グランディア総合スレ part110

３思いの外評価してる人多いんだな
俺も３は好きだが

背景と戦闘は褒める人はそこそこいる
シナリオと声を褒める人は・・・・

>>949
やったよ。
けっこう楽勝だった記憶がある。
しかし魔法が効かないトカゲがいて、そいつの対処は武器だか防具に付いてた
魔法で倒した記憶があるから、厳密には武器オンリーではないかもしれん。
しかし、ボスクラスには魔法しか効かない奴はいなかったはず。

確か1は種族特効とかで結構敵の防御抜けられるんだよな

デジタルミュージアムクリアした。
ファンディスクだけどかなり濃密だね。
戦闘が楽しい。3人娘と親子対決は燃えた。
本編通じて一番楽しい戦いだった。

ミニゲームは甲板掃除以外クリアできそうにないや。
リーンのカエルはいやで何が貰えるのかだけ気になる。

バールの逆襲は楽しくて何回もやったな
早食い勝負でサターンコントローラー破壊した記憶が

フィーナのパンツ！

>>953
3やった事無いけど、主人公の声ってシェンムーの涼と同じ人でしょ。
シェンムーの時はそんなヒドく感じなかったけど、3だと同じ人なのにそんな棒なのか。

スーって、デジミュではジャスティンと一緒におぼんで殴られたり
フィーナに金ダライぶん投げられてぶげぇって言わされたり
サブヒロインなのに不憫だな

>>957
バールの逆襲はひたすら苦痛だった・・
それでも奇跡で一回だけ成功したときは感動したけど
反射神経とかゲームセンスでどうにかあるレベルじゃねえｗ

シコンデヤル

ヒキョウモノメ

結局リーンのカエルは嫌をクリアすると何貰えるの？

>>959
グラ３が失敗した理由はキャラモデルがテイルズみたいなアニメ寄せの風体なのに
声だけはジブリ系のリアル寄せで声と見た目が噛み合わなかったせいだと思ってる

もちろんキャストの力量不足でセリフが聞き取れないって機能的な問題もあるけど、
それは字幕で補うって発想に至らなかった開発側が原因だと思うし

>>959
主人公はさほどでもないが他が殆ど（笑）
今なら１００円で買えるだろうし３買ってくるんだニャン☆

>>962
これってやっぱジャスに向かって言ってたんだろうか・・・
だとしたら両刀使いってことに

今、グランディアで魔導の塔を攻略中なんですが、5,6,7階において回転壁の設定次第では
閉じ込められてそれ以上進めなくなるという事態はありえますか？
精霊の杖を取ったところで詰まっちゃってるんですが。

精霊の杖取れるまで進んでいるなら大丈夫。
仕掛けに気付いていないだけだね。
5、６階に用があるのは黒いスイッチ押すまでだから。
下の仕掛けのせいで7階でハマることは無いよ。

ただ黒いスイッチ押した後に5、６階に降りた場合は別。
まてんブーメランがある部屋に入るための仕掛けを動かすと、
その仕掛けがある部屋にはもう入れなくなる。
そのせいで青いスイッチ側から下にいくと
仕掛けの組み合わせ状況によってはハマりリセットするしかなくなる。

余談だけどこうなるとつきかげのたてを取り忘れた場合、塔をクリアするまで取りにけなくなる。
もっとも店売りの盾だし、実際装備することもないだろうから困らないだろうけど。

>>969
なるほど。
回転壁と落とし穴次第では閉じ込められることがあるということですよね？
多分その状態にはまってます。
とりあえず落とし穴を一切使わなければどこかが必ず繋がってることに
なると思うので、それで行ける所まで行って、その後はまた考えます。
サンクス。

ネットのヒントを頼りにリーンのカエルはいやっクリアした。
2時間ぐらいかかった。イージーの方が難しいとか詐欺だ。
それにしてもご褒美ググっても全く引っかからないのね。
俺も黙っていることにしよう…。

>>970
そういう場合もあるって話だけで
精霊の杖とれるまで進んでいるんだから基本的にもう下に降りる必要ないよ。
5、6階の役目は黒いスイッチ押すまで。8階に上がるための仕掛けは全部7階に有る。
もしまてんブーメランの宝箱を取り忘れているとかなら塔をクリアするまで無理なので諦めて上へ。

