最近のJRPGはつまらない

どーしてこうなった？

>>1みたいのが居るから

日本のゲームはファンの意見を積極的に取り入れて反映するっていう土壌がないし
製作側もそんなめんどうなもんいらねーよというスタンスだから成長がない

>>1
洋ゲー厨はクソスレを乱立させるのをやめてー。
そんなことしても戦闘システムがクソゲーすぎるベセスダのゲームは日本で売れないよ。

別にJRPGは面白くて楽しいですよねー!?♪。

昔からつまらないって
ガキの頃はアホだから楽しめただけ
アホなまま成長しない奴はいつまでも楽しめます

なんかもうテンプレ的なのばっかなんだよな

JRPGはグラ以外退化してるからな
RPGってだけで売れる時期があってこの頃に糞化が始まった

お使いイベントの集合体の洋RPGでもしておけよ

むしろお使いイベントの集合体じゃないJRPGはあるの？マジでやりたいからおしえて欲しい

まず１つの町を端から端まで歩いてみ？
昔のゲームは３０秒くらい
今のゲームは何倍もかかる
これだけ言えばわかるな

JRPGはロリキャラばっかりでキモいんだよ
20過ぎた奴がやってたら精神病院入院した方がいい

ＪＲＰＧは結構只管随分充分大好きですよねー!?♪。

最近のがつまらないと思うなら昔の名作掘り返してろよ
まさか良作をもう全部やってしまったなんてことないだろうし

スクエニの新作である大作ＲＰＧ「デウスエクス人間革命」はめっちゃおもろいでー

>>1
マンネリ箱庭でクソゲーバトルのベセスダ製バグゲーでも遊んでればー？

JRPGアンチ＝洋ゲー信者だと思ってる所がマジで痛いな。
実際洋ゲーで満足してる奴は黙って洋ゲーやってるからこんなスレ立てたりしないでしょ。
洋ゲーがどうこう以前に最近のJRPGはクソなの。◯◯よりマシとか無いの。

>>17
つか近年のJRPGどれだけやったの？
自分でほとんどやらずにクソ扱いなら想像や他人の感想で貶めてる人間のクズだし、結構やってクソ扱いならクソとわかっているものを好き好んでプレイしてる馬鹿って事になるんだけど。
その辺はどう考えてる？

今若い子でJRPGやってんのあんまいないってね

こうゆうスレはゲハで立てろよ。

洋ゲー厨ってオブリビオンがでてからネガキャンする奴が増えたな。
ゲハから突撃してくる洋ゲー厨とかほとんど病気。

洋ゲーやってる異端なオレ様カッコイイ！ですねわかります

>>18
君みたいな情報の取捨選択が出来ない人にはわからないかもしれないけど、
この時代実際プレイなんかしなくても最低限の価値があるかどうかを見極めることは出来るんだよ。
凡ゲーと神ゲーの違いをやらないで判断するのは難しいけど、糞ゲーかどうかはわかるわけ。普通の人にはね。

誰もこのスレで洋ゲー褒めてるやつなんかいないのに
必死で洋ゲーを比較対象に持ち出すあたりJRPG信者の洋ゲーコンプレックスは本当に酷いなw
自分で洋ゲーに劣ってると触れ回ってるようなもんw

ここは家ゲーRPG板でJRPGのファンが多いところなんだが・・・
そこにわざわざ突撃して洋ゲー厨のいいそうな暴言を垂れ流せば洋ゲー厨
扱いされて当然だね。

洋ゲー厨はゲハという巣があるんだからそこで引きこもって仲間どうしで
ネガキャンをやってればよい。

そもそもオタ向けばかりってことはオタやガキの需要があるってこと
大人向けなんて相手にされないし購入しない

ゼノブレイドがあるじゃん。

むしろここ数年JRPGでハズレ引いたことないわ

紳助さんが言ってたわ
キャーキャー言ってる腐女子を笑わせに走ったら芸人終わりだと
それと一緒

ゼノブレイドは悪いとは言わないけど
グラフィックはPS2レベル、戦闘は普通、メニュー周りは悪いし
あそこまで高い評価すること無いだろ

つまらなくはないけど長い
不必要な部分が物凄く多い

>>29
ほんとだよな
針の上に小石結んだだけで釣れる濠で飼い慣らされた魚釣って悦に浸るなんて三流以下
釣り人ならちゃんと流れのある川行って釣れや

過大評価されてるゲームと聞くと真っ先にベセスダのゲームが思い浮かぶなー。
新しいことをやってない、バグだらけ、ゲームバランスが酷い、モーションが酷い
MODがなければクソゲー。

そういうゲームを信仰してる信者がいろんなところで暴れてるのが・・・ねぇ・・。

ＪＲＰＧは普通に面白いですよねー!?♪。

Falloutなんかは作り込まれた世界を探索するロールプレイングの正しい姿って感じ
オワオワファンタジーはRPGじゃなくてムービーの合間にコマンド押して雑魚をシバくゲーム
ていう別のジャンルと化してるね

まあ取り敢えず普通にＪＲＰＧには物凄く感動するよねー。

JRPGのストーリーは幼稚でアニメやラノベ以下
肝心の戦闘も全部ワンパターン
ゲーム好きが製作に加わっていないのがよくわかる

善悪二元論じゃない世界観設定の哲学的ＪＲＰＧならば良いじゃねーの。

>>1
いや、わかりますよ。例えば「ドラゴンクエスト」ロト３部作や天空３部作を超えるRPGが出るか・・・？
出ないだろう。FF4やFF5を超えるRPGが出るか？出ないだろう。
90年代に人気が出たワイルドアームズや幻想水滸伝、アークザラッド、グランディア１のような作品が今出るか。
出ないよな。ライトノベルもそうだけどハイファンタジー作品がいつのまにか消えて萌え系ばかりだものな。
気持ち悪い。最近のRPGでミリオン作品は？FF13ぐらいだ。でもFF13も作品の出来は？グラフィック以外は？？？だぞ。

ドラクエは例えば南総里見八犬伝などの影響を受けている。そういう古典作品からの影響が強いRPGって最近あるか？
中２病ゲームじゃしょうがないんだよ。

中２病乙、とでも言って欲しいのかもしれんがね

いくらなんでも思い出補正入りすぎだろ
ドラクエなんかガキの頃だから面白いと思えたんだよ
グランディアとかいまさらやるくらいならゼノブレ３週目やるわ

>>39
バカ？
小学校のころ読んでたズッコケ三人組や赤川次郎を大人になっても楽しめるか、ってことなんだよ
ドラクエ好きなバカは頭悪いから困る
いつまでもお嫁さん誰にする？って考えて楽しんどけよ

操作性が低レベルなベセスダ製のゲームよりはテイルズみたいな
ラノベRPGのほうがマシだと思える時がある。

>>39
完璧な厨二病の患者だな。

これだけの文章で厨二病のテンプレに３つほど適合してる。

>>44
テイルズ指してる時点でおまえが一番厨二病だよ

「テイルズみたいなラノベRPG」といっただけで厨二認定はさすがにおかしい。

おきまりなイベントが多すぎ

デモンズソウルがある

>>39
は病院に行くことをオススメします。

大人は本格ＳＦ小説とか精神世界とかスピリチュアルとかスピリチュアリズムとかチャネリングとかニューエイジとかヘミシンクとかオカルトとか思想哲学とか心理学とか精神分析学が御薦めですよねー!?♪。

JRPGにはJRPGのファンがついてるわけだし、作り手もファンの要望に応えるような内容にしてるじゃないか。好きな人にとっては
面白いんじゃないの？俺はレースゲームに全然興味がないから、何見ても詰まらなそうだけど、だからといって悪いゲームじゃ
無いんだろうし。

自分の好みを、何かの基準のように語るのはちょっとね。

ああレースゲームの名前を書き抜かした。でもまあそういう事だろ。自分に合わないものを詰まらんと
言い続けるのは馬鹿馬鹿しいよ

そうなんだよねぇ。
漫画とかもそうだけど、もうネタがないんじゃないかな。

一生懸命開発しても、旧作品をリメイクしたのと同じようなものができる希ガス。

大半のJRPGがレベル上げながらお使いをこなしつつ
最後にラスボスを倒しておわりだからなー
それだけで似せ物感が溢れちゃうんだよね

「家ゲーRPG板」で最も嫌われているのが洋ゲー厨だとどこかのwikiで見たが。
ほんと酷いな。

ベセスダ信者が暴れる前まではもう少し紳士だったのにねー。

>>42
ゲームは子どものものだろう。特にRPGなんてジャンルは。
DQもFFもずっこけた今のRPGなんて壊滅状態なんだよ。
・・・あ、ポケモンがあるのか。でもポケモンだって基本は児童のものだしね。

DQFFに期待なんかしてない

ドラクエは中高年のファンも多いんだけどな。

幼児向けのゲームを30 40代のオッサンが買うはずがない！

ペルソナテイルズ面白いッス

>>54
なんだかんだいっても“ラスト”で“バトル”するのは盛り上がるからね。
洋の東西を問わず。

西洋のゲームは、ラスボスにあんまり力入れない気がするな。ラストダンジョン、ラストステージの
戦闘は激しいけれど。ラスボスが全ての元凶とかじゃなくて、敵対する組織のトップという位置づけ
だからなのかもしれない。

一度ストーリーのないRPGを作ってみろといいたい
JRPGがいかにストーリーとキャラクターに頼り切っていたのかわかるのではないか
そのストーリーも焼きまわしばかりだし

「ロールにたよりまくったクソゲー＝洋RPG」

劣化アクション＆クリック戦闘もどき（笑）

アトリエシリーズはドラゴンクエストよりも楽しいですよねー。

洋RPGは「高官が裏切る系」の話を焼きまわしすぎ。
「高官が裏切る系」の焼きまわしに比べれば他のゲームのほうがよっぽどストーリーに幅があったりする。
厨二シナリオでもここまでワンパターンにはならないよ。

洋RPGの大作でもクソゲーは一杯あるよな

最近のだとBioWareのDragonAge�Uなんか
「まるでJRPGみたいだ」なんていわれてる

となると途中まで育てたキャラが裏切りって最後はそいつと対決ってのが最強最悪かな。
俺がおもいつくぐらいだからもうありそうだな・・・。

最低でなるとDV関連でいけば実父か養父の裏切りかな。DQ5のパパスのように子を守る親とは限らない・・・。
なんかありそうだ。

恋人が最後の最後に裏切る。最悪のヒロインだな。私ならゲーム捨てます。

ドラクエは9で子供向けになったと思ったら、10でネトオタ向けになった
ある程度ユーザー層を固めて置いた方がいいと思う。
テイルズは課金でぼろ儲け優先で手抜き製作、AKB48商法。
FFはグラに力入れてるだけで、ユーザーが何を望んでるかが分かってない、面白さのツボを知らない
ん？ あんまりJRPGってなくないか？

洋RPGはクエストという概念のせいでつまらない。
クエストという単位でストーリーを区切っていくんじゃなくて
もっとシームレスなストーリーにするべきだ。
クエスト探しゲームをやりたいわけじゃないし、コンプリートしたいわけでもない。

>>69
まさにその通り 異論なし！

>>68
国内ゲーだけど「ビートダウン」でラストで仲間が裏切るのあるな。

ブランドと宣伝だけで売ってるのがJRPG
中身に金かけろ

そりゃー昔のバルダーズゲートから戦略性で劣化してる洋RPGのクリック戦闘や
どう考えても本家のアクションより大雑把な洋RPGのアクションは中身がないよ。

洋ゲーRPGってモーションが単調なのがやけにおおいけどニワカ洋ゲー厨は宗教的な
理由で否定意見が言えないんだろうなー。

ドラクエ3やＦＦ5なんて底の浅い欠陥品をいまだに祭り上げてる奴って哀れだな
メガテン真ＩＩＩに勝ってる部分が一つでもあるなら言ってみろよ

最近のＪＲＰＧは以外と楽しいじゃん。

ベセスダの絶望的につまらん戦闘システムのRPGはいらないかな。

>>69
子供向けでは無かったと思うけど。
むしろ大人（の、普段RPGやらない層）だけが楽しんでた感じじゃね？

ＦＡＬＬＯＵＴ3で終わった会社

意外と大人気じゃん!?♪。

RPGはストーリーのキャラだ
洋はストーリーは小クエストばっかりでキャラも大した魅力も無く、結果として詰まらん
自由度があると吹聴するが、それはクエストを取捨選択できるというだけで
一度クエストに入ってしまうとそのストーリーはほとんど一本道だし
RPGなんてのは最初から一本道で良いんだよ

キャラがキモいからやる気にならん
ＴＶアニメと同じで１７才ぐらいのガキが世界を救う話ばっかりだし
全年齢のゲームでもおっぱい強調したようなキモい痴女、ホストみたいなイケメンキャラばっかりでキモい

おそらくゲーム内容は悪くないと思う、恐らくそれなりに遊べるだろうし
最近のゲームは親切で遊びやすく丁寧
でも、丁寧すぎて刺激が少ない
だから洋ゲーに流れる、洋ゲーはローカライズに不備があったり操作性に問題がある場合が多いけど
日本のＲＰＧにない刺激に満ちている

ドラクエ１の主人公のグラはショボいから詳細がわからん分、
あの正面向いてる絵やショボい町とか脳内で鳥山風とかリアル風など自由に想像できたから
プレイする人それぞれによって世界の感じ方が違うのが好きだった

昔のゲームが良かったとは言わないけど

真のキモイデザインはスカイリムの即身仏みたいなキャラデザインかなー。
あのお肌カサカサで悪趣味なデザインのキャラを自分で使うのはきっついなー。
さすがに海外でも叩かれる微妙なデザインだけはある。

>>82
ドラゴンエイジ２やNVみたいな微妙なゲームが続いてるし洋RPGはそこまで景気が良くないよ。
いまでも世界の売上でポケモンやFFに負けてるしね。

Dragon Age 2は洋ゲー好きな奴ですら擁護できないほどの糞シナリオ、コピペダンジョンだった。
PC版CS版両方の本スレがアンチスレになってる。
日本版でたらゲハとかでネタにされそうなゲームだよ。

JRPGはどうすればよくなるかを考えるスレかと思ったら
JRPG信者が洋ゲーを批判してるだけ
そりゃJRPGが糞化していくわけだ

ぶっちゃけここ何年かは携帯機のを中心に結構遊べる物が多く出てると思う
据置機のは、まあ数もそんなに出てないんだが、10年くらい前と同様パッとしない感じ

JRPGのストーリーが特に最近糞なのは間違いない。
世界破滅がどうしたとか神様がこうしたとか主人公に不思議な力がなんだとか。
一方で洋RPGはお使いクエストばっかり。
RPGのストーリー自体、洋もJも期待できない。
というわけでゲーム性の高いJRPGのほうがマシ。

善悪二元論では無い哲学的なＪＲＰＧだったら大人気ですよねー!?♪。

つまらないならプレイしないというのはどうだろうか？
つまんねとかいいながらどうせ毎回何かしらを買ってるんだろ？

ストーリーはつまらなくてもJRPGはゲーム性が高いからそこを求めて買うけどな。

マスエフェクト２がシューティングRPGだったね
日本がファミコン時代に頭脳戦艦ガルで通った道だｗ

JPEGのエロ画像スレはここですか？

>>85
>>JRPGはどうすればよくなるかを考えるスレかと思ったら

この手のスレはJRPGを叩きたいだけの洋ゲー厨がひたすらJRPGを叩くだけのスレになるか
反発されるかどっちかになるだけだよ。
最近はJRPGを叩きたいだけの洋ゲー厨はゲハで馴れ合ってるからそちらにいったらどうかな？

もともとRPGのゲームスタンスってアメリカとかのボードゲーム文化から
来たんじゃなかったっけ。

なるほど、ここまで読んで判った

アバタールチューナー最高！

って話だよね

>>85
洋ゲー厨は声だけでかいね、ゲーム買ってやれよｗ
マスエフェクト3日本語版来年春発売だってよ
発売する前から大爆死決まってるなｗ
両機種合わせても一万も売れないんじゃないか？
一人10本くらい買ってやれよｗ

ＪＲＰＧの世界を無に帰すラストボスは有りがちですよねー。

最近のおもしろいJRPG教えろ

テイルズオブエクシリア!?♪。

>>97
洋ゲーのドンパチゲーにありがちな


今まで倒していた雑魚敵は実は元は人間の変わり果てた姿だった！


ってのも有りがちだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
例えば?

マザーのような児童向けでギャグもあって哲学的なRPGが無くなったのが本当に痛い。

ARPGでICOのようなゲームが出てこない。ぼくと魔王のようなハイセンスなギャグを出すRPGが出ない。

児童文学作家をゲームシナリオライターに呼べば案外いいRPG出来るのではないか。
善悪二元論的なRPGって今は大変難しい。とくに原発事故と津波の被害が大きかった東日本大震災以後は。
だからよ、逆にそういう作品が求められているのではないんですか？ウチの実家も全壊ですが。
滅びた後の世界・・・ありがちだな。でも津波はなさそうだな。ギリシャ神話の最後は津波で滅びるようですが。

>>100
J-RPGでグランストリーム戦記がそうだよ。しかも哲学的だよ。これ以上書くとネタバレになるから書かないけど。

キャラ厨取り込もうと
ゲーム得意じゃない層に懇切丁寧な造りと宣伝

シリーズってブランドにおんぶに抱っこするが
過去の遺産にしがみついてだらだら続けてるだけ
買う側もだらだら買うだけ

>>103
アメリカのHALOみたいだな。

マザー４の発売を希望するよねー!?♪。

>>99
ドラクエとFFが終わったから実質JRPGはテイルズ1強だろ

テイルズは昔から終わってるだろ

久し振りに、ドラクエ3みたいなガチガチのレベルゲーがしたい
最近主流の運ゲー仕立ては、ストレスゲーでもあるから
ちょっと合わんし

ドラクエI,II,III買えば

キャラがダサいのさえどうにかしてくれればマジで大好きなんだけどな
本当どうにかならんのかね

やりこみという名の作業
これが苦痛でしかない

>>111
それは、やらなきゃいいだけでは・・・

まあ大体がやり込み要素というより、やり込ませ要素だからな
面白ければ自然にやり込みたくなってくるもんなんだが

>>101
QUAKE4とかDEAD SPACEとかグロ要素が強いSF系で結構多くね？

し し し しろき・・




いやなんでもない

低年齢用の子供向きのＪＲＰＧが欲しいですよねー。

>>116
ドラクエがあるじゃんｗ

ドラゴンクエスト以上に子供向けのRPGが欲しいですよねー!?♪。

>>118
ポケモンがあるじゃんｗ

日本のRPGは「ポケモン〜デモンズ」と対象年齢の幅が広いけど。
海外のRPGって対象年齢の幅が狭くみえるねー。

>>116
今Wiiのドラクエ１２３で遊んでるけどお薦め。ドラクエ以外ならＤＳなら
二ノ国、ポケモンＢＷ（他にもリメイク含めポケモンソフト多数）、ＦＦ３、
セブンスドラゴンなどある。まあ低年齢の子にはＲＰＧ自体をお薦めしにくいので、
小学４年生くらいまではアクションものとかで遊ばせておくべきかも。

だったらブルードラゴン

悲観的とか楽観的の次元を超越した哲学要素の有るシナリオが欲しい!?♪。

JはJapanではなく中二病の略

幻想水滸伝シリーズが携帯で最新作を出すあたりでもうJ-RPGの衰退が伺える。
携帯機って所詮は暇つぶしゲームだからね。
幻想水滸伝は108人集めればそれでいいというゲームじゃない。幻想世界における感動の戦乱絵巻だったはずだ。
だから水滸伝をモチーフにしたのだろう。水滸伝の名前が泣くよ、それじゃ。

劣化劣化を重ねて今に至る
それがJRPG

>>125
劣化したのはネットゲームのせうだと思う。
ストーリーを無視して戦闘重視ばかりになったでしょう。
あげくのはてにはアイテムの金銭売買。夢もクソもない。
それでビデオゲームが衰退したんでしょう。でも、タダほど高いものはないんだよ。
第一、音楽産業だってそうだったじゃないか。i-podのせいでCDが売れなくなった。音楽産業が衰退して劣化したBGMしか出せなくなった。
ただ同然で音楽出されたんじゃ、プロは生活できないんだよ。それはゲーム業界だってそうなんじゃないの。
だから「無料です」とかいいながら有料コンテンツを次々用意する「暇つぶしゲーム」しか作れなくなったんでしょう。
据え置きゲーム機はもうネット機能を廃止したほうがいい。そのほうがゲーム業界のためになる。
とくにお子さんのためになる。幼児期からネット漬けなんて絶対に良くない。

ｼﾅﾘｵ、ｽﾄｰﾘｰ、戦闘ｼｽﾃﾑ、やり込み要素、全部揃っていても
ｷｬﾗが受け付けない。
萌えｷｬﾗからFFまでとにかくそれでやらない。
ｳﾙﾃｨﾏや夢幻の心臓ｼﾘｰｽﾞなど昔はRPGしかやってなかった。

制作費は膨れ上がり、余暇の過ごし方は多様化し、市場はレッドオーシャン化
ユーザーは従来通りのボリュームや、大作レベルのクォリティを求め
ゲームを生み出すゲーム屋ではなく中古ショップに金が入り、小学生は無邪気に違法コピーで遊ぶ
そりゃ安く済む携帯機や、ゲームのクオリティに関係なく注目される萌え、
中古や違法コピーに流れないネトゲに逃げたくもなる

グリーやスマフォなどの無料ゲームが氾濫し、
ゲームに何千円出すという価値観が壊れ、ゲーマーが愛したゲームは今以上に追い詰められていく
和RPGの栄光を復活させたいなら、ゲーム買うしかない

>大作レベルのクォリティを求め
いや、だからFF13のようにこけちゃうんだよ。グラフィックだけでいくらかかった？
どうでもいいミッションにいくら時間をかけたんだ？FFシリーズはモンハンか？

むしろ２Dでいいからポポロクロイス１・２のようなストーリー重視でいいんだよ。
「萌え」じゃない。児童向けはちゃんと少年少女向きにキャラは普通に「かわいい」んだ。
いつから不気味でアンドロイドみたいな「萌え」キャラばかりになったんだ？個性出すと売れなくからだろう。
おおきい「お兄さん」向けしか商売にならないものばかりだからだろう。
いつからそんなゲームばかりになった？
なんか「きっかけ」になったゲームがRPGにもあるはずだ。それも黄金時代である90年代に。

原作がいいものでないとたぶんだめだな。純粋な児童文学をRPG化したほうがいい。絶対に。
ゲームシナリオライターを一度切ったほうがいい。中途半端なカタストロフで魔王退治というのもダメだ。
もうそんなものは東日本大震災で現実になってしまっている。

>>84

>コピペダンジョン

真っ先に白騎士が思い浮かぶ。あれ、「今のダメなRPGゲーム」の代表格だ。
ネトゲを持ってきましたという感じ。洋RPGを批判できない。

ここ最近萌え批判多いなぁ。
今の流れだからしょうがないでしょ。
俺は萌え嫌いだったけど、
萌え系のゲームをストーリー、RPGの為にやってたら。
今ではアニメも見るようになったし、
アトリエやら、ネプティーヌができるほど、
萌え好きになったわ。

まぁ将来萌え文化消えて他の物が流行るかもしれないし。
ここから100年以上萌え系が続くかもしれない。
萌え系ばかりになったと言う事は地味にそういう
作品が需要あると言う事だよ。

そうかアトリエとトキメモが源流なのかな。
でもRPGに萌えが入って来たのはいつごろなんだろう。
僕と魔王は「萌え〜」を連発してたけどｗ
アイドル魔王以外は萌えキャラはいないし、萌えを売りにするゲームでもないしね。

>>124
＞携帯機は所詮暇つぶしゲーム
携帯機の悪い所は容量やグラの問題でしょ？
幻想水滸伝なら108体以上キャラ作るから、容量やメモリのせいで他のシステムがおろそかになる。

暇つぶしゲームって批判はわからない。
今は携帯機でも名作は出てるよ

女キャラが出まくって媚態を振りまくのはいいんだが、
いわゆる萌えキャラの会話は恐ろしく退屈で聞いていられない

ゲーム性の批判より萌えという演出面の批判が大半だな。
洋ゲー厨とやらは本当にゲーマーか？ｗ

顔がブサイクとかガチムチおっさんばっかとかいう理由で洋ゲ批判する奴も一杯いるけどな
ゲーマーだろうが見た目の好き嫌いでゲーム選ぶことはあるだろ

俺からすれば携帯機で十分だけどな


頑張って据え置きで作っても洋ゲーメーカーみたいに
赤字垂れ流しになる方がアホだろｗ(去年あたりようやく黒字になったらしいが)

ＪＲＰＧの世界観設定何てアザトースに食べられろ!?♪。

>>138

クトゥルフ神話なんていわれてもほとんどの人はわからないから。

>>133
テトリスなどはたしかに名作ですね。でも携帯機でRPGははやるものではありませんね。
DQ9は携帯機で見事にこけたでしょう。かつての「名作」を携帯機に移植したRPGなら腐るほどあるけど。
携帯機でRPGの名作ってモンハンシリーズぐらいじゃないですかね。でもあれはぼくは「アクションゲーム」だと思う。

あれだけ売れてこけた？
こいつは異世界に住んでいるのか？ｗ

モンハンがアクションなら
jrpgはパズルだろ
本物のrpgは太閤立志伝くらい

DQ9は色々批判されることもあるが、コケてはいないな
コケてたら後から売り上げ伸びたりしないよ

テイルズが安定して売れるあたり、まだまだＪＲＰＧも安泰なんじゃねえのｗ
10代のイケメンパラダイスたちが（笑）生きる意味を問う（笑）仲間との絆（笑）世界を救う（笑）だろ？
くっさいわーｗ書いてるだけでさっぶいし臭いｗ真剣10代しゃべり場みたいなノリだなｗ
でもこの進歩も糞もないテンプレに、ちょろっとラノベ話作るだけで売れるってのはすごいっちゃすごいよ
そりゃクリエーターも勘違いして胡座かいたまま進歩する訳ないわなｗ

ゲームがつまらないんじゃない
ゲームを楽しめないんだろ

つか今の売れているJRPGのティルズとかFFなんて
絵が良いだけの延々と話が続くノベルゲーにちょっと成長要素とアクションつけた３Dゲームだろ
そんなのと普通のRPGを比べるもんじゃねえ

それかベゼスダのRPGが異端なだけ

他のスレでも書いたけどテイルズを嘲笑してる奴って
中学生の頃アニメはサザエさんとドラえもんしか見なくて
マンガはドラゴンボールとスラムダンクしか読んだ事無いの？
違うだろ
今でいうオタクっぽいアニメも見てたしライトノベルも
読んでただろ。それを棚に上げて厨臭い（笑）って物笑いにする高二病にしか思えない

もう今はテイルズシリーズ遊ぶような年齢じゃないから最新作も買わないけど
ああいう中高生向けアニメ調ゲームがちゃんと売れてるって事は健全だろ

この手の争いってベゼスダの戦闘システムがクソすぎるゲームを
ネットで布教しはじめたオブリ厨が暴れてから激化したんだよなー。

2007〜2008あたりのRPG関係のスレだとオブリ厨がスレ違いでも平気な
ツラして乗り込んでネガキャンしながら布教してる書き込みがけっこうある。
デモンズスレのPart1から乗り込んで布教してた奴や、ポケモンスレの低年齢層に
布教してたキチメンもいたなー。

>>147
ごめん誤字。
×ベゼスダ
〇ベセスダ

>>146
あまりにも突っ込みどころが満載過ぎるんだが君どう考えてもリアル厨房だろｗ
テイルズ遊ぶような年代じゃない年齢とかいう人はな、
中学でアニメ→ドラゴンボール（Ｚ）とか北斗の券etc、サザエさんとかドラえもんとかｗ
マンガ→ジャンプとか雑誌を買うor買ってきたのを回し読み、面白いやつを単行本で
オタクっぽいアニメ←普通見てないだろｗ君じゃない
ラノベ←さらに読んでるやつはオタの中でも多くなかったぞ

テイルズシリーズ好きで最新作も買ったんだろ？無理はよくないぞ？

>>147
単に発症者が孤立無援で戦い続けるうちに病気が悪化しただけじゃないかな？
好みの違いを押し付けたってどうにもならんのにね

>>149
だからそういう「俺はオタクじゃないけどね」みたいなアピールがもう
嘘丸出しで厨臭いんだって

この世の中にテイルズオブ○○というRPGがあるって認識していて
2chのスレにわざわざ批判コメを書き込んでいるような人間が
僕は10代の頃アニメも見ません、マンガも見ません、ラノベも読みませんなんてほぼありえないって

