【Wii】ゼノブレイド　アンチスレ　Part2

これをゼノと認められない人や嫌いな人、語りましょう
ゼノブレイド信者の方は本スレへ


前スレ

【Wii】ゼノブレイド　アンチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275911740/

このゲームのシナリオを楽しいと感じた人
年齢や普段見る物語を教えてくれないものか

>>2
21歳
普段見る物語　おそいひと

>>2
ゲームだとMGS4だとFF13とか白騎士物語とかヘビーレインとかですかね

新潟のグラーフ大好き加藤信者さん（エロゲマニア）早く来て盛り上げろよ

ゼノブレイドをクリアして思ったのはつくづくゼノギアスは加藤ありきの奇跡の産物だったということだ。
高橋はサーガ、ブレイドとも他力本願で設定屋のような曖昧な立ち位置であることを考慮すると
ゼノとは補佐するライターによって根本的に作風が変わるシリーズなのではないだろうか。

ゼノギアス→ゼノサーガにおけるユーザーの失望は加藤不在による
演出、テキストの大幅なセンスの違いが起因している。

事実、ゼノギアスとは加藤が手がけたクロノのシナリオのネタを、
大いに踏襲して昇華しているし加藤はゼノギアスのスタッフロールの上から二番目に
クレジットされている重役である。

よって、ゼノギアスは作風的にいえばクロノシリーズに属すべき名作なのだ。

ルッカもいるしな

kaso

加藤は人間の描き方が強引すぎて、受け手の感情を平気で置き去りにする。
ED曲の歌詞も辛い

サーガのプロットは、後半の種明かしがちょっと破綻してる以外は良くできてる。
むしろゲーム界に限ればトップクラス。
でもシナリオになる段階で台無しになってる。

ゼノに限らず、多くのゲームは、シナリオを複数人で分担してる。
そのせいで、プロットとシナリオの出来が不釣り合いだったり、
エピソード毎の出来不出来が激しかったりするのは日常的。
ドラクエやFF然り、MGS然り。

ブレイドのシナリオは、どこに楽しい部分があるのか本気でわからんかった。
音楽やカメラワークでの盛り上げは良かった気がするけど。

＞＞後半の種明かしがちょっと破綻してる以外
つまり高橋がいるところじゃねーか

ブレイドはギアス、サーガで高橋がきちんと描けなかったものを
最後まで描いてるものだからなあ
ギアス、サーガをやった人間からすると物足りないのはしょうがない
同じなんだもん

同じだから楽しくなかったって事じゃない

ゼノギアス大好きです！ゼノブレはまさしくゼノでした！
って人は、ギアスのどこが好きなんだろう。

>>12
神殺しと人間の自立、神以外の超越的な存在、人が怪物に変異、人体をバラして人食いや兵器利用、
そんな要素が共通するのを「ゼノのお約束」と考えて、ゼノらしさと感じる人がいるのも自由だろう
どこまでがゼノのお約束なのか？は、高橋の定義が言葉で説明されてないんだからファンそれぞれ
自分の考えを、そうは思わない他人にまでごり押ししたらただの狂信者になっちまう

でもそうやって同じようなポイント押さえていても過程も表現のしかたも違うし、
そもそも別のゲームなんだからギアスの魅力とゼノブレの魅力は違う部分が多いはずだ
プレイするきっかけはともかく、ギアスとゼノブレを同じ理由で好きになる必要なんてない
ギアスが好きだから必ずゼノブレが云々じゃなく、ギアス好きでたまたまゼノブレも趣味にあう人が両方好きになるだけ

ギアスは、人物の心の葛藤やその解決を割と的確に描いてるように思える。
エピソードにもよるけど。
だから人物の喜怒哀楽を実感を伴って読みとれるし、カタルシスも生まれる。

ブレイドのシナリオが楽しいって人は、
人物間のドラマにそんなに興味がなく別の所に楽しさを見出してるか
心の機微を読みとる事に慣れてないかのどっちかだと思うんだが、
どうなんだろうな

ブレイダブリクの街並みが好きだった
キスレブとかタムズとかも生活感があった
ギアスの良さを語る人はもっと街の良さについても目を向けて欲しい

別にブレイドのシナリオが楽しい・神だ！って言ってる人はそんな見ないような･･･
演出がいいとかも良く見るけど、戦闘とかフィールド探索に価値を見出してる人が多いんでは？

ギアスのシナリオの精緻さだけを求めてやったら、がっかりするんかもね。
自分は買う前から社長が聴くを読んで分り易さをコンセプトにしたって言ってたから、
納得したけどな〜。
ギアスの方がシナリオや音楽好きだけど、ブレイドの戦闘・フィールドは楽しめたので、
ブレイド本スレにまで出張してきてギアスの方が良かったとか言う人見ると悲しく思う。
ギアスの本スレでギアス談義した方が有意義だし、楽しい。

>>15
タムズで信号機とか扇風機とかを置いてるおっさんがなにげに好き。

>>12
ゼノブレイド信者はゼノギアス信者を名乗るなって、そう言いたいんだろ？

>>14
一個一個細かくは描いていけねーんだって
主に容量とか開発費とか開発期間の問題で
シナリオ良いからってみんながみんなＤｉｓｋ２のこと認めてるわけじゃないんだぞ

今作はイベント主体のゲームから離脱したゲームデザインを目指したってのに
内面描写をネチっこく描いてたらゲームのテンポが台無しになるだろ

内面描写はねちっこいもんじゃない。
つーか内面を描写せず成立するドラマなんて有り得ない。
尺がないなら何とかせざるを得ないし、現に世の優れたゲームはそうしてるだろう。
それでもブレイドが一切のドラマを捨ててるというならまだわかるが
結構尺使ってカットシーンでドラマ描いてるだろ。
内面描写も普通にかなりやってる。それが上手くないのに対して突っ込んでる。

尺ないんだからある程度はしょうがないと言うのはその通りだと思うけど
ブレイドの問題がそこにあるとは思えん。

>>16
ゲームの出来が良いだけに、なんか点が辛くなってんのかも。
でも、肯定にしろ否定にしろ色んな視点がある方が有意義だし楽しいだろう。
２ちゃんじゃ、敵と味方の関係の中でしかそれを語れないのが問題なんであって。
本スレに乗り込んで空気読まない発言するのはどうかと思うが。

わざわざアンチスレに乗り込んで擁護するのはいいんだ

>>17
そこまで言うつもりはないけど、
ギアスとブレイドの魅力に共通点が無いと思ったから気になっただけ。
>>13でだいたい納得、設定を踏襲してるからゼノで、中身は関係ない。
ギアスのどこが好き云々じゃなくて、両方好きだからおｋってことなのね。

正直ゼノギアスもゼノブレイドも人物描写に大きな差は無いと思うがな
思い出補正だろ

ピクサーの監督も言ってたが
人間が描けてる物語は子供だけじゃなく大人も楽しめる。
誰が見ても面白い物語とはそういったものだと思う。
例えば藤子や手塚マンガは、子供向けの単純なマンガとはいえ、心理描写は練達してる。

ブレイドもギアスも同じように楽しめる人がいるのはわかるが、
人間の描き方の面だけで言えば、ブレイドは楽しめる人間の幅が少し限られるように思う。
オレはそれから漏れた。

大違い。
心理描写って喜怒哀楽を表情に出したりセリフにしたら良いってものじゃない。
ただ立っているだけでこっちに訴えてくるものがある、それも心理描写だぞ。
それは、各キャラクターの信念や目的や繋がり、過去や境遇、
綺麗なところも汚い所もしっかりプレイヤー側に伝えてるから出来ること。
ギアスとブレイドの心理描写の深みの違いはそこにある。

ごめんね>>22って人物描写って書いてたんだね。
心理描写って勘違いして書き込んじゃってた；；
ただ人物描写にしてもギアスとブレイドは全然違うんだ。

どんなふうに？

ブレイドは、大まかにだけど主人公は善、敵は悪を誇張して描いてる。
逆にギアスは、善悪ではなく、境遇や信念で描いてる。
人によってどう感じるのか変わってくる。

エギルさんの日和っぷりは何だったのか…

エギルは途中までの敵で、全体の敵に入ってない。
最後の方の敵は主人公が倒すべき存在として、擁護したくなる設定はなくしてる。

>>27、29
ゼノブレイドは、どんな人間でも立場によって悪にも善にもなり得るって描かれ方でしょ
善悪や正義なんて主観でしかないと、繰り返し言ってる
そのキャラの立場に立てるかどうかで、ストーリーや主人公の行動の意味ががらっと変わる
もちろんラスボスも同様、なので主人公は博愛主義にならざるを得ない

人物や心理描写はかなり力を入れてあると思うよ
ただ、ユーザーが自分から読みに行かないと読めない所に書いてある
mapの探索と一緒で、興味が無ければスルーも出来る
読み込んだ上に2週目を進めると、もっと深い意味の篭ったセリフだとわかるものも随所に仕込んである

ヒロインがキモヲタ狙い過ぎる。
エロ装備や集団レイプ死亡の同人向け設定、
｢おにいちゃん｣連発、主人公以外には厳しいツンデレ、
料理上手で家庭的で主人公の為なら命がけの母親属性、
受身の主人公を熱烈に求めながら強く優しくリード、
上から目線にはならずお願いするだけの従順さ、等々。
夢のヒロイン像としては正しいのかもしれないが、
あからさま過ぎて駄目。

>>31
無職のストーカーが昼休みに弁当作って持ってくるシチュを考えた奴頭おかしいと思ったｗ
死期が迫ってる流れとか古臭いし、むかーしのダメ男の精子臭い夢の結晶みたいな
戦闘時の操作キャラとしては楽しいから良いけど

>>29
それ言ったらギアスのラスボスはデウスだし。
機械だから哀れみはおろか憎しみすらわかない。

>>31
昔からそういうゲームだからカンベンしてくれ。
もう脱却してもいいとは思うが。
男連中も、一応命張ってはいるし。

ブレイドは心理描写に力を入れてるな
しかしそれが優れた物だったかは疑問
あとサブシナリオはライター別の人で
こっちはマトモなの多かった

>>31>>32
んなこと言ったらＲＰＧの全ヒロインがそれに該当するんだがｗ

恋愛要素が強いとあからさま度合いが濃くなるのでは。

ラインやメリアが上手に引いてるから
フィオルンの印象が悪くなりすぎないだけだよなとは思った。

恋愛要素が強いRPGが嫌なら、ヒロインのいないRPGでもやってればいいじゃない。
主人公とヒロインがいれば十中八九は恋愛要素出てくるんだしさw

>>36
メリアやラインは特に関係ないよね？
フィオルンは最初から最後まで同じ姿勢貫いてるんだから。

関係ないもなにも、ラインやメリアがああいうキャラじゃなかったら
フィオルンの行動から受ける印象が変わって来るって言ってるんだよ。

>>37の言葉を借りて言うなら、
ヒロインを悪く言われるのが嫌ならアンチスレに来なければいいじゃない。

>>38
言ってる意味が分からなかったから聞いただけだよ。
なるほどね、そういう意味かおｋ

でもそれなら、フィオルンが上手く貫いてなかったら
ラインやメリアの行動も受ける印象も変わって来るから
結局どのキャラも持ちつ持たれつだよな。
RPG全般、ひいては物語があるゲーム全般に言えること。

現状では結局、メリアもフィオルンもラインも持ちつ持たれつで良キャラに仕上がってるんだよね
一人一人を見ちゃうと、メリアもフィオルンもラインも他のキャラ達もみんな糞キャラだけど
みんな持ちつ持たれつになってるからみんな良キャラに仕上がってる

>>36
仲間内の恋愛で喧嘩して空気悪くするゲームってあったっけ？
昼ドラではしょっちゅうだが

ないも
恋愛で喧嘩とかもないし、どのキャラもみんな良キャラに仕上がってるも

ゲームってあったっけ？を、場面ってあったっけ？と読み間違えて
>>42のレスが意味が分かんないレスになってました；
スイマセン

わからないから聞いただけとか言うくらいなら、
他の人を排斥するようなことを言わないほうがいいね。

全部のキャラが持ちつ持たれつなのはわかるけど、
フィオルンに関してはラインがああいうポジションに居るからこそ
シュルク贔屓が嫌な感じに見えないってのが大きいと思う。

塵閣下やアンドリュー、マーグリスみたいなキャラが欲しかった。
エギルがそれらに近いんだろうか？

>>44
排斥されてるとかｗｗ被害妄想きめえｗ

>>39
いや、キモイ人テンプレに媚びすぎの貫き方だと言ってるんだけど
全然上手くないよ
恋愛要素自体は寧ろ好きなんだけどな

キズナトークやイベントで話しさえしなければ、使ってて楽しいキャラではあったんで
ヒロインとして否定するつもりは無いんであしからず

>>44
ラインに関してもフィオルンがああいうポジションに居るからこそ
シュルク贔屓が嫌な感じに見えないってのが大きいよ

まさに各キャラもちつもたれつですなぁ

>>36
ラインやメリアの引き方ってキモヲタテンプレに媚び過ぎてて
全く上手くも何ともない引き方だよな。正直は。
恋愛とかで引くキャラって本来は好きなんだけど、
あれはただ引くんじゃなくて敵わないから引くっていうただの負けだしなぁ。

戦闘だけのキャラとしてならメリアもラインも楽しいキャラなんだが、イベントなどで喋ると一気にうざくなる。

>>31-49
つまり結論は
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイド、と

ラインさんに関しては、普段のお馬鹿な言動のおかげじゃない？
偏ったことを言っても不自然じゃないキャラじゃん

>>51
いや不自然だしあのバカさ加減は心底ウザイ

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

いい結論だな

>>45
共通点は・・・ガチガチの軍人？

>>48
ヒロインがメリアだろうとデシレーンだろうと小娘隊長だろうと
ラインのシュルク贔屓は嫌な感じにはならないと思うがｗ

思うに、シリンダー作るのにフィオルンのトークや
会話を聞かないようにしてた人って結構いるんじゃ？
ずっと聞いてると、常にシュルクｖシュルクｖだからある意味慣れそうだけど
唐突にEDなんか見ると、べったり拘束系が苦手な人は拒否反応出るんじゃ

>>56
ヒロインがメリアだろうとデシレーンだろうと小娘隊長だろうと
ラインのシュルク贔屓は嫌な感じだよｗ
何だかアレを狙ってるしｗ

メリアとかだシュルクへの気持ちが希薄だから
ラインのシュルク贔屓が強く強調されて気持ち悪さしか出てこないっつう

>>56
EDでべったり拘束とかしてなかったし、言ってる意味がよく分からんわ

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

感動した！！！

フィオルンを批判されると、鸚鵡返しで言い返す人が必ず出るけど
あれ自分でアンチネタ考えられなくて
子供が駄々こねるみたいに地球が何階回った日としか言い返せないって証明してるだけで
アンチネタで釣ってる人は内心喜んでるんじゃないのかな

個性のあるキャラなんだから、嫌いだって人がいても仕方ないし
アンチスレでやってるんだから可愛い方
フィオルンが楽しんで釣ってる人に狙われてるのはわかりきってるのに
一緒にアンチネタで会話するならともかく、変な反撃や擁護は場違いだし、相手を喜ばせるだけ
そんなんだから定期的なフィオルン批判が止まないんでしょ、自分が誘ってるんだよ

メリアを批判されると、鸚鵡返しで言い返す人が必ず出るけど
あれ自分でアンチネタ考えられなくて
子供が駄々こねるみたいに地球が何階回った日としか言い返せないって証明してるだけで
アンチネタで釣ってる人は内心喜んでるんじゃないのかな

個性のあるキャラなんだから、嫌いだって人がいても仕方ないし
アンチスレでやってるんだから可愛い方
メリアが楽しんで釣ってる人に狙われてるのはわかりきってるのに
一緒にアンチネタで会話するならともかく、変な反撃や擁護は場違いだし、相手を喜ばせるだけ
そんなんだから定期的なメイア批判が止まないんでしょ、自分が誘ってるんだよ

>>61>>62
陣営抗争を生み出したいお馬鹿さんによる自演の煽りと確認

うざいから消え失せてね

>>61-62
抗争起こさせようと必死な自演厨死ねや

穏やかじゃないですね

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

>>61
そいつ自身が荒らしなんだよｗ
フィオルンを批判すればほんの数分で発動するぞｗ
アンチスレ住人の鑑ｗｗｗお前らも見習えｗｗｗ

あの後のメリアスレは面白かった、平日も休日も一日中張り付いてるｗ
誰かが今度はラインスレを荒らしたいと思ったんだろｗ

>>62
そいつ自身が荒らしなんだよｗ
メリアを批判すればほんの数分で発狂するぞｗ
アンチスレ住人の鑑ｗｗｗお前らも見習えｗｗｗ

あの後のフィオルンスレは面白かった、平日も休日も一日中張り付いてるｗ
誰かが今度はラインスレを荒らしたいと思ったんだろｗ

>>66>>67
ここじゃいくらそうやって抗争起こそうと自演しても抗争は起こらないから本スレで自演工作しておいで

>>61
いつものフィオルン厨
文章を考える能力が無いんだよ、わかってやれ

>>62
いつものメリア厨
文章を考える能力が無いんだよ、わかってやれ

なんだあ？>>61>>62>>66>>67>>69>>70といい
ゼノブレイドのアンチスレじゃなく、ただのキャラ厨同士の抗争を誘発させる目的のスレだったのか？

糞スレじゃねえか

抗争って、どのキャラの？

どんなに頑張って、両陣営がやりあってる振りに見せかけて抗争を勃発させようとしても
肝心のフィオルンファンメリアファン達が仲が良い、もしくはファンが重複してるんだから
勃発なんてするはずもないのにね
なんとも無駄な努力、ご愁傷様だね

なにやらスレが伸びてると思ったら、フィオルン陣営とメリア陣営に抗争を起こさせたい自演厨の惨めなショーであったか

>>57からオウム返しが始まったのか

そこまで戻すとして
>>58
職場にお弁当を持ってくる時点でベッタリ拘束系なんじゃ？
俺なんか主人公キャラの隣に座られるだけで怖いｗ

までもそこが特徴だから良いんじゃね
好きな人はそういう所が好きなんでしょ？最後に開放されるスキルラインとかｗ
やめてｗたすけてｗごめんなさいｗこわいｗと思ったけどｗ

このゲームがすごいのは、操作パーティに入れなければ
ヒロインですらいるんだかいないんだかわからない空気になってくれる所ｗ

>>75
とりあえず、ヒロインがメリアだろうとデシレーンだろうと小娘隊長だろうと
ラインのシュルク贔屓は嫌な感じになるのは事実だわな
アレのテンプレが狙いすぎてるからｗ

職場にお弁当を持っていくのはダンパン家族がシュルク達の面倒をみてるからのことだ
ベッタリ拘束系でもなんでもないわな

嫌な感じっつかハートがカマくせえｗ最初笑ったｗ
あんなテンプレがあるの？

俺なんか主人公キャラの隣に座られるだけで怖いｗといえば
メリアが主人公のことを夜這いに来たときのとかは
主人公キャラの隣に立たれるだけで怖いと感じたなw

あとは主人公の前でブツブツと念仏のように自分の不幸の押し売りをして
主人公が寝てる隙に何か恥ずかしいことをしようとしてて
やめてｗたすけてｗごめんなさいｗこわいｗという状態だった

まあ上でも言ってるように、このゲームがすごいのは、操作パーティに入れなければ
サブヒロインですらいるんだかいないんだかわからない空気になってくれる所ｗだからなｗ

>>75>>78
違う流れになったのかと思いきや、やっぱりフィオルン陣営とメリア陣営に抗争を起こさせたい惨めな自演厨のショーの続きじゃねーか
死ねよ

>>77
キモ腐に媚びるためのガチガチのテンプレです

>>75>>78
○○ですらいるんだかいないんだかわからない空気になってくれる所ｗ
という○○を主人公と書いてない時点で
フィオルン派とメリア派の抗争を勃発させようとしてるだけの自演厨さんだってのがバレバレですよー

いや俺メリアなんか好きじゃないし
すぐ死ぬんだもんｗ

>>80
そっちはわからんｗ

>>82
レス番見ても分かるようにお前になんて一言もいってませんがな

>>84
ああ、ごめん、ID変わったけど75は俺

っつーかコピペするとどうしてフィオルン派とメリア派の抗争が勃発するん？

）>83
分からなくても、きも腐女子のためのテンプレ媚び過ぎなのがあれなわけでｗ

>>86
わからなくて良かったｗ
俺もキモイ人テンプレ知らなければフィオルン嫌わなくて済んだんだろうなw

>>85
>>75は私なんだけど？
お前誰？

自分の書いたレスのキャラ名を挿げ替えられて
オウム返しされ続けるされるって普通に気持ち悪いだろ。
リアルでも絶対お近づきになりたくない人種。

>>85
自分の胸に聞いてみなよｗ抗争勃発させたい自演厨さんよｗｗｗ

俺もキモイ人テンプレ知らなければメリアが大嫌いにならなくて済んだんだろうなーｗ

と思ってキモテンプレ外して想像してみたけどやっぱダメだｗ怖いわｗ
普通にストーカーですｗ

ちょっと女性に聞いてみたけど、自分が迫るならともかく迫られるのは嫌だって
この辺の感覚の差もあるのかね

>>89
気持ち悪いけど、それはコピペしてる人が気持ち悪いんで
キャラが好きな人には関係無いんじゃ？
そもそもフィオルンを嫌うからって何でメリアが出てくるのか、
その逆もわからん

>>88
マジでｗコンバンハ俺ｗ

>>89
自分の書いたレスのキャラ名を挿げ替えられてる？
自分で書いたレスのキャラ名を自分自身で挿げ替えてるんだろｗ
自分で自演して繰り返してるだけなのに、オウム返しされ続けるされるってｗｗｗ
お前が自演して抗争を呼び込もうとしてる自演厨でもなけりゃ
その発言は決して出てこないｗ自演厨はすぐにボロを出すから分かりやすいなｗ

>>93
自分と会話ｗ自演厨の特徴だなｗ

>>95
＞お前が自演して抗争を呼び込もうとしてる自演厨でもなけりゃ

なぁ、教えてくれよ
どうしてコピペが抗争を呼び込もむと思えるん？

俺もキモテンプレ外して想像してみたけどやっぱダメだｗメリア怖いわｗ気持ち悪すぎるｗ
メリアは普通にストーカーですｗ

>>95
それ以前に抗争させようと自演している君がｷﾓｲ

間違った

>>96
それ以前に抗争させようと自演している君がｷﾓｲ

>>99
なーだから、どうして抗争させようとしてると思うんだよーするわけないだろｗ
フィオルンが嫌いなのはフィオルンが嫌いなタイプだからであって
好きなキャラ派がどうして出てくるんだｗ
メリアが嫌いならメリアがイヤだって話をしようよｗコピペしてどうするのｗ

>>93>>96
お前が抗争を呼び込もうとして
元の書き込み＆名前を変えてコピペを連発してるから気持ち悪いんだよ。
そうしてりゃお前みたいな他の愉快犯も沸いてきて、周りを巻き込んで
他のゲームにあるような泥沼のヒロイン抗争になればお前の望み通りだもんなｗ
ああ、マジ気持ち悪い自演厨。

>>101
だから、
＞お前が抗争を呼び込もうとして
どうしてそう思ったの？

>>100
はいはい、その言い訳がまさしく抗争勃発目当ての典型的なコピペ自演厨のそれですねｗ
分かりやすすぎるｗｗ

>>102
お前の自演行動見てりゃ一発で分かるｗ

>>103
頼むから教えてくれよ
どこから抗争目当てだと思ったの？

>>104
すげー教えて教えて
どの辺？なにがどうなると抗争になるの

>>105>>106
最初から丸分かりだボケｗｗｗ
そのしょうもないレスをたくさんして誤魔化そうとするところも
自演がバレたときの分かりやすい手口ｗｗ
もっと上手く抗争の炊き付けでもできるようになってからこいよお馬鹿な自演厨ｗｗ

>>107
だから、どの辺が抗争狙ってるっぽかったのか教えてくれって

>>108
最初から全部バレバレなんだよｗ
他の人たちも抗争勃発目当てのお前の自演を早期から見抜いてたようだしなｗ

>>109
なぁ、何で具体的に答えられないのか教えてやろうか
抗争なんて狙ってなかったからだろ？

他の人なんていないし、俺にもお前にも味方なんかいないのわかってるだろｗ
違うなら教えてくれよ
なんでコピペをすると抗争を誘える狙えるんだ

>>110
狙ってる本人は当然狙ってることがバレるとまずいからそういうｗ
抗争起こしたい自演厨の典型的発言ｗ
お前は自演コピペだから他の人なんていないし、味方なんかいないだろうが
上でお前という自演コピペ叩いてるヤツは俺と同じように気づいたヤツってことだからなｗ
残念だったな自演コピペ厨

だからあ、フィオルンもメリアもラインもウザくて気持ち悪い糞キャラだけど

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ

でも皆がいるから補い合って皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

P2とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
はやく教えてくれよ
抗争なんてどこから思いついたんだよ

ってあーもういいや、2時になっちゃった

そんなに繕っても、誰もあんたを信じないよ
ここまでつきあっちゃって、なのに同じ内容しか言えないなんて
誰が見たって明白だろ
他人がどう思うかなんて操作できないんだから、繕う必要も無いんだよ
自演と思われたからなんだってのｗ

嫌いなキャラがいるなら嫌えば良いし、好きなキャラがいるならそれだけで良い
Aを嫌うのはBが好きだからだって発想がネガティブ過ぎる、と言いたかっただけだよ
おやすみ

因みに俺が好きなのはダンバンなｗ

>>113
思いついたも糞も、お前のコピペ自演行動は
抗争を呼ぶものに他ならないことはお前自身がよく知ってるなｗ
だってそれを狙ってたからコピペ自演なんてわざわざやったんだもんなお前はｗ

>>114
あんだけコピペ自演しておいて誰もお前を信用しないから安心しろｗ
誰が見たってコピペ自演してたお前が抗争を呼ぼうとしてたことは明白だ
お前がいくら抗争を起こしたくて頑張ったって
肝心のフィオルンファンメリアファン達が仲が良い、もしくはファンが重複してるんだから
勃発なんてするはずもないから無駄な努力だしなｗ

お前はただ抗争を招きたいだけだから
フィオルンやメリアが嫌いというのもダンバンが好きだというのも
全部口から出任せだと分かってるから安心しろｗ
誰もそんな手に引っかからんからｗｗｗ

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ

でも皆がいるから補い合って皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

みんな暇だな夏休みは終わったぞ

なんだ、狂信者によるアンチスレ荒らしか

メリアがキモヲタホイホイのテンプレ過ぎて気持ち悪い。
魔女っこ装備や禁忌の生い立ちの同人向け設定とか
｢兄上｣「父上」連発したり、主人公には甘いツンデレ
箱入りで世間知らずだけど優しさも備えたお嬢様属性
受身の主人公を求めながら強く優しくリード、
上から目線にはならず助言するだけの控えめさ等々
夢の女の子像としては正しいのかもしれないが
あからさま過ぎて痛々しい。

>>120
父が死んだの兄が死んだの失恋しただの古臭い不幸の押し売りしまくってるのが笑えるよな
ほら、メリアちゃんは可哀想でしょ？同情しちゃうでしょ？とあからさまに狙ってて
キモヲタにとってだけの理想()の女の子の粋を集めましたみたいなｗ
戦闘で使う分には火力があるからいいけど、キャラとしてはイベントなどで何か発言する度に吐き気を催すキャラだったわ
ゼノブレイドからカットしたいキャラ

>>120>>121
んなこと言ったら全RPGでそういう女性キャラが必ず1人は該当するんだがｗ

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ

でも皆がいるから補い合って皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

>>55
どん底まで突き落とされた敵キャラかなぁ？
今回はあまり敵キャラに魅力を感じなかった
若本は若本で好きなんだが、あれはなんつーか違う

フィオルンレイプしたい

そういうのはエロパロ板で事細かに
手順から結果まで語ってこいよ

>>125
メイナスに拾われる前は集団レイプで機神兵の子供を孕む部品にされてたフィオルンで

>>125
四肢外され動けない所をムムカに犯されて
こぉんな殺人兵器がホムスのオトコと一緒にいたいだぁ笑わせんな
ヤってる最中にうっかり押し潰しちまうのがオチだろぉがよぉ、うあっはっは
とか言葉責めされるフィオルンで

>>127-128
現実離れし過ぎててセンスが欠片も感じられないなあ・・・0点だわコリャ

>>129様が現実離れしてない設定で凄いのを発表してくれるそうです


+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>121
確かにメリアって不幸な自分に酔ってるだけのキャラだった。
父上死んだとき父上助けるためには何も動かず
兄上死んだときも兄上助けるためには何も動かず
ＥＤも祖国復興に忙しく動くこともせず復興放置して、ただボーっと海見てるだけどか。
自分の不幸を回避しようと何の努力もしなかったから不幸になったのに
不幸になった自分をクールにキメて酔いしれてるところが何ともｷﾓｰ。

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザくて気持ち悪い糞キャラ

でも皆がいるから補い合って皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

>>129
確かに128と129はないわｗ

>>129
確かに127と128はないわｗ

出先で>>127と>>128見て股間が熱くなった俺に謝罪してくれなくてもいいから今すぐうｐ

そういえば、メリアって祖国復興するのかな

>>136
政治家もいないし（もともと政治家が二人しかいない変な王国）
皇族もタルコしかいない（もともと親族が4or5人しｋ）
想像しようにもネタが無さ杉

変な所を全部無視して考えると、文化や伝統を保存したり
政治家としてハイエンターの権利を守る活動はしても
ハイエンターのみの国を作ってわざわざ孤立しないかなとは思う
>>131みたいに、何もかも全部政治家のせいと言う人もいるだろうから
そうですごめんなさいと詫びながら、でも胸張って仕事を続けるしかないわけで

