TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart287

『テイルズ オブ』シリーズ十周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
（PlayStation 2 the Best、2800円で発売中）
機種：PlayStation2
発売日：2005年12月15日
価　格：7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2005/prizelist/future/d.html
　　　　日本ゲーム大賞 2006 年間作品部門 優秀賞
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/2006/prizelist/2005-2006/07.html
-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/taleschannel/

前スレ
TALES OF THE ABYSS-テイルズオブジアビスpart286
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1289111436/

攻略スレ
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1243589528/

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://game13.2ch.net/gamechara/subback.html

関連スレ
テイルズオブジアビス完全版署名ｽﾚpart3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172965746/
テイルズ オブ出演声優を語るスレ Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voice/1285660140/

sage推奨、煽り・荒らしは　　絶　　対　　放　　置。できない屑は親善大使です。
次スレは >>980

テンプレの一部改変（攻略スレとかもう無いのは消した）

攻略サイト・Wiki
http://toawiki.com/
EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ　（TOA等で検索）
http://yuzuru.2ch.net/gamechara/subback.html

関連スレ
【3DS】テイルズ オブ ジ アビス part7（3DS版スレ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1304586293/
テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS- Part51（アニメ版スレ）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1264497327/
テイルズ オブ出演声優を語るスレ Part22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1303634028/

>>1乙
後テンプレ改変乙

>>1
乙ぱい！乙ぱい！

「預言は外れない」って起きた結果を受けて、預言の内容そのものが刻一刻と変化するために事態が起きた後に見れば、
すべての預言の原文は正しいものに修正されている）ために「預言は絶対に正しい」とされている…。
なんか後出しジャンケンみたいで預言ってセコくね？

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 22:26:58.32 ID:QfirmZr90
997ならリメイクでレプリカルーク復活

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 22:29:32.57 ID:QfirmZr90
998ならアクゼリュス後のユリアシティでアッシュを殺せる

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 22:31:40.50 ID:QfirmZr90
999なら糞眼鏡がレプリカルークに「フォミクリーなんか生み出してごめんなさい」と
土下座で謝罪、その後自殺

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 22:33:16.33 ID:QfirmZr90
1000ならルークアンチがこの世から死滅

つーかマジ死ねよ、ゴミクズ共




こういう気持ち書き込みする悪い腐女子って本スレにもいるのか
アビスの恥だな

>>6
なんでそんなものコピペして持ってくるんだよ
放っておけば24時間で落ちるのに
腐女子の話は他所でやれ
新スレを汚すな

>>1乙

頑張ってナタリアの料理失敗回数にからむスキットを条件を満たして聞こうと頑張ったんだけど
万能包丁のせいなのか聞けないままカラミティシェフ目前に
グレードショップの罠がこんなところで…

>>9
カラミティ（疫病神）シェフって今思うとすげえネーミングだよなｗ
TOPのアーチェで××りょうりにんって称号があったのを思い出す

ウチのナタリアも何故か料理成功率高くて、結局、料理失敗スキットはスキットプレイヤーで見たよ

逆に料理上手いハズのアニスとティアが失敗しまくってたウチのパーティ…

アスベル＝ガイ
シェリア＝ナタリア
ソフィ＝ルーク
マルク＝ラルゴ
ヴィクトリア＝リグレット
パスカル＝ディスト
ヒューバート＝ジェイド
リチャード＝アッシュ

Gはやったことないからわかんね

3DS版のPVってイオン様の声が2種類（ゲームとアニメ）あるのは俺の気のせいか？

全部大谷さんの声だと思うよ

うちのアニスも料理失敗多い
うちはルークが一番料理上手かもw

>>14
ゲーム　大谷さん
アニメ　小林
ドラマCD　釘宮

何故ババアにだけさん付けなのか

目上だからだろ？

大谷イオン様は神

神は言い過ぎだろ






天使だろJK

イオンきゅんは天使

腐女子燃えてるなぁ
オレは３ＤＳ出たらもう一度ティアに恋する

イオン様は女より男のほうが好きだよ

>>23
ならお前は腐男子になるな
頭悪すぎだろゴミ

>>25
腐男子って、男×男で萌えられる変態紳士のことじゃないのか

>>25
なんか怒らせてしまったかな？ごめん
オレは腐女子に偏見ないし嫌味で言ったつもりはなかったんだけど
ただイオンは腐女子うけすると信じて疑わなかった･･･

>>27
イオン様はどう見ても最初からおちんちん枠だったじゃないですかー！
受けるのはガイとかジェイドとかアッシュとかだろうし

腐男子は>>24みたいなのをいう

腐男塾だかみたいなようわからんアーティストがいる時代

リグレットとティアでレズ妄想してる腐男子もまれにいるけどな

>>31
それは百合オタだ

百合オタ＝腐男子だろ
馬鹿じゃねーのお前ｗ

オタ 普通のオタ
腐女子 男同士の絡みが好きな女性オタ、女性オタの総称でもある
腐男子 上記の腐女子と同じBL好きなオタ、ホモやゲイとは若干違う
ホモ・ゲイ 男同士の暑苦しい程の絡みが好きな男性オタの総称
わぁい わぁい、イオン様のおちんちんちゅっちゅしたいよぉ！
百合オタ 女キャラ同士の絡みが好きなオタ

俺は　わぁい わぁい派だったのか

腐＝BL萌えだからなあ
あと女のオタは作品内キャラ同士を恋愛させたがるが
男オタは自分（モブor適当な男C）×萌えＣって印象。

例えばモース（モブみたいなもんだろ）がイオンを犯すとかだったらショタコン性癖なだけであって腐ではない

ゴキ百合腐って自分達が腐ってる事を認めようとしないな。
だから百合腐は嫌われてんだよ。同性愛萌えな時点で腐なのは否定しようが無い

同性愛萌えじゃなくても捏造カプで萌えてる奴はキモい
ストーリーやキャラを壊すなよ

ググッてたらアッシュとルークのカップリングで、
ルーク女体化とか意味不明過ぎるのを見た。
ラストがあんななのに女体化して合体って可哀想過ぎるだろう。

ふたな(ry

>>38
ルーク×イオンなら許せるのは俺だけ

同性愛萌えでキモくてもやっぱり百合は腐とは呼ばないよ
アッシュとルークのカップリングで両方が女体化とかなら腐だけど

>>40
あれか、一緒に風呂入ろうぜーとかルークがイオン様誘って、
風呂場でイオンのちんこちっちぇなーとか精神年齢相応の子供っぷり発揮していじってたらイオン様が本気になってしまわれたとかそんなんか
この場合は腐男子になるのかおちんちんわぁい派になるのか･･･

ちょっとなに言ってるかわかんないっす

>>43
ルークがイオン様に一緒に風呂入ろうぜと誘います、ルークはただ単に男同士の親睦を深めるのが目的なだけです
イオン様もそれを承諾し、二人でお風呂に入ることになりました
二人でお風呂を満喫していると、ルークは精神年齢相応の子供っぽい思考から、イオン様のちんこのデカさが気になりました
ちらっと見てみると、明らかに自分より小さいちんこが･･･！
なんだイオンちっちぇえなーと性的な考えは一切なく、ルークはおもちゃで遊ぶかのようにきゃっきゃとイオン様のちんこを弄ります
「だめ･･･で･･･す」と言いながらも下半身は正直なイオン様、汚さずに保ってきたルークの手を汚してしまいました
と、いうことを言いたかったのですが、ご理解いただけたでしょうか？

お前らの変態っぷりには毎度恐れ入るわ
あんまりエロスすんなよ

エロならルークのウザさも気にならない不思議
むしろ展開には都合がいい

>>41
ハゲが俺はハゲじゃねえって言ってるのと同レベルに見苦しいから
いい加減諦めろよ腐ｗ

>>44
理解できますた

>>45
3秒ぐらいでテキトーに浮かんだ妄想だしなぁ、まぁエロスは程ほどが一番だな

>>48
理解していただけて何よりです

変態が多いインターネッツですね

アビスPS2版を買ってきたんだけど、ちょっと聞いてくれ
セリフの音声を読み込むたびに本体がギシアンバキンバキンと音がするんだけど、仕様？

長いロードに本体が文句言ってるんでしょう

本来なら誕生日の今日にアビスができたのにな…
友達が誕生日プレゼント一ヶ月半忘れたと思いこもう

>>53
はっぴーばーすでー、寂しい誕生日だな･･･

>>53
おめでとう！
イオン様を1日好きにしていいぞ

は？イオン様はおれのだし

誰かがナタリアのあそこはちょっと臭うって言ってて納得した

誰が言ってたんだよｗ
アッシュに斬られるぞ

チーズ大好きだしな

>>54
>>55
ありがとう
発売日決まった時は小躍りしてたんだけどな…懐かしい、はは…

>>57
だってラルゴの娘だぜ？男性ホルモン多そう。

金髪だし、体臭持ちでもおかしくないな。
ガイとかも危ないけど。

じゃあリグレットも・・・

なんか汗臭い王女のチャットがあった気が……

ジェイドは香水愛用者だから汗臭くないってやつかｗ

そんなにナタリアが嫌なら1時間ナタリア

>>63
教官はスゲー気をつけてそうなイメージだな

ヴァンの嗅覚、無駄に凄そうだしな

>>59
股間の臭いにチーズは関係ねえよｗ
牛肉好きなルーク辺りの体臭がヤバいんじゃね
肉ばっかり食べてると臭くなるからな。

ルークはたまに汗臭いかもしれないけど、体育会系の高校生の臭いって感じがする

ルークは屋敷のメイドを食いまくってるよ

ガイって童貞確定？

姉ちゃんとやった

あぁ、マリィがショタコンで幼い頃の性的虐待のトラウマで女性恐怖症なんですね。
わかります。

メイドに逆レイプされた可能性もあるな
割とマジでｗ

ガイはペールと同室


つまり…

>>76
ルーク「どっちが攻めなんだよ！！？教えてくれよガイ！！」

ガイ「ああ、こうみえてもペールじいさんは俺の性の師匠だ」

…あとはわかるな？

マジな話、ルークは預言で17に死ぬことになってたんだから、公爵の跡取りの為に何かはあったと思うんだ

婚約者殿がいるじゃないか

と思ったけど、ナタリアとの子供が出来ても木村家の跡取り(王太子・王女)だから、ファブレ家の跡取りではないんだな…

ナタリアのセックスはねちっこいイメージがある、なんとなく

アッシュ　ナタリア
ルーク　ティア
イオン　アニス
ヴァン　リグレット
オレ　ノエル
シンク　アリエッタ


いい感じでカップリングあるよなアビスは

>>82
なんかおかしい
セシル フリングスが抜けてるんだと思う

アリエッタはシンクともっと絡んで欲しかったな…本編で会話してたっけ？
シンクが意図して避けてたのかも知れないけど

つっこむのは、そこじゃないと思うんだ

そうだぞ。
ノエルは俺の嫁だ。

ガイとジェイドには相手がいないんだな

ガイはノエル、ジェイドは…そこら辺の未亡人でも当てがっとけ

>>83
シンクとアリエッタの会話シーンってないね…。タルタロス襲撃、コーラル城とか同行はしてるのに

>>83>>88
声で感づかれると思って極力避けてたのかもね

シンクとアリエッタをくっつけたがるのは基地外カップル厨だろｗ
会話すらしてないキャラをカップルにするとかマジキチだな

オリジナルイオン×アリエッタが良いお

アリエッタをいじめたらオリジナル様にフルボッコですね

体力を気にせずダアト式譜術を使い放題＋シンクの体術か…

オリジナルぱねぇ

オリジナルイオンは一人で教団潰せたんじゃね？と思う。
つかヴァンと六神将とモースと残りの五詠師皆殺しにすれば預言も潰せるだろ。

やっぱ子供だったんだな。

>>78
ペールがテクニシャンとか、マジ胸熱

>>94
でも自分は死ぬ
もうやる気ないどうでもいい
だったんじゃね

94の意味が分からない

オリジナルイオンの中では「預言はどうあっても変えられない」が真実なんだから
教団潰しても預言は潰せない（変えられない）だろ

>>95
ペールは両刀づかいなんだぜ！！
シグムント流だけにな！！

>>98
全て見えていたとすれば、預言を消せるのは“聖なる焔の光”だけだと分かっているわけだから、ある意味で自分が何をしても無駄だと知ってたろうな
もしくは自分の行動が引金になると

レプリカ作ってオリジナルは預言に抵抗しようとしたんだってな

第七の預言公開すりゃいい話だろ、とも思う。

http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs6124.jpg

>>102
「ユリアは預言を覆して欲しかった」とか終盤言ってたが、それなら公開しておいて「こうならないように頑張ってね」
ってするべきだったよね＜ユリア
>>103
ある意味理想的なハッピーエンドの図？

>>104
俺はこういう展開を望んでいた
ルークはアッシュが戻ってきたらどこ行くつもりだったのかも気になる

>>69
牛肉好きなのはルークじゃなくてアニスだよ
ルークの好きなものはエビとチキン

>>104
こんなエンドがあっても良かったな…
隠しエンドで欲しかった

>>105
ファブレ公爵は「二人の息子」と言っていたし、普通に次男として受け入れてもらえたんじゃないかな。
「アッシュから居場所を奪ってしまった」という罪悪感も「レプリカである」負い目も克服できたし
>>106
アッシュがレプリカルークと融合することで「ルークとして過ごせなかった７年間」を補完して真の「ルーク」に戻る…という
アッシュが「ルーク」のアイデンティティーを取り戻す展開なのはわかるが、レプリカルークの生き様が記憶の中にしか
残らないのが悲しい。
レプリカルークがいた物的証拠が日記ぐらいしか残らないし

結局アッシュの中には「ティアに好意を寄せていた記憶」があるだけなんだよな…
アッシュからしたら「レプリカがイイなって想ってた女」ぐらいのもんか…

自我はアッシュなんだから想っているのはナタリア…
アッシュ×ナタリアは結ばれて幸せだし、従兄弟じゃない事発覚したから血縁も近すぎる事もないし、最高だな。

兄と好きな人を同時に失ったティアがかわいそうすぎる……

>>103
ルークもてすぎ
ティア アニス イオン

>>109
イオンじゃなくてフローリアンだろ

>>108
尊敬する教官だったリグレットェ…

リグレットに愛されたヴァンが勝ち組

ちなみに
最後に帰ってきたのはルークベースの身体･記憶に
アッシュの記憶も混在した者

最後に戻ってきたのがもしルークだとしても
ナタリアと国が決めた婚約してるからティアと結ばれる可能性が低い
その方がティアはもっと可哀想だ

>>103
誰もつっこんでないけど、何でさらっと同人晒してるの

オリジナルイオンの望みは「死にたくない」ことであって、預言自体はどーでもいいんだっけか。

こうなるとオリジナルイオンの寿命は真実天命だったのか疑わしいな。
預言は覆せる→そこに詠まれた生き死にも変えられる訳だし。
モースやヴァンが面従腹背で毒盛ってたのかも。

アビスの恋愛は悲恋ばっかりだからな〜
サブイベントですら死別展開だし
恋愛フラグゼロだったガイがある意味一番の勝ち組かも…

いや、アッシュとナタリアが一番の勝ち組だろ
恋愛フラグゼロを引き合いに出すならジェイドもだな
でも35で独身のおっさんが恋愛フラグゼロってのも情けないもんだけどなｗｗｗｗｗ

毎度思うんだが教官とシンクのキャラデザ力入りまくりだな
味方以上に完成度高い感じがする、アビスはパーティメンバーわりかし地味な感じだし

>>118
ジェイドにはケテルブルグに綺麗な女の人がいるのを忘れてる。

ジェイド、アニスと結婚したいと思う異性がまずいないだろ
アニスは玉の輿とかほざくならあの劣悪な性格何とかしろよ

ジェイドとアニスが結婚すればおｋ

子供の性格がねじれまくってそうで怖い

>>113
最後に帰ってきたのはアッシュベースの身体･記憶に
ルークの記憶も混在した
アッシュ人格の者だろ

なんかの雑誌で>>124的なこと書かれてたけど、公式的にはプレイヤーの想像にお任せしますって感じじゃなかったかしら？

ネタばらされてから事後処理的に「ご想像にお任せします」って言われてもなあ

サブイベで同位体がどうなるか見せておいて、
帰って来たのは、どっちか想像に任せるとか意味不明。
ルークとアッシュ二人とも帰って来て。
右と左どっちが誰だって話しなら分からなくもない。

>>127
「アッシュはもともと左利きで、テーブルマナーのために右利きに矯正した」とか言ってるし…

>>128
落ち着いてちゃんと読んでみろ

サブイベ見れば帰ってきたのが誰なのかわかるのにな
それで想像にお任せと言っても

くそっ…ルークとイオン様のおちんちんきゃっきゃうふふを潰すとはスタッフも酷なことを…

つーか、イオン　オリジナルに比べてなんであんなに天然なんだ
シンクは、攻撃的
フローリアンは無邪気

忘れてしまった、イオンレプリカ達にはなにが刷り込まれたんだっけか
ルークは刷り込みなしなんだよな

レプリカイオン達も基本的な言葉程度だけだよ
刷り込みされたのは

言葉以外は教育によるもの

>>114
可哀想だから
ティアは俺が第３夫人くらいにしてやるよ

リグレット教官といいメロン師弟は男運に恵まれねーな
二人とも素晴らしいおっぱいだというのに

ゲームでは最後の赤毛はプレイヤーの想像にお任せします、なのが
アニメで確定したようなもんだからな
ミュウの態度とそれを見た声優さんのコメントが決定的

アニメではどっちだったの？

>>136
ミュウが「ご主人様〜」って態度を取らなかったのでアッシュと言われてる

ルークの記憶を持ったアッシュってインタビューで答えてたんじゃなかったか
短髪ルークっぽい喋り方からすると
最終的にカルマの歌詞通り融合したんじゃねーの

アニメでもアッシュ

僕ら〜は〜ひとつ〜になる〜

>>137
ミュウが現れた赤毛に対して全くの無反応だから恐らくアッシュ
ゲームのEDでミュウがいなかったのは同じような反応だったら
あれはアッシュとすぐ判るだろうからわざと出さなかったんだろうな

>>142
あー、なるほどだからミュウいなかったのか
ティアにとっては切ないね待ってるからって言ったのに・・・
ところで既出かもだけどMXにて3DSアビスのCM確認
ムービーの画質が荒かったな
ティアのルークやめて！からの入りだったから俺得でした

イオン様ああああ

>>144
イオン「少し黙りなさい、アニス。」

公式的、理論的にはアッシュ確定なんだろうけど(それ明示してるサブイベントもあるし)
、主人公＝ルーク＝プレイヤー＝生きる意味を探すってのを凄く感情移入させる
作りの作品だけに凄くショッキング(ヒロインのティアの気持ちも考えると)

アッシュの手がムービーで動いた時から嫌な予感はしてたのだけど
サブイベント見てやっぱりか・・・というのが正直な気持ち

素直にルークの帰還ってした方が単純に感動出来るエンドだったんじゃないかなと
思うんだがなあ
どうしてこういう形にしなかったんだろうか

気付いてる大佐も真相は心の中に閉まっておきましょうって感じだったし、周囲は彼を(レプリカ)ルーク
と捉えてる感じだから、本人も記憶には支配されてるし、そのまま違和感なく生きて、ルーク
の帰還となっちゃうのかもしれないが

ただ単純にルークが帰ってきてハッピーエンドにしない辺りが奥が深いと思うがな

＞本人も記憶には支配されてるし
そんな描写ないし周囲の決めつけで生きるなんてルークにもアッシュにも失礼だろ

ジェイド「おかえりなさい……アッシュ」
ティア「え？」　ナタリア「では…！」
赤毛「これが…大爆発か…」
ジェイド「ええ、貴方は勘違いしていた。最初から最期まで…」
赤毛「記憶は、残るんだぞ」
ジェイド「記憶「しか」残らないんですよ…」
ガイ「おかえり、ルーク」
赤毛「俺はアッ…
ガイ「ルークの！　想いを無駄にするのか？」
赤毛「……そうだな…俺は、ルーク・フォン・ファブレだ！」
抱きつくナタリア。つうっと一筋涙を流すティア。

EDに挿入しろ。

続きはあるがゲームにするほど出来上がってないとかなんとかってなんかで言ってたみたいだけど、それって続編作るつもりでいるってことなんだろうか
ちょっとした後日談ならファンディスクなりドラマCDなりにしそうだから、その辺ほんのり期待してしまったり

>>146
最近プレイしたんだけど、最後の赤毛はアッシュって聞いてよくできてるな〜と思ったよ
ティアとルークの余命幾許もないという立場の逆転とか
本物と偽物にこだわってたナタリアが偽姫だったとか
ルークを殺そうとしてきたガイが死地に赴こうとするルークを引きとめようとするとか
因果は巡る糸車的なエピソード散々やってきて
最後の最後に、ある意味全ての元凶とも言えるジェイドの業が
アッシュの帰還＝友人であるルークを失うという結末で返ってくるって
皮肉のきいた味のある締め方だと思う

まあ、心情的にはルーク確かにかわいそうだけど…ティアも…
ジェイドは更にひねくれオヤジになっちゃいそうだしな

もし仮にルークのティアへの記憶が比重が大きくて、ルークとして
アッシュがティアとくっつくと最大のNTRに…
一歩間違えればルークとナタリアもそうなってたわけだが

ティアは悲劇のヒロイン枠

一回しかクリアしたことなかったからエンディングはルーク以外に思いつきもしなかったわ
何かの拍子にエンディング議論を見つけて、あれがアッシュだって知った俺みたいな奴って結構多いんじゃないかな…

サブイベは動画で見たんだけど、
このゲームっていかにルークを理論的に消滅させるかに力入れてるような気がする
一片の可能性も残さんというスタッフの意図があるのか…

しかしそんなアビスのエンディングで一点だけ気になって仕方ないところが
なぜアッシュはルークと同じ剣の挿し方でみんなの前に現れたのか…
中間的な声とかはどうでもいいが、あれだけは気になって仕方ない
挿し方までアッシュだったら完全に確定ってばれちゃうから、単純なミスリード狙いなの？

理屈的にはルークの記憶を承継してるわけで
その部分はルークの影響を受けましたってことなんだろう

重要部でもそうだから他にもそういう部分はあり
ルークは完全に消えたわけではなく、アッシュの中で記憶として生きてる
ってことの示唆かと

あれはルークでもアッシュでもない
譜歌で呼び出されたローレライだと思っていた
ルークとしての記憶もアッシュとしての記憶も両方持った
でも、どちらでもない存在

>>150
少しだけ納得したわ
たしかに、ガイとジェイドに対する最大の罰として有効だわな
生を呪ったり弄んだりした奴には、死が跳ね返ってくるってことか
けど、生きるためにがむしゃらになれみたいなテーマを散りばめてるのに、
結局その命は紛い物だから没収ねーて、納得いかん…

>>154
コンタミイベントでの「記憶しか残らない」って言い回しからすると
個人的には記憶として生きてる、なんて肯定的な意味には見えなかったな…
生き残った方に背負わされる代償って印象だった

>>156
ルーク自身にもアクゼリュスの責任取らせたのかもしれんけど、
贖罪がテーマになってたのに結局命で償えってのもなあ…

>>156
罰っていうか報いって感じかな
自分のしたことは良いことも悪いこともいずれ自分の身に返ってくる、
ルークは作中でそういう因果の象徴っぽく扱われてるのかなと思った
だからお話としては筋が通ってると思うけど
ルークっていうキャラクターとして感情移入するとやっぱ可哀想と思う

>>150ほどこのゲームを楽しめたヤツいないだろうな

>>156
だってテーマ曲が業だしな。それも抱えて前に進めってことなんだろ。

ルークが業の象徴だとしたら、兄の命を狙っていたティアにとっても報いになるわけか
アッシュを受け止めたとき、ルークにはすべて分かっていたんかな

ルークが帰って来た！良かった！めでたし！めでたし！でもないからな。
どのキャラに感情移入しても、この先こいつら、どうなんの？とか思うんだよ。

世界の方は文句なくハッピーエンドなのが皮肉的なもんだよなあ

>>153
>なぜアッシュはルークと同じ剣の挿し方でみんなの前に現れたのか…

再構築がレプリカ側で行われるのが原因だと思う。剣もそうだけど髪の分け目もルークと同じだし

>>162
でも元々アビスのキャラって立場が立場だから
忙しいしお互いそうそう頻繁に会うこともできないし
なんだかんだ言っても数年経ったらレプリカルークは
思い出の人になってしまいそうなのが悲しいところだ

エンディングの様子見る限り
ティアだけは思いっきり引きずりそうだけど…

>>163
ところが…
プラネットストーム停止によるエネルギー資源の枯渇。
大量に作られたレプリカの処置。
ローレライ教団が預言を詠む事の禁止による人々の混乱。

問題は山積みなんです…

>>165
ドラマＣＤネタだと。そうでも無いんだよ。
ルークが消えた後の話だがナタリアとピオニーの結婚話が出てガイが、その話を破談に持ってく役だったり。
ジェイドとディストがフォミクリー研究したり。と、関わり合ってる。
まして戻って来たのが、どっちでもナタリアの婚約者でキムラスカの王族だから。
忙しいから関係無いどころか外交関係で嫌でも関わるんだよ。

