【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap11【比較】

グラ：GTHD>PGR3=FORZA2>GT4

挙動：FORZA2>GTHD>PGR3>GT4

音：FORZA2>PGR3>GTHD=GT4

ネット：FORZA2>PGR3>GTHD>GT4(OB)

ロード：GTHD>>GT4>FORZA2>PGR3

リプレイ：GTHD=GT4>>PGR3>FORZA2

車数：GT4>FORZA2>PGR3>>>>GTHD

チューニング：Forza2>>>GTHD　PGR3無し

ダメージ表現：Forza2>>>PGR3　GTHD無し

【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap10【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1192457741/

過去スレ
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap2【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1181312893/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap3【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183777958/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap4【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1185717842/l50
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap5【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1187275507/l50
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap6【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1187961179/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap7【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1188492845/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap8【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1189613621/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR　Lap10【比較】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1192457741/

お 約 束
・900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう。
・次スレは原則として>>950を踏んだ人が立てましょう。

GT5P
1080p・60フレームのグラフィックスと車内視点に対応、
かっこいい車種のモデリングとリプレイやメニュー画面などの見せるセンスの良さ
とシリーズ初となる16台によるオン対戦対応が現時点で伝えられてる情報。
GT5の挙動は今までのGTの延長線のプロフェッショナルモードとさらにやさしいノーマルモードが選べる
体験版ではローリングスタートが採用されている

前作の魅力としてはその見せるセンスの他にも
初心者にも分かり易いゲーム導入、日本車・コース数の多さなどが挙げられるが
挙動・音に関しては相変わらず絶賛されるレベルではなかった、リアル風と言える。

↓の発売日等の情報が正確
http://www.gran-turismo.com/jp/gt5p/

Forza2

トップレベルの挙動・音の再現とオン環境・ペイント機能の充実が長所
ABSや推奨ライン表示などの各アシストを使えば初心者も楽にプレイ出来るが、
ゲームシステム自体基本放任主義なので、
自分から楽しさを見つけることの出来るプレイヤーでなければとっつきにくく敷居が高め
720p・60フレームだが車種のモデリングの甘さやジャギーが目立ち、
飛びぬけてキレイではない。開発者自身も、グラフィックスはそれなりと公言してる。
リプレイ時には30フレとなりAAがかかる。が見せ方は下手糞
もともと海外ゲーなので日本車の少なさやメニューのレスポンスが悪く
また前作であ一本道レースや峠が削除されてるなど生殺しの面がある。
現在発売されて4ヶ月目、DLCは8月に車種の追加があった
過疎は進んでいるが、日本人対戦者が居ないことはなく、2ch等で呼びかければ数秒で部屋が埋まることもある。

舵角補正について
高速走行中に急ハンドルを切ると車体が不安定になるため、
高速域ではハンドルのきれ角が小さくなる補正がある。
不要だという上級者もおり、アップデートでのon/off選択できるようにして欲しいという声が出ている。

参考URL
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

PGR4

さらなる精密な背景描写と気候変化・新コースとバイクの追加が今作の目玉
もともとが走って楽しいゲーム挙動が売りなため上の二作とは方向性が違う
そのために720p・30フレームにしてAAをかけたりと見た目を重視している
レースシミュとしてでわなくではなくNFSやリッジと同じコンセプト
を持つ、レゲーとして誰でも楽しめる遊びを目指した一作
フォトモードではコースを自由に移動・撮影できる。
またリプレイ・リトライ時のロード時間が大幅に短縮されている

公式スペシャルサイト
http://www.pgr4.jp/

勝手にGTとPGRのテンプレ少し変えました。

山内はGTの挙動を95%以上のユーザーが難しいと言っているが
単にポリフォニに技術がない言い訳なんだよ

初心者が一番GTが難しいと感じるところは主に三つあって
１．ダートに落ちるとスピンして操作不能になる
　　スピン挙動がシミュレーションしていなくて適当な演算をしてるから
　　初心者は対処不可能。

２．なんでもない直線でスピンする(特にニュル)
　　これは単にコース精度が低いからの問題でTDUも同様の問題が発生する。
　　PGR4、FORZA2はそんな問題はもちろん起きない

３．ブレーキが間に合わずコースアウトする。
　　これはF355チャレンジやFORZA2みたいにラインでブレーキポイントを視覚的に
　　見えるようになれば対処出来る問題。

初心者がゲームとして面白く感じるには車のモデリングじゃなくて
コース、挙動、アシストをしっかり作り込めば誰でも楽しめるゲームになる

それらの要素に全く開発のリソースを割かずに
操作が難しいのは単に技術力が無いだけである。

すげぇな
PS3って未だにでてないGTだけだけど

360ならまじでいっぱいあるな

しかも値下げすｒし

これは買うしかないでしょう

http://upup.ty.land.to/src/up1348.jpg
http://upup.ty.land.to/src/up1349.jpg

GT1からの熱狂的なユーザで現役ＧＴレーサーとも対戦した.GTトップクラスのプレイヤーSYORIさんが
クルマからのフィードバックが少ない状況では、いかんともし難い部分があるとGT5Pを残念がっているぞ。

お前ら、ポリフォ。SYORIさんを残念がらせるんじゃないよ。どこまで罪深い会社なんだw
山内代表は、あっさりForza2に敗北宣言を出すし。そんな事いわれたらＰＳ3ユーザがかわいそうだろ。

http://www.pushpushpush.net/archives/2007/10/22172940.php#more

他に不満の声をあげるＧＴユーザが。

何らかしらのプロドライバーになりたいどらのブログ
http://blog.livedoor.jp/the_driving/archives/cat_10017873.html

>>9
ホントしょぼいなフォルツァ

>9
GTは相変わらずコースの奥がぜんぜんみえないな。ブレーキングに苦労するわけだｗ

グラフィックスに関したはモデリングとフレーム数以外はPGR4が全部持っていったね

目糞鼻糞乙
どれもランダムバトルが延々続くRPGみたいなんだろ？
グラも挙動もほどほどにして、ゲームとして楽しませることに注力すべき

ＧＴ5Ｐの背景がショボイのはこれ見てよく分かった


鈴鹿
GT5PD http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55332.jpg
Forza2 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55331.jpg

GT5PD http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55334.jpg
Forza2 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55333.jpg

GT5PD http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55340.jpg
Forza2 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55339.jpg
現実 http://www2.starcat.ne.jp/~chihaya/pic/suzuka/19_suzuka_GB_03.jpg

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1339254

PGR4 雨のニュルブルクリンク北
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1332373

PGR4 ニューヨーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329984

>>16
これは前半GT5Pと、後半Forza2の鈴鹿サーキットの同条件での比較か。
こうしてみるとそれほど違うということも無いな。
多少GTの方が写実的だけど、そのせいで眩しくて見づらくなって部分があるね。

原文：
The creator of Gran Turismo, Kaz Yamauchi has come out and stated
that the Xbox 360 Forza Motorsport 2 is way ahead of Gran Turismo
in terms of feature sets it offers to its users.

訳：
GT5の製作者でポリフォニーデジタルの山内一典氏がインタビューに答え、
Xbox360の「Forza Motorsport2」はそれがユーザーに提供している痛車作成機能
において、 グランツーリスモの先を行くと述べました。

４大レースゲーム　比較画像

ttp://1rg.org/up/56144.jpg

もう、ＧＴなんて過去の遺産だろ。ＧＴなんてどうでもいい。
それよりも、早く次世代シムでないかな。Forza2だけじゃ寂しいもんな

Forza2、オマケ扱いだよ？
ヘイロー3と扱いが全然違う・・・。
しかもピニャ―タとバリューセットorz


【ゲーム】マイクロソフト、「Xbox360バリュー パック」を11/1より期間限定発売…ソフト2本同梱で34800円[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193049654/l50

しかしたった２年しか経っていないのにGT4の時とはぜんぜん違うな。
GT4の時は、余裕で一人勝ちだったのに。時代の変化って怖いわ。。マジで。。

>>22
ユーザー増加は普通に嬉しいわけだが？

対戦相手が増えるのも嬉しいし、「お客様」も増えるだろうから
ひさびさにペイントでも再開すっかなーとか思ったよ

新車はまだペイント素材に使った事なかったし
面白そうなフォルムの車体もあったけど、疲れるから触ってなかったのよね

>>22
それはコレを二つかって3画面にしなさいというMSのメッセージじゃないだろうか？

とりあえず１乙

GT5頑張れ！待ってるユーザーも一応居る。出たら一応買う！…と思う…

ペイントはやりだすと時間間隔狂うから困るんだよね

>22
forza2を知らない層は980円だって買わないと思うので
本体同梱して車ゲーファンが一人でも増えることを心から望む

俺は車ゲーが大好きなので安易なGT5P商法が成功すると
車ゲーってジャンルが格ゲー、縦シューと同じ運命を
辿って衰退しそう(もうしている??)なのを一番恐れている

頼むからつまらんすぐ飽きる見た目だけのゲームは売れて欲しくない

>>26
ペイントに限らずいろんなモノが狂ってますが何か？

>>25
プロローグは意地でも買わんし、あの体験版の出来じゃ買う気にもなれんが本編は一応待ってる。
forza3の時期に被ってなかったら買うよ。

>>27
いやそりゃ無理だよ、世界的に見ても初代から2で殆どForzaファン増えてないじゃない。

5000億円かけて作られた最強の次世代機、PS3の実力

　　さ　　あ　　震　　え　　る　　が　　い　　い

ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5e9/sony-f/9838481.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up233882.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5e9/sony-f/9838562.jpg

プロローグ買わないと本編が出ないかも知れないな…
確かにこんだけ期間が開けばForza３が出てもおかしくないわけで…
現状はForza2が面白すぎる。GTは本編に期待かなぁ

山鬱は、もう敗北宣言かよ
とんだ負け犬だなw

比較がなんでPGR3のままなんだ？
PGR4出てるのになｗ

前スレのキチガイのおかげでｇｄｇｄになったんだよなｗ

テンプレのグラフィックの部分は車モデリングと背景に分けた方がいいよ。

>>30
タイヤバリアは一枚板ポリだなんて酷い捏造ネガキャンだったんだな
ポリゴン3枚も使ってるじゃねぇか！痴漢の恥知らずぶりは目を覆うな！

>36
どっちでもいいんだよ。細かいんだよ。

ビザーレにGT5と同じ程度の背景でどこまで車体を美しく出来るかに挑戦した技術デモを作って欲しいな
結構マジで

「Forza2」
車のモデリングが汚い、形状があきらかに違う。
コース、リプレイアングルがひどい。

「PGR4」
挙動がむちゃくちゃ。ロード時間が長い。
ゲーム挙動なのに爽快感がない。まだゲームと割り切るならリッジの方が気持ちイイ。
どっちつかずのゲーム。

>>39
やってないのバレバレｗｗｗ
PGR4のロードはForza2より短いですよ。

>>39
こいつGT5Pスレにもマルチしてるねｗ
どんだけ必死なんだかｗ

フォルツァ２好きも
３６０持ってるんだからPGR４も買っちゃいなｗ
予想外にフォルツァ２よりやり込んじまうから

GT5Pは流石にグラフィックだけは
今までのレースゲームで最高のレベルだな。

http://stage6.divx.com/user/marukomu/video/1761803/GT5-DEMO-fiji-supeedway
http://stage6.divx.com/user/IREWolfman/video/1758472/GT5-Prologue-Demo

こんなにリアルな車は他のレースゲームではまだ到達出来ていない。

>39
あんまりウソの情報を流すのはヤメろよな

PGR4の挙動は非常に素直でクセの無いゲームとシミュのバランスが取れている
体験版だと雨とか雪で実感は少ないと思うが
晴れのニュルでのグリップ走行は比較的Forza2をゲームっぽくした感じだよ

ＧＴってモデリング以外は期待してはいけないゲームみたいだね
ポリフォニーってもともとなんの会社だったの？

とりあえず、よく言うやつのいる95%のライト層と5%の残りって何か間違えてるだろ。

マリオカートとかリッジ程じゃないけどForzaほど簡単に車走らせられるレースゲームなんて他にないよ。
PGRですらコース覚えないと走れないし

俺の感想を嘘とかいうかｗ

ブレーキよりエンブレの方が効きがいい車のどこが素直なんだｗ

>>47
Forza2のオプション項目全部言ってみて

途中で送信してしまった。

95%のライト層にこそForzaはやってもらいたいゲームだと思うな。

まあ、Forzaってゲームがある事を知ってる5%と知らない5%ってんなら納得だけど

>>48
47の言い分が正しいかどうかは知らんが、
言ってるのはFORZAじゃなくPGRの話じゃね？

>>50
Forzaにバグあって、昔はシフトダウンでエンジンブレーキかけると制動距離短くなった。

って話を聞いた事が有る。今は駄目みたいだけど

セガのアーケードレースゲーが好きなヤツだったらあの挙動はツボだと思うけどな

セガの車ゲーだってシミュ視点で見たらハチャメチャだろｗ

ポリフォニーがエンスージアスタッフ引き抜けば、
かなりいいゲームが出来ると思うんだけどな・・・・

挙動はForzaに負けるが、
グラも挙動もデザインもゲームシステムもモデリングもいい感じになると思うんだが・・・

>>43の上のムービは凄いな。なんてCG映画ですか？

で結局7drBHYhVさんは両ゲームどっちも持ってないの？

>>47
PGR4がブレーキよりエンブレのほうが効く？

ねーよｗｗｗｗ


あるんだったら車種教えて。

エンスージアはホリポから離脱した人間が作ったんじゃなかったか？
小名見に引き抜かれてエンス作ったは良いけど、売れなくてお払い箱になったとか。
確かホリポに出戻りした奴も居たかと。

それでもエンスのスタッフには武士の気骨を感じるよ

>>58
でも短気な小名見はそれを許さなかったんだね、惜しい事だ。
エンスがMSお膝元で出てたら続編も期待できたかな？

エンスは良いシミュだったけどゲームデザインが悪くて
あまりにもストイックすぎて初心者ご無用だったからな〜>俺は好きだけど

そういえばスクエニもこんなシミュ出していたんだよなｗ

>映像美、リアリズムを極めたリアルカードライブゲーム。
>忠実な車のモデリング、限りなく自然に近い光や音などの表現や、
>内装のインテリアまでも再現。
http://www.square-enix.com/jp/archive/types/

まともな訳が出たな。Forza2はどっちかつーと馬鹿にされてるなｗ


907 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/10/22(月) 23:50:12 ID:cVBAbPrN0
山内はフォルツァ2について意見を求められて、
「率直に言って、呼び物の数ではフォルツァは先に行ってるね。
多くのオプションがあって、基本的に色々できる。
明らかな事だけど、僕らは別のアプローチをとっている。
僕らが力を向ける所、それはレースゲームの真の価値とは何かという点だ。
そして可能な限り、僕らはその水準を高めて行こうとしている。
ちょっと説明しにくいんだけど、例えばそう、ウルトラ多機能、でも安物の腕時計と、
機能は限られているけど、プレミアの付くような最高級の腕時計、そんな違いかな。」
と述べた。

>>61
484 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 23:32:13 ID:dTX/vOuj
>>481
よく言われてる”敗北宣言”とは違うのは分かるんだが、
何でこう訳のわからん言い回しするんだろな。
「真の価値」ってのが何を指してるのか言ってくれんと
何がしたいのかさっぱり…。
時計の例えも言いたい事がさっぱり分からん。
ウルトラ多機能な腕時計なんて実際にあればかなり高額になると思うが
それが安く買えたら、高いだけの腕時計って要らなくね？

山内ワロスｗ　何この意味わかんない例えは。苦しいのぉ

クタの高級レストランのくだりと全く同じだな
SCEにはこういう人間しか居らんのかね・・・

少なくとも他社製品をさして安物とか言う発言することは
会社を代表する立場の人間として常識的な発言じゃ無いだろ。
日本人として恥ずかしい。

Forzaはホームセンターで買える十得ナイフ。
便利そうに見えるけど、一つ一つの機能が中途半端で使い勝手が悪い。

GTはオーダーメードのシースナイフ。
良いナイフが一本あれば、アウトドアの達人は何でも出来る。

そうやって誰彼構わずナイフ振り回してんだよな。会社のトップがよ。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 23:46:53 ID:Sx11qyY7
Forzaの挙動が良いって言ってるのって、例の物理演算120fpsってのが根拠なん？
PS2時代ならともかく、それって今のCPUにしてみれば相当酷いレベルだけど。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 23:49:34 ID:wswOj678
Xbox360で360fpsって・・・

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 00:00:38 ID:QJkWpgPO
360って数字の時点で・・・
って訳じゃ無いけど、Ghzクラスのコアをしかもマルチで乗っけてるのに、そんなレートで計算してちゃ駄目でしょ。
単体での計算をそれなりに凝った事しても、秒間数万回単位で出来ても不思議じゃ無いのに。
それで実際の挙動が良くなるかは別にしても、360/秒って区切って（なおかつ真面目に）」計算したら
変なサンプリングノイズ乗りそうなもんだけど。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 00:10:25 ID:5km8smtd
アクションゲームとかで入力を表示fps以上で受け入れてるとかってのは普通だと聞くが。
つか、Forza2だけがその胡散臭い数字を言ってると言うだけの話で他がどうかってのは又別の話。
つーか、Forza1でも「体感180fps（実際には30fps）」とか言ってたし、なんかそう言う表現が好きなんでしょ。

おれは時計に例えるならこうだと思うｗ

フォルツァ2
http://img2.store.yahoo.co.jp/I/amiami_1970_118893774

GT5
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/jackroad/sub/antique/478753.jpg

>>66
Forzaはスイスメイドのアーミーナイフ。
一つ一つの機能は単品より劣るかも知れないが使う人の工夫次第で実用度満点。

GTは見た目豪華な模造刀。
一見高級品に見えるが紙切れ一枚切れない。

>>69
オマエさんもペイント機能＝痛車って直結して考える馬鹿の類か？
ペイント機能を使って痛車を作るもレプリカ車なり何なりを作るも
個々のユーザーの判断であってFORZA自体には関係無いんだが。

557 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 21:24:31 ID:xblRvewI0
Forza2、あんまり売れ無さ過ぎるからオマケ扱いだよ。
ヘイロー3みたいな専用パッケージングじゃなしに、オマケだよ？

【ゲーム】マイクロソフト、「Xbox360バリュー パック」を11/1より期間限定発売…ソフト2本同梱で34800円[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193049654/l50


565 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 22:25:24 ID:8zcQApaW0
>>563
フォルツァは3万本以上売ってるはずだが。
初代の1が1万3000程度だったと思うから、既に倍増以上。
これは今後の続編も見据えての展開だろうな。勿論ﾋﾟﾆｬｰﾀも。
どちらもレビュー評価、満足度とも高いタイトルだし。

569 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:01:25 ID:HtbaE4ej0
レビュー評価、満足度とも高いくても、遊ばれないゲームに価値はない
しかし何でこんな終わったソフトを同梱するんだろう
HALO３を同梱するのがベストだろ

570 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:04:44 ID:2eqjknNt0
>>569
ユーザーより己の在庫処分をとったんだろう

584 ：名無しさん必死だな：2007/10/22(月) 23:52:58 ID:gBLjSv/c0
>>569-570
全くその通りだな。haloならまだMSには普及させようという気持ちがあるんだろうと
思うけどどうみても在庫処分。日本はホントなめられてるわ。

買ってみようかと思っているユーザーへの印象が大作とよくわからんソフトでどれだけ
違うかなんて小学生でもわかりそうな気がするんだけどな。

>71
だが実際はどうだ？
キモオタの巣窟だろうがｗ
ユーザがダメにしたゲームだろForza2は
Forza3が仮に出たとしてペイント機能日本だけ無くなるんじゃねぇ？

大変なのが湧いてきたなｗ

むしろ、またこいつかってカンジなんだがｗ

forza3は確定で制作中だし、ペイントも実装される。
forza2のペイント資産が流用出来る可能性すらあるよ。

>>73
Turn10の人間に会ったが、むしろあのペイントの類は広報に役立ったといってたぞ
リップサービスもあるんだろうが嘘ではないだろう
つうか日本人ユーザーなんてForzaプレイヤーの3％にしか過ぎないんだから
その中で痛いのに乗ってるのなんて多く見ても3割くらいだろ
全体の1％位だよ痛車作ってるのは

まあ俺とかそうだけど

>>73
そうすると売れないからさらに進化したペイント機能が付いて、
キモオタ大喜びｗ

Turn10の人に面と向かって感謝されたけどな、「痛車で有名にしてくれてありがとう」ってな

当然、このGTのガッカリムードを消す為に必死ですｗ

>>78
ちょっと待て、ホテルニューオータニ組かw

昨日からタグ晒されてるってw

>>73
実際はどうってオンで遊んでも痛車にはそうそう会わんのだが。
専用の掲示板にSS載せて取引してるから傍から見ると目立って見えるだけで
そんな頻繁に会うもんじゃない。巣窟なんて言うにはほど遠い。

ID:C5bl+pjJはコイツだろｗ

480 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 19:24:18 ID:c2+saIEP
Forza房はペイント　ペイントって煩いなｗ
アニオタかロリオタの類はキモいので芯でくれ！

485 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 19:29:11 ID:c2+saIEP
痛車で走る喜びｗ
これがForzaクオリティｗｗｗｗｗ
オンはこんな奴ばっか

512 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 20:42:25 ID:c2+saIEP
GT5=車好きの人達がオンに来る
Forza＝痛車に乗る喜びｗを痛い人達がオンに居る
こういう定義でおｋ？

523 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/20(土) 21:48:27 ID:c2+saIEP
Forza2も実際ＡＴ限定が殆どで変わらんぞｗ　
ＭＴやアシスト無しじゃマトモに走れん奴が多すぎ
それならＧＴでもいいだろ

>>81
失礼したｗ
間違いなく私の方が年下orz

Forza2はアワビ模様の車でオンやってたら
何度か明らかに故意で体当たりされた・・。

そりゃそんな物かいた貴方が悪いんじゃね

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 22:40:16 ID:6eiOoqrG
売れないソフト２本つけるより、その分チケットなり値下げにした方がいいかも

それに先代の例だと、来年は値下げして更にソフト３本付けてって
やってくるだろ。

GT5Pの主張する高級感って貧乏人の豪華一点主義ってゆ〜か
クソ女がブランドバックを持っているようなバランスの悪さを感じる
俺は目が悪いのだろうか?

