【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F

このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです
「不思議のダンジョン」シリーズ全体の話題の他、
関係スレの新スレの報告やスレ立てが間に合わなかった場合の避難先としてご利用ください。

※「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
　「少年ヤンガスと不思議のダンジョン」、「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品等は専用スレでお願いします。

【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 60F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1298243035/

公式
CHUNSOFTオフィシャル 　　
ttp://www.chunsoft.co.jp/

セガ×チュンプロジェクト
ttp://chun.sega.jp/

風来のシレン　50F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1292651341/
風来のシレンGB〜月影村の怪物〜part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1281020016/
風来のシレン2 鬼襲来！シレン城！ 攻略スレ67F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1293541213/
風来のシレンGB2 砂漠の魔城39F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1272112334/
風来のシレン 〜月影村の怪物〜 ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ版 Part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296330066/
【DC版】風来のシレン外伝アスカ見参！総合スレ21F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1258180386/
風来のシレン外伝 女剣士アスカ 初心者専用スレ 91F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296637129/
不思議のダンジョン 風来のシレンDS　110F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262131283/
シレン3 反省会場 19スレ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1269948180/
【NDS】風来のシレンDS2 砂漠の魔城 49F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292830396/
不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル　5F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1267737031/
【DS】 風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 98Ｆ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1295194198/
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 49F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1298040535/


トルネコの大冒険不思議のダンジョン [17]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
【PS】トルネコの大冒険2【ゲームは終わらない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1268679536/
トルネコ2アドバンス専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1210952019/
トルネコ3 不思議のダンジョン153F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1293653990/
【GBA】トルネコの大冒険3アドバンス Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1260696803/
【GBA】トルネコの大冒険アドバンス2と3【22】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1236931187/

※他作品を引き合いにして優劣の評論をするのは控えましょう

トルネコってもう出さないのかな

2でつまづいて3で完全にコケたからな
GBA移植で多少マシになったが時すでに遅し
版権も手放しトルネコは終了

アスカ携帯機に移植か続編求む
求めます！！

>>5
完全にコケたのは５だろ
情弱が

情強さん今トルネコってどこまで出てるんですか？

5は最高傑作の出来だよ

と言ってるのは２ちゃんのスレ住人だけ
４万本も売れなかった大失敗ソフト

売れた数で言ったら、トルネコ３って大成功じゃないの？

ネコ３は大成功の部類でいいだろう
多くの信者を生んだ
アスカ厨とちがって特にうざい信者というのはいなかったような

糞評価の猫3を大成功ということにしたい信者でした。

ゆとりって攻略できなかったらすぐにクソゲーだとか言うよね

シレンの次回作を出すならマニア向けのやり込みモードは絶対につけてほしい
1回クリアして終わりみたいなソフトは要らない
そんなんじゃアスカ信者に馬鹿にされ続けてまた悔しい思いをする

そんなことしたら新作が売れなくなるからな
売上はゲームの内容と比例するわけじゃないこともアスカで知ってるし、
それなら出来るだけやりこみ要素がないほうが

そんなこといったらローグライクである意味がなくなるんじゃ……

どうでもいいからセティア主人公で不思議なダンジョン出せよ

モチベUPに繋がる初心者も味わえるやりこみ要素も必要
シレン5は初心者にダンジョンに挑戦させる気力や達成感を教えることを忘れて
初心者にクリアさせる事ばかり考えて、ストーリークリアした後にはでかい壁。
面白さも伝わらないまま目的もやる気もなくなったらそりゃあ糞ゲー運ゲーって投げられるよ

シレン2はその辺は上手くできてると思うし
今やり直せば手抜きみたいなもんだけど初代シレンも風来人達が黄金卿目指す世界観や
サブイベント進行があるからいい感じに挑戦できたはず

アスカが初心者には一番むいてると思う
押入れ、初級、上級の簡単なダンジョンで基礎をおぼえて、
ドラスで杖の識別方法や効果をおぼえて、
ブフーでエレキ箱を仕組みをおぼえて、
ムラドで敵やダンジョンのアルゴリズムを覚えて
ギトーでどろぼうと地形の重要さを覚え、
カカルーで罠の性能をおぼえる
それらをすべて駆使してやっとクリアできる、シナリオ最後のダンジョンがあって、
そこからも裏ダンジョンが豊富　今まで行ったダンジョンもさらに深く潜れるようになってる
ただ初心者にはゲーム自体の入手が困難
入手しやすいものだとシレン2が一番いい

飽きたんだろ
昔は何でも新鮮に感じた

今さらアスカねぇ・・・
なんでも楽しく遊べず固定観念から抜け出せないこうゆうおっさんのネガキャンせいで
不思議のダンジョンはどんどん衰退していくんだろうな

この程度でネガキャンがどうだ、ジャンルの衰退がどうだ言ってるなら、
もとからその程度のものだったってこと。

やりこみなら職業システムやモンスター仲間とかそういうのに力入れろよ
不思議なダンジョンって結局ダンジョンの見た目も似たようなもんだからすぐ飽きるんだよ
ポポロ編でぞろぞろモンスター連れていけるのはトルネコ編よりワクワクするし新モンスター仲間にする意欲が出てダンジョン潜る気にもなる
もう脱出武器合成また潜るの繰り返しはマンネリすぎて糞つまらん

トルネコ３よりアスカのほうが発売早いから

モンスター連れて歩けるとかもうアスカにやってますから（笑）

しかもアスカのほうが面白いしな
ポポロとか糞、キャラも性能も糞

奥義とエレキ箱、最高やなぁアスカは
鳥飛とか骨心とか楽しすぎ、神ゲー！！

シレン３、４、５（笑）
そんなゴミあったねｗ５は何本ウレタンだっけ？1万だっけかｗ
マジコンあるのに1万も買った馬鹿ｗ

またアスカ厨の振りしたアスカアンチか

キチガイのふりをしてるつもりの真性キチガイですね

ゲイズに催眠を掛けられ装備している盾がロストする確立を誰か教えて下さい！
お願いします！

もっとアスカみたいにまともなもの作るか、
極端にシステムかえたものか、どっちかにしてくれ
マジで最近の不思議のダンジョンは中途半端すぎる

スーパーシレンとかマジで中途半端すぎるよなｗ
クソでもなく特別良くもない微妙システム

5は4のシステムでバランスが良いというだけそれだけ
シレンを壊しに来たという点では3にも負けない

新しくしてもマンネリでも糞ゲ認定するおまいらｗ

大好きだった砂漠の魔城のリメイクの恨みがあるから今後は絶対買わない
なんだかんだで５買っちゃったけど新しい仕様を追加してバランス取りしてるからどんどん複雑になってんだよ
HP回復は毎ターン１％回復なら回復量計算して戦いやすいし戦闘中HPが回復したりしなかったりするのも初心者を困らせる
夜も松明で敵弱体化の仕様は４の反省らしいけど普通にステータス調整でいいじゃん、新ルール追加しなくても

松明で敵の攻撃力低下は４からありますしおすし

http://joshinweb.jp/game/cmt_72.html
やっぱそういう開発してたかって感じ
５って色々付け足してゴテゴテ感あるのがどうも気になる

リクとか再登場しないのかな
64好きだったから出て欲しいんだけどな

初代シレンで40回越えても未だにTM攻略できないんですが何かアドバイス下さいませんか…。

地道に剣と盾を持ち帰って鍛えればいいんじゃないかな

初代の火炎入道とか明らかに強すぎてバランスがおかしいけど、
そのアンバランスさが「逃げor戦い」のメリハリを生んでいて面白かった
夜システムがつまらないのは全部の敵が火炎入道になるようなものだから

とりあえず山頂の町の倉庫に
どうたぬき+30(ドレバスとかまいたちと鎌混ぜ済み)と
鉄甲の盾+4(サビない、腹がへりにくい)を入れてるけどどの辺りまで育てれば確実に行けますか…？

あと盾の補整値上げが難しいんですけど
山頂までに出てきた+のを置いとく→貯まったら合成
とやってるんですがこれ以外にいい方法ありますか？

その装備だと守備面に不安は残るが、逆にダメージを受けないよう心掛ければ余裕すぎるくらいだと思うけどな

地の恵みの巻物って知ってるか？

>>41
1Fから7Fで拾えてないので山頂での強化はできません…
上の層でも倉庫の壺も一緒に出ることはまずないし

ああ、あと奇岩谷に地雷なばりと一ツ目殺しがあるので倉庫が来たら優先させます

トルネコ３ってPS2版とGBA版それぞれに勧誘出来るモンスターは全何種類ずついますか？

>>40
攻撃はもう十分、おれはカタナ20でクリアした、
防御は鉄甲20だったから不安が残るな
何回か渓宿に戻って地の恵みを見つけながらカネを貯めて合成のツボを買った方が良いな

５，６Fでガマゴンを倒してレベルアップ、ついでにおにぎりも稼ぐ
１５，１６Fの湿原はリスクが高いのですぐ先へ進む
１７Fでパワーアップの巻物を読んで足踏みして敵を狩ってレベル上げ
２２Fで落とし穴を作って(探して)村と往復してレベルとアイテム稼ぎ
適当に準備を整えたら階段目指して一直線、あかりの巻物があればあるだけ楽

慣れれば装備なんて無くてもクリアできる

初代シレンってたった３０Fの短いダンジョンにいろんなコンセプトのフロアやらイベントやら詰まってて密度は高いよな

風来のシレンをやってみたいんですが、
持っているハードはPCのみです。

今から何か始めるとすれば、3DSを買ってシレン5をやるのが一番良いでしょうか？

すいません。
たぶんスレ違いでした

初代とアスカを違法ダウンロードしてPCでプレイするのが一番いい

さすがのグズっぷりすなあ

せっかくパソコン用のソフトなんだからダウンロード販売とかすりゃいいのになあ

アスカ見参が簡単に遊べるようになると新作が売れなくなってしまうのでだめです

ｸｯｾｰｗ

アスカはDC版もあるみたいですね
結構なお値段してましたけど

あ、40ですがTM登頂できました！
途中で透視拾ったりこども戦車の肉で鉄の矢稼ぎしたり、
試練階で明かりすぐ読めた(ドラゴンは2匹だけしか会わなかった)り階段運がかなり良かったので抜けられて、
30Fは初到達ですが白紙モンスター(これは知ってただけですが)でまさかのほぼ素潜り到達…
アドバイスありがとうございました。とりあえずしばらくは掛け軸裏で頑張りたいと思います。

ところで弟切草で死神狩りとかドラゴン草で魔王狩りって狙った方が良いですかね？まだ低層ですし

アスカ信者って割れ多いな

基本的には購入厨の意見はあまり参考にならない。
無難なソフトしか買わないし、金を出したという弱みがあるからか、糞でもどうにかして褒めようとする傾向がある。

一方、割れ神は一切金を出していないから無理に誉めるなんて事はしないし、全てのソフトを平等に比べることができる。

どちらの意見が参考になるかは言うまでもない。

言うまでもなく、ノーコストで真剣に遊ばない割れの意見を聞く必要は無いな

>>57
逆だろｗ
金払ってたらわずかでも気に入らないと文句言いまくるぞ

レビューを信用できるのは
　全てを購入した厨、または全てを割れた神
のみ

あとは論外でしょ
中途半端に買ったり割れたりじゃ何かしら偏った意見になる

操作性がいいの何かある？

某フリーソフトが速くて他のやるとめちゃ遅く感じる

割れを当たり前みたいに言ってる
人間そのものが信用できないなｗ

店主：泥棒とか許せませんねぇ

>>61
シレン5に決まってるだろ
２画面で壷の中のぞけないアスカとかオワコン

仲間システムはエレキ箱が一番好き
ポケモンダンジョンみたいのでエレキ箱特化のタイトル出してくれないかな

俺は断然ポポロの命令システムだな
あとエレキ好きならヤンガスなんていいんじゃない？

不思議のダンジョン系やったことないんだけど、何から入るのがいい？
出来れば携帯機がいいんだけど

シレンDS2砂漠の魔城あたりかな？
シレン４は難しいし５はシステム面で初心者が入りにくい気がする

今のうちにシレン5に慣れとくと今後が楽になると思うよ

逆におすすめ出来ないのはトルネコ3アドバンスとシレン3ポータブル
前者はカルト的ファンが付くほど大人気だけど初心者には難易度が高すぎるし、後者はクセが強すぎる
本当はリメイクのDS1じゃない初代シレンが携帯機でプレイ出来ればオススメするんだけど

あとこのスレの範疇外だけどDSの「サクラ大戦〜熱き血潮に〜」はギャルゲーノリが受け入れられるならオススメ
この作品はアスカ見参って言うこれまたカルト的ファンが付く作品とシステムがほぼ同一でかつ難易度ぬる目だから

劣化点が気になるけど魔城は元が面白いから及第点
4は難易度高くてもおkならオススメ
5は意外と慣れるまで時間はかからないし難易度は丁度いいかも
3Pは論外

ありがとう
とりあえず5買ってみる
あとwiiで買えるヤツが初代ってことでいいんかな？

初代はSFCのトルネコ
VCにはない

堂々と大嘘こくなよ、>>72はそれで正解よ。
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sr/

未経験者に５すすめるかーｗ

懐古厨の３アレルギーは異常>>71
漢字が読めなくてストーリーがわからない
属性が覚えられなくて何度も同じ敵で死ぬ
全員操作ができない
ｗ

特に理由がなければ最新作にしておくほうが無難だと思うけど

その理由を上で説明しているのが見えないのか

不思議のダンジョンシリーズに関しちゃ、最新作が快適システムで初心者にもやりやすいってわけじゃないからなｗ
ごてごて色々追加されてるから複雑すぎるし、最初はトルネコ1かシレン1が単純でいいと思うけどな
ゲームバランス的にもシンプルでよく練られてるし

それで面白いと思ったら他のもやってみればいい

夜システムも相変わらず面倒くささは直ってないしシステムの一つ一つが完成度を高めないままごっちゃに詰め込まれてるから新規も古参も違和感感じた層は4から買わなくなってる
5も面白いっちゃあ面白いがダジャレアイテムや倒すのが面倒なだけで脅威にもならん荒巻、“削除できない”新種道具、踏むだけのポイントスイッチとか余計な物削って4の改良版とした方が良かった

せっかく4の評判がよかっただけに、5が水を差したのはいただけなかった。
大して代わり映えしないものを1年に2本も出されても困る。

5やったことあるか？5やったら糞バランスの4はもうやれないぞ、全然違う

５も５で昼盾ドコ階段がチートじゃねーか

んな事言ったらチート技が無いのはトルネコ３だけになっちまうぜ旦那
他作品は全部初心者救済法や致命的なバグがあるし

もざらしは正直もっと強くて鬱陶しい方がよかった

４も５も今となってはなんだか印象が薄いなあ
たぶんもう二度とプレイすることはないと思う
あの２つのせいでシレンはもういい、になってしまった人もいるような気もする

俺は4と5好きなんだけどなぁ
なんで毛嫌いする人がいるのかよくわからん

回復アイテムの価値とか旧作より格段にバランス取れてるもんな
桃でHP1で耐えまくれて一見ヌルくなると思いきや、回復アイテムがないと
なかなか即死ラインを抜けられないというバランスは絶妙
昼夜システムさえなければ5は最高傑作になれた

毛嫌いはしてないけど販売戦略的には失敗って指摘は多いね
浜辺クリアしてない人もまだ多いだろうに

原点回帰＝マンネリだからな
今でも古いシレンをプレイしている一部の人間だけが喜んでいる
一般的にはほとんど同じようなゲームだからわざわざ買わなくてもいいやという意見多数

>>89
浜辺は深層の大部屋で力尽きるのかな
アイテムをほとんど使い果たしてさらに大部屋が来る場合も十分にある
あの意地悪はちょっとどうにかして欲しかった

DS2と4の社員の工作(特にフリーズ報告関連)に腹立ったから5は買いたくない

ちょID…（；＾ω＾）

毛嫌いしてるのは作品の方じゃないぞ
社員は大っ嫌いだがな!

社員の工作て何
kwsk
バグが出てるのに開き直るとか？

久々に原始やろうと思ったけど、2Fでめんどくさくなってやめた
ギタンを交換で手持ちにしたり未識別アイテムに命名するだけでも疲れるのに、
草稼ぎして、カラクロ稼ぎして、マゼルン粘りして、という夢も希望もない退屈な未来が待ち受けていると思うと
ゲームなのか労働なのかわからなくなってくる　こんなシレンならもういらない

トルネコ３なんかもそうだけど、難易度が高くなると
あっさり死ぬか地道で面倒な稼ぎをするかの二択になってつまらないんだよな

矢稼ぎとかくだらない作業はできなくして、その場その場でアイテム使って切り抜けるような感じにしてほしいわ

原始の序盤はもうすることがだいたい決まってるしな
20階くらいまでは安定してるっちゃ安定はしてる
そこまで毎回同じ作業の繰り返しして時間の無駄に終われば飽きるのも早い

>>98
罠ダンやればいいんじゃないかな

>>98
つまり罠からの矢稼ぎが一切出来ない初代トルネコと初代シレンとトルネコ３が至高って事ですね

モンスターが未識別なのってトルネコ２だっけ？
あれはもうちょっと練ったら面白そうなんだけどなあ

シレン5廉価版きたか

ソース
http://www.inside-games.jp/article/2011/10/20/52245.html

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20111021_485133.html
課金制のシレンとかオワッテんな
新ダンジョンに入るのにも金がいる、ギタンじゃなくてリアル円な

完全新作とか言ってるからビビッたけどただの使い回しか
そもそもナンバリングじゃないもんな
3DSのシレン6はまだか

>>105
> ダンジョン内で倒されたその場で復活できる「復活チケット」や、
> 混乱などの状態異常を回復できる「状態異状回復チケット」、HPが完全に回復する「HP回復チケット」

冗談でも言わないようなものが現実になるとは思わなかったわ
チュンソフトまじでどうなってんだ…

ドワンゴだかに買収されたときに中身死んだんでしょ

アンドロイドの新作やってみた。
混乱中に妖刀かまいたち振ったら全部自分に命中して自滅。
その後も終了せず、なぜかチンタラが周りのモンスターを狩り始めて
ゴリゴリレベルアップする様を見させられ続ける作業。
強制終了してやり直そうと思ったらバグで冒険再開することすらできない。
ﾜﾛﾀ
最近のシレンって混乱中にかまいたち振ると自分に当たるん？

混乱なんだから当たり前だろ

混乱状態で自分に攻撃することもあるのか
シレンでは致命的だな

虹の迷宮録とりあえず10分くらい遊んだけど
ティロ・フィナーレより面白い
課金しないとクリア不可みたいなバランスはやめてくれよ？

>>105しか見てないけど
デザインに統一感なさすぎ
ダンジョン以前にゲームとして終わってる
つーかがちゃって・・・

>>110
待ってほしい
一人パーティだったら普通に行動できるはずではないだろうか

混乱状態にリアリティを持たせるために
プレイヤーも混乱するような神仕様にしたんだろ

混乱状態のときに敵に攻撃されたり、自身を攻撃したら混乱が収まるんだろうか

4みたく素振りと足踏みで役割分担させたいんじゃね？
素振り＝戦闘用
足踏み１〜数ターン経過用

自分の足を踏み始めて自滅するかもしれん

マップは中央表示にしてくれ
見にくい

ターン性のゲームで1ターン送りが手軽に出来ない仕様は改めるべき

混乱中に自分に攻撃するのってＤＱとかのＲＰＧだろｗ
だんだん糞仕様になっていく

要改善点
・スマホ本体が無音設定にしてあるのに音が出る
・メニューボタンのすぐ下に○ボタンが無いとすぐアイテムをチェックできない
・スマホ上段のステータスバーが消える、画面が余ってるのに。時計が表示されないと不便
・画面を横にして両手でも遊べるようにして欲しい

