの計算式で考えて全く支障が無いと思う
技能10未満だと、一回盾発動しただけで2上がったり、エニードが4回叩いて技能上昇したりで、
何らかの補正がかかってる可能性もある
技能50以降はただ単に技能獲得率が大幅に下がるだけだと思う
ダウドが技能58くらいであと一発で技能上昇するって時に、
リセットして技能成長する確率調べてみたけど大体10％くらいだった
そこに到達するまでにウッドアクス3〜4本（75〜100発）かかってたので、
技能上昇量は技能50以前と変わらないとは思う

テクスレを見るのがいいかと、細かい事は解析でもしないとわからんだろうが

あんなもん見るより自分で試せ

技能職人の俺でも詳しいことはわからんｗｗｗ
>>271　が妥当なところだろうｗｗｗ

チクチクは頭でやるんじゃないｗｗｗ職人魂でやるのだｗｗｗ　

とりあえず下町の英雄でチクチクして
槍成長30のエルバートと剣成長90のフェイをチクチクで育てたら
どちらも初期値からで、ほぼ同時に技能が20と50に到達したよ

次はラレンティア　アイギナ　エルバート　クリスの4人を同時に、
技能コンプリート＋その他のキャラはできるだけコンプリートに挑戦だｗｗｗ

特にラレンティアは想像を絶する戦いになるだろうｗｗｗ

新たなコテハン”技能職人”がここに誕生した

いつものペジュタだと思うが

いつもかどうか知らないが、間違いなく昨日のあいつだろ

>>278
いつものペジュタって何だｗｗｗ？
>>279
間違いなく昨日の俺だｗｗｗそれ以前のは俺じゃねーｗｗｗ

いつもの草君じゃないなら技能職人はシグサでいいな

そういえばいつもの草くん、最近見ないな。
新旧草対決でスレが混乱するのも困るが

ホバッキーなんで金はあるんだが家具には興味がなく
馬でも揃えようかと思ったんだが食事と馬を選ぶだけで凄まじいリセット回数になる・・・

目当ての馬が出てくる確率と、
目当ての食事が出てくる確率を乗算して、
大体のリセット回数を予想しておくといい

コテつけてくれたのは良心的だな
あぼんが楽

技能職人はそんなんより魔法使い全技能MAXにしろよ
それでこそ職人じゃねーの？
ラレ子とか山賊と遊ばせときゃ時間はかかっても絶対いけるんだから

>>286
アイギナ・・・苦悩
ワカメ・・・・楽勝
エニード・・・悶絶
オルウェン・・苦痛
神官系・・・・楽勝
　　　　　苦悩・悶絶・苦痛だぞｗｗｗ

レベルアップ調整で、普通のゲーム時間の20倍はかかるわｗｗｗ
基本的人権を尊重してないわｗｗｗ
とりあえずアイギナとエニードを同時にやってみるか・・・！　

スレが荒れてきたような気がする…

火竜って、いつもアイギナのパラスリアナで倒しているのだが、
ペルスヴェルでも倒せるかな？

>>288
もう草、生やすの止めます！

当たれば普通に倒せる。ワカメは精神が高い分、一発の威力がでかい！

>>288
ペルーだけでなく汁他弓全員、ディアン、粘れば軽兵や回避を高くした騎士全般で殺せる

見果てぬ夢は、トールに飛竜にサンドロフと、かなりのボーナスっぷりだよな。

アイギナやワカメのccのためにも使えるし、汁をレベル23にするのにも役立つな。

サンクス、試してみる
実は7章依頼の火竜だったりする
いつもアイギナ頼りだったもんで

アイギナ様の最大の見せ場なのに

この前は、ギナで削ってペで止めだったな

アイギナ無しで倒せるか不安だ
初期状態のペルだけだしさ
致命が出るまで粘ることになりそうだ

>>295
挑発持ちが居れば挑発者の周り囲んで挑発し続ければピラムだけで倒せるよ

挑発って、挑発者の周り囲んでてもできるの？
出来ないときがあるんだけど、どうして？

>>296
攻撃経路がなくなると、挑発状態は切れるんじゃなかったっけか？

>>295
技能20＋白虎でもなかなか当たらんからな
ブレン一本使い尽くす覚悟が必要よ

>>296
竜は空中だから挑発役を囲んでも攻撃経路は残る

>>299
本当に？雷技能9しかないよ。精度は持たせたけど。

>>300
なるほど。勉強になりました。

火竜をギナじゃないと倒せる自信ないとか言ってたら
見果てぬ夢の飛竜祭りはいったいどうするんだ

つかワカメはサンダーで火竜倒すつもりなのか

見果てぬ夢も火竜は１匹じゃなかった？
飛竜はペルで倒せるし

>>302
射待フリーズアロー、狙撃ガトリング致命とかギナ抜きでも打つ手はある。
飛竜はクリスナイフ＋風の腕輪を装備したセディが挑発して引き付けておけば致命が出ない限りは問題ない。

>>263
自己レス、雇用＋料理でも発生した。計算間違えてただけだったらしい。

>>301
すまん 見果てぬと勘違いしてた

古のステとの違いがどれくらいか分からんので何とも言えないっす

ワカメだって風魔法は使えるさ
命中率は悲惨

見果てぬ夢の飛竜は倒す自信あるのに
古の宝珠の火竜を恐れる理由がわからん（ギナ抜きでも）

火竜なんてブレスに致命や特殊効果無い、属性攻撃に弱い、回避低いで
圧倒的に最弱のドラゴンだろうに
他の竜に唯一勝ってるのが炎のカウンターダメージだが
ディアン怒り連続でも出ない限りほとんど意味ねーしな

ガッツを主力にしたいのならキルブレード反撃致命なんてのも有りじゃね？
まぁ下策中の下策だけどさ。

>>307
飛竜は雷に弱いからペルでも大丈夫かと
火竜はいつもパラスリアナで倒しているから、ペルだけで倒せるか心配
そんな理由でございます

竜殺しのディアン様が全部殺してくれるさ

>>307
後、ブレスの威力がなかなか高いな

>>309
火竜は当たんなくてもいいから風使った方が楽
攻撃範囲に入らなきゃ攻撃してこないから5ターンセーブ後にできるので心配する必要は無いよ
先生ですら倒せるんだから

ライトスピア足りなすぎワロタ
なんで精度5ばっかなんだ

竜っていつもディアンで倒してたわ
ドラゴンナイトは槍投げもつかったけど

>>312
精度5もあれば十分高いじゃないか

前々からこのスレの民度最低だなとは思っていたが
またとんでもねえチラ裏野郎が現れたもんだ。

壁役に使う以外の予定はないんだけど、
エルバートとクリフォードってどっちが使いやすいかな？
クリフォード加入してこれは使うしかないと思ったけど
バリスタとか石弓とか火力高い弓避けに活躍してたエルバートは切り辛い

槍ならクリフォード
剣ならエルバート
可愛さならルヴィ
俺の嫁ならアルヴィナ
好きなのを選べ

5章の依頼任務でボルトナイフを手に入れて以降使い勝手が良すぎるから
つい使いすぎて壊れそうなんだが後何本出てくる？
リペアストン使うべきものなのかなこれ

>>318
絶対に壊さない方がいい。
後１本手に入るが（リドル捕縛）
BSで最高武器なので壊すのはもったいない
壊れそうになったら即リペア使いなさい。
コストはどこでも使っても１です。

>>316
ただの壁だったら一応エルバートの方が弓回避ある分クリフォードよりはいいが
CCさせないorする気がないならクリフォードの方がいい
クリフォードも技能成長率は結構悲惨だけど

>>319
たった2本しか手に入らないのか…
壊さないように大事に使うぜ
先生ありがとう

>>320
トン
槍全然使ってないしクリフォードでいくわ
弓は・・・盾で何とかなればいいなぁ

クリフォードなら余ってる（はずのｗ）ランスも使えるからいいんでない？
能力も悪くはないし。

まあ、エルバートもM盾使えないのは痛いが、クラスチェンジしなくても
ある程度はいけると思うが

最高武器は言いすぎだろ、俺はボルトにリペアなんてつかったことないぞ
絶対に捕縛したい敵は必ず5ターンセーブに合わせるから
当身やハープーン、むしろダガーでも十分だ

>>323
まあ、要所要所に合わせて使うのが一番いいんだけどな

ダガーでも十分かもしれない、だが……

俺はボルトなんか使わない
汁の魔弓峰打ち一発赤
これ最高

本スレのテンプレから省かれたので

護符プレイここで殺すリスト（錬金・合成・蒐集達成）

ディアン→即殺し（ブージ必要なら入団まで）
イゼルナ→即殺し（ヒール系いるなら５章、ペルスヴェル入団には１２章依頼まで）
アーサー→当身いらなくなるまで
ルヴィ、汁、疾風→特殊依頼まで（パパ必要ならルヴィはＣＣ必須）
パパ→即殺し（ルヴィいるならルヴィＣＣまで）
エロ→幽霊部隊まで（クリスのＣＣに関係なし）
クリス→１０章任務まで（リース加護）
アデル→９章任務まで（シグサの薬草）
レオン→１０章任務まで（ブラッドルビー）
シロッコ→7任務章まで（雷神いらないならカラーコードまで）
おじさん＆ラレ子→どちらか１２章任務まで（スナイプ不要ならおじさん即殺しＯＫ）
マーセル→即殺し（ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰ必要なら武器屋の事情まで）
ダウド→８章任務まで（トネリコの木）
ツンデレ→即殺し（奇跡の護符いるならシェルパ生かして８章まで）
シェルパ→即殺し（ブリムランガーいるなら入団まで）
フェイ→入団まで（バロールの魔眼、フェラ入団）
フェラ→即殺し（大馬鹿いるなら入団まで）
ぺ→エニードＣＣまで
エニード→ＣＣまで（Ｄ入団）
Ｄ→墓建たない
アルヴィナ→即殺し、（１２章で楽したいなら１２章任務まで）
パラミン→即殺し
サフィア→１２章依頼まで（殺せるの？）
オルウェン→即殺し
バロウズ→即殺し
イストバル→即殺し（パスカンいるならスコーピオンまで。ＣＣ不要）
ｳﾏｰ先生→即殺し
セネ＆セディ→どちらか７章任務まで（お金必要なら１３章財宝まで）

探索持ち一人13章まで残しておかないと材料が揃わない

俺は、護符プレイしたことないんだがこれ
何のメリットあるの？

ってかやる奴いるのか？

いるからリストがあるんだろう

流星プレイするときは、ディアン、オル、ツンデレ、ガッツ即殺ししてるな
マオザはとったことはないが、月光は結構便利だった

月光はあるとプレーが面白くなるしな
マオザはオーバーキルすぎて実際あんま使い道はない

マオザプレイをやろうとしてうっかり斧兵全員殺してる事に気がついて3章前からやり直した事がある

・・・なんというアホ

太陽の味を覚えると癖になるぜ
当てるようになったアグザルは強くてモテモテいい男

Ｄ→墓建たない
泣いた

>>333
はもしかしたらDの存在を忘れていた可能性が・・・

Dを殺して引退させてしまったのかもしれんｗ

>>333
時間を忘れてﾜﾗﾀ

巨人や天馬の腕輪ってどうしてる？
俺は大抵売ってしまうのだけど…

５章で買ってでも使ってる

巨人はフェイに装備させてる
正直言ってフェイの敏捷は過剰だと思うし

CC前のエニードってなんか使い道あるの？

デリックの支援係

ペの命中を７、デリックの命中を13も上げることができる
その他も焼け石に水ながら３上がるがな　使い途などいくらでも

力プラス２ってことは武器の重さによるマイナス分を１だけ緩和するわけで、
武器の重さ−筋力÷２＞０なキャラにとっては戦速に関して実質プラマイ０になるわけで、
普通に力プラス２アイテムとみていいから毛嫌いすることもないだろう。

やっぱフェイかな。

天馬の腕輪はセネに装備がいいよ
ボルトナイフで軽傷ねらうときに余計なダメージを抑えられるからオススメ

>>339
天馬はフェイに装備させて
巨人は売却してる

>>339
天馬は、アイギナ加護地雷のときに使うな。

あとは、フェイやセネだな俺も。
ボルトつかうときは、セネの連続が一番うっとおしいが

>>346
しかし連続の発生率が上がるという罠ｗ

天馬はギナの加護、ぺの弓回避に期待する時（射待に突っ込む時とか）に付けて、
巨人は基本フェイ、セネがガラドやクロタロスで装甲兵を相手にする時のみ借りるって感じかな。

>>345
重さ分＝戦速減少量を−1して俊敏＝戦速増加量を−2してるんだからどう考えても戦速が1下がってる

という事で巨人は売りさばいて、天馬は魔道士かセネに持たせてる

と言うか戦速も含めて何が上がって何が下がるかしっかり表示されてないか？

ああ、そうか、そういやマイナス２だっけ
なんか思い違いしてたな

巨人はフェイだな、天馬はアイギナで鉄板

腕輪の使い道へのレスサンクス。
天馬も巨人も使い方次第って感じか。
今まで精度しか使わなかったよ…

先生やアイギナ育てるなら天馬は便利だな。

守りの腕輪は使ったことないな……
力俊敏精度の各腕輪はフェイ、ディアン、クレイマー、セネで使い回すけど。

守りの腕輪は誰に装備させたら有り難みを感じられる？

シェルパとか？

　　　　　　　　∧
　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　／ , -‐-､ ~ヽ、
　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i
　　　|　二--===ﾆ二ｪ_､|　　　　　　こんな時間からゴーゼワロスするなんて
　　　Yl`､_／／／　　　 ｛　　　　　　俺って頭いいぜ
　　　`|:　|　　　　　　　　 l 　　　　　　
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"l　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||　 　 　 |
!:l､....　/l､_|＿_ , -‐ "／ ./　　　 　 |
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-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

