【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 57F
このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです
「不思議のダンジョン」シリーズ全体の話題の他、
関係スレの新スレの報告やスレ立てが間に合わなかった場合の避難先としてご利用ください。
※i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品等は専用スレでお願いします。
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 56F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1266135005/
□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ ttp://chun.sega.jp/
□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。アスカ、シレンDS、ポケダン、ドルアーガ）
ttp://dungeon.jp/
風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
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【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 56F
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 06:30:53 ID:GVMRS+rx0
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:09:21 ID:ZMJB1pmcP
ゲハはよく見てるけど、
シレンの話題なんかほとんど出ないし、シレン厨なんて聞いたことない。
あそこは基本的にゲームを「カード」として使って煽り合う板だから、
内容に踏み込んだことは話さないし、
とくに携帯ゲーム機の話題はでない。
キチガイ板に認定するのは勝手だけど、根も葉もないことは言うな。
シレンの話題なんかほとんど出ないし、シレン厨なんて聞いたことない。
あそこは基本的にゲームを「カード」として使って煽り合う板だから、
内容に踏み込んだことは話さないし、
とくに携帯ゲーム機の話題はでない。
キチガイ板に認定するのは勝手だけど、根も葉もないことは言うな。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:10:05 ID:x8P4u9o30
>>1乙
前スレ>>1000
裏白は保存でるじゃん。
出にくいとないでは大分違うぞ。
ネコ１は成功例というより初シリーズだから細かいことまで手が回らなかったんだろう。
ゲームとしてはシレン１のほうが面白い。今更ネコ１やっても単純でつまらなく感じるぞ。
前スレ>>1000
裏白は保存でるじゃん。
出にくいとないでは大分違うぞ。
ネコ１は成功例というより初シリーズだから細かいことまで手が回らなかったんだろう。
ゲームとしてはシレン１のほうが面白い。今更ネコ１やっても単純でつまらなく感じるぞ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:13:03 ID:yTGgaev30
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:15:57 ID:x8P4u9o30
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:19:50 ID:yTGgaev30
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:20:11 ID:gE02qMWg0
保存の出現率を下げること
保存の容量を下げること
保存自体をなくすこと
それぞれ意味が違うんだが・・・
裏白が成功だったから容量下げろってのはおかしな意見だぞ
容量1-2の保存って、ただのゴミアイテムじゃねぇかww
保存の容量を下げること
保存自体をなくすこと
それぞれ意味が違うんだが・・・
裏白が成功だったから容量下げろってのはおかしな意見だぞ
容量1-2の保存って、ただのゴミアイテムじゃねぇかww
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:20:53 ID:yTGgaev30
話してしてってなんだよ俺のバカ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:23:09 ID:ZMJB1pmcP
トルネコ１は初代だけあって、
特殊能力のないの武器防具やモンスターが多いね。
そこからシレンまでの進化が凄い。
64だ、アスカだ、4だ、どころじゃないくらい変わってる。
特殊能力のないの武器防具やモンスターが多いね。
そこからシレンまでの進化が凄い。
64だ、アスカだ、4だ、どころじゃないくらい変わってる。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:23:22 ID:x8P4u9o30
>>7
文脈上例え話とは解釈できない。
なら例え話でなく、具体的な話をしてくれ。
落ち着けよ。言っておきながら あれは例え話だから。
ってのは筋が通ってないぞ？
具体的にどうすれば今以上にバランス調整されるんだ？
文脈上例え話とは解釈できない。
なら例え話でなく、具体的な話をしてくれ。
落ち着けよ。言っておきながら あれは例え話だから。
ってのは筋が通ってないぞ？
具体的にどうすれば今以上にバランス調整されるんだ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:27:52 ID:yTGgaev30
>>11
誰と戦ってるんだよｗ前スレの人とは別人だよ？ｗｗ
言いたかったことは「保存が便利すぎるから1〜2にすべき」ってのを
お前さんが「保存出ないだなんて」って突っ走ったんだろ？ｗ
それに対しての俺「なんだまぁ、落ち着けよ」だお
誰と戦ってるんだよｗ前スレの人とは別人だよ？ｗｗ
言いたかったことは「保存が便利すぎるから1〜2にすべき」ってのを
お前さんが「保存出ないだなんて」って突っ走ったんだろ？ｗ
それに対しての俺「なんだまぁ、落ち着けよ」だお
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:32:08 ID:x8P4u9o30
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:40:59 ID:yTGgaev30
>>13
なんだ気付いてないのかよ。
ＩＤ見てないならＩＤ見てないと言って欲しいわ。
前スレの人を仮にＡさんとしよう。
Ａさんは容量多い保存が出すぎちゃうのを「床落ち保存とかは1〜2でいいよ」
っていうふうに解釈したよ俺は。
なんだ気付いてないのかよ。
ＩＤ見てないならＩＤ見てないと言って欲しいわ。
前スレの人を仮にＡさんとしよう。
Ａさんは容量多い保存が出すぎちゃうのを「床落ち保存とかは1〜2でいいよ」
っていうふうに解釈したよ俺は。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:46:48 ID:x8P4u9o30
>>14
スレも変わったんだし、そこまで覚えてないわ。
いきなり議論に入ってきて前スレの人が言ってたことを自分で勝手に例え話と解釈して
それを押し付けてくるのは礼儀知らず。
＞＞Ａさんは容量多い保存が出すぎちゃうのを「床落ち保存とかは1〜2でいいよ」
っていうふうに解釈したよ俺は。
それにこれって例え話ではないでしょ。具体例じゃん。
ならそうすることによってどのような変化がでるの？
スレも変わったんだし、そこまで覚えてないわ。
いきなり議論に入ってきて前スレの人が言ってたことを自分で勝手に例え話と解釈して
それを押し付けてくるのは礼儀知らず。
＞＞Ａさんは容量多い保存が出すぎちゃうのを「床落ち保存とかは1〜2でいいよ」
っていうふうに解釈したよ俺は。
それにこれって例え話ではないでしょ。具体例じゃん。
ならそうすることによってどのような変化がでるの？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:47:23 ID:voNyCBdkP
989 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/03/12(金) 08:28:24 ID:tg8Eht3q0
埋めついでに主張
保存の壷はシリーズの癌
落ちてる保存の壷の容量は1〜2程度にするべき
例えばもなにも、額面通り保存の容量は1〜2にしろって主張なんじゃん？
埋めついでに主張
保存の壷はシリーズの癌
落ちてる保存の壷の容量は1〜2程度にするべき
例えばもなにも、額面通り保存の容量は1〜2にしろって主張なんじゃん？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:52:03 ID:yTGgaev30
その主張を真に受けて顔真っ赤にさせることが目的かもしれないから
２ｃｈでの話は 例えば として、簡単に聞き流してる。ってだけ
床落ちのみ１〜２にしても店や壷増大とかあるから大した問題はないと思ったんだけどね。
これ、そんなに問題か？
２ｃｈでの話は 例えば として、簡単に聞き流してる。ってだけ
床落ちのみ１〜２にしても店や壷増大とかあるから大した問題はないと思ったんだけどね。
これ、そんなに問題か？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:55:12 ID:yTGgaev30
いきなり議論に入ってきたことに憤慨しているのであれば誤ります。ごめんなさい。
ですが、保存出ないなどと勝手な解釈で脱線させたのは貴方様ですよ？
ですが、保存出ないなどと勝手な解釈で脱線させたのは貴方様ですよ？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 10:58:13 ID:x8P4u9o30
>18
初めは壷の容量がうんぬんの話だったけど途中から壷自体必要なのかどうかって話題に変わってたよ。
初めは壷の容量がうんぬんの話だったけど途中から壷自体必要なのかどうかって話題に変わってたよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:01:33 ID:yTGgaev30
>>19
なんというブーメラン。
なんというブーメラン。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:04:36 ID:x8P4u9o30
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:08:01 ID:qhodWjRb0
いやもう、おまえら喧嘩するなら他所でやれ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:10:14 ID:voNyCBdkP
>>17
「一つ一つのアイテムの重要性を増し
取捨選択の楽しさを出して欲しい」って目的の為なら
容量を1〜2に減らすって案は問題だと思うよ
持ち込み不可じゃ保存が価値の低いアイテムになる可能性が高いし
壺増大とセットで考えるなら本末転倒な結果に…
容量はそのままで出現率を下げるか、保存そのものをなくした方が良いだろうね
何かを”制限”することでバランスを取るやり方は
遊びの幅を狭めることになりがちだから、個人的には止めて欲しいとこだけど
「一つ一つのアイテムの重要性を増し
取捨選択の楽しさを出して欲しい」って目的の為なら
容量を1〜2に減らすって案は問題だと思うよ
持ち込み不可じゃ保存が価値の低いアイテムになる可能性が高いし
壺増大とセットで考えるなら本末転倒な結果に…
容量はそのままで出現率を下げるか、保存そのものをなくした方が良いだろうね
何かを”制限”することでバランスを取るやり方は
遊びの幅を狭めることになりがちだから、個人的には止めて欲しいとこだけど
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:10:51 ID:yTGgaev30
>>21
始めは壷の容量の話→嫌なら壷縛れ、保存なくしてぬるくしろって？って貴方様(脱線)→落ち着けよ誰と戦ってるんだ？俺
始めは壷の容量の話→嫌なら壷縛れ、保存なくしてぬるくしろって？って貴方様(脱線)→落ち着けよ誰と戦ってるんだ？俺
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:14:27 ID:x8P4u9o30
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:23:31 ID:yTGgaev30
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:02:37 ID:xNd8bcCW0
4は保存無いとバナナ持ってるだけで腐るしなぁ
焼いた後でもデロ罠で腐るし
焼いた後でもデロ罠で腐るし
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:20:26 ID:zGIzrg+h0
あるならある、レアならレア、無いなら無いでバランスは取れるだろう。全部実例あるし。
ただ、普通に拾えて容量が1〜3だと管理がめんどくさいと思う。
ただ、普通に拾えて容量が1〜3だと管理がめんどくさいと思う。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:55:52 ID:V/ISkzft0
壺増出現率低いしマイナスの壺結構あるしこれでいいんじゃね
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:54:28 ID:nn7k9fL40
まあトルネコ1以来の壺(とついでに合成)がないもっと不思議がほしいよねとは思う
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:07:27 ID:eMnYV1H60
４信者ってのは糞ニートなのか？
４時間以上ゲームして４の本スレも全部読んでそれだけじゃ足りなくてここにまで書き込んで、さらにゲハまでよく読んでるという
言うことがいちいちクズなはずだな
４時間以上ゲームして４の本スレも全部読んでそれだけじゃ足りなくてここにまで書き込んで、さらにゲハまでよく読んでるという
言うことがいちいちクズなはずだな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:24:51 ID:+03xg1rT0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:29:36 ID:eMnYV1H60
蒸し返すって何だよ、ふつうの人ならこんなスレを見るのは１日１回だ
お前も糞ニート？
お前も糞ニート？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:07:22 ID:ZMJB1pmcP
自分勝手な人キター
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:43:56 ID:V4mJxm7G0
チョコボ2みたいに道具所持数が増えるアイテムもあったな
シレン4では常時24個まで持てる様になったが、
今回みたくちゃんとバランスさえ取ってくれればおｋ
シレン4では常時24個まで持てる様になったが、
今回みたくちゃんとバランスさえ取ってくれればおｋ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 17:01:07 ID:4s3PhfrI0
早すぎて無茶な願望だけどシレン４をあえてPS2かPCあたりにリメイクしてくれないかな
携帯機ゆえのインターフェースの遅さがかなり気になる（UIとは違う操作伝達のほうのインターフェース）
攻撃→ダメージログ、アイテム詳細と上画面との微妙な時差をなくして欲しいわ
携帯機ゆえのインターフェースの遅さがかなり気になる（UIとは違う操作伝達のほうのインターフェース）
攻撃→ダメージログ、アイテム詳細と上画面との微妙な時差をなくして欲しいわ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 17:22:16 ID:vAafeYAUP
保存の壷から直接アイテムを使えないようにするべきだと思ったことはある。
でもそれだと、ギャドンが出る階で杖を使うたびに出し入れしないといけないし、
食料を食べる時に毎回床に置く必要があったり、余計な手間が増えるデメリットのほうが大きいと気づいた。
でもそれだと、ギャドンが出る階で杖を使うたびに出し入れしないといけないし、
食料を食べる時に毎回床に置く必要があったり、余計な手間が増えるデメリットのほうが大きいと気づいた。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:06:40 ID:VDuvE1yc0
4の所持数は丁度いい塩梅になってると思うんだがなー
手持ちが20から24に増えた反面、壷の最大容量は5に半減させられて。
壷は最初に見たときはマジかよ…と思ったけど、これがなかなか
浜辺での保存の出現率も、裏白ほど渋くなく、出すぎってほどでもなく
出し入れ自由はあもりにもひきょうすぎるでしょうって人に配慮してか、「ただの壷」なんてもんも追加されてるし
3とDS1・2はプレイしてないから、それらの作品で既に変更されてた点だったら忘れてくれ
手持ちが20から24に増えた反面、壷の最大容量は5に半減させられて。
壷は最初に見たときはマジかよ…と思ったけど、これがなかなか
浜辺での保存の出現率も、裏白ほど渋くなく、出すぎってほどでもなく
出し入れ自由はあもりにもひきょうすぎるでしょうって人に配慮してか、「ただの壷」なんてもんも追加されてるし
3とDS1・2はプレイしてないから、それらの作品で既に変更されてた点だったら忘れてくれ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:52:05 ID:MzG6J4040
4は壷の容量が減ったせいで倉庫整理がめんどくさくなった
同じ種類のアイテムを同じ壷に纏めきれなくなり
複数の壷に分散して入れる必要が出てきた
蔵と倉庫も遠くてかなりだるい
その上ンバマにも警戒しなきゃいけないんだよな
同じ種類のアイテムを同じ壷に纏めきれなくなり
複数の壷に分散して入れる必要が出てきた
蔵と倉庫も遠くてかなりだるい
その上ンバマにも警戒しなきゃいけないんだよな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:38:16 ID:wxQbZ1X+0
>>36
それならwii出だすだろ。3出してんだしｗ
それならwii出だすだろ。3出してんだしｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:57:59 ID:9hXsatBk0
このアイテムは便利すぎだからなくせだのレア化しろだの
制限ばっかかけるのはどうかと思うなあ。
というかそんなの個々人で勝手に縛りかければ言いだけだし
やめてほしいわ。救済アイテムは無くす必要ないと思う。
制限ばっかかけるのはどうかと思うなあ。
というかそんなの個々人で勝手に縛りかければ言いだけだし
やめてほしいわ。救済アイテムは無くす必要ないと思う。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:14:00 ID:nn7k9fL40
縛り＝最善手の破棄
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:33:49 ID:r8rA3I3T0
もうNetHackやれとしか・・・
アスカなら壺なしのハックダンジョンとかありそうだが
アスカなら壺なしのハックダンジョンとかありそうだが
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:32:03 ID:OaBjXJSa0
毎回夜にレベルアップしたモンスターに一撃死する
盾そこそこ鍛えてるのにうぜぇわ
盾そこそこ鍛えてるのにうぜぇわ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:02:05 ID:DkiWtBbc0
>>44
まず説明書を読もうね！
まず説明書を読もうね！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:16:16 ID:sVMPlQyF0
まさに「そういうゲームじゃねえからこれ！」を地で行く勘違いだな。最初は仕方ないけど。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:29:10 ID:MzG6J4040
松明を点けてもレベル上がれば余裕で死ねるだろ
夜はそれを警戒しなきゃいけないからテンポが悪い
夜はそれを警戒しなきゃいけないからテンポが悪い
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:40:15 ID:y4u9MXpG0
４の不満点で「保存の壺の中身と床のアイテムを交換出来ない」を挙げてる奴がいるが、
その不便さが単なる「アイテムスロット数増加」と「壺」の違いだと思うんだが
仮に保存を存続させるなら今より壺ってのを全面に押し出した不便なアイテムとして弱体化させろよ
その不便さが単なる「アイテムスロット数増加」と「壺」の違いだと思うんだが
仮に保存を存続させるなら今より壺ってのを全面に押し出した不便なアイテムとして弱体化させろよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:55:37 ID:zGIzrg+h0
>>48
それはまるっきり論点が違う。
壺と足元の交換の可否はごく限定的な状況を除いて戦略的には大差なく
にもかかわらず壺内と足元のアイテムの交換に無駄な手間が増えるだけだがら批判されてる。バランスではな操作性の話。
それはまるっきり論点が違う。
壺と足元の交換の可否はごく限定的な状況を除いて戦略的には大差なく
にもかかわらず壺内と足元のアイテムの交換に無駄な手間が増えるだけだがら批判されてる。バランスではな操作性の話。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:57:11 ID:KvIMKEW30
裏白とかオオイカリの機嫌次第で腕とか関係なく死ねる運ゲーだからな
浜辺はかなりバランスよく、中〜上級者まで楽しめるダンジョンだと思うよ
浜辺はかなりバランスよく、中〜上級者まで楽しめるダンジョンだと思うよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:01:29 ID:DkiWtBbc0
でも保存の壷は確かに単純に便利すぎる気がする。
アイテムとしは「ただの壷」の方が面白いね。
保存の壷（５）には、アイテムを５個入れられて、いつでも取り出せるけど
取り出すたびに保存の壷（４）、保存の壷（３）と減っていくとかすればいいかもしれない。
アイテムとしは「ただの壷」の方が面白いね。
保存の壷（５）には、アイテムを５個入れられて、いつでも取り出せるけど
取り出すたびに保存の壷（４）、保存の壷（３）と減っていくとかすればいいかもしれない。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:06:20 ID:Rfv2MpGzP
>>49
まるっきりってことはないだろ。深層だと1ターンの差でも大きい。
アークの炎とか飛んでくるし。床にアイテム置いた瞬間に
イッテツが部屋に入ってきて砲撃されてアイテム消滅とかも有り得る。
今回保存の最大値が5までになったのは良い変更だったな。6はさすがに大きすぎる。
まるっきりってことはないだろ。深層だと1ターンの差でも大きい。
アークの炎とか飛んでくるし。床にアイテム置いた瞬間に
イッテツが部屋に入ってきて砲撃されてアイテム消滅とかも有り得る。
今回保存の最大値が5までになったのは良い変更だったな。6はさすがに大きすぎる。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:11:44 ID:Xlk38D8D0
まるっきりは言い過ぎたが、それでも尚手間のほうが遥かにデカイと思う。
アイテム欄増加に合わせた面もあるんだろうが壺の上限[5]のほうの変更は俺も良かったと思う。
アイテム欄増加に合わせた面もあるんだろうが壺の上限[5]のほうの変更は俺も良かったと思う。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:21:03 ID:qLj+INLj0
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:44:44 ID:rlbPXZNC0
壺の中身と足元は、一発で交換させてくれるなら2ターンや3ターン消費にしても構わない
敵が傍に居るのにうっかりミスってことがあっても
それは仕方がないと割り切れる
敵が傍に居るのにうっかりミスってことがあっても
それは仕方がないと割り切れる
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:46:18 ID:G6GSFvqf0
>>49
俺が言いたいのはだ、みんな保存の壺が「壺」っていうアイテムなのを忘れて
ほとんどアイテム所持数増加アイテムくらいにしか思ってないってことだ
だからこそ、そういう細かいとこも含め「あくまでこれは壺なんですよ」ってのを強調しろと
>>55
それはいいと思う
別に俺は操作性を悪くしてほしいんじゃなく、壺の場合そうやってターン数なんかで不利があったりと
ただ持てる数が増えるだけじゃない差別化をしてほしい
俺が言いたいのはだ、みんな保存の壺が「壺」っていうアイテムなのを忘れて
ほとんどアイテム所持数増加アイテムくらいにしか思ってないってことだ
だからこそ、そういう細かいとこも含め「あくまでこれは壺なんですよ」ってのを強調しろと
>>55
それはいいと思う
別に俺は操作性を悪くしてほしいんじゃなく、壺の場合そうやってターン数なんかで不利があったりと
ただ持てる数が増えるだけじゃない差別化をしてほしい
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:49:05 ID:G6GSFvqf0
なんか自分でも変なこと言ってる気がしてきた
ようするに、保存をなくすとかレア化するんじゃなく、
不便にしたり制約をつけたりと弱体化させてみてはどうか、と思ったんだ
ようするに、保存をなくすとかレア化するんじゃなく、
不便にしたり制約をつけたりと弱体化させてみてはどうか、と思ったんだ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:53:12 ID:rlbPXZNC0
下の方にあるアイテム程、取り出すのにターン数がかかる様にするとか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:01:53 ID:G6GSFvqf0
っていうか入れたのと逆順でしか取り出せないって感じか、面白いな
けどもし本当に実装したら、「保存の壺が壺らしくなった！」よりも
「面倒臭ぇな改悪しやがって」って意見の方が多くなりそう
弱体化させるにしても匙加減が難しいし現実的にはなくすかレア化くらいしかないのかなぁ
けどもし本当に実装したら、「保存の壺が壺らしくなった！」よりも
「面倒臭ぇな改悪しやがって」って意見の方が多くなりそう
弱体化させるにしても匙加減が難しいし現実的にはなくすかレア化くらいしかないのかなぁ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:10:19 ID:Xlk38D8D0
>>49
中のアイテムをまもるってることと、数個のアイテムを一まとめにしているがゆえに狙われると中身が全部ダメになることで十分壺してると思う。
壺には入れたものを変化させたり換金したり合成したりする不思議な力があるわけだから
入れたものを一瞬で自由に取り出せるという不思議な力がある壺があっても壺として問題は無いと思われ。
中のアイテムをまもるってることと、数個のアイテムを一まとめにしているがゆえに狙われると中身が全部ダメになることで十分壺してると思う。
壺には入れたものを変化させたり換金したり合成したりする不思議な力があるわけだから
入れたものを一瞬で自由に取り出せるという不思議な力がある壺があっても壺として問題は無いと思われ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:26:32 ID:G6GSFvqf0
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:52:39 ID:Xlk38D8D0
>>61
保存の数を減らして弱化やチョコみたいな物入れに使える壺を多めに出すという手法もあるとは思うがな。
保存の数を減らして弱化やチョコみたいな物入れに使える壺を多めに出すという手法もあるとは思うがな。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:00:33 ID:X4t7Iyno0
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:04:06 ID:/yVkw50x0
>>61
言いたい事は理解できるが、裏白は保存が少ない事前提のバランスであり、
浜辺は保存が出る事前提でのバランスだってのを忘れ始めてるぞ。
「保存の壺が便利すぎて、少ないアイテムのやりくりという要素を薄れさせているから、保存をもう少し縛ったダンジョンが欲しい」
なら分かるが、「保存が多いより少ない方が絶対良い」、みたいになると賛同できなくなるから注意な。
個人的には容量（１）とか（２）の壺も要素としては面白いと思う。
中身が腐らず、ギャドンとかにも食われない事だけでも保存は有用なアイテムなんだから
たくさん入る保存とは別の方向で、運用を考えられそう。
言いたい事は理解できるが、裏白は保存が少ない事前提のバランスであり、
浜辺は保存が出る事前提でのバランスだってのを忘れ始めてるぞ。
「保存の壺が便利すぎて、少ないアイテムのやりくりという要素を薄れさせているから、保存をもう少し縛ったダンジョンが欲しい」
なら分かるが、「保存が多いより少ない方が絶対良い」、みたいになると賛同できなくなるから注意な。
個人的には容量（１）とか（２）の壺も要素としては面白いと思う。
中身が腐らず、ギャドンとかにも食われない事だけでも保存は有用なアイテムなんだから
たくさん入る保存とは別の方向で、運用を考えられそう。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:13:00 ID:bVa0os4g0
今度は壺食う奴が出てくるでしょ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:14:13 ID:G6GSFvqf0
>>64
いや、俺は別に保存ダメ ゼッタイとか言わないぞ
ただシリーズ通して保存は地味に強アイテムだから調整してはどうかと思っただけだ
もちろんどんな調整するにしてもそれに合わせたバランスは必要だしな
個人的には極端にレア化して、出た時と出ない時で難易度に大きな差が出るより、
出る率は今のまま据置きでもアイテムの取捨選択が可能なように弱体化、の方がいいな
いや、俺は別に保存ダメ ゼッタイとか言わないぞ
ただシリーズ通して保存は地味に強アイテムだから調整してはどうかと思っただけだ
もちろんどんな調整するにしてもそれに合わせたバランスは必要だしな
個人的には極端にレア化して、出た時と出ない時で難易度に大きな差が出るより、
出る率は今のまま据置きでもアイテムの取捨選択が可能なように弱体化、の方がいいな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:32:43 ID:Rfv2MpGzP
転び石で割れてしまっても笑って済ませられる程度の強さが理想
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:34:47 ID:WAQ1ICMx0
バランス云々言いだしたらキリがない気はする
どの作品のどのアイテムでも気に入らなきゃ自分で制限かけて好みの難易度にするしかない
>>66
保存の壷をただの壷とみなして使うのはどうだ？（中からのアイテム使用禁止・アイテムを出す行為を禁止）
どの作品のどのアイテムでも気に入らなきゃ自分で制限かけて好みの難易度にするしかない
>>66
保存の壷をただの壷とみなして使うのはどうだ？（中からのアイテム使用禁止・アイテムを出す行為を禁止）
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:44:14 ID:G6GSFvqf0
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:47:32 ID:ZFZ8KYUI0
シレン４は壷の数が多いから、なかなか保存の壷を引けない上
手封じの壷とか旧作だったら入れ物にできなかった壷も
入れ物に使ったりもできて結構いいね。
手封じの壷とか旧作だったら入れ物にできなかった壷も
入れ物に使ったりもできて結構いいね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 04:13:37 ID:Rfv2MpGzP
アイテムをわざと売って値札を付けてから
換金の壷に入れて買うというテクは面白いと思った。
アスカとかシレン3でも同じこと出来たっけ
換金の壷に入れて買うというテクは面白いと思った。
アスカとかシレン3でも同じこと出来たっけ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 05:39:49 ID:KVVTc1wB0
シレンシリーズは盾が強力なので盾も廃止しましょう＾＾
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 06:10:51 ID:qLj+INLj0
皮肉のつもりが空回り
あるある
あるある
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:10:26 ID:o0hqBIDA0
おまいら保存の壺が便利すぎるって言うなら、最果てで壷なしクリアの練習でもしてくればいい
マニアの証に壷を使わずクリアしろ！ってのもちゃんとあるし、割と誰でも考えつくような縛りだな
マニアの証に壷を使わずクリアしろ！ってのもちゃんとあるし、割と誰でも考えつくような縛りだな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:12:38 ID:o0hqBIDA0
というかそんなことより第五がまた痛いブログ書いてるぞｗ
復活パスを公式に貼ってどうすんだ
ライバルどんだけたくさんいると思ってんだ情弱すぎ
復活パスを公式に貼ってどうすんだ
ライバルどんだけたくさんいると思ってんだ情弱すぎ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:25:36 ID:8FPuYPdPP
「ただの壺」が保存に変わって頻繁に落ちてたらわりと面白そう
おにぎり入れとしては使いづらいけど
おにぎり入れとしては使いづらいけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:54:55 ID:Yo9423qv0
絶対ヒーロー改造計画がそこそこ売れてるみたいだけど、おもしろいのか？
シレン4より評判良さそうだが。
シレン4より評判良さそうだが。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:07:46 ID:X4wYuXWe0
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:57:20 ID:X4t7Iyno0
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:03:04 ID:5U6fqD1c0
初代シレンのもっと不思議のバランスは神
とか言ってるやつは頭おかしい
とか言ってるやつは頭おかしい
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:11:19 ID:ccDSt2ju0
というか日本一が作ってる時点でまともなローグライクにならんでしょ
そこが日本一の良いとこでもあるんじゃないのかとおもうし
そこが日本一の良いとこでもあるんじゃないのかとおもうし
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:36:57 ID:STxncK5u0
>>72
センセー縛りでもしろｗ
センセー縛りでもしろｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:56:11 ID:pBJD/SQ50
シレン4の何がいいって裏ダンにさっくり挑戦できることだね
アスカは裏白は神だと思うが、そこに至るまでが初級、上級やって、〜の試練系を何度もやらされて
そんで漸く裏ダン・・・と思ったらイージーモードの表とか異常なんだよ
アスカは裏白は神だと思うが、そこに至るまでが初級、上級やって、〜の試練系を何度もやらされて
そんで漸く裏ダン・・・と思ったらイージーモードの表とか異常なんだよ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:58:35 ID:UR+aYZKD0
>>75
微笑ましいじゃん
微笑ましいじゃん
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:14:55 ID:ccDSt2ju0
851 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:42:35 ID:SmuzKTvd0 (PC)
クリア後の持ちこみ不可って面白い？
裏白や異世界レベルの難易度＆面白さなら買おうと思うんだが
862 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:51:28 ID:0J6L+fFM0 (PC)
>>851
じゃあやめとけ
865 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:53:25 ID:zPX49ugb0 (PC)
>>851
なんでも質問しないと出来ないようだとシレン自体に向いてないからやめとけ
866 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:54:10 ID:WDM47lQd0 (PC)
>>851
とりあえずみんなが言ってるから
やめとけ
894 名前：851[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:13:09 ID:SmuzKTvd0 (PC)
どうやら今作の持ちこみなしはヌルイみたいだね。DSだからしょうがないか
持ちこみありは興味ないんで買おうと思ってたけどやめときます
キモすなぁ
クリア後の持ちこみ不可って面白い？
裏白や異世界レベルの難易度＆面白さなら買おうと思うんだが
862 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:51:28 ID:0J6L+fFM0 (PC)
>>851
じゃあやめとけ
865 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:53:25 ID:zPX49ugb0 (PC)
>>851
なんでも質問しないと出来ないようだとシレン自体に向いてないからやめとけ
866 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:54:10 ID:WDM47lQd0 (PC)
>>851
とりあえずみんなが言ってるから
やめとけ
894 名前：851[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:13:09 ID:SmuzKTvd0 (PC)
どうやら今作の持ちこみなしはヌルイみたいだね。DSだからしょうがないか
持ちこみありは興味ないんで買おうと思ってたけどやめときます
キモすなぁ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:31:25 ID:XDryTp4u0
どっちもキモいなｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:34:50 ID:0DqIi8kb0
アスカ信者のキモさは異常
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:49:17 ID:ccDSt2ju0
901 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:21:13 ID:y9VuvR/I0 (PC)
>>894
割れ厨って買うことに特別な意義でも感じてるのか、買うのやめます宣言するよね
ここにいる奴らはもうプレイしてるんだからそんな宣言する必要無いのに
918 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:30:02 ID:SmuzKTvd0 (PC)
>>901
裏ダンおもしろいなら買うけどどう？ → おもしろくない → 買うのやめますね
この流れの何がおかしいのか。しかも割れ厨認定とか頭湧いてんじゃね？
924 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:32:11 ID:0J6L+fFM0 (PC)
>>918
面白くないのはダンジョンじゃなくてお前だよ
>>894
割れ厨って買うことに特別な意義でも感じてるのか、買うのやめます宣言するよね
ここにいる奴らはもうプレイしてるんだからそんな宣言する必要無いのに
918 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:30:02 ID:SmuzKTvd0 (PC)
>>901
裏ダンおもしろいなら買うけどどう？ → おもしろくない → 買うのやめますね
この流れの何がおかしいのか。しかも割れ厨認定とか頭湧いてんじゃね？
924 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 17:32:11 ID:0J6L+fFM0 (PC)
>>918
面白くないのはダンジョンじゃなくてお前だよ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:00:55 ID:efCbWGQL0
４の出来はどうであれ今４スレにいる信者はアレだな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:10:38 ID:9I7e/vtW0
何十回も同じ質問されてイライラしてるんだと思うよ、スルーしたら良いんだけどさ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:35:49 ID:yDo5t5KJ0
4スレからここを辿った初心者ですが
４は初シレンですごく嵌りました（プレイ時間１００以上）
スレでよく見かけるアスカのこともちょっと興味を沸いてきました
下記の質問について答えていただけませんか
・ アスカは４と比べるとどんな感じですか
・ ４のトランプ・バナナみたいな特殊ダンジョンがアスカにもありますか
・ アスカに履歴・図鑑がありますか
４は初シレンですごく嵌りました（プレイ時間１００以上）
スレでよく見かけるアスカのこともちょっと興味を沸いてきました
下記の質問について答えていただけませんか
・ アスカは４と比べるとどんな感じですか
・ ４のトランプ・バナナみたいな特殊ダンジョンがアスカにもありますか
・ アスカに履歴・図鑑がありますか
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:38:30 ID:UR+aYZKD0
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:46:45 ID:9I7e/vtW0
履歴や図鑑はないな、その代わり武器と盾を飾れるシステムがある
特殊ダンジョンはやたら豊富にある、後トランプじゃなくてトラップな、通称罠ダンジョン
特殊ダンジョンはやたら豊富にある、後トランプじゃなくてトラップな、通称罠ダンジョン
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:58:22 ID:d9XymWfM0
どっちもベクトルの違う面白さがあるんだから
どっちも面白いでいいのに。
どっちも面白いでいいのに。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:01:35 ID:efCbWGQL0
今の値段でアスカ買うくらいなら
先にDS1,2や64の２やることを薦めるな
先にDS1,2や64の２やることを薦めるな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:11:53 ID:ccDSt2ju0
罠をと最低限の杖巻物を使うダンジョン、部屋を繋ぐ通路が無く自分で掘るダンジョン、秘技のみを使うダンジョン、
杖と巻物のみで仲間一人と進むダンジョン、9999Fまであるダンジョン、エレキ箱のみを使うダンジョン、
敵が見えないダンジョン、仲間4人を守りながら進むダンジョン、1万ターン数制限があるダンジョン
こんなもんか。