別にブランド物が一つもなくてもセンスよくまとめる方が重要だと思うのだが

古着好きの俺もその意見だわｗ

つーか山内の言ってることは言い訳にも聞こえるがよくわからん
レゲーとしての底上げってのは結局モデリングの質を上げるだけだったのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=ByfJZEj-yOE

AI頭よくなってる！ｗ

あと一般的に言われるブランド品ってヤツは目で見なくても
手触りや質感で素晴らしさって伝わってくるからな

外装だけ豪華で中身がPS2世代なGT5Pを高級品って
自分で言っていて恥ずかしくないかね>山内

いくらなんでもGT叩かれすぎじゃね？ｗ
というか山内が叩かれてるのか、あいつ口軽いからな

比較ってのは優劣つけることでもあるが、差異を指摘して優劣つけなくても
いいわけで、このスレはあんまり無茶な方向にもってくなよー

>>73
キンモーｗ

>>73
キンモーｗ

そう言や、マスコミにもてはやされて天狗になって
こうやって相手を貶める言い方ばっかししてて
いつのまにかメッキ剥がれちゃった奴をつい最近見た気がする。

亀なんとかってゆー親父なんだが…

>>90
へえ・・ちゃんと避けてるじゃん。決められたレール進行じゃなさそう
AI はかなり期待できそうだな。

>>96
根本的に勘違いしてない？
>>90はそんなこと言いたんじゃないと思うんだけどｗ

GTどころかPS3もってない俺がAIについて言うと
Forzaのは、まあ最初はやるじゃんって感じなんだけど、走れるように
なるとどうでもいい、もしくはやっぱり間抜けAIなんだな。

具体的には、オフでCPU相手に走る場合、こっちのほうが高性能なマシンに
乗ってることのが圧倒的に多い。敵車はさらしの状態だし、チューンしてるか
も怪しい。多分してない。Rクラスになるとマシン性能的には互角なんだが
オンで勝ち負けするようなタイムで走るとやっぱり２〜３秒遅いし。

走り自体も、ターンインの前からしっかり並走してこちらの存在を教えて
あげると確かにラインのこしてくれるんだが、きわどいタイミングで並び
かけると無視される。結果として強引にイン締められた印象になる。
前方で停車したりすると避けてくれるから、「周囲に注意をくばる余裕の
ないドライバー」という感じかな。少なくともレーサーではないｗ

次世代ハードになってオンラインセッションが充実してきたから、GTでも
Forzaでも対戦相手としてのAIはそんなに重要じゃないんじゃないか。
ただForzaは挙動シミュやPI計算にもAIつかってるらしく、それが走行
AIと密接に関連してるならこの限りではないが。

フォルツァ モータースポーツ 2

■地味な家庭用ゲーム
内容：スタジオに業務用Ｆ３５５チャレンジが置いてあるという話なの興味があり体験版をやってみました。
感想はいろいろ有るが、とにかくエンジン音が悪すぎる。これではどんなに挙動を作りこんでも遊んでいて
面白くない。
ドライバーは耳栓してヘルメットを被って聞いているのでこの程度で良いと言う人もいるだろうがそんな
バカな話は無い。
ゲームは爆音に作り自分が耳栓すればいい。今時60フレームなど売り文句にはならない。車のゲームで
30フレームはありえない。真っ直ぐ走らないし、Ｇメーター付けるぐらいならノーズダイブさせればいい。
Ｆ３５５が出てからもう8年ぐらい経つのに他の車のゲームは超えるどころか並ぶ気配も無い。絶対スピンしない
Ｆ３５５はリアルではないかもしれないがアクセルの一踏みが、タイヤの一転がりが楽しい。
開発者は本当にスタジオのＦ３５５を遊んでいるのか。

ttp://www.syaolan.com/xbox360/blogn/index.php?eid=8

音か…これ秘匿性が高い動画だから晒していいかわからないんだけど
BGMが入ってないからわかりやすいと思う
フォルツァ2のガチレース動画
馴染みのコースで馴染みの車種ばかりだから実車と比較できる人も
いると思う
エンジンは200〜240馬力くらいのクラスだから車種によっては
それなりに改造されてるけど、まだ原型とどめてる
詳しい人なら吸気、排気、カムのどこに手が入ってるかわかると思うよ
スキール音も挙動の乱れ方によっていくつかのパターンを組み合わせる
方法とってると思うんだけどいい感じ
Forzaのサウンドは馬鹿にしたもんじゃない

http://kissho1.sytes.net/5000/src/5zen20389.zip.html
DLKey:wgtc　（184MB）

山内のインタビューを見るとほんとんどの人が頭が悪いって思ってしまう。
車の愛とか、言ってるけど結局はデザイナー任せの会社でゲーム自体を
本格的に作る能力が代表を含めて会社自体にないんだろ。
もうそろそろ、ユーザも理解すべき。

>>99
？

スピーカーがヘボとかそういうオチ？

延期の延期の末のウンコ発言か
鬱よ逝ってよしｗ

PGR4って最初ガッっと止まってフルスロットル！みたいな感じでいけると思ってたけど、
FORZAな気持ちで走った方が、速く走れるね。連続グレイトコーナー！！出たときはきもちい
Dクラスまでの車なんかは、ブレーキのあとの荷重移動でうまく曲がらないといけないし、
FORZAやってると車の動かし方の基本が身につく、いいゲームだね。

アーケードの最後の方のニュルの逆コースが難しいねー、ゴールド取れないorz

なんかＧＴの公式ホームページの体験版発表後の宣伝の必死さは引くな。
ＧＴ４の時みたいに、余裕で構えていてほしいよ。

凄く細かい事を突っこむようだが…
ラリージャパンにインプ走らせる体験版持ち込んでおいて鈴鹿って

ニューSTIが収録されてんだから不思議じゃね〜だろ。
筑波で鈴鹿ならないだろけど

誰か日本でFORZA2は3万しか売れてねえて書いてるが
既に・・4万・・超えてるから

FORZA2が3万しか売れてねえて書いている奴いるけど
4万超えてるから

ゴメ
エラーかと思って2回書いた

GT5Pはコースの先が見づらいな。どこでブレーキ踏んで良いか分からん。

>>109
俺が見た数字も出荷が４万で実売３万としか見た事無いんだが、４万売れたのソースはどこらへんで？

GT5Pは真のフルHD(1920x1080)ではない。
ttp://www.n4g.com/ps3/News-76181.aspx
1280x1080を5割増で引き伸ばしているため
1920x1080には同じピクセルが繰り返されている。
これはアップスケールのトリックで、
GT5PはGTHD(1440x1080)にすら及ばない。

「グランツーリスモ」制作スタッフ募集
ttp://www.polyphony.co.jp/
ネットワークエンジニア NEW
ランドスケープデザイナー NEW
ムービースタッフ NEW
ウェブデザイナー NEW
システム管理スタッフ NEW
海外渉外スタッフ NEW
翻訳スタッフ NEW
ウェブ制作・編集スタッフ
HTMLコーディングスタッフ
モデリングアシスタント
グラフィックデザインアシスタント

>>114
っつーか横1280って、720Pと同一じゃん。

>>113
ああ
そういうことか勘違い
でもそれいったら日本で116万本って発表になっているGT4の実際の販売台数も
100万逝っていないことになるし

GT5の発売予定時期から約一年前の作品として捉える位置にあるforza2を
そんな必死に持ち出して比べてどうするんだGKは？あほか？

>>39
必死な代表例だよな。

>>119
そりゃForzaは挙動を無視してPGRは挙動にこだわる迷走ぶり。
必死の一語に尽きる。
そのPGR4も衝突時の挙動はGT5Pに圧勝だからなぁ。

>>100
Forzaやったことないけど見ると操作簡単そうだね
挙動がいい、いい言われてる所以はこれか
ブレーキ掛けたときにあまり車体への反動なさそうだし

しかし、今回のGT5Pはゲームの出来が悪いのでゲーム以外のTVやら東京モータショウ連動企画やら宣伝やらで
ごまかしが必死だなwしかもオンライン機能の実装は来年の春ごろになるらしいし。

>>121
おまえ凄いな

俺のフレンドでスノボやったことない奴が
見ただけでスノボなんて死ぬほど楽勝とか言って
まじゲレンデ行ったら1日中立てなくて泣いてたよ

>>121
推奨ライン表示っていうアシスト機能があってだな
GTよりも走りやすいって話なのよ

>>121

アナログ操作が上手いからじゃないかな。
ブレーキをデジタル的にガツんとかけてる人が居ないというか
こんな意思疎通できてるレースは、野良レースじゃ無理だと思う。

あとパーツの変更次第で車のクラスが変わるから
グリップの良いタイヤにしない人もいるので、車への反動は
その人の組立次第かな。

>>123
見た感じそう思っただけだよ
実際、むずくて操作してる人がうまいだけかもしれないし
コーナーとか簡単に曲がるなぁと
ブレーキ入ってるかもよくわからないし
GT5pは体験版やったけど素人には難しいね
ちょっとブレーキタイミング間違えるだけで滑っちゃうし

Forza2の体験版が配信された時のアンチの皆様の声を思い出したよ。
「止まれない、糞ゲー」
「曲がれない、糞ゲー」

>>126
見た目はね
GT5p体験版難しいといったら
オールアシストオフのFORZA2はもっとむずいよ

>115
製作スタッフって臨時社員ばっかりなんだな。通りで、その場しのぎの作品ばっかりできるんだな。

パッドでやる分には振動の有無も大きいと思う。
GT5Pは手袋したままゲームやってるようなもんだ。

>>128

アシストを試した事もないけどｗ
その難しさが面白い。
タイヤのレスポンスを感じれるゲームは、ほんと少ないよね。

frozaがこれほど挙動による違いを示すゲームを出さなけりゃ今頃
GT5ｐの絶賛スレで埋まってたな。世界は広い。

>>128
GT5p体験版はスタビリティうんたら外してやってたんだけどね
あれあると余計に曲がれない感じだったんで

>>126
なるほそ
GT5pでもここまできっちりコーナーに貼り付ける感じのタイヤはないものか
S3でもちょっと突入角度と速度間違えるとダートへ入ってしまう

PS3よりグラが凄くメモリーも沢山あるのに、なんでPS2並のぐらで8台しか走れないんですか？
凄い箱○ならグラも挙動も可能じゃないの？

ごめ
134はアンカミス
正しくは>>125
連投ｽﾏｿ

あの動画にちょっと解説つけると、鈴鹿のＢクラスなんだけど９秒出る人間で
対戦してる。ランキングの数字を出すと世界ランク二桁の後半から百何位とか
それくらい。フォルツァでは鈴鹿は直線番長で走ることが多いからかなり
難しいよ。動画の車に乗ったらほとんどすべての人が滑ると感じると思う。

グランツーリスモは、20万ポリゴンでGT4背景なんだよ。ゲーム挙動で計算していない。で１６台でいける。
Forzaは、4万ポリゴンで遠くまで見れる背景なんだよ。挙動はフェラーリＦ１チームと東洋タイヤの参加の本格物理計算。で8台まで。

>>132
激しく賛成。Forza2が出てきて良かったよ。
Turn10も日本でここまで比較されて喜んでるんじゃね。
ただ、GT5Pの車内視点とリプレイは凄い。

>>132
そうなんだよな〜
GT4 VS Forza1の時は圧倒的に初代箱の性能が良いにも
関わらず30fpsだったし、初代箱にはまともなハンコンが無かったので
GT4+GTFPの方が魅力的に見えたのは事実だよな

今回のGT5P VS FORZA2は自称XBOX360よりも圧倒的に高性能なはずで
唯一PS3の性能が見られると期待していたにも関わらず出てきた物は
ゴム車で最高級時計とか抜かしているから
GT5の為にPS3を買ってwkwkしていた俺としたらポリフォ死んでくれと
マジで思うよ

>>137
DLして見たけど、レベルたけぇなぁ。
130Rのサイドバイサイドがやばすぎ。
何でぶつからずに出来るんだ。

>>140
FORZA1からプレイしている俺にとって2が出たからといってそんなに感動はないよ
既に1の時でも絵は別としてGT5Pの挙動では話にならないし
1のハンコンは輸入で3マソしたし

皆気付くの遅杉

>>142
ごもっとも。
ニコ動があればもう少し広まってたかもなあ。

懐かしいよ
FORZA1出た当時に皆に2chで問い掛けてもカスだの糞だの書かれて
散々変わり者扱いされたよ

挙動エンジンは完全に1ベースで2は新箱で計算が細かくなったくらい
確かにペイント機能は発展途上だったな
ハンコンはまともなの国内にないから高く
確かにそれは糞だった
でも基本は殆ど一緒なのに全然認められなかった

2で嬉しかったのはハンコンが国内で買えること
でももちっとええの出せやMS

ただ2で流石にひいたのは痛車。。。。。。。。。。。。。

1動画でその当時凄いのはブラックジャックていったかな？

結局ええもんをコツコツ作ると何時は日の目を見始めるということか？

Forza2はハンコンがだめ。

お陰で挙動最強決定戦は以下のとおりになりました。

GT5P＋G25=予選敗退
GTR2,rfactor+G25=優勝
Forza2＋ワイヤレスハンコン=決勝戦敗退

第２回、挙動最強決定戦は２年後に開催いたします。

FORZAはセンスのないエアロと車検を通るような車高をなんとかしてくれたらなあ。
ブリスターフェンダー無しに大径タイヤはけるのもカッコ悪い理由
所詮、日本車なんか眼中にない外国人が作ったゲーム

むしろ挙動で言えばforza1のほうがよりシビアで実車チックだったからね。
ブレーキのロックしやすさだけはさすがにやりすぎ感が強かったが…
コースもバラエティーに飛んでたし、ある意味初代のほうが完成してる。
2は高速型サーキット多すぎだろう。

ブルーマウンテンと富士見が早くdlcでくること祈ってるよ。

GT5P体験版のβ版？？？ まるこくさん
朝起きてみたらDL出来る状態でしたので、朝食を食べる前にボタンをボチッ

朝食を食べ終わって見てみると終わっていましたの(AM8:00)で、15分ばかりやってみました

プロモードとは選択項目があったのですね
てっきりアシストフルOFFがプロモードだとばかり思っていました

当然のようにMT・タイヤN3・アシストフルオフ・プロモード選択でプレイしてみました

正直TGSでプレイした感覚・GTHDCの感覚との違いはあまり感じませんでした

やはり挙動エンジン新規というのはGT4をスタンダードに置いた考え方だったようです

本編GT5P？は分かりませんが、愛も変わらずABSは切れないようでプロモードでもフルブレーキの出来る始末、コーナー立ち上がりはアクセルを一瞬で全開にしても走れる始末・

でも私はこれはこれで良いと思っています
万人向けのソフトにPCのGTR(GTR2ではなく)やForza2のような操舵感を持たせることは無いと思います

「気持ちよく走れてリプレイも綺麗」を正に現実にした素晴らしいソフトだと私は思います

皆さんも他のゲームでコントローラーのボタンを「ぐりぐり」と壊れるか如く押し付けながらプレイしたことはないでしうか？
それと一緒でコーナーの立ち上がりで「バン！！」と踏める気持ち良さは格別でしょうし、大半の人はそれを望んでいると思います

コーナー侵入で胃の痛くなるような繊細なブレーキング
コーナー立ち上がりでアクセルを踏みたくても踏めないじれったいアクセルワーク

どれもストレスが溜まる内容ですね
それよりか「バンッ　キー　バンッ　クオーン」という擬音的操作感の方が遥かに楽しいと思います

私は決してポリ社からお金を貰っているわけではありません(汗

GT5Pもタイムを出したければ当然それなりの走りを要求されます

ただ個人的にはプロモードで上記書き込み内容になってしまうという現実なんですが
いいですよね・・・ (2007.10.20 10:43:04)

GT5P体験版のβ版？？？をプレイしてみて・・・ まるこくさん
昨日の夜仕事が終わって1時間ばかりプレイしてみました
(正確には今日の朝方でしたが・・・・・)

その前に、前回書いていなかったので書いておきます。

ハンコンはG25です。
G25を所有されている人はあまりいらっしゃらないと思いますが、クラッチ・Hシフト付きのデバイスです。

GT5P体験版内の設定にG25はないのですが「Hシフト動けば良いな？」と思いながら
レースを開始。
「んっ？、パドルシフト動かんな？？」(この時はHシフト動くと思っていなかったので)と思いいろいろボタンを弄っていましたら、Hシフトに手がぶつかり変速しているではないですか！！！

え〜〜と思い「まさか！クラッチも！」と思って踏んだのですがクラッチは動作いたしませんでした。。。
残念・・・・

でも一つ嬉しいことがあって良しとしています。

やはりHシフトは楽しいですね！！
PCレースでは当たり前のように使用していましたが、まさかCS機でHシフトが使えるなんて！

GTシリーズが無ければG25の登場も無かったでしょうから感謝ですね！

でも、妙な感じです。
ブレーキ踏んだままHシフトで減速するのは＞少し気持ち悪い・・・

で、これも続きます。 (2007.10.22 16:48:53)

そういやForza2の追加コースは楽しみだな。
個人的にはある意味GT5P製品版より重要。

GT5P体験版のβ版？？？をプレイしてみて２・・・ まるこくさん
続きです。
仕事が終わって朝方1時間ばかりプレイしてみました。
(朝は普通に起きて仕事していますよ)

さすがに15分程度のプレイとは違い、いろいろな側面が見えて来ました。

私が「対話」を下記に書き込みましたが、それを踏まえて書いてみます。
使用したのはBMWで難易度は一番厳しいと思って下さい。
(ハンコンはG25)

先ず気になったのはブレーキの感覚です。
体験版をプレイされた他の皆さんはどうか分かりませんが、距離感は完全にコース把握度に比例します。
簡単に書けばブレーキングだけの感覚でコーナーへの侵入調整が難しいような気がするのです。
普通シミュ系ソフトはタイヤロックなど幾らゲームだとはいえある程度分かる物です。
それはタイヤロック時の音やハンドルからの情報などいろいろあります。

大袈裟に例えれば耳にヘッドホンをして「無音」の状態でブレーキングをしている感覚に襲われるのです。

だからコースを把握して、距離を計りブレーキングしないと最速コーナーリングが出来ないような気が致します。
現在仕事が忙しくネットは全く徘徊していませんので、皆さんがどのような感想をお持ちか分からず、何か私自身手探り状態のような気が致してなりません。

ただ、走りこんで神経を集中させるとブレーキング感覚もある程度慣れてはきます。 (2007.10.23 09:11:59)

GT5P体験版のβ版？？？をプレイしてみて３・・・ まるこくさん
続きです。
あと他に気付いたこととして、コースライブラリー(内部プログラムの路面情報)が圧倒的に欠落していると思われます。

コースアウトをしてダートに入ると車の制御プログラムが一律な動作を致します。

縁戚に乗り上げた時のハンコンFFB返り動作も一定です。
GTHDCもそうでしたが、ハンコンから来る情報が圧倒的に欠落しています。

それと1080Pの恩恵は何処にあるのでしょうか？
バックストレートの画面が暗く、コーナーの先が若干見辛く、ハイビジョンの恩恵が少なく、これはもはやコントラストなどという問題ではありません。
それとも時間帯による太陽の角度を調整した結果なのでしょうか？

シケインで団子状態ですと、途端にフレームレートの急激な落ち込みを感じます。

次世代機として、これでは車との「対話」がし辛いです。
私の言う「対話」の意味が分かってもらえたでしょうか？

正確な物理演算より、先ずはゲーム内で車と路面とドライバーのドラスティックな「対話」があって初めて「ドライブ感」が生まれると思っています。

その全てが完全に欠落しているような気が致します。

まだ続きます。 (2007.10.23 09:13:38)

俺もコース楽しみ
頼むから一本道峠コースを追加してくれ、マジ生殺しｗ

forza1のコースが実は２でダウンロードとかになら無いかなって期待してる

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4883806812/503-9881833-7261568?SubscriptionId=1N1JNYM5DVFTMHFYD902

今思うと初代にあってforza2に無いコースって、ワンミス即死の難易度の高いコースが多いんだよね。
ユーザーがゲームに慣れた頃に開放してくれるんじゃないかと期待だけはしてる。

おまいらと東京シケイン地獄で車スクラップにする日が早く来ると良いな。

正直、初代からForza2になって挙動も全体の構成もヌルくなった。
痛車で注目を浴びるなんて恥かしい事この上ない、Forza3はもっとストイックにするべきだ。
馬鹿みたいなエアロも必要無い、ダウンフォースを発生させるリアウィングと、
バンパーに付けるチンスポだけで充分。

>157
Forza１の時のハンコンはFFBがなかったろ。そのせいだよ。

1の挙動も悪くないが、グリップを失うのが唐突過ぎたと思う
2の限界域は少々扱い安すぎる気もするが、シビアならリアルと言う物でもない

Forza2って縁石滑りやす過ぎない？
シルバーストーンとかF1と同じ気持ちで攻めようとしたら
縁石もっと使いたいんだけど。

>>157
いくらいいものでも注目されなくちゃ評価さえしてもらえない。
その悲哀は先代で十分味わったと思うが?
この流れに感謝こそすれ、恥ずかしいなんてとんでもない。
ま、先代からアスラーダ作ってたような俺が言っても説得力は無いがw

エアロはもっと馬鹿みたいに派手なの欲しいな。
あと、ブリスターフェンダーとオーバーフェンダーがすげぇ欲しい。

>>160
シルバーストーンなら普通に縁石使えない?
グリップ低下を見越して走ればガンガン踏んでいけるはずだぞ。

セブやニュルではやるなよ？w
うまく引っ掛けて方向変える手もあるけど、リスクが大きすぎる。

>>148-152
これもしかして
元forzaブログの人じゃないよな？

グリップ低下というか横Ｇのかかり具合かな、つきつめれば同じことだけど。＞縁石
旋回中にイン側の縁石踏むのは比較的簡単だし有効だよ。実際フリクション
サークルが０近くなってるし、つまり半分浮いてる。立ち上がりアウト側の
タイヤで踏みたいときはかなり慎重に。Ｇが残ってると回る。慎重にいく
くらいなら踏まないほうがいいコーナーもあるな、個人的には。

あとＦ１と比べるなｗ

ニュルは縁石高すぎ

>>162　>>164
みんなうまいこと縁石利用して走れてるんですね。
シルバーストーンのマゴッツベケッツチャペルのF1の軌道に憧れてますｗ
コプスもF1だとアクセル全開っておい！
レースゲーム好きの入りがF1なんですみません。

そういやrFactorってNASCARMODとか出てるのかな
F1も好きだけどWRCとNASCARのが好きだ

>>167
出てるよ、いくつもでかいMODが、オーバルトラックもいっぱいあるよ。

ラリー系はまだまだだね、HRCって古いラリーカーのMODあるけど、
挙動は・・・・マルチで遊ぶには別に問題ないけどね。

F1はもろｒFの独壇場だね、07シーズンもあるし、
新富士も出てるしね。

WRCはリチャードでしょ
PC版ね

今更GT4Onlineをソロで遊んでみたが普通にGT5P体験版よりも面白いと思った

今の状況を考えるとGTHDクラシックをしっかり出していれば、グラレベルは
GK的には『FORZA2と変わらないむしろフルHDだからこっちの方が綺麗だ』って
評価になっていたはずだし、16台〜24台でのオンライン対戦が出来たはずだから
無理してでもGTHDクラシックを完成させた方がPSWの戦略的には正解だったような気がする。

もう遅いけど

これが本物の走りだ。

http://www.honda.co.jp/S2000/talk-about/

今回のＧＴ５Ｐにシビック TYPE Rがないだけでもやつらの見せ掛けだけの車好きが分かるな。

GT5P体験版のβ版？？？をプレイしてみて４・・・ まるこくさん
もかしたら、GT5P体験版はβではなくα版にも成り得ない状態で登場させられたソフトなのではないでしょうか？

フォルツァ体験版もハンコンでは不満の残る内容でしたが、それはその当時日本ではまだMS社製ハンコンが販売していなく、私のように輸入した製品(約3万円しました)でプレイしたせいかもしれません(国内でハンコン販売開始後の現在のデモ版は知りません)

プレイしてみた感想で結論としては

「GT5P体験版で12/13発売のGT5Pの評価はし辛い」
「あくまで内容を知ってもらう為のα版」

のような気が致します。

評価は12/13まで待ったほうが良いのではないでしょうか？？

それと気になったのは、随所に見えるGT4挙動です。
アンダーが出た時、一瞬アクセルを踏んでお尻を振り、進行方向に向きを変える方法が意外な程やり易い、、、、、

本来そのようなことをすれば、タイヤスライドで若干姿勢が乱したりタイムロスにつながるのですが、アクセルを戻した瞬間「ビシッ」と行きたい方向を向いて安定する場面もしばしばあります・・・・

但し、今まで書かせてもらったことはかなり、深く突っ込んだ内容だということを理解して下さい。
それらのことを感じない人もいると思います。

このソフトはこのソフトで、ネット16台対戦・車破壊無し　内のルールを守れば
実に楽しい世界がまっているかもしれません。

気になったのはソフトの方向性として、サーキットは余り要らないような気も致します。xbox360のテストドライブのような、一般道を大半とした展開が今後GTシリーズを面白くするような気も致します。 (2007.10.23 13:39:30)

>>160
いつだったか開催されとたForza2の実演走行会で土屋選手は、
「実際には縁石はもっと滑りますね」とか言ってたような
前提に「タイヤがもっと温まってないと」と付けていた気もしたけど

公式のどっかに動画があった気がした

同じく公式にあるインタビュー記事でもそうだけど、
土屋選手はちゃんとマシンセッティングもいろいろ調整してるようで
それがちゃんと理にかなった反映のされかたをしてる点が読み取れるよね

レーサーにうわべの言葉だけでリアルさを語らせるよりもなによりも
説得力のある紹介記事になってるよなぁと感じたね、アレは

>>171
S2000 TYPES買おうかな・・・・

ＧＴってどんなに無茶なセッティングしても反映されていないと感じるのは俺だけ？
本当に物理計算しているのだろうか？感想を求む。

貧乏人はプロローグｗの体験版ｗでもやってりゃいいんだよヽ(´ー｀)ノ
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071008023703.jpg
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071008023933.jpg

>177
こんな狭い部屋を見せたれてもな。俺の地下の遊技場、ホームシアターのゲーム部屋の40畳に比べたら。
俺んち、お金があるから。

>>177
取り合えず、住所教えてくれる？遊びに行くよ。
プロジェクターはソニーVPL-VW100？

>>178
若大将乙

>180
最近ゲームをすべて買い占めてみたけど、なにかおもしろいのないか。

>>178
うｐよろヽ(´ー｀)ノ
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/

>182
おk・明日中にはアップしておくは。

今日散歩してたらアニメ声の女子高生とすれちがった

>>177
スピーカーはPMCのOB1辺りかな、ヘッドホンはAD2000だと思うが、
アンプとか何使ってるん？
そんな中でNIROのサブウーファーが逆に浮いてないかｗ？

>182
アップしたよ//

http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071023172025.jpg

>>177
ちょ、それおいらの部屋。
転載は構わないけど反感を買うような文章を添えちゃ困るのですよ＞＜

GT5P体験版は弟に借りてやった。
結果は書くまでも無いけど、とりあえず車とリプレイは綺麗だった。
でもそのあとフォルツァやったら落胆するというほどでもない。

フォルツァのハンドル握らせたことのある弟、困惑の表情でアクオスの「明るさ」を引き上げてた。

>>186
画像ちっちゃいよ。もっとコックピットUPで、
出来ればカシュカシュ油圧で動いてる動画ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>187
もしかして弟が生粋GKというお兄さん？

