【Ｚ指定】18禁ＲＰＧがＲＰＧを殺す【Ｄ指定】

ゲームの主力ソフトがＲＰＧゲームである。
そのＲＰＧゲームはＦＦ１３−２ですら100万本行かない状態である。
いまだに2011年ですら１年間にＰＳ２本体が50万台も売れている状況である。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw176423

この状況を鑑みて、ＰＳ３のコーナーに行って見た。いかにＤやＺのゲームが多いか。
子どもから大人まで遊べるゲームを作ってこなかったのが日本のＲＰＧ衰退の原因であるのと同時に、ＰＳ３の失敗の原因ではなかろうか。
まずもうＤやＺに指定されるようなエログロＲＰＧを作るのはやめよう。
もっとシナリオに力入れよう。画像だけ綺麗というゲームもやめよう。ＲＰＧは物語が命ですから。

どれだけＲＰＧソフトが売れなくなったか：引用
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:50:54.42 ID:gZUhpufi0
●最新作が前作より20%以上減
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、INTERNATIONAL(PS3):15,8万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):38万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIII(PS2):27万 → ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):34万 EX:5600 →白騎士物語 -光と闇の覚醒-(PS3):24.9万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):20,4万、(PS3後発移植):39万 → グレイセス(Wii):20,4万 → グレイセスF（PS3):33万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):29,4万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):20,4万、(PS3後発移植):39万 → グレイセス(Wii):20,4万 → グレイセスF（PS3):33万→エクシリア（PS3):606,497

●最新作が中堅入り、中堅復活
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9,1万 → アバドン王(PS2):14,3万
アルトネリコ(PS2):9,4万 → アルトネリコ2(PS2):9,6万 → アルトネリコ3(PS3):10.8万
ロロナのｱﾄﾘｴ（PS3）:7,7万 → トトリのアトリエ（PS3）:10,4万 → メルルのアトリエ（PS3）:12,5万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):28万 → 風来のシレン3(wii):9,7万 → 風来のシレン4(DS):7.1万
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト(DS):39万 → エコーズ・オブ・タイム(DS):26万、(Wii):5,7万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8,2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1,2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4,2万

>>1
残念だけどこれが現実だ

http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/11.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/21.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/31.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/41.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/51.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/61.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/71.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/8.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/9.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/10.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/111.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/12.jpg
http://www.herbok.org/blog/uploads/2009/03/13.jpg

最近のRPGって敵キャラに魅力がないよな

いいストーリーには主人公に負けず劣らないくらい魅力的な敵キャラが必須だと思うんだけど
だしてくる敵キャラがかませ犬みたいな作り込みが浅い奴ばっか
FFなんてそれがもろにでてる
どうにかならんのかね

その18禁も中途半端なものばかりだしなー
エログロに走るならもっと突っ走ればいいのに

>>2
これって18禁？

Z指定って洋ゲーメインな気がするんだけど...
和ゲーでZなんてパッと思いつかない
お姉チャンバラ位か？あんなのメジャーでもないし

>>6
どうみても一般ゲームですよね？貴殿は分かってて僕にレスしましたね？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1325501431/l50
このレスの２レス目のデータ引用です。一般ゲームがこれだけ売れなくなったという証です。
なのにＰＳ２本体はまだ売れている。
ということはコンシューマーゲーム市場は生きていて、当然ＲＰＧファンも中古市場に流れている、
と考えるのが自然じゃないんですか？「これならまだＰＳ２の中古の方がいい」という証明じゃないんですか？
ＰＳ３のソフト（特にＲＰＧは）ってそこまで魅力がないんじゃないんですか？
ＰＳ２って2000年にはもう販売されていたゲーム機ですよ。11年たっても50万台も売れること自体、異常です。

傍観してますのでよろしく。いろいろ異論反論ありそうですので。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324559263/515n
ノムエフ信者の>>1がファビョってスレ立てたようだ

無駄にやり込み要素盛り込むの止めて欲しい。
このアイテム落とすまでセーブ＆ロード必須がデフォとかその時点で萎えるわwww
面白いゲームなら何周もするし、何時間でも遊ぶっつーの。
そこに自信がないから無駄なやり込みとか多いんじゃねーの？
そういうのなくすだけで、だいぶマシになると思う。

もうＲＰＧが主力の時代は終わったんだよ

DやZ指定のRPGと、RPGの売り上げ低下って関係あんのか？
PS3コーナーにDやZのRPGばかりあって、C以下のRPGを駆逐してるなら凄いが
実際どうなの？

客が他の娯楽に分散したとか、前作が駄作だったとか
子供が減ったとか、景気が悪いとかのほうが、原因としては大きいんじゃないの？

据え置きばかり目がいってるが、携帯機は圏外なのか？機種ごとに消費が分散しちゃってるのも売り上げに影響あるんじゃないのか。

ヤクザのいんねんですよね…

これって、
国民的ゲームのFFに比べてスカイリム含む洋ゲーはZ指定のエログロ目的でやってるだけなんだから
エロビデオ見んのと同じようにすみっこでこっそりやってろボケ
ってことで、

FFドラクエ版にスカイリムのスレ立てられたのも気に入らないしで、こういうスレたてだんだと思う。

確かにFF版にスカイリムのスレなんて、煽り以外の何ものでもないから、気持ちはわかるけど
ツッコミ所として、エログロ目的でスカイリムやってる人ってどれほどいるのかね？
「暴力とレイプと強奪しかないゲーム」って言ってる人もいたみたいなんだけど、
レイプに関していうと、PC版でmod入れたんなら出来るってだけの事で、
PC版でそれ目的でプレイしてるヤツがどれくらいかなんて、誰もワカランわな。
暴力や強奪も、やろうと思えば出来るけど、失敗すれば投獄されるし、町中の人から反撃されるし
そんな気安く出来ないkedona

とどのつまり、
自分の嫌いな外国のゲームとそのメーカーが評価されるのが気にくわねー。
それをわざわざ、FFドラクエ版にまで出張ってしやがるから余計むかつく。
って事だと思うんだけど。

違うか

>>15
確かにFドラ板の｢スカイリム〜｣スレ見ると、確信犯が居るな。
目的はハッキリしないし、>>1は傍観しとくとほざいてるが、ちゃんと意見吐けよ。

ケンカを余所に持って来るなよ

子供はポケモン、ませたらモンハンでもやればいいだろ
大人が細々やってる事に口出しされたくはないし
子供に口出ししたくもない

むしろそのためのZ指定だもんなぁ
そんなZ指定になるようなゲーム作るなってのは、乱暴すぎる

モンハンは15禁なんだけど

正月に親戚から聞いた話だが、小学生でもモンハンやってるらしいよ
PTA協議会が小中の親対象にしたアンケでは、CEROなんて知らない親が半数以上
親がCERO知ってて禁止しても、子供がこっそり中古屋で買ってたりするってさ

子供はポケモン
ちょっとませたらモンハン
D指定やZ指定は、大人が細々やってるんだから口出ししてほしくないし
子供に口出しもしたくない
ってことでしょ？

モンハンの何が15禁なんだ？尻尾が切れる辺りか？それとも生き物を狩るから？
とおちゃんがマタギだったらどーすんのよ

B銃で
C生き物撃って
D血が出る

Zため息が出る

Zランクでこの程度なのか、、、と

>>15
あくまで広大なオープンワールドを旅したいってのがでかい動機、それとドラゴン戦に釣られた…
文字通りのRPをしたいって買った人が多いと思う。


たしかFableやDAOではエロあるんだっけ？あれらもそれが目的で買う人はあんまいないはず…

>>7
他に名が知れてるのはデッドラ、ノーモアヒーローズ、おネエチャンバラ…こんくらいかな。
国産だと数えるほどしかないしましてRPGでは見たことないね。

そういや>>2のリストにeMが入ってないな、あれは続編モノじゃないけどさ…

>>3の意味が分からない…

頭かち割るとか首チョンパとかそんな悪趣味なのはいらんがノーモアＺの観賞モードはＧＪ

同人ゲーム市場だと今はエロRPGが大人気だな

18禁ＲＰＧでＲＰＧを殺すようなタイトルって日本で販売されてるの？

上限が１５万ぐらいのRPGならあると思うけど市場にはなんの影響も与えないよ。
せいぜい少数派の信者が２ちゃんで大量の書き込みをするのが限界なんじゃ・・・。

コンシューマ機の規制はもっと緩めるべきだと思う

オタに媚びたRPGよりはマシ

fallout3もZだからなあ…
海の向こうの良作は軒並みプレイできなくなる

逆に割り切ってていいと思うけどね　ガキはガキのゲームやってりゃいいよ
子供向けコンテンツがあるのと同様に大人向けコンテンツもまたひとつの市場としてあるんだよ
そこんとこ混同しちゃダメだね

>>35
ファミコンの時代に「Ｚ」になるようなＲＰＧってあったか？ないだろ。
「Ｄ」指定なら伊丹監督総指揮の「スゥイートホーム」（カプコン）なんかがありそうだけど。
でも当時は平気で小中学生がスゥイートホームやってた気がするよ。
しかも映画版は正月に地上波で流れたからね。

だね。
むしろ今は子供の方がかわいそうな気がするよ。
昔から、例えば子供が見たい漫画やアニメと、親が見せたいそれとは違ってたのに。
エロなんざ、親に隠れてこっそり見るのがロマンでしょ。
ま、今もガキんちょはそうしてるかw

>>37
親が見せたいマンガやアニメとは違ってたけど、それは「ドラゴンボール」と「世界名作劇場」や「サザエさん」ぐらいの差だからな。
とてもエログロというレベルじゃない。
ゲームだって「ドラクエ３」と「スゥイートホーム」ぐらいでは・・・親もまあいいかって感じじゃないの？下手すると親子でやってたかもしれんよｗ
ＰＳ２時代でもそれは変わらないよ。ちょっと厳しいのはＤＯＤ１、ＤＯＤ２とかかな？
あれはけっこう電波だからな。面白かったけどｗ
ＰＳ３から全部変容したね。ただの「グロ」になっちゃった。ＤＯＤ１は２４万本か。今のスカイリムは10万本。ＰＳ３で８万本。
そんなもんだ。

そもそも子供なんてZ指定になるようなゲームに興味は示さんだろ
子供達はポケモンやイナズマイレブンに興味を示すよ
それに子供向けコンテンツはDSなんかの携帯機で出してるし売り上げも好調じゃないか
Z指定がＲＰＧを殺すなんてバカバカしいにもほどがある
殺すどころか一大産業としてRPGいやゲーム業界の希望だろｗ

>>38
確かに内容は今はずいぶん変わったね。
技術が進歩した分、表現が過激になったんだろなぁ。
だから、規制自体はまぁしょうがないというか、いいんじゃないかな。
それでも隠れて見るやつは見るw

売上とかの話は、正直興味ないわ。
たとえば、スカイリムが売れてようが売れてなかろうが、どっちでもいい。
売上の低迷なんて、個々の娯楽が多様化したのが根本の原因じゃないのかぁ？

スカイリムもポケモンもどっちもやってるけど
両方違って両方面白いよ
ポケモンはRPGっていうより対戦ゲーとして楽しんでるけど

中堅JRPGの衰退は、海外産が云々ってよりも
中途半端にインテリぶった、ゲーム内造語の飛び交うヲタ方向特化のせいだと思う

>>41
ちょっとなるほどと思ったわ。

俺、アニメ系というか、イケメン少年や美少女がメインのゲームが苦手で、FFも最近は正直
「なんだか合わなくなって来たなぁ」って思ってたんだけど、エンドオブエタニティやったとき、
あんまり気にせず楽しめたんだよ。

キャラの見た目なんかより、ゲームそのものの面白さ、見せ方とか雰囲気とかもあるんだなぁ。
決め付けはよくないなぁとか思ったんだよね。

最近のFFが、なんで自分にとってちょっと合わなくなって来たと感じたのか、ひょっとしたら
>中途半端にインテリぶった、ゲーム内造語の飛び交うヲタ方向特化
についていけなくなってるのかも知れん

>>42
それは単に歳のせいだｗ
ようやく中２病から完全卒業しちゃったんだよ

>>43
アチャーw
身もフタもないw

EoEは厨二キャラがガキっぽく映る様におっさんを引き立てつつ
おっさんが立ちすぎない様にギャグでシメる絶妙のバランスだった
インテリも本編に関わらない

普通に純粋なエロのみＲＰＧがＺランクで出てくれれば・・・ｗ
もちろん日本メーカーで

この好き者が！
鼻息荒ぇーぞｗ

ただでさえゲームショップに萌え系が溢れ返り入りずらい雰囲気なのにエロとかマジ勘弁
つかエロなら素直にPCでやれよ

スカイリムレベルのランスやりてえなあ

ゲーム製作者がオタばっかりで、
オタと腐女子好みのゲームしか出さない
おまけに既出のゲームの続編とか焼き直しで、
新鮮味がないものばっかり

z指定のRPGなんて洋ゲーばっかりだし、
国内ではたいしてヒットしてないから、
衰退の原因は明らかにメーカーの手抜きだろ

こうだな
「海外資本が日本市場を食う」〜JRPGに明日はあるのか〜

オタじゃないならゲームなんかやるなよwww
ボウリングかカラオケにでも行って来いwww

日本は消費者も馬鹿になった
二ノ国、EoEは100万売れてもいい内容
どちらもどこからか来たネガキャンに潰された
とりあえずスクエニ潰れろ

昔からバカだよ
トレジャーゲー評価されなさすぎ
斑鳩とかがちょっとでも有名になって本当によかったよ
エイリアンソルジャーとか罪と罰とか見向きもされなかったし

2011年RPG売上げ
PS3 ファイナルファンタジーXIII-2 初動605,660　累計638,816 　
PS3　テイルズ オブ エクシリア　 初動512,544　累計627,223 　
PS3　ＤＡＲＫ ＳＯＵＬＳ　　　　　　 初動228,872　 累計312,534 　　
Wii　 ラストストーリー　　　　　　 初動109,704　 累計157,359 　　　　　　
PS3　メルルのアトリエ　　　　　　 初動100,722　 累計136,743
PS3　魔界戦記ディスガイア４　　 初動77,449 累計126,694 　
PS3 ニノ国 白き聖灰の女王 初動68,521 累計98,773
PS3 The Elder Scrolls V：Skyrim 初動70,508 累計87,891
PS3 ドラゴンエイジ：オリジンズ　　初動35,799 累計64,833
PS3 デッドアイランド 初動36,832 累計55,889
Wii パンドラの塔 君のもとへ帰るまで 初動22,344 累計33,845
PS3 超次元ゲイム ネプテューヌmk2 初動33,763 累計33,763
Wii SDガンダムGジェネレーションワールド　初動28,256 累計33,155
PS3 トゥーワールド2 初動24,603 累計32,793
360 ザ エルダースクロールズV：スカイリム 初動28,328 累計28,328
PS3 テイルズ オブ グレイセス エフ 2011年売上げ+24,820
PS3 魔界戦記ディスガイア4フーカ＆デスコ編 初動18,610 累計18,610
PS3 デウスエクス 　 初動9970 累計9970
360 デッドアイランド 初動9419 累計9419
PS3 ダンジョンシージ3 初動8652 累計8652
360 トゥーワールド2 初動8530 累計8530
360 マスエフェクト2 初動8427 累計8427
360 迷宮クロスブラッド リローデッド 初動7560 累計7560
360 円卓の生徒 初動5543 累計5543
PS3 マスエフェクト2 初動5297 累計5297

>>31どうみてもＺやＤだらけですけど？単体だと10万から1万。でもこういう作品が並んでる棚に子どもが行きますか？

妄想で語ってんだからほっとけほっとけｗ

>>55
好きな子は行くんじゃない？
そもそもCS機でゲームする子供自体が減ってるとかは無いのかな？
顧客層に合ったゲームが出てるってだけじゃないか？
今の状況は、ニワトリが先か、卵が先かみたいな部分もあってよくわからんわ。
ただRPGって、ゲームのジャンルの中では、プレイ時間がかかるから、サクッと遊べる
ことを求める今の状況では、一般受けはしにくいと思う。

>>57
大人だからとりあえずエログロにしちゃえ。あ、でも制作費ももったいないから輸入品にしよう、
というゲーマーをなめた発想じゃないでしょうね？
ゲーム会社も制作費すらもう無いんじゃないんですか？
携帯機（ＤＳ，３ＤＳ、ＰＳＰ，ＶＩＴＡ）に流れたというのはたしかにありますよ。
というかこの流れは大きいでしょう。でも所詮は携帯なんですよ。
暇つぶしでしかない。ゲームの容量や画面などでは据え置きに勝てるわけがない。
据え置きでいいゲームがあったら流れは戻るでしょう。
下手すると「仕方ないし、ソフトも少ないから携帯機やろう」という動機かもしれませんよ。
ＤＳやゲームボーイなんて昔からあったんだから。

>>58
それってさ、例えばスカイリム、ドラゴンエイジ、マスエフェクトあたりをとかもやったうえで、
エログロにしちゃえってゲームだと思ってるの？ま、個人的感想だろうからいいけど。
どっちにしても、携帯機に流れたのが、君が思う18禁ゲームがハバを効かせたからか、
子供や一般の人が携帯機に流れたから、コアなファンが喜ぶ18禁要素を含んだゲームが
上位を占めるようになったか、そこがニワトリと卵だって思ってるのさ。

それプラス、長時間遊ぶことを要求されるゲーム自体、しんどいんじゃないかってのと。
果たして、そういうボリューム満点の最高のゲームって、世間でどれだけ求められてるのかな？
映画ならせいぜい2時間で楽しめるものを、RPGって最低でも3〜40時間とか求められるでしょ。

でさ、例えば君の主張が正しいとして、どうなったらいいの？
18禁ゲームがエロビデみたいに隔離されたら良いの？
この世からなくなればいいの？

この国は表現の自由がありますから、この世からなくなれだなんて思いませんよ。
そんなのは民主主義の自殺行為でしょう。

でもさ、ＲＰＧって子どものためのものであって大人のためのものじゃないわけ。
大人になったら普通卒業するの。中には国民的ゲームであるＦＦやＤＱ、ポケモンのように「子どもから大人まで」が「ＲＰＧゲーム」の理想でしょうけど。
近代社会は神話とか呪術、伝承といったものは大人社会から消えたの。
代わりに児童文学やアニメやゲームといったものに変質して子ども社会の中で生き残ってるわけ。
そういう心の宝石みたいな綺麗なものなわけ。汚い手でさわってほしくないんだよ。
そういう意味では１８禁、17禁ＲＰＧなんてＲＰＧゲームの自殺じゃないんですか？

なんか宗教的な匂いがするのは俺だけ？

オレは携帯機はそんなに興味ないけど、子供にとっては夢のようなアイテムじゃね？

>>60
そっか、なるほど。
なんかちょっと言いたい事わかったよ。
そうだとすると、やっぱり隔離したほうがいいのかもね。

これは俺の意見だよ。
RPGって、もともとテーブルにHEXのボードを敷いて遊ぶウォーゲームが発展して
そこに戦闘以外の部分も遊びとしてルール化して取り入れたテーブルトークRPG
として生まれたんだ。
それが独自に発展して、RPGではひとつのクエストを解決する際、必ずしも戦闘しなくても
いいんだぜ、みたいにロールプレイ重視の考えとかが出てきた。
もちろんウォーゲームの名残で、戦闘重視の人もいる。
その後、それがコンピュータゲームに移ってくるわけだけども、そのときに日本では初めて
RPGってジャンルが世間一般に知られたのさ。
その時点でRPGはすでに、DQやFFみたいな形（物語の主人公になりその役割を演じるゲーム）
で認識されて定着した。

ところが、アチラではもともとのRPGの出生がそんなんだから、日本とは関係なく連綿と、エロもグロも
要素としては否定しないものが作られてた。ストーリーはあんまり重視してない。
彼らにとってRPGって、自分で作ったキャラを、ゲームのルールに従って、自分が思うように操作して
ミッション（クエスト）をクリアしていく遊びなんだよ。子供だけの遊びじゃないんだ。

日本で定着した、子供のためのRPGって価値観はそれでいいともう。
ただ、大人用のRPGもこれからも作られちゃうだろうから、隔離するといいかもね。

キッズ用はDS辺りの携帯機で差別化されてるでしょ…それの何が不満なの？
お店の売り場行ってみ？子供達が親と来て楽しそうにDSソフト選んでっから
そもそも据え置き機で出す時点でお子様達からは購入対象外なんだよ
それ以前にゲームが子供のモノって発想が時代錯誤なんだよね
もっと言えば日本のユーザーは幼稚だと思うわ、さすがにアニメキャラでは喜べない
Z指定ゲームより萌えゲーを一掃しろよ

>>60がRPGの成り立ちすら調べもしない隔離されるべき奴なのはわかった

>>60
君は、いますぐ古本屋に行って
「ファンタジーRPGガイドブック」を買って読め。

洋ゲーのキャラをアニメ顔にしたりメイド服やゴスロリを着せる改造があるけど吐き気がする
ゲーム観を壊してまで変態欲を満たしたいのか？ってね

人に見せて笑いをとる用途だと思うけどね。

>>65-66
日本国はテーブルトークＲＰＧからＲＰＧを知ったんじゃなくて、
ドラゴンクエストから知ったという人が圧倒的。
それは欧米人の発想。ご存知の通りマスター役を中心としてキャラクターになって共同で物語を進めていく。
サイコロでゲームを進めるから物語のゴールは見えないし、成長物語ですらない。
それにテーブルトークＲＰＧは他者がいないと成立しない。１人でやってもむなしいだけ。友人がいない人はＲＰＧゲームお断りだった。
だからマスター役（ゲーム進行役）はコンピューターが担うことになった。
この時、日本に入ってきた「ＲＰＧ」というのはすでに「コンピューターＲＰＧゲーム」のことであって
ほとんどの日本人は「テーブルトークＲＰＧ」を「ＲＰＧ」だなんて思ってない。
それに普通ＲＰＧゲームといったら真っ先に日本人はＤＱとＦＦを思い浮かべる（ＰＣやってたら「ウイザードリイ」かもしれないが、それは少数派）。だから詭弁だよ。
日本人が言うＲＰＧと欧米人がいう「ＲＰＧ」の意味は違う。断言できる。

詭弁だ。

FC時代の認識を持ち込んで今の市場を憂いるのは見当違いとしか言いようがない

FCの頃はそれこそ「出しさえすれば売れる」時代だったのでDQコピーが氾濫した
その後ユーザーの年齢層が広まったし出すだけで売れる時代ではなくなったので一番購買してくれそうな層に対してゲームを作るのは当然な訳だ
最初から子供に遊んでもらうことなんて考えてもいない、層を差別化したRPGが増えたのも自然な流れ
この現実を無視して「RPGは子供向けだ！大人向けは滅びろ！」と主張するのは無理がある

高年齢層のゲームが子供向けゲームを滅ぼす、なんて意見は視野が狭すぎるとしか思えない
なんだかんだ言って今一番売れているRPGはDQ、ポケモン、イナズマイレブンといった基本的に子供をターゲットにした作品群

>>67
MODはあくまでユーザー主導であって入れたくなければ入れないと言う選択肢がある
個人がゲームをより深く楽しもうとするための遊び方にそこまでケチをつける必要はないと思うんだ

>>69
その通り。
日本人がRPGをDQ形式で認知した人が多数。
でも、上の人はそういうこと言ってるんじゃないんじゃない？
少なくとも、海外でのRPGの認識って言うのが、そういう下敷きのもとでつくられるから、
どんなに否定しても海外からはそういうRPGが入ってくるでしょ。

それに、現在のように日本のゲームも海外で、海外のゲームも国内で簡単に遊べる時代になったから
製作者側も、消費者側も、嫌でもその情報が目に入ってくるんだよ。
すでに時代は、成り立ち云々の段階を過ぎて、いずれにせよ、いいものを作らないと評価されなくなってきたと
思うんだけど。

>DQ、ポケモン、イナズマイレブン

イナズマイレブンはちょっと置いておいて・・・。

ＤＱは今本当に子ども向きなんでしょうかね？下手すると20代、30代がメインなんじゃないんですか？
ポケモン。たしかに子供向けの王道。だけど子供向けだけだったらあんな売上本数にならない。
任天堂のＣＭすら20歳の女子大生を出して「子どもの時からずっとポケモン」なんて言わせてる。
その通りでもうポケモンは子ども専用じゃない。ポケモン世代という言葉があるくらいでして。
イナズマイレブン
が１０年後にはキャプテン翼のようにいつまでも愛されるサッカー物語になるかどうかは未知数。

やっぱり、ＲＰＧの理想は「子供向け」→「子どもから大人まで」なんですよ。

>>67
あんた、小学生のとき格ゲーとかで
女性キャラ使ってスケベ呼ばわりされたろw

表現規制は選ぶ権利を奪っている。

>>72
ポケモンが子供だけのものから、今や女子大生の世代まで多くの愛好家を作ったのを理解できるなら
RPGがその長い歴史の中で、多くの世代に愛されているのを理解できませんか？
で、それだけ世代が広がれば、企業としては顧客層のターゲットを決めた上で商品を作るんですよ。
書生の理想は関係無い。

王道もなにも日本じゃろくにRPGが出ないし
出てもオタクや腐女子に媚た内容が多いからレーティングは上がる
海外じゃそもそもゲームは娯楽としての地位が高いから
R18レーティングとか当たり前、映画と同じ感覚よ

日本でまともな子供向けなんてポケモンぐらい
下ネタ多いけど

殺すじゃなくて死んでるの間違いだろ
PS2の時にクソみたいなRPG乱発しすぎてユーザー離れ起こしたからな

今のポケモンのクリア後にいける施設やオンライン対戦、
とてもじゃないけど小学生のついていける世界じゃねーぞｗ
昔ながらのガチゲーマーでもあれの上位レベルについていける奴は一握りだと思うｗ

ただまあそこら辺まで行くとＲＰＧじゃなく、
「ＲＰＧのマップとシステムを使用した育成ゲー」になってしまうけど

>>77
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:33:05.06 ID:gZUhpufi0
2011年RPG売上げ
★PS3 ファイナルファンタジーXIII-2 初動605,660　累計638,816 　
PS3　テイルズ オブ エクシリア　 初動512,544　累計627,223 　
PS3　ＤＡＲＫ ＳＯＵＬＳ　　　　　　 初動228,872　 累計312,534 　　
Wii　 ラストストーリー　　　　　　 初動109,704　 累計157,359 　　　　　　
PS3　メルルのアトリエ　　　　 初動100,722　 累計136,743
○PS3　魔界戦記ディスガイア４　　 初動77,449 累計126,694 　
○PS3 ニノ国 白き聖灰の女王 初動68,521 累計98,773
※1：PS3 The Elder Scrolls V：Skyrim 初動70,508 累計87,891
※2：360 ザ エルダースクロールズV：スカイリム 初動28,328 累計28,328
PS3 ドラゴンエイジ：オリジンズ　　初動35,799 累計64,833

答えはＰＳ２時代のＲＰＧの方が売れていたでした。

PS3からPS2互換モードを無くしたのが痛い
なんで余計なことしちゃったんだろ

ソニーに技術力と金が無いだけだよ

>>69
詭弁乙。
物知らずが多いのとRPGが子供の物かどうかは別問題だ

>>80
ブルーレイを普及させたかったから。
それがムービーゲームの増長に繋がった。
社長がいけないんだよ。ストリンガーって映画事業出身じゃなかったっけ？
「ゲームは映画の一種」なんておもってるんだよ。

少女のコスチュームやパンチラで金稼ぐとか言語道断
Z指定RPGよりも萌えクソゲーを批判しろよ
>>79の中じゃニノ国とかもうちょっと売れてもいいよな…日野嫌われてんなぁ

>>84
パンチラは戦後の少女マンガからずっとこの伝統は続いてるから、無理。プリキュアとかがＲ-15になるぞ。
それは不健全だろう。
でも「パンツじゃないからはずかしくないもん！」っていうキャッチって「ストライクウィッチーズ」だっけ？
深夜アニメだっけ？こういうグレーゾーンアニメが最近特に多い。
「魔法のマコちゃん」あたりからそういうのは顕著だけど、男がそういう「本来なら少女アニメ」を見るようになったのは21世紀からだと思う。
というかいい加減に飽きた。萌えのせいでまずライトノベルが死滅に向かってる。
ファンタジーファンが離れた。
昔なら「変態」って言われた行為が許容されている。

>>84
同感
萌え要素はもう要らない
それならパソコンのエロゲーだけでやってほしいわ

萌えってのは殺伐とした世界の中に
ささやかに存在するから映えるものだったはずなんだが
いつの間にか大量の萌えの中に
申し訳程度に「渋いオッさん」とかが添えられるようになってしまったからなぁ

うわっ！やべぇ！ＲＰＧ作りたいけどアイディアが全然浮かばねぇwwwwww
とりあえずグロくして萌えキャラ出しとけば良いかなwwwwww

>>85
プリキュア出す前にサザエさんだろ
ワカメ的に考えて

国内のクリエーターにだって素晴らしいアイデアや高い理想はあると思う
しかし会社にいると自分が組織の中のただの一部ただの一片にすぎないと思いしらされる
気づけば夢を抱いていた若かりし頃の自分は消え　後退した頭に与えられた仕事を効率的に終わらせる毎日
そんな彼にも小さな仕事ではあるが初めてのプロジェクトを任される事になる
くたびれた姿でいつものコンビニで余り物のオニギリと発泡酒を買ってひとりアパートに帰る
とりあえずPCを起動して同時にテレビをパチリとつけるとそこには
同期だったはずの求められない君が超大作のＤとしてテレビに晴れ晴れと出演する姿が彼の目に映った
その瞬間彼は立ち上がり飲みかけの発泡酒を力強く握りしめて叫んだ！>>88へ

まあ、ほどほどになｗ

>>90
今ゲームのＤなんてテレビには出ないでしょ。>>79の数字が現実でＦＦでも売れない。
外国ゲームも売れてない。これが現実。

老人向けWiiFitでも出したほうが売れるのと違うの？
血圧測定器とかランニングマシーンとかセットで。

>>87
渋いオッサンキャラ好きなんだけど、某MORPGで男アバ使うとスゴい叩かれるw

>>87
萌えキャラ、（イケメン）ばっかりの中で１人だけ「おっさん」？
そんなの売れますか？ちょっと考えてくださいよ。
そんな事したら「おっさんｗ」「おっさんｗ」って馬鹿にされちゃういじられ役がオチですよ。
大人の威厳なんてない時代なんだから。いじめだよ、それはｗ
月光仮面の時代みたいに「おじさん」がヒーローという時代じゃないでしょ。

頭蓋骨取り出したらたぶんグレイ型宇宙人みたいなんだろうな
大きな頭、不自然に大きな眼孔と尖った顎、幅広で丸い額

なんて、萌えキャラを見るたびに思う

何が言いたいのかよくわからんのだが
｢俺好みじゃねえゲーム作んなボケ！｣ってこと？

だいたいあってる

海外ゲームが評価されて、国内ゲームが廃れていってるのが面白くないんじゃね？
18禁エログロとか平気で作ってストーリーも糞もないのに、国産RPGより面白いなんてみんなどうかしてる！
世界一の日本のゲーム業界が負けるなんて許せない！

ってところかな。

>>98

>>79のどこに海外の評価が？あるのは売上11万以下のゴミゲーでしたというシビアな消費者の反応でしょう。

スカイリムおもしれぇなあ。
FF、ドラクエは面白そうじゃないからやってない

売上にこだわったり道徳にこだわったりわけわからん奴だな

>>100
ドラクエやFFの系列は小学生の頃には面白く感じたけど
今は、、、ねえ、、、

>>99
そんなに洋ゲ嫌いなのかw
まさか79本人か？

ロールプレイというのは役割を演じる「ごっこ遊び」のこと

ライダーになる子と、怪人になる子と、戦闘員になる子がいて
それぞれが想像するキャラクターになりきって
ライダーは怪人を倒そうと演じ、怪人はライダーを倒そうとなりきる