どうせやるならタダ同然の3もやったらいいよ。
杖と巻物のみで仲間一人と進むダンジョン、9999Fまであるダンジョン、エレキ箱のみを使うダンジョン、
敵が見えないダンジョン、仲間4人を守りながら進むダンジョン、1万ターン数制限があるダンジョン
こんなもんか。
どうせやるならタダ同然の3もやったらいいよ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:12:11 ID:STxncK5u0
アスカとシレン2は似たようなもんだからどっちか片方だけでいいよ。
両方はさすがに飽きると思うぞ。CG、BGM一緒だから。
両方はさすがに飽きると思うぞ。CG、BGM一緒だから。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 20:04:47 ID:reaeEO8O0
・なんでもありのもっと不思議簡単
・もっと不思議難しい
・罠ダンジョン装備無し
・罠ダンジョン腕輪壊れず
・秘技ダンジョン装備あり
・秘技ダンジョン装備無し
・巻物杖仲間ダンジョン簡単
・巻物杖仲間ダンジョン難しい
・フェイの問題形式ダンジョン
・エレキ箱ダンジョン持込あり
・エレキ箱ダンジョン持込無し
・HP上限縛りダンジョン簡単
・HP上限縛りダンジョン無間地獄
・もっと不思議罠ダンジョン
・もっと不思議秘技ダンジョン
・敵が見えないもっと不思議
・泥棒ダンジョンめちゃ簡単
・泥棒ダンジョン簡単
・店活用ダンジョン
・銭投げダンジョン
・両手持ち武器ダンジョン
・歩数制限ダンジョン
・仲間勢ぞろいダンジョン
・持ち込みアイテムのみダンジョン
・持ち込みアイテムMHダンジョン
・持ち込みアイテムMHダンジョンエレキ箱板
・もっと不思議難しい
・罠ダンジョン装備無し
・罠ダンジョン腕輪壊れず
・秘技ダンジョン装備あり
・秘技ダンジョン装備無し
・巻物杖仲間ダンジョン簡単
・巻物杖仲間ダンジョン難しい
・フェイの問題形式ダンジョン
・エレキ箱ダンジョン持込あり
・エレキ箱ダンジョン持込無し
・HP上限縛りダンジョン簡単
・HP上限縛りダンジョン無間地獄
・もっと不思議罠ダンジョン
・もっと不思議秘技ダンジョン
・敵が見えないもっと不思議
・泥棒ダンジョンめちゃ簡単
・泥棒ダンジョン簡単
・店活用ダンジョン
・銭投げダンジョン
・両手持ち武器ダンジョン
・歩数制限ダンジョン
・仲間勢ぞろいダンジョン
・持ち込みアイテムのみダンジョン
・持ち込みアイテムMHダンジョン
・持ち込みアイテムMHダンジョンエレキ箱板
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 20:18:58 ID:JM9r9qVo0
http://asuka.lsx3.net/
アスカは集大成言われるだけあってダンジョンの数と質は随一
でも入手自体が困難でアマゾンとかのボッタ価格で買う事もないから他の２とか３やってみたらどうでしょ
３は別の意味で難易度高いから２のがオススメかな
アスカは集大成言われるだけあってダンジョンの数と質は随一
でも入手自体が困難でアマゾンとかのボッタ価格で買う事もないから他の２とか３やってみたらどうでしょ
３は別の意味で難易度高いから２のがオススメかな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:29:14 ID:sI0RC9m80
>>91
トランプのダンジョンは無いが、トラップもとい罠のダンジョンは2つある
その他特殊ルールダンジョンの数は全シリーズ一。PC画面で録画や生配信しながら
遊べるという家庭用機にはないメリットのため、Peercaｓｔ実況に始まり
Ustreamやニコニコ動画でのプレイ動画(声入り声無し両方)登場頻度も高い。
トランプのダンジョンは無いが、トラップもとい罠のダンジョンは2つある
その他特殊ルールダンジョンの数は全シリーズ一。PC画面で録画や生配信しながら
遊べるという家庭用機にはないメリットのため、Peercaｓｔ実況に始まり
Ustreamやニコニコ動画でのプレイ動画(声入り声無し両方)登場頻度も高い。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:29:45 ID:pBJD/SQ50
アスカは裏白以外蛇足だろ
あとは精々幽幻くらい
あとは精々幽幻くらい
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:38:50 ID:8FPuYPdPP
アスカはみんなが話してる裏白にいくまでにダンジョンを9個もクリアしなきゃいけないからなぁ。
面白いけど高いし、現状で4に満足してるなら4やり込んだほうが楽しい気がする。
面白いけど高いし、現状で4に満足してるなら4やり込んだほうが楽しい気がする。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:18:51 ID:pBJD/SQ50
シレンへの道、まだ出てないけど持ち込みありってのが残念だなぁ
ディアボロの大冒険の天国くらいの、極限まで鍛えた装備でも鬼畜なバランスならまだ楽しめると思うんだがしんどいだけだよなぁ
ディアボロの大冒険の天国くらいの、極限まで鍛えた装備でも鬼畜なバランスならまだ楽しめると思うんだがしんどいだけだよなぁ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:29:54 ID:xQUxq1bpP
>>103
風の宿からの分岐なので、ボロンガ村からの素潜りの可能性は残されてるぞ。
俺も様子見で入ってすぐ引き返してきただけだから現実的に可能かわからんが、
竈などの完全に分離したダンジョンと異なり一応の希望があるのだけは好ましいと思う。
風の宿からの分岐なので、ボロンガ村からの素潜りの可能性は残されてるぞ。
俺も様子見で入ってすぐ引き返してきただけだから現実的に可能かわからんが、
竈などの完全に分離したダンジョンと異なり一応の希望があるのだけは好ましいと思う。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:31:51 ID:8lFSflhH0
シレンへの道はボロンガからの破壊的巣潜りが多分面白いと思う
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:32:54 ID:sI0RC9m80
>>103
おにぎりヒグマだとか終盤敵は、自然発生するタベラレルー系を倒して、たかだか4か5になっただけで
＋99装備相手に3桁ダメージ与えてきます。夜になると尚のこと火力上がります。天国じみた火力です
デフォルトで30やら50やらを冠した奴らは出ないけれども、タベさんの数で強すぎる敵の出現数を
敢えて制御しているんだと考えれば、むしろ天国よりバランスは良いとも取れるぞ？
おにぎりヒグマだとか終盤敵は、自然発生するタベラレルー系を倒して、たかだか4か5になっただけで
＋99装備相手に3桁ダメージ与えてきます。夜になると尚のこと火力上がります。天国じみた火力です
デフォルトで30やら50やらを冠した奴らは出ないけれども、タベさんの数で強すぎる敵の出現数を
敢えて制御しているんだと考えれば、むしろ天国よりバランスは良いとも取れるぞ？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:48:18 ID:xQUxq1bpP
どの道一撃死と考えたらむしろヤシの盾でも構わないのは素潜りには好ましいけど、
風の谷までマゼルン出ないため、村の店で合成の壷が売られているかどうかで
難易度変わりそうなのはマイナス点かな。
あとレベル1に戻るので聖域なりドラゴン草なり、最初の1匹を倒す手段を引けてないと。
Wikiには道具はろくな物が落ちていないと書いてあるけど、割と普通の物が普通に落ちてた気がするので
補給は心配ない気がする。
風の谷までマゼルン出ないため、村の店で合成の壷が売られているかどうかで
難易度変わりそうなのはマイナス点かな。
あとレベル1に戻るので聖域なりドラゴン草なり、最初の1匹を倒す手段を引けてないと。
Wikiには道具はろくな物が落ちていないと書いてあるけど、割と普通の物が普通に落ちてた気がするので
補給は心配ない気がする。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:49:17 ID:X4wYuXWe0
裏白に興味無くてもアスカ好きな奴は居るんだけど？
俺はチュンソフトの不思議のダンジョンシリーズ全てが好きなんで
俺はチュンソフトの不思議のダンジョンシリーズ全てが好きなんで
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:28:04 ID:kTzZOVavP
>>108
何いってるんだ？
裏白に限らずアスカは全てのダンジョンがでるまでに時間がかかることには変わりないだろ。
「全て」の最終地点が裏白だから裏白って言っただけだし。
裏白以外のダンジョンがつまらないなんて言ってないけど、
罠ダンジョンとかエレキダンジョンとか興味ないなら時間がかかるよって話で。
何いってるんだ？
裏白に限らずアスカは全てのダンジョンがでるまでに時間がかかることには変わりないだろ。
「全て」の最終地点が裏白だから裏白って言っただけだし。
裏白以外のダンジョンがつまらないなんて言ってないけど、
罠ダンジョンとかエレキダンジョンとか興味ないなら時間がかかるよって話で。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 01:02:08 ID:HNPPHvFr0
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 01:06:31 ID:wewuMQ+C0
総合スレっぽく、一番好きなダンジョンの話しようぜ。
俺はトルネコ2の魔法使いで潜るダンジョン。（特に不思議）
アイテムヅモ+魔法ヅモっていう、二種類の引きを楽しめるのがいいね。
逆に苦手なのは、GB2のワナ道。ただひたすらに苦しいばっかりで
楽しい所がよくわからなかった。
俺はトルネコ2の魔法使いで潜るダンジョン。（特に不思議）
アイテムヅモ+魔法ヅモっていう、二種類の引きを楽しめるのがいいね。
逆に苦手なのは、GB2のワナ道。ただひたすらに苦しいばっかりで
楽しい所がよくわからなかった。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 01:07:54 ID:6EGgoZXW0
裏白蛇なんて通過点でしか無いと思うけどなー
各種試練９９階まで潜ってみたり、魔天の挑戦系制覇したり
超難易度の一致団結や万歩をはじめとする週替わりダンジョン制覇に挑戦したり
エレキコンプして鍛え上げたり、装備品掛けも完成させたりとまだまだ遊べる事沢山あるんだぜ
各種スコアタや鋼賀に黄泉一本で潜ってハイスコア狙ったりとかも楽しそうだ
各種試練９９階まで潜ってみたり、魔天の挑戦系制覇したり
超難易度の一致団結や万歩をはじめとする週替わりダンジョン制覇に挑戦したり
エレキコンプして鍛え上げたり、装備品掛けも完成させたりとまだまだ遊べる事沢山あるんだぜ
各種スコアタや鋼賀に黄泉一本で潜ってハイスコア狙ったりとかも楽しそうだ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 01:23:40 ID:e0PuuV4T0
GB2のワナ道難しいらしいな、俺は99Fなんて行けないが
裏白より難易度上なんだっけ？
裏白より難易度上なんだっけ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:37:34 ID:CF9QZJQC0
GB2のワナ道動画を見てみたいなあ
どう立ち回ればいいのかさっぱり分からん
どう立ち回ればいいのかさっぱり分からん
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 03:14:18 ID:5O+HzY5m0
ワナ道は76階からが本番
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 04:37:34 ID:4TAglV+a0
俺もネコ2の魔法使いは好きだ
次点はアスカの秘技ダンジョン
次点はアスカの秘技ダンジョン
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 06:14:45 ID:SFok0A5r0
GB2の頃はチートが横行してて、本当に正攻法でクリアしたのかどうか分らないケースがよくあった
罠の攻略してるサイトも見た覚えがあるけどどこだっけ
罠の攻略してるサイトも見た覚えがあるけどどこだっけ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 07:20:20 ID:kzeEx05f0
GB2のワナ道の終盤は有利になる即死系の罠がないからな〜。
通路で地道にやったり掘ったりしないと進めやしない。
開幕MHでノコギとか怖いわ。
スカイドラゴンよりノコギが怖い。
通路で地道にやったり掘ったりしないと進めやしない。
開幕MHでノコギとか怖いわ。
スカイドラゴンよりノコギが怖い。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:47:13 ID:+MpdLXAvP
ワナ道より壺がキチガイ地味てる
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:22:14 ID:pSvD8Trk0
>>109
最終地点っていったら万歩とか名園だろ
最終地点っていったら万歩とか名園だろ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:38:33 ID:jf2bKQeU0
名園なんか裏白未クリアの俺でも根気でクリアしたわ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:15:08 ID:pSvD8Trk0
裏白クリアできるより名園クリアできる方がある意味凄いな
2000階ぐらいまでやったけど、あと何十時間も同じ作業繰り返すのかと思ったらやるきなくなった
2000階ぐらいまでやったけど、あと何十時間も同じ作業繰り返すのかと思ったらやるきなくなった
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:26:28 ID:e0PuuV4T0
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:44:14 ID:91myl7oX0
万歩が難しいか？って言われるとちょっと疑問だな
チート腕輪なしだと無理ゲーだけど、パコやたかとび待ちループをするなら超難度じゃない
チート腕輪なしだと無理ゲーだけど、パコやたかとび待ちループをするなら超難度じゃない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:45:45 ID:m+k+edOm0
難易度の定義によるな
定義が曖昧なままだとただの言葉遊びになってしまう
難易度ランクスレではクリア回数÷試行回数を難易度としてるから
その定義によればかなり難しい
定義が曖昧なままだとただの言葉遊びになってしまう
難易度ランクスレではクリア回数÷試行回数を難易度としてるから
その定義によればかなり難しい
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 02:38:20 ID:qaN49UvK0
やべぇ
あがらずが面白い
浜辺より面白いかも
あがらずが面白い
浜辺より面白いかも
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 03:33:36 ID:KnjRji510
二撃ばかり潜っている俺がいる
気配察知は甘え
気配察知は甘え
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 03:57:21 ID:qaN49UvK0
二撃とネコ３のまぼろしってどっちがむずいかな？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 04:04:28 ID:KnjRji510
まぼろしのほうが明らかにキツい
回復速度が違うし、二撃は即死しないし
回復速度が違うし、二撃は即死しないし
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 04:43:01 ID:Hth8RKYb0
>>104
>>107
相当上手い人ならクリアできそうだね。
ギタンしか落ちてなかったりしたら無理だけど、普通にバナナとか壷や杖等拾えるしね。
LV1に戻る点については、１Fの時点ではホノオポフや吹き飛びカートみたいな雑魚なんで
杖一本あれば普通に倒せてLVもさっさと上がる。
仲間をOKにするか否かで大分難易度は変化するとは思うけど。
裏白の超難易度高いverみたいな感じで楽しめる。
とりあえず「もっと不思議」好きは、プラチナ巣潜り→浜辺→置けず→シレンへの道破壊的巣潜りの順で
かなり長く楽しめると思う。
>>107
相当上手い人ならクリアできそうだね。
ギタンしか落ちてなかったりしたら無理だけど、普通にバナナとか壷や杖等拾えるしね。
LV1に戻る点については、１Fの時点ではホノオポフや吹き飛びカートみたいな雑魚なんで
杖一本あれば普通に倒せてLVもさっさと上がる。
仲間をOKにするか否かで大分難易度は変化するとは思うけど。
裏白の超難易度高いverみたいな感じで楽しめる。
とりあえず「もっと不思議」好きは、プラチナ巣潜り→浜辺→置けず→シレンへの道破壊的巣潜りの順で
かなり長く楽しめると思う。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 05:58:45 ID:NakyCYOn0
破壊的巣潜りも出来るように狙って作ってるよなこれ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 06:30:16 ID:KleJTppd0
シレンへの道破壊的巣潜りやってみたけど、１２階で死んだ。
アイテムはそれほど不自由しないけど、キツすぎるだろこれ。
敵半分くらいオーラだし、モンハウ多いし。
むらぐいデビルが即沸いてくるし。
アイテムはそれほど不自由しないけど、キツすぎるだろこれ。
敵半分くらいオーラだし、モンハウ多いし。
むらぐいデビルが即沸いてくるし。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 11:20:00 ID:Kp5tmWfN0
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:25:43 ID:1zAokUD50
本当シレンは終わったな…。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3586731
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3586731
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:28:31 ID:qvIDJEKX0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:29:54 ID:aNKQ6FEJ0
デビカンの方がよっぽど鬼畜
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:31:01 ID:ENWnS9TU0
低レベルプレイだし参考にならん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 18:43:24 ID:W0qukD/p0
再生少なすぎて終わったなってことか？
確かに4の動画は全然再生されてないな。
確かに4の動画は全然再生されてないな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:26:05 ID:z548sjSC0
シレン４してたら久々にアスカしたくなって引っ張り出してきた
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:30:55 ID:MaU7AJaXP
こっちに書くか。ジャガーの狩りの森素潜り35階まで行けた。
(1階のしょっぱなでおやじが来てくれたけどしょっぱなだったんで見逃して。
初期配置運さえあればいらんと思うし)
最初に夜待ちしておいでよ混乱派で敵を一掃して
すごい松明が出たら夜のうちに一気に潜るのが肝と思った。
10の倍数フロアには復活草があるのでそこだけ探索で後は即降り……したいんだけど
アイテムが尽きて死んだので、途中補給ポイントを探す必要があると思う。
食料は夜のクマが祝福おにぎりを落としてくれるので全く問題無い。
(1階のしょっぱなでおやじが来てくれたけどしょっぱなだったんで見逃して。
初期配置運さえあればいらんと思うし)
最初に夜待ちしておいでよ混乱派で敵を一掃して
すごい松明が出たら夜のうちに一気に潜るのが肝と思った。
10の倍数フロアには復活草があるのでそこだけ探索で後は即降り……したいんだけど
アイテムが尽きて死んだので、途中補給ポイントを探す必要があると思う。
食料は夜のクマが祝福おにぎりを落としてくれるので全く問題無い。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:33:33 ID:Kp5tmWfN0
>>140
技何にしてる？
技何にしてる？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:39:21 ID:MaU7AJaXP
>>141
ダダーン弾、アロアロー、高飛び前後弾、十文字ダダーン
八方向バクスイ、ルームサイクロン×2、おいでよ混乱波
おいでよの後はルームサイクロンではなくて八方向バクスイで安全を確保してる。
それでも20階過ぎると召喚直後にたまたま殴られるだけで結構痛いんで
すばやさ草を飲んでからやるべきと思った。
ダダーン弾は強い敵を確実に倒す用。ほんとは3匹うぎゃあ波が欲しいんだけど。
後は技1発でなるべく複数の敵を倒せるように色々入れてる。
ダダーン弾、アロアロー、高飛び前後弾、十文字ダダーン
八方向バクスイ、ルームサイクロン×2、おいでよ混乱波
おいでよの後はルームサイクロンではなくて八方向バクスイで安全を確保してる。
それでも20階過ぎると召喚直後にたまたま殴られるだけで結構痛いんで
すばやさ草を飲んでからやるべきと思った。
ダダーン弾は強い敵を確実に倒す用。ほんとは3匹うぎゃあ波が欲しいんだけど。
後は技1発でなるべく複数の敵を倒せるように色々入れてる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:55:52 ID:Kp5tmWfN0
ダダーン弾よりカタマッタ弾の方が強い気がするんだけど
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:03:55 ID:MaU7AJaXP
え、ダダーンSでカタマッタAじゃね？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:06:36 ID:Kp5tmWfN0
Ｓでも倒せないのいそうだし
かなしばのが使える場面ありそうな気がして
かなしばのが使える場面ありそうな気がして
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:09:41 ID:MaU7AJaXP
んー、Sでも倒せそうにないときは
高飛び前後弾か八方向バクスイ(その辺まで行くと混乱波使わないし)を使ってるなあ……。
高飛び前後弾か八方向バクスイ(その辺まで行くと混乱波使わないし)を使ってるなあ……。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:25:25 ID:dUlJ5Pz60
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 01:54:10 ID:EqHNHJVP0
シレン４おもしれえ
アスカ越えたな
アスカ越えたな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:08:38 ID:98/D1K9p0
まあ評価は人それぞれだから
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 08:48:19 ID:5pxoFgJn0
あれ？よく考えたらこれディアボロのパクｒ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:39:08 ID:ZvOi+a450
同人ゲーや他ローグから色々パクって来た感はあるな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 11:22:54 ID:42RpOssvP
ユーティリティ周りの良アイディアを本家がどうどうとパクるっつーのは
勇気がいることだけども、そんでも恥をすててまでユーザビリティを
追求する貪欲な姿勢をだしてきてくれたのは大分うれしい
勇気がいることだけども、そんでも恥をすててまでユーザビリティを
追求する貪欲な姿勢をだしてきてくれたのは大分うれしい
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:44:31 ID:YfdpZz5Z0
ガングロサンディと不思議のダンジョンはまだ出ないの？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:11:17 ID:ZDLq1DX10
ロクナモメヨコサーヌ、綺麗なエルキモスのが扱いやすいんじゃなかろうか。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:13:55 ID:k4q8tZuU0
４買おうか悩んでるんですが
・チンタラはかわいいですか？
・レベルアップ毎に大きくなりますか？
・モンスターの壷やエレキ箱みたいのでいつも一緒に居られますか？
・チンタラはかわいいですか？
・レベルアップ毎に大きくなりますか？
・モンスターの壷やエレキ箱みたいのでいつも一緒に居られますか？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:15:25 ID:Q41j395C0
no
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:19:39 ID:Q41j395C0
あ、規制解除されてたのか
>>155
詳しく書くと
>>・チンタラはかわいいですか？
いつもどおりかわいい 中チンタラ以降は攻撃力高くてやんちゃな一面も
>>・レベルアップ毎に大きくなりますか？
ならない 色が変わるだけ
>>・モンスターの壷やエレキ箱みたいのでいつも一緒に居られますか？
今回はモンスターを連れ歩くようなことはできません バナナ王子で我慢してください
>>155
詳しく書くと
>>・チンタラはかわいいですか？
いつもどおりかわいい 中チンタラ以降は攻撃力高くてやんちゃな一面も
>>・レベルアップ毎に大きくなりますか？
ならない 色が変わるだけ
>>・モンスターの壷やエレキ箱みたいのでいつも一緒に居られますか？
今回はモンスターを連れ歩くようなことはできません バナナ王子で我慢してください
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:48:28 ID:YiQp+M7mP
ネタだろ。4スレでも同じ書き込みを2回くらい見たわ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:49:37 ID:RQt/ZVAx0
逆に可愛くない劇画風のチンタラがいたら噴くwwww
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:54:12 ID:fWbH8P2/0
阿部高和みたいな顔のチンタラとか？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:56:04 ID:Yfi2w2Dq0
倒れたシレンを運ぶのはマムルでなくチンタラにしてほしかった
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:39:42 ID:j2KmyHbqP
モモンジャでいいじゃん
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:36:26 ID:Yfi2w2Dq0
ももんじゃのポジションがチンタラだと思ったからさ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:59:19 ID:F+UZXjtK0
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:09:46 ID:LNfRoo6K0
>>164
コッパずいぶんごつくなったなー
コッパずいぶんごつくなったなー
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:44:51 ID:Q41j395C0
今度はコッパがラスボスか
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:08:58 ID:BvthhERc0
もうシレンの肩には乗れないな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:10:58 ID:TM/Y/xzE0
コッパの体に流れる伝説の魔獣の血みたいな、そういう
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:41:12 ID:pp6nzmPT0
コッパはカードキャプターさくらのケロちゃんと同じような設定だったのか
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:50:57 ID:9pxD3p0M0
モン班じゃねーかｗ
つかおまいら３のオープニングタイトルCGは見てないの
それなりにカッケーぞ
つかおまいら３のオープニングタイトルCGは見てないの
それなりにカッケーぞ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 07:31:47 ID:J/cCKbHx0
それなりに、だからなｗ
ゲーム画面とのギャップが激しすぎるのが問題。
あの棒立ちの会話シーンとか、つたないカメラアングルとか、間の取り方とか、
シレン3は特に演出面がひどすぎた。
ゲーム画面とのギャップが激しすぎるのが問題。
あの棒立ちの会話シーンとか、つたないカメラアングルとか、間の取り方とか、
シレン3は特に演出面がひどすぎた。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 13:20:52 ID:Vj2PmO2j0
ゲーム画面は3頭身でムービーと全然違ってもよいよ。モッサリ操作と装備が
小さすぎなの解消された方が100倍まし
小さすぎなの解消された方が100倍まし
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:08:09 ID:QQsLKgFC0
あいかわらず厨な感想文ばっかりだなｗ
お前の好みなど誰も聞いてない
ﾁﾗｼの裏にでも書いておけ
お前の好みなど誰も聞いてない
ﾁﾗｼの裏にでも書いておけ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:35:35 ID:y/J9ETvh0
６４かアスカだと「鬼仕様」だと褒める
それ以外のシレンだと「理不尽」だと叩く
ｗｗｗ
それ以外のシレンだと「理不尽」だと叩く
ｗｗｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:32:52 ID:4sXXZzZY0
シレン４、MK2でもAランク取ったね。
おめ
おめ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 18:02:11 ID:lVUYrqkxP
シレンへの道破壊的素潜り行ってきた。
ボロンガからは一人で出たけど道中出会った仲間を連れてった、が10階前後でみんな死んだ。
デビルにやられて12階で死亡。
回り道になるようなら全部探索しないほうがいいのかねえ。
ボロンガからは一人で出たけど道中出会った仲間を連れてった、が10階前後でみんな死んだ。
デビルにやられて12階で死亡。
回り道になるようなら全部探索しないほうがいいのかねえ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 18:04:16 ID:lVUYrqkxP
ところで素潜り攻略スレ総合みたいなのは無いのかな。
魔蝕虫のやつは見かけたけど。
魔蝕虫のやつは見かけたけど。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 18:55:14 ID:M3gWug9C0
>>176-177
わざわざ別スレ立てなくても良いとは思うけど。
ちなみに俺も挑戦してるけど、かなり厳しいな。
ただアイテムはwikiに書いてあるようにろくなアイテムが出ないってほどでは無くて
ちゃんとバナナも杖も出るから、クリアは不可能では無いとは思うんだけどね。
あっという間に沸くデビルで稼ぐのがポイントか？とか思ったりしている。
わざわざ別スレ立てなくても良いとは思うけど。
ちなみに俺も挑戦してるけど、かなり厳しいな。
ただアイテムはwikiに書いてあるようにろくなアイテムが出ないってほどでは無くて
ちゃんとバナナも杖も出るから、クリアは不可能では無いとは思うんだけどね。
あっという間に沸くデビルで稼ぐのがポイントか？とか思ったりしている。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 20:18:01 ID:2vgH81suP
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 20:23:24 ID:DadEuHNT0
そもそもシレン４アンチなんて、発売日にコピペしてた奴を除いて
本スレでも全く見てないけどな
本スレでも全く見てないけどな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 20:36:43 ID:WfJHUXLn0
このスレのいつものキチガイが騒いでるだけだと思ってる
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 20:51:08 ID:3e4eM+x10
バグとかフリーズとかンバマの仕様とか文句言える点は残ってるけどな。
>>174
64は鬼はいるが鬼仕様はほぼなくシレンシリーズ随一のぬる仕様だった筈。それを引き継いだアスカもほぼ同上。
鬼仕様と言われるのは見ないが、逆にゆとり仕様と言われてるのを見る気がする。
>>174
64は鬼はいるが鬼仕様はほぼなくシレンシリーズ随一のぬる仕様だった筈。それを引き継いだアスカもほぼ同上。
鬼仕様と言われるのは見ないが、逆にゆとり仕様と言われてるのを見る気がする。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:03:23 ID:zp+ixQ/60
アスカはほぼ同上って言えないと思う
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:05:03 ID:3e4eM+x10
…マズイ、4やりすぎて細かい仕様忘れたかもシレン。
アスカのは64の穴が塞がれて中間（最適と言う意味ではない）ぐらいの仕様になってるんだったっけ。
アスカのは64の穴が塞がれて中間（最適と言う意味ではない）ぐらいの仕様になってるんだったっけ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:10:08 ID:7U5uYyE10
DSでトルネコ4出して欲しいな
システムと画面はGBAのトルネコ2のまま希望
システムと画面はGBAのトルネコ2のまま希望
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:14:59 ID:zp+ixQ/60
その仕様って言葉はその作品全体に対しての事なのか？
鬼仕様やゆとり仕様が混在してるんだからだったっけと言われても困る
鬼仕様やゆとり仕様が混在してるんだからだったっけと言われても困る
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:22:19 ID:DadEuHNT0
ンバマの仕様って、倉庫で武器失った奴が叩いてるだけでしょ？
持ち込み不可しかやらない大部分の人には何の問題もないよね。
持ち込み不可しかやらない大部分の人には何の問題もないよね。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:36:42 ID:xTkv+0dg0
トルネコ４が出ると思ってる無知ってまだいたんだ
移植すら出る可能性は皆無だよ
移植すら出る可能性は皆無だよ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:05:44 ID:3e4eM+x10
使うまで分からないのは戦略的に許されるとしても、冒険終わってもそのまんまなのは嫌がらせ以外の何物でもないと思うが。
持ち込み可もやる無視できない数の人が困り、持ち込み不可以外一切やらないという一部の人にもプラスがないならそれは改善すべき仕様だと思うぞ。
>>186
スマン。俺も良く分からなくなってきた。
持ち込み可もやる無視できない数の人が困り、持ち込み不可以外一切やらないという一部の人にもプラスがないならそれは改善すべき仕様だと思うぞ。
>>186
スマン。俺も良く分からなくなってきた。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:22:11 ID:YpCeMy6L0
ンバマの害って一体何なん？想像もつかん
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:29:47 ID:3e4eM+x10
>>190
4のンバマはにGB2のたんたんタヌキのようにアイテムに化け、使うと姿を現すモンスターなんだが
使うまでは絶対に、壺に入れても、識別しても、おはらいしても、たとえ冒険が終わっても正体を現さない。
結果、蔵で使ったアイテムがンバマで撲殺される奴や、持ち込んだ復活草ややりなおし草がンバマで死ぬ奴が出てる。
使うまで分からないのはいいが、流石に冒険終わったら解除してくれと言わざる負えない。
4のンバマはにGB2のたんたんタヌキのようにアイテムに化け、使うと姿を現すモンスターなんだが
使うまでは絶対に、壺に入れても、識別しても、おはらいしても、たとえ冒険が終わっても正体を現さない。
結果、蔵で使ったアイテムがンバマで撲殺される奴や、持ち込んだ復活草ややりなおし草がンバマで死ぬ奴が出てる。
使うまで分からないのはいいが、流石に冒険終わったら解除してくれと言わざる負えない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:40:17 ID:YpCeMy6L0
>>191
それ怖いな。倉庫でゲームオーバーって相当シュールな絵で
想像するとちょっと笑えるけど、被害者のプレーヤーはDS投げつけたくなるだろうなｗ
まあ、今回のシレンはいつもの理不尽さに少々掛ける部分もあるから
らしくないと思ってたんで、やっぱりかという感想しか出てこないな。
それ怖いな。倉庫でゲームオーバーって相当シュールな絵で
想像するとちょっと笑えるけど、被害者のプレーヤーはDS投げつけたくなるだろうなｗ
まあ、今回のシレンはいつもの理不尽さに少々掛ける部分もあるから
らしくないと思ってたんで、やっぱりかという感想しか出てこないな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:45:31 ID:tyKqHPTP0
やりなおしがンバマだと復活発動しないのは流石にひどいと思ったｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:47:01 ID:WfJHUXLn0
識別の巻物で判別できないのが一番の疑問だな
トルネコ3ですら識別できたのに
トルネコ3ですら識別できたのに
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:48:23 ID:2p560WbM0
もっと不思議派だがマーク付けるのやシナリオの為に持ち込みもやるからそれはうぜぇわｗ
店とかの売価で見分けたりも出来ないのか？
店とかの売価で見分けたりも出来ないのか？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:50:04 ID:rg/ALOBd0
倉庫事故それ自体は64・アスカの時代から「大砲の弾」「ビックリの壺」という
2大死が存在したんだが、ンバマはこれら操作ミスによるプレイヤーの過失じゃないのに起こるから
理不尽度が高いな。 あの悪名高きひとくいばこでさえ、インパスや持ち帰りで判別できたし、
たんたんタヌキだって救助で贈ろうとするともののけ扱いされて送れない仕様だったというに。
2大死が存在したんだが、ンバマはこれら操作ミスによるプレイヤーの過失じゃないのに起こるから
理不尽度が高いな。 あの悪名高きひとくいばこでさえ、インパスや持ち帰りで判別できたし、
たんたんタヌキだって救助で贈ろうとするともののけ扱いされて送れない仕様だったというに。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:50:19 ID:YpCeMy6L0
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:51:49 ID:rg/ALOBd0
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:52:24 ID:2vgH81suP
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:53:15 ID:rg/ALOBd0
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:55:28 ID:3e4eM+x10
>>192
もっと問題なのは「持ち込んだものすら信用できない」危険があるという点。
とくに復活の草とやり直し草は「使う」ことがないから判別手段が無い。
一応、ンドゥバ系を倉庫に持ち込んでねだやすという方法で駆除できるが…ねぇ。
とりあいず、この一点は次回は改善してくれと言わざるおえない。
もっと問題なのは「持ち込んだものすら信用できない」危険があるという点。
とくに復活の草とやり直し草は「使う」ことがないから判別手段が無い。
一応、ンドゥバ系を倉庫に持ち込んでねだやすという方法で駆除できるが…ねぇ。
とりあいず、この一点は次回は改善してくれと言わざるおえない。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:59:49 ID:TM/Y/xzE0
ンバルーンは保管しておくとどんどん他の持ち物をンドゥバにしていく
とかじゃなかったからいいよ
とかじゃなかったからいいよ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:07:31 ID:YpCeMy6L0
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:07:57 ID:tyKqHPTP0
>>202
そこまでしたらむしろありｗ
そこまでしたらむしろありｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:19:03 ID:syGjD+kT0
そこまでやると持ち込み有り好きを一掃するだろw
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:35:44 ID:fls0mFnB0
ヒント：根絶やし
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:53:16 ID:wMNzLgM2P
敵AIを直さん限りシレンとは認めん
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 02:24:09 ID:9ffZXeAt0
64やアスカの敵AIもおかしかったし気にするようなことじゃない
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 03:15:08 ID:F0ZiNhK90
ンバマエリアから持ち帰った未使用のアイテムは全部捨てろってことだな
あとは正確なエリアが判定できればいいんだが
こういうとき公式パーガイドが出てないってのは痛いね
あとは正確なエリアが判定できればいいんだが
こういうとき公式パーガイドが出てないってのは痛いね
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 03:28:26 ID:A2s6iMMj0
公式ではないが、出るぞ。
ファミ通パーフェクトガイド。
GB2と同じ方式だね。あのころは、CHUN×ファミ通だったけどね。
ファミ通パーフェクトガイド。
GB2と同じ方式だね。あのころは、CHUN×ファミ通だったけどね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 04:09:29 ID:9ffZXeAt0
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:04:39 ID:P64Lj0tA0
印重複あんのって2とアスカだけ?
