ペルソナ２　罪／罰　総合 part26

噂は、現実になる
・・・真実は記憶の裏にある

「噂を操るＲＰＧ」ペルソナ２　罪／罰ともにBest版2,800円で発売中

ペルソナ２公式サイト
《罪》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/index.html
《罰》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm

《アトラスネット》
http://www.atlusnet.jp/

《真・女神転生ポータル》
http://www.atlus.co.jp/megaten-portal/index.html (閉鎖)

《前スレ》
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1255861472/l50

※次スレは950で。無理ならレス番を指定すること。
スレ重複を避けるためにスレ立ては宣言してから。
※PS2だとコマンド画面が処理落ちするのでPS1でのプレイ推奨

罪→罰のセーブデータ継承によって起こる変化一覧
１．「罪」主人公の名前、レベル、ステータスを継承
２．（罪で入手していれば）アクセサリー「カルマリング」を最初から所持
３．「フリータロット」の枚数を継承
４．合体魔法のアナライズを継承
５．招きネコの募金額を継承
６．「罪」での選択肢が回想イベントと連動する

Ｑ．通常版とベスト版って何が違うの？

Ａ．
「罪」の通常版にはPS2でプレイするとメニュー画面がスローになったり、
画面がおかしくなる不具合があるが、
「罪」のベスト版では、これが多少、軽減されているので、
PS2でプレイする場合はベスト版推奨。

しかし、PS1本体でプレイするほど快適にはならないので、
できればPS1（もしくはPS One）でのプレイ推奨。

また、「罪」ベスト版はアイテム増殖などの各種のバグを利用した裏技が使えなくなっている。

「罰」は通常版でもベスト版でもあまり処理落ちしない。
「罰」の通常版にはSpecialCDがついてくるが、ベスト版にはSpecialCDが付いてこない。

過去
part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1223598500/
part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215967287/

part20 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207928189/
part19 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198460996/
part18 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189605138/
part17 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180452715/
part16 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169528902/
part15 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164200271/
part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156517763/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150155368/
part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142425705/
part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131099703/

Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122678958/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109362548/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099861021/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1089362049/

Part6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079267778/
Part5 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072252386/
Part4 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062080643/
Part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1056375379/
Part2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053538790/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046669978/

あれ、もうすでに立ったのか

乙

>>1乙

乙です

杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏
杏奈の引き締まった陸上まんこに締め付けられながらドクドク中田氏

>>１乙です

スレの需要あったんだ、よかった
旅行から帰ってきたらスレは落ちてるし次スレはないしで迷ってたんだ
そして人生初の罪罰スレ立てでIDがP3とか
出来たらP2になりたかった…

たまに来るご新規さんからちょろちょろ攻略の質問があるけど
大まかな攻略情報もテンプレ的に載せた方がよかったかね？
専ペルゲット法や神殿巡り順があった方が便利なら書くんだけど

スレが初期落ちするのは淋しいんで何でもいいから書き込んでもらえたら嬉しい

賛成
異聞録スレみたいなテンプレがいいな

異聞録の攻略テンプレ、見てみたら詳しすぎるｗ
罪罰の攻略テンプレはここで話しながら固めていきましょか

罪攻略　コンタクトコマンド編
　カス校で栄吉と会話時に「自分の方がカッコいい」
　ゾディアックでゆきのと会話時「素手には自信があるんだろう？」「まあな」

みたいな感じ？
個人的にはPシリーズから興味を持って罪罰にきたご新規さんが質問がてら来るのは
スレの活性化だと思ってるんでそれそのものは歓迎なんだが

罪と罰じゃ合体魔法の順番も違うんで
わかりやすい違いはそれぞれテンプレにした方がいいかなあ、と思ってる

でも、合体魔法の数って多いよね

ペルソナシリーズで最強のペルソナ使いのスレで、２が一番弱いとか言われてて悔しかった

気にしたら負け、どうせ3、4のキャラマンセーなんだろうけど
ペルソナシリーズの悪魔は紛い物だから本家メガテンの悪魔より弱いとか言われてるけど、
宇宙すら構成する集合的無意識から生じたものなんだからそんなにはっきりした強弱の差
があるとは思えない

まがいものって言っても、シャドウも心の海から生まれたのは同じ様な
異聞録もマンセーしてるけどね。実際、異聞録のペルソナは凄いけど
里見さんが言ってたペルソナ使いは後に覚醒した者が強い法則でいくと
達哉は1989年で歴代の中ではかなり昔なんだよな…だから弱いんだって
2000年代に覚醒して、ただの鉄砲で死ぬペルソナ使いよりは強いと思うけど…

>>15
「よ…よかった銃撃しかして来ない敵で！！」
「ちょっと待って達哉銃で撃たれて安心してる僕らってなんか人として間違ってない！？」

このイメージっつーかインパクトが強すぎるんだよなぁ

>>16
そう。そんなイメージ。ペルソナ使いって、普通の人間よりかなり頑丈なイメージが
他の人の４コマでも、車にぶつかっても逆に車が壊れたり
乱射してるのに弾よけも出来るし。異聞録の漫画でも大怪我が自然回復したり
だから、３でキチガイに銃に撃たれて死んだ(一人は生き返った)のは不思議でしょうがない
あと、仲間が死にかけているのに回復させない仲間達の神経も不思議
罪のラストで、無駄だと知るまで、舞耶の傷を治そうとしてたシーンが印象強いせいかな
これ以上言うとアンチスレで書き込んだ方が良いよね。すまん

>>12
合体魔法といえば

罪の合体魔法の一部は説明と実際の属性が異なります
キングフロスト…氷結属性ではなく、火炎属性
タケミカヅチ…電撃属性ではなく、水撃属性
ヒノカグツチ…核熱属性ではなく、疾風属性
ハチマン…万能属性ではなく、地変属性

>>17
それどころか後日談にて発生した仲間を助けるリセットフラグを平気でへし折るような人？達だからなぁ…
ゴメンちょっとアンチスレ行ってくる

ＰＳＰリメイクの話が出たってマジか？

>>19
確かに、簡単にリセットしちゃ駄目だけどさ…。達哉も過去に捕らわれた結果がアレだったし
３のメンバーは達哉達とは正反対だ。達哉達が彼らの立場なら今度こそ救える様にするんだろうし
ケン・ショーゴ・タケシを影人間にさせず、佐々木からあさっちとみーぽを救い、
聖槍騎士団と戦って藤井さんも助け、舞耶を守りきれるなら間違っていても、過去に戻った方がマシ
と言うか、普通なら今の惨状より良い未来を作りたがるんじゃ
仲間一人に辛い事押しつけるよりは、皆で一緒にいる方が100倍マシだと思うんだけど
アンチスレで過去作の話はタブーだから、ここで書き込んですまない

>>20
え？マジで？ピクシブにもそんな事言ってた人いたけど…デマだと思う。残念だけど

>>13
そんな阿呆なスレ気にするな
設定なんてディレクターの気まぐれ
マンガやアニメの中で「オレの主人公は世界一いいい」と主張するのと同じ
(実際橋野ペルソナは、里見ペルソナの同人みたいな物)

十年前の作品より十年後の作品の方が色々なことが出来(食いしばるとか、弱点付けとか、先制とか変なスキルとか)
それは別にペルソナシリーズだけのことじゃない、別のシリーズも同じ。
ファイナルファンタジーシリーズだって、3以前の主人公は召喚獣を使えない

元祖メガテンの主人公は剣で攻撃することしか出来ない
ハッカーズまでの続編の主人公はそれに加えて銃攻撃が出来る
真3から主人公は魔法、特技、食いしばる、弱点付けが出来る
しかしそれは真3の主人公＞他の主人公にならない

機能の進化によるシステムの充実化、それだけです。

自分が言うのもアレだがみんな落ち着け

とりあえず罪再プレイしてて思ったんだがアクエリアスのペルソナが知りたかったのは自分だけか？
杏奈のペルソナはルート次第で知ることが出来るけどさ…
あの人とは幹部中唯一バトルないんだよね…メタル＝なら声優さんもすごい人だしもっと聞きたかったけど

ポジション的にリバース・ヘルメスかな？

>>22
ダラダラと長文だけど言いたい事は
「２が一番弱いけど気にスンナ」ってことでOK？

ぶっちゃけ、ペルソナチェンジが出来ない、身体能力が普通の人間並みの連中より弱いなんて信じられないけどな
２が弱いというより、システムの違いなんじゃない？
３・４は新しい、進化したシステムだから強いのは当たり前って事じゃ？
便利になったはずなのに、10年前のゲーム以下だったら恥ずかしいわ

ゲームシステムや難易度＝キャラクターの強さってのも変な気がするけどな
３，４は２までとは違った路線なんだから、客観的な強さ比べなんて出来る訳が無い

>>25
どうせ3、4のユーザーは1、2を好まないので、
「3、4のユーザーにとって２が一番弱い」でいいよ。これで満足？

私は物語を楽しめる、キャラの人格を好きなので、
クロスオーバーにおけるの強さなんてまったく興味ないのです

>>28
あなたよくペルソナ関連スレで見かける外人さん？
俺も2がペルソナシリーズで一番好きだし、あなたの考えにも概ね同意出来るんだけど、
わざわざ他のスレに行ってまで持論展開して、馬鹿やアンチを煽るのはやめてくれないか？

>>24
杏奈のペルソナはアエーシュマだったんだよね…ゾロアスターで怠惰を司る悪魔。
…そういえば罪では唯一アルテミスがリバース版いないんだなぁ。罰では出て来てたけど

罪のシャドウ舞耶は中盤に登場するからマイアだしね
罪で舞耶に対になるのはあのキチガイ女だし。あの女、ペルソナ使いじゃないからな
ペルソナ使いだったら、バトルになって直々に引導を渡せたのに
いっそ、何かが暴走して化け物になれば良いのに。自分の欲の為に舞耶殺した時点で化け物と変わらんが

>>29
ごめん、13さんが最強厨スレの話をしていたのでつい・・・
久しぶりにきてみるとあのスレはどんどん酷くなった
前はタイトルに「3、4限定」だったのに

言いたいことはもう言ったのでこれから自粛します

>>18
攻略テンプレにそれいただきます

専ペルゲット法とか、ネタバレにならない感じで上手く書けたらいいんだけどね
神殿攻略のお勧めは天蠍宮→獅子宮→宝瓶宮→金牛宮
みたいな感じでいいかな？
あとはコンタクトコマンドに関わるダンジョンを示して、
事前にセーブしておくこと、くらい？

◆初期ペルソナ改・ゆきの専用最強ペルソナ入手法
Q1．え、栄吉が危ない！
A1．奴にも『漢の意地』というものがある・・・後は解るな？
Q2．り、リサがロリコンに狙われてるぞ！助けなけれｂ
A2．だが待て！暴れ牛には近付かない方ｇ≪ねらいうち≫
Q3．炎に飲み込まれれそうな少女がいるんですが・・・
A3．某女性記者の決意と勇気が・・・今、試されるッ!!
Q4．あれ？主人公のは？
A4．達哉「『3人のフラグを成功させたら自分のも貰えた』　な、何をｒｙ」
Q5．ゆきのさんｶﾜｲｿｽ…流石に連れては...
A5．某蠍座の女が、彼女の助けを待っている...

ちょっとネタに走ってみた
・・・正直、スマンかった

>>34
いや、面白い。これぐらい隠しておけば大丈夫だと思うけど

>>29
既に遅かったようで

60 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/22(木) 20:17:34 ID:JG7cdHI90
×とりあえずあたな、
○とりあえずあなた、

これで私も暇人になるよね・・・もう飽きたから私のレスはここまでのです
あなたはせいぜい頑張って下さい


61 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/23(金) 23:47:19 ID:+KoJWvop0
>>58
メガテン派生作品の最高傑作デビルサマナーを勝手に里見による同人作品で使った分際でよく言うわ。
どだい異聞録だって里見作品でもなんでもない、里見はただの一部シナリオ担当だろが。
よくもまあ罪罰であそこまで前作レイプしてくれたもんだと憤慨したもんだよ。

異聞録からやってた人間としては、罪罰飛ばしてそのままP3に繋げるかいっそ繋がり自体をなくして欲しいくらいだ。
神取も罪罰であんな糞マヌケに貶められて、エリーの髪型はなんなんだあれは。


62 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/23(金) 23:52:23 ID:+KoJWvop0
神や悪魔は存在しないというなら罪罰に無理矢理出させられたキョウジやたまきちゃんは何を召還する仕事なんだ？
神も悪魔も存在する世界から勝手に借りパクしておいてよくもまあ吠えたもんだよ。
キョウジはそれでもまだサマナーとして出たわけじゃなくただのデブに落としこまれた程度で済んだが
たまきちゃんなんて里見ごときの恋人役だぞｗ
異聞録だってifの流れを次いだ作品だっていうのに、よりによってそのifヒロインをオナニーの道具にしやがった。

最強のペルソナ使い議論とは離れるが、はっきり言っておこう。
最低のペルソナ作品は間違いなく罪罰だ。


63 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/24(土) 00:47:26 ID:ZmU9j6DZ0
>>61-62
そいつは罪罰スレからの流れもので、そのスレでも
他スレに迷惑かけないよう釘は刺されてるからもう許してやってくれ


64 名無したんはエロカワイイ sage 2010/07/24(土) 09:59:24 ID:er04i73J0
ペル２はアンチ多いからなあ
１のファンは元から２嫌いが多かったしデビサマファンは２許さん状態だし
せめてＰシリーズ出た時に仲良くしとけばよかったのに叩きまくって２ageしたもんで
Ｐから入ったファンまで敵に回しちゃったし

不快な引用してくるなよ

>>37
他スレに迷惑かけておいて凄い言い草するね？

だってこのスレの責任じゃないもん
ペルソナ２好きな奴は群体か何かだとでも思ってんの？

ま。
連帯責任ってことで良いではないか。

PSP版ペルソナみたいな中途半端なリメイク無しで、罪罰PSPに一本に出してくれ
音楽一新させるなら、グラとかも一新させてさ、微妙な戦闘システムも見直してくれ

↓この基地害を外に出すな、いい加減にしろマジキチども

65 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:27:54 ID:I5qYS8gJ0
>>61-62

>メガテン派生作品の最高傑作デビルサマナーを勝手に里見による同人作品で使った分際でよく言うわ。

そう、「同人」です。確かにデビルサマナーの作者は里見ではない
だから、デビサマのファンにとって、里見によるデビサマキャラの設定は、
同人設定と認識してもいい。その程度の物にすぎないから。
（もしデビサマの伊藤、礒貝さんが「よしこの設定を認めた！」と言ってたらそれは別の話）

だから、P3における南条設定も、これと同じ同人設定と認識してもいい。
これで「設定同じだろ」にならない。だから、設定も違うから比較にならない
そんなに比較したいのなら、せめて同じ作者の作品限定にしてください


>どだい異聞録だって里見作品でもなんでもない、里見はただの一部シナリオ担当だろが。

一部ではなくメインだけど？
「里見さん抜擢の理由は？」「シナリオをやりたいって入ってきたんだよね by金子」
公式ブックのスタッフ写真だって岡田、金子、里見の3人。
そう、異聞録はこの3人と他のサブスタッフの作品。誰一人の作品ではない。
しかし、メインシナリオは里見です。もし里見さんが
「よしP3の設定を認めた！」と言ってたら、それもまた別の話。


>よくもまあ罪罰であそこまで前作レイプしてくれたもんだと憤慨したもんだよ。
あなたの「前作レイプ」とはどういう意味なのかわからないですが。
もしシステムのことなら、私も異聞録からの身ですので、
システム変更に戸惑いながらも、シナリオは好きだから受け入れた。
何故なら、元々異聞録は「これまでの女神的要素をすべて一新することに重点を置いて制作。
女神転生シリーズを知らないユーザーにプレイしてもらいたい。by岡田」という発想からの作品。
あなたには、岡田のこの言葉の意味を考えて欲しい。

でも結局異聞録は「女神的要素をすべて一新すること」が出来ず、真シリーズのユーザーからは絶賛されたが、
「女神転生シリーズを知らないユーザー」にとって難しい過ぎってセベク編すらクリア出来ない人が大勢います。
真1真2よりもマゾなゲームになちまった。これはあなたも認めなくちゃいけない事実、そうでしょう？

女神色が濃すぎからそこを反省して作た物が罪と罰ですby岡田
しかも今回はライトユーザー向けに大幅にシステムを改変し遊びやすくなった、誰でもクリア出来るようになった。
一見システム面が異聞録とは別物ですが、ちゃんと異聞録時の「これまでの女神的要素をすべて一新する
ことに重点を置いて制作。女神転生シリーズを知らないユーザーにプレイしてもらいたい」という方針に従うのです。
そう、あなたにとって別物かもしれませんが、少なくとも罪罰は同じ方針に従うの続編です。


>異聞録からやってた人間としては、罪罰飛ばしてそのままP3に繋げるかいっそ繋がり自体をなくして欲しいくらいだ。
あなたは「異聞録からやってた人間」だけではなく、「罪罰アンチ」にもあるので、
そう主張するのは当然なこと。しかしこれはすでにスレ違い。

66 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:34:13 ID:I5qYS8gJ0
>>61-62
>神取も罪罰であんな糞マヌケに貶められて、エリーの髪型はなんなんだあれは。

神取について確かに賛否両論があり。
しかし、神取の「（南条君に向かて）またも君に同情されようとはな…」という台詞は
ちゃんと異聞録の南条君の「神取…もうやめろ。度が過ぎた強がりは見ていて辛い。」とリンクしている。
これぞ因果な物だ。言霊に復活されたとはいえ、その心は確かに異聞録の神取。

あなたにとってマヌケに見えますが、彼はただ、
自分の二の舞にならないように、少年たちの行方を見届け、見守るのです。
だから彼の戦闘セリフは「私を失望させるな！」

あなたにとって、少年たちに気遣い神取はマヌケですか？
異聞録の神取だって「園村麻希は…本当の自分の心を知る必要がある。
そうしなければ私の二の舞だ…」と小娘一人に気遣いをしたのですが？

エリーの髪型について、気に入らないのはご自由。
しかしパリコレのトップモデル、日本の宝物小夜子さんだってこの髪型をした、
パリコレを目指しているエリーが小夜子ヘアしても別に不思議ではない。
もしあなたが、「1の方が萌え！俺を萌えさせないから駄目デザインだ」と言いたいのなら、
異聞録と罪罰の女性キャラは、男性ユーザーを萌えさせようとする義務などないと思う。
だってギャルゲーでもエロゲーでもないし

>神や悪魔は存在しないというなら罪罰に無理矢理出させられたキョウジやたまきちゃんは何を召還する仕事なんだ？
>神も悪魔も存在する世界から勝手に借りパクしておいてよくもまあ吠えたもんだよ。

答えは貴方自身のレスです。悪く言えば同人設定、良く言えばファンサビース、それだけ。
一部のデビサマファンにとって不味いサビースかもしれないけど。
キョウジ、たまきはあくまでゲスト出演、それ以上の意味はない、メインキャラクターでもないし。
罪罰はある意味内輪ネタの大盛りで、金子も副島も里見も白石も田崎もゲスト出演してた、
(金子さんは出たくなかったけど)別にキョウジやたまきだけじゃない。
しかもデビサマにとって罪罰は別ゲー、続編ではない。だからキョウジがどんな姿になっても、
ファンサビース、パロディの範囲から出てこない。これは「デビサマの続編のキョウジ」じゃないですから。
そんなに怒る必要ありますか。

まあ、これでP3の南条設定も「神も悪魔も存在しない世界から勝手に借りパクしておいて」になるわけ。

>キョウジはそれでもまだサマナーとして出たわけじゃなくただのデブに落としこまれた程度で済んだが

デブの話はもう疲れたから、これで最後にしてくれる？
あくまで仮の姿だから、デブも猫もカラスもチンピラも歌舞伎もおかしくはない
スケロクのあの目立つ格好についても、岡田が「影で動いてるやつが、なんであんな格好を（笑）」とツッコミしてくれた
初代は小汚いチンピラで続編は目立つ人、つまりキョウジは容姿で体選んだわけじゃない、
じゃ時にデブの体を選択してもおかしくはない。

なんで小汚いチンピラは許容範囲で太い老人は駄目？そんなに太い人を人種差別の対象にしたいのですか。
ルパンだって浮浪者とかアルコール中毒者とか乞食とかになった時もあるのに。

67 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:54:41 ID:I5qYS8gJ0

>>61-62
>たまきちゃんなんて里見ごときの恋人役だぞｗ
異聞録だってifの流れを次いだ作品だっていうのに、よりによってそのifヒロインをオナニーの道具にしやがった。

はい、これは確かに里見さんの最大の過ちでやちゃいけないこと。
しかし罰では自粛した、よってこの過ちに当たるのは罪と異聞録だけ。
これで罪が最低のペルソナ作品になったら、異聞録だって最低のペルソナ作品になる。


以下はこれについて、私個人的な意見です、どうでもいい話だけど一応聴いて欲しい

里見はただ、ウチダユキが好きから、その感情をネタにして自分が書くシナリオに仕込んでいた。
ifヒロインを恋人役にしたい、というより、ウチダユキに似てる人を恋人役にしたいと思う。

確かにやちゃいけない内輪ネタだけど、
それでゲームがつまらなくなるではない、シナリオがつまらなくなるではない。
だってゲームは内容で勝負、システムの楽しさもしくはシナリオのボリュームで勝負。
良い物語は、内輪ネタがあっても良い物語です。

ダンテは『神曲』の中で、自分を主人公にして、心惹かれた少女を自分を導く天国の使者にした。
これはまさに究極の内輪ネタです。
でも、『神曲』はそれでつまらなくなるのですか?
罪と異聞録もこれと同じです。内輪ネタは所詮内輪ネタに過ぎない。
P3だって、橋野の妻など内輪ネタでつまらなくなるではない、別の問題です。

そう『神曲』はダンテの作品でペルソナは里見一人の作品ではない。これは公私混同です。
しかし、それでゲームがつまらなくなるではない以上(罪も異聞録も)あくまで里見一人の責任です。
あなたは里見一人を憎んでいい、それで罪罰のアンチになったら、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないですか
しかも里見一人の分ではなく、岡田、金子、他のスタッフの分まで憎んでいる。
しかも、里見は罰で自粛していたにも拘らず罰まで憎んでいる。
しかも、異聞録から恋人役にしたのに、異聞録を無視する。


>最強のペルソナ使い議論とは離れるが、

あなたは、スレ違いを覚悟をしてアンチをするのですね。
私は構わないけど、あなたはそれでもいいのですか？


>はっきり言っておこう。 最低のペルソナ作品は間違いなく罪罰だ。

あなたにとって最低のペルソナ作品は罪罰、それでいい。それはあなたの自由。
私にとって最高のペルソナ作品は罪罰です、これも私の自由。

しかし、私がここに居る理由は、最高と最低を決めるではなく、
この最強のペルソナ使い議論スレのルールには疑問を抱いたから、
そのルールの不公平、その議論の無意味さを指摘したのです（もう終わりだけど）

あなたがここに居る理由は？
アンチしたいから、スレ違いしても、とりあえずアンチする？

68 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:55:25 ID:I5qYS8gJ0
>>61-62

まとめて、あなたが罪罰を最低にしたい具体的な理由は

1 前作の中ボスが、続編で再び中ボスの一人として登場。
2 女性キャラ一人の髪型
3 影で動いてる探偵の仮の姿が太い老人
4 サブキャラ2人による内輪ネタ
この4点しかいない。1を除いて234は物語の根幹に関われない、ゲームシステムにも関係ない。
しかも1の中ボス戦はルートによる回避可能。

私はあなたを説得するなど望んでいない。
でも、一度だけでもいいから考えて欲しい、この4点は、あなたにとってそんなに重いのですか？
しかも3以外、デビサマと全然関係ないし。

10年の中で、私は「愛」によって同じ作品を愛し続ける、
10年の中で、あなたは「怒り」によって同じ作品を憎み続ける。
これもあなたの自由です。
しかし、それでもアンチしたいのなら、ここより
rpg版のペルソナ異聞＆罪罰アンチスレが、あなたに相応しいと思います。


キョウジについてさらに一言。 太い老人の変装で憤慨するのなら、
ライドウ小説の設定で（しかも金子公認）葛葉最強の座から追われる、葛葉本家からは疎んじられ狂死と呼ばれ
葛葉4天王にもなれなかった、顔の半分がライドウに潰れるライドウの踏み台にされた
初代キョウジの方がもっと可哀相じゃないか。これで平成キョウジも踏み台の末裔となった
ライドウ（本家）＞キョウジ（分家）という図式が成立するわけ

「ライドウとデビサマは別ゲーから、気にしない」と言うなら、
罪罰とデビサマだって別ゲーです、どうして気になるのですか？


69 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 14:57:48 ID:26vN4xQF0
ID:JG7cdHI90＝ID:I5qYS8gJ0
こいつペルソナ関連スレによく出没する2厨の中国人だろｗ


70 名無したんはエロカワイイ New! 2010/07/24(土) 16:07:43 ID:er04i73J0
うわぁ、これはひどい
ひどいので取りあえず晒しageときますね

ペル２が最悪かどうかは人それぞれだろうけど、信者が最悪なペルソナは間違いなく２だろね
いや実際、ゲーム性でもシナリオでもキャラでもペル２が最低だとは思うけど

以上、このマジキチ中国人はちゃんとこのマジキチのスレで隔離しておくこと
これ命令だから

むしろお前らの所で隔離しててくれよｗ
こっちに来られても面倒だし

おいらも便乗ｗ
やっぱ一般的に罪罰は失敗作と認識されているようでｗ

なぜテイルズはペルソナに負けたのか？
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219550539/