もう昔からだが日本産のRPGの多くがRPGって言う分類の体をなしていない。
大概が喋くり主人公を傍から見てるばかりで、これまたよく喋る脇役との掛け合いを鑑賞する物ばっかり。

オープンワールドって全然面白くないけどそんなに好きになれるものかね

洋ゲーやってるやつは、JRPGじゃなくてＬＩＭＢＯとかBRAIDやってストーリー楽しんでるのか？
あれも意味がさっぱりな上面白くないんだけど
あくまでストーリーだけだけど

オープンワールド云々と言うより結局は個人の好みだろう
自分はゲームに求めてるのは擬似体験だからオブリやFO3は没入感が良かったし、
凄え大層なお話をキャラがくっちゃべってるの鑑賞してるよりも、「自分が」そこで何かしているという風に酔わせて錯覚させてもらう方が大切だな

個人の好みだってわかってんなら
いちいち「喋くり主人公を傍から見てるばかりで、これまたよく喋る脇役との掛け合いを鑑賞する物」を否定するなよ
俺は自分の意思を持たない人形を操作するより
きちんとキャラクターとして自己を持ってる奴の物語を見るほうがよっぽど面白いがな

>>155
気持ちはわからんでもないが、既にRPGじゃねーよなｗ

RPGの原義なんかより
日本ではそういうものもRPGと呼ばれているという事実に目を向けるべき

>>157
いやぁ〜すまんすまん
そういう意味で言ったのではない

ドラマティックRPGｗ
ま、ロールプレイではなくなってるよね

>>155
洋ゲー厨にとってはRPGは嗜好じゃなくて信仰だからね。
異端排除しようとするんだろう。

洋ゲーやってるやつって案外英語出来なくてストーリーも
全くわからずに没入感だけで洋ゲー最高！って言ってるやつも多いからな

上で声大にしてるやつはわからんが、話半分に聞いといた方がいいぞ

洋ゲは洋ゲでオープンワールドと普通のRPGでは別もんなんでそう分けて考えないでおくれ

洋MOとか洋MMOはスタンダードな一本道ストーリー鑑賞＋戦闘ゲーだし
せいぜいメガテンの善悪分岐レベルのしょぼい選択しかない奴もごろごろしてる

ロールプレイなんて言っちゃってるのは海外ですらナードと馬鹿にされるオタクばっかり

萌えや微エロ
これがJRPGの醍醐味だよ

和ゲー笑

海外だと、RPGに限らず
主人公の意志やキャラを決定させて物語に参加させるゲーム多い印象
バイオショックとかインファマスとかRDRとか色々

オレ設定の演技は和洋問わずにオタ専用かもしれんけど
ゲームを通してヒロイックな役や人格を表現する楽しさは、普遍的なもんだと思う

それ単に操作スタイルの違いで臨場感が変わってるだけじゃない？
そりゃ客観的視点で１対多のぼやけた会話に比べりゃ
主観的視点で１対１で伝わる言葉じゃ同じ内容でもテンションも相当変わる

この辺りはどういう立場で物語に参加するのが好きなのかという趣味の問題になるんで余り突っ込みたくはないが

>>151
何を言ってるんだ？俺はおまえテイルズシリーズ遊ぶような年齢じゃないとか嘘言うなよって言ってんのｗ
俺はオタじゃないとは言ってないしアピールもしてないしアニメも漫画も見てないとは言ってないぞ?
そしてテイルズもＪＲＰＧも批判してないぞ？
お前の言う当時が全然違ってるんだよ、リアルタイムで経験した人間からすると
ラノベなんて今でも読むやつ読まないやつがいるはっきり分かれるジャンルじゃん
テイルズのシナリオがラノベって言われたから入れたんだろ？

テイルズシリーズ好きなんだろ？無理すんな？と言ったんだ

30過ぎてるけどテイルズ楽しめてるけどな
マリオやソニックも楽しめてるし
任天堂DSのカジュアルゲーも楽しめてる
クレしんの劇場版なんて30過ぎのアニオタ層からも評判いいんだぜ

最近は洋ゲーの方がプレイ本数は多いが方向性が違うだけで
別に和ゲーに比べてそんなに優れているとは思わないけどね

洋ゲー厨からすればキャラが10代でシナリオ重視って信仰的に受け付けれないみたいだし
RPG市場で少数派な「洋RPG的なロールプレイ性」にいつまでも噛り付いているから滑稽だがｗ

今日も元気に煽りあい
暴力を暴力で非難するぜ

暴力を止めれるのは暴力だけ！！！！
無抵抗主義？何それ？殺されたら終わりじゃん

ポケモンとかブルードラゴン以上に子供向けのＪＲＰＧを知りたいよねー。

>>169
言葉での暴力に、暴力への強制力はない
２chじゃ止めるどころか火に油

永遠の冒険を望むよねー!?♪。

>>167
お前の場合は洋ゲー和ゲーとか関係なく
単にオッサンになっても精神年齢は10代のまま止まってるだけｗ

精神年齢の低い大人の話かｗ

要するに、自分の歳に合ったゲームで遊べってことで良いんじゃないか？10代まではJRPG、それ以降は
ゲームしないか、洋ゲーを試してみるってことで。

>>167
別にキャラや演出が子供向けでもゲーム性が高ければ楽しいよね。
グロキャラの殺戮ゲーじゃないと大人向けじゃないとかのほうが滑稽。
そのくせ大味でゲーム性は低い物の方が多いしな。

まあ確かにおっさんが深夜にこんなスレで持論を展開するあたり
精神年齢は低そうに見えるな
でもいい年してもポケモンとか純粋に楽しんでそうで微笑ましいw

中高のかっこつけたい時期にテイルズは正直きつい
ゲーム性重視のコアゲーマーじゃないとやっとれんだろな
おっさんゲーマーになると些細なことでやる気なくなるからまた違ってくるけど

テイルズオブシリーズも料理システムで生活感が有るよねー。

>でもいい年してもポケモンとか純粋に楽しんでそうで微笑ましいw
いいんじゃないんですか？ポケモン世代が羨ましいぐらいです。
児童文学の名作を大人が読んでもいいように、子供向け名作RPGを大人がやってもいいんじゃないんですか？
だからDQって「国民的RPG」なんじゃないんですか。その点、FFはちょっとオタク向けで分化しすぎなんですよ。
今、FFやDQを抜き去ったポケモンシリーズは大人になっても愛されてますよね。特に大学生たちに。

>>155
しゃべりまくるゲーム。それは基本クソゲーです。白騎士がそうだったでしょう。
RPGというのはプレイヤーの想像力が働くほう場面が多いほど名作なんですよ。基本は「動く小説」を読んでいるのと同じなんですから。

>>140
商売的に「こけた」んじゃなくて作品的に「こけた」んでしょう。
たしかに売上げは重要。400万本でしたっけ。そんなRPG,ドラクエだから売れる。
でも、中身は・・・？
DQ9、FF13、ポケモンの次に来るRPGは・・・？実は・・・ないのでは。

登場人物が喋らない小説はさぞかしクソだろうなあｗ

想像力があれば台詞の上書きぐらい造作もない


コアユーザーの言う面白いはライト層にとってはごちゃごちゃしててつまらない
ライト層の面白いはコアユーザーにとっては軽すぎ薄すぎで微妙
そして人口比はライト>>>>>>>>>>コア
そんなわずかな層がJRPG（）洋ゲ（）とかどうでもいい事を語らってる
どっちに転ぼうがどうしようもねぇオタクなんだから同属嫌悪してないで仲良くしろよ

まぁな、俺ぐらいになると
パチンコの看板見たときパの字を消した看板をイメージすることも可能になる

Jつって別に和洋で対比させてるわけじゃない気がするがな
単に洋を別ジャンル的に除外してるだけじゃねの>最近のJRPG云々

想像を具現化するのがフィクションだろ
ゲームは小説と違って絵も音ももっと豊かに表現できる強みがある
ゲームはまだまだ表現力足りないので、表現できない部分を想像力で補うのは有効だし
喋るべきじゃないデザインのゲームも確かにあるが

マスエフェクトとか喋りまくるしキャラ立ってるしデモシーン多いが名作
イコとかワンダも、喋るけど神秘的な雰囲気損なわない
白騎士は単なる悪例

そこまで来るとJRPGがどうこうじゃなくてシナリオ力の問題じゃね？

最近のシナリオはつまらないとかスレ立てて来い

何こいつ

>>181
>>142 に対して何かどうぞ

洋ゲー厨の長文は病的なキモオタ臭が強すぎ。

では簡潔に書けば良いのか？

>>186
ICOとワンダにはBGMが一切ないんだよ（ラスト時、ボス戦は除く）。
でもこれだって2001年と2005年のゲームだよね。だいぶ前だよ。
戦闘中までべらべらしゃべりだしたら「終り」。

そんなに想像したいならゲームなんかせずに自分で想像すればいいんじゃないかなあ

そういう君にはＴＲＰＧオススメ

そりゃどうでも良いことベラベラ喋ったり
ゲーム中断して長ったらしいカットシーン入ったらアレだが
場面に合ったセリフならむしろ、ゲームプレイが一層ドラマチックに演出される
様々なゲームで実証されてるぞ
ゲーム観がPSで止まってないか

演出の問題じゃね
俺の嗜好からだと、主人公がしゃべらないDQや女神転生、ゼルダとかの方が好きで
FFやティルズは映画見た方がマシじゃんと感じちゃうからな
ま、好みの問題だね

映画とゲームじゃ描けるストーリーもキャラもできる演出も違う
当然、小説もアニメもマンガも舞台もそれぞれ違う

FF13-2とスカイリムが楽しみ

そうだと思う
しゃべるかどうかじゃなく、演出の問題
しゃべんなくても、主人公が物語に介入せず、他人のドラマを見てるだけの映画に近いゲームもあるし
しゃべりはするが、しゃべる内容がプレイヤーに委ねられてるゲームもある

プレイヤーにキャラの立ったヒーロー気分を味わってもらうゲームもある
この場合は、キャラを具体的に表現できる方が面白い
例えばドラゴンボールのアクションゲームなら、悟空が無言でかめはめ波出すよりは、
「かめはめ波ーー！」って言いながら出した方が、より気分が盛り上がる

まぁでもDQ9が400万売れたのは愕然としたな

あれで400万売れるって、
一生懸命面白いゲームを、
客を楽しませるゲームを作ろうとしてるメーカーが余りに可哀想だよ

正直あんなのより面白いゲームは沢山あるぞ
知名度もブランドも無くて全然売れないがな

ff9面白いじゃん

間違えちゃった

ＪＲＰＧは楽しめるけど!?♪。

キャラがしゃべるのはいいけど、字幕だけでフルボイスはOFF出来る設定も入れて欲しいわ
時間がない中やってるのにボイス聴くためちんたらやってらんねー

ボタンでセリフスキップできるようにすればボイスありげもいいんじゃね？

もちろんスキップ可能にしてる会社はそうしてる
だがJRPGの代名詞とも言うべき作品は…

ＰＣエンジンの頃はスキップできないのが殆どだけど
今のＲＰＧはスキップできるのが殆どでしょ
そのＪＲＰＧの代名詞の作品を教えて欲しい
スキップできないのはムービーかイベントのときぐらいじゃね？
ムービーで字幕だけにしたらショボいし

FPSを見る限りボイスとか凄い重要だけどな
JRPGだって技の名前とか叫んでくれた方がわかりやすいし盛り上がる

うん。"Greneeeeeade！！"とか教えてもらえると
画面見てなくても回避行動に移れるから役に立つよね

でも必殺技の名前聞いて中二病精神を高揚させる以外になんか役に立つ？

正しい発音が分かるですよねー。

>>209
ポポロクロイスは「風の刃！」と王子がかわいい声を出して攻撃してたけど、
物語の空気を壊すことは無かった。でもこれは「絵本のようなRPG」だから可能だったんだと思う。
中２病ではないよね。

でもさ、ドラクエが戦闘毎時いちいち「ちょっと早く回復させてくれない！？」とか「勇者なにやってんだよ」とか
魔法使いが「魔法を唱えるときぐらい守ってよこのクズ」とか言い出したらダメだよね。要は時と場合と演出によるんだよね。
夢ぶち壊しです。
「小説ドラゴンクエスト」ならそういう場面がかなりありますけど、それは「小説」だから許されるのであって、本編であるゲームは許されないんだと思います。

>>211
それ面白そう、やってみたい
実況みたいに逐一行動に文句つけてくるやつ

呪文をしゃべらないと魔法を使えないんだが
ギガデインってギガデインっていう魔法じゃなくて
ギガテインという言葉を発すると雷の魔法が撃てるって意味だぞ

つーかドラクエソードでそんな風に喋ってなかったか？

ダークソウルが面白い

>>215
負けてる奴もちらほら出てきてるなｗ

今回のダークソのフリーズ騒動ではっきりしたな
JRPGはフリーズしまくりの不良品だらけ
海外ではそんなゲーム売り物にならんわwwwwwww
さて、買ってきた海外RPGのFO:NVでもやるか

ん？


417 名前:トロフィーLv774さん [sage] :2011/09/22(木) 14:01:14
Fallout3のフリーズってやっぱセーブデータ容量っぽいな
本編クリア後6MBから始めたPittはフリーズ1回
続けて7MBから進めたシミュレーションの奴はフリーズ無し
そっからBSとPL続けてやったけどフリーズ地獄だった。両方クリア後セーブデータ10MB
んでもっかい6MBのセーブから宇宙船始めたらフリーズ1回だった

フリーズでダークソウルの後にFOを出したのはさすがに皮肉として出したんだろうｗ

厨二が合わないゲームもそりゃあるだろうが
厨二が悪い訳じゃない

いやありますよ。中二病要素にリソース注ぎ込んでつまらんゲームになるんだから

仮面ライダーやワンピースより
アンパンマンやら日本昔話が好きだって子供はそういないだろ
幼児はともかく

アンパンマンだってみんな技名叫ぶ

最近のＪＲＰＧも楽しいですよねー。

IDQm5zsNNDOはマルチポスト。放置推奨

>>212
テイルズがそうじゃねーか。
「ちょっと詠唱中ぐらい守ってよ」とかね。ばっちり中２病じゃんｗ

リアル系FPSや戦争映画でCover me！！と
言ってるのとさほど変わらない筈なんだが
何故か中二病品質となってしまうJRPG

英語はどんなニュアンスでも言葉はひとつだけど
日本語は表現方法みたいなのが細かいからな

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ･･･ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ･･･

ポポロクロイスは癒されるよねー!?♪。

>>228
英語ができない奴にはそうだろうね

ファック・シット・ダムン
全部同じ意味に感じてしまう

糞！死ね！畜生！
みたいなもんで違いがあってもほとんど気にならない差だな

結局プレーヤーがストーリーに動かされたりフラグに支配されたりするから詰まらんのです。
ストーリーは主人公とは関係なく存在させて、プレーヤーが自発的にストーリーを追いかけるようにもっていかないとな。
どうしてもフラグが必要なら鍵や通行証などといったアイテムに化かして作ること。
ストーリー無視して変なところに行かれたくなければ、意図しない方向に行かれた場合敵を強くして進めなくするなどなど。
これを成立させるためにはムービーやらフラグやらは最小限にとどめること。
ムービーが流れたら「作成者の意図した場所に到着した」感が強くなってストーリーに支配されてる気がする。

むしろそんなのこそ詰まらんわｗｗｗ
自分の意思を持たない人形のようなキャラなんか何が面白いの
ゲームキャラはちゃんとそのキャラとしての意思を持ってくれないと絶対ダメ

ドラクエの主人公って　はい　いいえしか喋らないデク人形だよな

>>234
>>235
そう。
ドラクエの主人公のようなのでいいのや。
意思を持つのは主人公ではなくてプレーヤーであるべき。

ドラクエとかデク人形すぎてクソゲー

>>226
こういうの面白そうなんだが・・・ｗ
テイルズは絵が駄目(好みじゃないだけな)だからスルーしてるけど、
PTキャラが助けを求めてくるわけだろ？

ドラクエとかクソゲーあげられても
あんな小学生向けに作られてるゲーム、JRPGの中でも特にレベルの低いクソゲーだわ

バランスくらいしか褒められる要素がない

プレイヤーが物語に関与できる楽しさは確かにあるが
主人公の意志やキャラが表現されないのはつまらない
主人公の意志やキャラを、プレイヤーが決められるから楽しい

主人公＝プレイヤーって感覚があるってだけじゃなく、
物語に関与する楽しさ、魅力的なキャラをシミュレート出来る楽しさまでデザインしたゲームもあるが
そういうのは和RPGじゃかなりマイナー

主人公は主人公であって俺じゃねーんだから

中二病でも良いじゃん!?♪。

そもそもパクリの倭人がゲーム業界に関わった事ですべてが狂った
大人しく海外のゲームを翻訳するだけで良かった
かんしゃくおこる

>主人公の意志やキャラが表現されないのはつまらない
>主人公の意志やキャラを、プレイヤーが決められるから楽しい

そういう声を取り入れて幻想水滸伝３は失敗したような記憶がありますよ。
RPGはその世界を本のように見るからいいのであって、自分の意思なんてあるわけじゃないじゃいですか。
だったらエンディングも星の数ほど用意しなくてはいけない。そういうので成功したのってロマサガぐらいでしょうか。
四魔貴族とかふっと思い出しましたが。あれだってストーリーがしっかりしてたし。
SFCだけど、今でも十分遊べるんじゃないんですか。グラフィック重視と萌えがRPGを殺したんですよ。
あとダークファンタジーという名のホラーRPG。

>>240
だってそういうプレイヤー層がマイナーだもの・・・
そういうのを作ったところで極一部のマイナー層が喜ぶだけで倒産覚悟の出血サービスにしかならない

日本のRPGはいつからか卑屈で受け身な10代アニメ漫画オタの逃げ処になったからな
主人公：心の優しい碇シンジ君 仲間：オタ好みテンプレと薄ら寒い馴れ合い 常識示す大人：悪

今ICOワンダやってて思ったけど、やっぱゲームはシチュエーションだな

>>246
その「いつからか」とは
やっぱり高額なPCから廉価な家庭用機にメイン市場を移した頃なのかなあ。

ＩＣＯ/ワンダとか、キャラの大配置はむっちゃ>>246の揶揄するテンプレまんまだと思うんだが・・・・・

>>248
ＩＣＯ/ワンダはいい意味での「中２病」なんですよ。特に「ICO」は宮部みゆきが小説化したぐらいでしょう。
そんぐらいの名作なんですよ。いい意味での中２病はやがて児童文学に化けるのです。

そうじゃないゲームが今あまりにも多いから衰退しているのです。

＞常識示す大人：悪

そんなRPGゲームあったかなあ・・・。あー、アイルドアームズ１か。でも名作だな。
ロディ君に対する大人の反応はシビアだったね。でもロディはその後村を助けるでしょう。
そういう作品は本当に文芸レベルにまで引き上げないとただの「中２作品」になってしまいます。

>>244
成功してるゲームも沢山あるし、人を選ぶ要素でもない
日本以外じゃポピュラーだし、複雑な分岐とかはなくシンプルに楽しめる

ゲームは見るだけじゃなく体験できるから楽しいってよく言うが
参加出来る事自体が楽しいというより、
魅力的なドラマや、魅力的なキャラや、魅力的なシチュエーションに参加できるから楽しいんじゃね
単に主人公とプレイヤーを一体化させるだけじゃパックマンと変わらん
もちろん、RPGはかくあるべきって話じゃない。いろんな部分に特化したゲームがあればいい

>>246
新作ゲームの主人公がアニメやアイドル盲信するオタそのものみたいでワロタ…
自己中だわ偉そうだわコロッと変わるわ設定インテリだわのネット弁慶タイプ

>自己中だわ偉そうだわコロッと変わるわ弁慶だわ

そんな主人公、いたら最悪だ。かなり醜悪だぞ。
ヒキコモリからスタートするのかいｗ

>>244
あれ、幻水って4が一番評価悪いと聞いたような気がするのだが3だったっけ？
3はむしろ評価高いような話を聞いた気がするが…まあやってないから知らんが

>>253
４は論外ですよ。船をお城代わりにするなんて。
「水のほとり（辺）の物語」ではない。大海のど真ん中じゃないか。
だから「水滸伝」に値しない。

3は出たころは評価悪かったけどじわじわ回復してたような気がする

続編は前作ファンはスタートダッシュするから前作と違うと散々非難するけど
時間たつとそういう原理主義者やにわかがいなくなって冷静な批評が始まる気がする

4が酷かっただけかもしれないけど

幻水は２がピークで後の作品はどれもゴミだろ

>>249
馬鹿の癖に無理ｽﾝﾅ

外国人から見るとデモンズソウルもＪＲＰＧらしい。

ソースは？

ブルーフォレスト物語とかギアアンティークとかよかったけどな
最近はダメかい

面白いJRPGは子供の頃（子供だから楽しかった）にしか無かった
って思ってる人は騙されたと思ってゼノブレイドやってみるべき

思い出補正付きの昔のゲームに並んだ
あんなワクワクしたの久しぶりだ

現代のＪＲＰＧでもワールドマップは必要不可欠ですよねー。

幻想水滸伝5は2に近いクオリティ。
5が叩かれたのは殆どキャラが気に入らんとか言うどうでもいい理由だったような。

アニメ調のキャラやめろや
萌え豚専用かよ

あ、ゼノブレは良かった、ほんと良かった
キャラグラはこれで良いんだって思えたw

想像の余地って大事だよな

ＪＲＰＧのフィールドとワールドマップは最大限にして欲しいですよねー。

ｼﾞｬｰﾙﾋﾟｰｼﾞｰ

日本のRPGはアールピージーというよりギャルピージーって感じ

だからJは中二病の略だと何度言えば

大人になると厨二力が弱くなるから定期的に補充しないとな

最近のＪＲＰＧも以外と楽しいですよねー。

ゆとり教育の弊害ここに極まり

楽しさが解らない洋ゲーよりもＪＲＰＧの方が楽しいですよねー。

JRPGは海外のヘビーゲーマーがつけた蔑称だろ
そもそも海外ではJRPGはおろか日本自体そんなに興味持たれてないよ
日本のアニメが人気とか言われてるけどアレはホンの一部の物好きをマスコミが映してるだけだし
大体アニメやホビーも海外の方がクオリティが高く、面白いもんが多い
トランスフォーマーとか

日本は人気がたいしてないものでも世界で人気！！！っていうからねえ

面白い例がトランスフォーマーw
パワーパフとかPUFFYとかクソアニメしかないだろ

もっとまともな例を挙げてもらいたいものだな

僕にはまあ取り敢えずＪＲＰＧも優秀ですよねー。

＞JRPGは海外のヘビーゲーマーがつけた蔑称だろ
＞そもそも海外ではJRPGはおろか日本自体そんなに興味持たれてないよ

凄まじく矛盾してる
海外のヘビーゲーマーは貶す為だけにわざわざ日本ゲーをやるのか？

>>278
トランスフォーマーのオチを書きたかっただけだと思うぞw

日本でも自称コアゲーマーがやりもしないのに和ゲ貶してるだろ、それと同じ事

海外の和ゲーファンボーイはあまり他人を貶さないが
日本の洋ゲ厨は無駄に攻撃的だったりするあたりは人としての成熟の度合いを感じる

日本の自称ゲーマーはニート率を反映してか幼稚なのばっかりで困る

まぁでも、いわゆる日本のRPGっていうか
要するにFFDQ系の紙芝居RPGは、子供向けに出来てるとは思う。
内容がお子様向けかどうかにかかわらず、ストーリーテリングがメインな構造上
自分で考える余地が無い、読み聞かせ絵本の域を超えない作りにならざるを得ない。

絵本だろうと紙芝居だろうと、読み手が成熟してればそれなりに得る物はあるはずだし、
JRPGと洋ゲーの優劣を云々する気も無いけどね。
というかそもそも児童文学がその他の本に劣るとは決して思わないし。

正真正銘小学生向きのDQはともかく
FFは言い逃れ不可

というか、ゲド戦記もナルニア国も全部英米ファンタジー文学でしょう。
RPGだよね？でも大人のものでもあるよね？
ところがフランスなんて国はローランの歌と狐物語、ルパン、十五少年漂流記、三銃士なんかを除くと
ほとんどが大人向けでしかもエロ・グロがかなり入る。哲学が必ず入る。
子どもお断りみたいな空気がぴりぴり伝わる。ドイツだとオペラの影響なのか中世暗黒時代を逆にロマンにしてしまっている。
ゲルマン系とラテン系で全然違うことにまず注意しよう。

JRPGの「読み聞かせ絵本」状態の何がいけないんだ？それでいいじゃないか。
エロ・グロRPGゲームは特に欧米ではキリスト教会各組織（特に米国プロテスタント系）から叩かれたんじゃないのか？

＞自分で考える余地が無い、読み聞かせ絵本

これに対してエログロがどうだとか話が噛み合わなさすぎだろ

内容が大人向けか子供向けかに関わらず、構造上自分で考える余地がなくならざるを得ないと言いながら
そのようなストーリーテリングがメインな構造のいわゆる「紙芝居RPG」が子供向けに出来てる、というのは意味がわからない

いや、かみ合ってると思うよｗ　でも、子供の本能はエログロが好き。
子供に寄り添うって、うんこちんこから虫の手足をもぎ取る好奇心と向き合う事だし。

日本だってかなりなもんでしょ。
女の所持品を隠して無理やり嫁にしたり、舌を抜いたり火をつけたり。
桃太郎は子供が聞けば冒険談、大人が聞けばむら社会の歪みの縮図。
およげたいやきくんに哲学を感じない大人はいないよね？

ハードだから大人向けって括りは、児童文学には(実は)無い。
良くわからないなりに暴力と犯罪とセックスを子供も好む。
だから子供が好んで読んだ作品には、社会背景によってそんな影も落ちる。
興味を示さず無視するなら、こんなに必死に禁止し管理する必要もないでしょｗ

本題だけど、読み聞かせ絵本である事がいけないとは全く思わないよ。
大人が読み聞かせ絵本を読んで得るものが無いとも思わない。
ただ子供向けのシステムだというだけの話ね。

文学そのものが子供向けのシステムってこと？

>>286
結局全然噛み合ってないじゃん

>>287
ストーリーを面白おかしく読ませる事をメインに据えたシステムが子供向けってこと。
映画や本が子供専用ではない様に、JRPGも子供専用だとは思わないよ。

ただ、例えばそうだな、野球盤ゲームは子供でも大人でも遊べるけど、野球は小さい子供には遊べない、
ストーリーテリングがメインである以上、野球盤の域を超えない。
でも野球盤が野球より劣るかと言うとそんな事は無い。と自分は思う。

って言えば伝わるかな。
映画は映画館で見る時代には、大人の娯楽だったって背景があるから、
例に出すと意図が伝わりにくい気もするけど、FFを出して映画を出さない訳にもいかないヨネ。

＞女の所持品を隠して無理やり嫁にしたり

これはインドか中国起源だな。
なんていう妖怪だったっけ。

>>290
朝鮮半島の寓話だったような気がするけど、妖怪なんだっけ。
ごめん確実な所がわからないや。
日本で根付いた、好まれて現代にまで伝わってるって所が要点だから、大丈夫とは思うけど。

それって大人も子供も対象に含み得るというくらいで、子供向けではなくね
子供向けっていうと、普通は子供しか対象にしないものをさすと思う

説明が難しいな、ゴメン

紙芝居系のJRPGはもう少し子供よりだと思うんだ、児童文学は大人も読めるけど、
あくまで大人が子供に読んでほしい物語をつづったものだと思う。
だからこそ良作も多いんだと思う。

ストーリーテリングがメインのRPGって、トランプや麻雀よりはパチンコ競馬寄り、
間口が広くて親の支配が絶対的なゲームだよね。
賭博でいう所の金が物語に相当するわけで、作る側としては本来非常にハードルが高い。
でも作り手が絵本を読み聞かせようとする「大人」じゃなくて、
ただユーザーを操る事に専念する賭博の「親許」になってしまうと、
意図が見え見えのすんげえクソつまんねえ作品になるんじゃないかなぁ。

