【回復魔法は必要無い】 戦闘システムスレ１０
このスレは様々なRPGの戦闘システムを話し合うスレです。
既存のゲームの良いシステムや悪いシステムの例を挙げたり、
自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。
スレタイの由来（初代>>1の書き込みより）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・このスレは戦闘とそれに関わるあらゆる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
・何かを主張するときは、具体例を交えて主張すると喜ばれます。信者扱いされてもｷﾆｼﾅｲ。
・時々特定のゲームのアンチやフリーゲームアンチ、自称洋ゲー信者が現れますがスルーする方針で。頭のおかしい人も当然スルー。
・スレタイこそ「回復魔法は必要ない」ですが、回復魔法有りの戦闘システムも大歓迎です。
・人の好みは様々です。唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。
・ターン制でもアクション戦闘でもリアルタイム戦闘でもなんでも来い。ただし反応が無くても泣かない。
・リアリティや世界観の問題も厳密にはスレ違いではありません。が、自重せよ。
・特定のゲームの問題点を挙げる場合は、具体的な改善方法もセットで挙げるのがベター。
・スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。
前スレ
回復魔法は必要ない９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
補足wiki
http://wikiwiki.jp/kaifuku/
既存のゲームの良いシステムや悪いシステムの例を挙げたり、
自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。
スレタイの由来（初代>>1の書き込みより）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・このスレは戦闘とそれに関わるあらゆる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
・何かを主張するときは、具体例を交えて主張すると喜ばれます。信者扱いされてもｷﾆｼﾅｲ。
・時々特定のゲームのアンチやフリーゲームアンチ、自称洋ゲー信者が現れますがスルーする方針で。頭のおかしい人も当然スルー。
・スレタイこそ「回復魔法は必要ない」ですが、回復魔法有りの戦闘システムも大歓迎です。
・人の好みは様々です。唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。
・ターン制でもアクション戦闘でもリアルタイム戦闘でもなんでも来い。ただし反応が無くても泣かない。
・リアリティや世界観の問題も厳密にはスレ違いではありません。が、自重せよ。
・特定のゲームの問題点を挙げる場合は、具体的な改善方法もセットで挙げるのがベター。
・スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。
前スレ
回復魔法は必要ない９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
補足wiki
http://wikiwiki.jp/kaifuku/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:38:07 ID:eGu0fuL60
回復アイテムは装備数だけ使えるようにする。
回復魔法だけでは追いつかないバランスにするだけで問題ない。
回復魔法だけでは追いつかないバランスにするだけで問題ない。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:44:48 ID:cDO4lJKE0
過去ログ
回復魔法は必要ない９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
回復魔法は必要ないⅦ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219062988/
回復魔法は必要ないⅥ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211621438/
回復魔法は必要ないⅤ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205674241/
回復魔法は必要ないⅣ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1201791658/
回復魔法は必要ないⅢ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1191420627/
回復魔法は必要ないⅡ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180835134/
回復魔法は必要ない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147364117/
回復魔法は必要ない９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
回復魔法は必要ないⅦ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219062988/
回復魔法は必要ないⅥ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211621438/
回復魔法は必要ないⅤ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205674241/
回復魔法は必要ないⅣ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1201791658/
回復魔法は必要ないⅢ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1191420627/
回復魔法は必要ないⅡ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180835134/
回復魔法は必要ない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147364117/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:46:27 ID:cDO4lJKE0
おっとミスったｗ
一番上はこれな。
回復魔法は必要ないⅧ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1224210932/
>>１
乙だが過去ログくらいつけてくれ。ミスっちまったじゃねえかｗ
一番上はこれな。
回復魔法は必要ないⅧ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1224210932/
>>１
乙だが過去ログくらいつけてくれ。ミスっちまったじゃねえかｗ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:46:28 ID:sEn/oeiS0
サガみたいにＬＰシステム採用すればいいだけ
ゲームオーバー（＝ＨＰ０）になるかならんかの駆け引きが戦闘の醍醐味だろ
つーかゲームにリアリティ求めるのもほどほどにしとけ
数値のやり取りが面白ければ回復でもなんでもいいんだよ
ゲームオーバー（＝ＨＰ０）になるかならんかの駆け引きが戦闘の醍醐味だろ
つーかゲームにリアリティ求めるのもほどほどにしとけ
数値のやり取りが面白ければ回復でもなんでもいいんだよ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:54:57 ID:P+RlYyGv0
ドラゴンボールのＲＰＧであった戦闘力（ＢＰ）があがって強くなっていくＲＰＧがやりたい
戦闘力とは総合力みたいなもんで数値が上がるほど強くなっていくシステムのことね
いいシステムだと思うんだがドラゴンボール意外でみたことない
戦闘力とは総合力みたいなもんで数値が上がるほど強くなっていくシステムのことね
いいシステムだと思うんだがドラゴンボール意外でみたことない
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 04:14:31 ID:4UuxWWFl0
wikiに載ってる代表作スクエニに偏りすぎだろ。
スクエニ作品くらいしか知らんやつ触って無いやつが書くなよ。
スクエニ作品くらいしか知らんやつ触って無いやつが書くなよ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:06:35 ID:cx4p7qoOO
おっと、糞スレ発見伝wwwwwwwww
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:08:36 ID:cx4p7qoOO
晒しhage
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:11:38 ID:jtfVuG6C0
糞スレは掃いて捨てるほどある
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:18:23 ID:cx4p7qoOO
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:24:46 ID:jimgo4aw0
>>1乙
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:34:58 ID:cx4p7qoOO
^^
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 08:49:51 ID:RvdrFBDs0
住人のスルー性能がしばらく試されるな
多分２人ほどつられて100レスくらいは無駄になるだろう
多分２人ほどつられて100レスくらいは無駄になるだろう
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:12:41 ID:sfGHL6es0
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:51:08 ID:/RdtMWrJ0
>>7
そう思うなら追加して偏りを無くせばいいと思うよ
そう思うなら追加して偏りを無くせばいいと思うよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:08:36 ID:cx4p7qoOO
糞スレ発見伝
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:39:59 ID:OQXNoTdl0
■リアリティーの人もしくはアンチツクールの人
８スレ目あたりからいるらしい、荒らしなのでスルー推奨
【由来】
スレで戦闘システムの話をしている時に演出面の話を始めた為
住人にリアリティーの話じゃなく、システムの話をしてくれと言われる
その事が気に食わなかったのか、リアリティーの話じゃねー！などと反論を展開したが
どう考えてもリアリティーの話だと住人に総つっこみを食らった
以後積極的に荒らし始めた困った人
過去に某スレでアンチツクールと名乗り荒らしていたらしい
【特徴】
洋ゲーを盲目的にマンセーし、日本製ゲームを貶める発言を頻繁に行なう
（ただし、風来のシレン等のローグライク系とポケモンは絶賛している事がある）
自分の話だけを一方的進め、矛盾が多く、他人の注意などは無視か逆切れ
よく使う単語は、洋ゲー、D&D、wiz、ウルティマ、ハック、JRPG（和製RPG）など
PCと携帯を使い分ける（PCのほうはIDを変えるてくる事もある）
前スレではそこまでする必要もないんじゃないかと思ったけど
やっぱり、これ貼っといたほうがいいのかもな。
８スレ目あたりからいるらしい、荒らしなのでスルー推奨
【由来】
スレで戦闘システムの話をしている時に演出面の話を始めた為
住人にリアリティーの話じゃなく、システムの話をしてくれと言われる
その事が気に食わなかったのか、リアリティーの話じゃねー！などと反論を展開したが
どう考えてもリアリティーの話だと住人に総つっこみを食らった
以後積極的に荒らし始めた困った人
過去に某スレでアンチツクールと名乗り荒らしていたらしい
【特徴】
洋ゲーを盲目的にマンセーし、日本製ゲームを貶める発言を頻繁に行なう
（ただし、風来のシレン等のローグライク系とポケモンは絶賛している事がある）
自分の話だけを一方的進め、矛盾が多く、他人の注意などは無視か逆切れ
よく使う単語は、洋ゲー、D&D、wiz、ウルティマ、ハック、JRPG（和製RPG）など
PCと携帯を使い分ける（PCのほうはIDを変えるてくる事もある）
前スレではそこまでする必要もないんじゃないかと思ったけど
やっぱり、これ貼っといたほうがいいのかもな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:52:58 ID:OQXNoTdl0
>>１乙
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:20:15 ID:cx4p7qoOO
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:03:47 ID:4cF15Dhu0
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:30:17 ID:Zsl5JA2l0
世界設定の問題だろ
どのようにしてその世界で魔法が使えるかによって変わってくる
ばっかじゃねえの
どのようにしてその世界で魔法が使えるかによって変わってくる
ばっかじゃねえの
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:37:19 ID:1dHHeBWr0
洋ゲーっても殆どは糞ゲだよな
まあ通ぶってる割に有名なのしかやらんのかも知れないケド
まあ通ぶってる割に有名なのしかやらんのかも知れないケド
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:41:12 ID:jimgo4aw0
SLGとかは面白いの多い。
RPGはどうだろう。面白いとは思うけど和ゲーのほうが好み。
RPGはどうだろう。面白いとは思うけど和ゲーのほうが好み。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:50:09 ID:5/TKCxJr0
>>22
スレ違い
スレ違い
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:45:54 ID:Myzdw8P20
相変わらず、リアリティ認定厨とアクション原理主義者が暴れてるのか。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:52:56 ID:cx4p7qoOO
>。
>。
>。
>。
>。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 17:00:44 ID:s/G+Ey910
なるほど、確かにPCと携帯だなｗ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:10:48 ID:8NHBnlCW0
wikiの人GJ！
用語解説があるだけで全然違うな
用語解説があるだけで全然違うな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:37:46 ID:/90xldb40
つかわざわざ「リアリティの話すんな」つってる奴もわざとだろ
単に数値パズル的システム面のみ扱うと言うだけでいいのに
単に数値パズル的システム面のみ扱うと言うだけでいいのに
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:40:22 ID:4UuxWWFl0
数字のやり取りを話し合うだけなのに
ファビョったやつにブチキレタやつらがタイトルで戦闘限定にするわ
勝手にテンプレ改悪するわでダメポガ。
ファビョったやつにブチキレタやつらがタイトルで戦闘限定にするわ
勝手にテンプレ改悪するわでダメポガ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:42:09 ID:jimgo4aw0
さすがに「回復魔法は必要ない」ってだけのままよりは良いんじゃないの。
毎回毎回「回復魔法の話しもしていいよ」って言うのメンドイ。
毎回毎回「回復魔法の話しもしていいよ」って言うのメンドイ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:18:18 ID:Hloip7qO0
＊このスレは独断と偏見でできています
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:19:07 ID:liIS07cF0
これはテンプレに入れてもいいほど良回答だったな。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 10:42:16 ID:rWWA0NlW0
HPが「致命傷回避能力」を表しているにせよ、純粋なタフさ、生命力を表しているにせよ
「値が０になったら行動不能」な数値として、このスレでは同じものとして扱う
ただし「怪我じゃなく状況を表現する数値だから、戦闘終了したら全快」とかは
「怪我か状況か」は置いといて「戦闘終了したら全快」て部分のみで
他とは違うシステムとして認識する、と
パーティ単位で行動するのも、一人旅で部位ダメージにするのも
表現方法が違うだけで同じだという話もあったな
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 10:42:16 ID:rWWA0NlW0
HPが「致命傷回避能力」を表しているにせよ、純粋なタフさ、生命力を表しているにせよ
「値が０になったら行動不能」な数値として、このスレでは同じものとして扱う
ただし「怪我じゃなく状況を表現する数値だから、戦闘終了したら全快」とかは
「怪我か状況か」は置いといて「戦闘終了したら全快」て部分のみで
他とは違うシステムとして認識する、と
パーティ単位で行動するのも、一人旅で部位ダメージにするのも
表現方法が違うだけで同じだという話もあったな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:39:35 ID:s/G+Ey910
その説明で理解できないお馬鹿さんが多くて困る。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:19:51 ID:4cF15Dhu0
>>34
自画自賛乙
自画自賛乙
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:31:13 ID:/90xldb40
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:43:26 ID:liIS07cF0
どんな議論も大体>>5みたいにLP制採用に落ち着くよな。
>>6
ちょっと違うけど、FFは6までは攻撃力が同じでもLVが高いほうが威力が高かった。
LVが上がると内部で攻撃回数が増えて威力が上昇する仕組み。
あと、与ダメ被ダメをLV％分増減するゲームもある。
>>6
ちょっと違うけど、FFは6までは攻撃力が同じでもLVが高いほうが威力が高かった。
LVが上がると内部で攻撃回数が増えて威力が上昇する仕組み。
あと、与ダメ被ダメをLV％分増減するゲームもある。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:50:32 ID:ui1RUQet0
メガテンなんか力とレベルが同じだけダメージに影響するし
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:52:34 ID:4cF15Dhu0
メガテンのことなんてどうでもいいよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:16:53 ID:cx4p7qoOO
体の全部位がバラバラに行動するRPGなんて聞いたこと(ry
よし、句読点野郎どもは俺をNGにしただろうから思いついたのを特別に書いてやろう
まず、物事に必要なのは逆転の発想だ
まぁ、HPで困るならHPを無くしてしまえば良いじゃない！という、マリーもびっくりの手法よ
HPが無いならどうやって敵を倒すの！？あなた疲れてるのよモルダー
ルールは単純、スマブラよろしく敵を場外に全員吹っ飛ばせば勝ち
想像して欲しいのはメダロット、ちょこちょこ敵味方が往復を続けるちょっと笑えるあの場面
あんな感じでチョロチョロしながらスマブラよろしく相手ユニットのゲージを蓄めて、強力な一撃で吹っ飛ばす！
ただ、攻撃は敵の戦闘ラインに一番近い奴しか出来ない
考えうるステータスは以下の通り
攻撃力・・・吹っ飛ばしゲージの蓄め易さ
防御力・・・吹っ飛ばしゲージの蓄まり難さ
おもさ・・・一撃での吹っ飛び難さ、しかし高いと足が遅くなる
行動パターンも考えてやったぜ
コンボ・・・吹っ飛びは全然しないが、相手のゲージを蓄め易い
バッシュ・・・一撃での吹っ飛びは凄まじいが、ゲージも蓄まらず、場外に出せなかった敵は吹っ飛びゲージが0になる
ガード・・・最前線でしばらくガードをする、コンボに対してカウンターをする、バッシュを食らうとコマンド入力ラインまで後退する
アンカー・・・味方一人にアンカーを引っ掛け、吹っ飛ぶ時のおもさ判定が二人分になる
戦闘報酬も独特なんだよ、ミランダ
一度により多くの人数をより遠くに吹っ飛ばしたら戦後報酬にボーナスが入るんだ！
だがしかし、こんなゲーム同人でもあまりに各方面をパクりすぎてる
これを作ると次から任天堂にマークされると言う危険を伴う素人にはお薦めできない
まぁ、おまえらはチャンカンフーの息子とでも戯れてなさいってこと
よし、句読点野郎どもは俺をNGにしただろうから思いついたのを特別に書いてやろう
まず、物事に必要なのは逆転の発想だ
まぁ、HPで困るならHPを無くしてしまえば良いじゃない！という、マリーもびっくりの手法よ
HPが無いならどうやって敵を倒すの！？あなた疲れてるのよモルダー
ルールは単純、スマブラよろしく敵を場外に全員吹っ飛ばせば勝ち
想像して欲しいのはメダロット、ちょこちょこ敵味方が往復を続けるちょっと笑えるあの場面
あんな感じでチョロチョロしながらスマブラよろしく相手ユニットのゲージを蓄めて、強力な一撃で吹っ飛ばす！
ただ、攻撃は敵の戦闘ラインに一番近い奴しか出来ない
考えうるステータスは以下の通り
攻撃力・・・吹っ飛ばしゲージの蓄め易さ
防御力・・・吹っ飛ばしゲージの蓄まり難さ
おもさ・・・一撃での吹っ飛び難さ、しかし高いと足が遅くなる
行動パターンも考えてやったぜ
コンボ・・・吹っ飛びは全然しないが、相手のゲージを蓄め易い
バッシュ・・・一撃での吹っ飛びは凄まじいが、ゲージも蓄まらず、場外に出せなかった敵は吹っ飛びゲージが0になる
ガード・・・最前線でしばらくガードをする、コンボに対してカウンターをする、バッシュを食らうとコマンド入力ラインまで後退する
アンカー・・・味方一人にアンカーを引っ掛け、吹っ飛ぶ時のおもさ判定が二人分になる
戦闘報酬も独特なんだよ、ミランダ
一度により多くの人数をより遠くに吹っ飛ばしたら戦後報酬にボーナスが入るんだ！
だがしかし、こんなゲーム同人でもあまりに各方面をパクりすぎてる
これを作ると次から任天堂にマークされると言う危険を伴う素人にはお薦めできない
まぁ、おまえらはチャンカンフーの息子とでも戯れてなさいってこと
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:59:59 ID:RvdrFBDs0
いかに処理するかの視点が欠けているな
ターン制なら先手必勝
同時行動制ならただのジャンケン
ターン制なら先手必勝
同時行動制ならただのジャンケン
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:21:15 ID:cx4p7qoOO
あぁ
あの気持ち悪い句読点野郎達の邪魔が無いだけでこのスレは本当に素晴らしいな！
正直、このままお互いに永遠にNG登録しておきたいぐらいだ！
気分が良いからもう一つ書いてやろう
通りすがりの諸君等はタワーディフェンスと言うゲームを知ってるか？
通路を何百体も敵が行進してきて敵に通り抜けられない様に防衛するゲームだ
そう、フラッシュゲームかなんかでお馴染みのアレだ
世界設定は問わないが、とにかく戦闘システムでアレをやるRPGと言うのを思いついたぞ！
タワーを作るのに、一々金が要る
しかも使い捨て
なんとか勝ったけど赤字だったよ・・・とかは日常茶飯事！
超資金繰りバトル！
雑魚戦は通路がランダム生成
城の中に敵に入られると雇った冒険者達がガンビットよろしく設定した行動で撃退してくれる！
冒険者は死んだら復活なんてしません
主人公が城の外に連れ出されるとゲームオーバーだ
ボス戦は城vs城、行軍具合によってタワーを建築できる範囲が決まる！
互いの城を攻め続け落とした方が勝ち
主人公はレベルがあがっても強くなんてなりません
建築物の出来るスピードが上がったり、資金効率が良くなるだけです
あの気持ち悪い句読点野郎達の邪魔が無いだけでこのスレは本当に素晴らしいな！
正直、このままお互いに永遠にNG登録しておきたいぐらいだ！
気分が良いからもう一つ書いてやろう
通りすがりの諸君等はタワーディフェンスと言うゲームを知ってるか？
通路を何百体も敵が行進してきて敵に通り抜けられない様に防衛するゲームだ
そう、フラッシュゲームかなんかでお馴染みのアレだ
世界設定は問わないが、とにかく戦闘システムでアレをやるRPGと言うのを思いついたぞ！
タワーを作るのに、一々金が要る
しかも使い捨て
なんとか勝ったけど赤字だったよ・・・とかは日常茶飯事！
超資金繰りバトル！
雑魚戦は通路がランダム生成
城の中に敵に入られると雇った冒険者達がガンビットよろしく設定した行動で撃退してくれる！
冒険者は死んだら復活なんてしません
主人公が城の外に連れ出されるとゲームオーバーだ
ボス戦は城vs城、行軍具合によってタワーを建築できる範囲が決まる！
互いの城を攻め続け落とした方が勝ち
主人公はレベルがあがっても強くなんてなりません
建築物の出来るスピードが上がったり、資金効率が良くなるだけです
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:29:23 ID:jimgo4aw0
戦闘計算式にレベルが直接絡むのはあんまり美しくない気がするけど、実際結構有効だよね。
最近の世界樹なんかだと、レベル補正有りの１のほうがレベル補正無しの２より
普通にプレイする場合のバランスが上手く取れてたように思う。
最近の世界樹なんかだと、レベル補正有りの１のほうがレベル補正無しの２より
普通にプレイする場合のバランスが上手く取れてたように思う。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:30:58 ID:liIS07cF0
スマブラというか、小鳩が丘高校女子グロー部のパクリ。
吹っ飛ばしゲージ→HP＋ダメージ倍率
重さ→LP＋攻撃力＋防御力＋速さ
内容：全員のLPが無くなると全滅
システムは変則的なロマサガという感じか。
吹っ飛ばしゲージ→HP＋ダメージ倍率
重さ→LP＋攻撃力＋防御力＋速さ
内容：全員のLPが無くなると全滅
システムは変則的なロマサガという感じか。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:33:14 ID:4UuxWWFl0
序盤だけじゃん。
後半結局敵のHPが相対的にインフレして低Lvじゃ勝てないし、高Lvじゃザコ
パラメータなんてAGL以外演出的すぎる。
まだ限界値低いWIZやほぼ固定のロマサガ1,2なら話はわかるけどな。
後半結局敵のHPが相対的にインフレして低Lvじゃ勝てないし、高Lvじゃザコ
パラメータなんてAGL以外演出的すぎる。
まだ限界値低いWIZやほぼ固定のロマサガ1,2なら話はわかるけどな。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:40:07 ID:cx4p7qoOO
>>42
やっと反応があったな！
基本はジャンケンだ
基本的なワンキャラ行動処理を説明する
まずは、コマンド入力ライン→行動ラインまで移動する→入力した行動をする→コマンド入力ラインまで帰る→
の繰り返しだ
wikiのグランディアの説明が処理的には近い
ここで、移動速度によってタイムラグが生じるから先読みが必要になってくる訳だ
書くのを忘れていたんだが、システム追記
どちらか一方が全員コマンド入力ラインに居て、もう一方のユニットが実行ラインに居た場合、コマンドライン側のコマンド入力ライン、実行ライン間の距離が短くなる
短くなった側は入力から行動までのスピードが早くなるが吹っ飛び易くなる
反対側は相対的に行動が遅くなるが、敵を吹っ飛ばしやすく有利になる
やっと反応があったな！
基本はジャンケンだ
基本的なワンキャラ行動処理を説明する
まずは、コマンド入力ライン→行動ラインまで移動する→入力した行動をする→コマンド入力ラインまで帰る→
の繰り返しだ
wikiのグランディアの説明が処理的には近い
ここで、移動速度によってタイムラグが生じるから先読みが必要になってくる訳だ
書くのを忘れていたんだが、システム追記
どちらか一方が全員コマンド入力ラインに居て、もう一方のユニットが実行ラインに居た場合、コマンドライン側のコマンド入力ライン、実行ライン間の距離が短くなる
短くなった側は入力から行動までのスピードが早くなるが吹っ飛び易くなる
反対側は相対的に行動が遅くなるが、敵を吹っ飛ばしやすく有利になる
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:45:51 ID:RvdrFBDs0
＞後半結局敵のHPが相対的にインフレして低Lvじゃ勝てないし、高Lvじゃザコ
何を当たり前のことをいってるのかとまず思う
適正レベルの話しろよ
後半は適正レベルでもガチの殴り合いが厳しめなのは事実だが
大抵の敵には状態異常が、つか睡眠が効くんでカースメーカー大活躍
あるいはバード入れて長期戦の構えでいってもいい
つまり補助のスペシャリストを駆使すれば済む話
バランスとしては力押しでは勝てない深層というのは間違いではない
何を当たり前のことをいってるのかとまず思う
適正レベルの話しろよ
後半は適正レベルでもガチの殴り合いが厳しめなのは事実だが
大抵の敵には状態異常が、つか睡眠が効くんでカースメーカー大活躍
あるいはバード入れて長期戦の構えでいってもいい
つまり補助のスペシャリストを駆使すれば済む話
バランスとしては力押しでは勝てない深層というのは間違いではない
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:46:07 ID:nLHiydoq0
結局誰かのパクリしかできない中坊か。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:54:25 ID:jimgo4aw0
>>46
＞後半結局敵のHPが相対的にインフレして低Lvじゃ勝てないし、高Lvじゃザコ
良く分からないけど世界樹の話？
１のほうはそうなってるからバランス良いなあと思った。
低レベルだと苦労する。高レベルだと楽。と、そういう意味でのバランスが取りやすいかと。
２の場合、効率よくスキル振ると序盤からかなりの強さになってた。
低レベルでも工夫次第では強い、というのはまあアリなんだろうけど。
＞後半結局敵のHPが相対的にインフレして低Lvじゃ勝てないし、高Lvじゃザコ
良く分からないけど世界樹の話？
１のほうはそうなってるからバランス良いなあと思った。
低レベルだと苦労する。高レベルだと楽。と、そういう意味でのバランスが取りやすいかと。
２の場合、効率よくスキル振ると序盤からかなりの強さになってた。
低レベルでも工夫次第では強い、というのはまあアリなんだろうけど。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:56:32 ID:cx4p7qoOO
ははは、何とでも言うがいい
必要のはパクりを恥ず事なく実行する根性よ！
タクティクスオウガとFFT、戦国無双と戦国BASARA、逆転裁判と采配のゆくえ！
見よ！業界はパクりに満ちている
必要のはパクりを恥ず事なく実行する根性よ！
タクティクスオウガとFFT、戦国無双と戦国BASARA、逆転裁判と采配のゆくえ！
見よ！業界はパクりに満ちている
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:00:10 ID:bKdGTHNe0
ゲーム理論の専門書を熟読してるような、
高等数学の専門家はここには居ないの？
高等数学の専門家はここには居ないの？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:03:45 ID:BHhydx5T0
>>52
そういうのは商業系のいわゆるゲーム論の人が大半だと思う。
競技や遊びとしてのゲーム論を考察する人もいるだろうが、数学の専門家はさらに少ないと思う。
そしてそれがこのスレにいる可能性はさらに低い。
というか、いたらどうするの？
そういうのは商業系のいわゆるゲーム論の人が大半だと思う。
競技や遊びとしてのゲーム論を考察する人もいるだろうが、数学の専門家はさらに少ないと思う。
そしてそれがこのスレにいる可能性はさらに低い。
というか、いたらどうするの？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:03:54 ID:cx4p7qoOO
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:09:13 ID:e4ewUN5k0
別に最高のRPGだとか最高の戦闘システムとかを探し出すスレじゃないからなぁ
それぞれのシステム案にベストの形はあるかもしれないけど、
それらのうちどれが正解だとか最高だとかを決める必要は無いし
そんな専門家がいたとして、何をしてもらうのかと
それぞれのシステム案にベストの形はあるかもしれないけど、
それらのうちどれが正解だとか最高だとかを決める必要は無いし
そんな専門家がいたとして、何をしてもらうのかと
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:11:43 ID:z2jiVHVf0
システムをパクるのが悪いとは言わないが、要はLP制にしましたって話だろ？
演出としてのHPはないけど、数値としてはHPはしっかり残ってるし。
>>44
LVUP、アイテム入手、物語進行
これがRPGにおけるプレイヤーに対する主なご褒美だと思う。
だから、LVが上がるのが楽しみになるような工夫は必要かと。
演出としてのHPはないけど、数値としてはHPはしっかり残ってるし。
>>44
LVUP、アイテム入手、物語進行
これがRPGにおけるプレイヤーに対する主なご褒美だと思う。
だから、LVが上がるのが楽しみになるような工夫は必要かと。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:19:54 ID:4cF15Dhu0
ID:cx4p7qoOOのような自分に酔ってる厨房は覚めてから恥ずかしさに悶絶するんだろうなぁ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:45:05 ID:LwGzkwU60
なんかこのスレ一気におかしくなったな…
やはり問題点スレ化は避けられぬのか
やはり問題点スレ化は避けられぬのか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:53:35 ID:cx4p7qoOO
>>57
そのりくつはおかしい(藤子Fっぽく)
メンバー数=LP
吹っ飛びゲージ(率でもいいや、MAXが存在しないと考えてくれぃ)=アンサガ的なHPと考えるそっちの言い分は解るが、その理屈で言うと
｢すべてのRPGが回復可能or不可能なLP制｣
になっちまうぞ
スレの存続に関わるから、広義にくくりまくるのは止めたほうがいい
>>58
にゃんちゅう人形やるから隅っこで戯れてろ
そのりくつはおかしい(藤子Fっぽく)
メンバー数=LP
吹っ飛びゲージ(率でもいいや、MAXが存在しないと考えてくれぃ)=アンサガ的なHPと考えるそっちの言い分は解るが、その理屈で言うと
｢すべてのRPGが回復可能or不可能なLP制｣
になっちまうぞ
スレの存続に関わるから、広義にくくりまくるのは止めたほうがいい
>>58
にゃんちゅう人形やるから隅っこで戯れてろ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:57:17 ID:LwGzkwU60
私が町長です
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:58:10 ID:s/G+Ey910
>>43
タワーディフェンスの属性ゲーのやつなら知ってるよ。
敵がゴールに到達するまでに殲滅しないとダメージ受けるやつだろ。
ギリギリ殲滅できる程度の投資で倒すのがコツで、
残金が多いほど複利効果が大きく一定金額に達すればクリアしたも同然。
でもあれは構造的には自分が動くか敵が動くかの差でしかないな。
ＲＰＧに例えるなら、タワーの購入を属性攻撃スキルの購入と考えれば良いし
それほど大げさなシステムではないよ。
タワーディフェンスの属性ゲーのやつなら知ってるよ。
敵がゴールに到達するまでに殲滅しないとダメージ受けるやつだろ。
ギリギリ殲滅できる程度の投資で倒すのがコツで、
残金が多いほど複利効果が大きく一定金額に達すればクリアしたも同然。
でもあれは構造的には自分が動くか敵が動くかの差でしかないな。
ＲＰＧに例えるなら、タワーの購入を属性攻撃スキルの購入と考えれば良いし
それほど大げさなシステムではないよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:59:55 ID:cx4p7qoOO
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:19:37 ID:85XGCTCvO
>>61
わっちが書いた奴だと・・・
金=MP
建築物=魔法
建築時間=詠唱時間
通路の長さ+城の往復の長さ=HP
進軍スピード=攻撃力
って感じになるね、広義に考えると
処理的に真新しいってのは中々むつかしいもんだぬ
わっちが書いた奴だと・・・
金=MP
建築物=魔法
建築時間=詠唱時間
通路の長さ+城の往復の長さ=HP
進軍スピード=攻撃力
って感じになるね、広義に考えると
処理的に真新しいってのは中々むつかしいもんだぬ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:23:26 ID:85XGCTCvO
つーか質問していい？
なんか>>1が句読点付きまくりだったから、いてっかじぇりーがまた冬になって糞スレ立てたと思ったんだが、ここ問題点スレじゃねーの？
なんか>>1が句読点付きまくりだったから、いてっかじぇりーがまた冬になって糞スレ立てたと思ったんだが、ここ問題点スレじゃねーの？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:31:07 ID:uhrFKXT70
いいえ違います
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:38:26 ID:85XGCTCvO
^p^ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
ｱｲｷｬﾝﾌﾗｲ ﾃﾞ ｼﾝﾃﾞｷﾏｽ
ｻｶﾞｻﾅｲﾃﾞ ｸﾀﾞｻｲ
ﾎﾝﾄ ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
ｱｲｷｬﾝﾌﾗｲ ﾃﾞ ｼﾝﾃﾞｷﾏｽ
ｻｶﾞｻﾅｲﾃﾞ ｸﾀﾞｻｲ
ﾎﾝﾄ ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:43:22 ID:uSOHPIJ40
>>1
敵も回復するでしょ。
オブリでは隠密チクチクがあるので、敵が回復するかしないかで取る作戦も変わるので、より重要。
難易度最高でチクチクだと敵の回復の方が早くて無限ループになる。
逆に敵にだけ回復があってもいいかも。トロールみたいな特殊な生物の特性として。
敵も回復するでしょ。
オブリでは隠密チクチクがあるので、敵が回復するかしないかで取る作戦も変わるので、より重要。
難易度最高でチクチクだと敵の回復の方が早くて無限ループになる。
逆に敵にだけ回復があってもいいかも。トロールみたいな特殊な生物の特性として。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:44:04 ID:IC3UV4Me0
>>63
ＴＤに目をつけたのはナイスだと思うが少し考察が足りない気がするぞ。
そのまま応用しても上手い人ほど事実上のクリアが早くなる問題は解決できないし、
逆算していけば何時までにいくら貯めないと手詰まりになるか見えてしまう。
ただ、スキル(タワー)交換にロスが発生し(スキルのアップグレードでロスが確定する)、
取得したら消費なしで半永久的に使えるというのは面白い仕組みだとは思う。
まぁ敵のＨＰをインフレさせることで相対的に攻撃力を薄めるから可能なんだが。
>>64
そもそも問題点スレとは関係がないスレ。
住人も一部参加しているがシステム重視の人がひっそり議論してた。
リソースの概念ぐらいはきちんと理解してないと話しにならない。
表現とシステムを分離して考えることができて、
まともなレスをしている限りは叩かんよ。
ＴＤに目をつけたのはナイスだと思うが少し考察が足りない気がするぞ。
そのまま応用しても上手い人ほど事実上のクリアが早くなる問題は解決できないし、
逆算していけば何時までにいくら貯めないと手詰まりになるか見えてしまう。
ただ、スキル(タワー)交換にロスが発生し(スキルのアップグレードでロスが確定する)、
取得したら消費なしで半永久的に使えるというのは面白い仕組みだとは思う。
まぁ敵のＨＰをインフレさせることで相対的に攻撃力を薄めるから可能なんだが。
>>64
そもそも問題点スレとは関係がないスレ。
住人も一部参加しているがシステム重視の人がひっそり議論してた。
リソースの概念ぐらいはきちんと理解してないと話しにならない。
表現とシステムを分離して考えることができて、
まともなレスをしている限りは叩かんよ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:51:20 ID:Gt3meEsE0
こういうやつが結局いるんだから無意味にテンプレで敷居高くしてもいみねーんだよなぁ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:52:33 ID:uhrFKXT70
ま、それはしょうがない
２ちゃんなんだからｗ
２ちゃんなんだからｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:54:29 ID:8sDJ0FyK0
でもスレタイに引き寄せられて１００くらいまで勘違いで埋まるのはいつものことじゃね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:16:55 ID:pEb/pkYa0
前スレの後半から何かが変わった
それまでは表現や演出の話も普通にしてた思うが
それまでは表現や演出の話も普通にしてた思うが
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:16:59 ID:DOFxHh7K0
ＬＰシステム（戦闘後にＨＰが全回復する）がいいって言う人多いみたいだけど、
それって継続戦闘は否定してるってことでいいのか？
それって継続戦闘は否定してるってことでいいのか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:20:25 ID:Gt3meEsE0
継続疲弊は否定してないだろLPがあるんだから。
ただLP式で完全回復だと戦闘後の回復とかは操作的に楽。
あと1戦1戦の難度も濃厚にできる。
ただLP式で完全回復だと戦闘後の回復とかは操作的に楽。
あと1戦1戦の難度も濃厚にできる。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:26:26 ID:V59t/ioE0
万人にとって理想の戦闘システムは結局作れないな
ロマサガ3以降のように戦闘毎にHP全快、拠点or非売品アイテムでのみLP回復可能というのも1つの手だが
それだと戦闘後に薬草その他で傷の手当てなどしてHP回復という演出がシステム上出来なくなるという欠点もある
それでも回復魔法に類するものは必要になるが、詠唱中は回避不能かつDEF低下というリスクがあってもいい
あるいは即効性の回復魔法を高コストにして通常はFFでいうリジェネを使うというのでもいい。ランクで回復速度or持続時間が変わるなど
そして即効性の回復魔法はDQ3のベホマズン並のコスト、と
LP制を前提にするなら防御も2種類で通常防御は反撃カウンター可、ただしLPダメージまでは防ぎきれない
大防御は反撃できないがLPダメージも防げる、そしてガード崩し技もあって防御中に食らうとよろめいて次に行動回ってくるまで無防備など
ロマサガ3以降のように戦闘毎にHP全快、拠点or非売品アイテムでのみLP回復可能というのも1つの手だが
それだと戦闘後に薬草その他で傷の手当てなどしてHP回復という演出がシステム上出来なくなるという欠点もある
それでも回復魔法に類するものは必要になるが、詠唱中は回避不能かつDEF低下というリスクがあってもいい
あるいは即効性の回復魔法を高コストにして通常はFFでいうリジェネを使うというのでもいい。ランクで回復速度or持続時間が変わるなど
そして即効性の回復魔法はDQ3のベホマズン並のコスト、と
LP制を前提にするなら防御も2種類で通常防御は反撃カウンター可、ただしLPダメージまでは防ぎきれない
大防御は反撃できないがLPダメージも防げる、そしてガード崩し技もあって防御中に食らうとよろめいて次に行動回ってくるまで無防備など
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:28:18 ID:pEb/pkYa0
>>73
俺のイメージだとLPが残機みたいなもの
LPにダメージを受けない範囲で戦闘を終了させれば、HPは全快するので消耗なしだが
何らかの事故でLPが減った場合は、それを簡単に回復することはできなくなる。
俺のイメージだとLPが残機みたいなもの
LPにダメージを受けない範囲で戦闘を終了させれば、HPは全快するので消耗なしだが
何らかの事故でLPが減った場合は、それを簡単に回復することはできなくなる。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:31:12 ID:d6G/JmQ20
>>72
表現とシステムを分離して考えることができない上に
まともなレスをしない人が暴れたから自重しようとなっただけ
演出の話をしてはいけないとは>>1にも書いてない
>>73
別にLPがある＝戦闘後にHPが全回復するというわけじゃない
だからLPがあるけど戦闘後全回復しないシステムもあり
表現とシステムを分離して考えることができない上に
まともなレスをしない人が暴れたから自重しようとなっただけ
演出の話をしてはいけないとは>>1にも書いてない
>>73
別にLPがある＝戦闘後にHPが全回復するというわけじゃない
だからLPがあるけど戦闘後全回復しないシステムもあり
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:33:21 ID:uhrFKXT70
>>75
別に万人にとって理想である必要は無いだろ
LPシステムは優秀なシステムの一つではあるけど、それを超えなきゃいけないわけじゃない
一つの最高のシステムがあったとして、それはゲームという多様性を滅ぼす害悪でしかないだろうよ
別に万人にとって理想である必要は無いだろ
LPシステムは優秀なシステムの一つではあるけど、それを超えなきゃいけないわけじゃない
一つの最高のシステムがあったとして、それはゲームという多様性を滅ぼす害悪でしかないだろうよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:39:49 ID:IC3UV4Me0
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 02:02:31 ID:uSOHPIJ40
回復はなんとかの泉みたいな辺境の地限定とか、
神がかった人から特別にもらった緊急用超貴重アイテムがいい。
それ以外は食料がある場合野宿可能で、食料と薬の量により１０～７０％、宿屋で８０％、療養所で１００％。
食料と薬は野宿でしか使えない。野宿は広範囲に敵がいないか、見つからない場所でしかできない。
濡れた場所で野宿すると回復量が半減する。
食料は１回の野宿で使いきり、荒野の食料はそれなりに移動しないと入手できないので、
一箇所で食いだめ寝だめはできない。
神がかった人から特別にもらった緊急用超貴重アイテムがいい。
それ以外は食料がある場合野宿可能で、食料と薬の量により１０～７０％、宿屋で８０％、療養所で１００％。
食料と薬は野宿でしか使えない。野宿は広範囲に敵がいないか、見つからない場所でしかできない。
濡れた場所で野宿すると回復量が半減する。
食料は１回の野宿で使いきり、荒野の食料はそれなりに移動しないと入手できないので、
一箇所で食いだめ寝だめはできない。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 02:04:31 ID:V59t/ioE0
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 02:16:54 ID:uhrFKXT70
>>80
宿屋と療養所の差別化はいらなくね？
診療所の方が高いとか大きな町にしかないとかかもしれないけど、
それなら宿屋で2回寝るだけだし、その費用考えたら診療所の方が多少高くてもあんま意味ないし
あとそれだけリアルな野宿を演出してるのに、食料は1回の野宿で使い切りってのもどうかと思う
食いだめ寝だめって書いてるところを見ると最大HPの何％分のHPが回復するって事かな？
それなら最大HPの何％までしか回復しないって形にすればいいと思うよ
食料や薬の残量で何％まで回復できるかが変動するって感じで
当然野宿では100％までは回復できない
野宿での回復制限はいいと思うけど拠点で100％まで行かないのは無駄な縛りだと思うな
要は診療所が一定時間だけオーバーブーストする施設って形にしかならない
なかなか全快できないのもストレスがたまるしね
宿屋と療養所の差別化はいらなくね？
診療所の方が高いとか大きな町にしかないとかかもしれないけど、
それなら宿屋で2回寝るだけだし、その費用考えたら診療所の方が多少高くてもあんま意味ないし
あとそれだけリアルな野宿を演出してるのに、食料は1回の野宿で使い切りってのもどうかと思う
食いだめ寝だめって書いてるところを見ると最大HPの何％分のHPが回復するって事かな？
それなら最大HPの何％までしか回復しないって形にすればいいと思うよ
食料や薬の残量で何％まで回復できるかが変動するって感じで
当然野宿では100％までは回復できない
野宿での回復制限はいいと思うけど拠点で100％まで行かないのは無駄な縛りだと思うな
要は診療所が一定時間だけオーバーブーストする施設って形にしかならない
なかなか全快できないのもストレスがたまるしね
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 09:56:02 ID:W09iNbq10
ローグ系やってて思うのは、リソースが減っていくだけの継続戦は面白くねえってなって事。
サバイバル性というか、浮き沈みがあるから、こういうのは面白いんだよな。
サバイバル性というか、浮き沈みがあるから、こういうのは面白いんだよな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:16:11 ID:DOFxHh7K0
ロマサガはほぼ完全に継戦を否定してると思う
ＭＰに相当するものは回復アイテムがいくらでも持てるし
なによりシンボルエンカウントで多くの敵をかわせる
ついでにどこでもセーブ可能だ
戦闘する毎に敵も強くなるシステムもあるし、障害物というより狩りの対象だな
ＭＰに相当するものは回復アイテムがいくらでも持てるし
なによりシンボルエンカウントで多くの敵をかわせる
ついでにどこでもセーブ可能だ
戦闘する毎に敵も強くなるシステムもあるし、障害物というより狩りの対象だな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:20:35 ID:/BLEvqrH0
>>83
ローグはな
普通のRPGの場合は浮き沈みが激しいって事はリソース管理が失敗してるって事だし、
よほど下手だったり縛りしてない限りは浮き沈みはほとんど無くなるんだよな
というか、そういう状態を目指し、そういう状態が実現できるシステムというか
とりあえず浮き沈みが欲しいなら食料システムが手っ取り早いよな
でもキャラバンハートの食料システムは激しくめんどくさかったなぁ……
歩数で消費じゃなくて野営時に消耗ってのがいいんだろうか
ローグはな
普通のRPGの場合は浮き沈みが激しいって事はリソース管理が失敗してるって事だし、
よほど下手だったり縛りしてない限りは浮き沈みはほとんど無くなるんだよな
というか、そういう状態を目指し、そういう状態が実現できるシステムというか
とりあえず浮き沈みが欲しいなら食料システムが手っ取り早いよな
でもキャラバンハートの食料システムは激しくめんどくさかったなぁ……
歩数で消費じゃなくて野営時に消耗ってのがいいんだろうか
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:34:29 ID:9yKHAsPj0
RPGっていうよりSLGちっくなゲームになりそうな。
冒険者SLGなりキャラバンSLGにRPG的な戦闘要素が有るという。
大航海時代とかあんな感じの。
冒険者SLGなりキャラバンSLGにRPG的な戦闘要素が有るという。
大航海時代とかあんな感じの。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:38:28 ID:/BLEvqrH0
まーそれはそれでいいんじゃない？
道中のシステムについて言い出したらSLGチックなRPGはいっぱいあるしな
ルナドン1とかも拠点から拠点へはカーソルで選択するだけだったし
むしろ大航海時代にRPG的戦闘入れたらRPGなんじゃね？ｗ
道中のシステムについて言い出したらSLGチックなRPGはいっぱいあるしな
ルナドン1とかも拠点から拠点へはカーソルで選択するだけだったし
むしろ大航海時代にRPG的戦闘入れたらRPGなんじゃね？ｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:49:03 ID:YTkI1bWI0
戦闘時の耐久度、生命値、連戦で疲弊・疲労など包括して消費値として
使用できるのがHPの便利なところだが、それだけにゲームの都合によりすぎてて
物語で語れる部分ではない。上手な制作者ならオブラートに包んで語るべきところ。
ナイフで死ぬとかは最悪な例だよね。その部分が何も考えられてない。
それを安易に語っちゃうのが表現とシステムを分離して考えることができない
下手くそな奴なんだろうなあ。
そういうのはゲームの都合でもとからデフォルメされてる値なんだから、
デフォルメを崩したいなら値を追加するしかない。自分が何を表現したいのか
まず始めに軸を決めないとね。
大きく分けて、
・戦闘時の耐久度 or 回避力
・基礎となる生命力
・疲弊・疲労・空腹
と、こんなところだろうか？別にやろうと思えば、もっと細かくもできるが・・・
いずれにせよ、いたずらに値を増やしてもゲームが面倒になるだけ。
何にフォーカスしたら面白いシステムになるか？そこらへんが重要だろうな。
使用できるのがHPの便利なところだが、それだけにゲームの都合によりすぎてて
物語で語れる部分ではない。上手な制作者ならオブラートに包んで語るべきところ。
ナイフで死ぬとかは最悪な例だよね。その部分が何も考えられてない。
それを安易に語っちゃうのが表現とシステムを分離して考えることができない
下手くそな奴なんだろうなあ。
そういうのはゲームの都合でもとからデフォルメされてる値なんだから、
デフォルメを崩したいなら値を追加するしかない。自分が何を表現したいのか
まず始めに軸を決めないとね。
大きく分けて、
・戦闘時の耐久度 or 回避力
・基礎となる生命力
・疲弊・疲労・空腹
と、こんなところだろうか？別にやろうと思えば、もっと細かくもできるが・・・
いずれにせよ、いたずらに値を増やしてもゲームが面倒になるだけ。
何にフォーカスしたら面白いシステムになるか？そこらへんが重要だろうな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:49:09 ID:Oz9In4t+0
>>84
１、回復アイテムを買うにはお金がいる
２、お金は戦闘ではほとんど手に入らない
３、イベントを進めるしかない
いくらでも持てても買えないところがみそ
>>85
時限系の即死フラグより特徴のある雑魚を数種類作るほうが手っ取り早い
１、回復アイテムを買うにはお金がいる
２、お金は戦闘ではほとんど手に入らない
３、イベントを進めるしかない
いくらでも持てても買えないところがみそ
>>85
時限系の即死フラグより特徴のある雑魚を数種類作るほうが手っ取り早い
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:05:00 ID:pEb/pkYa0
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:49:41 ID:uSOHPIJ40
>>82
宿屋は回復の上限が８０％なので、２回泊まっても８０％止まり。
宿屋で栄養と休息は取れても、医療施設でもないのに怪我まで治るのはおかしいでしょ。
（怪我は別途、技量をマイナスするというゲームブックもあるけど、
ＴＶゲームの技量数値はなぜか多少増減してもあまりペナルティを感じない）
最大HPの何％までかっていうのは宿屋と同じでその通り。
１回で使い切りというのは、移動を急ぐ理由を付けて、ゲーム性を確保するため。
他にも方法がある。
数日分ストックはできるけど、同じエリアで２連泊すると必ず寝込みを襲われるという縛り。
こっちの方がいいかな。
宿屋は回復の上限が８０％なので、２回泊まっても８０％止まり。
宿屋で栄養と休息は取れても、医療施設でもないのに怪我まで治るのはおかしいでしょ。
（怪我は別途、技量をマイナスするというゲームブックもあるけど、
ＴＶゲームの技量数値はなぜか多少増減してもあまりペナルティを感じない）
最大HPの何％までかっていうのは宿屋と同じでその通り。
１回で使い切りというのは、移動を急ぐ理由を付けて、ゲーム性を確保するため。
他にも方法がある。
数日分ストックはできるけど、同じエリアで２連泊すると必ず寝込みを襲われるという縛り。
こっちの方がいいかな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:33:34 ID:IC3UV4Me0
クエストに時間制限付けたほうが無難じゃね？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:59:25 ID:q5G86Iej0
技量って何？
説明が少なすぎて話がよくわからないんだが・・・
説明が少なすぎて話がよくわからないんだが・・・
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:12:30 ID:WS6675TN0
>>91
後者（2連泊で襲われる）の方がいいと思う
1泊で食料も何もかも使い切るってどんだけ豪遊してんだよって話だしなｗ