ヴァンがレプリカ世界目指しているのに、ルークをレプリカという
理由で軽蔑しているのが疑問なんだが

預言に支配された現人類よりは相対的にはマシってくらいの
考えでレプリカもギリで人類の範疇だから苦渋の選択ってこと
だったのかね

それとも単にルーク個人が嫌い(慕ってるが
長髪時代は確かにウザかった)でレプリカを理由にこじつけてる
って感じなのか

あの世界でピオニーは跡継ぎも作らないでどうするんだろ
ただでさえ今までの争いやレプリカ問題で国がゴタゴタだから
しばらくは立て直すのに両国とも必死そう

マルクトは議会が発達してる(皇帝に歯向かう位に力も持ってる)から
民主共和制に移行しそうな雰囲気があったな。
マルクト「帝国」の消失は何よりのスコアへの反抗だろう。

エネルギー枯渇以外はすんなり行くと思う。
シェリダン鍛冶イベント、ふいご吹くの人力だもんなｗｗ
スコア禁止もレプリカも統治階級が重々承知してることだから大丈夫だろ。

>>168
＞ヴァンがレプリカ世界目指しているのに、ルークをレプリカという
＞理由で軽蔑しているのが疑問なんだが

情がうつらないように わざとやってるのかと思った
使い捨てのコマとして作った存在だし
常にコイツはレプリカ=道具と同じって自分に言い聞かせてるのかと
ルーク個人が嫌いとかではなくて

ヴァン師匠にそんなツンデレ属性求めてない

>>156
ガイは何もしてないのに何で罰を受けるんだよｗ
そもそも被害者だし復讐する気も無くなってたんだろ。
罰を受けるのはルーク、ジェイド、アニスの3人じゃねーの

イオン様も俺からの罰を受けるべき

イオン様は全国の兄貴をたぶらかした罪で脱ぐべき

ナタリアはなんの罪？

洗ってない王女のニオイがする罪

実際あの中で罪に問われるのはルーク、アニス、ジェイドくらいか？
他のキャラにも多少問題はあるがスルーされそう
まあでも世界を救った英雄でもあるから、上の３人の罪もスルーかな

法は裁かないが道義的には一生さいなまれるんだろうけどな
アニス、ジェイドも

ルークはああいう結末だが、崩落の罪をずっと抱え込んでうなされてる
って描写がその辺示してて良かった
同じ罪人のジェイドがそれ分かってるって感じのあの会話は印象に残ってる

>>153
＞ 一片の可能性も残さんというスタッフの意図があるのか…

ティアの「レプリカでもあなたの記憶はあなただけのもの」とか
ルークの「他のイオンレプリカは俺のこと知らないじゃないか、
いっしょにチーグルの森に行ったイオンはおまえだけだ」
とかいう台詞を経た上であの結末だからな
鬼だ

ティアとガイは国や世界に裁かれなくてもファブレ公爵家にごめんなさいするべきｗ

なんで？リアルに理由がわからん

は?普通ファブレ公爵がガイに土下座して謝る側だろ。マルクト人はこいつの事大嫌いだし
頭おかしいんじゃねえのお前

ティアは謝罪するべき場面を誤魔化されていたがガイは特に無いだろ
ただファブレも謝罪しろと言われるならお互い戦争だったから
マルクトも謝罪しなきゃいけないだろうよ

そもそもファブレ公爵ってセシル将軍(ガイの従姉弟)を脅して肉（ｒｙ

>>181
ティアはバチカルに帰還した時にママンに迷惑かけたことは謝罪してた気がするんだが・・・

ティアは俺に
「おっぱいが大きくてごめんなさい」
と謝るべき


いや、やっぱ謝んなくていい

ガイの復讐の是非はおいておいても、名前偽ってたんだから謝って然るべきだろ
復讐する気はもうないって言っても、復讐しようとして身分詐称した事がなかったことになる訳ではない。
かと言って裁かれるほどのことかと言われると事情もあるんで、謝るぐらいが妥当かと。
この件で公爵は頭下げちゃいけない。軍人としてホドに侵攻したわけだから。


ティアはルークを連れ出したことには謝ったけど、不法侵入と譜歌で家人眠らせたことを謝るべき。
「場所柄もわきまえず」とか言ってた気もするが、その時の謝罪の趣向は「ルーク誘拐で母に心労をかけた」ことにかかってると思った。

イオンタソ

>>185
お許し下さい、だから実は謝罪ではなく懇願
ファブレ公爵に会った時はご迷惑をおかけしました、だから微妙
ちゃんとすみませんでしたとでも一言謝罪させるだけでも
ティアの描写が良くなったのに

＞お許し下さい、だから実は謝罪ではなく懇願
どういう言葉尻のとらえ方だよ
単なる言葉選びの問題で、ごめんなさいも許してくださいも一緒だろ

国家反逆者出して凋落した家を復興させてやろうってんのに性欲処理だけで済ませてやろうって
ファブレ公爵マジ聖人、惚れたぜクリムゾン・ヘアツォーク。

苦渋に塗れながらも一人息子を国の繁栄のための生贄に差し出そうなんてそうそう出来ることじゃねえ。
完璧な公人じゃね？ このナイスミドル。家庭人としては最悪だけど。

聖人って姦淫してる人の事言いますっけ？ｗｗ

まあプレイヤーの見てない所で謝ってると言うことにすればおｋ

「汝、姦淫するなかれ」か？
あれはハーレムとかレイプとかを戒めてるんであってセクースするなってんじゃないだろ。
神様の認める世界は全ての生き物が一代限りで子孫を残せず死んでくのか？
以上スレチ。

しかし公爵も災難だな。普通愛人持ち放題だろ、地位的に。
王妹なんか嫁にするから・・・

王妹を嫁にしたせいで満足に愛人も作れないなんて描写ありましたっけ？
疎遠の息子にまで悟られてるあたり公爵は相当堂々とセシルを囲ってるんじゃないかと

>>190
心労のあまり倒れた人に、その心労の原因である自分（ティア）を許して下さいと言うのも乱暴な話だろ
まずすみませんと言った後でお許し下さい、なら判るのに

愛人いるぶんには良いけど、聖人に例えることはないだろｗ
しかも性欲処理のためにｗ
子孫繁栄のための夫婦間の性交なら姦淫と言わないが、愛人は知らん。
まして隠し子作るつもりだったのかも知らん。長子が預言で死ぬ事になってるんだから作ってもおかしくはないだろうけど。
そして公爵がセシルと合意の上褥を共にしてようが強姦だろうがどっちでも良い。

全体的にマルクトが善良に描かれてるんだろうが馴れ合いが多過ぎて好きになれないな。
キムラスカや教団上層部の方がまだ人間味あると言うか

フリングスって、すぐ不倫ってのを並べ替えて付けたのかね

>>195
謝罪って行為自体、反省しているので自分の罪を水に流して欲しいって意味が伴ってる
だから許して欲しいもごめんなさいも単なる言い方の問題でしかないと思うよ

そもそも　私が場所柄もわきまえず兄を襲撃してしまったせいであなたに心労をかけてしまいました
という言葉で謝罪と反省の気持ちは伝わってるのに、
「ごめんなさい」と言わないと謝ったことにならないというのもどうよ
コンピュータじゃないんだから

たかがゲームでここまで妄想してる奴らってマジキモいな

>>191-197は妄想だよな？妄想だと言ってくれ…いつそんな描写があったんだ？
もし事実ならセシルファンの俺は首をくくらなければいけないんだが…

>>187
どんだけ神経質なんだよ
自分以外の人間につねに完璧な振る舞いを求めちゃう人か
まぁ単にティアとガイが嫌いなだけなんだろうけど

>>200
セシルとフリングスのサブイベントで匂わせる会話あったじゃん

あれはただ、家名のために逆らえないって描写だろ？
愛人とか肉便器とかはお前らの妄想だよな？な？
俺のセシルたんはそんな下劣な権力には屈しないよな？

妻子持ちとやることやってるんだから愛人や肉便器なのは否定できないじゃないですかー

ん？妻子持ちって誰のこと？素でわからん……
とりあえずセシルたんの冤罪が晴れないのでドアノブにベルトかけた

>>203
さあ考えろｗ

サブイベ中。セシルが捕虜になった後
ル「そうだ。キムラスカの皆にセシル将軍のこと伝えておくけど、何か伝言はないか？」
セ「殿下たちに伝言をお願いするのは気が引けますが、宜しければアルマンダイン伯爵に私の無事とお詫びをお伝え下さい。アルマンダイン伯爵は恐らくカイツールにおられると思います」
ル「父上には…いいのか？」
セ「…は、はい」

同サブイベのケセドニア捕虜引渡し

セ「私は…。私は駄目なのだ。私の一族はキムラスカ王国に借りがある。だから、私がセシルの家名を背負ってのし上がるには…」
フ「下世話な噂なら私も耳にしたことがある」
セ「なら…！」
フ「それが事実であろうとそうでなかろうと、あなたの美徳には何も関係ない。預言に詠まれた私の花嫁はあなただと私は思うのです」
セ「でも私はファブレ公爵と…」

同サブイベ後半
セ「…ご存じない方もおられるかもしれませんが、我がセシル家は、爵位を取り上げられ断絶した家なのです。私はセシル家を復興させる為、軍に入りました」
ナ「そういえば　そんな話も聞きましたわね。詳しいことはお父様も教えて下さらなかったですけれど…」
ガ「セシル家はキムラスカを裏切った売国奴として、社交界から追放されたんだよ」
セ「その通りです。私の伯母のユージェニーは、マルクトの伯爵家へ輿入れしました。その後　戦争が起きた時、伯母はキムラスカを裏切ったと汚名を着せられ…ですから、フリングス将軍のお気持ちは嬉しいのですが、私はマルクトに嫁ぐ訳にはいかないのです」

>>206
ありがとう
ちょっと逝ってくる じゃあな

セシルとフリングスの恋愛とか噂で聞いてたが、敵国将軍同士でベタ過ぎて臭って嫌だから
サブイベ避けてたのにそんな衝撃的な事実が出てくるのかよ・・・
そこで出てくる伯母ってガイの母だし

何もフリングス死なせなくてもいいのになぁと思った
ガイのコスチュームもらうくだりが重すぎて着せにくいわ

レムの搭に一人で来たセシルはレベルいくつ何だ！
って突っ込みたかったのは俺だけ？ｗ

>>210
カイツール近いしなあ・・・ｗ
レプリカでも泳いで渡れそうと思った

ガイの衣装はあんだけお遣いしたのに似合わないのがなんとも（'A`）

あんだけのイベントこなしてもセシルは肉便器に逆戻りするだけだろ？
好きだった男は死んで自分は性奴隷。なんて不幸な女だ…

アビスは世界が救われた割に個人的に救われたキャラは少なすぎるよなあ
メインキャラじゃアッシュが戻って嬉しいナタリアくらいか

ナタリアだってアッシュが戻ったことを手放しで喜べないだろう
アッシュ、ルークの二人のどちらとも長い間一緒にいたんだから心中複雑だと思う

あとルーク関係ないけどアニスはあの両親に寄生されてる限り
絶対に後の人生で躓くと思う

戻ったアッシュがナタリアと結婚したかどうかも分からんよ。
ティアに「約束してたからな」などと言ってるし。

アッシュが戻ってきたならナタリアと結婚するだろ
お互い好きなんだし婚約もしてるんだしな
ティアはルーク一筋なんだしアッシュなんか眼中に全く無いじゃん

>>214
アニスの両親がまともになるイベントが欲しかった…
そうじゃないとイオンの死が無駄になるんだよな

>>215
普通にナタリアと結婚だろうよ。その台詞がどう関係あるのか分からん

「ルーク・フォン・ファブレ」として戻ったなら、結婚したかもね
EDの彼がどういう存在なのかによって解釈変わるんじゃないか

ナタリアはアッシュが戻ったら喜ぶだろうし、ルークが戻らない事を悼んでくれそうだ

中身がどうあれキムラスカ王国の王位継承者が帰ってきたんだから
普通に王族としての使命果すでしょ
そもそもティアとルークは身分違いだ

話の流れで思い出した。本編でのルークはナタリアを煩がっていたが
婚約に関しては本気で嫌がってないのが不思議だった
勿論恋愛感情で好きじゃないんだろうが、婚約は王族として仕方ないと達観気味だったのか

イオン様が救われていない

ガキだから、イマイチ婚約関係云々がピンときてなかったんじゃあるまいか
婚姻？知らねーよ。ヴァン先生剣術教えて〜。ガイ遊ぼうぜ〜

いざ結婚式の日取りが決まってから焦るタイプ

望みが全部叶って何が不満だ。
平和→和平仲介
和平見届けたい→アクゼ同行ごり押し
アニス→借金踏み倒してスパイはスルー
ルーク→あの世でいっしょ

ユリアはその力で過去世界を救った救世主だから
あの世界ではユリアの血筋は大上級に尊いはずで
ティアが身分違いで王族や貴族と結婚できないなんてまず考えられない
むしろ家柄がいいほどユリアの血筋を欲しがりそうだ

ティアがユリアの子孫っていうのは作中じゃ公認だし事実だけど、世間的には非公式だし、
譜歌くらいじゃ現在の身分からも、そう簡単には認めてくれなさそうだが

それ越えたとしても過去の救世主の子孫でも現在の家はガイの家来筋だしなあ
２０００年の時間は重いというか
アメリカでも数百年だけどワシントン大統領の子孫は今何してる？って感じだし

あの世界のユリア信仰のすごさを考えたら
ユリアの子孫と知れ渡ったとたんすげーことになるんじゃね
ガイの家とヴァンの家はカモフラージュで主従入れ替えてただけで
本来の主従関係はヴァンの家が主人なんだと
原作者のインタビューか何かで読んだ

ルークの記憶持つアッシュがルークとしてティアとくっつくと
NTRとしか

「約束したからな」辺りにルークのティアへの思いに影響受けてる
っぽいのが怖い

ティア自身が別にユリアの子孫だというのを言いふらしたがらなさそうなのにｗ
そもそも作中でユリアの子孫だから尊いなんて描写なんか無かった
それより世界を滅ぼしかけたヴァンの妹、の立場の方がやばい
ヴァンに殺された大勢の身内がティアの存在を知ったらどんな目に合わされるか

ティアの肩書きが複雑すぎるな
世界救済の英雄
ユリアの子孫（直系？）
伯爵付の騎士の家系
テオドーロの養孫
オラクル所属の軍人

そして反逆者の妹

ティアはルーク一筋なのを無視するのは何故か

アッシュが真実語らずルークの記憶だけチラつかせれば、ティアにとっては「ルーク」になるからだろう

ヴァンも反逆者どころか世界を救った救世主の1人になる可能性がある
ティアとは対立の立場にあったが
ユリアの預言のまま世界が進んだら大勢の人が死ぬどころか
世界滅亡してみんな死んじまうところだったんだからな
それを阻止しようと立ちあがったのがヴァン

結局は過去も今回もローレライとユリアの血筋に世界が救われたって話なんだよアビスは

途中で投げて売ったからデータは残ってるからまたやってみたいけど、
Ｖやった後だと色々きついかな(システムも話も)

>>230
どうしてアッシュがそんなことしなきゃいけないんだ
それにティアを馬鹿にするなよ
ゲーム中のキャラの心情を無視しているただのルーク・ティア・アッシュアンチにしか思えない

>>231
人類皆殺しでレプリカの世界って思想は、それも滅亡で結局一緒
じゃん。ゲームですら全員に突っ込まれてボロ出すぎてる。　>ヴァン

こんな簡単な突っ込まれ方するある意味キチガイがラスボス
だったのは残念(過去は同情
するけど)。生き残った人類は皆殺されそうだったわけだから、
どこまでも破壊者としか扱われない。

もうちょっと過激者でも実のある思想持ってる人にすべきだったと思う。
その辺の対立軸だけは薄っぺらくなった。

>ゲームですら全員に突っ込まれてボロ出すぎてる。
どんな突っ込みだっけ？

非スコアの異端勢力が存在し、ヴァンがそれだけを生かして人類存続図っ
てたとかならマシだっただろうにな

>>235
書き忘れ。
たくさんあったと思うが、世界を滅亡させようとしてるのはお前だろ、飛躍
しすぎとかジェイドからすぐに言われてる。

>>236
導師派が「預言は未来の可能性の一つ」としてるからそれだけ生かせば…？

>>237
ベルケンドでの会話かな。前後の会話も確認してみたけど、別にボロには思えなかったけど。

レプリカで人類を代用と言いながら劣化品と侮辱してる矛盾まであるしね　　>ヴァン
ま、結局ティアがいう世界巻き込んだ自分の復讐っしょ

もはや理論がぶっ飛び過ぎてて狂ってるとしか言いようがないしな

故郷のホドを滅ぼして戦争が終わる事を預言されたヴァンと
鉱山の街といっしょに消滅することと、それにより戦争が始まることが預言されたルーク
どっちもレプリカ作られて超振動（第七音素）で人生狂わされてるんだよな。
一歩間違えばアッシュかルークはヴァンに寝返ってたかも知れないｗ

子供の頃にホド落としやらされてユリアシティで差別されて
どうして俺がこんな目に？俺は悪くない→預言と預言に縛られる人類が悪い→みんな死ね
と行き着くところまで行ってしまった感じだな
ある意味親善大使の超進化系だ

レプリカだと蔑視してなければ使い勝手のいい道具なんだからルークを取り込んでたろう
ルークもユリアシティまでならコロッと転がっただろうし。
裏切りも「実は〜」とか語られたら「やっぱり信じるよ、師匠！」とかなるｗ

アッシュも真相知るまではヴァン派だったし、知ってからも未練タラタラだから
王族教育10年がなければ転んだだろう。

プレイヤー視点では胡散臭すぎるただの若おっさんだけど
設定上はカリスマ性ビンビンなんだろ？

ジェイドが指示していた超振動の実験も辛かったらしいから、
髭はそれで精神的に病んでたっぽいよ。

見返せば見返すほど最後の奴はルークの記憶とか意識を持ったアッシュとしか思わなくなってきた
アッシュフラグが多すぎるぜ
個人的にはルークであって欲しいんだけどな・・・
てぃあも好きだしなんとかなって欲しいが

ゲームだけだと分かりづらいせいか誤解してる人多いみたいだけど
ヴァンの最終目標は人類皆殺しじゃなくて預言に支配されない世界に生きること
預言の影響を受けないレプリカの世界を作って、そこにレプリカの体を使って生き返るつもりだったらしい
生まれ変わりのような事を想定していたんだそうだ
シナリオブックのライターインタビューに書いてあった

>>240
世界のためは建前で、本当は世界に復讐が目的っぽいしな
そりゃあ復讐のためのただの道具に思い入れもあるわけ無しと
あとは何だかんだで所詮作りもの偽者ってんで馬鹿にしてるんじゃないのか？
ヴァンだけじゃなく六神将は大抵そんな意識だった感じだが

シンクの「使い道のあるレプリカだけがお情けで息をしてる」ってのもまた事実でもあるのが悲しい
改善するかはナタリアたち次第か

自分達が生まれ変わるための器としてレプリカを作ったのだとしたら
レプリカ個人の意思というか人格なんて認めるわけないと思う
認めたら器として使えない

レプリカを作り物だから馬鹿にしていたとは別に思わなかったけど
完全に道具扱いで人として見てないなーってのが伝わってきてキツかったな

滅亡の危機に瀕した人類と、その代替品って言うとニーア思い出す（レプリカだしｗ）
あっちは代替品が元人類を倒す話で、元人類はレプリカントを自我を持っちゃった道具としか見ていない

>>249
レプリカ大地計画が成功したら自分たちのレプリカを作って記憶や知識を刷り込んだ後オリジナルの自分たちは自害する予定だったとか＜ヴァンたち

自分達が生まれ変わるための器としてレプリカを作る予定だったり、使い捨てのコマ扱いしてるんだからレプリカの「個」なんか認めないんだろう。
ヴァンはなんか調子のいいように「人間になった」とか認める台詞最後に言ったが最後まで奴らはレプリカルークを内心認めなかったと思われる

まず人類からすると一度殺されるのがたまったもんじゃないし、体が別物になるのも
キツいわなあ　　

こんな事例が長期生きてる場合のデータもないから、オリジナルの記憶と知識持ったレプリカ
が弊害なくそのまま平穏に生きていけるかの検証もないまま出たとこ勝負で実行しようとしてた辺り
、ヴァンの目的が人類とかそういうのは建前なのが改めて分かるというか

もともと本人のその手の知識って、道徳的だけじゃなく技術的
問題があるとの禁忌指定のジェイドに及んでないわけだしなあ(大概がジェイドの本
から得た知識だったり)
ティアだけは本人に生き残って欲しいという辺りにも本音が窺えるよね
ティアに思いっきり私のレプリカ作ればいいと返されてたけど

>>252
ティアも殺すつもりだったんじゃなかったっけ？

>>253
>ヴァン「メシュティアリカ、私も残念なのだ。おまえがユリアシティで大人しくしていれば…
>　　　　そうすれば、おまえだけは助けてやれたものを」
>ティア「兄さんはレプリカの世界を作ろうとしているんでしょう？なら、私を殺して私のレプリカを作ればいいわ」

六神将、ガイ、ティアあたりは計画実行まで生かしておいて自分の手で殺して、最後は自殺するつもりだったらしい
思い入れあるからせめて自分の手で…という思考回路だとか何かのインタで読んだ

何それ怖い

六神将でもシンクは生かしておいておｋなんだろうけど
本人がそんなに生きる気なさそうだしな…

ところで最近初めてアニメ版見たけど
あっちのラストはゲームより「帰ってきたのはアッシュ」て受け取りやすくしてる感じだね
小説とか漫画は見たことないからどうなってるのかわからないけど

小説はルーク。
漫画はルークっぽい顔。

>>247
生き返らせたところで殺した事実は無くならないぞ。
DBで三つ目ハゲが飲茶に「自分を殺した相手とよく狎れ合えるものだ」と感心かつ皮肉飛ばしてる。
望みもしない新世界押し付けられて、望みもしないレプリカ化されて誰が嬉しいものか。

>>258
小説はアッシュだろ。

ルークって言ってもオリジナル・ルークとレプリカ・ルークどっちもルークだからな
アッシュはアッシュを返上してオリジナル・ルークとして死んでるから
オリジナルかレプリカかの違いで戻って来るのはルークなんだよ

>>260
今だれもそんなこと聞いてない。ばかだな

アビス2では消えたはずのルークの目撃証言を頼りに
ナイフを銃に持ちかえたティアがルークを探し世界中を旅しに！

とかなったら大変だろうなあ

Ｄの続編Ｄ２は前作主人公の子供が主人公
ということはＡの続編Ａ２はティアと消滅前ルークの子供＆アッシュとナタリアの子供がＷ主人公

>>263
それにジェイドとアニスの子供も加えてやって下さい

子供とかマジきめえ
しかもジェイドとアニスのガキとか想像すらしたくないな。
自分の妄想でガキガキうるさい奴は頭が逝っちゃってるんだろ

>>262
それ、何てFFX-2？？

ハロ配膳、夢のフォルス並に面倒なミッションをコンプすると真エンディングでルークが復活します

X-2のは結局コンプしなかった…

X-2は個人的にはティーダ復活しないEDの方が好きだったな

ティーダ復活は全クリのおまけで真エンディングじゃねーからｗ
別人エンドの方が正史だからな

>>268
消えたまま、死んだままのが話としては綺麗にまとまるってのは他にもあるよな
けど某アバン先生然り薫然り漫画版リオン然り、、何だかんだで生きてたら嬉しくも思ってしまうこのジレンマ

まあアビスは一応深淵の物語りだし、そういう救いは無さそうだ

ルークが記憶だけで消滅したのをジェイドだけ密かに気付いてて、
他はルークが還って来たと思って感動してるのがラスト余計に切ない

まだルークの消滅をみんなが受け入れてる状態で、アッシュを出迎える
という形なら多少はぐっと来るものがあったんだが

あれはみんなアッシュだってわかってるんじゃなかったっけ
ティアが泣いたのは、アッシュが帰ってきたことでルークの死を受け入れざるをえなくなったから
ティアは自分が死んでも泣かないだろうとルークは予想してたけど、
実際は物語中で初めて涙を流したというオチ

だったらあんな風に駆け寄らないんじゃね？

駆け寄った奴はいないぞ

あれ、そうだっけ
そういやティアが泣いた後すぐレックス先生が映って終わりだったか

あれがアッシュだとみんな知ってたら、真っ先にナタリアが駆け寄りそうだ

>>275
ティアが泣く→歩み寄る仲間たち→ジェイドのアップ→レックス先生
ルークだと思ったにしてはあまり嬉しそうなリアクションじゃないし
アッシュ（＝ルーク消滅）だと思ったにしては穏やかな表情だし、という
実に「どっちとも取れる」感じの演出だった

