【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★11

本スレでちょっとでも批判したらアンチ出てけって言われた人
ちょっと一歩下がって冷静にゲームの話をしたい人
坂口さんはもう正直枯れてしまったと思う人
ただ単にアンチの人はこっちでまったり語りましょう

過去スレ
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1297144748/
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296931552/
Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296808025/l50
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296656013/
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296555720/
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296455144/
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296364256/
【ﾋｹﾞ】ラストストーリー反省葬式会場3【引退】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296291871/
【批判】ラストストーリー反省会会場2回目【要望】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296209514/
【Wii】ラストストーリー葬式会場【坂口遺作】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1293496577/

・ワールドマップも無いし街も一つしかない。坂口「一つの街を徹底的に作りこんで生活感出したかった」
・なのにその街に生活感が全く無い。殆どの人には話しかけられず殆どの建物に入れないハリボテタウン
・味方がリアルタイムに指示を出してきて戦場で仲間との絆が感じられるはずがAIがアホ過ぎて台無し
・氷の属性だと回復しちゃうぞ！→直後に氷の魔法を打つ、水の中だと回復しちゃうわ！→水の中に足止めするように殴りにいく
・そのくせ味方の行動指定するにはゲージが溜まらなきゃ出来ないので防ぎようがない
・敵は敵で視覚野の概念がなく目の前でしゃがんでも遮蔽物の“敵側”に張り付いても主人公を見失う
・当然その状態から攻撃したらクリティカルになる謎仕様
・そんな状態なのにカメラが主人公寄りすぎて戦場の全体象が非常に把握しにくい誰が何してるかわからない
・闘技場とイベント戦闘意外は基本的に経験値が入らないが問題ないなぜならその二つでアホみたいにレベル上がるから
・着せ替えが楽しいはずなのに武器防具の種類が数えるくらいしかない
・基本的に同じ武器防具を＋1、＋2と強化して使う水増し仕様
・ボリュームが無い。特に急ぐ事なく普通にクリアしても20時間前後
・かと言って二周目解禁の隠しダンジョンなどの周回要素もなく単純に同じ敵が強くなるだけ
・そんな短いのに色々な話を盛り込もうとして全体的に掘り下げが甘い
・特に仲間は登場イベントもなく最初から当たり前のようにいるくせに過去を語るイベントが殆どないため感情移入できない
・王道とは言うなの陳腐なストーリー、世界の危機でも恋愛が大事さ
・人が多いと処理オチする、カメラワークが悪いため酔う人は本当に酔う
・ムービーカットシーンイベント戦闘ムービーカットシーンイベント戦闘の繰り返し自由度が無いレールプレイング仕様
・クエストログが無い。そのくせ上記のように強制的に進む展開が多いため誰が何を欲しがってたかわからなくなる

おまけ
・異邦の扉がある。扉両側ともなぜか右にドアノブがある

ラストストーリーを制作するにあたり「あたらしいRPGのかたち」を
作り出せないかと考えました。3年半の制作の初期段階で、異例とも言える1年ほどの
実験段階をもうけ、さまざまな試行錯誤により、新しいシステムを目指しました。
「ギャザリング」という敵の注目を集める技などにより、RPGで一番大事な戦闘の仕組みを一新し、
また、行き交う人々の息づかいを感じられるような街、
細かくカスタマイズできる衣装、オンラインでのマルチプレイなど
さまざまな要素を盛り込みました。このラストストーリーの世界に触れた人が
楽しいと心の底から感じてもらえるよう、細部にいたるまで、丁寧に作り込んだ作品です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディレクター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂口博信（笑）

デカいのはちんこだけにしろ

次スレいらねーっつったろカス

作りこんでこれじゃもうヒゲの感覚はアテにならん

>>3
『ラストストーリーを制作するにあたり「あたらしいRPGのかたち」を
作り出せないかと考えました。』

これに関する才能はなかったってことだね。
王道RPGを作ればよかったのに。

映画にもまんまあてはまりそう。

『FFを映画化するにあたり「あたらしいFFのかたち」を
CGで作り出せないかと考えました。』

ラジアータの町
ギアーズのカバーアクション
使い古された挑発
アサクリの肩ぶつかり

新しいどころか既視感あったけどな

>>5
がっかりの声はまだまだ止んでないという事よ

>>5
次スレ立てられるとなんか困るのか？

あれ〜？
君たち往生際が悪いね

糞ゲーだ糞ゲーって言うならクソゲーオブザイヤーに選評しようぜ

クラブニンテンドーのプレイ後レビュー期間が終わるまでは
維持で良いんじゃない
考えまとめるのに役立つし

ヒゲ直通Gmailも今月中くらいとか言ってたっけ？

こんな所で遊んでるより本スレで話題の一つでも出してやれよ

クソゲーオブザイヤーに選評書いたのはゲハの奴か？
凡ゲーでガッカリゲー止まりなんだからやめろよな
向こうでもそういう評価で失笑されてたけど

>>12
よくちょっとつまんなかったらKOTYKOTY言う奴いるけど
あれはバグだらけとかどうしようもないゲームしか
入らないよ

>>16
なんかそれもそもそもの趣旨とは違うんじゃね？と思うけどねw

まあこの手の選考ものはだんだん過激な選定基準になる事は稀に良くある話だが

13ちゃんでも取れなかったKotYなんて、このソフト如きで採れるわけないだろ
これはガッカリゲーオブザイヤーもしくは、詐欺ゲーオブザイヤーだよ

ここってアンチスレなのか？
内容について建前抜きで議論できる良スレだとおもってたが

amazonの評価がじわじわと下がってるな

KOTYといえばメジャー。動画見た時は衝撃でした

>>19
本スレでちょっとでも批判したらアンチ出てけって言われた人
ちょっと一歩下がって冷静にゲームの話をしたい人
坂口さんはもう正直枯れてしまったと思う人
ただ単にアンチの人はこっちでまったり語りましょう

社会人でもクリア出来るってのは重要だろ
休日プレイだけの俺でも最後までプレイできた
FF13とかはとても無理だったよ
やった時間が純粋に成果に繋がらず
結局徒労感だけが募り放置。
難しい戦闘も小学生の頃だったらトライできるんだけどね、

>>19
前スレでもみてこい
ちゃんと冷静に議論してる時もあるから

別にここにいる連中はKOTYに選ぼうと思ってるわけでもなんでもないからな、変な煽りしに来てる奴いるけどさ
不満は不満、KOTYまではいかんけど（下なんて底なしだから）面白くなかった
本スレで普通に感想書いたらアンチ呼ばわりされて嫌になった
そういう連中が普通に自分の感想とかかいてるだけだから

>>19
そういうスレだよ

>>19
アンチ“も”いるスレでいいんじゃないかな
システム的な不満や脳内改善案、ストーリーについて語るなら現状ここが一番落ち着いてるし

もういいよそういうのは

ラススト信者の無理矢理他のゲームを落として
らすすと持ち上げる姿が哀れでならない

>>23
クリアしたのはいいけど面白かった？
時間が無いから短編映画をみた、でも面白くなかったじゃ意味がないんだが

どうみてもプレイしてない奴が大半のアンチスレだろうが
必死にアンチじゃない風に装ってるけどバレバレだからｗ
そもそもそんな叩く所ないしアマゾンの評価もいいし

アンチスレにまで突撃してくる信者さん必死ですね

>>29
そういうのは本スレでどうぞ

>>27
凡ゲだし本気で糞だと思うなら、しっかり書いてくれ

スレも伸びるし好きなだけ居てくれていいよ＾＾

叩くにしろ持ち上げるにしろ具体性のないレスはスルー推薦

>>28
どんなに素晴らしいシステムでも
消化不良のまま途中で放置する原因となるよりは
最後まで遊べる作品のほうが間違いなく素晴らしいよ。
坂口さんが信頼できる往年のクリエイターだから買ったわけだが
やはり誰でも遊べるバランス調整は上手いね。

エアプレイエアプレイ連呼してるやつって、
ソフトの画像がID付きで上がると、皆もれなく敗走してったよな
やってもいないゲーム叩くような狂人はそう多くないっての
そもそも、もう不満点やクレームはあらかた出そろった感があるから
あとは最近プレイしてがっかりした奴が来る、ってのが細々続くんだろうよ

>>32
ID:WSKGd2MT0
FF13もラスストどちらもなんの内容がないが突っ込みはなしか？

普通に感想述べてるのを本スレでアンチ扱いした挙句、反省スレまで突撃してくるって
信者の人格疑われてラススト楽しんでる連中の迷惑になるぞ

ラススト信者はここが気になって仕方がないらしいな

嫌なら見るなというAAを貼り付けたくなる

アマの評価はこことおんなじだな　
最も参考になったレビューはどれもストーリーへの評価が低い
やっぱアマゾンレビューは安定してるな

そりゃ自分が好きなものを糞味噌に言われるのは我慢ならんだろ

お話よりゲームデザインがやばい

そろそろ言うことなくなってきたのは事実・・・
あとはもう雑談スレになるだろうな

・ワールドマップも無いし街も一つしかない。坂口「一つの街を徹底的に作りこんで生活感出したかった」
・なのにその街に生活感が全く無い。殆どの人には話しかけられず殆どの建物に入れないハリボテタウン

→そんな事無い肉焼いてる人もいるし人が行き交うだけで息遣いは生まれる

・味方がリアルタイムに指示を出してきて戦場で仲間との絆が感じられるはずがAIがアホ過ぎて台無し
・氷の属性だと回復しちゃうぞ！→直後に氷の魔法を打つ、水の中だと回復しちゃうわ！→水の中に足止めするように殴りにいく
・そのくせ味方の行動指定するにはゲージが溜まらなきゃ出来ないので防ぎようがない
・敵は敵で視覚野の概念がなく目の前でしゃがんでも遮蔽物の“敵側”に張り付いても主人公を見失う
・当然その状態から攻撃したらクリティカルになる謎仕様

→味方が賢くなり過ぎたら戦闘つまらんだろアホかラスストの戦闘叩いてる奴はゆとり

・そんな状態なのにカメラが主人公寄りすぎて戦場の全体象が非常に把握しにくい誰が何してるかわからない

→そいつが把握能力の無い下手なだけ

・闘技場とイベント戦闘意外は基本的に経験値が入らないが問題ないなぜならその二つでアホみたいにレベル上がるから

→レベル上げして育てるウザさを無くしただけだろ進めることに集中出来るむしろこれは良い点

・着せ替えが楽しいはずなのに武器防具の種類が数えるくらいしかない
・基本的に同じ武器防具を＋1、＋2と強化して使う水増し仕様

→パーツ外したりできるし数とは関係ないプレイしてない奴の指摘

・ボリュームが無い。特に急ぐ事なく普通にクリアしても20時間前後
・かと言って二周目解禁の隠しダンジョンなどの周回要素もなく単純に同じ敵が強くなるだけ

→同じだろうが二周目のボス強いから問題ない全部倒してから言えよアホ

・そんな短いのに色々な話を盛り込もうとして全体的に掘り下げが甘い
・特に仲間は登場イベントもなく最初から当たり前のようにいるくせに過去を語るイベントが殆どないため感情移入できない
・王道とは言うなの陳腐なストーリー、世界の危機でも恋愛が大事さ

→裏設定や心情を想像できないゆとり。1から100まで全部説明されなきゃわからないバカ

・人が多いと処理オチする、カメラワークが悪いため酔う人は本当に酔う

→処理オチなんてどのゲームにもあるし酔うのはそいつの体質も問題

・ムービーカットシーンイベント戦闘ムービーカットシーンイベント戦闘の繰り返し自由度が無いレールプレイング仕様
・クエストログが無い。そのくせ上記のように強制的に進む展開が多いため誰が何を欲しがってたかわからなくなる

→自由度は街でアイテム拾ったりバナナぶつけたり出来るだろ
　あとクエストログないのもプレイヤー自身に街探索して欲しいからだろ

ちょっと考えただけで全部理論破綻してるな
アンチはこういうバカばっかだよ哀れだわ

ラスストはどう頑張っても良ゲーなんかには届かないからしょうがない
どこもが中途半端だからな・・・

>>39
本スレ民きめぇとかいってスレヲチする人も居たし
どっちもどっちだよ

>>43
まあ確かにね、大体不満点は書いたたしクラニンアンケも来たしね
後はヒゲへのメールだわ俺は

涙ぐましいな・・・
無理矢理持ち上げてる感が滑稽すぎて

まあ頑張れいｋｙら持ち上げても評価が上がることはない
ID:a3nZys/V0

アグレッサーか？w

>>44みたいなのって信者を装ったアンチとかなのかな？
最近よくわかんなくなってくるｗ

理論、だと？

美形キャラは多かったから、腐女子人気は出るのかね。
そんなアイマス2みたいなことやられても困るんだけど……

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 13:45:35 ID:VF5G4Pxi0 [1/4]
糞ゲーだ糞ゲーって言うならクソゲーオブザイヤーに選評しようぜ





こうやって他板に突撃を促すんだよな
マジアンチはゴミクズだわ

クソゲーというよりジミゲー

本スレはただのオンライン雑談スレだから、話されている内容的にもここが本スレでいいと思う

葬式スレはもういらないとか言っておいて
いざ立たないとなると、あちこちのスレでちょっとでもラスストに微妙判定付くと
「葬式スレが無くなったから、アンチが出張してきている」とか噛みついてるからな
しばらく葬式スレは必要だろう

>>49
今までどんなゲームやってきたんだろうな、彼ｗ

ヨドバシで
坂口メッセージの書かれてあるい宣伝ポップを見たとき
なんとも言えない気分になった
大まじめに作ってこれなんだな、、、と
これがライブ感のある街なのか？
坂口の言うライブ感とは何なのかもはや分からないが
少なくともゲームとして見ればつまらない街であることは確か

>>52
君は本当に馬鹿な信者ですね。
俺は糞ゲーとは思って無い、これは凡ゲ程度だろ。
だから、糞だといってる人はその理由を、そこで選評してくれと書いただけ

結局プレイしてないから俺の指摘に反論できず個人攻撃で無理やり終わらすんだよな…
mk2とかで工作してる人達もそういう人ばっかなんだろうな

そうだな
アイテム拾ったりバナナ投げたりできるから自由だなんて言われたら何も返す言葉はない

>>58
どんな言い訳しようがアンチがKOTYをラスストにしようとして
このスレで突撃を促した事実は変わらないから

ここは所詮そういう工作スレってこった

そうだな
肉焼いてるモーションを繰り返してるだけで息遣いが生まれるなんて言われたら何も返す言葉はない

そうだな処理オチなんてどのゲームにもあるとか言われたらあきれるしかないわな

a3nZys/V0は真正なのか釣りなのか
あと、同じ顔した人形が同じルートをあちこち動き回ったり延々と料理してたりするのをぼーっと眺める
偽ディズニーのアトラクションみたいなものもリアルな街だと言い張るのか

そうだな
味方が賢くなり過ぎたら戦闘つまらんとか言われたら何も返す言葉はない

>>61
別に構わないが
アンチとかそういうのも含めてすみ分けてるんだろ
お前は頭が悪いのか？

>>64
おそらくそいつはHDゲームすらやってないだろうよ

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 13:45:35 ID:VF5G4Pxi0 [1/4]
糞ゲーだ糞ゲーって言うならクソゲーオブザイヤーに選評しようぜ



もうこの時点でこのスレは何言っても説得力ないから
どうせmk2のレビュー書いたのもこのスレの奴ばっかなんだろ？
だとしたら何の信ぴょう性も無いアンチのレビュー
他板に突撃させようとした糞スレのレビューなんてあてにならない

ヒゲはサーフィンやってろよ
売り逃げ期間は済んだんだから

そんな事無い肉焼いてる人もいるし人が行き交うだけで息遣いは生まれる
　→自分からアクセスできないただの背景と変わりない。ぶつかっても機械的に悪態ついて元の位置に戻るだけ
味方が賢くなり過ぎたら戦闘つまらんだろアホかラスストの戦闘叩いてる奴はゆとり
　→味方も賢くて敵も賢くしてさあどうしよう、と考えるのが楽しいだろ
そいつが把握能力の無い下手なだけ
　→指摘に反論できず個人攻撃で無理やり終わらすんだよな…
裏設定や心情を想像できないゆとり。1から100まで全部説明されなきゃわからないバカ
　→説明されても見える部分だけで十二分にもう見たくない、とお腹一杯になります
処理オチなんてどのゲームにもあるし酔うのはそいつの体質も問題
　→お前どんな糞ゲーやってきたの？＆指摘に反論できず個人攻撃で無理やり終わらすんだよな…
自由度は街でアイテム拾ったりバナナぶつけたり出来るだろ
　→ただのRPGの鉄板であるアイテム集めと機械的に元に戻るだけで進展の無いバナナ滑らせ
アーメンドクセ

まぁ、基地外が暴れることによって、このゲーム楽しんでるやつはこういう奴だって
サンプルが永遠に残るのはいいことなんじゃね？

まぁ信者がいたらいたで盛り上がるよね
あらためてラスストの微妙さがわかる

めんどくせーから俺もうpしとくか
ttp://uproda.2ch-library.com/342557235/lib342557.jpg

あと戦況を把握しにくいってそれも良い点の一部だからな
ゲームデザインの方向性もわからずに俺の求めてるものと違うからって叩くのはお子様だよ
戦況把握しにくいからこそ仲間が重要でありその絆が活きるんじゃないか
叩くにしてもせめてそのくらいは理解してから叩いて欲しい

>>71
純粋に楽しんでる人にとってこういうのがいたら一緒にされて困るのに
そこらへんまで考え及ばないのかなって思っちゃうよね

戦況を把握しづらいから重要な仲間が、突撃死してたりどこか分からない所にヒール撃ってたり
吸収属性を連発してたりするのを延々尻ぬぐいさせられるのを絆だと言われたら、何も返す言葉はないよな

俺が叩いてるのは装備/染色タブが別なことだからな
勘違いしないでほしい

>>76
だから自分でも指示出来るだろバカか？

>>76
ばっか
ID:a3nZys/V0にとってはそこも良い点の一部なんだからなｗ

ガノンドロフ戦でフリーズして萎えて売ってしまった。
クォークがラスボスとして立ちはだかる所は見るべきだったなorz

戦闘は短調だなと思うし
AI改善とかAIへの作戦指示を実装して欲しいと思うけど
自分が乱戦に巻き込まれて混乱する感じがあるところは嫌いじゃないな

乱戦を抜けたあと勝ちに持って行く段取りが面白くないのが問題

一度命令したら延々とその動作を繰り返しているとか
敵前衛に開始早々後衛が突っ込んでいくとか
仲間の重要性がまったく再現出来ていないんだが？

敵HP状況、敵前衛布陣状況、敵魔法使いの状況・・・この辺りをきちんと見て
AIが適切な判断下すのがこの類のゲームに必要な要素なんだけどな

>>75
純粋に楽しんでる人達の足引っ張ってるのは言いがかりレベルの難癖つけて
ゲームの評価下げようとしてるこのスレの住人だろ

>>75
だなあ、信者装った変な人にしか思えん

>>78
ゲージが溜まればな
あとそれ本当に絆か？
どこか遠くで勝手に死んでるのを、全く分からない戦況の中瓦礫と壁乗り越えて探しに行って生き返らせるのが良い点か？

＞戦況を把握しにくいってそれも良い点の一部

え・・・？
ギャザリングが戦況そのものをプレイヤーに操作させるシステムなのに
その戦況が把握しにくいんじゃ欠点と言うしかないだろ


＞だから自分でも指示出来るだろバカか？

指示を出すためには戦況を把握する必要があるんだけど・・・
その指示にも制限かかってるし
もう言ってることが滅茶苦茶だなｗ

>>81
これは前から言われてることだが、せめてガンガン行こうぜ命大事にレベルの大雑把命令は入れておくべきだったな

本スレで楽しく遊んでろよ
せっかくここの住人が余所に出張せずにここで
残念だったなーだのくっちゃべってるのに

ID:a3nZys/V0←この子本スレでも葬式スレのことしか語ってないよｗ

>>89
指摘に反論できず個人攻撃で無理やり終わらすんだよな…

>>83
よほどスレが立ったのが悔しかったらしいｗ

リアルで夢を見た

2週目以降でクォーク操作、視点のアナザーストーリー選択可
マジでこれやってたら評価変わったかもｗ

そもそも最重軍事施設の周りを他国の人間や得体の知れない傭兵がうろちょろしてる時点でおかしい

こんなゴミを擁護するやつって本当にやったのか？
それとも本当にやったことはやったんだけど、ゲーム自体はじめてとか？
とか勘ぐっちゃう

>>3
俺は別にこのゲームも買ってないしプレイ動画も髭がやってたやつくらいしか見てないから、
アンチじゃなくてちょっと興味があるくらいの者なんだが、
ギャザリングってMMORPGとかにかなり昔からあるヘイトシステムと何がちがうん？

本スレは擁護に必死だね

ここで愚痴愚痴いってないでアンケート答えてこいよクズども

>>95
ギャザリング＝ヘイトコントロールなのはヒゲもインタビューで話してたけど
専用ボタンが割り当てられてて自由にオンオフできる程度の違い

視線が分かりやすく可視化されててリアルタイムで切り替わるのは
それなりに気持ち良いな

ラスストほど信者様の「プレイしてないくせに」っていう反論を沢山見たのは初めてだなぁｗ

プレイしてツマランと思ったから文句つけたいわけで、
本スレで文句言うと叩かれるっていうからこっちで大人しく文句言ってるわけで。
ここまでやってもまだ不満って言われてもナー。

ちなみにアンケートとかはやってきたぜ。

KOTYスレの基地外をなんとかしてくれよ
お前らの仲間だろ？

ゲハ脳っぽいの増えたよねー
信者の方こそプレイしてないんじゃないか？
>>100
アンチ装った本スレ民の仕業だろ
ここはKOTYにもならんガッカリゲーの認識だが

>>100
前スレとか見ても、ここでＫＯＴＹの話しても基本的に賛同されてないからな
正直そういうほんまもんのアンチと一緒にされてもね

あんなにあからさまな「無理やり低評価を付けようと必死なアンチ」だと
ラスストのアンチは皆こういう奴だと思わせたいが為に成りすましてる信者にしか見えん

5700円で買って4100円で売れた。在庫が山のようにあったし、値崩れするかもな。
ちなみにゼノブレ中古が4400円 新品5700円
レギン中古が3700円で売ってた。

クラコンと有線アダプター買っちまったんだが、何かいい使い方ないかな…

オレはプレイしてない
だから本スレには一切進入してない
オレはオレ独自の目的があってこのスレを覗いている
要は覗き魔だ

>>104
バーチャルコンソールで過去の名作ソフトをダウンロードするとか？
今なら18年前に坂口が最後にディレクターを務めた名作であるFF5も配信してるぞ

覗き魔なら仕方ない

>>86
戦況が判りにくいからギャザリング発動することでどれだけ有利になったかのかも判りにくいんだよなー
発動しときゃ何匹かはこっち向くだろうし殴れば回復するしとりあえずやっとくかぁ
って感じでしか使ってなかったわ

