【各ﾒｰｶｰ】国盗り型SRPGを応援するスレ【必見】

バハムート戦記、ブリガンダイン、ドラゴンフォース1・2、SFシリーズ（3は除く）GOCシリーズ（5は除く）ミストオブカオス等の、家庭用国盗りファンタジー風戦略SRPGについて語るとともに、もっとこのテのゲームを各メーカーに製作される事を願うスレ

>>1の続き
既にゲサロに似たようなスレが立ってはいるが、本来ならこの板に立てるべきだったと思います。
SRPGの順位スレなどを見てもわかるとおり、このテのゲームの需要はかなりあるはず。
各メーカーさんは是非検討していただきたい。
尚、スレ進行はできるだけageの方向でお願いします。

戦国ランスは？

>>3
すみません…戦国ランスやヴァジアルサーガ、ファーレントゥーガ等の事も念頭にはありましたが
あくまでここは家ゲー板なので除外させてもらいました。
ただPCゲームでも同ジャンルならば、語る語らないは自由だと思います。

連レス失礼します
>>2に付けたし
ラングリッサーミレニアムも国盗りでしたね…

姉妹スレ
【if】ｼﾞｪﾈｰﾚｰｼｮﾝｵﾌﾞｶｵｽVSﾌﾞﾘｶﾞﾝﾀﾞｲﾝ【頑張れ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153746545/

PS2のSRPGで国盗り型ってある？

>>6
おそらく、GOCシリーズ（5は除く）とドラゴンフォースのリメイク版くらいしかないかと思われます。
ドラゴンフォースの続編なんかは出してもそこそこは売れると思いますが
セガはその気がないようですね

ゼルドナーシルトは国取り？

>>8
ゼルドナーシルトは自分が勢力を選択はできますが、
あくまで国ではなく個人を視点としたゲームなので私個人としては国盗りではないと思っています
ただ、個人的にはいいゲームだと思っておりますし、続編を熱望しているゲームではあります
また、ゼルドが国盗りであるないもあくまで私個人の見方なので、このスレで語るのは自由だとは思います

>>7
サンクス！
国盗りSRPGっての見てやってみてぇ！と思ってさ！
GOCシリーズとドラゴンフォースをチェックしてみるよ！

>>10
ただ、やるのならPS1のブリガンダイングランドエディションを強くオススメします。
ミストオブカオス（GOC新作？）のスレをみればわかりますが、あのゲームもブリガンダインを参考にしているらしいですし、SRPG順位スレでも五位にまで食い込んだゲームです。店頭ではなかなか手に入りにくいし中古でも四千円くらいしますが
ネットでなら簡単に手に入ります。

>>11の続き
あくまで私個人の見方です。GOCシリーズも悪くはないのですが、世界観をある程度わかっていないと面白みはイマイチですし、システムやバランスにも改良すべき点がいくつか見受けられます。
キャラや世界観は悪くはないのですが
以上、長文&連レス失礼しました。

>>11-12
詳しくありがとうございます！
参考になります！
ちなみにすごい初歩的な質問何ですけど・・・GOCって何ですか？
初心者丸出しですみません・・・

ジェネレーションオブカオスの略です
アイディアファクトリーという会社のゲームで5まで発売されています
（ただし5は国盗りではありません）
ブリガンダインについては以下スレのテンプレを参照してみてください。
ブリガンダイングランドエディション７節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1164731898/

このジャンルは様々な勢力があってＧＯＣは３以降単発だから、正史どうこう
気にする必要がなくなる分、主人公勢力というものを消すべきだと思うな。

フォース２はルネージュ皇国軍が明らかにメインではあったけど一周目から他勢力
操作可能だったからそういう点でも良かった

>>15私見ですが、主人公勢力についてはメーカー側の初心者に対するある趣の救済措置かと思われます。
初めてこの系統のゲームをやる人にとっては世界観がつかみやすく、なおかつ難易度が低い場合が多いので、とりあえず主人公勢力というものは必要ではないでしょうか
ただあまりにも主人公勢力に偏りすぎたゲームもどうかと思いますね
それと個人的には主人公勢力といったものが存在しない、シリアスな世界観の戦略ものもやってみたいのは事実です

説明書にきっちり書いたところで大抵読まないだろうし、ヘルプを充実させる必要はあるな
ただ、チュートリアルモードみたいなのを用意すれば主人公勢力みたいなのは
いらない気もする。
一応参考になる説明だけでなく、その説明の部分を簡単に操作可能にして理解しやすい
ようにしておけば初心者でも時間とともに慣れてくる気もする

あとは難易度設定で調整か

やっぱこのジャンルじゃブリガンダインが飛びぬけてるだろ
一ヶ月ほどやりこんでさすがに飽きたから何ヶ月か離れてたけど、久しぶりにやったらまだまだ遊べる

>>18ブリガンダインは確かに優れたゲームだと思います
>>17の方がいうようにチュートリアルもしっかりしていますし、ゲームバランスやシステム周りもよくできていますね。
とりあえず国盗り系初心者の方にはブリガンダイングランドエディションを強くすすめたいです。

チュートリアルはチン４が面白かったです

>>14
またまた詳しくありがとうございます。
いろいろ調べてみたいと思います。
本当に参考になりました！

太閤立志伝とかはどうなの？

セガエイジス版ドラゴンフォースは、
ＢＧＭも糞。
もっとマジメに作って下さいよ。
砂漠と雪原以外の多数の戦場で二種類の音楽しかながれない。
最低です。
サターン版は多数の戦場にてしっかり音楽使い分けてたのに。

>>20
蒼き狼と白き牝鹿4は是非いろんな人にやってほしいなぁ
大抵の勢力で戦力の半分以上を架空武将が占めるんでほとんどファンタジーと変わらんし
国を豊かにすれば優秀な武将がいくらでも雇えるなんて人材フェチにはたまらんと思う

>>24
普通に面白そうですね
調べてみます

>>24
シナリオが通常シナリオ1189年と1271年
PKの1229年と1370年
ネットで落とせる1581年と1206年SAVE DATA

それに音楽OFFで他のゲームのMIDI鳴らしながら
顔グラ差し替えてエディタで能力いじれるし

おいどんはFFとかゼルダとかのBGM流しながら
顔グラは日本は信長インタネーット版武将、
中国は三国志９、欧州はゼルドナーシルトと
スペクトラルフォース、
蒙古は三国志６〜９の異民族とかに変えてやってる。
インドとかイスラム武将にはゼルドナの一部に加え
スペクトラルフォースのザリアンとかアーチャレテスとか
マハラージャとかカーマ・ラ・ルーとかパルドスとか
セルエドアドラスとかの顔グラに入れ替えてやってる

姫の顔グラも入れ替え。
マユラ顔のカーシャちゃんがおいどんの嫁で子供いっぱい
つくっちょります。
吟遊詩人がアテナ紹介してくれたりするし

あ、あとブリガンダインも使ってるか
ドリストがミラノ公国の君主ヅラ
攻略本とかゲーム顔グラとかMIDIとか
チン�Wいじりのために一時期集めてたﾅｰ
オープニングの英雄紹介とか国紹介の時とかも
顔グラ変わって雰囲気でていい感じ
うちのチン�Wチュートリアルと新国家＆新都市樹立は
ナコルル・リムルル姉妹が漫才しておる

チンギスカン4に限らずファンタジー系ではなかったとしても
私的には国盗り系を語るのは自由だと思います（スレタイも微妙ですし）
板違いといわれたらそれまでですが
面白い国盗り系ゲームであればどんどん語りたいと思ってます
良質な歴史SLGのシステムをとりいれたファンタジー系が出たりしたら、それはそれでとても喜ばしい事だと思います。

キング　オブ　キングスはどうかね？

ここでいう国盗りとは個人ではなく国を選択し、他国を滅ぼして世界統一を目指す戦略ものを指しているので
キングオブキングスは違いますね
ただキングオブキングス自体はよくできたゲームですが

国盗りSFゆーたらジオンの系譜がいいね
グラディウス国盗りモノもあった気がする

シヴィザードはどう？国の配置がランダムだけど。
英雄の存在の分、シヴィライゼーションよりはＳ・ＲＰＧ寄り。
ストーリーもドラマも想像するしかないけど。

>>31ジオンの系譜は評価高いですよね。私自身もかなりやりこみました。あのシステムもいいですよね。
グラディウスのゲームってもしやパロウォーズの事ですか？
>>32シヴィザードは>>1に付け加えるべきタイトルでしたね。確かPS1で出ていたはずですし。

ジオン独立はスルー推称だども系譜はいい
国盗り型SRPGはキャラゲーとシステムとアルゴリズムで成り立っとる感
マルチ実装ならなおよし

>>３３

コズミックウォーズだったかな
今や国盗りは光栄ですら三国志と信長くらい
ゲーム会社ではアイデアファクトリーと多分でるであろう
ギレンの野望くらいしかなくなっちったのぅ」

>>34>>35
やはり、メーカー側としては、いろいろな意味で作るのが難しいのでしょうね。歴史やガンダムを下地にしていればある程度の収入は見込めるのでしょうが
全くオリジナルな世界観の国盗りとなると及び腰になってしまうのはしかたないのかもしれません。

シミュレーション自体が下火だからねぇ
RPGをくっつけないととっつきが悪いし・・・
国取りゲー好きとしては悲しいかぎりだ

やっぱりSRPGとして一本道のシナリオの方が作るの簡単そうだもんね。

複数国家を選べるのは面白いけど、国ごとの特色やバランスを考えると
どうしても敬遠しがちになってしまう気がする。

KOEIとIF以外にこういうジャンルで成功させる事が出来れば増えるだろうけど。
企業としては、掛かる時間や費用を上回れる利益が出せるか難しく思ってるはず。
ブリガンダインGEはこのジャンルとしてかなり良作にはいると思うけど、
それでも売り上げは多いほうじゃないし。

ただ待つよりも、同人ゲーとして出して認知度・需要を広めたり、
企業にアンケートとか書いた方が望むものが叶いやすいように思う。

PS2じゃなくてPSで何かいいのないかね
とうとうPS2壊れちゃったよorz

>>38その通りですね。ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾀﾞｲﾝの本スレでも
『たのみこむ』等で地道に活動しているようですがなかなか難しいのかもしれません。
>>39もしﾌﾞﾘｶﾞﾝﾀﾞｲﾝGEをやっていないのであればﾌﾞﾘｶﾞﾝﾀﾞｲﾝGEをオススメします。

FEの新作を国盗り型にしてくれないかな。
昔はRPGみたいにしたり、大規模戦闘＋配合ができたり、捕虜がとれたりと1作ごとに毛色を変えてきたのに、
今は保守的なんだもん。

キングオブキングス系（カプセル戦記とか含む）から
国盗り戦略SLGがでて、やがて主流派は今の戦術SRPGになるわけですね

か？

アイディアファクトリーはショボいのを乱発してたって印象しかない・・

つうかPCゲーやれば良くない？

PCになんかあるっけ？
つか何故PCにはあるのに家庭用ではないのだ？

内政も面白い国盗りはないかのう

ドラゴンフォースのルーツになってると言われるバハムート戦記やってみたい。

>>46もしPCがあるのならﾌｧｰﾚﾝﾄｩｰｶﾞがいいんではないでしょうか
同人ゲーですがバハムートの続編というかリメーク版らしく、なかなか面白いらしいです
それと、私は持ってないのでわからないのですが、Wiiでダウンロードしてオリジナルのバハムートが出来るときいた事あります

>>47PCもwiiもありません…。
近所のリメイクショップにMDとバハムート戦記売ってたので買ってみます

超ヒント：エミュ

いかん、いかんぞ

>>41
FEってファイヤーエムブレムの事ですよね
あのシリーズの陣営がFEの世界観で国盗りを作ってくれるなら例え自分の持ってないWiiであろうとハードごと買ってやります。
国盗りゲームにありがちな、自勢力強くなったらつまらないという欠点をも克服してくれそうにも思えます。

聖戦の世界観で国盗り型がやりたいなー。
ifストーリーで、シグルドやレプトールが天下盗ったり、
正史通りアルヴィスで天下盗ったり。

>>51
>自勢力強くなったらつまらないという欠点

常に最後は二強状態になる様に調整すれば良いんじゃない。
或は、頭抜けて強力だけど序盤はおとなしい勢力を用意するとか。

ブリガンダインは将軍とかは出てきますか？また成長要素はありますか？音楽はどうでしょうか？

>>53二つともいい案だと思います
ブリガンダインのように強力なラスボスの存在も欲しいところですね
>>54『将軍』というものが、各キャラに対する役付けという意味ならばそういうものはありません。
成長要素はあります。シンプルですがなかなか幅のある育成システムで、当然クラスチェンジやスキル等の要素もあります。
例えば、僧侶魔法の使えるニンジャや、攻撃魔法を操るナイトが作れたりします。

>>55成長要素あるんですね。買ってみます。ありがとうございます。

私の言った将軍とは配下キャラの事です。説明不足ですいません。

ちなみに相場はいくらぐらいですか？オークション観てたら一万ぐらいで出してる方が１人だけだったもので。

>>56アマゾンなら四千円強くらいで買えますよ

自分はブックマーケットで2480円だった
ブリスレ見ててもアマゾンの相場は高めの模様

>>57->>58ありがとうございます。中古屋まわっても無かったもので。アマゾンで買ってみます。

ちなみにＧＥじゃない方はハズレですか？

あと私はCVやロイヤルブラッドなどの硬派な国取が好きなんですが他にお勧めはありますか？持ってるハードはPS２のみです。あとジェネカオは成長要素が無かったのですぐ飽きてしまいました。

>>59無印のブリガンダインの方がいいというひともなかにはいます
あの低価格のわりにはかなり遊べます
まず無印を遊びつくしてからGEを楽しむという遊びかたもアリかと。

私は2月発売予定のミストオブカオスに期待してます。
SRPG好きでPS3持っている人なら待ち望んだタイトルかと。

Ｑ：アイディアファクトリーのゲームは買いですか？
Ａ：買うな。

ありがとうございます。でもネットで安いＧＥ見つかったんでＧＥから入門してみます。あとＧＥは主人公側と帝国の二勢力しかないんですか？

いや
GEは六勢力あるよ
どれからでもプレイ可能

ロイヤルブラッド は？
SRPGじゃないが。

>>65マイナーだけど国取りだよな。俺は好きなんだが魔術師で力押し出来ちゃうんだよな。力押しは光栄のお約束だけど。

　

PCだけど颶風戦華ってのもあるよ。

>66
むしろ宝石魔術師やドラゴンの超常兵力すら
鍛え上げた歩兵騎兵弓兵なら平押しで揉み潰せるところが素晴らしい

文字通り、富国強兵で民政軍事をバランスよくやらないと勝てないからね

オウガバトルは・・違うな

>>69ああ…確かにそうだったな。ブランクがあって忘れてた。俺はあの世界観大好きだ。確か配下で円卓の騎士とか出てきたよな。

>71そうやね

ミストオブカオス、普通に発売と同時に買うと思う。
IFゲーなので当然名作ではあり得ないだろうし、そういう期待は最初から
していない。が、買う。
カオスシリーズはキャラクターに愛着さえ持てればそれだけでそれなりに
遊べてしまう妙な魅力がある。と、自分では思っている。
まあ自分が国取りゲー好きだからってのもあるけど。


>>66
>力押しは光栄のお約束だけど。

確かにｗｗ

Ｑ：アイディアファクトリーのゲームは買いですか？
Ａ：買うな。

戯れに買うのはおｋ

>>74
お前が買わなきゃいいだけの事だろ。
押し付けるなボケ。

>>76
ＩＦスレのお約束にツッコミを入れる奴初めて見た

↓以下ダウンサー君禁止

ラングリッサーミレニアムってどうなの？

>>78
私は未プレイですがあまりいい噂は聞きません
やった人の印象だと、超劣化ブリガンダインだとか
プレイの仕方によってはそこそこ楽しめるらしいのですが…

ロイヤルブラッド2が面白かったな。
面白い要素をぶち込みすぎて上手く消化出来てない気もするけど
兵士数＝HPの戦争モードをもうちょっと考えて、各将もディスガイア
並みのやりこみ育成の余地を与えると神ゲーになると思う。

ロイヤルブラッドは光栄にしては面白いほうだな
3はでないやろなあ〜

>80
初代のシンプルさ＋キャラ設定に伏線張りまくりのﾆﾔﾆﾔしつつ楽しむｽﾀｲﾙと
２のやりこみ系と、つくりが違ってて感覚的に噛み合わないんだよなあ・・・
それぞれ面白みはあるんだが

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰﾇも初代と２は別モンだった。COMのﾊﾞｶさ加減が致命傷だったが
それだけじゃなくパラメータ・データ細かくすればいいもんじゃないっておもた

保守

何故PS3なの

戦国ﾗｿﾇとかｱﾚ抜きでかまんけん家庭用機種に移植しないかな

>>80
＞やりこみ育成の余地を与えると
>>82
＞２のやりこみ系

おまいら、どっちなんだ

国盗り新作祈願age

>86 よく嫁

国取りってファンタジー系でも結構あるんだな
で、オススメはブリガンダインてやつなわけね。
本スレ覗いたけどイマイチ意味わからん
肥三国志シリーズでいえばどれが一番近いかね？

スレタイどおりメーカーさんは見てるのかな？
SRPGは携帯機と相性がいいと思うんだ
国取りは特に稀少だから新規さんも大歓迎ですよ＾＾

>>89
ブリ本スレで結論でましたね
>>90
少なくともこの前レスとも言えるブリ対GOCスレには、IFの社員と思われるカキコミがありました
携帯機でブリ並のクオリティーのゲームが出ればこの手のゲームの認知度はますます上がると思うのですが…
DSでファイヤーエムブレムの名を冠した国盗り、PSPでオウガシリーズの国盗り…完全に夢物語ですが、実現して欲しいものです。

ブリガンダインは神
発売前から予約して期待度１００で買った
こういう場合、期待がでかすぎるため、良ゲーでも期待外れに感じることが多いがブリガンダインはいい意味で期待以上だった。

ドラゴンフォースとかマジ比較にならんよ。
てかブリガンダインを超える国取りあるなら教えてくれ。
ずっと探してる。

私的にタクティクスオウガ、ブリガンダイン、ラングリッサー、初代グロランは神。
ゼルドナーシルトも神だがこれは万人受けはしないだろうな。

とにかくブリガンダインは神だよ。
やったことない奴は是非やってみるべき。
これと同じだけ面白い国取りあるなら三万出してもいいってくらいのクオリティ。

三万は大袈裟

鰤は難易度丁度いいな。無駄に豪華だから一国クリアしても他の国やりたくなるし。
物足りなさはある物のこれ以上詰め込んだら多分やり直し辛いしそこら辺バランスが魅力かも

もうちっと重厚な世界観のがあると良いな

>>92
シヴィライゼーション

さあ三万くれ

そもそもSRPGじゃないな

国取りっつーのがよくわからない
SFCで国取りゲーってある？

AOEはRTSだし信長の野望はSLGだし……

連書きすまん

ブリガンダインＧＥやりたいけど高い・・・・・・・・足元見やがって。

>>99
SFCではなさそうですね
>>100
確かに高いですが、買った人はみな満足しているようです。
事実本スレでも買って失敗したという意見は見た事ありません。
もし成長要素のある、バランスの良い国盗りゲームを求めているのなら強くオススメします。

> 93は

どっかのコピペか？


ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾀﾞｲﾝがおもろいのは否定しないが
タクティクスオウガ併記した時点でﾈﾀにしか思えんのだが

TOはバランスがなぁ
話が好きな人には合うんだろうけど

バランス　ブリ＞＞ＴＯ

テキスト　ＴＯ＞＞＞ブリ

>104 暗黒でむぱが好きなのね。 いや、漏れも嫌いじゃないけどさ

ＴＯが良いというよりブリが凡庸すぎるんだよ＞テキスト

特に王子

すまん、TOって何の略だ？

「天までジャック　オドロキマメノキ大登亡!!」の略。

……>>102見れ。

>107
タクテクス・オーガ→択応

>>108 >>109
面白いんだか、優しいんだか
(´ω`)

PCゲーで悪いんだけど、ファンタジーナイト２ってMOD作れるのかな？
作れるんなら色々いじってみたいんだけど

>>111
多分無理
せめて追加マップ集とか出て欲しいけど

マスターオブモンスターズのあれ？ ＞ﾌｧﾝﾀｽﾞｰﾅｲﾄ

マスターオブモンスター、PC版は良かったけどPS版はありえない出来だったなぁ
国盗りじゃないけどさ

もう買っちまったよ


驚くほどつまらんかった・・・

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>115ご愁傷様やね。

移植モノで元より出来が悪くなる理由が、いまだによーわからん
移植するｿﾌﾄﾊｳｽの技術が低いのか、旧い佳作ソフトを食いつぶして。・，

ただよく考えたらマスターオブモンスターってファンタジー風SLGの元祖じゃね？
ブリとかにも影響大のような気がする
>>115｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ファンタジーナイト２は本当に酷かった。

不安多重内藤

メーカー側にとって、国盗り系は中古に流れにくいって利点があると思うけどね
選択する国によって攻略の仕方も違ってくるし、やり度に戦局が変わるから、同じ国を選択し続けても面白い。
だからユーザーは売らずに保管しておくケースが高いから、新品が売れやすいジャンルだと思うんだけど。

その分開発の手間がかかるように思えるんだが。
あとはそもそもプレイヤー人口が少ないから、売り上げに結びつきにくい気がする。

そこで　DS 世界樹の侵略 ですよ

>>122
手間はかかるが、開発費はかからない（IFの上の連中は勘違いしてるけど）
バランス感覚のある作り手が丁寧に組み込めばね
グラに無駄に力をかけるなら別にだけど

>124コー●ーが無駄の見本みたいな方向性でイッちゃったからなぁ
イベント画よりグラフィックよりアルゴリズム鍛えろよと。小一時間


無双まで突き抜ければ別の遊び方だと割り切れる向きもあろうが

コーエーはたまに良作出してたんだけどね

ロイヤルブラッドの新作やりてぇな♪

俺も、開発費を掛けないでも面白いゲームが作れるジャンルだと思うなあ。
細かいストーリーを考える必要も無いし、ムービーも要らないし。システムが出来てしまえば
マップは水増しし放題だし。

PCで国取りってあります？

>>128
いっぱいあるけど、オススメは戦国ランス

序盤から中盤が面白くて
中盤から終盤がだれるゲーム

>>130
それは国盗り系全てが抱えてる問題点と言えるな
自分の勢力が強くなったらつまらない…
前の方でいくつか案が出てるけど、これから国盗り系作るメーカーには是非とも解消して欲しい問題だ。

>>127
同意だな
開発者にセンスとある程度の根気があればいい。考えようによってはリスクが少ない
なのに作るメーカーが少ないのは、売れないからに他ならない
DQの世界観で、システムはまんま鰤をパクったゲームでも出れば需要も出てくるんだろうが

ブリガンダインは国取り型だが、タクティクスオウガは国取り型じゃないだろう

けきょっくオールドｐｃｹﾞﾏｰの希望は戦国ﾗﾝﾇか

しかないぬか

個人的にミストオブカオスには期待してるのだが

PS3…

ランスやったけどエロがあるのがなぁ……

エロ無しでPCの国取りってある？

>>130
PCゲーのナイツオブオナーは恐ろしいぞ
空前の大帝国築き上げても跡継ぎ生まれなかったら大分裂
>>136
RTSでもいいなら腐る程ある
ヨーロッパユニバーサリス2面白いお