>>358
シルウィスのスキル 狙撃の技！

シルウィスの攻撃！

シルウィスのスキル 峰打ちの技！ゴーゼワロスに２０のダメージ！

　╋
>>358

じゃあ遠慮なく、捕縛して換金させて頂くね(・ω・)

>>360
アーサーのスキル 当て身技！

ゴーゼワロスの鎧がおもむろに脱げた！

く‥私は誇りあるラーズ帝国の騎士！ 貴様らの辱めはうけぬ！ ワロスは自害。 将軍の仇をとれーと残った帝国兵に連携発動したらおもしろかった。

次はやっぱりchapter174にするんかね

しょーもない質問ごめんなさい。下町の英雄のボルトス他 一定ターンで離脱する敵はいますか？
帝国兵を先に相手してもかまわないですかね。

勝手に離脱する奴はいないけど帝国兵先に相手にするより山賊を先に潰した方がいいよ
倒すのか捕縛するのかは知らないけど間違い無く山賊は居ない方が楽
1ターンの時間の関係上も含め

確か橋を上げた後の左下から出てくる山賊が一部離脱したかも。
まぁ何にせよ先につぶしたほうがいいよｗ

あぁ、そっか
古代の呪符持ちの盗賊が離脱するか
嘘言ってゴメン

帝国斧兵をLv20イストバル（パスカニオン）で攻撃
　　　　　　　　　　↓
初弾　帝国斧兵　HPの8割減少
　　　　　　　　　　↓
追撃　パスカニオン暴発　イストバルHPの9割減少















戦闘後、ダブルK.O.（赤十字）

どうすればいいんですかね？

あぼーんすればいいよ

即死しなかっただけマシ

そういやパスカニオンって暴発するんだよな。
いつも技能50になるまで使わないからすっかり忘れてた。

暴発して死んだ時のイストバルの不甲斐無さは異常

あーソフィーがいるなぁパスカニオン痛いよなぁエロにがんばってもらおう

暴発

はよくある、よな？

マーセル鍛えてて思ったんだけど、L盾使いとしてはデリックのが強い気がする

というよりも大差無いし攻撃力や確殺力に期待するキャラでもないので手加減持ちのデリックのが使いやすい

月々わずか150円だしな

っていうかソフィーが暴発して勝手に死んでた。ﾃﾗﾂﾏﾝﾅｽｗｗ

まーくんとDどちらかなんて選べないよ
両方育てなよ

女の子を倒すのはなんか心が痛む(´・ω・`)
たとえ9章任務のソフィーたんやトリミアでも。

Dは技能成長率が駄目すぎる
マーのほうがお手軽

>>381
カラコで2時間粘ればマー君には到達出来ない領域になるよ

前回未使用のイスト使おうと思うんやけど
今回未使用候補のシロックリスの２人だと
クリスのがいらんかな？シロおらんと何気にきつそうだ・・

石弓余るしクリス使った方がいいと思う

クリスいないと馬交換できなくて不便すぎる

シロの強制出撃MAPは難易度低いけど
クリスの強制出撃MAPはそれなりだからなぁ。

シロいないとどの辺がきついの？
クリス・シル姉・イストが好きだからいつもシロが余ってしまう・・・

シロック・クリスって育てても弱いよねぶっちゃけ
そりゃまあ馬には乗れるんだけどさ

シロッコは居なくも苦労はしないからな
CCして弓上限上がってからしかまともに矢が当たらんｗ

弓兵はみんな強いよ。

>>387
最終的には汁とかイストよりよっぽど使いやすくなるぞ

リピータ＋鋼鉄で5章あたりから1ターンで帝国兵が殺せるようになると機動力も相まってクリスは使いやすい
シロックはＣＣするまで安心できないけどＣＣしたら後半のボスを軽々1ターンキルできる
けど、後半では殺すだけなら他でも出来るからシロックは居なくても苦労はしない
せいぜいゴルドヴァを出てきた瞬間に殺すくらい

俺としては最初から火力が安定して中〜終盤になってさらに上がって
そのまま剣も持てるようになって狙撃持ちのクリスの方がいいな、安産型だし

石弓も強いの多いから使わないのは勿体無いよね。

なるほど　色々どうもっす
シロ前回使った時かなり役に立ってくれたんで
射撃待機に３連射　特に３連射にどんだけ救われたことか・・
クリスの石弓も捨てがたいけどねｗ個人的にはクリス好きだが
前回最後らへんほとんど使うこと無くなったんだよね・・
つか前から思ってたが　もうそれほど新しいゲームでもないのに
この短時間にこんだけレス返ってくるっての何気にすごいと思う

後半のボスを1ターンキルなんて別に珍しい事でもなんでもないわけで
むしろ1ターンに2匹の敵を攻撃できる事の方が大きい
CCしなくても普通に使える
技能30さえあれば

>>391
語るに落ちてる。殺すだけなら誰でもできるならクリスもいらんのでは。
使う奴あまりおらんから必死におすすめしたいのはわかるが悪い癖だね

>>395
”終盤”は誰でもできる
中盤、5章当たりからほぼ確実に一人殺せるのは大きいぞ

>>396
確実には無理だろ
どんだけ武器手入れチクしたんだよ

>>397
「ほぼ」確実に

>>398
数字に騙されてねーか
命中90だと2段命中率81％だぞ

狙撃あるし雑魚相手なら90じゃなくて100だろ

実効命中80％もあればほぼと言っていいだろ

クリスは成長させる楽しみがないんだよな
強いちゃ強いんだけど

クリスもシロックも能力低いよ
クリスなんか碌なスキルないし

CC時に貰える移動プラス１の馬と2射程の弓で
全ての敵の攻撃範囲外から三連射でどんな敵でも確殺して帰ってくる、ヤツの頼もしさは異常

砂地に入れない移動マイナス1の歩行と0射程の斧で
全ての敵の攻撃範囲内から手加減でどんな敵でもHP1にして帰還できない、ヤツの漢っぷりは異常

シロックの強みは軽騎馬で移動力が8ってとこと
3連射と再攻撃による火力、射撃待機の便利さ

クリスの強みは唯一の石弓使いなので装備を独占できること
やはり唯一の馬の乗り換え手段を持ち合わせてること
何気に弓も狙撃があれば十分扱えるし、移動時には剣を持たせてもOK


まあ弓兵は誰を使っても強いよ

騎士団で海水浴に行っても1人だけビーチにも入れない人がいるわけですね

クリスって石弓先にある程度育てた方がいいのかな
クリスの弓辛い

ははは、そう怒るな>>397

もうここらではっきりさせときたいわ
今まで異常な程シロックマンセーしてる奴多いけど
マジで大したことねぇよコイツ
狙撃ももってないカス命中率の三連射がなんだっての？
よく汁が筋力不足とか言ってる奴いるけど
補正強のコイツはそんなに筋力凄いんですか？
フェイが筋力不足でもシロックなら確殺ですか？
2人分攻撃出来るのがそんなに貴重ですか？
ましてやクリスより破壊力ないとか笑っちゃうんですけどwwwww
通ぶりたいのはわかりますけどイストより使えるとかあり得ないからwwwww
前から言ってるけどベルサガの話を平地全提で話するのはやめろ

草のくせに割りとマシな意見に見える

だが草なので踏みにじられる運命だ

>>410
禿同
力低いんだよあいつら
クリスは石弓あるけど弓も伸ばさないといけないし

×全提
○前提

どうやって変換したんだ

366367368
ありがとうございます。参考になりました。

正直弓兵の中じゃイストが一番いらん
追撃できるのなんて１３章ぐらいからだろ？
そのころには確殺の手段が他にいっぱいあるからそんなに必要とは感じない

弓兵はいろいろな使い方ができるし、楽しいし、結構強いから皆好きだ
でも一つ言わせて貰いたい・・・なんで三連射にしたんだ、ターン制限数増やすくらいなら連射でよかったのに

パスカニオンシルウィスが一番好き
強弓で軽々命中100、セレニアの弓がなければ超貴重な存在だったのに

三連射の命中率が悪いのは、選ぶ武器が頭悪すぎなだけだろｗ

聖弓とか命中プラスの矢とかスナイポアローとか
そもそも三連射とかの爆発的な攻撃力と機動性が武器なキャラだし

シロックは中盤からの任務ですげー使える
クリスは序盤から終盤まで命中、威力が安定
汁は序盤はすげー使える
イストは狙撃を覚えてから、終盤は確殺がデフォ
最後にいらなくなるのは汁だな

下町の英雄で帝国兵を全捕縛して最後に装甲兵でチクチクする方法を教えろチンカス

>>421
チンカスじゃねーけど答えてやるよ
まず挑発でリーダーだけ引っ張って捕縛
次にセディでブラックメティオ盗んで
石弓を一人捕縛、この時点で帝国兵が全部動くので
ラレを橋に置いて他のキャラで蓋をする
反対側からもう一人の石弓を挑発して石弓兵を捕縛
残りの斧兵と司祭と粉砕持ち装甲兵とバリスタを１匹ずつ捕縛して
最後に残った装甲兵の斧を壊して盾を壊さないでエンドレスチクチクだボケ

>>421
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが 　 │
　|　　／ |　お前の熊度が |
　|　/　　|　　気にクマない |
　∪　 　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

>>423
わりぃ1秒早く教えちった・・・

421って何なの?
包茎なの?

やむをえん！423を捕縛する！！

熊は強健だから捕縛できないぜ

　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　!!　 　 　 　 　/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　∩─ｰ､
ヾ､　　　　　　　 〃　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,／　●　､_ ｀ヽ
..　 　　　　　　　 　 　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i:/　　(　●　 ● |つ
　　 　し　頭　　　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ||　　／(入__ノ 　 ミ
　　 　そ　が　　　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| ､　(＿／　　　ノ
　　 　う　フ　　　　　　ヾ: :: : ::i 　 r‐-ﾆ┐|:: ＼＿＿＿ノﾞ
＝　　だ　 ｯ　　＝　 　 　ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　　　r'〃￣￣￣￣　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 　　/{:.|l　　_.....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 　 　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　　捕　繋　
　 　　 っ　 　 　 　 　 　 　r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　　縛　が 　4
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 　　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　　す　 っ 　2　　＝
　　 　　!!　　　　　　　　 _.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 　る　た　 3
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　　な　ま　に
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　 ん　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 て　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /

つ捕縛網

二周目プレイ中、三章の時点でモラ軍馬が出現するという幸運に恵まれたんだが、
馬の在庫って次章に持ち越せる？

無理
章またぎにロードしまくれ

>>430
持ち越せない
モラ軍馬の出る確率だけなら3%くらいはあるから気長に頑張れ〜

即答サンクス
そうだろうなぁと実は思ってたよ。よーし、おじさん奮発して買っちゃうぞ！

装甲兵チクで盾を壊さないメリットを教えて下さい

回避が上がらない

>>434
盾も斧も壊すと、相手の回避が高くなる。装甲兵のくせに
仮に斧を壊さないならば盾も割っていい

なる程
相手の回避率の事は完全に失念してましたありがとう

ノーリセクリアしたとか言うやつは絶対嘘だよね
見果てぬ夢とかノーリセでいけるわけないもん。

クリアするだけなら簡単だろ

>>439は見果てぬ夢のことな

ノーリセクリアした人にとっては最高の賛辞だな

ドラゴンの行動もパターンがあるからな
一匹ずつ、高性能な弓で命中100％にして属性矢で射撃待機もしくはホーリーで迎撃
エニやぺ＋属性矢で撃破

ゆっくり行けば問題ない
賞金首以外急ぐ必要は一切ないMAP

>>410
いやあイストよりは使えるよ、シロック。
射待はシロックとシルの唯一無二のスキルで代用きかんし。
機動力あるし。

唯二無三

最後までシルウィス主力の人って少ないの？
もうスナイパーってだけで使わないたくなるんだが

あん！？

>>445
＞もうスナイパーってだけで使わないたくなるんだが
方言が（ｒｙ
普通にパスカン奪って主力にしてる

汁姉は普通に使えるよ。射撃待機に強弓、一発赤十字狙いの峰撃ちあるじゃん。
火力が欲しけりゃグレートボウ、もしくは3連射弓狙撃。速射手弓とか上級装備パスカンとか
弓が扱えるだけで充分恵まれてる。パラメータもそこそこ高い方だし。
一番にはならなくても工夫次第でいくらでも主力になれるさ

糞スキルナンバー１決定戦筆頭スキル「峰撃ち」

俺が思うにファラミア使いはいない

斧防御「確かに峰撃ちなど何の役にも立たないな。」
フォーク「まったくだ。」
低速「俺たちを見習ってほしいものだ。」

>>450
なんでだよ。ファラミア滅茶苦茶使いやすいぞ

>>443
射撃待機事態必須スキルってわけじゃないけどな
ランス対策が一番の出番だが
マー＋高性能盾で致命がでなければ問題ない
ノーリセならフェイ＋ファラミア救助でOK

シロックの一番の利点は馬＋弓だと思う

シロックがイストより輝くMAP

七章　砦の攻防戦で再移動が便利なんで
九章　馬殺射撃待機→馬殺→再攻撃馬殺
14章　司教登場ターンに祈り→三連射→再攻撃で
　　　　イストだと成長が良くないと追撃できない
　　　　パスカン＋追撃で序盤はイストのほうが役に立つが

イストがシロックより輝くMAP

11依頼　灯台潜むを輝くというかは怪しいが
12依頼　潜める（索敵持ちいるけどな）し視界広い
13章　　 追撃でサクサク撃破

スlittle、夜目。明細も微妙スf議

「枠がもう一つあれば使っていたで賞」・・・ファラミア

俺は汁にパスカンてあんまりやらないな
確かに強かったよ
強かったけどわざわざ他の奴の経験値奪ってまでパスカン使わなくてもなぁ
汁しか使えないなら喜んでLV上げるんだけど

