グランディアエクストリーム Part11

グランディアシリーズの異端児？鬼子？それとも本道？
続編を夢見ながらGRANDIA XTREAMを語るスレです。
テンプレは>>1-6辺り

前スレ
グランディアエクストリーム Part10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1237204679/

過去ログ
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱX-2の発売を期待するｽﾚ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1123324244/
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱX-2の発売を期待するｽﾚ part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127265039/
グランディアＸ-２を期待するスレ(実質part3)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149693682/
グランディアエクストリーム PART2(実質4)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166886275/
グランディアエクストリーム Part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172845683/
グランディアエクストリーム Part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180095048/l50
グランディアエクストリーム Part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1193805652/
グランディアエクストリーム Part8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1204029831/
グランディアエクストリーム Part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215162457/

関連スレ
グランディア総合スレ part108
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1249489865/

現状では攻略スレは存在しません

攻略サイト
ttp://dream-c.vis.ne.jp/grand/

このゲームは人を選ぶと言われているので、購入の際には以下の文章を参考にして下さい

■こんな人にオススメ！
・RPGは戦闘が命！な人
・とにかくやりこみたい人
・「レアアイテム」と聞くと集めたくてたまらなくなる人
・RPGは音楽も大事だよね！な人
・RPGで町の人や仲間との会話を楽しみにしてる人
・長いロード時間が我慢できない人

■こんな人にはオススメできない
・RPGはストーリーが命！な人
・RPGはグラフィックが命！な人
・RPGは世界をまたにかける大冒険じゃなきゃ駄目！な人
・戦闘で頭を使ったり手間掛けるのが面倒な人
・時間があんまりない人
・無表情な顔を見ると怖すぎて我慢できない人

■FAQ（総合）
Q:　プレイ時間はどれぐらいですか？
A:　個人差はありますが、ファーストエンド（進化の回廊クリア）までで30〜40時間。
　　セカンドエンド（混沌の回廊クリア）は…最短だと70〜80時間？
　　しかし続けようと思えば永遠に続けられます。
　　ダンジョン一潜りは1〜2時間程度です。ただし、中断、途中セーブはありません。

Q:　攻略本はどれを買えばいいですか？
A:　やりこむならエンターブレイン（ファミ通）の攻略本一択です。
　　やりこまないなら攻略本は不要でしょう。

Q:　ソフトリセットないの？
A:　R1+R2+L1+L2+select+start同時押し

■FAQ（戦闘関連）
Q:　「戦闘が面白い」って前に、なんか難しいんですが…
A:　グランディアシリーズを未経験の場合は、戦闘システムを把握するまでは難しく感じるかもしれません。
　　まず意識すべきなのはIPゲージ（画面右下の丸。オプションでサイズ変更可）の存在です。
　　こちらの行動だけでなく、敵の行動も表示されるのがポイント(「？」の場合もありますが)。
　　敵の行動はクリティカルやキャンセル属性をもつ攻撃でキャンセルできます。
　　しかし、キャンセルはタイミングが外れると失敗するので、慣れないうちは防御するのをオススメします。
　　防御後は比較的早くコマンドが回ってくるので（回避後は特に早い）、攻撃を一回分損するとは考えず
　　積極的に活用すべきでしょう。
　　回避（防御）で行動順を調整したり、回避で敵の移動or攻撃範囲から離れて攻撃を無効化させたりといった
　　戦術が取れるようになれば初心者卒業といえるでしょう。

Q:　○○（ボス）に勝てません
A:　前記の基本戦術は押さえておいてください。
　　戦闘に負ける場合、特定の属性の攻撃で大ダメージを受けたり、ステータス異常を受けて
　　行動制限を受けた挙句…というのが多いはずです。
　　ロッカの道具屋に行ってみましょう。それらの攻撃を減少or防ぐ「○○の護符」という
　　アイテムが売られていると思います。買って装備しましょう。
　　あと、このゲームではレベルよりスキルでの強化が重要です。基本は長所を伸ばすことを考えましょう。
　　魔法も敵の弱点の属性の物を用意できれば、かなりのダメージを与えられます。
　　補助魔法の使えるエッグ（ブースト、ディクリース等）もオススメです。

Q:　経験値稼ぎに最適と言われているラッキーミンクってどんな奴？
A:　出現場所は星辰の回廊B11〜B14F、B26〜B29F、進化の回廊1〜4F、
　　混沌の回廊B16〜B19F、B36〜B39F、B56〜B59Fです。
　　出現頻度、数が多いのは混沌の回廊B36〜B39F。
　　特徴としては「硬い」「逃げる」が挙げられます。
　　「硬い」の対処方法としては、HIT数の多い攻撃で削るという方法があります。
　　魔法ならシャキア、ジンライ。技ならエヴァン・ティト・ルティナの合体技「光の雨」が代表例。
　　「逃げる」の対処方法は、スキル「威圧」を装備するとよいでしょう。
　　威圧はパーティー内で効果が合計されることと、ダメージモーション時は効果が発揮されないこと等を
　　考慮に入れると、一人で複数装備するより分散して装備した方が無難です。
　　（付記；威圧の逃走阻止率 → スキルレベルMAX×1=60%　スキルレベルMAX×2=95%
　　　スキルレベルMAX×3以降は100%）

■FAQ（アイテム・スキル）
Q:　アイテム図鑑はありますか？　あと、アイテムをコンプリートした場合の特典は？
A:　アイテム図鑑やその類のものはありません。
　　アイテムのコンプリートの確認は、前記のエンターブレインの攻略本で行います。
　　コンプリートの特典もありません。頑張った自分を褒めてあげましょう。

Q:　期間限定アイテムがあると聞いたのですが？
A:　以下、期間限定アイテム一覧
　　・波頭の源の宝箱(またはシャコ貝)で入手
　　　白い水着(←かなり低確率)
　　　水かき
　　　シェルアーマー
　　　貝がらの帽子
　　　以上、地下大空洞攻略前に取っておかないと、それ以降入手不可能｡
　　・土遺跡のキノコから入手できる高級マツタケ
　　　ストーリーが進む毎に入手率が下がり、ラスボスを倒した後は入手不可能｡
　　・期間限定ではないが、ビギナーブック、ノービスブック
　　　ストーリーが進む毎に入手率が下がるが、星辰の回廊1F〜10Fなら低確率で
　　　ストーリー進行に関係なく入手可能。
　　・各キャラクターの初期装備の一部も二度と手に入らないので注意が必要です。
　　　こだわる人は売ったり捨てたりしないようにしましょう。
　　　　ブロードブレード　ロングソード　バトルアックス　ショートボウ　ストライクエッジ
　　　　クロース　バトルスーツ　白狼の毛皮　兵士の服　冒険服　レザージャケット
　　　　ソフトレザー　ウッドシールド　革のリスト
　　　　ブーツ　巨漢の靴　軍靴　勇気のバッジ　以上18種

Q:　スキルはどれがオススメ？
A:　プレイスタイルによって変わるので正解はないです。
　　自分でいろいろ試してみましょう。一見使えなさそうなスキルでも、
　　組み合わせによって威力を発揮する場合もあります。
　　ちなみに鑑定前の羊皮紙を預けることでスキルの識別ができます。
　　順番は攻略本、攻略サイト等を参照のこと

■FAQ（マナエッグ関連）
Q:　マナエッグを合成した時に出る星は何？
A:　マナエッグの覚醒状態を表します。覚醒したエッグを合成素材に使うことにより、
　　合成したエッグにSFが付きやすくなります

■マナエッグTips
　　・最大所持数は24個
　　・MPの最大値は999
　　・24個のうち22個まではMP999にできる。
　　・全種類の魔法を使うためには最低20個のマナエッグが必要。
　　・両方星一つのエッグを合成した場合でも星二つのエッグはできる。（エンブレ攻略本のミス？）

　　・カオスエッグのキュロアにはSFのWがつかない
　　・フェンリルエッグのシャキアにはSFのHがつかず、代わりにWがつく(意味無し)
　　・ライトニングエッグのジンライにはHがつかない
　　・スターエッグのメテオプリッツにはHがつかない

■FAQ（ジオゲート関連）
Q:　往復できるものと一方通行のものがあるんですが…
A:　外周が完全に円になっているものは往復可。不完全な円のものは街への帰還のみです

Q:　混沌の回廊のジオゲートの仕様がよくわかりません
A:　混沌の回廊では入口のジオゲートは一つしか作れません。
　　新しい入口を作ると前に作った入口は無くなります。
　　「入口」と「出口」ではなく、「入口」と「脱出口」だと考えれば理解しやすいでしょう。
　　ちなみに1Fから入り直したい場合は、地下大空洞のクァン・リー生誕地からどうぞ

売ってはいけない初期装備

ブロードブレード
ロングソード
バトルアックス
ショートボウ
ストライクエッジ
クロース
バトルスーツ
白狼の毛皮
兵士の服
冒険服
レザージャケット
ソフトレザー
ウッドシールド
革のリスト
ブーツ
巨漢の靴
軍靴
勇気のバッジ

の１８個

>>1乙！！
前スレ>>996
混乱させてしまったなら申し訳ない。同一人物です。

闇の衣で跳ね返ってきたダメージを無効にすることはできないわけね。了解。

再確認だけど、大魔王の100万を超える最大コンボをするには、

硬気功のスキルが付いた
・古代の戦士-混沌85F-95F-森林武器で攻撃
・岩石巨人-混沌95F-99F-森林、炎、雷武器で攻撃
・巨人兵-土遺跡ボス-森林武器で攻撃

これで修羅の魂コンボでつなげられるわけか


これから種狩りを目指す人には、
・ご乱心ブランドルではなくウルクの敏捷を上げる
・ご乱心ウルクになってもいいようにミャム、ティトの敏捷を上げる

やっぱ面倒か・・・
一番いいのは大魔王エヴァーン様ご自身がウルクの敏捷を上げて、
エヴァン、ウルク、ミャム、ティトで全員修羅の魂だらけの攻撃を正々堂々でやりっぱなしにすることじゃないかな

>>8

巨神兵はダメ。普通にコンボがつながらない。
可能性があるのは、古代の戦士、異次元戦士、岩石巨人といったところか。

回復の必要がないわけだし、種稼ぎで敏捷を上げなくても
3人で無限コンボすればこの方法ならできるよね。
ウルクの17hit、カーマインの14hit、ティトの15hitって大体時間同じだから
この3人の敏捷の値が同じくらいのデータなら簡単に無限コンボできると思う。
あとは持続力だけが問題だね。

>>1乙
続編出ないかなー

>>9
ようやくマスターブックと修羅の魂が4人分揃ったので今夜検証します。
エヴァン・ティト・カーマイン・ウルク
敵は岩石巨人でいく
敏捷1300〜1150くらいでいけるかな
ミャムがいないのでIP調整はフェザー系を持っていくか

>>11

どうだった？

>>12
>>11は検証すると言っただけで結果を報告するとは言ってないので、
そこら辺は推して知るべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
ご免遅くなって。
岩石巨人　スキル：硬気功★★★
エヴァン・ティト・カーマイン・ウルク
スキル：全員修羅の魂
武器：全員稲妻系
敏捷：エ1300　テ1100　カ1100　ウ1100　(一番遅いウルクに合わせた防具)

結論を言うと出来そう。
とにかくダメージ0でコンボがつながりまくる。
4人きっちりうまくはめれば永久コンボだね。
ただしこの敏捷値じゃ低すぎて正々堂々にしたら失敗した。
もう少し高い敏捷値(2000くらい？)で揃えたらいけると思う。
ただしご乱心についてはそこまで検証回数が行かなかったので不明。
だってブランドルがご乱心するのだって何万分の一の確率だし。
誰か引き続き検証を頼む。

これはやる気が出る情報だ
もう一度再開してみるか
でも動画の環境ねーや俺

このゲームって仲間は平均的に育てていったほうがいいの？
それともお気に入りキャラだけ育てたほうがいいの？
こっちのレベルにあわせて敵も強くなるようなので迷う。

>>16
そんなシステムは無かったと思うが
キャラ育成は集中させても問題はない。
強いて言えばアイテムゲット目的でティトを優先的に

基本的には気に入ったキャラだけでも問題ないと思う
何回か強制参加させないといけないときもあるけど
レベルあげてないと無理ってほどではなかったはず

俺、熊みたいなおっさんは一度も使ってないが問題なかったな

こっちのレベル上がったら敵のレベルも上がってたからそういうシステムなんだなと思ってた。
ティトとルティナは使っていくことにしたけど、あと１人をどうすべきか迷いつつも
海底洞窟でアイテム取り放題してたらいつのまにか１０時間経過してた。

>>20
白い水着を取らないと先に進めないよ？

キャラグラフィック変わる装備？
ずっと海底洞窟で卵とか集めてるからエーテル卵３個作れますた！

>>22
そう。白い水着に着替えるの。
貝殻割り続けてご覧。

後エーテルエッグはSFマックスじゃないと意味ないよ？

>>22
過疎ってるから別にいいが、
初心者の日記が好ましくない事には気付けよ？

初心者の日記もとにかく、嘘もよくないぞ

>>16
プレイヤーレベルじゃなくて、
ストーリーの節目ごとに、
敵のレベルが上がったり新種の敵が登場したりするんだよ。

まだ2章だったんで白水着を求めて貝割りまくってるんだけど、
全然出ない… @ 55時間目ぐらい

なんとか出た＞白い水着

アイテム一覧見たけど高級マツタケ無かったので
今度はキノコ狩りしてくる。

>>28

おめ。高級マツタケはまだ第２章なら結構出るから、
今のうちに１００個取っちゃったら？

高級マツタケ4つ取れたんでもういいかと思って3章に進んだんですが、
マナエッグ育成なめてました orz

修羅の魂持ちブランドル様が居ればなんとかなると思ってたけど
武器攻撃よえー、魔法つえー、けどMP足りねー
でシャコ貝通いに帰りました…

白い水着取りの間、またアクアエッグだよ、いらねーとかいってたの
謝ります。ごめんなさい。

お〜れも水着欲しいのよ〜

なんとかブリザードエッグMP999 シャキードにSF 5つ付き出来た。

しかし、同エッグ同士合成時のMP保存量って全部80%なのかと思ったら
ミストとサンドだけなぜか90%なのね。最初の頃気付かなくてちょっと損した。

リアル・クァン・リー相手にシャキード連打でなんとか混沌の回廊来た。
連打している間は攻撃来なくて平和だった。

前スレのお勧めに従ってカラミティMP999作ったけどまだ1個なんで
敵が急に強くなった上にシャキード効かないのが多くて辛い。

なんか過疎ってて初心者日記なのが申し訳ない。

>>33
SFはいっぱい付いてるか？
最低でもデズン、ズンガ、ズンデオのSFがフルでついていないときつい。
先制攻撃キャラにそれ1個あれば楽勝なはずだけど

>>34
4人居る状態でほぼランダムな行動順なんで
カラミティ持ちが4人目になると先制でも敵が動き始めるんで厳しい。

SFはなんとかデズンをSFフルにはしたけど、ズンガは4つ、他はdont care状態で妥協した。
一応1.5Hぐらいはねばったんだけど、クラスター+ライフであまり付きが良くなかった。

エッグはMP999より是非SFにこだわってほしい。
カラミティはドラゴン+カオス以外の合成以外は無駄だから

あと戦略的にはティトにカラミティで紅の特攻服(ピンク兎から盗め)と
スキル：スピードｘ3とインテリジェンスｘ3で先制攻撃いけるだろ

それでも無理ならブランドルに紅の特攻服、スピードｘ5とインテリジェンスｘ5で鉄板秒殺

エヴァンなら4ｘ4で何とかしろ

特攻服無いんで戦術眼とスピードmaxまだ1つだけなんで
マザーアカマクガン相手に育ててくる。

皆さんのようにやりこまず、とりあえず混沌最深部まで潜ってエンディング。
ふと忘れた頃にまた最初からやり直す。
こんな漏れでもエクストリーマーなのかね(　ﾟдﾟ)？

>>38
俺もそんな感じで正月休みに8週目突入して
あとはLV200ゼノス・リー倒すだけだ
縛ったり、いろんな戦術試したりが楽しい
最近はクリティカルで完封レイプが好み

>>39
あなたも十分やりこんでますぜｍ9(・∀・)

ようやくクリア。
クァン・リーが強すぎて何度も死にまくっていたけど
MP切れで仕方なくグラドでちくちく数時間かけてやっと倒したｗ

しかしこのゲームこんなにおもしろくて完成度高いのに
あまり人気なくて中古屋でたたき売られているのが不思議だ。

ゲオで１００円だったから期待もせず手に取ったらめちゃくちゃ面白くてはまってる。
年始年末にやったある大作は何だったんだろう・・・と思ってしまうから困る。

使ってない仲間にも経験値はいって成長するようにしてくれてたら良かったのにな…。

ﾏﾝﾄﾞｸｻｽｷﾞﾙ

>>43
テイルズや水滸伝なんかはそのシステムなんだけどなあ
まあ戦闘が売りのゲームだから成長させるのを楽しんで欲しいという意図なんだろうけど
面倒だよなｗ

その仕様だとLV上げたくない場合でもあがっちまうからなぁ。
やっぱギプスとか手枷とかクラウンオブベイ等々揃えるまでは
（自分的）2軍メンバーで進めて、満を持して1軍投入！って
やりたいじゃん

X2出ないかな
ストーリーは3程度でいいから
キャラの充実とオンラインみたいに有名声優使って
さらに戦闘が進歩してやりこめれば神ゲーになるのに

ストーリーは3程度って・・・

オンラインよりもこっちの方が声優は豪華だな

最近久々に最初からやってるけど、タイトル画面の曲なんでこんな不穏な曲にしたんだ

初lv200ゼノスリー見てきた。つええ。あっさり全滅してきた。

こんなん瞬殺出来るとかどんだけなんだ＞大魔王エヴァーン様

エヴァンに雷火の呪法スキルつけたら稲妻系の必殺技の威力上がる？
つけてるんだが威力が上がってるのかどうかが分かり辛い。

>>45
レベルドレイン使う奴がもう少し使用頻度高かったらなー

これ戦闘のカメラワークどうにかならないの・・・

カメラワークは最高だろ
めっちゃ戦闘をおもしろくしてる

>>52
そういう技術レベルに関しては
この作品は最上級レベルだぞ。

カメラアングルも好みに変えられるのはこれくらいだろうからな。

そうか？
ずっと見づれーって思ってた。
カメラアングル変えられるのなんてオート戦闘中だけだし。
魔法とか視点いつも一緒だし。

この馬鹿何がいいたいのかｗ
変えられる自体他のゲームにそんな機能ない上に
ワンタッチで簡単にオートや手動切り替えて楽な操作で
高い戦略性のある戦闘が出来る
のがこのゲームの良さなのに。

お前が使いこなせてねーだけじゃんｗ

ダメージ補正3000000％並の痛さ。

文章表現あまりうまくはないけど
敵を倒したときにカメラが追っかけでズームアップするカメラワークが良い
カメラが攻撃に追いつかない感じがしてすげえおもしろい

ＲＰＧでここまでカメラが自由なのはちょっと思いつかないな
ドラクエ８みたいにシンプルなカメラワークがいいってことかな？

３はXよりも戦闘がおもしろくなかったな
カメラ変更できないのと合体技もなくて
せっかくの空中コンボも一人一つだけだったし

これ安いから買おうと思ってるんだけど、レベルの上限ってどのくらい？

>>61
250
嘘は言ってない、本当だ

>>62
いや疑ってはいないよww
しかし本当にやり込み系なんだね
お夕飯食べたら買いに行ってくるよ！
ありがとう

マナエッグのSFって完全に運で付く物なの？

エッグの組み合わせによってSF一つ一つ確率が異なる
あと素材となるエッグの☆一つにつき付き得る全てのSF発生確率が15％あがる

範囲+多段の魔法はエッグによって絶対に付かないSFがあるから注意(>>5参照)

>>65
サンクス

>>60
3にもBirdView以外のカメラ選択あるぞ。
アイコン表示はないがL2だったかで切り替わったはず。
オートでなくても選択できる上に右スティックである程度操作可能とXより高機能なくらいだ。
プレイヤーキャラの合体技がないとか色々パワーダウンしてる事には同意だが。

敵の技が準備状態になって必殺技やクリティカルで行けるか
コンボで足止めして次の味方キャラでキャンセルさせるか
防御に徹するか
その辺の判断が雑魚戦でもおもしろい

その判断材料として行動力や移動力
それと修羅の魂とかのスキルっていうゲームシステムが神すぎる

変な兄ちゃんが変な乗り物でぶーんって出てくるのが第一の壁
やあやあやあやぁぁぁあぁぁ！が第二の壁

>>70
あの乗り物、どういう世界観なのかな？
あの乗り物で世界をまたにかけるのかな？
と想像していたら
その後全く出て来ないという

戦闘を面白くしているもう一つの要素がスキル経験値減少システムと各種ボーナス。
あれがあるから自然と効率よく、スマートに止めを刺す方法を考えるようになり、それがうまくいくとめちゃくちゃ気持ちいい。

でも結局はスキル経験値の多い敵のみ速攻で倒して
残りの雑魚はあえて戦闘を長引かせてSP貯め
ってスタイルになりがちな罠ｗｗｗ

ニコ動でついにこの作品の実況者が
良い宣伝にもなるし最後まで頑張ってほしーなー（動画だと混沌の回廊１００階が妥当か）

ニコ動の見て自分も数年ぶりにやり直してる
ストーリー完全に忘れてたけどやっぱり戦闘は面白いな

今三つ目のダンジョンでエッグ増やしてるんだけど
アクアばっかりでる
アクアばっかりでも作れるオススメエッグあったら教えてくれ

>>75
同じところでウインドとストーンが手に入るから、理論上は全てのエッグが作れる。

三つ目のダンジョンクリアした
グランディアはボス戦面白いな
というか戦闘が面白いゲームはボス戦面白いってことか

>>76
そうなの？
とりあえずボス戦に備えて全体回復できるやつ二つ作った
技が強いから攻撃魔法の出番あんまり無いな

久々にグランディアの存在を思い出したんだがマジで惜しいよな・・・
なんでオンラインなんか作ってしまったん？いやどんな出来か知らないけどさ
X2作ってくれよ本気で

グランディアオンラインは戦闘がグランディアじゃないからなぁ

開発費が安そうなDSでもいいからグランディア出して欲しい
DSじゃグランディアの戦闘システム厳しいかな

>>75,76
4章入る前の海底往復アクア多+ウィンド,ストーン少って、
ミスト,サンドの同エッグ合成時のMP保存90%があるからMP増やすのに非常に有利なんだよね。
もう4章入っちゃってるんだけどMP増やそうすると結構めんどい。

おすすめエッグは、雑魚戦用ならとりあえずブリザードなのかな。シャキード強いし。
あとはカラミティのデズンとか前スレのお薦めに入ってたけど。

みんな誰使ってる？俺はアイテム収集にティト、他は気分で入れている

アイテムを（現実的な範囲で）100個ずつ集めるプレイをしてるから、ブランドルウルクに指大量装備でグランジオ撃ちまくり。

なるべく皆を使う様にしてるけど
エヴァン
ブランドル
ジェイド
ルティナ
の組み合わせが一番好き

ティト・ルティナ・カーマイン

エヴァン・ティト・ミャム・ルティナだな
４人合体もあるし

エ・ブ・カ・テ

やはりジェイドとウルクは人気無いのか

ジェイドとミャムはスキルスロット少なすぎ。更にジェイドは防具選びすぎ。

ウルクはコンボの２撃目以降が突きじゃなかったら使ってた。
縦斬りとか突きは外しやすいから嫌い。

突きは出が速過ぎて小回りきかないんだよね

ミャムの見せパンがあざといぜよ
しかも黒ってあなた

戦闘終わりのミャムのカメラ目線が気になるのです

最初の攻撃で妙に前に前進するから、敵がミンクみたいに小さいと
敵が止まってても突きをスカすのがウルク
武器で行動力を補えるがおっさんは普段使いづらい

>>90
痺れたり眠ったりした後カメラ目線ドアップにすると丸見えなんだが
白だよ

説明書無しの中古を昨日買ってプレイ中です
スキルのレベルが上がるやつと上がらないのがあるます
なんか全然ポイントが貯まらない
敵と戦えば無条件で全部上がるってわけではないのね

スキル経験値は撃破が遅くなるほど減っていくから
欲しいスキルタイプの経験値を持ってる敵、数値が大きい敵を優先して倒すと気持ち稼ぎやすいかと

２

>>95
サンキュ

スキルブック？を装備できる数はレベルアップで増えるのかな？
ミャムとかスロット少ないから後々考えると別キャラ育てた方がいいのかな

キャラごとに装備可能数は固定
エッグ装備数も同様

クソゲーと知って捨て値で買って、さあどんなクソゲーだと勢い込んでプレイしてみたら、
確かにストーリー（と通常キャラグラ）は微妙だけど、それ以外は普通に良好で驚いた
今で30時間位だけど、戦闘とエッグとスキル要素にハマりすぎて怖い
シナリオや動き具合もネタとしてみれば面白いしね