アニメ版の方ではナタリアとアニスだけ笑顔で駆け寄ってたな
ティア、ガイは無表情、ジェイドは明らかに悲しげな表情（＋戸惑った様子のミュウ）

>>258
ヴァンのレプリカ計画は誰かが嬉しくなるようにやった訳ではないと思うし擁護したいわけでもない
ただ、ここで人類抹消が目的みたいな事になってて、それじゃストーリーが違うと思ったから書いた
あと、DBよく知らないから その例えがどんな意味なのかイマイチ解らない…ごめん

>>267
ルークが復活するなら面倒くさくてもコンプするよ

>>277
ゲームとアニメでは結構違ってたのか

>>277
あーそうだそうだこの順序だ
まあ結局あそこで気づいてても気づいてなくてもあの後みんな真実を知るんだろうな
レックス先生も黙して語らず、とはならんだろうしジェイドも真実知ってるし

つか当たり前のようにレックス先生なのかよw

そういやあの髪、ルークのようなグラデーションはないがアッシュ程赤くも無いな
融合というかレプリカの体を乗っ取るに近いならグラデーション出ても良いのに

>>280
レプリカの体を乗っ取るんじゃなくてオリジナルの中にレプリカを取り込むんだぞ

マジか、ずっと勘違いしてた

ルークのあのグラデ、なんとなくデザイン的に好きなんだけど
やっぱあれって痛んでるのかな

顔はなんとなく髪おろしたアッシュの方が好みだ
同じなんだけどなｗ

>>283
あのグラデって色素の劣化じゃない？ファブレ公爵やアッシュと違って髪色がオレンジに近いのもレプリカだかららしい。
あとグラではわかりづらいが瞳の色も若干薄いらしい

毛の色素はマジでよく分からん。
俺の金玉に生えてる毛、根本1センチ位が白髪で、その先は黒なんだぜ？
そのまま伸びれば全部白になりそうだけど、伸びると色がつくらしくグラデーションのまま。

毛の色素って毛根で毛が作られるときに付く物じゃないの？傷んで色抜けするなら意味分かるけど、
後から色がつくのが不思議でしょうがない。

ああいう落ちになるならもうちょっとアッシュという人物を掘り下げてても良かった気がする
内面描写もないし、経歴だけで終わったというか
ルークが特に好きとかじゃなくても描写量の差で最後に脇にいたのが全部持っていった感がやっぱ強い

にしても結構アッシュと色違うから屋敷の人間誰かしら不思議に思わなかったんだろうか
誘拐のショックでこのようなことに、おいたわしや…で終わりとか？

>>287
俺にその経験はないが実際誘拐されるとそれ位の変化は起こるものらしい。

特に親しくもない知人に一人完全スキンヘッドな♀がいるんだが
ガキの頃に池沼の変態に2か月ほど監禁された結果だそうな(池沼的には「可愛い子を保護」したらしかったが)。
20年以上経った今でも生えてこない上に、極度の拒食症も患ったそうだ(今は健康体)。
これ見てると「嫌なことは思い出したくない」で記憶喪失位は当たり前に起こりそうだぜ。

フォニム振動数同じだし、ウﾞァンが裏で手を回したりはしてそうだね

>>286
ルーク視点しかないのはあえてそういう描写なんじゃないかな？
俺の予想では融合後の「ルーク」がレプリカルークの記憶を思い返してる（追体験してる）んだと予想してた。
融合後は２つの記憶を持つから新しく得た記憶のほうを思い返して自分の中で整理する必要があるとかで。
アッシュ視点がほとんどないのはもともと自分の記憶だから思い返す必要がない、とか

EDで帰って来たのやつの名前「レックス」って、どこで出てた？
初めて知った

ちげーよｗ
サモンナイト３のレックスに似てるからそう呼ばれてるだけだっての

>>291
「レックス」はサモンナイト３の男主人公の名前
そいつに似てるから付いた呼び名だそうだ

サモンナイト3ってゲームのレックスっつーキャラに似てるんで
どう呼ぶべきか曖昧なアイツの事をそう呼ぶ人も居るってだけなんだよ
まあ知らん人には意味不だよな

そうか、ごめん
サモナイ知らないから雑誌か小説かアニメかどっかで名前が出たのかと思ったんだ
教えてくれてありがとう

凄いくだらない事だが
マルクトって聞くたびBAROQUEのマルクト教団思い出す

何か意味のある名前なのか？

生命の樹でググってみるといいことあるよ

>>296
カバラの、セフィロト（生命の樹）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E6%A8%B9
マルクトは第十のセフィラで、意味は「王国」

クリフォト（邪悪の樹）というのもある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88
キムラスカは第十i（虚数単位のi）のキムラヌートが語源と思われる。

アビスの地名はほとんどこれが語源と言うか、もじったもの。
マルクトが生命の樹、キムラスカは反対に位置する邪悪の樹が元になってる。
ダアトは生命の樹の隠されたセフィラ。
領土問題のあるアクゼリュスは邪悪の樹の方にある。
ついでにホドは作中でも生命の樹でも「栄光」を意味する。第八セフィロトなのも同じだっけ？

>>296
バロック懐かしい
アレにもクローン一杯出てきたなあ
上級天使の目の前で天使銃捨ててやったのいい思い出ｗ

おお、ありがとう！意味あったんだな
にしてもキムラスカ側邪悪って酷いなw

バロックはアリスちゃんが最高

>>298
まあ、JRPGは北欧神話とか聖書とかからの引用が多いよね。

張られたリンクのセフィロトの樹見て、エヴァのOP思い出したわｗ

マルクトは他に、ドイツ語で「市場」って意味もなかったっけ。
市場＝商業の盛んな王国という意味合いもあったりして。

街がセフィロトだけどキャラの名前は聖書由来はルークくらいなんだよな
六神将は音楽用語が多くて、ケテルブルク組は宝石か

マルクトは宝石や花が多いね。
ピオニー、ガイラルディア・・・マリィベルは花か？
なんとなく花由来の名付けが習慣としてあって、雪国はそれが石になってるのかと勝手に思ってた。
ホドは長けりゃなんでも良いイメージ。

ピオニーもウパラの部分はオパールだとかなんとか
アニス、ナタリアは特に無しか？

一応アニスって名はアグネスの変形らしい。
聖アグネスについて調べてもなかなか面白いがハーブの「anise」の方がおもしろいｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more/pan/agnes.htm

ナタリアの聖書にこじつけられなくはない
と言うか実際に人名としてよく使われる単語は大体聖書の由来だしなあ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more/pan/natalia.htm

六神将は偽名は音楽用語で統一してるっぽいけどシンクって何？
シンクロとかthinkだとかたまに見かけるけど。

>>303
昔、「花の魔法使いマリーベル」という魔法少女アニメがあってだな

アッシュって綴りみるとash（灰）じゃなくて「Asch（火）」なんだね

>>301
そういやテイルズって、〜ブルクとか、〜ベルクって言う、ドイツ語系の名前を街に付けること多い気がする。
D2のハイデルベルグ城なんてドイツに実在する城から名前取ってるし。

>>305
シンクの綴りはSyncだがググッてもそれらしいものはなさそうだ

シンクロナイゼーションの略じゃないか？
同期って意味

音楽用語で統一と考えるとシンクロナイゼーションなのかな
ヴァンも演奏者という意味があるとかどっかで見た

なんかハーメルンの魔界軍王とケストラーみたいなw
あっちは楽器だったけども

前誰かが書いてたけど、この作品が「シンフォニア」ってタイトルだったらしっくりくるのにな

シンフォニー？
アビスでいいと思う、こんだけ暗い話しだし、救いもないし。

シンフォニアの方がエグいだろ
老女が化け物になって殺されたり色々やべえ

「人間牧場」とか冷静に考えるとすごい言葉だよなw＜シンフォニア

大抵のナンバーも露骨に描写しないだけでエグいの満載だもんなｗ
人がグロ死するわけじゃないがモブへのストレスがマッハなRやストリーガウなH
仲間がゾンビで世界半壊？なDとか

人間牧場はエグくて、なおかつシンプルなのが何と言うか凄いと思ったな

まあ、Sは一応理想論がちゃんと通る、根底の明るい話だからな
Aは救いが…全くないとは言わないが少ないから、アビスでも合ってるんじゃね

ハイリスクハイリターンとハイリスクローリターンって感じか
最後に笑顔で終わるのとそうでないのの差はデカイよな

Rはモブ同士の陰湿、陰険なやりとりがリアルすぎてストレス溜まりまくったな
ゲームでまであんなリアルなドロドロさは体験したくねえｗ

Aでモブまであのレベルにストレス溜まる仕様だったら多分投げてたなw

モブといえばレプリカ編の白光騎士団とメイドに二回話しかけると内心レプリカルークに対して酷い人多くて…

>>321
Aはモブっつーか脇は良い人多かったからなぁ
特に政治関係の人は全員（モースですら）優秀かどうかにかかわらず民のことを考えてた
この辺までクズだったら確かに投げてたわｗ

>>322
まあ訳のわからんものは怖いだろ

一応Rもプレイしたんだがみんなの言うドロドロが全く思い出せない…主要人物は覚えてるのに…
だれかこんな俺に簡潔に教えてくれないか？

思念ばらまかれた後の種族間争いが醜い
ガジュマの母親が病気で苦しがってるのにヒューマが薬売らない
アガーテが必死に頼んだら渡してくれたが中身は薬じゃなく胡椒

ガジュマ同士でも階級つけていがみ合い
そんなの知らないと遊び合おうとする子供を怒鳴り
子供は「こんな羽があるからあの子と遊べないんだ！」
と翼を切ろうとする

ゆく先々でモブに話し掛ければ別種族の陰口ばっか
しかもこっちが話し掛けた相手と違う種族だとあからさまに悪口言われる

>>322
メイドの中に一人だけ、ずっとルークに優しかった人いなかったっけ
すごく感動した記憶がある

>>326
それ、確かルークを呼びに部屋に来るメイドだった気がする
髪型が同じだったような…同一人物設定なら細かいなと思った記憶がある

>>325
ありがとう。思い出して鬱になった…
俺それが嫌すぎて一週クリアしてすぐに売ったのに…
二度と思い出したくもなかったはずなのに……

何やってんだろ…俺…

この街にヒューマ要らねwと砂漠に老夫婦放り出すとかもあったしなあ…
人間とハーフエルフとか陸の民水の民みたいに固体数に差が無いから泥沼化が酷い

オリジナルとレプリカは将来どうなるかね
今んとこ長期間かけてレプリカが淘汰されて絶滅するビジョンしか浮かばんが

なんかﾃｲﾙｽﾞで対立構図好きだよな。特に新しくなるにつれ。
Dは富裕層と貧困層
Eはｲﾝﾌｪﾘｱﾝとｾﾚｽﾃｨｱﾝ
Sは人間とﾊｰﾌｴﾙﾌ、ｲｾﾘｱとﾃｾｱﾗ
Rはﾋｭｰﾏとｶﾞｼﾞｭﾏ
Lは陸の民と水の民
Aはｵﾘｼﾞﾅﾙとﾚﾌﾟﾘｶ

PS3はやってないから知らんがシリーズでストーリーのエグさと鬱さでランクづけしたら何が上位にくるんだろうか？？

資源や人種差別が根底になってる事が多いよね
レプリカは生まれて間もないだけに本編中では異質で圧倒的に弱者だけど
ウン十年も経てばどろどろの対立構造が出来てたかもね。
まだ生きてれば。

>>325>>329
クズ過ぎるわなｗ
ティトレイの試練も夢と分かってたがエグくて胸が悪くなる…
敵にも公式真性クズが三人だし
でも訴えるのは心の強さ美しさと

つかRで思い出した、結構街の彼方此方調べるとコメント出てきたけど、あれすごい好きだったからAにももっと欲しかったな
ルークの部屋とかに
「落書きがある　”父上のバーカ！”　以前ルークが書いたもののようだ」　
ルーク「やべ、これ消し忘れてた！」

見たいな感じで

ファブレ邸にルークの古い日記置いてあれば面白かったのになあ
「今日はヴァン師匠がヴァン師匠でヴァン師匠だった！」みたいなのから
「今日もつまらない一日だった。うぜーだりー」ぐらいの当たり障りないので良いから。
本編あらすじの日記って、一応エンゲーブでティアに「紙くれよ」って言った辺りから書いてるものなんだよね？

>>323
瘴気が怖いから代わりに行ってきてくれってパーティキャラに頼む
マルクトは普通にクズだろ。モースはただのマジキチ
というかクズなのはアニス、ジェイド、長髪ルークだしな
ガイ、イオン、ノエル辺りは癒しじゃん

>>333
恐らく
稽古中にまでいつもの日記懐に入れたりしてるわけは無いだろうしなｗ
ピオニーの私室とかも散らかったとこ調べたら　”きたない…”　とかのメッセージが出ても良いじゃないか

キムラスカは外部の人間の言葉に一々流されすぎでちょっとどうかと思う。
あんな胡散臭い理由で、国民の支持を得ているナタリアを処刑するとか

ナタリアの偽者騒ぎが収まった後も、大臣が普通に王様の側にはべってたのも気になったな
あれだけナタリアに暴言吐いたり、我々を騙した〜、偽物の姫は速やかに処刑を〜、とかキムラスカ王に進言してたのに
どの面下げて、再びナタリアを姫様とか言ってんだか

まあLAL中世編の大臣よりはマシということで…

別に何の罪を犯した訳でもないからな。
消えてりゃ、>>337的に満足だった訳か？
事実を指摘し、弾劾し、国家の秩序を優先させた、ただの忠臣だと思うがね。
で、国王が認め、自分にも異存がないから姫様と呼んで、なんか問題あるか？

>>338
あの大臣は私利私欲塗れのただの屑だろ。

>>334
全体的にマルクト＝善・キムラスカ＝悪っぽく描かれてるけどマルクトもかなりのもんだよな〜
ホド崩落の真相とか、先帝のやったことだからって感じでサラっと流されてたけど酷すぎだろと思った
ガイとペールが復讐考えずにマルクトに保護求めてたら口封じに消されてたかも

マルクトの先帝は預言派だったんだっけ？
なんとなく保守派＝悪で、改革派＝善の構図のような。
ダアトしかり。

預言遵守は国の政策なんだよな。
逆らいたきゃ国(の庇護下)から出ろよ、と思う。

インゴベルトもかなりのクズだな
こいつのせいで何回戦争が起きてんだよ
こんなクズとナタリアの和解イベントやられても胸糞悪いだけなんだが

>>330
Vだと帝国とギルドがその構図に当てはまるかな

>>341
キムラスカの指導者にはユリアの預言は告げられていたけど、マルクトの指導者には何も知らされていなかったのかと思った
「鉱山崩落。その後の戦争でマルクトが滅亡。キムラスカの天下で人類が未曾有の繁栄」の預言を励みに、キムラスカは積極的に戦端開いたり、ルークを仕込んだりしてるけど、マルクト指導者が預言を遵守するメリット無さそう…
でも、あの世界の指導者では、どんなに自分に不利な預言でも遵守するのが普通だったりするのかなぁ…よく解らない…

>>345
大局的なものは、都合によって伝えたり伝えなかったりするんじゃね
個人に対しても、死の預言は普通に伏せてるらしいし

モースがキムラスカだけに肩入れしてたとこから考えてもそうだろうな。
スコアを遵守するからあれだけキムラスカは極悪に映って、ピオニーの判断で動くマルクトは人道的に映る。

ホド戦争辺りはマルクトの上層部は実は知ってたんじゃないかと思う。
ローテルロー戦（だっけ？）とか、それなりに両国の小競り合いはあったようだし、
預言洩らしたり、停戦を教団の尽力のように見せかけたりはしょっちゅうしてたんじゃないだろうか

だろうな、
１番悪なのは教団上層部だな。
まぁ奴らも繁栄に導こうとやってるんだろうが…

ルークの「スコアスコアスコア…馬鹿みたいだ！」
にサレを思い出してならないw
シチュエーションと言う奴の温度で変わるもんだな

リッド「何がスコアだ馬鹿馬鹿しい！！」

お前は早く干し肉造りに帰れよ

このゲームのパーティって仲良くなったかと思ったらふいに突き放すようなこと言ったりして
距離感がつかめなくて戸惑うことが結構あった
たいていこういうのって主人公なり年長キャラなり「この人の言うことは間違いない」
ポジションのキャラがいるもんだけどそういう人いないし

でもまー全肯定してくれる存在がなくても自分で見つけた真実に価値がある
ってのがテーマっぽいからそれでいいのかな
（ただしそれが報われるとは限らない）オチなのが悲しいとこだけど

ミードだかクーリーだか忘れたけど「客我」と「主我」ってのがあって
自我の形成は他者の態度の内面化
まず他者の内面化で「客我」が出来て、それを反省したり改良する「主我」が出来て
二つが合わさって自我が生まれる
みたいなのを習ったことがあるが、ルークはまさにこの順序の通りの道を辿ったんかね

主我客我ならミードの方

まあ実際まだ自我が未発達な子供は親、友人、教師と
周りの環境で良くも悪くも大分変わるわけだしな
つっても7年培ったもんを一度アクゼでぶっ壊して数ヶ月で組み直して見付けた生きる意味だし
今後があればもっと色々見付けられたんだろうけどな

似たような事はイオンにも言えるけど

>>353
>全肯定してくれる存在がなくても自分で見つけた真実に価値がある
>（ただしそれが報われるとは限らない）

預言の廃止もいい結果を生むかどうかはワカンネって感じだよね
ルークの末路を見るとEDの世界にもなんとなく暗い予感を覚えたりもする
結局、そんな遠くない未来に大戦争とか始まって人類滅亡しちゃうんじゃね？みたいな

ローレライが「わずかでも変えるとは」と驚嘆してたが
「僅かでも」だしなあ

>>356
まあでも予定調和な戦争とかもやってたんだろうし、第三者による台本のある戦争よりはマシってことなんじゃないか

TOAアッシュアンチスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1307414188/

>>356
ルークはオリジナルを生かす世界のために戦ってたんだからあれで良いんじゃないか
レックス先生＝ルークだったら結局アッシュは預言から逃れられなかったことになるし

皆に生きて欲しかったんだろうが、自分も「死にたくない」「生きていたい」だしなあ

何千人も殺しておいて厚かましいってレベルじゃねーな
アッシュも嫌いだがこいつが主人公続けてるよりはマシだったかもしれん

ハーメルンやダイ大、剣心読んだら発狂しそうだなお前さんw

ジャンプなノリだと結構生き残れるんだがなあ
まあ友情努力勝利や愛と勇気と希望じゃなく地位謀略騙し討ちじゃあしょうがないw

ナタリア「愛と勇気と希望の名の下に、マジカルプリンセスホーリーアップですわ！」

うん、すまんかった


るろ剣はともかくハーメルやダイ大は生死に関しちゃ奇跡のオンパレードだしなあｗ
それでも鬱度高いけど

ttp://tamashii.jp/item/item.php?eid=01158
ミュウ可愛くなさ過ぎわろた

本当にミュウ可愛くないな

TOAアッシュアンチスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1307414188/

>>364
ハーメル思い返してて今更気づいた
よくこのパーティー大人が居ないとか言われるが
他と一番違うのってむしろ馬鹿が付くほどのお人よしが居るか居ないかじゃね？
頼りになる大人が居ないのならEとかVとかあるけど円満に進んでるし
それが居ないラタやIはやっぱり他と少し雰囲気違う

>>365
可愛い表情いっぱいあるだろうに、何であの表情をチョイスしたのか…＞ミュウフィギュア

他のキャラは結構良いデキだと思うけど、ロイド＆クラトスＳ組の丸い付属物って何だ…？

グミだと思う
なんでグミなのか分からんけど

>>368
みんなジェイドに比べたら大人だろ。アニスですらこいつの発言にはドン引きしてる
つーかテイルズの大人(笑)キャラって誰だよ。
クラースとか29歳にもなって女に養ってもらってる奴だぞ

>>365
うちにあるＰＰＰのミュウは泣き顔だから何種類かあるのでは？
特別かわいいわけでもないけど写真のよりは可愛い

大人だから完璧であれとは言わんが、好き勝手せずPTの諌め役、宥め役、仲介や緩衝役をしっかりやってくれる奴かね
一番は後ろに居てくれると安心っつか、大人というより導き手とか縁の下の力持ち？＞大人

ディムロスとかジューダス、PTに居るときのクラトス、あとユージーンとか何となく安心感を感じた

>>370
あぁ、グミか。本当に何でグミ？
Ｓは確か犬みたいな生物も一緒にいたよな…？可愛くなかったけど

どうせならトマトとか…！

Sのはエクスフィア？（うろ覚え）じゃないか
ノイシュぇ…

>>373
まあ話のコンセプト的にも世界設定的にも
導き手的なキャラは置きたくなかったのかもな
世界中の人間が、多かれ少なかれ預言に頼ってるわけだし

>>374
ノイシュが可愛くない…だと…

>>376
明確な導き手が存在しなくて、誰もがある面では正しくてある面では間違ってるって中で
どうにかして自分なりの真実を見つけて自己を確立する、っていうような話だもんな
誰の台詞だったか忘れたけど、「世の中に正解はない、でも間違いもない」っていうのが
テーマの一つかなと思った

ただちょっと「人の数だけ正義がある」ってテーマを強調しすぎて
感情移入しづらくなってる感はあったけど

>>376
そういうキャラやお人よしも敢えて入れなかったんだろうなあ

Sはオプションエクスフィアで良いし、Aもミュウでも良いが宝珠とかミニアルビオーレでも良かった

アルビオールだった…

ジェイドは場の空気が悪いときにさらにややこしい事言って皆の気をそっちに逸らしたり、
空気が緩んだところで現実的なことを言い場を引き締めたりと、
邪道ではあるが彼なりに空気をコントロールしてるように思えたけどな。

雰囲気良くするのはガイが担当してる感じだし、凸凹ながらも上手くできたパーティだと思う。
個人的に。

個性的なパーティーだと思うw
だが悪名高き死霊使いの問題佐官を和平の使者にしたピオニーにはちょっと突っ込みたいww

アムロがガンダム乗ってジオンに仲直りしようと言いにくるようなもんだろうか

>>381
「懐刀を使者として送った」ってのが重要なんじゃね？
それだけ本気だって意味で
問題発言も、相手を思惑通りに乗せるためのがほとんど（事実、長髪ルークは大抵乗せられてる）だし

まあそんなもんか
あんま深く考えるべきじゃないよな

そもそもキムラスカやダアトの思惑的には使者がどんだけ駄目だろうが良かろうが
取り敢えず受けて裏切る気だもんな

最終的には自分のことは自分で何とかしなければいけないという話なのはわかるが
アニスの両親に対してはなんかもうちょっと誰かが大人として助言してやれよと思った
あれは「いい人だからついつい騙されちゃうの」とかいうレベルじゃねーだろ
完全に子供の人生食いつぶす毒親じゃん・・・

>>384
その辺も深く考えちゃダメだろ
あの両親はアニスが守銭奴である理由として存在してるだけだよ

てか、みんな大人に夢見過ぎ

ルークがあそこで叩かれるのが納得いかん
俺はルー擁護派なんだな

あそこってどこだ

.　　　　　, -- 、
　　 　 ,´ｧ' ⌒ ヽ　　おっ・・・おち・・・///
　　　 ﾉiｳ(从从)ｳ　おちん・・・///
.　　　 ﾙ(k|ﾟ -ﾟkl｀ 　言えません・・・///
　　　 　 ,ﾘ^--'ﾘ、　　　
.　　 ━<_|i　||. i|_>━<〓
　　　 　 ｀‐ｕｕ‐'

>>381
キムラスカが受け入れる気なく過激なら、殺されて首だけ帰国ってのもありえるわけだし
そういう役に国の重要戦力寄越したってのは本気の表明になるんじゃないかね

>>385
あんまりにも駄目すぎるとゲームでもつっこみたくなるｗ

懐刀の命も惜しくないくらい本気の表れって事か…
ピオニーも大変なのな

>>384
アニスの両親はあれで良いと思う
何らかのことに信仰あるいは真理だと抱いている人に、外野がとやかく言おうと通じない
ただ、この信仰自体に対して美しいと感じるか馬鹿と感じるかはその人次第

>>380
腹黒キャラはジェイドかアニスのどっちかで良かったんだよな
それでイオンをメインパーティに持ってくればバランス良かった
腹黒二人にDQN一人じゃ雰囲気良くするキャラがガイだけなのは厳しいな

腹黒：ジェイド・アニス
常識：ガイ
叱責：ティア
天然：ナタリア（世間知らずという意味でルーク）
DQN：ルーク
ツンデレ：アッシュ
マスコット：ミュウ・イオン

なんだかんだで途中からはバランス良くて一体感もあった良いパーティーに見えたがな
短髪ルークが少し過ぎた辺りからだから、全体で言うと半分近くはそうだし
前作Sとの比較で雰囲気悪いパーティーみたいに過剰に言われることあるけど