>>105
覗き魔なら黙ってろw

変な煽り屋が入ってるなｗ
反省スレ立たなかったら本スレで反省会始めますよっと

武器強くしたいから４周目してるけど本当にギャザリング消えてるかついてるかわからんスーパーサイヤ人並に輝けよ腕だけ地味に光らすな

覗き魔昨日も居なかったか？ｗｗ

ゲハといえば、このゲームも発売前から散々ゴキちゃんに粘着されまくってたの見て
これもゴキ神ゲーセンサーに引っかかったソフトだから大当たりだろうと思ってたら
全然そんなことはなかったな･･･
社長訊くにしろゴキセンサーにしろ、何事も過信はよくないと今回学習したわ

ギャザリング発動してないとハイドも効かないんじゃなかったっけ？

ギャザリングは離れた敵の位置確認には重宝したかな

回復サークルと、赤ダメージサークルの両者ともどっちも弱くするべきだったと思うわ
回復しすぎだし、赤サークルもはられた瞬間それ貼ってる奴倒す作業になるし

これなんで任天堂側の社員の訊くがないんだ？って思ってたけど
坂口のオナニーまみれだったっていうフラグだったんだな
正直これ新しいRPGの試作品ですって言われたら許されたかもしれんけど
4年かけて120％の力を出して丁寧に作りこんだ作品ですって言って売っちゃいけなかったな
そこまでクソゲーではないけど・・・って言うのが反動であんだけ言っててこれかよ？クソすぎだろ！ってなる

>>105
ジル様、カナンの部屋のほうの壁に張り付いてなにしてたんすか？

ゼノブレイド
1週目　83000本
2週目　21000本（前週比25％）

ラストストーリー
1週目　115000本
2週目　　19000本（前週比16％）

初動過ぎだろ・・・何故こうなった

>>115
同意
ダメージサークルは酷すぎる…特にアルガナン神殿のボスんとこと闘技場

>>115
回復サークルの中にみんなで退避して叩くだけの中ボスいたよな
サモンは2周目で解禁したけど正直3周目まで解禁するんじゃなかったと後悔した
初心者救済用だとは思うんだけどそれならそれで強くなりすぎますよと注意書きもしくは
レベルを任意に下げられる設定が欲しかったよな

仲間がアホだからギャザリング中も結局エルザが自分で攻撃に回らなきゃならない
だからって他の誰かにギャザリングを持たせたらお話が成り立たない
なんかもう、ね…

今２週目やってるんだけどなんで雑魚の強さそのままなのかね？
これならまだ引き継ぎしないで最初からやったほうが面白いわorz

ラスストとゼノブレイドのネットの反応って似てるっちゃー似てるな
ゼノブレイドはクソゲーって言う奴がいても淡々と絶賛雑談スレになり
ラスストは良ゲーって言う奴がいても淡々と反省雑談スレになる
購入層がかぶってるんだろうなｗ

>>117
つめたいいき

>>123
実際に購入層が被っているかどうか、
任天堂はクラニンのアンケートで確認しようとしています

ラストストーリー　プレイ後アンケート
以下のうちやったことのあるゲームは？
ゼノブレイド、白騎士物語、ブルードラゴン、…etc

ジル戦のあと仲間にカナンがさらわれた経緯を船の上で説明してるときエルザが話してるのにジャッカルの口が同じ動きしてるんだけど…

>>118
クソゲーだから。信者がいくらマンセーしても無駄だからね

>126
きっと異邦の腹話術なんじゃね？

昨日クリアして売ったら3400円だった。
それなりに楽しめたから良しとするかな。特典サントラは手元に有るし。
やりこみ無いし短いから中古に溢れそう。

エルザは終始カナンカナンうるせーし。
出会った瞬間に恋人どうしみたいな雰囲気なんなの？って感じ。
クォーク主人公で色ボケしたエルザがラスボスなら楽しかったのになw

>出会った瞬間に恋人どうしみたいな雰囲気なんなの？って感じ。

こういうこと言ってる奴らって映画とか見ててもイチイチ文句つけてんの？
ラスストなんて他に批判すべき部分山積みなのに、それについて言及してないから滑稽に見える

そういうのも勢いでこまけぇことはいいんだよってのがありゃいいんだろうな
見せ方が下手すぎるからそんなところにすら突っ込まれるんだろう

>129
葬式会場なんだから良いじゃんかよ。
他にも山積みなのは知ってるし書かれてるし、
それとも全部書かないとダメなんか？

防具の種類すくねー、カメラワーク酷い、
後半の戦闘処理落ちしすぎ、
AIバカすぎる、ジャッカル敵を回復すんな、マナミアは自分とこ以外にも回復サークルだせや、
敵の目の前でハイドしたら見失ってやんのw
何キョロキョロしてんの、スラッシュしてやんよ。

まだあるが疲れた。

>>129
数行前のレスも見えないとかお前の目は節穴かｗ
過去スレとついでに映画板も見て来いよｗｗｗ
糞映画見ても文句つけるのは当たり前だろ金払ってんだから

俺は映画は第三者視点で見れるけど、ゲームは無理
操作キャラに急に色ボケられても「えーっと、俺そんなこと思ってないんだけど…」って感じがしてキツイ

ラスストはゲームの構成的にずっと第三者目線でやってる感じがした
だから主人公とヒロインにまったく共感できなかったけどなんとかなった

ラススト、不満点いっぱいあるけど
俺も、恋愛要素に関する不満点が、最上位にくるかも
一本道RPGで恋愛やられると、そればっか見せられるから辛い

>>132
いや、全員が全員そうだとは言ってないんだが
まともな批判してる奴も多いよ

>>133
ナレーションのせいで余計に傍観者気分にさせられるしな
あと仰るようにエルザが自分の意思と反した行動と発言ばかりでイライラする
エルザとカナンが自己中過ぎる　小中学生並みの精神レベルだわ

エルザとカナンの恋愛ごっこは本気でついていけんかったな。
選択肢で自分の希望の選択肢選ぼうと思っても、色ボケエルザが「カナンが；；」「カナンが；；；」「カナンが；；；；」
自分（プレイヤー）は将軍に全部バラしたかったし、裁判でも正直に言いたかったんじゃボケ！

最終的に強制選択させるにしても、もうちょいなんか違う展開ないんかい！と思った。
騎士叙勲直前で挫折したんだけど、その後もこんな感じだったんだろうか…

批判してる奴も多いよって反省葬式スレだから当たり前だろ馬鹿なの？
こういうこと言ってるやつらはそれについて言及してないからってお前の主観だけだろ
恋愛糞でシナリオもシステムも糞って言ってるのが大半なのに

>92
それいいね。
このゲームは、クォークを殺したのが最大の失敗だわ。
良いゲームは主人公がいいもん

戦争を止めるんだ！！
とか言いながらリザード退治には意気揚々してるのがおかしい
同じ言葉を話すほど知能も高いのに・・・

>>138
俺も打ち明けようとしたから
あの将軍のとこの選択肢はイラっとしたわｗ
ラススト、意味の無い選択肢多くてゲンナリする

騎士を断った後、姫さんかどわかして砲台破壊に直行してるのには吹いた
いきなりテロリストじゃねーかｗ

傭兵のくせに、TPOをわきまえずカナンがカナンがってウザいよな
ゼノブレは主人公が嫌われないように気をつけたらしいけど、ラスストは全然出来てない
エルザは自己満丸出しオナニー丸出しのゴミキャラです

>>125
そうなんだ　つーか俺もアンケート答えたんだけどな忘れてた

恋愛についてはエルザとカナンが初めて会って星見の塔行って
それから様々なイベントを通じて愛情が形成される過程を体験できると思ってたら
気がついたらラブラブで、え？いつ？どういうこと？って感じ
どこで惚れたのかまったく分からなかった
愛情が形成される過程が飛ばされてるからプレイヤーの置いてけぼり感が半端ないんだよな

俺も将軍には打ち明けたかったな
終始自分がやりたくない方やりたくない方の選択肢を選ばせられてついていけなかった
俺は叙任式で騎士になってアルガナン伯爵の元クォーク達と理不尽に耐えながら騎士道を再建したかったんだよ

LS恋愛は野島のシナリオ見てるみたいだったな

>>145
シリアルナンバー入力して答える方のアンケートじゃなくて、
12日から受け付けてるプレイ後アンケートね

騎士を断る選択肢もそうだけど、とにかく傭兵と騎士の格の違いっていうのが全然ゲーム中描かれてないんだよなあ

女騎士もだして欲しかったな

>>147
答えてなかったな　ちょっと行ってくる

エルザとカナンの小芝居がうざいので、二人にドラゴンアーマー着せてみた
ちょっとうざさが軽減した
これは開発者の良心というか親切だったのかもしれない
ちゅーかなんでもっとアホ装備がないんだろう
ヒゲの美意識から外れる物は許されないのかな？

パンツ一枚で結婚式できる？

>>147
3月初めまで、ってけっこう期間短いんだな
スルーするところだったわ

>>151
アホ装備は欲しかったよなー、仕方ないからウチは
エルザ・カナン・セイレン→全身ドラゴン
クオーク→下半身裸
ユーリス→下半身ドラゴン・上半身裸
ジャッカル→全裸
マナミア→まともな装備

話のもってき方がへたくそじゃね？
セイレンがいきなり射抜かれたりとか敵に囲まれたときカナンが倒れるとか
終始「見せ場に繋ぐため無理やり都合つけました」なノリなのがめちゃくちゃ気になる
演技が白々しくて見てらんない

ここ覗くまでほんとに過激派ゲハ脳ばかりじゃないかと思ってたが
割とまともな話してるんだな。自分の不満と通ずる物もあるし
ちょっと安心した。
ネタ装備と選択肢で分岐は欲しかったな。他にも細かい点が・・・

話のベース自体はそこまで悪くないと思うけど描写が急に感じることが多かったかな
その辺しっかり補完されていて、即ムービーのブツ切り感がなければ印象がまた変わったと思う
ゲームのシステム的にも方向性はいいと思うんだけど、今一歩足りてない部分がチラホラ目立つし
なんかもったいない感じ
開発時間は結構あったようなんで、この辺りにも手が回りそうなもんなんだが

>>155
あのセイレン撃たれてエルザが昔の場面を思い出してなんとかかんとかって
あれ見た時点でああこういうテンプレな白々しい展開しかないのかと失望したわ

無駄にオーガの鎖作ったり葉脈つくったり肉屋作ったりするのにどれだけ時間を使ったのかな

世界系にもってかなくても、島系でいいじゃない・・・
やっぱ燃えないのかね？
この島の危機を救う！じゃ

歌声が聞こえて、秘所行って、いきなり魔女が出てきて、ベラベラ説明し出して･･･
なんの理由もなくイベントが始まって唐突だなあと思った

あとエルザに宿る異邦の力と砲台基部にある異邦のものの違いがわからん
わけわからん

>>159
それに尽きるわなあ
事前情報全くなしなら、ストーリーは破綻してるけど荒削りながらもシステムに光る面がある、次回作に期待だけで終わってたかもしれないけど
インタビューで自信満々に120%やりきった、オーガの鎖にトゥーマッチな云々聞いちゃってると、120%の労力向ける方向間違ってるだろと・・・

小さな島の物語でも、盛り上がるものは盛り上がるさ
タクティクス・オウガしかり

ただ、社長が訊くと違って、プレゼンのときのヒゲはオーガの鎖の件で、
怒り口調だったんだよな

本編ちゃんと作れって感じで、
松本さんに怒ったとか言ってて

そのときのやりとりを見て、実際の現場と
社長が訊くの内容は違うんだなと思ったよ

ジョジョ第3部が世界旅行しながらの戦いだったのに対し
第4部は田舎町だけで展開する話だったけど面白かったし終盤は盛り上がったよねー

>>156
ぶっちゃけ本スレよりこのスレの方がよっぽどラスストの事を真面目に考えてると思うよ
本スレはもうどうでもいいオンの雑談＆報告スレになってる

というより前スレの最後が酷すぎる
気を遣ってここでおとなしく話してやってるのにあのやり方はちょっとどうかしてるわ

ゼノブレイドとﾗｽｽﾄを混ぜたのがやってみたい

矢継ぎ早にイベントを挟みすぎなのもマイナス要因だな
移動中に仲間がしゃべってるときでもムービーが割り込んでくるし
イベントとイベントのあいだの一息つける「間」が短いように感じた

他のゲームなら街に一旦街に戻った後自由に散策させるとこを、極端に言うと
戻った宿屋から一歩外に出たらもう次のイベントがはじまるのがこのゲームって感じ

愚痴しか出てこないなほんとｗ
FF12プレイ後とおんなじ感じ
定価6,800はないわー期待しすぎたよマジで
FF12はまだスルメゲーでいろいろ遊べたのに

>>166
本スレ叩きたいだけでしょ単発くん

せっかく移動中の会話たくさん入れてるのに歩いたらすぐムービー入るから全部聞けないこと多かったな
せめて通路の長さと歩く早さに合わせてちょうどいいセリフ考えろと

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 00:40:46 ID:8NyZ/aC80
選評を投下したので、
質問がありましたらよろしくお願いします。

【2011】クソゲーオブザイヤー part2【据置】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1297318531/34-50

>>171
そうそう、どこでイベント起こるかわからない上に頻繁だから、
会話聞きながらフーンと歩き出す＞即イベントで会話ぶち切れ、意味不明のまま次のイベント
どこでイベント発生するかわかるようにするか、或いは会話が一段落するくらい間を空けてほしかった。
まあイベント多すぎ、ってのもあるけどさ。

特に急いで進んでるわけでもないのにセリフがぶち切られるのは明らかな調整不足だよね
フィールドにいろいろ仕掛けがあるんなら探索に時間をかけるんだけど何もないしさっさと進むっての
たまにだったらいいけど頻度もかなり多いし、気になって仕方がなかった。

街も作り込まれていない。カメラのバグも直さない。戦闘も煮詰まっていない。
長い制作期間があったのにそういう基本的な部分が全く出来てないってのは本当に理解できない。

あったね〜移動中に会話途切れちゃうの。
神秘の森辺りでそんなのがあった気がする。一週目だったからあれは気になった
そこから、会話が全部終わるまで移動しないようになりましたとさ

人にぶつかったらその人が定位置に戻るまで話せなかったり
仲間が永遠に影の近くでおっとっとしてたり
そんなことになるくらいなら、そんなどうでもいいところ作りこまなくていいよ

話聞かせるためだけに通路長くするのも何だし、その辺りのバランス取るのも大変だろうが何とかして欲しかったね
戦闘回数が少ないって意見も結構見たし、雑魚戦をもっと増やすとか？
雑魚戦ならアドバイス・イベント的な台詞入れる必要もないし、移動会話しながら戦闘に移行とかさ

作りこむところがずれまくってるんだよね
クラニンアンケではそこらへん書きまくった

二周目からはとっとと飛ばせる、という利点もあるかもしれないが
どっちがいいかと聞かれたら安心して全部聞けてその上で任意に飛ばせた方が絶対良かったな

戦闘中のカメラは遅いしなにかのきっかけですぐロックかかったり壁際で酷い挙動したりで、まあ、擁護できん・・・

ダンジョンが見晴らし良くてMap表示有って
古いカタチのRPGみたいに探索出来てたらまだ良かったかな

現状ではなにが新しいのかわからない
プレイしててあのタッグコンビのAAがすっげー頭を過るわ

坂口はあのAAで言われる「先人」にあたる立場の人間のはずなのにねえ
どうしてクリエイター気取りのホニャララになっちゃったのか

システムが荒削りなのは百歩譲って許容したとしても、キャラ描写やストーリーがクソなのはほんと有り得ない

いいとこって何かあったっけ？
台詞の掛け合いくらい？
といっても戦闘中の汎用会話みたいなのはなかったよね

ゲーム屋にストーリーとか演出とかよほどセンスある人間しか出来ないんだから
外からプロ引っ張ってくりゃいいんだろうけど、引っ張られる方も長期のゲーム開発なんて
いろいろと大変だろうしこの辺は相当ハードル高い問題かもしれんね
プロ引っ張ってきても駄目だったゲームとかもありそうだが

RPGじゃないけどクロックタワー3とかGC版のメタルギアはプロ引っ張ってきて
駄作になった。

ゲームに理解のあるプロだなそこは
ディレクターと二人三脚できる

エンディングが酷すぎる。
エルザは墓より叙任、結婚優先とか…
アルガナン神殿とか２人が気持ち悪いだろ。
勿論余裕で誓うわけなかった。


ヒゲ、頼むから真面目に家庭用ゲームを作ってくれ。
スタッフがゲームでは活かされない葉っぱを３か月作りこんでたのに気付かないとかどんなプロデューサーだよ。

演出はヤバイと思う。
ゲームと映画はやっぱり違う。

某海賊漫画みたいに団員ごとの過去のエピソードをもっと丁寧に見せてほしかったな
ゾラとの因縁もそれこそテキストでなくムービーで見せろよと

普通に考えるなら
エルザの仲間を失うことへのトラウマやらクォークの団への想いや騎士へのこだわりやら、
そういうのを描写するのにちょうどいいとこだろ
それができなくてゾラにの登場に何の意味があったんだろう？

>>189
本当に考えれば考える程何の為に出したんだろうな。
ストーリー的に無くても問題無い所ばっかあって、必要な所がまるで無いよな。

グルグ船の船長とか、良いキャラになりそうなのに投げっぱでもったいない
主役とヒロイン以外は本当にどうでもいい扱いなのが何とも不快
仲間だ絆だ言う割に、自己愛ばっかり目に付くから訳分かりません
マジで2周目はクオークのターンにしてほしかったよ
あとヒロイン選べるなら、カナンよりアリエルかミイナを選びたかった

＞ただ一方で、ストーリーという１本の軸はしっかりとなくちゃいけないとも思うんです。

ヒゲェ・・・
やりたい展開（カナンと逃げる、クォークが裏切る）ってのが前提にあって、それを無理やりつなげたようにしか感じないんだよな
本気でストーリーに一本軸が通ってると思って作ったのかとヒゲに問い詰めたい
軸通ってるよ、カナンとエルザがラブラブちゅっちゅな物語なんだよって返されるとそうですかとしか言いようがないけど

ゾラはカリアゲネタやりたかっただけ、船長は自滅するアホな敵イベントやりたかっただけ
もうそんな「ぼくのかんがえたおもしろいイベントシーン」をやりたいだけにしか思えん

ボツにされた暗いシナリオが凄く気になる。

エピローグの街の人の会話が本当に気持ち悪い
何十年？もいがみあって略奪虐殺しただろうにいきなりあんな仲良く出来るわけねーだろ

これだけエルザとカナンのバカップルストーリーが修正後だと、
暗いシナリオというのは

色々あって生き残ったのはエルザとカナンの二人だけだった
二人はこの世界のアダムとイヴとして以下略

とかそういうのじゃあるまいな、とか邪推してしまう。
いくらなんでもそこまで酷くはないか…ないよな…？

どうでもいいサブキャラのロッタの意味不明なサブシナリオはあるんだよね
一人一人がどういう経緯で仲間になって、どういう思想を持って騎士になりたがっているのかがほとんど描かれていない。
クォーク以外は皆「とりあえず公務員に・・・」みたいな軽いノリで騎士になりたいって言ってるようにしか見えない。

ジャッカルとか舞踏会が久々だとか言ってた気がするけど
実は元貴族だったとかのエピソードとかあったんだろうか？

>>196
＞坂口
＞ファンタジーというかたちで世界観を単純化したことで、
＞キャラクターたちはより深くなったと思います。
＞人間のリアルな感じは、ファンタジーのほうが出しやすいですし。

エルザとカナン以前に王道ファンタジーな世界観じゃなかったっぽそう。

ロスオデ思い出せ坂口

ロスオデやったことないから、やってみたいけど
箱はPCゲーとかぶってるの多いからなぁ。

ロスオデはシンプルなRPGだけど雰囲気が独特で物語もちゃんと作られてていいよ。
ラスストをプレイすると基本的な所をしっかりと作ってある事が如何に大事かって事に気づかされる。

どさくさに紛れて糞ゲー勧めるなよ
あれもムービーとロードの固まりだった
坂口はもう枯れているんだよ

ロスオデはムービーゲーが好きなら楽しめる
ラスストはムービーゲーとしてもショボい

ストーリーのクソさのベクトルがFE暁と同じだな
ご都合主義伏線未回収

傭兵で異種族との戦いってのも似てるな

>>205
いっそ暁の女神みたいに途中で主役交代してほしいと思ってたわw

ストーリー分岐無しの完全固定シナリオなら、主人公に共感できないのは致命的欠陥だと思う
いっそロマサガっぽく傭兵団の誰でも主役にできて、
ストーリーもそれに合わせて変えるくらいできたろうにと思ってしまうなあ
ムービーやらナレーションやら削ればもっと色々できたんじゃないの？

混沌とした戦場に秩序をもたらす、
ってサッカーに例えられそうだと思ったけど俺はサッカーに詳しくなかった

マナミアを例にするけど
・森で神獣に育てられた
・今は傭兵で騎士になりたい（？）
・大食い

キャラを構成しているこれらのパーツがバラバラで、筋が通ってないというか。
可愛らしい見た目のキャラに適当にかっこいい設定放り込みましたって感じがする。

作り手の圧倒的な勉強不足
特に人物造形とストーリー構成

全員クォークみたいな性格で傭兵ルートと騎士ルートを進むだけのゲームでよかったんや

>>211
片方潰れると両方潰れるしな
傭兵結成する前からストーリー始めて欲しかったな

>>209
今回の戦闘はわーわーサッカーです

なんだかんだ言ってるけど、
ヒゲの信用度はともかく、社長が訊く、任天堂のプッシュがまるで当てにならない
と言う現実は、非常に重く受け止めるべきじゃね？？？

これまで比較的プレイヤーサイドに立って居たはずの任天堂が、
あからさまに購入者をはめるスタンスを取ってのほほんとしてる
これは実は由々しき事態だと思うのだけどね

禿げマッチョのおっさん達が大活躍する
JRPGが本当に売れないのか見てみたい。

ストーリーに関しては発売前にスレで考察されてた妄想の方が良さそうだった

マナミアは実はトラとか
ユーリスは貴族（王族？）とか
エルザも貴族でカナンとは幼なじみだとか
エルザとカナンの恋愛感情は既知の間柄の方が納得できたかも

>>215
ゼノブレのときは期待以上のデキだったのにな
超えるどころか並ぶこともできんとは

>>215
お前は合わないゲームだったら全部それで片付けそうだな

「まさか任天堂が・・・」ってのはあるな

ゼノブレイドって評価の高さが不当じゃない？

要はMMOをパクってオフゲにしただけでしょ？
Wii層はMMOを知らないから新鮮に見えたかもしれないが
本質はコピペであって、ラスストの方がクリエイティブだろ

任天堂だからってのは当てにならんぞ
黄金の太陽もDSのはあれだし

まあファミ痛だろうが任天堂だろうがプッシュするために記事組むわけだしな・・・

ヒゲのゲームだから叩かれてるだけで
無名RPGなら十分合格点だぞ

>>215
レギン、ゼノブレとアタリだったから今回信用買いしたけど
次があったとしても無条件で信じる事はできなくなったなあ
確かにこういうのは企業として痛いはずだね