こんなもんかな
わりと暇つぶしになる

おいケンゴウ強すぎるぞ
バランス明らかにおかしい
あと使い捨ての盾が呪われてると数値が減らない

呪われていると特殊能力封印キター
トルネコ３の悪夢再来

あと足元→装備ができないから
予備を持ってないとケンゴウに一撃くらうハメになる
壁を背にする戦法ができない

>>125
足元から装備できる作品なんてあったか？あったとしてもそっちのほうが少ないだろ
剣豪やセルアーマー相手にするときは背後1マス開けるのは常識

1マス空けてたら落とし穴にﾋｭｰってなったときは笑ったな

背後1マス開けるって、地雷とかモンスターの罠のこと考えたら怖くね
壁に接してる床が既に踏んでる所ならそりゃ開けるべきだろうが

作品によっては見えないワナなら発動しない

スマホ版のスレってあるの？

室内で遭遇して2マス以上空いた状況なら壁際まで行って確認する余裕あるし、
1マスしか離れてなくても、落下地点さえ罠でなければ発動しない作品なら一発矢を撃って確認できる
通路が付近にあって、敵が来る可能性が低いなら通路に戻る、などなど手段はある
なんにせよ壁際に陣取るのは常に選ぶ選択ではないだろう

>>130
風来のシレン　虹の迷宮録
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1319264999/l50

風来のシレン5【原始に続く穴　壺・泥棒縛り　94F】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15981549

くっせーもん貼るなゴミ

２リメはやくしろつってんだカス

64VCのサードが全く存在しないのと関係していそう
チュンはVCで出したいのに任天堂が許可してくれないとか

リメイクせりゃええやろ阿呆が

VCのほうがいいだろ
リメイクしても叩かれるだけ

シレン3　2008年06月05日発売
シレン4　2010年02月25日発売
シレン5　2010年12月09日発売
シレン6　2012年　 月　 日発売

>>136
オウガバトル64が出てる

トルネコ1スマホに移植してくれ

>>139
５が大コケしたから次は当分ないよ
アスカのあと長く間があいたのと同じ
アンドロイドの新作などが不調だとさらに遅れる

>>140
メーカー任天堂じゃん

と思ったら最近になってハドソンのボンバーマンが追加された
ようやく期待できるのか

>>138
だから両方やりゃあいいやろが

>>143
オウガバトル64の開発はクエストで、販売は任天堂。
シレン2も販売は任天堂。

http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/n64.html
ここにはメーカー任天堂と書いてあるけど

4Gamer：
　今回のイベントは，エクストラダンジョン「原始に続く穴」の制覇に挑むという内容でしたが，
開発スタッフの場合，地下99階までの攻略にどのくらい時間がかかるものなんですか？

醍醐氏：
　実は，このダンジョンを地下99階までクリアした開発者は，ほとんどいないんです（笑）。
“稼ぎプレイ”が苦手な人が多いんですよね。このゲームは地味なことをしないとクリアできませんが，
「おにぎりや矢を集めるのは面倒だから」と避けていると，あとで大変な思いをします（笑）。
もちろんそういう人ばかりではなく，ちゃんと地道に下積みをする人もいて，彼らはクリアしていますよ。
　シレンというゲームは，クリアするために知識が必要ですよね。
「このゾーンは駆け抜けたほうがいい」とか「駆け抜けちゃいけない」とか。
また，駆け抜けちゃいけないゾーンだけど，あのゾーンに行くまでにこんな道具がないと厳しいから，
あえて道具を集めるべき，といったこともあったりして，長年の勘や，経験も重要ですね。

開発に稼ぎプレイ苦手な人が多いって分かってるのにいれてるのかよ……だめだこりゃ

はい。

稼ぎ前提で作ってるとかオワッテンナ
しかもクリアしている人がほとんどいないとか・・・

シレンを好きじゃないやつらで作るからクソになるのは必然だな
まじでくたばればいいのに　　　

おにぎりや矢の集めなんて過去にさんざやったよ
禁止床でコドモ戦車から鉄の矢をもらう作業は高速でサクサクだったのに

稼ぎは必須にしないでむしろ初心者救済策でいいと思うよ
満腹度という限度が存在するし上手い人はテンポよく降りてっちゃえばいいし

「クリア率」を絶対的正義とするプレイ方針がある以上、
稼がないという選択肢はありえない。
稼いでも稼がなくてもクリア率が同じになるように調整してもらわないと困る。

普通のRPGの稼ぎとローグライクの稼ぎを一緒に考えてる奴らが作ってんのかな

キャラクターに能力が蓄積されないシステムである以上稼ぎプレイの概念は必須だと思うけど？
いやまあ必須だと語弊があるかもしれんが。

プレイヤー側の思考過程に稼ぎが必然的にはいってきちゃうもんだと。
だってTAでもなければ、例えば手持ちに木矢99本あったって柱部屋でコドモ戦車いりゃ鉄矢集めるだろ？
基本的に"より持ってる方が有利"ってみんなわかってるんだから。

それを手持ちでどうこうできるようにしろっていったってアイテムはランダムなんだしその前提を破ったらただのフェイ問になっちゃうだろ。

「知ってるかどうか」の知識と、「面倒くさいことをするかどうか」の作業ではなく、
その瞬間のひらめきを楽しめるゲームにしてほしいということ。
「ひらめき」とは、与えられた無数のパーツからいくつかを選び出し、
組み合わせて答えを導くということ。
そのためには、各アイテム・モンスターに有意義な接合点が複数あるのが望ましい。
たとえば、おにぎりは満腹度回復にも使えるし、にぎり変化やイカキングを倒すのにも使える。
これは良い例だ。一方、薬草のように、もともとはゴースト系に有効だったアイテムが、
ゴースト系の廃止によって機能不全を起こしているという悪い例もある。
また、パーツとしてどころか、そのアイテム自体が弱すぎて「死にアイテム」と言われるようなものまである。
だから、もっと点と点を線でつないで活性化してやればゲーム全体が活き活きしてくるのになあと、残念に思わずにはいられないのだ。

たとえひらめき！しゅごい！とか言ったって、アイテムが少ないことにはひらめくための手段が少ないということになるわけであって、
稼ぐことがより有利になるという事実に変わりはないのだよ。

いや・・・そういう無条件な稼ぎが生じないゲームシステムの話をしたんだが・・・。
シレンって「変換ゲーム」だよな。突き詰めればゲーム全てがそうだが。
満腹度という資産を歩数に変換してゴールに向かっていく。
何かを得るためには同等の対価を払って変換しなければならない。
ただ、同等といっても完全に同じではなく、資産の価値が状況によって変動するからゲームになる。
薬草が一番欲しいときもあれば、巻物が何より大切というときもある。
それを見極めて適切に変換していき、ときに判断を誤るからこそ面白い。
また、逆に、手持ちの資産に合わせて、それが活きるように状況を変えていくということもある。
そういうゲームの基礎構造を揺るがすような一方的に有利な変換（＝稼ぎ）や、
一方的に不利な変換（＝死に要素）は不純物であり取り除くべきものだ。

死に要素を無くしたらクソゲーになるとしか思えない
死に要素があるから良要素が映える

死に直結する要素があるのは楽しいけど、否応なしに死ぬ要素はないほうがいいと思う
だから骸骨魔天は好きだけど、猫3のマドハンド（と閉じ込めの壺のコンボ）は大嫌い

ラビ一撃死とか今まで温存したアイテム関係ないもんなｗ
一応防げないことはないけどアイテムの引きにもよるし

盾に弟、剣に回復のゆとりゲー・ゆとりシステムしかやって来なかった自己満足世代への罰だな
数少ない杖やら巻物で対処しなくちゃならなくなったら途端に全くクリア出来なくなってこの有様

はいはい

だいたいあってる

なんだ、クリア出来ない懐古が文句言ってるのか

口調が生理的にむかつくが162は正論突いてるな
実況界隈見てると64やアスカから入った昔からの古参さんがハクスラと運ゲーしかしないド下手で、
最近の4・5から入ったご新規さんの方が思考力&対処能力が一枚上手っていう珍しい現象生み出してる事がわかる

実況って何十人見てんだよ

触るなって

開発ですら稼ぎがめんどくさくてクリアできないゲームだからしょうがないｗ

稼ぎとかめんどい。と言うかこのゲームはヒキを楽しむものだろ
悪い状況を技術でカバー、良くても一つのミスで全てパーになる緊張感がいいのに

別に死んだっていいんだよ、確実にクリアできるソリティアなんてやりたいか？

最近のシレンはアイテムテーブルがガチガチになってつまらん
１Fから必中拾いたいんだ

必中は1Fで拾っても合成ないと持ち物圧迫するしね
攻撃力低いから他に剣がないときくらいかな

レアアイテムは欲しいよね
拾った時の喜び、絶対に死にたくないという緊張感、死んだときの絶望は素晴らしい
クリア寸前で低確率で出るとか何考えてやってんだかｗ

そろそろセーブデータ3つにしてコピー自由にしてほしい。
（もちろん中断データはコピー不可で）

それはさすがに甘え

アイテム交換で無限増殖か

>>176
流石に複製した冒険の書同士でアイテム交換はさせないだろ。
新種道具の乱数生成よろしく、DS内部時計の数値を種にして
セーブデータ作成時に何桁かの判別IDを生成、
コピーした場合IDが同一のデータ同士は、たとえシレンの名前を変えても
同一データ扱いで、アイテム交換や救助不可をさせない、それだけで済むこと。
HOMELAND時代に既に出来てた事が今更出来ないなんて事もないだろう。

合成するなりで簡単にID変えられそうだね

>>177
ドラクエ７の移民みたいに
セーブデータAの他に、新しく始めた別IDのセーブデータBを用意して
BをコピーしてAにアイテムを移す、を繰り返すと増殖できるんじゃね

まあ持ち込みありしか有効じゃないから増殖しまくりでも問題なさそうだけど

救助の特典はアイテム以外の要素にすりゃいいのにね
救助されるメリットはあれど救助するメリットがほぼ皆無

かといって救助報酬に必中やかまいたちを出して
入手手段を救助限定にする手法は非難轟々だったしなあ、だからこその
城飾り、装備品掛けみたいな「アイテム以外の特典要素」にすべきなんだろけど。

書いたの消えた･･･。

救助で解放される救助専用ダンジョンとかあったらいいかもね。
救助することで道が拓けてく的な。

例えば、救助で手に入る特殊アイテム、武器のみ持ち込み可能とか、
行動可能ターン数制限とかあって、救助アイテムのなかに延長アイテムあるとかさ

PSPで初めてシレンをやりたいのですが、３は面白いのでしょうか？

http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/313.html
読めばわかるが3はシリーズファンからの評価は著しく低い
このシリーズが初めてなら気にならないかもしれないが正直オススメしない

叩いてるのは懐古厨だけ
ストーリーがレベル継続制だとゲームの全てを悪く言う、トルネコ３のときと同じ
マメな

俺はシレン3擁護派で
レベル継続で長いストーリーとかは個性だと思ってるんだが（もっと不思議では問題ないし）
正直敵の属性だけは擁護できないと思ってるｗ
雷属性ェ……orz

3は初心者が挑むには難しすぎる

まあシリーズ未経験ならあのテンポの悪さも気にならないかも知れん

レベル継続だとかストーリーだとか以前にテンポ悪くて話にならない
トルネコ3で挙げられてた不満を全く認識していなかったんだな、とチュンソフトに大きな失望を感じた

どうせやるなら最初にやっといたほうがいいかもな
シレン自体が嫌いにならなければいいがｗ

ありがとうございます
やはりシレンはＤＳすかね…

トルネコシリーズは123全てやったことがあるので、モグラの心得は多少有る…かも。

３の冗長なストーリーつってもアスカ見参のストーリーよりプレイ時間短いしな
アスカ見参はダレる

懐古厨の３アレルギーは異常ｗ
このぶんじゃシレン２やアスカのリメイクも今世紀中には無理くさい

トルネコシリーズHD版、PS3で出してくれよ
とりあえず最初のトルネコの幸せの箱を持ち帰るときのドキドキを
また味わいたいよ

トルネコシリーズHD版、PS3で出してくれよ
とりあえず最初のトルネコの幸せの箱を持ち帰るときのドキドキを
また味わいたいよ

２の移植とかリメイク求める声は聞くけど懐古の最近の作品を２と比べる声がある限りスタッフは怒って動かないだろうな
iダッシュは冒険してる感が無いとか言ってたし

スーファミのコントローラの方が良くないか？
あの軽さたまんねえ
Aボタンの陥没早ぇ

アスカ以外糞ゲー

出たｗ

またアスカ厨のふりしたなりすましか
こういうのは指摘しないと東方厨のふりしたなりすましアンチみたいにバレてないと思い込んで暴れ回るから言っておくか

家になぜかトルネコ２があった

トルネコ1(奇妙な箱まで)
トルネコ2(全ダンジョン制覇)
トルネコ3(トルネコポポロ前ダンジョン制覇)
シレン2(全ダンジョン制覇　動物園完成)
くらいやったことがあって
シレン5やろうと思うんだけど、4ってやる必要ない？
４やってから５やったほうがいいかな

シレン初代はやらないの？
トルネコやってるって事はスーファミ有るんだよね

4をやりたいなら5→4より4→5がいい

４と５は似てるようで違うから
両方やってみて最終的には好みでやり込み
気分で変えるのもあり

不思議のダンジョンシリーズで一番強いモンスターと凶悪なモンスター
は誰だと思いますか？

僕は
一番強い　アークドラゴン
一番凶悪　デビルカンガルー

だと思います

一番強い　アビスドラゴンもしくは黄金マムル
一番凶悪　ブラッドハンド

1番強いはボス加えるとよくわからんけど、1番凶悪は間違いなくブラッドハンド

店長系は除外かね

デビカン・ブラハン・ドレッド・みだれで争う感じ

テリブラビうざすぎ
召喚→フルボッコのループ
これ考えたやつしね

>>207
ググってみたらアークドラゴンの上位版がいたんですね
こんなのと戦うシレンジャーはいるのかな？
開発者は何を考えて作っ・・・

トルネコシリーズはやったことないのですが、これもググってみたら
ブラッドハンド
>トルネコ３では、ひきよせ、仲間呼び、アイテム投げ、投擲回避、群れる習性を持った最悪の敵に。
>呼ばれるだいまじんが強すぎる。
こいつは凶悪ですね。高難易度ダンジョンの後半に出てきたらご臨終になりそう

>>208
店長系はどちらでも構いませんｗ

>>209
動画見たのですが、プレイヤーがドレッドに呼ばれ周りのモンスター
にボコられてました。恐ろしい敵ですね（汗）
でも、コメントではみだれ大根の方がやばいと多かったです

>>210
ドレッドの上位版ですか？

>>211
ブラッドハンドについてググったサイト、その情報不完全だな
それ以外にブラバンは「杖巻物と言った魔法無効」、「(こちらの)所持アイテム盗み」っていう特技特性もあったはず
ブラッドハンドだけはそれこそ一体何考えて作ったかサッパリわからんモンスターだわ

そりゃ店長系が最強でしょう
黄金マムルもチートだけどHP低いし攻撃力も大したことはない
エレキ箱ゲットしたら無双だけどね

>>213
お前は裏白深層で2匹以上の黄金マムルに囲まれた時の絶望を知らない
他シリーズなら雑魚だけど

ブラハン＋とじこめの壷のセットが最凶
マップ上に最初から隣接して配置されてると部屋に入った次の瞬間に糸冬
世界樹の葉も無効だし、知らなければ必ず一度は死ぬ
自分が持ち歩いていると引き寄せ、盗み、投げのコンボもある

さきほど裏白９７階神アーク３匹に焼き殺されたオレが通りますよ

猫3はわざとここぞで死ぬように確率調整されるからすぐ事故死する
ソースは直感

神アークよりGBA版猫3の神ダースの方がやばいわ
理論上ですらHP最大500なのに１ターンで80×2＝160ダメージのフロアホーミング炎ってなんやねんあれ
あれを普通のHP250〜350台で切り抜けろとか狂ってる

あと黄金マムル様のヤバさはガチ

ブラッディハンド
・トルネコをひきよせる
・仲間呼び
　だいまじんを呼ぶ
・持っているアイテムを盗み、投げる
　壺は割れる
・近くに落ちているアイテムを投げる
　閉じ込めの壺を投げられたら一撃死・復活アイテム無効
　盗まれたアイテムが近くに落ちたら、それを投げつけられる
・投擲回避
　矢・ブーメラン・草などをよける　石は当たる
　そしてブラッディハンドの周りに落ちたら逆に投げ返される　
・群れる
　何匹もいるため連続でアイテムを盗まれ、投げつけられることも
・杖巻物などの魔法無効

対抗策
・ブラッディハンドの出るフロアは透視状態にし、魔法の石で先制攻撃
・大部屋モンハウは

そら新規は入ってこないなwww
難しくすればいいってわけでもなかろうに
まるでstgだ

打撃1発で死ぬし攻撃力もしょぼいから言うほど狂ってはいない

シレン6マダー？

>>221
ポポロだと健康体でかつLv20ちょいくらい無いと打撃1発は厳しいはずだな

あと知ってると思うが召喚する大魔神がやべーんだわ
ガルムドラゴンみたいな硬いのがどんどん沸いてくる

>>219の書き方だとドレッド並みのステータスでこの特技、みたいな印象受けたからさ
あとブラッドの階は他のモンスターもイかれてる

深層でもマップを埋めたくなる稼ぎ厨だけど、
Ｌｖ１系ダンジョン以外では、
ポポロ時爆ゾーンと動かずないときの４ラビゾーンと水斬りないときのトラップギャザーゾーンだけは
他にどんなにツモよくても全身全霊をかけて即降りする
４５大根は、根絶やし白紙気配どれも出なかったことないし、トラップバナナ大根も序盤からあかり溜め込んでるから苦労したことないな

重要なアイテムをキープするのはシレンの基本だしwikiでモンスターデータ見てみればそんな批判されるほど対抗策無いモンスターだらけってわけでも無いんだけどな

他人に攻略してもらってからやっても面白さは半減
自分で開発するのが一番楽しい
凶悪モンスター上等

アスカ以外ほんと糞ゲーだからな
マジ糞

トルネコとか死ねよ
気持ち悪すぎ
何が悲しくてハゲデブのおっさん扱わなきゃならんのか
しかもトルネコ３とかただの作業ゲーだろ
オワコン、もうでなくていいよ
シレンも４、５と強化仕様の糞ゲーだし

アスカだけだな良心
風来シリーズはもうアスカだけ

他は糞

確かにマンネリ感はあるな

こういう奴が新作出てもろくにプレイせず叩いて、誤った悪評だけ広めて
結果ローグライク人気が落ち込むんだよな
アスカも名作だってわかるがそろそろ盾に弟詰めるだけのヌルゲーは卒業しろよ