Sって仲良いのか？
何かロイドと特定のキャラが仲良いだけで後は何かギスギスしてた事も多いよな
裏切り者二人もいるし。大してAと変わらないだろ

ゼロスとクラトスは険悪っつかゼロスが一人でイライラはしてたが
ジニ→リーガルのライバル視は険悪っつかネタ系だし
何より主人公が皆とうまくやってると全体の雰囲気が良く見える気がする
物語が主人公中心に進むからだろうけど
Aはまず主人公が爪弾きだから雰囲気悪い印象が強くなるんじゃないか？

Aとはベクトル違えど口の悪いのが二人居たDでも
スタンが割とカラッとしてるから気にならんし
明るいのが二人も居るRは主人公が暗いからか落ち着いた印象

主役の雰囲気はやっぱ重要

パーティメンバー全員と仲良くなれるのはロイドきゅんだけ！(Ｓの好感度システム的な意味で)

Ａは、そんなに仲の悪さは気にならなかったけど、ゲーム序盤、敵を倒すたびにティアに「調子に乗らないで！」と言われるのが軽くヘコんだ思い出…頑張ってるのに…

>>396
良くも悪くも作品の顔だもんな
>>397
まあキャラからの叱責は伝統芸っつかｗ
仮面「馬鹿の一つ覚えだな」
ハロルド「詠唱中は守って〜！」
みたいなのとかｗｗ

3DS新色、「フレアレッド」発売決定
値下げはせず、7月14日発売

これで幸か不幸か3DSアビス買う決心がついてしまった

>>396
Sは人間社会や生まれ育った共同体に居場所がない人達が集まってるので
必然的に精神的繋がりは強くなるが悪い方向に行くと排他的になってしまうところを
あくまでも他人を拒絶せず悪意のないロイドを中心に置くことでカバー

Aは社会的責任・立場のある人間が集まってるので
個人の感情よりも公的利益を優先した行動ができるが
私情を排しすぎて単なる仕事仲間になりかねないところを
「自分とは何か、どう生きるべきか」という
超個人的な葛藤を抱えるルークを主役にすることでカバー

コンセプトとしてはこんな感じなのかなぁと思ってる

単純に全員我が強すぎた感が
良くも悪くも周りを考えない視野狭い人間が集まってた
自分本位の奴らが周りを見る事を学ぶ旅だと思ってる

自分本位というと私利私欲の色が強すぎて、自分のとはちょっとイメージ違うな
視野の狭さや周りの「感情」を見ることを学ぶってのは感じたけど

今アビスを最初からやっていて、崩落編の初めてのロニール雪山前にベルケンドのスピノザに会ってティアが抜けるタイミングで
ティアが抜けた代わりにジェイドが２人に増えるという気持ち悪いバグが発生してるんだけど、誰かなおし方知らない？原因でもいいから…
ティアがメンバー復帰するタイミングでもジェイド２人のままなんだけど……
ヒロインのつかえないRPGなんてやりたくないからリセットするしかないのかな？
マジで助けてください…お願いします

そんなバグ聞いたことがない

>>401
ルーク、アッシュなんかは特にその辺分かりやすいな
自分本位というか、周りのせいにばかりしていた面が結構あるから、そこが変わった感じがする

ガイで我が強いならテイルズキャラほぼ全員我儘になるわ
Aアンチ気味の奴って何故か「全員」って言葉を使いたがるな

ガイは絶対裏切るよな、いい奴演じてんだろハイハイお約束乙
程度に思ってたら結局裏切らなかった驚きのキャラ
胃薬持ち歩くと良いよガイ

>>406
別にアンチってわけじゃないんだけどな
ヴァンやモースまで愛せってのは厳しいが

てかアンチだったら作品のスレになんか来ないだろw

アビスの人間は適応力高すぎだよな
2000年も頼ってきたのに「世界滅びますよ^^」で「んじゃ、やめるわ」って・・・
普通は「そんなの嘘っぱちだ！」ってなってより頑なになりそうだが
で、坂道を転がり落ちるように暴走してく

って・・・モース様があの世界では一番常識人だなｗ

ナナリーの声優さん亡くなったんだね・・・
ご冥福をお祈りします。

>>409
預言が生活の一部になってる一般市民の気持ちや意見を一番代弁してるのはモース様だよな

>>410
とりあえず、テイルズ総合スレと、ウテナ、ケロロスレに突撃してお悔やみ言って来た…
明日からD2やる…

>>409
預言の先が世界の滅亡じゃなければ正に人々を繁栄に導こうとした良い大詠師だったろうな

しかしユリアは預言を覆して欲しかったとティアが推測してたが
口伝でも文献でもそんなん残してた痕跡が欠片もないという
結局伝わることは無かったが…みたいな感じでホドとかでユリアの残したメッセージとか見つけるサブイベあっても良かった

預言見たら待ち受けるのは滅亡だった、でもどうしようもないから譜石隠して無かった事にした
とか最初思ったわ

>>412
まぁ「2000年後に人類場滅亡する」って未来を見たところで
あまりに先のこと過ぎてどうにかしようという気にすらならないのが普通だよなぁ
できれば預言外れて滅びないといいな〜くらいは思うだろうけど

>>404
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1690682.jpg.html
こんな感じ。助けてください。

キリストが現代のために苦労奔走するか？みたいなもんだしな＞2000年前

テイルズだと4000年前から生きてますとか○億才以上ですみたいな人らが居るから
2000年前は割と新しい気がするが普通に大昔もいいとこだよな
ディムロス達の更に1000年前か…

そういや結構聖書関連使ってるし、ユリアの時代が2000年前＝現実に置き換えるとキリストあたり
ってのはわざとかもな

なんかユリアは生まれてすぐ七歩歩いて〜とかって話もなかったっけ？
実際の宗教のオマージュはかなり多いよね

連投ごめん。これだ
第二十七石碑
『その娘ユリアは生まれて七日目に自立し、七歩目の足を踏み出した時ローレライの声を聞いた。これが虚空の記憶が人の元へと回帰した瞬間であった』
他に預言書序文
『まず始めに「虚空」があった。虚空は世界であり命そのものであった。虚空は音を生み、音は分離を促した。かくて世界は、古き約束の大地と虚空の記憶とに分離した』
石碑巡礼イベント内台詞
「ダアトのあるパダミヤ大陸には石碑が三十三個あって、その全部に古代イスパニア語で教団の歴史が書いてあるんだ。港の石碑は第三十三石碑で、それから第一石碑まで、順番に下って巡るのが石碑巡礼って訳」
「こちらをご覧下さい。ここが第三十三石碑。通称始まりの石碑と言います。この石碑は天地創造を表しておりまして、始まりや誕生を司ります。出会いを求める若者や、子宝を望むご夫婦に人気がありまーす」
第十八石碑
『ローレライはユリアに虚空の記憶を読み取る鍵を授けた。鍵はユリアにローレライの力を貸し与えた。ユリアは七つの預言を詠み上げた』
第六石碑
『お前の裏切りは最初から預言に詠まれていた。だから私はお前を引き留めまい。ユリアの言葉にダアトは恐れおののいた』

>>414
これ何か不正してるだろ？
自業自得だ

>>419
何もしてない。改造コードもディスク取り出しもやってないorz
普通にバンナムの手抜き。

>>414
なぜこの衣装にしたんだワロタ
このままエンディング行ったらジェイドが譜歌うたうんだろうか

>>414
このまま最後まで行け
そして>>421の言う光景をうｐするのだ

チート屑には相応しい

>>414
このルークの剣は何だ？

>>414
3DSアビススレでネタにされたからってわざわざこっちまで来るんじゃぬぇーよ

>>423
ドラゴンバスターだろ、ケセドニアで買えるヤツ。

これ俺もなったことあるよ、ガイとアニスで、
パーティ変化する時に消えなかったり増えたりするやつ。
原因とかシラネ。

>>422
>>425も言うようにチートじゃなくてガチのバグなんだ、今さらそんな釣りしないよ

>>424
先に相談したのはこっちのスレなんだがな…
ネタじゃなく真面目に助けて欲しいんだけど、みんな直し方知らないし、やっぱこのまま進めるしかなさそうだな…

そうそう、そのまま進めて結果報告

ググったらこのバグあったわｗ
でも直し方まではｼﾗﾈ

ジェイドが二人とかそれなんて地獄絵図ｗｗ

ジェイドレプリカｗ

ジェイドとか外見もきめえし性格も最悪だな。
子供の頃からディストを虐めてるし良い所一つもねえ
イオンとかフリングスが死んでこいつが生きてるのが納得いかないんだが。
アニスと一緒にクズ2匹爆死しねーかな

>>418
そういや石碑巡礼イベントとかあったな
やったけど文章大分すっ飛ばしてたがこんなんなってたのか…

聖書にも始めに言（ことば）があった　言は神であった

みたいな一文あるよな
確かにオマージュっぽい

バグのプレイ動画あげたらそこそこ受けると思う

>>429
レプリカってやりようによってはオリジナルより強いの作れるんだよね
ジェイド素体にすればすごいのできそう

>>433
弱点や欠点を劣化させれば良いのかな？ｗｗ
劣化させる部分を操作できれば良いんだろうけど、できないだろうなあ。
軍部的には優秀な人材を複写させたかったんだけど
烏合の衆大量生産しか出来なかったんだろうね

あと場合によっては被験者が死ぬ危険性もあるから優秀な人材を被験者にするのもリスクいるだろうね。
ディストはヴァンの指示で？六神将のレプリカ情報を抜いてたっぽいが

>>432
別にウケたくない、
ただバグが直ってほしい。
５周した単一データなんだよ、

クリアデータは普通別にしておくだろ…

増えただけなら問題ない。
誰かと入れ替わった場合はイベントで進行不能になるかもね。

まあ、俺は升厨だけど、升のせいでフラグ崩壊してキーイベントが発生しなくて進まなくなったことなんてざらだし。
自分でやった結果だから、文句は言えないけどね。
PS位のゲームならフラグ構造がシンプルだったから、更に升して、フラグ建て直して生き返ったこともあるけど。
PS2ゲーはほぼ無理だね。

テイルズはキャラ絡みと貴重品に気をつければ大抵大丈夫だけど。

闘技場個人選敗退でレプリカジェイド消失、パーティー解散で復活らしいから
バチカルと往復できる限りなんとか進められるかね？
ティア、ナタリアの次はアニスが消えると予想ｗ

>>438
チートに興味はない

>>439
その情報のソース俺だろ？てか俺だわ。試行錯誤してみつけたんだ、
知りたいのはこのまま進んでおｋ？ってこと>>438が大丈夫って言ってるから少し安心。
進行してみる

過疎ってんな

なんか四属性（地水火風）の術を使う術師がジェイドぐらいしかいないから気付かなかったんだけど、
アッシュがパーティーにいてオートにしてると、同じ属性の技使ってくる？
ちょっと左右から同時にサンダーブレード決まって感動した。
アンノウンでキノコロードの魔物に一桁ダメージの屑威力だけどｗ
アッシュのチャンバーとADスキルは上げる気にならないわ・・・ｗ

>>442
ADスキルはルークと連動してるから勝手に覚えるよ
チート無しのワイヨン鏡窟とキノコロードのみでアッシュのでFSチャンバーと料理マスター最高まで上げたつわものっているのかな？

STV深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるでしょ。

>>443
FSチャンバーならやったよ
料理は無理だったが

FSチャンバーでもすごいよ
２ダンジョンでしか使えないキャラによくそこまで時間かけられるな

442ですが、ルークが覚えない譜術系のスキル取得がだるいっすｗｗ
Cコアやチャンバーは付けたまま離脱すると面倒でいつも付けずに進行してしまう。
でもCコアボーナスないと紙のような弱さｗｗ装備も呪われてるしｗｗ
料理は手持ち食材に限りがあるから無理だな・・・

とりあえずキノコロードでレベル上げてみる。難易度下げたら料理もアイテムも使わずに永久機関できそう。
フィールド出ちまえばセーブもできるし。経験値2倍でLv70ぐらいだからなかなか面倒だｗ
なっちゃんの通常攻撃の方がアッシュより強い・・・

アッシュの装備は参加時に補正してくれればな･･･

称号は別に良いんだよな、アビスシルバーでシリアスシーンやるのもまあ面白いって言えば面白いし
ただトゥッティ持ち逃げされたら洒落にならないｗ
あと腕装備以外呪われてるのは本当にどうにかしてください
せめてデモンズシール付けさせてください

アッシュにトゥッティ付けてレベル190(ここで厭きた)まで上げたのに敵に戻ると雑魚ステに戻るｗ

まあ、俺の育ててないルークじゃ勝てなくなるからストーリー上仕方ないか。

>>435
ディストって何でネタ枠にしちゃったかなあ
やらかした事とかかなりシリアスだしマッドだし、却ってネタ部分が浮いてる気がする
元凶の片割れがギャグ枠って戸惑うわｗ

>>451
ヴァンや六神将のレプリカ大地計画ができたのはこいつのせいだし（フォミクリーの封印解いたのとか）
ネタキャラっぽく描かれてなかったら間違いなく叩かれまくるキャラだったろうね

ネビリムへの執着とかマッド部分突き詰めればFFの宝条的なイカレキャラになった気もするんだよな
まあネタキャラだから良いって意見も多いだろうけど
しかし幼少期と性格とか変わりすぎだろｗ

>>436
おい、五周とか…
自分今五周目なんだが

>>453
オリジナルのネビリム先生が死にかけてる前で「そっか！先生のレプリカを作るんだね！さすがジェイド！」とか
嬉しそうな声で言ってる当たり幼少期からある意味ネジ外れてんぞ…

ああ、そういえば…
子供って無邪気だなあ……？

>>435
そういやガイの姉のレプリカ情報も抜かれてたが
いくら後継ぎでない女子だからって領主の娘まで実験台にするとか
ホドのモルモット扱いハンパねえな

あれはマルクトのお偉方が指示したのか眼鏡二人が指示したのか
後者ならガイは二人をぶん殴る権利くらいあると思うｗ
指示して無くても怒ってまったく問題ないと思うけども

>>453
ハロルドだって子供の頃は苛められっこの泣き虫だったんだし
ディストもジェイドにいびられたり諸々の反動じゃね？
あと元々の素質

>>458
まあ糞眼鏡は死んで当然のゴミだからな
過去の自分を殺したいとかほざいてるなら早く死ねよｗ

セブンスフォニムの資質がないとスコア詠めない、ですよね
モースはセブンスフォニムの資質ない、ですよね
モースはどうやって大詠師になった、ですか？
スコアの詠めない大詠師は普段なにやってる、ですか？
イオン様、好き、です

ディストはジェイドと関わらなければ普通に育ったんだろうな
ﾌｫﾐｸﾘｰがなければヴァンも荒ぶることもなかった

ジェイドは少し反省しろ

フォミクリーがなければ俺のイオン様がいなかった

オリジナルイオン愛でてりゃ解決

>>462
一応したからフォミクリー凍結したんじゃね？
詰めが甘かったのかジェイドの想像以上にディストに行動力あったのか悪用はされたが

にしてもネタ枠だがスペックは高いんだよなあディスト
まあガイとヴァンはこいつら殴っても責められんなw

つかヴァンがジェイドのこともディストの事も恨んでなさげなのが不思議だ
それよりもとにかく預言が憎かったって事か？

少なくともあんな尊敬するような態度は取りたく無くなりそうなもんだが

ヴァンも一応、マルクト国民だったし、キムラスカに対抗する為の新たな技術確立とか言われて、研究に協力するのに、心情的にそんなに抵抗なかったんでは？
実験は身体的にキツかったかもしれんけど
ホド崩落に関しては、設定資料集とか攻略本を見ると、ジェイド云々というより、ホド戦争勃発で研究情報漏洩を恐れたマルクト皇帝の命令で、無理矢理フォミクリー装置に繋がれ疑似超振動を〜とあるから、
恨みの矛先がジェイドではなくマルクト皇帝に、というか、目先の利益で簡単に民を見捨てる国の指導者層に恨みがいったのかと想像
仕えてたガイラルディア一族を敵国に滅ぼされた上に、自国には利用された挙げ句見捨てられたとか、そりゃヴァン少年もヒゲ伸ばしてグレちゃうよ！

>>466
実はジェイドが元凶と作中ではっきり明言するのはまずいからかなあ
主人公パーティーの一員だし

>>467
グレた結果が髭かよｗ

萌えるわｗ

>>469
じゃあ、眉毛！

ジェイドのそれも私だっぷりは凄いw
もうちょっとイカれ度が高かったら某子安ネクロマンサーの様にラスボスやれたレベル

アンチフォンスロット、イオン様に使ったら
ダアト式ふうじゅかいじゅ出来なくなる、ですよね
ラルゴはなに考えてる、ですか？

このゲーム死ぬべき奴がしぶとく生き残って
生きるべき人は死ぬって言う胸糞悪いゲームだよな。
お前の事だよジェイドアニスインゴベルト

老けてる老けてる言われるヴァンだけど
髪を下ろして髭を剃れば見た目は年相応だよな

>>475
ティアは？

髭剃ったらイケメンホームレスみたいにガッカリ顔かも知れないよ

他に年が近いのはクラース、クラトス、リカルドあたりか
確かに割と同年代に見えるな

>>475
16歳であの乳は実にけしからんＦかＧはあるしな
アビスの実写やるとしたらティアは黒木メイサだよな？乳足らんけど

ねーよゴミ
しかも実写とかDQのCMみたいなのが関の山だろ
アニオタ専用RPGじゃそれも有り得ないけどな

わかってねーな
絶対ありえないことを妄想すんのが楽しいんじゃねーか

即レスでそんな全力で否定しなくてもｗ

>>475
中身は年相応か幼いくらいだしまあ良いんじゃね
子供が無理やり背伸びしきれてない感じが良いじゃないかw
胸はともかくあの前髪どうにかして目付き柔らかくするよう努力したら16に見えそうだ

顔、体、仕草、声
どれをとってもイオンは女だと思うんだ
ゲーム内で誰も男だと直接確認してないだろ
微乳なだけかもしれないだろ

まあティアの性格はともかくあの乳と尻はいいよな

でもティアより身長高い

>>482
素直にイオン様に罵られたいって言えよ

アッシュのためのキノコロードマラソンしてたらＡＤスキルコンプした。
スピードスペル覚えたアッシュ詠唱早過ぎワロタ…

青チャンバーのエクスプロード連発すると戦線崩壊するなｗ
他キャラはデモンズ＆ダークシールで、ティアはTP回復装備＆チャージ発射台にしたら何時間でもマラソンできるｗ

>>477
つかそいつ等自体、リカルド以外は年より大分若く見れるだろうｗ
未だに肉体年齢クラトス＞ヴァンなのが信じられんよｗｗ

イオン様いぢめたい

シンクの以上体術に完璧なダアト式譜術を身に受ける覚悟があるのか…すごいな

オリジナル・イオン様は譜術で５人をまとめて殺害してるからな

オリジナルの話OVAでやってくれ
どれだけ鬼畜でS気むんむんなのか見たい

>>490
ん？生きたまま火山に捨てられたんじゃなかったか？

イオンの胸をもめるなら瀕死になってもいい

揉めるほど(ry


ﾄﾞｶﾊﾞﾎﾞｷｸﾞﾁｬ

ない胸を寄せてもむのがいいんだろうが

オリジナル・イオン様が最初のレプリカを殺したり
ヴァンと共謀してたのがバレてダアトの人間を５人殺害したのは外伝コミックに載ってる

ああ襲撃犯を殺したことか
すまん、レプリカを５人殺したのかと思った

オリジナルイオンに罵られたいな
そしてイオンの椅子になりたい
レプリカイオンに慰められたいな
そしてイオンの椅子になりたい

イオン人気すぎだろ

たまにはリグレット教官も思い出してあげてください

じゃあネビリム先生にビッグバン食らいたい

じゃあ３ＤＳスレで盛り上がってた、おっぱい表を貼っていく。

508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 06/14(火) 17:30 v2X1vyE+ [sage]
アビスおっぱい分類表完全版

ロリ枠:アニス、アリエッタ
ｊｋ枠:ティア、ナタリア、ノエル、マリィ
お姉様枠:リグレット、ネフリー、ノワール、セシル、ネビリム
熟女枠:シュザンヌ、パメラ、ローズ夫人
ババア枠:タマラ、キャシー
ショタ枠:イオン、フローリアン

ネフリーは兄とディストへの態度が出来た人過ぎるw

あの兄、幼なじみにディストとか凄い環境だ…

>>499
イオンとフローリアンはロリ枠じゃね？
ショタはシンク

フローリアンはショタだな
イオン様はロリショタ枠

シンクの主張がレプリカ達の中で一番納得できた
ルークは物分り良すぎるしマリィ達は達観しすぎだしイオンは本人が言うとおりなんか欠けてるし
みんなオリジナルに都合よすぎだろうよ
ルークは仮にもプレイヤー側だからあんま世界に憎しみ持たせるわけにもいかんのだろうが

他はもうちょっと恨み言や憎しみ持って良い

シンクは吐き出す怨嗟が真に迫ってて気圧される
大谷さんすげえ…

言ってる内容自体は気持ちは分かるが単なる八つ当たりだろ、なんだけどな

イオンさまのトリプルＡカップもみもみしたい

>>503
3DS版は「欠けてるイオンさまを満たすＲＰＧ」だから問題ない

×聖女ユリア
○聖女イオン

急にイオン関連のレス増えたけどどうしたの？かわいいけどさ

俺はこれから俺好みの色に染められるフローリアン派だ！！
フローリアンは俺がもらい受けるからな！！

今からザレッホ火山行ってレプリカイオンの失敗作拾ってくる

顔の造作が失敗作ならどうするつもりッ?!