パスカニオンの精度なら強弓のデメリットも補えるんだがな
俺も毎度毎度持たせようとは思わないわ

まだ技能1のルヴィ盾技能を山狩りで上げようと思うんだが
増援山賊相手に斧回避しまくってもあがるのかな？

>>458
ヨケタラアガラナイヨ

>>459
よけたらあがらないのか
人選間違ったなorz

弓兵と増援石弓（強すぎだが）を使うんだ
それでも20行くかはわからんが

>>458
崖に待機して弓食らえ

あと当たり前だが盾装備してないとダメだぞ

まだクリアしてないならルミエールのスナイプ持ちとかで上げた方がいいよ
斧相手はだるい

盾技能を上げるのなら敵にスナイプアロー持ちがいたら全て撃たせましょう。

山狩りなら崖で旧帝国槍をくらうといいんじゃないかな
軽傷きれてもみんな虚弱持ちだし

>>462
なるほど！！その手があったか。
ツルハシ持ちが美味しそうだったから粘ってみる。

帝国増援は強すぎてフルボッコにするしかなく、ルミエールは先に終ったよ・・・ｗ
で、盾持ちはラレンティア、ルディしか連れて来てないし、
最初からやるのも脱走兵全捕縛とフェルズ捕縛するのがもうだるいorz

ロッククライミングで頑張るぜ

峰打ちが使えないとか言ってる人達が信じられない・・・
絶対捕縛とかしないってプレイなら必要ないか・・・

あんな便利スキルを・・・

もう、捕縛なんてしないなんて〜言わないよ絶対〜♪

捕縛は嵌るとなかなか抜け出せないのが困るｗ

汁とテリーヌイストはネ申です

2章、馬泥棒、賞金首ガリアド
3章、王女と傭兵、レナックス（ボス）
騎士の誇り、ダングスト（ボス）

ルヴィの盾上げなら、この3人もお薦め
横でイゼルナやサフィアのLvあげも出来るから一石二鳥

弓回避持ってる敵を捕縛するときはどうやってる？

ボルトナイフ
ライトニング
当身
手加減

>>471
普通に弓を使わないで軽傷→重症

ぺのライトニングがほとんど

もしくは好物テリーヌ食わせた奴

ありがとうございます、がんばります。

初めは赤十字をシルウィス姉様に頼ってたから、弓回避持ちには戸惑ったな。
その後普通に殴れば良いことに気づいて安堵した

そしていらんとこで発動する連続と

そこで馬鹿力のクレイマー＆エロ＆アーサーの出番ですよ

こいつら１撃が大きいから１発赤でやすいし

さっさと60人殺したディアンを作るなり、気合ダウホなり

なにげにラレ子が役立つ
序盤から手加減使えるし

デリック様の出番ですよ

できるだけ騎乗中にダメージうけないように気をつけているんだが、
ユニットのＨＰ以上に実は馬のＨＰが気になるチキンな自分。
（慣れないうちは、みーんな徒歩でがんばっていた）

このゲームで一番きついなと思ったのは、馬のＨＰ回復手段が
愛馬と食事くらいしかなかったことだな・・・

むしろ愛馬スキルは騎馬ユニットすべてが標準装備、とか、
馬ＨＰ回復アイテム「にんじん」があるとか、馬屋に預けて
回復してもらうとかいったシステムだとよかったのに。

ついでに、騎馬ユニットが攻撃した際、たまに馬が
ご主人さまを守るべく敵ユニットにケリの一発でもいれてくれたら
なおいい・・・・かも

馬のシステムはもうちょっと作りこめたんじゃないかなとは思う。
少なくとも出撃前に馬の交換や乗り降りができないのはおかしいと思った。
戦闘中にこういった行動が出来ないってのはクリトリスの専用スキルの特権って理由で分かるんだが・・・
馬乗り換えたら乗ってた馬が消滅すんのはあまりにもおかしい。

馬はドロップで余るからやせ馬を使い潰せばいい
初心者の頃は、やせ馬のHPを回復させるとか無駄なことをしたものだ

>>482
そうだよなー
馬だけじゃなく人も食事くらいでしか回復できなかったら完璧だった
シスターは軽傷やら毒やら状態回復するくらいで

前の章でセーブして宝箱コッファー開けて傭兵雇って飯食って1時間

武器や携帯袋の移動等考えて1時間そして戦術マップに行く前に寝る…

アイテム管理さえマシだったら弱点がないゲームだったよ・・・

>>483
出撃前の馬の乗り降りに何の意味があるんだ？

>>483
なにがクリトリスだ！早く尻出せよｱｯｰ!

>>466
食料調達のガトリング持ち相手にすると崖使えるし盾上がりまくりんぐ

序盤の弱い弓での盾上げはもうテンプレにした方がいいな

>>488
つまり、シノン馬が一頭あるとして、
リースに乗せてたものをマップクリアしたら別の奴に乗せたい、って事なんだろうよ。

一応クリスを上手く使えば疑似的に乗せ換えは可能なんだよな。
ＨＰ減った良馬とクリス搭乗の駄馬と交換して章クリア、次の章ではちょこっと回復しててウマー、という。
それを今度はまたリースと交換するなり、他の奴とチェンジするなりで。
クリスには、マップ終わる直前に余裕があったら、ＨＰ減ってる奴とチェンジすると、地味に馬が長持ちする。

でも馬殺くらわない限り、初心者でも、名馬を死なすほどダメージが蓄積することって無い気がする。

本当についでにできるとき以外は、痩せ馬や普通の馬をわざわざ回復させようとは思わないだろうし。

>>493
でも、一発でヤバくなる弓騎兵やルビィ、序盤の馬が大事な時期だと前線にあまり出ないリースとかのは逆に運用をしっかり注意するんでともかくとして、
エロとかアーサーのような一発や二発食らってもどうって事無いぜ、って奴の馬がジワジワダメ蓄積されていくってのは結構あると思う。
自分なんかは、アーサーの使用頻度が高いので、最初に手に入れたシノン馬はリースとアーサーに乗せて、
二章毎くらいにクリスと乗り換えでＨＰ回復したりするな。

飯でウマ（かった）回復は、正直あんま使わんｗ

折角決めた戦場の友を取り替えるなんて酷い事をするなぁ
死んだらそれまで、余計な事はしない方がいいじゃないか


流石に馬殺されたらやり直すけど

ルミなんとか言うビッチが馬ポーション作れば良かったんだよな
使えんマンカスだぜ…

馬乗れる奴でシノン風サラダが好物なのがクリスだけってのもなぁ
シロックなんかもろにサラダ系好きそうな顔なのに

オルチクした事ないんだが、ラーズの祭壇でニザールチクと同時進行は出来るかな？
ニザールを赤十字にしたらオルが回復させるだろうが、持ち込みのダークヒールがなくなったらジャヌーラされるから
こちらもヒールかなり買い込んだ方がいいのかな？

ちなみにオルは飯で精神＋3になってしまっている

シロックはピーマン嫌いとか言いそうな顔してるだろ

俺が思うにオルウェン使いはいない

>>498
挑発持ちが一人いれば問題ない。
●挑発持ち　○味方　オ：オルウェン　ニ：ニザール

　○ ○ ○
　○ オ ニ ●
　　○ ○ ○
挑発持ちが、毎ターンオルウェンを挑発をすれば戦闘にならない。
オルウェンのHPが減少したら、挑発を止めればいい。
イゼルナの癒しで十分かと！

○が少しズレた！

顔でいったらイストは偏食してそう

大体パスカンで狩猟とかオーバーキルだろ
その場で焼きあがってしまうのも良し悪し

>>501
大抵、イゼルナはワカメと近親相姦中です

狩ってきた獲物ばかり食べて、アリーナに叱られてそうだ。
んでアリーナにいくら言われても聞かないのに、ソフィーに諭されると、しぶしぶ野菜を食べるとか妄想した
安西先生…世話焼きの妹と嫁さんが欲しいです…

>>501
分かりやすい図ありがとう！ちょっとやってみる

オルチクといえば、見知らぬ夢で
これから995ターン越えて戻れない領域に入った俺を応援してくれ

ブロンズ×34
バンテッド＋ウッド×9
ショートボウ×2

無事消化出来ればいいけど･･･。

俺なら確実にミスしてオルウェンとサヨナラするはめになるぜ・・・

＞見知らぬ夢
じじぃの夢なんか知ったこっちゃねーよ、って話か？

>>455
ストーカー愛好家として断固抗議する。

確かに攻撃力不足は認める。でも、いい武器(大馬鹿など)使わせればかなりカバーできる。
それ以外見ると
・馬が歩きにくいような足場悪いところで最高の移動・攻撃範囲
・強健で一発赤の恐怖がない
・どちらの武器技能もガンガン伸びる
・高めの俊敏と受け流しで回避高めで、耐久度はフェイよりはマシ

個人的には最高(最強、と言っていないところに注目)の剣士にして最高の弓兵だと思う。

強健・見切り・受流しと防御スキルに恵まれている
剣は優秀な武器が多いので攻撃スキルがないファラミアでも戦える
実質ゲーム中で唯一の武器２種を使えるキャラ、しかもどちらの技能も高い
（クリスやチクチクしたルヴィなんかでも一応２種使えるが・・・）
疾走と弓でかゆい所に手が届く

弱点
装飾品が装備できない（流星の護符とか装備させたかった）
仲間にするためにはフェイを使う必要がある
しかもCCしたフェイのが強い・・・　（便利さならファラミアの勝ち）

ストーカー単体なら強いのは認めるけど入団まで
フェイ育成や雇用が何かと面倒
カオスなんて奇跡の護符の先生死闘２回で余裕だし

スパロボ新作をやっていて、敵のスキルを確認した際に「お、強健ないじゃん。捕縛捕縛」と一瞬素で思ってしまったから困る

>>511
使い勝手の良さは同意するが、枠がもう一つあれば…と言うのにも同意できるな
十分以上に使える。使えるんだが決め手の面で他に劣るから出撃枠から弾き出される

フェイは育成ってほど手間かけなくても適度に使ってたら入団するだろ
ファラミアも必要好感度3だし、未出撃で経験値が99になったら出撃ってしてるだけで
9章くらいには入団するぞ

ちょっと損してる部分がオーバカトラスだよな
ロードグラム、パスカン、マオザ等を抜かせば最強の武器候補だが
ランク20なので他の奴でも使えてしまうのが問題
剣使いが多すぎて需要がありすぎるんだよな・・・
ガッツのキャラ評価なんて明らかにブリム込みの評価だしな
ブリムが強い＝ガッツが強いって感じになってる
オーバーカトラスがランク30だったらファラミアはもっと使われたはず

ほんと誰をレギュラーにするか悩むよな
ファラミアも使いたいし、上の話題でもでてたけど弓兵も困る

>>516
それはあるかも
ランク20って意外に早い段階で使えるようになるし

>>516
大馬鹿抜きストーカー>ブリム込みガッツだと思うのはストーカー信者な所為だろうか…
それともガッツを下位キャラ(救済キャラだとは思うが)だと思ってる所為だろうか…

そもそもブリムって後半は一歩間違えるとやっつけ負け確定だし
精度5で盾無効でもないから回避や盾が強い相手には案外確殺できなかったり
そこまで神格化する武器か?ってのが個人的感想なんだよな。

個人的なガッツ評
能力:安定したステは認める。しかしブリムの精度補えるくらいには技能伸びてくれ。
反撃:M盾持ちがこれあったら神だが、(他よりだいぶマシとはいえ)所詮軽兵のガッツにとって
被弾した時点でピンチ。反撃ダメージは残念賞でしかない。
護衛:後半は自分を守ってくれ
奇襲:剣使いってのは攻撃当てることで反撃を防ぐもんだろうが。
つーか奇襲自体かなりBSの残念スキルの部類。

繰り返すが個人的にはガッツは個人的には躊躇い無く下位キャラ。

でも愛用者(結構このスレには多いみたい)の異論は認める。
自分で強さがわからんキャラの魅力を知るのは楽しい。

あ、言い忘れた、ガッツの強健だけは認める。
でも公子とストーカーとダウホの三人いれば十分だ。

ファラミアは今のままでも十分強いと思うけど、
欲を言うなら何かひとつ弓系のスキルが欲しかった。

ブリムでやっつけ負けって一歩どころじゃなく間違った運用だろ

>>519
いや、誤解がある。
俺はガッツを雑魚だと思ってる。
いや、雑魚ってか先生、熊、ガッツは明らかな序盤救済キャラだしな。

俺もストーカーのがガッツより遥かに強いと思ってる
だがクリスはキャラ評価に石弓込みで、バロウズもそう
ガッツも実質ブリムを独占してて、アルヴィナもフォラージュ込み
ディアンもプージ込みで評価されるが
ストーカーは大馬鹿込みで評価されないのが不遇だってな話なだけ

大馬鹿もプージやパスカンに比べてそこまでの良武器というわけではないしな
フォラージュあるからアルヴィナが強いとは決していえないのと同じ
ブリムも同じ問題を抱えてる

でもそいつしか使えないものがそいつの評価に繋がるのは当然だよな
クラス限定の装備にせよキャラ限定の装備にせよ、あるいはスキルにせよ
そしてオーバカトラスは他の奴でも使える

ラレンティアの奇襲はすげー役に立つのに

マーセルの専用武器がブリムだったらなあ

>>523
熊隊長が序盤救済キャラだと？
あの、終章でその身体一つでブラックメティオを受け止める漢を序盤救済キャラとな？


ファラミアは移動力、強健は魅力だけど他の奴の個性が強いからついそっち使っちゃうんだよな
大馬鹿？リースが使い潰してますが？お前の専用武器だったっけ？

シェルパは変態プレイ向けと認識してる
タイムアタックでも大活躍だし、城門に向かってブリムを
惜しげもなく叩き込めるような人には実にありがたいキャラの一人
ファラミアも疾走、見切、弓装備、オーバカなどで局地戦を中心に大活躍
ファラミアが2人いれば……思ったことが何度あるか！
2人とも、登場時点で完成されてるのが実に大きい