RTSはAOE3をよくやってたよ
それも見てみる。サンクス！

って、すまん
S「RPG」限定か。スレタイどころか板名すら忘れてるな自分。
ゼルドナーシルト好きだったけど傭兵だから国盗りとはちと違うか。

>>138
ヨーロッパユニバーサリス2はAoE3に比べるとかなり地味かもｗ
戦争した後20年は疲弊した国力及び近隣諸国の信用の回復に費やすゲーム。

国取りゲー難民の俺が来ましたよ・・・
スペクトラルフォース1・2が好きだったんだけど、何かお勧めありますか（´・ω・）

鰤とﾄﾞﾗｺﾝﾎｰｽ、後のはぬるめな。

>>139
過去レス読めばわかるが、スレ主的には文句言わんと思う
俺もSRPGでない良作国盗り（RTSであろうと）の事をこのスレで取り上げるのは悪い事ではないと思う。
>>141
俺も、ドラゴンフォース、鰤無印、鰤GEの順番でやれば半年は幸せになれると思う
無印とGEの違いは本スレのテンプレ読めばわかる

あげ

戦国ランスが普通に面白い件

ライヒスリッター

>>145
>>1嫁
鰤最高

>>147
まぁまぁ

ブリもランヌも両方おもしろいお
(´ω`)

>>147
おまいは正しい
鰤は最高だし鼬害
ただ、国盗りを語るにおいてパソゲーを話題に出して少しでもこのスレを伸ばすのはいいんでないか？
と 俺は思う

ギレンの野望も、よかったんだが
資金とか初期配置でｽﾞﾙしなけりゃあなあ。．，

ギレンの野望のシステムは>>150のいう問題点をカバーすれば
ガンダムだけのものにしておくのはもったいないシステムだな
ファンタジー系にもまるまる転用できそう

中世戦争でもいいよね

鰤GE入手あげ

>153　ageなくていいのに。まあ入手ｵﾒだ

>>153
本スレでお待ちしてます

そして持っているのに一周も統一したことない漏れ

俺なんか光栄三国志シリーズ１から１１まで全部持ってるのに
今まで４回しか統一したことないぞｗ

>157 そうそう、そんな感じ

GPMとか３周やって力尽きた

三国志は9が大好きです
異民族のありえない強さがよかった

しゆわるつしると

國酉

国盗り物語り

>>159
三国志9みたいに、倒さなくてもクリアできる強大な勢力入れるってのも、アリだな
もちろん強いラスボスはこみで
そうでもしないと自勢力が強くなったらつまらないというジレンマから抜け出せんよ

だからﾌｧﾝﾀｽﾞｰものでは人間亜人間の国家や共同体を統一しかけたときに
世界の危機とかだい魔王が復活とか
新・統一国家でも困るような難敵が湧くんだよな

強いラスボスとは別にして、倒さなくてもいい強大な勢力が常にある（ゲーム序盤から）ってのもアリかもしれない
だけどそうするとまんま三国志9みたいになっちまうな
あかん三国志9やりたくなっちまった

>>163
思いっきり鬼畜王を思い出した。
こういう展開は燃えるよな

国取りものって、最終的に大国になった自国と、
残り領地一つくらいの敵国になっちゃうイメージがあるんだけど、
最終的に大国同士のぶつかり合いになるものってないですか？

>>166
俺の知る限りないね
強力な最終ボスみたいのが出てくるゲームはわりとあるけど
水滸伝みたいに、一勢力を滅ぼせばOKみたいなシステムもアリだよな

たまにはあげ

>>166
戦国ランスの正史モード
エロゲだけどな

>>167
ないか。
展開によって、大国になった自国と、同様に大国の敵国が
最終決戦って感じで全力を挙げてぶつかり合うって感じになると面白そうなんだけどな。

>>166
Civ はそんな感じだったよ。まぁプレースタイル依存かもしれないけど。

歴史系だと難しそうだが、ファンタジーものなら異次元からの軍勢でもなんでもいいから強勢力出せばいいんだよ
ブリも、ラストの拠点から無尽蔵に敵が湧いてきて攻めてくるようなら面白かった

ブリガンダインの続編とか出ないかねぇ。
鰤作った所は今何してるんだろ。

あれほど秀逸な出来のゲームが売れないんじゃなぁ…
作る側がシステムやバランスよりも、グラフィックや宣伝に力を入れるわけだよ┐(´ー｀)┌

>>172
フィギュアとか売ってて、ゲーム業界から撤退してる。
ブリ製作でメイン張ってた人は、携帯アプリの方にいっちまったらしい
>>173
だよな。
一番の問題点だ
それでも似たようなの作り続けるIFはなんか憎めない
ゲームの出来は別にして

>166
PC懐ゲーだが、天下統一(winの復刻版がある)

戦国モノで絵や音はひたすらしょぼいけど、シンプルなアルゴリズムがよく働く
CPU大名同士がかなりの速度で淘汰され生き残った勢力が成長してゆき、
たいてい最後にプレーヤーとCPU大名が二大勢力決戦することになるよ

他スレにあった奴だけど、中々良く出来てる。最後は２強国の激突になる事多し。

ttp://www.gamedesign.jp/flash/dice/dice.html

中々面白いな
俺は三国時代になって圧倒的な水色に対抗するため紫（俺）とオレンジが同盟を結んで水色に抗する展開になったｗ

国取りものはアリスのしかやったことないがブリガンダイン評判いいな。
やるべきか。

今はスペフォ1と2やろうかと思ってるが

>>178
個人的意見だが、やった事ないなら是非やるべき
スペフォやった後ならその真価がわかるだろうからあえて止めはしないけど…

今までやった中ではメガCDの天下布武が一番面白かった

>>180
よかったら、どんなとこが面白かったか教えて
特徴的なシステムとかある？

>>171
ＰＣでしかもＳＬＧだけど、GETEN�Uって17世紀ユーラシア舞台ゲーの
ヨーロッパ列強がその位置付けだった。
画面外からがんがん侵略してくるけど、こちらからは敵本国を滅ぼせない鬼仕様。

エロゲオタうぜぇ。
アリスなんて一般メーカーの成り損ないはずっとオタゲーを作ってりゃ良いよ。
エロゲーが市民権を得ようとする時点で間違ってる。

Uzeeeeeeeee!!!
なんで歴史ゲーム板で爆撃しまくってんだよ
こっちだけでやってくれ

>>181
常に緊張感ある感じか…
そのくらいのが歯ごたえあっていいかも

>>181
http://gatenka.s13.xrea.com/index.html
http://www.geocities.jp/kisaran_ragiran/tenka/index.html

第三帝国興亡記2がオススメ

戦闘がファミコン並みのグラなのはご愛嬌として
基本システムの目新しさに
キャラのレベルアップ（数値振り分け）も有り
またドイツ歴ゲーではあるが
ストーリーが一本道じゃないれっきとした国盗りモノ
どう攻めるかはプレイヤーしだい

ゲーム的に近いのはギレンの野望かな？

軍事ゲーは高値安定が多いし
プレミアが付く前に買い必至

>>179
スペクトラルフォースも2はなかなか良い出来だと思うんだがなあ。
少なくとも俺は充分楽しめたよ、ラスボスも歯応えあるし。

>>181
秋月家興亡記
http://excelsior0.hp.infoseek.co.jp/akiduki_op.html

他版にこのスレのURL貼ってる奴死ね

歴ゲー板で俺が見てるスレの半分以上に貼ってあって吹いた。
気持ちは分かるが、これ以上は逆効果じゃないか。

天然でやってしまったみたいだが、やめとけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　月曜日　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´
げつようび　が　あらわれた！

ZOCの無いSLGは糞
これだけは確実

そもそもヘックス制とは限らんだろ

VAZIAL SAGA（ヴァジアルサーガ）〜愚民化戦略〜
ttp://www.studiogiw.com/game/vsaga/index.html

IFの新作、評価がよくないようですが・・・

IFじゃあ、仕方ないな

ミストオブカオス（転載）
４・３・４・５
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader435546.jpg

ブリガンダインを参考にしただと？！
製作陣はゲーム業界から消えてくれ
ファーレントゥーガを見習え！

秋月家興亡記ｗ

俺が一番遊んだのはスーパー大戦略だったりする(一応国盗りだよな)

ブリガンダインか〜俺も遊びたくなってきた
プレミア価格とか付いてないよな？

店によってはリメイク版が問答無用のプレミア、
無印版は５００円

ども(*^-^)b
早速探します

余った土地を武器にして戦う鬼畜王の終盤は感心した
序盤と終盤で戦いの形を変えるのは他のゲームも見習ってもらいたい

>204
どうみてもスレ違いだろ

まぁまぁ

SF3がIFにしては奇跡的に良い出来だったから
ミストオブカオスには期待してたんだが、やはりIFはIFだったようだ
ブリガンダインって派手さも斬新さも感じないが、製作陣のセンスとゲームへの愛情を感じる
IFはとりあえず作っとけって感じだ

ファーレントゥーガ好きの漏れにお勧めの作品ありますか

GOC3と4はどっちがお勧め？

>>208
スマン鰤GEぐらいしか思いつかん
>>209
別に宣伝してるわけじゃないが、SF3は普通に良作だったんだ
ナメてかかりと詰むぐらいの好難易度だったし、応援する国を選択する事もできて、いわゆる一本道のSRPGではなかった。
だからこそミストには期待してたのに…
…個人的にはGOCは3がオススメ

どうでも良いが、戦力差以上に影響する3すくみが不条理ってのは、
要するに「戦力で勝ってたらどんな相手にも勝たせろ」って事だよな。

三竦みの修正値が高すぎるってことじゃないの
いつも通りの調整不足

つまり4がオヌヌメ

鰤の属性すくみはよく出来てると思った
水属性なんかバランス悪いけど

属性の有利不利を無視したレベルに強いユニットがいると
バランス崩壊しやすいんだよな
よほどの天敵でもいないと

メチャクチャ強いけどアンチスペル一発であぼんするとか

>>215
確かに
ただ、その点に関していえば、ブリやバハはクリアしてると思う

SRPGの二つのシステム、マップクリア型と国獲り型
好きな時に好きなとこを攻める後者の方が好きだが、前者が主流だよなあ
国獲り型は、信長の野望と三国志シリーズ足したよりも少ないかも
未だにブリガンやギレン以上の評価のゲームが少ない（無い？）

もうちょっとPS2のお薦めをガンガン挙げて下さい

>>217
あればこんなスレ立たないと思うよ

>>209
個人的には4かな。
RPGパート撤廃などでテンポが良くなった。

RPGﾊﾟｰﾄが無くなったって事はかすかに残ってた育成要素も無くなったと解釈していいんでしょうか？

SLGパートの戦闘で経験値が入る

ああなるほど！
というかそっちの方が自然だよなよく考えれば
でも探索の楽しみっていうのもあったからそれはそれで何か寂しい気はするね
その点も鰤はよく出来てたな
余った武将もクエスト要員として使えて決して無駄にはならなかったし
何にせよ教えてくれて有り難う

鰤は傑作だが、余った武将がひたすらクエストってのは
どっちかというと欠点ではないか？

>>223
どうかね…余った武将を遊ばせてるゲームは腐るほどあると思うし、クエストでしかアイテムや在野武将をゲットできない事を考えるとあながち欠点とはいえないのでは？

ところで、このスレ見てる人で実際ミストオブカオスやった人いる？
なんか他のスレ社員が沸いてるっぽくて信用できない

ミスト意外と面白いよ

やってないが

ミストはファミ通の評価に似合わず良作
保管用・観賞用・プレイ用に三つ買った

PS３持ってないが・・・

ミストはかなりの良作だよ

プレイしてないが

>>225〜>>227
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ミストはかなりの良作だよ

プレイしてないが

ブリガンダイン本スレにも書き込みましたが

『くれないの刻』というケムコの携帯アプリ、 ブリガンダインの遺伝子がまんま引き継がれています
編成フェイズ、戦略フェイズ、統魔力、クエスト、クラスチェンジ等、ブリのまんまパクりですが、それでも携帯アプリにしてはかなり作りこんであります
ブリの制作陣の誰かが絡んでいるのかもしれません
まだクリアしてエンドロール見てないからなんとも言えませんが…

鰤並とまではいかないが、かなり面白い
油断してると詰むし、難度バランスもいい
鰤が好きなら間違いなくハマる

くれないの刻探したけど無かった…。(´Д｀)
DoCoMoにはないのかなぁ？

>>233
そのうちくるんでは？

まだクリアしてないけど、ブリの制作スタッフが関わってなければケムコ軽蔑するくらいそっくり
ラスボスもいそうな感じだし…
世界観が違うのが唯一の救いって感じ
…どうせなら携帯でブリのまんま続編作って欲しい。
版権とかでいろいろ難しいのかもしれないけど

そこでDSでリメイクですよ

ﾌﾞﾘ作ってた人は何か携帯ｱﾌﾟﾘの方に行ったとかどっかのｽﾚで見たからその人が関わってるんじゃないか？

DSでも携帯でもいいけど、リメークは無理なんじゃね？

>>232
＞油断してると詰むし
国盗りものが少ないのは、詰むのを嫌うユーザーが多いのと、
詰まないように作るのが大変だからってのもあるのかね。

どうだろう
そのへんは難易度選択でなんとかなるとは思うけど、そのへんの調整も難しいんだろうね

ちなみに『くれない』はヌルかった
ブリに似てるし、携帯アプリにしてはなかなかだけど、ブリみたいにかゆいところに手が届くようなシステム周りじゃない。
戦闘も単調だし、ブリみたいなカタルシスもない
そもそも、比べるのが間違いだけどね

保守

俺RPGが好きでよくやってたけど、ブリガンダインプレイしてからあまりやらなくなった
信長とか三国志とかにハマるようになった
一本道のやらされてる感が強いRPGよりも、自分が勢力のトップとなって、あれこれ戦略練ったり、お気に入りの武将を育成したりする方がだんぜん面白いと思った。
ブリガンダインには本当に感謝してるよ

キツくていいんだけど自由度のないキツさはいらないかな。
自由度を与えたまま難易度を維持するのは難しいのは解るけどね。

RPGでもｼﾞﾙｵｰﾙみたいのだといいんだけどね
後国取りものではないんだけど太閤立志伝が好きだ

太閤立志伝も自由度高いな
辻斬りライフﾏﾝｾｰ

そうだよな
ジルオールもゼルトナーシルトもオブリビオンも太閤立志伝もSRPGじゃにいけど自由度高い
遊ばせられてるというより遊んでる感覚
国盗り系にハマってる人人とは相性いいのかもしれない

ジルもゼルドナもメインルートが決まってるのがなぁ
コルテスと組んで血煙で大陸制覇とか
ロストールで逆にディンガルを追い込むとかやらせてくれればよかったのに
まあゼルドナの各国固有のイベントは楽しかったけど

闇の勢力や髑髏仮面と共闘できても良かったかもなｗ

バハムート戦記とか好きだったｗ

その後は、信長や三国志。

中世ファンタジーでタクティクスオーガみたいな舞台設定＋職種。
後は国を幾つも設定してもらって、国取りSLGとか萌える。

(´-`).｡ｏO…バハムート戦記…懐かしいなぁ
あれでファンタジー国盗り系にめざめて、スペフォやドラフォやったけどどれもしっくりこなかった
そんな時、ブリガンダインと出会って、神キター！って思った
ブリガンダインを超越するファンタジー国盗りに出会いたいもんだ

保守

保守

マップクリア型は自由度が無いからなあ。
クリア条件も敵の全滅ばっかだし。
けど国獲りはバランス難しいし、マップ型より作るの大変そうだな

ぶりがんだいんは神

バハムート戦記って昨日からＶＣで出来るようになったやつ？

>>255そのとおりです
バハムート戦記 | Wii(R) バーチャルコンソール メガドライブ 公式サイト
URL:
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&q=%E3%83%90%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%88%E6%88%A6%E8%A8%98&source=m&output=chtml&hl=ja&ei=hp8yRrCfGpmwqwO66MisAw&ct=res&cd=4&rd=1&u=http%3A%2F%2Fvc.sega.jp%2Fvc_bahamut%2F

ほしゅれるか

ほしゅれるとき

ほしゅれれば

ほしゅれねば

保守ばっかだなｗ
まぁ国盗り新作全然出ないからしかたないけどさ
ミストなんたらはPS2か360で出てたら買ってしまったかもだけどPS3買ってまでやりたいとは思わないし…
さてブリでもやるか

携帯機でこのジャンルの新作欲しいところなんだけどねぇ。
やっぱり需要に対して効率が悪いのかしらん。

>>261
でも国盗りSLGがあと何作かでたらPS3だろうが何だろうが
買ってしまうだろ、俺らｗ

確かに
つかブリガン級の傑作が出たならその一本だけで買ってしまうかもしれない

バハムート戦記
キングオブキングスと同等レベルの名作だったな

ブリガンパケが割れてたから買取拒否されて未だに手元にあるな・・・

>>246
俺の大好きなのばかりだな…。
ってことはこのスレでオススメのブリガンディンを買ってこようかな。

国盗りは男のロマンと欲望。
成長は自らが夢想する夢。
佳境にはいると２４時間「あーでもない、こーでもない」
とりとめもなく考える、その感覚がたまらない。
>>246は全て俺も好き
あとコーエーのＰＣロイヤル・ブラッド�Uもいいぞ。

ロイブラは全く個人的に初代のが好きだったな

シンプル極まりないが面白いシステムだったよ

アルトゥーリア様に惚れた。
彼女でやってると、捉えられるタイミングが限られてる武将が多いから、何度もやったよ。
絵が微妙に崩れてる所もいいんだよな。たまに良いのがいると目立つ。

ロイブラIIって、公式サイト（GAMECITY）だと
XPでプレー不可らしいがどうなのか。
同時期の烈風伝とかはOKなようだが・・・

ロイヤルブラッドは2も1も好き
昔のコエはよかった

昔は光栄
今は肥

>>270
おもいっきりうちのＰＣ（XP HE）に入ってるが。
無論、起動も問題ない。

ちなみにロイヤルブラッド２の内容は
チンギスハーン（箱庭内政＋合戦）ブリガンダイン（世界＋クエ）といったところか。

さぁ、ともに邪神デルニソスの復活をアルトゥーリア様に捧げようぜ。

おれもXPに入ってる。
マイナーだけど、プレイしだすととまらなくなるよね

PCですら傑作ファンタジー国盗りってあまりないんかね
ロイブラは確かに面白いが流石にやりつくした

ブリガン買ってみるかな…

シヴィザードのPC版マスターオブマジック
対戦型もできるAoWSM
あとはCiv4に頼るくらいしか…

滅亡寸前のジャンルというのがよくわかるな。

確かに滅亡寸前かもね

そんな中、国盗りをしみじみ出し続けるifは偉いと思う
出来はアレだけど

信長の野望のような国盗りゲーを少年時代に
新鮮な衝撃をもって体験した世代にとって
それはゲームの原風景とよんでも過言ではないかもしれない。

しかし、今のガキにとっては国盗りなんかより、ぶん殴ったり、強いカード集め
たりするほうが楽しいんだろうなぁ・・としみじみ。

>>278
俺はブリも好きだがカルドセプトや鉄拳も好きだぞ
…って、若年層はカルドも鉄拳もやらんのかもしれんね

格ゲーやSTGなども絶滅危惧種のようだね。
国盗りSLGに比べればマシみたいだけど
どれもニッチ方向にばかり向いてるのが厳しいのだろうね。
画期的なブレイクスルーが欲しいところだわ。
格ゲーはスマブラがブレイクスルーな気もするけど。

コエも三国志と信長の二枚看板しか出してない…
ＩＦに期待しちまってる俺がいるよ…

光栄歴史三部作
信長の野望
三国志
蒼き狼と白き牝鹿

ジンギスカンシリーズの新作はまだか！

>>1乙。
一気に>>1-282まで読んだけど、非常に参考になった。

>>283
メーカーの人ですか？
おながいします

ドラクエの世界観で国盗りでも出ない限りどんどん廃れていくんじゃないかな…
やっぱり敷居高いジャンルだと思うしね
…個人的にはメガテンの世界観の国盗りがやってみたいな

ゼルドナーシルトがベースの、
自分が部隊の一兵卒から出世して国王とか、
大陸の情勢に影響を与える遊軍部隊とか…。
夢が広がりんぐ＼(^o^)／

ゼルドナはそういう続編の可能性のある面白いゲームなのに続編出ないよね

RTSはスレチかな？
伝説オウガや初期半熟も良い出来かと。
特に伝説は街の解放（占領）に善し悪しがあったのが良かった。
戦闘方法（演出）でヘクス戦ならネクタリス等良バランスもあるしリアルタイムならRoRも秀逸かと。

国盗りにはまだ面白い余白や取りこぼしがあると思うんだけどな。

スレチだが
おまいらのオススメSRPGソフト(PS2)を教えてくれ
ドラゴンフォースみたいなやつを(人∀・)

>>289
>>218

>>288
伝説オウガはブリGE並にハマった
ここはいろいろなゲーム（RTS･SRPG･SLG）のいいところを模索しながら面白い国盗りの出現を願うスレだと勝手に思ってるから別にいんじゃね？
つかブリ自体既存のゲームのいいとこどりな印象
目新しくはないけどシステムとバランスと作り手の情熱の勝利
>>289
GOC3なんかどうだ？
4やNextとプレイしたが3は今でもたまにプレイしてる

GOCは4も遊べると思うよ。
最近でたファンタジー国盗りでは一番かなと思う。
ちょいとバランス悪いけどねｗ
IFも昔に比べたらできるときもある子になってきたなぁ…

>>289
国盗りSRPGはないな〜
RoRは好きだけど

>>292
同意
国盗りではないがスペフォラジやスペフォ3はIFとは思えないくらい面白かった
斬新なシステムとかいらないから地味にまとまった国盗り出して欲しいよ
たのんますIFさん

GOC4はないわ
バランス悪すぎだし面白さより制約の多さを意識させられるシステム
本筋以外では唐突なイベントややりがいのない内政とか顔つきと汎用グラのえげつない差とか
もうちょっと煮詰めようがあっただろうと思える

ま 所詮IFだしね
一連のIF作品の中では遊べる方なんじゃない？
ただ、内政をうまく取り入れるのって難しいと思う
ロイブラの内政は楽しかった記憶あるけど、ほとんどのゲームが地味で単調な作業になりがちだと思う
国を固めていざ攻めた時のカタルシスをうまくプレイヤーに与えられるのが理想なんだろうけど

絶賛されてるブリガンダインＧＥだって、内政なんて全く無いからな

愛情があるからいいじゃん

GOCのNEXTて面白いのか？
今買おうか迷ってるんだが

GOCなら３の方がいい

３がないす(´・ω・`)
無題のGOCならあるんだがこれはどうなんだ？

>>301
無印、Next、GC版のの何かはほとんど同じ。
あえて買うならNEXTだが3探して買うことを薦める。

スペクトラルフォース３ってのが面白そうだけど、xboxなんだよなぁ…。

>>303
確かにIF作品とは思えないほどしっかり作ってる
油断してると詰む難易度や、肩入れする国を決められるなどゼルド風味の味付けもいい感じ
だが箱360買ってまでやる作品ではないかな
個人的にはあのスタッフで4（もちろん国盗り）製作してもらいたい

>>302
�dｸｽ

>>304
ゼルド風味…ほ、欲しくなってきた…。

>>306
あ〜ゼルド風味とは言っても勝たせた国によってエンディングが違うとかはないよ（仲間になるキャラが変わるくらいかな）
SF1と同じ時間軸で、傭兵の視点での外伝的ストーリー
IFキャラを知ってても知らなくても楽しめる作りだけど基本ストーリーは一本道
…余談。あえて奨めはしないけどもし箱360買うなら3年保証とかある店で買った方がいい（中古は絶対避けるべし）
個人的には次世代三機中一番楽しめるマシンだと思うけど、当たり外れがあるのはガチだから。

スペフォ3はテレビによっては文字が全く読めない
画面サイズを変更すればかなりマシにはなるが
しかしなんで国盗りじゃなくしちまったんだろう…

>>308
＞しかしなんで国盗りじゃなくしちまったんだろう…
特に理由が無い予感w

IFのメルマガで近々新作発表するとあったんで、
360のデザイアが公式発表されるのかね。
普通の国盗りだといいな。

>309
なんかIF、最近360に力入れてるね
まぁ現状でファンタジー国盗り出してるメーカーがIFしかない以上、360ユーザーにとっては喜ばしい状況ではあるけど、S2で出した方が売れるだろうに

ここまでの流れを見てると家庭用では
ブリガンダイン
GOC3
ドラゴンフォース
あたりか良作っぽいな

社員自重しろ

GOC3ってそんなに良作なのか？

良作ではあると思うよ。
名作と言うには足りないところが多いけど。
いろいろな意味で惜しい作品、
GOCは3と4を昇華してくれればいいものができると思うんだけどねぇ。

>>292
一番と言うかさ、他に出てないからオンリーワンなだけじゃね？ｗ
部長にしてヒラ部員、みたいな。

ブリガンダインこのスレ見て買ったけど、何故絶賛されているのか重い知らされた（慢性睡眠不足に陥った）
そして、ブリガンダインというゲームがあまり売れなかった事が寂しいと思った
>>1には悪いと思うが、ファンタジー国盗りというジャンルはもう絶滅寸前だと思う
ただ、ブリガンダインに巡り合わせてくれた事は個人的に感謝してる
ありがとう

>>316
ＳＲＰＧ馬鹿のおれはブリガンは今でも主力ですよ

ジル→ＦＦＴ→タクティクスオウガ→ブリ→ゼルドナorロイブラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今このへん　

隔期間は半年〜一年くらい。
先日ドラゴンフォースやってみたけどあんまり勃たなかったので
スペクトラルフォース３購入してみる

つか俺の記憶だと、一時期電プレの発売日未定欄に「ゼルドナーシルト２」の記述が
あった気がするんだが・・・誰か知らない?
　　