今、ニコ動のグランディアの実況見てたんだけど、ミューレンを悪者と思ってる人が結構いるのな。
ちょっとそれは安直すぎると思う。

悪者じゃないけどそれを知っても好きにはなれなかったな

当時うざいと思ってた三人娘は大人になってからプレイしたら可愛く見えた

>>972
ジャスティンとの対比で印象悪くなりがちだからね。
でも実際ゲーム中の行いを思い返すと
さすがバールの息子と言わんばかりにかなり強引で無責任だから善人とも言えないと思う。

>>973-4
あのシナリオには英雄（候補）が二人いるんだよ。
ジャスティンとミューレン。

ミューレンのストーリーは良くある鬱ストーリー。
ガイアは倒す、自分も死ぬ、フィーナも死ぬ、人類も多大な被害を被る。
ガイア死亡後、わずかに残った人類の息吹だけが希望の光となり、ミューレンは伝説になる。

ジャスティンは真逆。
ガイアは倒す、フィーナは守る、これ以上被害も出さない。
ガイア倒したら俺はまた新しい冒険に出るんだぜ！

この二つが平行に進んでいる訳だから、ミューレンは決して悪者ではない。
ジャスティンと敵対してるだけで、バールやガイアと対決してることに変わりはない。
実の父親と対決して最終的に憎まなければいけない悲しきヒーローともとれる訳で。
ドラゴンボールのベジータみたいなもんで、そういうところを酌んでやる余裕が欲しいな。
好き嫌いは別だけどね。

ごめん、アンカー間違えたｗ

精霊石回収作戦はもちろんのことラップの両親を石にした
あからさまに胡散臭いガイア培養計画も無関係ってわけじゃなかったんだよな＞ミューレン
脳筋のサキですら「これで理想世界が作れるとは思えない」と疑ってんのに
「母なる大地を愛している」と理想語ってるわりにいろいろ迷惑かけ過ぎだと思う
「これが古代エンジュール最大の過ちだよ」と語れるくらい過去の歴史知ってるんだから尚更だ

あれがミューレンとは何の関わりもない別の巨大組織の陰謀か何かで
それで起こった世界の危機に対してミューレンが憂えたり説教したり指図したりするんだったらまだわかる
東電の副社長が下請け企業の作業員は原発死んでも止めろとか警戒地域の住民はさっさと退避しろとか
今後30年警戒区域内は死の街だから誰も帰れないだろうとか言えば成る程それは全て正論かも知れんが
その前にお前やることがあるだろうと

だからさ、終盤でミューレンが命をかけようとしたのは自戒の念だと思うよ。
ガイアに関わってしまったこと、リーンを死なせてしまったこと。
全部が全部自分のせいではないけど、全部自分の責任として覚悟を決めてるんじゃないかな？
観念的なところは出生に関わるだろうし、軍人だからどうしても取らなければいけない言動もあった。
その後のストーリーでジャスティンとミューレンは仲良く酒でも飲んでるかもしれないぞ。
バーライル軍も勝手に英雄としてジャスティンを祭り上げてるかもしれないしね。

軍は解散したから英雄に祭り上げは無いわ。
ミューレンは贖罪の旅に出たみたいだし反省はしているんだろうけど、
亜人の血を引いている割には同胞を人と思わむ態度で追い込んだりと
軍部に所属、任務のためとはいえ基本的にえげつない。

確かに人の痛みに無頓着そうだけど、温室育ちで帝王学とか学んでそうだから
そういうのも運命なんだよ。
後から物凄く後悔するんじゃないかな？
軍って解散してるんだ、それは知らなかった（ゲーム中に出てくるなら忘れてる）
自分は憎みきれない悲哀みたいなものが先行しちゃうからどうしても庇うことを書いてるけど
ミューレンが特別好きってわけでもないからね。嫌いじゃないけど。

命賭けようとしたのが自戒の念からというのはその通りだろうしやったことから考えればそうあって当然なんだけど
自分の力だけでフィーナをガイア・コアまで導ける成算があったとは思えんし
途中で倒れても潔く散れば迷惑かけた世界の連中が救われるわけでもないんだから
やはり無責任の誹りを免れないと思うね