>188
こんなやつ。動画はない。ビデオカメラが。

http://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071023173255.jpg

>>190
おお、自作コックピットか。油圧で動くやつかと思ったよ。
ありがとう。広くていいなぁ。

すげー部屋だｗｗ
イスががちょんがちょん動く奴なのか？ｗ

イスとかどうでもいいからR２D２をもっと写してくれ(´ Д ｀）

これ、アルミフレームで作ってるのか。
自分で作ったのかい？
俺も作ろうかなぁ？でも、部屋が狭くなるな…
Forza4画面いいなぁ。俺もやろうかな

>>190
Ryuujiさん？
http://ryuuji.blog.ocn.ne.jp/ryuuji_racing_cockpit_jp/04_/index.html

>>190
裏山鹿・・・

Ryuujiさん最近PCだけじゃありませんでした？
GTFPにFREXだから、コンシュマーでもGTだけだったんじゃ・・・？

ただの見栄っ張りの偽者臭いな

む。NFS Pro Streetのデモがきてる

マーケットプレイス利用できないんだけど・・・

NFS Pro Streetなかなかいいんじゃん
車がひっくり返るのが新鮮。
ハンコンとのマッチングはまあまあかなー
オプションでManual Clutchすると十字キーの↓ボタンがクラッチになるのも新鮮。

NFSPSスタート前はすげえキレイだな
これ推奨ラインがForzaのモロパクリなんだけどいいんだろうか？
まあForzaの先進性が証明されたってことかもしれないけど

使ってええよって言ったんじゃないの？
MSとEAって結構良好な関係じゃなかったっけ？

ああムーアの手土産か

NFSPS、もう少しフレームレートが安定してほしいなぁ。
60FPSだったり30FPSだったりころころ変動するのがなんか嫌。

Forzaの推奨ラインはすべてのレースゲームが採用すべきだな
初心者はあれを頼りにゆっくり走ることから始めてすこしずつ限界を試していけるし
あれのおかげでForzaは初心者に優しくかつ奥も深いってのを両立できてる

緑から赤の三角矢印ってモロだなあ。
これPS3版もなのかな？
インターフェースの統一はユーザーにとってはいい事とはいえ・・・

ダウンロード始めてから1時間で16％オワタ

>>208
今DLしてたけど、実測7MのヘッポコADSLだが10分ほどで終わったぞ…。

タイミングだと思う
PGR4の時はBフレッツホームでもぜんぜん来なかった

GT最強伝説ハジマタ！／（＾o＾）＼

ttp://1rg.org/up/56412.jpg

確かにあの無傷でピンボールする車は最強だよね。

>>209-210
一度DLキャンセルしてキャッシュクリアしたけど速度変わらんｗ
明日やるわ

つか今尼で360通常版が29800円で売っとるがなｗ

>>213
本体設定で電源OFF時にDL継続するように設定しておけば
目覚めた頃には終わってるぞ。

ForzaとPGRの開発陣は、いい意味で頭がいかれてる。
GTの開発陣は、本当の意味で頭いk(ry

http://www.gametrailers.com/player/17874.html

これを見た時は「うはｗ　Forza2グラもすげー」
と思ったんだがなァ・・

レースゲームも短期間で進化するもんだな。

>216
いや、背景は圧倒的にForza2の勝ちだろう。
誰か、テンプレ修正して。

車モデリング
GT5P>PGR4>Forza2

背景
PGR4>Foza2>GT5P

ステキな樹ですねｗ
ttp://up.uppple.com/src/up7134.jpg

車体モデリング精度：GT5P>>PGR4>Forza2

コース背景：PGR4>>>Foza2>GT5P

挙動：FORZA2>GTHD>PGR4>GT4

音：FORZA2>PGR4>GTHD=GT4

ネット：FORZA2>PGR4>GTHD>GT4(OB)

ロード：GTHD>>GT4>PGR4>FORZA2

リプレイ：GTHD=GT4≒PGR4>FORZA2

車数：GT4>FORZA2>PGR4>>>>GTHD

チューニング：Forza2>>>GTHD　PGR3無し

ダメージ表現：Forza2>>>PGR4　GTHD無し

こんなもんか
リプレイはGTとPGR4では見せ方に対するアプローチが
異なるけどどっちも高レベルなので「≒」にしてみた

gatekeeper19.sony.co.jp 137.153.0.42 - - [2007/10/23(火)05時55分03秒]
gatekeeper18.sony.co.jp 137.153.0.41 - - [2007/10/23(火)05時54分57秒]
gatekeeper1.scei.jp 61.213.152.134 - - [2007/10/23(火)08時55分31秒]
gatekeeper1.scei.jp 61.213.152.134 - - [2007/10/23(火)08時55分26秒]
gatekeeper10.sony.co.jp 137.153.0.25 - - [2007/10/23(火)12時12分23秒]
gatekeeper19.sony.co.jp 137.153.0.42 - - [2007/10/23(火)13時13分51秒]
gatekeeper10.sony.co.jp 137.153.0.25 - - [2007/10/23(火)13時13分46秒]
gatekeeper30.sony.co.jp 137.153.16.10 - - [2007/10/23(火)13時20分55秒]
gatekeeper31.sony.co.jp 137.153.16.11 - - [2007/10/23(火)13時20分55秒]

GKはくるな。アホ。正当な評価をしろ

車体モデリング精度：GT5P>>PGR4>Forza2

コース背景：PGR4>>>Foza2>GT5P

挙動：FORZA2>GT5P>PGR4>GT4

音：FORZA2>PGR4>GT5P=GT4

ネット：FORZA2>PGR4>GT5P>GT4(OB)

ロード：GT5P>>GT4>PGR4>FORZA2

リプレイ：GT5P=GT4≒PGR4>FORZA2

車数：GT4>FORZA2>PGR4>>>>GTHD

チューニング：Forza2>>>GT5P　PGR3無し

ダメージ表現：Forza2>>>PGR4　GT5P無し

GTHD→GT5Pに訂正
ロード時間はGTHD→GT5Pで変わらないのかな？

NFSPSは今回のデモだけじゃ面白さが伝わらないな・・・
NFSMWが俺の中ではシリーズの中では一番楽しめたので。
なんか方向性が変わっててざんねん。
PGR4で遊んでこよーっと

茂木きたこれ
ttp://farm2.static.flickr.com/1316/1431024142_3b0941b85c_b.jpg
ttp://farm2.static.flickr.com/1243/1270325835_3ebbcbcd95_o.jpg

おまけ
ttp://www.gamespot.com/video/932731/6181521/forza-motorsport-2-official-movie-6

俺はNFS UndergroundがBGMを含めて一番好きだった
当時としてはとにかくブラーが効いててスピード感が最高だった
NFSPSさっき落としたけデモだけじゃよくわからないね。
ただ煙のエフェクトはものすごくキレイだったわｗ

わりぃ・・・よくわかんなくなってきたんだが

GTシリーズって最高のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝを目指していたんじゃないのか？
筑波のやつとかだして、「最強のシミュレーターで実際に走るのと何秒差」みたいな・・・



ttp://www.ps3center.net/story-1055-Gran-Turismo-Devs-Says-Forza-Leads-With-Features.html

"Straight off the bat, I think that in terms of feature sets, Forza is ahead of us.
They have more options, you can do basically anything. We take a different approach obviously
- we try to concentrate on what are the core values for a racing game, and we try to elevate
those standards up as high as we possibly can. I am having difficulty trying to explain the differences,
but one way you can look at it is, you can buy a watch that is super multifunctional, but economical,
or a watch that is reduced in functions, but premium - higher end."

>率直に言って、機能（シミュレーション？）面に関してはForzaの方が我々の先を行っていると思う。
>あちらにはより多くのオプションがあり、基本的にどんなことでもすることができる。
>我々のアプローチは明確に違う-我々はレースゲームにとって真に重要なものは何かというところに集中し、
>可能な限りその水準を引き上げることに挑んでいる。
>例えるなら超多機能だが安価な時計か、機能は少ないが上質な高級時計かということだ。


いつからGTはレースゲームって割り切ったんだ？

Forza2の出来があまりに素晴らしかったので路線を変えましたって感じかね？
とりあえずベタ踏み出来るゲームな時点でシュミュレーターという路線は諦めたんだろう。

まぁ金と人員のかけ方は真似できんわな。
アメリカ人のマニアと日本人のマニアの性質の違いというか。

>>227
それ図星だろな
口が裂けても絶対言えないことだが
だいたい何故山氏がFORZA2と比較した話が出てきたんだろうて考えれば分かることじゃね？
それはユーザーに"もう比べないで勘弁して"て気分なんじゃないか？

ポリフォに「ゲーム性」を煮詰める技術もやる気も無かったってだけでしょ。
見た目だけのゲームに成り下がった

>>230
ゲームユーザーに超マニアックな車オタをたくさん抱えてて
レースゲームならとりあえず買うような人がたくさんいるわけでさ。
顧客が支えてるから、あれだけ大規模な開発できるんだよ。
Forza2もPGR3-4も。

GT5は…。中途半端だよな。リッジは別ゲーだし。

臨時雇用の社員がGTを本気で作るわけがないw

でもGTも少し可哀想だよな
今は挙動シミュ路線完全に崩壊してるし
だからといってPGR路線は今更行き辛いし
カーライフシミュ路線に変更したはいいがテスドラがかぶってくるしな

PDの佐藤さん、お疲れさん。今も元気ですか？あっそれどころじゃないか？

GT以外のレゲーがあまりにも進歩しすぎたな
自社にとってGT1.2.3が世界で成功しすぎた副害みたいな感じだろうか？

進歩じゃないと思うよ
他ソフトは背丈にあったその時のソフトを作ってるが
GTは妄想が先行し過ぎて出せないジレンマを自ら作ってるからじゃね？
FORZA2もPGR4も決して完璧なソフトじゃないが今の時代のソフトなんだよ
時代にあった納期があるってことだろ？

amazonを
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きたね！

とりあえずポチっておいたぜ

やっぱり実車とGT5Pの車の動きはぜんぜん違うな。
当たり前だけど。

http://www2.nissan.co.jp/GT-R/R35/0710/index.html

しかし、山内は運転が下手だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=e3XqhbMk-gg

Gran Turismo 5 Damage Physics WOW!


http://jp.youtube.com/watch?v=1inFIk6EOwg

尼で￥33,060（税込）か
何処かで税込送料込￥32,000ぐらいの所ないかな？
検索かけたけど新し過ぎて見つからん
バックモニター用に1台買うつもり

箱買ってもいいんだけど爆音はなおったの？

>>242
直ってないから買わないほうがいいよ ^ ^

でも尼で￥33,060（税込）なら
FORZA2引くと本体約27000円だよ？
おまけで"あつまれ。。。。"はいらんけど
でもそれも価格から引いたら約21000円から23000円

今回アマで今までの通常版価格急降下は
新型は基盤リビジョンも変わった可能性高いし

だれか税込送料込￥32,000とこあったら教えて

>>244
ここで聞くなカス

GT5PでGT-Rが使えるようになって全体的に挙動が変わっていない?
なんかGTFPから伝わる情報量が段違いなするのだが。。。。
今までと比べるとかなり走りやすく良い感じだ

もしかして俺のGTFP壊れていた?

TDUやりたさにXbox360買って以後、
PGR2,3,4 Forza1,2 NFSMW,Carbon全部やった
GT5Pの出来がよければPS3ごと購入予定だったが・・・
買う価値ありますか？

>>22
まじで？
フォルツァンで多画面プレイしようとすると、箱一個つき一本ソフトが必要だから、これは嬉しいな。










さて、安い中古VGAモニタ探してくるか。

まあ確かにﾀｰﾝ10の挙動や音に対する金のかけ方、かけどころってのは
バックにMSあってのことだからなあ･･･

にしても4でてからもう何年たってんだ?
3もPS2発売直後みたいなこと言っといてえらい伸びたよな。

>>218
俺が去年鈴鹿行ったときも
木は十字状になってたよよ。

GT5Pは忠実に再現してる。

街中のコースがあるのはPGRだけ？

>.>251
GT4もGT3もForza2もForzaもPGR3もPGR4もある。

PGR4とGT5Pの体験版両方やってみるとやっぱGT5Pのグラの良さが際立つなあ
PGR4はまだまだゲームって感じなんだよなあ
車のモデリング一つでここまで印象が変わるとは

>>253
背景とかタイヤバリアとかコースのモデリングとかはぜんぜんだめなんだけどね＜GT5P

でもGT5Pのほうが綺麗だよな・・・
なんか車だけ浮いてるんだけど自然みたいなｗｗ

まぁPGR4は雨が降るとGT5Pよりすごいグラになるけどね・・・

>>226
http://games.kikizo.com/features/gt5_kazyamauchi_iv_oct07_p1.asp

Kikizo: Forza2、特に非常に詳細に外装を描きかえる能力、に対するあなたの意見を聞かせてもら
えますか - この程度の車の外面のカスタマイズをGT5でやるつもりはありますか？

Yamauchi: 率直に言って、機能（ペイントなど）面に関してはForzaの方が我々の先を行っていると思う。
あちらにはより多くのオプションがあり、基本的にどんなことでもすることができる。
我々のアプローチは明確に違う-我々はレースゲームにとって真に重要なものは何かというところに集中し、
可能な限りその水準を引き上げることに挑んでいる。
例えるなら超多機能だが安価な時計か、機能は少ないが上質な高級時計かということだ。


つまりGT5はペイントのようなおまけの機能みたいなのは重要視せず、AI、物理、モデリング、
などのレースゲームの核心になる部分に集中するということ。

>>255
突っ込みどころ満載だな

とりあえず本編発売してみろとｗ

>>255
>>例えるなら超多機能だが安価な時計か、機能は少ないが上質な高級時計かということだ
いつも思うけどなんでこんな自信たっぷりなんだろうね。

>>255
ペイント、AI、物理、モデリングなんてことどこに書いてあるの？

>>255
http://games.kikizo.com/features/gt5_kazyamauchi_iv_oct07_p2.asp

>To clarify, our main objectives are to raise the bar for AI, physics, car modelling,
>sixteen cars on the track, 1080p, 60fps, these kinds of things - the core of the
>racing game category, we want to bring the standards to a high level.

ソニーの関係者が「高級」とか言い出すとフラグ立ててるようにしか思えないな

>>259
そうじゃなくて能書きはいいから実証しろってことだよｗ
言うだけなら誰にでもできる

Forza2で実現してることとGT5でやろうとしてるらしいことの比較みたいなのがあれば見てみたいな

>>259
ほんとだ。ペイントは？

>>253
後方視点？
後方視点派にはGT5Pが一番だろうなあ。

てか、>>255の山内の顔が疲れ切ってるんだけど
大丈夫かな

>>263
それは質問がペイント機能に関する質問だから

山内のこれまでのクッタリ発言具合を踏まえると今回も期待しないほうがいいだろうね
「挙動？ユーザーが本当にそれを望んでいるとは（ｒｙ
「破損？（ｒｙ

地位と名誉と金を手に入れてしまった山内は
緊張感がなくなってしまったんだね

どこの企業でもそうだが、ワンマンの所は何れダメになる。

>>260のIDにForzaMotorsportとGranTurismoが入ってるな。

他はともかく、GT5の効果音の酷さだけは最悪としか言いようがないというか
リアルさが足りないとか以前に、普通に耳障りな音だから困る

そこ改善するだけでもだいぶ変わるだろうに
音撮りってやはりコスト的な面で相当かかっちゃうモノなのかな
Forza級のはさすがに無理だとしてもだ
（あれは変態すぐる。レゲーじゃないがCoD3の効果音撮りもド変態だったな）

スキール音は、GTファンの人からもよく指摘されるんだから
なんとかしてほしいねえ。開発の人はあれでいいと思ってるのかな。

音は完全に時代遅れだよなあ
PGR4やForza2がすごいだけに目立つ

おい、アマゾンで360が売れまくってるぞ！
Forza付パックが4位だｗ
これでForzaユーザー増えるのかな？

いまプレイしてるユーザーとやりあえるようになるまで走りこんで
くれる新規さんはそうは多くないだろうな

他のゲーム（エスコン6など）にも流れるので
プラスマイナス0だと思うぞ

ガチャピンが茂木を走る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm47490

別に今のままでも困らんけどねｗ

タダの5000円安かと思ったらFM2付きだもんな、安いよ絶対。
エリートも出たしエスコン出るし11/1のプラチナもなかなかのラインナップなわけで
ユーザー自体は増えるんじゃないかな。
あとアイマスの新作がXbox360で出るとアナウンスされたのもデカいかも。

>>279
そう言う
「Forza2すげえ！神挙動！！明日買ってくる！」
「今ポチったよ」
「これは買わないと損だな」
他ゲームスレで空気読まないレスを散々見てきたんだけど。
ここ数ヶ月VGの数字が変わらないのは何でだ？

そんなの知らん。

箱のレゲー人口が５万人程度だから。

まぁ、確かに今のままでも困らんな
逆に変な厨で溢れかえったりしても微妙なわけで･･･
そうだよなー、よく考えてみればレースゲー欲しい人間はすでにやってると考えるのが普通だよなぁ･･･
3画面用で買ってるわけでもなさそうだしなｗ

皆勘違いだろ
売れればいいなんてのはGT4市場原理と一緒だな
今までFORZA2やりたくても金銭的に厳しいから我慢してた層か買うのは良しとして
それ以外は掲示板嵐と一緒でレース荒れるだけだから要らねー
アマで新箱はさっき俺もポチッたよ
やっとバックモニターゲット！

バリューセットセット買った人が
オンに挑戦するもついていけずに愕然とするとか・・

１日付近で実績低い人見つけたら置いていかないで
後ろにピッタリくっついてあげようかな。

>>284
確かに。売れればいいってもんじゃないが続編が出る程度には売れて欲しい。
でもいままでGTしかやってなかった人たちも新規にやり始めて面白さが伝わると思う。
俺もGTやってたからなぁ…
俺も3画面用にポチるか迷う。箱は買えてもモニター購入と設置場所が厳しい。
>>285
んでForzaスレで○○って奴に煽られた、気をつけろって晒される訳だなｗ
あ、せっかくだから初回限定版のZでオン行こうかな
バリューパックにはついてないよね？

>>285
そう言う場合は前で引っ張ってやってラインとかを教えてやる方のが親切だろ。
後ろに居られたら後ろ気にし過ぎて逆効果だ。

しかしなんでForza2なんだろうな。
PGR4のほうが絶対に万人向けなんだがやっぱ発売直後のゲームをオマケにするのは
流石に気が引けたからかな？

>>286
バックモニター仕様なら小さな液晶テレビをヤフオクで購入でいいんじゃないか？

>>287
みな優しいな
前で引っ張れるのはゲームレースの基本が出来ている奴だけだそ
ヘタピな後ろの奴がコーナーを同じ進入速度で入ってきても
テレビゲームのバヤイGがなくスピード感がないから結局ダート走行
チャトでよっぽどうるさく言わないと無理だろ？

>>288
新規オタを獲得したいからじゃね？

WBSのGT5Pの扱いの小ささを考えてみた。

>>288
スゲー答えは簡単だと思う
12/13に出てくるあれ対策だろ
特に今はGT5P体験版に対する世間の風当たりが強いし

>>289
いや、3画面をやりたいのだ…ミラーだったらポータブルＤＶＤの入力に箱つないでいけるな。
コンポジ接続だけどミラーがそんなにはっきり写っても違和感あるしちょうどいいか…
やべー！新箱買いそうだｗｗｗとりあえずミラーから初めて見るか…？

WBSのGT-R特集を見て思ったこと。

・ポリフォニーデジタルのダンボールの雑然とした社内
・ポリ社員のやる気のなさ（女は肘を立ててやる気のなさそうな顔で画面を眺めている）
・ポリ代表の山内の覇気のない表情

結論：GT5Pは来春に延期します。

>>293
俺が背中押してやるよ
ポンッ！！
さて練習するか。

・ポリフォニーデジタルのダンボールの雑然とした社内
http://a-draw.com/up/download/1193237558.jpg
・ポリ社員のやる気のなさ（女は肘を立ててやる気のなさそうな顔で画面を眺めている）
http://a-draw.com/up/download/1193237657.jpg
・ポリ代表の山内の覇気のない表情
http://a-draw.com/up/download/1193237729.jpg

本当にモデリングしか力入れてないんじゃねーの

新しい箱の資金にＰＳ３を売ろうかと考えたけど…
もう少し待つよ…GT5Pがでるまで…
でも、それでもあのままだったら売ってくる。
というわけで箱は箱で買うか。激しくテレビ周辺がカオスになるな

ポリフォのこうゆうスタジオにあこがれてたのに…
ttp://www.polyphony.co.jp/profile/p03.html

>>299
職場までハッタリかよ

>>296
うわ、俺まったく印象逆だｗ
ネクタイとか絶対いらないんだぜ。最高じゃんか

ttp://1rg.org/up/56562.jpg

後方視点だとあんまり差はないな

日本メーカーとの結びつきの強さはGTの強みだよな。
車は壊れないし、モデリングは一番力入れてるし、運転はお手軽挙動だしで
メーカーからしたらいい宣伝なるもんな

日産はMSにも協力してForzaにも無料で車提供してるけどな。
ただ単に、日産の経営戦略じゃないの？
トヨタはTDUのレクサスとか見てると金出してるけど他のゲームはどうなんだろ？

3画面とかするならForzaを追加で買わなくていいから実質1万値下げでいい感じだけど、
電気まわりに気を付けないとブレーカー落ちそうで恐いなｗ

＞マルチファンクションメーターは、「グランツーリスモ」シリーズなどを手がける
＞ポリフォニーデジタル社(主にグラフィックスを担当)、ザナヴィインフォマティクス社
＞と日産が共同で開発しました。画面の切り換えはタッチパネルまたはナビスイッチで行うことができます。

ポリホのメーターデザインが実車に採用だと。

>>288
そうでしょ

PGR４だと出たばかりで価値を下げれないから一本しかつけれない
でも、その一本に特別訴求力がある訳でもない

どうせ訴求力がないものしかないなら、
もっと前の二タイトルもってきて「二本入り!!」にした方がお得に感じる、と

在庫処分だから惜しくも無いしな

>>299
オフィスからして車好きってよりデザイナー集団って感じだな。

ttp://www.famitsu.com/game/news/1211477_1124.html
>NISSAN GT-Rのダメージを再現するために実際に壊したりしたのか？　という質問には
>｢それはもちろんありません(笑)。我々が計算で表現したものですが、
>高度な物理演算を行っているので実際に破壊された場合とほぼ同じになっていると思います｣
>と回答した

>>309
高度な物理演算の結果がこれか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1323944

>>310
>>309のURLを見ずに書いてるな

俺酷いな
好きなだけ罵っていいよ

NFSではおnewのGT-Rもこんな具合にメチャクチャになっちゃうんだろうな・・＞＜

ttp://1rg.org/up/56412.jpg

>>309
そんなこといってるとそのうちニュースになるぞ。
「若者の無謀運転！原因は某大人気レースゲームか！？」って。

事故った若者「ぶつかってもポーンと跳ね返って壊れないと思ってました」

>>314
>>309のURLを見ずに書いてるな

NFSPSのデモのGT-Rコンセプトが
新型'GT-Rにかわってる

GTR　除幕キター
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm11879.jpg

なかなか格好いいな。

>>317
だいぶ男前な顔付きになってるねw

GT5PとForza2交互にやり比べたけど

音はスキール音がクソなだけで、エンジン音はGT5Pのほうがいいかも。
同じ音量だとForza2のほうが淡白な印象。

GT5Pの加重移動を強調したカメラは少々やりすぎかもしれないけど
殆どやっていないForza2と比べるとGT5Pの方が好み。

GT5Pのコースがしょぼいというのはポリゴン数だけの問題であって、
フォトリアルな表現ではGT5Pが勝っている。
Forza2は見やすいが、それはあくまでゲーム的表現であってリアリティーは無い。

GT5Pの挙動がアンダー過ぎるというけど、それが車重を感じさせる表現になっているので納得できる。
Forza2は車と言うよりラジコンカーのようにセンシティビティが高く、車重を感じない。

音が良いとされてるForza2も車種によってだいぶ差があるな
マフラー交換で化けるのもある

Forzaの駄目だしは車弄れとしかいいようがないな

これは良い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1322635

押し出し攻撃連発でわろたｗ
http://www.gametrailers.com/player/26968.html

>>319
実車取り込みと音源合成の違いだなw＞GT5PとForza2の差

つかそもそもGT5PとForza2じゃ、なってる音の数が違う。
GT5Pでは聞こえない音がForza2ではしっかり聞こえる。
音質云々は好みもあるにせよ、この辺はGT5Pの方は到底敵わない。