>>317
ゼルド2の続編の予定はあったみたいだけど
現時点では企画がポシャって発売の予定はないってことだったと思う

>>315
つかファンタジー国盗り出してるメーカーがもはやifだけだからね
任天堂、アトラスあたりで出してくれないかな
携帯機がいいな

>>318
08年以降になりそう。

PC含めてもシステムアルファくらいだからな。
洋物RTS含めても切ない状態だし。
今となってはスペックもさほど求められないジャンルだし
復興してくれないかねぇ。

ゼルドナ2はPS2発売当初から予定表に名前があったけどいつのまにか消えてたね
途中でボツったか名前だけ出してたか

>>321
前レスにもあったけど、ネームバリューあるタイトルを冠した完成度の高い国盗りでも出ないと復興は難しそうだね
例え完成度だけが高いゲームが出ても鰤みたいに売り上げイマイチになりそう
>>322
もしゼルドナ2出るのなら国盗りや戦争に特化した太閤立志伝みたいなやつやりたい。
>>286の人が言ってるみたいなの

正直スレ違いであっても戦国ランスや大番長のがブリガンより面白いのは。。。
ブリガンはユニットに個性があるようで無い感じが勿体無かった。
２週はしたし、エンジェルマンセーなんだけどね。。
やっぱりある程度キャッチーな絵やご褒美（エロでなくても、なんらかのイベント
でも）が欲しいと思う所存。

絵やイベントがいらない俺みたいなのもいるんだぜ。
ストーリーに興味ないからイベントはボタン連打だｗ

>>324
まぁ気持ちわからなくもないし、そういう要素はアリだと思う
ただ、イベントなんかにやたら凝ってもらいたくはないね
ブリGEは神作品だと思うけど、アニメ部分はいらないと個人的には思ってる
無印みたく字幕と静止画だけでも全然よかった
脳内保管できる要素はあった方がいい

今の時代そこまで削るのは商業ベースではありえない感じ
間口を広げる為にも魅力的なキャラやイベントは必要だと思う。
…と、そんなことをしても今現在商業ベースに乗らないから廃れているジャンルなわけではあるが

>>327
ほぼ同意だし反駁する気もない
魅力的なキャラなんかも絶対必要だと思う

ただ、前の方にもあったけど、『遊ばせられてるというより遊んでる感覚』コレ大事だと思う
スレチだがDSの世界樹なんかが評判いいのも、ストーリー性や派手な演出を廃除してゲーム性を重視した結果だと思う
…ムービーや演出がウリのFFが今だにライト層から注目されてる事を鑑みると、>>327のいう事は間違っちゃいない。
廃れているからこそ、原点回帰路線はどうかなと思ってみたりする

あまりごちゃごちゃしてもってのもわかるんだけどね。
両極端なのが出て栄えていれば何の問題もない事ではあるが。
古代サウンドなりそぎ落としたゲーム性なりでコアゲーマー層に強くアピールすれば
ライト向けでなくても受け入れられる気はする。ペイラインに乗るという意味で

・・・ブースト医術防御頼りにならないような隙のないチューニングは難しいのかな。
バランス調整は国盗りSRPGなんかはもっと難しそうではある。

キャラ（ユニット）個性の強い主流SRPGでは嫌われているけど『大勝利でも1〜2割の損害（ユニットロスト）は避けられない』バランスが好き。
やっぱりどんなに優勢でも奢れば負け、いくら劣勢でも知略と死力の限りを尽くして勝つってのが良い。

名前の付いたユニットが死ぬのを嫌がる層が多いから
その手のもので売り出すのは厳しいそうな気が…しない。

どのみち滅亡寸前なんだし一般層をとか思わないで
コアユーザーを確実に取りに行く作品があってもいいと思うわ。
世界樹はそこらへんを上手くやったなぁと思う。

良レスが連続してるな
スレタイ通りメーカーの人が見てくれてれば良いが…
ifに期待している人もいるようだけど、同じ世界観使い回しの一見さんお断りなゲームはあまり出して欲しくない（個人的にはアリなのだが）
頑張ればいいゲームを出せるのはこのスレ見てよくわかったから、全く新しい世界観のゲームを製作するか、ｽﾍﾟｸﾄﾗﾙﾌｫｰｽ1を作り直して欲しい
新しいユーザー層を掴む努力をもう少しだけしてくれ

コアゲーマー狙いでその後口コミで広がれば…。
でも口コミでゲームが広がったってのはないよね…。

となると、某歴史ゲーみたいに、一般価格の倍の値段で、
みたいな感じにするしかないのかな。
正直、今の飢餓状態なら１万オーバーでも買うぜｗ

口コミでも広がるさ。
初代ポケモンや流行中の脳トレ、どうぶつの森はその類だぜ。

まあいい作品が出たらたとえPS3ごとでも買うだろうし
1万オーバーでも大した問題ではないなｗ

>>333
ヲタゲーとしてはガンパレとか俺屍もじわ売れ方だったと思う
ただガンパレは多分ＳＬＧではなくキャラ萌えアドベンチャーとして売れたんだよね

キャラ萌えとシステムに拘る事って言うのは
ディティールを重要視するという点で根本的には同じ。

ガンパレはどちらもあり気だと思う。

>>334
広がるといいと思うけど、

＞初代ポケモンや流行中の脳トレ、どうぶつの森

ここいら辺って口コミで広がる中心が、
子供と女辺りから広まったイメージなんだよね。
それで、このジャンルの口コミの中心を考えるとダメポな気が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

気づいたんだが、意外とエロゲーにはＳＲＰＧ多くないか？
もちろん純粋な国盗りではなく、アドベンチャー風ではあるけど
永遠のアセリアなんかはかなり面白かったぞ

しかしこのジャンルの購買層はそれくらいコアなんだと自覚したほうがいいのかもしれぬな・・
コンシューマーに期待するのは酷というものか・・

コンシューマのゲームメーカでは採算取れないジャンルなのかねぇ

なにこの良スレ
歴史国盗りの信長、三国志が好調なセールスを上げてる限り、ファンタジー国盗りの需要は潜在的にあると思うよ
コーエーはロイブラ新作家庭用こみで出しなよ

その２作は固定層がずっと買ってるから好調なだけで
ファンタジー系なんて殆ど需要なんて無いよ
有るのはキモオタ向けの女攻略出来るギャルゲーで有ってな
>>324、この手の奴はファンタジーなギャルゲー、エロゲーで有ればＳＲＰＧの必要は無いから

>>340
ＰＳ２のみだけど信長と三國志の売上本数

2003
信長の野望・蒼天録 10.6万本 　　三國志IX 3.3万本
2004
信長の野望・天下創世 6.9万本　
2005
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　三國志X 7.7万本
2006
信長の野望・革新 6.4万本　　　　三國志11 6.7万本　　　

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2.htm

ちょっと信長・三国志シリーズも微妙な感じになってきてないか？

あー、俺と同じく蒼天で離れた奴は多いのか、やっぱり

天下創世と革新は求められるスペックが（当時にしては）高すぎて放置
あとどのシリーズも等しく不満があるから新しいの買う気が無くなっていく訳で

信長三国志はWin95以降のPCの普及でそちらに流れた数も多いよ。
PS後期からの据置ゲームソフト全体の落ち込みもあるので
PS2版の低下はそこまで大きい影響ではないと思う。

ただ新規層自体は少ないのでファンタジーのIFと同じような状況だわな。
今DS流行ってるんだしどこかその波に乗じてくれないものか。
旧式3Dダンジョンの世界樹も10万近く売れたんだし可能性はあるはずだ。

>>344
ＰＣ版のあまりの酷い人柱っぷりに、
完成版のＰＳ２版を買う人が多いかなと思ってたけど、
やっぱりメインはＰＣなのかな。

マスターオブモンスター図は国盗なのか

>>345
SLGのインターフェイスとしては、コントローラーよりもマウスの方が向いているし、
あと有志のツールがあるとないとだと大違いだし。

>>346
キャンペーン型じゃなかったっけ？

↓はただのアクションだけど、こんな感じの国盗りＡＲＰＧでもいい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070608/rfl.htm

（みんな）国盗り型って面白いんじゃね？
↓
国盗り型ＳＲＰＧも面白そうじゃん
↓
開発するよ〜＼(^o^)／

こんな展開無いな…。
どっか作ってくれないかなぁ。

>>349
つ無双エンパイア

>>350
そういやあったね。
それでも国盗り型SRPGへのニーズがでないってのは、
もうだめぽなのか…？
個人的にはとても面白いジャンルだと思うんだけどなぁ。

嘆願書みたいの出すなら大手よりか小さいトコかもね。
台所事情もあるから一概にはできんだろうけど。

小さいところの方が逆に余裕ないんじゃないの？
まぁマイナーなメーカーだろうときっちり作りこんでくれればそれでいいんだけど

>>345
光栄系のゲームはPCが基本だな
なんだかんだいって、おもちゃとマイコンであるからして、光栄の得意ジャンルはPCでこそ生きる
・オランダ妻は電機ウナギの夢を見るか？
・団地妻の誘惑
・ナイトライフ
・マイ･ロリータ
等に代表されるようにPCでしかプレイできないソフトも多い

ゼルドナの続編？が8月だったかにPS3で出るけど、お前ら買うのか？
ジャンル的にはアレだけど・・・・・
光栄頼むよ、ソコソコ売れたら正統な後継ゼルドナ出すってなら、お布施して１本買ってやるんだが。

本当か？
俺は微妙だったから様子見かな

ブレイドストームだったっけか。
ゼルドナの続編かな？あれ。ファンタジーというか、歴史系だけど。

遅れて３６０版も出るけど、
二つの勢力しかなく、プレイヤー（傭兵）はどちらで戦うかしか選べないのがなぁ。
１勢力内に複数の派閥があればいいんだけど、今のところそういう情報もないし。

面白そうだけどみんなの評価待ちだな…。

360でも出るなら俺は特攻する
少なからずゼルドナの匂いがするなら買うしかない
ただ勢力を選べるだけのパーティー制RPGではなさそうだし

どう見てもゼルドナというより決戦

『ドラゴンクエストモンスターズ ブリガンダイン』
なーんてものが出たら情勢変わるかな
ヒットしたらそこそこ出来のいい類似作がポンポン作られてIF発狂とないかな
こういう妄想する俺終わってる…

まだ普通に続編が出るとかの方が現実味があるｗ

>>360
こういう妄想を産んでしまうほど、
このジャンルは壊滅的と言うことか…ｗ

PSのTHE 戦国武将　ってどうですか？

>363
内政などが一切ない｡
ｼﾅﾘｵは全部で３種類｡
とにかく簡単
手軽に楽しめるが信長や同じく戦闘に特化したブリガンダインなんかと比べるとやっぱり薄味。
コストパフォーマンスはあると思う

>>354の中段をスルーして真面目に議論している件についてｗ
コーエーのエロゲ何故か持ってるやｗ

一応ゼルドナの世界観が〜って事だったと思うけど、無かったことになってるかもｗ

>>364
ｻﾝｸｽ

PCはRTSなら国盗りもたくさんあるのか？
このスレでいくつか出てたけど
PCゲー今までチェックしなかったからまったくわからん

マスターオブマジック
エイジオブワンダーズ
Civilization4 Fall from Heaven II
Dominions
WARCRAFT
エイジオブミソロジー

RTS以外も含めてこの程度はある。
一部キャンペーンがないのでSRPGとは言えないけどｗ

結構出てるんだね
やっぱりPCの方が需要あるんだ

むしろ、大昔からPCの方がコンシューマより味わい深い作品が多いわけなんだが
このジャンルやアドベンチャーとかね

>>368
PCゲームの世界へようこそ

PCゲーもいいが、個人的にはブリガンダインを超えるゲームはなかった
あ、ロイブラ2はいい線いってたかな

>>369
ありがとう。色々あるんだな
全部チェックしてくる

>>371
PCゲームどころか、国盗りの世界自体もわりと最近ハマった
これからじっくり楽しむよ

ブリガンダインGEは面白いし俺も好きだけど、ここで言われてるのは過剰評価だと思う
内政要素は一切無いし、戦略的な部分も無い
ただただ彼我の戦力をぶつけ合うゲームだと言われてもしかたないくらい戦闘しかやる事が無い
戦闘システムが独特で面白かったのは確かだけどな
戦術的にも、障害物を設置するとか堀を設置するとかできればもっと水上キャラの使いでとかがあったりもするんだろうが、できないし
内政に関しても、余剰マナを使って各拠点で召喚できるモンスターのステータスや種類を変えられるとかあってもいいのに、余剰マナの使い道無いし
それぞれの国家とそれに所属してる人々が丁寧に描かれてるのは良かったし、魅力的だったな

好きなゲームでも、続編が出ないからって懐古主義で過剰評価するのはあまり好きじゃない

ま、昔の作品ってのは
どうしても美化されるからな。

しかしシリーズものは初期の方が練りこまれているってのはよくあることだからな…
自社が二番煎じになって自爆しているメーカーの多いこと…

ブリガンダインがこのジャンルで神とか言われてるのは、現時点のCS機の中で他に匹敵するようなゲームがないからだな
>>374のような改善策を取り上げて、さらに煮詰めたゲームが出来て欲しい
…ブリガンダインのマナに関しては、アイテム買ったりできるようにして欲しかった
弱小国の統合や、後半、敵国がレベルの高いモンスターを、安いコストで召喚できるなどの設定もオプションで自由にできるようにしてほしい
妄想に終わるかも知れんが、メーカーの人がこれを見て参考にしてくれる事を信じたい

国盗りに限った話でないけど、繰り返し遊べたりクリアした半年後にふとまたヤリたくなちゃうゲームが理想像のひとつだと思。
ブリはユーザーの「ココにアレがあったら」意見が対立せず似たり寄ったりな点で理想に近い一本かと。

終盤のヌルさは改良すべき大問題点のひとつ。
ゼルドナーは定期的にイベがあったりして良かったが、全体的に今一つ物足りなかった。
新作プリーズ。

ブリは極論するとバランスの勝利かなと思ってます。
博打は負けている時が面白いと言われます。
でも勝利のカタルシスも無くちゃやってられない。
「死ぬかもしれない」でもなんとか凌いだぜ。
こんなきわどさが「ついつい」を生み出す。
まあ戦力が安定した後は別ゲームになりますが。

ブリGEだと幻想終盤のあまりのぬるさにブロノイルを入れたのか、
元々入る予定がリリースに間に合わなかったのか不明だけど
アペンドディスクとか完全版を出すからにはアレくらいやってくれるのは大変ありがたい

今日久しぶりにゼルドナーやろうと思ってあけてみたら
中身入ってなかったよ・・

俺なんて本体が無かったよ

国盗りゲームで終盤のつまらなさを克服したゲームってあるか？
ドラゴンフォースはなんかてこずった記憶あるけど…

すげー懐かしい上にＰＣで悪いんだが
シュヴァルツシルトは面白かった気がする＞終盤
何作目かは忘れたが

>383
あれは国盗りが終わったらvs邪神ﾓｰﾄﾞに切り替わっちゃうからなー

ﾌｧﾝﾀｽﾞｰではありな構造だが、国盗りそのものの中盤はﾀﾙい
ほどほどにｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄが発生するから飽きるほどでもなかったけど

終盤のツマラナさを打開しようとするなら
一定以上領地を治めると他勢力が一気に宣戦布告してきたり
あるいは全国統一を目的としなければいい。

詰る所、目的でなく手段。

半熟英雄SFCは面クリア型にすることである程度打開していたかな？
それ以外は敵専用の新規勢力を出すとかそういうの以外見かけないな。
自国が大きくなったら強くなるのは当然なんでやむを得ないとも言える。
何かブレイクスルーが欲しいとは思っているのだけどね…

混沌とした情勢の序盤だけ何度もプレイするのは俺だけじゃないはずｗ

現実では一大勢力を築きながら敗れた支配者が多いんだけどな
ゲームで再現するのは難しいか

>>388
まぁ、そのへんは純粋真っ直ぐ正義なおばか少年が主人公だったりすると
内乱起こること自体がタブーなっちまうわけで

「友情」「努力」「勝利」「反乱!?」じゃしまらないでしょ

>>389
内乱だけじゃないよ
領土や軍が大きくなるほど維持・運用するのが難しくなる
そういうのが出てるゲームがあんまり無いなと思って

チン4

>>390
そういうのはSLGになってくると思うんだわ、ゲームのジャンル的には

>>388
でも、国盗り型ゲームでの終盤ってのは全体の最低、7割以上
ぐらいを征服した段階だと思うけど、歴史的に見たら
それぐらいの勢力が他勢力に捲くられるのは、まれだと思う。

地理的条件や、交通手段、交通網のレベルで要する時間に
ブレが出るけど、ゲームのように倦怠感を漂わせながら、
惰性や勢いでとりあえず統一状態になるか、勢力を維持し続ける方が
一般的のような気がする。

だから、ゲームでの中〜終盤でのだるさは宿命的でリアルだと思うし、
それを打開するために、「エイリアンが突然攻めて来た」的な
次元の違った強敵を最後に持ってくるのは大いにありで、
ブリガンダインはその点、すばらしかったと思う。

あと、PCでジャンルが異なるけど、civilization4が>>390の条件をうまく
消化していると思う。コンシュマーではちょっと見当たらない。

終盤になったら、敵と隣接してもいないエリアなのにいきなりモンスター襲来とかあってもいいと思うんですよ
ストーリー的なこじつけはいくらでもできると思うんで
遊ばせがちな武将が増えてると思うし、隙のない武将配置を考えたりするのも楽しそう

そういうのがあったらあったで根絶できないのがウザイとか言われるんだよねｗ

燃える展開（例）

包囲網
大陸全土を二分
腹心の独立
外の世界からの侵攻

これらがランダムに組みあわさって発生すればなぁ

>>395
確かにそうなんだよなｗ
設定でON・OFFを切り替えられればどうにかなるかな？

>394
はバハムート戦記でいうモンスター襲撃とかロック鳥襲来みたいなのかなぁ
ブリガンダインでいえば高レベルの野良モンスター集団が騎士なしで殴りこんでくるみたいな…
>396
みたいな例も人によってはウザがれかねない（個人的には燃える！）
設定オンオフは必須だな

ブリガンダインって初代PSのやつだよな。
なんか中古屋で1980円の上に四個も売ってるんだが買い?

＞1980円の上に四個も売ってる

ここを日本語でお願いします＞＜

最近単に自分がわからない言い回しに対して>>400のように言うのが流行ってるのか？

ご、ごめん。よく見たらたしかに変だw
1980で四個も売ってる。

グランドエディションなら買い
幻想大陸戦記なら高すぎ

>>396
＞外の世界からの侵攻

俺は逆に「外の世界への侵攻」をきぼんぬ。

自分達の「世界」
実はそれは既知の範囲（文化圏）に過ぎず
統一後はさらに世界が広がり
未知の国々と修好を結んだり
今まで伝え聞いていただけの近隣の大国に遠征に乗り出しする

そんな統一後をさらに楽しめる展開がいい。

GOC3とか蒼き狼と白き牝鹿とかあるけど
統一後でないと攻めていけない理由が必要だな

>>405
そこは
地勢学上の問題で遠征の兵站となる国が
統一を恐れる隣国の介入によって傀儡となり下がり
最後まで抵抗していたため
とか

というか、近隣をおさめずに
異国に大遠征ってのもおかしな話でしょ?