捨てられたイオン様俺にくれればよかったのにな
そうすれば大切に育てたわ

初の２周目最初から難易度アンノウンにしたら最初のサイノックスに１ずつしかダメージ与えられなくて泣いた
それでいて体力1300強あるし

>>512
あれは誰もがはまる罠。
意地で難易度下げなかったら、オプションで経験値○倍とかつけてない限り
永遠にレベルあがらんし。

レベル上げは難易度下げないとTP切れるｗ
97とかでもアンノウン個人戦上級の鳥に瞬殺されたわ
ノーマルにしたら被ダメ1の、ADスキルのおかげで即全快になる雑魚だった。
数の暴力って怖い…

>>508-511
まとめてイオンスレ行けｗｗ

リグレットは「総長Loveだから総長の言うことが正しい」って感じで
なんかガッカリだった

ハードにしてたけどレベルが上がりすぎて敵が弱かったからアンノウンにしたら地獄を見た

今ではマニアで適度に地獄を見ながらプレイしています

>>516
でもリグレット自身弟を失って預言を憎んでたじゃないか
恋心だけて従ってたわけじゃないよ

一度ヴァンを強襲したけど、ヴァンの思想に共感したわけだしな。恋心はその後だろ

リグレットがティアの所へ行くようになって
ヴァンの過去について知ってからだよな好きになったのは

>>504
「違うよ生まれたからさ！」や「使い道のあるレプリカだけがお情けで息をしてる」
とか良いよな

けど実際ただの八つ当たり同意ｗ
ぼくのきらいなせかいなんてほろんじゃえ精神だもんな
「私こそ世界を救えるのだ（ｷﾘｯ」とか言いながらド外道やるようなヴァンよか好感持てるんだが
実の所、どうしょーもねーなコイツ度が高いのってシンクの方だよなｗ

>>521
俺はイオンが好きだがシンクもフローリアンも好きだ

>>507
１週間前ＴＯＡ初プレイでイオンに一目惚れした

イオンが白タイツなのかニーソックスなのか
それだけでも教えてくれないか、頼む

>>523
タイツだな。周りのタイツ率を鑑みるに。
ガイとジェイドもタイツ、
同じ教団所属のアッシュもタイツだ。

そしてアリエッタはニーソだ。
つまりオリジナルイオンさまはニーソの可能性もある。
フローリアンは素足萌え。
シンクはあの変な穴あきの服萌え。

イオンは白ニーソだな
俺はニーソを押す

>>524
アニスもニーソだよな
つまり７番目レプリカイオンもニーソの可能性があるんだな

フローリアンの生足はいいよな
怯える姿とあいまっておにゃのこにしか見えん

>>525
イオンの黒ニーソもたぶんいい

イオン様は全国の男を騙した罪がある

イオンのおかげで男の娘に目覚めてしまったよ

ニーソは苦手だ
これはマジで興奮しない
むしゃぶりつきたくなるヒザやヒザの裏やスネやふくらはぎが隠れるからな
ふとももの上側だけ見せられても俺はたたねえんだよ
やわらかいふとももと、硬いヒザと、中間ぐらいの感触が融合されたスネとふくらはぎ、
この３拍子揃って初めて美味しい脚になるっていうんだよ
脚の先からひざを通ってふとももまでちゅっぽんちゅっぽんむしゃぶりつきたいんだよ
ニーソも需要あるみたいだし、やめろとは言わんけど
せめて片足は普通で行こうよ。足は２本あるんだからさ
片足だけでも噛み砕きたくなるヒザとか見たいんだ

>>521
八つ当たりもしょうがないような境遇だしなあ（周りからすりゃ良い迷惑甚だしいが）
「生まれた意味と生を求めるルークと対称」って意見を見て成る程と思った

>>527
俺も昔同じ経験したよ。クロノトリガーのマヨネーも最初惚れたけど
男と分かった時なぜかあの時は発狂してそれが載ってたマル勝のページを破ったな
その本が兄貴のだったから後で殴られたｗ

でも今だからいえるがでもそれは間違いであって、
本来は少年も少女も愛せる俺が見る目のある正しい生き方というものだ
人間の男は未成熟な少年の体を愛せるようにできてるものなんだよ
歴史が証明済みだ。それに逆らうのは間違いなんだよ
なのに大正の途中から入ってきた「男は女しか手を出すな」ていう間違った風潮に洗脳されたヤツが急増して、
でも、男の娘のおかげで正しいあるべき姿にもどろうとしてるのだ

こういうキャラは古来からの正しい風潮を取り戻そうとしてるだけに過ぎん
お前は間違った風潮の中で育ち、それを正しいと思い込んでるのだ
反日教育を受けた韓国人と一緒なんだよ。
間違った思想に洗脳されてはならない。目を覚ませ

このスレ同時進行してやがる

これがパラレルワールドってヤツさ

リグレットって６神将の中でも影薄いな

>>529
それでいくとニーソもタイツもダメじゃね？
イオンの足は膝とやや内股なところがそそる

>>527
イオンが騙したんじゃねーし
たまたま導師の服が清楚ワンピースだったのと
たまたまイオンがおにゃのこみたいに可愛いのが重なっただけだ

>>534
特に印象に残るイベントがなかったからじゃないか

イオンが光になって消えてしまった時
服まで消えるのはなんでなんだ
服もセブンスフォニムで構成されているのか？
せめて遺品をくんかくんかさせてくれよ
イオン様どこ

六神将の印象（メインキャラ扱いのアッシュ除く）

シンク＞ディスト＞アリエッタ＞ラルゴ＞リグレット

だな
正直ラルゴさんは本人というよりラルゴ似のナタリアスキットで異様に脳に刻み込まれたというかｗ

俺は
シンク＞アリエッタ＞ラルゴ＞ディスト＞リグレット＞アッシュ
かな
アッシュは六神将っつうより被験者ルークイメージが強い
ラルゴは最初の襲撃に出てきたせいで印象深かった

シンクは設定的にもキャラ的にも、あと最後に戦うってこともあって印象深いな

だな
ところでシンクが衣装を黒から白にチェンジしたのは何故なんだろうか

衣替えだろ常識的に考えて

なんだ、衣更えだったのか

六神将「「最終戦くらいお洒落したっていいじゃない」」

ディストやラルゴは超版の好きだが後は通常の服のが好みだ

アリエッタの最後の服がイオン風な件
目からセブンスフォニム

テイルズ新作のｷｬﾗﾃﾞｻﾞにpixivの絵師を採用か！？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308479994/

「もうイオン様が死ぬところ見たくなかったのに！シンクの馬鹿！」
アニスのこのせりふの意味を教えてくれないか
イオンとシンクは同じ顔、同じ声でも別人だろ
イオンの１番大切な…のアニスがこんなことを言ったら
イオンはいったいどうなるんだ
イオンの存在ってなんだったんだ
目から悔しセブンスフォニムが

レプリカはオリジナルの代わりになれないしオリジナルはレプリカの代わりになれない
レプリカがレプリカの代わりになるのも不可能
ジェイドは10年単位、アッシュは七年、ルークは数ヶ月掛けて理解してヴァンやディストは最後まで理解しなかった？

>>546
アニスなりの遠回しな言い方で「真紅に死んでほしくなかった！」
ってニュアンスだと解釈はした
この発言ってどうなのよって考え出すときりないゲームだしこれ


ディストは理解したくなかったって感じがする
なんかこう、それを理解しちゃったら発狂しそうな感じがするわ

イオン様に会いたい会いたいよ

>>547
イオンもシンクが死んだと思って初めてそれに気付いたんだよな
大変な思い違いをってやつだ
ルークの仲間でイオンの護衛だったアニスは最後まで理解出来てなかったってことなのか
しかしイオンが消える前に「僕の代わりはいます」発言はなんだったんだろうか

>>548
それにしてもイオン消滅を目撃していながら
口に出して言うせりふじゃないだろう
レプリカルークもいるんだぞ…

>考え出すと
それを言っちゃおしまいだｗ

ディストは認めたくなかったのかもな

>>549
はげどう

>>548
もう十分イカれてry


六神将でもなんでも、一人くらいプレイヤーもキャラも同情ゼロで心底否定出来るような
バルバトスとかサレとかハスタみたいな真性キチとか戦闘狂居ても良かった

ああ成る程なあ
二十年近く固執したもんを間違いと認めたらアイデンティティ崩壊も良いとこか
ジェイドへの慰めにもならん「記憶は残る」発言見ると確かにうっすら分かってるっぽい？

>>551
Aにはそういう完全悪って合わないんじゃね？
最後まで人殺しを割り切れなかったルークも居るしそんな殺しや他人の不幸最高ヒャッハーな奴居たら
倒してすっきりどころかトラウマｗ

>>552
ルークが最後まで人殺しを割りきれなかったことを強調するなら
対比できてそれもいいんじゃないか？
俺はイオンとアリエッタの死がトラウマだ
なんで殺したし

対比になるかもしれんがただでさえ悲劇背負って深い事情があります、な敵ばっかで悩んでるのに
理解不能の真性キチまで来たらキャパオーバーしそうじゃんｗ
ってかAのムードでそんなん来たらエグイ人死に増えて更に話が深淵になりそうな予感

アリエッタの死は同じくショックだ
あとヴァンがオリイオンの事知らせなかったのは絶対優しさじゃないな

アリエッタを最大限利用するため

利用価値あったかは知らんが
動物と話せるくらいか

モンスターの大群操れるのはかなり価値あると思うんだが

シンクをダアト式譜術が（劣化しているとは言え）使えるから拾ったのといい、ヴァンきたないな

あんなロリ娘がリーダーだぞ
先頭に立って「頑張ろう…です」なんて鼓舞した日にゃあ全俺が頑張る

>>555
空飛ぶ移動手段がアルビオールしかない世界だぞ
モンスターに乗って移動出来るのはかなり価値があるだろ

>>554
確かアビスは戦争の理不尽さを表現してるらしいから
そういうキャラ出して戦争シーン増やすべきだと感じた
さらにルークがエンゲーブ・セントビナーは平和だったと言っているように
どうにもキムラスカとマルクトが一触即発状態には思えないんだよなあ
大国２国が睨みあってるのを上手く表現してもらいたかった

イオン様を使いたい

>>559
エンゲーブでルークがファブレの息子だと気付かれたら
何をされるか分からないとか、ナタリアが自分とルークに憎しみをぶつける人も
いるかもしれないって言ってたから仲は相当悪いだろ。辻馬車のおっさんも
ルークとティアにキムラスカ人疑惑がかかっただけで態度変わってたしな
イオンに取り持ってもらって何とか休戦状態になってるだけだろ

バチカルでジェイドに兄の仇！って襲い掛かって来た人もいたしな〜
あれ一周目は見逃したんだけど
アクゼリュス前に地味にガイのルークへの好感度下げるイベントでもあったんだな

てか、戦争止めようとしてるのに「エンゲーブ・セントビナーで戦勝準備してた」なんて言えないだろ
モースが国王に進軍させちゃうぞ

>>561
なんつーかそういう台詞だけじゃなく、実際に争ってほしいっつうか
ほんとにあちこちで小競り合いが繰り広げられてんのか？と疑問に感じるんだ
まあイオンを悲しませないために両国が我慢しているのは理解できる

素朴な疑問なんだが、
ティアがファブレ公爵邸襲撃
六神将がタルタロス襲撃
アリエッタがカイツール軍港襲撃
この時点でダアトの立場がやばくないか？
中立どころか両国と敵対してないか？

>>565
両方に攻撃してるから中立で間違ってません（キリッ）

つっこんだら終わり
カイツールの件とかアッシュそれお前が守りたいとか言ってた自国の民だぞとかキリ無い

>>567
ナタリアには内緒だな

戦闘面でつっこみたいのはティアの譜歌
詠唱してさらに歌うとか発動時間かかり過ぎなんだが
さらに言うと、戦闘中フォースフィールドが５秒程度しかもたないのに
アクゼリュス崩落をどうやって耐えたんだ？

兄妹喧嘩＆六神将が勝手に暴走、で済ませてたような…

>>546
個人的にだけど
頭では別人だと判ってはいても
イオンの面影を探してしまう故の台詞かなと思ってた
シンクがイオンの真似をした事で余計に

初期のナタリアとか
レプリカマリィを姉上と呼んでしまうガイと同じような感じかなと

>>569
トップの人間が責任をとるって概念がないんだろう
総長しかり国王しかり

>>569
両国ともそれで許すのがすごいな
お咎め一切なしだったよな
ダアトの権威は思っていたよりも強いのか

>>570
ナタリアの場合は本来のルークはアッシュだからじゃないか
ガイの場合はレプリカと気付いてから姉上呼びしていたっけか？

アニスの場合
イオン（と同じ顔と声）が死ぬ所見たくない
アリエッタはタルタロスの仇
あんたの闇飲み込んであげるよ
フローリアンに向かってイオンと呼ぶ
イオンを殺したのはモース
イオンの跡をついで女導師になる
等の発言から、なんつーか俺の心の傷を抉り続けてくれたよ

なんかアニスアンチになってしまった
すまん…

俺はイオンが好きなだけなんだ…
イオンの大事なアニスを悪く言ったらイオンが悲しむよな…

>>572
レプリカだとわかってても殺すのを躊躇したり、姉上と呼んだりしてる＜ガイ

顔も声もまったく同じだからな
混同された方がどう感じるかは置いといて直ぐに切り替えるのは難しいっちゃ難しい

>>572
昨日レプリカマリィ登場のところやったけど
「待ってくれ、あそこに姉上が」
「レプリカですよ！」
「わかってる！わかってはいるんだが」
みたいな会話はあった。
その後ティアがレプリカたちを眠らせた。

火山攻略中だが、アニスをアビスピンクにしたまま別れてしまったので進めるのつらいｗｗ
イベントが台無しになる悪寒・・・だがやり直すの面倒くせえｗｗ

ガイ呼んでたか
すまん

イオンのスカートをめくって
タイツなのかニーソなのかあるのかないのか確認したい

確認したうえで何する気だ！

藤島テイルズのタイツ率ときたら…

ガイの場合はナタリアやアニスとはまた違って
子供の頃に死に別れたままの姿の姉が目の前に現れたわけだからなぁ
混乱もひとしおだろう

トラウマにまでなってるしな

イオンさまは度々アニスに引っ張られて走らされたりしてるので
それが見える限界かな

一番ひどいのは、フローリアンがイオンさまの服を着てることだと思う
ボロのままでいろとは言わないが、ワンピースみたいなので良いじゃん・・・
つーかあれ導師の法衣じゃないの？

>>578
確認したらイオンに謝りたい
俺はタイツってはいたことないんだが下着はどうなってるんだ？
イオンが仮に男だとしてボクサーかビキニかブリーフなのか

>>582
イオンが言ってた「僕の代わりはいる」ってのはこういうことなんだろうか…
酷いよな

イオンが消えてしまったあとも頑張ってプレイしてクリアしたが
２週目は火山から先に進めねえ
トラウマ対処法を求む

ルークの名前をイオンにしたらどうか

>>584
なんの解決にもなってねーｗ
つかフルボイスゲームのキャラ名変更機能の意味がわからん

なんで殺したしキャラといえばフリングスもいたな
あの男が死ぬ演出は必要だったのか？

フリングスは本当になんで殺したのか意味わからなかった
女と恋愛フラグ立てたら死ななきゃいけない裏ルールでもあるのかと思ったほどだ

セシル気の毒すぎるし、「二人の結婚を両国の和平の象徴にしましょう」
みたいな流れだったのにあのオチだったから
なんかその後の世界情勢に不吉な影すら感じる

EDは、ローレライ解放しちゃったから第七音素が徐々に消えていくんだよね

レプリカのフローリアンの未来も暗いね

アリエッタにオリジナル・イオンの死をヴァンが知らせなかったのは
オリジナル・イオンの遺志だよ
ソースは公式外伝集のコミック

イオン様のお心のままに
は良い言葉だ

>>587
それは俺も思った
つかレプリカ達の未来は悲惨だろうな

>>586
はげどー

セシルといえば主人公の父親と不倫してたんだっけか
全年齢対象のくせに妙なところでリアルにこだわってるんだな

レックス先生はどうなるんだ？

レックス先生の体はオリジナルの体だし

>>590
俺はあれはアッシュだと考えているから別に問題はないが
同位体もいないしな

つーか、キラキラ光ってセブンスフォニムに還っていった
イオン、シンク、ルークのことを思うと鬱なんだが…

>>590
逆だよ。大爆発なら身体はレプリカ。意識がオリジナル。
記憶は両方。

17年＋7年の記憶とか人格崩壊しそうだけどな。
どっちの記憶だったかわからなくなっちまいそう。

あれ？前にここで大爆発はレプリカの体をオリジナルが乗っ取るんじゃなく
オリジナルにレプリカが吸収されると聞いたんだが…

どっちなんだ…

>>593
そもそもあれはなんで何年もたって帰ってこられたんだ？
アッシュの体ピクリはなんだったんだ？
意識がアッシュだったらたとえルークの記憶があっても
「約束」なんて言いそうもないが人格崩壊したんだろうか
体がレプリカならやはりフローリアンたちと同じ運命をたどるのか…

>>587
ローレライが地殻から解放されて音譜帯に登っただけだから第七音素は消えてなくならないだろ？

今すぽるとでCM流れたけど
何かルークの声が違って聞こえた
声高くなってないか？前からこんなんだっけ

あれがルークにしろアッシュにしろ
中身がどちらか一方だったら鬱過ぎるんだが
マジで生まれた意味がわからんＲＰＧになってしまう
２人が融合していても個人としてのルークアッシュはなんだったのかって話になる
帰ってこないまま終わらせたのじゃだめだったのか？

以下は自分が理解していることなので、間違ってたらごめん。
同じ属性の音素は引き合う。これをコンタミネーション現象という。
小さなものからより大きなものへと流れゆく。
レプリカの乖離現象については、レプリカ本体を構成する第七音素よりも
さらに大きい第七音素集合体「ローレライ」（地殻）や、膨大な記憶粒子に含まれる第七音素（各セフィロトから世界中を循環）に
引き寄せられてしまい、結合が解かれてしまうことで起こる。
ヴァンのレプリカ大地計画ではローレライ消滅により、プラネットストームも停止することで
レプリカの第七音素を乖離させることがなくなる、という計画だった。

作中ではプラネットストーム停止。ローレライは音譜帯へ。
地上において第七音素の生成・循環を担うものはなくなった？
総量は減ってないが、消費すれば減っていくんじゃないだろうか？
他の音素の力も、プラネットストーム停止によって増えなくなった？

あと大爆発について。大まかに四つの段階に分けられる。
１：オリジナル乖離　レプリカ乖離
２：オリジナルの第七音素→レプリカが取り込む
３：オリジナル一時死亡→レプリカ、全ての音素を取り込み完了
４：レプリカに取り込まれたオリジナル音素がレプリカに取って代わる。
結果：レプリカ死亡。オリジナルがその記憶も引き継いで蘇生。

理論上こうなってるのと、チーグルの例ではほぼこの通りになっただけで、
アッシュの死は外傷による要因が大きいだろうし、ルークも障気中和による影響はあっただろうから
（アッシュがピクッとしたのと、2年間の空白も加味して）
必ずしもこの通りの現象が起きたとは限らないんじゃないだろうか。
まあその曖昧な部分は、奇跡を信じるなり落胆するなり「お好きなように」と言うところだと思う。

>>595
「（ルークが）約束“してた”からな」って事だと思った

自分以外の記憶も混ざってるし死ぬ前に吹っ切れてた事もあって
本編より悟った奴になってそうではある

レックス先生の言う「約束」は一騎打ち後のあれでしょ

よくわからんが、エネルギー供給機関のプラネットストーム停止させたら
第７音素が音譜帯に上がったままになるからレプリカは歳をとるごとに
音素が足りなくなって消えるんじゃないか？

現在の技術ではフォミクリーで人為的に同位体を作ることは不可能と作中で言われているのに
なぜルークは完全同位体で生まれたんだ？
偶然？
ヴァンは同位体が作れなかったらどうするつもりだったんだ？
どうもしなかった？

このスレ民って3DS版はやっぱ買うの？

ここ最近完全版商法が目に余ったテイルズだが、
さすがに何の追加要素もないド移植はちょっと買う気は起きんな

ま、移植するなら完全版になるのは仕方ないってことなんだろうね・・・
そもそも3DS自体欲しくないから今回は助かるけど

海外版持ってないからその分の追加要素目当てで取りあえず買うかな。
3DSは発売日に買ったが未だにケースに入れたままだからやっと動かすときが来た感じｗ

>>600
なるほどな
おお、けっこうしっくりくるぞ

>>599
たしかスキットでアッシュが死んだとき
ルークになんか降り注ぐ感じがしたってのがあったと思うが
死んだら音素が抜けてくらしいからそれで全部ルークに吸われたんじゃないか

大爆発に関する障気中和による影響ってのは？

>>586
>「二人の結婚を両国の和平の象徴にしましょう」
>みたいな流れだったのにあのオチだったから
>なんかその後の世界情勢に不吉な影すら感じる

実際それを狙った演出なのかもよ
ヴァンという共通の敵がいる間は団結できても、エネルギーの枯渇という現実に直面して
争いを避けられるか？と考えると…

3DSもっていないが買うわ
あの拷問のようなロード時間がないだけでもえらい進歩だろう
ただ個人的に火山で詰むのは目に見えている
イオン…

公式サイトのトップ画像アニス以外全員顔怖ええええ
http://toa.namco-ch.net/

>>607
インゴベルトはもとより
和平申し出てたピオニーまで普通に作中で開戦してたしな
ナタリアたちが頑張ってもすぐに戦争が始まりそうだ
譜業がほとんど使えなくなったら土地の痩せているキムラスカは
マルクトと違って貧しい国になり必死になってエンゲーブ周辺を奪おうとするかもしれん
しかも仲介役のダアトは導師がいない（アニスなにそれ美味しいの？）
スコアも詠めないで弱体化

>>608
ロード関係がどうなってるかは未だに不明だぞ
公式曰く「ロード時間を改善」と銘打っているが動画が一切でてこない

ROMだからロード確実に早い

>>610
まさかマップが切り替わるたびにロード挟む仕様が引き継がれているというのか…(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

火山から先に進めないんで最初からプレイし直しているんだが
ばんばか疑問点が湧き上がってくるぞ
・誘拐犯ティアが裁かれない
・木刀装備のルークが前衛
・ミュウの罪滅ぼし（パーティー同行）はライガと無関係
・導師イオンがダアト式封咒を解咒しまくり
・護衛の仕事はどうしたアニス
・敵国のセシル将軍を挑発する平和条約を締結しようとしているはずのジェイド

・一応アグゼリュス同行は処罰の一環である。
　モースの意向が関わり、事実上の死刑とも取れる。
　その後の生存に関しては、一事不再理ということになるのでは。
・ゲーム上の都合です。上手くしてればエンゲーブで武器買えてるんじゃね？
・ゲーム上のｒｙ
・セフィロトはアルバート式・ユリア式・ダアト式の封咒がかかっており
　ダアト式を解咒しただけではどうしようもないと判断したため。
　アクゼリュス崩落でアルバート式解咒。その後ヴァンはユリア式を解咒している。
　イオンは自分がレプリカであること、事実上の権力関係を鑑みてヴァンの支持にしたがってしまったものと思われる。
・護衛の仕事＜スパイの仕事
　レプリカ編初期は本職に大忙し！
・鬼畜キャラなので。TPOなにそれおいしいの？

>>613
答えてくれてサンキュー
・裁判にかけて処罰を下すのが導師イオンの意向だったと思うが…やはり実権はないんだな…
・初めての実戦で前衛一人木刀で軍人が後衛って
・鬼畜っつーか苦労してバチカルまできてこれはないだろと思った

・イオンはなぜアッシュの顔をしらないんだ？さすがに初対面てのはないだろうに
・親善大使一行だけアクゼリュスに向かわせてどうするんだろうか。なにも出来なくないか
・スコアを詠めないモースが大詠師ってどうなってんだ

ピオニー使者選抜間違えてるだろそれw＞鬼畜なので〜

まあゲームだしな

>>614
・アッシュは特務師団なので極秘任務や裏方に回されていた
・先遣隊もヴァンと一緒に派遣されてる。ヴァンの部下が皆殺しにしたけど
・導師は第七音譜術士でなければいけないがそれ以外は第七音譜術士じゃなくてもおｋ

>>616
おおサンキュー

特務師団か…
それにしてもイオンはマジで蔑ろにされてたんだな

ガラクタＡ「大詠師モースさま、スコアを詠んでくださいい」
ガラクタＢ「大詠師モースさま、わたしの生誕スコアを詠んでください」
ガラクタＣ「大詠師モースさま、夕食のメニューはなにがいいでしょうか」
モース「えっと…」
実はスコアの詠めない大詠師として教団内で肩身の狭い思いをしていたのかもしれないな

先遣隊がいるにしても親善大使の護衛軍は必要じゃないか
魔物がうようよしている世界だぞ
さらに補給物資の輸送隊くらい親善大使の後を追わせろよと思う

>>614
・アッシュは多分ヴァンの秘蔵っこ。あんまり表に出てないと思われる。
　特務師団っての「特務」って隠密とか暗殺のことじゃないか？
　イオンさまは教団トップであって、オラクル騎士団の人事にはあまり関与してないのかも。
　オラクルはヴァンが主席総長、その上にモースが元帥として就いている。
　（アッシュと言えば、装備を見るとどうやら詠師らしい。詠師は大詠師を中心に7名の編成。
　　ヴァン、テオドーロ、トリトハイムと同じ位階？
　　特務師団長の響士（軍の階級）アッシュを知らないより、詠師（教団の位階）アッシュを知らないのはもっとまずいけどｗ
　　多分、詠師会とやらのヴァンの票稼ぎの一環なのかなと思わなくもない）
・スコアなので行って鉱山の町とともに消滅してくれればいい。
　モースとしてはヴァン＋オラクルの伏兵がスコア成就に動いてくれれば無問題だった。
　キムラスカの救援隊を皆殺しにしても口封じになるし、どうせ死ぬんだから同じ事。
　この辺りからヴァンの行動が明らかにスコアから逸脱し始めたので、敵も一枚岩ではないなということがわかった。
・ローレライ教団は多分、スコアを詠むものが尊いのではなく、スコアを信仰し遵守するものこそが崇高なのでは。
　スコア成就のための働きが大きく認められて今の地位があるのかも知れないが、（財力とかねｗ）
　ダアト式譜術も使えない、スコアに導師になることが詠まれていないモースはそれ以上の地位にはどう足掻いても就けない。
　スコアは詠みなおすことでころころ変わるものではないので（詠者の解釈の違いはあるだろうが）
　既に詠まれたスコアをどのように解釈して運用するかが問われるのではないだろうか。

素朴な疑問なんだが、ダンジョン内でもよおした場合
女キャラはどうするんだ
特に清楚キャラのイオンはどうするんだ
マジで気になる

>>617
親善大使といえば聞こえはいいが実際はアクゼリュスで死ぬべき存在だからな

まあ途中で死ぬ危険性もあるのに護衛軍やら付けないのは疑問だが、ジェイドとか軍属がいるし
捨て駒だからあまり兵力を親善大使に割きたくないんだろ

>>620
>まあ途中で死ぬ危険性もあるのに護衛軍やら付けないのは疑問だが

アクゼリュスで都市とともに消滅すると秘預言に詠まれてる
裏を返せばそれまでは絶対に死なない
だから護衛もイラネ
って感じじゃね

>>621
ヴァンがアクゼリュス崩落までは預言通りにしたけど下手したらその前に抹殺とかするかもしれないなぁとは
思ったがそれはないか。シナリオの都合的に

>>618
おうサンキュー

なるほどなあ
終止スコアラブだったもんなモース
しかしwikiのキャラ解説のイオンで
リグレット達の計らいによって改革派のトップになるように育てられた
ってのはどういうことなんだ？
スコアは道具に過ぎない考えはイオンの意志ではないのか

来年のスコアを詠んでもらうことはできないのかな
先遣隊のメンバーやタルタロスの兵士は
来年のスコアはないってことだろ
クローズドスコアにしたってどうやって説明するんだろうか