軽兵だと誰が１番お気に入りだい？

●フェイﾀﾝ
●殺人鬼
●疾風
●ホームズ
●汁
●エニ子
●ストーカー
●ワカメ
●ガッツ
●先生
●ツンデレ

ちなみに俺は上から順にお気に入り
リネットは抜かした

ディアン　
汁
ぺ様
疾風　ファラミア　シェルパ　

↑お気に入りはこいつら

俺の嫁ことぱらみちゃんじゅうななさいがいちばん

連続付いたクレイマーが常にいれば他何もいらない

だったら弓回避ついたフェイのがよくね？

おばちゃんで手加減チクチクしようと思ってたら11章でまずい事に海の勇者が出ちゃったんだけども
ラレ子無しで海賊逃がさないで離脱ポイント塞げるかな？

ルヴィ弱いお

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、クレイマーちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>529
ファラミアは完成してないと思う。
剣技能はまずまずだけど、弓技能はもうちょっと鍛えてやらないと不安が残るし
能力値自体も結構まだ伸びる余地が有る。

一連の助っ人キャラと見せかけて、地味にまだ成長するってキャラだと思う。

7章出撃任務終了時点でプレイ時間100時間超えてワロタ

>>539
ロードリセットを含めればもっと多いだろうね

捕縛や食事のリセットまで入れたら凄まじい時間が・・・

>>539
俺の2つ下の弟は6章で120時間だぜw
ふざけてるw

>>535
隣の船に乗る前にエロ・あさ当たりで足止めすれば桶

兄弟でベルサガとかうらやましいな…
さて、木馬兵団でフォンベックと戦ってくる

専用武器も評価に入るのは当然だってマーなんとかさんが盾屋で愚痴ってました

マーにも専用装備があればなぁ。
強度が高くてカウンターダメージのあるL盾とかあれば騎兵封じに使えるのに。

ツヴァイハンダーの何が不満ですか

弓いらねぇから腕輪装備できたらもっと使えた気がする。
二兎追うもの・・・だろ。

ディアン
クレイマー
シルウィス
エニード

この４人で

ツヴァイがマーの専用装備だって事を真面目に忘れていた。

かわりにブリムがマー君専用になるから大丈夫。

>>538
多分、完成されてるの含んでる部分……ていうか捉え方の違いだと思うナ
自分がやるプレイでは経験値や技能を稼がせたりっていう
育成っぽい部分は殆どないので、評価は登場時のそれが基本になってる
その状態で、多くのマップに即戦力として投入できる
＝完成されてるって認識なのです
ファラミア自体に成長の余地が多分に残ってるのは間違いないし、否定しないです！

一日中スレに張り付いてる奴が何人もいてキモい
平日深夜に現れたと思ったらその翌朝にも現れ、
更にその後も時を問わず午前午後夕方夜まで文字通り一日中出没するとか
一体どんな生活を送ってるのか

>>552
別に暇な時に見てるだけじゃね？
俺はPCも２ちゃんブラウザもmixiも常に起動してるが・・・
定期的に見てるスレはここだけだし、嫁さんも２ちゃんは見てるし

破盾の矢が発動しない…
命中して盾発動すればいいんだよね？

朝起きる→ベルサガ→(2ch)→(腹減ったら飯)→(2ch)→寝る

確か敵の守備が１２なら攻撃力１３ないと発動しても壊れないんじゃないかなあ

レベル3短剣17のセネで装甲兵の斧を取ろうと思ってるんだけどカラド装備で何％くらいで発動なんだろう

>>557
一応言っとくが、装甲兵をチクチクしたいなら軽傷で外して盗むか
逆チクで斧を壊せ

斧を外して→スリ取るってのは不可能ではないが、君の想像以上に面倒だぞ

軽傷状態で武器防具外れてる状態でセーブしてあって、セディ出してないからセネで頑張ってます
逆チクもちょっとやってたけど強度Bの斧だから盗む方が早いかな〜と思いまして

>>556
サンクス。道理で壊れないわけだ…

というか敵の防御を上回ってないと「盾発動」しないよな

デリック「盾など使うまでもないな、弱すぎる」

しかし、追加効果でダメ通る場合は発動するという不思議

>>562
その高い防御力が悲劇の始まりだった…

破盾でフォンベックを倒す計画が、失敗に終わったよ…
シロックの筋力があと少し高ければ通ったんだが。
困ったときのフェイ頼みか。

>>559
カラドとダガーでスリ取る発生率違うかもしれないけど、
ダガーでやってると致命が出るよりスリ取る発動率の方が低いからあっても3%とかその程度。

フォンベックなどロードグラム致命で瞬殺じゃわ

５章任務に誰を出すかで悩んでいる。
敵全滅とライアークの捕縛と携帯袋の捕縛
できればゲッペルスの捕縛とバリスタ１台捕縛もしたい・・・

>>568
ライアーク捕縛・・・気合ダウド
携帯袋・・・セディで盗む

あとは、捕縛用にアバランチアーサーでもいればいいのかな
ブリザードアイギナでもいいけど

>>568
その時点で
敵を殺しやすい奴・・・ディアン、ウォロー、アグザル、ダウド、パパン、レオン、ファラミア、シェルパ、リース、クリス、アーサー
軽症にしやすい奴・・・アーサー、アイギナorオルウェン

コイツらの内の誰かと携帯袋は盗めばいいからセディが居るといいかな

　

>>568
10T以内に全滅って事なら７〜８Tまでにライアーク手前に寄せといて赤十字にしとかないと敵が減ると帰っちゃう。
9Tあたりの援軍が弱いけど数だけいるので全滅がきびしかた記憶
自分がやったときはアデルを増援地点に置いて近くにレオン置いといた。
ゲッペルス呼ぶのに挑発持ちが居ると楽かも

新作情報まったく無いのな。
もうPS2の寿命も長くないぜ。何してんだろ・・。
あんま長く間隔開き過ぎるとファンの関心も薄れちゃうぜ。情報出してくれEB！

次作までにたとえ何年かかろうと、ベルサガへの関心が薄れることは絶対にないと断言できるね
例えるなら、リネットがリースを愛するが如く。

据え置きでちゃんとした続編も欲しいが、
この際外伝的な作品でもいいからＰＳＰ（や可能性は０に近いだろうがＤＳ）で出してくれんかのぅ
どうせモンハンと世界樹しかやってないしｗ

さっきこのゲームを買いました。明日からやる予定ですが、オススメの攻略サイト、見逃しやすいけど重要なイベント等を教えてもらえませんか？

>>576
ttp://joll.hp.infoseek.co.jp/
オススメの攻略サイトはここ。
でもイベント重視ゲーじゃないし、一周目はパーフェクトは狙わずに
無理せずできることだけをやった方がいい。その方が楽しめるから。

重要イベントは、セオドルとミーナス、旅芸人の衣装、フェイ入団くらいか？
でも別になくてもどうにでもなるか。とりあえず>>2-6でも見とけばいいよ。

>>577さん。
丁寧にありがとうございます。ゆっくり進めていきます。

>>578
あ、一番重要なこと忘れてた。
出撃させる気がなくても、12章任務クリアまでにサフィアを二回雇用して
好感度を1以上にしておくこと。
あと、13章の最後で金を全部使い切って武器や魔法を買いまくること。
この時点で使ってない合成素材は全部売って武器代にする。
この二点をやっておかないと、ラストマップが超厳しい。頑張ってね。

6章ってファラミアとフェイ両方出してオルトマン撃破後に
フェイ死ねばファラミアの救助撤退で楽勝でクリアできたのね…

今までの2時間の苦労はなんだったのかorz

別にフェイを殺さなくても、普通にMAPに取り残して捕虜交換すればいいじゃない
好感度も上がるんだし

リースのレベル上げがてらセーブリセット繰り返してたわ…

ロードグラム致命が手軽かと

野兎ボルトで待ち伏せる一択

難易度Ｓでも流刑の島と異教の神の難しさが違いすぎるんだけど

流刑は微妙にむずかしった記憶がある
異教は発狂しそうになった記憶がある
武器屋の事情では発狂した
司祭3人でパンの大神を見た

初回プレイでリセット多かったのはたぶん女聖騎士だな
最初の3ターンが山場

SDKの2日目1：00のシナリオで、
終了条件2が表示されていないのにカマを見つける方のクリア条件満たしてしまったら、
クリアしたのに時系列アイコンが青のまま、春海の2日目15：00に飛んだんだが、
これって進行不能バグとかあり？

ちなみに、SDK2日目1：00シナリオには未プレイ状態で入れなくなり、
また宮田の初日7：00の終了条件2を満たさないとダメだった

SIRENは3周くらいやってるがこういうのは初めてだ
ヤバかったらやり直すんで、教えてくれ

↑誤爆

GZWの兵站基地のシナリオで、
ラレ子が失禁されていないのにカマを掘る方のクリア条件満たしてしまったら、
２発発射したのに試作ドーラの耐久度が青のまま、ナルヴィアの地下牢に飛んだんだが、
これって戦闘不能バグとかあり？

ちなみに、GZW兵站基地には未プレイ状態で入れなくなり、
またデリックの初期レベルの雇用費150を払わないとダメだった

ベルサガは3周くらいやってるがこういうのは初めてだ
ヤバかったらやり直すんで、教えてくれ

↑捕縛

あまりにも続編でないから
RPGツクール用にキャライラストの立ち絵をトレースしてしまったｗ
はやく新作でないと禁断症状で操作キャラグラもつくりかねん

ぺ+カニ+白虎+エニード+リース＝命中率+43
ツンデレ+精度+風技能20+リース＝命中率+35

結論
ぺにブリザードを与える

レオンのCC条件ってLV10/槍30/S盾20でいい？
７章出撃任務で条件満たしたのにイベントが発生しないんだけど…なにか勘違いしてる？

>>588
その時点では鎌のある家の中入れないんじゃ？わかんないけど

糞ゲー

>>594確か７章任務終了時はティアンナいなかったはず
依頼クリアしてティアンナ戻ってくれば発生する

>>597
ティアンナ居ない時は駄目なのか。ありがとう

コレクターアイテムコンプの為だけにクレイマー育てないといけないのか・・・
今8章でレギュラー陣は大体LV13〜16でクレイマーLV3
今後レギュラー陣では大して経験値貰えない様な、LV低めの敵が多くでるマップとか無いかな

　　　　　　　　∧
　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　／ , -‐-､ ~ヽ、
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>>591が凄く上手いと思った

ワロスマップはレベル差的にも難易度的にも育成にちょうどいいな

>>599
兵站基地がいい
他のは危なかったり、ターン制限あったり、稼ぎ時だったりするから
だけど好感度ちゃんと足りてる？

ありがとう。LV13位のが一杯で丁度良さそうだ
好感度は毎回雇用とAランク食事とかで多分足りると思う

ノーチクALL35狙いプレイ中。
８章終わってほとんどのキャラが入団、CCも残すは４〜５人でLvうｐ調整であと少しと順調に進んでいるのだが
入団（CC）後は放置になるせいか、どのキャラのLvも技能も低すぎて
エリス（笑）が普通にレギュラー入りできそうだｗ

こういうもんかね？
・・・ある意味開発者の想定したレベルに沿っている気がしないでもない。

>>600
hbk
バロウズの育成ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ

初プレイの時はネットとか全く見てなくてアルヴィナが最初からレギュラーだったけどパラミは使わなかったしルヴィ入団してないのにパパとかシェルパ使い続けて金が常時無かったりひどかった

リネットがかわいすぎる
セネもかなりいい
ちょっときつそうだけどシルウィスも捨てがたい

バルムンクのマップのヒントをくだせぇ
アルバトロス持ちを殺しちまう

>>609
�@そいつの行動終了後にセディ隣接次のターン盗む
�A森が多いので行動終了後セディの挑発が入る位置でターン終了。次のターン挑発、森を
利用して挑発切れるまで味方の居ない方へ逃げまくる。後で捕縛。

�@の時は武器を持ち変えられるとアウトなので味方が攻撃範囲にはいらないように注意。

>>593
蟹ＯＫなら好物ではないけど、ツンデレが食っても+15するから、命中+50でツンデレの方が上だよ。

おっと、地味にアイギナはシェルパとの補正値が1あるから、51だｗ

>>609
隣接されるが侵入はされない茂みから、剣士行動後に挑発
→次ターン隣接されたら盗む
→さらに次ターンで全力回避

素直に捕縛すればええがな(´・ω・)

>>614
素直に捕縛できない腕なんで聞いたんですよ
お目汚しｽﾏｿ

レスくれた人達ありがとう。無事に捕縛＆クリアできました

アルバトロスはどうでもいいけど、全捕縛するのに苦労した記憶があるな…

>>608
（・ω・）君の瞳に乾杯

風の盾の使い所ってどこのマップかな？

みはてぬゆめ！

WIKIにある過去スレ見てたが色々微笑ましいな
最後の敵がリースの従兄弟のフィースとか吹いたわｗ

エアブレ持ちがたっぷりのサフィア救出MAP

大抵攻撃喰らわないようにがんばるんだけどな

>>619>>621
サンクス。
最後まで残す強さの盾ではないよなぁ…

>>622
ただのアスビスだからなｗ

あれ…?

4章の撤退援護クリアしたんだけど、職人に楯渡せないぞ…?