移動を急ぐ理由をつけるなら経過日数で最大HPが下がるとかにすれば？
野営しても完全に疲れは抜けないって事で
食料という概念使ってるんだからも少し現実的な消費量にした方が演出としていいと思うな
後者（2連泊で襲われる）の方がいいと思う
1泊で食料も何もかも使い切るってどんだけ豪遊してんだよって話だしなｗ
移動を急ぐ理由をつけるなら経過日数で最大HPが下がるとかにすれば？
野営しても完全に疲れは抜けないって事で
食料という概念使ってるんだからも少し現実的な消費量にした方が演出としていいと思うな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:48:08 ID:lPDvIYe60
>>92
「移動を急ぐ理由」って語弊があったな。むしろ前進を止めたい。
前進か後退か、迂回が吉と出るか凶と出るか、常に悩みながら移動するところに
サバイバル感があるので、安易に前進を続けられないようにしたい。
前進でも後退でも迂回でも、死にたくなければどこかに急げという意味。
後退や迂回の場合クエストは進まない。
「移動を急ぐ理由」って語弊があったな。むしろ前進を止めたい。
前進か後退か、迂回が吉と出るか凶と出るか、常に悩みながら移動するところに
サバイバル感があるので、安易に前進を続けられないようにしたい。
前進でも後退でも迂回でも、死にたくなければどこかに急げという意味。
後退や迂回の場合クエストは進まない。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:49:31 ID:lPDvIYe60
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:51:12 ID:JRBUgCse0
つまらなそうだね。
面白さに繋げられないと、ただのオナニーだね。
面白さに繋げられないと、ただのオナニーだね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:56:40 ID:lPDvIYe60
>>94
積載量に関しては、指輪物語は数ヶ月遠征するから１週間分の食料じゃ足りないけど、
ゲームは編集できない分、距離も日数も短いので、１日分で十分かなと。せいぜい３日分かな。
あんまり買い溜めできると、現地調達の緊張感がなくなってしまう。
そして野宿ムービーがあり、うまいのはうまそうに、まずいのはまずそうに、選んだ食料を全部食べてから寝て欲しい。
生活観を出すＲＰＧがあるけど、食料の重みを付けないとかえって空しいと思う。
リンゴぱくっと食べてだから何？みたいな。レストランに数秒座って飽きて立ち去るみたいな。
積載量に関しては、指輪物語は数ヶ月遠征するから１週間分の食料じゃ足りないけど、
ゲームは編集できない分、距離も日数も短いので、１日分で十分かなと。せいぜい３日分かな。
あんまり買い溜めできると、現地調達の緊張感がなくなってしまう。
そして野宿ムービーがあり、うまいのはうまそうに、まずいのはまずそうに、選んだ食料を全部食べてから寝て欲しい。
生活観を出すＲＰＧがあるけど、食料の重みを付けないとかえって空しいと思う。
リンゴぱくっと食べてだから何？みたいな。レストランに数秒座って飽きて立ち去るみたいな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:02:43 ID:0Kl7hphK0
＞そして野宿ムービーがあり、うまいのはうまそうに、まずいのはまずそうに、選んだ食料を全部食べてから寝て欲しい。
この辺は効果が伴わないとあまり気にされないんだろうなぁ。
この辺は効果が伴わないとあまり気にされないんだろうなぁ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:11:59 ID:GuBcFFI30
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:16:55 ID:BHQ215250
携帯のやつのアイディアって防衛ゲームとスマブラの丸パクリのあれ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:25:06 ID:IUuBp/Id0
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:29:35 ID:YA6Yze9p0
ただの丸パクリな上にRPGの戦闘には不向きな時間がかかるシステムのどこに広がる可能性があったのかと
ていうかあれをRPGに落とし込んでいったら普通の属性ゲーになるだけだろ
ていうかあれをRPGに落とし込んでいったら普通の属性ゲーになるだけだろ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:54:13 ID:vzQ5SUkR0
語彙のない馬鹿には便利な煽り用語だよな＞パクリ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:55:44 ID:tdM1YEh50
この場合のどこに語彙が必要なのかkwsk
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:13:36 ID:/fvLlNFa0
>>103
あれがRPGに向かないほど、時間がかかるシステムとは思わないな。
ＨＰを減らして（ゲージ貯めて）ＬＰを削る（ふっとばす）っていうのはアンサガでもやってるし。
戦後報酬ボーナスの内容を考えるだけでも、結構話が広がると思う。
あれがRPGに向かないほど、時間がかかるシステムとは思わないな。
ＨＰを減らして（ゲージ貯めて）ＬＰを削る（ふっとばす）っていうのはアンサガでもやってるし。
戦後報酬ボーナスの内容を考えるだけでも、結構話が広がると思う。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:46:46 ID:zlFEW8a00
パクリうんぬんではなくすでに完成しているアイデアには
議論の余地はあまり無いってことだろ、改善案はあるにしても
パクリ元のゲームと大して変わらないだろうから
いわゆる戦闘がパズルや野球やパチスロのRPGみたいなのと同じで
戦闘の変わりに他のゲームを入れて見ましたってだけじゃん？
まあこれはアクションRPGやSLGRPGにも同じことが言えると思うが。
議論の余地はあまり無いってことだろ、改善案はあるにしても
パクリ元のゲームと大して変わらないだろうから
いわゆる戦闘がパズルや野球やパチスロのRPGみたいなのと同じで
戦闘の変わりに他のゲームを入れて見ましたってだけじゃん？
まあこれはアクションRPGやSLGRPGにも同じことが言えると思うが。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:17:19 ID:bCjZERV40
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:26:51 ID:4iZg1TPr0
揚げ足とろうと必死ですな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 12:29:26 ID:TVFrlVqn0
携帯ゆとり必死だなｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:17:22 ID:PJPt2eC20
ぶっちゃけ自演にしか見えん
あの携帯ゆとりのアイディアなんか防衛ゲームやスマブラそのまんまなんだし
RPG用にまったく落とし込んでないあれを誉める神経が理解できん
RPG用にアレンジされてればちょっとは見直したんだが…
あの携帯ゆとりのアイディアなんか防衛ゲームやスマブラそのまんまなんだし
RPG用にまったく落とし込んでないあれを誉める神経が理解できん
RPG用にアレンジされてればちょっとは見直したんだが…
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:10:42 ID:w/ZdU32E0
スマブラはともかくTD（タワーディフェンス）系ってのは知らない人多そうだからwiki貼っとくよ。
http://www32.atwiki.jp/tower_d/
http://www32.atwiki.jp/tower_d/
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:18:28 ID:q3iRqCW90
なんなのこのまもも励賛スレ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:16:24 ID:K6PUU4v80
回復魔法は必要無い → 回復に回数制限のあるゲーム → 魔王物語物語
ということか？ だとしたら単細胞すぎる
ということか？ だとしたら単細胞すぎる
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:41:16 ID:jF96k2ZR0
>>95
＞前進でも後退でも迂回でも、死にたくなければどこかに急げ
ぶっちゃけこの要素だけならエンカウントから考えたほうが、って気もするが
あくまでPCのHPとかをいじるほうで考えると
単純に量じゃなく、食事内容により上下するようにしたら
保存食をいくら持っていっても、現地の新鮮な素材のほうがよいと
つか>98はそういうこと言ってるのか？
＞前進でも後退でも迂回でも、死にたくなければどこかに急げ
ぶっちゃけこの要素だけならエンカウントから考えたほうが、って気もするが
あくまでPCのHPとかをいじるほうで考えると
単純に量じゃなく、食事内容により上下するようにしたら
保存食をいくら持っていっても、現地の新鮮な素材のほうがよいと
つか>98はそういうこと言ってるのか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:48:51 ID:ggzGsNUd0
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 12:45:06 ID:AUvxnthF
・・・注意・・・
現在、マルチポストによる『魔王物語物語』宣伝行為を装った荒らしが各所に出没しています。
このスレもその話題で何度か荒れています。
・・・注意・・・
まももスレに貼ってあった。
・・・注意・・・
現在、マルチポストによる『魔王物語物語』宣伝行為を装った荒らしが各所に出没しています。
このスレもその話題で何度か荒れています。
・・・注意・・・
まももスレに貼ってあった。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:31:12 ID:q3iRqCW90
回復魔法は必要無い → 回復がないゲーム → 魔王物語物語
3人目仲間にするまで本気でそう思い込んでたし
作中で回復魔法はないって言ってたし
3人目仲間にするまで本気でそう思い込んでたし
作中で回復魔法はないって言ってたし
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:46:21 ID:T/Jxir540
はいはい すごいすごい
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:15:55 ID:w/ZdU32E0
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:27:15 ID:q3iRqCW90
はいはい
仮に魔王ホモ語りモホ語りの宣伝だとして
誰得だ？
マホモの作者か？
仮に魔王ホモ語りモホ語りの宣伝だとして
誰得だ？
マホモの作者か？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:31:22 ID:fnlvIRWU0
初めてこのスレ見たんだけど、ファミコンの魍魎戦記摩陀羅はこのスレ的にどういう扱い？
回復よりもダメージを無効化する魔法が重要なゲームだが。
回復よりもダメージを無効化する魔法が重要なゲームだが。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:39:36 ID:sEfYeQ1Q0
お前らいい加減スルーを覚えろ
>>95
＞安易に前進を続けられないようにしたい
安易に前進できるようになるまで稼ぐだけだと思うが
DQとか推奨レベル以下だと補給面がかなりカツカツで
進むかキメラの翼で戻るかを考えることはわりと多いが
普通はあらかじめレベル上げて安全を確保してから先に進む
DQはレベル上げがぬるいからそうなりやすいという説もあるが
普通に進むだけではカツカツになるようなバランスでも
レベル上げの手間が増えるだけで本質的には変わらんと思う
>>95
＞安易に前進を続けられないようにしたい
安易に前進できるようになるまで稼ぐだけだと思うが
DQとか推奨レベル以下だと補給面がかなりカツカツで
進むかキメラの翼で戻るかを考えることはわりと多いが
普通はあらかじめレベル上げて安全を確保してから先に進む
DQはレベル上げがぬるいからそうなりやすいという説もあるが
普通に進むだけではカツカツになるようなバランスでも
レベル上げの手間が増えるだけで本質的には変わらんと思う
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:40:09 ID:PJPt2eC20
なぜか俺の記憶にはロケットパンチ（ギミック）を飛ばすゲームとしか記憶されてないんでシステムkwsk
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:40:17 ID:T/Jxir540
そんなん過去スレ読んで探せよって話になるが
距離の概念。
回復魔法より予め補助かける有用性。
ややリアルタイム。
とまぁ色々戦術的ではあったよな。
AIがバカすぎるのとプレイヤーが介入できる要素なさすぎてFCでやるにはクソだったが。
距離の概念。
回復魔法より予め補助かける有用性。
ややリアルタイム。
とまぁ色々戦術的ではあったよな。
AIがバカすぎるのとプレイヤーが介入できる要素なさすぎてFCでやるにはクソだったが。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:26:54 ID:0MbrZF120
『 魔王物語物語 』
このスレに参加するなら、これはぜひやってみて欲しい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:37:46 ID:sF8t9tGK0
作者かわいそうだなとしかいいようがない
信者かアンチかは知らんが、フリゲなんか作ってもこの手のキチガイに絡まれるだけだよなぁ
信者かアンチかは知らんが、フリゲなんか作ってもこの手のキチガイに絡まれるだけだよなぁ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:44:27 ID:A6e3mxG70
昨日のID:q3iRqCW90のレスを見るとわかるが恐らく、アンチ活動の自演の一環だと思う
なんでもいいが特定のゲームタイトルや作者、メーカー等のアンチ、信者活動の場にはしないで欲しいな・・・
どんなスレでもこういう熱心な宗教家が現れてスレ内容を無茶苦茶にしていくけど
なんでもいいが特定のゲームタイトルや作者、メーカー等のアンチ、信者活動の場にはしないで欲しいな・・・
どんなスレでもこういう熱心な宗教家が現れてスレ内容を無茶苦茶にしていくけど
>>122
やはりこういうリソース制限は
「どんな雑魚を倒しても１以上の経験値を入手し、それを蓄積すればレベルアップできる」
というシステムから外れないと無理なのかね
でもまあ「手間かけてレベル上げするより、食料確保して進んだほうが速い」展開なら・・・
未知の領域での食糧確保が、単なる賭けなのが問題か？
かといってあんまり前準備が確立されてるとそれはそれで意味無いしなぁ
やはりこういうリソース制限は
「どんな雑魚を倒しても１以上の経験値を入手し、それを蓄積すればレベルアップできる」
というシステムから外れないと無理なのかね
でもまあ「手間かけてレベル上げするより、食料確保して進んだほうが速い」展開なら・・・
未知の領域での食糧確保が、単なる賭けなのが問題か？
かといってあんまり前準備が確立されてるとそれはそれで意味無いしなぁ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 11:39:12 ID:xi6eOwTg0
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:06:47 ID:jXHyDTcfO
アンチなんてものが必要や義務によってなるものだとか
正しいもの・価値あるものにはアンチは決して現われないだとか
思ってるとしたらただの馬鹿。
そういうフリをすることでいつまでたっても話が終わらないように
仕向けようとしているのならただの荒らし。
いずれであってもこれ以上会話するに足る相手でないという結論に
些かの疑いも抱く余地はないな。
正しいもの・価値あるものにはアンチは決して現われないだとか
思ってるとしたらただの馬鹿。
そういうフリをすることでいつまでたっても話が終わらないように
仕向けようとしているのならただの荒らし。
いずれであってもこれ以上会話するに足る相手でないという結論に
些かの疑いも抱く余地はないな。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:12:05 ID:dEB/22sP0
蒸し返すぜ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:08:49 ID:xi6eOwTg0
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 18:22:57 ID:ePpMGXKm0
得するのはアンチや荒らしだろ？
アンチならこのスレが荒れてまもも嫌悪するヤツが一人でも増えれば喜ぶだろうし、
荒らしならこのスレが荒れるだけで喜ぶ。
つまりスルーが一番有効。
アンチならこのスレが荒れてまもも嫌悪するヤツが一人でも増えれば喜ぶだろうし、
荒らしならこのスレが荒れるだけで喜ぶ。
つまりスルーが一番有効。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 18:31:17 ID:2UMwefN+0
つまり 防御、回復が論議され尽くした今。
今度は回避を話題にするわけですね。
今度は回避を話題にするわけですね。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:25:32 ID:Q4hA0lh+0
防御と回避は、厳密に区別されてるもんじゃない、というような話も何度か出てるな
仮にポイント制にするとしたらHPと同じだとか、そもそもHPはそういう概念含んでるとか
回避系の選択肢がいくつかあって、みたいのも属性防御と同じだとか
現実でも「防御した」「回避した」どっちの言い方もできるようなの多いし
仮にポイント制にするとしたらHPと同じだとか、そもそもHPはそういう概念含んでるとか
回避系の選択肢がいくつかあって、みたいのも属性防御と同じだとか
現実でも「防御した」「回避した」どっちの言い方もできるようなの多いし
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:40:13 ID:2UMwefN+0
具体的な事も言わずそれ属性ゲーとか言うやつの意見はスルーでいいでしょ。
攻撃の種類、性質=属性みたいなもんでしょ。
特性上何かに有利で何かに不利って設定を付けないとただの削りあいじゃん。
いうなれば防御は軽減属性、回避は博打属性他に変わりようが無いでしょ。
攻撃の種類、性質=属性みたいなもんでしょ。
特性上何かに有利で何かに不利って設定を付けないとただの削りあいじゃん。
いうなれば防御は軽減属性、回避は博打属性他に変わりようが無いでしょ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 19:59:02 ID:YTO+IdmP0
ダメージは目に見えるけど、命中率は目に見えないゲームが多いよな。
まあSLGなら兎も角、RPGだと表示されても意味無い事多いんだけどさ。
味方の命中率は攻撃する敵を振り分けるのに役に立つけど、敵の命中率はタゲそらしやPTメンバー変更ができないと意味無い。
まあSLGなら兎も角、RPGだと表示されても意味無い事多いんだけどさ。
味方の命中率は攻撃する敵を振り分けるのに役に立つけど、敵の命中率はタゲそらしやPTメンバー変更ができないと意味無い。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:15:28 ID:aXm+eKsa0
「HPが減っていくこと」を「致命傷を回避できなくなっていくこと」に置き換える話はよくあるけど、
そうするとHPの安定っぷりがイメージにそぐわないんだよね。
例えば相手に攻撃したときって隙だらけだから、その瞬間は“HP”はすごく減ってなきゃおかしい、と思ってしまう。
つまりそれはキャラクター自身の状況とかにも左右されることで、敵からの攻撃だけで減っていくもんじゃないだろうと。
「致命傷を回避できるか」というのは目まぐるしく変動していくもので、それを踏まえて、引いたり、身を危険に晒したり、そのフォローを考えたりする性質のものだろうと。
で、これは普通言われる“回避”にも同じ問題がある、というか、HPよりずっと安定した要素になっていることがある。
盗賊は回避力高いので避けます。この装備で回避力上がるので避けます。補助魔法かけると回避力上がるので避けます。といった具合に。
地形が命中回避に影響するSRPGとかだと、目まぐるしくはないけど自身がどこに移動するかで回避能力変動があって、
トレードオフな関係にある様々なものがある。こういう風に要素として取り込まれていると、回避というイメージがしっくり来る。
そうするとHPの安定っぷりがイメージにそぐわないんだよね。
例えば相手に攻撃したときって隙だらけだから、その瞬間は“HP”はすごく減ってなきゃおかしい、と思ってしまう。
つまりそれはキャラクター自身の状況とかにも左右されることで、敵からの攻撃だけで減っていくもんじゃないだろうと。
「致命傷を回避できるか」というのは目まぐるしく変動していくもので、それを踏まえて、引いたり、身を危険に晒したり、そのフォローを考えたりする性質のものだろうと。
で、これは普通言われる“回避”にも同じ問題がある、というか、HPよりずっと安定した要素になっていることがある。
盗賊は回避力高いので避けます。この装備で回避力上がるので避けます。補助魔法かけると回避力上がるので避けます。といった具合に。
地形が命中回避に影響するSRPGとかだと、目まぐるしくはないけど自身がどこに移動するかで回避能力変動があって、
トレードオフな関係にある様々なものがある。こういう風に要素として取り込まれていると、回避というイメージがしっくり来る。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:31:59 ID:f8hBUqsX0
イメージ論だけ語られても左様ですかとしかいいようがない
防御ステータスは状況に応じて変動するべきだ
という主張ならまだ議論の余地があるが
その手のシステムは高確率で互いに隙をつくらないようにと
にらみ合いの膠着になるからあまり好きではない
まあリアルっちゃリアルだが面白くはない
防御ステータスは状況に応じて変動するべきだ
という主張ならまだ議論の余地があるが
その手のシステムは高確率で互いに隙をつくらないようにと
にらみ合いの膠着になるからあまり好きではない
まあリアルっちゃリアルだが面白くはない
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:54:48 ID:sF8t9tGK0
>>138
またリアリティ議論を始めたいのかね
またリアリティ議論を始めたいのかね
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:01:15 ID:KRikOCGw0
命中率や回避率変動は賛成だな。
連続攻撃や連携攻撃で命中率や回避率の変動、
それによるダメージが変動しないのは不自然だし、
ゲーム性もアップする。
連続攻撃や連携攻撃で命中率や回避率の変動、
それによるダメージが変動しないのは不自然だし、
ゲーム性もアップする。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:03:58 ID:lHVQ+i920
必然性＆リアリティ話は飽きたな
そういうのは問題点スレで腐るほどやったし
そのまま再現したってブシドーブレードになるだけだし
結局リアリティを面白さに繋げなきゃ意味が無い云々の話になるだけ
そういうのは問題点スレで腐るほどやったし
そのまま再現したってブシドーブレードになるだけだし
結局リアリティを面白さに繋げなきゃ意味が無い云々の話になるだけ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:15:21 ID:v4dIR88Q0
全ての行動に対して、そのターンだけか極短期の補助効果を付けたらどうかな
はやぶさぎり、を使ったターンは素早さと回避が上がってて、防御は落ちてるみたいな。
回復魔法は隙だらけという設定にして、使用ターンは全ての能力低下とかも考えられる
はやぶさぎり、を使ったターンは素早さと回避が上がってて、防御は落ちてるみたいな。
回復魔法は隙だらけという設定にして、使用ターンは全ての能力低下とかも考えられる
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:28:37 ID:sF8t9tGK0
Ｄ＆Ｄでは回復に限らずあらゆる魔法は敵の近くで使うと隙ありとみなされてフリーアタックを喰らう
しかも喰らったダメージに応じた判定に失敗すると呪文がフィズる
ついでに普通の回復魔法は接触しないとかけられない
しかも喰らったダメージに応じた判定に失敗すると呪文がフィズる
ついでに普通の回復魔法は接触しないとかけられない
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:32:57 ID:6p8J9N1u0
まぁ>>139の言うようなにらみ合いを避けたければメリットも付けるべきだろうね
そもそもがRPGの雑魚戦でにらみ合いなんてしてたらいつまで経ってもクリアできないわけだし、
そう考えるとこちらから動くことがデメリットだけしかないなんてシステムは避けるべき
てーか普通のRPGでも追加効果としてステ変動すりゃいいだけだから色々使い様はあるわな
「強打」という攻撃はこのターンと次のターン攻撃力が上がるが、防御力大幅ダウンとか
いくつかのゲームではそういう効果が隠し効果として実装されてるのもあるし、
それを公開するかどうかってだけとも言えるが
そもそもがRPGの雑魚戦でにらみ合いなんてしてたらいつまで経ってもクリアできないわけだし、
そう考えるとこちらから動くことがデメリットだけしかないなんてシステムは避けるべき
てーか普通のRPGでも追加効果としてステ変動すりゃいいだけだから色々使い様はあるわな
「強打」という攻撃はこのターンと次のターン攻撃力が上がるが、防御力大幅ダウンとか
いくつかのゲームではそういう効果が隠し効果として実装されてるのもあるし、
それを公開するかどうかってだけとも言えるが
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:34:31 ID:KRikOCGw0
個々の行動に性質を持たせ行動の性質と前後の行動の
組み合わせで効果変動できると良いね。
強撃は命中率低くても、前者の攻撃で回避率ダウンさせてから
強撃の組み合わせとか。
組み合わせで効果変動できると良いね。
強撃は命中率低くても、前者の攻撃で回避率ダウンさせてから
強撃の組み合わせとか。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:35:35 ID:2UMwefN+0
変動といえばTOD2やTORもそういえばそうね。
前者は行動のし過ぎが隙を生み。
後者は積極的な行動が逆に生き残るチャンスになっていくっけ。
前者は行動のし過ぎが隙を生み。
後者は積極的な行動が逆に生き残るチャンスになっていくっけ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:39:38 ID:aSrC1uvlO
命中とか回避はアクション向きの要素すぎるんだよ
まあラスレムがうまいことやってたけど
3連続攻撃の一発目、二発目は外して三発目だけヒットするとか
正直煩わしいだけだったけどな
やっぱコマンド式の場合、回避とか命中は
味方へのボーナス要素扱いでいい気がする
まあラスレムがうまいことやってたけど
3連続攻撃の一発目、二発目は外して三発目だけヒットするとか
正直煩わしいだけだったけどな
やっぱコマンド式の場合、回避とか命中は
味方へのボーナス要素扱いでいい気がする
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:58:41 ID:sF8t9tGK0
複数回攻撃できるシステムで、
何回かの攻撃をフェイントや受け流しに回すことができるというシステムはＴＲＰＧではよくある
何回かの攻撃をフェイントや受け流しに回すことができるというシステムはＴＲＰＧではよくある
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:20:19 ID:n1293Qqa0
ゼノギアスやクロノクロス、レガイア伝説、サガフロ2のデュエルシステムのように
複数の動作行動を組み合わせて多少の変動や命中率コントロールとかならターン系にも使えそうな。
ただ各ボタン対応でないとテンポやレスポンスは悪いねぇ。
ＶＰも一応連続攻撃でガードブレイクをすることができたけど、
コンボせずともガード無視できる要素がごまんとあったのが解せなかった。
複数の動作行動を組み合わせて多少の変動や命中率コントロールとかならターン系にも使えそうな。
ただ各ボタン対応でないとテンポやレスポンスは悪いねぇ。
ＶＰも一応連続攻撃でガードブレイクをすることができたけど、
コンボせずともガード無視できる要素がごまんとあったのが解せなかった。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:25:38 ID:e1KDMHY90
命中回避重視のRPGといえば元祖wizがあるじゃないか。（システムとしては）
各キャラはACっていう数値を持ち、相手の攻撃の命中率にそのACが追加される。
鎧などを装備すればACが減少する。
キャラはレベルが上がれば命中率や攻撃回数が増える。
各キャラはACっていう数値を持ち、相手の攻撃の命中率にそのACが追加される。
鎧などを装備すればACが減少する。
キャラはレベルが上がれば命中率や攻撃回数が増える。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:19:07 ID:TZnfL1WS0
パンチやキックなどの一点攻撃と、粉末や液体のような拡散攻撃とで、
回避力の適用割合を変えるべきじゃないだろうか。「拡散属性攻撃」みたいな感じで。
回避力も防御力と同様に段階的に扱うというか、
「どの程度回避したか」っていう要素が取り入れられてるゲームを見たことがない。
回避力の適用割合を変えるべきじゃないだろうか。「拡散属性攻撃」みたいな感じで。
回避力も防御力と同様に段階的に扱うというか、
「どの程度回避したか」っていう要素が取り入れられてるゲームを見たことがない。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:27:26 ID:+3loypn50
複数回攻撃を何回回避したか、てのがそれにあたるかもね
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:51:28 ID:ST7X17kXO
>>152
前者は命中率VS素早さ的判定と呪文みたいな回避判定（基準値自体は
やはり素早さにするか、TRPGっぽく幸運度でも導入するか）すれば普通に
できることだな。WIZの忍者がアシッド撃つのなんて、劇薬撒くのを
システムに余計な項目増やさずに再現してるんだとも言えるし。
前者は命中率VS素早さ的判定と呪文みたいな回避判定（基準値自体は
やはり素早さにするか、TRPGっぽく幸運度でも導入するか）すれば普通に
できることだな。WIZの忍者がアシッド撃つのなんて、劇薬撒くのを
システムに余計な項目増やさずに再現してるんだとも言えるし。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:53:55 ID:ST7X17kXO
後者に関しては古来ダメージに幅があることで代替表現されてる。
Ｄ＆Ｄからずっとだ。
さらに各種クリティカル（防御点無効、ダメージ／攻撃力倍化、サイコロ
振り足しetc…）やTRPGに多い防御・回避ファンブル（防御点無効）や
果ては攻撃と回避の両方にクリティカルとファンブルがあってその相対関係で
ダメージや体勢が変化するゲームさえあることで拡張され続けてきた。
余談だがダメージの計算結果が０でも毒や呪いは発動するゲーム（ＳＷの
マミーの呪いやガープスの毒にかんする基本ルール等）によって“かすり傷”も
とっくに再現されてる。あと複数回の攻撃も勿論その一つだし。
それで足りない、不満だっていうなら頑張って自分で作るしかないし
面白そうなものが出されれば応じもするが、そんな作るにも面倒そうなら
プレイするにも無駄にフラストレーション溜まりそうなゲーム、今あるものを
盲目的に否定してまで論じるほどのことなんかねぇ。
いや、盲目的に否定したいんじゃないなら結構だけど、その割にすでにある
代替表現の存在無視してるから気になってな。そうじゃないならいいんだ、
それならそうとちゃんと筋道立てて話されたら聞く気にもなるってだけの話。
Ｄ＆Ｄからずっとだ。
さらに各種クリティカル（防御点無効、ダメージ／攻撃力倍化、サイコロ
振り足しetc…）やTRPGに多い防御・回避ファンブル（防御点無効）や
果ては攻撃と回避の両方にクリティカルとファンブルがあってその相対関係で
ダメージや体勢が変化するゲームさえあることで拡張され続けてきた。
余談だがダメージの計算結果が０でも毒や呪いは発動するゲーム（ＳＷの
マミーの呪いやガープスの毒にかんする基本ルール等）によって“かすり傷”も
とっくに再現されてる。あと複数回の攻撃も勿論その一つだし。
それで足りない、不満だっていうなら頑張って自分で作るしかないし
面白そうなものが出されれば応じもするが、そんな作るにも面倒そうなら
プレイするにも無駄にフラストレーション溜まりそうなゲーム、今あるものを
盲目的に否定してまで論じるほどのことなんかねぇ。
いや、盲目的に否定したいんじゃないなら結構だけど、その割にすでにある
代替表現の存在無視してるから気になってな。そうじゃないならいいんだ、
それならそうとちゃんと筋道立てて話されたら聞く気にもなるってだけの話。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:57:04 ID:Gkpk6lkM0
その手の情報を表示されても「だから何？」って感じがするな
何に影響を与えて、今後の意思決定にどう関係していくのかわからんと
何に影響を与えて、今後の意思決定にどう関係していくのかわからんと
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:07:20 ID:ST7X17kXO
あ、書き忘れてたけどＳＷやＳ＝Ｆでは防御点自体も変動する。
例がTRPGばかりになってしまったがそれは仕方のないことで、
確率判定の過程がほとんど目に見えないCRPGではそんな無駄に複雑で
組むにも面倒ならプレイヤーにも把握しづらいパラメータ増やすよりは
ダメージそのものの偏差で一括に表らす方が得策だとされてきたから。
無価値ではないと思うよ、念のため。ただ実装コストと「面白さ」と、
場合によっては他にも色々天秤にかけられた結果今まではたまたまそうだった。
例がTRPGばかりになってしまったがそれは仕方のないことで、
確率判定の過程がほとんど目に見えないCRPGではそんな無駄に複雑で
組むにも面倒ならプレイヤーにも把握しづらいパラメータ増やすよりは
ダメージそのものの偏差で一括に表らす方が得策だとされてきたから。
無価値ではないと思うよ、念のため。ただ実装コストと「面白さ」と、
場合によっては他にも色々天秤にかけられた結果今まではたまたまそうだった。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:09:40 ID:Gkpk6lkM0
糞ルールばかりのTRPGが参考になるのかね？
わざわざ細かい特殊ルールなんて作らなくてもアドリブで十分だろ
それによって面白くなるわけでもないし
利点はローカルルールの発生を防ぐことぐらいだろ。
わざわざ細かい特殊ルールなんて作らなくてもアドリブで十分だろ
それによって面白くなるわけでもないし
利点はローカルルールの発生を防ぐことぐらいだろ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:16:49 ID:ST7X17kXO
>>156
１行目に対しては
「ないのはおかしい」「見たことがない」って言うから
なるべく簡単な解決策や過去の実例をテキトーに挙げた。
ないっていうからとりあえず挙げただけで深い意味はない。
２行目に対しては
>>155の10行目と最後の3行にすでに書いた。
仮にあれで答えになっていないとするならお前さんの言う「何に
影響を云々」っていうその「何」って何？っていうその意味が
俺には解らん。
１行目に対しては
「ないのはおかしい」「見たことがない」って言うから
なるべく簡単な解決策や過去の実例をテキトーに挙げた。
ないっていうからとりあえず挙げただけで深い意味はない。
２行目に対しては
>>155の10行目と最後の3行にすでに書いた。
仮にあれで答えになっていないとするならお前さんの言う「何に
影響を云々」っていうその「何」って何？っていうその意味が
俺には解らん。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:23:42 ID:Gkpk6lkM0
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:34:52 ID:uV0QUZaf0
ステータス変動は現実的な戦闘の様相のシミュレートという面、ゲーム的な面白さの発生装置という面、どちらからでも語れるからなあ。
こういうのはゲーム観を明確にしない無駄に荒れる。
こういうのはゲーム観を明確にしない無駄に荒れる。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:39:05 ID:Gkpk6lkM0
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:54:18 ID:e1KDMHY90
まあどっちでも良いけど、有名所のシステムにはもうちょっと敬意を払っても良いと思う。
なんだかんだと人を惹きつけてきたシステムなんだからね。「だから何？」と無視せずに。
なんだかんだと人を惹きつけてきたシステムなんだからね。「だから何？」と無視せずに。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:00:58 ID:Gkpk6lkM0
世界観とか雰囲気を演出する効果はあると認めてるよ
でもシステムとして改めて考えてみると意味ないなと思うんだ
でもシステムとして改めて考えてみると意味ないなと思うんだ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:25:44 ID:TZnfL1WS0
催眠術とか即死技が戦略性に結びつくようなシステムじゃないといけない。
催眠なら1ターンごとに徐々に行動が制限されていくとか、
即死なら事前にシールドを取り払わないと効かないとか、
何かしらの戦略性が生まれるようにしたいだろ？
俺は別に具体的なシステムを提案するつもりはない。
どんなゲームにおいても通用するような、
絶対的に正しい真理や法則を見つけたいと思っているだけだ。
その一つが、段階化。成否判定も、状態異常も、全て段階化する。
穴に落ちるかどうかではなく、階段の何段目にいるか。
催眠なら1ターンごとに徐々に行動が制限されていくとか、
即死なら事前にシールドを取り払わないと効かないとか、
何かしらの戦略性が生まれるようにしたいだろ？
俺は別に具体的なシステムを提案するつもりはない。
どんなゲームにおいても通用するような、
絶対的に正しい真理や法則を見つけたいと思っているだけだ。
その一つが、段階化。成否判定も、状態異常も、全て段階化する。
穴に落ちるかどうかではなく、階段の何段目にいるか。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:35:07 ID:wXt2veGE0
スレ違いです
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:36:40 ID:yah69kxh0
ステータス異常なんて作る側でいろいろ細かく考えてても、やる側にはほとんど気にかけられなさそう。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:52:23 ID:e1KDMHY90
>唯一無二の回答となる戦闘システムなんか存在しません。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:18:05 ID:TZnfL1WS0
何面のダイスを何個振るかでばらつきの大きさを表現するシステムが
TRPGでは一般的だということは知ってる。俺はTRPGはやったことないけど、
TRPGに詳しい人間から見たら、CRPGなんて子供のままごとにしか見えないと思う。
TRPGでは一般的だということは知ってる。俺はTRPGはやったことないけど、
TRPGに詳しい人間から見たら、CRPGなんて子供のままごとにしか見えないと思う。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:19:46 ID:G5w7UvjX0
テレビゲームじゃ一切関係ないんじゃね？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:53:02 ID:MuS6Tfvc0
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:56:31 ID:MuS6Tfvc0
>>169
野球選手から見れば野球を題材にしたビデオゲームはままごとにしか見えない
って言ってるようなもんだぞそれは
ＴＲＰＧゲーマーでも頑固なやつはそう思っているかもしれないが、普通はどっちも楽しむ。それぞれ別の楽しみ方でな
一度オンセにでも参加するこった。ＴＲＰＧなんてのはそんな特別なものじゃない
まずは実地で体験し、憶測で語るのはやめろ
野球選手から見れば野球を題材にしたビデオゲームはままごとにしか見えない
って言ってるようなもんだぞそれは
ＴＲＰＧゲーマーでも頑固なやつはそう思っているかもしれないが、普通はどっちも楽しむ。それぞれ別の楽しみ方でな
一度オンセにでも参加するこった。ＴＲＰＧなんてのはそんな特別なものじゃない
まずは実地で体験し、憶測で語るのはやめろ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:05:16 ID:bmhbdbmq0
一般にCRPGよりTRPGの方が戦闘は面白いと言えるだろう
が、それはTRPGの方が戦闘が"重い"から
TRPGの戦闘はすべてボス戦みたいなもの
サイコロを振るという動作も「行動してる感覚」を演出してくれる
それにTRPGは人間同士でプレイするものなのでCRPGに比べて割り込み処理も運用しやすい
CRPGで攻撃されるたびにいちいち「この攻撃に対して何かリアクションしますか？」なんてダイアログが出たらウザすぎだろ？
CRPGがTRPGを参考にしようとするとSRPGに近くなるだろうが、
それよりはCRPGならではの、コンピュータが得意とする反復処理の長所を生かす
（つまり単純で短いバトルを連続で行いリソース管理とキャラ育成の面白さを追求する）方がいいだろうな
が、それはTRPGの方が戦闘が"重い"から
TRPGの戦闘はすべてボス戦みたいなもの
サイコロを振るという動作も「行動してる感覚」を演出してくれる
それにTRPGは人間同士でプレイするものなのでCRPGに比べて割り込み処理も運用しやすい
CRPGで攻撃されるたびにいちいち「この攻撃に対して何かリアクションしますか？」なんてダイアログが出たらウザすぎだろ？
CRPGがTRPGを参考にしようとするとSRPGに近くなるだろうが、
それよりはCRPGならではの、コンピュータが得意とする反復処理の長所を生かす
（つまり単純で短いバトルを連続で行いリソース管理とキャラ育成の面白さを追求する）方がいいだろうな
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:09:33 ID:5Dnkcg2e0
スレ違いというか板違いじゃね？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:25:43 ID:bmhbdbmq0
CRPGにTRPGのノウハウを生かせるかどうかの話題がスレ違いとな
ところでアクションRPGなら割り込み処理もやりやすいな、というかやってるな
ところでアクションRPGなら割り込み処理もやりやすいな、というかやってるな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:38:26 ID:5f37A2xg0
TRPGやってるけどCRPGの方が面白いよ
TRPGならではの場外乱闘を行えるって点では面白いけど、数字の勝負してるだけならろくなもんじゃない
ダイス目で一喜一憂なんてのは他のプレイヤーという観客がいるから成り立つものであって
ソロプレイで当たった外したなんてのは、面白くもなんともない
だから別の面白さとして溜まっていく成長リソースとか、演出としての派手さを追求するわけで
TRPGならではの場外乱闘を行えるって点では面白いけど、数字の勝負してるだけならろくなもんじゃない
ダイス目で一喜一憂なんてのは他のプレイヤーという観客がいるから成り立つものであって
ソロプレイで当たった外したなんてのは、面白くもなんともない
だから別の面白さとして溜まっていく成長リソースとか、演出としての派手さを追求するわけで
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:39:03 ID:5b9Xl8j40
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:42:45 ID:fbZoxC2V0
そういやTRPGが衰退した原因ってあんまつきつめられて無いよな
格闘ゲームやSTGが衰退したのは「複雑化、マニア向け化したからだ」という定説があって
事あるごとに教訓みたいに持ち出されるけど、TRPGの場合はどうなんだろう
格闘ゲームやSTGが衰退したのは「複雑化、マニア向け化したからだ」という定説があって
事あるごとに教訓みたいに持ち出されるけど、TRPGの場合はどうなんだろう
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:53:46 ID:gF6E5kbu0
>>178
ゲームのルール側に人間が関与するからじゃね？ 計算めんどいし。
ゲームのルール側に人間が関与するからじゃね？ 計算めんどいし。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:04:06 ID:+3loypn50
まず準備が面倒。シナリオとか作るのも、面子揃えるのも大変
あと様々なプレイスタイルが生まれてしまったので
共通認識持つのが大変。ゲーム外でディスカッションしとかないとゲームにならなかったり
TCGなんかならデッキ持ってる奴二人そろえばとりあえずゲームにはなるから
あと様々なプレイスタイルが生まれてしまったので
共通認識持つのが大変。ゲーム外でディスカッションしとかないとゲームにならなかったり
TCGなんかならデッキ持ってる奴二人そろえばとりあえずゲームにはなるから
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:26:05 ID:bmhbdbmq0
2chじゃ三行以上の長文は読まれないんだったな 俺が言いたいのはこれだけだ
「TRPGの戦闘の面白さの肝である『割り込み処理』をCRPGで運用するのは難しいからTRPGは参考にしない方がいい」
「TRPGの戦闘の面白さの肝である『割り込み処理』をCRPGで運用するのは難しいからTRPGは参考にしない方がいい」
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:42:05 ID:kb00Z3SL0
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:46:47 ID:MuS6Tfvc0
CRPGよりTRPGの方が戦闘は面白いかといえば、そりゃ敵を人間が動かすからだ
あと選択肢が多い、プレイヤーの発想次第で例外的な行動もできるというのも重要な点か
Ｄ＆Ｄの待機アクションは戦術的にも劇的な状況を演出するのにも有用。こればかりはＣＲＰＧにはまねできない
あと選択肢が多い、プレイヤーの発想次第で例外的な行動もできるというのも重要な点か
Ｄ＆Ｄの待機アクションは戦術的にも劇的な状況を演出するのにも有用。こればかりはＣＲＰＧにはまねできない
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:53:50 ID:60TOTjDL0
TRPGは複数人でわいわいやるから面白い
CRPGは基本的に1人プレイ。根っこから違う
CRPGは基本的に1人プレイ。根っこから違う
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:03:33 ID:e1KDMHY90
TRPGとCRPGの面白さには色々差があるのは分かるが
数字だけで見たらTRPGのほうが面白くない、というのは同意しかねる。
ボードSLGとかコンピュータゲームよりルールはシンプルだが
面白さとしてコンピュータゲームに劣っているなどと誰が言えるのか。（もちろん逆もしかり）
ただ、ちょっとだけ誤解を解いておきたい部分としては
TRPGの戦闘って別に演出や雰囲気を楽しむためのものばかりじゃないですよ。
ガチで数値計算してキャラメイクしていくTRPGだって有りますよ。
数字だけで見たらTRPGのほうが面白くない、というのは同意しかねる。
ボードSLGとかコンピュータゲームよりルールはシンプルだが
面白さとしてコンピュータゲームに劣っているなどと誰が言えるのか。（もちろん逆もしかり）
ただ、ちょっとだけ誤解を解いておきたい部分としては
TRPGの戦闘って別に演出や雰囲気を楽しむためのものばかりじゃないですよ。
ガチで数値計算してキャラメイクしていくTRPGだって有りますよ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:11:31 ID:uZui3Rbs0
おなじRPGという名を冠してるだけで全然違う遊びだからなぁ。
CRPGだって各作品によってシステムの良さや面白さは千差万別だし。
CRPGだって各作品によってシステムの良さや面白さは千差万別だし。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:16:43 ID:JnBkTNgP0
システム部分 CRPG＝TRPG
グラフィック CRPG＞TRPG
サウンド CRPG｜（超えられない壁）TRPG
プレイ人口 CRPG＞TRPG
プレイのしやすさ CRPG＞TRPG
コミュニケーションツールとして CRPG＝TRPG
TRPGが勝てる要素がまるでない。
グラフィック CRPG＞TRPG
サウンド CRPG｜（超えられない壁）TRPG
プレイ人口 CRPG＞TRPG
プレイのしやすさ CRPG＞TRPG
コミュニケーションツールとして CRPG＝TRPG
TRPGが勝てる要素がまるでない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:19:56 ID:TZnfL1WS0
俺がTRPGという言葉を出したのは、物事の性質の違いを
サイコロの振り方の違いで表すところに着目しただけだ。
例えば、30本の矢が飛んできたとする。
それを避ける方法には2種類あって、
5d6（6面ダイスを5個振る）か、
6d4（4面ダイスを6個振る）。
出た目の合計＝回避できる矢の本数。
さて、どっちを選ぶか？というような選択の面白さ。
サイコロの振り方の違いで表すところに着目しただけだ。
例えば、30本の矢が飛んできたとする。
それを避ける方法には2種類あって、
5d6（6面ダイスを5個振る）か、
6d4（4面ダイスを6個振る）。
出た目の合計＝回避できる矢の本数。
さて、どっちを選ぶか？というような選択の面白さ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:22:45 ID:JnBkTNgP0
乱数ってご存知ですか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:30:12 ID:JnBkTNgP0
そもそも
最小値5最大値30
最小値6最大値24
これでは４面ダイスを選ぶやつはただの馬鹿としか・・・
最小値5最大値30
最小値6最大値24
これでは４面ダイスを選ぶやつはただの馬鹿としか・・・
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:41:24 ID:TZnfL1WS0
乱数が異常に軽視されてるというか、RPGをやってて全然意識することがない。
せいぜい「必中攻撃」とか、わかりやすい部分だけだ。
武器によって乱数が違うRPGなんて見たことあるか？俺はない。
せいぜい「必中攻撃」とか、わかりやすい部分だけだ。
武器によって乱数が違うRPGなんて見たことあるか？俺はない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:44:57 ID:MuS6Tfvc0
>>188
そんなＴＲＰＧ聞いたことないぞ
そういった回避判定に使われるダイスは大抵のシステムで統一されている
名前どおりのＤ20システムとかな
判定に使うダイスの種類が細かく変わるのはバイオレンスぐらいしか知らんわｗ
そんなＴＲＰＧ聞いたことないぞ
そういった回避判定に使われるダイスは大抵のシステムで統一されている
名前どおりのＤ20システムとかな
判定に使うダイスの種類が細かく変わるのはバイオレンスぐらいしか知らんわｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:45:47 ID:MuS6Tfvc0
>>191
ＦＦ12
ＦＦ12
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:49:02 ID:0Yo+G5zdO
ダイスでかい方が盾回避判定かもしれんから何とも言えない(耐久減る)
基本ダイスで期待値低い方はだいたいキャラ補正入るしな
TRPGの楽しさはGM次第だよ、糞ゲーから神ゲーまでなりうる
BGMについても、電子ピアノとか使って生演奏やる名物GMいたりするし(笑)
基本ダイスで期待値低い方はだいたいキャラ補正入るしな
TRPGの楽しさはGM次第だよ、糞ゲーから神ゲーまでなりうる
BGMについても、電子ピアノとか使って生演奏やる名物GMいたりするし(笑)
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:51:32 ID:JnBkTNgP0
>>191
乱数を辞書で引いて意味を確認してから書き込んでね。
乱数を辞書で引いて意味を確認してから書き込んでね。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:53:18 ID:T1Z/01bO0
バギ系呪文はダメージ範囲が広い、とかならあるなけど
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:53:28 ID:bmhbdbmq0
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:59:09 ID:e1KDMHY90
乱数幅という問題なら、そこは昔多かった
攻撃回数を主軸にしたRPGを作ってほしいところ。
攻撃回数を主軸にしたRPGを作ってほしいところ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:19:43 ID:uV0QUZaf0
「18本かわした！」と結末があっさり表示されるより、
「3本かわした！」「5本かわした！」「5本（ｒｙという具合に分節された方が過程みたいなものが見えていいよねって話……ではないな。
あと乱数が違うって「この剣は混合合同法！」とか想像して吹いた。
「3本かわした！」「5本かわした！」「5本（ｒｙという具合に分節された方が過程みたいなものが見えていいよねって話……ではないな。
あと乱数が違うって「この剣は混合合同法！」とか想像して吹いた。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:30:20 ID:bmhbdbmq0
攻撃力-防御力＝ダメージと仮定して
攻撃力の乱数幅が大きいと防御力が高い敵にダメージを通しやすい
そういう話だろ 確かにTRPGならよく起こる事だ それでゲームが面白くなるとはあまり思えないが
攻撃力の乱数幅が大きいと防御力が高い敵にダメージを通しやすい
そういう話だろ 確かにTRPGならよく起こる事だ それでゲームが面白くなるとはあまり思えないが
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:46:54 ID:WjQ1Q2090
どうも認識が間違ってると思う
RPGのダメージ計算式は大抵この方式
（基礎攻撃力＋攻撃力補正-防御力）×ダメージ倍率×分散＝ダメージ
※分散ってのは乱数幅の事、通常攻撃なら90％～110％とかそんな感じ
攻撃力100のキャラが威力50倍率150％の技を防御20の敵に使った場合
（100+50-20）×1.5＝195になって
これにゲーム全体か技ごとに決められた分散をさせたものが実ダメージ
分散（乱数幅）を大きくしても硬い敵にダメージを通しやすいわけじゃない
1～3くらいの変動はあっても1が120になったりはしない
RPGのダメージ計算式は大抵この方式
（基礎攻撃力＋攻撃力補正-防御力）×ダメージ倍率×分散＝ダメージ
※分散ってのは乱数幅の事、通常攻撃なら90％～110％とかそんな感じ
攻撃力100のキャラが威力50倍率150％の技を防御20の敵に使った場合
（100+50-20）×1.5＝195になって
これにゲーム全体か技ごとに決められた分散をさせたものが実ダメージ
分散（乱数幅）を大きくしても硬い敵にダメージを通しやすいわけじゃない
1～3くらいの変動はあっても1が120になったりはしない
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:54:41 ID:bmhbdbmq0
だからわざわざ
＞攻撃力-防御力＝ダメージと仮定して
と書いたんだが 三行以上は本当に読まれないんだな これも読まれないんだろうな
＞攻撃力-防御力＝ダメージと仮定して
と書いたんだが 三行以上は本当に読まれないんだな これも読まれないんだろうな
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:52:20 ID:ZMwEu5bR0
＞攻撃力の乱数幅が大きいと防御力が高い敵にダメージを通しやすい
普通乱数幅がないほうが通しやすいだろ？
とにかく攻撃力が１でも上回ればダメージが通るんだし
攻撃力の乱数幅が大きいと防御力が高い敵でもダメージが通る事がある
の間違いじゃないの？
普通乱数幅がないほうが通しやすいだろ？
とにかく攻撃力が１でも上回ればダメージが通るんだし
攻撃力の乱数幅が大きいと防御力が高い敵でもダメージが通る事がある
の間違いじゃないの？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:08:26 ID:+3loypn50