戦闘員役の子が怪人を裏切ったり
怪人がライダーと手を組んで戦闘員を倒してしまうと
ライダー勝利が成り立たなくなるので禁止とする
これがロールプレイにおけるルール

これを禁止にせず、「夕方5時まで遊ぶ」という目的（ゴール）なら
ライダーが負けても物語は成立するし、戦闘員の裏切りも可能になる

ゴール（目標）とルール（設定や動機）の中で
好きに「ごっこ遊び」をするのがロールプレイであり
これをコンピュータの演算を用いて表現しようとしているのがRPGというジャンル

JRPGはルール部分の制約を強めているのに対し
洋RPGはゴールを重視している（彼らはFPSもRPGの一部だと考えるだろう）
似ているようで別のカテゴリなのだ

>>104
ライダーは悲劇のヒーローなんです。
元々はスト破りのためにフリーのカメラマンにスタントを集めたその場しのぎの作品でしたが大ヒットしました。
そういう切羽詰ったときに「そうだ、主人公は悪の組織から改造されたという設定にしよう」としたのです。
撮影現場はいつも生田のスタジオから近い造成中の多摩ニュータウン。
そんなライダーですが「子どももあやせない体になっていた」（第４話）なんてシーンがあるくらいです。
そんな悲しみを乗り越えてライダーはショッカーらを退治するから低予算よども向け番組は「名作」になったんですよ。
「ライダーが負けても物語は成立」しませんし、「戦闘員の裏切りも可能」なわけありません。
そんな事したらその時点で「ライダー失格」です。「スーパー１」だろうが「ブラック」だろうが一緒です。
ライダーが「ごっこ遊び」なのは確かですがライダーが「悲しみを背負った正義のヒーロー」という立場を捨てた時点でそれは石ノ森（原作者）さんが「そんなのはライダーじゃない」って言うに決まってる。
物事には一線を越えたら全部設定が壊れるという物語もあるのです。児童向けなんてまさにそうです。
もうちょっとＲＰＧというものを考えてください。「なんでもあり」じゃないんだよ。

ドラクエだろうがＦＦだろうが、どんなＲＰＧだろうが主人公が負けたらゲームオーバー。
主人公が竜王の誘惑に負けたら１からやりなおし。

このようにしないと全部物語がおかしくなる。あるいはバグが起きるとかｗ

>>104さんは、魔王と勇者が手を結んだらどういう物語にするつもりなんだい？
そんな容量があるゲームが作れることができるかどうかだけど、まず、無理だよ。
魔王と共にした時点で勇者失格（＝ゲーム失格）です。「ライダー失格」と言った意味が分かりますか？ＲＰＧだって同じなんですよ。

スカイリム、フォールアウトは面白かったけど
DSでちょっと前にやったドラクエ天空三部作も中々面白かったんだよなー。
単純に日本のメーカーの作り手の劣化だろ。映像で負けるのは仕方ないにしても
ゲーム性で完全にアメリカのが今は上だし。スカイリム激熱だしな

>>105-106
よくもまあ、こう長々と的外れなことが書けるもんだ

>>106
ルールを重視しているのがJRPG
なりきりを重視しているのが洋RPG

どこに重きを置いているかが違う
同じカテゴリをするのが間違っていると述べただけ

>>105
TRPGプレイヤーの間でこれだけは肝に銘じろみたいに使われてた、由緒正しいTRPG究極のルール
１：プレイヤーは好き勝手出来るが、何でもできるわけではない
２：ゲームマスターは何でもできるが、好き勝手してはいけない

別にこんなRPGの古い格言みたいなの引っ張り出さなくてもさ
今の「ゲーム」に当てはめても仕様がないのは分かってるんだけど
ひどいぞおまえ
何も知らんなら、迂闊なこと言うなよ

課金アイテムのことかな？

TRPGでいうところの>>105は「困」だなｗ
見てて痛々しい

てか>105−106＝>1じゃないの
TRPGに詳しい人だとこんなスレ立てないでしょ

悪い意味でファミコン時代で時が止まってるんだよな。

TVゲームRPGものから手をひくひかないとは無関係に、その認識だけは改めろと。

ちなみに全く関係ないけど、実際>>106の状況になったら、TRPG的にはむしろオイシイよな

勇者と手を組んだ魔王が、実は裏切ろうと画策していて、
それを知った仲間がなんとか勇者にそれを知らせようとさせたり
そもそも、魔王側にも妥当な言い分を持たせれば、わざと狙って葛藤させることができる
魔王の側につくことで、勇者の家族等が迫害を受ければさらに効果的だし

スカイリムでもどっちの勢力につくか迷わせるのが結構あるよね
それこそ、プレイヤー自身が選択した、いいストーリーが出来ると思うけどなぁ

>>115
そういう方向性はネトゲが受けていったからねえ
A国所属プレイヤーとB国所属プレイヤーは敵同士みたいな感じになったりするし
国取り的な要素があったりするネトゲだと引き抜きとか起こるしさ

>>116
プレイヤーの自由な発想に臨機応変に応じてマスタリング出来るのはTRPGならではの事だし
そもそもここで言っても詮無き事なんだけどねw
ネトゲにしろ、自分で判断するからアツくなれるんだろうし、それこそ「ゲーム」の醍醐味だと思うなぁ

このスレの彼は、本当に純粋なんだろね、と思ってるよw

SaGaシリーズとか、古いPCゲーとか
結構TRPG方面を模索してた時期もあったけど
最近その手のは消えてしまったね

当時の技術では、やっぱ無理があったんじゃないかなぁｗ

それに国内では、DQ・FFでRPGが認知されたけど、やっぱ両方とも出来が良かったんだよ
入門としては手取り足とりで面白かったしね
その分、「自分で考え、判断する」ってTRPGでは重要なエッセンスが少なかったけど
後になってそっち方向へ行っても、面食らって戸惑うだろしね

「お前が考えろ」って突き放してくるゲームが好きだっていったらマゾ認定されたもんｗ

ここはＴＲＰＧを語るスレッドじゃないから。
卓上ゲーム板でも行けば？スレタイが「Ｚ指定」や「Ｄ指定」のＲＰＧが多いことにプロテストしてるんだから、ＴＲＰＧは関係ないでしょ。
コンシューマーゲーム限定に決まってるじゃん。
>>69で「ＴＲＰＧを出すのは詭弁だ」と言ってるじゃないか。>>108-117あたりは50レス前の文章も読めないの？

魔王が味方ってのは「ぼくと魔王」とかであったけど、あれはＲＰＧのパロディーですから。
本当に勇者と魔王がくっついたらエニックスさんが作ったＤＱ１のように強制終了させるのが「普通」です。
ゲーム不成立とみなす。ライダーの場合は最近平成仮面ライダーで悪のライダーが出てるから「ライダー」＝「正義のヒーロー」という図式は成り立たないけど、
「勇者」ならまだ成り立ちますよ。

>>105-106
流石詭弁使い
自分が勝った気分になるためなら
論点ずらしも厭わない
まさにマンチキン

>>120
そんなに必死になっても、この先君の望むようなゲーム環境にはならんと思うよ
自分の都合のいい数字や情報だけを見て、手前勝手な理論でわめいたって
誰も聞いてくれやしないよ
そんなんだから書生って言われるんだよ

昔のRPG好きな人間から見ても、こいつの意見は詭弁としか思えんわ

>>120
> >>69で「ＴＲＰＧを出すのは詭弁だ」と言ってる

それは君が思っているだけでしょ？
少なくともコテハンとトリップつけた方がいいよ、1さん

>>120
俺は>>66だけど、改めて言うわ。

君は今すぐ「PC88ゲームライブラリ」を見てこい。
ファミコン以前を知れ。

>>120
俺は>>63だけど

>>66で薦めてるのはいいものだよ
そんなにRPGが好きなら、ファミコン、DQ・FF以前を知るのも勉強だろ？
富士見文庫から出てる、安田均・黒田幸弘の著作物は当時よく読んだよ
勉強した上で、それでも納得いかなければ堂々否定すればいいさ
もし見つけることができたなら「RPGワールドガイド　or　PCガイド　新紀元社　大野正史と怪兵隊/著」
も読むといい
今手元にあるが、俺にはもう不要だからあげてもいいくらいだよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1324871728/
「↑なぜＲＰＧはキオオタ専用ジャンルにまで落ちたのか？」

>>124-126を見ると答えは「元からそうだった」としか言えないよな。
本当は一般人向けに紹介しようとしたのがドラクエなんだから。
ライト層に「「PC88ゲームライブラリ」を見てこい。」なんていう発言からして、もうね。
やっぱりＲＰＧの衰退は必然なんですよ。本当は向こうのスレッドで言うべきなんでしょうけどね。
今はコア層しか残ってない状況にまで時代が逆戻りしたってことですかね？
Ｚゲーム登場もその現象なんでしょうねえ・・・。

>>127
むしろ萌えに媚びた路線が原因じゃね？

てか
>>124-126を読んで、ライト層に「「PC88ゲームライブラリ」を見てこい」なんて読めるとしたら
おまえ相当の文盲だぞw

つうかZゲームの登場ってZ貰ってるTESやFOは10年以上前からあるゲームだろ

>>127
詭弁使いはがんばる子だね。
今度は人格批判かｗ
これでコテ付けるなりして多人数を装わなくなれば一人前だ。

1さんアスペか

1さん、まずくなるとほとぼり冷めるまで別の居場所でもいってるのかな？

「君」を「ライト層」という解釈を平然とやってのける
自分がオピニオンリーダーにでもなったつもりの誇大妄想家
の再臨はまだですか？

血やらグロよりも課金アイテムだろ

彼は結局、何が言いたかったのか…
１８禁ゲームを有難がってるオマエラのせいで、一般のユーザーがRPGから
離れてしまっただろうがって事かね？いやぁ、なんか違う。ってかやっぱわからんw
でもさ、彼が目の敵にしてる１８禁ゲームなんざ、ホント彼が言うように国内ではマイナー過ぎて
一般人は気にとめてもいないと思うんだけどねぇw
みんな売り場で気になってるのかね？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327577545/

ここは隔離スレッドだというのにＤＱ板でとうとうパート２まで作りやがった。
本当、許せねえな。ここで腐ってればいいのに。

トリップもつけられない>1が立てたスレじゃアンチを収納するのは無理だ

Ｚなんざビニールにつつんで販売して青少年の見えないところにおいて販売しろ。

それいいかも
オンラインゲームもそうなると嬉しいわ
子供達はずっとすれ違いで友達同士遊んでて欲しい

>>139
フィルタブロックでもう可能。
オンラインの成年向きゲームは親の許諾なしには出来ません。

気の毒な人だ

でさ、CEROのZレーティングの対象になるオフィシャルな基準てなに？

>>142
ttp://www.cero.gr.jp/rating.html#02
公式に基準一覧を乗っけてるんだからせめて見てやれ

>>143
で、Z（18歳以上対象）と認定されるには、具体的にどういう表現が存在するときなんだ？

ホームページでは、審査対象となる表現項目は明示されてるが、それらが具体的にどういう表現をされている場合に
Zレーティングとなるかは、目安すら記載されていないが。

ZとDの境目は、表現にどういう違いがある場合なんだ？

世間様のご気分次第

だね
実際、CEROもはっきりと線引きの基準は謳ってないと思う

１さんはことさらにZゲー批判（Dもかな？）してるから、きっと基準をなぜかご存知なんだろう
もう逃げて来ないけど

PTA「ゲームは引きこもりの原因だから規制！」」 1：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 11:31:08.52 ID:IBZLCyZj0
481 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/11/08(火) 08:30:33.15 ID:Z8BYVK5a0
中高生の親が参加している悪の秘密結社ＰＴＡで、ＰＳ３のＣＥＲＯＺゲームの国内からの追放を訴え、
近いうち、公明党が国会提出する模様。
というのもニート引きこもりのＰＳ３所有率と彼らが好んでプレイするＣＥＲＯＺゲームが、家庭内暴力
の温床になっているという報告があったからだ。

2：名無しさん必死だな：2011/11/08(火) 11:31:55.34 ID:wLRKlwv90
PTAもまともな事言えるんだな


これが世間の声。これが現実。表現規制なんて「表現の自由」の自殺だけど。
２ちゃねらーは「ＰＴＡマジキチｗｗｗ」としか言えないのが現実。

PTAと公明党が世間の声？

そもそも「Ｚ」なんて18禁なんだからＰＴＡはほとんど関係ないはずだよな。
高校３年だけを除いて。まさか、大学にＰＴＡがあるわけないしな。
何のための「Ｚ」なのかＰＴＡはわかってないよな。

それでも一般人がお勧めするゲームじゃねーよな。「「Ｚゲーム」は18歳であっても高校生は購入禁止」とかにするしか抜ける手立てはないね。
当然、購入時の身分証提示場面もありえるよね。これ以上野放しするとさらに規制が強化されるよ。
本当に「国内追放」が実現してしまいますよ。私は憲法違反だと思いますけどね。
製作陣がまともなゲームを作らないからこんな事になったんでしょうね。
だって、昔からエロゲー、エロビデオなんてあったんだからさ。

>>147
PTA、公明党、世間の声、表現規制なんてどうでもいいけど、１くんはこの規制そのものの
あいまいさを理解してるのかねって話さ
確かに表現規制は、結局のところ文化の自殺行為でしかないよね

規制の対象として、いわゆる良識者の批判対象になるのは、今も昔もその時時で解り易く
悪者に出来る風俗文化だと思うんだよね
CEROにしたって、審査をしてもらうのにメーカーから金銭を納めなきゃならないんでしょ？
コンシューマ機でゲームを発売しようとする場合、実質的にCEROの審査は通過しないといけない
という状況がありつつ、その審査にはお金がかかるわけだ
これっていうのは、ゲーム業界に限らずよく見受けられる「大人の世界」だけれども、どんな業界でも
上手にお金儲けされますねっとしか思わない
後半は偏見だ、ごめん

まー今はネットのほうが目の敵にされてるんじゃない？

関係ないよ

クソゲーだからいけないだけ

クリエイターのオナニー

そもそもゲームやアニメによる害なんてたかがしれてる
意味も無いレーティング表記して区分けしてる時点でお察しだろ

エロが大人だけのものとでもいうのか？

うむ
CEROレーティングなんて
所詮建前

『ファミコン』が日本を駄目にした論について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327741372/l50

つか引きこもりになる事とゲームの関連性ってないよね…しかも家庭内暴力の温床とか因縁だろｗ
そもそも引きこもりになった原因は他にあって家族や学校がその責任のなすりあいしてるだけだよな
結果的に引きこもりなんだから引きこもって出来るゲームをやってるに過ぎないだけじゃね？
こんな子供がかかえる問題の本質も見抜けないで原因がゲームだ映画だいってるから家庭内暴力にもなるんだろｗ

すんげー青くさいことを言うなら、
社会人として生活していて思うのは、会社をダメにしたのも、家庭、日本社会をダメにしたのも
全部他人のせいにして責任を取る事から逃げつづけてる大人の方だろうね

ちゃんと責任を取れる人って、本当に少ないと思うわ

いや、まぁ、、、ゲームのせいにすんじゃねぇよってだけなんだけど、書いといてハズいわ

まあ、だけど子ども向けＲＰＧゲームに18禁ってのはよくないよ。
ゲームの今後の発展のためにもね。
18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁ＲＰＧゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
昔のゲームはそんなもんなかったんだから。
ポポロクロイスや二ノ国の隣にＺゲームが並んでいるのはやっぱり気持ち悪いよ。

>>157
子ども向けRPGはそれはそれとしてやればいい。ただ、それとは別にSkyrimのようなceroZRPGの需要もある。それだけの話じゃね？
まさかRPGやゲーム全般が子どもonlyのものだと思っているのか？
ゲームなんてなぁ小説や映画と同じで表現手法の一つでしかない。
大人の鑑賞に耐えうるレベルまでその技術や表現が高まったから、大人向けのゲームが出てきた。それだけのことだろ。
かつて小説やマンガだって良い年をした大人が嗜むものじゃなかったと言われてた。だが今はどうだ？
昔のゲームがそんなものじゃなかった、ってのはゲームの表現手法がそのレベルに至って無かっただけの話じゃねぇの？
むしろ大人が嗜むに足るLVのゲームが出てきたことを喜ぶべきでは？

>>157
ごめん
>18禁ゲームが悪いんじゃなくて18禁ＲＰＧゲームという存在がゲームをつまらなくしてる。
ここがよく分からないや

感情として18禁ゲームが嫌いなのは伝わるけど、じゃあ明確に18禁の基準を規定してみなって言ってるんだけど

俺は、所詮娯楽でサブカルで大衆のものであるゲームが、教育のためとかぬかして自分から
ゲームの価値を高いところに持っていく時点で堕落で自殺だと思うからね

あー>>158さんのほうが、ちゃんとツッコんでるね
同意しますわ

ああ、誤解の無いように言っておくと。別に全年齢向けRPGを否定してるワケじゃないからな？
ここ数年なら（自分でプレイした範囲では）ドラクエ9も面白いし世界樹シリーズやEoE、無限航路やゼノブレイド、デビサバ2なんかは非常に楽しめた。FF13は……まあアレだが。
それと同じようにSkyrimとかドラゴンエイジ、MassEffectやアルカニアゴシック4も面白かった。それだけの話だ。
どっちかがOKでどっちかがダメなんて非常にもったいない。

>>160さん、賛同感謝です

>>161
普通のゲームファンなら、それが一番まっとうなご意見だと思いますよ

やってるゲームまでカブり気味ですw
DQ9、EoE、スカイリム、マスエフェは俺も非常に楽しめました
だからこういう人を見ると、自分はどっちも楽しめて良かったと思ってしまうw

娯楽全般に言えるが、
楽しんだ者勝ち
勿論人様に迷惑かけない前提だが

>>157にとってのRPGの認識がビデオゲームの代表的なジャンルで全年齢対象でなくてはならないものってことなんだろ

>>157
あれがいやだとおもう、これがいやだとおもう、じゃ話にならんよｗ

悪の魔王を倒すと喚きながらそこら中の生物や人間を殺傷しまくって金品を得るなんて
イカレた人間のロールプレーなんて18歳未満にやらせちゃいけない
アメリカ人みたいになっちゃうぞ

>>166
なんで？

18禁の時点で大人向けなのに
子供向けRPGに18禁はよくないってどういうことだ？
子供向けなのにZ指定のゲームとかあるの？

>>168
いや、>>1他はRPG=子供向け、という大前提の元に持論を展開してる。

別分野に例えるなら、
藤子Ｆ不二夫先生が大人向け書くのはよくないよって言ってるのと同じ。

ごめん、少し訂正。

別分野に例えるなら、
ドラえもんやキテレツで藤子Ｆ不二夫先生を知った人が、
先生が大人向けに描いた作品を後に読んで
こんなの良くないよ、子供向けだけ書いてよってわめいてるのと同じ。

一概には言えないけど

クリエイターがくそってのと、ネタが出尽くしたってのと、不景気だってのと
少子化と、遊びの多様性ってのが要因だわな

時代の流れだし、原因はアレだ！なんて>>1のように喚いたとしても

なんにも解決しないよ、悪化はするかもしれないｗ

>>166
？　18歳未満にやらせちゃいけないからCERO Zなんだろ？
だれもガキにCERO Zゲーをやらせよう！　などとは言ってない。
俺の知っている範囲ではCERO Zゲーは棚も一応隔離されてるぜ？
少なくとも二の国やテイルズとSkyrimやFPSの棚はキッチリ分けられてる
それでも未成年がCERO Zゲーを購入して遊んでるっていうのならそれは監督不足で保護者が悪いだろ。
いわば未成年に酒やタバコやらせて喜んでるバカな大人と一緒だ。
それに対してあなたが言ってるのは『未成年者が間違って飲む可能性があるからアルコール飲料は全て根絶しましょう』ってのと同レベルなのでは？

>>172
おそらくRPG自体にCERO指定があるから、遊んでもらえる層に限りがある
このこと自体をソフトの中身で何とかしろっていう話らしい

ばかばかしいだろ？ｗ

そもそもくだらない規定を設けることがおかしいって話>>152
モラルの低下や犯罪の起きる原因にはなりえない

>>1が最近出てこないな
逃げたのかな

>>173
なるほど、理解しました。それはバカバカしい。
国産RPGが全年齢縛りをしたらそういった制限のない洋ゲーとの格差が広がって行く一方になるでしょうね。

ただ、自分はレーティング表示による年齢制限は必要だし有効だと考えますよ。
ひとつは、さすがにリアルな犯罪行為やセックスのあるゲームは小さい子どもにはやらせたくない。から
もうひとつは、年齢制限という目くらましがないと
石原都知事やPTAの怖い人たちが勝手な理屈でゲーム業界ごとたたきつぶしにくるからね（ロリ系の漫画のように）。
自主的にルールをつくってあらかじめ規定したほうが、お上からワケワカラン規制押し付けられるよりは何百倍もマシ。かと

>>166
ドラクエの魔物にも財産や家族はあるんだぞ。人間に襲いかかる行動も俺らが家畜の首切り裂いて肉を得ているのと何ら変わりはない
お前の考え方は物事を多方から見れない、すぐに追い込まれる犯罪者タイプだな

は？あるわけないだろ。たかがゲームのデータだぞ？おまえ、現実とゲームの見分けついてないのか？

>>176
もし君のそれがツッコミ待ちのネタレスで無いのなら

そういうところが気になってしまうんなら
TVゲームを楽しむ適性はないんじゃないだろうか。
この娯楽から手をひいた方が精神的に楽になれるぞ。

>>175
緩衝材としての、ある程度の規約規定のようなものは必要になってきてしまってるね
しかし、一度手を緩めると、奴らはどんどんつけあがってくる性質が厄介
（現状がそうだよね、制服はだめだ、小学生に見えるのもだめだ、他）

まぁ犯罪は他人の人権を踏みにじり社会に害をなす行為につながりやすいから心情的に
やらせたくない思う心境は、わからなくもないけど
たとえばセクシャル的な表現の何がいけないか考えたことはあるかな？

サスペンスドラマなんか、リアリティーあるし（人間が演じている）、ニュースやマスコミの
もたらす、生々しい情報なんかの方が、ゲームやアニメより情報がストレートだからね

子供たちに、それらを楽しむための倫理観、モラルを教え込むのは、大人の役目
しかしそれらを遠ざけた結果、抗体を持たないあまりに無垢な子供たちが社会的常識
の欠如したまま野に放たれたらどうなるのだろうか

最後ミス、現代社会に対しての正しい倫理観があるからこそ、
そういった非現実的ゲームを楽しむことが出来る

バーチャルリアリティーでの出来事を、現実世界で表現してしまう行為は
精神的な病に侵されている場合だね

しかし、モラルが崩壊した社会が常識的である、諸国はこの限りじゃないｗ

しかし外国の価値観を日本に押し付けるからこういう軋轢が生じる
日本はそうなりたくないものだね

でも家庭崩壊が進む日本は、現在進行で外国化へ進んでいる
それは戦後の破壊活動（戦後教育他）による、工作活動
今花を咲かせている

そしてグローバル化をネタに、他国の社会的（宗教的）倫理観を押し付けようとしてきている
奴らがいる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1327714691/228-230
もちろんこっちとの関連も強い

究極的には俺はTTP的なシステムは賛成

知的な財産や、文化的なものも、人類で分業し共有しあえる社会が望ましいと思う
但し、その文化圏での生活をしたいと思ったとき、その文化圏でしか許容されない
価値観や観念、倫理観は尊重されるべきだと思う

日本に外人がたくさん流れたっていいじゃない、但し日本国と国民と文化を
脅かすような存在は許してはいけない

犯罪は犯すし権利ばかり主張して、薄汚い金で豚政治家を買収し、内部から
破壊工作を目論む在日等は許されない、厳罰するべき
（羊の群れに狼を野放し状態ｗ）


10万文字ぐらい飛ばして結論を言うと、日本のゲームは輸出するにはまだ早いというｗ

国内メーカーは全年齢を対象にしないと爆死確実なゲーム作ってる訳だし自分達で首締めてんだよね
子供向けなんて建て前でスクエニもバンナムも内容は明らかに大人向けコンテンツだもんな
それなら海外のように割り切ってCEROZ指定にしてる方が良心的とも言える

>>アブノーマル
違うんだ
R18な表現を全否定して無菌培養したいわけではない。どうせほっといたとしてもいずれそういうものに触れるんだから。
ただ、そういうものはイカン。って言う大のは親の役目だ、と考えているだけ。なにも親が推奨する必要はなかろ？
この辺りは教育方針の話だから絶対の正解はないと思う。
ただ自分はそうする、というだけの話だ。

>>185
結果的にむやみに遠ざけては、同じことだからねｗ
俺は明確な答えを持ってるよ、子供に対してだめだといえる明確な答えを

それをしっかり持って子供に教育できない親が問題だって言うこと
だめだとおもうよ、ちがうとおもう、じゃだめなんだよね

セックスには社会的責任が伴うことを、しっかり教えてあげる必要がある

そのうえで、セックスをするのは子供の自由だし、セクシャル表現を子供から奪うことは
子供の人権を無視していることと同じ


俺たちだって、天使の贈り物（公園のエロ本）の恩恵に授かっただろ！？

だから俺は今日も公園に贈り物を落としに行く・・・（フィクション）

172 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2009/03/01(日) 02:33:36 ID:g5T9AIUN0
>>170
君は世の中理屈で動いてると思ってるだろ
感情の無いっロボットのような世界が望みならそもそもゲームなんて望まないはずだが

でもな、世の中動かしてるのは多数の馬鹿なんだ
その多数の馬鹿が集まって倫理を築いてるんだよ
物事の道理を作ってるのもお前が馬鹿にしてる感情だよ
馬鹿であることとそれが正しいかどうかとは関係ないはずだろ？

データとやらとにらめっこして人の凶悪さの変化なんてどうしてわかるんだ？
データじゃなくて人を見なきゃ意味ないだろ
そんな殺伐とした戦後直後みたいな極端な時代と比べて大昔と比べたら減ってるのは当たり前
最近がどうなってるかが問題だろ
なんで少年犯罪の厳罰化が騒がれてるか「データ」なんざ拝見せずともちょっと考えればわかるだろ

＞ついでに言えば凶悪事件何ざ今も昔も残虐さは変わらねえよ
最近はまるで理解不能な凶悪さが多いんだって

アブノーマル志向さん
話はものすごくそれるけど、著作権保護とクリエイターの収入の関係は、確かに疑問がありますよね

ゲームや音楽と同列にするのはどうかというツッコミはあるとしてw
ネットが普及していく過程での、アメリカでのポルノビデオノ販売総数の推移（右肩上がり）とか
現在ポルノの業界がどの国で最も収入を得ているのか（違法コピー天国の中韓がツートップ）、とか
著作権のなかった１９世紀のアメリカの出版業界で、英国小説家の収入が著作権のあったイギリス本国
より多くなった例、とか
そういう例を上げて、「違法コピーの放置＝正規品が売れなくなる」というのは神話ではないかと展開している
ブログがありました

それが全く正しいかは自分にはまだ判断しかねますが、そのポルノ業界の現象自体はとても興味深いと思っています。

話それ過ぎですねw
すみません

>>188
そうだね

一つ明確に言える事は、違法コピーにより、
売り上げが左右されるかされないか、と言われれば
そこに必ず因果関係は「ある」、と思う

ポルノに関して言えば、これは欲求に対しての問題だから
セクシャルに対して、非常に厳しい監視の目（社会・宗教）が存在しているところは
その反動として、そういう結果が出ているんだと思う

ポルノ規制などで犯罪が増えると言うのは、まさに人間の性質を抑圧しているのだから
当然と言えば当然

理性があるとはいえ、欲求を抑制すると言うことは、食事制限にしかり
睡眠制限にしかり、相当厳しいものだよね

あ、あと金を払わずにプレイするユーザーが増えていると言うことは
社会的問題（不景気等）もあるし、なにより創作物に対して

『金銭的価値』を見出していない者と、『法を軽んじて』いる者、とがあると思う
後者のようなモラルの低下も、現代社会における被害者と言えるかもしれないね

>>175

>>55を見る限り、売上は全滅状態なんだけど、そこんとこどうなの？
売れてないから「洋ゲーとの格差」は縮まってるだけなんじゃないの。
昔は10万本のゲームなんて相手にもされなかったんじゃないの？
それどころか１万本だの２万本しか売れてない作品がトップ20位内にランクインしてるじゃない。
これ、昔ならゴミゲーだよ。クソゲーですらない。
人がいなくなったからコア層だけ残ってるのと違うの？
キモオタがＺやＤを買ってるだけと違うの？
>>1は子どもから『大人まで』遊べるゲームを作ってこなかったのが日本のＲＰＧ衰退の原因であるのと同時に、ＰＳ３の失敗の原因ではなかろうか
と言ってるんだよ。大人向けだけはよくないって言ってるのね（文脈で判断するのなら）。
ＦＣやＳＦＣのころ（1983年〜1995年）にＲＰＧジャンルで18禁で売れたゲームってあったっけ？あったら貴殿の主張は認めるよ。

>>1が出てきたかｗ

つーかレーティング付けはじめたからこそ、そういう意識を持つようになってしまった
という事は考えないのか？

あとゲームの伸び（発展）、それに伴いユーザーのゲームに対する知識と認知度があがってね
ユーザーの目が肥えたし、ゲームの発展と革新的な進歩に停滞が見られた（ユーザーが追いついてしまった）
結果何が起きたかというと、作品が氾濫し、ジャンルの細分化した、金がまわらなくなってくれば
あの手この手でその場しのぎの回収を試みた
PS3が出たことで、PS3で失敗したと錯覚してるようだけど、実際はPS3が出た頃に既に衰退期に入っていた
ということ、ゲームの可能性が映像だけになってしまっていたんだね

その間任天堂は、クリエイターとしてユーザーのニーズを捉えることが出来た
そして今、また低迷期に入っている

ゲーム会社が作るハードのゲームより、より身近なハード（i-phonen他）に搭載されたゲームに客は食いついた
だって新しくハードを買う必要がないんだから
この不景気と情報化社会で、客もたしょうは賢くなっている
金もかからず、手間もかからず、お手軽に楽しめるなら、そこに流れるわなぁ

いずれメディア、情報端末は統合されるだろう、その時代に立っている企業はどこなのか、それとも共生の道を歩んでいるか
見届けたいものだね（俺は自分で新しい道を模索してる）

>>191
おー、なるほど！
売上本数でゴミゲーやクソゲーと決める是非はおいといてｗ

確かに今はゲームって昔ほど売れてないんですね
この話、行き着くところは、結局そもそもなんで売れないの？ってことですよね
子供から「大人まで」遊べるゲームを作ってこなかったのが原因じゃないか？というのが
質の劣化のことを言ってるのであれば、言われる通りそれも原因のひとつだと俺も思います

１さんの挙げた売上推移の例を見ながら、何で自分が昔ほど買わなくなったか考えてみたら
ストーリーが変わって、システムも若干変わるだろうけど、どうせ前回とよく似たもんだろうって
思ってしまっていました
僕は多分コア層ですが、そのコア層すら購入数が減ってきてる可能性もあります

ただ18禁ゲームっていうのも、FCやSFCの頃と、現在では意味合い（内容）が変化してないですかね？
今はひとくちにZゲームといっても内容は様々だと思うですが、「キモオタ」が好んで購入する
ゲームってどんなのを指して言ってますか？
個人的には、キモオタっていうのがどういう人を指すのかから教えてほしいです