トルネコはハゲてないよ

ブライの不思議なダンジョン…

ホイミンと一連托生ライアンのダンジョン
武器がない方が強いアリーナのダンジョン
殴るほど力のない、呪文中心ブライのダンジョン
回復しながら進めていくクリフトのダンジョン
特技に頼るミネア・マーニャのダンジョン
全ての知識を応用した勇者のダンジョン
…あれ、これ結構楽しそうじゃね

やめろよ…トルネコさんを不思ダンでも役立たずにするのは

武器や盾がないとスライム程度しかまともに相手に出来ず
呪文を使うにはいちいちアイテムを消費する必要があるトルネコさん……

不思議のダンジョン（シレン）の基本的な思考とかまとめられてるサイトないかな？
うまい奴の見ても未識別の草、巻物とかの識別タイミングとかわかんないし　
店で値段つけて絞っても結局判断するには使うしかないし
その辺が良くわかんないので　スレチだったらすいません

下げてなかった　申し訳ない

いや、別に「アイテムを使わなくても識別できる方法」とかねーから
うまい奴だってやってることは同じだよ。微妙なタイミングの見極めが恐ろしく鋭いだけ
その辺のカンは実際にプレイして身につけていくしかない

シリーズ毎で違う仕様もあるし、全シリーズ共通のテクを載せてあるサイトは見たこと無いな
それより1つのシリーズのテクニックをだいたい覚えて、それを元に他のシリーズでのテクを確認する方が良いかもしれん

レスありがとう、99階のダンジョンの識別とかのテクニックの基本は同じだろうし、いろいろ探してみます

基本的な立ち回りはトルネコ３wiki見ればいいよ

シレン4以降は特に顕著だが、草・巻物の識別と異種合成は密接な関係にある。
そして異種合成はダンジョンのクリア率に直結する。
だから理想としては全ての草・巻物は使わずに識別したいが
現実的にはそれは不可能なので、
できるだけ多くのアイテムを入手してかぶる確率を高めたり、
使わずに絞り込む手段を利用するのが重要になっている。
前者は草子どりにギタンを投げて確実に草を得る等の行為。
後者は目潰し状態で巻物を読んで印が付く可能性があるか調べる等の行為。

識別するタイミングは、基本は階段の上でとか？
シレン2では黄金の間の出る可能性がある階層まで巻物は取っておいたほうがいいし、
トルネコ3で壁にアイテムが埋まってるフロアで読むとか
でもトルネコ３はアイテム欄が圧迫していることが多いから、臨機応変になるけど

結局シリーズ毎に変わってくるし、その時の状況も考えないといけないから、
攻略サイトは参考程度に

シレン4では価格800代の巻物は出来るだけ取っとく(水枯れ合成のため)とか
シレンDS2では特に重要なものは少ないけど、致命的な効果のものが多いから絶対階段上で読まなきゃいけないとか
アスカでは選択式巻物はほぼメイン盾一択だけど、シレン5では絶対にメイン盾に読んじゃいけないとか

まあ巻物ひとつでも各シリーズで使うポイントがあるから、自分のやってるシリーズのコツを掴むほうが良いってこった

要は四の五の言わずにやり込めって話だよ

猫1でピオリムの杖の有効活用法を教えてくれ

微妙に仕様が違うから取れる戦略が違ったり、通用したりすることがいろいろあるんだよね
混乱状態での遠距離攻撃は確実に向いてる方向に飛ぶとかはどのシリーズでも変わらないけど
他シリーズではそんなにレアでもない薬草弟切草命の草とか猫3では超貴重だったりするし

>>246
モンハウの弱いモンスターに振って素早く入り口を封鎖してもらう
鬼面道士に振って１ターンにバシルーラしてもらう確率を上げる
くらいだろうか

マイナスアイテムの逆利用は不思ダンの醍醐味の一つだな

猫２は大部屋ＭＨにも水晶配置してるのが良かったな
ピオリム分裂も強性能杖になる

シレンDS2、4、5のどれか買おうと思うんだけどｵｽｽﾒを教えて下さいな

5
いまなら廉価版がある

俺も5を推しとく

5は4の調整版
3の後に4やったら面白かったけど
4のあとに5やったら、始めからこっちで出せや
って思った

アンドロイドのシレンってどうなの？最近出たほう
なんかモバゲー（笑）になってるって聞いたんだけど
アイテムをカネで買う的な

5買ってきました。
アドバイスありがとう

何かゲームとかやるたびに
「もしこれが不思議のダンジョンのゲームになったら……」って
妄想しちゃう体質になったのは俺だけなんだろうかｗ

壷に名前つけるとき予めのプリセットから選べるけど
どうせならそれに対応したアイテムはそこに勝手に入ってくれればいいのに
5個までとかすげーすくないから壷で持ち物いっぱいになるし面倒臭いわ

新しい壺の仕様とか実験的なことを新作でやる分にはそういう仕様なんだなと受け入れられる
リメイク作品に持ち込まない限り（特にワナ関連）

シレン３などのワイファイ終了したのな
３の終了内容に「新たなダンジョンのダウンロード」って書いてあってワロタ

あ

シリーズを重ねるにつれて攻略ガイドの作りがどんどん適当になっていってるのが悲しいね。
５のガイドのあまりの酷さに絶望した。
モンスの配置が滅茶苦茶分かりづらい・ダンジョンの攻略パートが適当すぎ。
あれで2000円とかユーザーをあまりにも舐め過ぎてる。

もう導かれしものたちの不思議なダンジョンで出せよ
キャラゲーにしないと付いてこないよ

トルネコはモンスターがレベルアップしてもクラスチェンジできないのがシレンより劣る点だった
版権モノは原作の設定にゲームシステムが縛られるから面白く作るのも難しいんだよな

そこでダーマとモンスターの心ですよ

猫1ぐらいのシンプルさがちょうどいい
合成はワクワクするけど無くした時の精神ダメージがでかすぎる

シレン４，５のことだな
マジ糞

盾に弟沢山詰め込んでろゆとり

　

トルネコは2風来はアスカチョコボヤンガスポケモンはしらない

シレンやロックマンあたりは各ゲー界みたいな感じになっちゃった

成長要素のないゲームででどんどん追加してくとマニアしか遊ばないゲームになるのはしょうがないな

成長システムとか強化限界とかイラン、初代からアスカまでのシンプル仕様が良い

また全部アスカと同じにしろとか言うｗ

言ってねーじゃねーか！言ってねーじゃねーか！

言ってる言ってるｗ

アスカまでの仕様だったらGB2に強化限界があるもんな
暗にアスカは最終形態アスカしか認めないと言ってる

これだからアスカ厨は嫌われるんだよ

じゃあアスカ要らんから初代〜64までのシンプル仕様で良いや
これなら良いだろう、文句あるまい

しかしアレだ、もう家庭用ハードでは出さないのだろうか？
3のためだけに買ったWiiが埃を被ってて虚しい限り

据え置きで出してもコストかかるだけでディスプレイがでかいってぐらいしかいいとこないしな
3Dかしてリアルムービーとかいらないし

まぁな、3の再来とか冗談じゃないしな

ムービーなどは新規ユーザーを釣るために作っている
おまいらのためじゃないから

結果キャッチ&リリースになっちまったけどな

新作が出るたびに旧作以外認めず熱心に叩くキチガイがいるからしゃーない
懐古厨はゲーム業界の癌や

アスカスレに篭って出てこなければ良いのにね

全部3が悪い　ぜんぶ3がわるい

ｾﾞﾝﾌﾞ　3ｶﾞ　ﾜﾙｲ

懐古厨がいくら騒ごうと、新しいものが面白ければ新しいファンが増えるよ
面白くないから懐古厨の声だけが聞こえる

いや、シレン4と5は面白いって
やってないならやるべきだって

４と５は懐古しか面白くない欠陥ゲーム

社員投入して批判封殺して自滅したシリーズ

不思議のダンジョン系は

シレンＳＦＣ
トルネコ２　ＰＳ
シレンＤＳ２
チョコボＤＳ
ヤンガス

とプレイしてみたけど
操作が最も快適なのが最も古いシレンＳＦＣ
ってどーなのよと

>>293
壷にまとめ入れもできず名付けも不便、
自動振り向きやグリッド表示もできないSFCが最高とかねーよ
SFCが快適なのは操作じゃなくて「動作」な

実際今更SFCをやる気にはなれないな
3がもうちょっと快適だったら良かったのに
ハマれそうなのにハマれないもどかしさが3にはある

>>294
「動作」が正確な言い方だったな
それを踏まえてもプレイの快適さが際立ってる
と言う感想は変わらないな
自動振り向きや壷まとめ入れが出来なくても
あのレスポンスやテンポの良さがあれば許容してしまう
確かにグリッドは欲しいし倉庫内が未識別なのも
再プレイの意欲を削がれるけど

シレン２(６４)やアスカ、ＤＳの４、５は未プレイだが
こっちもやれば感想は変わるのかな

シレン2はカセットだから動作SFCと変わんないだろうしアスカは最高傑作だから感想変わるでしょね

まぁもちろんロードは無い方が良いけど
主に一つ一つの所作のテンポの話ね

ＤＳ２でも、ＹＢ同時押しでターン履歴を見れたり
Ｂ一瞬押しでアイテム欄を開けたり
方向キー押しっぱなしで攻撃できたり
歩行速度を変えられたりするのは良かったよ

ちなみに俺はいわゆる「もっと不思議」をどれ一つクリアしてないへタレだ
(そもそもヤンガスとチョコボはそこまで進めてないけど)
そんな俺でもプレイしてて一番ワクドキするのが上記ではやっぱシレンＳＦＣかな

>>297
盾に弟印入れるだけのヌルゲーでもやってろ＾＾

>>298
方向キー押しっぱ攻撃は俺は逆にダメだった
攻撃しちゃいけないときもやらかすんだよねあれ

>>299
実際アスカが一番完成度高いだろカス

申し訳ないがカンガルーはNG

尼で2000円の廉価版でてたから5買ったわ

>>301
おまえにとってだけな
みんなにとってはとっくに過ぎ去った文字通り過去のゲーム

>>304のレス見たアスカ厨が激昂して、またいつも通り345を粘着叩きに来るのか・・・とうんざりしたら
今日は珍しく民度高いな

だまってろニート
民度とかくせえんだよ

いいから３と４，５をまとめて叩くんだ
という指令のようです

4と5は叩けない
だって3がクソ過ぎて随分とマシに見えるもの

なん回同じ言い合いを繰り返したら気が済むんだｗ

何度でも繰り返して見せよう
それが

１０００回煽れるRPG

これが1000回だとっ…！

これからも携帯機で出そうとする限りシレンはゴミやとおもうで
3＞＞アスカ＞＞＞(ハードの壁)＞＞＞鬼、sfc＞＞4＞5＞＞トルネコ(クソゲー)

わざと叩かれるこというおとこのひとって･･･

ただのネタだろ、3が一番だと思ってる奴ならアスカなんて下位にするだろうしな
しかもトルネコ入れてるし、触ったら危険なウニとかキライとかボンボンみたいな奴なんだろう

自分はシレンはいつももっと不思議のダンジョンしかプレイしない
そんな俺の独断もっと不思議　面白さランク
５原始＞アスカ白蛇＝２最果て＞ds2奈落＞ds１フェイ＞sfcフェイ＞４浜辺
浜辺は神腕輪を拾えるか拾えないかゲーなので嫌い
原始はとにかく快適で遊びやすい　店長識別や高級店なんかも気に入ってる
図鑑で値段がチェック出来るのもいいね
見渡すがない過去作はもうやる気がおきないな

確かに最終的にもっと不思議以外はやらなくなるな
しかし、見渡すは甘え

>>317
>しかし、見渡すは甘え

ローグライク好きを気取ってるのにローグクローンやった事無いとか（笑）
ちょっと赤ッ恥もんだぞｗ　PC持ってるなら一度はプレイしとけ

足元のアイテムを交換したり使用できるのは甘え
壺も甘え

Ｌボタンで矢が撃てるのは甘え

弓がないのに矢が打てるのも甘えか

武器盾は持たないのに弓（ボウガン？）は欠かさず持参するシレンって…

いわゆる「もっと不思議」のもっと良い通称って無いかな…？
どうも日本語として、ぎこちない感じがしてしまう。

もっと不思議なダンジョン

理解不能ダンジョン

俺は最終ダンジョンって言ってる

未識別ダンジョン

持ち込み禁止ダンジョン

「もっと不思議」「持ち込み不可」が定番かな

真かまいたちまで初週1万以下とかダンジョンもの作れる体力は残っているのだろうか

売上ネタはアスカ好きがファビョるからやめとけって
肝心なのは中身、他人の評価じゃなく自分に取って満足できたか否かだから

でも俺はホラーネタ嫌いなんで真かまいたち買う気ゼロなんすけどね

流石にかまいたちの売り上げでアスカ厨が騒ぐなんてことはないと思うんだが…
それこそアスカ厨に対して過剰反応し過ぎなんじゃないのか

ならシレン３に置き換えていいよ
娯楽なんて自分が楽しめたもん勝ち

なんか勝手に話し広げて勝手に納得してるな
＞＞330は別にそういう方面の話をしたい訳じゃないだろ

真かまいたちってハードなんだっけ
どれにしても噛み合うユーザ層は少ない、というかファンにしか需要がほとんどない気がする

アスカはPCとDCだったよな
それなら内容良くても限度があると思う

シレンは他のチュンソフトゲーのネタを入れるけど
シレンのネタが他のゲームに出てきたことってある？

NETSAL…あれは違うかｗ

新しいPCに乗り換えたらセーブデータ移すの忘れて初期化されてもーた。
また新しくシナリオ始められると思えばいいか・・・・

>>336
かまいたちの夜に、不思議のペンション編がある

そろそろシレン6作っててくれないと困る

シレン6出るとするならばやはり3DS？

タブレット端末だけはやめて
もってないし

3dsとかもっと売れないだろ

うんシレンを３Ｄにしたって特におもしろくない

せいぜい割れない壷が３Ｄで飛び出しながら何処かに飛んでゆくだけ

3dsでアスカ見参出るって話が少し前に出たけどどう？買う？

弟を殴るだけのゲームとか要らないよ

ペケジを殴ったらむしろいい意味にとられるだろ

>>346
このスレは一つ目ハウススレじゃねーぞ
素で騙されてるなら可哀想だが

アスカは竹刀がチートだと思った。

家庭機でドラクエ系をまた出して欲しい。
もう全然音沙汰無いよね。
ヤンガスからもう何年経ったんだろう。

シレンはアイテムとかモンスターとかが好きになれないので
ゲームとしては面白いけど、レアアイテム入手しても強い敵と遭遇しても、
単なる記号としか感じない。

俺は逆だなぁ
最初にやったのがシレンなせいか
むしろドラクエの方こそ借りてきた記号って感じがする
キャラもアイテムもドラクエ本編の性能とはどうしても違ってくるしね

ドラクエキャラでやるなら個人的にはローレシアの王子がいいね
特技も呪文も無いが全ての装備品を利用可能
原作では最初は一人旅で終盤まで先頭で戦闘の要
不思議のダンジョンにピッタリじゃないか

ローレシアの王子じゃキャラが地味すぎるよ
それで発売してもマニアしか買わないな

俺も新作がドラクエで出るとしてもローレはまず無いとは思ってるよ
ただ台詞が無くて寡黙で地味なイメージになりがちな所も
不思議のダンジョンには合ってるとは思うんだよね個人的には
デフォルトネームが無い所も全部自分でイメージしたい人には合うだろう

思うにドラクエ本編の９は主人公パーティはメイキングしたキャラだから
トルネコやヤンガスみたいなキャラゲーにはし辛い所もあるだろうね
10もそうなるだろうし、次があるならリメイクの後くらいしか無いかなぁ

トルネコやヤンガスみたいなピザというとサンチョだな

サンチョか！サンチョがいたか！

不思議のダンジョン
サンチョの大冒険


地味だ…orz

パパスと共にサンタローズへ行く
一人でグランバニアに行く
双子を連れて王を探しに行く
王と王子王女たちと魔王を倒しに

5のシナリオそのまま準拠でも4ステージ、しかも時系列順に難易度も上がっていくな
結構楽しそうじゃないか

萌え豚の俺としてはアスカみたいに女キャラ使いたいです
アリーナやタバサあたり

アリーナもタバサも武器(のイメージ)がなあ…
アリーナは鉄の爪とか鎖鎌とかの武闘家系、タバサは杖…
不思議のダンジョンに出すには結構範囲狭くないかなあ

普通にテリーでよくね
モンスターズではテリー？を仲間にしたかったのに

爪はポポロでやってたから出来なくはないかな

>>357
最初と最後は自分が率いられてる側だから難しいんじゃないかな
それにトルネコもヤンガスも本編とは離れた時期の話だし
本編の中に挿入するのはちょっとシンドイんじゃ