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:37:00 ID:L2+34de10
3にもある。
ラクに印数を増やせる方法が見つかったため[壁抜け×10+回復]の腕輪が超性能。
ラクに印数を増やせる方法が見つかったため[壁抜け×10+回復]の腕輪が超性能。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:49:39 ID:3eS/Y34x0
ところで、今作の回復の仕様はどういう判定になってるの？
最初は回復量が％じゃなくて数字だから、最大HPがあがるとともに下がってるのかなって思ってたけど
レベルがあがりまくるとそういうレベルじゃなくなってくるのに気づいた
レベルでの−補正がかかってるってことなの？
最初は回復量が％じゃなくて数字だから、最大HPがあがるとともに下がってるのかなって思ってたけど
レベルがあがりまくるとそういうレベルじゃなくなってくるのに気づいた
レベルでの−補正がかかってるってことなの？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:51:27 ID:3eS/Y34x0
>>210
ファミ痛の攻略本はミスばっかりだからなあ
野球ゲーのデータミスとかRPGでのデータの誤植とか痛すぎるし
こういうゲームだとファミ痛の攻略本で勘違いプレーしそうで怖いよな
大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？
ファミ痛の攻略本はミスばっかりだからなあ
野球ゲーのデータミスとかRPGでのデータの誤植とか痛すぎるし
こういうゲームだとファミ痛の攻略本で勘違いプレーしそうで怖いよな
大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:40:36 ID:/08Xmr+M0
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:07:06 ID:JMwdNjPw0
【社会】 「人気に驚き」 ＰＳ３用の地デジ録画機「トルネ」発売。朝から行列１５０人できる人気ぶり…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268882298/
↑
ＰＳ３トルネコ発売に見えたのは俺だけじゃないよな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268882298/
↑
ＰＳ３トルネコ発売に見えたのは俺だけじゃないよな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:14:30 ID:P64Lj0tA0
>>213
ありがと
ありがと
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:32:44 ID:ueri+hxu0
>>216
てことはポリゴン系に最大HPを下げてもらう方法もあるのか？
てことはポリゴン系に最大HPを下げてもらう方法もあるのか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:59:54 ID:CCKf6xEkP
100超えたら自然回復量は0.5で固定じゃなかったっけ？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:30:19 ID:QbRsr2Nc0
>>217
俺もタイトル見て驚愕して開いてみたらガッカリ
俺もタイトル見て驚愕して開いてみたらガッカリ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:03:57 ID:E13RokX60
>>217
俺いつかPS3でトルネコ4発売へっていうウソニュースでスレ立ててsakuられるんだ
俺いつかPS3でトルネコ4発売へっていうウソニュースでスレ立ててsakuられるんだ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:53:02 ID:HaCVh3Xp0
トルネコ４は出ないだろ
出てもスクエニ製だからヤンガス並みのカスゲーになるのがオチ
出てもスクエニ製だからヤンガス並みのカスゲーになるのがオチ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:55:12 ID:uY4aiYL+P
でも、もしスクエニがチュンに外注したら・・・？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:05:31 ID:tJtcYm730
それはありえないでしょ
もしそうなってももう他社のゲームだから力入れずに適当に仕上げるだろうな
とりあえず無難にレベル継続
もしそうなってももう他社のゲームだから力入れずに適当に仕上げるだろうな
とりあえず無難にレベル継続
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:43:35 ID:FLkfDhkH0
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:51:55 ID:Z9F6pf4E0
物凄い勢いで売れてる！なんて言ってる奴いたか？
売り上げは数日前に既出だし
４万ちょいしか売れなくて「良作なのに売れないのはもったいないね」って
いってる奴は沢山いたが。
売り上げは数日前に既出だし
４万ちょいしか売れなくて「良作なのに売れないのはもったいないね」って
いってる奴は沢山いたが。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:52:05 ID:C0Gj8ShKP
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:54:14 ID:ymx4WIzN0
ライトユーザーにはたいして評判は良くないんだろうなとは思う
あまり言いたくはないが買わずに配信等で様子見してるヘビーユーザーはぶっちゃけ割るか中古で購入するだろうし、売り上げはたいして伸びないと予想
あまり言いたくはないが買わずに配信等で様子見してるヘビーユーザーはぶっちゃけ割るか中古で購入するだろうし、売り上げはたいして伸びないと予想
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:57:50 ID:vEY5ga9n0
速報で3週目が8千超えてたから、初回は掃けたね。
2次出荷で地道に伸ばして欲しいところ。
2次出荷で地道に伸ばして欲しいところ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:12:38 ID:wocffEVy0
必死の擁護、４信者ｗｗｗ
２ｃｈで数十人のスレ住人だけが祭してても実際ｻｯﾊﾟﾘ売れてないという
２ｃｈで数十人のスレ住人だけが祭してても実際ｻｯﾊﾟﾘ売れてないという
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:21:51 ID:nVyxiIj+0
売り上げとゲームの質は必ずしも比例しないとはいえ、
DSというハードでこの売り上げは少し寂しい
DSというハードでこの売り上げは少し寂しい
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:26:44 ID:KSamB1c80
｢伸ばして欲しい｣と入っているが、本数的には（まだ）売れてないのは皆が認める所かと。
>>226の表で言うならダッシュが終わるまでは「需要はあるがまだ行き渡っていない」と言う言い訳はまだ通用すると思われ。
>>226の表で言うならダッシュが終わるまでは「需要はあるがまだ行き渡っていない」と言う言い訳はまだ通用すると思われ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:51:33 ID:vEY5ga9n0
4信者とか言われてもさあ、せっかく良ゲーなのに
売れなくてシレンの続編出なくなったらどうすんの？
一生旧作やってろっていうのかい？
おれには何で売れて欲しくないのかわからんよ、アンチの方の思考は。
売れなくてシレンの続編出なくなったらどうすんの？
一生旧作やってろっていうのかい？
おれには何で売れて欲しくないのかわからんよ、アンチの方の思考は。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:58:08 ID:Sq9oDHKk0
まあ売上の話するな。
なら分からんでもない。
でもやっぱなー。次回作は出て欲しいよなあ。
なら分からんでもない。
でもやっぱなー。次回作は出て欲しいよなあ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 02:08:58 ID:tJtcYm730
シレン３があの出来では４も敬遠するやついるだろ
ドラクエなんかも評価の低い７，９が売り上げツートップと売り上げと評価は比例しないな
ドラクエなんかも評価の低い７，９が売り上げツートップと売り上げと評価は比例しないな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 06:56:38 ID:nWs0pJuG0
確かにシレン３がいい出来だったとしたら、４はもっと売れただろうな
初代トルネコ以来、自分はいつも発売と同時に買うけど、シレン３にはほんとにがっくりしたもんな
初代トルネコ以来、自分はいつも発売と同時に買うけど、シレン３にはほんとにがっくりしたもんな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 10:12:36 ID:r3VUPycP0
「ただの杖」とか、「わな消しの杖」みたいな一回識別のために振ったら
二度と使わないようなアイテムがあるけど、こういうのいらないと思う。
わな消しの杖を使って罠を消す場面なんて正直殆ど無いんだし
（効果としてはプラスの効果といえるが、無くても何の問題も無いような微妙な効果だし）
それだったらもうちょっと他の、プラスにしろマイナスにしろ使い道がある杖を入れてほしかった。
まだ「けものみち」みたいなマイナスに特化した杖の方が逆に使いようがある。
水瓶や油壷なども、ろくな使用法が見つからない。
「こうやったら使えるんじゃないか？」と色々試してみたけど、アイテム欄一個消費する価値のある
使用法は見つからなかった。
せめて油＋火で炎上状態になってくれれば色々と使い道があったと思うのだが。
あと「加速の杖」「イカリの札」「オオイカリの札」このあたりもイマイチ不明。
単純に識別を困難にするという意味以外、殆ど存在価値が無いような気がする。
他のシリーズだと、魔法を跳ね返す敵や、イカリ状態にすると特殊能力しか使わないなどの習性を利用して
限定された場面で使いようがあったが、今回魔法跳ね返す敵いないし、敵をイカリにしても普通に攻撃してくるから
敵をイカリにする必要性も殆ど無い。
唯一、カッパに投げさせて自分が倍速になったり、イカリになったりするくらい？
実際に試せる状況に出会ったことが無いから、どうなるかわからんけど。
あと、ここは異論あるかもしれんが浜辺での「タグの巻物」
これが出ると萎えるのは自分だけだろうか？
蔵の壷もあるんだし、店主からもタグつけてもらえるんだし、それだけで十分と思うのだが。
「タグの巻物」なんて、そのダンジョンの攻略には全く生きてこないわけだし。
やっててこんなことが気になった。
文句ばかり並べたが、シレン４は良作と思う。
あえて重箱の隅をつついて気になった点をあげてみた。
二度と使わないようなアイテムがあるけど、こういうのいらないと思う。
わな消しの杖を使って罠を消す場面なんて正直殆ど無いんだし
（効果としてはプラスの効果といえるが、無くても何の問題も無いような微妙な効果だし）
それだったらもうちょっと他の、プラスにしろマイナスにしろ使い道がある杖を入れてほしかった。
まだ「けものみち」みたいなマイナスに特化した杖の方が逆に使いようがある。
水瓶や油壷なども、ろくな使用法が見つからない。
「こうやったら使えるんじゃないか？」と色々試してみたけど、アイテム欄一個消費する価値のある
使用法は見つからなかった。
せめて油＋火で炎上状態になってくれれば色々と使い道があったと思うのだが。
あと「加速の杖」「イカリの札」「オオイカリの札」このあたりもイマイチ不明。
単純に識別を困難にするという意味以外、殆ど存在価値が無いような気がする。
他のシリーズだと、魔法を跳ね返す敵や、イカリ状態にすると特殊能力しか使わないなどの習性を利用して
限定された場面で使いようがあったが、今回魔法跳ね返す敵いないし、敵をイカリにしても普通に攻撃してくるから
敵をイカリにする必要性も殆ど無い。
唯一、カッパに投げさせて自分が倍速になったり、イカリになったりするくらい？
実際に試せる状況に出会ったことが無いから、どうなるかわからんけど。
あと、ここは異論あるかもしれんが浜辺での「タグの巻物」
これが出ると萎えるのは自分だけだろうか？
蔵の壷もあるんだし、店主からもタグつけてもらえるんだし、それだけで十分と思うのだが。
「タグの巻物」なんて、そのダンジョンの攻略には全く生きてこないわけだし。
やっててこんなことが気になった。
文句ばかり並べたが、シレン４は良作と思う。
あえて重箱の隅をつついて気になった点をあげてみた。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:05:58 ID:3Fi/mBQK0
識別を困難にするってのも一つの効果だし、他シリーズにも使い道がないものはある
タグの巻物は別に良い
別に攻略だけのためにそのダンジョン潜るとは限らないし
タグの巻物は別に良い
別に攻略だけのためにそのダンジョン潜るとは限らないし
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:33:00 ID:9iNXTV9sP
転ばぬ先の杖が個人的に「ただの杖」だったんだけどな〜。
相手を転ばす機能は別になくてもよかった気がするけど。
相手を転ばす機能は別になくてもよかった気がするけど。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:48:24 ID:RDc2+LR60
テリブルラビ糞すぎ
HP全快の状態からデスヘッド3イッテツ戦車2に囲まれて即死とか
何考えて作ったんだよ
HP全快の状態からデスヘッド3イッテツ戦車2に囲まれて即死とか
何考えて作ったんだよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:50:29 ID:3Fi/mBQK0
そういう状況を作り出すだめじゃない？
あかりが活躍するね
あかりが活躍するね
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:58:47 ID:pw7hqM0t0
即死系は萎えるよな。カッパの祝福ギタン投げとか
多い仮眠り大根なんてどうしようもない
魂斗羅みたいに残機制にしてくれ、いやマジで
復活草はアイテム欄圧迫して困る。保存の壷前提のアイテムだろあれ
多い仮眠り大根なんてどうしようもない
魂斗羅みたいに残機制にしてくれ、いやマジで
復活草はアイテム欄圧迫して困る。保存の壷前提のアイテムだろあれ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 12:51:51 ID:PbBTWKj1P
次回作があるなら、祝福ギタンが金額ダメージになる仕様は絶対にやめるべきだな。
敵にぶつけるにしても1/5ダメージ（通常の倍）で十分だ。どうせボスには効かないんだしな。
敵にぶつけるにしても1/5ダメージ（通常の倍）で十分だ。どうせボスには効かないんだしな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:23:23 ID:wtRcnOat0
DS本体は国内だけでも３千万台も売れてるのに４が６万本以下というのは残念としか言いようが無い
これも懐古どもが猫３あたりから糞々言い続けてきた努力が実った
今さらどこかのレビューでAランクになったとしてもそんなものは信者しか読んでない
マジ死んで欲しい
これも懐古どもが猫３あたりから糞々言い続けてきた努力が実った
今さらどこかのレビューでAランクになったとしてもそんなものは信者しか読んでない
マジ死んで欲しい
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:28:49 ID:qbTEK5gW0
ラビ系は設定ミスったんじゃないかって気がする
呼ばれた直後は常にシレンのターンが先に来ればいいんだが、何故か敵が先に動いて1ターンキルされることがあるからな
まあ動かずがあればいいんだが
呼ばれた直後は常にシレンのターンが先に来ればいいんだが、何故か敵が先に動いて1ターンキルされることがあるからな
まあ動かずがあればいいんだが
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:45:49 ID:ZF8WN3qm0
大根の草投げもそうだよね
睡眠とかキグニとか、効果が切れるまで生き残ってもこちらが行動する前にまた投げてきやがる
効果切れた直後の１ターンの猶予ぐらいは与えてくれても良いと思うんだがね
カッパのフロア内どこでもアイテム投げもふざけてるし、もう少しマイルドには出来ないものか
ちなみに、ゲンナマゲイズは今回の調整だとかなり良調整になったと思う
睡眠とかキグニとか、効果が切れるまで生き残ってもこちらが行動する前にまた投げてきやがる
効果切れた直後の１ターンの猶予ぐらいは与えてくれても良いと思うんだがね
カッパのフロア内どこでもアイテム投げもふざけてるし、もう少しマイルドには出来ないものか
ちなみに、ゲンナマゲイズは今回の調整だとかなり良調整になったと思う
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:56:57 ID:Z7goYJDf0
今回の4のmk2評価は参考にならん。3の不快システムを改善というか他シリーズに
戻しただけのとこを高評価してるだけ。冷静に判断するとC〜Bランクってとこだよ
戻しただけのとこを高評価してるだけ。冷静に判断するとC〜Bランクってとこだよ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:42:30 ID:7NgMFbiT0
見渡すだけはＡ評価で
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:47:47 ID:F5OTkG960
ｍｋ２だって多くのレビューがそれぞれの良い点、悪い点を色々挙げて
それら総合した上でのランクがAランクなんだよ。
「冷静に判断するとC〜Bランク」なんてレベルの大雑把な感想よりは
１００倍参考になるわ。
それら総合した上でのランクがAランクなんだよ。
「冷静に判断するとC〜Bランク」なんてレベルの大雑把な感想よりは
１００倍参考になるわ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 19:54:00 ID:PbBTWKj1P
他人の評価を評価してもしょうがないよね。
元に戻した部分だけではなく、4ならではのバナナやオーラ、武具成長などの
新たな根幹システムも好評だし、異種合成によって武具の引きをカバーできるようになり、
札の台頭によって危ぶまれた状態異常系の草の価値がグッと上がった。
細かい部分でも、トドが分裂しない、矢の壁反射でワナを起動できない、
タベラレルーがアイテムドロップ、ひまガッパがヘタ投げなど改良・対策されてる。
新モンスターもゾウ、ピョコダイル、ヤンぴー、ハムポン、バリズドンなど軒並み良質だし、
ハチの混乱刺し、アイアンヘッドの力ため、物荒らしの雑草弾きなど、従来のモンスターも
新たな能力を身に付けてより豊かな動きを見せてくれるようになった。
こうしてざっと挙げてみただけでも褒めるべき点は山ほどある。
元に戻した部分だけではなく、4ならではのバナナやオーラ、武具成長などの
新たな根幹システムも好評だし、異種合成によって武具の引きをカバーできるようになり、
札の台頭によって危ぶまれた状態異常系の草の価値がグッと上がった。
細かい部分でも、トドが分裂しない、矢の壁反射でワナを起動できない、
タベラレルーがアイテムドロップ、ひまガッパがヘタ投げなど改良・対策されてる。
新モンスターもゾウ、ピョコダイル、ヤンぴー、ハムポン、バリズドンなど軒並み良質だし、
ハチの混乱刺し、アイアンヘッドの力ため、物荒らしの雑草弾きなど、従来のモンスターも
新たな能力を身に付けてより豊かな動きを見せてくれるようになった。
こうしてざっと挙げてみただけでも褒めるべき点は山ほどある。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:06:53 ID:ymx4WIzN0
ｍｋ2のレビューを見てきたが快適さとテンポにあたる部分がやたら高得点なのが不思議でしょうがない
え？今までのシリーズでもあったじゃん、とかインターフェースは別に猫2GBAから進化してないだろとか思っちゃうわ
他は概ね賛同できる
え？今までのシリーズでもあったじゃん、とかインターフェースは別に猫2GBAから進化してないだろとか思っちゃうわ
他は概ね賛同できる
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:08:35 ID:AhIjkwvo0
昔と同じでもそれで満足できるなら高評価で良いんじゃないの？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:53:32 ID:Z7goYJDf0
>>250
そらお前がレビュー書いたからだろｗ
そらお前がレビュー書いたからだろｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:03:57 ID:R6kiV/040
えっ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:11:10 ID:YHU81QBJP
えっ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:37:09 ID:9iNXTV9sP
FF13とシレン3とマザー3と逆裁4で一番クソゲーは？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268564968/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1268564968/
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:01:33 ID:8we2DTvm0
シレン４は新要素も豊富で過去作の良い部分も持ち合わせてる
何気にシリーズ一進化した作品だと思う
システム的にね
何気にシリーズ一進化した作品だと思う
システム的にね
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:12:11 ID:+bLOPjEA0
DSなのが惜しいな
家ゲーなら買ったのに
家ゲーなら買ったのに
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:31:03 ID:spJfVePl0
ハードで買うのを躊躇してるなら、素直に買った方が幸せになれるよと言いたい
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:56:47 ID:8NVI/gdX0
個人的に>>247辺りはさすがに鬼畜すぎると思ったけど、全体的には極めて好感触。
あと>>246
呼ばれた後動くかどうかは、そのモンスターが行動終了してるかどうかだけで決まってるぜ。
対策できる訳じゃないし特に意味無いけどな！
ところで、大部屋ＭＨでアイテム一つもとらないうちにモンスターの罠踏むと寂しい気持ちになるな、実感した
あと>>246
呼ばれた後動くかどうかは、そのモンスターが行動終了してるかどうかだけで決まってるぜ。
対策できる訳じゃないし特に意味無いけどな！
ところで、大部屋ＭＨでアイテム一つもとらないうちにモンスターの罠踏むと寂しい気持ちになるな、実感した
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 03:38:43 ID:OWV4a3H90
フロアをまわったあとモンハウ内の雑草で満腹度が全快になるのも結構空しい
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 09:49:15 ID:TKGNTA0a0
飽くまでも全体的にはかなり面白いとした上で、重箱の隅をつつける部分は結構あるよな。
全体はこの路線のまま改善点改善して5（または外伝的なもの）が出た場合2→アスカの時のようなことが出来そうだが。
全体はこの路線のまま改善点改善して5（または外伝的なもの）が出た場合2→アスカの時のようなことが出来そうだが。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:12:13 ID:rIuivA0U0
保存の中身が見れたり、名前が図鑑で出来たりってのは良かった
過去の作品に戻れなくなるかも
アスカではあった、複数選択の仕様は地味に好きだった
R+方向キーだけで複数選択できるの
過去の作品に戻れなくなるかも
アスカではあった、複数選択の仕様は地味に好きだった
R+方向キーだけで複数選択できるの
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:54:21 ID:G5w1NLkQ0
祝福ギタン自体いらない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:54:50 ID:Il4GAyS3P
ただし敵AI、お前はだめだ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:04:51 ID:bgsZpwmK0
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:14:04 ID:bgsZpwmK0
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:26:23 ID:06qcGqUJ0
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:20:33 ID:eM9wJzvh0
＞情報伝達
どゆこと？
どゆこと？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:44:28 ID:pNiCiq8v0
DSでシレンやってて思ったのは、地図が画面に被るのはやっぱり邪魔だったんだな。
2画面は偉大だ。
2画面は偉大だ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 14:46:06 ID:aqDzobAE0
ログが遅れて出てきたり、敵が多いと処理落ちしたりすることを言ってるのかな？
やったことないんだけど GB1、2はどうだったのかな？
やったことないんだけど GB1、2はどうだったのかな？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:01:52 ID:06qcGqUJ0
272のイメージでおK、具体例を挙げると
Aボタン→攻撃動作→ログ「○○にダメージを〜⇒ログ「□□の経験を〜」
の「→・⇒」の表示までの速さ
もう一つわかりやすい例だと
壷にカーソルを合わせる→上画面に中身表示
の「→」の表示までの速さ
Aボタン→攻撃動作→ログ「○○にダメージを〜⇒ログ「□□の経験を〜」
の「→・⇒」の表示までの速さ
もう一つわかりやすい例だと
壷にカーソルを合わせる→上画面に中身表示
の「→」の表示までの速さ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:10:57 ID:bgsZpwmK0
シレン２の処理オチとかすごかったぞ
店かモンハウが一発でわかるｗ
シレン３、トルネコ３ともっさりしすぎだし処理の速さでいうなら据え置きと大差ない
店かモンハウが一発でわかるｗ
シレン３、トルネコ３ともっさりしすぎだし処理の速さでいうなら据え置きと大差ない
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:16:38 ID:xQviaKah0
３と４はいつかPCに移植してくれ
３はハード買うのがきつい
４はモンハウのモンスター増量で
３はハード買うのがきつい
４はモンハウのモンスター増量で
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:23:20 ID:G5W8Oktm0
3のダメージ数字がキャラ上に表示される仕様は便利だったのにな
DSでもできそうなのにそこまで旧仕様にこだわったのか
DSでもできそうなのにそこまで旧仕様にこだわったのか
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:23:41 ID:06qcGqUJ0
すまない、俺の説明間違ってた
272の＞ログが遅れて出てきたり のイメージで考えてもらえばわかりやすいと思う
ちなみにシレン・ネコ3は動きが遅いってだけで処理は別に遅くはないぞ
272の＞ログが遅れて出てきたり のイメージで考えてもらえばわかりやすいと思う
ちなみにシレン・ネコ3は動きが遅いってだけで処理は別に遅くはないぞ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:32:05 ID:bgsZpwmK0
あー処理だけだとそうだな
でも動き、処理速度をあわせた総合的な速さは据え置きと大差ない
でも動き、処理速度をあわせた総合的な速さは据え置きと大差ない
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:51:05 ID:B28fj9n40
シレン2に店、モンハウ分かるほどの処理落ちなんてあったっけ？
シレンGB2やトルネコ3Aはだいぶ処理落ちしてたな
特にトルネコ3Aの処理落ちは酷すぎた
シレンGB2やトルネコ3Aはだいぶ処理落ちしてたな
特にトルネコ3Aの処理落ちは酷すぎた
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 16:07:38 ID:Y+MuDqj90
私個人的になんですけど、シレンGB１の処理落ちのわくわく感が凄い好きだったから、
ネット見るようになってから、他のゲームとかで
処理落ちが嫌われてる事を知ってびっくりした事を今ここを見て急に思い出した。
ネット見るようになってから、他のゲームとかで
処理落ちが嫌われてる事を知ってびっくりした事を今ここを見て急に思い出した。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 16:22:49 ID:UrWqurWmP
シレンはシミュレーションゲームに近いゲーム性だから、
処理落ちはストレスになりやすい気がする。
弾幕STGとか無双系のゲームだと処理落ち前提のゲーム性にだったりしてるけど
処理落ちはストレスになりやすい気がする。
弾幕STGとか無双系のゲームだと処理落ち前提のゲーム性にだったりしてるけど
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 17:19:35 ID:bgsZpwmK0
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:14:37 ID:eM9wJzvh0
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 20:58:53 ID:hHM/ly7M0
シレン2の店処理落ちはSFCの店ほぼ100%のフロアなみにワクワクするなｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:20:44 ID:28CBQvcR0
処理落ちとかは味が出て良いなあと思うけど次のシリーズには要らんって要素だな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:28:58 ID:bgsZpwmK0
処理落ちがあるとモンハウを予想できてしまって難易度を下げてしまうしなぁ
店も突然現れたときの方が興奮するし
店も突然現れたときの方が興奮するし
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:33:13 ID:7F4IvSKJ0
アスカの階段読み込み処理落ちも、今となっては良い思い出です
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:50:52 ID:gGo/du/v0
アスカで一番怖いのはフリーズだったな
昔はセレロン1GHzとかだったからしょっちゅう蔵落ちしてたが
今ではH264の動画見ながら窓モードでも余裕サクサクだからなぁ、時代の流れを感じるぜ
昔はセレロン1GHzとかだったからしょっちゅう蔵落ちしてたが
今ではH264の動画見ながら窓モードでも余裕サクサクだからなぁ、時代の流れを感じるぜ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 05:55:07 ID:DCye15EG0
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 07:49:14 ID:OD3Fparz0
全然釣りには見えない件
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 08:11:38 ID:OH+4ZtGD0
釣りって感じはしないな
無知がいろいろなものに噛み付いてるだけのように見える
無知がいろいろなものに噛み付いてるだけのように見える
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 08:49:38 ID:1Bku2XLs0
あーあ
さっきアスカの天輪国上級でサクッと修正値上げしてたの
いい感じに鍛えられてきて、風魔盾は99でカンストー
で１３Ｆまで来てペリカン２世に卍剣＋８３投げて… … アレ命中して消滅したヨ？
１０分ぐらい放心して
調べてみたら１３Ｆだけハヤブサとペリカン被ってるとか・・・
シナリオ２番目のダンジョンの癖に罠過でしょう？
これだからシレンはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
さっきアスカの天輪国上級でサクッと修正値上げしてたの
いい感じに鍛えられてきて、風魔盾は99でカンストー
で１３Ｆまで来てペリカン２世に卍剣＋８３投げて… … アレ命中して消滅したヨ？
１０分ぐらい放心して
調べてみたら１３Ｆだけハヤブサとペリカン被ってるとか・・・
シナリオ２番目のダンジョンの癖に罠過でしょう？
これだからシレンはくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 11:52:33 ID:SXVdkLv30
10分しか放心しないって中々鍛えられたシレンジャーだな
昔の俺ならアスカを終了させて盾まで失うだろう
昔の俺ならアスカを終了させて盾まで失うだろう
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 13:48:32 ID:RcVAmHDV0
アスカって凄いプレミアついてるがいくら出荷したんだ？
ていうか廉価版だして９８０円で長らく売ってたじゃんね。
びっくりした。
ていうか廉価版だして９８０円で長らく売ってたじゃんね。
びっくりした。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:16:05 ID:k9uSnZ6B0
>>294
あれは売れたタイミングがおかしかった。
オンラインサービスもとっくに終了してもう捨て値になり、600円にまで落ちて最終処分セールをやってたところで
ニコ動あたりで（もちろんそれだけではないが）人気が出てきれいさっぱり払底して価格が高騰した模様。
俺はDC版を友達にやらせてもらった懐かしさから、ネットで1000円ぐらいの時に買った。満足している。
あれは売れたタイミングがおかしかった。
オンラインサービスもとっくに終了してもう捨て値になり、600円にまで落ちて最終処分セールをやってたところで
ニコ動あたりで（もちろんそれだけではないが）人気が出てきれいさっぱり払底して価格が高騰した模様。
俺はDC版を友達にやらせてもらった懐かしさから、ネットで1000円ぐらいの時に買った。満足している。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:19:39 ID:NjXApn3y0
アスカはDC発売日とPC発売日に買ったけど
PC版発売の時は、それなりに話題になって
裏白も追加つーんで、かなり買う人は買ってたよね。
なんかよく「PC版アスカ全然売れずに即ワゴン」みたいに言う人いるけど。
PC版発売の時は、それなりに話題になって
裏白も追加つーんで、かなり買う人は買ってたよね。
なんかよく「PC版アスカ全然売れずに即ワゴン」みたいに言う人いるけど。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 20:41:13 ID:nHtc2HCZ0
出荷本数と販売本数が分からんからなんとも言えんけど、
コアなシレンファン以外には見向きもされなかったから、
ある人にとっては盛り上がったし、ある人にとっては「PC版アスカ全然売れずに即ワゴン」なんだと思う
コアなシレンファン以外には見向きもされなかったから、
ある人にとっては盛り上がったし、ある人にとっては「PC版アスカ全然売れずに即ワゴン」なんだと思う
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:41:27 ID:9CtGbjOz0
Vistaとか7対応版とか再販する機会はいくらでもあったはずなのになぁ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:00:20 ID:lKi34foB0
PC版出てるの知らずに信者の宣伝で気付いて底値で買った俺はラッキーだったのかもしれない
でも宣伝は迷惑だから止めような、お兄さんとの約束だ
でも宣伝は迷惑だから止めような、お兄さんとの約束だ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:11:39 ID:+MyaUGX/0
どうしてシレン4にくねくねハニーださなかったの
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:21:31 ID:F01yKY+D0
まあＤＣはすでに死亡確定、PCはもともとマイナーでハード自体が終わってる状態だったからな
そんなに売れるわけがない
そんなに売れるわけがない
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:48:07 ID:aHyKalAf0
どうして64にカラクロイドやエーテルデビルや死の使いがいなかったの
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:04:22 ID:lGK0XLRi0
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:31:10 ID:Y8dUhK6E0
ダイレップウは３倍速壁抜けイケメンかっこいいのに仲間にすると余り成長せず微妙
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:33:00 ID:a1SI+DM/P
シレン4は杖が弱くなったね。空振りの杖がないのがきつい。
隣接している敵に振って確実に安全を確保できるのは金縛りと一時しのぎだけだ。
しかもどちらもそれだけでは敵を倒せない。封印の杖も敵の特性を封印できなくなってるし、
どうしても不確実な札に頼らざるをえない。杖は距離を取るためのもの、札は敵を倒すためのもの、
という住み分けがはっきりして、上手くバランスが取れていると思う。
変化の杖とか透明の杖とか微妙な杖がリストラされてすっきりしたし。
隣接している敵に振って確実に安全を確保できるのは金縛りと一時しのぎだけだ。
しかもどちらもそれだけでは敵を倒せない。封印の杖も敵の特性を封印できなくなってるし、
どうしても不確実な札に頼らざるをえない。杖は距離を取るためのもの、札は敵を倒すためのもの、
という住み分けがはっきりして、上手くバランスが取れていると思う。
変化の杖とか透明の杖とか微妙な杖がリストラされてすっきりしたし。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:37:59 ID:oSO7ZI/a0
その分ただの杖とか、わなの杖とか、さらに微妙な杖が増えてると思うが。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:09:38 ID:5iJOwa3g0
>>305
むしろ飛びつき、かなしばり、一時しのぎとあるからシレンシリーズでかなりの強さだと思うが
むしろ飛びつき、かなしばり、一時しのぎとあるからシレンシリーズでかなりの強さだと思うが
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:27:08 ID:a1SI+DM/P
それら5つは全てシレン3にもあるんだが？（一時しのぎは固め飛ばしだったが）
シリーズものは前作との比較をするのが普通だろ。
シレン3までは空振り杖や身代わり杖など一部の強アイテムを持っていれば、
ピンチに陥ってもそれを単品で使うだけで切り抜けられるゲームだった。
シレン2やアスカで言うと、火ばしら一振りでモンハウ打開、とかね。
今回は、杖で吹き飛ばして距離を取ってから空振りの札を投げるとか、
複数のアイテムを状況に合わせて使う必要性が増した。
空振りの杖を何も考えずに振るだけでいいゲームとは格が違うということだ。
シリーズものは前作との比較をするのが普通だろ。
シレン3までは空振り杖や身代わり杖など一部の強アイテムを持っていれば、
ピンチに陥ってもそれを単品で使うだけで切り抜けられるゲームだった。
シレン2やアスカで言うと、火ばしら一振りでモンハウ打開、とかね。
今回は、杖で吹き飛ばして距離を取ってから空振りの札を投げるとか、
複数のアイテムを状況に合わせて使う必要性が増した。
空振りの杖を何も考えずに振るだけでいいゲームとは格が違うということだ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:55:33 ID:sRNQK6KB0
杖が強い代わりにゾウみたいな状態異常が効かない敵が増えた
次回作ではワープしてきて身代わりを解除されそう
次回作ではワープしてきて身代わりを解除されそう
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:27:01 ID:IlfWTXbA0
ワープしてきて跳ね返す奴はいたね
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:53:37 ID:qUfM/SEw0
空振りなんてパワーモンスターを防げるだけでピンチをそれ一つで突破出来るほどの強アイテムでも無い気がするが
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:19:56 ID:nMnineoW0
シレン4杖強いけど敵の殴りが今までより相当強い・・
相対的に杖の強さは追いついてないかと
相対的に杖の強さは追いついてないかと
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:21:53 ID:IlfWTXbA0
ただの杖とか、合成に使えばただの杖の回数分を
好きな杖にプラスできるみたいな感じで使い道が欲しかった。
何の意味も無いアイテムはいらない。
好きな杖にプラスできるみたいな感じで使い道が欲しかった。
何の意味も無いアイテムはいらない。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:26:01 ID:96TlgAI40
>>312
なぐりが強くなればむしろ杖の相対的価値は高くなるんじゃないか？
なぐりが強くなればむしろ杖の相対的価値は高くなるんじゃないか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:36:07 ID:qUfM/SEw0
魔法弾が飛んだところは罠チェックされるならただの杖とかは有っても良いんだがなあ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:11:15 ID:TFHGsqL90
初代から無意味なアイテムはあるし、識別を困難にする(転ばぬと区別つきにくい)要素があるから問題ない
メリットがない要素はいらないって風潮がよく分からない
メリットがない要素はいらないって風潮がよく分からない
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:10:14 ID:Oy5i6Utf0
種類を増やすほどアイテムの出が偏る事になるからな
必須の物がなくて他の物で代用できるなら別にいいけど4は正直腕輪ゲー
必須の物がなくて他の物で代用できるなら別にいいけど4は正直腕輪ゲー
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:19:38 ID:T5BHxu3a0
モンハウでプルンプリン無双楽しいお
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:26:29 ID:Y8dUhK6E0
私幽玄魔天クリアしてるけどからぶりの杖なんかほとんど使わなかったし強アイテムでも無いと思うの
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:28:50 ID:Y8dUhK6E0
火柱で打開とかにわか臭い事言ってるなーと思ったら例の末尾がPの奴だったとか無駄レス死にたい
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:40:07 ID:SAhZLRiN0
俺は末尾をPじゃなくすることもできるし、釣りっぽく書かないことも出来る
あまり俺を甘く見るなよ
あまり俺を甘く見るなよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:52:58 ID:TFHGsqL90
コピペじゃないのか
しかしいい釣りだ
しかしいい釣りだ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:58:29 ID:v97lK+n00
ところでシレンのズボンが最近長くなってるが一番短い作品ってどれだろう
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:08:23 ID:+eA0R13i0
2だと思う（身長的な意味で）
>>316
その辺は多分に感覚や感情が入るからどちらかがいいに決まってると言える問題ではないが
モンスターとか罠は敵要素だから邪魔一辺倒なのは当たり前なわけなんだが
せっかくのアイテム（＝味方要素）なんだから、邪魔と紛らわしい以外に全く存在価値がないというのはちと寂しいと思う。
>>316
その辺は多分に感覚や感情が入るからどちらかがいいに決まってると言える問題ではないが
モンスターとか罠は敵要素だから邪魔一辺倒なのは当たり前なわけなんだが
せっかくのアイテム（＝味方要素）なんだから、邪魔と紛らわしい以外に全く存在価値がないというのはちと寂しいと思う。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:58:36 ID:96TlgAI40
シレン２のシレンのかわいさは異常
特に食うモーション
特に食うモーション
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:12:11 ID:l+dKmbWy0
つべでアスカのプレイ動画を見たんだよ
やりたくて脳から汁が出た
誰かＰＣ版売ってくれ
やりたくて脳から汁が出た
誰かＰＣ版売ってくれ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:39:39 ID:OBzMDQPx0
あー押入れの奥にあるかなぁアスカPC版
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:59:42 ID:ShcNplp00
みんなの押入れ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:35:48 ID:T5BHxu3a0
アスカ厨おつとか言われそうだけど
アスカは最初やったときはテンポが良い良ゲーぐらいにしか思ってなかったんだが
いろいろこのシリーズやってシステム理解するとマジで神ゲーだと言うのが分かった
アスカは最初やったときはテンポが良い良ゲーぐらいにしか思ってなかったんだが
いろいろこのシリーズやってシステム理解するとマジで神ゲーだと言うのが分かった
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:00:54 ID:SAhZLRiN0
アスカはドラゴン、ボウヤー、馬武者、忍者、火炎入道、と
主要モンスターにモーションの遅いのが多い。
デロデロの罠とか踏んだときやたら待たされる。
通常歩行もシレン4と比べると遅すぎる。名前付けもテンポ悪い。
アスカの時代はもう終わった。再販も無いし後は消えていくのみ。
主要モンスターにモーションの遅いのが多い。
デロデロの罠とか踏んだときやたら待たされる。
通常歩行もシレン4と比べると遅すぎる。名前付けもテンポ悪い。
アスカの時代はもう終わった。再販も無いし後は消えていくのみ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:06:35 ID:ShcNplp00
君の文章はいつもわかりやすいね
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:13:06 ID:+eA0R13i0
これからさらに良い新作が出ても、アスカには「2系列の最高峰」と言う価値がある。
シレン4と同じ根幹システムで超調整して、新ダンジョンを満載した外伝が出れば「4系列の最高峰」が出来る・・・かも。