>>324,325

>>319は各項目２行で

　GT5Pは良く出来てる
　Forza2はダメ

と繰り返し言ってるだけなのでマジレスは無駄だと思われ。

でもGTの挙動は今時としては糞だし
リアルかどうかは置いといて、重量感は昔からあるよね。

＞Forza2は車と言うよりラジコンカーのようにセンシティビティが高く、車重を感じない。

図らずも昨日GTTVで配信されたエボX動画がそのラジコン挙動だったなあ。
GT5Pじゃあの動きできねえｗ

GTの挙動のほうがいい、という人がいても全く不思議ではないけど
そういう問題じゃないんだよ

天気予報で例える
一方は「夕焼けきれいだな、明日は晴れ」
他方は「衛星写真による気圧配置、雲の様子、今日の気温、湿度、これらの
データをこの連立微分方程式で解いて、また過去の統計と照らし合わせて
明日は曇り」

で結果的に明日晴れたとして、さあシミュレーションとして信頼できるのは
どっちでしょう、これからも予報してもらうとしたらどっちに頼ろう
て話。

>>319
つまり、「GT5Pはカタログ的デフォルメがうまくできてる」てことだな？

>>323の動画 2：33で ネット越しの透過処理忘れてるね。
車は消えるけど影は表示されるんだな・・・

押し出しもそうだがプレイヤー特権の大胆ショートカットで
ごぼう抜きも萎える・・・
配信用ならもう少し格好良く走ってるやつ希望・・・。

>>331
ネタだから
ポヨーンとかショートカットも簡単に出来ちゃうよの
ポヨーン見ると萎えるより挙動計算もクソもないような希ガス
GTのレースは各所でこうなるような悪寒

>>319
GT脳ｗ

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Top Gear | Top Gear on GT5
ttp://www.topgear.com/content/news/stories/2368/
GT5Pは10コース/60車種。GT5は900車種収録を目指す。

GT5何年かかるんすか？ｗｗｗｗｗｗ

900はいらねーな
軽やコンパクトカー
大昔のモーターキャリッジなんか激しくいらねー

とりあえず発売してくれ〜
車種なんてあとから増やしてくれればいい

つか、モデリング使い回しでイイから。
各レースカテゴリーのマシンを一通り揃えてくれよ。
16台なら尚更カテゴリーが揃わないと萎えるし、同じチームの車が居なんてありえネエし。

S-GTならGT500×8台のGT300×8台の混走でもいいや。
ルマン24Hなら各クラスごとに16台は用意してもらわないとな。
その中からランダムで混走なりクラスだけで走れるとか選べればおK。

ダートなら1台〜2台だろうから泥汚れ等のテクスチャーを入れないきゃ駄目。
ダートだけでも路面にタイヤ後を残すくらいしないと。

明らかにGTHDの方が品質が高い。
なんで？？？退化したのか？？？

挙動も音も背景もモデリングもすべてGTHDの圧勝

なんで？　も何も、１台だけでオッケーと１６台なんとしてでもとでは
あらゆる負荷が違うでしょ。

つか、GT-Rってポリフォニデジタルの息がかかっているのか？
だったら購入見送りだな。せっかく購入しようと思っていたのに。

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gatekeeper19.sony.co.jp 137.153.0.42 - - [2007/10/25(水)13時13分51秒]
gatekeeper10.sony.co.jp 137.153.0.25 - - [2007/10/25(水)13時13分46秒]
gatekeeper30.sony.co.jp 137.153.16.10 - - [2007/10/25(水)13時20分55秒]
gatekeeper31.sony.co.jp 137.153.16.11 - - [2007/10/25(水)13時20分55秒]
gatekeeper10.sony.co.jp 137.153.0.25 - - [2007/10/25(水)12時12分23秒]
gatekeeper19.sony.co.jp 137.153.0.42 - - [2007/10/25(水)13時13分51秒]
gatekeeper10.sony.co.jp 137.153.0.25 - - [2007/10/25(水)13時13分46秒]
gatekeeper30.sony.co.jp 137.153.16.10 - - [2007/10/25(水)13時20分55秒]

今日もGK絶好調。

>>340泥の汚れは同意
綺麗なラリーカーなんて何かの間違いだろって思う。
タイヤ痕はちゃんと残ればいいがDIRTみたいに残った先から消えていくのは嫌だな
16台走るわけじゃないんだからカテゴリー毎にエフェクトにこだわってくれたらすごいゲームになる

>>343
単に広告媒体として使ってるだけ。

まあ日産はGT-RでNFSPSともタイアップしてる二枚腰だわな。
あっちは破損もOKだし。

>>335
ほんと頭悪いな

つかわねえのばっかりじゃん
人気なのだけだせ

つうか
細かい違いとかいちいちわかんねえし
そんなんで車種増やすなｗ

同じ型でも年式違いグレード違いで水増ししまくりだなwww

まじ笑える
スカイラインとかそんなんばっかりやん

まじわかんねえしｗ

明らかに形の違うもんだせっつうのｗ

つうかやっとフェラーリてｗ

しょぼすぎｗ

もう車カタログソフトでいいんじゃね？
走りの部分を全て排除すればいいのができるだろ。

ぷぷ＾

それ笑えるｗ

車データだけ売れよｗ

それだけは認められるから売れるだろｗ

ぷぷうううううううううううううｗ

気はすんだか？

綺麗なリプレイがファッキンドライブの所為で
ロードファイターになってる動画で気付いたんだけど
2:33秒のトコで突然車が消えてアレ？と思って
一時停止して見てみると背景の後ろに車が消えてるのな。
まさかあんなトコに巨大な背景パネルがあると思わなかった。
後ろに忍者でも隠れてるのか？

にしても糞外人、運転酷ぇなぁ･･･

http://www.gametrailers.com/player/26968.html

GT-Rが公開されてから路面からの情報量とかが増えた、とかいうのを聞いたんだけど実際どうなんだろうか？

>355
ＧＫの嘘に騙されるな。

ttp://1rg.org/up/56602.jpg
なんか探せばいくらでもこういうの出てきそうだなぁ。

>>356

それを書いたの俺だけど別にGKじゃないよ

書き込みをして反応が全然ないから単に俺のハンコンが変だったんだなorz
とゆ〜事であまり気にしないでくれ

>>357
どういうことだ？
巨大な背景パネルなら影が映るのはおかしいよな。
影が後のせなのか？
さっぱりわからん。

>>351
カタログにしても↓の車種みてがっかり
ttp://www.gran-turismo.com/gt5p/index_en.html
なんでGTHDCで出てたF599が無くなってるんだ？？

>>354
Ninjaおもすれー

>>357 >>359
路面 (車の影含む) -> 網目フェンス -> 車 の順で描画してるんだと思う。
この際、半透明な網目フェンスの描画処理において
不透明オブジェクトの描画の際と同様の深度バッファ更新を行なったために、
半透明であるべき網目フェンスが遮蔽物と化して車が隠れてしまったわけだ。

本来は網目フェンスのような半透明オブジェクトの描画は最後にすべきだし、
深度バッファの更新の際も透明度を考慮した処理が必要。

>>362
やめて！
PS3の描画負荷はもうMAXよ！

http://www.gametrailers.com/player/26968.html
運転ひでぇｗ

ついにきたな。

http://ascii.jp/elem/000/000/078/78612/

対応機器との接続はUSBで行なう。なお、同日発売される(株)ソニー・コンピュータエンタテインメントの「グランツーリスモ5 プロローグ」に対応予定だという。

>>365
USB接続なら箱もアップデートで・・・・

>>357とか見ると、セガサターン時代のごとし涙ぐましい負荷軽減処理を思い出すわ…
セガサターン時代ならああいういい加減な処理でも良くぞやったと思えたものだが、
体験版とはいえ今時、コレはさすがに無しだろとオモタ

>>365
体験版G25で遊ぶとHシフト使えるけどクラッチは使えないよ
GT5Pでクラッチ使えたらいいのに

>>366
そしたらフォルツァ2は神ゲーに昇格

>368
そしたらフォルツア２は仙人から神げーに昇格

これでクラッチをシミュレーションしてたことが活きるな

ていうか、Turn10内部では、絶対対応させて遊んでるんだろうなあ

>>360
大人の事情

プロローーグ有料版ではロンドンコース入るらしいけど
なかなか良さげ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071024/gt5p12.htm

PGRレベルじゃん。

>372
ムービだろ。何度騙されれば気が済むんだw

つかGT派も背景は気になってたのねｗ

>>354
これ見ると、GT5は追突する方はノーリスクでバランスを崩すこともないし、
ショートカット防止の減速帯もないようだね。
これでオン対戦なんかしたら、晒しスレが繁盛しそうだな。

>>372
だからさあ、あのGPUに無茶な期待するのそろそろやめようや。

GPUとしちゃ陳腐極まりない代物なんだから、出来る上限なんて決まってるだろ。
Cellが未知数ってんなら百歩譲って納得するけど、PS3で突き抜けたｸﾞﾗﾌｨｯｸ
なんて無理だよ。

どっちみちブラーはかけないだろうし、PGR4のスピード感は出せっこないね。

しかし、GTの車モデリングだけは素晴らしいなぁ
まぁ…そこだけではあるんだけど背景もForzaと比べて劣っちゃいるけど
悪くない
ただ、確かにゲームとしてはちょっと微妙
言うほど悪くはないけど期待してたほどではない

俺は箱厨なんだけどイニ厨でもあるからGT5のハチロクのモデルは見てみたいな
まあ見て満足するだけだと思うけど

エンジン部分といっしょに車モデルを考えるのではなく

とにかく まずは完璧な車モデルありきでゲームを作るのが日本人らしいじゃまいか。
GT5のグラフィック最高だ。

GTのセンスは異常。凄すぎるな・車好きなら買わないやつはモグリ

http://www.gametrailers.com/player/26995.html

プログラムだけでGT4のグラを強化したらどんな感じになってたんだろうな
まず高解像度化、セルフシャドウ、HDR、アンリエイリアス、
偽反射をやめる、出走台数増加、タイヤ痕、挙動エンジンの強化、オンライン対応
挙動エンジンはグラに関係ないけど、こんぐらいか

これだとかなりコストを下げて出せると思うから
4000円ぐらいでDL販売したら十分儲けれてユーザーも満足しそうだけど

>>381
はいはい分かりました
絵が綺麗なの皆知ってマフ

でもそれだけじゃ駄目なんだよ社員さん

収録まだ〜
http://mainichi.jp/enta/car/graph/07motorshow20071024_3/11.html

>>382
昔のGT4HD画像を見る限りでは
それだけでもForza2よりは綺麗なグラフィックになりそうだね。

ttp://1rg.org/up/56118.jpg

GT5の前にそれを販売して間を持たせれば
お金も稼げて良かったのにな。

>>385
まあそうだね
でも初期のGTHDの高解像度にしただけだと個人的に嫌だから欲しくないけど
せめてコスト抑えて出来る事はやって欲しいと思うんだが、確実にGT5P＆GT5の発売日は延びてただろうなｗ
GTオンラインぐらいはPS3に移植してやっても良かったと思うが

FORZAの車はライトとかの質感しっかりするだけでも違ってくると思うな。
なんか透明のプラスチックで出来てるみたい。
ライト特有の複雑な輝きもないし

>>382それって鉄拳がそうなのじゃ？

山内さん上手いなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1365137

これは本編の挙動は期待できるだろ

>>388
鉄拳は386で言った初期のGTHDと一緒で高解像度化しただけで
シェーダー強化とかはしてないから382の言ってるのとはちょっと違う
前世代のグラでシェーダー強化だけしてるソフトは無いかな〜

ニコニコ動画でGTHDp見て思ったんだけど、あれって観客動いてないの？リプレイのときに、観客席がアップになったときだけいきなり動いてて怖かった。
PGR4なんか、ガンガン動いてんだけど。。

>>391
好きなものをお選びください
1.糞グラPGRは車より観客が売りなのかよwwwww
2.走ってる時に観客なんか見ないだろ
3.GTは硬派なシミュレーター。観客なんかどうでもいい
4.何を言おうが5000本wwwww痴漢必死すぎwwwwwww

訂正
3.GTは硬派なカタログ。観客なんかどうでもいい

俺のオンナ（ゲームは太鼓の達人、落ちゲーぐらいしかせん）にPGR4　FORZA2　GT5Pそれぞれ遊んでみてもらった。
好きな順にあげると　1.　GT5P　2. PGR4 3.FORZA2だってさ


　

じゃあ訂正
3.GTはカタログ。観客なんかどうでもいい

GTの市街地コースっていまのとこムービーだけだよな
あの簡素なコースですらフレーム安定しないんじゃ16台走行は無理なんじゃね？
その前に改善してほしいとこありすぎなんだけどさ…

>>394
なんか凄くどうでもいい情報だな・・・
レースやってる友達に聞いたら〜　とかならまだしも

おはようチン

Forza2スタッフは、製作開始時に挙動演算を秒間360回やるとまず決めた。

例えば時速200kmでは1秒間に55m進んでしまう。
　30fpsでは1.85m。約2mと言えば車の車幅ほどで、ゲームとして成立しない。
　60fpsでは1m弱となり、ゲームとして成立する。
だから描画は60fpsを堅守すると決めた。

触覚情報は振動、FFB、重低音の3チャンネルで伝達すると決めた。
触覚情報は秒間360回更新されるので、最も重要な路面情報入手手段だ。

そしてそのために、コースの凹凸や摩擦係数を数cm刻みで設定することにした。
Forza2の全コースは見た目以外にも路面情報の塊。

おかげでプレイヤーは、FFBから前輪の、振動から後輪の、重低音からは路面から
受ける車全体の触覚情報を高精細に把握でき、それに基づいた操作は1/60単位で
画面に反映されることになる。

今度追加されるもてぎも作るの大変だっただろうな

GT5P12月に出るやつで最大の着目は16人対戦だな。

ｸｲｯｸﾏｯﾁのみとはいえこれが破綻なく実装されてたらやっぱすごいと思う。
VCなし、ﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙ、糞挙動とはいえ16台でいろいろやってﾘﾌﾟとるのは楽しそうだ。

部屋さえ作れたら箱○でVCしつつ16人対戦できるだけの数はForza2で出来た
ﾌﾚだけでいるんだけどなー。

あとﾌｫﾄﾓｰﾄﾞも楽しみなんだけど、これは発売当初は無いんだっけ?

16人参加出来ますが、5人乗りで車は4台までです。とかだったらおもしろいな。

>>400
正直それなら俺は山欝を見直す。

ハンドル担当、アクセル担当、ブレーキ担当、シフトアップ担当、シフトダウン担当。

漏れ箱乗りで旗振り担当する！

俺は西部警察ごっこする！

ドリフトしたいハンドル担当と、グリップ厳守のブレーキ担当が内輪揉めとか、
想像すると二人羽織みたいでちょっと笑える。
ボイチャは必須だな。

さすがカーライフシミュ！
じゃあお弁当持っていくね♪

ぶっちゃけＧＴ５Ｐのオンライン対戦は８台までじゃないかと疑ってる俺

そもそも発売時には実装されてないつー噂もある

俺にはセガラリーのほうが楽しめそうだ
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/9/6/38d00e9bbacf132016f7a97006a884da.html

え？五人乗りで
ドライバーにナビ
後三人が他の車に攻撃と修理班って分かれて走るゲームが出るんだよね？
勿論コースはラリーで道がわかるのはナビの人だけにマップが表示
ボイチャでドライバーに教えて走るんだよね。
別ゲーだけどいいかもwwwwｗｗｗｗｗｗ

Forza2に新コース茂木が実装されました。　400ゲイツとの事(600ゲイツって言われてなかったっけ？）
富士スピードウェイかと騒がれた時期がありましたが、茂木となっております。
ですが、コース増加は嬉しい限り、これを機に一緒にボイスチャットで会話をしながら、熱いレースを楽しみましょう！

XBOX360 forza2&あつまれピニャータ同梱　バリューパック \33,060- でamazonで取り扱い中

>>408
ラッキー＆ワイルドというゲームを思い出したのは俺だけ？
２人用だったけど３人で分担プレイとかやって遊んだなぁ

1コース600円か〜　GTもコース別売りになった場合それくらいするのかねえ。

forza2のコースって無駄に手間かかってるからな。
「あそこのコーナーμ低くて逆バンクになってるから、インベタで抑え目に行かないとすぐ飛ぶよ？」
なんて会話が普通に成り立つぐらい。

ちょい高いとは思うが、すぐ元取れるぐらい走りこむからいいや。

この調子でどんどん追加されるといいな。
制作者が日本好きなのはいいが、海外のコースもどんどんプレイしたいんだぜ。

>>411
1サーキット4コース(オーバル・フル・東・西)で600円なのです。

峠コース追加されたら俺の中で神ゲー認定してやんよ
本当にお願いします、1の使いまわしでも結構です・・・

GT5も無駄に900車種とか大風呂敷を広げるやるよりは
Forza2のように主要な400車種程度を本編では用意しておき
あとはアイマスのように毎月コンセプトやテーマを設けて20車種ずつ有料配信とか
そんな感じで課金徴収しつつ長期的なスパンで開発費の回収を図ればいいのに

例えば、レースシーンにそぐわない軽や街乗りの車種は本編には全く入れずに
発売後のとある時点で
「今月のDLCのテーマは街乗り。新たな市街地コースや気楽に乗れる軽車両などが登場！」
とか銘打って、宣伝ムービーでも本編中で流しながら有料配信として用意とか
そんな感じで顧客の財布の紐を緩めていけばいい

アイマスそのものの是非はともかくとして、
あの手この手で顧客満足度を盛り上げつつ搾取を続けるあの商魂は
他ジャンルのゲームでも見習うとこ多いと思うんだよな
GTHD発表当初のような、いかにも「切り売りしますよー」みたいな
商売っ気を消費者に悟られるような宣伝の仕方はナンセンスだな

むしろ１の使い回しを熱望してやまないわけだが…
テクニカルな前半と中高速な後半がバランスよく配置された、いいコースだよあれは。
トンネル手前のライン争いも異常にアツかったし。

>416
アイマスって何？

>>418
アイマス
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2003/d/23.html

>>416
まぁ、そのバンナムも塊魂とAC6で見事に馬脚を現したけどな。
特に塊魂の「ステージロック解除したかったらDLCしてね。」なんてのは消費者をなめてるとしか思えん。
せめて1ヶ月ぐらい隠してあったらまただいぶ反応も変わったんだろうけど…

>>418
一応マジレスしとくと、XBOX360のアイドルマスター。
6月の時点でDLCコンテンツ売り上げ1億円突破してる。

ゲームの根本がしっかりしてるのならDLC課税には賛成できるね

>>415
いいねー
秋名といろは坂再現されたら2コースて1200でもええがな
ヨタレ出るよ
それでペイントハチロクとエボ�V対戦
出来ればG25が使えて
実現したらプレイする前に死にそうだよ。

ttp://www.tobinaka.com/rec/xbox360.htm

>>423
アフィ厨は氏ね

GT5はNFSPSと比較するのがちょうどいいんじゃないだろうか
Forza2とは路線が違いすぎる

ここはGT5のグラとForza2の挙動をマンセーするスレです

>>422
次回作の方向性は
世界のリアル峠ｗの収録だったら神ゲーになるなw
それかラリー。挙動の変化とモデリングはNFSPSレベルでいいので
天候による挙動変化をつけて天候変化させて希望かも。
綺麗さはもうGTでお腹一杯。
ハンドルでやる気出る難しさの方が面白そう。

>挙動の変化とモデリングはNFSPSレベル

要らねーよそんなもん
つかそれならNFSに峠入れてもらえ
っつかカーボンやっと毛

どうしてそう言う反感買う様な事言うかね・・・。
コレだから「Forza厨」なんて言われて嫌われるんだよ。
普通にForzaプレイして楽しんでる人間が迷惑するのが解らんのかね。

プレイ中はコースしかみないし特にForzaは走って楽しむゲームだから
モデリングは現状維持でもなんの問題なし
車よりもコースのクオリティの方が圧倒的に重要だと思う
かるくジャギを軽減してくれればグラフィックスに関しては不満なくなる。

更なる挙動の変化を加え
モデリングはNFSレベルって事だねｗ

更なる挙動の変化　　と　NFSレベルのモデリングを加えるって事。
>>429
別に？現状で車綺麗なだけでお腹一杯だからかな。
去年格安でｐｓ３を人から買って以来マジで使ってないのにGTと来たらこの出来。
そりゃ言いたくもなるわwforza厨でもなんでもないしｗ
どっちかっていうとTDUの車が異様に跳ねるの直してくれたらもっと気持ちよくドライブできるし
frozaより好きだしなー。どのゲームでも次こうしてくれたら最高ってのはあるから

むしろGT持ち上げる奴は他の車ゲー全て嫌う奴が殆どなのが不自然すぎ
GTはまあ現状のまま出てしまうならお腹一杯なのは車ゲー色々やったら
大体の人が言うと思うが…は来なくてやって無い人なら別かもな。

最後おかしいm(￣ー￣)m
箱かって無い人なら別かもな　ですねｗ

コース値下げされてるじゃん
http://forzamotorsport.net/news/announcements/motegi.htm
400MSポイントだってさ

>>431
車のモデルはNFSレベルならなんとか我慢できるかな。

ForzaやPGRはちょっと車のフォルムを舐めすぎ。
外人じゃGTレベルのモデリングは無理かもしれんがもう少し気を使えや。
あれだけ車もモデルが酷いと実際萎えるよ。Forzaユーザーはよく我慢できるな。
開発してる会社に文句いった方が良いんじゃないの?

文句ならポリフォニーに言った方がいいんじゃねーの？ｗ
プロローグ商法やめてってさ

>>434
GTのモデリングは確かに凄いと思うよ。
でも車のモデリングだけ突出してて他がアレなソフトと
車のモデリングはそこそこでもトータルで見たら十分なソフト、
どっちか選択するなら間違いなく後者のForzaでありPGR4。
更にGTとForza+PGR4の決定的な差は

発売してないか、発売しているか

に尽きる。いくら凄いゲームでも実際にプレイ出来ないんじゃ意味が無い
GTHDを発売中止にした上で、一体今まで何をやっていたのかと本気で聞きたいよ
車のモデリングこだわってる？挙動がイイ？車種が900？
あぁ分かったよ。分かったからさっさと本編出してくれ
GTHD出すといってからもうすぐで一年、そのタイミングで出てくるのがGT5の体験版のGT5P
こんな調子で一年前GTHDをPS３とほぼ同時に発売するって言ってたんだから笑っちゃうよ

挙動って言うけどForza2だってまだまだ改善点はある。
鈴鹿を走っているとヘアピンからスプーンまでのライン、
スプーンからバックストレートまでのラインが実車レースで取るラインと微妙に違う。
物理演算しているから凄いというが、現行機スペックでは力不足だと思う。
それでも、Forza2のは物凄くいい仕事していると思うし家庭用で一番好き。

GTは走る楽しさというより、乗車している雰囲気を味わうという点では相当優れている。
今は体験版だけど、プロローグが出ればセッティングも弄れるだろうし、
挙動がデフォルメされていてもらしさが出ていればなんの問題もない。

乗車している雰囲気？

>>438
車内視点を含め、荷重移動の際のカメラ制御など乗ってる、操っている感じはよく出来てる。
ただ、アクセル、ブレーキ、タイヤグリップの伝達の仕方はForza2のほうが優れているので
走る楽しさまでには至っていないという印象です。

>>437
挙動計算に摩擦、衝突、変形などの本格的な物理演算なんかつかってないよ。
基本はグリップサークル。
摩擦や衝突はその入力パラメータに過ぎない。
リアルなんて言っても所詮はその程度。

>>438
セッティングが出来る本編では普通に
フォルツァを凌駕する可能性があるって事だ。

車内視点が無い時点で雰囲気においては焦勝負にならない。
GTはモデリングや質感がリアルだから挙動にうるさくない人には
現時点でも最高のドライビングゲームに映ってるだろうね。

フォルツは3になってもモデルや魅せるセンスは進歩しないだろうし
極度なマニア以外には勝負はついているのだよ。
GT5Pが出て売り上げみれば分かるだろうけどね。

なんとかGTを褒めようと必死だなｗ
「乗車の雰囲気」とか、なんだそりゃ

やり比べてみればわからん奴はいないだろうが
現状じゃGTは論外レベルだろ

もちろん、これはあくまでも「GT5」の「プロローグ」の「体験版」での評価な
今後どこまで改善して、どこまで伸びるかは未知数だし、そこに期待するしかだが
今現在公開されているものは正直言って、今世代のレースゲーとしては
２歩も３歩も遅れているシロモノだとしか言えないだろ