もしかして最初にイベント起こし忘れ?(´・ω・)

三つ持ってないとか。

Dに預けてたとか。

アスビスって地味に神器ですね
最終章も余裕で使える

じゃあ風の盾も神器ですね

>>628
強度Dは神器じゃありません

Ｌ盾はなに装備しても一緒

アスピスは敵さんが沢山持ってるから
手軽に使えるところがいいな。
ミスリルシールドとかは勿体無くて使えない。

闇の盾「おっと、おれを忘れてもらっちゃ困るな」

>>632
シャインシールド「ああ、君いたの？」

フォルエンデン「ふっ…」

>>625
3つ持ってなかったです…3つないと渡すイベント起きないんだ。

18ターンに出てくるラーズ神官と帝国兵をラレ子一人で倒さなきゃなんないんだ。キツいなぁ。
取っとけばよかった。

>>626
それはなかったw

工房試作盾は紙性能だからやり直しなさい

初回プレイならしょうがないけど、
二周目以降はそれまでのマップで入手しておくのが基本かと。
槍も同じ。

その失敗が２周目以降の楽しさにつながるんだよな

隊長、ダウド、アーサー、パパン
とM盾使いが4人も居るけど、在庫足りるかな？
1人S盾にしようと思うのですが
この場合、ダウドにS盾か、パパンにS盾か凄く迷う

ダウド一択

>>640
サンクス
ダウドにS盾にする
レベル14で防御が14あるから、Mまで要らないと思う
パパンは挑発で囮になるから、硬い盾を持たせたい

「なるべくレザーＭ」な進め方でなんとかなると思うけどね・・・
隊長もなれるとあんまり使わないし。

ってか、慣れてる前提の話しか考え付かないな。
まだ二週目やってる（一回しかクリアしてない）分際なのに

先生のレティシア関連のって３章でカオスとフェイ会話
させた後司祭を行かせず殺してしまうってのでいいんかな？
カオスとフェイ会話させただけでアウト？

・カオスとフェイ会話
・司祭を行かせず殺す
両方アウト

正しい方法はWikiの3章攻略の所に載ってる

>>643
撤退したカオスをどうやって撃破すると？
フェイとカオスを戦闘（会話）させると自動的に撤退するので、出撃だけさせて他のキャラで撃破するだけ
逆チクで武器を壊しても、フェイと会話させるとイベントが起きるので注意

司祭殺してしまったら
レティシアたんがあんな事やこんな事を…

どうもっす
カオス撃破かフェイ捕虜しかないのね・・
どっちも手間かかりそうだな

カオス撃破は意外と難しくないよ
方法が確立されてるしね。
wikiのとおりにやって、自分で少し頭使えば楽勝
ディアンなしだと若干面倒ではあるが・・・

オススメはディアンで即殺しないで逆チクも兼ねて折ると楽しいよ
レオンの盾age　熊やパパンの盾ageに最適の場所

ダメージデカイ上に致命まである所が「最適」はねーよ

ヴァジラ壊そうとおもったらその時点じゃヒール足りないよな
癒しで地道に回復するの？

シスターにも攻撃魔法は必修にしておけばいいのに

>>651
自分から攻撃する事はヴェリア教の教えに反するんじゃね？

>>650
ヒールorヒールIIと癒し併用
盾役はローテで対応

>>650　確かに。逆チクやったことないから、みんなは逆チクのときの
回復手段をどうやっているのか不思議だったんだ。
サフィアの毎章支給ハーフヒール使いつぶすのはデフォかな？とも
思っているんだけども。

それにしても、序盤はポーション代500がどんだけ痛かったか。
帝国兵苦労して捕縛して、身代金がイコールほぼポーション１個だと
知った時は泣いたよ

序盤はポーション代しぶって死なせるけど進むにつれてためらわなくなるよな。
んで２週目はポーション全開、というかポーションを使う機会が減る

>>654
ポーションがそれだけ軍需貴重品なんだ
と思った事もあるけど、食事代見ると切なくなる(つД｀)

むしろポーションは相手に使わせて自軍の手数を増やしたくなる
筋力低いキャラなら数発は稼げるな……と思ってしまう。

ラーズの祭壇ってパラミティース入団まで持ち越しできる？

>>653
ヒールＩＩとかそんな高級品を3章で買うのか
一撃赤十字もありえるし、あんまいいポイントじゃないなあ

馬に乗ってるキャラって1歩動いてから攻撃しないと再移動出来ないんですか?

その場で攻撃→再移動やろうとしたらEのマークが付いて敵の攻撃で殺されたﾃﾞｽ。

>>660
できるよ
攻撃食らったんじゃね？

再移動できないバグはたまにあるな。
肝心な場面でクリスが嵌まると泣きたくなる

ターンの最初に行動するとたまにあるな
一度移動を選んでから行動すれば防げる

嘘？もう5週くらいやってるがそんなの一度も見たことないぞ

>>658
聖書読むかぎりは出来るっぽいね

９章任務の橋上げ小屋にいる強健ガトリング兵に
なぜかラレ子で奇襲後再移動できず眠りｘ４→雷神ｘ４喰らってノーリセで泣いた

Best版で4周したがそれらしいのは一度も経験してないな

>>666
何度か報告されているが、何故かあそこでは再移動できない

>>631-634ワロタｗｗ

ところで最近質問厨増えたが急に売れ出したのか？

質問しただけで厨かよ

質問者はいるけど厨なんて稀じゃね

フェイやクリスが弱いって言われたら必死に擁護してしまう、オレみたいなキャラ厨は多くいるかも分からんな

>>671
クリスを擁護したくなるのはすごくわかる。
弱いのはお前の用兵の腕が悪いんだボケって言いたくなる。

終章近くなると局地戦が増えてベンチ行き→使えない、ってイメージがあるのかも
戦場が狭すぎるんだよ・・・。

＞弱いのはお前の用兵の腕が悪いんだボケって言いたくなる。

どんなキャラでも長所があるからな、それに気付かないで弱い呼ばわりは許せんよな

まあクリスは弱い部類ってのは認めとけ

チクチク無しレベルアップ吟味無しだとどの辺のキャラが主力になってくるんだろう

じゃあ、その弱いクリスを巧みに運用してる俺うめぇってことでいいですね

リセット調整前提なら守備６でさすが騎士様という所を見せてくれるけれども

出番少ないor育成がダルイ
これがベルサガにおける弱キャラと考えていいだろう

つまり農民、ツンデレ、ケツは弱キャラに分類される

>>674
弱いね、バロウズ同様ステ低め。石弓には関係無いけどｗ

>>675
シロック、ディアン、アーサー、シェルパ、パパン？
強補正キャラか、初期ステが高いキャラになるのでは。強補正じゃないけどイストも入りそう。

イストバルはスキルが優秀すぎて困る
パスカンのおかげでへたれても問題ないし

イストバルは育つまでがなあ

再移動の件、ありがとうございましたm(_ _)m

やっぱり出来ない時あるんだ。
弓兵に攻撃して外れても再移動して逃げればいいやと思ってやったら動けなくてぶっ殺されたからショックだったです。

>>675
普通に初期値が高い奴と補正が強い奴になると思う

>>681
初期技能高い分シロックより使いやすいんじゃね

＞普通に初期値が高い奴と補正が強い奴

マーセルとウォードですね

既出だったらｽﾏｿﾝ。
7章『古の宝珠』や10章の『見果てぬ夢』などで
飛竜のブレスをスリ取る事って可能でしょうかね？
射程0〜1なので無理かな。やはり15章ギガの指輪みたいに外れない装備なのかな･･

レアアイテム、リミットアイテムはスリ取れない

ステータス画面のスキル説明くらい読もうぜ

ブレスはレアでもリミットでもない。
だが装備中の物はスリ取れないし、強健持ちなのでスリ取る�Uも発動しない。
強奪に成功したという報告もない。

>>686さん
なるほど、飛竜のブレスはギガ同様にレア表示はされてませんが
隠しでレア属性がついてる装備なのかもしれませんね〜
即レス下さって、ありがとうです。m(_ _)m

>>687-688さんので勘違いにも気づきました。
宝玉系装備ってスタンナイフでも外れないんでしたよね、たしか･･
実際自分で試そうと思ってましたが、無駄な時間費やさなくてすみました。
レス下さって、ありがとうです。m(_ _)m

>>684
調整しないのであれば二人とも使いやすいよ
二人とも優秀な身代わりとして、ウォードは護衛も出来るし、強健持ちだし

使いやすいといえばCCなしのエロバート
剣技能もまぁまぁあるし普通に削りや挑発で運用
後半は精度８でランク３のクリームヒルトで
これまたまぁまぁ活躍できる
まぁまぁ活躍しつつLVは最終面でも5とかだったりするが
役には立ってる

いつもチクも調整もしてないけど
面子はこのスレで言われてるのとほぼ変わりないよ
ただダウドがそこまで神といえるわけではないってだけで
調整無しだと筋力も守備も大して上がらないし

フェイとかルヴィは運が悪いとちょっと悲惨だけどね

再移動が出来ないのってバグだったんだ。
たまになるけど、知らないうちに自分でコントローラーのボタン押してるんだと思ってた。
ベスト版は、そういうバグは取ってあるのかな。そうならベスト版も買おうかな。

海老に何を期待しているのか

でも、上の方で、ベスト版で４周したけどなったことないって言ってた人がいるよ。

通常版で6周くらいしてるけどなったことないよ

9章のガトリング狙撃兵に海からラレ子で奇襲しかけなければ、何周してもならんわな
何であそこだけ駄目なのかは、よく分からん

特定の敵に特定の場所から特定のスキルで攻撃したときにのみ
起きる現象ってことなのかな。＞再移動不可
あと、ターンの一番最初っていうのも関係あるのかな。

私のとこでは、クリスの狙撃で起きた。場所はよく覚えてないけど。
あれって思ったけど、自分の操作ミスだと思って諦めてた。

旧式帝国丸盾って四章任務が終わるまでに集めてないとアウト？
間違って帝国兵丸盾ばかり三つ集めていた俺涙目なんだけど

そうだよロシェ

>>701
�d
ただでさえヒーヒーいっているこのＭＡＰで捕縛を考えなければいけないとか
かなり厳しいなぁ…

>>702
そのMAPで3個ドロップする
最後の1つはちとキツイが

どうしてもだめなら住民依頼を諦めればいいじゃない

4章任務の旧式盾持ちは何人か虚弱なので一発赤狙いもそれなりに有効

初回プレイなら妥協も大事らしいよ

今橋梁破壊なんだけどさ、かなり終盤になって宝箱あるのに気づいたorz
セネもセディも入れてねーよ(`д´)

>>707
なに、たったの一万Dさ
帝国兵20人もhbkすればおつりが出る

おじさんが鍵開け持ってると思い込んでた時期が俺にも

橋梁破壊でセネもセディもいれないとは…
ハルバードとブラックシールド含めたら結構損だわさ

>>707
宝箱は気にしなくていいと思うよ。
グラーブの装備も魅力だけど、結構難しいし。
囲んでチクチクして技能上げたらクリアでおｋ。
それよりも、次は閣下だぞ。

グラープって9章にしては驚異的な強さだよな
スコーピオンではペニスに魔法で殺されることが多いけど

一本道に住んでるから挑発がしにくくて面倒なだけのような気もしないでもない

探索できる＝宝箱開けれる
だと思ってたよorz

>>710
グラーブ強健持ってるから盗めないのでは？

>>714
スタンナイフや斧３％でですね

>>714
廃人になると、スタン→スリ取りで全部奪える
他にもギガ斧とか狙撃兵のガトリング一式とかも

>>716
そんなテクがあるとは…
ベルサガは奥が深いなぁ

>>699
再移動バグについてだけど
見果てぬ夢でエリスでオルチクやってるとき
再移動出来る時と出来ない時があった
攻撃場所、攻撃前の移動の有無、攻撃の当たり外れなどを変えてみたけど
条件は分からなかった
ターンの最初かどうかは試してない

9章任務のギガでエルバートがチクチクしてるんだけど18の槍を20にするのに何本くらいハンドスピア使う？

>>719
18になったばかりか途中かわからんが3,4本あればいけると思う

再移動できないバグだけど、某所で開かれた駅伝で起こってたのを思い出した
録画があったので見てみたらこんな感じだな
・アデルがその場でライトスピアで帝国兵を攻撃→盾発動で撃破
・レベルアップ(筋力＆防御上昇、盾熟練会得)
ちなみにターンの最初ではない

どの体験談でも「その場で動かずに攻撃した後」ってのは共通してるな

>>712
カオスもそうだけどこのゲームではいくらスペックが高くても単体では脅威となり得ないけどな

ランス軍団の方がよっぽど怖いという

再移動バグだが、９章任務の番小屋でしか起こった経験無いな
その時も、確実に起こったわけじゃなく、
奇襲→連続で撃破→レベルアップでHP増加
だった場合に再移動できなかったはずだから、
「あ、HP割合の変動があったからダメージ受けたのと同じ扱いになるのかな」
と勝手に解釈していたがｗ

カオスなあ…扉のところでリネット隣接リースで塞げるからな

平野で戦う必要があったらかなり恐怖な気がする
ついでに剣士なんだし連続とか追撃追加とか

強健持ちがいるたびにメーカーの温かい思いやりを感じるのだが・・・
11章のワレンシュタインや14章ドーラ、13章レッドバロンなど、捕縛可能なら多くの手間と
時間を消費すること確実な強敵達をあえて強権持ちにすることでプレーヤーを
気持ち良くあきらめさせてくれる。時間を節約させてくれる。

ベルサガは妙な所で親切だよなｗ

初期配置を自由に変えられるのも親切だよね。
飴と鞭の使い分けがうまくて惚れ惚れする。

（・ω・）「強健持ち？アグザル出番だ」

スキルに�Uをつけてみようぜ

疾走�U
追撃�U
連続�U
気合�U

疾走2　潜む中だけ移動力+1
追撃2　戦速が5以上上回っている場合全ての武器に2回攻撃がつく
連続2　（技能値+10)÷2+戦速％で発動
気合2　攻撃力+1､命中+3　敵を1体倒すまで続く　ただし手加減、当身したり軽傷になると消える