11 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 15:49:02 ID:ibDX2UFM0
>>1
テイルズは乱発しすぎてお客が分散してるだけで
全体の規模じゃいまだ中堅RPGの頂点だよ

ペルソナが躍進したのは不評だった前作２から完全に刷新して
定評のあるシステムを組みこんだから


12 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 15:57:30 ID:Q58Q8MNXO
ペルソナは1、2とオタク臭かったからな。
3、4は一般的に馴染みのあるグラフィックになったから
多くのユーザーに受け入れられたんだろ。

傑作は1なんだけど。


13 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 16:00:20 ID:jDG3f5kCO
ペルソナ…知らないな
聞いたことはあるけど


14 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 16:13:40 ID:TLkFyIhQ0
テキストが腐漫画口調から口語調になっただけでも大きな進化＞ペルソナ


15 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 19:13:20 ID:Pi5fdw/H0
テイルズ…知らないな
聞いたことはあるけど


16 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 19:57:41 ID:t1hdFiuA0
>>1ハートをブチ抜くぞ☆

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 21:41:15 ID:EZ1BpwEX0
>>12
ペルソナは１は女神転生ファン向け
２・３が実験作で失敗作・・スタッフの遊びの度が過ぎた。
４がちょっと一般向けに直してみた作品。



18 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 22:41:02 ID:IOBdNNxy0
>>17
そりゃーない
ペルソナ１は当時のメガテンファンから袋叩き状態だったぞ
２でさらにゲーム性も悪化して２罰で見放されてもはやどうでもいい扱い
３は実験作だったが成功はしてる


19 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:20:18 ID:YI3H/C6W0
テイルズ信者はおとなしく負けを認めること


20 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:21:33 ID:5OqO6Jgr0
女神転生ifからペルソナ１あたりは難易度というか煩わしさが倍増したな


21 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:43:28 ID:jXzWO2ZD0
難易度が高いのはいいのよ

ペル1は難しいんじゃなく作りが悪くて進め難い（バグ、セーブポイント少なすぎ）から
高難易度好きのメガテニストからも不評だった
2では逆にヌルくしすぎて合体さえなくなったもんでメガテンじゃないとすら言われた

75 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 17:14:52 ID:2vqOe/7q0
◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？

ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156



proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902

761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

76 名無したんはエロカワイイ sage New! 2010/07/24(土) 17:17:31 ID:w9hQH1//0
おっと罪罰厨がコピペ荒らしに来たか。
だったらここにコピペ爆撃されたものは責任もって罪罰スレに貼ってこようｗ


77 68 sage New! 2010/07/24(土) 17:20:34 ID:0N1vuTbC0
>>70
どうかな。
この痛いスレを立ったのはどちらの信者でしょうか
前スレは3、4限定からいいけど、
キタローと番長が千日手になってから今度は別のゲームまで迷惑をかけて、
「俺の主人公が世界一いいいいいい、お前ら弱過ぎ」と最強厨の気分を味わいたいですね。
いい歳して恥ずかしくないの？

そして、3、4信者の法則でいくと、メガテン最強と言われるアレフだって勝ち目はない。
だってハルマゲも無限ガッツも先制も弱点付き出来ないし

まあ、それでもいいので、だから48で言ったんじゃない、
「最強にしてあげよう」
はいはいキタローと番長無敵無敵、最強にして最高、女から男まで教師からロリまで全部メロメロしてしまい、
あなたたちが欲しいのはこれでしょう。

私？私のやるべきことは、58ですでに済んだ。
61-62はまったくのスレ違いなので、あとはよろしく

あのスレキチガイアンチしかいないのか…
本当いい迷惑だわ

違う違う、先に他作の信者に喧嘩を売ったのは罪罰厨のほうだよ。
前スレで達哉最強、他のペルソナ使いはクズ、みたいなことを言い出した。
だから、データも設定もちゃんと考察してみたら罪罰が最弱だって結論になったんだよ。

そしたら中国人？がファビョって荒らしに来た。

その中国人だかがそっちのスレでお前らの気に入らないこと書き込んだからって、
このスレ荒して良い理由になんかならないだろうが

何を言ってるんだねキミはｗ
その中国人がここ住人だってのは既に割れとるんだよ。

スレはあくまで語る場所であって、コミュニティでも何でもない
そいつの書込みの責任をこのスレに問うのは間違ってるし、
荒らしていい理由にもならないと思うんだけど？
こんなスレに構ってないで、該当スレに引き篭もって考察でも何でもやってれば良いじゃないか

また中華野郎が他のスレに出張して迷惑かけてるのか
ほんと色んなスレに喧嘩うるなあいつ

>>56
いやまぁ、喧嘩ふっかけてきた罪罰厨はその中国人だけでもないから
文句言うには適当なスレなのよ、ここｗ
ほら、罪罰関連って寂れちゃってここ以外のスレないじゃん？
じゃ、そういうことで貼り貼り。

79 68 sage New! 2010/07/24(土) 17:35:42 ID:0N1vuTbC0
>>76
75は私じゃない
汚い手を使って、私に濡れ衣を着せたいですね

でも無意味

2チャンネラーでもない私にとって、
これはあくまで地球の向こう側ので起こっているネット芝居に過ぎない


まあ、せいぜい頑張ってください


80 68 sage New! 2010/07/24(土) 18:11:44 ID:0N1vuTbC0
>>78
えなになに・・・
確かに私はあのスレの皆さんが好きです
しかしこれで私の居場所がなくなる？ あなた馬鹿ですか？

気が向いたら2chを使って新作の情報をチェックする程度
私にはそれ以上の意味はない、だから普段全く書き込みしない
これで私の居場所がなくなる？あなたは全てのスレに爆撃するつもりか

まあ、私の言うことを真正面から反論出来ないあなたは、それしか出来ないのね。


あ、わかった。
つまり私、どのスレの住民になると、あなたはそのスレに爆撃を行うわけ

じゃ今日からP3P4スレに移住します。これから宜しくお願いしますー

キチガイアンチは道理が通じないな

ペルソナ２　処女・非処女暫定版

舞耶　　　　　　　　　　　　　　　　処女　　23歳（新品）
うらら　 　　　　　　　　　　　　　　非処女　24歳中古便器（キモいヤリマンスイーツ（笑））
リサ　　　　　　　　　　　　　　　　　処女　　17歳。新品
ゆきの　　　　　　　　　　　　　　　処女 20歳。奥手だろうから多分処女
マキ　　　　　　　　　　　　　　　　処女20歳。１のピアスの少年のために処女保守）
エリー　　　　　　　　　　　　　　　処女　20歳。１のピアスの少年のために処女保守）
千鶴　　　　　　　　　　　　　　　　非処女　竜蔵の便器。でもエロい（・∀・）
杏奈　　　　　　　　　　　　　　　　？？？　18歳。多分、中古
雅　　　　　　　　　　　　　　　　　　処女　17歳　罪：デブのため　罰：栄吉のため処女保守
冴子先生　　　　　　　　　　　　　　非処女　２８歳だし。
マヌカン　　　　　　　　　　　　　　　？？？　２６歳。ロサカンテ゛ィータ双子店員。エロい
アニマ・ムンテ゛ィ店員　　　　　　？？？
都知子　　　　　　　　　　　　　　　　？？？　19歳。ビースダイナー店員
エテーリアエステティシャン　　　非処女　２８歳だし・・・。
ラウンシ゛エホ゛ニーハ゛ーテン　非処女　　熟女だし・・・。
キ゛カ゛マッチョ店員　　　　　　　？？？　　３０歳だし、お見合いパーティ通ってるし
香さん　　　　　　　　　　　　　　　非処女　　未亡人。アラマテラヒ゜ー専門店経営
黎子さん　　　　　　　　　　　　　　処女　　　２６歳。サイコセラヒ゜スト。眼鏡がエロい
チカリン　　　　　　　　　　　　　　処女　　15歳だしなぁ・・・。
麻美・未歩　　　　　　　　　　　　非処女　17歳。やってそう。スイーツ臭い
純子　　　　　　　　　　　　　　　　非処女　　37歳。人妻。淳の母
たまき　　　　　　　　　　　　　　　非処女　　20歳。一応タダシと付き合ってる
美樹　　　　　　　　　　　　　　　　処女　　２５歳。パオフゥのため処女保守
ベラドンナ　　　　　　　　　　　　　？？？　　人外
典子　　　　　　　　　　　　　　　　処女　　　17歳。レズ臭そう
あかり　　　　　　　　　　　　　　　処女　　　１３歳か・・・。(*´Д`)ハァハァ

その中国人もあれだけど、２を罵るゆとりのアンチも馬鹿だ

>>60
このコピペが癒しに感じるなんて重症だな
リサって、援助交際モドキやってたんじゃ
舞耶姉、処女じゃないとアルテミス降魔出来んだろうね

>>61
オヤジを騙す援交モドキだったらしいから本番まではいってないんじゃね？

援交まがいだけどな

まぁP3発売当時に散々叩いて荒らした報いと考えれば多少嫌われるのはしょうがない
おまけに中国野郎が方々で暴れるんだからどうしようもないわ

2嫌いなのはゆとだけじゃないだろ
もともとメガテンファンと異聞録ファンには嫌われてたし

中華さんがあちこちに喧嘩うるしなあ

初めて２を知ったのは、旧エニックス社の４コマなんだが、
てっきり、達哉と舞耶は姉弟か従姉弟だと勘違いしたのは良い思い出だｗ
二人の名字知らなかったし、名前の最後が「や」で、舞耶「姉」って呼んでたから

罪をPS3でセーブしようとすると、画面が乱れてフリーズするのは俺だけか？

>>67
おれも中古で買った通常版で良くなるよ。
こまめにセーブと、画面が乱れたら即、セーブロードでなんとかしてる。

たまきはデビサマじゃなくてifじゃなかったっけか
まぁ何でも良いが叩いてる奴も擁護してる馬鹿もここで展開すんなよ
好きな奴もいれば嫌いな奴も居るのは当然だろうに
昔一部の信者が〜したからと言ってスレ全体巻き込むのは只スレ叩くための言い訳にしてるだけだぞ
俺みたいに異聞も女神転生もデビサマも罪罰も好きな奴だって居る中で最高だの最低だの不毛過ぎる
個人の荒らし行為を国家みたいにこのスレ全体で謝る必要も無い

そんな事より罰で勇奮の舞＆加護の舞とマハ〜ガジャ系とどっち使ってる？
勇奮の舞が全体じゃ無くなってるから今までマハガジャ使ってたんだが
勇奮の舞や加護の舞に利用価値があるなら知りてぇ
スキル的には　慈愛の祈り(イザナミ・姫・他)＞勇奮の舞＆加護の舞(ラクシュミ・サラス・他)　になるのか？

「私が憎いか？
しかし、それもお前達人間が望んだことだ。
影は、運命に逆らう者を決して許さん！」

「ああ、うるせえ・・・
運命運命・・・
同じことしか言えねぇのか・・・？」

「いいか、達哉・・・運命なんてのはな・・・
後出しの予言と何も変わらん。
何かが起こった後で、
こう言えばいいんだ・・・」

「『全部運命だった』ってね！」

「俺は、もう二度と背中を見せない
・・・犯した罪にも・・・自分にもだ!!」

舞耶のブラのサイズがアンダー６５のＦカップってのは公式？
なんかの資料に乗ってる？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11576405
勝手な持論で舞耶アンチしてる糞配信者ウゼー。
死ねばいいのに。

>>71
あるとすればペルソナ倶楽部とかじゃないか？
今手元にないけど

>>71
そのサイズは知らないけど、アンソロのネタに「Ｅ70」ってのがあったな
でも、舞耶の身長と体重を思うと、巨乳はあり得ないと思うが
168�pでブーツ履いていても、達哉と身長差意外とあるし、本当はもう少し低いのかな？

>>72
自分もコメしたけど、舞耶は「ペルソナ様」を夢を叶える為の原動力ぐらいにしか考えてないと思うんだけど
というか、ＵＰ主さんは天野舞耶を理解できてないと思うんだけが
普通、あのシーンを見たら、「あぁ、舞耶姉らしいな」と思うから
つーか、ペルソナ使いが迫害を受けてるシーン見た事ない
ＵＰ主みたいに、能力を危険視し嫌っていたのは達哉だけど

どうでもいい
心狭いから2ファンは嫌われるんだよ
ただでさえ嫌われやすい話なのに

魔界大戦4発かメテオクラッシュ6発でラスボス撃破

背景は罪の真っ黒でいい

ミカベルがまかまかとかいう漫画出すな、買うしかない

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=92104

「〜だったんだって」噂が現実になる世の中、その原因は？


どこのペルソナ2だよ

ニャル＝糞チョン人

なんだ、あってるじゃないか。

>>70
おおおおおおおお！

２の噂っていう発想とスレた学生っぽさは好きだったな

ギンコともコミュしたかった。

>>13
亀だけどフィレモンとニャルラトホテプぶったおして
そいつらに形体模写までされるほどゾッコンラブされてる周防達哉が最弱なわきゃない。
気にすんな！

>>78
大塚組と低俗霊の為に本誌買ってるがあれ２のネタが地味に出てるぞｗ
ラタトスク、珠�阯ﾚジニーのコスプレとゴーストのはりぼては確認した
っていうか最初絵柄が違くてミカベルだと気づかんかったわ……orz
クーフーリンとロキのコスプレも出てたのかな？

>>65
２が大好きなメガテニストならここにいるぞ！

P3FESの時間城のアレンジいいな

エリールートクリアーしたけど　南条君ルートやらなきゃ駄目かな？

>>85
タルタロスはずっと舞耶のテーマかけてたわ
それとラストのベルベットアレンジは覚えてるんだが伯爵のテーマ……何処だったかな

>>86
流星野郎に会いたいんなら

３は弟がプレイしてたんだけど、舞耶のテーマ流れた時は、二人で興奮したなぁ
自分、伯爵のテーマのアレンジだと気付かんかった…
弟は、２のアレンジだと気付いてたけど

>>83
達哉にコミュは無理だ！奴はむしろコミュキャラだろ！

なにコミュが無くとも悪魔会話に影響する選択肢と
強化された占いがあればキャラへの業は十分だ

店での仲間会話もあるでよ。罪罰はキャラ好きにサービスしてくれてる。

２は、他のよりセリフ数がかなり多いみたいだし
仲間だけじゃなく、街の人のセリフも進行具合と流した噂によって変化するし

時間城にいるタケシのおかんが悲しいよな

グランディアとペルソナ２は町の人の話を聞く為にストーリーを進めてたな。
寿司屋の魚に話しかけるうららとか
自分でも知らないうちにマフィア関係者になってるトニーとか変なトコばかり覚えてる。

P4からの流れ者だけど、やっとこさ異聞録→罪罰やり終えたからペルソナ2関連で創作活動しようと思ってる。
でも資料がアマゾンでも2〜3件となかなか見つからない…。

誰かイラスト等が沢山載っている設定資料集の本やサイトを知ってる情報屋パオフゥがいたら教えてさいな(´・ω・`)

>>94
ペルソナワールドガイダンスは買ったか？

>>95
実はそれはアマゾンで見つけていたので質問前に注文済みなんだお…(´・ω・`)
>>95が紹介してくれた本以外で見つかったのは、罪と罰それぞれの攻略本2冊のみ…寂シスorz

ペルソナ倶楽部はどうだろ、ほとんどファンブック的な本だけど

ペルソナ２の公式ガイドブックも資料集として最適だな
顔グラ(表情ごとの)も載ってるし

懐に余裕があるなら金子一馬の万魔殿キャラ編もよさそう
達哉の学校ジャージ姿とリサのスク水姿、罰達哉の手の甲のアップもある
専用ペルソナもばっちり載ってるし絵を描くなら参考になると思う

ペルソナ倶楽部は小ネタが結構載ってるから面白いよ

シリーズ新作からたどって罪罰で創作したいってところ、ここの住人的に嬉しいかな
二次創作は愛がなければしないし
数年経ったのに二次創作したいと思うくらいな作品だったんだなあ…と思って感慨深い

罪罰は腐女子狙いと言われてたけど、異聞禄も実際はカプ多彩で数多くあった
異聞禄ファンはそれを忘れてるみたいだけどな

当時異聞録→罪罰とプレイしてた時は2ちゃんなんてしらないしネットもやってないから、
こんなにホモだの恋愛厨だの言われてるとは思いもしなかったわ。
素直に仲間との友情や思い出に感動し、エンディングの切なさに泣いたりな。

ようするに、異聞録派も罪罰派もケンカするなよって事さ。どっちも良いゲームだろ

みかべるや雁えりかさんの漫画は、異聞録からほもほもしいけどな

達哉と淳は狙いすぎ感があったけど、罰だと普通だよね

そういう二次的な存在は全く知らなかったし、今でもいまいちよくわかってない。
初めてネットで罪の扱いを見たときは愕然としたけどね

淳は顔グラはともかく声が気持ち悪くてなあ
二次の扱い見てやっとそういえば美少年設定だったかと思い出した位駄目だった

確かに、淳の声はなぁ。女顔設定なら女性声優かもう少し高い声の人が良かった
罰ファンディスクのアニメの幼い淳の声(矢島さん)は可愛かったけど
罪の舞耶とマイアの声もしんちゃんに近いよな。矢島さん、地声可愛いのに
罰のマイアの声可愛いと思う

淳の声はそのうち慣れたな

淳といえば、友達の前でプレイしてた時
「僕は争いたくないのに」から始まって、たまたま「邪魔をするから」で終わったせいで
「優しそうに見えたのに実は鬼畜キャラ？」と聞かれた
なかなか誤解はとけなかった

声と言えばハーデスの声と台詞には噴いた記憶がある

鳥海さんの声がキモいよなｗ
ハーデスって麻呂言葉のイメージないんだが

防空壕の五区画前にある岩をどかしてもらえる噂が聞けない。若者口調の悪魔と契約してるのに、魔法関連の情報しか聞けない。
何か特殊な条件あったっけ？

噂聞けるかはランダムだから聞けるまで頑張ってつづけるべし

研究所のラスプーチンの鍵も入手までかなり時間かかったな
それまでの間にいったい何体のタラニスを見てきただろうか

>>110
ありがとう。やっぱりそうなのか…面倒くさいな…。

そういえば海底遺跡でもアエーシュマになかなか遭遇できず、挙げ句の果てには「何言おうか忘れた」みたいな事言われてイライラしたな

最近久々に罰をやり始めたけど森本病院から空の科学館が難易度のピークに思える。
コカトリスが4体まとめて出てくると結構きついし
マハアクアを覚えるペルソナをなかなか出せないからニスロクの相手もやりたくない。
初回プレイで攻略本持ってなかった頃はヒイヒイ言ってたっけ。

あとエリーニュスって凄くイイ声してるよね。特に怒った時。

セーブ無しで森本病院うろついてて、ニスロクに不幸のフラダンス食らったときの絶望感

>>113
罪だと串に刺さった団子みたいな姿したやつだっけ。

シャドウ以外のボスのペルソナにも、正式名称みたいなものはあるのかね？

>>115
仮面党のには正式名称は無いけどシャドウのペルソナ名称から
リバース・〜って呼ばれてるのをどっかで見たような。
やっぱり彼らのアルカナは達哉達と同じ…だけど意味は逆位置なのかね？

純子のペルソナって何だったんだろ。
須藤や銀次みたく色違いのヘルメスか
杏奈のように全く関係ないペルソナなのか

>>117
色違いクロノスってのもアリだと思ったが…あるとしたら
どっちかって言うと偽橿原かな

偽橿原は、自身が化けるもんな。ペルソナみたいなもんだし

どちらかというと罰っぽい雰囲気だけど、
アニメパートは空中ブランコの雰囲気に似てるかも

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11811327

箱とPS3でゲーム出すのか

GTAやセインツロウみたいに珠間瑠市をぶらぶらできるゲーム作ってくれねーかな

あぁ、アダルトな雰囲気が、罰っぽい？
主人公の男性の顔が好みじゃないな

寒すぎるラップに鳥肌たったわ

また目黒か。期待の新人キタジョーはどうした？

罰三周目にして初めてエリールートを選んだ。
野球中継が気になるパオフゥやら猫見て喜んでる克哉やら男性陣のセリフが面白いね。
あと黒猫戦に入るときの克哉のセリフが凄くカッコいい。

スタジオ毎に飛び出てくるストーカーのキモさとしつこさには参った

あれはきもい
でも、あの時の派エリーの妄想(石神千鶴が利用した)なんだよね
式神って凄いね

戦闘の度に台詞が違うとか、割と凝ってる

チェーンソー振り回すのが危ない感じでいい。
つかエリーの脳内ではチェーンソーを持ってる人っていうイメージなんだろうか。

シバルバーやトリフネに行けばメタルストーカーも見れたかもね。

見たくないなｗ
チェーンソー持ってるのは、ホラー映画っぽいね

獅子座 達哉 竜也
金牛座 リサ・シルバー(銀)マン 銀次
蠍座 栄吉 吉栄

やっぱ、偶然じゃないのかなあ

>>131
ペルソナ2のテーマはドッペルゲンガーだからねぇ
わざと登場人物の名前被らせたりしてるし

連レスだけど、済まん、良いもん見つけたんでな

52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/10(水) 15:39:34.25 ID:nyei52sN0
罪罰のストーリーが評価されないのはおかしい
罰は蛇足だろうけど大好きなんです

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/10(水) 16:03:38.38 ID:OthZdwXhO
>>52
罰が蛇足とかねーよ
むしろ罰で持ち直したと思ってる

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/10(水) 16:46:44.91 ID:nyei52sN0
>>55
バカ言え
何のために舞耶死んだんだよ
罰は罰で好きだけど罪の結末をレイプしたとしか思えない

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/02/10(水) 17:24:15.41 ID:OthZdwXhO
>>60
何の為にと言われればニャルが達哉たちへ向けた皮肉だろう
「お姉ちゃん」を見殺しにし（実際は生きてたけど）、
それをなかったことにした達哉たちへの皮肉であり
誰にでも夢を叶える権利はある、と言った舞耶への皮肉でもある
（託宣の成就がイデアル先生の夢だったから）

さんざん街の人に人生の何たるかを語らせておきながら、
リセットという経験の積み重ねを否定するような選択をするのはあまりにも愚かだ
分岐も無いし

74 名前：61 投稿日：2010/02/10(水) 18:26:58.02 ID:OthZdwXhO
>>60
更にOPからもわかる通り、テーマはドッペルゲンガー
ゲーム内容には対比の表現が多い
表と裏、光と闇、フィレモンとニャルラトホテプ、シャドウの存在もそうだし、
キャラの名前だって意識的に似せている（三科　栄吉と吉栄　杏奈、とか）
罪と罰もそう、子供の生き方と大人の生き方を対比させている
罪を受けての、じゃあどうすりゃよかったんだっていう答えの１つでもあるはずだ
達哉が自分の罪と向き合ったのも罰での話

ほら、罰必要じゃねえか


長文ｽﾏｿ、結構なるほどなーとか思ってしまった

罰はもちろん必要ですね
罪だけじゃ「悪い結果はリセットすればいい」、まさに子供の取る行動

>>132
里見さんが対になってる・対照的になってるって小説の対談で言ってたな

まぁ、罪のEDでハッピーエンド(すっきりしないけど)だと思って、
罰のED観たら凹むよね。でも、すっきりするし、やって良かったと思えるよね

もし2部作にせず罪だけで終わるように作られていたらリセットも無かったんだろうか。

無いと思うな。多分、鬱エンドだろうけど
元々、達哉視点と舞耶視点のシナリオだっけ？

罰単品だと好きな作品だが、達哉だけ帰還やらあちら側の保護者達考えると
鬱ENDでも罪で終了してたほうが良かったような気がする
全てをあちら側においてきたって知った時からずっとそんな気持ちなんだよなー
罪ENDの時は単純にやり直しENDだと思って良かったと思ったんだが、
罰でよく見たらあれ？平行世界？じゃ、家族とかは…と詐欺にあった気分になった
でもこっちが気づかなかっただけでフィレモンはちゃんと平行世界だって罪の時点で言ってるんだよな

個人的には温いと言われようとも初期三人組に関しては強制帰還して自分の世界と向き合わせて欲しかったなー

>>136
それもそうだけど、元々ペル2のデザインコンセプトは、
ヤング層とアダルト層の考え方の違いを表したかったですからね

最近プレイ始めたんだけど、運って上げる必要ある？
ぜんぜん上げてない

>>140
・武器攻撃のクリティカルが出やすくなる
・雑誌の懸賞アイテムの当選確率が高くなる
・カジノで当たりが出やすくなる
・懸賞やカジノで当たる確立は装備アイテムや装備ペルソナに関係なく主人公の運パラメータだけが頼り

確かこんな感じ。
雑誌は一度に99冊買ってたまきちゃんに話しかければいい。
カジノは運が無くても輪ゴムや連射コントローラを使ってスロット放置すればなんとかなる。
つかパラメータはAGIやTECを伸ばしたほうが実戦的なんでLUCはぶっちゃけ無視しても構わない。

>>141
ｔｈｘ！状態異常付着率に影響あるかなと思って３つ振っちゃったよ…早いうちに気づいてよかったけど
でもAGIとTECに振りまくってたのが正解なのはよかった

まぁ降ろしてるペルソナの能力値も影響してくるから、少々のステふりミスっても気にスンナ。
レベルＵＰ時にペルソナ付け替えるとか、あんま気にしてなかったけど苦労はしなかった記憶。