>>290
ドイツ、リトアニアだね。「蛇の女王エグレ」ｔかだね。
湖で泳いでいる衣服を全部湖の主が全部盗んで娘が返してくれというと
「代わりに結婚してくれ」という説話がある。実はこの蛇、竜宮城に住む大蛇だったりする。
水浴中の衣服盗難は733年のランゴバルド族の王が勅令を出して人命金相当の罪にしている。
だから、現実をモチーフにしている（森義信「メルヘンの深層」講談社現代新書ｐ21.）より。

元々ドラクエはアクションゲームしかない時代に、「Wiz」や「Ultima」好きな堀井が
「これシステムを分かりやすく・簡単にして、ストーリーをつければ子供達もＲＰＧの面白さに目覚めるんじゃね？」
と思って出来たものらしい
だからＪＲＰＧが子供向けってのは間違っちゃいないな
だがそんなゲームに「ゆうべはおたのしみでしたね」とかいれるのが堀井

後、トランスフォーマーの起源は日本だろって突っ込んでほしかった

ＪＲＰＧの出来は優秀ですよねー。

>>286

じゃあ、やっぱりいい意味での「中２病」RPGが最強って事になるでしょう。
洋物だったら首が飛んで終ってしまう。まあ、アクションゲームのバイオ１〜３（映画含む）がそうなんですけど。
「ブラック城主に御仕えしてるのだが、僕はもう限界かもしれない」とか
おもいっきり「中２病」を逆手に取るんだよ。そう、そんなゲームが無くなったんだよ。

ダーククロニクル。あれ、児童向きRPGではかなりの名作だよな。ああいうゲームがPS3で出てこないところに「末期的」なものを感じる。

メガテンはJRPGじゃないらしいから
メガテンやってりゃいいんじゃね？

ダークロってそんなに？
まあやりこみはすごかったけど

ダーククロニクルは面白くないし駄目だろ。
ただのやりこみゲーム。

だがメガテンは中二病患者の多い日本じゃあまり売れませんねぇ…

厨二病って言うと悪く聞こえるけど、
良く言えば想像力がいい人。
理科、研究、発明は厨二病で、
ここまで進化したんだから。

理系なめちゃあかんよ。情熱と想像力、あとヲタ的執着心は必要だが
邪気眼欲する奴らに理系は勤まらんよ。

厨二も全開なら潔いと思うんだよねw

ファンタジーって、自分の中で世界観から対立構造から延々と妄想を重ねる事で初めて現実味を帯びるわけで
物語に出てこない部分をどれだけ作ってあるかが勝負みたいなとこあるでしょ。
筆箱に秘密を隠しても、闇の勢力と闘っても、それを納得し共感できる空気感を作れたなら問題無い。
ダークサイドに落ちるジェダイの騎士にも夢中になれる。

これ作った奴らはゲームやストーリーテリングが好きで好きでたまらないんだなって思える作品は、
自分と嗜好(指向?)があわない場合でも、基本的に良作って感想を抱きがちかな。

>>295
堀井さんはDQは｢夢幻の心臓�U｣に影響された
みたいなことも言ってたね。

日本のRPGはDQ以前から、
海外的なRPGの楽しませ方は置き去りにされがちだったらしいな
復刻版ドラクエの特典に書いてた
それに対して、ドラクエは本家の楽しませ方を踏襲してる的な事書いてる
それでも結局根付かなかったけど

スターウォーズもジェダイの騎士だのフォースだの、厨二も良いとこだよな
俺はそういうの好きだけど

最近のRPGはいろいろ面倒くさくなってる
面倒な小細工いらないから簡単にしてほしい
戦闘とか難しくなってる

>>308
だからって戦闘が簡単になると、
今度は簡単簡単、もっと複雑にしろ！と
騒ぐ奴が出てくる。
まぁ、自分は戦闘が難しいほうがいいな。

皆マナケミア知ってるかわからないけど。
自分的にはマナケミアの戦闘システムが他のどのゲームよりも
最高だった。
わかりやすいけど、奥深い。

難しいかは別として押し付けがましいのは嫌いだな
システムめんどくさくしていちいちこう遊べって言ってくるようなタイプ

属性が５つ以上あるゲームは大抵糞

属性が5つ以下のゲームは大概糞

エターナルアルカディアは属性の強弱関係を憶えられないままクリアしてしまった

緑、赤、紫、青、黄、銀　の六属性とか今見てもやっぱわからんｗ

緑、赤、紫、青、黄、銀　はわかりずらいよな。
炎→←水
土→←風
光→←闇

↑がわかりやすい。

システムが複雑なのは糞
戦闘難易度が高いのはOK
ロマサガ２くらい敵が強いの最近ないよな

そもそも４大元素説ってのは質量保存の法則の発見で覆ったからな。
それまでは地、水、火、風だったんだよ。それぞれ妖精がいて
地（ノーム）、水（ウインディーネ）、火（サラマンダー）、風（シルフ）
それ以上の属性があること自体、変なんだよ。ゲーテ「ファウスト」はいきなり出てきたメフィストに
地（ノーム）、水（ウインディーネ）、火（サラマンダー）、風（シルフ）の魔法を浴びせる場面があるけど
さすが悪魔メフィスト。びくともしないんだわ。でファウストは24年の契約と引き換えに若返って、欲望の限りと真理の発見にいそしむんだ。
ここまで原作に近い設定だったら「ただの中２病」ではないね。メガテンが一部のゲーマーに評価されているのは古今東西の神々が登場するからじゃないんですか？
鬼のように難しいゲームですが。
>>317
ブレス・オブ・ファイア５。鬼のように難しい。グロ場面あり。でも売れなかった。

ｷﾘｯを付け忘れてるぞ

ていうか誰も聞いてない

>>318
PS2のやつ？
空を目指すやつかな

大好きなのに

愛属性は有るよねー!?♪。

個人的にJRPGは初代FFCCの方向で行ってもらいたい

FFCC面白かったよね
その方向にのみ突き進まなくてもいいけどもっとあんな雰囲気のゲーム増えてほしいとは思う

存在する以上その異世界なりの法則や現実なわけで

精神力でエネルギーを生み出しちゃうような世界では愛だって人を殺せたり蘇らせたり出来てもおかしくはない
他人の理論に乗っかるしかない想像力のない奴にはこういう事すら思いつかないんだろうか

あーでも悪役が死んでいい奴になる話は苦手だなぁ、個人的に
お前が死んだって何の役にもたたねーよと思ってしまう、死んで償うとかさいてー

生き返るならほいほい生き返って良いと思う、若しくは死は死として厳粛に扱って欲しい
さんざん蘇生魔法つかったり、敵を飽きるほど殺しておいて
誰々が死んだー怪我したーで話を盛り上げようとするのはほんと萎える

ヒロインとかいい役どころの奴が死ぬときキラキラキラ〜ピッカーンて光って消える死に方はやめてほしいな

>悪役が死んでいい奴になる話
どういうのがあったっけ？悪役が一旦死んで生き返ったらいい奴になってたってこと？

>>327
「ルナ２」の悪役魔法皇帝ガレオンの死に方ってまさにそれじゃなかったっけ？
例外もあるということで。

ファンタシースターシリーズはＪＲＰＧの中では一番楽しいですよねー。

何かオナニー的なシステムのせいでめんどくさくなる

軍師ぽい悪役のＪＲＰＧのラストボスが決まって世界を無に返そうとするのが違和感が有るよねー!?♪。

このキチガイ意思を持ち始めた

世界を支配する・・・？クックック、私はそこまで傲慢ではないよ。
君にもわかるだろう？この世界は腐りきって支配する価値すらない
だが、私はこの世界が好きだ、だからこの腐った世界を修正したいのだよ
そのためにこの世界を一度無に返し新たな世界を創造する
この私が！
君は知りすぎてしまった、生かして帰す訳にはいかない
ここで朽ち果てて新たな世界の礎となるが良い！

ぼくはしんせかいのかみとなる

世界を無に帰すラストボスが有りがち何だと言ってるのよ。

でも世界を無に返すぐらいの怨念がないとモチベ保てないよね
現世利益を考えれば数段手前の段階で裏から牛耳ってる方が手間も暇も掛からないわけだし

かといって世界を征服したけど維持管理が面倒だからやめましたみんな自由です好きにしていいぞ
世界はモヒカンの炎に包まれたとかだと困るじゃん

まあ取り敢えず世界を無に帰すラストボスが全く意味が無いのも事実ですよねー。

>軍師ぽい悪役のＪＲＰＧのラストボス

ってかそんなのいましたっけ？

>>258
あれは、システム的にゲーム記号が整然としてて、かなりゲームぽいって言う
ある意味でほめ言葉にもなるような発言じゃなかったか？

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 08:04:08.05 ID:r+0dP+1C0
今回のヴェルサスってたぶん今までのＦＦの常識を覆してきそう
意外とノクトが世界を滅ぼす力を持つ素質をもってて、ステラが相反する力を授かって
ノクトと対峙している構図が浮かぶんだけど

最終戦は、天野絵で描かれてるような女神エトロ？とステラが融合したような神と対決。
場所はもちろん、死者の国の最深部で。
そこで過去のＦＦ作品の中からインパクトあったヤツとかオリジナルボスとかが待ち受けてそう
ラスボスを倒したノクトは世界の平和と自分の身を対価として生きながらも永遠の眠りにつく

ＦＦの集大成、美味しいトコどりの作品だと思うのでこれは時間がかかっても仕方ない
情報の小出しはガックリさせられるだけだから発売が見えたら最低限の情報だけ出せばいい

>>336
まぁそういう奴は親を殺されたとかで世界を滅ぼそうとする精神の弱い奴だからな
途中で何度か俺何やってんだろ〜馬鹿馬鹿しいからやめようかな？と思っただろう

世界を無に帰すラストボス＝何にも考えてないシナリオ。

復讐の対象を「個人」に変えれば、ミステリー物の犯人のテンプレ設定になるな

ＪＲＰＧのシナリオは低級ですよねー。

>>340
やべえ、すげえどうでもいい…
毎回システム変えて来てるシリーズなんだから
時間が掛かるって話に繋ぐのに、システムの話がないとかどういうことだよ

まあ、俺書いたかもしれんけど、東日本大震災で津波で壊滅。
原子力事故で街はゴーストタウンに死の灰とRPGのバッドエンドそのものが現実になっちゃった。
たぶんますますRPGは冬の時代になって、中２くさい非現実的な、場当たり的なストーリーになっていくと思うよ。
あるいはネトゲ化するのか。だから>>336の内容が空虚に聞こえる。「もうなってるって」とつい言ってしまう。実家は津波でやられて
むりやり緊急避難準備地域解除だからね。
これから先東京電力（原発事故）並のラスボスが出るのか。それとも今回の津波のような大魔王（リヴァイアサン？）でも出るのか？

難しいと思うよ。

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

一番期待してたDQ9があれじゃもういいや。
他のもどうせあんなの目標にしちゃうわけだろ？

癖のないシステムでライト層を狙うドラクエに何を期待すると言うのだ
ドラクエが合わないと感じたら大分マニア化が進行してるから次のステップへ行け

世界を無に帰すラストボスを使い回すのでＪＲＰＧは駄目何だよ。

ぶっちゃけ俺ももう世界なんか滅ぼしたくないんだよめんどくせーし
でもそうしないとお前らが戦う理由がなくなっちゃうだろ
だからしょうがなくやってんだよ

DQは勇者が大魔王を倒すという壮大なストーリーだから受け入れられるんだろ。
特にロト３部作の主人公らは何も言わないだろ。
>>351
世界を滅ぼしたら魔族も死んじゃうだろ。滅ぼすのはあくまで人間であって。魔王失格だよｗ
まあ昔のアレフガルドみたいに人間を支配下において、闇の世界で人間も暮らすというのもありだと思うのだが。
そういう部分を抜かしていきなりラスボスが「滅ぼす」なんて言うから薄っぺらいんじゃないの？
当時の昭和の子ども達はなんで熱狂して家電量販店に深夜から行列作ってDQ買ったと思ってるの。
今そんなゲームないでしょ。夢がないから。それに「滅ぼす」なんて言わない。まだ魔界の支配者じゃないくせに
「世界の半分をおまえにやろう」というのが本当のラスボスだよ。あれを超える名言はないよ。
だから、竜王の配下になった１勇者のその後を描いた「逆ドラゴンクエスト」を作るのだってありなんだよ。

複雑なことやろうとして結局単純だったり薄っぺらかったり、ようするにシナリオライターの程度が低すぎる
無駄にだらだらテキスト書いて分量で仕事してるような奴には一生名作は作れんよ

>>352
そういうのが陳腐化してきたからダーク風味の勢力が強くなったわけだが。
長い目で見れば人類負け確定の敵、人類社会の腐敗状況、対する主人公のやることは英雄的事業では
あるもののその勝利は一時的なものでしかないという。

壮大かどうかなんてのはライターの上手下手の問題で
魔王が人類や世界を支配したい理由が常に不明とか違うのは名前だけとかそういう地点を動かずに
似たような話量産したことに問題があるわけで。

ドラクエははじめの３〜４作が作られたその時点では名作だったかも知れんけど進化しなかったのでシリーズ的な価値は落ちる。
行列ができるのと中身のよしあしは関係がない。東京駅のかりんとうとかデズニーランドに並んでみれ。

MMOに非ずはRPGに非ず

1年足らずで大失敗したTOEO、つまり低ルズはRPGに非ず
シリーズで2つもMMORPGを展開してるファイナルファンタジーこそJRPGの頂点である

いわゆるロールプレイを楽しむには、JRPGは向かないと思うんだよね
だってストーリー決まってるんだから、主人公は大概
絶対そんなん言わないとかやりたくないとかいう事をやらかすわけで
そもそも俺なんか蚊だって気持ち悪くてよー潰さないのに経験値稼ぎに雑魚狩りとかほんとめんどくせえ
そんなに生き物殺して遊びたい奴って多いの？そんな事無いだろ？

ってそういう話じゃなくて
せめてマルチシナリオじゃないと、ストーリーものに共感するのは難しいと思うんだよなぁ
そこにどれだけ究極の選択を持ってこれるか、かつ結果の必然性に納得できるかで
なんつーかこう俺が作った特製手作りエンディングですーみたいな感動というかそんなのがあるわけで
こっちのアクションに対してストーリーに応えてほしいんだよ、ボタン押したらキャラしゃべるの延長でさ

その意味で、もう恋愛シミュとかの方がRPGに近くなっちゃった気がする
個人的にハーレム恋愛に興味ないからよくある恋愛シミュにも食指動かないけど
あれ絆シミュとか勇者シミュとか鍛冶屋シミュとかコレクターシミュとかにして作りこんだら
嵌る人結構いるんじゃね？

世界を無に帰すラストボスじゃなくてもっと崇高な目的を持ったラストボスを希望するよねー。

>>352
高度成長期の西洋文化団塊崇拝もいい加減時代遅れだし
大魔王の襲撃より学校や職場のイジメの方が怖くてむしろ世界滅びろって風潮だし
ビデオゲーム自体、もう最先端のお金持ちが持ってるピカピカのゲーム機じゃなくて
しかも一人遊びが多いJRPGは、引きこもりやヲタのちょっとカッコ悪い遊びって空気だし
そろそろ草食系や軟弱根暗ヒーローも下火になって来たし

どんどん変わっていくものに対応したいけど
だからこそ変わらないモノに安心したい心理ってのもあるよねみたいなそんな感じ

最近のキーワードとしては漢気とか、古臭い・気恥ずかしいくらいの真っ当さとか
日本古来の古き善きよく知らないものとかそんな系じゃね
妖怪、歴史物、神道日本神話系呪術、正直者や誠実さがきちんと尊敬される世界観
そんなものが本当に日本にあったかは別の話としてｗ

>>358
それは嘘だよｗ
だってDQ3の最後は南総里見八犬伝と全く一緒だもの。
オーブを集めるのだって一緒。だからDQやFFは西洋の真似に見えてじつは和風。
だからJ-RPGと言われる。西洋のRPGじゃない。

草食系ね・・・。小説版だとウサギの干肉がなくなりそうで「腹減った、腹減った」なんて言いまくる主人公だぞ。
友人（ゲームでは出ない）があとでウサギを狩るなんてことを主人公に教えるんだよ。

ここでキャンプなんてFFではあるけれど料理する場面とかカットしてるでしょ。
ちゃんと会話画面になるよね。料理してたら冒険じゃなくてハイキングになっちゃう。
プレイヤーはそんな事わかってるんだよ。トイレとか食事の問題とか。そんな場面まで入れたら台無しになってしまう。

>>356
サモンナイトとかそうだね。なにげに名作だよ。でもS-RPGだよ。
サモンナイト４は「宿屋シミュレーション」だよ。宿屋の息子が主人公だから。
そういうのはもう出てるんだよ。グルメじいさんの課題とか大変だよ。料理一杯しないとレシピ集まらない。
事実上の貴族パトロンからのいじめシーンもある。
しかもサモンナイト４は勝手に召喚する人間の勝手さに対する問題提起の作品だよ。「召喚獣（ぼくらは）は道具じゃない！」って準主人公である竜の子はいうしね。
でもね、そういうゲームって悪役も同じ心の傷を抱えてましたなんていう陳腐なものになっちゃう。しかもラスボスは言い訳がましく身勝手。
最後はラスボスが狂いましたというお約束。だからシリーズのいいものがみんな壊れちゃった。
サモンナイト１や２のように世界を救うというスケールから「村」のスケールになってしまった。

親や恋人頃されたから狂ったとか、世界が大好きだから人間を滅ぼすみたいな
根はいい奴なラスボスはｲﾗﾈ

もう本当に人間をブッ殺すのが楽しくて世界をブッ壊すのが楽しくて動機なんてなくて
本能のまま破壊するだけの超悪なラスボスが欲しいわ
超ムカついて倒してすっきりするような奴

今も昔もつまらなかったけど、
昔は子供だから楽しめただけだよ

>>359
いやそういう意味じゃなくて
ここ数年、ストーリーのモチーフ=興味を退くための格好いい飾りは
ヨーロッパのおとぎ話じゃなくても南総里見八犬伝で勝負できるってこと
クロイツェンヴェルクよりもキムラとかサイトウでいけるって話よ

草食系の話はドラクエの件じゃなくて、いま溢れ返ってるすこし時代遅れのJRPGたちの話ね
個人的には、ドラクエはドラクエのままでいて欲しい、ファルコム的な存在としてｗ
それがウケるかどうかは全く別の話だけどね

あと、トイレや食事等日常生活に事件冒険が無いなんてのは怠慢も良い所
少なくともクリエイターが言っていいセリフじゃない、べつにクリエイターと会議してる訳じゃないからいいけどｗ
悪の権化がいれば自動的比較的に正義のヒーローが存在してしまうというだけで
そんな愛他行動に頼った陳腐な世界観は、王道じゃなくて手抜きだ

わかってる事なんて何もない、わかってる気がしてる事にこそチャンスがあるんじゃないのかね
まぁ延々トイレに籠る冒険活劇を作れたら、わりと天才じみてる気もするけどw

ヒキコモリを外に出したらどうなるんだろう。トイレからスタートか？
じゃあ主人公は心の病気をかかえてることにするか？

たぶん、最初からゲームオーバー前提でボコボコにされるんじゃないかなｗ

身勝手な主人公に付いてくる人いるのかな。
でも成長物語にはなるかな。

最初は主人公は買い物すら出来ないんじゃないかな。
敵を倒しても勝手にゴールドは出てこない。ハンターギルドや予定調和の「クエスト」やミッションもない。
ちゃんと皮をはいで店に売る。主人公の最終目的は・・・？
少しずつ壊れている社会に異議を唱えながら、政治をも動かす人になることかな。

売れないよ・・・。悪いけど。

>>360
女性が15歳から35歳まで妊娠できるとして20年で20人、男女で作るから半分として10人、
人間は少なく見積もっても10倍に増える繁殖能力を持ってる
という事は、10人に一人は死ななきゃバランスが取れない
きちんと考えると数字は変わるだろうけど、要するに
天災や疫病、戦争といった必然的な大量死がないと、人は人を殺したくなる本能を持ってる
逆に、圧倒的で膨大な死を認識すれば護ろうとする
どっちも非常に本能的で人間的な行動であって、それだけでスッキリする事は無いと想像する

逆に、機械的にただ悪態をついて破壊をしつくす敵になんて、ムカつく事も無ければ爽快感も無い
本当にムカつく事をされれば、それを倒した達成感はあるかもしれないが不快感の方が勝る

スッキリするには、本気で何かをやって、つまり感情を動かして満足する必要があるから
ユーザーが夢中にならなきゃならない、基本中の基本でものすごく難しい…

>>363
随分悲観的だなw
あんたのリアルはそんなにつまらない事だらけか？
そんなに不可能な事に満ちてる？
そうでもないと思うぞw

ごめん訂正

>>364
×　それだけでスッキリする事は無いと想像する
○　そこを否定・訂正するだけで

>>363は世の中に絶望したニートかひきこもり

>>367
はい、まあそうです。否定しません。

相変わらずこの手のスレは狭い範囲の体験談ぶつけあうだけで終始してんな
まるで発展性がない

>>369
どんな発展を期待してるんだ
このスレでｗ

別にＪＲＰＧの中にも楽しい世界観設定の内容も有るよねー。

>>358

>妖怪、歴史物、神道日本神話系呪術、正直者や誠実さがきちんと尊敬される世界観

大神だな。

JRPGってめんどくさい要素が多すぎる
ドロップ率の低いアイテムとか用意すんなめんどくさい

くっそつまんねえ
だだっ広いマップダラダラ歩かせる洋ＲＰＧの方が面倒くさいわ

その日の気分によってだらだら歩いてもいいし走ってもいいしFTを利用してもいいってのが洋RPG
次のムービー再生ポイントまで一本道マップをマラソンさせられるのがJRPG

会社の休み時間とか暇な時に手軽に携帯機で女子供も楽しめるのがJRPG
30近い年齢したキモいおっさんが家で一人で寂しくミジメにプレイしてるのが洋RPG

現実世界の常識から懸け離れた世界観設定の方が楽しいですよねー!?♪。

JRPGの代表的なやつと洋RPGの代表的なやつを教えてください
いまいち違いが分からないのです

>>378
JRPG→DQ,FF、ポケモン（３大RPG)、アクションRPGなら任天堂のゼルダ。この４作が４大RPG。ポケモン以外全部80年代発祥です。
洋RPG→ウルティマ、ウイザードリイ

JRPGで世界的ゲームになったのはポケモンだけなんだって。
逆にウルティマ、ウイザードリイは日本ではあまり売れなかったけど、JRPGに多大な影響を与えました。
洋RPGがブラック、グロ志向になるのはもっと後の時代です。最初はD&Dの世界や指輪の影響の方が大きく、ダーク作品は嫌われ者でした。
いつから洋物は王道からはずれたのでしょうか。

まあRDRやGTAみたいな神ゲーは日本では出ないよな
テイルズ(笑)エフエフ(笑)ゼノブレ(笑)

売れてる洋ゲーでもアサクリ(笑)みたいなクソゲーはあるけど
神ゲーは洋ゲーでしか無いな

ＪＲＰＧはソフトな描写が大好きですよねー。

つか洋ＲＰＧに限らずヘイローもギアーズも面白いとおもわんけどな

>>379
色々付け足されたりアレンジされてるけど今でもウイズとウルティマのシステムが使われ続けてるのが凄いよな
あの頃のファンタジーゲーは国内、海外問わずにコナンみたいな半裸のムキムキマッチョが主人公が多かったな
まぁゲーム中のドット絵ショボかったからパッケージ絵から脳内補完する必要があったんだけどね

今のJRPGの方向性が決まったのってイースあたりからだよね

普通にFF2からじゃないか？

DQからだろJK

ＪＲＰＧの低難易度には重宝するよねー。

ゆとりだと言われてもやめられないRPG

ゲッターエンペラーで素晴らしい理想を追求するよねー!?♪。

むしろ日本の方がウィズやウルティマを引きずってる

引きずってるっていうか「変える必要がない」だけなんだけどな

そんなん言い出したらFPSだって･･････ｗ

FPSなんてストーリーもろくになくてどれもやることは同じにしか見えない

いや、君は本当はFPSで遊んでないだろ？
マルチプレイ専用とかスポーツ系FPSならともかく

クソゲ⇒広報と営業が頑張る⇒売れて成功
ってなのを繰り返してきたから色々ものが劣化した。

パッケージゲームで販売するゲーム自体がオワコン

たかだか２５万本〜１５万本の中堅下位洋物ゲームを「売れてる」なんていわなきゃいけないほど今のRPGは終ってるってことだろ。
昔は軽く100万本売り上げていたんじゃないの？ハーフミリオン作品なんてむしろマイナー扱いなんじゃないの。

今の日本で発売されている洋物は１：気持ち悪い！２：グロい！バイオハザードみたいだ！３：夢がない！の３つにつきる。

そんなのはドラッグ・オーン・ドラグーン１作で十分おなか一杯なんだよ。

関係ないけどパンツアードラグーンアゼルは面白かったなあ

ターン制のＪＲＰＧの方が敵の強さの脅威度が理解しやすいですよねー。

どうだろ？ターン制とかそういうのよりも、敵の特徴的な行動が脅威かどうかの基準になると思うけど

FF13のあとターン制やると慣れるまでかなりもっさりする
スピード感ないし

オブリで洋ゲー童貞卒業して自分が今までやってきたであろう和ゲー叩くやつ増えたよな

ゼノブレデモンズみたいな世界でも高評価なJRPGを叩いてるやつもこういう奴らでしょ

典型的高二病

そもそもJRPGは作品次第だが評価は低くはない、いろんなゲーム嗜むコア層だとな
FPSとか超大作RPGみたいな宣伝で簡単に釣れるライトオタ層の自称ゲーマーがやりもしないでギャーギャー騒いでるだけ

日本でも同じことになってるのは笑えるがライト層のメンタリティなんてそんなもんって事なんだろう

そもそもオブリやったらＪＲＰＧなんか叩けないと思うんだがなあ
自由度以外褒めるとこないじゃんアレ
ＭＯＤ頼りでゲームシステム部分クソだし

自由度も全然大したことない
ＭＯＤが凄いだけのゲーム

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。もちろんなってもおｋ
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
巡り廻る。　Part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316627395/l50

>>363
テイルズの主人公、たしかヒキコモリがいたぞ。
たしか屋敷から出たことも無いやつ。そんな奴でも主人公になれるんだよｗ
今のゲームでは。女性に強制的に連れ出されるんじゃなかったっけ。

RPGで戦闘を面白く作るための法則がわかった

ダメージを無闇にインフレさせない
明らかにチートなキャラを何人か入れておく
カスタマイズを自由で簡単にする
戦闘はテンポよく
歯ごたえのある敵をラスボス以外にも置いとく

幻想水滸伝なんてかなり楽しい部類に入るよな
敵が弱すぎるのだけが難点

JRPGはすぐ飽きてしまう
JRPGの場合最後までやったほうが少ない

※個人の感想であり、商品の性質を確約するものではありません。
という注釈が不要な理由も述べよ

効果音含めてテンポの良さは大事だよな、爽快感に繋がる
ボタンを押した→ざっくり削ったって感覚がわかりやすく気持ちいいんで
操作自体はあんまり複雑にしないのも結構ポイントっぽい気がする
ただやっぱアクションダメ絶対ってのもあるんで、かわいい系キャラに救済チートは必要かなあ

>>408
短くても長くても文句出るよなｗ
クリアが苦痛な作品が多いのは同意

>>391
でもウィズやウルティマは本国じゃ廃れてるぞ

FPSはもともとの設計が、３D空間で主人公視点で疑似体験させる内容だったから
ルールは変わらなくとも表現力の向上で内容が良くなる
RPGも、ルールは変えなくてもいいが、いつまでも昔の表現を踏襲する必要もないんじゃね
ドラクエ８とか、ルールはいままでと同じだけど
等身大の３Dフィールドに、主人公視点で見せるロケーションが、
RPG体験をより真に迫った冒険に変えてる

和RPGは昔の海外のRPGの体裁を参考にしつつも、その必要性は置き去りにされてる感ある
そういったRPG像が、日本では「RPG」だと定着したんだろうし、それは別にいいが
それに囚われなければ、もっと日本らしく、もっと面白いものが出来んじゃね

>>411
と言っても日本でのＲＰＧの認識って
エンカウント＆コマンドでストーリーに沿ってダラダラゆったり遊ぶゲームだろ
別に疑似体験と客層的にどうでもいい要素だと思うがな