メリアって社会人っぽいよね
不幸だ何だはともかく

ダンバンと居酒屋で仕事の愚痴を溢し合ってる姿も似合うｗやばいｗ

>>138
酔い潰れて泣きながら眠るめりあちゃんを自宅まで運ぶのは俺絶対!
酒乱の二人が暴れて店半壊で迎えに来たフィオルンに怒られても良い。

>>137
ホムスの混血は生き残ってるんだから皇家に生き残りとしてメリアはそれを支えていく義務があるのに
それもしないでボケっと海を眺めて遊んでるんだから無責任としか言いようがないよなメリアは

>>137
何もかも政治家のせいにしてる！とかｗ
政治家は為政者である以上、民を率いる責務があるから
それをしなければ責任を問われるのは当たり前なのに、お前の言い分はまるで政治家の見苦しい言い訳だなｗ

>>125
ほらよ。

つhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1278009623/62-63
つhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1278009623/74-80
つhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1278009623/91-98

>>2
最近１から読んで面白いと思った漫画だと　カイジ ハンター　バガボンド　ワンピース　ガンツとか
過去本気でつまらないと思った漫画は　ブリーチ　いちご１００％　ボボーボボ　テニスの王子様とか

逆に聞くけどこのシナリオがツマンナイと思った人は普段どんな物語が好きでどんな物語が嫌いなの？
ドラマでも漫画でもアニメでも小説でもなんでもいいからおせーて

ワンピースって呼んでて恥ずかしいときないか？

今は全然ない。
でも中二ぐらいの頃は幼稚で恥ずかしいなと思ってた。

逆に中二の頃カッコ良いなと思っていたシナリオが、
今見るとすんごい痛くて恥ずかしいなと思えることが多い。

>>143
2じゃないけどゼノブレのメインシナリオはつまらなかった組

ワンピースとブリーチの違いがわからない…
けどドラゴンボールとワンピースの違いもわからないから単にジャンプ系列に向いてないのかも

かといってベタなのが嫌いなわけじゃないんだけどなぁ
デジャヴ(映画)なんかコテコテだけど良かったし、追跡AtoZのはやぶさ特集で号泣したしw

そういや面白いマンガって最近出会ってないなぁ、蟲師辺りかなぁ
好きな映画は依頼人、舞台はCHICAGO、ドラマはCSIと鬼平犯科帳、音楽は小野リサ、Smash Mouth

ゲーム自体はすんげー楽しかったからシナリオ糞でも構わないけどね

>>145
幼稚なのはいいんだが、ウソくさいのはフィクションとしてキズだと思うんだが。
ウソがあり得る世界観が作れてればウソはウソじゃなくなるが、
ワンピースの一部無茶な感情の盛り上げ方はオレには単なる破綻に見えた。
物語なんて、フラットなテンションで入ってくる読者の心をいかに冷静に操作するかじゃね
人の心を知らないといけないし、
読者のテンションを無視して勝手に盛り上がってもいけないと思う。

幼稚なものでもトイストーリーとかはすげー楽しめる。
ワンピはたまに引くけど楽しいのはわかる。
面白い漫画として挙がってる他の漫画も良く読んでる。

でもブレイドのメインシナリオは９割ダメだった。
逆にどの場面が面白かったのか聞きたい。

まあ合う合わないは誰にでもあるさ

膨大なサブイベがあります！
フィールドの隅々まで探索できます！
クリアまで１００時間以上かかります！

本来ウリなはずのこれらの要素を煩わしいと感じてしまってダメだった。なんでか知らんがワクワク感より面倒くささが先に立つ。

>>149
＞本来ウリなはずのこれらの要素を〜
本来の売りは、それらを全くやらなくてもなんら問題なくクリアできる事でしょ
クリア20時間程度のお手軽RPGでもあるらしいよ、そういう遊び方しなかったからわからないけど

教科書通り、攻略本通りにしか遊べない自分を棚に上げて怒る人が案外多いのも見てて楽しいｗ

短い方が美しいゲームもあるから
俺はそっちのが好きだから、長時間大ボリュームを謳うゼノブレに手が出なかった

>>150
それはちょっと違うんじゃね？似たような水増しクエストがたくさんあるだけでやってることはＰＳ２時代のゲームと大差ないもん、そのクエストを楽しめなかった人には凡ゲーと判断されても仕方ないよ。
綺麗にまとまってるけど新鮮味が皆無なのは事実だし、今までと違うＲＰＧに期待した人ほどガッカリしたんじゃないかな。

クリアしたが、落ちた腕あたりから延々苦痛だったわ
一本道ストーリーは感情移入できなくなると辛いなー
魅力のあるキャラがリキしかいないのも辛い
無難な無個性キャラばっかり
糞ストーリー、無個性キャラなら無いほうが断然マシだから洋ゲーのほうがいいな
オブリやマスエフェには当然かなってないし
サブクエだけ楽しいって点ではフェイブル２とどっこいどっこいレベルだろコレ
いや自由度がある分フェイブル２以下か
あと和ゲーは信者が異常にうざいって欠点もある
アンチスレにまで来て擁護してる奴がいるとか頭おかしいわｗ

絆が全くいらなかった
｢この絆トークはまだ開けません」でずっとストーリーが進行して終わり
クエストやらなくてもクリアできる(ｷﾘｯ

２５時間くらいやって投げた。
俺がだめだったところ

・クエストが「〜を倒して来い」とかばっかりでつまんない
・キズナトークが全然見れない
・ジェム作りの意味がよくわからない
・せっかく敵転倒させてもすぐおきあがってくるし、
めんどうなので放置してれば戦闘終わる。
・アイテムの管理のシステムがいまいちつかいづらい
・フィールドは広いだけ

正直、なんでamazonとかmk2でこんなに評価高いのかよくわからない。

もったいないな、クエスト終わった後で、
ＮＰＣ同士の絆が?がっていくのが楽しいのに。
討伐クエストは、探し物クエストやってると知らないうちに終わってる。

三聖登場以降は微妙

>>155
すばらしい
テンプレにしたい

アンチのあほさが引き立つという意味で、
俺も・プレ大賛成。

冷静になれよｗ

批判するにしても雑すぎんだろ。

水増しは今やゲームにとって避け難い要素だ。
例に漏れずブレイドのクエストも安いもんだが、
限られたリソースの中、少しでもクエストに対する興味を継続させようって工夫はある。
戦闘やイベントバトルにしてもそうだ。

空間のスケールや連続性にウソがない、広いフィールドとシームレスさも良い。
RPG体験がより真実味を帯びてる。

シナリオは擁護出来ん。

>>155
プレイした多数の人が面白いと感じてるから
そして理解できないのはその多数の人と君の感性がズレてるから

それ以上でもそれ以下でもない

任天堂のみんなのおすすめも上位。
あ、自社だから簡単に操作できる。ってのは無しねｗ

>>735
ヒント：>>688のID
現代的なんて、自演ゲハ厨の痛い喚きでしかないから
真に受けても無駄だよｗ

>>771,772
>>739の改変コピペもヨロ

>>162
正論だな
君が自分の嫌いな超人気作を一度も批判したことがないのなら

しかしたかが２スレ程度しか進んでいない空気のようなアンチスレに
いちいち突撃してくるだなんて、ファンはどれだけ余裕ないんだ
雑魚アンチなんてスルーしてもっとどっしりと構えておけよ

>>166
正露丸だな

本スレだと汚れるから「ゼノブレイドのアンチ」について語るお！

------------------
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:26:10 ID:nENt4AnTO
メリアマジキモいから消えて欲しい…

てか不人気のくせに皇女名乗るなゴミ女

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:30:48 ID:nENt4AnTO
メリアは特にブスだしなぁ

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:36:38 ID:nENt4AnTO
またメリア信者がフィオルンスレ荒らしてるんだが…

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:38:10 ID:nENt4AnTO←────！！
フィオルンブス過ぎて吐き気がする

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:39:21 ID:nENt4AnTO

メリアブス過ぎて吐き気がする
------------------


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このアンチは複数携帯と複数回線とP2で
夏から延々ゼノブレスレを荒らしてる。

ゲハに荒らし依頼スレを立ててもゲハ住民に相手されず無視されたから
自分で乗り込んできた。

誰も使わない「アゴルン」という単語を頻繁に使う所と、
角ソ連の糞アフィ基地害ブログはちまを頻繁に引用する所から、
スレ初期に荒らしをしてた「はまち」と同一人物と思われる。

↓アホの子がゲハで必死に立てたゼノブレアンチ＆荒らし依頼スレ。
----------------
なぜ神ゲーらしいゼノブレイドの信者はキモイのか 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1284419646/1
1 ：名無しさん必死だな[]：2010/09/14(火) 08:14:06 ID:kfKMqmV60
【Wii】Xenoblade ゼノブレイド111本目【モノリス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1284386328/


なぜ神ゲーらしいゼノブレイド信者は他RPGを蔑むの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1284546343/1
1 ：名無しさん必死だな[]：2010/09/15(水) 19:25:43 ID:zwNQzrC20
実はゼノブレイドがクソゲーなのに気づいたんだけど
それが認められないので他のRPGを誹謗中傷して
心の安らぎを得ているんです^q^


なぜ神ゲーらしいゼノブレイド信者はすぐ釣れるのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1284733687/1
1 ：名無しさん必死だな[]：2010/09/17(金) 23:28:07 ID:fJtxsMM00
いまなら釣れまくり！ストレス発散にぜひ！！
・糞ストーリーであおる（なぜシュルクがムムカにとどめをささなかったかあたりが狙い目）
・糞キャラであおる（フィオルン、シュルクあたりがキモヲタ信者の良い餌）
・糞声優であおる（ダンバン、シュルク、オダマあたりが釣りのポイント）

【Wii】Xenoblade ゼノブレイド111本目【モノリス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1284386328/

キャラ荒らしの通称ザンザ君こと、はまち
自演がバレても携帯を交互に使って
少ないボキャで名詞だけ変えて必死で荒らし中www

------------------------
【Wii】Xenoblade ゼノブレイド116本目【モノリス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1286329997/

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:28:11 ID:VFfhNepRO
フィオルンは特にブスだしなぁ

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:30:48 ID:nENt4AnTO
メリアは特にブスだしなぁ

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:37:08 ID:VFfhNepRO
フィオルンブス過ぎて吐き気がする

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:38:10 ID:nENt4AnTO
フィオルンブス過ぎて吐き気がする

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:39:21 ID:nENt4AnTO
メリアブス過ぎて吐き気がする

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:44:48 ID:VFfhNepRO
フィオルンは不人気だからフィギュア化は絶対に無い

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:47:21 ID:nENt4AnTO
メリアは不人気だからねんどろいど化は絶対に無い

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:50:43 ID:VFfhNepRO
フィオルンしね

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 20:52:24 ID:nENt4AnTO
メリアしね

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 21:21:26 ID:nENt4AnTO
メリアはシュルクの肉便器だからしね

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 21:19:56 ID:VFfhNepRO
フィオルンはシュルクの肉便器だからしね

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 22:27:35 ID:QWo+QM7C0
>>814-816
普通だったら、この自演ミスで心が折れてると思うんだが、
なにが君をその後も虚しい行為に駆り立てるんだ？

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/10/09(土) 22:36:43 ID:VFfhNepRO
>>865
デアゴって聞いてフィオルンの事だと思ったらそっちかww

今機神界中枢なんだが…これからまた面白くなってくるとかあるかな
皇都あたりまでは本当面白かったんだ、神ゲーとすら思ってた
後半との落差がすさまじい…
前半はできるのに、なぜか後半になるとセリフを飛ばせないムービー多用
厨二台詞を延々垂れ流す上にどっかで見たような話でしかないから
苦痛すぎてムービーごと飛ばさざるを得ない
前半綺麗な景色ばっかりだっただけに、後半汚い機械廃墟だらけなのも辛い

前半はほとんどなかったのにフィールドにも制限がついてくる（こっから先はまだ行けません的な）
前半と後半別のスタッフが作ったんじゃねーか？ってくらいひどい
その感じがFF12とすんげー似てる
ムービーがきれいなぶんまだFF12のほうがマシだわ…

○○を倒してこいっていうやっつけなイベントが多すぎ。
装備アイテムの種類がやたら多いけど全然特徴が無い。
人物の描写がうすっぺらく、おかげで世界もうすっぺらく見えてしまう。

>>171
これから面白くなるかはともかく、そこが一番ダレるとこだと思う

主役とヒロインの顔がキモい
シュルクは笑顔が、フィオルンは生身のあご

メリアがヒロインだから一番かわいいな

メリアはただの脇役だから可愛くもないしカッコよくもないけど
フィオルンはヒロインだけあって可愛くもあるしカッコよくもあるな

アゴルンがかわいいとかねーよw

かまきり顔のメリアがかわいいとかねーわｗｗｗｗｗ

とりあえず、メリアはゼノブレイドのキャラの中で1番気持ち悪い顔だった。

>>174-179

本スレのレスIDと照らし合わすと爆笑だけど
>>168-170のザンザ君が会話の見本を見せに来てくれたよ！くれたよ！

Ｐが言ってもね〜

「ゼノブレイドのアンチ」を語るよ！

GT5延期でファビョって本スレを派手に荒らしに来てるなww
語彙の足りなさと独自のセンテンスで孤独に奮闘なのが丸判りなのが見所。

今、糸カビで忙しいから分析はまた後日。
まずは備忘録としてここに記録。

機神界から糞ゲー過ぎワロタ
途中でクリア諦めて売るゲームは生涯に二度目だ
かの有名なKSG、ムーンライトシンドローム以来…
和ゲーはもう評判で買うのはやめるわ
狂信者ばっかりで批判は潰してんだから信用できたもんじゃない

PS３,wii両方持っているから、どっちかのアンチではない。

正直、ここ数年面白いRPGってあった？
徹夜してでもやってやろうと思うようなの。アクティブバトルが悪いのか、ハードの性能が上がりすぎて
何でもかんでも詰め込めるようになったせいなのか。昔のFFとか、ドラクエ、メガテンみたいのがやりたいなあ。
ハードが進化するに従ってつまんなくなってきたと思うんだよね。オッサンだからか。

面白かったのはメタルギアとかエースコンバットとか（あ、Xboxも持ってるんだ）、あ、ファイヤーエムブレムとか戦場のヴァルキュリアも
よかったなあ。

みんなのお薦め教えてよ。海外に住んでいるから、ゲームくらいしか楽しみないんだよね。

最後に、ゼノブレイドは、つまらないと思う。

>>184
ロストオデッセイは？
モッサリ戦闘＆超長ロードを我慢できればの話しだが…

デモンズソウルは徹夜した。
強烈な達成感、新鮮さ、ゲーム世界への没入感、プレイのモチベーションを生むソーシャル性
遊ぶのが本当に楽しかった少年時代のゲームにあったものがある。

文句を散々言って荒らした挙げ句、急に「それに比べてあのｹﾞｰﾑは面白かったな」とかいって、誰も聞いてないのにPS3のｹﾞｰﾑを勧めだす(笑)
ｺﾞｷﾌﾞﾘわかりやすすぎwww

コアゲーマーを自称したいヲタが「これこそコアゲー！」と持ち上げるけど、
ヌルいヲタゲーに浸かりきってたからバランス調整不足を奥深さと履き違えてるだけだと思う。

持ち上げが凄すぎて煽ってるのか違うゲームなのか不安になる

ゼノの場合、JRPGに期待されてた要素をバランス良く実装しただけなんだが、
某超大作などの出来が悪かったせいで持ち上げてるように見えてしまうんだよな。

飢えてるところにゼノブレが当たった反動で盛り上がりすぎてる層はいるだろう
最近の物に不満が強いほど、期待外れじゃなかっただけで大当たりの気分になれる
それは仕方ない、空腹は最高の調味料だ
だからむしろ最近のJRPGの状況がどうかっていうな…

某超大作がＦＦ13だと思うんだけどそのＦＦ１３とほとんど変わらないのに
真逆の評価してるのが俺のやったのがゼノブレイドじゃないのかと不安になる

何がどうFF13と同じなのか気になるw

共通点
・どちらもワールドマップ無し
・説明無しの瞬間移動システム
・一本道＆イベント後行けない所多数の一方通行
・ガキからおっさんまで想定したせいか単調な戦闘
・リアル志向の敵
・雑魚のボスみたいな敵
・魔法色が薄い
・ストーリーはムービーで説明
・演出過剰なムービーで現状が良く分からないままもやもやした状態でゲーム進行
・終わってみれば有りがちストーリーで２周目やる気がしない
・クリアまで時間がかかるがそんな感覚は薄い
・中古が回転しない

ＦＦ１３は大分忘れてるから当てはまらないのがあるかもｗ

>>194
大雑把で済ませているから大抵のRPGに当て嵌められる共通点になってないか？
FF13と酷似している詳細を第三者にも分かるよう事細かに、本編から実例に挙げて説明して欲しいー
・一本道＆・リアル志向・演出過剰な・中古が　←この辺りをどんな説明するのか興味が湧いたｗ

あの演出過剰な上に説明過剰なムービーで、
どうしたら現状が良く分からないままになるのか知りたいわw

剣と魔法の世界みたいなのを想定して購入したのに、
スタートしたらいきなりSFムービーが始まって激萎え。
とりあえず元を取るためにクリアを目指したが、
操作キャラは主人公固定で、会話もフィールド探索もせずひたすら矢印の方向に進んで、
ムービーシーンはスキップするか別のことやってた、みたいな感じか。だとしたら納得だが。

点検

面白いと思うけど、ムービーが終わって移動→またムービー
この繰り返しで
戦闘もストーリーをドンドン進めるといつまでたってもシビアなバランスでちょっと面倒になってくる
こういう部分はFF13に似てるかもね。

今のＲＰＧってそれが主流じゃないか？
昔はイベントの際、会話送りのためにボタン押すという作業があったけど、
ムービーは本当に見てるだけだから余計気になるのかもしれん

昔のゲームなら早送りしながら読めたけど、ムービーは
そのまま観るかスキップかしか選択肢ないしな
ゼノぐらいストーリーを重視するとどうしてもムービーの比重は増える
洋ゲーみたいな主観視点のイベント進行はAI積んでないから無理だろうし

そういえば、ラスストは早送り搭載らしいぞ
ゼノの次回作にもつくかもな

神ゲーとかいわれるから本体ごと買ってきて完全に騙されたゲーム
アイテム関係の操作糞過ぎ
戦闘糞
バランスも糞
グラフィック超糞
ストーリー糞
演出糞
　　　
FF13をやたら一本糞とか貶すからどれほどかと思いきや
13より普通に糞だった。

＞＞202
プラチナ評価から引きずり下ろそうぜw

ゼノブレイドは信者が嫌い。

>>204
ゲーム以外の板でも見かけるんだよな
ことあるごとに宣伝して。あいつら何でこう布教に必死なんだろう

そんなに悪いことか？

>202

ラスストゼノブレをクレクレするキチガイソニー信者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1290197659/

　　↓

Twitterでゼノブレ・ラススト・零をクレクレしてる馬鹿を
みんなで馬鹿にしていると、
なぜかそのPSW信者をかばって暴れる馬鹿出現

　　↓

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/11/29(月) 01:54:00 ID:WwNNvwwAO
すげー妄想力だな
ファンの定義まで勝手に決めてる奴までいるし
普通、ゲームソフトは好きでもソフト会社の事情なんて知らねえよｗ
リアルでそんなの知ってたらひくわ。
ましてやスクエニ取締役の発言なんて知るかよｗｗｗ

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2010/11/29(月) 19:50:26 ID:WwNNvwwAO
>>73
そもそも任天堂から出した以上、移植されないのが当たり前ならば
「ゼノブレイド移植されないかな」って言ってる奴らは
そういった事情すら知らないわけ。俺が言ってるのはそういう事
馬鹿はお前だな。

ほんと騙されたわ。
グラフィックは我慢するとして
こういう戦闘バランスが全滅前提で「全滅してもデメリットないでしょ(＾^)」
みたいなゲームは駄目だ。リアルの時間が無駄になりすぎる
100時間もかけてられないよ。レベル補正も強すぎるし。
あとキャラがひたすらキモい。
生死不明の恋人を持つ仲間の女に露骨な好意を抱く仲間にもイライラしっぱなしだった
総合的に楽しめる部分もあったがクソゲー一歩手前ぐらい。
ゼノシリーズでは2の次にゴミ

全滅してもデメリットないでしょ


ダウト
タイトルに戻る→ロードの手間が省かれてるだけで他のRPGと一緒
FF13とは違うんですよ

オートロードじゃねえよ馬鹿ｗ
ストーリーや戦闘、ユーザーインターフェースはFF13の方がよほど上だ。

>>ストーリーや戦闘、ユーザーインターフェースはFF13の方がよほど上だ。


無いわｗｗｗていうかFF13以下を探すほうが難しいｗｗ白騎士のほうが上

「ダウト(ｷﾘｯ！」

　　　
↑
ｗｗｗ
アンチスレで擁護しちゃう時点でﾏｼﾞｷﾁなのにこれは恥ずかしいｗｗｗ

あとユーザーインターフェースに関してはゼノははっきり言ってクソ。
逆にFFは一部にわかりにくい場所はあったが、それでもよく考えられてる。
つか本当にやったことあるのか？実は両方とも知らないんじゃないかってレベル
戦闘はFF13も評価が高いし、叩かれてるのはそういう部分じゃないだろ。

嘘を指摘したら擁護とかｗｗｗ
動画評論家顔真っ赤すなぁｗｗｗｗｗ

でもその指摘内容は間違ってるんだから恥の上塗りだよね

ん？間違ってないだろ
これは嘘だ
>> こういう戦闘バランスが全滅前提で「全滅してもデメリットないでしょ(＾^)」
>> みたいなゲーム

信者が狂信的だな

>>216
全滅してもポイントに戻るだけでデメリットなんかないだろ。
やってないなら黙ってろ。
　　　
まあ、ファンの多いゲームだしわざわざ気分悪くさせたくないからここに書くけど
俺みたいな非ヤリコミゲーマーにとってはかなりのクソゲーだった。
進んでも進んでも常に自分よりちょっと強いレベルの敵が出るのに
レベル補正のおかげで半ばレベル上げを強制されてるのも全く面白くなかった。
演出が上手いとはいえ、ストーリーもちょっと納得いかない場面が多かったし
音楽や広大なフィールドなど良い部分もあったけど、最後まで楽しさがわからなかったゲーム。

少しでもクエストやってりゃレベル上げはあまり必要ないんだけどね。

>>218
気に入らないのに最後までやったの？我慢強いな。

これロウラン戦みたいなデカイボスに小さい雑魚がﾜﾗﾜﾗ出てくる戦いって
処理は重いわ視界をボスが遮って戦況は把握しにくいわで、最悪だったな。
雑魚でも技を使わないと戦闘に時間がやたらかかるから非常に面倒でシームレスの快適さが台無し。
あとクエストは常にちょこちょこやらないと結局、レベル上げが必要になる。
広いフィールドを自由に動けて色々やれるようで、実は遊び方に幅がまるでない。
夏休みに暇だった＋せっかく買ったからって理由で我慢してやっただけの本当につまらないゲームだった。

ちょっと触っただけで叩く→<＃｀Д´>やってないのに批判するな！
しっかりプレイした上で叩く→<＃｀Д´>気に入らないならやるな！
　　　
<＃｀∀´>ゼノブレイドは非の打ち所のない最高傑作ﾆﾀﾞ

>>219
＞ 気に入らないのに最後までやったの？我慢強いな。

こういうツッコミする信者に限って、前半で投げたとか聞くと「半端にかじった程度で批判すんな！」とか言うんだよな。

>>222
言わないって、ちょうどオプーナが我慢ならずに投げたとこだったんだよ。

ニュー速には「これを楽しめない奴はRPGやる資格ない」とか言い出すキチガイはよくいたな

キャラクターも嫌いだしストーリーも戦闘もつまらん
>>218と同じで非やり込み派だからかも知れないけど
RPGを途中で投げたくなったのは初めてだった
良いのは音楽とフィールドだけ

戦闘が難し過ぎた
ワンミスが全滅に繋がるのは好みなんだけど、それをしょっちゅうやられると飽きる
イベント後に全滅しても場所が戻るだけなんで、律義に待っててくれるボスが滑稽なのも萎えた
ストーリーもギアスどころかサーガに負けてるような
一見、色々やれるように見えて実は何も出来ないゲーム
ちょっと惜しかったな

広くて綺麗なフィールドを散策するのは楽しいけど他の全ての要素が受けつけなかったわ。
敵のキャラデザ悪くて向きがわかりづらい、似たようなお使いクエスト、緊張感のない戦闘、優等生ぶった魅力のない主人公、設定の割に威厳のないダンバンの声、
どっかで見たようなストーリー、どっかでやったようなシステム、少しの批判も許さないウザい信者。
これで好きになるわけがない。

戦闘は難しいんじゃなくて本当につまらなかったね。
画面見づらいわ何をやってて何をやられたかわからんわで最悪。
今までやってきたRPGの中でも一番酷いレベル。

>>228
仲間も敵もちょこまかし過ぎだと思う。有利な位置の取り合いしてるわけでもなく「とりあえず動かしとけば臨場感出るでしょ？」的な。
その結果、珍妙なキャラボイス聞いてなきゃ状況がさっぱりわからんという糞仕様になった。

>>229
あとボスになるとやたらでかくて視界を阻む上に味方の死体の場所すらわからなかったり
ボスがでかすぎて視界に収まりきらず、名前や行動がカメラの視界から外れて
ロックオンしてるかすらわからない状態があるのは難易度云々以前に欠陥。
イベントも寒かったよね。「人を殺しとけばいいだろ」みたいな。
終盤はもうほんと冷めた目で繰り返されるムービーを見てたわ。

＞少しでもクエストやってりゃレベル上げはあまり必要ないんだけどね。
この「少しでも」って便利な言葉だと思うわー
218なりにそこそこ意図的に雑魚倒したりクエストこなしてるんだろうが、それでも不満が出るわけで
219もクエストこなしてると思うんだが、218が感じる219の「少しでも」のクエスト量は凄く多いわけよ

実際、クエストを選んで「プレイヤーがやるやらないを決める」ってより、効率を考えながらクエストを「やらされてる」感じすらあった

ゲームだし

既存のシステムの寄せ集め、やってて驚きや新鮮さが皆無だった。単なる作業のサブイベあんなに作るくらいならメインシナリオにプレイヤーの意志が反映される仕掛けくらい用意しろよ下らねえ

戦闘バランスの不満は言われてるだろうけど俺は純粋にストーリーが不満だった。
シュルクの「人殺しはしません(>_<)」みたいなのが本当にイライラしたよ
ムムカの時もエギルの時も。
過去はどうあれ当事者にしてみれば何の理由もなく殺戮されてきた巨神界の住民を
なぜかあんな青臭いガキが代表して、勝手に相手の首謀者と和解とかあり得ないだろ。
そういう指導者など一部の者による勝手な和解が許されないからこそ、憎しみの連鎖って難しいのにさ。
ましてシュルクは別に幼なじみをあの時点では殺されていなかったわけだし。
とにかく薄っぺらな印象しかなくて興ざめだった。
ストーリーがお粗末だから世界観もイマイチに感じてしまう

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 08:50:13 ID:R7vp+Prb0
ブレイドやり始めたんだけどファンタジー要素が強過ぎて萎える。
まさか最後までこんなノリじゃないよね？
途中でSFっぽくなるよね？

ゼノシリーズ総合スレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1281549951/


132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:45:27 ID:7i+yfUy90
ゼノブレイドにはゼノとしての魅力はない

ゼノサーガ総合スレッド Episode372
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1289824304/

メインの作り込みを犠牲にしてでも
単なる作業クエストを作らなきゃいけない事情があるんだろ

>>211
ストーリーや戦闘、ユーザーインターフェースは普通にFF13の方が上だろ
ただ演出はゼノブレイドの方が上かな
FF13がだめだったのは一本道の上にやりこみ要素があまりないところだ
まあストーリーについては主観が入るから人によると思うけど

>>237
そいつどちらもやってないんじゃね？
ストーリーはともかくユーザーインターフェースについてはやってりゃ
ゼノが糞だってわかるし。
FF13叩けば正義みたいな風潮あるしな

なんとなく遊んでて終盤に来てしまった。
ディクソンが上で待ってるらしいが苦痛でしかたない。
せっかくここまでやったからって義務感だけで進めてる。
ほんとクソゲーで何が神なのか全くわからない

あそこらへんは本当にうんざりしたなあ。
ただでさえバランス悪いのにいちいちクエストが発生するのが最悪だった。

>>237
戦闘もストーリーもゼノが上田よ。
特にキャラクターの魅力が違いすぎる。全体のシステムは言うまでもなくゼノが圧倒だが。
唯一圧勝しているのはグラだけだろ。

え？
ゼノブレイドって今まで遊んだRPGの中でも下位に位置するつまらなさなんだが
キャラの何に魅力あるの？あのテンプレ通りの良い子な主人公？
ストーリーなんてありがちだしペラペラじゃん。
戦闘は言うまでもなくバランスが最悪。雑魚相手でも技を使わないと時間のかかる糞仕様なのに
レベル上げかクエストこなすことが前提。
何よりアイテムの所持数が少ないし装備付け替えも面倒。
FF13と比較するのすらおこがましいわ。
単に時間を潰したい廃人があの水増しに喜んでるだけだろ。
ユーザー年齢層も高いらしいし。

良ゲーだが何かおかしいな
異様に絶賛されていて
アマゾンレビューが普通に見えるくらいmk2の偏り方も変だ
他のＳ作品と見比べてみると得点分布が明らかに違う
売上１０万ちょっとだし
その８〜９割のプレイヤーにとって１００点を目指したゲームってことか？

mk2は途中からおかしな層が乱入してメジャーな作品を袋叩きにして喜ぶ場になったからな。
マイナーな良作は高く評価される傾向があった。
ゼノブレイドがマイナーな良作かは知らないが、mk2は点数は全く参考にならないよ。
文章を読むとそれなりにわかってくるが