久々に２の両ＥＤみてまた泣いてしまった。
早くアーカイブスにこないかなぁ。ＰＳ版の旧メガテン１も２も来てるから期待してるんだけど。
初代ＰＳもうないし。

>>135
自分も同じこと思った。フィレモンの粋な計らいだと思ったのに実は…だもんなぁ。
でもあぁいう切ない終わり方好きなので今でも一番好きなゲームだ。

二周目なのにアムルタートとセトがミカエルとモトに変異しない・・・
もう２ヶ月経つんだけど・・・

攻略本で里美が、容量が足りてたら罪パーティーを罰でも組めるようにしたかった的なことを言ってたような

それは是非リメイクでやって欲しいなｗ

リメイクしたら、神曲が空気読んでない変なBGMに差し替えられます

相性占いでピースダイナーのバイトが出てきたんで早速会いに行ったら対応が凄く可愛かった。
仲間や店員どころか佐々木銀次まで出てくるし本当に細かく作ってるよ。

>>147
罪罰のボス戦BGMは大好きなんで絶対に変えないで欲しい。
森本病院とかもしBGM変えられたら雰囲気台無しだなぁ･･･

リメイクされるとしたら
ギンコの中の人
hitomiのＥＤ
ここはどうなるんだろうな

アーカイブスで出せば問題ないよ
雰囲気ぶち壊されたくないし

ところで、時間城の伯爵の正体はチクタクマンでＯＫ？

這い寄る混沌です

カラコルきっついわ…
これ、後でアイテム買いに戻ることってできる？
いまロンギヌス隊をなんとか倒してゆきのさんがパーティから外れたとこ

ゆきの脱退時のみエレベーターで戻れるんだっけか。
ボス戦はテトラジャか銀のマニシャがあると便利だよ。

>>153
普通に出入り自由だよ
積まないようにちゃんとアイテム買い戻っておけ

>>154-155
サンクス
レベル36じゃ若干きついからレベル上げもしないと

２リメイクを夢見ていたが…
もう絶望的だろうか…

逆だろ
ｐ１よりさらに音楽などに手が入りまったく別物になったｐ２が発売されそう

うおおおおおおおおおおおおおお嘘つきぃいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！１
「ユッキーの気持ちを大切に云々」言われてカラコルから脱出できないじゃないかあああああああああああ

ちょこっとジョーカーと戦ったらすぐ状態異常になるしSP回復手段ないしどうしろってんだよおおおおおおおおおお

いやいやまずはおちつけ

とりあえずトリ泉まで戻ってきた…エレベーターも動かないし元の道にもこれ以上戻れない…
各種状態異常回復アイテムは2つか3つ程度…テトラジャ持ちペルソナもなし。銀のマニシャは一つだけ…
たりましぇーんウヒヒウヒウヒヒ

実況すんな

>>161
ごめん記憶違いだったかもしれん
ゆきのさん脱退させた事ないからわからんわ
でも脱退してるならエレベーターは使えるはずだぞ

俺も脱退させてない状態でしかやったことねーわ、すまん。

とにかくレベル上げと悪魔とのコンタクトを繰り返しまくれ。
LV46まで上げれば回復魔法が優秀なケルベロスが作れるし
そのレベル上げの間にランクの上がった強力なペルソナが用意できる。
光子砲持ちのタクシャカはタルカジャ持ちと組めばジョーカー戦で絶対役立つ。

それと今のレベルでバッドステータス回復魔法持ちなら
センテンタイセイやパールヴァティ、ヴィヴィアンが出せるはずだし
魔法反射できるアベノセイメイを付けておけば回復の回数も若干抑えられる。
契約悪魔と会話しまくってアイテム集めるのも必須。
カトブレパス、クローリー、サテュロス辺りが狙い目。
つかピュートーンから銀のマニシャ貰えなかったっけ？

え？こっちも脱退させてないし、ちゃんとドゥルガーのペルソナも手に入ってるよ？
パーティから外れたってのはシャドウユッキーのイベント後って意味ですぜ？
それなのに地上に戻れないってどういうことなの…おかげで新しいペルソナも作れない

脱退ってそこかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで行ったならもう地上にはは戻れないぜ
エレベーターも動かないし
ロンギヌス隊って書いてあったから入り口の戦闘の事だと思ってたわ

やっぱり戻れないのか…
やむを得ない…いままで封印していたことだが…

アイテム増殖するしかないッッ！幸い少量ではあるが各種アイテムはそろっている！
ごめんよアトラス…でもこんな罪ならぬ詰み仕様にしたあなた方が悪いのです

ダンジョンに出てくる悪魔の声って誰がやってるんだろ。
ルキフグスとかガンダルヴァとかすごく気になる

すごい今さらな疑問なんだけど、淳って留年してるんだっけ？

一応、三年生のはず。罪の絵だと２年のバッチだけど、栄吉が３年の教室で淳の事訊いてた

淳って頭良さそうなのに何でカス高にいるんだろう？

元の学校では、札付きの問題児だからね

>>168
スタッフ

>>171
ペルソナ使っていじめてくる連中をぼこぼこにしてた
と攻略本かクラブに書いてあった気がする
もう捨てたから確認できねえけど

ペルソナ２のキャラの身長みてきたら周防が181cmでこりゃモテるわって思ってたら栄吉が185cmでワロタ

>>175
musesのラジオイベントのとき「背の高いかっこいい人が彼氏」ってリサがいったら
周りが全員栄吉に注目するってのがあったな

>>176
へぇ・・・細いな

高いけど、体重は達哉より軽いんだよな。栄吉
がりがりだからあばら浮いてそうだけど、ギターケース銃扱ってるから、筋力はあるのか？

かなり無理なダイエットしてたみたいだし、普通にガリガリだったんじゃね
筋力や体力だのはペルソナ補正で付いたものだと思う

久々に買いなおそうかな・・・
PS2だと動作不良？あったけどPS3だとどうなのかね
PS今更引っ張ってくるのもめんどくさいな

問題ないよ

Youtubeのペルソナ2動画見てたらフィレモンが出てくるシーンの動画のコメントに
「HIT HIM! HIT HIM!?」とか書かれてて爆笑したｗ
やっぱり外国の人たちも思うことは同じなんだな

YOU殴っちゃいなよ！

七姉妹学園(後半)のザコ敵ってラスダン突入して帰って来た後も戦える？

「援護を頼む！」
「てっとりばやく行くぜ」

あとなんだっけ･･･？（´・ω・｀）？

>>184

戦える。でも「トリムールティ」はナチスには効かないし、
「ハルマゲドン」も完全には効かないから（半分残る）ウザい

>>185

舞耶＝「レッツらゴー！」、「みんな、来て！」

うらら＝「みんな、乱入乱入！」、「よっしゃ、いったれー！」

克哉＝「これで終わりだ！」、「援護を頼む！」

パオフゥ＝「おめぇら手ぇ貸しな」、「終わりにしようや」

達哉＝「俺に続け」

だったかな。何条とエリーは忘れた

パオフゥ＝譲二

今までとは桁違いってわけかい･･･くるぞ！

>>185
>>187の追記
舞耶＝「行くわよ！いいわね？」

うらら＝「やっておしまい！！」

克哉＝「確保ー！！」
「取り押さえろ！」

パオフゥ＝「てっとり早く行くぜ」

達哉＝「行くぞ…」「今だ…！」

南条＝「遅れを取るな！！」「頼む！」「速戦即決だ！！」

エリー＝「everyone together」「all to get her now」「行きますわよ！」

参考：ペルソナ倶楽部�V

>>187
>>190
サンクス

>>131を誰か詳しく説明してくれ･･･

>>186
レス遅くなってすまん
おかげでアナライズ漏れの心配無く進められるよ、ありがとう

>>192
端的に言うと星座同じ＝名前似せてる
使ってるペルソナも対になってるし

>>194
そゆことか、サンクス

ペル2のテーマは対比

昔兄ちゃんがやってるの見てた程度だけどやりたくなってきた
メモカ3ブロックて複数データ作ったらあっという間に容量なくなるか
エンディングに関わるような重要な分岐点ってあるの？

罪はなし。罰はラスダンでのイベントでちょろっと分岐。
けど、１の中途半端エンドや４のマルチエンドほどの差異はないから気にしなくていいかと（３はよくしらん）
罰は途中で南条とエリールート分岐ある。ちろっとイベントが変わるくらい。結果は同じになる。
どちらのルートとおってクリアしたかで、ＥＤ後に解禁されるペルソナが変わる。
クリアデータ使って二週すれば両方使えるようになる。
異聞録プレイしたことあるなら南条ルートの方がおすすめ。

なぜエリーはお勧めじゃないのか

神取関連があるからなぁ。エリーは１主人公がちろりと出るくらいで、ボスキャラは無関係だし。

罰の神取かっこいかったな〜

「語るのは飽いた･･･来たまえ」

>>198
サンクス
尼で検索したらほとんど買えないねｗ
中古屋を地道に巡るか

エリールートはテレビ局の仕掛けがめんどい。
でもアイゼンミョウオウよりニケーの方が使いやすい。

ロンギヌス8・9・10に全然勝てない
感電してみんな死ぬんだけどどうしたらいいのｗ

レベル上げればおｋ

リサのスク水姿は金子一馬の万魔殿キャラ編でしか拝めないの？攻略本やぺルソナ倶楽部では見れないの？

見れまへん

水着といえば栄吉は水泳の授業どうしてるんだろ。
メイク落ちるだろうし

>>144

亀レスだけど、ペルソナの変異について

俺はいわゆる「出口塞ぎ」をやってる。ミカエルなら予めフツノミタマをストックに入れておく

これで変異能力を得た場合は確実にミカエルやモトになったよ
但し、ベルベットルームに預けていては駄目。

リサの水着姿はそんなにイイものではなかったぞ

そりゃあの絵じゃあな

顔だけ副島絵でコラればおｋ

はぁ・・・

罪罰そろそろアーカイブスにも来そうだな

異聞録どうなるんだろ。とりあえず一月に一本メガテン関連きてるから、来月や再来月あたりかな。
ハッカーズもあるし。

体も寸胴じゃあな…

異聞録はリメイクされてっからね
ハッカーズ罪罰で来そうな気が

ロンドが来たりして

ロンドはアトラス的にも黒歴史みたいよ。
「真・女神転生正典」って本に載ってないからね(笑)「ジャックブラザーズの迷路でヒーホー」すら載ってるのに。

１９９７年はハッカーズしか出てない事になってる

ロンドはタイトルしか知らないけど、メガテンだったんだ

魔神転生じゃないっけ
SRPGのシリーズ

ペルソナ倶楽部2と3でもロンドはどうでもいいみたいな扱いだったな
2の見開きページで歴代メガテンと魔神、異聞録の主人公と達哉の公式絵が並んでるのに
ロンドは投稿イラストしか無かった

達哉さんパネェ…
達哉さんに倣って自分も目であの娘を落としたいッス

>>209
出口塞ぎとか初めて知って、罪で試してみたけどすげえ便利だな
おかげでスザクとかブラフマーとかイルダーナとかの、変異で作れて
一つしかとれないマテリアルカードのいくつかを使わずに済んだわ
俺は>>144じゃないけどサンクス

もし奇跡が起きてリメイクするならペルソナの熟練度上げを少し緩和して欲しいな
他は変えなくてもいいから

Ｐ３からなんであんな大きく路線変更したんだろうな
システム面なんかは特に

スタッフが違うし・２までの人いないし(副島さんはいるけど)

根本の人間が違うからな。副島は残ってるけど。
まぁこの話はここら辺にしとくか

>>225
あれ変える必要あるか？
合体魔法連発すればすぐあがるし

ロキやカナロアみたいに相性最高のキャラがいない上に成長遅い奴は確かにどうにかして欲しいな
すぐ他のペルソナに追い抜かれちゃうし

ペル２罰のＲＴＡをやろうという猛者は誰かおらんのか

tes

リメイクの異聞録買おうとググったらピアスも罰に出てるって…
異聞録後は海外に行ったのか？
顔グラもあるのかな？
もう少しkwsk！！

出るけど過去話の中でだけですお
顔グラもあってちょっと喋りますお
戦ったりはしないですお

ピアス「おひさ。」
エリー「あなたは！！！」

うらら「って制服じゃん！！」
舞耶「変じゃん」
うらら「気付けじゃん」

>>234-235
サンクス！
罪やったが罰やってなかったんだよなぁ
こっちもやりたくなってきた

そこは「恋は盲目」という乙女心


つーかエリーのお蔭で山口小夜子さんの存在を知りました
こんな不思議な人が居るなんてすごく感心しました

>>235
4コマ懐かしくて泣いた
あの頃は必死こいて集めてたなw

「おひさ」ネタは四コマじゃなくて、ペルソナ倶楽部３の投稿だよ
でも、自分も集めたなぁ…青春だ

こみにけーしょんぷりーずだんさーあ♪

つべ動画、罰ファンならｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KcRaO8GJoA4&feature=related

罪での選択肢が罰のイベントに反映されるらしいけど、別に気にしなくても大丈夫？

セリフや回想シーンが少し変わる
達哉のリサの呼び方とか。恋人とかにしてると「ギンコ」友人のまんまだと「リサ」

>>242
なるほど、ありがとう
影響が少ないのなら気にせず好きにやってみようかな

>>242
呼び方逆のほうが良いと思った俺は少数派か

自分は、「リサ」呼び・リサの片思いが好きだから、それで満足だった
達哉が他人を仇名で呼ぶイメージがなかったから
だから、「ちかりん」って言ってたのは驚いたが

＞＞240
麻耶姉をこんな風に描くアンソロ作家さんいたよね
今も活躍してるんだろうか

してたよ。アンソロでも。同人でペル３のBL18禁とか描いてたらしい
あの人のネタや絵柄好きなんだけど、舞耶姉の扱いは…嫌いなんだろうか？
真顔だと美人なのに描かれるのになぁ…

>>244
よう、同志

罰やってるんだけど
マップ埋めたぜアリスと遭遇したぜヒャッホー
あとは恒例の全員レベルMAX上げだーと思ったんだけど
もしかして１周目ってそんなに必死にやらなくてもいい？

罪なら達也のレベルがそのまま罰にいくからいみがあるけど
罰はレベル上げてすぎていいことあったかな

１周目はクリアできればいいかな
あとはタロットカード集めとかやっとくと楽になるんじゃない

了解した ありがとう
タロット満杯にしたら終わらす
エクストラダンジョン楽しみ〜

コンプリート的なものを目的にするなら２周はしないといけないから
一周目は適当にクリアしてもいいんじゃないかね

タロットは周回で引き継いだと思うから集めといて損は無い

罰でヘーニル変異させてペリ作るはずがパラメータが上がりすぎて変異させる気が無くなってしまった。

2に限った事じゃないけど4属性のペルソナをキープするのって意識しはじめると結構面倒だよね。
今の編成でヘーニルがいなくなったら風属性が1体だけになってしまうが
ペリのマハラギダインも捨て難いという･･･

そこでヘルですよ

ヘルさんとパリカーさんにはお世話になった

過去ログあさってたら星の王子様をモチーフにした部分もあるんじゃって
指摘があったけど、淳の没コマンドに星の王子様朗読があったんだよね
案外そうかも

星の王子様ってモチーフなの？
淳が実父からもらって大事にしてた本が星の王子様だし
淳が達哉に渡したジッポに書かれた英文は「大切なものは目に見えない」で
これも星の王子様からだったような
星の王子様はモチーフ以上な感じがする

質問ですが、イルダーナからルーグに変異する情報が
聞けないんですけど・・・何回やってもお金しかもらえない。

・摩耶はLV73
・イルダーナのランクは6。パーティにいる。
・マナナン契約済み。
・防空壕七画で探索中。

単純に物欲センサーが働いてるだけとか

ttp://menta.orz.hm/up50m/download/1284902579.jpg

もしかして、罰でアナライズを完全な状態にしようと思ったら
EXダンジョンのを全部埋めたあとでまた本編二周しなきゃダメなの？
もしそうならキツすぎる…

EXダンジョンは、２周クリアしなきゃ出来ないはず
南条くんとエリールートのクリアデータいるし

本編１周目　南条orエリールート
↓
本編２周目　１周目で選ばなかった方のルート
↓
ＥＸダンジョン（本編で埋めた悪魔アナライズ消える）
↓
本編３周目　南条ルートでアナライズ完成可能
（ＥＸダンジョンで青マントとカシマレイコのアナライズを埋めること）

おお、ありがとう
じゃあEXダンジョンの噂悪魔と本編のは同一のデータってことなのかー
南条ルートでやれば一周で済むのね、間違えないように気をつけよっと

ルーグに変異できた方
私の運が悪いだけですかね？

>>266
マナナンからイルダーナの話を聞いていて、
出口塞ぎまでやっているなら運が悪いね

罰でなくて罪だけど、いくらやってもセイリュウになって苦しんだ覚えがある

前に貴方以外で出口塞ぎしてくれた人いるけど、事故には注意ね

例えばフツノミタマをパーティストックに入れていても、ポルターガイストになる事故は起こるからね

カス高で地道にやって、変異能力を得たらエストマ掛けて確認するのが一番かな？
最高相性が居ないセトをモトに出来たなら、後は根気だけだと思う。

やっぱりアーカイブスに罪来たか
二月前中古を3kで買った俺涙目

>>268
マジか？って本当だ！！
P3Pからペルソナ入ったけど2やってみたかったからありがたい

どこ情報？

あっ俺何勘違いしてんだろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284969427/287
は予想なのに･･･orz
先週if来たし本当にきて欲しい

>>266
情報が聞けないんだよな？
現在２周目で、１周目のときに既に情報聞いてるからもう聞けない…とか？
いや、実際そういうことがありえるのかわからないんだけども

うっかり歓喜してしまったorz
本当に出して欲しいよ、待ちくたびれた…

それメガテン総合スレの情報ですね

〜アトラス枠〜
ペルソナ2 罪 361MB (1500円)

ちなみに〜スパイク枠〜の
夕闇通り探検隊はペル2と同じ噂を題材にした作品なので、ペル2好きな方にはおすすめな一品です
プレイ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm463703

え、あれ嘘ネタなの？うそ・・・

まじかよ
嘘伝えてしまって申し訳ない

きても1500円じゃなくて1000円だと思うし

>>272
そう、情報が聞けない。

＞現在２周目で、１周目のときに既に情報聞いてるからもう聞けない…とか？
覚えてないから何とも・・・

結局アーカイブスは来なかったな
高望みしすぎか。でも諦めない
噂流してくるわ

ハッカーズとどちらが先かな

個人的には罪罰セットでパッケージ販売してくれた方が嬉しいけど

最近ベスト版買った直後にPS3で発売と違うゲームでショックを受けたばかりだから中古買うか迷ってるところ

ハッカーズも好きだからPSP版待ってる
リメイク異聞録PSPが酷評されたから罪罰は迷ってるんじゃないかな
アーカイブス罪罰なら買う人間は一定数見込めるはずなんだけどね

>>281
今のところリメイク及びアーカイブスの話はないから
買ってもいいと思う値段だったら手に入れていいと思う
タロット集めが面倒といわれるけどギャグとシリアスのバランスはいいよ

ヴィローシャナのステータスをマックスにした時の快感は良かった
1はボツだが2はロープレマイベストだ

>>278
一旦契約を解除したりとか、試してみたらどうかな
俺も伝説のグラブの「実は最強？」を中々聞けずに困った

思うに、マナナンから防空壕の岩壊しの情報とか色々聞いていると、
悪魔一体から引き出せる情報の限界みたいなのに引っかかって駄目なんじゃないかと

>>281
リメイクはこないだろうが、アーカイブスは来るかもしれない。
ガンパレきてたし。だから、待てるのなら、今年中は待ってみたらいいかもしれない。
まぁあくまでも来る「かもしれない」レベルだけどね。

ガンパレ来たことに驚いた。

ウィザーズハーモニーのが驚きだ
世に出していいレベルですらないだろ

テスト

麻希がえらい美人になってて、髪型って大事だなと思った

罰で牧村をセラピーに連れてったら麻希に目をつけてて吹いた
キャラの台詞についてはホント細かいよねこのゲーム

PSP史上最大級のストーリーRPG 『英雄伝説 零の軌跡』

英雄伝説 零の軌跡 ロングプレイムービー
http://www.youtube.com/watch?v=ZzWoJZwlZyg
英雄伝説 零の軌跡 デモムービー
http://www.youtube.com/watch?v=YpUx1zeYTv8
週刊トロ・ステーション第47号『英雄伝説 零の軌跡』
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm12216423
http://twitpic.com/2qqnqd

牧村はトリッシュにも目付けてなかったか？ｗ

やはり「罪｣の時点で主人公のレベルは９９にしておくものか？

効率を重視するなら９９で引き継ぐべきかな
達哉が加入した途端に変異ペルソナ以外は殆ど解禁されるからね

バランス的には問題ないよ。アポロが足を引っ張って７０前後で能力値は落ち着くからね
ただ、「何周しても引き継いだ能力で加入」だから、育成の楽しみはないね

FOOL質問でねえええええ！
天誅殺やりたく粘ってるが･･･
地図でFOOL３枚もらったとこだがRESTARTしてもっかい地図でもらった方が早そうな気がしてきたぜ･･･

罰は悪女か獣口調あたりが比較的FOOL狙いやすかった気がする

ATM女って言ってくれれば分かりやすいのに
あの頃でさえCDなんて少数派だぞ

罪罰っていつPSPリメイクorアーカイブス化するの
早く手元でやりたい

当時はCD(音楽なんかの)みたいにペッタンコな胸って言ってると思ってた
キャッシュディスペンサーって最近聞かないけど、もう使われてないの？

当時も使われてない

CDくらいの大きさの乳輪の女って意味でなくてよかった

牧村もうららも髪の色が派手だから並ぶとかなり目立ちそう

コンタクトで喜ばせた悪魔はアイテムや金をくれるから
牧村はその気になれば悪魔と話すだけで食っていけるんじゃないだろうか
下手したら逆に喰われるけど

２が一番良かった
１は２の実験台みたいなもんだな
３と４は同じことの繰り返しでつまんなかったな

>>295
「ベルベットルーム」ってサイトで、詳しく掲載してる

この質問にはこう、ってね。パオフゥの盗聴とかうららの占いとかが効率良いみたいだ

ところでさ、罪と違って罰って、占いでコンタクトを長引くにしても意味なくないか？
長引くだけで、悪魔からの質問の量自体は変わらない気がするんだよね

2が初代より良いとか有り得んわｗ

こういうのが湧いてくるから下手なマンセー書込みはしないように

使いにくいペルソナについて語ってみようぜ

フリータロット消費してまでウマヤドノオウジを出そうと思ったことが無い

某実況者がウマヤドマンセーしてて変な気分になった
栄吉に降ろしてて、栄吉が役立たずだったな
しかも、長い間、舞耶に三蔵法師降ろしてた。やり方がいまいち解らん主だったな

>>284
レスありがとう!やってみます！

ペルソナより使いにくい合体魔法の方がありそう
魔界大戦なんてやる気にもならなかったｗ

>>310
最初に思い浮かんだのはローエンドブレイカーとハイエンドクラッシュ。
属性無視で(ほぼ)即死に追い込めるのはいいけど
対応する魔法がザンマなんで思ったより使わなかった。
単体で出てくる噂悪魔相手には有効なんだけども。

オール1や罰の精霊召喚関連はネタにしか思えないけど実際どうなんだろ。
ビシャモンテン達の剣舞も魔界大戦ほどじゃないにせよレベル差が激しくて一度も見たこと無い。

ペルソナ限定の合体魔法はロマン要素最重視だから実用性は気にしない方がいいのかもしれん

ペインスプラッシュやメガブレイズといった4属性の合体魔法が便利すぎて
それに参加できないだけで使いにくく感じてしまう傾向があるなー
ブフ・ジオ系の合体全体魔法もあるにはあるけど4属性に比べて威力低いし

>>312
今回アマテラスが出てたらツクヨミ・スサノオとで専用の合体魔法もあったんだろうね。
ペルソナシリーズでこの３体が揃ってるのってあまり見ない気がするけど

子安のﾌﾞﾛｸﾞで今頃罪罰プレイしてるって書いてあってほんとに好きなんだと思った
遠まわしにリメイクしろって言ってるのかもしれんｗ

遠まわしというかラジオでリメイクしろと言ってたような

今も忘れずにゲームやってくれるなんて子安に愛を感じる
アーカイブスまだか？

主題歌だのリサの声だのがネックになってるなら
最悪バッサリでもいいからアーカイブス来い！
ああ、でもフィールド曲もダメか

曲をいじるなら、リメイクはなしで結構だな
子安が好きになった。罪罰を大事に思ってくれてると思うと凄く嬉しいね

ラジオで、子安氏がペルソナ２の話した時は興奮したな
達哉の低音ボイスってスタッフの指示だったのが驚きだった
リメイクしないかな本当
異聞録、リメイクした後、ドラマＣＤでたけど、前のＣＤと声優さん変わってて残念だったな
もし、２もそうなったら、声優変更するんだろうか？

久々にやってるけどやっぱ面白いなぁ。
栄吉が杉本を倒した後、セリフと同時に主題歌が流れた時は思わず涙が出た。

しかし…PS2でやると酷いな。
ステータス画面の処理落ちはまだ我慢できるけど、
戦闘に入る画面でフリーズとかセーブしようとしてフリーズとか、
挙句の果てにはサトミタダシで懸賞マガジン買って戻ったらフリーズとか…

子安のブログ、これはペルソナ2がリメイクされるというメッセージか…っ!