盲目的なハード信奉者でもなければ、たとえGTのシリーズファンでもこう思うハズだが？

GTファンの多くは他のゲレースゲームは眼中にないですから。
そんな事言っても無駄だｗ

結局魅力が無いんだろ。だからGTに勝てない。
GTの半分でも売ってから言いいなさい。

修正

レースゲーム　言いなさい　

ね。

×　魅力がない
○　総本山が魅力を全然伝えない

はたして
フォルツァ3とグランツーリスモ5は、
どちらが、先に発売されると予想されますか？


ぶっちゃけ話、聞きたい。

>>446
マルチ乙

…真面目な話、どっちが先とか言う前に
Forza3がGT5より先に発売したら色々な意味でヤバいと思うぞ

ポリフォニーの開発費とか、現時点でGT5以外にキラーソフトの目星の無いPS3陣営とか

>>444
もうちょっと落ち着こうなｗ
なんか、えらく動揺してるように見えるぞ

ってか、さりげにGTとシリーズファンを馬鹿にしてないか？お前

実車の挙動再現してんだったらセッティングいらなくね？
乗り味変わっちゃうじゃんwww

ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判

誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。

誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。

誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。

誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。

誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。

http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html

>>449 優れたシミュならパーツ変えたりセッティング変えたりして
変る乗り味も演算すべきだろうな

スキール音以外はかなりいい感じなんだが。まあプレイすれば分かる

http://stage6.divx.com/user/zac319/video/1758704/Gran-Turismo-5-Prologue-Demo---Gameplay

両方やったユーザーならGTマンセーは厳しいと思うが…
Forzaもモデリングは改善の余地ありだけど、まぁ、そこまで気にならないのが現状か
GTにはもっと改善するところがあるだろう？
山内が言うレースゲームとして大事なところって何？モデリングなの？
はっきりいってGTは３から進化してなくないか？時代遅れじゃないのか？
GT期待してPS3買ったユーザーをどう思ってるのか？

>>セッティングが出来る本編では普通にフォルツァを凌駕する可能性があるって事だ。
>>フォルツは3になってもモデルや魅せるセンスは進歩しないだろうし

なんでGT5Pやってこんな事思えるんだろうか
釣りじゃなければ何処にどんな可能性を見たのか詳しく教えてくれ。

ForzaDLC茂木来たけど、リプレイカメラ若干改善されてたぞ。若干

>>447
ちなみに既に開発中。
Forza2のチームを二つに分けて、片方がDLCもう片方がForza3

＞セッティングが出来る本編では普通に
　フォルツァを凌駕する可能性があるって事だ。
妄想乙
まあ可能性はなｗ
PS3だす時点であれほどハッタリかまして現実が
一年たっても車がGTHDの劣化で他が誉めれたレベルでは無い。
全てにおいてたのレゲーで見れるレベル。どう見てもホラ吹きだったんで…
結局開発間に合ってなくて、車及びコースを順次ダウンロード商法でいけば
完成してなくても出せるって魂胆だったってこと。１〜２ヶ月で数台のペースで出す予定だったんだろな
でps3が繁栄してって妄想もふざけた値段で却下されてｇｄｇｄ。

常識的GTを持ち上げてくれ。GTが現時点では他のレゲーより劣ってるのは否定できない。
後一年で〜なんてのはもういい。そういう奴に限って
他のレゲーの時間軸は止まって話をしだす。
比べるなら予想できる他のレゲーの続編と比較して語れ。
挙動叩いてる奴とか必死すぎ
>>453
メニューや車、動いている状態での景色。(フォトモードとプレイ中を比べるのはおかしい）
ピットの雰囲気とか、環境面で進化してるよ。
ノーマルカーをレーシングスーツ来た人が整備ってのは違和感取れね；；

>>452
こいつ相当下手だな
スタート直後第一コーナ少し後でアメ車抜ける
しかもタイヤはS3でプロモードでも
Forza2使いが見たら恥ずかしくてup出来ない映像
この感覚で走り語っているんだろうか？

気になったんだがリプレイが本当にほんの少しForza2に
似ている部分があるな
でもリプに関してはGTが圧勝だな
Forza2茂木は少し改善されているけど

更にフォルツァ3はそのＧＴ5を凌駕する可能性があるって事だ。

>>457
凌駕って・・・ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞに関しちゃちょっと難しいんじゃないかな･･･
16台って言うのも取捨選択の結果、箱○で3が出るなら12台くらいまでのきもする。

他の部分は凌駕もへったくれも2で超えてる。

あ、解像度もあったかｗｗｗ1080Pにﾀｰﾝ10が拘るとも思えんし、そこも「まけ」でいいよｗｗｗ

>>457
そりゃ無いでしょwペイントできてあの綺麗さを表現できたら
今頃GT5はもっと凄いことになってるって。
それより天候ともう少し外車日本車増やして天候とかコースのバリエーションなど
そういうのを増やして欲しいよフォルツア３にはね。
1のコースも懐かしいし是非入れて欲しい所。
GTはねhomeと連動。
これでforzaと差別化できるしTDUみたいに出来るから絶対楽しいはず。

GT5Pのオン対戦も１６台走行でローリングスタートなのかね

最後尾スタートの奴が１位になるのが想像できないんだが
スタート位置が後ろになるほど車のパワーが上がるレーシング無双方式でも取るのか？

意外と後ろからコーナーに入ったほうがピンボールターンで前走車を抜きやすいのかもしれんけど

確か雨天のシミュってかなり難しいって聞いたことあるから
3で実現されることはないんじゃないかな？

1のコースをリメイクなりしてのせるのは賛成
つかDLCでコース追加してくれれば3要らないぐらい完成度高いよ＜2

>>460
今現在の段階でも最大の売りである16人対戦の詳細が見えてこないところが
いかにもGTだよなｗ

Forza2の8台でもｶﾞﾁ対戦なら最後尾超絶不利で、予選やってからｸﾞﾘｯﾄﾞ決定
とかやってるのに、ｸｲｯｸﾏｯﾁのみﾗﾝﾀﾞﾑでﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾀｰﾄとかだともうね･･・

VCも無いから意思疎通してｸﾞﾘｯﾄﾞに並んでｽﾀｰﾄも無理そうだし、ｸｲｯｸﾏｯﾁ
のみだとLiveﾌﾚとVCしながらって言うのも無理だしなあ･･･

ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾀｰﾄの一週目はﾌｫｰﾒｰｼｮﾝﾗｯﾌﾟ、その後ﾛｰﾘﾝｸﾞ順位のままｸﾞﾘｯﾄﾞに
ついたら描画破綻するのかなｗ体験版ではどうやっても一箇所に16台集め
るの無理だからなあ･･･

ぶっちゃけ３出すより、２を精一杯ブラッシュアップしてくれた方が嬉しいんだよなぁｗ
レース部分に関しては文句ない出来だが、それ以外に関しては文句がありすぎる。
つか、出来が良いだけにスゲー勿体ないよね。

雨天はPGR４でやってるから似たようなものになるんじゃないか
本当に水を降らせてシミュする必要は無くて
路面のμを低下させて水溜りを作るだけでも雨っぽい感じになるでしょ
水溜りだってコースの凹凸はデータがあるから自然な場所に作るのは難しくないと思う
Forza3では日照や雨による路面温度変化なんかも重要な要素になってくるかもしれんね

あと50年遅く生まれてたらすっげーゲームで遊べたんだろな
未来のガキ裏山

今回のｵｸ関連ﾊﾟｯﾁ見てもなんか迷走してるんだよな、ﾀｰﾝ10ｗ
もうﾍﾟｲﾝﾄやｵｸはああいうものと割り切っていいから、

・ｺｰｽの充実（何とかして街道持ってきてorz）
・車種の充実（A110なんとかしてorz）
・ﾘﾌﾟﾚｲｶﾒﾗのVerup（ﾘﾌﾟはひどすぎるだろ、やっぱり）
・ﾗﾝｷﾝｸﾞｿｰﾄの充実（車種別みたいよな?）

ｱﾀﾘをやってくれ。ｹﾞｲﾂ払うから。

3では天候変化と時間変化（夜間やりてえ）入れて欲しいな。

>>464
> 本当に水を降らせてシミュする必要は無くて
> 路面のμを低下させて水溜りを作るだけでも雨っぽい感じになるでしょ

それじゃ納得できないのがForzaの開発チーム。

Forza3に望むことは車内視点と夜間走行と16台対戦だな
それなら何とかなるでしょ？
16台もMSが今もっているネットワーク構想と
今後60fpsの更なる最適化が進めば可能だろうし
グラとかは次世代機でいいや
あとGTFPかG25を使えるようにしてくれたらヨダレでそう

>>455
まぁ、そこは進化してるよねｗ
綺麗さに驚いた。ゲーム始めてまた驚いた…
でも、よくよく考えればグラフィックしか求めてない人にはそれでいいんだから
GTはこのままで売れるのかもしれないな…俺は見限るが
俺がマイノリティなのかもしれないからな。

>>468
16台もいらないし車内視点追加したぶん車種数が減るとかもムリ
>>466が実現してくれた方がうれしい。

車内視点はTurn10がやらないと言ってるから無いでしょう
１６台走行はいらないなあ、実現そのものもかなり難しいと思うけど
ランダムグリッドでスタート位置下位の奴は即落ち間違いなしだよ
通常３〜５周しかしないのに１０台以上も抜けるかよｗ
かといって２0周とか30周設定されても困るし

車内視点ってどうなのかな？
プレイシート座ってやってるとハンドルの向こうにまたハンドルが…
あればあったでいいんだろうけどね。
台数はまぁ、多くてもいいけど、部屋によって制限できるようにしてほしい
8台は確かにバランスが良い。
気候変化はあったら面白いだろうけど難しいだろうなぁ…
コースによって水はけの違い、水のたまりやすいところとかもそうだし
挙動計算式がだいぶ変わってくるし
でも、実装したら雨の日に速い奴とか出てきて面白いかもしれないなｗ

25周設定の耐久とか、ピット戦略も出てきてアツイよ。
１レースでスンゲーヘトヘトになるけどねｗ

あのぐらいあると１６台いたら楽しそうだなぁとは思う。
いつもの５周とかだと、最下位スタートだけでイヤになりそうだが…

車内視点の話ははForza2の時の話だよ
皆も知ってのとおり物理的なことはGTを超えようとするのがターン10
もし3がForza2ベースなら既にあそこまで出来ているわけだから
可能性は高いと思うよ
ただ雨は無理かも本人達も物理計算難しいと書いていたし

>>471
Forza2やっててもﾌﾚ部屋でも無い限り2〜3周がﾃﾞﾌｫ、長くても5〜8周。
実力伯仲なら最後尾ｽﾀｰﾄで1ｺｰﾅー無難に回ったらまずﾄｯﾌﾟなんて無理ｗ

16台での攻防って、実は現実的じゃないよなあ。
でも確かにﾌﾙｸﾞﾘｯﾄﾞからのｽﾀｰﾄはしてみたいｗ
台数は部屋ｵﾌﾟｼｮﾝで制限できるんだしな。

でもそのためにいろんなものを犠牲にされるのはごめんだ。
そのために他の進化可能な要素を削られるのもごめんだ。
余裕があるなら実現して欲しい。

>>466
それいいな、やって欲しいよ。
リプレイに関しては、普通のレース中継っぽいカメラワークで
ボタンでズーム可能（車を寄りたいみたいだからｗ）にするだけでいいのにね。
なんか最近になってブラックジャックの映像作ってた人が
Turn10に入社したらしいから、良くなる事を期待してるんだけどな。

>>467
絶対奴らはレコードラインを乾かすだろうね。

>>465
ファミコンからの激的な進化見てきた俺たちのが幸せじゃないか？

カセットビジョンJr.くらいから見てきたから情報技術の進化は感動的ですらある
それが見たいがためにいつまでもゲームから離れられない
あと10年くらいでマジで意識がゲーム内に入れるんじゃないかと思う

>>479
攻殻機動隊を見すぎw

スレずれてない？

>>465
ファイナルラップ、アウトラン、スーパーモナコGP、ウイニングラン、バーチャレーシング
デイトナUSA、セガラリーをやってこれた俺は幸せ。

ttp://www.geocities.jp/gamehouse_grindcrusher2/dl_15011.jpg
俺なんかココが原点だぜ？

インベーダーブームも、ファミコン世代もリアルで体験してきた俺は
ゲーマー的に一番イイ時代に生まれてきたと思うよ。

足りない部分での話ってこんなに盛り上がるものなんだな
アホが居ないとまともなスレにw
TDUすきだしGTはまずはだしてからHOME頑張って作ってもらって連動が一番だとろうなあ。
TDU外車と路面で飛びまくるから峠いっても滑らせられる峠が限られるんで
海沿いとかは凄いけどね。
予選タイムはかってグリッド並んだ時点で10位以下の奴がやる気あるのかｗ
よほどの走り好きじゃない限り、ライトユーザーが持つ印象は
ネット対戦＝いつも後ろスタートで一位はまず無理。
下手すりゃ周回遅れ食らう印象になるかもしれん。
FPSで狙撃されて嫌になるような感じで廃りそう。フォルツアも言えるけどね。
攻めて10人前後だな。
雨は無理でも夜はやりたい。後は峠とジムカーナ。３で出来そうな気がするけどね
モデリングをある程度捨ててソッチ(*・д・)σを充実して欲しいよフォルツア３．

ファミコンのF-1レースが楽しかったあの日。接触すると爆発なんて、今の技術でも無理。

スレ違いし続けるくらいなら
GTのええとこでも書け

ＧＴのええとこは、日本人が作っているところ。
他にあったっけ?

車のグラ

GT5Pｽﾚをﾁﾗ見してみたら挙動もAIも最高ということになってて吹いた
Forza2はﾚｹﾞｰで当然のことをやってるだけで全然凄くないらしいです

突撃するなよ？

>>486
明らかに他の追随を許さない車のモデリング。
よく言えばくっきりした、悪く言えばコントラストが強すぎる画面。
車内視点。

足りない部分はサーキットのモデリングの煮詰め。
重ね合わせの処理がおかしくて忍者カーになったり、背景オブジェクトの影が殆ど付いてなかったり。
音と挙動は今さら語るまでもないしねぇ。

ピンボールみたいにポヨーンと敵車を弾いて
順位を上げられるところは良い所なのか？

俺個人がGT5Pに期待してるのは最早以下の二点

・16人対戦の実情、ﾚｰｽが成立するか否か、団子になったときの描画。
・ﾌｫﾄﾓｰﾄﾞｽﾃｰｼﾞの作りこみ。

挙動だのｺｰｽの作りこみだのはもう無理だ。
GTHD→今回で一年近くあってあれだろ?迷走とかいうﾚﾍﾞﾙじゃねーｽ。

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 12:30:10 ID:qxUPQpko
>>755
PS3持ってるならGT5P買うのは義務だろ

>>492
義務って社員みたいだな？

俺はPS3持ってるけどプロローグ商売が死ぬほど嫌いだから、意地でも買わないけどな。
本編には一応期待してる。

GT5は何は無くともスキール音をどうにかせい
あと、車内視点に臨場感が無い
首都高バトルXを思い出したぞ
圧倒的な車種と臨場感の有る車内視点があれば、それだけで成功する
かな？

>>495
車内視点は良く出来てるんじゃない？
これまで見た中じゃ一番使える。

GT5Pの車内視点は凄いじゃないか、あれだけは現状最高と言っても良い

だろ？
製品が出たら山内さんが言ってる「レースゲームの底上げ」の意味を
思い知る事になるぜ。

>497
ＰＣでは数年前から標準装備だし。ＴＤＵでも標準装備。別に目新しくない。

>>498
カーライフシムの底上げなら分かるけど
「レースゲームの底上げ」には挙動エンジンをグラ以上に頑張んないと

動画みただけだが車内視点は凄いとおもった＞GT5
PGRやTDUとはひとつレベルが違うね
宣言通り900車種すべてあのクオリティで用意できたら
たいしたもんだよ
比較的操作もしやすいといううわさだし

何を持ってして「レースゲームの底上げ」なのかがほんとに疑問。
具体的に申し上げてほしいｗ

妄想や連想させる言葉を巧みに使い
取り込みをするのもまあ営業なんだよねｗ

まあGTの挙動やサウンドが少しでもマシになれば、確かに底上げだと思うよ。
底辺のレベルが上がるんだから。

他のレゲーがかなり先を行ってしまったからね
走る楽しさでいったらNFSUndergroundの方がGT5体験版より上かもわかんね

GTはレースゲームとしてなにを目指してるかいまいちよくわからん。
またライセンスとってぐるぐるサーキット回るだけじゃカーライフシミュにはならないんじゃないの？
それともTDUができすぎてるだけ？

Forza3は12台出走可能にして、挙動を強化し、
モデリングをNFSPC程度にしてもらえばいい。
あとエアロパーツとホイールを増やして、
タイヤを前後別で設定できるようにして、サスも左右別にセッテ出来れば・・・

あれっ？究極じゃね？

N4S PSのスタート前の演出とか、走る前からスゲーワクワクするんだよね。
あと、やっぱりニトロはアツイね。
スキール音とかは結構キュルキュルだけど、エンジン音はスゲーイイし。
ワンクラッシュ即死有りの緊張感もまた心地良い。

あとG25の対応と時間変化もお願いしたいな・・
あと収録台数も増やして欲しいし・・・

他の車ゲーがどんどん先を行っているのに
まわりをちゃんと見ないもんだから
ひとりだけ盛大に置いてけぼりくらってる
今のGTはまさにコレでしょ

他ジャンルだと坂口のRPG作品が近いかも
パッと見の絵造りだけは最新鋭なんだけど
ゲームの文法とも言える部分が何年も前のまま
時代に則してないというか、古臭いというか
一言で言ってしまえばチャチい

まぁ、山内はGTよりも他作品の方が先を行っているのに
ようやく気付いたようだけどな

フォルツァ２で、実現した超優秀な物理演算エンジン。
このエンジン作るのに相当開発費用や時間をつぎ込んで苦労したのであろうね。
次回作品は、この優秀エンジンをそのまま使えるし、他の部分に開発費用をもってこれるジャン！！！
これがフォルツァ３での強みだ〜〜〜〜！！！！！！

開発費を、どこに使って欲しいかっていったら、まず、コース。
モデリングは今のマンマで気にしない。
GTみたいに時間かかりすぎちゃ〜いやだもんね！！！

GT出るのを待つ時間が一番、虚しい。癌で命あと半年だから。
GTでるって聞いてPS3買って、夢を待つだけ待ったけど、発売されない。
寿命きて何もできなかったら、いややねん。

だからフォルツァにしたよ。半年遊べる方がいいし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1215401
これ凄いな　ＧＴ５Ｐで再現してくれ

フォルツァ3ではまず台数を増やしてほしいな

>>513
やっぱり次世代機なら16台同時出走くらいできないとね。
車内視点も必要だろう。

ID:qxUPQpko
まだいるのかコイツｗ

車内視点と収録台数と予算、納期を秤にかけて捨てるべき所を捨てたのがTURN10
予算と納期を顧みず、全てを求めてるのがポリフォニー

実際完成は楽しみにしてるんだがアレではなぁ…

>>514
理論物理屋なんで糞挙動は論外です。

実際問題、本気で走る時は使わない人の方が多いであろう車内視点に膨大な労力を割くよりは
それを他に割り当てた方がいいものができると思うんだが。たしかに臨場感はあるけどそれに見合って
ないと思うんだよね、前車種用意するのって半端じゃなく大変だし。とりあえず人気の高い車の車内視点は
用意しといてあとは追加ダウンロードとか言っといたの方がいいんじゃないかなー

GT5はレースゲームの底上げになるって言っといて
TMSでのプレゼンでユーザー、自動車メーカー、メディアの皆さんと
一緒にまったく新しいGTを作っていきましょうってw
他力本願かよw

底上げってことはGTがどん底って意味？
もう下が無いんだから気楽でいいよな

>>520
Pぐだぐだ、本編発売中止ｻｰｾﾝｗｗｗで、底抜けしそうだけどなｗ

敢えてここで質問させてくれ。
よく、「GK」「痴漢」ってのを目にするんだが、なぜこう呼ばれるようになったか教えてくれまいか。
意味自体は何となく分かる。
「GK」＝PS信者、「痴漢」＝箱信者だよね？

敢えてマジレス。

ゲハへ行け。

GKはソニーからの書き込みがgatekeeperで始まるipで行われるのが由来。
痴漢はシラネｗ

しかし今のGT見てるとこんなのしか思いつかない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8A%B9%E6%9E%9C

>>523>>524
ゲハ見てきた。
そういう意味だったのね。
痴漢っていうのは、そのIPを「覗く」からかな？
だいたい理解できた。
スレ違いにレスありがとう。

一部誤認があるがｽﾚﾁだしまあいいだろうｗ

>>525
いや痴漢はそうじゃないからｗ
箱○発売日の列の中に「陵辱痴漢電車」のパッケージ持ったヤツがたまたまいただけ
そこからなぜか痴漢と呼ばれるようになった

とｽﾚﾁｽﾏｿ

>>527
エロゲの零時売りと
旧箱購入者と勘違いしたとかじゃなかったか？

>>528
旧箱のほうだったｽﾏｿ

え？
俺は痴漢で捕まった馬鹿が旧箱を買った直後で、
箱ぶら下げたまま連行されたからだと聞いたが？

>>530
新説だなそりゃまた

オレはｸﾞﾗｻﾝのゲームクリエイターがセクハラ事件を（ｒｙ

ずいぶん楽しそうな話をぶった切って悪いが
GTは3画面やらないのかな？
車内視点より臨場感はずっとアップすると思うんだが

>>517
残念ですがあなたが求めてるような物理演算なんかしてる挙動エンジンはありません。
全ての要素は所詮グリップサークルへの入力パラメータです。

>>533
4か3のときそんなのなかったっけ

ID:3Rer73jl

>>534
そこにいたるまでの計算をいかに行うかが腕の見せ所って事だよね。
基本基本ｗ

しきりに>>534の様なことを主張する奴が居るが、
それにしたって品質の違いは明らかにあるのにForzaを過小評価しようと必死だな

相手の評価を小さく見ると簡単に負けるからな
山内はFORZAを評価したと言うことは現実を見てるのだろう
製品版に期待する

>>539
ペイントはちょっと羨ましいけど、車のモデルがショボイからクソゲー
って評価じゃないかなぁ

>>540
なんだそりゃｗ初めて聞いたわ

>>540
山内が本当にそんな評価したのだったら
マジでPS3抱えてゲーム屋いくわｗ

>>542
なんかインタビューで言ってたじゃない。
「GT５は他のGT類似ゲームとは比較にならない。根本的にレベルが違う」とかなんとか
で、出てきたのがアレな訳で。
車が綺麗なのがレースゲーの絶対唯一の価値だと思ってんじゃないかな？

この制作者、昔は良い夢見せてくれたのに、今はただのホラ吹きに成り下がった。
天狗になって大切な何かを忘れちゃったんだろう。哀れ

だとしたらゲームクリエイターとしてうんこレベルだなｗ
客の需要や他作品の把握・分析は商売において鉄則なのに
このおっさんはオナニーもいいとこｗ
こいつ本当にGT1.2作ったのか疑いたくなってきた

PS3売ってFORZA3画面組む費用に当てたほうが良いんじゃないかと思えてきた
しないけどな

まだ

つか、こことか他レゲースレでも「Forza買う〜」みたいなレスを最近でも良く見るんだが、
VGの販売数がここ2〜3ヶ月増えないのは何でだ？

>>547
２ちゃんにそれほどの影響力があると本気で思ってるの？
世間の縮図だとでも？

じゃ一部のヲタがForzaにべたぼれしてるだけかぁ
とか言い出したら笑えるｗ

まあ少なくともゲハが世間の縮図なら360ももう少し売れてるわなあ。
傾向としては世間の真逆かも。

Forzaはマジ走りだから車内視点はいらないな
逆にPGRは街並も含めて雰囲気を楽しみたいから車内視点がいい
GTは1本で両方を相手にしなきゃならないのが不幸だ
カーライフシミュレーターとしてはTDUもライバルか

これもう見た？どっちが良い悪い抜きにとりあえず違いはわかるな
http://stage6.divx.com/user/1280_720/video/1784299/Gran-Turismo5-Prologue-FORZA-MOTORSPORT2

車は綺麗に越した事は無いけれども
面白さとしての視点はforzaの挙動の表現力が今の所一番車のレースゲーとして
いい味出してるよ。
カーライフ趣味のGTはレースとTDU的なものくっ付けてだすだけで
今までに無い車ゲーになると思うよ。そのマップがどこあってネット環境がもてるかは全く不明だけど

余命半年。
生きてるうちにレースゲーム楽しむならフォルツァ。

あの世で夢を見るならＧＴ。

前回のレースのフィニッシュ順位がそのままグリッドになるといい

リアル系いいよもう
もっと、スピード感あって、ゴールの瞬間射精するようなの頼むわ

>>554
余命半年でゲームなんかしてんなよｗ

リアル系でなければ、リッジレーサーという選択肢もある。
リッジレーサー、楽しいよ。試してみて。爽快あるドリフトも簡単にできるし。

ワイプアウトPSNで出るお。

リッジは全然話題に上がらなくなってるが、良作だよね。
ただ、レースを進行させるのがまさしく作業に近いのでｗ、それに耐えられるか
あとはCOMが理不尽（ニトロ仕様不可レースで平気で使ってくるなど）なのを許せるかどうか…