なんか盗賊専用みたいになっちゃったな

疾走�U・・・騎士専用。移動コストが歩兵と同様のものになる。
連続�U・・・３ターンに一度使用可能。コマンドで連続を使用できる。
気合�U・・・回避＋10、防御＋３。攻撃受ける又は攻撃すると解除。

適当に考えたけどセンスの無さに絶望した。

怒り�U・・・ダメージ×2％で発動、命中2倍、攻撃力に受けたダメージ×1.5を加算する
狙撃�U・・・4ターンに一度、命中＋33、軽傷確率＋12％
指揮官�U・・・命中＋10、地形効果を2倍

ベルサガ次世代機に移植してんくれかなぁ。
ボイスチャット対応のネット対戦付きで。
ついでに協力プレイやマップエディットもネットでやりたいな。

新作も欲しいが新機能付けたヴァージョン発売してくれえ

孤独に殺伐とプレイする向きのゲームだとおもうけどな
どうせ難易度やシステム的に一般受けしないんだろうし、変に広げてもむしろ逆効果っぽい

PSPとかで出たら、
うっかり環状線を何週もするヤツが現れそうだ

そういった機能がついていてもまず使わないなぁ。
そんな事に割く労力があるなら1つでもマップ増やしてくれた方が嬉しいよ。

普通にプレイする時は何十分も考え込んだりするその時間を楽しんだけど、
ネットで人と出来るなら、限られた時間内でより良い行動を選択するって感じに
なるだろうから、それはそれで楽しそうだけどなぁ。
確かに一般ウケはしないだろうけどｗ

単純にマゾイ実績があるってだけでも買っちゃうんだけどな。
全ステージ15ターン以内クリア　とか。

でもその濃〜いプレイヤー達とネット対戦できたら最高じゃない？
ティアサガの進化系な感じかな

ユニットの能力は全部同じにして、戦術と運のみの勝負みたいな

ネット対戦で一人一キャラを持ってきて何人かで集まって双方で大将（指揮官）を決めてそれぞれで動かしたら面白そうだ
問題は好きにキャラを動かせなくてもどかしい事とそんなに人数が集まるかだな

>>724
＞「あ、HP割合の変動があったからダメージ受けたのと同じ扱いになるのかな」

！！？

レベルアップでHPが上がらなかった例でも発生してるから
HPの変化で再移動できなくなるとは考えにくい

ネット協力プレイなら面白いかもね

ネットの協力プレイは確かに面白そうだ。
行動は使用キャラの戦速順で、自分が行動した後に次の人はこうしてくれるだろうとか考えれるね。

チーム作って対戦もしたい。

ネット対戦でものすごくうまい人にボコボコにされたい・・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
チート厨はお引き取りください。アンチ？ボコボコにしてやんよ。

再移動バグは、発生条件が複数あるみたいだね。
９章ガドリング石弓兵にラレ子で海側から奇襲をかけた場合は
倒さなくても再移動できなくなるみたいだし。

なんでケイが加入しないんだ・・・
てか8章の任務やけに簡単だな

そのぶん女聖騎士がアレだからｗ

それ言うならなんでソフィーが加入しないんだ…
ニートはいらないから俺の嫁を入団させろよｊｋ

ソフィーが入るなら一緒にルーヴェルとグラープも入って欲しい
ルーヴェルとグラープのからみがもっと見たかった

>>675
チクなし調整なし派だが
補正の強弱はあまり関係ない。
補正強い奴のほうが安定した用兵ができる、ってだけで。

むしろチク無しだと技能高いor伸びやすいキャラの株が上がる。
フェイや疾風、イストあたりは確実にチク有りの場合と比べて
相対的な株は上かと。
逆に農民、アグザルなんか悲惨なことに。

ツンペルはどうせもともと24T以降の無駄うちできないんで
あんまり株は変わらない。
むしろ魔法の高精度がより映える分チク有りより高評価なのかも。

女聖騎士足止め無し捕縛気にせずでガン攻めしたら12.3ターンで終わって吹いたｗ

三章カオス撃破やったことある人には今更なんだろうけど、
スキル「怒り」はディアン行動終了後の方が出やすいんだな。
今無事に成功したけど、自己回復使われなかったおかげでスムーズだったぜ

>>751
元々何にもしなくても15ターンくらいで終わるマップだもの

>>752
怒りってそんな事で確率変動するのか
単純にダメージ依存じゃなかったっけ

ディアン先手で攻撃→カオス反撃→ディアン大ダメージ

の流れだと絶対に怒りは出ないがこのことを言ってるのか？

３章カオスのパラ見て無駄なLVアップ調整に励んだのは俺だけじゃないはず
結局匹敵しそうなのはウホとネットリだけと言うBS最大の罠

どちらにしてもポーション使用しているケースが多いから
１番目の行動で動かしている場合が多いような。

>>754
いや、そうじゃない。そもそも自分からは一度も攻撃仕掛けてない
乱数の影響かも分からんが、挑戦開始から８回連続で怒り出なくてリセットした。
その後、先にディアンを待機させるとサクサク進んだ、というわけ

>>749
ロゼリー「グラープ様って好きなものは後に取っておくタイプでしょ？で、ホントはソフィー様が好き」

つまり30回やっても緑十字にならなかったとかの乱数の偏りの話ね

自分にとっていい結果の偏りは気にならないしすぐ忘れるが
不利な結果の偏りは気になるし何時までも根に持ってしまう

ってだけかと。
偏りが起こること自体は散々ガイシュツだし。

初回プレイの時、無視すればいい事に気付かなかった街道警備隊に喧嘩を売って全員の攻撃を避けきったフェイの事を忘れはしない




その後残り一人の時クレイマーがジャベリン致命でピッタリ殺された事も忘れないだろう

1列目
アーサー、エルバート、ダウド

1.5列目
フェイ、ディアン、クレイマー

2列目
イストバル、シルウィス、シロック

3列目
エニード、ワカメ、アイギナ

後方支援
サフィア、イゼルナ、バロウズ

遊撃
セネ、ラレンティア

1列目に間に合わなかった人達
マーセル、デリック

>>760

＞ガイシュツだし。

ガイシュツちがう。既出はキシュツと読むんだ。あっわざとだったのか。

　　　　　　　　∧
　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　／ , -‐-､ ~ヽ、
　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i

まさかのマジレスｗ

マジレスと聞いて飛んで（ｒｙ

私にも>>763のようなマジレスができればな…

ルヴィ贔屓して育ててきたけど、命中も回避も筋力も防御も全てが中途半端になってしまった
武器二つ育てる手間さえなければなー

女性ユニットでクリームシチューが嫌いなキャラって一人たりともいない。何故か？
調査の結果12名中実に9名（ネットリ除く）がクリームシチューが好物である。詳細を分析するとと傭兵系では全員大好物。
対して男性キャラでは22名中僅か2名、（・ω・）とセディのみである。このデータが物語るものは何か？語るまでも無い。
これは（・ω・）の陰謀である。（・ω・）は毎夜女性兵士を豪華なベッドに連れ込んでクリームシチュー漬けになることを強要。
当初は嫌がる女性も洗脳され、（・ω・）の毒牙に落ちるのだ。それほど好物ではない3名は調教中、または（・ω・）の御眼鏡に適わなかった為と思われる。
その一方傭兵系の女性ユニットはものの見事に全員が洗脳されてしまっている。（・ω・）の恐ろしさの表れである。
雇用の保証が無い、立場の弱い女性に漬け込み夜毎彼女等に一層苛烈なセクハラを咥えているのだ。（・ω・）の生クリームシチューによって。

一例を挙げる。某女性竜騎士には投獄中という立場に付け入りこともあろうに看守に賄賂を渡しては気の赴くままクリームシチューで騎士の誇りを辱め
病身の父の為にと東方よりやってきた健気な少女剣士に「協力を惜しまない」などと甘言を弄しては卑猥なクリームシチューを以て陵辱。
また彼女の保護者と思われる某渡り戦士の男性は騎士団へ入団直後に謎の戦死を遂げる。恐らく（・ω・）に謀殺されたものと思われる。
オーバカトラスの強奪及び食堂における「クリームシチュー批判」、ハーレム設立の障害が原因と推察される（護符の生贄にされたとの未確認情報も）
某教団巫女篭絡の件に至っては卑劣の一言である。某司教の信頼も知らぬ顔。「間違いを起こさぬように」と厳命されているにも関わらず自身に懐く巫女を
（・ω・）とてもおいしいね
などと意味不明な言動とともに彼女の奥深くをクリームシチューで穢したのだ。この際に巫女の保護者も陥落。擬似親子丼と称してクリームまみれにされた。
余談ではあるが司教より司祭3名の護衛を依頼されるも無様に失敗。その折に「（・ω・）何てことだ…これでは司教に言い訳出来ない」
などの証言より（・ω・）の卑劣で姑息な人格が垣間見える。（・ω・）？何のことだかよく分からないが…などととぼけていたとの情報も。

また、（・ω・）は自身もクリームシチューが好物でありおそらくこれは同騎士団所属の斧騎士ＤＵＤ氏との愛人関係による影響と思われる。
美少年好きで知られるＤＵＤ氏だが某盗賊の少年もクリームシチューの虜であり既に手遅れとの情報が届いている。
現在のところ男性キャラの被害は少ないがベルサガスレにおいてクリームシチュー常用者は増加の一途を辿り今後も予断を許さない。


などとさっきチクチク中余りにヒマなので妄想してみた。
人間ヒマになるとロクなこと考えないな。

今後も予断を許さない。まで読んだ。

（・ω・）まで読んだ。

（・ω・）まで読んだ。

>>769
俺のモノはペパーナイフまで読んだ

隊員まで読んだ

とりあえず一眠りしたほうがいい、まで読んだ

＞セクハラを咥えている
こ、これは…

川蝉亭が休みになったらその章はずっと休みなんですか

出撃依頼を受けていないとそうなる、確か

リネット・・・仲間になるのが遅すぎです！
リースへの特殊支援「致命１００％」って、なんだか
FE外伝第５章における、アルムとセリカみたいだなぁ

新しくできたやりこみスレ落ちた?

セネをクラスチェンジさせようと、9章依頼でレベル10まで上げた。
少女と仔馬３を見た後で、10章に進んだが、少女と仔馬４が発生しない。
10章任務の後で発生するのかな？

CCのチャンスは13章任務終了までですか？

レベル５で３、レベル１０で４だったはずだから
一気にあげるとどうなるかわからん。

>>783
サンクス。とりあえず、10章任務クリアしてみるわ。

セネイベントは１章に一回だけ
だから最短で6章任務後以降なのだ

任務の前に仔馬と少女がでるかどうかって話だろ？

>>780
ほんとだ落ちてる。この過疎板でなんで落ちるんだ・・？
悪いがこれは管理人が恣意的に削除したとしか思えん

いままでもベルサガ系のスレばかり削除されたことは何度かあったな
粘着アンチがネチネチ運営にチクってるんだろう

書き込み数少ないうちは落ちやすいんじゃないの

即死判定ってやつじゃないの

セディのレベル11なんだが、致命出過ぎて逆に使いづらくなってしもうた・・・orz

980超えたらすぐ落ちるけど、なるほど少ない場合もすぐ落ちるようになってるかもしれんな
愚痴を言っててもしょうがないし、落ちたやつはなかったことにして改めて立てるかね

ちと早漏ぎみだけど独断で立ててきた
だって消されたままだと悔しいじゃない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1222784363/

セディだけはレベル上げたらダメなキャラだからなぁ
挑発も致命も

セディはシーフのふりしたアサシンだから
装備は当然クリティカルナイフ

>>739
キャラにコストでも備えて、更に今までの対戦型ＳＲＰGとは違い、増援の概念も備えたネット対戦とかどうかね。
それぞれのマップには増援ポイントが備わっていて、対戦する時に、どこから何ターン目かに増援を出す事が可能、とか。

カードゲームのように、あらかじめ配置を決めておけるようにすれば、手間もかからないと思うし。

いつも栗手軽必斗のことを思い出す

筋力調整して短剣上げまくったらイストがつえーつえー

>>796
739だけどさ、あんたエンターブレインに就職してくれ
そのシステム最高だよ(;´д｀)ハァハァ

wikiでみれるようにしたよ

5章の山狩りがある意味難しい…。

帝国兵を全員捕縛しようとセーブ利用してやってたら、10T目に賞金首が離脱するし。

何か上手い方法ありますか?