リメイクは恐ろしいな

子安ブログ嬉しいなあ
リメイクでもアーカイブスでもいいからきてくれ！

俺が初めて罪罰をやったのはもう一年以上も前だが、未だにあのラストは忘れられない

決してハッピーエンドじゃないが前向きな終わり方だよな
個人的には、罪で達哉がニャルに当てられなかった一太刀が、罰ではとどめになってる対比がたまらなく好きだ

あと、何げに罪罰はシリーズ中セーブ可能な場所が一番多い、っていうかホントにどこでも出来るのがいいな

ヴィヴィアンに変異魔法覚えさせるためにミューテーションギア付けたうららで何度も合体魔法使ってるけど一向に覚えない。
パラメータ上昇は何度も発動してノーデンスへの変異も出来るようになったけど。

ゲームに関わった人の言葉が今でも聞けるって嬉しいね
罪罰のED曲のリピートが止まらん
罰のは英語だし昔はイミフだったけど歌詞がわかるようになって大好きになったわ

罰ＥＤは落ち着いた曲調にポジティブな歌詞の組み合わせが良い。

罪始めたばっかなんだけど、噂流すのに必要な料金って表示されないん？

>>325
犠牲のカードでリカームドラ追加してたりしない？
ヴィヴィアンの変異魔法はガーディアンハンマーでなくてリカームドラだから、
マジックカードで追加してたら変異魔法で覚えたりはしないよ

>>328
流す直前の確認で3000円かかるって言われる。
あと事務所の招き猫に100回お金を入れるといいものがもらえる。

>>329
うわ、ハンマー覚えるかと思ってずっと育ててたよ･･･
リカームドラもランク上げで覚えてたとばかり。
マハアクダイン覚えただけよしとするか。

今からX-1と戦うとこで雷魔法の強いのがあればなと思ってたんだけど
公式ガイドブックを頼りにしすぎたみたいね。
メルキセデクがロビングッドフェローに変異するなんて誤植もあったし(実際試したらエビスだった)
ペルソナリストのカナロアやバルバトスの写真間違ってるし変なミス多いな･･･

>>330
ヴィヴィアンの変異ペルソナもロビングッドフェローになってるしね(笑)

「ベルベットルーム」ってサイトで攻略本の間違いを確認出来るからしておくといいよ

それから南条ルートなら、プラズマソードも結構使えるよ

>>330
料金は基本一律3000円なんだね
ありがとう

PSP『英雄伝説 零の軌跡』ファーストインプレッション

「シリーズ未経験者ですが…おもしろい！(梅津)」「やめどきに困る良質のゲームであるのは確か(ウォルフ)」と高評価。

プレイ時間は約40時間、全体の2/3クリア。物語の続きが気になって仕方がない。小説6〜7冊分に相当するシナリオ、想定クリア時間が約60時間と大ボリューム。

一度行ったところはその場所や付近までのショートカットが可能に。会話やイベントシーンは、×ボタンでの早送りが可能。

さすがロードに定評のあるファルコム、読み込みストレスはほとんど感じない。
細かいところまで描きこまれた背景と、豊富なパターンで生き生きと動くドット絵。

サウンドはイベントシーン、戦闘シーン、何気ない移動中まで良曲。人工物、自然物、階段などによって足音が変わる凝りよう。

前作『空の軌跡』の登場人物たちが出てくるが、ちょっとしたサービス程度。人物背景は説明されるので、未経験者も安心。

ストーリー、グラフィック、サウンド、ユーザビリティ、全てが高い次元でまとめられている。

過去の同社のPSPソフト史上最高のクオリティ。
http://dps.dengeki.com/2010/09/25/p24942/

英雄伝説 零の軌跡PV
http://www.youtube.com/watch?v=ZzWoJZwlZyg
http://www.youtube.com/watch?v=YpUx1zeYTv8

>>331
色々ありがとう。
サイト覗いて改めて誤植の多さに気づいたわ･･･
ワンダーストーリーの間違いとかひどいね。

残念ながらエリールートだけど気長にリノクの変異の雷の洗礼を待つことにしたよ。
占いで経験値半分＆稼いだ金で懸賞しつつウダウダやってるけど
気が付いたら別れたパオフゥと4くらいレベルが開いてる。

誰か助けて…
ＥＸダンジョンでヤマオカとガブリエルを召喚したら、フクロクジュのアナライズが消えた

念の為にＥＸ始める前のデータ見たらフクロクジュがちゃんと登録されてる

ヤマオカとガブリエルが登録されてるデータでフクロクジュを新しく作ると、
作った時はアナライズに反映されているんだが、ロードすると消えてしまう…

もしかしてペルソナデータのアナライズ完全化は不可能なの？
一気に萎えた…

アナライズを埋めようとしたことがないから何とも…
どういうバグなんだろう

フィレモンを倒した後、後は悪魔のアナライズを埋めるだけだなと思い、
一応ペルソナのアナライズも眺めていたんだ。そしたら…

もしかしたらヤマオカとガブリエルのせいでなく、悪魔のアナライズが増えたせいかも知れないけど、
「ヤマオカとガブリエルが追加→記憶領域のバグで一番最後のアルカナである、
ペンタクルのフクロクジュが押し出されて消された」

のかなと。もしそうなら仮に本編でフクロクジュを作り直しても解決出来ないよね…

アトラスに電話しても、「ゲームの進行に支障はありません」て言われそう
伝説の武器バグを「最初からやり直せば作れます」って答える会社だからなぁ

>>336
原因分かった！
「エクストラダンジョン」に入ると、無条件でフクロクジュ（だけが）アナライズから消える！

モナドマンダラのデータも、エクストラダンジョンのデータも、
エクストラダンジョンを開始する時に選ぶとフクロクジュ（だけが）消えるよ
エクストラダンジョンでフクロクジュを作れば、それはアナライズにちゃんと載る

最初にパニクったけど、要は

１：エクストラダンジョンでアナライズを完成させるならフクロクジュを新たに作る事

２：リスタートする場合、エクストラダンジョンをロードするならフクロクジュを新たに作る事

これで対応可能。問題はシャックスとか低レベルのペルソナで変異させるのが、ＥＸだとキツい事かな
しかしこんな明らかに分かるバグなのに、何故ネットに情報が無かったのかな？

引き継ぎリスタートって不可解なことがよくあるね
伝説の武器関連の噂のキツいバグもそうだけど
仕様なのかどうかわからんけど罪データを引き継いだデータで
リサをギンコって呼んでた達哉が二周目の同じ場面でリサって呼んだり
ネコマタ1000円で呼べるようにしてたのにそれも無くなってたり
フクロクジュ消えるのは知らなかったから今日ここで知れてよかった

フクロクジュ消えるのはどっかのサイトに書いてた気がする

２周目は達哉のレベル以外、ほとんど引き継いでないのと同じ状態になると思うよ
「ギター弾ける」もリセットされてたし
それ考えたら１周目はエリールートを選ぶのがいいかも

>>338
EXダンジョンの罠だったか
作ってセーブしてもロードで消えるって地味に嫌な状態だなー
とにかくおつ！

気に入りのペルソナってあるか？
俺は罪主人公のヴィローシャナ

>>341
ああ、興奮して書いたから誤解されたかな？
タイトル画面から「ＥＸ ＤＵＮＧＥＯＮ」を選ぶと、どんなデータでもフクロクジュが消える

だから、ＥＸでフクロクジュを作った後にセーブして、そのデータをロードするなら問題ない
ＥＸからリスタートしてないけど、多分リスタートしてもフクロクジュを埋めてあれば平気だと思う

>>340
FooLカード999枚の裏技のサイトは見つけたんだけどね
もし良かったらサイト名教えてくれないかな？

>>342
月並みだがアポロとヒューペリオン
他にもハスター、ビヤーキーもいいな
というか金子デザインは全てが味があって選びにくいｗ
D-Artsあたりで立体化してくれないかねぇ

ラダマンティスは公式イラストを見て一目ぼれした。改の方も勿論好き。
バイクみたいな姿のクセに足が遅いってのはアレだけど。

以前ワンコインフィギュアで悪魔出してたみたいに手ごろな値段でペルソナシリーズのも出ないかな。
歴代キャラの専用ペルソナを並べて見たい。

>>344
「ペルソナ２罰攻略ページ」ってとこ

自分は罪だとセイテンタイセイ、テンホウゲンスイ、ケンレンタイショウ
罰だとパラスアテナとヘリオスかな
シンプルな人型のやつが好き

>>347
見てみた。成る程、確かに書いてあるね。データ引継とか役に立つね

挙げたらキリが無いのでヴィシュヌとアポロ
両者とも最高です

罪のバアル
あの姿からの光子砲はカッコよすぎる

罰の懸賞で一度当選したら次は必ず落選するのは仕様ですか

必ず落選するかは知らないが

雑誌を買う→応募→時間経過（300歩）→当落確認・アイテム受け取り（Ａ）
→雑誌を買う→応募→時間経過（300歩）→当落確認・アイテム受け取り（Ｂ）
Ａのとき、Ｂの懸賞当落・アイテム決定も行われてる

気がする

確か応募した瞬間に当落チェックやってるはず
必ず落ちるってのはないはずだから
運の無さを恨みましょう

LV25舞耶LUC50(ワンロン占いで99)、バトルマスターだけ99冊応募
一回目…応募前ロードで厳選、5回目で目当てのポリスグローブゲット
二回目…応募前ロード18回連続落選、ラチが開かないのでそのまま続行
三回目…応募前ロード、7回連続当選、7回目でスピリットソース
四回目…雑誌買う前にセーブ、10回連続落選、ロードして一冊応募落選
五回目…4回連続当選、厳選中←今ココ

これいくらなんでも俺リアル運無さすぎじゃね

そもそも当選確率があんま高くないからしょうがない
俺だって連続20回はずすとかざらにあったし

俺の仮説早速消し飛んだか

いや、五回目の厳選のあと今六回目の応募で純白の鉢巻き当選来たわ
やっぱりリアル運だったみたいだ、すまん
しかし片寄りすぎだろ…

>>340
カルマリングも引き継がれないの？

>>357
たぶんだけど>>353の仮説で合ってる気がする
ただ当選だったときに何が貰えるかは応募した時に決まるっぽい

以下チラ裏

前回応募時、または当落確認時に次の懸賞の当落判定用の数値が決定
次回応募した時点での舞耶とペルソナのLUCの平均＋雑誌の冊数
(を元に計算された数値？)が判定用の数値以上なら当選、賞品の抽選へ
応募する前に当選になる数値が決まっているので
ロードを繰り返せばLUC平均にいくつ(雑誌)足せばいいのかも調べられる
占いやPチェンジで今できる最大平均LUCに99冊足してハズレなら
その回はいくらやっても無理なので、1冊捨て応募して次回改めて応募
他の雑誌も同時に応募してたらどうなるかはわからん
もし間違ってても笑って許してね

ははは

だいぶ昔で内容忘れたな
懸賞で「輝く鬣（たてがみ）」を入手するに躍起になってたのは記憶しているが

罪の懸賞は人数分スピリットソースを集めたりしたけど
罰の懸賞はなぜか全然やらなかったなぁ

全員分のオールラウンドピアスゲットする為にすごい時間かけてたわ

ついさっきポリスグローブが当たった。
ミューテーションギアも最近2つ当てたけど実際どれくらい確率上がるんだろ。

>>359
ああ、いや
・イベントの変化
・達哉の「ギター弾ける」
・招きネコへの投資額
以外は罰2周目にも引き継がれると思う
>>340の書き方がまずかったなすまん

ついさっき罪を終わらせて罰をやってる。
懸賞用の資金稼ぎは連射パッドでスロット、ディスガイズグッズ貰って換金の予定。
3種類選ぶのはやっぱり防具、アクセサリー、アイテムかなぁ。

>>364
スピリットソースって必要？
罪では七姉妹クリア後にすぐカジノ使えるようにして、VITとLUCソース貰ってた。
前にやった時には達哉の引継ぎがレベル80、ステオール80くらいだと思ったんだけど、
今回は65でステオール80超えたから、それで引き継いじゃった。

今回は数少ない連続攻撃の大暴れを使ってみたんだけど、
勇奮の舞→ステマックスのウロボロスの大暴れ、ボス相手でも200*6〜8回と、かなり使えた。
大暴れか電光石火を持っていて相性最高が少ないのが残念だ。

このあとはマルドゥーク帰還でAGIソース数個、
うららにはシャックス変異→フクロクジュの帰還でLUCソースかな。
色々やる事があって面倒ではあるんだけど、それも含めてこのゲームなんだよね。

結局なにが言いたいかって言うと、連射パッド万歳。15年位前の品だけどまだ健在だ。

連射パッド壊れてカジノ諦めた俺。
まあビデオや動画見ながら△連打でもいいんだけど。

そういやスピリットソースは一度も使ったことが無いなぁ。
今回SPは歩きながら回復できるからSP不足に陥ることがめったに無いし
後半は地図埋めのためにエストマ使ってウロウロしとけば全回復してるよね。
そしてこれに慣れすぎたためにP4で苦労した。

罪はアイテム増殖のセコい技で金をコインに替えれば楽だったけど
罰は連射パッド無いと本当につらいね

>>368
ただレベルアップさせるのもなんだから○○ソースつけるか
→栄吉はアジリティソースにしよう、のこりはどうしよう
→なんか懸賞やってたらスピリットソースが手に入った
→せっかくだから人数分揃えよう

こんな感じ　カジノとか帰還とか度外視してました

>>367
ありがとう
カルマリングの入手は面倒そうだから気になってたんだ
でもギターとかが引き継がれないのはやっぱ残念だ

>>372
でも達哉加入後スマルプリズンに行けばギターの話聞けるから
ギター引き継ぎは実はあんまり意味ないのよ

>>373
そうなの？
これでイベント変化も引き継げてれば完璧だったのにな

罪のボス戦でフリーズして先に進めんわ

罪罰のためにヤフオクでPSを買うんだ！
もう３台目…

俺もPS2でやってたときはフリーズ地獄バグ地獄で困ってたなあ
セーブしてメニュー閉じたらこの世の物とは思えない光景が広がってたり
スマイル平坂の床がタイトル画面のペルの部分で埋め尽くされたときは
ちょっと笑ってしまったけど・・・ペルペルペルペル、てあんた

うちのPSはもう10年前に買ったものだけど未だに元気だ。
PS2と箱○はどちらも２代目なのにPSとスーファミは殆ど不自由なく動く。
何で古いのに限ってこんなに丈夫なんだ。

この前PS2で罰起動してみたけどステータス画面が重過ぎて目が痛くなってすぐにやめた。
モンスターファームとかもPSじゃないと快適にプレイできないしPSは未だに手放せないな。

今PSやってる人はメモカはメモリーキング使ってんのかな？
好きなイベントなんかはデータ作って残しておきたいから3ブロックはキツい

PSoneでプレイしてるけど純正じゃないメモリーカードが刺さらなかったので
仕方なくデータ1つぶんしか空きの無いメモリーカードでプレイしてる。

俺は２×２でやってる

・ＥＸダンジョンのデータ
・本編のデータ

だね。純正品でも、PS2用のメモカが破損ファイル削除出来なくなったりしたから、
常にバックアップを取ってる。

PS2で罰を常にプレイする。「Ｓ端子ケーブルＨＧメタル」が、
何故かPlayStationの7000番（従兄弟に貰った）に使えないから仕方なく
罰をPS2でやるとメニュー画面が乱れて鬱陶しいけど、Ｓ端子になれるとＡＶには戻れないな

Ｓでこんななら、ＨＤＭＩってどんだけ凄いんだろうと思うよ

JOKERうららに超苦戦、理学研究所のマップ完成＆クリアまで4時間…こんな面倒だったっけ？

戦闘中の南条君の構えが、種田にしか見えなくなってきた。

防御キャンセルすりゃ何でもいける
面倒っちゃ面倒だが

>>382
久々にプレイしたら俺もJOKERうららに苦しめられたわ
昔楽勝で倒せてたはずのノリコにも2回負けたし

そしてGOLDとゾディアックはザコ敵のファウストも強いんだよな

あれからマナナンから何回も情報聞いてみたんだが・・・
こりゃ参った、「何もない」しか言わない。

契約外してから聞いたり、
イルダーナを外したまま聞いたり、帰還させてから契約して聞いたり、
怒りや喜びを上げてから聞いたり・・・いろんな方法を試したが
結果は同じでした。諦めが肝心？

前回「契約を外したら」と言った者だけど、何でだろうね
俺は一周目も２周目も防空壕でルーグの話を聞けたけど…

念の為にイルダーナを突然変異させてみたら？もしかしたら、情報を聞き流したかも知れない

因みにアエーシュマから宝物庫の情報聞くくらいの難易度だと思うよ
単にルーグが見れないだけでなく、アナライズが埋まらないから諦めるのはもう少し粘ってからで良いかと

因みに防空壕だと、七区画の奥の方に行かないとマナナンは出ないみたいだよ

>>386
イルダーナって「変異能力」を取得できるのかな？
金はもういらないです・・・マナナンさん

パラスアテナとか、モトとかと同じく

「変異能力を得た」

って出るよ。ポルターガイストになるハズレはどうか分からないけど、
イルダーナからルーグにするの自体は普通のペルソナの突然変異の変異能力取得と同じだよ

攻略本の情報だと（誤植が多いけど）
イルダーナを召喚したことがある
Lv55以上のキャラがいる
マナナンとコンタクトして情報を貰う

これでイルダーナが変異できるようになる、とある。
ただ、情報を貰う際に、「まれに」と書いてあるので確率は低いのかも。
罪での話だけど、伝説のグラブの最強の情報を貰うまでに、
30回以上コンタクトしたことがある。

>>388
>>389
占いで運を上げてから繰り返し情報聞いてみようと思う。
舞耶のLUC値は45なので。

自分はイルダーナ達哉につけてマナナンと契約して情報聞いたら
運が良かったのか一回で聞けたよ
んで10回ほど合体魔法で戦闘終了させて変異能力得たから
ベルベットルームで変異させた
ちなみに2周目でついさっきの出来事でした

今罸のほうをやってるんですが、スロットの当たりやすい台って何番かわかる方います？
罪と一緒なのかなぁ？

罪は１番、罰は２番だったかと

>>392
ありがとうございます！
このｹﾞｰﾑ発売当時評判今ｲﾁだったんで買わなかったんだけど、今やってみると
何故当時評判今ｲﾁだったかわからないくらい面白いね。

すみません、
>>393でしたorz

今罰やってるんだけどプロメテウスって覚える魔法微妙すぎないか
同LVのベルゼブブの方がよっぽど使いやすいし
大地の怒りかマハマグダインくらい覚えてたっていいだろ･･･

現実はせいぜい変異魔法でマグダインってのが泣ける

海底遺跡でゲットした激震のカードつけてたわ

>>392-393
攻略本の情報によると「罪」は5番。
（低）0〜7（高）の設定で5番がデフォルトで3、キャラのLUCが（ペルソナ含まず）
21で+1、以降+20ごとに+1ずつ。噂を流した場合は店内のカップルが言う台が最高設定の7に変化。

「罰」は残念ながら不明。噂を流しても、具体的な台番号を言ってくれるNPCが居ない。
攻略本は誤植がやたらと多いし、カジノや地図作成の情報が一切無いのが不満だなぁ。

>>396
「罰」は専用や変異のペルソナが微妙だよね。
かと思えば低レベルから優秀なペルソナも居る。

俺のオススメはDeath、ヘル。
パオフゥと最高相性、防御相性も神聖/暗黒無効のみで弱点無し。
Lv22と言う事で高位の魔法は使えないが、変異魔法も含めると地水火風全て網羅。
合体魔法の〆は風しか出来ないが、他の橋渡しは完璧。
更に「罰」では優遇されている氷結があり、核熱もある。
そして暗黒もあるためトラフーリと合わせて無血ランクアップも可能。

さぁ、君は何を追加する？

よく考えて見たらプロメテウスは無属性だから追加するのはオデュッセウスと同じ風系でもいいんだよな。
水系を覚えさせれば専用ペルソナの属性の穴を埋めるのもいいかもだし
キャライメージ的には>>395のとおりマハマグダインなんだけど

>>398
罪も罰も1周目でヘル様にはお世話になったわ
攻撃魔法のエキスパートのくせにボーナスがSTRなのがアレだけど使い勝手のよさは抜群。
他にもネコマタに何か４属性魔法１つ追加するだけでもだいぶ使い勝手がよかったなぁ。

一度変異したペルソナをもう一度入手する事は出来ないんだっけ？

シャックスから変異したフクロクジュを帰還させてラッキーソース入手、
もう一度シャックスと、フクロクジュに変異するジャックフロストで、
ずっとカス高に篭ってるんだけど、全く変異しない…。

と、聞いた途端に変異しました。お騒がせして申し訳ない。
新規ペルソナを合体魔法無しで8まで上げる間に変異しなかった物で。

罪では生徒会長のペルソナ
罰では電波の取り巻き

2作品でボス戦に参加してるし自分のペルソナとしても使用可能
妙にシャックスって待遇いいよね

生徒会長のペルソナってネメシスじゃなかったの？

生徒会長ってスチュパリデスじゃなかったっけ？
めっちゃうろ覚えだけど

最近はじめたんだけどキャラとペルソナの相性についてまとめてるサイトとかないですか？
相性が全然解りませんｗ

罪か罰かは知らないけど、「ベルベットルーム」ってサイトに書いてあるよ

「無用な知識の部屋」ってのを選べば見られる
しかし罪も罰も噂操作が重要だから、本当は「公式ガイドブック完全版」を買うのが一番良いけど

変異とか合体魔法とか予備知識ないと分かりにくいよね。
レベルアップボーナスもちゃんと取っとかないと
パオフゥやミッシェルが足遅いわ魔法弱いわで辛い。

栄吉はその分、物理攻撃が強いけど、パオフゥは中途半端で長所ない？

相性が良いペルソナにAGIボーナスのものがいないし、SPの伸びは最悪
ルシファーと唯一相性が良いのが長所

今罸の方をやってるんですが、スマイル平坂の地下一階の鍵はどうやってあけたらよいのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

そこは開かないんじゃなかったかな
東側に行きたいときは3F東側の階段から降りてくる
地図が完成しないってんなら他のところに原因がある

>>411
ありがとうございます。

カメーンレッド埋まらないなぁ…。出現率低い上に、最後に倒さにゃいかんし

ダークアリスはちょっとした脅威、AGI99なのに、先にアナザディメンション使われた時はヒヤヒヤした

そう言えばルーグに変異したい人はどうなったかな？

カメーンって衣装とマスクを付けた市民って設定だっけ？
入党した後4色のうちどこに配属するかとかどうやって決めてるんだろ。
獅子とか絶対ヤだな･･･

罰エクストラのカメーンは時間制限のせいでアナライズ埋めの緊張感が異常
まあ無理せずエクストラを２周３周してちょっとずつ埋めればいいんだけどね

結局、仮面党員はカメーンレッドのインセンス以外は全て埋まった（ＶＩＴカードは取った）

時間制限はロードし直して何とかするしかないかな…
ポリスグローブ有りでこれとか、持ってない人地獄だろｗ

すまん、今罪のデータ引き継いで罰始めたんだけど、カルマリングって始めから所持してるわけじゃないの？

そりゃアイテム欄に装備品は無いよな…
申し訳ない

メガテンシリーズのアリスって青い服の印象が強いけど
ペルソナ2だと罪罰両方とも全然違う姿だね。

罪の頭に羽がついてる姿はなんか変だし
罰ではうららと相性最高ってのが何か意外だった。

>>414
電波))))レオ＜グリフィンドール！

>>420
自分もそれを思い出したｗ色合い4色とも同じだし

まあ普通に考えれば星座で配属決めてるんだろうが
当てはまらないのもいるだろうし、余った奴は適当に分けてそう

ていうか今思い出したが12星座は全部が火水風地属性に分かれてたな

牡牛カメーンだけ中の人に女がいるんじゃなかったっけ

アルゴス２体超楽しいｗ

最近罪と罰両方買って罪から遊んでるんだけど
これ、面白いね
ペルソナ3とか4より、こういうカルト的なストーリーの方がいいね
現代の都市伝説を先取りしてゲームにしてる感じがまたいい

ｇｂｋ

ぜひ罰の最後までやっておくんなまし。

そういえばもう10年位前のゲームなんだっけ、コレ。
当時はネットカフェなんて知らなかったからダブルスラッシュがどういう店なのかピンと来なかった。

10年前のゲームですから10年前の時事ネタを沢山入れ込む
それを考察するのもこのゲームの楽しみです

語るのは飽いた・・・
来たまえ・・・

このスレ的にキャサリンってどうなの？アダルトなジュブナイルらしい
ペル2罰的なの期待

ネットカフェって10年前からあったんだな
まあネット自体それなりに昔からあるし、あっても珍しくはないけど

寧ろ自宅で出来る人が少なかったからこその産物
今は漫画置いたりして単品でやってる業態の方が減ってるだろ

今プレイすると携帯のデザインなんかにも懐かしさを感じる。

>>431
箱○持ちなので様子見してるけどPVのラップでちょっと引いた
あの絵柄でエロってのもあんまり想像できないなぁ･･･

罪の方で
マヤの第5の太陽とかフリーメーソン（言葉だけ）とか出てきた
まさに都市伝説だね
2012年を10年前に先取りしてストーリー作った感じだ
今でも十分通用するゲームじゃないかな

個人的には今のディフォルメ絵柄に興味はないね。
ペル2の絵柄が一番、美しいけどリアルさもある、一部のキャラの絵は白黒にすると写真みたい。
ディフォルメ絵柄の場合、どうしても「人間」より「絵」として認識してしまう