別にモンスターとかアイテムがドラクエなら主人公はオリキャラでよくないか

そうなると主人公は「@」でもかまわなくなるな

記号とオリキャラは別物だろ何いってんだ
モンスターズ２とかジョーカーみたいなもんだろ

廃人になると攻撃モーションすら面倒に感じるものなの

ネタにつっこんでどーするの

え、ネタレスなんて無いだろ

　　　　　　　　　　　　　/: :／￣.＼　',ヽ,＼＿:::::＼: : : : : : : : : : : : : : ∧
　　　　　　　　　　 　 ﾄ{: // ／,不´＼',　Vﾑ/ヽY_:}: : : : : : : : ｀ﾞ'＜_: : :∧_
　　　　＿__,.､　　 ＼-'､:i{∨/　 ' i r示７　i.! i ﾉ/: }'ヽ、: -=ミ: : : : : :.｀丶: : ｀丶
　,. -= }::::::::ノ__　 　 ∠: |ヽ{=-　　　ゞ'´　 ﾘ　/∨{＿＿ Y:.', i: : : : : : : : : ':,: : : :
Z::::r=ﾁﾆ､:::r- '　　　　}:.i ﾊiL心　　　　　,z≦:::::::::----:ミY:i.|: : i: : : , : : : : , : :.　　　　アスカ以外はカス、ゴミ
::∠jf≠　ﾍ　, -y　　_ j/X-ヾi 丶｀,. ィ　 {::/:::::::::::::::::::::＿;}i_},: : :|∨:.ﾑ､: : 八: :　　　　今時アリーナの不思議のダンジョンなんか仮に出て
::::::{ﾆ{　 {ヽ�Y::/　 _ゝ_ ∩, ∩>　. ¨´　　i::!::::::::::::::::／x≦:::::::＞ｘ, ＼:. .＼: : : ー　　　誰がやりたいと思うんだよ
:／ニ!V .メ、V　　ト 八　∇　 '´7::＞=ﾁ::iﾊ::r≦／／::::::::::::::::::::::::::::ニニニニミ　　　　みんながやりたいのは可愛いアスカたんのシレンシリーズだからな
二二|::∨=＜ﾑ　　　 ＞ .＿　:{ {_::::::::::::::/::/r_}-}::':::::::／／￣￣｀丶:＿::::::--:ミ:､　　　トルネコはオワコン、ゴミカス、３が糞だったしな
二二!:::::V/＿,ﾑ　 ／x＜て=-ﾆ -=ﾆﾆﾆイﾉzz/:::::::::/:ﾊ ',　　　　 　 ∨::::::::::::::::::Y
ニニL::::::',√r=,ﾑ { /　 r＝二_::::::::＞'ｚ‐ﾁ≠:::::::::::::}::{八_ - _　　　　 ∨:::::::::_彡'/　　　早くアスカの新作でてくれ
ニニ!ﾟ ﾉ　V/--<ﾑL.......}／__ ＞'´＜｀ <_<:＼_:::::::ノ:ﾉ i　　 Y{＿,.　　　∨rﾁ＞'´
ニニﾍ{¬ .�Y￣不ﾍ 　 ／, イ,':::::／::::::::::＼ ー─ ' i ヽ　 /:ｰy　}　　 　.＼{: |:
乍二{=､┐, V::ゝ--':ﾑｲ／/,. i::::/:::::::::::::::::〈　(　　　 |　 l　{ , ｲ /_,.　　　 　 ! :!: :
i{�Yﾆﾑヾ }' ,':∨::::/￣>:､ { i　|:::|:::::::::::__{＼ﾍ　＼　　 　:∨　 | { 　 　 　 　 |:ﾘ! :
ﾍ{ヾ寸|　',! ./: :V:}≦:::x=ミx-{ ､x＜　ノ　　}'｀ヽ　__ ヽ　/.　　i　!　　　　　 .|' j: :
.　＼ }'- ' ∠ . -∨::/＿_／ﾍﾄ､ Yz=三三}--=ﾆ.{　 Y.ｲ　 　 从i　　　　　/|./: :.
.　　　　 　 　 　 /∨::::::::::/-=:＼ {_:::::::_//_::::::::::::＞'´　__, ／　,:　　　　 　 | Y: :
　　　　　　　　 ,′∧::::::/ x=ﾆ二ヽ、￣　　 ｀Y´　　　'　ﾍ{ .／　　　　　　 |YL_
　　　　　 　 　 i　 {　∨{/　　　 ＞ ' 二ﾆ=-､八　,. ------ ミ　　 　 　 　 !:L_
　　　　　 　 　 |　 |＞'´{　＞'´ ,. ＜o: : : :＞xi /::::::::::::::::::::::::::::＞ｘ---　 ,': rﾐﾍ
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少なくともこういうのがいる間はアスカの新作なんて絶対に出ないと思うぞ

そんな事言ってる場合じゃねえだろ
倒産寸前だろ
確かチュン合併してなかったっか？
吸収だっけか？

アスカ出さないなんて寝言言ってる場合かよ

ポケモンでウハウハです

アスカが大赤字だったせいでその後５年近くもシレンの新作が止まってしまった
こんな大失敗ソフトの続編なんてないない

ID:g8QZtJHj0　←このおっさんが本気で痛すぎる

シレン3よりはトルネコ3の方がはるかにおもしろいとおもうけど
シレンはオワコンなのか

>>341
据え置きという選択肢はもうないのだろうか

だって据え置きで良質なテンポとグラを両立させる技術が今のチュンに無いし・・・
ネバカンが作るならまだしも

ネバカンという略称は糞カンガルーの新種みたいに聞こえるからやめろ

トルネコ3の開発元はPS2のドラクエ5作ったとこなのか

株式会社マトリックス/製品/PS2/トルネコの大冒険3
http://www.matrixsoft.co.jp/consumer/ps2_toruneko3.html

グラフィックとテンポの両立は
技術というより設計思想の問題だよな
作り込むと「凄いでしょ見て見て〜」になりがち

ローグライクに限っては「リアルさ」と「テンポや利便性」は絶対両立できないから仕方ないと思うんだ

確かに「リアルさ」はローグでは不要だな
「質の良い」グラならそれとは別のアプローチでお願いしたい
あくまで美麗な「静止画」を追求して欲しい

細かい事だが評判の良い５に関して
キャラクターの頭身を上げたせいで
頭の上に状態変化の記号が出ている時に
一つ上のマスの罠が見辛かった事があった

>>381の考えるリアルっていうのがどういうものなのか気になる
薬を飲むときに
道具袋を開く→中身を見る→薬を探す→薬を手に取る→薬のフタを開ける→飲む
なんて操作しなきゃいけないっていうリアルなんだろうか

５はさっぱり売れなかったのに「評判の良い」
ｗ

売れる=良いゲームってのを信じてるお子ちゃまなのかな
早く宿題終わらせて寝ようね？

アスカは売れなかったから評判悪いね

５がウケたのはスレ住人の信者だけ
今やアスカ厨に迫るくらいの痛いヲタになりつつある

操作性が良好なのは客観的事実だろ
売上だの厨だの話の筋を逸らすの大好きだな

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５信者ときたらあちこちのスレで宣伝しまくってるよ
名無しだからたくさんに見えるけど実数は10人くらいなんじゃね
ネコ３にも信者は多くいたけど聞いてもいないのに絶賛しまくったり他シリーズを叩いたりする人はいなかったなあ

で、どのレスが絶賛してるの？

アスカ厨痛すぎっ！

>>390
それシレン５じゃなくアスカ信者の話じゃん・・・
本家シレンシリーズ叩いたり猫シリーズ叩いたり

信頼の糞スレ

悪質さで言えば５信者がダントツで１位
アスカ厨は他が何も見えてない盲目的な信者

アスカは再販しろ
シレン５はコハルの腕輪を再配布しろ

秋葉原か日本橋ですれちがい通信オフ開けば解決しそうだなｗ

シレンもファン同士でたたき合いが激しいゲームになったなあ・・・

アスカ配信を見てるだけの人はファンとは言わない

アスカ見参　vs　シレンシリーズ＆トルネコシリーズ＆他ローグライク
ここ見てる限りだと現在こんな構図

アスカ見参は色んなスレで敵を作りまくったのが一番の問題だな

まぁ2chに特有の現象だわな
偏狭である事が先鋭さだと思っている

アスカだけやっててシレンやらない奴なんて超少数派じゃないのｗ

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↑　
こういう便乗クンとかねｗ

ネタで荒らしてるように見えて本気で宣伝してると思い込んでる辺りが厨の恐ろしい所
周りのまったりアスカ楽しんでる人達に迷惑だから>>403はそろそろ消えてくれ

アスカ厨が暴れるからシレントルネコスレでいいよここ

ところで何で5が4より安くなってるんだろう
何か評価が下がる様なポイントでもあったの？

DSシレン以降の悪印象を４でも払拭しきれなかった
発売までの間隔が短すぎた
シレンファンならバージョンアップ版でも買ってくれるだろうと思って出荷しすぎた？
とかそんなところじゃね

中古も５が安いんだが新品の相場が影響すんのかね
購入者が５だけ手放す訳でもなかろうに
その辺の原理はよく分からんが
pspの3は新古それぞれ妙に値下がりしないままだし

4はスパイクも絡んでるから

廉価版出たからだろ

>>411が正解
チュンの2480円シリーズの一環にシレン5もラインナップに加わったんだよ

トルネコ１、２、３、アスカ、シレン６４、ＤＳ１，２，４，５　シレン３
ヤンガス、どれをやったらいいですか？
他に不思議のローグライクのシリーズってありますか？

>>413
シレン5以外やる必要なし

トルネコ３のピエールってのやってみようと思います。

「不思議のダンジョン」じゃなく「不思議のローグライク」とか言って聞いてる時点で…
釣りじゃなくそのハードなら現在発売中のwiiのVC初代シレンと最新作のDSのシレン5オススメしとくぜ
初心者にはトルネコ3は難しくて無理

でも多分ID:SlBVbEJx0は釣り

ほぼ全てのシリーズ作品をプレイできる環境にある初心者がいるのかよ

うん、でもなら普通メジャーどころ全部挙げて「どれをやったらいいですか？」なんて聞くハズ無いよなーって

シレンの４．５はやったことがありません。
だけど、トルネコの3にします。今、海底産地のふもとにいます。
回廊のグレイトマーマンふもとのしにがみが強すぎる…。
初心者じゃないけど、ずっとやってないでいましたのでほぼ初心者です。
（ローグライクの初歩的なことなどは分かってます。）
ピエールパッチってのはどこが違ってるのかまだいまいちわからない。
異世界だけの仕様なのかな…。

は、はい(何をしに来たんだコイツ？)
そうですか(ﾆｺｯ)誘導しますのでこちらへどうぞ(微笑)　→　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1325413099/

誘導有難うございました。
皆さんもがんばってください。

pawapuroさん見やすくなったのはいいが腕落ちたな
なおとことほとんど変わらん

でも本来の通称はローグライクなんだろうけれども
不思議のダンジョンの方が特徴を捉えてはいるよな
そりゃ原点はローグだが直訳したら意味が違違うし

遺跡の大空洞　北まできた…。

知らねーよ
誘導ありがとうございました
とか言っておいて何でこっち来てんだよ
まぁ本スレでもチラシの裏に書けと言われるかもシレンがな

アスカ以外糞ゲー
１万５千のシレン５が面白いとか冗談はよせよ

夜に武器強化とか糞すぎワロタ、ダンジョンもグラも使い回し（笑）
何より音楽がチンカスゴミ
こりゃ売れねーわな
６だったら次は何本だ？５０００か？ｗアスカだったら10万は固いけど

不思議シリーズ最高峰はアスカ、音楽グラキャラバランスともに神
糞ゲートルネコとシレンはオワコン
ヤンガス（笑）誰得だよこの糞ゲーｗ

まあただの煽りだろうけど、
一応突っ込んでおくとシレン5の作曲者とアスカの新曲の作曲者は同じだから
それに今の状況だとアスカの移植でもすぎやまの曲は使えないだろうな

アスカは面白いとは思うけど、トルネコ３とかヤンガスのほうが、
RPGっぽいところがいい。ドラクエのキャラが出るのもいい。
ドラクエとか好きな人にはいいのでは？
FF好きにはチョコボ…。とか…。シレンは3以外はRPGっぽいところが
ほとんどない。純粋なローグライク。
純粋なローグライクをしたい人はアスカやシレン系をどうぞ。
RPGやおまけ要素（カジノ）とか楽しみたい人はトルネコ系をどうぞ。
ってかんじじゃない？

オヤジ萌えならトルネコで

トルネコには渋さが足りん

そこでライアンですよ

ライアンじゃ巻物すら読めなさそうだな

FFは普通に人間主人公で作ればいいのにな

3DSで早く不思議のダンジョン出て欲しいわ

>>432
外を歩いていると夜になる事をわざわざ教えてもらう位だからな

だがライアンはホイミン付きです。

夜システム導入ですね分かります

旅の動機は
ホイミンが人間になる方法を探す為と
伝説の勇者と出会う為

無理なく成立するな

ライアンの不思議のダンジョン
アリーナの不思議のダンジョン
テリーの不思議のダンジョン

あと3作はいけるな

サンチョがアップを始めました

スライムの不思議のダンジョン
が一番有りそうだ

裏をかいて
デスピサロの不思議なダンジョン 〜進化の秘宝を求めて〜

つまんねー妄想ばっかしてんなよ
アスカ以外売れない糞ゲーの妄想してどうすんだよ

不思議ダンジョンシリーズに今必要なのはアスカたんだけ

毎度ご苦労様です

とりあえず、主人公はだれでもいいから、トルネコ３かヤンガスの続編だしてくれ。

>>440と>>444の意見を折衷して「スライムもりもり不思議のダンジョン」はいかがでしょう

スライムと戦って先制して瀕死、おおなめくじがでたら死亡のマゾゲーか

スライムの敵ってもしかして、歴代の勇者とその仲間たちですか？
それともただの村人ですか…。
それとも…スライムが反乱して、魔王を倒すようなやつ？

ドン・モジャールがボスでええやん

トルネコがラスボスでええやん

結局↑のこういう文句言うアスカ厨が買わずに廃れさせたんだよなあ

誤爆すんなよ…

アスカ厨が一体どういうシチュエーションで
「トルネコがラスボスでええやん」
と言うのか、非常に興味が沸いた

主人公がアスカでラスボスがトルネコ

20万本は固いな

敵はポケモン

まとめると、アスカがポケモンを倒しながらダンジョンを進み
最後にトルネコを倒ししあわせの箱を奪い取ってクリアということか

アスカ以外はゴミ
続編作る価値すらない

ヤンガスとかウンコ
あんな糞ゲー作る暇あったらはよリメイク出せや

ok ok
ヤンガスが店主な

キモオタは一生アスカでシコってればいいんじゃね

どれが最高傑作かは置いといて
アスカはマジで移植して欲しい
市場に出回ってる価格が高騰してて
遊びたくても手が出ないよ

なんでもいいからＰＳ３かＷｉｉでローグライクだせ。
ＤＳとかＰＳＰとかでだすなぁ〜。
モバイルの課金制なんてもってのほかです…。据え置きでお願いします。

Wiiにはシレンが……

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=amlove0520&guid=ON

テリーのワンダーランド３Ｄってのが「入るたびに変化するダンジョン」とか言うから一瞬期待してしまった
ゲームのメインはＤＱモンスターズなんだな、一応ヤンガスには近いのかもしれんけど
つかテリーでもハリーでもいいから何かローグライクの発売ないかな

アスカもシレン5もやってるけどどっちも面白いぞ
ただ確かにベクトルは違う　
新要素を歓迎できなかった奴はアスカやった方が楽しいと思うよ

はぁ

64もＤＣも持ってるけど
シレン２もアスカも持ってねーや

シレンシリーズの中でシレン3ってどうなの？
GBAのトルネコしかやったことないんだけど
俺今はPSPしか持ってなくて

ゲハ戦争の真っ只中に販売されたからどこの批評サイト見ても叩きが酷いけどゲーム単体として見たら面白い部類だよ
あと旧作からのシステムを大幅に一新してしかも難易度を急激に上げたからそこでつまづいた人が多かったんだと思う
腕に自信があるならお奨めできる

ぜったい面白くないからやめとけ
gbaトルネコやってたらテンポのクソさに耐えられない
ps2トルネコ3のテンポがマシに感じられるレベル

20時間程度かかるストーリーと劣化しまくってるUIにキレたくなるけど
ストーリーを抜けたら大体いつもと同じシレンだよ

PSPのは難易度も低くてすいすい進める
最初のハードルは漢字が読めるかどうかだな、子供向けのテキストじゃないから
二番目は要注意モンスターの属性を憶えること、全部知らなくてもいい

誰かpspのクリア済セーブデータくれねーかな
探しても無いし
しばらく5やってた後1000円で買って始めたら動作重すぎだわボウヤー、というか遠距離攻撃持ち出てくるだけで他キャラに操作切り替えないと駄目でもう無理
ストーリーで四天王っぽいのが出てきた所で2ヶ月ぐらい放置してる

３アンチのゆとり臭は異常ｗ

仮にシナリオクリア済みのセーブデータが消えたら一生プレイしないだろうね

>>468
「ゲーム単体では面白い」って言葉シレン以外でもよく聞くけど、
他の中毒性高くて最高に面白いシリーズが存在するのに
わざわざ劣化の作品を買うメリットなんてほとんど無いと思うんですよね

と自分で書いて、中毒性の高いゲームを産むのは企業側からしたら損でしかないことに気づいた
他のシリーズ買ってくれなくなるもんね

あのテンポの悪さで面白いって思えるのはすごいね

中毒性の高さで儲けてるのがソーシャルゲームだな
いわゆるゲーマーにとって中毒性が高いかは知らないが

有料のダウンロードコンテンツを長期に渡って出せば良いのか

ある程度までは無料で、ハマった人には有料でダンジョン開放とかで良いんだけどね
あるいはヌルゲーマーの為に復活草販売とかしてもいい(無料でクリア達成した時にはそれを証明できるものがあって欲しいが)
ただ普通のソーシャルゲーみたいに有料じゃなきゃクリアできないバランスとかは絶対やめて欲しい

シレン3とアスカのストーリーはさすがに冗長というかダルい
まさに作業

シレン3のボス戦は完全にレベルを上げて物理で殴ればいいだったな
ひたすら殴り続けるだけ、回復切れたら負け

レベル継続の名目で、ひとつのダンジョンを細かくぶった切ったのがほとんどだったな

>>480-481
こうやって見ると難易度傾向が全く違うだけでアスカとシレン3って類似点多いな

ゲームにまでわがまま言って通ると思ってる
相変わらずゆとりはしょうがないな

というか>>467は定期の釣りだろｗ
わざわざp2から燃料投下ゴクローサン

燃料ってのはレッテル貼りの煽りレスの事だろ

>>467です
回答くれた方ありがとう
なんか同じ不思議ダンジョンシリーズでも
全然違うみたいね
敵の名前や追加要素の違いぐらいで
モンハンみたいにどれ買っても
やる事は同じなんだと思ってた

基本線はどれもみんな同じだよ
拾ったアイテムのツモによって戦況が大きく変わるが工夫して何とか先へ進む努力をするという趣旨のゲームだ
文句たれてるのは細かい部分ばかり気になって仕方ない視野の狭い層だけ
こまけえこたあいいんだよ（AＡ略

>>473
ファミコン世代のおっさんにはあのテンポに耐えられるんだろうね

シレン3の美しいグラフィックを堪能するにはあのテンポが最適
鈴なり童を倒してｼｬﾗﾗﾗﾗﾝってゆっくり死んでいくのを見るのが楽しいのに、
一瞬でパッて消えたら爽快感がないだろ　シレン3最高

トルネコ初代とシレン初代が一番やって一番楽しかった。
三国無双の２がでて全キャラマックスまで育てたのと同じくらい。

今はどのゲームも、クリアしたらなんかやるきなくす。
クリアしても何度もやれるローグ系、据え置きでまた出してほしいです。
三国志とか戦国のローグでもいいので出してください。ｗ

無双なのに通路におびき寄せて一体ずつ撃破かよw

初カキコです。SFCシレンについての意見をいただきたいです。
バーチャルコンソール版SFCシレンをダウンロードしたのですが、久しぶりに熱が入ってしまいました。
そこでフェイ問の縛りプレイをしてみたいのですが、段階をおった難易度でのオススメをお聞きしたいです。
ちなみに無限増殖禁止はデフォで、杖縛りを今朝がたにクリアしました。
シレンは時間を忘れてしまうから困る･･･

トドのドロップアイテム禁止

直接攻撃禁止

>>488
からくり女中系がかわいくてしょうがない
頭なでなでして噛みつかれたい

ＶＣって、中断したデータを繰り返しプレイする事は出来るの？

トドのドロップ禁止は意外と辛そうですね・・・杖縛りのときはトド出現階でひたすら粘ってましたし・・・
直接攻撃縛りはまたマゾそうですね！杖が出るまでは詰みまくりそうだ・・・
ひとまず次はトドドロップ＋肉縛りで行きたいと思います。
ちなみにVCも従来と同じようにやりなおしはききませんよ。できたらシレンじゃない！