リアル系じゃなければデイトナが好きだなぁ
ゲーセンのガッコンガッコン動く筐体は今やっても楽しい。

ぶっちゃけGT5Pって売れると思う？
GT4Pは国内でミリオンはいった記憶があるけど・・
プロローグの為に本体買う車好きがいっぱいいるのだろうか

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>562
本体持ってる人間はそこそこ買うだろうけど、本体買わせる牽引力はないと思う。
俺みたいにプロローグ商売に嫌気が差してる層も少なくないと思うし。
本体の普及台数も、ライバルのレースゲームもGT4Pの時とは状況が違いすぎるからなぁ。

そもそも、今のお葬式ムードの中PS3を買うのはかなり勇気が要ると思うしね。
箱○購入も相当に勇者認定だけど、コアゲーマー的にはあっちはまだわかるんだ。

箱○は現時点でこれだけラインナップそろってるんだから勇者でもないだろ
レゲーすきならハードの好み別としてもTDUとForza2は外せないし

GTファンで頑なにGT専な人も多いのは思い入れがあるからなのかねぇ。
他ジャンルのゲームでも日本人はそういうのが特に好きな気がする。

てか他スレで見つけたけど
こんな事言ってたんだなｗ


864 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/10/28(日) 03:56:18 ID:6tXNcAiX0
ttp://www.gametrailers.com/player/10436.html
山「PS2ではハードが出てから１年半も待たせてしまいましたが
今回PS3ではお待たせするつもりありません」

ＧＴ4までは、買ったがＧＴ5Ｐからは買わないな。
なんにせよ、鬱は嘘ばかりついて完全に俺を怒らせた…

すげえ、GT5にはこんな機能も付いてるのか
もう他のレースゲーは過去のものになったなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1389114

そう言えばPGR4がメディクリランク落ちしたけど、どれだけ売れた？
箱レゲー五万本のジンクスは破れそうか？

ええ・・・１万弱と思われるよ

２週目での総計で10400ちょい…
ちなみにPGR3は初週で13000くらいだったと

年末に箱ソフトでまくりだからな
かなりの良ゲーには違いないんだけど埋もれたなｗ

レースゲーム大好きな自分だけど、フォルツァ２買って、テストドライブ買ったとこ。
わざわざPGR４いらないねん。
今あるレースゲームをやりこんで飽きてきたときにPGR4でたら、考えたかもしれないけど、
買ってまだ、やり込み中やから。
出す時期が悪かったのか、レースゲームばっかりのジャンルだしても
インパクトないから買う人も少なくなったのですよ。これって発売日決めた人は
わかってないのやろうか？あんまし、レースゲーム好きな客の心理を計算
してないんやと思うのねん。

１１月のForza2追加カーパック

フェラーリ P4/5 ピニンファリーナ
フェラーリ FXX
ポルシェ RSスパイダー
ポルシェ 997 GT2
ランボルギーニ ガヤルド スーパーレジェーラ
BMW M3（E92型）
BMW M5
BMW M6

(　＾０＾；）・・・・・。

＼（＾o＾）／

>>573
レースゲーが好きならテストドライブじゃなくてPGR4にしておいた方がよかったかもな。
まぁテストドライブも擬似カーラーライフ楽しむなら悪くは無いけど。
挙動がレースゲームと言うより箱庭ゲームの車の挙動っぽいし。

寿命が短い人にとっては、PS3は止めたほうがいいんだよね。
体験版遊んでて、完成品が出る前に死んじゃったら、なんとも言葉にできない
くらい無念が残ると思います。
ソニーは、みんなを喜ばせようとビックリさせようと思って、時間かけて
作ってると思うけど、限りある命の人にとっては、どうなんかな〜って
思ったりしたのでした。

GT5PってＧＴ５の１０分の１くらいのボリュームだろ
ＧＴ信者ご自慢の車種・コース数だって５Ｐじゃ他ゲー以下じゃん
んなもんに５０００円も出す奴が多数いるとは思えんなあ

５００円ならまだわかるけど５０００円は無いわ
逆にこれが１０万とか売れるならＰＳ３ゲームにはボリュームなんて必要無いってことでしょｗ

他に買うものないから集中するの仕方ないさｗ

GT5P vs Forza2 光学迷彩対決ｗ

ttp://1rg.org/up/56602.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/1/e15861d3.jpg

>>579
ついこの前この透過処理抜けをウィンドウごしに出てたのを、
コラだとか騒いでた人が居ましたね。

PGR4、ヨドバシで週末特価やってたよ。アキバと川崎で確認。
4980円だったかな？

Forzaのリプレイがショボく見える原因は画角と思われ。車のプロポーションが崩れて見えるのも同じ理由。

>>579
光学迷彩形式としては、Forzaの方がちょっと旧式っぽく見えるね。

ていうか激しく笑ったwww

>>579
ﾌｲﾀｗｗｗ
その苦労に乾杯だｗ

>>577
いやGT5本編の値段が\50,000だと考えれば納得できるのではないか

>>585
そうだよね、PS3なんかもってなくても、
GT5に期待してほしいって人がいるわけだよね、
そういう人にとっては、5万だよね、
周辺機器のことも考えるともっとだろうけど、自分もそのくちだな。

リプレイのカメラ位置くらいちょいちょいっと直してくれればいいのに

ちょっくら榛名湖いってくる。

>>583
ForzaのはMGS4のオクトカム、
GTのはMGS1や2の光学迷彩だな

Forzaのは正面バージョンもあったような…

>>588
おい、GKの仕事はどうしたｗ

しかし、最近めっきり実車でどこかに行こうという気がなくなった。
今日給油して燃費どんなもんだろーなー？って測ったらリッター4kmだった
さすがボロ車、普通に乗ってるだけでこのざまだぜ。

GT5の車内は本編だとちゃんと作ってあるのかな

GT5Pの車内の出来栄えじゃ気に入らなかったか？

体験版だと視点固定だった気がするんだけど

GT5Pのはなんかプリクラのフレームみたいな感じがするんだよね。
確かに車内視点なのに見易いけど車内にいる感じがしない。音とかガラスの雰囲気とか。
綺麗さや再現度では負けるけどTDUの方がよっぽど「らしい」気がするのよ。
窓を開けた時と閉めた時の音の籠もり方とか均一に透明じゃないガラスとかね。
極端な話、GTは窓ガラスが盗まれて風通しがよくなったような運転席に見える。
折角車内視点つくるなら実用性より雰囲気を重視してほしい。
どっちにしてもタイム重視なら使い易かろうが車内視点なんか使わないんだし。

ふと、油膜ギラギラで前の見えないタイプSを思い出した

あれは蛇行運転ゲーという記憶があるな

>>594
プリクラのフレームは良い表現だ
そうなんだよ、なんか物足りないよね
PGR、TDUの音、揺れみたいな感じが欲しい
首都高Xみたいだぜ

TDUは車内に限らず空気感の表現が素晴らしいね
グラの技術的にすごいってわけじゃないけどセンスの差なんだろうか

>>589
ここにあるね
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/990118.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/f/7f92a767.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/1/41729838.jpg

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 01:44:38 ID:zG0UＪＪＩＤＫ##
PCレースシムをやっていて、Forza2もレースシムの仲間と思ったがまだ家庭用ゲームレベルだったか？

前回これはシムということでいいでしょうかと書いてしまいましたが、これちょっと保留しときます（笑
http://airunet.blog62.fc2.com/blog-category-16.html

Do it enjoy five Grantsurismo 5 prologuesI am disappointed because it is possible to do of this prologue.

The standard mode made behavior for the users of 95%. Professional mode for the core user of 5%. I also think the meaning that these habitat segregation is here is the good condition.
Even the free core user doesn't go by the situation that a feedback from a car is little,I think there is a part difficult to light up.
When you'd consider the confrontation system that the standard mode user and the professional mode user can fuse well after improving the vicinity written on contribution last time,
after a prolog product edition, can I take on happily, I think.

GTファンの中で5％くらいいるマニアはForzaへ引っ越しました。
めでたしめでたしってか

>>603
GT4とForza2の売り上げ見たらだいたいそんな感じじゃん。
GT4が116万本にForza2が４万本。
まあForzaには痛車専門のヤシも居るだろうから、
GTFP抱えてGTからPCに移行した連中も居るんじゃね？
PCならFREXに改造する事も出来るし。

PCに移行してる人はだいぶいると思うよ。


GTFPでもG25でも持ってる人はゲーム機使ってたら、もったいないと思うよ、
ぜんぜん真価発揮できないからね、個人的にはGTFPでもG25でも、
ゲーム機では半分以下の性能しか出てないと思うぐらいだよ。

>>603
俺だわｗｗｗ
小学生のころからGTやってて
GTはGTCとかGT4Pとか含めて全部持ってたんだけど、
去年の冬360買って、Forza2に乗り換えた。

やっぱね・・・挙動がぜんぜん違うｗｗ
ハンコン欲しいなぁ・・・

>>605
ところで、ハンコンは買ったの？

７年前のサイドワインダーがまだ壊れてくれない

俺もＧＴからFORZAだわ。
ほとんどはＧＴ経験者かと
やればFORZAが楽しいのがわかるけどＧＴにしがみつくのも自由ではある。

【笑劇】新XBOX360はPS2より安い叩き売りプライスw
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193649106/

結構GTからフォルツァに乗り換えた人居るんだな
俺もこの前360とフォルツァ買って目から鱗だったわ。
いままでGTオンリーだったけど乗り換えてからこればっかりやってる。
走っているのが凄い楽しい。
GTも良いけどフォルツァを一度味わうとちょっと戻れない。俺はね。

>>611
私もその口です。
車種少ないなーと思っていたものの、
1車種でできることが多すぎて、結局全然乗れてません…(´д｀；)

そりゃGTは偉大なソフト「だった」からな。今もそうかは意見がわかれるけど。
Forzaやるようなやつは大抵経験してるだろ。

ＧＴ1.2が出たときはこれはすごいって思ったけどなｗ
今はどうでもいいレベルになってしまった
つか平均が高くなりすぎたなｗ

俺はF355チャレンジで目が覚めて、旧箱買って世界の恐ろしさを知った口

>>615
ﾊﾟｯﾄﾞやあのしょぼいﾊﾝｺﾝでアクセルワーク、ブレーキワーク、ハンドルワークの
絶妙さを要求されるスゲエゲームだったよな。

通信ケーブルで繋いで、「鈴鹿3周、ﾜﾝﾐｽで逆転」なんてForza2よりｼﾋﾞｱだったｗ
これとｵﾗﾀﾝで未だにうちのDC二台は現役だ（さすがにF355はもうしないけど）

Forza2は未だに愛車Dinoの各ｸﾗｽﾍﾞｽﾄUPｸﾞﾚｰﾄﾞ＆ﾍﾞｽﾄｾｯﾃｨﾝｸﾞすらでていないｗ
それすら鈴鹿SPだし（鈴鹿setは応用利くからいいけど）

>>615
ウチ、DCにF355のディスク入れたままHDTVにつながってるよ

DCはセガGTと首都高バトルとランナバウトだったなｗ
しかし、GTは偉大なゲームだったと思うな。
今は周りのレベルが上がりすぎたからしょうがない

DCのF355…
パッドにも関わらず、スタートとかでホイルスピンさせてしまったときの
何つうかうまく言えんが「グゴゴ！」って感覚がすごく伝わってきて
地味ながら感動した。
レースゲーは結構いろいろやってきたが圧倒的に振動や画面や挙動計算が
進化してるForza2とかでもあの感覚は何故かないんだよな。
当時の感動がそう思わせるだけでF355は今やるとショボク感じるのかな…

forzaの挙動に対する表現がなければ今頃GT5Pは紙ゲー化いや神ゲー化されて
PGRやTDUは糞だと言われまくっただろうな。
ジャンルの違いがでちゃってGTも大変だ。
GTマルチにならないかなｗ
GTの為にハード買うのはなんかな。綺麗だナーで終わったらかなわない＞＜

ゲームは中身が大切だからなぁ
もちろんレゲーにはグラフィックスの追求も絶対必要だけど。
GT1は説明書からして挙動に力入れた作品として認識してたけど
時代の流れは速いのか置いてきぼりにされたな。

山鬱はさんざん ぼくらをだましつづけたんですよ
もう うんざりだから ＧＴ5Ｐはかわないことにしました！

>>619
久々に引っ張り出してやってもたけど、
ｸﾞﾗのしょぼさに目をつぶれば十分すごいと思う。

でも自分の中にあったForza2よりすごいってのはちょっと美化してたかも。
シビアさでいえばForzaより上ですな、鈴鹿難しい。

しかし久々にやってみるとForza2の各コース再現度はえげつねーなー。
GT5P体験版やった時も感じたけど。

ＧＴ５のプロローグのさらに体験版って・・・。遅せーよ。すべてが。
オンライン対戦の夢を抱かせておいてから何年経ってんだよ。そりゃフォルツァへ流出もするわな。
ＧＴモバイルの話も聞かなくなってるし。
ＧＴモバイルって確かＰＳＰ発表の時に一緒にアナウンスされてたよな。
ＰＳＰモデルチェンジしても今なお出てこないって、・・・出る出る詐欺。
ＧＴモバイルのオンライン対戦がしたい。

お前らまたGTのためにPS3を買って、失望して俺を楽しませてくれｗ
お前らの失望が俺の楽しみだ。また、山内に騙させて発売日に延期で
また失望して俺を楽しませてくれｗよろしくｗ

よっぽど普段楽しみがないんだな

>626
いや、マジで俺ら傍観者から見れば延期の時や最近のGT5P体験版の感想スレとかの
失望感はマジで楽しめたぜ。これからも、あんなレスよろしくw

ここに来る様な奴なFORZA2体験者で、GT買う奴いる？
煽りじゃなくあの体験版で購入しようと思えるのがほんとに不思議だ。
ﾚｰｽｹﾞｰﾑとしてなんの特徴も無くないかあれ。

>>628
本編出たら買う予定だが、レースゲーとしては期待はしてない。

まぁ、微妙なところだな
本編でたら買うと思う
その時までPS3があったらな…

GT5Pは買わない。今PS3持ってなくてGT5Pの体験版はやらせて貰ったけど
あれをやる為にPS3買う選択肢は今のところ無い
本編はその時のPS3の値段+本編の出来次第かな。現状Forza2で十分

それはわざわざ書き込むことか？
んなこと自由なんだから誰も文句いわんしw
あ、共感を得たいだけか

それだけＧＴプロローグに不満があるってことだよｗ
5000円はねーよ

十分同意できるよ。

GT5の出来次第でPS3と同時購入考えてる人は多いと思うよ。

そもそもプロローグ商売が大嫌いなとこに、あの出来で5000円ときてる。
待たされ続けてる不満も合わせてちょっとぐらいぶちまけても罰は当たるまい？

GTHDを出すと言ったのに、GT5に名前が変わった挙句延期してはや一年
あるのはGT5Pの体験版だけというこの現実は一体…
GT信者はこのことに対して何も不満は無いの？

GTHDはたまにやらせて貰うけど、最初こそ戸惑ったものの慣れると意外と楽しかった
グラフィックもGT5P体験版と比べるとGTHDのほうが好きだし
挙動は慣れれば別にどうってことは無かった。おかしいとかそういうのは別にしてね

破損無しのピンボールでもいいから、車種とコースを揃えた製品版GTHDを当初の予定通り出してれば
多分PS3は相当優位に立てたと今でも思う。それだったら多分GTHDと一緒にPS3買ってた
そうして販売台数を伸ばしていればモンハンが逃げることも無かっただろうに

ゲーム機に5万もぽいと出す人は結構限られると思うから
今でもよく売れた方じゃないかと。PS2ブランドが引張った感じかな？

問題は最も酷いソフト開発環境と山内の延期癖のあわせ技だなｗ

山○が言ってるように、車の見てくれがよけりゃGTは成立するんすよ。
それを待って買うユーザーも多いんです。

「Forza Motorsport 2」 はクルマの走行時に発生するほぼ全ての動的要素をシミュレートしており、
しかもそれを毎秒 36 0回というスピードで行っている。
画面に映し出される映像は毎秒 60 枚だが、物理演算処理はなんとその 6 倍の密度。
実はこれはレーシングシミュレータにとって、とても重要な事なのだ。
今までのシミュレータは、演算処理も画像と同じ 1/60 秒での処理だった。
しかしそれではある問題が生じていた。
時速 300km/h で走行しいるクルマは、1/60 の間に約 1.3 メートルも進んでしまうのだ。
どれだけ｢リアル｣を標榜しても、およそ猫型ロボットの身長分を大股で動いていたとしたら、
それは実は｢リアルな挙動｣から程遠いものであることが分かるだろう。
｢Forza Motorsport 2｣ はその問題を解決すべく、画像処理の6倍という驚くべきスピードで
物理演算をこなし、｢リアル｣ の看板にしっかりと磨きをかけたのだ。

｢Forza Motorsport 2｣ で活きるのはレースゲームのプレイ経験ではなく、実際のサーキットの走行経験、
レーシングカーのドライブ経験なのだ。
そしてこれは、｢Forza Motorsport 2｣ がレーシングシミュレータとして、物凄い高いレベルにある
ということの証明でもある。
　｢今はタイムアタック用にオーバー気味のセッティングになってるんで、もう少し乗りやすくしましょうか｣。
筆者の童貞ドライブに見かねた土屋氏が、SUPRA のセッティングを変更する。
なんとその変更点たるや、ダンパーの減衰やスタビライザー強度を数ポイントだけ変更するという細かさだった。
こうした細かい数値変更で実際に SUPRA の挙動は変化したし、何より驚きなのは、ここでも土屋氏の
レーシングドライバーとしのスキルだけで、このセッティングがピタリと決まったことだ。

｢そのまんま｣。

そんなはずは無いと思っても、もはや認めるしかない。
土屋氏ドライブの SUPRA は演算上でも実車とほぼ同じタイムをマークし、走行ライン、ブレーキングポイント、
コース再現度など全く違わないという。違うのは G を感じないことだけ。ただそこだけだ。
土屋氏のタイムアタックを、皆でリプレイで鑑賞した。
そこにリアルタイムで映し出される各種走行データは圧巻だ。タイヤ温度は1 本につき 3 ヵ所で測定。
ホイールの回転速度、ダンパーの伸び縮み、アクセル開度にステア角度。
もはやグーリンダイのポンポコピーのポンポコナー状態である。

Q: タイヤの物理シミュレーションは Forza 2 のシミュレーションの中でも重要なポイントだけど、
タイヤ関係のアップグレードにはどんなのがあるの？

Dan: エンジンのアップグレードと同じように、タイヤのアップグレードも“オーバーホール”してさらに選択肢が
広がっています。今回、タイヤのコンパウンドだけじゃなく、タイヤメーカーも選べるようになっています。
メーカー毎に異なる特性が設定されていて、グリップ（摩擦係数）、レスポンス（最大スリップ角）、あと熱や
耐久性などの違いがあります。テストプレイをしていて気がついたんですが、これは、新しいPIシステムとの
組み合わせで、アップグレードの戦略が大きく変化します。例えば、私のプレイスタイルでいうと、自分では
あまりグリップは重視せず、車のクラスが跳ね上がらないように値段とレスポンスのバランスでタイヤの
メーカーを選びます。もちろんお気に入りのタイヤブランドを選ぶことも多いけどね。

Q: Forza 1 と比較して、Xbox 360 だからできるっていうアップグレードはありますか？

Dan: Xbox 360 のパワーのおかげで、重量と慣性の表現をさらに細かなレベルで突き詰めています。
クラッチ、トランスミッション、クランク、ドライブシャフト、フライホイール、タイヤの径、ホイールのサイズやタイプなど、
個別に重量と慣性の計算を行っています。
この重量と慣性の要素が、私のアップグレードのスタイルにも大きく影響を与えていて、まずバネ下重量を減らし、
次にパワートレインの重量＆慣性を減らし、最後にボディの軽量化をする。
現実のレース同様、どこを軽量化するかで、ラップタイムも大きく変化します。
もちろん、ボディは大幅な軽量化が可能ですが、特定のクラスで最速を狙うときは、ここが隠れたポイントに
なるはずです。

フォースフィードバック
さて、それでは話をフォースフィードバック(FFB)に戻しましょう。
FFB は、マイクロソフトの Wireless Racing Wheel を（電源に接続した状態で）使用すると機能します。
他のPCやコンソール用の多くのホイールと同様です。ホイールにもよりますが、FFB は１つ以上のモーターが
リアルタイムに強弱をつけて左右方向に回転することで生み出されます。また、プレイヤーの操作と逆方向に力を
かけることでダンパーのような効果も生みます。これは従来のゴムバンドやスプリングでセンターに戻すだけの
ホイールとは全く違うシステムになっているのです。
Forza 2 でも触覚的な情報を伝える手段として FFB は非常に効果的に機能します。車の挙動を計算しているなかで、
いくつかの重要な情報を FFB で伝えることができるのです。まず、アスファルト、縁石、芝生など路面の変化による
ハンドルのトルク（重さ）の変化が挙げられます。FF(前輪駆動)の車のトルクステアも FFB で再現しています。
とはいえ、FFB が最も効果的に情報を伝えてくれるのが、車のフロントタイヤの「アライニングトルク」の物理的な
シミュレーションです。

車の挙動における用語では「アライニングトルク」は車のタイヤの取り付けの上下軸に対する回転する力で、
分かりやすいようにショッピングカートの車輪で例で言えば、ショッピングカートを前に押し出した時に、その車輪が
まっすぐ進むようにクルリと回ろうとする力のことです。もうちょっと詳しく言うと、カートを前に押し出すと、
前輪とカート本体の取り付け部分を軸として、車輪が路面と接地している部分（接地面）が軸の後ろにくるように
回転しようとします。軸を回るように接地面によってレバーのようにトルク（力）が生み出されるのです。
他のレバー同様、トルクの調節には２つ方法があります。１つは、レバーにかける力を調整すること。
車のタイヤで言えば、接地面の摩擦抵抗の変化−例えば、タイヤ温度、空気圧、過重などです。
もう１つは、レバーの長さを変えること。車のタイヤにおいては、キャスター角とタイヤ半径です。
アライニングトルクは車のタイヤで言えば、接地面のスプリング効果についても影響を受けるのですが、
これを説明するとさらに別の解説が必要になるのでここでは割愛します。

なぜアライニングトルクが必要なのか？
Forza 2 でアライニングトルクがなぜ重要なのか？それは、現実の車を運転するときに、皆さんの手が
ステアリングホイールか感じ取る力がアライニングトルクだからなのです。
アライニングトルクは、ステアリングホイールを車の進行方向に沿うように回転させます。
たとえば直進するときはセンターへ。オーバーステアやドリフト状態のときは、それを自動的に修正するような方向へ
アライニングトルクが働きます。アライニングトルクによって、アンダーステアの時のピークのタイヤグリップも探ることが
できます。基本的にはアライニングトルクによって、ドライバーがフロントタイヤの状態を知ることができるのです。
オーバーステアは通常リアタイヤの限界グリップを超えて、車の旋回角度が進行方向を上回った状態です。
ドリフトもこの状態です。この状態を回復させる単純な方法は、進行方向にハンドルを切ることです。
このテクニックが「カウンターステアリング」なのですが、この状態のとき、アライニングトルクが、進行方向に沿うように
ステアリングホイールを回そうとします。これは、スライド状態から回復するカウンターステアを補助してくれる動きを
するのです。
一方で、アンダーステアは通常、前輪が限界グリップを超えた時に発生します。この状態を回復するには、
少しハンドルを戻してグリップを回復するまで待つしかありません。これは、ちょっと感覚的に違和感があるでしょう。
この状況で、ドライバーは負の連鎖に陥ります。タイヤが限界グリップを超えていて、でも、もっと曲げたくてハンドルを
さらに切る、あるいはブレーキを踏む。しかし、この操作によって、タイヤの車の進行方向を変えようとする力が
ますます減っていってしまいます。そして、最終的には曲がり切れずにコースアウトしてしまうのです。
このアンダーステアの状況では、アライニングトルクが突然軽くなり、現在アンダーステアの状態でハンドルを少し戻し
てグリップを回復しなければいけない、ということをドライバーに伝えてくれるのです。車の限界を引き出すのに非常に
重要で、そのためにタイヤが限界すれすれのところで、グリップする・しないを探る必要があるのです。このトルクを
感じとって、それに対応することで、タイヤのグリップをぎりぎりまで使えることができるようになります。
コーナーを通じてギリギリのところでグリップを使い切ることで、速いコーナーリングが可能です。
アンダーステアにおけるアライニングトルクの変化を FFB で再現しているゲームは非常に少ないです。
現実の市販車を見ても、シビックからランサー、Enzo Ferrari や Porsche 911 まで、どんな車でもアンダーステアは
発生します。これは、FFB において今まで見過ごされていた重要なポイントなのです。
アライニングトルクが FFB によって正確に再現されることで、アンダーステアもオーバーステアも、より素早くかつ
正確に回復させることができます。ハンドルを切りすぎてラップタイムが大幅に落ち込むこともなくなります。
ハンドルを使うことで、あなたの手に直接触覚的なフィードバックを与えてくれることで極めて直観的な操作が
できるようになり、さらにゲームに熱中できるようなるはずです。Forza 2 で再現される挙動を、フィードバックとして
ドライバーに伝え、それに合わせてハンドルを切るという双方向の会話が成り立つことよって、ドライビングは
より易しくなります。多くのゲームではアライニングトルクはオーバーステアの時のみ再現されていて、アンダーステアを
再現していたのは極く一部だったのです。