あくまで、個人的な好みによる評価です。

３なんてなかった

異聞スレじゃ2なんてなかったといわれ
ペルソナ好きは次回作を否定したがる奴ばかりなのか

一つの作品に思い入れが強い人もいればシリーズ通して好きな人もいる
人それぞれだよ

自分としては２罰が格別に面白かったんだよな
音楽かっこえええええええええ
パオかっけえええええええええ
みたいな

システムからなんから路線変更しすぎな３はどうしても受け入れがたい

>>438
そう、人それぞれ。
3、4のあの主人公マンセーシナリオ、システムを受け入れる人もいれば受け入れない人もいる、
ただ、それだけ。

>>425
でも「噂が現実になる」というのはペルソナよりも先に出した作品があるけどね

夕闇通り探検隊か

>>443
俺が言いたかったのはメルブラの事
タタリの固有結界

>>444
へぇ〜、罪が1999年発売だから…メルブラって結構昔からあった事になるんだな。

俺もてっきり都市伝説を扱う夕闇通り探検隊かと思ったわ。

>>444
MELTY BLOODは確か2002の物だったはず・・・
まあどっちが先なのはどうでもいいけど。

罪クリアしたんだけど
ラストのバイクのとこで主人公がジッポ持ってるのおかしくない？
達也と純は出会ってないんだから、ジッポ持ってるのおかしいと思うけど
この2人は祭りの日に初めて会ったんだよね
それが無くなったんだから、その後で時計と交換するジッポもってるのはおかしいと思うんだけど

>>446
構想自体はそれ以前からきのこの中にあったらしい

>>447
あれは自前のジッポだろう、罰の達哉は不良だからな

>>448
世に出た「作品」じゃなくて構想か。
構想って言われちゃうと、後出しで何とでも言えます感が…(´・ω・`)

いいか達也、運命なんてのは後出しの(ry

全部運命だったってね！

>>450
別に嘘つく理由は無いぞ

出してもないのに俺が起源ですってか。
朝鮮人かよw

後にウン十年前から構想段階で暖めてましたって言われてもなぁ。
出版社にあの小説の、あのネタは自分の頭の中にあったんだ！ぱくりです！ってクレームの電話入れてくる奴と同じじゃん。
他人の頭の中なんて誰も見れるわけないんだからさぁ。

>>447
罰でちょっと触れてた？かなと思うけど、自前で買ったジッポ。
もちろん淳もあの時計は持ってない。

>>453
あるだろ
自分のほうは先に考えてたんだ！というガキっぽい虚栄心を満足させられる

どっちが先なのはどうでもいいからはやめて

>>425
もしお金に余裕があるのならペルソナワールドガイダンスもお勧め
あの本はまさに1、2のバイブルで一冊あれば他の本いらない

半月版が1999年に出たんだからそれ以前から構想があってもおかしくないよ
あと別に俺はパクリだの何だのと言うつもりは無いから

>>454,457はどうしたの
別に奈須が
「噂が現実になるってアイディア俺が起源！」ｷﾘｯ
とか言ったわけじゃないんだから
そんな怒ることないと思うんだけど

>>453
別にキリのない構想に嘘かホントまで求めてはいないんだけど、
>>442の「作品」に対して、>>448の「構想」という答えが返ってきたからの>>450反応なのぜ。

俺が言いたかったのは、目には目をって事で作品なら作品が出てくると思ったのぜ…(´・ω・`)

>>459
でもそれじゃ、「ペルソナよりも先に出した作品」という結論はちょっといただけない
だって構想は「作品」ではない
99年について、罪も99年だから以前から構想があってもおかしくない

別にどっちが起源なんてどうでもいい、この話はもういいんでしょう

達哉のジッポは自前か
罪のラストじゃわかりにくすぎるな
今罰序盤なんだけど
罪とはうってかわってアダルトなハードボイルド風なのがいいかんじ
かなりたのしめそう

いや、子供の不始末を(ry

まあきのこの方が先に考えてたとしても不思議ではないなぁ
そういうのを考える事にかけてはすごい才能あるし

>>465
その話は終わりにしようぜ。
作品の誕生日同士比べるならまだしも、「○○が××よりも先に考えてた」なんて
生まれる前を考察したって根拠ないし無駄だからキリがないよ。

罰は重い雰囲気になりがちなんで一般人のうららが清涼剤のように思えてくる。
死体を見るのが慣れっこな克哉やパオフゥの脇で
｢ぎゃーまた人が死んでるー！｣みたいな普通のリアクションをしてくれるのが逆に落ち着くというか。

>>467
うららはOL女性が共感してくれる様な性格設定って聞いた事ある。
罰メンバー絵の第一印象の中で良い意味で一番裏切ってくれたなぁ〜。

やっぱりアダルトへ移行したから、大人向けの共感が凄く散らばってるよね。
10年前の物なのに、当時プレイした時よりも今の方がさらにうんうん頷いた。

そしてPT面の中で唯一10代なのに、一人だけ悟りに似た覚悟を決めているたっちゃん…(つ□`;)

うららは本当いいキャラだよ

あー罪メンバーでの続編が見たい
今度はハッピーエンドでお願いしますよサトミさん

今度なんてない

続編なんていらねーよ

罪と罰ではかなりストーリーが違うよね
罪は単純に電波的な都市伝説
罰は陰謀うずまくハードボイルド
罰のストーリーの方が深みがあっていいね

続編なんて出てもせっかくの良作にケチが付くだけなのも分かってるけどね
そもそも出ないだろうけど
でもやっぱかわいそうに思ってしまってね

チンヤン・・・

てかリメイクとアーカイブス化どっち望んでるの？
3DSでリメイクとかあるかもよ

>>476
個人的にもちろん今風にリメイクして欲しい、3、4のグラの使い回しでも構いません

肝心なのは、シナリオはそのままってこと。

現代のアニメやゲームの作風のご時世で行ったら「続編」
では前作キャラは壮絶な死に方されてそうだからやめて

戦闘システムを３みたいなドラクエ風っていうのか
あれはやめて欲しいなぁ

２罪罰のあのスピード感ある戦闘が好きなんですの巻

2の戦闘システムの発展型も見てみたいけど今のアトラスにはもう無理でしょう
使い回しの方はコストがかかないから、まだ多少の可能性が残されています・・・かも

罰クリアしたけど、最大の疑問が解決しなかった
罪の最後で「あっち側」はなくなって、「こっち側」が出来たのかと思ったら
「あっち側」は残ってたんだねー
罪の4人の魂は「こっち側」に転生したって事なのかな？
つまり「あっち側」には罪主人公の4人はもう存在してないって事？
でもラストに達哉は「あっち側」に戻ってるから、他の3人もあっち側にいる？
でも他の3人が「あっち側」にいるなら、そもそも「こっち側」の3人が「あっち側」の記憶を蘇らせるのは無理なんだから
こっち側で「なんかあった事がある」とか感じるのはおかしいよね？
「あっち側」の達哉の魂が「こっち側」にいる間、「あっち側」の達哉は意識不明の植物状態なんじゃない？
「あっち側」が残るなら、罰いらないじゃん
罪のラストはマヤ姉をパラレルワールドで生かすだけの儀式って方がよほど理解できる
罪4人が「あっち側」で生きていくなら、「みんなの事忘れない」とか大げさすぎるよー
罰のラストで「あっち側」のみんなの生活も描いてくれればよかったのにな

あちら側にはいないよ

他の三人の魂？はこちら側の自分と完全に同期してる
肉体とかは集合的無意識的な何かで消えてるんじゃね

>>481
「あっち」＝罪世界　「こっち」＝罰世界と解釈した。

罪：フィレモンが４人の出会いをなかった罰世界を作り、
　　4人は罪世界の記憶と引き換えに、罰世界の自分へ同化(罪世界の自分は消える)する。

罰：達哉は前作ラストの迷いのせいで同化が不完全であり、ニャルの悪戯で記憶が完全に戻る。
　　　　　罰ラストはフィレモンにより、同化不完全だった罪の達哉は元の世界へ還る。
　　　　　他の3人は罰世界の自分と同化が完璧に完了済みなので罪世界にはいません。

結局、罪世界で確実に残ったものは、シバルバーに浮いた街と達哉だけですね。
街の住民の件は、そのまま生きている説と予言が成就したのでイデアリアンになってしまった説があるので何とも言えないです。

>>481
もうクリアか、早いな

罪の世界にこの5人はいないと思う
舞耶は死んだ。リサや栄吉、淳、達哉は、罰世界の自分の身体にシフトして同調した。
だからこの5人は特別な存在で、純粋に罰世界の人間ではない

証拠は、ゲーム中の台詞
エリー『私達に「向こう側」の記憶が無いのは、純粋な「こちら側」の人間だからなのですわね… 』
南条『純粋に「こちら側」の人間である我々に、「向こう側」の記憶が無いのも当然だな…』

罰のエリーも南条も克哉もパオもうららも、罪世界の彼らではない。
だからパオフゥは罪世界の自分の生き方には好奇心がある

そしてラストまで来ると、舞耶の説明の文は『「向こう側」で死亡した自分の意識と同調したため、
二つの世界の記憶を併せ持つ宿命の女。』

>>485
そうだ、罪ラストで舞耶姉もフィレモンが同化させてたね。
>>484で4人と書いてしまってスマソm(＿＿)m

ケンカを売る訳じゃないが、エリーは「向こう側」の記憶あるよ？

どっかの店でエリーと話すと、「あの少年、見覚えがある」と話す（エリールート）

南条は廃工場で伝説の日本刀渡しただけだから覚えていないみたいだが、
エリーはキング・レオの托宣阻止の為に達哉たちと少なからず連携していたからね

しかしそうなると、ゆきのさんの扱いが謎。後半まで一緒に戦っていたのにエリーより覚えてないとか有り得ない

なるほどね
でも、罰世界で罪世界での記憶があると罪と罰の世界が不安定になって破滅に向かうんだよね？
結局罪のラストで「みんなの事忘れない」という誓いは=罪と罰の世界の破滅って事だよね
みんな罪世界の事は忘れなきゃいけなかったって事だよね
フィレモンはその事を知っていたのかどうか
罪のラストではフィレモンはその事について言及してないよね
舞耶姉も罪世界の記憶はもってちゃいけないんじゃないかな？
罪世界の記憶をもってた達哉は両方の世界の事を考えて元の世界にもどったくらいだからね
結局罪の4人は舞耶姉を生かすために犠牲になったんだね
罰世界でみんなの事を覚えてるってみんな誓ったのに、覚えてないどころか覚えてちゃいけないんだからね
しかも罪の達哉は罰の記憶を持ちながら？みんなのいない罪世界で生きていかなきゃならないしね
どう考えてもバッドエンディングだね
罪のラストの選択でフィレモン殴っといて正解だったかな

確かにあまり救いの無いENDだったけど、あれをバッドエンドと言い切っちゃうのには抵抗がある
どうしようも出来ないことや誤った選択をしちゃうこともあるそれでも人は自分たちの意志で

あちゃー、途中で書込んじゃったｗ

進むべき道を選択して歩いていけるっていうメッセージが込められた
ある意味未来への希望に満ちた終わり方だと思うな

>>487
それは全部デジャ・ビュで説明できると思う
罰終盤になると一般市民もデジャヴュを感じはじめます、罪世界に罰世界が同調しはじめてる

>>488
元々は、分岐ではなく罪の世界の時間をリセットして、皆が出会う世界から皆が出会わない世界にシフトすると思う
少なくともフィレモンの予想はそうらしい(ニャルの方が一枚上手ですけど)

しかし達哉は記憶を捨て去ることを拒んだ。それで本来あるはずないの『罪世界の記憶を持つ罰世界の達哉』という矛盾な存在が誕生した。
罪世界の痕が残るならば罪の世界も必ずある。 この瞬間から二つの世界となった。

バッドエンディングじゃないと思うよ。
1も2も、ペルソナは人の心の成長の物語、
大きな代償を払いましたが、達哉は成長した、それがペルソナのテーマ。

罰のラストの達哉なら、罪のあのスマル市だけの世界に戻っても、きっと自分の幸せを掴むと思う。
あちらには克哉、うらら、パオ、エルミンの仲間たちがいる、
大人になる決心をした達哉なら新しく仲間を作ることも、もう難しくないです

何より、達哉の人生は、元祖仮面党に出会うためだけの人生ではありません。

>>488
>結局罪の4人は舞耶姉を生かすために犠牲になったんだね

これについても、ちょっと違うと思います
また長文になりそうなので、それでもよければ
ゲーム中のスクリーンで説明します

>>488
リサと栄吉は選択肢次第で思い出さないし、舞耶姉はデジャヴレベルで完全な罪の記憶を思い出した訳ではない
と思うのでセーフかなと。
フィレモンは確か、「完全に同化出来ない奴がいる＆まさかニャルが罰世界で介入するなんて予想してなかった」と弁解してる。

現実逃避しないで歩いていく罰エンドは罪よりも良い終わり方という見方もあるよ。
「一見、救いの見えた罪エンドも、4人は舞耶姉を捨てられず縛られた結果
神社の放火事件と同じく記憶を封じ、都合の良いパラレル世界へ舞耶姉を連れて4人だけで逃げだした。」
という考察をこのスレで見た気がする。

おいおい、たかがゲームで考察？
心の成長？人生？


かっこよすぎるぜ、お前ら。

そりゃ「たかが映画」「たかが小説」、「たかが漫画」
おまえは何をやっても楽しめることが出来ないだろう。

似たような意見だと思うが罰と罪の考察と言うなら、このスレの
>>133-139も一読してみてはいかがだろうか？
皆の意見を聞くと、自分一人では絶対に考えが及ばない考えが聞けて面白いな。

>>496
495はむしろ考察してる人を褒めてるんじゃないか？
たかが〜されど素晴らしいよねって

結局罰世界では5人は見知らぬ間柄になってしまったわけだからバッドエンドと言ってもいいと思う
罪世界の4人はあくまでも罰世界でもお互いの事を忘れないと誓ったわけだからね
今回の事件の真相を知ってる舞耶姉のみあっちで何があったのかは知ってるけど
あっちの記憶が蘇ったわけではないからね
そして達哉のみ罰世界の自分の魂に同調できず、罪世界に帰っている
ここで疑問なのは達哉のあっち側の魂がこっち側にいなくてはたして罰世界は存在できるのか？という疑問
罰世界は5人の魂が輪廻転生した結果生まれたわけだから、一つでも欠ければその存在に影響をあたえないのか？という疑問
「たとえ神社で出会わなくても俺達はお互いの事を決して忘れはしない」という誓いは破られてるからな
1ではハッピーエンドだったから、最後はみんなの記憶がもどってハッピーエンドを期待したが、今回はそうはならなかったな

>>496
>>498の言うとおり。気分を害したのなら謝る。申し訳ない。

フロントミッション2というゲームで、主人公が非常に影が薄いと言われている。
でも、その主人公の行動を、自分がその立場だったら、と思って考えると凄く共感できる。
>>467-469あたりで言われている、うららの性格付けがオーバーラップしてね。
話に加わりたかったんだけどアクセス規制だったんだ。

科学館クリア後の海岸でうららが抜けたのは当然の行動だと思うし、
直後にJOKER化、倒されてその後も舞耶達と行動するのは罪滅ぼしのためだったのではないか。
しかし、それは次第に自分の成長のためへと変わっていく。

元々明確な目的があったのはパオフゥだけ。
舞耶もあるにはあるが、「デジャ・ヴュの少年に会いたい｣という曖昧な物。
克哉も｢警察の職務｣から家族への思いや、富樫署長の遺志を継ぐ、と変わっていく。

｢選ばれた勇者｣とか｢大いなる正義｣とか、そんな大層な勧善懲悪物語ではなく、
会いたい、付き合い、罪滅ぼし、職務、復讐、そんなちっぽけな個人の行動が紡がれて、
やがて大きな意思に変わる。それが>>464の名場面、と俺は感じている。

結果は賛否あるだろうけど、小市民が強い意思を持った大人へ変わっていく。
派手さ、奇抜さは無いけれど、プレイヤーが共感できる、凄く練りこまれた物語だと思う。

>>499
罪メンバーに相当感情移入してた人にとっては紛れもないバッドエンドかもね
疑問についてだけど、こちら側の世界は「5人がこちら側の自分と同期して向こう側の記憶を思い出さない事」
を条件に分岐した訳だから、5人全員の記憶が戻りさえしなければ(仮に4人の記憶が戻ったとしても、最後の
一人である達哉がこちら側の世界からいなくなれば)世界の消滅は起こらないという寸法
罪のラストの誓いは多分儚い望みみたいなものだったんだろうね
ニャル様の干渉さえ無ければ記憶を思い出すことは無くとも、普通に出会って新しい関係を築くことも出来たろうに

互いに忘れてしまった事は全てを知ってるプレイヤーから見たら確かに悲しいんだけど
バッドエンドとは思わなかったな
そもそも罪では大好きなお姉ちゃんを二度も？死なせてしまったという後悔から
最後のリセットという選択に思い切ったわけだから
罰の舞耶が生き続けるというのは４人にとって一番嬉しい事なんじゃないかな

達哉が忘れたくないと願ってしまった罪にくだされた、最後は一人で戻るという罰だと思うんだけど
個人的に、誰でも思ってしまいそうな願いにしては重すぎる罰だと感じてしまって毎回フィレモン殴ってた

でも最近になって、罰の最後の横断歩道渡った後の舞耶の笑顔が印象的で
達哉の頑張りがあの笑顔に集約されているなら切ないけどこれで良かったなと思う

・5人の罪世界の記憶さえなければ、罰世界は存在出来るはず。
・輪廻転生というより「パラレルのもう一人の自分」に同調という方がしっくりくる。
・「罰の達哉」に同調出来なかった「罪の達哉」は欠けても問題はない。(むしろ罪の記憶を持っている達哉が罰世界に存在してる方が悪影響。)
・5人の絆という代償は払ったが、パラレル世界を作るキッカケの「今度こそ舞耶を守る」という一番大事な誓いだけは最後の最後で守られました。

アメノトリフネで兄貴「俺の弟はこんな事でお礼は言わない」、達哉「こちら側の俺も感謝している」という描写を見るに
達哉は舞耶と出会う前の意識は「不完全ながら同調して共有」、出会った後の事件中は「意識と記憶が枝分かれして共有しない独立状態」の様な希ガス。

エンディングでは克哉以外に面識はないはずので罰達哉は元通り…と思うが、個人的には事件の前後で進路を選んだのは罪達哉を無意識化で感じた影響と信じたい。

>>499
罪メンバーについて、確かに大きな友情を失った。しかしそれと引換に、別の幸せを手に入れた。
だからバッドエンドじゃないと思います。人生一得あれば一失ありという、完璧な幸せは存在しない。

人の人生には、様々な可能性がある、罪の彼ら生活は可能性の一つで、罰の彼らの生活はもう一つの可能性。
どっちが幸せなのか、彼らしか断定出来ない。
しかし罰の彼らは、罪世界では永遠に手に入れない幸せを手に入れた。

そして、彼らの人生は元祖仮面党の仲間に会うためだけの人生じゃないはず
彼らにも夢があるから

この作品のスレはいいな。破壊と再生を扱うアトラスシナリオの魅力をこのゲームも持ってる。

最後はしっかり前を向いて、希望を持って生きる。
こういう終わり方は安易にバッド扱いしていいもんじゃない。

>>488
>結局罪の4人は舞耶姉を生かすために犠牲になったんだね

淳、リサ、栄吉について、もう少し説明させいただきます、乱文ですいません
達哉についてはまた別の話ですが。

元々元祖仮面党の結成は、アラヤで出会うまで皆は「不幸」ですから、
寂しい者同士、似た者同士で、自分の不幸せな部分を知り合ったからでした。

http://menta.orz.hm/up50m/download/1287951083.jpg
まず10年前の淳は、公式本の説明通り父母を憎みつつも渇望。
淳が一番欲しいのは仮面党との幸せな時間でもなくお姉さんでもない、両親の愛です。
だから「お姉さんがいればママいらない」ではなく「お姉さんがママだったら」と言った。
これは「ママがお姉ちゃんの様だったら」とも取れます。

http://menta.orz.hm/up50m/download/1287951013.jpg
達哉は主人公だから台詞ないけど、淳の「そう…キミも一人なんだ」から察すると、
この時の達哉も寂しい子(公式本によると、父親との仲がうまくいっていない)
栄吉は親父から暴力を振るわれる(別に不幸程ではありませんが、子供にとってトラウマレベル)
リサは髪や見た目が原因で虐められ、仮面無しだと他の子と遊ぼない
舞耶は父親がいない子
彼らは欠けていて補うために仮面党をつくって、擬似的な幸せを手に入れ
でもやっぱり、あくまで擬似的な幸せ、実生活の影響から逃げられない…特に淳と達哉。

http://menta.orz.hm/up50m/download/1287951155.jpg
淳は”ごっこ”であっても幸せな家庭というのが演じられない
幸せな家庭を再現出来ないというか、幸せな家庭は自分にはずっと訪れないと
無意識に刻まれている様に感じられて可哀相な印象。
だって子供は俳優ではありません、実生活の体験を再現しかできない。

栄吉の台詞通り「面を付けば俺は別人だった」、仮面党ごっこで得る幸せはお面を被った別人の幸せ
お面を外せば待っているのはいつもの辛い現実といつもの自分。
皆は友情として認識してますが、少なからず淳は友情より家族に貰う愛情に近い
そして達哉と淳は、本人たちも自覚している程の似たもの同士（達哉に台詞無いから淳はある意味達哉の代弁役）
そして一番仮面党が必要だったのは、他の誰でもない達哉。

お面を付けてのごっこ遊びでしか幸せを得られない皆は不幸な子供、
残酷ですが、出会う切っ掛けになったのはその不幸でした。

>>488
罪のラストで、フィレモンは
「その新たな世界を、君達が創るのだ。では、自分があるべき姿を、強く想い描きたまえ。」と言ってくれた
罪の皆にとっての幸せは、仮面党ごっこでのお面を被った時間であり、皆が紡いだ罰の世界でもあると思いました。
何故ならこの世界で、皆はやっと子供の頃に望んだものを手に入れた。
それは彼らが想い描く未来。確かにその代償は大きかった。
罪世界とどっちが幸せ?私にはわからない。
しかし、少なくとも「犠牲になった」ではありません、バッドエンドではありません。

何故なら家族愛と友情は、秤に掛けるべきではないのです。

すげーな、こいつら一体何モンだよ？

みんなすげえなぁと素直に思う

確かニャルは罪→罰の移行の時に誰かが必ず達哉みたいな事態になる
ってこと見越してたんじゃなかったっけ？罰攻略本に書いてあったんだが

がってん寿司が平坂から蓮華台に移ったのって何か深い意味があったんだろうか

罰では罪の3人は完全に脇役であまりスポットをあててないよね
だからかなり不満足な印象
罪での決断により、罰世界で3人は欲していた幸せを獲得したってのはわかるけど
罪での3人は死んだも同じでしょ
記憶が違えば別人だからね
罪の達哉と罰の達哉は記憶を共有してないから外見は同じでも中身は別人
トータルリコールのシュワちゃんがいい例だよね
外見が同じでも中身（記憶）が違えは自分とはいえないんじゃない？
罪の3人はもうどこにもいないってのは事実だよね
なんかゲームとわかっていてもラストは悲しい気がするな

そういえば、罰でも罪パーティ組めるような構想はあったけど
容量の問題でカットしたとか言ってたな

>>511
>罰では罪の3人は完全に脇役であまり
これについて、元々ペル2のデザインコンセプトは、
ヤング層とアダルト層の考え方の違いを表したかったですから(by 金子)
罪と罰は子供の生き方と大人の生き方を対比させている、だから大人編の罰では脇役になるのは当然。

>罪での3人は死んだも同じでしょ 記憶が違えば別人だからね
違うのはあくまで一部の記憶、だからトータルリコールと違うと思います。人間は、その一部の記憶で決めるものじゃない。

確かに、「設定された罪のキャラ」としての彼らは死んだかもしれない.
「家族の間で苦しんでいた」という「設定」はもういません、
ゲームのキャラだから設定もその一部、いわばキャラは「設定の塊まり」
だから「不幸」も罪の皆のキャラ性の一部、その設定を変更したらキャラ性が無くなった、
そう考えても無理はない

しかし、これは「ゲームプレイヤーが欲しいもの」という見方で、「彼らが欲しいもの」という見方ではありません。
もし彼らを「設定の塊まり」としてではなく、「作中で生活する人間」として見たら？
人間なら誰しも幸せを求める権利がある、夢をを求める権利がある。

例えば、私の知り合いに須藤竜也が大好きな人がいる
私的には竜也もニャルの被害者の一人で、最初から狂ってたんではなくて彼もまた夢があった（詩人になるという夢）
だから罰の世界で彼にも幸せになってもらいたかった、しかし彼女によると「狂気の無い竜也は何の魅力も無い」と言う
彼女が好きなのは竜也という人間ではなく、「竜也の狂気」だけが好きじゃないかな、と私は思う
罪の彼らは死んだという見方は、失礼ですが罪の皆を人として好きではく、
「不幸だから仮面党の擬似的な幸に走る」という設定だけが好きじゃないかな。

元々人間には、無数の可能性があるという。
「もしあの時、私は今の仕事ではなく別の仕事を選択したら」という「もしも」の想像は一度でもありませんか?
もしも”ペルソナ2という作品に出会ってなかったら違う人生だった”と私はよく思います。
でもそんな自分も別人ではなく私に変わりないんだと思います。
だって私は私、私の自我で私を決める、ペルソナ2に出会うかどうかで決めるではありません。