あ、俺は175さんじゃないです

>>192
それ言っちゃたら、ほぼファイナルアンサーですよｗ

俺はゲームが好きなので、感情としてまだコンシューマー機に肩入れしたいんですよねｗ
でも、ゲーム業界に限らず、多くの業界で消費者の情報収集力とニーズの変化に
ついていけていないって言うのは現実だと思います

SF、SFC時代のマーケティングが単純に通用しなくなった
より魅力的なメディアが登場した
相対的にゲームのコンテンツとしての魅力が落ちてしまった

ネットの普及による影響って、実はこんなに大きいのに、日本では遅すぎるくらいだとも言われてますよね

>>194
とりあえず正しいことを喉元に突きつけて、現状を受け入れ次どうするか考えないとね
単なる延命処置では、ジリ貧で自分の首を絞めるだけだからね

そういえばフランスの全国紙トリビューヌだっけ？デジタル配信に完全切り替えするのって
見切りが早いな、吉と出るかわからんけど

日本人の農耕民族としての性質が出てるんだろうね、しかも流れが一極集中しやすい
それで娯楽が増えて、だいぶ分かれるようになってきたけど、コミュニティー性質は変らないね
もちろんそれがいいところもある、日本のさまざまな伝統文化に帰依しているしね

>>195
そういう優しさが伝わればいいですけどｗ

フランスの件>吉と出れば、新聞というメディアも息を多少吹き返すんでしょうが
従来の新聞というメディアが、寿命が来たという事を突きつけられるだけの気もします

ちゃんと考えていけば、面白い時代になりました

>>196
ちなみに日本の新聞王手がこの間、デジタル記事の一部を会員制するって話だったねｗ

現在新聞各社が、新聞という媒体にすがりついた結果、今地方に目を向けているようだね
どういうことかというと、地方新聞にスポットをあてて地域密着型にすることでユーザーの
新聞に対する見方を変えようという方向性になってきた

兎に角電通の手から離れない限り、既存のメディア各誌には厳しい時代が続くだろうね
あんな偏見押しされちゃたまらんｗ
日本人が文化と共に育んで来た純粋な信じる心を弄んだ罪は重い

>>197
もしかしたら、価値観が似てるのかもしれないですね

俺は、ネットによって既存のメディア（電通含む）の力が衰えることで、
従来の日本人のコミュニティが復活すればいいのにっていう幻想はありますｗ

いずれにせよ、情報を一握りの人間が発信するいびつな状態がやっと終わる
と、期待してるんですが、やっぱり抵抗も激しいんでしょうね

自分が投げかけた“何か”に対して
一定のタイムラグを経てレスポンスがあるデジタル媒介
これを“広義にゲーム”とする考え方もある

2ch、SNS、動画サイトがまさにそれで
投稿に対する反応からまた次の化学反応が起きる
変化そのものを体感できる
そしてそれが繰り返し閲覧できる環境なら、それはゲームと言える

一方的なアウトプットを受信するだけでは
ここでいうゲームにはならない
ムービーを見るだけ、テキストを読むだけの旧式ゲームの時代は終わった
（フォーマットとして一部残るものはもちろんあるだろうが、主流にはなれない）
ということ

>>198
売国過ぎて話しにならないからねｗ

>>199
ゲームとしての定義は色々議論はあると思うが
一定のゲーム性を伴うことがゲームとしての条件とは必ずしも言えないからね
ただの受信するだけの端末だとしても、ツールとして楽しむのか、
それを操作する人間が楽しむ事がゲームとするのか、さまざま

SNSですら、ゲームとして楽しんでいるとしたら、そいつにとってはゲームなんだろう

わざわざ固定概念を作り出さずとも一応日本におけるゲームの定義は明確だし、
その概念に準じればおｋだと思うが

>>166
うむ、未開惑星保護とか言いながら
バトルゲームと同じ感覚で現地生物を殺傷したあげく
「楽しかったよ」
なんてコメントを残すようなのは子供がやったら駄目だよなｗ

>>200
２段落目まではゼビウスの遠藤だったかな？が
4亀か何かのインタビュー言ってた内容の受け売り（言い直し）なんだけど
なるほどと思ったんで参考に挙げてみた

そういう傾向を今後の主流とするならば
消費者のゲーム観に大きな変化があったと言えるし
そのときは３段落目の結論になっちゃう

>>202
前後がちょっとわからないから、どういう経緯でそういう言葉になったのかはわからないけど
横のつながりをベースにした、コミュニティーを形成することが出来たのは
まさにこの六次の隔たりを利用したSNSの強みだし、これまでより突出してるね

そこでいう化学反応とは、ソフトやアイディアの融合であり、そこで新しいものが生まれると言う
ことなんだろうけど、ゲームとしての概念から言えば、楽しめればゲームなわけだから
先ほど言ったように、ハード的なゲーム性か、ソフト的なゲーム性かでまた、見方もかわってくる
からね

参考さんくす

アブさんゲーム系のコテだったっけ
ニュース系で見たような気が

>>204
そうだね、最近遊ぶゲームがなくてニュースばかにり顔出してるかんじｗ

そうなんだ、アブさんのハマれるゲームが出ることを祈っとくわｗ

>>206
ありがとうｗ
キャリ5はかうよ
箱こわれたからPS3でね
遊ぼうぜ
フラゲだとおもうから明後日の水曜日かな

>>199
へー、面白い定義ですね
ゲームに限らずとも、人間てのは自分が起こしたアクションにリアクションが返ってくる
コミュニケーションをも自然と求めるのかもしれないですね

そういえばニュースというと、先日アメリカでネット検閲法案（SOPA法案／PIPA法案が
結局お蔵入りしましたね
ところがACTA（いわゆる偽ブランド品規制条約）は日本や欧州、アメリカでも既に署名済みで
今後が心配なところです
この条約、日本のマスコミではちゃんと内容を詳しく報じてるんですかね？
自分は見かけなかったんですが…

デジタル媒体の違法コピーも「模造品」として扱うため、著作権のあるデジタルデータをコピー、
ファイルネームを変えただけで違法となる。
通商条約であるのにもかかわらず罰則規定があり、多額の罰金、禁固刑の対象になる

これが通ってしまうと、BBS、SNS、プロバイダは共犯者にならないよう、データ検閲を強化せざるをえなくなる
これだけ重要な条約が、通商条約であるということで、各国で議会での議論をされずに通ってしまっていますよね

自分は陰謀論などはあまり好きではないのですが、やはり誰が得をするのか考えてしまいます

長くなってしまった、すみませんです

175ですが　>>191で呼ばれてたみたいなので亀ながらお返事
洋ゲーとの格差は別に売り上げ基準の話じゃないですよ。
技術的に洋ゲーのほうが優位にあることが多い（さすがにこれは否定しないよね？）現状で
技術的に劣る国産ゲームメーカーがさらに「全年齢対応作しか作らない」という縛りをつけた（と仮定した）場合、
「技術的優位+全年齢もR18もなんでもあり」vs「技術的に劣る+全年齢対応限定」　という構図になるから、全年齢縛りはキツくないかい？
って言っただけですよー。
あと、そもそも自分が最初にツッコミ入れたのは>>166界隈の「子どもが遊ぶかもしれないからceroZゲーに反対」っていう暴論に対してであり、
子どもも大人もおねーさんも遊べるゲームを作らなかったのがPS3の敗因ってのは（それが原因の全部ではないと思うけど）別に否定はしませんよ。

>>199の定義はアナログゲーム（特にTRPGとかタブラの狼みたいな対話型ゲーム）やPBM/PBeMを知ってる人の方が
すんなり受け入れられそうですね。
アウトプットとインプット（あるいは対話と置き換えても良いかも）を伴うコンピューターゲーだとMOやMMO、
あとはオンライン対戦のある格闘ゲームなんかもそれにあたるかな？

>兎に角電通の手から離れない限り
電通陰謀論とかどんだけ２ちゃん脳なんだよｗ馬鹿じゃないのｗ

ＲＰＧで最も売れたのは日本製。ポケットモンスター。全年齢対象だよ。
これが現実だよ。最も今勢いのあるキャラはイナズマイレブンのキャラだよ。
学習帖のコーナーなんてお前ら見たこともないんだろうけど。
カードゲームとかはヴァンガードとかが勢いあるだろう。
スカイリムグッズなんて街、スーパー、コンビニのどこにも見当たらないから。だって「Ｚ」だもんｗ
ＦＦだったらＦＦ13-2販売開始時（12月）にこないだ大手コンビニでグッズ販売してたけどね。

ここで吼えてるのはネトゲ廃人だけだろｗ

：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない

これが証拠だよな。土曜から火曜までずっとゲームって無職しかできない芸当だよ。
しかもＤＱ板まで出張して荒らしてさｗ

>>211,212
ピントがズレ過ぎてて、釣りじゃないなら、めんどくさいにもほどがある

>>211
見ていてちょっと恥ずかしいｗ

>>211は、
いろんな所でずーっとスカイリムを叩いてるアンチだよ

この世界の成り立ちをある程度理解したうえで、陰謀論なりなんなり否定するのはかまわない
しかし、少なくともそれなりの知識を有したものの発言とは到底思えないのである

そしてそれは俺にとって好き嫌いの話でもない
2chもゲームだし人生もある種のゲーム、世界にとっての庶民A（MOB）で終わりたくはないなｗ
（人生ゲーム=目標（夢）を達成する）

>>215
そうなんだ

>>216
ちなみに>>212で引用してるレスの全文はこれ

159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage ] 投稿日：2012/01/31(火) 01:10:36.45 ID:9XE+rTGg0
70だが、俺も土曜朝からスカイリムずっとやってる
このゲーム、確かに合う合わないある
最初は専門用語が多くて世界にのめりこめなかった
FF13みたいないつでも見れる用語集みたいのもない
ただ、綺麗なグラも含めて臨場感みたいのは確かにある
戦闘も大雑把とは言えなくもないけど、とどめ演出や戦闘方法の多彩さはいいと思った

けどこのゲームのクエストは淡々としすぎてる
つまらないとは言わないけどFFみたいな濃厚なシナリオを期待すると拍子抜けする
メインクエストはまだクリアしてないからこれからの展開に期待するけど

結論として、個人的には買って良かったと思うけど多分俺みたいのは少数派
この板に来てまで宣伝しても効果は薄いだろ


これで荒しってｗ

>>217
洋ゲーとRPGってのに反応して書き込んでるのかｗ

>>211>>212
死ね

>>1
つーか、日本のメーカーがあまりにも
「ガキ向けのおもちゃ」しか作らないから
バイオハザードも5以降は
デッドスペースなんて化け物ゲーが出てきたおかげで
アクションゲームも死んでるし

>日本語字幕付き デッドスペース OP+ステージ1
ttp://www.youtube.com/watch?v=KHtDxq3E6N8
ttp://www.youtube.com/watch?v=OiZKmFs19xo
ttp://www.youtube.com/watch?v=iyc_Yq_Gfq8

そればかりか格闘ゲーやシューティングゲームも国内売り上げは落ちる一方
FPSのコール・オブ・デューティーや、バトルフィールドの台頭で
戦場ゲー、シューティングゲームも死んでると言っていい始末
これ以上に戦場で暴れる楽しさを表現して
「お客様を楽しませられる」ゲームが
この閉鎖的で保守的で
「開拓者精神(フロンティア・スピリッツ)の衰えきった」
日本のどこかに有ると思うかね？

>再生数、なんと脅威の2090万回
>Official Call of Duty: Modern Warfare 3 - The Vet & The n00b
ttp://www.youtube.com/watch?v=zuzaxlddWbk

>>220
シューティングゲームといったら昔はスターソルジャーだったのにな。16連射だよ。
全国キャラバンまでやりましたよね、ハドソンさんは。コロコロコミックもなんか協賛してましたよね。
家庭用シューティングゲームの理想みたいな形でしたね。
コール・オブ・デューティー、バトルフィールドなんて国内では売れてません。
やっぱりそういうゲームは日本では売れないのです。
シューティングゲームなんてあまり文化的基盤がないものですらこうなんですから、ＲＰＧはもっとそうなるに決まってるでしょう。

今のCoDは3^40万売れるけどな

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/02/02(木) 09:17:36.85 ID:eqA1QFb80
まあ、お前らもいい年して家ゲーやってるなよな・・・
家ゲーなんて所詮こども向けだろ。ダサくて当然
大人だったらPCゲー行けよ

まあ、こんな声もあります。

いい年してってことなら家ゲーもPCゲーも同じだろうにって思うけどなあ

いいんじゃないんですか？
今や家電製品で世界シェア50％以上の製品はゲーム機だけなんですから。
我々は家電業界にとって大事なお客様ですよ。
そのゲーム機もソフトがダメだったら売れないということが分かってないんだろうね。

北米で戦争ゲームが売れる背景には軍事国家である事も影響してるでしょう
あんな物は最低の部類に入るゲームですし規制されるべき候補筆頭核ですね
ストーリー性を重視しあくまでも戦争の悲惨さを描いた反戦争映画は見て欲しいものですが…

>>226
おお〜はじめてマトモな意見が聞けたよ。
ありがとう。
そうですよね。北米のゲームって暴力と死にあふれてるじゃないですか。
いや、ＲＰＧだって魔物殺しますよ。でも日本の場合は「〜をやっつけた！」で終るじゃないですか。
それでいいんですよ。そんな敵が死に行く様までリアルにしなくてもいい。
それと夢のあるＲＰＧがなくなったね。
やっぱり文化的障壁を作って大正解だったんですよ、日本は。
Ｚ指定ＲＰＧゲームがＦＦ13-2みたいに70万本も売れる世の中になったら日本はもう終りですよ。

>>227
だからそのZ指定ゲームってのはどういう表現が含まれてるゲームで
D指定との明確な相違点を具体的に教えてくれよ
何ならついでに、CとDの違いも教えてくれていいよ

>>226
まさか海外デベロッパーがストーリーを重視してないとでも言うの？
そして日本のデベロッパーのゲームがストーリーにおいて確実なリードを持ってるいると思ってるわけ？

数値やらコレクション的要素にこだわる国内ゲーと
こまけぇこたぁいいんだよ！である意味大雑把な洋ゲーの違いは
軽自動車とアメ車の違いみたいな文化の違いなのに
どっちが優れてるとか言い出す奴が居るから話がややこしくなるんだよ

国内では国内ゲーが需要があって洋ゲーも一部需要がある、それだけでいいのに
洋ゲー最高！国内ゲーはカス！みたいなのが一番の癌
逆もまた然り

>>227
プロパガンダに利用されてしまうようなものはどうかと思うが、
残虐だろうがそうで無かろうが、ゲームはゲームだからな・・・

まともな意見というが
ここで考えるべきなのは、戦争ゲームだから好むのか、戦争ゲームを好むような環境で無いか、って事だ
で、そのゲームをやったとして、実際に仮想敵を、実際の敵として認識すると思うか

まぁどんなゲームをさしてるかわからんが

ここまで来るとおそらく煽り目的だとは思うので、真面目に考えるのもアレデすが

彼の書き込むことに全く説得力がないのは、批判対象に対する経験と認識が
無さすぎることが、不思議なくらい伝わってくるところですかね
もうアレルギー的に嫌っているのを、がんばって後付けでもっともらしい理由を
捻り出してるような印象を受けてしまいます

反論できなさそうなレスがあると、消えてしまうようですし
やっぱりただの煽りなんですかね

自分好みの意見だけがまともな意見
なんて言ってしまう奴がまともなわけないだろw

脳は自分に都合のいい情報しか通さない
を、地でいってくれてるな
ステマだのなんだのに惑わされれる人間はコレだ
盲目的なのはやだねぇ

こういう議論は気にいる気にいらないじゃないからな
客観的な事実から、合理的に物事解釈しないとな

木を見て森を見ず

アメリカを軍事国家だなんて言う奴、北朝鮮人意外にいないだろｗ

いや、そこはあながち間違ってはいない
まぁアメも利用される側だけどね

単にJRPGがこけてマイナー洋RPGが目立つようになってるだけじゃんｗ
これから暴力系洋RPGが「洋RPG（笑）」と言えばいいんだよ。

>>222
20-30万本？売上げ的には幻想水滸伝４ぐらいですか。そんなの「売れた」のうちに入らない。
>>2参照。

>>237
>>232を100回音読してこい。マトモにおまえさんに構う奴はもういないよ

>>232
ここはDQ・FF板に立てられたスカイリム売上げ自慢の連中を隔離するためのスレだよ。
何言ってるの。煽り何もあったもんじゃない。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327577545/l50

トリップも付けられない>1では
アンチを引き止めることはできないし隔離にならん

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1315922604/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1316570756/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1232934698/l50

この人昔版の年代スレでバブルを持ち上げまくったり
自演が酷いおっさんだよ、一番上のスレでリンク張られてたんで来てみたら文章に
特徴ありまくりなんですぐにわかった。都合が悪くなると黙るか趣旨をズラしたり
意見があさっての方を向いてるのが特徴

困ったな
なんか噛み付かれちゃった

上の流れから察するに
要するに図星だったとw

>>242
だろうね。
>>232で図星を指されたから無視してたのに
>>238で追い打ちされたのが癇に障ったんじゃないかな？

そのおっさんとやらも、ずいぶん知識不足のようだから
ゲーム叩く前に勉強することがたくさんあるなｗ

80年代を語れるってかなりの年齢？
うちの親父くらいのが必死になってこういうスレに常駐してんのかw

8歳くらいからマイトアンドマジックやウルティマに嵌ってた俺みたいのもいるんじゃないの

「8歳のころハマってたゲームや遊び」のみを語ることはできても、
「8歳のころの世相」をそっくり語るのは難しいんじゃね？
知ったかぶりでなくてバブル期を語れるのって少なくとも氷河期以前、over40の世代じゃないか？

>>245
40代中盤から後半で高校卒で知的会話ゼロという感じかなあ・・・。

>>157
ここ最近読んだレスの中で一番のバカレス

：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 20:57:42.44 ID:o83R8MYQ0
>342
要するにお前は、何時まで経ってもパパやママの前では純潔な良い子を演じていたいお子様なんだよ。
パパやママのご機嫌を損ねたくないけど、漫画やゲームも否定したくないから、１８禁という敵を作って叩いてるだけだろ。
テイルズもスカイリムも人殺しのゲームであることには変わりないのに。
PTAのクソババアと同類だ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/06(月) 21:08:26.35 ID:1OmVadgH0
>347
>>テイルズもスカイリムも人殺しのゲームであることには変わりないのに。

うわぁ・・・
こう言う奴ってCERO「A」もCERO「Z」も同じ暴力ゲームって考えてそー。
ゴア表現の有無や露骨な拷問表現があるゲームとないゲームは明確に違うぞ。

マジキチｗｗｗ

：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/07(火) 23:25:23.77 ID:OqgEcMBa0
キモヲタはPC版買えばいいのにｗ

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/f/5/f503585f.jpg

黙れキモオタ

テイルズのキャラとか綺麗な顔してものすごい殺ってそう。
怖い怖い。
人間は見た目じゃ分からないね。

はいはい桃太郎地獄変桃太郎地獄変

そんなこと言ったらスーパーマリオだって亀の大量殺戮になるのでは？
DQの勇者は魔族大殺戮ですか。

どこまで馬鹿なんだよｗ

叩きをするためになら馬鹿にもなる人種は少なくないんだろ。

ゲーム内キャラがやってる行為は根本的にマリオもDQもテイルズもスカイリムも変わらないよ
それが『リアルに綿密に描画』されているかどうかを問題にすべきであって、それを混同してはいけない

FCやSFC時代でもグラフィックが向上するとZ指定になるだろう作品が多いと思うんだけどね
実際、死体＆血がうつるような描写はFCの方が多かった
ただ映像技術がまだまだショボかったからインパクトが少なかっただけでさ
>>1がグラフィック技術の向上における描画範囲を主眼においてないのが謎すぎる

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:35:00.48 ID:NB5utT3o0
スカイリムは自由度がとても高いゲームだから
村人の首をはねて殺したり、捕まえて拷問して情報を聞き出したり
レイプしたり食い殺したりできる
そんな狂ったゲームだからCEROにZ指定をくらって有害指定の18禁ゲー
世間的にはAVやエロ雑誌やエロゲーと同じ扱いw
そんな有害ゲームを神ゲーと賞賛してる奴等に失笑w


13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:41:06.71 ID:nZO10QCUO
真実一つでこんなに発狂するのか毛唐かぶれは


14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 17:43:33.95 ID:VOnBt4wk0
ドラクエは子供も大人も楽しめる

スカイリムは悪人プレイとか言って
町の一般人を惨殺・拷問・強姦・カニバリズムしたりとか
犯罪者予備軍が喜んで遊んでる
キモ過ぎ
-----------------------------------------

グラフィック技術の向上のせいじゃないと思います。

やってる事はティルズも変わらない気がする
モンスターだからと、でっかい剣や凶悪な魔法で生きるのに必死な生物まで惨殺してくんだし

>>258
『君』は1さん？
まず、確認だけどもスカイリムをやった事がある？
引用したレスで言われているそれらの要素をちゃんと調べたことがある？
その上で、何を言いたいのかな？
君の『思い』しか伝わらないよ。『事実からの考察』ではなくね。

しかも、その思いの内容も、
スカイリムがRPGを殺すって思いだけで、18禁RPG全般の話でもないよ。

というかなぜ『リアルに綿密に描画』されているかどうかを問題にすべきなんだ？

>>259
モンハンのように、その世界で無害に生きているモスのような生物、
このような背景が描かれているとそれをプレイヤーが狩るのは残酷に感じる
しかし、背景を一切飛ばすと（例：ノンオブジェクトエンカウント方式）
逃げるだけの生物を倒してもそれほど残酷さを感じない

エンカウントという相手が襲ってきたかのような錯覚現象と、
目に見えるわかりやすい情報が提示されているってのはそれだけ人の心情に働きかける

>>261
ごめん、ちょっと言葉が足りなかった

マリオで考えてみる
クリボーを踏むと軽快なサウンドと共に紙の様に潰れる
これがリアルに描画されると…
踏む→臓物が飛び散る→ぐちゃぐちゃの物体がそこに残る
ファイアーボール投げた場合でもヨッシーの食べるって行為も同様
でもそれはマリオにおいて不要だから採用されていないし、
クリアにおいて頭で考える必要も無い

そこにあるのは『過程が描画されているかされていないか』って話であって、
第三者的視点でみたら虐殺じゃんとかそういう事ではないって言いたかった

過程がリアルに描画されていたら18禁で良いのかな？
リアルに描画されていなければ（デフォルメされていれば）低年齢でも良いのかな？
そういう話をすべきなんじゃないのかなと、そういう事を言いたかった

モスは手を出さなけりゃとことこ歩いてキノコ喰ってるだけの豚さんだもんな

俺こないだからスカイリムはじめたんだけど
フィールドでたまに遭遇する野うさぎちゃんが我が家のうさぎくんと被っちゃって
どうしても狩れないんだよねえ

人間はがんがん殺しまくってるんだけどw

その内容を実はよくわかってないのに
有害指定の18禁ゲーと認定し、
拷問やレイプができて、思う様村人の首をはねることができると思い込み、
世間がAVやエロゲーと同一視していると嘲笑い、
そうすることで自らが産業としてAVやエロゲー等成人向け風俗産業を下に見ていることを露呈し、
惨殺・拷問・カニバリズムをできるゲームとまたもや誤解し、
誤解の上でそのようなゲームをするものは犯罪者予備軍であるという非常に
狭量な思想をさも当然であるかのように主張する

そういう人こそ、そのメンタリティを疑う
子供の教育には有害な存在だ、あなたは

>>266

誰に言ってるんだｗ>>250？>>258？
引用元は全員IDが違うじゃん。「あなた」って誰？複数いるじゃないの。

ま、大手を振れる存在で無い事は確かだよな

>>267
「全員違う」ところがミソかもしれませんね

1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 07:51:26.75 ID:XN/dhgVF0
FO3日本版ではカニバルスキルがPS3版では死体を調べて不思議な力で回復に変更。
・指を集める→指輪を集めるに変更

他にもいろいろと細かい点が箱とPS3版では表現に違いがありました。
続編のVEGASでは箱版も煽りを受け、カニバルスキルが不思議な力に変更になりました。

スカイリム楽しみにしてるだけにPS3がまた箱の足引っ張らないか心配です・・


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:42:03.34 ID:7Hoze020O
これ本当？エックスボックスって審査も規制もしないんだ

子供に買ってやらなくて正解だった


3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:53:52.92 ID:ZmC/b7YB0
エログロ表現は規制されて当然


4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:15:34.19 ID:4hUEcKIE0
ゲハでやれｋｓ


5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:34:34.60 ID:BvnzQOeF0
>1無駄スレ立てんなクズ


6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:46:28.44 ID:DChtsAaK0
酒がブドウジュースに変更されたりタバコがチュッぱちゃっぷすに変更されたりしたしなー


7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:57:14.10 ID:WkQKt3DK0
残虐な描写のあるゲームのせいで
ゲーム全体が白い目で見られて政治家が規制すると言い出す
残虐ゲームも信者も目立たないように隅に引っ込んでろ


こういう声もありますよね？
どうなんでしょうねｗ

>>263
なにが言いたいのかぜんぜんワカンネｗ

>>267,270
戻ってきたねw
気に障ったかな？

基本的に>>266の発言は直前の>>258に対して
だけど暗に行間に含んでるのは、トリップもつけず、批判対象のゲームや
具体的な表現シーン等を自ら明示せずに、他人の発言の引用を利用したりして
常に逃げ道を作っているとしか思えない>>1に対するイヤミ
どこまでが別人でどこまでが同一人物だろうね？w
わかんないわーｗ

あなたが１かは判らないが、スカイリムでカニバリズムが見つからなかったからって、
突然FO3を出してくるあたり場当たり感がハンパなくて、稚拙にもほどがある
しかも、批判まで人の発言利用するな
そんな自分の言葉に責任持てないやつが教育云々、片腹痛い

自分が嫌悪するものを遠ざけたい、ただそれだけの事を正当化したいだけだからなｗ
世の中において、自分価値観なんてちっぽけで矮小なものであると自覚したほうがいいねｗ

そんなに嫌なら世間から隔離して生きていけばいい

大自然に投げ出された方が、よっぽど残酷で、よっぽど心休まる日々が無い事を思い知るだろうｗ

残酷というだけでは子どもに見せない理由にはならないよ
倫理に反していたりショッキングだったりするからだよ
倫理に反するというだけで架空に存在すること自体を禁じられたら言論統制以外の何物でもないよ

>>273
とっくに見え透いてるのに、なにを悪あがきしてるんでしょうねw
でも、アブさんが来ちゃったら、またしばらく姿消すんじゃないですか？w

>>274
実際は子供に対して見せるものの選択は必要だろうし、それと年齢制限の制度の話なら
本来きちんと話せる内容なんですけどね･･･
>>1と思われる人物の書き込みは、個人的な好みをぶつけて来てるだけだと思います

>>275
納得しなくとも、多少理解してくれるなら議論もいいとおもうんだけど、
端っから受け入れる気もさらさら無い人だと、いくら丁寧に説明しても
全部無駄になってしまうのがむなしいね・・・ｗ

>>276
俺も今回は、ほめられたモンじゃないんですよ（汗
書き込んだこと自体は本心ですが、最近１とおぼしき人物があまり来ないなと
思っていたので、ちょっと彼に気に障りそうな書き方で書き込んでみたんです

こんなにダイレクトに返ってくるなんて、カワイイやつです
>>267が１なら･･･ですがw

>>271
>テイルズのキャラとか綺麗な顔してものすごい殺ってそう
とか
>そんなこと言ったらスーパーマリオだって亀の大量殺戮になるのでは？
みたいな、煽っているようで実は本質を突いている発言ができるのだから
ちゃんと意見交換しようぜって事で、>>275さんの後段と意図は同じです

それはそうと、周りが・誰かが言ってるからを理由に用いたり、
「刺殺事件があるのは包丁のせい、だから包丁を無くすべき」論を用いる人に、
まともなヤツはいないのよね

ちなみに、>>258のスカイリムの件
ググレば即効でわかる事柄なのに、調べようとしない
＝ドラクエ板かどっかがスカイリム厨に荒らされた仕返しに荒らしてるだけだよね
だからスカイリムをやたらと目の敵にしている

そしてやっぱり返答なし、かな？w
１さん、もしスカイリム厨叩きたいだけなら、スレタイ時点でミスってるね

>>278
ああ、スマソ意味わかった、ID見間違えてたみたい

ちなみに殺戮って対象が人間の場合に用いる言葉ね

ここはスカイリム専用スレッドじゃないから；；

＞いまだに2011年ですら１年間にＰＳ２本体が50万台も売れている状況である。

この部分を指摘しないのがすごいと思うね。お前らすげーよ。携帯機で我慢してる身にもなれよ。
幻想水滸伝はこけるし。Zゲーマーは本当、悪質だね。１も１だ。変態さんしかいないんだからおもちゃにされるに決まってるじゃないか。
どっちもどっちだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1328650964/l50
１じゃないので、念のため。

>>282
おもちゃにされてる自覚あったんだw
別に「あんた方」が18禁と評するゲームを全て肯定する気は無いんだけど、ここまで殊更スカイリムの
名前あげつらっといて、今更路線変更されてもなぁ
ただ、それも含めて最初から、じゃぁどういうゲームのどういう表現が批判対象かって聞いてるんだけど
結局、具体例は挙げずに、他人の発言の引用と、「エログロ」とか「変態」とか「Zゲーム、Zゲーマー」等、
ぼやかした内容に終始するんだもん

あと、幻想水滸伝は俺も大好きだったよ
1,2は本当にいいゲームだったと思ってる

あ、あと、>>282は誰に対する書き込みで、あなたの以前の発言はどれ？w

>>282
あなたが携帯機で我慢してたり幻水がこけたりすることと
Ｚ指定ゲーム＆そのユーザーになんの因果関係があるのでしょうか

知識もないし視野が狭い相手と話すと、説明だけで疲れてしまうからねｗ

たぶんあれですね
実はここでいうZゲームは年齢による購入制限が実際あるけど
Dレーティングには、実は購入制限が無いってことも知らないんでしょう

もうめんどくさいので、ずっと指摘しませんでしたがｗ

そこまでだったら泣けるレベルｗ

相手にしないほうがいい。こんな連中だってわかったでしょ。Zゲーマーなんてのは。

どんな連中だったの？

>>289
はいはいﾉｼ
こんな連中です

>>288
このスレは後もうちょっとだけ続くんじゃ
の後の主人公ら超ゲーム戦士達のアニメ版での呼び名

さしずめ>>1みたいなのは「PTAゲーマー」だな。

今子供に流行ってるゲーム見る限りシナリオとかどうでもいい感じだけどね
ポケモン、モンハン、イナイレ、ドラクエもそうだけど物集めRPGが主流じゃん
練った長い物語とか見せられても飽きちゃうんだろ

>>292
単なる荒らしだろ
ゲーマーですらない

>>293
俺、子供の頃に｢蜜蜂はっち｣とか｢キャシャーン｣みたいな長いアニメは飽きちゃてたよ。
だから気持ちわかるなぁ。
キャシャーンは最近になって全話みた

何かを手に入れるために相手に暴力をふるって傷つけ、命や物品を奪う。
この行為自体がもう18禁級の内容だよな〜とは思ったことはある。
それの結果(血や死体)を正直に描写せずに、きれいなエフェクトや演出とかの"嘘"で誤魔化せばそれだけで子供も遊んでいい内容とされるのは疑問に感じる。
戦闘部分が試合･スポーツということなら、まだわかるが、
実際の所、DQFFテイルズポケモン(vs野生)スカイリムモンハン…ほとんどのRPGの戦闘はスポーツなどではなく紛れもない暴力or殺しあいだ。
果たして18禁ではなかったrpg達は、本当に子供がプレイしてよい内容だったのだろうか？
暴力の結果を嘘で誤魔化して、子供に間違った認識･イメージを与えていないだろうか？
むしろ非18禁ゲームが18禁ゲームを駆逐しているのではないだろうか？