ハードウェアとソフトウェア
これまで、FFB のソフトウェアについての話をしてきました。私の経験では、FFB ホイールは全体のゲームの体験の
あくまで一部です。レースゲームをホイールでプレイしているときに感じられる部分の多くは、ゲームのデザインと
ソフトウェアによって決定すると考えています。FFB がきちんとプログラムされていないと、どんなにいいホイールを
つかっても、良く出来たゴムバンド式のハンドルコントローラのほうが操作しやすいことさえあります。
振動機能のある通常のゲームコントローラーのほうが操作しやすいこともあるでしょう。FFB が正しくシミュレートされて
いないと、最高級の FFB ホイールに用意されている機能が、逆に車の情報をきちんと引き出せなくなってしまうという
こともあります。
例えば、アンダーステア時のアライニングトルクが FFB でシミュレーションされていなくて、ホイールが900度の回転が
できるとします。でも、そのうち800度の回転は不正確か間違ったフィードバックを返すことになります。
どの角度でアンダーステアになるのかが触覚で分からないと、あっという間にコースアウトしてしまいます。
ほとんどのハンドルの操舵角で不正確な FFB しか返ってこないという状況なのです。

レスポンス
もう一つ、良いフォースフィードバックには条件があります。ハードウェアとゲームを連携されることも難しいですが、
さらに難題なのが、いかに高速に挙動計算エンジンにそれを計算させられるかです。レーシングゲームでも FFB が
ぎくしゃくしたり動きがつかえたりすることがよくあります。これは、ゲームからハンドルに送る情報の更新速度が
遅いか、あるいは挙動計算の頻度が低いからという理由が多いようです。
一部のレースゲームでは毎秒60回の画面と同じ頻度で挙動を計算しています。60回というのは速く感じるかも
しれませんが、こんな場合はどうでしょう？時速200km/hで走っていたとしましょう。そうすると、わずか1/60秒の間に
車は１ｍ近く移動しています。ご想像の通り、１ｍの間でも起きるときはいろいろなことが起きます。
例えば車が路面のちょっとした小さな突起、あるいは大きなギャップを超えるとき。この変化を挙動計算で
処理しようとすると、おかしなことになり、場合によっては車が空を飛んでしまうことになるかもしれません。
これに対処するにはいくつかの方法があります。ひとつはその間の路面の状態を平均化すること。しかし、
そうすると”もっさり”した路面を走っているような結果になってしまいます。計算の頻度を上げて、より正確に
挙動を計算することが、そのような問題を解決する最適な方法です。
この平均化した計算方法は明らかに不適切なのに、一部のレーシングゲームファンにおいては、この不適切な
状態をアンダーステアや過重移動のリアルな表現と勘違いしてしまっているケースもあるようですね。

振動＋フォースフィードバック＝ハマれる！
FFB とともに価値があるのが振動です。振動機能と FFB 機能が両方備わっているハンドルが理想的ですが、
残念ながら一部のFFBホイールしか振動用のモーターは装備していないようです。その結果、ゲーム側で
後輪のスリップやエンジンの振動、衝突の衝撃などをFFB を使って再現しなくてはいけません。優先度が高いのは
前輪のアライニングトルクなのに、振動によって情報が歪められてしまうのです。理想的にはFFBに１つか２つの
モーターを使用し、それとは別で２つの振動用のモーターを使っていれば、後輪のスリップやエンジンの振動とは別に、
アライニングトルクをクリアな状態で感じることができるのです。
フィードバックが多ければ、よりリアルに
いくつかフォースフィードバックの問題点に触れてみました。最後に、どうしてフォースフィードバックが
レーシングシミュレーションにおいて、そんなに重要なのでしょうか？現実のレースは本当に人間の五感をフル稼働
させています。フォースフィードバック（あるいは振動だけでも）を切るのは感覚の１つを失うようなものです。
アンダーステアやオーバーステアのアライニングトルクの再現はフォースフィードバックの大きな価値です。振動機能が備わっていればさらに、理想的です。でもどんなに良いコントローラーでも、ソフトウェアがまずければその本当の
価値を引き出すことはできません。
この記事で１つでも２つでも何か学んでもらえたら嬉しいです。
私たちも今、まさに Forza 2 に合わせてフォースフィードバックを最適なものに仕上げています。

ちんこかゆひ

デバイスに関して理論的にはそうなんだろうけどMSハンコン作りが安杉
GTFPぐらいの出来のもんでも書いている理論を正確にデバイスで表現するのは難しいだろう
MSハンコンの上位版期待したいが無理か？

マイクロソフトにハンコンの上位グレード作る技術力は、ありますか？


ないなら仕方ない。技術あるなら、なぜ作らないの？


それほど需要がないのやろか？

フォルツァ持ってる人でハンコン買った人の割合どんなもんかな

MSは過去に名品作っているから技術はあるんだけどな

なら金かかんないよう既存のG25かGTFPに振動モーター付けたらいいんだな？
理論上そうでもPCで使用するG25やGTFPの臨場感はたまらんもんがあるぞ
MSハンコンの振動モーターてチィーとかちっさく動いているやつだろ
もちと臨場感全体的に欲しいな

344 名無しさんの野望 sage 2007/10/29(月) 02:58:48 ID:ocDiYDqb
Forza2をレースシムと一瞬でも思うほうがおかしい。
ゲームはゲームで楽しく走れ。

360ハンコン、実際触ってみると案外良く出来てるよ。
振動もFFBもガッツリ伝わってくるし、
改修版になって操作性もグッと上がった。
Forzaとの相性がいいのかもしれんが
セブリングなんか走ると振動＆FFBの別々の感触がイイ。
また、ダートに突っ込んだ時の絶望感と言ったらｗｗｗ

個人的にはForzaに限定して言えばGTFPよりは好きかな。
TDUなんかはやっぱGTFPの方がイイ。
流石にシミュ系はＧ２５が最強かな？

Forza2をレースシムなんて思っているヤツているんか？
Forza2はレースゲームだろ
ただ挙動がPCの古ーい挙動エンジンより優秀ってだけだろ
PCはレースをシミュレートするソフトやデバイスが優秀て臨場感たっぷり

>651
PCでGTFPやG25使用すると別もんだよ
ソフトでハンコン詳細設定出来るからね
これを知らずにCS機レベルの体感で書いてくる人多い

>>652
そんなに劇的に変わるんだ。知らんかった・・・
ＰＣで良くなるって事は
PS2やPS3でも調整次第では良くなるって事？
自分、わざわざPCでゲームやらんから
できればＣＳ機で最良に調整して欲しいなぁ。

＞これを知らずにCS機レベルの体感で書いてくる人多い
でもココ、ＣＳゲームのスレだから良くね？

PC厨は基本空気読めないから

PC最強ならこんなスレ来なくて良いんじゃね？

そう空気嫁。
PCが出て来ちゃったらForzaがsugeeee!って出来ないじゃない。
MSハンコンも不良問題やらでバタバタしてるし、GTFPみたくFREXで拡張も出来ない。
だからココでマンセーするか他スレ荒らすしか出来ないのよ。

>>653

もとが良くなきゃ、どーにもならないよｗ
入力デバイスの調整で良くなるなら、リッジもリアルになるぜ。

まぁでも、自分もGTR2とか楽しんでるけど
Forza2と比べて、どっちが糞とかは思わないな。
入力デバイスが豊富なPCは素晴らしい。って程度。
その分、調整も色々できるしね。

挙動については、高ランクな車はGTR2の挙動が好き。
でも、ちょっとリニア過ぎるような気がするけども。
タイヤがゴムじゃないというか。。なんというか。まぁ好みの問題。
レーシングカーなんて乗った事ないしｗ

>653
Forza2持ってるよ
だから書いてるの

>654
他も知らないでForza2最強とか書いていると空気読めなくなるよ
それこそGTしか知らない人と一緒に。

>655
最強って何処に書いた？

CS機を見下した態度が気に入らない

じゃ聞くけどGT見下していないの？

今のGTは見下してるぜ
車のモデリングのみに力入れすぎて他が疎かになってるんだもの

簡単に言うとね、スレタイでも解るけどPS対箱の縮図なのよ。
だから正確にはGTvsForza＆PGR。
GTに対してForzaが挙動で煽り、背景でPGRが煽る。
これが基本姿勢。

なんか荒れる要因作っちゃった？orz
一応、GTFPも360ハンコンも両方持ってるから
中立的に書いたつもりなんだけど･･･

360ハンコンは実際触ってみてForza2とは相性が良いと感じた
・・・と、個人的感想述べたまでです。
別にＧＴやGTFPを見下しては無いよ。
ただGTに関してはGT4までなので、GTHDやGT5Pはよく分かんない。

>>658
ん？いや別にForza2持ってないとか疑ってないよ？
ＣＳスレだからＣＳ基準で語っちゃダメなんかなって思っただけ。
それで気分害したのなら書き方が悪かった。スマソ。

でもForza2って凄いと思うよ
PCレゲーに近づいて来てるんだから
もしForza3に20台対戦でG25と車内視点付いたらPCvsForza3になるよ
そんだけのもの持ってるて思っても良いんじゃないか？

あとスレタイにもうそろそろ無理来ていないか？
GTは路線が今後違ってきそうだし

PC相手だとMODも無いしMSが自社ハンコン捨ててG25対応させるのは疑問だし。
ForzaがPCで出てる複数のレースシムを相手にしないとイケナクなっちゃうでしょ？
そうすると、今のGTと同じ立場になっちゃうのよ。

車を運転すること自体の純粋な楽しさを味わうって意味ではPCも含めた全てのソフトの中でForza2が一番だと思う。
GTR、rF、LFS等一通りやってるけど、俺の中で本物で走ってる時に感じる楽しさに一番近い感情を憶えるのはForza2

PCはPCで、大勢で適当に流して練習する雰囲気とか、予選からレースを組み立てる面白さみたいな要素が大好き。

>>666
個人の満足度で片付くならこのスレは要らないよ。
部分的に比較して目に見える形で優劣付けるのがこのスレの主旨だろ。

>>665
> 今のGTと同じ立場になっちゃうのよ。

まるっきり意味不明。

>>669
複数のPCレースシムvsForza単体の対立図。
PCレースシムも複数あるからね、Forza名指しでモデリング・背景・挙動・MODやらで、
それぞれ特出した要素を全てForzaが比較される事になる。

>>669
井の中の蛙が大海に出るって言いたいんでしょ。

ま、PCシミュは車種が限られてるから興味ないわ。

>>665
そんなこと無いと思ってる
結局最近のスレは走りの本質と綺麗さに分かれているけど
突詰めると車は先ず走りが重要なんだからPCにModがあっても
走りを極めて来たソフトはこの関係では優位にたってるね
そこでMSの財力で仮にその部分を強化して来たらPCみたいな開発力の低いというか
資金の無いところはひとたまりも無い
それで体力付ける為に箱版GTR出そうと思ったら出てこない？

それにModも良質なヤツはいいけどあんま無いんで入れてないのがホントのとこだよ

>>670
それは理解できるが、
それをGT対Forza他の構図に例えるのはあまりにも乱暴。
そういう例えを持ち出してくるのが意味不明。

>>672
ハードの境を無くした話なら別だよ。

例えば、ForzaをWinで出したら何の問題も無い。
GTFPだろうがG25だろうがFREXでも無問題。
それこそシムモーションでも何でも。

>>673
つ>>662過去ログからこの流れでずっと来てたからね。

>>675
何の説明にもなってないが？

>>674
そうなるとForzaにMod使えるということ？
30台対戦も出来るということ？
あの挙動エンジンでG25使えるということ？

そうしたら他のPCソフトが完全に食われるけどいいの？
だったらPCvsForza2の方がいろいろあるだろうけど
2ch的に面白いような気がする

確かCSももうそろそろMod概念入ってくるらしい

いずれにせよPCの話はこのスレではあまり関係が無い。
こっちでも行ったら？ 過疎スレなので好きに使え。

レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

>>677
いいだろお？！同じPCで出るんなら！
いくらでも比べたって！

な、だからID:c0tSzK4Oは空気嫁。
いくら言ってもForzaは今のままの比較で居たいんだから。
PCが出て来たら困るのよ。

Forza2がPC化されたら、様々な制限が取っ払われるから、やはり最強でしょ。
挙動は、多少くせの違いが出るにせよ、かなりの再現度。
グラフィックはモデリングが不満がある人がいるようだが、気になるほどでもないような。
G25使えるようにもなる。

PCと他CS機のゲームの違いは、スペックが完全に制限されている所。
もちろんソフトを出す上で推奨スペックを決めてソフトを作るもしくは、ソフトを作る最中にある程度のスペック基準を出すんだろうけど、
それが出来ないのがCS機のゲーム

本体が優秀になったとはいえ、まだまだスペックではPCにはかなわない。
PCでForzaでたらやはり現状一番ましなゲームになるだろうと思うけど、
遊べるまでの値段　対　ゲームの質　でいってもForza2は現状最高でしょう。

いや、だからPCvsForzaやりたいんだったらそういうスレ立てなよ。
いくらなんでもスレチが過ぎてるだろ。

何がどうあっても「Forza厨は必死」って事にしたいみたいだけど
「別に困らないし、負けなら負けでいいよ」
って人も結構居るんじゃない？
実際、自分はＰＣやんないし、勝ち負けにも興味ない。

多くの人が言ってるのは
”GT、Forza、PGRの３シリーズの比較スレ”だから
ＰＣとForzaを比較したいのであれば新スレ立てるか
全レースシムの総合スレがあるからそっちでやれば？
って言ってるだけだと思いますよ。

レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

ＰＣレースシムの最新作。

Ferrari Project
http://www.blimeygames.com/site/screens.php#ferrari

勝てるかForza。負けるかForza。

>>684
>>682



ひょっとしてあれか？
PC厨じゃなくて、GTでは勝てなくなったGKなのか？

>>685
GTでは勝てなくなったって。。。。すごい自信だなあ。

>>686
現状で判断するなら、GTにForza2が負けているという所は、車のモデリングと発色くらいなもの。
車種の数もかね。
あとなんだろうね？

>>683
同意。
お花畑なFORZA厨のレスも散見されるけど、それはほっとくとして。

PCを持ち出すのはお門違いだよ、土俵が違うもの。
PCと実車を比べたら実車には絶対勝てないんだし、それと同じ。

GTｖｓFORZAｖｓPGRがなぜ成立するかというと、この３つが実際に
同じ土俵で喧嘩してるから。

FORZAはGTに「負けない喧嘩はしない」と言ったし、
GTはFORZAを「安物の腕時計」と言ったりするし、
またGTはPGRを自分の宣伝材料に使ったりもするし。

この３つは、現実にプロレスやってんだよ。
このスレはそういうスレだ。他の何かを持ち出すならそういうスレ立てろよ。

>>687
結論出てるならPC相手でも良くね？
もうGTは比較対称にもならない糞ゲー認定っつーこって。

････････どうしてだろ？伝わらないorz

>>690
こうでいいんじゃね？

「ここはGTvsFORZAvsPGRスレです。PCゲームとの比較が必要であればそれなりのスレに移動するか新しいスレを立てて下さい。＞ID:Bxca7a3/　」

PCのレースゲームなんて持ち出しても
車のモデリングとパッと見のリアルさならGT5圧勝ｗ

レースシミュの核である挙動エンジンはPCに負けてないと思うがね
並のメーカーじゃあれは再現できんだろ
モデリングとか同時出走台数とかはメモリとVGAさえあればいくらでも増やせるんだから
あとTurn10に関していえば車メーカーとの交渉力もトップレベルだな
PC版Forzaも夢がある話ではあるねー、いつか出て欲しいもんだ

PCマンセーしてる奴は操作が難しけりゃリアルとか思ってそう。
車の操作なんて実際は思ったより簡単なもんだ。
ただ、高速になると恐怖感やGの影響で思ったように踏み込めない、ステアリング出来ないってことになる。
これらの心理的要素省いたゲームだと「実車はこんなに簡単じゃない」とか勘違いしちゃうんだよな

>>688
> この３つは、現実にプロレスやってんだよ。
吹いたww

PGRだけすずしい顔して激走。
GTとForzaは泥仕合

http://response.jp/issue/2007/1026/article101073_1.html

>GT-Rの開発主管である日産の水野和敏チーフ・プロダクトスペシャリストが
「ポリフォニーデジタルは実車の開発段階から関わっており、ゲーム中のGT-R
は本物に近い挙動だ」と太鼓判を押しております。

あれがホントに本物に近い挙動なのなら、俺はGT-Rイラネ

わかった、本物の新型GT-Rは超安全ボディで衝突対策もピンボール挙動で万全なんだ！

いや、ああいう風に頑丈だと衝突時は逆にあぶない。
自動車は壊れることにより衝撃を吸収し、衝突時の安全性を高めている。
頑丈すぎると衝撃がまったく吸収されずにモロに来る。これはやばい。

ﾈﾀに

しょがねーだろ。GT-RのゲームのなかではGT5Pが一番近いってだけ。ForzaでGT-Rが出ればいい事。

>>702
何でFORZAがww
他ソフトならNFSが(挙動はともかく)CADデータもらったとか言ってたな。

>>702
本物に近い挙動が再現できる、ってことが重要だろう。
つまりしっかりした挙動計算ができてる。

開発にかかわってるからTCなどの制御プログラムをもらえたら
再現がさらにやりやすくなる、ってのもあるだろう。

>>699
挙動計算と、衝突後の物理演算を同列に並べるのはやめよう。
まったく別物。
ぶつかるまでは物理演算による挙動の再現なんかしてないから。
PC含めて全てのゲームで。

>704
実におめでたいな。パラメータ操作に決まっているだろ。グリップ抜けもシフトロックもないような
挙動計算なんてあるかｗいい加減に気づけよ。

>>706
意味がわからない。
Forzaはなにか特別なことでもやってると思ってるの？

>>705
現時点でぶつかった時の動きが一番しょぼいのがGTなんだから仕方ないよｗ

>>708
だから、挙動計算と衝突などの物理演算は別だっての。
挙動計算はどのゲームでもグリップサークルを基本に計算してるだけ。
衝突後の動きが変だからといって挙動計算が変だということにはならない。

>706
別にどうでもいい。お前はＧＴをやっていなさい。俺には関係がない。

>>707

本物っぽい挙動＝物理計算してる
ではないのよ。

まぁたしかに710の言う通り。

よくわかんないんだけど、スプリング縮んでショックがストロークするとか、
アライメントが変わってそれに応じてタイヤのグリップ力が変化するとか、
タイヤの地面への接地角によって発熱部分が変わったり、温度上昇に
伴って内圧変化するとかそういう影響を諸々計算して挙動に反映するの
は物理演算とは言わないのか。

この中で何人が慣性テンソルとかを理解しているのか…

ってただの釣りか orz

それを理解することと、ゲームをプレイして動きを「らしい」「らしく無い」と言う事と関係あるのか？
味蕾の化学刺激を学問的に理解しなくても美味い飯は美味いぞ。

またグリップサークル君が来てるのか。
挙動計算と物理演算をそんなにきれいに分割できるもんかよ。
たがいに影響を与えあうだろうに。
出た結果は二つの要素がまぜこぜになったもんだ。

>>715
お前いいこと言うなｗ
俺は走っていておもしろいかって基準でレゲーを評価するから
今回のGT5PTのごっつんこした時の動きとかみて
これじゃオン対戦面白くなりそうにないって思った。
しかも芝生の上ショートカットしてたしｗ

グリップサークル君はGTの挙動がしょべーからForzaがやってることをたいしたこと無いと印象付けようとしてるだけだからなあ

物理ベースモデルを使った挙動計算(forzaとかGT
物理ベースモデルじゃない挙動計算（リッジとかPGR

って理解でOK？

どのレースゲームでも、衝突する前も衝突した後も常に一個の計算モデルを使ってるよ。

そうじゃないのはたとえばバーンナウトとかモーターストーム。
ああいうのは衝突〜復帰まではクラッシュシーン用の計算モデルが動く。

挙動モデルをいくつも作るよりは、地面のパラメータだけ変えた方が手間が少ない
ってのがその理由。

GTは完全弾性衝突

>>720
ForzaもPGRもモタストもバーンアウトもすべて
Baraff's note以降の剛体シミュは完全弾性衝突ですよ。

グリップサークル君の言ってることってこうだろ。

「レースゲームの画面なんて所詮ディスプレイに操作した結果をどう描画するかってだけの話なんだから、Forzaもブロック崩しも変わらないよ」

グリップサークル君には空力だってCL値によるグリップサークルの拡縮しか影響しないんじゃないかな？
CD値の空気の壁はきっと無かったことになって限りなく最高速伸びそうだw

グリップサークル以下のゲームとかwwwwwww

そもそもなにをどう計算すれば物理演算と言えるのかの定義が分からない。

ゲームなんて楽しんだ奴が勝ちなんだから、理屈つけて楽しめないなら損してるなぁ。
それとも楽しめなかったことに何か理屈をつけて自分を正当化することが楽しいんだろうか？
ま、それ言い出しゃ比較スレが意味半減しちゃうかw

>>719
PGRは物理ベースの挙動をドリフトし易いようにアレンジしたものだよ。
同じドリフトゲーでもリッジとは実装の方向性が全く異なる。

俺が言ってるのはどのソフトも基本は一緒ってことなんだけど。
逆に聞くけど挙動エンジンにおいてフォルツァがやっててGTがやってないことってなに？

>>728
これでも見てろ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

>>729
読んでるよ。
でGT5Pでやってないことはどれ？

オワタ＼(＾o＾)／NG

>>728
GTはテレメトリも見られないし、そもそも何をやってるかすら厳密にはわからない。

>>730
逆に、確実にGTがやってることはどれ？

挙動計算においてGTがなにをしてないかを聞いてるんだが。

めんどくさくなったらNGにして逃げるのは良くないぜ…

GTHD以降の物理モデルの詳細を知らないからわからないけど
以前GT4を逆アセンブルしたときは陰関数積分まではやってた。

>>727

お、そうなのか。

リッジも一度物理ベースにしたことがあるらしいね。インタビューで出てた。

基本が一緒なのはその通り。でもだから何？
そんなあたりまえのことを言っても、GTの挙動が良くなるわけではないよ。

>>735
ヘタレでごめんよ、気をつけて発言するわ

それはそうとForzaに峠コースがほしいんだが
メールとかで追加希望とか送れないものだろうか？
Turn10はユーザーの意見を取り入れると聞いたことが・・・

そういや以前はメイクドーナッツできないから
GTの挙動計算はパラメータ挙動！って煽られてたんだよなぁ。
エンスージアと戦ってたころの話ですが。

「パラメータ挙動！」って叫んでる人はなんというか、
物理とプログラミング勉強した方が良いような気がする。

>>734
ポリフォが内部でどのような処理をしているのか具体的に申し上げてくれないので、
GTがなにをしていないのか具体的に申し上げることが出来ません。

具体的には申し上げられない

>>739
なのにフォルツァのほうがすごいことをしてると何故わかる？

もしGTがForzaよりすごい処理いっぱいしてうなら
なぜそれを宣伝しないんだ？つまりそういうこと

だから、パラメータの挙動を宣伝できない。物理計算している証拠がないとな。パラメータでしょ。

フォルツァとGTでタイヤの音やブラックマークの付き方、スモーク発生の様子などを比べてみると、
GTのタイヤはただの飾りなんじゃないかと思えてくる。
ていうかフォルツァ凄すぎ。

お前らGT相手だと途端に元気だなｗ
さっきまでPC相手だと大人しかったのにｗ
劣ってる相手だと容赦無いなｗｗｗﾜﾛタ

まあ、PCのレースシムが開発費目当てにXBOX360やPS3版をリリースするとも考えられるわけで。。。。
XBOX360版GTRやFerrari Projectは期待している。Forza2もがんばれ。

>>741
１．内部でナニをやっているのか公表しているから
２．それに基づいた動きをちゃんとプレイ中に感じられるから。
３．ポリフォは内部でナニをやっているか公表していないから。
４．現実とは少し違うGT独特の動きをするから。

＞747
ＧＴのリアのグリップが限界の時に、スピンする。それが、なぜか一回転しようとする。
これが分からない。スピン＝一一回転？

まあまあ、
ここでちょっと一服しようじゃないか。
これが来年のＳ−ＧＴ仕様のＧＴ−Ｒだ。
http://news2.as-web.jp/photo/news/200710/16655/web_big.jpg



まあＺだな。

>>ID:j0q6dz4o

どうぞこちらへ
レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

>>749
全然変わってねえｗｗｗ

>751
シャーシの上からエアロを被せてあるだけだかw羊の皮をかぶった狼ｗ

>>742
それは全てのゲームは宣伝してる処理しかしていないという主張か？

ホイルの重さによって、ゲーム内の心臓部では、どういう計算してるの？
重いってことは、ブレーキに影響するってことなんかな？

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 17:44:32 ID:S+0O1q1o
>706
別にどうでもいい。お前はＧＴをやっていなさい。俺には関係がない。