アッシュ詠師については俺も気になっていた
教会は表の顔、オラクルは裏の顔のようなことをアニスが言っていたから
導師は表の象徴ってことでオラクルにはあまり関与できないのかもな
導師エベノスやオリジナルイオンはわからんが

>>621
そうか
スコアを信じきっているやつらならそう考えるだろうな

アクゼリュスが崩落した後、ルークが悪いって流れになる（アニスがした）が
ルークの俺は悪くねえ発言はおいておいて
本当にルークの行為が悪いのかイマイチわからんのだが
騙されて超振動を使ったのが悪いというなら
詐欺で騙されて借金まみれになる方が悪いってのと同じ
つまり騙される方が悪いってことになってしまうんじゃないか？
ヴァンに騙されたのはパーティー全員じゃないのかと思うんだが

>>623
個人のスコア、特に誕生日ごとに毎年詠む「生誕のスコア」等では
曖昧で、どうとでもとれるような内容しか語られないんじゃないかな？
（金運うｐとか、星占い程度のものだと思う）
死に関することはぼかされる。例えば「平和のために働くだろう」と詠まれればそのようになる。
それがアグゼリュス救援隊随行の末の死だとしても同じ。事後に遺族が「こういう意味だったのか」と思うぐらいのこと。

改革（導師）派と対立するのは保守（大詠師）派。
対立勢力のトップが傀儡だったら扱いやすいよねってこと。
どうせレプリカなんだから従順に教育してしまえと言う保守派（特にモース）の意向かと。
オリジナルイオンさまがどうだったか、具体的な政策等はわからない。

あそこは途中まで騙されても崩落させたのはルーク…みたいな流れで
それにパニくって俺は悪くねぇしたルークの態度にみんなが軽蔑する
っていう二段階だと思われる

一番悪いのは間違い無くヴァンだがルークに非がゼロなわけでもない、はずだ

あそこはアニスのスパイ行動の罪悪感が裏目に出て「本当に悪いのは」って発言だと思う。
ヴァンが悪いけど、騙されたルークも悪い。
でも、情報を流してたアニスも悪い。
認めたくないので責任転嫁した。
他キャラに関してもそれぞれ後ろ暗いところがあった。

イオンさまの死に関して、アニスを責めなかったのはルークの成長を描きたかったんだろう。
逆にアニスがアリエッタを「皆の仇だ」となじったのは、悪人ぶってイオンのレプリカという真実を隠す優しさの現われ。
それが良いか悪いかの議論はさておき。

>>623
サブイベの超振動特訓で過去リグレットが改革派の急先鋒に襲われた時
「改革派に飾りものの頭を作るか…」的なこと言ってたから、
保守派(モース･ヴァン)の動きを改革派に邪魔されないよう、自分達の掌で転がせるオリジナルイオンを導師に仕立てあげたんだよ。
オリジナルイオンはヴァンに協力的だったし。レプリカイオン作るのもオリジナルの協力があったし

>>624
あの時皆が責めたのはルークの行為じゃなくて俺は悪くねえと発言したから
現にそれまでは誰もルークを責めてない
責任転嫁しようとしたから批判されてる

まあティアやジェイドがそれまでに何も言わなかったのに誰も突っ込まないのは
あれ？とは思ったがｗ
全員死にかけたし冷静じゃなかったんだな、と脳内保管しておくしかない

イオンはモースとヴァンのお人形さんだったんだな
ティアが熱心な保守派なのは教官のリグレットが襲われたのが大きいのかもしれない

ルークは目が覚めたら知らない場所にいて周りは死体だらけ
超振動で瘴気を消せてみんなに認めてもらえると思ってたら
あなたは兄に騙されたのよ、ジト目
この大惨事はてめーのせーだ、チラなんてされたら
パニックになるのは仕方ない気もする
>俺は悪くねぇしたルークの態度にみんなが軽蔑する
これはよくわかるんだが
その前段階がちっと酷じゃないかと思うんだ

「本当に悪いのは」で俯いたり心苦しそうにするならともかく
大量虐殺者はてーめーだ、チラってのは酷いんじゃないだろうか
アニスの裏切りを誰も責めないのには驚きを通り越してあきれたんだが
なんつーかパーティーメンバーの反応が
腫れ物に触らないようにしているような
臭いものに蓋のような印象だった
逆に叱らないことでアニスにダメージを与える作戦なのか
優しさってのはさすがにない

…すまん、なんかまたアニスアンチになってるな…

>>629
いや、アニスが責めてたと思うんだが
それに対して俺は悪くねえ！に繋がった感じだったもんで
あそこでもう少し間があったら
俺がやったのか？マジでか？どうして？
とルークに考える時間が作れたんじゃないかと思ったりな

話は変わるが
イオンはマルクトで生まれた平民なんだってな
イオンの両親はどうしているんだろうな
導師の親ってのは周りは知っているんだろうか
イオンの母親はさぞかし美人なんだろうなあ

ルークの場合は不信感が募ってたのと勝手に一人で考え無しに行動したからってのが責められるポイントだけど
アニスはある意味両親人質にとられてたからなぁ…
ルークはみんなに相談すりゃ防げたけどアニスは相談されたトコでどうしようもないってのもみんなわかってて何も責められないんじゃないか？

ルーク以外の人間ってアクゼリュスで何かやらかしたっけ？

ティアが言っていたようにルークはヴァンの「お人形さん」になっている。人並みの脳みそあるのに「ヴァン師匠がそう言ったから」で
思考停止して自らすすんで騙されに行き、結果街一つ滅ぼしてるのは悪いだろうよ
ルークに非があるのはスタッフも認めていたわけだし

>>632
身も蓋もないが、アニスの両親を救う機会なんていくらでもあったよな…
オラクルに監禁されているわけでもなくダアトの街中を普通に歩き回っていた
それこそ相談すればよかっただけであって

ゲームやアニメのイオンはアニスがスパイだということに
気付いていたのかいないのか濁してあったが
漫画版でははっきりアニスがスパイだと知っていたと暴露するが
この設定はあんまりじゃないか？
みんなの不幸をイオンは放置していたことになる…
まあ漫画版は最後もおかしな展開になるから気にすることはないのか…

>>634
あのバカ親二人を助けてたとしても
自覚が無いからまたダアトに戻る
バカはバカだからバカな訳でってアニスモ言ってる

>>633
よくわからんが
イオン→パッセージリングへ続く扉をあっさり開けた
その他→アクゼリュス到着後真っ先にすべきことは先遣隊と合流することだが
何千といるアクゼリュス住民の救助を個々人で勝手に始めたこと
か？

先遣隊を率いていて何やらスコアや障気等に詳しいヴァンが
超振動で障気が消せると言っていたら信じてしまうんじゃないか？
あの時他のパーティーメンバーは救助に忙しかったしな
ましてやルークたちには外郭大地や障気の知識がなかったんだから
崩落なんて思いもよらないことだろう

思いつくヴァンの怪しいところは
・旅券の予備をたくさん持っていたところ
・ティアが兄は信じられないと言っている（理由は秘密）
・髭ポニーテール
・服
・やらないか？
・先遣隊は待機させている
くらいじゃないか？

>>634
アニスの両親を救う機会なんてねーよ
モースだってそんなバカじゃない

人形として育てられたんだから
人形になるのは当たり前だと思うけどな

>>631
父親が美形で母親が平凡かもしれんぞ
又はクレアのとこみたく両親共に平凡かもしれない

アクゼリュスは軽蔑された流れより
その直後の自分偽物発覚のがキツい気もするw
その前の流れもあるがあれでアイデンティティ完全崩壊じゃないか
アッシュも言葉選んでやれw
まあ無理だろうけど

>>635
アニスモが言っているならしょうがないな

アニスの両親も人間なんだから
イオンやトリトハイムに相談した上で
アニスとイオンがきちんと理由を話せば理解してくれるんじゃないか？
娘の給料を借金返済に充てているくせに知らん顔の親だから
やはり理解できないのだろうか

アニスの両親はさすがに養護できん
初プレイ時はなんか言い方悪いけど障害者かと素で思ってた
人が良いとか騙されやすいとかそんなレベルの話じゃないと思う

イオンやトリトハイムに話したとこでどうにもならないよ。
多数ある借金取りからの取り立てを全部モースが賄ってくれてるんだから、モースはその見返りにアニスを駒としてつかう。
両親が人質ってのはモースの肩代わりがなくなったら借金取りに終われる暮らしになって、誰かに殺されても文句言えない状況に追い込まれるってことだよ。
こればっかりはどうしようもない。

>>637
作中では何回もダアトに行く機会があるじゃないか
移動手段もある
あの両親に説明して連れ出し、マルクトで保護してもらえばいいんじゃないか
イオンはピオニーに貸しがあるしな（和平調停）

>>639
平凡な両親から可愛いイオンが生まれるとかいいな
こんな可愛い子を奪われて両親がかわいそうだが、この世界では光栄なことなんだろうな…

アッシュがキレるのも無理はないと思うが
やめろと言ったのにやったあげく俺は悪くねえ！だからな
アクゼリュス崩壊前にアッシュがルークに詳しく説明しなかったのは
なんでなんだろうか？

思った以上にアビスピンクでイオンさまを看取るのは苦ではなかった・・・

アニスの両親を守るのは、命だけ守れればそれでいいのか？
普段監禁されてるわけでもないのに、ってのはよく言われてるが
問題なのは「莫大な借金」だと思う。
今、命を救うことができても、今後の生活ができなければ意味がないわけで
それってモースが失脚・死亡したからって帳消しになるものなのか？
まるっと肩代わりしてくれているそうだが、ただ働き同然で働かされてるってことは
モースとしては利子はわからんが回収するつもりだったんだろう。
遺産が遺族にいくにしろ、教団管理になるにしろ、返済はしていかなきゃならないものだと思う。
それを曖昧にしてくれる代償がアニスのスパイ行為だったんだろう。

ルーク1人のスキットより（アニスとアリエッタの会話後）
「俺にはアニスの気持ちが分かる気がする。今のあいつは…自分の責任に押し潰されそうになって…。
　悪ぶって自分を追い込んでるんだ。…一人にしたら…押し潰されちまう。見つけてやらないと」
仲間もアニスが自分を追いつめていることを察している。ジェイドは自分は放っておいたほうがいいと思うのでフォローは好きにしろと言う。
ティアは自分のためにイオンがモースに従って、障気を引き受けてくれたのではないかと気に病んでいる。
それぞれ仲間同士の成長や、自戒が篭められた反応をしていると思うなあ。
何より、このイベントの時点では「預言をどうしていくのか」という重いテーマがかかってくるので
蒸し返されるとそれはそれでテンポが悪い。
（スキット「後悔」でアニスの一人泣きも見れるが、「あたしが死んじゃえばよかったんだ」としか言わないｗ）

預言のことを知らずにアクゼリュスに行った全員が騙されてたってことだろ
ルークがDQNじゃなくて仲間を信頼して相談してたとしても
秘預言を知らない親善大使一行がアクゼリュスの消滅とその後の戦争を阻止できたわけない

アニス両親を救出した所で、また騙されて借金作るだろ
騙す方が悪いんだが騙されるにも程があると思う

>>643
詳しく言ったところでお前は超振動を使うのをやめたか？
俺が言ったことをヴァンに報告してただろうよ！
とか言ってた気がする

>>642
イオンやトリトハイムに話せば
アニスがスパイとして使えなくなるわけで
モースの借金肩代わりはなくなるだろうが
借金はアニスの両親が自分で返すべきだろ
両親に借金返済を誓わせて
金貸しにはダアトが保証しますって言えばいいんじゃないか

>>647
そうだった
思い出したサンキュ

わるぶ・る3 【悪ぶる】
(動ラ五)
〔補説〕 「ぶる」は接尾語
いかにも悪者であるかのように振る舞う。悪者ぶる。

悪ぶっているんじゃない
悪いんだ

>>646
>また騙されて借金作るだろ
それはダアトにいても同じだろ

>>644
>それってモースが失脚・死亡したからって帳消しになるものなのか
そもそも疑問なんだがローレライ教団のシステム上（自給自足）
その金はモースのポケットマネーではないんじゃないか
借金肩代わりしたのは教団ってことになり
両親は教団に金返せばいいんじゃないか

>>648
相手はモースだぞ？そんな上手くいくかね？
自分の思い通りにならない駒や人質は暗殺でもしかねんぞ

預言通すためならなんでもやるんだもの

イオンの髪飾りなんだが、ぶらぶら揺れている飾りが
スキット・ポリゴンとキャラクター紹介・アニメとで違くないか？
スキット・ポリゴンも実はもこもこしているのか

ティアとリグレットはどっちの方が胸でかいんだろうか

>>649
聖職者として見るか、政治家として見るかだが、
モースが使える金が教団からの給金だけとは限らない。
お布施とか賄賂とかもらってるだろうし、それを運用して増やしてるだろう。
それぐらいできないとあそこまでの地位に登れないような。
あなたは借金をすることについての認識が甘いように思う。
そしてタトリン夫妻の借金をモースの私財以外の何で肩代わりしたと言うのか。
教団の運営資金で肩代わりしたか、救済のために今後教団に返済するシステムにするか、なんてことをしたら
全国の多重債務者（通称サイマーｗ）の皆さんが黙っちゃいないｗ

フィアブロングたんにエンブレルブルー全弾当てたら超ウマー(゜д゜)みたいな話を聞いたので
狙って行ったら与ダメ１だったよorz
アンノウンで倒せないこともなかったけどｗ

>>652
>お布施とか賄賂とか
禁止されてるんだったと思うが
そこを突けばモースの弱点握れるんじゃないか
ローレライ信者にはモースがやったことですって公表、謝罪した上で
モース逮捕すればよくないか？
ダアトには司法機構があるらしいしなあ（モースの息がかかってんのかな）
全国の多重債務者がダアトに抗議する理由がわからんのだが
関係ないだろ

>>651
リグレットはティアの師

当然おっぱいもだな

わかるか？

>>654
青は藍より出でて藍より青し

とも言う
揉み比べてみたいな

アッシュはシンクとラルゴに襲われるの覚悟で、大使一行に計画のこと話したらよかったんじゃないだろうか。
遺跡でイオン誘拐したときとか絶好のチャンスだったと思うんだが。
その場では信じてもらえないだろうし、ルーク自身は絶対信じないだろうけど。

>>641
俺も。
アビスのキャラで唯一嫌悪感覚えた

「多額の借金を肩代わりしてもらった」って時点でもう立場は神様とブタ同然だよなー
でもゲームでは金の話とかあんまりリアルに突っ込みにくいし難しいとこだね

や、アッシュに関してはキレるの無理無いとか詳しく説明しなかった以前に
レプリカバラし前後の葛連呼や劣化と馬鹿にした言い方がなw

育った環境違うのに長髪ルークの口も悪いし２人して落とし穴やらロイヤルオーラ皆無やら
ファブレの遺伝子っつか「ルーク」の遺伝子パネエww

>>653
禁止されてることも見つからないようにやるのが有能なやつだと思う。
そしてモースの私財が所謂「悪い金」でも、タトリン夫妻の借金は消えないね。
司法機関はあるようだけど、ちゃんと機能してたとして、
訴えてモースが裁かれても、返済はしないとね。
老後の貯金どころか明日食うものもないような生活になるかもね。
今日の平穏と、未来の平定を天秤にかけて、前者を選んでしまったのがアニスだと思う。
（そんで信仰の美徳を選んでるのがタトリン夫妻ｗ）

サイマー云々は、「タトリン夫妻を助けてくれるんだったら俺も助けてよ！」って奴が出てくるんじゃないかという例えです。
教団が不平等に一個人のみの借金を同行するわけないじゃないｗ
まあ自分もタトリン夫妻は嫌いですけどね

>>631
シナリオブック見返したんだが、アニスの責める台詞はどれだ？
ルークが悪くないと言うまでティアやイオンの説明を聞いて答える発言位しかないぞ

改めてこれまでの流れ読んだらどのキャラも不自然だな
ルークを反省させる為のイベントで、どうしても孤立させなきゃいけないんだろうが
それまでのもって生き方が強引すぎる
あからさまに隠し事をしているジェイドやティアに対して
何の疑問も持たないガイとナタリアもおかしいだろｗ
ルークの成長イベントの為だろうが、もうちょっとこの辺りはどのキャラも自然に出来なかったのかね

アニス両親の為にアニスがスパイするのも同じく不自然に感じる
それまで自由に街を行き来してるのを見てるからなｗ
最初から両親軟禁させて、命の危険もあるからアニスがスパイをしていたの方がまだ良かったんじゃないの

ローレライ教団は困ってる皆さまを助ける仕事もしてるみたいだから
モースが借金に困っている熱心な信者を助けたってことなら別に問題ない気がする
アニスの両親の莫大な借金を肩代わりしたのはアニスが小さかった頃のことだろ
たまたまスパイ向きの賢い子ｗに育ったから利用したけど
もしアニスが父母似の性格に育ったらスパイにするなんて絶対無理だしｗ

>>660
イオン様は悪くないですよ！本当に悪いのは…（ルークをチラッ
の流れじゃね？
アニス的には好意持ってるイオンが責められる流れにしたく無かったのかもしれんが

アクゼリュスに限らずよく私的される
ガイの本当に辛いのはry とか
アッシュが言ってたわ！と言いながらルークに言われた事を鵜呑みにして…的発言のティアとか
アニスのずっと寝てれば良かったのにw（要は死ね、とも取れる）とか
ライターがどういう意図で言わせたかは別として
引っ掛かったり誤解招き易い発言も多いな

諸々を「お前が言うな、どの口が言う」と取るか
「（同じ過ちを犯したから、苦しみを知ってるから）○○だから言える事」
と取るかでもまた違うんだろうが

アニス「お坊っちゃまとは違うし〜☆」が記憶に残ってるｗ

アニスの両親はどこかおかしい
モースがまともに見えてしまうほどにな

>>658
長髪ルークの口の悪さは永遠の謎だと思う
外に出たこともないし、ヤンキーの出てくるテレビとか漫画も無い世界だろうし
あったとしても普通ならお貴族の坊ちゃんが見るはずないのに

>>662
その台詞はスキットでルークの俺は悪くない発言の後なんだよな
でもこのスキットの内容だとルークの責任転嫁を責めてるんじゃなくて
ルークの行動を責めてるように見えてしまうなｗ
それまでにルークの行動でかなりアニスが怒ってたからそれの影響もあるんだろうが…

４行目以降に挙げてるその台詞も正直違和感感じるものが多いし
場面ごとに切り取って言わせたい台詞だけ言わせてるんだろうか
脚本の流れやキャラ設定から外れてる時が多いんだよな

>>660
たぶんスキットの事だと思うよ

ナタリア　「私たち以外は誰も生き残ってはいませんの……？」
ガイ　　 　「そうだな。多分みんな……あの泥の海に……」
アニス　　「もう……、最悪だよ……」
イオン　　「……僕の責任です……僕があの時、安易に扉を開かなければ……」
アニス　　「確かに扉を開けたのはイオン様かも知れませんけど、本当に悪いのは主席総長と……」
ジェイド　 「―アニス、放っておきなさい。時間の無駄です」
ガイ　　　 「……そんな言い方するなよ。だいたい今は仲間割れしている場合でもないだろう？」
ジェイド　 「……確かにそうですね。ユリアシティにたどり着かないと、私たちも危険です」
ルーク　　「………くそっ」

アニスジェイドの間
ルーク「……」　が抜けてた

>>666
すまん、アニメとごっちゃになっていた
マジでアニスが責める前だった
ルーク…

>場面ごとに切り取って言わせたい台詞だけ言わせてるんだろうか
そういう印象はあるな
俺はイオンの死に際に綾波発言「私のは代わりはいるもの」がわからない
同じ導師のレプリカでも自分とシンクは違うと気付いた（と思う）
世の中にレプリカの存在を知ってもらいたい
とまで言っていたイオンが最後にあれってどうなんだ…

アニスの両親がちゃっかり導師のレプリカ付きになっているのが納得いかん
借金の存在なんてすっかり忘れているんじゃないかこいつら

>>659
俺もタトリンは借金返済を自分ですべきと思うしそう主張しているんだが…
つーかローレライ教団に平等の精神とかあるのか？
超高額で夕食のスコアを読んだりしてるんだが
パンピーは曖昧な生誕スコアくらいみたいだしなあ
つーかスコア自体曖昧で読み解くのが難しいのによく夕食の献立なんてわかるな

イオン　　「……僕の責任です……僕があの時、安易に扉を開かなければ……」

うおおおお
イオン
悲しまないでくれええええ
やはり可愛いは正義なんだな…

免罪符みたいな「こんなの紙くずなのに大枚払う奴いるとかｗｗｗｗぼろ儲けだぜｗｗｗｗ」
な感じだと思ってた＞夕食スコア

>>670
あそこでルークをかばおうとしたのはイオンとミュウだけ

>>671
なるほど
ありそうだなｗ

スコアラーが
スコアを詠み間違えることはあるんだろうか？
外れたら教団の信用問題にかかわると思うんだが

>>639
クレアの両親は本人超美少女だわ隣にはかなりのイケメンが常に居るクレアの「普通」発言なんで
正直信用できないｗ

>>660
＞ルークを孤立させなきゃ

というか、ルークが自分の非を認めない→認めるようになる
って流れをやりたいなら、一回軽蔑され見捨てられるやり取りの方がインパクトあるし遣り易いんじゃね？
それにEのファラなんかは自分のわがままが原因で村壊滅寸前になった後「私が悪いんだ私がｒｙ」で病的に自分を責めたり
クレアを氷付けにしたヴェイグなんかも自分責めまくって鬱状態だったが
こんな風になると上向きに上げるのが今度大変
本人達にプラスに向かう気が無いからな
周りも普通は責めるに責められないし扱いづらい

だったら俺は悪くヌェー→あんた最低→やっぱり悪いんだ、反省して変わらないとな…、頑張ろう→お前頑張ったな
っつー底辺からの方が遣りやすいんじゃないだろうか

>>672
主人公を庇ってくれるのがパーティーのマスコットキャラだけって
可愛いは正義だ

しかし、あの時イオンは明確に庇っていたっけか？
なにか言いかけていたがアニスに邪魔されて連れていかれていたような
なにを言おうとしていたんだろうか

>>672
イオンとミュウも責めはしなかったけど庇ってもいなかったと思う
イオンは自分の行いを悔い、ミュウは「ルークの気持ちが分かる」と言ってはいたが

なんつーか、神視点で見てたプレイヤーと違って
ガイ達は「ルークがヴァンにホイホイ付いていってアクゼリュスあぼんした」
ってのしか知らないからルークが責められるのはしょうがないとしても
「おまえが言うな」感が酷い
アニスとかアニスとかアニスとか

普段、雑に扱って馬鹿にしてるやつに慰められること程屈辱な事はない…
俺にはミュウのあの慰めの台詞さえ拷問に感じたね。

他のキャラに言わせてみた

ティア「私は悪くないわ！兄さんは外郭大地は落とさないって言ってたもの！兄を疑ってた？その設定は忘れたわ！」
ガイ「俺は悪くない！ヴァンに協力するつもりだったが実際にはしてないだろ！」
ジェイド「私は悪くありませんよ。フォミクリーを禁忌とした後のことなんて関係ないですからね」
アニス「私は悪くないもん！両親を人質にとられてたんだよ！両親と自分＞イオン＞アリエッタ。それだけだよ！」
ナタリア「わたくしは悪くありませんわ！本来のルークはアッシュですもの！レプリカと一緒にしては本物のルークが可哀想ですわ！」
イオン「僕は悪くありません。ダアト式封咒を解いても問題ありませんから」
ミュウ「僕は悪くないですの！子供の僕は火を吹けない設定だったはずですの！」

親善大使中のクズっぷりに加えアクゼリュスでは差別発言と
一人だけ救助活動放棄で、最後は街一つ破壊して「俺は悪くねえ」だろｗ
全員こいつに危うく殺されかけるしな。
仲間はマジで聖人君子だろ。本当に見捨てるならこいつだけアクゼリュスに置いていくわな

>>665
ガイの口調がうつったにしては粗野だしな
まあガイだとしても他の使用人からだとしてもお坊ちゃんの耳に入る範囲でそんな口調だったら
公爵家のくせにどんだけ使用人の管理が成ってない＆使用人の質が悪いんだｗだしなｗ

そして凄くくだらないが、イオンやシンクがディストに育てられなくて良かったよ
万一あの化粧や服の趣味やジェイド信仰がうつっていたらと思うと…ｗｗ

>>678
ミュウの慰めがトドメでルークが泣きだした感じだった

>>677
ルークがヴァンに障気を消せると言われてやったと説明してなかったっけか？
テイアも騙されたのよとか言ってたしな

なんでイオンに水着がないのか甚だ疑問なんだが
やはり女の子なのか、そうなのか

法律と倫理感もそうだけど
問題なのは受け止める側・生活に直結する側だよな＞預言。

上から投げ与える立場の教団内で改革派・保守派争ってても意味ない気がする。
キムラスカは絶対遵守傾向だし、マルクトは政治に深入りさせてないだけでジェイドのセリフから見るに
むしろキムラスカ以上に依存してる感じだった。
キムラスカで起こした暴動をマルクトで起こさなかったのは預言より王の器量云々を示したかったように見えるしな。