なるほど情報ありがとう
Ｗｉｉのベタ移植ＤＱ ロト編が
そんな仕様だったらしいんで
ちょっと気になったんだ

PSのトルネコすごい好きだったなー

トルネコも多分お前のこと好きだったよ

勇者からは嫌われてるけどな

他のドラクエメンバーならダンジョン攻略ももっと簡単だったのかもな…

勇者との冒険の時は微妙だったかも知れないが
ストーリー上は重要な仕事をしているはず

シレン3のwikiって消えてたんだな
そういやDS2のwikiも突然消えたし
情報集積してたwikiが消えるってのはなんかやだなぁ

4も突然消えた
pukiwikiは信用できない

デザインはシンプルで好きなんだけどね
どうやらドメイン料を払ってないと一瞬で消えるらしい

まじかよ・・・
トンデモねぇなwiki

金払わなきゃ保持されないって当たり前っちゃ当たり前だわな
タダで手軽に情報が手に入って当然って感覚も
ネットで育まれて来たんだろうけど

だってチュンの攻略本なんて基本信用できませんし・・

wikiを丸コピする攻略本が出るこのご時世で

そんなのあるんすか？w

↑大丈夫？　ファミ通の攻略本だよ？

トルネコ2GBAの攻略本は許さない……。

ここだけの話
シレン3の武器成長システムやら合成回りはとてもよかったと思う
力99にしたら武器が不要なのはアレだけど盾ゲーから脱したのもよかったと思う
厨臭くてやたら長い話と動きのもっさりさえなんとかすれば割と好き
属性も全部同等レベルの性能にして4つぐらいまで絞ればなおよし

まぁ個人的に4〜5の武器成長がアホネームなのと無駄に長くて気に食わないってだけなんだけど

Android版のシレン
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514988.html
なんだこれ、モンゲーのパクリだろ
もともとトルネコの亜流みたいだったゲームを本家がパクってどうすんのかと
中村社長はモンゲーなんて知らなかったのかな

どうみても不思議のダンジョンシリーズでもダンジョンRPGでもないが
こういう記事って提供された情報を元に書いてるんだよな
もうわけがわからん

重くて殺伐としたダークファンタジーの世界観で
不思議のダンジョンというかローグ系がやりたい

ＡｎｇｂａｎｄとかＮｅｔＨａｃｋとか

グラフィックないけどな

まぁ確かに重くて殺伐とはしてるわな…
ゲームの本質はグラじゃないとは言えど
流石に記号だけじゃキツいわ個人的には

タイル使えばよくね？

ＰＣのフリーゲームはよく知らないんだけど
とりあえず対処方法がある事は何となく分かったよ

不思議のダンジョンはもうだめだよ
3は「不思議のダンジョン」をわかってない人間が作った作品で
4は「不思議のダンジョン」をわかってない人間が、ネット上の批判や要望の主だった事柄を採用してつくったので
細かいところができてない(図鑑の解説文章やンドゥバ関係とか)

3で失敗したのに4を作るときに一時しのぎの杖を振っただけだもの
真摯な姿勢が無い

不思議のダンジョンってなんだよ

>>522を見て
「不思議のダンジョンって何だよ、不思議なダンジョンだろw」って
一瞬だけ思って直後に我に返った

僕の考えた不思議のダンジョン

>>521
変化についていけてないだけだろ
なんでお前が基準なんだよ石頭懐古が

このスレで
>不思議のダンジョンはもうだめだよ
>真摯な姿勢が無い
なんて書いたら大半の人間は>>521を不快に思うって普通書き込む前にわかるだろ・・ｊｋ

肝心の具体的な批判の部分も枝葉末節に感じる

まんまと釣られてしまったわ。恥ずかしい

虹の迷宮録の態度見るに
まぁもうチュンはオワコンですわ

たかが携帯アプリになに期待してんの

虹はGOLD以下のアプリだもの
期待どころかはるか前のガラケーアプリ以下ってなかなかないぜ

>>530
簡単に終わらず安易な態度に怒ってるんだろ
今のこの会社の全てが丸投げ、パクリ、放置だし
ドワンゴ傘下になってから何一ついい事ねえわ

アプリなんて新人に作らせてんだろどうせ

いい事ない？　4と5は良作で楽しめたが…
ドワンゴ傘下になったのって5出た後？

ドワンゴ傘下はDSだか3あたりだよ
確かアプリシレン出すためにどうたらこうたらだったと思う
ドワンゴになったからアプリシレンなんぞが出たともいうけど

糖質が数人居座るスレは怖いなあ
数日で糞スレになってしまう

久々に６４を引っ張り出してシレン２をやってみたら
初級の侍どんにやられたわｗｗｗｗｗ
ＨＰが残り１２で侍どんは９ダメあたえてくるから一回攻撃して
そのあとでおとぎりそうで回復すればいいなとか考えてたら
ダメージ反射するの忘れてあぼんｗｗ
ていうかシレン２のスレはここに統合されたんかな？

６４は盾がしょぼい割に敵の攻撃力が高いから序盤はきつい
盾に弟切草が入ると一気に楽になるが

PSのトルネコ2は売れたけどあんまり評判よくなかったよな

なんか中古価格高いし

チョコボの方が入門向きか

まあ、このシリーズは熱狂的なファン入るから、上級者向けだったかな

シレンやトルネコは結構やったけど、チョコボの奴ってなんだかんだでやった事ないんだよなぁ
当時武器が壊れるとかなんとかのそんな情報見て敬遠してそのままだわ

PSのチョコボとかトルネコ2は発売されてすぐにやればそこそこ楽しめた
ネットも無ければ攻略本も出るのが遅くて雑誌に攻略がちょとだけ載るのみな時代
数年あとになってからプレイしてもなんだかなあと思うはず

シレンsfc自体を数年前に知った俺は
トルネコ２はそこそこ楽しめたよ
テンポが微妙に悪いのと音楽が軽いのが嫌だけど

据え置きで新作でないかなシレン

このシリーズで生まれた過去のローグライクに無かった新しい要素って何？
店、壷、合成なんかは不思議なダンジョンでの発明ですか

敵・味方の「向き」の重要性、特にペットや仲間ダンジョン

この路線で行くしかない
ttp://firsthour.net/screenshots/mystery-dungeon-shiren-the-wanderer/mystery-dungeon-shiren-the-wanderer-cover.jpg

店はNethackそのまま、
壺はオリジナルなんじゃない？
ねとはくには保存の壺（かばん）だけあった
合成は他のRPGとかにありそう、知らんけど

アイテム持ち込みってのはオリｊナルだな

Nethackをネザックと読んでしまった
ちょっと格好いい

5時代から後生大事に取っておいたぬぐすり草を3で再会したアスカに食わせる薄い本ﾏﾀﾞｰ

おユウをジロキチからNTR本ﾏﾀﾞｰ

>>549
angbandとかアイテム持ち込めるよ

スパイク・チュンソフトか・・・。

マゼルンの人形とかどっかに売ってないの？
結構可愛いよな

背中のイボイボは気持ち悪いけどな

力の腕輪とか守りの腕輪って微妙じゃね
単体ならともかく
無効にする〜よけ系とか回復とかと比べると合成にはまず入れないし
どうせだったらこの二つだけ成長要素入れればいいのに
ひとつめは+3、以降入れるたびに+1ずつされる感じで
守りとか微妙性能で無駄にレア気取りなのもこれで改善されるだろうと

もちろんひとつの印を成長させてるからオドロで消されたら全部おじゃんの方向で

一〜二撃で確殺しないと使い物にならない両手持ちの運用やら二刀流復活させてほしいから
腕輪が盾代わりとは言わないまでもそれなりにはなってほしい
盾や守印が成長するならそれも解決だな

なんか惜しい作品だよな５は
いくつかのダジャレアイテムに使い道を持たせるなり祝福封印アイコン付き未識別アイテムの種類が分かるようにするなりちょっとした改善作業の積み重ねをしてたら地味にもっと評価されてた気がする
夜なんかも対抗手段に自由度持たせたら実は夜嫌ってる人も帰ってくるかもシレン

4→5でだいぶ改善されたけどな。
何もしてねえみたいな言い方はやめろよ。

５は更に改善の余地があると言っているようにしか見えないが
どこを見たら何もしてないなんて読めるんだ

3の矢の罠系の飛んでくる方向がランダムって仕様地味にイラッとくるなー

セガチュンプロジェクト提携中に発表したタイトル
不思議のダンジョン 風来のシレンDS（ニンテンドーDS）
不思議のダンジョン 風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫（Wii）
不思議のダンジョン 風来のシレンDS2 砂漠の魔城（ニンテンドーDS）
そして提携になるきっかけがDCアスカ

winアスカ以外そびえたつクソの山だな
いわゆる名作以外のシレンは全部この時期に作られたもの
セガ死ねばいいのに

改善の余地ねえ・・・口先で言うのは簡単だよね
今のチュンは経営苦しいからそんな手間暇かけられんだろうに

セガは販売だけでゲーム内容に関しては全てチュンソフトが作ったんだが
DCアスカのときもセガが貸したプログラマーは単なる作業員でしかない
アスカ厨の頭のネジは相変わらずぶっ飛んでるなｗ

win版アスカはクソじゃないのにDC版アスカはそびえ立つクソってのは良く分からんな
追加要素以外全く一緒だろうに

>>564
経営難だからこそ丁寧にゲーム作らないと経営難加速させる一方だぜ
冒険は危険だけども

基本一緒ということを知らない奴が煽ってんだろう

>>564
お前はメーカーの経営状況を踏まえながらゲームすんのか。

つーか口先だけで言うのは簡単ってお前
言葉だけで成り立ってる掲示板で言われても困るわ。

アスカの新作はよ
みんなアスカを待ってる

シレンみたいなイザナギだっけか？の血を引き継いでるくっせえ坊主を使うな
目の保養にもならん

てす

とりあえずこのへん入れてバランス調整しっかりすれば完成品ができてしまう
ぷよぷよ通みたいな完成品出しちゃうと次が売れなくなるだろうけど

シレン1 肉
シレン２ 黄金の間、城、異種合成、両手持ち
シレン３ 二刀流
シレン４ バナナ、武器成長、共鳴

バナナは皮を捨てたり再利用したりするのが面倒。
桃のほうが完成度高い。

ポケダンは適当に作っても売れるんだからそれで金稼いで、シレンを本腰入れて作って欲しい
ソーシャルゲーはもうやめてくれ、評判落とすだけだ

ピアキャスでシレン5やるたびにこのスレで文句垂れ流すのやめてくれませんかねぇ…アスカ厨さん

ソーシャルゲーで儲かるならどんどんやるべき

スマホアプリ系を見てると全部爆死してんのがね
チュンソフトはソーシャルゲーの才能無いよ、今までのソフトの”売れ線ではないが完成度は高いゲームを作る”って評判も足を引っ張ってるし

携帯アプリのシレンってストーリーあるの？
やたらと出てるよね・・・

風来のシレンDX 月影村の怪物（メガiアプリ）
風来のシレン-もののけノ巻-（メガiアプリ）
風来のシレンPlatina, Platina2（メガiアプリ）
風来のシレンMEGA, MEGA2（iアプリ/MEGA2はメガiアプリのみ）
風来のシレンGOLD（iアプリ、S!アプリ）
風来のシレンLevel Keep（iアプリ、S!アプリ、EZアプリ(BREW)）
風来のシレンExtra（iアプリ）
風来のシレンWANA（iアプリ）
風来のシレン（iアプリ）
風来のシレンEZ（EZアプリ(BREW)）
風来のシレンEZ2（EZアプリ(BREW)）
風来のシレン1（S!アプリ）
風来のシレン2（S!アプリ）
シレン・モンスターズ マージャンの村[2]

一番下の風来のシレン1って初代のリメイクなのかなあ？
アプリの公式サイトみたけどさっぱりわからんし、古いのは紹介ページすらない。

>>576
スマホとかまるで逆で
とにかくキャッチーであればいい、完成度はむしろ低いほうがいいって世界だからな

>>569
出たら出たでクソクソ言うんだろｗ

３ではアスカ１人でダンジョンへ入れたしPSP3ではアスカ専用ダンジョンもあるしアスカ専用装備もある
ちょっぴりアスカ続編のムードを味わえたがどうせそんなのは完全スルーなんだろうな

3を叩くのは一向に構わんし叩かれてしかるべきだけど
ほとんどのやつの叩く場所がストーリーとレベル継続がやり玉ってのは滑稽だな
「シレンはクリア後が本番」っていっつもしたり顔で言ってるだろうにな

3の本当にクソなのは配信を免罪符にしてろくに初期実装しなかった点に尽きる
んで結局二つだけでPSPでも差分ダンジョン増やしただけ
罠ダンすらないとかマジ途中でうっちゃりすぎで論外
梅谷だか加藤だか知らんけどこういうできそこないのクソ運営は死ねばいいと心底思う

そこ以外はシステム面で言えばかなり完成度は高くて俺好みな仕上がりで好き
讃岐・オチミズ・ツヅラは実にいいダンジョンだと思う
特にサヌキはSFCシレンの拒み谷のような良バランスで俺の中で評価高い

ほとんどのやつがストーリーとレベル継続だけを問題にしている
だなんてしたり顔で語っちゃうのも滑稽だな

アスカが目の保養になるなんて冗談だよな？

>>582
叩いてる書き込みを見るとその通りだからしょうがない

>>581
PSPでも配信ダンジョンは公式サイトに予告されてたよ
しかしソフトがあまり売れなかったせいで中止になった、残念
お蔵入りダンジョンやりたかったなあ

そういうのあったんだ
でも売れなくても出してほしいよね
そこから火がついて口コミとかで売り上げあがるかもしれないし

要するにだ
「シレン３は基礎はしっかりしていた。お前らが不当に叩いたり買い控えたりしたせいで
追加ダンジョンが出せず完成度が低くなってしまった。悪いのはユーザー」
って言いたいのかな

いや、最初から一定の金を出させる以上ダンジョンは今までと同じかそれ以上の種類があって然るべきってことでしょ
まあ叩かれてる理由がストーリーとレベル継続だけって意見には賛同できないが

3はテンポがクソすぎることに尽きるだろ
たまに起動させてみようかと思うこともあるが、あの糞テンポ思い出してやめる
同じテンポ悪くても猫3はやるんだけどな

>>588
叩かれてる理由が「話とレベル継続の二つだけ」とは誰も言っておらんよ
真っ先に槍玉にあがる批判点がそこってのがクリア後が本番のゲームでそもそもおかしいって話でしょ
シレン3を的外れな批判して勝手に罵倒的な評価されてるってことよ
・・・まぁ、かといってそこ以外の部分も十分芳しくないから再評価につながらないって言う地獄

つか猫3が許されてシレン3が未だに許されない理由がわからんもの
もっさり感や操作性で言うならば後発のシレン3のほうがいいし
ハードの違いによる配信・実況のしやすさか？とまで疑心暗鬼になるわ
あんま見ないからよく知らんけど実況やればそれなりに人くんじゃねーの？
あとはマゾダンジョンのあるなしかな
ああいう苦行ダンジョンは俺は好きじゃないけどなんか人気あるみたいだし

そもそも
売れなかったから配信ダンジョンも意味ないのでやめます＾＾
ってそんな理屈が通る時点で会社として終わってる

シレンって万人向けのゲームじゃないしそんな売れるわけないだろ
人が来ないからやめるんじゃなくて人を呼ぶために配信で強化するだろ？普通はさ
つまりチュンからの本気感を全くユーザーが感じられないわけよ
1000回云々どころか一生遊び倒させるぐらいの本気感がゼロ
この一本があればほかにシレンは要らんかなぁって言う態度が3には感じられない
ほんと何のための配信だよ

クリア後が本番っていうと、かなり語弊があるな。
テーブルマウンテンも、シュテン山も、
4のストーリーダンジョンも歯ごたえあって面白かった。
5はあんまり印象に残ってないが。
それらと比べると3はろくなアイテムが落ちてないダンジョンを
ダラダラ潜らされるは、ボスに状態異常が効かないはで、苦行でしかない。
雑魚モンスターををばらまく壷のボスだけは唯一マシだった。雑魚には状態異常が効くから。

>>592
そりゃクリア前が面白いならそれが一番
「クリア後が本番」ってのはなんか世間ではシレンシリーズはそう思われてるみたいだし
それ踏まえて3へのせめてものフォローだよ

俺のスタンスは
・シレン3はいいところがいっぱいあるし捨てるには惜しい
・「ストーリーとレベル継続の批判」は本来的外れで本質的な批判はそこではない
・あの出来じゃ酷評なのは当然でそこはしょうがない
・もっとも恨むべきはあまりにもクソでお粗末な配信・運営体制
こんな感じ

クリア後が本番なのに
本番前に長々と茶番を見せられダンジョンも全く面白くないから槍玉に上がってんだろ
その上苦行に耐えた割にはテンポ悪いバランス悪いで本番も大して面白いもんじゃないからそこまで遊ぶ人が少なく
必然的に誰の目にも止まるクリア前中心に叩かれてるんだよ

クリア後の本番を楽しんでる奴が多いならもっと盛り上がってる
そこがトルネコ３との差だ

このスレ、クズしかいねーな
愚痴をぶちまけたいだけじゃねーかｗ
そんなに嫌なら自分の好きな作品だけやってろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　懐古厨さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・∀・|
..　　　　　　　　　　　　 　　　　　／|＿／|
　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
　""""""""""""""""""""""""""""""

コンシューマで数少ないローグライクだし貴重だよ
まだまだやれるって、俺は応援しとるぞ

ローグに何かしらオン要素付けたらどうかとか思いながらググってたら
2032ダイバーシティーとかいうブラゲのMMO作ってるんだなチュン

GB2って持ち込み不可にも救助でアイテム渡せるけどもしかしてワナ道にマムル盾+99とか渡したりできるのか

できるよ
１階でわざと倒れて最強装備もらって「クリアしました！」「おめでとう」なんていうやりとりはよく見た
救助システムが初めて導入されただけあって色々と至らない点もあったのはしょうがないか
PARでマムル剣を量産して配布するような変な人もいたなあ

いやそれもまたゲームの楽しみ方だと思うよ
救助された場合はちゃんと記録されたしね
シリーズ通してやってきたマニアにしかクリアできない
ようなゲームにするわけにもいかないだろう

「一般人は最終ダンジョン９９Ｆなんかいけない、そこまでやらない」んだ

オンライン不思議のダンジョンになんてなったら、人とであったらアイテム取り合いで殺伐になるな

クリアどころか一般人は購入すらしてないｗ

ＧＢ２は２０万ちかくいったんじゃなかったっけ

>>602
ターン制が前提のゲームでオンライン多数プレイは無理じゃないか

はいはいチートｗ
GB2のときは救助されてもスコアが半分になるだけだから見た目には分からない

ゲイズの盾だのギャドンの盾だの見て思うんだけど
一方的に細分化しすぎじゃね
ゲイズプリズムバトカン合成してやまびこに成長したりしないんだろ
すりゃいいのに
バラバラにするなら印集めて今までのを作れるようにすりゃいいんじゃね