詐欺・裏切りの代償は高く失ったものは大きいぞ、任天堂さん

宣伝担当の人は実際にゲームをプレイして宣伝するかどうか決めてるわけじゃないだろうしな
その時できる限りのことをやるだけだろ

>>217
発売前に世界観大きく見せようとした事が仇になってる感じはあるね
ユーザー妄想膨らまさせ過ぎた、んでギャップが酷くて低評価になる

ゲームの評価って実際プレイして面白いか面白くないかなんだけどね
革新性とかもいいけど

事前情報開示なし（製作期間、開発者の120%発言、ディレクターヒゲ）だったら
売り上げ自体も5万くらいに減ってると思うけど、任天堂がなんか変なシステムのRPG出したぞくらいで好意的に受け取ってもらえたかもしれない
ストーリーだけはどうしようもないけど

今叙任断った所だけど２周目になるとクォークが剣を抜きたくなるのもよくわかる。
今まで積み重ねてきた信頼や努力が…

クォーク視点もやりたいと思ったけどまた自己中で終わりそうだと思ったら、もうこのままそっとしておきたい。

>>219
え？今回岩田を始めとして、任天堂一味がハメに入ってたのは間違いないだろ？

現実的に葬式スレで言われてる様なガッカリゲーだし、
そのガッカリゲーをプレゼンの時に社長が駆けつけてまで盛り上げたのは事実

そのギャップをどう説明するの？って言われたら、ガチで質問したら、任天堂サイドは答えようがないはずだぜ？

そういえばゼノブレの音楽はゲーム好きがまさに好きなメロディラインな気がしたけど
ラスストはせいぜいジノ戦がかっこ良かったのと街のBGMがなんか好き、ぐらいだったな
メインテーマはなんか狙いすぎてて好きになれんかった

>>233
良くも悪くも空気って感じだよな

もうRPGの主人公は30歳以上にした方がいい

ASHの時でも似たようなことやらかしてるし今更
ASHもDS初の256メガロム、ラメパッケージ、新色DSLと同時発売と高待遇だったな

>>232
「社長が訊く」があるゲームでこれから自分に合わないゲーム引いたらまた同じ事言いそうだなと
その度に岩田信用ならねぇとか言われてもな

>>232
任天堂本体にこうした大作系RPGの良さを知っている人が少ないことに尽きるんじゃない？
この程度の出来でも満足するんだろうと思ってしまったんだろう

>>237
合う合わないってレベルの問題ないでしょう。
クソゲーとは言えないがこの程度の出来のゲームを大絶賛されちゃったらそりゃ信用なくすよ

>>233
ノビヨさん曲調変わったなあとは思う
確かにあまり印象に残らないや
ラスボスとジル戦と討伐で流れるが好きだな

アンチスレでいうのも何だが、ラスストは単なるゲームじゃないぞ
古臭いコマンドRPGという概念を覆すアクションRPG、しかも
アクションスキルをあまり要求しないが高い戦略性

とりあえず先進性ではトップなわけだがヒゲを舐めすぎじゃね？

ゼノブレはアンチスレがpart2までしかないんだな・・・
ラスストはもうpart11
どうしてこうなった

>>239
大絶賛してるか？
プッシュ度は他の任天ゲーと変わらんと思うけど

戦闘は評価する
ストーリーはヒゲがwiiユーザー舐めすぎ

社長が聞くかなり参考になったぞ

坂口「ムービ早送りできます！画期的です！しかも視点移動までできちゃいます！」

岩田「そうですか（笑）」


このそうですか（笑）の笑いにはムービーｗｗｗｗこいつ全然成長してねーなｗｗｗムービーｗｗ
があったに違いないあと見て欲しい所はどこですか？→坂口「特に無いです（笑）」
も興味深いぞ今となってはな…

今後社長が聞いたから良ゲーじゃなくてちゃんと中身まで精査すれば
地雷回避は出来ると思う

>>241
もうちょっと完成度高めて出直してくださいってところじゃないの
未完成すぎるから革新性あったとしても深く追求するところまでいけてない
それもバトルシステムだけの評価であって、その他は論外じゃないのかい？

>>242
ゼノブレは発売から結構経ってるけど本スレの伸びも良くないけどな。

バトルシステムで燃え尽きたって感じだしな今回

バトルシステムに燃え尽きたならそれはそれでいいんだけど
その肝心のバトルシステムに対する不満がデカイのがヤバイ
ストーリーなんてどんな糞だろうが感性の問題で片付けられるけど
肝のバトルシステムがこれじゃあな
もっとやろうとする事絞れば良かったのに

>>247
発売後の伸びで比べたらゼノブレのほうが絶対伸びると思うよ
ラスストとか既にほとんどがオンラインの話しかしてないし

ていうか本スレあれ発売日前の時点で100近くまで伸びてたんだぞ
発売してからあそこまで伸びたんじゃないんだぞ

>>247
まあヒゲと高橋のネームバリューの差があるわな
あとゼノシリーズはコアなファンが違う変なところに終結してるし

>>237
いやいや、擁護もいいけど大概にしとけよ
ラストが、ガッカリゲーなのは訊くを読んだりしてない連中にも共通の認識だろ？
俺が訊くを読んで勘違いしたとか、そう言うレベルを超えてる残念ゲーなんだよ

それを無用に持ち上げてた任天堂の責任はどうなるの？
責任じゃねーよ、と言うなら、岩田の言を始めとして信用ならないなって言ってるだけ、なんでそんなに必死なんだ？

スレの話とかどうでもええわ
改善点纏める為にこのスレあるんじゃないの？

>>249
感性の問題ってなら
キャラも世界観も好きな部類だ
だが、浅すぎる
物語を見せることを
重要視した結果の戦闘システムな感じなのに
あれじゃダメ。

ラストストーリーの1番の売りは、約一年の研究開発をしただけあって、
戦闘システムだとは思うんだけど、前スレからも言われてるように、それでも結構荒があるんだよな

戦闘に、他の部分の荒を吹き飛ばすくらいの突き抜けた面白さがあれば良かったんだろうけど、
そこまでの面白さまでは感じられなかったのがねぇ

全てにおいて中途半端というか練り込み不足だからなぁ

本当にヒゲ的にラストストーリーになってしまったな
やはりこうなってしまったね

バトルシステム、物語、音楽、
どれか一つでも突き抜けたものがあれば、俺は擁護に回ってた
でも、無理だったんだよ

バトルシステム合わなくて駄目って人やっぱり多いのな
あのバトルシステムは大好きだけどまだ練れるとは思ってた

バトルシステムはね、やってて結構ストレスたまるし達成感も無いんだけど
冷静に見てみればいじれば面白くなりそうではあるかな
ただバランスとかアイディアは難しかったにしても潰せるストレス要素は
潰さなきゃいけなかったんだよ

俺は最も期待してたのは戦闘だな、豆腐君の話見てたらここ一番つめてるだろうと思ったから
ところが結局出てきたのが全然詰めきれてなくて闘技場もパターン固定だしまさにがっかりした
オンでひたすら強くなり続ける敵相手に何段階までいけるかの討伐とかあったらまだ誤魔化せたのにって思う

出来そこないのTPS風アクションだからな
ヒゲGoWやって影響受けたのか知らないけど基本TPSって味方はおまけで
操作キャラが全てなんだよ
ギャザリングでそれ再現しようとしたのか知れないけどAIがアホ過ぎて全然活きてない
コマンド開いて指定するのがどんだけテンポ悪くしてるか
そもそもコマンド戦闘とTPSってまったく噛み合わないものだし混ぜたいなら
TPSの操作感活かしてAIには大雑把な指示出せるくらいでよかった
戦場での一体感とか絆とか言うくせに結局時間とめて指示だしてってわけがわからん

○○すれば面白くなりそうってのは俺も思うけど
これでダメなら引退という気持ちで、ってくらい本気をアピールして
優れてる点が一つもないってのがね。
もう無理なんだと思う

レバーとガードボタンだけで障害物越えて駆け回ってボコボコ殴れるのは
基盤としてはなかなか良かったと思う

全体的な仕上がりは残念だったけど
アクション性をもっと下げて作戦指示なんかで戦術性を高めたRPGってのは
掘り下げる価値はあるんじゃないかねえ

自分が魔法打てばバリアを崩せることを理解してるのに
指示をくれ！を連呼する仲間は完全に池沼
あの程度は指示なしでやってくれた方が共闘してる感じが出たと思う

続編でアクション性下げられたらかなわねーや
多分酒呑みながら坂口の事罵倒する

>>266
仲間が勝手にバリア壊したりジャッカルが自重したりするとゲームとしてやること
無くなっちゃう、と考えたのかもしれんけど
指示してくれと言われてそのまま言われた事をやって何が面白いのかと
そしてむしろ指示されてるのはこっちじゃないのかと、最初の橋崩したりするのもよー
根本的に何か間違ってる気がする

アクション要素を取り入れるのはいいが
取り入れた要素が、ハイドとかカウンターとか、アクションゲームとしてみたらどこかで見たような要素ばかり
RPG的戦闘要素のギャザリングやコマンドモードも、ヘイトや行動指示という従来の概念とそんなに違わない
オリジナルの要素がないとダメとはいわんが、
既存の要素を組み合わせたことによって新しい驚きがあるかというと、そうでもない
アクション要素とRPG要素の組み合わせで、アクションの面白さとRPGの面白さとの相乗効果を生むことができてないために、
アクションゲームとしてもRPGとしても中途半端なデキになってしまってる

これ完全リアルタイムにしたらTPSそのまんまにならんか？

>>265
一番重要なのはそこのバランス感覚なんだと思うよ、
部分的に良いものはあるのにまとめると失敗してるというのは、やりきれないな

個人的には、今回のリアルタイム感のある多対多の戦闘システムは好きなんだけど、
もっと共闘感を出す方向で煮詰めていればねぇ

操作性やカメラとかは目をつむるとしても、ギャザリングを軸にしたことで戦闘システムを煮詰められる幅が狭まったのと、
エルザ主体の戦闘システムになったせいで、仲間の尻拭いをさせられてる感じが強く共闘感が希薄になったのがもったいなかった

>>268
RPGって基本キャラクターそれぞれに指示だすものじゃん
欠点は指示で出せる事が二種類しか無い事だと思う

>>267
RPGなら絶対アクション性はある程度のところまでで抑えて
キャラ育てとか戦略戦術性の比重を高めた方が満足度高いよ

今回レベルとか装備の扱いがごく限定されたものなのは
アクション性を高めすぎちゃった弊害でもあるんじゃないのかね

>>270
ボタン一つで仲間に「ガンガン攻めろ！」「引いて守れ！」「魔法使うな！」
くらいのいちいち時間止めずに大雑把に指示出来る方が良かった
その指示に応じて性格によっちゃたまに言う事聞かずに無視して突っ込んだりとかさ
ほんでその行動に戦闘中の掛け合い混ぜちゃったりしてリアルタイムにグリグリ戦況変われば
絶対面白かった仲間もリアルに生きてる感じがするし共闘感もあるし

というかこの戦闘システム、マスエフェクトに剣持たせたらだいたいそのまんま同じだよ
リアルタイムの戦闘で自由に時間止めながら味方に指示出して戦うっての
向こうの方がよほどうまくできてたし、ラストストーリーの戦闘は遊びづらかった
それでもラスストもそれなりに面白かったけどね

FPSとかでも仲間の尻拭い間が強いよな
もっと派手に敵を出して味方もボコボコ敵倒すとかすれば共闘感が増したのかな？
ギャザリングってもしかしてwiiの性能上の尻拭いシステム？

>>276
だなｗ

>>275
残念ボタンが足りない

>>273
＞RPGって基本キャラクターそれぞれに指示だすものじゃん

コマンド式RPGはそうだけどARPGに至ってはそれに当てはまらない
むしろそれやるからアクションが薄くつまらないものになる

>>274
それじゃ今までのRPGそのまんまだからアクション性はどうしてもはずしたくかったんじゃなかろうか
個人的にはこの路線をもうちょっと頑張ってみて欲しいところだが・・・

合う合わない以前のデキだと思うが違うんだろうか
手放しでこれ面白い！って言える人いるのかなあ

下ネタ多過ぎ
ユーリスのムルー
ロッタのあれから毎晩
崩壊した街でチンコ切られたタシャ
ジャッカルのチンコちーん
あと臭いネタ 唾系

>>279
十字キーの左右余ってんじゃん
なぜか十字キーでカメラも回せないし、何かに使えばいいのに

>>279
ゼノブレではB＋十字とかでやってたよ

夜の街にあるランプの明かりはキラキラしててキレイだなあと思った
しかし全てにおいてもったいないゲームだよ
生きた街を表現したいなら、もっと街の人と関わるシナリオにしても良かったのに
全ての要素が練り込み不足って、ベテランクリエーターとして恥ずかしくないのかな

>>274
そしたら劣化ゼノブレだろう
もしくはFF12

ほとんどのシーンが変なエフェクトかかってたな
もやっとした何かが

操作性はほんと頑張って欲しかったな
今まで数多のゲームでもっと良く出来てるゲームがあるのに参考にする気は無かったのかい

ラスストにしてもゼノブレイドにしても
洋ゲーを目指したけど一歩及ばずって感じだな。
予算とハードの違いも大きいんだけど。

ID:xmO9sHJB0はアクション性高いRPGやりたいならボダランやれよ面白いよ
和ゲーだとKHシリーズもARPGとしちゃ優秀だよ

>>284,285
なぜかオンのセリフに消費されてて
使い回しが出来ないという

>>281
路線はこのままで良いとは思う
アクション性下げるって言っても操作の忙しさをほどほどで抑えて
作戦指揮の比重をゲーム的に上げるような方向が合うんじゃないかと

RTSも最終的には指示出しのスピード競争みたいになったりするけどねー

洋ゲー過大評価されすぎじゃない？

FPSだけでしょ？　あとは箱庭つくって放り投げて自由度バンザイ
ラスストはいずれとも180度違う。今回の主観やハイドなんておまけだし。

>>292
オンでは作戦指示なんてしないから発言用、
オフでは発言なんてしないから作戦指示、と分ければいいだけなのにね

RTSと言えばスタークラフト積んだままだ・・・

発売日に\5000で購入。

昨日、ツタヤで\4600で売却。

\400のゲームだと思えば、十分楽しめた。

一画面に表示される敵の数がもっと増えたら・・・と思ったのは俺だけじゃないと信じたい
だが仮に敵30体がでかいマップに表示されるとして、
後方の魔術師軍団にボッコボコにされるんだろうなぁ

>>291
別にそういうわけじゃ無いんだが
アクション性よりこの戦闘システムがツボに入ったんだ

仲間が変な位置で死んで復活させられなかった

椅子に座るいらね(´<_｀)座っても一回

エルザとカナンの顔むかつく

それ以外のキャラは好きだ

>>294
過大評価も何も坂口が影響うけたギアーズもアサクリも洋ゲーだし
比べられて当然だろ
別に洋ゲー厨じゃないけど
＞FPSだけでしょ？　あとは箱庭つくって放り投げて自由度バンザイ
これは認識浅すぎ

仲間AIアホ過ぎるしなー
魔法キャラは支持変えなきゃ延々同じの撃ち続けるし
打撃キャラはひたすら殴るだけだし
スキルが少なすぎるね、ゼノブレのがまだ戦闘楽しかったよ

指示するにしても選択肢が少なすぎるよな

>>301
ルリの街の箱庭バンザイは確かにパクリだった。
けど、そもそもくだらないもののパクりだからな。
テーマパークをCGでやっただけでこんなんゲームじゃない。
FPSだっていつまで同じものを焼き直してんだよって感じだし。

ヒットしたゲームの要素の寄せ集めって感じでも、
ダークサイダーズやダンデズインフェルノのほうがまとまってる感じもする・・・
まぁアクションだからってのもあるだろうけど

AIアホじゃなかったら
これゲームとして成り立たなくね？
今だって難易度低いのに即効で終わる。

ストーリー捨てれば、もっと詰められたかというとそうでもないような気がするんだよ
変にグラにこだわり持っているせいで、結局この処理落ち地獄は逃れられなかったわけで
グラはほどほどで、敵味方の思考ルーチンや数、戦術の多彩さ、操作性、快適性、などを
とることはできたんだろうか？

難易度低いのに→難易度低いから

>>302
>>303
その辺の要素としての弱さが全部絡んで戦闘のへっぽこさに繋がってるから
がっつり掘り下げて再設計してこのゲームの戦闘でやろうとしてたことに
もう一回チャレンジしてもらいたいもんだな

アサクリというかメタルギアを見習って解法を複数用意するぐらいしなきゃだよ
こっちはせいぜい右から行くか正面から行くかとか、橋壊すか壊さないかとかそれぐらいしかない
それでもリアルタイムに連続的にステージが進んでいくなら楽しかったんだろうけど

>>306
そこはそれに合わせた調整をすればいいだけだろ

>>306
そんなバランスで難易度変わるのかって言われたら俺にもわからんけど
敵の数増やすとか仲間の攻撃力下げるとか色々出来るんじゃない？
それかさっきも書いたけどちょっと歯がゆいぐらいにしか指示出せなくするとか
そのかわりある程度の行動はとってくれる

至る所で操作キャラの移動速度落ちるのは閉口したな
わかってるならなんとかすればいいのに
ぶっちゃけシナリオ上必須な戦闘すらおまけ程度しかないし
シナリオもおまけだしオンもおま、、あれ？

>>309
何百回テストプレイしてこのバランスだからヒゲの力ではもう無理だと思う

まずパッケージのジャンル表示をアクションRPGに書き直せと言いたい

ゲームシステム上、AIが賢いと難易度が低くなってしまう、
だからAIをアホにする、っておかしいだろ
AIが賢くてもゲームが成り立つように、システムの方に手を入れるべきでしょう
なんのために長期間かけて戦闘システム構築してたの？

>>313もなんとおまけ

>>315
でもテイルズ系はさらにアクション要素が強いぞ

ワイは大負けや！

いや味方のAIを批判してる奴は単にアホでしょ

AIじゃなくてプレイヤーの知能でやれっていう場所なのに
AIが無いとかアホ

>>318
あれは戦闘だけ分かれてるからなぁｗ

>>311-312
システム作りにもう一年かかりそうｗ

てか、続編できたら面白そうだし期待してもいいかな

あれだけ練りに練ったみたいな発言してたのにどうしてこうなったんだ・・・
マリオクラブ？も機能してないじゃないかｗ

ヒゲの思いつきとしてはまあよかったんだと思うよ戦闘システムのアイデア
ただ、それをやれるだけの技術力が全くなかった

任天堂にロマンを大切にといわれて、自分たちに出来る得意なところをやる現実感があったのが高橋
本当にロマンだけを求めてまとめ切れなかったのがヒゲ
無謀な挑戦ってのも必要だが結果失敗になったなら、それに対しては失敗といわざるをえない

>>315
ARPGに近いってだけで
ARPGかって言われると首を傾げる程度なんだけどな

あと戦略性があるとか言ってるのいるけど
戦略性なんてあるか？
制作が用意したギミックを使った解法が1通りしかなくて
それ以外は無駄に時間のかかる縛りプレイにしかならんじゃん

>>320
AIは指示された事を繰り返してるだけだからね
デカイ攻撃が来そうなら「防御しろ！」とかカウンター構えてる奴には「攻撃するな！」だけでもかなり幅広くなるし難度も上がると思うよ

アホだと感じさせない程度にはしとかなきゃなｗ

てかさ、ヒゲの目指す場所がどこにあんのか
わからないよね
SLG好きみたいだからRTSみたいの作りたかったの？
TPSみたいの作りたかったのか？

>>325
ARPG的な爽快感はないもんな

ヒゲは第一に街を作りこみたかった
思う存分作りこめたんだしもう満足だろ

作り込めてるのかなあれ

作り込んだんじゃなくて作っただけだな

>>328
全部いいとこ取りしようとして失敗したんだろう
FF13みたいに5年くらい時間やれば神システムになったかもしれないしならなかったかもしれない

爽快感を出すには操作性が良くなく、達成感を得るには戦略性が乏しいという
悲しい結果になってるな今回は・・・髭さん頑張ってくだちい

>>331
プレゼンでめっちゃ嬉しそうに紹介してたじゃないか
肉屋とか坂道とか

>>328
それこそ戦闘はマスエフェクトそのまんま目指したのかと感じたけども

爽快感や共闘感これ以上出すとかwiiじゃ無理じゃね？

>>316
開発中に捨てた要素だけで2作分くらい作れるとか言ってたけど
捨てないでそのままごった煮のシステムにすりゃ良かったのにな
角を削って洗練されるならまだしもそれで味気をなくしてたんじゃ意味ねえよ

>>333
FF13は既存システムの焼き直しだよ
ブレイクゲージ＝MMOの盾役
盾を一気に倒せば他がやわらかくなる＝ブレイク

開発スタッフはどんなことやりたかったんだろう
彼らも色々と不満はあるだろうに
むしろ彼らこそ色々と愚痴りたいのかもしれないな

>>328
海外のRPGでは指示の仕方とかRTSぽいのあるし、TPSにRPG要素入ったのもあるから、
そういうのを取り入れたJRPGを作りたかったんじゃないかなぁ？
ただし話は俺が考える！って感じで

爽快感無しって…そりゃないだろ
サークル拡散で一網打尽にして辺り一面に散らばるドロップアイテムを見て何も感じないってか

>>339
ああごめんFF13が神システムって言ってるんじゃなくて
ただ開発期間長かったゲームの例に挙げただけ
GT5でもアランウェイクでもなんでもよかったｗ

>>335
たしかにあれ見たときはこまけーなーって思ったさ
でも肉焼いてるのが複数いたの見つけた時点でちょっと残念に思ったｗ
もっと高低差ある街なら眺めもよかったのに
広いだけで機能少ないしもったいない

>>339
お前さんのコミュニケーション能力の低さにはがっかりだよ・・・

>>338
いろんなところででモーションデータを複数キャラで共有して
横の人が怪しい動きをしてたりするくらいメモリのやりくりを強引にしてるから
物理的に入らなかった要素も多いんだろな

町、全然作り込めて無い。

ってか、町なんて作り込まなくていいのに。
カジノの町、王国の町、主人公の町、敵国の町とか
町なんてそんくらい大雑把に特徴があればいいんだよ。

>>338
残念容量が足りない
街はちょっと人が増えるだけで処理落ちする事考えると
Wiiの処理性能と見た目のバランスを上手く考えて作り込んだ方じゃね？
Wiiでそれをやる必要があったのかは疑問だけど

町の人にぶつかったら定位置に戻るまで話せないのはどうにかならなかったのか

ヒゲって現実の人間に興味ない人なんだろうなあ
キャラクターはみんな記号で、内面はからっぽ

>>347
色彩の単調さも拍車をかけてるな
特徴がない

糞ゲーに近い凡ゲーと思ってるが、白騎士とFF13よりはまだましだったな。

モノリス(ゼノブレ) ≧ トライエース(EOE) >>>>>>>>>ミストウォーカー >>>>>>>>レベルファイブ スクエニ

PS時代に比べるとまともなRPGの数少すぎるな・・・

>>347
最初に街を１つ作りこんで普通のRPGを作るって時点でかなり難しくなってるんだよな
街を拠点にダンジョンにひたすらもぐるゲームとかのほうが良かったと思う