どこまでをもって近隣か何をもって大遠征かってのは分からんが
せっかく好きな展開を選べる国盗りものなんだからマップを小出しにするよりは
最初からでかいマップで自由にやらしてほしいなぁ
補給がもたないとか隣国が強力とかは他にゲーム上で表現のしようがあるじゃん？

>>399
その言い回しは明らかに分かってて言ってるよな？

近隣＝自国と同じ言語、文化等の要素を共有する
いわゆる文明圏（中華とか日本とかイスラームとか）

大遠征＝十字軍とか朝鮮出兵とかチンギスハーンの大征服とか
自国の文化と異なる文明圏に進出する

こんな感じで通じるか？

なんでこんなことを期待するかっていうと
信長の野望世界版を夢見てたころの名残なんだ。

今でも淡い期待を抱いてはいるが・・
まぁ叶えられる日は永久にこないだろうな

いや大体分かるんだけどね
その例で言うなら俺は九州統一した段階で
いきなり朝鮮に進出するって無茶な選択肢をとれてもいいじゃんってとこ

じゃあhoiしようぜ
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/imgboardphp/src/1165560997610.png
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/imgboardphp/src/1180828796032.jpg
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/imgboardphp/src/1180692386024.jpg
ttp://g004.garon.jp/gdb/GC/1X/LG/5I/2_/IU/-z/rH/1L/6X/AC/SQg.jpg
ttp://g002.garon.jp/gdb/GS/3U/eH/cP/KS/5U/7J/IZ/oQ/XU/uM/sU0.jpg

まあＳＲＰＧでこんなゲームは出ないよねｗ

ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/imgboardphp/src/1165589091950.jpg
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/imgboardphp/src/1165565838958.png
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~paradox/imgboardphp/src/1165599965806.jpg

ファンタジー国盗りって歴史国盗りに比べると制約がない分自由だし、夢があっていい
俺は光栄の三国志好きだったけど、三国志シリーズのどれかで玄術だか妖術が強すぎて萎えた

>>409
その気持ちはわかる。統一寸前、綺羅星の如く集った知将、猛将
を見るに、このまま終わらすのはもったいない、「次」を見てみたい
とは良く思ったから。また、単純に16世紀版、チン�Wをやってみたいとも。
一応、大昔に「下天2」ってのがあった。ヌルハチの騎兵のとんでもない
スピードと強さしか覚えてないけど。

>>411
ジャンル違いすぎだろｗ　いや、hoiシリーズは好きなんだけどね、個人的に。
mod作ってよ。

ファンタジーじゃなきゃ歴ゲー担当になるんじゃないか

>>396
エロゲーですまんが、鬼畜王ランスには外の世界が侵攻してくる展開があったな。
人類の国家を統一→
魔族の領土からの進攻→
世界の創造神との戦い、って流れ。
だんだん話のスケールが壮大になっていくところが面白かった。

アリスは戦国ランスでも終盤魔族大挙押し寄せだったな。
気に入った武将でなぎ倒す終盤もそう。武将保持制限とかもそう。
ああいうゲームを何度も継続的に作っているからだろうな。
でCSに話を戻すと、だ。IFはだんだんノウハウがたまっている感じなのかね?
詳しい人教えて

戦国ランスは国取りゲームがダレるタイミングを
そのまま最終決戦のタイミングにもっていってるのが巧いね。

IFはBL路線メインでいきます

IFはGOC3のマイナーチェンジ版出して欲しい

>>421
IFはGOC１とnextのリメイクと、新作SRPG出すらしい。

IFといったら、GOC�Wで世界の三分の二を統一したくらいに発生する裏切りイベントで、
裏切ったらそれまでの支配地域と所属武将が全部敵になったのには吹いたｗ

>>422
…GOC1ってやった事ないけど面白いんだろうか？
Nextはそこそこ面白かった記憶がある
なんにしろちょっとだけ楽しみ

電撃PSの特集によると、PS２のIFの新作SRPGは国盗りもの。
マルチエンディング、期間制、戦闘はSF３形式。生産、キャラメイクもあるらしい。

どうせまたIFクオリティなんだろと思いつつも
多分買ってしまうんだろうなあ俺

キャラメイクは初期所属、能力、持ち技、装備等を本当に自由にいじれるんなら
多少糞でも許容できるんだけどなぁ
作れるキャラ数は100名は欲しい

家庭用で自由にキャラメイクできるゲームが少なすぎる

>>426
一周目はあまりいじれなくてもいいけど、二周目特典とかでかなりいじくれればいいとも思うよ
…しかし新作を箱360やPS3に出さないであえてPS2に出すとは…
次世代機で痛い目見たんかなIF

>>427
PS2→360へ移植
が最近のIF。

てか、>>422の前者は360とのマルチだったはず。

GOCをググって初めて気づいたんだけど、
ずっっとIFの意味を取り違えてた…。

どういう風に取り違えてたかきになるじゃな〜い
差し障りがなかったらおしえてくださりまｓ

ttp://g002.garon.jp/gdb/GU/2N/Em/wr/C7/Xn/K3/Z1/_E/Z3/-4/D1Jb.jpg

単純にＩＦを英語のＩＦだと思ってました。
そこから転じて仮想のファンタジーのことだと思ってました。
所々納得がいかないながらもレスを読んでた。

そういえばアイディアファクトリーって単語このスレにでてきてないな
全く知らなきゃイフと勘違いするのかも

終盤にクシャーンみたいなキチガイ国家が攻めてくりゃいいんだよ。

まぁ攻めてくる状況にもよるな
大陸統一したと思ったら他の大陸から侵攻してくるってパターンに限定すると、その大陸にも侵攻可能か否かで意見が別れると思う
まぁ君主自ら攻めてきて、その君主倒せば真エンドとかならいいのかな

この手のジャンルだとSRPGとは呼べない代物だが
信長の野望が完成度は高いよな。

koeiが本格的にSRPG作ったらかなり名作ができると思う。
汁オルやゼル汁もかなり良かったし。
ウィポ、無双、信長、三国志、大航海時代etc...
こんだけ生産ラインがあるとやっぱり
一本に予算かけまくるってことが出来ないんだろうけどさ…

コーエーは決戦2が一番よかった

>>435
コーエーは今すぐ続編を作るのをやめた作品の続編を作るべきだと思うｗ

>>435
株式会社コーエイ
売上高：２６２億２４百万円
経常利益：１１９億８１百万円
営業利益：７７億３３百万円
純資産：５８８億４２百万円
従業員数１００７人
資本金９０億９０８１万円

アイディアファクトリー株式会社
IR非公開
資本金７６００万円
従業員数８０人
本社：渋谷区神宮前1-16-4　明東ビル 2F


規模が全然違うからな・・・

>>435
三国志英傑伝

>>439
あのシリーズは3作目の曹操伝でようやくそれなりの物ができたって感じなのに
何故か続編どころか家庭用にも移植されず終いなんだよね

毛利元就は割りとよかったなぁ
普通にやってりゃまず勝てない苦戦マップもあったし
バランスがイマイチだったが職人に装備作らせるのは悪くない

惜しいのは味方の数の多さを生かしきれてないのと（軍を二分割する面とかあってもよかった）
面白い分岐に欠けたことだろうか

>>437
ナイトライフやマイロリータの事か？

>>438
なんかＩＦ応援したくなってきた
(｀･ω･´)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ｉｆは頑張ってるほうだよな…

ifは他社の良いとこをパクリまくって、何故か駄目にしてるからな・・・・

この規模の会社だと
色々盛り込んでみよう！とか斬新なアイデアを取り入れてみよう！
あれもこれも良いとこどりして名作を作ろう！
なんて目指してもうまく作りこむことなんてできないからな。
無理にそれをやるとHOSHIGAMIみたいに開発が追いつかず
延期で経営が火の車→バランス未調整のまま発売→倒産になる。

IFが悪いんじゃない・・・政治が・・・社会が悪いんだ・・・

数人〜数十人程度で戦争するよりも、もう少しリアリティがある単位で戦争できるゲームをやりたい。
ただ、何万とかの軍が動くようなのじゃなくて、人口1万人ぐらいのごく小国という設定で。
1ユニットが数十人ぐらいで構成されてて、兵士一人一人にレベルやHPが設定されてて。
HPが20％以下ぐらいで大怪我という事で戦線離脱（次戦には復帰）、
HPが0になると死亡で帰らぬ人となる。
そんで、たくさんの戦いで功績を積んだ兵士の中から武将に抜擢されるシステムがあったら面白そう。
抜擢された時点で初めて顔グラとか名前が与えられるような感じで。

>>446
SF3なんか見てるとまだIFにも少し期待してしまう
傑作とはいえないけど良作
>>447
いいアイデアかも
さらに抜擢されて武将になったキャラに職種を選ばせて、ランダムでスキルなんかもつければいい感じ
そのへんは三国志9PKの抜擢システムに少し似てるけど、面白い要素はどんどんパクればいいと思うよ

かえすがえすも社員自重

しかし、大手が新作国盗りファンタジー作るより、
IFが良作作るほうがまだ現実的という今現在・・・

このスキマすぎるジャンルをどうにかする方策が必要だな。
地味でとっつきにくいってのをどうにかしないことには…
斬新でない丁寧に作りこんだものが欠けているのも辛いところ。

大流行させるにはスマブラかポケモンでやるくらいしかないだろうけど
さすがにそんなものは望めないだろうしなｗ

なんだ…
何故お前等はifに…
いやifに何を…
期待しているんだ

ifの社員が本当にこのスレ見てるなら、このスレマジで参考にして欲しい
>>450のいうように、今はifしかこのジャンル作ってるメーカーないから期待したくなくても期待するしかない
でもいい加減他のメーカーもマジで検討してくんないかな
セガとかバハムートの正統続編作ってくれないかな…

>>360
亀レスだが、それできたら良作すぎる予感ｗｗｗ

とりあえず買うわ俺

>>454
つか、このスレ見てるほとんどの人が買うだろｗ
鳥山絵の騎士達とか見てみたいし、ドラゴン進化させてダースドラゴン、スカイドラゴン、バトルアックスぐらいの三択で悩んでみたい
クエストではぐれメタルゲットとかもう…

バトルアックス ×
バトルレックス 〇

バトルアックス ×
バトルレックス 〇
バトルセックス ◎

どんなセックスだよｗ

まぁブリガンダインのシステムでモンスターがドラクエだといろいろ調整難しいだろうな
キラーマシンなんか二回攻撃＆間接攻撃の極悪モンスになりそう

【各ﾒｰｶｰさん】ファンタジー国盗りの復讐【必見】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1182916203/

コーエー、ＳＲＰＧ開発部門復活させてくれないかな
ジルオール、ゼルドナー、ロイブラという良作あるんだし
それらを毎年ローテーションで出せばいい。
無双シリーズに頼りっきりの売り上げ状況を好転させるにもいい機会だし
考えてくれないかな?

そういえばジルのリメイクはどこの部門が作ったんだろう?
もしかしてすでに開発部門復活の兆候ありなのか？ｗ

ジルやゼルトの続編を１から作るより
無双やらは使い回しだから利益率がいいんだろうな。
てかラングリッサや初代グロランのスタッフで国盗り作って欲しい

なんというかここにいる人達の意見は、本当に同意したくなる事が多いわ

おまいらゲーム会社入って面白いＳＲＰＧやらシミュレーション作ってくれＹＯ！

>448
ｺｴｰ水滸伝は好漢＋小物100で数百対数百がﾏｯｸｽ　だた気ｶﾞｽ

確かに復興するのは難しいジャンルかもしれないが、ムービー垂れ流しゲーや一本道RPGが氾濫してる昨今、この系統のゲームのニーズも潜在的にはあるのかもしれない

映画みたいに作品ごとで「○○製作委員会」にして予算とか切り分けたら？
でもみんな作品の良さより見た目や評判でしか手を出さないから堂堂巡りか・・
生臭い話で恐縮だけど、全作品に業界統一のシリアルふって、消費税みたいに
流通するごとにインカムでもないとやってられないな

ifみたいにやっつけ製作でもせんことには儲からないんだろうね

IFがやっつけ製作・・・「ああ、いつものIFクオリティか」
他がやっつけ製作・・・「なんだよ、この糞ゲーは！？金返せ！！」

>>467
厳しいなwww

ブリガンダインのＣＭを見てみたけど酷いなこりゃ…
魚屋がブリと鯛を持ってブリガンダイン！って言ってるだけ。
しかも魚屋のおっさん素人使ってやがる。。制作費ケチりすぎ

>>466
今更ながら、いいID。

>>469
あのCM見て逆に興味持って買ったって人、本スレにいたなぁ
インパクトはあるかもしれんけどあれじゃ売れんよ
…ただ、あのゲームはゲーム画面羅列系のCMじゃ駄目なような気がする

むかし本スレに自分の叔父が出てたと言ってた人が居たな
その時ギャラと一緒にソフトも貰ったとかｗ

尼もゲオも在庫切れ
ブリ無印は氾濫してるのに…

DS？だかでシヴィライゼーション出るの？

>>474
とりあえずざっと調べたけど不明
携帯機で国盗りって信長と三国志くらいしかないのが寂しい

>>474
シヴィライゼーションの新作はPS3とPSPで来春予定だ、DSは関係ない

4gamerに記事が載ってたね。DSでも同タイトルがリリースされるそうだ。

このスレの住人は優しい

自らの立場の弱さを知ってるからね。

うむぅ・・・・・・・・・・・・む！？

このスレみてブリガンダイングランド買ったんだけど、なんつーかまぁ、ありそうでなかったゲームだよな
完全なオリジナルキャラで、これまでのRPGやSRPG、歴史SLGの要素を巧妙にブレンドし上手く練り上げてる
最初はOPのｱﾆﾒﾑｰﾋﾞｰ見て地雷臭を感じたんだがプレイしてみてそんなのはすぐに吹き飛んだ
何故これだけのゲームが売れなかったのだろう…

GE高すぎだろ仕方ないからまた無印買っちゃったよ。

GEを近所のムカつく中古屋で5680でゲットした俺がいう

かなり後悔した

何故もっと早くゲットしておかなかったんだとな

入手困難になったのって最近のことなのかな？数年前は普通に買えたから。

ちょっと前まではゲオやアマでも在庫あったよな
最近だろうね

鰤厨ってウザイよね
スレの趣旨と関係なく鰤にしか関係ない雑談を平気でするあたり
FE厨とそっくり

過疎スレにつき、もっと建設的な意見を聞きたいな。

確かに、ブリの話ばかりじゃつまらないけど、このスレ（正確にはゲサロの前スレ）見てブリ買って楽しんだ俺としては、あまり文句いいたくないな
ブリをやって、この手合いのゲームの楽しさを知った人達が国取り復興を望むってカタチが望ましいよ
建設的でなくてごめんだけど

>>488
過疎スレにつきネタにとぼしく、誰かが話題を振ればその話題に話が
偏るのは当然のこと。悪口は非建設的だから、「それ」以外の君の意見を
俺は聞きたいな。

487の文は↑に訂正。486氏へのレスだった。略しすぎて真意が伝わらなかった、スマン。
建設的とは、有意義等の意味合いではなく、「それ」以外のものと思ってよ。
だから、ほとんどの雑談は建設的なものと俺は思っている。

同嗜好者どうし、仲良くマターリできればそれでいいよ。おそらく君と俺とは同意見だ。
とりあえず、俺の書き込みはスルーよろ。長文失礼。

業界の人がこのスレをみて、なんらかの感想を持ってくれればそれだけで意義はあるよ
前の方に良レスがいくつかあるんだから、とりあえずはスレが存続してればいいと思う
ブリの話だろうがGOCの話だろうが、あまりにもスレ違いにならなければいいんじゃないかな
攻略の話とかは論外だけど

攻略が論外で、特定のソフトが手に入りにくいだの中古の値段が高いだの
国盗りと全く無関係なレスがOKな理由は？

攻略は本スレできけばいんじゃね？
値段が高いだの手に入りづらいだのってレスは、少なくとも需要はあるってことが読んだ人に伝わると思う
俺がそうなんだが、そういう事が書いてあると欲しくなる人もいる。
別に鰤と特定しなくてもいいけど、そうして手に入れた国盗りが面白ければ、さらに面白い国盗りをやりたいって人が増えるんじゃないかな。
意味なくはないと思う

結論はそんな感じでいいと思うぜ
過疎スレなんだし、そこまで窮屈に自治に関して考える事もないと思うし

ところでさ、次発売されそうな国盗り型ＳＲＰＧ、普通のＳＲＰＧって何があるか教えてくれＹＯ！

携帯電話で国盗り合戦　武田信玄や織田信長になれる
http://news.ameba.jp/2007/07/5904.php

SRPGは知らないが国盗りではGOCのリメークぐらいしかないんじゃないかな

携帯といえば、くれないの刻、川出氏は関わってないな
まぁ関わってればもっと面白くなってたろうに

今度ジェネレーションオブカオスに手を出してみようかと思うんだがどれが一番マシなんでしたっけ？３？４？

人によるが俺は3が好き

3と4はシステムがほぼ違うのでどちらが良いとは言えないと思うよ。
好きに選んだらいいんじゃないかな。

>>493
SRPGでチェック入れてるのは、いくつかある。

サクセスのだが、箱○ででるオペレーションダークネス（2007年予定）

ttp://www.success-corp.co.jp/software/xbox360/operation-darkness/index.html

DSの偽りの輪舞曲（2007年8月9日）。

ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/ituwari/index.html

あとはゾイドオルタナティブ何だがジャンルシュミュレーションだからスレ違いか。
スペクトラルジーンとかGOCのリメイクに心惹かれるなあ。
続報がなんか待ち遠しい。

スペクトラルジーンて国取りじゃないんだね
魔王復活までの三年間、外敵と闘いつつ街を発展させたり軍備を増強したりするゲームみたい
したら当面はGOCリメークしかないわけだ
結局if頼みかよ……

あとはＰＣで突発的に生まれるフリーソフトに期待するしかない。

フリーだとAlmagestってのに期待してるんだが続きがでねえ

>>494>>495>>499
ﾃﾗサンクス！
発売未定のものがあるくらいかなと思ってたが、意外とあるもんだな

しっかし出るはいいんだが、出るゲーム全てハードが違うって悲しすぎるよな
買うにしても本体から買わないといけないなんてキツイにもほどがある
片っ端からやってみたいと思う俺にとっては、敷居が高すぎてどれも買えないやれないのが悔しいわ

つか、DSくらいは買ってもいいんじゃね？
普及台数や開発のしやすさから考えると、国盗りが出る可能性高いと思う（まぁ実際出てから買ってもいいけど）
ちなみに三国志DS、ﾌｧﾐｺﾝｳｫｰｽﾞDSは育成要素もあるし、戦闘楽しい
俺はかなり楽しませてもらってる

>>500
紹介されているだけで７勢力あって、
外敵と戦いつつ、ってのが好きなルートで派兵＆戦闘で他勢力の領地を奪っていくってことだから、
間違いなく国盗りではないかと。

どのみちif頼みだけれどなー

>>505
間違いなく国盗りっぽい
ラスボス復活期限が決められてるってのも鰤みたい
都市を発展させてくって要素がネックだな
作業的にならなければ面白そうだ

>>493
のレスがこのスレの存在意義ををまとめてると思う
攻略に関しても、スレによっては冷たくあしらわれる事もあるし、このスレの住人なら答えてくれる人もいるだろう
しゃちこばらずにマターリ語るのが無難
なんにしろ過疎スレなんだし…

違うな、過疎板の中の更に過疎ジャンルだｗ......orz
ファンタジーはIF以外でないから競争原理も何もねぇ…

ぬｇ

あげ

tesu

スレ主最近こねぇな

しかしIFですら最近は国盗り減ったよね…
いっそのこと新しい風起こす新規参入現れないかなぁ。

そこでエロゲーですよ。

エロゲーは最近多い気がするな

さすがにエロゲはできんよｗ
しかし古いゲームはVISTAで動かないもの結構あるから
今後がかなり心配なんだよねぇ…
ただでさえレパートリーが少ないのに。

戦国ランスやってから物言え糞豚

エロゲでもSLGの最盛期は過ぎちゃった感がある。
国取りだとアリスくらいしか期待できないんじゃないか。

戦国ランスとファーレントゥーガ、どっちが面白い？
エロ要素抜きで

>517
これだからエロゲオタは

戦闘がマス目の上でユニットを運用するタイプならエロゲでもいいんだが

それだと王賊・うたわれるもの　かな。

>>519
戦国ランスは基本的にぬるいので俺はファーレントゥーガの方が好き。
PC国取りで面白いと言ったら、Civやパラド系の定番除いてロイヤルブラッドとか結構面白かったな。
そんなに詳しい訳じゃないから分からんけどね。エロゲーでも大悪司は面白かったよ。対象が国じゃないけどね。

>>523
サンクス
ロイヤルブラッドは俺も面白いと思う
これって家庭用には2出てないみたいだね
もったいない

戦国ランスもロイヤルブラッド、ファーレントゥーガもやって、このスレ見てブリGEを定価より高い値段で購入した
確かに素晴らしい。
前レスにもあったが、このゲームが売れなかった時点でこのジャンルは終わってると思った
マーケティングの問題があるにしても（あのCM初めて見たが、腐ってる）
こういうゲームこそ認められるべきだと思う
ただ、家庭用ではこのゲームはおろかPCのエロゲのレベルにさえ及ばないのが現状
すまんが、このジャンルは終わってる………

>>525
終わってるから応援するんだよっ！
さあさあ新進気鋭で作る企業か個人は現れませんか〜？

そうだな
応援あげ

DSでFFの名を使えば確実に売れるんだけどな。
FF12イバリース戦記って名前でさ。

RTSという寂れたジャンルにFF12RWを投入してくれたスクエニなら･･･
外注だしキャラ物になるだろうけど。
自分はキャラ物OKなんだが
このスレは出来ればキャラ物じゃないほうがいいって考えの人が多いのかな?
とりあえず出るなら贅沢は言わないか

ゲーム部分が面白ければ
キャラものやバハラグ級の物語でもいいと思っている。
だって出ないんだもん。

キャラものだろうが、何でもいいから国取りものはやりたいかも。
できれば、新武将、新勢力つくれれば最高なんだけどなｗ

国盗りツクールが出る
そう思っていた時期が俺にもありました。

>>525
ブリGEはリメイクなのが痛かったかもね
幻想大陸戦記はそこそこ売れた

>>532
俺は今でも夢見ているよ…
いつの日かきっとでると信じている…

ここの住人がそれで作った国盗りでもいいからやってみたい
どんだけ飢えてるんだろ俺…

>529
ロマサガ２と３の金髪兄ちゃんのシステムを
なんとか、こう…

ゲハからきました
SRPG版の中では希少な良スレでつね
レイプ画像とか、ふざけんな

ここの住人でまだ就職してない奴は頼むからゲーム会社入ってくれよな！
とてもいいゲームが出来そうな気がするわ

むしろ入ってもどうしようもないよ。
シミュレーションゲームはプレゼン能力が低いからね。

このスレの住人が宝くじに当たるかして、新しい会社でも設立しないと無理じゃね？

この発言がまさか、後の会社設立のきっかけになるとは誰も思わなかったのである

プロジェクトX〜国取りSRPGに人生をささげた男達〜

>>542
ドクターペッパー吹いた

>>537
ゲハから来ましたのあとにまともなこと言ってるとこの板がゲハ以下みたいじゃないか

このスレを良スレ認定してくれないこの板の住民はゲハ以下ってか？ｗ
ここはキモイスレだな、おいｗｗｗ

別にこのスレの住人が言ってるわけじゃないからいんじゃね
つか過疎スレの割りには見てる人多い気がする
鰤GEの価格高騰の原因もこのスレにあったりして…
んなわけないかｗ

フリーのお勧めな国鳥ＳＲＰＧ、普通のＳＲＰＧはないか？

フリーだと家ゲーじゃねぇじゃないかｗ

まぁファーレントゥーガ、戦国記、あとはpegepegeのサイトのくらいかな。

ドクターヘルシリーズ
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/bbb/bgame/BFrm.htm

ﾌｧｰﾚﾝﾄｩｰｶﾞって面白いんだけど音楽がアレだよな

あのBGMはループで聞いてると中毒になってくるよｗ

音楽もだが、顔グラもいい味出してるｗ
オリシナとかで拡張やりたい放題なのがいいね

保守

保守

ところでこのジャンルのファンタジーで次出る予定何かあるのだろうか？
IFの動き待ち？

保守

>>555
今のところIFしか予定してないみたい
だからスレも過疎ってるんだよ

DSなら出たけどスレ違いか

今のところローカルルールもないから良いのでは？
携帯ゲーの数の少なさでこのジャンルのスレ立てるわけにはいかないだろう。

偽りのロンドとかいうやつか
何かイマイチっぽいね

ﾛｲﾔﾙﾌﾞﾗｯﾄﾞ家庭用機に衣食してんか。つか。

1ならメガドラに移植されてたな

三国志や信長の野望みたいに、純粋に天下統一が目的な
ファンタジーの国盗りＳＲＰＧって何かありますか？

ブリガンダインにバハムート戦記、
ドラゴンフォースに
IFゲーのスペクトラルフォースや
ジェネレーションオブカオスの1〜4までかな。

ただこれらも純粋な国盗りとは言えないかも。
天下統一後で終わりとはいえないので。

太閤立志伝�X
ttp://2server.harikonotora.net/game/src/295-8.jpg

>>563
もし時間を忘れるくらい狂おしく遊びたいなら少し高いが鰤GEにしときな
順位スレやこのスレに現れる鰤アンチが一人いるが気にするな（解析済み）

ＧＥは面白い事は確かだが、さすがにそれは言いすぎだろ

ブリガンダインはGEじゃないと面白くないの？

GEだと大陸統一後にラスボスが出るから、終盤も(幻想に比べて）だれない

鰤アンチというか、何故最近になって盛り上がったのかわけわかんね
ってやつはいるんじゃないの？
少し前まではネットでも四千円くらいだったのが今じゃ倍以上になってる

GOCをやったけどなかなか面白かった。ファンタジー国盗り大好き

あとはオリジナルキャラ作成できるのがいいね
三国志みたいに顔グラや能力、勢力いじれたらなー

とりあえず、アポカリプスを期待しないで待つ。

GOCリメイク期待あげ

上の方で勘違いしてる人がいるけど、偽りの輪舞曲は国盗りじゃないよ

誰か新たに頑張れ！

ていうかポケモンってこのゲームに最適じゃん。
クラスチェンジするし。
ポケモン大戦争って感じで。

ポケモン大戦争…
ブリガンダインベースと考えればいいかもしれん
ポケモンにハマってる小学生なんかはこのテのゲームやったことないだろうから、新鮮に感じるだろうね
ただ、殺伐としないようにしなきゃいけないから案外難しいかも