２年くらい見てるがメジャーを叩く傾向なんて気付かなかったな
マイナー良作が高評価ってのはわかる
それでもゼノブレは高評価過ぎる
ほめ殺しか？

凄い陳腐なゲームだったね。
ムービーではかっこよくジャンプして敵を倒しても戦闘はちょこまか走るだけ
雑魚ですらアーツ使わないと倒せないし。
ムービーで重々しくボスに歩みよるキャラ→そいつは戦闘に参加すらしない
→戦闘終了するとまたムービーでそいつが戦ってる描写
とかもう失笑ものだった。
JRPGにありがちなムービーとゲームの乖離がひどかった。

>>245
みんなのチャンネルもゼノはプラチナで最高評価。
他の高評価もマイナーの方が数は多い。
投票するとそういう傾向になるかもな。

オンゲやらない奴には苦痛でしかないだろうな

まずシュルクに魅力なさ過ぎだし、戦闘も糞だった。
ごちゃごちゃした汚いグラフィックでゴミみたいなクエストが次々に発生されても…って感じ
あとムービーが終わり移動→またムービーの繰り返し。
本当につまらない何にもならないゲームだった。

>>2
53歳
巨人の星、あしたのジョー

やっぱりあまり伸びないな、このスレ・・・・・

>>249
シュルクはすごくいい子だろ。
なによりシュルクは他のキャラの魅力を出させる魅力のあるキャラ。
自己主張の塊のような不快な主人公よりましだよ。

万人受け狙いましたみたいな奴もキモい

操作開始１０秒でベジータ様が降臨する爆笑ゲームなのに

ゴミエフよりはマシ

>>208
これはこういうゲームだし　ほとんど全てのネットゲーよりペナルティないだけ
良心的だとおもうぞ　序盤の白い２体の敵で死んでもペナルティなくてビックリしたわ

>>253
違うね。万人受けを狙ったのではなく、万人に受けたんだよ。
ゼノブレイドというゲームそのものもね。

ゼノブレイドはネットゲームじゃないんだからネットゲームと同じ基準で語ったらおかしいよね。
その上で全滅ありきなバランスにしたのは俺は受け付けなかったわ。レベル補正とか糞過ぎ。
主人公も「人殺しは駄目ですう(>_<)」的な優等生で面白くないし
幼なじみが生存してたことで機神界を憎む理由が弱まってるがテーマを曖昧にしてるし
戦闘もキャラもストーリーも良い部分が見つからなかったわ。

>>258
全滅したら作戦を練り直すかレベルをあげたり装備を見直してまた挑戦するか、
というのは変わらない。
セーブ前まで戻されてお金が半分失うか、直前に戻されてまたすぐチャレンジできるかどうかの違い。

シュルクは喧嘩を見つけたら強引に仲裁に入って
正論や一般論で強引にねじ伏せて無理やり仲直りさせそうだよねｗ
自分はホクホク、当事者は納得いかね〜ってモヤモヤしてそうｗ

てかシュルクは正論や一般論に凝り固まり過ぎてたり、物わかりが良すぎて
物凄く冷酷な人間に感じたのは俺だけか？
全部が人の目を気にした演技に見えてくる。

優等生だからムムカの「そこまでするか？」が映えるんじゃないか
まぁ全体的に少年誌だと思えばなんてことはない
つーかバックトゥザフューチャーみてたせいかシュルクが未来少年に見えて困る。救命胴衣っぽい

戦闘バランスがいまいちだったかな。
数字のやり取りをする楽しさが薄いというか。
レベル補正は無い方が好みだけどそれだとバランス取れないならせめてもうちょっとゆるくして欲しかった。

やたらＦＦ１３を引き合いに出す信者がいるけど、違うもの過ぎて意味不明。
むしろＦＦ１２を引き合いに出せばいいのに。似てるじゃん。

FF12に戦闘での手触りというか手応えというかそういうのを加えたのは評価する。
自分で操作してるって感じられるのは大事なんだなって。

FF12とゼノブレイドはシステム全然違うけど

ネトゲを意識してる点は一緒
ネトゲの拝金主義から逃れてきた人の憩いの場

ＦＦ１３よりは比べられる部分多いと思うけど。
戦闘、フィールドなんかは割と近くないかな。

シュルクが優等生というか「良い子」なのは否定しないけどね。
多分、対象年齢を低めに想定したんだろうしカドの立たない無難な性格に設定したってのもあるだろう。
ギアスもサーガも主人公は色々と問題児だったから。
ただ、洋ゲーのような役を演じられるRPGと違ってゼノブレイドは
一見洋ゲーっぽさがありながら、紛れもない日本のレールプレイイングなので
主人公の優等生的な言動をただ眺めさせられてもなあ、とは思った。　　　

あと常に恋人の死に直面してるカルナに恋心を寄せるラインが不快だった。
ラインの性格そのものは別にいいんだが。
煽り抜きにしても良いゲーム、面白かったって印象はないな。

フィールドが退屈すぎた
シームレスじゃないんだったらフィールドは無くていい

メリアが狙いまくった不幸キャラでウザかった。
父親が死んだ時も、父が死にそうな自分は可哀想なアピールの上に
自分は愛されてなかったとかさらに不幸を主張して不幸に陶酔してるし（しかも実際は相当愛されてたのにｗ）
兄が死んだ時も、兄を失った自分は可哀想なアピールの上に
ハイエンターに不幸を招いてしまったとかさらに不幸を主張して不幸に陶酔してるし（しかも誰もそんなこと言ってないし実際そんなこと全然ないのにｗ）
すげウザくて気持ち悪いキャラだった。
こういう気持ち悪いキャラがいるからストーリー萎えまくりだし。

>>268
ラインは確かに引いた。さっきまで恋人の話してたのに早速アプローチしてんじゃねーよって。
カルナの方もラインは恋人に似てるとか言っちゃうからな（笑）

こういう描写がキャラの口だけ優等生感を際立たせてると思うわ。

ラインさんはカルナがいい女だから守りたいってだけで恋心はむしろ恋人と重ねるカルナのほうでしょ
ラインさんのカルナ以外へのNTRがなくて本当に良かった。良ゲー

まあ、シュルクは良い奴って感じしなかったな。
優等生ではあるからまさに「良い子」だけど魅力は全くなかった。
良い奴で魅力的ってのはラインとかダンバンみたいな奴らだろ。
ただラインは本当、カルナへの好意を出すのはやめて欲しかった。
上手く言えないが不謹慎というか、女のしたたかさにゲンナリというか
死者への畏敬が薄い気がしてゲームの世界観も魅力を感じなくなったわ。

まだ恋人が死んだかわからない、生きてることを信じようって段階での好意だからね。その点以外は結構いい性格してたとは思うが。
シュルクは、教科書通りの正義感が逆に邪魔して感情の起伏こそあれ人間らしさをあまり感じなかったな。主人公としては癖ありすぎよりもマシだけど鼻についてしまった。

最初の設定じゃ、カルナが死んでラインが過去に戻ろうとシュルクと対立する
話だったらしいから、ラインのカルナ好意が目に付くのはその名残かも
シュルクは研究者っぽい偏屈や周囲に対する無頓着さがあると思ったのに
最初だけでそれ以降はただの良い人に成り下がってから魅力が無くなった

勝てたのは…みんなのおかげだよ！(ﾆｺｯ

主に俺のおかげでな！ｗ（敵機械兵に蹂躙される村の中で）

シュルクん婦女子に人気ありそうだがどうなんだろ
イケメン眼鏡にもできるし

主に俺のおかげだな(ｷﾘｯ

あのグラでイケメンはねーわ

>>273
シュルクの行動は客観性があり、考え方は合理性があってよかった。
失敗も沢山あったが、変に僕不幸だネガティブ主人公になって仲間たちにウザさをばら撒くのではなく、
失敗を悔やみながらも次は絶対に失敗しないぞと、前を向いて考え解決しようとする姿勢は、むしろ大人には好感持てる主人公だと思う。
そんな主人公を見て、一人で悩むのではなく仲間を頼れというラインも、かなりいい奴だと思ったが。
ダンバンはまあ最高だったな。

>>278
それはない。
コードギアスやデスノートや某ガンダム主人公みたいに、
「俺ってどうよ」見たいな自己主張がまったく無いから。

シュルクは良くも悪くも人間臭くない。

復讐のために旅立つとか、
憎い敵を倒すためモナドの力を解放させてもらったり、
機神界の事情を知ってから、ただ倒すだけでは駄目だと考えだした所とか、
結構人間臭い所もあると思うが。

そうだね。
けど、そこから極めて模範的な結論しか出てこないのが、逆に人間味がないって感じる所以なんだよ。

もちろん、そうは思わず良い主人公だなってプレイできる人が沢山いるから評価も高いんだろうけど、俺は残念だけど受け付けられなかった。

カルナ以外の女子も揺らしてほしかった

>>285
そうかな。
俺は逆にうわべの綺麗事が無く、
現実的で合理性がありつつ客観性と思いやりのある結論を出してたと思うよ。

逆に、うわべの綺麗ごとを並べて、感情論だけで動いて、矛盾だらけでありながらも、
なぜか主人公正しいみたいにすべてが上手くいき解決しました見たいな主人公より、
人間味があったとおもうが。

>>284
なんていうのかな、全方位にいい顔してるというか打算的な考えが無さ過ぎるというか。
仲間と喧嘩とか衝突することがあんま無かったよね。
俺がひねくれ者ってのもあるけどなんか鼻についた。
嫌われない主人公にしたいって言ってたけどこのやり方はちょっと違うんじゃない？みたいな。
嫌われはしないだろうけど魅力も感じない。

＞現実的で合理性がありつつ客観性と思いやりのある結論を出してたと思うよ。

あぁ、たぶんこれが理由w
変に達観し過ぎなんだよ。

まあ、俺が合わなかっただけでそれを正解にしたいわけじゃないよ。

てか、評価高いゲームだからあなたみたいな感じ方をした人のが多いんじゃないかな。
俺のまわりにもベタ褒めしてる人ばかりだから、共有できないモヤモヤでアンチスレに書き込んだわけだし、心配しなくても俺みたいに合わなかった人は少数派だよ。

>>288
捕らえ方は人それぞれだけど、全方位にいい顔ってのは違う気がする。
たとえば相手が間違っていると思ったら、はっきり「駄目だ」と主張すると思うよ。
良い顔する人間は、相手が正しかろうが間違っていようがYESマンになってると思う。

>>291
かもね。
完成され過ぎてるんだろう。
模範解答が素晴らしいけどつまらないってのと同じ感情だw

キャラクタの性格云々以前に、命や戦争に対する描写が薄っぺらいだけな気もするが

まあ、ゲーマー層よりも低年齢層に向けて作らないと大ヒットにはつながりにくからな。
結果的には子供にはあまり売れなかったみたいだが。

信者の連中がシステム面はいいとしてもストーリーまで完璧扱いするのはちょっと違和感あるね。

ストーリーはどうでもよかったわけわからんし
最後のネタバレでなんであの二人が神様になって巨神機神でてきたのか意味がわからんし
ただ戦闘だけが異常なほど面白かった
あとはメリアちゃんの乳が揺れてくれてさえいればよかったんだも・・・・っ！

リキが直結すぎてry

>>282
せめて私女だけど、と書いてくれ

あれだけムービー入れてストーリー描写してるのにストーリーが微妙ってどうなんだよｗ
ゼノである必要性も全くわからなかったし。
ゼノシリーズの新作を期待していた自分からは完全にクソゲーだった。
ただ、音楽を堪能しながら平野を駆けたりという洋ゲーライクな部分は良かった。
まあ、それでも大して面白くはなかったな。

ゼノブレイドのストーリーは平易だけど上手く出来てて面白かったよ
逆に戦闘とかはつまらなかった

>>294
もともと戦争メインの話ではないが、でも戦争描写が薄っぺらいとは思わない。
いきなりそれぞれの国の状況をオリジナルの専門用語を使いまくってくる全然興味の無いプロローグが出てくるより

最初から何も説明も無く、ストーリをおうごとになぞが解けていくほうが面白かった。
なにより最初からユーザーにこれこれを覚えていてねと労力をあたえ覚えさせておいたほうが、
書き手としては描きやすくなるんだよ。

ゼノブレは全部正論で片付けるからね。
今までのゼノは自分にとって正しい道ってのを選ぶキャラが多かったけど、
ゼノブレは一般的に正しいこと。

エギルとかは自分の道を選んだと思うけど、
シュルクの正論に納得してしまうから薄っぺらく感じた。
キャラに正論よりも大切な想いや納得できない感情を貫こうってキャラがいないからね。
クリエイターも描き切ろうとしていないし。
カレルレンみたいなキャラがゼノブレにいたら手がつけられないと思う。

まあ、そんな方向性のゲームってことなんだけど……。

>>300
想いというのはものすごく描かれていたと思うが。
それがすべて道理にかなう綺麗なものであっただけの話。

シュルクは巨神界の生物も機神界の生物もお互い平和に暮らす事が目的にたいし
エギルは元凶であるザンザをぶっ殺すが目的だっただけで、
もともと巨神界の生物に対して恨みはないといってたし、ザンザの手助けをしている食料程度にしか思っていなかった。

あれは最終的にシュルクを認めただけで、
ザンザそのものを倒すという一番大事な目的自体はまげていなかったと思うが。
もともとシュルクもエギルも根は同じ考え方だったわけだし。

アンチスレだから・・・ね！

>>300
それにシュルクの場合最近の主人公にありがちな、
説教で無理やり納得させようとしたのではなく、
とにかく客観的に相手の立場を考えどうするべきかと、
頑張って説得している風だったが。

客観視とか好きね
その得意の客観視でパーティ内にいる同郷の人間を皆殺しにされた人や
故郷にいる家族を殺された人の気持ちも考えてあげればいいのにね

だから正論で一般的に正しいことだと。

客観的で道理にかなってて世間一般のことを考えてなんだから、完璧で正ししいよ。
でも本人の経験とかいろんなものから導き出された結論に感じないんだよね。
今までの経験はどうしたの？
今まで機神兵の恐怖にさらされてて、目の前で人が殺されて、好きな人まで殺されて、
それでもシュルクみたいに達観した、誰にとっても完璧な考えを導き出せるって普通じゃないよ。

別に正しい答えじゃなくていいんだよ。
説教して相手を説き伏せなくていい。

でも、綺麗ごとじゃない自分が今まで経験してきたことは正直に描いて欲しかった。
機神兵から受けた、色々な辛かったこと苦しかったこと納得いかなかったこと、
何でもかんでも簡単に受け入れて自分で納得してしまうんじゃなくて、しっかりとドラマとして描いて欲しかったってこと。
ゼノブレは全体的に汚いところはオブラートに包まれてるから。

ハッピーエンドを求めてるんならこれでいいのかもね。
でも俺はちゃんとしたドラマを求めてた。

>>305
綺麗ごとじゃない自分が今まで経験したことを正直に描いていたと思うが。
素直に復讐が目的だと言って旅に出てたし。
でも機神界すべての事情を知ってからただ倒すだけでは根本的な解決にはならないのではと悩みつつも、
相手は憎い敵だから倒してやるという気持ちの葛藤はあったと思うが。
いろんな出来事や経験の中で悩んで出した結論をちゃんと描いていたと思う。

そりゃ復讐は駄目だとか、旅路から終始さわやかで冷静沈着な好青年で終わってりゃあどうかと思うが、
でも逆に、相手にどんな事情があろうとただ憎いから倒してやるで終るのもかなり陳腐だと思う。
リアルに考えれば人間の感情はそんなシンプルじゃないし。それだとただのB級の昼ドラと同じレベルになるよ。

シュルクの行いは正しかったと思うけど、
それを見ていて面白かったかと言えば完全にNOだな。

基本的に模範解答ばっかで予想の範囲を超えてくれないから
驚きとか感嘆とか興奮とかはまったく覚えなかった。

シナリオは王道を通り過ぎて陳腐の域に達してる。

音楽と演出は神掛かってただけに本当もったいないと思ったな。

終始いい奴なライン
理想的な兄貴ダンバン
一途にも程がある漢女フィオルン
おっさんなので空気も読めるムードメーカーリキ
セクシー係カルナ
メリアかわいいよメリア

人間くささやドロドロしたものを見せてくれるのは全部敵役だったねぇ。
葛藤するとか挫折するとか衝突するとかして答えにたどり着くみたいな展開は
があんま無かった気はする。その辺が物語が正解ルートを外さずにすすんでるはずなのに
物語として王道らしくないと感じるゆえんなのかも。
まぁ、葛藤とかあったのかもしれないけどプレイ時間の9割はクエスト消化するために
フィールド駆けずりまわったりしてたから憶えてないのかもｗ

別に憎いから倒せ、ドロドロにしろって言ってるんじゃないよ。
復讐しなくていいならそれでいいし、ハッピーエンドで終わるんならそれでいい。
正しい答えじゃなくても説き伏せなくてもいいって言ったのは例え話で、作るのはクリエイターだから。

でも、シュルクは葛藤して答えを出してるんだろうけど、
自分で考えた結果じゃなくて、お約束だからって感じるんだよね。

どんな展開に持っていくにしても、シュルク達が自分で作り出したものじゃなくて、
クリエイターが作ったものって感じた。
まあ、俺のゼノブレの感想はこんな感じ。

>>309
それ言ったらどのゲームもクリエイターが作ったものじゃね。

基本ゼノブレイドに出ているキャラクターたちは、
そんな感じだね。もちろんお約束で陳腐とかではなく、、
クリエイターは、善悪を色んな視点から見ているという感じがした。
こういう心情でキャラクターを動かせる作品を作る人はなかなか無いと思うよ。
陳腐どころか全体的に人間のレベルが高いキャラクターだなと思った。

まあ普通は家族を殺されたわけでもないガキが代表として勝手に和解なんてしても
双方の本当に相手を憎んでる奴らや、和解が都合が悪い連中によって
例えば相手の要人や、味方の代表が暗殺されたりして
ぶち壊しになるからこういう話は難しいんだけどね。
　　　
憎しみを理解はしていても大して背負ってはいない強いだけのガキが
「人殺しは駄目ですぅ！」「ここで憎しみの連鎖は終わらせますぅ」とか言われて納得する世界ｗ
それで終わるならアフガンもイラクもこんなこじれないっての。

つまるところぶっ殺してりゃ良かったのにって事？
敵の家族の前で感情の赴くまま敵討ちするのが人間として正しいと。
しかも敵の家族とは親しい間柄になっていて、「止めてくれ」と頼まれていた状態で？

あの状態でただぶった切るのは、もはやただの憂さ晴らしにも感じるけどな。

>>311
いや旅の目的は復讐だったし、
憎しみは描かれていたよ。ただそれ一点の陳腐な話では無かったって事。
全体的にさまざまな視点から物事を捉えて作品が作られているから。
主人公は色んな視点から物事を見れていたから「人殺しは駄目ですぅ！」とか、そんな一点の感情だけで動いてたようには見えなかったが。
「ここで憎しみの連鎖は終わらせますぅ」憎しみの連鎖を終わらせるという結論は出したが、
そんなさわやかでポップでティーンな気持ちで許した描写は描かれていなかった。
最後までこいつは敵だ、と説得はしたものの最後まで倒そうと倒そうとししていた。

シナリオ本編のテキスト抜き出したらどのくらいの量になるだろ？
なんかすごい薄い本くらいの分量にしかならない気がする。

さすがにやり直す気にはなれないんで、
個人的に特にグダグダに感じるガドの死にから、シュルクの分裂までザくっと動画で見てみたけど
キャラクタの喋ってることは経験が積み重ねられた結果生じた台詞じゃなくて、
ライターの書きたい物語の方向へ誘導してるだけだと改めて感じたな

シュルクには到達できただけで、殺す殺さないとかの権利がそもそも無く、
フィオルンの殺してはダメのカットイン、ザンザの殺せ殺せの連呼により、漠然と「あれ？殺しちゃまずいんじゃね」と思わせてる

違和感を感じるのは大量虐殺者がこんなにあっさり改心しねぇだろとか
改心しても当事者たちの恨みつらみは残ってるから上手く行くわけねぇだろとかの疑問がまるで解消されて無いこと
プレイヤーには更に敵を提示することで誤魔化し、物語的には結局殺すことによって言及を避けてるだけ

まぁ今回見てて、機神王（名前失念）が喋る台詞喋る台詞俺を殺せフラグびんびんだったので
後付けで実はいいやつだったのだってしてるわけではなく、望まぬ殺戮だったのと感じる人は感じるのかもねとは思った
それでも俺には大量殺戮者が実はかつて善人だったので許してねってシナリオはアホかとしか感じられないけど

>>315
改心とかではなく、エギルがシュルクを認めただけ。
もともとの目的は元凶であるザンザを倒して、機神界の平和が目的だったわけだし。
それには巨神にエーテルを与えているホムスの存在が邪魔だから少しでも巨神の復活の妨げになるように駆除してただけ。
対するシュルクの目的は復讐であったが、機神界の事情をしってから、エギルも含めお互い上手くやっていける方向を考えた。
確かにここの心変わりは、人それぞれかもしれない。
ただ周りの状況や相手の事情も考えないで復讐復讐だけ突っ走る短絡的な思考をもった主人公であれば逆にもっと矛盾が生まれ批判が出ていたと思う。
相手の気持ち周りの気持ち善悪の視点を沢山の物事から捉えないと出せない結果だと思う。

そのシュルクを認め自分の本来の復讐相手ザンザに挑んでやられた。これも自然なこと。
もし生きてたら同なんだとか、殺したほうが自然なんだとかうだうだ言ってたらきりが無い。そんな揚げ足はどの作品でも取ろうと思えばいくらでも取れる。
仮に生きていたとしても、普通に問題ない。確かに憎む人間が沢山出てきてまた同じ連鎖が繰り返されるだけだろうが、
でもそもそもそういう観点で考えるのはおかしい。たとえば動物を殺して肉を食っている。エギルにとってはその程度のことだよ。確かにホムス同士であれば罪になるが。
たとえば子供の頃アリを平気で殺してただろ。あんたの理屈で言えばその罪を償わないといけないってことだよ？

それからザンザを倒したのは単純にすべての元凶で傲慢で自分の気に入らない奴すべてを認めない奴だから。
エギルにはそれは無かった。十分人を思う器はあった。
エギルに対する扱いとザンザに対する扱いは、物事の本質をちゃんと捕らえていたと思うよ。
自分たちの存在を脅かすザンザを倒さないと本当に同情も無かったからね。

>>312
当初は復讐の旅という名目だったけど、フィオルン生存でその理由は失われたよね。
シュルクは機神界との前戦争に参加したわけでもなく
家族を惨殺された経験があるわけでもなく基本的には平和の中に生きてきた人間
いわば憎しみの当事者とは言えないような存在。
そういった人間であれば、憎しみを断ち切り平和を選ぶのはたしかに当然の選択だね。
　　　
モナドに認められたという理由だけで、人生経験もろくにない少年が一方世界を代表し
それが認められてしまう時点で滑稽でしかないけど、それはお約束としても
君が言うように「和解して当然」「エギルを殺してどうなるの？」
と思わせるような構成にしか出来ないなら、現実世界で解決出来ない
重いテーマを持ち出したりすんなって思ったね俺は。

>>313
俺は「憎しみを背負っていない」なんて書いてないから
別にアンチスレでファンが書き込みするなとは言わんが
せめて>>1に書いてあることや相手の文章ぐらいは理解した方がいいんじゃないかな？

もう今年も終わるというのにまだ粘着している穏やかじゃない住人たちだも

>「和解して当然」「エギルを殺してどうなるの？」
だからそれ一点の感情ではなく、色んな視点から物事を考えていただろ。
主人公は短絡的で陳腐な思考をしていないんだよ。主人公は沢山の物事を見定めれる器があるんだよ。
人生経験は旅の中で十分すぎるほどしていたと思うぞ。

そんな自分の中の主人公設定とか、脳内で展開した物語をさも実際にあったことのように語られても困る

それは正論に何も言い返せないから「逃げた」と判断させてもらっていいか。

具体性も無く多角的視点によって云々とか言われても脳内物語としか思えないし
強引に人の死と虫の死を同列に語られても何の冗談？としか思えんよ
君の脳内でホムスは機械人に比べて虫に思える種族だったのかい？
ライターの提示した設定を鵜呑みにしないで、自分の頭でちゃんと考えてるかい？

つかどれを正論のつもりで言ってのさ？
君の考えがトレースできないよ

もうずっとアンチスレで「正論」を書き込んでるみたいだけど、そんなにしつこく主張しても改心させることはできないよ。
合わなかった人が前提のスレなんだからさ。

あなたみたいな受け取り方ができたら、本スレにいくでしょ。
俺があなたの「正論」をみて感じたことは信者うざいという一点だけ。
ゼノブレのイメージがまた下がったよ。

>>324
俺の脳内とか意味不明な事といわないでくれ？
実際エーテル供給を奪うための兵糧作戦で、子虫にも等しい存在だと言ってたし。
エギルにとってそんな存在なのに改心はおかしい。改心したのではなくシュルクを認め、ホムスとともに歩む道を選んだんだよ。
具体性も無く言ったわけでもないし脳内物語でもないよ。実際にクリエイターが描いた物語をそのまま言っただけだが。

それは君のつじつま合わせであって
俺の脳内で敢えてつじつまを合わせるなら

エギルは元々善人で、親友の裏切りに合うことと一族を殺されることで復讐を決意
元々持ち合わせている善性を殺す為に、過剰に殺戮を繰り返し引き返せないところまで行ってしまう
しかし本心では後悔してるのでシュルクたちに対してもに殺してくれとでも願うように過剰に煽りを繰り返す
ってとこなんだが、それが表現出来てるかって言うと出来てねぇよって話

少なくとも本気で子虫だと思ってったと考えてる君とは相容れないっぽいさ

>親友の裏切りに合うことと一族を殺されることで復讐を決意
此処は同意。
ただエギルが善人か悪人か一転で定義するのは少しおかしい。
仲間を大切にする一方、他の生物を排他的に見る。
仲間も大切にするが、すべての生物も命も平等に見る。
シュルクは後者であるが、エギルは前者に近い。もちろんどちらが悪人かとか善人かの定義は無いが。
本気で巨神のエーテル供給をさせるうざい子虫な存在程度に思っていなければ、ホムスを平気で食させることなんて出来ないと思うが。
ただエギルは「お前も仲間の恨みを晴らしたければ力を示せ」見たいな事を言っていたから、
相手視点で物事を見れる道理はあった。ようするに此処に善悪の観念は無い。
どちらか勝ったものが自分の望む世界が描けるという心理があった。
だからエギルは負けたとき、後悔の念を嘆いて殺してくれと言ったのではなく、
勝利したシュルクには殺す権利があったので、敗者であるエギルは殺されることを素直に受け入れただけ。
そこまでの表現はしっかり伝わったが。

そんな弱肉強食の話ならアガレスとエギルが友である必然が無いだろ
君の中であいつらはドンだけ単細胞な下等生物なのよ
善性っても人が持つ、殺しを忌避するだけの最低限の善性でいいんだよ

つか改心と許容にここまでこだわる理由がワケ分からん
シュルクには殺すに足る激情も、許すに足る情報も録に無いあの時点で
判断させるシナリオがおかしいって話なんだが

ついでに脳内物語ってのは
>>主人公は短絡的で陳腐な思考をしていないんだよ。主人公は沢山の物事を見定めれる器があるんだよ。
>>人生経験は旅の中で十分すぎるほどしていたと思うぞ。
ここね
君のの脳内にしか無いからコレ

まぁ君に色々伝え、考えさせる物語だったんならそれを否定するつもりは無いよ
ドンだけ言葉を尽くしても、俺の考えとは相容れないってことは十二分に感じたのでもうレスするのもやめる
逃げたって君が思うならそれでも良いや
大勝利ですねおめでとう

それでは皆さん良いお年を

>>329
>過剰に殺戮を繰り返し引き返せないところまで行ってしまう
>しかし本心では後悔してるのでシュルクたちに対してもに殺してくれとでも願うように過剰に煽りを繰り返す
>ってとこなんだが、それが表現出来てるかって言うと出来てねぇよって話
いや、君がエギルに対する間違った認識をしていたから。
しかもその間違った認識（引き返せないとか、後悔の念など）を前提に、それが表現仕切れていないとゲーム批判をしたから、
違うと突っ込んだだけ。
アガレスとエギルが友である必然が無いとか、どんな理由でその理屈にたどりついたのか知らないけど全然関係ない。

あの〜……なんとなく勘違いされてるような気がするんだけど、
昨日の ID:Jz9oOQZX0　は今日は書き込んでないからね。
匿名掲示板だからどれが誰なのわからないので一応。
別の人が議論してるんならスルーしてください。
昨日の人でもレス要らないです。

イメージとゲームの良し悪しって全く違うぞ
信者うざいから嫌いになるのはわかるが

テストじゃ赤点〜だな
「エギルは後悔の念を持って〜」じゃ。バツバツバツ笑

>>329
ああ意味がわかった。
エギルはザンザと違って根は優しい奴だっただろ。
ただ裏切られた挙句、同胞を皆殺しにされて、
所詮この世は弱肉強食になって、ザンザに復讐を果たそうとしたんだろ。
で、巨神に力を与えている子虫にも等しい存在のホムスがうざいから駆除した。

おまえら実際に自分の家族と街が爆弾とかで消し炭にされてたとして、
爆弾飛ばしてきたとこの国からワラジムシみたいな子虫がやって来て
話せば分かるとか言って来たら和解できるか？ｗ