>>325
俺の友達がアクション下手で詰んでてぶち切れてるんだよ
ただのRPGだってんならいつでも時間止めてコマンド入れれるなりLV上げればほっといてもクリアできるようにすべき
何の情報も仕入れない人はパッケージのジャンル表示も重要な情報源なんだからその辺は正確にしてもらわないと困る

>>342
処理落ちなにそれおいしいの？でアホほど結晶ばらまく先行者があるからな…

ヒゲに金出してくれるのもう任天堂しかいないしな
wiiの次機種でねぇかなぁ

細かいことだけど会話の選択肢スティック入れただけで選択されちゃうから誤操作で違うの選んじゃうときが多かった
早送りの誤操作防止オプション入れる前に選択肢の誤選択を何とかしようと思いつかなかったのだろうか

街は確かに見た目雰囲気出てていいとは思うけど・・・
張りぼてな部分が多すぎて作業量とリターンがあってないんだろうなあ

>>354
今時アクション要素強いRPGばかりだぞ

>>353
ウィズっぽい感じでねｗ

＼イズンのためにーっ／

>>361
はいはい足を狙え足を狙え

街に置くもんなくて染料屋とか意味なく複数配置してるしな
アイテムも商材以外価格変動しないから染料素材とかゴミだし
あとあれだ、なんでカボチャ畑から街にワープできないんだ？
めんどくせーだろ、まぁカボチャ自体いらねーけど

そういえば島が舞台だったけど、島内を探索してた感全くなかったなｗ
ってか街と地下以外どこにも行ってないという

>>355
あれも集まってくれ！デビルメイクライかKHくらい！って思ったわ
でも何でも一緒じゃつまんないか

このスレで幾度となく出てるけど街の生活感や息遣いなら
ラスストよりよっぽどムジュラの方が感じられるんだよなｗ

ハリボテタウンはアサクリもそうだけど街の規模感は出せるがどうしても生活感が出ない

ラスストはTRPGのぶった切り方式にナレーション入れてアンサガ化してたよな。

街が１つならどんどん新しい建物ができたりすればよかったのに
自分の行動次第で街の風景が変わっていくとか
あと時間の経過や天候の変化とか

>>359
だからその友達はコマンド型はもっと増えんのかって叫んでたよｗ
だけど多少アクション入っててもかまわないんだよ、下手な人がクリアできるように救済措置があれば
LV差補正とかね

コロニー6やコロニー9のがまだ街の魅力あったなー

>>366
アサクリの街はあの圧倒的な物量と実在都市の再現のおかげでなんとかハリボテ感は薄れてくれたけどな

>>369
レベル差補正はマジ勘弁
敵に適用されると魔法やスキル等で強敵を倒す楽しみが無くなる
あと装備品が意味無くす

ゼノブレとの違いを考えると街は建物より人が重要なんだと思う

>>371
あとあの街のはどの建物にもへばり付いて登れる縦の広さもあるからねえ
高い建物から回り見渡すだけでドキドキするし
ラスストにもアサクリくらい物量感あったらもっと変わってたけど
それだと今度は話せる人が目立たなくてやりにくいからなあ
どう考えても設計が中途半端だわ

>>369
テイルズは難易度をいつでも変えられるという点も女性にも指示されてる理由のひとつかも

そもそも中央広場とか城門広場とかあるけどさ、あれが全くでかくない、大通りもない
ルリの町の規模自体が小さすぎないか

>>369
ラスストはLVupによる能力値の上昇率が高いから
召喚サークルで適当にレベル上げろって言えばおｋ

>>372
フラミンゴまじ強いです

レベル差補正じゃないけどレベル４０のケイブクーガーなんであんなに硬いん・・・

お前の要求ってwiiの限界絶対超えてるわｗ

>>372
それは思考が硬すぎる
補正なんて調整しだいなんだから、強敵と戦う趣向のゲームならLV下限に対しては緩く設定すれば良い
それにレベル差補正を乗り越えるのがやり込みでしょ

>>373
ゼノブレはコロニー6の復興や移住、物々交換もあったし、
NPCも豊富で、キズナグラムやテキスト量も膨大
サイハテ村なんてセンスがなければ作れない縦方向の立体感が素晴らしかった

住人に絡むクエストも数人だから歩きまわる必要性がないんだよな街に
闘技場とマルシェと職人通りくらいかよく行ったの

マジな話でコロニー9一個に負けるレベルだと思うんだよルリの町・・・

まあ正直ヒゲは久しぶりの据置って事で浮き足立ってブルドラやロスオデの感覚で
ゲーム設計してWiiじゃマシンパワー足りなくなってこんなチグハグなものになったんじゃとは思う

あとねｗ住人のモデルが微妙に愛せない、男も女も

>>377
召喚サークルなんてとっくに使ってるって、このゲームLV上げても即死するでしょ

戦闘で詰まったのザングルグくらいだな、突っ込み過ぎてカウンターですぐ死んでた
クリアレベル60だったかな

そういや敵の攻撃力は結構高めっちゃ高めなゲームだったな

>>380
アクション下手でぶち切れてるのがお前の友達なのかお前なのか知らんけど
遊びの幅を狭めるLV補正は糞要素だよ
あと、乗り越えれないのがレベル差補正
能力値敵には倒せる敵が倒せなくなったりするからほんとアレは詰らん

冷静に考えると軍事力で永年栄華を極めてるとはとても思えない街並みだな
肝心のルリ城も公民館みたいな規模と構造だし
帝国の要人とか来たらどこでもてなすんだあれ

城の広さでは何もないけどTOGのバロニア城の方がでかかったかも

ゼノブレの情報量は凄いけど
不気味な頭部がちょっとって感じと
クエがシンプルすぎるしラスストの戦闘と同じく解法が一つ。

ギャザリングして適当にやってりゃどうにでもなるだろ
レベル上げなんて全然しなかったけど一回もゲームオーバーにならなかったわ
ボス戦は指示通り攻めりゃいいだけだし

ちょっと訂正
クエがシンプルすぎるしラスストの戦闘と同じくクエの解法が一つ。

クエあるだけましだよなー

ちょっと違うかもしれないが、２週目以降の再訪とか闘技場ぐらいエルザなしで操作きゃら自由でもいいじゃないか。
クォークのギャザリング使えるの最初だけかよ…

>>394
クエストほぼ答えは１つだけどたまに2通り答えがあってそれによってキズナグラムが変化することもある
クエストの答え何通りもあるゲームって洋ゲーとかにある？

>>366
亀だけど
ムジュラのクロックタウン越える街ってあんの？住人が生き生きしてて、なおかつ介入可能な街ってなかなか見ないよ

街の作りにセンスなし

ゼノブレのクエは分岐多い方じゃないか？
ラスストはチャームアローで本人射抜いたりジャッカレ無かったのが残念だな

>>389
だから調整次第だって言ってるでしょ
実際ゼノブレだと±6のレベル差補正かかるけど工夫次第でLV差+20超の敵斃せるし
システムの隙を突けばもっと差があっても斃せる

>>395
ゼノブレの目指したものがオブリならクエが物足りない
ラスストの目指したものがマスエフェクトなら戦闘が物足りない

>>387
あるよ

>>401
そのゼノブレのレベル補正が糞だって言ってんだよ

>>402
ゼノブレは洋ゲー目指してないと思うぞ
洋ゲーの良いところを和製RPGに注入した感じだ
クエストも良いところの一つであって、他にもいいところが沢山ある
クエストだけに突出してる作りじゃない

ゼノブレはクエストなくても普通にゲームとして成立するもんな
クエストの多さはスタッフが最後に頑張ったんだろうな

つーかゼノブレのクエストつまんねえだろ
ほとんどがアイテム収集か敵を倒すかだし

ゼノブレでもストーリー掘り下げ少ない思ったけどラスストはそれ以上だった

ゼノブレのクエは正直お使いで苦痛だったけど、お使いやったらそいつが就職したり、旅立ったりしたりしてNPCの名前覚えたのは一杯いた
ラスストは正直ありえるとロッタしか覚えてないような状態・・・
なんかもっとインタラクティブに関われなかったのかと

FF13は何かと批判が多いけど、リアルタイムにボタン一つで仲間の役割を変えるロール設定のアイデアは、それなりに考えてたんだなと、ラスストをやって気づかされたよ

ラスストも、大まかな作戦でいいから、仲間ごとに設定した作戦のセットを戦況に応じてリアルタイム変えられれば、もう少し戦略性のある戦闘システムになったんじゃないかなと

ゼノブレのクエストは世界を楽しむためのものだな

>>407
どちらかというとそのクエストをクリアした後の結果を楽しみにしてクエストをやってたな

同ハードで同ジャンルのゲームを比較対象として挙げるのは構わんが
それが面白いか否かをここで語らってんじゃねーよバカちん

ゼノブレのクエは達成するための行動じゃなく会話内容楽しむ方向だからな

>>406
最近ラスストとゼノブレの社長が訊く読み返してるんだけど、クエストはクエスト担当がやってる
多分各パートごとにきっちり目標と各人がやるべきことが決められててそれぞれのクオリティを求められてる
一方ヒゲは根幹となるべき部分のクオリティ放置して枝葉を重視したのかと
しばらくゲームでライブ感って言葉聞くと拒否反応が出そう

>>405
違うと言うなら話しは終わりだな
>>406
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsjsx4j/vol1/index.html
岩田
とにかく、クエスト数とアイテム関連の組み合わせが
大変な量になっていましたよね。
でもエネルギーを費やした分だけ、
お客さんにも伝わっていると思いますから。
坂口
そのデータ量は、最初のころから入れようって
決めていたんですか？
高橋
まあ、最初からこうなることはある程度、
予測はついていたんですが・・・。

＞クエストの多さはスタッフが最後に頑張ったんだろうな
それは違うと思う

>>404
おいおい逆切れかよｗ
>あと、乗り越えれないのがレベル差補正
だからゼノブレの場合は乗り越えれるんだって、超えれないなら工夫が足りないだけ

あと、操作技術で低LVでも斃せると言うのであればアクションRPG表記にすべき

>>415
>>416
なるほど
たしかに名無しキャラの依頼とかと違って名前があるキャラクター達からの依頼は
キズナグラムとかもしっかり考えていかないといけないから結構大変な仕事だったのかも

まあ、比較対象が近しい存在だから、どうしても話題には出てしまうよ

同機種 同ジャンル 開発時期もかぶってるしなー

>>417
特定条件下を工夫って言うならそうかもな
ゼノブレは夜間命中up無いとステータス上は数字が殆ど変わらないのに
LVが１違うだけで絶対に倒せない敵と倒せる敵が線引きされてるだろ

あとラスストは操作技術なんていらんよ
倒せないならお前の工夫が足りないんじゃね？

>>420
同ジャンルとは思えんな

ラスストは以外とエルザが積極的に攻撃しなくても仲間がジワジワ削ってくれるから
エルザはバリア張ったり敵を遠くから引き付けたりしとけばボス戦はなんとかなる

ストーリー主導という意味では同ジャンルじゃないの？
バトルシステムは似て非なるものだけど

>>421
操作技術は要るよ
例えは幼女拉致の黒霧
炎拡散できないといつまでも終わらないし、
ヒール拡散できないと仲間は常に状態異常だ

>>424
ああ、個人的な意見
あんまり気にしないで

>>425
その前にあいつら何なんだよ！ってハナシだなｗ
事件後酒場は通常営業してるしｗ

>>426
そうか、こちらこそすまん

>>421
その夜間命中UPが工夫でしょ

>LVが１違うだけで絶対に倒せない敵と倒せる敵が線引きされてるだろ
だからそれはゼノブレの場合ってだけで製作者の調整次第でどうにでもなるでしょ
補正±40にだって出来るしLV下限には補正無しにしても良い

>あとラスストは操作技術なんていらんよ
別にラスストに限定した話じゃないけど、ラスストは低LVだと敵斃せないの？

サルマンドルをなめるんじゃねぇ！

>>425
それ操作技術か？
ザングルグでバナナ使わずにカウンターでザンランス取れ
とかなら操作技術だと思うけど
各魔法やサークル拡散の効果は戦闘知識じゃね

レベル60くらいのチェス野郎共より
レベル35くらいの黒豹のが強いじゃねーか
レベルが飾りすぎてRPGっぽくねえ

ああいえばこういう

城から街にワープ移動ができないのが意味分からなかった

>>429
夜間命中upのスキル装備するのが工夫すか…
俺は
昼間にしか出現しなくて回避率が異常に高い特性を持った敵に対して
夜間命中upのスキルと昼と夜を逆転させるアイテムor魔法を使う
ってのが工夫だと思うんだけど、LV補正に関しては多分話合わないから終わりにしよ

あと
>>あとラスストは操作技術なんていらんよ
>別にラスストに限定した話じゃないけど、ラスストは低LVだと敵斃せないの？
ごめん、俺の読解力が足りんもんで
俺の発言からなんでその発言につながるのかが良く分からん

レベル補正は初心者がクリアするには必須だと思うけど
慣れてくると、適度な緊張感を保つにはわずらわしくなるから、一長一短かなあ
オプションで選べるようにするといいかもしれんけど、それはそれでバランス調整放棄だしな

スレチになっちゃうけど
ゼノブレもレベル補正がもうちょっと緩やかだったら
より俺の中で神だったんだけどなあ。

レベル補正はバランスがむずかしいねえ

ゼノブレは2周目はレベル差補正なしで全ての敵のレベル＋100とかだったら面白そう

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　　　,り ｿ:::::::::ヽ; ;,---ﾞ､._}::::ﾉ　　　ファンタジーファンは、ゲームの中でアドベンチャーをしたいんですよ。
　　　l'Y　ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ﾉ　　　決して戦闘するのがメインの目的ではない、
　　　`、 　 ￣,r　.l.^ー"　.lｸ　　　　まして戦闘で何百回も死にたいと思ってゲームをやっているわけではないんですよね。
　　　　|.　 　 '　^ii^`　 　 ,,Ｕ　　　物語の中でどうやって生きていくのか、何を発見するのか、それが大切なんです。
　　　　ﾄ､　　/=三=ゝ　　/
　　　　　ゝ.､　　　　 _ ノ

http://file.marukomu8.blog.shinobi.jp/532309a0.jpeg

ゼノブレは敵と同レベルなのに全然勝てなかったりするから困る
ザトールのトカゲ砦とか何回死んだことか

序盤〜中盤までは夢中になれた
あとはやたら強い敵とか隠しダンジョンがあればなぁ
これにいろいろ工夫して２だせばいいんじゃね
ゼノブレはアイテム捨てなきゃいかんのをなんとか

>>435
頭が固すぎるんだよ、LV差補正って言うのは一定のLV差超えてなけりゃ絶対斃せないって固定観念あるんでしょ
俺が言ってるのは下手糞救済の為のLV差補正で+補正さえ付けとけば下限なんて別にどうでも良い

>>別にラスストに限定した話じゃないけど、ラスストは低LVだと敵斃せないの？
>ごめん、俺の読解力が足りんもんで
>俺の発言からなんでその発言につながるのかが良く分からん
低LVで斃せるならそれは的確に防御や垂直、スラッシュが出せるという技術でしょ、ならアクションって入れろって話

>>427
あの辺はシュールすぎて面白いんだけど
ストーリーをまるで考える気が無いんだなと軽くショックだったｗ

脱獄イベントで気づいてはいたけど
城の橋と塔が直ってることとか製作体制の都合が透けて見えたな

ゼノブレはモナド喰のユニークが高lvでいってもそこそこ強かったのが好印象

>>443
いやもう城自体が何回壊れたかって事だわなw
まあ、まじめに話を作る気はなかったみたいだね

>>442
そこは強い武器防具でレベル差を埋めるような工夫ができるんでも良いな
FF5みたいに消費アイテムを上手く使うような遊びも面白いし

幼女拉致とか洋館とか本筋に絡んでくるのかと思ってたんだがｗ

>>442
うん、ごめん
それならテイルズみたいにいつでも難易度変更できてイージーモードつければよくね？

あと下に関しては
俺スラッシュや垂直はロクに使わんかったよ、まぁ防御は重要だけど
それよりLV上げても詰むなら防具の強化と武器と防具のスキルの組み合わせ考えた方がいいと思う
しかし垂直切りやスラッシュを操作技術に含むとはほんとアクション苦手なんだね…

>>446
まあ、あくまでLV差補正は救済の一例ってことで
武器防具を自由に強化できるようにしても良いし
消費アイテムみたいに銭投げゴリ押しってのも手だよね

>>448
うん、だから難易度調整付いてるなら別にいいんだよ
俺はラスボスで何回かリトライしたくらいなんだけど
友達がホント下手で不憫での

ラスストの武具強化は爪が甘かったなーというか一系統の強化のみで分岐ないって単なる手抜きじゃね
いまどき付属されるステータスもスキルにも一切自由がないって、実装する必要があったかも疑問だわ
商材の取引も全然機能してなかったし、いらない部分が多すぎる

>>443
あーそれ思ったｗ
城あんなに壊されてたのに直るのはえーって・・・
エピローグだけ修復中だったけど

坂口「異邦の力です」

終盤になるといきなり難易度あがるよね。ボスの強さもあいまって仲間のバカAIが際立つし。
ザングルグ戦のカルナなんて嫌がらせとしか思えん。ひたすら邪魔だった

兄ちゃん、そのブラジル人はゼノブレや
それはともかくザングルグ戦で苦労した記憶がないな、ラスボス最終形はちょっと苦労したけど
ザングルグはザンランスをいかに戦闘終了時に持ってるか気にかけたくらいか

ザングルグはバナナ連発でほとんど立たせることなく余裕だった

良い所がないよこのゲーム
全ての要素が並って感じ

俺が一番なんでだよって思ったのは街のしょぼさ

街ひとつってくらいだからどんだけすげー街なのかと思ったら
洋ゲーやってるからかしらんが全然驚かないレベルだったし
そもそもほとんどのメーカーが「街ひとつ」にこだわれば
坂口より良い街作れそうじゃんって思う
こんなんで空気が感じるとかドヤ顔しないでほしいわ

着せ替えも無理やり入れたって感じだな
ゼノブレ見てヤバいとか思ったんだろ

街に関してはだだっ広いだけだったのが問題かな
ＮＰＣとの深い関わりも特に無いから、作業感が非常に増してる

ゼノブレイドは遠くでも行けばマップが埋まるのと、経験地も入ったり見返りがあって、
「あそこまで行ってみよう、何かあるかも」って気持ちでいけたけど、
一見どうでも良いアイテムでもコレペディアとかがあったりして拾う楽しみがあった（クロマメレバーは除く）
ラスストは行ったところで手に入るのは代わり映えのしないアイテムばかりだし、
「どうせＺシークで調べてもいつものなんでしょ？」って感じで作業感しかなかったのが問題

ＮＰＣにもゼノは同じ人間でも仲良くなると違うこと話してくれたり、
町の人と深く関われるのに対して
ラスストは特に変化があるわけでもないし（下郎として扱われるか騎士様かの違いだけ）
それにいちいちぶつかるっていう失礼な行為しなきゃ話してくれないのが微妙だったな
ＮＰＣも「ただの人」で、クエストも別に助けてやりたいとも思えなかった印象
ただしゼノブレはＮＰＣの場所がわかりにくい（ここ大問題）

街ひとつにしても今ザーっと考え直しただけでこれだけの差があった
別にゼノブレ持ち上げる訳じゃないけど比較としてラスストは色々足りてない気がする
街を作りこむのはいいけど、「この街で遊ばせよう」ってのがあんまり感じない

長文失礼

金の力でゴリ押したゲーム

昔ザクでぶいぶい言わせた人が、ドムやゲルググで
やれる事をグフでやれると思って爆死。

作り込んだ街ってのが大してギミックの無い広めの街を作っただけとは思わなかったね

ほとんど入れない家、座れるだけの椅子、煩わしいだけの看板、時間経過もなく、ただ行ったり来たりするだけの人々
走り回るだけの子供、肉を焼く人、果物で転び続ける人、バナナで転ばされても定位置に戻るだけの人
飛び立つだけの鳥、鳴くだけの猫、行商自体に意味がないのに声だけは大きい商品を一つしか売ってくれない行商人

時間経過と住人のリアクションを少し増やすだけでかなり印象は変わったと思うんだけどな
街のグラフィック自体は良く書き込まれてるんだから夜の雰囲気とか良い感じになったろうに

＞ただしゼノブレはＮＰＣの場所がわかりにくい（ここ大問題）

大ではないだろ
時間があって昼夜によって行動するNPC
ラスストなんかよりよっぽど生活感あったわ

>>464
大は言い過ぎたのは詫びる
確かに生活観はよかったなぁコロニー６系住民のクエストは特に好きだった

ほとんど意味のない店やイスすわりなんか作るなら、
ボイス無しでもいいからクエ一つ増やして欲しかったなぁ。
傭兵が騎士に憧れると話というより、発情期暴走カップルの先祖の尻ぬぐい話だった。

オブリより戦闘が面白いからラスストは神ゲーでいいな

>ゼノブレのクエは達成するための行動じゃなく会話内容楽しむ方向だからな

2週目でサイハテ村のクエやってたが納得だな
モナポわろた

>>461
ゴリ押し？コレ未完成じゃないですか！押し切れてませんよ！

金の力で宣伝販売したゲームてす

それにしてもゼノブレイドの時は宣伝が足りないといわれて
ラスストで頑張って宣伝したらしたで詐欺とか言われちゃう任天堂が不憫ｗｗｗｗ
出る順番が逆だったら、評価的にもちょうど良かったかも知れんが

「この規模のRPGはHD機じゃ無理」とはいうけど
街一つに大して広くないダンジョン数個ならHD機でも余裕な気がする
というか、同じ予算を坂口以外の人間に渡せばHD機でさえ倍の規模のRPGが作れそうだ
どこに金と期間がかかったのかわからん
ゼノブレイドは確かにコリャHD機じゃ無理だわと思ったが

本当にどうでもいい所にだけ力入れてるなｗヒゲはきっとムービーとかグラフィックの出来で満足してんだよ。ムービーなんて一回見たら満足だし!早送りすらウザかったゲームをなんだと思ってるんだ映画じゃないんだからさ…

今回の一件で思うのは
任天堂的には「典型的なJRPG（ムービーゲー）」を否定せずに受け入れる方向なんだな、と感じた

実際にJRPGはHD機種では売れてるし任天堂ハードにはそのユーザーは少ない

問題はJRPG時代に変化（ユーザーに飽き？）が来てる？のか
それとも単純にWiiユーザーにはムービーゲーは合わないのかって事だな

あくまで任天堂やRPGに対するユーザー側の話でラスストがイマイチなのはゆらがないが

単にＷｉｉにムービーを期待してないだけだろ、というかそういうの期待する層って画質がなんだと一番気にしそうな
ユーザーがＷｉｉで今更ゲーム買うか？という話になる。

>>474
失敗と感じればやめるだろうよ

パンドラに期待

>>472
確かにラスストは別にどのハードでもフツーに出せる感じだな

ロマンをお願いしますだっけ？→長所を生かす→ヒゲのムービー

その結果だったりしてな

HD機じゃ無理って単に和ゲーメーカーがしょぼいだけやん

ロマンって意味にもよるけど、レギンが一番ロマンを感じたｗ

何本売れたのこれ

ヒゲは糞













バカ

＼カリアゲはいないかー／

>>484
　　　　 　,--‐‐‐‐v‐‐-､　
　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,　　　
　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ 〉,､ヽ　
　　 ./シ��,（（／　　　ヽ））ﾐｰ、　
　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　 ､__ﾍ　i/ｊ
　 /<o フ ﾉ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ 　　いませんよ
　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi 　　
　　｀､_.�E.　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉ�Eノ
　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X|