シレン4と同じ根幹システムで超調整して、新ダンジョンを満載した外伝が出れば「4系列の最高峰」が出来る・・・かも。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:34:15 ID:96TlgAI40
アスカはシレン２改って感じだからな
シレン２のバランスを上方修正しただけで新鮮味がなくすぐ飽きた
アスカがシリーズ初の人には良いと思うけど
シレン２のバランスを上方修正しただけで新鮮味がなくすぐ飽きた
アスカがシリーズ初の人には良いと思うけど
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:34:46 ID:P5U7S8s+0
>>313
個人的に凄く面白いと思った。
ところで、転ばぬ先の杖が転ぶのを防いだ時に回数が減るようになったのっていつから？
不思議のダンジョン系はトル2以来なんだが、現状転ばぬ〜杖は外に出さなきゃ効果が無くて、
アイテム欄一個使う上にそれ以外の効果がある訳でもないんだし、
昔のように持ってるだけで無条件に転び石回避でも問題ない気がするんだが。
個人的に凄く面白いと思った。
ところで、転ばぬ先の杖が転ぶのを防いだ時に回数が減るようになったのっていつから？
不思議のダンジョン系はトル2以来なんだが、現状転ばぬ〜杖は外に出さなきゃ効果が無くて、
アイテム欄一個使う上にそれ以外の効果がある訳でもないんだし、
昔のように持ってるだけで無条件に転び石回避でも問題ない気がするんだが。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:38:24 ID:UtZXw+CZ0
>>334
今回からだと思う
今回からだと思う
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:40:59 ID:LiZwXh0p0
>335
お前…3さんをシカトしてんじゃねえぞ…！？
お前…3さんをシカトしてんじゃねえぞ…！？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:45:36 ID:xaS0QRzY0
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:51:38 ID:ShcNplp00
3もそうだったけど4はシレンってよりトルネコシリーズに近いんだよな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:52:29 ID:vad0qUMV0
どっちも面白いんだからいい加減対立を煽るの
止めればいいのに。
具体的な相違点を洗い出して、建設的なものだったらいいけどさ
止めればいいのに。
具体的な相違点を洗い出して、建設的なものだったらいいけどさ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:58:49 ID:96TlgAI40
>>338
シレンとトルネコの違いって何よ？
シレンとトルネコの違いって何よ？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:06:29 ID:ShcNplp00
>>340
目立つとこだと敵の行動パターンや杖の仕様や種類
目立つとこだと敵の行動パターンや杖の仕様や種類
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:13:13 ID:96TlgAI40
そういう細かいところはシリーズの違いというより作品の違いだと思うが
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:18:50 ID:96TlgAI40
敵の行動パターンはトルネコシリーズは特技を２種以上持つ敵が多い印象で、シレンシリーズは強力な特技を１つ持ってる感じかな
シレン４はやはりシレンシリーズに近いと思う
シレン４はやはりシレンシリーズに近いと思う
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:23:23 ID:ShcNplp00
パターンの意味わかってるか？
敵がこっちを追いかけてこないことを言ってるんだよ
敵がこっちを追いかけてこないことを言ってるんだよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:25:44 ID:wmmIOH150
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:09:22 ID:+doGbGfT0
トルネコ３はずっと追いかけてくるからまぼろしとかかなりキツイ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:35:12 ID:GXRSoYXK0
久しぶりにアマゾンのシレン４レビューみたら
「バナナの皮で滑るのは物理的にありえない」
「武器を使えば使うほど成長するのは現実ではありえない。逆に壊れるはず」とか言って
１点つけてるアホがいて笑った。
「バナナの皮で滑るのは物理的にありえない」
「武器を使えば使うほど成長するのは現実ではありえない。逆に壊れるはず」とか言って
１点つけてるアホがいて笑った。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:48:46 ID:yVEyZHtL0
バナナの皮はマジで滑るけどな。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:01:37 ID:4u0ZrtpV0
入る度に構成の変わるダンジョンは物理的にあり得る訳か
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:05:24 ID:+doGbGfT0
４アンチの低脳さにふいたｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 04:01:39 ID:WsuhXWHQ0
ゲハはよく知らんがGK乙としか言えないなｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 06:15:02 ID:e+47MYxG0
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:40:55 ID:jtSiFP6Q0
４にアンチなんかいないだろ
きもすぎる信者を嫌ってる奴は多くいると思うが
きもすぎる信者を嫌ってる奴は多くいると思うが
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:55:59 ID:+JlC5Ulr0
４のアンチというか、アマゾンのは単なる低脳でしょ。
本人的には絶賛ムードの中において、一人狼的な切れ味鋭い異論とでも
思っているのだろうか？
実際には底なしの馬鹿をさらけ出す結果にしかなってないけど。
本人的には絶賛ムードの中において、一人狼的な切れ味鋭い異論とでも
思っているのだろうか？
実際には底なしの馬鹿をさらけ出す結果にしかなってないけど。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 14:52:54 ID:6sUUUr370
ネタにマジレス（ｒｙ
そんな必死になって反応するから痛いとか言われる
そんな必死になって反応するから痛いとか言われる
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:53:53 ID:A5ENhVA00
4は嫌いじゃないが4信者は嫌いなやつはいるだろう。
アスカやシレン2でも同じだが。
アスカやシレン2でも同じだが。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:24:10 ID:Xt1+5tXf0
みんな誰と戦ってるんだ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:43:58 ID:Z270vwC90
このシリーズに極端な信者やアンチが多くて困る
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 20:31:11 ID:CkLDkg9G0
下手な人を笑うな来た道だ
ができない頭の中リア厨が多いと感じます
ができない頭の中リア厨が多いと感じます
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:15:47 ID:bV65bbRC0
>>357
皆めぐすり草飲んでるんだよ
皆めぐすり草飲んでるんだよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:06:22 ID:zVFXnqz60
ストーリーがレベルリセットになったからといって何もかも褒めるってのもな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 01:06:19 ID:21VcEIrh0
見る目ないねｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 03:02:58 ID:BfXw/TvQ0
どの宗教にも過激派がいるようなもんで全肯定や全否定しかできんやつもいるさそりゃ
一応不満点や今回は良いが次回に引き継がんほうがいい点はチラホラと上がってる。
一応不満点や今回は良いが次回に引き継がんほうがいい点はチラホラと上がってる。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 03:30:50 ID:wOpun3qz0
本スレで訊いたらスルーされたんだが、その不満点ってどういうのだろう
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 03:49:42 ID:06xAVa7q0
アスカPCの風来人称号は結局実装されなかったし、３の配信も侘しいものだったな
５はどうなるやら
５はどうなるやら
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 03:56:12 ID:N3kKEPDa0
普通に過去ログとかに良い点も悪い点も幾らでも挙げられてるだろ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:25:30 ID:BfXw/TvQ0
>>364
じゃあ、本スレでみたものをざっと。
純粋な不満点
・まず、バグが多いこと ・フリーズ時にタグが機能しない点 ・ンバマの仕様
・ガルゥインがはぐれなくならない ・肉（ｏｒ仲間モンスター）がない
・足元のアイテムと壺の中味が交換できない ・炎やオヤジ戦車のエフェクトが遅い
（・印が漢字じゃない、勝手に整列する）
引き継ぐべきか賛否ある点
・ＨＰ回復の仕様 ・夜（他の新システムも賛否あり） ・螺旋ステギがちと弱い
・投的の命中率が低い ・腕輪ゲーである ・大根のZOT
といっても、4は楽しんでるんであまり思いだせないが…
じゃあ、本スレでみたものをざっと。
純粋な不満点
・まず、バグが多いこと ・フリーズ時にタグが機能しない点 ・ンバマの仕様
・ガルゥインがはぐれなくならない ・肉（ｏｒ仲間モンスター）がない
・足元のアイテムと壺の中味が交換できない ・炎やオヤジ戦車のエフェクトが遅い
（・印が漢字じゃない、勝手に整列する）
引き継ぐべきか賛否ある点
・ＨＰ回復の仕様 ・夜（他の新システムも賛否あり） ・螺旋ステギがちと弱い
・投的の命中率が低い ・腕輪ゲーである ・大根のZOT
といっても、4は楽しんでるんであまり思いだせないが…
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:31:56 ID:5WWhhiPy0
もうガルさんの名前はネタなのか。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 12:32:00 ID:5j7yfluq0
まぁあまり気にならないものばかりだな
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:04:47 ID:Dq19j3iw0
腕輪が２個までじゃ足りない、付け外ししてるとイライラしてくる
３Pをやったあとだから余計に不便に感じてしまう
３Pをやったあとだから余計に不便に感じてしまう
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:07:37 ID:BfXw/TvQ0
流石に３の腕輪と比べるのはどうかと思うが、デフォルト２個で良かったような気はする。
>>369
総合評価を下げるに至らないにしても、それぞれ改善出来る(はず)の点ではあると思う。
ンバマとフリーズは４系統の外伝を出すなら確実に改善してもらわんと困るし
タグは…ダンジョン内では意味が無いが立て直しを楽にすると言う位置づけである点と、DSはセーブ失敗のロストがある点から見て
天神や装備登録(七瀬)と同等の性能（ダンジョン内では絶対剥がれない+フリーズ時は最後の情報を参照する）のほうがいいと思う。
セーブ失敗で取り返す時は修正値０化or高額請求ぐらいはつけるとして。
>>369
総合評価を下げるに至らないにしても、それぞれ改善出来る(はず)の点ではあると思う。
ンバマとフリーズは４系統の外伝を出すなら確実に改善してもらわんと困るし
タグは…ダンジョン内では意味が無いが立て直しを楽にすると言う位置づけである点と、DSはセーブ失敗のロストがある点から見て
天神や装備登録(七瀬)と同等の性能（ダンジョン内では絶対剥がれない+フリーズ時は最後の情報を参照する）のほうがいいと思う。
セーブ失敗で取り返す時は修正値０化or高額請求ぐらいはつけるとして。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:34:05 ID:Dq19j3iw0
腕輪が２個でいいという意見は持ち込み不可ダンジョンが前提だろ？
浜辺などではどうせ印枠は増やせないからデフォで制限する必要もない
持ち込み系なんかつまらんからするなと開発からのメッセージかもしれん
浜辺などではどうせ印枠は増やせないからデフォで制限する必要もない
持ち込み系なんかつまらんからするなと開発からのメッセージかもしれん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 19:34:58 ID:15NNDIOw0
腕輪を強くしないと、今後センセーが登場しても活躍できないじゃないか
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:34:06 ID:BfXw/TvQ0
>>372
腕輪を大量装備可能ってことは、傾向としては腕輪合成可に近い筈だから
剣(能力複数)・盾(能力複数）・腕輪（能力複数）となってシレン3のバランスだな
…それも悪くないが、二刀流のようなシステムが無い場合役割が盾と被るから合成可能は盾に任せちゃっていいと思う。
4の腕輪が強力で2個じゃ足りないと感じるのは、個々の腕輪が合成不可で原則一個装備だからこそなわけだし。
腕輪を大量装備可能ってことは、傾向としては腕輪合成可に近い筈だから
剣(能力複数)・盾(能力複数）・腕輪（能力複数）となってシレン3のバランスだな
…それも悪くないが、二刀流のようなシステムが無い場合役割が盾と被るから合成可能は盾に任せちゃっていいと思う。
4の腕輪が強力で2個じゃ足りないと感じるのは、個々の腕輪が合成不可で原則一個装備だからこそなわけだし。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:35:31 ID:UcimaZt20
壊れなくなっただけで満足だわ
○○対策の腕輪なのにピキって使えないとか何なんだと思ったね、2やアスカは
○○対策の腕輪なのにピキって使えないとか何なんだと思ったね、2やアスカは
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 23:30:40 ID:qydlBXDB0
GB2もいれてやれや。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:25:25 ID:xRBWcIO/0
腕輪の能力は、いわゆる3000ギタンコースの低級腕輪（〇〇よけ 系）だけでもいいから
盾に異種合成できたらなー と常々思う。アイテム欄節約と印数の兼ね合いで。
狂戦士よけの腕輪が敢えて出ないのは、みだれ大根やガラ上流、そっくりダケポジションの価値を
暴落させない措置だとは思うが、何とかしてほしいなぁ。そのものを作るとピンポイント過ぎて露骨だから
「冷静の腕輪」とかいう名称で混乱・キグニ・イカリを防ぐ みたいな統合能力があれば…
それが叶わなくても、せめて狂戦士中にワナを踏むのは勘弁して欲しい。複合事故が多すぎる。
店主に喧嘩売るのはそれなりに愉快なのでそのままでもいいと個人的には思うけど。
盾に異種合成できたらなー と常々思う。アイテム欄節約と印数の兼ね合いで。
狂戦士よけの腕輪が敢えて出ないのは、みだれ大根やガラ上流、そっくりダケポジションの価値を
暴落させない措置だとは思うが、何とかしてほしいなぁ。そのものを作るとピンポイント過ぎて露骨だから
「冷静の腕輪」とかいう名称で混乱・キグニ・イカリを防ぐ みたいな統合能力があれば…
それが叶わなくても、せめて狂戦士中にワナを踏むのは勘弁して欲しい。複合事故が多すぎる。
店主に喧嘩売るのはそれなりに愉快なのでそのままでもいいと個人的には思うけど。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:49:56 ID:cRqaiXPp0
そういうアイテムがない方が面白いとは思うけど今作の投擲範囲はちょっと理不尽すぎる
せめて部屋全体か通路では隣接くらいにとどめて欲しい
せめて部屋全体か通路では隣接くらいにとどめて欲しい
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 02:04:58 ID:hMRNGL8K0
「確実ではないけど危険性をいくらか下げられるアイテム」くらいは出してほしいよな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 05:31:53 ID:7zKEWwY1P
効果ターン半減の腕輪、とかがいいかな？
もちろんすばやさ草やパワーアップ草の効果ターンも半減する。
もちろんすばやさ草やパワーアップ草の効果ターンも半減する。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 12:59:42 ID:duZM2zO40
何かに対応するために、それの対策のためだけに
新たな効果を持つアイテムを登場させるのはイマイチ面白くない。
前に上がってた、くちなしの巻物で、草を強制的に食わされなくなるみたいな
同じアイテムの表と裏の使い方で、キグニ大根に対応できるように
するとか、そういう方が面白い。
新たな効果を持つアイテムを登場させるのはイマイチ面白くない。
前に上がってた、くちなしの巻物で、草を強制的に食わされなくなるみたいな
同じアイテムの表と裏の使い方で、キグニ大根に対応できるように
するとか、そういう方が面白い。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 14:27:37 ID:Sy4afFa/0
あたらずの腕輪とかも化けるのがよかったな。
DS2でただのマイナスアイテムになったらホントつまらないアイテムになったよな〜・・。
DS2でただのマイナスアイテムになったらホントつまらないアイテムになったよな〜・・。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:04:49 ID:KPB9gkYk0
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:16:14 ID:U3DjG5aL0
4の根絶やしはぶつからずに通過していくからカッパでも投げ返されないんじゃ？
まだ試してないけど
まだ試してないけど
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 16:18:10 ID:+Yu1ZA5f0
ただの杖とかは本当いらない
あれならまだ使い道のある−効果の杖の方がマシだわ
あれならまだ使い道のある−効果の杖の方がマシだわ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:18:54 ID:rxQVUkssP
ただの杖が拾えるってのはいらんかったな
シレン3みたいに杖の軌道で罠チェックができるってのならまだ使い捨てできるんだが
まぁそれでもいらんけど
シレン3みたいに杖の軌道で罠チェックができるってのならまだ使い捨てできるんだが
まぁそれでもいらんけど
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 18:42:55 ID:MXUMvwtZ0
もし武器にただの杖+雑草+白紙合成で印が増えたりとかしたらいらないな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:28:46 ID:y3jFqKVJ0
杖、壺、腕輪以外にもTDNシリーズは増えるよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:49:03 ID:qPrTmTrY0
ＴＤＮはただの剣・ただの盾・ただの腕輪・（矢はなし）・ただの杖・ただの紙切れ・(食料なし)・雑草・ただの壺
ということで、矢と食料は殆どただだから実質全部そろった模様。（剣と盾は携帯版にある）
ということで、矢と食料は殆どただだから実質全部そろった模様。（剣と盾は携帯版にある）
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 20:49:38 ID:DoKb7HKs0
ただの腕輪が出たり巻物のきれはしと雑草が未識別になっても驚かない
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:00:16 ID:KPB9gkYk0
値段もただになりそう
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:08:02 ID:DoKb7HKs0
ンドゥバや水ならただだが
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 00:17:37 ID:nKiE98xv0
シレン3のただの腕輪は良かった
得体の知れないものを装備してビクビクしてたら効果なしってのは笑えるし
腕輪合成のベースとしては優秀だったからな
杖の場合、識別が簡単だから役立たずの存在が目立っちゃうんだろうな
得体の知れないものを装備してビクビクしてたら効果なしってのは笑えるし
腕輪合成のベースとしては優秀だったからな
杖の場合、識別が簡単だから役立たずの存在が目立っちゃうんだろうな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 01:25:47 ID:LLUMqlAr0
4は初代や2やアスカみたいにやるともっと不思議が超簡単になる壊れ技がないのがいいな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 02:38:23 ID:JkMzfvWQ0
自分で縛ることも出来ない男の人って……
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 02:54:08 ID:ysdzVdKc0
４も気配、二択必勝法とか救済措置に近いものはあるといえばある
しかし今回はもっと不思議よりも面白いダンジョンが多くていいな
しかし今回はもっと不思議よりも面白いダンジョンが多くていいな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 03:36:42 ID:z1785A2K0
俺は未プレイなんだが 「トルネコ3のクリア後ダンジョンと、ダースドラゴンの入手難度は
シリーズ中でも最高レベル」 って聞いたんだ 詳しく頼む
裏白蛇よりきついの？
シリーズ中でも最高レベル」 って聞いたんだ 詳しく頼む
裏白蛇よりきついの？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 04:07:52 ID:bvJo51iS0
>>395
最善手の放棄なんてしたくないわ
>>397
難しいというか、素振り歩き前提のダンジョンだから99F到達するのに40時間以上かかって驚異的にだるい
しかもダース捕獲するのも運
トルネコで挑むのなら問題ない。裏白蛇より簡単
最善手の放棄なんてしたくないわ
>>397
難しいというか、素振り歩き前提のダンジョンだから99F到達するのに40時間以上かかって驚異的にだるい
しかもダース捕獲するのも運
トルネコで挑むのなら問題ない。裏白蛇より簡単
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 06:13:54 ID:vby/en/q0
>>398
異世界40時間以上掛ける奴が異世界＜裏泊だと！？
異世界40時間以上掛ける奴が異世界＜裏泊だと！？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:15:09 ID:rLhYlKenP
ポポロ異世界の為に仕事やめたなー
そのままアスカにはまって、やっと仕事慣れたけど、
シレン4でまた考え中
そのままアスカにはまって、やっと仕事慣れたけど、
シレン4でまた考え中
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:14:50 ID:W++BG1eW0
ポポロ異世界＞裏白
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 12:52:09 ID:v+WjfBVUP
ポポロ異世界はガチで基地外レベル
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:41:04 ID:FqtbW7zS0
ポポロ異世界は時間がかかるだけだから難しいダンジョンと言われたら疑問
そりゃ深層で倒れたら何十時間がパーだけど、裏白蛇が安定するってわけでもないし
そりゃ深層で倒れたら何十時間がパーだけど、裏白蛇が安定するってわけでもないし
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:31:56 ID:J4PVqv9d0
難易度ランクスレで散々議論された結果
裏白と異世界だと異世界のが難しいことが確定してます
裏白と異世界だと異世界のが難しいことが確定してます
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:01:28 ID:rdMFEf4xP
そのスレの難易度っていうのはあくまでクリア率な。
しかもバグ技とかも全部使った上でだ。
他の定義で難易度を比べることもできる。
しかもバグ技とかも全部使った上でだ。
他の定義で難易度を比べることもできる。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:02:02 ID:k+1SvX/m0
地雷で生命線の仲間モンスターが即死するんだっけ
プレイヤーはろくな装備もできないし常に即死の危険性があるって聞いた
裏白は序盤乗り越えれば罠チェックなんてろくにしなくても余裕。運は必要だけど
プレイヤーはろくな装備もできないし常に即死の危険性があるって聞いた
裏白は序盤乗り越えれば罠チェックなんてろくにしなくても余裕。運は必要だけど
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:08:51 ID:B91H5yHD0
猫3は仕掛けが全体的に凶悪なんだよな。
封印・弱化・石像に加えて、人食い箱までいる。
敵の攻撃も装備で防げない技が多い上、
歴代なら盾の能力だったものは、印数最大6の指輪限定になってしまってる。
ついでにレベルが上がらないこともあって、異世界は歴代のもっと不思議系でも難しい部類に入る。
まぁそれでもまぼろしの方が難しいがw
GB2やアスカをやらずに、猫2とシレン64から猫3に入った奴は難易度に対応できないんじゃないかと思う。
封印・弱化・石像に加えて、人食い箱までいる。
敵の攻撃も装備で防げない技が多い上、
歴代なら盾の能力だったものは、印数最大6の指輪限定になってしまってる。
ついでにレベルが上がらないこともあって、異世界は歴代のもっと不思議系でも難しい部類に入る。
まぁそれでもまぼろしの方が難しいがw
GB2やアスカをやらずに、猫2とシレン64から猫3に入った奴は難易度に対応できないんじゃないかと思う。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:12:40 ID:4v7VoJN70
クリア後のダンジョンはバナナ・トラップ・常夜以外は全くクリアできる気配がないのでこれで終了かな。
アスカの表白蛇はズルなしでクリアしたことあるけど（裏白蛇はやったことない）
これは個人的にはちょっとむずかしすぎた。
アスカの表白蛇はズルなしでクリアしたことあるけど（裏白蛇はやったことない）
これは個人的にはちょっとむずかしすぎた。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:20:33 ID:Z9nx/F4P0
>>405
初回クリアまでの難易度じゃねえの？
初回クリアまでの難易度じゃねえの？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 20:44:33 ID:cprGPe9e0
つーか裏白が大したことない
ドラス、幽幻とかの方がむずいわ
ドラス、幽幻とかの方がむずいわ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:30:16 ID:AsM9b20j0
裏白蛇は９４F〜のインパクトがすごいから難易度高めに見積もられてるんじゃないかなー
ペリカン三世で一応の装備さえできれば、四世のおかげで深層までかなり安定するんだけどね
ペリカン三世で一応の装備さえできれば、四世のおかげで深層までかなり安定するんだけどね
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:33:03 ID:GTOURy6G0
ポポロの変化の石像は他人がやってるプレイだと糞ウケル
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:02:13 ID:JkMzfvWQ0
クリアまでの時間で言うなら冥炎より上があるのかよ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:25:08 ID:I0ZR2fL30
幽玄は普通にいけるけど、裏白はクリアできなかったな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:37:46 ID:a/Qo83Su0
ようは慣れ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 11:26:12 ID:b4sn5+ch0
トルネコ３と３Aって
どう違うの？
どう違うの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 12:44:21 ID:FLSeHToY0
ハードが違う
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 13:00:51 ID:a4l5zkDp0
異世界の簡単版がプレイできる
異世界に特殊モンハウが出てくる
異世界に特殊モンハウが出てくる
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:05:39 ID:fosrVdJu0
異世界の無駄に広いマップが無くなってほぼ餓死しなくなった
序盤のモンハウでもダースが出る可能性があるせいでその値打ちが下がった
序盤のモンハウでもダースが出る可能性があるせいでその値打ちが下がった
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:13:12 ID:IhjolXWL0
ついでにテンポも携帯機相応になったってところか
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:00:04 ID:b1A2prQx0
まぁ腕輪壊れないのは快適だな
ゲーム性とか関係なくやっぱりストレス溜まるわ壊れる仕様は
ゲーム性とか関係なくやっぱりストレス溜まるわ壊れる仕様は
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:08:23 ID:hLhmOqSv0
シレン4だと腕輪壊れない＆一部共鳴効果で2つまで装備可能だな
案の定腕輪ゲー化してる感もあるが、それでもやっぱり壊れるよりはいい
案の定腕輪ゲー化してる感もあるが、それでもやっぱり壊れるよりはいい
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:43:45 ID:3H8hrZF/0
ところで、二撃ってやっぱり気配察知ほぼ必須？
通路でいきなり、攻撃＆吹き飛ばしとかどうしようもない気がする。
通路でいきなり、攻撃＆吹き飛ばしとかどうしようもない気がする。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 01:16:25 ID:d/LFTT8j0
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 06:18:07 ID:W29w/Z4r0
ローグ系の最大の欠点はボス戦のつまらなさだと思う
ボス戦自体なくしてしまってもいいけどあるならちゃんと工夫するべき
魔蝕虫からジャガーまでアイテム無双なのは結局なにも変わってない
ブルドッ君なんて召還した仲間に殺される始末
ボス戦自体なくしてしまってもいいけどあるならちゃんと工夫するべき
魔蝕虫からジャガーまでアイテム無双なのは結局なにも変わってない
ブルドッ君なんて召還した仲間に殺される始末
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 06:41:43 ID:LBqSyBXS0
そこがいいんでしょ？
逆にアイテムが効かない仕様にして
剣と盾の能力だけがモノをいう仕様にしちゃったら
それこそシレンとはかけ離れた糞ボス戦になるだけやん。
逆にアイテムが効かない仕様にして
剣と盾の能力だけがモノをいう仕様にしちゃったら
それこそシレンとはかけ離れた糞ボス戦になるだけやん。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 06:52:51 ID:W29w/Z4r0
そこまで極端にしろとはいわんがボス戦にもダンジョン並の駆け引きのおもしろさを加えてほしい
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:04:29 ID:lepDeiKH0
>>427
無理。
今作4のだけでもかなりいい線いってる方なんだよ。
「無条件にステ異常全無効する奴は萎える」って皆が言うから、全ボス異常強制2ターン解除で、更に
取り巻きにゾウを召喚することで「アイテム無双する前に、一度でも呼ばれたら大ピンチ」を演出してるわけで。
ネタが割れてから「封印→バナナ・ゾワゾワで召喚すらさせず余裕でした」と自慢しても結果論にも程がある。
で、抜け道を減らそう減らそうとし過ぎると、結局3みたいな力押ししか効かないボス戦まみれになる。
ボス戦はむしろある程度抜け穴をいっぱい仕込んでもらえた方が、皆がそれを探して違う戦い方出来るからいいんよ。
魔蝕虫・オロチクラスだとちと穴が多すぎるが、鬼親分・箱無しでのラグーンくらいなら丁度いいよ
無理。
今作4のだけでもかなりいい線いってる方なんだよ。
「無条件にステ異常全無効する奴は萎える」って皆が言うから、全ボス異常強制2ターン解除で、更に
取り巻きにゾウを召喚することで「アイテム無双する前に、一度でも呼ばれたら大ピンチ」を演出してるわけで。
ネタが割れてから「封印→バナナ・ゾワゾワで召喚すらさせず余裕でした」と自慢しても結果論にも程がある。
で、抜け道を減らそう減らそうとし過ぎると、結局3みたいな力押ししか効かないボス戦まみれになる。
ボス戦はむしろある程度抜け穴をいっぱい仕込んでもらえた方が、皆がそれを探して違う戦い方出来るからいいんよ。
魔蝕虫・オロチクラスだとちと穴が多すぎるが、鬼親分・箱無しでのラグーンくらいなら丁度いいよ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:14:55 ID:o0EFxodn0
邪悪な箱、メイオウラン、ネムリー辺りは好きだな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:15:53 ID:W29w/Z4r0
ジャンル的にボス戦というものが向いてないから仕方ないっちゃあ仕方ない
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:51:04 ID:cxUrFT2P0
初代やってんだけど低層でモンハウの巻物読むと８割方特殊モンハウになって死ぬんですけど何とかしろ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 11:19:55 ID:IsPSvwKw0
スレチだがイヅナみたいにボスフロアでボスがうろついてるタイプは良い
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 11:58:00 ID:LJMS2gxu0
要は、位置取りが重要じゃないボス戦は面白くなりにくいってことだな。
なおかつ、位置の良し悪しもダイナミックに変化したほうがいい。
敵を複数にしたり味方（防衛対象）を複数にするのが一番普通の方法だけど、
4なら地形変化をボス戦に取り入れてもよかったかもね。
マグマが噴き出してきたりすればずっと同じ場所で殴りあうわけにいかない。
なおかつ、位置の良し悪しもダイナミックに変化したほうがいい。
敵を複数にしたり味方（防衛対象）を複数にするのが一番普通の方法だけど、
4なら地形変化をボス戦に取り入れてもよかったかもね。
マグマが噴き出してきたりすればずっと同じ場所で殴りあうわけにいかない。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:16:58 ID:lepDeiKH0
>>433
ジャガー戦でマグマとか、ラグーンの消えない火柱みたいな仕掛けは良いかもな。
バナナの皮を設置しようとして焼かれる事故とかありえそうだし。
あとボスは、取り巻きが居ることが前提条件で必要だけども、下手に歩きまわるより
歩かない固定砲台の方が厄介な場合があるな。完全に別部屋に引き篭もりを極めてる
女王グモとか、貫通砲ネムリーとか。殴るためには必ず先制攻撃を食らう必要があるという。
ここら辺も「ボス戦での位置取りの重要さ」の一環か。
ジャガー戦でマグマとか、ラグーンの消えない火柱みたいな仕掛けは良いかもな。
バナナの皮を設置しようとして焼かれる事故とかありえそうだし。
あとボスは、取り巻きが居ることが前提条件で必要だけども、下手に歩きまわるより
歩かない固定砲台の方が厄介な場合があるな。完全に別部屋に引き篭もりを極めてる
女王グモとか、貫通砲ネムリーとか。殴るためには必ず先制攻撃を食らう必要があるという。
ここら辺も「ボス戦での位置取りの重要さ」の一環か。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:35:11 ID:g5wBy5tu0
ボスは普通に殴り合って倒したくないよな
近接攻撃が999固定ダメージで無敵のボスから逃げつつ、
数発殴れば死亡のボスの弱点を追いかけて倒すとか
そんなパズル的な工夫が欲しい
近接攻撃が999固定ダメージで無敵のボスから逃げつつ、
数発殴れば死亡のボスの弱点を追いかけて倒すとか
そんなパズル的な工夫が欲しい
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:43:36 ID:/+/qGmzf0
ってかボスとかいらんのだが
○○無効とか例外が多いし、負けたら最初から
さっさと本編終えたいのにめんどいだけ
○○無効とか例外が多いし、負けたら最初から
さっさと本編終えたいのにめんどいだけ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:49:38 ID:uZOkSLU20
お前ら99Fまで行って鬼畜なボスな殺される
気持ちってどうなの？
気持ちってどうなの？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 18:05:33 ID:g5wBy5tu0
持ち込みなしダンジョンで全く未知のボスなら理不尽さのあまりげんなりするな
99Fまで行ってねむり大根とかにフルボッコされるのとは違う
持ち込み有りなら対策してこなかったのが悪い
99Fまで行ってねむり大根とかにフルボッコされるのとは違う
持ち込み有りなら対策してこなかったのが悪い
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 19:59:44 ID:Mc10LwdN0
妙な巻物貰うよりぬっころされた方がマシかもしれん
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:46:15 ID:3yOxLD2S0
アスカの花のボスのところで聖域を置いたのは良い思い出です
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:49:36 ID:MvX6g2zX0
ボスは取り巻きの雑魚がうざったいタイプが一番だな
邪悪な箱とかシレン4のジャガーとか
邪悪な箱とかシレン4のジャガーとか
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 20:56:30 ID:LJMS2gxu0
ザコ取り巻きタイプが優れている理由として、
プレイヤーが学習してきたことを活かせるというのも重要だね。
プレイヤーが学習してきたことを活かせるというのも重要だね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 21:01:13 ID:lepDeiKH0
>>441
ただしザコのウェイトを上げすぎると、魔蝕虫やオロチみたいに
「本体より取り巻きのが強えｗ」になってしまうので（これは両者に耐性が無いのも問題だけど）、
遠距離攻撃所有者＋ボスをサポートしたり、シレンを強制移動させたり、ザコを運んできたりする奴が求められるな。
メイオウラン戦のイェンロン、ツタ、DS1や4におけるウホホ、とりこむゾウあたりは、その点ホントいい仕事してる。
ただしザコのウェイトを上げすぎると、魔蝕虫やオロチみたいに
「本体より取り巻きのが強えｗ」になってしまうので（これは両者に耐性が無いのも問題だけど）、
遠距離攻撃所有者＋ボスをサポートしたり、シレンを強制移動させたり、ザコを運んできたりする奴が求められるな。
メイオウラン戦のイェンロン、ツタ、DS1や4におけるウホホ、とりこむゾウあたりは、その点ホントいい仕事してる。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 21:23:22 ID:3H8hrZF/0
俺以外にいないだろうが、、へもじ初挑戦の時に大セールの剣持っていって
かっぱにギタン投げられまくって死にかける人もいたりするし、雑魚呼ぶのは面白いと思う。
かっぱにギタン投げられまくって死にかける人もいたりするし、雑魚呼ぶのは面白いと思う。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 21:36:19 ID:0NuqqDZC0
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:07:10 ID:5Y+lxUJg0
花は1戦目で乱れ馬王出来ちゃって、アイテム使い切りながらひいひい言いながら倒したら2戦目が始まって
「これは無理だな・・・」と諦めかけてたらミナモが無双してくれて意外と簡単に倒せて拍子抜けしたな
最後まで諦めるもんじゃないなとつくづく思ったｗ
「これは無理だな・・・」と諦めかけてたらミナモが無双してくれて意外と簡単に倒せて拍子抜けしたな
最後まで諦めるもんじゃないなとつくづく思ったｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:20:53 ID:0NuqqDZC0
ミナモたん幽玄魔天でも大活躍するぜ
クナイ投げ最強だしLV99クナイ駆けも強力、接近される機会少ないので安定しやすいのが強み
ただドドロやかんべんにドレインされると一気に弱体化するから時間かけて丁寧に進めれる人向けかもね
クナイ投げ最強だしLV99クナイ駆けも強力、接近される機会少ないので安定しやすいのが強み
ただドドロやかんべんにドレインされると一気に弱体化するから時間かけて丁寧に進めれる人向けかもね
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 22:25:18 ID:0NuqqDZC0
細かいけどドドロじゃないや、オドロ以下だった
ドラスは透視あるからミナモはもっと活躍出来るね
ドラスは透視あるからミナモはもっと活躍出来るね
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 01:39:34 ID:9guyPH6s0
たまにはダンジョンから脱出するのを作ればいいのにと思う
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 06:50:20 ID:ayyFcoDn0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10115897
音MADの曲に採用されてて笑ったｗ
音MADの曲に採用されてて笑ったｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 01:53:18 ID:OTo8p0+y0
1000回遊べるRPGとかいうキャッチコピーで売ってた時期もあったのに
冒険回数が255回を超えるとカウントリセットされるのはどうかと思った。
冒険回数が255回を超えるとカウントリセットされるのはどうかと思った。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 00:50:57 ID:EN3djwLI0
５ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 14:54:53 ID:+t3k2yaxP
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/1233476_1134.html
一ヶ月でようやく７万本
次週はもう圏外だ
信者が誉めちぎってるのか知らんがDCアスカに次ぐシリーズ最低レベルで終わりそうだな
一ヶ月でようやく７万本
次週はもう圏外だ
信者が誉めちぎってるのか知らんがDCアスカに次ぐシリーズ最低レベルで終わりそうだな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 15:02:26 ID:i1JPaVkX0
ゲーム自体売れない時代になったからだろ
元々、数売れるジャンルじゃないし
元々、数売れるジャンルじゃないし
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:12:30 ID:80z9OaCy0
ストーリーは糞でもいいとか、もっと難しくていいぬるいぬるいとか言って数売れないジャンルにしたんだろｗ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:25:11 ID:9sSrq/N8P
逆じゃね？ぬるいぬるい路線だったのが一転して難しくなった気がするが。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:27:19 ID:G2zul3Fh0
いつもの懐古叩きの人だろ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:27:54 ID:MPz5KlGB0
STGや格ゲみたいに、ローグライク＝ゲーマー御用達なイメージが付いちゃってるからねぇ
ポケダンが売れたのはポケモンだったからで
ポケダンプレイした人がローグライクを好きになってはくれなかったみたいだし
ポケダンが売れたのはポケモンだったからで
ポケダンプレイした人がローグライクを好きになってはくれなかったみたいだし
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:34:45 ID:80z9OaCy0
>>456
うん。最近のもっと不思議が高難易度を求める声におされて難しくしすぎだってことね。
やったことない人でも「不思議のダンジョンってなんか難しいんでしょ？」と思うほど。
いかに面白さを維持したまま難易度をおとせるかを考えたほうがいいんじゃないかな。
うん。最近のもっと不思議が高難易度を求める声におされて難しくしすぎだってことね。
やったことない人でも「不思議のダンジョンってなんか難しいんでしょ？」と思うほど。
いかに面白さを維持したまま難易度をおとせるかを考えたほうがいいんじゃないかな。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 17:44:42 ID:zpyIAiqtP
それやって失敗したのが3なんじゃないの？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:02:03 ID:80z9OaCy0
そう言われるとトルネコ３もシレン３も
クリアまではレベル継続でだれでも楽しく！でもクリア後のもっと不思議はシリーズクリアした人でも苦労するように！
という理想的な作りのはずがなんかダメな感じだった
クリアまではレベル継続でだれでも楽しく！でもクリア後のもっと不思議はシリーズクリアした人でも苦労するように！
という理想的な作りのはずがなんかダメな感じだった
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:02:48 ID:Vx26C5Sp0
＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞
-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い。
現在の「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果は
企業検索では最悪のはず。
-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
この非現実的な噂は精神医学用語の「幻覚妄想」だろう。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
地元の人は関わりを恐れて事情を教えてくれず気分が悪い。
現在の「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果は
企業検索では最悪のはず。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:07:43 ID:9sSrq/N8P
まあでも今回は頑張ってるとは思うね。
今までどんどんストーリーが長くぬるくなっていって、3で限界まで来たし。
今回のストーリーは短い上に、何度もループして鍛えた盾があってもガチはキツいのに
頑張れば素潜りも可能な良バランス。
クリア後のダンジョンでも、あがらずは間単かつ面白い良調整だったと思う。
あとはもっと不思議から理不尽要素を廃した優しいverがあれば……。
やっぱりジャンルそのものを、「死んだらアイテムを全部失ってレベル1に戻るRPG」として
売ったのが間違いだった気がするねえ。
「アクション要素の無いアクションゲームやシューティングゲームみたいなもの」と
認識してもらわないと、「死んだらアイテムを全部失ってレベル1に戻るRPG」って聞いたら
普通の人はそりゃ継続を求めるよ。
グラディウスでゲームオーバーになってもパワーアップ継続したいなんて言う人はまずいないし。
今までどんどんストーリーが長くぬるくなっていって、3で限界まで来たし。
今回のストーリーは短い上に、何度もループして鍛えた盾があってもガチはキツいのに
頑張れば素潜りも可能な良バランス。
クリア後のダンジョンでも、あがらずは間単かつ面白い良調整だったと思う。
あとはもっと不思議から理不尽要素を廃した優しいverがあれば……。
やっぱりジャンルそのものを、「死んだらアイテムを全部失ってレベル1に戻るRPG」として
売ったのが間違いだった気がするねえ。
「アクション要素の無いアクションゲームやシューティングゲームみたいなもの」と
認識してもらわないと、「死んだらアイテムを全部失ってレベル1に戻るRPG」って聞いたら
普通の人はそりゃ継続を求めるよ。
グラディウスでゲームオーバーになってもパワーアップ継続したいなんて言う人はまずいないし。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 18:13:53 ID:i1JPaVkX0
個人的な意見だけど、７万本出荷出来てるってのは売れた方だと思うんだよね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:28:06 ID:MPz5KlGB0
確かにゲーム自体が売れてない時代だけど
DSで7万本は正直・・・
DSで7万本は正直・・・
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:28:31 ID:qTDMXjj00
地に落ちたブランドにしてはな。
聖剣伝説みたいにならなくてほんと良かったと思ってる
聖剣伝説みたいにならなくてほんと良かったと思ってる
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:44:57 ID:SYfxAdyB0
４の一月前にPSPで３、その1年前にDS２、その半年程前にwii３
その他にもポケダンやら何やらで調子に乗って出しすぎだろ、流石に飽きるっての
その他にもポケダンやら何やらで調子に乗って出しすぎだろ、流石に飽きるっての
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:49:59 ID:FHFuYw9E0
3の良い所はサウンドテストがあるところだった
4でもあればなー
1ガルウィンで曲を1つ買えたらよかったのに
4でもあればなー
1ガルウィンで曲を1つ買えたらよかったのに
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:50:51 ID:4D1SIvqN0
2006年12月発売：DS「不思議のダンジョン 風来のシレンDS」初週8万本／累計19.5万本
2008年06月発売：Wii「不思議のダンジョン 風来のシレン3」初週5.9万本／累計9.7万本
2008年11月発売：DS「不思議のダンジョン 風来のシレンDS2」初週4.7万本／累計8.6万本
2010年02月発売：ＤＳ「不思議のダンジョン 風来のシレン4」初週4.3万本／累計7.1万本
2008年06月発売：Wii「不思議のダンジョン 風来のシレン3」初週5.9万本／累計9.7万本
2008年11月発売：DS「不思議のダンジョン 風来のシレンDS2」初週4.7万本／累計8.6万本
2010年02月発売：ＤＳ「不思議のダンジョン 風来のシレン4」初週4.3万本／累計7.1万本
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:46:44 ID:/5i/IvO70
４はうまい人が綺麗な動画あげてるから、低空飛行で売れ続けそうな気はするけどね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21:51:40 ID:PUEbplrU0
最近のシレン人気は配信人気もあるから
DSなもんで配信しづらいのは結構マイナスかもわからん
DSなもんで配信しづらいのは結構マイナスかもわからん
472 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/04/01(木) 21:52:48 ID:KPx3WNWE0
Ｖ
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ ニコ厨頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ つ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ ニコ厨頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ つ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:07:31 ID:WhuHFI8M0
配信はピアキャスやらいつべだってあるのに何反応しているのやら
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:27:53 ID:EN3djwLI0
ニコ厨「ニコ厨うぜえｗ」ですね
今頃顔真っ赤なんだろうなｗ
今頃顔真っ赤なんだろうなｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:57:03 ID:7+j/yFIu0
DS2から入って2以外やったけどどれも面白かった
これから評判が良いらしい2をやりたいんだけど64持ってない
2が高評価な理由って何？コレクター要素が強いらしいけどもっと不思議は面白い？
神ゲーなら64と一緒に買ってくる
これから評判が良いらしい2をやりたいんだけど64持ってない
2が高評価な理由って何？コレクター要素が強いらしいけどもっと不思議は面白い？
神ゲーなら64と一緒に買ってくる
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:59:38 ID:KPx3WNWE0
こういうスレで動画の話をいきなり始めるのがうざいってだけだがな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:05:44 ID:KPx3WNWE0
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:16:12 ID:7+j/yFIu0
>>477
それなら気長にVC待つことにするよ。ありがとう
それなら気長にVC待つことにするよ。ありがとう
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:30:32 ID:SYfxAdyB0
今やっても十分面白いと思う、簡単でも面白いってのが分かる
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:33:41 ID:3BGj0kbn0
シレン4は次作があれば、内容に期待できるという意味で
いいもの出してくれたと思うよ。
本当にシリーズ終焉の危機だったからなあ。
シレン5頑張って出して欲しいよ。
いいもの出してくれたと思うよ。
本当にシリーズ終焉の危機だったからなあ。
シレン5頑張って出して欲しいよ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:34:14 ID:i1JPaVkX0
>>475
シレン３やってるならシレン２と６４買っても損はしないでしょ
シレン３やってるならシレン２と６４買っても損はしないでしょ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 23:36:19 ID:WhuHFI8M0
今最果てをやったら20Fあたりでクリア確定ツモになったりしてだるくなることが多いなｗ
でも腕輪の切り替え以外のテンポはいいから買ってもいいんじゃない
VCなんて出ない出ない
でも腕輪の切り替え以外のテンポはいいから買ってもいいんじゃない
VCなんて出ない出ない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 00:47:29 ID:sRz224mI0
チュンさんここらでアスカ２出しましょうや
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 00:51:12 ID:3hbE+xaa0
>>476
いきなり煽りAAもうざいだろうw
いきなり煽りAAもうざいだろうw
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 00:54:55 ID:sFTGB65u0
>>483
2系列のシステムで作る場合比べられるから、2とDCの2段踏み台+オンライン数年分の蓄積があるアスカ並みの物を作るのは無理だと思われ。
今ならシレン4の発展系のシステムで外伝が一番現実的+いいものが出来ると思う。
2系列のシステムで作る場合比べられるから、2とDCの2段踏み台+オンライン数年分の蓄積があるアスカ並みの物を作るのは無理だと思われ。
今ならシレン4の発展系のシステムで外伝が一番現実的+いいものが出来ると思う。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 01:04:35 ID:yU1lUEhVP
４みたいな信者限定タイプはもう当分出せないだろう
DS2のほぼリメイク作とあまり変わらない数字
ハードが３千万台も売れてるDSで７万本では開発も少々がっくりしてそう
５は5年後くらいか
DS2のほぼリメイク作とあまり変わらない数字
ハードが３千万台も売れてるDSで７万本では開発も少々がっくりしてそう
５は5年後くらいか
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 03:18:16 ID:wI5TEHLh0
巡回NPCのwktk感は異常
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 07:22:12 ID:Gbg/9dTc0
裏白ポジのダンジョンもシリーズ恒例化してくれねーかなー
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:50:42 ID:XQCLMkxf0
シレン４は白蛇＝浜辺、裏白＝置かずって感じじゃねーか？
シレン３，４と出たけどもう少し新要素が集まってからアスカ２かな？
シレン３，４と出たけどもう少し新要素が集まってからアスカ２かな？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 12:58:52 ID:MNtZW9mM0
置けずが裏白的ポジションっぽいってのはなんとなく分かる
昼夜アリで、漫然と合成するにはきつい敵配置なんかは良かった
でも肝のルールであるところのアイテム置けないってやつがどーにも
倒した敵が落とすアイテムが目の前で消えてくってのは、自分にはストレスにしか感じられなかった
それはそれとして、アスカ2が出る可能性なんて限りなく0に近いんだからそろそろ諦めたらどうよ
アスカは好きだけど、いつまでも固執してんのはちょっと……アスカ厨云々などと煽るバカの気持ちも分かるような
昼夜アリで、漫然と合成するにはきつい敵配置なんかは良かった
でも肝のルールであるところのアイテム置けないってやつがどーにも
倒した敵が落とすアイテムが目の前で消えてくってのは、自分にはストレスにしか感じられなかった
それはそれとして、アスカ2が出る可能性なんて限りなく0に近いんだからそろそろ諦めたらどうよ
アスカは好きだけど、いつまでも固執してんのはちょっと……アスカ厨云々などと煽るバカの気持ちも分かるような
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:09:38 ID:XQCLMkxf0
別に固執しているわけじゃない
個人的にはアスカ好きじゃないし
地味に支持層は多いから普通に出る可能性はあるだろ
個人的にはアスカ好きじゃないし
地味に支持層は多いから普通に出る可能性はあるだろ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:33:12 ID:RiHq5+5M0
裏白的ダンジョンが出るなら、特殊モンハウのLV制限を解除してほしいわ。
シレン４の特殊モンハウ全然ヌルすぎる。
出てくる敵も今までのシリーズと比べて極端に少ないし。
アスカとか大部屋だと２０体くらい余裕でいたよね？
なんでシレン４は大部屋でも１０体くらいしかいないんだろう？
ハードの問題かな？
シレン４の特殊モンハウ全然ヌルすぎる。
出てくる敵も今までのシリーズと比べて極端に少ないし。
アスカとか大部屋だと２０体くらい余裕でいたよね？
なんでシレン４は大部屋でも１０体くらいしかいないんだろう？
ハードの問題かな？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 13:38:12 ID:wXCNtJ3jP
アスカの20体より4の10体のほうが怖いと思うんだぜ……
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 14:11:58 ID:zVhixjeZ0
最近の大部屋MHの敵の数が多すぎるんだよ
初代シレンの大部屋MHだって12〜15じゃなかったっけ
初代シレンの大部屋MHだって12〜15じゃなかったっけ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 14:41:31 ID:Gbg/9dTc0
アスカ2というか外伝2は案外ありそう
風来のシレン外伝２〜センセー見参〜
やっぱないわ
風来のシレン外伝２〜センセー見参〜
やっぱないわ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 20:27:49 ID:V7X8AQ030
シレン4外伝
風来のバナナ
2つ目の村でやりたいとかいってるし食べ物バナナシステム継続させる唯一の手段
ヒロインにオレンジヒメ出しときゃ問題ない
風来のバナナ
2つ目の村でやりたいとかいってるし食べ物バナナシステム継続させる唯一の手段
ヒロインにオレンジヒメ出しときゃ問題ない
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 21:32:00 ID:wXCNtJ3jP
なんだかんだでアスカとならんで外伝の主人公にして違和感が無いのはセンセーだよな。
ガルさんの宝探しやミリイの遺跡観光でもいいけどさ。
ガルさんの宝探しやミリイの遺跡観光でもいいけどさ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 21:51:18 ID:ILY0obaa0
得物必要ない仲間多すぎるしな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 01:34:20 ID:tBHCamfq0
猿の使えなさは異常
なんであんなのが３匹もいるんだ
なんであんなのが３匹もいるんだ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 04:38:10 ID:zKRqbehQP
えっ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 08:33:03 ID:8ypms0Ea0
で？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 04:05:03 ID:9xYuzl0D0
ほ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 10:55:48 ID:1Ya+cmsd0
オレの評価
シレン 世界が暗い
トルネコ 主人公がおっさん
チョコボ ゲームバランスが糞
ポケダン キャラとストーリーが楽しい
シレン 世界が暗い
トルネコ 主人公がおっさん
チョコボ ゲームバランスが糞
ポケダン キャラとストーリーが楽しい
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 11:46:51 ID:dq3UqDT10
おいポケダン、チョコボとシレン、トルネコ一緒にすんな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 13:50:08 ID:SxsQrmcZ0
キャラとストーリーが基準の人がシレン、トルネコはその基準で評価されてるのに
チョコボだけゲームバランスが非難されてるｗｗｗ
チョコボだけゲームバランスが非難されてるｗｗｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 14:22:33 ID:dq3UqDT10
チョコボはゲームバランスというよりゲームシステムが糞
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 16:27:06 ID:UfU1Cwit0
>>503
チョコボなんかと不思議のダンジョンしリーズを比べるな
チョコボなんかと不思議のダンジョンしリーズを比べるな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 16:40:28 ID:C22cDhEg0
そんなことよりドルアーガの話しようぜ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 20:16:28 ID:NQtgGWt60
シレン３の 厨二設定をバッサリ切り捨て
たくましく成長したアイツが主人公になって帰ってきた！
新シリーズ 「風来のリク」
ご期待ください。
たくましく成長したアイツが主人公になって帰ってきた！
新シリーズ 「風来のリク」
ご期待ください。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 20:30:25 ID:sZwyY9yvO
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 20:58:51 ID:fVxhQQP60
難しいというかただの運ゲじゃねーか
まあ自キャラで難易度調整できるのは面白いが
まあ自キャラで難易度調整できるのは面白いが
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:10:52 ID:Sl7R8BnY0
キャラゲーって糞ばっかだからやるきしないんだが、ポケダンって面白いのか？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:16:03 ID:fVxhQQP60
回数制限のある技を駆使しながら進むゲームだから人を選ぶかもしれん
あと壺がない。トルネコ1もそうだが
あと壺がない。トルネコ1もそうだが
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:42:57 ID:k48LeOX+0
>>512
シレンと比べて面白い部分もあれば、面白くない部分もある。
面白い部分
○キャラ数が500匹近くおり、難易度調整ができる
○技システムのおかげで、ツモ運がなくてもテクニックである程度補える
賛否ある部分
△抜け道（無限増殖とか○父）が無く、地道な稼ぎだけが勝利への近道
△ストーリーダンジョンが長くタルい。だがシナリオは抜群。
面白くない部分
×アイテムが少ない。巻物に相当するタマ。腕輪に相当する、どうぐ。技を追加できる技マシン。あと食料と飛び道具ぐらい。
×ポケモンの基礎知識がないと覚えることが多すぎる。
シレンと比べて面白い部分もあれば、面白くない部分もある。
面白い部分
○キャラ数が500匹近くおり、難易度調整ができる
○技システムのおかげで、ツモ運がなくてもテクニックである程度補える
賛否ある部分
△抜け道（無限増殖とか○父）が無く、地道な稼ぎだけが勝利への近道
△ストーリーダンジョンが長くタルい。だがシナリオは抜群。
面白くない部分
×アイテムが少ない。巻物に相当するタマ。腕輪に相当する、どうぐ。技を追加できる技マシン。あと食料と飛び道具ぐらい。
×ポケモンの基礎知識がないと覚えることが多すぎる。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:28:47 ID:sZwyY9yvO
わざ＝アイテムや武器の印
とくせい＝盾の印
みたいな部分はあるな
いとをはく＝鈍足の杖（16）
ソニックブーム＝いかずちの杖（15）
さめはだ＝返の印みたいな感じ
とくせい＝盾の印
みたいな部分はあるな
いとをはく＝鈍足の杖（16）
ソニックブーム＝いかずちの杖（15）
さめはだ＝返の印みたいな感じ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 01:20:00 ID:uzm5SZgfP
ポケモンを少しは経験してないとあまり楽しめないかもしれないな
しかしこのスレいつも自分勝手評論ばっかりｗ
しかしこのスレいつも自分勝手評論ばっかりｗ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 09:09:00 ID:ks9wI3he0
とりあえずポケモンくらい
一度プレイしておいても
損はしない
プラチナでもソウルシルバーでもいいから
プレイしておけ
一度プレイしておいても
損はしない
プラチナでもソウルシルバーでもいいから
プレイしておけ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 11:06:00 ID:T2yiodEWO
ポケダンはシステムはいまいちだけどストーリーは良かった
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 04:08:55 ID:yMKLn2xBO
ポケダン一作目しかやってねーけど、罠の効果が強すぎたな
一発でPPゼロとか、壺がないのに問答無用でベトベタフードに変えたりとか
トルネコ1だと、腐ったパンでも100%回復だからよかったものの
罠チェックしろとかの問題以前の話
一発でPPゼロとか、壺がないのに問答無用でベトベタフードに変えたりとか
トルネコ1だと、腐ったパンでも100%回復だからよかったものの
罠チェックしろとかの問題以前の話
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 08:54:49 ID:oEGfgu2vO
ベトベタスイッチは判定一個ずつでしかも確率低すぎるからまるで怖くないぞ
一個の食料をベトベタフードに変えるためにスイッチ5回踏むとか普通にあることだし
壷がない限り、踏めば全部食料が腐る湯や泥のほうがはるかに危険だよ
一個の食料をベトベタフードに変えるためにスイッチ5回踏むとか普通にあることだし
壷がない限り、踏めば全部食料が腐る湯や泥のほうがはるかに危険だよ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 17:00:24 ID:eskWnDSH0
壺があればゴミになるデロデロの方がバランス悪く見えるなｗ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 18:47:13 ID:CmsiBhfH0
比較しなくてもデロデロの罠はバランス悪いよ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:08:13 ID:lRgXWThz0
最近は焼けてたり腐ってたりで普通の食糧を食べる事があまりないよな
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:14:57 ID:hJWyQ3vr0
黄色いもの食べてたりするしな。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:42:20 ID:MYJE1xQQ0
デロデロはつぼ拾うまでの最初から持ってるおにぎり一個の時は致命的だけど、つぼ拾ったらただの空気なんだよな…
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 00:53:45 ID:9LD04T4J0
シレン3て全く新しいゲームなんだな
糞ゲかとおもった
糞ゲかとおもった
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:09:56 ID:0shU6v0L0
シレンの着ぐるみにトルネコが入ってますからな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 01:27:08 ID:9LD04T4J0
トルネコよりレベルが上がりやすくて楽しいな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 03:54:05 ID:B8R+HBcu0
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 07:53:41 ID:H5QPwGDFP
絵はシレンでも内容がトルネコ３だと言いたいんだ
両方で惨敗したいつものやつだよ
両方で惨敗したいつものやつだよ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 12:55:09 ID:BddH8JwY0
スパ4ではアドンを使おうと心に決めているジャガーさん
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:20:36 ID:PGUzPwKy0
最近GB月影村やってるんだけどかさたぬきって壺に化けてると割れるんだね
今度階段投げれるか試してみよう
今度階段投げれるか試してみよう
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:18:15 ID:Ic4+xlAl0
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:43:38 ID:KQ0o5WJK0
きも
535 ：まりん：2010/04/14(水) 14:11:27 ID:kGAy9O/b0
ポポロフル装備で死んじゃって
1万払うので、こちらのリクの装備集めてくれる方いませんか？
1万払うので、こちらのリクの装備集めてくれる方いませんか？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 18:16:54 ID:vQ6pc80H0
シレン外伝の特技使用率って解析されないものかね
ゲイズやデブータなんかは早く知っておきたいが
ゲイズやデブータなんかは早く知っておきたいが
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 20:19:18 ID:HIplVJt1P
知ってどうする
何が出来る
何が変わる
何が出来る
何が変わる
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 20:52:10 ID:vQ6pc80H0
少しくらい考えろよ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 21:03:37 ID:vQ6pc80H0
あーゲイズは必要ではないな
強いて言えば他作品との比較のネタになる
強いて言えば他作品との比較のネタになる
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 22:50:30 ID:AVUxkNe30
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:49:22 ID:TEYDEPVF0
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 16:10:42 ID:6Ka6D9zP0
相変わらず覇気のない目をしているなあ
DS2でよくなったと思ったのに
DS2でよくなったと思ったのに
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 16:12:21 ID:7LSFPxtpP
何この変な曲
これだけでも原作レイプだわ
これだけでも原作レイプだわ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 01:02:35 ID:+LhlfAFm0
携帯班は案の定である
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 02:55:32 ID:ebb9SbWQP
４が思ったより売れなかったからまた携帯アプリから出直しだな
２年後くらいに月影DS出ればいいな
２年後くらいに月影DS出ればいいな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:16:43 ID:Mwb14JK/0
シレン４売れてないのか、その割にはアスカは言うに及ばず
シレン２なんかも微妙に中古高くなってるな
新作買ってやれよな
シレン２なんかも微妙に中古高くなってるな
新作買ってやれよな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 12:37:02 ID:38QYko4c0
シレン３の影響をもろに受けてるな
過去最高傑作なのに・・
ほんと３氏ね
過去最高傑作なのに・・
ほんと３氏ね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 14:11:41 ID:KiGF+i6L0
月影はDSi wareでサクっと出してほしい
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 14:59:32 ID:7waZuzDEP
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 15:28:35 ID:uHfXFtUc0
シレン未経験の人にシレン３を薦める事は有る
勿論、欠点を説明した上でね
勿論、欠点を説明した上でね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 15:49:45 ID:V6IUYVQi0
未経験の人に３を薦めるとかひどい嫌がらせだな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 16:03:50 ID:sB4eY+Rs0
未経験者に予備知識なしで4やらせたほうが絶対脱落者多い
初心者にシレン３を薦めるのには理由があって
・イージーだとアイテムを失わない
・レベル継続
・シレンシリーズ底辺で他のシレンやればもっと楽しい
長いストーリーをクリアする頃に基本はマスター出来るって考え
・イージーだとアイテムを失わない
・レベル継続
・シレンシリーズ底辺で他のシレンやればもっと楽しい
長いストーリーをクリアする頃に基本はマスター出来るって考え
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 17:02:12 ID:gLxBLF8N0
初めてやったのは初代シレンですぐにはまった
初めてが３だったらはまらなかったと思うし、シリーズの他作に手を出そうとも思わなかっただろう
あれ、正直面白くないよ
初心者に勧めるなら、初代がＷｉｉでできるんだからまだそっちの方がいいと思うけど
初めてが３だったらはまらなかったと思うし、シリーズの他作に手を出そうとも思わなかっただろう
あれ、正直面白くないよ
初心者に勧めるなら、初代がＷｉｉでできるんだからまだそっちの方がいいと思うけど
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 17:20:58 ID:38QYko4c0
基本的に初心者ならどの作から入ってもこのシリーズにはまるやつははまるし、はまらない奴ははまらない
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 19:30:37 ID:+LhlfAFm0
3の短所は旧作と比較した上での短所ばかりだからなあ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 19:44:12 ID:uHfXFtUc0
ポケダン、トルネコの事忘れてた
こっちをやった事が有るんだったらシレン３にこだわらない
こっちをやった事が有るんだったらシレン３にこだわらない
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 20:40:18 ID:53CYMnNB0
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 22:16:06 ID:q895fZQF0
シリーズ初が４だときついだろうな。経験者でもしんどい。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 22:17:53 ID:gLxBLF8N0
４は難しいね
面白いけどさ
面白いけどさ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 22:49:23 ID:xYK4hYcKO
もっと人気出て欲しいよね
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 23:03:46 ID:53CYMnNB0
初心者配慮はしてるけど、初心者向けじゃないと思う、いや勿論４は好き
好きな奴はあっという間に好きになるだろうけど難しいね
シレン２やアスカは最初ぬるいけど好きだった、そんなシレン作れないかな。
好きな奴はあっという間に好きになるだろうけど難しいね
シレン２やアスカは最初ぬるいけど好きだった、そんなシレン作れないかな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 23:40:26 ID:GExgFKZF0
4はAmazonでも80〜90位ぐらいでずっと安定してる。
値段も下がってないし、じわ売れしてんじゃないか？
値段も下がってないし、じわ売れしてんじゃないか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 23:58:21 ID:1g/vX3r80
シレン３は初心者向きじゃなくてゆとり向きな
レベルリセット、アイテム消失はシレンの特徴なんだからそれがなきゃ別ゲー
初心者向けってのは「シレン」というものを端的に余すとこなく伝え、かつ易しいものを言う
シレン３はただ易しいだけ
レベルリセット、アイテム消失はシレンの特徴なんだからそれがなきゃ別ゲー
初心者向けってのは「シレン」というものを端的に余すとこなく伝え、かつ易しいものを言う
シレン３はただ易しいだけ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 02:59:48 ID:DWTRPPtD0
プレイしたことがあれば全然ぬるくないってわかるけどな
それ以外の問題点ばかりだけど
それ以外の問題点ばかりだけど
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 03:07:55 ID:YHYkklwuP
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 03:09:22 ID:DWTRPPtD0
まあ買いたくないけどバッシングしたいって気持ちはわかるよ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 03:16:12 ID:YHYkklwuP
いつまでも女々しい
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 04:15:47 ID:DWTRPPtD0
？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:24:34 ID:ltyslOdw0
シレン３はぬるいだろうが
レベル継続だし、アイテムもなくならん
ほとんど事故なんかおきんしな
レベル継続だし、アイテムもなくならん
ほとんど事故なんかおきんしな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:57:46 ID:E2LDEz5VO
慣れたらそうかも知らんが初心者には事故要素かなりあるけど。
ボスがガチ殴り合いしかできんし、
ケンゴウやら居るし、
名前忘れたけど狂戦士化させてくる奴いるし。
その辺あっさり抜けられる人は初心者とは言わない。
ボスがガチ殴り合いしかできんし、
ケンゴウやら居るし、
名前忘れたけど狂戦士化させてくる奴いるし。
その辺あっさり抜けられる人は初心者とは言わない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 14:53:41 ID:DWTRPPtD0
強力な装備やアイテムがなかなか出ない、一度失うと立て直しが困難、仲間が倒れてもゲームオーバー
どこがぬるいのやら
あとぬるいか否かはおもしろさに直結しない
どこがぬるいのやら
あとぬるいか否かはおもしろさに直結しない
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 14:58:00 ID:Dk2dmMS80
装備ロストしたらリセットしたほうがマシとか
ボスに挑むと帰還できないとか
味方が足手まといすぎるとか
初心者にとっては全然ぬるくない
ボスに挑むと帰還できないとか
味方が足手まといすぎるとか
初心者にとっては全然ぬるくない
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 15:04:42 ID:AmTomKxfP
ﾍﾀｯﾋﾟなくせにノーマル選んでるからだろｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 15:43:17 ID:pxY0jYb/0
どこにノーマルの話題が出てる？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 16:19:19 ID:DWTRPPtD0
ヘタじゃない人は空気を感じ取ってそっくりダケの特技を回避できるらしい
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 16:33:19 ID:eomgJbVl0
みんな最初はもれなくへたくそなんだよ
何回も理不尽な死に方して学んでくんだよ
何回も理不尽な死に方して学んでくんだよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 17:48:37 ID:lg7WSXh+0
3の本編ダンジョンは死んだ時に「惜しい」「悔しい」というより「面倒臭い」が一番に来るからつまんねーんだよな
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 18:58:24 ID:Oww7jyNa0
レベル継続でアイテムなくならないほうが最終的に難くね？
ストーリーだけは簡単だけど、トルネコ3もポケダンもかなり難しいような。
ストーリーだけは簡単だけど、トルネコ3もポケダンもかなり難しいような。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 22:56:35 ID:NDRv/HSh0
不思議のダンジョンの真髄が持ち込み不可にあるとするならば
レベル継続は初心者にＲＰＧのようなプレイ方法を加速するからハマれない気がする。
死にまくるが立て直しが超ラクなのが一番いいと思う（4がそれに近いが）
本気でゆとり向けするなら2ぐらいの難易度に鉄壁タグ（天神セット（ア）や装備登録(七)並みのタグ）入れるのが一番いいと思う。
>>545
シレン4で「月影村での冒険を終えてから…」とあったから並行して作ってたんだと思われ。
レベル継続は初心者にＲＰＧのようなプレイ方法を加速するからハマれない気がする。
死にまくるが立て直しが超ラクなのが一番いいと思う（4がそれに近いが）
本気でゆとり向けするなら2ぐらいの難易度に鉄壁タグ（天神セット（ア）や装備登録(七)並みのタグ）入れるのが一番いいと思う。
>>545
シレン4で「月影村での冒険を終えてから…」とあったから並行して作ってたんだと思われ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 23:07:36 ID:6KWLwMGv0
シレン初心者向けにレベル継続性ってのが間違いなんだよな
レベル継続にして売れたとしても、続編はレベル継続で出し続けないといけなくなる
レベル継続にして売れたとしても、続編はレベル継続で出し続けないといけなくなる
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 23:31:44 ID:Vjz0rbLzO
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 00:59:17 ID:PV36gIiSP
>>576
100％ではないかもしれないがほぼ回避できるぞ？現にそこでギタン稼ぎしてて1回も強戦士化くらってない
ただしwikiにも書いてないしおそらく2ch住人は誰も知らないだろう
ゲームのせいにばかりしてないで己が未熟だといい加減に気付けよ
100％ではないかもしれないがほぼ回避できるぞ？現にそこでギタン稼ぎしてて1回も強戦士化くらってない
ただしwikiにも書いてないしおそらく2ch住人は誰も知らないだろう
ゲームのせいにばかりしてないで己が未熟だといい加減に気付けよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 01:00:52 ID:+s203F5W0
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 01:43:50 ID:Ksw2IY2/0
敵の強さがレベル継続前提だから、
レベルリセットされるダンジョンは敵強いのにレベル上がりにくくて難しいぞ
レベルリセットされるダンジョンは敵強いのにレベル上がりにくくて難しいぞ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 03:01:23 ID:ZZxC5JuT0
その点は3は改善してたけどな。
3ももっと不思議そのものは属性を除けば他作品と比べて異常に変わってるとか悪いとかいうわけではないし。
>>576 >>583
近接技だしそりゃ回避はできるだろう。
アレは寧ろ、3人いるから高確率で仲間に殴りかかる+仲間は（物理的?に考えれば動かせる筈なのに）何も対策しない+そして仲間が死ねば終了。
という理不尽3段コンボをなぜそのまま残しておいたと言うほうが大きい気がする。
3ももっと不思議そのものは属性を除けば他作品と比べて異常に変わってるとか悪いとかいうわけではないし。
>>576 >>583
近接技だしそりゃ回避はできるだろう。
アレは寧ろ、3人いるから高確率で仲間に殴りかかる+仲間は（物理的?に考えれば動かせる筈なのに）何も対策しない+そして仲間が死ねば終了。
という理不尽3段コンボをなぜそのまま残しておいたと言うほうが大きい気がする。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 11:43:23 ID:Ksw2IY2/0
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 01:31:27 ID:iIgA7bNp0
一人でもぐれるようにしてあれば何の問題もなかったんだけどな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 04:42:58 ID:QvQIsbaT0
そんな事をしたら真っ先にあの人がベンチ入りしてしまうじゃないか
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 04:47:04 ID:8deJZWNKP
アスカさんの悪口はやめろ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 07:46:59 ID:awayg+H4P
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 12:16:05 ID:6Q3/JwXF0
一人で潜れて動作が軽く画面が見やすくストーリーが1/10だったら
それなりに楽しめて属性も受け入れられたかもしんない
それなりに楽しめて属性も受け入れられたかもしんない
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 18:11:10 ID:1aWoQuKEO
やっぱりＰだ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 20:10:32 ID:nTTtA6Ny0
風来のシレン フェイの最終問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10402196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10402196
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 22:31:03 ID:Xgo2kGkz0
>>593
Pが何万人いるか知らない馬鹿発見
Pが何万人いるか知らない馬鹿発見
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 03:12:35 ID:ve2cSYmJ0
>>595
その何万がことごとく厨
その何万がことごとく厨
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 08:40:50 ID:lIuGsR430
論破されるとデタラメ言うｗｗ
厨はお前だおまえ
厨はお前だおまえ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 16:35:40 ID:7MB6gV3V0
シレン４は合わんかったな
面白いと思うけど、難しかった。浜辺すらクリアできてねーし
面白いと思うけど、難しかった。浜辺すらクリアできてねーし
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 05:23:45 ID:e6WOnU460
シレン4も増殖バグ見つかっちゃったな
バグのないシレンはいつになったらやれるんだ
バグのないシレンはいつになったらやれるんだ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 06:32:04 ID:gfXgY1u20
>>599
使わなきゃいいだけじゃねえか
使わなきゃいいだけじゃねえか
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 08:03:47 ID:aw+VSibU0
もし必中小刀を持っててもやり込み自慢できなくなっちまったな
wikiに詳細書くならフリーズ・データ破損のケースだけにしとけばいい
ニセアイテムの製造なんかチートスレでやれよ
wikiに詳細書くならフリーズ・データ破損のケースだけにしとけばいい
ニセアイテムの製造なんかチートスレでやれよ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 22:21:55 ID:6OfZl4sY0
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:06:12 ID:HTiw4O6B0
なにこいつ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:07:56 ID:ksdPFp/mO
ネーミングセンスww
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:15:58 ID:yRyct/Fd0
さすが独特の文体の。付きは格が違う
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:53:51 ID:s/XCGIefP
2chで句点使わない奴って何なの？ｗ。改行した時とか、つながってるかどうか
わかりにくくなるだろ。しかもそれで特定した気になってる奴をしばしば見かけるが痛すぎる。
わかりにくくなるだろ。しかもそれで特定した気になってる奴をしばしば見かけるが痛すぎる。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 15:20:21 ID:uOQ7d16S0
>>601
今まではチート使ってやり込み自慢をしてもばれにくかったのか
今まではチート使ってやり込み自慢をしてもばれにくかったのか
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 15:27:17 ID:uOQ7d16S0