作中の台詞通り、罰の彼らの自我はちゃんと罪の彼らと同じ、
栄吉は罪と同じ仲間思いのいい番長、夢は罪と同じバンドとしてデビューすること。
淳は罪と同じ優しい少年で、夢は罪と同じ教師になること。
リサは罪と同じ達哉に片想い、そして罪と同じアイドルになる。
罰世界の皆は、育った環境は違えど深層にある自我は罪世界と同じ、
だから別人ではない、彼らのもう一つの可能性と思います。

無理かもしれませんが、プレイヤーが欲しいものではなく、彼らが欲しいものという視点で、考えてください。
人は、寂しいから出会うのです
不幸のままなんて誰だって嫌です、幸せが待ってると思うから人は頑張ることも出来る
それが彼らが想い描く「自分があるべき姿」のもう一つの可能性、

不幸を知らなければ、幸せを知ることはできない、ということ
彼ら一度不幸でした、だから最終的に幸せになっていいんだ

>>511
さらに舞耶について

元々舞耶も皆と同じ、様々な可能性はある。
http://menta.orz.hm/up50m/download/1287984957.jpg
この一枚通り、舞耶にも人生の夢がある、将来なりたいものがある。
死んだったら終わり、生きていれば、いつか夢を掴む。
だから達哉たちは、「仮面党との大切な記憶」よりも「舞耶の人生の夢」を選んだ

しかしこれは同時に、達哉たちの贖罪でもあり。
罪と罰は、皆ハピーだからめでだしめでだしではなく、ちゃんとキャラに責任を負わせる。

舞耶を殺す原因を作ったのは、ある意味舞耶の父と元祖仮面党。
舞耶は誰よりも忘れられることを恐れていた。
「死んだ女より もっと哀れなのは 忘れられた女」彼女は良くマリー・ローランサンのこの詩を口にした。
しかし、10年前の舞耶は皆に忘れられた、死んではいなったけど皆が認識していたお姉ちゃんである舞耶は死んだ
再会した時、舞耶は皆のお姉ちゃんではなく天野舞耶として生きてました
前向きに振る舞う舞耶ですが、アラヤで忘れられていたことを知り本当は傷付いていたのかもしれない
だからシャドウに「お前死にたがってたはず」と言われた

そしてジバルバの回想で「やっぱり私は父に捨てられた」と認識し、考える事が現実になるシバルバで本当に「死んだ女」となった。
年下ばかりの罪では、舞耶には荷が重すぎる。皆「お姉ちゃん」という役を彼女に押しつける、女神扱いしてる
しかしまさに「他人を励ますことはできても、自分を励ますことは難しい」
「みんな強くなったわね、これなら私がいなくなっても…」という台詞から、彼女はもう「お姉ちゃん」を演じるのは疲れた。

皆は舞耶を忘れられるほど強くはない。でも、舞耶を助けるためにリセットを決意するのは強いと思いました
これは舞耶への贖罪でもあり、もちろんこれはタイトル通り「天真な罪」
罪の記憶に執着することは、ある意味彼らの決意を無駄にすること、贖罪から逃避すること。

だから今度の舞耶の人生は、他の誰かのために生きるんではなく、舞耶のための人生を生きてる、
彼女は、仮面党から解放された、「お姉ちゃん」という仮面から解放された。
だから罰のエンディングの舞耶は、すごく自然体に見える。
今度の彼女の人生を決めるのは彼女自身なのだから。リセットは出来ないけど、変わることは出来る。

ペルソナ２は人は変わることが出来る、変わることを受け入れ前に進むことも出来ると教えてくれてる
罰のエンディングテーマ Change Your Wayは、向き合う勇気や前に進む強さが歌に込められていて心が励まされます。
君のとなりが罪の過去の歌ならこの歌は罰の紡がれた現在から未来に向かっていく歌ですね

執着が生じるのは仕方がないこと、しかし人間生きているかぎり、
何かを選び取ると同時に何かを捨て去ることで生きていく。
どんなに仲の良いクラスメイトでも、卒業してそれぞれ違う道に進み、大人になるにしたがい疎遠になるのが普通。
これは罪の皆も同じ。皆にも自分の生活がある、いつまでも遊び仲間のままではいられない

だから、過去に執着するよりも未来を見る、自分の別の可能性を信じる、
これもまた、ペルソナ２に込められたメッセージのひとつじゃないかと、私はそう思います。

いやぁ、そこまで深く考えてるわけじゃなかったんだんでビックリ
凄い考察だ
単純に罪のラストで駅前でみんなが出会い、舞耶姉と達哉が見つめ合って
そこで2人はお互いの事を思い出したのかな？と思ったんだよね
それでそこにいる全員が罪の世界の事を思い出してハッピーな展開ってね
感情的に罪で操作したプレイヤーたちが罰の世界でお互いを思い出さないのは納得いかないって感じかな
罰世界でお互いを思い出す=世界の破滅って設定は「えー！」って感じ
罪の世界を思い出さないなら罰世界のキャラに同調しても事実上、罪のキャラは存在しないのも同然だからね
罪のラストでのギンコとか考えると、罰のラストはちと悲しいかなって事

>>515
達哉について、また別の話だけど、
個人的に自分を変化させないと、罪の達哉のままだと、何度リセットしても幸せになれないと思う
そこにいる全員が罪の世界の事を思い出して、また同じ結末を辿るかもしれません

何故なら罪の達哉は、自分で描がく感情ではなく与えられる感情しか分からない、能動的ではなく、受動的な人。

実際達哉はスタイルもいいしスポーツも万能、学校内では人気者、リサや他の子に好意を持ってる
しかし、また孤独になるのは嫌という子供ぽい理由で、初めから関わること自体に拒否を示してます
自分から仲間作り出すことはできない、ただ他人からの善意を待つのみ(10年前は達哉が淳に声を掛けるではなく、淳が達哉に声を掛けた)
だからクラスメイトや巷では一匹狼の大人っぽい印象と言われるが、
裏を返せば集団に溶け込めずいつまでも社会に適応することをしない我が儘な子供とも言えます

罪の達哉は、与えられた友情しか分からない、それだけが支えで、それが重荷で別の物を見えなかった
だから彼は父親や兄さんの心を理解出来ない、父親との仲がうまくいっていない。
しかし皮肉にもその「父親との仲がうまくいっていない」を作るのは別人ではなく達哉自身だ。

だから、皆は自分のがあるべき姿を創る罰世界では、達哉だけ、
幸せに生きる自分を思い描くことが出来なかった、罪と同じ社会に適応することをしない不良になった。
父親、兄さんとの関係も良くなれなかった

だから、罪の達哉のままだと、何度リセットしても幸せになれないでしょうね・・・・

罪の達哉のままでも、確かな絆を得たのだからこれからはそれなりに前向きに生きていけたと思う
あの切迫した状況でリセット提案されれば、そりゃ乗っかってしまうし
やっぱ切ないね〜でも良いゲームだ

>>510
「ワンロン占いで移転すると儲かるってんでよぉ」

と、物語序盤にオヤジさん直々に語る
と言ってもリーズナブルだから、客の回転が良くなったんじゃないかね？

さらに達哉について

良く考えたら、達哉が本当に欲しいのは、仮面党ではなく「他人に受け入れること」だと思います。
「生きた証が欲しくて誰かに自分の何かを刻む」他人に受け入れることによて、自分の居場所を見付けた
「一匹狼に見える達哉は、一番怖いのは人と別れてまた一人ぽっちになったこと
だから人と関わるのを避け、孤独に過ごしてきた」(by 公式ブック)

しかし罪の達哉は、仮面党ごっこのみんなに受け入れてもらったことだけが長く強く達哉を縛り、
他には受け入れてもらうことすらないと決め付けている様に感じました
だから罪での達哉は人ではない機械相手のバイク弄りが好きだったり
寝ることが趣味なんてあったり…すごく内向的。

しかしそんな彼も、孤独に耐えられず人に居場所を求める。
「舞耶姉…俺に、そんな資格は…！俺は…ここにいていいのか…？」という台詞を思い出してください
まるで、家の暖かさを求める流浪の子供のように。

それに対して、罰の大人たちの返答は「子供を騙すのは、大人の特権って話」
要は「もう逃がさない、あなたはここにいていいんだ！」という意味で、達哉を迎え入れた
一人で放浪していた達哉にとって、これ以上の暖かさあるのか？
しかも今回は仮面無しで、フェザーマンとしてではなく達哉として受け入れた。
これはもう、友情とか愛情とか関係ない、もっと大きな、純粋な「絆」であると思います

最初は罰の大人たちは達哉にとってどうでもいい存在でした、舞耶と罪の仲間たちさえよければ…みたいな感じ
だから彼は罰の大人たちと関わりたくない、「俺に構わないでくれ、手を引いてくれ」と何度も言いた
でも大人たちは彼を受け入れた。この瞬間から、罰の世界は彼にとってもう異郷ではない。

達哉は罰の世界で初めて兄が自分を心から思ってくれてたのを知るんです
そしてパオフゥとのやり取りで大人の優しさと辛さを知り、
大人たちとの共闘で、仮面党以外にも「絆」が存在していると知り

そして「良い大人に囲まれているな、少年…恩は、身命を賭して返せよ」という南条君の言う通り
身命を賭してこの恩に報いていく、舞耶姉を守るだけではなく、罰世界をも守る。
だって達哉の本質はそういう人間、そういう人間だからこそ彼には仮面党との絆は重すぎる。

達哉が忘れなかったのも絆のためなら、達哉が還ったのも絆のため。
「俺達は、この海を通してつながってる…いつでも…会えるさ…」
これは舞耶だけへの言葉ではなく罰の大人たちへの言葉である。
この海を通してつながってる物は「絆」。達哉はようやく、仮面党以外の絆を築くことが出来る。

罪の達哉は大人に不信感を抱いてます、大人を信用出来ない考えも見直す機会がなかった。
だから彼は自分の父親を理解出来なかった。
しかし罰世界で大人と理解し合える、大人になる決心をした。こんな達哉なら、
今度はきっと父親と理解し合える、罪のあのスマル市だけの世界に戻っても、きっと自分の幸せを掴むと思う。
彼は成長した、強くなったから。

気付けば、そこに幸せがある。
これは達哉だけじゃない、舞耶やうららや克哉たちにも、南条エリーたちにも言えること。

罪の達哉は、精神が未熟なで社会に適応することをしない子供。
勿論達哉だけではなく、仮面党の皆も、罰の大人たちも、皆完璧ではない、未熟なとこがある
でもそういう未熟さを含め彼らが大好き。誰だって、生まれつきの大人や優等生ではありません。
未熟だからこそ成長出来る。だから「ペルソナは心の成長の物語」と思っている。

全てが落ち着きを取り戻しはじめたスマル市、信号で交じり合わない達哉と舞耶。達哉を見送り微笑む舞耶。
あの瞬間に感じた寂しさと晴れやかな爽やかさ。ペルソナ２はあの結末で良かったと思わざるおえません
舞耶の表情が物語ってると思います

長い文ですいません、罪の最後を受け入れ、
迎えた罰のあのエンディングの意味を知る人が増えるように、祈ります

もしかしてライターさんですか？

里見はこんなところで遊ぶ暇はないだろうよ

>>520
違います、いつもの「あの人」である

普段はこのスレの皆さんに迷惑をかけないように、極力発言しないようにしていましたが
今回だけ、わがまま言わせて、申し訳ありませんでした。

２行で頼む

>>523
バッドエンド
ではない

里見は今何してるんだろ

>>523
なんだかんだで
２が好き

>>524
>>526
俺おまいら好きだわｗ

>>519
罰の世界は罪の世界のような破滅を免れて続いていく
なんとなくドラゴンボールの人造人間編を思い出すな
未来のトランクス=罪の達哉
もうひとつの世界に来て人造人間による世界の破滅がなくなった事を確かめて元の世界に戻っていく
罰の世界が破滅から逃れたのを確かめて罪の世界にかえった達哉
罰の世界であの5人がどんな人生を歩むのかはプレイヤーの想像にまかされる
たしかに一つのエンディングとしてはいいけどね

なんかこないだまでやってたなりきりダンジョンＸのアーチェを思い出した。
彼女のいる世界では歴史変わって仲間が死ななくなった代わりにどっかで犠牲者出てるかもしれないけど
それでもみんなが生きてるのが嬉しい…って泣いてた。

何が言いたいかって言うと罰世界もJOKER殺人事件とかトリフネ浮上とか新世塾とかで
人がいっぱい死んでるんだよな…そりゃ地球崩壊よりはマシだけどさ

いつもの「あの人」って誰よｗ
常連さんなわけ？

FOOLカードが全く手に入らないでござる！手に入らないでござる！
もうミノタウロスにインタビューし続ける仕事は嫌だ…

我は汝、汝は我･･･
諦めるなぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

フン・ハウにパオフゥの盗聴とか、悪魔の性格別に相性の善し悪しがある

パオフゥの他にはうららの占いとかが有効

罰のエンディングをもう一回見てみた
5人を中心に考えると
達哉=こっち側の達哉は罪の4人をまったく知らない
他の3人=何か大事なことを忘れてるのは感じていて、それをとても哀しがっている
舞耶姉=罪での記憶はないが、この世界で何が起こり向こうの世界でも何が起こったのかを知っている
達哉を含めた4人とは距離をとって積極的には接しないようにしているように感じる
一つの物語のエンディングとしてはアリだろうね
マルチエンディングではなく、このエンディングしか用意しなかったのは里見がこの結末を一番よしとしてるからだろうね
罪のラストでフィレモンが「自分のあるべき姿をなんたら」と言ったとき
達哉以外は理想の自分自身の境遇を考えたが、達哉だけは罪世界での現状を理想としてとらえていたって事かな
だから達哉のみが、罰世界での自分自身の環境が他の3人のように幸せではなかった
父親は同僚の陰謀で濡れ衣を着せられ、自信も不良としてグレていた
舞耶姉も父親のトラウマみたいなのと放火によるデジャ・ヴュはなくなっていたな
ただ、ゲームのエンディングとしては、つまらないな
フィレモンは罪の最後で殴った場合仮面がはずれ達哉の顔があらわれ、お前の中でお前を見守ろうみたいなこと言うけど
期待はずれではあったな
1のようにマルチエンディングでもよかったと思う
しかし、1のメンバーが「お帰りなさい」と言った相手は誰だろう？
ピアスの少年かマークなんだろうけど、そこを濁すのも里見らしいと言うべきなのか

このスレの住人的にキャサリンってどうなんだ?
ペル2罰的なの期待してるんだが

確か罰の完全攻略本では
・ニャルは達哉達５人を前向き…フィレ側代表として見ていた
・誰かがリセットの時に必ず宿命の罠に嵌まり同調出来ないってことを見越していた
・達哉は忘れたくない、仲間達と別れたくないという想いが強すぎて理想の世界を思い描くことが出来なかった

って書いてあったと思うよ

>>534
？？「レッツ・ポジティブシンキング♪」

JORKERうらら戦後の会話で「うららが羨ましい」を選べばマイアが改に変異できるようになるんだよな？
それから何度かベルベットルームに行っても変異できないままなんだが何で…？

>>538
何度かマイアで合体魔法やって「変異出来るようになりました」って表示されなきゃ
ダメだった気がする

>>539
ありがとう
それはしてなかった

>>534
>しかし、1のメンバーが「お帰りなさい」と言った相手は誰だろう？
ピアスの少年かマークなんだろうけど、

麻希にとって確かにマークは親友ですが、エリーにとってマークはあくまで友人程度、
しかも1のイベントで見られるようにエリーとマークは相性最悪って感じ
マークだとエリーは麻希と同じ態度取るわけない


>そこを濁すのも里見らしいと言うべきなのか
違うと思います。

エリーと南条の回想イベントで、
麻希は「ねぇ、みんなで約束しよ！みんなが夢を掴んだら、また全員で会うの！」 　
ピアスの少年「ああ…約束だ。」とちゃんと約束した。
マークには悪いが、そのイベントにマークの姿は無い。

だからエンディングで、ピアスの少年は約束通り帰ってきた、これで物語の起承転結はちゃんと完成した。
寧ろ、なんでマークだと思ってるんですか？と理解に苦しむ

まぁあそこはピアスの少年で確定だろうな

で、せっかく２罰で１と２罪の総集編みたいな感じで終わらせてくれたのに
３を出すのよ〜

出すならもうちょい１と２に絡みが欲しかったな・・・
あくまで続編なんだし
いや、まぁ絡んではいるんだろうけどこう、
キャラとか名詞とかグラフィックとかで

むしろ3以降の続編？はここまでの別物に大人の事情でペルソナの名を使ったんだから、
完全な別物として、少しも接点がない方がいいかなと思ってます

女神異聞録ペルソナ、ペルソナ2罪と罰はペルソナシリーズで
ペルソナ3、4はPシリーズ、別モンだよな、どっちも好きだけどさ

3が2の続編と思うとちと悲しい点がいくつかあるからあれくらいでちょうどいい
…なんで鍵あるのに何もしなかったんだろ

>>544
異聞と罪罰も別物

ですよね、メインキャラではなく施設の人として出ってもいい

黒沢巡査ではなく周防巡査
エリザベスではなくエリー（1の本は、オカルト好きな彼女は、
将来はベルベットルーム就職してもおかしくはないと書いてる）
舞耶姉が突撃インタビューしてくれる
カウセリング施設に麻希がいる
テレビ付けばブラウンの番組を見ることが出来る

そんな夢みたいなペルソナワールドが見てみたい

＞将来はベルベットルーム就職してもおかしくはない
なんかちょっとﾌｲﾀｗｗｗ

時系列的には３、４の時代ではもう１、２のキャラは
生きてはいないんだったよね？（寿命てきなあれで）


一応３の赤い髪の女が
「桐条グループは南条と桐ﾅﾝﾄｶが合体したグループだから・・・」
とかいってるから２の後の話ではあるんだろうけど

はぁ・・・

Pシリーズは根本的な世界観設定(ニュクスとか)がなんかコレジャナイ感がある
キャラとかシステムとかは嫌いじゃないんだけどね

>>546
あくまであなたにとってのこと、異聞録好きな人の総意を勝手に代表するな

しかも、異聞録を作った金子、里見、岡田3人にとって、罪罰は異聞録の正当な続編
それはあなたも否定出来ない事実であった

まぁP3の時よりペルソナ2の時の方が叩かれたよな

誰も代表なんてしてないけどな

それにそれを言い出すのならＰシリーズだってアトラスという会社が正式に続編ということにしてナンバリングで出してる
それは否定するのかい？

>>549
あれらのぶっ飛んだ設定すらも人間が生み出した負の思念…ニャルの差し金に思える。
黄昏の羽根もなんか設定からして水晶髑髏っぽいし

FFとかもナンバリング付いてるけど全部続編扱いになっちゃうんですか？

>>545
スレチだが、P3FESで鍵使って「都合の悪い過去はリセットしちゃおう」っつーのは、子供の考えだった罪と一緒じゃないの？
死んだ舞耶だってP3主人公だって過去に囚われないで、前を向いて歩いて欲しかったはずだし。

…というかP3は設定的にあのラストが運命と言うか最善ぽくされてて、「あれ以外でなんとか出来るかもしれない」
解決方法なんて「更に甘ったるいご都合展開」を期待しない限り、別の問題や被害が発生しそうで何が起きるか分からん。
たった一人の主人公と世界を天秤にかけたら、止むをえん結論だと思うよ。

異聞→罪罰→P3をプレイしたけどやっぱりP3からが完全な別物に感じる
当時異聞録が大好きで2罪を嬉々としてプレイしたけど、続編として全く違和感を感じなかった
P3はもう思い切り別物に感じたので、無理に接点を作らなくて良いと思った
根本の人間が変わたんだから仕方ない事だけどね

>>552
舞台と登場人物が共通してる異聞と罪罰は一まとめにしてもいいんじゃね？

>>552
会社にとって、これは「同じシリーズの商品」、それだけだと思う。
会社にとって、ゲームは「自社の商品」に過ぎないから、中身どうでもいい金になれば良い。

しかしゲームを作るスタッフたちにとって、これは単なる「自社の商品」ではなく自分の「作品」でもある。
1、2は同じスタッフで、3、4は別のスタッフ、だから
3、4のスタッフにとって1、2はあくまで「他人の作品」で「自分の作品」ではありません。
そして私たちユーザーにとって、1、2と3、4は、「作者の違う作品」である、これも事実。

作者も、設定も世界観もシステムも違うからユーザーにとって別物は当然の反応。
だって私たちにとって、ゲームはプレイする物で「自社の商品」ではありません。
ユーザーと会社の立場の違いから、それぞれ違う結論に達した。
これはユーザーは自由と権力です。なんで金を出すユーザーは、会社の立場に従わなければならないの?

1や2は、システムこそ違うものの、設定のメイン、物語の根幹的な部分は同じで、ペルソナというテーマは一致している。
『システム違うから別物!』と言いたら、真3だって1、2とシステムは別物で、魔神1、2もシステムはかなり違う。
3、4と1、2の違いは、こういう設定と物語の根幹的な部分の違いですから。


更に先日行われたアトラスネットでのアンケートにおいても、
シリーズ別に分けられた作品群リストにおいて、
異聞録とペルソナ2、P3とP4が別カテゴリに置かれていました。
このことからもメーカー側がある程度別物であると認識していると取れるのではないでしょうか
ナンバリングを付けても、会社にとって、同じブランドルの煙草以上の意味は無いと思います。

異聞録は魔法継承、月齢など、コアユーザー向けメガテンシリーズの正統後継。
罪/罰はRPGライトユーザー向けにアレンジした作品。
俺の中ではこんな感じ。

異聞録も嫌いじゃないけど、ペルソナを育てるのに潜在復活が必要だったり、
合体魔法が無いから育てるだけでも単純作業になりがち。
それと世界観が全体的にダークな雰囲気。
罪序盤のリサのため息の絵面など、2はとっつきやすい印象がある。

異聞録の登場人物が出ている事もあって時系列はつながっているし、
かといって、キャラの性格付けがしっかりしているため、
異聞録を知らなくても南条、エリーに違和感は感じないと思う。
個人的には、ピアスの少年が、半ば神格化されているのが少し気になる。

「ストイック」「ダーク」「コア」「マニアック」
こういった要素が異聞録好き、罪罰好きの分かれ目になってるんじゃないかな。

3以降はやってないんだけど、プレイ動画見てると面白そうだし、
中古屋で見つけたら買ってプレイしてみたいと思う。

3以降と2以前を分けているのは「萌え」？わかりません。

>>554
FF7以降は「FFの名を借りた別のゲーム」じゃないんですかね？

>>559
だから岡田は公式本で反省したですね。
コア向けメガテンシリーズの正統後継なら、いっそのことペルソナという新シリーズではなく、メガテンとして出れば良い。

>>555
違うと思います
罪の仲間たちは、絆の為にリセットを選択した、記憶を代償にして。
しかし後日談の仲間たちは、「彼との記憶が無くなるから嫌」という理由で仲間割れしていた
まるで死んだ人の命より死んだ人との記憶の方が大事みたい。

設定について、考察スレでも議論したように方法はいくらでもある
そもそも3のペルソナ能力は「影時間におけるシャドウとの戦いに特化した」物で、
シャドウ殲滅すら出来ないのなら何の為のペルソナ能力だ。

後日談の場合は、現に一つだけのチャンスがある、やってみないと分からない
それをやった、そして失敗した、それならユーザーも納得出来る。
やってもないのに勝手に納得している、そこは罪の仲間たちとの最大の違い

＞個人的には、ピアスの少年が、半ば神格化されているのが少し気になる。
同意。

ペルソナの主人公はどいつもこいつも主人公補正掛かりまくりだろ
喋らない主人公だから仕方ないことなのかもしれないが

>>561
自分もほんの少し気になった
ま、それも前作ファンに対する配慮なのかな、と

里美と金子の話だとペルソナ使いとしての能力は異聞録、罪罰合わせても
達哉が一番で前作主人公が二位って話だし、ペルソナ使いとして無茶苦茶強いってわけでもないんだよな

思い出フィルターかかってるだけで別に神格化なんてされてなくね？

>>560
P3は鍵使うと、記憶なくなる？う〜ん、それで揉めてたんだっけ…？
それなら戻った処で、結果を忘れるんだから「死亡フラグ回避する」なんて出来る訳ない。

罪のリセットの場合、踏み切ったのは純粋に舞耶の為だけでなく世界崩壊の事も絶対後押ししてるでしょう。だから共感できる。
P3FESの場合、世界は平和になっているし主人公の為にせっかくの平和まで投げ捨ててリセットしたいという理由は少し共感出来ん。後押しも何もないし。

その理論上の解決手段を過去で再現出来なかった時、本編で起きなかった不測の事態が起きた時のデメリットに怖気付いてる
と言われればそれまでだけどそれも人間の弱さだと思うよ。大の為に小を切り捨てる葛藤も欲しかったけどね。

長文スレチすみませんでした。

某原点頂点な人とか光の戦士みたく無口な初代主人公ってのは神格化されやすいもんさ。
…自分からしてみればそういう想像お好きに的主人公は自分の子みたいなもんだから違和感半端ないが

>>541
マークは海外に行ってるから
「お帰りなさい」って言われるとマークが海外から帰ってきたっぽかったから

まぁ、罰でニャルラトホテプを倒してるから続編は出しにくいよね
あれで完全にストーリーは完結してるし
罪の世界はスマル市以外滅亡し、罰の世界はニャルから解放され、もう一つの世界として続いていくわけだからね
3と4が2の続編だとすると、罰の世界での物語って事になるよね
シャドウとかニュクスとかが罰の世界での出来事と考えるのはちょっと想像しにくいな
あくまでも罰の世界の最大の敵はニャルだと思うしね