ポケモントレーナー同士でバッチの取り合いをするってルールで出来そうだな。

ポケモンダイパで育てたポケモンで戦略ゲームができます見たいなゲームとかか

国によって取れるポケモンが違うとかそういうんじゃ無いのか。
強いのが取れる国は先に取っておきたいとか。

水→岩→電気の三すくみはいいんだが、属性多すぎてこまるな＞ポケモン

そこは上手くやってくれるんじゃない
なんだかんだいって任天堂のバランス感覚は凄いと思う
ポケモン＝子供向きのイメージあるけど、大人がやっても面白い
…俺が思うにもし任天堂がポケモンベースで作るなら、国とかいう概念はないように思うよ

国じゃなくてタウンやシティにして、ギンガ団とかロケット団から解放していく、とすれば問題ないのでは。

逆にギンガ団やロケット団なんかを主人公にしてもいいんじゃない。

国をアイテムとかに置き換えてそれを取り合う、
国盗り風のゲームはスレの主旨とは違ってくるかな。

まーた妄想がはじまったのか


おい！お前らそのゲーム作ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オススメのフリーゲームはなんですか？

>>585
ゲームは作れないから任天堂にメールしといた
>>586
ファーレントゥーガ

おい！
みんなでポケモン（株）にメールしようぜ。
作ってくれるかもよ。
ポケダン作ったんだしさ。

スペクトラルフォースは同人レベル

>>589
だがそれでもジャンルとして死に掛けていた以上期待せざるを得なかった。
GOC3やGOC4で随分とよくなったのに
国盗り作ってくれなくなったけど…

(´-`).｡ｏOスペフォってドラゴンフォースのスタッフが作ったんじゃなかったっけ？…
いわば続編みたいなもんなのに、ドラゴンフォースの方が全然面白いのはどうしてなんだろ…

>>591
スペフォ開発中に抜けたスタッフがセガに持ち込んで完成させたのがドラゴンフォースらしい。
（ソースは２ちゃん）

ゲームの出来はともかくとして、世界観やキャラはスペフォのほうが好きだったな。俺は。

wikipediaみろ

自分はイラスト以外はまったく関係無いと聞いたｗ
（ソースは2ちゃん）

592氏のでだいたいあってる
…ドラゴンフォースは秋篠雅弘が設立したソフトハウス「Jフォース」から企画立案され開発が行われていたが開発途中で「Jフォース」が倒産。セガが新規のスタッフ（阪神大震災で住む場所を失った関西支社のスタッフが大半を占める）を加えて開発を引き継ぎ完成させた。

＞Jフォース

だからドラゴンフォースにスペクトラルフォースなのか。

細かい情報まで詳しく知ってんだな

知ってたというか、気になったから調べただけだよ
ちなみにドラゴンフォースの『ドラゴン』はドラゴンクエストのようなヒット作になるようにとの願掛けなんだって。
それとＪフォースの『フォース』をくっつけたとの事。

>>595が本当なのか
>>594が本当なのかはっきりしないよね
絵師の日野が２作品に関わってるのは
自分だけって言ってたっけ？
どうでもいいって言えばどうでもいいけど…
とりあえずドラゴンフォース続編作って下さい

中村龍徳の絵は好きだったな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>599
>>595はwikipediaからの引用じゃね？
似たようなこと書いてあったし
それと、ドラゴンフォースの続編は俺もやりたいが多分出ないだろ…
さみしいことだけど

ドラフォは1しかやってないけど、
２は続編が出なくなるほどアレだったのか？

なんか全く雰囲気が違って
戦闘に爽快感が無くなった

システム周りは良いのだが…。

ドラゴンフォースって名前が厨臭いから敬遠してたんだけど
1だけならやってみようかな

１は面白かったぜ。
ただ、選ぶ国によっては後半が面倒くさい。
ゴンゴスとか魔法少年の国とか。

トラッドノアは二週目以降だからいいんじゃない？
ゴンゴスも二週目以降の方がいいと思うけど。
はじめてだったらイズモ、トリスタンあたりが楽だろうな。

>>606
俺は雑誌でゴンゴスに言い寄られてすげーやな顔してるティリスの顔がきにいって買ったので迷わずファーストプレイはボザックだったぜ。
いや、まさか終盤であんな罠が待ってるとは露知らず。
不死身のあの人にはお世話になりました。
最後の最後もなんかあれなイベントで非常に申し訳なかった……ｗ

初プレイでトリスタンでクリアしたら、
女君主が突然、格闘馬鹿と結婚して心に傷を負いますた・・・

2だとまた国別々なんだよな
離婚したのか？

>>604
厨臭いってこのやろう
世界最速にして最強のメロディックメタルバンドと同じ名前だぞ！
ゲームの方もこのスレじゃ反論あるだろうがブリより俺は面白いと思うぞ？

ブリはたしかに。キャラ設定聞いただけで厨臭いと思った
楽しく遊べれば別にいいけどね、そんなことは

ここでブリ信者対ﾄﾞﾗﾌｫ信者の対決…って
このスレじゃそうはならない気がする
今までの流れみててしみじみ思う

あげ

気軽にサクサク遊ぶのはドラフォかな
ブリには育成の楽しみがあるからじっくり遊ぶ
ドラフォは二周目以降ダレるのがなぁ
最初と最後以外イベントが皆殆ど変わらないからな

鰤の育成は楽しいからなぁ
どっかのやりこみ系と違ってシンプルでわかりやすいし

日本一はどこか間違ってるだろ
だがブリあたりを参考にしと国盗り作ってくれるんならとりあえずは購入してみる

日本一はまともなシナリオがまったく作れないのがねえ。
ストーリーやキャラを求める派の俺には合わないかな。

http://www.freem.ne.jp/game/win/g01458.html
誰かこれで面白いの作ってくれ

>>616
ラハールさまで魔界統一戦争とか楽しそうだよなあ。

知名度だけはブリよりあるし、日本一には固定ファンいそうだからそこそこ売れるんじゃね
ただ国盗りと日本一独特のやり込みシステムは噛み合いそうにないから期待できないがな
俺的には出たら買うけど

日本一のやり込みシステムを導入したら、只のレベル上ゲーになるだろうしそれだけはやめて欲しいな
それよりパクっていいからブリのシステムに毛を生やしたゲームでいいからどこか作ってくれないかなぁ
↑の方にあったドラクエやらポケモンの妄想ゲーとかマジで作ってくれ＞＜

インフレする国取りというのも面白いかもしれないぜ。
ラハール様が一人できたと思ったら「はーっはっはっはっは」と隕石とともにふってきて城が吹き飛ぶとかな。
まあ、攻撃してないと国を維持することもかなわない戦争マンセーな展開になって、それ一作でおなかいっぱいになりそうだがな。

日本一ならランダムダンジョンに相当する『ランダム拠点』が１つあればいい
２周目以降のラスボス出現地点で、倒すとランダム拠点になり
地形がランダムな上、潜っていくとラスボスより強いザコが湧く
好きなだけランダム拠点に篭って装備や成長アイテムを漁り、飽きたら周回
ブリの終盤の俺TUE過ぎ感の使い道というか
バランス重視の国取りにおけるバランスブレイカーの使い道かな

２周目から各国君主（ダミーか？）をも仲間にできるとかも日本一らしい
周回重ねてると敵も味方もレベル30になってえらいことになるといい
最終的には全ての騎士をレベル30にして引き連れ
とっかえひっかえ出撃しながらTOの死者Ｑみたいに潜ってってボスがプリニー

今ベルセルクがブリガンみたいな展開になってるな。
グリフィス率いる使徒軍団vsガニシュカ率いる獣魔兵軍団の国盗り合戦
モンスター軍団同士の激突でしかもどんどん量産されてる様子も描かれてる、まさにブリガン

誰をドコに配置するか禿げあがる程悩みに悩み
結局、最強の面子を配置するも多国でくんずほぐれずしてぐだぐだ　

この要素だけで買います。作って下さいおながいします

先にゲームありきのポケモン、ドラクエの国盗りならまだしも、ベルセルクの国盗りは難しいかなぁ
個人的には好きなんだがね
…ポケモンとかドラクエ、あとメガテンなんかはブリのシステムベースだとしっくりくるんだよな
モンスター（悪魔）使い＝騎士なわけだから。

http://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/index.html

これは駄作の臭いが・・・

>>627
エムニート…
Mで働きたくないってどんな島だ

>>627
>本作は3年後に必ず魔神が復活します
良いじゃん、秘密にしておけば！
最後の展開を発売前にバラす事なんて無いのにw

>他勢力の拠点を奪うのはあくまで軍を育てる手段に過ぎません
実質そうだとしても人間関係やらドラマ性が一気に廃れるような感じが…。

…でも他に国盗り型って出ていなそう。

＞得意な天候・時間が設定されてる
目新しさはこのくらいか

天候も時間も目新しくないとおもうが

IFにしか期待できないってつらすぎる
ディザイアも二つしか勢力選べないみたいだし…

ちょっと試しに作るの頑張ってみる。

>>633
マジで頑張ってください
応援します

>>633
ガンガレ
期待するよ

…いや、まったくの初心者ですので。
知識で言うなら0に近く、本のサンプル片手にコードを書いている状態。
使っているのはVC++ですがHSPの方が覚え易かったりしそうな感じ。

こういう話題はゲ制作版向けでこちらではスレ違いになりそうなので
今後は遠慮しますが、かなり難しい＆面倒…期待はしない方向でお願いします。

応援する人達は、>>636氏みたいな人がいるってだけで嬉しいんじゃないかな？
期待するしないはともかく、きちんと行動に移してるってだけで自分も応援したい
なんといってもここは、ファンタジー風国盗りを応援するスレだからね

>>633
頑張れ。ちょー頑張れ

>>633
がんばってくだしあ＞＜

ブリGEが大人気だな。
俺も好きだけど、国盗りって付くならGOCの方がまだそれらしいかなって気はする。
国盗りを模した、マップセレクト型SRPGの傑作ブリGE。
それなりにちゃんと国盗りをしているSRPGの佳作GOCってかんじ。

GOCって、色んなゲームをﾊﾟｸって失敗したって感じだけど・・・・
初めてGOCやった時は３をやったんだけど、ドラゴンフォースかと思ったｗ

ここでも、多少話題になったスペクトラルジーンのムービーが公開。
微妙に面白そうだから困る。
ttp://www.ideaf.co.jp/spectral/gene/index.html

もうIFは叩かれるの覚悟でブリまるごとパクッた方がいいよ

IFはパクリ過ぎて、もう何だかわけわからんねｗ

国盗りのクリア条件を全地域占領じゃなくてある地点を一番最初に占領（そこには最強のモンスターがいる）とか過半数の地域占領とかの方が面白かった気する。
マップセレクト型とかさ。

>>645
コーエーの何かのゲームがそういう作りで割と評判よかった気がする
俺もそういう作りのがやってみたい
ある程度強くなると後半だれるからね

おお、こんなスレあったのね。
俺も国盗りもの大好き。ドラゴンフォースなんかは１０年の間に１０周くらいはしてるかもしれん。
でも国盗りものってさ、国が減ってからをどうするのかってのがけっこう大事な気がする。
ドラゴンフォースやってて思うわ。後半は若干つまんないんだよね。
GOCってどうなんだろ。IFゲーは手出したことないけどやってみようかな

最後は圧倒的に強い異星人でも降臨しないと国力差つくと
消化試合になるしな
過半数領有であとは抵抗勢力帰順させて終わるとかでいいのにな
徳川だって日本全国占領して回ったわけじゃないし

>>647
ドラゴンフォース好きならGOC合うんじゃない
過去レスにもあるけど、3が評判いいよ
>>648
ほぼ同意
ただ異星人はちょっと…

徳川の天領って全国の1／4だろ？
じゃあ1／4占領でいいんじゃね？

個人的には「ドラゴンフォース2」好きなんだけど、このスレでは評価低いね。
1は最近のifみたいに汎用キャラが使いまわしすぎて。
あと待機万能、キャラ余りってのも。
2だと探索係とかでまぎらわせるから。

ifだとGOC1がバランスでは一番かな。
システムとしてはnextの方がいいんだけど、バランスブレイカーな追加厨キャラ＆アイテムがちょっと。
3は探索で強化したキャラによる無双プレイで終わりなんで、国獲りゲーとしてはどうかと思う。
禁呪連発にネバランの地震地獄、開発せず自滅するコンピュータも個人的には駄目。
ディザイアは全く別物、国獲りゲーじゃなくなっちゃってるので。

>>651
GOC1てバランスいいんだ
やってみよかな
>>651氏は信用できそうだ

携帯アプリだけど、GBAで出てたユグドラユニオンが国盗りリアルタイムストラテジーに。
http://www.sting.co.jp/mobile/unison/index.htm

やるんだったらGC版かなぁという気もするけど
RPGパートの面倒さとかもあって1とNextはオススメできない俺がいる。
ショートカットもできない移動時間や
操作性の悪いメニューはなんとかして欲しかった。

>>648
最後は天下分け目の決戦であっさり終了するのもいい気がするよな。
だらだら、変なてこ入れ入れるよりはさくっと終了させてくれて、最初から新たな気分で遊ばせろよとか思わなくもない。

>>649
サンクス。３ちょっくらやってみまふ

GOCシリーズのRPGパートは、ぶっちゃけしなくてもクリアできる。
これが必須なのはnext・3でのシナリオモードだけ。
RPGパートは、1・nextは武将加入等で楽になるぐらい。
資金が都市ごとであるぶん、1・nextのほうが戦略的にはおもしろいと思う。
歴史系SLGほどではないが、輸送による兵站とか。
戦闘箇所・兵種によっては強キャラでも負けるとかもOK。
3は武将のパラが直接兵士にプラスされるので、RPGパートで強化すると無双になる。
RPGパートの育成禁止縛りプレイなら戦略性も残るけれど。

>>650
アホか。1/4占領しただけで他の国が降るわけねーじゃん。馬鹿杉ｗ

とはいえ25％制圧した強国が出来れば、弱小はどこに付くか考え始めるよな。

戦えば負けるのだから、多少削がれるとしてもある程度の力を維持したまま帰順した方が良い。
んで雪達磨式に大国になって天下分け目の戦いになるか三国志で泥沼になるか。

いっそParadoxのEU2みたいにゲーム終了年で最もスコアが高い国が勝利とかにするか？

>>655
多正面作戦で消化試合をだらだら繰り返すより
劣勢の相手がある程度切羽詰ったらいきなり防御かなぐり捨てて戦力集中して
「天下分け目の戦を仕掛けてきました」となるのはいいな
天下分け目システムと名付けよう

>>661
それいいな
肥あたりパクりそうｗ

というか既に似たような物はあるな。
「蒼き狼4」とか一定以上強大化したプレイヤー担当国が他の文化圏に攻め入ると
文化圏（イスラムとかヨーロッパとか）大同盟が発生して内輪揉め止めてこっちに攻めてくる。

地理的な関係で同盟はしてるけど戦う相手はあんまり増えなかったり、
同盟期限切れるまで粘ればまた内紛がはじまったり、
そもそも正面から押しつぶすのもそこまで苦労しなかったりで
バランス・システム的に何処まで有効に機能してるかは疑問もあるけど
シチュエーション的に燃える物があるのは確かだよ。

つかこのスレ、普通に歴史国盗り作ってる人にとっても参考になるんじゃないか？
ファンタジーもの、歴史ものにくくらずやりこんでる人もいるみたいだし

敵味方問わず同盟は燃える展開の一つだ、三国志の反董卓同盟もそう
普段は絡みの無い武将が絡み合う時点で燃えないはずがない

EuropaUniversalisシリーズだとBBR(BodBoyRate、悪い子点)ってのがある。
好戦的な行動をとると、つまり理由無く宣戦布告したり他国の領土を割譲などすると増加し、
一月ごとに少しずつ減少する。
こいつが一定の値を超えると周囲の国から袋叩きにされる。

国盗りの起源ってなんなの？
やっぱノブヤボ？

ちゃんと外交面の思考を組んであるゲームならイベントととして用意しなくても
大国が現れた時に隷属外交で自国の存続を確保しようとしたり
同盟外交で包囲網を形成して対抗したりしてくるだろうけど
そう言う緻密な外交ルーチンを実現させるのは難しいだろうなぁ。

Paradox辺りは情報の上手い抽象化でデータを軽くして
CPUにも能動的な外交をさせるのにある程度成功してるけど。

>>667
昔からあるボードゲームじゃないかな。
それのコンピューター版がではじめてって感じ。
国産だと信長かな？

いや信長以前にも色々あったよ

AIに学習能力をつけて、プレイヤーが多用する作戦に引っかかりにくくなるとかできないものかな。

そのゲームの戦闘システムにもよるけど、難しいと思うよ
将棋とかならまだしも、SLGやSRPGにそこまで手間かけないでしょ

コンピューターが人間に勝つにはチェスくらい単純じゃないと無理だよ。

そこで国盗りのオンゲー・・・は邪道か

PCであるんだけど
そうなるとバランスを取らないといけなくなって
ファンタジーの大味さが出せないのが多いね。

求める層が少ないのに開発が難しいってのがこのジャンルの辛いところか。

正直、国鳥型SRPGは売れない。しかしジャンルで無条件に買う信者がいる
多少高くても買うし、完成度が低くても買う。昔なら開発費とトントンぐらいは稼げた
開発費高騰後は、少数信者相手では商売が成り立たない
しかも、悲しいかな声高に開発を要求する信者自身、新品をなかなか買わず
そんなに安くなるわけでもないのに、中古を探して買う

このジャンルは完全に細った。諦めてくだしぃ

>>676
ここで評判のブリガンダインも売り上げトントンらしいもんな
なのに開発費高騰だの中古だのと言い出したら確かに儲かる見込みないだろうな・・・
本当に国取りゲー絶望的状況か

PS2は開発が難しい状況だからねぇ。
実際問題IFしか出してない現状だし。
そのIFも途中から国盗りは諦めたっぽい感じもするけど…

PCでは猛者が同人ゲー作ってくれる可能性あるけど、CS機ではちょっと厳しい状況だよね
悲しいけどIFに頑張ってもらうしかない状況
国盗りであるなら地雷覚悟で新品購入するさ

シューティングや格ゲーなど、廃れたジャンルは同人に移る傾向があるからな。
何かヒット作が出れば、シミュレーションも同人で流行る可能性もあるかもしれん。

>>674
三国志NETとかかな？
あれは戦略はもちろんだけど、外交とか人あたりとか
リアル人望が重要だよね

>>675
＞ファンタジーの大味さ

個人的には三国志シリーズ後期の妖術、幻術や雷撃は納得いかないけど、ファンタジー世界での広範囲魔法攻撃なんか全然アリだからね

>>675>>681
他にどんなのがあるんだろう？
興味があるから、名前だけでもいいから紹介してくれたらうれしい。
はるか昔にあった信長の奴とかは聞いたことがある。

そこで戦国ランスですよ

あげ

ラングリッサーミレニアム
タダみたいな値段で売ってたのでやってみたけど…
凄まじいつまらなさですね

つーかまず絵が痛い、どう考えてもオタク狙いの絵。
ここに上がってるSRPGの絵は、見るだけでライトユーザーは引く。
FFとかドラクエとか一般受けできる絵を使っているのに対し
ラノベとかにでてきそうな絵を前面に押し出してる時点で
購買層かなり逃してる。
戦国SLG系はやれば絶対楽しいと思うけど
絵が痛いのしかなくて地雷にしか見えない。

それだけじゃ、ないさ…
昔そういうものもあったんだけどやっぱり売上は…

ちょっとだけゲームやるって人が手を出せるジャンルじゃないからねぇ…
ゲームやる人たちの中ではそれが一番多いのに。

最近はIFすらも素直に国取りモノを作らないな

ここ一年内にでたミスト　オブ　カオスが、最近ではないと申すか

>>690
国盗りを出し続ける姿勢だけは買うよ
姿勢だけは…

やっぱりソフトは買わないんだｗ

>>292
あれ一本のためには買えないんだろｗ
さすがに安い買い物じゃないからね。

何作か刺激される作品出れば買うが
今となっては国内外問わずPC含めて寒い状態だからな…

つかPS3と360に注力してるよなIF
開発費高いはずなのに、一万しか売ってなくても黒とか意味わからん

360はＭＳの技術支援を受けれるとＩＦの開発者が言ってた気が。（あと噂では資金援助も）

ＰＳ３は、ＰＳ２クラスの物ならむしろ安く作れるらしい。
豪華なグラフィックの要らないＳＲＰＧは、他ジャンルに比べたら安く作れるし。

ゲイツマネーか
てかそういえばスペフォ3だけは評判よかったらしいな

>>1
ブレイドストームやってみ

国取りではないが、砦の攻略ルートや、自軍の戦線構築など
思考型アクションゲーだがそこらのSRPGやSLGより遥かにいろいろと考えられて楽しいぞ

ブレイドストームつまんなくはないけどKUFやっちゃうとなぁ…

コーエーはマンネリ焼き直しメーカーのイメージがあるだろうが、
実は何気にクリティカル・ヒットを連発するかなりの優良メーカーなんだよな

三国志9は国取りSRPGの金字塔の一本

ブレストもかなり面白かったな

どこを縦読み？

ブレストやった事ないけどPS3ユーザーと360ユーザーで評価が微妙に違うのが面白い
360ユーザーは辛口だったなぁ
三国志は9PKなら面白かった

>>701
つか、360版は初週2000本以下でランキング50位にも入らないほど売れてないし・・・

あと、どこの評価を基準に辛口？
mk2なら、ハッキリ言って一切あてにならないぞ

wiimk2なんて、低い点数を投稿すると片っぱしから没にされると有名だしな
FEスレでも、一時期それで騒然としたことがあった

ブレストはアクション部分が大味すぎて
そこに期待した人は落胆も大きかったんじゃない？

あとはレベルの存在がいらなかったな

ブレイドストームはもっと勢力選べるようにすればいいんだよ
三国志か戦国を舞台にしてさ

ブレストはアクションゲーとはジャンル定義されているが、
あれがアクション主体でないことは、やったら一秒でわかるだろ

>>704
自由に勢力選べるやん

そもそも、勢力もフランス軍とイングランド軍しかないし

>704は選べる勢力を増やせ、って言ってるんじゃないか？

そういう事だと思う
確かにブレスト関連のスレ覗くと、戦国版や三国志版出して欲しいとかの要望は多かった

せめてアステカ選ばせろよな

じゃあおれはマヤな

じゃあ俺ペルシアな。
ってどんな国盗りだｗ

つまり戦争が起こると無双なアクションゲームになるEU2を出せ、とw

僕はカルタゴたん。

僕はチェロキーちゃん！

This is スパルタァアッ！！！

>>715
スリーハンドレッドの監督にベルセルク撮らせてみたい
激しくスレ違いだが

スオミー　ルーシー

ムガール

今年こそは、良作の国取りSRPGが、遊びきれないくらい沢山でますように。

流石にシヴィザードも飽きてきたよ。

なんと言う良スレ！
去年の年末にここ見て、早速ドラゴンフォースとGOC(無印)購入。
でもブリガンダインGEは軒並みプレミアで、良心的価格のSHOPは入荷通知
のﾒｰﾙ登録が既に150人弱。
8k超えでも、買う価値有り?