＼マナミア（のエサ代）のためにー／

>>484-486
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレに持ってくるなと言いたいがレギン好きのこのノリ嫌いじゃない

このスレは芸術創作ノウハウの宝石箱やな

ヒゲ「俺の手にかかればＷｉｉでもこんなに素晴らしいグラフィックになるのだ。任豚思い知ったかグラフィックの素晴らしさを！」

ラスストってレギンのような盛り上がりないよね
AAとかあるの？

昨日クリアした。
エルザの仲間は騎士にならないの？なりたかったんじゃないの？

騎士以前になんで傭兵やってるのかすら分からない人たちばかりです

その内ビッグになるって言いながらダラダラフリーターを続けてるような人達

ラスストに限った話じゃないが、そろそろ時代考察のしっかりしたRPGを作れと思う
中世の綺麗なイメージだけ抜き出してもね〜

ストーリーもシステムも全体的になんか継ぎ接ぎだらけと言うか、ブレまくった作りと言うか(↑で出てる騎士云々の件もそうだし)
何がしたいのか、何を目指したのか解らんゲームだった。

唯一ブレてないのがエルザとカナンの色ボケなんだけど、
それが唐突で、説得力も無い物だから( ﾟДﾟ ）ﾊｧ?っ感じのプレイヤー置いてけぼりとかもうね

ゼノブレ≧レギン
ラスストなにそれウンコなの？

>>493
アストロかシーマを　迷ってるが買って（ｒｙを地で行く連中だったなｗ

>>494
その辺にうんこ撒き散らしてろって？何が面白いのソレ
エンターテイメントなんて綺麗なイメージだけで抜き出してればいいんだよ
黒い部分はちょっとしたアクセントだけで十分

海外ゲーマーの反応 - 『FF ヴェルサスXIII』のトレイラーが凄い！ -
http://gyanko.seesaa.net/article/185507137.html

■ムービーがあまりにも最先端すぎだろ、これ。
『ヴェルサス』と『FF VII』のリメイクで、スクエニの昔の品格が戻ってきたって感じるなあ。

■神様、サンキュー！ターンベースじゃない！

■ストーリーは、『FF X』の脚本を書いた人を呼んできてくれよ。

■slglggrrrrlaglllg………….あ、ごめん。ちょっと、落ちた顎を付け直してた。
『FF XIII』より良さそうだとはずっと思ってたけどさ、これほどとは。信じられん。

■すげえグラフィックだよなあ。車が料金所に近づいてくシーンが、もうありえない出来。

■『ヴェルサス』は、ここ数作の『ファイナルファンタジー』がしくじったことをちゃんと修正してきてるな。
1. アクション・ベースの戦闘システム。伝統的なターンベース戦闘はもう古いし、行き詰ってる。
2. 飛行艇とワールドマップ復活。
3. 『FF VII』の血を引き継ぐワールドとキャラクターのデザイン。

ここまでアクション要素が高いならレベルは取っ払ったほうが良かったと思う
初心者救済は難易度選択と金貯めて武具強化でバランス取れるだろう

カットシーンは半分ぐらい削除して
移動中の会話のほうに組み入れて全然問題ない
その方がぶつ切りにされることなくストレスも溜まらない

チャプター毎に戦闘結果の評価を入れたらやりがいがあったかも

>>498
うんこ撒き散らして面白くなるわけないじゃんｗ
頭大丈夫か？ｗ

>>502
で？お前様の言う時代考察って何よ？ｗ

>>502
そう噛み付き合うなよ
>>498は中世の時代背景全部考慮したら、街がうんこだらけになるって極端な例挙げただけだ

>>503
知らないよそりゃ
でも調べれば必ずしもきらびやかな世界じゃなかったってのはなんとなく分かるよ
例えば上のうんこｗにしたって、町中に撒き散らすからペストなんかも流行してたみたいじゃん
誰も町中にうんこをおけば面白くなるとは言ってない

ID:D8g17lG00は中世ヨーロッパの世界観も知らずに時代考証しっかりしてるRPGを作れって言ってるのかｗ
大体ファンタジーに時代考証も何もないだろ、創作なんだから

知りもしない癖に「時代考察をきちんとしろ（ｷﾘｯ」ってかｗｗ
雰囲気が気に入らないなら、最初からそうとだけ言えばいいのに
漠然とした要望を完全な形にしろって、お前はFF14のPとかDかよｗ

ヴェルサスすげえｗ　次世代シェーダー凄すぎだろｗ
シナリオ演出も期待できそう！！！　

>>507
ああ、そうだな雰囲気が悪かったって言えば良かったんだな
全面的に俺が悪かった。もう時代考察なんて言わないから許してくれる？

ラストストーリー
解毒薬を探すイベント

エルザ「ユーリス！」
ユーリス「はあ・・・　さっきの・・・」
エルザ「しゃべらなくていい」
ユーリス「敵の・・・毒が・・・」
エルザ「マナミアはいなんだ・・どうすれば・・・ここなら　毒消しがあるかもしれない・・・
待ってろ　毒消しを探してくる　すぐ戻る」

ユーリス「早く・・・してくれよ」

エルザ「ははっ　上等だ　行って来る！」

エルザ「今ユーリスを助けられるのは俺だけだ
なんとかしなきゃ」
エルザ「いそがないとユーリスが・・・
毒消しの薬さえあれば・・・」

・ハシゴを登ってちょっと行った所の宝箱の中に解毒薬がある

エルザ「これで！ユーリス今行くから」

エルザ「大丈夫かユーリス」

ユーリス「借りが出来たね　そのうち必ず必ず返すよ」
エルザ「そんなこと気にするなよ俺だっていつもユーリスの魔法に助けられて」

ユーリス「それは傭兵としての仕事だでもこれは僕のわがままだ
それに付き合わせてしまった」
エルザ「仲間だろ助けあうのは当たり前だ」

時代考察っていうか
自然なシナリオの流れは必要だよね
国が滅びたら普通は難民が隣国にあふれたりするし、
刑務所から犯罪者がほとんど脱獄して町が大変なことになったりするし、
雨が降らなくて作物が育たなくなったらインフレ起こって当然だし
そういう自然な流れが大事だと思う

別に勢いがあったら問題ないけどなそういう矛盾も

うんこは暖炉で焼いてしまえば臭くないかも
臭いか（・・。）

ダンジョンいうてもほとんど一本道洞窟だからな
戦闘も画面が切り替わらないだけで特定の場所に行くとエンカウントする方式みたいなもんだし
グラもプレゼントか見るとキレイだと思ったけどゼノブレのマップのがキレイに思えるよ
キャラも顔以外はボケボケだしね(この辺はWiiだからしょうがないけど)

うんこ対策でハイヒールとつば広帽子とマント装備を充実させるんですね
まあ暗黒面無視のきれいな中世でも、素人から見て変な所が一杯あるのは困るわな
城の作りや部屋割りとか、あからさまにおかしいし、いったい何を参考にしたらあんなもんができるのか
ヒゲは本当に人間ってものに興味がないんだと思う

江戸時代にすでに生活用水路を発明してた日本人最強

じゃあローマ人は神の領域だな

ローマは鉛中毒さえなけりゃねー

他にもどこかの文明でかなり高度な生活用水路作ってるところもあったような

まあどうでもいいなｗ

>>511
土地は基本的に歪んでるし
生活レベルは魔法とか精霊とかよく分からないエネルギーを
よく分からない理論で全部解決するからあんま意味無いなｗ

そうかローマとか水路あったなあ
でも！！　でもでもでも！！！
今一番水技術が高いのは日本だぜ！！

結婚式当日のｸﾞﾙｸﾞ族襲撃まで進んだんだが・・・主人公とﾋﾛｲﾝのどうでもいい恋愛ごっこに嫌気がさしてこの後進めようと思えない俺を誰か叱咤してくれ

>>522
ヒゲにメール送るためにの気分だけでクリアするのがいいよ

これ以上進めても時間の無駄だから早く売れ
間に合わなくなっても知らんぞ

>>522
主人公とヒロインは知的水準が幼稚園児並なかわいそうな人なんだ
伯爵も脳にちょっと障害があるみたいなんだ
暖かく見守っていてあげてほしい

>>522
それまんま俺だわ
俺はオンをちょいちょいやりながら地道になんとか頑張ってクリアしたぞ
その段階でそう思い始めたら、今後はかなり苦行になると思うが頑張ってくれｗｗｗ
本当にエルザとカナンの２人には出会いからＥＤまで常にイライラさせられた

ASHで優遇され、ラスストで更に優遇されてもまったく結果が残せないヒゲ
任天堂は学習能力がないのか？
それとも担当プロデューサーがバカなだけなのか？
ヒゲって鈴U、岡本、稲船なんかと同じ人種だぞ？
名前だけの業界ゴロぐらいちゃんと見分けろよ

デモやらプレゼンやらプッシュすごかったのになあ
プレイ後だとプレゼンのヒゲ思い出してなんだか可哀想な気分になる

プレゼンに社長きたーーーー、みんな背筋がしゃんとしてるｗｗｗ



なんて言ってテンションも最高潮だったあの頃・・・どうしてこうなった？

あれだけプレゼンとかでゲーム内容見せてたのにゲーム内容を見抜けなかったほうも悪いと思う

>>530
あのプレゼンは巧妙だったよ、実際プレイして出てくる不満の数々は「見えない」ように展開してた
この時点でそれをすべて見抜いて購入の判断をしろと言うのは後出しじゃんけんにすぎる

別にプレゼン詐欺してたわけじゃないと思うけど・・・

岩田はどうか知らんけど
ヒゲは完全に出し切った！いいもんできた！とマジで思ってたと思う

岩田って実際にプレイしたのかな

せめて仲間キャラの立ち位置設定に関するアバウトな作戦でも事前に設定で切れば少しだけマシな戦闘になったと思う

ゼノブレの評判の良さは社長に届いてるしラスストの悪さも当然届いてるだろうな
今時新規でRPG作らせてくれる会社なんて任天堂くらいなもんだ
そのチャンスも不意にした坂口文字通りラストになったわけだ

最初にセイレン撃たれる所か、カナンと出会う所のムービー流れてたら
俺は買わなかったよ
そういうムービーイベントシーンは一切隠されてた
インタビューとかじゃムービー全否定してたくせにな

あ、プレゼンで流れてたら、ってことな
前もって知ってたら予約なんてしなかった

ゼノブレがレベル補正きつい言ってる奴は動画評論家だろ
そのレベル補正のある敵を工夫して勝つのが面白いのに

ゼノのレベル補正は、こっちが強くなりすぎるとラスボスすら雑魚化することじゃねえの？
あとは補正の所為で２周目がヌルすぎること

セイレンが撃たれるところなんてプレゼンで流したら
それこそヒゲはなんて下手なんだになりそうだな

まじガッカリゲー

ゼノブレのレベル補正はTOGｆみたいに命中だけは下がらなければ良かった

なんで入れたの？ってシーンが多すぎるのもな
上の解毒剤とかもそうだし最後の母さんを、皆をやっちまった・・・あわわ→ちょっとした幻でした

いやー改めて書いてみるとものすごい才能の無い演出だらけだな

ゲーム内演出も下手だよな…
脱獄時の洞窟で壁を調べたりとか…
同じ隠し扉、同じ台詞、同じ罠、同じリアクション、同じお宝…

サーチ→ん？あの壁〜→調べる→ドッカーン→やや！爆発で〜→お金と宝箱ゲット！(´･ω･`)

そういやさ
イベント中は自由にカメラを動かせます！みたいな感じだったのにさ
実際やってみると上下左右10度くらいしか動かせねーじゃねーかｗ
いらねーよこんなん

HPゲージがあるのにライフ制ってのが、苦肉の策ですごく取って付けた感があったんだけど
他のゲームでもよくある感じ？

戦闘の調整も出来ずgdgd仕様のままなのを「ライブ感」とかもうね
後半なんて戦略もなにもなくただ撒いて叩いてだけ

本スレのやつらの心の支えってamazonレビューは高評価！だけなのがもうね

>>547
残機制って言えばありふれた感じになると思うんだけどｗ

面白いと思ってる人に敢えて「いいやつまんないでしょ」と言う必要はないな

蹴るのかよ（笑）…それだけです。

>>547
サガのLPシステムは似たような感じかな

>>545
結局あの脱獄にまるで意味がなかったのにズコーってなったなｗ
ジャッカルがうまくごまかしておいたぜとか言ってたけどどうでもよくなるくらい脱力した

>>550
残機制って一機死んだらどっかまで戻らされるじゃん
それを「一回の戦闘で五回まで死んでいいですよ」ってやってるのが変な感じ

>>539
ﾊｧ？どうせ夜間命中アップ頼りだろうがｗ
あとはしょーもないハメ技しかない
ゼノブレイドのレベル補正はクソだよ
こっちが強くなると緊張感なくなるのも含めてね

選択性にしてくれればよかっただけ

動画評論家って言葉、ラススト関連のスレでラススト擁護派が論点ずらしに使ってるくらいしかみないんだが流行ってんの？

エルザは綺麗ごとを言うわりに伯爵に暴言を吐き、城を破壊しまくり、脱獄までするって充分死刑じゃないかｗ
異邦の力があるからってだけで待遇良すぎるのもなぁ。
藤坂さんの絵が綺麗なのに勿体ない、どうしてエルザをこんなキャラにしたヒゲ！！

ラスストは、セイレンが撃たれて脈絡もなくエルザのトラウマスイッチが入って、突然天の声が聞こえたシーンで全てを見切った
ゼノブレは、オープニングのダンバンさんがウォー！て突っ込んでいって巨神の身体をグワーとなめるところで先々への期待が高まった
一事が万事って言葉があるけど、まさしくその通りだったよね

>>560
カナンは最初の印象が悪すぎたわ
終盤は特にそうでもなかったけど

仲間がピンチになったり死んだりしても次のシーンですぐピンピンしてるからな
王道は免罪符じゃないんだよと

>>561
俺は最初はどうでもよかったかな
世間知らずのお嬢様、を表現してると思えばこんなもんかって思えたし
中盤辺りの内面の動きには凄い違和感があったけどｗ

セイレンのシーンは好意的に見るとギャザリングの復活能力でってことになるけど
だったらちゃんと周りの人間がそれに気づいて、セイレンも生き返ってびっくりするとか
そういった演出を丁寧にやらないといかんよね
スイーツ恋愛にシーン割いている場合じゃないと思うんだ

シナリオはくそ過ぎてもうどうでもいいって感じがしてる
システムさえしっかりしてれば・・・

カナンがいなければもっと面白いシナリオになったしイライラさせられなかったのかもな
こいつと絡むとエルザに恋愛脳知的障害が移り宮野ボイスとの相乗効果でやる気減

臭すぎてボイスはoffにしてた

>>564
激しく同意。
本当にこのゲームは、演出が雑すぎる。
つなぎの雑なストーリーも相まって、物語全体の評価を下げてるよな。

そこも気になったが、グルグ船追っかけるとこも、
拠点見つけるとか言ってたのにいつの間にか4人で突入することになってるし、
そもそものんきに島探索してる間にグルグとっくにいなくなってるだろうし。
ってかなんでクォークはカナン連れてった。なんかあったら死刑級だぞ。
とか気になってしょうがなかった。

物語が演出含めもっともっと丁寧に描写されてたら、戦闘はあんな未完成な形だったとしても、
俺は多分このスレ来てない。

>>560
ゼノブレのプロローグ格好いいよなあ
演出も劇場映画みたいで序盤からかなり盛り上がったわ

このガッカリゲーはストーリー進めること自体が苦行。結局10時間やったけど我慢しきれず売却。
その金で買ったゼノブレイドはオープニングで引き込まれてあっというまに15時間。先に進むのが楽し過ぎ。

それなのにどっちとも売り上げ13万とは不思議だわ。

ゼノブレのイベントシーンはクリアした後でニコニコとかでまた見たけど
ラスストは初プレイの時点で飛ばしたくて仕方なかった

>>570
ゼノは16万まで伸ばしてるしまだまだ伸びるでしょちなみにメディクリの数字ね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343866.jpg

ゼノブレイドは産廃wiiを買って良かったと思わせる10年に1本クラスの面白さだった
ラスストにも期待したんだけどな、方針は悪く無いんだが面白く仕上げるセンスが無かった

>>568
グルグ砦突入はカリアゲがザングルグと取引するためだったと思う
ただカナン同行は確かに楽観的すぎるわなｗ
神秘の森には危ないから連れて行かなかったって言ってるのにｗｗ

シナリオメインの話か、俺も気になるところ聞こう

クォークっていつの間にあんなに物知りになったの？
なんか全て知ってるみたいな雰囲気出してたけどそこに至った経緯がわからん
伯爵やザングルグの取引っつったって取引するための知識が必要だけど単なる傭兵だろ？

セイレン撃たれていきなり、一人はイヤだーーーーー！！！
傭兵の話っていうからゴルゴみたいな渋いヤツラの集まりだと思ってたらいきなり腰砕け

自分はマナミアの今度は誰ですの？で萎えた
印の君は誰なんだとかのやりとりでこれはヤベーと思いだして
騎士関連のグダグダも膨らましてまとめきる度量がないなら王道らしく
騎士カッケー！頑張って騎士なれたヤッター！くらいでよかったのに

買って損はしなかったって人は完全に髭儲

ってかこのゲームを家族か友人が見てる中プレイ出来る人が居たらマジで凄いと思う
やってるとき隣に兄が居たけど目茶苦茶恥ずかしかった、クリティカルが出た時｢今のどうやったの？｣って聞かれても答えようが無い俺も分からない
マジで恥ずかしかった

まあ批判もわかるが
まずは日本語でしっかりたのむ

>>575
魔導書だったか、エルザが盗んだことにされてたやつ
ザングルグとはそれを使って取引したっぽい

>>580
いや、その取引するための知識ね
情報が早いってのは最初のトリスタ行進のときのちょこっとだけ出てきたけど
情報が早いのとそこらへんの知識が深いのはまた別だしね

>>578
てか趣味ごときで何をそんなに怯えるんだよｗ

>>575
そういう重要な掘り下げがないから皆わからない…
話も行き当たりばっかりだから制作側もわからない人いそうだ。

全てはヒゲの頭の中か

スクウェアやヒゲのゲームのファン層ってポケモンやモンハンを情弱のやるゲームとか抜かして僻んでる印象が強い。

主役がとにかく嫌な事から逃げてばっかりなのが不満だった
選択させろやー
あと街にまったく介入できないのもストレス
マルシェの裏道でゴロツキに因縁つけられてる爺さんを助けたくても関われないとか
人にぶつかった時のリアクションも、こちらの地位に対する反応のみで、親しくなった感皆無とか
あと登場人物みんなが頭弱いのもイライラした
グルグ城に進攻するぞー→グルグ兵が攻めてきたーなんて事だー、とか、当たり前だろ馬鹿かと

序盤でグルグ船に飛び乗るところとかナレーションで終わらせるなと思ったな

>>574
いや、クォークの思惑は分かるが、最初は「拠点を突き止めるだけでも〜」とか言ってたのに、
傭兵団として突入することになった形式的な理由はなんだったのかなと。
ザングルグと取引したいなんて言えるわけないし。
なんかクォークが理由づけしてたっけ。

>>575
ザングルグ取引後はザングルグから聞いてたでおｋだけど、
それ以前は何なんだろうな。
傭兵長くやってたっぽいし、情報屋的なヤツとつながりがあったのかもしれん。
城入ってからは兵士とも仲良くしてたみたいだし情報収集は得意なんじゃね。

ま、そんな描写は全くないけどな。

そもそも最初のコクーンで橋落として
お前らどうやって帰ってきたんだっていう
もうその時点から全てナレーションに丸投げ。開始３０分も経ってないってのに

なんかウリである筈の町が凄い暗くてじめっとしてる感じがしたんだよなぁ。
ひたすらモノクロ調というか。
住人はなんかゾンビみたいにふらふらしてる上に歩きづらいという。
実際の中世の街でも、もうちょい色彩があったんとちゃうんか。
世界の荒廃のせいです！なのかもしれんが。

まあその後の脱獄？の地下墓地なんて画面ほっとんど見えなくて困ったんですがね！
他のゲームでは画面の暗さ全く感じないんだけどな…
もう売り払っちまったんだけど、画面の明るさとか設定できたっけ？

テレビの設定で明るくしたなー。

>>590
できたよ、オプションのBRIGHTNESSのところ
まあでもメリハリの無い街ではあったね
城下町への道でも人はいるけど、単に歩いてるだけだし確かにゾンビだわw
端まで行ったら回れ右してまた歩く、を延々繰り返していて本当にシュール

まあ街の雰囲気というか色調はリアルヨーロッパではあんな感じだったけどな
彩度が低く緑が少なく、ちょっと粉っぽくて乾いた感じ。北欧とかではまた違うのかもしれないが
ただ徘徊住民にはフォローはできんな
あと基本天気悪いよな、あの街

>>592
おお、できたのかー。それやればもうちょい長持ちしたかもしれないな…
まあそれをクリアしても、エルザとカナンのらぶらぶちゅっちゅに嫌気が差しそうだがｗ

>>593
街自体はまああんなもんか。
彩度を感じなかったのは、そこらを歩いてる人間に生気が感じられなかったかもしれん。

>>582
こんなクソゲーを高い金と時間を使って、やってる自分が恥ずかしくなるんじゃね

ゼノブレはNPCの場所分かり難いけど
探すのすら楽しかったから無問題

>>578
ポケモンの急所と似たようなもんだよーとでも答えりゃいいんじゃねーのｗ
自分は弟がいる所でやってたりするが、何も言ってこないな。いやほんとに
スレチだがバイオやってた時は弟も見入ってた。あとレギン
ある意味客観的に見てくれる人が近くにいるのは良いかもな

マジでか？俺はあまりにあほらしくてクエストはほぼスルーだったな。

>>597
見てるだけならしょっちゅうイベントがあるから結構いいと思うよ
ゼノブレとかずっとマップ走り回ってたりするし

高橋との社長が訊くで、ロマンを結局世の中男と女ですから的なことを言ってる時点でヤバさを感じたけど、
まさか不安を上回るヤバさだったことに閉口したよ

エルザちょくちょく家族が殺されたシーンを回想するけどあんまり意味なかったな

一連の社長が訊くは今読み返すと、これはヤベーって感じるポイント多いな
ユーリスはそんなこと言わない、とか、オーガの鎖にトゥーマッチなプログラムを、とか
発売前はゲームとしての基幹部分をキッチリ仕上げてから、そういう細部に力を入れてるんだな、
とちょっと信者脳なポジティブ解釈してたんだが、まさかどうでもいい細部にしか力を入れてなかったとは…