まあ終わりよければ全て良しでジャスと仲良く酒飲んでるというのは同意だなw　リーンと結婚すれば義兄弟なんだし

>>981
軍解散は本編のジャスティンがぼっちになる辺りで触れられてるはず。
デジタルミュージアムのドラマ（ギャグ調だけど）によると
あのまま再結成されなかったご様子。三人娘が憐れでならない。

>>982
それなりの算段があったんじゃないかな？
色んなデータ（東電と同じでいい加減そうｗ）持ってて計算して今しかないと思ったんだろう。
ミューレンストーリーなら相打ちに持って行く感じになるはず。
じゃないとプレイした子供が泣くぞｗ

>>983
あれって撤退じゃなかったか？
全部話しかけてるけど忘れてるね。
デジタルミュージアムは全部はやってない。
こんど調べてみる。

ジャスティンを軸に据えて話書いたからミューレン側の行動に矛盾ができちゃったってただそれだけじゃないか？

自分の夢を貫けば金も女も名声も全て手に入るってわかりやすいサクセスストーリーの主人公に対して
仕事と義務（と父）に唯々諾々と従う軍人ってライバルを作りたかっただけだと思う

ジャスティン側にしたって冒険者になる理由付けが弱かったから途中からただの巻き込まれ主人公になっちゃったし、
軸であるジャスティン側がｇｄったんだからミューレン側が破綻しないわけがないんだよ
ジャスティンが巻き込まれ主人公に成り下がった段階で
ライバルであるミューレン側は意味もなくジャスティンにつっかかるよくわからない人物になるしかないんだから

>>985
ちょっと読み方が浅いな。
ジャスティンは地位や名声なんかどうでも良いと思ってるんじゃないか？
多分こういうふうに読み取るのは冒険の理由付けが弱いと思ってるところに原因がある。
ジャスティンは父親の姿を追い求めて冒険に出るわけだけど、これっていうのは非常に重い。
現実にそのために捨て身になる人だっているんだからね。
あと巻き込まれてると感じてる点も同じように理由が希薄と感じてるのに加えて製作者側の意図を読めてない。
簡単に言えば後半は意図的に盛り過ぎるぐらいに盛ったんだよ。
これは一つの手法でここで説明するのはちょっと長くなるからしないけど結果的にプレイヤーは
「次は？次は？」という心理に追い込まれるんだな。
この効果で次々と進めていくんだけど理由が弱いと思ってる人にはゲームは楽しめても
ストーリーは押し付けがましい物に思えたかもね。
これで巻き込まれてると感じてるんじゃないかな？
自分はジャスティンを確実に父親より立派な冒険者にすると決心してたから全然押し付けとは思わなかった。

いつからチャットになった

>>971

あれクリアできんのか？
方法を教えてくれ
ついでに褒美も

うめ

>>988
ヒントはこれを参考に。
ttp://www.geocities.jp/pixy_e4/bbs/07/18.html

なぜｍｅｄｉｕｍなのかというとヒントの通り画面下が長い直線になってるんだよね。
そこにリーンを追い込んでカエルを投げてやると一気に2000点ぐらい貰える。
カエル投げはリーンを追う距離が長い程高得点になるみたい。
だからｍｅｄｉｕｍならeasyと違って比較的簡単に24000点越えられる。
つーかあれは池に追い込むのが楽なだけで全然easyじゃねー…。

ただ良い事ばかりじゃない。
池に落とさないと点数が記録されないんだけど直線が短くて追い込みづらくなってる。
あと光翼人の力を開放するキラキラが２ヶ所同時に出てきて結構邪魔してきたり、
リーンがなかなか下に行ってくれないので上手く誘導する必要もある。

まあちょっとやればすぐに慣れるよ。
easyと違って追い込む場所が決まっているし。
リーンの誘導と池に落とすのさえ上手くいけばそんなに時間かからないと思う。

ご褒美は秘密。クリアできたらググってみなよ。
発売からもう何年も経っているのに本当に引っかからないから。

>>990

一番難しいeasyをどう攻略したの？

よくこんな長文読めたな

>>991
easyは攻略してない。放置。
景品はmediumクリアすれば貰える。

発売したての時ミニゲーム含め全部クリアした記憶があるが
デジミュだけはやり直してないから全く記憶がないなｗ

俺もバール以外クリアしたのに景品覚えてないわ
100億番勝負が一番燃えたな

やりなおしたくてもデジミュ借りパクされてんだよな…
と思ってアマゾンで検索したら新品高騰しすぎワロタ

>>986
どう思う。
以下転

453 せがた七四郎[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 20:21:16.75 ID:I9OSGWaj
>>437
＞？ジャスティンがなんで「冒険冒険」言ってるのかも理解してないんだろう。
冒険の理由って作中に目的が明示されていませんが
ぜひ説明して欲しいです。