TRPGのシステム参考にCRPGに組み込もうとするなら
ダイス判定のやつより
カード・トランプ使ったN◎VAシステムとかのほうがいいんじゃなかろうか
ダイスは自分の手で振ればなんとなく「自分でコントロールしてるかのような」気になるけど
コンピュータに振られたんじゃ、期待値成功なのに失敗したときとかストレスたまるだけかと
カードならとりあえず、自分の手にある札は出ないとか、切り札は自分で切るとか
目に見える形にできる
ダイス判定のやつより
カード・トランプ使ったN◎VAシステムとかのほうがいいんじゃなかろうか
ダイスは自分の手で振ればなんとなく「自分でコントロールしてるかのような」気になるけど
コンピュータに振られたんじゃ、期待値成功なのに失敗したときとかストレスたまるだけかと
カードならとりあえず、自分の手にある札は出ないとか、切り札は自分で切るとか
目に見える形にできる
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:11:59 ID:Gkpk6lkM0
攻撃力の乱数幅が大きいと防御力が低い敵でもダメージが通らない事もある
んじゃないの？
んじゃないの？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:24:18 ID:MuS6Tfvc0
防御力がとても高い敵ならば、乱数幅のある武器でなければ通る可能性が０ってこともあるかもしれないが
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:29:56 ID:TZnfL1WS0
12面ダイスを1回振るとき、最大値の12が出る確率は1/12。
ところが、3面ダイスを4回振る場合は3の4乗なので1/81の確率でしか最大値が出ない。
実に6,75倍も差が出るんだから驚きですよね。
その代わり、平均値が出やすくて安定しているという利点があるわけですけど。
これってTRPGの基礎知識らしいですけど、直感的に理解できましたか？
俺は説明されてやっとわかりましたよ。凄いですよね。世界の全てをサイコロで表せるなんて。
それと比べたらCRPGなんて・・・
ところが、3面ダイスを4回振る場合は3の4乗なので1/81の確率でしか最大値が出ない。
実に6,75倍も差が出るんだから驚きですよね。
その代わり、平均値が出やすくて安定しているという利点があるわけですけど。
これってTRPGの基礎知識らしいですけど、直感的に理解できましたか？
俺は説明されてやっとわかりましたよ。凄いですよね。世界の全てをサイコロで表せるなんて。
それと比べたらCRPGなんて・・・
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:44:09 ID:Gkpk6lkM0
なんだこのでかい釣り針は？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:51:40 ID:mGg2jpUb0
さ・・・３面ダイス？？？
TRPGの基礎らしい３つの面すべてが均等な面積である立体を作る方法について詳しく頼む
TRPGの基礎らしい３つの面すべてが均等な面積である立体を作る方法について詳しく頼む
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:56:26 ID:Gkpk6lkM0
１～３のダイスも売ってるぞ
六面に１１２２３３って書いてあるだけだが
六面に１１２２３３って書いてあるだけだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:39:57 ID:FP+AvpPq0
三角柱を使う手もあるな
ところで最大ダメージは大きいが安定しない武器って
CRPGでもわりとよくあるよな、斧とかフォークとか
ところで最大ダメージは大きいが安定しない武器って
CRPGでもわりとよくあるよな、斧とかフォークとか
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:46:53 ID:MuS6Tfvc0
使い道はなんかあるんかね
ギャンブル好きでもない限り使わんと思う
ギャンブル好きでもない限り使わんと思う
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:47:29 ID:n1293Qqa0
FFTの斧はクソ仕様すぎたなぁ
攻撃倍率が1～武器攻撃力というものだが、同等の攻撃倍率の武器が腐るほどある。
まぁそこら辺均一化がとれないのは製作側のセンスが問題として。
現在MPが低下するほど乱数変動力がかわるってどうだろうか。
回復魔法もだんだんと効力が不安定になってきて信用性が下がる。
攻撃倍率が1～武器攻撃力というものだが、同等の攻撃倍率の武器が腐るほどある。
まぁそこら辺均一化がとれないのは製作側のセンスが問題として。
現在MPが低下するほど乱数変動力がかわるってどうだろうか。
回復魔法もだんだんと効力が不安定になってきて信用性が下がる。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:06:38 ID:uV0QUZaf0
あるいはMPMAX時に別格の性能を発揮するか。
MPは潤沢にあるのを消費していくだけのよりも、しこしこ溜めていくスタイルの方が面白いことが多いんだよなぁ。
MPは潤沢にあるのを消費していくだけのよりも、しこしこ溜めていくスタイルの方が面白いことが多いんだよなぁ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:08:56 ID:TZnfL1WS0
>>>213
ゲーム性＝トレードオフと仮定すると、
MP低下に甘んじる戦法を用いた場合には代償となるメリットを得ないといけないんじゃないか？
例えば、ガソリンが少ないほど速く走れる車ならそれ単体でトレードオフが成り立つけど、
逆に遅くなってしまう設定なら、ガソリンの値段がめちゃくちゃ高いとか他の条件を追加しなければ
ゲーム性を確保できないのではないか。だから採用されにくいんじゃないか？そのタイプの設定は。
ゲーム性＝トレードオフと仮定すると、
MP低下に甘んじる戦法を用いた場合には代償となるメリットを得ないといけないんじゃないか？
例えば、ガソリンが少ないほど速く走れる車ならそれ単体でトレードオフが成り立つけど、
逆に遅くなってしまう設定なら、ガソリンの値段がめちゃくちゃ高いとか他の条件を追加しなければ
ゲーム性を確保できないのではないか。だから採用されにくいんじゃないか？そのタイプの設定は。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:20:26 ID:4xOxaLcq0
実際やってみても面白くなさそうだしな。
企画書だしてもざけんなって叩き返されるだろ。
企画書だしてもざけんなって叩き返されるだろ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:21:19 ID:FP+AvpPq0
逆境でふんばりがきかないシステムは好きではないな
TRPGだがダメージで重傷以上を受けると判定値が増えるという
リアリティなんてクソ食らえといわんばかりのシステムがあったな
格ゲーだとサムスピの怒りゲージとかもそんな感じか
TRPGだがダメージで重傷以上を受けると判定値が増えるという
リアリティなんてクソ食らえといわんばかりのシステムがあったな
格ゲーだとサムスピの怒りゲージとかもそんな感じか
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:37:37 ID:n1293Qqa0
>>215
では逆にミンサガやオウガのように溜まってない状態でスタート。
MPが上がっていくほど効果が上がって安定していくのならどうだろう？
長期戦は序盤から回復してMPを無駄打ちしてもここぞというときには効果が出ない。
溜めて備えるか、常に状態を安定させるか選択肢はでるんじゃない？
>>216
システム一部で企画全てにならねーよ。
では逆にミンサガやオウガのように溜まってない状態でスタート。
MPが上がっていくほど効果が上がって安定していくのならどうだろう？
長期戦は序盤から回復してMPを無駄打ちしてもここぞというときには効果が出ない。
溜めて備えるか、常に状態を安定させるか選択肢はでるんじゃない？
>>216
システム一部で企画全てにならねーよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:44:17 ID:QnvoaAtl0
戦闘は何百回もやるってのに、ゴテゴテ面倒にしたって投げられるのがオチだな。
糞ゲの生まれる現場はこういう感じなんだろうな。
糞ゲの生まれる現場はこういう感じなんだろうな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:47:01 ID:uZui3Rbs0
>>215
魔法の使用そのものがメリットなんじゃね？
普通は魔法に対するトレードオフでMPが減少するんだろうが。
>>217
状態を安定させるって、HPとかの状態のことだよな？
MPが上がるほど効果が上がって安定するのは乱数の方？
魔法の使用そのものがメリットなんじゃね？
普通は魔法に対するトレードオフでMPが減少するんだろうが。
>>217
状態を安定させるって、HPとかの状態のことだよな？
MPが上がるほど効果が上がって安定するのは乱数の方？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:50:04 ID:3Tv1YbY+0
HPが低いと攻撃力下がるゲームはあるよね。
ファミコンのビックリマンとか、厳密にはHPじゃないけど天地を喰らうとか。
ファミコンのビックリマンとか、厳密にはHPじゃないけど天地を喰らうとか。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:06:04 ID:MuS6Tfvc0
狙いがわからんね
ＭＰがないと安定しないとして、それになんの意味があるんだ？
プレイヤーになにをさせたいんだ？
ＭＰがないと安定しないとして、それになんの意味があるんだ？
プレイヤーになにをさせたいんだ？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:06:37 ID:FP+AvpPq0
>>219
エンカウント率を下げればいい、てのがこのスレの伝統的回答
>>218
HP尽きたら全滅というルールで当てにならない回復魔法使うくらいなら
レベル上げて回復に頼らずごり押しする方が戦略的に妥当だと思う
エンカウント率を下げればいい、てのがこのスレの伝統的回答
>>218
HP尽きたら全滅というルールで当てにならない回復魔法使うくらいなら
レベル上げて回復に頼らずごり押しする方が戦略的に妥当だと思う
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:09:45 ID:/oD/k6kg0
エンカウント低いと成長させづらくていらいらするんだよな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:12:40 ID:n1293Qqa0
>>220
乱数の最大値がややあがり最低値がぐいっとあがる感じ。
高MPになると最低と最大の幅が狭くなって期待値が高くなる。
連続的に使えることと威力の面で溜めるメリットはあると思う。
>>223
まぁそれも答えのひとつ。
でも回復が頼れるなら回復連打でごり押しするのもたいして変わらんのでは。
まぁ前置きにMPが安易に回復できるってのがあるんだけどもね。
乱数の最大値がややあがり最低値がぐいっとあがる感じ。
高MPになると最低と最大の幅が狭くなって期待値が高くなる。
連続的に使えることと威力の面で溜めるメリットはあると思う。
>>223
まぁそれも答えのひとつ。
でも回復が頼れるなら回復連打でごり押しするのもたいして変わらんのでは。
まぁ前置きにMPが安易に回復できるってのがあるんだけどもね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:17:01 ID:FP+AvpPq0
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:26:50 ID:uZui3Rbs0
>>222
魔法、というか回復に対するデメリットを付けることによって
回復を規制するんだとオモ。
MP減ると防御力が減る、とかと同じじゃないかな。
>>226
レベル上げりゃいいって回答はこのシステムに限らず
レベル制を導入してる全てのシステムに通用すると思うけどな。
まあ俺もBPシステムはそんなに好きでないから
やるなら>>213のままでいいと思うが。
魔法、というか回復に対するデメリットを付けることによって
回復を規制するんだとオモ。
MP減ると防御力が減る、とかと同じじゃないかな。
>>226
レベル上げりゃいいって回答はこのシステムに限らず
レベル制を導入してる全てのシステムに通用すると思うけどな。
まあ俺もBPシステムはそんなに好きでないから
やるなら>>213のままでいいと思うが。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:36:08 ID:n1293Qqa0
>>222
1つとして基本コマンド(防御や普通の攻撃)の使用頻度、空気化対策の地位向上。
1つとしてHP回復ごり押しに規制がかかることで他の打開策をユーザーが思慮するきっかけ。
まぁ回復魔法が不安定ならアイテムの回復は安定してるとか他で補おうと思えば補えられるし。
1つとして基本コマンド(防御や普通の攻撃)の使用頻度、空気化対策の地位向上。
1つとしてHP回復ごり押しに規制がかかることで他の打開策をユーザーが思慮するきっかけ。
まぁ回復魔法が不安定ならアイテムの回復は安定してるとか他で補おうと思えば補えられるし。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:36:36 ID:5FldXb280
レベルって一口で言っても総戦闘能力以外もあるよな
技やら能力個別のレベルを規定値まで上げたら総戦闘レベルが上昇
その際にボーナスとして技の習得や強化
または能力上昇ボーナスがつくとかどう？
これでレベル上げるのが面白くなると思うんだが他に何かある？
技やら能力個別のレベルを規定値まで上げたら総戦闘レベルが上昇
その際にボーナスとして技の習得や強化
または能力上昇ボーナスがつくとかどう？
これでレベル上げるのが面白くなると思うんだが他に何かある？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:50:20 ID:+3loypn50
つかひとつ所で無限レベル上げ、って本当に必要なのかね
初心者救済とかいう話もあるが
反射神経要るわけでもない、ネットで攻略法見れば誰もがその通りの行動できるターン制で
果たして序盤にレベル99まで上げる必要がある人がどれだけいるのか？
というかそういう人は他の部分で引っかかって結局先に進めないと思う
あるエリアで到達できるレベルに限界があれば
解決する問題がこのスレでも結構あると思うが
初心者救済とかいう話もあるが
反射神経要るわけでもない、ネットで攻略法見れば誰もがその通りの行動できるターン制で
果たして序盤にレベル99まで上げる必要がある人がどれだけいるのか？
というかそういう人は他の部分で引っかかって結局先に進めないと思う
あるエリアで到達できるレベルに限界があれば
解決する問題がこのスレでも結構あると思うが
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:52:47 ID:MuS6Tfvc0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:37:45 ID:3lch2KXK0
回復してる時点で展開は遅くなってるんじゃね？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 00:57:34 ID:4kRgmT8a0
>>232
そのシステムでも回復は使うときには使わなきゃならんだろ
だが、安定した効果を発揮するにはＭＰを温存する必要がある
ということは必殺技もバフ効果も気軽には撃てないということだ
これで展開が遅くならないと？
そのシステムでも回復は使うときには使わなきゃならんだろ
だが、安定した効果を発揮するにはＭＰを温存する必要がある
ということは必殺技もバフ効果も気軽には撃てないということだ
これで展開が遅くならないと？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:01:08 ID:RAcz1Jx/0
MPと考えずにコンボで考えてみるとかどうだろうか
MP制はなくして効果の安定具合が変わるだけでいくらでも撃てるとする
コンボを繋げると集中力が高まり安定した魔法になる
コンボを駆使して優勢に戦うと相手の反撃にも余裕を持って対処できる
攻撃に使えばコンボの1パーツとしてもフィニッシャーとしても活用できるので俺カコEにも対応
コンボが短いと集中できずに不安定な効果になる
逆に考えれば短スパンで撃てるので運任せの大振りのようにも使える
数撃ちゃ当たるし、運がよければコンボを繋げるより効果は上
MP制はなくして効果の安定具合が変わるだけでいくらでも撃てるとする
コンボを繋げると集中力が高まり安定した魔法になる
コンボを駆使して優勢に戦うと相手の反撃にも余裕を持って対処できる
攻撃に使えばコンボの1パーツとしてもフィニッシャーとしても活用できるので俺カコEにも対応
コンボが短いと集中できずに不安定な効果になる
逆に考えれば短スパンで撃てるので運任せの大振りのようにも使える
数撃ちゃ当たるし、運がよければコンボを繋げるより効果は上
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:19:19 ID:ecqj4YSk0
長いコンボはテンポ悪くなるし、読みあいの回数減るし、作業感強まる
敵が出てくるたびに長ったらしいコンボをちまちま繋げるのは面倒
酷いのになるとワンサイドゲームで敵はただのサンドバック
敵が出てくるたびに長ったらしいコンボをちまちま繋げるのは面倒
酷いのになるとワンサイドゲームで敵はただのサンドバック
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:22:46 ID:TElCkrLY0
うん同意。サガフロンティアとかひでえよな。
連携とかチビッコは喜ぶかもしれないけど、バランスが犠牲になっちゃってる。
まあしょせんスクエニのゲームだからしょうがないけど。
連携とかチビッコは喜ぶかもしれないけど、バランスが犠牲になっちゃってる。
まあしょせんスクエニのゲームだからしょうがないけど。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:46:07 ID:QKdwesD+0
そこでテンポ最強のアトラスゲーですよ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 03:27:00 ID:3lch2KXK0
>>233
気軽になんでも使えたらただの俺TUEEEじゃねーかｗ
気軽になんでも使えたらただの俺TUEEEじゃねーかｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 09:39:41 ID:woZt9Yeb0
相手も気軽になんでもしてくるわけだが
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 10:26:50 ID:RAcz1Jx/0
>>235
敵にカットされればコンボが切れるんだから、敵の行動回数の分だけ読み勝って無効化出来ないと終わりだろう
アンサガとかだと割り込みに対する対処が割り込まれる前に止める事しかなかったが
ま、そもそもRPGプレイヤーレベルで読みあいと運ゲーの差を見分けられるのかの方が問題だけど
相手の勝利条件が分からなからどう対処すればよいのか不明
勝利条件が分かったからといってワンパターンでは論外
数パターンあったとしても確率の低い方を選ぶようなら運ゲー呼ばわり
敵にカットされればコンボが切れるんだから、敵の行動回数の分だけ読み勝って無効化出来ないと終わりだろう
アンサガとかだと割り込みに対する対処が割り込まれる前に止める事しかなかったが
ま、そもそもRPGプレイヤーレベルで読みあいと運ゲーの差を見分けられるのかの方が問題だけど
相手の勝利条件が分からなからどう対処すればよいのか不明
勝利条件が分かったからといってワンパターンでは論外
数パターンあったとしても確率の低い方を選ぶようなら運ゲー呼ばわり
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:17:38 ID:4kRgmT8a0
>>238
気軽にってのは既存のシステムから見て相対的にって意味だよ
既存のＭＰシステムでも回復用にＭＰを温存するという縛りはある
例の乱数システムは既存のものよりさらにＭＰ温存をしなきゃならなくなってるのが問題だと言ってるんだ
回復を制限したいらしいがかえって回復魔法への依存度が高まっている。しわ寄せを食うのは他の特技だ
まあそうでなくても、特殊能力はある程度気軽に使わせるべきだが
ちまちま通常攻撃の応酬してなにが楽しんだが
疲れるなぁ～。これぐらい言わなくてもわかってくれよ
おまえ前にも妙なシステムを挙げてぐちゃぐちゃと擁護してなかった？
気軽にってのは既存のシステムから見て相対的にって意味だよ
既存のＭＰシステムでも回復用にＭＰを温存するという縛りはある
例の乱数システムは既存のものよりさらにＭＰ温存をしなきゃならなくなってるのが問題だと言ってるんだ
回復を制限したいらしいがかえって回復魔法への依存度が高まっている。しわ寄せを食うのは他の特技だ
まあそうでなくても、特殊能力はある程度気軽に使わせるべきだが
ちまちま通常攻撃の応酬してなにが楽しんだが
疲れるなぁ～。これぐらい言わなくてもわかってくれよ
おまえ前にも妙なシステムを挙げてぐちゃぐちゃと擁護してなかった？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:32:06 ID:JO7Sy+8k0
疲れるなら見るなよ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:37:50 ID:3lch2KXK0
いや、気軽に強スキル撃って倒せたら別に回復魔法いらねーじゃん？
その時点で戦闘は終わるし被害はそれ以上で無い。
回復魔法に制限があるってのはを回復使うつもりならなら気軽に撃たないで牽制するって事だろ？
あと安定した回復はアイテムとか別の手段でできるようにするって案でてるじゃん。
スキルしか視野にないのもどーなのよ。
その時点で戦闘は終わるし被害はそれ以上で無い。
回復魔法に制限があるってのはを回復使うつもりならなら気軽に撃たないで牽制するって事だろ？
あと安定した回復はアイテムとか別の手段でできるようにするって案でてるじゃん。
スキルしか視野にないのもどーなのよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:49:39 ID:4kRgmT8a0
>>243
＞いや、気軽に強スキル撃って倒せたら別に回復魔法いらねーじゃん？
＞その時点で戦闘は終わるし被害はそれ以上で無い
ええと、ボス戦と雑魚戦どっちを想定している？
ボスでそれができたら、それは設定された数値バランスの問題だからシステムの話ではなんともいえんね
雑魚の場合は、雑魚でもいちいち戦闘中に回復しながら戦う長期戦にするってことなの？
＞回復魔法に制限があるってのはを回復使うつもりならなら気軽に撃たないで牽制するって事だろ？
使わないつもりになる状況ってあるの？
ボス戦では少なくともないよな
＞あと安定した回復はアイテムとか別の手段でできるようにするって案でてるじゃん。
その案は論外すぎたのでスルーしてたわ
それって回復アイテム買い込みまくるだけでおわらね？
所持数制限つけるか値段を高めるのが前提なのかもしれんが
もう一度同じこと言うけど、そのシステムで制限されるのは回復でなくて他の雑多な特技だよ
もし回復使わなくてもボスに勝てるバランスにするつもり、「気軽に強スキル撃って倒せる」ゲームじゃね？
＞いや、気軽に強スキル撃って倒せたら別に回復魔法いらねーじゃん？
＞その時点で戦闘は終わるし被害はそれ以上で無い
ええと、ボス戦と雑魚戦どっちを想定している？
ボスでそれができたら、それは設定された数値バランスの問題だからシステムの話ではなんともいえんね
雑魚の場合は、雑魚でもいちいち戦闘中に回復しながら戦う長期戦にするってことなの？
＞回復魔法に制限があるってのはを回復使うつもりならなら気軽に撃たないで牽制するって事だろ？
使わないつもりになる状況ってあるの？
ボス戦では少なくともないよな
＞あと安定した回復はアイテムとか別の手段でできるようにするって案でてるじゃん。
その案は論外すぎたのでスルーしてたわ
それって回復アイテム買い込みまくるだけでおわらね？
所持数制限つけるか値段を高めるのが前提なのかもしれんが
もう一度同じこと言うけど、そのシステムで制限されるのは回復でなくて他の雑多な特技だよ
もし回復使わなくてもボスに勝てるバランスにするつもり、「気軽に強スキル撃って倒せる」ゲームじゃね？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:21:25 ID:gtMwbaeJ0
基本不安定でもいい魔法を使いつつ、安定させて使いたい魔法を要所でMP回復して決める、
というサイクルを作りたいんだろうと思うんだけど、安全策にいくだけじゃね？って疑問を払拭できてないな。
運が左右する状態に長く置かれざるを得ないというのはね、悪影響を与えるよ。
既出も既出だが、回復連打になるのは相手の攻撃が恒常的に激しかったり、
不意に大ダメージを受ける危険があってそれに備えなければいけないからであって、
ダメージ量に波や流れがあれば要所で応じる、という型は成り立つんだけどね。
というサイクルを作りたいんだろうと思うんだけど、安全策にいくだけじゃね？って疑問を払拭できてないな。
運が左右する状態に長く置かれざるを得ないというのはね、悪影響を与えるよ。
既出も既出だが、回復連打になるのは相手の攻撃が恒常的に激しかったり、
不意に大ダメージを受ける危険があってそれに備えなければいけないからであって、
ダメージ量に波や流れがあれば要所で応じる、という型は成り立つんだけどね。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:18:10 ID:CbcfrgHi0
「回復魔法は必要無い」なんて革新的なスレタイのわりには
従来型RPGの仕組みを引きずってるよな
強い回復手段が無い世界で派手な長期戦は成立しないぞ
派手な短期決戦か地味な長期戦のどちらか
どちらも嫌なら回復を受け入れとけ
従来型RPGの仕組みを引きずってるよな
強い回復手段が無い世界で派手な長期戦は成立しないぞ
派手な短期決戦か地味な長期戦のどちらか
どちらも嫌なら回復を受け入れとけ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:21:48 ID:kray1uoQ0
思考停止。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:04:06 ID:K7p9jp7U0
HPを取り払って得点制とかにすれば派手な長期戦は演出できるよ。
サッカーやバスケットのようなルールを上手くRPG風に落とし込めれば。
それで面白いかどうかは微妙だろうけど。
戦闘終了直前にちょろっと点とられただけで負けるのに納得できない、とかの意見もあったし。
サッカーやバスケットのようなルールを上手くRPG風に落とし込めれば。
それで面白いかどうかは微妙だろうけど。
戦闘終了直前にちょろっと点とられただけで負けるのに納得できない、とかの意見もあったし。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:04:23 ID:UzfV8cr30
結局、プレスターンみたいな「攻撃は最大の防御」という瞬殺して
被ダメージを回避する方向か、消費値で消耗戦にするかの２軸なんだよな。
一応、アクションなどの戦術系は全て瞬殺というか、ダメージ回避の方向に
含まれるんだろうな。この２軸のどっちに重きを置くかってことだろうなあ。
回復魔法をなくすというのは、消費させないプレイに重きを置くか
自動回復系を導入するかってことなんだろうな。
それとは別に、消費戦に重きを置く＝連戦させる、ということで
１戦の時間を長くすると連戦が無駄に面倒になるということと
戦術に重きを置く＝成長要素の重要度が低い、ということで
戦闘回数が少なければ、今度は短すぎる戦闘では物足りないという。
そういうことも並行して絡んできてるんだろう。
こう、なんというか、いっぺんに何でもかんでも絡ませて
足の引っ張りあいするより整理したほうが賢い気がするが、無理なのかな。
被ダメージを回避する方向か、消費値で消耗戦にするかの２軸なんだよな。
一応、アクションなどの戦術系は全て瞬殺というか、ダメージ回避の方向に
含まれるんだろうな。この２軸のどっちに重きを置くかってことだろうなあ。
回復魔法をなくすというのは、消費させないプレイに重きを置くか
自動回復系を導入するかってことなんだろうな。
それとは別に、消費戦に重きを置く＝連戦させる、ということで
１戦の時間を長くすると連戦が無駄に面倒になるということと
戦術に重きを置く＝成長要素の重要度が低い、ということで
戦闘回数が少なければ、今度は短すぎる戦闘では物足りないという。
そういうことも並行して絡んできてるんだろう。
こう、なんというか、いっぺんに何でもかんでも絡ませて
足の引っ張りあいするより整理したほうが賢い気がするが、無理なのかな。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:16:16 ID:UzfV8cr30
なんか人の意見にたいして明後日の方向からのつっこみ多いよね。
それはそれ、これはこれってとこで話し合いしないとまとまらないと思うんだが
まとめる気が無いから無駄なんだろうな。
別にストーリーの設定に絡む話も、それはそれで済む問題だろうに。
もう、既存の戦闘システムで自分のお気に入りな部分を雑談するだけということで
テンプレにでも入れたらいいんじゃないの？新しい概念おことわりってことで。
それはそれ、これはこれってとこで話し合いしないとまとまらないと思うんだが
まとめる気が無いから無駄なんだろうな。
別にストーリーの設定に絡む話も、それはそれで済む問題だろうに。
もう、既存の戦闘システムで自分のお気に入りな部分を雑談するだけということで
テンプレにでも入れたらいいんじゃないの？新しい概念おことわりってことで。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:18:34 ID:N5Qz4tEN0
毎度思うが雑魚は楽に勝てること前提で話してるのか
あとボスは長期戦という事も決定事項なのか
あとボスは長期戦という事も決定事項なのか
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:30:12 ID:RAcz1Jx/0
その辺の共通認識なしで話してるからどうにもならんだろ
日によってわけるとか、お題を出して打ち切るまで話すとかしないと同じ場所にいながら独り言を話してるだけ
日によってわけるとか、お題を出して打ち切るまで話すとかしないと同じ場所にいながら独り言を話してるだけ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:32:31 ID:UzfV8cr30
それ以前に、HPの概念を変える・HPの消費させ方を変える・攻防の概念を変える
戦闘時間を短くする・戦闘内容を濃くするなど、ひとつの要素でひとつにまとめていいんだよ。
自分の考えがその要素かどうか違うと思った時点でスルーでいいのにな。
それぞれの要素でまとまってないうちに、明後日の方向から強引に別の要素を
割り込ませてきてグダグダになってるところで無理にその二つをまとめようとするから。
まず、つっこむより先に一緒の方向に合わせるところが欠如してんだよ。
戦闘時間を短くする・戦闘内容を濃くするなど、ひとつの要素でひとつにまとめていいんだよ。
自分の考えがその要素かどうか違うと思った時点でスルーでいいのにな。
それぞれの要素でまとまってないうちに、明後日の方向から強引に別の要素を
割り込ませてきてグダグダになってるところで無理にその二つをまとめようとするから。
まず、つっこむより先に一緒の方向に合わせるところが欠如してんだよ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:35:07 ID:fnWmCN3K0
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:45:07 ID:UzfV8cr30
つっこんで否定するよりまず、自分からすすんで新しい案を提案して
つっこまれる側にまわれよ。否定人口が多すぎて話し合いになってないから。
駄々こねるだけなら誰でもできるよ。
つっこまれる側にまわれよ。否定人口が多すぎて話し合いになってないから。
駄々こねるだけなら誰でもできるよ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:47:33 ID:3lch2KXK0
いまは乱数をどう組み合わせていくかって話じゃねーの？
なんか前にいた俺が満たされなければ全ての人間が楽しくなるはずが無いな人が居るんですけど。
なんか前にいた俺が満たされなければ全ての人間が楽しくなるはずが無いな人が居るんですけど。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:49:16 ID:UzfV8cr30
話じゃねーの？じゃなくて、きちんとお題をふれよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:52:22 ID:K7p9jp7U0
乱数からMP自動回復の話に流れてるような。
お題と前提条件を決めて話すのはいいと思う。
その方が建設的だし。
お題と前提条件を決めて話すのはいいと思う。
その方が建設的だし。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:55:44 ID:s7qakblA0
じゃ、とりあえずお題は『MPについて』でおｋ？
おｋなら次に前提条件を挙げていってくれ。
おｋなら次に前提条件を挙げていってくれ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:59:02 ID:UzfV8cr30
いや、前提条件まで出そうよ。他に意見がないならそれでいい、
他のお題と前提が出たならその中から選ぶってことで。
他のお題と前提が出たならその中から選ぶってことで。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:00:30 ID:3lch2KXK0
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:05:15 ID:bc0j7JbX0
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:12:16 ID:3lch2KXK0
折角話を建設的な方向にもっていこうとして仕切るならちゃんと仕切ってくれよ。
じゃあお前が提示しろじゃなくてそこまで言うならそのやり方を徹底的に見せてほしいだけだわ。
結局駄々こねてる人間に駄々こねてるだけやん。何にもかわらんですがな。
じゃあお前が提示しろじゃなくてそこまで言うならそのやり方を徹底的に見せてほしいだけだわ。
結局駄々こねてる人間に駄々こねてるだけやん。何にもかわらんですがな。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:34:55 ID:mlqykusL0
なに？みんなで話し合うんじゃなくて仕切ってほしいの？
お題出して話し合うって言ってたのは？？
お題出して話し合うって言ってたのは？？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:09:44 ID:v1KGcC4M0
提案しても否定するわ、理にかなったことをひとつも言えなくせに
否定するだけだわ、そのくせ提案も何もしねえわ、バカには勝てんよ。
否定するだけだわ、そのくせ提案も何もしねえわ、バカには勝てんよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:13:41 ID:gtMwbaeJ0
乱数幅の話から、回復魔法の抑制を目的とした、MPの現在値と効果の連動システムの案が出て、
・雑魚では短期戦、ボスでは長期戦ができるシステムじゃないといけない
・回復なしだと激しい応酬ができない
あたりのお馴染みの根の深い問題にぶち当たったという所かね。
ここら辺はホント何回も議論になってるからなぁ、
それぞれの中では解決していて、好みのぶつけ合いにしかならない場合が多いから、もういいよって感じなんじゃ。
・雑魚では短期戦、ボスでは長期戦ができるシステムじゃないといけない
・回復なしだと激しい応酬ができない
あたりのお馴染みの根の深い問題にぶち当たったという所かね。
ここら辺はホント何回も議論になってるからなぁ、
それぞれの中では解決していて、好みのぶつけ合いにしかならない場合が多いから、もういいよって感じなんじゃ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:14:05 ID:3cnT6sJj0
ここ最近のレス見返したけど話題を振ってるのこれだけだった。
とりあえずこれで頼む。
・今日のお題
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 23:36:36 ID:5FldXb280
レベルって一口で言っても総戦闘能力以外もあるよな
・前提条件
技やら能力個別のレベルを規定値まで上げたら総戦闘レベルが上昇
その際にボーナスとして技の習得や強化
または能力上昇ボーナスがつくとかどう？
・議論内容
これでレベル上げるのが面白くなると思うんだが他に何かある？
とりあえずこれで頼む。
・今日のお題
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 23:36:36 ID:5FldXb280
レベルって一口で言っても総戦闘能力以外もあるよな
・前提条件
技やら能力個別のレベルを規定値まで上げたら総戦闘レベルが上昇
その際にボーナスとして技の習得や強化
または能力上昇ボーナスがつくとかどう？
・議論内容
これでレベル上げるのが面白くなると思うんだが他に何かある？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:28:20 ID:3lch2KXK0
>>267
何か意見がよくわからないんだが。
パラメータの平均値からLvが導き出されるってこと？
Lvがあがったらパラメータがあがるの逆転なんだろうけど。
問題はそのLvが何に関わるかって事が明記されて無いんだが。
育成システムを語るならスレ違った方が話は進むと思うよ。
何か意見がよくわからないんだが。
パラメータの平均値からLvが導き出されるってこと？
Lvがあがったらパラメータがあがるの逆転なんだろうけど。
問題はそのLvが何に関わるかって事が明記されて無いんだが。
育成システムを語るならスレ違った方が話は進むと思うよ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:45:38 ID:usXGmqB60
>>267
お題：戦闘力以外のレベルを設定するとしたら、どんなのがある？
前提条件：個別の能力値に設けたレベルを総合して戦闘力を算出する
議論内容：レベル上げを面白くする方法は？
ちょっと意味不明にしか読み取れないので
議論内容だけとって、レベル上げを面白くする方法がお題でいい？
お題：戦闘力以外のレベルを設定するとしたら、どんなのがある？
前提条件：個別の能力値に設けたレベルを総合して戦闘力を算出する
議論内容：レベル上げを面白くする方法は？
ちょっと意味不明にしか読み取れないので
議論内容だけとって、レベル上げを面白くする方法がお題でいい？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:56:31 ID:calT1PXP0
・HP回復、蘇生の(ゲームオーバーへの回避)のコストが安い。
・それに対してリソース(いわばMP)が安易に補充される事。
この現代RPGの状況を
飲み込まない⇒そうだ、DQ2でもやろう。
飲み込む⇒じゃあどうしようか？
ってのが難度も論議がだされてる論点としての共通認識じゃないんかね。
なんか戦闘スレなんてついちゃってから自分好みの戦闘だけ言ってるやつ多いな。
・それに対してリソース(いわばMP)が安易に補充される事。
この現代RPGの状況を
飲み込まない⇒そうだ、DQ2でもやろう。
飲み込む⇒じゃあどうしようか？
ってのが難度も論議がだされてる論点としての共通認識じゃないんかね。
なんか戦闘スレなんてついちゃってから自分好みの戦闘だけ言ってるやつ多いな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:59:07 ID:wLciwCmM0
・今日のお題
「レベル上げを面白くする方法」
・前提条件
戦闘システムに関すること
これでどう？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:23:26 ID:calT1PXP0
レベルあげとは違うかもしれないが
FF7のマテリアは微弱ながらパラメータの変動があったよな。
魔法関係を取り揃えれば魔法が強く肉弾が弱く。
回復役を特化させると全般的にそのキャラが弱くなるってのも抑止になるかもな。
まぁこれはいままでのスレの戦術的な論でなく戦略的な論だけど。
FF7のマテリアは微弱ながらパラメータの変動があったよな。
魔法関係を取り揃えれば魔法が強く肉弾が弱く。
回復役を特化させると全般的にそのキャラが弱くなるってのも抑止になるかもな。
まぁこれはいままでのスレの戦術的な論でなく戦略的な論だけど。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:30:02 ID:Sd6COsn/0
回復弱くすると戦闘が成り立たないのは殴りあいのシステムだからだよ。
そのシステムであるかぎり瞬殺する短期決戦か強力な回復合戦になる。
相手の攻撃に干渉する相殺の要素があれば長期戦もやっていける。
ボスの攻撃が強力で回復が弱いと殴り合いなら耐えられず負ける。
でもボスの攻撃に自分の攻撃をぶつけて減少させるなどの手だてが
あれば対抗できる。殴りあいのシステムを変えない限りこの話題はループだね。
そのシステムであるかぎり瞬殺する短期決戦か強力な回復合戦になる。
相手の攻撃に干渉する相殺の要素があれば長期戦もやっていける。
ボスの攻撃が強力で回復が弱いと殴り合いなら耐えられず負ける。
でもボスの攻撃に自分の攻撃をぶつけて減少させるなどの手だてが
あれば対抗できる。殴りあいのシステムを変えない限りこの話題はループだね。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:35:04 ID:CT2mEp010
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:44:36 ID:RAcz1Jx/0
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:46:39 ID:lAj35og/0
ラーニングというのもひとつの手だな。
技をラーニングするにも、技が高度になるにつれて１回見ただけじゃ
習得は無理だから、規定回数分食らわなきゃ覚えないとか。
どうせならPCもAIオート戦闘にすれば、習得パターンを探すので遊べるゲームになるんじゃ？
ステータスの値で、例えば腕力が50以上ないと覚えられないとか。
技をラーニングするにも、技が高度になるにつれて１回見ただけじゃ
習得は無理だから、規定回数分食らわなきゃ覚えないとか。
どうせならPCもAIオート戦闘にすれば、習得パターンを探すので遊べるゲームになるんじゃ？
ステータスの値で、例えば腕力が50以上ないと覚えられないとか。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:59:57 ID:4kRgmT8a0
ID:3lch2KXK0は結局自分の考えた素晴らしいシステムが否定されたのでピーピー泣き喚いていただけか
あきらかな突っ込みどころをあえて突っ込まずに盲目的に称賛してやることはできるが、こいつはそれで満足なんかね
満足なんだろうなぁ
あきらかな突っ込みどころをあえて突っ込まずに盲目的に称賛してやることはできるが、こいつはそれで満足なんかね
満足なんだろうなぁ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:07:05 ID:LLZ5l6Yh0
>>271
戦闘システムが面白いと戦闘し過ぎて、気に入ったゲームはことごとくヌルゲーにしてしまう俺みたいなのもいる
戦闘システムが面白いと戦闘し過ぎて、気に入ったゲームはことごとくヌルゲーにしてしまう俺みたいなのもいる
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:13:38 ID:calT1PXP0
>>277
お前も同じ様なもんだろ話広げられないならとっとと疲れて帰れよ。
>>276
ラーニング系としてドローもあるがアレも成長のタネとして使われてたな。
敵もドローしてパラメータを吸ったり吸われたり…ではただ戦闘が長期化するだけか…
お前も同じ様なもんだろ話広げられないならとっとと疲れて帰れよ。
>>276
ラーニング系としてドローもあるがアレも成長のタネとして使われてたな。
敵もドローしてパラメータを吸ったり吸われたり…ではただ戦闘が長期化するだけか…
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:54:23 ID:hOm0kOno0
>>279
どちらかというとFF2のシステムのアッパーバージョンというか。
ただ、あまり能力のパラメータは成長させたくないんだよな。
あの自虐で修業する様が一番効率的ってのがね。
パラメータは装備によって固定でバランスがとれてるのがいい。
経験値でレベルアップや自虐戦闘みたいに繰り返しだけってのを崩したい。
基本的にクリアできる能力値のパラメータは町の買い物で揃えられて
わざわざ上げる必要なしってのが理想。
それ以外の呪文や特技の習得だけに絞れば、単純な繰り返しにならないんじゃないかな？
別にひとつも習得してなくてもクリアはできるみたいなヤツで。
習得できない技があってもいいじゃん別に、みたいなノリで。
どちらかというとFF2のシステムのアッパーバージョンというか。
ただ、あまり能力のパラメータは成長させたくないんだよな。
あの自虐で修業する様が一番効率的ってのがね。
パラメータは装備によって固定でバランスがとれてるのがいい。
経験値でレベルアップや自虐戦闘みたいに繰り返しだけってのを崩したい。
基本的にクリアできる能力値のパラメータは町の買い物で揃えられて
わざわざ上げる必要なしってのが理想。
それ以外の呪文や特技の習得だけに絞れば、単純な繰り返しにならないんじゃないかな？
別にひとつも習得してなくてもクリアはできるみたいなヤツで。
習得できない技があってもいいじゃん別に、みたいなノリで。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:28:40 ID:oRI7qaCa0
魔王物語物語のよかったところ。
１まずは戦闘が楽しい。一匹ずつでもまとめるのも自分の自由だし、戦いたくなきゃ敵を避けて
進めばいい。エンカウントしたら急に追ってくる敵や、仲間を呼ぶ敵などいろいろあって面白い。
戦う前から駆け引きが始まっている。
２禁術やネフェなどにはじまる色分けによる敵の強さが見た目で分かるシステム。
３武器や防具やアイテムの特殊効果。自分の楽しみたいプレイスタイルによっていろいろ楽しめる。
それと何でもシステムのおかげで組み合わせが自由。
４熟練度システム。これによって雑魚戦も飽きにくい。
５武器や防具や地名のネーミングのセンスの良さ。「流行り病」や「空想の果て」などの
スタイリッシュな地名。普通のRPGなら最後に行く場所になるであろう「魔王城」を
最初に持ってくるなどセンスの良さを感じる。
チョップスティック７、人を殺せる本、黒てんとう虫、三ツ足蛙などのネーミング
などの装備アイテム、ハッピーエンド至上主義、ぼくはできる子、ヒーロー補整などのスキル名も面白い。
６決まった攻撃力がないと開かない宝箱、ネグラを通じてつながるダンジョン、HPを上げないと
死んでしまう大穴、種を植えて進むところなどのパズル的要素。
７水彩を使った顔グラに個性的な絵を使った本。
８あちこにいるキャラへの会話にはガラスのかけらという大事な物がもらえるシステム。無駄な
会話が少ないから、数少ないイベントでの会話が浮き出る。
９ガラスのかけらをあつめてのビンの分だけ回復できるシステムやSPとHPの分量を自分で
決めれるのもいい。最初はちょっと回復したら補給しなきゃならないのがだんだんと
集まってきて行動範囲をひろめられていく自由さ。不自由さの中の自由。
１０ボス戦でのカットイン。雑魚戦には出さない事でボス戦にさらに盛り上がる演出効果がある。
１まずは戦闘が楽しい。一匹ずつでもまとめるのも自分の自由だし、戦いたくなきゃ敵を避けて
進めばいい。エンカウントしたら急に追ってくる敵や、仲間を呼ぶ敵などいろいろあって面白い。
戦う前から駆け引きが始まっている。
２禁術やネフェなどにはじまる色分けによる敵の強さが見た目で分かるシステム。
３武器や防具やアイテムの特殊効果。自分の楽しみたいプレイスタイルによっていろいろ楽しめる。
それと何でもシステムのおかげで組み合わせが自由。
４熟練度システム。これによって雑魚戦も飽きにくい。
５武器や防具や地名のネーミングのセンスの良さ。「流行り病」や「空想の果て」などの
スタイリッシュな地名。普通のRPGなら最後に行く場所になるであろう「魔王城」を
最初に持ってくるなどセンスの良さを感じる。
チョップスティック７、人を殺せる本、黒てんとう虫、三ツ足蛙などのネーミング
などの装備アイテム、ハッピーエンド至上主義、ぼくはできる子、ヒーロー補整などのスキル名も面白い。
６決まった攻撃力がないと開かない宝箱、ネグラを通じてつながるダンジョン、HPを上げないと
死んでしまう大穴、種を植えて進むところなどのパズル的要素。
７水彩を使った顔グラに個性的な絵を使った本。
８あちこにいるキャラへの会話にはガラスのかけらという大事な物がもらえるシステム。無駄な
会話が少ないから、数少ないイベントでの会話が浮き出る。
９ガラスのかけらをあつめてのビンの分だけ回復できるシステムやSPとHPの分量を自分で
決めれるのもいい。最初はちょっと回復したら補給しなきゃならないのがだんだんと
集まってきて行動範囲をひろめられていく自由さ。不自由さの中の自由。
１０ボス戦でのカットイン。雑魚戦には出さない事でボス戦にさらに盛り上がる演出効果がある。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:36:38 ID:oRI7qaCa0
【タイトル】魔王物語物語
【ジャンル】RPG
【コメント(感想)】
【世界観や雰囲気】★★★★★
ネグラという場所を拠点にして閉ざされた箱庭的な島のいろんな所を探索する。
全体的に文学的な雰囲気が漂っている。 主に本を読むことによって世界観を理解する。
【会話や語り】★★★☆☆
このゲームは余計な会話が極端に少なく行く先々でちょろっと話が出来てガラスのビンをくれます。
つまらん話を延々と続くより好感がもてる。
【イベント・ストーリー】★★★★★
それぞれのキャラクター達が織り成すそれぞれのストーリーって感じだね。
キャラクター達の過去や未来が詰め込まれている。お使い的なイベントがほとんどなくシンプルで○
【戦闘システム】★★★★★
これがまももの特徴と言っていいだろう。シンボルエンカウントでマップ上に見えていて、敵にある一定の所まで
近づくとその角度で固定されて少しの間だけ歩き回れる。その間に敵を溜めたり一匹だけ釣ったりとかを決められる。
敵は色でだいたいの強さが分かりやばそうだったら避ければいい。でも仲間を呼んだりエンカウントすると
速くなるのもいる。戦闘はスピーディーで死ぬのもスピーディー。でもあまり苦じゃない。
【ジャンル】RPG
【コメント(感想)】
【世界観や雰囲気】★★★★★
ネグラという場所を拠点にして閉ざされた箱庭的な島のいろんな所を探索する。
全体的に文学的な雰囲気が漂っている。 主に本を読むことによって世界観を理解する。
【会話や語り】★★★☆☆
このゲームは余計な会話が極端に少なく行く先々でちょろっと話が出来てガラスのビンをくれます。
つまらん話を延々と続くより好感がもてる。
【イベント・ストーリー】★★★★★
それぞれのキャラクター達が織り成すそれぞれのストーリーって感じだね。
キャラクター達の過去や未来が詰め込まれている。お使い的なイベントがほとんどなくシンプルで○
【戦闘システム】★★★★★
これがまももの特徴と言っていいだろう。シンボルエンカウントでマップ上に見えていて、敵にある一定の所まで
近づくとその角度で固定されて少しの間だけ歩き回れる。その間に敵を溜めたり一匹だけ釣ったりとかを決められる。
敵は色でだいたいの強さが分かりやばそうだったら避ければいい。でも仲間を呼んだりエンカウントすると
速くなるのもいる。戦闘はスピーディーで死ぬのもスピーディー。でもあまり苦じゃない。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:39:04 ID:oRI7qaCa0
【ダンジョン構造】★★★★☆
これはよく考えられている。ネグラを通じていろんな場所につながるようになっている。
植物を使っていけるようになったり最初いけなかったところが行けるようになったり
行けるようになったりもするのがお気に入り。
【グラフィック】★★★☆☆
ボス戦でのカットインは水彩画で綺麗だし日記で出てくるグラフィックなども結構個性的。
あとは素材やさんの画像とＸＰデフォ素材。もっと自作素材がほしかったので☆は3個
【やりこみ度】★★★★☆
アイテム集めや装備集め、装備品の熟練度上げなどが面白いね。
【ゲームバランス】★★★☆☆
結構むずい。最後のほうになるとあるスキルを使わないと極端に進めにくいのがきつい。
【個性・斬新性】★★★★☆
イストワールやネフェシェルなどを継承しつつ独自の世界観やシステムを搭載していて
模倣に終わってない所が凄い。
蜘蛛やナナとかのイベントが終わると少し中だるみする。
そのあとは空想の果てとかクビキリ狩りになっちゃってちょい微妙だところが×
その辺をもう少しなんとか出来たらもっと良かったかも。
でも十分面白い。
これはよく考えられている。ネグラを通じていろんな場所につながるようになっている。
植物を使っていけるようになったり最初いけなかったところが行けるようになったり
行けるようになったりもするのがお気に入り。
【グラフィック】★★★☆☆
ボス戦でのカットインは水彩画で綺麗だし日記で出てくるグラフィックなども結構個性的。
あとは素材やさんの画像とＸＰデフォ素材。もっと自作素材がほしかったので☆は3個
【やりこみ度】★★★★☆
アイテム集めや装備集め、装備品の熟練度上げなどが面白いね。
【ゲームバランス】★★★☆☆
結構むずい。最後のほうになるとあるスキルを使わないと極端に進めにくいのがきつい。
【個性・斬新性】★★★★☆
イストワールやネフェシェルなどを継承しつつ独自の世界観やシステムを搭載していて
模倣に終わってない所が凄い。
蜘蛛やナナとかのイベントが終わると少し中だるみする。
そのあとは空想の果てとかクビキリ狩りになっちゃってちょい微妙だところが×
その辺をもう少しなんとか出来たらもっと良かったかも。
でも十分面白い。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:01:38 ID:2zfs1u2q0
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:06:37 ID:sJ8JmwVv0
宣伝を装った荒らし。無関係のスレにもでてるのでスルー汁。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:41:09 ID:+nkGf9CV0
ダンジョンごとにボス、とかお決まりの展開いらんよな。
ボス戦なんてゲーム中に５回くらいでいいと思う。
ボス戦なんてゲーム中に５回くらいでいいと思う。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:32:43 ID:kUDdvClB0
魔王物語って積んでるなー。最初とっつきにくい感じで。
ツクールのゲームといえば、Rectanglesてのがなかなか戦闘面白かった。
不思議のダンジョンっぽい感じだが、非常にスピーディーでよいす。
ツクールのゲームといえば、Rectanglesてのがなかなか戦闘面白かった。
不思議のダンジョンっぽい感じだが、非常にスピーディーでよいす。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:31:46 ID:zFglr5fp0
>>281-282を読んだだけだが世界樹の迷宮との違いがわからない
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:41:00 ID:I411yidr0
まももはエンカウントシステムと装備がちょっと変わってるくらい。
あとはまあ大体普通の探索系RPG。
戦闘システムだけを取り出すと普通のRPGと変わらない。
あとはまあ大体普通の探索系RPG。
戦闘システムだけを取り出すと普通のRPGと変わらない。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 05:48:07 ID:biJdyzug0
まももは敵シンボルとの接触仕方で戦闘時敵の位置が影響する。
敵と接触するとしばらく敵シンボル受付中になり周囲の敵シンボルが一斉に向かってきてそいつらも参戦してくる。
戦闘するならできるだけ纏まるように敵と接触するのがミソ。
戦闘は結局範囲攻撃でできるだけ早く敵を殲滅しなければこっちが危ないという
基本的には普通。
回復は具にもならないスキルと拠点で補充できる完全回復薬とピーキーなだけ。
敵と接触するとしばらく敵シンボル受付中になり周囲の敵シンボルが一斉に向かってきてそいつらも参戦してくる。
戦闘するならできるだけ纏まるように敵と接触するのがミソ。
戦闘は結局範囲攻撃でできるだけ早く敵を殲滅しなければこっちが危ないという
基本的には普通。
回復は具にもならないスキルと拠点で補充できる完全回復薬とピーキーなだけ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 07:30:00 ID:GgjI2Zp40
ややこしい説明読むよりプレイ動画見たほうが早いな。
確かにエンカウントは面白い方式だが、他は普通そうだな。
確かにエンカウントは面白い方式だが、他は普通そうだな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 07:46:09 ID:HrqLUrPQ0
・HP100%回復
・HP20%回復、MP100%回復、戦闘不能や状態異常もほとんど治る
回復薬は基本的にこの2種類のみ。何個ずつ携帯するかプレイヤーが決められる。
スキルはHP90%以下、80%以下、40%以下など条件があって、
MPが足りていてもHPが条件を満たしていなければ使えない。
「HPが多いほどスキルが制限される」というシステムによって、
安定状態をプレイヤー自ら崩すように仕向けている。
そこが、まももの素晴らしいところだね。
別の言い方をすると、「体力を大幅に回復（全快）するとしばらくスキルが制限される」
というシステムでもある。
・HP20%回復、MP100%回復、戦闘不能や状態異常もほとんど治る
回復薬は基本的にこの2種類のみ。何個ずつ携帯するかプレイヤーが決められる。
スキルはHP90%以下、80%以下、40%以下など条件があって、
MPが足りていてもHPが条件を満たしていなければ使えない。
「HPが多いほどスキルが制限される」というシステムによって、