ストーリーに関してはDQ4みたいに平和な村→崩壊→一人で放浪→仲間集め
みたいにしてくれた方が分かりやすかったかなー仲間も最初から揃っちゃってるし、主人公＝あなた、より第三者な感じがプンプンしてました

>>600
任天堂「ロマンをテーマにRPGを作ってください」

高橋「冒険心を掻き立てられるフィールドと世界観！RPGの原点でもある！コレだ！」
坂口「男女の恋愛がテーマなストーリー！誰もが共感出来るラブロマンス！コレだ！」

>>603
ムッチャ第三者扱いだろう、プレイヤーは。
結局選択肢は「カナンが」で強制選択ばっかだし…

>>604
ラブロマンス自体は悪くない、ただ表現方法とキャラがどうしようもなくアレだった…

>>604
だから根本的に人間に興味ない人がラブロマンスとか作っても面白くないんだよー

>>586
Z注目を使えばゴロツキの件は解決(自分の心の中で)

ムービーがあるのはいいよ
今更ムービー無しなんて無理なのはわかってる
だけどムービーばっかりじゃねえかよこれ
プレイしてイライラしたわ

>>586
あー、町の連中にはもっと介入したかったなぁ。
裏路地でゲロってる奴とか、カツ上げされてる爺さんとか、
闘技場の前でケンカしてる奴とか。

カツ上げされてる（ように見える）爺さんは、Z注目で見続けてると事情がわかるんだけど、
このZ注目で町人を反応させるのメンドイよね、ボウガン構えなきゃ誰が注目できるかわからんし、
注目開始してから反応があるまでちょっと長いし

歩いてる人や演奏してる人はちょっと油断するとポインターから外れて注目できないし

思わせぶりな白トラとはいったいなんだったのか

あのトラは仲間になるのか、操作できるのかって予想し合って盛り上がってた頃が懐かしいな

ボウガン取ってからはボウガン構えないと注目出来ないってのはちょっと手抜き過ぎないかい

やっぱエピソードが削られまくってるんだろうな。

http://www.famitsu.com/news/201011/images/00035958/qK8O4kodtE1R64tGtNp9748phU5p5T76.html
白トラが同梱版の箱の絵に居るのが
何ともこのゲームのグダグダ感を表してる気がする・・・。

>>616
こうして見ると、絵はいいのになぁ…嫌いじゃない絵だ、自分的には。
なのにどうしてこうなったｗ

モノは売り払ったが特典は画集とCDだったからとってある。

>>615
グラはもっとデフォルメして他んとこに容量使ったほうが良かったな
くそシナリオもデフォルメキャラなら拒否反応薄れただろうし

というかスーファミのFFなんかはドットのキャラがちまちま頑張るのが可愛かったから
良かったんだよなー

俺初めてトラと出会うシーンでのトラのアップ見ていたたまれない気持ちになった
グラがすごいって発売前にみんな言ってたじゃないですか・・・何あの何？

エルザとカナンも可愛い絵で10歳くらいの子供なら違和感少なかったかもな

>>620
むしろあのトラみたいに他のキャラも全員、オーラみたいなもので色分けして輪郭が示されてれば
敵味方の区別と遠くからの視認がやりやすくてよかったかも

プレイ後アンケート、気合い入ってるな。
ユーザー層を徹底調査してる感じ。

21.次のゲームの中で、これまで実際に遊んだものはありますか？あてはまるものをすべてお選びください。

ゼノブレイド（Wii）
テイルズ　オブ　グレイセス（Wii）
ファイナルファンタジー１３（プレイステーション３・Xbox360）
テイルズ　オブ　ヴェスペリア（プレイステーション３・Xbox360）
テイルズ　オブ　グレイセス　エフ（プレイステーション３）
白騎士物語（プレイステーション３）
デモンズソウル（プレイステーション３）
ブルードラゴン（Xbox360）
ロストオデッセイ（Xbox360）
ドラゴンクエストIX（ニンテンドーDS）

テレビは何を使用しましたか？（ブラウン管/液晶テレビ/パソコンモニタ/ほか）
ってのも何かを気にしてることを伺わせるな

ヒゲ戦記

>>622
全キャラ明るめの色に変えてみたけどそれでも何処に居るのか分かりづらかったわ
敵に攻撃してるつもりが仲間だったりとかｗ
ラストストーリーはヒゲがやりたかった事詰め込んだだけのゲームなんだろうな
最後にヒゲ好みのシナリオを好みのキャラに好みの声優使って行きたい街作っただけなんじゃないの

Wiiでゲーマー層取りこぼしたのを相当気にしてるから
次の据え置きに向けて動き始めてるって感じだな

もう作っても仕方ないね

>>620
グラ凝ったって言うならGCのスタフォアドベンチャー位のもふもふ毛並みにしろよって思った
人物もゼノサーガep1みたいでマネキン臭いし被写界深度もいらねーんだよ

>>627
さっさとドラクエ出しちゃえばいいのにね

任天堂は口だけ坂口なんかに金落とすよりもっと優秀な奴に金落として欲しいな

正直あのバストアップの会話シーンはどうなんだ、と思った。
そんなとこに容量使わないでいいよ、と思ったんだが…見た目的にもそこまで良いグラじゃないし。

あれはキャラポリ使い回しだから容量なんて大して食ってない

いろいろハード持ってるなら普通は性能いいハードのゲームやりたくなるのは至極当然だしな
WIIが性能抑えたのは結果的にサードに不利になった・・・んだよね？
高性能ハードで低予算ゲーム作ってもいいんですよね？流石にスレチか
ゼノブレなんかはせいぜいキャラの顔が面白くなっちゃったぐらいでWIIでも充分じゃんと思ったが・・・

あんな会話シーンにしといて何がライブ感だって話だ。
リアルタイムでポリキャラを演技させろ。

>>633
ああなるほど、そうなのか。
でも別にバストアップ表示させる必要は無かった気がする…

バストアップの会話はいらないねとにかくテンポ悪いよこのゲーム
ストレスが溜まる

暗い場所から明るい場所に出ると一瞬まぶしく・・・
なんてしゃちょきくか何かで言ってたような気がしたが気のせいだよな

あれどこの事言ってたんだろうな

終盤から急に使われ始めるカメラに水滴がつくエフェクトも意味わからなかった
一人称視点でつくならわかるんだけど、回想ムービーでなんでカメラレンズを意識させるのかと

なんかキャラゲーが売りなのかゲーム性が売りなのか、
それともストーリーや世界観が売りなのか全部中途半端な感じだな
エルザ脱獄の辺りだけど底が見えてきた

思いきってエルザハーレムぐらいは欲しかったわ
何かに特化してないとヤル気がクリアまで持たない

ネタ的にもこれといった物が無いしな
アクションも戦略性もストーリーもキャラも音楽もグラフィックも微妙だったり特に語ることも無かったり
一番声だかに言われるのが「期待はずれ」と言うのが・・・

>>640
多分そこ担当の奴がそれやりたかっただけ

担当「カメラに水滴ついたみたいにしてみましょうよ！
ヒゲ「いいねぇ、それがライブ感だよ、お前もわかってきたな！

こんな感じ

戦闘にしたってカメラと味方の使いにくさのせいで脳筋以外の事がやりにくい突撃一辺倒だもんな
アクションゲームって相手が強敵であるほどプレイヤーの上手い立ち回りが求められるけど、
ラスストは相手が本当に強敵だとギャザで拘束されてエルザは防戦に回るしかない、
しかもその間に味方が有効な攻撃をしてくれないからストレスたまるし単調になってきて飽きる

想像してください。

もしラスストに服部さんチェックが入っていたら。

服部さんが気持ち悪さに耐え切れなくなり降板

服部さんがいくら気持ち悪いとケチつけても、ヒゲが聞き入れなきゃな…
マリオクラブの意見もほぼ黙殺状態と思われるんじゃないっけ？
カチンとくるから、って退出したとかで。

服部さんいたとしても坂口のあの性格じゃ無理

まあ服部さんや山上さんが関わってなくてある意味良かったと言えるかもしれんｗ

FF3の開発時、もともとは闇の世界にセーブポイントがあったけど
テストプレイヤーにセーブポイントがあったので楽でした、と言われてセーブポイント削除したんだっけ？
この話の出所がわからんので信憑性はイマイチだが、仮にこの話が本当だとすると、
話を聞くことは聞くけど、調整の方向性がユーザーを楽しませようという方向からズレてるんだろうな

服部さんチェック
出会ったその日の夜に人気のない星見の塔に連れて行って欲しいなんて言う女性、頭おかしくないですか？
出会ったその日に後ろから抱きつこうとする男性、気持ち悪いです。

>>650
ヒゲがこういう性格だから、某ネトゲのスタッフも
＞調整の方向性がユーザーを楽しませようという方向からズレてる
になってるんだな…なるほど……と納得してしまったじゃないかｗ

孤児院に寄付するってのがあったけど
街に入れるもんないんだから孤児院作っとけよ
あと娘の学費カンパするクォークさん、えらい個人的な援助だなｗ

>>653
そうだよな
孤児院があってそこの子供たちが喜んでる姿を作っておくだけで大分印象変わると思う
「うれしい」とか言ってくれるだけで見返りなくても気分良くなるし

同じアラジン的展開なのに、どうしてアラジンとラスストではこんなに差がついたのか・・・

街で駆け回ってる子供を最初は0にしといて
寄付に応じてどんどん増やすなんてやり方なら
すでにある素材だけでも表現はできちゃうな

どんどん被害者が増えてきて盛り上がってるな

クリアした…が、これラストストーリー２って感じがした。クォークとエルザの出会いからしてくれよ。で、後からユーリス達が仲間になってく流れで。続編はないだろうな。最後は結婚じゃなくてカナンが傭兵団に入って一緒に旅する〜!なら続編できたかもなのに

このスレ読むとゼノブレイドがやたら出てくる。
まあ同じRPGだし時期も近いから比較対照になるのはしょうがないがゼノブレイドがどれだけ偉大だったかが分かる

被害者っていうかシステムとかストーリーとか語れるスレがここしかないからな
悪い意味じゃなくてさ本スレで〜なゲームが良かったとか書いたらただの空気読めない人だし
そういう意味でもこのスレは需要あるだろう

本スレとプレゼン見たら確実にゼノブレ級のゲームだと思うだろうな

だって本スレオンライン雑談とキャラ萌えしかないんだもん

ブルドラって某サイトでなんであんな評価高いの？
近年のRPGでは最悪の部類ではないのか？

一週間遅れで買ったんだけど
別のオンゲで同梱買った友人がいたから
慣れたらオン行くからよろしくなー
って挨拶したら「え？」「あ、ごめんちょっと合わなくて売っちゃった」
って返ってきてえーｗだの笑いながらその時は終わったんだけど
素直に同梱買うほど楽しみにしてたヤツが売るなんて事したんだからもうちょい深く考えればよかった…

本スレ女が多いのかも

ヒゲって思い切りスイーツ脳だよな。
すぐ自分語り始めるし、自分が気に入らないことは認めない。
ミストのヒゲブログを読むとつくづく感じるわ。

俺はヒゲに釣られてとりあえず同梱版買っちゃった人間だけど、
このスレと発売前の本スレのおかげで、
レギンレイブ、ゼノブレイド、罪と罰、バテンカイトス、
ピクミン、マリオギャラクシー、ドンキーコング出会えたのは感謝している。

で、城の開かずの扉はクリア後ダンジョンでも仕込もうとしてたのかね

地図マップ上で行けない場所も本当はいけるようにするはずだったのかね

最近ラススト厨がうざいな
最初はゼノブレとは方向性が違うから比較するなつってたのに
今じゃ「ゼノブレよりは楽しめた」「ゼノブレより好み」だもんな

虎の威を借るなんとやらみたいな感じ

そういえばヒゲの町や城のマップは全部繋がってます発言も期待しすぎたなあ
地下牢とか見張台とか結局エレベーター移動で別マップじゃねえかと

超些細なことだし、逆にエレベーター移動がなけりゃ毎回まじめに歩かないといけないからうざいんだが
ひとつの町を作りこんだ、全部繋がってますなら歩いてもエレベーターでもいけるようになってるような作りこみかと思ってたわ
期待しすぎたのが悪かったな

>>669
そもそもRPGが少ないから
最近になってやったのがゼノブレくらいしかないんだろ
次のRPGだって遠いし

今だからまだ言う人もいるけど、どうせ減ってくよ

>>670
いやあんだけ言われたら期待するでしょ俺もそうだったもん
まあ壊滅的にあの戦闘システムとオープンマップって合わないから次回作あるなら
もう街イラネ戦闘特化でダンジョン増やせ
行っても行かなくてもいいような戦闘マップ沢山あってなんぼでしょこの手のゲームは

>>669みたいな別の目的がありそうな奴も多いけど

文句が多いってことは
それだけ期待されてんだから
幸せものだよヒゲは

クリアした人、白い虎と開かずの扉はなんだったのか教えてください

>>673
言いたいことがあるならいえばよくね？
坂口はそりゃ幸せだろ
自分だけ楽しんでるんだからな

>>674
気にしたら負け

>>675
はいはい、ゴキブリゴキブリ

>>677
何がゴキブリだ
俺はゴキブリもお前のような坂口信者も大嫌いだが

お前のログ見りゃお前が坂口好きなのモロバレだな

このゲームの何がダメってストーリー
クソリメイクのTO運命の輪もシステムクソなんだが、ストーリーが秀逸だから文句垂れながらも売らずにプレイし続けてる
でも、ラスストは無理
一周クリアして即売った
後悔は一切してないし未練もない、むしろせいせいした
クソゲークソゲー言われてるけど、それ以下のカスゲーだわ

>>678
坂口のゲームの反省葬式会場だからなｗ
他のゲームのスレでは他のゲームの話ししてるよ。

別に散々に言われるようなクソゲーではないけど色々とショボかったな…
つか街が一つっていうのは失敗だったんじゃないか？
たいして作り込まれてないし愛着がわかない

文句が多いから期待してるとかないなぁ
ただ明らかな手抜き満載の駄作を掴まされたからムカついてるだけだ。

こんな完成度の低いゲームでよくもまぁあんな自信満々のインタビューやプレゼンができたもんだよw

>>680
この程度の戦闘で満足するような奴ってどんなクソゲーやってんだか
お前のレス見るに、ハードのせいにしたりゼノブレのほうも〜とか言って逸らしてるだけだろ
ラスストがチグハグな出来でそれをやらかした坂口は全く才能がないって事実は変わらん

でももう坂口のゲームは買わないって決心できてよかった

まあなんだ、いちいちゲハを呼び込みそうな単語使ったり勘弁な

ゲームの出来が期待されてた、させたのに対して酷かったってのは残念な結果

FFとかドラクエが売れたのは最初期にがーっと行ってそれがそのまましばらく続いた、って印象だな
金があれば作りこめて当然だし
ただ音楽とかイラスト面ではどっちも上手くやったよね実際

ラスストが他のゲームと比べてここは良い！という点はなんですか？と聞かれて
真面目に考えても俺はおもいつかないからな
結構すごいことだと思うよ

>>683
そこまで言うなら最近満足したゲーム教えてよ。
俺はゲームの話しがしたいだけ。

>>662
ブルドラは中盤までストーリーがあまり盛り上がらないけど
後半は盛り上がるし、FF5ライクなキャラ育てできるから俺はおもしろかった
ラスボスがバリバリアのせいで超雑魚になっちゃったけどな

少なくともラスストよりは全然ロープレしてる

ディレクションやった奴がダメすぎだろ
なんだあの処理落ち、ぶつ切りムービー

ハードに見合ったゲームデザインできないなんて論外

中途半端な街、決して優れていないストーリーと演出
いっそアクションにしたほうが間違いなくよかっただろ

それで、カミナリさんのレビュー完全版は出たかね
あの人も発売前相当ｗｋｔｋしてたが

>>688
図星かよ
ここはラスストの反省会場だろ？
他のゲームの話は余所でやろうよ？ｗ
どーせ俺がタイトル挙げたら揚げ足とり必死になるだけだろうけどな

ラススト擁護してんのってこういう奴ばっかだわ
具体的にいいところ挙げるより他者批判、他ゲーム批判
それも的外れだがな

>>690
レギンみたいに処理落ちさせる前提で作ったならいいんだけどな
ラスストは画面上に対した物量も無いのに処理落ちしてイライラってのはよくあった。

>>692
＞揚げ足とり必死になるだけだろうけどな
＞他者批判、他ゲーム批判

お前に言われたくねぇよｗ

やっぱり戦闘の操作性悪い・・・
壁のぼりが壁張り付き、回避が暴発したりボウガン構えるの遅いしカメラも遅い
障壁壊したの見えたからボウガンで狙おうとしたら勝手に注目して穴開いてるのに狙わせるかどうかの選択肢出るし
ガードも魔法跳ね返そうとしたりそうでなくても勝手に意図せぬ敵の方向向いたりで萎えるぜ
回避はオートの場合しか設定いじれないとかどういう意図なんですか

無理にゼノブレVSラスストにして争わせようとするゴキブリ多すぎ

昨日の夜中の反省会は面白かったな、いいとこ悪いとこ含めて話し合ってたし
今は本スレに妬いてる奴と合わないから口任せに罵倒してる奴しか居ないのが残念だ

ID:5XZ2CN2y0も落ち着けよ、あともう少しプレイして糞だと思った所を書いてくれよ

>>693
レギンは俺も楽しんだよ、あれは結晶集め作業を改善すればもっと良くなるだろうな

今まで処理落ちするものは経験してきたが
たいしたこところじゃないのに処理落ちはないよな

>>694
そうそうその反応
そんなもんだよな

まじめにダメ出し合いたいのに
ただネガってるだけのカスが邪魔だなこのスレ

ラスストとゼノブレは発売時期と広報への力の入れようが逆だったらお互い摩擦もなく問題なかったのにな

つーかスルースキル無さすぎ
レス見ればわかるだろID:5XZ2CN2y0も噛み付いてるID:kAVR9NWV0もアホ

ID:kAVR9NWV0
何このゲハ厨

根本的にダメなところ
ムービーゲーなのにムービーがつまらない

ストーリーが途中で大体予想ついてほぼその通り
戦闘が単調で話も予定調和の使い古し物語
でも、仕上がりは無難にまとまった感じ
ｋｓｇでもｋｍｇでもないヒゲという話題性以外は特に注目することのない凡作だったな

こいつこそブーメラン野郎だな
散々よそを批判しておいて・・・

なんていうか全体的に操作性も悪い。
使ってないボタンもあるのに複数の動作に同じボタンを使わせるとか意味不明
劣悪な操作性＆バグカメラのせいでせっかくの戦闘も終始イライラしっぱなしだった。

OPの音楽と雰囲気は良かったなぁ・・・

今からプレイアンケ書くからまとめろ

まあ坂口×高橋の訊くなんてやった任天堂も悪い
それでこんなゴミみたいな出来でよく出したよマジで
普段ゲーム売らないけどラスストはアザーＭと仲良くゲオに売ってやった

だめだー
2週目やろうかと思ったけど俺には無理だー
オンラインも初日に乱闘(2人)1回やったけどもうやる気でねー
たすけてー

>>699
突っ込むか迷ったけど
＞ここはラスストの反省会場だろ？
＞他のゲームの話は余所でやろうよ？ｗ
って書いた次のレスでレギンの話を書くなよｗ

なんかムービーが全体的に地味というか盛り上がらないというか
大砲の威力とかも星の力使ってる割にはショボく見えるし

乱闘は6人チーム戦の時のみ唯一楽しめる可能性がある
4人ですら微妙なのにタイマンなんてもってのほか

ロスオデブルドラより数段面白くなかった・・・

野村ですら失笑するデキ
高橋も今頃触って(触ってないのかな)複雑な気持ちになっていることだろう

坂口は引退してくれ
街を作り込んだなんて嘘だろ？
せめて引退という言葉は、最後は嘘をつくなよ

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/14(月) 00:14:01 ID:B/9B6Mlw0
俺の体感だとラスストはFF5に近い
捉えどころの無い緩さ＋システムは斬新

総合的にはFF5の方が上だが、致命的な弱点が無いという意味では
かなり近い感覚

アリエルの酒場とか何で部屋入るたびにロードすんなんだよｗマジ馬鹿ｗ

さっきクリアした
個人的には戦闘はまあまあだったけどストーリーが大分つまらなくて凡ゲーだった
エルザとカナンの恋愛削って傭兵の絆描いた方がラスボス戦盛り上がったと思う
今の状態だと恋愛、仲間との絆、騎士と傭兵、戦争と荒廃、全部が中途半端すぎてどこにも感情移入できない

戦闘は戦況見てリアルタイムで指示出しできるところはよかったと思う
でも他のキャラも操作できたらもっとよかったかな
動作モッサリなのは否めないがRPGだし妥協できるレベル
他に戦闘がダメな理由を誰か三行で教えてくれ

>>719
いやこれはリアルタイムでは指示できないタイプだろう・・・

操作性悪し
カメラワーク悪し
戦略性無いので達成感も無し

>>719
俺の中の戦闘駄目な他の点を3つ挙げると
・カメラ
・狭い
・ボタン

ラスストは新しいRPGの形を目指した挑戦的なゲーム
だから洗練されてないのは仕方ない、嫌なら既存のゲームやってろ
こういう擁護をする人がFF13を貶めるようなことを言ってないのを切に願う

アマゾンで☆５の人が55名（現在）
そのうち１６名が、ラストストーリーだけにレビューを書いていて

５名が２つにレビューを書いているが、ラストストーリー単品と特典尽きで２つ。
ようは２つともラストストーリーにだけレビューを書いている。
しかもそのうち１人は業者だった。

実質☆５の５５名の内２１名がラストストーリーだけで自演と思しく感じる。

amaレビューなんてゴミ通以上に信用できん

戦闘のカメラワークは確かに悪くなることあるけど
移動中はちょうど良かったな
SD解像度だとごちゃごちゃ動いたときに
液晶やプラズマで特に残像出まくって酔うから

ズームインアウトできないからうんこカメラ

ごめんリアルタイムの意味かん違いしてた…

>>720,721
操作性、カメラ、狭さ、ボタンは確かに分かる
でも戦略性の無さってのは具体的にどういうこと？
レベル上げてごり押しできるとかギャザリングしなくてもとりあえず突っ込んで暴れたら勝てるとかそういう意味？
指示して魔法拡散するのが好きだったから戦略性皆無とは思わなかったんだけど、自分だけだろうか

カメラって壁の中まで入って半透明処理とか難しいのかね
ラスストに限らずストレスの原因になってるゲームって結構多いと思う

>>727
いや、俺も好き

マルシェの露天のネギがペラペラだったときは作りこまれてるなって思ったね

ライト層も狙ってそうだから
カメラ自在に動かせて複雑にすると
触っても、もらえなさそうだし
難しいよな

後もう一つ挙げるとやっぱ味方の立ち位置が不満すぎる
せめてマナミアの位置くらい指定させろ

>>728
確かに昔からあるのに、未だに色々なゲームで見かけるし難しいものなのかもしれんねえ

>>728
カメラの半透明処理はコナミが特許取ってるらしい
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-6424.html