高威力魔法が使えるエッグはバランスブレイカー
ＳＦいっぱい付いちゃうともうヤバイ
ヴォライドあるかないかでボス難易度もガラっと変わるよなぁ

>>99
糞と言ってるのはゆとり
グランディア3もそこまで酷くないし

>>101
3は酷いだろ。ゆとりとか関係ないしなｗ

3も戦闘は面白いしストーリーも慣れてくるとギャグとして楽しめるんだなこれが

3を楽しめるのは何らかの上級者

ｴｸｽﾄﾘｰﾑはクリアしてからが本番
100階楽しかった

100階行く前にやりこみの面白さを知ってしまうと100階に行かなくなるな
｢この階にゲート作っておきたい｣
って考えると先に進めない

ここまで無名なやり込みゲーってのも珍しい

戦闘以外は糞ゲーだから仕方ない。
戦闘はマジで楽しいんだがな。

戦闘とアイテム収集だけはおもしろいと以前から名前はよく出るが
中古ソフトの値段が異様に低いんで単なる糞ゲーと敬遠され実際にプレイする人は少ないだろうな

新作出さないのかな？

エクストリームと3の戦闘はどっちが面白い？

X。
3は後発だけあって空中コンボとか新たな試みも入ってるが、肝心要のバランスが崩壊してる。

声優効果とかダメージの演出とか３はXよりも２よりも戦闘が燃えない
さすがに１よりは戦闘はおもしろいが

確かにブランドルのような熱い台詞はないな３

３はシナリオがかなりアレだし
一回パーティに入った仲間再集結しないし
クリア後のやり込み要素も無いし
戦闘と音楽が爽快なのだけが救いだった
Ｘは終わった後でも、またちょっとやってみるかみたいな
気になれるから良いやね

それにしてもニコ動のはおもろいな
他人のプレイ動画とかこのゲームあまり見ないからああいうの貴重だよな
女がやってるしｗ

>>116

面白いね。思わず戦闘に夢中になってしまうＸの良さをうまく実況できてる。
純粋にグランディアＸの面白さを伝えるなら大魔王よりこっちの動画だね。

動画みてたら精霊の剣掘ってた当時を思い出した

剣より鎧が大変だったな。4人分・・・。

プラチナコースのレア武器で妥協した

80円で買って毒の遺跡終わってちょっと進んだとこ。
3→Xときたんだが「先制」取ると有利なのが目に見えてわかる。
3は何？(笑)有利に進まないしなｗこっちのが戦闘練られてるね…薄々感づいてきたがマップってあれ以上広がらないでしょ？ｗ
これは好き嫌い別れそう。世界が狭いな。一つの国？街の話みたいなもんか…
ルティナとかの国には行けないのか…しかしシナリオは在って無いようなもんだなｗ
断片的に見せられてるだけだし。表面しかわからん…まあクロイツとかの目的は分かったが…それに至るまでの(ry
戦闘は楽しいね。移動時間距離を考慮したり…物理攻撃が効くのがいい。やっぱ物理攻撃効くとサクサク進むな。
3はDISC2枚目からひたすら魔法乱発だったからなｗ戦闘が面白ければ充分な俺には向いてる。
目が飽きない限りはヤリ込むつもり。ひたすら潜る系のゲームが嫌いな人にはキツイな。
クリア後もあるようだから楽しみだわ。

Xはスキルが豊富だからコンボクリティカルの物理攻撃だけでも十分楽しめるよね

シナリオはね･･･うん･･･
ただ、クリア後始まる街の人々とのふれあいは良いものだと思うよ

３のキャラストーリーにＸの声優と戦闘やり込み要素が入れば神ゲーになれたのにね

>>124
Xの戦闘をベースに空中コンボ追加して物理攻撃が効く戦闘なら完璧。
3も一本道だがさほど窮屈な世界観じゃないから3みたいに平原とか「外」を探索したいね。
Xは目が飽きる。仮にこれを足しても神ゲーは言い過ぎだろうｗ
シナリオが酷過ぎるｗまあ戦闘好きな俺みたいなヤツにはシナリオの影響が少ないだろうけど。

威圧と精神統一は誰からとれますか？
遺跡でやってるんですが中々取れなくて

クリア後のダンジョンクリアしてリーくんの存在を思い出したときは笑った

　

>>126
威圧
土：　ヒバゴン　（茶ゴリラ）
炎：　フレアオーガ　（赤鬼）
水：　スターミラージュ　（ヒトデ）
風：　ランドクーガー　（バイオハザードに出てきそうな犬）
他、ちょっとだけ強そうな敵

精神統一
ほぼ全員（中級の羊皮紙を落とす敵）

あくまで例ですが、こんな感じだと思います。
両方のスキルを比較的高確率で落とすのはセイブル（不細工なミンク）です。
星辰の回廊11〜出現します。

続編まだー？

普通にEXのスレあったんだなｗ
ゲオで100円で買ってやっとストーリークリアしたけど
みんな超やりこんでてびびるわｗ
ストーリーはあれだったけど戦闘は最高だったな

大悪魔も精神統一等よく落とす気がする
それにしてもラッキーミンクは経験値だけでなくアイテムも素晴らしいな

・ニーソ履いたパーティーキャラがいる
・クアンリーはょぅι゛ょ
・ダンジョン出かけるときは萌えキャラに話しかけて準備＆セーブ

これくらいやってれば世間の評価も少し違ったハズ。

結果がニャン☆だがそれでいいのか？

アイテムコンプ完了。
394:53 + ラッキーシャッフル、マナエッグ合成等々のリロードタイム。
表示上は400時間切った。
他のデータでやってた経験があるから、結構効率よく進められたと思う。
他のデータ分も含めた総プレイ時間は700〜800時間ぐらいかな？

あと、控えておいたラスト3つの取得タイム。
デモンズバスター → 364:50
神秘の秘薬 → 373:20
プリンセスドレス → 394:53

神秘の秘薬はボス限定アイテム狙いの時に（ヴォルトビースト→ラウェルナの短剣取得後→マザーアクマガン）
同時に狙ってたのに、結局ボス限定アイテムが揃った後も単体で狙うハメに…

よし、引き続きルティナ育成に入るか

どんだけやりこんでるんだｗ
開発スタッフも泣いて喜ぶレベルだな

混沌のジオゲート（入り口）って、
例えば5階で出現させる→次に10階で出現させる
こうすると5階の入り口は消えて10階の入り口に上書きされるってことでいいんでしょうか？
試したいけど恐くてできないので教えてください

>>5に書いてありますが、1つしか作れませんので
貴方のおっしゃる通りですよ。
頑張ってね！

>>138
マジだ、書いてありましたね。やっちまった
見落としてました、すみません
これで心置きなく詮索できます
ありがとうございました

今本編ラスダン手前で
必死こいてＭＰ高めＳＦ多めの全揃カオスとホーリー作ったんだんだけど、
結局通常戦闘で使うのは、
演出時間短いカラミティのライガとかブリザードのシャキードばっかりだ…。
エーテル持ってないのでそのカオスとホーリー合成してしまおうかなと思う今日この頃
どうするべきでしょうかｋｋｋ

新規に作る手間が惜しければ別にいいじゃないかな
俺なら新規に作るが

>>134
(笑)
X-2が出るなら電波はいらぬ

>>141
なんか勿体ない気がしてきたからエーテルは新規に作ってみます

>>133
出撃する時の装備室の管理人の顔、何か含みのある笑みで後から裏切るキャラだと思ってた

メタボおばさんとニヒルおじさんは頻繁に見ることになるな

なんかすごい動画みつけた
ゲーム音楽のメタルアレンジらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10350500

グランディアシリーズもリアルなキャラデザインで再出発しましょ。

某ニコニコの人
早くマナエッグの合成にかかるんだ！毒遺跡のところで必死こいてマナエッグの合成の仕方ネタバレ
したのに意味なかったじゃないか！

自由にやらせてやれよ
その方が見てて面白いし

こういうゴミゲースレの進行の方が改造でフルコンプしただとか煩い報告レス付かなくて平和ボケしててなんかいいな

改造でアイテムコンプは過去にあったがなｗｗ

PSPとかにこれ移植されないかなぁ
アイテム図鑑ってあるゲーム最近やたらと多いけど
あれアイテム集めやらされてるようで嫌なんだけど
このゲームの場合、アイテム図鑑欲しいよね
自分でテキスト打って作ったけど、潜りながらチェックいれてたせいで、ミスってゲームオーバーになって
データがごちゃごちゃになったのをきっかけに積んじゃったよ

うん、アイテム図鑑は本当に欲しい

あと所持アイテムは30でいいけど
それ以上は自動的に転送して欲しい

>>153
というか、装備も消耗品と同じように
1種類に付き10個持てれば良かったかな。
アルマジロンから装備盗んで金稼ぐ時に切実にそう思った。

拾ったアイテムを悩みながら取捨選択するのがいいじゃん、面倒だけど

所持アイテム数はゲームバランスとかプレイ時間のコントロールに関わるからな
そこ弄るなら他も合わせて見直す必要がある

まあＷＩＺなどのモグリ系ＲＰＧは所持数制限ないとな

ラッキーミンク狩り疲れたお
35F〜40Fの音楽が90F〜のBGMだったら飽きないんだけどなー

白い水着が（略

疲れたお

白い水着は取りに行ったら一発で出て吹いた

確率１／１２５０だったっけ？

キャラグラ変わる、と釣られて
しばらく貝とゲート往復だなと覚悟してたが既に倉庫に入ってたよ

白い水着は３０分ほどで出てきてくれたが
鍛錬の腕輪がまったく出てきやしねぇ！くそースライムアーマーめ！

久々にやってるがアイテムコンプで厄介なのはやはりボス専、ジオゲート専、ルーレット
だなー

逃げ足、ティト精神統一×４がチートすぎるｗ

モンスターのトレジャーレベルが気になって
ティトをパーティから外せなくなるんだよなｗ

いらん神経遣うから
セカンドプレイからは､ティトは初期レベルのまま放置した

俺も混沌の回廊キター
やっぱここから盛り上がるなー！
１と２の曲が聴けるようになってからが本番だよな、このゲームｗ

混沌の回廊の戦闘曲ランダム
Xの通常戦闘曲がとても気に入っていたので
1と2の戦闘曲だとがっかりするようになったなあ
最初は懐かしさもあって嬉しかったんだけどね

某棒声発狂女「エクストリームって曲的にグランディアの集大成よね。なのに３の曲
が無いのは納得できないわ！差別をしているのね！」

ルーレットは自分が欲しいアイテムが当たってるとき
他の色が真ん中に来易い気がするのは気のせいだろうか・・・外れたらイラッとくるわｗ

ラッキーシャッフルで外すと本当にへこむ
精霊の指輪・・・

かんじきって期間限定じゃないよね？白い水着取ろうとしてたら
出てきたんだけどなんかレアっぽいからついでに取った

久しぶりに初回プレイのデータ引っ張り出してやってみたけどおもしろい。
戦闘はシリーズ屈指の出来だなぁ。
しかしマナエッグの覚醒レベルとか初めて知ったよ。
ＳＦ多いエーテルエッグ作って満足して終わってた。

アイテムコンプしようと思って荷物見たら初期装備売ってた／(＾o＾)＼
白い水着何それおいしいの…
もう１に匹敵するぐらい感動する４とか期待しないからＸ2作ってください。

あーヴォルトビースト戦撤退したいー
倒したらまた最初からってのが最悪・・・まさにドラゴンワンド並の難易度なラウェルナの短剣

七星剣・破軍、聖衣プリュンヒルド、聖鈴の髪飾り、女神の腕輪、女神のヒール、マナの護符
コストパフォーマンス厨装備つか恐らくこの装備が最強

なんとかのレベルドレインってボーナス補正はどうなるの？
久しぶりに起動したらルティナが中途なステでLv.230だったから、
育成し直したいんだけど……。

しかし、エヴァン以外はほぼ初期レベルなのになぜルティナだけが……。

ボーナス補正ってギプスとかのことだよね？
それが生きるからキャラ強化に使われるって寸法よ
まぁ俺なら種集めするけど

そうなのか。
とりあえず何時間かルティナを放置プレイしてみる。ありがとう

水かき、帽子、シェルアーマーは各10個以上手に入ったのに、
白い水着だけ1個も出ないとはこれいかに…

ジオゲート専用アイテムもめんどいなー
アイテムコンプの難易度は異常

>>180

だからこそ挑戦しがいがあるんじゃないか。

ウルクのケツ毛がたまらん！！

ミャムのミャム毛がたまらん！

このゲームってまともな攻略サイトないよな

きゃー、しゃk・・・おじいちゃんの目が開いちゃったぁあああああああ

管理ー後の会話内容を
全て網羅するサイト作ろうとしてたけど
途中､少しプレイから離れたら
どこをどういう状態まで調べたか忘れてて
そのまま放棄したことがある

>>186
それは是非やってほしかった。

本当の地獄はラッキーシャッフルだな水着の比じゃねーよ

水着はまだ､やってる最中に他要素の積み上げも兼ねられるしねー
リセットを伴う作業は､途上の無為感が切ない

水着は期間限定な分、これを完遂しないと先に進めないってのがキツイ点はあるからなー
シャッフルは開始さえすればいつでもできるし

5周目にしてはじめてLV200ゼノス倒した
強いの分かってるからLV上がるまで挑戦すらしなかったんだがLV125で一度行ってみたあっさり倒せて拍子抜けしたわ
霊力の間入ったらティトの最強武器あったから2度目以降さらに簡単になったぜ

そりゃ事前に攻略本見て対策知っててLV125もありゃ楽だろうよ。
それじゃ自慢にも何にもならない。
何度も挑戦して何度も全滅してその度何回も対策練ってそれで達成することに楽しみがあるのにもったいない。

楽しみ方は人それぞれ

ＬＶ60の時に行ってゼノスにフルボッコにされたのはいい思い出

俺はLv72で倒せたな。

まあ攻略法を知っていて、装備とスキルが万全なら、恐らくLv60くらいでも倒せるだろうし、
何も揃っていなければちょっとやそっとくらいレベルを上げてもキツい。
そんなもんだろ。

ティトのティン毛

ティト君はおぼんの方が断然強いから困らない
アグリ（）笑

>>196
舞い散りなさい

久しぶりにプレイしてみた
とりあえずアイテムコンプ目標だけど水着出ないね

俺も久しぶりにやってるんだ
今回はコンプしようと思って頑張ってる
30時間で水着でてやっと進めた

あとトラック運転マニュアルとか貴重品がいろいろあると思うけど入手はコンサートとかかなぁ
今は石版とかしか持ってないや

シェルアーマー6個目
勘弁してくれ

アイテムゲットを使うキャラが女なら良かった
ティン毛ショタ男とか萎えるぜチクショウ

いま見たら音の欠片一個しか聴かせてなかった
これ全部聞かせるのめんどくさいな

これPS2買って初めてやったソフトだ、なつかしいなあ
やいやいやいやいやー、というのはよく使ったから覚えてる
ちょっと再プレイしてみようか
アイテム収集するとしたら倉庫は全種類入れられる？店に売って陳列だっけ？

スキルブック、マナエッグ、イベントアイテム、貴重品以外はすべて倉庫で預かってもらえたと記憶してます。
アイテムコンプを狙われるのでしたら期間限定アイテム(>>4)に注意して
頑張ってくださいね！

自分も某動画に触発されて久しぶりにやってる
新しくデータ作って白い水着が出るまで海底ゲー･･･

また再挑戦する人が増えてきたかー
戦闘が面白いから見ちゃうとやりたくなるよね。

X2ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

水着以外の期間限定は出た
これからが地獄だ

海底マラソンってゲートそばの貝だけの方が効率いいんかな
俺は水着取るときは宝箱まで取り行ったけど

俺はそっちで取れた事ないや
ミミックの近くの貝で２回取った
そのうちアイテム取るのも面倒くさくなるから
やっぱり宝箱でマップ切り替えがいいんかね
そこでもでなかったけどさ

うちはゲート往復で近場貝のみ、とりあえずなんでも拾いで
水着ついでにマナエッグ育成もやってたな。

0.08%の戦い

>>205
ありがとう
やり始めて今貝割り作業中

マナエッグ育ててるけどまずはフォレストエッグあればなんとかなるよね
攻撃魔法でコストパフォーマンスの良いのってなにがあったっけ？
範囲はヴァンストライクで1体は土と火をよく使った覚えがあるけど

ブリザードエッグのシャキード・グラビティエッグのグランジオあたりが良好
補助はブースターエッグあればいい
どちらもＳＦ必須だが

ブランドルのチンコがブランブランしとる

もううろ覚えだが
シャキードとジンライは結構お世話になった
ただ中盤以降はジェイドがひたすらズンガ撃っていた気がする
デズンが入っているのはカラミティだっけ

プレイタイム　２２：３１
水着入手！
今日は自分に乾杯

>>217
おめおめ

>>217

おめ。22:31ならかなり運がいいほう。

みんな水着系の四つ狙うときってゲートそばの貝でエッグとか集めながら？
それともゲートあるマップの一番奥の宝箱で神殿入口とマップ切り替え？

>>220
さっき水着出た者ですが
貝→宝箱→貝・・・ってローテーションでやってました
サイクルは宝箱の方が早いけどアイテムが何も手に入らないのでキツかったです
何気に貝の方で期間アイテムが全部出たりしました
宝箱も確立変わらないのにね・・・。

>>221
それが確率の本質。偏ってこそ乱数。
このゲームは確率の本質を悟らないと到底アイテムコンプは無理。
>>220がそういうことを聞きたい気分もわかるけど確率的には意味なし。
効率性を考慮するなら○ボタンを押す必要すらないミミックそばが一番。

やっと白い水着が出たんでアイテムコンプの道を歩もうとリストつくってるんだけど刀のインセクトキラーは無しでおｋ？

エヴァン：なんかパラジクロロベンゼンの臭いのする股間だった
ブランドル：亀頭の裏が異様にチンカス臭かった
ティト：手入れが行き届いていた
ジェイド：真性包茎で論外
ウルク：長くて太いけど、チンコも毛まみれで論外

カーマイン：マン毛の手入れはしっかりしていたがケツがウンコ臭かった
ミャム：おしっことマンカスの臭いがきつかったけど具合良し
ルティナ：マン毛とケツ毛がビッシリ
クロイツ：とても行き届いた手入れで入れ具合も良好

54時間目にしてやっと白い水着出た･･･
次はドラゴンワンドさんだ・・・

前また始めたんだけど水着とったら案の定満足してしまったぁ

よう俺

セックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セックスセkk数ｗｗｗｗｗｗっうぇうううえｔぇｔぇうてぅえぇえ
うへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっくすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗせｋすえうｓけせっくすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｋｋへううはえｄｒｆｔぐｙｈじょｌｐ；＠：「」えｄｒｆｔぐｙｈじょｌｐ；＠：「」あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

約束は守って欲しかった・・・
できないならできないって言って欲しかった・・・
さすがにもう待ちくたびれた・・・

電撃ネットワークにエヴァン居るよなｗ

脱衣所で姉の使用済みパンツ被ってエヴァンのコスプレして勃起させてたら母親に見られた
死にたい

>>231
ワロタｗ変態仮面乙

過疎変態

なんのスレだこれ

俺も脱衣所で姉の使用済みパンツ被ってエヴァンのコスプレして勃起させてたら母親に見られたい

なんか急にやりたくなってソフト580円+攻略本105円買ってきた
アイテムコンプはやるつもりないけどまたやりこむぜ
ちなみに、昔200時間くらいやりこんだはずなのに　
エヴァン「クァン･リー！！！！！！！(絶叫)」←これしか覚えてない

もっと他に名言あったと思うで

「グッとくるスパッツに萌え！」だな

>>226-227
俺がいたｗｗｗ
水着取った瞬間の満足度は異常。
全クリしたような気分になって辞めたくなるから困るｗ

そういやクリムゾン倒した奴っているの？

hoshu

ゼノスリーなめてた…ﾚﾍﾞﾙ200って…

各種攻撃に対してちゃんとした対策を立てていれば案外あっさり倒せるし、
ラッキーミンク狩りで相当レベル上げていればまあ勝てるだろうけれど、
無策ではまず一方的に虐殺される相手だよな、ゼノス・リー。

キャンセルされずにヴォライドさえ出せれば逆転できるんだが・・・

みんな合体技とか使う？
制限強い割には威力が弱い気がして
全体攻撃とか補助系しかつかわないんだけど

トトリ

>>245
合体技ばっかり使っていると必殺技のレベルが上がらないので、基本的には使わないけど、
合体技で倒した方がスキル経験値を貰えるので、
ミミックやボス戦のとどめにはなるべく合体技を使うな。

>>245
ラッキーミンク狩りのときは光の雨使いまくってた。
エヴァンとルティナとティトがいないとできないけど。

ギガヴァニッシュって、スキルのステガで防げるのはわかるんだが、装備のステ異常無効では防げないのか？

>>249
「全ステータスＵＰ無効」　っていうステータス異常が、装備で防げる種類に無いからねえ。

装備で防ごうとするなら、ステータスではなく
爆裂属性無効　もしくは　魔法無効（純白のドレス）かな。　
でも爆裂属性無効は試した記憶が無いんでなんともいえない。

サンキュー。
スキルと装備の異常無効じゃ中身違うのね。

再度確認させてくれ。

この動画のエヴァンのスキルって、
フルアーマー、修羅、修羅でステガは付けてないと思うんだが、
ギガバニくらってもしっかり修羅の効果が残ってる。
これって精霊の指輪の異常無効でレジったんじゃないのか？
やっぱ装備の異常無効でも大丈夫なんじゃ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm747752

精霊の盾で防御しただけかな？

>>252
抵抗が高過ぎて一瞬で回復してる。

精霊の指輪は全種ステガだけでなくて全属性無効だから、やっぱり爆裂無効が効いたんじゃあないかな。
まあ仮にくらっても、このエヴァーンのステなら>>254みたいなこともあり得るけどねｗ
ちょっとこの週末にでも検証してみるよ。

>>252
アイテムやスキルの効果で無効化しているなら「GUARD」の表示が出るだろうし、
一度かかったのを回復しているのなら頭上に何か一瞬表示されるはず。

抵抗値が高すぎてかからなかったんじゃね？

アイテムやスキルで必死こいて無効化だのやってたところを、
ステータスだけの力押しでまかり通せるようになってしまうんだから、
ある意味馬鹿馬鹿しいというか、清清しいというか。
極まったキャラはまさに「スーパーサイヤ人」てわけだ。

>>257
そういう意味では、>>252の動画の続きや、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2920487
瞬殺動画の方も凄いよね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2947667

昨日から久しぶりに始めてみた
白い水着ってそんなに重要だったのか？
海底洞窟で貝漁りしてたらすぐ出たんだけど不要だと思って売ってしまった

>>259
白い水着は出現条件が厳しく取り逃しやすいので、アイテムコンプリートする上で大きな難関になる。
アイテムコンプリートでやり込む気がないならまったく不要だが、
期間限定なので後から急にコンプリートしたくなっても手遅れ。

こういうのって大概捨ててから超レアアイテムだって気付くんだよな…ｗ

アイテム持ってる人に質問なんだが、

闇の法衣＋女神の腕輪＋女神のハイヒール＋光神のアミュレット（精霊の指輪）

で、完全無敵みたいなことにはならんの？

>>252 と　>>249　及び　>>262 について、さくっと検証してきたよ。
既出かもしれないけど、簡単にまとめておくね。


■ギガバニ対策について
※当然ながら、検証する効果のみ単一で発動させてあるよ。
スキルのステガは現物のストックが無かったので割愛。またできれば追記するよ。

�@　純白のドレス　　　　　　　…有効　何度食らってもアイコン及びステータス低下は確認できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　装備した本人も魔法使用不可。　味方からの支援魔法も無効（エフェクトのみ）
�A　爆裂属性無効　　　　　　　…効果なし　「ステータスＵＰ無効」のアイコンを確認
�B　精霊の指輪　　　　　　　　…効果なし　　上に同じ

但し、�Aも�Bも　0.5秒ほどしか効果は持続しなかったというか、一瞬で解除されてしまったよ。
それでもアイコンを見逃すほどのものではないので、�@とは明らかに違って、やはり一度かかったものを
パラメータ依存で一瞬で回復したと考えるべきだと思う。
それから�Aと�Bの場合でも、ごくごく稀にアイコンを全く確認できなかったんだけど、これもパラメータ依存かなにかで
防ぐ前にかかりすらしなかったんじゃあないかな。
動画ではパラメータが高いから、それが頻繁もしくは常に起こってるんじゃあないかと予想しておくよ。
ちなみに検証時のパラメータは　Lv250 抵抗力は1300前後。