安定状態をプレイヤー自ら崩すように仕向けている。
そこが、まももの素晴らしいところだね。
別の言い方をすると、「体力を大幅に回復（全快）するとしばらくスキルが制限される」
というシステムでもある。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 07:54:09 ID:HrqLUrPQ0
もう一つ重要な点があったので追記。
HPが減ることにメリットがあるので、
防御コマンドが非常に有用なものとなっていた。
HP満タン時の防御は常套手段。
HPが減ることにメリットがあるので、
防御コマンドが非常に有用なものとなっていた。
HP満タン時の防御は常套手段。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:12:28 ID:biJdyzug0
それ以前にスキルが使い物にならんものばっかりなんだがな。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:24:32 ID:uqFmVDLy0
HPがあるとスキルが使えない理屈が分からん。
それって理由のないただの縛りだろ。そんなのは好かん。
それって理由のないただの縛りだろ。そんなのは好かん。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:31:08 ID:tJ52u7Ad0
君の好みとは関係なくゲームの面白さを作り出すのに一役買ってるのは確かだな。
HPってのが何か明確に定義されてないから何とも言えないがな。
格ゲーやっても超必殺技って何よ？とかスーパーコンボゲージってどんなのよ？とか
弾薬補充する描写がないのに即座にリロード開始するのはどうつうことよ？とか言ってんの？
そういうの周りのやつが疲れるぜ。無理矢理解釈するヤツの方が付き合い易い。
HPってのが何か明確に定義されてないから何とも言えないがな。
格ゲーやっても超必殺技って何よ？とかスーパーコンボゲージってどんなのよ？とか
弾薬補充する描写がないのに即座にリロード開始するのはどうつうことよ？とか言ってんの？
そういうの周りのやつが疲れるぜ。無理矢理解釈するヤツの方が付き合い易い。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:34:01 ID:GgjI2Zp40
HPが低いときしか使えないスキルやHPが低いほど威力が上がるスキルなんて
他のＲＰＧでも実装されてるし、ネタ的に新しいものではないな。
他のＲＰＧでも実装されてるし、ネタ的に新しいものではないな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:39:13 ID:wdmtpkGB0
火事場の底力的なものでいいんじゃないの？
格ゲーで瀕死になると超必がいくらでも使えるようになったりと同じ
まぁ、最適なHPに合わせる手間があるだけみたいな感じもするが
安定状態を崩してるわけじゃなくてダメージを食らわないと到達しない安定状態にしてるだけでは？
格ゲーで瀕死になると超必がいくらでも使えるようになったりと同じ
まぁ、最適なHPに合わせる手間があるだけみたいな感じもするが
安定状態を崩してるわけじゃなくてダメージを食らわないと到達しない安定状態にしてるだけでは？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:45:30 ID:biJdyzug0
カースオブペインの様な残りHP依存なら調整してつかったり使うタイミングを模索もできるが。
特定の条件が揃わなければ使えません！
ってのはよっぽど個性的な性能が無い限りは総じて使われないし使わないな。
>>298の様に火事場のクソ力的な演出なんだろうけど
出会う以前の準備が大事でやるかやられるかピーキー仕様のまももにはよい相性ではなかったな。
特定の条件が揃わなければ使えません！
ってのはよっぽど個性的な性能が無い限りは総じて使われないし使わないな。
>>298の様に火事場のクソ力的な演出なんだろうけど
出会う以前の準備が大事でやるかやられるかピーキー仕様のまももにはよい相性ではなかったな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:48:51 ID:GgjI2Zp40
オーバーヒールによる状態異常の一種と考えてもいいだろ。
有用なスキルが使えないのであれば強制防御みたいなものだし。
有用なスキルが使えないのであれば強制防御みたいなものだし。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:17:04 ID:tJ52u7Ad0
SLGやTCGでは条件とコストでスキルのバランス取ってるが
大抵のRPGはコストのみで調整してるのが回復１強を助長してるのはあるわな。
大抵のRPGはコストのみで調整してるのが回復１強を助長してるのはあるわな。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:21:56 ID:isLP43Ja0
スキル使うためにわざとHP減らすってことになるのか
なんか納得できないな
FF8もそうだったっけ
なんか納得できないな
FF8もそうだったっけ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:36:35 ID:wdmtpkGB0
回復一強はそれとは関係ない
単純に一区切り付くまでの敵集団の合計HPとプレイヤーのHPの価値が違いすぎるだけ
ロマサガとかだと一区切りが一戦闘だから火力のスケールの違いも考慮すると彼我のHPにさほどの差はない
（HP10000でダメージは100単位 VS HP1000でダメージは1000単位）
よって大きな差が出るほどのボス級でないと回復の出番はない
単純に一区切り付くまでの敵集団の合計HPとプレイヤーのHPの価値が違いすぎるだけ
ロマサガとかだと一区切りが一戦闘だから火力のスケールの違いも考慮すると彼我のHPにさほどの差はない
（HP10000でダメージは100単位 VS HP1000でダメージは1000単位）
よって大きな差が出るほどのボス級でないと回復の出番はない
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:58:27 ID:biJdyzug0
TCGのライフ条件はいわば策の仕込みだが
RPGのライフ条件は少年漫画の様な演出を製作側が意図的に誘発し使わせてる演出。
HP減らせば勝てるならHPを減らしちゃおうって冷めた使い方をすると非常につまらない。
RPGのライフ条件は少年漫画の様な演出を製作側が意図的に誘発し使わせてる演出。
HP減らせば勝てるならHPを減らしちゃおうって冷めた使い方をすると非常につまらない。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:14:07 ID:wdmtpkGB0
そこでつまらないのは敵が対応してこないからであって、TCGでも相手が全然反応してくれなかったらつまらない
勿論対人だから相手をぶちのめす快感はあるかもしれないが
そういう点でソリティアであるRPGでは策が上手くいったとかは相手不在だから快感もなく、いまいち面白くない
HPを減らしちゃおうみたいなぬるい考えに容赦なく即死級のハードヒットを当ててくるようだと話は変わってくるだろうけど
逆にこうなると安直とはいえ策を潰されるわけでイライラする
そう考えていくと逆転要素として性能が上がって別の選択肢もありうるようになるとかはありだとしても、
ダメージで使える選択肢が増えるってのはあまりよろしくはないと思う
勿論対人だから相手をぶちのめす快感はあるかもしれないが
そういう点でソリティアであるRPGでは策が上手くいったとかは相手不在だから快感もなく、いまいち面白くない
HPを減らしちゃおうみたいなぬるい考えに容赦なく即死級のハードヒットを当ててくるようだと話は変わってくるだろうけど
逆にこうなると安直とはいえ策を潰されるわけでイライラする
そう考えていくと逆転要素として性能が上がって別の選択肢もありうるようになるとかはありだとしても、
ダメージで使える選択肢が増えるってのはあまりよろしくはないと思う
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:31:57 ID:ALhXWrEB0
ゲーム的には合理的な行動だが物語的にはつまらない
あるいは物語的には熱いがゲームとしてみると冷めるというジレンマはTRPGにもあったな
TRPGは大雑把にいって
物語部分を切り捨てダンジョン探索と戦闘に特化したルールを持つシステムと
逆に物語的荒唐無稽さを表現することに特化したルールを持つシステムに二極化したが
（あとPLもゲーム部分のみにこだわるPLと物語的美しさを重視するPL、
それとゲームと物語の溝を埋める為に苦心するPLに分かれた）
まももは話を聞く限りはどっちつかずだな
あるいは物語的には熱いがゲームとしてみると冷めるというジレンマはTRPGにもあったな
TRPGは大雑把にいって
物語部分を切り捨てダンジョン探索と戦闘に特化したルールを持つシステムと
逆に物語的荒唐無稽さを表現することに特化したルールを持つシステムに二極化したが
（あとPLもゲーム部分のみにこだわるPLと物語的美しさを重視するPL、
それとゲームと物語の溝を埋める為に苦心するPLに分かれた）
まももは話を聞く限りはどっちつかずだな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:35:20 ID:EYUv2Lih0
確かにHP低いやつ優先で攻撃とかのAI入れると低HP限定スキルとかは最終的に使われないわな
あまりにも危険が大きすぎる
やるならHPが下がると回避力or防御力アップするスキルや防具とか、
そういう組み合わせの妙で何とかなるって感じのあわせ技が必要だな
それが無いから敵のAIを馬鹿にせざるを得ないって部分もあるんじゃないかな
あまりにも危険が大きすぎる
やるならHPが下がると回避力or防御力アップするスキルや防具とか、
そういう組み合わせの妙で何とかなるって感じのあわせ技が必要だな
それが無いから敵のAIを馬鹿にせざるを得ないって部分もあるんじゃないかな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:09:40 ID:F3Gbtyhb0
「HPが減ると強スキルが使える」
これは悪くないと思うんだが、それなら短期決戦型よりも長期戦型の方が面白そうだ
これは悪くないと思うんだが、それなら短期決戦型よりも長期戦型の方が面白そうだ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:19:14 ID:2evGScsU0
スパロボでワザとHP減らして、底力状態にしてたのを思い出した。
あと、要するに「死にやすくなる変わりに攻撃力アップ」ということで
隊列も思い出した。
まーFFの隊列は魔法攻撃に影響ないから、結局あまり機能しなくなってたが。
基本的に全ての攻撃に増加低下適用で、隊列の種類ももっとあれば使えるシステムだったのだろうか
あと、要するに「死にやすくなる変わりに攻撃力アップ」ということで
隊列も思い出した。
まーFFの隊列は魔法攻撃に影響ないから、結局あまり機能しなくなってたが。
基本的に全ての攻撃に増加低下適用で、隊列の種類ももっとあれば使えるシステムだったのだろうか
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:30:35 ID:F3Gbtyhb0
普通のゲームでは後衛は物理攻撃できないし物理攻撃を受けないから充分に意味がある
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:34:01 ID:yl1lSPi60
結局、お題と前提条件が活かされてないなｗ
まあガチガチ固めて話しようというわけじゃないからいいけど。
話題出してもスルーされればそれまでだしね。
まあガチガチ固めて話しようというわけじゃないからいいけど。
話題出してもスルーされればそれまでだしね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:45:35 ID:EYUv2Lih0
お題と前提条件……て何かあったっけ？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:48:44 ID:F3Gbtyhb0
今のお題は魔王物語物語かと思ってたよ
レベルアップを面白くする方法を戦闘システムに関して考えるの？
レベル制をやめてFF2みたいな熟練度システムでいいんじゃね
魔法を使うとその魔法のレベルが上がる わかりやすいじゃない
グランディアみたいに戦闘中にレベルアップするのも面白い（というかカッコイイ）し
ロマサガみたいに技を閃くのもいいよね
全然新しくはないけど面白ければいいよね
レベルアップを面白くする方法を戦闘システムに関して考えるの？
レベル制をやめてFF2みたいな熟練度システムでいいんじゃね
魔法を使うとその魔法のレベルが上がる わかりやすいじゃない
グランディアみたいに戦闘中にレベルアップするのも面白い（というかカッコイイ）し
ロマサガみたいに技を閃くのもいいよね
全然新しくはないけど面白ければいいよね
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:50:27 ID:2evGScsU0
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:55:51 ID:F3Gbtyhb0
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:15:24 ID:EYUv2Lih0
>>313
あー、話題の発端はそこだけど、もうだいぶ関係無くなってるねw
熟練度システムだとむしろ回復最強がより容易になる印象があるな
序盤から体力満タンでも回復魔法連打して熟練度上げて、
常に高レベルの回復魔法打てるようにしておくとか
そこに歯止めを作るのなら結局ちょっと自由度のあるレベルアップと変わらないし
熟練度システムは俺好きなんだけど、大抵はバランスブレイカーなシステムだよなw
なにかいい歯止めがあるといいんだけど……
あー、話題の発端はそこだけど、もうだいぶ関係無くなってるねw
熟練度システムだとむしろ回復最強がより容易になる印象があるな
序盤から体力満タンでも回復魔法連打して熟練度上げて、
常に高レベルの回復魔法打てるようにしておくとか
そこに歯止めを作るのなら結局ちょっと自由度のあるレベルアップと変わらないし
熟練度システムは俺好きなんだけど、大抵はバランスブレイカーなシステムだよなw
なにかいい歯止めがあるといいんだけど……
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:34:24 ID:biJdyzug0
前スレの最後でもそうだったが下手に仕切りや話題を限定されると
そのケースに対して知らない人は意見などを出しづらいからなやるだけ無駄。
>>316
そこはLVキャップとか装備で熟練度に補正がかかるとかできるんじゃないだろうか。
まぁ細かい数値のやりとりはゲームを1から構築しないと結論はでないけどな。
そのケースに対して知らない人は意見などを出しづらいからなやるだけ無駄。
>>316
そこはLVキャップとか装備で熟練度に補正がかかるとかできるんじゃないだろうか。
まぁ細かい数値のやりとりはゲームを1から構築しないと結論はでないけどな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:39:34 ID:mVC69cj80
上手い人がプレイすると苦しくなるのがいいんだろうけどなあ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:18:07 ID:MFjlM7tS0
HP減ってる奴を殺しにかかってくると決まっていれば返ってフォローは容易になるけどな。
なんにせよ全力を挙げればいくらかフォロー可能で、その技中心で勝利まで持っていける筋道が立てられる、
ただし全力挙げた分の歪みは引き受けざるを得ない、みたいなバランスなら選択肢の一つには入るだろう。
なんにせよ全力を挙げればいくらかフォロー可能で、その技中心で勝利まで持っていける筋道が立てられる、
ただし全力挙げた分の歪みは引き受けざるを得ない、みたいなバランスなら選択肢の一つには入るだろう。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:20:47 ID:RYVHlRDW0
現在HPの？％を消費MPにすれば
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:32:32 ID:RzCILykw0
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:39:31 ID:+L6KaG9o0
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:17:30 ID:MNGUiBL20
魔王物語物語なんてクソゲより魔壊屋姉妹。について語れや
当然このスレのやつらはプレイしてるよな？
してないやつはさっさとやってこい。必修科目だ
当然このスレのやつらはプレイしてるよな？
してないやつはさっさとやってこい。必修科目だ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:49:28 ID:HrqLUrPQ0
それも名作らしいな。グラフィックで敬遠してたけどやってみるわ。
やっぱ名作から学ぶのが良いシステムへの近道だよな。
やっぱ名作から学ぶのが良いシステムへの近道だよな。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:51:23 ID:MNGUiBL20
>>324
さっさとやってこいグズが
さっさとやってこいグズが
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:59:30 ID:eJyT+/gw0
グラフィックで敬遠とかいうやつってゲーム語る資格ないだろ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:08:45 ID:JQ4dNwyv0
生理的に受け付けないような実写グロ画像満載のゲームがあったら俺は敬遠するけどな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:26:45 ID:GgjI2Zp40
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:27:18 ID:nC6fpZ9T0
だからフリゲ粘着に触れるなって言ってたのに。
冬休みとはいえ酷い。
冬休みとはいえ酷い。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:34:47 ID:eJyT+/gw0
>>327
まかいや姉妹ってのグロイのか？
まかいや姉妹ってのグロイのか？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:00:23 ID:RHbPTdOZ0
>>330
グロさは欠片もないと思う。ストーリーはコメディ作品だし。
グロさは欠片もないと思う。ストーリーはコメディ作品だし。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:58:45 ID:biJdyzug0
問題点スレだけじゃなく今度は面白いフリゲ紹介スレ化もしてきてんな。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:07:27 ID:DcmwuNRi0
魔壊屋やれって言われても作者がHP閉鎖してるだろ。
と思ったけど、コンパクの名誉の殿堂にはまだ残ってたな。
魔壊屋はRPGだけど１MAPずつクリアしていくシステム。
その際に規定LV以下でクリアするとボーナスがある。
１MAPはかなり小さい、敵が出なかったら入口からボスまで10秒くらい。
バトルはATB系、エンカウントはランダム、セーブは常時。
パティーは二人＋式神で最大３人。
主人公は同じコマンドを選んでも毎回違う技が出る。
（１セット３種類の構成で順番に技が出る）
式神召喚３種（式神がいる時に召喚しても交代するだけで場には増えない）
通常攻撃３種（殴る（単発）→デコピン（単発１ダメ、はずれの技）→旋風脚（全体だったはず））
炎系の技３種（３回目でやけどして、４回目に最後の技が出る）
式神はHPが無くなるか撤退技を使うと撤退。
HPが０になっても死なないので、再召喚可能。
撤退技は主人公のHPに自分の残りHPを足して回復させる技。
１体だけ撤退技でMP回復を持っていてこれが重要。
クリアまでのプレイ時間は短い。
アイテムコンプするには雑魚ドロップ収集必須。
アイテム引継ぎの２週目があったような気がする。
DLするなら↓
http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cpd/makaiya.html
>>332
既存のゲームのシステムを話す時点で、紹介要素が入ってるからな。
と思ったけど、コンパクの名誉の殿堂にはまだ残ってたな。
魔壊屋はRPGだけど１MAPずつクリアしていくシステム。
その際に規定LV以下でクリアするとボーナスがある。
１MAPはかなり小さい、敵が出なかったら入口からボスまで10秒くらい。
バトルはATB系、エンカウントはランダム、セーブは常時。
パティーは二人＋式神で最大３人。
主人公は同じコマンドを選んでも毎回違う技が出る。
（１セット３種類の構成で順番に技が出る）
式神召喚３種（式神がいる時に召喚しても交代するだけで場には増えない）
通常攻撃３種（殴る（単発）→デコピン（単発１ダメ、はずれの技）→旋風脚（全体だったはず））
炎系の技３種（３回目でやけどして、４回目に最後の技が出る）
式神はHPが無くなるか撤退技を使うと撤退。
HPが０になっても死なないので、再召喚可能。
撤退技は主人公のHPに自分の残りHPを足して回復させる技。
１体だけ撤退技でMP回復を持っていてこれが重要。
クリアまでのプレイ時間は短い。
アイテムコンプするには雑魚ドロップ収集必須。
アイテム引継ぎの２週目があったような気がする。
DLするなら↓
http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cpd/makaiya.html
>>332
既存のゲームのシステムを話す時点で、紹介要素が入ってるからな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:31:07 ID:27U76I4h0
＞主人公は同じコマンドを選んでも毎回違う技が出る。
＞（１セット３種類の構成で順番に技が出る）
この部分がよく分からん
コマンドは式神召喚、通常攻撃、炎の3種類？
1セットって何のセット？
＞（１セット３種類の構成で順番に技が出る）
この部分がよく分からん
コマンドは式神召喚、通常攻撃、炎の3種類？
1セットって何のセット？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:49:43 ID:KzqOFns00
コマンドが式神召喚、通常攻撃、炎の３つで
＞通常攻撃３種（殴る（単発）→デコピン（単発１ダメ、はずれの技）→旋風脚（全体だったはず））
この一連の流れで１セットで
この場合通常攻撃を使うたびに次の技が出るって話だろ？
＞通常攻撃３種（殴る（単発）→デコピン（単発１ダメ、はずれの技）→旋風脚（全体だったはず））
この一連の流れで１セットで
この場合通常攻撃を使うたびに次の技が出るって話だろ？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:06:05 ID:m1UoGEHX0
格闘ゲームのお手軽コンボをＲＰＧに導入したらどうかって話でいいのか？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:18:41 ID:RRKGTyzg0
マニュアルが長くてまだ始められんのだが、
白騎士はどうやら最初からＨＰ、ＭＰともに自動回復みたいだな。
自動回復だけはやめて欲しかった。
距離と生存率に関係がないんじゃ冒険感がない。
白騎士はどうやら最初からＨＰ、ＭＰともに自動回復みたいだな。
自動回復だけはやめて欲しかった。
距離と生存率に関係がないんじゃ冒険感がない。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:28:46 ID:KzqOFns00
誤爆？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:35:48 ID:RRKGTyzg0
回復スレだから回復について独り言を書いてみた。流れとか全く関係ないので悩まなくていいよ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:40:12 ID:nHMGEAhS0
HPはともかくMPもか
まぁオンラインもあるとかいう話だからそうなってるんじゃね？
MMOは大抵がじっとしてると両方回復するし
普通だとすごく遅いけど
回復速度が遅く、じっとしてても敵が襲ってくるなら自動回復でも問題無くない？
回復しきる前に次の戦闘が始まる可能性があるんだから
まぁオンラインもあるとかいう話だからそうなってるんじゃね？
MMOは大抵がじっとしてると両方回復するし
普通だとすごく遅いけど
回復速度が遅く、じっとしてても敵が襲ってくるなら自動回復でも問題無くない？
回復しきる前に次の戦闘が始まる可能性があるんだから
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:40:21 ID:a3jtp83I0
同じ技を連続使用を封じるとか、タイミングの重要性を上げるのが目的だと思うけど、ローテーションは。
使用条件をつけるデザインの亜種、というか極北だな。自由度が少ない分、調整はしやすい。
使う技を強制できるから、デメリットしかない技をどう通すか、みたいな事を課すことができて、ちょっと面白い。
魔壊屋だと、自分がダメージ受けるだけの技があったりね（あれで困る機会はあまりないが）。
自由度上げたいならローテーションの中身をセットできるようにしたり、ローテを飛ばすオプションを組み込むとか。TCGじみてくるが。
使用条件をつけるデザインの亜種、というか極北だな。自由度が少ない分、調整はしやすい。
使う技を強制できるから、デメリットしかない技をどう通すか、みたいな事を課すことができて、ちょっと面白い。
魔壊屋だと、自分がダメージ受けるだけの技があったりね（あれで困る機会はあまりないが）。
自由度上げたいならローテーションの中身をセットできるようにしたり、ローテを飛ばすオプションを組み込むとか。TCGじみてくるが。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:48:40 ID:RRKGTyzg0
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 03:00:04 ID:TK+L5pCI0
>>341
だがまかいの問題は結局名前と効果が変わる変化スキルA鉄板行動をしている事には変わりがないんだよな。
ローテの種類や内容が変わるアイテムとか装備があればもっと遊び幅が増えたんだろうが…
低レベルクリアーも蓋をあければおまけとコンプ目的だけで
結局最初の戦術が最後までほぼ一緒というもの。
これもまもものスキルいっしょでイマイチコンセプトと噛みあってないのがねぇ。
だがまかいの問題は結局名前と効果が変わる変化スキルA鉄板行動をしている事には変わりがないんだよな。
ローテの種類や内容が変わるアイテムとか装備があればもっと遊び幅が増えたんだろうが…
低レベルクリアーも蓋をあければおまけとコンプ目的だけで
結局最初の戦術が最後までほぼ一緒というもの。
これもまもものスキルいっしょでイマイチコンセプトと噛みあってないのがねぇ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 04:48:31 ID:sFDTeC0m0
同じ技（最強技）だけ連発すれば勝てるゲームて萎えるな・・・
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 06:52:20 ID:wETvtENN0
>>343
変化スキルAは物理攻撃と特殊攻撃の違いだと思うけど。スキルBが特殊攻撃。
まあ、まももはクビキリ、魔壊屋は水牢があれば勝てるからなー。
前者はボスに効かないけど、雑魚用であって全力で倒す分には逆にいらない技だが。
ローテーションは多くなりがちなスキルをコンパクトにまとめるのにも一役買えるからいいと思うんだよね。
戦術的に考えさせられるし、ローテーションごとに装備で変えられるとかしたら考える幅が広がりそうだ。
変化スキルAは物理攻撃と特殊攻撃の違いだと思うけど。スキルBが特殊攻撃。
まあ、まももはクビキリ、魔壊屋は水牢があれば勝てるからなー。
前者はボスに効かないけど、雑魚用であって全力で倒す分には逆にいらない技だが。
ローテーションは多くなりがちなスキルをコンパクトにまとめるのにも一役買えるからいいと思うんだよね。
戦術的に考えさせられるし、ローテーションごとに装備で変えられるとかしたら考える幅が広がりそうだ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 10:56:25 ID:IBXYqkJZ0
自動回復があるゲームの場合、消耗要素をどう実装するかを考えた方がいいかもな
バッサリ切り捨てるという手もなくはないが・・・
バッサリ切り捨てるという手もなくはないが・・・
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 11:15:15 ID:4Vb8ecGo0
まず消耗させて何がしたいのかを考えるべきだろう
リソース維持のためにわざわざ選択肢をスポイルさせたいのか
大して強くないボスのためにハンデを無理矢理付けさせたいのか
先行きの見えないダンジョンでリソース不足に陥らせる事で強制やり直しのような嫌がらせをしたいのか
そしてそれを越えた達成感と言うのは望まれているものなのか
リソース維持のためにわざわざ選択肢をスポイルさせたいのか
大して強くないボスのためにハンデを無理矢理付けさせたいのか
先行きの見えないダンジョンでリソース不足に陥らせる事で強制やり直しのような嫌がらせをしたいのか
そしてそれを越えた達成感と言うのは望まれているものなのか
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 11:29:44 ID:bSSO0SVG0
消耗しっぱなしのモノはシューティングのボム。
自動回復するもんはアクションゲーのブーストやチャージみたいな感覚だろ。
自動回復するもんはアクションゲーのブーストやチャージみたいな感覚だろ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:43:55 ID:a3jtp83I0
>>347
上手く作れるなら消耗をコアにしたダンジョン探索ゲームはまだまだ有効じゃないかな。
魔王物語物語なんかその点秀逸と言っていい出来だった。
敵を回避し、マップを把握する冒険的探索でマップ情報（宝箱・敵・分岐・セーブ、回復ポイント）を把握
↓
宝箱の回収、敵の討伐を目的とした計画的探索でキャラ強化、消耗が減る
↓
より先を探索できるように
↓
拠点に戻るのが大変になってくる辺りで回復、セーブポイント発見
オーソドックスなんだけど、バトル偏重にならざるを得ない現代のRPG事情のおかげで忘れられちゃってるんだよな、こういうの。
上手く作れるなら消耗をコアにしたダンジョン探索ゲームはまだまだ有効じゃないかな。
魔王物語物語なんかその点秀逸と言っていい出来だった。
敵を回避し、マップを把握する冒険的探索でマップ情報（宝箱・敵・分岐・セーブ、回復ポイント）を把握
↓
宝箱の回収、敵の討伐を目的とした計画的探索でキャラ強化、消耗が減る
↓
より先を探索できるように
↓
拠点に戻るのが大変になってくる辺りで回復、セーブポイント発見
オーソドックスなんだけど、バトル偏重にならざるを得ない現代のRPG事情のおかげで忘れられちゃってるんだよな、こういうの。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:48:35 ID:byvv82gR0
>>347
要は全面否定じゃねーかw
「それを超えた達成感」は普通に望まれてると思うぞ
RPGのゲーム性て結局はそういうものだし
ストーリー重視の物ならそういうの要らないだろうけどね
まぁ普通に戦ってても消耗はするわけだし、
自動回復と戦闘消耗のバランスを練るだけでも十分な消耗要素を実装できる
それでも他の消耗要素を入れるのならやはり理由が要るのは確かだろうね
本当に入れたほうが面白いのかどうか
要は全面否定じゃねーかw
「それを超えた達成感」は普通に望まれてると思うぞ
RPGのゲーム性て結局はそういうものだし
ストーリー重視の物ならそういうの要らないだろうけどね
まぁ普通に戦ってても消耗はするわけだし、
自動回復と戦闘消耗のバランスを練るだけでも十分な消耗要素を実装できる
それでも他の消耗要素を入れるのならやはり理由が要るのは確かだろうね
本当に入れたほうが面白いのかどうか
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:24:58 ID:4Vb8ecGo0
346は自動回復に消耗要素を求めてるのだから
自動回復を踏まえて話してもらえると有難い
自動回復を踏まえて話してもらえると有難い
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:52:52 ID:bSSO0SVG0
何かを使えばリスクが出るってあたりまえじゃないか？
なんでそんな面倒な発想に繋げなきゃいけないんだ。
なんでそんな面倒な発想に繋げなきゃいけないんだ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:13:41 ID:a3jtp83I0
>>351
ああ、そうか。
自動回復がどのように行われるか不明だけど、何にせよ安全地帯の確保という所に落ち着くだろうから、そのために何か消費する、思考を要するという形になるかね。
無防備なまま襲われないように、マップに張る罠のための道具が必要で装備を圧迫するとか、キャンプ施設作り要素を入れて、水源から水引いたりするのにどういうルートがいいか考えさせたりとか。
ああ、そうか。
自動回復がどのように行われるか不明だけど、何にせよ安全地帯の確保という所に落ち着くだろうから、そのために何か消費する、思考を要するという形になるかね。
無防備なまま襲われないように、マップに張る罠のための道具が必要で装備を圧迫するとか、キャンプ施設作り要素を入れて、水源から水引いたりするのにどういうルートがいいか考えさせたりとか。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:56:18 ID:4Vb8ecGo0
それは何度までなら繰り返しても面白いだろうか？
そしてそれが何度でも面白いのならば戦闘などは簡易なものに収めて
最もフォーカスするゲームの核にすえるべきではないだろうか？
案自体は突き詰めていけばいい感じになるとは思うんだけど
メインディッシュが複数あってもくどかったり、お互いのいい点を食い合う羽目になるわけで
そしてそれが何度でも面白いのならば戦闘などは簡易なものに収めて
最もフォーカスするゲームの核にすえるべきではないだろうか？
案自体は突き詰めていけばいい感じになるとは思うんだけど
メインディッシュが複数あってもくどかったり、お互いのいい点を食い合う羽目になるわけで
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:16:39 ID:m1UoGEHX0
ＲＰＧにしないで罠張りキャンプゲーとしてまとめたほうが面白そうだな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 20:03:08 ID:ZpsKYM/00
魔王物語物語は一戦終えるごとにHP・MPバーにちょっとだけ色違いのバーが出て
それが歩くごとに本当のHPやMPになっていくんだよ。
もちろん途中で敵と接触するとそこまでしか回復してない。
それが歩くごとに本当のHPやMPになっていくんだよ。
もちろん途中で敵と接触するとそこまでしか回復してない。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 20:25:33 ID:BR8nYTX70
しばらく見ないうちにすっかりフリゲ厨に占拠されてしまったようだな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 20:54:13 ID:83m6dY4m0
ＨＰやＭＰの無消費回復・自動回復が存在するRPGでありがちなこと。
最も攻撃力の弱い敵を残して瀕死にさせて、
全快近くなるまで延々自動回復を待つ、あるいは無消費回復行う。
作業感が強くてつまんない戦法だが地味に有効だから困るｗ
最も攻撃力の弱い敵を残して瀕死にさせて、
全快近くなるまで延々自動回復を待つ、あるいは無消費回復行う。
作業感が強くてつまんない戦法だが地味に有効だから困るｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:02:34 ID:BR8nYTX70
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:04:38 ID:0Gm4bG7j0
戦闘中にしか使えない無限回復アイテムとかな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:05:34 ID:wXVoM0Jb0
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:22:50 ID:bSSO0SVG0
DSヘラクレスの栄光だな。
魔法で敵に大ダメージを与えてオーバーキルをすると敵の死体がMPになる。
魔法で使用したMPの元を取り返せるどころかMPが回復できる。
うまくやり繰りできれば永久機関が普通にできるゲームだったな。
ただ自分と相手との実力さで入手Expが変化するから
稼ぎ続けるよりさっさと先に進む方が得策でもあって作業ウマーってわけでもなかった。
魔法で敵に大ダメージを与えてオーバーキルをすると敵の死体がMPになる。
魔法で使用したMPの元を取り返せるどころかMPが回復できる。
うまくやり繰りできれば永久機関が普通にできるゲームだったな。
ただ自分と相手との実力さで入手Expが変化するから
稼ぎ続けるよりさっさと先に進む方が得策でもあって作業ウマーってわけでもなかった。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:39:28 ID:H6WjJeBbO
アルナムの牙でMP50消費でMP100回復する術があったのを思い出した。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:19:50 ID:VhKLo+Sh0
ソウルハッカーズでＭＰ消費してＨＰとＭＰを全快する術があったの思い出した
まああれは一時的に使える「戦闘能力最強」ってネタのキャラだが
まああれは一時的に使える「戦闘能力最強」ってネタのキャラだが
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:24:04 ID:BR8nYTX70
アトラス厨はどうでもいいメガテン知識のひけらかしが大好きだな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 23:35:49 ID:saasvjDU0
>>362
アバチュのＭＰテイスタ（敵を喰うコマンドでとどめさすとＭＰが回復する能力）と似てるな
まぁ、チャクラ金剛丹とかいう壊れない祈りの指輪みたいなアイテムが手に入るから
あまり使わんかったけど
まぁ、ドラクエの賢者の石とか祝福の杖とかハッスルダンスとかＦＦの癒しの杖とか
耐久戦を全く無視してるくせにただ面倒臭いだけで糞としかいいようがない
それならいっそサガ系みたいに戦闘の度に全快でいいよ
アバチュのＭＰテイスタ（敵を喰うコマンドでとどめさすとＭＰが回復する能力）と似てるな
まぁ、チャクラ金剛丹とかいう壊れない祈りの指輪みたいなアイテムが手に入るから
あまり使わんかったけど
まぁ、ドラクエの賢者の石とか祝福の杖とかハッスルダンスとかＦＦの癒しの杖とか
耐久戦を全く無視してるくせにただ面倒臭いだけで糞としかいいようがない
それならいっそサガ系みたいに戦闘の度に全快でいいよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 01:16:45 ID:0ep0oz/30
いかにMPを使わずに戦闘を継続できるか模索するのも楽しみ方の一つだが
DQの特技や一部道具のように選択肢が無駄に多いとただのヌルだな。
プレイヤーがヘマをすると拠点に戻らない限り回復不可ってのは必要だと思う。
DQの特技や一部道具のように選択肢が無駄に多いとただのヌルだな。
プレイヤーがヘマをすると拠点に戻らない限り回復不可ってのは必要だと思う。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:00:06 ID:q/wbyBlZ0
プレイヤーのヘマってのがどの程度で起きるようにするかは考えてるか？
知らなきゃヘマをするなら論外だし
普通に動かしてヘマをしないなら意味がない
運任せでヘマをさせられてしまうってのも面白くない
納得のいくヘマの形とはどのようなものだろうか？
解ける問題でありながら時間制限でミスとかは納得がいきやすいケースだと思うが
知らなきゃヘマをするなら論外だし
普通に動かしてヘマをしないなら意味がない
運任せでヘマをさせられてしまうってのも面白くない
納得のいくヘマの形とはどのようなものだろうか？
解ける問題でありながら時間制限でミスとかは納得がいきやすいケースだと思うが
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:12:59 ID:ZdAVWnzs0
選択肢が多ければ完全コマンド制でもへまはおこりうるよ。もちろん操作ミス以外で
ローグ系のことを考えればいい
シレンとかやってて後からあのときはこう動くべきだった、使うアイテムの選択を間違えたって思い返すことはあるだろ
ローグ系のことを考えればいい
シレンとかやってて後からあのときはこう動くべきだった、使うアイテムの選択を間違えたって思い返すことはあるだろ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:16:44 ID:WDp7ktTB0
普通のRPGだとダメージがHPを超過するのを見過ごすのがヘマで、
その前に対策（敵を倒す、回復する、敵を倒す為の時間稼ぎ、敵を素早く倒す為の能力強化）をすることで回避する。
しかもパーティーなら1回のミスで全滅することは少ないだろうから、撤退するチャンスはある。
とはいえ、戦力が低下してるから撤退するのもままならない状況もよくあるけど。
リソースゲーならダンジョンから撤退するタイミングとかがヘマするかしないかの分け目だな。
リソース無視でかつ戦闘重視なら、必ずしも思うように行動できない、或いは結果が伴わないとかか。
ただし、その行動や結果は思考し戦術を練ることで成功率を高められると。
例えば上にある魔壊屋のローテーションや、グランディアXなんかだな。
前者はローテと敵の手、スピードを考えないとうまく立ち回れない。
後者は敵味方の立ち位置、ゲージの位置を考えないと攻撃できなかったり妨害されたりする。
要はコマンド制の「コマンドを選んだら基本的に成功する」のが弊害なのでは。
かといって確率で成功判定すると運ゲーになる。
プレイヤーの技量に委ねる要素が無ければ面白くない。
その前に対策（敵を倒す、回復する、敵を倒す為の時間稼ぎ、敵を素早く倒す為の能力強化）をすることで回避する。
しかもパーティーなら1回のミスで全滅することは少ないだろうから、撤退するチャンスはある。
とはいえ、戦力が低下してるから撤退するのもままならない状況もよくあるけど。
リソースゲーならダンジョンから撤退するタイミングとかがヘマするかしないかの分け目だな。
リソース無視でかつ戦闘重視なら、必ずしも思うように行動できない、或いは結果が伴わないとかか。
ただし、その行動や結果は思考し戦術を練ることで成功率を高められると。
例えば上にある魔壊屋のローテーションや、グランディアXなんかだな。
前者はローテと敵の手、スピードを考えないとうまく立ち回れない。
後者は敵味方の立ち位置、ゲージの位置を考えないと攻撃できなかったり妨害されたりする。
要はコマンド制の「コマンドを選んだら基本的に成功する」のが弊害なのでは。
かといって確率で成功判定すると運ゲーになる。
プレイヤーの技量に委ねる要素が無ければ面白くない。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:19:03 ID:dmU+6otD0
アクションコマンド
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:29:32 ID:WDp7ktTB0
技量という言い方はまずかったかも。
まあアクションでも一応解決できるけどさ。
攻撃するたびにミニゲームされても嫌なわけで。
技量ではなく判断力（知識、経験、勘の総合）だな。
>>769の例のローグも>>370で出した例もどちらもプレイヤー判断力によって行動を決定する。
ローグは大局的な決定で>>370で出したのは局所的な決定だけど、どちらも判断力を要する。
そこんとこがうまく使われるゲームが非アクションで面白いゲームなのではないかな。
アクションにするにしても判断力を重要視してくれないと
ひたすら技量が必要になってヌルゲーマーじゃできなくなるし。
まあアクションでも一応解決できるけどさ。
攻撃するたびにミニゲームされても嫌なわけで。
技量ではなく判断力（知識、経験、勘の総合）だな。
>>769の例のローグも>>370で出した例もどちらもプレイヤー判断力によって行動を決定する。
ローグは大局的な決定で>>370で出したのは局所的な決定だけど、どちらも判断力を要する。
そこんとこがうまく使われるゲームが非アクションで面白いゲームなのではないかな。
アクションにするにしても判断力を重要視してくれないと
ひたすら技量が必要になってヌルゲーマーじゃできなくなるし。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:32:01 ID:q/wbyBlZ0
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:36:22 ID:ZdAVWnzs0
>>373
いや、俺がいいたいのは、あるピンチに追い込まれたとして、アイテム欄をよく眺めれば最適な手段があったのにかかわらず、
運任せの手段や、リソース消耗の多い手段を使ってしまったということ
地形、他のモンスター、アイテムのコンボなどによって実に多用な状況が生まれるからな
様々なテクニックがあり、上級者はそれらを細かく把握し、状況に応じて臨機応変に使いこなせる
直接的な攻撃力のないアイテムをたくみに使って危険な敵を処理できる
いや、俺がいいたいのは、あるピンチに追い込まれたとして、アイテム欄をよく眺めれば最適な手段があったのにかかわらず、
運任せの手段や、リソース消耗の多い手段を使ってしまったということ
地形、他のモンスター、アイテムのコンボなどによって実に多用な状況が生まれるからな
様々なテクニックがあり、上級者はそれらを細かく把握し、状況に応じて臨機応変に使いこなせる
直接的な攻撃力のないアイテムをたくみに使って危険な敵を処理できる
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:39:10 ID:0ep0oz/30
運を引きよせる行動を考えないとらないヤツが悪いとしか。
パルプンテでうまくいけばどんな敵も全滅！とかは完全に運だけど。
パルプンテでうまくいけばどんな敵も全滅！とかは完全に運だけど。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:42:32 ID:q/wbyBlZ0
考えるの面倒だから勘でいいや、でミスるのは確かによくあるかもしれない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 02:48:02 ID:ZdAVWnzs0
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 03:04:43 ID:BULMeV2H0
冒険家や軍人は、常に撤退の余力を計算している必要があり、計算できなければ死ぬのが必然。
伝説の騎士はリソース無視して突き進むキャラだけど、案の定、志半ばで死んで悲劇の伝説となるパターン。
伝説の騎士はリソース無視して突き進むキャラだけど、案の定、志半ばで死んで悲劇の伝説となるパターン。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:44:17 ID:q/wbyBlZ0
伝説になるような後がない立場の騎士が撤退など出来る訳がないけどな
物語の勇者は時間を無視できないから撤退したらその世界に対して容赦のないペナルティが発生する
PCの操作する勇者は時間の流れを半永久的に止められる魔人ばっかりだからな
>>377
ま、技量と呼べるタイミングがある事も確か
マイナスを引かなければ運良く切り抜けられるケースはあるし
あとコマンドに時間制限はなくても、プレイヤーには時間制限があるってのも大きそうだ
タイムリソース的な部分と忍耐力的な部分で
物語の勇者は時間を無視できないから撤退したらその世界に対して容赦のないペナルティが発生する
PCの操作する勇者は時間の流れを半永久的に止められる魔人ばっかりだからな
>>377
ま、技量と呼べるタイミングがある事も確か
マイナスを引かなければ運良く切り抜けられるケースはあるし
あとコマンドに時間制限はなくても、プレイヤーには時間制限があるってのも大きそうだ
タイムリソース的な部分と忍耐力的な部分で
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:50:42 ID:grP2nzjd0
結局、ローグやダンマスも現地調達のサバイバルだからな。
突き詰めて考えれば｢あるものの組み合わせで何とかする｣というテトリスみたいなもん。
リソースなんたらとか言うなら、最大８個持てるアイテムのうち
装備を４つから３つに減らしてポーションをひとつ多く持って行くとか、そういうことでしょ。
突き詰めて考えれば｢あるものの組み合わせで何とかする｣というテトリスみたいなもん。
リソースなんたらとか言うなら、最大８個持てるアイテムのうち
装備を４つから３つに減らしてポーションをひとつ多く持って行くとか、そういうことでしょ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:53:13 ID:6AfSIN9M0
ローグはターン制限の厳しいゲームだって話ではないのか
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 10:57:22 ID:0ep0oz/30
ゲーム側から一方的に問題、障害(戦闘や仕掛け)を何度も押し付けられるのはストレスになる
とはいえ問題、障害がなければゲームとして成り立たない。
んでよくあるストレスが軽減されるorヌルくなるシステムの要点を考えてみた。
ランダムエンカウント⇒シンボルエンカウント
敵が視認できるのでエンカウントを運任せで押し付けられるというより、
自分の行動のミスとして判断できる。
また自分から問題、障害に挑み挑戦意欲をあおる事もできる。
障害発生中のリソース自動回復
プレイヤーが意識して確認、危険視するデータ量が簡易かされる。
だだ、全てのリソースが回復し常に万全の状態になるのは大問題。
リソースを消費する際に後に回復する相応のリスクやデメリットが必要。
リソース継続⇒戦闘後全回復
下準備や現状確認の手間(キー操作やメニューの開閉、そのためのロード時間)から開放される。
※おそらく回復魔法は必要ないの発端はこの｢手間」ではないか？
ゲーム全体のバランス難易度をとるより戦闘など1つの障害に対して濃密さを出すことができる。
ただし全てが回復するのでは問題で減少するのが非常にデメリットになるリソース1つは必要。
とはいえ問題、障害がなければゲームとして成り立たない。
んでよくあるストレスが軽減されるorヌルくなるシステムの要点を考えてみた。
ランダムエンカウント⇒シンボルエンカウント
敵が視認できるのでエンカウントを運任せで押し付けられるというより、
自分の行動のミスとして判断できる。
また自分から問題、障害に挑み挑戦意欲をあおる事もできる。
障害発生中のリソース自動回復
プレイヤーが意識して確認、危険視するデータ量が簡易かされる。
だだ、全てのリソースが回復し常に万全の状態になるのは大問題。
リソースを消費する際に後に回復する相応のリスクやデメリットが必要。
リソース継続⇒戦闘後全回復
下準備や現状確認の手間(キー操作やメニューの開閉、そのためのロード時間)から開放される。
※おそらく回復魔法は必要ないの発端はこの｢手間」ではないか？
ゲーム全体のバランス難易度をとるより戦闘など1つの障害に対して濃密さを出すことができる。
ただし全てが回復するのでは問題で減少するのが非常にデメリットになるリソース1つは必要。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:04:40 ID:grP2nzjd0
そもそも、MPや回復魔法というのが帰路までリソース配分を考えるというやつの最たるもんで。
このスレ的にはタブーかと思ってたが違うんだな。改めて、そういうリソース配分のプレイ要素が
MPと回復魔法だよと明記しておく。
このスレ的にはタブーかと思ってたが違うんだな。改めて、そういうリソース配分のプレイ要素が
MPと回復魔法だよと明記しておく。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:28:50 ID:q/wbyBlZ0
距離が分かってるなら配分だけど、距離が分からなければ節約だよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:31:27 ID:q/wbyBlZ0
＞ただし全てが回復するのでは問題で減少するのが非常にデメリットになるリソース1つは必要。
何でこれが問題なのだろうか？
この手のリソースは滞在時間の制限という効果でしかないわけで
だから一定時間以内に帰る事、とかでも同等のペナルティを与える事が出来る
どちらにせよ効率の良い思いをしたければ面倒をこなせという嫌がらせに過ぎないが
そうまでして効率を無理矢理下げなければいけない理由はなんなのだろう？
何でこれが問題なのだろうか？
この手のリソースは滞在時間の制限という効果でしかないわけで
だから一定時間以内に帰る事、とかでも同等のペナルティを与える事が出来る
どちらにせよ効率の良い思いをしたければ面倒をこなせという嫌がらせに過ぎないが
そうまでして効率を無理矢理下げなければいけない理由はなんなのだろう？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:05:38 ID:K7iQpvTy0
雑魚即逃げを推奨するような作りが面白い訳ないだろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:52:44 ID:q/wbyBlZ0
それはリソースゲー全てに言える事だよ
逃走の成功率を下げて戦闘した方がマシにするみたいなせこい手段を使ってるぐらいだしね
逃走の成功率を下げて戦闘した方がマシにするみたいなせこい手段を使ってるぐらいだしね
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:00:27 ID:PtsUn5LE0
そろそろスレ違いになってきてるぞー
早く結論出せよｗ
早く結論出せよｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:17:03 ID:u6PtewJU0
>>386,387
他の要素にもよるだろ…
他の要素にもよるだろ…
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:41:35 ID:2V9Dyzn60
リソースゲーとしての面白さが無い昨今のRPGはリソースを
バッサリ捨ててしまっていい気がするんだよな。
戦闘中は回復魔法のみで回復、回復アイテムは存在しない。
HP・MPは戦闘中は回復しないが、戦闘後全回復で。
これじゃ使用アイテム装備とLPの無いサガだけど。
バッサリ捨ててしまっていい気がするんだよな。
戦闘中は回復魔法のみで回復、回復アイテムは存在しない。
HP・MPは戦闘中は回復しないが、戦闘後全回復で。
これじゃ使用アイテム装備とLPの無いサガだけど。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:49:53 ID:fUQCiGEh0
雑魚全殺しを推奨するような作りが面白い訳ないだろ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:34:16 ID:MTjF3g0v0
そういう意味じゃ、Wizのデュマピックなんかも面白いリソースだったな。
意外と初期から侍や司教を加えるメリットがこれだったりする。
デュマピック２～３発で様子見するより、十数発あったら明らかに探索範囲が広がる。
意外と初期から侍や司教を加えるメリットがこれだったりする。
デュマピック２～３発で様子見するより、十数発あったら明らかに探索範囲が広がる。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:52:15 ID:WQvvFnhV0
リソース要素は、比較的短期の戦闘ゲームを
長期的なダンジョン攻略に接続する要素だと思ってるよ
長期的なダンジョン攻略に接続する要素だと思ってるよ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:22:47 ID:PqVMpP7eO
自分が有限なら敵も有限に
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:05:49 ID:9OmacZ2g0
敵を有限にすれば、自ずと自分も有限になるよな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:21:09 ID:6AfSIN9M0
何を持って有限といってるのやら
敵のHPMPが有限のRPGなどいくらでもあるわけだが
敵の出現回数を有限にしようという話にしてもSRPGが既に実現してるな
大抵は抜け道もあるけど
敵のHPMPが有限のRPGなどいくらでもあるわけだが
敵の出現回数を有限にしようという話にしてもSRPGが既に実現してるな
大抵は抜け道もあるけど
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:35:23 ID:jBXXJEGx0
キミ、なんかずれてるな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:01:27 ID:hlDZjRul0
＞敵のHPMPが有限のRPGなどいくらでもあるわけだが
むしろ敵のＨＰが無限のＲＰＧがねえだろｗ
それこそイベントで絶対勝てない敵ぐらいだ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 敵のHPMPが有限のRPGなどいくらでもあるわけだが
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
むしろ敵のＨＰが無限のＲＰＧがねえだろｗ
それこそイベントで絶対勝てない敵ぐらいだ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 敵のHPMPが有限のRPGなどいくらでもあるわけだが
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:05:37 ID:BGHzATKS0