と、寝ぼけ頭で妄想めいた疑問をかきこんでみるテスト。

だれでもいつかは１８歳になるからねえ。
俺たちだってかつては１８歳だったからねえ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:49:27.54 ID:tXIdluLG0
【ID】doragon-suzaku
【SL】439以下　
【場所】小ロンド遺跡　
【罪状】切断厨・ネラー
【詳細】グレートクラブ持ち　バクスタと回避攻撃のみ
倒しきれないと分かると
距離を取ってから冷静に回線抜き
普通に決別すればいいのに

森や炉にも行けないチキン


790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:52:14.90 ID:wjp9izPCP
>>789

しつこいな
キモいよ、おまえ
お前専用のスレ立ててやれよ


791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:03:16.00 ID:+Hoo46rZ0
噂のドラゴンスザクが入ってきて笑ったがダメ貰わないまま
追い詰めたら脱兎の勢いで逃げてそのまま帰って行ったわ


792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:05:07.39 ID:jXjb5H4dO
目立ちたくて本人が自作自演してんじゃないの？
無視しとけよ、もう。


793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:07:12.23 ID:+He+hB4S0
【ID】doragon-suzaku （ドラゴン鈴木）
【SL】439以下　
【場所】小ロンド遺跡　
【罪状】切断厨・ネラー
【詳細】グレートクラブ持ち　バクスタと回避攻撃のみ
倒しきれないと分かると
距離を取ってから冷静に回線抜き
普通に決別すればいいのに

森や炉にも行けないチキン


794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:09:50.15 ID:tXIdluLG0
ID：wjp9izPCP
本日のドラゴンスザク

D指定もけっこうキモイな。Zには負けるけど。北米では倍近く売れたらしい。
日本製であって実は米国向けだな。17禁はすれすれで抑えているけどな。

それDとかZって話じゃなくて対人ゲーだからだろ

>>296
漫画もアニメもゲームもドラマも基本的にそれが当てはまるからな
元々ゲームにネガティブなイメージを持つ人はゲームのそういう描写を毛嫌いするし、
漫画にネガティブなイメージを持つ人は漫画のそういう描写を毛嫌いするし、
ドラマに（以下略
同じ視点でバランスよく批判する人を見たことが無い

>>1のような意見は、
自分が何かを叩く事（今回はZ指定ゲームを叩く事）の自己正当化したいだけなんだと思うよ

>>296
それらの区別がつかない奴は病気だからｗ
なんかよくないな〜で、叩かれたらたまらんよ

この際どうダメなのか、自分なりによく考えてみてくれ
君のような考えは、この社会においても害となりえる

：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/16(木) 17:43:37.24 ID:ZmzFnrML0
http://jin115.com/archives/51849287.html

国会議員がZゲームやると叩かれる。
これが世間が見る「Z」ゲームの現実。
当然お前らも白眼視されている。
当たり前だね。
まあ、別に違法じゃないしｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 12:47:13.77 ID:zI8zkxqy0
船の甲板の上で山賊の首を斧で切り落としたら、
首がころんころんと転がって、海にぼちゃんと落ちた。
ご丁寧に水しぶきまで上がった。

リアルだと思うし、すごい作り込みだなあと思うのだけど、
まあ、正直、過剰だよねえ。
こんなん作り込む手間があるなら、
戦闘そのものにもっと爽快感を持たせればいいのにと思ったよ。
あと、毎回毎回、こんなん見せられるのは個人的に苦痛。

GTAとかやった時も思ったけど、
毛唐さんのセンスには付いていけませんわ。
規制はない方がいいと思うけど、そんなに重要？


31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:40:50.70 ID:n/oxlhfu0
>>30
過激な表現に凝るよりも戦闘を面白くして欲しいよな
規制云々はどうでも良いが、戦闘の単調さと爽快感の無さは異常だわ
よくあれで高評価を得るもんだ


32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:30:13.86 ID:TBBLk6dT0
そんなこと言ったら信者が顔真っ赤にして来ますよ


コア層＝信者＝Zゲーマー。
同じZ指定でもエロゲーのほうが100倍マシ。そんなのはエロビデオと同じだから。

みなさん、もう煽り認定でいいね

って反応しちゃってごめんと謝りたいぐらいだけど

>>302-303
こいつらから読み取れることは、自分の価値観でしか物事を見れないということ

自分が正常だと思っていること、他人から見れば、またそれが異常であるということ

国会議員がZゲームをやってたたかれることが正しいのではなく、たたいていることを
常識とし、あまつさえZユーザーを軽蔑視している衆愚であるという自覚が全く無いということ

さらに無意識のうちに左翼思想に操られていることに対して全くの無自覚だということ

>>304
ある程度は反論しておかないと、馬鹿な群集は、大多数の声=民意、総意であると
勘違いする

そう教育されてしまっているんだね、まこと愚かなことに

だから、スルーという行為は逆に悪影響を及ぼすこともある

こいつ自身を更正させることは不可能に近いけど、書き込み量の裏に10倍はいると推測されるROM
ユーザーに、違う考えもあるということを示してあげないといけない

>>306
了解
めんどくさいけどw

>>302-303は事実誤認が多すぎるのと、前後に一貫性が無いのと、自分の意見が無いのとで
そもそも批判意見の体を成してない
後は>>305に全面同意

というか
表面に出たニュースを無批判に鵜呑みにするのはナンセンスだし、人の意見を引用するなら
出所をハッキリさせない時点で、どこかの戯言レベルと認定するしかないんだよなぁ
そもそも他人の書き込みってw

最初からざっと見てきたけど、
ＺやらＤやら批判してるの、一人か二人だろ
文体や特徴が全く同じだし、こんな的外れの阿呆が１ヶ月ちょっとで何人も出てくるとは思えんし

・・・本気なのか煽りなのか知らんけど、１ヶ月以上もよくやるね
友人かまともな趣味でも作ったら？

元ファミコン世代の専業主婦なのかもしれんな。

ファミコン登場時に既に子供世代を卒業してるんじゃないかな
もしくはファミコン登場時に親にそう教育された可哀想な子か

考えを放棄し、思想信条の決定権を他人に委ねるってのは愚かなことだね
しかも、委ねた本人はそのことに気付かず自分の意思であると勘違いしているなんてさ
非常に可哀想だと感じてしまう

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 12:14:38.66 ID:o9jNUBFV0
最終的には粘着マジキチ率が高いスカイリム厨の雑談スレになるんだな。

こいつらのことだから３スレ目も絶対にたてるな。


469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 17:04:26.57 ID:1Y1gFA40O
本スレでやってほしいもんだな。
1.4パッチきてるんだし


470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/02/17(金) 20:11:31.40 ID:ve/HfFRJ0
ＦＦドラクエ板でステマリムするのやめてほしいね

その口、どっから出るのやら。人様の板荒らしておいてよく言うよ。
でもここはスカイリム専用じゃないから。「Z」ゲームと「D」ゲームRPGの是非を語る場なので。
あとは俺が言ってもキチ※イ（放送禁止用語につき自粛）としか言わんので他人様の意見を拾いますよ。
私の意見じゃなくて、他人様のね。俺が言ってもどうせ「キチ※イ乙」なんだから。
新聞記事なんて最高なんじゃないの？読売、朝日、毎日の記事で「Zゲーム」に関する記事はチェックしますのでそこんとこもよろしく。
大新聞の記事ですからねｗインパクト大でしょうね。

>>311
これは本当にご年配の方だね
大新聞の記事でインパクト大ってw

それでしたらネットなど見ないほうがお体のためによいと思います
見なくても、特にお困りになるようなことはないと思います
どうぞご自愛くださいな

それに、ご自分で主張されるようなご意見がないとお認めになったんですから
もう黙りになった方が宜しいかと存じます
知らないうちに勝手に引用される方々も迷惑かと思われますし
良識者様なら、人様に迷惑かけるよう行為は望ましくないことは充分おわかりでしょう

あ、あと、万が一このスレを見ている子供たちや青少年の方がいたら、

上のおじさんみたいに、たとえ冗談でも人様のことを「キチ※イ」とか言ってはダメです
あまつさえ、まともに意見交換もせずに、本人の思い込みだけで人を区別して、その区別した
人たちに大雑把なレッテルを貼って、罵詈雑言にも似た評価をすることは、まさしく差別の精神に
繋がりかねません
そういう言動は、たぶん知らず知らずのうちに人を傷つけますが、そういう事をしていると、
いずれ自分に返ってくるでしょう
世の中には、いろんな異なった価値観や意見を持った人がいっぱいいて、だからこそ危険なこともあるけど
だからこそ素晴らしいんです
ああいう大人にならないように、気をつけようね

>>313
もう少し短くまとまれば、「良い子の諸君！」のAAと合わせられそうだな

なんつーか、もうここまでくるとただの煽りであって欲しいわ
もし本気だったら、こんな独断と偏見に満ちた人間が普通に社会を闊歩してるって事だろ・・・
ネットで無様に騒いでるだけで満足してりゃまだマシだけど、こういった輩ってどっかで箍が外れる事が多いんだよな・・・

まぁ反面教師として、役立つぐらいなものだｗ

それが彼のこの世におけるレイゾンデートルなのかもしれないねｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　すぐ他人を『キチガイ』呼ばわりして交流を遮断する人間がいるが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　そんな人間こそハタから見ると近づきたくないものだぞ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　そういう大人にならないように、気をつけようね！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

著名人が言おうが一般人が言おうが
おかしい意見がおかしいことに変わりは無いよ。

例えば、頭のおかしな人Aが居たとする
その人Aが数多あるコメントの中から意図的に抽出したとする
そこにその人Aの思想は無関係でしょうか？

そういう事もわからないから詭弁を使ってしまうんだよな

>その口、どっから出るのやら。人様の板荒らしておいてよく言うよ。
この意見より、レス主は荒らされた板の住人である事が自明
加えて冒頭の文章の内容より、何某かの恨みを抱いている事も自明
また、荒らした人物とこのスレで意見を出している人の区別がついていない事も自明
これより、この板住人全体を敵視している事が推察される

>でもここはスカイリム専用じゃないから。「Z」ゲームと「D」ゲームRPGの是非を語る場なので。
しかし、数多あるZ指定ソフトがあるにも関わらず用いられる批判内容はスカイリムが大半である
さらに批判材料の真偽を問わず引用していることから是非を語る意図が無いことも自明
これより、スカイリムに対して特別な思想を持っていることが自明

ここまでにより、スカイリムへの恨みを晴らすためにスレを立てた事が推察される

>あとは俺が言っても（以下略
以降の文章は同レス内の当人レスである「是非を語る場」の否定になっている事も自明
つまり、是非を語る気はさらさらなく荒らされたことに対する荒らし返しをしているだけである
と、本気で思いたい

http://not8found.biz/cero/z.html

>>320
まー結局、18禁ゲームの是非の話など言及してないもんね
CEROの審査基準なんていうのも、その話をするうえでの取っ掛かりだけでしかないのに
それすら知らなかったぽいもんね
荒らされたこと自体は気の毒だと思うけど

ってかもうネタ切れかね

>>322
逆じゃね？Z指定だろうがなんだろうが「市民権」を得たんだよ。
18禁だから〜と言うのはもう『時代遅れ』になったってことだ。
ただし、30年後にどういう評価がつくか知らんけどね。
現時点では>>1に対する答えは「違う」の一言で十分だったんじゃないの？

>>323
あぁ、そうか
確かにそういうことかもね

でもな、社団法人フランチャイズチェーン店加入の店舗には「Z」は置けないって
>>321にあるじゃないか。「市民権」ってのはあくまでゲームソフト専門店舗での話じゃないのかな。
一般のイオンやヨーカドーには商品そのものが置けない・・・。
「子どもの目に届くところには我々は「Z」ゲームは置かせない。」そういう事でしょ？イオンなんてWiiフェアはやるくせにさ。
彼らも商売なんだから売れる物だったらこんな高圧的な態度には出ないって。
田舎ではイオンモールしかないなんて場所がザラなんだから・・・。

>>325
それはZ区分のゲームの世間的なイメージの話であって、
RPGにおける是非とは直接関係ないと思うよ
子供の目の届くところに置いてもいいと親が思って、比較的世間体に硬い業種が安心して、
なおかつ売上があがってこないと、存在が否定されるのか？

あと大手のPTA的判断はいいとして、イオンじゃ客層的に置いても売れないと思うw

ヨドバシやビッグカメラは普通に置いてあるしな
イオンが置くかどうかは客層の問題だろうなｗ

区分という区分けがされる＝ソフトの存在を認められたことになる
それが市民権を得るということ

ビック・ヨドバシに行けるような「都会」に人が住んでるとは限らないからｗ
客層の問題じゃない。秋田はイオンしかないようなもんだよｗ
そういう過疎地域は全国いたるところにあるの。
国道沿いにブックオフすらないの。一都三県とか愛知とか関西２府２県、福岡、札幌、仙台だけが「日本」じゃないから。

>>328
客層が違うから、ネットで買うって言ってるんだアホ
ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ

残り少ない人生、ジャスコだけ行ってそこだけが日本だと思っとけ

http://geo-online.co.jp/store/pref/05/

>ちなみに田舎でも大概ゲオくらいあるわ
悪いけど、秋田市周辺しかない。秋田市はさすがに県庁所在地だからさすがに「ゲオ」はあるよ。
でもそれでも店舗数だって５店ぐらいなんだよ。
空想で語るの止めてくれない？
それとネットショッピングは怖くて使えないよ。
スキミングとかあるし。

ネットでの購買を否定するなら、過疎地のスーパー等の宅配、医療はどうなんの？
Zゲームの否定したくて、ネットの購買や取引を考えなしに否定すんなよ

Zゲームの購買と、スーパーの販売と、医療のサービス、全部否定するか？
そうじゃないなら、何が違うか具体的に言って見ろ
それと、アマゾンでゲームソフト買うのも否定するってスタンスでオッケーなんだな？

>>330
あと、「客層が違うからネットで買う」って言うのは否定なしでいいな？

>>331
誰がZゲーム否定したんですか？
私はID:MwQ/ABDT0です。どこでZを否定したんですか？
タイトルがそうだからといって全員はそうだとは限りませんので。
じゃ雪かき行くので。屋根潰れちまうよ。

>>333
おいおい･･･
これはこれは、なんという言い逃れw

１２と１８の違いってグロだけだろ？

>>335
パッケ裏面のマーク（♂♀とかとがったもの持った手とかハートマークとかのアレ）
がいくつあるか
だったりするのかもな。

>いまだに2011年ですら１年間にＰＳ２本体が50万台も売れている状況である。

誰も突っ込まないんだけど、単に今のソフトが腐ってるから旧型機が未だに売れてるんじゃね？
PS3って普及台数いくらよ？600万台？650万台？
それ考えたらPS2の５０万台出荷という事実をよく考えたほうがいいよ。
洋ゲーとかZゲーとかそんな問題じゃなくて最新作が全部腐ってるからゲーマーが中古市場に流れてるんだろ。
さすがに本体は10年もたてば壊れるから買いなおす層が一定数いるんだろ。
この調子じゃ2012年でもPS2本体がまた50万台売れるよｗたぶん。

>>337
君は１さんかい？w

ｐｓ２時代とか一番ゲーム暗黒期じゃん
あんなもんがまだ売れてんのかよ

それより俺は空想でないネットショッピング上のスキミングについて知りたいな
ハッキングとかフィッシングとかじゃなくてスキミング。

>>337
よく考えたほうがいいよって、曖昧な表現ばっか使ってないで
お前がまずちゃんと考えて結論出せよw

PS2時代のような内容のゲーム出せばいいとかそういう話がしたいの？

ども、昨日軽くあしらわれた>ID:KfRq0u190ですw

PS2時代と今って環境が変わってるのに、CS機のソフトの売上だでけ単純に比較できないよねぇ
今はCS機でゲームする以外でも、いろいろ選択肢あるからね

ただ、もし本当に去年PS2が50万台以上「売上た」んだったら、何で今更？とは思うけど

http://www.m-create.com/ranking/

調べたら、たしかに2012年２週でもX-BOX360よりPS2の方が出荷台数あるな。
たしかに。でもPS2が2011年に50万台売れたってのは全世界で、だな。
でも日本だけに限定してもインパクト大だな。

というか売れてないね、ゲーム機ｗ

買い替えや輸出需要でしょ。

発展途上国向けか。

PS1・サターン・64の頃からハードが乱立しすぎ、
しかも似た様な現象がPS1→PS2とPS2→PS3の転換期で起こってるからね

PS2の頃は、もはやSONY1強状態だったし、まだゲーム機のインパクト強かったけど、
現行機であるPS3やXBOXが一般人にはそもそも取っ付き難い印象もある
しかも、ゲーマーにとってはCSだけでなくPCも選択肢として増えてきたしね
実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ

あと、単純にPS2は本体もソフトも安価で手に入るってのも大きい

>買い替えや

その買い替え需要が問題だって言ってるのでは？
PS3にユーザーが流れない。あるいは買ったPS3が埃かぶってる。
いまだにPS2が主役。安いし、ソフトは激安。

＞実際、自分もゲーマーなのにPS2もPS3も購入したのはかなり後になってからだ

これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。

＞Xbox 360 1,508
＞PS2 1,269
これって１年続けばX-BOX360１年分の出荷台数並ってことでしょ。
やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
第一、この板のスレッドなんていまだにPS2のゲームタイトルばっかりじゃないですか。
「洋ＲＰＧが日本のＲＰＧを殺す」が正しいタイトルなんじゃないの？
ソーシャルゲームに逃げてるユーザー数も考えるとさ。

>>347
今って、ゲームそのものをしてないって事やん
この状況って洋物ゲームのせいか？

>これってこの方だけじゃないよ。ゲームの「中身」自体劣化してるもん。進歩したのは、画像だけ。
>やっぱり洋物中心ソフトの機械は日本では支持なんてされてないってことですよ。
おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが

＞おっしゃるとおり、洋ゲーなんて昔も今もコア層しか遊ばないから、国内に限っていうとそれほど影響力ないでしょ
＞むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
＞ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
＞洋ゲーのせいにしてても、国産ソフトのクオリティが上がるとは思えないんだが

あ、そうかも。単純に劣化したから売れてないだけかも。
コア固定層が買う洋物RPGにすら負けている、という現実？

>>348

>>2
>>55
にありました。このデータ見ると洋物でもせいぜい10万本。
対して>>2にあった中堅RPGソフトはかつて軽く30万本飛ばしてた。
となると
＞むしろ国内産の方こそ、洋ゲーと違ってZ指定のイメージが無いんだし、本当は多くの需要を期待できるのに
＞ソフトも魅力が低下して、ファン離れが進んでしまったんでしょ
が正解ですね・・・。

年に発売される本数が少ない＆なかなか冒険が出来ない開発費
それがPS3ではネックなんだろうね
箱〇は宣伝を間違えて当時のファミコンに対するPCエンジン状態
専売なら開発費補助があるけど負けハード、マイナーハードのイメージ払拭は難しい

バイオショックはストーリーが、デッドライジングはシステムが当時は面白かったなぁ
それでもPS2の零（初代）のような斬新で面白そうなソフトってかなり少なくなった

そう考えると海外というよりは、
国内ソフトの盛大な自爆が国産RPG離れにも拍車がかかってるんじゃないかな

[国内ソフトの盛大な自爆]から立ち直るには？

正直難しいと思う
再建するには、一度ぶっ壊れないと

洋ゲーが嫌いな人は反対だろうけど、「国内で」「一般受けするゲーム」っていうのを捨てるのも
選択肢かもしれないですね
コア層向けだと開き直ったほうが、作りやすいんじゃないかなぁ

>>353
中堅RPGのスレッドから避難して来た者です。
それはないでしょう。だって、中堅作品はファンを裏切り続けてきたじゃまいですか。
幻水、WA、アーク、ポポロ、ロマサガ、聖剣、グランディア、ゼノサーガ・・・みんなたしかにそうだ。
それどころかDQ、FFですらそうだ。もうFFの最新作は中堅RPG落ちしてる（82万枚）。
でも洋ゲーは>>55にある通り、5万本程度しか売れない。いくらなんでもそれはない。
だったらニノ国とかに力入れたほうが商売になる。それとキャラグッズ販売などの副収入が期待できない。
洋ゲーは高校生以下のユーザーが買えない「Z」が多すぎる。批判してるのではなくて「購入制限」があるから売れないという立場ね。
しかもイメージ悪すぎ。俺は反対。高校生以下のユーザーを考えていない。

>>354
コア層をターゲットにするって言うのは、なにも18禁を作るってことではないよ
ゲーム好きが心底楽しめるゲームって視点で作れば、もっと作りやすいんじゃないかな
と思ったんです
結果として、ZやD指定も増えるかもしれないけど

海外メーカーと国内との違いで思うのが、
ある程度の規模の海外メーカーって、購買層を最初から世界規模で考えてるから
そもそも一般ユーザーなんて期待しなくても、分母が大きくて商売になるんじゃないかな
ローカライズのコストがどれくらいかかるかわからないから、ちょっと無責任で申し訳ないけど

国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう？
ニーズに合わせた商品を作るって意味で言うと、受身で、よほど話題にならないと手に取らない
国内の一般ユーザーに目を向けるより、自発的に情報を仕入れて、面白そうだと思えば
手を出してくれる世界中のゲーム好きを相手にしたほうが、作りやすいんじゃないかと思ったんです

まず、企業として体力回復しないと、良い作品を作る人も金も用意できないし

>国内メーカーは、逆に海外での売り上げってどう考えてるんでしょう？

音楽もそうなんですけど、まずゲーム業界も考えてないですよ。意識してるのはポケモンとFFぐらい。
日本の音楽市場って国内99：海外1なんですって。
残り１％のほとんどがポケモンとかのゲーム音楽なんですって。
ゲームが売れたらアニメ化、小説化という動きに出るので、海外を意識したら逆に大赤字になりますよね。
「Z」指定にしたらアニメ化できなくなる。だから「Z」はほとんどエロゲーだけ。
日本の音楽市場は世界２位。でも世界からは相手にされてない。
でも日本の音楽レベルは非常に高い。大衆文化すべてにおいてそうですよ。
直木賞作家とか、芥川賞作家とかが海外で売れたのは雪国、広島ノートぐらいだとか。

そんな日本市場でこんだけ洋物が出てることに驚きを隠せませんね。
日本製ゲームはどうしたのだろう・・・と。

>>356
音楽なんかは、純粋に言語の問題もあると思います

世界で売れているゲームは、アニメや小説がなくても大赤字てはないですよね？
アニメ化、グッズ化前提だと、制約が多すぎて作りにくくなるでしょ
作りやすい条件で、いいゲームを作って、売上を回復して、企業の体力を取り戻さないと、
何もできないと思います
国内だけでかつての売り上げを求めようとすると、普段それほどゲームをしないような人も
対象になりますよね？
そのほうが、ゲームを作りにくいだろうって思って

洋物ゲームが国内でたくさん出てるのは、海外メーカーにしてみれば、
単に「世界」の内の一国にすぎないんでしょう
市場規模も大きいので、可能性も含んでますしね

>>1
キモいゲームを１国５万本売りあげても
世界中だったら500万〜1000万本はいくだろう・・・。という戦略ですか？
となると結局>>350が正解じゃなくて>>1が正解ということになりますよ。
日本国内という限定で見ると。いうか他の１国限定という形で見ても。
１国で５万本しか売れない成人向けRPGばかりになる→普通の人は見向きもしない→でも顧客はコア層だから売り上げは安定。
特に英語圏のゲームだといくらマイナーでも英語圏だけで売り上げたらそれでかなりの本数になりますからね。

いや、これ一般人から余計にRPGが見捨てられますよ。絶対に。

>>358
アタマ大丈夫か？日本では現在FPSやスカイリムのようなオープンフィールドの大作は
上限20〜30万規模にまで売り上げがあがってきてるぞ？
少し前の、日本で売れたゲームが海外に出てスマッシュヒットを出し
海外で受けたとか騒がれる程度の売り上げにはなってきてる。
欧米ではもっと凄い勢いで売れてるから、この場合日本が閉じてるだけとも言えるな
そして内容はコアであれ世界規模で500万本以上売れたソフトは、もはやコア層限定とも言えまい

>>354
正確には「中学生、高校生ユーザーのことを考えていない」でしょうね。
小学生以下は考えられてると思うからね。

おおざっぱにキッズ、ヤング、アダルト、エルダーの4世代に分けてみたとして、
考慮対象からヤングのことだけすっぱり抜け落ちてるというか。

逆だな。日本はゲーム＝キッズ、ヤングのイメージが強すぎて
大人向けの市場をうまく育ててこれなかったんだよ
欧米ではRTS、AVG、RPG、FPSとキチンと大人向けのも形成されている
キッズのポジションは主に任天堂が担っていたりする。
日本はここが大人向け＝任天堂のカジュアルゲーム、フロムのコアゲームと極端すぎる訳

ちょっと前はバイオ、MGS、龍が如く、GTと比較的うまくツボをついたジャンルを
開拓できてたがここからAVGやSLGにうまくバリエーションを広げられないんだよな
ヤング（中高生？）受けはJRPGからノベルゲーやMMOやモンハンにもってかれたんだろ
あとは普通にDQ、FF、テイルズ、サカつくとかそのへんで満足してるんじゃないかい

>>358
だからそう言ってるじゃないですかw
一般人相手にゲームつくろうとイイカッコするからしんどいんだって

売上も落ち、開発費もなくなった今のメーカーに、一度失った一般ユーザーを
呼び戻すイノベーションを仕掛ける体力は残ってないと思います
経済活動ですよ？ゲーム売るのだって

それと、世界の「ゲーマー」を意識すると、「キモイ」ゲームしか出来ないんですか？
年取ると、そんなにアタマ硬くなるんですねぇ

Ｚのエロゲーなんてあり得ない事を言う奴が大人だなんて思いたくない

日本は一般人とゲーマーとで嗜好の差異が大きすぎるもんな。絶対に両立が不可能なレベルに。
日本のライトユーザーは本質より流行を求める人が多いから、媚びれば媚びるほど中身が薄っぺらくなってゲームの面白さからかけ離れていく。
しかも流行り廃りが激しくて続編を作れない。
RPGのストーリーも、結果的にPTAのオバチャンに媚びるようなストーリーばかり。
それを盾にアンチ洋ゲーは「日本のゲームは健全！俺も健全！洋ゲーは暴力ばっか！洋げーオタは悪！」とどや顔。
ゲーオタって時点でPTA的には不健全なのに、自分だけは綺麗だと思ってほしいんだろうな。
Zゲー否定する奴も一緒。自分が綺麗でいたいだけ。

アメリカの業界が伸びるのは一般層とゲーマーで嗜好がダブってる部分が多いのがあると思う。
一般もオタクもハリウッド映画好きだからな。

中高生をないがしろにするRPGという時点でRPG失格。
中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
何言ってるの、お前ら。PTAとか馬鹿じゃないの。
指輪物語はPTA推薦なの？
アホばっか、ここって。

>>365
ゲーマーのニーズに応えることと、中高生をないがしろにすることがどうイコールに
なってるのか教えてくれ
どうしても海外=Z指定にしたいのか？
RPGのことロクに知らない分際で、「ハイファンタジー」とか片腹痛いわ
>中高生だから「ハイファンタジー」世界に興味持つんだろう。
こんなのお前の勝手な決め付けじゃん

>>365
PTAに媚びてるってのはテイルズのような中学校の弁論大会みたいなノリのゲームのことだよ。

>>365
ハリポタやデルトラクエストはPTAが勧めててもおかしくないかもしれん。

>>365
おりゃOSNだが
未だにどえらい武器もった敵がでてきたりするとドキドキするぜｗ
もしかしてまだ俺中高生なのかな・・・
チョコもらえるかドキドキしながら下駄箱あけていいかな？

>>366
ゲーマーのニーズに応えて・・・ねーじゃんｗ
１位FF13-2で２位がテイルズ？
中２病作品が上位じゃないか。
むしろ中２が足りないんだよ。
弁論大会、いいね。若くていいねｗ

何か噛み合って無くね？

そもそも中高生ニーズに応えるのなら
マガジンやサンデーを参考にするべき。

噛み合わないねw
めんどくさいからいいけどね

中高生はむしろハイファンタジーを子供っぽいつって馬鹿にしてる層だろ。

今のRPGは「全部」クソゲー。特にPS3とx-boxのは。

ちゃんと全年齢のＲＰＧを出せよ!?♪。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw210991

ってかなんでこの話題が出ないのかと不思議でならない。
「日本のゲームは「全部」クソゲー。だと。
でも裏を返せば我々も同じ事思ってます。
海外のゲームは全部クソゲー。だと。

じゃあ戦闘がジャンケンならいいのか？

>>377
大筋ではあってるからどうしょもないなｗ
PS2時代までは少なくとも世界のメジャーフィールドをリードしてたのは日本
現在はそれが北米を中心とした海外勢に変わりつつある
あるゆるジャンルでそうとはいえないが市場規模や技術革新で言えば
遅れをとりつつあるのは間違いないからね。海外でも国内でも
高い売り上げを誇る和ゲーは現世代機以前の人気タイトル続編ばかりだし。
海外のゲームは全部クソゲーとか今の日本がいってもガラパゴスの裏返し
もっとも世界対日本という構図で未だみられる分、まだまだ可能性はあるということ

言われるうちが華よ
ま、ラストチャンスでもあるかな

個人的にはもう画期的なシステムが出てこない限り、以前のような爆発的な
売り上げは難しいと思う
景気が良くなって、心も、時間的にもゆとりが生まれれば、多少は底上げ（売り上げの）
されると思うけどね

先日発売したワンピース無双の売り上げをみて確信したなぁ
ジャンルは違うけどね

>>353
ゲームを作る側である業界の開発環境に関してのデコンストラクションが必要ではないかと考える
どういうことかというと、ハードの性能を生かしたクオリティー重視の作品での開発コストがかかりすぎる
中小なら一度も失敗する機会も与えない、もしくは、機械すら与えられない、そんな状況では
競争にすらならない

だからこそ、各社が抱えている各種さまざまな人材を、業界全体を技術屋集団として、解体し、統合再構築し
分野ごとの職人として、スポンサーがチョイスしていくやり方が良いのではないかと考えている


まとまりがなくなってしまったがｗ
ようは前記が、ゲームとしての限界が来ているという話で
後記が、限界がきてるけど、次の革新的技術が来るまでのあいだ、低コストで
多くの高クオリティー作品を出せるようにしましょうって事

>>381
>デコンストラクション
なるほどですね
まるで建築のような発想
しかし確かに面白いし、クオリティの向上とコストダウンが自然と出来そうではありますね

知人に、初代PS開発及び販売に関った者がいます
彼は当時、任天堂1強の市場で、それを覆すことを視野に入れていましたが
クタラギ氏に直訴したのは、
１、媒体はカセットではなく、安価なCDに
２、サードパーティーがソフト発売する際のロイヤリティは取らない
３、中小のソフトメーカーに、安価で開発環境を提供する
ことでした