>>681
ゴスロリイオンﾊｧﾊｧ

差別発言は酷いが、
たった７人で何千人も救出しようとしている仲間の行動には首を傾げた
先遣隊と合流するのが先じゃね？
避難者に優先順位があるだろうしな

>>682
あの辺のルークって要は我侭な子供の癇癪やダダ捏ねに近いよな
母性あったり器の広い人間じゃなきゃ子供の喚きは不快なだけかもしれんねｗ

>>683
ピオニーを見てると十二国記の延王とか、実務能力があったとしたらなラグナ（FF8）を思い浮かべるｗ
軽い態度だがカリスマばっちり、有能な王様は王道なのか

>>684
ジェイド教信になるのは良いのかよｗ

ピオニーはFFで例えるならエドガーじゃね

尚隆分かるわw
向こうのがいざって時怖そうだが

>>684
先遣隊を率いるヴァンが坑道の奥にいると街の人間から聞いてたから合流しようとしてたハズ

【マスコミ】 「民放テレビ全局の１９時台の視聴率、ついに１ケタになった…」 テレ朝プロデューサーのつぶやきに「当然」の声★34
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308638801/

>>683
マルクトはピオニーの兄達が死にまくってピオニーが即位するって
スコアに詠まれてたんだっけか
ネフリーが別の男と結婚するってのもスコアに詠まれるし
ピオニーもスコアに大して色々と思う所があったんだろうな

イオンの水着ﾊｧﾊｧ
これとかこれが似合いそうだ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/akachanhonpo/1810045.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-kangamaru/10002611/

>>688
その奥の坑道でバラバラに救助活動してなかったか？
あの時のルークに話をちゃんと聞いてもらえなくてしょんぼりしていたイオン可愛かったなあ

そんなどうでも良い事気にしてるのはお前だけだろゴミ

>>687
まあ退屈極まったら自国滅ぼすっつってる王様だからな…
さすがにそういう破滅的な面は似てないだろうけど

未だにイオンがティアよりデカい、歴代だとリオン、カイルより余裕でデカい、サレとはわずか3cm差というのに
奥村マジックを感じざるを得ないが、最後は兎も角最初二つはシンクだとそう違和感無い不思議
ルークアッシュがリッドの7cm下は激しい違和感ｗ

設定がまともに反映される事ってほとんどないからな
アニスも152cmのはずが実際はホビット族だろ

アニメではその辺修正されてなかったか
イオンとナタリアがちっちゃくなってた記憶がある

アッシュ、「その女を殺せｗ」とかやっときながらやめろとか呼びかけてもなぁ
ルークじゃなくても声に逆らうわ

>>677
みんな自分も悪いと思ってる中、一人だけ「自分は何も悪くない」って言ったから浮いたんだろ

>>692
どうしたんだ？
お前の肩についてるゴミ俺がとってやるよ

ルークとアッシュってちっこいんだな

>>696
確かにそうだｗ
意味がわからない上にそれじゃアッシュに逆らいたくなるだろうな

つーかルークにアクゼリュス崩壊について
きちんと説明してもやはりよかったんじゃないか？
ルークがヴァンにそれを伝えることでなにか問題があるのか？

>>697
というか多分リッドがあの外見に反してデカいのもある
ルークとアッシュは17で171ならまだ伸びる可能性もあるし一応日本の平均身長ら辺なんだよな
それでも違和感ｗ
あんまテイルズ主人公ってデカイの居ないんだよなあ
スタンとか身長体重を中の人から取ってるからすげー平均的

最後に戻ってきたのは、ルークだと思うのだよ

>>699
根拠は？

>>698
日本の平均身長とか低過ぎだろｗ
まあ主人公に自分を投影するなら体格がいいと難しいかもな

ED論争はここでもやってたよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28150/1143725883/

イオンの性別論争はどこかにないのか…

イオンスレ逝け
変態が熱く語ってくれる

イオンは、何人目？

シンクが５人目、イオンが６人目、フローリアンが７人目だったような気がする

アニスとネクラッタは、６人も入れ替わってたのに、気づかなかったのか・・・

イオンが七番目じゃね？
そういや聖書にはしっかり反省して謝るなら七回までは許してあげるよ的な言葉があるらしいが
流石に特に関係ないか

>>697
＞ルークがヴァンにそれを伝えることでなにか問題があるのか？
自分が六神将に捕えられる

だからジェイドやティア、イオンがいた遺跡地下の場面で暴露して、
主人公パーティの方に寝返りゃよかったと思うんだよ。

>>705
違げーよ
フローリアンが３番目
シンクが６番目（もしくは５番目）
イオンは７番目

＞7人でアクゼリュス救えるの？
「預言に詠まれた英雄」＋先遣隊でプラス補正
キムラスカの内情としては死地に人員割きたくない。
建前としては「急務なので準備期間が足りなかった」「争いを触発しないように、国境付近に兵を送る事を躊躇った」とかか？

＞アッシュがルークたちにアクゼリュス崩落を知らせれば良かった
あの段階ではアッシュも計画の全容を掴んでいない。
ヴァンに対する信頼もあり、離反することに決心も固まりきっていない。
（アクゼリュス崩落の預言を期に、預言奪回を目指すことは7年前のルーク誘拐の時点で明かされていると思う）
ヴァンの計画を知らせる事は、ルークがレプリカであることを知らせずに筋を通すのは難しい。
下手に真実を隠して疑心を持たれたり、暴露して敵対心を持たれたりする可能性がある。
そしてルークはヴァン信者なので情報だだ漏れ→アッシュ捕獲でレプリカ大地計画成就しちゃってたかも。

疑問なんだが、アブソーブゲード突入前、ケテルブルグのホテルで
「ラジエイトゲートに行く暇がないかも知れない」と言う事をティアとルークだけに知らせたところ。
あれ、内通者の存在にジェイドは気付いてるというか、疑ってるよね？
アニスの行動が明らかにおかしいのもこの辺りからなんで（イオンをネフリーさんに預けてくるとか言ってどっか行く）
まあスパイフラグなんだろうけども・・・

うは、全然違ぇｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ最初からもう一周してくるべきか
それとも３ＤＳ買ってプレイするべきか

ルーク→168
ティア→164
ナタリア→159
アニス→135
ガイ→173
ジェイド→179
イオン→145
位が妥当な身長だろ
設定考えた奴は頭がおかしい

>>708
崩落寸前の時
アッシュが六神将に捕まるような状況だったか？
結局自分でヴァンのところへ行って捕らえられているんだが

ルークがいるパーティーには入りたくないんじゃないか
それにあの時点ではアッシュはダアト式封咒の奥になにがあるのか知らなかったんじゃないか

>>712
170の壁は厚い、160代だと一気にチビ印象になる
二人の見た目なら170は欲しいぞ

>>713
カイツールでルークを襲った後にヴァンから「あのルークを利用してアクゼリュスを崩落させる」と伝えられたらしい。
だから殺そうとするのをやめて自分の代わりに動いてもらおうとしたが…

>>712
あの白人顔でなんで皆そんなに身長低いんだよ
特にルークとガイｗ

>>710
>ヴァンの計画を知らせる事は、ルークがレプリカであることを知らせずに筋を通すのは難しい
アッシュは最初からルークにレプリカであることを話す気満々だったんじゃなかったか
シンクに止められてたぞ

アニスは登場した時から護衛任務放棄していたから違和感無かったが、伏線だったのか…

>>715
な、なんだってー！
アッシュは抜けてんのな

イオンはガーターベルト派かもしれない
チーグルの森で頭から倒れる時、カメラが逆向きだったら確認できたかもしれない
悔しいな

イオンはティアよりでかいんじゃなかったっけ

イオンはティアよりおっぱいでかいって
そんなわけ…ない…よな？

お前らイオン様のタイツやらパンツやら性別に萌えるのはいいが
シンクやド鬼畜オリジナル様も同じ顔同じ体格同じ声だぞ
そっちにも萌えられるのか？

>>716
これか
ザオ遺跡。戦闘が終わるまでアッシュ台詞なし。
ア「二人がかりで何やってんだ！　屑！」
アッシュ、斬りかかる。ルーク応戦
ル「今の…今のはヴァン師匠の技だ！　どうしてそれをお前が使えるんだ！」
ア「決まってるだろうが！　同じ流派だからだよ、ボケがっ！　俺は…！」
シ「アッシュ！　やめろ！ほっとくとアンタはやりすぎる。剣を収めてよ。さあ！」

頭に血が昇っているだけで、憎い相手に皮肉を言いたかっただけと思われる。
まだ六神将として働いてるし、あまり先のことを考えての発言ではない。
「俺は」のあとも「ヴァンの弟子なんだからな！」とかでも違和感はない。
むしろあそこで「ルーク・フォン・ファブレだ！」と名乗るほうが違和感がある。
それでも、僅かでも情報が漏れるのをシンクは危惧したんだと思うけども。

その後ケセドニアでルークを操ってティアに剣を向けたり「お前は俺なんだよ」とか言ってる。
同調フォンスロットの実験をしてると思われる。ルークのおミソの具合が悪いので駒として扱うことにしたのはこの辺りだと思う。
意味深な発言はプレイヤーに対するフラグと、言いたいけど言えないアッシュの本音が見え隠れしている部分だと思う。

アクゼリュスからはルークを罵ったりはしていない。
まあそれまでの言動がアレなんで信頼されるわけもないｗ
仲間がいればそう危険なことにはならないだろうなとか、死霊使いやヴァンの妹がいれば大丈夫だろうなとか思ってて
なんかルークが孤立してヴァンにくっついていくのを察知して驚いたんじゃなかろうか。

↑は憶測なんでまあ別の意見があってもいいと思うけど、アッシュがルークに事情を話して協力を仰ぐ場合
レプリカであることを明かすのはタブーだと思うよｗ
駒としてしか見ていないので皮肉・悪態が目立つんじゃないかな

シンクにも
オリジナルイオンにも
フローリアンにも
普通に萌えられるが
イオンが１番だ
現代社会に疲れた俺にとってまさに癒しの天使

>>721
協力を仰ぐっつーか
てめーそこで超振動使ったらアクゼリュス滅びるぞくらい言っとけよとは思う

イオンがバチカルで漆黒の翼に誘拐された時
ゲームではどうやってさらったのかまったく不明で
しかもイオンは気を付けると言っていたのにも関わらず
のこのこついていった模様
アニスには最初から期待していないが
キムラスカの警護もどうなってんだと疑問に思った
アニメではそこんとこが見れてすっきりしたが
イオン危機感薄過ぎとも思った
まあ朝日に輝くイオンは可愛いがな

イオンは自分がお姫様って自覚ないから厄介
人を疑わずノコノコついて行っちゃうからな

>>715
自分の代わりに動いてもらうのに、屑屑言ったりティアを殺させようとしたりｗ
アホのルークでなくても絶対言うこと聞かんわ。

　自分のプライド、レプリカルークへの恨み＞＞＞外殻大地の人々の運命
だったんだだよな、アッシュは

スペルエンハウスって重複する？
ナタリア操作で初クリアは難しいかな？

それにしても今日の異常なスレの伸びは何なんだ！？
お前ら全員リストラでもされたのか？

…俺？言わせんな、恥ずかしい

>>726
効果ウロだが難易度上げず他のスタメン無難にすれば誰操作でもクリア出来ると思う

>>727
一緒にローレライ教団に入信しようぜ
男初の導師守護役になってみせる

>>724
可愛いな
俺が守ってさしあげなければな

スタメン誰にしてた？
俺はルーク、ガイ、ジェイド、ナタリアだった

お姫様ランキング
イオン＞エステル＞クレア＞ナタリア＞コレット＞リアラ＞アガーテ

異論は認める

ルーク（主人公）、ジェイド（子安詠唱）固定で後は気分
頻度はガイとナタリアが多めだったな

ラスボス戦は主人公ヒロイン入れようと思ってルーク、ティア、ジェイド、ガイだった

悪の譜術師コスでメテオスウォームや秘奥義してレザードごっこ楽しいです

レベル上げるに連れ前衛キャラ操作から後衛キャラ操作の近接戦になっていくｗ
初期はルークかガイだったが、今はナタリアとティアで練習中。
アニスもたまに操作すると楽しいｗ
ジェイドは天雷槍と瞬陣槍ぐらいしか使えないｗ

さらにレベル上がってくると初期装備マゾプレイ。
アッシュと木刀で戯れるの楽しいよ

>>731
クレアはメンタルチート過ぎて
攫われた姫と言うよりヴェイグさんを導く女神に見えたわw
あとメルネス様は俺の女王様

シャーリー忘れてた…orz

アニスの「氷爪襲落」って「とっておきの・・・ふぎゃー！」だと思ってたんだけど
技名言ってるボイスもちゃんとあるんだね・・・
他キャラの秘奥義とかぶって初めて聞いた

>>731
イオン＞＞越えられない壁＞＞＞エステル＞・・・
テイルズキャラで守ってあげたくなるキャラってイオンくらいしかいない

へえ
けっこう満遍なく使ってるんだな
俺はパーティーキャラ固定したら、他のやつはまったく使わないな
操作キャラはルーク、ガイ、ジェイド
ナタリアは練習中だな

イオン「様」だ、豚が・・・

操作キャラはひたすらガイだった
たまにアニス、ルーク
基本ばっさばっさ斬るのが好きだけど、だるくなってくるとジェイドで詠唱(さぼり)
飛び道具ムリ、回復ムリでナタリアとティアは操作どころかパーティーにすらほとんど入れてなかったな
ヤローてめぇがききたくなったら入れる

>>738
イオンを「導師」ではなく「イオン」個人として接すると特別に慕ってくれるんだぜ
うひひ

>>739
弓難しいよな
ヤローてめぇrはイオンのが可愛い
イオン使いてーな

「様」じゃなくて「さま」だ豚が


ペキッ

イオンたんはいいか？

イオンたんが消えた…欝だ
エンゲーブからやり直そう

3DS版はガイ、ナタリアの第2秘奥義収録が確定らしいが、
そもそもなんであの2人は第2秘奥義がなかったんだ…？

チーグルの森のBGMはイオンのテーマだな
癒される

>>744
未完成状態のデータは日本版にも入ってる
制作期間が間に合わなくてそのままになった
ティアの秘奥義追加入力技やフィリアのセイクリッドブレイムとかもそれが理由
発売日を延期できなかった（したくなかった）から未完成状態の発売だったんだよ

しかし長髪ルークは入れようと思えば入れられたわな
ルークのコス変更でガイやティアが「カツラ」発言するイベントを声ありで収録してるわけだし

アビスって回復キャラ誰？

>>745
未完成かよ…
10執念記念だかで製作期間が短かったんだったか？
それにしたってRPGの醍醐味は戦闘だろうに、
パーティーキャラで第2秘奥義あるのとないのに分けたら可哀相だよなあ

>>746
ティア→ファーストエイド、メディテーション、ハートレスサークル
　　　　フェアリーサークル、リザレクション、ホーリーソング、レイズデッド、リジェネレイト

ナタリア→ヒール、ヒールウィンド、キュア、レストア
　　　　　リヴァイブ、エンジェルブレス

アニス→レイズデッド（要装飾品）

>>747
制作期間１年とか聞いたけど
発売日はちょうどＰと同じ発売日にしたかったらしいよ

>>746
癒しの天使イオン…常時疲れた心を癒してくれるマスコットキャラ。
ナタリア…即効性確実性重視のヒーラー。パナシーアボトルいらず。
ティア…複数回復詠唱長いヒーラー。レイズデッド間に合わんのでライフボトル必要。

ティアの詠唱＋譜歌は発動遅くて好みではない
複数回復は便利なんだがなあ

アニスのレイズデッドは世界観ぶち壊し感があった
セブンスフォニマーしか回復できないんじゃないのかよ
セブンスフォニムが使えずに苦悩していたジェイドとモースはなんだったんだ

>>748
同じ発売日だと販売促進効果があるんだろうか
いちプレイヤーとしては第2秘奥義収録させてから発売の方がよかった

>>748>>749
�d
PS2版はロード糞だからスルーしてたんだ
3DS版楽しみだなー

導師守護役が女しかいない理由はなんなんだぜ
イオンとアニスが宿で別室ってのは護衛しにくいと思うんだが

イオンの立ち退き交渉キタキタ
立ち退き料とかないのか

>>734
Rはヒロイン、年長者、ムードメーカーのメンタルがチート極まってるからな
その分主人公が弱いがw

リバースってニート主人公だろ
クレアは家事手伝いと言う名のニートだな。
エンディングでもアニー、ヒルダ、ティトレイは働いてるのに対し
こいつら二人はやっぱりそういう描写無しｗ

イオンはＭなのかＳなのか
それが問題だ

ニートだっていいじゃない！！
ニートの何がわるいのさ！？

ニートでクレーマーなのに不自然に持ち上げられまくる誰かさんよりはマシだろう

>>754
ヴェイグサーンはクレアパパの仕事のお手伝いしてた設定だからニートよりはマシ

ルークとか屑ニートだよね

イオンのスリーサイズ（想定）
Ｂ７３
Ｗ５０
Ｈ７５
ﾊｧﾊｧ

73もあるわけねーよks

>>752
エロゲか薄い本にありがちな裏設定があった気がするんだが>女だけ
他のなにかとごっちゃになってんのかな…

>>762
男の導師守護役だとイオンの貞操が危険に晒されるからか…

>>761
もっと小さいのか
つーかスリーサイズよくわからん
イオンはバスト何センチなんだﾊｧﾊｧ

なんなんだお前らは･･･ﾊｧﾊｧ

まとめてイオンスレ行けと言いたくなる流れだなｗ

現代で考えるとイオンは中２か…
テイルズがチュウニゲームと呼ばれる所以がここに…

白いセーラー服似イオンに合うだろうなﾊｧﾊｧ
ティアはブレザーっぽいな
ナタリアとアニスはどちらもいけそうだ

いい加減自重しろ

はい

イオンはティアより２cm背が高い
アニメじゃあからさまにイオンの背低かったけど

>>769
アニメじゃティアは１７０センチ超えに見えた
イオンは確実に縮んだが、アニスも１５２センチより低く見えた

アニメで他に変わったこと（設定）ってあるか？
けっこうゲームに忠実に作られていると思ったが

イオンの背が縮んだ
ルークとティアと比べれて直ぐ分かる

アニメでの術の仕様
ナイトメア→第１譜歌歌いながら投げて敵にぶつける
サンダーブレード→真横に発射
天雷槍→どーみても特技じゃなく攻撃術ライトニング
ブラッディハウリング→それなんてＸバスター？

アニメ版「もうやめてよぉ＞＜///」

>>769
役立たずの設定持ち出しても
実際はイオンがティアより低いのは変わらねーからｗｗ
イオンが166も有ったらマジでキモすぎるだろ

アニメ１話のルークが初めて魔物と戦うシーンはなかなか良かったと思うよ！
魔物さんたち真っ二つ！

ルークが初めて人を刺したシーンは結構グロかったよね
ヘルメットからちょっと顔が見える演出…

>>773
おお、そんなに違いが
天雷槍は俺もライトニング思った

>>774
もっと辱めてやんよ
アニスの肌の色が白く変わり過ぎ

>>775
イオンは１６６センチでも俺は可愛いと思うがな
むしろ打ち止めであれ以上身長伸びないんだきっと

>>776
アニメは戦闘シーンけっこういいよな
ガイ様、華麗に参上のシーンもテンポよくて好きだ
なによりあの時のイオンが可愛（自重）

>>763
いや逆
女ばっか配属してやっから手ぇつけろよって感じ
導師(ダアト式術使える)の血を残す可能性上げるために女ばかり配置してる
そんな話をどっかで見た記憶あるんよ

ここにひとつの疑問に対する答えを遺す

ティアとリグレットはティアの方が胸がでかい。
教官は胸張ってるというか反ってる姿勢ででかく見えるだけだ。

あと俺のジョゼたんことセシル将軍もでかい
ネビリムてんてーもでかい
ノワールさまは乳首立ってる

ナタリアとネフリーは同じくらいかな
ソースはユリアシティのキャラクター図鑑

>>780
ＧＪ！！よくやった！！
君にスケベ大魔王の称号を与えよう！！これでスパ覗き放題だ

あとジョゼットたんは渡さない

アンノウンではペンダント装着のティアの術が一番ダメージ通るから、
ティアはホーリーランスばっか撃たせてたな。

【タバコ】「喫煙で死ぬことがあります」…米でキツイ警告　パッケージには遺体の写真も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308720214/

>>779
導師に血筋は関係ないんじゃなかったか
オリジナルイオンもマルクトの平民の間に生まれたらしい
ダアト式譜術を使えて惑星スコアを詠めるやつが導師

>>780
イオンの胸（自重）

>>771
・ガイが戦うとき鞘を持たない
・ピオニーのブウサギが小さい＆大量
・エルドラントのヴァン師匠が最初から第二形態

導師に血筋は関係無いよ預言に読まれて選ばれる
しかしさナタリアって預言で選ばれた王女なのに
偽王女呼ばわりしたモースって預言に逆らってるよな

>>786
それ以前にレプリカイオン作る時点ですでに預言を反故にしてるよねぇ

スコアの石って砕けて世界中に散らばったんだよな？
その石がないとスコアを読めないのに、なんでその人の人生が分かるの？その石を見つけ出してんの？

まだ見つかってない石にレプリカのことが書かれているかもしれないじゃないか

>>788
預言には譜石から詠むものと第七音譜術士の力で新しく詠むものがある。
第七音譜術士はローレライから聞いてるらしい

>>788
色々間違ってる気がする
預言を詠むと、預言が刻まれた石が出来る。これが譜石
普通の譜石は小石くらいの大きさで、誕生日の預言を詠んでもらった時の譜石は、お守りとして肌身放さず持ってる人もいる
ユリアの読んだ惑星預言は、人類滅亡までを詠んだ膨大な預言の為、小山ほどの譜石になった
それが砕けて、一部は空の音譜帯に浮いたり、預言が読めるほど大きな欠片は、各国が取り合い戦争の原因になった

>>789-790
なるほどな、詳しい解説サンクス

フローリアンが詠んでいたのはイオンの譜石（惑星スコア）で
フローリアン自身が惑星スコアを詠んだわけじゃないんだよな

>>788
第1〜6譜石にはレプリカのことは書かれていないとイオンが言っていた
導師は譜石の欠片だけでも譜石に書かれているすべてを引き出せるらしい

>>787
そうなんだよなあ
ただ、ユリアのスコアは少しくらいの誤差はものともしないらしいから
レプリカ数人作るのは許容範囲内だと考えたのかもしれないぞ
導師がいないとローレライ教団の権威が翳るだろうし
なにより第７譜石が見つからなかった場合のために
惑星スコアを詠める導師がモースとしては絶対に必要だったんだろう

>>777
Aメンバーの身長とテイルズで1cm差以内を試しに集めてみた

ルーク・アッシュ171cm（セネル、ワルター、ヒューバート、クレス、レイヴン、マリー、スタン、ヒスイ）
ガイ184cm（フォッグ、ミルハウスト、ヴェイグ、リカルド）
ジェイド186cm（フォッグ、バルバトス、クラトス、ラドラス、マリク）
ティア162cm（クレア、ナナリー、ファラ、フィリア、ミント、カルセドニー）
ナタリア・リグレット168cm（サレ、クロエ、ヒルダ、ルカ、イネス、エミル）
アニス152cm（マオ、チェルシー）
イオン・シンク166cm（アガーテ、カイウス、ルキウス、イリア、エステル、シング、リフィル、アーリア）
ディスト174cm（キール、チェスター、ジョニー、ロイド、グリューネ、ジュディス、アスベル、）
アリエッタ148cm（ソフィ、エルマーナ、チャット、ハロルド）
ラルゴ211cm
ヴァン189cm（リーガル、ウィル）

何が凄いってイオン＞カイル＞カトレット姉弟とクレア＞ティア＞エルレインに驚いた
あとジェイドとアナゴ1cm差だし
これをいのまたマジックとするべきか藤島マジックとするべきか…