たまに消費なしでHP回復する敵もいるが、
回復量が少なかったり行動がランダムだから殆ど意味が無かったりな。
防御の方がむしろウザイっていう。
回復量が少なかったり行動がランダムだから殆ど意味が無かったりな。
防御の方がむしろウザイっていう。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:50:25 ID:3uW+AMDP0
出現数の有限とかはシンボルエンカウントでもやってるだろう
出現数の有限にすればランダムエンカウントでも色々と出来そうだけど
例えば倒せば減る、逃げられると合流するから次のエンカウントの敵が増える
逃げれば合流できるし、逃げなくても個体数に制限がある以上無駄死にはせずに次に繋がる行動をするようになる
399で上がってる防御うざいだけども無限にいるならばただうざいだけだけど
制限があるならば次の味方のエンカウントを有利にするために命懸けの消耗作戦なのだ、と実行してる理由が分かる
理由が分かれば対策もしやすくなるし、納得もしやすくなる
出現数の有限にすればランダムエンカウントでも色々と出来そうだけど
例えば倒せば減る、逃げられると合流するから次のエンカウントの敵が増える
逃げれば合流できるし、逃げなくても個体数に制限がある以上無駄死にはせずに次に繋がる行動をするようになる
399で上がってる防御うざいだけども無限にいるならばただうざいだけだけど
制限があるならば次の味方のエンカウントを有利にするために命懸けの消耗作戦なのだ、と実行してる理由が分かる
理由が分かれば対策もしやすくなるし、納得もしやすくなる
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:58:38 ID:mmdm2Pfq0
リソースで考えるなら敵の出現率なんか、もっとイジっても良さそうなもんだけどな。
まあ、もともと地形で出現率や敵の種類が違うとかあったけどな。
単純な例だと、伝令モンスターを設定するとかな。１～２ターンですぐ逃げるけど
うまく倒せればエンカウント率を減らせるみたいな。
まあ、もともと地形で出現率や敵の種類が違うとかあったけどな。
単純な例だと、伝令モンスターを設定するとかな。１～２ターンですぐ逃げるけど
うまく倒せればエンカウント率を減らせるみたいな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:01:13 ID:8CeVe7wjO
話ぶった切るけど
ろくに経験値にもならない敵がエンカウントする意味って何かある？
RPGはこれがなりよりダルい
ろくに経験値にもならない敵がエンカウントする意味って何かある？
RPGはこれがなりよりダルい
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:01:36 ID:XTLGtNAu0
ランダムエンカウントで出現量が決まってるアルトネリコとか。
ダッシュするとエンカウントゲージが早く溜まるとか。
ある程度は歩ける歩幅がきまってるとか。
草むら等の特定の地形だけどか。
まぁランダムエンカウント系でも
戦闘終わって一歩でエンカウントってストレスからは完全に脱却してると思う。
ダッシュするとエンカウントゲージが早く溜まるとか。
ある程度は歩ける歩幅がきまってるとか。
草むら等の特定の地形だけどか。
まぁランダムエンカウント系でも
戦闘終わって一歩でエンカウントってストレスからは完全に脱却してると思う。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:10:43 ID:xdzHzru90
>>402
もちろん金その他ろくな報酬が得られないことを含むとして
・PC側を消耗させることにより、リソース管理のゲーム性を作る
・「世界に魔物が溢れかえった」「ボスは部下を従えてる」などシナリオ的演出
もちろん金その他ろくな報酬が得られないことを含むとして
・PC側を消耗させることにより、リソース管理のゲーム性を作る
・「世界に魔物が溢れかえった」「ボスは部下を従えてる」などシナリオ的演出
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:43:17 ID:8CeVe7wjO
ある程度プレイヤー側が強くなったら弱いのとはエンカウント無しで良くね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:06:45 ID:wDvyKE940
トヘロスなりエストマなりの「低レベルな敵と遭遇しなくなる魔法・アイテム」は
そういう発想から生まれた要素だろう
そういう発想から生まれた要素だろう
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:11:17 ID:3uW+AMDP0
シンボルエンカウントだけどマナケミアだと明らかな格下はワンパンチで素材だけ落とすｗ
ま、素材のために戦ってるわけだから回避する必要もさほどないが
敵をガンガン倒していくと味方NPCの支配領域が回復していってエンカウント減少
最終的に敵側の対策として投入される強敵の出現で、撃破すればエリアの解放で何らかのボーナス
シナリオ上では普通に行われてる事をフィールドのサブクエストとして導入するとかは出来そう
ま、素材のために戦ってるわけだから回避する必要もさほどないが
敵をガンガン倒していくと味方NPCの支配領域が回復していってエンカウント減少
最終的に敵側の対策として投入される強敵の出現で、撃破すればエリアの解放で何らかのボーナス
シナリオ上では普通に行われてる事をフィールドのサブクエストとして導入するとかは出来そう
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:36:53 ID:XTLGtNAu0
戦闘になる前にエンカウントをキャンセル、瞬時に終わるシステム作品一例。
・マザー2
シンボルエンカウント。
力量差が開くと瞬時に勝利する。Expと金は入る実は手に入るがExpが同等の敵と大差ない。
その為サブイベント探しでジワジワやってると超ヌルゲーになる。
ちなみにメタルスライム系もいるよ！即殺できるよ！
・ワイルドアームズ(シリーズの何時頃かはしらない)
ランダムエンカウント
格下の敵と遭遇するとビックリマーク表示されその間にボタンを押すとキャンセルできる。
本当に戦闘がキャンセルされるだけ。前のエリアの探索するときは楽チン。
・Wiz
敵の位置固定&ランダムエンカウント
力量差は関係ないが友好的な敵と遭遇すると戦わなくていい。
ただ戦わないと悪属性が変化する。
ほかにもなんかあった気がする
・マザー2
シンボルエンカウント。
力量差が開くと瞬時に勝利する。Expと金は入る実は手に入るがExpが同等の敵と大差ない。
その為サブイベント探しでジワジワやってると超ヌルゲーになる。
ちなみにメタルスライム系もいるよ！即殺できるよ！
・ワイルドアームズ(シリーズの何時頃かはしらない)
ランダムエンカウント
格下の敵と遭遇するとビックリマーク表示されその間にボタンを押すとキャンセルできる。
本当に戦闘がキャンセルされるだけ。前のエリアの探索するときは楽チン。
・Wiz
敵の位置固定&ランダムエンカウント
力量差は関係ないが友好的な敵と遭遇すると戦わなくていい。
ただ戦わないと悪属性が変化する。
ほかにもなんかあった気がする
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:44:56 ID:pq/Fsksl0
ブルードラゴン
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:59:16 ID:mlFCb85i0
つか、Wiz以外は単なる面倒回避だな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:13:27 ID:B6Ovlhce0
P3ではレベル差があるとシンボルの時点で敵が逃げ出したり、
エンカウントしても最初からおびえてたりしてたな
シンプルといえばシンプルだな
>>410
レベル差のある雑魚戦とか攻略の上でもホント蛇足でしかないからそれでいいと思うぞ
普通に進めてればそこまでレベル差開くことも無いはずだし
レベル差があるって時点で寄り道とか回り道してるだろうからそこは面倒を少なくしたほうがストレス無くていいだろう
逆にそんな所でまで必要以上に負担があってもね
エンカウントしても最初からおびえてたりしてたな
シンプルといえばシンプルだな
>>410
レベル差のある雑魚戦とか攻略の上でもホント蛇足でしかないからそれでいいと思うぞ
普通に進めてればそこまでレベル差開くことも無いはずだし
レベル差があるって時点で寄り道とか回り道してるだろうからそこは面倒を少なくしたほうがストレス無くていいだろう
逆にそんな所でまで必要以上に負担があってもね
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:17:01 ID:3uW+AMDP0
Wizの場合は戦闘とその結果の宝がメインだから回避する必要などないしな
ランダムエンカウントの確率が低く、部屋を開ける事で目当ての戦いのみを出来るようにしている
しかも階層ごとに簡単に行き来できて望みのレベルのアイテムのみを狙えるわけで
DQとかFFなどのだらだらとダンジョンをねりまわるゲームが劣化してるだけで
面倒な戦いは極力させないという方針をWizは取っている
ランダムエンカウントの確率が低く、部屋を開ける事で目当ての戦いのみを出来るようにしている
しかも階層ごとに簡単に行き来できて望みのレベルのアイテムのみを狙えるわけで
DQとかFFなどのだらだらとダンジョンをねりまわるゲームが劣化してるだけで
面倒な戦いは極力させないという方針をWizは取っている
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:26:17 ID:nmJoSG3F0
面倒回避だけなら、それこそDQにはトヘロスあるわけだしね。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:54:51 ID:PDasvFYJ0
FFはアイテムやらなんやらでエンカウトなしにできる。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 09:48:06 ID:6aURgLQv0
同じダンジョンを繰り返すから
面倒な要素を省き、アイテム・地図という報酬と面倒のトレードでメリハリをつける
一本道ダンジョンを一回だけ辿るから
何度も繰り返すダンジョンと相応のボリュームを出すために大量の面倒を配置
面倒につりあう何かはないので面倒を回避できるようになる後半戦は雑魚とはほとんど戦わない
面倒な要素を省き、アイテム・地図という報酬と面倒のトレードでメリハリをつける
一本道ダンジョンを一回だけ辿るから
何度も繰り返すダンジョンと相応のボリュームを出すために大量の面倒を配置
面倒につりあう何かはないので面倒を回避できるようになる後半戦は雑魚とはほとんど戦わない
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:16:52 ID:y6cyqsqk0
一本道の意味をわかってない奴がよくいるんだよな。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:25:40 ID:3snXAij20
「一本道シナリオ」って言葉なら過去何度か出てるけど
「一本道ダンジョン」はちょっと分からん。
「一本道ダンジョン」はちょっと分からん。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:31:27 ID:wKm4mDDs0
分かれ道がなく通路とフロアが最後まで続くダンジョンじゃね？
フロアには居る度ただただ視点が少し傾いたりとかする。
フロアには居る度ただただ視点が少し傾いたりとかする。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:34:23 ID:6aURgLQv0
やらなくてもいいサブシナリオがあっても一本道呼ばわりだろ
宝があるだけの行き止まり分かれ道も変わらんよ
一本道パーツを組み合わせてフリーシナリオとかもアホらしい話だけども
宝があるだけの行き止まり分かれ道も変わらんよ
一本道パーツを組み合わせてフリーシナリオとかもアホらしい話だけども
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:37:54 ID:3snXAij20
んじゃ出口が３つ有るだけで「一本道ダンジョン」じゃ無くなるのか？
正答ルートが二つ以上あるだけで「一本道ダンジョン」じゃ無くなるのか？
意味のある言葉を使ってほしいものだ。
正答ルートが二つ以上あるだけで「一本道ダンジョン」じゃ無くなるのか？
意味のある言葉を使ってほしいものだ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:43:16 ID:6aURgLQv0
無くならないよ
その程度の分岐があったところで一本道と揶揄される質の悪い内容である事に変わりはないから
その程度の分岐があったところで一本道と揶揄される質の悪い内容である事に変わりはないから
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:09:04 ID:gUpivxRn0
多くのRPGのダンジョンはそれぞれの要素がバラバラだからな
リソース豊富系、戦闘後全回復系ともなればダンジョンと戦闘がほぼ完全に剥離している
敵、罠、報酬がそれぞれ相互作用しあうのがいいダンジョン
リソース豊富系、戦闘後全回復系ともなればダンジョンと戦闘がほぼ完全に剥離している
敵、罠、報酬がそれぞれ相互作用しあうのがいいダンジョン
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:28:06 ID:6aURgLQv0
別に剥離してはいけない理由などないが
同じ道のりを二度楽しむには過程が違っていなくてはならない
ローグライクのようにランダムでもいいし
Wizのように射幸心を煽るランダムドロップのアイテムでもいいし
SOとかみたいなアクション戦闘で楽しませるから他が単調でも問題ないとかでもいい
同じ道のりを二度楽しむには過程が違っていなくてはならない
ローグライクのようにランダムでもいいし
Wizのように射幸心を煽るランダムドロップのアイテムでもいいし
SOとかみたいなアクション戦闘で楽しませるから他が単調でも問題ないとかでもいい
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:34:26 ID:gUpivxRn0
>>423
＞別に剥離してはいけない理由などないが
詳しく聞かせて欲しい
俺はＲＰＧの戦闘がつまらない理由は、どこでどのような状況で戦っても大差ないことが理由のひとつだと思っている
つり橋で出ようとも、崖っぷちで出ようともスライムはスライムでしかない
敵の特性（飛んでいるとか、泳げるとか）も利用されていないしな
ぶっちゃけ、現代のＲＰＧは基本エンカウントなしで、戦いは好きなときにできるというシステムでも問題ない（本当にそういうのもあるし）
＞同じ道のりを二度楽しむには過程が違っていなくてはならない
同じ道のりを二度楽しませる必要性がわからん
同じダンジョンは一回やらせればそれでいいじゃん
一回目を楽しませられればな
＞別に剥離してはいけない理由などないが
詳しく聞かせて欲しい
俺はＲＰＧの戦闘がつまらない理由は、どこでどのような状況で戦っても大差ないことが理由のひとつだと思っている
つり橋で出ようとも、崖っぷちで出ようともスライムはスライムでしかない
敵の特性（飛んでいるとか、泳げるとか）も利用されていないしな
ぶっちゃけ、現代のＲＰＧは基本エンカウントなしで、戦いは好きなときにできるというシステムでも問題ない（本当にそういうのもあるし）
＞同じ道のりを二度楽しむには過程が違っていなくてはならない
同じ道のりを二度楽しませる必要性がわからん
同じダンジョンは一回やらせればそれでいいじゃん
一回目を楽しませられればな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:47:31 ID:9lTXQ+t90
テンポ良く次々に新しい街やダンジョンに挑むタイプ
同じダンジョンを何度も潜って進むタイプ
好き嫌いはあれど、片方は良くて片方はダメってことはないだろ
同じダンジョンを何度も潜って進むタイプ
好き嫌いはあれど、片方は良くて片方はダメってことはないだろ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:18:15 ID:wKm4mDDs0
このスレにはよくある事です。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:27:53 ID:6aURgLQv0
>>424
ダンジョン環境と戦闘を深く結びつけたシステムが核となっているならば必要だが
それが核ではないゲームにとっては必要性は欠片もなく、
剥離するべきではないという君の信条以外の理由は存在しない
一度楽しむでいいのならばリソース無限、チャンス無限で何も問題がない
攻略に失敗があるとしたら既に楽しんでしまってつまらなくなった行程をまたやらせる事になるわけで
つまらない思いというペナルティを課さなければいけない必要性があるならともかくとして
勿論そんな必要性も製作者の信条以外の理由は存在しない
一度楽しんでしまったつまらない行程を二度やらずにすむようにしたら
リトライ性が大幅に向上して実質リソースやチャンスは無限になる
ダンジョン環境と戦闘を深く結びつけたシステムが核となっているならば必要だが
それが核ではないゲームにとっては必要性は欠片もなく、
剥離するべきではないという君の信条以外の理由は存在しない
一度楽しむでいいのならばリソース無限、チャンス無限で何も問題がない
攻略に失敗があるとしたら既に楽しんでしまってつまらなくなった行程をまたやらせる事になるわけで
つまらない思いというペナルティを課さなければいけない必要性があるならともかくとして
勿論そんな必要性も製作者の信条以外の理由は存在しない
一度楽しんでしまったつまらない行程を二度やらずにすむようにしたら
リトライ性が大幅に向上して実質リソースやチャンスは無限になる
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:56:12 ID:gUpivxRn0
>>425
同じダンジョンを何度も潜るゲームって例えばwizとか？
あれだって、同じ階層の攻略はそう何度もやらんだろ。攻略した後はただの通り道だ
テンポの良し悪しはおいとくとして、次々に新しい階層に挑んでいくわけだ
>>427
なんかぐにゃぐにゃした文体だな
もう少しすっきりまとめてくれ
＞ダンジョン環境と戦闘を深く結びつけたシステムが核となっているならば必要だが
核でなくとも味付けとして有用だと思うのだがな
ダンジョンに潜る以上、その環境が多かれ少なかれ関わらないならダンジョンを舞台にする必要がない
街に帰るまで回復できないというのも、環境が関わることの一例だ。最近のＲＰＧはそれすら薄いからな
＞攻略に失敗があるとしたら既に楽しんでしまってつまらなくなった行程をまたやらせる事になるわけで
なんかゲームそのものを否定する言葉だなｗ
一度というのはクリアーするまでのことを指している。失敗してリトライすることも含めての１プレイだ
一発でクリアできるゲームはぬるいといわざるをえないし、リトライの試行錯誤がつまらないとなればそれはクソゲーだ
まあ、つまらなさぬるさ共に極まったＲＰＧばかりやってればこういう感想を抱くのも妥当か
同じダンジョンを何度も潜るゲームって例えばwizとか？
あれだって、同じ階層の攻略はそう何度もやらんだろ。攻略した後はただの通り道だ
テンポの良し悪しはおいとくとして、次々に新しい階層に挑んでいくわけだ
>>427
なんかぐにゃぐにゃした文体だな
もう少しすっきりまとめてくれ
＞ダンジョン環境と戦闘を深く結びつけたシステムが核となっているならば必要だが
核でなくとも味付けとして有用だと思うのだがな
ダンジョンに潜る以上、その環境が多かれ少なかれ関わらないならダンジョンを舞台にする必要がない
街に帰るまで回復できないというのも、環境が関わることの一例だ。最近のＲＰＧはそれすら薄いからな
＞攻略に失敗があるとしたら既に楽しんでしまってつまらなくなった行程をまたやらせる事になるわけで
なんかゲームそのものを否定する言葉だなｗ
一度というのはクリアーするまでのことを指している。失敗してリトライすることも含めての１プレイだ
一発でクリアできるゲームはぬるいといわざるをえないし、リトライの試行錯誤がつまらないとなればそれはクソゲーだ
まあ、つまらなさぬるさ共に極まったＲＰＧばかりやってればこういう感想を抱くのも妥当か
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:59:57 ID:1SN2AYA30
>>419
ムービーとか人形劇とかストーリーの制限があるから一本道って言うの。
ムービーとか人形劇があるから、必ずそこ通れよなってのが一本道ってことだよ。
ストーリーの制限が無かったら一本道なんて言う必要ないんだよ。
ムービーとか人形劇とかストーリーの制限があるから一本道って言うの。
ムービーとか人形劇があるから、必ずそこ通れよなってのが一本道ってことだよ。
ストーリーの制限が無かったら一本道なんて言う必要ないんだよ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:19:03 ID:j2pF5yp40
Wizの特徴は拠点がひとつしか無いスタイル。
フィールドタイプは拠点がたくさんある。単純にこの違いがある。
Wizは基本的にスタート地点が常に決まってる。
だから、キャラがロストしようがパーティーが途中で全滅しようが
常に同じ拠点からスタートするデザインになってる。
拠点とゴールが固定されてて常に同じ拠点からスタートするスタイルで
ゴールに辿りつくまでの過程は、どんな種族、どんな職業、どんな装備であるか
何のアイテムを入手するか、そこがプレイヤーの役割となる。
基本的にストーリーの制限がなく、プレイヤーの試行錯誤しだい。
最終的にクリアした時に入手したアイテムから装備からパーティー構成、
キャラの名前や性別に至るまでプレイヤーによって違う。
フィールドタイプは拠点がたくさんある。単純にこの違いがある。
Wizは基本的にスタート地点が常に決まってる。
だから、キャラがロストしようがパーティーが途中で全滅しようが
常に同じ拠点からスタートするデザインになってる。
拠点とゴールが固定されてて常に同じ拠点からスタートするスタイルで
ゴールに辿りつくまでの過程は、どんな種族、どんな職業、どんな装備であるか
何のアイテムを入手するか、そこがプレイヤーの役割となる。
基本的にストーリーの制限がなく、プレイヤーの試行錯誤しだい。
最終的にクリアした時に入手したアイテムから装備からパーティー構成、
キャラの名前や性別に至るまでプレイヤーによって違う。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:33:02 ID:6aURgLQv0
>>428
パーツとしては十分ありだと思うし、味付けとして工夫してもいいけれど必要性で言えば全然ない
ただの趣味の押し付けにすぎないのであってもよいがなくてもよい要素でしかない
失敗のリトライだってリトライをするタイミングはいくらでも変化できるわけで
数時間をリトライさせてもいいけど、このうちの多くはスキップできればスキップしたい同じ内容なわけだ
数十時間をリトライさせてもいいけどセーブを用いて同じ行動した事にしてスキップさせてるように
リトライの区切りはシナリオ単位でも戦闘単位でも章立て単位でもダンジョン単位でもなんら問題はない
君はダンジョン単位でなければ嫌かもしれないが、2度楽しいゲーム性でなければ道中は時間の浪費というペナルティでしかない
そして直前の敗北からリトライで、勝つまでやっても攻略というゲーム性は失われない
リソース消耗があって詰みがあるケースならば詰む・詰まないの分岐点まで戻す必要はあるが
道中が退屈になりかねないという問題に対処してなければつまらない時間の浪費をさせるだけとなる
パーツとしては十分ありだと思うし、味付けとして工夫してもいいけれど必要性で言えば全然ない
ただの趣味の押し付けにすぎないのであってもよいがなくてもよい要素でしかない
失敗のリトライだってリトライをするタイミングはいくらでも変化できるわけで
数時間をリトライさせてもいいけど、このうちの多くはスキップできればスキップしたい同じ内容なわけだ
数十時間をリトライさせてもいいけどセーブを用いて同じ行動した事にしてスキップさせてるように
リトライの区切りはシナリオ単位でも戦闘単位でも章立て単位でもダンジョン単位でもなんら問題はない
君はダンジョン単位でなければ嫌かもしれないが、2度楽しいゲーム性でなければ道中は時間の浪費というペナルティでしかない
そして直前の敗北からリトライで、勝つまでやっても攻略というゲーム性は失われない
リソース消耗があって詰みがあるケースならば詰む・詰まないの分岐点まで戻す必要はあるが
道中が退屈になりかねないという問題に対処してなければつまらない時間の浪費をさせるだけとなる
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:43:17 ID:6aURgLQv0
で、ちょっと思ったんだが
ここで色々意見出してる人は
リトライにかかる時間はどれほどなくてはいけない or どれほどあってもよい
と思ってるのだろうか
ここで色々意見出してる人は
リトライにかかる時間はどれほどなくてはいけない or どれほどあってもよい
と思ってるのだろうか
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:47:52 ID:ZGZJhyfG0
ゲームで言うところの｢自由度｣というのは
・どこから始めてもいい(順番の選択)
・やってもやらなくてもいい(取捨選択)
・何を選んでもいい(キャラメイク等：種族/職業/装備/性別 etc..)
という部分であって抽象的な部分でもなんでもない。具体的にわかる部分。
自由にやらせるとストーリーを語れないから
・順番を固定(イベントの順路など)
・回避不可のイベント(ムービーや人形劇のため)
・キャラ固定の主人公(名前/性別/最強の装備/入手できるアイテム)
自由にさせず制限するのが”一本道の”シナリオ。
そもそもイベントが無いとか、～が無いなんて関係ない。
｢ミニゲーム等が増えたから自由が増えた｣なんてことはない。
むしろストーリーでミニゲームが義務化されたりなんかしてたら最悪。
・どこから始めてもいい(順番の選択)
・やってもやらなくてもいい(取捨選択)
・何を選んでもいい(キャラメイク等：種族/職業/装備/性別 etc..)
という部分であって抽象的な部分でもなんでもない。具体的にわかる部分。
自由にやらせるとストーリーを語れないから
・順番を固定(イベントの順路など)
・回避不可のイベント(ムービーや人形劇のため)
・キャラ固定の主人公(名前/性別/最強の装備/入手できるアイテム)
自由にさせず制限するのが”一本道の”シナリオ。
そもそもイベントが無いとか、～が無いなんて関係ない。
｢ミニゲーム等が増えたから自由が増えた｣なんてことはない。
むしろストーリーでミニゲームが義務化されたりなんかしてたら最悪。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:44:57 ID:1qrqw90P0
ここ何のスレだっけ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:05:25 ID:+8MmhF8w0
RPGの問題点・方向性についてを議論するスレです
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:09:43 ID:WWbuVUqZ0
今が何の話題か知らないが回復は一回の戦闘で使える回数を制限すればいいのでは？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:52:04 ID:ZGjVNQzN0
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:18:59 ID:qrcB38Xu0
回復を妨害する行動をとれればいい
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:22:57 ID:Rp8mmBwO0
無限回復はおかしいわな。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:37:39 ID:RrlOQ/vh0
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:48:10 ID:HEz3pwNu0
名作と言われてるゲームシステムを分析すると
全て「タイミング」がキーワードになってる。
「毎ターン熟考する必要がある」。それが名作の条件。
回そういう結論が出たんだよ。なのに未だに無限回復がおかしいとか
スレ違いのリアリティー論を引っ張り出されちゃ古参はみんな閉口する
（フリゲの「魔壊屋」でもやれば30分でわかることでしょ）
全て「タイミング」がキーワードになってる。
「毎ターン熟考する必要がある」。それが名作の条件。
回そういう結論が出たんだよ。なのに未だに無限回復がおかしいとか
スレ違いのリアリティー論を引っ張り出されちゃ古参はみんな閉口する
（フリゲの「魔壊屋」でもやれば30分でわかることでしょ）
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:55:38 ID:EowJfo980
リアリティー抜きでも無限回復なんかに面白味なんぞあるわけない。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:05:37 ID:0F0F3/zi0
まあ回数を制限することもタイミングを重要視することにはなるけどね。
こっちは戦闘ごとに回復するとかしない限り戦術性より戦略性が強い場合が殆どだけど。
回数制限無しでタイミングを制限するタイプだと
アルトネリコ２とか思い出した。
魔法使うと時間経過でゲージが溜まるまで同じ魔法は使えない、というもの。
これは既存のRPGにも流用できね。
１度使ったら数ターン経たないと同じ行動は再び使用できない、といった感じで。
ついでに選択時の魔法から戦闘中の行動で魔法が派生して成長するから、
ある魔法から成長したAの魔法が使いたくても
同じ魔法から成長したBの魔法を使ったからしばらく使えない、という状況もある。
これはローテーションに似てて、少ないコマンドで多彩な技を使えるし、戦術的な要素が強くて面白いと思う。
とはいえ、これが大いに活かされる程各魔法の効果が大きかったり、戦闘バランスがシビアだったりしないんだけど。
こっちは戦闘ごとに回復するとかしない限り戦術性より戦略性が強い場合が殆どだけど。
回数制限無しでタイミングを制限するタイプだと
アルトネリコ２とか思い出した。
魔法使うと時間経過でゲージが溜まるまで同じ魔法は使えない、というもの。
これは既存のRPGにも流用できね。
１度使ったら数ターン経たないと同じ行動は再び使用できない、といった感じで。
ついでに選択時の魔法から戦闘中の行動で魔法が派生して成長するから、
ある魔法から成長したAの魔法が使いたくても
同じ魔法から成長したBの魔法を使ったからしばらく使えない、という状況もある。
これはローテーションに似てて、少ないコマンドで多彩な技を使えるし、戦術的な要素が強くて面白いと思う。
とはいえ、これが大いに活かされる程各魔法の効果が大きかったり、戦闘バランスがシビアだったりしないんだけど。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:10:25 ID:JZlvvAxw0
SaGa2秘宝伝説は回数制
特殊能力は宿屋とかで休まない限り使用回数が回復しない
今はこういうの受けが悪いかな
特殊能力は宿屋とかで休まない限り使用回数が回復しない
今はこういうの受けが悪いかな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:24:26 ID:VDOTf2pE0
回復のタイミングを制限したところで、それで行動を操作できるようならば微妙
やってる方は誘導できるから馬鹿でも出来る俺TUEEE的には面白いと感じるかもしれないが戦術的にはつまらない
アクションや発動遅延要素があってわかっててもタイミングを見れないと止められないとかがあるなら面白い
位置関係有りだと回復に対する阻止行動とそれに対する相手の妨害で絡み合わせるとか
ただこの辺をやるならTOとかVMみたいな行動により変化するウェイトターンと
読みきれないケースを生み出すための複雑さとしてそれなりの数のパターンではないAIユニットが必要となるので
純粋にSLGにするかSRPGタイプでないと面白くはならないだろう
やってる方は誘導できるから馬鹿でも出来る俺TUEEE的には面白いと感じるかもしれないが戦術的にはつまらない
アクションや発動遅延要素があってわかっててもタイミングを見れないと止められないとかがあるなら面白い
位置関係有りだと回復に対する阻止行動とそれに対する相手の妨害で絡み合わせるとか
ただこの辺をやるならTOとかVMみたいな行動により変化するウェイトターンと
読みきれないケースを生み出すための複雑さとしてそれなりの数のパターンではないAIユニットが必要となるので
純粋にSLGにするかSRPGタイプでないと面白くはならないだろう
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:29:22 ID:VDOTf2pE0
ガストはコマンド制戦闘を語る上ではやはりかかせんな
勇者ヤダとかいってるくせに戦闘システムの凝り様は異常
勇者ヤダとかいってるくせに戦闘システムの凝り様は異常
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 02:36:28 ID:QnBrrZKk0
>>435
完全に乗っ取られてるよな
完全に乗っ取られてるよな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 06:12:55 ID:yXDKAZuD0
>>444
SaGaの基礎はポケモンへ受け継がれているんだが…
SaGaの基礎はポケモンへ受け継がれているんだが…
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:20:11 ID:VDOTf2pE0
別に受け継いじゃいないだろ
本家がサガフロ2・アンサガときっちり継承して育ててるってのに回数制ってだけで後継扱いはいい迷惑だ
引き継いでるというならばWiz初期作のスペルだろ
ポケモンの回数制みる限り受けが悪いってわけではないだろうけど
どこでも売ってるスプレーで捕獲目的以外の戦闘回数をなしに出来る
他のマスターという固定エンカウントで準備を容易にしてる
固定エンカウントに弾切れ・敗北で撤退しても数分で全快状態に復帰して再戦出来る
ってことでどちらかというと全滅が安いWizという方が近いと思う
ランダムエンカウントは控えめでお宝目的以外の戦闘は少ない
扉を開ければエンカウントだから準備は簡単
弾切れだったら撤退してすぐ戻ってこられる、ただし全滅には強ペナルティ
どちらも手持ちリソースで戦闘するかどうかを選択できて同じ場所に再び立つのも容易なのでリトライ性も高い
継戦の決断にリスクはあるが撤退の決断にリスクはほとんどない
本家がサガフロ2・アンサガときっちり継承して育ててるってのに回数制ってだけで後継扱いはいい迷惑だ
引き継いでるというならばWiz初期作のスペルだろ
ポケモンの回数制みる限り受けが悪いってわけではないだろうけど
どこでも売ってるスプレーで捕獲目的以外の戦闘回数をなしに出来る
他のマスターという固定エンカウントで準備を容易にしてる
固定エンカウントに弾切れ・敗北で撤退しても数分で全快状態に復帰して再戦出来る
ってことでどちらかというと全滅が安いWizという方が近いと思う
ランダムエンカウントは控えめでお宝目的以外の戦闘は少ない
扉を開ければエンカウントだから準備は簡単
弾切れだったら撤退してすぐ戻ってこられる、ただし全滅には強ペナルティ
どちらも手持ちリソースで戦闘するかどうかを選択できて同じ場所に再び立つのも容易なのでリトライ性も高い
継戦の決断にリスクはあるが撤退の決断にリスクはほとんどない
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:44:04 ID:KyEwXjV80
■【回復魔法は必要無い】 戦闘システムスレ１０
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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:59:15 ID:EdnFHsqY0
「HPが減った→回復」のルーチンワークをつまらないと感じるんじゃないの
回数の点でもタイミングの点でもプレイヤーをとりまく状況を変えて
行動を考えさせる要素になりえる
個人的にカードゲーム形式が一番ツボだけどあれは例外だな
回数の点でもタイミングの点でもプレイヤーをとりまく状況を変えて
行動を考えさせる要素になりえる
個人的にカードゲーム形式が一番ツボだけどあれは例外だな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:44:12 ID:rKFnPOLo0
いいシステム思いついた！
フィールドマップにて
特定のボタンを押しながら移動すると
移動方向が通常の操作と逆になり
キャラがムーンウォークをはじめるの。
そしてムーンウォーク中はMPが回復する。
ちょっとめんどくさい操作をすることに特典をつけ、
そのストレスはムーンウォークのコミカルさで緩和するという
神システム。どうよ？
フィールドマップにて
特定のボタンを押しながら移動すると
移動方向が通常の操作と逆になり
キャラがムーンウォークをはじめるの。
そしてムーンウォーク中はMPが回復する。
ちょっとめんどくさい操作をすることに特典をつけ、
そのストレスはムーンウォークのコミカルさで緩和するという
神システム。どうよ？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:52:37 ID:IjEemDBrO
どうよ言われても。
マザーとかなら使えそう。
マザーとかなら使えそう。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:53:33 ID:HEz3pwNu0
もっと凄いシステム考えた。2Pコントローラーのマイクに
ハドソンって1024回叫ぶとラスボスが死ぬシステム。
ハドソンって1024回叫ぶとラスボスが死ぬシステム。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 15:33:24 ID:VDOTf2pE0
ゼロからマイナスにしなくてもプラスからゼロでいいんじゃないかい？
ダッシュすると回復しない、歩くと回復するとか
ダッシュすると回復しない、歩くと回復するとか
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 15:48:18 ID:HEz3pwNu0
究極の戦闘システム試案。
基本パラメータは3つ。その他はとりあえず省いて考える。
位置情報とか継戦消耗とかも無しで。
HP：生命力。「0になったら負けだが0にさえならなければいい」という値。
体：0～20くらいの範囲。なるべくわかりやすく簡潔に。
「少しでも高いほうがいい」という値。
心：同じく0～20くらい。こちらは「多少低くてもいいが
高ければ何かと便利な値」とすることで差別化を図る。
体と心の最大値はキャラによって違う。
初期値は最大値の半分。状況と乱数で多少変わる。
基本構造
・スキルやアイテムの使用により、敵または味方の
HP、体、心のいずれか、または複数の値が増減する。
・体と心の両方が条件を満たさないとスキルは使えない
（条件を複数にすることでパズル化）
・体および心が0の時は不利になり、HPが減りやすい。
（目標の多様化）
・行動の副作用は厳しく
HPが回復する代わりに心が下がるアイテムは、
あらかじめ心を上げておかないと使いにくい、など。
（取捨選択と計画性を明確に）
・敵の情報はスキルの使用条件も含めて全て表示する
（考えることを強制する）
とりあえずここまで。今日もまた一歩究極のシステムに近づいた。
基本パラメータは3つ。その他はとりあえず省いて考える。
位置情報とか継戦消耗とかも無しで。
HP：生命力。「0になったら負けだが0にさえならなければいい」という値。
体：0～20くらいの範囲。なるべくわかりやすく簡潔に。
「少しでも高いほうがいい」という値。
心：同じく0～20くらい。こちらは「多少低くてもいいが
高ければ何かと便利な値」とすることで差別化を図る。
体と心の最大値はキャラによって違う。
初期値は最大値の半分。状況と乱数で多少変わる。
基本構造
・スキルやアイテムの使用により、敵または味方の
HP、体、心のいずれか、または複数の値が増減する。
・体と心の両方が条件を満たさないとスキルは使えない
（条件を複数にすることでパズル化）
・体および心が0の時は不利になり、HPが減りやすい。
（目標の多様化）
・行動の副作用は厳しく
HPが回復する代わりに心が下がるアイテムは、
あらかじめ心を上げておかないと使いにくい、など。
（取捨選択と計画性を明確に）
・敵の情報はスキルの使用条件も含めて全て表示する
（考えることを強制する）
とりあえずここまで。今日もまた一歩究極のシステムに近づいた。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:08:22 ID:yXDKAZuD0
歩くとMP回復って結構あるよな。
ただエンカウント低下使ってくるくる回るだけとか間抜けだけど。
ただエンカウント低下使ってくるくる回るだけとか間抜けだけど。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:13:10 ID:y5OkDkk10
熱心な信者がいるので魔壊屋やってみた。
確かに練られたシステムで考察する価値はあったが、
信者による説明で得られる印象とは随分違うな。
確かに練られたシステムで考察する価値はあったが、
信者による説明で得られる印象とは随分違うな。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:13:40 ID:N7pPUDrI0
ペルソナの踊り場で反復横とびしたなぁ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:09:19 ID:HEz3pwNu0
・装備品は2種類に大別される
頑丈な装備は重くて動きにくい→「体」が下がる→使えるスキルが少ない
見栄えを重視した装備は性能は低いが「体」の動きを妨げないし「心」を高揚させる
ただし、装備の効果で「体」が上がることは絶対にない。
・実際の戦闘のイメージ
味方Aが1ターン目に使いたい攻撃スキルAの条件が「体8以上、心2以上」。
装備品を組み合わせて、戦闘開始時に体10心10前後からスタートするように調整してある。
ところが、先制した敵Aの特殊攻撃（仮に巨大なクモが糸を吐き出して、
それが絡みついたとする）で一時的に体が3下がって、予定していたスキル条件を下回ってしまう。
その場合は「体の自由が利かない！」となって行動がキャンセルされ、
スキルAは体が8以上になるまで使えない。クモの糸はターン経過で少しずつ解除される。
能動的に体を回復するスキルもあるが、そうする間に糸を吐かれると焼け石に水（糸は際限なく重複する）。
しかし、もっと条件の緩い他のスキルは問題なく使えるので、それを使って相手の動きを止めたり、
攻撃することはできる。以上は主に体についての説明だが、同様に心が足りない場合も
「ためらった！」とか「怖気づいた！」となってキャンセルされる。
ここまでで何か不備はある？たぶん究極だと思うが。
質問や提案が無ければスキルを本格的に考える作業に取り掛かる。
ちなみに味方は3人を想定し、内訳は屈強な剣士、少女、人外の予定。
行動順はドラクエ式のターン制。（ATBとかは煩わしいだけなので）
頑丈な装備は重くて動きにくい→「体」が下がる→使えるスキルが少ない
見栄えを重視した装備は性能は低いが「体」の動きを妨げないし「心」を高揚させる
ただし、装備の効果で「体」が上がることは絶対にない。
・実際の戦闘のイメージ
味方Aが1ターン目に使いたい攻撃スキルAの条件が「体8以上、心2以上」。
装備品を組み合わせて、戦闘開始時に体10心10前後からスタートするように調整してある。
ところが、先制した敵Aの特殊攻撃（仮に巨大なクモが糸を吐き出して、
それが絡みついたとする）で一時的に体が3下がって、予定していたスキル条件を下回ってしまう。
その場合は「体の自由が利かない！」となって行動がキャンセルされ、
スキルAは体が8以上になるまで使えない。クモの糸はターン経過で少しずつ解除される。
能動的に体を回復するスキルもあるが、そうする間に糸を吐かれると焼け石に水（糸は際限なく重複する）。
しかし、もっと条件の緩い他のスキルは問題なく使えるので、それを使って相手の動きを止めたり、
攻撃することはできる。以上は主に体についての説明だが、同様に心が足りない場合も
「ためらった！」とか「怖気づいた！」となってキャンセルされる。
ここまでで何か不備はある？たぶん究極だと思うが。
質問や提案が無ければスキルを本格的に考える作業に取り掛かる。
ちなみに味方は3人を想定し、内訳は屈強な剣士、少女、人外の予定。
行動順はドラクエ式のターン制。（ATBとかは煩わしいだけなので）
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:37:05 ID:EdnFHsqY0
何が究極なのかはわからんが面白くなりそうなシステムではある
バランス的にはキャンセル合戦にならないようにするとか（多分煩わしくなる）
バランス的にはキャンセル合戦にならないようにするとか（多分煩わしくなる）
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:49:25 ID:yXDKAZuD0
説明がながい。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:52:40 ID:XvrMJv1c0
さっぱりわからん。いや、やろうとしてることはわかるが
何も面白くない。何も伝わってこない。なにこれ？
何も面白くない。何も伝わってこない。なにこれ？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:58:10 ID:uJnd4VF70
塵
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:05:29 ID:aaevtmhA0
心体値が低いとスキルが使えないということは、
心体値をダウンさせるクモの糸のような技を使い続ければ一方的に殴れる。
先手必勝の要素が強いのは考えなかったのか？
心体値をダウンさせるクモの糸のような技を使い続ければ一方的に殴れる。
先手必勝の要素が強いのは考えなかったのか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:07:46 ID:yXDKAZuD0
要するに状態異常とMPリソースを数値纏めてみましたって感じだけど。
戦闘初期が最も能力のピークだからあとはずるずるだらだらになるってケースしか浮かんでこない。
戦闘初期が最も能力のピークだからあとはずるずるだらだらになるってケースしか浮かんでこない。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:45:30 ID:5vmCxnlW0
>>466
そんな感じだね
以前出てた案に体勢値？みたいなものでスキル制限がかかるシステムがあったな
あれのパラメータ増やした感じに見えるな
あとはMTGとかにおける土地破壊を実装しました、的な
てーか>>456には考えることを強制するとか書いてあるが、パーティ全員先行入力って方式じゃそれは無理だろ
いくら考えても敵が先にこちらの体や心下げると攻撃キャンセルされるわけだし
体や心上げる行動があるとしてもやっぱり上げる→下げられる→スキルという順番になるとキャンセル
最終的には「考えてもしょうがない」が正解になる
やるならプレスターンが正解だろうね
しかしそうなると行動順に影響しそうなパラメータの方がいい気がする
名称が変わるだけだけど
あと
＞内訳は屈強な剣士、少女、人外の予定
ここにツッコまないお前らが優しすぎて惚れたw
そんな感じだね
以前出てた案に体勢値？みたいなものでスキル制限がかかるシステムがあったな
あれのパラメータ増やした感じに見えるな
あとはMTGとかにおける土地破壊を実装しました、的な
てーか>>456には考えることを強制するとか書いてあるが、パーティ全員先行入力って方式じゃそれは無理だろ
いくら考えても敵が先にこちらの体や心下げると攻撃キャンセルされるわけだし
体や心上げる行動があるとしてもやっぱり上げる→下げられる→スキルという順番になるとキャンセル
最終的には「考えてもしょうがない」が正解になる
やるならプレスターンが正解だろうね
しかしそうなると行動順に影響しそうなパラメータの方がいい気がする
名称が変わるだけだけど
あと
＞内訳は屈強な剣士、少女、人外の予定
ここにツッコまないお前らが優しすぎて惚れたw
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:50:19 ID:Mt6Z4O9B0
究極
煩わしいだけ
煩わしいだけ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:01:57 ID:TLuHC3xJ0
双方同時に行動して、結果が反映されるのは次のターンにしたらどうだろうね。
ドローになる可能性が出てくるけど。
ドローになる可能性が出てくるけど。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:29:14 ID:ZJ5TcQVA0
「愛はさだめ、さだめは死」っていうVIPのRPGが似たようなシステムを搭載してた
VITが高い方から行動。攻撃にしろ防御にしろ必ずVITを消費。ダメージは攻撃力-VIT
つまりVITが防御力と敏捷性を兼ねてるから、単純に先手必勝というわけでもない
もっともVITを無視出来る武器が早期に手に入って無双出来るんだが
VITが高い方から行動。攻撃にしろ防御にしろ必ずVITを消費。ダメージは攻撃力-VIT
つまりVITが防御力と敏捷性を兼ねてるから、単純に先手必勝というわけでもない
もっともVITを無視出来る武器が早期に手に入って無双出来るんだが
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:29:17 ID:ytuStZX70
白騎士のキャンプの映像は良かった。
周囲の危険な雰囲気と、焚き火がかもし出す安堵感の対比があって、理想的な映像だった。
作り手も、寝ずに戦闘しながら永久に旅を続けられるとは思ってないわけだ。
じゃあこれをなんとかゲームルールそのものに反映して欲しい。
強制ムービーでもない限りキャンプしないって変。
周囲の危険な雰囲気と、焚き火がかもし出す安堵感の対比があって、理想的な映像だった。
作り手も、寝ずに戦闘しながら永久に旅を続けられるとは思ってないわけだ。
じゃあこれをなんとかゲームルールそのものに反映して欲しい。
強制ムービーでもない限りキャンプしないって変。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:31:56 ID:hTLdTDmNO
スレタイ読んでから来てね
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:54:51 ID:ytuStZX70
ＲＰＧの戦闘は旅の途中での戦闘なんで、戦隊ヒーローものか何かと間違ってもらっちゃ困る。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:16:42 ID:MOYrrHNl0
>>1も読まずに問題点スレと勘違いされても困る
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:51:37 ID:ytuStZX70
>>474
何をどう勘違いしてるのか…たぶん１回こっきりの戦闘のみだと思ってるのかな？
>>1
> ・このスレは戦闘とそれに関わるあらゆる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
「関わるあらゆる要素やシステムが対象」って書いてあるよ。
ＲＰＧは１回こっきりの戦闘じゃなくて、長い道のりの戦闘なんだから、
どうゆうタイミングでどうやって回復するのかは重要。
何をどう勘違いしてるのか…たぶん１回こっきりの戦闘のみだと思ってるのかな？
>>1
> ・このスレは戦闘とそれに関わるあらゆる要素やシステムが対象です。それ以外は別のスレで。
「関わるあらゆる要素やシステムが対象」って書いてあるよ。
ＲＰＧは１回こっきりの戦闘じゃなくて、長い道のりの戦闘なんだから、
どうゆうタイミングでどうやって回復するのかは重要。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:54:06 ID:MOYrrHNl0
＞自分の考えたオリジナルのシステムの具体例を挙げたりしながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。
都合のいいところだけ切り取らないように
都合のいいところだけ切り取らないように
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:58:38 ID:Ohk8xBnj0
・リアリティや世界観の問題も厳密にはスレ違いではありません。が、自重せよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 03:36:45 ID:ql2VJJds0
○○してほしい、するべきだ。
じゃなくて
○○するならどうしたらいいんだろう、こういうのはどうだろう？
という風に考えよ。
じゃなくて
○○するならどうしたらいいんだろう、こういうのはどうだろう？
という風に考えよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 08:39:08 ID:BVzicegk0
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 09:45:39 ID:EZqtMU4T0
>>471
キャンプありにするとリソース有限じゃないムキーとか言い出すから
全快セーブポイントとかはキャンプする場所という想定ではあると思うんだけど
実際にキャンプすると時間が過ぎちゃうわけで、今度は時間過ぎてるのにシナリオ動いてないうぜーとか言われる
時間とか気にしないとしてもリソース回復がないのならばメニュー画面を開く＝キャンプ一枚絵とかでいい
火の魔法を使ったりするモンスターのいる世界で焚き火とか挑発してるとしか思えんけどなｗ
キャンプありにするとリソース有限じゃないムキーとか言い出すから
全快セーブポイントとかはキャンプする場所という想定ではあると思うんだけど
実際にキャンプすると時間が過ぎちゃうわけで、今度は時間過ぎてるのにシナリオ動いてないうぜーとか言われる
時間とか気にしないとしてもリソース回復がないのならばメニュー画面を開く＝キャンプ一枚絵とかでいい
火の魔法を使ったりするモンスターのいる世界で焚き火とか挑発してるとしか思えんけどなｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 11:36:28 ID:BVzicegk0
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 11:40:27 ID:hxEiGKC50
キャンプすることによって何か消耗するリソースが必要だろう。
時間を経過させる、というなら時間が経過することが何かしらマイナスであるシステムになっていないといけない。
ただ単にリアリティを出したいために時間を経過させたいならスレ違いだ。
時間を経過させる、というなら時間が経過することが何かしらマイナスであるシステムになっていないといけない。
ただ単にリアリティを出したいために時間を経過させたいならスレ違いだ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:23:16 ID:EZqtMU4T0
敵を倒した時にも本来なら手持ちの消耗品とか食料、動物なら肉や毛皮などを奪うわけで
そういうアイテムとして入手はしてないけど敵から奪ってるであろう資源と相殺でいいと思うけど
サバイバルゲーとして管理するなら数を明確にしてもいいと思うけど
わざわざ戦闘をして腹が減る・傷を受けるという代償と引き換えに何も得ないのはリソース管理ゲーとしては違うだろ
その場合リソースを抑えるために戦闘をしないように出来る選択もまた同列に存在しなくてはいけない
ここの住人はプラスはなくてただ只管にマイナスするのが大好きだよね
そういうアイテムとして入手はしてないけど敵から奪ってるであろう資源と相殺でいいと思うけど
サバイバルゲーとして管理するなら数を明確にしてもいいと思うけど
わざわざ戦闘をして腹が減る・傷を受けるという代償と引き換えに何も得ないのはリソース管理ゲーとしては違うだろ
その場合リソースを抑えるために戦闘をしないように出来る選択もまた同列に存在しなくてはいけない
ここの住人はプラスはなくてただ只管にマイナスするのが大好きだよね
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:37:42 ID:71X6oYJL0
普通に食料消費でいいんじゃねーの？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:49:26 ID:ql2VJJds0
ギリギリの燃料や食材をやりくりするっていうサバイバルマネジメントが主な目的じゃないなら
リソースは食料とかＦＦのテントやコテージで十分だな。
リソースは食料とかＦＦのテントやコテージで十分だな。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:55:58 ID:m3UP2U4C0
戦闘システムからは外れるかもしれんが、リソース管理ゲーとして
街や、既存の拠点といった概念が無く
周囲から得られる資源を、一通り安定して運用できるノウハウを身につけたら
そこが擬似的な拠点となる、というのをちょと思いついた
そしてそれがダンマスだと気づいた
街や、既存の拠点といった概念が無く
周囲から得られる資源を、一通り安定して運用できるノウハウを身につけたら
そこが擬似的な拠点となる、というのをちょと思いついた
そしてそれがダンマスだと気づいた
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:57:13 ID:LzC6lh2f0
経験値やアイテムの取得、ダンジョン等の進行の変わりにリスクを伴う。
そのリスクは回復資源などの消耗で表され、戦い続ければいずれなくなる。
というのが普通だから特別プラス要素無くても問題ないと思うが。
経験値やダンジョン等の進行がプラス要素だろ。
キャンプに関しては、寝ると回復する仕様なら、何も消費しないんなら、
ダメージ食らったらすぐ寝ればいくらでも稼げるし。
まあ全快セーブポイントとかよくあるけど。
FFのテントでいいと思う。
そのリスクは回復資源などの消耗で表され、戦い続ければいずれなくなる。
というのが普通だから特別プラス要素無くても問題ないと思うが。
経験値やダンジョン等の進行がプラス要素だろ。
キャンプに関しては、寝ると回復する仕様なら、何も消費しないんなら、
ダメージ食らったらすぐ寝ればいくらでも稼げるし。
まあ全快セーブポイントとかよくあるけど。
FFのテントでいいと思う。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 14:33:25 ID:EZqtMU4T0
かといって毎回食料・テント持てるだけとかだと普通の回復アイテムと違う新規リソースとして扱う必要があるかな？