下品ネタで伸びるとかどんな糞スレだよ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 20:36:43 ID:u0cpVJdE0
即死多いのもネーミングセンスひどいのも本当だけどな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 20:42:52 ID:CLIsWFhc0
昔のシレンは即死がそんなに多くなかったしネーミングセンスも立派だった
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:00:13 ID:VcXLwtzh0
シレンは前々からネーミングは？？だったろｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:02:58 ID:8NrVmuhI0
昔のシレンも十分即死要素が有ったけどなあ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:15:55 ID:u0cpVJdE0
ギャギャギャー ゲイズゲイズー だからな
名前考えるのがめんどうなら装備成長なんてしなくていいよ
シレン４の即死要素が昔と同じくらいと思うならゲーム見えてない
名前考えるのがめんどうなら装備成長なんてしなくていいよ
シレン４の即死要素が昔と同じくらいと思うならゲーム見えてない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:20:37 ID:a4uRRi4v0
昔のシレンなんてレベル3モンスターに攻撃されたら即死じゃないかｗｗ
何がそんなに多くないだよｗｗ
何がそんなに多くないだよｗｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:23:33 ID:CLIsWFhc0
まったくだ
昔のネーミングセンスを重視して次回作は道具成長を廃止にしてほしい
昔のネーミングセンスを重視して次回作は道具成長を廃止にしてほしい
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:28:40 ID:u0cpVJdE0
>>614
レベル３で即死っていうのは１のことだな？
だからレベル３モンスターはテーブルマウンテンではでてこないし
レベルが上がる可能性がある亡霊武者がいる階は視界が明るく、どの敵もレベル２ではがんばれば倒せる強さ
ほとんどの敵が出現する最終問題でも眠り大根だけはでてこない
それでも２ではまだ厳しいと考えたのかレベル３モンスターも攻撃力がみなおされてる
いっぽう４はストーリーダンジョンからわざわざ視界不明瞭な夜に、
自分とは関係ないところでレベルあがりまくった敵が即死ダメージずがーん
９９階ダンジョンではドレッドラビのフロアで眠り踏んだら死亡
アークのフロアでバナナ化罠踏んだら死亡
物荒らしが装備を雑草に、みだれに、ンバマに …
レベル３で即死っていうのは１のことだな？
だからレベル３モンスターはテーブルマウンテンではでてこないし
レベルが上がる可能性がある亡霊武者がいる階は視界が明るく、どの敵もレベル２ではがんばれば倒せる強さ
ほとんどの敵が出現する最終問題でも眠り大根だけはでてこない
それでも２ではまだ厳しいと考えたのかレベル３モンスターも攻撃力がみなおされてる
いっぽう４はストーリーダンジョンからわざわざ視界不明瞭な夜に、
自分とは関係ないところでレベルあがりまくった敵が即死ダメージずがーん
９９階ダンジョンではドレッドラビのフロアで眠り踏んだら死亡
アークのフロアでバナナ化罠踏んだら死亡
物荒らしが装備を雑草に、みだれに、ンバマに …
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:31:56 ID:CLIsWFhc0
まったくだね
次はどんな装備でも即死しないモンスターだけにしてほしい
次はどんな装備でも即死しないモンスターだけにしてほしい
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:34:53 ID:7hBwiNon0
初代のキラーギャザーさんやスカイドラゴンさんが、初見でも頑張れば倒せる強さとな？
GB2時代から既にある焼け死に、デロデロ死にに、今さら文句とな？
GB2時代から既にある焼け死に、デロデロ死にに、今さら文句とな？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:36:58 ID:u0cpVJdE0
ストーリーダンジョンではギャザーやドラゴンがいる階には亡霊武者でないよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:39:17 ID:a4uRRi4v0
テーブルマウンテンでキラーギャザーと会うのはメンベルス経由だな
まあストーリーでのレベル3なら筆頭はイッテツだが
まあストーリーでのレベル3なら筆頭はイッテツだが
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:43:53 ID:7hBwiNon0
ドラゴンさんは亡霊武者なんぞの助け借りなくとも、「モンハウで同士討ち」という常套カードがある。
キラーさんやガンコ発生経路については>>620。こちらもスカイは呼ばないけどな。
キラーさんやガンコ発生経路については>>620。こちらもスカイは呼ばないけどな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:47:57 ID:LSrRTN9R0
シレン３糞ってよく聞くんだが、興味が湧いてきた
Wii版とPSP版どっちがオススメかな
ちなみにシレンは初代と４しかやったことない
Wii版とPSP版どっちがオススメかな
ちなみにシレンは初代と４しかやったことない
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 21:48:29 ID:u0cpVJdE0
>>620
そうそう、メンベルスからキラーギャザーがでてくるのは止めてくれと思ってた
そういう即死につながってしまう要素をなるべく潰してほしいのに、逆に積極的に増やす調整してるのがダメ
派手さと刺激ほしさにシリーズものの能力の強さがインフレしてしまうのはよくある話だが
抜け道敵攻略法は必死になって潰すのに
そうそう、メンベルスからキラーギャザーがでてくるのは止めてくれと思ってた
そういう即死につながってしまう要素をなるべく潰してほしいのに、逆に積極的に増やす調整してるのがダメ
派手さと刺激ほしさにシリーズものの能力の強さがインフレしてしまうのはよくある話だが
抜け道敵攻略法は必死になって潰すのに
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:06:30 ID:EtDo9wwn0
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 22:13:38 ID:LSrRTN9R0
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 02:55:36 ID:grDEI8JS0
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 04:17:28 ID:krsqxKTa0
ニシキーンに即死させられるわ雑草しか落ちてないわの糞階層は昔にもあったけどね
慣れた奴にとっちゃただの稼ぎ場
ここでクリア確定するしホント糞
慣れた奴にとっちゃただの稼ぎ場
ここでクリア確定するしホント糞
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 06:06:01 ID:8gWyIiG60
シレンみたいな完成度の低い大味なゲームがローグの代表っていうのが泣けるわ
なぜもっと大人向けの複雑なシステムのローグが出てこないのか・・・
なぜもっと大人向けの複雑なシステムのローグが出てこないのか・・・
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 08:43:15 ID:m75dPkxA0
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:28:11 ID:fiO6fUuZ0
罠チェックしても踏んでしまうのはよくあること
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:36:05 ID:AhyUH+uV0
あるある
ちゃんと罠チェックして見えてる罠をむざむざ踏んで泣くこと
ちゃんと罠チェックして見えてる罠をむざむざ踏んで泣くこと
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 14:54:31 ID:FQWKPGrH0
特にトルネコはあるな
シレン２とか罠が現れると演出があるからよかった
シレン２とか罠が現れると演出があるからよかった
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 15:05:40 ID:ctoncQWR0
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 15:08:56 ID:EKyfn4Fn0
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 15:15:18 ID:e3dyT8z+0
３ではストーリーが長いという理由だけで何もかも悪く言う
かたや４ではストーリーが短いという理由だけで何もかも褒めようとするｗｗ
２ﾁｬﾝの書き込みあんまり信用するな
かたや４ではストーリーが短いという理由だけで何もかも褒めようとするｗｗ
２ﾁｬﾝの書き込みあんまり信用するな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 16:17:48 ID:FQWKPGrH0
批判ポイントがストーリーの長さだけと本気で思ってる？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 16:32:06 ID:a2hHnNZxP
長いのも勿論だが、長い上に薄くてだるいからな……。
クリアしたらもう疲れ果てて、クリア後ダンジョンまでいく気力わかねえよ。
4は短いのも勿論だが、樹海で夜の理不尽さを出したり
後半戦でギャザーハムポンコンビを出してみたり、短い中に起伏が詰まってて密度も濃いし
ギャザーハムポンはクリア後のダンジョンでも常連コンビだったりでいい導入になってる。
細かい仕様で見ると3も4も大して変わらんというのはわかるが
導入部の違いでその後のやる気も変わるもんだ。
クリアしたらもう疲れ果てて、クリア後ダンジョンまでいく気力わかねえよ。
4は短いのも勿論だが、樹海で夜の理不尽さを出したり
後半戦でギャザーハムポンコンビを出してみたり、短い中に起伏が詰まってて密度も濃いし
ギャザーハムポンはクリア後のダンジョンでも常連コンビだったりでいい導入になってる。
細かい仕様で見ると3も4も大して変わらんというのはわかるが
導入部の違いでその後のやる気も変わるもんだ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:51:34 ID:lHwRF8o40
徘徊NPCが無駄に豊富なのもいいな
3にも徘徊NPCがいたら多少は違っただろうに
3にも徘徊NPCがいたら多少は違っただろうに
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:00:29 ID:AhyUH+uV0
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:01:14 ID:IZEtsET70
3人プレイで徘徊NPCがいるとけっこう邪魔になると思う。
4はせっかくだからクリア後のダンジョンや深層でも鍛冶屋とかヒーラーとか当たり障りのない奴は出て欲しかった
そんな深層に居るのは変とも思うが、実際99Fだろうが店主は出てくるわけだし。
4はせっかくだからクリア後のダンジョンや深層でも鍛冶屋とかヒーラーとか当たり障りのない奴は出て欲しかった
そんな深層に居るのは変とも思うが、実際99Fだろうが店主は出てくるわけだし。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:27:05 ID:lHwRF8o40
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:49:11 ID:XMv7uzR/0
３の仕様の多くを４に引き継いでるんだから、３だけ悪者にして４ならいいっていうのは無理があるな
その細かい仕様に文句言われてたわけだし
細部だからきにならないとかないはー
その細かい仕様に文句言われてたわけだし
細部だからきにならないとかないはー
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:52:10 ID:AhyUH+uV0
考えるとそうなんだけどね
ホントになんで似てるのに３はつまんなくて４は面白いんだろう
ホントになんで似てるのに３はつまんなくて４は面白いんだろう
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 18:57:43 ID:lHwRF8o40
>>642
引き継いだ仕様についてkwsk
引き継いだ仕様についてkwsk
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:01:44 ID:IZEtsET70
坊主憎けりゃ袈裟までという心理的な問題もあるが、確かに3の仕様は引き継いでるが、3人プレイとか、
等身（と、そこからくるテンポの遅さ）とか、属性とかデカい部分は引き継いでないしシステム同士の相性の問題もある。
そうすると、残りの部分は4でも不満であり悪いのは変わりなく次は改善してほしいのは確かだが
大きく評価を落とすほど気にはならないということになる。
等身（と、そこからくるテンポの遅さ）とか、属性とかデカい部分は引き継いでないしシステム同士の相性の問題もある。
そうすると、残りの部分は4でも不満であり悪いのは変わりなく次は改善してほしいのは確かだが
大きく評価を落とすほど気にはならないということになる。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:02:02 ID:FJuhRDtz0
入るたびにダンジョンの形が変わるとか
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:04:26 ID:XMv7uzR/0
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:07:17 ID:lHwRF8o40
3は持っているけど不満点を引き継いだ点があるとは思えない
いいから教えてくれよ
いいから教えてくれよ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:10:40 ID:XMv7uzR/0
>>648
テンプレ見ろって言われてるのに、なにが「いいから教えてくれよ」だよｗ
テンプレ見ろって言われてるのに、なにが「いいから教えてくれよ」だよｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:19:57 ID:lHwRF8o40
すまんね、自分では伝えられないのかと解釈していたわ
4で引き継いだ点はどれもいちゃもんレベルだね
4で引き継いだ点はどれもいちゃもんレベルだね
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:23:09 ID:FQWKPGrH0
３の引き継いだ良い仕様ってあまり思い浮かばんな
札くらいか？
札くらいか？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:30:12 ID:lHwRF8o40
保存の壺の中身が整理できる
矢類が99本を超えて拾える
あー、載っていないけどひとつ悪い仕様を思い出した
祝福された矢類がまとめられないことだ
ああなるならトルネコ3みたいに祝福解除されてでもまとめてほしいわ
矢類が99本を超えて拾える
あー、載っていないけどひとつ悪い仕様を思い出した
祝福された矢類がまとめられないことだ
ああなるならトルネコ3みたいに祝福解除されてでもまとめてほしいわ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:32:05 ID:IZEtsET70
札はいい感じ、あと柱（扉）とか。
札は呪いさえまとまらなければ祝福は纏めても良かったのは確かだわな。
>>649
>>648は「3から4に引き継いだ点ないだろｗ」と言ってるんだと思うがあえてマジレスする。
「GB2までになく、3にあったが不評（反省会テンプレより）で、4にもある点」を引き継いだ3の不満点とする場合
・モンハウでも敵の位置が表示されない ・おはらいの巻物が一つ解呪 ・転ばぬ先の回数性
の3つだけで、このうちおはらいはアイテムの床落ち増加との相性で軽減、転ばぬ先はマルジロウ系消滅でほぼ無効化、
残ったのはモンハウだけだが、正直これだけで多く引き継いでるはありえん。
札は呪いさえまとまらなければ祝福は纏めても良かったのは確かだわな。
>>649
>>648は「3から4に引き継いだ点ないだろｗ」と言ってるんだと思うがあえてマジレスする。
「GB2までになく、3にあったが不評（反省会テンプレより）で、4にもある点」を引き継いだ3の不満点とする場合
・モンハウでも敵の位置が表示されない ・おはらいの巻物が一つ解呪 ・転ばぬ先の回数性
の3つだけで、このうちおはらいはアイテムの床落ち増加との相性で軽減、転ばぬ先はマルジロウ系消滅でほぼ無効化、
残ったのはモンハウだけだが、正直これだけで多く引き継いでるはありえん。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:36:27 ID:FJuhRDtz0
１以上はたくさん
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 19:44:40 ID:a2hHnNZxP
与薬の巻物が相変わらず空気とか
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 20:07:20 ID:+TZkxSQf0
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 22:29:20 ID:7m7RT+i20
>>652-653
ヒント：祝福されてたら壁に向かって空撃ちしまくれ。そのうち祝福が切れる。
投げた1本（枚）だけは祝福のままなので1つ損することには変わりないが、みすみす全部捨てていくのとは
精神衛生上非常に差が出てくる。札、石にも有効 特に夜ドロップ道具の消化においては必須知識な。
ヒント：祝福されてたら壁に向かって空撃ちしまくれ。そのうち祝福が切れる。
投げた1本（枚）だけは祝福のままなので1つ損することには変わりないが、みすみす全部捨てていくのとは
精神衛生上非常に差が出てくる。札、石にも有効 特に夜ドロップ道具の消化においては必須知識な。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 23:15:36 ID:ROF3CBdZ0
簡単に言うと、漢字が読めないのが苦痛でストレス溜めてやがったというわけだなｗｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 00:23:43 ID:v+vrCEoG0
投げて拾うの作業が面倒すぎる
10回投げても解除されないこともあるし
10回投げても解除されないこともあるし
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 06:44:30 ID:qiQF1CIj0
>>632
シレン２は演出があるからじゃなくて、演出によって処理が重くなるから次の行動入力受付までに時間かかるから安全
アスカも演出あるが処理が早いから踏んでしまう
演出といえば、シレン２は睡眠罠踏んだ時の５ターンが長すぎる
シレン２は演出があるからじゃなくて、演出によって処理が重くなるから次の行動入力受付までに時間かかるから安全
アスカも演出あるが処理が早いから踏んでしまう
演出といえば、シレン２は睡眠罠踏んだ時の５ターンが長すぎる
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 06:51:51 ID:qiQF1CIj0
連投ですまんが、シレン２最近やってるんだがどうにしても気になる事が
６４はボタンが結構多いのにシレン２の操作性悪いと思う
４つもあるＣボタンがどれも同じ役割ってのがおかしいし、向きを変える操作がＧＢ版月影の悪夢を再現してる
おれは操作性の悪さが原因で月影はすぐ辞めちゃった
それを差し引いてもシレン２は面白いがな
６４はボタンが結構多いのにシレン２の操作性悪いと思う
４つもあるＣボタンがどれも同じ役割ってのがおかしいし、向きを変える操作がＧＢ版月影の悪夢を再現してる
おれは操作性の悪さが原因で月影はすぐ辞めちゃった
それを差し引いてもシレン２は面白いがな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 07:49:47 ID:DbmgivXz0
今アスカの骨心やってたんだが、
もとじめをカンガルーでいからせてから
エーテルデビルだしたら
息はかずに攻撃されたのは何故？
もとじめをカンガルーでいからせてから
エーテルデビルだしたら
息はかずに攻撃されたのは何故？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 07:54:10 ID:cYjR9Pw70
どうせ天狗でしたって落ちだろ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 08:11:36 ID:DbmgivXz0
書き忘れたが
アスカはそいつににぎられてた状態だった
アスカはそいつににぎられてた状態だった
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 09:16:07 ID:vNqQurJt0
シレン２なんか二ヶ月で飽きろよ
アッというまにやる事無くなっちまって最果ての縛りプレイしかしなくなる
アッというまにやる事無くなっちまって最果ての縛りプレイしかしなくなる
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 11:50:02 ID:kaDVQClU0
はいはい、偉い偉い
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 13:40:37 ID:ASivQSU60
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 15:05:09 ID:dA5wPa7r0
64虫は自分がカスだと理解できてないから困る
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:21:51 ID:tEaMd4Yu0
何が偉いのかがさっぱり分からない
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:43:47 ID:dMPElDe00
>>667
毎度思うんだがアークの炎はアメンジャの投的みたいにもっと高速で飛んできたほうがいいと思う
速くなって動きが軽く見える分は衝撃波つけるとか、衝突時に火柱とかすればいいわけだし（要するにアメンジャの火炎草投げ）
毎度思うんだがアークの炎はアメンジャの投的みたいにもっと高速で飛んできたほうがいいと思う
速くなって動きが軽く見える分は衝撃波つけるとか、衝突時に火柱とかすればいいわけだし（要するにアメンジャの火炎草投げ）
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 17:39:46 ID:4XdOzcug0
アスカ厨は他叩きがうざい
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:07:39 ID:6yipDze30
まったくだ。そのくせアスカのスレでは
953 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 00:17:39 ID:blCTsPfs
シレン4信者って他所のスレに迷惑かけるカスしかいないのかな
気持ち悪すぎる
こんなこと言うやつもいるし手に負えん
953 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 00:17:39 ID:blCTsPfs
シレン4信者って他所のスレに迷惑かけるカスしかいないのかな
気持ち悪すぎる
こんなこと言うやつもいるし手に負えん
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:11:20 ID:j0ha49ht0
アスカ信者＝ニコ厨＝配信厨＝TA厨だからな
シレンファンとは相容れない存在
シレンファンとは相容れない存在
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 20:47:56 ID:DmEEIgt70
よそのスレでレスしてそのレスをコピペするなどの縛りプレイも(ry
アーク(ダース)の炎の早さはトルネコ3とシレン3がいいな
シレン4もやや遅い
アーク(ダース)の炎の早さはトルネコ3とシレン3がいいな
シレン4もやや遅い
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:19:07 ID:b5TjK1M80
ニコ厨はひどいよ
シレンに限った話じゃないが動画を見ただけのくせに自分が出来たかのような口調で文句つけまくるｗ
シレンに限った話じゃないが動画を見ただけのくせに自分が出来たかのような口調で文句つけまくるｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:38:21 ID:DmEEIgt70
ニコ動で得た情報をwikiに書いた奴もいたな
しかもでたらめの情報だった
しかもでたらめの情報だった
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 10:11:57 ID:ZTVrfdD2O
それでもニコ動見てる人間全て＝ニコ厨と言う訳じゃあ無いんだけどな…
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 11:46:22 ID:srVvjJN+0
>>676
年齢低いからしょうがない
年齢低いからしょうがない
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 12:02:08 ID:UTaUmoU00
アスカ信者ってニコニコか萌え要素に釣られて不思ダンシリーズに入ってきたクチでしょ？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 16:01:07 ID:srVvjJN+0
どう考えたらそうなるのか意味分からん
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 16:05:01 ID:1TwZPMxy0
あんなギャルゲみたいなパッケじゃ
正直売れるわけないよ
完全スルーされるのは当然
ましてハードがDCとPCじゃ本当にギャルゲにしか見えない罠
正直売れるわけないよ
完全スルーされるのは当然
ましてハードがDCとPCじゃ本当にギャルゲにしか見えない罠
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 16:56:21 ID:C05FoFFB0
アスカ？
あんな女のどこに萌え要素があるんｄ
おや、誰か来たようだ
あんな女のどこに萌え要素があるんｄ
おや、誰か来たようだ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 17:09:33 ID:NbNGEPoR0
幽霊に驚いて「ｷｬｯ」とか言うところくらいしかないよな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 17:18:24 ID:UTaUmoU00
アスカだけじゃなく幼女つきだしな
外注な上、すでに落ち目だったＤＣで出すあたり完全にキモオタ市場開拓だけの理由だろ
外注な上、すでに落ち目だったＤＣで出すあたり完全にキモオタ市場開拓だけの理由だろ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:39:32 ID:Eqvp8hf50
すでに落ち目だったＤＣで出したわけじゃない、開発には２年近くかかっている
やっと発売の見込みがついたところでセガがDC生産終了にしちまった
チュンソフト社員一同大ショック
やっと発売の見込みがついたところでセガがDC生産終了にしちまった
チュンソフト社員一同大ショック
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 02:05:05 ID:y6b7jKxh0
落ち目だったから生産終了になったんだろ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 04:22:59 ID:jLR6SwlS0
幼女なんていたっけ？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 08:18:06 ID:kHJ2wViJ0
アスカの開発が始まった頃といえばまだDCもこれからだったろ
情弱後追いの64厨で今４信者うざ
情弱後追いの64厨で今４信者うざ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 17:48:18 ID:xDycAs/FO
開発に二年かかったのが間違いだな
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 20:19:59 ID:jv8YABde0
シレン３やってていらいらするのが、盗みよけで盗めない状態なのに
トドがいちいち盗み動作をすること。ＤＳ１でもそう。
ＳＦＣ初代シレンはじっと見るだけなのに。
分裂させんのが面倒でしょうがない。
トドがいちいち盗み動作をすること。ＤＳ１でもそう。
ＳＦＣ初代シレンはじっと見るだけなのに。
分裂させんのが面倒でしょうがない。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 21:14:55 ID:V2I56TpZ0
wikiの基本テクニックをガチ初心者向けにしたいのだけど、
何を載せて何を載せない(別ページに移す)べきかで難航している。
鈍足ヒットアンドアウェイは初心者向け、デロデロのワナのバナナ量産は上級者向けでいいよね？
何を載せて何を載せない(別ページに移す)べきかで難航している。
鈍足ヒットアンドアウェイは初心者向け、デロデロのワナのバナナ量産は上級者向けでいいよね？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 21:15:35 ID:V2I56TpZ0
誤爆しました 申し訳ない
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 03:02:44 ID:f4RD/QVk0
開発期間が短いせいでバグが多い４
起動ができなくなるようなバグは過去にあったっけか
起動ができなくなるようなバグは過去にあったっけか
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 02:34:58 ID:7cJXF6Px0
最近ローグライクがRPG（というかゲーム）の最高形式のような気がしてきた
ここの人たちにとってはおせーよとか言われるかもしれんが。
ここの人たちにとってはおせーよとか言われるかもしれんが。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 19:03:04 ID:nHx8W3Sm0
シレンは好きだが、アクションRPGやってる方が楽しいな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:39:42 ID:Ywp1KZts0
好きだけどかなり波があるな、ものすごくやりたくなる時もあればどうでもいいやって時もある
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:22:32 ID:kn9mz/lE0
あるある。
一種の病気みたいに発作的に、なのよね。
一種の病気みたいに発作的に、なのよね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:28:26 ID:UYkFU0bd0
もっと不思議未クリアの時期が一番楽しいな
クリアに向けて必死になって緊張感がある
一度クリアしちゃうともうTAくらいしかやることなくなるっていうか
クリアに向けて必死になって緊張感がある
一度クリアしちゃうともうTAくらいしかやることなくなるっていうか
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 08:56:35 ID:WaRc4m3q0
最強装備を手に入れてしまうと終わる
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 08:57:44 ID:60EiDsNk0
ドット絵とか作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかが足りなくて困ってるんだ、助けて！
【最新版】
04/26 Ver1.52
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/673/huurainoboon40.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい
【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかが足りなくて困ってるんだ、助けて！
【最新版】
04/26 Ver1.52
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/673/huurainoboon40.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい
【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 12:28:10 ID:2GotwI4C0
ドット絵って昔はプログラマーでも書いてたんだぜ。
一番面倒な作業を他人に押しつけるやつにはゲームは作れない。
一番面倒な作業を他人に押しつけるやつにはゲームは作れない。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 14:36:21 ID:CKJTrXXp0
そろそろ外伝2で
お竜とおぼろとミナモのくのいちダンジョンをですね・・・
今のチュンには誰も買わねーよこんなのっていうはっちゃけ分が足りてない
お竜とおぼろとミナモのくのいちダンジョンをですね・・・
今のチュンには誰も買わねーよこんなのっていうはっちゃけ分が足りてない
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 17:02:03 ID:7ht6gQWq0
それならいっそイヅナも共演させちまえよもう。ハッチャケ度を上げたいだけなら他社パロも必須だ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 21:57:04 ID:bP0kDX69P
４がアスカ２みたいなもんだ
始めのストーリーダンジョンからすでに熟練者向けな作りをしてるところとか
最初から最後までマニアックなダンジョンがあるだけの構成なんかがイメージ的にそっくり
販売本数は76000でほぼ終了かな
新品も余ってるしもう中古も棚に並んでるし
始めのストーリーダンジョンからすでに熟練者向けな作りをしてるところとか
最初から最後までマニアックなダンジョンがあるだけの構成なんかがイメージ的にそっくり
販売本数は76000でほぼ終了かな
新品も余ってるしもう中古も棚に並んでるし
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 23:38:51 ID:oZ7q/5RH0
＞燃料投下ｗ
自分で不燃物にしてどうすんだよ
自分で不燃物にしてどうすんだよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 23:52:36 ID:LsGCukex0
４はマジで名作だな
ストレスなしでサクサク楽しめるわ
まさに初代のいいところを継承しつつ正等進化って感じ
アスカ厨は認めないんだろうケドね
ストレスなしでサクサク楽しめるわ
まさに初代のいいところを継承しつつ正等進化って感じ
アスカ厨は認めないんだろうケドね
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 04:40:15 ID:zYOfK+ygP
敵AIがバカなのが致命傷
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 05:03:51 ID:jvdb7tHr0
じゃあシレンが素振りしても近づいてくるなよ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 05:53:11 ID:R28hVp1m0
射線通らないように移動したり寝てる敵起こしながら群れて移動するようになったり
強力な特殊能力持ってる奴は一手目で確実に特殊能力使うようになったら怖すぎるな
強力な特殊能力持ってる奴は一手目で確実に特殊能力使うようになったら怖すぎるな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 06:00:41 ID:ZCjLDfLR0
敵ＡＩくらいしか批判できないほど素晴らしい出来ということかな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 06:35:27 ID:VT9vbMrC0
>>704
そういうとり方をすればそうかもしれんが、難易度ではなく作品の性質で考えると
4は今までのどのシリーズにも当てはまらない点がかなり多い
アスカ2というならシレン2やアスカに近いシステムでないとそうはいえないと思われ。
俺は4のシステムをベースに色々追加改善追加した4外伝がやりたい。
そういうとり方をすればそうかもしれんが、難易度ではなく作品の性質で考えると
4は今までのどのシリーズにも当てはまらない点がかなり多い
アスカ2というならシレン2やアスカに近いシステムでないとそうはいえないと思われ。
俺は4のシステムをベースに色々追加改善追加した4外伝がやりたい。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:32:43 ID:b3GVqcpD0
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:58:42 ID:VT9vbMrC0
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:08:14 ID:7LPH+pwz0
４面白かったけど浜辺５回くらい打開してから全然やってないな
アスカポポロに比べて飽きが早かった
アスカポポロに比べて飽きが早かった
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:16:56 ID:hW1htBKAP
4の敵の行動でこれはおかしいだろと思うのはあるな
2匹横並びの敵が1匹真横に移動してわざわざ2匹とも直線状に来るように移動したり
部屋
↑
壁シ壁壁敵壁
こういう場面で何故か元来た道を引き返して行ったり
同じ地形で右から来た敵が途中の通路に入っていったり
4のダンジョン殆どクリアしたんで息抜きに最果てをやったら
4F時点で山彦と見切り泥棒できてクリア確定してしまった
4で弱体化したのも頷ける能力だ
2匹横並びの敵が1匹真横に移動してわざわざ2匹とも直線状に来るように移動したり
部屋
↑
壁シ壁壁敵壁
こういう場面で何故か元来た道を引き返して行ったり
同じ地形で右から来た敵が途中の通路に入っていったり
4のダンジョン殆どクリアしたんで息抜きに最果てをやったら
4F時点で山彦と見切り泥棒できてクリア確定してしまった
4で弱体化したのも頷ける能力だ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:59:24 ID:C07YGSFC0
シレン4のマニアクス版が出たら購入者の半分くらいは買うだろ。
武具成長システムは練りこめばもっと面白くなるだろうし、
夜だって方向性自体は間違ってないしな。
後は調整不足だったアイテムの微調整と裏浜辺があれば
俺は買っちまうな。
武具成長システムは練りこめばもっと面白くなるだろうし、
夜だって方向性自体は間違ってないしな。
後は調整不足だったアイテムの微調整と裏浜辺があれば
俺は買っちまうな。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 11:20:56 ID:k6fnrLgNP
今後DSで出すなら、画面上の1マスを小さくして上下左右あと1マスの視界を確保するのと
Bダッシュの停止条件を「敵が隣接したら」ではなく「新たな敵が見えるようになったら」に
拡張して欲しいな。
すごい松明は画面全部ではなくて3マス視界でいいと思う。長方形視界というのも不自然だし。
Bダッシュの停止条件を「敵が隣接したら」ではなく「新たな敵が見えるようになったら」に
拡張して欲しいな。
すごい松明は画面全部ではなくて3マス視界でいいと思う。長方形視界というのも不自然だし。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 11:41:02 ID:AxAmTHus0
初不思議のダンジョンがドルアーガで10面あたりで積んでしまい
去年DCアスカ入手してやっと面白さが分かった
初代シレンとか入手してやってみようと思ってる
DS版は携帯機自体が小さいもんで自分に合わず…プレイしてる人がホント裏山鹿
据置で出てくれれば…
去年DCアスカ入手してやっと面白さが分かった
初代シレンとか入手してやってみようと思ってる
DS版は携帯機自体が小さいもんで自分に合わず…プレイしてる人がホント裏山鹿
据置で出てくれれば…
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 12:56:44 ID:k7A4FI/E0
もう少し画面が広かったらいいのにね
長方形画面はあまり好きじゃない
長方形画面はあまり好きじゃない
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 13:42:34 ID:IR/WVXU30
アスカがシレン２改って感じでシレン４は新規って感じ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 15:10:18 ID:S9DKov9tP
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 15:33:45 ID:AxAmTHus0
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 15:35:04 ID:jP2yfXt+0
VCで出てなかったけ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 15:40:57 ID:AxAmTHus0
実機でやりたいのれす(´∀｀)
別の店にいけばあるかもしれませんのでとりあえず今日はアスカ
別の店にいけばあるかもしれませんのでとりあえず今日はアスカ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 16:43:39 ID:/pbcPsby0
今日なのにアスカ…いやなんでもない
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 20:00:50 ID:dKf/bTBz0
個人的には、浜辺のギャザーの出現階層をもう少し狭くして欲しかった。
ドラゴンフロアまで普通に出て来るから即降りもできなくて、ほぼ運になる気がする。
あと、HPの回復が割合じゃなくなったのは構わないんだが、
HPが上がると回復量が減る仕様は勘弁してほしい。
ドラゴンフロアまで普通に出て来るから即降りもできなくて、ほぼ運になる気がする。
あと、HPの回復が割合じゃなくなったのは構わないんだが、
HPが上がると回復量が減る仕様は勘弁してほしい。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 21:44:15 ID:7grTihFD0
HP回復量は、満腹度が【10ターン1消費】で初代から伝統的に固定されているのに倣って、
「1ターン1回復固定」でいいと思うな。序盤のジリ貧も毎ターン1回復なら十分切り抜けられるだろうし、
HP最大値が増えても回復量が毎ターン１のままなら、それだけで相対的にHP全回復までの速度は遅くなるわけだし。
何よりこういう要素は、変に増減速度を可変させるとかで複雑にするよりも、「何ターン後にナンボ」と先読み戦略が立てられる
シンプルな仕組みの方がいい。
「1ターン1回復固定」でいいと思うな。序盤のジリ貧も毎ターン1回復なら十分切り抜けられるだろうし、
HP最大値が増えても回復量が毎ターン１のままなら、それだけで相対的にHP全回復までの速度は遅くなるわけだし。
何よりこういう要素は、変に増減速度を可変させるとかで複雑にするよりも、「何ターン後にナンボ」と先読み戦略が立てられる
シンプルな仕組みの方がいい。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 03:06:39 ID:BxdvwPLSP
HP回復量どうのこうのじゃなくてバランスが悪いんだよ
20Fくらいで回復手段がないとたいてい詰む
どうせ諦めてやり直すなら10Fくらいで判断できるようにしてくれないと時間がかかってしょうがない
４は暇人仕様
20Fくらいで回復手段がないとたいてい詰む
どうせ諦めてやり直すなら10Fくらいで判断できるようにしてくれないと時間がかかってしょうがない
４は暇人仕様
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 03:30:56 ID:96b/hkhB0
20Fで詰むのは矢を稼いでないからだろ
6F-7Fで矢を198本稼いで通路で3歩ごとに矢を撃ってれば30Fまでは保証される
早めに判断したいなら7Fで諦めればいい
やり込んでないのがバレバレの浅い感想だな
アスカで言うとおにぎりを稼がずに食料が足りないと言ってるようなものだ
6F-7Fで矢を198本稼いで通路で3歩ごとに矢を撃ってれば30Fまでは保証される
早めに判断したいなら7Fで諦めればいい
やり込んでないのがバレバレの浅い感想だな
アスカで言うとおにぎりを稼がずに食料が足りないと言ってるようなものだ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 08:56:57 ID:qmtN8A+kP
ギャザーに矢が効くシレン４というのは聞いたことがないなｗ
ドラゴンに矢を撃っても炎で返されるし
どういう知ったかだよ
ボウヤカートで矢を稼ぐにしても盾が無いと厳しい
それでも毎回200本も集めるなんてどんだけヒマなんだ
４信者にはロクなやつがいない
ドラゴンに矢を撃っても炎で返されるし
どういう知ったかだよ
ボウヤカートで矢を稼ぐにしても盾が無いと厳しい
それでも毎回200本も集めるなんてどんだけヒマなんだ
４信者にはロクなやつがいない
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 08:58:06 ID:Q4zS5Ou30
糞つまらない矢稼ぎやデビル狩りを強要される
それが浜辺の魔洞というダンジョン
アスカはおにぎりを稼がなくても餓死することはほとんどない
それが浜辺の魔洞というダンジョン
アスカはおにぎりを稼がなくても餓死することはほとんどない
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 08:59:34 ID:CctElrc50
4は暇人仕様ですね、分かります。
と言うかシレン自体難しめなわけだからやってる奴が全員やりこんでるわけでもなければ上手なわけでもないと思われ。
HPの回復は現在ＨＰ依存（ピンチの時ほど回復が速い）か1ターン1で良かった気はするが。
と言うかシレン自体難しめなわけだからやってる奴が全員やりこんでるわけでもなければ上手なわけでもないと思われ。
HPの回復は現在ＨＰ依存（ピンチの時ほど回復が速い）か1ターン1で良かった気はするが。
今のは>>729へのレスだった。これじゃ意味が変わっちまう。
多分すごく上手なら悪い引きでも稼がずクリアんだろうけどそこまでうまい人は少ないと思う
正直、次回は3にあったような易しめなもっと不思議もあったほうがいい気がする。
多分すごく上手なら悪い引きでも稼がずクリアんだろうけどそこまでうまい人は少ないと思う
正直、次回は3にあったような易しめなもっと不思議もあったほうがいい気がする。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:25:36 ID:gq0o4idM0
いや、矢稼ぎとかしなくてもクリアできるだろｗ
浜辺は稼ぎしないとクリアできないダンジョンじゃないぞ。
浜辺は稼ぎしないとクリアできないダンジョンじゃないぞ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:46:57 ID:BBU14UKWO
矢やおにぎりを稼いで楽になるのはいいが、
稼がないと詰むのはちょっとよくない
稼がないと詰むのはちょっとよくない
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 10:02:24 ID:pidv8k8f0
裏白蛇も稼がないと詰むゲームだってうるさい人がいるよなあ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 11:16:54 ID:YB7EbzW10