ネタバレ長文注意

母子家庭で父の影を追っている説は頭の片隅。好奇心だとしておこう。
筋なし伏線なしといわれる所以に好奇心を刺激する対象を作中に示していない。
「山があるから登る」その山をプレイヤーに見える形で用意していない。

ではジャスティンの脳内では目的が明確なのか？というと手ぶら出立だから疑問。
ジャスティンの中でも目的と手段のない漠然とした冒険のようだ。

なぜ、冒険に出たいのか？
ジャスティンは。同年代のコミュニティーからはのけ者にされている。
上の世代からは使役を課せられていない。パームの役立たず。
ジャスティンが冒険冒険言っているのは現状から逃避と自己の誇示。
逃避（冒険）する力も能力もないようなそぶりを見せながらあっさり家を出るのはスジなしの一つ
ジャスティンの冒険は冒険になっていない家出。
矛盾というより好意的に解釈すれば家出の比喩としておこう。

苦悶からの脱却というジョブナイル成長譚の王道はジールバトンの挫折のシーンにスライドしているようでいて
実質、顔を合わせただけで立ち直ってしまうところは王道ではない。
（敵を倒す剣とかアイテムを社会から要求と支援のメタファで譲り受けるのはベタすぎるけどね）
逆にジールバトンの顔あわせシーンをきちんと読めば、あの時点でのパームの街への帰還は苦悶への回帰を意味する。
ジャスティンにとって逃避の再確認、つまり冒険継続を続行させる意思となる。

自称理解しているファンが言うような颯爽とした冒険活劇と呼ぶには辻褄が合わないところばかり
逆に鬱積からの離脱だと思うと辻褄が合う

ではなぜ辻褄が合わないか？
http://ameblo.jp/jijihon/
初期プロットの方がしっくりくる。初期の演出が残っているみたい

一番単純でわかりやすいところはスーの離脱のウソがゲームではただの矛盾点になっているとこね

そんなことより次スレをだな

>>996
物凄く悪意に満ちた解釈だね。
多分アンチな人が扱き下ろそうとしてこじ付けでした解釈。
初期の目標が曖昧なのは正しい。
冒険ネタを探しに出たんだから、その時点でハッキリした目的がない。
でも、こういうのはグランディアに限らずドラクエにもあった。
それをもって巻き込まれてるだけというのなら、開始当初それすらもなく周囲のいわれるがままに
なってテロまで起こしていたFF7はどうなるんだ？
多分アンチな人は立場があると思うけど、あくまでもニュートラルと言い張るだろうから
グランディアの前にFF7をその100倍扱き下ろしてるところを見せてもらおう。
それ無しにはその人の言う事はこれ以上耳にしないし見ない。
あともう一つ、ジャスティンのパールでの人間関係。
ジャスティンはパールでのけ者ではない。
単純に悪餓鬼一派のガンツと対立してただけ。
それも一時のゲームのためにね。
言うなれば鬼ごっこの鬼をたまたまジャスティンがやっていただけ。
ちゃんとプレイしてるか不安だけど、ガンツとは明確に対立の立場にいたけど、一派の他の二人とは
普通に会話してるし、町にいるその他の子供たちとも普通に会話してる。
テンツにいたってはちょっとした作用であっという間に立場を変えている。
これのどこがのけ者なんだ？
たった一時の物探しゲームでの立場で全てを説明してるところは非常に痛い。
のけ者でない以上、そこから派生してる説は一切付き合わない。
正直言って頭が腐るからどっか行けと言いたいね。
小学生の国語の教科書も読み取れないような、物凄く頭の悪い人のイメージが頭に浮かぶ。

これ以上その説には付き合わないので聞かないでくれ。
くさい、汚い、菌扱い。
小学生にはこの扱いで良いと思う。

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