エギルは根は優しいとか優しいからあーなったとか
マシーナの皆さんがしつこく言うから、そういうシーンが
無かったとしても、脚本上はそういう奴なんだよと解釈して欲しい
のだろう。製作者の意図に沿うよう好意的に解釈してやるならそれは
まずそこは前提条件なわけだ。
コムシ発言がまったくの本心なのか、実はまだ同族の恨みを晴らすために
捨てたはずの博愛主義に後ろ髪を引かれてるけど、その気持ちを振り切るために
あえてそういうきつい表現で博愛主義者なシュルクを煽ってるのかだが
自分は後者だと思うよ。そうでないとコムシとは分かり合えないでしょｗ
ぶっちゃけ、もっと序盤からぶつかり合って本音を導き出すような
過程があってよかったと思うね。
キャラメイクの次点で予定としてはあったのかもしんないけど。

>>336
脚本上でもともとは優しかったという解釈は無くとも、優しさはあったと思うが。
まあ優しいというより、一貫性があり筋の通った悪人（ホムス側では）だったからね。
相手の視点で物事を見定める器があったので。これは心根が優しくないと出来ない。

エギルが本当に巨神界すべての生物を見境無く憎んで復讐復讐と連呼してたら評価が変わったが。
実際エギルは巨神界の生物を憎んではなく、えさ程度にしか認識していなかった。
でもそいつらに恨まれるだろうという事も理解していた。
自分たちだけが悲しい思いをした種族だから仕方ないんだなどと悲劇ぶるヒーローにはならず、
むしろ自分のやっていることをよく認識していたので、
敗者になれば不幸自慢などせず潔く、シュルクに斬られようとした。ザンザのように多種族を見下していないということ。
まあ要するにホムスはザンザの餌ではあるが、自分たちと同じ心を持つ生物だとわかっていた。
こいつは一貫性のある悪の花だったよ。元相手の思う心がある奴が、弱肉強食の現実をしった様な奴。

>>336
わかり合えたのは子虫だと思っていた存在に打ち負かされたからだろ。
その時点でエギルにとってシュルクは強者だよ。何をするにも権利がある。
で、シュルクは生かしたわけだよ。お互い仲良くしていこうと。第二次世界大戦で終戦を迎えた日本と同じだよ。
戦争だってそうだろ。勝者が敗者に屈服するもの。
恨みつらみは出てくるだろうが、お互いだれだれを殺したから罪を償えとか死刑にしろとかならない。
まあその首謀者は死刑になる場合があるが、でも勝者であるシュルクが仲良くていこうと言ったのだから仲良くしないといけない。
むしろコムシだと思っていた存在が見事自分を打ち負かしたうえ、自分は復讐相手であるはずなのに、あんなふうに生かしてもらったら普通の感覚では認めるだろ。

結局、シュルクが殺さなかったのは
『生フィオルンが好きなシュルクのままでいること』という誓いを守ったから、か。
これが一番一貫したテーマですっきりしそうだし満点じゃね？笑

>>339
日本語でおｋ
そんなもんゲーム中に全然ないのに何作り事してるんだか

>>338
首謀者以外が軍事裁判で処刑されることも普通にあったし、賠償もあった。
領土だって失ったし、今でも恨みつらみで謝罪しろとかいう話は出る。
肉染みの連鎖を断ち切ろうなんていう綺麗事で
世界のみんながまとまったよめでたしみたいな戦争じゃない。
正直なところシュルクはエギルの行為による被害者である仲間や
巨神界の生物達にたいしてどういう思いを持ってあーいう
言葉を口にしたのだろうと思ったよ。
自分も辛いけどとか言うエギルと痛みを分かち合える当事者的な立場って
訳でもないし、むしろカルナやメリア、フィオルンなんかの方が
ココロやカラダに深い傷を負ってそうなもんじゃない？
彼女らがそういうならまだそうかなーって思わないでもないんだが。
エギルが強者にはあらゆる権利があるみたいな自分ルールで戦争しかけてたのに対して
シュルクたちは上手く書けてるかどうかは別として
種族間を越えたキズナパワーってすごいよねっていう象徴なんでしょ。
武力という手段で問題を解決しようとしたエギルに対して
それは間違ってるよ話せば分かるよっていう話がしたかったんだよ。
勝ったほうが敗者を屈服させるのは当然みたいな話じゃなかったと思うよ。
屈服させるのは当然、勝者が敗者の権利を奪うのはアリだと思ってるのがエギル
だから負けたときは殺せよって言ったんだよ。
でもシュルクはしなかった。だから和解が成立した。
まぁ、結局は予定調和的に自己犠牲で散るんだけどね。
やっぱ因果応報であるべきだから
あれで罪は帳消しにしてねってことなんだよ。
罪が必ず罰せられる因果応報なんて作られた物語の中くらいのもんだけどね。

酔った勢いでダラダラ書いたら無駄に長いなをいｗ

>>340
うわ面倒くさ笑

>>341
そりゃっそうだ。
はじめから強者だからといって屈服して良い権利なんて無い。
ただ権利は無くとも、屈服することはできてしまうし、現実にそれは起きてるんだよ。
知識と力があれば家畜を理不尽に支配しておいしい料理にありつける。
快楽のため弱いものを苛めて楽しむことも出来る。
世の中は残酷なんだよ。お前はその現実を無視して綺麗事を言ってるだけ。
戦争で勝利した強者側であれば、被害者であるホムスは首謀者であるエギルから賠償金をとる権利も死刑に出来る権利もあたえられるだろう。
でも、それはシュルクたちが勝ったから得られた権利なんだよ。
エギルが勝っていれば、巨神界と生物は全滅させられ、エギルが望んだ機神界だけの平和な世界が出来るだけ。

それにカルナの敵はの相手はゾードだろ。最後は仲間をザンザからの攻撃を守って死んだ。
メリアの父はムムカに殺された。兄上と仲間はザンザの為に全員テレシア化して全滅させられた。

＞むしろコムシだと思っていた存在が見事自分を打ち負かしたうえ、
＞自分は復讐相手であるはずなのに、あんなふうに生かしてもらったら普通の感覚では認めるだろ。

これなんだけど、行き過ぎた博愛主義者って怖くね？
汝の敵を愛せよとかいうけどさ、敵の前にまず味方でしょ。
あそこでエギルを許しちゃうのがシュルクのすごいとことか、
尊い行為として賞賛されるべきものなのかどーもよーわからんね。

俺は野生動物じゃないくて理性的な生き物なんで
＞快楽のため弱いものを苛めて楽しむことも出来る。
とか力的には余裕で可能だけどしないよ。
よのなかそんな残酷で狂った社会じゃないし
そいう社会をよいものとはしない。そういう行為があっても
しかたないものともしない。現実はそういうものだ仕方ない
ってのが普通にまかり通らないからそこらでドンパチやってないんだよ。
みんな現実と理想の間で戦ってるのに、
そんなの綺麗事とか俯瞰した気になってるようだけど
それ現実恐れてイジケテルか怠けてるだけじゃん。

ゼノブレに賠償金とか話題が出ないと楽しめないのかよ笑
勝っただけではない理解しあったからこそだろ
あと現実の戦争は金と資源だから。恨みとか関係ない。利用してるだけ。比べるほうがおかしい

>>345
博愛主義者ね？
どちらかというと合理性のある結果を出しただけだと思うよ。
善悪の観念を色んな視点で考えられる思いやりと器のも無く、ただ自分の事しか考えていない感情論だけで結果をだす様な人間は、殺していただろうが。
仲間の顔色を伺ったり、自分の優しさに酔狂して、結論を出したわけではないだろ。
すごいわけでも賞賛されるような好意でもない。物事の本質を捉えた普通に正しい選択だったよ。

コンピューターのように合理的な理論だけで人は完成されてないし
理論理屈以外に感情で動くのだから、人にとって
なにがよいかということを合理的に考えれば
罪は償われるべきとかいうことも合理的観点から普通に語れるでしょ。
感情の無い生物の世界とかを想定してるなら不要だろうけどね。

感情無視しても、エギル生かしとくことのメリットってあんま無いよな。
結果論としてシュルクからなんか出るから生かしといて正解だけど、
そういう未来はあの時点では知りえないわけだし、
エギルを生かしとくとこういうメリットがありますよっていうのが
デメリットより大きいことを合理的に説明できるんかね？

>>346
あのな現実にそれは起こってるんだよ。
お前が知らないだけか、目を向けようとしないだけ。
それに現実はそういうものだ仕方ないと嘆いたわけでもないんだが。
実際にそうでない人間だって沢山いるよ。
理性もあるし、苦労を知るものは他人の痛みを知るから思いやりのある奴も沢山いる。
逆に気に入らないという理由で難癖つけてきたり、執拗に嫌がらせをしてくる陰湿な奴も存在する。
これは社会で普通に起こってる現実なんだよ。
そういう汚い現実を見て知っていれば、逆に人から受けた恩や愛情を当たり前だと思わず大切にしようと思えるんだよ。
ただ綺麗なものしか見ない奴は綺麗なものしか見たがらない。
こういう人間こそ口先だけで行動が伴ってない奴が多い。だから綺麗事だといってるんだよ

肉染みの連鎖を断つとかシュルクさんは言うけど
シュルクさんの一存なのでみんながみんな断ちましたとか
そういうことは合理的にありえるんだろうかｗ

＞仲間の顔色を伺ったり、自分の優しさに酔狂して、結論を出したわけではないだろ

仲間内でさえ話し合って同意を得るような描写は挿入されてないのに
（まぁ、好意的に見ればあったのかもしれんけどさ）一足飛びで
エギルさんと分かり合っちゃうシュルクさんマジパナイ

>>351
いや、よくないなぁって思うことは普通にあるし
よくないものはよくないなぁって思うけど何か？
現実はそういうものだ（キリッ
とかしないだけ。

>>350
お前の言うコンピューターのように合理的な理論だけで人は完成されてないという言葉をそっくり返してやるよ。
情けや思いやりや感謝の心があるから、人は人を助けようと思う。
シュルクの受けた恩でエギルはそれを感謝できる器と筋の通った人間性はあった。
もちろんシュルクはそれを狙ってシュルクを助けたわけではないだろうが。
ザンザを倒すという目的は合っただろうが、
だからとって自分を犠牲にしてまであそこでシュルクたちを守ろうとも道を切り開かせようとしたのも、
まあクリエイターが描いた物語だろうが、シュルクに恩があり認めた存在でなければ出来ない。
仮にあの描写が無かったとしても何らかの恩やその仲間たちは良い人間関係を気づき助け合う信頼関係が気づけていただろうから、
狙ってはいなくとも自然と合理的なメリットはあったと思うよ。
逆にザンザは人間性的に生かしていても何のメリットも無かっただろうね。

>>352
その前にシュルクは憎しみの連鎖を断つなんて事は考えていなかったと思うが。
殺して良い人間なのか。生かしておくに値する人間だと判断してたと思うよ。
>>353
そんな批判しか出来ないということは、要するに何も言い返せなくなったって事だよね。
意固地になって逆切れしてふてくされていると判断させてもらう。

神だろ。たいていのことが出来る存在にメリット無しって
ハサミを前にしてなんのメリットも存在しないというようなもんだろ。
話の上でエギルが役に立った？そりゃ、脚本上の予定調和だもの。
あれが無ければどうなってたか考えれば裁判かなにかで死刑でしょ。
裁判が無ければ誰かが保護しない限りやっぱり殺されるでしょ。
マシーナが保護したら巨神界の住人から見たマシーナへの感情は
最悪になるだろうね。

>>353
別に現実はそういうものだ（キリッ　っと断定したわけじゃないが。
もちろん悪い部分もあればいい部分も沢山ある。
そういう現実もあるのに目を向けていないで、綺麗ごとばかり言ってるから批判しただけ。
てかあなたは、善か悪か　正しいか正しくないか　汚いか汚くないか　
物事をどちらか一点しか捉えることが出来ないんだな。

>>355
そんな批判しかって言うけどさ

カツアゲされてる少年を見かけて

世の中は残酷なんだよ。
お前はその現実を無視して綺麗事を言ってるだけ。
現実とはそういものだ（キリッ

これがあんただよ。綺麗事を言わないで現実を直視してる。
すごいね。理性とか知性とかすごい無駄だね。

しかし相変らずどこの漫画の常識ですか？
って感じの具体性の無いふわふわしたことを自信満々に語れると感心するぜ
昨日相手してたの俺だけど、傍から見るとちょっと笑えるな
コレで本気で脳内物語って自覚が無いんなら怖い

＞生かしておくに値する人間だと判断してたと思うよ。

脚本家はいい感じの死場を用意してるだろ？
のうのうと生きてちゃ不味いからだよ。
たった一人でどんだけ大量殺人したと思ってんの。
その後の展開とか困るだろ？

>>356
いや何度も言うが、
戦争の勝者であるシュルクが生かしているから、
もう自分の国で平和に暮らしてるよ。
そりゃ国民からの批判派たえないだろうが、どうすることも出来ない。
皆が幸せになれるのは不可能。何かを切り捨てないといけない。
現実で完璧なんて答えは出せないんだよ。
ただシュルクはかなり良い結果を出してると思うよ。

>>360
だから大量虐殺は戦争での出来事だろ。

>>361
あんたの家族、友人、恋人が一人の爆弾魔によって惨殺されたとしよう。
だが、爆弾魔はマシーナという種族で人間ではないらしい。
そいつは、そいつを捕らえた奴の特赦で友好条約を結びあんたの手の届かない
安全地帯でそれなりにしあわせに生きてるらしい。
よい結果だと思う？ｗ

戦争だと理由は同あれ大量虐殺しても
おｋとか気が狂ってるとしか思えない。

>>363
そりゃ現実に起これば俺にとって最悪な結果だろうが、
それ自体どうすることも出来ないだろ。
さっきも言ったように完璧な結果なんて無理なんだよ。
絶対何か揚げ足を取られてしまう部分出てきてしまう。
でもこのゲームが出した結論はかなり綺麗にまとまったものだよ。

>>364
言い訳ねえだろ。でも起こってしまうし起こせてしまうものはそうがない。

逆に聞くが、日本は過去戦争で沢山のアジア人を殺したからその罪を償えと、
理不尽で好き勝手やられては挙句、
今でも中国に侵略したとして賠償金を払わされている。
そんな状況も仕方ないと思えるのかよ？

シュルクらは置いておくとすればその爆弾魔を恨んで奴はいっぱいいるよ。
まぁそれもコロニ６のマシーナとホムスの交流とキズナぱぅわで和解するんだけどね

>>365
最悪の結果？
結果はかなり綺麗にまとまったものだよ。
完璧な結果なんて無理だから
もし同様なことがおきても祝福しろよｗ

>>366
どちらも過去に戦争があった事実に端を発していて
この問題はこの先も延々続くだろうね。
戦争だからおｋじゃ済まない。人が人を殺すとはそういうこと。
かかわった人と国が続く限り延々と付いてまわる。

>>368
それ俺を煽っているつもりかしん無いけど、
そんな体験したこと無いからまったくなんとも思わないんだが。

だから戦争が良いとは一言も言ってないが。
長いこと相手をしていて思ったんだが、
あなたは結構同じ事を何度も言わないと理解できないタイプのようだね。

戦争　×
大量虐殺　○
戦争じゃなくて
大量虐殺が良いとは一言も言ってないね。

一人で大量殺人を犯したエギルが平和に暮らしてもいい理由

戦争の勝者であるシュルクが生かしているから
大量虐殺は戦争での出来事だから
生かしとくのは感情に流されない合理的な判断

戦争ならしかたないってことでしょ
狂ってんじゃね？

>>371
そうだが、戦争だから仕方ないという理由ではない。
エギルは一人で大量殺人をしたわけではないし、
あの戦いをあれを大量殺人と犯罪者のように称するのはおかしい。
それに戦争では殺人罪は適応されない。
なにより殺人罪は人間同士が決めた法律。
人間社会では人間が人間をを殺してはいけないという絶対のルールがある。
まあこの人間をホムスにたとえたら、別の世界のマシーナにはまったく関係ないだろ。
なによりシュルクが倒してシュルクが生かしたわけだし、
一部のホムスたちの批判は買うだろうが、でもそいつらにエギルを殺す権利も無ければ、殺せる力も権力も無い。
声を張り上げて結束すれば可能だろうが、それは世界を救った（そいつらの変わりに自分の国を守るため一生懸命血お流して行動した）人間に対する冒涜である。
行動した人間に対して、口だけの奴がどうこう言う権利なんて無い。

遺族感情無視して不平等条約を平気で押し付けるようなのが
普通にまかり通るわけ無いじゃん。頭沸いてんの？
だいたい、戦争美化も程ほどにしとけ、戦犯は普通に裁かれるし
民間人虐殺するような戦犯は普通に処刑されるだろ。

>>373
戦争を美化なんてしてないだろ。

そりゃ遺族感情も無視できないだろうが、でもそれだけを尊重するわけにも行かないだろ。
エギルを慕う同胞や仲間も沢山いる。そいつらの気持ちはどうなる？
で、結局同じことの繰り返しだよ。

エギルの仲間からは殺してくれるように頼まれてる。
本人も力で解決しようとしたからには
戦って殺されるならやむなしと考えてる。
自分がやってる行為がどういうことが自覚がある。
別に気が狂ってそういう行為に及んでいるわけではないので責任能力もある。

よくよく考えてみるとエギルを殺しても仕方ないとしなかったのって
シュルクくらいなんだな。

>>375
だからこそ逆に仕方ないとは思えないだろ。
本当に自分の行為が正義である思い込んで、
あげく自分は子虫ごときのエサに殺されるべき存在ではない有能な存在だと見下しきった傲慢な奴なら、
死ねって思うよ。
逆にシュルクも大量虐殺は許せないと安い正義を掲げてエギルを殺してたら、どうかなと思ってたよ。

親は本心ではないにしてもそれを受け入れようとしていたが、
妹はまったくそれを望んでいる描写は無かった。
遺族や被害者の気持ちはどうなるのと言ってるが、そんな事言えば今目の前にいる妹の気持ちこそどうなるのって話だよ。

まあ要するにエギルは分かり合える可能性があるとシュルクは判断したんだろ。
それ自体間違っていないと思うし。
仲間もそれを受け入れてたし。
ラインは「エギルはシュルクと分かり合えたんだぞと」言ってたし、
ダンバンは「ザンザァー」と怒りを向けていたし。

>>376
説得できなきゃ殺すことに同意してるからシュルクに手を貸してんでしょ。
まったく望んでる様子無しとか何見てたの？
エギルの行為に心を痛めてたじゃん。当事者である父親や妹の決断は
安い正義なんかではなく最近事情通になったシュルクなんかより当然重いだろう。
エギルは同胞殺しでもあるし、かくまってしまえば内部だけでなく巨神界との間に
大きな確執を生むことになることは明白。
エギルを殺すという決断は一族全体の未来を考えてのことだろう。
シュルクと違って兄を殺すのもやむなしとする妹の気持ちはとても分かりやすいね。

>>378
それはエギルが現段階で、関係ないホムスまで巻き添えにする、
復讐だけにとらわれた狂人だからと心を痛め判断したからだろ。
後々、巨神界との間に大きな確執を生むからとか関係ない。

分かり合えた時点では、殺すことを望んではいないはず。
現にザンザにやられた時、妹は思いっきり悲しんでいた。
もしシュルクが殺していたらそれをシュルクが背負わないといけなかったんだぞ。
それを背負えって言うの？

大体被害者被害者っていうが、
実際被害者は何もしていない。
血を流して頑張っているのはシュルクとその仲間。
あそこでエギルを殺さなかったシュルクを被害者が責めるのは筋違い。

じゃぁ、巨神界が連合つくって自分達の生きる権利の為に戦ったのはナシ
シュルクがホムス代表みたいな顔して肉染みの連鎖が云々はナシだね
わかりあったというか力でエギルを従わせた
シュルクの周りだけってことか。むなしい話だね。
まぁ、シュルクにしてみればフィオルンも生きてたし
そんな恨みもないのかもね。軽い気持ちで殺しはよくないよねと
ホムスとマシーナの未来にとって強く思い負担を強いる過酷な選択を
しちゃったけど、なんか結果オー来ですぐエギルが自己犠牲死んじゃった
よかったこれで解決ですねだったわけだ。軽いね。

エギルが巨神の肩をざっくりやって
ドンだけ死んだかなーとか言ってるときも
>>380のプレイしたシュルクは血を流したてるのは俺らだけだしｗ
見たいに思ってたわけか。
仲間もみんな理解してくれるよないいーだろって気持ちで
エギルを生かすことにしたんだな。
脳内保管すればもう少し重く面白くなると思ってたが
存外に軽い話として考えても良い話だった思たりするのかぁ。
勉強になるなぁ。

連合でなくても肉親を殺された人は沢山いるだろ。

仮にシュルクが殺さず最後まで生き残っていれば、そういった溝も出来ているだろうが、
逆に殺してもまた違った溝は出来てたと思うよ。
ようするにそれを軽々しくシュルクに背負えといってるんだよ。
妹の前で兄を殺さなかったシュルク。被害者の事をまったく考えていないシュルク。
そりゃ面白いね。

シュルクが背負わなくても生かして返せば誰かが殺すだろうね。
隠れ里で裁判するとかで。
シュルクは力はあるけど責任とかは取らない方向なんだね。
主人公は血に汚れちゃだめだろ見たいな考え方でもあったんかね。
あー、でも、顔つきとか結構やってるね。育ての親もやっちまってるわｗ
バーン様でさえ罪は償うというのに全く。。。

>>343
本当のことを指摘されたら「うわ面倒くさ」とか言って必死に逃げるお前に笑ったｗ

>>384
それただのへ理屈だよ。
シュルクを無責任と称すのは筋違い。
物事の本質をまったく無視している。

生かされたエギルを誰かが殺したら、
それこそ殺人罪が適応される。
個人の身勝手な感情でひとつの命を奪って良い権利は無い。
常識で考えたらわかるよね。あなたこそ頭が沸いている。

>育ての親もやっちまってるわｗ
そうだね。本人にとって一番辛いことを実行している。
被害者がどうとか感情論だけで短絡的に攻め立てる奴らに責める人は、
自分の事しか考えていない。自分さえよければそれでいいの？

やっぱり物語の構成が稚拙なんだな。
シュルクはほとんど当事者ではなく、政治的代表または裁判官になってしまってるし。
エギルを生かしたのも憎しみを乗り越えたというよりは、越前裁きというか
裁判官の見事な裁定！みたいな印象でしかないし。

シュルクが生かすと感情論じゃないんだよ
シュルクが殺すと感情論てすばらしいね

擁護してる人は一貫性が無いよな。
人命の価値がその時その時の脚本の都合だけで
決められてるみたいに思えちゃうから、もっとしっかり考えて擁護してよね。

>>389
あの場合エギルを殺さなかったのが最善である。エギルを殺すメリットは何も無い。
被害者のためだからという陳腐で幼稚な理由で、
妹の前で殺害を求めた挙句、それをしなければ手お汚していないとか綺麗事だとかの批判は、道理に反す感情論である。
はっきり言ってあそこでエギルを殺すのは、妹や仲間たちの感情を無視するだけでなく、シュルクが手を汚した事による合理的なメリットも良い結果も何ももたらさない。
だから一貫性が無い、個人の感情でしか物を言っていない、わがままで身勝手な行動なんだよ。
北朝鮮のようなむちゃくちゃな理屈である。

>>385
キズナトーク読んでないやつは話にならん

で、昨日の二人は骸になったの？不毛すぎるわ笑

シュルクが人殺してないのはしょうがないだろう少年誌だし。ディクソンだってトドメは差さない形にしてある。
エギルは敵の御大将だしホムス側の体制次第ではシュルクが裁判に合う可能性はあった。戦争で一兵卒を殺した位じゃなんてことないけどね確率的に。
だがあの時殺してしまっていたら
『忘れていたねこんな気持ち』『そうだね』こういうエンドはなかった。人殺しがどの面さげて、となるだろう。まぁその前にザンザに喰われて終わるが。シュルクはシュルクのままでいられずに同調してザンザになってしまうから

>>391
シュルクのままでいること、というだけで生フィオルンが好きな云々は関係ないのに何言ってるんだかｗ
キズナトーク捏造するやつは話にならんわｗｗ

あの猫撫で声で、「みんなのおかげだよ」が１番いやだった。

俺はそもそもシュルクの決断云々以前に、そこに至らせた物語の構成そのものが駄目だと思うので
あの判断が正しいかどうか、エギルを殺せば良かったかどうかは問題にならない。
憎しみの連鎖というテーマを、人殺しをしない綺麗な少年を主人公に描いた時点で
そこにいかなる葛藤があろうともゴミ以下のストーリーでしかない。

追記すれば、シュルクはたしかにシュルクなりに背負っていたものがあると思うし
最初はヒロインを殺され悲愴な復讐の旅に出たのも事実だけど
最終的には「私…充実してる！」なんて抜かすヒロインや愉快な仲間たちと
楽しく冒険してたのも事実で、機神界に対する憎しみも弱い立場。
そんな人間がご立派なご決断をされ、憎しみを乗り越えてもポカーンとしかならなかった。
だからシュルクが間違ってるかどうかは問題にならないってわけ

＞「私…充実してる！」
レベルアップの時の充実セリフを引っ張ってきて
↑みたいなセリフ言う愉快な仲間達と楽しく旅してたなんて言われてもねえ・・・

>>398
確かに揚げ足レベルの話だけど、
無理矢理機械の身体にされた上にエネルギー残量も幾許しか無いなんて設定を与えたキャラに
「充実」なんて現状を全肯定しているかのようなセリフ言わせるのは変だろ。
シナリオと合ってない。ちぐはぐ。

>>398
ようするにリア充爆発しろって言いたいの？
むしろリア充爆発させてるゲームだとおもうが？

>>398
戦闘時や戦闘終了時の台詞ってキャラの性格を表すんじゃないのか？
俺は「フィオルンが悲愴な場面でも充実してる発言したから駄目だ」なんて言ってないぞ。
全体として、何度も繰り返すその台詞がストーリー観に与える影響について話している。
それとも戦闘終了時のキャラの台詞は世界観に影響を与えることはないから切り離して考えろって言いたいのか？
凄いな信者脳。
ゼノは万事が↑みたいな興ざめな糞ゲーだし信者は本当、狂信的。

>>399
レベルアップする時のセリフなんだもん、そのくらい言わなきゃおかしいだろ
つか、だったら、無理矢理機械の身体にされた上にエネルギー残量も幾許しか無いなんて設定を与えたキャラなんだから
レベルアップすること自体おかしいとかいうトンデモ理論になるぞお前w

>>401
レベルが上がった時のセリフを「戦闘時や戦闘終了時の台詞」と連呼してる時点で
未プレイだってのがバレバレだなｗｗｗ
動画評論家は非常に分かりやすいｗｗｗ

>>402
「もっと強くなる」とか「まだ頑張れる」とか「力が湧いてくる」とか言葉なんていくらでもあるだろ。
ここで「充実してる」なんて持ってくるのがおかしい。頭沸いてるレベル。

「充実してる」も「もっと強くなる」も「まだ頑張れる」も「力が湧いてくる」も変わらんからｗｗｗ
それが「充実してる」はダメで「もっと強くなる」「まだ頑張れる」「力が湧いてくる」はいいとか頭沸いてるレベル。

>>405
言葉の持つ意味がまったく違うよ。
「充実してる」ってのは、これで良い、満足しているってことね。
だけどシナリオでそんな描写が有った？　無いよね。
「この身体もそんなに悪くないよ」って諦めに近い状態。基本は否定的。
可哀想可哀想って話を盛り上げているところに「充実してる」なんてセリフ、
悲劇のヒロイン気取ってますって言ってるようなものでしょ。
台無し。だからちぐはぐ。

>>406
>だけどシナリオでそんな描写が有った？　無いよね。
本当は死んでいたのに、どんな身体でも生きていられるんだから幸せだって言ってますが？
死んだはずだったのに生きていられるだけ幸せだって言ってるのにどこが悲劇のヒロイン気取ってますって言ってるようなものなんだかｗ
やっぱ動画評論家は非常に分かりやすいわｗｗｗ

>>406
可哀想可哀想って話を盛り上げている…?
え?フィオルンがゲーム内で可哀想なんて言われてること一度もないけど?
とんだ捏造だなーおい

結局、可哀想可哀想って話を盛り上げてるわけじゃないから「充実してる」なんてセリフ
別に不自然じゃないし、全然悲劇のヒロイン気取ってることにもならないわな


ゼノブレイドは嫌いだし糞ゲーだと思うけど、捏造までして叩くのは嫌だから
ここは突っ込ませてもらったぞ>>406

>>407
それは周りが悲観的だったからフォローする為に言った言葉でしょ。
生きていることはともかく、機械化自体は否定的に描写されていたし
話の作りも「生身に戻してあげたい」ってスタンス。
「最期まで機械の身体と上手に付き合って生きていく」ってシナリオじゃないんだよ。

>>408
十分悲劇的な描写をされていたよ。
シュルクやダンバンは明らかにショックを受けていたし、
それに対するフィオルンは健気に描かれていた。
可哀想ってセリフが無いから可哀想じゃないってのは乱暴すぎるだろ。

>>409
悲観的なのは最初だけで
以降は周りが悲観的じゃなくたって言ってたわけですが?
だからフォローでもなんでもない
ヴァネアやメリアの時なんて全然悲観的じゃないしな

それにダンバンやシュルクは
フィオルンはどんな姿でもフィオルン、生きていただけで嬉しいと散々言っていた
可哀想だと思っている、という描写がないのに可哀想可哀想だという話だなんて捏造する方がよっぽど乱暴すぎる

何度も言うが捏造までして叩くのはよくないぞ
ゼノブレイドなんて捏造なんてしなくても叩くところがたくさんあるのに
捏造叩きなんてわざわざしてたら、それだけアンチは必死なんだなと思われて
狂信者を喜ばせるだけだからやめてくれ