稼がずにクリアするのは難しいってダンジョンはあっても
稼がないと詰むダンジョンなんて無いんだけどな
稼がないと詰むダンジョンなんて無いんだけどな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 11:23:37 ID:NUvUKx6O0
矢稼ぎやデビル狩りが必須なわけねー
てか置けずではその両方とも出来ないし合成の機会も敵の配置も浜辺より厳しいわけだが
あ、デビル狩りは出来るのかな？出来たとしても相当条件限られるよね
てか置けずではその両方とも出来ないし合成の機会も敵の配置も浜辺より厳しいわけだが
あ、デビル狩りは出来るのかな？出来たとしても相当条件限られるよね
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 11:52:53 ID:M3YpjwXC0
たしかに23階から27階あたりが一つ目の山、というかふるい落としな気はするな。
上手い人は分からんが、俺のレベルだとそのあたりまでに
気配遮断or壁抜け・背中複数・剣盾の引きが良い
の、どれかが無いと越えられないor越えても力不足でエリガンたちに対抗できない。
ちなみに稼ぎは矢罠見つけた時の矢稼ぎぐらいしかしない主義。
上手い人は分からんが、俺のレベルだとそのあたりまでに
気配遮断or壁抜け・背中複数・剣盾の引きが良い
の、どれかが無いと越えられないor越えても力不足でエリガンたちに対抗できない。
ちなみに稼ぎは矢罠見つけた時の矢稼ぎぐらいしかしない主義。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 12:08:13 ID:tksnkczuP
稼ぎしないと詰むってのは今まで殆どやってきた中で猫3だけだと思うｗｗ
そんなものよりもシレン4で不満なのはNPCの数だけはただの色違いも含めて馬鹿みたいに多いのに
イベントの掘り下げが無すぎるのが残念だな
エドナの遺跡でのイベントとか後から付けた感じありありすぎて何の気持ちも湧かなかったし
ミリィとか何のためにいるの？って感じだし
デビル狩りは当然のことのように語られてるのを見て実践してみたらあまりにもまずいどころか
不幸の種をプレゼントされて以来一度もやってないが普通にクリアできている
矢稼ぎとか毒矢ちょっと集めときゃ足りるだろ
そんなものよりもシレン4で不満なのはNPCの数だけはただの色違いも含めて馬鹿みたいに多いのに
イベントの掘り下げが無すぎるのが残念だな
エドナの遺跡でのイベントとか後から付けた感じありありすぎて何の気持ちも湧かなかったし
ミリィとか何のためにいるの？って感じだし
デビル狩りは当然のことのように語られてるのを見て実践してみたらあまりにもまずいどころか
不幸の種をプレゼントされて以来一度もやってないが普通にクリアできている
矢稼ぎとか毒矢ちょっと集めときゃ足りるだろ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 12:17:01 ID:ZG4XRUhj0
浜辺って稼がなくちゃクリアできないほど難しいか？
裏白のが稼ぎ必須だし
そもそも稼ぎがめんどいから糞ってこのシリーズ向いてねぇから止めろ屋
裏白のが稼ぎ必須だし
そもそも稼ぎがめんどいから糞ってこのシリーズ向いてねぇから止めろ屋
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 13:07:05 ID:zQpLsDX40
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 13:24:07 ID:H+XAqbzB0
初代の旅仲間はかなりイベントが有ったじゃないか
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 17:36:55 ID:JAOB0Db90
アスカ信者でも４信者でもないが双方のやりとり見てると
根本がおかしい
浜辺は稼いでも稼がなくてもクリアできるしそれはやる人次第
４は暇人用とか糞つまらないとか言ってるのは２０階で詰んだり
したことのひがみにしか聞こえない
稼ぎも戦略の一つだし稼ぐ量も人による
どんだけ暇なんだとかゲームしてる分際で言うのは墓穴掘ってる
と思うし見ていて実に滑稽だな アスカがいいと思うならアスカ
すればいいし４好きなら４すればいい
根本がおかしい
浜辺は稼いでも稼がなくてもクリアできるしそれはやる人次第
４は暇人用とか糞つまらないとか言ってるのは２０階で詰んだり
したことのひがみにしか聞こえない
稼ぎも戦略の一つだし稼ぐ量も人による
どんだけ暇なんだとかゲームしてる分際で言うのは墓穴掘ってる
と思うし見ていて実に滑稽だな アスカがいいと思うならアスカ
すればいいし４好きなら４すればいい
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 17:38:53 ID:pidv8k8f0
暇人連呼している人はwikiを荒らしている奴と同一人物じゃね？
構わない方がいいかも
構わない方がいいかも
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 17:52:47 ID:96b/hkhB0
ドラゴンはほとんど寝てるから先制されることは少ないし、
部屋の出入りで通路に誘導して視界外から矢を撃てば一方的に攻撃できる
20-21Fのギャザーはハムポン囲い込み作戦で返り討ちに出来る
4アンチは語れば語るほどボロを出してるな
部屋の出入りで通路に誘導して視界外から矢を撃てば一方的に攻撃できる
20-21Fのギャザーはハムポン囲い込み作戦で返り討ちに出来る
4アンチは語れば語るほどボロを出してるな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:12:37 ID:JAOB0Db90
>>745
そうかもな 気をつける
そうかもな 気をつける
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:13:48 ID:YB7EbzW10
4発売前から覗いてたならわかると思うが
アスカ厨や64厨を装って4叩いてるのは3厨だぞ
アスカ厨や64厨を装って4叩いてるのは3厨だぞ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:21:54 ID:XHx7RtCl0
一厨でも三厨
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 18:51:44 ID:S/AQAFTb0
3厨なんていねーよ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 21:39:47 ID:dxIc6XVS0
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 21:51:59 ID:Y5WZR7CC0
初代ってそんなにさくさく進めんだろ
インフレするし
インフレするし
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 23:24:32 ID:H+XAqbzB0
少しの稼ぎで凄い効果が得られるからサクサク進むんだろうよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:00:20 ID:4jg3BzLT0
インフレするが逆に言えば３６Ｆで強さはほとんど打ち止めだしな
その辺で余裕な強さになってればあとは９９Ｆまでさくさくだ
その辺で余裕な強さになってればあとは９９Ｆまでさくさくだ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:30:38 ID:ol/BnOpi0
最新作のもっと不思議がフェイ最終と同じような難易度じゃ不満言うくせに
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:41:21 ID:rf7y0JFGP
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 01:27:03 ID:064YsEiZ0
知ってるがお前の態度が気に入らない
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 02:53:42 ID:rf7y0JFGP
なんだハッタリか
それぞれのギャザーにハムポンがいくつもくっついてくるはずないもんな
４信者クズすぎ
それぞれのギャザーにハムポンがいくつもくっついてくるはずないもんな
４信者クズすぎ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 03:37:47 ID:mvq9Q5SK0
信者がクズなのはどのゲームもだし、このゲームを楽しんでる人がいるのもそれはそれでいいんだけどさ
問題はンバマの仕様決めたり素振りでＨＰ回復しなかったりフリーズするバグがあったりすること
引き継いだスタッフはもうちょっとどういうゲームか知ってから作ってほしい
問題はンバマの仕様決めたり素振りでＨＰ回復しなかったりフリーズするバグがあったりすること
引き継いだスタッフはもうちょっとどういうゲームか知ってから作ってほしい
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 12:50:54 ID:064YsEiZ0
信者以上にクズだっただな
>>759
足踏み回復のついでに素振りで罠チェックという行為をさせたくなかったんじゃね？
罠チェックできる代償として自然回復できないというのが制作者の想定に思える気がする
そういやトルネコ1の説明書には足踏みが「休憩コマンド」と書かれていたな
4になって初めて休憩コマンドになったな
>>759
足踏み回復のついでに素振りで罠チェックという行為をさせたくなかったんじゃね？
罠チェックできる代償として自然回復できないというのが制作者の想定に思える気がする
そういやトルネコ1の説明書には足踏みが「休憩コマンド」と書かれていたな
4になって初めて休憩コマンドになったな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 15:55:57 ID:0fTyMHG40
バグは作りたくて作ったわけじゃねーだろｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 17:20:20 ID:XWEl2QnA0
回復できないのは素振りだけじゃないけどね
だいたい全部回復しない
足元のアイテム拾いも歩きがないと回復しない
だいたい全部回復しない
足元のアイテム拾いも歩きがないと回復しない
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 01:21:47 ID:sBsIoatKP
4浜辺安定してクリア出来るようになって自信つけて意気揚々と2最果て挑みまくったけど10Fすら越えられないんだけど…
4のが序盤から安定してるから楽じゃない？
深層いくほど打開アイテム揃ってくから自然回復仕様も苦じゃないし
8回クリアしたけど40F以降一回も死んでないわ、今回の自然回復仕様は神
と言ったら信者と言われちゃうか
4のが序盤から安定してるから楽じゃない？
深層いくほど打開アイテム揃ってくから自然回復仕様も苦じゃないし
8回クリアしたけど40F以降一回も死んでないわ、今回の自然回復仕様は神
と言ったら信者と言われちゃうか
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 02:47:01 ID:DynA4w7a0
2は序盤を乗り越えたらあとは作業
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 09:11:47 ID:lGDmVfnW0
2は序盤の方がむしろ死にやすい
・あなぐらマムルが強めの上に、2だとマムル系は必ず起きているために回復する間もなくぼこられて死ぬことが多い
・タベラレルーによる洞窟マムル等強力モンスターの発生
・盾の防御力がいまひとつ機能していないため、強力な盾を手に入れても安心できないバランス
・事故を生みやすい土偶
など、シレン全シリーズを通しても序盤の死亡率は高い方だと思う(特に1Fの死亡率)
序盤さえ抜けちゃえばブーン狩りやらなんやらで余裕なんだけどね
・あなぐらマムルが強めの上に、2だとマムル系は必ず起きているために回復する間もなくぼこられて死ぬことが多い
・タベラレルーによる洞窟マムル等強力モンスターの発生
・盾の防御力がいまひとつ機能していないため、強力な盾を手に入れても安心できないバランス
・事故を生みやすい土偶
など、シレン全シリーズを通しても序盤の死亡率は高い方だと思う(特に1Fの死亡率)
序盤さえ抜けちゃえばブーン狩りやらなんやらで余裕なんだけどね
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 09:31:13 ID:sBsIoatKP
・部屋の入り口に配置される罠やイテテの土偶
・ピンチで読んだ分身の巻物がフロアNPC上限で分身でない
基本的に合成してのガチ戦前提で敵無力化アイテムが少ないんだよな・・・
もう低層ループばっかで萎えてくるし２やる気が起きない
・ピンチで読んだ分身の巻物がフロアNPC上限で分身でない
基本的に合成してのガチ戦前提で敵無力化アイテムが少ないんだよな・・・
もう低層ループばっかで萎えてくるし２やる気が起きない
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 09:38:29 ID:RVvPV3IH0
序盤だからってナメプレイしてるから低層ループになるんだよ
序盤が厳しいとわかったんならクライマックスのつもりできっちりプレイしろよ
序盤が厳しいとわかったんならクライマックスのつもりできっちりプレイしろよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 09:57:41 ID:sBsIoatKP
どうきっちりプレイするんだ？
１０Ｆ以前の稼ぎ場所がツモによるがブーン握り変化しかいないから慎重に動くとそれまでに餓死するんだが
店識別とか出来ることは全部してしギタン砲も序盤から作ってるよ
洞窟マムル狩りしようとしても都合よく出てこないし出てきても打開アイテム来る前に死ぬし
１０Ｆ以前の稼ぎ場所がツモによるがブーン握り変化しかいないから慎重に動くとそれまでに餓死するんだが
店識別とか出来ることは全部してしギタン砲も序盤から作ってるよ
洞窟マムル狩りしようとしても都合よく出てこないし出てきても打開アイテム来る前に死ぬし
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 10:27:45 ID:lGDmVfnW0
2はそういうバランスなので諦めてくれ
個人的にはちと大味だと思うけど、それはそれで面白いと思うけどね
俺はもう2は1階でパコレプキン引いた状態で洞窟になすすべなく殴り殺されてもなんとも思わんレベルになってるしなｗ
とりあえず、気長に数こなせばその内うまくいくよ
個人的にはちと大味だと思うけど、それはそれで面白いと思うけどね
俺はもう2は1階でパコレプキン引いた状態で洞窟になすすべなく殴り殺されてもなんとも思わんレベルになってるしなｗ
とりあえず、気長に数こなせばその内うまくいくよ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 10:29:45 ID:RVvPV3IH0
つか１０階すら行けない奴の発言じゃないなこりゃ
釣りか、でなきゃ２，３回やって諦めてるだけだろ
釣りか、でなきゃ２，３回やって諦めてるだけだろ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 10:40:03 ID:1b42lGDF0
＞合成してのガチ戦前提で敵無力化アイテムが少ない
10F以前でこの発想はねーよｗ
10F以前でこの発想はねーよｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 11:04:08 ID:sBsIoatKP
>>771
だってタベラレルーで強モンス発生しても４は皮ありゃいつでも突破できるし
２はタイマンからの緊急回避アイテムが少ないじゃないか・・・４は札やら杖のバリエーションやら多いけど
ここ数日１０回近くプレイして死んで諦めてる
たぶん１０Ｆ以前の稼ぎ場所の少なさと序盤からタベラレルー配置と盾の恩恵の少なさで１０Ｆすら越えられないんだよなぁ
だってタベラレルーで強モンス発生しても４は皮ありゃいつでも突破できるし
２はタイマンからの緊急回避アイテムが少ないじゃないか・・・４は札やら杖のバリエーションやら多いけど
ここ数日１０回近くプレイして死んで諦めてる
たぶん１０Ｆ以前の稼ぎ場所の少なさと序盤からタベラレルー配置と盾の恩恵の少なさで１０Ｆすら越えられないんだよなぁ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 11:15:57 ID:HeJHpi4oP
2は飯剣と弟盾とちから草受け投げが揃った時点でクリア
俺の場合は10F以前よりも中盤の鈍足麻痺地帯で死ぬことの方が多かった気がする
俺の場合は10F以前よりも中盤の鈍足麻痺地帯で死ぬことの方が多かった気がする
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 12:25:02 ID:OkcEIYAA0
無駄に稼いで粘るよりある程度良ヅモくるまでループするくらいの方が精神的、時間的にも良いと思うぞ
上手い人だって必ずクリアできるわけじゃないしある程度低層ループするからな
そういう意味ではやっぱ運ゲーだよ
上手い人だって必ずクリアできるわけじゃないしある程度低層ループするからな
そういう意味ではやっぱ運ゲーだよ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 12:52:05 ID:4r3hsD/A0
シレン４と同じ感覚でプレイしてるから駄目なんじゃね
タベラレルーで強敵が出来たらギタンの上に正座して待ったり
草が二枚以上被ったら弟切草と思ってピンチの時に飲んだりも必要
タベラレルーで強敵が出来たらギタンの上に正座して待ったり
草が二枚以上被ったら弟切草と思ってピンチの時に飲んだりも必要
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 03:02:01 ID:VtVeBq1P0
最果ての１階で洞窟マムルが誕生するのを待つのがデフォだと思ってた
剣盾腕輪壷杖巻物なしでクリアした人もいるってのに文句言うなよ
剣盾腕輪壷杖巻物なしでクリアした人もいるってのに文句言うなよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 10:26:39 ID:i6s3m84jP
>>775
そうだったかもしれん、シレン４の癖で序盤ＨＰ減ったままでもフロア巡回してたけど
一部屋一部屋で餓死覚悟でＨＰ満タンにしていったら一応１７Ｆまで行けた、
ダイレップウ様に殺されたがマゼルンゾーン来るととたんに面白くなってくるな
>>776
粘りすぎると餓死しない？
シレン４難しいと文句言う人多いからちょろっとシレン２の不満言ってみたのさすまん、
俺からしたら今のところシレン４のが簡単なんだ
一応シレン４の合成縛りは神ツモで昨日クリアしたぜ
そろそろスレから消える、スレ汚しすまんがんばってみるわ
そうだったかもしれん、シレン４の癖で序盤ＨＰ減ったままでもフロア巡回してたけど
一部屋一部屋で餓死覚悟でＨＰ満タンにしていったら一応１７Ｆまで行けた、
ダイレップウ様に殺されたがマゼルンゾーン来るととたんに面白くなってくるな
>>776
粘りすぎると餓死しない？
シレン４難しいと文句言う人多いからちょろっとシレン２の不満言ってみたのさすまん、
俺からしたら今のところシレン４のが簡単なんだ
一応シレン４の合成縛りは神ツモで昨日クリアしたぜ
そろそろスレから消える、スレ汚しすまんがんばってみるわ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 10:46:01 ID:ESzz3iQe0
難しいのがデメリットと思う人もいるんだな
俺は４の難易度には満足してるよ
置けずっていう稼ぎ縛りダンジョンのおかげでサクサクプレイも出来るようになったし
俺は４の難易度には満足してるよ
置けずっていう稼ぎ縛りダンジョンのおかげでサクサクプレイも出来るようになったし
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 06:02:11 ID:dX4LvnKeP
難しくてもヒマが余ってればそのうちクリアできるさ
仕事や勉強に忙しい人が合い間にどうしてもやりたくなるような難易度ではないな
ベタほめしてるのも大量書き込みの本スレに粘着してる普段時間の余ってる人間だけ
信者の口ごたえ
↓
仕事や勉強に忙しい人が合い間にどうしてもやりたくなるような難易度ではないな
ベタほめしてるのも大量書き込みの本スレに粘着してる普段時間の余ってる人間だけ
信者の口ごたえ
↓
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 13:43:44 ID:nHBSg3cm0
そんな難しいかな
プレイ感覚が今までと違うだけのような
一部腕輪がないと難易度大幅に上がるけどこれも99行くまでには大抵揃うし
プレイ感覚が今までと違うだけのような
一部腕輪がないと難易度大幅に上がるけどこれも99行くまでには大抵揃うし
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 13:55:36 ID:cCyANDM70
浜辺が難しいとか言ってるやつはマジで下手だからこのシリーズやめたほうがいい
大体仕事や勉強に忙しい人が合間にやりたい難易度ってなんだｗ
大体仕事や勉強に忙しい人が合間にやりたい難易度ってなんだｗ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 14:13:01 ID:bH7QZJC70
初代トルネコが既にあるからなぁ
あのシンプルで手軽な路線が欲しいが売れないだろうな
あのシンプルで手軽な路線が欲しいが売れないだろうな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 14:57:52 ID:+LZ9WlL70
浜辺は裏白よりちょっと難しいか、同じくらいだと思うな。
異世界級じゃないからシリーズにやってる人なら別に問題ないだろ。
初シリーズでも頑張ればクリア出来るレベル。
異世界級じゃないからシリーズにやってる人なら別に問題ないだろ。
初シリーズでも頑張ればクリア出来るレベル。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 15:19:56 ID:tqetPEESP
>>777だけど
１７Ｆで死んだ次の回で一気に記録更新ついにクリアした
４と同じ感覚で行ったらだめだな、本当に序盤さえなんとかすれば何とかなったわ・・・
確かに２のほうが簡単かもしれんｗｗｗ初クリアまで潜った回数は同じくらいだけど
どっちが面白いかと言ったらどっちもやっぱ神ゲーだけど
１７Ｆで死んだ次の回で一気に記録更新ついにクリアした
４と同じ感覚で行ったらだめだな、本当に序盤さえなんとかすれば何とかなったわ・・・
確かに２のほうが簡単かもしれんｗｗｗ初クリアまで潜った回数は同じくらいだけど
どっちが面白いかと言ったらどっちもやっぱ神ゲーだけど
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 16:31:50 ID:cCyANDM70
浜辺と裏白が同じ難易度とかｗ
裏白まぐれクリアだったんだろうな
裏白まぐれクリアだったんだろうな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 16:46:57 ID:j9xZO9Ks0
難易度ランクスレじゃ、浜辺は白蛇と裏白の間って意見が多いぞ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 17:15:00 ID:NsEmIT8IP
その白蛇と裏白に差がありすぎるしなｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 17:37:27 ID:j57EtGt60
シレン4はいままで基幹になっていた部分まで色々変更されてるから
熟練のシレンジャーほどつらいような気も。
熟練のシレンジャーほどつらいような気も。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 17:53:36 ID:3EzJea7wP
よくGB2のクワガタが鬼畜だって聞くけどどのくらい鬼畜なのかが分かる動画教えろ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 18:05:42 ID:7qjCX76BP
動画はしらんねえ
視界外からノコギガッターが飛んで来て、そのノコギガッターがまたシレンを投げて
シレンがキャッチボールされてる間にいつの間にかプチモンハウ完成ぐらいかな。
ちなみにノコギガッター自体も虎さんと比較にならないくらい堅かったかな。
視界外からノコギガッターが飛んで来て、そのノコギガッターがまたシレンを投げて
シレンがキャッチボールされてる間にいつの間にかプチモンハウ完成ぐらいかな。
ちなみにノコギガッター自体も虎さんと比較にならないくらい堅かったかな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 18:59:26 ID:4r0k2aZe0
>>789-790
一番まともに苦戦してそうな動画がコレかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4172155
1:25あたりを筆頭に度々起こる、どっからか敵が飛んでくる現象はコイツのしわざ。
見所は5:05以降のデビカンイカリ軍団乱入と、「切り抜けた！ 階段発見これで勝つる！」
と思った途端に現れるオオイカリノコギの6:16あたりか。
クリア動画なので残念ながらシレンは死なないが、怖さの一端は垣間見えるかと。
「どっちかと言うとクワガタより怖いのデビカンじゃん」って突っ込みはナシで
硬さは同階層でよくセットになってる、同じ蟲キャラのダギャギャギャンとほぼ同じくらい。
基本的に真面目に殴るのが馬鹿馬鹿しくなる守備力。
一番まともに苦戦してそうな動画がコレかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4172155
1:25あたりを筆頭に度々起こる、どっからか敵が飛んでくる現象はコイツのしわざ。
見所は5:05以降のデビカンイカリ軍団乱入と、「切り抜けた！ 階段発見これで勝つる！」
と思った途端に現れるオオイカリノコギの6:16あたりか。
クリア動画なので残念ながらシレンは死なないが、怖さの一端は垣間見えるかと。
「どっちかと言うとクワガタより怖いのデビカンじゃん」って突っ込みはナシで
硬さは同階層でよくセットになってる、同じ蟲キャラのダギャギャギャンとほぼ同じくらい。
基本的に真面目に殴るのが馬鹿馬鹿しくなる守備力。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 19:04:49 ID:4r0k2aZe0
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 22:12:54 ID:WHAsM6pH0
投げられた先のワナが眠りガスだったり鈍足のワナだったりするのは、よくあるから困るのです。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 22:46:18 ID:tqetPEESP
しかしＧＢ２はＧＢにしてはほんとよく出来てたよなぁ、奈落クリアする前に売っちゃったのが勿体無い
敵複数いると敵のグラがおかしくなるのはあれだったがｗｗ
月影村はやったこと無いから知らんが
64はとって置いてよかったわ、厨房消防のころは持ち込み不可ダンジョン(笑)とか無理ゲーとか思っちゃって
持ち込み可99Fダンジョンクリアだけで満足してたわ
敵複数いると敵のグラがおかしくなるのはあれだったがｗｗ
月影村はやったこと無いから知らんが
64はとって置いてよかったわ、厨房消防のころは持ち込み不可ダンジョン(笑)とか無理ゲーとか思っちゃって
持ち込み可99Fダンジョンクリアだけで満足してたわ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 22:53:33 ID:tqetPEESP
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 23:12:15 ID:P8libkxc0
迷ったときは両方だ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 23:55:17 ID:WHAsM6pH0
GCのでやるのもいいもんさ。
携帯機での利点をDS2にやっても勝るものがあるからオリジナルは伊達じゃないのさ。
携帯機での利点をDS2にやっても勝るものがあるからオリジナルは伊達じゃないのさ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 00:07:04 ID:hEzJGImh0
操作のしやすさとテンポはダントツでDS2だが、細かい改悪点がなあ
どっちも安く購入できるはず
どっちも安く購入できるはず
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 01:36:59 ID:NZ6nInBu0
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 01:54:24 ID:cEsSuqWb0
月影村のＭＨスイッチ?仕様が
４で久々に復活したね
４で久々に復活したね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 07:12:48 ID:WCcRCTtj0
何言ってんだこいつ。スイッチならシレン3だし、
4はスイッチじゃなくて時限爆弾だし
4はスイッチじゃなくて時限爆弾だし
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 10:49:49 ID:9WME+hNi0
オタクって訳わからんところでむきになるね
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 14:34:10 ID:Hxurxx7yP
ゲームくらいしか自慢できるものがないんだろ
無意味にケンカ売るやつが本スレに住みついているせいで腹立った者がwikiを荒らしたりするんだ
無意味にケンカ売るやつが本スレに住みついているせいで腹立った者がwikiを荒らしたりするんだ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 14:37:31 ID:KboD/KfW0
>>801
4は初期配置、スイッチ式、再突入時発動式と少なくとも3種類ありますが
4は初期配置、スイッチ式、再突入時発動式と少なくとも3種類ありますが
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 17:17:42 ID:jeSXp0v5P
過去作品をプレイしているが
昔は結構苦労した記憶があるのが稼ぎとか覚えすぎていて簡単にクリアできてしまった
ついでに常時マップじゃない作品は全くやる気が起きないということもわかった
昔は結構苦労した記憶があるのが稼ぎとか覚えすぎていて簡単にクリアできてしまった
ついでに常時マップじゃない作品は全くやる気が起きないということもわかった
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 17:41:03 ID:ij8WUZ9+0
>>803
2chで煽られてwiki荒らすとかクズすぎﾜﾛﾀ
2chで煽られてwiki荒らすとかクズすぎﾜﾛﾀ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 18:46:08 ID:b8qE+trt0
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 19:13:01 ID:EGAYSQ1/0
ＧＢは操作性の悪さ（ボタン２つ）、画面の小ささ、非常時マップ、アイテム欄の見づらさ、しょぼいグラ等等
プレイする気がおきんかった
プレイする気がおきんかった
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:15:20 ID:cEsSuqWb0
操作性には感心したけどな・・・
ABStartSelect＋だけで色々できたから
ABStartSelect＋だけで色々できたから
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:19:40 ID:NZ6nInBu0
グラなんてただの飾りです
俺もあのボタン数によく詰め込んだと思うよ
俺もあのボタン数によく詰め込んだと思うよ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:39:53 ID:uDRB/ioPP
初シレンがGB2の俺に死角はなかった
初トルネコ初代は何も考えず5Fとかで死に続けて糞ゲーと思った消防低学年の夏
初トルネコ初代は何も考えず5Fとかで死に続けて糞ゲーと思った消防低学年の夏
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 00:57:32 ID:B74l/uz30
俺も小学生のときに初代トルネコやったなぁ
まどうしを殴っては眠らされてた
爆弾岩にも何度も倒された
まどうしを殴っては眠らされてた
爆弾岩にも何度も倒された
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 02:07:38 ID:AA+TLCJ0P
シレン4の置けず終わって、
クリアしてなかった白蛇か異世界やろうとしたが、
どっちもデータ消したので最初からという…
もっと不思議までが長いとやる気起きんな
つくづくシレン4は良ゲーだと思った
クリアしてなかった白蛇か異世界やろうとしたが、
どっちもデータ消したので最初からという…
もっと不思議までが長いとやる気起きんな
つくづくシレン4は良ゲーだと思った
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 03:54:19 ID:J74XI6h+0
でも流石にワンクッション欲しかった気がする。タグがあるとはいえ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 08:33:01 ID:RhoaSvRUP
ネコ３のストーリークリアするのに30分切ってた
もっと不思議しか興味ないというのも少々もったいない
もっと不思議しか興味ないというのも少々もったいない
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 12:33:02 ID:h5zAlr6m0
もっと不思議までのめんどくささ
シレン３＞アスカ＞シレン２＞初代シレン＞トルネコ３＞シレン４＞トルネコ２＞トルネコ１
シレン３＞アスカ＞シレン２＞初代シレン＞トルネコ３＞シレン４＞トルネコ２＞トルネコ１
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 13:10:37 ID:9Hx06XLBP
たまにデータ消してストーリー一発クリア狙いするとそこそこ緊張感があって良い
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:47:03 ID:vOeeQHAr0
シレンとアスカとトルネコはおそらくこの先もずっと、ふっと気が向いたときに何度でも遊べる宝物
大好きだよチュンソフト
大好きだよチュンソフト
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 15:03:09 ID:9hbdRAefP
さて、ここに買ったばかりの中古ＤＳ１，ＤＳ２があるがどっちから先にやろう 番付が残ってるのがあれだが
トルネコＧＢＡ２，３も売らなければ良かった・・・シレン４のおかげでもっと不思議系の面白さに気付いてしまった
年とって面白くなるゲームもめずらしいな、つっても消防厨房工房脳のころはもっと不思議無理ゲだったからだけど
トルネコＧＢＡ２，３も売らなければ良かった・・・シレン４のおかげでもっと不思議系の面白さに気付いてしまった
年とって面白くなるゲームもめずらしいな、つっても消防厨房工房脳のころはもっと不思議無理ゲだったからだけど
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 15:53:15 ID:AA+TLCJ0P
>>816
猫3…トルネコでダンジョン10個くらい+ポポロで10個くらい
猫2…草ダンやら杖ダンやら専用ダンジョン7〜8個くらい
シレン4…ストーリー36F
こう考えるとシレン4のが楽じゃね？
別にどっちでもいいが
にしてもやった事なかったが、シレン3ってアスカ以上なのか
そりゃ叩かれるな
猫3…トルネコでダンジョン10個くらい+ポポロで10個くらい
猫2…草ダンやら杖ダンやら専用ダンジョン7〜8個くらい
シレン4…ストーリー36F
こう考えるとシレン4のが楽じゃね？
別にどっちでもいいが
にしてもやった事なかったが、シレン3ってアスカ以上なのか
そりゃ叩かれるな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:19:50 ID:bnUSLbNk0
3は完全作業の月の石集めがあるからな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:31:13 ID:0A6/biTs0
>>821をよく聞くけど、魔物部屋を使ったから全然苦にならなかったのだが
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:32:34 ID:yS/DkQbEP
集めようという気にもならなかった
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:33:14 ID:RrVZn9WA0
面倒なことをいかに楽するか、という発想に至らず
ただ愚直に単純作業を繰り返して不満に思う人は少なくない
ただ愚直に単純作業を繰り返して不満に思う人は少なくない
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 17:34:51 ID:0A6/biTs0
それ以上にクリア前ダンジョンの長さが苦痛だったから月の石集めなんて印象に残らなかったわ
むしろ肉集め(うろ覚え)のほうが苦痛だったかも
むしろ肉集め(うろ覚え)のほうが苦痛だったかも
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 19:48:20 ID:DFcomXJf0
ンフー用の肉集めが面倒で放置している俺のようなもんか
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 00:33:27 ID:dXdEZLYy0
トンファンの穴のストーリー進行自体は、ンフーが育ってなくてもクリア出来る程度だけどね
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 02:59:11 ID:JzhYUilr0
単純作業の苦痛といえばシレン４の鍛冶屋ループもたいがいだったな
強化の壷パスなんて知らないライト層はそこで投げてしまう人が大量に出た
おまえらだけ面白くてもソフトは売れなくなる
５が出てもさらに販売本数は減りそうだ
強化の壷パスなんて知らないライト層はそこで投げてしまう人が大量に出た
おまえらだけ面白くてもソフトは売れなくなる
５が出てもさらに販売本数は減りそうだ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 03:00:21 ID:YUiofFLE0
そんなのあったっけ？？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 05:39:41 ID:qDYF9Qo40
いつもの人だよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 08:13:17 ID:A2wfZSU00
５が出ても４より売れないのは確実
あの内容じゃ一般ゲーマーには浸透しない
名作良作言ってるのは本スレのボンクラ住人だけ
あの内容じゃ一般ゲーマーには浸透しない
名作良作言ってるのは本スレのボンクラ住人だけ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 09:21:39 ID:B3pcabi60
いきなり何叫んでるんだか
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 09:34:10 ID:fjQdPGyU0
鍛冶屋ループが何だかは知らんが鍛冶屋でループしたら効率悪いのは全作品共通だと思う。
まぁ正攻法で+99まで鍛えるのがダルいのは分からなくもないが・…
クリア後最初のほうに出るダンジョンのクリア報酬に
「鍛冶屋が劇的に機能強化される」があってもいいかもしれない。
まぁ正攻法で+99まで鍛えるのがダルいのは分からなくもないが・…
クリア後最初のほうに出るダンジョンのクリア報酬に
「鍛冶屋が劇的に機能強化される」があってもいいかもしれない。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 10:40:44 ID:KHEeO+/jP
+99にする必要なんて刀、カブラ、風魔だけだしな。
持ち込み不可なり救助なりで持ち帰ったクリア装備を合成しまくればそのうち+99になるよ……。
そうやって火迅風魔刀作ったところで図鑑埋め以外使いどころなんて無いのも恒例だけどな。
持ち込み不可なり救助なりで持ち帰ったクリア装備を合成しまくればそのうち+99になるよ……。
そうやって火迅風魔刀作ったところで図鑑埋め以外使いどころなんて無いのも恒例だけどな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:20:13 ID:277wwpKe0
４のストーリーラスボスは知ってれば簡単だが知らないとひどい目にあうからな
しかもそこで死ぬと救助不可だったかな
それがラスボスなのかやっと1個目クリアなのかどうかも分らない人はヤル気なくす
２ｃｈのスレ住人以外にとっては糞ゲーなのかもシレン
しかもそこで死ぬと救助不可だったかな
それがラスボスなのかやっと1個目クリアなのかどうかも分らない人はヤル気なくす
２ｃｈのスレ住人以外にとっては糞ゲーなのかもシレン
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 15:28:08 ID:kRlHAYBtP
バナナの皮を使えばいいだけだとか
強化壺なり装備弾きなりしまくればいいだけだとか
そういう機転の利かない人には向いてないゲームなのは確かかもな
そういう人にシレン貸したら倉庫のアイテム全部消失された俺が言うのだから間違いない
強化壺なり装備弾きなりしまくればいいだけだとか
そういう機転の利かない人には向いてないゲームなのは確かかもな
そういう人にシレン貸したら倉庫のアイテム全部消失された俺が言うのだから間違いない
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 00:03:29 ID:NXlS655yP
バナナの皮でレイプされるラスボスってのもどうかと思うけどね
他にもモンスターハウスの巻物で霧散する奴とか
他にもモンスターハウスの巻物で霧散する奴とか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 02:43:09 ID:6WToCuD30
強化壷はクリア後ダンジョンだからストーリークリア前には取れないぞ
せっかくDSでファン拡大してたのにそのほとんどを切り捨てるような内容だ
そういう人たちは２ｃｈに書き込みなんてしないから糞マニアなスレ住人は知らないだろう
せっかくDSでファン拡大してたのにそのほとんどを切り捨てるような内容だ
そういう人たちは２ｃｈに書き込みなんてしないから糞マニアなスレ住人は知らないだろう
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 03:29:41 ID:FSqwubbm0
？？？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:07:25 ID:nXMj7KVT0
>>837
かといってST異常を無効化すると殴り合いになりかねない。
初代とGBで酷い死に方が多かったんで2からボスとして情けない死に方を避けつつ、
色々な方法で倒せるのを目標に作ってるらしい。
というか、今回のバナナの皮は狙ってやってると思うｗ
かといってST異常を無効化すると殴り合いになりかねない。
初代とGBで酷い死に方が多かったんで2からボスとして情けない死に方を避けつつ、
色々な方法で倒せるのを目標に作ってるらしい。
というか、今回のバナナの皮は狙ってやってると思うｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 23:32:25 ID:mZa7/GZj0
アスカはもっと不思議までの長さが糞
それ以外は神ゲー
それ以外は神ゲー
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 23:41:01 ID:Xi2pLs8O0
ボスが周りのモンスターにぼこられて死ぬのはとても良いと思います
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 03:06:20 ID:s8UWGh2D0
ファミコンジャンプみたいにいきなりコマンドバトル形式になるのはどうだろう
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 03:16:08 ID:tYItnmpH0
４はボスまでの道のりが長いのが糞
手前にセーブポイントかワープ地点でも作っとけ
手前にセーブポイントかワープ地点でも作っとけ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:23:58 ID:LP+i81GMP
？？？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 03:48:13 ID:iXDN8WvqP
>>844
ディアボロでもやったら発狂しそうだな
ディアボロでもやったら発狂しそうだな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:18:16 ID:Bcog5or50
トルネコ３のひかえの間を知らないニワカがいると聞いて
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 11:56:49 ID:mLQQfZv2P
？？？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:08:58 ID:AF71YcpC0
片言しか喋れない馬鹿が粘着してる
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:19:51 ID:pYItOcu9P
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 15:49:48 ID:vbWhPdgA0
P端は一人で発狂してんなよ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 16:24:18 ID:cvFjvaO10
セーブやワープはレベル継続前提だから無理だろう。
というか、長いのが気になるぐらい腕が立つなら一発クリアできる筈だから総時間的には寧ろ短いだろうし。
もし、長すぎて何回も死ぬから糞というのであれば2やアスカやGB2みたいにダンジョンを分割するのが妥当かと。
というか、長いのが気になるぐらい腕が立つなら一発クリアできる筈だから総時間的には寧ろ短いだろうし。
もし、長すぎて何回も死ぬから糞というのであれば2やアスカやGB2みたいにダンジョンを分割するのが妥当かと。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 16:27:43 ID:WjtDylgs0
つまりボスまでの過程が長くてワープも無いアスカが一番のクソゲーってことでファイナルアンサーですね
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:09:11 ID:vbWhPdgA0
まぁもっと不思議しか興味ない俺にとってはそれまでの過程が長く、苦痛だったな
裏白は確かによかったが他の追加ダンジョンは量こそあれ、全部いまいち面白くなかった
浜辺、あがらず、置けずと難易度も高く面白くて、それぞれでギミックが違うダンジョンが豊富な４のが楽しめた
地味にトルネコ２の魔法使い、戦士システムも奥が深く好きだ
裏白は確かによかったが他の追加ダンジョンは量こそあれ、全部いまいち面白くなかった
浜辺、あがらず、置けずと難易度も高く面白くて、それぞれでギミックが違うダンジョンが豊富な４のが楽しめた
地味にトルネコ２の魔法使い、戦士システムも奥が深く好きだ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 01:27:44 ID:Rb+vpXzj0
？？？のやつも末尾Ｐな件
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 21:31:25 ID:wNRtJXMW0
アスカはミナモたんとチュッチュするゲームだからシナリオ多少長くても問題ない
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 22:17:50 ID:l7LzcBE30
アスカからこういうキモイ信者増えたよね
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 10:04:12 ID:ahfFILaD0
初代から、お竜たんがどうだのこうだのキモい奴は居たぞ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 12:21:23 ID:xau6iLiY0