左上はラレンティアで塞げばいいじゃない
定期的に右を開けたり左を開けたりして遊ぶと楽しいよ

>>801
そこの帝国兵はひとり300Dにしかならんので、捕縛に拘る理由はほとんどない。

ラレでヘルクトを赤十字に（捕縛しない・烽火あげさせない）
橋を騎兵でふさぎ５T目までに弓兵以外捕縛
５Tから10Tで賞金首捕縛
帝国兵迎撃準備が出来たらヘルクトにのろしを上げさせよう

せっかく旧式帝国槍を持ってるんだから思う存分逆チクされればいいじゃない

ヘルクトと弓兵はとっとと赤にするが吉

宝箱から月光の護符が出た
明日俺は死ぬな

>>806
うp

うｐしてどうする

殺してでも奪い取る

強奪なんかせずに俺はスマートに粉砕赤十字だぜ

お前らまだこんなゲームやってんの？
れいがいなく誰も彼も神ゲーとか言ってるし
もともと利権問題で名前変えるようなパクリゲーだし
好きでこんなゲームやってるやつとかいるの？
きらわれてる作品だってことくらい理解しとくべきだし
駄作だってことも理解するべき
よくやるよ、ほんと

月光の護符って使い勝手がいまいち微妙なような。
後方からの挑発と組み合わせてシェルパの擬似待ち伏せブリムをやるぐらい？

縦な上に馴れ合い。
ウゼェ。

２週目頑張って１０章までここまでやって思ったんだが。
マップの配置が９章任務のランスナイト戦隊＆バリスタや、１０章任務序盤ターンの攻防が毎度やっても熱い
消失使えばそれほど苦労はしないんだろうがアイテム勿体無い症で結局使えない俺

１０章任務でアデオンランスコンビで斧コンビの片割れ倒して、ダウドにもう片方に隣接待機後粉砕でそこそこ安全に突破出切る事に気がついたまではいいが
イストにラーズマージ処理させるとバリスタがターンの最後に撃ってきたから大丈夫。だと思って３ターン目最初にセネに扉開けさせると

バリスタ兵の攻撃　狙撃　ﾋﾟｷｨ
イストバルは死んでしまった
マーセナリの攻撃　ﾌﾞｼｭ
セネは死んでしまった

まぁ山が過ぎても油断するとこうなるのがこのゲームだよな。としみじみ思ったこの頃

射程内に攻撃できる相手がいる場合行動カウントが跳ね上がると何度言えば・・

ブログで小説でも書こうと思い、タイトルだけ考えてみた。反省はしていない。
・好色執務室 公子の欲望
・武器屋の情事 緊縛おさげ髪
・凌辱！ペシルの女
・女(おんな)性騎士乱れ貝
・王妃シェンナと肉奴隷

2番目の頼む

あー、この板は全年齢だという事を忘れないようにしような

また潔癖君か

常識人と言ってくれ

ただ、このスレは平均年齢高そうｗ

・ダウド兄貴のマッスル少年愛
・美味を求めて〜ウォロー先生悦楽グルメ旅〜
・剣身相姦 ある少年剣士の手記
・女体の歴史学 Ｄ・アルムート著
・中年パパと娘のハカ
・シャモス先生の雌馬調教天国
・衝撃のノンフィクションシリーズ「教会監禁事件」 ２０日以上(９９９ターン)も教会に監禁され生かさず殺さずいたぶり続けられた凄惨な事件の真相に迫る

タイトルだけじゃ役に立たねえ

・モテる男の装甲鎧着こなし術
・堅物騎士が語る浅瀬での過ごし方
・やさしいこころのこわしかた

>>821
平均何歳くらいを予想してるノカ？

って、あんまりやり過ぎると、
年齢さらしになりそうなのでほどほどに、ダナ

捕縛のために挑発で敵引きずりまわしてターン調整してたんですが、
手傷を負ってたため他の敵からポーション取って回復しやがりましたよ。

挑発状態でも回復優先するんですな、他にも優先する行動ってありますか？
ここの板の方にとってはよくある質問かもしれませんがorz

>>816、822を見比べて思うのは
ベルサガのキャラは育成の如く虐げるんじゃなくて愛でるべきものだと思うんだ。
･･･そりゃまあルヴィの崖盾チクなんかは虐げの部類に入ると思うけども
あと帝國兵は総受け。

ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ先生の小説タイトルは

孤独のグルメ　−ヴェリア編−

しかありえない
・・・これだとラーズ編もあって食べ歩きの旅だな先生。

久しぶりに覗いたが、相変わらずのスレの雰囲気に吹いたｗ
常駐している人も入れ替わってるんだろうに、
迷える求道者には懇切丁寧にすぐさま的確な回答をしてくれるのは変わんないのな。
お前ら飢えすぎだぜｗ愛を感じるが。

他のキャラも言うのになんでウォローだけうまかったです！がネタにされてるの？

まあスルメゲームはそんなもんだろ。

ギャップ

普段から寡黙なウォローが
・・・普通だな

リース様！ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ！ありがとうございます！
これをネタにせずにどうする

きっと（・ω・）の竿捌きが見事過ぎてメロメロになったんだろうな

リース様！上手かったです！

1週間後の東京ゲームショウで新作のPS3、箱○マルチ世界同時発売を発表！

今日新作発表があるって別スレで聞いたけど、ガセかな？

それが本当なら今夜はすき焼きだ

お寿司も付けちゃうぜ

クリームシチューも付けよう

これは食べ物なのか？＞クリームシチュー

蜂蜜塗ってるか

流れを粉砕して疑問に思ったことがあるんだが、
確かルヴィのＣＣイベント内で「シノンの二花」とやらについて言及されてたよな？
ルヴィとオレの嫁クリスのことを評した言葉と受け取っていいのかな

>>840
ヒドイいい方だよね、ファラミアw

アデルがシチュー系苦手なのは胃が弱いのかなと思ったり

新作って海老のギャルゲ

発売即購入後1発目のプレイをノーリセクリアしてもうこんな鬼ゲーやらねえ！と
そのまま放置してて、最近久しぶりにこのゲームの2周目プレイしてみたんだが
1発目プレイの時主要キャラ（エルバート、シルフィス、レオン、イゼルナ、アイギナ、フェイ、シェルパ、シロッコ他いっぱい）が死にまくり
だったせいか見てないイベントやＭＡＰてんこもりでびびったｗｗｗ　　俺歓喜ｗｗｗ

（*・ω・）クリームシチューはとても美味しいね

ファラミア　これは食べ物なのか？（ill´Д｀）ｹﾞｴｪｪ

（#・ω・）…。

（・ω・）ファラミア。君に出撃任務だ。単身で街道守備隊を撃破して欲しい
　　　　　優秀な君にしか頼めないんだ。
>>842
多分そうじゃね？あの時点だとラレ子が牢屋で失禁中の可能性があるし。
まあ、すでにクリスが昇天してる場合は解らんが。
>>843
確かキミキスと同じスタッフだっけ？
ギャルゲは今あるのを消化してからじゃないと買えないわ。

>>843
海老の新作はあのギャルゲだけでFAなの？
ファラミアのアレはひどいよね、あの台詞はじめて見たとき吹いた。

>>845
ファラミアがあんな言い方するなんて、本当に
生クリームシチューでも食わされたのかと思った。

しかしあれだね、一作しか新作出せないならいっそ恋愛シミュレーションSRPGを出してくれればいいのに。

世界観はベルサガの一年後ぐらいで主人公は名無しの兵士。ヒロイン達との甘酸っぱい戦争をオンラインで。
ヒロインは「…150」が口癖の全身を鉄で覆った無口ッ子。ドーラに熱い情熱を傾ける自称パラディン。
捕虜虐待を繰り返すサドっぽいﾔﾝﾃﾞﾚ帝国騎士。美少年好きの年上斧騎士。高飛車な態度のﾂﾝﾃﾞﾚ王。

…駄目だどう考えても売れない。

違う、間違っているぞ隊員！
謎の美熟女聖騎士が足りない！

魅惑の未亡人も入れとけ

雇用で好感度を稼ぐ代わりに何回護衛で庇え！とか
レアアイテムを与えるシステムにすれば良いんじゃまいか？
好感度が達したら三問位のYES・NO問答で締める

ソフトエロゲにも出来るし

>>847
それ乙女ゲーで出してくれたら絶対買う！

変な選択肢を選ぶと売り飛ばされて売春させられて
ゲームオーバーになるような、マゾ仕様でいいから。

>>848-850
言われてみれば監禁マザコン貴族と尻の汚い下っ端司教も隠しヒロインにすべきだよなスマン。
レアアイテム担当のサブキャラにはエルスハイマーでもつけるか。
「私とレアアイテムどっちが大事なのっ！？」
　　どっちも大事だから捕縛する
強健持ちウザい。盗む、スリ取る
ﾆｱ優しい心が壊れてし（ｒｙ
>>851
くっ…やむを得ん。汚い尻を出せ！

とりあえず次回作ﾏﾀﾞｰ？のメールを送ってみっか・・・
だめもとで

>>852
（スキル：護衛　発動）
某ガチムチ熊親父が私の代わりに尻を出してくれるそうです。
お楽しみください。

ザーリアスもヒロインに入れてあげて。

とりあえず、次の恋愛シミュレーションでは
ベルサガで好評のチクチクシステムを搭載ｒｙ

>>855
チクチクすると
「○○の顔が赤らんできた」
「○○の目がトローンとしてきた」
「○○が喘ぎながら倒れこんだ」
となってから捕縛するんですね

ギャルゲーにするなら捕縛システムだろ・・・
捕縛したキャラを調教して仲間にしたりとか

それ、ギャルゲじゃなくてエロゲじゃね？

しかし初見に優しくない難易度はさらに磨きがかかってる
ヌキ目的で買ったエロゲーマー、全然エロに辿り着けなくて激怒ｗ

さて、この板は全年齢なんだが

どうでもいいけどこのスレ見ながら料理してたら
何時の間にかクリームシチューが完成してた・・・

聖戦のシステムを取り入れてパラディンとトリミアを一緒の牢に入れて子供作らせたりとかもいいな

なにこのキモイ流れ

下ネタ話になって
「この板は全年齢だ！」
なんて言う奴ここ以外で見たことないわ

よくそんなんで2chやってられるな
あえて言わせてもらうが自治に見せ掛けた荒らしにしか見えないよ

流れがキモイのは確か

一日見てないだけでなんかエロゲの話になってる・・・

チッ、乗り遅れた

ＴＳスレにもいたぞ
意図的な荒らしじゃなく、素で言ってると思う

まぁ、シモがいけないとは言わないけど、面白くない時点で（ｒｙ

キモイけど
荒れてるか話題が無いよりはキモイ方がいい

ダ○ド「諦めるのは早い。お前、俺に乗れ」

ベルサガよりキミキスの方が本数出てるってことはないと思うが
やっぱギャルゲは制作費安く上がるんだろうなあ

真面目な話、ベルサガにゲームバランス崩さない程度にギャルゲ的要素がついてたら
もうすこし広い層に評価されたのかな

サモンナイトみたいな感じでさ

いま以上キャラの優劣を決める議論が酷くなりそうだが

>>853
まあみんなこのスレに顔出してる時点で気体はしてるんだろうけど
正直今は色々逆風だから難しいんだろうなぁ。
DSWiiで出せるワケないしPS3はアレだしPSPでのプレイには少し重過ぎる作風だし。
いきなり箱ってのもぁ。

>>871
好感度ＭＡＸでクリスの下の毛をお守りにもらえるんですね
（スキル　加護�U　追加）とかｗ

一番ベストなのはＰＣかな
ＰＳ３はあんまり合わなそう

借り物競争
先日他の番組であったな

誤爆で誤答かw

>>874どうせPS3でもSFC並みのグラなんだろうしな

PSPかDSで対人戦やりたいー

>>876
orz

>>877
しかし全150章の大長編となります

初めてノーチクノー調整全員CC&入団目指してるんだけど
序盤の削りは全部アデルエロにやらせるつもりでおｋ?

しかしクリス(特に弓)やルヴィ(特に槍)も少々削りで技能上げないと
単純に使いにくいことこの上ないんだよな…

ティアンナ様の公式絵ええええええ

技能上げがキツイ連中はとにかく弱くて軽めの武器で特攻させてたな。
特に初回時のエロCCはきつかった。前半からガンガン槍振って意識的に特攻させてたよ。
ライトスピアはほぼエロ専用槍と化してたしチクチク考えてないと大分辛いキャラだ。
クリスはなんだかんだで狙撃があるからそこそこ当たるだろ。

ノーチクノーCCでの障害はダウドじゃないか？
早くても11章くらいになってしまう
ルヴィは盾を意識すれば最も簡単な部類

派遣の登録のやつにその他にして傭兵とか賞金稼ぎ希望にしといたのに
販売員の案内が来て正直困惑している

>>885の名前はバーツやトムスとかなんだろうな

エロやダウドは簡単に死なないから、突っ込ませて反撃機会を多く作るといいよ
一周目でそういう運用したマーセルが余裕で剣カンストした

ルヴィ（槍の店）
「槍は精度が低いので私ほどの技能の高い騎士にしか使いこなせません」
シロック（弓の店）
「弓は耐久度が全てですよ」

強度Bで数もいっぱいあるコンジットボウマジ優秀

クレイマー（剣の店）
「お前に売る剣なんてねえ！帰れ！
ああカリスソードたん…俺が女だったらお前を離しは（ry」

デリック(盾の店)
「………１５０……」

クレイマーにセンシュアル持たせて前出しとくと装甲兵だろうがなんだろうがだいたいなますにしてくれるのね
完璧な計画で進めてたと思ったらオルウェンが入団しなかった、雇用のみじゃ好感度足りないのね

ウォロー（剣の店）
「ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ！(ﾟ∀ﾟ)」

質問です。ベルサガってファイアエムブレム暁や桑園より難しい気がしますが、みなさんどう思いますか？

通常ターン制で、自ターンにガッつり布陣を固めておけて、
おまけに反撃で一方的に敵を減らせるからなぁ、FE（＆TS）の場合は

命中も一切補正なしの純粋な数字だし、5ターンセーブがなかったらハッキリ言って地獄だろうなｗ

まず比べるのが変だろう同じ土俵に上がっていない

難しさのベクトルが違うな
てか暁は知らんが桑園ってFEでは簡単な方だろ
主人公突っ込ませれば大抵の局面は打開できるじゃん

るびたんにデリック殴らせてたら24ターンで剣10から17に上がって吹いたｗｗｗ
斧回避があるから1ターンに二回攻撃やばい
ツンデレ姫にも見習って欲しいお
今日もツンデレを死地にたたせる作業がはじまるお

難しいも何も、ゲームって本来はこうあるべきだと思うけどな。
アクションやパズルなら苦手な人がクリアできない難易度でも許されるのに、
SRPGは誰でもクリアできなきゃ叩かれるとか、わけわからん。
悩まずに解けるゲームなんてゲームじゃないと思う。
アンチや叩きにめげずに、これからもこういうゲームを出してほしい。