■完全無敵装備について
>>262 の装備についても再現してみたよ。結論は、魔法まで完全に防ぐのは無理。

属性耐性について　-1（痛点？）　＜　-0.5（弱点）　＜　0（標準）　＜　+0.5（強点）　＜　+1（無効）　とするなら、
闇の法衣（-1）　+　女神の腕輪（+0.5）　+　　女神のハイヒール（+0.5）　+精霊の指輪（+0.5）　　＝　+0.5　
で強点　つまり属性ダメージ減少　までにしかならなかったよ。
頭装備でさらに属性耐性をつければ、部分的には属性ダメージ無効にはできたけど、全属性はカバーできないっぽい。

つまり>>255 の一行目で自分は嘘をついてたみたいです。ごめんなさい。
精霊の指輪は「全ステガ（ギガバニは別扱い）」＆「全属性ダメージ減少」でした。　ほんとすんません。

ちなみに、ある程度パラメータを鍛えると、物理攻撃に関しては0か1しか食らわなくなるので、
純白のドレス+　硬気功　+ 女神セット　でなんちゃて無敵になるよ。
昔、エヴァンにナイトキャップ被せて、防御力1400程度のルティナ単独クァンリーオート完封とかやって
遊んでたので、自信を持ってオススメできるよ〜。

最終的には、>>257の言うとおり、裸だろうがなにされようが痛くも痒くもなくなるんだろうねｗ

以上、大雑把な検証だったのでなにか抜けとかもあるかもしれないけど貼っておきます。

いつまで経っても濃ゆいゲームで濃ゆいプレイヤーだな

感動した。

一日経って見ると内容のわりに冗長だったかなと反省してる。

それから、ルティナで擬似ソロをするにはエヴァンにナイトキャップじゃなくて邪心のすね当てでした。ごめんなさい。
まあお亡くなりになってもらうという手が一番分かりやすいかもしれないね。

いやいや参考になりました。

呪縛の結界の麻痺ってボスにも効くような気がするけど、
技ごとに状態異常発生させる確率って違う？

>>267
想像でしか言えないけど、必殺技のステータス異常発生率と効果持続時間は、というか戦闘全般だけど、
こちらと相手のパラメータ差に依存してるんだろうと思う。　
技ごとに違う部分といえば、威力レベル・習熟度・使うキャラの攻撃力　あたりが影響するんではないかな。
でも呪縛の結界は合体技して麻痺だけをねらうわけだからより高い威力に設定されているかもしれないね。

爽快感だけで言えば、　真・雷鳴剣　で麻痺ったときがピカイチだけどねｗ

オウフ…　>>263 最後の段落再訂正　クァンリーってあの男の子のほうじゃないか。
色々試して遊んでたのはおなじみゼノスたんの方です。
ブランクあるのに調子に乗るとろくなこと無いね。orz　しばらく自重します。

呪縛の結界の効果は麻痺じゃなくて結界。

>>270
確認したらそうだね。orz 状態異常とは別モノだねorz もうボロボロだね。訂正ありがとう。

☆1と☆1の掛け合わせで☆2が生まれる確率ってどれくらいかな？
星なし同士よりは高いんだろうけど

最終的にはスキルブック数が強さってことになるのかね
マナエッグ1個だと物足りないかもしれんけど4個も必要なのかっていえばそうでもないしな

>>272
攻略本だと0%書かれてるけど0じゃない。
ぐらいまではここの過去スレで見た気がした。

本当は0％なのに0じゃないって書かれた攻略本もあったな

これかw

ファイナルファンタジータクティクスのエルムドア
彼の装備している正宗と源氏シリーズの防具についての『FFT大全』の200ページより

「盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。
盾を壊すことができれば回避率が下がるため、盗める確率が多少上がる。」

状態異常の成功率とか効果時間は、
かけた側の魔力と、かけられた側の抵抗力に、
もろもろのスキル補正とかの綱引きで決まるんだろ？
極端な話、抵抗力9999でも魔力9999の敵にギガヴァニかけられたらなかなか治らないんだろうし。
呪縛だけは相手の抵抗力無視するとか…

効果時間は知らないけど異常発生率は技ごとに決まってるはず、ファミ通本に書いてある。
呪縛の結界は結界率100％、耐性はボス含むいないとも書いてあるね

魔力、抵抗はダメージ計算に使われるだけじゃないかな

バインドの成功率90%で、効果時間はかけた側の魔力依存だと、なんかのやり込み動画でみたからダメージ計算以外にも関係してるんだと思った。

オリハルコンの入手率はどれくらいですか？もうアルマジロンを狩るのは飽きたお・・・

>>280

0.32%。
オリハルコンはレア度6だからトレジャーレベル4〜7の
アルマジロン先生からアイテムゲットすべし。
あきらめたらそこで試合終了ですよ。

>>280
俺は岩石巨人ってやつから5回目ぐらいで手に入れたぞ

>>281-282
ありがとう。もうちょっと頑張ってみるよ！

２の時は、おとりタフネス硬気功（アイテム）が好きだったけど
Xは、火力ありすぎて雑魚戦ほとんどノーダメで意味がなかった

俺もオリハルコンでないやｗ

グランディアシリーズって

　　　　　　シナリオ　　　　　　　　　戦闘

初代　　　★★★★★　　　　　　★★☆☆☆

２　　　　　★★★☆☆　　　　　　★★★☆☆

３　　　　　★☆☆☆☆　　　　　　★★☆☆☆

X　　　　　★☆☆☆☆　　　　　　★★★★★

こんな感じだよな？

シナリオの評価には世界観やキャラへの魅力、戦闘の評価には
やり込みとしての要素やバランスなんかも含まれてる

一応、全部やってみての感想なんだがどうだろう

そういうのは↓の本スレでやった方がいいと思うぜ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274427386/

>>285
3の戦闘には★3つくらいあげても悪くないと思う。
なんだかんだ言いつつスキルは多彩だし、空中コンボも楽しいし（後半で決めるには要工夫だが）、
何かと物議を醸しているメルクリスタルやエクサイスも対処の方法は色々とある。ゼノス・リー程の相手ではない。
まあスレ違いだが。

>>286
あ、ごめん
本スレよりこっちのほうが書き込み多いし、何よりXやってる人の意見聞きたかったから
それでもスレ違いっぽいからあっちでやるね

>>287
空中コンボは確かにいいシステムだったね
ただ、個人的に後半は雑魚にすら魔法ぐらいしかまともに効かなかったバランスの悪さも考慮してみた
スレ違いだからあっちでやるね

個人的に感心した、エクサイスΩフルボッコ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2757840

>>288
俺は終盤まで物理攻撃主体で戦ってたよ。
一応、スキルを工夫して、
3人がかりの空中コンボが決まれば、たいていの雑魚は落とせると思う。

3でも種集めやってた俺は異端なのか

はいはい、異端異端
異端なぼくちゃんはかっこいいねー

エクストリームを先にやってる人なら、ついついその感覚でやりこんでるかもね。
エクサイスって悪評高いらしいけど、自分は当時そんな印象全然なかったものなあ。

魔王くらいのステで状態異常やステダウンかけたなら、
ゼノスとか相手でも延々きいてたりするんだろうか
普通のステだと、きいてもすぐ解けるよな

クァン・リー後なのですが、エルブンブーツが店に売り出される気配がありません。
唯一ある攻略サイトの出品リストにも、エルブンブーツの素材は書いてないみたいだし。
どうしたらエルブンブーツ手に入りますか？

>>294
霊木の枝と魔眼石が必要。

このゲームは攻略サイト見るより攻略本を買うべきだな

久々にやったらエヴァンの頭がパンツすぎるなｗｗ
俺もあんなパンツ被って街に出たい

あの変な丸型バイクで街に繰り出したい

タルガールになったルティナを連れて街をそぞろ歩きたい

エンディング直後の金稼ぎはアルマじ先生から盗むのが一番いいかな？
ラッキーシャホー用にしこたま貯めたいんだけど

エンターブレイン本のカバーを取って見たら驚いた

エヴァンの頭パンツ
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/20081203001333s.jpg

不動の型がある敵（ミミックとかロボとか）って、ノックバックのけぞりしないだけじゃなくて、
IPダメージもキャンセル以外じゃ、ろくに入らないような気がするんだが、どういうことだ？
通常攻撃でのIPダメだけじゃなくて、スマッシュやヴォライドみたいな時間の止まる演出技でもIPダメが入らない。
これって不動の型に付随してある効果なのか、スキル以外にも不動ミミックはIPダメが入らない耐性を持ってるのか、どっちだろう。
不動なしミミックには普通にIPダメ通るし…
不動の型の仕様なら、なかなか不動の型って使えそうだ。

もちろん不動のあるなしにかかわらず、どのミミックにも受身はついてなかった。

ていうか、不動ついててものけぞったりノックバックしていったりするし、（ロボとかしないのもいるけど）
もしかしてこっちの効果のほうが本筋？

初めてクリムゾン倒したがあっけなかったな

ダンジョンのBGMが眠気を誘いやすいのが多くて困る

>>303
不動の型はIPダメージ無効だね
一部の強制ダメージモーション技を食らった時もIPダメージだけは常に無効
あと、発動は確率だから100%になってない場合は普通に食らう事もあるよ

時間停止系の演出ある攻撃だと普通にのけぞるけど、それ以外に対してはロボは普通にずっとSA状態だな。
ミミックは通常攻撃でものけぞる。

精霊の剣目当てでキングスナイト数百体から盗みまくってるが、カースブレードしか出ない。
他に何かコツでもあるのかな。

サイクロン+クラウン=フォトンの雷電にSFのPってつく？
過去スレのオススメ組み合わせにあったんだけど

フォトンのライデンにPはつかないね
ちなみに一応書いておくと範囲+多段の魔法に付かないSFはエッグ毎に決まってるからサイクロン＋クラウンが原因ってわけではない

ここに載ってるよ
ttp://www12.suisui-w.ne.jp/mikado-t/
今更だけど、このサイトもテンプレ入りしても良いと思う

マジかよPつかないのか
というかそんなサイトあるならテンプレに入れといてくれよ
すげー有用なサイトだろ

今生放送見てたが、
手練×10のブランドルでキングスナイト倒せば
落とす剣は必ず精霊の剣になるかも。

Aランク 魔導の呪法って、Cランク インテリジェンスx3より弱い？
手に入れたものの育てるべきか迷ってる
既出だったらごめん

まだアイテムゲットに手練の効果があると思っている奴がいるんだな。

>>310
俺は散々粘って手に入れたが、
俺の場合、うっかり倒したときに落としたのがそれだったから、
アイテムゲット→逃走で落とすのかどうかは分からない。

だれか体験談を頼む。

俺は普通にアイテムゲットで手に入れたから頑張れ

俺もアイテムゲットだな
だが流れ作業で秘術スキル稼ぎで同フロアを往復してたら普通に落としやがった

用は数だよ兄者

私もアイテムゲット。剣より精霊の鎧×4の方がきつかった。

鋼機兵ってアイテムゲットが一発で成功したときには、
精霊の鎧落とす確率が0だったように感じた。気のせい？

>>322

まあ、気のせいだろうね。
アイテムゲットの成功確率はあくまでも
鋼機兵のアイテムを落とす確率(2％)を20回
試して1度でも成功する確率であって
アイテム自体が魔神の甲冑か精霊の鎧かは
関係ないからね。


だれか鋼機兵とキングスナイトをギールソード＋怪盗の手練×10で倒せる人はいない？
1回だけでいいから落とすアイテムがどっちかを確認してくれるとありがたいんだけど。

>>322
入り口が行き過ぎてるんで潜りなおさなきゃならんけど、興味あるし、時間があればやってみようかな　
でもこの連休中に書き込みがなければやらなかったと思ってほしいｗ

>>323

期待してます。何とかよろしくお願いします。
どちらの結果になるにせよ重要な情報になると思う。
精霊シリーズが取れるのならアイテムゲットより有効な手段だと確定するし、
取れなければ手練は全く無効だということが確定するから。

>>322
http://imepita.jp/20101010/230990

>>325

ありがとう。これで鋼機兵に関しては怪盗の手練が
全く意味がないことが確定できました。
少なくとも魔神の甲冑は良いものに変わる効果で精霊の鎧に変化しないことは証明されました。
逆に精霊の鎧が良いものに変わる効果で魔神の甲冑に変化する恐れすらあります。
だから怪盗の手練は全く意味がないですね。

鋼機兵はアイテムゲットの成功率も33％程度だから
精霊の鎧を取るのに一番効果的なのは
盗賊の指×10のキャラで必ずアイテムを落とすようにして
鋼機兵を倒しまくるということになりますね。

本当にありがとうございました。

ふはっ　
宣言しておきながら先を越されてしまったｗ
>>325さんお疲れ様です

混沌の入り口はどこで止めておくのがベターなのかね

ティトでもモゲスーツデラックス＋盗賊の指×８で１００％にできるが
あまり意味無いな
アイテムゲット失敗しやすい鋼機兵とかには便利だが
ただ魔法使って雑魚排除する派ならこちらが良いか

>>325
乙

>>328
状況＆目的による。
・最下層を目指す
・精霊の剣・鎧
・ラッキーミンク狩り
・種集め
・プリンセスドレス

早めにレベルカンストさせて、不意打ち喰らってもこっちが先に行動できるぐらいに
キャラ（ティトorルティナ辺り）を育てて逃げまくれば一階から潜り直すのも
それ程手間ではなくなる。

うはっ、まだこのスレ残っていたんだね。3,4年くらい前にはお世話になりました。
見てると久々にやりたくなってくるね。まだアイテムコンプもしてないし。

グランディアはこれしかやったことないけど、初めての印象はRPGなPSO？
ダンジョンの雰囲気とか、アイテム集めとかで。

１をやってないなんて・・
PSのアーカイブになってるからやったほうがいい感動するぞ

MP996フルSFフォトン作ったもののなんか使い辛くて困った

>>332
自分、バリバリのサターン派だったけど、初代買ってない。
見た目が好みでなかったのが大きいかも。（DCの2もだが）

Xもノーマークだったけど、ハクスラ熱いと聞いて買ったら大ハマリ。
RPGにあんまりストーリー求めてないってのもあるかも。

今更だがやはり魔法の演出短めでストレス感じ無いのが良いな。
まァアストライアクラスになるとさすがに長いがｗ

レヴァトロン｢ﾁﾗｯ｣

リュウライ「ﾋﾟｸｯ」

マジかよ遺跡の仕掛け一回ごとにリセットされるのか…
らウェルなとかすげーめんどくさいじゃないの…

>>338
重要なのは！！折れぬ心！！！

でも毒遺跡の仕掛けリセットされないと先に進めないんじゃね

音楽が最高すぎる
プレイ中に寝ちゃったりするけど

つくづくサントラが未完全なのが惜しまれる。
1や2みたいなボッタクリ的売り方もどうかと思うが。

スゥートストロベリー等レア食べ物系はアイテムゲットより
盗賊の指使った方が効率良いよな

ストーリーは確かに薄いがドラクエ8だって大した濃い話ではない

世界が狭いとか街が一つとか言われているけど
Wiz好きな自分にはかえって好都合だった。

グランディア１はおもしろかったけど町が広すぎて人と話すのが苦痛だった記憶があるからな
ｘぐらいで十分だ

とはいえども、戦闘も糞だったら見向きもされなかっただろうけどな
グランディア�Vと肩を並べてたかもしれんね
まぁ俺は�Vも好きだが

ファーストクリア後の町の人との触れ合いいいよね

アイテム図鑑は欲しかったなあ

グランディアX2出ないかな
もうシナリオには期待してないから完成度の高い戦闘とやり込み要素の多いものがしたい

PSP次世代機でPS2アーカイブスなんてのがあったら
ぜひ出してもらいたいが。
もっとも、次世代機はあるのかって話。あとPS2レベルもキツいか。

携帯機、つまりエミュで動かす前提なら、携帯機じゃ数年後でも多分無理だろうな…

水着様が出なすった
祭りじゃ祭りじゃ

ドラゴンワンドの入手について質問なんですが
ドラゴノイドはどこにいる奴でも良いんでしょうか？
光遺跡やら、クリア後の自動生成あたりにいますよね。
レアレベルの宝石さえたくさん付いていればOK？

>>354
おｋ
どこでも出すものは変わらん

>>355
ありがとうございました。
がんばります。

とはいえＢＧＭが変わる混沌がオススメなんだがな
っつってもすぐ撤退するからすぐ曲変わるだけなんだがｗ

クリア後にアイテムコンプ狙う時、光や闇はともかく他の遺跡では
雑魚や途中の宝はガン無視でボス直行で良いのでしょうか？
見落としがちなレアとか何かありますか？

>>4

>>359
ありがとうございます。それで、書かなくてすみませんでしたが
>>4のものは全部持ってます。
今はとりあえず、ラッキーシャッフルや混沌の回廊を適当に回ってます。

意外と入手しにくいのがティンクルキノコ。
土遺跡や風遺跡に行った時はこまめにキノコを切ると良い。

混沌の回廊はB75に入口を作っておくこと。
剣、鎧、ドレス用。
ドレス入手まで闇遺跡は行かないほうが良い。
でないと闇遺跡アイテムをジオした時のがっかり感がひどい。
遺跡はまず毒遺跡通いから。
まずは短剣狙い。
でないと短剣以外が入った時のがっかり感がひどい。

レーベンスリートのみが妙にダブった自分は無念の涙を流した

おいおい誰だよ某ショタ画像掲示板にジェイド×ティトのエロ画像貼ったヤシはｗ
まぁ俺はどうでも良いけどロアンきゅんのエロ画像が(ﾎｼｨ)Oo(о'¬'о)ｼﾞｭﾙﾘ♪

初めてルティナのエロ絵を見たときはびっくりしたなー
どんなマイナーゲー(グランディアを冠しててマイナーってのも微妙か)のキャラにもあるものだ

9月に買ってようやく今日リアル・クァン・リーを倒してエンディングを見た
混沌の回廊を少し潜って今までやってこなかった情報収集しようとここ見たら期間限定アイテムがあるとは…
また初めからやり直してこよう

長く困難な道を選ぶとは…

ようやくエンディングまでいったー

修羅の魂を手に入れたいのですが
ただやみくもに敵倒しまくってもダメですか？
全然でないorz

技術屋の上級の羊皮紙は必ず修羅の魂になるぞ

盗んでればいつかでるんじゃないの

羊皮紙のみを落とす敵からアイテムゲットやりまくると溜まる溜まる

修羅の魂なら２でトラウマになる奴がよく持ってるぞｗ

モンハンが売り飛ぶ中、列に並び180円で買ってきた俺勇者

店員も列の客もびっくりしたろうなｗ

スレ読んだ感じだとLVアップ時にステ補強装備と種があるらしいが
補強装備うめぇｗｗｗなら低レベル攻略とか気にしたほうがいいの？

補強装備そろえても付け替えとか経験値監視しなきゃいけないから落ち着いて出来なくなっちゃう
ブランドルで「種かせぎ」はニコに動画が上がっているから参考にしてみて

見つからん

わざわざ検索単語を「」で囲ってあるのに何故見つけられん

なんということでしょう
恥ずかしくて死ぬ
これだからPはと言われても仕方がない

>>378
これだからPは。

もう一週間粘ってるのに水着が手に入らない…
むちゃくちゃ使える装備ならともかく、単にコレクターズアイテムなのがモチベーションを下げるな、これ。

見つけて装備したところでグラが変わるわけもないしな

アイテムゲッターの資格があるかどうか試されているんだよ
低確率アイテムでも入手できる運と無駄とも言えるアイテムを得るために惜しまぬ努力を

27:05 ねんがんの 白い水着をてにいれたぞ！

水着マラソンに疲弊してしばらく積んでいたが
攻略本購入を機に再開した甲斐があった
これでようやく本編を楽しめると思いたいところだが
満足してしまって再び積みそうな気もしている

ドラゴンワンドやプリンセスドレスが君を待っている

モンスターのドロップ品なら心折れない自信が少しはあるが
ジアステの運試しで投げました。

あれは散財してﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝ言わすゲーム

あれはテンポいいＢＧＭを楽しみながらﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝ言わす子守唄

しかしシルバー

あれはソフトリセット練習用ゲーム

町に入ってからカメラを回さず魔法屋やジアステに会う特訓だな

白い水着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

ああ…次はドラゴンワンドだ…

最近アイテムコンプリートを目指して１から再プレイし始めた
年末年始特番見ながらやるの楽しみ

アイテムコンプ目的で始めてみた
貝砕き158回目にしてようやく白い水着出た！
でもまだ水かきとシェルと貝殻出てないお……貝砕きに戻るか

いいクリスマスプレゼントだな

久しぶりに種狩り行くぜ

全能の種ってモンスター落とす？
プレイ時間1000時間弱で種狩りにも相当行っているんだが一度も見たこと無いんだが。

マナエッグのＭＰ999にするには、同じエッグ同士（カオス＋カオスなど）で合成すれば
いつかは999になるの？

自己解決しました！

昔がんばって一つだけMP999のエッグ作ったなあ、ヴォライドが入ったやつ

>>396
・雑魚敵は落とさない（手練付けまくっても無駄）
・ボスは落とす（手練は不要）
・入手するならシャッフルがベスト

過去の報告や自分の体感だとこんな感じ、上2つは間違いないと思う
3つ目の入手先は、攻略本が間違ってなければ混沌の回廊B61〜B79-破壊（6.4%）を狙うのもアリかな

今年は白い水着を初めて手に入れた良い年でした

hoshu

やはり大魔王を超える逸材はなかなか現れないな

PS2の限界を超えていかなきゃならないからなｗ

アイテムコンプは途方もないな・・・・・

普通のアイテム欄はきちんと並び順があるのに
貴重品の欄だけは進め具合によって気持ち悪い並び方になってしまうから気をつけた方がいい
アイテムコンプも大変だけど完璧エッグ作りもやばいね…

>>406
貴重品の欄の並びは気にしないようにしてるｗｗｗｗ
エッグ関係はなぜかあまり気にならないから
エッグが24個になる
↓
合成
↓
欲がでたら、よく使う魔法のＳＦをソフトリセットして狙う
って感じだな

アイテム図鑑があれば、チェックするのが楽なんだが
仮にアイテム図鑑があればムリヤリやらされてる気がしてイヤになるしなぁ
アイテムコンプに着々と近づいているが、もう5年近くかかってるな

水かきって割と確率低い？

Q:　期間限定アイテムがあると聞いたのですが？
A:　以下、期間限定アイテム一覧
　　・波頭の源の宝箱(またはシャコ貝)で入手
　　　白い水着（0.08%）(←かなり低確率)
　　　水かき （0.48%）
　　　シェルアーマー （0.64%）
　　　貝がらの帽子 （0.56%）

>>409
遅くなったけどレスありがとう
漢の鉄ゲタもういらねーよ・・・

各属性の攻撃魔法ってそれぞれ最終的に使えるヤツの定石とかあるの？
単純に範囲と威力Lvで判断すればいい？HIT数とかもあるしイマイチわからない。
あSFとか考慮するとどうとかあるのかな？

>>411
多段ヒットするシャキア系は使い勝手がいい。とくにミンク狩りに効果的。
あとはズンガの詠唱スピードと範囲強化して先制全滅とか、
弱点にしてるのがが多く、麻痺が付く上多段ヒットするライガで同じ強化をするのもいい。

一応のセオリーはあるけど、一つ一つ調べてみるといいんじゃないかな。

「最終的」の幅がけっこうあるからなぁ。
>>411が何目指してるかわからないから一例を挙げとく。

ファーストエンド目指す→ワオ等補助魔法が便利。P、Sは付いてるとなお良し（これ以降はビルドアップが視野に入るので重要度が下がる）。
　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃魔法は遺跡ごとに弱点になる属性の魔法を用意すればいい。
混沌の回廊のザコ全滅用→W付きデズン・ズンデオ（グランジオ）。Sはあった方がいい。Pが必要かは魔力次第。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　混沌入りたてぐらいはパラメータ的に一発で全滅はキツイ（特にグランジオ）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　W付きシャキードもいいけど相性悪い奴が比較的多い印象。
200ゼノス→3連（4連）ヴォライド
ブランドルで種集め→W無しヒューイ

ちなみに俺はプレイ時間が増えていくにつれて、自然と「演出が短くて、範囲が広い魔法」に流れていったな。
威力はパラメータで、発動速度は装備とかでカバーできるが、演出の長さはどうにもならんし。