Wizみたいに全快するけど奇襲受けて台無しになるかもしれないとか
セーブポイントは最初から安全な場所と見立てて安全な場所を確保するために周囲の危険生物を排除する必要があるとか
Wizみたいに全快するけど奇襲受けて台無しになるかもしれないとか
セーブポイントは最初から安全な場所と見立てて安全な場所を確保するために周囲の危険生物を排除する必要があるとか
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:04:39 ID:88SjF19L0
いつも思うんだが、それがリソース管理と言われるとすげー違和感がある。
どっちかっつーと拠点で補充したリソースをやりくりってより
現地調達で必要なものは揃えろっていうサバイバルゲーだろ。
どっちかっつーと拠点で補充したリソースをやりくりってより
現地調達で必要なものは揃えろっていうサバイバルゲーだろ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:09:12 ID:Eoa4wsxlO
UOはたき火しないでログアウトするとしばらくキャラが放置されたっけ。
別に回復と絡める必要はないんだよなあ。
キャンプとは微妙に違くなるけど、防衛施設（有利に戦える地形）作って敵と当たるとか。
別に回復と絡める必要はないんだよなあ。
キャンプとは微妙に違くなるけど、防衛施設（有利に戦える地形）作って敵と当たるとか。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:24:36 ID:4D7QflrF0
サキュバスクエスト短編
http://www.succubusquest.com/products/sqt/
ツクールＸＰで作られた個人製作の無料のエロゲーだよ。
やるには本体を落としてからRPGツクールXP RTPというのを落としてインストールし下さい。
ツクール製のゲームはツクール２０００なら２０００の、ツクールＸＰならＸＰの，
ＶＸならＶＸ用のRTP（ランタイムパッケージ）というものがないと起動できないのです。
↓にあるのでとって来よう。
http://www.famitsu.com/freegame/rtp/xp_rtp.html
↓ニコニコでのプレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1628887
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↓にあるのでとって来よう。
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↓ニコニコでのプレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1628887
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:29:31 ID:EZqtMU4T0
UOだと焚き火＝安全な場所って扱いだな
同様に宿屋でも即座にログアウトできる
同様に宿屋でも即座にログアウトできる
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:51:29 ID:tnBnrmCx0
>>489
終わりのない道で初期リソースに頼る方がリソース管理とは程遠いと思うけど
マラソンとかで42.195km走れってのなら配分を管理できるけど
距離は秘密だけど走れってのなら必要最小限を維持するしかないだろう
終着点を知った上で初期リソースを配分せよ、とかは面白いリソース管理になると思うけど
SLGとかだと当たり前の話だよね
終わりのない道で初期リソースに頼る方がリソース管理とは程遠いと思うけど
マラソンとかで42.195km走れってのなら配分を管理できるけど
距離は秘密だけど走れってのなら必要最小限を維持するしかないだろう
終着点を知った上で初期リソースを配分せよ、とかは面白いリソース管理になると思うけど
SLGとかだと当たり前の話だよね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:08:24 ID:+4sHO4xZ0
次の町までどれくらい離れてるよっていう情報があっても面白いかもな
そもそも町人の話なんて大半が意味の無い雑音ばっかだし
人んちに上がりこんでまでおばさんの愚痴聞いて帰るとか意味が分からんw
町の人に聞き込むことで道中の情報を得られ、
それによって行動計画を立てられるって形は冒険としてはいいかもしれない
でもセーブ＆ロードがあればその辺手抜きでもどうにかなっちゃうからその辺も考えないとな
オートセーブが一番いいんだろうけど
そもそも町人の話なんて大半が意味の無い雑音ばっかだし
人んちに上がりこんでまでおばさんの愚痴聞いて帰るとか意味が分からんw
町の人に聞き込むことで道中の情報を得られ、
それによって行動計画を立てられるって形は冒険としてはいいかもしれない
でもセーブ＆ロードがあればその辺手抜きでもどうにかなっちゃうからその辺も考えないとな
オートセーブが一番いいんだろうけど
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:11:21 ID:PT/5DxJF0
ここはアリアハンの街です！
北にはレーベという村があります！
武器や防具はちゃんと装備しなくちゃだめだぜ！
今思えば結構重要な情報なんだが
こういうのが飽きられて無くなったうえ、
製作側が勝手に規定ルートを通すためだけになった作品が多いからな。
北にはレーベという村があります！
武器や防具はちゃんと装備しなくちゃだめだぜ！
今思えば結構重要な情報なんだが
こういうのが飽きられて無くなったうえ、
製作側が勝手に規定ルートを通すためだけになった作品が多いからな。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:19:30 ID:To46nynH0
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:20:10 ID:6YXyEIHV0
>>493
だから、リソースが尽きそうになったら拠点に戻るだろ？普通に。
トライ＆エラーじゃないけど、そうやって繰り返して次の拠点に行くなり
ダンジョン攻略するなりするのがリソース管理ゲーだと思うんだけど。
一発で次に辿り着くリソースが揃うって拠点というよりただのチェックポイントじゃん。
レースの給水所とか燃料補給程度のもんで、それこそリソース管理とか言わないだろ。
だから、リソースが尽きそうになったら拠点に戻るだろ？普通に。
トライ＆エラーじゃないけど、そうやって繰り返して次の拠点に行くなり
ダンジョン攻略するなりするのがリソース管理ゲーだと思うんだけど。
一発で次に辿り着くリソースが揃うって拠点というよりただのチェックポイントじゃん。
レースの給水所とか燃料補給程度のもんで、それこそリソース管理とか言わないだろ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:30:03 ID:+4sHO4xZ0
>>496
PS時代あたりから町の人の話で有用だった物ってほとんど覚えが無いんだよな
基本的にその町や世界、時期の雰囲気を演出するための物ばっか
北の方に○○の町があるとかくらいの情報はあるものの、これだけだとさすがに行動計画は立てられないよ
距離はどれくらいかとかどんな敵が出るとか、場合によっては西の方から洞窟抜けると近いとか
ま、現実で知らない所に行くために用意する情報に即するものはほとんど見かけないね
その辺強化してみるとまた違った冒険の形になるんじゃないかな
あんま具体的なシステム案じゃないから漠然としてるけど
PS時代あたりから町の人の話で有用だった物ってほとんど覚えが無いんだよな
基本的にその町や世界、時期の雰囲気を演出するための物ばっか
北の方に○○の町があるとかくらいの情報はあるものの、これだけだとさすがに行動計画は立てられないよ
距離はどれくらいかとかどんな敵が出るとか、場合によっては西の方から洞窟抜けると近いとか
ま、現実で知らない所に行くために用意する情報に即するものはほとんど見かけないね
その辺強化してみるとまた違った冒険の形になるんじゃないかな
あんま具体的なシステム案じゃないから漠然としてるけど
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:32:46 ID:PT/5DxJF0
具体的な距離や日数とかだとルナドンとかになっちまうからなぁ。
シナリオなぞる形式のヤツだとべつにいらない気もする。
敵の情報とかもほしいけど、やっぱりあれこれ移動できないと意味無い気もするな。
シナリオなぞる形式のヤツだとべつにいらない気もする。
敵の情報とかもほしいけど、やっぱりあれこれ移動できないと意味無い気もするな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:41:01 ID:ECpi+Q2a0
先が見えないから面白いんだと思うんだが。
自分で実際に歩いて見て、今の強さなら薬草３つありゃ行けるなとか
やってるうちが一番楽しい時期だと思ってたが。色んな奴がいるもんだな。
Wizや世界樹なんて、そもそもマッピングするのが面白いし。
自分で実際に歩いて見て、今の強さなら薬草３つありゃ行けるなとか
やってるうちが一番楽しい時期だと思ってたが。色んな奴がいるもんだな。
Wizや世界樹なんて、そもそもマッピングするのが面白いし。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:56:27 ID:iHW8yGBE0
見知らぬ土地を自分で開拓してくほうが全然面白いだろ
「南東の方角に小さい村があるぜ」とか、お前言うなよとか思うし
どうせヒントもらって探すの楽しみたいなら
FF9のチョコグラフとか天外ZEROの埋蔵金みたいな
宝探し系のほうが面白いわ
「南東の方角に小さい村があるぜ」とか、お前言うなよとか思うし
どうせヒントもらって探すの楽しみたいなら
FF9のチョコグラフとか天外ZEROの埋蔵金みたいな
宝探し系のほうが面白いわ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:04:48 ID:uxe/awih0
キングスフィールドが一番良いバランス
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:06:39 ID:J3F5ECfK0
距離とか敵の強さとかダンジョンの行き先とか、
そんな詳細な情報を開示されたらやる気が削がれる
知らないところを自分で探索して色んなものを発見するのが楽しいんじゃないか
手探り感覚で遊んでいるうちが一番楽しい
詳細な情報を開示した上で資源を上手くやり繰りしながら
次のポイントまで到達するっていうゲームなら分かるけど
そんな詳細な情報を開示されたらやる気が削がれる
知らないところを自分で探索して色んなものを発見するのが楽しいんじゃないか
手探り感覚で遊んでいるうちが一番楽しい
詳細な情報を開示した上で資源を上手くやり繰りしながら
次のポイントまで到達するっていうゲームなら分かるけど
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:15:52 ID:2RnqJx29O
今はつまったら攻略見ればいいだけだしな
ゲームオーバーとかアイテムの取り逃しとかが嫌で
一周目で全要素制覇したいような奴には、そんな手探り感など無用ってこった
ゲームオーバーとかアイテムの取り逃しとかが嫌で
一周目で全要素制覇したいような奴には、そんな手探り感など無用ってこった
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:18:34 ID:cisvJi6K0
>>488
そういう自分で拠点作るの面白そうだな。FCのゾイドがそんな感じだったけど。
敵に占領された街を解放すると拠点として機能するみたいな。
RPGじゃないけどGBのSDガンダム国盗り物語って築城とかできたっけ。
そういうRPGがあってもいいんじゃないかな。
拠点作れる数とか決まってて拠点配置の目測を誤ると
ボスまでFF3のラスダン以上に長くなるとか。
そういう自分で拠点作るの面白そうだな。FCのゾイドがそんな感じだったけど。
敵に占領された街を解放すると拠点として機能するみたいな。
RPGじゃないけどGBのSDガンダム国盗り物語って築城とかできたっけ。
そういうRPGがあってもいいんじゃないかな。
拠点作れる数とか決まってて拠点配置の目測を誤ると
ボスまでFF3のラスダン以上に長くなるとか。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:27:36 ID:tnBnrmCx0
>>497
それが本当に管理として機能してるなら回復魔法なんてそれこそ必要ないわけだけど
最大効率の回復を当てにしなきゃいけないような作りの時点で管理なんかじゃなくてひたすら倹約してるだけ
何度も同じ道を繰り返して終着点が見込める段階になってようやく管理に移行する
>>500
道中に魅力がないからねぇ
戦闘はボタン連打でだるいだけ、エンカウントでイライラ、行き止まりの嫌がらせの見返りとしてのしょぼいアイテム
世界樹も道中はダラダラしてるよね
マップ埋めという必要のないやりこみ中はともかく、それ以後は何もない事がわかってるから
Wizみたいに射幸心を煽れば道中の作業感は大幅に和らぐのにね
この手のだらだら道中を踏襲する限り充実した戦闘システムで楽しませるって方向に行かざるを得ないんだろうな
それが本当に管理として機能してるなら回復魔法なんてそれこそ必要ないわけだけど
最大効率の回復を当てにしなきゃいけないような作りの時点で管理なんかじゃなくてひたすら倹約してるだけ
何度も同じ道を繰り返して終着点が見込める段階になってようやく管理に移行する
>>500
道中に魅力がないからねぇ
戦闘はボタン連打でだるいだけ、エンカウントでイライラ、行き止まりの嫌がらせの見返りとしてのしょぼいアイテム
世界樹も道中はダラダラしてるよね
マップ埋めという必要のないやりこみ中はともかく、それ以後は何もない事がわかってるから
Wizみたいに射幸心を煽れば道中の作業感は大幅に和らぐのにね
この手のだらだら道中を踏襲する限り充実した戦闘システムで楽しませるって方向に行かざるを得ないんだろうな
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:33:45 ID:tnBnrmCx0
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:34:00 ID:FPPbr/r00
>>506
世界樹はアレで良い。マップを埋めるのに快感を覚える人間向けのゲームだからｗ
アイテムは全部取得できるようなシステムが敷居を下げてもいるし。(製作側にも、I→IIでレアドロップの確率が上がってるのでそういう意図が見える
むしろ俺は運頼みが過ぎる激レアアイテムは嫌い。手に入れようとするとそれこそ作業だから。
作業感の軽減なら、戦闘が楽しい方が良いわ。
世界樹はアレで良い。マップを埋めるのに快感を覚える人間向けのゲームだからｗ
アイテムは全部取得できるようなシステムが敷居を下げてもいるし。(製作側にも、I→IIでレアドロップの確率が上がってるのでそういう意図が見える
むしろ俺は運頼みが過ぎる激レアアイテムは嫌い。手に入れようとするとそれこそ作業だから。
作業感の軽減なら、戦闘が楽しい方が良いわ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:34:07 ID:o22cHAP10
>>506
だからその倹約するのがリソース管理だろ。考えてMPを残さないとボスに
勝てないよとか、MP使い切ると次の拠点に辿り着くまでに全滅するとか。
まあ、たいがいケアルガ９９発とかエリクサー９９個とか持てちゃうと
リソース管理もへったくれもないけどな。
だからその倹約するのがリソース管理だろ。考えてMPを残さないとボスに
勝てないよとか、MP使い切ると次の拠点に辿り着くまでに全滅するとか。
まあ、たいがいケアルガ９９発とかエリクサー９９個とか持てちゃうと
リソース管理もへったくれもないけどな。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:41:04 ID:lV3Rytkc0
>>506
あのシンプルさがいいんだけど。拠点があってキャラメイクを自由にできて
マッピングしてドロップアイテムで装備を整えながらボスに辿り着くって言う。
ゲームとしてはっきりしてるからストーリーとかどうでもいい。
あのシンプルさがいいんだけど。拠点があってキャラメイクを自由にできて
マッピングしてドロップアイテムで装備を整えながらボスに辿り着くって言う。
ゲームとしてはっきりしてるからストーリーとかどうでもいい。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:47:42 ID:ERW2wwjt0
大航海時代2の宝探しが何故か好きだったな。地図見て同じ海岸線見つけるの。
探索すれば何か――例えばどの分岐にも宝箱があるとかレアな敵がいるとか（無論それらからは局面を劇的に改善するご褒美を得られる）――が期待できるなら、はりきって探索する人が多いと思うよ。
それを裏切られ続けた結果が「ダンジョン何度も入るのだるい」「ダンジョンは一発クリアできなきゃ駄目」「ダンジョン情報よこせ」なんじゃないの。そういうプレイヤーの意識のコントロールというデザイン面からも考えてみては。
嗜好で話をしちゃうと、コンプリートしないと落ち着かないとか、とにかく迷路が大好きとか、モンスターと殴り合いするだけのゲームで探索しても好奇心とかそそられないとかで「人それぞれ」とかいう話になる。
自由度の話とも関わるけど、個人の嗜好を満たすなら自由で多様で創造性が発揮できる方が良い。しかしゲームにはもう一つ本分がある。それは自由・多様・創造とは真逆なもので構成されるだろうけど、考えてみる価値はあると思う。
探索すれば何か――例えばどの分岐にも宝箱があるとかレアな敵がいるとか（無論それらからは局面を劇的に改善するご褒美を得られる）――が期待できるなら、はりきって探索する人が多いと思うよ。
それを裏切られ続けた結果が「ダンジョン何度も入るのだるい」「ダンジョンは一発クリアできなきゃ駄目」「ダンジョン情報よこせ」なんじゃないの。そういうプレイヤーの意識のコントロールというデザイン面からも考えてみては。
嗜好で話をしちゃうと、コンプリートしないと落ち着かないとか、とにかく迷路が大好きとか、モンスターと殴り合いするだけのゲームで探索しても好奇心とかそそられないとかで「人それぞれ」とかいう話になる。
自由度の話とも関わるけど、個人の嗜好を満たすなら自由で多様で創造性が発揮できる方が良い。しかしゲームにはもう一つ本分がある。それは自由・多様・創造とは真逆なもので構成されるだろうけど、考えてみる価値はあると思う。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:48:15 ID:Vpm9D6h10
ID:tnBnrmCx0は問題点スレで有名なキチガイだから触れないほうがいいよ
文体でバレバレｗ
文体でバレバレｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:48:39 ID:tnBnrmCx0
>>509
んで考えた果てが最大効率を連打するだけでしょ
やらされてるだけで管理なんかしてないじゃんｗ
トライ＆エラーで既に試し終わってる場所は管理して進むけどね
やり直しの道中で得たレベルで効率が上がった結果勝ち残ってるだけなんてオチもいつもの事
答えの分かった初見殺しを効率よく仕留められるって事以外に管理の効率性なんて上がらないしね
んで考えた果てが最大効率を連打するだけでしょ
やらされてるだけで管理なんかしてないじゃんｗ
トライ＆エラーで既に試し終わってる場所は管理して進むけどね
やり直しの道中で得たレベルで効率が上がった結果勝ち残ってるだけなんてオチもいつもの事
答えの分かった初見殺しを効率よく仕留められるって事以外に管理の効率性なんて上がらないしね
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:57:22 ID:DpopUduM0
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:01:43 ID:eSAq1hjs0
497のは「いつ帰るか（あるいは次の拠点にたどりつくことにかけるか）」てのがリソース管理なんでしょ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:08:05 ID:lLxnWilM0
>>513
いや、ゲームソフト自体が人が用意したもんだからさ。
それを面白そうだと思って金払って遊んでるわけでしょ。
用意された中で効率よい方法を探るのも当たり前なわけで。
当たり前なことを当たり前にやってつまらなかったらクソゲなわけでさ。
なんか縛りとかズレてると思うよ。ちゃんとゲームを遊んでないと思う。
いや、ゲームソフト自体が人が用意したもんだからさ。
それを面白そうだと思って金払って遊んでるわけでしょ。
用意された中で効率よい方法を探るのも当たり前なわけで。
当たり前なことを当たり前にやってつまらなかったらクソゲなわけでさ。
なんか縛りとかズレてると思うよ。ちゃんとゲームを遊んでないと思う。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:13:53 ID:s3KDuhDrO
前々からポスト問題点スレって言われてたし
当初から住人も両方のスレを行き来してる奴も多いだろうし、
今更目くじら立てることもないだろJK
むしろそういう流れをカムフラージュするためのスレタイだったのに
簡単に変えてる時点で既にまったりと語るスレじゃなくなったわけだし
当初から住人も両方のスレを行き来してる奴も多いだろうし、
今更目くじら立てることもないだろJK
むしろそういう流れをカムフラージュするためのスレタイだったのに
簡単に変えてる時点で既にまったりと語るスレじゃなくなったわけだし
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:16:05 ID:XzchV7GH0
敵のHPは、
1.表示しない、2.ゲージで表示、3.数値で表示
と3通りあるけどゲージ表示が一番いいってことは
既に数多くの名作で証明されてるよね。
同じ理屈で、ダンジョンの長さもゲージのように
曖昧な部分を残して表示するのが最善だといえる。
1.表示しない、2.ゲージで表示、3.数値で表示
と3通りあるけどゲージ表示が一番いいってことは
既に数多くの名作で証明されてるよね。
同じ理屈で、ダンジョンの長さもゲージのように
曖昧な部分を残して表示するのが最善だといえる。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:40:48 ID:6PoYCcyz0
というか、敵のHPがゲージ表示が一番いいとか証明されてないから
まずそこから自分で説明してくれないと伝わらないんだけど？
まずそこから自分で説明してくれないと伝わらないんだけど？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:49:25 ID:DPax3WOU0
建造物としてのリアリティがあればダンジョンの長さは想像しやすくなる。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:05:50 ID:XzchV7GH0
リアリティーって、一番いいヒントの出し方だよね。
だって、ゲーム内で一切ヒントを出していないのに、
ヒントを出したことになってしまえるんだから。
だって、ゲーム内で一切ヒントを出していないのに、
ヒントを出したことになってしまえるんだから。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:07:52 ID:zEY3jKgb0
現実の体感として想像がついてある程度予測が効くって言う点のリアリティはありだな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:38:06 ID:vIOvHM/L0
それってリアリティよりデフォルメしたほうが効率良いと思うんだけど。
何をやりたいのか見えないから何とも言えんな。
何をやりたいのか見えないから何とも言えんな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:44:27 ID:ocBfLFyR0
炎のモンスターには水や冷気が良く効くとか
軟体生物には打撃は効きにくいとか、そういう類の話じゃないのか？
軟体生物には打撃は効きにくいとか、そういう類の話じゃないのか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:55:57 ID:Sq0W151a0
建物の火災に対して放水して消すというのはリアリティになるかもしれないが
炎系のモンスターや水系や氷系の魔法ってのはデフォルメだろ。
炎系のモンスターや水系や氷系の魔法ってのはデフォルメだろ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 02:01:15 ID:BTDw7hvI0
>>517
＞ポスト問題点スレ
んなこと言ってたやつは全員問題点スレの連中だろ
スレタイに関しても問題点スレの連中が暴れまわるから仕方なくだ
ま、ここまで問題点スレの連中が流れ込んだ以上は別のスレ立てるのがいいかもな
＞ポスト問題点スレ
んなこと言ってたやつは全員問題点スレの連中だろ
スレタイに関しても問題点スレの連中が暴れまわるから仕方なくだ
ま、ここまで問題点スレの連中が流れ込んだ以上は別のスレ立てるのがいいかもな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 02:58:29 ID:VpH7KeDn0
>>518
数値で表示した場合ボスの強さが一目で分かるって天外Ⅱのクリエイターが言ってたな。
実際HP1000ちょいのボスの次に柔らかいからって4000超のボスが出たときはｵﾜﾀと思った
ダンジョンは曖昧な部分あってこそだと思うけどボスは別によくね？
数値で表示した場合ボスの強さが一目で分かるって天外Ⅱのクリエイターが言ってたな。
実際HP1000ちょいのボスの次に柔らかいからって4000超のボスが出たときはｵﾜﾀと思った
ダンジョンは曖昧な部分あってこそだと思うけどボスは別によくね？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 03:36:04 ID:G0eU94xy0
どちらかというかと、ゲージ表示派だが
何にも表示しない方がいいという意見もかなり聞くよ
何にも表示しない方がいいという意見もかなり聞くよ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 07:33:20 ID:MYWqqepW0
かなり聞くのか。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:37:30 ID:zEY3jKgb0
HPがなんらかの形で表示されるととりあえずHP減らせばなんとかなるだろう
って安心感は生まれるな。
って安心感は生まれるな。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:38:22 ID:D1I34qTw0
>>526
別スレ立ててもすぐに流入するから無駄じゃね？
むしろストーリーや演出に関する議論ができるスレを用意して使い分けを促したほうがよいと思う
問題点スレが非ストーリー指向になってから酷くなったわけだし
別スレ立ててもすぐに流入するから無駄じゃね？
むしろストーリーや演出に関する議論ができるスレを用意して使い分けを促したほうがよいと思う
問題点スレが非ストーリー指向になってから酷くなったわけだし
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:56:23 ID:hbF15bC10
Wiz系列のマップゲーも升目という形で全体の大きさや繋がりを最初に示してるわけで
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 12:38:50 ID:1ziWZkD20
今までと何ら変わりないけど。まさか今更Ⅰ・Ⅱの頃に戻れとか言い出す気かね。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 12:43:01 ID:5k6DEG3P0
最初に示してはいないけど世界樹もWiz的マス目マップじゃん
てーかここはシステム案を考えるスレなんだから古いシステムを踏襲しててもそれが面白ければ問題無い
何が「今更Ⅰ・Ⅱの頃に戻れとか言い出す気かね（キリッ）」だ
てーかここはシステム案を考えるスレなんだから古いシステムを踏襲しててもそれが面白ければ問題無い
何が「今更Ⅰ・Ⅱの頃に戻れとか言い出す気かね（キリッ）」だ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 13:14:57 ID:hbF15bC10
世界樹はマッピング有りのメガテンだからWiz系列とは違うよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 13:33:45 ID:5k6DEG3P0
なるほど把握
確かに今までも問題点スレ的脱線とシステム案議論の両方が混在してたが、
前スレの後半くらいから明らかにその比率が変わってきてるよ
もう今のこのスレなんかシステム案探す方が難しいくらいになってるし
そもそも1～2スレ目の頃に戻るってのも意味が分からんしな
ちょっと前までは１スレ目から変わらない雰囲気だったと思うが
明らかにおかしくなってきたのは9スレ目あたりからだし
まぁなんだ、さすがにここ最近このスレ覗いてもつまらん問題点議論しか目にしない
もう以前からいた人はいないような気がする
確かに今までも問題点スレ的脱線とシステム案議論の両方が混在してたが、
前スレの後半くらいから明らかにその比率が変わってきてるよ
もう今のこのスレなんかシステム案探す方が難しいくらいになってるし
そもそも1～2スレ目の頃に戻るってのも意味が分からんしな
ちょっと前までは１スレ目から変わらない雰囲気だったと思うが
明らかにおかしくなってきたのは9スレ目あたりからだし
まぁなんだ、さすがにここ最近このスレ覗いてもつまらん問題点議論しか目にしない
もう以前からいた人はいないような気がする
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:03:24 ID:Zeczlcwh0
そうでもないと思うけどな。俺とか、話題に乗るほど面白そうな話題が無いからromってるやつもいると思う。
戦闘に直結する戦略・戦術の幅を広げるような話題は好きだけど、リソース管理の話はそんなでもないし。
回復スレだからリソース管理の話題が出るのは最もだが。
個人的には>>460あたりが以降の意見から改善案みたいなものが出るのを期待してる。
戦闘に直結する戦略・戦術の幅を広げるような話題は好きだけど、リソース管理の話はそんなでもないし。
回復スレだからリソース管理の話題が出るのは最もだが。
個人的には>>460あたりが以降の意見から改善案みたいなものが出るのを期待してる。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:14:31 ID:BcmQzquF0
>>460は前スレでアクションRPG原理主義発言しまくって叩かれまくってファビョって逃げたやつだろ
システム案自体も防衛ゲーム、スマブラ、APシステムの亜種と凡庸どころかそのままだったりするしｗ
期待しても……
システム案自体も防衛ゲーム、スマブラ、APシステムの亜種と凡庸どころかそのままだったりするしｗ
期待しても……
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:23:42 ID:hbF15bC10
体心とかじゃなくてTCG的に白マナ黒マナとか言えば大分分かりやすく拡張しやすくなる気がする
最低発動条件は無色１黒２白2 3ダメージ
黒を余分に費やせばダメージ上昇、最大チャージだとマナロック（460でいうくもの糸による減少）発動
とか
最低発動は無色３ 防御で1ダメージ軽減
白を余分に費やした数だけマナロックを解除
とか
十分に足りてなくても効果が弱くなるだけで効果は出るようになってるのはすかした時にストレス軽減できるから
最低発動条件は無色１黒２白2 3ダメージ
黒を余分に費やせばダメージ上昇、最大チャージだとマナロック（460でいうくもの糸による減少）発動
とか
最低発動は無色３ 防御で1ダメージ軽減
白を余分に費やした数だけマナロックを解除
とか
十分に足りてなくても効果が弱くなるだけで効果は出るようになってるのはすかした時にストレス軽減できるから
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:37:59 ID:/VyAAUfM0
その前のアレイド(協力行動)縛りの戦闘システムについて
案を練っていったほうが面白いと思うけどな。
案を練っていったほうが面白いと思うけどな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:50:35 ID:zEY3jKgb0
別に戦闘システムの企画を練るスレじゃないんだけど。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:59:52 ID:hbF15bC10
アレイドもシステムとしては同質だと思うぞ
６人1ユニットがアレイドを出す
１人1ユニットが体心から技を出す、マナ消費して技を出す
白黒マナではなくて前衛後衛ポイントと言い換えてみるとわかりやすいかもしれない
２前衛ポイントと１後衛ポイントを出す勇者ユニット＝頭装備
３前衛ポイントのみの戦士ユニット＝胴鎧
２後衛ポイントの魔法使いユニット＝ブーツ
みたいな
アレイドの方が場所縛りが強いから代替が効かない分やや制限がきついけど
場所の縛りを抜けば前衛１後衛１でスタンスマッシュ発動みたいな事が出来る
６人1ユニットがアレイドを出す
１人1ユニットが体心から技を出す、マナ消費して技を出す
白黒マナではなくて前衛後衛ポイントと言い換えてみるとわかりやすいかもしれない
２前衛ポイントと１後衛ポイントを出す勇者ユニット＝頭装備
３前衛ポイントのみの戦士ユニット＝胴鎧
２後衛ポイントの魔法使いユニット＝ブーツ
みたいな
アレイドの方が場所縛りが強いから代替が効かない分やや制限がきついけど
場所の縛りを抜けば前衛１後衛１でスタンスマッシュ発動みたいな事が出来る
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:10:25 ID:O0FRf9nB0
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:34:43 ID:36FfEmh00
>>543
大抵のRPGは繰り返しの戦闘が前提なんだから
いちいち面倒な選択をさせるのは避けたいよね。
アレイドはメンツやスキルをあらかじめセットして
数パターン用意しといて、戦闘シーンではそれを選ぶだけみたいに。
大抵のRPGは繰り返しの戦闘が前提なんだから
いちいち面倒な選択をさせるのは避けたいよね。
アレイドはメンツやスキルをあらかじめセットして
数パターン用意しといて、戦闘シーンではそれを選ぶだけみたいに。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:47:45 ID:fETAj2Eg0
アレイドオンリーRPGは個人的にやってみたい。
何か新しいとかそういう話じゃなくて。
何か新しいとかそういう話じゃなくて。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:57:02 ID:uAR/kYGY0
>>545
多かれ少なかれ、選択は面倒なもんだが、
その辺を気にするのなら雑魚戦自体を減らす方向にしたら緩和できるんじゃないかな？
例えばシンボルエンカウント方式で、町から出た時にフィールドにシンボルを配置
また町に入るまでシンボルが復活することがないようにすれば、うろうろしても最低限の戦闘で済む
町から町へのフィールドが一本道だとなおやりやすいね
そうでなくても一定範囲ごとにシンボル配置すれば出来ると思うけど
多かれ少なかれ、選択は面倒なもんだが、
その辺を気にするのなら雑魚戦自体を減らす方向にしたら緩和できるんじゃないかな？
例えばシンボルエンカウント方式で、町から出た時にフィールドにシンボルを配置
また町に入るまでシンボルが復活することがないようにすれば、うろうろしても最低限の戦闘で済む
町から町へのフィールドが一本道だとなおやりやすいね
そうでなくても一定範囲ごとにシンボル配置すれば出来ると思うけど
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 19:10:36 ID:tUN39m7E0
>547
そうするとレベルアップとの兼ね合いがね。
そうするとレベルアップとの兼ね合いがね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 19:14:39 ID:hPnL9YUT0
町に戻れば復活するから稼ぎたい人はそれでｗ
各フィールドに寄り道できる余地を作っとけば、当然寄り道する事で戦闘が多くなる
それで十二分にレベルは上げられると思うけどね
各フィールドに寄り道できる余地を作っとけば、当然寄り道する事で戦闘が多くなる
それで十二分にレベルは上げられると思うけどね
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 19:15:07 ID:hPnL9YUT0
あれ、ID変わった
俺は>>547ね
俺は>>547ね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 19:25:24 ID:srz5aLKP0
結局、戦闘の繰り返しじゃん。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 20:01:01 ID:wx2YQ65E0
>>537>>538
俺は乗っ取られたあたりからromのみになった。
以前にいた人はもうこのスレから去ってる感が否めない。
今は個々が自分の話だけ展開してバラバラすぎてもうだめぽ。
荒らし→乗っ取りのコンボでまともに話をする住人は消えたんだろうな。
俺は乗っ取られたあたりからromのみになった。
以前にいた人はもうこのスレから去ってる感が否めない。
今は個々が自分の話だけ展開してバラバラすぎてもうだめぽ。
荒らし→乗っ取りのコンボでまともに話をする住人は消えたんだろうな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 20:03:01 ID:QDi2iQeT0
俺は1スレ目からいるけど、それでも>>540からみたいな流れがたまにあるからまだ張り付いてるな
こういうのが完全に無くなったら消えようと思ってるよ
こういうのが完全に無くなったら消えようと思ってるよ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 21:28:48 ID:DpSV8n720
>>553
自画自賛乙
自画自賛乙
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 21:37:22 ID:XzchV7GH0
>>470が紹介してくれたゲームが凄すぎてカルチャーショック受けた。
こんなのがVIPに埋もれてるのは惜しいな。
戦闘システムだけでも見といて損はないぞ。イツコ萌え
http://satsukey.hp.infoseek.co.jp/blackhistory.html
こんなのがVIPに埋もれてるのは惜しいな。
戦闘システムだけでも見といて損はないぞ。イツコ萌え
http://satsukey.hp.infoseek.co.jp/blackhistory.html
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 21:45:04 ID:kS3P33fD0
オレはマナだのエナジーだのといったのは嫌いだね
実体がなくてイメージがわかん
心技体の方がいいわ
実体がなくてイメージがわかん
心技体の方がいいわ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 21:47:24 ID:hbF15bC10
>>549
ポケモンみたいにシンボルエンカウントのみで十分だけど
稼ぎたい人はスプレー使わず草むら池とかでいいんでないかね
相反する趣向の両立は出来ないのだからどちらかの趣向は取ってつけた程度になるのは仕方がない
ポケモンみたいにシンボルエンカウントのみで十分だけど
稼ぎたい人はスプレー使わず草むら池とかでいいんでないかね
相反する趣向の両立は出来ないのだからどちらかの趣向は取ってつけた程度になるのは仕方がない
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:13:28 ID:VpH7KeDn0
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:32:13 ID:7eQh9Zx40
>>557
そんなことするよりならモールモースの騎兵隊みたいにすりゃいいじゃん。
そんなことするよりならモールモースの騎兵隊みたいにすりゃいいじゃん。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 02:50:45 ID:gYeq4Q8N0
なんか・・・アイデアというより既存のお気に入りゲームのシステムパクるだけだな
ゲームしか知識のない奴の発想の限界を見させてもらったわ
ゲームしか知識のない奴の発想の限界を見させてもらったわ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 07:25:48 ID:JC2mDaHc0
新ネタなんぞ稀代の天才でなければ無駄に考えた後に先人の轍を踏むだけ
数多くの人が数十年考えた経験を凌駕出来ると考えているなら同人にでもすれば結果として付いてくるよ
数多くの人が数十年考えた経験を凌駕出来ると考えているなら同人にでもすれば結果として付いてくるよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 07:29:53 ID:aeUhumEA0
惜しかったシステムとか練りこみが足りないシステムを掘り下げていくってのはアリだろ。
もとより低MP、大回復量の回復魔法の調整を色々話し合ってるスレなんだし。
もとより低MP、大回復量の回復魔法の調整を色々話し合ってるスレなんだし。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 10:38:40 ID:j2Nzbvjj0
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 10:54:32 ID:nIJUtoqx0
つか、ドラクエもWizやらウルティマを参考にしてるし
FFだって戦闘がサイドビューってだけで、原型はほぼドラクエだし。
テイルズだってドラクエの戦闘シーンをアクションにしただけだし
メガテンはそもそもWizのワイヤーフレームを踏襲してるしな。
ポケモンが発売されるはるか前にメガテンとドラクエがあったわけでな。
で、お前の言うパクリじゃないアイデアというか、パクリじゃないRPGって何よ？
何のこと言ってんの？
FFだって戦闘がサイドビューってだけで、原型はほぼドラクエだし。
テイルズだってドラクエの戦闘シーンをアクションにしただけだし
メガテンはそもそもWizのワイヤーフレームを踏襲してるしな。
ポケモンが発売されるはるか前にメガテンとドラクエがあったわけでな。
で、お前の言うパクリじゃないアイデアというか、パクリじゃないRPGって何よ？
何のこと言ってんの？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:03:33 ID:6shpwy+f0
必要なのは自覚
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:35:15 ID:62DE4DgK0
単なる荒らしかリアルにそう思い込んでる厨二なんだから相手すんなよ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:45:31 ID:+D/eqP1Z0
だよな。ドラクエがWizのパクリなわけないよな・・・ｗ 夢幻の心臓のパクリなわけもないよな・・・ｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:48:05 ID:usITjM6/0
このスレとしてはパクリかどうかなんて問題じゃないんだけどな
仮においしい所どりの丸パクリでも面白ければ
仮においしい所どりの丸パクリでも面白ければ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:01:40 ID:Idn8Jpgb0
しかし見てるとパクリから脱却しきれてないアイデアばかりなんだよね・・・
まあ単なるゲーム好きなだけの奴が作る側に回ったトコで限界あるんだろうな。
まあ単なるゲーム好きなだけの奴が作る側に回ったトコで限界あるんだろうな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:17:59 ID:Kx0mMzXy0
>>564
見た目さえ変われば内容が似通っててもパクリ扱いを回避できるんだろ？
見た目さえ変われば内容が似通っててもパクリ扱いを回避できるんだろ？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:49:24 ID:X0SWmhMW0
いつも思うんだが、口だけじゃなくて実際に出してみろよ。
例えばこんなふうにしろとかさ。
できないのにわからないで言ってる口だけのバカのほうが
ただのゲーム好き以下のド素人ってだけじゃん。本当は何もわかってないだけだろ？
例えばこんなふうにしろとかさ。
できないのにわからないで言ってる口だけのバカのほうが
ただのゲーム好き以下のド素人ってだけじゃん。本当は何もわかってないだけだろ？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:50:03 ID:Kj+UWboZO
モンスターがリアルマネーを落とせば売れる！
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:52:48 ID:+zx5IHGK0
限界を感じたいならスタート地点に帰ればいいんだよ。
どんな分野でも基礎を固めることが大事。
悪い例：ボタン連打や消去法で解ける（選択肢＝答え型のシステム）
良い例：解法を意識しなければ絶対に解けない（材料×手順＝答え型のシステム）
こういう法則を確立していけば、いつかは絶対に60億人が絶賛するゲームができるんだよ。
そう信じない奴はゲーム研究者として大成することはない。
どんな分野でも基礎を固めることが大事。
悪い例：ボタン連打や消去法で解ける（選択肢＝答え型のシステム）
良い例：解法を意識しなければ絶対に解けない（材料×手順＝答え型のシステム）
こういう法則を確立していけば、いつかは絶対に60億人が絶賛するゲームができるんだよ。
そう信じない奴はゲーム研究者として大成することはない。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:04:03 ID:Kx0mMzXy0
？？？
消去法で解けないゲームなんてありえないんだが？
おまえはまず辞書をひくとこから始めたほうがいい
消去法で解けないゲームなんてありえないんだが？
おまえはまず辞書をひくとこから始めたほうがいい
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:09:38 ID:j2Nzbvjj0
> FFだって戦闘がサイドビューってだけで、原型はほぼドラクエだし。
FF(FF1だよな？)の見た目、特に移動画面がドラクエに類似している
よって、これもパクリに入るのでは？ という事だろうけれど、
FF1の魔法は1～8レベルに分けられた方式で、そういう意味ではWizに近いよな。
なんというか>>564が着目したポイントは少々ずれてるなとは思う。
まーパクリかどうかはこのスレ的にはどうでもいいな。
FF(FF1だよな？)の見た目、特に移動画面がドラクエに類似している
よって、これもパクリに入るのでは？ という事だろうけれど、
FF1の魔法は1～8レベルに分けられた方式で、そういう意味ではWizに近いよな。
なんというか>>564が着目したポイントは少々ずれてるなとは思う。
まーパクリかどうかはこのスレ的にはどうでもいいな。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:12:01 ID:76IXz1u50
うろ覚えだが、FF１も出た当初はファミ通のレビューでドラクエのパクリ扱いだったような。
俺の周りも普通にパクリだって認識だった。
俺の周りも普通にパクリだって認識だった。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:13:44 ID:6mjIRZPO0
>>573
偉そうなことを言ってるが、そんなこと思ってるのはお前だけだから。
結局、そういうことを考えつく脳みそが足りないから人まかせにしたいだけだろ？
でも、てめえの勝手な妄想に付き合ってアイデアだしてくれるマヌケなんてこの世にはいねえよ。
せめてスレで話題にできるアイデアの形になるまで自分で考えろ。ふざけんな。
偉そうなことを言ってるが、そんなこと思ってるのはお前だけだから。
結局、そういうことを考えつく脳みそが足りないから人まかせにしたいだけだろ？
でも、てめえの勝手な妄想に付き合ってアイデアだしてくれるマヌケなんてこの世にはいねえよ。
せめてスレで話題にできるアイデアの形になるまで自分で考えろ。ふざけんな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:16:07 ID:76IXz1u50
ではキミのアイデアを聞きたいものだ。
スルーされそうだなあ・・・ｗ
スルーされそうだなあ・・・ｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:17:04 ID:j2Nzbvjj0
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:36:45 ID:6mjIRZPO0
>>578
例えばアレイドオンリーの戦闘システムについて考えるとかな。
そういう例題を出せって言ってんの。
自称パクリじゃない斬新なシステムとか言うなら、１からちゃんと説明しないとわからんよ？
エスパーじゃねえんだからさ。
例えばアレイドオンリーの戦闘システムについて考えるとかな。
そういう例題を出せって言ってんの。
自称パクリじゃない斬新なシステムとか言うなら、１からちゃんと説明しないとわからんよ？
エスパーじゃねえんだからさ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:40:17 ID:aeUhumEA0
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:33:42 ID:9ltm6ZNB0
>>581がいいこと言った
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:42:37 ID:JC2mDaHc0
>>573
その良い例ってまんま消去法じゃね？ｗ
RPGだろうとそこらの問題集と同じ作りでいいんだよ
最初はわからなくても、段々知識が付いてわかる
わかって解けるのが嬉しい・楽しいからもっと進む
でもノルマにされて作業化するとつまらない
色々やってみるべきだな
どれだけ時間をかけてやりこんだところで所詮は一つ
その良い例ってまんま消去法じゃね？ｗ
RPGだろうとそこらの問題集と同じ作りでいいんだよ
最初はわからなくても、段々知識が付いてわかる
わかって解けるのが嬉しい・楽しいからもっと進む
でもノルマにされて作業化するとつまらない
色々やってみるべきだな
どれだけ時間をかけてやりこんだところで所詮は一つ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:13:48 ID:+zx5IHGK0
答えの入力方法がワンクリックで終了してはダメだ。
明確な意志のこもった一連の継続的な入力の総合を答えとしないといけない。
プレイヤーの持ち得るいくつかの選択肢の価値が、
プレイヤー自身の選択に応じて一定の法則性に従って随時移り変わり、
その変化の流れを短期なら正確に予測でき、中長期では不確かになる。
そういう戦闘システムが至高なのだと、俺は考えている。今に形にしてみせるさ。
明確な意志のこもった一連の継続的な入力の総合を答えとしないといけない。
プレイヤーの持ち得るいくつかの選択肢の価値が、
プレイヤー自身の選択に応じて一定の法則性に従って随時移り変わり、
その変化の流れを短期なら正確に予測でき、中長期では不確かになる。
そういう戦闘システムが至高なのだと、俺は考えている。今に形にしてみせるさ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:19:58 ID:dLjJuWUl0
>>560
そうだね。パクリは良くないね。今後は完全オリジナル以外のアイデアは禁止にしよう。
敵と遭遇して戦うのはドラクエのパクリなので禁止。
フィールドを移動するのはFFのパクリなので禁止。
アクションバトルはテイルズ……というか格闘ゲーのパクリなので禁止。
敵にボコられて全滅するのはメガテンのパクリなので禁止。
ボタンを押して操作するのはファミコンのパクリなので禁止。
CRPGはTRPGのパクリなので禁止。
さあ、知識の豊富な貴方の無限の発想を見せてくださいな。
そうだね。パクリは良くないね。今後は完全オリジナル以外のアイデアは禁止にしよう。
敵と遭遇して戦うのはドラクエのパクリなので禁止。
フィールドを移動するのはFFのパクリなので禁止。
アクションバトルはテイルズ……というか格闘ゲーのパクリなので禁止。
敵にボコられて全滅するのはメガテンのパクリなので禁止。
ボタンを押して操作するのはファミコンのパクリなので禁止。
CRPGはTRPGのパクリなので禁止。
さあ、知識の豊富な貴方の無限の発想を見せてくださいな。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:20:36 ID:Q6MMktRj0
「口先だけなら誰でも言える。自分の意見を言え」のループはもういいよ。
無駄にスレが進むだけだ。
アカギ読んでたら「流れ」というか「展開」というか戦闘にもそういうのが欲しいと思った。
敵の種類（に伴う能力や可能な行動）、敵の行動、敵のリソース、NPCの行動、カードゲーム的なドローカードなど、
予測できる様々な要素と、それに伴うプレイヤーの多彩な行動があると面白い。
ただ、こういう予想できるランダム要素の影響度が強くないと面白くない。強すぎると運ゲーになるけど。
ローグみたいな感じだが、「回復資源が尽きて死んだ」のと「罠にはまって死んだ」のと「敵に囲まれて死んだ」のじゃ全然違う死に方だ。
探索メインのゲームならそれでもいいんだけど、戦闘に比重を置くものなら同じ敵だとしても多彩な展開が欲しい。
その最もたる「豊富な種類の敵」を初め、プレイヤーは操作できないが戦闘に大きく関わる能動的な数値とか、
戦闘ごとに（敵も味方も）手札が変わるとか、フィールドによって特殊なギミックがあるとか。
敵を含んだシステム側というか、ゲーム側は変化をプレイヤーに与え、プレイヤーは安定する為に行動する。
ゲームの動きを読んで行動が上手くいく、というのが面白さに繋がると思う。
無駄にスレが進むだけだ。
アカギ読んでたら「流れ」というか「展開」というか戦闘にもそういうのが欲しいと思った。
敵の種類（に伴う能力や可能な行動）、敵の行動、敵のリソース、NPCの行動、カードゲーム的なドローカードなど、
予測できる様々な要素と、それに伴うプレイヤーの多彩な行動があると面白い。
ただ、こういう予想できるランダム要素の影響度が強くないと面白くない。強すぎると運ゲーになるけど。
ローグみたいな感じだが、「回復資源が尽きて死んだ」のと「罠にはまって死んだ」のと「敵に囲まれて死んだ」のじゃ全然違う死に方だ。
探索メインのゲームならそれでもいいんだけど、戦闘に比重を置くものなら同じ敵だとしても多彩な展開が欲しい。
その最もたる「豊富な種類の敵」を初め、プレイヤーは操作できないが戦闘に大きく関わる能動的な数値とか、
戦闘ごとに（敵も味方も）手札が変わるとか、フィールドによって特殊なギミックがあるとか。
敵を含んだシステム側というか、ゲーム側は変化をプレイヤーに与え、プレイヤーは安定する為に行動する。
ゲームの動きを読んで行動が上手くいく、というのが面白さに繋がると思う。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:22:33 ID:qsPyLjba0
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:57:23 ID:OwSKRwLt0
いわゆる「稼ぎ」ではなく
目的のアイテム奪取なりボス戦なり次の町到達を目指してる場合
戦闘によってゲーム側から与えられる「変化」が
プレイヤー側の「消耗」でしかないから、節約こそ最高の美徳になるんだよな
もちろん経験値やお金も手に入るが、そういうのは安定した状況で（街の近くなど）稼ぐ
いわゆる「作業」で十分稼ぐのが基本なので、他に目的があるときにわざわざ求めるものじゃない
昔出た、敵を早く倒せば回復アイテム等入手、というのは
戦闘による「変化」がプラスにも働いて、展開に波ができるかも
プレイヤーが所持できるアイテム量は少なめにして・・・
武器や防具も消耗品にして、敵のを奪うの推奨とか
目的のアイテム奪取なりボス戦なり次の町到達を目指してる場合
戦闘によってゲーム側から与えられる「変化」が
プレイヤー側の「消耗」でしかないから、節約こそ最高の美徳になるんだよな
もちろん経験値やお金も手に入るが、そういうのは安定した状況で（街の近くなど）稼ぐ
いわゆる「作業」で十分稼ぐのが基本なので、他に目的があるときにわざわざ求めるものじゃない
昔出た、敵を早く倒せば回復アイテム等入手、というのは
戦闘による「変化」がプラスにも働いて、展開に波ができるかも
プレイヤーが所持できるアイテム量は少なめにして・・・
武器や防具も消耗品にして、敵のを奪うの推奨とか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:58:24 ID:Q6MMktRj0
>>587
うんや、システムでだすとまとめるの苦手で既存の寄せ集めになって陳腐になるんだわ。煩雑になるし長くなる。もう十分長いけど。
シンプルで面白いものを考える為にはやっぱ才能が必要だと思うよ。
スキル重視というか、効果が多彩ならドラクエとかFFみたいなシステムでも面白くなると思ってるから。
システムはその状況を複雑に多彩にする要素の一つかな。
例えば距離の概念だったり、フィールド（属性の補正や高さ、障害物など）の存在、カードゲーム的なデッキと手札など。
それらの要素があるとプレイヤーの行動が増えるし、考える幅も広がる。
ただ「自分の考えを言え」合戦よりは精神的に健康的だと思うからそういった話のきっかけになればいいと思ったんだけど。
リソース関連を重視に話したかったり気に入らなかったりすればスルーしてくれ。
うんや、システムでだすとまとめるの苦手で既存の寄せ集めになって陳腐になるんだわ。煩雑になるし長くなる。もう十分長いけど。
シンプルで面白いものを考える為にはやっぱ才能が必要だと思うよ。
スキル重視というか、効果が多彩ならドラクエとかFFみたいなシステムでも面白くなると思ってるから。
システムはその状況を複雑に多彩にする要素の一つかな。
例えば距離の概念だったり、フィールド（属性の補正や高さ、障害物など）の存在、カードゲーム的なデッキと手札など。
それらの要素があるとプレイヤーの行動が増えるし、考える幅も広がる。
ただ「自分の考えを言え」合戦よりは精神的に健康的だと思うからそういった話のきっかけになればいいと思ったんだけど。