つまりそのときですら、低コストで多くのソフトを出せる環境が、結果的には成功につながる
という発想があり、しかも実際結果につながっていたのかなと思います

現在だと確かに、もっと抜本的な変化が無いとだめでしょうね

そもそも俺のウチが津波で流されて、親戚の子どもは実家から東京へ疎開してる状態なのに、
殺伐としたZゲームだのD指定食らうゲーム作ってる時点でゲーム業界は終ってる。
未曾有の災害に会っている世相を逆撫でしてる。
海外がなんだっていうんだ？外人は図に乗るなよ。

>>383
ゲームメーカー「知るか」

>>382
それ面白い話だね
PS3で失敗したのって明らかに3だったよねｗ
開発者の苦悩は、俺の耳にも届いていたよ

やはり成功するべくして成功しているし、
失敗するべくして失敗しているな〜


次のゲームの大きな革新は、やっぱり「体感」
ってところにあるんじゃないかなと、思う

「臨場感」を膨らませることで、体感そのものを
バーチャルな物より、より現実的に近づける方法
即ち、現状の視覚聴覚、から　視覚、聴覚、嗅覚、触覚、（あるいは味覚レベルまで）
高めることだろうね

視覚的には、3Dはもうだいぶ出てきてるけど

以前クタが臨場感を高めるための構想みたいな話してたよね
将来のPSみたいな話の中で

>>385
クタラギ氏が言っていたのは知らなかったですが、当時は
件の彼も、視覚、聴覚ときて次は？みたいな話はしていました

上で挙げた１，２，３の条件はどれも完全な形で実現できたわけでは
なかったんですが、それでも任天堂との違いは歴然でした
地元で一緒にDQ、FFにド嵌りして、それらのシリーズを末永くこよなく
愛した彼は、FF7のPSでの発売決定を、それは喜んでいました
日本での発売が成功したのを見届けて海外での立ち上げのため
アメリカに渡った彼は、向こうのクリエイターの潜在能力に注目し
さらにクリエイターの発掘と援助に力を入れていました
クラッシュバンディクーの発売を我が事のように喜んでいたのを
覚えています

日本のゲーム業界の隆盛を築いた人が、海外のゲームにいち早く注目していた事実は
ここで息巻いてる一部の方にとって、皮肉ですねw

横からで申し訳ないが、あの頃はクリエイターが子供のようにはしゃいでいた気がするよ
あの当時は売れねぇよってソフトも『遊びやすさ』を重視してるからジワ売れするソフトもあった

いまは、技術革新に慣れすぎてしまったのかなんなのか知らないけど
技術的に難しい部分のバグはわかるけど、UIとかが使い難いとか解り難いとか
『遊びやすさ』を放棄してるソフトが多すぎる、話題作や大作ですらバグや粗がたくさんあるし
スタートダッシュ商法が酷すぎ

世間が追悼式やってる中でZゲーなんて売れるわけがない。
KYって言うの？

でもそればっかしでも世間が回らない。
いつまでもそこで止まってるわけにはいかない。

>>389
映画業界ですら作品CM中に「みんなでもう一歩前へ」なんて宣伝してるよ（戦火の馬だっけ？）。
ゲーム業界だけじゃない？今回の震災でしらっとしてるのは。
国難なんだよ、今は。特に物語性の強いRPGでこれじゃ死んだも同然だよね、悪いけど。

＞話題作や大作ですらバグや粗がたくさんあるし
本当に話題作だったら軽くミリオン行ってますって。行ってないからバグだらけのクソゲー。品質以前の欠陥品を販売してる。
昔ならバグ＝実は裏技とかあってそれもおもしろさのひとつでしたけど、今はそんな時代じゃないよな。
あと上のリンク先のカナダの人にはここで言ってもしょうがないのだけど、
「日本は今そんなゲーム作ってる場合じゃありません」と言い返せばいいんだよ。そんだけだよ。
Zゲームが売れるほうがおかしい。幸い売上げは1〜10万本ですんでいますが、これに変わるものが無いから目立ってしょうがない。
買う人も白眼視されてることに気づいていない。店は節電してることに気がつけよ。なんで節電してるんだ？少しは考えろ。
だからこんなスレッドが立ってしまうんだよ。

多様性を自分の下らない価値観に当てはめて
排除したところで

全く意味は無い

>>386
未来のPS構想の、ナノマシン吸引とかそんなやつだったね〜

つーかお前はZゲームを悪者にしたいだけだろ？

それ前提だから、発言全てが軽いし、浅い

震災復興に便乗して、下らないセールスやってるぐらいなら
一つでも面白い作品を作るのがゲーム業界の仕事だろ

どっちにしろ平和でなければ、一番最初に消えるのはこういう娯楽だ

>>391
まったく同意ですね

いかなる業種であっても当てはまりますが、自ら枠や器を決めてしまっては、
革新的な発想など出るはずもない
日本企業が精神的にも経済的にも健全で元気になることが、いち早い復興につながります
こんなときこそ上を見ないとね
しっかり上を見据えて、足場を固めていくって感じですか

上記ゲームに限っても、乱暴な言い方をすれば、バンバン海外で売れて外貨を稼いで
何が悪いんでしょうね？
ま、おっしゃるとおり、僕もＺゲームを悪者にしたいだけだと理解してますw

>ナノマシン吸引
へ〜、そんな話まであったんですか
要はナノマシン吸引で、嗅覚に働きかけるみたいなことですか？

>>390
映画はCMだけ別に作って上映時に挿入（そしてソフト化やTV放映の際にカット）できるけど、
ゲームじゃそういうことはやりたくても不可能じゃね？
せいぜい発売予定があったのを延期か中止にするぐらい。
DLCゲームだったら期間限定追悼メッセージとかやれるかもしれんが、そのぐらいだ。
死ぬまで哀悼の意を示し続けろオルステッド〜ってわけにもいかんだろ。

/ba56JVa0は死ぬまでやっとれと言ってるんだろう。
こういうやつが６０年以上も日清戦争を蒸し返し続けるんだ。
多分50年後も「あんな大惨事があった国でこんなゲームを・・・」と言い続けてると思うぞ。

http://www.j-cast.com/2009/01/18033655.html?p=all

このころから全然進歩してないよね。2003年ごろと比べて欧米のゲーム市場は２倍強。
それに対し、日本は右肩下がり。シェアは急落。でも日本製ゲームは主力がRPGだから、あまり売れない。
それが日本の文化だから。欧米のマネしたって向こうじゃ贋物扱いがオチ。そもそも趣向が違う。だからこんなアレルギー反応みたいなスレッド立ってるんじゃないの？
ただ笑ってすめばいいけど、じゃあ海外製のゲーム売れてるかといったらノーなんだよね。
売れるわけないじゃない。あんなスプラッタゲーム。
６年間、この繰り返し。革新的な発想？出るわけない。第一、社内は派遣だらけじゃないのか？
目の前のコストカットや多角化で今を乗り切って逃げようとするのがオチじゃないの？
ほとんどの会社では「ゲーム事業はおまけです」と20年後にはなってるよ。たぶん。
そうやって鉄鋼業も造船業も繊維業も衰退していったんだよ。

だからサブカルチャーというんだろ
あっても困らんし、無くても困らない
最初から最後までおまけみたいなもの
その程度のものなんだよ

別に革新的な発想が出なくてもかまわんよ、お前のためだけのゲーム業界でもないし
お前は指を咥えて老いて行けばいいじゃん
不平不満だけ垂れて、文句を言って何もしないまま老いて行けばいい

それでもおまえはそんな社会に生かされていく

つーか、突っ込みどこ満載で、呆れたｗ
無根拠とフィーリングばかりでｗ

>>393
ナノマシンは広義的にみればウィルスみたいなものだからねｗ
ウィルスが人体に与えるような影響力を、臨場感の再現とし
一つの体感として与えることなんじゃないかな〜

まず、見た目と内容がアニメそのままの様になって敷居が高くなった、ＲＰＧがゲームオタクを通り越して萌えなどの重いオタク向けになってしまった。

そして変わらない戦闘などのテンポの悪さ、他のアクションなどがサクサクと気軽に遊べるようになる中で
何時まで経っても戦闘の度に一旦停止のコマンド戦闘、そしてそれが大きなゲームとしての利点になれるぐらいに面白いものでもない。

ゲームとしてはまるで進化はしないが、一般向けでは無くオタク向けには深化していく一方
これで売り上げが上がる筈がない、だから基本は買った一部の人間からＤＬＣなどの手法で更に搾り取る方にシフトしたんだ。

>>398
なるほど
プレイヤーに新しい体験をさせることがゲームとするなら、そういう発想も
むしろ自然ですね
まだまだ想像の世界でしょうが、当時はゲーム業界も調子がよかったから
未来のことを考えるバイタリティもあって楽しかった
でも、今の状況でも未来を見ることが出来ないと、今後勝ち残れないでしょう

>お前は指を咥えて老いて行けばいいじゃん
>不平不満だけ垂れて、文句を言って何もしないまま老いて行けばいい
これはもうw
基本姿勢へのツッコミですね

シルベスター・スタローンも、負け犬になりたくなければ、負け犬とは
付き合うなと言っています

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1331982868/

ドラゴンコレクションスレッドは１日でスレッドを消化する。
どう考えても普通のRPGユーザーはこちらに流れてる。
世界、世界って馬鹿じゃないの。据え置きが腐って見放されてるだけでしょうが。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1331340796/l50

ケルベロスなら２週間程度もあればスレッドを１消化する。
ここは５日書き込み無くてもスレッドの上位にいる。
この事実だけでも据え置きが見放されてるという厳然たる事実に気がつかないってのがすごいよね。
ゲームが衰退？してないよ。負け犬？お前ら>>1以下全員だよ。

グリーｗｗｗｗまじ笑える！！
ID:Wb//T1IG0
お前FFDQ板のスカイリムスレに粘着して、見当違いや訳の分からない明後日の方向な意見何回も吐いて恥を晒しまくって、また同じような釣りネタ投下してんのかｗ
ドラクエの持ち上げはやめたの？ｗｗゲームに知識や教養はもとめないの？ｗｗ

>>401
課金フラッシュゲーに毛が生えたような金搾取作業ゲーやってんのは普段ゲームしない超ライトユーザーの女性中心だろ

＞どう考えても普通のRPGユーザーはこちらに流れてる。

ソースある？出せ

売り上げじゃないの。

・・・・え？ｗｗ

人に与えるために買う例もあるから売り上げだけじゃ判別きかんだろ。

「普通のRPGユーザー」が「流れてる」証拠だから
誰が買ってもカウントされる売り上げやら販売本数やらでは証拠にならないよ

論外な課金もしもしゲーを持ち出したID:Wb//T1IG0は一体なにがしてえんだよ
やはり釣りネタを投下しただけか
ふざけるとか舐めきってるな

28 : 名無しさん必死だな : 2012/02/17(金) 05:18:23.43 ID:B3zEU3xT0 [1/6回発言]
子供をゲームに引き込む努力を怠ったサードの責任だろ
サードの大好きなゲームオタクは自然に沸いて出てくるもんじゃないんだぞ
任天堂が引き込んだ子供層をオコチャマと馬鹿にしてまともに相手にしなかった結果が
PS3にミリオン1つって結果だろ


というか、CMすらマトモに打てないのが最近の据え置きゲームソフト作品。
だって「Z」じゃ児童向けアニメ放映時間帯には流せないもの。
やっぱりZゲームはゲーム衰退の一因ですよ。

＞だって「Z」じゃ児童向けアニメ放映時間帯には流せないもの。
何もテレビじゃなくても雑誌や広告でいいじゃん
それに１日中児童向けの放送ばっかりしてるわけないし、わざわざその時間に宣伝する意味なんてなくね？

＞やっぱりZゲームはゲーム衰退の一因ですよ。
結局Ｚ指定ゲームが悪いって言いたいだけじゃないかよｗｗ

またこいつ>>410アホで的外れ発言してんのかよｗ
しかもコピペｗ
業者乙！ｗｗ

まあ言われてみりゃＺとかＤとか書いてある気がするな
なんか意味あんのか
ありゃ

>>413
CERO規定ができて以来、ゲームのパッケージに書かれてた
全年齢、１２、１５、１７、１８のマークが
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｚの各アルファベットに変更されて
わかりづらくなった。

そもそもゲームしかり携帯電話やインターネットもそうだが子供はやっちゃダメだよ
分別ついた大人がやるもんだよ
本気で児童を思う気持ちがあるのならDだZだ言ってないで絵本やレゴブロックを買ってやれ

>>415
そりゃ傲慢な大人のエゴ

別にゲームは子供向けしか存在しないわけじゃないんだけどな
だからZやDのゲームが沢山あるわけで
寧ろ日本ではもっと大人にも売れるべきなんじゃないの

とりあえず、CEROは区分表記をアルファベット表記やめて数字に戻せ。
全年齢は１０に変更。９歳以下の子供にはTVゲームを与えるべきでない。

子供だましのガキゲーと大人もよりつかないヲタゲーがガンなんでしょ
次世代を担うユーザーを育てるような魅力的な低年齢向けが不作。
ガキゲーとヲタゲーが和ゲーを滅ぼす、といってもいい
確かに日本はゲーム=大人のための知的遊戯みたいなイメージも、
もっと打ち出してもいいかもね。洋ゲーはMYSTやCIVのような路線だってあるんだし。

子供向けにしても含蓄あるテーマや奥深いシステムを簡素にしたような
「正しい子供向け」を目指すんならいいが、大人になってから振り返っても
コレといえる要素が薄いものって所詮は「子供だまし」。
子供も賢いから>>415みたな意識で作られたそんなタイトルにはよりつかない。
レゴや絵本もそういった点で正しい子供向けだが、問題は子供にはこれだというような侮りで
それがそもそも子供目線にすら立ててないんだよ。

何かが何かを殺す、っていうことほど大抵関係ないよな

客層が全然違うからな

ピコピコゲームなんて子どものおもちゃだろ。
精神が子どものまま成長した大人の人向けにもなるけどね。
「萌え」なんてそうじゃないの？ありゃ「大きなお子さん」向けのアニメなんだよ。
「Z」ゲームもそうなんだよ。大人になりきれない成人専用ゲーム。欧米人の中２病。
普通の大人は手を出さない。
ゲーム会社はまず「玩具会社」なんだという自覚を持てよな。

普通ｗ

普通の大人が手を出さないのはゲーム自体が稚拙な出来であるからじゃない。単に時間がないだけ
世俗の意見に流されやすいミーハーみたいな奴がゲーム自体がどうのこうのなんて言い出す
それが偏見に近い一般的な考えからくる認知のバイアスだという事に気が付いてない 自分で考える事を忘れた猿も同然

時間のない「普通の大人」とやらを相手にしても儲からんわな

どんだけ頑張ってイイモノ作っても時間がなかったら遊んでくれないもんな

「普通」ってのは、「常識のある」大人って意味でいいのかな？
たとえばそれを、日本社会で社会生活がきちんと出来て、他者とに関係を円滑に出来る
分別が付いた人間だとすると
そういう大人でも、ゲームを趣味にしてる人と、そうでない人と両方いるし
ゲームが趣味の大人なら、そのほとんどは、それらはあくまでゲームでの演出だと理解してる
>>422の普通っていうのは、どういう種類の大人を指してるのかな？
もし、萌えゲーム、Zゲームをする大人はすべて普通ではないという考え方なら、
僕的には偏見に満ちた、差別主義者と変わらないね

>>422
完璧じゃなくてもいいから、言葉の定義をもう少しはっきりさせてください
出来ないんだろうけど

時代の流れについていけない、爺はだめだろうなｗ
いかんせん、理解できないために否定ばかりだ

普通という、虚ろな概念を理解できずに、浅い知識と偏見でもって

それを自分の都合のいい価値観に当てはめることの愚かさに気づこうぜｗ

車の趣味だって、俺には玩具の延長上にしかみえねーぞ？（ゲームよか金がかかるってだけ
ただ、歴史も長いし、偏見が少ないから社会的に容認されているだけだ

偏見が根底にあることは、内容見るとすぐにわかるんだよｗ

このスレに居るやつらは「スマホのせいでゲーム業界は死ぬ」とか言い出しそうな低能が多そうだな
自分の失敗は誰かの成功のせいかよ

>>422
とりあえず最初の一文からゲーム全体を括ってるから
経営SLG、戦略SLG、シムなどのライフSLG、フライトシュミレーター、ボードゲーム
推理・サスペンス系AVG、車ゲーム、スポーツゲーム、ギャンブルゲーム等のいわゆる親父ゲー等については
どう解釈するのかね、どれもてっぺんのタイトルは結構なユーザー数を獲得してる訳だが

車が趣味然り、趣味って基本的に子供の玩具や遊具の延長線上にあるよね
大人の趣味って具体的に何を指してるのだろうか
あげられるだけ列挙してみて欲しいものだ

>>422
初老はなぜこのゲーム板を覗いてるんだ？ただZゲーを叩きたいだけなんだろ？
囲碁・将棋と盆栽板に帰れよな

>>430
おそらく、
まっとうなものならゴルフ、釣り、登山とか、
ダメオヤジものなら酒、博打、風俗、
なんじゃないだろうか。
原則として何かを収集したりしない娯楽。

酒にもゴルフにも共に収集の要素はあるぞ、風俗はないだろうけどな。
映画や音楽みたいなとりあえず「健全」といわれてるようなハイカルチャーにもあるし
逆にそれぞれ収集に走らない楽しみ方もある
ジャンルというより楽しみ方の方向性でいかようにも変わってくるな。

また登山・ゴルフはかかる時間や投資を考えても言うほど大人＝家庭的な趣味とは言い切れないし
前者はバイクやダイビングばりに危険と隣り合わせでもある
酒、博打、風俗がその性質からアウトローな娯楽ってのは共通認識だろうが
今日日、趣味にへんに優劣や基準を設けるのはかなり苦しいと思うぜ

>>428
「株はババ抜きみたいなもん」を思い出した。

まあ、富は有限だからねえ。

視点を高く見れば、趣味に大人も子供も無いよ
俺はそう考える

ただし、知的レベルの差を感じさせる趣味というのは存在する
しかしそれら知的レベルの高い趣味も、万人がたしなむ事ができる
故に、趣味の楽しみ方も個々人の楽しみ方（レベルの違い）によって
大きな隔たりが生じる、それらはどんな趣味にも通じるものがある

>>433と似たような内容だが

>>432
ゴルフは何が楽しいのかやってみてもわからなかったな
逆に登山は確かに楽しいけど仕事で疲れた体で休日にやる気力はさすがに無い
映画もジャンルによって大きく意味合いが変わってくるし
そういう風に考えると、その人の生活スタイルと何を重視するかという嗜好の問題だなぁ
趣味事態の優劣というより、何を目的としての趣味なのかが大切なのかもね

内容は思いっきりスレから離れてるがｗ

http://www.famitsu.com/news/201203/29012338.html

また去年も売上げ前年比マイナスか。＜ソフト：2722億8000万円（前年比90.2％）＞
どこにもZゲームなんて上位にはランクインしてないんだよね。
いなみに最も売れたゲームは３DSのマリオカート７（160万本）だよ。２位もマリオ。スーパーマリオ 3Dランド。147万本。
モンスターハンター3（トライ）Gが３位。３DSで128万。
４位でRPGのFF13-2が出る。４位だが一気に81万本に落ち込む。５位はPS3のワンピース。
どう見てもゲームは子どものものです。本当にｒｙ

Z区分以外は18歳以上購入禁止だったなんて初めて知った。勉強になりましたよｗ

ゲームは子供のものという偏見はどうにかならんのか？ｗ

ニーズとごっちゃになってるから、どうしようもないｗ

TESシリーズこそ中学生や高校生に推奨したいね
逆にCERO:A〜BのJRPGと呼ばれるお馬鹿ゲーはやらない方がいいよ

>>437

まーたアホ来たか……
子供だけがプレイしてるという証拠は？

上で散々趣味にいての話もあるにもかかわらずコレだからなｗ

>>50
オタクは業界には入れないはずだが。
就活でオタクは要りませんと散々言われてる。

>>443
それは意味が違う
好きなだけでやれる仕事ではないということだｗ
俺の友達の業界人、殆どオタなんだがｗ

勿論外見も秋葉オタじゃないぞｗ

一般的な思考と、オタ思考を両立し、かつ
社会人として、一定の能力を有しているということだ

しかし趣味がこうじてなんとやら、特化していれば
使えるだろ、特に技術屋はな

プロデューサーやディレクターなどはその限りではないが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/zgame/1288835462/

今度はレーティングにいちゃもんですか。
これだからZゲーマーは・・・

このスレまだあったのか・・・
しかも話題が数ヶ月前から全く変わってねえｗｗ

>>445-446
いつもご苦労さん
もっと頑張れ！

>>446
ここ過疎板だからｗ
だってPS1向けのRPGゲームスレッドだけでどんくらいあると思ってるの？
未だに女神転生を語ってる場所ですよ、ここは。
あれは本当は「レトロ32bit板」で語るべきゲームタイトルだよ。
この板は事実上死んでるんだよ。10年前から進歩してない。

ってかRPG自体が終了してるだけかもしれませんがｗ
ここは事実上「PS2向けレトロRPG板」ですよｗ

また吹いちまったｗｗ

そもそも言うほどR-18禁RPGなんてあるのか？
結局言いたい事は「洋RPG死ね」と言いたいだけだろう…

俺も洋げーとかぜんぜん興味ないしやらないけどねｗ

そういう好き嫌いを感情と直結して批判とか、カッコワリィことしたくねぇｗ

そういう老害脳になったらおしまいよ

アブ△

68:04/07(土) 10:49 c3flIn+o0
>>58

2chｽﾚ

あるけど15レスしかないよ。もちろん「パート１」だ。
ZゲームはZゲームらしく日の当る（一般）家庭用ゲーム板じゃなくて、
Z板に行ってもらいたいのだが。
もちろんDQやFFと比べるなんて問題外。第一、11万本の売りあげ本数じゃねえ・・・。
FF13-2の８分の１の売上げか。情けないね。あ、X-BOX360との合算で甘く計算してますから。
PS3版のみだとスカイリムは８万本がやっとだというゲームだということもお忘れなく。

Zゲーマーは、社会の害悪。すみっこでおとなしく遊んでろ。エロゲー自慢となんら変わらない。



いつもの老害炸裂クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てs

75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/04/07(土) 19:46:06.47 ID:/6c2gGS5O
というか板違い


76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/04/07(土) 19:51:09.26 ID:ZU5q/jVd0
>>75
板違いと連呼するテメーは気違い知的障害、とっとと死ね

何様だ、お前ら。いい加減にしろや。

なんでお前｢ら」なの？ばかなの？

「お前ら」を使う奴とは大概話が通じない
豆知識な

妄想の世界の住人だからなｗ

妄想の世界の住人というか、もう普通にジャンキーのレベルｗｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 16:11:35.39 ID:5/t8MxDB0
ぎゃあああああああああああああああああ

ソニー過去最大の最終赤字額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120410-00000080-reut-bus_all

ソニー＜6758.T＞は１０日、２０１２年３月期の最終赤字が従来予想の２２００億円から５２００億円に拡大する見込みだと発表した。
過去最大の最終赤字額で、追加の税金費用約３０００億円を計上する。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1332304453/l50

リストラじゃね？TVも売れない、ゲームも売れないじゃね。
それとDQ板にまた喧嘩売ったのｗばかじゃねーの。
ま、売上げと損益が全てを語ってますよ。映画路線は失敗。
すべてリアルに表現するゲームなんてゲーマーは求めていない。ネットワーク路線も失敗。
そのうち「売上げ低下は異常」なんてスレッドじゃなくて「RPG葬式会場」になるんじゃね？
ってかゲームの全部が葬式会場になるかもね。DやZ指定のRPGでミリオン作品なんてないしねｗ

こんな>>460みたいなとんでもない馬鹿は相手にしないのが利口
ただただ呆れるばかり
あんぐりしたわ

http://www.jp.playstation.com/scej/title/starhawk/starhawk-dynamic/saiyou/index.html?tkgpscom=twiad_SHawkDyn_20120412-20120418_1SideB

戦場カメラマン募集ｗ
レーティング関係なく、この広告自体ダメだ（笑）

職安にジオン公国兵士募集広告が貼ってあるシチュ（ジオニックフロントのＴＶＣＭ）
みたいなもんを狙ったんだろうかねえ・・・

ミリオタ向けゲームって増えたよね。
RPGにも増えたよね。ただ銃器をぶっぱなす「だけ」のゲームが。
そんなのが「面白い」と思う人間が日本にどんだけいるんだろう。
ただミッションをこなしていくだけ。敵を全滅させるか、ミッション条件をこなせばクリア。
ただの殺戮だよね。そういうのはZは食らうことはないけど、Dは食らう。
Dは極端に評価が高いものとクソゲーの２つに分かれる傾向が強いけど、D評価で明るいゲームって見たことない。特にRPGは。
みんなダークファンタジーか戦争ものだ。そんなの売れるわけが無い。おそらく売上げはハーフミリオンにも達さない。
Z指定よりD指定ゲームの多さを問題すべきだ。D指定は規制が無いに等しい状態だから余計に厄介だ。>>2-3でDにひっかかるRPGってどんだけあるのか。
ちょっと考えて欲しい。

また他人に考えて欲しいとか言って、自分では何にも考えてないよね

　　いつもの主観押し付け理不尽クレーマーだから相手にしないほうがいいよ
　　一切返レスしない逃亡常習犯でもある

何の罪もない通行人をブッ殺せるゲーム＝自由度が高いゲーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334363900/

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/14(土) 05:11:11.22 ID:lPKZXm1X0
>159
大勝利レスはスルー出来てたのに、何故末尾Iをスルー出来ないのか？
自演のマッチポンプもあるにせよ、すっかり居着いてしまったな
消えて欲しいと思ってるヤツほど、相手してる矛盾にいい加減気付くべき

てなことを何度言っても相手するのは、自演と消えて欲しくないヤツが
大半ってことなのか>>466

ドンマイ。まあ精々がんばれよ

ああっと、ごめんねごめんね〜

前もこのスレに書いたが、内容によっては声がでかい奴が
大勝利というパターンもあることを忘れないことだな

そのような「俺も悪いけどお前も悪い」理論の意見を利用しつつ、他の真っ当な
意見を封じて、己の意見だけを言い続けることを目的としている、といわれても反論できまい

基本このスレは自分の言いたい事を言って勝負せずに大勝利宣言する人しかおらん
更に言うとRPGのRPがなんなのかわかってない人も大勢

>>472
本来のRPの意味合いをコンピューターRPGにそのまま当てはめるかは、別の議論かと思って
あえてそれほど突っ込まなかったですが、そういう遠慮はドマイナーな遊びの悲しいところです
自分の意見を言うとき、人の言い分も聞く耳を持ちたいとは心がけてるけど、なかなか思うように
いかないもんですわｗ

個人的に、実生活において正論で相手を論破することが、実際には人の心や行動を動かすことに
つながらないケースを数多く経験したので、議論に決着をつけること自体に淡白になってしまっています
そういう自分には、>>471のような意見は、耳に痛く響きますｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 11:26:36.57 ID:nqMXbRp30
>>65-66
日本国はテーブルトークＲＰＧからＲＰＧを知ったんじゃなくて、
ドラゴンクエストから知ったという人が圧倒的。
それは欧米人の発想。ご存知の通りマスター役を中心としてキャラクターになって共同で物語を進めていく。
サイコロでゲームを進めるから物語のゴールは見えないし、成長物語ですらない。
それにテーブルトークＲＰＧは他者がいないと成立しない。１人でやってもむなしいだけ。友人がいない人はＲＰＧゲームお断りだった。
だからマスター役（ゲーム進行役）はコンピューターが担うことになった。
この時、日本に入ってきた「ＲＰＧ」というのはすでに「コンピューターＲＰＧゲーム」のことであって
ほとんどの日本人は「テーブルトークＲＰＧ」を「ＲＰＧ」だなんて思ってない。
それに普通ＲＰＧゲームといったら真っ先に日本人はＤＱとＦＦを思い浮かべる（ＰＣやってたら「ウイザードリイ」かもしれないが、それは少数派）。だから詭弁だよ。
日本人が言うＲＰＧと欧米人がいう「ＲＰＧ」の意味は違う。断言できる。

詭弁だ。

既出。

それこそが詭弁なのも既出

そもそもRPGというのは「ノベルゲーム」だ。物語こそがゲームの中核なんだから。
18禁RPGということは18禁小説とほぼ同義だ。

>>476
例の人かな？

後出しジャンケンみたいで申し訳ないけど、自分も>>63で発言して以降、
少なくとも約一名、何も知らないのにZ区分のゲームに難癖つけたいだけでRPG云々言う奴がいると
認定して、その話はなるべくやめています

RPG＝ノベルゲームw

成り立ちも、変遷も、現在も知らんでしょ？

「教養としてのゲーム史」は読んどくべきかなあ。

洋RPGには戦闘以外に様々なロールプレイ要素がある。対してJRPGは戦闘しか価値が無い。FF13に至っては誇張抜きで戦闘しか要素が無い。
そういう意味ではJRPGの方がよっぽど発想が残虐だと思うんだがな。

日本でテレビゲームが未だに子供のもの扱いされるのは、"バーチャルヒーローごっこ"を逸脱出来てないからだよ。
カッコよくポーズ決めて、イカす台詞決めて、ダンスのようなアクションでスタイリッシュに敵を殺しまくる。仮面ライダーごっこの延長そのもの。
主義主張のぶつけ合いも小学校の作文レベルのぶつかりあい。
子供向けに"大人の話"を徹底排除するから、綺麗ごとまみれになって余計うすっぺらくなる。
幼稚な人間が幼稚な主張で世界規模で我儘やって、その結果大人たちに褒め湛えられる。そんなのばっか。

Z指定RPGはセックスが目的のゲームだとでも思ってんのか？
そういう言葉が出てくるだけであってセックス目的なわけじゃないぞ。

セガサターンの18禁ゲー（乳首開帳ゲー）の時代で
時が止まってるわけでもないだろうに。

>幼稚な人間が幼稚な主張で世界規模で我儘やって、その結果大人たちに褒め湛えられる。そんなのばっか。

それが、成長物語というのですよ。
コンピューター上で勇者になれるんだ。世界を救うんだぞ。
すごいじゃないか。最後は魔王退治。すげえじゃん。
終った後のむなしさが身にしみるけど。
でもそれが日本文化じゃないんですか。
大人になってライダーごっこ、ウルトラマンごっこやると気持ち悪いけどね。
でも最近、そういう「成長物語」系がどんどん無くなってきてる。
成長、肯定物からダークファンタジーばっかりになってる。夢も希望もないんだよね。
子どもがかわいそう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 14:16:22.92 ID:mavdMjsj0
元々RPGというのは神話、伝承を基にしたゲームから出発した点だということ。
近代において神話・民話というものは大人の手から離れて「メルヘン」と呼ばれるものに再集約されたこと（初めてそれを行なったのがグリム兄弟）。
メルヘンから児童文学というものが生まれたこと。
児童文学からハイ・ファンタジー分野や学園物が生まれたということ。
疑似体験手段としてコンピューターゲームが誕生したこと。
80年代にファミリーコンピューターによって大衆化されて手軽に出来るようになった事。
そういった現実やいきさつを忘れたときに

RPGというゲームは死ぬんだ。

別に俺のオリジナルな発言じゃないよ。グリム関係でも児童文化関連の論文でも何でもいいから
Ciniiで検索して大学図書館で論文読んでご覧よ。俺と同じような事言ってるから。
メルヘンや青少年向き作品を萌えだのグロだの入れたときに、衰退と死が始まってたんだよ。
「汚れた手で作品を触るな、作るな」ってどこのスレッドで書いたか忘れたけど、そういうジャンルなんだよ。RPGって。