元もとのＲＰＧがなりきりやらママゴトだったとしても
日本人がＲＰＧに求めてるのって
アクションゲームが下手だからやってたり
遊べるアニメーションとしてやってたり
ゴロゴロねっころがりながらリラックスして遊ぶって部分だろ
海外のRPGユーザーと日本のユーザーでは求めてるのが違うんだよ

>>412
体裁を参考って言うか
エンカウント＆コマンドのスローな部分こそが重要なんだと思うぞ
ぶっちゃけ日本人は疑似体験とか成りきりとかをＲＰＧには求めてない
本末転倒だがｗ

そういう部分は僕の夏休みとか動物の森とかで補ってるな
ある意味モンスターハンターとかギャルゲーなんかも本来のＲＰＧに近いのかもな

つまるところ日本のＲＰＧはＲＰＧの名を冠してはいるがＲＰＧではない

いまさらそういう原義の話をしても意味がない
日本でＲＰＧと呼ばれているものは、そういうゲームだから

>>413
RPGはボードゲームともアニメとも違うだろ
例えばドラクエをゲームルールやストーリーで見たら、大したものじゃない。むしろつまらん
じゃあ何故ドラクエに多くの人が夢中になったかっていうと、
ゲームを進める中で、壮大な冒険を体験出来たからじゃね
ボードゲームや将棋やスポーツでもなく、映画やアニメでもなく
TVゲームを手に取る理由があるとするなら、それはフィクションを体験できるって部分にあると思うが

海外のように明確に主人公と一体化してなくても、そういった部分を求めてる人は多いと思う

RPGって、ボードゲームとかスポーツにはないワクワク感あるじゃん
それはやっぱ、疑似体験的な部分も関係してると思う

ゲームブックは面白かったな

>>417
疑似体験を重視してるんだったら
日本のＲＰＧは疑似体験にもっと特化した進化すると思うが？
これだけエンカウント＆コマンドに頑なにこだわってる部分を見ると
やはりここが重要でスローな部分を日本人は求めているんだろう
俺自身ＪＲＰＧにはダラダラやれる部分が重要だしな

>>415
でも海外で量産されるハック＆スラッシュ系MORPGはガチ一本道でロールプレイ何それ？って感じだし
MMORPGだってロールプレイ鯖などと分けて気を使ってるように見えるけど全体の5％もないし、マイノリティを隔離してるだけ

海外の洋ゲ厨がロールプレイとか有難がってるだけで一本道ストーリーテラーとしか見られてないよ

>>417
そうなんですよ！いいとこに気がつきましたね！
日本が求めている「RPG」とは「動く小説」なんです。幻想水滸伝なんてまさにそうでしょ。自分が幻想世界における水滸伝の城のリーダーになるのですから。
映画のようにただ見るのではなく、日本人は「疑似体験できる部分」を求めているのです。
DQは誰もが「勇者」になれるからあこがれたのです。
ところがFFは「７」からこの路線をはずれて映画化路線に行ってしまった。
FF7自体は商業的には成功ですけど、大失敗だったと思いますよ。実際にFF8で大失敗しますしね。
FF9では原点回帰してるし、FF10-1では親子の葛藤を描いてる。父親殺しというのは心理的成長を描いたものでハイファンタジーの王道なんですよ。
ここでやめておけばよかったのに、FFは混迷を深めていく。
ポケモン・デジモンだってそうでしょ。召喚した獣や連れが進化するから受けたのでしょう。

そう疑似体験がゲームに求めるもの
だから主人公はあまり癖が強くなくて主観的に感情移入しやすいできればモブ位影が薄くて無口が理想
まカスタマイズが自由にできるのが理想だけど

>>413
そうなると、
両手を塞がずにプレイできる非リアルタイムRPGが求められてるのかな。

PS時代以降のは片手でお菓子ほおばりながらやれないし。
（俺はもともとそんなことする人ではないけど）

片手で操作できるって大事だよなｗ
Wiiコンになれると、もういわゆるコントローラーの両手持ちがダルイし
PSPすら重くて鬱陶しい

今将棋やパズル系が地味に受けてるけど
そろそろもうちょっと思考力や想像力を刺激することを目的にゲームを考えても良いんじゃないのかね

ICOとかさ、ああいう雰囲気や空気感を「体感」するのってすげえ日本的なロールプレイだと思うんだけど、
あれってユーザー側の、楽しもうとする、想像しようとする意欲みたいなものが必須で
そのゲームを起動する前の好感度っていうか、ポジティブさって言うかさ、
そんなのを引き出すためのモチベっつーか釣り餌が、
ストーリー重視とかブランドとか、萌えキャラとかミリタリだったりしたんじゃないのかなぁ

それがいつの間にか、看板の萌えやお話がメインになって、
ユーザーに非日常を体感させるための世界観作りが適当になって
ユーザー側もただお話を読む事やキャラ萌え二次創作のネタにする事を期待してたり
そういう目立つ(クリエイター側に大きな声でアピールする)ユーザーばかりを見て、
それが顧客だと思い込んだ結果が、現状の量産型JRPGなんじゃないかなぁ

>>423
ここ難しいヨネ

自分がゲーム内であれこれする、って事を想定すれば、個性の薄い主人公が望まれるけど
それだと、ある程度ゲーム内で自分の意志が通らないと不満が強くなる
いわゆる一本道ゲームには向かない
ストーリーゲーでありがちなのは、そもそもユーザーは「主人公」じゃない、ってパターン

理想的且つ共感できる主人公に自分を重ねるなら、漫画の主人公のようにある程度個性的な方が良い
碇シンジみたいに、ダメ人間だけど周囲に大事にされる、いざって時には根性出して結果を得る
もしくは、我儘で捻くれた嫌われがちな性格だけど、絶対的な信用と愛情を得ていて常に「正しい」

思い込んだも何も最初からそういう層を狙い撃ってるわけでして
そういう層以外を考慮してないのはおかしいとか言っても意味ないんじゃない？

商売なんだからコスト掛かって売り上げに反映されない層なんて考慮せずに無視するのは当たり前っしょ

無口とかマジで最低
主人公は俺ではなくて主人公というキャラクターなんだから
そのキャラクターとしての意思をもって行動してくれないとダメだ

>>420
先鋭的なものや忙しい操作、シミュレーターライクなゲームが必ずしも受けないってのはわかるが
日本は日本なりに、冒険や戦闘って体験を大事にしてると感じる
ダラダラプレイ出来るゲームは、カジュアルゲーとかパズルとかRPGの他にもいろいろあるし
物語を楽しむならサウンドノベルとかもあるけど
特にRPGのファンにとって、それらはRPGの代用にはならない気がする

疑似体験っていうと、今までにない特殊で新しい異物みたいな印象だけど
多くのゲームに当たり前にとけ込んでる

>>421
俺がプレイした限りでは、ストーリーは基本一本道でも
選択を通してプレイヤーを主人公の役として物語に参加させるゲームが、RPGに限らず割と多い
キャラビルドも、単に能力をあげるだけじゃなく、そこにキャラクターの方向付けがある
それが正しい形だって話じゃないが

っていうかロールプレイは、オレ設定の芝居の事じゃない。それもロールプレイの一種ってだけ

逆に言えばそういうステージが変わる程度の提灯分岐だったりキャラカスタマイズでいいんだよね

ま、JRPGでそういう要素がないわけではなくて受けがいい部分で分岐させてるだけなんだわ
好感度分岐だったり、戦闘におけるキャラ・職・武器選択だったり
TPSスタイルにおける主人公カスタマイズ＝PT編成スタイルにおけるキャラ編成なわけでね

つかロールプレイ鯖におけるロールプレイはそんな低レベルの奴はいないわけではないが少数だよ

＞ステージが変わる程度の提灯分岐だったりキャラカスタマイズでいい
だと思うわ
物語の分岐なんて物語に参加させる仕組み以上のものじゃない。それを越えた自由は必要じゃない
フェイブルにしろインファマスにしろ、善悪のニ択に時折迫られる程度のゲームも普通にある

＞JRPGでそういう要素がないわけではなくて受けがいい部分で分岐させてるだけ
JRPGも、ロールプレイは必要ないとか言われるけど、そういった仕組みを捨ててるわけじゃないんだよな
ただ、魅力的な人格を表現したり、キャラクターを任意に方向付けたりって部分は弱いと感じる
勿論そうじゃないゲームもあるし、海外のが上って話でもないけど

＞ロールプレイ鯖におけるロールプレイ
海外ゲーマーの間でも、白熱の芝居したりするような奴は少数だと思う

ＪＲＰＧは今でも期待するよねー!?♪。

俺はキャラメイク嫌だわ。
なぜか、感情移入ができない。
大きな謎を背負った主人公が好き。
ってそんな俺は厨二病か・・・。
マナケミアとか、トリスティベルとか。大好き。

まあ中二だろ
主人公は主人公というだけで特別なんで別段背景が複雑である必要は無いわな
設定が邪気眼系でさらにべらべらしゃべられるとたまらんという、そういうところから
主人公無口派が出てくるるんだろうけども
むしろパッケージにお仕着せ主人公の絵が描いてあるだけで購買意欲が減るね

中二も大いに結構だが、手段と目的が入れ替わるのは頂けないな
プロット上必要でもない妄言を吐かれるのはごめんだ

>>431
キャラカスタマイズなんて馬鹿な事をユーザーが求めるから「白騎士」みたいな作品が出来るんだよ。
大事なのはストーリーだろうが。
やっぱり、ネットゲームがRPGを殺してるよ。「悪貨は良貨を駆逐する」ってまさにこのことで、「基本」無料ネットゲームがゲームを殺してるよ。
だからPS3の作品群はすべてのジャンルであのザマなんだよ。デフレなんだろうね。ゲームの世界でも。
PS3は発売５年経過してミリオン作品がいまだにFF13たった１作品だけじゃないの。

主人公がべらべらしゃべって成功したRPGってあるのか？

・・・ないよ。ここは日本だ。なんで海外文化に従う必要がある。ビデオゲームの本舗はどこだ？
任天堂であって、日本国じゃないか。ゲーム輸出国で発祥国がなんて海外の文化に従う必要があるんだ。
例えば日本のアニメ作品は黎明期を除き、今の作品で海外アニメのまねなんかするか？しないだろ。だって海外のアニメってレベル低いもの。いかにも幼児向けというものしか作れない。
だから日本製アニメと漫画が世界中を圧倒している。それをX-MENとかスパイダーマンみたいなものが主流だなんてされたらどうする。
普通は「ふざけるな」だろう。ただし、今の日本アニメも衰退してるけどね。ジャンプなんて現在は発行部数ピーク時（600万部）の半分（300万部）しか発行してないのだそうだ。

なにこのアホスレ。

それぞれがそれぞれの理由で楽しんでる(嫌ってる)んだからそれでいいじゃんｗ
あーでもないこーでもない互いに意見を押し付けなくても。

最近のメーカーは日本国内だけの売り上げじゃやってけないから
海外で売れる要素も考えなきゃならんのよね、特に■eやらカプコン
といった大手さんは

昔はCEROなんてもんまで操って日本市場から海外作品排除しよう
としてたくせに、今や規制もユルユルでなりふり構ってらんねーてか

萌え要素目当てという理由だけで、
トゥハートダンジョントラベラーズ買ったんだけど。
ストーリーは萌え！として・・・。
すごいRPG部分がよく出来てたわ。
敵の絶妙な強さ、スキルの量。
最高だったのに、買う人少ないのは残念だ・・・。
というか、ここ最近JRPG買いまくったけど、はずれと言えば
アンチェインぐらいしかないんだが・・・。

テイルズオブエクシリアは微妙。幻想水滸伝1,2.4.5最高。
ネプテューヌ2まぁまぁ。DQは任天堂系列だからやってない。
マナケミア1.2最高。ロマサガ1.2最高。3はまぁまぁ。サガフロはやってない。
トリスティベル最高。ミンストレルソングはまぁまぁ。
グングニル微妙。トゥハートﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾄﾗﾍﾞﾗｰｽﾞまぁまぁ。（ストーリーが）
パタポンはRPGかどうかわからないけど、12最高。3ストーリー微妙。
よし、もっと眠っているJRPGやるぞっ！

連レスすみません。
そうか・・・。萌えは賛否両論か・・・。
親父に萌え系のRPG見られて、「やべぇ！うるさく言われる！！」
と思っていたら、親父が
「おお、すごい可愛いな。」って言ってたし。

ダンジョントラベラーズを人前でプレイしてはいけない
特にボスを倒してはいけない

エクシリアがいいっすか？
ウィキペ引用の「ジルニトラ」が旅船名で出るあれが、ですか。
あれはまだキリスト教を拒否しながら戦ってるヴェンド人の戦争旗ですよ。竜旗なんです。
全然、船と関係ありませんねｗ
ただし、ヴェンド人はすでにキリスト教化されたデンマーク海軍と共同で海賊行為を行った歴史もあるから「全く」というわけじゃないですけど。

>>442
ここ最近、夜は親父の前で音出してやっているが・・・。
ボス後の一枚絵は親父も楽しみにしてるよ。
後、オタク友達とも一緒に遊んでるね。
>>443
？？？

俺は悪くねぇ！

折角ヒロインが可愛くて他はいいのに生理的に受けつけない奴が主人公だった時って最悪
最低でも自分のグラくらい自由にいじれたら楽しいし少しは愛着も沸くだろうねキャラはしょうがないストーリー上

正直洋ＲＰＧも面白いもんでもないけどな

洋RPGはグラはいいのに、戦闘とストーリーと演出が……ってのが多い

えー逆逆
グラがダメで入る気になれない、特にモンスター
生理的嫌悪感に訴える敵が多い気がする、洋ゲーって

確かに、一番最初に出会うモンスターがリアルなGOKI
だったりするしな。しかも、うじゃうじゃと･･･

>>449
逆でもないだろ戦闘酷いじゃん
オブリとかどうせアクションでやるんだったらもっと作りこめよって言う
あんなヘボ戦闘なら洋ゲーのカビの生えた伝統
クリック戦闘の方がマシだよ

オブリはアクションRPGじゃなくてFPSライクなRPGだし
そもそもオープンワールドで派手なアクションてかなり
無理くさいんでないのかな

と思ったがDragonsDogmaはオープンワールドのアクション
だったな･･･すげぇ楽しみだ

違う違うわざわざ戦闘をアクションにするんだったらちゃんと作りこめって話
作りこまないならそれこそクリック戦闘でも十分な代物
派手なアクションなんかしないでもデモンズくらいは戦闘を面白くしてくれ
洋ゲーはご大層な映像のわりにこういう部分はてんでダメだからな

ターン性じゃない時点で洋ゲーRPGは好けん
なんで向こうの人はリアルタイムしか作らんの？

ターン性は古くさいと思ってるから
何が古いのかは不明だが

タイミングよくボタンを押すゲームより
思考によって状況を改善できるゲームのほうがよっぽど面白い

強いて言うなら海外だとリアルならリアルなほど良いと考える傾向があるようだ

だから最近の洋ゲーってどれも似たり寄ったりな
くらーい色使いで銃とオッサンしかいないゲームしかないんだな
まあ日本も他国の事言えるぐらい多様性があると思えんけどさ
和ゲーばっか批判されるのおかしな話なんだよな
洋ゲーだって似たり寄ったりなゲームばっかだし

洋ゲーで戦闘がＦＰＳばかりなのって
的当てのシステム自体人気ってのもあるんだろうけど
海外メーカーって戦闘システム作るの苦手だから
たいして工夫の要らないＦＰＳを戦闘システムにしてるってのもあるんだろうな

考えるのが嫌いなんだと思うよ、客の方が
大味って言われるバランスも、ほげぇーとしながらプレイ出来たりするし
ターン性の戦闘って極論から入れば詰め将棋タイプだし

「たたかう連打」とか「近づいてA連打」「的当て」っていう作業になったら、どれも変わらん部分だけどさ

殆どの和ゲーも「レベルを上げて物理で殴れ」
で、大概どうにかならんか？

たまにアクセント的に配置されてる物理反射な敵
さえ覚えてしまえば

>>453
わざわざアクションにしてるっていうか
主人公と一体化させるための操作感を生むってのもあんじゃね
主人公を直で動かせるって、地味だが大きくプレイ感を左右する
例えばコマンド指定でワープする移動方法より
ワールドマップを実際に移動できた方が冒険の臨場感あったりする
SLGで、場所を指定するとそこにユニットが歩いてくのを見てるバトルより
アクションゲームのようにボタン操作に直に反応するバトルの方が、自分が戦ってる感覚が強まる
そういう仕組みをゲーム中一貫させたいってのも多分あると思う
「RPGとはコマンドがスタンダード」っていう認識が、あっちにはそもそもないっぽいし

まあ洋RPGは戦闘がシンプルすぎて物足りないってのは確かにある
ドラクエも戦略性ないけど出来が悪いわけじゃないし、駄目だとは言わんけど

超究極斬新な極上最先端のＪＲＰＧを知りたいですよねー!?♪。

つまり昔のレベルファイブが作ったダークロが至高って事で

>>460
そんなこと無いだろ
ＤＭＣとかデモンズとかワンダとかスト４とか海外で人気だし
やっぱ洋ゲーメーカーがその辺のシステム作るの苦手なだけだろ

>>462
あれは戦闘がシンプルって言うより作り込みが足りないだけでしょ
物理演算やら映像とかマップデザインにこだわってばかりで
本質的には今の大作洋ゲーって最近のファイナルファンタジーと変わらないと思うんだよな
そういう作り込みみたいなのをユーザーのＭＯＤ頼りにするメーカーすらあるとか聞くしね

>>466
FFと変わらないとか馬鹿丸出し
おまえみたいな奴がJRPGの製作者にも多いんだろうな

ていうか
JRPGって海外のゲーマーが「日本製の特につまらないRPG」をさして呼ぶ侮称で
日本のRPG全般のことではなくないか？

>>465
まともなACT作ったことないメーカーはそういう部分ぼろぼろだね
とはいえ日本は日本でACT駄目なところはやっぱり駄目なんで

そういう状態の上で
ボロが出ないようにコマンドで割り切るぜ！てのが日本で
棒人形のしょぼしょぼアクションでいいから3D技術しかないからそれでいくぜってのが海外という印象

おまえらは本当に馬鹿だな
ターン制か否かなどというのはそんなものではない
戦闘ルールを再現するのに都合のいいほうをとるのだよ

ＪＲＰＧの真の問題点は戦闘ルールの練りこみがないところなのだよ
洋ゲーの人たちは力と武器の攻撃力足した数字で順番に殴りあうのがいやなんだろ

いってみれば乱数が好きな外人と乱数が嫌いな日本人
ゲームは乱数だよ兄者

日本のほうが優れているのは曖昧な立ち位置の強キャラを認めるところ
公平性を求めすぎると極端ビルドなキャラクターだけが活躍できるという悲しさがある

ターン制か否かなんて俺もどうでおいいと思う。
ストーリーが感動できれば。
ところが今は「みてくれのCG」ばかりで肝心のストーリーが馬鹿みたいに薄いからでしょう。
そんなにターン制いやならゼルダやれば。

>>464>>462
ICO、ワンダ、ダーククロニクル・・・みんな名作ですよね。
でもそれはターン制じゃないからではなく、物語が優れているからですよね。
主人公のICOは娘ヨルダとしゃべれません。言葉が違うからです。無駄なBGMは戦闘時以外ありません。
影と戦うときだけ不気味な音楽が流れるだけです。BGMはあとはボス戦だけです。
説明書には説明がほとんど書かれていません（物語風です）。自分で考えてくださいというものです。
でもちゃんと「児童文学」になりうる名作ですよ、特にICOは。そういうものが日本のゲームメーカーは作れなくなってしまった。
だから児童文学作家をシナリオライターにすればいいんじゃないのかな。

>>469
それは違うだろ
日本のwizクローンＲＰＧ作ってきたメーカーはＡＣＴなんか作る必要なかったし
＞ボロが出ないようにコマンドで割り切るぜ！
最初からwiｚクローンを作る作るつもりなのにボロも糞も無いだろ

>>470
オブリの棒振り戦闘のどこに練込みがあるんだよ
＞洋ゲーの人たちは力と武器の攻撃力足した数字で順番に殴りあうのがいやなんだろ
そういうのが嫌ならデモンズやファイナルファンタジー世界で売れてないだろ
というよりオブリビオンやら昔のクリック戦闘時代の洋ＲＰＧだって力と武器の数字足しての殴り合いだろ
洋ゲーやったことあるのか？

元々RPGは一部の大人のものだった
Wizもも当時は子供には高嶺の花のパソコンのゲームだったし、前身のTRPGも複雑なルールや想像力を絡ませた子供お断りなものだった
それを幼稚園のお遊戯レベルまで下げたのがDQ、そしてファミコンなんだよ
RPGの名を失墜させたのは他でもない、日本人なんだよ

上から目線で物を見るね
子供レベルまで失墜させたのではなく
子供レベルでも理解できるないようにブラッシュアップしたとも言えるぞ

まぁDQがクソゲーなのには同意

アクションは1キャラしか操作できないのが致命的欠陥だと思う
コマンド制なら複数キャラを操作することができるから
仲間たちで戦っている感がある
アクションの仲間なんてはっきりいって空気

カプコンは結構海外チームに開発させてんだけどな
DMCとかスパ4とか

>476
それは単に日本のベンダーがまともなAIを開発できないだけだから

>477
ストリートファイターの版権持ってるのカプコンUSAだから
DMCは開発者がいなくなったからだろうね

仲間AIは国産に限った事じゃなく、空気なのばかりだろ
一緒に戦ってる感じしたのはアクションゲーだけどKONAMIのOZくらいだよ
あれも特別AIが優れてたってわけじゃなくゲームデザインの勝利って感じだけど

AIは関係なく、コマンドは自分の手で操作するから
そのパーティを仲間として強く認識する
勝手に行動するならそんな認識は生まれん

ガンガンいこうぜ

ドラクエ４はむしろ、仲間を操作から切り離すことで
仲間を駒じゃなく自立した登場人物として見せ、誰かと一緒に戦ってる感覚を生み出そうとした
ワンダとかも、自立的生理的に動くアグロのおかげで、一人じゃなく相棒と共に旅してる感覚を生んでる
むしろ操作しないと動かない形だと、仲間って言うか、愛着を持てる駒って感覚がある
SLGとか特にそうだけど

最近じゃゼノブレイドとかTOXとか、AIで仲間を動かしつつ、掛け合いや協力攻撃とかで
一緒に戦ってる感を演出しようとする和RPGも結構ある印象

>>466
オブリの戦闘がショボいのは否定しないけど

ゼルダとかはアクション操作だがバトルを楽しめるようなゲームじゃない。
でも練りが足りない訳じゃなく、戦闘以外の部分を売りにしてるってだけじゃね。
レギンレイヴや地球防衛軍とかはモーションしょぼいが評価は高いし、
デモンズの前身と言われるキングスフィールドは、バトルがまんまオブリだけど楽しめる

まあ、オブリにも短所は多くあるけど、FFと同じってのは流石にない

オブリの短所は誰が見ても短所だけど
長所は多くの人にとってどうでもいいか蛇足なのが致命的

>>483
×オブリ
○洋RPG

オブリの話題出たんで混乱してた

洋RPGだからといって変わらんて

どこまで行こうが好みの要素があったら面白い、なければつまらない
洋RPGもFFもドラクエも駄糞も同じ
自分の好みは他人より高尚な好みだなんて勘違いしてるとこんな単純な事も認められない

ＪＲＰＧの限界を超越するよねー!?♪。

例えばさー俺の中で最近高評価のRPGはゼノブレイドなんだけどさ、
ストーリー自体が好きかって言うとそうでもなくって
でも、ちらちら出てくる謎めいた一言を全部繋ぐと世界観がひっくり返ったり、
やり込んでテキストを逐一読んでいくと、キャラクターの立ち位置が真逆に見えてきたり、
なんつーか、メインストーリーを支えてるものが、いろんな所にこっそり隠してあって、
寄り道すればするほど、宝箱に入ってない宝物がぼろぼろ見つかるみたいなのが堪らなく楽しかった

オブリなんかはさ、ストーリーはほぼ無いようなもんだけど、
NPC達が、バグじみたルールに則ってではあるもののちゃんとその世界で生活してて、
一人一人が辿った軌跡みたいなものを想像する、且つそこに自キャラが介入した跡を見る楽しさっていうか、
アリの巣観察してるような面白さって言えば良いのかな、
これもやっぱり、プレイヤー側から能動的に楽しもうと思って動かないと、ただ通り過ぎちゃう楽しさなんだよね

俺みたいな、介入して何かを得たいって比重が高いタイプのユーザーと、
アニメや漫画を見るみたいに感動的なストーリーを楽しむのがメインで、
戦闘やNPCはストーリーを進めるためのフラグってゲームをやりたいタイプのユーザーが多分いて、
多分昔のFFやDQは、デフォルメやお約束、ビデオゲーム自体の目新しさ効果で両立したんだけど、
んで今でもそれを追いかけてるんだけど、正直もう無理だと思うんだよな

ユーザー側に、製作者の都合に合わせて目をつぶるというか、
想像力でお約束を補完する能力っていうか気力っていうか、そんなのが無くなっちゃったような気がするんだよね
最初から最後まで満足出来る物をきっちり与えてくれって感じでさ

空の軌跡でNPCが世界で生活してる様を感じるのはあるけど
オブリなんか同じキャラはいつも同じ台詞、誰もが同じような台詞しか話さんし
むしろシステムで動いてるようにしか感じない

ＪＲＰＧ＝ギャルゲーで統一しようとしてるキモエロ糞会社はＪＲＰＧ宣言撤回するべき

>>486
誰も他人の好みにケチつけちゃいない
っていうか、戦闘メインのRPGもそうじゃないRPGも要は好み次第で、
どちらかが優れてるって訳でもないって言ってるんだが
高尚だとか訳わからん
何と闘ってんだよ

エロゲーはエロゲー業界に行って存分にやれとは言いたい

最もらしいことを言ってみても、趣味の貴賤は一般的にはどうしたってある程度決まるという事実
趣味はエロ本ですつったらまず顔をしかめられる

>>488
ゼノブレイド、ゼノブレイドってうるさい。連呼するな。
そんなマイナーゲームなんか知るか。

PS1のころはミリオンやハーフミリオンが当たり前だったのに、どうしてこうなった。
下手するといまだにPS2が現役というご家庭もけっこういるんじゃないか。中古ショップなんていまだにPS2向けソフトとDSとPSPが主流だもの。
だって、あまりにもPS3の作品群が悲惨だから。

>>491
＞まあ、オブリにも短所は多くあるけど、FFと同じってのは流石にない
こんな事言っといて言う事はそれですか
好みの問題だから本質はどっちも同じ、注力してる場所が違うだけでしょ

・街、フィールドやダンジョンは客観視点

・MOBとエンカウント → 戦闘はシームレスは当たり前

・古典的なターン制ではなく秒単位のリアルタイムでバトル進行

・Buff掛けオワタらAddやLinkに気をつけながらMagic MissileでPull
基本は1vs1、最強魔法を連射して一気に沈める
長期戦になりそうな格上ならDoT系他複数Debuffを叩き込む

・素材集めは弱めの敵をワザとAdd&LinkさせてAoEで一網打尽

・目的地へ急いでるときは敢えて戦闘をせずに遮断魔法で姿眩ましたり
RootやSleepなどでActiveなMOBをやり過ごす



これってRPGの基本だと思うんだが、殆どのJRPGは全部出来てないよねぇ

洋RPGはロールが疑似ロールプレイであってＴＲＰＧと比べると
中途半端すぎるのがねー。
戦闘も劣化アクションという言葉が一番しっくりくる。

オブリは昔でたキングスフィールドよりも戦闘がつまらんかったりする。

>>495
おまえさんみたいのがダンジョンマスターの時代からある超古典的な
リアルタイムバトルを新しいといって新しい新しい詐欺をしつづけた
から洋げー厨（笑）になったんだよ。

>>495
ターン制がいやならとっととアクションRPGやれよ。J-RPGにも一杯あるだろ。
へたくそで死ぬから嫌だという人のために「コマンド制RPG」というがあるんだよ。いい加減理解しろよ。
作品はお前のためにあるんじゃない。