リソース関連を重視に話したかったり気に入らなかったりすればスルーしてくれ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:04:35 ID:yNDITih90
障害以外の目的が稼ぎしかないのが問題なんじゃないかね？
敵の存在価値として。
もっとその場限りの存在でなくするのが正答だろう。
敵の存在価値として。
もっとその場限りの存在でなくするのが正答だろう。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:11:20 ID:6shpwy+f0
問題なんか無いし正答なんかも無い
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:12:56 ID:6Aumqv2X0
障害と稼ぎ以外にどんな目的が考えられる？
結局このどちらかに集約されるよ
結局このどちらかに集約されるよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:16:56 ID:Q6MMktRj0
ゲームの進行に直接影響しないオマケ要素、コレクション要素とか？
SO３のバトルコレクションのような。
SO３のバトルコレクションのような。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:18:36 ID:IB2WWGd10
戦闘して殺しまくって稼ぐというシステム自体がもう古い。
経験値やお金をもらえなくして、戦闘しても何のメリットもないようにしたほうがよい。
経験値やお金をもらえなくして、戦闘しても何のメリットもないようにしたほうがよい。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:30:47 ID:6Aumqv2X0
ＲＰＧ唯一の面白さを潰してどうすんの？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:34:59 ID:OwSKRwLt0
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:39:33 ID:sjlJ8cQK0
果たしてそうだろうか。
このルートは敵多いから他の道探して行こうとかそんな要素があってもいい。
お前らが事あるごとに持ち出す「リソース有限」とやらにも結び付けやすい。
このルートは敵多いから他の道探して行こうとかそんな要素があってもいい。
お前らが事あるごとに持ち出す「リソース有限」とやらにも結び付けやすい。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:43:29 ID:6shpwy+f0
書き込むたびにID変わっちゃうなら名前欄に数字なりトリップなり書いたほうが良いよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:49:06 ID:j2Nzbvjj0
モンスターを倒す目的は障害と稼ぎだけで十分だとおもうが。
何の障害なのかが重要なのであって、それがはっきりしていれば障害の突破が自動的にメリットになる。
たとえば、モンスターを倒した先に宝箱があれば中身次第で倒す意味が膨らむだろ、
無目的に配置する(もしくは出現させる)から障害どころか単なる作業になるんだよ。
何の障害なのかが重要なのであって、それがはっきりしていれば障害の突破が自動的にメリットになる。
たとえば、モンスターを倒した先に宝箱があれば中身次第で倒す意味が膨らむだろ、
無目的に配置する(もしくは出現させる)から障害どころか単なる作業になるんだよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:54:42 ID:zY70iK9R0
コナンみたいな勇者ならともかく、
そこらのなよなよした子供がモンスターの巣窟乗り込んで、襲い掛かる敵を皆殺しですか。
リソースとかリアリティ求める以前の問題ですね。
そこらのなよなよした子供がモンスターの巣窟乗り込んで、襲い掛かる敵を皆殺しですか。
リソースとかリアリティ求める以前の問題ですね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:16:51 ID:JC2mDaHc0
逆にモンスターが障害になってないのが問題なのではないかと考えてみる
1分というリアルタイムコストを支払うだけで別に脅威でもなんでもない
倒したからと言って何が貰えるわけでもない
運動会の障害物レースのように踏み越えた先に開放が待ってるわけではなくて、
相手に勝とうと努力するわけでもなくて、勿論制限時間も擬似的な相手として機能する
消耗という重石がぺたっと張り付いて自由度が下がるだけ
1分というリアルタイムコストを支払うだけで別に脅威でもなんでもない
倒したからと言って何が貰えるわけでもない
運動会の障害物レースのように踏み越えた先に開放が待ってるわけではなくて、
相手に勝とうと努力するわけでもなくて、勿論制限時間も擬似的な相手として機能する
消耗という重石がぺたっと張り付いて自由度が下がるだけ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:35:32 ID:Kj+UWboZO
クリボーカワイソス
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:39:56 ID:mgP5KBUG0
>>600
リソース云々の話はリアリティの話というよりゲーム性に絡んだ話だろ。
そもそもリアリティがどうのとかはスレ違い。
このスレではまずシステム、バランスありき。当然、リアリティだの、整合性だのはどうでもいい。
リソース云々の話はリアリティの話というよりゲーム性に絡んだ話だろ。
そもそもリアリティがどうのとかはスレ違い。
このスレではまずシステム、バランスありき。当然、リアリティだの、整合性だのはどうでもいい。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:38:26 ID:ZHCN/CbD0
>>588
それ考えていくとローグ的なものになっていってローグでいいじゃんという結果になりそうだ。
というわけでエンカウント戦闘にこだわって考えてみた。
・シンボルエンカウントでエンカウントしてもしばらく猶予時間があり、複数シンボルを巻き込んでエンカウントできる形式。
・敵の組み合わせで戦闘終了後のドロップアイテムが変化するようになっている。
・敵は倒す以外に条件を満たすと「追い払う」ことができて、戦闘後シンボルが逃げていく。それで通常ありえない組み合わせが狙える。
・シンボルの位置や構成はダンジョンに入る毎に変わる。
こんな感じのデザインなら、目的地到達のためにやっている時でもチャンスがあればそっちに行くことも考えるというように……なったらいいんだが。
あと条件ごとに逃げ方（マップでの動き方）が違うとか、PC・敵シンボルのエンカウント領域を変える要素とか、組み合わせによって融合してモンスター変化するシステムとか入れるとより多様になるかな。
>>603
別にスレ違いではないがな。単にスレ住人の興味がシステム向きだっただけ。
リアリティ方面から茶々入れられても応えられないのはしょうがないんだからスルーしてりゃいいのに、
耐えられない奴がここはそういうスレじゃないよなとか言い始めた。
リアリティ・世界観の話からシステムのアイデアが出たこともあって特に問題にもならなかった。
それ考えていくとローグ的なものになっていってローグでいいじゃんという結果になりそうだ。
というわけでエンカウント戦闘にこだわって考えてみた。
・シンボルエンカウントでエンカウントしてもしばらく猶予時間があり、複数シンボルを巻き込んでエンカウントできる形式。
・敵の組み合わせで戦闘終了後のドロップアイテムが変化するようになっている。
・敵は倒す以外に条件を満たすと「追い払う」ことができて、戦闘後シンボルが逃げていく。それで通常ありえない組み合わせが狙える。
・シンボルの位置や構成はダンジョンに入る毎に変わる。
こんな感じのデザインなら、目的地到達のためにやっている時でもチャンスがあればそっちに行くことも考えるというように……なったらいいんだが。
あと条件ごとに逃げ方（マップでの動き方）が違うとか、PC・敵シンボルのエンカウント領域を変える要素とか、組み合わせによって融合してモンスター変化するシステムとか入れるとより多様になるかな。
>>603
別にスレ違いではないがな。単にスレ住人の興味がシステム向きだっただけ。
リアリティ方面から茶々入れられても応えられないのはしょうがないんだからスルーしてりゃいいのに、
耐えられない奴がここはそういうスレじゃないよなとか言い始めた。
リアリティ・世界観の話からシステムのアイデアが出たこともあって特に問題にもならなかった。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:51:59 ID:omGnPuSa0
レベル上げの問題って、結局は面倒とかの話なんだよな。
戦闘の繰り返しの部分の話でさ。
・戦闘回数そのものを減らす
・繰り返すのが楽しい、または繰り返しても楽しい戦闘システム
こういう方向性だよな。
ただ、戦闘の繰り返しが面倒なのに、それが楽しいということになると
１戦ごとのコマンド選択を要求される回数や戦闘時間、操作の難易度などの配慮が必要になる。
戦闘の繰り返しの部分の話でさ。
・戦闘回数そのものを減らす
・繰り返すのが楽しい、または繰り返しても楽しい戦闘システム
こういう方向性だよな。
ただ、戦闘の繰り返しが面倒なのに、それが楽しいということになると
１戦ごとのコマンド選択を要求される回数や戦闘時間、操作の難易度などの配慮が必要になる。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:58:11 ID:SYPOHoDu0
結局はボタン連打になるよな。面倒なんだから。
それを、さらに面倒臭くしてどうする？っていう。
それを、さらに面倒臭くしてどうする？っていう。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:10:49 ID:usITjM6/0
戦闘面に関して育成に面白みを見出すタイプのRPG（ポケモンとかWizとか）
は戦闘そのものより戦闘で得るものが目当てで戦ってるから
いわゆるテンポのいいオーソドックスなコマンド式がいいんだよな
は戦闘そのものより戦闘で得るものが目当てで戦ってるから
いわゆるテンポのいいオーソドックスなコマンド式がいいんだよな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:13:57 ID:oskUufC90
>>604
追い払うってのはいいアイデアだね。戦闘回数とレベルアップと組み合わせによる特典の
バランスが取れれば面白くなるかもしれない。腕があれば少ない戦闘回数でレベルアップや強い装備が手に入るような。
追い払うってのはいいアイデアだね。戦闘回数とレベルアップと組み合わせによる特典の
バランスが取れれば面白くなるかもしれない。腕があれば少ない戦闘回数でレベルアップや強い装備が手に入るような。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:19:35 ID:+zx5IHGK0
ドロップアイテムは扱いが難しいんだよな。
強い武器とかは戦闘バランスを変えちゃうから、それを少しでも緩和するために、
基本的にご褒美は材料という形でしか与えないほうがいいだろう。
つまり同じ物を10個手に入れる必要があるとかして、分割するだけで相当引き伸ばせる。
しかもプレイヤーにあまり不快感を与えない。小さなメダルみたいにね。
赤、黄、緑、青みたいな欠片を集めて調合するようなシステムでもいいな。
何をご褒美にするかという問題が解決するだけでも、システム作りは随分楽になるはずだ。
強い武器とかは戦闘バランスを変えちゃうから、それを少しでも緩和するために、
基本的にご褒美は材料という形でしか与えないほうがいいだろう。
つまり同じ物を10個手に入れる必要があるとかして、分割するだけで相当引き伸ばせる。
しかもプレイヤーにあまり不快感を与えない。小さなメダルみたいにね。
赤、黄、緑、青みたいな欠片を集めて調合するようなシステムでもいいな。
何をご褒美にするかという問題が解決するだけでも、システム作りは随分楽になるはずだ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:32:39 ID:Kj+UWboZO
そんなよくあるネタを思いついたように書かれても困る
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:37:23 ID:N9e9PvTp0
ＦＦ12を参考にして、アクションとコマンド戦闘の中間を突き詰めてったほうがいいんじゃね？
敵との位置関係とかキャラ同士の連携って
自分で操作できるあのカタチが一番理に適ってる気がするんだが
ガンビットも戦闘中に、事前に組んだいくつかのパターンをすぐに切り替えできて
ガンビット打ち消しの号令で、緊急回避とか一斉攻撃とかやったり
プレイヤーの介入度を高めればゲーム性もグッとあがると思うんだよね
敵との位置関係とかキャラ同士の連携って
自分で操作できるあのカタチが一番理に適ってる気がするんだが
ガンビットも戦闘中に、事前に組んだいくつかのパターンをすぐに切り替えできて
ガンビット打ち消しの号令で、緊急回避とか一斉攻撃とかやったり
プレイヤーの介入度を高めればゲーム性もグッとあがると思うんだよね
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 02:55:56 ID:9mnsq+lo0
ＦＦ12にアクション性はほぼ皆無だろｗ
いかにアクション性を排除しつつシームレスにした結果があれだ
位置関係もほとんど意味がない。敵のターゲットはデコイで決まるからな
ＲＰＧの限界を見せたシステムだった。冷たい妥協の産物といったところか
違和感がまとわりついてしかたがなかった
いかにアクション性を排除しつつシームレスにした結果があれだ
位置関係もほとんど意味がない。敵のターゲットはデコイで決まるからな
ＲＰＧの限界を見せたシステムだった。冷たい妥協の産物といったところか
違和感がまとわりついてしかたがなかった
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:40:49 ID:zF40odKe0
ベイグラやパライブみたいなやつをもっとリアルタイム寄りに進化できないだろうか。
そういやキングダムハーツはアクションでコマンドでてるけどあれってどんな感じなの？
そういやキングダムハーツはアクションでコマンドでてるけどあれってどんな感じなの？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 16:07:55 ID:xGbdvP3L0
上で出てた話題だが、雑魚戦は障害と報酬の意味しか持たないと俺も思っていたが、
よくよく考えてみると仲間、装備、スキルやらの性能を把握する役割もあるな。
説明や数値だけではどういった特徴を持っているかわかりづらい。
いくらなんでもボス相手にいきなり試す奴は少ないだろうｗ
デバフ系のスキルとかはボス相手には直接試すしかないが。
よくよく考えてみると仲間、装備、スキルやらの性能を把握する役割もあるな。
説明や数値だけではどういった特徴を持っているかわかりづらい。
いくらなんでもボス相手にいきなり試す奴は少ないだろうｗ
デバフ系のスキルとかはボス相手には直接試すしかないが。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 22:25:41 ID:rNUBErJ50
>>612
アクティブタイムで待たせるというのがFFというかスクエア系の嫌なところなんだよな。
未だに何のためにあの待ち時間を設定してるのか、意味がさっぱりわからん。
FF12の場合(フィールド/ダンジョンの移動)と(戦闘のターン)を共存させるというのがある。
移動もターン制にするとローグライクになるが、FF12の場合は移動は自由にできるようになってる。
個人的には戦闘シーンと移動シーンを切り替えることなく同一に表現できる
シンボルエンカウントでよかったんだけどな。一言でいえばクロノトリガー。
アクティブタイムで待たせるというのがFFというかスクエア系の嫌なところなんだよな。
未だに何のためにあの待ち時間を設定してるのか、意味がさっぱりわからん。
FF12の場合(フィールド/ダンジョンの移動)と(戦闘のターン)を共存させるというのがある。
移動もターン制にするとローグライクになるが、FF12の場合は移動は自由にできるようになってる。
個人的には戦闘シーンと移動シーンを切り替えることなく同一に表現できる
シンボルエンカウントでよかったんだけどな。一言でいえばクロノトリガー。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 22:42:39 ID:PuAbA9Kk0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 22:43:08 ID:wcLcuxmb0
確かにＦＦ１２のコマンド戦闘の要素を受け継ぎつつ
移動だけは自由にできるっていうアイデアは良かった
ただなんで、そこまでしといて距離とか高さの概念入れなかったんだろうな
強そうな銃とか弓持ってんのに近距離からしか撃たねーしｗ
やっぱその辺りも含めてＡＩのカスタム機能はもう少しなんとかしたいなあ
移動だけは自由にできるっていうアイデアは良かった
ただなんで、そこまでしといて距離とか高さの概念入れなかったんだろうな
強そうな銃とか弓持ってんのに近距離からしか撃たねーしｗ
やっぱその辺りも含めてＡＩのカスタム機能はもう少しなんとかしたいなあ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:16:15 ID:Oq440FyoO
VP2は移動が自由で距離の概念も入ってたな
ダッシュとかパーティ分割もできるし間合いが重要なシステムだった
ダッシュとかパーティ分割もできるし間合いが重要なシステムだった
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:24:30 ID:l+i1A8Zt0
FF12は移動→戦闘ターンの起動をプレイヤーができるけど
１度戦闘ターンを起動したあとの展開があんまり意味無いような気がしたな。
戦闘ターンの起動が、位置や方向や地形によってプレイヤー起動か
モンスター起動かってところが肝なシステムだと感じたんだけど。
自分のターンか敵にターンを取られるかの攻防ができないところが
すごく惜しいんだよなあ。せっかく自由に動けるのに。
１度戦闘ターンを起動したあとの展開があんまり意味無いような気がしたな。
戦闘ターンの起動が、位置や方向や地形によってプレイヤー起動か
モンスター起動かってところが肝なシステムだと感じたんだけど。
自分のターンか敵にターンを取られるかの攻防ができないところが
すごく惜しいんだよなあ。せっかく自由に動けるのに。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:11:37 ID:5QIEeRWV0
聖剣伝説をフル3Dにしてパーティ人数を6人とかまで増やせれば！
個人的にPSZのメニュー周りがもっとよくなると何かが見えてきそうなんだけどな。
個人的にPSZのメニュー周りがもっとよくなると何かが見えてきそうなんだけどな。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:16:32 ID:AChbC6qJ0
damage per second
日本語で言えば秒間ダメージ
1秒間にどれだけのダメージを与えるかということ
日本語で言えば秒間ダメージ
1秒間にどれだけのダメージを与えるかということ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:26:25 ID:ry0Ndnlb0
よくRPGに移動の概念入れたがるゲームが多いけど意味ないよね。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:48:46 ID:qFHtodsq0
アクションとシンボルエンカウントはある。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 04:49:03 ID:djwmzqnqO
タクティカルにもあるな。ていうか射程距離か射線の概念があれば
無意味って事はそうはないと思うが。
>>621
何の話の続きなのか皆目分からんな。
ひょっとして誰かへの返答じゃなく提起なのか、よし聞こう。
急にどうした、T&TとGURPSの混合システムでも思いついたのか。
無意味って事はそうはないと思うが。
>>621
何の話の続きなのか皆目分からんな。
ひょっとして誰かへの返答じゃなく提起なのか、よし聞こう。
急にどうした、T&TとGURPSの混合システムでも思いついたのか。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 06:52:40 ID:Bhy5hqnJ0
>>620
ネトゲにした方がいいんじゃないのか？
ネトゲにした方がいいんじゃないのか？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 12:44:30 ID:AzxB45pw0
ランダムエンカウントだと自由移動からターン制の行動に
強制的に切り替わる。画面の構成や背景などもガラっと切り替わる。
ローグライクだと移動と戦闘の区別がなく全てターン制。
基本的に拠点がなく町の人との会話などがない。全編戦闘シーンみたいな感じ。
FF12の場合は画面は切り替わらないが、その場で自由移動かターン制か切り替わる感じ。
自由移動かターン制かをプレイヤーが切り替えることが出来るシステムだが
それが戦闘だけに限定されてるので、どうせなら町の人の会話なども
ターン制にしちゃえばいいような気がする。
強制的に切り替わる。画面の構成や背景などもガラっと切り替わる。
ローグライクだと移動と戦闘の区別がなく全てターン制。
基本的に拠点がなく町の人との会話などがない。全編戦闘シーンみたいな感じ。
FF12の場合は画面は切り替わらないが、その場で自由移動かターン制か切り替わる感じ。
自由移動かターン制かをプレイヤーが切り替えることが出来るシステムだが
それが戦闘だけに限定されてるので、どうせなら町の人の会話なども
ターン制にしちゃえばいいような気がする。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:38:33 ID:4eJ5uolA0
１２のはシームレスっていうよりはATBに移動入れてるだけだからなぁ
あれで海外でウケがよかったらしいから訳がわからない
あれで海外でウケがよかったらしいから訳がわからない
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:57:01 ID:GdLx4mr80
ATBって素早さかなんかのステータスに影響されて
行動順をコントロールするもんだろ？だからゲージが溜まるまで
行動出来ないってのは理解できるが、FF12の場合、敵も味方も走り回れるんだよな。
さっぱり意味がわからねえよ。走り回れる余裕があんなら殴れよ。
行動順をコントロールするもんだろ？だからゲージが溜まるまで
行動出来ないってのは理解できるが、FF12の場合、敵も味方も走り回れるんだよな。
さっぱり意味がわからねえよ。走り回れる余裕があんなら殴れよ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:37:43 ID:fbAkgOy20
普通にバルダーズゲートみたいなシステムにすればいいのにな
接敵したら自動的にメレーを開始し、それぞれの速度で殴りあう
魔法などは指令を出すと一定時間の詠唱後に発動
接敵したら自動的にメレーを開始し、それぞれの速度で殴りあう
魔法などは指令を出すと一定時間の詠唱後に発動
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:39:02 ID:a8nXK0CY0
その通りだと思う、これからのゲームは全てバルダーズゲートのシステムにすればよい。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:46:54 ID:QQs8uw1Q0
アレイドを調べてみたけど、味方ユニットとの位置関係で出せる技が決まるのは、ミニSRPGみたいな戦闘にはいいかも。
ああいうのはベストなフォーメーションで固まりがちで単調になる傾向があるけど、動き回らなきゃならないとなると、局面を見たり手順を考える必要が出てくるからな。
押し出し技が技の発動の妨害に使えたり、発動後移動する技の意味合いも多様になるし。
>>627
シームレスは切り替わり無しってだけだからフィールド―戦闘間に関しては疑いようもなくシームレスだけど。
ああいうのはベストなフォーメーションで固まりがちで単調になる傾向があるけど、動き回らなきゃならないとなると、局面を見たり手順を考える必要が出てくるからな。
押し出し技が技の発動の妨害に使えたり、発動後移動する技の意味合いも多様になるし。
>>627
シームレスは切り替わり無しってだけだからフィールド―戦闘間に関しては疑いようもなくシームレスだけど。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:53:56 ID:wn6bIhaL0
アレイドってパターン化しすぎててつまらなかったな
普通に入力した方がいいや
普通に入力した方がいいや
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:09:43 ID:nvoaJybj0
FF12は海外で評価高かったといっても売り上げは100万ぐらい落ちてるよ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:11:21 ID:2czzCDBl0
まぁ、FFはしょうがないよ
１２のシステムすら理解できないような客が大勢いたみたいだし
１２のシステムすら理解できないような客が大勢いたみたいだし
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:25:11 ID:fbAkgOy20
>>634
はいはい選ばれしもの乙
はいはい選ばれしもの乙
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:27:03 ID:IdRU9a6/0
説明書を熟読しないと理解できないようなシステムのゲームって苦痛でしかないわ
っていうか説明書なんて読んだことない
っていうか説明書なんて読んだことない
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:29:04 ID:fbAkgOy20
いや、説明書ぐらいは読んでやれよｗｗｗｗ
重要なシステムをマスクにするやつは最悪だが
重要なシステムをマスクにするやつは最悪だが
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:37:22 ID:/Y+OH0260
俺もどっちかというとアクション畑出身だから
説明書なんぞ読まずに「やって覚える」かな・・・
「死んで覚える」というかね
経験によって覚えたものって忘れないんだよな
というか始める前にいちいち説明書を一ページ目の注意文から熟読する奴ってやっぱいるんだろうか
携帯電話の分厚い説明書を一から読む、みたいな
説明書なんぞ読まずに「やって覚える」かな・・・
「死んで覚える」というかね
経験によって覚えたものって忘れないんだよな
というか始める前にいちいち説明書を一ページ目の注意文から熟読する奴ってやっぱいるんだろうか
携帯電話の分厚い説明書を一から読む、みたいな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:38:07 ID:qFHtodsq0
理解する過程を飛ばしたいならゲームなんかやるなよ。
サッカーでも野球でもルールを知らないのにやるやつなんていないよ。
サッカーでも野球でもルールを知らないのにやるやつなんていないよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:43:03 ID:/Y+OH0260
ほとんどのRPGは、序盤の何度を下げてチュートリアル的な要素にしているから
説明書なんて読んでもほとんど意味がないってのが経験則としてあるのも大きいかな
ただ、システムが非常に難解な「アンリミテッドサガ」とかのクラスになると
さすがにそんな事は言ってられないけど
「アンリミテッドサガ」は今も賛否が分かれるゲームだよな
説明書なんて読んでもほとんど意味がないってのが経験則としてあるのも大きいかな
ただ、システムが非常に難解な「アンリミテッドサガ」とかのクラスになると
さすがにそんな事は言ってられないけど
「アンリミテッドサガ」は今も賛否が分かれるゲームだよな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:43:06 ID:IdRU9a6/0
別に指図される覚えもないしなあ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:46:47 ID:fbAkgOy20
ゆとりを極めたようなやつだなｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:51:04 ID:/Y+OH0260
過去にも何度と無く言われているけど、
説明書を熟読しなければならないほど複雑なゲームシステムってのは
ほとんどがクリエイターのオナニーになりがちだとは思う
実際のタイトルを見ているとね
説明書を熟読しなければならないほど複雑なゲームシステムってのは
ほとんどがクリエイターのオナニーになりがちだとは思う
実際のタイトルを見ているとね
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:52:29 ID:oeQKq13v0
なんか名前覚えてないけど有名なゲームクリエイターも説明書絶対読まないって言ってたな。
ゆとりなんだろうなあ・・・。
ゆとりなんだろうなあ・・・。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:55:16 ID:9LGtscQy0
ゆとりは携帯電話の説明書も読まずに使おうとするからな。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:55:25 ID:djwmzqnqO
近所の子供同士が集まって遊んでる所に転校生や小さい子を
新たに誘うのにルールブックから読まそうとする奴は頭おかしいと思うけどな。
厳密なルールが必須なのは競技＝ゲームであって遊戯＝ゲームじゃない。
>>640の言う事はそれ以前の流れに対する意見としては尤もだし
大いに同意だけど、>>639に対して言ってるように見える点に関しては
ちょっとどうかと思うな。
因みに俺は>>369タイプ、ただし疑問が湧いたり一見して特殊ぽいインターフェイスだったら当然
説明書読む。ちゃんと書いてあることに分かりにくいの何のとイチャモンはつけない。
多分>>639もそう言ってるだけだと思うんだが。
新たに誘うのにルールブックから読まそうとする奴は頭おかしいと思うけどな。
厳密なルールが必須なのは競技＝ゲームであって遊戯＝ゲームじゃない。
>>640の言う事はそれ以前の流れに対する意見としては尤もだし
大いに同意だけど、>>639に対して言ってるように見える点に関しては
ちょっとどうかと思うな。
因みに俺は>>369タイプ、ただし疑問が湧いたり一見して特殊ぽいインターフェイスだったら当然
説明書読む。ちゃんと書いてあることに分かりにくいの何のとイチャモンはつけない。
多分>>639もそう言ってるだけだと思うんだが。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:55:53 ID:/Y+OH0260
いや、あれは普通読まないんじゃ・・・ｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:58:05 ID:/Y+OH0260
将棋やチェスにしてもそうだけど、土台としては非常にシンプルなんだよな
その中で出来ることは多くて複雑なんだけど。
あと、直感的にわかりやすい
例えば、歩やポーンが前に一歩しか進めない、というのは直感的に非常に理解しやすい
その中で出来ることは多くて複雑なんだけど。
あと、直感的にわかりやすい
例えば、歩やポーンが前に一歩しか進めない、というのは直感的に非常に理解しやすい
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:02:20 ID:fbAkgOy20
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:03:10 ID:eniJTK7l0
わかんないことがあったら読む程度。
基本的に説明書読まない。実際に動かさないと理解できんし、読んでる暇があったら実際にやって覚えていく方が早い。
これは洋ゲーでも同じ。
基本的に説明書読まない。実際に動かさないと理解できんし、読んでる暇があったら実際にやって覚えていく方が早い。
これは洋ゲーでも同じ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:05:27 ID:/Y+OH0260
その一方で、例えば「アンリミテッドサガ」の特殊な戦略ターン性やリールシステムは、
確かにそれ自体は複雑だけど、どこまでも枠にはめるオナニーというか、
「アンリミテッドサガ」の世間一般の評価が「クソゲー」なのには、ちゃんと理由があるわけで
検証するに値すると思うけどなぁ
確かにそれ自体は複雑だけど、どこまでも枠にはめるオナニーというか、
「アンリミテッドサガ」の世間一般の評価が「クソゲー」なのには、ちゃんと理由があるわけで
検証するに値すると思うけどなぁ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:10:55 ID:/Y+OH0260
>>649
ボタンの数はさほど多く無いから、アクション系はむしろやりながら覚えやすいよ
それに、説明書読まないつっても
別に「購入直後に説明書を破棄する」とかそういうレベルの話ではないわけで
迷ったら普通に読むだろう
格闘ゲームの類はさすがにキー入力を説明書で読まないとあれかな
ただ、それも「昇竜コマンド」とか「波動コマンド」といった言葉に代表されるように
既にプロットがあるわけよ
対空必殺は昇竜二回+強P、とかな。
そこまで熱心に熟読する必要自体がないというか
ボタンの数はさほど多く無いから、アクション系はむしろやりながら覚えやすいよ
それに、説明書読まないつっても
別に「購入直後に説明書を破棄する」とかそういうレベルの話ではないわけで
迷ったら普通に読むだろう
格闘ゲームの類はさすがにキー入力を説明書で読まないとあれかな
ただ、それも「昇竜コマンド」とか「波動コマンド」といった言葉に代表されるように
既にプロットがあるわけよ
対空必殺は昇竜二回+強P、とかな。
そこまで熱心に熟読する必要自体がないというか
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:18:06 ID:G0XhOmMJ0
>>651
説明書読むのでもなんでも「面倒だから」やらない。
実質、それ以外に理由なんてないだろ。
建前はともかく、そこを認めないからクソゲになるんだよ。
面倒じゃない簡単でわかりやすいシステムにすりゃいいだけ。
「説明書やチュ－トリアルが無くても出来る」は
ゲームデザイナーやプログラマに対する最大のほめ言葉だよ。
説明書読むのでもなんでも「面倒だから」やらない。
実質、それ以外に理由なんてないだろ。
建前はともかく、そこを認めないからクソゲになるんだよ。
面倒じゃない簡単でわかりやすいシステムにすりゃいいだけ。
「説明書やチュ－トリアルが無くても出来る」は
ゲームデザイナーやプログラマに対する最大のほめ言葉だよ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:21:55 ID:fbAkgOy20
悪質クレーマーが育っていく過程を垣間見た気がする
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:32:02 ID:/Y+OH0260
「自分の考えたシステムは至高で不平を述べる奴はみんな悪質クレーマーだ」
という考え方が昨今の「一部の」クソゲーを生み出してる元凶なんじゃないかな・・・・
という考え方が昨今の「一部の」クソゲーを生み出してる元凶なんじゃないかな・・・・
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:33:51 ID:5QIEeRWV0
これ以上は問題点スレつくって語って来いよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:37:14 ID:5+KEGDpD0
12は町での会話でやっと仕様把握できるような部分もあったし
アレじゃあ理解されないのは当然だったよ
まぁ、それ見越してたのかやたらぬるかったけどさ
アレじゃあ理解されないのは当然だったよ
まぁ、それ見越してたのかやたらぬるかったけどさ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:39:32 ID:ih19ZSp60
説明書を読まなくても結構だが、
それである機能に気づかなくて変なプレイをすることになっても自己責任だ。
それである機能に気づかなくて変なプレイをすることになっても自己責任だ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:39:40 ID:qFHtodsq0
>>651
アンサガがクソゲーなのは説明書読んだくらいじゃクリアすらできないせい。
常人は解体新書があってやっとクリアできる可能性が開けるレベル。
>>653
そんなに面倒ならRPGなんてやらずにテトリスをやるといい。
あと、そんな皮肉にしか取れない事を言われて喜ぶプログラマーなんていないよ。
アンサガがクソゲーなのは説明書読んだくらいじゃクリアすらできないせい。
常人は解体新書があってやっとクリアできる可能性が開けるレベル。
>>653
そんなに面倒ならRPGなんてやらずにテトリスをやるといい。
あと、そんな皮肉にしか取れない事を言われて喜ぶプログラマーなんていないよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:43:07 ID:TApAhwoS0
>>653
「説明書やチュ－トリアルが無くても出来る」は 別に褒め言葉じゃなくて新しい要素は１個もありませんという皮肉だろうｗ
新しい要素なんぞなくても面白いゲームは面白いけどな
洋ゲだとプレイに必要な要素はプレイ中にヒントとして表示とかチュートリアルはデフォだけどな
アンサガは説明書が何の意味もないのが問題であって
PCのSLGの説明書みたいに１００ページ級のリファレンス付き説明書があればもうちょいマシな評価を得たはず
「説明書やチュ－トリアルが無くても出来る」は 別に褒め言葉じゃなくて新しい要素は１個もありませんという皮肉だろうｗ
新しい要素なんぞなくても面白いゲームは面白いけどな
洋ゲだとプレイに必要な要素はプレイ中にヒントとして表示とかチュートリアルはデフォだけどな
アンサガは説明書が何の意味もないのが問題であって
PCのSLGの説明書みたいに１００ページ級のリファレンス付き説明書があればもうちょいマシな評価を得たはず
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 18:53:21 ID:/FaUYSdm0
色々試しても分からんような操作はクソだわな。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:00:08 ID:/Y+OH0260
「色々試しても」という言葉の深度にもよるけどな。
「たけしの挑戦状」レベルであればクソ、と断言されてもしかたないだろう
「たけしの挑戦状」レベルであればクソ、と断言されてもしかたないだろう
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:22:13 ID:wlt18o3G0
>>659
それじゃクソゲしかできんわな。
それじゃクソゲしかできんわな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:58:52 ID:hQr9Bqcl0
ここ30レス程度明らかにスレチな話題が続いてるんだが
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:43:10 ID:tlh8pc/G0
問題点スレ自分らで立てればいいだろうにな
スレチだスレチだ言われるの鬱陶しくないんかねぇ？
スレチだスレチだ言われるの鬱陶しくないんかねぇ？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:03:58 ID:zBhyqtLt0
自治厨必死ｗｗｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:07:31 ID:vF/sWkVL0
早く次スレになってタイトルとかテンプレを書き換えたいわ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:52:04 ID:rEurg34D0
俺も次スレ立てる権利とれたらスレタイ代えるわ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:41:38 ID:prlMDcsa0
前スレの後半から流れ変わってるね
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:43:38 ID:7DEmzJyE0
とりあえずTRPG未経験のRPG初心者クンは一度体験してからモノを言って欲しい。
システムについて語る資格ができるのはそれからだ。
システムについて語る資格ができるのはそれからだ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:14:35 ID:zjOVNN8W0
それを言うならGMだろ。腕のいいGMさんの意見なら実り多いかもしれないけどな。
つか、TRPGなんかやってもやらなくても関係ねえよ。やるだけ無駄。
つか、TRPGなんかやってもやらなくても関係ねえよ。やるだけ無駄。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:22:43 ID:pg8gIJaE0
TRPGはなぜ衰退したのか？
TRPGの問題点から見る家庭用RPG
みたいな論点を語ってくれれば実になるとは思うけど
経験者は是非、このあたりの見解を聞かせて欲しい
TRPGの問題点から見る家庭用RPG
みたいな論点を語ってくれれば実になるとは思うけど
経験者は是非、このあたりの見解を聞かせて欲しい
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:34:05 ID:pxg2Y0Yq0
RPGも衰退しつつあるな。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:34:16 ID:faiZcxyI0
というか、そもそもTRPGが盛り上がった記憶がない。
日本だとゲームブックとかじゃないか？
別にゲームブックだってたいして盛り上がらんかったけど。
実質日本では一部のマニアがWizで熱狂→ドラクエって流れだろ。
日本だとゲームブックとかじゃないか？
別にゲームブックだってたいして盛り上がらんかったけど。
実質日本では一部のマニアがWizで熱狂→ドラクエって流れだろ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:34:27 ID:e0H1MCi10
優秀なＧＭと優秀なプレイヤーがいればルールブックは無くてもよい
そもそもゲーム性の高いTRPGのルールなんて稀だ
TRPGはそれくらいアドリブへの依存度が高い
そもそもゲーム性の高いTRPGのルールなんて稀だ
TRPGはそれくらいアドリブへの依存度が高い
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:58:06 ID:zz/wPXfF0
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 07:31:49 ID:apLnoAFx0
>>675
そういうオナニー糞プレイは捨てておけ
そういうオナニー糞プレイは捨てておけ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:38:46 ID:PCVBI4W30
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:17:46 ID:9AGsZkzs0
問題点スレ立ててみようか？
テンプレはどうすればいいかね？
テンプレはどうすればいいかね？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:59:49 ID:bqkho+FV0
「回復魔法は必要ない」の問題点・方向性スレも欲しいな。
スレの現状に愚痴るだけの人はそこに行ってもらうってことで。
スレの現状に愚痴るだけの人はそこに行ってもらうってことで。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:01:29 ID:c6DMVqoE0
ｲﾐﾌww
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:55:15 ID:3CGCF3cc0
マニアしかやらん上にマニアが集まらないとできないTRPGが流行るはずもない
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:03:16 ID:KmGQPHMe0
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:58:25 ID:txavOPRMO
回復魔法というか魔法自体要らないだろ。
MPを消費して魔法を使える感覚が想像できないから感情移入の妨げになる。
MPを消費して魔法を使える感覚が想像できないから感情移入の妨げになる。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:02:22 ID:txavOPRMO
ベルセルクも魔法が出てきてからつまらなくなったし。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:04:38 ID:cjeTpFGW0
漫画とゲームをごっちゃにするなよ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:06:13 ID:GziLexhq0
実際にモンスターと戦ったこともないだろうに。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:08:25 ID:pg8gIJaE0
「魔法」自体はあってもいいと思う
ただ、例えばMPを消費して攻撃、みたいなステレオ化された要素にするのはもったいないかもしれない
ただ、例えばMPを消費して攻撃、みたいなステレオ化された要素にするのはもったいないかもしれない
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:20:00 ID:orCsXVri0
>>683
くだらないアイディアばかり上げては称賛を強要するキチガイが消えればいいんじゃね？
くだらないアイディアばかり上げては称賛を強要するキチガイが消えればいいんじゃね？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:28:12 ID:pg8gIJaE0
一考するにも値しない、と思ったら無視すればいいんだよ
いちいち構う必要はない
ここでなされる議論が今後のゲームに影響を与えるとか、まかり間違ってもありえないんだkら
そんなにムキになる必要はないよ
いちいち構う必要はない
ここでなされる議論が今後のゲームに影響を与えるとか、まかり間違ってもありえないんだkら
そんなにムキになる必要はないよ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:33:03 ID:c6DMVqoE0
つーか ここでネタだすヤツで称賛を強要してるやつっているっけ？
ネタに対しての反応が前レス後半から大抵、「俺基準で考えたら面白くないって」ってのが殆どなんだが。
ネタに対しての反応が前レス後半から大抵、「俺基準で考えたら面白くないって」ってのが殆どなんだが。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:49:41 ID:Rblkj4MmO
放置や半端な反応で済まそうとすると調子に乗って
既存のシステムを思い付く俺様頭イイとか
酷い時には既存のゲームも製作者も糞みたいな雰囲気
（あくまで俺の目にそう映るだけだが、他人と話すのに
印象を度外視するのもどうかと思うので挙げておく）とか
明らかに問題抱えてて、今まで主流にならなかった理由が
充分想像できるのに何の対処法も示さないどころか
さも非の打ち処のない理想のシステム掲げたような発言とか
そういうのを振り撒く奴がいる以上既存なら既存と、
課題があるならあると釘を刺さん訳にもいかんと思うがな。
既存のシステムを思い付く俺様頭イイとか
酷い時には既存のゲームも製作者も糞みたいな雰囲気
（あくまで俺の目にそう映るだけだが、他人と話すのに
印象を度外視するのもどうかと思うので挙げておく）とか
明らかに問題抱えてて、今まで主流にならなかった理由が
充分想像できるのに何の対処法も示さないどころか
さも非の打ち処のない理想のシステム掲げたような発言とか
そういうのを振り撒く奴がいる以上既存なら既存と、
課題があるならあると釘を刺さん訳にもいかんと思うがな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:52:03 ID:c6DMVqoE0
モルダー、貴方疲れてるんだからこのスレ着ちゃダメよ・
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:45:26 ID:RTzdrKvs0
トランプのような中毒性が必要
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:06:22 ID:X0Z03f7Y0
新しいシステム思いついたと思っても大抵過去のゲームのパクリだったりするのがお前らの限界。
ゲームしか知らないからこうなる。
ゲームしか知らないからこうなる。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:16:34 ID:prlMDcsa0
>>684
魔法攻撃はともかく、回復魔法はシステム的にも世界観的にも
扱いがかなり難しいものかもしれないと思ったことはある。
回復魔法使えばダメージをリセットできるということは
「総耐久力≒回復魔法の性能、回復キャラのMP」になる恐れが高くなるからな。
魔法攻撃はともかく、回復魔法はシステム的にも世界観的にも
扱いがかなり難しいものかもしれないと思ったことはある。
回復魔法使えばダメージをリセットできるということは
「総耐久力≒回復魔法の性能、回復キャラのMP」になる恐れが高くなるからな。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:40:00 ID:apLnoAFx0
恐れというか元々そういう目的だろう
お互いに減るしかないんだから耐久力の総計の高い敵集団と戦うには同等の耐久力を持たなきゃならない
かといってHP10万とかにしたら総合相手なら対等でも個体相手には強すぎる
敵より個体として弱いけど、敵集団よりも強いという形に仕立てるのに回復魔法は大変便利
無双みたいに敵より強いから、集団が相手でも敵より強いみたいに割り切っても良いと思うけどね
お互いに減るしかないんだから耐久力の総計の高い敵集団と戦うには同等の耐久力を持たなきゃならない
かといってHP10万とかにしたら総合相手なら対等でも個体相手には強すぎる
敵より個体として弱いけど、敵集団よりも強いという形に仕立てるのに回復魔法は大変便利
無双みたいに敵より強いから、集団が相手でも敵より強いみたいに割り切っても良いと思うけどね
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:57:06 ID:bqkho+FV0
高HPにあまり意味が無いかもなあ。
敵の大ダメージ攻撃があったとして、高HPキャラに食らってもらってその後回復するのも、
適当に食らってもらって死んだキャラを蘇生するのもあんま変わらない、とか。まあこれは蘇生のコストの問題か。
敵の大ダメージ攻撃があったとして、高HPキャラに食らってもらってその後回復するのも、
適当に食らってもらって死んだキャラを蘇生するのもあんま変わらない、とか。まあこれは蘇生のコストの問題か。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:12:05 ID:VkNRQLHx0
>>688
RPGの目的が敵倒してリソースを稼ぐことである以上
魔法が火力に偏るのもしゃあないかと
たいていのRPGは量を稼ぐのが重要だしちんたら補助使うのは非効率的
例外として例えばサガシリーズは強敵と戦うメリットが大きいから
自然に補助効果のある魔法や技の重要性も上がるけどな
RPGの目的が敵倒してリソースを稼ぐことである以上
魔法が火力に偏るのもしゃあないかと
たいていのRPGは量を稼ぐのが重要だしちんたら補助使うのは非効率的
例外として例えばサガシリーズは強敵と戦うメリットが大きいから
自然に補助効果のある魔法や技の重要性も上がるけどな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:47:35 ID:xNVNM0P60
サガだと補助魔法の性能が圧倒的なだけでは？
アトラスゲーとかもそうだけど
どちらにせよ効率のいい魔法使ってるだけ
アトラスゲーとかもそうだけど
どちらにせよ効率のいい魔法使ってるだけ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 06:05:50 ID:eh1d8qZ+0
>>698
まぁぶっちゃけこのスレ最大の回答で蘇生や回復のコストを調整すればいいんだけどな。
ただ昨今のゲームはスキルやら、攻撃力と防御力が増える以外の装備やら
そういうのが多くなったせいで回復や建て直しが容易になっているんだよな。
あとダメージがインフレしすぎてすぐプレイヤー側が死ぬってのもあるんだろうなァ。
まぁぶっちゃけこのスレ最大の回答で蘇生や回復のコストを調整すればいいんだけどな。
ただ昨今のゲームはスキルやら、攻撃力と防御力が増える以外の装備やら
そういうのが多くなったせいで回復や建て直しが容易になっているんだよな。
あとダメージがインフレしすぎてすぐプレイヤー側が死ぬってのもあるんだろうなァ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:52:56 ID:VkNRQLHx0
>>700
サガの補助魔法の効果はFFと大差ないと思うぞ
サガの補助魔法の効果はFFと大差ないと思うぞ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:53:58 ID:xNVNM0P60
ゲームデザイン（装備の特殊効果で変化を持たせる）とゲームシステム（コスト）を何故片方だけ据え置く必要があるんだ？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:49:34 ID:qWUUjwNnO
サガに強敵と戦うメリットなんてあるか？
エスパーならランダム成長だから
最弱の敵と戦い続けてればすぐ限界まで成長するだろ。
エスパーならランダム成長だから
最弱の敵と戦い続けてればすぐ限界まで成長するだろ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:49:46 ID:NWfAxfVi0
サガの補助魔法っていってもバフ、デバフが重要なのは大抵のゲームでやっている
サガ独自といえば、クイックタイムだの幻体戦士術だののチート術だな
>>700
同意
しかもただ考えなしにマックスがけにすりゃいい話だから、普通に回復魔法よりも考える余地がない
せいぜい、有効性に気づくかどうかという点でプレイヤーの資質を試すだけが補助魔法の存在意義だな
とはいえ、ドラクエ７では持続時間があるからかけなおしのタイミング関連で結構戦略性があったりする
まあ、制限プレイでもやらんと本格的に表面化することはないのだが
サガ独自といえば、クイックタイムだの幻体戦士術だののチート術だな
>>700
同意
しかもただ考えなしにマックスがけにすりゃいい話だから、普通に回復魔法よりも考える余地がない
せいぜい、有効性に気づくかどうかという点でプレイヤーの資質を試すだけが補助魔法の存在意義だな
とはいえ、ドラクエ７では持続時間があるからかけなおしのタイミング関連で結構戦略性があったりする
まあ、制限プレイでもやらんと本格的に表面化することはないのだが
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:51:11 ID:NWfAxfVi0
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:58:47 ID:qFfzQbeq0
状態異常の重複できる数がキャラ（敵）ごとに決まっていればいいかもな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:01:54 ID:VDzcMqY00
例えばだ
敵モンスターを仲間にするゲームで
上位の連中が必ずしも回復なり補助なりといった重要魔法を所持していない
そこで弱い連中を戦術に組み込むなり、なんとか上位にそれを覚えさせようと四苦八苦する
という戦略？性はどうだろうか
敵モンスターを仲間にするゲームで
上位の連中が必ずしも回復なり補助なりといった重要魔法を所持していない
そこで弱い連中を戦術に組み込むなり、なんとか上位にそれを覚えさせようと四苦八苦する
という戦略？性はどうだろうか
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:13:21 ID:2uSf9X7Q0
どのように四苦八苦させるかによるな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:44:46 ID:OwfjOL3p0
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:21:04 ID:OqSG4t7x0
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:27:31 ID:n74yRnxN0
メガテンは時間かかりすぎだな。
補助魔法かけるだけの戦略性しかないし、まあたいした事はない。
補助魔法かけるだけの戦略性しかないし、まあたいした事はない。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:40:21 ID:i+9ig+kD0
時間がかかるという問題を解決しようという方向で話を進めていくなら大歓迎だ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:55:34 ID:Z/if72Vj0
だからそういうのは問題点スレ立てていってこいよ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 01:19:26 ID:OqSG4t7x0
>>712
正直強力な魔法使うことよりその魔法が使える（気に入った）悪魔を作れたことの方が嬉しいからな
実際補助魔法ってのは中々難しい位置付けだと思う