またそんなムダに敵を作るようなことをｗ
いいとこ悪いとこ好きなとこ嫌いなとこなんぞ散々出てるからもう今更言わんが、
結局好みの問題だと思うぞ。

ゲームはこうであるべきとか俺ルールを押し付けられてもな…
趣味で作っているじゃないんだからさ市場にある程度は合わせないとな
そんな市場に合わせたゲームなんてイヤだっていうなら、もうゲームから卒業するか自分で作るかする時期に入ってるんだよ

PS2のSIRENを今やってるが、これ作った奴とか、
「クリアされたら魂持ってかられるダービーの遠縁かなんかのスタンド使いか…？」

と勘繰りたくなるほど、アホほどムズくて謎解きとかほぼノーヒントだからなｗ
一日かけても下手したら一歩も前に進めないとか、よほど味に自信がなければできない調整だな

当初はこれに疲労度の概念まであったというから、笑うしかないｗ

コンジットボウをコンポジットボウだと思ってました。

ベルサガを神ゲーたらしめてるのは、実は親切な機能面な気がする。
大抵明記されてるスキルの効果、発動率、見易い能力画面、分かりやすいヘルプ。「良く分からない」という理不尽さは余りない
スリ取るの発動率は書いておいて欲しかったけどね

>>903
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
今指摘されて気づいたw

アクションは難しくてOKっていう流れあるし
売れないけどSCEIもなんだかんだ頑張ってるんだよな
SLGなら高難易度でもOKなんだろうけどRPGが付いちゃうとね
RPGは誰でもエンディングまでいけるっていうのが
あたりまえになっちゃってるし

そういやSCEはフロムと組んでキングズフィールドをサルベージするらしいぞ。

SRPGは元からニッチなジャンルだろ
ミリオンのFFTがトップでスパロボ（版権）、紋章、TOが続きあとは20万もいけば御の字というレベル
わざわざライトに媚びる必要はないんだけどね

司祭三人の初期配置の海賊って海と川から出られないのか
フランシスカ無駄うちさせちまった／(^o^)＼

結局は好みの問題だってことも、市場の動向は無視できないってことも
分かってるけど、「他に比べて難しいけどどう思いますか？」って聞かれたら
「ゲームとはこういうものだろうがゴルァ！」って答えないわけにはいかないよ。
極論なのは承知してるけど。

SRPGは利口ぶりたいヌルゲーマーのための救済アイテムじゃないっての。
あああまた「女聖騎士」みたいな凶悪MAPでボロボロにされたいよぉ・・・

女聖騎士最初の3人とランスナイト捌けばすぐ終わるしそこまで難しくないんじゃない？

>>908
同人ならそれでいいのかもしれんけど
Zealsoftとかベアルファレスみたいに一部に人気があっても
会社倒産しちゃうんだよね
加賀のいるティルナノーグもニッチでいいやってやってたら
いつ破産してもおかしくないと思うよ

任天堂に賠償金払ってるし加賀の会社は大丈夫なのかな
体力無い会社はチョット不景気になると簡単にアボンしちゃうから心配

ぶっちゃけ女聖騎士って最初の奴らだけ突破すりゃ後は楽だよな・・・。
その最初がひどいんだけどね

>>911
女聖騎士はランス抜いた後のアナグマ戦法が鬼畜だろう
ノーヒントで行くとまず最初にマーセナリの死闘で殺される
次に射撃待機ガトリング雷神やリピータのゲリラ戦法で殺される
これのせいで進軍がチキンになる&バリスタの追い討ちとヴェスター達が急かしてくる

wikiか何か見て町内の先制射撃の奴を全部確認できりゃ驚くほど難易度下がるけどな。バリスタ速攻で叩けるし
このゲーム、ゆっくりいければそれほど苦戦はしないが、急ごうと思うと途端に難易度上がるし

最後にツッコミいれれば、アルヴィナ曰く「人数が少ないのでこんな戦法とるのが効果的！」
敵がシノン騎士団の4倍近い人数でこっちの行動ターンが回ってこない！不思議！

女聖騎士の最大の罠は、バーナードに「我が軍は兵力で劣ってる」とか言わせといて大量の潜む兵を用意してる点
どうみても行動順表示と相手ユニット数が合わないからな

事前情報なしの初回プレイ、最初の三体とランスナイトにてこずってるうちに
ヴェスターが城下に突入して、「俺はリース公子を信じている」とか部下に言ってるのを見て、
ヴェスターごめんなさいごめんなさい無能でごめんなさい早く助けに行くから死なないで！！！
（でもなんか罠のにおいがする）とか思いながら急いで城下に突入したら、
ガドリング、スナイパーボウ、死闘でフルボッコされたときのあの快感が忘れられない・・・

あれ以来、何をしても満たされません。
加賀さんと海老はちゃんと責任を取ってほしい。
あんな快感を教えておいて、こういうゲームはもう出さないとか言ったら、暴動起こす。

10章ってなんもしなくてもヴェスター到着できそうな気がしないでもない

戦術マップと戦闘アニメの絵づらだけ
もそっと今風に何とかした新作をせつに希望します。

>>912
べアルファレスはPSP買ったらまっさきにDLして遊んでみたいな。

12syouは消失のま石つかわないと無理なのかな
ちかずくと狂わさせられるから２４ターンで終わらないんだけど

消失は普通にやるなら特に使いどころもないんで
ムズイなら使えばいい

１体狂乱しようとそのまま押し切ってしまえば

商店の手前からエルバートにセンシュアル持たせてバリスタのとこまで移動させたら石弓兵が全部死んで吹いた記憶があるな

>>921
使わなくてもいけるよ。
アルマキスの行動が終わったら、潜伏していたシルウィスでスナイプアロー強弓。
アルマキスの攻撃範囲ギリギリの場所にいたウマカッタデス先生を城門に入れて待機
（増援に邪魔されないように注意）、次ターン最初に動かしてアルマキス撃破。
これで誰も狂わないでいけた。

>>918
出来るよｗ有名な話です

>>919
ポリゴンになっちゃうよ
ドット絵がいいよ

>>921
シロッコが射程外から突っ込んで3連射でナントカ倒した俺の1周目

>>921
聖弓+スナイプで命中100%確保して14T最後に強弓
15T最初に強弓でレベル調整したな

>>921
ラレンティアで門開けて反対側にエルバートや狙われやすい奴を持っていって陽動
その隙に殺せる奴2,3人で突入

カラドヴルフずっと袋の中なんだけどどこで使うの？

ブラックナイト相手するのに有効かな

マーﾅﾝﾄｶLV30記念カキコ
で、憧れのブリムランガー持たせてみた
盾消耗激しいけど、全部弾いて反撃でほぼ確殺する様は実に頼もしくて苦労が報われた気がした
まぁ、使えるのがほぼ最終章しかないのが物悲しいけどね

ほぼ確殺？

>>931
セネのレベル上げが楽になる、CC前エニードにカリス使わせるようなもん
まあCC後に振らせてもナルコーゼに次ぐくらいの火力は出せる

>>927
今の戦術マップとかはドット絵の最先端ってワケじゃないんだから
金かければもっと向上すると思うぞ。

まあ金無いんだろうけど…

>>931
対１３章空き巣

バーサクって命中高い奴が狙われるよな？パスカニオンイストバルとかホーリーイゼルナとか
あとはグラムリースにフェイあたり
狙われやすいだけのか確実に狙われるのかはわからんが

メンバー変えてやってみる＞１２章
中州のバリスタを味方にしたくて殺さないようにしてたけど無理みたいだからやっつけて
魔法の盾持ってる硬い騎士は無視して崖から村に下りて
消失持たせてリースを突っ込ませてシリウスでつよ弓い撃てばいいんだね

中州のバリスタはむしろ邪魔だから倒しておｋ
あいつらに鎮静剤取られると面倒くさいことになる

重バリスタは、一人赤十字にして残り全部殺し、ペ何とかをhbkするのが俺のジャスティス

手前の装甲兵はターン終わりに捨て身ヲーピック、次ターン始めにクレイマーセンシュアルやらアースグレイブで2ターンで仕留められるね

バンダールは破盾ぶっ放すのが一番簡単だけどな

>>933
ほんとマーセル専用だったらいいのにね
移動３でも毎回出しただろうな
>>934
50+40+10=100でも相手の回避率というものがあってだな
ってことだと思うよ

毎回育った（・ω・）にセンシュアル持たせて最初のターンで一手で倒してるな。
白馬に乗せておけばバンダールの反撃やブラックナイトのランスも避けやすくなるし連続でより倒しやすい。
何より初ターンでLvうｐの調整も効く上に左側の村の救出もほぼ確実に助けられる。

（・ω・）って誰だよ分かるように話せ

12章は苦労したな…
やること多いし、エリス育ててなかったし、消失もなかった初回プレイ

>>938
バリスタ四体は、敵の行動順序をよく見てアルヴィナを優先的に動かせば
ノーダメージで仲間にできるでしょ？
別に殺してもいいけど、前にここで流刑の島の質問をしてた人なら
仲間にした方が楽に戦えて良くない？
シルウィスは城の左上の森に潜伏させるんだよ。

ちょうどさっき一周目のデータで１２章任務やったとこ
バンダールは破盾なくてもピラムや弓で盾壊してブレンや投げナイフで２ターンキルできるね
アルマキスは鎮静剤有効利用すりゃあゴリ押しでもＯＫ

バーサクは納金がかかった時が一番怖いです

パンパース様は斧か盾をスリ盗ってなぶり殺しで良いじゃない

ちなみにＣＣ前エニ子とかＣＣ前ルヴィとかＬＶ７クリスとか酷いメンツ
一周目では普通にクリアするのにムチャクチャ苦労したのにさっきやったらリセット無しで殊勲取れた
慣れってのは恐ろしい

一周目はバンダール無視して進軍した。そしたらバリスタにボコられてた。

邪神の盾のような大盾をスリ取るも、
重すぎて身動きが取れなくなるセネたん……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

重バリスタ、ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ

>>950
記念すべき次スレ立てよろしく

chapter174で頼むな

>>954
立てられなかった
代わりに頼む

次スレ立てたよ
ベルウィックサーガ〜第174章〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223040061/

>>958
乙！

>>955
すまん、気付くの遅かったわ。

離れろシスター、>>958は俺が乙す！

>>958 乙！
俺のハートをスリ盗りやがって（////）

>>1乙にラーズの加護がありますように

>>958だな

>>958にお貫きの矢の攻撃

もはやベルサガを幾週もした自称廃人の俺が思うに、一番可愛いのはジャンヌ

何週してもテセラ一位は不動すぎ

レナのヤンデレは鉄板

何度やってもフェイたんとソフィーの可愛さは異常

可愛いクリスなめんな

>>970
何故か加齢臭がする・・・

エレノア一択だろう

　　　　（　・ω・）
　　 　 （=====）　　　　　　　時間がかかりすぎている
　　 __　(　⌒) )　　　.　　　　急がなければ撤退に間に合わない・・
　／＼￣｀Ｊ￣￣￣￣＼.　
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣ .　では、私はこのリガ駿馬で離脱する
　　 　 　 　 | |　　　　　　　　傭兵のみんなは捕まってくれ
　　 　 　 ／　＼

セネかわいいよセネ

ミーナスのエロさは異常。顔見てるだけでムラっとくる。

ティアンナ様ほどじゃないよ
公式絵〜〜〜〜！！！！

ルーヴェルはツンデレに含まれますか

な・・・・なんでこう（いう流れに）なるの・・・・

ビアンカだけいればそれでいい

やっぱパラミティースは俺の嫁だな
サフィは義妹で

クラスチェンジ後の公式絵も見たいなあ

ラレ子かわいいよラレ子。

シールが俺のアドラスティアに貼り付いて離れないぜ

モッコスの公式絵ってどこで見れるの？

ちなみに24Tまでに離脱できないと
　　　　（；・ω・）
　　 　 （=====）　　　　　　　時間がかかりすぎている
　　 __　(　⌒) )　　　.　　　　急がなければ撤退に間に合わない・・
　／＼￣｀Ｊ￣￣￣￣＼.　
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣ .
　　 　 　 　 | |　　　　　　　　
　　 　 　 ／　＼

こうなります。

　　　　　( ・ω・ )　　…父上、申しわけありません…。
　　 　　 （====）　　
　　 ____■□■□　＜ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ!! ﾌﾞﾊﾞｯ!!!　　　　　　　　　
　／＼ ■□□■￣￣＼　　　ﾇﾁｬﾘｯ!!
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　　
　　 　 　 　 | |　　　 　　　　　
　　 　 　 ／　＼　　　　　　　

>>984
まさに糞コテ（ｒｙ

なんだとー隊員は良コテだぞー

埋め
>>989-990
おまいさん達はいい奴等だ（;´Д⊂）

>>990
もちろん冗談だからな
隊員には色々教えてもらってるし

ティアンナとかのサブキャラの公式絵はどこで見れるのよ？

>>982
http://moccosep2.hp.infoseek.co.jp/moc00.html
ちなみに製作エンターブレイン

>>993
隊員に色々教えてもらう・・ｺﾞｸﾘ
手取り足取り(*・ω・)

>>998
ちげーよｗ

―――――､へ＿､　なかなかに苦戦しているようだな、そろそろ俺の出番か・・・・
―――――彡(＜》-――＿∧三
―――――ﾉ⌒ﾄ(､-―＿三〈○＼
-――＝＝(⌒二)＞＝＝＝＝＝＝＝＝＞
――――＿フ―〈n三､＿／
＿二三ス＿ト彡〈l＼､＿ﾉ
二二⌒l｀＿ｰ｀(｀ｲ＿＿ｰ＼

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