俺はブリ無印をさんざん遊びつくしてから、発売日を心待ちにして新品ＧＥを買ったクチ
ＧＥに触れてみて、一万円でも惜しくないと思った
…一通りの勢力でクリアしてもしばらく経つとまたやりたくなるから、何年でも遊べるのは間違いないよ

>>720
とりあえずは無印やりつくしたら？
それでもものたりなくてウズウズするようなら買えばいいよ

>>721
こことか専スレとかの熱さを見ると、買って損は無さそうな気していたよ
>>722
無印の鰤は見つけたけど、パッケージの絵(ムービー？)で萎えてまだ未購入

もうトータルで20店程を回って見つからないから、高くてもGEを購入する
気になってて、誰かに背中を押してほしかったんだと思う
オクも含めて購入を検討してみるよ、ありがとう

>>723
コンシュマーのターン制SLGに限定すれば屈指の出来だと思う。

ただ最近の評判は、いささか過大の傾向にあると思うので
無印が1000円以下なら、そちらをまずプレイされて感じを確かめてから
GEを追い求めるかどうか決められれば良いと自分も思う。基本的な所はほぼ同じゲームだから。

自分も無印とGEは発売日に買った口だけど、あの時と状況が異なるからなぁ。
なんだかんだ言っても、もう10年くらい前のゲームだから
あまりに期待過多だと拍子抜けされる事になるかも

IFの国盗りはもう結構なんで
ほかのメーカーが出してくれますように

IFも貴重なメーカーだよ。
神ゲーでも半年くらいで飽きるし、そういうときにやると、色んな意味で幸せにになれるよ。

序盤の主力が、中盤に役立たずになることあるじゃん？
そんなときでも肉壁役にはなるし、ようは使いようだよ。

>>724
だな
鰤GEが面白いのは確かだけど、まずは無印をやってから検討した方がいいと俺も思うよ

IFはスペフォ3ぐらいだなマジで面白いと思ったのは。
スペフォ3作った面子できちんとした国盗り作ってくれたらいい
斬新さはいらんのよ
オーソドックスでいいから、堅実な作りの国盗りがやりたい

堅実な作りの国盗りがやりたいのは同意

でもスペフォ３は普通に糞げーと思う俺にとっては、もうifとかじゃなくスクエニ、任天堂といった大手に作ってもらいたいと思う

堅実なつくりは結局マニア向けにしかならないからねぇ。
間口を広げてくれるような作品が欲しいな…

>>724 >>727
鰤GEは8ｋ位で高止まりっぽいので、慌てて購入するのは止めて皆の
アドバイスを入れて先ず、鰤無印から試してみるよ
購入済みのGOCやドラゴンフォースも有るし、ゆっくり楽しんでみて
それでも満たされなかったら購入に踏み切るよ
このスレで言う所のファンタジー風戦略SRPGは、バハムート戦記以来
全く巡り合ってなかったので、ちょっと舞い上がってしまっていたよ
皆、ホントにありがとう

>>731
おいおい
バハムート戦記好きなら間違いなく鰤気に入ると思うがな
鰤はバハムートのいいところを取り込んで、丁寧き昇華させたようなゲームだぞ！？
是非やるべきだな
まずは無印でいいからさ

>>732
鰤好きなのはわかるけどちょっと落ち着け。
最近熱烈すぎるファンが余計なアンチ増やしたりしてるから。

俺はバハムートは鰤やってから手を出したクチだけど、あれはあれで面白いな
鰤もモンスター襲来とかのイベントがあればよかったのに
ロック軍団襲撃とかは勘弁だが

俺的にはバハムートとブリガンダイン、どっちが面白いかといったらやっぱりブリガンダインに軍配があがる（ファーレントゥーガも含めて）
だがしかし、ブリガンダインにもモンスター襲来やらロック襲撃があってもいいと思う
オンや対戦という概念がなければの話だが
ただオプションでオンオフは選択できる仕様が吉だろうな

バハムートはイベントがカード式なのがよいね

バハムート戦記、確かに面白い
あの時代の国盗りにしては神がかってる
戦闘がヘクスなのも鰤みたいでいい感じ
まぁ鰤はバハムートを参考にしてるんだろうけど

バハムート、鰤の名前ばかり連呼され、ちょっと嫉妬。(俺も好きだけど)
バハムート好きなら、シヴィザードなんてどうだい？
バハムートより内政とか複雑でとっつきにくいかもしれんがマジお勧め。
国取りゲーにとって、初期配置や地形がランダムなのは、評価の分かれるところだと思うけど、繰り返し遊ぶにはプラス評価だと思ってる。

もっと最近のゲームで議論してくれよ・・・・

シヴィザードは俺も好きだぞ
あれもかなり楽しめる
だがPS版がガックガクだからなぁ
この板（あくまで家庭用だからな）では盛り上がらんのじゃないか？
>>739
最近の国盗りで面白いのあるの？
煽りとかじゃなくて、鰤、バハ、CIVクラスに楽しめるのあれば是非教えてくれ

>>739スマン
読み返してみて、やや挑発的だった
俺はミストオブカオスに期待して、PS3ごと買ってしまったクチなんだ
そのへん察してくれ
…連投失礼しますた

信長　野望　革新　ＰＫ　中華ツール

>>741
察しろといわれても、困る。
Ifの信用度でPS3本体ごと買うのはちと酷だし。

俺の中ではIFシリーズが一番理想に近い国盗りSRPGなんだが、なぜあまり面白く感じないのだろう・・・
世界観はそのままで、内政をもっと複雑にして、戦闘バランスを改善して、ダンジョン探索するRPG要素は排除してほしい

言うのは簡単だが作るとなれば難しいんだろうな

>>739
とりあえず言い出しっぺに例を出してほしいな。
ちなみに、最近というのはいつ頃を指すんだ？
ＰＳ２以降あたり？
ここ１、２年で発売されたの？

PS2なら、ドラゴンフォース、歴史もの(信長・三国志)、IFゲーあたりが思い付くけど、正直、語るほどはまったのは無いなー。

エロゲだが、戦国ランスがエロ抜きに面白いって書きこみをよく見かけるけどどうなんだ？

エロゲ卒業してから10年近く経つが、PC版三国志シリーズは
６以降全部買ってるくらいの国取り好きの俺。
でも最近燃える国取りゲームってないんだよなぁ。
三国志も年々グラはよくなるけど質は低下してるし・・・。

こう、剣と魔法の燃える展開の国取りゲームをしたいが、PSは以前壊れてから買い直してないし、
ブリガンやるためには本体から買い直さないといけないのがつらいな。

戦国ランスが某うたわれるものみたいに、エロ抜きバージョンで出てくれないかなぁ。
ヨウツベとかの動画見てると結構システム的にもしっかりしてて面白そうなんだが。

あとアリスHPをみると、戦国ランス以降にも大悪司と大番長っていう国取り？物が出てるみたいだね。
ちなみに俺がまだエロゲに手を出してたガキだった頃にやったことあるのは鬼畜王ランスだけだな。
あれも国取りゲーとしては中々良いできだった。サイトで調べてみたら、発売日が1996年12月19日らしい。
1997年と考えても11年前か、俺も年を取るはずだ・・・。
戦国ランスは生産中止、鬼畜王ランスはもうすでにアリスHPに名前すら載ってない（サポート中止）状態だがｗ
アリス系の国取り物の流れを汲む最新作の大番長って面白いのだろうか？

で、なんかちょっと懐かしくなって色々調べたら、こんなの見つけた。いつのまに・・・鬼畜王のフリーソフト化とか・・・
ttp://www.alicesoft.com/annai.html#free

戦国ランスはシステム的には良いアイデア練り込んでると思う
ただ基本がエロゲだけに、国の数とか若干物足りなさを感じるかも
エロ抜きで作ってほしい作品ではある

>>745氏
ロイブラ1、2は内政こみでも面白かった
コエは昔っから国盗り作ってたからそのへんは手慣れてるよ
ロイブラ、バハムート、鰤…お手本になるようなソフトはあるのに、何故ifはああも外してくれるんだろう
スペクトラルジーンもなんだか地雷臭漂ってるし…

>>750
スペクトラルジーン購入したけど、あれは以下の理由で、国取りじゃない気がする。まあマイルールなんで異論は認めます。

・敵の保持資源が数値化されていない(ユニット、兵数、金、兵糧とか)
・自軍vs全敵軍(敵軍通しは戦闘しない)

戦国ランスはエロゲなのに販売開始でスレ数が300を超えた化け物ゲーム
下手するとここ一年で１番伸びたゲームのスレ
スレ数を比べるだけで、他の国捕り物との差が歴然としている
真の国取り物好きならばブリガンダイン並に押さえておかなきゃおかしいレベル
未プレイならエロゲだとか気にせず飛びつくべし
個人的にはブリやゼルドナートシルト、シヴィ系よりも楽しめたよ

>>751
で、面白いの？
よければ忌憚のない意見を聞かせて欲しい
>>752
戦国ランスもいいと思うよ。エロゲという枠を超えて、制作者達の面白いものを作ってやろうって気持ちがひしひし伝わってくる。
後半の盛り上がりに関しては鰤以上かも…
ただ、俺個人としては鰤のシステムの方が性に合う感じかな

>>753
つまらなくはないけど、特にお勧めするところもないかな、点数つけるなら55点。
ランダム要素が多くリセット多用しないと辛いこと、領土を増やすことがあまり楽しみではないのが不満点。
興味があって、金と時間があるなら手をだしてみたら？ていどのお勧め度。

SRPG的な部分・・・基本的に敵が強い、一定周期で敵は大幅パワーアップするし、固定キャラが強いんで難易度はそこそこある。
ストーリー・・・本スレではそこそこ好評らしい。(俺はたまにスキッブで飛ばした)
システム周り・・・いつものIFゲー、痒いところに手が届かない。

>>754
少なくとも>>751に書いてある意見を見る限りこのスレの住人が満足できるようなゲームではなさそうね
一口に国盗り型ＳＲＰＧって言っても、シミュレーション要素を強めるかＲＰＧ要素を強めるかで全然違うゲームになるしなあー

>>754
詳しくありがとう
まるっきり地雷ってわけでもないけど、やっぱり微妙なんだね

>>756
寺院はキャラグラと西友とストーリーが秀逸だぜ

ファンタジーの国取りシミュを求めてこのスレに辿り着いたんだが・・

ロイヤルブラッド、ドラゴンフォース、SFにGOC、ブリガンダイン、
振り返ったら全部プレイしてる。求めようにも、そもそも種類が少なかったんだなぁ・・。

>>758
ファーレントゥーガにCIV,エロゲに抵抗なければ戦国ランス…未プレイならドゾ

>>759
ありがとう・・でも俺んとこはWinが積めないMacなんだ・・。
PCならファンタジー国取りシミュも幾つか有るみたいだね。何時かプレイしてみるよ。

最近の国取りゲーで面白かったのが、信長の革新だからなあ・・・
新作自体がレアなジャンルだしさあ

コエは『ふぇいたる☆いな〜しゃ』とか作ってないでファンタジー国盗り出して欲しいよ
信長、三国志シリーズで佳作もちらほら作ってるんだからさ

肥はやればできる子。
きっと10年経っても語られる、国取りゲーを作ってくれると信じてる。


ロイヤルブラッドの新作まだー？

iアプリでユグドラユニオンを別視点から描いた国盗りものがあるんだが
プレイした人いる？
俺はSoftBankだからやりたくてもできない
http://mobazilla.ax-m.jp/index.php?_ax_u=http%3A%2F%2Fwww.sting.co.jp%2Fmobile%2Funison%2Findex.htm
コレ見た限りよくできてるっぽいけど、月額なのがネックだな

ＰＳ２の国盗りSRPGでどなたか推薦していただけないしょうか？

一応私が今までにプレイしたものを列挙します。

ＰＳですが、ギレンの野望は非常に面白かったです。

三国志シリーズは内政にやたら時間がかかること以外は文句なしに面白かったです。

提督の決断４は戦艦の生産に死ぬほど時間がかかり、
その上戦闘マップで船が立ち往生したりでアウチッでした。

信長の野望天下創世は内政やらでの敵の露骨なチートで敵兵が全然削れないし
出陣できる兵数があまりに限定されてて
「敵は我が軍の三倍か....」とか「兵数の差が戦力の決定的差でないことを教えてやる」とかできずに萎えました。

ジェネレーションオブカオス４は
これなんて人生ゲーム？って感じで
しかも一武将あたりの最大兵数３０はあんまりです。暴走族の抗争レベルです。

私がプレイしたものはこのくらいです。
その上でどなたか良作の国盗りSRPGをご紹介していただけないでしょうか？
難易度は問いません。
上記の私の不満はできる限り解消していただきたいのですが、多少の地雷は踏み潰しますので大丈夫です。ただ、その際は地雷ポイントを添えていただければ幸いです。
なにとぞよろしくお願いします。

>>765氏
ゲサロにあったここの前身ともいうべきスレから週に何回かは覗いてるものだけど、俺が知る限りPS2では氏の想いを満たしてくれるようなものはないと思うよ
はっきりいってこのスレで認められてるゲームのほとんどが、PS1からそれ以前の時期のゲームがほとんどだから
わりと評判いいドラゴンフォースはPS2で出てるけど、氏のレスを見る限りけして満足は得られないと思う
残念だけど…

>>765
ＰＳ２の国盗りシミュなら、三国志9と信長革新が良かった。
SRPGになると、どうしてもマップクリア型が主流になる。
上記2作品は、シリーズでも白眉。

どちらも、手を抜けばCOMの数倍の戦力に踏みにじられることが出来る稀有なゲーム。

>>766さん
レスありがとうございます。
亀すいません。
まさかそんなにすぐにレスいただけるとは思ってなくて....。
そうですか....。
私がハズレをよく引くのではなくて
当たりがないんですね。どこかの商店街の福引きみたいです。

ドラゴンフォースですかあ。
お手数ですがもしよければ
ダメなところを挙げていただけないでしょうか。

>>767さん
レスありがとうございます。
三国志９は私もプレイしましたが面白いですよね。
異民族どれだけいるんだよ！ってツッコミながら何度蹂躙されたことか。
信長シリーズは天下創世しかプレイしてないのですが、
あのクローン技術や未来人レベルの建築技術は革新では改善されてますか？
また逆に数倍の戦力で「踏み潰す」ことも可能でしょうか？
ゲームの難易度の関係でできないなら
別にかまいません。
ただゲームのシステムで敵だけは〜みたいなのはきついなあ、と思いまして。

>>768
創世よりはマシ。
出せる兵力と出せる部将数に限界は無い。三国9と同じ一枚マップ。
敵だけのチートは、今回は無し。簡易なリアルタイム式。
それゆえ、元々COMの方が上手い場合が多い。

ちなみに、放置しとくと、COMが統一（または2大国化）する事が出来る
コーエーシミュでも珍しい出来だよ

>>768
革新はリアルタイムでの処理に抵抗なければお勧め。
有名大名で始めれば「踏み潰す」のも割と簡単だし、数倍の敵相手に一騎当千プレイも可能。

でも、そんなことよりも、上杉、武田の蹂躙は一見の価値ありです。
凄まじい絶望感を味わえますよ。

>>768
自分も革新を押す。
最近のコーエーにとって奇跡の出来だと思う。他のがたいがいなんだけどね。
PSだったら戦国夢幻を押す。これは面白かった記憶がある。

質問の答えにならないけど、PCまで範囲を広げたら面白いものがたくさんあるんだけどな。
例えば戦国ものなら、civ3の拡張版の日本シナリオがかなり出来が良かったと思う。
少しシステムをいじっただけで普通に「信長の野望」になっていて驚かされた。
一度はやってもらいたいゲームだったりする。

最近のではロジック好きなら定番だけど、civ4Btsと一連のparadox社製のゲームを、
萌え嗜好ならば戦国ランスをお勧めしときます。

>>769さん
>>770さん
>>771さん
皆さんレスありがとうございます。
左様ですか。
皆さんからオススメしていただいたからには迷わず買い、です。
思えば、
たかが数種類プレイしたくらいで
音をあげて皆さんにすがった自分が
恥ずかしい限りですが、
書き込んでよかったです。
皆さんに親身にレスをいただき本当に嬉しかったです。
重ね重ねですが
本当にありがとうございました。

>>772氏…ドラゴンフォースは戦略系SLGやりこんだ人にはヌルすぎると思うよ
戦闘の爽快感はあるけど、それも最初のうちだし、あんまり頭使わないで勝ててしまう
気軽にプレイするのにはいいが、戦争のリアリティーみたいなのは皆無
ファンタジー要素混みならこのスレでも散々言われてる鰤がオススメ
戦争のリアリティーはないし、大人数でのバトルというわけではないけど『ゲーム』としてはよくできてる
まぁ参考までに…
ちなみに信長革新は俺も面白いと思うよ

ヌルくてもいいと思うんだ。
難しすぎれば結局選択肢が限られすぎることになってしまうしね。

というか同じ国取りSLGでも信長とかとは毛色が違うと思う。

初めは面白いけどすぐ飽きるゲームだよなドラゴンフォースって
無駄に最後の方長かったりするし

というかほとんどのSLGの共通点というかジレンマじゃない？
後半になれば大勢力になるのだから押しつぶせるのは当然っちゃ当然だし。

面クリア型にするか新しい勢力が現れるかっていうので
なんとかしているのもあるけど根本的な解決とは言いがたいし。

>>768
comのﾁｰﾄなぞ気にしてたらギレンもまともにプレーできんぞ。あんましｷﾆｽﾝﾅ

一箇所に戦力を集めて、一気に攻める。または捨て国をつくる。
こう言うのは人の独壇場だしな。革新は上記前段をCOMがやるから面白い。
鰤ガンの評価が高いのは、3人出撃縛りで上手い事調整したからだろう。

>>773さん
>>775さん
お手数おかけしてすみません。
なるほど。
難易度はあまり高くないんですね。
自分なりに（超）適当に調べてみたんですが、大体目にするのは
「最大100人対100人のバトル」
というワードなんです。
ワタシの脳裏に
「最大30人対30人」という族の抗争レベルの悲しいゲームが浮かびまして。
あれの拡張版を想像して若干鬱になりました。
でもおもしろいそうですね。
ワタシの脳内の買いゲーのリストに入れておきますね。

>>774さん
そうですね。
それに自分にあう難易度なんて個人差があると思いますし。
ワタシの場合は
難しいのはどこまで難しくても
（切磋琢磨がしっかり結果につながるゲームなら）ほぼなんとかなるんですけど、
易しいのは度を越すと途端にダメになってしまいまして。
別にＭじゃないですよ？
Ｓでもないですが。
ただ、Ｓを見るとＳになるといいますか、困難な状況を打開したときに
「俺の技術力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃ」
ってなるんですよ。それだけです。

>>776さん
おそらく信長天下創世はそのジレンマ解消のために決戦システムを構築したのだと思います。
あれで好きな武将を好きなだけ出せるシステムだったら
もう少し良いゲームになったのではなんて思ったり思わなかったり。

>>777さん
あれもチートつかってたんですか。
気づきませんでした。
多少のチートならいいんですが、
あまりに露骨なものをみるとやる気が失せてしまうんです。
ある程度はフェアであることが国盗りゲームの前提として必要だと思うのです。
こっちが必死に人集めしてる隣でクローン技術披露されたらそりゃあキレますよ。

>>778さん
鰤は良作だとよく聞きます。
どこかで見かけたら買おうかなんて思います。
ワタシはギレンが国盗り出発点ですが、鰤が出発点の人は多いとか多くないとか。

>>780
丁寧な人だなぁ
まぁ革新、鰤、どれも高いけど元は取れると思うよ
あ、鰤は無印なら1000円以内で買えるからそれで面白ければGE買ったら？
ドラフォも安いし値段ぶんは楽しめると思う
サクサク進められるからテンポいいし

ギレンの名前が出たけど、あれも国取りに入るだろうか
どっちにしてももう予約したからいいのだが
正直あれには、ここ数年の中で一番期待してる

もうレビルの野望でいいよ

>質問の答えにならないけど、PCまで範囲を広げたら面白いものがたくさんあるんだけどな。
たくさんあるか？俄かには首肯しかねるけどなぁ・・・
例に挙げてるparadox系は俺も好きだけど、フレーバーツールだと思う。
よく言われてるようにゲームじゃないしｗ

革新のPKが３月に出るんで、手を出すならその辺り考慮したほうがいいよ。

無印の値段下がるかもしれないし、追加要素に興味あるならPKに手を出すのもありだし。

戦国ランスもいいけど個人的には大番長もオススメ
スレ違いは承知で。
特にやりこもうとは思わずとも、大体の人がシナリオやキャラの排他の
面で２週はやるだろうし、それによって戦略も結構変わってくる。
攻略サイト等何も見ずにやれば難易度も丁度いいしダンジョン探索や
キャラのイベント消化によるボーナス等、やりこみ要素も多分にある。

ところで聞きたいんだけど、鰤GEって、確かに面白いことはおもしろいんだけど、
攻略の面とか結構単調だったりしない？ドラゴン系使用やﾎｰﾘｰﾜｰﾄﾞでの削り、
高火力魔法でマスター集中、の繰り返しで。確かにコスト低めの編成やそれによる
弱ユニットの強化もいいんだが、行き着くところは結局高コスト系に
なってしまう・・・
なんか本スレでは言えなそうなんで言ってみた。
後、バハムート戦記って、ガチャポン戦記みたいなアクションモードと
完全なシュミレーションモード、どっちでやるのが王道？

バハムート戦記はシミュレーションモードでやるのが王道ｗ

＞鰤GEって、確かに面白いことはおもしろいんだけど、
＞攻略の面とか結構単調だったりしない？

そうなん？バハムート戦記の影響受けたって書いてあったから、
興味もってたけど買うの止めるかな。すげー高いしｗ
バハムート戦記は単調じゃないんだけどな。ゲーム性で劣るのかね。

>>787
とりあえず幻想（無印）やればいいんじゃない？
スゲー安いし
それで気にいればGE買えばいいよ
俺にとってはバハムートもブリガンダインもいいゲーム
比べられないよ

ブリガンは、育成+シミュだから。
騎士とモンスを育てる、そのモンスもちょっとしたミスでぶっ殺される。
その緊張感が攻略の退屈さを紛らわせてくれる。

国取り+育成がバランス良いってのが高評価。
ちなみにMAPクリア型+育成で面白いのは、アドバンスド大戦略なｗ
やっぱ死んだらそれっきりじゃねーとつまらん。

>>789
あ…全力で同意だわｗ
ブリは育成楽しいよな

>>781さん
遊べるゲームが一気に４つも増えて嬉しい限りです。
これからしばらく楽しめそうです。

>>782さん
予約なさったのはもしかしてPSP のギレンですか？
ワタシもそのせいでPSP を買おうか迷ってます。
ＺＺや逆襲のシャアも入ってるようですね。
この衝動はポケモン赤以来です。


>>785さん
もう買っちゃいました(^-^)v
退屈は人を殺すといいますが
ワタシは半殺しにされてまして。

国盗り+育成がおもしろいという話が出ているが、俺としては国盗り+設計も良いと思うぞ！

紺碧の艦隊2ADVANCE
Sid Meier's Alpha Centauri
Galactic Civilization II
Space Empires V
ぐらいしか思いつかないけど、他に無いか？