序盤ライガ、中盤シャキード、
クリア後は入手する武器の補正やその人のやり方によってどうにでもなる
この辺りの楽しさはやばいくらい
ミンク狩りレベル上げ完了後ライガに戻る

>>411
使いやすいといわれているエッグが
ソウル（回復と補助の最高峰）、グラビティ・カラミティ（雑魚殲滅用。マグネイドが秀逸）
ブリザード（シャキードの謎の超威力）、ブースター・ディクリース（可変アップ・ダウンを網羅）
ダークネス（バインド一択）、カオス（雑魚殲滅エッグの最高峰。敵を選ばない。回復もできる）

魔法単体だとシャキロラのIPダメージが凄まじかったり、ジンライがほぼ確実に麻痺らせたり、
使い方次第ではプリズン、マジカルシールド、ギガヴァニッシュがバランスを崩壊させたり。
ある程度のラインまで強くなると、今度はヒューイ、ライガのような下位魔法が猛威を振るったり。
SFは基本的にMP以外は全部付けるつもりで。どれも有る無しでかなり使い勝手が違ってくる。

混沌の回廊のザコ相手に魔法を使わない場合
4人とも「サークルアタック＋ラインアタック＋トリプルアタック」
の方がトータル1番効率的（戦闘がはやく終わる＋楽チン）だよね？

プレイ時間のカウントが999:59で止まった。
プレイ時間=やり込みのバロメーターなのだから、カンストして欲しくなかったな。。。

それにしてもこのゲームはかなりやり込めるよな

スタートボタンでポーズがほしかった
割とセーブが面倒で無駄にプレイ時間が延びる

それなりにやり込んだ人に質問なんですが、現在所持しているスキルを教えてもらえないでしょうか？
所持数のMAXが100なので色んな人の意見が聞きたいです。

フルアーマー、精神統一、スピード、サークル＋ライン＋トリプル、盗賊、英雄の魂、戦術眼、威圧、逃げ足
あとはお好みで

ファミ痛の攻略本買ってきた
敵の所持アイテムってこんな仕組みだったんだｗｗ

何気にＢＧＭのデキがガチ
１、２のＢＧＭが使われてるのもナイス

ＢＧＭ聞くために戦闘中断とか良くある話で

いい音楽知らないんだね

アホか

>>420
基本的に羊皮紙は預かり所に預けておいて、スキルが必要になった時
預かり所から選択して引き出してスキルに変えるようにしてる

>>422
そしてビックリアルマジロン大先生の所持アイテムの多彩さｗ

ファミ痛の攻略本昨日入手したんだけど、装丁が古文書みたいでカッコいいなwww
内容も凝ってて全く妥協がないし、とてもファミ痛の仕事とは思えんwww

波頭の源で20時間以上を費やす覚悟で挑んだら海底洞窟一発目の貝で白い水着の文字が…
思わず横にあった携帯で書き込んだ
俺は明日死ぬのかもしれない

ラウェルナの短剣「白い水着が捕まったか」
ドラゴンワンド「奴は四天王の中でも所詮最弱」
プリンセスドレス「我々の力は奴の力を遙かに凌ぐわ」

>>431
その中だとラウェルナの短剣が一番面倒だよね

今日久しぶりにエクストリーム起動した。
ドラゴンエッグとかクラウンエッグとかが水のステージの段階であって驚いたｗ
レス見ると皆も結構やり込んでて、ここでエッグとか作ってるんだな。
ドラゴンエッグとかヨミ以外全部ＳＦ５個付いててワロタｗ
そこそこやりこんでたんだな、俺。

>>433
ドラゴンエッグはリュウライがかなり重宝したな。エフェクトもかっこいいし。
ところで、1、2章の海底エッグ集めはフレアエッグが集まらないのがネックだけど、皆はどこでフレアエッグ集めしてた？

>>434
アクアとウィンド、ストーンで作ったダストとを交配してわざわざ作ってた。
波頭の源で粘ってると嫌でもフレア以外のエッグは溜まってくから。

www

グランジオってレベルじゃねーぞ！

白い水着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

また最初から初めてしまった
もう10週くらいはやってるなぁ

>>434
俺は炎の遺跡の中間ポイントで集めてた記憶がある。
あそこから戻ると対岸にレアポイントがあるんだよ。
そこにエッグのグラフィックが出るまで遺跡に入り直して、出たら採りに行く。
途中の広間は往復する中で１回戦う事になるけど、なるべく外側の壁際を伝うことで両方避けれる時もある。
これ繰り返してフレア集めしてたわ。
別のエッグの時もあるけど、短時間で結構集まるから重宝してた。

久々に起動したけどマジ楽しすぎるｗ
後々よく見たらヘルヴァーナのSF１個欠けててガッカリしたorz
ヨミとワオは２個４個だけど。

>>438
裏山すぎるｗ
残ってたセーブデータはエッグのMP・SFと覚醒だけは凄かったけど、
肝心の水着とシェルアーマーだけ全くないわ。
貝殻の帽子は何故か４個あるわ。

超亀レスな上に連投で申し訳ない

久々にプレイ開始した
白い水着ゲットしてる人もいるみたいだからその運をあやかりにきました
期間限定のアイテムは確率１％切ってるんだな、水着だけだと思ってた
クリアするのはいつになるのやら

大丈夫
白い水着を探してたらその他の期間限定は腐るほど出るから

クァン=リーって意外に強いのね
昔ゴリ押しで倒して、「弱ぇｗ」と思ってたから、
適当装備で挑んだら「光の波動」一発で全滅したorz

回復とかに時間取られてIP進み止められなくなると、
一気に辛くなる印象が。

いかに手早くフォースギアを潰すか、だな。

精霊の剣きたーーーーー
お前らの苦労に比べればたいしたことないだろうが
ほんと嬉しい

おめでとう
さあ次は鎧だ

マナエッグ＆修羅魂縛りでやってみる
レベル4以下で。
ヴォルトビースト辺りからきつくなるんだっけ？

必殺技とアイテム使えりゃあんまり厳しくないかな

巨神兵つえええええええええ

巨神兵は初見殺し。と言うか初見で勝てる要素がない。
だが対策さえきちんとしていればどうということはない。

巨神兵って強かったっけ？
二体しかいない上に行動も移動も発動もクソ遅いから
とにかくクリティカルで完封できたはずだけど

それレベル上げすぎ

全行動潰すのはパラ低いと無理だし、
初見だとどの攻撃がヤバイのかが判別できないって流れかな。

まあ巨神兵にしても200ゼノスにしても、前情報無しで一回は
ガチっといた方が何かと楽しいぞｗ

巨神兵の初見といえば
それはもう硬いわ麻痺するわ意外と素早いわで壮絶な長期戦だったぜ
白兵戦とはこのことを言うんだぜ

アホか

俺の時はずっと巨神兵のターンにされて、
まったく自分のターンが回ってこないうちに完封された。
ライトニングで全員が麻痺るのをただ眺めてるだけ状態だった。

はじめて全滅体験したの巨神兵だった。
リサーチは大事だと思った。
おかげでゼノス･リーは楽勝だったな。

http://rpgdic5.if.land.to/koumoku/gran.html#10021315

初の巨神兵戦はウルクに助けられた。
でも、初200ゼノスは無理

逆に
麻痺耐性を持たさずにかつ低レベルで巨神兵を倒す方法を考えようぜ
やっとステガ無しでゼノス様を倒せるようになったし

通常攻撃は味方キャラを回りこむような位置に回避するだけで無害
他はクリティカルとキャンセル技でちまちま潰して完封
キャンセル技は緊急回避のようなものだからMAXまでは欲しいかも

他にスキルや魔法、装備の組み合わせで低レベルでも
どうにでもなるから本当に奥が深い

L200ゼノス簡単に倒せる方法ってある？
今L70ぐらいなんだが、ほぼ何も出来ないままやられる。

ステータスガード、硬気功、吹雪無効装備あれば防御完璧だろ。
攻撃はテングタケでも魔法でも物理でも通る奴使えばいいし。
ミャムジェイドあたりはエルブンブーツ、マナエッグマスター、烈震の呪法でヴォライド。

ミャムかジェイドで
・魔法力重視の装備
・エルブンブーツ装備(フェドーア効果)
・「マナエッグマスター」と「烈震」*3をセット
でヴォライド*4をぶっ放せば何とかなるかと

>>464
それくらいのレベルでも勝てた。

「おとり」を持たせたキャラに、ステータスガードと吹雪耐性のある防具を二つと硬気功を持たせて、
ずっと防御させておくといい。
それでも時々他のキャラにギガヴァニッシュやティターニアカノンが飛んでくるので、
ステータスガードは全員に持たせたいし、ヤバい攻撃はキャンセルできるように警戒して戦いたい。

ダメージソースはヴォライドかデュプリスをマナエッグマスターで。

参考になった、ありがとう。
魔法全く作ってないけど、準備してまた挑戦してみる。

>>468
俺の場合はホーリーエッグ2つ（デュブリス×2）までしか確保できなかったので、
魔法UPの武器を持っていたルティナを魔法担当にして戦った。
ニコニコ動画見たら、SFをつけまくったメテオブリッツ×2を4ターンぶつけて倒してる人もいたし、
最強魔法ではなくても戦いようはあると思う。

ちなみにゼノス・リーには稲妻耐性があるのでアストライアは不可な。

ギガヴァニッシュくらっても勝てるようになったが
ミャムのヴォライド頼みだからな〜
通常時なら10000イケるがあれ喰らうと2500しか出ないｗ

攻略本買ったら物凄い乱丁、落丁があった。
具体的には
初版でp337〜p352が印刷ミスでp354〜368に
すり替わってて結果的にp354〜p368が2回繰り返されてる。

これってどの攻略本もそうなの？
一応問い合わせはするつもりだけど古い攻略本だし
もう出版社にも在庫が無いことを考えて買い直しを
検討してるんだけどまた同じだと怖いなあと思って。

コミックの場合は16ページ1セットだから16ページ丸ごと反対とか袋とじとかある

新品で買ったなら乱丁は本屋でも出版社でも交換してくれるよ、モノがあれば

エンターブレインのやつ？
自分の持ってるのは2刷だけど何ともないよ

手元にあるエンターブレインの攻略本（初版）を見たけど何も問題ないよ

やっぱり乱丁かあ。
大分昔に新品で買ったものだけどもう年季が入ってるし
とりあえず問い合わせてダメなら買い直しますわ。
最近ソフト買い戻して現在ドラゴンワンド狙ってる。
さてこの戦い、いつ終わるのか…？

>>14

行けるぞ、この方法。

夏の計画停電で台無しになるリスクを考えると、
いま東日本で大魔王の記録に挑むのはリスクが高そう。

一応、証拠。

http://www.interz.jp/uploader/online/src/up0355.jpg.html

>>478
ちょ、大魔王の記録超えてるwww

超乙

グランディアエクストリームは傑作ですよねー!?♪。

大魔王動画見て、自分の場合攻撃力がしょぼいせいで硬気功で0、けどコンボになるの
見てたんで、これで回復無しにいけるんじゃって思ってたら、既に考察済みだったのか。

>>478
3333333HITは無理か。やっぱり。

ラッキーシャッフルで冥府の兜を狙っているのだが、
２択までいって４連続で外してる・・・
ジアステめ・・・

ホーリーエッグのシャキーガにSFのSがつかないのは仕様？
１００回以上リセット繰り返してるけど一度もつかない

>>485
すまん解決。仕様だったようだ
何故最高クラスであるホーリーの攻撃魔法にSがつかないんだ…

ttp://www12.suisui-w.ne.jp/mikado-t/
このサイトに載ってるよ
吹雪属性はブリザードエッグが強すぎる

長い戦いになりそうだと覚悟して挑んだらあっさり水着出てきてわろた

今このゲームプレイしている人、どれくらいいるんだろうな。

やりたいけどなかなか時間が取れないわ
まだ白い水着で100時間以上ハマってるんだけどな
本当に出るのかコレｗ

水着は地震後の余震で眠れない時にやって、4時間ぐらいで出たよ

その後の苦労を考えると水着程度はただの小手調べだな。

白い水着燃え尽き症候群
精霊の剣、鎧燃え尽き症候群
Lv200ゼノス・リー燃え尽き症候群

これらを越えた先にアイテムコンプの栄光はある。

では、アイテムコンプで燃え尽きたその先には何がある？

大魔王化?

大魔王化の前にマナエッグマスターがあるかな。
自分の納得できるマナエッグ構成を極めるのもなかなか面白い。

おおスレが伸びてる＾＾

個人的には最高ランクのエッグはあまり必要ないな。

フォトン、ブリザード、ソウル、グラビティ、ボム
辺りを複数作った方が運用し易い。

敵の回避率下げにピキンが欲しいんだけど
内包したエッグで実用的なのがあんまりないから困る。

Lvカンスト状態でわざわざピキン使うような敵て居るのか?
グランディアIIよりは弱体魔法の必要性ないし。

ボムなんて必要か？

俺が欲しいと思ってるだけなんだからいちいちケチ付けんな。
それとも自分の理想をそっくりコピーしなきゃ気が済まない人種ですかね？ｗ

カルシウム足りてる？

(　 ﾟДﾟ)⊃⌒>゜)))彡 ｶﾙｼｳﾑとれやﾌｫﾙｧ!!

そういや、悪魔の宝箱から全能の種を取った人っている？
手練つけて相当数倒してるが、一度も取ったことがない。

前から気になってたからワンコインで拾ってきたんだが
マジで面白いなこれ
ダンジョン潜り好物な俺には普通に良作だわ
むしろストーリーが(ry

システムさえよければストーリーなんぞどーでもいい好例
しかし悲しいかな良質な亜種が湧き出てるWizの様なことがないのが残念だ

魔法や必殺技でいちいち止まるのが嫌で
似たようなのチマチマ作ってるけど
3Dはキャラとモーションが面倒で全然進んでないわ。

それに戦闘のシームレス化とリアルタイム意識しすぎるとアクションRPGのが相性良いわけだし
前衛後衛を意識した隊列とかHate組み込むと
どうしても多対多より1匹を叩くシステムになっちゃうし。

>>506
グランディアって名前だけでストーリーにのみ期待した人が多すぎたんだろ。
じっくりやってみればこんなに面白いスルメゲーはないというのに。

>>506
まあこれ自体確信犯的にWizっぽいけどな
酒場っぽい所で傭兵っぽい奴ら集めてひと潜り、とか
あーこんな感じだったわ−とか懐かしくてワロタw

当時はストーリー派全盛だっただろうが
今は一巡りしてモンハン位でいいや、ってなってる訳だし
需要は有ると思うんだが
どっかのエロい人再起動してくれんかな

そういえばフリゲ界のRPGはダンジョン系が流行りだったかな

>>509

Wiz＋
女神転生の悪魔合成を彷彿とさせるマナエッグ合成＋
ロマサガの閃きを彷彿とさせる合体技＋
アークザラッド２のアイテムを彷彿とさせる豊富な武器防具の装備特殊効果＋
ＦＦのアビリティを彷彿とさせるスキルシステムによるキャラのカスタマイズ

いいゲームだ。

>>510
フリーのRogue系は未だに根強いな
ノリが似ててナントカの回廊は燃える
三重ロックの中から回復アイテムが出てきた時は
派手にすっころんだがw

つかストーリーもいいに越したことはないんだけどな

攻略本のスタッフインタビューにはあえてストーリーは抑えめにしたって書いてあったな
2みたいなストーリーの見せ方をすると肝心の探索と戦闘を楽しんでもらえないってことだろうな

例えばｳｨｽﾞなんかだとｷｬﾗﾒｲｸがあるからｱﾚで成立してるけど
ｴｸｽﾄﾘｰﾑみたいにｷｬﾗや設定を押し付けてる割にそれをおざなりにするのは問題
抑えめなんて言うと聞こえはいいけどね
もうちょいマシな見せ方があったと自分は思う

例えばｳｨｽﾞなんかだとｷｬﾗﾒｲｸがあるからｱﾚで成立してるけど
ｴｸｽみたいにｷｬﾗや設定を押し付けてる割にそれをおざなりにするのは問題
抑えめなんて言うと聞こえはいいけどね
もうちょいマシな見せ方があったと自分は思う

> もうちょいマシな見せ方
具体的に示してくれないか

もうちょいマシな見せ方してたら恐らく中途半端で
逆に不満が出てくるきがす

どっちかというと、話は今より少ない方向が良い気がする　（OPとEDにちょっとある位）
声ありのイベントとかシナリオを極力薄くして、
ダンジョンの仕掛けをもっと拘るとか、ユニークな敵を増やしてくれた方が個人的には良かったかな

イベントはスキップできればよかったな
それが無理でもせめて○連打で会話がサクサク進むのでもいいからさ

バック宙姉ちゃんみたいな登場エピが
各キャラに有ってもよかったかな
各ダンクリア毎に一人、とか

序盤に全システム・メンバー解放とか
Wizみたいなの知ってりゃなんでもないんだが
ゆとりにはちょっとキツいかな、とは思った

意訳
俺は玄人ゲーマーだ

インセクトキラー取った人いる？

>>523

怪盗の手練１０個つけてタランテラを狩りまくれ。

>>524
レスサンクス
とりあえず100匹くらい狩ってくる

魔法につくWとかPとかIpって何？
説明書ないからわからん・・・

エッグ合成できる所に説明あったと思うけど、
S　詠唱速度上昇
H　ヒット数増加
W　範囲増加
P　威力上昇
MP　消費MP半減
IP　IPダメージ上昇
こんな感じだったかな
ttp://www12.suisui-w.ne.jp/mikado-t/
何に何が付くのかはこのサイトに載ってる

え？こんな早くに返答どうもありがとうございます。
ゲーム内で説明あったとは知りませんでした。
もっと注意深く探してみることにします。
ありがとうございました。

このゲームのホームページを作ろうかと思った時期が俺にもありました。

長らくやっておらず何という所かは忘れてしまったのだが
海の中のステージの雰囲気が好きだった
BGMも不思議な海底の雰囲気に合ってたしちょうどその時休日の昼日中にやってたのもあってノンビリしてて爽やかでよかったなあ
聞き飽きたろうけど、藤原カムイさんの絵も好きだし戦闘とマナエッグ合成はかなり面白くて岩垂さんの音楽も声優さんたちも良かった！

このゲームは光と影の使い方がうまいよね
ステージによっていろいろな見せ方がいい

こんなスレあったのか・・・胸熱。

>>527

そのサイト、詳しいのは詳しいのだが魔法がところどころ虫食いなのが非常に残念。

クリムゾン撃破はあきらめちゃったのかな？期待してたのに。

とうとう攻略本買ったった
よもやここまでハマるとはw

掘り出し物は嬉しいんだが
当時の売上に貢献出来なかったのがもどかしいな
これってそれなりに売れたのか？

>>535

大して売れていないとは思うが、神ゲーなのは確かだよ。
ストーリーに期待しすぎてじっくり味わう前に投げ出した人が多かったんだよ。
ある程度やって初めてこのゲームの面白さと奥深さがわかってくる感じ。
じっくり楽しんでくれ。

神ゲーは言い過ぎだと思うがｗ
ストーリーはちょっと物足りないけど、キャラの育成とか
そっちの方はやり込み要素が多くて楽しいわ

「”人によっては”神ゲー」だな
クソゲーと言われても仕方のない部分があるのも確かなんだから
このスレ以外で神ゲーなんて簡単に言うなよ、恥ずかしいから>>536

>>538

ストーリー部分だけ見てクソゲー判断しちゃった人が多いんだよ。
でも３が出てからそのひどさと比較してＸの良さが見直された部分はある。
そういう人たちにＸの良いところを教えてあげたい。
ワゴンで１０５円で眠っているゲームが実は
他のどのゲームよりもコンボを叩きだせるゲームなんだよとか。

>>539
ソフトに何を求めるかは人それぞれだからストーリーが糞なクランディアXを糞ゲーと言う人がいても正しい
そういう人に簡単に神ゲーと言って押しつけるなよと言うことだ

ちゃんと「ストーリーは本当に糞だが戦闘はおもしろいからダメもとでやってみて、どうせ105円だし」
という条件付きで勧めなよ
そうでないとグランディア厨とアンチはタチが悪いから荒れてるだけ
その結果グランディアXの良さは伝わらないどころかさらに糞ゲーだという悪評が広まるだけだ

グランディアXは、シリーズファンとしてはガッカリな人もいるだろうけど、
基本的に良ゲーじゃないかな
好みが合わなかっただけと クソゲーなのは違うと思うよ
まあグランディアXのストーリーは中途半端でよくないと思うけど

神ゲーだといって他人に押し付ける気はないけど
周りに糞糞宣伝して回るのはいかがなものかと思うぞ

最近またやり始めてる
白い水着が出ないおかげでエッグだけが強くなる・・・

>>543

エッグも奥深いよな。マジで夢中になる。
完璧エッグが出来た時の爽快感はなんともいえない。

>>544
ホーリーエッグだけが素直で良い子だったよ・・・
ヴォイドがいう事を全然聞いてくれない
フェアリー☆2+プロテクトのMP強化目当て配合にへそ曲げたのかな

たとえば料理にしたって見た目と味両方大事だろ

>>545

やっぱＭＰよりＳＦ付与率か。
ヴォイドって確か＋２０％の組み合わせがないんだよね。
実は一番作りにくいのがアストラル、プロテクト、ヴォイドだったりする。

アストラル、プロテクト、ヴォイドは
ちょっと特殊な合成ルートじゃないと作れないからねぇ

>>548

逆にブースター、ディクリーズ、ダークネスを合成に生かせるのって
こいつらくらいだよね。

現在のプレイ時間・約106時間。
いつになったら白い水着が出るんだろうか・・・。

今までROMってたが白い水着出たので記念カキコ。
１章で３１２５個目の貝から出た。
同じ０．０８％の祈りの杖や黒水晶の弓はよく出るのに…。

>>551

おめ。

>同じ０．０８％の祈りの杖や黒水晶の弓はよく出るのに…。

気持ちは良くわかるよｗ俺もそうだった。

>>511
おめ
いいなあ、肖りたいよ。

アンカーミスするような愚か者には過ぎた品ってことか…。
>>551に訂正orz

112:13
白い水着きたぁぁぁぁぁ！！
やっと先に進める、こんなに嬉しい事はない。

>>555

マジか！おめ！
今日は白い水着デーだなｗ

ふたりともおめでとう
共にコンプ道を歩いて行こう

今毒遺跡目指して星辰を攻略中なんだけどさ
ミャムが開戦直後にレヴァトロンかシャキードを叩き込むだけの簡単なお仕事になってる。
魔法ってこんなに強力だったのか。1周目はSF考えずに合成してたから気付かなかったよ。

グランディアＸって結構楽しくて喜ばしくて面白いよねー!?♪。

>>558
ＳＦがあるとないとでは全然ちがうよね。
それにしてももうカラミティまで行ってるのかｗ

>>560
カオス1個、完璧ホーリー1個、エーテル2個などもありまっせ。
100時間にも及ぶ白い水着効果だべさorz
さなぎディーバがヴォライド1発で沈んだ時はさすがにやり過ぎたと思ったよ。

ファーストエンドまででそれだけ揃えれば立派なもんだ
火系のエッグが簡単には揃わないからなー

>>561

すげえなｗこれは是非クリムゾン撃破をやってもらいたいものだ。
竜剣召喚の前に魔剣クリムゾンを倒すとどうなるのかを知りたい。

>>563
あ、クリムゾンってアレか。
確かに気になる、挑戦してみるよ。
今のうちから戦略練るかな。

>>564

お、ありがたい。出来たら報告よろ。
さて、また種稼ぎでもするか。

>>565
やっと毒遺跡を攻略したところだからもう少し待っててね。
ヴォルトビースト戦で目処がついたよ。

まさかとは思ったけど、ギガヴァニシュ凄いねコレ。
開幕ギガヴァニシュ→大噴火斬り→ヴォライドでヴォルトビーストが沈んじまった。
これならクリムゾンなんてプラスチックも同然だわ。

>>567

待ってまーす。よろしく。
ギガヴァニッシュ使えばもしかしてラッキーミンクも楽に倒せる？

ラッキーミンクにギガヴァニシュ使ってみた。即効解除されたorz
抵抗力四桁は伊達じゃない。

言い換えれば、とんでもなく魔力が高ければ瞬殺出来ると思うよ。

クリムゾンもギガヴァニッシュを即効解除しちゃうと思ったが

>>569

いや、ラッキーミンクとクリムゾンじゃ抵抗力が全然違うから
ある程度の魔力があれば持続はするはず。

>>569
攻略本だと、ラッキーミンクの抵抗力は最低でも2000オーバー。
クリムゾンは580台みたい。
ギガヴァニシュを少しでも持続させるために、ミャムを魔法特化させる予定。
グランドホーミングは必須だと思う。