シャットアウト系の装備多すぎ

細分化し過ぎだというのは自分も感じるな
印の組み合わせで違う武具に成長するのは
２で一部にあったけれど、あれを増やすと
何か別のゲームの合成システムみたいだ

トドの盾ってもう道具盗みしか防げないんでしょ？
ガマラもギャドンもハムスターみたいなのも防げないのはどうかと思うな

装備一つで複数のモンスターがカス同然に！
って風潮はそろそろうんざりだと思うの

全体的にアイテムの強弱差を無くして引きに左右されないような設定寄りになってきてるからな
まあ個別対応アイテムはあんまり面白味がないから難しい所だが

３の最糞はアスカを現実の女みたいにしたこと

アニヲタｷﾓｽ

ポケモンと関わるからこうなる、次は信長だな

>>611
だからこそ武器成長でやまびこやら旧トド盾を再現させる意味があるんだよ
生命の剣みたく必要印揃うと同時に変化するのではなく
揃えたあとで進化の巻物みたいなの読ませて成長する感じにさ

印数の制限もあるのにそれぞれのシャットダウン印全部入れれないし
でも上位互換のシャットダウン印まで育つかわからんから入れようかどうかの選択の余地が出る
厨印なんか排除するより手間暇かけて作らせればいいんだよ
ひとつの印にまとめればこそオドロやチドロの脅威も増すし
透視なんかもまさにそれをするべき

山彦なんてヌルすぎるだろ

マゾ志向がシレンをダメにした
ああいう手合いはマゾ向けダンジョンつくって
そこを隔離病棟にすべき

喜んで入ってやる

イージーモードとハードモードを選べるようにすれば良いんじゃないか
シレン3みたいなのじゃなくてもっと不思議でもアイテム出現率とか敵の攻撃力とかを弄ってさ

わざわざそんな難易度別のモードなんて選択させなくても
単に難易度の違う複数のダンジョンを用意すれば良いんだよ
特殊ダンジョンじゃなくてシンプルに最終問題系を幾つか置いて
ルールはほぼ一緒でそれぞれ出現アイテムやモンスターだけ変えてさ

50Fダンジョンを連続何回クリアできるか
みたいなやり込みモードが欲しい
捨てプレイできないから毎回緊張感持てる

>>618
ぼくのプレイヤーレベルにあわないゲームはクソゲー
って言えばいいのに

錬金の指輪

壷に容量の1多く入れられるけど失敗すると爆発して中身消失

クソゲーと言えば２ｃｈで選出されたクソゲーオブザイヤーのWii人生ゲームなんだが
選考理由は人生ゲームなのにイメージが違うというものだったそうだ
まるでゲームになっていないわけじゃなくて自分が気に入らないとクソゲー認定する
いつもシレンを叩いている懐古住人と人種が同じでワロタ

別にクソゲーとまでは言ってないんじゃないかな
そうすればもっと面白くなるって程度で

Wiiの人生ゲームはイメージどうこうとかのレベルじゃねーから
知らねーなら黙ってろチンカス

言葉が理解出来ない低能なのか、それとも虚偽で印象操作しようとする屑なのか知らんが
「シレンを叩く奴は懐古厨」って言ってる奴が頭おかしいっていうのがはっきりしたな

声のでかい基地外1人が毎日騒いでるだけでは

一握りのキチガイのせいでローグライクゲーの人気はおろか、
そのキチガイが偏愛するアスカの人気自体まで失わせていく…
皮肉なもんだな

SFC・2・アスカ・4・5を叩いてもシレン3の人気は上がりませんよ

懐古厨以外でシレンを叩く奴なんていたか？
自分勝手ｷﾁｶﾞｲっぷりがパネェｗ

>>626
ちょｗ、やっぱり両方で共通の荒らしかよｗ
気に入らないという理由でクソゲー叩きしてるいつもの荒らしだろ
完全に一致とはワロタ

別にシレン３とかＤＳリメイク含めてクソゲーじゃないだろ
昔からのファンと新規両方両方が求めてない中途半端な方向にいっちゃってるだけで

デビカンとゴゴゴペンペンの共演はまだなんですかね

そういう足して２で割ったようなアイデアは誰でも考えつくから
他のゲームならともかくシレンではボツにされると思う

神アークの再来あるで

神アークも今となっちゃシレン3・シレン4・シレン5のアビスドラゴン様や
トルネコ3アドバンスの妖術師・神ダースの方が圧倒的にやべえし狂ってるからなあ

ゲイズ・戦車・ドラゴン・豚はもういいわ
次回作は3DSのスペックを存分に活かした敵を出してほしい
1ターンに65536回攻撃する敵とか

＞65536回攻撃する敵
発想が小学生すぎるだろ…
その上どこがハード性能を活かした敵なのかサッパリわからん

数値のインフレとかそこらの糞ゲーに任せとけばいい

そういうことじゃねーよ
例えば火柱とか毒ガスとか卵とか種とかをフロア全体に大量にばら撒く敵がいるとする
そうすると、火や毒ガスが消えるとか、卵が割れて生まれるとか、種から芽が出て育つとか、
1個1個の状態が毎ターンめまぐるしく変化していく
火で燃えた卵は目玉焼きになるかもしれないし、毒ガスに触れた芽は枯れるかもしれない
シレンが歩くたびにそれが何百、何千と変化していく・・・
どうだ、すごい処理能力だろ

ドラゴンはあの糞みたいなエフェクトなんとかしてほしいわ
3までしかやってないけどあれ改善されたの？

糞というのが時間がかかるって意味なら改善されたんじゃない？
3の炎もかなりマシな部類だった気がするが

ドラゴンの炎はトルネコ3やシレン3のが速い

トルネコはやってないからよく分からんけど3の入れたアイテムがのぞいた時だけ
名前が変化してる壺って識別しづらくてものすごくタチが悪いと思うんだけどプレイヤーからしたらどんな感じなの？

そりゃものすごくタチが悪いと思うと思うよ

うそつきの壷のことか？
あれは見る度に名前が変わるから二度見すれば簡単に識別できる
入れたアイテムを覚えておけばただの壷

>>647
マジか
見るたび変わるんじゃ意味ないじゃねえか

冗談だから別に意味なんてないよ
いつものオヤジギャグ

最初に手に入れた時に混乱するっていう罠アイテムだろ
知ってたら回避できるから意味ないってことはない

この場合の「意味がない」とは利点がないという意味だろ
保存の壷の代わりに使えなくもないが、この場合は名前が変わる現象そのものには意味がないと言ってる

話はちょっとずれるけど
「昔はどんなアイテムにも利点はあった。今じゃただの嫌がらせばっかり。ペンギンとかさ」
みたいなこという奴いるけど
初代からくちなしだの完全にマイナスにしかならない要素は普通にあったんだけどな
シレンだってくちなし拾えず敵倍速あるし
くちなし拾えずを敵に投げたら2ダメ与えられるから無駄じゃないとか言い張るのかな

デメリットとメリットを合わせ持ったモンスターが
高く評価されやすいのは、メリットを利用するために、
モンスターの個性が必ず活かされるからだ。
デメリットしかなくても「個性ある対策」ができるなら
それは個性的なモンスターなのだが、残念ながらシレンには非常に少ない。

こんな画一的な対策しか出来ないモンスターばかりなのだ
・装備品の能力で完全に無力化する
・気配を察知して、隣接される前に処理する
・底抜けの壷で即降りする
・ねだやしの巻物で存在を消す
・対策をあきらめて運に身を任せる

たとえば、目つぶし状態。
これは視界を失うデメリットしかない。
しかしもし、この状態に「ゲイズの催眠が効かない」という
限定的なメリットがあったらどうだろう？

いずれにせよ視界を失うことは常にリスクを孕む。
見えない間に他の敵が襲い掛かってくるかもしれないし、
いつでも無制限に使える対策というわけでもない。
しかし、イカキングの背後にゲイズの姿を確認した場合など、
あえて目つぶしを食らってゲイズに備える場面も出てくるだろう。
命に関わる大きなリスクを、その場の咄嗟の行動で
小さなリスクに変換することができるわけだ。
目つぶし草の個性もより際立つ。すると結果的に、
単なるデメリットでしかなかったはずのゲイズの個性まで際立つ。

「対策の個性はモンスター自身の個性でもある」。
これが重要なんだ。

3の属性は最悪だったな

属性覚えるほどやりこんでない奴はみんなそう言うよね
あれ自体はいい発想だよ
バランスが悪いとか言われるのは属性自体じゃなくて属性間の優劣差のバランスが悪いところにあると思う

>>653っぽく言うなら
完封できる装備、たとえばゲイズの盾を装備している状態で
ゲイズが無駄行動をする雑魚ではなくなるところに属性の真価が出るわけよ
金色のゲンナマは金縛り付加攻撃の難敵でありハイパーは会心を繰り出す強敵

杖無効の樹属性や空振りが利かなくなる知属性といったのを忘れかけたころに歯車がずれて一気に崩壊に向かうのがその醍醐味
それを理解できるまでやりこんだやつが少ないのがシレン3の残念なところ
縦割りだったモンスター系図に横割りの概念持ち込んだのもいいポイントだと思う

>>653
特定の装備で無効化する、ゴミモンスター化させるってのも大概でしょう

属性は連続で金縛りにならない・痛恨は攻撃力でなくダメージが倍　ならよかったよ

属性だけじゃないけど新システムを入れるとプレイヤーがどれだけ対応してくるかは未知数だし
たとえバランスが悪くても試験的に色々やってくれたら構わないよ
もともとシレンなんてそんなゲームでしょ、ついてこれる者だけが挑戦すればいいっていうか

同じ種族でもLvによって属性が違うのがウザすぎる
いちいち敵に対峙した時に調べるわけにもいかんし、かといって無視出来るほどに影響力が小さくはないし
種族は今までそこそこ高かったハードルを一気に引き上げた印象がある
それが反省されてオーラという極めてシンプルな設定が導入されたんだろうけど

いや3の属性は駄目っしょ
まず説明されてる属性しか登場しないのが駄目
昔のチュンならクリア後に雷と熱が混じった敵とか
無属性だけど個性が強烈な敵とか面白いアイデア出せたはず

結局最後まであの8だか9属性だけなのが駄目だと思ったな
あとマムルなら青だけってのが最悪だった
どうせ壊すなら種族なくして赤マムルとか黄マムルとか
低確立で出現させるとか出来たはず

俺が作るなら見た目で属性付与なんてしないでそうする
そもそも3はダメージバランスも変だしやっぱ最悪
素だとにぎり変化に6ダメージ食らっても蛮族装備するだけで1ダメージになるとか萎えるし


まあ5は面白いねプロデューサーの醍醐だっけ？あの人は今後も期待出来る

ダイゴなんか５の大失敗でもう二度と出番ねーよ

結局シレン3はプレイヤーに一方的に不利な要素だらけでつまんなかったけど最近はまた面白いし何気に期待してるわ

罠チェックはもう飽きた。
ポケダンみたく罠チェ無し前提でバランス取ってほしい。

実際に使用しての感覚、評価などを書くページですのでそれ以外のコメント、雑談はご遠慮願います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

たしか醍醐って原始クリアしてないんだろ？
そんなひとは関わらないでほしい

ダイゴーの花が咲き　風が吹き　荒らしが来た

4、5なんて制限付きダンジョンばっかりでまるで同人ソフト
こんなの懐古オタクしかやらない

永久機関ゲーも持ち込みありダンジョンも大差ないよね

シレン3は極端に攻撃力の上限が上だったから
こっちは力99まで上げると忠実にダメージに反映されて敵を殴り殺すし
敵はレベル10程度まで上がってる最上位モンスターですらSFCばりに殴り殺される
脱盾ゲーな稀代の珍作
二刀流とか特効印とかそういう意味で意味がない

> 昔のチュンならクリア後に雷と熱が混じった敵とか
> 無属性だけど個性が強烈な敵とか面白いアイデア出せたはず

確かにそうだな
それに根本的な話だがもっとバランスも練っていたはず
延期してあの出来だったがもし当初の発売日だったらと考えると恐ろしい

シレン4も5も良かったが
早く据置機で納得できるやつ作ってくれ。

据置はいらん
携帯機の便利さに慣れちまったし、据置で気合入れて作ると勘違いした出来になるのはシレン3が実証済み
まあシレンブランドじゃなきゃ作ってもいいけどさ

>>661
属性なんてものはモンスターの特徴がひとつ増えただけだろ
いったい何をごちゃごちゃ言い訳してんだ

もし４から導入されてたとしたら面白いとか良作だとか３とはちがうとか言ってほめるんだろう
いい加減しとけｗ

無属性や複数属性が面白いとは特に思わないよな
それ程ゲーム性に寄与するとは考えられない

何でDSにしちまったんだろうな

ヒント：ポケダン

グラフィックはスーファミ程度で十分なんだから今の携帯ゲーム機はぴったりだと思うけどな

「シレン３はつまらなくない！」なんて無根拠な言説ほざいても意味ねーだろ。

どうせ言うなら「シレン３はここが面白い！」ってのを教えてくれよ。

・封じの床(杖封じ・巻物封じ・投擲封じ)
理由：アイテムをバランスよく持つことの重要性が増している。
敵の使う杖や矢にも影響する、巻物のマイナス効果を
発動させずに識別だけできるなどのメリットがある。
また「最初から罠チェック済み」という特徴を持った床でもある。

・二刀流
理由：序盤で盾が出なくても剣2本で戦える。
厄介な能力を持つ相手に一撃必殺を狙うなど対応力が増すが、
盾と使い分けるにはアイテム欄が3枠必要というジレンマ。

・属性
理由：同種の敵でもレベルによって「回避率が高い(幻属性)」
「杖が効きにくい(樹属性)」「姿を消す(土属性)」など
能力が微妙に異なり、一辺倒な対処ができない。
単に複数の能力を持っているのと違って、
色で確認できるので覚えやすく、初見でもそれとわかる。

色変えだけのモンスターグラに意味ができたのが属性だし
方向確認のタイル出せば属性はすぐ確認できるし
属性は一目見てわからんからクソ要素（実際は一目見て判断可能）とか凄いきちがい発言

だいたい一目見てわからんだの初見でわかんないだの
それ4以降の新規モンスターに全く同じ言葉吐けるのか？

属性の発想は悪くないけどバランスが糞
色に意味持たせるんなら旧作キャラの色も変更しろや

ぼくのプレイヤーレベルにあわないゲームはクソゲー
って言えばいいのに

でも二刀流はすごい好きだな
シレン3の操作キャラによる差異をもっと一長一短な感じに発展させて欲しいものだ
特別な専用武器はアイテムが減ってるだけだったし…

他のシステムが受け入れられないならわざわざ総合スレになんか来ずに
その盲愛するアスカスレに篭ってればいいのにね

>>681
Oh・・・属性って色と対応してたのか・・・シレン3は一応プレイしたけど説明書読んでないから知らんかったわ
でもそれは置いとくとしてもやっぱバランスが糞だよね
既存キャラ出すなら、ほぼ類似キャラで良いからキャラを一新して性格にあった属性色にすれば良かったのに

>>686
お前もうただバランスが糞言いたいだけじゃねーか
既存キャラ一新してとか言ってるけど
次はパコレプがいないだのタウロスがいないだので文句言うんだろ
つかシレン3ほど独自敵やら独自アイテムが多い作品もねーよ
4,5には解路の太刀とかからくり特効剣つかからくり属性自体もないみたいだし

盾に弟でも詰め込んでろと言いたくなるね

そもそもカラクリ押し出してるくせに罠ダン無いとか・・・

同じ仕様だったとしても
４、５だったら「良作」
３だったら「バランスが糞」
ｗｗｗ

シレン3もいい部分はあると思うけどね、二刀流とか特殊床とか
ただその良さよりも目に付く部分が多すぎた

ＤＳでどれか一つ買うなら５がいいの？？

そうだな

>>692
それから出来れば新品で買ってください

中古で買って済みません

>>692
５は経験者向けだよ
最初のシレンDSとかDS2のがはるかに難易度が低いからそっちからやれば
懐古住人が勧めるようなものから先に手をつけるのはハードルが高く感じるはず

うそおつ。5が最高傑作で操作性もチュートリアルの親切さも過去最高。

俺も普通にシレン5慣れちゃった方がいいと思うな

懐古住人が勧めるようなものをやってはいけない法則

>>692が未経験者とは限らない件

DSのシレンは持ってないとは考えない
やっぱ懐古ってゆとり脳なんだな

>>700に対して言ってるなら的外れ過ぎてリアクションに困る

懐古とかゆとりでスレ内検索するといいよ
例：>>76

アスカ厨 vs 他ローグライク信者

　　　ファイッ！

アスカたんのおまんこから出るおりものをご飯にに塗りたくって食べたい

ようやく塩らしくなってきたアスカ信者VS最近うざさが増してきた4-5厨

　ファイッ！

>>702のリアクションに困るってのは論破されたんだろうなｗ
低学歴な4-5厨

そりゃもう３のストーリーが読めなくて投げるくらいだから

だろうなって推測で厨呼ばわりされてもねぇ
どこをどう論破してんのか説明してもらいたいもんだわ
論理性の欠片も見えないレスしか見当たらないけど

どうした

スマフォ用の新作何だありゃ
マジでもうチュンには期待できなくなっちまったのか？
俺の中の「売れなくても良ゲーを作る渋いメーカー」のイメージが崩れていくんだぜ

そんなイメージはかま2やトルネコ3あたりでとっくに崩壊してる訳だが

最近プレイし始めたにわかなんだろ

>>709
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ひとつも反論できない涙目懐古ｗ

4-5は悪くないけど良くもないね
色んな面でスケールダウンしてる

PS3でシレンかトルネコしたいのに発売される気がしねえ…
不思議のダンジョンは需要がなくなったのかな、ファンとしては寂しいぜ

スパイクとチュンソフトが合併
http://www.spike-chunsoft.co.jp/
発表を１日遅らせたのはエイプリルフールを避けた
あと、ロゴがきもい
ブラウザのブックマークにアイコンが勝手に登録されてｳｻﾞｰ

代表取締役会長　中村　光一

会長かぁｗ
出世したなぁ

ああ・・・不思議な喧嘩番長ダンジョンくるのか

>>716
一本でも出れば延々遊べるんだがなぁ・・・

不思議の侍道ダンジョンか…

杉並の旧街道って曲調和の霊感 第6番に似てるよね

最初１秒くらいおっと思ったけど全然違うじゃん

>717
合併はだいぶ前から発表されてただろ

じゃあ先にお前が書けよｋｓ

何でＤＳだとオートセーブ実装が難しいんだ？

ゾウってどうなの
正直基地外じゃないのこのモンスター

いやパ王ではなく

古参懐古は砂漠の魔城に状態異常無効化するモンスターがいることには触れないのな

え、まさか区別ついてないの…？

試　　敵象＜後ろに俺がいるから安心しろよ
　　　　Λ
　　　　おう、たのもしいぜ

マドハンドの閉じ込めのツボコンボきたらぶらしゃああああああああああああああああ

シレン３の超連続催眠ゲイズとかに比べりゃヌルいヌルい

シレン3のゲイズはそこまで率高くないだろ
DS1が基地外レベルなだけで

ゲンナマのことだろう

オオイカリ元締めに比べたら大した事ないだろ
出会った瞬間先手取られたら詰みだからな

アークと、みだれ大根とゲンナマと元締めがデビカンと同時に出るフロアが出たら
これはもう最高に楽しいで

オオイカリとかぼくのかんがえたさいきょうのこんぼ臭くて
ちょっとな・・・・

SFCで眠り大根を通常出現させなかったのはそういうことだろと
対処法がなくて出会ったら高確率で終了ってのはつまんないもん

強いだけの敵なんて馬鹿でも簡単に作れるからな
適度に手こずらせつつやってやったぜって感じに気持ちよく勝たせてくれる敵が最高のバランスだわな

同じ理由で制限がついただけのダンジョンなんて誰でも考える
4、5はそこがツマラン

最近はないけどネタ切れみたく三倍速追加してみたり
同じ性能なのに過去作のモンスター使わないで新規で作るのはちょっとよく意味が分からない

イダテン「せやな」
ワラドール「せやせや」
マルジロウ「わかる」

他のモンスターとの色のバランス（見分けやすさ）とか、
ダンジョンの雰囲気との調和とか、2Dと3Dの違いとか、

月影村だとGBのグラフィックでもわかり易いようなデザインの敵にしたりとかね

ドレムラスさんかわいそうです＞＜

ドレムラスさんや岩獣ズドン系統は、ヤンぴー種の代替として復帰してくれれば
見栄えするのになあ。如何にもパワー系な特技だし、
リーゼントのヒヨコペンギンにやらせるよりかはずっとサマになる