カナンいらね
アリエルがヒロインでよかったのに

ギャザリングして弱点魔法指示して拡散するという行為に快感を見いだせればそりゃ面白いかもね
自分は自由に動かせないカメラと操作性のせいでそこに至る遥か手前で見限った。

>>734
んなもんの特許もあるのかよｗ

>>733　>>734
あー、特許の問題っぽいのか・・・
ありがとう

中途半端にイライラするゲームにするならライト層ばっさり切ってもっと
深く楽しめるゲームにして欲しかった
そもそもそういう意図で任天堂は作ったんじゃないのか

このシステムだったら、レベル・装備が適正だとして
プレイヤーがなにもしなかったら基本戦況硬直もしくはジリ貧ぐらいのバランスにするべき。
そこからエルザの行動・指示によって局面を綻ばせていく。それなら戦略的だったと言えた。
つまりもっとコマンド寄りでいい。

>>739
それなら暗いシナリオを没にしたりしないのでは

>>727
戦略性というか、仲間との共闘感が薄いんだよな

ギャザリングを持つエルザありきの戦闘システムで、魔法発射以外は何でもかんでもエルザだったから、悪く言えば仲間の尻拭いをさせられてる感じだったのがイマイチだったかな

もう少し仲間ごとに簡単な作戦を設定できて、仲間と一緒にどうやって上手く戦うかという共闘感が増すシステムであれば、戦略性も増したと思うんだよなんだけどね

この戦闘システムなら色々できて面白そうだよな。
ルリの街のクエストとかいらんから
そっちを作りこめば良かったのに。

戦闘システムのベースは好みなんで
ここから洗練させていって欲しいなぁ

あの戦闘システムってRPGに向いてないんじゃないの

>>740
綻ばせてってどういう日本語だよ。
局面は迎えるか立つものだろ。
そういう時は状況を打開するっていうんだよ。

>>745
君の思うRPGには向いてないんだろう
俺は悪くはなかった。ただ、もっとルートによる配置換えとかあったらよかった

コマンド的な解法
パズル的な解法
仲間との共闘的な解法

多種多様なバリエーションがあったら良かったのに

坂口　そうです。それに、物語における本当のドラマは、
　　　　戦っているなかにこそ生まれると思っているんです。

岩田　ああ、たしかに、記憶に残っているゲームは、バトルが印象的ですね。

坂口　たとえば誰かをかばうシーンがあるとして、
　　　　ストーリーの流れで演出すれば、ある程度は感情移入ができますよね。
　　　　でも、バトル中にそういったことが起きるほうが、
　　　　プレイヤーは、仲間との絆をより深く感じると思うんです。
　　　　なので、今回は表現ありきでシステムをつくるのではなく、
　　　　まずシステムをつくってから、それに合う演出やシーンを
　　　　あとから差しこむかたちで考えていきました。

岩田　実際に、現段階ではどのような手ごたえを感じていますか？

坂口　僕のなかではある程度・・・。もちろんパーフェクトではないですが。


ヒゲェ・・・

秩序と混沌をテーマにしてたのはべつにいいんだけど、そのためにギャザリングにこだわったのが失敗だと思うんだよな

ギャザリングみたいな特殊な技がなければ、エルザ以外の仲間も操作出来たと思うし、ゼノブレみたいに操作キャラを変えることによって、色んな戦闘を楽しむことが出来たのに、もったいないんだよな

エルザ以外のキャラもセイレンは使いづらいし
他キャラは魔法シューティングでどうせすぐ飽きる

ギャザリングで力尽きたんだろうな。
その程度と切り捨てるか
次作に期待するか（あんのか知らんけど）

槍も使いたかった
一応あるけどモーション同じだし…

>>751
そういや後半、他キャラもちょっと操作できるけど
俺はイライラ感の方が大きかったな。

ブルドラ、ロスオデ、ashときて、このラストストーリーだから、さすがにスポンサーになるところは無いだろ

ギャザリングの間に魔法撃つだけじゃなくて、移動の指示ができれば全然違ったのにな。

任天堂捨てるのかな？
売上げ的にはゼノブレ並みで終わりそうだけど。

作戦は設定出来なくても操作キャラを変えて色んな戦闘を楽しめるシステムにするか、
逆に操作キャラ固定でも仲間ごとに作戦を設定することで、戦局に合わせた色んな戦い方を出来るようにするか、どちらかは欲しかったな

ゼノブレは前者だけど、ラスストの戦闘システムであれば後者は可能だったと思うけど、そこまで煮詰められなかったのかな

任天堂が捨てたら誰も拾ってくれんぞ

間違いないことは、ヒゲはディレクターしない方がいい
切り捨てるべき部分と練りこむべき部分の選択がおかしいのは擁護の仕様がない
アイデアマンとしてだけいるくらいが丁度いいと思う

>>759
それ引退仄めかすくらいだから本人も分かってるんじゃないｗ

いいところも無くは無いんだが、ラススト神ゲー！って人は
今までなんのゲームやって、なんのゲームが好きだったかとても気になる
とりあえずクラブニンテンドーには６０点付けてきた。

>>758
ゼノブレは既存ものがベースだからな。

キャラデザの藤坂絵が好きで買ったが、
モデリングが微妙に気持ち悪くかんじてしまう
もっと小奇麗に作って欲しかった、ただそれだけが言いたい

>>757
投資効果を考えるなら、直接の続編かどうかってのはともかく
一応叩き台があるこのチームでもう1プロジェクトくらい回すんじゃないかなあ

方向性とか統合の仕方変えて磨けば光りそうな部品はたくさんあるし
次世代機ならメモリ常駐させる行動を増やしたりAIのリソースも増やせるし

>>762
ゲームの好みなんて人それぞれだと思うし
何があたるなんて誰にも分からない。
俺、wiiフィットとかみたいのも好きだしｗ

キャラデザは2Dといては成立してても3Dだと何か変ってのは日本製のゲームに総じて言えるけどなw

ただラスストはマシな部類と思うよ

ところでみんなは坂口の最高傑作は個人的に何だと思う？
ラスストに批判的な人が、坂口RPGでどれが好きだったか知りたい。
坂口RPGやったことない人は他に好きなRPGを書いてほしい

俺はスーパーマリオRPGとFF5がトップを争ってる。

誤解のないように言っとくけど
ラスストが神ゲーだとは思わないよ

>>765
このシステムの延長線上を次世代機で続編やってだめなら本当にだめだろうな
>>767
タイトなジャケットにワイドパンツとか
丈の短すぎるバイカージャケットとか
現実でも似合う奴ってほとんどいないしなｗ

>>769
もう現時点で駄目だよ
とりあえず戦闘システムはいいとしても
あれだけ他のゲームのムービー批判してたのに、
ムービー病が全く治ってないことから考えると次でも同じことを絶対繰り返す

>>766
俺はラスストで初めてＷｉｉ買ったから何が好きか言えないけど、
ピクミン２は最近買ったばかりだけど妙に好きだｗｗｗ
まぁ、人によって当たり外れあるのは仕方ないね

>>768
マリオＲＰＧが個人的に一番好きかな
それまではＦＦがシリーズがシリーズを重ねるごとに最新作が好きだったんだが
マリオＲＰＧやってから、どこがどう好きだったのか説明しにくいんだが、
マリオＲＰＧは自分の中で思い出であり１番好きなＲＰＧだわ
ＣＭも未だに覚えてるし

>>770
ムービー病よりもまずグラフィクスコンプレクス治す方が俺はいいと思う

大量のムービーは予想通りだったから驚きもしなかったｗ
それよりストーリーはなんじゃありゃ

ストーリーって坂口っていつもあんなんじゃね

>>773
それをリアル系のグラフィックでやってるから違和感が出る
Miiみたいにデフォルメされたキャラでやってたらここまで拒否反応は出なかったかもしれん
（Miiを使えという意味じゃないよ、ただの例）

プリレンダムービーとサウンドで容量の3/4使ってるしなー

>>773-774
言われてみればそうかもな

でも、FFみたいに全員主役って感じは欲しかったかな。

キャラのグラフィックというより設定年齢と、行動＋発言のギャップが酷かったな。

>>771
CMってロールプレイングゲームやったことない人も〜♪
ってパックンが歌ってるやつ？

FF9は好きよ

ロストオデッセイのシナリオも主にガキ2人絡みで痛い演出多かったけど
さすがにラスストほどひどいとは思わなかったぞ
ロスオデが俺にとって思い出補正で良く見えてるだけかもしれんが

2までと10以降やってないけど7までのFFは結構好きだな、後クロノも
坂口RPGってこれくらいしかやってないからむしろ俺的にはほとんど外れがなかったんだよな
それだけに期待してんだが・・・

FF9が一番と思ってる
エンディングが特によかった

>>779
ロスオデのシナリオは割りと隙の無い方だったと思う

ロスオデはガキ以外は成熟した大人でよかった
エルザとカナンみたいな臭さはないよ

>>771
ラスストが初めてならがっかり感強いだろうなぁ
ピクミン好きなら王様物語とか面白いと感じるかも


俺もFFは9が好きかな
4と7はハードの変わり目一発目だったんで
印象に強く残ってるけど

>>777
マー！リー！オー！と旅に出ようドラマを作ろう♪
のＣＭことをいってるならそれ

今回のヒゲのシナリオはエルザとかの主人公と関係の無いところで
物語が展開していくし、いつにも増して色々酷かったな。

ソフト欲しさにハード買いと言えば
ポリスノーツやりたくて3DO買ったのを思い出すわｗ
やり終わった後、泣きたくなったｗ

3DOはなんか色々な乗り物でレース？するゲームの体験版やってあれだけ面白かった

確かにFF9はロード関連以外話もまとまっててよかったなー。
坂口には不満要素跳ね飛ばすだけの楽しいって思わせる要素が毎回無いのが気になる。

>>785
合ってるｗｗｗ
これ以上はスレチで脱線しそうだし止めとこうぜｗｗ

>>786
PSで出たのしかやたことない、面白かったけど

FFだと5･9･11･12が好きだなぁ
どれも村の空気が良い
11とかミッション進むと
そこで重要な役割もってた住人が死亡して居なくなったり
逆に過去世界で妖精助けると現在世界で絶滅してた妖精が復活したり
良いギミックだった

最後に星の種合体して宇宙に返すけどさ
初代アルガナンは分割せずに返すことはできなかったの？
図書室で補完されてんのかなそのへん、エピローグであの謎の装置見ようとしたら壊れてて無理だった

>>787
チキチキマシン猛レース？
3DOでメタルギア3（メタルギアソリッド）出てればなぁ

脱線スマン。

>>789
ポリスノーツは面白かったんだけど
あとにやるソフトが何もないｗ

>>792
店頭でやっただけだから全くタイトル名覚えてないんだが、どうもそれじゃないっぽいんだ
あれは何だったのだろうかとここ5年以上ずっと気になってる、俺も脱線すまんｗ

ラスストのバトルを踏み台にすれば、「新しい形のコマンドバトル」ができそうな気がするんだ。
同時ターン制シミュレーションに近いイメージで。

正直ギャザリングよりゼノブレの未来視のほうが新しような気がする

ぶっちゃけ酷評されているFF13もSO4も凄いハマってたのはココだけの秘密
マリオRPGは確かに面白かった。懐かしい。
RPGってのとはちょっと違うかも知れないけどリンダキューブはシナリオ、システム共に最高だった。

つーかラスストと比べたらどのゲームも細かい所まで気を配って作ってるんだなと気づかされた。
面白いかどうか以前にラスストは未完成品臭が凄い。

FF9はエンカウントとロードとエンディングの「生きてたんじゃない生きようとしたんだ（だったっけ）」
がうざさ爆発してしまったので最後の最後で萎えてしまった
あと最後に出てくるあいつは一体どこのどいつなんだよ
そこまでの雰囲気とか嫌いじゃなかったんだが・・・

ラスストは戦闘関連をもっとがっつり洗練させてクエストとマルチプレイに特化したのを一回作って欲しいな

というかラスストの戦闘で今までにないRPGの新しい要素なんてあったか

＞リンダキューブはシナリオ、システム共に最高だった。
＞ラスストは未完成品臭が凄い。
激しく同意

我が竜を見よなんであんなことになった・・・

RPG＋アクション＋TPSの良いとこ取りを目指した＝新しい要素

ラスストつまらなかったおじさんたち〜
DAOやろうぜー

>>803
PC版だけどもうやってるぜ

ディセンバーオーガストオクトーバー？

デッドアオオライブ

>>803
Win版のならちょろっとやった

ラスストやった後ならたぶんなんでも楽しめると思う。

腹が減ってる時はなんでも美味しく感じる的なノリで

うむうむ嬉しいぞ。DAOは久しぶりに面白いと思えたRPGだわ
だまされたと思ってやってみてー
注）CERO Dなんで若い子はやっちゃだめだぞ！

ラストストーリーやった後ならラストストーリー面白いんじゃね？と思ったけど人間にはそんなこと無理だった

戦闘中にいきなり攻撃止まって敵も味方も動かなくなる
で、10秒くらいしたら動きだすってのが多々あるんだけど、これって仕様？
後半になるとバトルはほぼこんな感じでイライラする

プレイ後アンケ書いた
500文字じゃ足らなかったから削った
坂口はオワコン

>>811
ない。任天堂にwii送った方がいいと思う

ゼノブレも洋ゲーも売れて欲しい。

>>811
歌仙装備してない？

FF9の話が出てるが、あれだって中盤以降の突飛な展開とか脈絡の無さは
かなりのもんだぞ・・・・ラスボスのアレはお前誰だよ？って感じだしな。
前半は確か坂口以外のシナリオスタッフの手が入ってて、何とか形にはなってるけど
原案まんまの後半は超大作とは言えないほど稚拙。

個人的にはあの時から坂口にシナリオやらせちゃ駄目なんだと思ってたけどね。
FF7だって坂口が原案の一部に関わった程度だから良かったのであって、
メインシナリオや台詞他作ったの全部野島達だからな。
坂口がシナリオやってたらあんな話は出来なかったし、評価を得る事も無かっただろう。

プレイ後アンケ投稿しようと思ったら
不満点が2000文字になってて送れねえｗ

ていうか根本的な問題なんだけどなんで髭の人がシナリオ書いちゃうの？


なんちゃって

>>797
>ラスストと比べたらどのゲームも細かい所まで気を配って作ってるんだなって気づかされた
それは本当に思った
カメラワークからグラフィック、モーション、レベルデザインetc……ラスストはどれも駄目過ぎ

ラスストのあとは黄金の絆が超おススメ

>>818
下手の横好きって奴なんだろ
だから救えないんだよ

かぼちゃ畑はなんだったのか？小一時間問い詰めたい

>>815
してるわ、それが原因かーありがとう
効果みてセイレンに装備させてんだけどはずすかな…

悪い部分をあげたらどんなゲームでも酷い所はあるんだけどさ
ラスストは良い所1つに対して悪い所が10も20も出てくるから問題なんだよね
しかもその不満点がどれもプレイした瞬間にわかる程基本的かつ致命的なものばかり

緊急回避とハイドや宝箱や扉開けるボタンを同じにしたら暴発するに決まってるじゃん！
ほら、カメラカメラ！何かに引っかかっちゃって動かないよ！敵も味方もどこにいるかわからないよ！
いちいち看板や他のキャラにぶつかるの煩わしいよ！椅子に座れたから何なんだよ！
強制ベントに突入するたびにせっかくのキャラ同士の掛け合いをカットしちゃってるよ！聞きたいよ！
足りない！仲間になった経緯や素性や思想の描写が足りないよ！なんで騎士を目指してるのか全然わからないよ！


こんな低レベルな改善点が出てくるRPGって見た事ない。

ラスストでWii買っちゃった可哀想な子供たちはゼノブレ買ってるんじゃないかな
2/7日以降攻略サイトのカウンターが倍になった

そうか。

>>733
クソバンナムが特許取ってるので特許使用料が発生するはず
だから他のメーカーは使わない
後カメラが周り込むと壁が消える奴とか


マジでバンナムはクソ

すまん
コナミだったｗ

>>827
それ任天堂だけじゃね？　ケチって使わないの
最近の3Dゲーじゃ壁透過処理はかなりよく見かけるぞ。

逆にやってなくて驚いたのがモンハンくらいしかないわ俺は

それガセじゃないのか？
確か神谷が否定してた

終わった。
取りあえず焼香させて頂きます。
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

クラニン登録してないのでここに感想書かせて貰います。

恋愛脳で自分勝手な馬鹿ップルに全く感情移入出来ず。
互いに恋に落ちた描写が無い為展開が凄く唐突。
ぶつ切りで入る無駄なムービーやカットにイライラ。
戦闘中にまで入ってテンポ悪いにも程がある。
飛ばせず早送りだけで非常に押しつけがましい。
バストアップで会話とかギャルゲですか？乙女ゲーですか？
看板にぶつかる、街中で滑って転ぶ、人にわざとぶつかる：アイテム貰う為だけの無駄な動作。
道の端でのおっとっと、椅子にお座り、占い師後のリアクション：何の意味もなくイライラするだけ。
占いも何の意味も無い、防具屋・狩人の店に用は無く絵具屋も使うのは1度だけ、街の人も同じことを延々繰り返してるだけ、
猫も意味無いどころかアーモンドなんて食わないし食わしちゃいけないってかなぜ解り易く魚や肉じゃ駄目だったの？
町の人と関われないのに知らない子どもに騎士見習いの…とか言われたりして気持ち悪い。
街⇔城が一気に行けない、畑の往復も直接行けない、何処かに出入りするといちいちロードでストレスかかりすぎ。
「俺の魔法は敵が回復しちゃうよ」と言っておいてその魔法を連発する味方、
しかも開始直後でゲージ貯まってない為コマンド入れられないとかもう意味解りませんでした。
闘技場や再訪ダンジョンでもエルザ以外使えなくて楽しくない。
ジャッカルやクォーク使ってみたかったよ。

プレイヤーに楽しんでもらおうという気概がまったく感じられなかった。
自分がクォークでもラスボス化してやると決意するほど主人公は自己中でウザイ男でした。
次回作があるなら次こそはと期待するけど予約して当日購入したりはしない。
ＨＤ機で出てきたりしたらさらに警戒して中古まで待つ。

バストアップ不評なんだな
重要会話ならムービー流されるより良いから
もっとバストアップで済ませよと思ってたわw

猫とかホント置物だよな
樽の上に置かれてて近づくと鳴く置物
動きもしないし目も死んでる

ぬこ好きの俺はほんとガッカリだったなｗ
近づく＝無反応　バナナなら・・？＝無反応
坂口は何もわかってない(´・ω・｀)

いまHD機で大作RPG作れるほど体力持った国内メーカーはほとんどない
Wiiなら絵に妥協さえできればしっかり作り込んだものが遊べるって思ったし
ゼノブレが好評なのもそういうことだと思ったんだが…

なんでよりによってムービーゲー出してくるかね

DSゲーでさえムービーを詰め込む坂口にムービーを外すなんて発想あると思うか

この期に及んでまーたムービーゲー出してくるんだから救えねえよなあ
坂口は最後の最後までゲームを自分のオナニー小説の表現媒体としか見てなかった
ゲームとユーザーの事を本当に舐めてる。さっさと引退してハワイでサーフィンでもしてろ

>>793
家庭用だと3DOでしか遊べなかった
神ゲーのリターンファイアーを知らなかったとか可哀想に

3DOといえば、ザ・ドラえもんずだろ？
知ってるヤツいるのだろうか

エルザ 好印象→顔見るだけで苛々
カナン 好き→顔見るだけで苛々
ユーリス 気になる→嫁
セイレン 好みじゃない→好き
マナミア 好み→好き
ジャッカル 好みじゃない→まぁ好き
クォーク　好みじゃない→絶対こいつを主人公にするべきだ

エルザとカナン抜いてロッタとアリエル入れたらいいよ

前スレの最後みたいに信者に荒らされてスレ終わって次スレたたないの最悪だから
次はちょっと早めにスレたててもいいと思う>>900でいいんじゃないかな

スタオかテイルズの戦闘画面にあるような簡易マップ付けてほしかったな
誰がどこにいるのかわからん

>>832
バストアップ自体は悪いことだとは思わないが、
腹話術の人形みたいな口の動きがきもいし、ボイス付きなのにボタン送りが必要なパートとそうでないパートが混在して居たりと、
プレイヤーのことを全く考えてない設計がクソすぎる

ていうか勝手にメッセージが進んだり宝箱写ってないと何のアイテム取ったかわからんとか
何年ゲーム作ってんですかと

バストアップ会話って古臭いとは感じたな
しかし、どうせやるなら2D絵の方がよかったんじゃないかな

>>843
口パクいらなかったマジで
最近でもポツポツバストアップのRPGあるが大半が一枚絵だしそれはそれで趣があっていい
なんで中途半端に動かすんだよ立ち絵でいいだろ立ち絵で

エルザとカナンとロッタに苛々するな…
ロッタの昨夜は妻とやってました的な発言とか気持ち悪かった
あと傭兵団6人で行くダンジョンがないってどういうことだろう…

下ネタ入れるくらいなら普通のギャグ入れろ

程よくツヤツヤしてる感じ、これがライブ感だよw

シナリオの才能無いのに、そこに一番こだわってるってのがヒゲの最悪な部分だな
寺田が指摘したように、所詮素人レベルである事をいい加減自覚して欲しいわ
SFCの頃は表現力の限界もあって、FF4程度のシナリオでもまだ見れたけど
これだけハードの表現力上がった今、もうヒゲの素人シナリオとは全く釣り合わないよ

>>841
あれは信者も引くガイキチだ

ポリゴンモデルじゃなくキャラデザの人の絵は好きなんだけどなあ
バテンカイトスみたいにウィンドウの横に顔の止め絵入れればよかったのに
表情のパターンが豊富で見ててなかなか楽しかったよ

>>848
その結果がカナンを探して樽を覗き込むエルザなんだぜ…

全く関係ないが100%天野絵で動くFFは見てみたかった

>>853
確かにまったく関係ないなｗ

全く関係ないが、FFヴェルサスXIII すげえな
発売日に買うつもりは全くないけどな　PS3売ったしゲオに
高価買取の日に　雨降ってたっけな　で、お昼は焼きそばだったと思う

>>855
ヴェルサスって今のところムービーは立派だけど
まだ戦闘は海のものとも山のものともって感じじゃね？
FF13、FF14の後だし、スクエニも次に酷評だったら立ち直れないだろうし
必死で作ってくるんだろうから期待はしてるけど

レギンレイブやってると3Dのモデリングはノッペらしてるけど
最初のシーンのバックに綺麗な3D絵が出てるからイメージは2Dの綺麗な絵のままできるんだよな
ラスストのバストアップも藤坂絵をそのまま使えばよかったのにな