ラッキーミンクにギガヴァニッシュがかかるようになる前に、
レベルがカンストしてしまうのでは。

大魔王様の魔力でも難しいのかな？

カンストしたらレベル下げに行って、種狩りして、
飽きたらミンク狩って・・・繰り返し

魔力9000くらいなんだけど、ミンクにギガバニかかるかな。
ちょっと試してみたい気もする。

ギガヴァニッシュが有効になる位強くなったら、呪縛の結界も有効になる？

ルティナの声優さん亡くなられたみたい…

ハッハッハ・・・御冗談を・・・
ってマジかよ・・・

ググったら川上とも子って人か
どんな役やってるのかと思ったらケロロ軍曹の冬樹じゃん！
最近見てなかったから変わってるのすらしらなかった
合掌

マジかよ！ルティナをクリティカルの鬼に育て上げる為にプレイを再開したのに！
そんな事って無いよ・・・。

いろんな作品に出演している人気声優だったので、
1つ2つくらい個人的な思い入れのある役もあるな。

合掌。ただただご冥福をお祈りします。

ショックだわ

落ち着いてきたから書く。
ナナリーの声までやってたのか…合掌。

報告、魔剣クリムゾンへし折ってきた。クリムゾンにヴォライドで1万超過ダメージとかマジ快感。

まず、撃破しても竜剣召喚は使ってくるし、剣のグラフィックも竜剣になる。
だけど肝心の竜剣クリムゾンのIPシンボルは現れなかった。ただ剣のグラが変わっただけっぽい。

それとクロイツにギガヴァニシュ撃って試してみたけど、属性・打撃耐性、回避率は無効化できても状態異常の耐性は消せないのね。
あらゆる耐性を無効化っていうから効くのかと思ったのに…。
最後に、ギガヴァニシュをヴァニッシュで消すってヤツをやってみた。
ギガヴァニシュが永続化したっぽい…効果は継続してしまうってこういう事だったのか。

エレナの中の人も消えちゃったし呪いでもあんのかグランディアのヒロインは

川上とも子さん・・・残念です。
ご冥福をお祈りいたします。

>>582

魔剣クリムゾン撃破、ありがとうございました。
まさかIPシンボルが現れないとは・・・
真の姿を見せても全く意味がないですね。

ギガヴァニッシュが永続化というのは何かに使えないものか。

ルティナァアアアアア！！

マジショックだ……。

未だにＸの続編を夢見ている自分には辛いニュースだ

ご冥福をお祈りします

ルティナの声、大好きでした。

http://www.interz.jp/uploader/online/src/up0369.jpg.html

パネェ……。

ロッカの犬も命乞いするレベル

種稼ぎやってると思うが、スキルに
「コンボ、クリティカル命中率ＵＰ」みたいのと
「先制攻撃率ＵＰ」「不意打ち回避」みたいなものがあると嬉しい。
Ｘ2の時には是非・・・

進化の回廊まで来て、今更マグネイトが通常攻撃限定の広域キャンセル魔法として使えることに気が付いた。
そしてスキルで威力を底上げしたヴァーンが意外にも便利過ぎる。
デフロスも使えるラーヴァがこんなに頼もしく思えたのは初めてだわ。

>そしてスキルで威力を底上げしたヴァーンが意外にも便利過ぎる。

今のはメラゾーマではない、メラだ。かいな。

>>592
そんな感じ。ハニワ鳥に2500、ダイノフリーザに4000叩き込んでる。
盗賊の指を大量に装備したブランドル様でシメればもうウハウハですよ。
上位魔法は威力が高過ぎて殲滅しちゃうから、削りにはこれくらいが丁度良い。

>>591

俺はヴァーンよりグラドのほうが好きだな。
エフェクトがヴァーンより短いし、
土属性は浮いてる敵以外は大体効くから。
まあ、ダメージはばらつくけどね。
あと、不意をつかれたときのグラギンも超使える。

強くなると詠唱と演出の短さが重要になってくる

ルティナの中の人か…惜しいな

>>595
発動速度で疑問なのだが、攻略本でＳＦのＳは
1・発動速度が２０〜３０％短縮する
2・発動速度が３０％に短縮する
と２通りの記載があるがどっちが正しいんだ？
あと、魔眼の御神刀と魔眼の手袋を同時に装備すれば６０％短縮になるの？

>>596
自分の将来のためにも試してきた。

SFのＳが付いたミケロマムと付いてないミケロマムを使い比べて実験。
ミケロマムの理由はソウルの入手が楽だから。
ただ、測った訳じゃなく体感だから正確ではないかも。間違ってたらゴメンよ。

1. SFのＳは約30％に短縮が正しいと思う。
魔眼の御神刀装備でＳ無しを撃ったら、明らかにＳ有りよりも遅かった。

2. 御神刀と手袋は重複する。
両方装備してＳ無しを撃ったら、装備していない時のＳ有りとほぼ同じ時間で発動した。
試しに両方装備してＳ有りのヴォライド撃ったらヴァーンやグラド並の早さで発動したw

3. スキルの隙消しとバンダナは重複しない？
バンダナ有無両方でヴォライド撃ってみたけど、リスタート位置が変化していない様に感じた。
要検証。

3番は俺が気になったからやってみた。
バンダナが重複しないとしたら魔術師エヴァン育成計画の頭装備を変更せねば。

高橋(笑)｢僕のルティナちゅわ〜んがあああああ｣

いや久々にやろうとしたら気付いたｗ
ごめい(ｒ)

>>597
検証おつ。

>試しに両方装備してＳ有りのヴォライド撃ったらヴァーンやグラド並の早さで発動したw

これいいなｗ

>>597

検証ありがとう。別の攻略本を見たらＳあり時のフレーム数がちゃんと記載されていたから1は確実だね。
2はありがたい結果だ。エヴァン株とルティナ株があがるな。
3は上限が50%で打ち止めだからかな？精神統一のＭＡＸ1つで上限だもんね。
もし厳密に重複するかを調べるなら魔眼のバンダナ＋☆1つの精神統一で調べられるかもね。
エヴァンの頭はシャドウヘルムになるかな？でもこの効果も威力10%がダメージ10%のことなのかちょっと自信ない。

やべ、精神統一じゃなくて隙消しだ。

デュブリスの発動時間が70%減(2.1秒)になってるなんて思えない！
ので色々試してみた。プリズムフェザーでCOM位置にPC集めてから色んな魔法を同時詠唱して検証
・御神刀+手袋 約55%減
・SFのＳ付き 約60%減
・Ｓ+手袋 約75%減
・Ｓ+御神刀+手袋 約90%減
Ｓ(70%減)御神刀(30%減)手袋(30%減)として、
スキルの重複タイプBみたいに50%超すと効果半減だとすると、計算ちょうどなんだけどどうかな？

>>602
検証有り難う。
確かに約70％減とは思えなかったけど、そういう事なら納得できる。
上昇率が☆1つにつき10％、上限100％の重複タイプＢとすると…

SFのＳは☆７
御神刀＆手袋はそれぞれ☆３

という感じなのだろうか？
これで思い付いたんだけど、モンスター専用スキルの速攻技法と速攻詠唱が装備品の発動速度短縮やＳに該当する…て事なのかな。
ひょっとしたら、他の装備の特殊能力もスキルとして考えられるのかも。

炎雲の目から一旦戻ってきたけど、ウルクどこにいるのー

>>604
覚えてないが、自室にいなけりゃ広場だと思うぞ

｢人間の体は柔らかいねぇあっはっはっ｣
ダメ１
う…うn

このゲームの火を消しちゃ駄目だ。

じゃあ話題提供も兼ねて最近の出来事でも。

混沌に入れるようになった今になって完璧グラビティ作ったけどさ
エッグ鍛えるならファーストエンディング前の方が良いね。出るエッグがバラけてMP上げるのに苦労した。
エッグ合成はアクア・ウィンド・ストーンの３種で充分だと悟ったよ。

寝る前に水、毒、光のＢＧＭマジお勧め

>>609

激しく同意。最早不眠症治療に使ってほしいレベル。

光遺跡のBGMは反則。
特に悲壮さを感じさせる廃墟とのコンボはたまらない。

ところで、道具として使える武具が幾つかあるけどさ
星辰攻略中に白魔の杖を使ったら0か1しか出なかった。
ひょっとしてこれ等の威力って使用者の魔力関係無し？

>>611
…一応聞くが誰相手に使った？

>>612
間違ってもフロストフロッグじゃないのは確か。
白魔の杖の後にまさかと思ってジェイドでシャキア撃ったらしっかり効いた。
SFのＰが付いてたとはいえ、1HIT辺り0〜1と250〜300なんて差は出る筈無い。

>>613

関係ない。ドラゴンワンドも使えない。
吸精の指輪ならつかえるかも。

>>614
有り難う、やっぱり意味無いのか…。
魔力が高いジェイドが使用効果のある杖を使えば〜とか書いてあったから何かに使えるかもと思ったのに。

>>611
あれ混沌の回廊のラストの方でもかかるよな。
エンディング近くて「あ、もうすぐ終わりなんだな」って感じと、
ステージの満天の星空とが合わさって泣けてくる

>>616
そうそう、苦労して降りてきたらあのBGMと神殿の遺跡みたいな構造でさ。
初めて降りた時は後少しでゴールだﾋｬｯﾎｳ…なんて気持ちにはなれなかった。

白い水着とシェルアーマーが出ないまま積んでたのを思い出してやってみてるが出ない
一応聞いてみるけど出やすくなる方法なんてないよね？
あったらうれしいけど今までの苦労は一体って気になるからちょっと怖い

そんな都合のいい方法あったらテンプレに入ってるだろ

>>619
無いのは分かってるけど
あってもこのスレの>>1が2009年だから
まだテンプレ入りしてない可能性あると思って
ところで書き込んでからシェルアーマーが確変おこしたんだけど白い水着も確変来ないかなぁ

アイテムコンプ

うわ途中で切っちゃった

アイテムコンプを狙うんでない限り、別に無理して白い水着とらなくてもいいんだぜ。
１時間やってリセットの繰り返しでもやらない限り、バランスも悪くなるし。

そもそも白い水着など一番の小物…レベルで難関があるからな。

>>622
今取れました
アイテムコンプしようとした時に期間限定アイテムに後悔しないためのアイテム採取ですから
バランスなんてもうとっくに捨ててます

気付いたら第一部でエーテルとかカオス作っちゃってるんだよね。
エッグ合成の知識と経験の蓄積も凄いから、これ以降はエッグ制作に拘るようになってしまって
基本系＋基本系で満足できない体になってしまう。
ソースは俺。

もうシェルアーマー20回くらい出た
もう虹卵全種類二個ずつできた
……水着まだかよー

俺も水着出ないわー
水かき貝帽子シェルアーマーは１５個位ずつ出たが…
テンプレの地下大空洞攻略前、ってのは要するに
波頭の源のラスボス倒してクリアする前に、って事でいいんだよね？
ずっと海底洞窟に転送して、袋小路の宝箱を
１つ開けて帰還を繰り返してるんだが、こうも出ないと
何か間違ったやり方をしてるんじゃないかと、不安になっちゃうわね

地下大空洞は光遺跡の奥だよ

20個とか6個ずつで出ないって言ってた自分が恥ずかしくなった

>>626
勿論すぐ近くにあるマップ切り替え地点で宝箱の中身変えてるよね？

白い水着はミミックの近くにあるやつを
マップ切り替えで1本釣りするのが1番効率良いよ

個人的に白い水着が出ない人のプレイ時間が気になる

今のトコまだ60時間くらい。毒遺跡クリア前で。
エッグ育成兼ねる前はミミックの横で4時間探して水着でなかったらリセットを
繰り返してたから正確なタイムはもっといくかも

>627-629
返信ありがとう
何か色々と勘違いをしていたみたいだわ
貝割るよりミミックの脇のやつ狙う方がいいのね
やってみます
>630
140時間なり〜

ありがとう
やっぱり後回しして後でやるのが普通だったのかなぁ
ちなみに自分が白い水着取れた時は40時間で
そこに初めて着いた時からずっとやってた

>>632
もしかして波頭の源クリアせずに140時間ですか？
その折れぬ心欲しいです
戦闘してるのならかなりレベル高いんだろうな

コンサートの貴重品って何があるかとかどの曲で入手とか書いてあるサイトない？
集めようかと思ったけどわからないと取りこぼすと思うんだけど

どの曲で入手なんて仕様じゃない。
取りこぼしはない。
ざっくり言うと、コンサートをする度にポイントが入り、一定のポイントに
達した状態で観客と会話すると貴重品をゲットできる。
コンサート終了ごとに一々会話しなくても、観客と繰り返し会話すれば
まとめてゲットも可能。
リストはどっかのサイトで見た気がするから探してみれば？

シルバーでクラウンオブベイを入手するまで粘るべきか。
それともさっさとLV40まで上げてゴールドに挑むべきか。

>>635
ありがとう
システムわかりづらくて困る
さっきも失敗無しでやってたのに観客1人以外に酷評されて
左の人は観客が絶賛したって言ってたけど1人しか見てないだろって思う
リストは見つからなかったけど深く探してみます

コンサートは回数勝負だから真面目にやってもしょうがないぞ。
音ゲーっぽいのをオマケで入れただけなようだから。
観客のコメントも一回一回の評価じゃなくて、トータルのポイントで
言ってるに過ぎないから最初は酷評ばっかりだし、最終的には
絶賛だらけになる。

>>638
三回絶賛(演奏者調べ)して観客のコメントが変わらない時点で回数勝負なのは気付いてた
全員絶賛まで何時間かかるのだろうか

曲を聴くついでとかダンジョンに潜る前に一曲とか、そんな感じでいいんじゃないかな。
そう根詰めてやるものじゃないよ。

他にも回収したキャロの動きを確認するために演奏したり。
並べすぎると喧しいのがたまに傷というか大いに傷だが。

>>640
根詰める気は無いです
でも予想通りに何時間もかかるのか
一つの曲を5回ずつやるぐらいですめば良かったのに

>633
波頭の源はクリアはしてませんが
>627で話を進めても問題無い事が分かったので
マツタケ99本狩ってルティナに会いに行く予定
>折れない心
過去スレに初GETまで400時間の兵がいらっしゃいましたので
少なくともその域に到達するまでは、文句は言わないつもり
>レベル
エヴァンで39、必殺技の熟練度も全員上限まで上がっちゃいましたわ
宝廻りオンリーだとやっぱり飽きるので、どうしても浮気しちゃいますね

>>642
にボコられるボス達がかわいそう(>_<)
丸腰で戦っても楽勝なレベル

>>642
とても真似出来そうにない
もしも光遺跡を途中まで攻略してから取るつもりなら
光遺跡に入って別の場所から出たらそこから先に進むのは止めといたほうがいいよ
もうすぐ例の場所だから
ついでに言うと飯時前にもやらないほうがいいと思う
そこから先セーブ出来ない上にイベントが長いから

アイテムコンプ挑戦してみたいんだが、攻略本はやっぱり必須かね？
テンプレのサイトじゃ情報量が不足してるし…

必要なら本屋巡ってみようかと思うけど、見つかりそうにねぇやな…

>>645

攻略本はあったほうがいいかもね。
俺の近くの古本屋には3冊もあるけどな。
あと、アイテムデータのエクセルならここの有志が昔作ってくれたものを持っているが。

無事５，６軒目の古本屋でパーフェクト購入
エヴァン君のドヤ顔公式ガイドは結構な数あったが
とにかく見つかって良かった

>>647

おめ。アイテムコンプ、頑張ってくれ。

そういやこのスレ、テンプレに種狩りについて書かれてないね。
これはあったほうがいい？

種集めしてまで育てる気概のある人はあの動画見るんじゃないかね

>>648
種集めって結局あの人のやり方を書くの？

お前ら何時間プレイしてんの？

自分はダラダラやって600ちょいだわ
カンストしてる人も結構いるんじゃあないかな

寝落ちがあるんでアイテムコンプ終了前にカンストだったわ
いい古代の戦士パーティー引いた時も維持せざるを得んしな

古代の戦士狩りを粘りすぎるとフリーズ停電その他ですべてが無に帰すからな、気を付けろよ（´；ω；｀）

ずーっと種狩りやってたら、BGMが鳴らなくなってSEだけになったりするなあ。
うちのPS2が悪いのかもしれないけど。

BGMが消えるとこまで粘ると、たいてい各種40〜80個は入手できてるから、
もう諦めて帰る。止まりそうで怖いしｗ

>>650
俺はライガよりヴァンフレイムのほうが効率がいいと思う
手練5、指3も果たして本当に正しいのか・・・

俺は前スレの486でエッグの作成指南みたいなのが一番役に立ったから
むしろそれがテンプレ入りしてくれると嬉しいが
種狩りに関しても　皆で情報まとめて、テンプレ入りに相応しいのを作ってもらえると助かりますね

まだ種狩りとか全然そんな域まで達してないけど

>>656

前スレの486の内容はどんなだったの？

>>657
gamerpg/1237204679/でぐぐったら
こんなん出てきた。

http://read2ch.com/r/gamerpg/1237204679/

>>658

みれた。サンクス。
マナエッグの王道はやっぱクラウンだね。
突き詰めれば技術ポイント稼ぎが肝ってことか。
確かに486の内容はテンプレにあってもいいかもね。

まとめてみた。意見よろ。

ＭＰ999、SFフルエッグのオススメ合成例（最終段階用）

ｐａｒｔ１．基本形エッグ

１．フレア(999)＝クラスター(250以上)＋クラウン(999)　all+80%
２．ウィンド(999)＝フォトン(250以上)＋クラウン(999)　all+80%
３．アクア(999)＝ブリザード(250以上)＋クラウン(999)　all+80%
４．ストーン(999)＝ソウル(250以上)＋クラウン(999)　all+80%
５．ラーヴァ(999)＝フレア(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
６．ヒート(999)＝ウィンド(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
７．ミスト(999)＝アクア(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
８．サンド(999)＝ストーン(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
９．ボム(999)＝ラーヴァ(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１０．サンダー(999)＝ヒート(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１１．フロスト(999)＝ミスト(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１２．リーフ(999)＝サンド(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１３．スター(999)＝リーフ(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１４．ライトニング(999)＝ボム(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１５．アイシクル(999)＝サンダー(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１６．フォレスト(999)＝フロスト(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１７．ボルカノン(999)＝スター(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１８．サイクロン(999)＝ライトニング(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
１９．レインボー(999)＝アイシクル(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
２０．グラビティ(999)＝フォレスト(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
２１．クラスター(999)＝ボルカノン(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
２２．フォトン(999)＝サイクロン(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
２３．ブリザード(999)＝レインボー(429以上)＋クラウン(999)　all+20%
２４．ソウル(999)＝グラビティ(429以上)＋クラウン(999)　all+20%

基本エッグはすべてクラウンで。レベル４のエッグだけずれがあるから注意。

ｐａｒｔ２．変化系エッグ

２５．ダスト(999)＝エーテル(666以上)＋ライフ(999)　all+80%
２６．バースト(999)＝サンダー(666以上)＋ソウル(999)　all+20%
２７．リバース(999)＝サイクロン(666以上)＋ソウル(999)　all+10%
２８．フェアリー(999)＝サイクロン(666以上)＋グラビティ(999)　all+20%
３１．ライフ(999)＝フォトン(666以上)＋ソウル(999)　all+20%
３２．クラウン(999)＝カラミティ(818以上)＋カオス(999)　all+10%

変化系は自分自身と合成できないため注意。

ｐａｒｔ３．特殊系エッグ

３３．ブースター(999)＝カオス(250以上)＋クラウン(999)　all+40%
３４．ディクリース(999)＝ホーリー(250以上)＋クラウン(999)　all+40%
３５．ダークネス(999)＝エーテル(250以上)＋クラウン(999)　all+40%
３６．プロテクト(999)＝アストラル(666以上)＋フェンリル(999)　all+10%
３７．アストラル(999)＝ヴォイド(666以上)＋ドラゴン(999)　all+10%
３８．ヴォイド(999)＝アストラル(666以上)＋カラミティ(999)　all+10%
３９．カラミティ(999)＝ドラゴン(333以上)＋カオス(999)　all+10%
４０．ドラゴン(999)＝カラミティ(333以上)＋エーテル(999)　all+10%
４１．フェンリル(999)＝カラミティ(333以上)＋ホーリー(999)　all+10%
４２．カオスエッグ(999)＝ホーリー(429以上)＋エーテル(999)　W+55%,other+5%
４３．ホーリー(999)＝ホーリー(625以上)＋ホーリー(625以上)　all+5%
４４．エーテル(999)＝エーテル(625以上)＋エーテル(625以上)　all+5%

>>660-661乙
前スレ486みたいにシンプルに

フレア（クラスター＋クラウン）1249以上　80%

でいいんじゃないか？

テンプレにしては長すぎるから、
使えるモノだけで良いと思う
チョイスはプロの方々がして

MP999フルSFのエッグ16個できたが、そろそろ枠的にきつい
とりあえず☆2サンダー666作るか・・・

クラウン999とかて合成に何枠空きあればいいんだ?
高Lvエッグの入手はゲート変換以外で頼む。

>>665
フォトン＋ソウル＋ソウル＝クラウン
を利用して作るなら、空き枠3〜4から始めてもいけるぞ
技術屋ソウル(1200ポイント)があるから
素材が必要なのはフォトン１個分だけだ

サンクス空き4位はLv上げ用シャキア不要になったら作れそうだな。

16個くらいから計画的に作成しなくちゃなんないよねえ

エッグ合成の流れみたいだから小ネタでも書くか

ソウルエッグを利用したフォトンエッグの作り方
アイシクル + ソウル = ブリザード 70%
ライトニング + ブリザード = フォトン 70%

用途の多いライフエッグを作るために必要なフォトンを、入手しやすいソウルから作れますよという話
MP倍率も高いから本当にオススメ

アイシクルとライトニングはどう作るの?
ライトニングはヒート＋ミストで良いけどアイシクルは大変そうだ

俺は　その辺で拾った、ブーストやディグリー、ダーク辺りを育てて、
その辺で拾ったバーストとくっつけてリバースを作り
リバース＋ソウルで　フォトン作ってる
枠が厳しくなってくると出来なくなるけど

>>671
いけるな、それ
混沌で拾えるエッグを無駄なく使えるな

>>670
ミスト + サンド = アイシクル
これでOK
MPはソウルの多重合成でいくらでも増やせるしな

無駄なくって意味なら>>671はすごくいいな
>>669は、水遺跡と魔法屋にこもってマナエッグ作りに集中するときなんかに役立つ

>>673

混沌ではサンドが取れないからな
サンドorストーンorアクアを取りに海底洞窟にいかなきゃっていうのがね・・

混沌は高レベルエッグが拾える利点はあるけど、
エッグ極めるなら１〜２章のうちに海底洞窟で済ませちゃうのが効率いい気がする
アクア・ウィンド・ストーンさえ拾えれば全エッグ作れるからな
３章以降は拾えるエッグの種類が散りすぎてさっぱり合成が進まない

最初の頃だとポイント貯めきついからソウルブーストが面倒じゃないの?

１〜２章なら水着ついでにやる分にはいいかもしれないが
効率はそんなに良くないと思う
レベル１のエッグからちまちまするほうが効率がいいとはとても思えない
最初のうちはまだエッグ欄に空きが多いからそう感じるだけでは?

確かにポイント的にソウルブーストは後半よりも面倒

サンド＋サンドとミスト＋ミストはＭＰ９０％残るからな
素材として要するエッグの数がかなり少なくて済むうえ
それ以外のゴミエッグが一切出ないのは魅力だ

フフフフ・・・ついに全員の走力がカンストしたぞ
長かった・・・
精霊の兜が15個とかになってて我ながらフイタ
次は体力と精神のカンストを目指すぞ

お前の精神はすでにカンストしてそうだな

大魔王ならぬ大魔神か

速攻の種がほしいがなかなか出ない
これと生命の種、秘技の種が一番低い確率かな?
まあ、ＳＰはとっくに全員カンストだがｗ

水着出た　90時間かかった
ある日の外出前に20分ほど時間あってダメもとでやったらいきなり出て
あまりの驚きと嬉しさで手足が震えてた

おめでとう

おめでとう

>>682
生命の種は力の種と同確率のはずだけど
250しか上がらないせいか、なんか出にくい印象がある

>683
うらやましいなぁ
記念写真でも撮っとけば良かったのに
俺なんて、本当に出て来るもんなのか今でも信じられないわｗ

>>686
本当かなあ、それ
筋力カンストは５人いるのに生命力カンストは２人しかいない
上昇値が３：２５だとしても４人近くはカンストしてなきゃおかしいはずだが???