>>754
全てのパーツの重さは車重や重量バランスに反映されて全体の挙動に影響するんじゃないのかな？

>>756
ありがとう。PI値あがるけど、エンケイの軽いホイル試します。

GT5Pはやっててつまんねーんだ、それ以上でも以下でも無い。
やってて面白いと思う人は楽しめ。

ﾘｱﾙとか計算とかどーでもいいわ。
ﾘｱﾙﾚｰｻｰ様の意見とかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ様の意見とかもなｗ


PI値設定によるUPｸﾞﾚｰﾄﾞのﾄﾚｰﾄﾞｵﾌとそれにあわせたｾｯﾃｨﾝｸﾞ、
その上での操作精度の向上。

それがこの上なく楽しい＝Forza2は楽しい。
いじった要素がダイレクトに反映されてると素直に感じられる。

内部でどんなものすごいことやってたとしても楽しくなきゃ意味無いし、
体感できなくきゃ無いも同じだ。

GT5Pはﾌｫﾄﾓｰﾄﾞで楽しむことと、16台対戦の体験のﾀﾒに買うが。

PI値ギリギリで最速のマシン作るの、かなり時間と手間と情熱かかるやん。
鈴鹿最速のBクラス作りたいのに、試行錯誤ばっかしやで。
タイムもショボイしな〜〜。インプレッサやめようか。

>>758
最近ラグナセカ走り込んでませんか？w

>>754
バネ下重量の軽減はバネ上の4倍ぐらいの効果があると言われてる。
特にホイールやタイヤなどを軽くすることは
回転部の慣性重量の軽減になるわけで、単純に車重が軽くなるなどという
レベルじゃない効果がある、といわれてます。
ちなみに個人的に実感したことはないです。

タイヤの幅を太くするとグリップ上がる方向へいくけど、重くなるんだよね。
ってことは、実際は速くなるのかどうか？？？？
PI値も上がるし。ちょうどよい太さがあるんだよな〜〜。
むづかしい・・・・。

改造するのが無限に難しいので、改造できないタイムトライアルばかり
やり込んでます。鈴鹿でやっとトップ５０以内にいけた！

>>754
それぞれのホイールは角速度ω(rad/sec)とサスペンション伸び(m)を持ってる。
で、回転力と並進力を別々に計算する。

角速度系(回転系)
・ドライブトレーンからのトルク(kg/m)
・地面からの引きずり抵抗とかのトルク(kg/m)
・ブレーキトルク(kg/m)

が入力されてるわけだから、全部足せば
角速度デルタが計算できて、
微小時間分積分すると次タイムステップの角速度が出る。

力系(並進力系)
・加重
・引きずり抗力の地面並行成分*トータル角加速度

が入力されてるので、アライメントとサスペンションのバネを解いてやって、
次フレームのタイヤ位置が計算できる。

みたいなのを全部の部分で計算すれば車のできあがり！

>>764
運転してる時は、そこまで考えてないなぁ。さすがに。
フォルツァでは当然やろうけど、GTでもホイル変えた場合、同じような計算されてるの？

頭のいい人間は純粋にゲームを楽しめなさそうだ。

>>765
ホイール慣性とサスペンション縦バネまではやってるよ。

ブッシュとかのアライメントバネは力学計算してないと思う。
計算してないわけじゃなくて、たぶん近い値を出す簡単な式を解いてる。

ホイールとタイヤゴム二つで「半径、重量」しかパラメータないしね。
剛体て意外にシンプルなんすよ。

>>766
こういう場合の純粋って、馬鹿って意味だよな。

どんなことにでも頭は使えるしそれで楽しみが深まることが多いんだよ。

>>766
趣味がコンピュータと物理なんだよね。

リアル車とかバイクを運転してるときはもう超シンプルに
前空いた！アクセル踏む！くらいの勢いで運転してるｗ

>>767
あんた、神だね。
ついでに教えて。
＞ホイールとタイヤゴム二つで「半径、重量」しかパラメータないしね。

ということはタイヤのヨレってのは存在しない？

理論を理解したうえでそれを実感できれば面白いよ。
GTは楽しめなくなるけど。

>>771
理論を実感ってｗ

>>770
タイヤのヨレって結局「力点のズレ」と「摩擦力の変化」に含められる。
ヨレを考慮しないタイヤモデルと、ヨレを考慮するタイヤモデルがあって。

GTがどっち採用してるかはわからんし知らんけど、

pacejka's magic formula
http://www.racer.nl/reference/pacejka.htm

みたいなのを使うと、勝手にヨレまで考慮したコーナリングフォース計算してくれるっす

砂粒計算に入れるようにならないかんぐらいじゃない それなら

>773
ＧＴは、レスポンスでマジックフォーミュラー方式を使っていると言っていたぞ。
GTHDはな。ＧT5Pは知らん。

>>773
サンクス。といってもリンク先よくわかんねけどｗ

もっと大雑把な話聞くけど挙動計算って現状どのレベルなの？
例えば、サスペンションの形状がリンクリジットか
ダブルウイッシュボーンか、ストラトかそういうレベルまで再現できてるの？
サスの沈み込みの際のタイヤの接地状態の変化と言ってもいいのかもしれないけど。

あと、さっきから話題になってるForzaとGTの挙動計算の違いってどこにあるの？

>>775
そうなんか。
てかパラメータ挙動じゃないじゃん。

>>776
毎回同じ事を答えてるような気がするが、ForzaはF1のフェラーリチームと東洋タイヤが参加。
ＧＴは、誰も開発に参加していない。これが決定的。

>>777
程度の問題。すべてパラメータではない。何割かがパラメータ。一貫性がないって事。

フォルツァはキャンバー角の変化も見れた気がする。
車ごとのサス方式まで設定されてるかは知らんけど。

>>778
あんたには聞いてないんだけど。
参加してたらどうだ？っていう。

GTからForzaに入って、初めてテレメトリを見るとその項目の多岐さに感動する。

>>779
Forzaは完全な物理演算ってことかい？

>>775
ちょっと調べてみた。

> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm
> タイヤはメーカーから提供されたデータでコンパウンドの種類やグレードの違いを可能な限り再現しているといい、またエアロについても空気力学的なパラメータに変換してちゃんと挙動に影響が出るようになっているという。

> http://www.webcg.net/WEBCG/essays/i0000014941.html?pg=2
> 実はタイヤの表面と路面の間で力学的に何が起きてるかってのは完全には解明されてなくて、業界的には「マジックフォーミュラ」って言うんですが、タイヤメーカーはもちろん、自動車メーカーもおおよそ予測できてるだけなんです。

どちらもまぁ大体似たようなもんっぽいよ。強いて言うならば
Forzaはより「生データ」で、GTは多少運転しやすく調整してそうだ。
ただ、売れる市場を考えたときに調整入れるのは仕方ないだろうなぁ。
ほとんどの購買層はどう考えてもコントローラでベタ踏み運転だろうし。

で、グリップサークルが云々ってのはなんだったんだ。
ただのキチガイの戯れ事って事でFA?

>>784
かなりなるほど納得。
よく考えたら完全に解明されてたら
F1でミシュランとBSのタイヤ戦争なんてななかったはずだわな。
同じレベルのものを提供できてたはずで。
もちろん、それを完全にシミュレートすること自体不可能か。

大体、お前らがいくらがんばっても山内が負け宣言を支店だから。あきらめろ・・・

>>785
いや、基本的にはグリップサークルでしょ？
そのマジックフォーミュラってのはまったく違う概念なの？

>>776
サスペンション形状ってのも結局、アラインメントの変化に落とし込めるんす。
で、それって実は水平方向への力に対しての関数一個で現せる。
詳しくは「車両運動性能とシャシーメカニズム」って本が楽しいと思う。

昔のGTはやってなかったね。ジャンプ中にタイヤが斜めになんなかった。
エンスージアは実装してた。GTも今じゃ実装してるんじゃないかなぁ。

ぶっちゃけ違いなんかほとんどないと思うぜ。
あるとしたら、上司の姿勢じゃねーの？

Forza2：「「究極のリアル」で売っとけ」
GT：「パッドでも運転できるようにしといてね」

>>788
グリップサークルの円は概念的なもので、
本物のタイヤで測定してみると、楕円っぽい感じになる。

たぶんラジアル/バイアスとかのあれじゃん？剛性とか？
で、その「楕円っぽい感じ」のままだと計算できないから、
無理やり式で近似して表したものが「マジックフォーミュラ = 魔法の式」

Pacejka(パセイカ)ってのが有名だけど
ブリジストンのマジックフォーミュラとか
ピレリのマジックフォーミュラとかもありうるわけです

お、なんだか今日はスレが伸びてるなーｗ
つーか、GTを相手にしてないっつーのはあまりにもあんまりだろ
プロローグやって仕方がないとは思うが…
FORZAはPCシムと同じ土俵に立ってもいいとは思うが入力デバイスを
もう少しいい奴出してほしいね。振動は素晴らしいけどその他がちょっと微妙。

なんとかしてForza2の挙動はGTと大差無いって結論付けようと必死になってる恥かしい奴がいるなあ
お前がどんなに頑張ってもGTの挙動が誉められる事は無いからｗ
詳しい人も良くまあこんな教えて君の相手する気になるもんだな

>>789
なるほど、普通に考えても姿勢によるアライメントの変化がサスペンションの個性だもんな。

>>790
ですよね。

ありがとう。ほんとに勉強になった。
あなたにはコテハンつけといてもらいたいぐらいだ。

>>791
もうプロローグやってるとか開発者ですか？ｗ

>>794
すまん体験版の体験版だった

要はグリップサークルってのは様々な要素が組み合わさって出た最終的な結果（タイヤのグリップ力）
を視覚的に表す一つの手段であると。

さすがに Forzaの足でも、nonﾘﾆｱﾚｰﾄばね とか nonﾘﾆｱﾚｰﾄﾀﾞﾝﾊﾟとか
非線形っぽい関数型特性のは再現していないっぽいね。

ガイアの夜明け見てくるわ

>>792
ちゃんと読んでもらえれば
結局のところ、挙動って公式にあてはめて計算させてるわけで
それはどちらも同じってことはわかるでしょ？

特にForzaがすごい処理をしてるわけでも
GTがすごい処理をしてるわけでもなく
所詮バーチャルってことで。
そもそも
> 実はタイヤの表面と路面の間で力学的に何が起きてるかってのは完全には解明されてなくて
という時点で、完璧な挙動の再現など無理で。
結局はGTにせよ、Forzaにせよ、そのマジックフォーミュラにパラメータを
放り込んでるだけってことだよね。
その味付けが違うだけ。
なんか異論ある？

GTがダメだから他作品陥れるようなあほなことしてんのかな？ｗ

やってることの基本はどれも似たようなもん、というのは間違いじゃないんじゃないの？
Forza　の方がより細かい要素までシミュレートされ、個々の要素の再現度も高いというだけで。
でもそれって、基本は同じでも、大きな違いかと。

程度の問題をすっとばす馬鹿がいるな
データ実測するか、演算エンジンにどれだけ人と金まわすか
違いありまくると思うんだが
「味付け」の問題か？

なんか必死な奴がいるってことだけ判った。
＞味付けが違うだけ。
とか、どんだけゲームってもんが判って無いんだか。

その味付けの違いが商品の違いだったりユーザの嗜好の違いだったりするんだから、
「だけ」じゃなくて「最重要点」だろ。

ここはゲームの比較スレであって恥ずかしい俺様ちゃんの講演会場じゃありませんw
ま、コテつけといてくれたら次から笑えて楽しいから、是非コテにしてねwww

あれ？高度な物理演算してるんじゃなかったのか？ｗ

この手の自称インテリがもっとも質が悪いな

>>801>>802
具体的にGTとどう違うかってのがさっぱりなんだが。
そこをちゃんと言ってくれ。
それなら納得する。

ま、いいや。今日は非常に有意義だった。
ID:KlcsWcL8さん、ありがとう。

>799
だからそのパラメータをどこまで作り込むかがシミュレータの精度の違いだろ
GTのパラメータ作りはしょっぱいって言ってんだけど
何か異論ある？
味付けの差で片付けるとはねえｗ
便利な言葉だな、「味付けが違うだけ」
それとGT５Pは３６０FPS以上で計算してるんですか？
それも味付けの差かな？

>>799
物理学的に見ればどっちも似たようなレベルの近似計算しかやってない。
だから内部的にはGTもForzaも似たようなもん。

・・・まあ、それは正しいと思うよ。でもね、

GTのチームがForzaと同じ方向性の味付けでがんばれば似たようなレベルを実現可能、
というのはあなたの想像に過ぎないし、それじゃ誰も納得しないな。

仮に味付けの差程度のシミュだったとして
これだけ走る楽しさに差を付けたForza2はスゲーなｗ

今年の流行語大賞は「味付け」で決まりだな。

>>807
だから具体的にどう作りこみ方が違うのかと聞いてるんだ。
どこまでも具体性を問題にしてるだけです。
それを言ってくれたら納得するよ。

>>808
ID:KlcsWcL8さんの書き込みをよく読んでみて。

具体的にどう違うかなんてさんざんリンクされてる
西川善司の3Dゲームファンのための「Forza Motorsport2」講座
ですぐわかるだろ

>>807
どの演算ﾓﾃﾞﾙを採用するか
その演算ﾓﾃﾞﾙをどの程度の頻度で計算するのか
その演算ﾓﾃﾞﾙのﾊﾟﾗﾒｰﾀをどのように決定するか

現実に起こっている事象との差が少ないものほど、高精度なｼﾑ　と定義した場合の話
（ｹﾞｰﾑとして面白いかどうかは別扱い）

味付けどころの差異じゃない事は、プレイしてみれば明らかなのは誰もが理解してるハズ
一部の馬鹿を除いてな

現実を100％再現するのはゲームハードごときには不可能だし、またその必要もなく
そもそも現実じたいが本職のタイヤメーカーらですら解明途中なのはわかったハズ

ゲームクリエイターとしての選択肢は単純で「これをどこまでやるか」
どこまでの近似値を計算でひねり出し、どこからは擬似的な処理で済ますか
あるいは無いものとして切り捨てるかの取捨選択になるわけだ

Forzaではその踏み込みは深く、具体例はそれこそ開発ブログなりで自ら紹介済み
GTではその踏み込みは明らかに浅く、それはプレイフィールに如実に現れている

ただし、どちらが良い悪いの話ではないことに注意。
とくにこれがゲームという娯楽であれば尚更
「プレイヤー」を「楽しませる」上での、これも取捨選択のひとつだからね

どちらが上質かの話なら明らかにForzaなのは言うまでもないが

えーと、今日はID:KlcsWcL8とID:Z8cqb8yDがツーマンセル？

>815
一緒にしたらカワイソウだと思うぞ

>>813
＞どの演算ﾓﾃﾞﾙを採用するか？
どれを採用してるの？

＞その演算ﾓﾃﾞﾙをどの程度の頻度で計算するのか
頻度については既出だけど、GT側の数字が出てきてないね。

＞その演算ﾓﾃﾞﾙのﾊﾟﾗﾒｰﾀをどのように決定するか
パラメータをどう決定するか、って具体性がなくてなんのことやら。

両方やってみりゃわかる話なんだけどな

ID:Z8cqb8yDがキチガイなのはガチ

GTよりForzaの挙動の方がダントツ良いことなんて、実際に走り比べれば1分も掛からず判ることじゃないの？

アライニングトルクの運転時のフォースフィードバックのリアリティと
360fps車両物理シミュレーションのコンビネーションは、実在する
レーシングチームにも高い評価を受けており、「Forza2」の車両物理の
PC版のライセンスを希望するところが出てきているとのこと。
PC版「Forza2」の制作の予定はいまのところないが、時間的な余裕が
あれば業務用シミュレータの世界への転用も考えているらしい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm



↑PC版出て欲しい。

>>820
悪いとは言ってないよ。むしろ確かにいいと思います。
GT4は糞だったからね。GT5Pはやってないからしらんけど。
ただ、なんか宣伝文句を妄信してるっぽい人が多いから一石を投じただけ。
それとそこまでリアルを追求してるとかいう姿勢のくせに
ハンコンの速度による補正がだめ。

>>811
> ID:KlcsWcL8さんの書き込みをよく読んでみて。

読んでみたが、

> GTのチームがForzaと同じ方向性の味付けでがんばれば似たようなレベルを実現可能、
> というのはあなたの想像に過ぎないし、それじゃ誰も納得しないな。

この点に関する答えにはならないな。

>>816
インテリ様と盲目信者様は１セットでいいんじゃないかな、と思った。

中でどんな計算がされてようがどうでもいいんだよ。ゲームなんだから。
リアル車弄ったりゲームも色々遊んだりした知識と経験で
こう弄ってこう走ったらこう動くよな、と思うところが再現されてればそれでいいんだよ、
俺にとってのクルマゲーは。

ちなみに、GT4までは別に問題なかった。今はForzaが一番近い。GT5PPは弄れない時点で評価はパス。本編に期待。

Z8cqb8yD
テンプレも読めないんだろうか？

妄信とは言うけど実際実現できてることを否定する必要もないでしょ
斜めに構えるのがかっこいい年頃なのかい？

>>823
生のデータを使うかプレイしやすく補正するかって話ってことさ。

宣伝ってなんだ？
事前にTurn10のスタッフが得意げに挙動のシミュについて語ってたが
それはほぼ100％実現してないか？アップグレードしてチューンしたこと
あればあいつらの言ってることは嘘じゃないのはすぐわかると思うんだが
トーナメントとかAIなんかは大げさに宣伝したきらいもあるけど

具体的にプログラムかきだしたり微分方程式モデルあげれる奴いるわけ
ないだろ？

>>817
演算ﾓﾃﾞﾙは知らない

>> その演算ﾓﾃﾞﾙのﾊﾟﾗﾒｰﾀをどのように決定するか
>パラメータをどう決定するか、って具体性がなくてなんのことやら。

例えば、ばね１本に着目しても、
　単純な線形ﾓﾃﾞﾙだと、ばね係数１つ　で　ｽﾍﾟｯｸｼｰﾄなりから数字をもらうで終了

　ﾃｰﾌﾞﾙ参照型ﾓﾃﾞﾙだと、いろいろ荷重をかけたときの、実際の伸び縮み量を離散的にﾃｰﾌﾞﾙに並べる
　さらに突っ込んでくと、伸び縮みでﾋｽﾃﾘｼｽを持つのなら、その変化方向も考慮する
　こうなると、とある個体の実験ﾃﾞｰﾀを用いたり、あらかた線形で埋めておいて　特異な部分だけを、演算切り替えしたり
　という話になる

で、俺は GT も　Forza も最終的な実情は知らない。

ｼﾐｭﾚｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを書くうえでの一般的な話と思ってくれ

はーつまり君が言いたいのは
「GT5Pの挙動シミュは本当はForza2以上に作りこんでるんだけどプレイしやすく補正してるから糞挙動なんだよ」
ってことかい
寝言言ってないで寝たら？

Forza 2 は車の動きを完全にシミュレーションしている、とかを見るとさすがに恥ずかしい

「それと強調しておきたいのは「Forza2」の物理シミュレーションは
360fpsだということだ。これはレースゲームとしては初だろう。
ただ、これは必然性があってこうしたのだ」（GREENAWALT氏）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

↑
Forza2」の物理シミュレーションは360fps。
この辺にGTと差があるんでないかな？？
レースゲーム初ってGREENAWALT氏が言ってるし。

完全にシミュレーションはねえわｗｗ
さすがにそこまで言う奴はいないでしょｗｗｗ
いない・・・よね？

>>827
何の答えにもなっていないが。

・似たような内部処理をやっている以上、GTのチームでもリアルを目指せばForzaに匹敵するものが実現できる可能性がある
・似たような内部処理をやっている以上、GTのチームでもリアルを目指せばForzaに匹敵するものが実現できる

この２つは全く意味が違うわけだが。

前者は確かにその通りだと思うよ。
でも、それは後者を証明することにはならないわけだ。

結局、それを証明するには実際にそういう製品なり技術デモなりを用意してもらうしかないよ。

まぁ、横転しないしね。
サスをバキバキに固めてハイグリップタイヤ履かせてｷｭｯｷｭしても転がらないからなｗ

>>826
GT5Pのグラフィックはすごいでしょ？
それは俺は素直にすごいと思ったわけだ。
で、このスレにくると、挙動が糞、とか言って
Forzaマンセーしてる人が多かったから。
しかもなんか見てるとちょっとアレアレ？って感じで。

で、>>831と同じ感想を抱きましたとさ。

>>830
だからGTの挙動自体は知らんて。
やってねーもん。4以降。
でも基本は同じなのにForzaのかたがたが大風呂敷を広げるのがアレだっただけ。

グラフィックといっても飛びぬけてるのはモデリングとメニュー画面くらいか？
Forzaの破損表現やペイント・タイヤ跡はグラフィックスの項目に含まれないのかね？

申し訳ないです。
今ですら厳しいのに、秒間数百の制度でサンプリングするとか無理です。
ごめんなさい。

>>829
GTとの差別化の証拠になってねーじゃん。

PCのレースゲームでお勧め教えて？

Turn10はインタビューで言ってる事は実現してんだろ
何が大風呂敷なんだ？

>>832
PCのLFSは秒間2000回らしいよ。
それがどれほどの意味があるのかは知らないが。

>>841
レースシミュレータ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183047621/l50

>>842
言葉足らずだ。Forzaマンセーしてる人が大風呂敷広げてる。

ありがとう。PCレースゲーム何か買ってやってみるよ。

>>840
ん？　俺は何も GT と　Forza `の差をｼﾑの観点でかたっていないのだが？
文章を読むのにﾊﾞｲｱｽかかってないか？

このスレにいるような連中はTurn10のインタビューに基づいた事しか言ってないだろ
何が大風呂敷なんだ？

「にとうしんでん」と「バーチャファイター５」を比較してだ
どっちも同じ格闘ゲームで、蹴れば吹っ飛ぶから
その物理演算は「味付けの差だけ」


こう言われて納得する奴がいるなら会わせてくれ

Z8cqb8yD さんよ、>>834 にコメントしてもらおうか。

>>839
とおっしゃいますが、ゼンジーによれば挙動のための演算は
グラフィックを表示しなければAIが数秒間に何周も走れちゃうらしいですよ。

>>847
あ、ごめん。俺の勘違い。
バイアスがかかってるというより批判が多くてわけが分からなくなってるｗ

ID:Z8cqb8yD
シミュレーターってどうやってつくるものだと思ってる？

ID:Z8cqb8yD
>>838にも答えてくれないかい？

>>850
はい。んじゃ。
まず、
>Forzaに匹敵するもの
という表現自体が主観的なので、答えようがないです。

車の見た目が綺麗なのが面白さに繋がるかと言われればそうでもないよね

>>854

>Forzaの破損表現やペイント・タイヤ跡はグラフィックスの項目に含まれないのかね？

これらはおっしゃるとおりグラフィックスの項目ですね。

>>822
確かにハンコンはハイグレード版が欲しいね。でもFFB+振動の良さは見事な出来だと思う。

GT5P体験版はぜひプレイしてみて欲しいw

>>843
1桁の足し算式1個を1000回計算するか、複雑な計算式10個を100回計算するか、みたいな違いがあるかも。

>>851
それがｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの本質でもあるんだぜ？　多分色々なﾚｹﾞｰで同じような結果が出る
積分時間を固定した場合な。

可変ﾚｰﾄで前回演算時刻からの差分をとって積分時間とするなら、違った結果になるけど。

簡単なｼﾑ書いたことある奴ならわかる。　（可変ﾚｰﾄか固定ﾚｰﾄかは宗教的な対立もあるがｗ

そりゃそうだけど確かにGTの車のモデリングは素晴らしいね。
まぁそれだけだけど…大風呂敷を広げてるのはGTじゃないのかと

>>855
>Forzaに匹敵するもの

より多くのモータースポーツファンやレーサーを
これならリアルだと納得させることができるもの、といったところか。
ま、これもあいまいな基準にすぎないけどね。

でもね、そこはぜーんぜん重要じゃなくてね、

・〜が実現できる可能性がある
・〜が実現できる

この２つの間の大いなる飛躍について説明してもらおうかね。

>>858
ハード的にはハンコンがだめなのとソフト側は車速感応型の舵角補正がだめ。

>1桁の足し算式1個を1000回計算するか、複雑な計算式10個を100回計算するか、みたいな違いがあるかも。

それでは1000回挙動計算できません。

おまいら細かい事は忘れてこの動画でも見てもちつけ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm864382

まあまあモマイら餅付け。
肌寒い季節になったってのに頭に血が登り過ぎだぞ。
コレでも後頭部に付けて頭を冷やせや。

つhttp://www.rakuten.co.jp/famicom-plaza/1104340/1105454/1824910/

>>863
ガチで流すのうまい奴のリプレイは
Forzaのそれの悪さをほとんど隠してしまうから困るｗ