>>566
だって世界の平和と主人公の復活は両方出来る

方法はいくらでもある、ニュクスを倒すではなくシャドウを倒せばいい。
まあ、これも3の設定はほころびだらけから、何があっても不思議。


仲間の場合、真田の「荒垣を復活出来っても、俺はやらない」に特に共感出来ない
確かに、死んだ人を助けると、それに伴う(自分自身の)死んだ人への想い、悲しみによる成長も無くなる
自分の一部を失った、だから嫌いです。その気持ち、分からなくもないが
それはあくまで自分の為で、死だ人の為ではない。

ピアスの少年はエリーとマキの想い人。

異聞録、罪/罰双方で重要なポジションに居るメンバー中、
ピアスの少年に特別な感情を抱いていないのはゆきのだけ。
決定的なのはピアスの少年が登場していないし、消息すら不明な事。

自分の為に命を投げ出した山岡という老執事、オックスフォードにも居るであろう学友、
かつて一緒に戦ったエルミン学園の仲間達、罰で行動を共にする舞耶たち、
更に罰では対立しながらも正しい方向へ導こうとする、松岡という男がそばに居る南条。

異聞録、罰で神取との対峙と言う重要なパートを担う南条が、
最終的に自分の進むべき道を示された相手がピアスの少年というのは凄く違和感がある。
特に南条（と山岡と松岡）が好きな自分にとっては。
なので、「半ば」ではあるが神格化されている、という表現を使った。

>>564
ペルソナには「もう一人の自分」という定義がある。という事は達哉は自我が弱いのだろうか？
優れたペルソナ使いの定義が「自分の力では出来ない事をペルソナの力を借りて成し遂げる」
とした場合、自分の力で窮地を乗り越えた栄吉、リサなどは該当しない。
それとも、「汝は我、我は汝」に代表されるように、心の強さがペルソナの強さなのだろうか。

前者であるとするなら、達哉は見方次第でどちらにでも取れるし、神取などは優れているように見える。
後者であっても達哉はそうとも取れるが、こちらならむしろ、舞耶の方が優れているようにも見える。

こういった考察もなかなか興味深いな。度々長文すまぬ。

マークに対してあのお出迎えの仕方はしないよな

マークとピアスの少年が表で会って、一緒に入ってきたとも考えられる
ピアスの少年だけだとすると、入ってきたとき南条が椅子に座ってるのはちょっと冷たいだろ
マークが一緒だったとすると南条が椅子に座ったままだったのも理解できる
マークと南条は喧嘩仲間だったからね

フィレモンが罪の最後で「運命の不文律を超えて、お互いを覚えてる事を祈ろう」みたいな事いうけど
この段階では罰の世界で罪の世界の記憶があってもよかったって設定だったんじゃなかろうか
罰つくるときに、容量とか大人の事情とかで罪の記憶を覚えてたらダメみたいななったとか
達哉が罰の世界で、この世界の達哉に同調できないと両世界の破滅なんて最初から知ってるわけないしね
少なくともフィレモンは罰世界で罪の記憶をもってても別に問題ないと思ってたフシがあるしね
同調した上で記憶を蘇らせるのは別に問題ないとか？
まぁ、罰の序盤でフィレモンの読みが甘かったみたいな事言ってたから、あれで説明できるのかもしれないけどね

>>570
南条君の場合は、自分の進むべき道を示された相手がピアスの少年一人ではなく、
「お前たちと過ごした時間」という大切な思い出かな。
思い出から勇気を得た、という感じ。
まあ、そのあとの「またも、俺の目を覚ましたのはお前だったな…」という台詞は、
確かに多少ピアスの少年をプッシュ過ぎるかも。
でも元祖プッシュは伝統みたいな物かな、ガンダムのアムロ最強とか、別にペルソナだけのことじゃない。

しかし2の最終ペルソナもまた山岡だから、南条君にとってやっぱり山岡は特別な人ですね
ちなみに私も松岡好き、彼は確実に南条君を支えてくれるから。

久々に罰プレイしていてゾディアックのとこなんだけどＦＯＯＬのサルトビサスケ
めちゃめちゃ使えるな

>>570
メガテン恒例の無言主人公って人によって持つ印象(というかキャラ設定)がまったく違うから
後にこいつはこういうキャラだとか言われてもいまいちしっくり来ないよね
個人的には漫画版ペルソナの藤堂尚也が印象深かったからあんまし違和感無かったけど

>>572
罪罰は合わせて一つの物語だから最初から話の筋は決まってたんじゃない？
フィレモンの言葉は気休めというか文字通り祈りみたいなものだったんだと思う

>>564
>優れたペルソナ使いの定義が「自分の力では出来ない事をペルソナの力を借りて成し遂げる」
>それとも、「汝は我、我は汝」に代表されるように、心の強さがペルソナの強さなのだろうか。

後者だと思う。
「自分自身への試練は、他力本願ではない」という作者のメッセージは、所々で見られる。
だから栄吉、リサ、舞耶の場合は、手を出さない方が、ペルソナ・改に繋ぐ。
罰のシャドウ戦もそれと同じ感想、当人を信じる方が正解

>>576
パオフゥは止めた方が正解だけどその解釈を聞いてみたい

>>577

パオは自分がわかりすぎているほどわかっていて、
自分を罰する気持ちが他の誰よりも強すぎるからだろう。

故に、行き過ぎた自戒や自罰の念も、
己を滅ぼすという寓意が込められていると思うんだぜ。

>>577
それは別に矛盾ではありません。
舞耶の場合、手を出すことは「本来当人がすべきことを、主人公が替りにする」
栄吉、リサの場合、手を出すことは「本来自力でクリアすべき困難を、一緒にクリアする」
パオフゥの場合、あくまでパオフゥの間違った選択を指摘することで、 パオフゥの替りにそれをやるではない。

友人とは、背中を支えてくれるもので、道を導いてくれるものではありません。

選択しない限り、その当人を信じる、
しかしその人は明かに間違いを選択をした場合は、友人として助けるべき
それが友人としての責任。
パオフゥの場合、自分に向かって攻撃しょうとするので、
それはもう間違いを選択をした、リサや栄吉と違うのです。

スレチかも知れませんがすみません。
最近、Mugenという創作PC格闘ゲームにアトラスのキャラが多数作製されています。
ペルソナシリーズもP3主人公、P4主人公と製作されているので、
ペルソナ2の達哉も参戦させてみたいなと思っています。
そこで、｢達哉を格ゲー補正をかけるならどんなスタイルイメージなのか｣
私よりも詳しい皆さんの意見を是非とも参考にさせて下さい(><;

基本日本刀攻撃でたまにアポロの火炎系魔法とかギガンフィストオラオラがあったりとか

出すんだったら罰達哉か…？

参考までに、同じペルソナ使いのP3主人公、P4主人公の製作者さんは
ワイルドの特性を活かして、技毎に別のペルソナを出して攻撃するスタイルにしています。
今のところはジョジョの格ゲーの様に、いっそアポロオンリーで
ペルソナと達哉のタンデム(同時攻撃)主体にしようかな？と思っています(´・ω・｀;

>>582
特殊なゲージを設定してMAXになれば、罪達哉→罰達哉にパワーUPという事も妄想してます。

バイクで突進を頼む

なんかのゲージが貯まったら罪メンバーを召喚してグランドクロスやってほしい

>>585
ノヴァサイザーを使わざるを得ない

ゲストでランダム罪罰キャラでて合体魔法

>>585
登場イントロに出す位なら大丈夫？(´・ω・｀)

>>586
達哉一人作れれか作れないかで力尽きるかもしれません。
搭載出来ても、大量ゲージ消費か4人をストライカーとして全員召喚出来たら
使用解禁というロマン技にするかもです。

>>587
まんま承太郎の時止めになるかもです(´・ω・｀)

スレチにいつまでも構ってるなよ
聞く前に大体固まってるみたいだしもう帰れよ
宣伝したいのか

>>590
すみません、お邪魔しましたm(__)m

何でそんなにカリカリしてるんです？

>>589
なんか凄く面白そう！私も絵描き出来ますが、Mugenのキャラツールの仕方がわからなくって断念。
是非頑張ってください。

>>591
あの、すいません！帰る前に一つだけ
あなたのアドレスを教えてくれませんか？（もしくは私のアドレスにメール下さい）
Mugenのキャラツールについて勉強したいんです（そのうちペルソナ2キャラも作りたいので）
もしよければ、メールで指導してくれませんか？無理な要求すみません><

ちなみに私のメールはsub0001*mail.goo.ne.jp
ぜひ宜しくお願いします>< スレ違いすみません.

ロマン技･･･見たい

これで最後にします。

>>594
残念ですが、私もまだまだ学ぶ事が多い身で
貴方に教える程の知識はありません。ごめんなさい。
別の相応しそうな場所を探して、私の偏った妄想も含めてファンの方にとって
どうすればペルソナらしいのか達哉らしいのか聞いてみます。

住民の皆さん、ご迷惑おかけしてすみませんでした。

罪の変異能力について質問
完全版攻略本にはパターン１、２とあり、パターン１は188/256で変異１で、1/16で変異２と書いてある
パターン2は変異１、２共に125/256の確率と書いてあるけど、これはパターン１、２どちらもベルベットルームで「変異」を選んだ後の話？
それとも戦闘後に変異能力を得た時点での話？

変異能力を得た時点で変異後のペルソナも決まる

>>597
そうですか・・・ご迷惑おかけしてすみません。ちょっと残念ですけど
>どうすればペルソナらしいのか達哉らしいのか
これについて一応ご相談に乗りますけど・・・もしお気が向いたら、の話ね
それでは私もこれで最後

３FESの後日談見てて思ったんだけど、達哉達なら、満場一致で過去に戻りそうと思った
てか、ラスボス戦に戻るだけで、舞耶助かるんなら何度でもやりそうな気が…

http://p.pic.to/14nybg
PSP移植(´･ω･｀)

リメイクだろこれは
しかしまた目黒か、さすがに前回のBGM関係の不満は届いてるとは思うがどうなるかな

質問
２の音楽作ってる人と３以降の音楽作ってる人同一人物？

…なんだろう、正直やな予感しかしない。
音楽はこの際どうでもいいからどうかキャラまで改悪されてませんように…

つーかリサの中の人どうするんだろ

マークと綾瀬の登場希望

お祝いに来ました
ついに2も……これも噂の力か

とうとうきたか
素直に喜べないのはなんでだろうな

つか罪罰一緒にしろよ

>>604
複数人でやっててその中の一人じゃなかったか
不安もあるが違う形になろうともまた2がやれるのはなんだかんだで嬉しいわ

ディレクターの所為で喜べない
新規OPムービーって事はまた歌詞付きオサレ曲になるんだろ？

OPはサテライト製作けぇ

あ、オリジナル版のOPや楽曲も完全収録、だと

>>610
>>612
第一にオリジナル経験者へ向けてって書いてあるし
やっぱりあのリメイクで叩かれたとこは反省してるんだろうな
またあの手のBGM改変されないのは良かった良かった

オサレ曲とオリジナルの選択式になるんじゃない？

移植じゃなくて完全リメイクなの？

選択させてくれるならオサレ音楽入れても良いよ
オリジナルの良い曲を消してオサレで自己主張されるのは勘弁だが

つーか、別に絵もそのまんまで良かったのにな
達哉が何か変だ

ちゃんとhitomiの曲が使われるんだろうか

コンバートあるんだし一本に纏めりゃいいのに

カード集めは変えてほしいわ

リメイクするなら罪罰で1本にすればいいのに分割とか・・・

BGMに容量取られたとかあるのか、分割しても売れるブランドだからとかかな？
ハッカーズも出してほしいが、デビサマは無理かな？

今のアトラスというかインデックスの状況じゃ必死の金策としか見えん

罪だけかよ、罰は?

ムービーはまた口パクかな？
新しく収録するのはフィレモンだけだったし。

今北
なんかこうなんともいえん気持ちだｗ
しかし・・・長かった・・・・・・・・・・・

なんかあまり喜べない
嫌な予感しかしないな･･･

ストーリーとキャラさえ改悪されなければ他は割とどうでもいい。
カード集めもペルソナ強化も楽しかったし

しかしヒトラーとかどうするんだか

何だろう、あの作品にもう一度日の目を…と思っていたものが
続々と復活しているのは偶然なのか。
ロックマンDASHも、ペルソナ2も10年ぶりだぁ…。

昔やっていなかった人達の評価が高くなる事を祈る。

君のとなりのアレンジBGM多いからなぁ・・・・。

事件解決→オサレBGM
シバルバー→オサレBGM

わざわざ「君のとなり」再利用する旨みないもんな

異聞録みたいなヘボ移植でも買っちゃうんだろうな
絵、描き降ろし？副島さんに似てるっぽいね
髪型が罪と罰と合体した感じがする

>>605
リメイクならリサだけじゃなくて
キャスト総替えも覚悟しといたほうがいいかも・・・
初報には載ってなかったのかな

おーばーわりっべんちゅーりーみーうぉ〜♪と〜けて〜ゆ〜く〜♪

ボイスはオリジナル流用でしょ
普通に考えて

なんか増えてんのかな

また達哉でものまねしまくる日が来るのか
胸熱

BGMかえるだの、声かえるだの･･･ふぅ
もしかしたら人生で初めてゲーム会社にクレームを起こしてしまうかも

>>631
キャスト総入れ替えなら子安に達哉の話ラジオでさせるかな
個人的にはリサの人引っ張ってきてボイス新録とかして欲しいけど無理だろうな

賛否あるだろうけど、今だから出来るIFのED欲しい
舞耶の死を受け止め罪の世界で生きていく的なの（罰に持ち越してもいいけど）

>>636
BGMは旧作と選択可能だぞ

前に言われてた「ホントだったら罰で達哉以外のメンバーもパーティーに入れられるハズだった」
ってのやってくれないかなぁ…里見いないから無理か

ヒトラーとラストバタリオンを変えたらかなりの変更になるぞ
ロンギヌスの槍とか水晶ドクロとかを別の歴史的有名人にやらせたら変だし

そこ替えたらBGM変更どころの騒ぎじゃないな

ま、まさか・・・ ずっと待っていた ずっと、待っていたんだ！！

絵はどうなってる？
当時の感じのまま？

>>640
別に変える必要も無いでしょ
特に日本なら

PSP注文してきた
罪出るまで1でもやるわ

PSPの1と同じ感じでしょう
ゲームの部分は昔そのまんま


それでも満足した

新規ムービー(笑)がすごく不安なんだが

>>644
海外展開を考えてるなら変更はありえる話。
僅かな変更なら、日本版と海外版を別にしてもいいが
ちょっとやそっとの変更じゃないから、最初から統一仕様にすることも十分ありえる。

お前らさっそくネガってるがこれ読む限りだと大丈夫そうじゃね

○ 悪魔の感情が画面に表示され、交渉がよりスムーズに行える。
○ 仲間たちが特定の組み合わせでスキルを使うとカットイン演出と共に「合体スキル」が発動。
　 仲間の行動順が画面に表示されるようになり、合体スキルが発動しやくなっている。
○ 画面がワイドになったことでスキル演出の迫力がアップ。さらに、バトルメニューのレイアウトも変更され、
　 より操作しやすくなっている。
○ フィールド移動時は、パーティステータスやミニマップが表示される。
○ メディアインストールに対応。

○ バトルは、『罪』ではなく『罰』のシステムをベースにしている。ただし背景は『罪』を踏襲した。
○ オリジナル版のラストバトルは演出がとりわけ特殊だったが、本作でもバッチリ表現している。
○ 悪魔やペルソナの強さをはじめ、時間制限も再調整するなどして今の時代にあった難度に仕上げている。
○ キャラクターたちはもちろん喋る。オリジナル版の音質を再調整している。新規収録はなし。
○ ゲームコンフィグ画面からオリジナル版とアレンジ版のどちらのBGMにするか選択可能。
○ イラストは副島成記が担当。当時を思い出しながら全身イラストを描き下ろしてもらったので、
　 『ペルソナ3』以前の副島のテイストが出ていると思う。
○ 会話時にバストアップで映したくて、会話で登場する全員のイラストを胸部まで描き足した。
　 これらのデザインや合体スキルのカットインは別のスタッフが描いたものを副島がチェックしている。
○ OPムービー担当のサテライトさんには『ペルソナ2』好きのスタッフさんが多くて、
　 とても乗り気でムービー制作に取り組んでくれた。
○ 『罰』の同時リメイクも考えたが、1枚のUMDに収録するのは不可能だった。
○ 『罰』のリメイクについては現状全くの白紙だが、作る気はマンマン。

オリジナルBGMもあるのか、選択の余地があるのは良いな
しかし罰リメイクが白紙とは・・・、なるべく続けて出さないと駄目だろ

罰白紙って見切り発車過ぎるだろ

罰は少なくとも１年後とかなのかｗ
オリジナルが１年だったから今度は
長くとも半年くらいで出すのかと思った

じゃあ罰はアーカイブスだなｗ

これで罰が出なかったら笑うわｗ
つーかPSPってもうそろそろ次世代機が出るんじゃないの？

悪魔デザインの変更しないのか
せめて1くらいにはして欲しいな
あとペルソナ取得を合体に…

オリジナル版のラストバトルってなんのことだろ
強すぎるってことか

>>648
>>649見る限り　絵と音楽追加　システム向上　バランス調整　ムービー追加
が主な追加点らしいからシナリオが変わることは無いだろうさ

罰白紙は酷いな
おそらく売上げは微妙だろうし確実に出ないだろ・・・

>>658
1のリメイクって10万くらい売れたんじゃなかったっけ
まあ今アホのインデックスがヤバいから小金稼ぎってのもあるんだろうけど
罰だけ出さないとか中途半端なことしたら当然叩かれるだろうし、よほど売れない限りは出るんじゃね？

ペルソナ2ってのは罪は第一部で罰は第二部だからなあ
罪だけ出して終わりだったら、新規には当然のごとく消化不良で格好の叩き材料になるだろうな

そのたたく奴がどれぐらい居るのかが問題だよ

正直そんなに居ないと思う

だからみんな、これを買って

少なともキャサリンを買うより、確実に罰への金になるわ

>>660
罪だけなら主人公達がラスボスに敗北して終わる（しかもマルチエンドでない）
というゲーム史上で見ても非常に珍しい終わり方するからなｗ

インデックス

2007年8月期
売上高：1298億円
営業利益：2億円
経常利益：39億円
純利益：▲158億円

2008年8月期
売上高：1235億円
営業利益：21億円
経常利益：▲110億円
純利益：▲302億円

2009年8月期
売上高：743億円
営業利益：26億円
経常利益：▲51億円
純利益：▲144億円

2010年8月期通期の業績予想の修正
売上高：400億円 → 347億円
営業利益：28億円 → 28億円
経常利益：13億円 → 13億円
純利益：7億円 → ▲74億円

安く短期間で開発できて金になるものが求められています
残された時間と金がありません

　　　　　　　／´　　　　ヽ
　　　　　　/０　　　　　　.',
　　　　　　{o　いんでっくす　　　　　　:}
　　　　　　':　　　　　　　/
　　　　　　　ヽ､_＿_,.,／
　 　 　 　　 ,-',⌒~⌒}⊃
　 　 　 　 　 `＾|　　　|'
　 　 　 　　　　|　　 │　　　　　　　　　　　
　　　 　 　　　|　 　　ﾊ　／￣￣￣ ＼　　　　 　
　 　 　　 　　 〉 ヽｌ／}'|　　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　 おらに現金をわけてくれー！！！
　 　　 　 　 〈_|＿_／}~｀|<●>::::::<●>　 ＼ 　　　倒産しそうなんだ　　　
　　　　　　　 ' ｖＶゞ ~ 　 |　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　ｌ　 ｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　 　∧|　　　　λー――┬ ' へ ＿ 　
　　　　　　　 　ヽヽ　　ヽヽ＼　　　／　ﾉ　ノ　 ￣λ

当時の絵を描いてるのならこのままハッカーズを作ってくれ。
ネミッサに会いたいよ。

どう考えても罰発売よりアトラス消滅が先だろ…
2枚組、値段倍でもいいから罪罰セットで出して欲しかった

システム使い回しで楽出来るんだから絶対作るだろ＞罰
白紙だつって、売上げに繋げようとしてるんじゃね？
繋がるかどうかは別として

やべええええｗ
>>649見て書いたくなったわー
でもＰＳＰ持ってないや

まあ、罪完成したら発売するまでに罰の制作に入ってるんじゃない？
ペルソナブランドなら売れるだろうし。
とにかく、やっと２を初めてできるから楽しみだ。

ペルソナってだけで売れるんだから罰も出るよ
あの糞リメイクとか言われてるペルソナも15万ぐらい売れてたし
これもそれぐらいは売れるさ

シナリオは加藤正人か…。期待薄だな

サテライトってマクロスF作ってたとこ？

アトラスそんなにやばいのか・・・お布施して少しでも足しにしてもらうか
新品で買うの久しぶり、というよりゲームをプレイするのが久しぶりだ
PSPも高いしな〜なんか色々あってよく分からん

俺はゼノギアスとクロノシリーズが好きだから加藤は問題無い

アトラスというよりはインデックスがやばいんだろうな。

本音言うとアーカイブスに来て欲しかったが、楽曲選択させてくれるならまぁいいかと思った。
罪のステータス画面めっちゃもっさりしてたしな。どんな移植になろうとも買ってしまうだろうなぁ。罰につなぐために。

アトラスヤバいと言うかアトラスはもうないんだよな
これは時期的にまだアトラス名義で出ると思うけど、罰はインデックスロゴに変わってるかも
イヤだなあ

>>673
やばいのはインデックスという会社
アトラスはもうその一部門、ただのブランド名に過ぎない
いくらアトラスという部門が稼いでも、別の部門が大赤字を出して足を引っ張ればアウト

>>671
どういうこと？原作は里見正なんじゃ？
新しいストーリーでも入るの？

>>677
知らなかった・・・アトラスはもうないようなものか
もしかして罪罰に限らず、真シリーズですら次回作も危ぶまれる状況なのか

上のＵＲＬみれなかったからこっちで見た。
というか最新のファミ通なのか。
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1288137035952.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1288137044814.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1288137053114.jpg

サトミが調子乗りすぎたせいで罰ではタダシくんがいなくなっててワロタｗ

すまん誤爆した

罰の前に罪の発売も危ない状態だろ

>>679
そりゃそうだ

うぉ〜、PSPで出るのか
とりあえずGO買ってくる＾＾

>>685
DL版でるかどうかしらんがサントラはつかないと思うぞ

・オリジナル版では、作戦のメニューに入ってから合体スキルのコマンドを選ぶという手順が必要だったが、
　　 本作ではバトルのトップメニューから簡単に発動可能。発動条件を見つける難しさはオリジナルと同じ
　 ・一部のキャラの声優が引退しているので、新規収録は行わなかった。音質は再調整している
　 ・今はまだ言えない新要素もある

>>687
批判出るだろうけど声優変えてでもボイス量増やして欲しかった

問題はI社が年末を越せるかどうかだなｗ

なんだろう…>>649読んだら涙出そうになった
PSPとDSが今ほど普及してない頃、どっち買うか悩んだ末PSP買って
俺負け組(´・ω・`)って思ってたけど今日まで生きててよかった

そしてプレイしたらきっと泣く

>>690
ＰＳ世代ならゲームアーカイブスがあるだけでＰＳＰ十分だと思うぜ。
ぶっちゃけ両方持ってるけど、起動頻度は断然ＰＳＰに軍配があがる。

罰の最後でまた泣いてしまうんだろうなぁ。

○ 悪魔やペルソナの強さをはじめ、時間制限も再調整するなどして今の時代にあった難度に仕上げている。

罪のオリジナルってそんなに難しかった？
はっきり言って簡単だったような

どれくらい残してどれくらい改造してんのか楽しみやな

＞今の時代にあった難度
つまりまさかのゆとり仕様・・・？

地図埋めるために歩きまわったのはしんどかったな
エンカウント率下げて戦闘サクサクなら文句ないよ

日本版はヒトラーのままで、海外版作る時は別の人物にするのかな？
ヒトラーとラストバタリオンに変わる歴史上の組織だと何かある？

つーかサトミタダシとたまき関連のイベントは修正してほしいわ
あれはオナニー過ぎる

カットされたらされたで寂しいけどな

>>696
被り物か何かで顔わからないようにして名前を総統とかにすれば大丈夫じゃね
ラストバタリオン以外の組織に変えたらガッツリリメイクになっちゃうし

流用じゃなくて、シナリオもちょっと修正されるのか？

加藤は嫌いじゃないが、聖剣シリーズだけはすこぶる評判悪いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%BA%BA_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%29

加藤と言えばシレン3('A`)

○ イラストは副島成記が担当。当時を思い出しながら全身イラストを描き下ろしてもらったので、
　 『ペルソナ3』以前の副島のテイストが出ていると思う。
…いや、あの、金子さんは…？

>>698
>被り物か何かで顔わからないようにして名前を総統とかにすれば大丈夫じゃね
その発想はなかった。
キングレオですね。わかります。

OVA版RODみたいに一休さん率いる偉人達との戦いとかなったりしてｗ

金子さんは何してるの？

>>703
今、俺の体にボデイペインティングしてるよ

>>701
絵柄変わり過ぎてて分からんだろうが、2のバストアップ絵は副島さんだぞ

シナリオ加藤ってどこソース?