まあヴェルサス以下のラスストをまずどうにかしろと

野村はKHをミリオンヒットさせた

坂口が関わった作品は全部ずっこけてる

ベルサスはホモゲーだから俺は受け付けないな

べるさすってMIBの車みたいなのがワサワサ出てきてるPVの奴でしょ？
映像としては良いかもしれないけど、ゲームとしては期待できそうにないのだが…

まあヴェルサスについては発売してから話そう

ヴェルサスの金髪のショットガン持ってる奴がキモすぐる

>>858
ラスストのほうがホモ臭が漂ってるよ

藤坂絵好きで買ったからポリゴンバストアップには絶望した
3Dは絵に似せようとしてるのは分かるんだけどな…
関係ないけど藤坂の画集とか出ないかな

>>863
戦闘が駄目な理由というか改善できそうな部分のこと聞いてたがここで言われてきたことは
・カメラがローアングル、近距離過ぎて戦況把握がし辛い
・1つのボタンに役割を与えすぎて操作が暴発しがち
・wiiのリモヌン、クラコンの特徴を把握してないから操作が勿体無いことになっている
・ギャザリングのリスクが少なすぎるし意味が無くなっていく
・レベル上げ、強化をし過ぎると戦略性がなくなってただ叩くだけになる
こんなところ

>>856
うん　気になるところも正直あるよ
操作キャラや仲間が敵と接触して床をすべってるような動きを
してるのが萎える
べヒーモスみたいな巨体と接触したら大ダメージのはずなのにな
スケートリンクの上で戦ってるのかｗって思った　13はそれがデフォだったし

>>865
ヴェルサスは髪型を変える機能を実装してくれたら予約して買う　角刈りがあったらな

ヴェルサスは確かに髪型がアレだなｗ
男の癖に色めき立ってるように見えるのがなあ・・・
テニスの漫画みたいになってる　

　

>>866
名前はクォークかカリアゲだな？

ヴェルサスの戦闘はキンハーがベースらしいから
期待してる

ヴェルサス買うとしても中古だなー
PSPのFF7モドキで痛い目見たし

ラススト層とヴェルサスやりたい人ってかぶってるんだな　当たり前か
角刈りとは言わなくてもFF14のPVで出てきたくキャラくらいの短髪が選べればな
時代はカリアゲだろ

ぶっちゃげ2層式でwiiぐわんぐわん言わせて動かすより、複数枚でも良かったからちゃんと物語描いて欲しかった
大作RPG名乗っててHDハードにも劣らない！とかいうなら、エルザやクォークが出会う所から島に着くまでもやってほしかったし
ラススト本編でも気持ち悪いくらい途中省略されてる部分をもしっかりやって欲しかった。ナレーションでぶつ切りするよりね

>>871
そうかな？
坂口信者は野村馬鹿にしてる連中多そうだけどｗ

野村は結果を出してる
坂口は結果を出せない

この差がすべてだろういくら坂口信者が野村を叩いても
坂口は結果出してるの？で終わるわけで

そうなると坂口信者は黙るしかない

実写に程近い人間って何かがおかしい
なんだろうこの違和感は
顔の表情の動きが何かおかしい気もする
特に眉の上げ下げが、周りの皮膚や筋肉と旨く連動してない気がする
明らかに眉だけが「機械的」に動いているような感覚を覚える・・・

俺はノムリッシュ嫌いで、ヒゲには期待してたけど
ヒゲがノムリッシュの親分だったんだな、と
ラスストで思い知ったので、ヒゲゲーはもう新品では買わん
ノムリッシュはタダでもいらん

野村叩くと坂口信者認定されるらしいぞ
お前ら気をつけろｗ

坂口信者はツイッターにそこそこ居るけど（ラスストタグで知った程度だけど）、
妙にみんなしてFFやらを敵視してたり意識してたり、何かにつけ「FFより〜」と比べてたりね
ゲームとしての完成度は正直FF13以下なんだけどさ（グラなど明らかに優れてる点を除けば、カメラや戦闘練度などなど）
そこを無視して野村やFFを気分的な問題や好き嫌いでのみ批判してたりさ。そういうのをゲームの信者というんだろうが

野村を取り立てて立派にしたのは坂口じゃないの？その辺興味ないから知らね

ナレーションは嫌いじゃなかったけど、
ああいうやり方ならダンジョン付きのチャプターが50くらい欲しかった

でも事実じゃねーの

本スレで野村叩いて坂口絶賛してるやつらがいたからな

>>875
認知科学で言う不気味の谷ってやつかね

>>878
FF敵視したのはいいけど
どのRPGに似てるか行ったらFFに似てるラススト
恥ずかしいな

野村はスクエニ代表みたいに叩かれるとこがあるな
スクエニの中じゃ一番まともなのに

>>882
特に、あれだけ批判の中心だった一本道ゲーというレッテル貼りがラスストにも当てはまるというのが皮肉すぎるというね

>>878
FF13、FF14の出来があんまりよくなかったからみんなラスストに期待してただけでしょ
FFに限らずJRPGが色々特化されすぎていて一般的なジャンルじゃなくなって来てたしね
一般的な層（キャラ萌えストーリー萌えじゃなく冒険したい）でJRPGを求めてた人間には魅力的にうつてった
実際任天堂もそういう層を狙って売りにかかってたと思うんだけど
蓋を開けたらあんまり新しくないムービーゲーでしたってだけじゃね？

>>881
NHKでやってたあれな
あれみた時最初にJRPGの人形劇が思い浮かんだ

>>872
逆に　あんな恋愛脳の主人公にするなら仲間モブキャラにすればいいのにと思ったり
カナンより仲間の方が魅力的なのに　仲間よりカナン優先するエルザに共感出来ないわけだから

でも仲間モブキャラだと余計シナリオがつまらなくなるかw

>>881
不気味の谷ど真ん中のロボットの気持ち悪さほど気持ち悪くもないけど、
やっぱり「これCGだな」って頭の中で思っちゃうのはあるなあ
FF10ぐらいのグラだったらそんなこと考えずに楽しめるんだけど
いや、初期のヴェルサストレーラー（一番初期の）では違和感を感じなかったな
今回のトレーラーでは肌が初期トレーラーよりさらに実写並みになってて
それに皮膚の伸びちぢみの動きのリアリティーが追いついてない気がする

ＦＦ10あたりからモブは韓国人みたいな顔してるな

ラスストのキャラデザもお世辞にも褒められたものじゃないがな

テクスチャもしょっぱいし髪の毛とかドレッドヘアみたいに固まってるしなｗ

つかロスオデぐらいのCGが一番違和感ないと思うな

大人のファンタジー（笑）だっけ

ヴェルサスってもう相当ヤバイ域に足突っ込んでる気もするな
ここまでフォトリアルになったら
「CGだと見破られた時点で違和感を拭い去れない」って感じだ
ロスオデぐらいだと「明らかにCGだから楽しめる」なんだけどな
「実写みたいにも見えるし、CGみたいにも時々見える」
これが一番不気味な気がする
つまり、リアルを追求するんだったら、絶対にCGだと見破られないレベルにしない限り、
不気味な感情を拭い去れないんじゃなかろうか

リアル系ならアンチャーテッドみたいな感じが好きだな
トゥーン系なら戦ヴァル1とか
キャラクターはCGってのをハッキリ自覚させてくれつつ造形が良いって両立してるのが好きかも

野村と坂口で話を引っ張る奴らはウザイな
FF13もFF14もラスストもツマンナイ出来でした、でいいんじゃね？
つかここ数年の日本メーカーのRPGで面白かったの教えてくれ　デモンズとゼノブレ以外で

>>893
同感だわ
CGってのをはっきりさせてくれないと、まるで幽霊見てるような感覚で怖い

>>895
コレですねわかります
気持ち悪いＣＧの見本
http://livedoor.2.blogimg.jp/nikko_nikko/imgs/0/6/069561de.jpg

>>892
俺はヴェルサスのムービー見たとき、これは不気味の谷を越えたなと素直に思ったけどな
ありゃすげーと思う　中身がどうかはこれからだけど

>>896
ｗ

>>894
テイルズ馬鹿にしてたけど、TOGで戦闘凄くおもしれーと思ってTOGｆまで買っちゃったな
それ以来テイルズは神ゲーまでは行かないけど、コンスタントに普通ゲー〜良ゲーを量産してるからシリーズ続いてるのかも？って認識になったな
バンナム商法は横に置いておいてｗ

>>896
これなんで対面式の会話にしたんだろ
指人形が会話してるみたいだった

>>896
坂口のセンスのなさが現れている

テイルズ悪い評判を聞かないよね　バンナム商法以外ｗ
あの絵柄だからそういう方面の需要だと思ってたけど素直にやってみようかな

まぁ不気味に谷でいったらＡＡＡが得意だな

>>897
ノクティスの肌にはオレは違和感感じなかったよ
あの銃向けてる司教みたいなご老人だな違和感あるのは
眉毛が上がってそのあと鼻の（副鼻腔ｗ？）あたりの肉が下に下がる動きが
なんか機械的だなあって思った　あと、色艶良すぎてなんか瑞々しすぎる肌もう〜んって感じ

やっぱりキメの細かい白い肌ってのは便利なもんで、伸び縮みの表現でも
違和感が出にくいんだろうなと思った

そういやFF10でアーロンの元同僚（キノック？）のオッサンとシドのテクスチャが
あまりに酷かったの覚えてるな
老化した肌の表現は難しいんだろうな

>>904
あの司教か　それは分かる
まあ、スターウォーズの爺ちゃんもそんなもんだしあれはそういうもんだと思えたｗ

ある程度に歳をとった人物って頬や顎など顔の肉が弛んできてたり皺があったり
若くて肌白くて張りがあるキャラクターの表情よりも難しいんだろうね

FFのモデリングに文句つけるとか
後はトゥーンしかやれなくね

>>908
なんでも文句に聞こえる性質なのか
不気味の谷ってのはリアルに近づけば近づくほど本当のリアルの直前に
気味が悪いと感じる谷があるって話
それを越えると気持ち悪いと感じなくなるって話だわ
で、ノクトは不気味の谷を越えた感じがあるけど司教はどうだろ？って話だわ
文句じゃなくて賞賛じゃねーか？普通に読んだら

>>909
粗探しだなもはや

キモさの原因の多くは光源の処理にもあるね
肉眼には人の顔や体ってあんなにてかてかテカらないし、影もつかない
CG的な光源処理だとどうしてもその辺にギャップが出る

脱線するのもいいけど、もうちょっとラススト絡めて話そうぜ

>>912
http://livedoor.2.blogimg.jp/nikko_nikko/imgs/0/6/069561de.jpg
ラスストはモデリングもきもい
完

ロスオデは主人公が童顔じゃないのがよかった

アークライズファンタジアのが面白いという残念なデキ

>>915
なにそのアークラはクソゲーみたいな言い方
ラスストと同類にすんじゃねえｗ

いや、アークライズもラスストも凡ゲーだと思うけど

>>894
ペルソナ４

>>894
TOVがおもしろかった。TOGfはラススト並につまらなかった

ラススト発売前
神ゲー神ゲー！ＦＦ（笑）

ラススト発売後
惜しかった、FF13より面白い

ラススト７不思議
・崩した石橋を謎の方法で渡ったエルザ
・虎の存在意義
・開かない開かずの扉
・よく分からないまま発狂して退場する伯爵
・数日で和解している両種族
・贈り物だからという理由で帰還後も使えるギャザリング
・クリア後のタイトルの男性二人

さっきクリアした。
シナリオの強引さがひどくてシラケる。
海に落ちた後、敵船に捕まった上に気絶してるんだぜ。普通ゲームオーバーだろ。
それなのに、拘束も武装解除もなしに、いきなり戦闘って。
ジルの性格なら、エルザの前でカナンを凌辱した後、死なない程度に拷問し続けるくらいするだろ。

・開かない開かずの扉


これだけはマジで気になる
他はちょいちょい足りないなりに説明あったけど（それでも消化不良なんだが）
あの扉だけは本気でただの手抜きというか何かしたかったけど諦めたとしか思えないｗ

>>923
異邦のものがいる秘密階層にいく途中の、螺旋階段のとこに繋がってて
扉自体は魔女が封印をしてるからアルガナン家の血を持つものしか入れない
ようになってるらしいけど全部嘘。

城の復興速度がハンパねぇのに、エピローグでは復興が遅れている。
事後描写のためか？

あの中庭両サイドの扉まで行くのに２段も降りなきゃいけなくてめんどくせーんだよ
ついついジャンプして降りたくなるができない

先日クリアしてそのまま他のと一緒に売ってきた
ラストストーリー2000円のドンキー3500円
ワゴンで売り出しが目前に感じたわ…

本編はイマイチだけどオンが面白いからって友人におすすめされて買ってきたんだけど、オンもつまらない
どうすればいいの？

>>927
2000円とかやすいなｗ

・なんの前振りもなしにルリ島の守護獣を呼ぶとのたまうカナン

>>928
お前には自分で決めるという意思はないのかｗ
好きにしろ

皇帝だか領主さまだかからいただいた大事な徽章を他人にポンとくれてやるマダオ

・なぜか自分を殺した犯人の名を言わないマダオ

・数日で和解している両種族
これは島や城の復興よりも謎だったなｗｗｗ
あれだけ憎み合ってたり殺し合ってたりするのに、数日もかからずに完全和解だもんなぁ
一人くらい不穏分子やら納得できてないヤツが居るんじゃないかと探してみても見つからないというね

>>929
しかも買取値段がまだ3000円とか4000円とかの話題から1日しか経ってなかったしなｗ
冗談抜きに売るつもりの人はお早めに…

マダオェ

>>894
その二つ以外ならTOV、TOGf、アークライズ

>>934
まあそんなの後から追加しようと思ったら幾らでも沸かせるだろうけど
それ以上グダグダグダグダ続いても血みどろなのが延々と続くだけだからな

どんなのだって普通魔王一人倒しました。平和になりましためでたしめでたしとはならないだろ。
けどご都合で終わる

>>934
街の人の会話がわざとらしくてすごく気持ち悪かった
エルザカナンらぶちゅっちゅより気味が悪かった

ウルトラマンの世界の復興速度にケチをつけるのは一部の害基地だけなように、
物語に惹きこまれたり、お話が面白ければそういうところはバサッと切り捨てても許されるんだよね
でもラスストはそれができてないから、みんな妙に現実的になってあれこれダメがでちゃう

なんか隠しダンジョンでも作る予定だったのかね＜開かずの扉
今回そういうの全くなかったし

ラストストーリー２-ザ・ファイヤークリスタル-への扉

ああ、ストーリーがいいとは俺も思って無いです。

>>940
比べる対象がウルトラマン
相手が悪すぎる

はやくゼノブレ2作ってくんないかなー

>>942
ラススト2がムーンストーンにならん事を祈るよ

開かずの扉意味なかったのか…
普通なにかあるだろなにか

むしろ今作が２じゃね？中途半端過ぎる

騎士じゃなくて皆好きで傭兵やってる設定がよかったなー

両種族の和解前に、グルグの居城奪ってから少し時間を開けてグルグ族と人間の間で二つ位街人絡めた人情イベントや戦争状態突入後伯爵や騎士に不満言ったら即処罰される街人達、
みたいなの入れて、最終的に強制連行されたグルグ族と街人の間にお互いに対する共感が生まれる描写があればまだましだったかも。

街が爆撃されるイベントとかで、子供や街人をグルグ族が庇い、志高い一部の騎士グルグの女子供命張って庇ったとかさ。


まあベタ展開だけど、主人公がカナンに惚れた理由すらろくに描写されてないラススト(笑)には無理だろ｡

うおー
ゲオ買取\2,000だったぜｗ
買ったときには\4,.300で買い取りますってチラシ一緒に渡してたのにどーしてこーなった

>>951
おれはゲオに２月１日に売って４３００円だったよ。

たぶん買取が殺到してるんだろねｗ

>>952
遅かったのか
脱力感が半端ない、プレイ中もプレイ後も

開かずの扉もそうだが　牢獄の三階も気になったんだが
あそこ行けるの？

>>954
そういや常に人立ってたね
2フロアじゃ寂しいから階段付けて移動できなくしただけじゃね

>>954
結局いけないけど
最後の方に行って見たら3階行く前の階段兵士か牢獄の人かわすれたけど
中央の魔物倒してくれてありがとうとかいって、ドラゴンの牙か皮か何かもらえた

>>950携帯っぽいんで誰か次スレよろしくお願いします

>>894
戦ヴァル

立ててくる

カミナリのブログ見たら、そのうちレビューが載るっぽいな
なんか、RPGの評価は難しいみたいな意味深なコメントが書いてあったけど

発売前は期待しまくってたせいで糞に見えてしまう
って人多いみたいだけど、冷静に見ろ。
ストーリーの繋ぎ、戦闘、ギャグ要素、オンはおまけだとしても魔法使いのチートっぷり
どれも雑過ぎて話にならない

ゴキが発売前にWiiで出るなら買わないってのが話題になってたけど、PS3や箱で出てたら良作とまでは言わなくても映像の綺麗さやカクつきがなくて、今よりはマシになってたと思う
発売前にこれがwii最高のグラってごり押しされてただけあって残念過ぎる(主にカクカクしてるのが)

もうなんかプレイ後アンケート書く気力もなくなってきたけど、
任天堂にしっかり伝えねばと思うとやらざるをえない
絶賛レビューしたかったぜ・・・

【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1297677149/

>>961
HD機なら今のがっかりゲーから凡作になれたかもしれない

たぶんHD機にしても大元がクソなので大差ない
むしろ街すら削られてそう

Wiiですら素材作りが間に合ってないから
さらに窮屈でちんまりした作りになってるかも

>>963
乙です

正直、尼とかでラスストをおススメしている奴は頭おかしいとしか思えんｗ
好みで片づけられるレベル超えてると思うんだがな

>>963
乙！
箱持ってないから数年ぶり？の坂口作品と白基調の上品なパッケージデザインにwktkしていた発売前…
RPGの恋愛モノって結構好きなんだけど坂口のは合わないとラスストでようやく学習した
FFは脇キャラばかり好きになって本筋の展開に泣いたが（ティナとかユフィとかキスティスとか）
ラスストは好きなキャラさえ居なかった…いやアリエルは可愛かったか
街一つで傭兵もの（？）だけどベアルファレスは面白かった、ラスストは本当にどうしてこうなった…

>>964
クソにカネかけても豪華になったクソが出てくるだけだからな・・・
まぁ変わらんよな

>>961
ギャグ要素はほんと寒いよな。ギャグを含めた台詞のセンスがない。

ゲームだけでもあれだし
ヒゲホイホイも兼ねてるから葬式スレも良く伸びるな

>>967
小学生とかで初めてRPGやったりしたならアリなのかもしれん

>>965
確かにそうだな
wiiですら間に合ってないもんな…ほんとガッカリゲーだわ

>>967
尼と2chじゃ根本的な考え方が違うと思うからなんともだな
良い所を見つけるより悪い所見つけるタイプのスレの方が伸びが良いし
ようつべとニコニコみたいなもんじゃね

Wiiと変わらないか
出来ることが増えたらもっと作り込めるかと

会話のバストアップ見てるとライドウやりたくなる

今日売ってきた
3000円だった
ゼノブレ３周目してラススト無かったことにする

面白いRPGだと全滅しても笑えるっていうかモチベーションが落ちたりしないんだけど
このゲームはゲームオーバー画面を見るたびにゲンナリしたな…
兵士に見つかってゲームオーバーを数回繰り返した時はコントローラー叩きつけそうになった

ニンテンドウがWiiのライトすぎるユーザー層を取り込もうとして制作したのなら
これくらいの難易度はちょうどいいと思う。ゼノブレイドの戦闘や探索は疲れて
やってられない人とか。

問題は、初動と次の週の売上動向から購入者を推測するにやはり生粋のファンや
ゲーマーがほとんどだったと思う。と、なると当然評価も厳しくなるし、満足度も
それに比して下がってしまう。次回作は厳しいかもね。

>>979
シナリオの出来はおいて置いて、進行のサクサク感はライト向けには悪くない

でもそれもメタメタな戦闘システムのおかけで台無し

ラストストーリー買おうと思うんだがおもしろい？

>>981
買おうと思うなら本スレに行ったほうがいい
買いたくないならここでいいけど

>>980
ここでも言われてるけど、「あいつは俺の魔法を吸収するけどお前の指示がないと
使い続けるぜ！」というソードマスターヤマトみたいなノリのAIとかなぁｗ　

なんか壊すのもいちいち指定しないといけないけど、あれ仲間が俺はこうしたいので
許可をみたいな提案をしてきてそれに判断を下すみたいなのが多ければもうちょっと
マシだったと思う。

Zシークでオブジェクト指定するのにHIDE状態じゃないと殴られて解除されるからめんどい

>>983
仲間が提案してくるのいいね。


賢さは

マナミア≧カナン＞＞セイレン＝ユーリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャッカル

だな。このゲームのコンセプトにおいてはAIのバカさ加減は丁度よいかと。

ひたすら特攻のセイレンにマメにフルガード指令したり
前線に突っ込むユーリスにリターン指令したり
魔法吸収するのにひたすら魔法唱えてるジャッカルにバーサーカー指令して調教するのは楽しかったな。

ゲームオーバー後のボス再戦でムービー飛ばせないゲームなんて久々にやったわ

しかし長年かけて作った物が糞言われるのはちょっと可愛そうだな
擁護するきにはなれないけど

>>987
それはどんなゲームだって一緒だししょうがない

オフ(16時間)、オン乱闘(50時間)遊んだけど、個人的には剣タイプのギアーズ+ハクスラ要素に特化して欲しかった。

・ギャザリング
ただの挑発とかにして瞬間的にヘイト稼げるようにするだけで良い気がする。これのせいで操作キャラを縛られるのは微妙。

・Z注目の指示
ゼノブレみたいに簡易指示を十字キーに割り当て。「魔法使いを優先しろ」とか。魔法使いを操作してる時は、「敵の気を引き付けてくれ」で良いと思う。

AI作り込むのはムービーとかより大変だと思うけどさ。何にせよもう少しユーザーの好き勝手にやらせて欲しい。メインシナリオの尺は丁度良いけど無駄に壮大。無理に世界を救わなくても良いよ。音楽は良かった。

埋めますよ

坂口さんの安否が気になるな
大丈夫だろうか
人生七転び八起きですぞ！！

ストーリーへぼいへぼいと言われるけど


ぶっちゃけ良いわけないんだから改めて叩く必要も無いんじゃないかという気がしてきたな・・・

まあストーリー求めてる人もいるって事で
俺はシステム重視だけどねそれがダメだったから悲しいんだが

ドラクエみたいなストーリーがいい
洞窟の奥にちゃんとボスが待ってるのが良いんだ
まちがえても洞窟の入り口で待っててもらっても困る

クソストーリーのせいでシステムが詰めれなかったことがむかつくのは確かではある
あんなシナリオでムービー使うくらいなら戦闘もっときちんとやってくれ
戦闘システムさえ詰めてあったら俺は名作認定したと思う

>>992
書いてるの素人だしね。
素人に色々言ったって無意味だ。
書くのやめさせるのが一番。

ストーリーと言うかムービーがちょっとね
仮にストーリーが良くてもこう頻繁にムービー入れられると勘弁してと思うよ
逆にストーリー悪くてもゲームの邪魔をしてなけりゃ気にならないし

ライト層こそ、ストーリーやキャラクター大切だろ。
プレイ前のエルザカッコイイから、ナニコレバカ？に速攻変わってワラタw

まあつまらないムービーに金と時間使うなら他に回せというのは一ミリも異論を挟めないな・・・

1000ならヒゲどうなる？

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