>>410
生きていただけで嬉しいってのは悲劇を下地にしないと出てこないセリフだし、
そうやってなんとか受け入れたところで今度はエネルギー問題。
しかもエネルギーについてはギリギリまで教えていない。
フィオルンの機械化が話を盛り上げる為の悲劇的要素になっているのは明らかなんだよ。
そういう部分がすっぽ抜けたセリフを言わせるのはどうなんだと言いたい訳だ俺は。

>>411
本当は死んでいたんだから
機械化して生きていることは悲劇じゃないし
事実、本人も周りもどんな姿でも生きていられることに感謝という態度なわけですが?
エネルギー問題についてだって、フィオルンは本当は死んでいたんだから今生きているというだけでも幸せだというくだりだ
機械化がなければ、今存在していることさえできなかったんだからな
フィオルンの機械化が悲劇的要素になってるのはあくまで最初の浜辺だけだ
それ以降は本人も周りも生きていることに感謝という描写なんだから

もう一度言うが、捏造はやめてくれ
捏造までして叩いても痛い信者を喜ばせるだけなんだから
それとももしかしてお前は痛い信者の工作員なのか?違うだろ?
だったら捏造なんてせずに他の部分を叩くべし

>>412
俺と君で話の受け取り方がまったく違うということだけは分かった。
だから俺の主観で言うが、少なくとも妥協と救いが混じっている時点で
「今生きているというだけでも幸せだ」ってことに悲劇的要素は含まれているし、
EDで生身に戻っているのだから機械化は否定すべきことだって結論付けた。
戻れるのなら戻りたいって雰囲気があったのに、「充実してる」のは変だと思ったんだよ。
捏造なんかしてねぇよ。

うろ覚えで申し訳ないが、
巨神胎内でカルナがフィオルンの異変に気付くキズナトークがあったんだよ。
そこでフィオルンは「シュルクのそばに居たいから大丈夫」的なことを言ったわけだ。
その直後に聞いた「私……充実してる」はおいおい＾＾；って思ったっていう
それだけの話なんだけどさ

>>413
戻れるのなら戻りたいという気持ちがあったって
生きてることに感謝してることは事実なんだから「充実してる」という発言は何も不自然じゃない
戻れるのなら戻りたいという気持ちがある＝生きてることに感謝してることはウソだ！
なんてお前は思ってるんだろうが
それはお前の捏造以外の何物でもない
生きてることに感謝してることはウソだ！って考えじゃなきゃ
「充実してる」という発言が不自然だなんて言葉は出てこないしな

EDで生身に戻ってるのは、機械化の否定ではなく
モナド消失によって、フィオルンが助かるためには生身に戻るしかなかったからだと思うが?
機械化してるしてないに関わらず「フィオルンはフィオルン」というのが一貫してたわけだし
モナドが消えなかったら、EDで生身に戻すこともなかったと思う

とにかく捏造はよくないからもうやめれ

>>414
シュルクを助けられれば自分の命が惜しくないフィオルンが
シュルクを手助けして戦うことを「充実してる」と感じるのは別に不自然じゃなかろうに

>>415-416
生きてることに感謝してることが嘘だとは思ってないよ。
ただそこになんの悲しみも無いって、そんなことはねぇだろって言いたいだけ。
みんなちょっと切なそうにしてたじゃないか。
そういう部分は汲んだ方が良いと思うんだよ俺は。
現状だと、ちょっと斜めに見れば自分の現状に酔っているって受け取り方が出来るんだよ。
これが良くないことだってことぐらいは分からんか？
こんなこと、無いに越したことはないんだよ。それくらい言わせれ

>>417
＞生きてることに感謝してることが嘘だとは思ってないよ。
生きてることに感謝してることはウソだ！って考えじゃなきゃ
「充実してる」という発言が不自然だなんて言葉は出てこない
本当は死んでいたんだから、本人も周りも悲しみじゃなく喜びが占めていることは
本当にゲームをやっていれば分かることだ

生きてることに感謝してる気持ちでないのに「充実してる」は
斜めに見れば自分の現状に酔っているって受け取り方が出来るんだろうが
生きてることに感謝してる気持ちでいっぱいなんだから
「充実してる」という発言が不自然だとか酔ってるなんていうのは
生きてることに感謝してることはウソだ！という捏造をお前がしているだけに他ならない

とりあえずお前が捏造までして叩きたいキチガイ狂アンチか
工作員の狂信者だということは分かったよ

そもそも、もちろんフィオルンも他の仲間も生きてるのが嬉しい反面悲しみもなくはないだろうが
嬉しさ＞＞＞＞＞悲しさ　だろう。
それで悲しさがないわけじゃないから、充実してる発言は悲劇気取りだなんていうID:H+hZCazi0の主張は
ちょっと無理がありすぎる。
世の中に悲しみがない人なんていないのに、世の中で充実してる発言した人全てが
ID:H+hZCazi0にとって悲劇気取ってる人ってことになってしまうｗ

くだらね

フィオルンに限った話じゃないけど、
戦闘に入るとみんなノリが軽くなりすぎなんだよな。
シナリオとのギャップが酷い。
基本「やったー☆」みたいなテンションになって
さっきまでそんな感じじゃなかったじゃんってことがままある。
ネタとしては別にいいけど、そうじゃないでしょう。
こういう一貫性の無さがちぐはぐな印象を加速させるんだよ。
ちゃんと合わせろと言いたい。

>>421
それには同意だが、そういうのは全ゲーム共通だからなあ
言うなれば全ゲームに物申す部分だろう

0か1みたいな極論しかしないならそうなんだろうｗ

今日の流れを一通り見たけど、確かにH+hZCazi0の主張は
0か1かみたいな極論ばかりだな…
H+hZCazi0はもうちょっと柔軟な視点を持った方がよろし

お前らちょっと考えてみろよ。
余命幾許もないときにちょっと強くなったくらいで充実してるなんて
あまりにも軽すぎると思わないのか？
こういうときは「もっと頑張る」とか「まだやれる」的なことを言わせておいて、
もっとイベントとかでかみ締めるように「充実している」と言わせた方が効果的だと思うだろ普通。

違和感があれば全部アウトって話なら極論だが
違和感の程度や原因の話してんなら違うんじゃねぇの？
戦闘のセリフは、そのつどそのつどの心境を反映させるのは
手間のかかる作業だから、そこまでやってるゲームはそんなには
無いだろうけど、なんかしゃべらせるからには、作る側も
シナリオ全体を通してのキャラの心境を反映してるもの
としておかしくないセリフを用意するだろう。
それを受け手が前向きな奴だとか、けなげだとか、
不健康な考えだとか、そんなわけないじゃんって思ったって
別に良いんじゃねぇの？

>>425
別に。
どこで言ったって同じだし、そんなバトルのセリフなんて細かい部分軽いとも何とも思わない。
充実してる、というのは再加入直後からも言ってたことだし。

>>426
そうなんだよな。
ID:H+hZCazi0は違和感があれば全部アウトだとかいうから極論だと言われるんだよな。


ID:H+hZCazi0はもっと柔軟になれ。
戦闘のセリフがそのつどそのつどの心境を反映させるなんていうゲームどこにあるんだ？
いちいちセリフが変わるとかAVGとか声ゲーじゃあるまいし、そんなとこに容量使うくらいなら別なところに回すだろJK
ゼノブレイドなんてただでさえ容量使いきりだったんだから。

このスレを見たゼノブレイド儲が

戦闘のセリフが固定のものになってて、ストーリーの場面に合ってないなんていう
全RPGにほぼ共通の細かーい問題点を指摘するくらいしかゼノブレイドの問題点はないんですねｗ

とか笑ってる姿が目に浮かぶよ…


兎に角、恥ずかしいからそんな恐ろしく細かい部分をいつまでも必死になって叩くのは止めてくれー

言わすにしたってもっと上手い言葉があるだろって文句も言えないとか、
ここは何のスレだ。

テイルズみたく戦った相手によってパターンテーブル変えるとか、
キングダームハーツみたくそもそも喋らせないとか、
メタルウルフカオスみたく設定からぶっ飛ばすとか、
対処法だって腐るほどあるし。

>>429
テイルズなんて戦う相手によってパターンなんて変わりませんからー
戦闘でキャラが喋るのがムカツクというならそもそもの指摘とズレてますからー
ゼノブレイドは設定からぶっ飛んだ結果あれなわけだからメタルウルフカオスと変わりませんからー

もう恥ずかしいからやめれー

台詞回しは基本どうでもいいけど
人外でしかも敵対勢力種族の身体になって「生きてるだけで嬉しい」だけで
悲しみや絶望の部分が全然描かれないのはうすっぺらく感じたな

事前にCMでフィオルンが機械化して生き返ることはバレバレだったので
仲間として帰ってきたとき、え、それだけ？
今後生きていくうえでの悩みとか葛藤とかやらねーのとは思った

戦闘台詞に関しては序盤の故郷での戦闘で死者ばんばん出てるのに
茶化したような台詞も普通に出るのはアホかと感じたな

ID:H+hZCazi0は全体的に雑だなってことが言いたいんじゃね
特に極論だとも思わないし同意できる部分も多いよ

>>429
この前テイルズオブヴェスペリアをクリアしたが
ユーリが正気じゃないエステルを止めるために一騎打ちする場面で
エステルの攻撃を「余裕☆」とか言いながら煽り口調で避けてたが
あれは戦った相手によってパターンテーブル変わってたのかｗ

>>431
「生きてるだけで嬉しい」は途中からで
最初は悲しみや絶望の部分が描かれてたじゃん？
今後生きていくうえでの悩みとか葛藤とかも。
キズナトークでもあったしね。

>>430
ジアビスのルークは相手が人間系かモンスター系かで勝利ボイスが変わるじゃないか。
本当にメタルウルフカオス知ってるの？　あれはシナリオと戦闘のノリが非常に合致した良作じゃないか。

>>432
ヴェスペリアは知らなんだ。スマンな。

>>434
アビスはルークの特殊セリフが入るのは１戦だけで後は人間の敵殺しまくっても
余裕でいつもの通りノリノリになりますが？

>>434
ゼノブレは現状で容量いっぱいいっぱいなんだからそんなところに容量使うの無理

そもそもゼノブレイドはお使いしてたら世界を救ってましたなんてお花畑みたいなノリのシナリオじゃないんだぞ。
戦争とか生存競争とか、同族殺しとか、重いテーマは結構詰まってるんだぞ。
なのに戦闘すれば( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽなセリフでいっぱいとかお粗末すぎるんだよ。
「充実してる」ってのはその一例な。

>>435
いや、本当に勝利ボイステーブルがちゃんと用意されているんだよ。これはガチ。

>>436
なんか変なことになってるけど、
「変えないとかバカ」って主張はしていないよ。
「何でこの言葉を選ぶんだよアホだなー」って主張だからね。

>>433
そうだっけか？
再開後は「目つきがいやらしい」とか「生きててくれるだけでいい」とかばっかりやってなかったっけ？
フィオルンが一人で行動して「あ、心情を吐露するイベント始まった？」と思ったら
内臓器官的なものを外装が補ってたので、今のままでは長生き出来ないとか言いはじめて
なんだそりゃと思ったことが記憶に残ってるんだが
その後はあれよあれよというまにマシーナと仲良くなって色々うやむやになっていったような

つか皆あたりまえのように絆イベントで〜とか言ってるが
発見するたびにキャラクターが居ません、絆値が足りませんばっかりで
チュートリアルでしか見たこと無いぜよ
絆イベント見れるまでがんばれた人はなんだかんだで楽しんでるだろ
俺はクリアするのが精一杯だった

>>437
テイルズのバトルゼリフなんてゼノブレイドと変わらんからｗｗｗ
それと「何でこの言葉を選ぶんだよアホだなー」じゃなくて
「変えないとかバカ」って主張だよお前のは
だって充実のセリフは最初からあるものなんだからな

>>439
俺は最初からこのセリフ使うなって言いたいの。
途中から変えろなんて言ってないの。
根本から書き換えろって言いたいの。
もうちょっと考えて言葉選べって言いたいの。
頼むからこの点だけは理解してくれ。

>>438
？
「目つきがいやらしい」とかやってないし
「生きててくれるだけでいい」は周りの反応だし
フィオルンが一人で行動したことなんてメカルン時にはないし
内臓器官的なものを外装が補ってたので、今のままでは長生き出来ないとかいうのは
むしろフィオルンが倒れて離脱してる時だし
もう本当にプレイしたのか？てくらい全然違うな

まあお前にとって忘れてしまうくらい印象に薄いクソゲーってことなんだろうが

>>440
もっと頑張るとかまだやれるじゃ、最初の勝気な性格に合わないし
そうなったらお前はもっと頑張るとかまだやれるが合わないとか言い出すだけだから
ぶっちゃけ話にならないよ

>>442
俺の別案が気に入らないってのは良いけどさ、
違ってたとしても難癖つけるだけだなんて決め付けられなきゃなんないんだｗ
話にならないってのはこっちのセリフだｗ
見事なブーメランありがとうございました。

>>443
お前の主張は物語に合ってないから、ってものなんだから
そうなっらた今度は最初の勝気な性格に合わないわけだし
そうなったらなったでお前はもっと頑張るとかまだやれるが合わないとか言い出すだけだし
話にならないんだよ

ゼノブレイドはエルト海に行ったところまででつまらなくてやめちゃったけど
重箱の隅のさらに隅を長々と必死につついてるここのアンチの人達の様を見ていたら
物凄くアンチが哀れに見えてきてしまった。

気持ち悪い信者はわざわざ出張してくるから性質が悪いなぁ

テスト

フィオルンは怪我したダンバンの悶々としてる様子を一番近くで見続けてたからなあ
役に立てるのが嬉しい・・ってのが不自然とは俺は思わなかった
まあ受け止め方は人それぞれか

まあH+hZCazi0たんは、フィオルンのセリフにじゃなく
ゼノブレイドの戦闘のセリフが物語の進行とは関係ないセリフだってことにお腹立ちだそうだから
H+hZCazi0たんにはそういったシステムが合ってなかったって感じかと

だが待って欲しい
実はフィオが極度のメカフェチだったと言う事も充分ありえるのではないだろうくゎ

物語の進行状態と戦闘での台詞をあわせるのは、常識的に考えて難しいだろ。
そんな所にリアルさを求めても仕方ない。

そういう所に配慮が行き届いていると本当に細かく作り込んであるんだな〜と関心こそすれ
それが無い事を槍玉にあげて批判するのはちょっとおかしいな
とりわけゼノブレは元より急こしらえな開発期間で制作されたという裏方の事情を知っているだけに
余計そういった細かすぎる部分の気遣いの有無への文句には賛同しかねるかな
個人的にそれは最早アンチとしての批判ではなくファンとしての贅沢となってしまうと思う

細かい気遣いでも必要な部分と必要でない部分があると思う。
ストーリーによる戦闘台詞の変化はそこまで必要でないきがする。
まあ気にする人はとことん気にするのだろうが、自分はあまり気にならないというか全然気が付かなかったｗ
なぜなら戦闘やシステムとシナリオは完全に分けているものだと認識しているから。

まあなんていうか、
ゲームシナリオにのめり込みつつも、
どこかでこれはゲームだという認識を持っているので、
一人でプレイしている時は特に気にしないどころかゲームでよくあることだから、
全然気が付かずにプレイしていた。
でも、なぜかニコニコ動画で見ていたときはすぐ気が付いた。
「おい、何で急に明るくなってんだｗｗ」と即座に頭の中で突っ込んでしまった。
これなんでだろうね？不思議だｗ

確かに戦闘とシナリオは別の仕組みだから
戦闘のセリフがシナリオと合ってないとはいうのは
目くじら立てるのも馬鹿らしいレベルの些細なことだよなあ。

あまりに剥離してんのもどうかと思うけどな
トリガーハッピーかよｗってツッコミにはちょっと同意してしまった

フィールドから戦闘への移行はシームレスだし、
未来視はシナリオの設定を反映してるシステム。
戦闘のセリフをあんだけたくさん用意しといて
キャラの性格を反映させて無い別物とか言われたら作った人が泣く。
戦闘のセリフ全体の長さのほうがイベントのセリフより長いんじゃないか？

強烈にTPOを弁えていないから笑えるだけで
キャラの性格と戦闘台詞はかなりマッチしてるよ

むしろ本編のクソみたいな話をブチ壊しにしてくれてありがたいくらいだ

シナリオ微妙って思ったのオレだけじゃなくて安心した

シナリオはとても良かったと思う
システム部分はクソだったと思うけど

オレは逆だな
あのシナリオのどこに魅力あるのかわからん
感情が突飛すぎてついていけん
少年マンガ的だと言う人いるが、少年マンガに失礼だろ

俺は>>460と同感想
シナリオと演出が良くて他はウンコ

ちなみにどこに感動したか教えてくれんか

自分もこのゲームは面白いと思ったけどシナリオは2の次だと思うわ。

>>463
まずフィオルン。シュルクに弁当を届けている所。階段を上っている途中、左横の大きな穴の下に海辺の洞窟らしきものが広がっている。
なんとなく飛び降りたくなったので飛び降りた。ピラニアらしき生物とこうもりの大群がいた。
泳いで洞窟を抜けると、全然知らない風景ｗどこだよここｗ
とりあえず右に進んで上陸。また全然知らない場所ｗ
断崖絶壁に湖らしきものが広がってた。とりあえず泳いでみたｗ
で先に進むと、また洞窟発見。進んでいくとでかいアリにぶっ殺されたｗ

>>463
感動とかでなく
監獄島の怒涛の展開とか機神界中枢のエギル戦以降の超展開が熱すぎて興奮

ゼノシリーズ総合スレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1281549951/

シナリオが王道だが陳腐
どっかで聞いたような台詞ばっかりだった

王道＝陳腐とは思わないなあ
どっかで聞いたような台詞ばっかりだってその組み立てが見事だと
良い物語のなる
ゼノブレイドはそれ

この時代においてもなお、ラピュタとかを新規で見た人が陳腐だと感じないのと一緒

まあ台詞なんてどうでもいいよ。ただの日本語だし。
たしかに中二ゲーでよく使われるオサレな台詞はまったくないだ。

どちらかというと現実でよく使われ日本語が多い。
だから良く聞いたような台詞がおおいのだとおもう。

キャラクターに人間臭さが全くなかった
ゲームなんだからそりゃ当たり前なんだけど、あまりに作り物すぎてすげー萎えたわ
もっとうじうじ悩んだりぶっ壊れた人間が出てきても良かったんじゃないか
それこそゼノギアスみたいに
ゼノブレイドは見飽きた演出しかないから陳腐に感じるのは仕方ない

うじうじ悩んだりぶっ壊れた人間は過去のゼノシリーズで嫌というほど見てきたからもういらないよ
ゼノブレイドのキャラクター達の魅力はさっぱりしているところだから
今回はうじうじ悩んだりぶっ壊れた人間がほとんどいなくて良かった
今回も出てきてたら「またか」と萎えてたところだった

見たことあるような場面でも、演出や盛り上げ方が熱くてモーションも早くて激しいから
見飽きた演出ではないし、もちろん陳腐だとも思わないな

>>469
だから王道「だが」陳腐だと言ったんだが
悪役の台詞とかあまりにもテンプレ通りでちょっと恥ずかしくならなかったか？
特にゾードあたりは酷かった

つーかラピュタと同列に並べるとかどんだけ神格化してんだよ・・・
これだから信者はって言われるんじゃないの、アンチスレにまで特攻してきてさ

ゼノブレイドは古き良きRPGを意識してるからセリフも古風だが
別に陳腐じゃないし恥ずかしくもないだろう

>ラピュタと同列に並べるとかどんだけ神格化してんだよ・・・
ラピュタと同列に並べてるんじゃなくて、例えるなら「ラピュタを陳腐だと感じないのと同じ「現象』」ってことだよ

主人公が仲間とともに苦難や挫折を乗り越えて絆を深めて成長していくってのが
いわゆる物語の王道なんじゃない？
話を通しての成長や変化っていうのがあんまり感じられなかったし、
どうも展開が主人公補正に頼りすぎな気がしたね。
良くあるパターンを提示しただけでは王道とは言えないと思う。
演出はところどころ芝居くささが気になった。
ボス戦とかのイベントでの戦いながらの口上がどうにも自然な動きじゃなくて
演出過多なんだよね。ザンザの辺りとかぶっちゃけ噴出しそうになったしｗ
対象年齢層がポケモンとかやってる世代だろうからそのくらいの年齢から見れば
あれはかっこいいのかも知れないけど
大きいお友達的にはアレはちょっと見ててキツイｗ

そうそう芝居臭いんだよな
あらかじめ用意でもしていないと言いそうにない台詞を言っちゃう
いくらかっこいい言葉でも状況とあってないと陳腐に見えるんだよ
お前そんなペラペラ喋ってる余裕ないだろってｗ
そのせいで敵が雑魚にしか見えない八百長バトルになってこの上なく馬鹿馬鹿しい

昔ながらの少年漫画を知らない世代のいわゆるゆとりは>>475みたいな反応なんだろうなｗ
ゼノブレイドはプレイヤー年齢が二十代後半から三十代が多いようだし
そういう世代にこそ、ああいう昔ながらの戦いながらの熱すぎる口上がウケてるわけだしなｗ

確かに。

476もゆとり世代だってことが分かるな。

二十代後半ってゆとり教育第一世代あたりじゃん。
ドラゴンボールとか優々白書とかその辺の世代かな？
そういう世代こそゼノブレを王道といわれてしらけると思うんだが。

ありきたりかどうかなんて問題じゃない
良くできた少年マンガは、しっかりキャラの心情に説得力があるが
ゼノブレイドにはそれがないから、芝居臭くて冷めるし、感情が伝わらず淡泊なドラマになる
熱い展開も、プレイヤーの感情を無視して盛り上がるなら、ただのヒステリー
音楽が良いからそれなりに盛り上がりはするが、人物の心情は突飛で、ドラマとして質が高いかというと微妙

>>479
ゆとり世代は君のような20代前半以下の子のことだよ

残念ながらゼノブレイドは
良くできた少年マンガのようなゲームだから、しっかりキャラの心情に説得力があるし
芝居臭くて冷めて感情が伝わらず淡泊なドラマになってない
熱い展開も、プレイヤーの感情を無視して盛り上がるわけじゃないからあれほどに支持されている
人物の心情もきちんと繋がるようにできてるし、ドラマとして質が高いのが現状

まあ言えばベタすぎるんだよな、シナリオもストーリー中のエピソードも
それを心地よいと感じるか陳腐だと感じるかは人それぞれ
そんな事も分からずアンチスレで「陳腐じゃない恥ずかしくない」とか主観押し付ける信者は相手するだけ無駄

極少数のアンチが必死に喚き散らしたところで
ゼノブレイドは圧倒的に支持されてる現実があるからアンチはちょっと可哀想やね

ゼノブレイドはかなりの人が絶賛するものだけど残りの人は糞にしか見えない
たぶんそんなゲーム。昨日買ってまだ序盤だけどそういう印象を受けた

主人公中心のシンプルなストーリーや面倒ともとれるくらい戦略型の戦闘が好きで
なおかつ超グラフィックなゲームに興味がない自分にとっては
操作に慣れるのが大変なことと味方CPUが若干思い通りに動かない以外非の打ちどころがない

逆にドラマの質や整合性を求めたり面倒な戦闘や収集を嫌ったりする人にはちょっと向かない
同じポイントにおいて楽しいと思う基準が違うというよりも
楽しむ部分自体が違うという感じ。

ゼノブレはRPG内のABCDEFの項目の内ABCが90点 DEFが10点という感じで
DEF側を重視するタイプの人には全くもってお勧めできない
ただ基本的にABC寄りかオールマイティな人が多かったから絶賛する人が多い
たぶんそれだけだと思う。ABCDEF全部30点とかならここまで評価されるはずはないし

>>482
しあわせもんだ

ストーリーもっと小難しくしてもよかったんじゃないかと思う
任天堂ハードじゃ無理なのかね…
もっと高橋節全開のマニアックなSFストーリーのゲームがやりたい
次のモノリスの新作に期待するよ

>>486
お前は可哀相な奴だな（ﾌﾟ

>>485
シナリオは微妙だったが戦闘は楽しんだ
ACTのように、アクションを見るんじゃなく自分が行ってるようなヒロイックな体験があるし
シームレスで、大勢の敵味方が入り乱れ、立ち位置や戦闘ボイスが常に変化するバトルは、
戦闘場面としての説得力と迫力のある絵を生んでた
それなりに戦略性もあるし、機神兵やテレシアやスパイク持ちモンスター、多彩でユニークなボスバトルとか
変化のある段階を踏ませていて、飽きにくいようにもされてる
レベル依存が強すぎて萎えはしたが、基本楽しめた

>>489
お前はシナリオの感性が狂ってるから
まともな感性を少しでも持ってるなら楽しめるシナリオが楽しめないんだよ。

まともな感性持ってないから、逆にとんでもない糞シナリオを最高だ！とか感じちゃう典型だなお前はw

まともな感性の定義をプリーズ
感性＝個人の感じ方だからまとも糞もあったもんじゃない

まともな感性とか言う発想は多数派や自分の感性を
基準にしてるだけの痛い考え方だってことくらいは憶えといた方がいいよ

おもしろいものをおもしろいと感じられるのがまともな感性
これは個人の感じ方なんていうもんじゃない

そしてほとんどの人がおもしろいと感じるものを必死に貶してる奴は
まともな感性を持ってないといういい証拠だｗ

他人と違う感性がコミュニティに直接害を与えるとかならまた変わってくるけど
個人の中だけで完結することに対してケチ付けたり押しつけをするのは変だね

では「面白いもの」の定義をプリーズ。結局それも感性でしょ？

コミュニティに直接害を与えてるじゃんｗ
アンチスレなんていうキチガイ用スレにしか生息できない可哀想なやつになってるんだからｗ
個人の中でなく世の中のはみ出し物なんだよおまえはさ

>では「面白いもの」の定義をプリーズ。結局それも感性でしょ？
それが感性ってどういう頭してるんだおまえはｗｗ
>>492くらいちゃんと読めるようになろうなｗ

まともに議論する気がないならどっかいけよｗ

面白いと言ってる人らの中に飛び込んでまでケチ付けるのは
その人たちにとって迷惑、つまり実害が伴うからまともな感性ではないね

では面白くないと言ってる人らに対してケチをつけるのはどうかな。これも同じだよね。
まともな感性とか善悪云々は実害を伴う場合だけ便宜的に定めるけど
そうで無い場合には線引きをする理由は存在しない

存在するとすれば人間特有の他への感情移りによる不快感からだけど
この程度の好みの問題で反応するのは正直どうかと思うよ
飽くまで自分からしたらだけどあんたはどう思うかな？


あと>>493は面白いものって言うのは人の感性によって決まるから
>>492の理論は矛盾してるよってこと。てかそれくらい読みとれんのかいな

>>485
戦闘に戦略性なんかあったか？
溜まったアーツを順番に使って、たまに連携技使っての繰り返しじゃね？
そもそもレベル補正が強すぎて戦略性必要ないしな
キャラの向きが大事になるゲームなのにカメラが糞って時点でまず評価できないわ

>>497
まあ飽くまで序盤での自分の感想なんで気にせんでくださいな
でもカメラは確かにちょっと使いづらい場面はあった

評価なんて結局は楽しめたか否かでしかないからね
楽しめなかった人にとってはその程度の評価にしかならないでしょう

巨大なフィールドと神という設定でごまかしてる気がする
どう？この俺の的確な意見ｗ

>>496
感性がまともじゃないからこんなところに隔離されてるってことを少しは自覚できるようになろうな。

>>500
それは結局面白い面白くないとは関係ないんでないの
迷惑だから隔離されてるというという発想になるんだったら
問題があるのはその好き嫌いを人に主張できるような感性ってことでしょ
その時点で好みの問題云々がまともな感性〜みたいなのは変な話

>>496
言ってる事矛盾しまくりで吹いたｗ
まともな感性とか善悪云々は実害を伴う場合じゃなくても存在してるから
こうやってこんな寂れたスレに追いやられてることくらい理解できるようになりなよ
まあ自分の感性は狂ってない！！！自分はまともだ！！！と現時逃避たくて仕方ないんだろうけどｗ
大多数が楽しんで絶賛しているものを楽しめなかったというのは
世の中とはズレて狂った感性だという揺ぎ無い証拠ですからｗ

>>501
迷惑だから隔離されているとか思い込みたいんだろうが
このゲームを楽しめなかったなんていうのはまともな感性の人じゃないから隔離されてるってことにいい加減気付こうなｗ
問題があるのはその好き嫌いを人に主張できるような感性じゃなく、その狂った感性ｗ
狂った感性の持ち主でなければ、本スレで批判の感想などもかけるし（実際批判レスもついてる）
それについての住人の反応も、そういう人もいるよねという反応
それに対してアンチスレは、そんなまともな感性を持ち合わせていない連中の書き込みだから
隔離されているこのザマｗ
お前等は狂った感性でまともにゲームが見ることができていないから隔離されてるんだよｗ

なら日本人で野球が好きでない人は感性が狂ってるんですね
まともな感性云々とかは結局そういうことになるよ
好きと思ってる人の割合の大小はあれども絶対的なことなんて無いんだから

世論的なもの、つまり一種のマナーとして扱われるものは
確かに実害を伴わなくても自然と集団心理で善悪がついてしまうことはある
好き嫌いを主張するみたいな話も基本的にはこういう話

問題になるのは人がどんな感性を持っているかではなくて
その感性を表に出すことなんだからアンチスレや擁護スレみたいなのがあれだとしても
人がどんな感性を持とうが自由でしょ

ついでに自分が他人とは違う感性だってことは常に意識してるよ
というよりもどんな人間でも常に意識しとくもんだと思うけども
これを意識してないと世界は自分を中心に回る〜みたいな発想に無意識になるから