お客様のためにあるんだよ。

押しつげがましい時点でそんなのは客商売失格なんだよ。

>>495
釣りにしてもせめて用語くらいは分かりやすく書いてやれよｗ

RPGの”基本中の基本”だからいちいち用語説明しなくても分かるだろ

洋げー厨のエンカウント＆ターン制叩きが一番くだらん。
シームレスならべセスダのゲームみたいに大雑把でメリハリのない
戦闘がいいと本気で感じてるんかな？

>>497
ターン性はD&Dからの正当な流れなんだけどな。
JRPG特有のカスシステムみたいな扱いになるのよ。

ターン制にも上手い奴と下手な奴の差ははっきりある

まあ、こんなんだからいつまでたっても昭和に発売されたドラゴンクエスト３を超えるRPGは作れないわけでして。
文化の違いというものを理解できてない時点で文化の自殺行為なんです。

「ポケモン」はリアルタイムですか？違うでしょ。
でもポケモンは世界中で売れてますよね。これだけでももう論破されてるんですいよ、貴殿は。

はい、次の話題いきますか。

なぜJ-RPGは2003年ごろから衰退の色がはっきりと出たのか？
PS1時代にはミリオン、ハーフミリオンが当たり前だった作品群がなぜ次々姿を消して行ったのか。
現在39歳〜25歳ぐらいまでの子ども達に支持されていた作品をPS2後期にはなぜ作れなくなってしまったのか。

それは少子化のせいだけじゃないよな。

↓それでは新しい話題をどうぞ。

ドラクエ3なんて超絶的クソゲーだけど

新しい娯楽が増えたからとかじゃないんですかい？
人の総数や娯楽に出せる金はそんなに変わらんのだから有力な選択肢が増えれば既存は縮小する

それにプレイヤー層も軽くプレイするライト層とある程度自分の好みを見つけたコア層に分かれているが
ライト層向けのゲームはコアに取っては物足りない
コア層向けのゲームはライトにとっては面倒すぎる
結果として1作品ごとで考えると売り上げは落ちるのは自然な流れ

街フィールドダンジョン行き来するだけでロード
戦闘画面に移行するとロード
冗長なプリレンダやアニメムービーで誤魔化し
装備を変えてもまったくキャラの見た目が変わらない

ホント家ゴミＪＲＰＧ(笑)は古臭い

>>488
同感。自分の好みと現在のニーズのズレに気付くと寂しくなるよね
だけど自分達が好きなものが消える訳じゃないんだし
それでも追っていきたいと俺は思うよ

単に成人して主要なファン層が卒業した。
そして若年層のファンを新規に開拓できなかった→売り上げ不振。

違うだろ
情報娯楽のユビキタス社会になったからゲームするような層が別の娯楽に流れてるだけ
インターネットの進出による新聞TVの衰退みたいなもんで
他に魅力的で便利な娯楽ができたからゲームが昔ほど必要とされなくなった

>>509
それはそれであるかもね。別のに流れると
でもネットユーザーとゲーマーの親和性は高いがな。
情報量も増えるからもっとゲームが盛り上がってもおかしくない。
対象年齢を外れて卒業したんだよ。

いまの小学生はポケモン＆イナイレ＆モンハン＆カードゲームで遊んでるわな。
今でもコロコロの支配下にある。
数の多い団塊Jrが子供だった頃に比べると数は少ないのは事実だぞ。
ゲームバブルは団塊Jrが学生だった頃と重なってるしな。

大筋は>>505 だと思う
その中で>>509 が現在のSNSブームの説明になってると思う
娯楽としては当然の末路といいますか、ゲーム好きには悲しいね

ユーザーの加齢に合わせてゲーム性や演出、設定を調整する方法もあったが、
ばっさり切り離してしまったんだな。グッズの売れる女性層を狙った面もあるのかな。

>>512
つまり、少子化のせいではないと。
ユーザーはネットに移ってしまったということですね？

でもポケモンって20代になってもやっている方いますよね。
ドラゴンコレクションってあれ実は大人のものですよね。
フェルニゲシュ、ジラント、スヴァローグ・・・いろいろマイナーなドラゴンをメジャーに紹介してますよね。
ドラゴンコレクションはコナミさんですか？なんで据え置きでは出来ないのでしょうか？

>>494
だから、オブリとFFは注力してる場所が違うって話だよ

（実はジルニトラ・スヴァローグ・アンフィスバエナ等ってFF13にも出ますよね。
ミッションで。でも色と名前を変えただけの「飛竜」ですよね。ここに手抜き感を感じるのです。
つまりおもしろいゲームを作る意気込みや「やる気」を失ってしまったのではないかとさえ思うのです。）

わくわく、どきどきさせるのがゲームなんじゃないかと。
黙々とミッションをこなすのは単なるお使いだろうと。初期のFFにはそんなものはなかったんだから。

「ネットユーザーとゲーマーの親和性は高い」はずならもっと面白いものを逆輸入することだってできるはずです。
ただでさえ不正アクセスとかネットでは多いのだから。でもPS３はネットゲームの延長で行ってしまった。ここに失敗の原因があるんじゃないんですか。
「だったらネットゲームやるよ」となってしまう。PSNは私は失敗だったと思います。
１人でもRPGは面白いもののはずなんです。ネットでは出来ないことをビデオゲームだからこそ出来るおもしろさを追求すればよかったのです。
せっかくのブルーレイ画像なんですから。でも、しなかった。X-BOXもしなかった。そりゃ衰退しますよね？

面白さの逆輸入とかの前に客層の違いを考えるべきだろう
そもそも求める面白さが違うから客層は分かれているわけでな

何たらだから出来る面白さなんていうのは簡単だけど、その面白さを好む客層は投下する予算に見合う規模があるのか？
最近の洋ゲは徹底的なカジュアル路線で勝負を掛けて大ヒットを連発しているが
当然のことながらコア層にとっては自分の好みと違うため苦言も多い

ゲームは優劣っていう人間関係を確認し満足するものじゃね
少なくともそういう面は濃く持ってる
そういう意味では、自分の部屋にいながら他人と関係出来るネットとゲームは親和性高い
コスティキャンも、技術的な問題さえクリアになれば、家庭用ゲームがネット化するのは自然と言ってる
マルチプレイ的なものでなくても、トロフィーとかフレンドとか、
通信技術を使って人間関係を意識できる環境を、どのハードメーカーも作ってる

モノポリーにしろトランプにしろ
TCGにしろ草野球にしろ将棋にしろ
体験を共有し合えるゲーム仲間がいた学生時代にしろ
ゲームが普段の交友関係の中にあると、ゲームはより身近で意味のあるものになる
ゲーム単体の出来じゃなく、ゲームをプレイする環境がゲームの面白さを大きく左右する
それはTVゲームにも言える

小さい指輪でも装備変えるとグラ変わるPC専用JRPGを知ってる

JRPGがダメになった理由は保守的なゲーマーのせいだな
変化嫌ってコマンド式、ターン戦闘、一本道、キャラ重視など持ち上げる糞ゆとり
こいつら切っていかないと落ちていくだけ

もしかしたらゲームはＤＩＹする時代にきているのかもね
ユーザ層の広がりと、そのニーズの多様化で
ゲームは企業ではフォロー出来ないレベルまで広がりを持ってしまったとか
んでそれでも欲しいゲームがあるなら、自分で作るしかないと

音楽もそんな傾向あったし、案外インディーズゲームを支える方向に走るのも面白いかも

>>521
保守的って点ではそれは洋ＲＰＧにもいえるけどな

アクション、ストーリーゴミ、キャラゴミとかただのゴミゲーじゃないか
洋ゲーってそんなのばっかなイメージだけど

洋ゲーはアクション、ストーリーゴミ、キャラゴミ
ついでに言うと操作性なんかも荒削りだ

でもプレイしてるとなんかドキドキ興奮するのが洋ゲー
なんかすげぇｗｗｗｗとか怖っ！とかプレイしてて興奮する

国産ゲーは親切丁寧できっちりしてるけどそういうのが無くて淡々としてるんだよなぁ〜
安心してプレイできるけど。
だからって俺は洋ゲーﾏﾝｾｰする気はないから勘違いすんなよ？

手抜きお使いイベントや使い回しや水増しが増えたのは
開発費の高騰と中古対策のためだって聞いたことある

基本的な部分は変わんなくていいから
表現がより迫力あるものになってくれると俺得
記号で構成されたマップを歩くより、
美しい３Dフィールドを景色に感動しながら冒険したい
パラメータや装備も、数値に現れるだけじゃなく、
アクションや見た目に反映されるとテンションあがる
まあ予算かかるから難しいんだろうけど

SRPGと3DダンジョンRPGさえ出してくれるならずっとついてくけど気合入ったの全然出ねー
最近のアクション偏重の流れにはついてけんしもうゲーム自体引退しそう

>>518
一緒にやる友達がいるなら単に楽しく過ごすためのものだろう
出来がどう腕がどうってのはソロゲーしてるときの理論だ

違うな
携帯に金かかりすぎてるから餓鬼は携帯いじりしかできない
だからモバゲーとか糞詐欺が横行してる

勘違いしてはいけないのは携帯がいいから携帯に行っているのではなく
携帯しかないから携帯に行くのです

これはゲームだけではなくほかの全てに通じる真理です

いい年こいたおっさんが飲み会の席で携帯いじりまわしてるの見るとマジ絶望するわ

価格高いのもある

家ゴミRPGは6000〜8000円もするが
PCの良ゲーはSteamで10ドルセールとか

携帯ゲーはゲームやったことない人間がクリックして結果見るだけのWEBページをゲームだと言って騙されてるだけだから家庭用ゲーム機とは比較できんぞ

>>530
現状中〜高生のコンテンツは携帯業界が十年前から独り占めしてるんだよな
これはちょっと問題だよな

携帯ﾏﾝｾｰする気はないけど
まぁ携帯便利だしな・・・
ポケットに入れても邪魔にならないサイズでやりたいときにすぐ取り出してサッとできて
ネットもカレンダーも電卓もすぐできるし

ＤＳやＰＳＰなんて話にならないよ

ＪＲＰＧはお気に入りですよねー。

>>533
それに至るまでに物凄い額の宣伝やら機材やらを投資してるんだから妥当ではあるのでは？

コレに対してゲーム業界は中古に始まり、割れだなんだとユーザーが足引っ張ってばっかり

>>529
ネトゲもソロゲも、優劣を確認するって意味では同じ
自分の腕で敵を倒した時の満足感は、自分の腕が優れてると自己肯定する満足感
腕があるだのないだの、優劣だのってのは、社会の中での人間の位置関係を指す
他人との比較がなければ、そもそも腕があるとか優れてるとかオレTUEEEなんて概念が生まれない
人はゲームするとき、無意識に「社会の中でのオレ」を念頭に置いてると思う
他人との直接的な関係がなければ優劣を確認出来ないわけじゃないけど
他人との直接的な関係があれば、その認識をより確かに出来る場合がある

RPGのように、そのゲームの中でしか通用しない資源を問う作りが濃いゲームは特にそうで、
スタンドアロンのRPGも、その楽しさは完全に自己完結してるものじゃない
例えば、同じくゲーム内資源を問う人生ゲームを、一人で遊ぶ空しさは半端ない。
逆に、誰かと一緒に遊ぶだけで資源溜めるのに夢中になれる。
堀井雄二も、ドラクエがここまで愛された理由を、ゲームを誰かと共有出来たからだと分析してる

誰かと一緒にプレイするって事は、
単に誰かと親交を深めるって事以上の意味があると思う

ＪＲＰＧは楽しいですよねー!?♪。

アイスクライマーで友達とマジで殴り合いになった

ドラクエやらWIZみたいのって、
「ターン制」じゃなくて「ラウンド制」だろ。
ターン制ってのはああいうののことじゃないだろう。

>>540
むしろラウンド制とターン制ってなにが違うの？
D&Dは確かラウンドと言ってたけど、違いが見出せないんだが
昔のボードSLGではターンの集まりを１ラウンドとか１フェイズとか定義してるのもあったけど、
それは単に各ゲーム内の用語定義でしかないと思うんだけど

英語だとTurn-basedだよ

ケンカすんなよ
オブリオンもロストオデッセイもどっちも良作だし面白いよ
あ、でも最近のJRPGはつまらんのは確かか

その最近やったＲＰＧってのいってくれよ
最近のＲＰＧって言うからには
今年や去年でたＲＰＧの過半数やった意見なんだろうな？
１〜２作やっただけでつまんないって言っても説得力無いぞ
洋ゲー厨がオブリビオンだけやって洋ＲＰＧ全て面白い！全て斬新！って言ってるようなもんだぞ

ターン制よりリアルタイムの方がいいよね
テンポいいし

テンポ悪いリアルタイム制って凄く思い浮かべやすいよね

>>543
レース、スポーツ、アクションなんかと違ってRPGってもろに「文化」や「宗教」の色彩が出るのね。
2008年に「ペルソナ４」がたしかPS2で発売して受賞という快挙をしたけど、出てくる神様は日本神話、つまり神道の神様なのね。
他の国の人がやったらたぶんつまらないし、中国なんかだとこういうのは反日感情もあって出せないと思うんだ。

そういうのを無視して開発費をけちって外国物RPGを直輸入してもつまらないでしょ？
RPGというものはローカル文化にすぎないということにいい加減気がつけよ。
洋物が売れてるのは単に売れてるように見えるだけで実際は20万本なんて「売れている」のうちには入らないからな。

>>546
テンポ悪いのは超低性能家ゴミのせい
15〜25fpsの家ゴミとmin60fpsのPCじゃスピード感段違い

リアルタイムといっても中身は劣化アクションゲームだからなー。
べセスダの戦闘とか褒める要素が一か所もない。

洋げー厨のターン制叩きは宗教にしか見えないなー。
リアルタイムもターン制も古いシステムだし。

ターン制(笑)は家ゴミの低性能をスポイル出来るが
戦闘が致命的にツマラン

リアルタイムアクション以外のリアルタイムとか存在するの？

>>547
ペルソナ4は海外でもけっこう高評価だったよ。
メガテン系は宗教的にヤバいから日本でしか出せないなんて言われてたのも今は昔。
真3以降はほぼ全部北米欧州で出てる。ライドウもデビサバもアバチュもPも。
まぁ売り上げで言えばポケモンはおろかFFにもはるか及ばないし
一部のコアなファンに支えられてるって感じではあるけども。

>>551
グローランサーとか。
リメイクされた4が少し前に出たけど良ゲーだと思った。
PSPだから板違いだけど。

>>552
>一部のコアなファンに支えられてるって感じではあるけども。
ここなのよ。この文章が重要なの。たしかに宗教問題はクリアされて売ることができた。
でも、やっぱりプレイヤーは一部のコアなファンだけ。

ということはあちらでそれなりにヒットしているRPGも・・・

やっぱり一部のコアなファンだけ。

洋RPGというのはこちらでは「コア」層しか売れていない。だから20万本がやっと。

リアルタイム制のRPGはリアルタイム部分を使いこなしているアクションやFPSという完全上位がいるせいでイマイチだな
イマイチな部分をロールプレイで埋めようとしてもあんなしょぼい選択じゃ楽しめやしない

>>541
D&Dだと軍団戦闘とパーティ戦闘とで
ターンとラウンドを使い分けるね。
１ラウンド＝１０秒、１ターン＝10分＝60ラウンド。



>>547
RPGというものは、というよりは
RPGの背景舞台世界というものは、というべきじゃないか？

コマンド性も言ってしまえば劣化SLGだが
そんなことは問題じゃない気がする

リアルタイムな非アクションなら、
FFとかゼノブレとか戦ヴァルとかシレンとかPEとかVPとかEOEとか色々あるけど、
アクションやFPSがあるからいらんとは思わん
上位互換とかじゃなく、完全に別物だと思う

洋ゲー厨「アクションやFPSは、FFやゼノブレやEOEみたいなJRPGの上位互換なんだもん！」

活かせてるのならいいんだけどね
洋ゲは劣化ACTや劣化FPS状態だからなぁ
物によっちゃFPSに色々詰め込んでRPGよりRPGしてる有様だし

とはいえDeusExには期待している

落ち着けメガテンは日本でもコアゲーだ

というか、いわゆるRPGやSLG自体がかなりコアなジャンルだと思うんだけども

精々が音ゲーとアバターコミュあたりまでじゃないの、あとはポケモン
FFもファルコム系も基本的には、キモいヲタゲーって印象(渋谷は酷かった…)
FPS辺りになると目を合わせない様にして離れるレベル

1回のプレイ時間が30分を超えるゲームは倦厭されがちな傾向だよね
これが１人プレイ専用になると、まず一般受けは望めない(例外で学習・実用系)
その意味で隙間をキチンと突いてるのがモンハン

エロやら萌えやらでコアなユーザーのそのまたコアな部分を集めてるだけじゃもう黒に出来ない
ヲタってのは良い意味でも悪い意味でも、他人への要求に底が無い人種だしね
いくらでも食いつく代わりに他者との乖離が果てしない、両方を選べない

シャドウハーツが面白かった

その挙げてる奴全部コアなのは気のせいか
音ゲーが太鼓の達人のことならわからんでもないが

>>562
うんそうそういうやつ
リズム天国とかダイエット系も入るかも
決してボーカロイドじゃないｗ

>>555
ターン制って、攻守（や行動）が明確に分かれてるものじゃね？
将棋、野球、アメフト、みたいな感じで、攻守が切り替わるから、「ターン」っていうんだろ。
ボクシングやサッカーみたいのは「ターン」がないじゃん。
ドラクエはラウンド毎のバッチ式だからターンが無い。
逆に、天外２みたいに、各キャラに手番が回ってくるタイプならターン制と言っていいんだろうけど。

洋RPGが戦闘しかないゲームなら、劣化アクションや劣化FPSだけど
ゲーム全体としてボーダーランズよりCODが優れてるかというとそうとも言い切れないし
マスエフェクトよりギアーズが優れてるかというと、そうとも言い切れない。
戦闘自体は本家と比べて明らかに駄目と言い切れるが、
ボーダーランズもマスエフェクトもオレはかなり好きだし優れたゲームだと思う
ゲームの方向性が違うだけじゃね。
予算が有限な以上、どこかに金を欠けるって事はどこかがショボくなるって事で、それがゲームの個性とも言える。
様々な個性を持ったゲームが出ることは悪い事じゃない。
そりゃ、ボーダーランズに、COD並の演出やNPCの挙動やレベルデザインがあれば凄いゲームだけど、
現実にはそんなんなかなかない。
「RPGは戦闘システムを楽しむもの」っていう姿勢のプレイヤーは、特に日本には多い印象あるし
オレももっと面白い戦闘を望むけど、叩かれるほどの事とも思えん

洋RPGをネタに貶した結果カウンター食らってるだけだろう
戦闘要素しょぼいから洋RPGは興味ないで終わる話
押し付けてくるからわざわざつまらない点を叩いて話にならないからあっち行けと追っ払ってるだけ

>>180
　最近のFFは知らないけど、FFがオタク向けというよりは、DQが万人向けなんだろうね。じゃあ、何でDQが王道になれたかというと、やっぱり鳥山明の存在が大きいと思う。
　DBとドラクエは、ほどんど同じくらいの時期に歴史が始まっているし、どちらも「ドラゴン」というタイトルを冠している。
　ご存じのように、DB(Z)シリーズは10年単位で漫画やアニメ界を席巻していたわけで。その原作者がキャラデザを担当しているというのは、やっぱり強い。鳥山のキャラだから「子供向け」になり得たわけだし、それは今でも変わらないと思う。

鳥山が描いたら王道ってスゲーこと言っちゃってる自覚ある？

このRPG板を見てみろ。もう発売７年を経過しているPS2の作品がいまだに語られるぞ。
そんぐらい、今のRPGはつまらないんだよ。申し訳ないけど。
新作買うよりPS2の作品を中古ショップで買ってるんだよ。
あるいはリメイク作品をDSやPSPでやってるんだよ。

な　さ　け　ね　ー

洋ＲＰＧはシンプルで嬉しいですよねー。

>>569
＞＞このRPG板を見てみろ。もう発売７年を経過しているPS2の作品がいまだに語られるぞ。

PCゲーム板では今でもdia2が語られているわけだがｗ

>>38
そろそろ善悪二元論な王道テイルズがほしいところ
最近は魔王が実はいい奴って展開が多過ぎる

むしろそんなに騒いでても無視され続ける辺りが笑える
ラウドマイノリティを見抜く程度の目はあるってことだ

>>573
ノイジー・マイノリティーだろ。

それとお前は誰に、何のことに対して言ってるんだ。>>567のDQ-DBの事か？>>564のいつものターン制の事か？
>>569の「未だにPS2作品が主流」という声（と解釈した）に対していったのか。
>>553の所詮洋物RPGプレイヤーはコア層という声に対してなのか。

どれなんだ？

洋ＲＰＧの方が勝ってるですよねー!?♪。

気付かぬ振りをしようが現実は変わらんしな、わざわざ死者に鞭打つ必要もあるまいに

最近の新作RPGがふるわないのは事実だが、まあゲーム自体下向きとかシリーズ以外売れなくなってるとかもあるからなあ

二元論とか完全悪とかってレス定期的に出るけどさ
完全な悪=倒(殺)しても良い悪、絶対的な悪って何だろうね

人を殺すからって悪とも言い切れないよね
1人殺せば殺人100万人殺せば英雄ってのもあるし

世界を破壊したから悪ってのも無いよね
そこに住んでる立場からすると迷惑被るから止めてほしいってだけで
俺様クジラ好きだから殺すないや食いたいから殺すってのとあんま変わんない

性格悪いから悪ってのが論理的にはいけそうな気がするけど
じゃぁどんな性格だと「悪い」のかってのも難しい

善悪の区別が無い=悪？じゃぁ赤ん坊は悪？

人が苦しむのを喜んだら悪？でも他人の不幸は蜜の味って人類共通のことわざだよね？
程度の問題としても、自分だけ棚に上がる事に代わり無いヨネ？何様？

正義の鉄槌に逆らったら悪？テロリストは悪？
民主主義って自己基準を振りかざして他人の文化を否定し破壊する行為は、テロとどう違うの？

殺すと気持ちいい敵って一体何？

絶対的な悪なんてない
善か悪かは、人間が勝手に判断するだけのもの
相対的な悪があるだけであり、人により違うのだ

そんなに深く考える必要はないんでね
ムカつくから殺すぐらいのガキっぽい理屈でいいと思う

一方的な情報で唆されて敵対者の親分（魔王）殺した後の鉄砲玉（勇者）の悲惨な末路とか別に考えないだろ？

http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1315198712/l50

もう一度お前らに言うが、この東に本題震災という未曾有の大災害でしかも原発事故で30ｋｍ圏内は避難してゴーストタウンというものが現実に出来た
今の世の中で何が二元論とか完全悪なんだ？
俺の親の実家は広野なんだよ。津波で全壊して原発で避難なんだよ。
今日も原子力大魔王が放射能物質を撒き散らしているの。
そんな時代にリアルタイム？ターン制？笑わせるなよな。
そんなちんけな物語りで福島の子たちが喜ぶとでも思ってるの？
ゲームよろ現実が先に行ってるんだよ。「俺達は津波で世界を壊滅されて地獄となった。終り。」なんだよ。

そんな時代にダーク物だのリアルタイムだのいらないんだよ。DQ5を馬鹿にした書き込みあったけど、ああいいう夢のあるRPGの時代に戻してくれませんか。
絶望物語はいいです。だって、現実がそうだから。

>>581
別に福島の子供が喜ばなくてもいいさ
それどころかゲームどころじゃないだろ
むしろゲームなんてするなよ

>581
良いサイト教えてやるから読んでから出直してこい
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070529/125897/

コピペに付き合うとかお前らいい奴だな

原子力大魔王とか言っちゃってる事自体が福島を貶める無知の為せる業
兵器として意図的に放射性物質をまき散らされた広島や長崎は今どうなってる？
遺伝子を破壊されたクリーチャーの棲む死の街か？

怖いのは事実、また詳しく調べる事で差別に繋がるのを恐れて
研究自体が忌避されてきたって現実がある以上、仕方ない事でもある

でも遺伝子異常ってゆらぎ要素によって地球上の生物は進化してきたわけで
原発なんか無い太古の昔から地球上の生物は放射線に晒され染色体を壊されてる

今降り積もってる放射性物質は、震災直後の水素爆発の際に撒き散らされたもの
一ヵ所に寄せ集めて高濃度放射線帯を作ったりしなければ、日常生活に障らない処理が出来たのに
無知ゆえに自分で自分の環境を壊して、大魔王に蹂躙された廃墟のイメージを作り上げている

これは東電と政府と、自称被害者による人災に他ならない
地価を下げて買い占めて、金儲けでもしたいのかい？

http://www.youtube.com/watch?v=zTe6TsKvTdw

別に。勝手にコピー＆ペースト扱いすれば？
こっちは農業、漁業、工業の復興に向けて必死なんだ。
いいじゃないか。親戚宅や仮設でピコピコしたってよ。

見せます！いわき！！

現実の方が今はRPGゲームなんかよりおもしろい。ある意味では。
アホみたいな洋物中２ゲーム自慢してんじゃないよ。

あ、誤字脱字に関してはすみませんでした。

小名浜から水揚げも開始されました。買ってね＾＾

>>586
正面切って言われないからって国民全員が快く応援してると思ったら大間違いだ
親戚の迷惑は勿論、その仮設立てた税金は、津波で死んだ被災者が生前に納めてきた金でもあるんだぞ
ピコピコすんなとは言わないけど、働いた金で手前で電気代払ってからやれや
生活が苦しいのも被災者に限った事じゃない
同じいわき市民として、お前みたいなのが一番迷惑なんだよ

いわき市の人が多いスレだな
せっかくだからそんな方々に質問
この現状での日本のTPP参加についてどう思う？

>>578
完全悪＝原チャリで空吹かししながら蛇行して夜になってもライト点けずに信号無視するDQNガキ

バンナム商法→じゃあ買わない→売上落ちる→ますますDLCで稼ごうとする→じゃあ買わない→ループ

こうやって徐々にユーザーが減ってくる気がする

諦めたらそこで終わりだから諦めないで努力するよねー!?♪。

ペルソナ4はかなり面白い
なんか最近テイルズの株上がって来てるがそれなんかより圧倒的に面白い
早く今世代機で5出せよーキャサリンなんて作ってる場合じゃねーよ

ドラゴンエイジとかオブリビオンとかフェーブルとかやったけど
日本のに慣れてて外国のに慣れてないから新味があっただけで
ぶっちゃけ話もゲームシステムもそんなに大したことなかったわ

あっちは物語を見るんじゃなく参加する方向に特化してる感じ
あとゲームデザインのスケールがでかい
でもだからって和ゲーより面白いかって言うと、そうとも言えない

まあ、気合いの入った和RPGが少ないって印象はある
シリーズものにしても、携帯機に移行したりとスケールダウンしてるのが目立つ
携帯機が悪いってんじゃないけど

JRPGってのは海外で使われるようになった造語だろうけど、
それはいわゆるFFやDQにみられるマップをシンボルで移動し、町では会話や買い物をし、エンカウントで雑魚敵と出会い、コマンド選択形式の戦闘をする
という様式にはまったものを指すんでしょ？

じゃあ、洋RPGっていうとどういうのが典型だっていえる？

>>589
FFってそういう奴らがランダムエンカウントする警官を殺してまわるゲームじゃん

諦めたらそこで負けじゃん。

DeusExは日本人もガイジンも皆参考にすべき良作

>>595
一本道アトラクションをある程度好きな順に回るオープンワールド系
好みのビルドで敵を薙ぎ払い財宝ウハウハしつつ一本道を回り続けるハック＆スラッシュ系
提灯分岐で意思決定を軽く楽しみつつも一本道の濃厚ストーリーを楽しむスタンダード系

代表的なとこだとやっぱりスタンダードかハック＆スラッシュのどっちかになるだろうね
ただスタンダード系はFPSとかACTに半ば吸収されてしまった感はある

まあキモオタは完全な悪だろうなw

一本道じゃないＪＲＰＧを作って欲しいですよねー!?♪。

ＪＲＰＧは陳腐な勧善懲悪の善悪二元論が退屈ですよねー。

>>590
ごめん、好きなゲームのDLCは
買っちゃうわ

本筋は一本道でもいいんだお。
だらだら自慰ストーリー垂れ流してんじゃねえよというだけのことで。

DragonageなんかJRPG風味強い部類だけど、
「主人公が伝統的戦士集団に入って害獣の親玉をヌッコロす」という大筋はかわらなくても
入り口から多様で、解決への道筋はバリエーションに富んでいるというのがおもろいんで。
2はダメポ臭だが1はみんな大好き箱庭物ではやりにくい楽しみに満ちていたね。