>>791
俺もギレンの為にPSP買うつもりだよ
やはりギレンはガノタか戦略シミュレーション好きなら買いだと思う

＞ブリガンは、育成+シミュ
＞国取り+育成がバランス良いってのが高評価。

育成好きじゃない俺には合わなそうだなｗ

>>792
シド系全般他。つか、洋ゲーにはゴロゴロある。
日本に肥ゲーの亜流がゴロゴロあるようにｗ

>>784
その一文は国盗り型ゲームの話である事を失念していた。
自分の中で、CS機製のSLGは、ＰＣ製より、システムと操作性の点で相対的に劣らざるを得ない
という認識があり、そのためPC製優勢と強調してしまったのかも知れない。

確かにこのスレで言及されている「国盗り」の中にカテゴリーされるゲームは多くないかも。
ここ1年でプレイしたもので範疇内のゲームは、dominions3くらいかな。HOIはゲームじゃない？
medieval2　Total Warはちょっと違う気がするし、CIV4本編も微妙かもね。Fall from Heaven IIはいまいちだった。
そういやEU3はインスコして1年間放置しっぱなしだったな。今思い出した・・・。

あと、スレから逸脱した話で返答しない方が良いかもしれないけど、フレーバーツールって何？無知で恐縮（マジに）だが。
"flavor tool"でいいのかな？検索したら「フレーバー」が一般的みたいだね。「フレイバー」ではなく。

も一つ。paradoxのゲームってゲームじゃないの？これは寡聞にして知らんかったけど、そうなの？
自分はゲームだと思っていた。paradox社の前身と「フレーバーツール」にヒントがあるのかな？
まあ、これはPC板の該当スレの住民に折を見て聞いてみるよ。・・・長文、失礼仕った。

>>786
大番長は友人が強力プッシュしてて貸してくれたんだけど、やらずに返してしまった。
今思えばもったいない事をしたように思う。戦国ランスが良作だったから、たぶん名作なんだろう。

鰤に関しては、縛りを入れるしかないのでは？　
私見だけど、鰤は対人戦に於いて初めて本領を発揮する、と言うかそのポテンシャルが開放されるゲームだと思う。
余りがちなマナ、使えない魔法、騎士、モンスターの活用方法、細かい戦術＆戦略の必要性、
そして手強い敵。全て手に入る。で何を言いたいのかと言えば、今度、関西で対戦OFFをやると思うんで、よろしければｗ

あと、デリケートな話は本スレに書き込まないのは正解かもね。少なくとも今は。なんかすぐ荒れるから。

>>791>>793
レポ頼みます。思えば寝食を忘れたのはSS版ギレンとciv4だけかもしれないなぁ。
PS2のジオン独立なんとかのショックがまだ抜けないので、安全宣言が出るまでとても買えない。

>>792
たぶん国盗りじゃないけどhomeworld 2はどうだろう？カスタム概念があるとか。
やった事ないけど気になる。てかガンダムmodが気になる。

>>795
dominions3とはマニアックなものやってるなぁ。日本人であれ買った人千人もいないだろうなｗ

パラドのゲームについてだけど、雰囲気ゲーって事だと思う。
ゲームじゃなくて環境ソフト、或いはシミュレーターって意見は時々見るよ。
俺が持ってるのはＥＵ２とＶＩＣだけだけど、そういった意見も分かる気がする。
特にＥＵ２とかはそうかな。
光栄とかに慣れている人だと介在出来る事が少なくて、退屈だと思う。
このスレの住人が買ったらキレるかもしれないｗ

鰤本スレの住人だったが、最近はここの方が心地いい
PCゲームの話題も出てるけど、システムに言及してるレスが多いから、単なる信者のマンセーレスには思えない
面白いファンタジー国盗りを願う俺としてはいい流れだと思う

キャラクター・ユニット育成←ここまではどれでもまあ上手く作れる

戦術バランス
どうしてもCOMがバカなので、戦略時にチートでバランスを取るのが多い。
ただしリアルタイム形式だと、多数を同時操作出来るCOMが強くなる。

凝ったのを作ろうとして煩雑になる
具体的にはGOCみたいなの。やり込み要素だけど、とっつき難くなる。
単純で奥深いのが簡単に作れれば苦労しないがｗ

それに、シミュ系はプレイヤー次第で難易度が変わるから、
ベテラン向けの調整にすると、ほんとにマニアにしかプレイ出来なくなる。
無双エンパみたいなアクション+国取りって新路線を開けそうなだけどなあ。

今更なんだけど、前から気になっていた「鬼畜王ランス」をやってみた。
で、つらつらとやってみた感想を書き殴ってみる。

まず、戦闘は前衛×２後衛×２で直接殴り合うか、魔法等の遠距離攻撃をするか、といった感じのかなりシンプルなモノ。
シンプルなんだけど「戦闘域」という概念はなかなか光ってる。例えば「戦闘域」が３００なら、いくら兵力が多くてもお互い最大３００の兵力でしか攻撃出来ない。
防衛戦なんかでは、「戦闘域」が狭い市街戦を選択すれば、１０００程度の兵力でも敵５０００の軍を迎撃できるし、逆に敵の兵力を削りたいときは「戦闘域」の広い平地戦で大軍ぶつけたり……と上手く出来てる。
市街戦を行う度に「戦闘域」がだんだん広がって行くのも、徐々に都市が戦闘により破壊されてる感じが出て良い。

あと、この「戦闘域」は一部の敵を倒すために重要な要素になってたりするしね。
だけど、こちら側が責めても敵はほとんど「市街戦」しか仕掛けてこないので、作戦や、アイテムなんかで平地戦に引き出したり出来るようになってたらもっと戦略性が出て良かったと思う。
これ結構いいアイデアだと思うので、そこら辺がちょっともったいないなと思ったり。

シナリオは壮大で、１００人くらい（ちょっと言いすぎ？）キャラが出て来るのにちゃんと一人一人がしっかり立ってるってのは本当に凄い。
以前のレスでも同じ事が言われてたけど、戦う相手が人類→魔人→創造神と段々スケールが大きく、かつ強大になっていくのは燃えるし、だれなくて良いね。

と、まあ一通りやってみたけど、本当に面白かった。ただ、基本的にエロゲだから、どうしても戦闘よりもキャラを書くことに比重が大きくかかってるかな。
けれど、テンポが良いからさくさく国盗りできるし、戦闘バランスも良く、いろいろな攻め方が出来るんで、エロゲってだけで虫唾が走る人以外は是非一度やってみて欲しい一本。
なんせ、無料で出来るしね。

ただ、上記の通り、戦闘システムはかなりシンプルなので、凝った戦闘システムで遊びたい人。
主人公勢力でしかプレイ出来ないんで、多くの勢力の中から選んでプレイしたいって人達には向かないと思う。

以上がゲーム自体の感想。
ゲームシステムはシンプルだし、キャラが多いのが、とっつきやすい要素になってるのかな。
今まで国盗り系ＳＲＰＧでは、凝ったシナリオやキャラを作るのは難しいと思ってたけど、このゲームやってみて、国盗り系ＳＲＰＧでもしっかりとしたシナリオやキャラを書けるんだなと思った。
こういうのがＣＳでも出されたら、今まで国盗りＳＲＰＧに興味がなかった人でも、キャラやシナリオに引かれて手にとってくれやすいのではないかな、と思う。

>>800
…戦闘域
なかなか面白そうなシステムだな
勢力を選べないのは痛いが、やってみたくなった

ランスの性格に耐えられるかが第一関門かもな

>>797
レスありがとう。
「フレーバーツール」は自分もその意味か、「または感覚に訴えかけてその気にさせるモノ」
の意に取ったけど、それでは意味が通じないかなと思った。
雰囲気ゲーと言う形容はparadox社製品にではなく、その対極に位置する(と思う）コーエー製に
ふさわしいのでは？とも思ったので。

>ゲームじゃなくて環境ソフト、或いはシミュレーターって意見は時々見るよ

これは自分も聞いた事がある。やはりこれの事なのだろうか？
ただ、ゲームでは無いと断定するには、弱いかなとも思った。
でも、その説明で>>784氏の言わんとする事はだいたいわかったよ。ありがとう。

>>800
レポ乙。
戦闘域は確かに面白いアイデアだね。

しかし積極的に昔のゲームをフリーで配布するとは、ここのメーカーは太っ腹だね。
戦国ランスもコーエーなら確実に銭を取るレベルのモノを、パッチの形で大盤振る舞いしてたし。
こういうメーカーの姿勢は非常に好感が持てていいな。

話題になってるので鬼畜王ランスやってみたが、ランスに好感が全く持てず苦痛で止めた。
俺的には、むしろランスの方をボコる側に回りたいね。

エロゲーだから主人公は悪くなきゃいけないのかもしれないが、ランスは頭の悪い厨で萎える。
戦国ランスもランスじゃなくて、織田信長とかが主人公だったら面白そうなのにな。
信長だったら悪役も様になると思うんだが。

>>795
dominions3というのは聞いた事がないが、どんなゲーム？

Dominions3は、Sharpnel Gameで製作されたターンベースのファンタジーシミュレーションゲームである。プレイヤーは神となって自分の種族を導き、他の神の支配力を0にする事を目的とする。ゲームは3つの時代から選択する…（抜粋）
千近くある豊富なユニットや装備研究等の育成要素等、グラは綺麗じゃないが充実したゲームらしい

戦国のランスは丸くなってそこそこ（あくまでそこそこだが）良い奴になってはいるがｗ
ついでに織田信長は二次創作には珍しく（？）人の良い兄ちゃんだしなぁ

>>791
戦国繋がりで思い出したんだけど、チート無しで難しい戦国シムを思い出した。
コーエーみたく武将萌え要素は全く無く、使い捨てで殺伐としてるけだけどｗ
今も退屈で、興味があるようなら詳しく書く。

>>806
情報thx。
千近くある豊富なユニットってマイナス要素に思えるなｗ

>>807
別に悪人でもいいけど頭が悪いのは萎える。
頭良くなってた？それとも相変わらずバカか？

Dominionは結構楽しめたな、俺がやったのは２だったと思うけど。
毎回、自軍の神を血の噴水にして、血魔術テラ強すしてた。

肉体の部位破損ペナとか、細かいところにこだわってるところが好印象だった。

戦国ランスのレビューサイトはエロの評価ばっかであまり役にたたないな

戦国ランスは確かに1ヶ月できるがそれまでだな
あとで良かったなと思えるけどまたやろうとは思わない

国盗りゲーの面白いなんていくらでもあるだろ。
三国志９とかCIVとかCIVとかCIV。
もうCIV数年やってるわ。

シドのゲームはツマラン

>>811
あくまでメインはシナリオやキャラだからね。
全ルートクリアしたら満足って感じかな、全国版はおまけだし。

なんか最近延びてるねこのスレ
まぁ嫌いじゃないけどここ

>>812
シミュレーションＲＰＧで重要な要素に、キャラクターってのがあるんだよ。
糞みたいな思考ルーチンでも、コーエーの信長や三国志は楽しい。

>>808
dominions3は結構遊べるデモ版があるから、興味があるならやってみるといいよ。
http://www21.atwiki.jp/dominions3/

↑のwikiのリンクからメーカーのサイトで落とせる。
wikiにはプレイの仕方も書いてある。なかなか良い仕事をしている。

>>811
1ヶ月も出来れば上出来。
>>814氏の言う通り、繰り返しするタイプのゲームじゃないから仕方ないのでは？

>>812
結局CIVに集約されるのか。誰か鰤のmodを作ってくれ。俺は無理。
そういやEurope UniversalisがニンテンドーDSで出るみたいだね。

まだまだCPUの思考ルーチンが幼稚なんだよなあー
グラフィック技術はどんどん進化してくのに、CPUの脳みそはPSから進化してない気がする

CIVだって単調だ。
肥えと同じぐらい単調だ。

>>818
コンピューターに戦略目的がないからな。
たえず、目先で動いてるから弱いんだろ
とりあえず、長期目標とそれに付随する短期目標を持たせれば変わるかもしれない。
が、プログラムがベーシックレベルの俺ではどうにもならんからなあ

Civも結局やってること一緒じゃんってのがあるからねぇ。
何にしても一辺倒になるのはジャンルが衰退しちまうし
そろそろ新しい何かが欲しいところよ。
CIV系、TO系とかはそろそろ新規拾うの難しくなってるし。

完全にマニア向け市場になってるからね
ライト層拾うとなると、前の方にも出てたけど有名ゲームの冠つけなきゃ駄目でしょ

http://www.sinsofasolarempire.com/
惑星を開拓して内政を行いつつ、戦力を生産して他の惑星を制圧して勢力を広げていくゲームらしい
外交要素や簡単な成長要素とかターンベースの要素も取り入れててRTS+国取りみたいな感じっぽい

国取りというか星取りだけどｗ

>>822
いよいよポケモンの国取り合戦が出る時が来たか。

ポケモンは国取りっつーかジム制覇かな？
すげーやりたいｗ

ポケモン国盗り…まぁ仮りに出たら任天堂の事だからきっちり作ってくれるんじゃね？
コアな国盗りファンを掴む礎にはなってくれそう

絶対に出ないけどなｗ
どのくらい無理かって言うと、俺様がハーレム作れるくらい無理。
ハーレムと言えばジンギスカン。
肥えは駄作の宝庫だが面白いのも少しはある。
ジンギスカン３は対戦も結構楽しかった。

任天堂も最近は前以上にいろんなジャンル出すようになったけど
それでもこの手のジャンルだけは弱いからなぁ。
もうニッチ化しすぎてるだし遠慮なしに入ってきてほしいよ。

＞もうニッチ化しすぎてるだし遠慮なしに入ってきてほしいよ。
任天堂もバカじゃないんだから、わざわざニッチな市場に参入するわけないだろｗ
遠慮とか夢見過ぎ。

>>829
まぁいいじゃん
妄想かもしれんがこのスレが盛り上がれば
…ただ任天堂は結構冒険する企業だと思うがね

ポケモンは色んなジャンルに出てるし可能性は0じゃないだろ。
最近だと不思議のダンジョンとか。誰が想像しただろうか。
他にも写真とったりピカチュウと元気でちゅうしたり。ピンボールにパネルでポンにもなったしな。
国取りはともかくSRPGぐらいには来るかもしれんぞ。

R-TYPEや地球防衛軍がSRPGになるくらいだしな

国取りはないだろうけどw

何気にダイソーで買った三国志が面白かった。
百円とは思えない程にｗ

>任天堂のSRPG
そのジャンルはもう出してんじゃんｗ
ファイアーエムブレムが既にあるべ？
GBAウォーズだっけか？あれは売れなくて大変だったらしいけどな。

>>833
ほぼ戦闘オンリーだしこの手のジャンルじゃないと思うよ。
国に替わるような構造もないし。

>>808
ああっ、本当に亀ですいません。
レスをいただけるとは思ってなく、さらに革新に夢中で２ちゃん自体あまりのぞいてなかったので。

ご紹介いただくのにこちらの都合なんかは無視していただいてかまいませんよ。
それにストックは多いに越したことはありませんし。

戦国シムですか。
一応失礼のないように（超）適当にググッたのですが、
よくわかりませんでした。
それにしても「チート無し」。
なんていい言葉なんでしょう。
まるで春を告げる清ら（ｒｙ

是非詳しく教えて下さい。

信長の野望革新PKは俺もお勧め。
RPG要素はないが難易度もピンキリ選べるので飽きがこない。
こいつのせいで連日睡眠時間が(´Д｀)

>>834
このスレは基本的に過疎ってるからわかってる事に関してはレス返してくれる人が多いよ
俺も教えてもらった事あるし

>>834
流れを嫁ｗ
ポケモンのSRPGが出るか出ないかって話だろ
国取りじゃないってみんな言ってるべ？

あんまりマニアックしすぎても受ける人はこのスレの住人ぐらいだし、やっぱり有名どこシリーズタイトルの国盗りは認知度高めると思う
歴史国盗りもいいけど、やっぱり買ってる人ってそれほど多くないし、間口広げるにはちょい役不足

やたらと革新が誉められてるけどそんなに面白いの？
あと今から買うならPK版にすべきかね？
天象記みたいに北条早雲が出るならやってみようと思うんだが

>835
PS2に拘ってるけどPC持ってないの？

>>840
>やたらと革新が誉められてるけどそんなに面白いの？

自分は>>771で革新を押した者だけど、その問いに対する自分の答えは

「まあまあ。やってみる価値はある。料金分はいけてる。信長シリーズが好きなら買い。」
って所だと思う。

印象に残った良い点は

・中盤以降、2極、3極化された戦いが楽しめる。（もっとも、生き残りは上杉武田オンリーくさいが）
・敵は結構、好戦的で、前線に兵力を集中して容赦なく攻めてくるので、まあ楽しい。
・兵糧の概念を重要視している事。コメが無ければ戦争はおろか、国を保てないゲーム設計は好印象。
・雰囲気造りは相変わらず良い。一枚マップは美しい。顔グラは色々言われるが自分は良いと思う。
　音楽は相変わらず良い。敵勢力に攻められた時、アセリを産むような曲に切り替わるが、
　この演出は特に素晴らしいと思う。

悪い点は

・相変わらず操作性が超悪い。中でも、ユニットをドラッグでまとめる事が出来なかったと思うが、
　RTSでこれはどうかと思う。ps2に移植前提だから仕方が無いのかもしれないが。
・地方統一モードと全国統一モードがあるが、全国統一が超だるい。(地方は、丁度良い感じだった気が）

随分前にやったので、↑の自分の印象は、やや怪しいかも。他の人の意見も聞いて。

自分としては10点満点で6点、コーエーのやる気が感じられたのを加味して7点ってところか。
料金分は元を取れると思ったので、835氏の嗜好込みで>>771で革新を勧めた。

あと、北条早雲は居たような気がする。PK版は評判がよろしくないのと、ノーマル版で腹いっぱいでやってない。
ところで新ギレンが発売されたようだけど、>>793氏と>>835氏、プレイしてるなら感想を聞かせて下され。

>>840
俺も革新を推した中の一人だけど、あれはあくまでも「PS2限定」での話しの流れだと思うよ。
「PS2限定」+「リアルタイム制」の条件なら間違いなくトップクラスだと思って推した。

>>841
ギレンは買ったんだが、まだPSP買ってないんだぜ…
説明書眺める生活はもう飽き飽きだわ

とりあえず俺も誰かの報告待ちです
誰か買った人いないか？

>>843
生殺し状態か。きびしいなｗ
PSPを持っていたら、自分も即買いしてるんだけどね。

ギレンどうも微妙っぽいよ
【PSP】ギレンの野望　アクシズの脅威　part21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1202529812/

三国恋ナントカ

前作のバランス調整＋新勢力追加。
やることはまったく変わってない。

一応敵AIが微妙に変わっているのと生産Tが軒並み減少している関係で
連邦序盤のフライマンタ量産がセイバーマンタデブロック量産に変わる、とかそんなもん。

いまんとこバグは充電中にプレイするとフルになったときに止まる可能性がある、くらいなので
プレイアビリティは悪くないけど。

乙
前作好きなら買って損はなさそうだな

ギレンってさシリーズに地雷があったりするんだろ？
どれかがすごいいい出来で他はチョット劣るとか
俺らから見るとどれも同じに見えるけどねｗ
つか、そもそもあれは国取りなのか？

>841
>842
レスありがとー
俺は信長で一番面白かったのは天象記なんだよね
PK版の最高難度で真田をやった時限定だけどｗ
あんな興奮を北条早雲で味わえるなら買おうと思ったんだけど
チョット考えてみるよ

>>849
> ギレンってさシリーズに地雷があったりするんだろ？
> どれかがすごいいい出来で他はチョット劣るとか
> 俺らから見るとどれも同じに見えるけどねｗ

余所を批判するのは勝手だが
信長だってかわらないだろ

いや別に批判してるわけじゃない
国取りなら興味あるし、むしろくわしく知りたいんだ

>>845>>847
乙。
携帯ゲースレを少し覗いてみたけど、調整ミスのせいか、資源が凄く余りがちになるようだね。

>>849
ギレンはサターンとPSとPS2の3種類をプレイした。PS2の『ジオン独立なんちゃら』が危険(だと思う）。
久々にディスクをフリスビーとして飛ばしたくなる衝動に駆られた一品。
ss版とps版は面白い。ガノタ+SLG好きなら最強、どちらか一方でも本領を発揮すると思う。


あと再インスコして確かめたけど、革新で北条早雲は、仮想シナリオの『群雄集結』の中で登場する。
戦国時代の幕開けから集結まで、つまり北条早雲から真田幸村の時代までの目ぼしい将が、
時間軸を等しくして、一堂に会する 夢のシナリオ。
北条は上杉武田に近いから、欲している刺激は手に入るかもしれない。
自分は、このシナリオはやってないからわからないけど。

>>795
＞自分の中で、CS機製のSLGは、ＰＣ製より、システムと操作性の点で相対的に劣らざるを得ない
操作性は分らなくもないが（俺はパッドだけで操作できる点を評価するが）システムはどうかね。
おそらくPC製ってのは海外製のことで、CS移植前提のコーエーは含めないんだろ？
俺はMOMとAOWをやったことあるけど、システムが煩雑なくせに単調で飽きるのがはやかった。
正直バハムート戦記の方が、深くて簡潔で楽しい。

EU２も数値が多く煩雑なわりには、できることにバリエーションがないので楽しくなかった。
そんなわけで俺は逆の印象を持っている。
できたらPC製の良い点を具体的に頼む。

>>849
昔の記憶であやふやだが、ss版とps版にはゲーム性に差があったと思う。
PS２とDC版はやったことがないので知らない。
あと難易度は高くないが、チートはバリバリ使ってくる。
物量作戦はあまり効果がない。

漏れも信野望は天翔記で終わっとる、、

>>845>>847
乙です
やっぱり期待外れという意見が多いかもなあ
外交がなくなったのと、PSPだから重いってのが多いな

でもやってHiｰν作りたいわ…

>>855
重い、ってのは実はPSPだからじゃない。
PSP系譜で操作が軽かったからこそ叩かれてる。
実際にはリピート入力の閾値間違えただけっぽいけど。

で、キャラ成長はあるものの大して影響がないというあたりから
このスレの管轄ではないと思う。
慣れてくるとキャラクター無しでもクリアできるし。
まだ武将パラメータが初期の4倍まで延びる天翔記の方が納得できる。

>>849
>最高難度で真田
これ革新でも楽しめるよ。本能寺前夜のシナリオ
織田・徳川・北条が大挙して攻めて来るなか、真田親子駆使してギリギリ防げる難易度。
もちろん、ミスすれば滅亡する。革新の評価が高いのは、COMに負けれる・COMが統一する
この2点だと思うよ。防御絶対有利で、引き篭もってれば負けない過去シリーズとは違う。


ギレン、良くも悪くもPS版のPK。
拠点と補給線を使った戦術ゲーの部分は前と同じ。

PSかPS2でオススメトップ3教えて

>>653
ＤＳかＰＳＰに移植されないかな。

PS系ならIFシリーズ買えば間違いないよ

そういえばそろそろDSでRTS出るよな
あまり期待してないけど

うん、買うよ

SLG部分が面白くて尚且つストーリーが面白い作品はあるのか？
自分の経験ではストーリーが面白いものは皆無で、SLG部分だけが面白いものでさえ殆ど皆無。
SLG部分だけが面白いのもまぁ悪くないんだが、クリアした後にふと虚しさが残るんだよな。
高いレベルを求め過ぎかなｗ

作品名を例としてを挙げてくれないと何も言えないんだが・・

チラ裏は勘弁な

>>858
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰｽ
ブリGE
CIV（ただしPS版はかなりもっさり）
あたりがこのスレでは人気だな

>>863
？
具体例も何も、俺はそういう作品には出会った事がないって書いただろ。
むしろ俺が具体的にそういう作品を知りたいんだよｗ

>>865
＞自分の経験ではストーリーが面白いものは皆無で、SLG部分だけが面白いものでさえ殆ど皆無。

↑の所での具体的なゲームの作品名を挙げてくれ、と普通に読み取れるよ。
経験済みのゲーム名を挙げればいいんじゃないかな？

>>865にとって何が面白くて何がつまらないのかもわからないのに
>SLG部分が面白くて尚且つストーリーが面白い作品はあるのか？
なんて書かれてもな。独り言ならチラシの裏にでも書いてろってこった。