>>狂った感性の持ち主でなければ、本スレで批判の感想などもかけるし（実際批判レスもついてる）
それについての住人の反応も、そういう人もいるよねという反応
それに対してアンチスレは、そんなまともな感性を持ち合わせていない連中の書き込みだから
隔離されているこのザマｗ

だから結局好き嫌い云々ではなくてそれを主張することが問題だよねってこと
面白いものを面白いと思えない感性＝まともな感性じゃない
ってなるなら本スレで批判の感想書いてる人もまともな感性じゃないでしょ
>>503の言ってることは正しいけど根本的なとこでずれてるね

>>504
日本人で野球が好きな人が大多数だったら、野球が嫌いなその感性は狂ってるが
そうじゃないんだからそんなの例にすらならないｗ

だからそれを前例に語ってる↓は
>まともな感性云々とかは結局そういうことになるよ
>好きと思ってる人の割合の大小はあれども絶対的なことなんて無いんだから

>世論的なもの、つまり一種のマナーとして扱われるものは
>確かに実害を伴わなくても自然と集団心理で善悪がついてしまうことはある
>好き嫌いを主張するみたいな話も基本的にはこういう話

>問題になるのは人がどんな感性を持っているかではなくて
>その感性を表に出すことなんだからアンチスレや擁護スレみたいなのがあれだとしても
>人がどんな感性を持とうが自由でしょ

>ついでに自分が他人とは違う感性だってことは常に意識してるよ
>というよりもどんな人間でも常に意識しとくもんだと思うけども
>これを意識してないと世界は自分を中心に回る〜みたいな発想に無意識になるから

全部お前の思い込みによる勘違いｗ

マナー云々ではなくお前の感性がまともじゃないということだし
お前がどんな感性を持とうが自由だが、その感性は狂っていると指摘されているだけだ
ついで言うと、お前が他人とは違う感性なんじゃなくてお前が狂った感性を持っててまともな感性を持ち合わせていないってことを
いい加減自覚できるようにならないと話にならない
自分の感性が狂っているんじゃなく自分は普通の人とは違う独自の感性なんだ！という思い上がりをしているお前は
世界は独特の感性を持った自分を中心に回る〜みたいな発想に無意識になってるからなｗｗ

>>505
だからそれを主張することが問題なんじゃなく、ここの連中の感性がイカれてるから隔離されてるということを
「狂った感性の持ち主でなければ、本スレで批判の感想などもかけるし（実際批判レスもついてる）
それについての住人の反応も、そういう人もいるよねという反応
それに対してアンチスレは、そんなまともな感性を持ち合わせていない連中の書き込みだから
隔離されているこのザマｗ」
と言って説明してるのに
だから結局好き嫌い云々ではなくてそれを主張することが問題だよねとか言って
それを真逆にしかも自分に都合のいいように思い込むお前に爆笑ｗ

面白いものを面白いと思えない感性＝まともな感性じゃないから
本スレで批判の感想してる人もまともな感性じゃないとかｗお前がまともじゃないからって必死だなｗ
まともな感性を持ってるから本スレにいて、ゲームを冷静に見て、いい部分を評価しここはどうなのという部分を指摘するのが本スレ
一方まともな感性を持っていない連中の隔離所だから、冷静にゲームを見れずあることないこと批判並べて書いているのがここ
>>503の言ってることは正しいけど根本的なとこでずれてる？
ズレて狂ってる人にズレてると言われることは、世の中的には>>503はズレてないってことだから嬉しいわｗ

俺は以前からのここの住人だけど
昨日始めたばかりとか言ってる奴が、声を大にして何レスも何レスも書き込んでるとか
アンチスレの恥だからやめてくれ
ぶっちゃけID:O4tVcT940は自治を装ったただの荒らしにしか見えない

過剰なアンチや擁護など自分や世間？を基準にして他人の好みを見ようとしない感性が
まともじゃないと言われるんであってその人がどんな好みを持つかは関係がない
あいつまともな感性じゃないｗって思うのはそら勝手なんだけど
それを表に出したら結局アンチだとか擁護だとかと同じレベルでしょ

例えば　>>自分の感性が狂っているんじゃなく自分は普通の人とは違う独自の感性なんだ！
そうそうまさにアンチや擁護って言うのはこんな感じになっとるね
狂ってるか否かが問題なんではなくてそれを自負していることが嫌われるね
普通は好きか嫌いかって言う感情だけで済ますから
他人に対して好みの問題で干渉することは起こらない

ついでに勘違いされてそうなんで言っとくけど私はゼノブレを楽しんでるよ
楽しめた立場から楽しめない人らがどう楽しめなかったのかを推測しただけなんだけど
というのも楽しめた人らの感性がまともじゃない的な発想を見かけたから

個人的には「まとも」って言葉自体主観と客観が混ざりすぎてるんで
何がまともか〜みたいな議論は不毛だと思ってるけども
私がまともな感性云々に対してケチ付けてんのもそういうとこ

>>508
すまんかった。ちょっと自重します

あーすまん。あともう一つだけ補足。

ゼノブレの評価はRPGに興味があってゼノブレをプレイした人がしてるんだから
野球の評価もこの場合はこの手の球技に興味がありなおかつプレイした人しか含まないよ
残りは所謂無関心で好き嫌いの問題からは若干離れてるから

とりあえずこの話題に関しては最後のレスにします。スレ汚し申し訳ない

>>509
>他人の好みを見ようとしない感性がまともじゃないと言われるんであってその人がどんな好みを持つかは関係がない
そう思い込みたいんだろうが、大多数が良いとするものを批判してるのは感性がまともじゃないからに他なりませんｗ
自分の感性が狂っているんじゃなく自分は普通の人とは違う独自の感性なんだ！とお前は自分自身を思いたいだろうが
単にお前の感性が狂っているだけｗ

>例えば　>>自分の感性が狂っているんじゃなく自分は普通の人とは違う独自の感性なんだ！
>そうそうまさにアンチや擁護って言うのはこんな感じになっとるね
>狂ってるか否かが問題なんではなくてそれを自負していることが嫌われるね
そうそうまさにお前はそれだその感性の狂ったアンチ
そんなだからまともにゲームも見られず、狂った感性で批判を書いている
まさにお前のことだｗ
そしてお前はその狂った感性故に嫌われているわけだ
ちゃんと自覚しようなｗ

>ついでに勘違いされてそうなんで言っとくけど私はゼノブレを楽しんでるよ
>楽しめた立場から楽しめない人らがどう楽しめなかったのかを推測しただけなんだけど
>というのも楽しめた人らの感性がまともじゃない的な発想を見かけたから
はいはい、感性狂ってると指摘されたらとってつけたように「楽しんでる」に爆笑ｗ
ゼノブレイドアンチの程度が知れるな

>個人的には「まとも」って言葉自体主観と客観が混ざりすぎてるんで
>何がまともか〜みたいな議論は不毛だと思ってるけども
>私がまともな感性云々に対してケチ付けてんのもそういうとこ
世の中の大多数の人が判断してることが「まとも」
これは客観でも主観でもない、事実だ
そんな事実にケチ付けられても困るってことだよｗ

私のコメは>>485が最初なんだけどそれくらいは見ような
どちらの立場に立っているかくらいは見りゃわかるだろう

>>511
>ゼノブレの評価はRPGに興味があってゼノブレをプレイした人がしてるんだから
>野球の評価もこの場合はこの手の球技に興味がありなおかつプレイした人しか含まないよ
同じことだ
野球に触れた全ての人のうち、野球が好きな人が大多数だったら野球が嫌いなその感性は狂ってるが
野球に触れた全ての人のうち、野球が好きな人が大多数なんてことはないんだから
そんなの例にすらならないｗ

やっぱり感性が狂ってる奴はまともに例も出せないんだなｗ

言葉って言うのは必ず定義がなされてるから事実にはならんよ
さすがにそれは事実の概念を取り違えてる気がするけども

てか釣りに反応しすぎて迷惑になってるんでこれ以上は無視しますな

定義→限定的な定義　こうせんと数学的な定義に矛盾が出るんで一応

>>513
ああ、取ってつけたように新規で>>485を書いてたあれなｗ
しかも序盤なんて何も分からない状態なのに判断してる時点でウソだというのがバレバレ
そして感性狂ってると指摘されたらとってつけたように「楽しんでる」に爆笑ｗ
本当にゼノブレイドアンチの程度が知れるよ

>>515
言葉云々の問題でもなんでもないのに
言葉って言うのは必ず定義がなされてるから事実にはならんよとか
現実逃避しすぎｗ
言葉がどうとかいうなら言葉をかえてやるよ
「世の中の大多数の人が判断してることが「正常」
これは客観でも主観でもない、事実だ
そんな事実にケチ付けられても困るってことだよｗ」
とねｗ
つまり結局お前は正常ではないというだけのこと

しかも都合が悪くなったら相手は釣りだとかｗ
まだ序盤と言いながら全体を評価しだすという「正常じゃないお前らしい」わｗｗ

>>516
限定的な定義だろうとなんだろうと関係ないよ
世の中の大多数の人が判断してることが「正常」
これは客観でも主観でもない、事実なんだから

ここで暴れてた基地外アンチがとうとう本スレで暴れだした模様

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 11:38:59 ID:O4tVcT940
ゼノブレアンチスレで真性の信者にアンチ認定されて萎えた

各自で楽しめばいいのにまともな感性がないから楽しめないだとか
自信の主観を棚に上げて意味不明な反論をするしで
ゼノブレを楽しめた側か楽しめなかった側かにかかわらず
真性の信者と真性のアンチはまじで害悪だわ
こういう奴は本スレともアンチスレとも隔離した場所に置いときたい気分


昨日から買ってやってるだけどとりあえずコロニー6直前まで到着
戦闘にも幅が出てきていよいよ面白くなってきた
レベル押しが効きやすいって聞いてるんでクエストは
通りかかったついで程度にしてるけどレベルが足りないのか死にまくりｗ
RPGで良質なサクサク死にゲーに出会えるとは思ってなかったから
すごく新鮮で楽しい。アクション要素少ないのにアクション的な爽快感がある不思議

ヒロインにいまいち魅力が無かった

とりあえずサブヒロインが魅力がなかったな
主人公のこと好きになりました→実は勘違いで好きになっただけでした→ヒロインに敵わないので諦めました
とか池沼としか思えなかった

心情に説得力が無いという意見があるが、
俺は逆だな。キャラクターの心情は物凄くリアルだし人間としても物凄く説得力のある考え方だったともうよ。
ただキャラクターの考え方はすごく一般的で大人で精神レベルが高いんだよ。
思春期を迎えたゲーム脳な子供や、中二病な大きなおにいちゃんには受けが悪いのかもしれない。
彼らが求めているのはゲームでの悲観的なオサレさ。
ゼノブレイドはリアルなひたむきで前向きな人間の大人な心情が描かれているから、そういう人たちにとっては受けが悪い。
ただ俺は心情が思春期の子供っぽくても（中二臭いのはやだけど）リアルさと丁寧な描写があればそれれはそれで好きだね。
たとえばエヴァとか主人公は後ろ向きで人の顔色ばかり伺うおびえた思春期の中学生というのが物凄くリアルに描かれていて面白かった。
逆にガンダムSeedみたいになただ後ろ向きにネガティブにさせただけな主人公。実際なにが悲しいのか良くわからないところでなかせたり。
とりあえず悲観的にしてたら中二秒に受けがいいのだろうと考えているのだろうね。そんなリアルさの無い陳腐な作品が嫌いだ。

ゼノブレイドのキャラクターたちはまったくの逆。
困難や苦労が待ち受けても過剰な悲観的にはならず、
どう対処していくか仲間の足を引っ張らないように、自分たちで解決しようとする。
そんなひたむきな姿に仲間たちが手を貸して、気が付けば自然に絆が生まれ協力し合い助け合い解決していくかんじ。
これは中二秒には共感できないかも知れないが、一般的な精神年齢の高い大人には共感できる、リアルな心情である。

どうせ中二病は、
もっと主人公がネガティブで悲観的になって、
それでも仲間に慰められ、女キャラに甘えさせてもらいまくる、
そんな陳腐で幼稚ないちご１００%なシナリオがよかったんだろ。

>>522
勘違いなんて描写あった？

>>525
ラインとメリアのキズナトーク
メリアは、ラインがカリアンに楯突いて墓所へ助けに行ってくれたのにシュルクだと思い込み
ダンバンがカリアンを説得したのにそれもシュルクだと思い込んで
勘違いしてシュルクを好きになったんだぜｗ

アンチは本スレの連中とは感性が違うって分かってるから
こうやって専用スレ作って棲み分けしてんのに、
そこに来て「隔離されてザマァｗｗｗ」とかお客様すぎるｗｗｗ

信者がアンチのことをキチガイだと思ってても良いけどさ
だとすれば今やってることはわざわざ隔離病棟に足を運んで
「精神病患って大変ですね＾＾お前ら全員まともじゃねーんだよバーカｗｗｗｗ」
って言ってるようなものなわけで
これでまともとか大人とか正気を疑うレベル

こんな連中に支持されているとかゼノブレイドも可哀想ですね＾＾

↑感性の狂ってる基地外アンチの負け惜しみ

＾＾；

↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

死んだはずのフィオルンが記憶を失い敵として現れた時、
悲しむのではなくダンバンは生きていることに喜んでいた。
このシーンは前向きではあるが、すごくリアルな人間の心情が描かれていたと思う。
第三者も作る側が見てもキャラクターは狂ったように悲しむシーンを思い浮かべると思うが、
実際、大切な肉親が生きていたら、敵であろうが記憶を失っていようが、安堵してよろこぶと思う。
人間観察が良く出来ていると思った。

たぶん中二病はもっと後ろ向きになってうじうじなやんでくれるほうが人間臭くてリアルだと思ってんだろうな。

シンプルとか幼稚とか厨ニとかは関係ない
人間が描けてる物語は、大人も子供も楽しめるってピクサーの監督も言ってる
でもブレイドはおれには説得力なさすぎて無理だった
どらえもんとかは普通に楽しめる
ブレイドは内面描写がリアルだから楽しめるってより
内面描写のリアリティにそんなに拘らない人には楽しめるって事じゃね。
ブレイドのセリフを文字にして、冷静に見てみろよ

俺は理屈どうこうより途中で投げるほどつまらなかったとだけ言っておく
必要以上に神ゲーと煽るから期待外れだった人の評価が下がる

>>532
精神年齢のたかい内面描写だからね。
精神年齢が高くないと共感できない

>>532
スラムダンクとかバガボンドの井上雄彦もこんなこと言ってたね。
上質な物語は、奇抜な設定や展開じゃなく、その世界で生きている人間が生きることで自然に生み出される
きちんとは覚えてないけど、たしかこんな感じの言葉だったと思う。
俺もゼノブレは無理だった。

＞上質な物語は、奇抜な設定や展開じゃなく、その世界で生きている人間が生きることで自然に生み出される
まさにゼノブレイドのことやな

>>536
そう思うなら勝手に思ってれば。
俺はそうは思わない。
以上。

>>535
そう思うなら勝手に思ってれば。
俺はそうは思わない。
以上。

シュルクはシナリオがとても短いのに、
シナリオの動向を決める進行役をかねてるから
キャラがしゃべる少ないチャンスが全部脚本かが言わせたい
正論みたいな感じになってるんじゃないかな。
寄り道や積み重ねがないから、感動的な言葉を口にしても
シュルクだからこそ出るセリフやシュルクでないと意味を成さない言葉
って感じがしない。どうも言葉に重みが足りない。
シュルクのパーソナリティは話の進行役として犠牲になったのだと思うよ。

そうかな。
年相応の素直さがあった。
ただ論理的な思考でありながら、思いやりもかねた行動もあり、
とても合理的で筋の通った主人公だと思った。
たいていこの手の主人公を狙った作品は、
変に背伸びしたがり屁理屈まがいな説教をはく頭でっかちな中二病な餓鬼が多い。
そしてなぜか主人公正しいみたいな展開になる。
でもシュルクは、論理的な思考の仲に思いやりもかねていたので、とても好感のもてる主人公だった。

キャラクター全体にいえることだが、皆精神年齢が高い。

逆に捕らえればこうなるだろう。
脚本家が考えた作中で正しいとされる理論理屈をシュルクにしゃべらせ、
それが話の中で不合理にならないように物語や登場人物の反応が調整されてる。
年相応な未熟さを持ってるはずのキャラが
思い悩んだり背伸びするといったことをしないで
そういうセリフが出ちゃうことに
なにか血の通ってない不気味さを感じるんだよね。
だからだろうか、劇中のどのセリフよりも
穏やかじゃないですねというどこかずれたセリフが
シュルクというキャラクターをあらわすセリフとしてとてもしっくりくる。
ほかのセリフはなんか誰が言ってもよさそうなテンプレート的な
語りでインパクトが無いんだよね。
主人公はシュルクでなくても良かったんじゃないかと思える。

ほっほーい
頭が回らないアホって僕のこと？
貶され様が動じないもーん

なぜなら、われは不動明王ぞ

すいませんスレ間違えましたorz
なかったことにしてくださいｗ

むしろブレイドは背伸びしてると思うんだけどな
良い少年マンガなら上手くデフォルメした世界観や人物造形にするもんだが
下手にリアルで、ちょっとした破綻が目立ってしまう
感動的なセリフも、説得力なくて浮いちゃってる
シュルクが素直でいい奴ってのはわかるが、ドラマの動かし方には無理があったと思う

>>541
あれはクエストを行う時の台詞。
確かに同じ台詞ばかりで、機械的に感じるかもしれないが、
それは製作者側の事情があるんだろｗ
ダンバンが良く使うみたいだが、尊敬している人の真似をしていると思えばかわいいもの。

やたら台詞にこだわる人が多いが、
その場面での心情や行動を見たりしないの。
ゼノブレイドはそういう所がしっかり丁寧に描かれている。
台詞の内容はシンプルだけど、使い所に説得力があり共感できる。
だめなゲームは、やたらせのびしようと、台詞にのみこだわりすぎ、
実際の場面にまったく合わない状態が多い。
たとえばダンバンの「穏やかじゃない」という台詞にしても、
ゼノブレイドでは本当に穏やかじゃないと感じさせる場面で使われているから、
そこでプレーヤーの共感が生まれ、作品自体が面白いと感じさせられる。
逆に駄目なゲームであれば、まったく良くわからないところで、きめ台詞をビシッと言わせるところが多い。FF１３に多かったなｗ
「穏やかじゃない」という台詞にしても、ただその台詞を製作者側が言わせたかっただけという印象しか与えない。

脚本が主役のシュルクだけにえーかっこうさせたいばかりに分不相応な立ち回りを
させているせいで物語が不自然に歪んでいたね。
セリフにこだわりすぎてシュルクが言うべきじゃないことまで
シュルクに言わせてるからセリフの使いどころが不自然で説得力も無いんだな。
ゆえにどれだけシュルクにかっこよくきめ台詞をビシッと言わせても
プレイヤーの共感が生まれない。
ラストもなんだか話に付き合った義務でしかたなくボスを倒すような気分だった。
戦ってるシュルクを見て心からがんばれという思がもう本当に沸いてこない。
むしろザンザの小物くささに共感してザンザもっとがんばれと思うくらいだ。
脚本は物語を動かすキャラをシュルクにばかり任せるような雑な仕事をしないで
もっと丁寧に役割分担させればよかったのだよ。
そうすれば、シュルク中心に世界が回ってるかのように物語が歪むことも無く
シュルクという人間をもっといきいきとしたキャラとして
描く余地だって生まれたはずだ。どれだけカッコイイセリフやすばらしい
金料玉条を並べ立てられても、それをしゃべるキャラの心の声として
ちゃんと響いてこなければ何の感動も生まないのだなということがよくわかったよ。

>>546
精神年齢が高くない人にはそう感じるのだろうね

なんでアンチスレなのに信者がいちいちレスしてるんだよ
いかに精神年齢が低いかがよくわかるな

そうやってすぐにムキになるアンチって
いかに精神年齢が低いかがよくわかるな

レビューサイトも軒並み身の丈に合わない神評価
ゼノブレとは関係ないスレにまで信者が登場
相手にしないほうがいい

>>546
ザンザと主人公勢はまったくの対極にあるからね。
ザンザは自分にとって都合の良い存在しか認めない、
傲慢でわがままな奴。
シュルクがそれを突っ込んだとき、不自然さと説得力の無さはまったく感じなかった。
皆思っていた事を自然にズバッと言ってくれてすごく共感できた。
ゼノブレイドは全体的にキャラクターの台詞には説得力があるよ。
ただその台詞を言いたいというだけの作品とは思えなかったね。

まあ中二病はその場面にあって無くても、
台詞自体がありきたりでなく、オサレと感じさせるものなら何でも絶賛するのだろうが、
でもそれは一般人の感覚では受けない。
やはり現実的な合理性のある思考を持ったキャラや、
中二病からすれば王道で陳腐と感じさせる台詞であっても、
その場の状況に合った台詞であれば、やはり共感が生まれ面白いと感じさせられる。
ようするに一般人は台詞そのものには余りこだわりを持っていない。

ザンザに説教垂れるのはシュルクじゃなくていいね。
別にどこかのNPCでもいい。シュルクよか酷い目にあった仲間でもいい。
別に仲間引き連れてあんな旅しなくても
ふとぅの一般認識でもあれば、あのくらいの結論は出ちゃうんだよね。
自称一般人の人みたいなオサレ観があれば見た目とその時の演出だけを見て
アレを絶賛するんだろうけど、精神年齢が中二病状態だから
そこだけをみて合理性のある思考を持ったキャラで
王道だとか言っちゃうんだろうね。量で見ればコミケの薄い本より薄い脚本
に世の中の真理を至高の物語を見たみたいに思っちゃうのはさすがオサレだよ。
中身が無くてもビジュアルとカッコイイセリフがアレばいいなんて幸せだよ。

シナリオが無くても面白いらしいオンラインRPGを基本構造においてるから
シナリオなんて2の次での高い評価なんだろうね。
お話は可もなく不可もなくな程度には面白かったよ。
10段階評価で6くらい。これが7以上に面白い話だったら
フィールドをうろうろして楽しむという部分と
話を楽しむという部分が競合して評価が割れただろうね。
シナリオが適度につまらない、オマケか当たり障りの無い評価にしかならない
程度というのがレビューサイトで好評価を得ている一因だろう。

結論から言うと、
台詞のみにこだわる君は、自分の意思というか意見とうものが無い。
ただ俺の感じた意見を、そのままオウム返ししているだけ。

オウム返し？ｗ
オウムは片言で説得力がある自然だった丁寧だったって言うだけで
どうして説得力があったとかどうして自然だったとか理由を言わないんだよね。
オウムは別の人の意見で上で説得力が無い、
不自然だ丁寧じゃないみたいなことがかかれてたら
オウム返しで自分は説得力があって自然で丁寧だったって感じたことを
そのまま理由抜きで返しちゃうの。しかもオウムである自覚が無いｗ
>>545とかまさにオウムｗ
もはや釣り師のレベルだよ。無自覚なんてもったいないｗ

君の意見に理由は無いよ。
図星を突かれて逆切れするのはかっこ悪い。

ある共通点に気が付いたのだが、
主人公勢は道理のあるキャラにたいし、ザンザは道理に反したキャラ。
ゼノブレイドを批判する人って結構ザンザに共感できる人が多い気がする。

理由付きで理由が無いオウムって指摘されたら、
すかさず理由抜きで理由が無いって返すオウムちゃんｗ
話し相手が来るといいねｗ

俺のプレイしたゼノブレイドはそんなにシュルク一辺倒じゃなかったのだが、
ID:dr68yKIP0の人のプレイしたのとは別バージョンなのかなw
大抵のイベントシーンで決めゼリフとか見せ場とかを
仲間(特にダンバンあたり)がかっさらっていってたような。
ザンザ戦にしても、ザンザに説教してたのは主に仲間達だったし、
シュルク自身はお前を倒すくらいの内容しかしゃべってなかったと思う。

なるほど、オウムちゃんが言ってたシュルクのプレイヤーの共感と感動を呼ぶ
説得力のあるセリフってのは前を倒すくらいの内容のことだったのか。
そうならオウム返ししないで早く言ってくれればよかったのに…。
シュルク一辺倒っていうかシュルク中心って書いたのは
あれは、殿下とかオダマからよいしょされすぎだと感じたからかな。
あそこまでの信頼を得るほどのことはしてないっしょ。
モナド持ってるだけのただの少年じゃない。
キズナが星五つそろうくらいクエストこなしてれば話は別かもしれないけどｗ

よいしょされすぎのシーンではなかったが、
十分信頼を得るほどの事はしてたよ。
やはり精神年齢が幼いから、物事の道理を理解していない。

ちがううもん！ぼくのほうが精神年齢高いから正しいもん！
とかそういう次元の話のできる話し相手が欲しいんだねｗ

なにも言い返せない奴は、そうやって逆切れしてすぐ意固地になる。
自分がどれだけ無様で恥ずかしい行為をしているのかを、しっかり認識した方が良い。
まあ、こちらに道理があるという証明でもあるが・・

ゼノブレ信者ってKOF信者とそっくりだね。
わざわざアンチスレに突撃してきて必死にマンセーする所とかさ。

ここまでアンチスレに信者が居座るゲームはちょっと他に見たこと無いな・・・

ゼノブレイドは厨ストーリーのせいで、この先何年たっても、超マイナーなヲタゲーの域を出ないと思うけど、
地道に普及活動頑張ってくださいねｗ

>>563
で、本物のファンに迷惑をかけているという

鸚鵡返しのフィオルン厨こんな所にも湧いてたのか

百編返しのメリア厨こんな所にも湧いてたのか

ゼノブレイドって、最近のRPGに多い、
エヴァを真似たような陳腐なネガティブ心理描写が無いよな。
まあ、あれは人間観察の良く出来た天才だから出来ることであって、
一般人がやるとどこか中二臭くなるんだよね。さりげなく自慢しているように見えるだけで、まったく悲壮感が伝わってこない。

でもゼノブレイドはポジティブで前向きに解決していこうという人間の良い部分である心理描写がよく描かれている。

逆に言えば悪い部分が省かれてるわけだｗ

最近のRPGに多いとか
何をもってそう言ってるのやら。

映画や小説とか見ねえのか
ゼノブレ心理描写酷いぞ

両方沢山見るけど、
小説は個人のオナニー心理描写が多いね。
すばらしいと思えるのはほんの一部の作品だけ。
文章以外で伝える方法の無い小説と違って映画は演出なんかも関係してくるから、
多少心理描写が陳腐であっても、見せ方しだいでよくもなる。
ゼノブレイドの心理描写はオナニー心理画者のように中二臭くてしつこくないし、
少々淡白であるが、一貫性があり道理にかなうものだし、映像は陳腐だけど見せ方がすごく上手い、
良い演出の映画と良いシナリオの小説を見ているようだった。

具体的にどの映画とどの小説くらいの良さだったの？ｗ

ｗ←これが気にいらねーから答えない。
教えて欲しいなら、次からはそれ相応の態度でレスしろよ。
まあ、道理の通じない馬鹿に何言っても無駄だろうがｗ

釣り針がみけみえのレスにわざわざレスして
やったのにそれだけで終わりかぁｗ
次からはきちんと返答までできるようにもっと
よく考えてからレスするんだねｗ

色々あったけど、エギルの顛末だけはホント納得いかねーなぁ

日和った和解なんかしたもんだから
その後に出てきそうな様々な問題をどう解決するんだろう？って期待を
よりにもよって「もっと悪い奴が出てきてそいつに殺されました」っていう
陳腐極まりない回答で済まされるとか、
ガッカリにも程がある

しかもその後、遺志を継ぐとか言い出したもんだから卒倒しそうになっちゃったよ

エギルの目的はそりゃあ「ザンザを倒す」だったけど、
やったことは「機神界の為に巨神界の生物を虐殺。及び利用する」なわけで、
これが例えば世界全体の為で、犠牲を最小限に抑える方法だったならともかく
あくまでも自分達のことしか考えていなかったんだから
継いだらいかんだろうと
ライターは直前のシーンしか見てなくって全体の流れを見失ってね？

マジで無いわ

>>576
いや、普通にマシーナたちと平和に暮らしてるだろ。


おまえ戦争でアメリカ兵（機神兵）が日本兵（ホムス）を殺して、
終戦を迎えたあと、家族が夫を殺したアメリカ兵（機神兵）や大統領（エギル）を、
恨みさえ出来ても、裁くことが出来るか？

>>577
誰も裁けなんて言ってないんだが大丈夫か？

それはともかく
恨みでテロを起こしたり納得できないでクーデター起こしたりする輩は出てくる可能性だってある
みんながみんな法的手段に則った行動をするわけがないし、
そもそもそういう観点があの世界観にあるのか不明

個人のドロドロした感情がふきだすかも知れないわけで
行動を起こさなくても恨んでるってだけで話を作ろうと思えば作れる

とはいえ俺だって別にそんな話を望んでいるわけではないから
「エギルに関しての後腐れは無くす」ってストーリーラインは良いんだけど、
その為の展開が「もっと悪い奴が出てきてそいつに殺されました」ってのがしょぼくて残念だった

んで、戦争でアメリカ兵（機神兵）が日本兵（ホムス）を殺して、
終戦を迎えたあと、家族や夫を殺したアメリカ兵（機神兵）や大統領（エギル）の、
遺志を継ぐとかありえねぇ

戦後軍事裁判で処刑された人や、サダムフセインについてどう思う？ｗ
シュルクが力及ばず、あの場所でエギルにフィオルンやラインやダンバンを
剣でぐちゃぐちゃに潰されても同じセリフでエギルの手を取れるのかな？ｗ
あの時、大剣の一撃で殺された何処かの誰かの大量の命の分は許していいけど
自分の身内だとダメってことでいいのかな？ｗ