古代の戦士
アイテムドロップ率 15%
ドロップアイテム出現率(種のみ)
　1.60%　RARE6　走りの種
　1.28%　RARE6　守りの種
　1.28%　RARE6　精神の種
　1.28%　RARE7　全能の種
　0.96%　RARE6　力の種
　0.96%　RARE6　魔力の種
　0.96%　RARE6　生命の種
　0.64%　RARE6　速攻の種
　0.64%　RARE6　秘技の種
細かい判定方法とかドロップランクアップ方法は知らん

種狩りがなにかわからなかったんだけど、要はレア6以上の古代の戦士を
ブチ殺して回るってことでいいのかな

>>690
大体あってる
百聞は一見に如かずってことがあるからな
某＾＾動画サイトに実際の動画あるので探してみるといい

以下その動画の説明文から抜粋

種稼ぎに最適なキャラはご覧のとおりブランドルです。
僕の場合、
マナエッグはＳＦＭＡＸ、ＭＰ９９９のアストラルエッグ、
スキルはフルアーマー、怪盗の手練×５、盗賊の指×３、
装備はギールソード、モゲスーツデラックス、ウサギのミミ、魔眼の手袋、閃光の足甲、マナの護符です。

>>690
グランディアエクストリーム「種かせぎ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3480525

あ〜、久しぶりにエクストリームやりたくなってきた
がセーブデータ残してないから水着とか４つのために波頭巡りしなけりゃならないんだよなぁ

久しぶりにやりたくなった時のために水の遺跡の４つアイテムとった時点でセーブデータ残しとくとかすれば良かったわ
スパッツに・・・・会いたいです・・・・。

波頭めぐりは光遺跡クリア直前までならいつでもいいんだから
とりあえず始めてスパッツハァハァすればいいじゃないか

50時間目にしてやっと水着でたーーー！
シェルアーマー13個、貝がらの帽子14個、水かき5個とか…

俺は水着は４時間で出たな　シェルアーマー出すのに追加で４時間かかったが
エッグ育成とかも一緒にやってるとやっぱ時間かかるよ

エッグ育成も同時進行してたな。
にしても4時間とはやるなぁ

出るときはホイホイ手に入るからな

今朝方ソウルエッグの合成に成功してMP999フルSFエッグ22個コンプ
だがドラゴノイドがいる限り俺の2章は終わらないorz

なぜ2章でドラゴンワンドを?

二部

2章でもエッグ・貝割り・スライムアーマー・ドラゴノイドを済ませるならかなり時間つぶせるからな
後にまわしても劇的に効率上がるわけでも無いし、シナリオ残ってるうちにやれることはやっとこうと思った

二部行っちゃうと先が何も無いからな、心が折れた時に修復が難しい

ドラゴノイドは　アルマジ１　ドラゴノイド３　とかで狩るのも割りと良いし
ラスダンとかでも沸くし、普通に冒険進めながらでも狙えるから
気分転換要員

ドラゴノイドは極意の羊皮紙を落とすからポイント稼ぎにも結構使える

ドラゴンワンドの0.01%ってどういうことだろう
宝石7のドラゴノイドが出る確率が1%　×　そのドラゴノイドがワンドを落とす確率が1%
とかかな
でもそれだと宝石6や5でもランク7のアイテム出ることがあるらしいから計算合わないか

最初に持ってるアイテムが決まるんじゃねーの？
宝石はそれに応じた数になるだけで

宝石とアイテムのランクは必ずしも合って無いし、倒すキャラによってアイテムが上位のものに確率で変化するシステムもある
そこから考えると、最初に所持アイテム決めてるとは思えないんだよな
本当のところはわかんないけどね

>>707
最初に持っているアイテムのレア度に±２のズレがあるだけだよ
所持しているアイテムは最初から決まっている
>>706が正解

エミュか何かで　クイックセーブでもすれば確認出来るんだけどな
ドロップするアイテムを良化するスキルもあるし、
後で決まってる可能性もあると思うが

>>709
いや、だから最初から決まってるんだってば
そもそも最初から決まってなければ宝石の数を
表示することができないでしょうが
手練の効果をわかってないみたいだね
手練は良化するのみで悪化することはないんだから
宝石の数より低いレア度のアイテムが出るわけがない

>>710
>そもそも最初から決まってなければ宝石の数を
>表示することができないでしょうが

先頭開始時：まずランクが確率に従って決まり、宝石の数が表示される
敵撃破時：アイテムドロップするかが確率に従って決まる　モゲスーツデラックスや盗賊の指などの効果はここ
ドロップ確定時：入手できるアイテムが確率に従って決まる　ここに介入できるスキルや装備はない
アイテム確定時：ランクアップするかが確率とアイテムの種類に従って決まる　ウサギのミミや怪盗の手練の効果はここ

こういうルーチンじゃないのか？

エミュでちょっとやってみたけどよくわからんな
ただ落とすアイテムと盗むアイテムは違うみたい

盗賊の指x3エヴァンとティトで宝7のアルマジロンをやってみた
エヴァンはどの攻撃で倒しても神秘のヴェール
ティトは生命、走り、魔力の種
防御で飛ばしたりしてパターンを変えた20回くらいの試行で結果は同じ

>>711

>先頭開始時：まずランクが確率に従って決まり、宝石の数が表示される

違うってば
戦闘開始時になんでドロップアイテムに全く関係のない
ランクなんてものをわざわざ決める必要があるの?
全く意味のないプログラムを組む必要がプログラマーにあるとでも?
それにそれじゃスライムアーマーで調査した
宝石の数＝ドロップアイテムのレア度±2の調査結果が説明できない

>>712

エヴァンは全部神秘のヴェールだったのか?
それもすごいな
手練の効果はどれくらいなの?

>>712

あ、エミュでやったってそういうことか
エヴァンが全て神秘のヴェールってことは
戦闘開始時にすでに神秘のヴェールを落とすことが決定していることの
証明になるわけだね
ティトのアイテムゲットは再びアイテムを決める効果があるみたいだね

>>712
乙。
中々興味深いデータだな。
そのデータを見る限りだと、ドラゴノイドからドラゴンワンドを狙う場合、
・宝石の数が多い→盗賊の指付きで倒す
・宝石の数が少ない→アイテムゲット
が良さそうだな。
宝石の数が多い場合にアイテムゲットやると、倒せばドラゴンワンドだった筈が
羊皮紙に化ける可能性もでてきそうだし。
俺はもう持ってるから検証する気はないけどw

>>714
攻略本によると、ティトのアイテムゲットは「アイテムゲットのレベルx4回アイテム奪取判定を行う」とあるから
何回目のアイテム奪取判定でゲットできたかで入手アイテムが変わるとかあるのかもな。

アイテムゲットは再びアイテムを決める効果があるのか
それは宝石の数無視するのか？
もし宝石の数に準じたアイテムから選んで奪取してるなら、
やっぱり所持アイテムの決定は「まず宝石の数ありき」の可能性が高いような

長文すまん
俺が考えてた

>先頭開始時：まずランクが確率に従って決まり、宝石の数が表示される
>敵撃破時：アイテムドロップするかが確率に従って決まる　モゲスーツデラックスや盗賊の指などの効果はここ
>ドロップ確定時：入手できるアイテムが確率に従って決まる　ここに介入できるスキルや装備はない
>アイテム確定時：ランクアップするかが確率とアイテムの種類に従って決まる　ウサギのミミや怪盗の手練の効果はここ

これは>>712の検証で完全に間違いだったなスマン
ならこういう順序ならどうだろうか

・戦闘開始時
　�@各敵の所持アイテムの「レア度(ランク)」が0〜7のいずれかに決まる
　�A各敵の所持アイテムがレア度(0〜7)ごとに8種(9種？)用意されたテーブルから決まる
　�B各敵の宝石数表示が「�@で決まったレア度±2」(ただし0〜7の範囲で)のいずれかに修正されて表示される
・敵撃破時
　�Cアイテムドロップするかが決まる　※モゲスーツデラックスや盗賊の指などの効果はここ
・アイテムドロップ確定時
　�Dランクアップするかが決まる　※ウサギのミミや怪盗の手練の効果はここ
　　　ここで、ランクアップするかの判定は
　　　「手練系スキルの累計％値」と「�@で決まったレア度」の兼ね合いで、
　　　確率0％か100％かのいずれかで判定されているような気がする
　　　理由は次の引用のところ読んでほしい
・ランクアップしない時
　�E-a　�Aで決まっていたアイテムをドロップする
・ランクアップ確定時
　�E-b　新たに決まったレア度に従って�Aの判定を再度行い、決まったアイテムをドロップする

・アイテムゲット成功時
　�E-c　�@で前もって決まっていたレア度に従って�Aの判定を再度行い、決まったアイテムをドロップする

こんな感じ

ランクアップについてなんだが
以下、前々スレ(Part9)から引用

>358：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 08:31:44 ID:kFAbL/550downup
> 星の数とレア度との関係はまだ不明確な部分が多い。
> 怪盗の手練の効果もイマイチわかりにくいんだが、
> ただ1つ言えることは怪盗の手練をつける数によって
> 出てくるアイテムが変化するということ。
> 手練３つでよく出ていたアイテムが手練４つで全く出てこなくなる。
> これから推測するに手練の数によってアイテムテーブルが決まっているのではないだろうか？

こういう報告が以前あったんだな
この人は手練の数によってアイテムテーブルが決まると考えたが、
それはちょっとアイテムテーブルを用意するには煩雑すぎる気がする

なら、最初から各モンスターの所持アイテムテーブルはレア度ごとに分かれていて
手練の効果を「手練効果の累計％に応じて低レア度のテーブルを消去する」
と考えたらうまくいく気がしたんだ

それなら、
・手練を増やすほど出現しないアイテムが増える
　→レア0、レア1等のテーブルにしか含まれないアイテムが消えていく
・手練を1つ増やすとさっきまで大量に出ていたアイテムが急に消える
　→ランクアップによって移行するテーブルのレア度が変更されたため

とかね
でもこの考え方だと逆にうまくいかないこともあるんだよな
俺は見たこと無いけど、悪魔の宝箱の全能の種ドロップとか

で、攻略本のアイテム所持率一覧表の話まで戻るんだが
俺の考えだとこの表の確率は
(テーブルが選ばれる確率)×(アイテムが選ばれる確率)
で算出して出したんじゃないかと思ったんだよ
掛け算して出したのでなければ、2.16％とか3.45％とか、この確率値の細かさは病気すぎるだろ

ドードーがレア0の麻痺弾を落とす確率2.16％について言えば、
レア0テーブル：6％　麻痺弾：36％　計2.16％
とか、
あるいは複数テーブルに含まれてて
レア0テーブル：8％　麻痺弾：20％　計1.60％
レア1テーブル：16％　麻痺弾：2％　計0.32％
レア2テーブル：24％　麻痺弾：1％　計0.24％
で合計2.16％とかな

連投長文本当にスマン

>>718

その358は俺だよｗ
でも>>718の考え方はありうると思う
>>719の推理も十分可能性はあると思う

あくまでも俺の実践結果だが
悪魔の宝箱はいくら手練をつけていても
全能の種を落とすことはない
走力が８人カンストするくらいの
試行回数だからこれが単なる運だとは思えないんだ


>>712さんにどうか以下の調査をお願いしたい

宝石5個の古代の戦士を相手に

１．手練、耳を全く持たないキャラで倒したとき
２．手練、耳をできる限り装備したキャラで倒したとき
３．アイテムゲットしたとき

それぞれのドロップアイテムを１０個ずつでいいので調査していただけないだろうか?
面倒だとは思うのですが、この結果で完全に手練の謎が解明できるかもしれません
どうかお願いします

通りすがりだが暇つぶしにやってみた
１：武器ラウェルナのルティナ
コンバットアーマー、忘却の短剣、ダンシングヒール、暗黒の胸甲、霊木の枝、
斬鉄剣、仁義のナイフ、ナイトキャップ、竜のウロコ、エレキテルハンド

２：手腕☆５を１０個、ギールソードなブランドル
走り走り守り精神守り速攻生命秘技走り守り(の種）

３：おぼんティト
マドゥ、ダンシングヒール、クルセイドガーブ、鳳落破の弓、イダテンバンダナ、
エリューズィウム、デスマスク、ディバインヘルム、聖騎士の鎧、インテリジェンスソード

防具は全員紅の特攻服のみ
むむむ

>>721

ありがとうございます
これはエミュで宝石５個の「同一の古代の戦士」に対してやったものですか?

>>722
すまん、エミュに対する比較のつもりで素でやっただけなんだ
本当に暇つぶし程度なんで忘れてほしい

>>723

そうですか・・
比較ということは宝石の数は５個の古代の戦士だったのですか?

過去スレが見られる人、スライムアーマーのレア度調査が
どういう条件で行われたか教えてください

>>720
スキル育てたり潜ったりで遅くなったけどやってみた

混沌の回廊81階　Lv82古代の戦士（宝5）別の敵パーティーので計2回

装備、スキル
1エヴァン（倒す）　　　　　盗賊の指x4
2ブランドル（倒す）　　　　フルアーマー、盗賊の手練x8、ウサギのミミ、ギールソード、モゲスーツデラックス
3ティト（アイテムゲット）　盗賊の指x4


入手アイテム　その1
1エヴァン　　精神の種20
2ブランドル　魔力の種2　精神の種2　速攻の種1　走りの種3　生命の種2　秘技の種1
3ティト　　　　力の種3　守りの種2　魔力の種3　速攻の種4　走りの種1　生命の種2　秘技の種1


入手アイテム　その2
1エヴァン　　ホーリークロス15
2ブランドル　魔力の種2　速効の種3　守りの種2　走りの種3　生命の種3
3ティト　　　　力の種2　守りの種3　秘技の種1　精神の種4

はっきり言って種ばかりでよくわからん

ただドロップアイテムはエヴァンに限らずブランドル以外の人（今回はティト、ルティナ）が倒しても変わらない
このことからドロップアイテムはエンカウント時に決まっていると思う

アイテムゲットと怪盗の手練の入手アイテムは盗んだ（倒した）瞬間に決まるみたいで、
倒す攻撃方法によっても変わるし、倒す前に次のキャラの入力コマンドでも変わる
例１　コンボで倒す→力の種、魔法で倒す→魔力の種
例2　ブランドルコンボコマンド入力→ティト防御→ブランドル敵倒す→力の種
　　　 ブランドルコンボコマンド入力→ティト逃走→ブランドル敵倒す→生命の種

アイテムゲットのコマンドを入力する前に魔法を開くかどうかでも違ってきた
例3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アイテムゲット→力の種
　　　 魔法選択欄表示→キャンセル→アイテムゲット→精神の種


>>726　ブランドルのは盗賊の手練じゃなく怪盗の手練の間違い

他に試して欲しいことがあればできる範囲でやってみるつもりなのでリクエストがあったらどうぞ

>>726

素晴らしい調査、ありがとうございます
確かに種ばっかりでよくわかりませんね

でも
・ドロップアイテムはエンカウント時に決まっている
・手練の効果は盗んだ（倒した）瞬間に決まる（時間が影響?）

がわかったのは大きな収穫だと思います
本当にありがとうございます

>他に試して欲しいことがあればできる範囲でやってみるつもりなのでリクエストがあったらどうぞ

では、お言葉に甘えて

宝石の数が1個もしくは2個といった少ない場合だったら
種以外のドロップが出てくるかもしれません

欲を言えばエヴァンのドロップが

竜のウロコ
シルクの生地
魔狼の牙
霊木の枝
ホーリーシンボル
アルミナ鉱石
ミスリル銀
ゴートの革

のいずれかの時の結果が知りたいです

以上、リクエストさせていただきます

逆アセンブルは規模でかいと面倒だから最終手段だとして
大本のドロップテーブルのファイルとか構造特定できないのかな

>>728
調査GJ
やっぱアイテムゲットは全アイテムから再度選ばれてるわけじゃないのね

リクエストで、すごい面倒だろうけど
手練の数が少ないときにどういうアイテムが出てくるのか知りたいです

手練１個とかの状態なら、ほぼ全アイテムの中から再抽選されてくると思うんだよね

同一の敵に対して
・アイテムゲットで入手できるアイテムの種類
・手練の数を増やしたときに出現しなくなるアイテムの種類
これらが同じテーブルにある可能性がとても大きい気がするんだがどうだろう

これが単にそれらのアイテムのレア度にのみ依存してるんだったらちょっと期待はずれかな

仮定ばっかりの話で申し訳ないんだけど
・各敵にランク0〜7のテーブルと、その選択率が設定されている
・・各ランクにはたまに、ランクのより高い「当たりアイテム」もしくはランクのより低い「はずれアイテム」が設定されていることがある
・・敵によっては存在しないテーブルがある　※ミミックなどはランク6のテーブルしかない？
というシステムと、
・怪盗の手練等による効果は、その累計値により、下位テーブルをより上位に切り上げる
・・効果は16％刻みで対象ランクを広げる
というシステムを仮定してみると次のようなことが起こるはず

敵Ａ
通常時・怪盗の手練0〜14％時
　ランク0＝10％　ランク1＝10％　ランク2＝15％　ランク3＝20％　ランク4＝15％　ランク5＝10％　ランク6＝10％　ランク7＝10％
怪盗の手練16〜30%時
　ランク0＝0％　ランク1＝20％　ランク2＝15％　ランク3＝20％　ランク4＝15％　ランク5＝10％　ランク6＝10％　ランク7＝10％
怪盗の手練32〜46%時
　ランク0＝0％　ランク1＝0％　ランク2＝35％　ランク3＝20％　ランク4＝15％　ランク5＝10％　ランク6＝10％　ランク7＝10％
怪盗の手練48〜62%時
　ランク0＝0％　ランク1＝0％　ランク2＝0％　ランク3＝55％　ランク4＝15％　ランク5＝10％　ランク6＝10％　ランク7＝10％
怪盗の手練64〜78%時
　ランク0＝0％　ランク1＝0％　ランク2＝0％　ランク3＝0％　ランク4＝70％　ランク5＝10％　ランク6＝10％　ランク7＝10％
怪盗の手練80〜94%時
　ランク0＝0％　ランク1＝0％　ランク2＝0％　ランク3＝0％　ランク4＝0％　ランク5＝80％　ランク6＝10％　ランク7＝10％
怪盗の手練96〜100%時
　ランク0＝0％　ランク1＝0％　ランク2＝0％　ランク3＝0％　ランク4＝0％　ランク5＝0％　ランク6＝90％　ランク7＝10％

多分怪盗の効果は、案のひとつとしてはこんな雰囲気なんだと思う
でも、これで最終的に羊皮紙ザクザクにはなりようがないし、他にも不満点がいくつか

>>732

・アイテムゲットで入手できるアイテムの種類
・手練の数を増やしたときに出現しなくなるアイテムの種類
これらが同じテーブルにある可能性がとても大きい気がするんだがどうだろう

今の段階でこれを結論付けるのはできないかと思う
ところでスライムアーマーの記事をサルベージしてくれると助かるのだが

>>734
すまん、過去スレ自体はpart6まで見つけたが
[スライム]でちょっと検索かけてみたところ見つからない

どんな記事だったとか、何年前ごろの記事だったとか覚えてるなら教えてほしい

>>735
すまない、いつ頃だったのかというのは記憶が曖昧なのだが、
宝石の数と実際のドロップアイテムを記録して
エクセルでアップしてくれた人がいたんだ
ただ、それが倒してドロップだったのか、アイテムゲットだったのかが記憶にない

でも[スライム]で検索すれば見つかるはず

>>736
あったPart9だった

>809 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/22(木) 23:51:08 ID:yTn85fca0 [1回発言]
> 計測し始めてから234回スライムアーマーから
> アイテムゲットしまくってようやく手かせと足かせが一つずつでたよ・・・。
>
> 表にまとめてみたが±2の差はあるけど
> 宝石＝レア度(攻略本表記）が一番出やすい感じ
>
> ドラゴンワンドとか果てしなさそうだな・・・。

>814 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/23(金) 08:44:15 ID:M03vzqYU0 [1回発言]
> >>809
>
> もし良かったらその表を教えてくれ。
> それと怪盗orウサギの耳はつけていたの？

>820 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/23(金) 20:45:35 ID:11NPq8qc0 [2回発言]
> >>814
> 攻略本を元にcalcで表にまとめただけだよ
> こんな感じ
>
> ttp://www2.vipper.org/vip1079569.jpg
>
> うさみみと怪盗の手練はつけてない
> なんかアイテムゲットには意味なさげで

>822 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/24(土) 10:37:46 ID:iVshP5JJ0 [5回発言]
> >>820
>
> どれ？いっぱいあってわからん。

>823 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/24(土) 13:46:07 ID:XBa74I5b0 [4回発言]
> 石の数ごとに何を何個落としたか
> 記録してただけだよ
>
> ttp://www3.vipper.org/vip1080773.jpg.html

>826 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/24(土) 14:25:53 ID:XBa74I5b0 [4回発言]
> 需要あるかわからんが>>823の表上げとくわ(期限二日ほど）
> 数こなして比較すればアイテムゲットに
> 手練が意味あるかわかるんじゃね？
>
> calcでつくったやつだけどxlsで保存したから
> MSofficeでも見れるかな？
>
> ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/186368.xls
>
> 攻略本の間違いなのか俺の間違いなのか
> 出現率が100%を超えてる件について・・・。

>827 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/01/24(土) 14:30:28 ID:XBa74I5b0 [4回発言]
> >>826
> ごめん
> こっちでよろしく
>
> ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/186371.xls

リンクはもう全部切れてるだろうからいらんかったか

あ〜すみません>>726-727はちょっと忘れてください
恐ろしいことに気がついてしまいました
どうも残りHPで盗むアイテムが変わるらしい（少なくとも古代の戦士は）

混沌の回廊81階　Lv82古代の戦士（宝0）
HP　約300〜3442/3442
1エヴァン　　 諸刃の大剣
2ブランドル　いろいろな種
3ティト　　　　諸刃の大剣

HP　142/3442
1エヴァン　　 諸刃の大剣
2ブランドル　いろいろな種
3ティト　　　　いろいろな種


Lv80程度なのでギールソードのコンボで倒せるくらいまでHP削って検証してたのが>>726-727
だから下の状態だったらしいのです（>>712も同じようにHP削ってやってた）
宝0で諸刃の大剣はレア度0はわかるが、怪盗の手練でレア度6の種まで上がるのがよくわからない
古代の戦士にウサギのミミ、怪盗の手練の効果が現れると必ず種になるんだろうか？

今回わかったかもしれないことをまとめると
・落とすアイテムと盗むアイテムは基本的に同じ
・（古代の戦士に限って言うと）HPが下がると盗むアイテムは種になる

>> 738
HPが原因かもしれないとは、かなり意外だな
時間があれば確認してほしいんだが
「どんな敵に対しても、HP10%以上残っている状態ならばドロップとアイテムゲットは等しいアイテムが出る」
のかな？

今回のデータ見るとそんな風に見えるんだが

早とちりスマン
古代の戦士が持ってるアイテム、レア度0付近だと諸刃の大剣くらいしかないんだなもともと

瀕死の相手から盗むとレアっぽいもの（羊皮紙・種中心？）から盗めるようになるかもなのか

>>738
自分も少し調査してたんだけど、アイテムゲットで盗むアイテムは通常ドロップと一緒だったよ

ただし、手練持ちが攻撃（攻撃補助魔法含む）した敵からは手練ドロップと同じアイテム群を盗んでた
さらに、手練持ちが攻撃→手練無しが攻撃→アイテムゲットだと通常ドロップと同じに戻った
マグネイドは駄目みたい


自分がやってたのは、手練x2のエヴァン、手練x2とウサギのミミのブランドルで
宝石5個の古代の戦士3体にフィオラ→アイテムゲットを10回ほど

古代の戦士A　所持アイテムはエルフィンリート
エヴァン　　アルバレスト2、ソリッドグレイブ、グランドホーミング、ガストラフェテース
　　　　　　　マルドギール2、パルチザン、レンド、キラーボウ
ブランドル　戒めのローブ、魔鎧アルゲスティス、エンジェルクロス2、漆黒の鎧2、教皇の聖衣
　　　　　　　重装ファランクス2、聖騎士の鎧

古代の戦士B　所持アイテムは闘士のバンダナ
エヴァン　　忍耐のネックレス2、怒りの指輪2、知識のメダル2、リフレクトリング2、次元の靴
　　　　　　　アトラスグリーブ
ブランドル　種（力、守り2、魔力2、精神4、速攻）

古代の戦士C　所持アイテムは忘却の短剣
エヴァン　　ウォーハンマー、鎮守の杖3、明星のナイフ2、ウィザードロッド、グラディウス
　　　　　　　仁義のナイフ、剛力の杖
ブランドル　アルバレスト、バルディッシュ、ガストラフェテース2、マルドギール2、鳳落破の弓2
　　　　　　　パルチザン、ディスハーケン

>>729
霊木の枝持ちの古代の戦士（宝石6個）を手練x7（これしかなかった）、ウサギのミミのブランドルで10回
走り、走り、精神、速攻、守り、守り、速攻、魔力、生命、走り

>>738

これは興味深いデータだ

アイテムゲットの結果がＨＰで変わるとは・・・

ブランドルのいろいろな種の理由は説明できる
諸刃の大剣は手練、耳の合計確率が20%になると絶対に出てこない
つまりこれは諸刃の大剣が20％の手練の効果でいろいろな種に変わったってことだね
もう一つ重要なのはいろいろな種が出ることから手練の効果は
1対1対応ではなくデーブル対応だということだね

これで手練の謎については解明できたかな?