書いてから思い出したが、「吹き飛ばして、壁にめり込むと追加ダメージ」「転んでアイテム落とす」
この特技が２つに別れたのは64が初めてだが（マルジロウ/岩獣ズドン）、
今ならむしろ切り分けないほうがスマートな気がしてきた。

・壁を背に戦えば、アイテムは落とさずに済むが、めり込んで追加ダメージ＆袋小路で逃げ場なし
・壁の無い場所で戦えば、埋まったり麻痺ったりせずに済むが、転んでしまう

壁に背戦法をセオリー定着されたくないからといって、3のマルジロウみたいに
「突き飛ばされたのに前に転倒する」なんて意味不明な調整しなくても十分に嫌らしい。
その点で言えば、弾く方向が予測できないタツジンなんかは3にしろ4以降にしろ良調整だよね。

ノロージョ→ワラドールとかドレムラス→マルジロウは苦情避けの一環な気がするが
ドレえもんだと偉い人からｺﾞﾙｧされそうだし

どういう事だい？

そういや3って妙に64アスカよりな敵構成だったな
SFC-GB-GB2ラインの敵構成とはまた別な感じで

お前らがシレン3の話しすぎるからつい前のデータ再開しちまったじゃねえか
久々にやると歩くの遅いわ、メッセージ送り遅いわで本当にテンポ悪いな
あと熱属性強すぎ死ね

いいかげん熱属性くらい覚えろよｗ
大量に余ってる札でも投げとけ

出会い頭の痛恨も札で防げると？
3上級者の言うことは違いますなあ

一発くらいでビービー言うな
出合い頭を防ぐために3歩ごとに物を投げながら歩くのはシレンの常識

熱会心ごときでヒーヒー言ってるって
今までタウロスとかと戦ったことないんかと
金縛りならともかく

タウロスが序盤から一貫して出現し続けるようなもんじゃん
いちいち会心考慮しながらアイテム使ってたらすぐ枯渇するし
ダメージ回復にターン数割かれるのも満腹度的に厳しい

アスカ厨氏んでｗ

シレン3の常識はシレンの非常識

割れ割れアスカ厨が最強ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
どうせ札がいっぱいあるのに死んでんだろう
何年たってもアイテムを余らせて死ぬ初心者

俺もシレン3久し振りにやろうかな
ノーマルで始めてストーリー途中で主力アイテムロストしてやる気失くしてたけど

タトゥーバードの階で余るほどの札・・・
シレン3の上級者ってどんなプレイしてるんだろうなあ

札以外に使えるものが無いのか？
へたくそだなあｗ

とりあえず初代〜アスカまでにおける『赤・黒』は、単なる色ではなく、Lv3 or Lv4モンスター（≒殴られたら即死、危険）
を象徴する警告色だったんだから、無闇にロックガンやらタトゥーバードやらLv1の雑魚に濫用すんなよ
という思いはあったな。（例外って初代にぎり変化と吸引幼虫くらいだよね）

属性自体は否定しないにせよ、今までの色法則（青や緑は比較的まだ安全、黒と赤、紫、黄金は危険）
という序列は崩してほしくなかった。

懐古厨って年中文句ばっかり

序盤から使えるアイテムばかり持ってるのか
シレン3の上級者すごすぎﾜﾛﾀ
ふつうのプレイヤーには向かないから3だけは勧めないようにしないとな

ぼくのプレイヤーレベルにあわないゲームはクソゲー
って言えばいいのに

STG廃人「せやな」
格ゲー廃人「せやせや」

シレン3上級者とは

・序盤から札やら杖やらのアイテムを大量に持っている
・序盤から通路で物投げ巡回できるほどのアイテム・食料を持っている
・序盤から熱属性の痛恨を受けてもさほどピンチにならない
・シレン3のバランスが傑作と感じるプレイヤーレベルの高い者である
・バランスが悪いと思う者をプレイヤーレベルの低い者、懐古厨、ゆとり、低学歴、割れ厨と思っている
・シレン3のストーリーの難解さを理解できる、文学に長けた者である
・ストーリーを理解できない者は低学歴と思っている
・3が仮にシレン4、5として発売されたら多くの者から名作認定されたと思っている

ぼくもシレン3上級者になりたいです＞＜
一生無理でしょうけど

3おかしくね

最初におばけ大根いて
装備外しの罠なくて
装備の耐久値武器盾ランダムでマイナスにしてくるモンスターが６Fから１１Fまででるんだぞ
しかもそいつが土属性でなぜかプレイヤーから見えずに不意打ちで出会いガシラにケロケロ喰らうこの理不尽さ

ツヅラの迷宮は裏泊なんか比べ物にならないほど難しい

つうか難易度が上がりまくった昨今、裏白よりぬるいダンジョン自体が少ないだろ…
後続のシレン3-5や同時期発売されたトルネコ3と比べても裏白の方が難しいなんて言ったら間違いなく恥掻くぞ

ヲチミズならともかく白紙増殖できるツヅラが裏箔以上って
そりゃねーな
3に慣れてないだけだろ
属性が・・・タトゥーバードが・・・とか言ってる阿呆は
SFCでいうなら3Fででてくるとうせんりゅうにケチつけてるレベルでしかない
どんな脳筋プレイやってんだよとしか
土属性なんてハズレ属性でケロケロと出会い頭でうんたらとか
単純に不注意すぎるし

つか>>762とか持込みの深層ですら行ったことないの丸わかりすぎて・・・
低レベルに赤黒濫用すんなよ（ｷﾘｯとか
そんな寝言言ってたら深層いったら小便漏らすんじゃね

馬鹿かこいつ
>>762は敵キャラの配色の話であって
難易度やプレイヤースキルの話は一切していない

じゃあ配色も自分で設定できるように仕様変更してもらえよ

言うに事欠いて「じゃあ変更してもらえよ」

3はダメージバランスおかしくね？

見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

素手だとろくにダメージを与えられず武具を鍛えたら糞高いダメージを与えられるこの調整が全くおかしくないとな
まあ、レベル継続にしたから武具の修正値に比重を置いたんだろうが、やり過ぎじゃねーかと思う
今までは武具が無くてもある程度何とかなる可能性はあったが、3は序盤にそれなりの武具が出ないと一気にきつくなる
見習い倒すのに5〜6発もかかってたらいくらアイテムあっても足りませんわ

剣盾ゲーだね完全に

３みたいなクソゲー生み出したスタッフは首にしとけ

4が良ゲーなので許す

ヘタなやつほど文句が多い法則

テンポの悪さには腕前なんて関係ないけどな
レベルアップ時のカッコいいポーズ(省略不可)とか考えた奴は首を吊って死ぬべき

お前だけテンポ悪いんだろ

シレン3上級者ってゲームのテンポすら上げることができるのか
すげーな！

お前って字を読むのが遅いんじゃね

>>767
> ストーリーを理解できない者は低学歴
それは確かに言える
漢字が読めなさそうだし

> シレン3のストーリーの難解さ
やっぱコイツ阿呆だわｗ
ゆとりっていうレベルじゃねーぞ

別にストーリーが難解だから叩いてる奴はほぼいないでしょ
ストーリーダンジョンが糞長いのとシレンに壮大なストーリーはいらんから叩いてる奴が多いわけで

どうしてシレン3擁護はこうも極端なのかな
アホなアンチも勿論いるが

> シレン3のストーリーの難解さ

　　　　ヒソ　 　 　 　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　（　´Д｀）∩（´Д｀　）__
　　　　 ＿ヒソ　／ 　 　 　,　| |　/　　　　 '＼
　　　／　　　　/ /|　　　　/ヽ丿/ /|　.　　|ヽ,|

壮大なストーリーならいいんだがな…しょうもない茶番をだらだら面白くない細切れダンジョンと一緒にやらされるからだるいんだろ

シレンの話で認めるのはSFCとGBだけ
あとはどれも大差ないうんこストーリー
だが3はその中でもぶっちぎり最下位という個人的評価
ゲーム部分はよくできてて面白いしクリア後はほか作品のと同じくらいのレベルのストーリーなだけに
さっさとクリアできないのが芳しくない

>>786
荒らしを肯定してやがる
とことん悪質なやつｗ
１も２も３もねーよ　荒らしは人間のクズだ

どこをどう読んだら荒らし肯定になるのか
それとも自分と噛み合わない意見は荒らし認定か

>>790
こいつは荒らしを肯定してるんじゃないだろ
単に荒らしとかアンチとか言って誰かを叩きたいだけ、俺はそういうレッテル張りの連中とは違う位置にいる（ｷﾘｯ　みたいなｗ

>>788
>しょうもない茶番をだらだら面白くない細切れダンジョンと一緒にやらされる

それまるっきりアスカじゃんｗ
あのつまんねークソ長いストーリーダンジョンうざすぎワロタ

>>792
確かに若干(ｷﾘｯ　な気分で書いたけどさｗ
擁護もアンチも建設的な意見を出さないで主観で叩く奴が余りに多いと思ってさ

>>793
アスカはその細切れダンジョンのだいたいが99階まで拡張されるからなあ
クリア後のチュートリアル的な感じになってたからその経験が無駄にならないって点では優れてるかと

カカ・ルーで投げる奴が多かったと予想
俺がそこで詰まってたからだけど

投げるというか難易度激ヌルな上にひたすらだるい
アスカのストーリーの長さを擁護してるアホはもう一度天輪国〜星華やり直してみ
月の石なんかメじゃねーくらい単純作業でクソつまんねーから

あの頃はアスカとトルネコ3くらいしか無かったから再プレイやれたけど今の時代でやり直せって言われても二度とアスカ起動しないわ

イザナミの子孫（笑）だのなんだのは過去の話だしもうこの際諦めたけど
幕府だの公儀隠密だの飛行船だの
あの世界観めちゃくちゃにして何がしたいのかわからんなぁ
シレンは基本が和風テイストだけどいくらなんでも時代劇じゃあるまいしそりゃねーよって思う

>>791>>792
自分勝手な批判ばっかり繰り返してる糞中の糞だろ
一年中何年もな
そんな人間は今すぐ死ぬべきだ

ウンコ取りがウンコになってる

>>799
いちいち下らんレスつけるなウゼー
携帯からこんなスレに粘着かい
ゲームと２ｃｈ以外に何もすることがないカス

>>797
最果ての楽園が舗装された道とビーチの広がる世界だし世界観うんぬんは考えるだけ無駄だと思う
センセーが今は16世紀ごろってぶっちゃけちゃったのはマズイと思うけど

アスカのダンジョンも冗長すぎるとは思ったけど、条件違いのダンジョンだからまだましだな
何が変わったのか分からんような持込ダンジョンを分ける意味ないだろ
2つぐらい20Ｆ程度のダンジョンクリアしたら、次は持ち込み99Ｆダンジョンで、10Fごとにストーリー進行とかでいいじゃない

>>800
もしや自分のレスは下らなくない有用な発言だと？笑わせんなよw

>>803
携帯のくせに一日中接続しっぱなしの最低野郎が言うな
ここ以外にいくつのスレを荒らしてんだ
ゴキブリ以下の下等生物
回線切って首吊って死ね

ずいぶん主観的で感情的だなおい
建設的で客観的じゃないとダメなんじゃなかったのか

アスカ厨必死杉だろ

もうダメだこのスレ

昔の作品にあとから色々とケチをつけるのもどんなもんかと思うけど
細けぇこたあいいんだよ（ＡＡ略

ID替え強いよぉ

>>804
病院行け

PC版のアスカをVitaに移植してくれないかなー
外で暇な時ぽちっと裏白できたら楽しそう

>>810
お前がな
携帯荒らしのウンコリアン
荒らしに権利なんかねーんだよ

>>811
PSP３がもう少し売れていたらなあ
色々と残念すぎる
難易度は下がってるんだから販売部はもっとそこを宣伝すれば良かったのに

お前まともな振りも出来るんだなビックリしたよ

アスカ好きはろくな奴いねーな

アスカなんて話題にあがってないのに
見えない敵と戦っているらしいな
ご苦労様です

シレン3が難しいってのはよくわからんなぁ
特段むずくもないだろ

難しい以前に色々クソだよね
フォントからデザインから何まで

よけ系の腕輪が存在感を発揮したのはシレン3から。
以降、4、5にもその設計思想は受け継がれている。

アスカは３でレイプされちまったからなぁ
アスカはおばけ嫌いのござる剣士だったのに

そうよ、みたいな訳の分からん性格でかなり大人びてるし
あんなんアスカじゃねーんだよカスボケ
俺のアスカを返せクソスタッフ
死んで詫びろ

アンタ馬鹿ぁ？

ただでさえうっぜーアスカ厨の中でも萌豚はまじで気持ち悪いな
最高峰だわ

アスカ3ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ござる口調を普通にする改変とか一体何の意味があったんだろうな
そんなくだらんとこいじる前にＵＩをもっと何とかしろ

>>824
おめーシレン3やったこと無いのに叩いてるクチだろｗ
シレン3でござる口調あるぞｗ

逆に言えばゲームの中身さえ良ければ
アスカがござるだろうと標準語だろうと
ビッチだろうと男の娘だろうとどうでもいいんだよな！

４と５にあった道具成長システムの原型は３の百鬼装備
全装備に適用させるのはやりすぎ
原始の後半でいい装備を拾ってもそこから成長させるのは非常に危険という欠陥があった

その成長してない強力な武具を使うか、その武具には能力で劣るけど成長してる武具を使うか、ってのの取捨選択も醍醐味なのに

あと、強化限界システムも4,5の仕様で始めて生きるシステムだよなあ
GB2とか3とかは強い武器弱い武器で明らかに優劣が存在するのが好きじゃないわ

3以前の強化限界は印数と共鳴と強化限界の三つの要素で装備品を決めるところが醍醐味だから
強ければ優秀だの強くて印数が多ければ優秀だのそういう時代と一線を画しただけだよ
装甲カブラサライなんて風魔シリーズはカブラと共鳴しねーんだよ！！っていう賜物
風魔は風魔で揃えてカブラはカブラで揃えなさいっていう流れ
4-5みたいな未来志向の作品とはまた別物
まぁGB2の後のアスカでなぜか共鳴が激減したり懐古向けのチューンされてたけど

新作でないかなぁ
据え置きで

トルネコ４とか贅沢言わないんで、
トルネコ３のリメイクをPS3で出して欲しい

そんなクソゲーよりアスカに決まってんだろ
トルネコとかリメイクしても３０００本売れればいいほうだな

今のチュンがリメイクしても劣化するのが落ち
移植がもっとも正しい選択肢

移植してももっさりになったり駄作になったりするのが落ち
倒産してもう新しく製造しないのが正しい選択肢

いやじゃいやじゃ
トルネコ4やりたいんじゃ

無理じゃ

諦めよ

からくり女中ぺろぺろしたい

ピコタンに腹パンしたい

やめて

>>832
遅レスだがＤＱタイトルなのに3000本はない、悪くてもその10倍以上だろう
アスカ厨の頭の中には世間のジョーシキというものは入ってないようだ

移植+α大好きなドラクエシリーズだし
トルネコ1が移植されたら胸圧だな
もちろん壺実装とかされてるけど
クリア後のに壺なしでアイテムと敵も初代まんまなダンジョン実装で

>>841
救助システムも追加されるな。
初代トルネコのシンプルさはたまにやりたくなる。

トルネコ4発売記念に合わせてトルネコ1・2・3が1つのパックとかで移植されたら嬉しくて死にそう

2も3も明らかに容量不足だったからなあ
特に2のスペルブックと神父、あの二つが無くなって自由になったらすごく面白くなると思うのに

神父を失すとはどういうこと？

セーブシステムのことじゃね？
あれはＰＳでの限界だったからなあ
他端末に移植するならまっさきに改善されるだろうね

2の神父ってのは持ち込みダンジョンに登場する教会のことではなくて？
つるはしで十字架壊しても天罰が下るのは面白かったけどな

今から買うならDS4と5どっちがおすすめ？
SFCシレンとトルネコはやったことある。

マゾなら4
無難なのは5

シレン5でいいと思う
でも4もやる気なら4から始めた方がいいかと

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>848
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

そもそもオートセーブがどんな仕組みなのか俺には良く分からんよ

中断の巻物を拾わないとせーぶさせませーん
ってのは基地外かと思った
神父がセーブさせればいいじゃん
中断の巻物だって次の階行く途中でセーブしますか？ってやつなんだし

PSの限界というより
チョコボでずるされたのがよっぽど嫌で斜め上に解決策出した感じだと思ったわ

たしかに最低の選択肢だったなｗ
むしろ「中断がレアなんだから・・・」って言い分でセーブコピーに
エクスキューズ与えちゃた面もあったりなかったり。

＞オートセーブ
ＳＦＣのは、電源きれた瞬間に残ってるわずかな電力で
行動履歴をセーブしてるとか聞いた。
んだから現行機では無理なんだって。

なるほど情報サンクス
現行機じゃ無理って屋内用でもって事かい？
待機電力等はむしろ今の方がありそうだけど
記録媒体とゲームソフトが別になってるから
メーカーで仕様の設定をできないんだろうか

電源きれた瞬間に残ってるわずかな電力とかどういう妄想だよ
スーファミでは１ターンセーブしてただろ
「回想」なんてものがあったのをもう忘れたのか
今のメモリではセーブ回数に限度があるからオートは無理

つかオートセーブ自体がSFCカセットの電池機能の恩恵をフルに使ったものだし
カートリッジ式andカートリッジ内部に記録っていうタイプでもない限り
本体コード引っこ抜こうが落雷しようがオートセーブ完備！なんてゲームもう無理でしょう

昨今のカートリッジは小型がすごいから
それがあだとなって完全に読み込む用でセーブは本体or外からのメモリー端末へ
っていう形式だし
まぁPSPだろうがDSだろうが今の携帯機ならスリープ機能っていうSFC時代のオートセーブに限りなく近いものがあるから
それで良しとするべきじゃね

>>855
オートセーブは待機電力の問題じゃない。バッテリーバックアップはデータの保存にSRAMを利用してる。
SRAMってのは、滅茶苦茶書き込みが早い代わりに、電気が通らなくなるとデータが消える。
だから、本体の電源を消すとSRAM内のデータは消えるんだけど、バッテリーバックアップ式のゲームソフトは、ソフトの中に電池を入れておいてSRAM内のデータが消えないようにしてる。内臓の電池が切れたSFCソフトのセーブが消えるのはこのためだ。