>>578
「エギルに関しての後腐れは無くす」
そんな陳腐な理由で殺されたわけじゃないだろ。

逆に言えば、
あの状況下で「実はエギルは生きてました」「メリアの兄貴も生きてました」って展開のほうが、
ご都合主義で陳腐な内容になってたよ。

>>579
それ屁理屈って言うんだよ。
またひとつ勉強になったね。

あそこでエギルが生きてたら、罪を償えという要求には、
>>581のようないい訳で逃げるしか無い。

>>580
ならどんな理由で殺されたのか詳しく教えてくれんか？

あとその展開の方が相対的にかなり陳腐だけど
結局どちらにしろ陳腐ってことに変化はないよ

>>582
兵糧作戦と素直に認めてたし、
そもそも言い訳なんてしている描写はまったく無かったよ。
罪を償えとかお前みたいに理不尽で不当でわけのわからない要求なんてしてきても、「だまれコムシども」とはき捨て、
まったく気にせず、仲間たちを思いやり平和に暮らしていると思う。もともとエギルは優しい人物だから。
>>583
陳腐な展開というのは、ただあなたの好みに合わなかっただけの話ではないかね。
それ＝陳腐と決め付けるのもどうかと思う。
どちらにせよ陳腐である結果なら、説明したところで結果は陳腐に変わりない。
なぜならあなたの好みに合ってないから。

>>584
分かった。色眼鏡は捨てよう
だから説明をくれ

>>584
理不尽で不当でわけ分からない要求だということで
サダムフセイン辺りはぜんぜん平和に暮らして良いな。
その理屈でアルカイダなんかも無罪だろう。

陳腐な理由って言われたことに対して、
反射的に陳腐じゃないって言い返しただけ。
だから説明できる内容なんて元から無い。
オウムを困らせてやるなよ。

ID:i079GbZK0の言い分を加味して考えると凄いことになるな

日本のトップが秘密裏にアメリカを滅ぼそうと企んでいることを知ったアメリカ大統領は
アメリカ国民の意見を無視して問答無用の先制攻撃。
民間人を巻き込むことを厭わないどころか「国力減っておいしいです＾＾」と虐殺推奨。
有能そうな奴が居れば拉致して改造して手駒に変換。
こんな非道な行為も戦争だから仕方がなく、
仮に「責任を取れ」とか「家族を返してくれ」と責め立てられたとしても
「イエローモンキーがなんかわめいてるｗ」とのほほんとしていられる精神構造。
そんな彼は崇高なるなんらかの理由で殺されることになってしまい、
彼の遺志を継いで間違った日本のトップを討ち滅ぼさんと決意を固める日本国民代表達。

ってことだろ？
逆にワクワクしてきた

>>572
すまん、心理描写ってのはおかしかったな
人物の感情の描き方が下手ってのを言いたかった
例えば主人公のフィオルンへの愛情の裏付けをろくに描かないから、前編通して感情移入出来ん
全体的にオーバーだし、感情の表現方法が人物像にあってない
いい物語はそういう所がうまい

>>586
サダムフセインと照らし合わせるのは良くわからないけど、

エギルは仲間に思いやりがあるし、シュルクとも和解できたから問題ないだろ。
大体ホムスだって機神兵を沢山殺してるんだから、自分たちが罪にならずエギルだけ罪になるってのもおかしな話だよな。

>>588
>主人公のフィオルンへの愛情の裏付けをろくに描かないから
そんなべたべたするのもどうかと思う。
そもそもこれはギャルゲーじゃないんだから。

・シュルクが許せば大量殺人は問題ない。
・兵器に殺されたり殺されそうになっても抵抗してたら罪。
・仲間に思いやりがあればいくら殺してもかまわない。
・愛情の裏付けをかくとギャルゲー。

研究棟からすらほとんど外に出なかったシュルクが
フィオルンの仇が討ちたくてコロニー9旅立って
巨神の頭なんていう前人未到に匹敵するような場所まで必死に行って
さらには機神界にまで乗り込んでしまうこと自体が愛情の何よりの裏付けだろ

出発のきっかけとなる仇が討ちたいという想いは、
フィオルンに対する想いと言って良いだろうが仇を目前にして
仇討ちは成し遂げたかい？
機神界にまで乗り込む頃には逆に仇討ち否定派へと完全移行してる。
機神界にまで乗り込んでしまうこと自体が愛情の何よりの裏付けではなく
機神界にまで乗り込んでしまうころには裏付けの一つが
逆に大きく揺らいでしまってるのだよ。

>>591
いや、シュルクが許したってより、エギルが認めたってのが大きい。
そもそもシュルク側はもともと戦う意思は無かったわけだし、
どちらかというと和解して平和に暮らそうってのが目的だったし。
まあ日本側に無条件降伏を求めたポツダム宣言見たいなものだね。
ただエギルはなかなか認めようとしなかったが、最後に認めたわけだろ。
じゃあ和解が成立するのはごく自然な事。

そこで殺されたホムスと被害者がどうとか、戦争でのことなのに罪を償えとか、そんな話を持ち出すのは道理に反すね。
せっかく平和になれたのにまた蒸し返すって事だよ。空気嫁って話だよ。
またそんな沢山の命を落とすような現況を作る輩は異端な存在なので、法で裁かれるだけ。過去の失敗から何も学べていない。

フィオルンは死んでいなかったのだから「目前にして仇討ちは成し遂げたかい？」も糞もないだろ。
結局ムムカは「仇」じゃなかったんだから。
フィオルンを奪還するべく、機神界にまで乗り込んでしまうこと自体が愛情の何よりの裏付けだ。
フィオルンの仇討ち→フィオルンの奪還に目的が変わっただけでフィオルンへの愛情は何一つ揺らいでいないことは
本当にゲームをプレイしたものならば分かるはずだが？ｗ

ガラハド要塞から落ちていくフィオルンを後先考えずに
シュルクが追いかけたり
フィオルンが命が尽きるまでシュルクをサポートするとか宣言したり
互いに執着があるということは描かれてるけど
なぜそこまでの執着があるのか、
動機となるものはなんなのかという辺りが裏づけってやつでしょ。
裏付けって言うと、ふたりは幼馴染で、近しい人から見ればほぼ恋人同士に見える
っていう設定の存在くらいじゃないかな。
まったく理不尽な間柄に見えるというほどの矛盾点はないだろうが、
裏付けがゲーム中にろくに描いて無いと言われれば実際そうだと思うよ。
恋愛メインな話でもないだろうし。

裏付けが無いとか、普通そんなところに疑問なんて抱かなかったね。
恋愛メインじゃないんだし、二人がもっといちゃいちゃらぶらぶしてないと駄目なの？
それならギャルゲーやればいいと思う。

>>596
何でキャラ同士が好きになったか理由が語られてないと『裏付けがない』なんて言うのはおかしな話だな。
ほとんどのゲームでこれこれこういうことがあって主人公はヒロインを、ヒロインは主人公が好きになったなんていう描写はないだろうに。
それともxBZaIPwG0はゲームをほとんどやったことがない人なのかな？
他にwiiで出てるRPGでもアークライズファンタジアもTOGも、
主人公はヒロインを、ヒロインは主人公が好きになった（TOGは親子風愛？）理由になる描写なんてない。
要は、恋愛ゲームや恋愛小説じゃあるまいし
そういう野暮ったいものはわざわざ描写する必要ないんだよ。

>>595
切り刻まれて機械の体にされたことは
無視できる問題とするくらいの愛情ってことだね。

>>598
普通の物語で主要登場人物ともなれば相思相愛となる過程や、
過去話とかで相思相愛となるきっかけとなる話し程度の挿入がある。
そうすることで読者の感情移入をしやすくすることは、
愛憎で動くキャラクターのリアリティを高めるのにきわめて効果的
というか、テキトーに上っ面だけ見せたいのでなければ
愛憎で動く話作りでは必要不可欠に近い要素だろう。
無くてよいと認めるならそれで良いでいいんじゃない？

>>594
・シュルクが許してエギルが認めたから大量に殺された人は我慢
・シュルクにはあらゆる生命を代表してポツダム宣言のようなことを締結する権利がある
・やったのはエギル一人だがそれは戦争なので無差別大量虐殺の罪を問うのは道理に反する
・沢山の命を落とすような現況を作る輩は異端な存在は法で裁かれる
・エギルは沢山の命を落とすような現況を一人で作ったが裁かれたり罪を償ってはいけない

>>598
ゼノブレイドよりも恋愛棉に優れた心理描写のあるギャルゲーは多いのだろうね。

>>599
最近突然過去話使う作品多いけど、
あれってユーザー置いてけぼり状態であまり面白くないんだよね。
作るがわからしたらそうするほうが楽なんだろうけど。

恋愛作品否定はしないけど、
終始恋愛ばっかり押し出す作品って、あんまり面白くないんだよね。
恋愛の為に恋愛させてるような作品とか、本当にひたすら詰まんないから。
其れだったら最近の少女マンガ見ればよろしい。

のだめカンタービレや花より男子みたいにのように、
イジメやクラシック音楽がテーマで、恋愛要素はその中で自然発生する作品は面白いんだけどね、
君が求めているのって最初から恋愛という裏づけでらぶらぶいちゃいちゃしまくるだけのいちご１００%な陳腐な作品をもとめているんだろ。

>>599
機械の身体になったことを恨むと、それは今のフィオルン自体を否定することになるから
それをしない深い愛情ってことだね

なぜかハーレムになってウハウハみたいなのは
裏付けにリアリティが必要ない代表でしょ。動機に変にリアリティがあれば
それはむしろ邪魔になりかねない。

フィオルンに切り刻まれたり機械の体にされたことを
悲観する気持ちがあってもシュルクは共感してはくれないんだね。
酷いメカフェチだね。

フィオルンへの愛情は単なる例え。
ラインとの友情もダンバンの兄弟愛もメリアと王の親子愛も
全体通して過程すっとばしていきなり山場を描くから、感情移入出来ん。
そもそもフィオルンとの絡みとか、充分ギャルゲーくさい恋愛を扱っておいて、そこに描写不足があるのは単なるミスじゃね
別にくどくど恋愛模様を描けって事じゃない。
人物の感情を不足なく理解させて山場に共感させる為の必要最低限の描写がない。

>>604
悲観するシーンも共感するシーン描かれてないよ。
皆空気読んで何も触れていないかんじ。現実的な反応だと思うよ。

大体共感って、フィオルン機械化してかわいそうです〜
みたいな雰囲気を前面に押し出されたら逆にウザイよ。

>>599
>普通の物語で主要登場人物ともなれば相思相愛となる過程や、
>過去話とかで相思相愛となるきっかけとなる話し程度の挿入がある。
ゲームでは恋愛ゲーやノベルゲーじゃなきゃそんなものはない。
そんなに過程がほしいなら恋愛ゲーやノベルゲーやってなさい＾＾
普通はRPGにはそんなのないし、なくて自然に楽しめるように出来てるんだからｗ
おわかり？ゲーム初心者さん＾＾

>>605
そもそもギャルゲー見たいにいちゃいちゃきゃっきゃした恋愛を感じさせる描写はないね。
そもそも恋愛自体の描写は殆どない。
どちらかというと人間同士の信頼関係や家族愛的な絆を描いている感じだった。
フィオルンとシュルクの関係もスイーツな恋愛関係は描かれていないが、
お互い本当に大切な人だという描写は良く描かれていた。
まあスイーツな恋ではなく、硬い絆である愛情を描いている感じだったね。
ギャルゲー脳な人は、もっといちご１００%スイーツ恋愛じゃないと不満なんだろうが。

>>604
フィオルンは切り刻まれたり機械の身体になったことを悲観する気持ちはないのに酷い捏造だね

>>604
シュルクとフィオルンは気持ちが一つだったのに
共感してくれないとか酷いメカフェチとか何妄想で作りごとしてんの？w

所詮ゲームって考えで見たとしてもシナリオは薄い方だと思うな。
シナリオの薄さに対してところどころでやろうとしてる山場が
ちょっと大きすぎる感じ。もともと長編の原作があるものを
短い時間の作品にまとめたら
尺が足りてなくてところどころ変なところが出てるみたいな。
プレイして感じた不自然さや違和感の正体を探ろうって試みも
ゲームの楽しみ方のひとつだよ。
所詮ゲームだからで片付けたんじゃもったいない。

>>605
それらももちろん感情移入しにくいが
メリアとメリア兄の兄妹愛が何よりも全く感情移入できなかったよな。
昔話の一つすらないし、メリアから兄に対しての愛情表現も一切ないままいきなりメリア兄死亡の山場だもんな。

>>611
所詮ゲームだとか考えてるから、どんなゲームも薄く感じてしまう感性なんだよお前は。
ハナっからゲームをバカにしているお前は、どんなゲームも楽しめない体質なだけだとよく分かった。

そもそも違和感なんて感じなかったし。
終始、筋の通ったシナリオで気持ちよかった。

そら今まで見てきた作品と、くらべても神がかっているとは言えないが、
目に余るほどのアクが無く、普通に良い出来だといえる作品。
ただゲームとしては神がかってるね。これは動画見るだけでは絶対にわからない。

切り刻まれたり機械の体にされたりした上に寿命がほとんど無いのに
その辺は黙って（特にシュルクに）仲間のために健気にがんばるフィオルンカワイソス
フィオルン頑張れってのをプレイヤーに対して脚本は期待してると思うんだが。
一部の人に対しては失敗してるようだね。

>>615
お前はどうだったの？ｗｗｗ

>>612
それはゲームだからとしか言いようが無いよ。
最初から最後まで脇役の為に過去話とか使えないだろ。
むしろ殺してなかせるために過去話を使うとか逆に陳腐すぎる。
大体脇役出るごとに過去話って何処の某ジャンプ看板漫画ですかってはなしだよ。
もうそういうのに胸焼けしてるんだよ。あーまたこのパターンかよ。さっさと先進めよとユーザーをイライラさせるだけだと思う。

あなたの条件はゲーム的に限界がある。まあ仲間キャラクターを殺すという手段はあるが、
でもそれはあまりにも酷いというかそんなんでお涙頂戴とか、逆に作品の品質を下げる事になるよ。

>>615
切り刻まれたり機械の体にされたりした上に寿命がほとんど無いのに
その辺は黙って（特にシュルクに）仲間のために健気にがんばるフィオルンカワイソスって状況なのに
それを前面には出していないからフィオルンはあんなにも多くのプレイヤーに共感を得たわけだよね

スレタイも読めない馬鹿ばかり
これだから狂信者は

>>615
シュルクたんﾊｱﾊｱしてる一部の腐女子には失敗してるってだけでそれ以外には大成功だけどな

>>618
切り刻まれたり機械の体にされたりしたことを触れない
シュルクの異様さが際立つ。
嫌われないヒーローヒロインというのを目指したせいなのか、
仲間内で対立がおきるのを避けてる節があるんだよね。
みんなウザイことを言わない。シュルクにはみんな肯定的。
対立を乗り越えて仲が深まるという積み重ねが無いから
心理的な裏づけが欲しい足りないという意見が出る。

>>621
×心理的な裏づけが欲しい足りないという意見が出る。
○心理的な裏づけが欲しい足りないと俺は個人的に思う

だろｗ
ほとんどのプレイヤーは心理的な裏づけが足りないなんて思ってないんだからｗｗｗ

>>621
切り刻まれたり機械の体にされたりしたことを触れないシュルクは異様じゃない
例えば友達が事故で半身不随などになっても、そのことに触れないだろ普通

>>622
妄想乙

>>624
ほとんどのプレイヤーは心理的な裏づけが足りないなんて感じてないってのは
ゼノブレイドのプレイヤーの大絶賛評価の嵐でも明白
そんなのが足りないと感じてたらあんなに大絶賛されませんから

そもそも触れないから、駄目だとか異様だとか、
そんないくらでも無限に揚げ足とれるよ。
実際こういうので何何してくれなかったとかで、文句言ってくる人って面倒くさいよ。

そんな対立の積み重ねで中が深まっても、
ユーザー側からすれば、面倒くせーヒロインｗという印象しか与えないと思う。

絶賛されてるのは主にフィールドと
オンラインゲームのシステムを昇華させたゲーム部分。
シナリオを大絶賛してる人が居るのは
正直ここ、アンチスレくらいのもんだよ。

>>625
シナリオ以外の部分で支持している人もいっぱいいるんですが

で、なんでお前はスレタイが読めないの？
馬鹿なの？

>>627
大絶賛されるのはユーザーが求めるものがあったから。
ＲＰＧはもともとシナリオとシステムが両方満足行くもので初めて絶賛されるから
シナリオがダメだったら大絶賛なんてされませんからｗ

>>628
シナリオも含めて支持してる人がほとんど。
現実を見なよ。

>>627>>628
シナリオだけ支持してないのなんて、正直お前らだけだよ

>>629-631
で、お前は何を見て皆にシナリオが支持されているって認識したの？
俺も現実を見てみたいから是非とも具体的に教えてくれよ

大絶賛というか、批判要素が無いといえるシナリオ。
中二臭くなシナリオでゲーム的にもすばらしいから、
一般プレーヤーに受けるゲームだね。

B級ドラマみたいに、とりあえずネガティブにドロドロさせれば、
質が良いと思っている人にはちょっと受けつけないシナリオかも知れない。
でも、逆にこれだけひねらず普通に描いて、面白いシナリオをかけるのはすごいと思う

シナリオ本編の語りってアンチスレくらいでしか見ないんだよね。
本当に大絶賛ならあのシーンがどーだったあーだったと
盛り上がってそうなものだけど。
当たり障りの無さでは桃太郎に匹敵するくらいの面白さだと思う。

いや、ひねりのないただのつまらないシナリオになってるぞ
無理して絶賛するのはもうやめとけ

>>632
各レビューサイトという現実くらい見られるようになろうね

>>634
それはお前がアンチスレしか見てないからだろwww
本スレや考察スレやニコ動ですらシナリオ本編語りで盛り上がってる事実ww

>>636
普通に半々くらいなんだけどお前の目は節穴だな

>>638
そう、ゼノブレイドの魅力はシナリオ半分システム半分の半々くらいだ。
シナリオは支持されて無いとか言ってる節穴はおまえと>>628くらいｗ

>>639
じゃあゼノブレイドのシナリオが良作だってことの根拠に
圧倒的支持を受けているってことを挙げんなよｗ
おもいっきり矛盾してるじゃないか

全体的にレベルが高いね。
シナリオもすばらしいが、それ以上にシステムがすばらしすぎるから、
語られていないだけ。シナリオも十分すばらしい。ただ中二にはうけない。

システムがすばらしすぎるがゆえに、シナリオが影に隠れているだけだから。
シナリオも十分評価されている。

>>642
つまりゲーム部分が面白いからシナリオに関しては「ま、いっか」になっているだけ
全然大したことがない

>>640
システムもシナリオも圧倒的に支持されてるから良作なんだよ。
どっちか片方だけじゃ絶大な支持を得ることはない。

>>643
>>644

ちがうね
シナリオ→おおおお面白いなこれ
システム→おおおおおおすげー面白いｗｗｗｗ
抽象的に表現するとこんな感じ。

ストーリースレでも皆の興味の対象となってる話題の大半は
本編のシナリオでなくて語られなかった設定回りのようだ。
ストーリーをややこしくしないために過去の作品と差別化して、
難しい設定や用語が面に出ないようにした結果としては皮肉な話だと思う。
ニコ動の動画は他のゲーム動画とかわらないでしょ、レビューサイトも
流し読みしてみたけどシナリオが大絶賛であるという確証は得られなかった。
良くて絶賛。レビュー内容でシナリオに触れてないのも目立った。
やりつくせば100時間以上になるゲームで数時間分に満たない
シナリオパートが評価の半分もしめるって人は少なくとも多数派ではないだろう。

あーだから、
シナリオ絶賛
システム大絶賛
どっちも好評であることは変わりない。
このゲームは全体的に高いレベルの評価なんだよ。

>>647
ストーリーを「考察」するスレで、面白さを論議するスレじゃないのにアホかお前ｗｗ
本編のシナリオでなくて語られなかった設定回りで盛り上がるのは、本編シナリオが面白かったからだしなあｗ
ニコ動の動画は他のゲーム動画と違って大絶賛のコメのオンパレードなのに現実逃避かｗ
レビューサイトも普通に読めばシナリオが大絶賛されていることが分かるからちゃんと読もうな。
そしてシナリオも大絶賛している人が多数派だという現実を見なよｗ

グラには触れちゃだめ絶対だめ

しかしアンチスレの住人がホームでこれだけ批判を受けるのは珍しいなｗ
どんな場所でも道理に反しちゃいけないね。言葉には信憑性をもたせなきゃ。

それで、レビューサイト普通に読めば
ストーリーについて批判的な意見があったり、そもそも触れていなかったり
「王道」とか「少年漫画的」とかでとりあえずの及第点が多かったりする現実はなぜ見えないのだろうか

ストーリーが大絶賛ならあのシーンではどうだっとキャラクター談議や
本編語りに花が咲いてそうなものだけどね。
ニコ動でアレくらいのコメが付くと大絶賛の証拠ってことなら
ニコ動は大絶賛だらけ。

とりあえずゼノブレイドのシナリオに関しては
「まぁ、こんなもんか」ってのが多いのは確定的に明らか

それを「非の打ち所が無い素晴らしい作品！！」と捉えられるのは
脳みそが幸せな構造をしているということだろう

なんかこいつら動画評論家くせえんだけど
本当にプレイしたのか？

落ちた腕で99:59迎えましたが何か？

ニコ動でシナリオだけ見て
他人の絶賛コメに流されただけの動画評論家とかがいるかもねー

>>653
ここ以外見ないから分からないんだろうけど
ストーリーが大絶賛だからあのシーンではどうだっとキャラクター談議や本編語りに花が咲いてるね、普通に。

>>654
典型的な中二病だね。

>>657
ニコ動でシナリオだけ見て
他人の批判コメに流されただけの動画評論家自己紹介乙

ニコ動では大絶賛らしいから批判コメなんてないんじゃない？
うそなの？

>>658
本スレと攻略スレとストーリースレでない
として、どこのスレのことだろう。

>>654
>とりあえずゼノブレイドのシナリオに関しては
>「まぁ、こんなもんか」ってのが多いのは確定的に明らか
実際にはシナリオも絶賛してる声が大多数だから
現実逃避乙としか言いようがないな。

それをそれを「非の打ち所が無い素晴らしい作品じゃないのが現実！！」と思い込むのは
脳みそが幸せな構造をしているということだろう

>>661
お前のいう本スレってここのことかよｗ

>>661
大絶賛=批判コメがないとか頭悪いのモロバレだな…

>>656
落ちた腕で99:59迎えた動画を見たというのがよく分かるコメントだなｗ

クロマメレバー集めるためにリセット繰り返したし
キズナコインは253枚集めたし
LV100オーバーユニークは全部倒したし
コロニー6は完全復興させたし
スキルラインは全員解放させたし
クエストも2択で選ばなかったの以外は全部やったし
コレペディア完成させたし
レコードもトライアルも殆ど埋めるくらいゼノブレイドは楽しかったけど
シナリオはつまらなかった

>>656>>666
落ちた腕で99:59ってことはストーリーをブツ切れ状態で進めてたってことか
そりゃストーリーもよく理解できなくて、良いと感じないのも仕方ないな

むしろゼノブレイドはシナリオは最高に楽しかったけど
システムは糞つまらなくて苦痛だったな
システムはただの作業だし

俺もゼノブレはストーリーはいいけどシステム周りはウンコだと。
クエストも似たりよったりでつまらんし、戦闘も単調だし、フィールドも発想は良いかと思ったが蓋を開けてみれば普通のフィールドだし
システムが平凡で浅いくせに横にボリュームだけあって苦痛だった。

せっかくだからどの辺が駄目だったか語ってけば？

>>663
まさか本編語りに花が咲いてるらしい
ニコ動が本スレなんですか？

>>664
批判に流される人が出るくらい批判コメがあったのかー
動画に詳しい人は違うなー

>>665
さすが動画に詳しい

>>667
ゲームも漫画もドラマもアニメも小説も
大抵の作品は基本的にブツ切れで見るもんで
通して1本見るものなんて映画くらいだろｗ

間に他のこと挟んだ程度で理解できなくなるとか良いと感じられないとかアホか

>>670
やっぱりここが本スレだと思ってるのか？
哀れwww

>>657
絶賛に流される人が出るくらい大絶賛されてたのかー
動画に詳しい人は違うなー

>>670
さすが動画に詳しい動画評論家は違うねー

>>671
漫画もドラマもアニメも小説も
登場人物が物語外の場所に出かけて行ったり会話したりするわけじゃないから
ゼノブレイドみたいみブツ切れになってるわけじゃないし
間に他のこと挟んだ程度で理解できなくなるアホのおまえに同情するよ・・・

>>670
>>669も見えないの？

>>673
ホント馬鹿だな
シナリオ部分とそれ以外の部分を分けて記憶することくらいできるに決まっているだろ

>>675
シナリオ部分とそれ以外の部分を分けて記憶出来てないからそのザマなんだってことを少しは自覚できるようになりなよｗｗｗｗｗ

もう完全にただの煽りあいだな

俺が馬鹿ってことで良いから
誰かゼノブレイドのシナリオの素晴らしさを
分かりやすく具体的に説明してくれんかね？

評価されているとか万人に受けているとか、
そういう抽象的な説明は要らない

馬鹿じゃないならそれくらいは出来るだろう

>>672
ID:PKMqPX640の人？ID変えた？
>>674
ID:iA+7RMXR0の人？見えてるからシステム周りのどの辺がウンコったのか
具体的な意見が聞いてみたい。

>>677
自分を馬鹿と認めるのはかまわないけど、
そもそも馬鹿に説明して理解できるの？

>>679
頭の良い人間は馬鹿にも理解できる文章を書ける

でなければそもそも教育ということが成り立たない

おめーらラススト買わないのか？

こんなゲｍはなー糞ゲってかいとけばいいんだよ

自演に飽きたの？

>>678
2行目以下が読めないとか頭悪過ぎだなお前・・・

このゲーム懐古厨の批判も無いね。
過去のゲームを越えたって事だよ。

ID:H65mWCWB0と単発IDの出現がセット販売状態

>>680
馬鹿にも理解できる文章のセノブレイドが理解できない時点で、もう君は日本語に問題があるレベルだもの。

ID:H65mWCWB0は複数端末なの？ねぇ？

何のためにわざわざ前IDのレス番号入れた思ってんだ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:36:41 ID:mADKJXrJ0
研究棟からすらほとんど外に出なかったシュルクが
フィオルンの仇が討ちたくてコロニー9旅立って
巨神の頭なんていう前人未到に匹敵するような場所まで必死に行って
さらには機神界にまで乗り込んでしまうこと自体が愛情の何よりの裏付けだろ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 11:40:59 ID:U7W/hN+j0
フィオルンは死んでいなかったのだから「目前にして仇討ちは成し遂げたかい？」も糞もないだろ。
結局ムムカは「仇」じゃなかったんだから。
フィオルンを奪還するべく、機神界にまで乗り込んでしまうこと自体が愛情の何よりの裏付けだ。
フィオルンの仇討ち→フィオルンの奪還に目的が変わっただけでフィオルンへの愛情は何一つ揺らいでいないことは
本当にゲームをプレイしたものならば分かるはずだが？ｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 11:53:34 ID:k8MrgRh+0
>>596
何でキャラ同士が好きになったか理由が語られてないと『裏付けがない』なんて言うのはおかしな話だな。
ほとんどのゲームでこれこれこういうことがあって主人公はヒロインを、ヒロインは主人公が好きになったなんていう描写はないだろうに。
それともxBZaIPwG0はゲームをほとんどやったことがない人なのかな？
他にwiiで出てるRPGでもアークライズファンタジアもTOGも、
主人公はヒロインを、ヒロインは主人公が好きになった（TOGは親子風愛？）理由になる描写なんてない。
要は、恋愛ゲームや恋愛小説じゃあるまいし
そういう野暮ったいものはわざわざ描写する必要ないんだよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 12:37:11 ID:2ksw7spp0
>>599
機械の身体になったことを恨むと、それは今のフィオルン自体を否定することになるから
それをしない深い愛情ってことだね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:05:27 ID:sYmE8Kvh0
>>599
>普通の物語で主要登場人物ともなれば相思相愛となる過程や、
>過去話とかで相思相愛となるきっかけとなる話し程度の挿入がある。
ゲームでは恋愛ゲーやノベルゲーじゃなきゃそんなものはない。
そんなに過程がほしいなら恋愛ゲーやノベルゲーやってなさい＾＾
普通はRPGにはそんなのないし、なくて自然に楽しめるように出来てるんだからｗ
おわかり？ゲーム初心者さん＾＾

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:10:55 ID:U3/lrZL/0
>>604
フィオルンは切り刻まれたり機械の身体になったことを悲観する気持ちはないのに酷い捏造だね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:14:34 ID:bbQHY+hs0
>>604
シュルクとフィオルンは気持ちが一つだったのに
共感してくれないとか酷いメカフェチとか何妄想で作りごとしてんの？w

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:20:04 ID:fu/cMNJS0
>>605
それらももちろん感情移入しにくいが
メリアとメリア兄の兄妹愛が何よりも全く感情移入できなかったよな。
昔話の一つすらないし、メリアから兄に対しての愛情表現も一切ないままいきなりメリア兄死亡の山場だもんな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:23:15 ID:QK+SpNd70
>>611
所詮ゲームだとか考えてるから、どんなゲームも薄く感じてしまう感性なんだよお前は。
ハナっからゲームをバカにしているお前は、どんなゲームも楽しめない体質なだけだとよく分かった。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:32:08 ID:GJALpLC+0
>>615
お前はどうだったの？ｗｗｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:37:30 ID:TEV5+goe0
>>615
切り刻まれたり機械の体にされたりした上に寿命がほとんど無いのに
その辺は黙って（特にシュルクに）仲間のために健気にがんばるフィオルンカワイソスって状況なのに
それを前面には出していないからフィオルンはあんなにも多くのプレイヤーに共感を得たわけだよね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:43:35 ID:nbWCXcfD0
>>615
シュルクたんﾊｱﾊｱしてる一部の腐女子には失敗してるってだけでそれ以外には大成功だけどな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:55:19 ID:Hb8VTMKE0
>>621
×心理的な裏づけが欲しい足りないという意見が出る。
○心理的な裏づけが欲しい足りないと俺は個人的に思う