>>604
それは一本道じゃなくてマルチシナリオ構成ｗ
あとはメインキャラ好感度でシミュ要素を入れてマルチED風味(シナリオは共通)ってパターンも

一本道シナリオがつまらない人にとっては、無駄(=やり込み要素)が少ないって事になる
一歩でもレールから逸れると何も用意されていない、下手すると見えない壁で物理的に逸れられない
遊ぼうとすればするほど、この一歩は報われない無駄な行為なんだ、と繰り返し感じさせられる
フラグを見つける楽しさがこの虚しさに勝ってれば良いけど、攻略情報頼りになりがちだし

そこ(完全受け身でストーリーを追える)が良いって人もいるから、ダメとは言わないけど
評価は当然分かれるよね

一本道は冷める。
冒険じゃなくてレールの上を走っているだけのように感じてしまう。
世界作りやレベル調節が楽なのはわかるんだけど…

君達がマルチシナリオ、ターン制といってる間にも中堅RPGは消滅して、
「最近のJRPGはつまらない」といわれ続けながらゴミ商品しかメーカーは出せなくなって最終的には消失する。

だって、つまらないもん。結局PS2を稼動して俺はRPGやってるぞ。PS3を持っているのに・・・。

いや実際PS3のゲームはつまらないよ
映像がきれいになった分半端なリアルさが粗になって目立つ、
しかもデータ量でも操作性でもPCゲームに敵わない
JRPGで言うなら、そもそも3Dってキャラゲーには本来合わない、デフォルメ表現が無くなるから
つーか2次萌えしてるヲタ向け商品に3D採用する時点で難易度上げてる

でも正直ユーザーより流通の反応見てゲーム作らざるを得ないし、仕方ないんじゃね
問屋のおっさんゲームしないし、絵しかわかんないもん
大手だって証券会社や銀行系の子会社だし、事情はそうかわんないよ
同人ゲームの方が話題になって商品化されたりしてさ、ほんっとひでえｗ

>>608
で、制作費が回収できないから輸入代理店契約を結んで洋物RPGを日本に入れてるだけでしょう。
そうすれば会社に利益が入る。輸入物しかないからそれがトレンドだと思ってる。音楽業界にも同じことが言えるけど。
でもって大事な大事な日本のコンテンツ産業が輸出できなくなっていく。
漫画もゲームもどんどん没落していく。ブルーレイディスクそのものは多賀城で作っているらしいが、こうやって電気メーカーにも悪影響が及ぶ。
音楽不況になった時、パイオニアはりそな銀行Gと本田技研から援助してカーナビ中心になって再建し、所沢工場は閉鎖したんだよ。
コンポやウオークマンなどの音響機器が売れなくなった。ソフトの不振って即ハードに来るんだよ。部品メーカーにも即影響が来るんだよ。
ソニーはゲームと音楽の２つを持っているから「ソニーショック」だったんだろう。忘れたの？
東芝にいたっては東芝EMI社をEMIに売却したんだ。東芝さんは、もう「歌う東芝」って言えない状況なんだよ。

で、10〜25万本しか売れない洋物RPGをメジャーだとまだ本気で信じてるんだ。アホじゃないの。
スーパーファミコンのRPGの方がよっぽど売れてたよ。悪いけど。
グラフィックなんて粗くても、十分楽しい。たぶんSFCやPS１のRPGに勝てるゲームなんて本数でも限られるよ。
そうやって日本の文化は衰亡していくんだな・・・。たぶん。映画でもテレビでもそうなんだろう。
最終的には製作能力を失って輸入代理店状態になっていく。これじゃ「商社」でしかない。

>>609
>スーパーファミコンのRPGの方がよっぽど売れてたよ。悪いけど。

テレビも昔はプロレスで視聴率が取れてたよ。悪いけど。
今さらSFCはないわ。

昔は情報も限られてたしな
限られた情報の中で買うのと幅広い情報の中で買うのとでは売り上げも変わってくる
だから昔のSFCやPSのが売れた〜と言ってもそんなの当たり前じゃんとしか思わない

>>610
だから！日本の文化のためにもメイド・イン・ジャパンを買えって言ってるんだよ。
文脈が読めないのかよ。ちなみに洋物チックのクソゲーもいらないからな。
あ、パイオニアさんはね、音響機器から完全撤退だから。川越工場でカーナビ作って再建中なんだよ。
TVは今日パナソニックで撤退発表があったね。一貫製造も廃止でOEM供給を受けるようだ。
TVがつまらないといってみる人が減るとこうして雇用に即影響が来るんだよ。茂原工場は閉鎖なんだと。
洗濯機、テレビ、冷蔵庫といったものは通貨が高くなるとドイツや米国のように作れなくなって海外流出してしまうんだよ。
ゲーム機器とソフトは日本の産業にって重要な輸出品なんだよ。
そういう経済原理も理解しないで腐った洋物を礼賛してんじゃねーよ。
まして多賀城なんて津波で被災してるのによ。

同人ゲームの方が話題になって商品化ってところに救いを見出せるかなって程度だよ。
素人作品の方が上を行っている時点でもう末期的なんだよ、ゲーム業界は。だから合併とリストラの荒らしなんだろうが。
IT企業が「うはうは」だったのは10年前の話だよ。たった10年でITの一角であるゲーム業界は事実上壊滅したんだ。

>>612
駄作のメイド・イン・ジャパンを買い続けると駄作でいいのかと作り手が勘違いする。
日本のメーカーであっても駄作しか作れないならいらない。
洋ゲーでも和ゲーでも自分が面白いと思ったのを買うよ。

文化のためにクソゲーを買えとか横暴すぎるな
言ってることも滅茶苦茶だし、頭おかしいんじゃないかと思ってしまう

いや612の言ってることは正しい
理解できないからって頭おかしいなんて言っちゃいけないよ、なぜなら人は皆オンリーワンだからさ
612には612の世界がある、全て任せよう

612の熱い思いだけは伝わってきてるぞ。
日本のメーカーよ、もっとがんばれ！

スレタイのような事を言ってるやつに限って、
最近のRPGはFFドラクエくらいしかプレイしてなかったりするよね

軌跡シリーズ面白くない。

ダークソウル面白かったお

ＰＳＯ２はＪＲＰＧも洋ＲＰＧも過去にするよねー。

>>618
また竹入久喜？
あの人あからさまなパクリが多いのは百歩譲って目を瞑るとしても
文体がつまんないっつーか説教臭いっつーか押し付けがましいっつーか
嫌われ者の妄想的な独りよがりオーラがものすごい・・・
早川さんはもう無理としても、この人はもうそろそろ降りてもらえないかなぁ

>>612
ゲーム業界はIT土方ではあってもIT企業では無いだろw
パチのソフト部分の方がなんぼか余裕あったわ

昔のゲームが面白かったとすれば
昔のクリエイターは採算度外視で「作りたいゲーム」をなんとかしてねじ込んでたからだよ
36時間働いて机の下で4時間寝てデスクの引き出しに詰め込んだ炊飯器から直接メシ食って
給料振り込まれてもおろしに行けなくて手渡しにしてもらうような開発の上で初めて成り立ったもの

クライアントにFFみたいなのをと言われれば、FFみたいなゲームを作るしかない
それでも実際に遊ぶユーザーには「FFより面白い」と言わせようと、意地になってた時代がPS2

もう戻れないよ、末期どころじゃない、あの時代はとっくに終わってる
別の道を模索するしかない、懐かしんでちゃダメだ

でも海外のゲーム会社って去年ほとんど大赤字じゃなかった？
売れてない、もしくは製作費かけすぎでしょ

宣伝費も凄いんだろうな
CoDで1000万本売った会社が赤字だったとか聞いたしｗ

宣伝もあるし開発費もやばいし薄利多売で仕掛けてるし
でもそこで引くと同業で似たようなの作ってるところにガッツリ持ってかれるから降りられないチキンレース

ＪＲＰＧは楽しいですよねー!?♪。

>>620
どうせまた五世代くらい昔の内容しかないんだろ

>>622
というより制作途中でダメと思った所の修正や更に面白くしようとした場合リテイクがしやすかったからだろ
ドットの組み合わせで構成されてるゲームなら面白くするためにちょこちょこ直せた
緻密な3Dのモデルにプロの声が入ってて動きもプロが特殊なスタジオでモーションキャプチャしたりというのを直す費用と手間はよっぽどじゃないと無理

世代が進み、面白さも深まり、細分化された
和ゲでは割に合わなくなった分化先は切り捨てられて廃れ、割に合う分化先は成長した

洋ゲは予算に物を言わせて全方位の面白さを浅く用意するライトゲーの乱発をして凌いでいるが
そのせいで以前は持っていた独特の深みを失いつまらなくなったと酷評される事にもなった

>>622
>クライアントにFFみたいなのをと言われれば、FFみたいなゲームを作るしかない

これが根本的な間違い。
顧客が欲しがっているものを作れば顧客は十分に満足するか？といえばそうではないんだよな。

と以前から思っていたのだがジョブズが同じことを言ってた。
http://getnews.jp/archives/146374

ポストしてから気付いたが下請けなのか？
ならクライアントの言うままに作るしかないな…

ジョブスなんてどうでもいいよ

もう日本では金をかけるJRPGに未来はないのかもな、これからはソーシャルゲームの時代
いかにして無知な奴等から金を搾り取るか、それが重要
今やコナミやスクエニ、そしてあのジャニーズまでGREE様やモバゲーにひれ伏してる
もう日本コンシューマーゲーム市場は終わりだよ、社長も言ってたし

>>633
ひれ伏してるんじゃなく
もうモバゲーしかゲーム業界が新規参入できそうなスペースがないんだよ
だから先行投資で金賭けて宣伝だけはしっかり固めてる

>>630
だから日本で言う所の顧客ってのはユーザーじゃなくて問屋なんだってば
問屋のおっちゃんはFFみたいなゲームしかわかんないの
そういう流通を通さない商売がGREEやモバゲーだよ

ありゃ途中送信

クライアントを無視できる金があるならそもそもクライアント必要ねえｗｗｗｗｗ

ＪＲＰＧ、特にテイルズ(笑)が気に食わない点

バードビュー
任意に操作出来ないカメラ
シンボルエンカウント→戦闘画面
大技でいちいちカットシーンになる過剰演出
頭悪いAI
装備変えてもキャラ変化しない
アニメムービーで誤魔化す

なにもかも時代遅れ

>>633
社長って誰だよ？
グリーの社長か？w

結局ようげーもこんなことするんだよねー
オンラインコード売り始めたのもようげーだし

【PS3/Xbox360】ロックスター、LAノワール完全版を11月に発売決定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1319188782/

ダークソウルは面白い

デモンズはバランスブレイカーで、難易度設定も理不尽で崩壊してるけど
ダクソは序盤のボスは弱いし、オンしてても初心者狩りなんて一回も起きないので快適

一本道じゃないＪＲＰＧを創造して欲しいですよねー!?♪。

良く言えば、細分化したり目が肥えたということなんだろうけど、悪く言えば、プレイヤー側の忍耐力がなくなっている(単にわがまま？)ということなんだろうな。
　一本道はイヤだ、レベル上げはイヤだ、あれもイヤだこれもイヤだ・・・。でも、やらされいる感って言っても、クエスト系のそれも結局は人が作った物だからね。根本的には変わらないよ。

　俺なんかは、戦闘システムに多少の難があっても、戦闘のBGMさえ良ければ、それだけで大分ストレスは軽減されるけど。戦闘が楽しみになるから。そうやって、いろいろな部分で補い合うのがJRPGの良いところだと思う。
　向こうのゲームはやらないから分からないけど、音楽的にはどうなんだろう。やっぱり、日本の方が優れている？

モールモースの騎兵隊の編成ローテーションバトルが好きだったんだけど
ナムコは今後あのシステムでＲＰＧ作るつもりないのかな

本当なのかどうかわからないが、最近は面白くてつまってもいないのにもかかわらず
最後までゲームをできない人間が増えているらしい。もし真実だとすればメーカーは
手軽に遊べるライトゲームにシフトするしか手がないな。

ソースを出せれば良かったのだがどこか忘れてしまった。

まぁ最近のＲＰＧなんてクリアするまでに４〜５０時間掛かるの当たり前だからな
２０時間程度でも多い気がするのに、そのぐらいだとボリュームが無いと叩かれる

>>634

そうだよね。劣化ゲームしか作れないし。

>>643

>編成ローテーションバトル

アークザラッドがそうだろ。「７」ってけっこうマイナーだよ。

「PS3でおすすめのRPG」スレッドでの会話
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/08(土) 23:11:46.36 ID:JIpVVYm80
(235へのレス)
＞戦闘が異常につまらんのばっかだよね
＞絶賛されてるものだとRDR、FO3、オブリビオン、極端に戦闘がつまらなくてどれも途中で投げてしまった
＞TPSだとデッドスペースみたいな戦闘だったらもっと面白くなると思うのに、
＞FPSで比べてもCoDみたいな手軽に理解できてサクサク動けるゲームもあるのに、
＞オブリやFOみたいな面倒な挙動の方のゲームのが多くて萎える

これが一般人の声なんじゃないの。
戦闘だけじゃないでしょ。ストーリーからしてつまらないでしょう。
押しつげがましい売り方するからだよね。だからユーザーはどんどんモバゲー、グリーに行ってしまう。
もはや一番売れてるRPGは「ドラゴンコレクション」（コナミ、1000万ユーザー）なんじゃないの？
カードRPGと俺はあえて言うけど。役割を一応演じてるからね、カードゲームというのは。

ほとんどはねPS3のゲームなんか相手にしてないんだよ。

ねらーの断片拾って一般人の声(笑)とかカードRPG(笑)とか頭大丈夫か

こいつはスルーした方がいい

最近のＪＲＰＧは面白い!?♪。

マイナーゲームのＪＲＰＧも優秀なシステムを使ってるのが有るよねー。

キャラが外人みたい
JRPGなら日本人っぽくだろ?
桃太郎伝説みたいなやつないのかね?

RPGの嗜好なんて人それぞれだから、いろいろな種類のRPGがあっても良いんじゃないの？
一般的に駄作と呼ばれても、自分には合うってのがあると思う。

たとえば俺なんて、クエストがたくさん詰まった仮想世界を用意してくれればそれで良い。
極端にいえば戦闘なんて無くても良いくらい。
もちろんこんな考え方は極少数派だってのは知ってるけどね。

>>653
俺も俺もｗ
んでそうなると、どう森やｓｉｍｓでいいんじゃ？って思えてくるわけです
あと、ＭＭＯで戦闘やらずに街で商売やクラフト上げで完全後方支援とかの、
非勇者プレイというか、街の人ＲＰ的なそんなのが楽しい

自分で思うほど少数派じゃないよ、いわゆるコレクターにはかなり多いくらい
ただ、いわゆるＪＲＰＧは俺らみたいなのを客と思ってない場合が多いかなってだけで

多数派はRPGなんてやらんのじゃないか
実際は少数派の内のどれを取るかって話だろう

>>653
クエストはいらねぇよ
ただの作業じゃん

おまえらは文句言うためにゲームやってるのか？

>>653
開発費の少ないモバイル用ゲームならそれでいいが、
PS3クラスだと開発費高くてある程度大衆に売れてくれないと利益が出ない
そうすると、653みたいなマイノリティーの嗜好を取り入れようとすると、
オブリみたいな世界観で、いろんなプレイスタイルができますよ、みたいな汎用性をもたせるしかない

>>652
キャラが日本人じゃなく無国籍なのは海外市場も意識してのことだろ
桃太郎伝説みたいなイロモノは、リスキーすぎてモバイル用じゃないと厳しいだろうね

>>644
今ライト向けじゃないRPGなんてデモンズ（ダーク）ソウルぐらいだろ
というかかなり前からそうだし、なんだったらデモンズ系もそれほどコア向けじゃない
割と親切設計だからこそウケてると思う

デモソ・ダクソみたいな難しくないけど無駄に時間と手間が掛かるからライト向けじゃないと考えると
最近のRPGはライト向けじゃない奴ばっかりだよね

>>658
ID:7Ri9jC220だけど、決してライト層とは言えないと思うんだよね
例えばRPGなら、モブリストやアイテム一覧を全部埋めない時が済まないとか、
延々と単純作業(クラフト)をやってアイテムのデータベースを埋めるとかね、そういうのが楽しい
死者負傷者0撤退0とかに必死になるアレ

ただ、やりたい時にやりたい事が出来るっていうのが個人的には重要で、
戦闘嫌いなのは多分、まず装備を整えて狩場を探して狩場に行って獲物を探してってのがめんどくせーから

加えて、モノを作る趣味の永遠の課題は、作ったモノの使い道が制作欲に追いつかない事
編み物や菓子作りが好きな恋人やかーちゃんorプラモクラフタがいればわかると思うけど、
仕事でも作れるだけで満足って人以外は、ゲーム内ですらまず解決しない、世界を救うよりきっと難しいｗ

でも最近のMMOやRPGには、こういう生産趣味を刺激する要素を売ってるものも有る気がするよ
方向性によっては女性受けも狙えるからってのもあるかもしれないね

ＪＲＰＧには創造の進化の可能性の確率が有るよねー!?♪。

古いゲームだけどFalloutの初代は >>653 の言うようなプレイ出来るね
スピーチスキルを最大まで上げてうまく立ち回ると戦闘を防げる
しまいには最後のボス戦もうまく言いくるめて自殺させる事ができるし

戦闘を防げるRPGの話じゃあなくね

現実世界でスピーチレベルを最大まで上げると簡単に出世出来るですよねー。

最近ほんとにないな

ゲームを楽しめるかどうかの決定的な指標って
やっぱ「そこでどんな体験が出来るか」が大事だよな
黎明期なら単純なストーリーにバトルでも新鮮な体験になりうるが
今の時代、ストーリーや戦闘が面白いだけじゃ明らかに弱い
どんな豪華なムービーに感動的なストーリーのせてもそれだけじゃ決定打にはならない
モンハンやポケモンなら果てのない収集と友達との交流体験
オープンワールドなら自分がそこにいるかのような冒険探索体験
こういう要素が核になってストーリーなどが肉付けされてくのが普通だろ
ストーリーと戦闘以外を削ったFF13は本当に心底バカなことをやったと思う
こんなのがJRPGの最大のビッグタイトルなんだから泣けるわ

楽しむ能力ってあると思う

同じ映画を見ても、粗ばっかり探して批評する奴と、
楽しいポイントに集中してくだらねー映画でもそこそこ感情を動かす、
どうしようもなくつまらなかったらさっさと次の楽しい事を探しに自分で動ける奴がいる

誰かが盛り上げて楽しませてくれるのを完全受け身で要求するだけだと
10代後半くらいの感受性を逃がしたら、楽しめる物なんてそうは見つけられない
自分が何を欲してるかって事自体判らない奴も多いしね

ＪＲＰＧの方がお客様の願望を叶えているですよねー。

パンツとかみえるようにしてくれますしね

なにか有ればやたらと羽を散らす演出が心底ウザいです

本番入れられるわけでもないのにエロゲと客層被らせて一体何がしたいんだか

FF零式のことかｗ

力入れるとこがパンツだったり声優だったり
あんまし良くない方向に向かってるのか■e

それを喜ぶ客が多いんだからしょうがない

カンコックドラマみたいなもんだな
内容も俳優も冷静に見れば非常にチープで見てらんないのだが
そのあざとい味付けで脳味噌足りない層に馬鹿受け

>>672
JRPGの鑑だな。

粗探しばかりする奴はいつまでたっても楽しめない

仮にクリエーターがユーザーの批判を「粗探し」と思ってるなら終わってるけどな
パンツのみえるアニメみたいなゲームしか出してないんだから楽しめるわけねー
巨大なウンコの固まりみたいなもんだ

最近ポポロクロイス物語クリアしたけど面白かったわ
続いてポポローグやったら微妙だけど

こういう良作も楽しめないのはかわいそうだなーと感じる

グラフィック重視になった時点で終わった
肝心のおもしろさをないがしろにしたらそらやる気もおきんよ

FFの粗が見える奴は他に面白いゲームがあることを知ってるんだろ

JRPGはパンツに力いれてるけど開発者は馬鹿なの？
頭おかしいの？

そもそもお前ら若い世代はやれCGだやれ3Dモデリングだのに慣れ過ぎなんだよ
ドット絵位が丁度いいんだよ
俺達の時代なんかな､単純な線だけで描かれたダンジョンをそれでもワクワクしながら探索してたもんだ
美麗なCGこそねーが、だからこそそこに無限の想像の余地があった
それを最近の奴はダラダラ長ったらしいCGムービーたれ流しにしやがって
俺達は映画が見たいのか？違うだろ､ゲームがやりたいんだろが！
いいかゲームはやらされるもんじゃねぇやるもんなんだ！CGもムービーもいらねぇ！そんなもんに踊らされてっからてめｰら想像力が貧困なんだよ
グラフィックはドット！イベントは文字のみで進行！それで充分なんだ！

今更ドット絵なんてやっていられない。
俺は綺麗なCGでも色々と想像できるけど。
年取って想像力なくなっただけなんじゃない？

美麗なＣＧで色々想像できるのは当たり前だろｗ何言ってんだｗｗ

綺麗なほどいい。これはもう間違いない。
見た目たけじゃなくて音響もかなり重要。
問題はシステムと調整だ。
ダクソはトップになりえたタイトルなのにクソマッチやら根幹の諸々がクソすぎた。
でもあの表現の方向は間違ってない。
外装担当はこの上ない素材提供してるのに内部担当がゲームを分かってないという。

>>684
じゃあ今更ドットじゃなくてもいいよね。

>686
別にドットだろうがＣＧだろうがどっちでもいいが、
まともなシナリオとちゃんとしたゲーム性と不具合の無いシステムを確保しろってこった
グラフィックはゲームを構成する一要素にすぎん。グラフィックにばかり拘って、他を蔑ろにしたゲームなんざゲームじゃねえ！

って死んだ爺ちゃんが言ってた

WIZ系やその他の奴でも自分で職業を決められれば、一本道でも楽しめる。
だけど、制作者側が固定させたものはやっててもちっとも面白くないのが大半だな。

キャラ設定なんてRPGにとっては、別にこっちでやればいい話だし、
世界観を重点的に突き詰めてた方がやってて楽しいと思うんだけどなあ。

つまらないと感じる一つとして、動かせるラノベをやりたい訳じゃないということかも。

もうＲＰＧは進化しよがないと思ってたみたいなことをFF13のファミ通レビューに書いてあったな

FF13って退化しすぎじゃね？
ゼノブレデモンズオブリマスエフェクト
RPG好きなら誰でも知ってそうな内外のタイトルはそれぞれ進化してるのに
FF13だけムービーに戦闘がついたものに退化してるし

進化とはバトルシステムだけの話

>>681
どんなゲームやってんだよw
お前の頭の中が心配

>>682
昔のゲームはロードやUIが考えられてないから微妙
悪魔城は
面白いけどね

想像力は
小説読むからゲームではいいや

>>690
戦闘はまあまあ面白い
でもCPUが賢すぎるのも考えものだわ
やることないんだもんw

もはや2chでは「感受性がある＝厨二病」という認識

自動生成型クエスト式JRPGならば解決じゃん!?♪。

リアルにするなら厨二っぽいセリフとアニメっぽいキャラデザ直さないと
そうしたら売れないけど

もう中２パーティが世界を救うゲームでも、それで売れている限りは別にいいから
せめてシナリオぐらいなんとかしろよ
きれいなムービーにしたり、キャラに長々と喋らせたりして
オレのかんがえた世界観を理解しろと強引に押し付けてくるくせに
中身は前世代機ゲーのストーリーよりも陳腐でスカスカになってるからな

キャラ創作のテンプレがアニメだから一般性に欠けるんだよ。
そんな誇張は要らないし、むしろ自分から世界観を狭くしてるようにしか見えない。
別にゲームやってるのってアニヲタだけじゃないんだけど。
真剣に人を楽しませたい、遊ばせたいという精神を全く感じない。

便乗で聞きたいんだけどさ
テンプレキャラとしてのツンデレってあると思うんだけどさ
あれほんとにみんな好きなの？
はっきりものを言わない、察してオーラ振り撒く、
揚句にムカつく態度や言い回しの連発でもんのすげえ鬱陶しい

キツイor厳しい性格の人が本気で誰かを大切に思ってるっていうのはわかるんだけど
素直じゃない奴がワザとらしく遠まわしにアピールする、
要するにテンプレセリフの○○じゃないんだからね系がうっぜえ

ツンデレよりお姫様タイプのヒロインのほうがうっぜえと思う
純真無垢で世間知らずで皆に優しいお嬢様て感じのキャラ
大抵主人公とくっつく世間知らずをネタにされる

あー、純真無垢と世間知らずがくっつくとワザとらしいな
皆にやさしいっていうか気を使える人で世間知らずは有り得ないしね

お姫様が世間知らずってのはやっぱローマの休日から来てるのかな
あれはそういう小娘が実はオヤジどもよりずっと重い責務を熟す立派な王女って所が良いんだろうに

それに限らず上辺だけ真似てるせいで寒いってのは多そうね
あるいは作りこむ気がないか

>>700
あれはミーハーオタクが薬決めたみたいに連呼してるだけだろう

ローマの休日云々より、本当に純真無垢と世間知らずを同一視してるような気がする

とりあえずコマンドRPG

「○○のことなんか好きじゃないんだからね！」
とか言ってるテンプレ的なツンデレってRPGで殆ど見たことねえ
テイルズのリタみたいに単に態度が悪くて
男に対するデレなんか全然無いようなやつは良く見かけるが

>>699
ゲーム人口はアニオタだけじゃないのは正しいのだが
最初からアニオタ向けのゲームを作ってるメーカーに文句言ってもしょうがないだろう

スクエニとかカプコンとかの一般受けを狙ってる大手は最初から3Dリアルだったり萌え系じゃない絵師を使用してる

>>706
そりゃ恋愛感情ないとデレないだろ
異性として意識してるけどそれを周りに悟られたくないと空回りする様がポイントなんだし

ツンデレか…オブリのマゾーガちゃんもツンデレといえるのかな

>>682
黙ってろよ
ウィザードリィ世代は村正求めて迷宮奥地をさまよってろ

実際に「なんだからね！」とは言わないにしても
主人公(等)のために何か尽力したりするデレ部分を強調するためなのかな
普段が無駄に嫌な奴ってゲームでも漫画でも、男でも女でもよくいるでしょ
嫌味ばっかり言うとか、ヒステリーとか
俺はそれが嫌い、デレだか何だか知らないけど嫌な奴と一緒にいるの嫌ｗ

愛想の悪い職人なんかは好きだから、
わざわざ嫌な事を言う押しつけがましさが嫌いなのかも

>>685
それはないｗ
あの難易度のゲームが一般層に受けるわけねえだろ
今でさえ流入してきたにわかがうっせーのにｗ
トップになれるわけがないし、そもそも製作者側も狙ってないだろ
本当にこの手のキモオタは感覚がずれてんな
洋ゲーを買わない日本人はおかしいとか本気で思ってそうｗ

>>710
どっちかつーと海外向けじゃね？
国内見てたらトップなんて狙えないだろ
異様に市場が新規タイトルに冷たいし

失礼な奴と毒舌は全然違うよね

TVタレントでも、単に失礼で不愉快な事を言うだけの人が
毒舌キャラとして扱われてる事多いから
(TVはカンペでそろそろ毒舌やれとか出されるらしいから仕方ないと思う)
そのノリを真似してるんだろうけど

(ゲーム内の)日常生活でたまたま会っただけなのに
人を傷つけるような言い回しをわざわざ選んで、必要のない皮肉を言うのは
全然毒舌でも厳しさでもない、ただの嫌な人(NPC)って印象になるね