後はアイテムゲットだね
これは実に興味深い
10％が閾値なのか?

やべえ、今日は革命的な日になるかもしれんｗ

>>737

スライムアーマーのデータ、ありがとう
アイテムゲットだね、了解

>>741

霊木の枝持ちの古代の戦士（宝石6個）を手練x7（これしかなかった）、ウサギのミミのブランドルで10回
走り、走り、精神、速攻、守り、守り、速攻、魔力、生命、走り

貴重な調査、ありがとう
何かがひらめきそうだ、ちょっと整理してみる


ところで宝石の数と最初の所持アイテムのレア度はここまで聞く限り100%同じということ?

>>743

ああ、闘士のバンダナと忘却の短剣はレア度4だった
落ちつけ、自分ｗ

>>741のデータもすごいな、調査してくださってる方々本当に頭が下がります

古代の戦士のアイテムテーブルに関して、
古代の戦士A　所持アイテムはエルフィンリート
エヴァン　　アルバレスト2、ソリッドグレイブ、グランドホーミング、ガストラフェテース
　　　　　　　マルドギール2、パルチザン、レンド、キラーボウ
古代の戦士C　所持アイテムは忘却の短剣
ブランドル　アルバレスト、バルディッシュ、ガストラフェテース2、マルドギール2、鳳落破の弓2
　　　　　　　パルチザン、ディスハーケン

これって同じテーブルに移行してるように見えるよね
手練で攻撃された敵から盗むとき、テーブルは手練の効果％に応じた数だけ上位のテーブルに移行するのか？
この方法使っていけばテーブルの数と内訳が全部わかりそうだなすげえ

あの種稼ぎでちょっとした疑問なんですけど、大魔王の人は
フルアーマー、怪盗の手練×５、盗賊の指×３、装備はギールソード、モゲスーツデラックス、
ウサギのミミ、魔眼の手袋、閃光の足甲、マナの護符でしたがこれを今回のように
フルアーマー、盗賊の手練x8、ウサギのミミ、ギールソード、モゲスーツデラックス にしたら
アイテムを落としたならそれはすべて種になりますかね？

>>746

今試したけどそれは無理だった
手練×10のウルクのコルデ→指×10のブランドルの攻撃では手練の効果は出なかった
ブランドルが攻撃する時点で通常ドロップに戻ってるようだ

>>745
それはわかっている

長文になるが、いくぞ

名称、確率、レア度

グループＡ
走りの種 1.6 6
守りの種 1.28 6
精神の種 1.28 6
全能の種 0 7
力の種 0.96 6
魔力の種 0.96 6
生命の種 0.64 6
速攻の種 0.64 6
秘技の種 0.64 6

グループＢ
竜のウロコ 0.64 5
霊木の枝 0.8 5
ミスリル銀 0.96 4
ホーリーシンボル 0.16 4
魔狼の牙 0.24 4
アルミナ鋼石 0.72 4
シルクの生地 0.32 3
ゴートの革 0.16 3

リフレクトリング 1.28 3
アトラスグリーブ 0.96 4
知識のメダル 1.6 4
怒りの指輪 1.92 3
忍耐のネックレス 2.56 3
武神の護り 1.28 5
次元の靴 1.28 4
ウルフブーツ 0.64 5
シールドリング 1.92 4
信頼のきずな 1.6 4
ダンシングヒール 0.96 5

グループＤ
クリスタルヘルム 0.64 4
ディバインヘルム 0.64 5
聖騎士の兜 0.96 5
闘士のバンダナ 0.96 4
聖騎士の盾 0.64 5
風魔の手甲 0.96 4
勇気のスカーフ 1.28 4
バスターシールド 0.64 4
漆黒の盾 0.96 4
イダテンバンダナ 1.28 4
アメジストシールド 1.28 5
怒りの鉄拳 0.96 4
エレキテルハンド 1.28 4
マドゥ 1.28 4
デスマスク 1.28 4
ナイトキャップ 0.96 5

>>746
その装備のブランドルで倒したら・・・ってことだよな？
ならすべて種になると思うぞ

ただアイテム拾える確率が75％から45％にまで下がってしまう
落とす確率75％で種の確率80％(例えば、の値)のほうが、
落とす確率45％で種の確率100％より効率がいいという判断なんだろう

グループＥ
クルセイドガーブ 0.96 5
重鎧ファランクス 1.28 5
聖騎士の鎧 0.96 5
光糸のローブ 0.64 4
エンジェルクロス 1.6 6
教皇の聖衣 1.28 5
ホーリークロス 1.6 5
漆黒の鎧 1.6 4
コンバットアーマー 1.6 4
魔鎧アルゲスティス 1.92 5
戒めのローブ 1.92 4
暗黒の胸甲 0.64 5

グループＦ
グランドホーミング 1 6
ディスハーケン 0.4 4
ヒートアックス 0.6 4
レンド 0.6 5
パルチザン 0.8 4
鳳落破の弓 0.8 5
ソリッドグレイブ 1 6
ガストラフェテース 1 4
マルドギール 1 4
バルディッシュ 1.2 3
アルバレスト 1.2 3
キラーボウ 0.4 4

グループＧ
明星のナイフ 1 6
忍びの小太刀 0.4 5
イゼリアの霊杖 0.4 6
剛力の杖 0.6 4
黒羽根の刃 0.6 6
仁義のナイフ 0.8 5
鎮守の杖 1 5
導師の杖 0.8 3
柳葉飛刀 1.2 5
ウォーハンマー 1.2 3
ウィザードロッド 1 4
グラディウス 1 3

グループＨ
メルローズ 0.4 5
ラ・トラビアタ 0.6 6
漆黒の大剣 0.6 5
シルバーブリーズ 1 4
獣王丸 0.8 4
エリューズィウム 0.8 4
エリフィンリート 1 5
鋼鉄の大剣 1.2 4
ディフェンダーソード 1 5
ミスティサーベル 1.2 4
諸刃の大剣 1 0
シャドーソード 0.4 4

グループＩ
サイフォス 0.6 4
フォースダガー 0.4 4
村雨丸 0.6 5
ラウンデルダガー 0.8 3
金剛刀 0.8 5
忘却の短剣 1 4
インテリジェンスソード 1 5
ミズチ丸 1 4
斬鉄剣 1.2 5
雪豹の短剣 1.2 4
カースブレード 1 5
妖刀不知火 0.4 6

の9グループに分かれている
全能の種と生命の種の確率は実績から変更してある
これで見えてくるでしょ

>>746

あ、間違えた
けど全て種にはならない
2％でグループＢが出てくる
90％だからね
92％手練の効果がないとすべて種にはならない

補足説明すると、
以上のグループ分けは
手練と指の数を変えていきつつ「どのアイテム」を落とすか
という観点で調査した結果
グループＡは種で合計8％
グループＢは合成素材で4％
グループＣは装飾品、靴で16％
グループＤは頭、腕で16%
グループＥは体で16%
グループＦは弓、斧で10％
グループＧはナイフ、杖で10%
グループＨは細剣、大剣で10%
グループＩは刀、短剣で10％
となる

調査したときは美しい結果に感動したものだ

(　д ) ゜゜

しまった、結論付けるにはまだ穴がある

>>731のリクエスト、
手練の数が少ないときにどういうアイテムが出てくるのか知りたいです

具体的にはウサギの耳1個だけつけて倒した時、アイテムのランクは1だけ上がるのかどうかを確認していただきたいです
お願いします

>>756
あなたの考えを確認したいんだけど、
・敵は古代の戦士
・元々選ばれてたアイテムはグループＤ(合計確率16%)の闘志のバンダナ(0.96％レア4)
の場合、これがグループＣ・Ｂ・Ａに移行するのに必要な手練の％っていくつになるんだい？

>>757

いや、闘士のバンダナに限らずグループＤのアイテムは
手練の合計確率が72％を超えるとすべてランクＡになると考えていた
（70%なら2%だけ闘士のバンダナのままだと考えていた）

だけど、>>741の

霊木の枝持ちの古代の戦士（宝石6個）を手練x7（これしかなかった）、ウサギのミミのブランドルで10回
走り、走り、精神、速攻、守り、守り、速攻、魔力、生命、走り

が説明できないから確認したかった

>>756
ウサギのミミ使って2体だけ

古代の戦士（宝3）所持アイテムは エリューズィウム
グラディウス、ウォーハンマー2、導師の杖2、ウィザードロッド、剛力の杖
仁義のナイフ、黒羽根の刃、柳葉飛刀

古代の戦士（宝5）所持アイテムは ディバインヘルム
ディバインヘルム、聖騎士の兜、ナイトキャップ、マドゥ3、エレキテルハンド
アメジストシールド、闘士のバンダナ、風魔の手甲

>>758
手練の効果＝最上位（グループＡ）への移行
ってこと？
それだと>>741の結果(アイテムゲットでの場合)との関連性が薄くなるんじゃないか
手練が増えてグループがABCDEFGHI→ABCDに変わったとして、
・ABCD→そのまま　EFGHI→すべてAへ
という考え方と
・ABCDEF→すべてAへ　G→Bへ　H→Cへ　I→Dへ
という2種類の移行方法があるよね？
>>741の結果は後者のパターンだと思うんだが

>>759

ありがとうございます
これで考察をまとめてみます

特に下の結果は重要だと思います。
というかこれで答えは出たと思います。

後は宝石の数と最初のドロップアイテムのレア度の関係だけですね
なんで±２のずれがあるんだろう?

連続すまん

俺の考えだと、元々選ばれていたアイテムグループがDだった場合、
手練0〜14％でDから再度選出
手練16〜30％でCから再度選出
手練32〜34％でBから再度選出
手練36〜100％でAから再度選出
になるという考え方が>>741の結果に合ってると思う

元アイテムがグループDで、手練70％まで変化なしの場合があり、手練72％から突然ランクAってのはどうなんだろう

まとめ

古代の戦士の種ドロップ率は8％+手練の効果％となる

間違えた(^^)

まとめ

古代の戦士が種を落としうる確率は8%＋手練と耳の合計%分である
アイテムドロップ率＋ギール＋モゲデラの兼ね合いで行くと
デフォが45%のドロップ率だから指の数によって

指０手練８で４５％×９８％＝４４．１％
指１手練７で５５％×８８％＝４８．４％
指２手練６で６５％×７８％＝５０．７％
指３手練５で７５％×６８％＝５１．０％
指４手練４で８５％×５８％＝４９．３％
指５手練３で９５％×４８％＝４５．６％
指６手練２で１００％×３８％＝３８．０％

ということで指３、手練５が最高率。
ホッ、動画消さなくて済んだｗ

>>738を見るとHPを少なくしてアイテムゲットすれば怪盗の手練X8と同じ効果があるってこと？
何か新しい攻略法の誕生か？面倒だけど

>>765
あの結果がどいういうものか解釈はまだ確定されないと思うけど、もし
　瀕死(HP赤？HP10％以下？)の敵から盗めるアイテムは
　テーブルAから選ばれる
という現象が起こってるならば
古代の戦士に関して言うと、手練×9〜10と同じ効果があるんじゃないか？

>>766
>>738ではなく>>741が正解
>>747の時に一緒に調べたけど手練10のウルクのコルデ→アイテムゲットで
全て種になる

>>765
でもアイテムゲットは1匹のみしかできないから効率は悪くなる


>>759

あの、大変恐縮ですがウサギの耳のみの同じ条件で
最初のドロップが勇気のスカーフ、イダテンバンダナ、エレキテルハンド
のいずれかだった場合の調査をお願いしてもよろしいですか？
確認は1個だけで結構です
最初がグループＤでディバインヘルムと違うアイテムだった場合、
耳の効果でグループＣにいくことがあるのかの確認がしてみたいのです
レア度がディバインヘルムとは違い、また出現確率が高い３つにしてみました
最初の条件を作るのが難しいと思いますが（運ですので）どうかお願いいたします

>>767
すまないが理解できない部分があるので教えてくれないだろうか
あなたのことは尊敬してるし、文句が言いたいわけではない
俺の頭が固いだけだと思ってくれないか、本当にすまない

手練0%のときのA〜Iグループの選出率が8-4-16-16-16-10-10-10-10だとして
手練2％のときは10-4-16-16-16-10-10-10-8と、Iグループの選出率が減る
すなわち、Iグループのアイテムのうち2％分が消えてAグループ抽選の分にまわっているように見える

ということだろうか？

>>730
以前そう思ったんだけど、データは暗号化かかってていきなり頓挫した。

>>767
その通りです
手練40％と54％でドロップアイテムの実態調査をして
グループＥが40％の時には約16%、54%の時は約2％であることを
確認しています
この結果から減った14%は種に代わってると思ったのですが、
今日してくださった調査でどうやらスライドしているようだとわかりました

もし、Iの2％がHへ、Hの2％がGへ・・・・という押し上げ方の場合、出てこなくなるアイテムはどういう段階で切られるのだろうか
グループIには10％の幅があるわけだが、
手練10％のときはまるごとHへ移行できるものの、
手練が2〜8％という中途半端な値だった場合にはちょっと面倒なことになるはず
例えば、次のような対応が考えられると思う
�@グループIのアイテムの間に優先度があり、底が押し上げられる形で優先度の低いアイテムが消えていく
この場合、同じランク元アイテムで同じ手練％でも、手練アイテムが選出されるランクが複数にわたる可能性がある
多分このあたりを知りたいのも>>767の意図かと思うんだが
�AグループIのアイテムは手練が2〜8％の場合、何の影響も受けず、10％になってはじめて全体が上位グループへの移動を起こす
これだと今度は>>764の「古代の戦士が種を落としうる確率は8%＋手練と耳の合計%分である」が成り立たない
>>760とか>>762で俺がウダウダ言っていた、 グループ移行に要する手練％に応じて、閾値ごとにグループAの選出率が増えるという形になるからだ

>>767
古代の戦士（宝2）所持アイテムはエレキテルハンド
シールドリング、忍耐のネックレス2、リフレクトリング2、知識のメダル2、次元の靴2、武神の護り

>>770
ありがとうございます

>手練40％と54％でドロップアイテムの実態調査をして
>グループＥが40％の時には約16%、54%の時は約2％であることを
>確認しています

これは、
・グループＥのうち１〜２種のアイテムしか出てこなくなってしまった状態で約2％の出現率だった。
という理解でよろしいでしょうか？
・グループＥのアイテムの全種が出る状態で約2％の出現率だった。
となるとスライド方式っぱくないですものね

>>772

素早い調査、ありがとうございます
グループＤ→グループＣですね

と、なるとスライド方式なのは確定ですね
あとは、エレキテルハンドだからグループＣになり、ディバインヘルムだからグループＤのままだったのか
それとも同じエレキテルハンドでもグループＣにいく場合といかない場合があるのか
・・・もうここからは純粋に興味なのですが、
もし良かったらグループＤのアイテムについて
できるだけ調べてもらえませんか?
もし良かったですが

>>773

ドロップ確率調査
条件
75%
54%
ギールソード
モゲスーツデラックス
ウサギのミミ
怪盗の手練
怪盗の手練
怪盗の手練
怪盗の手練
怪盗の手練(4%)
盗賊の指
盗賊の指
盗賊の指

結果
名称　値段　確率　レア度　入手個数　全体における入手確率

走りの種 2 1.6 6 75
守りの種 2 1.28 6 57
精神の種 2 1.28 6 67
全能の種 2 0 7
力の種 2 0.96 6 38
魔力の種 2 0.96 6 50
生命の種 2 0.64 6 27
速攻の種 2 0.64 6 35
秘技の種 2 0.64 6 28 64.88812392

竜のウロコ 8000 0.64 5 1
霊木の枝 4000 0.8 5 7
ミスリル銀 2400 0.96 4 4
ホーリーシンボル 2400 0.16 4
魔狼の牙 1500 0.24 4 2
アルミナ鋼石 1200 0.72 4 6
シルクの生地 480 0.32 3 3
ゴートの革 400 0.16 3 2 4.30292599

リフレクトリング 7700 1.28 3 4
アトラスグリーブ 6600 0.96 4 4
知識のメダル 6000 1.6 4 7
怒りの指輪 5000 1.92 3 20
忍耐のネックレス 4000 2.56 3 12
武神の護り 4000 1.28 5 5
次元の靴 4000 1.28 4 5
ウルフブーツ 3200 0.64 5 1
シールドリング 1600 1.92 4 5
信頼のきずな 2 1.6 4 6
ダンシングヒール 2 0.96 5 10 13.59724613

クリスタルヘルム 13600 0.64 4 5
ディバインヘルム 12500 0.64 5 3
聖騎士の兜 10500 0.96 5 7
闘士のバンダナ 8500 0.96 4 7
聖騎士の盾 7200 0.64 5 1
風魔の手甲 6000 0.96 4 7
勇気のスカーフ 5000 1.28 4 7
バスターシールド 4200 0.64 4 5
漆黒の盾 3600 0.96 4 4
イダテンバンダナ 3500 1.28 4 5
アメジストシールド 3200 1.28 5 7
怒りの鉄拳 2600 0.96 4 7
エレキテルハンド 1800 1.28 4 3
マドゥ 1600 1.28 4 4
デスマスク 2 1.28 4 12
ナイトキャップ 2 0.96 5 5 15.31841652

クルセイドガーブ 32000 0.96 5
重鎧ファランクス 30000 1.28 5 1
聖騎士の鎧 24000 0.96 5
光糸のローブ 20000 0.64 4
エンジェルクロス 18000 1.6 6 1
教皇の聖衣 12600 1.28 5 2
ホーリークロス 12200 1.6 5 1
漆黒の鎧 12000 1.6 4 3
コンバットアーマー 9800 1.6 4 2
魔鎧アルゲスティス 8800 1.92 5
戒めのローブ 2 1.92 4
暗黒の胸甲 2 0.64 5 1 1.893287435

見づらいですが、グループＥが1.89%ですが1,2種類ではなく
おそらく全部出る可能性があります
だから最初スライド方式を疑っていたわけです

>>774
勇気のスカーフ　（宝4,D）→信頼のきずな（C）

イダテンバンダナ（宝4,D）→忍耐のネックレス（C）

リフレクトリング　（宝3,C）→知識のメダル（C）

ダンシングヒール（宝5,C）→種（A）

エレキテルハンドはもう1体でましたがグループCでした

>>777

ありがとうございます
エレキテルハンドが2回ともＣということは
グループ内に優先順位があるみたいですね

ダンシングヒールがＡまで行くということは
Ｃの中でも上位にあるということになりますね
レア度順???

>>775-776データありがとうございます
そんなに見づらくないですよ、わかりやすいです
そして>>772ならびに様々な検証をしてくださっている方も本当にありがとうございます

元アイテムと変化後の優良(?)アイテムとの間に1対1の対応がなく、
怪盗の手練の効果％に応じて特定のグループから選ばれている傾向があり、
同グループの元アイテムでも、変化後のアイテムが選ばれるグループが必ずしも一致していない

となると、変化前のアイテムに関しての何かしらを基準に、変化後のアイテムを選ぶグループを決定しているようですが
×変化前のアイテムのグループを基準にしている
　グループＤのエレキテルハンドは(必ず?)グループＣからの再抽選なのに、
　グループＤのディバインヘルムは(必ず?)グループＤからの再抽選になる
？変化前のアイテムの種類自体を基準にしている
　この場合、同グループ中のアイテムにもランクアップに関しての優先度があることになる
　ただし、元々のグループが再び選ばれた場合、その全アイテムから再抽選してアイテムが決まるため
　その元グループのアイテムの出現率は下がるものの、出現するアイテムの種類は絞られない
？ドロップアイテムを決めるために出された変数を基準にしている
　変化前のアイテムの種類自体を基準にしている場合と見た目はあまり変わらないが、
　この場合ランクアップでグループが移行するかどうかの閾が
　アイテムとアイテムの間ではなく、同一アイテムの内にある可能性がある
　例えば、アイテム決定のための変数が(仮に)0〜9999の範囲で決まるとして、
　　グループＣのアイテムが手に入る区間が1200〜2799
　　グループＤのアイテムが手に入る区間が2800〜4399
　　グループＤの中でもデスマスクが手に入る区間が3750〜3877
　だった場合、
　　変数3750〜3799で手に入ったデスマスクの場合は
　　手練効果10％(ここでは変数-1000の効果とみる)により
　　変数がグループＣのアイテムが手に入る区間1200〜2799に含まれるため
　　グループＣからの再抽選となる
　ところが、
　　変数3800〜3877で手に入ったデスマスクの場合は
　　手練効果10％(ここでは変数-1000の効果とみる)があっても
　　変数がグループＤのアイテムが手に入る区間2800〜4399に含まれるため
　　グループＤからの再抽選となる
　ということも起こりうる、というだけの違い

長文レス打ってる間に検証が１段階も２段階も進んでるというね
過去に生きてるね俺orz

自分の駄文に補足してちょっと離れます

変化前のアイテムの種類自体を基準にしている場合
　各アイテムが選ばれる確率がキリのいい数字でないため、
　変化後のアイテムをグループ別に分けた場合に
　わずかにグループの選ばれる確率にズレができます

変化前のアイテムが0〜9999の変数で選ばれている場合
　グループ分けがされている意味がわずかに薄れますが、
　変化後のアイテムをグループ別に分けた場合でも
　グループの選ばれる確率が理論値どおりに出ます

基本的に整数の乱数は0〜2のｎ乗-1の範囲でないと偏るよ
浮動小数点数なら1bitが立ってるから微妙にズレる

>>782
確かに
ロマサガ3では9/1024とかの確率とよく戦ったから
その辺はほんの少し理解してるつもり

>>781で俺が言ったズレっていうのは、指摘してくれたような
2^nの数を10^nの数にのべ直すレベルで生じるズレ
とかのことではないんだ　そこはもう乱数発生の仕組みで対処する分野だし

手練効果10％の状態で、
�@グループＤ→グループＣへと移行するアイテムと、
�AグループＣ→グループＡ、Ｂへと移行するアイテム
があるだろ？

ここで、アイテムの種類によってグループ移行が一律に行われる仕様だったら、
�@の総確率と�Aの総確率を必ずしも一緒にできないんじゃないか？ということが言いたかったんだ

エミュレータのない僕にはアイテムごとの優先順位を
調べることはできませんが、今日の皆さんの調査のおかげで
手練の詳細な効果を知ることができ、
指３手練５で７５％×６８％＝５１．０％
が最高効率であることに確信が持てました
ありがとうございました

残る優先順位調査は
今日の結果に興味を持った方にお任せしたいと思います
いつか成し遂げられることを期待します

そして今日、もう一つ確信しました
今日はＸ発売から10周年まであとちょうど半年となります
これは何かの偶然なのか、それとも・・・運命なのでしょうか

まだ僕はステージを去ることを許されていない・・・

ならば泥をかぶることを承知で舞い戻るのみ・・・！

とりあえず戦闘をしまくってましたが、同じアイテムでもテーブルが分かれるようです
アメジストシールド（宝5,D）→クリスタルヘルム（D）
アメジストシールド（宝6,D）→ダンシングヒール（C）

どうも試行回数を減らして急ぎすぎた感があるので、自分の出したデータに少し不安がありますね

今日はとても面白かったです　ありがとうございました

>>784
お疲れ様です、色々わずらわせて申し訳ありませんでした
10周年まで半年ですか、なんだか不思議な感じですね

>>785
調査お疲れ様です
同じアイテムでもテーブルが分かれる例が出ましたか
延々とデータ取得作業していただき本当にありがとうございました

僕も今日はとても楽しかったです
よろしければこの板の片隅にこれからも住まわせて下さい

BATTLE.BINの中でドロップアイテム決めてる部分見付けたのと、SYS/GRXSYS.PACの
展開(LZ圧縮だった)出来たので、少々待って貰えればドロップアイテムテーブルの
調べがそれなりにつく予定。