>>481,482
もう少し知的刺激を感じる煽りをお願いしますよw

死は平等　メメントモリ
衰退と死は　発展と繁栄

現代社会の繁栄は　

数え切れない様々な衰退と死の

繰り返された歴史の延長上に存在する

ジャンプの人気漫画なんて客観的に見れば暴力殺人犯罪性的描写が溢れかえってるんだが


つーかさあウン十年前に終わった論争を何今更引っ張り出して来てんだよ、売れねーのを棚に上げて詭弁撒き散らすなや

他人に感情を見せない・見せられないような人間は、たとえその言動が
いかに非暴力的なものであっても、貶められ、蔑まれ、見下されて当然であり
その価値は暴力的な言動を日常的に撒き散らすヤンキー以下である。

むしろ、暴力的な行為にあけくれけるヤンキーの方が、「健全」で
「豊かな感情」を有しているのだから人間としてすばらしい存在である。
感情を表に表してこそ「普通の人間」である。

もしオタク・非モテが人間扱いされたいのであれば、さあ心を開きなさい。
その感情を白日の下にさらけ出しなさい。なぜそんな当たり前のことができないんだ。
普通の人間なら自然にできることだろう。
「人間として自然な感情」を表現できないヤツは人間ではない。

補足してやれば、それは即ち感受性の高さと言うこと

人は絶望に陥ると外からの精神的、肉体的刺激に対して無関心・無反応（鈍感）となる
感受性を失うのだ

感受性を失うことはイコール死に直結し、生きながらも限りなく死に近い存在となる

ちょっ、アブノちゃんが居た！
まだこたつで性的興奮しますか？

>>488
しっｗｗｗ
かまっちゃダメｗ

今世代据え置きRPG売上TOP10（ファミ通）
PS3
1位　ファイナルファンタジーX�V　累計1,905,979
2位　ファイナルファンタジーXIII-２　累計815,732
3位　テイルズ オブ エクシリア　累計652,555
4位　テイルズ オブ ヴェスペリア　累計390,523
5位　白騎士物語　-古の鼓動-　累計339,690
6位　ダークソウル　　累計334,302 (D指定）
7位　テイルズ オブ グレイセス　エフ　累計330,524
8位　白騎士物語　-光と闇の覚醒-　累計249,350
9位　エンド　オブ　エタニティ　累計184,662
10位　デモンズソウル　累計168,816 （D指定）

これでよろしいですか。Zゲームなんてものは売れてなんぞいないのですよ。
PS3だとD指定ゲームが上位10ゲーム中２作とちらほらあるだけです。
でもそんなD指定レベルごときのグロテスク表現なんてファミコン時代から「スイートホーム」（カプコン）なんてホラーRPGの名作があるくらいの古典的なものです。
Zゲーマーファンがネット上で吼えているだけで今も昔もマイノリティー層であることに変わりが無い。
それでも10位がたった16万本だから８万本くらいコンスタントに売るZ指定のゲームがだんだん目立ってきた、
だから既存のゲーマーから「Zゲームは自重しろ」なんていう声が多いんだろう。

Z-RPGをもう一回隅っこに追いやるのは簡単。昔のようにミリオンを連発するような作品を作ればいいだけ。
万人に受ける作品でRPGなんていったら「Z指定」というだけで無理だから。
「既存ゲーム、しっかりしろ」というだけなんだよ。キモオタに媚びる販売を続ける限りROGは衰退するのは間違いない。
そのうち本当に15万本未満のZゲームが11位〜20位に占めてしまう。

いつも思うけどこの売れてるRPGって結構な割合でクソg

>>485
別にキン肉マンや星矢やドラゴンボールぐらいの描写で暴力、暴力言う方がおかしいんじゃないの？
18禁ってのはそういう作品群を超越したもっともっとエグイものがあるんですよ。
描写が精密だとかね。少年漫画というのはそういうのはうまーく隠すんですよ。
そんな事いったらドラクエの勇者は「魔族大量殺戮の殺し屋」じゃないか。
何言ってるの？それじゃまともにももたろうの鬼退治も描写できないだろ。

>>1
「D指定」は、はずせ。D指定はRPGを殺してなぞいない。
問題なのは、Zだｗ

これが、結論。

ID:ABRRS5LH0
↓どうぞ
http://c.2ch.net/test/-/psy/i
http://c.2ch.net/test/-/utu/i
愛と人情による誘導　一日一膳すんなり達成！

>>481
成長物語ばっかりやってるから何時までも成長できないんだよ。成長後を描ける奴がいない。
まるで思春期を無限ループしてる永遠の中学生。
人の人生は思春期だけで終わると思ってんのか？大人の世界にはドラマが無いとでも思ってんの？

>>492
隠すから幼稚な描写しかできないんだろ。日本の漫画では傷の重さを表現できない。
傷の生々しい表現を避けるから、傷にまつわるドラマを描けないんだよ。
魔法的な力で即回復が当たり目で、そうでない奴はヘタレみたいな精神論的な描写になってしまう。

一理ある
重傷は包帯でも巻くか片手飛ばして表現しとけって魂胆はよくある

結局キャラのダメージは、無傷か擦り傷みたいなのか死亡の三つしかないからな
2Dのオウガみたいなのは処刑まで想像力で補うけど

結局、趣味の世界ですら世間に認められて、一般の大多数と共有できないと
安心できない方が、ネット上で声の大きくなってきたZ指定のゲームファンを
疎ましく思ってるわけだ

Z指定のゲームの売上が国内でたいしたことが無いってのが正しいと仮定して、
じゃぁ、その状況的の何がいけないのかさっぱり理解できないｗ
世間受けのいい？教育的RPGの売上が伸び悩んでるのを、Z指定のゲームの
せいにしてもねぇ

ネット上でだけ声がでかいのがウザイってんなら、それはしょうがないでしょ
黙ってろって言えば、黙るとでも思ってるの？ｗ

Zゲーマー=キモオタって思いたいんなら、それで良いじゃないか
勝手にそう思ってれば

個人的には、RPGが以前のように売れなきゃならんという思いすら理解できないです
昔には戻りませんよ、絶対

そうそう
ゲームの売り上げが実際なにに影響があって、どう都合が悪いのか…
ほんと個人的な恨み妬みでD指定Z指定を叩いてるとしか思えない
売れてないからなんだってんだ？頭おかしいわ

>>488
ちょｗｗｗそれはｗｗ
ないしょでしょｗ

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 23:07:58.77 ID:9/iOKriR0
>>4
●2012年
02/02　Dragon Age II(PS3/360)
03/15 マスエフェクト3(PS3/360)
03/15　迷宮塔路レガシスタ(PS3)
03/22　圧倒的遊戯ムゲンソウルズ(PS3)
04/19　ロード・オブ・ザ・リング ウォー・イン・ザ・ノース(PS3/360)
06/28　アーシャのアトリエ 〜黄昏の大地の錬金術士

2012年　夏　超次元ネプテューヌV

2012年
魔女と百騎兵(PS3)
時と永遠（PS3）　
ドラゴンズクラウン（PS3/VITA）
ボーダーランズ2(PS3/360)
Bioshock Infinite(PS3/360)
Kingdoms of Amalur: Reckoning(PS3/360)
Fable: The Journey（360）

●未定
日本一20周年記念RPG
スクエニ新作ARPG市村龍一郎制作総指揮（HD向け）
スクエニ第一制作ARPGプロジェクト（PS3/VITA）　
.hack3rdシーズン（HD向けに開発中）
イメエポ制作HD向けRPG
ペルソナ新作(HD機で開発中)
トライエース新作RPG(ASKAエンジンで複数タイトルを開発中http://research.tri-ace.com/）
ラストレムナント（PS3）


もしかして、今年のZゲーってどうでもいい洋ゲーだけじゃね？
>>1の指摘には業界は気がついてるんじゃね？

あと、「一日一膳」（一日一善だろ）なんて言ってる中卒か高卒の馬鹿は粘着野郎みたいなので相手にしないでください（別人にも噛み付くし）。
第一、一日一善なんて笹川良一のCMで有名じゃん。四字熟語も分からない奴はスルーで。

売れないコンテンツなんてもんは、廃れるか進化するしかねーんだから

ここでごちゃごちゃ批判なんぞしなくとも、自然となるようにかならんわ

ただし、個人が気にいらないからといって感情的にそれらをを否定したいが為に
無知蒙昧かつ、見当違いな押し付けやレッテル貼りを主張する輩に対し、その姿勢に
ついて批判してるんだけどな

まぁ言ってもわからんのだろうが

>>501
まんまとあっけなく釣られちゃったね！
メシウマメシウマｗ今日も難なく一日一膳！ウマーｗ
スルーだってｗできてないぢゃんｗｗギャハハハ！！誘導先でもフルボッコにされて泣いて戻って来ちゃった感じ？
うんうんわかるよ。ここの人達って温かく見守ってくれたりする時もあるし優しいからね。おれみたいに(ﾄﾞﾔｯ
いつまでも原器でいてね精神秒感者さん(^_^)

>>502
アブさんよ、この手の患者はまともに相手しても一切通じないからスルーか軽くあしらう方が吉
いままでアホを自ら晒し続ける真性
これからも他人のレスを無断でコピペしまくって尚且つ恥を露呈し続けるよこいつは

ゲームや漫画の主人公が大量殺戮兵器だという事実を理解していながらZ指定を叩く豆腐製の船に乗ってる奴がいるな

つーか童話を引き合いに出してるがZ｢指定｣の意味分かってねえだろ

>>504
俺発達障害者だから、そりゃーコミュニケーションは通じないでしょ。
その通りだよ。だから何？だけど、そんなハンデあってもお前よりも数十倍は努力してるよ。博士（学術）なんだから。

いじめに苦しみながら必死になって高校、大学、大学院修士、大学院博士といったよ。
今非常勤講師だよ。手帳？無理だよ。発達じゃ。
お前の馬鹿さ加減を棚に上げてよく言うよ。
即返事してるじゃないか。常駐なんだろ？似たもの同士じゃないか。

あと、障害者差別は一切許さないからな。

このスレッドも役割終了だよ。

１さんごめんね。

>>506
とどのつまり何が言いたいのか、さっぱり判りません

まずは自分がどの発言をしているのか、明示してくれませんか？

売れるから正義
ニーズがあるから正義
健全だから正義
客層が幅広いから正義
メッセージ性があるから正義
日本産だから正義



ユーザーがそんな環境を作ってるから売り上げランキング上位がクソゲーまみれになるんだよ
自業自得だ

それと障害を盾にして暴れるな
お前が暴れるせいでよけいに障害者の立場が悪くなるんだ
一体何人の障害者が迷惑をかけないようにと努力して生活してると思ってるんだ

障害差別とかお前みたいな馬鹿がマスコミの槍玉にあげられるのが発端だ
さっさと死んどけ、障害以前に性格ねじ曲がってんだよお前は

>>504
まぁ確かに、このスレでのいいたいことは言い終わってるからなーｗ

>>506
オイオイ図星なの？
障害者だからといって俺はヒイキしないぞ？

知ってるか？差別意識を利用した、利権を貪る塵のような豚の存在を

君は君のハンデに苦しんでいるのだろうが
その苦しみを尻目に、ブクブク肥やしている存在がいることを
その傲慢な欲に自分の欲が加担していることも

そして差別ではなく区別だ

お前はこの社会に生かされていることを知れ！！

よかった、アブノタン本部で見た時のままで安心したわ

>>506
やっぱりだめだこいつ、
口開けば墓穴掘り、聞いてもいない私生活をベラベラと喋りだし、たまたまここ覗いたらまた恥晒してたから遊んでやったら｢常駐なんだろ？｣と決め付けた挙げ句に被害妄想かよ

障害者差別は一切許さないだと？てめえが今まで言ってきた個人的感情・主観的批判に対する結果がこれだろ。自業自得のくせしてさらには押し付けかよ。許さないからどうするんだ？ん？
お前が障害者なのも納得いくわ。

この際はっきり言うけど、コミュ障も患ってんなら2chどころか掲示板に来んなや。精々ROMってろ


あ〜、折角誘導してやったんだからサッサと行けよ。相談するぐらいなら目つぶってやるよ
>>494な

健全な人に善人とクズがいるならば
障害以外は何もかわらない障害者にも善人とクズは必ず居る

こいつはクズだな、俺は差別なんてしない、クズは平等にクズだ
健全者も障害者もクズなら同じクズなんだよ

>>512
本質はかわれないからぁ・・・ｳｯ

>>496
ベイグラのリム制度か。

Z否定派はスカイリムやFalloutは手当たり次第に人を殺しまくるゲームだと思ってるんだろうな。
GTAですらそれはないのに。
むしろ対話の自由度が高いから戦闘を避けて問題解決できるクエストが多くある。

なんでもかんでも剣と魔法でしか解決できないJRPGと戦闘を全て回避して問題解決できるFalloutやスカイリム、どっちがいいんだろうね。

このスレ立てた人間はDにも言及してるから俺も一言
日本でMass Effectバリに作りこまれた作品作ってる会社ってどのくらいあるのかねぇ

そう言えば某本部もう1年くらい行ってないなぁ

>>517
ライオンとサメの強さ比べをするようなことを言うのな、君は。

【言葉狩り】 ドラえもん不適切表現で謝罪、作品収録DVDを修正済みのものと交換へ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335167062/l50

>>519
このスレで提起されてる以上は、どちらがより暴力的なのかって話じゃないか？
TVとインターネットを比べてどちらが便利かと言ってる感じ？

>>520
マジキチだなｗ

敵と交渉できる、つうんならJRPGにもあったわけで。（SFC版天使の詩）

昔のSDガンダムのRPGで戦闘コマンドで脅すってあって金品巻き上げできたなw

ただ、その辺が綿密にシナリオと絡んでる作品は国産ゲーでは思いつかない

そういうのも結局は「テーマによるシステムの取捨選択が望ましい」、と思うぜ。

強大な力を持つ悪の魔王が実行に移そうとしている世界破滅プロジェクトが
会話説得で食い止められる仕様だったらそれはそれでまずくないか？
あっけなさではラスボスに即死呪文が効くのとあまり違わない。

まずくないか、って何がまずいんだ？
具体的に頼むわ

RPGには必ず世界滅亡を企むラクボスがいないといけないという縛りの方がまずくないか？

推理小説でトリックが「武術の奥義で殺した」でした、みたいなもんだよ。

犯人がわかったならそれでもいいだろ
ちゃんとした理由を言えよ

そもそもそう言う小説とかの不文律を破ってきたのはゲームじゃねえか
「ワシは宇宙人だったんじゃー」とか殺したあとにホテルの屋上からハングライダーで見つからずに逃げたとか

何を今更としか言えん

アッー！

「星をみるひと」や軌跡シリーズの何かでラスボスいない国産RPGあったらしいから、
やってみれば、その良しあしもわかるんじゃない？

ゴテゴテしたボス戦でしかクライマックスを盛り上げられないセンスの品操作がどうかと思うんだ。
ここ数年はアニメにまで傾向が感染してて嫌だ。

仮にラスボス戦をなくしても、
その分ラストダンジョン道中をきつくするつくりにしてくるだけのような…

ラスボス戦は洋ゲーみたいにプロレス的どつきあいのがいいよ
全属性無効化とか萎えるし変なパズルみたい手順もいらね

最終目的がどんなのであってもゴテゴテした巨大ボスがいなきゃいけないってのは滑稽だと思う。

そういうのは行き着くとインドア娯楽全否定になっちゃうから、あまり深入りせぬががいいよ。

>>536
ラスボスの見た目がが自キャラのコピー（コート着た探偵、っぽい格好）だった
幻影都市マジオスス〆

しっかし、このスレもキチガイが障碍を盾に好き放題暴れまわって
図星が痛すぎてついつい感情的になり、思わずカミングアウトかましたあと赤面蒸発か

でも中にはよく会話できる人たちもいて、楽しかったわ
俺も結構長文かかせてもらったしなｗ

娯楽とはやはり、平和の中で生まれる心の豊かさがその文化と相まって生み出されるものだよな
それらの良し悪しは個々の判断ではるが、その個々人が育った文化圏で大きく変ってくるものだろう
国際的な繋がりを持つ現代社会において、文化や財産の輸出入により、今回のような表現による
嫌悪は少なからず存在すると思うが、そういった文化圏によるさまざまな価値観がる事をお互いに
認め合わないといけないだろうな

インターネットによる情報のグローバル化により、上記のような考えが早く広まってくれることを願う
情報エントロピーはいずれ収束されるとわかっていても、ね

ちょっとした脳内幕末ってか。

自分も楽しませてもらったですわ

スカイリムが落ち着いてきた今、もうこのスレも終息でしょうね
ひとの褌を借りたような形だったけど、自分に似た価値観の人たちと話したり
自分の価値観では全く理解できない人間と対話するのは面白いものです
すこし大人気無いななんて思いながらですけどw

ではでは


正直言うと、ちょっと再来を期待しちゃいますけどねw

このおっさんはたまに昔版で暴れてるよ。
前にそこにわざわざここのリンク貼ってきたからな。
バブルを賛美し、平成以降を叩く傾向がある
それもj-RPGを賛美する姿勢からするとだいぶ矛盾が生じるんだがｗ
ここでいう洋ゲーを平成以降、jRPGをバブル以前と置き換えれば分かりやすい
以下のスレに平成野郎というレスがあったらほぼこのおっさん

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1316570756/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1248863387/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1315922604/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1310802685/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1232934698/

自分の理想のゲームを作りたいという人に朗報です。

「WOLF RPGエディター」とは？　
・2DのRPGが開発可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・かなり自由度が高いです。ただしその分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・日本語で制作できるので英語のプログラミングが苦手な人にも安心です。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・シューティング・
　アクション・RTS・他なんでも作れます。
■また他の人がネット上で公開している「コモンイベント」を組み合わせて利用すれば、
　自分では開発が難しいゲームシステムも容易に実現することができます。

>>1
＞ゲームの主力ソフトがＲＰＧゲームである。

先ずそれが問題だよ
嘘かホントかは知らないが
RPGやってRPGやるなんて普通考えられん

因みにCOD - WORLD AT WARというFPS持ってるけど指定なしだぜ
前作Cで次のはCその次のはDなのにね
内容的にはあんま変わんないような

グリム童話って童話でありながら実はその内容は残虐そのもので報われないモノが大半を占めてるんだよね
頭がお花畑のただバカなだけのストーリーの方が殺しがある
正義だから悪者を倒すストーリーなんてある意味戦争を助長してるようなもの
敵のひととなりを知りその敵を倒すのに躊躇したり考えさせる事も重要なんだよね

海外ゲームの日本版が規制されるのはよく目にするが
日本のゲームがCEROの糞規制で駄目になった例ってあんまり知らないんだが
どんなのがあんの？

>>3
グロ

海外ゲームの日本版が規制されるのはよく目にするが
日本のゲームがCEROの糞規制で駄目になった例ってあんまり知らないんだが
どんなのがあんの？

598,124 Wii ドラゴンクエストX　目覚めし五つの種族オンライン スクウェア・エニックス 2012/08/02
*90,519 PS3 アーシャのアトリエ〜黄昏の大地の錬金術士〜 ガスト 2012/06/28
*39,557 PS3 神次元ゲイム ネプテューヌV コンパイルハート 2012/08/30
*39,914 PS3 圧倒的遊戯 ムゲンソウルズ コンパイルハート 2012/03/22
*27,146 PS3 Dragon Age II（ドラゴンエイジII） スパイク 2012/02/02 D指定
*24,008 PS3 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定（18禁）
**8,871 PS3 迷宮塔路レガシスタ 日本一ソフトウェア 2012/03/15
**7,191 PS3 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15 D指定
**6,175 XB360 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15 D指定
**4,748 PS3 二ノ国 白き聖灰の女王 オールインワン・エディション レベルファイブ 2012/07/19
**4,212 XB360 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定（18禁）

萌えとグロばっかじゃユーザーから嫌われて当たり前。

そして渋い絵柄だと
目に留まらない。古臭い呼ばわり。もっと状況が悪い。

そもそもどの購買層をターゲットにしてこれだけ売れたとかではなければ意味がないのでは？

ライト・カジュアル層に売るには宣伝やネームバリューが重要だから大手が強い
大抵の大手洋ゲはカジュアルゲーではあるんだけど日本では翻訳売りするだけで宣伝なんてろくなの出来ない
だから残念な結果になる。もちろん文化が違うのもある（日本でアメコミが受けないのと同じ）
でも当然のことながらお膝元では宣伝に億単位でぶっこんで結果も出してるわけで

中小だとカジュアル向けに作るには莫大な広告費がないとライバルとなる大手に勝てないから最初から捨ててかかる
だから萌えゲーとかに手を出すわけだが当然売り上げは層の狭さで頭打ちになる


549の例で言えば爆死と言えるのは二ノ国ぐらいじゃなかろうか

要はどれだけ売れたかより、どれだけ利益がでたかのほうが重要ってことだよね

絵がリアルになっただけでやってることは昔から変わらんのにZ指定にされてしまったんだよ

>>551
おいおい、違うだろ。
二ノ国は元々DS版での発売じゃん（55万本）。魔法の本がないと魔法が発動できないというゲームね。
PS3版は聖灰の女王のシナリオが追加されただけ。だからPS3版二ノ国は売れなかった（10万本、その代わりDS版と違いタッチペンで魔法陣を書かなくていい）。
今回のはさらに「オールインワン・エディション」だから５千本もない。要はファンサービスじゃね？
売れなくて当たり前ですよね。二ノ国は合計で66-67万本ぐらい売ったからいまどきのRPGの中では下手するとFF13-2の次に来る国内３位のRPGかも。

ここ、RPG板だよね？

知ってるよね？

>>537
某スレで深入りしている身としては詳しいお話お伺いしたいと

>>554
恥ずかしいレスだなぁ

http://www.2kgames.jp/borderlands2/jp/#media

１８歳以上かどうか確認するため年齢を入力してください・・・

まあ、こんなんだから売れるわけが無い。売る前から終わってる。

Z指定とか、年齢制限があるゲームはネット販売と中古売買を違法にして、購入前に警察に購入申請の書類を提出することを義務付ければいいんじゃね？
大体、年齢規制設けている割には店側で全然年齢チェックとかしてないのがおかしい

暴力的なゲームは暴力的な態度に繋がるとの研究結果　FPSやゾンビゲー好きのクズは犯罪者予備群です！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350282404/l50

暴力的なゲームをやったら暴力的になるとかアホだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350290009/l50

>>558
スパロボとかまで警察に申請して買わなきゃならんの？

>>561
そんな状況になるのが嫌だから、わざわざCEROなんてもので「形式的に」規制してるんじゃないかなぁ
制度を見ると、若干金がらみの大人の事情も見え隠れするけど

娯楽文化なんてのは、清濁あわせもつからこそ面白いんだと思うんだけどな

2012年携帯RPG売上

ポケットモンスターブラック/ホワイト2　275万4595本
ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド3D　88万6349本
ファイアーエムブレム 覚醒 任天堂 2012/04/19 42万1705本
キングダム ハーツ 3D　32万7492本
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇　31万5241本
ペルソナ4 ザ・ゴールデン　19万3412本
シャイニング・ブレイド　15万9146本
ダンボール戦機 爆ブースト　14万2997本
デジモンワールド リ：デジタイズ　14万2016本
世界樹の迷宮IV 伝承の巨神　11万7102本
スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神II　10万4751本
那由多の軌跡　10万0524本

携帯はちゃんと売れている。そしてZ指定はない。子供向けが多い。
なんと>>1は>>549と>>563である程度データ的には正解だということを示している。
あと437レス埋めてね。

>>563見ると、携帯機って元気なんだなって思う。
据え置きは死んでるよ。

>>562
　>>558はやり過ぎだと思うけど、
酒やタバコみたいにレジ前で本人確認や年齢確認のタッチさせるのは
ありじゃないか？

CEROなんてZ以外は単なる目安だし、それで良いんだよ
モンハンが15禁とかワロス
対象年齢未満の年頃にはむしろ煽りにすらなって逆に売れるくらいが良いんだ

>>564
確かにそうだねぇ
自分の周りでも、据え置きで定期的にソフト買って遊んでる人なんてほとんどいなくなってしまった
自分自身も、家に帰ったら一応テレビだって見るし、ネットもするし、たまには遊んで帰ってくるし
そうするとゲームに割く時間は自然と減ってくるもんなぁ

>>565
酒タバコと違って、基本的に法律による罰則があるわけじゃないから、それも微妙かもね
地域によっては条例でZ=成人指定にしてるから、そういう所ではあり得るかもしれないけど

そういえばZ区分のゲームって、実際子供が買おうとすると店側が拒否するケースあるんだろうか？

>>566

BだのCに意味はないよ。前年齢と一緒。モンハンが15禁でもR15なわけでもない。あくまで推奨。だれもそんなの守らない。
まあD指定のWii向けソフトは黒くしてるみたいだから注意喚起はされてるのかな。
Dだとバイオハザードぐらい。

>>567
問題はZなんだよね。バイオとは比較にならないぐらいのグロですよ、ということ。
さすがにそれは問題だろうと。でもそもそもZ区分のゲームって>>549見る限り全然売れてないから子どもに売った、売らないなんてあまり問題になってなさそう。
「Zだから」売れないんだのではなくて、「Zにされちゃうクオリティー」だから売れないんじゃない？
日本製だとエロゲーぐらいしかないよ、Z。

偽造・捏造・妄想・被害妄想・思い込み・押し付け

もうなんでもありだな
こいつこそ業界の癌

>>568
子供も手に取らない、売れてない、ていう事だったら
いずれ消えゆくコンテンツってことで、何も問題ないんじゃない？ｗ
何が問題だと言いたいのかわからないわ

>>570
そういうものが物体として置かれているだけでも我慢できないイヤ、
ってことなんじゃないだろうか。

>>571
売れてないと信じてるようだし、本人も嫌いなんだったら見なきゃいいのにｗ

>>568
Aじゃないと広告展開に支障がでる。
日本のZにはNINJA GAIDEN2がある。
CEROはEROを理由にZにはしない。

もしかしたらサターン１８禁みたいに
CEROＺは乳首開帳ゲーＯＫと誤解してるんじゃないだろうか。

>>570
ところが日本製ゲームみたいに１万本で消え行くソフトじゃないんだよ。洋物Zは。
洋物ってこれでもかとZで打って出て販売する。だから棚にいつまでも陳列されていく。陳列されていくZソフトは激増していく。
売れないのに、そこらじゅうに洋物Zゲーム。
当然、子どもは携帯に流れる（>>563が証拠。特にポケモン）。残るのはキモオタだけ。
日本製だって据え置きは萌え中心のキモオタ専用。

>>574
サターンにあったグロでの18禁ってモータルコンバット位だったっけ？

洋物Zゲームってそんなに店に置かれてるか？
主観だからなんとも言えないけど、そんなに見掛けない気がする
少なくとも、店は、売れてない、売れない商品をいつまでも陳列しない
そんなことしてたら潰れるからな

子供が携帯機に流れてるのは実際その通りだろうが、それでいいんじゃかないか
昔の据え置きで出来たことよりも遥かに色々なことが今は携帯機で出来るようになっているし
コンシューマーゲームそのものの主流が携帯ゲームに来たってだけのことだろ？
それを本来のゲームの対象層である子供がプレイしているなら何の問題もない気がする

そもそも549とか563とか見ると、別に18禁RPGって国産RPGを殺してないよな
携帯機が据え置き機を殺してるだけで

>>576
ハードロックキャブ（PSで言うデススロットルだっけ？）が１８禁食らってたはず。

ワンランク下がる１８推だともっとあるんだが。

598,124 Wii ドラゴンクエストX　目覚めし五つの種族オンライン スクウェア・エニックス 2012/08/02
120,000 PS3 アーシャのアトリエ〜黄昏の大地の錬金術士〜 ガスト 2012/06/28
*56,836 PS3 DARK SOULS with ARTORIAS OF THE ABYSS EDITION　2012/10/31
*39,557 PS3 神次元ゲイム ネプテューヌV コンパイルハート 2012/08/30
*39,914 PS3 圧倒的遊戯 ムゲンソウルズ コンパイルハート 2012/03/22
*32,845 PS3 ボーダーランズ2　2012/10/31☆Z指定
*32,215 PS3 時と永遠 〜トキトワ〜（限定版含む） バンダイナムコゲームス 12/10/11 　
*27,146 PS3 Dragon Age II（ドラゴンエイジII） スパイク 2012/02/02
*24,008 PS3 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定
*16,618 360 ボーダーランズ2　2012/10/31 ☆Z指定
**8,871 PS3 迷宮塔路レガシスタ 日本一ソフトウェア 2012/03/15
**7,191 PS3 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15
**6,175 360 マスエフェクト3 エレクトロニック・アーツ 2012/03/15
**4,748 PS3 二ノ国 白き聖灰の女王 オールインワン・エディション レベルファイブ 2012/07/19
**4,212 360 キングダムズオブアマラー：レコニング スパイク・チュンソフト 2012/09/20 ☆Z指定

今年発売された作品の中でZ指定になった作品15作品（別機種での販売分を含む）４作品
Z作品含有率26.6％（小数点第２位切り捨て）。約４本中１作品って多いと思うよ>>577

え？
ぼく、>>579がなにいってるのか、わからないや
その１５ほんしかおいてないなんてすごいおみせだね！

いちいち触るなよアホめ
また来るだろうがｗｗ

彼がいないこのスレに何の意味があろう！

※・強くなる楽しみ
※・ラスボスを倒す事に集中できる無駄のない進行
※・キャラの個性を引き出すのはプレイヤーの創造力
※・広大な世界観とプレイヤーの孤独感
※・新しい町を発見〜到着した時の達成感
※・音楽の完成度
※・手軽に楽しめる隠し要素
※・子供から大人まで楽しめる、分かりやすく奥の深いストーリー

［ロサンゼルス　１９日　ロイター］　米コネティカット州の小学校で発生した銃乱射事件を受けて、米映画界では暴力を描いた作品のプレミア試写会延期など自粛ムードが漂っているが、ビデオゲーム業界にも厳しい目が注がれている。

米上院のロックフェラー議員は、暴力シーンを含むビデオゲームが子どもに与える影響について、国家規模の研究が必要だと指摘。
声明で「ビデオゲーム業界を含む大企業は、暴力的なコンテンツを子どもたちに販売して利益を上げている。彼らには子どもたちを守る責任がある」と述べた。

児童ら２６人が射殺された今回の事件では、犯行の動機は明らかになっていないが、米国の一部メディアによると、現場で自殺したアダム・ランザ容疑者（２０）は、戦場を舞台にした人気ゲーム「Call of Duty」で遊んでいたという。

米ゲーム産業の業界団体、エンターテインメント・ソフトウエア協会は１９日、事件の犠牲者や遺族に対して追悼の意を表明した。
一方で、ゲームのようなエンターテインメントと現実世界の暴力には関連がないとする研究結果もあると強調した。

また、多くのハリウッドスターたちがこの問題について沈黙を続ける中、「ジャンゴ　繋がれざる者」（日本公開３月１日）で主演を務めるジェイミー・フォックスさんは、映画界は責任逃れをすべきではないなどと話しているという。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8BJ03I20121220

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1354792714/l50

洋ゲー厨の特徴の次スレッドは、ここかな？

>>567
ないんじゃない?Z購入を店側が拒否するのは。

というか、店側に何らかの権限を持たせるような制度ではないし。

中学生の頃にバイオでゾンビの頭をショットガンで吹っ飛ばしてた俺も
大人になってからはＣＥＲＯ　ＡかＢのゲームしか買わないな
でも当時は教師を刺し殺す中学生とかサカキバラとかバスジャックして乗客刺し殺す中学生とかいたし荒んでたと思う
今はそんな事全然ないな