勝手にクエストが生成されるＪＲＰＧは楽しいじゃん。

一般層ゲームやらんしどうでもいいだろ
そっちを向くにしてもただ簡単にするんじゃなくて
面白さを覚えてもらって客として取り込むことを考えないことにはどうにも

海外ではもう最初からライトユーザメインで作ってるけどな
まぁ、エンドコンテンツの強化でヘビーユーザを完全に見捨ててるわけではないけど

基本ライト向けだけど廃人向けコンテンツもあるってのは日本でもそれなりに成功はしてるけども
例えばモンハンとかポケモンとか

RPGって1周目が一番面白いのに
なんで周回プレイを前提にしたような妙な設計にするのだろう

ペルソナってつまんないよね
ダンジョンRPGだし

>>716
中古対策だろ

ＪＲＰＧの活躍には期待するよねー!?♪。

とはいえやっぱRPGとかオタ過ぎキモいってイメージをなんとかしないと無理じゃね

時代はサッカーやらのスポーツげーかwiiのパーティゲームだな

DQ・FF・ポケモンとかの一般ライト向け以外はキモオタ趣味でどんぐりの背比べ扱いなのが現実
その中でもラノベやアニメやマンガ層といったファン層が厚いために商売として成立するから安定供給される層と
商売にならないから洋ゲのおこぼれや懐古用のしょぼゲーしか供給されず他人をやっかむしかない煉獄がある

>>722
いやFFはキモヲタご用達
操作キャラのぱんつが見える見えないで大騒ぎしたり(当時他社製品はソフ綸通らなかった)、
海外でHENTAIって言ったらFFのエロ同人の事だったりするんだぞ
DQやポケモンは絵柄が子供向け風ってのもあって、エロ需要があってもメインとはまず見られないけど
FFに関しては元々厨くさいノリが売りだったのもあるし、その3つの中じゃイメージ最悪
っていうかむしろJRPGのヲタ傾向をリードしてきたのがFF

そのおかげでFF13は日本で約200万
世界では約400万で合計で600万も売れたわけだ

そりゃ洋RPG厨は嫉妬で歯ギシリするわなｗ

>>724
13の最低評価の上に14だからなぁ・・・
零式もデティシアもアレだし
完全に世間から隔離された夢見るキモいオヤジたちが
ねばねばした妄想を注ぎ込むシリーズになっちゃってるよね

14はヤバいスタッフを処分して作り直して、それなりに評価されてるらしいけど
FF=目を合わせちゃいけないってイメージは拭えそうにないわな

>>725
FF14の公式フォーラム見てみたら
エロ装備増やせだの抱き合うエモ増やせだのって
スレッドが盛り上がってるんだがｗ
ヤバい何か伝染ったかもｗ
助けてｗ

売上の話なら洋ゲにぼこぼこにされんじゃないの

ちょっとまて
JRPGについて語るときに末端のゴミゲームも含めて語ってもしょうがないだろ
DQFFポケモンペルソナとか、デモンズとかそれなりに市民権得てるメジャーなものでどうかって話だろ
末端のゴミゲーがキモオタ趣味なのかエロなのかなんなのかなんてそもそもおまえら以外しらねぇし
誰も興味ねぇよ

>>720
思ってないだろオタ過ぎてキモい末端ゲームなんて知られてすらいないんだから
FFがオタっぽくてキモいとは思ってるかもしれんが

なんで仕切ってんの

>>728
ペルソナはともかく、デモンズのどの辺が市民権得てるのかｗ

メジャー言うならグリーのドリランドとかになるんじゃないの
ゲームやアニメに興味ない人でも知ってるし
いつか子供のガチャ課金とかで問題提起されそうだけど

>>730
勝手にそう思ってたわ

グリーのなんとかはメジャーかどうかしらんけど海外輸出されてもないし、
類似のものが海外から流れてるわけでもないんじゃね
日本のものと欧米のものを比較してJっていってるわけだろ？
そもそもそんなにメジャーなの？そしてそれはRPGなのか？

ドリランドをゲームって呼ぶのは、パチンコをゲームというようなもんだ

メジャーといえるのは携帯中韓ゲーだけだって。RPGとかジャンル関係なく。
それだけ今は携帯にしか金使わない奴が多いんだよ。病気。

物が売れないのは携帯に金が流れているからです。
しかもそれは携帯が優れているからではなくこれでいいや志向です。

この先携帯がスゲー進化してFALLOUTとかできますてんなら納得だが。
その前にもうね、ある程度コアな嗜好とか死滅するんじゃねえの。

ゲーマーに限ればデモンズというのはそこまでメジャーではないにせよ
そこそこという位の感じなんじゃね。

2chのこの板に週１で来るような奴ならデモンズは常識だけど
それは日本人の１％にも満たないだろうなｗ

ポケモンとドラクエでようやく認知度50％を越えるくらいじゃん？
宇多田ヒカルの認知度が50％とかいうデータを見たことがあるから
そんなもんだろうね、老人とかは知らなくて当たり前だしｗ

ＦＦで20％（40歳以下なら結構知ってると思う）テイルズでようやく･･････５％くらい？ｗ
「ＣＭ流してるからそんなわけない」とかいって否定したい気持ちはわかるが
ＣＭ流しただけで認知度があるとか勘違いしてる奴もいる

>>725
ブーメランすぎてワロタｗ

夢見るキモいオヤジたちがねばねばした妄想を注ぎ込んでおりますｗ
ttp://homepage1.nifty.com/Jailbreakers/image/oblivion6.jpg
ttp://shy.jsphr.net/upload/img/ups09837.jpg
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c3/0a/ak_gun_47/folder/754615/img_754615_24195337_1?1308570010

>>734
キチガイ信者が付いてると広まるのは早いが悪声として広まっちゃうってのは問題だと思うんだわ
アトラスとかベゼスタとかさ

ＪＲＰＧは何時でも洋ＲＰＧには無い魅力が有るよねー!?♪。

で、いつまで話はループするんだ。

＞名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:22:00.74 ID:s4k0HZ7t0
＞2chのこの板に週１で来るような奴ならデモンズは常識だけど
＞それは日本人の１％にも満たないだろうなｗ

これが結論じゃないの。騒いでるのは洋ゲーRPGオタクだけ。
ミリオン連発してた時代と比べて今RPGやる奴自体が少数派じゃん。

だ　っ　て　つ　ま　ら　な　い　も　の

敵を倒してLV上げ、スキル等を学び、
武具・アイテムを金を稼いで買うか
道中で宝箱等から得る、報酬でもらう、合成して造って
装備を整え、そして適度にクエストを行い
最後にラスボスを倒してハッピーエンド
これに萌えキャラ、萌えストーリーと独自のシステムを振り掛ければ完成だ

もちろん例外はあるが、売れ筋がこの系統だから今後も変わらない

○○洞窟で○○とってきて〜
クエストにしたらつまらないからやめろよ

ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20111028_486253.html
最近プレイした同人JRPGだけど、これおすすめ
ファミコンドラクエ風オブリ、ＦＯみたいな感じ
企業からもこんなゲームもっと出てくればいいのに。

１周が短い時点で中古市場のある業界では無理ゲー
グラに目を瞑れば素人でも作りやすいタイプだから同人だとやりやすいスタイルではあるんだけどねぇ

DLや通信プレイ要素を付加する事で中古市場化対策に出来る
落として終わり、ではなく、ある程度定期的に更新が重要だけどね
かなり難しいけど、ユーザーメイド投稿を管理できればかなり良い、
コンシューマだとカスタム止まりだけど、その分管理は楽
月額制オンゲ化だと取りっぱぐれ無いものの構築運営もハードル高い
DSDQのすれ違い通信システムは成功例だけど
１シリアル１アカウントを徹底できるかどうかが問題

周回が売りの選択肢のあるゲームなのに1周が短い時点で駄目という理由がわかっとらんようだな

一周が長い上に周回なんてやってられるわけないだろ暇人が

ってのはともかく、今後はこういうコアな人が満足するゲームを望むなら
一本数万を出す覚悟が無いと無理になるだろうな
今の一部アニメの12万くらいのコレクターズ品みたいな感じ
あとは同人(=自己満足が目的の利益度外視)

でなきゃ広く浅く受け入れられるように手軽にして、コミュやSNSを絡めて金を引き出す
これがカードゲームや携帯ゲームだね

>>741
面白そうだなこれ

周回する事でボリュームが上がるといっても周回してくれる人は半分もいないのよね
1周目でストーリー構成とかシステム部分はあらかた遊びつくしちゃうから
わずかな差分のために周回をやってくれる奇特な人だって最低限引き継ぎとか既読スキップがないと引いちゃう

結局1周長いのに何周もしちゃうような変態じゃないと短かかろうが周回前提のゲームにはついていけない

ボリュームあり過ぎても途中で飽きるんだよなぁ
某軌跡とかね

システムとしての賞味期限ってのもあるから難しいもんだな

あー軌跡、なんとか鉱山に行く途中でぽむ探しててそのままだ
続きが出たんだっけ

グラに力を入れて中身はスカスカになってしまった
それがJRPG

JRPG全部ロマサガみたいになりゃいいのに

ＪＲＰＧは以外と素晴らしい展開で面白いですよねー!?♪。

それ具体的に説明できんの

ロマサガも信者が持ち上げるだけであまり・・・
アレがいいコレがいいと持ち上げるのは結構だが信者以外にとっては凡ゲなんだからさ
洋ゲも例外じゃないが

信者層の意見を参考にしたらどれも素晴らしいで終わるし、興味ない層の意見を参考にしたらどれもつまらないで終わる

>>755
そのレスなんか意味あんの？

●邦楽がダサく思えて、突然洋楽を聴き始める。
●国産RPGがダサく思えて、突然洋RPGを聴き始める。

違いが理解できない

×洋RPGを聴き始める。
○海外RPGで遊び始める。

>>756
狂犬病の予防接種みたいなもんだ
意味がなければそれに越したことはない

>>757
何が言いたいのかさっぱりわからん。
和物がダサくてつまらんから洋物に走って悪いことでもあんのか？
つまらん和物を我慢して良さがわかるまでやりなさいってことか？

JRPGと洋RPGって同系統別ジャンルだろ
そこすっとばして洋ゲーのマネしろとか洋ゲーの方が格好良いとか語るのはマヌケ

突き詰めれば個人の好みの問題になるんで
洋ゲーの真似「して欲しい」とか「格好いい」という評価があっても何もおかしくは無い
問題はその数と、財布の紐

ヲタゲーを求める人数は、決して多くは無い
ただ彼らの金銭感覚は壊れていて、中毒患者のように質を問わず金を出す
問題は、不況でその手の人間が稼げなくなって来てる事
財布の中身が無ければ、いくらザルでも出てこないからね
もうこの層は食い潰したって事

次の購買層に望まれてるのは子供と女と主婦、つまり他人の財布を使える奴ら
どんな商業も行きつく先は必ずここ、ゲーム業界も成熟した証

購買層で評価するなら
「ポケモン、ドラクエ＞＞ＦＦ＞＞＞＞＞テイルズ＞中堅RPG＞＞＞＞洋RPG」

>>763
テイルズとFFはもうひっくり返ってる

アンチグランディア見たいな後向きなＪＲＰＧを作ったら洋ゲームファンユーザーも納得するよねー。

JRPGを貶すために洋ゲーやオープンワールド系をマンセーしてる人っは
中二病じゃないんですか？

違うな
洋二病
ＯＷ病

世界を無に帰すラストボスは頭が可笑しいですよねー。

>>764
テイルズってミリオン越えたことあるんか？

テイルズオブシリーズは大評判ですよねー。

>>745
だから、つまらないんだろ最近のRPGは。
>>769
TOD1がPS1時代に初動で85万本でたしか最終的にミリオン達成じゃなかったな。
いきなりOPがDEENの曲で始まる奴ね。テイルズシリーズは乱発販売でどんどんユーザーが離れていってるかと思いきや
最新作は50万本行ったんだよな・・・。いかに最近のRPGが死んでいるかがわかるよ。
テイルズしか買うものがないんだよ、きっと。

龍が如くみたいなライトなシステムの方が
やり込み要素ある割りには手軽に遊べるし
経験値稼ぎ要らないのは大きいね

ＪＲＰＧにはまだ進化の可能性が有るよねー。

で、いつまで20〜30万本しか売れてない洋RPGの話は続くんだ？
最低50万本は売れるRPGゲームの話題に限定してくれないか？

最近のゲームで50万売れたＪＲＰＧなんてあるのか？
テイルズぐらいじゃね？

世界を無に帰すラストボスの有りがちを覆すですよねー。

最近の漫画家やアニメゲーム製作者は視野が狭すぎるからつまらないものしか作れないんだよ
アニメとかゲームとかにしかまともに触れてないんじゃね？

似たようなゲームしかやらないから似たようなゲームばかりに見えるんじゃね？
視野が狭いのはプレイヤーの方だったりしてな。

アメリカとは違い、駄作作っても社員は首にならないんで（特に大手）
それに企業としても余計なリスクよりは一定の売り上げが見込める続編中心になる

海外の漫画や映画は嘘を書く時は圧倒的な情報量で嘘に目が行かないようにするのに対し
日本の漫画や映画は嘘を書く時もあれこれ屁理屈こねて「これは嘘ではない」と言い訳するからダメなんだって聞いた
ゲームのつまらなさもこれと似たような感じじゃね

どこにだって批判屋はいるからね。
そんな屁理屈でダメとか言われても困る。

>>778
長くやってれば好みが出来て視野が狭くなるのは当然の成り行き
結果として懐古厨のように見捨てられる事も多々ある

>>779
アメリカだと雇用の流動性が違うだろう
プロジェクト立ち上げるから集まれーが出来る場所とは違うんだ
切ったらもっとへぼいのが派遣で来るのが日本
続編重視でリスキーだから新規IP立てられないのは海外も同じ

書き方が変だったかな
日本では疑う時間を与えないようにしたり嘘に目が行かないようにしたりもせず
堂々と嘘を書いて「嘘ではない」と言い張るからダメなんだよ

そりゃ単なる創作スタイルの違いだろ。
それに、その比較なら前者の方がダメだと思うが。

結局、製作者の視野が狭いからつまらないんじゃないの？
だから偏った層にしか相手にされない

ダークソウルやデモンズは面白いだろう
あれを他のメーカーはぱくってほしい
グラフィックはスクエニ洋ゲーレベルだから無理だろうけど中身はぱくれるだろう

不況だし最近のゲームって開発費ハンパないから下手に冒険して大失敗したらヤバいんで無難なゲームや続編ばっかり作る
だからどこのメーカーのゲームも似た感じになる、無難に作ってもコケるものはコケるけどなｗ

最近の傾向としてはキャラ萌えできるかで差が出ていると思う

>>786
それが単なる好みってことだろ。
マイノリティにしか受けないものを量産してどうするんだよ。
たまたまスキマにハマったスキマ産業だから上手くいっただけだろ。

>>787
逆に、毎回まったく違ったものを作られても選びにくいだけだろ。
それぞれのメーカーが、それぞれのメーカーらしいものを無難に作ってくれれば安心して買えるわけよ。
それで上手くやってるファルコムみたいなのもあるわけだしな。

寿司屋にラーメン作らせてもしようがない。
寿司は寿司屋で食って、ラーメン食いたきゃラーメン屋に行けばいい。

ラーメン屋行ったらもう売れない醤油はやめてトンコツしかやってないんですとか
古参客をなめた事言うから散々悪口広めてやったわ
経営とかどうでもいいからとっとと醤油を作れ、さもなくば潰れろ

いまトンコツも油も通り越して塩の時代がそろそろ終わりますですヨおじーさん

商品には対象年齢ってのがあってさ
つまらない言ってるのって多分その対象から外れてる人達なんだよね
服買いに行っても、俺はこの店の客じゃねーなｗってのあるでしょ、あれあれ

口開けて待ってるだけじゃ、「JRPGファン」にはもうエサは運んでもらえない
もうヲタは美味しい客じゃないんだ

で、逆に、>>777みたいのこそ悪い流れだと思うわけよ。
ゲーム好きじゃない奴にゲーム作らせたってろくな事にならないだろ。
黎明期みたいのはそもそもゲームが無かったから、ゲーム作ってた奴もゲームばかりやってたわけじゃないわけで、
ゲームあったらゲームやってただろ。

ＪＲＰＧの世界を無に帰すラストボスの有りがちを終わらせるですよねー。

>>791
俺はRPGをジャンルごと廃棄してレースゲーに転向したよ

まず俺は現状のジャンル区分を認めてないからな。
本来のRPGじゃないのにRPGと呼ばれてたり、逆にRPGなのにRPGとされてないこともある。
これ、きちんと定義するところから始めるのが何より大事なんじゃないかな。

新しいゲームを作るにはジャンル区分に囚われ無いのが大事ですよねー。

この時代そういう冒険はもうできないけどな

>>796
そのための新定義だよ。

好きな事を仕事にするって、好きなものを金に換えて切り売りするって事でもあって
楽しさや報われ方も大きい分、独特のつらさや悩み、苦しみもある

発想や意欲って意味でゲーム好きの製作者は有利だけど
頭の中に有る物を形にして表現するには、技術的な鍛練や研究、情報収集が欠かせないし
そういう日々の努力を支えるのは、職人気質的なプロ意識とか、仕事に対する責任感や社会性だと思うんだよな

ゲームばっかりやってきた人がダメとはいわないんだけど
チームで仕事をする以上、部活やバイト、受験でも趣味でも何でも良いから
真剣に取り組んで成果を勝ち取る経験を何かしら積んできた人の方が、最終的には強いよね

マンガ家には編集がついて、ただ書き殴るだけじゃダメだ金貰うんだから仕事をしろって言ってくれるでしょ
ゲームでそうやってスタッフの頭を叩けるPって、今どれくらいいるんだろう？
叩かれる必要性を自覚しながら、それでもオリジナリティを大事に抱えて働けるスタッフってどんな割合なんだろう

自分が嫌いなものをＪＲＰＧ扱いしてつまらないと言ってる

>>795
音楽でも、レゲエとスカみたいにわかりやすく定義出来るものと
アンビエントやらハウスやら、言ったもん勝ちってのとあるでしょ

ゲームも、パズルやスポーツみたいなわかりやすいものと
アクション性とシューティングとロールプレイを組み合わせて戦争シミュレーション（FPS）とかさ
トレーディングカードゲームは、ちょっとTRPGとベーゴマや面子を組み合わせたような所もあるし
こうと言えば言えないことも無いっていうかむしろこう言う事にしました！って話に結局なるんじゃないのかな

俺は「体験版」がもっと増えたらいいなと思うよ
ジャンル区分でRPGだからじゃなくて、試してみてこれはRPGかもって思って買えるようなね

あとRPGの可能性としては、大作として一本じゃなくて、DLCで随時追加(シリーズ化?)されていく形態かな

ジャンル区分なんてどうでもいい

ジャンルがあって物があるわけではないからな
物があってジャンルができる
膨大な過去の遺産で生きている現代人にはそのところがわかりづらい

JRPGがつまらないのは日本人の能力が不足しているのだろう
テレビがつまらないのも糞ラノベと宗教本しか売れないのもそういうことです

年寄りばかりが増えて糞詰まり
なんでもいいからとりあえず長生きしましょう
健康に悪いことはご法度でございます
一円パチンコ楽しいな

このような状況では面白いことなどあろうはずもない

何言ってんの？

つまらないと感じるのは自分がつまらない人間だからだよ。
他人が、「これ面白ぇｗ」と言ってるものを、
「いや、実はそれはつまらないものなんだよ」なんて諭しても仕方ないだろ。

とりあえず、「愉しむ能力」ってのを磨いてみたら？
本当に必要なものは外じゃなくて内にあるのかも知れないよ。

んなわきゃない
つまらんものはつまらん

いや楽しむって実際能力だと思うよ
盆踊りとか雪合戦とか、くっだらねえ遊びとか、何でも素直に楽しんでる奴っているだろｗ
あれはまぎれもなく才能、大概は他人の長所を引き出す能力にも長けてる

子供の頃から、誰かが楽しませてくれるのをぽかんと口開けて待ってた奴は
自分が何をどうすれば楽しいのか、本気でわからなかったりする
楽しめるゲームや遊び方も当然自分では見つけられない、マニュアルが必要

いい歳になってからだと、バカやったり失敗するのが難しくなるから
早いうちに楽しみ方を見つけておかないと
金払って奉仕を受けるか、他人の粗を探してケチをつけるだけが楽しみみたいな
寂しい事になりかねない

とはいえ確かに、つまらんものはつまらん

>>803
無能な作り手ばっかり増えたよね、漫画もアニメもゲームも
ユーザーの質も低い

楽しむ工夫自体は別にできなくもない
そこまでするほどの価値があるかどうかだ

できるつもりになってるそういう態度こそ
できない理由なんだよ。
そこに気付かないうちは一生かかっても無理だよ。

一般論でうやむやにしてるけど
JRPGの事を言ってるのだったら馬鹿らしいな

まあ別に楽しみたくもないからな

つまんねえ物を無理やり楽しむってどんだけゆとりだよ

勘違いしてるようだから言っておくけども
「いいとこ探し」ってはね、企業、経営者、上司の目標値が抜きん出て高い場合「だけ」有効なの
レベル低い段でいいとこ探しは害しかないの
職安で適当にまわされてきた10年物のニートのいいとこ探しするかね？
しないよね

お前職安の担当者がどれ程必死に10年物のニートの良い所を探すか想像できないのかｗ
どんだけ他人の善意を裏切って来たのか、考えると恐ろしいな

ただの会話でも、悪口と文句と言い訳しか言わない奴より
つまんねえもんでも面白おかしく笑える奴の方が良いに決まってるんだから
今からでも、楽しむ練習をした方が良いんじゃないの

つまんないゲームを楽しめってんじゃなくて
楽しめる物と方法を自分で探せって意味だからね、念のため

あ、追記
でもつまんねーゲームはつまんねえｗ

わざわざつまらないゲームをやって文句を言う必要は無いわけで
つまらないゲームは買わない、ってのが重要だよね
つまらないものを作るゲーム会社はきちんと潰れた方が良い

なんか話が変な方向に向かってるが
結局作り手が無能になったってだけだろ、テレビも漫画もゲームも
これが日本人の限界

>>816
そのつまんねーゲームが増えたのが問題なんだよ

「ライブ・ア・ライブ」って1994年作品なのにすげー楽しい。

なんでこういうの作れなくなったんだろう。今のアホなムービーだらけの画像のRPGなんかよりもはるかにストーリーが面白いんだよね。
いつからつまらなくなったんだろう。
>>1さんはそういう事をおっしゃっているんじゃないんですか？
レトロゲーム板に来てみて下さいよ。もう「難民」状態ですよ。

＞最近の傾向としてはキャラ萌えできるかで差が出ていると思う

こんな事言うから「ゆとり」って言われるんだよ。
文学作品や哲学的なファンタジーを背景にしたRPGが最近あるのかと言いたい。
今のRPGなんてただの「ネトゲ」じゃん。暇つぶし。だからみんな

＞つまんないゲームを楽しめってんじゃなくて
＞楽しめる物と方法を自分で探せって意味だからね

なんていわれてしまう。

ライブアライブなんてつまんないだろ
面白いとか言ってるのは信者だけ
ストーリーが面白い？今のラノベや漫画と大して変わらん、脳内で美化しすぎ

当時の表現力の限界でむしろ描写自体は薄いはず

ドラゴンズドグマには期待している

ドラゴンズドグマの公式発表ジャンルはRPGじゃなくてアクションだよ

RPG要素があるのは確定してるけど、過度にそれを期待しすぎると
肩すかし食らうかもしれないよ

マスエフェクトも一応RPGってことになってるしなｗ

昔よりゲーム作んのに金かかんのに
昔より売れないんだから
どこかに歪みは出てくる

頭脳戦艦ガルもジャンルはＲＰＧだしな

期待している要素がなければつまらない
でも何の要素も入ってないって事はないわけで誰かにとっては面白い

要素って何だよ
塩が入ってればなんでもうまいとかそういうのか
味覚障害を基準にはできんだろ

ハードがしょぼい中で工夫に工夫を重ねて面白く見せる努力をしたのが過去の名作群だろ。
で（しょぼいハード的には）素晴らしい出来だったために様式化されてしまった。
ハードが進化しても様式美やってりゃいいとなったら、そりゃムービーとかやりこみ方向にいきますわ。
RPGそのものについて何をしたいのか何が楽しいのかという視点がないんだよ。
RPGがごっこ遊びであるという観点からすれば、FFよりはモンハンのほうがRPGですな。

まーためんどくせえ馬鹿が来た

ごま油かけるとなんでも美味いよな

キャラ萌え出来れば何でもいいって例を一つとってもさ
定型のアニメ調キャラがいればそれだけで良い人も
そこそこのストーリーで共感できる役周りで初めてって人もいるし
自分では前者と思ってても後者だと思ってる場合も、逆もあるし
単にエロけりゃ何でもってのも少なくない

「RPG」の定義なんて、するだけバカらしい
ましてや「進化」だの「名作」だの、自分にしか意図が判らない言葉で語られてもね

料理に例える奴の言う事はあてにならん

RPG はウォーゲームから生まれた。
ウォーゲームをベースに考えて、
１プレイヤーが１キャラクターを担当すれば
それが RPG だ。

それ以外の要素なんてみんな副産物にすぎないんだよ。

だから、Wizardry や貝獣物語みたいなのは
本来は RPG じゃなくてウォーゲームに分類するべきなんだよ。
まずその辺りから解消していくべき。

>RPGそのものについて何をしたいのか何が楽しいのかという視点がないんだよ。

嘘だよ。だって「動く絵本」が見たい、ハイファンタジーの世界に浸りたい。これにつきるじゃないですか。
「動くライトノベル」を求めてるに決まってるじゃないですか。

最も最近のライトノベルも「萌え一辺倒」でつまらんですが。

それ今はもうアクションでもできるよね

かなり久しぶりにＲＰＧやろうと思ったら、売っているパッケージからものすごくマニア向けのような
絵とセリフにどん引きして買うのやめたわ。

＞かなり久しぶりにＲＰＧやろうと思ったら、

自分で書いてるじゃん。
これがその理由だよ。

絵とセリフがマニア向けってのも妙な話だな
まあ言いたいことは予想つくが

日本のRPGってこどもっぽいだろ

外国だろＳＦや宇宙とかスケールが大きいのが好みだから
和ゲームなんて全く売れないぞ

海外で売ろうと思ったら
ＳＦや宇宙とかスケールがでかいＲＰＧやＦＰＳ作らないとな

映画と一緒だわ
ハリウッドと日本映画ってスケールが大きく違うだろ

結局売れるのはゲームでもＳＦ、宇宙、大スケール
ってところだろう

うわ……
自覚なしに言ってるんだとしたら逆にすごいな。

>>832
つまりパーティ組むの廃止すりゃいいんですね。

そもそも1人1キャラクターという発想自体が違う

ゲームの基本は1人1トークン
パーティ制なら全員集まって1トークン、カードゲームなら1デッキで1トークン、ACTなら操作する１キャラ1トークン
パーティ編成ってのは言うなれば一つのキャラクターに得意分野やらバランスやらを考えて育ててるのと同じわけ
パーティ4人で1ターンで4回行動できるとしたら1キャラクター制だったら4回は行動出来ないとスペックを持て余す
だからアクション化するわけ

直接的な操作、という意味でだよ。
だからWizはウォーゲームだけどポケモンはRPGといえる。
Wizの場合はパーティー「枠」という非人間キャラを操作してる、と捉えるならRPGでいい。

諦めが早すぎて悲観的過ぎるですよねー!?♪。

ＪＲＰＧは親切なぬるま湯見たいな内容が楽しいですよねー。

838みたいな「ノイジーマイノリティー」がRPGをつまらなくしてることだけはよくわかった。

＞売っているパッケージからものすごくマニア向けのような絵とセリフにどん引きして

これが一般人の声なんじゃないの。昔は（今も）RPGは子どものものだったでしょ。
というか大人になって卒業してしていくもんなんだよ、ゲームって。
子どもっぽいのは当たり前でしょ。子どものための玩具なんだから。大人がやるほうがおかしい。
ただし、国民的な児童文学というのは「大人にも愛される」もんなんだよ。特に母と子に受けるものは。
そういうRPGが今ないだろ。まず、「母親と子に受けるRPG作り」をここ10年してこなかった。これはすごく痛いことなんじゃないの。
それにここは日本だから。「海外で売ろう」なんて思ってもいない。というかPS１時代までは日本製というだけで勝手にソフトも売れて行った（RPG以外は）。
RPGはその国の文化を極端に反映するから所詮は「ローカルゲーム」なんだよ。前にも書いたけどなあ・・・。宗教的制約も大きいと。
英米圏のRPGは英米圏でしか売れない。そんな市場規模では最大の「英米の常識」を勝手に日本に持ち込まないでほしい>>838
映画は「見るだけだから」。ハリウッド映画は日本人に受け入れられたけど、逆に英米系ドラマは高度成長期末期には廃れていったんだよ。特に西部劇ドラマはね。
それでもまだ80年代には「ナイトライダー」とか「特攻野郎Aチーム」なんてB〜C級ドラマが流行ってた。国産ドラマが主流になった時代にも係わらずね。
アメリカ的生活へのあこがれもなくなったことと、番組も作れないのは日本の恥だからってTV局は国産ドラマを増やしたんだよ。
それがトレンディードラマなどの爆発的ヒットに繋がっていく。J-POPもJ-WAVEが作ったものだけど「世界的ブランド」を意識して付けたネーミング。
日本の音楽市場は世界２位だから。もちろん海外で売れる曲なんてスキヤキとポケモンのテーマソング、DBのOP曲とかそれは「散々」だったらしいけど、一向におかまいなし。売上げ全体の２％にもなりやしない。
RPGゲームだけは高度成長期初期に逆戻りしたのかい？