フォッグとガイ同じ身長…だと…？
フォッグ２ｍくらいあるイメージだわ

アリエッタとチャットが同じ身長なのは納得

いや、1cm上の185＞フォッグ
それでもジェイドより低いのが意外すぎたｗ

あとヒスイ入れるとこ間違えた
ガイと同じ184だったｗ

ミントとティアが同じくらいの身長っておかしいだろｗ

ラルゴデカすぎ

やべーよ
イオンがダアト式封咒解咒したせいで疲れてフラフラしている
抱っこしてやりてー

>>785
自己レス
・夜しか花開かないはずのセレニアの花が昼でも全開

アニメの展開ってゲームと同じ？
セリフとか変更有り？

>>801
かなり変わってるし、特にレプリカ編は圧縮が凄まじい
レプリカ発覚後、メイドとか騎士団の態度が変わったのとか
アニメ見ただけの人は知らないんじゃね？

>>802
アブソーブゲートでヴァンと戦ってからの展開めちゃくちゃ早かったよなアニメは
「ヴァン師匠倒したぜ！パッセージリング操作したらアッシュが力貸してくれたけど倒れたぜ！
　一ヶ月ほどダラダラ過ごしてたけど仲間に会いに行くぜ！」
みたいな感じだったw

ソードマスタールークな展開ってことか

アニメのアニスとアリエッタの決闘
目からフォニムが止まらないんだが
アリエッタ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>793
イオンがリオンより高いのはイオンがデカいんじゃなくリオンがチビ過ぎなだけだw

15以上の男で160越えてないの確かリオンだけ


そしてナタリアの高身長は父親似か…
ナタルゴさん降臨の日も近いな

>>806
ジェイド「かなり野性的でじょうねぇ」

あーそうだ、演出になるがこれはねーよと思ったのが1つあった＞アニメ
中和前の瘴気の充満具合が中途半端だったんだよなあ
特にレムの塔の屋上…なぜ青空にしたし
中和で紫の空が一気に青く変わるのがいいんじゃないか…

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　う━━━━っす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
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前にも話題になってたけど
エンディングもゲームとアニメで結構雰囲気違うよね
アニメだとあ〜帰ってきたのアッシュなんだなーって感じ

>>771
作画演出が平成初期
ミュウが一番作画忠実だと感じるのに、一番きもい
アニメ化発表の画像が行政作製の啓蒙ポスターに見えたのは自分だけじゃないはず

>>810
えっ帰ってきたのってルークじゃないの？
アニメしか観てないから分からん
あれアッシュだったの？

>>812
ゲームもアニスもアッシュだよ
だからアビスは残酷なのさ

>>794
ガイってウィルより重いんだよな
んなアホな…
ブーツと髪のツンツンで8センチ位あって
ベストの重さが20キロ有るって言うなら納得出来るがｗ

大体一応ルークの方もお遊びでだが鍛えてはいたファブレ二人は許せるとして
スパルタ通り越した地獄の訓練してたシンクとお人形さんしてたイオンの体重同じとかおかしいだろｗ
そもそも身長だって環境で多少変わるよなあ
つっこんじゃいけない事なんだろうが

>>813
そうだったんだ…
今までずっとルークだと思ってた
あそこでルークが帰ってきてハッピーエンドだと思って感動したのに
3DSでアビス楽しもうと思ったのにショックだわ
帰ってきたときのあの皆の反応はなんなの？

>>816
エンディングでは誰もルークって呼んでなかったろ？
普通にプレイしてた人はルークって思うんだろうが。コンミネーションってサブイベで帰ってくるのがアッシュって暗示してるんだ。
実際パーティーメンバーもジェイド以外は(無表情･無言で物思う描写が入る)主人格が誰なのかあのムービーの中ではわかってないよ、
アッシュってわかってりゃナタリア抱き着くし、ルークってわかってりゃティアが駆け寄るもの。
１番反応で判断しやすいミュウがエンディングにいないのもプレイヤーに簡単に悟らせないため。

ローレライも頑張ったで賞として２人共助けてくれたりしても良いのにな

>>816はアニメしか観てないんだったな、
ゲーム主軸の話しになってしまってスマン。

>>818
ローレライには大爆発を覆すような能力がない

使えないなローレライ

>>818
それならイオンも返してくれよ
モースも化け物になってまで頑張っていたが

>>816
パーティーメンバーはルークが帰ってきたと思ったんだろう
駆け寄る途中で終わったのもどちらが戻ってきたのか曖昧にするためだと思う
冷静なジェイドはすぐにルークではないと気付いたのだろうな
無表情っつーか俺には「やっぱりな」と残念がっていたように見えた

>>815
イオンは装備込みであの体重なんだ
杖とかな

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
イオンイオンイオン好きだ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
どうしたんだ俺は２次元キャラにこんな風になるのは初めてだ
辛い

>>817>>822
なるほど
詳しくサンクス

アニメの方がゲームより誰が帰ってきたのかわかりやすく描写してたよな
ミュウの態度があからさま過ぎる
あれだけルークを慕ってたミュウが完全にスルーだぞｗ

でもアニメのミュウかわいい
ベッドで寝てたあのミュウさわりてぇええ

アニメはエンディングしか見たことないけど、ジェイドがゲームのより嬉しそう？な顔してるよな？
なのにアッシュなのか…

>>811
平成初期の作画ってどんなだ
俺はアニメのミュウも可愛いと思ったけどな
イオンに抱っこされてうらやましいやつ

DVDのオーディオコメンタリーでミュウの声優が
「話とは関係なくミュウを探すのもアビスの楽しみ」みたいなこと言ってて
ルークたち無視してミュウ探してたらたまにチラッと映ったりしてて面白かった
たまに後ろの方でピョンピョン跳ねてたりするしｗ

ルーク大嫌いだから、ルークが帰ってこなくて心底良かったと思うわ

>>829
宿屋で真面目な話をしているパーティーの後ろで
ベッドの上飛び跳ねてるミュウなら覚えている

ミュウ置いとく
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs7435.JPG
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs7434.jpg
http://campusup.ddo.jp/uploader/src/imgs7433.jpg

イオンの持っている杖は武器なんだろうか
疲れたときに杖をついて体を支えるにしては短いと思うんだが
あれで殴られてもイオンの力なら大して痛くなさそうだ

>>832
イオン…ﾊｧﾊｧ

>>827
そのジェイドとミュウのやり取りもなかなか意味深だと思うがな
ミュウが赤毛に全く興味示さないのに、ジェイドを覗き込んでる

キムラスカ王家は赤い髪緑の目
ナタリアは金髪青い目→ニセモノ
とか言われていたが、目は緑じゃないか？
青信号を青というのと同じ原理か？

ゲームED
ティア…レックス先生の言葉に涙を流すが前髪に隠れて表情はわからない
アニス、ナタリア、ガイ…穏やかな表情でレックス先生に歩み寄る
ジェイド…何か言いかけるが口をつぐみ、微妙な表情
ミュウ…いない

アニメED
ティア…レックス先生の言葉に切なげな表情で涙を流す
ナタリア、アニス…笑顔でレックス先生に駆け寄る
ガイ…無表情で歩み寄る
ジェイド…何か言いかけるが、寂しげな表情で口をつぐむ。
ミュウ…レックス先生を見ても無言で、ジェイドの方を見る。
ジェイドがミュウを腕に乗せてやり、レックス先生の元へ歩み寄る。

ゲームもアニメもどう考えてもアッシュなんだが

ルークの記憶を持ったアッシュってインタビューで暴露されてるのに
まだやってるのか…馬鹿じゃねーの

>>839
ナタリアの目の色についてなんか知らんか？
あれ緑色の目だよな

>>839
へぇ
そのインタビュー読みたい
どこに載ってる

>>840
原作ゲームでは目の色には触れないで
「王家の者は赤髪緑目のはずだがナタリアは金髪」という台詞だったんだが
ノベライズとアニメでは何故か青い目と言われている
理由は謎

ゲームの方のOPアニメとかはどうなってたっけ
緑色だったっけ？

渋い黄緑色

緑は緑でも王族の血統の緑とはちょっと色合いが違うんじゃね？
グリーンとエレラルドグリーンじゃどっちも緑だけど違う色、ぐらいのものじゃないかな
色の見え方なんて個人で違うし、もう脳内保管するしかない。
ポリゴンやキャラ絵では緑っぽいけど、アッシュやルークとはちょっと違う色かなとは思う。

ナム孤島のスポットライトで各キャラがポーズ決めてくれるんだな
うしにんエリオン瞬間移動しすぎｗ
「撃ったり〜当てたり〜」の部屋ってミュウで色々やるとポイント上がるけど
あれって沢山ポイント上げると何かあるのか？

>>845
そうだよな
色の見え方は人によっても光加減によっても違うもんな
つーか、今思ったんだが、
モースが指摘するまで何故誰もナタリアの髪や目の色に疑問を持たなかったんだろうか
さらに目や髪の色は隔世遺伝ってことはないんだろうか

レプリカはオリジナルより色素が薄くなる設定にも疑問があるんだが
ルークはあきらかに色が薄くなっているが
誘拐によるストレスとかで誤魔化せるかもしれない
イオンはどうなんだろうか
色が変わっていたらオリジナルの代わりにならなくないか？

あまり気にしなくね

現実でも、そこまで見ないしな
マモーはコピーしていくとどんどん劣化していくとかなんとか

俺達だって、使ってるシャンプー変わると「染めてると思った」ってレベルで
髪の色変わるぞ。ソースは俺
黒だったのが色抜けて染めてるレベルの茶になった。実家に戻ったら黒くなったけど

アニメムービーなっちゃんまとめ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1730729.jpg.html
比較用他キャラ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1730730.jpg.html

目の色がわかりやすいのだけ抜粋。
明らかに違う色の約二名は少なめ。
ホドの人たちも緑色なので一緒に比較。

一番わかりやすいのはエピローグだけど、夜のシーンだからなあ。
ルークも瞳の色はそこまで劣化してないように見える。ちょっと薄いかな程度。

アニメ板の色彩設定は知らん。
あと某全身緑のお方はムービー内に目の色がちゃんとわかるのがなかった。
多分公式絵探せばあるんじゃねーの

>>846
闘病生活でなりました
で良いんじゃね？

ネビリムは元がアルビノ配色だから変わり無いっぽい？

>>846
ゲームにはナタリアの外見に付いて出て来ないが
パーフェクトガイドの実弥島書き下ろしの小説には出て来る
アッシュのプロポーズもナタリアの外見が関わってるから
王女じゃなくてもって言ってんだって

>>849
おおサンキュー
明らかな青くはないなあ

3DS版ではイオンがアップのムービー追加してほしいな
そして
イオンのステータス画面追加
イオンの料理機能追加
イオンのコス追加
スパでイオンイベント

>>850
闘病生活(´；ω；｀)ｳｯ…

>>848
髪繊細過ぎｗ
それシャンプーじゃなくてハイターだったんじゃないか

3DS版はダウンロード時間以外に改善点あるんだろうか？

ダウンロード時間？

イオン、ヴァンのステ絵はあっても良いな
クレアやアガーテ、エロメードさんはあったし

>>854
ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!
間違えちゃったァロード時間よロードじ・か・ん

>>846
どこかでキムラスカ王の母親が黒髪だったから
祖母似だと言い聞かせていた、と見た記憶があるんだが…
まあ周囲ではこっそり髪の色が違うと言われたんだろうが
立派な王女になる事で周囲に認めてもらおうとしてたんじゃないか

>>851
そんな小説あったのか

両親と髪の色が違うので不義の子ではないかと噂されてた
幼いナタリアもそれを知っていて、王族として立派に働くことで疑惑を払拭しようとしていた

って感じだったっけ
なっちゃんマジ努力家

ナタリアは偉いよなー
俺はけっこう好きだな

>>850
ディストも白髪赤目だから最初二人は親戚だったんじゃないかと勘繰ったｗ

ナタリアはメインの女キャラで一番好きだわ
3DSで北米版秘奥義追加ｗｋｔｋ

ついに来週だな。秘奥義追加以外に何か追加されてるのかな

在日朝鮮人は戦後豊かな生活に夢見て
自らの意志で不当な手段と使い日本に来た不法入国者

よくルークの「俺が悪くぬぇ」って言われるけど、実際は「ぬぇ」とは書かれていない件
鈴木千尋の巻き舌がそう聞こえるとか色々聞いた事があるが、うしにんの末弟が「ぬぇ」って使ってた。

>>861
ディストも秘奥義あるんだっけ？
秘奥義と言えばルークの長髪時とか、アカシックトーメンととかも楽しみだｗ
以下攻略wikiの北米版まとめより。3DSでどの程度調整されるかはまだわからない。
ディスク抜きは少なくとも消える。宝珠とか残れば良いのにな！

？アンノウンの倍率変更
日本版では全能力がノーマルの4倍上昇したが北米版では3.5倍に抑えられた。
ネビリムに薬草なしで物理ダメージが通るためかなり楽になった。
？ライガ・クイーンのHP増加
ライガ・クイーンのHPが日本版の3倍の10200に。ノーマルでも削るのに苦労する。
？病気、虚弱のアイコン
病気のアイコンが赤十字→紅白カプセルに、虚弱のアイコンが緑十字→緑白カプセルに修正。
向こうの宗教事情への配慮か。
？フリーランの仕様
　十字キーでもフリーランが可能になった。
？ザオ遺跡の記憶陣のワープ機能解説イベント
　イベント後、ウィングボトルを入手するので即、脱出出来るようになった。(日本版では解説のみ)
？老人に会うベルケンドでのイベント1
　初めてスピノザと会話するシーン。日本版ではレプリカ研究エリアにいるスピノザに話しかけるとイベントが始まったが北米版ではそのひとつ奥の通路マップに入ると自動でイベントが始まる。終了後スピノザは日本版にいた位置に移動。
？老人に会うベルケンドでのイベント2
　初めてヘンケン、キャシーと会話するシーン。日本版ではどちらかに話しかける必要があったが北米版ではマップに入った時点でイベント発生。
？ザレッホ火山(2回目)の橋
　日本版ではミュウアタックで倒して通る橋が北米版ではすでに倒れている
？ミュウの大冒険消滅
　まあ、いらなかったし。
？宝刀ガルディオスの入手時期
　エルドラント突入後に変更。秘奥義追加による調整と思われる。
？ルークの称号「タクティカルリーダー」の入手条件
　ネビリムを戦闘ランクマニアかアンノウンで撃破することが条件に加わった。そのため1周目では絶対に入手出来ない。
？闘技場の仕様
　優勝、途中敗北に関わらず全戦終了後HP・TPが全回復するようになった。
？ガイ様の仕様
　秘奥義が追加されたが、龍爪旋空破以外の奥義は通常攻撃へループ出来ない。整体仕様では向下でした。
？敵の秘奥義
　味方のステータスバーが下にスクロールするようになったため、見栄えがよくなった。(日本版では味方のみスクロールする)
？キャラクターの名前
　日本版ではメニューのステータスから自由にキャラ名を変更出来たが北米版では不可能に。
　また、作戦名の変更も出来なくなっている。
？漆黒の翼バッジ
　ヨークとアッシュの出てくる位置をグランコクマ正面入口から港に変更。水上走行のみのアルビオールへの配慮か…？
？ヒーリングフォースの分類変更
　日本版では中級譜術だが北米版では上級譜術。
　アビスにおける中級以下と上級譜術の違いは、詠唱キャンセルで連携するときに特技扱いになるか奥義扱いになるか、の一点である。
？バグ修正
　サウンドテストでフリーズ
？バチカル脱出時アニスの代わりに何故かいるイオン
？ローレライの宝珠が残る
？キノコロードでアッシュの一部術技が消える
…等、目立ったバグは大体修正。しかし致命的ともいえるディスク抜きは無修正。何故？

最近ＣＭで
アッシュ「てめぇに俺の気持ちがわかるかー」
ルーク「俺は生きたいと思っただけじゃボケ」
な会話やってるけど、ルークの方のセリフってどこで言う奴だっけ
ＣＭのためのセリフ？

イオンたまハァハァ（´・ω・`）

>>864
ルークのはVS師匠(最終戦)
アッシュのは多分だが一騎打ちのやつだと思う。「過去も未来も奪われた俺の気持ちが分かるか」ってやつ

サンクス、最終戦か

>>863
ディストに関しては北米版にも無いし、没になったまま終わるんじゃね？
入れるとしたらカイザーディスト戦丸々変えることになるし

>>865
知ってるか？
イオンは寝る時白いネグリジェなんだぜﾊｧﾊｧ

>>863
長髪ルークの秘奥義でアカシックトーメントが見られるのは嬉しいんだが
そのあとよろけるイオンが痛々しくってな…
イオンを戦闘で使ってみたいが、やはりイオンは守るべき存在なんだよな…

最近になってラルゴに理解を覚える
ナタリアがナタリアな限り、娘を殺され続けてる状態なんだな
ナタリアを殺さないと是正できないんだけど、それは「父親である自分が娘を殺す」ってことで出来る筈もない
そりゃ狂うわ、世界憎むのも仕方ねえわ、ヴァンなんかに共感しちまうわ

敵側浅えｗって思ってたけど年月を経て変わるもんってあるよな
ヴァンは相変わらず只の復讐鬼にしか思えんが

アカシックといえばシンクがあんだけ叫んでるにも関わらず素でアカシックトーナメントだと思ってた
レイディアントハウルもレディアントハウルだと思ってたし
カタカナって紛らわしい

どうせ移植するならついでに闘技場メンバーのコスくらい欲しい
ヘソつながりでルークにリッド
弓でナタリアにナナリーとか
けどミントもフィリアもアニスには似合わないよな…

ルーク→リッド
ガイ→フレン
ジェイド→カーレル
ティア→ヒルダ
ナタリア→シャーリィ
アニス→チャット

とかだったら俺得

>>870
六神将の動機は

世界が憎い、変えたい＞ラルゴ、リグレット、（アッシュ）
滅べ＞シンク
個人的＞アリエッタ、ディスト

かね
ディストとか1mmも預言関連カスらない超私的理由だから一番浅いんだろうか

レプリカに対する執着はそれとは逆になるかな

死者蘇生＞ディスト、アリエッタ
第七音素爆発しろ＞シンク
預言のない世界＞ラルゴ、リグレット、（アッシュ）

アッシュは自分のレプリカは嫌ってたけど、レプリカ自体はそこまで嫌悪してはいないような。

ディストは動機の規模が小さい分執念はトップクラスだな
シンクの滅べと第七音素爆発しろワロタw

数日間見てなかったら新着レス数がすごい事に…
3DS版の発売が近いからか

途中まで読んだ
そんな設定微塵も無いのに賄賂貰って私腹肥やしてる事にされてるモース様に同情した

モースと小沢って顔似てない？ｗ

ディストは突き詰めるとネビリム先生すらどうでもよくて
単にジェイドが自分にかまってくれればそれでいいという気がする
エンディング後を描いたドラマCDでは、フォミクリー研究再開するジェイドの協力者として
（監視付きではあるが）釈放されて大喜びだったし
ある意味アビスで一番幸せになったのはディストかもしれない

さすがに死んだと思ったディストがネビリム戦直前に出てきてビックリ！
そこでまた死んだかと思ったら生きてたという事実にさらにビックリ！
マジでゴキブリ並の生命力！

てか大罪人じゃないのかアイツ？
そんなにサクッと釈放されて良いのかよｗしかも大喜びってあたり反省してねえｗ

確か戦犯としてじゃなく情報漏洩で捕まってなかったか？
レプリカ問題、エネルギー問題溢れてるし、あれでも天才だしで生かして使った方が良いんだろ

反省は…そもそも善悪の概念有るのかレベルだし下手すりゃジェイド以上に死を理解してなさげだし


無理だろうな

食堂で一人で食ってたディストに同情してアニスが話かけてやったら
何か勘違いしてトクナガを改造してくれたんだよな
うっかり仲良くするとストーカーされそうｗｗ

>>880
ピオニーが司法取引して釈放した
フォミクリー研究再開にはディストの頭脳が必要だから、という理由だけど
幼なじみを処刑せずに済んでよかったというような事も言ってた
ディストってセントビナー襲って民間人殺そうとしたりしてたのに
それでいいのか皇帝が、とはちょっと思ったw

頭脳は財産だからな
ディストを処刑するより有効利用した方が国益になる
ピオニーの判断は間違ってはいないと思うが

つか、ジェイドがフォミクリー研究再開した理由
ピオニーがそれを許可した理由がわからんのだが
自分で禁忌にしといてあっさり研究再開ってどういうことなんだ

>>876
モースの私生活が知りたいってことだな

フィールドやダンジョンでもよおした場合、単独行動は許されるんだろうか
いつ魔物が襲ってくるかわからない場所で一人で用を足す
これは大変危険な行為ではないだろうか
つまり最低でも一人ついていって周囲を警戒しなければならないということで
イオンの場合アニスが守護役として付き添うということになる
見ないようにしても音は聞こえるわけで
エロス

アニスはイオンの護衛はテキトーだった
アニスは、しょっちゅう見失うしな
イオンは、さらわれまくるし
職務怠慢

一回さらわれるだけで大問題、普通解雇

>>870
どんなになっても娘は娘
娘が生きてるんだからそれでええじゃないかとは思うんだが
妻はもう悲惨としか言いようがないんだが
ヴァンの世界ではオリジナルは存在しないわけで
娘のナタリアはもちろんラルゴだって死んでないとおかしいわけで
ラルゴとリグレットはマジで計画が完遂した後どうしたいのかわからん
ヴァンは自殺しそうだったが、リグレットは後追い自殺か

>>886
アニスの初登場シーンですでにはぐれてたもんな…
よくわからないんだがイオンはなんでエンゲーブの倉庫やチーグルの森に
アニスを連れていかなかったんだろうか
イオンが行くといえばアニスは反対しつつもついていくのが
その後のストーリーでわかるんだが

>>888
緑色なので森ではぐれましたｗ

イオンって朝に散歩する癖があるとか、なんかの小説に書いてなかったか？
バチカルでは寝てるアニスを起こすのも気が引けて単独行動→誘拐の流れだったと思うんだが
チーグルの森にいたのも似たような流れで、ちょっと散歩のつもりだったんじゃないか。
アニス初登場の所はスパイ行動中にはぐれたんだろう

>>889
保護色かｗ

導師が朝散歩するのが癖だとわかっているなら
常から導師より早起きして護衛するのが守護役の仕事だと思うんだが
アニスは想像以上の職務怠慢ぶりだった

チーグルの森は食料泥棒が気になって調べにきたってイオンが言ってたぞ

質問されたら、面接のときのように
「はい」を挟んでから答えるイオンがいとおしい
可愛すぎるだろ
可愛すぎるだろ

小説は、執筆者の考えも挟んでるから参考にならん

さすがにあの無能っぷりはなあ…
イオンも上に立つ者としちゃ落第レベルだがあの時は死なせちゃならん人物だし
そもそも上がどんだけ無能だろうがムカつこうが職務全うするのが兵士だろと

>>885
＞いつ魔物が襲ってくるかわからない場所で一人で用を足す
これは大変危険な行為ではないだろうか
つまり最低でも一人ついていって周囲を警戒しなければならない

「俺を見ていて欲しいんだ」
「約束したでしょう？貴方を見ているわ」

の、ルークとティアの台詞が頭を駆け巡ったカルマ

なっちゃんは見られても別に平気そうｗ
ルークはいっちょまえに恥ずかしがるんだろうな

>>894
羞恥心がないといまいち興奮できないな
ジジババと変わらん

イオンは短い人生で１度しか泣くことができなかったんだな…
俺がたくさん泣かせてやりたい
感情を押し殺す必要はもうないんだって教えてやりたい
恥ずかしいことたくさんして泣かせてやりたい

ID:bzh/6fqQ0
マジキチ

アビスの世界は１年が７５６日もあるのか…
ルークの監禁生活はアビスで７年、こっちの感覚だと１４年以上になる
よく耐えたな

>>897
どうしたんだ
悩みがあるなら相談にのるぞ

親善大使は
「ヴァン先生を待たせるわけにはいかねーんだ！」
でなく
「アクゼリュスの住人を待たせるわけにはいかねーんだ！」
と言っていたらアンチの数がかなり減っていたんじゃないか
上のが本心だろうが

そんな綺麗な親善大使は親善大使じゃねぇ！

>>900
あなたが落としたのは綺麗な親善大使ですか？
それとも汚い親善大使ですか？

イオンは優しいから「ルークはもともと優しかった」と言うが
優しくない俺にはどう考えても長髪と短髪が同一人物と思えないのだが
性格どころか顔のつくりまで変わってるじゃないか

>>901
落としたのは調子に乗りすぎた親善大使です


俺も、断髪後の顔のつくりま変わったのにはちょっと笑った

一応優しいところもあるという設定なんだろ
王族のどうしようもない奴でふとドラクエ８のチャゴスを思い出したｗ
本当に嫌な奴だったらガイやナタリアもとっくに見限ってそうだし
ティアと飛ばされた後も帰国した後にさっさとティアを兵士に突き出しそうじゃん

優しい所はあるけど、調子に乗って回りに迷惑かけるのが今時の若者ってことだろ
ルークは調子乗りすぎ反省しすぎ、だったんだけどな

とりあえず
アビス3DS発売前にもんじゅが爆発しなくてよかった

性格はまあ親善大使前とかは割と良い奴なとこ結構あった
顔は別人過ぎてギャグのレベルw
リオンとジューダスを見習うべきだな

つか顔も性格も極端から極端に走り過ぎなんだよルークは
程々って言葉を誰か教えてやれww