金子は真4か何かの新作に関わってて手が離せないんだと思いたい

金子は3DSでデビサバ2かSJ2でも作ってるんじゃね？

>>701
元々金子デザインの副島グラだよ。
Ｐ３以降が副島さんの本来の絵なんだろうけど、罰の絵が一番好きだな。

>>705
しかし全身イラストとメインキャラデザは金子さんだった…
ペルソナ1の時もそうだけど金子さんをなかった事にするのは悲しい

ペルソナ1は金子だろ、なんもしてなかったけど
逆に副島描き直せよって思った

うららのCD女とか、チカリンの容姿とか当時だから理解できたけど、リメイクから入った人とかに通じるのかなぁ

>>712
チカリンは当時でもなんつーか…アレだったし大丈夫なんじゃない？
アヤセは今見るとちょっと恥ずかしいけど。好きだけどね、アヤセ

そいえばうららってなんでＣＤ女って言われたらキレるの？

台詞は再編集らしい

>>712
ＣＤ女はＡＴＭでいけるんじゃね？似たようないみだし

>>714
キャッシュディスペンサーだっけ。
お金引き出す女って意味だから。

>>714
CD＝キャッシュディスペンサー・ATM
男に金だけホイホイ渡して、騙されるわ捨てられてるわでパオに言われたのよ

なんで３ＤＳで罪罰まとめて出さないのか

ふと思ったが金子絵モード搭載しないかな
それなりの需要ある…よね？

は？

>>720
イラストとして見るならいいけど、正直立ち絵であれはちょっと

>>720
ゲーム中に金子絵が出てきたら違和感が半端ないな

ダ、ダメか…
この頃はマネキンとか言われてたけど、好きだぜ

>>720
あったら嬉しいな
本当はガチリメイクでアバチュ並のグラでって…期待してたけど
今は出てくれた事だけで幸せ、ペルソナデザインは罰基準でいって欲しな

とりあえずサービスとかいって3,4のキャラが出なければそれでいいわ

>>717
>>718
なるほどｗ
そりゃキレるわなｗ

>>724
俺も好きだけど2D立ち絵で見るものじゃないかな。3Dなら違和感ないかもしれないけどね。

今PSのやってんのにマジかyo！

マネキンだって
いいじゃない
だってペルソナだもの
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　みつを

>>715
テキストはあまりいじってほしくないな

>>724
あの絵だと背後に妙な効果音がついてそうでなあｗ
イラストとして見るなら好きなんだけどね

ドドドド･･･でもいいじゃない

ゴゴゴゴゴゴ･･･じゃない?

>>734
ジョジョ立ちしそうだなｗ

ドドドドもあるよー

ゲーム内で２と３、４そんなに違わなくね？

>>737
どこら辺が違わないんだ？

ストーリーが変わらないならリメイクやる必要もないだろ
PSの中古が売ってるんだからさ
マルチエンディングになるなら買う価値もあるがね

システムが変わらないんじゃ、じゃないのか……

>>713
言われてみれば確かにチカリンは…もうシノラーとかそういうのを置いておいて別の物体と化してたし。

金子絵と言えば真３か何かであったギンコのポリゴンモデルのインパクトが強いｗ確かにあれは2D立ち絵より3D向きだと思うｗｗ

だって結末のわかってる映画をわざわざ大金出して見ないだろ？
RPGはストーリーが重要
昔とちがって今はもうエンカウントがダルすぎる
システムよりもあのエンディングをどうにかしろと言いたい

>>720
ないよ、そんな余計なことしなくて良い

>>742
本来のスタッフが殆ど関わってない後付けのハッピーエンドで満足するのか？

キモい……

PSP版発表で興奮してるのか知らんけど
アツくなってる奴が多いな

罪クリア済、罰未プレイの俺はどうすれば･･･

>>744
ほんとにね。当時のスタッフが絡まない後付けのエンディングなんてろくな物無いのに
おかしな展開をくっつけるのだけは止めてくださいよ

変えなくていいよ
クロノトリガーDSみたいに
今は会社にいないけど追加分だけやってもらうパターンもあるが
あれ追加分は一部キャラの一人称間違ってたりしたな

まぁ、
初代リメイクで唯一評判のよかった戦闘バランスとエンカウントの調整はやってくれるだろ

携帯でできるペルソナ2みたいな新しいストーリーは本当にいらない

またFOOLのタロット何十時間も粘って集めたり、伝説の武器の噂を延々に聞きまわったりしなきゃいけないのか。
メガテンシリーズはジゴクダゼ。フゥーーーハッハハハ

追加ストーリーじゃだいたいメインキャラがろくな目に遭わないけどよろしいか
…下手に３とかと関連付けられたらどうしよう

心配し過ぎだろｗ

2は異聞録のキャラがでしゃばりすぎててうぜぇトロは許す

まさかペルソナ1のデータ引き継ぎとかないよな？
ないよな

おまけでマークと綾瀬出すくらいならまあありか
セリフはしらん

可能性を選択できるのはアリだろ
敗北で終わるってもの幻魔大戦ぽくていいいが、記憶のリセットは罰がなければいいエンディングだった
罰の世界にニャルラトホテプが介入してくるなら、罪のキャラが達哉以外無防備すぎた
罰はほんと蛇足としかいいようがない
罰でニャルラトホテプと決着がつくなら、それは罪のキャラでやるべきだ

罰もリメイクするなら、
エリー・坊ちゃま以外のエルミン組使いたいお
マキとかマキとかマキとか

なにいっちゃてんのー。って感じ。

罰でマヤを主人公にしたのは失敗だろ
違和感ありすぎて途中でやる気無くなった

>>759
クリア後EXダンジョンとかで使えたらおもしろいかもな
ブラウンやレイジも出てたし

>>758
>それは罪のキャラでやるべきだ

罪や罰の絆を一身に受ける達哉がそれをやった
それでいいじゃない

こんなにも喜べないリメイクの話はないな
アーカイブでよかったんだよ
せめてＰシリーズのスタッフには関わって欲しくなかったのにいいいい

>>758
達哉「兄さんはテロ組織との戦いで命を落としたし、舞耶姉はそれで絶望して…
パオフゥさんはお酒の飲み過ぎで体を壊して病気になったし
うららさんはJOKERをどうにかするために須藤と刺し違えるハズだった」

これくらい最悪の可能性を地で行くご時世だが大丈夫か。
…実際にあったのをいじくっただけなんだがなんか悲しくなってきた

Pの方のスタッフが関わってるって、根拠は…？
目黒と副島はオリジナルの面子だろ？

マヤが生きてることになるんなら、罪メンバーがいればまあなんとかするだろ

>>766
目黒は罪罰に曲書いてないよ
ペルソナロック？とかいうやつしかなかったと思う

>>758
大人と子供の対比でもあるからなぁ。

罪メンバーの中身を、急に人が変わったかの様にそのまま大人にされても困るわ。
罰メンバーみたいな存在との対比だからこそ、色々説得力が生まれるんでないのん？

>>768
そうなのか
でもまあSEとかの方やってたんじゃないのか、クレジットあるし

>>766
目黒はP3コンポーザー
異聞録PSPをぶっ壊したのがその目黒だよ
副島は押しつけがない常識のある発言をするから好きだ

じゃあ買うなよキメェな

>>770
ベルベットルームの曲は目黒だな
だからクレジットには乗ってる

幻水1&2みたいにペルソナ2罪罰って感じでセットでまるっと移植してくれたらよかったのに
変な手直し要らないからさ…罪も罰も別々でフルプライスはちょっとな
まあ買っちゃうんだけど

曲は変わらないってことはフィールドマップだったhitomi曲も変わらないよな？

>>771
>>773
なるほど
まあ前のリメイクでやらかしたし拒絶反応あるのも仕方ないか、挽回できるといいな

セリフは一部再編集か…まあPersonaでもされてたけど

>>765
壮絶な戦いの中でパオフゥだけ浮いてる気がするｗ

すげースレ伸びてんなーと思ったらPSPで出るのか。おめでとう。
初回や予約の特典でゲーム中に出てくるタロットと同じものをつけてくれ。
正直ゲーム自体よりもあの絵柄のカードが欲しいかもしれん。

あとペルソナ２はダンジョンのボスの部屋の直前でコントローラーが振動するようになってたけど
それってPSPだとできないよね･･･

すぐ値崩れしそうだな

>>779
ドクン…　ドクン…　ってのが良かったね

リメイクって聞いて本当に嬉しかった
でも里美も岡田も金子もいないし素材の良さを生かしたリメイクじゃなく
完全にＰ層向けにアレンジしたレイプになりそうで怖い
頼むから昔のファンの事も大事にしたリメイクをしてくれ…
せめて君のとなりは残してくれ…

一応オリジナルの音楽は残すみたいだから、音については心配ないんじゃない。それ以外は怖いけど

リメイクでこんなに流れが速いのか
質問なんだが変異ってどれくらいの確立で起こるものなの？
マイア改にしたくてゾディアックで戦い続けているが全く起こらない
もちろん合体魔法で終わらせてるしうらら戦の選択肢もあっているはず

>>784
ちゃんと合体魔法で戦闘終わらせてる？

運です、としか言い様がない

やはり運が悪いだけなのか、サンクス
ずっと放置しててうららの選択肢に自信が無いんだよね
協力コンタクトで気まずくなってないし大丈夫だよな？
確認することが出来ず戦えば戦うほど不安になってくる

>>782
同意
異聞録の悲惨なリメイクのせいで、どうしても悲観的になってしまうよ

>>784
キャラと相性最高のペルソナの変異自体は戦闘を合体魔法で終わらせた時に1/8で起きるけどやっぱり大切なのはリアルラック。
その1/8の変異が能力値UPなのか変異能力なのか潜在能力なのか･･･も運。

雑誌の懸賞でアクセサリーの噂を流せば変異の確率を上げるミューテーションギアがまれに手に入るけど
たぶんそれの当選を待っている間に変異してしまうと思う。

音楽は目黒？

会話とステ画面とかの顔グラって変わってないんかな
あとパケは金子さんの新規だとオレが喜ぶ

画像見た限りでは会話の顔グラは変わってなかった
これから変わる可能性はあるけど

リメイクの話題はそろそろ移動したほうがいいかも

【PSP】ペルソナ2罪【Remake】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1288148291/

リサと栄吉に罪での記憶を思い出させるかどうかでエンディングに違いが出るって聞いたんだけどさ、罪でリサと恋人だったかどうかで更に違いが出たりする？
二周目だと罪の回想シーンとかは引き継がれないらしいから少し気になったんだけど

>>794
呼び名がギンコかリサに変わる程度だよ

ここも頻繁に動くわけじゃないからスレを分けなくてもよかったんじゃ？
と思ったけどそれはそれで荒れるのかね
ここは総合だしプレイの基本は変わらなさそうだからここでいいと思ったんだが

あれ、アトラスゲーで最後にカジノが出たのってもしかしてペル２か？

今北産業

>>795
サンクス

>>796
荒れる以前に一応据え置きと携帯ゲーの板が分かれてるからな

今日１日で２００レスついたｗｗ

>>800
そういえばそうだった
携帯ゲーの方は行かないから存在を忘れてたよ

>>801
このスレ住人的には大事件だからな

とりあえずリメイクのサントラ出るんなら「舞耶死す」の曲全部入れてくれ。
罪サントラには一番涙腺刺激される部分が入ってねぇ

異聞録リメイクがあそこまで酷評される理由がわからん。
BGMは改悪かもしれんけど、それ以外は良リメイクだと思うんだけど…
今からPS版プレイってある意味拷問に近いぞ

>BGMは改悪かもしれんけど

答え出てんじゃん

全曲土屋リメイクだったら…

さくさくプレイ出来るけど、効果音とか細かい部分がかなり改悪されてるから総合的に見ても改悪

ＢＧＭは旧作版とコンフィグで切替え可能で
完全収録ですってよ

>>805
どうでもいいところではなく、要所要所とか…もうね。
だから皆「原曲入り」という情報を聞いても、
「○○のところの曲はそのままで」という声が挙がりまくる。

>>804
異聞録PSPプレイしての発言か？
PS異聞録がマゾ仕様なのは確かだがPSP版はノイズかつまらｎ無音を選べというものだ
異聞録は罪罰ほどではないけど好きだった、くらいでも発狂しそうになったぞ

俺は異聞録のBGMはそれほど好きじゃなかったから良リメイクだと思ってる。

まあ、移植・リメイクなんて当時のファンが買うんだから、
音楽とか別物にしたらファンはガッカリするよな。

罪のBGM新・旧選択可能ってのは妥当だと思う。

>>805
BGMとあの長いロード、少ないセーブポイント、不親切なインターフェースを秤にかけてBGMを取る理由がわからんのよ。
確かに神話覚醒とか大好きだったけどさ…

異聞録リメイクはリメイクじゃない、かなり中途半端
BGMをペルソナ3、4風にするなら副島が描き直せよ
まんまか、正統派アレンジなら金子絵でいいが描き直せよ、当時のまんまって舐めてるのか
てかグラフィックも一心されてないし、移植じゃん

一応断っておくとPSP版異聞録に不満がないわけじゃないぞ？やっぱりBGMはオリジナル版のも聞きたかったし（プレイ中は脳内再生で補完したりしてた）せっかくだからガッツリリメイクして欲しかったし。
ただBGMの改悪の話だけが一人歩きして、不当に酷評されてるんじゃないかって思ったんだよ。

つーか罪罰スレでいい加減スレチだな。スマン。

BGM以外は変なところにキレてるなとは思うな、まあそれが思い入れってやつなんだろ
記憶が美化されまくってて、久しぶりにプレイしたら予想以上にショボくて、
でもプレイ当時の楽しかった思い出を否定したくないからこれは劣化リメイクだと叩くみたいな
今度リメイクの出るTOの松野もそんなことを言ってたな

どうでもいいけどスレチだからそろそろ他所でやってね

>>812
音楽はその場面を印象付ける大事な要素だからね
そのBGM込みで好きなシーンとかあるわけで
昔からのファンの人にすれば思い出が壊されたって感じるんじゃないの

ほら、スレチな事書いちゃった子はごめんなさいしないと

ほら自治厨様がお怒りだぞ

せやなｗ

まあペルソナポータブルの音楽変更、ペルソナ３ポータブルの女性主人公追加
みたいな改悪がされないでファンが望む移植がされる事を素直に喜ぼうぜ

中途半端にするから一番悪い
大体金子絵でPOPな曲とか頭沸いてるとしか思えない
せめて罪罰程度に副島リファインでアク抜きしとかなきゃ

>>820
引っ込みつかなくなったからって喚くなよ

はは、ごめん俺女主人公好きだわｗごめんな裏切り者で

P3P女主人公追加が改悪だとは聞き捨てならないが
罪罰についてはそれぞれ達哉・舞耶じゃないとシナリオが成立しないから
異性主人公追加はありえないだろ

>>818
>音楽はその場面を印象付ける大事な要素だからね
そのBGM込みで好きなシーンとかあるわけで


とても同感

>>824
いえ、特に喚いてはないです
まったく無関係な話でもないし話の流れってやつじゃないのか

>>826
いや、そういう話じゃないだろｗ
罪罰にそういう事されるとかじゃなくて彼は改変の話をしているのであってだな

>>829
よし女主人公が改悪だと言うのならP3スレで決着をつける

噛み合ってないね

>>830
あそこには意味不明なゆとり認定粘着厨が数人巣くってて正常な話題はできないぞw

>>822
女主人公は改悪じゃないだろ…
女主人公側が改良され過ぎて男主人公でプレイする気がなくなるって意味では改悪かもしれんが

性別選択制の女主人公なんて同人誌でレイプされる役割にしかならない
……そう思っていた時期が私にもありました

P3Pスレにでもどうぞ

あんなもんリメイク謳うのにはあまりにもお粗末だから無理やり突っ込んだだけだろ？
出来るだけローコストでやるには上手いと感心したけど

P3の話はスレチですよ

それはそうだな失敬
というかまぁ今日はお祭りだったな
お休み

>>837
ごめんね天さん

天…？
よくわからないけどここでは罪罰の話でよろしくです

物凄いレスが伸びてると思ったらそんな事が。

10年前のゲームにもまだこれだけファンが居るんだから、
要望聞いて取り入れてくれも良いんじゃないのかねぇ。

PSPで出るってホント？
BGMは絶対変えないで欲しい！

>>842
　・11年ぶりにリメイク。ディレクターは目黒将司
　・新規オープニングムービーを収録。手掛けるスタジオはマクロスFなどで有名なサテライト
　・オリジナル版のオープニングムービーや楽曲も完全収録

というわけでBGMはコンフィグで新旧選択制になるそうな
ナチス関係のシナリオが心配だが、個人的には別の物と差し替えでもいいや、仕方ないし

>>842
本当
BGMは昔のと新しいの選べる
あとは携帯ゲーのほうで聞け

罪のサントラってhitomiの曲が収録されてるから再販なかったんだっけ

EDの曲変わってたりして

サントラにhitomiの曲入ってたっけ？アレンジしたBGMはあったと思うけど

入ってない

リメイク聞いて久々に罪やりだした
罪罰ってバグとかなんかあったっけ？覚えてない

異聞録はBGMも言われてるけど
それ以上にネメシスの塔などのフリーズバグ色々そのままだったのが萎えた
個人的にはそっちのが嫌だった
回避できるバグもあるが、いきなりフリーズの場合もあるし
リメイクでバグ再現されていたら秤にかける以前に酷評は当たり前で
不当ではないだろう

ttp://www9.uploda.tv/v/uptv0000464.jpg

>>849
左上のギンコの顔が…

縮小画像だと左下の栄吉の左腕が長くなってるように見えるな

『ペルソナ2 罪』噂のゲームが再び現実になる
http://www.famitsu.com/news/201010/28035155.html

http://www.famitsu.com/news/201010/images/00035155/mV6R66m7N9EvP3InH1FBBky5jeb2hnv5.jpg
http://www.famitsu.com/news/201010/images/00035155/fz84i87ehqQ2VkvX4B9s5m2ubcO4xWRU.jpg
http://www.famitsu.com/news/201010/images/00035155/qo6R4kv9SKWFyE2UMv1kwTCRM8xZT9DP.jpg

リサひでえｗ

サークルで感情分かるのに右上は必要なのかｗ

やっぱ絵風変わってんな〜

ボコスカみたいなカットイン入れんなボケ

画面色赤で統一か、ステータス画面にしても街にしても
全体的に青っぽいイメージだっただけに妙な感じだ

ステータスは青っていうかグレーだなグレー

>>848
罰もフリーズ酷くなかったっけ

>>856
合体技は2の戦闘システムのメインで、カットイン入れる方が熱いでしょうね

しかし今回の絵を見る限り、
副島による立ち絵は明らかに手抜きな感じで、立ち絵以外の絵は副島ではない。

これじゃパッケージ絵も心配した・・・リメイク1のパッケージ絵のようにならないと祈ります

そうか？達哉以外は良く書けてると思うけど

俺は副島が描きなおしてくれただけで嬉しい
PSP版ペルソナの時は金子何もやってなかった

カットイン……

>>861
3、4に比べたらね・・・

まあ確かに>PSP版ペルソナの時は金子何もやってなかったから、これはありがたい

今回のカットインの絵は、副島ではないが副島よりみ2の時の副島に近いので
このスタッフたちに期待します

子安はそのまま続投でいいよ
子安は

×副島よりみ2の時の副島に近いので
○副島よりも2の時の副島に近いので

とりあえず周回引継ぎはあって欲しいな
もちろん細かく選択できるように
他にもペルソナ&悪魔全書みたいなのがあったらタロット集めも少しは楽しくなるだろうし

なつかしいなー
初プレイでイベント起こるまで初期ペルソナのままだったのはいい思い出

ついにPSPを買うときが来たのか

俺半分出すからもう半分出してくれお

さてブックオフで攻略本探すか．．

リメイクきたか・・・
罰のために買うしかないのか？もしかして踊らされているのか？

後に罰がPSPで出たら、罪罰セットとか出しそうだな

まぁいいや・・・後に罪罰セットがでようとも踊らされてみるかな
罪もいいけどやっぱペルソナ２は罰なんだよな俺には

赤でも良いけど、文字を赤にするのはやめてほしい
見えにくい

やっとラスダンまでたどり着いた
竜蔵良い悪役だったわ、パオフゥと良い罰のキャラかっこいいな
容姿はともかく

少し前に子安が罪やったっていうのはリメイク知ってたってことだろうな
新録ないのは残念だが仕方ないか

専用ペルソナの馬鹿高いSP消費を抑えてくれないかなぁ･･･
グランドクロスなんてラスボスにしかつかわなかった

攻略本罰はアマゾンとかにもあるけど罪はオクで落札したな

ttp://www.famitsu.com/news/201010/29035202.html
OPきたな

いいじゃん、雰囲気出てるし、凝ってるな

なんかOP微妙だな・・・
作画とか凄い頑張ってるのは分かるんだけど

なんで全員機関車トーマスのゴードンみたいな顔なの？

俺はいい感じと思ったが･･･

3回くらい見たら良いと思えるようになったｗ
初見のときは曲と雰囲気がなんかマッチしてないように感じたんだわ

とりあえず罰も頼むよ
自分、罪だけじゃ救われない派だからな

曲はともかく絵は綺麗だしよく動くよね
オサレっぽいんだけど和風の雰囲気も色濃く出てて良かった

ペルソナたちかっこいい、美しいな

なんかアルテミスがちょっとキモい動きしてたｗｗ

>>883
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/3216/1174/a6470be559881aef8b524ca79eecc360.jpg
お前のせいで

やっぱこういう音楽になっちゃうのね・・・

罪だけのほうが救われてないか？
最後また出会えた、これから関係をまた築いていけるかも、ひょっとしたら思い出すかも、で終わってたのに

実はあれは罠、思い出したが最後世界壊れるよ？
で、ラストにゃ達哉のみ帰還とか

作画と動き自体はまあまあいいかって感じだな
曲は目黒オサレだし元のOPには及ばない
あとOPにプロデューサー名を入れる必要ってあるのかよ
こんななら切り替え機能があってもいらねえ

だめだ 涙が・・・・
絶対ぜったい買いますから罰もお願い！！

新OPも頑張ってるのはわかるが、ゆきのさんの扱いはあんなに小さくていいのか
というか、罪ってそんな和風のイメージってあったかなぁ…？
http://www.youtube.com/watch?v=lrk9OE927Q4&feature=related
まぁ、ドッペルゲンガーのあのOPを超えるのはとても難しいけど

お祭りの雰囲気が強調されてる感じだね
金魚すくいしてるリサかわいい

>>892
タイトルに「罪」とついている時点で続編の「罰」があるんだろう。
俺を含めて98％くらいはそう思ったんじゃないだろうか。

>>895
OPはともかく、罪の和風イメージの97％はリサパパで出来ている。
久々にOP見たけどやっぱりかっこいいな。達哉がバイクで出発するシーンは鳥肌が立った。

ところで、罰では無くなった、舞耶のペルソナ発動時の「さぁ、私はここよ！」って台詞、
ペルソナらしい、凄く深い言葉だと思うのは俺だけかな。

和風はアラヤ神社とか夏祭り、ＢＧＭペルソナ様でも繋がるな
こりゃ話通りペルソナ２好きそうだわｗ

小西とかナチスとかいろいろあったけどよくリメイクに踏み切れたものだ

移植ではなくリメイクなのはそういったものをカットして海外にも輸出するためでござる

あのちょび髭さん見れなくなるのかな？

OPで聖槍騎士団出てたよ

節子それ旧OPや
と思ったけど一瞬映ってるな
海外版OPを作るにあたってカットしても遜色ないレベルの短さだがｗｗｗ

PSPごと買うつもりだが様子見すべきか？
ぶっちゃけアーカイブスで出してくれ、フリーズ怖いから

テキスト改変ほどイラつくものはないので不安

正直罪と罰はそんなに古臭くないから
納得させられるような出来じゃなければ買う気にならない
自分は様子見

良く見ると聖槍騎士団の前はロンギヌスの槍

リメイクでないのはナチスのせい理論が崩壊したっぽいなｗ

リメイク版だとチカリンがシノラー風でなくベッキーとかゆうこりん
風になってるとかあるかもしれん

一応グランドクロスだとか、時代設定があるので
今風にはしないでしょ一応３の世界とも繋がってるし

そっかー。じゃあ今高校生くらいの子がプレイしたら、変ったしゃべり方
の子がいるなって認識で終わってしまうんだな。
まぁ今の子にノストラダムスの予言云々言ってもわからないだろし、
それはそれこれはこれってやつか

それにいじったらいじったで不満が噴出しまくるだろうしなｗ
現時点でもメニューがP３くさくてガッカリとか言われてるわけで

そもそも時代を合わせる必要ないよね
その時代だったからこその良さがあるんだし

確かに。
真�Tとかもリメイクで201X年とかに変わったら、
不買運動起きるレベルになるだろうな

１は知らんがこのゲーム回復する泉空気だな
リメイク版で難易度あがったら需要あるのかな？

呪いの個人タクシーのヨット帽とかなんのこっちゃって感じなんだろうな
まぁあれはPS版発売時から考えても古いネタだけど

やっさんなんか親でも微妙なやつが多そう

>>914
北斗の拳の１９９Ｘ年が２９９Ｘ年になるようなものか

旧ＯＰ、止め絵ばっかで曲も暗くて好きじゃない
新ＯＰはよく動いてて曲も雰囲気に合わせてて良い感じ

>>913
時代に合わせなかったら古臭く感じるじゃん

この曲が良い感じと思う奴とはたぶん一生話が合わないんだろうなぁ・・・

絵は良く動いてるな、今時のアニメっぽい感じのOPだ

>>918
自分は２を知ったのは今年だったけど十分楽しめた
上手く言えないけど何でも新しくしたら良いってものでもないしなあ
システム周りを快適にするのは賛成だけどシナリオの雰囲気はそのままが良いな