＞大人になって卒業してしていくもんなんだよ、ゲームって。

CERO：Zのゲームは一体どの客層を想定して作られてると思ってるんだよｗ

＞それにここは日本だから。「海外で売ろう」なんて思ってもいない。

思ってるよ。いまどこのメーカーも海外でも売れるように必死だよ。
だって国内の売り上げだけじゃ期待できない時代だもの。
少しでも資金調達できないと次の開発ができないもの。

有名所のメーカーはそんな地元の肉屋みたいな商売で食っていけるほど小さくねーだろもう
日本で売れりゃいいって今売れてねーしさ

エログロアダルトなんて20万も売れたら御の字だ。>>846
大人向けって楽だよ。製作陣も「いい加減」でいいんだもの。会社にとっては「副収入」向けだけど製作でみたら所詮は３流の集まりだな、Z製作は。
要は暴力か女性を出せばいいんだから。固定層で、金払いもいいから安定した経営作りにはなるよ。「Z」向けはね。
あるいはもう痛すぎる中２病、メンヘル患者といった「おおきなおにいさん」向けにわざとそういったRPGを出すか。これが萌え系とかテイルズだな。

エロゲメーカーとか見るとどう考えても安定はしないだろ
お布施価格で買って貰わんことには維持もできないレベルだぞ

ハスクラでストーリー面白くてグラチョー綺麗なRPGに流れるのは必然
非ハスクラでストーリーつまんなくて糞グラJRPGの存在価値は微塵もない

エロゲの武器は制作費の低さに限る、他にない

ゲームってのはそもそも大人向けのものだよ
トランプ、ダイス、花札、麻雀、将棋にチェス
nethackやマッチメーカーを何も知らない子供が楽しめると思う？
あれはSFやファンタジーを読み漁る事で培った想像力を働かせて初めてモニタにダンジョンが見える

マンガやラノベしか読んで来なかった人は
セリフと挿絵以外の文章からは、登場人物の感情を読み取ったり情景や風情を想像する事が出来ない
彼らがどれほど少ない情報から物語を「読んで」いるのか考えれば
大人向けの感情表現はまず以て無理、恋愛はエロゲかギャルゲでギリギリ、精々が「ツンデレ」

機械的に動くNPCに生活感を見る事が出来る感性が無いと、キャラ萌えもそれ専用に用意されないと出来ない
そんな「おおきいおともだち」向けのゲームが、いわゆるJRPGってわけだね

何が言いたいのかはからないはｗ

他者を見下し馬鹿にすることでしか自分を愛せないんだろう。
君が悪いわけじゃない。
君は、そのように教育されてしまった被害者なんだよ。
今はそれでいい。どうしようもない。
でも、いつか君が変われる日が来たなら、
その時こそ君自身を本当に愛してあげてほしい。

多分ハクスラのことだと思うけどそんな重要な要素じゃねーだろ

>>853
そういう自分もかなりの上から目線じゃねーかｗ

アクションは何よりもタイミング良くボタン押せるか否かという遊びだから全く面白くない
考えることで有利な状況をつくれるゲームの方が面白い
そして、アクションはシステム上同時に１人しか操作できないから仲間と一緒に戦う感じがない。
むしろ邪魔だったりただの置物に過ぎず、とてもじゃないがキャラクターへの愛着に繋がらない

＞アクションはシステム上同時に１人しか操作できないから仲間と一緒に戦う感じがない。

「仲間と一緒に戦う感じ」にするなら、むしろ１人しか操作できない方がいいだろ。
全員操作できる、ってなると、プレイヤーの位置としてキャラから一歩引いたような位置になるじゃん。

ＪＲＰＧは沢山楽しい要素を創造して欲しいですよねー。

>>856
FPSでもやったらどうだ
まあ一番アクション性が強いジャンルだけど

FPSとかまさに上で挙げた理由で大嫌いなんだけどｗ

>>857
確かに正確にいうなら、PTで戦ってる感じがしないとか
NPCキャラが操作キャラと共に戦ってる感じがしない、だな
俺は主人公＝プレイヤーなゲームはむしろ嫌いだから、「自分と一緒に」という感覚は重要じゃない

脳内補完しないと楽しめなかったものから
3D化なんかのグラフィックの向上やボイス付加って流れの中で
脳内補完せずとも世界観やストーリーやキャラクターを楽しめるものになっていった
それ自体は喜ばしい事なのだけど
今のプレイヤーってそれに合わせて想像力を止めちゃってんだよね
で、作り手もそれに合わせて想像する余地って部分よりも直接的に見せるほうに力入れる
その方が売れるから
そしてどんどん薄っぺらいものが出来上がる

立ち回りゲーかつ連携ゲーに何言ってんだお前

>>862
それって人間相手で人間と協力する場合に限るんじゃないの？
それに最終的に最も大事なのはタイミングよくボタンを押す能力であることは間違いないよね
そんなのRPGに求めてないし、FPSってストーリーもキャラも詰まらんしなあ
控えめにいって、FPSは産廃としか思えないよ

ここで俺はロストオデッセイを進めてみるｗ
最近のゲームと比べるともっさり感半端無いけど、結構俺は楽しめた

ていうか、最近のゲーム叩くくらいなら昔のゲームやってるほうが精神衛生上いいと思うけどね
過去の名作全てを極めつくしたっていうなら話は別だけど、今はいい年でも当時は子供で買えるゲームの数に制限があって、プレイしてないものとかあるだろ
そういったものを楽しんだほうが全然マシ

それでも「操作性が〜」とか「グラフィックが〜」とか抜かす奴が少なからずいるけど、そういう馬鹿どもにはゲームの出来を語る資格はないだろうね

だよね。
80後半〜90前半年代のRPGが面白すぎて困る。

>>865
どんなやつ？
いま、ポポロクロイス1とポポローグクリアして、アークザラッド3とロマサガ3初めてみるとこ

操作性もグラフィックもゲームの重要な要素なのに、そうやって馬鹿だの何だのいうのはどうなのよ

Deus Exは良作
JRPGのように束縛もされないしオープンワールドのように無秩序でもない

>>864
最近のが悪いと思うなら叩けばいいだろ
そういうスレなんだし

90後半はともかく、90前半は無理

ファジカルファイターもジャンルはＲＰＧですよねー!?♪。

>>863
考えさせるほどのRPGが一体どれだけあるのかと
しかもストーリーとかキャラはそこに関係なくねーか

アクション重視のゲームやりたい気分の時もあれば
アクション皆無のゲームやりたい気分の時もあるし
その二者どっちも要求満たせるってジャンルがない以上
後者満たせるゲーム探してる時に
FPS推されてもアクションRPG推されても的外れなんだよな
RPGやりたい時はアクション性なんて求めてねーっつの

で、また20万本程度の洋ゲーを自慢してるんだ。
何を言っても君達はマイナー。
RPGは冬の時代。高画質高画像低質ストーリー低売上げソフトの中でネットワーク繋いで楽しんでいるだけ。
君たちのやっているのは「ネトゲ」。PS3のRPGはもう「ネトゲ品質」。

>>866　80-90年代前半のRPG。「スゥイートホーム」とか「マザー１」・「マザー２」とかは？
特に恐怖ゲームの「スゥイートホーム」はもう伝説だな（伊丹監督総指揮）。

>>873
野球とサッカーの違いですねｗ

ＪＲＰＧは一応名作揃いですよねー。

>>873
戦闘がアクションかターン性かじゃなくて
ロールプレイできるかが大事なんじゃないの？RPGって

ロールプレイしたいならTRPGするわ
コミュニケーションのないロールプレイなんてただのナルシズム

厨二くせえｗ

でもTRPGってメンツ揃ってないとプレイできないじゃん
GMの他に最低３人いないと楽しくない
今の忙しない世の中でメンツ揃えて数時間TRPGやるのは辛い気がする
今の世の中ならネットでボイチャでできそうだけどやっぱプレイヤー同士対面しないと面白さ半減だしな
今の時代TRPGは難しい

ＲＰＧというジャンルの歴史と作品数を考えると、
今更ロールプレイやらＴＲＰＧやらを引き合いに出して
定義を語りだすなんて子供の屁理屈みたいでまるで共感できない・・・

定義の話は論外だし、ロールプレイだとかがしたいならコンピューターゲームでやってどうすんのとも思う
そういうごっこ遊びは人とやってこそ楽しいもんじゃないの
俺はRPGは映画や小説のように話を楽しみたい

まぁ、この手の輩は他人とTRPGやったとしてもひたすら自己陶酔オナニープレイし始めるから
野に放たれるよりはコンピュータ相手で自己完結してくれた方が他人のためにも良いという気もしている

「楽しいもんじゃないの（ｷﾘｯ」とかいわれてもｗ

技術が進化してコンピューターゲームで疑似的にTRPGの世界を再現出来るようになってきたから
今になってオープンワールドが脚光浴びてんだろｗ
別に洋RPGがJRPGより優れてるなんて言わんがそれくらい理解してから語れよｗ

幸福の科学の教祖はスターオーシャン３も知っているですよねー。

もうあなた達ゲームやる歳じゃないのよ

もう俺達ゲームやる歳じゃないからな

ゲームの世界は何時の年齢でも歓迎するよねー。

>>886-887

>>845でもう言われている。でもこのスレッドの悪いところは言い訳すること。
だからロールプレイの定義、ターン制なんて持ち出す。
定義がどうであれ売れないRPGゲームなんてダメに決まってる。
もうゆとり世代も25歳だからね。話の内容を高度化するより暴力とアクションだけが欲しいんでしょ。
だから一般人は気持ち悪くて逃げていく。RPGを殺してるのはお前ら大人ユーザーだよ。高校生以下は特にかわいそう。

スマン気持ちわるいと思ってしまった、本当にすまん

洋ゲやるようになって 映画を観なくなった
R☆やベセスダは映画マニアは絶対はまる

例えば GTAは 映画の特撮監督になった気分で プレーしている

映画見なくなるのはその程度の映画マニアだからじゃん？

しかも暴力的なハリウッド映画しか見てなさそう

JRPGつまんねーやっぱ洋ゲーだよな

そう思ってた時期が私にもありました
多分誰しも一度は通る道だよ
そのうちJRPGも悪くないなって思うようになるよ
洋RPGも正直マンネリしてるもん

どっちともやればおｋ

>>886と>>888の言葉は身につまる、ゲームだけをやる歳じゃないなとゲームを楽しむにも実経験のフィードバックが必要なんだなと
まあ当たり前のことだが

FALL OUT3をやってて気が付いたんだ 俺は残忍だなって
ただ あの世界じゃなきゃ 気付けなかったって事は 強調しておきたい
あの 荒廃した世界死体の山の中にいて 自分の残虐性に気が付いた
ドラクエと同じ事してただけ だけどね

漫画の絵柄違いリメイクものみたいなもんだな。

>>886-887
趣味や行動まで社会に決めてもらわなきゃ動けないのかよ。
そんなんで生きてて楽しいか？

JRPGつまらないと思って洋RPGやりだしたんだが、3作連続で序盤で投げてる
最近のRPGはシステムが複雑すぎて慣れるまでに飽きてしまう

海外からすると大人になったらゲームやめろという土着風習が未だに根深く残るのが奇異に映るらしいな

JRPGのストーリーって、いかにも中学生辺りにウケそうな安っぽい話ばかりだよな
しょうもない話のくせに複雑に見せる事で馬鹿なガキや女を騙してるだけ

>>902
それは個別の作品の問題であって、
全部一括りにして決め付けるのは短絡に過ぎるだろ。

それはもう少し騙され方を覚えた方がよい
何事もレベルを上げると狭くなる
狭くなると人が減るから多様性を失う


コレがスポーツのように頂点を争う物であるならば皆が同じ道に殺到して流動するから問題ないのだが
商売というのは多数に売らねばいけないのだからライト層をメインにせざるをえない
レベルが上がっちゃった層が商売として狙えるぐらい厚いか、少ないが他の数倍金を出すとかならいいのだが･･･
大抵レベル上がっちゃった層ってのは貧乏学生ニートか小遣いのない既婚リーマンで金を出せないんだよな

>>902
つーか、本当に複雑な話に作ったら
多分おまえには理解できなくなると思うよ。

映画も漫画も小説もドラマも、どれもそんなもんだな
自分だけがわかる理屈をこねて俺難しいこと考えてるすげえみたいな連中には受けないだろう

今の漫画やアニメやゲームってロリコンが作ってるんだろ

しかもロリコンな上に>>902のような話しか描けない

いよいよ具体性の無いレッテル貼りしかできなくなったのか。

書けないのか書かないのか？

書かない事で技術は失われるが書く事で財産が失われる
こういうのは客かパトロンがいないと成立しないんだよ

いつの間にかアホガキ、萌えオタ、腐女子にしか支持されなくなっていたJRPG

お前がアホガキじゃなくなっただけさ
我侭こじらせてクソガキになったか、アホガキを貶せば自分がマシになると思ってる小賢しいマセガキになったかは知らんがな

うわぁ

っていうかさ、JRPGってつまり具体的にどれの事？

国産かつ売れてるRPG

ゲームとは 狭い世界の中で得る 全能感をくすぐる遊びであり
当の全能感が 年を経るたびに 定義が難しくなるのは 仕方がない
現実の苦労を知るほど ゲームの中のそれに浸る事のむなしさに気が付くのは 健全と言えるとおもう

子供の頃の１００円玉を握ったワクワク感を もう味わえない
しかし その心の器が無くなるわけではない
脳をアルコールに漬けて得る全能感に逃げ込む前に まだ 別の方法があるはずだ

虚しさを克服して現実世界の苦労をも超越凌駕するよねー。

>>916
それはゲームによるし、
逆に、そういうのを目的とするのはゲームに限らないだろ。

ＪＲＰＧは直ぐに負ける洋ゲーよりもお得ですよねー。

>>915
タイトルを教えてくれ

>>902
>>845で既出。ゲームは子どものためにある。
そういう中高生、F1、F2層から逃げられたから今は散々なゲーム市場なのだ。

残っているのは気持ち悪い「オタク」だけ。よく言えばコア層だけど。
だから売れない。つまらない。つまらないものをおもしろいという。
一般人の感覚からずれたものしか売れないから悪循環にはまる。
ゲーム制作会社が一般人向けのゲームソフトを作らなくなる。
そして地獄のスパイラルだよ。

>>921
今は漫画もアニメもゲームも全てそんなだよね

小説もラノベはそんなんだな

エンターテイメントは全部そうだろ
無料のものくらいじゃない？一般人がするのって
ジャンプなど漫画雑誌も売上落ちたし、本だって出版不況、音楽だってコピー出回るし、遊園地などの施設は軒並み不況
テレビとかyoutubeくらいじゃない？まだ、みんなで共通の会話が出来るのはさ

ゲームに限らずどこも同じだよ

自分のアバター操作するんじゃなくて観客視点ばっかり
カメラワークも例外なく糞
低解像度,糞グラ30fpsだから目にも良くない
ハクスラ要素皆無で装備変えてもキャラの見た目も全然変化しない
開発者オナニーのツマンネーストーリーに萌え声優

JRPGはこんなゴミばっかり、好きじゃない

多くのプレイヤーや製作者達が Wizardry から入ってきたからだろうな。

Wizardry みたいな三人称視点のゲームじゃなくて、
ハイドライドやイースみたいな一人称視点のゲームが主体になって
ジャンルをリードしていくべきだったのに。

JRPG の始祖であるエメラルドドラゴンはまだ間違っていなかったのに、
どこで道を違えてしまったのか。
まあ、堀井やスクウェアの所為だろうな。
堀井は４作目で修正の機会を探ってはいたようだが……

ドラクエなんかちょい足し新作の枢軸じゃないか
メダルあつめるとかモンスター牧場とか
１〜３まではいいんだ、求めるほうがおかしい
４あたりでおお化けできなかったからもうだめだろ

ドラクエ２で操作対象を三人にしたのが問題だっていってるのに。

いや操作は別にカマワンだろ
アホAIで血管きれるよりは健康的
問題はそのAIの腐れ具合を解決する方向に行かないことだろ
いや、途中まで振りだけはしてたかも知れんがね

もしかして一人旅限定作品でいけということなのかもしらんが
仲間実装はいつの世も変わらぬ愉しみなんだ

命令できるのはいいんだけど、操作できるとなるとね。
仲間（他人）じゃなくて手足になってしまう。

だからネトゲいったんだろ
堀井自身２０年以上前からネトゲが理想といってる

＞JRPG の始祖であるエメラルドドラゴンはまだ間違っていなかったのに

ツッ込んでほしいのか・・・我慢してやるッ！

ドラクエはまだマシ
仲間に命令与えてるって体裁になってる
仲間そのものを動かしてる訳じゃなく
プレイヤーと主人公の立ち位置を揃えてる
ポケモンとかも同じだが

まあ昔ながらのコマンド式に縛られてちゃ
ジャンルの開拓なんて無理だが

仲間を操作するのが楽しいんだ
自分で動かすからこそ愛着がわく
どんなにAIが進化しようと、自分で動かす以上に愛着がわくことはありえない

>>934
完全同意

それはＲＰＧじゃなくウォーゲームでやればいい。

ＪＲＰＧの世界観は全部独創的な内容ですよねー。

キャラとストーリーを重視するタイプのゲームに置いては、キャラへの愛着は最重要課題だろ
ウォーゲームの単純な使い捨ての駒とは違う
操作できるからといって両者を一緒くたに考えるのは視野が狭い

>>938
そんなこと言ってねえ。ストローマンするな。
ウォーゲームでも使い捨てしないデザインにすればいいだけだよ。
FEみたいに作ってすら、味方が死んだらリセットするやつも居るくらいだからな。
スパロボなんて死んでも死なないしな。

お前がいうなｗ

本当に最近は漫画もアニメもゲームもラノベも作者のオナニーストーリーばっかり
ゲームだけに限らずどこも糞化したな

>>939
戦術シム級に操作キャラ多いと面倒じゃん？　分散する分愛着も薄くなるし
だから戦術級からランク下げないといけないのよ

んで数人の中核キャラとモブキャラで戦術をやるSRPGとか
中核キャラだけで小規模戦やるJRPGとか
果てにはメインキャラのみでワンマンアーミーゲーになるわけだ

キャラへの愛着という話なら 「俺屍」は思い出深い
しかし あのゲームは ストーリーの濃度は低いよね ごり押ししないシナリオとでも言うべきか
あのゲームは キャラクターの死を肯定し プレイヤーのどうしようもなく湧き出る感情をストーリーの推進力にしていた

比べるに 洋ゲーには 死の演出は皆無だね 最近のゲームでは死のコストすらない
死を描けない何らかの 制約があるのだろうか？

Z指定溢れてる洋ゲーに死が描かれてないとな？

タクティクスオウガは結構へこんだな
ストーリーはまぁ置いといても、捕獲したモンスターユニットを売ると
後日食べ物のアイテムになって売ってたりしてさ
でも捕獲や勧誘しなければ、その場で自分が殺してるんだよな、モンスターも人も

あれ以来、モブキャラをガンガン殺して経験値が上がるシステムのRPGで
味方が死んで大騒ぎするストーリーに違和感を覚えるようになったよ

>>941
音楽もゲームもそうだけど、コア層しかいない市場になると「オナニー作品」か「ごり押し作品」ばっかりになるよ。
だから一般人には意味不明の洋ゲーが20〜30万本も売れるんだよ。でもその程度。
音楽だって嵐とAKB48がそうじゃない。ファン以外誰も興味が無い。
もうRPG黄金時代どころかRPG冬の時代。そんな市場で「ニの国」発売なんて奇跡的だよ。

>>946
何言ってんのかぜんぜんわからん

・そもそもコアな趣味であるRPGを何だと思っているのか。
・売れたから何だというのか。趣味の分野で数売れるものにはいいものがないのは自明の理なのですが。
・嵐やAKBはいいのか(藁)

なんか全体的になにかに毒されてるふいんきですね

だ　っ　て　、洋　ゲ　ー　ば　か　り　で　つ　ま　ら　な　い　ん　だ　も　ん

JRPGはグラフィック以外何も進化してないからな

変化しなかったものだけが生き残れたんだよ。
歴史を学べ。

グラも進化してないな

洋ゲーはグラフィック以外にどんな進化があるん？

表情が細かくなったり

昔の洋ゲは尖った作りが多くて好き嫌いが分かれていたが
今はライト向けで毒にも薬にもならないのっぺりした感じになった

まぁ、わかりやすい価値観であるグラフィックを相応にするとコストがやばいし
ライト層に嫌われないように尖った部分を作れなくなるから仕方がないのだが・・・

おつかいゲーの代表格というと、
RDR
GTA
アサクリ
だからな

キレイなグラでお使いやりたいならオススメ
凝った戦闘やりたいならJRPG

画面いっぱいに バストショットのキャラ画が正対して声のお仕事
登場の黎明は イースにまで遡るか
この手法をいまだに続けていることに 閉口する
ストーリーを重視するなら カメラアングルも大切なはず

リアルなキャラはいらないよ。洋ゲーなんて問題外。
そもそもゲームキャラなんてデフォルメされてるから良かったのに、
ＪＲＰＧでさえモーションキャプチャーやらで気持ち悪い動きをＣＧで
させてるし、リアルな等身キャラを動かしたいとも思わない。

>>943
俺屍は、ドラマをシステムで語る手法取ってるな
ICOとかもそうだが、ある意味ドラマ性が高いゲームと言える
とはいえ、プレイの中で物語を語るって点では、洋ゲの方が一歩先に行ってる印象

洋ゲの多くは物語を実際的に体験させようとする
その場合、映画や小説においてリアリティが必要なのと同じ理由で、
リアリティは重要な要素。写実的である必要はないけど
舞台美術や演出に凝るあまり、プレイアビリティやコアな競技性を軽視しがちだが
物語世界を体験するって点では強い。ゲームがゲーム以上の体験になり得る。
一概に否定は出来ないし、むしろそこは真似てもいい
和ゲーは物語の表現をムービーに頼ってきた流れがあったし
ユーザーもゲームにおける物語とはそういうもんだと思ってる

凝った演出は最初はウケるんだよ。
でも、すぐに気付くんだわ、意味無いじゃん、って。

重度のオタクって本当に注文が多くて、本当に一般人の感覚とはかけ離れてるよね。
なんでいつのまにこいつらがRPG市場の中心になったんだろう。
第一、15禁・17禁RPG作品とかがランキングに上がる時点で普通の人は「気持ち悪い」んだよ。17禁作品だぞ。
FFやDQファンはどこにいったんだ。ポケモンは世界で最も売れているRPGだけど話題にも上ってこない。
そう、もっとも売れているポケモンを無視してる時点でダメなのよ、ここの板の連中は。
J-RPGは死んでいるどころか今でも世界中のスタンダードです。

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　　　誰　　　　　|　　　　 /　/||-廾' | トHL|:i: ハ　　　 |　　　>>961
　　　も　　　　　:|　　　　 |　:|V≦・≧ ≦・≧|/　!　　　|　　　の
　　　聞　　　　　|　　　　 |　从　　　，，　　　ﾘ　| 　 　:|　　　妄
　　　い 　 　 　 :|　　　　 Vヽ|　〃ｰﾆニ=ヽ　|ﾉ/　　 　|　　　想
　　　て　　　 　 :|　　　　 　Vﾄ､　　　　　　　/ /　　　ヽ　　　.な
　　　ね　　　　　|　　　　　　V|ミ=z,,_　　 イ// 　 　 　 |　　　ん
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　　　　　　　　　　　　　　!ﾆﾆコ|　　 　 |　　 |Ｌ ニ!　　 |　 |

据え置きRPG国内売上ランキング　　　〜Topからミリオン辺りまで〜

1．〔PS〕ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち　約389万本
2．〔FC〕ドラゴンクエストIII　そして伝説へ･･･　約380万本
3．〔PS2〕ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君　約355万本
4．〔PS〕ファイナルファンタジーVIII　約350万本
5．〔PS〕ファイナルファンタジーVII　約328万本
6．〔SFC〕ドラゴンクエストVI 幻の大地　約319万本
7．〔FC〕ドラゴンクエスト�W　導かれし者たち　約304万本
8．〔SFC〕ドラゴンクエスト�X 天空の花嫁　約280万本
9．〔PS〕ファイナルファンタジーIX　約270万本
10．〔SFC〕ファイナルファンタジー�Y　約255万本

11．〔SFC〕ファイナルファンタジー�X　約245万本
12．〔FC〕ドラゴンクエストII　悪霊の神々　約241万本
13．〔PS2〕ファイナルファンタジーX　約235万本
14．〔PS2〕ファイナルファンタジーXII　約232万本
15．〔SFC〕クロノ･トリガー　約203万本
16．〔PS2〕ファイナルファンタジーX-２　約200万本
17．〔PS3〕ファイナルファンタジーX�V　約190万本
18．〔FC〕リンクの冒険　約167万本
19．〔PS2〕ドラゴンクエストV 天空の花嫁(移植作)　約161万本
20．〔FC〕ドラゴンクエスト　約150万本
20．〔SFC〕聖剣伝説２　約150万本

22．〔SFC〕スーパーマリオRPG　約147万本
23．〔SFC〕ファイナルファンタジーIV　約144万本
24．〔FC〕ファイナルファンタジーIII　約140万本
24．〔SFC〕ドラゴンクエストIII　そして伝説へ･･･(移植作)　約140万本
26．〔PS〕ファイナルファンタジータクティクス　約135万本
27．〔SFC〕ロマンシング サ・ガ３　約130万本
28．〔SFC〕ドラゴンクエスト�T・�U(移植作)　約120万本
29．〔SFC〕ロマンシング サ・ガ２　約117万本
29．〔PS〕ドラゴンクエストIV　導かれし者たち(移植作)　約117万本
31．〔PS〕チョコボの不思議なダンジョン　約116万本
32．〔PS2〕キングダム ハーツII　約112万本
33．〔PS〕アークザラッド　約111万本
34．〔FC〕ファミコンジャンプ英雄列伝　約110万本
35．〔PS〕サガフロンティア　約108万本

ここまで洋ゲー作品なし

世界中のスタンダード言いながら出す数字はｊ国内限定のふるーい情報ｗｗｗ

世界の歴代RPGの売上TOP10
1．〔GB〕ポケットモンスター 赤・緑・青　約3130万本
2．〔GB〕ポケットモンスター 金・銀　約2310万本
3．〔DS〕ポケットモンスター　ダイヤモンド・パール　約1780万本
4．〔GBA〕ポケットモンスター　ルビー・サファイア　約1520万本
5．〔GB〕ポケットモンスター ピカチュウ　約1460万本
6．〔DS〕ポケットモンスター　ブラック・ホワイト　約1370万本
7．〔GBA〕ポケットモンスター　ファイアレッド･リーフグリーン　約1180万本　
8．〔DS〕ポケットモンスター ハートゴールド･ソウルシルバー　約1170万本
9．〔PS〕ファイナルファンタジーVII　約1000万本
10．〔PS2〕ファイナルファンタジーX　約800万本

だから売り上げと面白さは関係ないということがわからん池沼は死ねよ。

お前はマクドナルドが最高に旨いのか。車の最高峰はプリウスなのか。
山本山の御海苔が一番なのか。スーパードライこそ最高のビールなのか。
アーティストはAKBやEXILEが頂点なのか。

恥を知れ。

>>964

『17．〔PS3〕ファイナルファンタジーX�V　約190万本』（2009-2010）
これが『最新作』で唯一ランクインした作品だから。
それもFF「だから」ランクインしたんだよ。

>>966
マクドナルドと山本山は最高だろ！！！！！！！！

でもここって、
「何で洋ゲーが売れねえんだよ！？」
って文句言うスレだろ？