検証乙乙
アイテムゲット＆ドロップ関連の謎が解明されるのはうれしい話だ
怪盗の手練の効果とか引っかかってたしなー

こんな一日でスレが伸びると何事かと思ったよｗ

>>781
グループ選出→グループ内のアイテム選出、の2段階で判定してるんじゃないの？
グループＡ(8%)
走りの種 1.6 20%
守りの種 1.28 16%
精神の種 1.28 16%
全能の種 0 0%
力の種 0.96 12%
魔力の種 0.96 12%
生命の種 0.64 8%
速攻の種 0.64 8%
秘技の種 0.64 8%
各アイテムが選ばれる確率は凄くキリのいい数字に見えるけど

>>790
まだ追い途中ですが1%刻み100%上限のテーブルが2段階あるので、
それで正解だと思います。
アイテム番号&確率テーブルまでは確認出来てるんですが、
アイテム番号が実際どのアイテムなのかが調べがついてない状態です…

ちなみに100%という数字、実際は0-65535の乱数に0.000015掛けて100.0掛けて
って計算しているので、上限が98.3025になってテーブル最後の項は確率が
表記通りにならないというオチが付きそうです。

>>785

アメジストシールドの調査、ありがとうございました
まさか宝石の数に何らかの意味が・・・？と思うような結果ですね
ともあれこれで優先順位は怪しくなりましたね
別のアイテムでアメジストシールドと同じ結果が出るものがあれば
優先順位説は完全に否定できますね

この謎が解き明かされていく感じ、とてもいいです

>>791

またまたすごい調査結果、ありがとうございます
100%上限の2段階テーブル、これが全ての謎を解くカギになるのでしょうか?
調査の続き、ものすごく期待してます
完全に解析されるところが見てみたいです

僕は種稼ぎをどう効率的にするかで、古代の戦士を自分でひたすら
調査してましたがその4年も前の調査結果が今日、こんなところで
役に立つとは本当に驚きです

今日は本当に革命的な日になりました
もうこのゲームをやってる人も少ないと思っていましたが
まだまだそんなことはないとわかってとてもうれしいです

>>791
全能の種 00A8
生命の種 00A9
秘技の種 00AA
力の種 00AB
守りの種 00AC
魔力の種 00AD
精神の種 00AE
速攻の種 00AF
走りの種 00B0

竜のウロコ 07A2
ホーリーシンボル 07AC
霊木の枝 07AD
魔狼の牙 07B9
ミスリル銀 07C9
アルミナ鋼石 07CA
シルクの生地 07CB
ゴートの革 07CC

ラウェルナの短剣 057F
10進で武器701からと防具は1501から100刻みみたい。

古代の戦士がネタに上ってたので、アイテム確率から古代の戦士ぽい所を抜き出してみました。

1段目のテーブル
t07;10% t15:10% t23:10% t31:10% t44:16% t53:16% t62:16% t6a:4% ta9:8%

続いて2段目のテーブルに1段目の率を乗じた1万分率
t07:120 120 100 100 100 100 80 80 60 60 40 40
t15:120 120 100 100 100 100 80 80 60 60 40 40
t23:120 120 100 100 100 100 80 80 60 60 40 40
t31:120 120 100 100 100 100 80 80 60 60 40 40
t44:192 192 160 160 160 160 128 128 96 96 64 64
t53:128 128 128 128 128 128 96 96 96 96 96 96 64 64 64 64
t62:256 192 192 160 160 128 128 128 96 96 64
t6a:32 16 72 24 96 80 64 16
ta9:160 128 128 96 96 64 64 96 128

1段目のテーブルを選ぶ段階は能力による補正が有りそうでしたが、
2段目は純粋に確率でした。

>>793
上の一覧ではアイテム番号省略しましたが、たしかにta9が種テーブルですね。

>>791
>ちなみに100%という数字、実際は0-65535の乱数に0.000015掛けて100.0掛けて

この部分ミスってました。掛けてるのは1/65536だったので合ってます。
じゃないと入手報告のあるドラゴンワンドが入手不可能って事になってしまう。

自家製16進数整数表記小数 -> 小数表示の有効精度が足りてませんでした。

ドラゴンワンドと手練が気になるので調べてみた
実機で試行回数少ないけどゆるして
複雑なことは調べてないから

操作キャラ：
　ティト

攻撃方法：
　メテオプリッツ(クラスターエッグ)

撃破対象：
　ドラゴノイド(2章・LV30台・宝石0〜7問わず)

攻略本での設定確率：
　ウロコワンド： 1.00％
　上級中級心術：28.00％
　上級中級技術：28.00％(51/210)
　上級中級体術：28.00％(71/210)
　上級中級秘術：15.00％(53/210)

試行条件と結果：

�@手練10％で210ドロップ
（装備：ウサギのミミ、モゲスーツデラックス、盗賊の指×8）
　ウロコワンド： 0.00％( 0/210)
　上級中級心術：16.67％(35/210)
　上級中級技術：24.29％(51/210)
　上級中級体術：33.81％(71/210)
　上級中級秘術：25.24％(53/210)

�A手練20％で120ドロップ
（装備：ウサギのミミ、モゲスーツデラックス、盗賊の指×7、怪盗の手練×1）
　ウロコワンド： 0.00％( 0/120)
　上級中級心術： 7.50％( 9/120)
　上級中級技術：20.00％(24/120)
　上級中級体術：33.33％(40/120)
　上級中級秘術：39.17％(47/120)

�B手練60％で30ドロップ
（装備：ウサギのミミ、モゲスーツデラックス、盗賊の指×3、怪盗の手練×5）
　ウロコワンド： 0.00％( 0/30)
　上級中級心術： 0.00％( 0/30)
　上級中級技術： 0.00％( 0/30)
　上級中級体術：26.67％( 8/30)
　上級中級秘術：73.33％(22/30)

試行少なすぎるからウロコワンドに関しては確証ないけど、
手練10％でもうウロコすら出てきてないので
アイテムテーブルの順番は優先度低いほうから順に
(ウロコワンド1％)→上級中級心術28％→上級中級技術28％→上級中級体術28％→上級中級秘術15％
かなぁ

多分、ウロコとワンドは手練効果2％でも付いた時点で出ない・・・？

間違い訂正

攻略本での設定確率：
　ウロコワンド： 1.00％
　上級中級心術：28.00％
　上級中級技術：28.00％
　上級中級体術：28.00％
　上級中級秘術：15.00％

コピペしたときのゴミ残ってたね、すまん

あと補足として、手練10％と20％のときの上級中級心術のうちわけ

怪盗の手練10％ 確率 実測確率 合計
上心魔導の呪法 364 143 3
上心魔法の奥義 364 143 3
上心ステガード 392 190 4
中心免疫力 336 286 6
中心呪詛払い 336 476 10
中心心の盾 336 190 4
中心命の祝福 336 190 4
中心精神統一 336 48 1

怪盗の手練20％ 確率 実測確率 合計
上心魔導の呪法 364 0 0
上心魔法の奥義 364 0 0
上心ステガード 392 333 4
中心免疫力 336 83 1
中心呪詛払い 336 167 2
中心心の盾 336 83 1
中心命の祝福 336 0 0
中心精神統一 336 83 1

満遍なく？減ってます・・・？

調査、お疲れ様です

古代の戦士ですが、全能の種に確率があるのが意外でした（攻略本通り?）
なぜ1回も出てこない・・・?

>>798
想像するに、
連続した2乱数を取得してアイテムグループとその中のアイテムを決めているからでしょうか？
2乱数を要する判定において、基本的に2乱数を独立に選ぶことはできません
そうなると、たとえ元の乱数が0〜65535の65536通りから等しく選ばれていても、
そこから乱数を続けて2つ取ってくる組み合わせは65536の2乗通りとはならず、高々65536通りになります

また、その乱数を0〜100の101通りの整数に延べなおしてから判定を行っているため、
本来ならば101×101＝10201通りの2乱数の組み合わせが同様に確からしく出現してほしいところですが、
実際は確率的に同様に確からしくならないし、
あまつさえ10201通りの組み合わせのうち、出てこない組み合わせがいくつもある場合があります

ロマサガ3のレアモンのうちの何体かはこの理由で出現しないのですが・・・
こういうのって0か1かのギリギリの確率で設定されてる場合によく見られる現象なんですよね
全能の種はそこまで確率低くないですし、もし種テーブルのアイテム参照値は問題なく合ってるとすれば
他の部分に問題がある可能性も大きいみたいですね

一応乱数については、良く有る線形合同法の
>> seed = seed * 0x41C64E6D + 0x3039 & 0x7fffffff;
を計算して、下位15bit捨てて上位16bit使っています。

>>794

ta9:160 128 128 96 96 64 64 96 128

すみません、このta9（a9番目のテーブルの意味？）で質問があります
この1万分率の順番がどれかの種に対応しているのでしょうか？

わかりましたら教えてください

それと足すと960になり、9.6%の確率になると思うのですが、
8％と違うのはどうしてなのでしょうか？
もしかしたらこれが全能の種が出ない理由？
これもわかりましたら教えてください

攻略本の全能の種に関する謎はこれがわかればすべて解ける様な気がします

>>801
あ、本当だ。このテーブル一番上の値が100越えてますね。
差分しか見てなかったので気付かなかった。

160(20*8) (0-19) r6 走りの種
128(16*8) (20-35) r6 守りの種
128(16*8) (36-51) r6 精神の種
96(12*8) (52-63) r6 力の種
96(12*8) (64-75) r6 魔力の種
64(8*8) (76-83) r6 速攻の種
64(8*8) (84-91) r6 秘技の種
96(12*8) (92-103) r6 生命の種
128(16*8) (104-119) r7 全能の種

乱数範囲は0-99で能力値補正とか無いので、実際は生命の種が0.64%、
全能の種は0%となりますね。

デバックモードでミャムのぱんつアップできるとはしらなかった

>>802

ありがとうございます
自分の推測が合っていてすっきりしました
実にめでたきかな(^^)

これで
アルマジロン、アルラウネ、エメラルドバード、岩石巨人、ゴルゴーン、デモンズシャドー 、デュアルフィスト 、デュラムタウロス、ハニワ鳥、メガビースト、レックガーター
の１２％
古代の戦士、ナーガクィーン、サンダードラゴン、スライムアーマー
の９．６％
炎獄の騎士、クリムゾンテイル
の７．２％
セイブル、ローゼンリッター
の４．８％
悪魔の宝箱
の２．０８％
の謎が全て解けました
（悪魔の宝箱のあの説明はなんだったのか）

種を持つ敵はみんな１００％を超えていて（ボス除く）、
種を持っていない敵はみんな１００％ちょうどなので
怪しいとは思っていましたが、こういう理由だったのですね
ありがとうございました

個人的には
古代の戦士のほかに
ドラゴノイド
と
アルマジロン先生
と
ニャルモット
のアイテムテーブルが知りたいです
みなさんも同じかもしれませんが(^^)

白い水着すら入手できないかけだしにはついていけない
大魔王の人も降臨してる…？

来年で発売１０年目のゲームなのにやりこみパネェ

>>804
今フォント眺めながら文字に落すって作業中なんで(これの途中だったけど
種に使わている文字には足りてたので802の通りに)、終ればmob名は謎だけど
ドロップテーブルの一括変換出来ますので少々お待ちを。

とりあえず、こんな感じになりました。
＞http://61.192.198.96/grax_itemdrop.txt (UTF-8)

>>804
古代の戦士がmob 55、ドラゴノイドがmob 41、アルマジロン先生がmob 63、
ニャルモットがmob 33 ぽい感じです。

>>807
これは中佐から勲章貰える

種の確率とアイテムの並び、攻略本の説明から考えると
手練の効果はグループのほうじゃなくて、本来はアイテムのほうにかかるべき効果だよな
今のままだと良質のものに変えるんじゃなくて、ドロップ傾向変化させてるだけだし
まあそのおかげで種を稼ぎやすくなってるんだろうけど

>>807

調査、お疲れ様です
ＧＪとしか言いようがないです(^^)
神が降臨したとはまさにこのこと
眠気が一気に吹っ飛びました
これで調査が1段階上のステージへ進むでしょう
あとの謎は宝石の数と初期ドロップアイテムのレア度の関係ですね

朝起きたらとんでもないことに
皆様解析＆検証おつかれさまでございます

コレが、全敵所持アイテム・全フィールドアイテム・全ジアステアイテムの
アイテム選出テーブルグループになるわけですね
怪盗の手練で入手しやすくなるのは憎たらしいほどに羊皮紙ですね

mod43がスライムアーマーのようですが、手かせ足かせのテーブルは意外と上位にありますね
手練86％で狩れば、ハズレアイテムを大体種にしつつ手かせと足かせを狙えますでしょうか？

>>811
機械的に変換しただけだったので気付いてませんでしたが、
フィールドアイテム,ジアステアイテムも有りましたか。

たしかに白い水着もmob 160に0.08%と。
mobという言葉が良くない…

>>810
手練の効果がプログラム上どこで効いているのか、
まだ確認出来ていませんが、for文で(きっと敵全部に)
ドロップアイテム決定と、そのレアリティに±2の誤差
(±2それぞれ5%、±1それぞれ20%、±0残りの50%)付けて
保存している部分が有るので、
　最初にドロップアイテム決定、
　手練が有るなら再度乱数振り直し、
のような印象が有ります。

昨日プレイを始めたばかりの新参だけど
道具屋の奥さん可愛すぎだろ
久しぶりにゲームのキャラクターに萌えたわ

手練が有る場合のドロップアイテム変更、なんか見えてきました。

戦闘開始時のドロップアイテムを決める際に、テーブル選択時の乱数だけ保持り、
そのテーブル内でなにを選んだかはアイテム番号だけ残してます。
手練の値はこのテーブル選択乱数に加算して、テーブル内は
前回結果を忘れてランダムに引きます。

なので例えばマダラグモで宝石マークが6-7個になると
±2の変動含めてもスパイダーサーベル確定ですが、
ここに手練で+10%すると
やくそう,傷ぐすり,救急セット,ヨミの復活薬,万能薬
のいずれかになります。

検証乙。
ホントに乙。
俺が体感というか経験則から感じていた仕様と検証データにズレは感じないから、
個人的にはホントスッキリしたわ。

なんか、アイテム取得周りは最初の仕様から二転三転したっぽいな。
もし最初の仕様から手練で羊皮紙ザクザクだったなら中々の悪意を感じるがw
一番の貴重なアイテムは種で、それをゲットする方法の煙幕だったとしたら大成功ってことだな。
コンチクショウめw

>>815
やっぱり手練にはマイナス効果があったってことだな。
正確には「使用上の注意をよく読んで、症状に合わせてお使いください」ってことなんだろうけど、
これまでは肝心の「使用上の注意」が明確じゃなかったんだもんなぁ。

>>814
クリア後は道具屋の奥さんと某パーティーキャラとのドロドロの不倫騒動がメインです！
一部嘘だけどw

>>815

スパイダーサーベルの例、完璧に把握できました(^^)
宝石の数も確率でずれるようになっているんですね

これまでの結果から推測すると
手練の効果はテーブル選択時の乱数にのみ効果があり、
「最後」に攻撃や補助魔法を受けたキャラの手練の効果分プラスされる
ということになりそうですね
プラスされた場合はそのテーブルの中で再選択される
そしてアイテムゲットはティト自身の手練の効果が現れる前に判定されるということですね

精霊の剣、鎧、杖には手練は全く無意味
ドラゴンワンドは手練を持ったキャラで倒しても絶対に落とさない
インセクトキラー、オーガアーマーはデータ上も存在しない

いろいろわかってきますね(^^)

それにしても時々現れるソリッドグレイブの-1000っていったいなんなのでしょう？

ゼノスリーどうやってたおすの…　
シャキラ、シャキラ、ティターニアカノンで瞬殺だよ

このスレ見てたらなんかムズムズしてきたので
コンプ目指してもう一回始めてみます。

>>818
対策して防ぐ。

防御面
・冷気耐性50の防具を2つ装備すれば冷気耐性は100％になるので、シャキラを完全無効化できる。
・冷気耐性を無効化してくるギガヴァニッシュはステータスガードのスキルで防ぐ。
・全員に対策するのが難しい場合は「おとり」を併用。
・ティターニアカノンはキャンセルで対処できるが、硬気功で対策しておくと全滅のリスクを減らせる。
・防御コマンドも活用しよう。

攻撃面
・マナエッグマスターのスキルがあれば比較的短期決戦で倒せる。
・魔法はヴォライドが理想だが、無ければデュプリス、PやHのついたメテオプリッツ辺りでもいいと思う。
・ゼノス・リーは稲妻属性無効なのでアストライアはダメ。


俺はたまたま魔力強化の武器を持っていたルティナをマナエッグマスターで攻撃特化して、
他のメンバーをおとり＆キャンセル＆回復役にして倒した。
ゼノス・リーは対策していれば楽勝だけど、その対策には意識して集めないと揃わないような装備やスキルが必要なので、
手持ちの装備で何ができて何ができないを把握するのが肝心だと思う。

>>820
詳しい解説ありがとうございます。　
ステータスガード集めるのめんどいから　
おとりで挑むことにします。

レベル100くらいあればステータスガードなくても何とかなる
でもギガヴァニッシュ喰らうと最強魔法ヴォライドの威力が5分の1程度（10000→2000）になるからミャムかジェイドかヴォライド役には付けたほうがいい

>>822
それはスキル構成による
装備してる烈震の呪法やインテリジェンスなどの魔法威力を上げるスキルは、
ギガヴァニッシュで全て無効化される

ギガヴァニッシュをくらった場合
スキルを山盛りにしてあるとヴォライドの威力は落ちる(上がらない)が、
スキルで強化してない場合は特に強くも弱くもならない

「おとり」の効果は完璧には程遠いし、
全員にステータスガードがついているとだいぶ楽なんだけどね。

>>822
マナエッグマスターも無効化されてはな・・・。

>>823
工夫すれば5倍くらい威力が上がるところを丸腰同然のセッティングでゼノス・リーに挑むなんて、
初心者か廃プレイヤーくらいだろ。

>814
このゲームをやり込んでると、そのうちに
管理人の親父の笑顔こそが最高だ！と感じる様になるぞ

>>824
その初心者が質問に来てるわけだから、言葉が足りないような気がして
出しゃばっちゃったね、ごめんねごめん

>>824

>工夫すれば5倍くらい威力が上がるところを丸腰同然のセッティングでゼノス・リーに挑むなんて、
>初心者か廃プレイヤーくらいだろ。

ピクッ

実際、どのタイミングで挑むかにも依るよね
ファーストエンド直後だとスキルと装備をフル活用でもしなければ最初の１ターンで蹴散らされるし
かと言ってセカンドエンド手前だと特に対策を練らなくても
範囲攻撃でクリスタル破壊→ゼノスちゃん集団暴行事件の流れになるし

ティターニアカノンが硬気功で0ダメージだった初挑戦
レベル上げすぎるのもなんだかなと思った

急にいろんな情報が出たので、今までのデータや推論をまとめて
自分なりにドラゴンワンドの入手率の詳細を計算してみた

細かく分けると
宝石5　出現率6.2285％　ワンド率0.0080％
宝石6　出現率1.9220％　ワンド率0.1041％
宝石7　出現率0.4800％　ワンド率1.5625％

大きく分けると
宝石0〜4　出現率91.3695％　ワンド率0.0000％
宝石5〜7　出現率 8.6305％　ワンド率0.1159％

ついでに
宝石0〜5　出現率97.5980％　ワンド率0.0005％
宝石6〜7　出現率 2.4020％　ワンド率0.3955％

もうなんか、宝石5も切ってもいいんじゃなかろうかorz

>>830

宝石5　出現率6.5255％　ワンド率0.007662248％
宝石6　出現率1.6250％　ワンド率0.123077％
宝石7　出現率0.2820％　ワンド率2.659574％

ではないかい?
アイテムゲットする意味はないから（時間のロスなだけ）

エヴァン
紅の特攻服

戦術眼
戦術眼
逃げ足

ブランドルｏｒウルク
紅の特攻服

盗賊の指
盗賊の指
盗賊の指
盗賊の指
盗賊の指
盗賊の指
盗賊の指
盗賊の指
戦術眼

で宝石×5以上を攻撃、が最高率かな?

>>807
羊皮紙はアイテム名のままだと判り辛いので、スキル名を付けておきました。

>>817
-1000なソリッドグレイブは、2段目のテーブルが変みたいです。
それぞれのアイテムに付いてるのは確率の上限側の数字だけなので、
　自分の上限側の数字 - 1つ前のアイテムの上限の数字
で割り当てられた確率計算しているんですが、t2fのソリッドグレイブは
この上限側の数字が0、1つ前のガストラフェテースが100になってるので
差し引き-100になる、という現象です。
当然全能の種同様これもドロップしません。

>>832

スキル名、ＧＪです
もしもいつかグランディアＸのホームページを作ることが
あったらこの表を転載させてほしいです

ありがとうございます
ソリッドグレイブは純粋に設定ミスな感じですね
逆にいえばこれと種くらいしかミスがないのなら
相当にデバッグに力を入れていたことになりますね

>>831
サンクス、間違ってたよ
竜のウロコをレア6だと勘違いしてました、レア5だったのね
そこ直したら指摘どおりの数値になりました

>>832
お疲れ様です。さらに素晴らしいリストになりましたね。

「ペ」　が　「ポ」に化けているので、修正をお願いします。
ポルセウスの輝く盾
スポシャルアップ
水晶のポンダント

>>835
>「ペ」　が　「ポ」に化けているので、修正をお願いします。

直しておきました。
806辺りでやってたフォント眺めながら文字に落した際のミスでした。

>>836

乙です
mobってやっぱりモブなのかな?
それにしてもレアアイテムのほとんどが手練の効果を必要としないというのは皮肉な話だ
攻略本も間違っているが、「効果を実感できるスキルではない」というのには全面的に同意だわ

手練は足かせ取る時にひとつだけ装備してる。
手かせは毎回あっさり拾えるけど、足かせは手練無しで拾えた試しが無くってね…。
以前ハマった時に装備したらアッサリ出て、それ以降も装備したらアッサリ出てくれる。
まず間違いなく単なる偶然だろうけどこの時だけ願掛けとお守り代わりに使ってる。
ハマった時の気分転換にはなるかもね。

Ｌｖと行動力が影響するというＩＰの移動速度も解析したいところだ
パーティーメンバーの行動力の平均値が関係あるとは思うのだが・・・

埋まってるデバッグメッセージにIP関連のがあれば
そこから辿れそうに思いますが、追ってみます?
アイテム確率も"TREASURE %d"を宝石マークの個数と想定して
そこを起点に調べましたし。

>>840

本当ですか！
是非お願いしたいです
どうか行動力がＭＡＸ近くになれば4人で2人無限コンボ×2ができるはず
と信じていたのに玉砕してしまった僕の悲しみを晴らしてください

流れを断ち切るようでスマンが、進化の回廊13階にジオゲートあったっけ？
しばらくはレベル上げをしたいんだが……

>>842
ないです
１０階のジオゲートが最後です

>>843 マジか うわー

行動力に関する謎

ＬＶ１エヴァンＶＳＬＶ２００ゼノス・リー動画のエヴァンの速度がめちゃくちゃ速い
行動力とＩＰ進行スピードが全然比例しない。むしろ遅くなっている感じすらある。
種稼ぎをしているとエヴァンとブランドル以外のキャラの敏捷を上げていてもエヴァンとブランドルのＩＰ進行スピードに影響がある←これが平均値に関係あるのではという推論のネタ
全てを説明できる法則はどんな形なのだろう？

敵と自分の行動力全ての平均を基準値として
そこからどれだけ正負に差があるかで
速さが決まるんじゃあないか

とずっと勝手に考えてた

例えば、
エヴァン　行動1000
敵Ａ　300
敵Ｂ　300
敵Ｃ　300
だと、平均は475　で、エヴァンは基準+525　敵は基準-175　だけ変化した速さでＩＰが動く

エヴァン　行動1000
ルティナ　行動1200
敵Ａ　300
敵Ｂ　300
敵Ｃ　300
だと、平均は775　で　エヴァンは基準+225　ルティナは基準+425　敵は基準-445　だけ変化した速さでＩＰが動く

みたいな？　すごく大雑把な仮説だけどね

Lv200ゼノスにヴァンストライクかましたら1しか出ない件
Lv60では駄目か…

レベル60ならスキルしだいでもどうにかできるよ
上の方に攻略法みたいなのあるから見てみれば

>>847

それだとＬＶ1エヴァンの速さが説明できない

ドラゴンワンドきたよー(´；ω；｀)

>>850
あーそうか　味方の数に応じて補正が掛かるのかな
ぐぬぬ　やっぱり単純なものじゃあなさそうだね

>>852

味方の数補正だけじゃなく敵の数もしくは行動力も関係あると思われる
ＬＶ１エヴァンの動画と正々堂々動画を比べると違いがわかる