いやいやアスカ、ミナモ萌え厨に比べたらお竜萌え厨なんかかわいい方
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 13:58:51 ID:rqzlTFYzP
ところでノロージョの婆っているじゃん？
あれLv下げると婆→母→姉と若返っていくよね
つまりノロージョのときにLv下げればノロージョの幼女…
うおおおおおおおおおおおさっそくノロージョに不幸の杖振ってノロージョの幼女たんとちゅっちゅしてくる
あれLv下げると婆→母→姉と若返っていくよね
つまりノロージョのときにLv下げればノロージョの幼女…
うおおおおおおおおおおおさっそくノロージョに不幸の杖振ってノロージョの幼女たんとちゅっちゅしてくる
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 15:22:26 ID:7a6BhWai0
>>860のこん棒は道具封印状態になった
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 18:10:52 ID:RSs0M122P
>>860は召喚の罠を踏んだ
ノロージョの爺、父、兄、弟が召喚された
ノロージョの爺、父、兄、弟が召喚された
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 19:52:18 ID:tY6o5ydy0
アスカＰＣ版、ｗｉｎ7でやってるんだけどオフラインパッチがあてられない
誰か分かる人いませんか
誰か分かる人いませんか
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 22:42:17 ID:0o5Y5yFI0
ノロージョレベル下げたらノロージョの娘とかになるんじゃね？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 22:50:42 ID:6+TzNFy50
呪うじょ☆
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 17:57:09 ID:+UKhFmRM0
なんか深層で死ぬと無性にシコりたくなるの俺だけ？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:48:39 ID:RrJ1yewc0
シコるか！
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:42:34 ID:6l3rPG+g0
シコ踏みたくなるんだろ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:08:22 ID:1XycEva90
最近のシレンにありがちなターンのシステムだとゴッツァーンが相当うざくなるな
シコ踏み→攻撃 とか
シコ踏み→飛び道具 とか
シコ踏み→装備弾き とか
シコ踏み→攻撃 とか
シコ踏み→飛び道具 とか
シコ踏み→装備弾き とか
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:19:30 ID:vSi+80Bt0
2の仕様を維持するなら「最後に行動」がないとだめだわな
レベル4が「最初に行動し、動かした後他のモンスターは行動可能」とすればちょうどいいか。
といっても、最近のシステム的に階段移動とかが可能なのか分からんが・・・
シレン2をリメイクするなら剛剣の印数を7に上げてほしい。もちろん新武器で休日追加の方向で。
レベル4が「最初に行動し、動かした後他のモンスターは行動可能」とすればちょうどいいか。
といっても、最近のシステム的に階段移動とかが可能なのか分からんが・・・
シレン2をリメイクするなら剛剣の印数を7に上げてほしい。もちろん新武器で休日追加の方向で。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:22:08 ID:tEWkkDCF0
黄金の間は神システム
あれのお陰で持ち込みダンジョン厨だった俺がもっと不思議に目覚めた
あれのお陰で持ち込みダンジョン厨だった俺がもっと不思議に目覚めた
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:30:43 ID:DJ48Zv+k0
あの音楽が鳴ったときの脳汁の分泌量はおそらくシリーズ一
あれが無くなったせいでアスカが物足りなく感じた
あれが無くなったせいでアスカが物足りなく感じた
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:36:11 ID:8qEGmnwe0
どんな音楽？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 23:46:19 ID:vSi+80Bt0
黄金の間は救助システムと相性悪いしな
黄金の間で倒れた場合の処理と、救助時の黄金の間の扱いを考えないとならんと思う。
該当する黄金の間に入らなかった場合黄金の間出口階で黄金の間4F敵の大部屋モンハウ
そして、ご褒美がその黄金の間の宝箱相当モノ（宝箱の中身、合成の壷[8]、三日月刀、風魔の盾、バジリスクの盾、必中の剣等）
あたりでいいか。
>>873
こんな音楽。（ニコ動でごめん）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm743758
黄金の間で倒れた場合の処理と、救助時の黄金の間の扱いを考えないとならんと思う。
該当する黄金の間に入らなかった場合黄金の間出口階で黄金の間4F敵の大部屋モンハウ
そして、ご褒美がその黄金の間の宝箱相当モノ（宝箱の中身、合成の壷[8]、三日月刀、風魔の盾、バジリスクの盾、必中の剣等）
あたりでいいか。
>>873
こんな音楽。（ニコ動でごめん）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm743758
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 00:12:39 ID:40KrkpsN0
バジリスクの盾は出現率が低いのがね
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 03:20:15 ID:u3QOqjQR0
>>870
でも「最後に行動」だと、倍速モンスターが最初に飛び道具を使うと2回目と3回目の行動も必ず飛び道具になるという糞仕様になるからなあ
でも「最後に行動」だと、倍速モンスターが最初に飛び道具を使うと2回目と3回目の行動も必ず飛び道具になるという糞仕様になるからなあ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:19:46 ID:weAuKwMM0
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 16:21:03 ID:KM8g6o5x0
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:16:43 ID:/vHMQVqn0
アスカまでの移動優先のターン仕様は個人的に好きじゃないから、4の仕様でいいや
シレンの移動でモンスターの移動を考慮せずに矢のワナを踏んで矢を当てられるのがいい
だけどせめて、モンスターのターン優先表示くらいつけてくれ
ウッホ投げ→即攻撃 が来るかどうかの判断ができないのは辛い
シレンの移動でモンスターの移動を考慮せずに矢のワナを踏んで矢を当てられるのがいい
だけどせめて、モンスターのターン優先表示くらいつけてくれ
ウッホ投げ→即攻撃 が来るかどうかの判断ができないのは辛い
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:18:07 ID:/vHMQVqn0
あとアスカまでの移動優先のターン仕様は倍速の混乱モンスターが最初に攻撃すると2、3回目の行動も必ず攻撃になってｳｻﾞｰだった
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:25:27 ID:3DiUgQFCP
シレン４はバナナ食ったら皮が残るのは最大の失敗
面倒くて壷に入れられへんわ
かといってそれだとチョコバナナが焼きバナナになっちゃうし
面倒くて壷に入れられへんわ
かといってそれだとチョコバナナが焼きバナナになっちゃうし
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:04:09 ID:OCX9l9aX0
チョコバナナだけは、効果が強い代わりに皮無し、でも十分つりあったかもな。
そもそも「チョコバナナに皮があってたまるか」という点がまずあるし。
そもそも「チョコバナナに皮があってたまるか」という点がまずあるし。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:05:15 ID:2fdLKlyQP
それだとチョコになると皮が残らないのに
腐ったり焼いたりすると皮復活するのはなんでだよｗｗｗってツッコミが
チョコに皮があってたまるかには同意なんだが…
腐ったり焼いたりすると皮復活するのはなんでだよｗｗｗってツッコミが
チョコに皮があってたまるかには同意なんだが…
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:07:15 ID:EWcWiT8YP
チョコの壺にバナナを入れようとすると皮が足元に落ちる。
チョコバナナは腐ったり焼いたりでそれ以上変化しない。
でいい気がしてきた。
チョコバナナは腐ったり焼いたりでそれ以上変化しない。
でいい気がしてきた。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:25:43 ID:L/FxzbOy0
ゲームの中の世界は現実にないものだからこそ面白いんだろ
おまえら発想貧困すぎ
おまえら発想貧困すぎ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 04:30:35 ID:UEJ+pTEm0
チョコの壺の魔力のおかげでおｋ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 12:07:33 ID:ebqZWwW70
っていうかこういうどうでも良いこと突っ込むやつってなんなの？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 14:54:41 ID:/rreCsd90
どうせスレも止まってるし、他の話題を遮ったわけでない以上「保守」よりは良かろうｗ
ちなみに俺は>>886と同じでチョコの壷の効果なんだと思う。
他のアイテム入れても平気で、バナナ入れると呪い祝福が解除されるし。
ちなみに俺は>>886と同じでチョコの壷の効果なんだと思う。
他のアイテム入れても平気で、バナナ入れると呪い祝福が解除されるし。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 14:58:11 ID:3yxtzyFbP
チョコが塗ったくってあるわけじゃないのか・・・
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:00:52 ID:hnUJxGxh0
割ってもチョコこぼれないしなあ
背中の壷だって割っても謎の背中が出てきたりしないし
そういう力が込められてるんだろう
背中の壷だって割っても謎の背中が出てきたりしないし
そういう力が込められてるんだろう
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:33:54 ID:XynBHsDIP
割れて床にこぼれると敵が舐めに寄ってきて数ターン貼り付け状態になれば面白かった
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:46:32 ID:ZeWIk1j80
チョコ壷で思い出したが、未だに油壷の有効な使い方が分からん。
てか、使ったことが無い。
てか、使ったことが無い。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 23:29:34 ID:oHaXXIHA0
シレンに有利なリアクションを起こす敵も少ないし、確かに何のためにあるか分からん
多分だが、元は油にスリップ効果でもあったんじゃなかろうか。
多分だが、元は油にスリップ効果でもあったんじゃなかろうか。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:39:53 ID:19sAq+400
トルネコ４まだー？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 00:46:43 ID:GkLJWvsp0
情弱キタ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 02:19:21 ID:j3EZ4urY0
油壷から油をまいて火をつけるとか説明にあるけど
現実社会にあるものをそのまま取り入れてもあんまり面白くないな
チョコバナナに皮がどうの言ってる厨と同じレベル
現実社会にあるものをそのまま取り入れてもあんまり面白くないな
チョコバナナに皮がどうの言ってる厨と同じレベル
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 04:50:22 ID:XipYjfSu0
何を言っているのかよく分からない
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:16:51 ID:IgxbrQYH0
池沼６４虫は３０年ほどROMってろ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:34:36 ID:p3sVX6Q00
ようは無駄なリアリティなんだよな
ＲＰＧにめしとか排泄とか風呂がないのとと同じ
魔法とかがもうすでになんでもありなんだからバナナの皮がどうのとか不毛
ようは面白いかどうか
ＲＰＧにめしとか排泄とか風呂がないのとと同じ
魔法とかがもうすでになんでもありなんだからバナナの皮がどうのとか不毛
ようは面白いかどうか
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:47:46 ID:IxuRkL300
そもそもバナナで戦ってる時点でおかしいしなｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 22:42:46 ID:PW+uKwcf0
RPGでもリアリティが重要なゲームもあるが、
これなんざほぼ完全なシステムゲーだしな。
そこにあえて突っ込みを入れて無駄に解釈を考えるのは嫌いじゃないがｗ
これなんざほぼ完全なシステムゲーだしな。
そこにあえて突っ込みを入れて無駄に解釈を考えるのは嫌いじゃないがｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:06:44 ID:wmUI3+rdP
むしろこういうのって真面目に話し会うから楽しいのであって、
思考停止してつまらん突っ込みいれるなとか言う方がつまらん人種だと思う
思考停止してつまらん突っ込みいれるなとか言う方がつまらん人種だと思う
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 01:57:00 ID:AV79SY3CP
またお前か。もうそういうのはいいから
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:03:31 ID:wmUI3+rdP
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:04:07 ID:/yiEHmLc0
そういえば、テンプレで携帯電話版は除かれてるけど（恐らく板の性質上だと思うが）
不思議のダンジョン全てが板違いにならない適当な板はないだろうし
仮にも不思議のダンジョンでありシレンである手前除外を解いてもいいような気がするんだがどうだろ？
不思議のダンジョン全てが板違いにならない適当な板はないだろうし
仮にも不思議のダンジョンでありシレンである手前除外を解いてもいいような気がするんだがどうだろ？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:13:38 ID:AV79SY3CP
末尾を見ればわかる
このスレで突然わけわからんこと言って荒らそうとする奴は決まって末尾Pだからな
このスレで突然わけわからんこと言って荒らそうとする奴は決まって末尾Pだからな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:17:50 ID:NBNLpbiKP
これはひどい
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 02:47:24 ID:WVJQLAX50
バナナの皮うんぬんとかこういうことを本気で考えちゃう人ってつまらん人種だと思う
考えが的外れというか
考えが的外れというか
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 07:49:50 ID:aesPluPA0
これはゲームでしかないというのに何でも現実と照らし合わせようとする
思考停止とはこのことだな
思考停止とはこのことだな
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 08:48:08 ID:lUSzyWKB0
>>906
自己紹介乙すぎるｗｗｗ
自己紹介乙すぎるｗｗｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 15:18:16 ID:tb9ARtUK0
皮肉だろ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:48:27 ID:PZYvR2dA0
本人乙すぎるｗｗｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:55:37 ID:6Xnum7pc0
バーカ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 20:25:27 ID:97viHn3VP
ところでバナナの皮は剥けてもチンコの皮は剥けないんだけど
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:59:06 ID:ue3lYbbu0
斬り捨てろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:09:05 ID:LFHf1Hjm0
ワナチェックしてもワナ踏みまくり
素振りでワナを発見したときﾎﾞﾌｩｳﾝとか音とエフェクト出てくれればいいのに
って思ったけどそれでも踏みそう
素振りでワナを発見したときﾎﾞﾌｩｳﾝとか音とエフェクト出てくれればいいのに
って思ったけどそれでも踏みそう
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:07:44 ID:f5fkQDFw0
てす
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:31:37 ID:FNARHoOE0
絶対踏むから安心しな
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:15:38 ID:RqbEKggs0
このスレで片言しか喋れない奴＝池沼64厨
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:38:56 ID:McRAgHN9P
>>916
ヒント：石
ヒント：石
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 07:33:33 ID:xqEfvemH0
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:30:45 ID:OYBnO+cR0
>>921
は？死ねよｗ
は？死ねよｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 12:40:57 ID:78kUsCQ+0
どうしてこのスレは沸点が低いんだ？
上の二人は中学生か？
上の二人は中学生か？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 15:08:42 ID:saAgBP+L0
荒れ始めはいつも４信者の厨房からの法則
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 16:07:57 ID:ZT4DBgIj0
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 16:24:30 ID:ShlMgBYM0
その辺改良しようとしたら究極的にはもう仕様に組み込んで
「発見したワナにはかからない仕様(踏んで利用は可能)」とか
「致命的なものはないが素振りでチェックできない」にしちまったほうがいいのかもしれん。
「発見したワナにはかからない仕様(踏んで利用は可能)」とか
「致命的なものはないが素振りでチェックできない」にしちまったほうがいいのかもしれん。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 16:34:33 ID:k99tU+zU0
致命的でない罠も状況によっては致命的になるのが不思議のダンジョン
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 17:13:04 ID:8POpgvW00
初代シレンやってる時
大型地雷では必ずＨＰ１で止まるのに
普通の地雷ではＨＰ１だと力尽きるのが不思議でしょうがなかった
大型地雷では必ずＨＰ１で止まるのに
普通の地雷ではＨＰ１だと力尽きるのが不思議でしょうがなかった
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 17:42:55 ID:GSvzTAyD0
出来れば今のままの仕様が一番いいんだけどなぁ
ゲームによっては罠チェックが重要になってくるものもあるから
そういうのに合わせて罠チェックのシステムを改良したくなるんだろう
ゲームによっては罠チェックが重要になってくるものもあるから
そういうのに合わせて罠チェックのシステムを改良したくなるんだろう
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 17:43:01 ID:mxh5Kie1P
罠チェックしたのにとまれない奴はリアルで一時停止して安全確認できない奴
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 21:00:41 ID:bv9pMKgo0
> 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 02:13:38 ID:AV79SY3CP
> 末尾を見ればわかる
> このスレで突然わけわからんこと言って荒らそうとする奴は決まって末尾Pだからな
> 末尾を見ればわかる
> このスレで突然わけわからんこと言って荒らそうとする奴は決まって末尾Pだからな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:00:56 ID:ChDLqsV50
いつまで粘着してんの？しねよ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:20:12 ID:KiCO3LHZ0
糞スレage
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:15:21 ID:k/I/lqyH0
ビックリの壺4って出ないのかね
書籍に関してはチュンやる気なくなってきてるよな
昔はゲーム発売に先行して本出したりしてたのに
書籍に関してはチュンやる気なくなってきてるよな
昔はゲーム発売に先行して本出したりしてたのに
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 02:45:42 ID:IBF8n9zd0
おまえらが「この散り様はありえない！ 捏造乙！」なんて言うからスネたんだよ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 08:04:34 ID:rxDycQh/0
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:28:21 ID:cGf4qPET0
>>936
はい論破ｗ
はい論破ｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 14:03:10 ID:SFPLuvvU0
/￣￣￣￣＼
＿___|__論理破綻__|＿＿
＼＿＿＼＿＿＿＿|＿／
← / _＼ ∠| →
London | -(6 )--( 6) Paris
| (6 ￣ つ ￣|
| ::::|::::;;;;;;;;;:::|::|
＼::::::::/＿_/:::/
／ ＼:::::::::::::／＼
＿___|__論理破綻__|＿＿
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London | -(6 )--( 6) Paris
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939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:49:23 ID:BEZAjuug0
チュンソフト好きだよチュンソフト
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:58:27 ID:AJFxPD1y0
隣地は単価
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 03:38:13 ID:y+O/nb8B0
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 12:23:39 ID:s4tRxRPX0
何その顔文字
自己紹介ですかｗ
はい論破ｗ
自己紹介ですかｗ
はい論破ｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 15:05:39 ID:4lSoZTG60
荒らすやつはいつも懐古厨４信者な法則
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:11:58 ID:1qsmYXHp0
次スレの時期なのでもう一回聞きたいんだが、テンプレで携帯電話版は除かれてるけど（恐らく板の性質上だと思うが）
不思議のダンジョン全てが板違いにならない適当な板はないだろうし
仮にも不思議のダンジョンでありシレンである手前除外を解いたほうがいいと思うんだがどうだろう？
不思議のダンジョン全てが板違いにならない適当な板はないだろうし
仮にも不思議のダンジョンでありシレンである手前除外を解いたほうがいいと思うんだがどうだろう？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 19:00:11 ID:cskx83FC0
トルネコ２，３買いなおしてきた
一度売ってごめん、でもチュンソフト大好きだよ
シレン１〜２，４もトルネコも全部好き
好きだからアスカと月影村と3DSで出してくれ
一度売ってごめん、でもチュンソフト大好きだよ
シレン１〜２，４もトルネコも全部好き
好きだからアスカと月影村と3DSで出してくれ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 19:16:33 ID:PT0BHIBK0
それらのリメイクはないだろうな･･･月影は携帯で出ちゃってるし
新作か大穴で残ったトルネコ1のリメイクか
新作か大穴で残ったトルネコ1のリメイクか
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:18:32 ID:Qkfr2+vy0
>>942
> 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 02:13:38 ID:AV79SY3CP
> 末尾を見ればわかる
> このスレで突然わけわからんこと言って荒らそうとする奴は決まって末尾Pだからな
> 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 08:48:08 ID:lUSzyWKB0
> >>906
> 自己紹介乙すぎるｗｗｗ
>
> 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 15:18:16 ID:tb9ARtUK0
> 皮肉だろ
>
> 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 00:48:27 ID:PZYvR2dA0
> 本人乙すぎるｗｗｗ
>
> 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 08:55:37 ID:6Xnum7pc0
> バーカ
論破されてるのはお前だ、お、ま、え
> 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 02:13:38 ID:AV79SY3CP
> 末尾を見ればわかる
> このスレで突然わけわからんこと言って荒らそうとする奴は決まって末尾Pだからな
> 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 08:48:08 ID:lUSzyWKB0
> >>906
> 自己紹介乙すぎるｗｗｗ
>
> 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 15:18:16 ID:tb9ARtUK0
> 皮肉だろ
>
> 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 00:48:27 ID:PZYvR2dA0
> 本人乙すぎるｗｗｗ
>
> 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 08:55:37 ID:6Xnum7pc0
> バーカ
論破されてるのはお前だ、お、ま、え
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:26:34 ID:saHZbLU80
今日も元気に2chを開いて平日朝から喧嘩売る ヘイ！
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:33:08 ID:Qkfr2+vy0
そういうわけじゃないんだが、そいつはいつも下らんヤジ飛ばして荒らしてる常習犯だ
放置しっぱなしだと永久に調子こくから、たまには追い込んでおかないとな
放置しっぱなしだと永久に調子こくから、たまには追い込んでおかないとな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 09:08:05 ID:4G5thqXuP
放置してると調子こくモンスターといえば・・・・・・行商人
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 14:45:35 ID:/HX8DT0A0
矢が大量にあれば商品を７割引で売ってくれたりもするけどな。
くどいようだが今一度言う。テンプレで携帯電話版は除かれてるけど（恐らく板の性質上だと思うが）
不思議のダンジョン全てが板違いにならない適当な板はないだろうし
仮にも不思議のダンジョンでありシレンである手前除外を解いたほうがいいと思う。
もし反対がなければ次スレからそうしようと思うんだが、反対するひとはいないか？
くどいようだが今一度言う。テンプレで携帯電話版は除かれてるけど（恐らく板の性質上だと思うが）
不思議のダンジョン全てが板違いにならない適当な板はないだろうし
仮にも不思議のダンジョンでありシレンである手前除外を解いたほうがいいと思う。
もし反対がなければ次スレからそうしようと思うんだが、反対するひとはいないか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 15:23:01 ID:vaF7zjzi0
>>951
携帯電話ゲー板を見てきた。ドラクエ不思議とシレンであわせて、
スレは15個ぐらいあるけど、どれも勢いは大したことないよね（まあここもだが）。
・わざわざあっちに出向いて、ここが総合スレです、とか言ったりはしない。
・このスレ内で携帯アプリでの話題が出ても無闇に拒否しない。
というレベルでなら、取り扱ってもいいんじゃないかな。
携帯電話ゲー板を見てきた。ドラクエ不思議とシレンであわせて、
スレは15個ぐらいあるけど、どれも勢いは大したことないよね（まあここもだが）。
・わざわざあっちに出向いて、ここが総合スレです、とか言ったりはしない。
・このスレ内で携帯アプリでの話題が出ても無闇に拒否しない。
というレベルでなら、取り扱ってもいいんじゃないかな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:33:36 ID:x2S2QiBP0
そうすると、注意書きはこうなるな。
今気づいたが、チュンソフト製が基準だからポケダンもOKなんだなこのスレ
※ 「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品の直接の話題は専用スレでお願いします。
今気づいたが、チュンソフト製が基準だからポケダンもOKなんだなこのスレ
※ 「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品の直接の話題は専用スレでお願いします。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:45:01 ID:WoGKNBkf0
携帯アプリのシレンで遊んでいるユーザーと本シリーズをやり込んでいる集団は別な気がする
両方やってる人いる？
たくさんいるなら分けなくてもいいけど
両方やってる人いる？
たくさんいるなら分けなくてもいいけど
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:51:40 ID:x2S2QiBP0
このスレの場合、名実共に不思議のダンジョンというシステムを持つゲームの総合スレの性質が強いから
それが不思議のダンジョンのシステムを持つ限りやっている集団は問題ではないと思われ
（携帯電話のスレと統合するとかじゃなくて、話題として持ち出すのを許可するというだけだし）
向こうのマナーが激烈に悪いから流入すると困るとか言うなら別だが、そうじゃあるまい。
それが不思議のダンジョンのシステムを持つ限りやっている集団は問題ではないと思われ
（携帯電話のスレと統合するとかじゃなくて、話題として持ち出すのを許可するというだけだし）
向こうのマナーが激烈に悪いから流入すると困るとか言うなら別だが、そうじゃあるまい。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:02:46 ID:FoX3vauD0
ＯＫにした所で話題になるのは数スレに一度位だろうしどうでも良いんじゃね
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:23:34 ID:HPUXUv5bP
果てし無き道、始めたてで、初めて
使用回数０の杖を使おうとした時、
使い方が分からず、店の中まで来てしまった…
で、鑑定の壷の中に入れてしまった…
その後、店員が壷の料金を１回分ずつ勘定していたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。
使用回数０の杖を使おうとした時、
使い方が分からず、店の中まで来てしまった…
で、鑑定の壷の中に入れてしまった…
その後、店員が壷の料金を１回分ずつ勘定していたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:20:41 ID:HbclZRUt0
トルネコ2の敵の攻撃力や守備力が載ってるサイトか、
ダメージ計算式が載ってるようなサイトってないかな。
初代とトルネコ3にはさまれて、2のデータが全然見つからない。
ガイドブックも敵ステータスは☆マークで表されてるし。
ダメージ計算式が載ってるようなサイトってないかな。
初代とトルネコ3にはさまれて、2のデータが全然見つからない。
ガイドブックも敵ステータスは☆マークで表されてるし。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:25:22 ID:9GDQvqOH0
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:28:22 ID:9GDQvqOH0
なぜか守備力が載っていないな
だが他に見つかりそうにないわ
検索が挟まるのが嫌な場合は、2にしかいないモンスターの組み合わせで検索すればいい
ゴールデンスライム ブリザード とか
だが他に見つかりそうにないわ
検索が挟まるのが嫌な場合は、2にしかいないモンスターの組み合わせで検索すればいい
ゴールデンスライム ブリザード とか
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:31:05 ID:HbclZRUt0
>>960
このサイトは初めて見た、ありがとう。
このサイトは初めて見た、ありがとう。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:53:21 ID:VbY2X6wX0
>>958,961
FFDQ板「一日一体語るスレ」からの出張乙。確かに猫2は数値の載ったサイトが少ないね
それにしても>>959を見て、試練の館のインフレっぷりに笑うしかなかった。
ロトの盾＋99にしても防御力は198だけど、500を超える攻撃力が数十または1桁に
抑えられるってことは、根本的にダメージ計算式が他シリーズとは異なるんだろうな。
PS版はトルネコ側の攻撃力もある一定値から頭打ちだったけど、敵側ももしかしてそうなんだろうか。
FFDQ板「一日一体語るスレ」からの出張乙。確かに猫2は数値の載ったサイトが少ないね
それにしても>>959を見て、試練の館のインフレっぷりに笑うしかなかった。
ロトの盾＋99にしても防御力は198だけど、500を超える攻撃力が数十または1桁に
抑えられるってことは、根本的にダメージ計算式が他シリーズとは異なるんだろうな。
PS版はトルネコ側の攻撃力もある一定値から頭打ちだったけど、敵側ももしかしてそうなんだろうか。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:08:51 ID:wOtB0tY70
ネコ2すれより
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/18(水) 19:27:21 ID:hF+ax873
以前魔法使いで潜ったけど、確かダースはたまにカンストするよ。守りの指輪とスカラ使っても300近く受ける
レベル碌に上げてなくて21階突入時にHPが200ちょいしかなかったもんで、結局スカラと守りは全然使わなかったな
ちなみにレベル9ダースドラゴンは防御力179でも700余裕です^^
460 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/11/18(水) 19:27:21 ID:hF+ax873
以前魔法使いで潜ったけど、確かダースはたまにカンストするよ。守りの指輪とスカラ使っても300近く受ける
レベル碌に上げてなくて21階突入時にHPが200ちょいしかなかったもんで、結局スカラと守りは全然使わなかったな
ちなみにレベル9ダースドラゴンは防御力179でも700余裕です^^
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/04(金) 23:58:41 ID:K07Upg9h0
ほしゅ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 00:38:47 ID:9NYLeTFQ0
ついに「保守」までされたかｗ
なんか無駄話でもいいからネタはないものか？
なんか無駄話でもいいからネタはないものか？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 02:50:01 ID:zd2HuqOr0
シレン４のブームが去ると以前に戻ったな
いいことだ
いいことだ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:32:56 ID:+45K+nM00
まるで盛り上がらないことが嬉しいかのような口ぶり
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:44:09 ID:QplEUOLa0
新作 はよ来い
スレチだけど無料のバクマツ☆維新伝が気になる
スレチだけど無料のバクマツ☆維新伝が気になる
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:46:09 ID:OAHK66GN0
シレンアスカトルネコは納豆とか梅干とか緑茶のようなもの
永遠に愛す
永遠に愛す
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:47:14 ID:OAHK66GN0
過疎ってんなぁと思ったらリロードの間に新着が
おまえらどんだけＲＯＭってるんだよ
おまえらどんだけＲＯＭってるんだよ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:48:57 ID:1BSKTbQq0
糞信者が粘着する前のこのスレは平和だったな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:55:30 ID:+45K+nM00
もともと信者だけのスレだっただろうに
次スレ立ててくる
次スレ立ててくる
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 08:58:12 ID:+45K+nM00
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 58F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275695804/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275695804/
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:08:36 ID:xWOWciL40
糞信者はいらん
スレを荒らすだけ
スレを荒らすだけ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 17:04:44 ID:+45K+nM00
ID替え必死っすなあ・・・
NG登録すらできやしない
NG登録すらできやしない
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 21:43:31 ID:dIUAGt/40
風来人って、ふうらいにん？ふうらいじん？ふうらいびと？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 22:27:55 ID:EAyFS+p10
ケヤキはふうらいにんと呼んでいたはず
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 00:14:07 ID:kg5pbO6H0
風来任・風雷神・風来日と
どれも変換できないな
どれも変換できないな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 10:01:11 ID:oH7qE2O00
元々は風来坊が正しい使い方だからな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:30:24 ID:kg5pbO6H0
次ぎ出るとしたらPSPかPS3でトルネコ４か
1つだけはぶられてるトルネコ1のリメイクか
1つだけはぶられてるトルネコ1のリメイクか
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:33:38 ID:5VkS2YhU0
１がリメイクされるとしたらどんな追加要素が増えるのか
足元コマンドくらいかな
足元コマンドくらいかな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:40:44 ID:O3twa5kg0
トルネコ出せるの？スクエニが出すなら糞確定だし
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:47:42 ID:In2xDVtD0
スクエニはwifiとすれ違いで味を占めたから、
またそれ前提で作ってきそうなのが嫌だな。
それさえなければシレンのリメイクも出てるし、DSでいいんだが。
またそれ前提で作ってきそうなのが嫌だな。
それさえなければシレンのリメイクも出てるし、DSでいいんだが。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:52:06 ID:kg5pbO6H0
あの内容なら携帯だと思うよ
追加要素詰め込みすぎると別ゲーになりそうだし
追加要素詰め込みすぎると別ゲーになりそうだし
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 21:22:14 ID:oH7qE2O00
トルネコ2は元々1のリメイクとして作ってたのに、途中から作り直したんだよな、たしか。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 21:24:33 ID:0pAcRnO/0
作り直したかどうかは知らんが
１をＰＳに移植しようとしたけどどうせなら新作で、という経緯はパーフェクトガイドに書いてあったな
１をＰＳに移植しようとしたけどどうせなら新作で、という経緯はパーフェクトガイドに書いてあったな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:38:24 ID:XRziKHna0
まだトルネコとか言ってる情弱がいたのか
もう作れねーよ
もう作れねーよ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 16:55:34 ID:OJnFbQiJ0
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 17:49:26 ID:hwDdc9uS0
何でいちいち情弱とか突っかかるんだろう
妄想で楽しむのもダメなのか
妄想で楽しむのもダメなのか
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 20:03:08 ID:RpVtAC5s0
妄想といえば、昔シレンの縞合羽の模様はトルネコの服の模様を意識して
ああいうデザインにしたもんだと勝手に思ってた
ああいうデザインにしたもんだと勝手に思ってた
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 21:53:38 ID:AGqfplWs0
ローグライクはあんまり売れないからスクエニがトルネコを出すとは思えんな
開発はチュンでないとヤンガスみたいな糞になる
開発はチュンでないとヤンガスみたいな糞になる
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 22:45:26 ID:iu9FD8c10
爆風で仲間が死なないってだけで神ゲーに思えるけどそうでもないのか
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/07(月) 23:04:34 ID:om1DpLze0
ヤンガスは仲間がいる必要がまったくないバランスだぞ
仲間使わないのに初代もっと不思議より簡単に思えた
少なくともトルネコ2のもっと不思議よりは簡単
ただし仲間のセリフは神
要するにキャラゲーだよ
仲間使わないのに初代もっと不思議より簡単に思えた
少なくともトルネコ2のもっと不思議よりは簡単
ただし仲間のセリフは神
要するにキャラゲーだよ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 07:14:55 ID:i6pne7C70
ヤンガスはシステムが俺好みだったし続きを出して欲しかったんだがなあ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 12:06:14 ID:Ex6xcTKZ0
ヤンガスのラインはポケダンが引き継いだと思ってるんだけど、違うん？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 15:00:07 ID:2UTfRqeD0
スクエニの不思議のダンジョンは携帯アプリで１個出てそれっきり
もう完全終了状態
もう完全終了状態
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 18:08:35 ID:lQl1EfT6O
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 18:36:35 ID:UrArg5D10
ただの作業育てゲーが不思議のダンジョンとも呼べんわ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 19:28:56 ID:QXi22gGZ0
突然定義が変わったなｗｗ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 20:03:09 ID:ay4bWVoO0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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