>>587
単にマスコミが面白がって煽ってただけでしょ。
＞サカキバラとかバスジャック

というか今は据え置きRPG自体がオワコンだし。

Z指定を免れてるパンツゲーこそゲーム業界の癌
何故あんなに猥褻なモノがまかり通ってるのか不思議に思わないか？
あれこそZ指定どころか18禁にしてゲーム業界から締め出すべきだな

そういうのがメインコンテンツになってるCSハードが有るから締め出すの無理でしょ

米国ってロリ表現とかには厳しいよな。
でも米国ってバカだから銃乱射事件のときに銃じゃなくてゲームのせいにしようとしたからな。
特にライフル協会。バカじゃないかと。あれで一気に「表現の自由に反する」ってなったからね。
俺はパンツゲーの規制の方が表現の自由という憲法規定に触れる恐れが高いと見てるけどな。>>589
実在の人間の画像出したらたしかに犯罪だけどな。
まあ、惨殺にしろエロにしろクソゲーであることには違いない。規制には大反対だけど
そんな不健全なゲームばかり並ぶという業界が自殺の道を選んでいるのは確か。誰がそんなの買うんだと。

需要があるからじゃん

都道府県の青少年保護育成条例における有害図書類等の指定等に関する規定について
　青少年の健全な育成のために必要な環境の整備を図ることなどを目的として、長野県を除く46都道府県が青少年保護育成条例を制定しています。
　条例の名称や規定している内容は自治体によって異なりますが、有害なコンテンツの排除に関しては、
青少年に有害な図書・映画・広告物の「有害図書類」への指定とその販売規制等を規定するとともに、最近では、インターネット上の有害情報に係る努力義務等を規定する自治体が増えています。
　右の表は、各都道府県の青少年保護育成条例における有害図書類の指定等に関する規定及びインターネット上の有害情報に係る努力義務に関する規定について、抜粋してまとめたものです。

（注）

有害図書類
　性・暴力等に関する表現が青少年の成長に悪影響を及ぼす可能性があるものとして、
条例に基づいて指定された書籍、雑誌、ビデオテープ、ビデオディスク等の出版物。
有害図書類の指定方法
「個別指定」：
各自治体の青少年に係る審議会で出版物を1点ずつ検討し、その結果に従って指定する方法。指定された図書名が販売店に通知される。
「包括指定」：
出版物のうち、青少年に有害な内容が基準以上の分量に達しているものについて、審議会で審査することなく自動的に有害図書類とみなし指定する方法。
指定された図書名は販売店などへ通知されない。
「団体指定」：
条例により指定された業界団体が定めた審査基準等により選定された出版物を有害図書類とみなし指定する方法。
【指定団体名の略称】
ビデ倫：日本ビデオ倫理協会
ソフ倫：コンピュータソフトウェア倫理機構
CERO：特定非営利活動法人コンピュータエンターテインメントレーティング機構
「緊急指定」：
緊急的な対応が必要な出版物があった場合、審議会への諮問を省略して個別指定・包括指定・団体指定の方法を採らず、首長等が個別に指定すること。
CEROの自主規制に対応した措置
　家庭用テレビゲームソフトに対する自主規制としては、CEROが年齢別レーティング制度を実施している。これは、各ゲームソフトの表現内容をCEROが設けた基準により審査し、
その対象年齢等を表示するもの。これまでの対象年令区分（A：全年令対象、B：12才以上、C：15才以上、D：17才以上）に加え、
18才未満の者に対して販売したり頒布したりしないことを前提とする区分（Z区分）を設け、平成18年6月1日より運用している。
　ここでいう「CEROの自主規制に対応した措置」とは、条例により、CEROがZ区分としたゲームソフトを18歳未満の者への販売・頒布等を禁止する措置を取ること。


文部科学省公認、有害図書指定がZ指定ｗｗｗ

字面だけとらえて物の意味を考えることの出来ない馬鹿であることを
わざわざ自白しなくてもいいんじゃあないかと思うんですよ

主は言われました　”この岩の上に教会を建てよう”
お導きの通り　ローマに来ました　ここに教会を建てるのです
感謝します　主の姿を見ずともーー　心への声で神を信じてくれて
ガラリヤでお声を聞きました　私も兄弟も漁師です
夜通し漁をしても魚が捕れずーー　私たちは疲れていました
岸へ近づくと　誰かが私の名を　見ると男が立っていました
姿を見ただけで疲れが消えました　彼は船に乗りたいと言いました
岸にいる人々に　語りかけたいからと　船の上で　彼は語り始めました
神の国についてです　突然　胸が高鳴りました
主に会えた喜びでです　主は言われました
”沖で綱を下ろすのです”　すると綱は魚で一杯に
驚く私に主は”恐れるなーー”　”これからは　心を捕らえる漁師に”と
そして共に旅に　兄弟のヤコブやヨハネらとーー　主に従い各地を巡りました

そのうち使徒は１２人に　飢えや乾きに苦しむ者には　食料と水を
病人や弱った者にはーー　希望と平和を与えました
神の子にしかできない事です　ほかの誰が　恵みを与え
嵐を鎮めーー　ラザロを生き返らせるでしょう　マグダラのマリアを救えましょう

ですが私はーー　主を否定したのです
最後の晩餐で主は予言されました
主のためなら　命を捨てると言うとーー
主は答えられました　”鶏が鳴く前に　お前は３度私を否定する”
その通りに　主と一緒だった事を非難されーー
私は否定しました　死を恐れたのです
そしてーー　主は十字架の上で　ムチ打たれました　そしてカルバリでーー
主はいばらの冠を載せ　磔に　苦しみの中　主は言われました
”父よ　何も知らぬ彼らを　お許し下さい”
神の子だから　私や人々を許せたのです　主が死ぬはずはありません

悲しみに暮れる我々の前にーー　光が満ち　主が立っておられました
手や脇腹に傷がありーー　間違いなく主でした
主は我々の平和を願いーー　人々に教えを伝えよと　言われました
”心貧しき者には　天国が”　”嘆く者には慰めが”　”柔和な者には地が”
”義に飢え乾く者には　満たされる時が来る”　”憐れむ者は憐れみを受けーー”
”心清き者は神を見る”　”平和を作る者はーー”　”神の子と呼ばれるだろう”

さらにこう言われました　神がモーゼに与えた十戒を守れ
そして支配者とその法に従えと　たとえそれに苦しめられーー
強い悪意を目の当たりにしても　暴力は使うべきでないと

主はこうも言われました
”右の頬を打たれたら　もう片方も差し出せ”　”隣人を愛せ”
”人がすべきと思う事はーー”　”まず自らから行え”　”自らの敵を愛しーー”
”呪う者には手を差しのべ”　”迫害する者には祈りを”
主を信じ　その御名により生きればーー　至福の中で暮らせるのです　未来永劫に　いつまでも

アーメン

”たとえば、キリスト教徒のプレイヤーが非キリスト教徒を撃ち殺すと得点が入るゲーム、
「レフトビハインド：エターナルフォーセズ」は、多くのアメリカの家族が受け入れている。”

さすがアメリカ。野蛮極まりないｗｗｗ

銃規制法案はまた流れたけど、ゲーム規制は強化するのかね？
これで洋物Ｚゲーも終わったな。
まあ自業自得だな。

また日本洋ゲー界隈は
EAとアクティビと国内会社による翻訳の時代に戻るのか。

【4月16日 AFP】米テキサス（Texas）州フォートワース（Fort Worth）
で先週末に開催された全米ストックカー・レーシング協会（NASCAR、ナスカー）の自動車レース会場で、
42歳の男性が銃で自らの頭を撃ち死亡していたことが15日、地元当局の発表で明らかになった。
レースは、銃規制の厳格化に反対するロビー団体「全米ライフル協会（National Rifle Association、NRA）」がスポンサーを務めていた。

　自殺したのはカーク・フランクリン（Kirk Franklin）さん（42）。
遺体は13日夜、自動車レース「NRA 500」の会場となった
「テキサス・モーター・スピードウェー（Texas Motor Speedway）」
の駐車エリアに止めてあった車両内で発見された。
同州タラント（Tarrant）郡当局による検死の結果、死因は自殺と断定された。

　同イベントはNRAの名を冠した初のNASCARトップシリーズだった。

　今回の事件は、新たな銃規制法案を承認するよう、
バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領が連邦議会に求める中で発生した。
---------------------------------------------------------------------------
それでも規制できませんでしたｗ

１：銃規制反対だけど、惨殺ゲームは規制しろ（笑）
２：でも「全米ライフル協会」のゲームは問題ありません（笑）
３：自殺しようが相手が殺されようが、悪いのは人間であって銃ではありません（笑）

こんな文化、日本に持ち込まないでほしいよ。
ヒャッハーとか言いながら人殺すゲームが本気で好きらしいから、こいつらは。

そんな文化のゲーム、日本で売れるわけだろ。
しかも全米ライフル協会は「日本製の残虐なゲームによって、わが国の子ども達は・・・」と抜かしやがった。
自分達の事は棚に上げてね。それが現実。もうこういう国のゲーム買わないほうがいいよ。

無理にCERO:Aにするメーカーもどうかと思うけどな、それでもパンツげーは変わらんがね
子供向けというより売れる幅を増やすためだけにやってるだけだしな
Z指定はまだ自主規制して18才未満は購入しないでねとあるがパンツげーは無差別だからね
あっちを先に規制して欲しいわ

銃にしてもパンツにしても
今の日本だと

規制しろ＝消し去れ！欲しがってる奴の手に渡すな！持ってる奴から取り上げてしまえ！

になるのがなあ…

また、Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品である（日本で製作された作品は全体の1割にも満たない[1]）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/CERO%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B018%E6%89%8D%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%81%BF%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ってことはよ、>>1が正しいんじゃねーか。
それともこのwikipediaが間違ってるのか？
真相は日本メーカーが勝手にこけて代わりに売れもしない洋物に置き換わっただけだと思うけどね。

「Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品」
ﾜﾛﾀ

欧米人って親が子供に飼育してる豚の解体手伝わしたりするんだろ
そこいらの和製グロゲーなんて欧米人からしたらグロの内に入んないよ
日本人はリアルで内臓とか目撃するのなんてせいぜい道路で車に轢かれた猫くらいだろうけどさ

あちらでも都会っ子だとそんな機会あるんかな？・・・・

>>604
あるわけないだろ。
というかゲーマー自体マイナーだよ。

おうべい人って誰や？
ヨーロッパや北米に住んどる人達のことか？くくりが広すぎだろ
例えると、アメリカの片田舎に住むゲーマーが「東洋人って〇〇だな〜」
みたいな話をしているようなもんだよ

PS3「Z」指定ゲーム一覧（出典：wikipedia）

アサシン クリードシリーズ（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
アサシン クリード
アサシン クリード II
アサシン クリード II スペシャルエディション
アサシン クリード ブラザーフッド
アサシン クリード ブラザーフッド スペシャルエディション
アサシン クリード III
アーミー オブ ツー: The 40th Day（コンテンツアイコン：「暴力、犯罪」）
アリス マッドネス リターンズ（コンテンツアイコン：「犯罪」）
INFAMOUS〜悪名高き男〜（コンテンツアイコン：「暴力」）
inFAMOUS 2（コンテンツアイコン：「暴力、犯罪」）
L.A.ノワール（コンテンツアイコン：「暴力、犯罪」）
グランド・セフト・オートシリーズ（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
グランド・セフト・オートIV
グランド・セフト・オート・エピソード・フロム・リバティーシティ
グランド・セフト・オートIV コンプリート・エディション
ゴッド・オブ・ウォーIII（コンテンツアイコン：「暴力」）
ゴッドファーザー ドン・エディション（コンテンツアイコン：「暴力、犯罪」）
コール オブ デューティ ブラックオプス（コンテンツアイコン：「暴力」）
ザ・ダークネス（コンテンツアイコン：「犯罪」）
ザ・ハウス・オブ・ザ・デッド オーバーキル:ディレクターズカット（コンテンツアイコン：「???」）
シャドウ オブ ザ ダムド（コンテンツアイコン：「???」）
SKYRIM(コンテンツアイコン:「???」)
Saints Row 2（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
デウスエクス（コンテンツアイコン：「???」）
デッドライジング2（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
デッドライジング2 オフ・ザ・レコード（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
Duke Nukem Forever（コンテンツアイコン：「???」）
トゥーワールド2（コンテンツアイコン：「暴力」）
NO MORE HEROES RED ZONE Edition（コンテンツアイコン：「暴力」）
バイオショック2（コンテンツアイコン：「暴力」）
F.E.A.R.2 - Project Origin -（コンテンツアイコン：「暴力」）
F.3.A.R.（コンテンツアイコン：「暴力」）
Fallout 3（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
Fallout 3: 追加コンテンツパック（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
Fallout 3: Game of the Year Edition（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
Fallout: New Vegas（コンテンツアイコン：「犯罪、暴力」）
Mafia 2（コンテンツアイコン：「暴力、犯罪」）
Rage（コンテンツアイコン：「???」）
レッド・デッド・リデンプション（コンテンツアイコン：「暴力、犯罪」）
レッド・デッド・リデンプション アンデッド・ナイトメア（コンテンツアイコン：「暴力、犯罪」）
ロリポップチェーンソー PREMIUM EDITION（通常版は「D」区分）（コンテンツアイコン：「暴力」）

最近はZに分類されているけど日本版はなんか色々削ぎ落としてあって
Cレベルくらいになっちゃってるの多いな

>>608
そうでもしないと店舗側が拒否なんて事例も多いしな（「うちではZは販売しない）」。
そのくらいオリジナルの中身が酷いということだよ。
そんなもんだから日本で洋ゲーがまず売れるわけがない。
そもそも高校生２年以下は不可だから子どもの話題になることもない。いつまでもマイナー。
高校生でやってたらキモオタ。スクールカーストでは一番下。Zゲーマーなんて。
パンツゲーもスクールカースト内では一番下だけどな。本当、00年代後半からろくでもないゲームしかなくなっちゃったよ。

ガンホー、終値でも時価総額で任天堂超え　ソニーに近づく＝5月14日
ITmedia ニュース 5月14日(火)15時49分配信

まともな、というかまだ遊べると思ったゲーマーはソシャゲに逃げました。
特に中高生は「Z」じゃ遊べないのでパズドラ、ドラコレなどに逃げました。
607のゲーム群とパズドラのどちらがいいかって言われたら普通はパズドラなんだよ。
マイナー洋ゲーマーは>>580みたいに茶化すけど、数字は誤魔化せないんだわ。
>>563見る限り、携帯機は息してるし、携帯機のZゲームって少ないしな。
それでも最近VitaはZゲーム増やして自滅の道に向ってる気がするけどね。

スカイリムはすげーぞ！
オナホールやペニスやアワビとか出て
さすが18禁ゲームだわ

いやZ指定ゲームも糞だけどソシャゲも糞だよ
あんなの1000円以下で買えるゲームと変わらん
ただランキングで競争心煽って金引き出してるだけ

>>5
そうそうｗ18禁に利権があるのは一目瞭然だ。
火の無い所に煙を立てる錬金術師ばかりだわ。

>>612
信じる者は救われるんだろうな。
競争力で人は伸びる！→よしじゃあ競争させてみよう→ほんまに競っててワロタｗｗｗ
。こんなアホに扱われてるみたいで絶対嫌だわ。よくやるよな。信じられない。

>>612
据え置きがこんなクソばっかりじゃなかったらソシャゲなんて流行らない。
暇つぶしだし。あんなの。>>607みたいなものばっかりになったから「仕方なく」ソシャゲに流れているだけ。
課金制ゲームだってあんなのパチンコと同じ。本当は18禁。
自業自得。だから

「18禁ＲＰＧがＲＰＧを殺す」なんだよ、タイトルが。

『ドラッグ オン ドラグーン3』ゼロともに戦う使徒に性に対して開放的な役割も

【ゼロ（ZERO）】
“ウタウタイ”と呼ばれる特殊能力者で、人間とは思えないほどの膂力（りょりょく）と剣戟（けんげき）能力を持つ。


また、性にとても開放的で多数の男性との関係を持つことを何とも思わない性分。


面倒くさがりやで乱暴な性格であり、妹のワンとのあいだには諍いが絶えない。
右目に生えた花が生長し続ける不思議な身体を持つ。


http://www.famitsu.com/news/201305/16033314.html

他者(18禁RPG)のせいにして、自分(RPG)が死に瀕している原因から目を逸らしているから死ぬんじゃねーの？
まともな開発者がいなくなって、開発が作りたい・楽しい・面白い＝ユーザーが望んでいるゲーム　と勘違いした開発が増えたからこうなったんだろ？
そりゃ楽だろうがな、自分の危機を他者の所為にするのはｗｗ

今の据え置きRPG見てると、18禁全滅しても変わらずに自殺への道一直線としか思えん
新規・古参メーカー問わず、碌なRPG作れてないし

>>617
たしかに。日本メーカーがソフト制作しなくなったから変な洋物ばっかりになったんだろ。
その洋物は「Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品」なわけだから。
翻訳するだけなんて楽だよな。でも翻訳作品除いても、今のRPGのほとんどはクズしかないよな。

据え置きに関して言えば、開発費掛かり過ぎるのが一番だろ
矢継ぎ早に新ハード投入とかしたって、コンテンツビルダーがついて来られないんじゃ
開発者もハードルの低い携帯機に流れるのは必然

そうした結果海外のPCゲー移植作ばかりになるわけだし、移植元のPCゲー自体、
18禁指定されてる物も結構あるからZ指定になるのもそりゃ当たり前っちゃ当たり前

>>619

となると話は結局>>1にループしますよ？

>>620
ループっつか、スレ主は衰退の原因を洋ゲーにしてるが、真の原因はハードベンダーにあると
指摘してるだけだろ
>>617の言う様に、国内ソフトベンダーの開発力が落ちてることも理由の一つだが、
据え置きで出さずに携帯機でリリースされる理由は無駄にハイスペックになって
開発のハードルが高くなりすぎたのが原因

海外移植作の氾濫はその結果にすぎない

ハイスペック機にローテク画像を出すんじゃだめなのかな？
PS3ってPS1が動かせるからけっこうレトロゲーマーもいるよね？

でも実際、PS1の頃のSFCやPCEレベルでグラ描いてるゲームって
ワゴンの肥やしだっただろ。
（それら用に開発してたゲームをPSに移行した、ってのも含めて）

PS2レベルに慣れちゃった後、PS1初期のカクカクポリゴン見ちゃうと見劣りするのは
事実だけど、ゲーム部分さえしっかりできてりゃ跳ね返せると思うけどな
ワゴンの肥やしになってたのは、グラもゲームもイマイチだったからじゃないのか？

ワゴンの肥やしになる原因は低完成度じゃなくて供給過多だろ。

>>624

正直言ってPSアーカイブの方がPS3作品より売上げ多かったりして＾＾；

>>612

だったら据え置きで1500円のものを出せばいい。
昔はシンプル1500なんてものもあったんだから。
2000円でもいい。なんでも高スペックにするから制作費も回収できなくなる。
ユーザーの事が全く見えていない。低スペックで1500円。１年後の中古価格が500円。
それがゲームソフトの妥当な値段だと思うよ。おもちゃなんだから所詮。

PS3クオリティ だったっけ？

>>628
PS3クオリティ ＝>>607＝クソゲー＆Zゲーの宝庫

巨大ボイン表現ってDにまで上げることってできないのかな？
なぜか「萌え」には寛容だよね。この国って。

>>630
胸元谷間見せも由来をたどれば007のボンドガールとかですからねえ・・・

米カリフォルニアの大学近くで銃乱射、少なくとも6人死亡
ＡＦＰ＝時事 6月8日(土)9時52分配信

お、Zゲームの本場でまだクズが乱射してるｗ

バイオって何で２だけＣＥＲＯ　Ｃなんだろ
人間が人間を殺してるシーンが２だけないからかな
ハンクたちにウィリアムが撃たれるシーンも瀕死になっただけで死んでないし

バイオハザード２か・・・
いつのまにかC指定になってるね。
バイオ２は200万以上も売ったんじゃなかったっけ？
ホラー系でダブルミリオン達成なんてもう国内じゃ出ないんじゃないかな。

CERO基準の暴力アイコン（ナイフ持った手の奴）がないならそうだろうね。

米国のソシャゲって銃乱射ゲームばっかりで、
結局日本の大手２社（グリー、DeNA）はまったく外国では相手にもされてないらしい。
課金もクソだけど、惨殺もクソだよな。
結局E3にグリー、DeNAは出典しなかったんだとか。当たり前だよな。こんだけ文化が違うと売れるものも売れないよな。
しかし、いつまて洋物ソフトをごり押しして売るつもりかね。売れたいものを、大量に、これでもかと。

ゲーム業界のかなりがこのままだと死滅に向うでしょうね。
循環取引ですか。これ氷山の一角でしょう。

●2013年発売予定ソフト

01/24　神様と運命革命のパラドクス（PS3）
02/28　リズン2（PS3/360）
02/28　マクロス30 銀河を繋ぐ歌声（PS3）
03/14　キングダム ハーツ -HD 1.5 ReMIX-（PS3）
03/20　ディスガイアD2（PS3）
04/25　Bioshock Infinite（PS3/360）
04/25　英雄伝説 空の軌跡SC：改 HD EDITION（PS3）
04/25　圧倒的遊戯 ムゲンソウルズZ（PS3）
04/25　R.A.W. レルムオブエンシェントウォー（PS3）
05/23　Z/X 絶界の聖戦（PS3）
06/27　エスカ＆ロジーのアトリエ（PS3）
06/27　英雄伝説 空の軌跡 the 3rd：改 HD EDITION（PS3）
06/27　The Elder Scrolls V: Skyrim LEGENDARY EDITION（PS3/360）
07/25　魔女と百騎兵（PS3）
07/25　ドラゴンズクラウン（PS3）
08/22　魔装機神III PRIDE OF JUSTICE（PS3）
08/22　ダンジョンズ＆ドラゴンズ ミスタラ英雄戦記（PS3）
09/19　フェアリーフェンサーエフ（PS3）
09/26　アルカディアスの戦姫（PS3）
09/26　英雄伝説 閃の軌跡（PS3）
10/10　テイルズ オブ シンフォニア ユニゾナントパック（PS3）
10/24　ティアーズ･トゥ･ティアラ2 覇王の末裔（PS3）

ゲーム会社も気がついたんだろうけど、大分「Z」が減ったんじゃね？

ミスタラ英雄戦記は旧作の復刻移植ですんで…

玉石混交の中からこそ名作は生まれる
これはゲームに限った事じゃない
映画も年齢制限のかかった、過激な暴力表現のある作品もあるけど、それが原因で映画文化が退化したってのかい？

自らの可能性を進んで狭めるような文化・娯楽に、人々は魅力を感じないのさ

みんながゲームをしなくなった一つの要因として、時間つぶしの手段、選択肢がかつてより増えているっていうのも
あると思うんだけどなぁ
RPGって一番プレイ時間がかかるゲームだしね
かつての売り上げと同程度かそれ以上売れないのは、作品のクオリティが直接原因なんて言いきれないし
商業的にペイするなら、なにもこれまでみたいにミリオン売り上げる必要も無い

18禁が気に入らないなら、あんたがやらなきゃいいだけ
お説の通りなら、心配しなくてもいずれは消えていくでしょう
個人的な好みを他人に強要しなさんな

>お説の通りなら、心配しなくてもいずれは消えていくでしょう
ってか据え置き向け全体がもうソーシャルゲームに食われて息してないよな。
お前の言うとおりなんだよ。市場は据え置き向け全体を淘汰しようとしてる。

RPGじゃないけど、今度のMGSはZだろうしオッサンパッケだろうから、ここ的には店頭から排除なの？

パズドラあるあるランキング
gooランキング - 2013年06月21日 07:10

俺も大事なモンスターを合成に使っちゃったなｗ
あ、世間はＺゲーなんてどうでもいい存在だからｗｗ
ＭＧＳ？90年代のオワコンソフトがなんだって？

ＭＧＳ４って日本で90万本、米国100万本だっけ。
でも初代ＭＧＳって幻想水滸伝２のデモ版が付いてたぐらいで年少者にもそれなりに配慮がなされてたんじゃね？
しかも本当はステルスゲームだし。いつのまにか全くの別物のゲームになったよね。
さすがにＺじゃオワコンになる気がする。

世界で500万ってことは日本、米以外でも人気なのねmgs4
つーかCERO国内おまけDと違って米や英ではMとか18+の実質Z区分なんだね

>>644
ＤがＲ17でＺが18禁だからな。１歳差しかない。
微妙な差なんだろうな。

国によって許される表現と許されない表現が違うってことか
ただCEROっていうか国内ゲーム業界はちょっと曖昧なところがあるから
区分を鵜呑みにしてゲームを語っていいのかどうか分かんないんだよね

というか課金とリアルトレードマネー出来るゲームは風俗営業法指定で即18禁にしてほしい。
なんでパズドラが人気なんだ。課金制ゲームって子どもに触れさせたら絶対にいかんもんでしょう。
どうしてパチンコに近いものは放置、萌えは放置でグロだけ規制なんだ。
いや、グロも規制してほしいけど。
リアルトレードマネーなんて論外だろ。

>>647
単純に「ネット端末は自動車と同じような免許制にすべき」でええやん。

>>648
それは無理っしょ。
国民の知る権利という人権侵害になるから。
さすがにエロ（刑法175条わいせつ物頒布）については憲法違反じゃないという判決が出ておりますが。
チャタレー最高裁判決（Ｓ32.03.13）、悪徳の栄え判決（Ｓ44.10.015），四畳半襖の下張（Ｓ55.11.28）
いずれも有罪,憲法違反ではない。未成年人格発達権侵害、見たくない権利の侵害なので、だから18禁で合法。
ちなみにエロであっても児童ポルノについては日本を含めて問答無用で規制だよ。

グロを完璧に規制すると戦争記録映画とか見せられなくなるから出来ないという事情があるのかもしれん。
でもたぶんこれらの有名３大エロ文学判決に準じると思うよ。だから自己規制やってるわけで。
ちなみに憲法学者はこの３大判決にいずれも大否定している。こんな漫画だのネットでエロが溢れている時代で何が人格発達権なんだ、と。
でも最高裁で３度も判例食らったらそれはもうきっかりと法律に準じる（判例法）ものになります。
だから青少年健全育成条例なんてもんがあるんです。

>>647
パッケージソフトを買うこと自体がガチャみたいなもんだが

ある中古ソフト屋の光景

ＰＳ３のお勧めソフト第１位
「コール オブ デューティ ブラックオプス」
下には「１８歳未満の方はご購入できません」だとｗ

ＲＰＧ！

>>651
CERO規定がアルファベット表記になって以来の今の制度は
店側に、Z指定を子供が買おうとしたら止める義務があるからな。

やっぱ異常だよな。
子どもが買えないゲームソフトって。
そういうのがごく少数ならいいけれど>>607見る限りこれでもかとあるよな。

子供が買えないものなんて、世の中にはいっぱいあるじゃん
映画もビデオも、漫画やアニメだってあるじゃないの
それらは全部異常なの？
ゲームだけは特別だってのかい？

映画やらマンガやらは青年向けのあるが
日本のゲームってそういうの少ないよな

映画やら漫画やらは年食っても見る作品変えりゃいいが
ゲームだと選択肢が少ないから卒業も早めにくるんじゃないか

コンテンツ内の比率も考えなきゃ
映画でグロいスプラッターが全米No.1になったり、ロマンポルノが10週連続ランクインにはならんわけだし

それにグロもそうだけどエロも、カグラみたいなの売れるってだけで許容してたら
漫画みたいに表現規制派に付け入る隙を与えることになるよ

そういう意味で言うとGTAやTES、CoDとかは普通に全米１位とかの宣伝で入ってくる映画みたいなもんじゃね？
ゲーム知識無いからグロゲーって言ってもデスペやマンハントくらいしか思い浮かばないや

暴力や性は大衆娯楽には欠かせんが
程度の問題か

問題はZ区分といいうだけで、それらを十把一絡げでとらえている人がいるってことかね

これもゲーム業界だけに限らないか

Z指定なんて割合的には大したことないんじゃね

>>655
それらに対して歴史が浅すぎるという意味では特別。

規制派に付け入る隙与えないためのCEROでありZ指定なんじゃね

ゲームと映画を一緒に出来ないでしょ。
ファミリーコンピューターってのは家庭用電子玩具なんだから。
玩具なんだぜ。それでも反発が強かったんだから。
とにかく親に受け入れられようと当時の任天堂は「麻雀」なんてソフト投入してるね。ゴルフとかね。
これが本当の意味での大人用ソフト。「麻雀」は213万本も売ったそうで実はマリオブラザーズより売れたんです。
そういうことも踏まえてだけど、はっきり言って「Ｚ」ゲームってのは大人向けなんかじゃなくて大人になれない大きなお兄さん向けでしょう。
ゲーム機のスペックがあがってスーパーファミコン、Ｎ６４・ＰＳ１、ＰＳ２・Wiiとなってもこのスタンスは変わらない。
突然ＰＳ３からなんだよ。Ｚゲームの乱発なんてのは。しかも洋ゲー。
それにハリウッド映画と違って「全米１位だからなんなの」という評価だよね。ゲームだと。

スペックが上がって、表現力が大きく変わってしまったんでしょうよｗ

いろんな事象を自分の都合のいいようにこじつけてるようにしか思えん
ま、大人になってもゲーム機買ってまでゲームしようなんて言うのが
オタクだっていう意見は否定しないけどｗ

そうだな
ゲームと他の娯楽は違うんだから大人になれないお兄さん向けにゲーム出してもいいんだよな

でももし国内でZゲーが店頭から無くなったら海外開発に舵切ってるSCEはどうすんだろうな
トリコ氏んでるしGTくらいしか店頭に出せないんじゃね？

大きなお兄さん向けのゲームももっとあっていいな

マンガだと大人になりきれん奴のために小年誌だけじゃなく青年誌もあるが
ゲームだと開発費莫大だからそこだけに尖ったゲームってのがなかなか難しいんだろう

海外Wiiでマンハント出たとき
任天堂も、映画やテレビや本と同じだと言ってたしな
日本でもWii UのロンチでZ指定の大きなお兄さん向けのラインナップ揃えてたし

日本で唯一Deadspaceを出したハード Wii

Ｚゲームってミリオン、ハーフミリオンどころか10万本も国内じゃ売れてないみたいだから、
おまけなんじゃね？
日本と欧米の文化の壁なんて壊せないよ。
「お前らにもついでに売ってやる」感がありありだもん。洋物って。
いくら向こうで1,000万本売れようが日本じゃクソゲー。
こればかりはいつまでたっても変わらない。ますますゲーマーはソシャゲに逃げていくのでした。
「オトナになれない大きなお兄さん」は日本ではソシャゲが囲い込んでます。ＰＳ３向けなんて相手にもされてない。
実質ブルーレイプレーヤーであれは「家電製品」でしょう（笑）

SCE「ニンちゃん、俺達もう終わっちゃったのかなぁ？」
任天堂「バカヤロー、まだ始まっちゃいねぇよ」

Fallout3・・・日本６万本、世界700万本　Ｚ（18禁：2008年）

大きなお兄さんは６万人しかいないようで。
というか福島第一があるから2011年以降リアルで洒落になってないよな。
福島県民をおもっきり傷つけてるよな。放射能汚染とかグールとかな。
日本ではウルトラマイナーゲームで本当によかった。
有害指定、当たり前だ。

>>672
うん、そうだな
その調子でWastelandとMadMaxと北斗の拳（ジャンプ）にも言ってきてくれ

ってか何で箱版外してんの？ゲハ？
ぷ、なぜ箱版が9万本売れたか調べてからここに来てね

うおー、ゴミがさっそく引っかかってるｗ
Ｚとか関係無しに6万+９万＝15万本。ただの雑魚じゃん。
よくまあ2008年発売の古いゲームのデータ知ってるよね。とっくにオワコンじゃんｗ