だろｗ
ほとんどのプレイヤーは心理的な裏づけが足りないなんて思ってないんだからｗｗｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 13:58:25 ID:2e+wj3ZV0
>>621
切り刻まれたり機械の体にされたりしたことを触れないシュルクは異様じゃない
例えば友達が事故で半身不随などになっても、そのことに触れないだろ普通

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:03:57 ID:+Dq3uy/f0
>>624
ほとんどのプレイヤーは心理的な裏づけが足りないなんて感じてないってのは
ゼノブレイドのプレイヤーの大絶賛評価の嵐でも明白
そんなのが足りないと感じてたらあんなに大絶賛されませんから

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:21:07 ID:9Oiiz1j30
>>627
大絶賛されるのはユーザーが求めるものがあったから。
ＲＰＧはもともとシナリオとシステムが両方満足行くもので初めて絶賛されるから
シナリオがダメだったら大絶賛なんてされませんからｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:24:07 ID:HFf1ylJw0
>>628
シナリオも含めて支持してる人がほとんど。
現実を見なよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:27:14 ID:zYKJPNr10
>>627>>628
シナリオだけ支持してないのなんて、正直お前らだけだよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:43:07 ID:nnGomHT80
>>632
各レビューサイトという現実くらい見られるようになろうね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:46:08 ID:8gJ6xI+10
>>634
それはお前がアンチスレしか見てないからだろwww
本スレや考察スレやニコ動ですらシナリオ本編語りで盛り上がってる事実ww

このスレだけに書き込んでは消えていく肯定派単発ID達
暗躍するID:H65mWCWB0

このスレは呪われている！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:50:33 ID:/TNpMI7m0
>>638
そう、ゼノブレイドの魅力はシナリオ半分システム半分の半々くらいだ。
シナリオは支持されて無いとか言ってる節穴はおまえと>>628くらいｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 15:21:21 ID:xnu6YZmn0
>>647
ストーリーを「考察」するスレで、面白さを論議するスレじゃないのにアホかお前ｗｗ
本編のシナリオでなくて語られなかった設定回りで盛り上がるのは、本編シナリオが面白かったからだしなあｗ
ニコ動の動画は他のゲーム動画と違って大絶賛のコメのオンパレードなのに現実逃避かｗ
レビューサイトも普通に読めばシナリオが大絶賛されていることが分かるからちゃんと読もうな。
そしてシナリオも大絶賛している人が多数派だという現実を見なよｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 15:43:53 ID:C312vZhu0
なんかこいつら動画評論家くせえんだけど
本当にプレイしたのか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 15:48:15 ID:ZnP3Npeb0
>>653
ここ以外見ないから分からないんだろうけど
ストーリーが大絶賛だからあのシーンではどうだっとキャラクター談議や本編語りに花が咲いてるね、普通に。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 15:51:15 ID:RzN4t3hN0
>>657
ニコ動でシナリオだけ見て
他人の批判コメに流されただけの動画評論家自己紹介乙

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 16:18:03 ID:0A2xUD120
>>670
やっぱりここが本スレだと思ってるのか？
哀れwww

>>657
絶賛に流される人が出るくらい大絶賛されてたのかー
動画に詳しい人は違うなー

>>670
さすが動画に詳しい動画評論家は違うねー

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 16:21:02 ID:QgIpXRhg0
>>671
漫画もドラマもアニメも小説も
登場人物が物語外の場所に出かけて行ったり会話したりするわけじゃないから
ゼノブレイドみたいみブツ切れになってるわけじゃないし
間に他のこと挟んだ程度で理解できなくなるアホのおまえに同情するよ・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 16:27:31 ID:EVYsEVe80
>>675
シナリオ部分とそれ以外の部分を分けて記憶出来てないからそのザマなんだってことを少しは自覚できるようになりなよｗｗｗｗｗ



また1日無駄にしたね。

で、狂信者はこれだけ騒いでおきながら
ゼノブレイドの良さについての説明は一切できずに
無様な罵倒で逃げるんですね

アンチスレにわざわざ噛み付きにくるぐらいなんだから
最低限の理論武装くらいはしてほしかったな

>>692
もともと止まってただろ。

すげー執念だな

シナリオの内容について語ることができているってことは、
今世代RPGの中ではかなりの良シナリオだったんだろうな。

本スレには定期的に「素晴らしいゲームを作ってくれてありがとう」って書き込む奴が出てくるけど
あれなんかキモいな。同一人物なんだろうな

ストーリーは普通に薄っぺらな王道モノでしょう

システムは面倒なくせにおもんないから大嫌いだったが
ストーリーは結構楽しめたなー

アンチスレなのにわざわざ擁護してるやつなんなの
どんなに自分が面白いと思っても合わない奴には合わない
世間一般では誰もが好きな焼肉だけどまれに受け付けない人がいるって事と同じ。
嫌いなものは嫌いなのに「ここがうまいんだよ〜」っていくら説明したって無駄でしょ
アンチはアンチ同士で語らせておけばいいでしょ。

複数ID使って煽ったり、説明求められるとはぐらかす相手と
話し合いをしようとするのは、あんまり意味無いだろうね。
暇つぶしとかなにかの練習にはなるだろうけど。

＞複数ID使って煽ったり、説明求められるとはぐらかす相手
ゼノブレ信者ってKOF信者とそっくりだね。

アマゾンのレビューで社員が投稿しているってのがあるが
みんな任天堂チャンネルは自分のところなので投稿する必要もなく簡単に数値を操作出来る罠

正直どれだけサクラレビューで煽っても１人目で止まったら口コミとは言わないし
満足できなかった場合は並のクオリティでも悪い記憶で残るから
次回作の売上に繋がらないし微妙じゃね？

岩田
高橋さんも、『ゼノブレイド』が発売されてだいぶ経つのに
遊んでくださった方々がいまもなお話題にしてくださるということは、
すごいエネルギーにつながるんじゃないでしょうか？

高橋
はい、もちろんです。
・・・でもじつは、もっとけなしてくれとも思います。
わりと負のエネルギーで動くタイプというか・・・（笑）。


お前らもっと頑張れ！

>>698
任天堂信者さん達の心の拠り所でもあるからね。

>>706
此処の欠点を参考にする事は無いと思うが、
でも仮に此処であげられた欠点を参考にされたら、
中二臭くて一般ウケしない作品になる可能性があるよ。

ギアスが思い出補正で神すぎるから、何やっても結局ガッカリするよ俺は

ゼノの名前をつけたのがいやらしい

ゼノブレアンチってゼノってつけたから拒絶反応起こしてる人が大多数だと思ってる。

>>710
ゼノブレ「むしろ感謝しなさいよね」

高評価だろうが14万しか売れてない現実
しょせん井の中の蛙RPGだな
大海RPG、ドラクエ・FF・テイルズ・ラスストには程遠い

ラスストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい出ました売り上げ厨(笑)

信者がウザイＲＰＧ。

世間が一周したってことなんだろうな
この惨状は

青臭い理想論が蔓延っていた頃を見てきた身としては
「マジでもうこういうのいいから」っていう辟易した感情を思い出した

青臭い理想論ではなく
合理的な現実だよ。
初代の会社がなぜ上手く言ったか。
そら悪いところも一杯あるが、それは全部不純物だよ。
成功例はすべて良い部分から成り立っている。
最終的に倒産に追い込まれる原因はその不純物が大きくなりすぎて、
初代で築き上げてきた良い部分が失われたからだよ。
よく三代目の会社がつぶれるというが、
それは先代の会社が大きくなった成功例を無視して、
不純物ばっかり取り入れようとしているから失敗に終わるんだよ。

青臭い理想論なんて、自己の正当化の言い訳材料でしかない。
物事の道理を忘れた人間に、それを青臭い理想論とはき捨てる人間に、成功は無い。

この人のための隔離スレとか出来ればいいのに……

どこいってもゼノブレゼノブレ言う奴がいるから嫌になってきた。
ただ褒めたたえる文章だけ書いてく奴もいるし、FF13を引き合いに出してゲハを呼び込むから正直うんざりだわ。

ゲーム自体はクリアするまでやったけど、フィールドの探索以外はあんまり楽しめなかった。特に戦闘。

ここで工作してもニンチャンはプラチナ

あ、自分ところのデータベースだから尼でレビューを投稿するよりも
はるかに簡単に数値を工作できるってのは無しなｗ

工作も何もアンチスレだから。
合わなかった人が書き込むスレだよ。

暇つぶしに買ってクリアしたんだがあまり合わなかった
RPGとしてはドラクエ７以来だったのもあるけど映像の綺麗さとかフィールドの広さ、自由さはすごかった
ストーリーも次は、次はの感じで見たくなるのも分かる気がする
ただ戦闘が単調でかなりつまらないのとクエストも面白くなかった

ゲームは好きだけど語り合う場が見当たらない人はどうしようか

ラスストアンチスレは１０桁余裕だな
どうして差がついた 慢心、環境の違い

ラスストに失望してこっちやり始めたんだけど、
戦闘が窮屈なのは序盤以降も一緒なのかね
？

後ろ取らないといけないのにやたら立ち回りにくかったり、
崩す倒すのコンボが、味方依存で思う様に発動しないとか、
倒せないイベントボスとの戦闘なんか、完全決めうちの戦法を強要されて、やらされてる感がものすごく強い

まぁ決めうち戦法を強要されるうちはまだチュートリアルってこった
メンバーが増えてやれることが増えてくる中盤以降は面白くなると思うよ

キャラ強化の操作点が装備の他に、
アーツ・性格・スキルリンク・ジェムと４つもあるのが煩雑で面倒臭い。
しかも、どれも中途半端なシステムに感じる。

>>729
その辺、確かにまだ理解できてないや

とりあえず、コンビ技発動しないとイベントボスクリアで来なさそうなのは勘弁して欲しい

どうせ予ダメゼロなんだから、プレイヤーが相応に戦ってる感を演出できればいいじゃない、、、

>>727
崩すは結構決まりにくい。
崩すが決まればラインは、ほぼワイルドダウンを決めてくれるから、
気絶技を使う準備をしていればいい。

ゾード戦までは我慢したほうが良い。てかメインはイベント戦よりユニーク戦。
イベント戦は、基本的にあまり面白くない。

背面や側面の判定はわりと大雑把なので難しいとは思わなかったが…、
自キャラにヘイトリングがつかないように立ち回るのが面倒ということなのか？
決め打ち戦法を強要されるのはチュートリアルの出てくる序盤のイベントボス数体程度だったはず。
バトルを面倒退屈に感じたら操作キャラやパーティ編成を変えてみると良い。
まあ、せっかく買ったんだから癒し系小動物がメンバーになるとこくらいまでは進めてみてくれ。

クエストが似たり寄ったりで詰まらんからストーリー進めようと思ってもレベル補正強すぎでイベント戦勝てない。
ザコ戦でレベル上げ作業はクエストよりも詰まらんから仕方なくクエこなす…このループが苦痛で仕方なかった。

クエストはやりたい時になんとなくやればで良い。
無理にはやらないほうが良いね。やりたいと思わなければずっとやらずにクリアしても良いし。

自分の場合、言ってないフィールドを徘徊して、ユニーク狩りしてたらいつの間にかレベルが上がってた。
ゼノブレイドの売りはこれなので、もしこの探索を楽しい思えなければ、止めてすぐ売った方がいいかもしれない。

クエストを意識的にこなすのはアカモートまでで止めたな
後は！マーク見つけては話しかけてクエスト受けて、進めて行くうちに勝手に達成されればラッキーぐらいの意識だった
鎧クエストは意識的にしたけどね

意識的にこのなそうとすると辛いね。
本編やフィールド探索が楽しめなくなる。

とにかく完璧にやりきらないと気がすまない。
まあいいや、と割り切る事の出来ない人も辛いかもしれない

やっぱり戦闘がうざい
今先読みモンス三匹とやりあってるけど、もう20回くらい死んだわ
バリアで囲まれて育てなおしもできないし、破だかなんだか知らんけど、
たまにしか使えない技で解除しなきゃ攻撃通らないってアホかと
ろくな回復手段もないくせに、ライフ1/3削る攻撃バンバンだしてくるし、本当にこれバランス取りしてるのかね？
アクションゲームじゃないんだから、何回も死んで面白いことなんか一つもないのに

いやオートアタックやバトルソウル、3匹と戦うならアルヴィースの励ましで余裕でタレントゲージ溜まるだろ・・・
さすがに次元が低すぎる

バトルソウルってのまだ覚えてなかったわ…レベル低すぎるのか・・・最後にセーブしたのどこだっけな　orz

調べたら32レベルだな。大恐竜戦では適正レベルか
3匹のところは上の通り、ゲージには困らないはず
思考読み使われたらテンション下がって励ましてもらえるまでひたすら攻撃を外してればいい

クエスト真面目にこなしてたらレベル上がりすぎで、
大恐竜戦で、ほとんどダメージ喰らわなくて拍子抜けだったな。

序盤は硬派な仕様かと思ったら、全体回復役が仲間に加わるとヌルゲーになるし
レベル補正が強すぎるから、与えられた各フィールド上で出きること全部やると
そのフィールド上でのメインのバランスが崩壊する。
ザコ戦は労力の割りに単調で見返りが少ない。
戦闘より見返りの多いクエもただのお使いだし、よく分からんシステム。
絶賛されてるからやってみたけど、ごちゃごちゃシステムや作業ゲー嫌いには辛い。
箱庭観賞できるフィールド探索だけは確かに楽しい。
合わないと思って積むべきか。続けるべきか。

>>737
偶然同じようなとこだｗ
LV29〜30くらいだったと思う。
回復アーツ使いながら励まし待ち
ヒットアンドアウェイ作戦でなんとか勝てたよ。

キャラデザもそうだけど装備のデザインの壊滅的なダサさは何なんですかあれは
せっかくの着せ替えシステムがまったく楽しめないんだが
ネタとしてあえてトンデモな格好ばっかさせてたよ

>>742
レベル上がりすぎないうちにさくさくストーリー進めて、
金欠になったり敵のレベルが上がってつらくなってきたら、
昔通過したフィールドに戻ってクエストなり探索なりすることをお勧めする。
やり込み要素多すぎるので一周目からコンプめざすと苦行にしかならない。
クエスト・地図埋め・キズナ・ジェム作成などのおまけ要素は
興味なければほったらかしで良い。
同じキャラばかり使ってると戦闘が単調になるので、
適度にパーティ編成を入れ替えるのが良い。
まあ、せっかく買ったことだし、機神の体内に潜入するくらいまで進めてから、
積むかどうか判断すればよいと思う。

>>744
序盤の死にまくりでこりゃヤバイと思って
巨神脚辺りでは数多くのこと、こなすようにしたんだよね。
そしたらコロニー6〜中央採掘場辺りではLV上がりすぎてあっさりで拍子抜け。
で、燐光の地ザトール辺りではサクサク進めて
マクナ原生林からは自分に合った難易度で管理しながら進めようかなぁって迷ってるとこ

プレイヤー側が難易度管理に気を使わなきゃならんのってゲームバランス的どうなのかな？
最近はこういうのが主流なの？

序盤の→序盤が
ゲームバランス的→ゲームバランス的に

スレ汚しスマン。

レベル差補正については批判が多いみたいだね。
俺はゲーム素人なのでレベル上げて無双状態になるのはむしろ助かったが。
まあそれはそれとして、原生林で魔法少女や小動物が加入してからは戦闘の進め方に幅がでてくるし、
まだまだ見所の多いフィールドもでてくるので、その時点で積んでしまうのは勿体無いと思った。

昔からも何も
例えばドラクエだって普通にやればレベル上げて周りに強さ合わせるでしょ
何言ってんだ？？？

ドラクエはプレイヤーが管理しなくても
普通にやってて、ほどよくなるようなバランスじゃん。

ゼノブレは±5くらいのレベル補正とか知らんかったから
やたら強かったり弱かったりするんでワケ分からんかった。

>>737
ゴリ押ししすぎなんじゃないかな。
実はそのイベント戦のNPC不死身だから、タゲ移して放置しとけば勝手に倒してくれるよ。

>>745
主流だね。大抵のRPGが育てなきゃキツイし育てすぎたらラク。
そうでないRPGってサガシリーズくらいじゃない？

>>749
俺はドラクエだとレベルあげ必要になった。
逆に俺はゼノブレの場合はレベル上げ作業が必要なかった


進め方とか人それぞれのスピードがあるし普通ってのを自分基準で固定させるのはどうかと思うぞ

>>751のは完全にストーリーだけ進めたわけじゃなく
手軽なクエは消化してたから作業的なのをしなくて済んだだけだろうけどね

>>751
ゼノブレはポンポンレベル上がるけど
補正が強すぎるって俺は真逆のこと言ってるんだけど

>>750レベル補正ってのが問題あるんだな・・・。攻撃力、素早さ、魔力、HP
等あるんだから、補正要らないじゃんって感じ。レベル補正の無いゲームが
戦闘バランスいい様に感じる。

>>753
俺も自分で何かいてるのか段々分からなくなってきたから寝てくる

正直レベル上げ作業と装備のダサさとＵＩ改善したらツッコミどころ無くね？
モノリスには本当に期待している

>>756
>>742みたいに育てすぎてバランス壊れたと文句言う人もいるから、
レベル上げを簡単にすれば良いってものでも無いと思う。

レベル補正を今よりも大きくして、適正レベルまでは経験値を多くそれ以上のレベルでは少なくする。
FF13のようにレベルキャップを付けて、適正レベルを越えて成長しないようにする。
クロノクロスのように成長をボス戦だけに限定して、常に適正レベルで進行するようにする。

などと考えてはみたけど微妙だな。

>>757
むしろ737の様な人の為にイベントボスはもっと弱くしても別に良かったかもしれない。
まあ正直イベントボスは探索にはまりすぎてレベル上がって糞弱くなるし、
なによりこのゲームは探索で見つけたユニーク戦が面白いから、イベントボスとかどうでもよかったｗ

無駄な行動控えてレベル上げを控えたら探索に緊張感が出て良い感じ。
このままザコ敵とイベントボスとのLVバランスを考えながらプレイして行こうと思う。
キャラ増えてきたんで攻撃補助キャラを操作キャラにすると結構新鮮になるね。
付け替え面倒なんでスピードジュムが複数個必要になるのと
結局はボタン判断でやること似通ってくるのは同じだけど。

ジュムじゃなくてジェムだな

探索に緊張感が増すとお使いも楽しくなる不思議。

>>758
言い出しっぺが言うのもあれなんだけど、
ガチ戦闘じゃない、プレイヤーに「かなわないけど戦ってる」みたいな印象を与えるだけなら、特定の攻撃方法やコンボでの攻めは必要ないと思う

攻略できない、でも特定の攻撃じゃないとクリアできないって、ものすごくストレスがたまる

自分がつっかえた先読みモンスターの所で言えば、せめて一回オーラを消したら後はムービー処理でよかったんじゃない？と思う

とりあえずゼノギアスとゼノサーガとゼノブレイドとシリーズでひと括りにしたがるやつがいるのがうざい
高橋がブレイドからシリーズにしたいって言ってるなら過去作と一緒にするのはどうかと思う

いやあそこはテレシアの戦い方を教えるためand印象づかせるためだから、
何度かやらせたかったんじゃねぇの
適当に済ませたら次のボステレシア戦で忘れ去られたりしかねないからな
ゲームそんなに上手くない人ってホントそういうのすぐ忘れる

大恐竜戦3匹のイベント戦って
LV上げが容易にできないってのが
一番の問題じゃないの？

後半は至ってないんで知らんけど
中盤くらいまでのユニークもLV上がりすぎるとつまんなくならん？
>>764
俺忘れてたｗ

初心者ですが
キャラ装備デザを向上
レベル上げを少し簡単に
普通に高lvユニークが散歩してるのが好印象
ストーリーを変えてほしいです

むしろレベル上がりすぎて困る
経験値が０になるジェムが欲しい

従来通り戦闘だけで経験値入る方式で良かったんじゃねぇの？
狭いレベル差補正のせいで
難しすぎる、Lv上がりすぎてつまらんなど
言われるのは調整しきれてねぇから逃げてる感じがするな

>>737だけど、Lv２９から３０まではあげてみて、もう一度挑戦した見たのだが、、、
カオル君的キャラは何の役にも立たないのは、誘導方法とかが間違ってる？
奴がアーツを貯める役割をしてくれるってな書き込みもあったけど、全然戦闘に寄与してないよ？

あと各個撃破って言うけど、タゲ以外のテレシアが粘着してきてダメ蓄積、、、、
というか、このゲーム、視覚的な距離がいくら離れてても攻撃判定食らわない？
いずれにしても味方のはずの謎キャラがまったく役に立ってなくてまた10回死んだんだが・・・
もしかして原生林に来るまでに強化しておかないといけない装備とか、そういうのがあるのかな？？？
それとも本当に３２までレベルを上げて、何とか言うスキルを身につけないといかんのか？

やっぱりイベント戦闘ならうるさいルールはなくして欲しい、、、
モンハンみたいに本当に倒せるならともかく、次のイベントにつながるだけの戦闘だと思うと萎えるわ

イベント戦は新しい技を覚えたらこういう風に使ってくださいと説明している、
チュートリアル見ないなものじゃない。
メインはユニーク戦。

>>769
ニコ動の低レベルプレイ動画ではレベル23で突破してる。
不死身NPCに任せるつもりがシュルク自力でいけたとのこと。

>>769が勝てない理由は
「プレイヤーがシステムを分かってない」「キャラが弱い」の2つだから、
「プレイヤーがシステムを分かる」「キャラを強くする」のどちらか、
または両方を行えば勝てるよ。

イベント戦闘は初心者や下手な人のための練習場みたいなもんだな

>>769
アルヴィースが励ましてくれる時にたしかゲージが満タンになってなかったか？
シュルクのテンションが左画面で下がってるのを確認したらアルヴィースに励ましてもらえ
てかそういうのは本スレで聞け

本スレじゃなくて攻略スレだろｗ

>>769
素朴な疑問なんだが、他のRPGで詰まったらどうしてんの？

ゼノブレのバトルってシームレスでテンポ良いし、レベル補正あるからレベル低ければ簡単に上がる。
キャラによって必要な操作が違うから、キャラ変えれば気分も切り替えて遊べる。
だからまあ、飽きるほどバトル重ねなくてもそれなりに育つと思うんだけど。
レベル30で10回死ぬならもう少し上げても良いんじゃないかな。

あとそうだ、ヘイト（狙われやすさ）の管理を覚えないとこの先きつくなると思う。
シュルクがダメージ与えればヘイトが上がってシュルクが狙われやすくなる。
シャドーアイでヘイトを下げればヘイトが下がってシュルクが狙われにくくなる。

俺がテレシア×3と戦ったときは2体をアルヴィースに任せて1体ずつ倒したよ。

シュルク一人になるからレベル上げ面倒なんじゃね？
セーブデータがないと戻れないし
ここ固有の問題だと思う。

まぁ、クリアできねぇならレベル上げろってのはRPGだと普通な行為だよな。

>>769
もしかしてブレイカーを使ってなのでは？

>ヘイトを下げればヘイトが下がって 　ってアホか俺ｗ

>>776
そういやシュルク一人か。
といってもレベル30なら特に低すぎるわけでもないんだよな。

>>769
あと一つ、出来るかどうか試したこと無いけど。
戦闘前のパーティー編成画面で操作キャラをアルヴィースに変えられるかな。

アンチスレなのにお前ら優しいな・・・

アルヴィースにヘイト稼がせといて、
シュルクは遠くに離れてヒールで回復という手段もある。
すごい地味だけど。

どーせ勝手にやってるとシュルクにヘイトいくし
ヘイトいった相手にスピードなりして回避させて思考読みされたらブレイカー使って
オートアタックたまにアーツ使って
あとは装備スキルリンクとか万全にしとけばいけるレベルだとは思うけどなあ
レベル差ひどいと攻撃かすりもしねーしｗラスボスとかレベル差のあまりに攻撃できなくて泣けたｗ

ゼノブレってレベルがすべてだよな
ちょっと強い敵と戦おうと思って戦略練っても補正かかってるから絶対勝てない
結局ダルいレベル上げするしかないんだよ、まじでつまんねー

>>782
レベル上限の関係で最強クラスのユニークモンスターはレベル上げただけじゃ絶対に勝てない

>>782が全然プレイしてないのはよくわかる感想でした。

だからなんだよ
レベル上げないで強い敵倒したいって話してんのに
レベル上げたあとの話してんじゃねーよ

>>785
いや、倒せるだろ？レベル低くても敵の特性に合わせて戦術練れば
素早さアップジェム、もしくは夜間命中ジェム等で命中率を上げればどうということはない
スキル、ジェム、アーツが充実してない序盤は流石にきついが
特に最強クラスのユニーク戦は99レベルだろうが90レベルだろうが関係ない

序盤の話だよ
たとえジェムで攻撃当たるようになっても回復が追いつかなくて絶対死ぬ
結局レベル上げないと無理なんだろ？

後だし設定かよｗ
ドラクエでレベル10で竜王倒したいって話なら無理だな

アンチスレで擁護もなんだな。すまん

ああ序盤は無理だね
というかどのRPGでも序盤はアイテムとか揃わないからそんなもんだろ
まあいくらかやりようはあるかもしれんが俺には分からん
少なくともどんなに極めてもLv1で全クリ出来るタイプのゲームじゃないな

>>787
装備もスキルも少ない序盤にレベルも上げずに強敵に勝てたら、
それこそゲームとして欠陥品なのでは。

もしそういうゲームがあるなら教えてほしい。
欠陥品を回避するためにね。

序盤っていっても本当に本当の序盤なわけないだろ
そこそこ使えるスキル揃ってきた頃の話してんだよ
使えるスキルもないのに強敵に挑むわけねーだろ馬鹿か
揃ったスキルを使って倒そうと思ってもレベル補正のせいで絶対に勝てないからつまんねって言ってんだ

>>791
だったら最初からそうやって書け
後から後から設定足して行きやがって小学生かよ

こんなこと書くつもりで書き込んだわけじゃねーからだよ
ただレベル上げが絶対必要になる糞ゲーだって書き込みたかっただけだ
お前らがあとからあとから的外れなレスするから説明してるだけだろ

>>791
なんだ、お前が敵の特性を考えてスキル、ジェム、アーツで対策立てられないだけじゃん
それなら補正あろうがなかろうが結局レベルアップ、もしくは(このゲームには無いが)チート級に強い装備に頼ることになるだろうな
かなり特殊で時間もかかるがカルナ一人(ジェム無し)でLv差70以上ある恐竜狩れるんだぜ？
全く戦略立てられない人でもクリア出来るような親切仕様とも言えるじゃないかね？レベル差補正は
レベル上げなきゃそういう人にとっちゃただの足枷だがね

まじかよ
その方法試すから教えてくれ

だからレベル上げないでクリアできるゲームなんて無いって話だ

あるならレベル１でクリアできるRPG散々探して楽しめよ

ちなみに、メリルのキックでレベル50くらい離れてるやつを
段差落ち利用で倒してる動画はあったはず

レベル１でクリアしたいなんて言ってねーよ
自然に上がるレベルはいいに決まってんだろ

>>795
操作キャラはカルナ
条件として後記のアーツを覚えていること(なるべくアーツレベルを上げておく)
仲間はヘイトを奪ってくれるラインとダンバン
アーツはサンダーバレットとスリープバレット(他は使わないから好きなように)
敵はマクナ原生林のラケリト・マムート(サイハテ村近くの馬鹿でかいトリケラトプス)Lv96
準備として、喧嘩売る→他の仲間が突撃→敵が他の仲間を狙う→撤退命令→敵と距離を置き、敵に背を向けて再び闘うコマンド
後はオートアタックが発生しないように敵に背を向けたままサンダーバレット後にスリープバレットで眠らせ、リキャストするまで待ち再びサンダーバレットを発射、を繰り返す
サンダーバレット後の反撃にスリープバレットのリキャストが間に合わないのでは？と思うかもしれないが敵アーツに対して未来視が発生し、その猶予時間があるからリキャストには余裕がある
時間は二時間くらいかかる(事故防止としてパーティゲージが溜まったら仲間を復活させて、集合かけて待機させるといい)

以上

メリルってだれだよ・・・メリアだよ

>>799に補足すると
手が滑ってスティックを触ってしまってカルナを動かしてしまい、敵の方を向いてしまったためにオートアタックが発動するようになった時の対処法
焦らず撤退命令→背を向けて戦闘コマンド＋即スリープバレット(仲間が生存している時は集合命令を出して攻撃をやめさせた後にスリープバレット)で立て直せる

スレ読むと内容に叩きようがないのがよくわかるなあ
ゲームバランスにせよシナリオにせよ、好みと違うぐらいの苦情だし

敢えて言うならユーザーにプレイしてみたい、と思わせる訴求性に欠けることかな
評判が良くなければ買ってみようと思わなかった
ゼノブランドはサーガでこけてるし
かといって、サーガまでのロボット!美少女アンドロイド!ハードSFっぽい!
みたいな分かりやすい売りもないし
一見誰得の無難なRPGにしか見えないデザイン

>>794
技の特性もまったくしらずアーツがたまればただクリックするだけじゃまったく面白くないだろな。

エアスラッシュ「この技はなかなかつよいな」
スリットエッジ 「これ威力微妙だなｗ」
シャドーアイ「ん、なにこれ？」
ヒール「これは回復か」
バトルソウル「なんだよこれ・・HP減るじゃねーか」