>>853
操作性については、単にパッドvsマウス＋キーボード（ショートカットキー）で比べた時に、
CS機はPCに対して、操作面でのキャパシティで劣る事について言及した。
昨今のSLGは、昔のSLG、またはアクションやRPGに比べて、このキャパに対しての欲求が強いと思う。

あと、システムと言う言葉は不適切だった。『造り』と言う方が自分が言わんとするイメージに近い。
これも単にCS機製のSLGは、購買層の幅広さからマニアックな造りを避け、
マイルド調整を強いられる傾向にある点を述べた。
PC製品は購買層の狭さと固定性から、それらの制約に拘泥されず比較的自由なので、
より多様性に富んでいると思う。少なくとも自分はそう感じている。

>できたらPC製の良い点を具体的に頼む。

上で述べた操作性、造りの面以外ではMODの要素。
ユーザーがゲームを自由に拡張できて、それを他ユーザーが無料でダウンロードし
活用できる事は、本当に素晴らしいと思う。

普通に分るべ？面白い物＞皆無
つまらない物＞全部ってことだろｗ

まぁ俺が知る限りゲーム性とストーリーを両立させた物は絶無だね
あるなら逆にこっちが知りたいぐらいだｗ

>866
経験済みのゲーム名を挙げれって頭悪くね？
俺なんか200本超えちゃうぞｗ
一部だけ書くんじゃ意味なさないしな

皆無の前に「殆ど」をわざわざ付けてるから、少ないながら例外的に面白いのもあったように読み取れるが

>869
スレに度々名前が挙がる著名な作品とかもプレイしてるんだろ？
それらのどんな所が不満で、どう改善すれば良くなると思うのか、色々書き方は有るだろうが。

読解力も文章力もなさそうだから別に期待はしてないがな。
アホみたいに安価付きで草生やすのだけは勘弁してくれ。

必死だなｗ

喧嘩するなよな。

>>868
同感。MODは強みだね。
あと地味にセーブが事実上無限っていうのもあり難い。
それとリプも強みかな。

>>870
>自分の経験ではストーリーが面白いものは皆無で、SLG部分だけが面白いものでさえ殆ど皆無。
両方を満たしてるのは無いという事なんだろうね。

この両立難しいよ。特にこのジャンルではね。
ストーリー性をあまり求めない傾向もあるから。
俺もちょっと心当たりは無いな。
「SLG部分だけが面白い」のでさえ希少なんだし。

バランス＆自由度の両方を求められるのに
両方良くしようと思うと製作時間＆製作コストが高くついちまうんだよねぇ。
なんとも厄介なジャンルだわ。

個人的にはグラフィックはもう適当でいいんだけども…

このスレのタイトルに沿っていえば「国盗り型」って時点で高いストーリー性を求めるのは難しいね。
内政重視か拡張政策でいくか？どの国と同盟するか？どの国から攻めるか？
そういった「どういう風にストーリーを展開するか」って部分までプレイヤーに委ねてるジャンルだから。
精々、勢力規模や年月の進み具合や武将同士の組み合わせでイベントを起こす程度でしょ。

つーか、国盗り型はストーリー性を求める（作り手に与えられる）んじゃなくて
自分でストーリーを作っていく（自分の自由なプレイ結果がストーリーになる）ジャンルじゃね？

(´-`).｡ｏO…>>875氏
いい事いうなぁ

龍力はストーリー性を追求しようとしてはいるけどね。
ちょっと残念な出来だけど。
自分の自由なプレイ結果がストーリーになるってのは同感だな。
ただ、もう少し華があっていいと思うし、両立が全く不可能だとも思わない。
ストーリー性が弱いから一般受けしない側面も否めないな。

>>874
>個人的にはグラフィックはもう適当でいいんだけども…
それはちょっと同意しかねるなぁｗ
個人的にはグラフィックも頑張って貰いたい。
コスト面は悪循環だね。

今、国獲りに関わらずＳＲＰＧ作る人たちは大変だろうな
やれグラフィックだの、音楽、ストーリー、自由度、独自システム、今は声優なんてところまで考えないといけないなんてな
バランスひとつ取っても、難しくしすぎると付いていけない人がいるだろうし、優しくしすぎると退屈・・・
はたしてどのラインが一番万人に納得してもらえるのかなんてだけでも考えたら深そうだしなぁ

>>878
万人向けも欲しいけど今がニッチ方向ばかりになっているから
それ以外の方向性のも出て欲しいな。

ジャンルそのものに幅広さがないのが辛い。
固定客拾い続けるのも完全ではなくて行き詰まって来てるし。

グラは一定水準あればいいと思う
その分の労力はシステムやバランス調整、ユニット数やイベントに使ってもらいたいな

俺は、核となる戦闘パート、バランス調整、ユーザインターフェイスに力を入れて欲しいな。

でも悲しいことに、そんなのは売れないことは、俺でもわかる。

お前ら喜べ。
国盗り物の新作だ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader579708.jpg

うわあい

でも、やっぱりIF、肥だのみなんだよな

>>882
様子見だけど、個人的に携帯機なのは魅力的だな。

>>840
PCはいずれ買おうかと思ってます。
PS2 に拘るのは現在私のもっている機器で生き残っているのが彼だけで、
しかも彼は差別主義者でPSのものを受け付けないからなんですよ。

>>841さん
まだギレンは買ってないんです。
すみません。
PSP を改造してやろうと思ってるんですが、
旧型はどこにも売ってないし、新型は改造が困難で困ってます。

>>885
お前2度とここに顔出すな。

>>885
安価の片方にさんつけて片方にないのは私のミスです。
気分を害した方はすみません。
単にミスです。

>>886
な、何故？

どうやら私は知らず知らずのうちに
皆さんに不快感を与えていたようです。
原因がわからないので改善の余地がないのが心残りですが、
>>886 さんの言う通り
これ以降このスレには立ち寄らないことにします。

信長の野望革新の件は本当にありがとうございました。
親身にレスをしていただいて非常に嬉しかったです。
ちなみに今もハマってます。
短い間でしたが、今までありがとうございました。

流れがよくわからない

＞PSP を改造してやろうと思ってるんですが、
＞旧型はどこにも売ってないし、新型は改造が困難で困ってます。

どんな機種であろうとこの手の話題はタブー
メーカーにも正規ユーザーにも失礼
本人がどういう利用方法を考えてようが関係ない

そこまで言うことかね。

>>891さん
そうでしたか。
すみませんでした。
では本当に失礼いたします。

別に気にせず来ればいいよ。

まぁ改造だのエミュだのってなると叩かれる傾向にあるから
そういった事を書きこまなきゃいいんよ
>>882
やばい楽しみだ
人柱になるよ

ランスとかやった人勇者ですね。
エロゲでもいいなら「聖なるかな」をお勧めしますよ。
なんかちょっとシステムがむずいけど、鰤並に俺は好き。

検索してレビューみたけど芳しくないぞ。
クソ呼ばわりされてね？

エロゲは大抵糞呼ばわりされるものです。主に割れな人たちによって。
つまんないという意見は理解できるけど糞という意見は無いよう。

ＰＣゲーとか半分ぐらいは割だもんなｗ

ちなみに当方の嗜好はIFシリーズはそれなり。
鰤とライアットスターズがお気に入り。
ゼルドナーはリセットしまくりでクリア。（関係ないけど汁オールも好き）
大戦略はむずいけど嫌いじゃない。

似た嗜好の人がいるなら一考頼むわ。

あっ・・・・。
ごめん、国取りじゃあないわ。そこはご了承を。
旅しながら各世界を侵略しつくしてるようなことしてるけど。

鰤、ゼルドナー、ジルオールの三つが好きな人結構多いよね
ゼルドナーとジルオールは国盗りではないけども。

ゼルドナーってこれ？
http://www.kids-station.com/game/ssw/

これ
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlzelsp.htm

俺の中では間違いなく国捕り物
新しい方向性の国捕り物だと思うんだよなー
戦国ランスと並んで、ブリより好きな数少ない国捕り物だな

ゼルドナーシルトか。
当時「ベルセルクの鷹の団が追体験できるぞ」って友人に薦められてやったな。
雰囲気は出てた。途中で飽きて止めちゃったけど。
俺が今までで一番面白いと思ったのはバハムート戦記かな。
そんな俺が最近やって楽しいと思ったのは水滸伝天命の誓いｗ

>>893
俺はプレステ版を格安ワゴンで買った。興味がるなら探してみるといい。
詳しく書くと、成長要素はバッチリあって結構大きく影響する。
色々あるんだが、例を挙げると、技が一定値を超えると直接武将を撃てたりする。
更に知力の成長は重要で、一定値を超えると妖術を使えるようになる。
この妖術は天候に左右される上に体力を大きく消耗するが、戦局を左右する切り札になりうる。

光栄にしては珍しく全国制覇が目的じゃない。時間内に強力な官軍を潰すのが目的。
バランスに言及すると、勢力によっては序盤はかなり厳しい。序盤は官軍と接触したら負け。
序盤を過ぎれば、自分が滅亡させられる事は滅多に無い。だが、時間切れはありうる。
その為後半になっても一定の緊張感は維持される。


ところで三国志１１はどうよ？
９の評判が良いのは知ってるんだが、三国志シリーズはやった事ないんだよな。

>>893
おーい、そんなに気にするなよ。
以後、割れとか改造とかの黒い話は控えれば良いと思う。また来なされ。

>>905
ゼルドナーは俺も飽きるのが早くて、2回ほどやって、すぐ売った。
だから余り覚えて居ないが、出来は良かったという記憶はある。

水滸伝は面白いよね。ゲームの設計も良いが、セリフとかに遊び心があって良い。
武器屋のオヤジの「どうせ悪い事に使うんだろ〜？ｗ」のセリフとか。イノシシのアニメも良かった。
あと、謎の男の「宋国の富には興味がある」っていうセリフを受けて、
北方の国境沿いに全軍を貼り付けて、一大決戦に備えたりしたのは良い思い出。

三国志11はPC版は評判が悪かった。平仮名読みで「くそげーつまらん」
とかいう隠し武将が存在したくらい。PK版は知らない。

PSPのギレンは旧作持ってる人間は買う必要ないな
少なくとも本体買いする価値はない

三国志11はキャラゲーだと思う
面白いと思っている人間いるのか

>>905
PKが入ればいくぶんマシになってる。
序盤から中盤のつぶしあいが結構よかった。

が、後半のｇｄｇｄがいつもより増し増し。
きつい。

>が、後半のｇｄｇｄがいつもより増し増し。きつい。

これスゲー分るｗ
苦行だよな
耐えたからってショボイエンディング見せられるだけだし
カタルシスなんか味わえやしない

途中で止めて売ったモノ数知れず

>>909
おまけシナリオの「女の戦い」をニンジンにしてクリア目指してるんだが。
曹操、孫権が滅んだところで力尽きてるｗ
のこるは河北の袁尚……のあとを継いだ新武将だけなんだがな。

ちなみに「女の戦い」というのは各君主の嫁が君主で、配下がその旦那と子供たちという仮想シナリオ

内政がタルいんだよね三国志11
戦闘はなかなか面白いんだけど。

水滸伝・天命の誓い

天下統一初代／復刻版，advanceは除外したい

群雄三国志ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽほぼ天下統一と一緒だが



ストーリーもので出来がよかったのは
ライヒスリッター かな

あとハチャメチャだがおもろいロイヤルブラッド初代

ロイヤルブラッド初代は退屈だった
確か追加の武将も出てこないんだよな
でも音楽は良かったｗ

三国志11安かったから俺も買おうと思ってたが評判良くないのな
9よりもどこが劣ってるんだ？

ライヒスリッター 帝国騎士団
http://kiisu.s56.xrea.com/main.php?key=lais
これか？

＞あのエニックスのゲームだけのことはあり製作年度からすると良く作りこまれた良作だ。
＞しかし、今現在プレーする事を考えると暇でない限りお勧めできない。

だそうだ

>>912
> 水滸伝・天命の誓い
> 天下統一初代／復刻版，advanceは除外したい

何故？　超古いからかな？

ふと気付いたんだが、鰤の続編よりもバハムート戦記やドラゴンフォースの続編の方が可能性あるんだよな…
イースリースタッフは健在だけどもうゲーム作ってない。だがセガは一応存続してる…
まぁ今のセガの状況だとほぼありえないか…

三国志11微妙なのか。
再来週に信長革新と三国志11のPKセット買うつもりだったんだけど、単体を買うかな。
三国志11PKの単体発売されないから、嫌な予感はしてたけど。

>>915
天下統一初代と復刻版はいいが　　　ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾇはおすすめできない。の意味だとおも

イースリーってゲームやめてプラモに走ったって言うのが様分からん
まあ生活のためでもあるんだろうケド

ところで第三帝国興亡記ってどう？
今やろうと思ってるんだけど

>>917
俺と同じ事を考えてるよｗ
やっぱし躊躇うよな

>>919
今から１やるのか？
２のほうが出来がいいぞ

三国志１１PKは序盤、中盤はかなり面白い。
COMがしっかりと戦力の集中して、せめてくるときは必ず自軍のエース級を投入してくる。
武器の開発が結構重要で、負け戦のときはいかにしてそれらの物を守るかで悩まされた。
なにせ兵量、金、武器、馬は輜重隊を編成しないと別の城もってけないからね。
負け戦と判断したら武器は確実に守らないとそのまま一気に押し切られることもある。（武器なし兵は雑魚）
蜀で遊んでいて漢中をおとされて、天水の文物をいかに無事に退避させるかで、大いに悩んだのはいい思い出。
騎馬隊で城攻めを匂わせて敵の主力を別方面に出撃させた後、裏から輜重隊脱出、漢中の敵を本国の部隊で拘束して物資を無事退避させたときは脳汁でた。

が、国がある程度大きくなっていくと前半の良かった部分が後半のネックになっていく。
おとした城の生産施設（兵、武器、金、兵量）はほとんど城が落ちると消滅するので作り直し。
物資の輸送も時間かかるので、だんだんだれてくる。
城を圧倒的兵力で潰し、物資の輸送の指定のし直し。
たまったら、再び前進。
委任で適当に滅ぼしたくても任せておくとろくなことしないし。
単調な展開がプレイヤーのやる気をガンガン削っていくんだよなあ

>>921
大体俺は全領土の三分の一くらい制覇したらまたやり直してる
序盤中盤だけなら9PKより俺的には熱いからね

>>918
たぶん、そうだわ。ありがとう。
天下統一�Tは名作だったな。
ニコ動のプレイ動画を見たら、久々にやりたくなってきた。

>882って何だったの？

>>883womiro

半年前、PC版でバンダイが作ろうとしてた銀河英雄伝説はもう発売したのかな？
超期待してるんだが。

>>924
スペクトラルフォース ジェネシス
2008年5月発売予定
>>926
2008年春発売予定
ただ製作はバンナムではないみたい

みんな！大航海時代を忘れてるぞ！
あれだって国鳥類似

聖なるかなおもしろいね。
良くも悪くも相当考えて作ってある。

ん〜まぁ大航海も聖なるも面白いっちゃ面白いんだけど国盗りにはくくれないんじゃないかい？
ただ、ここはファンタジー国盗り応援スレだけど、歴史国盗りに関しては前の方でスレ主も言ってるように語るのもアリだと思うよ

ゼルドナーシルトは最高に面白かったよ
傭兵団プレイでどの国にも加われたから。

もう続編あきらめたお気に入りゲームの一つだよ
ゼルド
昔のコエはもういないんだな…

ノブヤボの将星禄はこの括りに入るのかな？

信長の野望とか三国志系は国取りではあるけどＳＲＰＧではないから違うんじゃね
しっかしそう考えるとかなり限定された括りだよなぁ、希少すぎて続編の希望が・・・

あんまり限定しすぎるとスレの維持すら不能な大凶作。
現状だけだとIFぐらいしかないからなあ

>>28
のレスに俺も賛成
仮りにファンタジー系国盗りを作ろうとしてるメーカーの人がここを見た時、どんな歴史国盗りが人気あるだとか、どんなシステムが支持されてるかとか書いてあるとすごく参考になると思う

作ろうと思っても、いろいろなところで挫折する…
このジャンルで複雑なシステムは相当難しいような気がするぜ。

信長の特に烈風伝のシステムはすごくいいんだけど、戦国はお腹いっぱい。
もっとファンタジックなやつがいい。
その点ではゼルドナーシルトは良かったよ。

ＩＦは路線はいいんだけど、戦闘に戦略性が皆無で激しくつまらない

>>932
出ただろ。

ジルオールと勘違いしてないかい？
ゼルド続編は情報もなんもなし

汁オールはゼル度の続編と言っても過言じゃない希ガス

>>938
同意
IFは多人数戦闘にこだわりすぎてる
戦争っていえば戦争らしいんだけどね

ｉｆはバランスが悪いし
もう少し作り込むってことを覚えてほしいね

ああ、顔グラ有りの武将一人だけで100人の兵士にノーダメージで勝てるからな。
兵士の存在価値全く無しだから国盗りゲームとしてちょっと面白味が…。
その点ゼルドとか信長は絶妙でいいんだよな。

ゼルドのグラ強化版か顔グラだけＩＦキャラの信長が理想だなぁ

>>936
そうだな、このスレはすごく参考になると思う。
まとめに作ったら採算に合わない事がこのスレの要求と過去のこの手のゲームの
売上げを比較するとすぐにわかってしまう・・・

>>944
IFはキャラの魅力に頼ってるフシがあるからね

大した魅力じゃ無いけどなｗ

信長・革新が評判いいのでやってみたが俺には合わなかったなぁ。
RTSだからまあしょうがないとは思うけど、凄く煩わしい。中盤から包囲網を仕掛けられてからは更に面倒くさい。
戦闘も何をやってるのかよくわからないくて、戦闘に勝利してもあまり嬉しさが感じられない。

ただ、これは俺が合わなかったというだけで、人気になる理由は分かる。

まぁ人には合う合わないあるからね
俺も三国志9PKの人気があるのはわかるけど、面白く感じなかった
ゼルドやドラゴンフォースもイマイチ
だからといって否定したりはしないけど

そう言われるとあの三国志９やら革新の戦闘部分って人によっては戦った気にならないんだろうなぁ
実際、技の演出はあるけどワァーワァーって言いながらぶつかり合ってるだけだし

でも私はそんな戦いが好きだｗｗ
ラングリッサーやら半熟やらゼルド、ドラゴンフォースもｒｙ

革新は似非RTSだし、少し弄らないと楽しめないという。。

それは知らなかった。
具体的にどう弄れば良かったんだろう。
設定が悪いという事？

>>950
革新はやったことないけど、三国志9PKは良かったよ
連鎖がうまく決まると爽快だし、何より倒さなくてもいい強大勢力が四つもいるのがいい
これは他の国盗りゲームを作るメーカーも是非参考にしてもらいたい

ファンタジーものだと突如進行してくるオーク軍団とかいるといいかねー。
沿岸だと略奪に現れる半漁人軍団とか

〉953
そう！
倒さなくてもいい勢力いたりとか、自由に同盟結んだりとか、
小国でだらだらプレイがしたいんだよな。
信長烈風伝はその点良かった
戦闘で同盟国が援軍送ってくれたりすると超楽しいw

>>954
バハムート戦記には似たようなイベントあったんだけどね
その土地の属性モンスターがいきなり攻めてくるのとか、ロック鳥軍団が襲来するとか。

　 　∩＿＿＿∩
　 ノ　　　　　 　ヽ
　/　 ●　　●　 |　　　特殊な性癖の廃人のすくつからお伝えしています
　|　　 (_ ●_)　　ミ
彡､　　 |∪|　 　 ミ
/　　 　 ヽノ ..◯__＼
(　＼　ミミミミＥ＿＿）
＼＿）　　　　∪

>>952
自分で縛りを入れるとかそういう感じじゃないかな

>>957
特殊な性癖って…

でも未だにこのジャンルに固執しているのは変わってるだろうなぁｗ

特殊ではあると思うが性癖ではないわな
自分はもう期待してないな。出れば買うけど

今のゲーム機だと性能がどれも高すぎるのも辛いのかもねぇ。

華麗なグラフィックとかで売りにする意味が
そんなにあるジャンルでもないし…

その言い方だと別にRPGとかでも華麗なグラフィックである意味が無いような。

ライト層は絵に惹かれて買う奴も多そうだからしょうがないんじゃない？
そこら辺抜きでシステム最重視、その為ならある程度グラとか犠牲にしても良し！
なんていうコアなユーザーは少数派だろうしな
そんなコアユーザーもグラもいいならなお良しってのが本音だろうし

>>963
面白くて絵が綺麗なら最強だからね
ただグラに労力使うぐらいならシステムとかデータとかに使っと欲しいって人のがこのスレには多いんだろうね

だが、それだけだと縮小方向になっちまうので
完全新規向けのアピールができる作品も欲しい。

全部を一つの作品に求めるのは無茶だから
多すぎない程度にいくつかの種類が出るのが理想ｗ

>>963
3Dとかアニメーションぐりぐりでなくていいからなー

キャラを押し出すなら気合いの美麗一枚絵とか、
立ち絵に口ﾊﾟｸやちょっと表情つけるだけでもいい

シナリオ・システムが練られてそこそこ音楽が良ければ文句ない

戦場マップのスプライト識別しやすくして、ちょっぴり演技してくれれば最高だ
勝どきのポーズとかね

そのあたりはSEに気合入れててもいいかもしれないと思う。

このジャンルのはSE手を抜いてる作品結構多いと思うので。

こうなったら原作付きの物を国取りにして原作ファンをこちら側に転ばせよう
・・・けど単なる元ネタゲーになる事多いんだよな、他ジャンル見ると。

多数勢力が争う小説や漫画、アニメって意外とないしな。
３つ、できれば４つは勢力があるといいんだが。

十二国記は多数の勢力があるが、設定上戦争をすると王の命がなくなるので国取りにはできないな。
よし、思い付いた。
このスレの奴が国取りむきな作品を世に出して一代ムーブメント起こせば……。

ちょっと前だと舞乙とかいい感じだったんだけどな
群雄割拠で戦争は限られた戦士が行うとかゲーム向きだ

アルスラーンでガチガチの国取り出して欲しかったなあ
もはやそれも叶わぬ願いだが

>>956
レベル5だと終盤でも殺される可能性があるねｗ
特にクリムトやベルフレイムと決戦した直後とか。

統一阻止のためにバハムートが送った刺客かと思うくらい。

>>972
ブリGEがもはやアルスラーンのパクりっぽいからね
蛇王とか、ラスボスの設定までパクってるし

>>970
このジャンル盛り立てるのに
どれだけ遠大な計画立てないといけないんだ？ｗ

>>970
その十二国記とやらは知らないけど
王を生け捕りにするってシステムならいんじゃないの？

ミストオブカオスは王を金で引き抜けるUNKだったなぁ

>>976
戦争をすると王の寿命がなくなる。
基本的に他国に攻め込むのは自分が死ぬことを覚悟しなくちゃならん
まあ、善政をしいてれば死なないので王が何百年も生きたりできる世界だから戦争はまずめったに起きないんだよね。

ベルセルクとかどうだ？
バランスむちゃくちゃになりそうだが。

>>979
却下
ガッツ＆グリフィスのキャラ強すぎ
黄金時代編にボスコーン以外魅力的なキャラいないて思うし……
まぁベルセルク大好きだけど

ゼルトナートシルトみたいなゲームにしか出来ないだろうなベルセルク