一方今のゲームは、フラッシュメモリ(DSなど)やHDD(PS3など)が記録のメインになってる。
これらは大容量のデータが保存できるし、電気が通って無くてもデータが消えないから信頼性も高い。その代り書き込みが遅い。

だから今のゲーム機でSFC版みたいな毎ターンセーブをやろうとすると、1ターンごとに数秒かかることになり、とてもゲームとして遊べない代物になるんだよ。(もちろん>>856の言うように記録回数の問題もあるけど)
もちろん昔のようにSRAMに保存するようにすれば実現は可能だけど、SRAMってのは滅茶苦茶高い。
今のゲームのデータを保存できるようなの作ったら、ゲーム機が一台何十万もする代物になっちまうよ

>>857
スリープはそんなに近いとは思えないなぁ
前にDSLiteで閉じたらそのままフリーズしたし
まぁ中断セーブさえ出来たら構わないけどね
>>858
ターン毎のオートセーブが好まれるゲームなんて
ローグ系くらいしか無いしSFC＋α位で良いから
そのSRAMっていうの積んでくれたら有り難いのに

ソニーや任天堂がシレンのためだけに独自の規格の本体やソフトを作らなきゃいけなくなるから現実的じゃねえよ

ふと思ったんだけどSFCシレン知らない世代には
突然ゲーム機本体のコード抜いても停電でもデータは全くの無傷でやったとこまで完全に保証ってのは
正直きちがいレベルなロストテクノロジーにしか見えんのじゃないだろうか・・・

ぬこリセット（多分これもファミコン世代じゃないと理解できない）とかおかんの掃除機攻撃とか
あれに完全対応とかマジ神のようなゲーム機とソフトだったと確信できる

いや「死んだら／電源きれたら１からやりなおせ」っていう
シレンのルールのほうを「気違いレベルのオールドシステム」
って見ると思うよ。

ハードの向上でセーブ面が劣化とか悲しいな

強制セーブダンジョンで停電起きたら即座に終了って凄いよな

アスカのカカ・ルーの試練無理ゲー
死ね

矢稼いで透視手に入れるだけでおｋ

>>866
身も蓋もねぇなｗ

身代わりの腕輪まであるし他ゲーの罠ダンジョンと比べても難易度はかなりぬるいと思うぜ
集中して慎重にやればすぐクリアできるよ

罠道の中ではカカ・ルーが一番やさしいよな
序盤さえ注意すればクリア時には罠が余りまくってる

かなりヌルいはねーわ、本当にプレイしたことあんの？
武具は碌なの出ないし罠壊れる確率は高いし50階までだから強い敵出るの早いしでアスカ全ダンジョンの中でもそれなりに難易度高い方だよ
罠ダンの中では腕輪が強力なのが出るのとぶっ飛びハンマーが出るから罠道には劣るけど、それでも罠ダンの中で比較してかなりヌルいって事は無い

罠の罠でまた罠の罠をゲットできるからこの体制に入ったらもう困ることはないよ
ぶっとびハンマーは空振りすると死ねるから使わないのがベター

５０Ｆか、それなら難関だわ
どうしてもクリアしたいなら保存壺ループしてみるとか

アスカVitaに移植してくれ頼む！
裏白だけでいい！もしくはVITAで動くようにしてくれ！

スマホ新作が全滅してる件

チュンは何故「シレンキャラクターには商品価値がある」と
思ってるんだろう・・・？

>>873
ｋｗｓｋ
スマホ対応アプリはどれも全然売れてないっていう意味？
シレンも売れてないとしたらマジやばいよ
シリーズ完全終了になっちまう

虹の迷宮録とみんなで不思議のダンジョンのことだろ？
http://www18.atwiki.jp/sirensmf/
ついでにそろそろ保守

虹は6か月で終了
みんなは4か月で終了
4から5のスパンといいチュンはどう考えてもシレンの寿命を見誤ってるな
3年は遊びつくすゲームだぞと

さらなかあたなはかなはなかはかいなはらはらはらな

ローグ系がまだ息をしてんのって日本くらいなんだろうな

今のチュンはバカ経営で駄ゲーメーカーだから
androidで開発したのはユーザー足りてなくて売れなかったんだ！とか言ってそうだな
greeで出したのもgreeコンテンツに乗っけたら売れるはず！みたいな考えだったんだろう
次はiosで虹1.5とかかな

携帯アプリなんて底辺拡大用だろ
昔から

住の神ムラドって初代にも出てた？
ＤＳ版リメイクでがけっぷちイベ進めると「ムラドに見捨てられたような立地だな……」とか言うけど、
これってＳＦＣでもそのまま出てくる？

結局、バランス無視したangband系不思ダンが出ることはないか。
敵味方関係なく直線上の者全てに1000ダメブレスとか食らいたいわ。
ホーミングは勘弁だが。

形態アプリのドラクエ不思議なダンジョンをマシにしたようなのがやりたい。
ホイミとかメラでアイテム無しで回復したり遠距離攻撃できるんだけど
その分敵もイオナズンとか、アークドラゴン級の特殊能力を複数持ってるのが当たり前。
それくらい敵も味方も強いのがやりたい。

そこでウホホホホーンの登場ですよ

私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階まで
なげ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
つづく。

なんでまたこんな古いコピペを

初見の俺が笑ったから許す

タイガーウホホホホーンに１００階に投げてもらえばいいんじゃね？ｗ

偽典「夢の花園」第二章
フリーズしたものの何とか復旧できたので探索を続けると、
「ビビルカンガルー」なる有袋類に超イカリの杖を振られ鬼神と化した
「テラタウロス＆黄泉ヘッド」なる牛と巨人に遭遇する。
身代わりの杖で何とか凌いだのであるが、今度は「ペタタウロス」などというものになる始末である。
こちらは超会心に加え必中である。
何とか始末し先に進むとシューベル系レベル５モンスターが「大部屋大店長ハウス」
などというものを数フロアに渡り召喚する。宴会中に呼び出されたらしく全員オオイカリである。
底抜けの壷が無ければとても逃げ切れなかったであろう。
さらに進むと「百発百中カッパ」なる敵に「超ねだやしの巻物」などというものを投げつけられる。
セーブデータを封印されたもののなぜか復活草で生き返ったのでカッパに戦いを挑むと、
今度は「記憶喪失の種」などというものを投げつけられる。
アイテムの名前はおろか極めた秘儀やアイテムの使い方、
挙句の果てには自分が何者なのかまで忘れる始末。当然武器と盾はもう使えない。
しばらく呆けた後、だだっこの様にカッパを殴り倒し先に進む。
途中「ジャガリッピーナ女王」なる敵を見かけたのであるが、
丸腰で相手をするほど無謀ではないので無視して進む。
ゴール目前の９８階で「神の種」なるものを入手。草は飲める様なので早速飲もうとしたらうっかり操作ミス。
直線上にいたタイガーウホホホホーンに命中し、
「タイガーウホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホ
ホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホホーン」などという虎が出現する、唖然である。
鬼のような速さで隣接するタイガーウホ×９７ーンに壁に投げられ生き埋めにされる。
アリの掘った通路のそばなので何とか脱出できたのであるが、今度は星華の大筒やらメイオウランやらダンジョンごと投げてくる。
やけになりタイガーウホ×９７ーンに戦いを挑むと、なんと更なる悪夢の迷宮に投げ飛ばされてしまうのであった。
つづく。

そろそろしつこい

シレン5やりながらたまに息抜きにトルネコ2ADVやるんだけどこっちのほうがいい面もある
矢稼ぎや満腹度あげる作業がないからサクサク進める
5はガチでクリア目指したら稼ぎしたほうがいいから時間かかる

「稼ぎをしない」という縛りプレイをすればいいんじゃね

何が「いい」のかわからん

稼ぎは安定するならやるだろ、サクサク進めるダンジョンでツモによって色んなパターンのクリアがしたい
一回限りで絶対クリアしたいというプレイをやりたいとなると同じ展開で同じ作業を強要されるのが今のシレン

縛ろうと思えば縛れるのに強要されてるとかｗ

原始の草稼ぎなんかは稼ぎ前提の構成だもんな
それを縛るとめちゃくちゃ面倒くさくなる

俺は手加減してゲームやりたくないんで。
縛りとか何が楽しいのかわからん。

SFCなんかは作業部分省いてもクリアできるしああいうバランスがいいわ
稼ぎだのなんだのの作業やらないとクリアすらおぼつかんとか
作業強いられて面白くもなんともない

5も稼ぎ省いてもクリアできるけどね
というか初代こそ稼ぎゲーじゃないか

初代は無限増殖にトド狩りっていうわかりやすい稼ぎ方法がある分
他シリーズみたいなめんどくさい手法の稼ぎは少ないんじゃないかな
初代は「○○する→稼げる」という直結で簡単なやつだけど
他シリーズは「○○する→▽▽になる→・・・→□□する→稼げる」という感じの連鎖的なやつ
是非はともかくそういうの好きな人は少なからずいるんじゃないのかな

・・・いやまぁ、初代でも掛軸裏の稼ぎテクは完全に頭のおかしい人の砂場だけどね・・・

別に強要なんかされてないんじゃないの
手加減も何も面倒くさいからやらないってだけでしょ？
「1ターン毎に状況とアイテム確認して次の行動をじっくり考えて・・・」ってやればクリアは近くなるだろうけど
面倒くさいからよっぽどピンチじゃない限りやらないってのと同じことじゃないのか

５なんて稼ぎを縛ってクリアしようとする人間が何人いるんだ
日本全国で10人もいないんじゃね
初代シレンで分裂縛りするくらいならいくらでもいるだろうけど

分裂は明白なアイテムとして扱われてるから縛る人は多いだろう
でもトド狩り縛りとなると5の稼ぎ縛り並に稀少になる
行為縛りってのはあやふやになるから

アスカ厨臭くなって参りました

昔の遠投トド撃ちやらマル乳転がしのほうが同じ展開で同じ作業になると思うが……
あれは稼ぎ通り越して任意アイテム精製レベルだったぞ

それくらいでよかったんだよ、近作は難易度あがりすぎ
アスカ外伝が高難度マニア向け調整だったのに
それ以降さらにムズくしていったのがこの有様だよ

アスカ厨は
ほんと
うざいな

新作を何がなんでも貶したいとしか思えんわ
可哀想な人だね

アスカには竹刀という歴代最も単純作業な稼ぎ要素があるんですけどねえ

シレンのスレってキチガイしかいないな

自分のお気に入りの作品以外失敗って人が多いからね
そりゃ売り上げは落ち続けるわ
チュンはシレンに見切りをつけた方がいいよマジで

こんだけアスカ厨にネガキャンされてりゃ売上に影響も出るだろうなw

>>913みたいな人もね

クリア後のダンジョンを幾つも用意できるんだから
稼ぎ必須の仕様にしなくたってゲームの寿命は縮まらないのに
マニアは各ダンジョンで勝手に縛って難易度を上げるんだから

寿命を縮めてるのはチュン自身だもの

寿命を縮めてるのは２ちゃんでのネガキャンだろｗ

アスカには糞カンガルーがいるので絶対に最高傑作とは言ってやらない

あんなバグだらけの作品、誰も最高傑作なんて思ってないよ
開始時間さえわかっちゃえばダンジョン内の乱数すら無いし

マニアがシステムの穴を勝手に付いて稼いでるだけで別に稼ぎ必須じゃないんだけどねえ･･･
アスカ見参の根性竹刀の方が意図的に用意してるだけよっぽどタチが悪い

おにぎり変化さんはそろそろ引退したほうがいいと思うの

矢稼ぎとか明らかに稼げるようにするために意図的にやってるだろ
別に普通に考えたら消滅したら言いだけの話だし

「システムの穴」ではねーわな

稼ぎ必須という話ならアスカ白蛇の竹刀なんてそれこそ
必須でもなんでもないだろ

初クリアには必須だろ

必須の意味知ってるか

にぎり稼ぎってずっと昔から疑問視してるんだけど
レベルあげたいならモンスターレベル上げて狩ればいいし
フロアに長くとどまって何がしたいんだよって思う

そりゃおにぎりがなくなったら生きていけないけど
あほみたいに量産する意義を感じない
最序盤でデロデロ踏んだとかそういうときに数個作ってもらうだけでよくねって思うんだけど
矢をバラ持ちしたりアイテム床に置いてまでしてバカみたいに握ってもらうのはよくわかんないんだよね

その±数階にわたって、稼ぎの重要な序盤階層に居座れる
（ボウヤーと同居してたりする場合は特に旨みあり）
加えて最大満腹度を上げることで、巨大なおにぎりや復活草での食料効率アップとか
そういう面じゃねーの？俺はあれ苦手だからあまりやらないけど
あと5だと最大満腹度を早々に120以上にできるという明確なメリットがあるな

最大満腹度200にすれば、大きいおにぎり1個分のアイテムストックが浮く

甘ったれてんなあ

２・３個握ってもらうのも、大量に握ってもらうのも
大事なアイテム失わないために持ち物全部置く手間は一緒。
だったらたくさん作ったほうがいいよね・・・って考えじゃない？

初代シレンじゃ最大満腹度上昇は１％だけだったから
そんなにやる人いなかったけど、近作は倍になってるしね
明らかにチュンは「稼げ！」って言ってるよね。

まあでもぶっちゃけオニギライズって
やろうと思えばできるけど個人の自由的な稼ぎの典型例だよな
矢稼ぎみたいな大概のダンジョンで必須に近い物と違って
稼いだら稼いだ分楽にはなるが、やらなくてもよほど引きが悪くない限り
序盤を越えてからの飢え死ってほとんどないし

>>926
オマエは初めてクリアしたときに竹刀なしでできたのか
どうせ出来なくもないとか言うんだろｗ
アスカ厨にはロクなのがいない

流石にその反論は頭悪く見える
バカって触れ回ってる様なもんだから気をつけろよ

なにその捨てセリフｗ
完全論破

最初は誰でも竹刀を利用する
攻略法が研究されて稼ぎなしパターンを読んでからなら初めてでもクリアできるだろうけど
それだと自力で達成したとは言えないしあんまり自慢できるものでもないな

あんまり覚えてないけど白蛇竹刀ってそこまでぼろぼろ出るアイテムじゃなかった気がするが
普通に竹刀無しでクリアした奴ぐらいいくらでもいるだろ

下手糞だから回みたいな必須印はあったが、
竹刀は別にって感じだった
個人的に低層で中々お目にかからなかったし、
また素振りが単純作業過ぎてめんどかったから

64シレンの頃はさらに下手だったので
最果てモン壺なしでクリアできなかったがね

初代だって分裂や強化なくてもクリアしてたし、アスカでも竹刀出さずにクリアしてたな
毎回出るわけでもない竹刀をみんながみんな初クリアで使ってたはずと主張する方がおバカなんでないかい

アスカ厨さん、もう少しクールダウンして＾＾；

キチガイばっかやねこのスレ

初めてきたけどほんとにそうだね
しかしどうせ言われるなら64厨って言われたいな

初めて竹刀を拾ったら劇的に楽になって一気にクリアするはずだが
それでもクリアできない>>939はよっぽどヘタなんだろ

ひええええ
日本語すら読めない奴がいる

このスレは新作を叩きたいアスカ信者に占拠されました

叩いてるのは3ファンだけでは・・・？

>>944
ﾌﾟ
こいつまた論破されてやがるｗ
アスカ厨ってあほだね

まじかよ3ファン最低だな

竹刀やら稼ぎネタで騒いでるのはどう見てもアスカ厨だな

>>948
志村ー！ID、ID！ｗｗｗ

いやー、ほんと雰囲気悪いよなこのスレは

？

バカばっかり

おいバカは言い過ぎだろ

バカって言う奴がバカなんだよ

喧嘩はやめろよ

何この流れ

(ひょっとして自演と思われたのかしら・・？)

仲良くしろよ

>>958
自演バレたからって携帯も使ってヤケクソだなｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2012/05/13(日) 16:40:14.99 ID:1qQqoRR30 (1/4) [PC]
叩いてるのは3ファンだけでは・・・？

948+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2012/05/13(日) 18:28:29.25 ID:1qQqoRR30 (2/4) [PC]
まじかよ3ファン最低だな

これのどこが自演なんだ？
ID変えて意味なんて何もないだろ

3ファンなんていない
いるのはセンセーファンだけ

>>961

>>948が>>947へのレスには普通は読めないだろ

ツヅラ低層が未だに辛いんだけどどうすりゃいいの
なんで小さいおにぎりしか落ちてないんだよクソが
見習いニギライズとか元締め狩りとか成功すればいいけど毎回安定して成功はしない

なによりテンポ悪いから死んだとき、時間を無駄にした感がやばい

そのWiiを窓から投げ捨てろ

PSP...

序盤で時間を無駄にした感がやばいのは原始だろ
最初は異常に簡単でまず死ぬ要素はないが、20階近くまで何度も繰り返すハメになる

>>964
敵をデロ罠にかけて次のエリアで焼いて食う
基本
それはしなくても食料が足りなくなった経験はない
ターン数をムダ使いしているんだろう

あれ、自分がゆっくり動けばテンポ良くなるんじゃね？

ツヅラの面白いところを軽くまとめて教えてくれないか
俺には分からないから他の人の感じ方を知りたい

あえて釣られてみるが、パーティで潜れるもっと不思議はツヅラだけ
新鮮味がある点はそれくらいだろう
ちなみにPSP3では白紙量産は不要なバランスに改良されている

＞ちなみにPSP3では白紙量産は不要なバランスに改良されている
それマジ？ゲンナマギタンマが落とすギタンが変わっただけだと思ってたが
本当ならPSPごと買ってもいいかもしれん。具体的にどこら辺かよかったら教えろ下さい

あえて釣られてると見せかけて他人を釣る高度なテクを見た
あとツヅラの面白い所は、
・センセーでのプレイ
・印の種類が分けられたことによる制限が出来た
・シレン3だけに出てくる敵が多い
・特性で理不尽に殺される
くらいじゃないか

>>971
修正値の効果が大きくなっているので＋10〜20もあればクリア可能
Wii版のように特に白紙で強化しなくてもおｋ

両手武器だろうと他人専用だろうと
印は片手剣にぶち込めるってのは自由度高くてすごい好きだな

結局両手武器が合成素材用になるだけなんでなんとも

メイン装備が入るまでの繋ぎか縛りプレイでの装備止まりの扱いよりはマシでしょ

しかし稼ぎの話が出てくるとなんで毎回原始が槍玉に挙がるんだ?
あれって稼ぎで安定するどころか終始床落ちやら店の内容に引っ張りまわされるデザインだぞ

ダイゴが原始クリアしてないからさｗ

そんなのリップサービスに決まってんだろ…社会に出た事無いのか？

リップサービスになってないｗ
５信者ひっしすぎ

次スレ
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 62F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1337294109/

>>977
草鳥や予防・スーパー状態、香壺のおかげじゃね？

ボウヤー系が射程外で矢打たなくなった時に改悪って言ってた奴がいたのは覚えてる

戦車とか壁壊せるようになったんだから
死神みたく一直線に壁壊しながら近づいてくればいいのにネ

あっという間にイッテツになりそう

むしろイッテツになってからが本番