おい
あたまに
なにか
ささってるぞ
だいじょうぶか？

>>673
あの理屈ならポンキッキのロンゴマックスもだめだよな。

任天堂「ファミコン」発売３０周年　交流ゲーム急伸、正念場
産経新聞 7月15日(月)7時55分配信

パズドラ1600万ダウンロードなんだと。
一方で据え置きはもうだめらしいね。>>642
「「オトナになれない大きなお兄さん」は日本ではソシャゲが囲い込んでいる。」
その通りなんだよな。据え置きに残ったのはキモオタなんだよな。

グリィィはもう駄目なのかな？
癌歩もあと追っちゃうのかな？
Ghmには生き残って欲しいけど

1600万DLとかスゲーな
売り上げがゲームの出来に反映されなそうなのがなんともな

あとLEGOCITY欲しい！

1600万DL作品と15万本じゃ比べられないよな。
さすがにね。Ｚ関係なく据え置きＲＰＧはオワコンでしょ。

ＰＳ３からかな。なんか映画の１シーンをいじるようなレベルのゲームが増えて、
ＲＰＧに限らず相当つまらんものになった。
映画見たければ、最初から映画見るって。
ゲームやりたいから、ゲームソフト買うんだよ。

古い言葉だ

>>681
>>680って古いのか？ＰＳ１レベルのしょぼグラじゃあ映画のレベルには到底及ばないからな。
ＰＳ２だって同じ。

映画の現場で使ってるようなCG機材は
おうちPCやTVゲーム機とかより比べ物にならんほど
描画性能も価格も高いのだから、
もし映画のCGがゲームと同レベルか負けてたら、
それは映画の方がふがいないってことだぞ。

>>670
だからよ、コンシューマは余録なんだってば。洋ゲーではな。
洋ゲーの本来のターゲットはPCなんだよ。PCのついでな訳。わかる？
X箱360やPS3がPCに近づいて、あまりコストを掛けずに移植できるから出してるわけよ。
だから、「ついで」ってのは当たり前なのさ。

まー、レールプレイングに飼い慣らされた良い客（カモ）から見たら、自由度高い洋ゲーは
何やっていいか解らないクソゲーに見えるのかもしれんが、レールプレイングに不満のある奴から
見たら、そっちのほうがクソゲーだけどなｗ

あとな、ソシャゲのメイン顧客は低学歴のDQNが多いんだってよ。
奴らは複雑なゲームシステムが理解できないから、バカでも解るように簡単に作ってあるんだと。
そして他のユーザーと競争するのを強制させて、対立を煽ってやれば、課金アイテムでウハウハ
ってのがソシャゲのビジネスモデルなんだよ。

「洋ゲー厨の特徴」まんまの>>684

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1376714446/l50

「ＰＳ４，日本投入は後回しか」
完璧に洋ゲーは日本のゲーム市場というか文化を殺しましたよ。
日本でソフトがほとんど売れもしないのに、ハードで制圧するなんて最低じゃないっすかね。
>>1の予想は大当たり。グロまみれの洋物Ｚゲームは「ＲＰＧを殺す」
ＲＰＧだけじゃないけど。
もう逆に考えるんだな。洋物を駆逐しないと。

もう結論が出たということでＦＡ？

日本のゲーム産業が自滅しただけだろ

>>686
wiiうがあるじゃない
よかったな

クソゲー乱発の洋物ばかりじゃそりゃ売れないよな。
だからといって最新ＣＳ機発売を最悪見送りってのはそりゃないよな。
そこが洋ゲー主体のＣＳ機の宿命なんだけどな。
洋ゲー売れてたら発売ずらしたり延期したり果ては撤退なんてことにはならないからな。本体だってもっと売れてるよ。

結局３ＤＳの天下なんだな。WiiUは爆死だけど>>688

今世代ももう終盤、結局出てほしい和タイトル出なかったし
和ゲーの巻き返しは無さそうだ、残念

ゆけ！勇者
http://iphoneac-blog.com/archives/4126048.html

勇者がダンジョンに潜り、モンスターと戦って、財宝を持ち帰る。
その過程の「報告を見る」という、自動進行型の RPG。
それが「ゆけ！勇者」です。
読者投票でもブロガー投票でも圧倒的な支持を集めたゲームです。
プレイヤーが行うのは、向かうダンジョンと目標の階数、持って行く装備と
アイテムの設定、それだけです。
無事に勇者が帰還すれば冒険で入手したアイテムを持ち帰れますが、途中で
やられてしまった場合は入手したアイテムはもちろん、持って行った装備も
なくなります。よって「今の装備でどのダンジョンの、どの階まで潜れるか」
を測るのが、このゲームの最大にして唯一のポイントになります。

一本道RPG レビュー
5分でクリアできるドット絵ラン系RPG。簡単なのに超面白い！
http://axelgames.net/2013/07/01/10041/
その名のとおり、エンディングまで一本道をひらすら進んでいくRPGです。
ドラクエ風のグラフィックで、端末を左右に揺らしてひたすら直進！
道中で防具を強化し、レベルを上げて魔王を倒せ！

暇つぶしにRPGなんていかが？「ひまつぶクエスト」
http://mobileascii.jp/elem/000/000/074/74732/
懐かしい2D型RPGを思わせるデザインで、簡単操作のゲームアプリ。
特に詳しい説明もないまま王様に冒険の旅に出ることを命じられ、
目的もわからないまま、ただひたすら右方向へ進むのみ。
目的がわからないからこその”暇つぶし”。レベルアップや装備購入で
プレイヤーを強化しながら、とにかく進んでみよう。

今どきの勇者の旅には世話がかかる　アイテムを与えたり休憩させたり……
半放置型のRPG「クエストなう」
http://plus.appgiga.jp/sasurider/2012/05/15/22555/
設定だけして後は放っておく「放置型」のゲームは数あるが、『クエストなう』は、
「半放置型」を提唱するロールプレイングゲーム。勇者の装備を整えて、ダンジョンを
探索するゲームだが、プレイヤーは勇者の探索中に指示を出して介入することができる。
可能な指示は、探索を切り上げて帰る「帰還指示」、一時的に探索を中止して体力を
回復する「休憩指示」、利用しているあいた無を利用する「アイテム使用」の3つ。
グラフィックは、昔懐かしのファミコン時代の「ドット絵」を3D化したもので、RPGを
パロディにした演出もある。チュートリアルも丁寧で、難しいゲームが苦手な人でも
楽しく遊べるだろう。

残念だ

>>690

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1367797544/l50
本当に中堅ＲＰＧが壊滅したよな。
でもスレ違いだから誘導。

もっと和ゲーを大切にしてください。。。

>>627
だから低制作費で若年層向けにゲームだしてんじゃん、携帯ゲーム機やもしもしゲーで

PS３に残るのは何？Z指定よね(´･ω･｀)

>>695
もうちょっとマシなスレに誘導して欲しかったよ・・・

まあ要は、ポポロもぼくなつもトリコも出せないようなソニーには興味ありません、てことね
あ、ノーティは素晴らしいです

>>697
あれ、30ちょっとしか書き込みないから、どうとでも「まとも」に出来るんじゃね？
つまり参加者次第なんじゃね？

>トリコ

ＩＣＯシリーズも死んだな。

そのスレ、異常スレを荒らしてた奴が建てたスレだろ？
誰も寄り付かねえよ、たぶん

>>698
動画評論家ですらない数字評論家さんがいるスレはちょっとね・・・
そこをまともに出来る自信はないよ
俺に力が無いばかりに、スマン

上ちゃんはせっかくフリーになったんだから、さっさとトリコ出しちゃって自由になっちゃえば良いのにな
社内政治なのかじゃじゃ馬ハードのせいなのか、今が一番の働き時だろうに凄くモッタイナイヨ

ジャンプの方のトリコが終わらん限り無理でしょ。
それかタイトル変えて出すか

>>701
よく分からんけど、そこなの？
ま、変更が必要なら海外版のタイトルもあるよ

商標権とかあるからね。
レイフォース→レイヤーセクションの例を想像していただければ。

ああ、たしか商標ならあるよ
去年あたり空白期間あったけど

>>700
じゃあここが売上げ壊滅の実質スレッドにしましょうや

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130821-00000009-zdn_n-sci

・PS4は本年11月15日欧米発売
・予約台数は100万台以上
・日本は第二グループでの発売で発売日は未定（第三グループ転落行きも当然ありうる）。
・仮に発売したとしてもマイナー洋物Zゲーばかりで今度こそ日本では壊滅しそう。

外人がやるゲームって基本大人向けで一般人が触らないキワモノなのかな？
なんかそんな気がしてきた。
欧米は一般ピープルってゲームなんかしないんじゃね？
それに外人の子どものレビューってそういえばあまり聞かない。

どこかの大学ではPortal2の発売で講義に出ない学生が多発して休講になったって話があったね
あっちは一般人からゲームキ○ガイばっかりなんだな
うらやましい

Portal2というタイトルの中身がまずわからない。

>>708

http://www.thinkwithportals.com/

HPが英語版だけって、これ売る気がないだろ。
A指定だから健全のようですが。2011年5月19日日本発売ということだけはわかった。
日本における販売本数は不明（算定不能か？）。申し訳ないけど、一般人しらねーよ。ここは、日本だから。

EAJがやる気ないからね
もちろん日本では売れなかったのよ

と言うかPortalわからんかったかぁ・・・
調べる手間かけさせちゃったな、すまない

そもそも昔ドラクエ３発売日にいっせいに子どもが休むなんて現象が起きて大問題になったのでは？
だからマリオ、ポケモンとともにDQは日本を代表するゲームの１つになったのでは？
いまだのDQの呪文覚えてる大人がゴロゴロいますよ。30代には。
でもPortal2なんて日本人はほぼ99.9％知らないわけ。
>>708のような現象は世界共通だと思うよ。たぶんDQは海外じゃほとんど売れないみたいだし。
同じなんだよ。向こうで売れるものはこちらでは全く売れない。
こちらで爆発的に売れるものは海外じゃ売れない。いい加減、現実認めようよ。
ポケモンとマリオは「奇跡」だから。そのくらい文化の壁ってもんがある。

ちなみに日本の音楽市場は10年前は米国の３分の１。
ところが今は日米逆転。日本だって音楽市場は1998年比で半減という有様なのに。
そのくらい洋楽の質も散々たるものになった。
最近、洋楽聴く人が激減したんじゃねーの。懐メロ状態なんじゃねーの？日本における洋楽なんてさ。
洋画。これは散々。映画市場自体激減してるけどもうハリウッド映画が壊滅的。
というかハリウッド映画自体３D化してゲームみたいな質にまで落ちてる。
ゲーム画面を見に1500円（学生価格）、1800円出してるわけじゃないんだが。
邦画のほうがずっと元気だ。そのくらいもう海外の大衆文化って興味も関心もないよ。
低質だもん。当然元から低質な海外産ゲームなんて日本じゃ売れるわけない。
当たり前の帰結

>>712
休みはせんかったけど、
持ってない子供が購入した子のを力ずくで奪う事例が多発した。

>>713
ポンキッキでビートルズの曲
ホールドオンでダフトパンクの曲とか使ってるんだけどねえ。

>>712,713
趣味や娯楽が多様化した現在、ゲームの売り方として、元々ゲームが趣味ではない一般人を
ターゲットにマーケティングするのって、どうなの？
その実現性の難易度を考えたら、よっぽど予算と時間に余裕があって
失敗しても構わないくらいのスタンスじゃないと出来ないでしょ
それよりは、最初からゲームが趣味だっていう人たちを相手にしたほうがいいわけで
それでも世界規模で考えれば、かなりのマーケットになるんだから、そっちを相手に製品作るっていう
選択が多くなるのは当然だと思うけどね

個人的な好き嫌いから、結論ありきで、実は自分は良くわかってないものを低質と断定するのは
やめた方がいいんじゃない？売上と質の因果関係を完璧に説明できるならいいけどさ
冷静でない発言は、説得力なくなるよ

この板死んでるよな。ネトゲ関連なんて１週間放置したら、DAT落ちだよ。
据え置きゲームが過去のものになってる、時代に取り残されてる証拠だよな。
普通、次から次と新作が出て、新作に関するスレッドが誕生した古いゲームは消えるんだよ。
ところがここはいまだにPS1とPS2のゲームで埋まってるんだよ。
「趣味や娯楽が多様化」なんて負け組みの遠吠えにしか聞こえないよ。
DQ板なんてそこらじゅうにDQ10関連で埋め尽くされてるから。据え置きでも元気な板は元気なんだよ。
なんでもDQ10は日本最大のMMOらしいね。それだけプレイヤーがいる証拠だ。

過疎版で何偉そうな事言ってるの、みんな。

×普通、次から次と新作が出て、新作に関するスレッドが誕生した古いゲームは消えるんだよ。
○普通、次から次と新作に関するスレッドが出て、古いゲームのスレッドは消えるんだよ。

>>716
まぁまぁ、落ち着いて
ゲームなんてたかだか趣味の一つ、マイノリティに属していても全く気にならないので心配ご無用です
まして2ちゃんねるのスレが賑わっているかどうかなんて、何のステイタスにもならない

みんなと同じゲームをしてないと「負け」だったんだねｗ

君はどうやら遊び程度の事で、世間の支持やら評判が得られないと安心できない性質みたいだから
こっち見ないで自分が安心できる狭い範囲でゲームしてれば幸せなんじゃない？ｗ

【ボイン】萌えがRPGを殺す【パンチラ】
このタイトル、住人としてはどうよ？

萌え系RPGがなかったら中堅以下は絶滅してたかもしれないからなぁ
個人的には嫌悪感しかないけど、テンプレキャラに声優あてがっておけば五万は確保出来るって馬鹿にならないよ
その結果、一般ユーザーが寄り付かなくなればSTGの二の舞だけどさ

>一般ユーザーが寄り付かなくなれば

もうなってるって。
家電量販店なんてゲームフロアに行くとガンプラ、萌えフィギュアだらけじゃないか。
どこが家電製品なんだ。というかゲームソフト売り場の倍くらいはあるね。萌え関連グッズ売り場は。
ゲームでお金儲けてるんじゃないんだよ。派生製品だよな。でも、これって自分の首締めてるだけでしょ。
普通に作って30万本とエロ作って５万本+派生製品のどっちがいいかといったらｗ

萌えがC指定って納得できないよな。
というかあれだけ幼少期のうちから裸体だの幼女だのボイン見て教育的にいいのかね？
オタクといっても萌えなんか大嫌い、気持ち悪いという人だっているんだが。
いつのまにかオタクは萌え系「だけ」扱いなんだよな。
もう飽きたよってなんで言わないんだろうね？

生き物の３大欲求の一つに働き掛けるものだから、飽きたとかない。

エロゲーはエロゲーで好きだが、ああいう要素を他に持ち込むなとは思うな

今のゲームにおけるエロ表現って中高生向けな気がするんだけど、どうなんだろ？
あれは成人のゲーマーに対してもアピールになるの？

成人だったらコンビニでも行ってポストや大衆とか立ち読みすりゃ
乳首分は補充できるからね。

>>723
90年代まではエロゲーはエロゲーで隔離されてたと思う。
こんな一般に氾濫してないと思う。
>>725
当初はそうだったんだけど、今は「大きなお兄さん」向けだと思う。
だから萌えフィギュアなんて５万もするものを買うんだし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 21:00:19.07 ID:wSyKNQLF0
中学生の殺し合いは内容的にZ指定も超えちゃうだろうから無理だろうね
そもそも日本のメーカーってZ指定のゲームにすら消極的
PS3、360のタイトルでも国産のZ指定ゲームは12、3本しかない
そしてRPGにおいては国産のZ指定ゲームはゼロ


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 22:36:18.87 ID:KPxjZwTq0
Z指定だとそれだけで棚に置いてもらえないからな。
何故ならZ指定はZ指定専用の棚が必要になるから。
仮にジャンルがRPGでも他のRPGと一緒に置いてはいけない決まりがある。
あと子供の目に触れにくいように高い位置に置かなきゃいけないとか
試遊やPV流すのも自粛しろとか色々面倒なんだよ。

まぁ簡単に言えばZ指定はエロ本と同じ扱いなんだ。
これはメーカーにとって著しく商機を失うことになるから消極的にならざるを得ない。


71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 22:56:47.79 ID:wSyKNQLF0
その通り
Z指定ゲームを作った場合、ただでさえCMの時間帯、店頭での宣伝、陳列に制限がかかる
でもそれよりも前のゲームを作る段階から結構大きな問題があって
CEROでZ指定をも越える表現だと認定されると即発売不可になるので作り直しを余儀なくされる
これがCやDを狙ってるならCが無理ならDで、Dが無理ならZでとレーティング変更で対応できる
つまり日本では最初からZ指定を狙うのはリスクがあまりにも大きすぎる
だからストーリーどころかテーマの段階からレーティングありきでゲーム作りを進めなきゃならない

そうなると必然的に反社会的なテーマや表現や選択、犯罪者やアウトローの主人公のゲームは作りづらくなるし
手間隙かかるRPGなんかは作り直しなんてもっての外だから、初めからそこは避けて
結局は坊っちゃん嬢ちゃんでも安心して遊べるような内容に落ち着いてしまうっていう

ちなみにCEROの審査は一定の基準はあるものの
毎回同じメンバーじゃなくて会員の中からランダムだったりするのでかなり属人的
だから「よくこの内容でCERO ZにならずDで通ったな」ってゲームがたまにあるのはそのせいだし
おいそれとZ指定が狙えないというのもそのせい


お前ら、出番だぞｗｗｗｗ

>>680
ジョジョ第五部ゲーの攻略本読んで思ったけど、
ゲームシステム上で再現できないストーリー展開を盛り込むことに
今は全然抵抗がないんだろうね。

>PS3、360のタイトルでも国産のZ指定ゲームは12、3本しかない
>そしてRPGにおいては国産のZ指定ゲームはゼロ


「海外産Z指定RPGはRPGを殺す」
か？

>>727
あんなの大人が喜ぶのかぁ
キャラ好きが高じてフィギュアも買うとか、キャラ萌えに走るとかはわからなくもないけど
パンチラだのポッチが見えますだの、これエロが手に届きそうで届かない中高生が喜ぶネタとしか思えん…
俺の感性がもう古いだけかもしれないけどさ

週刊誌グラビアでも
ここまで脱いだ!→手で乳首隠してます
が普通にあるから
中高生だけってわけでもなさそうよ。

>>731
TVゲームは中高生向けって、当たり前のことを今更知ったのかい。

ヲタでなけりゃ社会人突入と同時に半分卒業するもんだろう。
（実名スポーツやキャラ付けなしの卓ゲ電子再現が残りの半分）

>>733

おいおい、だから「18禁ＲＰＧがＲＰＧを殺す」というタイトルなんだろ？
>>100-500ぐらいから洋ゲー厨が荒らした見たいだけど。
TVゲームは基本中高生向け、なのにZ指定（18禁）ばかり。そんなゲーム、だれがやるんじゃい？という話だよ。

DQがブラウザゲーム化か。
ブレス６もスマートフォンだし。
もうメーカーは据え置きから撤退するんじゃないかな？真面目に。
制作費が映画並みの高さなんでしょ？それで中身がすっからかんの上にグロゲームだらけなんでしょ？
そりゃサードはみんな逃げ出すよ。

PS4は永久に「日本は発売未定」のままになんじゃねーかｗ

>>731
痛車とかあるくらいだからな。
大人が喜んでるんだろ。

書き込む人の年代によってもとらえ方が違うんでは？ｗ
年配の方だと、ゲームなんて子供の遊びという方が多いもんね

黒ノ十三みたいにノベルゲームなのに超グロ、鬱ゲームというものもあるよ。
文字だけでグロテスクや狂気というものは表現できるんだよ。でも、今のゲーム業界は映像に走って自滅した。
なんで低予算のノベルゲームが日本では流行しなかったんだろうね。

>>737
そうか？WiiFitってどっからどうみても年配向けじゃん。それも40代〜70代向けじゃね？
時代劇ノベルゲームなんて作ったら高齢化社会なんだから売れると思うんだけどな。俺は。
リング・オブ・サイアスの時代劇版とかなんでメーカーさんは作らないんだろうね。
今の時代どっからどうみても主要消費者層は老人ですよ。

>>738
へぇ、WiiFitってお年寄りにそんなに売れてるの？
それって、お年寄りが自分で遊ぶために買ってるって事？

てっきり、孫の気を引くために買って、テレビ棚の肥しになってるもんだと思ってたよ

>>738
時代劇を好むような人たちはノベルゲーするくらいなら小説読むと思うよ
傑作も新旧問わずより取り見取りだし、それに対抗出来るだけの質と
ゲームとしての体験を提供出来るか？って言ったら現状無理じゃないかな

それから、ゲームに文章を読む楽しみを求めてる奴はゲーマーでも少数でしょ
固定ファンがついて息の長いジャンルだけど、
主流だと言えるほどの売り上げに近づいたこともないし

個人的にはホラーだったらグロテスクな描写を読むよりもサイレントヒルみたいにその世界を中から体験してみたいと思うし、
読むなら篠田節子とかをじっくりと読み込みたい

今のラノベに親しんでる層が中高年の多くを占めるようになったら、
また変わるかもしれないけど当分先の話だ

紙の本なら対応機種がどうとかDLCがどうとか無いもんな。

でも電気紙芝居なんて言われたサモンナイトとかは一定数売れたな。
全部ノベルにするとこけるけどアドベンチャーだったら、あるいはS-RPGだったら今でも行けるんじゃないの？

>>739

http://www.nikkei.co.jp/ps/wii/research/part12/
>また、50代は「配偶者と一緒にいる時間が増えた」と答えた人の割合が多い。
年寄りといっても30-50代と60-70代ではまた行動が違う。
あとなんだかんだ言って、体重を気にするのは世の常。
つまりゲームという枠を超えてWiiは成功したんだよ。でもライト層ってのは飽きっぽいんでｗ
RPGというジャンルにたぶんもっともWiiは向かない。

>吉田氏：
>PS4向けのゲームは，日本の市場だけでリクープ（recoup，開発費用を回収する意）するというのは難しいと考えています。
>ですから，基本的には全世界でヒットするものを作る，というのが大前提としてあります。

で、PS3以上にZゲームの嵐ですか？
もうダメだ、ゲーム業界ｗｗｗ

>>744
ではさようならｗ
君は他の趣味で楽しもうね

>>744
大丈夫！
その「大前提」向けの発表会で発表中に居眠りするくらいの姿勢だから

>>744
それは杞憂じゃね。

>>747
この国のゲーム産業の主戦場はスマートフォン向けでしょう。
携帯機がついで。
もう据え置きなんて相手にされてない。
ソニーに見限られれたんじゃなくてサード側がソニーを見限ってるとしかいいようが無い。

スマホや携帯機の画面サイズや本体記憶容量だと困難なゲームってのはどうしても出てくるだろうから
そういうのの受け皿になるんじゃね?据え置き。

>>749
出したくでも制作費すら回収できない。
だからこの国の据え置きゲームは売れもしない海外産Z指定ゲームばかりになる。
だから、PS4は発売延期。箱にいたっては次世代機撤退かもしれん。箱は完全に国内市場では敗北した。
本当はサードだって据え置きで出したいに決まってる。
なぜなら携帯機、スマートフォン、ブラウザ向けのみだとどんどん市場が縮小して、技術も陳腐になるから。
でも出したくても出せない。だから「終わってる」。

PS42014年2月22日発売。

さて、どうなるんでしょうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130909-00000010-mantan-game

4万1979円

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/681871/

「Ｘｂｏｘ　Ｏｎｅ（エックスボックス　ワン）」をお披露目（９月19日）
撤退しないんだなｗ

ソフトがないから２月に本体発売延期かｗ
でそのソフトもまたZゲーなんだろ。
たまにD指定か。

誰がそんなの買うんだよ。
押し付けゲームいい加減にしろよ。

http://i.imgur.com/N0Lxpe3.jpg

PS3「フェアリーフェンサー エフ」 PV ファング編
http://www.youtube.com/watch?v=yJ-DXhuuERI

萌えはRPGを殺す

257 ：なまえをいれてください：2013/09/13(金) 19:51:07.36 ID:CqXaP6bo
そんなことよりレイプさせろよ
あと汚ナプ回収も


258 ：なまえをいれてください：2013/09/13(金) 19:59:28.70 ID:u9CW6ZPO
トイレ盗撮とか
便器の中に入りたい

だからZゲームとして隔離してるんじゃん。
こんなゲーム中高生にやらせるわけにはいかない。
有害コンテンツブロック

とりあえず一般ゲーマーの話題はモンハン４に集中しててほっとした。
いかに洋ゲーマーがマイナーで異常な層かよく分かった瞬間だった。

>>63の意見ってさ、言い訳だよね。
TRPG=グロにしていいだなんてことにはならないからね。
同じTRPGでもロードス島戦記とかブルーフォレスト物語は18禁だったのかいなと。
違うだろ。63みたいな奴を詭弁って言うんだよね。
生粋のTRPGがこのスレッドには居なかったというのが残念なところだな。
そもそもTRPGって1980年代におもいっきり流行ったけど、グロには走らなかったしね。

洋RPGゲーマーはやっぱ特殊ですよ。
彼はたぶんここにはもう居ないけど。まさにこれが「洋ゲー厨」なんだよね。

「発売が他国よりも遅れることはとても残念に思っています。
もし少しでも発売を早めることができるのなら、
努力をしてもらいと感じています」（※原文ママ）
「遅くても12月だと思ってましたが、まさか2月まで待たされるって…
洋ゲーをプレイしないユーザーが4万も出して発売日にゲーム機を買いますか？そんな人あまりいないと思いますよ」

PS4のブログが炎上中ｗ

＞洋ゲーをプレイしないユーザーが4万も出して発売日にゲーム機を買いますか？
＞洋ゲーをプレイしないユーザーが4万も出して発売日にゲーム機を買いますか？
＞洋ゲーをプレイしないユーザーが4万も出して発売日にゲーム機を買いますか？

さて、発売日にどんだけ「Z」と「D」が指定されるのかZ販売率とD+Z販売率を出してみようじゃないかｗ
それがお客様の声なんだしｗ

>>757,758
俺はつい昨日、生命誕生の喜びの瞬間立ち会った
その感動からかえってきて、君の書き込みを見ると、本当に憐れになるね

俺自身は、Z区分指定のゲームもするが、それが嫌いな人もいるだろうから、素直に嫌いだっていう意見は
自分とは異なっても尊重すべきだと思っている
ゲームに限らず、映画も漫画もビデオも雑誌も、楽しむ年齢層は幅広いんだからいろんな作品がある
子供に見せるべきではないものを判断する指標として、区分はある程度必要だ
逆に、焚書じゃないんだし、ある表現を「エロ」とか「グロ」なんて上っ面だけの認識で区別して無くしてしまおうなんて
冗談でもどうかしてる人にしか出ない発想だよ

君のような偏見に満ち居た人間が、子供の教育には一番悪影響なので、自宅にこもって黙っていてくれないかね

そんな事ばかりしてると、いずれ自分に跳ね返ってくるよ
気をつけなさい

別にDだろうがZだろうがいいんじゃない？
問題なのは「そこらじゅうに『Z指定』なるものばかり」が販売されていることであってね。
2012年はZ販売率が20％超えていたからね。2013年はどうなることやら。
５作品に１作品がZって異常だよ。悪いけど。

>>760
Z指定のゲームの販売率が全体の20%を超えてるって事？
そうだとして、それが何に対して、どういう意味合いで異常なのか、客観的に説明しておくれ

Z指定のゲームの指定対象となる表現の詳細な説明と、
具体的なゲーム上での表現の例を複数挙げれる上での批判だよね？
そうでなければ、ただ印象だけで個人的な嫌悪感をわめいているだけだもんね

それと
>>757
>>63がTRPG全般の事、特にアチラ（文脈的にどーみても海外）のRPGについて書き込んでるのに
国産TRPGだけ取り挙げて、D&D、クトゥルフの呼び声、ルーンクエスト等メジャーどころすら言及しない時点で
君の方こそ詭弁だよね

薄っぺらなのミエミエだから、自宅で黙って勝手に憤ってなさい
世間に対して、傍迷惑な毒吐くんじゃないよ

>>760
え？
ゲーム屋に行ってもZの棚の範囲なんてわずかだぞ。

>>>763
そりゃ3000本5000本しか売れない洋物タイトルばかりだから棚から撤去されるでしょ。
洋ゲーZってそういう扱い

>>764
ん？
じゃぁ、Z指定のゲームを購入する人っていうのは、店舗の棚から、、以外の方法（主にネットか）で
入手してるってことになるね
では、>>760
問題ないではないかｗ

洋ゲー厨にはうんざりだ。返す言葉なんかない

洋ゲー厨「ヒャッハー！汚物は消毒だー」といいながら今日も殺戮ゲームにあけくれる

洋ゲー好きな俺は異端なのか？

スカイリム厨がいろんなスレッドを荒らした上にDQ板まで荒らしたから洋ゲームの印象が最悪になったのは事実だ。
認めてもらいたかったの？>>768

俺はただ好きなゲームを楽しくやれればいいと思うんだが、嫌いなゲームにいちゃもんつけるんじゃなくて好きなゲームを見つけていくほうが前向きだとおもうよ

あ

>>770

>>15見た？あれ氷山の一角なんだよ。
ああいう行動が本来評価されるべき洋ゲームの格を落としてる。
「やっぱりZゲーマーだ」と言われてもしょうがないことをこれでもかとやった。

じゃあそういう過去のものに目をつぶって2011年発売のスカイリム発売がおもしろいかといったらノーだよ。
２ちゃん内でのステマが特に酷かった。だから君の事も警戒するね。
スカイリムというクレジットをみただけで警戒する。
どれだけ当時のDQ・FF板を荒らしたことか。

プレイヤーとしては、面白い物は面白い、で良いはずなのだがなぁ。
作り手は市場調査やらでどういったモノが受け入られているか調べて、
それを踏まえつつ自分の色を出していくか、だと思うのだけど。

まぁ何かのパクリだ何だといって、表面上しか見ていない人もいて何ともいえないけど。

『当時の神奈川県知事松沢成文が「グランド・セフト・オートIII」および以降の同シリーズを有害図書へ指定したのを機に、
全国の青少年保護育成条例においても『「Z（18才以上のみ対象）」に区分されるソフトを全て有害図書へ指定』し、規制を強化する動きが広まるようになった。

なお、「CERO倫理規定・第7条 禁止表現」および「別表3」により、性行為や排泄・性器の表現を用いることは禁止されているため、
性的な描写（半裸・下着や肌の露出など）を含むことで「Z」区分に指定されているソフトは発売されていない
（きわどい性的描写を含むため「（旧）18才以上対象」に指定されたソフトは全て「D（17才以上対象）」へと引き下げられている）。

また、Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品である（日本で製作された作品は全体の1割にも満たない）。』

＞また、Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品である
＞また、Z指定の作品のほとんどが、いわゆる洋ゲーといわれる海外からの移植作品である

有害図書指定Zゲームって本当、どうにかならんのかね。
こんなもんばっかりあってゲーム業界の健全な発展が見込めるわけがない。
「海外の暴力ゲームはいらない」となんで毅然といえないのかね。それどころか「JRPG（笑）」とかずいぶんとなめられてるじゃないか。
「有害指定作品愛好家の連中が何ほざいてるんだ」となんで即座に海外ゲーマーに切り返さないのかね。
PTAもなにやってるかね。PTAこそ動くべきなんだが