アトラスのRPG、メガテンとか派生とか最近だと世界樹の補助重視バランスは
違うって感じることはある。
有効な場面が多すぎるというか・・・
正直強力な魔法使うことよりその魔法が使える（気に入った）悪魔を作れたことの方が嬉しいからな
実際補助魔法ってのは中々難しい位置付けだと思う
アトラスのRPG、メガテンとか派生とか最近だと世界樹の補助重視バランスは
違うって感じることはある。
有効な場面が多すぎるというか・・・
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:21:03 ID:RVQIh9e90
補助魔法は便利すぎるか利便性がなくて使えないかのどっちかじゃね
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:26:20 ID:MJ64sYvc0
何事もその二択で分類できそうだな
ちとおおざっぱすぎやせんか
ちとおおざっぱすぎやせんか
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:39:47 ID:N/2rE9cD0
便利＞回復魔法と変わらない＞不便
補助の目的が回復と同じだから当たり前の話だけど
同じリソースから同じ目的を目指しちゃ駄目だよな
補助効果は攻撃に付随するぐらいで丁度いいと思ってる
確率発動でHPが少ないほど発動率アップとかにすれば運がよければ逆転の狼煙になりうるし
補助の目的が回復と同じだから当たり前の話だけど
同じリソースから同じ目的を目指しちゃ駄目だよな
補助効果は攻撃に付随するぐらいで丁度いいと思ってる
確率発動でHPが少ないほど発動率アップとかにすれば運がよければ逆転の狼煙になりうるし
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:54:09 ID:DsiVQOi70
使うタイミングで効き目がかわらないとな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 14:07:28 ID:XpMdwN3Q0
持続時間が極めて短時間な補助だと要所に合わせてかける必要があって、死なない内に使えばいい回復とは差別化できるけど。
魔壊屋で敵の攻撃睨んで雷鳴剣使って水牢のタイミング変えるとかやってたけど、結構面白かったな。
そういう行動順の調整にフォーカスした戦闘システムのRPGがあった気がしたけど忘れてしまった。
魔壊屋で敵の攻撃睨んで雷鳴剣使って水牢のタイミング変えるとかやってたけど、結構面白かったな。
そういう行動順の調整にフォーカスした戦闘システムのRPGがあった気がしたけど忘れてしまった。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 15:36:56 ID:N/2rE9cD0
要所に合わせてかける必要があるといっても逆に言えば必須化じゃないの？
強技来るから防御しろとかいう奴
それが普通に耐えられるとしたら回復魔法で良いわけで、あとは効率を見るだけ
回復するより効率が良くて確定で効果を狙えるなら回復より便利、
運が絡むなら回復より不便だけど、消費半分効率二倍だけど運任せとかなら当たればでかいから使えないほどではない
例えば既存ゲーの防御、消費０だけど運任せで半減
1行動のロスと運任せ半減が釣り合うかどうか（死んだらもっとかかる、攻撃すればそれで終わるかもしれないなど）
行動順や敵の狙いを調整できるなら確定に出来るから凄い便利だよね、ほぼ必須状態になってしまうけど
かといって必須にならないようなら戦闘バランス的にはほとんどどうでもいいレベル（コンボが決まって嬉しい程度）になる
強技来るから防御しろとかいう奴
それが普通に耐えられるとしたら回復魔法で良いわけで、あとは効率を見るだけ
回復するより効率が良くて確定で効果を狙えるなら回復より便利、
運が絡むなら回復より不便だけど、消費半分効率二倍だけど運任せとかなら当たればでかいから使えないほどではない
例えば既存ゲーの防御、消費０だけど運任せで半減
1行動のロスと運任せ半減が釣り合うかどうか（死んだらもっとかかる、攻撃すればそれで終わるかもしれないなど）
行動順や敵の狙いを調整できるなら確定に出来るから凄い便利だよね、ほぼ必須状態になってしまうけど
かといって必須にならないようなら戦闘バランス的にはほとんどどうでもいいレベル（コンボが決まって嬉しい程度）になる
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 15:48:02 ID:5jgjrQLJ0
攻撃に付随させない補助効果の話は却下、俺がジャスティス！まで読んだ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:00:59 ID:OqSG4t7x0
個人的には使いどころが難しいけどズルいことできるのがいい補助魔法だと思うな
たとえば「魔法使いAが1ターンだけ物理威力が～％増加する補助魔法を
戦士Bが物理スキルを使う前にかける」
仮に戦闘不能やキャンセルで戦士Bの行動が不発に終わったりすれば損失だけど
そういう状況を避けて使えば効率は数倍になる
あと王道どころだと行動不能状態にして低命中技を当てるとか
連打で倒せる敵でもない限り難しいけど強力なコンボの需要はあると思う
たとえば「魔法使いAが1ターンだけ物理威力が～％増加する補助魔法を
戦士Bが物理スキルを使う前にかける」
仮に戦闘不能やキャンセルで戦士Bの行動が不発に終わったりすれば損失だけど
そういう状況を避けて使えば効率は数倍になる
あと王道どころだと行動不能状態にして低命中技を当てるとか
連打で倒せる敵でもない限り難しいけど強力なコンボの需要はあると思う
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:10:24 ID:beBeyG9x0
補助魔法は普通のコマンド式ＲＰＧではボス戦でしか使われないな
逆に雑魚戦でもいちいち使わせられたら壮絶にうざいが
ディアブロ２のオーラやカースは秀逸だったな。これをやるとコマンド式ＲＰＧなど児戯に思える
逆に雑魚戦でもいちいち使わせられたら壮絶にうざいが
ディアブロ２のオーラやカースは秀逸だったな。これをやるとコマンド式ＲＰＧなど児戯に思える
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:12:53 ID:KNAFclz7O
雑魚だと眠らせて逃げるのが好き
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:08:12 ID:N/2rE9cD0
補助はコンボ専用技にして決めるとコンボボーナスでおひねりもらえるぐらいが妥当なんかね
なくても勝てるけど、決めたらその手間賃ぐらいは付けるよみたいな
シームレスのゲームみたいに複数戦闘にまたがる長時間効果でかけて当たり前にするとかもありだと思うけど
死亡で効果切れとすると、蘇生があったとしても死を回避するのも重要な目的になる
MHの死ぬまで食事効果、死んだら同等の効果に戻すのに余分にアイテムが必要ってのは一つの例だよね
なくても勝てるけど、決めたらその手間賃ぐらいは付けるよみたいな
シームレスのゲームみたいに複数戦闘にまたがる長時間効果でかけて当たり前にするとかもありだと思うけど
死亡で効果切れとすると、蘇生があったとしても死を回避するのも重要な目的になる
MHの死ぬまで食事効果、死んだら同等の効果に戻すのに余分にアイテムが必要ってのは一つの例だよね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:09:35 ID:F7pGIOGjO
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:43:02 ID:E36o12PF0
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:59:48 ID:F7pGIOGjO
HPの代わりに出血ゲージというのを考えてみました
ダメージを受けると伸びていくタイプのゲージで上限まで伸びると死亡します
「出血量」を表すだけに上限は従来の最大HPで決まるものではなく
純粋にキャラのボディサイズで決まります
ボディサイズはグラの見た目である程度想像できる要素なので
プレイヤーの想像力を使って頂く為出血ゲージの上限枠は表示されません
RPGから一切の数値表示を無くし主人公との一体感を上げるというコンセプトで考えました
主人公はスカウターの様な物を着けていない前提です
ダメージを受けると伸びていくタイプのゲージで上限まで伸びると死亡します
「出血量」を表すだけに上限は従来の最大HPで決まるものではなく
純粋にキャラのボディサイズで決まります
ボディサイズはグラの見た目である程度想像できる要素なので
プレイヤーの想像力を使って頂く為出血ゲージの上限枠は表示されません
RPGから一切の数値表示を無くし主人公との一体感を上げるというコンセプトで考えました
主人公はスカウターの様な物を着けていない前提です
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:04:54 ID:mL+70/Yr0
それHPがマスクデータになってるだけだろ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:07:07 ID:E36o12PF0
議論ネタを投入してみる。
パーティ制のＲＰＧにおいてアイテム欄はキャラ別にするべきか共有にするべきか。
パーティ制のＲＰＧにおいてアイテム欄はキャラ別にするべきか共有にするべきか。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:26:22 ID:mR50rn620
キャラ別の装備制にした方が戦術性・戦略性ともに上がると思う。
持てる数に限界があれば戦闘中のリソースが制限されて長期戦が不利、という特徴ができるし。
逆に共有型をうまく使ったシステムってなにかあるかな。どうすれば面白いだろう？
持てる数に限界があれば戦闘中のリソースが制限されて長期戦が不利、という特徴ができるし。
逆に共有型をうまく使ったシステムってなにかあるかな。どうすれば面白いだろう？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:26:49 ID:qjxhhy/X0
パラメータアップ重ね掛けとかチート補助は不要。
アイテムは戦闘は個々のアイテムのみでそれ以外は共有。
アイテムは戦闘は個々のアイテムのみでそれ以外は共有。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:27:30 ID:N/2rE9cD0
キャラ別にすると個数制限とかやりやすそうだが毎回セッティングするのが面倒な気がする
1人1キャラとかなら遠足気分だけど、複数キャラの分用意するとなるとさすがに手間がかかる
共有にするがアイテムはキャラごとの制限回数しか使えない
必要なものは自動で準備してくれるけど、バッグの中身には限界がある方式とかのが面倒がなくてええのう
戦闘が終わったら制限回数は自動回復（戦闘後に背負いバッグから取り出す感じで）
1人1キャラとかなら遠足気分だけど、複数キャラの分用意するとなるとさすがに手間がかかる
共有にするがアイテムはキャラごとの制限回数しか使えない
必要なものは自動で準備してくれるけど、バッグの中身には限界がある方式とかのが面倒がなくてええのう
戦闘が終わったら制限回数は自動回復（戦闘後に背負いバッグから取り出す感じで）
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:48:47 ID:1U172est0
システム的には、回数制魔法で似たようなことができる気がする
演出上アイテムにしたいなら考えなきゃならんかもだが
演出上アイテムにしたいなら考えなきゃならんかもだが
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:59:51 ID:Z/if72Vj0
クロノクロスの消費系エレメントかFF2のアイテム装備枠とか
無くなると自動的に補充されて補充状態を戦闘終了時に確認できればいいんじゃね。
無くなると自動的に補充されて補充状態を戦闘終了時に確認できればいいんじゃね。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:15:32 ID:E36o12PF0
キャラ別が望ましいが利便性の配慮は必要って感じかね
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:48:30 ID:iPXjZaw80
ちょうどWizが衰退した理由なんてスレがたってるんで思い出したが、
Wiz8の戦闘って今考えるとシームレスなターン制バトルだったような。。。
記憶があいまいだけど、なんとなくそういう印象が残ってる。
Wiz8の戦闘って今考えるとシームレスなターン制バトルだったような。。。
記憶があいまいだけど、なんとなくそういう印象が残ってる。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:30:58 ID:beBeyG9x0
マイトアンドマジックのターンモードとリアルタイムモードを自由に切り替えられるシステムは神だと思うんだが、
誰も追従者がいないな
あまりにゲーム的すぎるせいか
誰も追従者がいないな
あまりにゲーム的すぎるせいか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:38:14 ID:EKx4cfjZ0
回復魔法とは直接関係ないけど、
昨今のシームレス信仰とかリアル信仰には疑問を投げかけざるを得ないなぁ・・・
シームレス信仰って、PS、PS2のロード地獄をフルタイムで経験した世代に多いような気がするが
ロードが存在しない環境では、実際に今言われるほどのストレスはない
昨今のシームレス信仰とかリアル信仰には疑問を投げかけざるを得ないなぁ・・・
シームレス信仰って、PS、PS2のロード地獄をフルタイムで経験した世代に多いような気がするが
ロードが存在しない環境では、実際に今言われるほどのストレスはない
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:51:29 ID:j6qdZBBj0
戦闘ごとに切り替えて正面からご対面する不自然さは見た目がリアルに近付くほどアレになるわけで
まぁ、シームレスで改善されるかというとそんなこともないんだけど
まぁ、シームレスで改善されるかというとそんなこともないんだけど
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:33:04 ID:eeO9wmDa0
シームレスは別にいいんだけどそれを生かしてほしい
FF12みたいにATBをシームレスにしただけみたいなのは勘弁
FF12みたいにATBをシームレスにしただけみたいなのは勘弁
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:56:55 ID:OqSG4t7x0
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:52:21 ID:beBeyG9x0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:19:11 ID:sexZ5QDR0
コクーンを統治している聖府は、パルスに影響を受けたと思われる者を選別し、パルスへ追放している。
なぜヴァニラが追放者に選ばれたのか、その経緯は定かではない。つねに明るく振舞ってはいるが、その裏には、彼女が背負う過酷な運命が見え隠れしている……。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff01.jpg
本作では、フィールド上で敵の姿を視認可能で、敵に接触するとバトル開始となるシンボルエンカウント方式を採用している。
さらに、接触してからバトル突入までは、シームレスに移行するシステムとなっているようだ。状況によっては、エンカウントを避けながら進むこともできそう。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff05.jpg
本作のバトルは、選択したコマンドをストックし、それを一気に実行するシステムのようだ。
コマンド実行時のアクションは、ストックする種類や順番に応じて変化。たとえば、“たたかう、たたかう、ファイア”と“たたかう、ファイア、たたかう ”では、実行時のアクションは異なるものになる。
“うちあげ”を絡めれば、華麗な空中コンボをくり出せるのだ。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff06.jpg
ライトニングの武器は、コマンドの選択次第で、剣から銃、銃から剣と姿を変える。
また、武器による攻撃のほか、魔法も自在に使いこなすのだ。各コマンドの右に表示されている数字は、ストックする際に必要なコストを表している模様。
たとえば最大ストック数が3とすると、コスト1の“たたかう”や“ファイア”などは1ターンで任意に3つまでストックして実行できるが、コスト3の“ファイガ”はひとつだけで1ターン分となるわけだ。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff07.jpg
なぜヴァニラが追放者に選ばれたのか、その経緯は定かではない。つねに明るく振舞ってはいるが、その裏には、彼女が背負う過酷な運命が見え隠れしている……。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff01.jpg
本作では、フィールド上で敵の姿を視認可能で、敵に接触するとバトル開始となるシンボルエンカウント方式を採用している。
さらに、接触してからバトル突入までは、シームレスに移行するシステムとなっているようだ。状況によっては、エンカウントを避けながら進むこともできそう。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff05.jpg
本作のバトルは、選択したコマンドをストックし、それを一気に実行するシステムのようだ。
コマンド実行時のアクションは、ストックする種類や順番に応じて変化。たとえば、“たたかう、たたかう、ファイア”と“たたかう、ファイア、たたかう ”では、実行時のアクションは異なるものになる。
“うちあげ”を絡めれば、華麗な空中コンボをくり出せるのだ。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff06.jpg
ライトニングの武器は、コマンドの選択次第で、剣から銃、銃から剣と姿を変える。
また、武器による攻撃のほか、魔法も自在に使いこなすのだ。各コマンドの右に表示されている数字は、ストックする際に必要なコストを表している模様。
たとえば最大ストック数が3とすると、コスト1の“たたかう”や“ファイア”などは1ターンで任意に3つまでストックして実行できるが、コスト3の“ファイガ”はひとつだけで1ターン分となるわけだ。
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2009/01/09/pc_fc_n_gs/090109ff07.jpg
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:14:26 ID:1XYoRZEm0
次のスレタイ案
【戦闘は必要ない】 RPGシステムスレ１１
【戦闘は必要ない】 RPGシステムスレ１１
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:25:41 ID:MJk4nsar0
スレタイは前のシンプルなのに戻したほうがいいかなぁ・・・
このスレの初期の惨状等を見ると
このスレの初期の惨状等を見ると
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 05:29:25 ID:eGP/85QV0
次のスレタイ案
【回復魔法は必要ない】 雑談スレ１１
今実質こうだし
【回復魔法は必要ない】 雑談スレ１１
今実質こうだし
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 05:35:58 ID:MJk4nsar0
それはさすがにやめて欲しいな
ヒュームの法則だよ
現状どうあるか、からどうあるべきか、は導けない
ヒュームの法則だよ
現状どうあるか、からどうあるべきか、は導けない
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 06:02:25 ID:eGP/85QV0
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:19:27 ID:bhbDfiFG0
このスレの初期のあれは前スレの流れを引きずってただけだと思うが。
前スレの流れを切るためのテンプレだったりスレタイだったりするのだけど。
まあ別にスレタイがどうでも話す内容が一緒なら別に構わないな。
前スレの流れを切るためのテンプレだったりスレタイだったりするのだけど。
まあ別にスレタイがどうでも話す内容が一緒なら別に構わないな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 12:19:37 ID:+nOVDPZEO
>>750
何も矛盾してないだろ。
748が今雑談スレ状態だから雑談ってタイトルに入れようぜ、
749がそんなもん入れんな、現状こうだからは
今後もそうあるべきだの根拠にならん、と言ってるだけだ。
じゃあ前スレ以前に戻すのが絶対正義かって思うかもしれんが
それはまた別な話だろ。
何も矛盾してないだろ。
748が今雑談スレ状態だから雑談ってタイトルに入れようぜ、
749がそんなもん入れんな、現状こうだからは
今後もそうあるべきだの根拠にならん、と言ってるだけだ。
じゃあ前スレ以前に戻すのが絶対正義かって思うかもしれんが
それはまた別な話だろ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 14:09:49 ID:+Y5m922t0
気持ちは分かるが、せめて900切ってからやれ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:03:30 ID:TqkYYONOO
ドラクエタイプの戦闘の場合、PCが仲間へ出す指示は
①仲間の内1人だけに自由に指示
②仲間全員の行動と行動順序を事前に設定した作戦リストから1つ選ぶ
の2択がいいな
戦闘中なので1ターンでのPCの言葉数は有限という設定で
①仲間の内1人だけに自由に指示
②仲間全員の行動と行動順序を事前に設定した作戦リストから1つ選ぶ
の2択がいいな
戦闘中なので1ターンでのPCの言葉数は有限という設定で
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:12:04 ID:ixinchov0
>>754
うんそうだねみんなそうするべきだね
うんそうだねみんなそうするべきだね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:49:05 ID:sexZ5QDR0
数学的な戦闘、パズル的な戦闘を追求したい派閥の人はこれを見てくれ。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0706/p2/index.html
「数陣タイセン」といって、カードゲームとボードゲームと
テトリスを一緒くたにしたような対戦ゲームだ。
位置、向き、繋がり、色など、ありとあらゆる要素をぶち込んで
複雑にし尽くし、持ち時間1分ではまず読みきれないようになっている。
しかも、これの本編は、アイテムを獲得しながら次のステージに
進んでいく形式なので、RPGに不可欠な成長要素も備えている。
極度にパズル化された戦闘システムの一例として参考になると思う。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0706/p2/index.html
「数陣タイセン」といって、カードゲームとボードゲームと
テトリスを一緒くたにしたような対戦ゲームだ。
位置、向き、繋がり、色など、ありとあらゆる要素をぶち込んで
複雑にし尽くし、持ち時間1分ではまず読みきれないようになっている。
しかも、これの本編は、アイテムを獲得しながら次のステージに
進んでいく形式なので、RPGに不可欠な成長要素も備えている。
極度にパズル化された戦闘システムの一例として参考になると思う。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:01:16 ID:R1pJpAAa0
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:14:19 ID:S0ckc0o50
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 05:39:04 ID:lUbXsWCw0
惨状ってほどか？
一応、戦闘システム自体の話しはしてるんじゃ・・・？
といっても、FFが～だのサガが～だのメガテンは～とかそんな話ばっかりだけどｗ
一応、戦闘システム自体の話しはしてるんじゃ・・・？
といっても、FFが～だのサガが～だのメガテンは～とかそんな話ばっかりだけどｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:02:24 ID:JPcs+W4T0
テンプレに前スレのファビョや自治厨の身勝手な部分が残ってるからな。
シンプルに戻した方が って事だろ。
HP回復基本的にできずパーティの行動で役が揃ろうとHP回復だとどうだろう？
どうせ攻めてナンボだからコンボや連携、アレイドで表現したほうがいいだろうか。
シンプルに戻した方が って事だろ。
HP回復基本的にできずパーティの行動で役が揃ろうとHP回復だとどうだろう？
どうせ攻めてナンボだからコンボや連携、アレイドで表現したほうがいいだろうか。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:55:58 ID:uu2X1n+nO
そもそもなんで回復魔法ない方がいいの？
敵があまり使わないのが不自然なら人間しか使えないという設定にすればいいし
後は主観的な「スリルが削がれ、リズムが狂う」問題だけじゃねーの
敵があまり使わないのが不自然なら人間しか使えないという設定にすればいいし
後は主観的な「スリルが削がれ、リズムが狂う」問題だけじゃねーの
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:45:10 ID:D6rGMED+0
次スレからはスレタイからソコ削るから、もうこだわらないでやってくれ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:03:16 ID:adxxlQDxO
>>761
攻撃魔法や補助魔法に価値を見いだせなくて
MP全部回復に回した方が効率がいいRPGが多いから
いっそなくした方がいいみたいな感じで立てられた
勿論バランス次第だろとか色んな意見が出たけど
サガはこうだFFはこうだって話は当初の戦闘システムより回復魔法について見直す流れがあったのも大きい
元々パクリじゃないオリジナルシステム探すスレじゃなかったんだよ
攻撃魔法や補助魔法に価値を見いだせなくて
MP全部回復に回した方が効率がいいRPGが多いから
いっそなくした方がいいみたいな感じで立てられた
勿論バランス次第だろとか色んな意見が出たけど
サガはこうだFFはこうだって話は当初の戦闘システムより回復魔法について見直す流れがあったのも大きい
元々パクリじゃないオリジナルシステム探すスレじゃなかったんだよ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:04:10 ID:D6rGMED+0
勝手に決めるな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 15:48:59 ID:S0ckc0o50
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 15:49:56 ID:S0ckc0o50
馬鹿って荒らしの事な。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:00:17 ID:yupUCx3T0
次スレは立てずに問題点スレに移住すれば？
どうせ住人被ってるだろうし
どうせ住人被ってるだろうし
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:00:51 ID:dF/DcR7a0
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:51:13 ID:fsd202w40
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:57:57 ID:geq0VzeF0
>>768
HP回復量とダメージカット総量に差が出るような状況があるなら完全に取って代わることはないと思う。
例えばそのターンの後ろに敵の猛攻があるなら補助使った方が得。なんも来なければ回復の方が得。
この手の細かい節約は誤差の範囲にされがちだけど、チャージ式のMPシステムなんかだと、MPの節約が強力な技に早く手がかかるという形で現われるので重要度が高い。読みや誘導の余地もあるしね。
HP回復量とダメージカット総量に差が出るような状況があるなら完全に取って代わることはないと思う。
例えばそのターンの後ろに敵の猛攻があるなら補助使った方が得。なんも来なければ回復の方が得。
この手の細かい節約は誤差の範囲にされがちだけど、チャージ式のMPシステムなんかだと、MPの節約が強力な技に早く手がかかるという形で現われるので重要度が高い。読みや誘導の余地もあるしね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:21:04 ID:ylmm89XsO
｢ゲームとは楽しめるものでなければいけない｣
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:24:35 ID:5WZ5iy4R0
楽しいものがゲームであるとは限らない
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:47:07 ID:qt7hhvBB0
つか、そもそも人の出した案に対して煽ったり否定する馬鹿が荒らしだと思う。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:27:38 ID:hsPNX/VT0
なんか一気に糞スレ化しすぎだろｗｗｗ
もうスレタイは『回復魔法は必要ない』だけに戻せｗ
なんでこんなドロドロしてんだよｗ
あのまったり感を返せｗ
もうスレタイは『回復魔法は必要ない』だけに戻せｗ
なんでこんなドロドロしてんだよｗ
あのまったり感を返せｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:42:07 ID:DhhNENE80
まったりしてたのは3スレくらい前だよ。
ここ2スレくらいならこれでも十分まったりしてるほう。
ここ2スレくらいならこれでも十分まったりしてるほう。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:12:47 ID:1QT4JhEz0
「WOLF RPGエディター」とは？
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・製作者はなんと「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した
SmokingWOLF氏だよ。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
慣れた人や、ＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。今もどんどん進化中です。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
・このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういう
ゲームが作れるのか見てみてね。
2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229261856/l100
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・製作者はなんと「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した
SmokingWOLF氏だよ。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
慣れた人や、ＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
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一度サイトにお越しくださいませ。
・このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういう
ゲームが作れるのか見てみてね。
2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229261856/l100
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:51:59 ID:sPMAdFLN0
スレの自浄能力が落ちてるな
愚痴るやつばっかでネタをふれるやつが減った
出せるネタがないならせめてスルーを覚えてほしい
愚痴は荒らし以上にスレの雰囲気を落とす
愚痴るやつばっかでネタをふれるやつが減った
出せるネタがないならせめてスルーを覚えてほしい
愚痴は荒らし以上にスレの雰囲気を落とす
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:54:05 ID:zE65CZzH0
自分は例外だとでも思ってるんだろうか。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:56:54 ID:eyuKGnWu0
最近来て占領してる人、人たちが飽きて去るまで
新しいネタは各自のネタ帳で温めておきましょう
新しいネタは各自のネタ帳で温めておきましょう
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:12:13 ID:DzQDRHuF0
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:18:14 ID:hSptvoAB0
ネタがあるなら他人の案なんかスルーして
自分のネタ出せばいいのにな。
ただ煽って否定するだけだから荒れるんだよ。
自分のネタ出せばいいのにな。
ただ煽って否定するだけだから荒れるんだよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:24:38 ID:PbKG3mQq0
出しても俺が詰まらないから詰まらない！
ってヤツがまたギャーギャー吼えるからこのまま次スレ行くまで愚痴でいいよ。
ってヤツがまたギャーギャー吼えるからこのまま次スレ行くまで愚痴でいいよ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:40:10 ID:7+iB/k3J0
否定厨がいなくなれば荒れないのにな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:41:45 ID:/YWmzKiu0
FF5から全体回復魔法が強くなったよな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:33:00 ID:p8gBm6I70
ツクールで実際にシステムを作り面白いことを証明すればよい
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:33:42 ID:meQSRv2E0
ずっと演出面からどうすればいいか考えてたんだけど
演出という言葉出すと、スレ違いみたいに扱われるようになっちまった
数字のやりとりだけみてれば、回復魔法はよくできてると思う。
特定ターンで、パーティの誰が死んでて、誰が死にそうなのかってだけで
相当の組み合わせがあるから、これだけでシステム的にかなり多様な状況を生み出せる。
しかし演出上それが嫌だとした場合、（戦闘中何回回復したり蘇生されてるんだよ！、みたいな）
上の要素なしで、ゲーム性は維持できるのかとか、新しい要を投入してどうにか・・・とか、まぁ
そういうのが個人的な課題意識だったのけれども。
演出という言葉出すと、スレ違いみたいに扱われるようになっちまった
数字のやりとりだけみてれば、回復魔法はよくできてると思う。
特定ターンで、パーティの誰が死んでて、誰が死にそうなのかってだけで
相当の組み合わせがあるから、これだけでシステム的にかなり多様な状況を生み出せる。
しかし演出上それが嫌だとした場合、（戦闘中何回回復したり蘇生されてるんだよ！、みたいな）
上の要素なしで、ゲーム性は維持できるのかとか、新しい要を投入してどうにか・・・とか、まぁ
そういうのが個人的な課題意識だったのけれども。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:56:14 ID:WDP2BJPz0
ゲームバランスの話をしているのに、
ＨＰの名称を体勢にして回復魔法を構えに変更すれば…みたいな話をする奴が定期的に沸くからな。
黒い車を赤く塗りなおしても車は車だろという趣旨の説明をしても何故か理解できないようで
ＨＰの名称を体勢にして回復魔法を構えに変更すれば…みたいな話をする奴が定期的に沸くからな。
黒い車を赤く塗りなおしても車は車だろという趣旨の説明をしても何故か理解できないようで
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 04:36:51 ID:UENdLRuW0
あれは値の表現するものを変えれば
違和感の解消と、システム的な拡張が容易になるってことだろ
生命力が頻繁に０になったらおかしいかもしれないが、体勢が０になってもおかしくはないし
そういう前提でシステムを作れるようになる
違和感の解消と、システム的な拡張が容易になるってことだろ
生命力が頻繁に０になったらおかしいかもしれないが、体勢が０になってもおかしくはないし
そういう前提でシステムを作れるようになる
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 04:57:21 ID:WDP2BJPz0
車の色の話であっても安全性の話をしているときであればありだろう。
色によって視認性や距離感が変わるからな。
だから色の話をしているようなときでも普通に議論が進むこともあるわけで、
システム拡張を説明するための表現選択であればむしろ好ましいだろ。
色によって視認性や距離感が変わるからな。
だから色の話をしているようなときでも普通に議論が進むこともあるわけで、
システム拡張を説明するための表現選択であればむしろ好ましいだろ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 05:03:42 ID:rhyOGHrGO
体勢だと値の減りに比例してパラメータが下がったり選べるコマンドが減ったり
攻撃されないターンがあると一瞬で全回復しないと凄い違和感があるな。
攻撃されないターンがあると一瞬で全回復しないと凄い違和感があるな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 05:46:57 ID:XO08R3np0
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 06:22:00 ID:WDP2BJPz0
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 06:25:37 ID:LmdsAefp0
これはID変え忘れてんのかな・・・？ｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 06:28:00 ID:mqjIvqLx0
まじめに話そうとしてる人が不憫だ。
もうあきらめた。このスレで話を続けるのは無理だ。
とりあえず選択肢は３つある。
1. 回復魔法の話題に限定して、昔に戻る
2. 戦闘システム全般スレに移行する
3. 新しく戦闘全般スレを立てて、ここは回復魔法スレに戻る（もしくは次スレを立てない）
とりあえず、回復魔法スレなのか戦闘全般スレなのか、どっちつかずのスレタイにしたのが元凶。
このまま次スレに行くという選択だけは絶対にありえない。
その上で言うと、ここは議論スレでも雑談スレでもなく、お題に対して答えを言い合う「大喜利スレ」だ。
たまたまお題が良かったので長続きしたが、誰も本気で正解だそうなんて思ってなかった。
そもそも正解なんて無いしな。
その辺理解しない奴が増えてきて、まるで「正解」があるかのように話をし始めたからおかしくなった。
俺は3を希望。ここはまったりスレであってもらいたい。
もし回復だけで話題が続かないなら、すっぱり止めた方がいい。
（個人的にはまだ話せると思うが）
もうあきらめた。このスレで話を続けるのは無理だ。
とりあえず選択肢は３つある。
1. 回復魔法の話題に限定して、昔に戻る
2. 戦闘システム全般スレに移行する
3. 新しく戦闘全般スレを立てて、ここは回復魔法スレに戻る（もしくは次スレを立てない）
とりあえず、回復魔法スレなのか戦闘全般スレなのか、どっちつかずのスレタイにしたのが元凶。
このまま次スレに行くという選択だけは絶対にありえない。
その上で言うと、ここは議論スレでも雑談スレでもなく、お題に対して答えを言い合う「大喜利スレ」だ。
たまたまお題が良かったので長続きしたが、誰も本気で正解だそうなんて思ってなかった。
そもそも正解なんて無いしな。
その辺理解しない奴が増えてきて、まるで「正解」があるかのように話をし始めたからおかしくなった。
俺は3を希望。ここはまったりスレであってもらいたい。
もし回復だけで話題が続かないなら、すっぱり止めた方がいい。
（個人的にはまだ話せると思うが）
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 07:00:29 ID:WDP2BJPz0
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 07:24:02 ID:05V/RB2J0
HPの外見や言い方を変えるのなんてシステムが出来てからで足りるし
既存システムの外見や言い方を変えたところでゲーム性は変わらない
筋力100のなよ男が大剣を振り回しても、筋力100のガチムチが大剣を振り回しても
ギャップ萌えとかリアリティ萌えみたいな好みの問題でしかない
既存システムの外見や言い方を変えたところでゲーム性は変わらない
筋力100のなよ男が大剣を振り回しても、筋力100のガチムチが大剣を振り回しても
ギャップ萌えとかリアリティ萌えみたいな好みの問題でしかない
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:46:17 ID:cXDYzGfXO
最低限ツクールのネタ集めスレとして機能すればいいよ
まあ住人の質が問題点スレとか
ツクール系のスレに酷似してきたのは問題だがww
まあ住人の質が問題点スレとか
ツクール系のスレに酷似してきたのは問題だがww
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:23:22 ID:oXUtWFNyO
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:58:41 ID:sYAu5UMT0
4. 「補助魔法は必要ない」スレを立てる
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:05:03 ID:ICZn4EVG0
上の方で言われてる、問題点スレてこのスレのことか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1219750992/
違うなら、新たに建てようと思うのだが・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1219750992/
違うなら、新たに建てようと思うのだが・・・
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:07:56 ID:W5H73Jyl0
問題点スレ立てるくらいなら戦闘スレと回復スレに分けた方がいい。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:10:43 ID:ICZn4EVG0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 11:55:55 ID:rhyOGHrGO
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 15:54:59 ID:q/BJOgIY0
ツクールからのネタならAIRRPG形式が中々上手かったな。
回復魔法が存在しない、ではなくて
回復アイテムが店で売ってないっていうね。おかげでラスボスまでアイテムじゃ回復できんｗ
しかも回復魔法所持キャラが基本貧弱で回復するのも一苦労という
回復魔法が存在しない、ではなくて
回復アイテムが店で売ってないっていうね。おかげでラスボスまでアイテムじゃ回復できんｗ
しかも回復魔法所持キャラが基本貧弱で回復するのも一苦労という
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 17:48:55 ID:JLjmsC860
構え厨がＩＤ変えながら荒らしてんの？
構え厨だけに構ってちゃんだなｗ
構え厨だけに構ってちゃんだなｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 01:38:56 ID:eB0C2R+G0
答えはとっくに出てるけどもっと良い案ないか探しスレだろ。
戦闘でアイテム99個使えるようなゲームにバランスなんぞねえし
回復が強すぎるのは回復以外の対応方法に乏しいシステムだからだし。
戦闘でアイテム99個使えるようなゲームにバランスなんぞねえし
回復が強すぎるのは回復以外の対応方法に乏しいシステムだからだし。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 07:24:20 ID:HuBBmwb+0
持てると使えるは別だし、ターン数がある時点で戦闘の中だけで完結するバランスがある
戦闘後に消耗するなんて要素が欲しいのはただの願望であって必要なものではない
戦闘バランスが糞でつまらないドラクエ系とかなら消耗程度の要素がないとやることなさ過ぎてつまらないってのはわかるけど
戦闘後に消耗するなんて要素が欲しいのはただの願望であって必要なものではない
戦闘バランスが糞でつまらないドラクエ系とかなら消耗程度の要素がないとやることなさ過ぎてつまらないってのはわかるけど
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 08:28:23 ID:Fp51SLg+0
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 09:33:47 ID:sX7tfBeP0
補助魔法は必要ない
消耗要素は必要ない
あと必要ないのは？
消耗要素は必要ない
あと必要ないのは？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:06:50 ID:RywV8KUwO
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:14:30 ID:TJeNzwDB0
魔法の概念そのものがいらないよな。
剣士でも普通に属性攻撃するのが主流だし・・・
「魔法」の意味自体薄れてる。
剣士でも普通に属性攻撃するのが主流だし・・・
「魔法」の意味自体薄れてる。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:39:40 ID:t3Z2VuzWO
魔法効果は全てアイテムで賄えるしな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:47:09 ID:yt7RziqoO
全体攻撃なんかかつては魔法の得意とした所なのに
今じゃ物理スキルとかあるしな
今じゃ物理スキルとかあるしな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:43:09 ID:0fq62GKiO
FF3くらい特技とか魔法絞ったらいいんじゃね？
あれはシナリオ進行で新ジョブが増えてく形式だから自由度は減るけど、
見た目には飽きないしバランス取りやすそうだよな
一応ジョブごとの熟練度もあるし、魔法も回数性だから
ケアルみたいな初等魔法も無駄にならないし
特に回復系はアンデッドにも効くから
一つの魔法としての存在感はかなり高い。効果音も良いし
あれはシナリオ進行で新ジョブが増えてく形式だから自由度は減るけど、
見た目には飽きないしバランス取りやすそうだよな
一応ジョブごとの熟練度もあるし、魔法も回数性だから
ケアルみたいな初等魔法も無駄にならないし
特に回復系はアンデッドにも効くから
一つの魔法としての存在感はかなり高い。効果音も良いし
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:15:38 ID:O4k7PLHj0
スキルポイント制なんかは最初からできることが多いほうが自由度が高いが
逆にだんだん開拓していく面白味が薄れてくるからな
シナリオ進行で解禁ってのはそういう点いい
逆にだんだん開拓していく面白味が薄れてくるからな
シナリオ進行で解禁ってのはそういう点いい
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:25:08 ID:ZDT6xTf20
そういやFF3って結構システムとシナリオ絡めてんだよな
特に魔法系はケアル攻撃を初め、
ミニマム強制とか、あの単調な戦闘にも幅を持たせてた
すんなりやってたけど、今考えるとなかなか良いシナリオだよなあれ
特に魔法系はケアル攻撃を初め、
ミニマム強制とか、あの単調な戦闘にも幅を持たせてた
すんなりやってたけど、今考えるとなかなか良いシナリオだよなあれ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 06:06:48 ID:bY/oXmQf0
FFって魔法を店で購入するスタイルだから
初代では戦士系(特にモンク)を３人と白魔術師１人でサクサク進むのが
常套手段だったが、FF3でそれやってるとミニマムとかトードで進む場面で
攻撃魔法が足りなすぎて死ねるんだよな。
一本道シナリオの暗黒面を存分に楽しめたゲームでもあった。
初代では戦士系(特にモンク)を３人と白魔術師１人でサクサク進むのが
常套手段だったが、FF3でそれやってるとミニマムとかトードで進む場面で
攻撃魔法が足りなすぎて死ねるんだよな。
一本道シナリオの暗黒面を存分に楽しめたゲームでもあった。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 08:29:43 ID:PiIZ31P90
「ランダム要素は必要無い」とかな
まあ俺個人はランダムは必要だと思ってるが
まあ俺個人はランダムは必要だと思ってるが
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 11:38:56 ID:IA4joCTt0
・ランダム要素で長手数の読みを難しくする
・変化や手数を膨大にして読みきれなくする→結果的にランダムっぽくなる
・操作を難しくする（アクション）→結果的にランダムっぽくなる
手段が違うだけで、どれも目的は同じだろう。
・変化や手数を膨大にして読みきれなくする→結果的にランダムっぽくなる
・操作を難しくする（アクション）→結果的にランダムっぽくなる
手段が違うだけで、どれも目的は同じだろう。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:58:42 ID:BNRh/9k/0
>>819
下二つはプレイヤーの熟練によってコントロールできることが大きいよな
むしろ主要な目的はそっちだと思う
もちろん完璧にコントロールできてしまうと作業になるわけで
ある程度コントロール不能の部分というか限界を持たせてで（集中力の限界とか）
ランダムに近い要素を取り入れることも求められるんだろうが
下二つはプレイヤーの熟練によってコントロールできることが大きいよな
むしろ主要な目的はそっちだと思う
もちろん完璧にコントロールできてしまうと作業になるわけで
ある程度コントロール不能の部分というか限界を持たせてで（集中力の限界とか）
ランダムに近い要素を取り入れることも求められるんだろうが
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:22:51 ID:T3+MHnhF0
魔法防御力の概念があるゲームでも、属性耐性は必ずあるよな
防御力とは別に物理耐性のあるＲＰＧもあるがどちらかという少数派に思える
魔法防御の上に属性耐性まであるのは魔法をいじめすぎなんじゃないだろうか？
中には命中判定まで物理攻撃に準じているＲＰＧまである
防御力とは別に物理耐性のあるＲＰＧもあるがどちらかという少数派に思える
魔法防御の上に属性耐性まであるのは魔法をいじめすぎなんじゃないだろうか？
中には命中判定まで物理攻撃に準じているＲＰＧまである
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:26:34 ID:pwHyUMei0
物理回避、物理防御、物理系属性耐性 物理攻撃は一般的にコスト無し
魔法回避、魔法防御、魔法系属性耐性 魔法攻撃は絶対的にコスト消費
これでドラクエだと物理攻撃は成長性があるが魔法は無いとか
最近のRPGは必殺技に振り回されすぎだと思う。
魔法回避、魔法防御、魔法系属性耐性 魔法攻撃は絶対的にコスト消費
これでドラクエだと物理攻撃は成長性があるが魔法は無いとか
最近のRPGは必殺技に振り回されすぎだと思う。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:30:25 ID:0WNuU9KY0
クロノトリガーの物理防御力は実質的に物理攻撃耐性みたいな形で機能してる。
基本ダメージに（防御/255）が掛け算されるんだけど、敵の防御力は序盤から終盤まで127が標準。
強くてニューゲームの序盤でも、固い敵は打撃だけではなかなかしぶとい。
基本ダメージに（防御/255）が掛け算されるんだけど、敵の防御力は序盤から終盤まで127が標準。
強くてニューゲームの序盤でも、固い敵は打撃だけではなかなかしぶとい。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:38:08 ID:OoMb94u+0
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:43:13 ID:Hz26bZ/f0
属性耐性のあるゲームは例外なく弱点もあるからそこでバランス取ってるつもりなんだろ
ボスには弱点がないのが普通になってるから無属性が優秀に感じるけど
FFは実は属性弱点のあるボスが少なからずいるんだけどな
有名なとこではオメガに雷とか
ボスには弱点がないのが普通になってるから無属性が優秀に感じるけど
FFは実は属性弱点のあるボスが少なからずいるんだけどな
有名なとこではオメガに雷とか
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:51:16 ID:Wxq5TDoA0
FF12は魔法大活躍だったな
デメリットがヘイトと順番待ちぐらいだからやりすぎな感じもしたけど
デメリットがヘイトと順番待ちぐらいだからやりすぎな感じもしたけど
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:24:04 ID:kCQgw/cx0
相手にかける補助魔法はだいたい成功率低めだよな
何かを消費するものが失敗すると非情に損した気分になる
ヒットすればだいたい一定のダメージが出るのに
なんで「命中率」は０か１かなんて博打要素なのか
何かを消費するものが失敗すると非情に損した気分になる
ヒットすればだいたい一定のダメージが出るのに
なんで「命中率」は０か１かなんて博打要素なのか
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:56:52 ID:vv9SaCIf0
それはある、デバフとか不安定だからどうしても安定するバフ使いがち
補助魔法もダメージのように数値の積み重ねならいいのかもな
雑魚Aに防御低下魔法かけると2発で最低になるがボスの場合6発必要とか
催眠技ならかける度に眠らなくても眠る確率が上昇するとか
補助魔法もダメージのように数値の積み重ねならいいのかもな
雑魚Aに防御低下魔法かけると2発で最低になるがボスの場合6発必要とか
催眠技ならかける度に眠らなくても眠る確率が上昇するとか
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:01:00 ID:3dAzL+LD0
即効性が無いのが難点だな。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:33:38 ID:Xw2AsM2h0
バフって何だ？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 03:07:32 ID:vv9SaCIf0
バフは味方にかける強化呪文
デバフはその逆で敵にかける弱体呪文
デバフはその逆で敵にかける弱体呪文
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 05:28:42 ID:nbW+noN50
ダメージ＋補助効果or追加効果が理想じゃないかね？
メガテンとかは氷魔法で氷結、雷魔法で感電のダメージ＋追加効果あるけど、
ロマサガとかでスタンさせるのに足絡めって術があったけど地味＆効かないと
無駄行動だが土術を鍛えるには必須で何回も使わなきゃならんのだから
木の枝でダメージ＋すばやさダウンの追加効果の方がいいとやってて思ったな。
メガテンとかは氷魔法で氷結、雷魔法で感電のダメージ＋追加効果あるけど、
ロマサガとかでスタンさせるのに足絡めって術があったけど地味＆効かないと
無駄行動だが土術を鍛えるには必須で何回も使わなきゃならんのだから
木の枝でダメージ＋すばやさダウンの追加効果の方がいいとやってて思ったな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:49:39 ID:U6HpDcT10
メガテン3のデバフ、雄叫びだのスクンダだのはボスにも100％きく
後半のボスはたいてい対抗手段を持ってる上にデバフ前提のバランスだから
（ラスボスなどは補助なしだと即死する威力の全体攻撃を持つ）
戦闘中はひっきりなしにかけ直すことになる
一筋縄ではいかないと好意的に評価されることも
パターンが変わっただけで結局単調と評価されることもある
後はSRPGだがディスガイア2には耐性なしだと100％効く状態異常スキルがある
睡眠と毒のコンボで10レベルもあれば100レベルの敵に勝てるとかディスガイアらしい狂ったバランス
戦闘の火力とデバフの価値には大きな相関があると思う
1，2発も殴れば倒れるテンポのいい戦闘だと状態異常に価値はなくなる
最もわかりやすいのはDQ、カジノで速攻メタキン剣手に入れ防具も最強のを常にそろえるか
金稼ぎもそこそこに先に進むかでは、ラリホーやマヌーサの価値がまるで異なる
後半のボスはたいてい対抗手段を持ってる上にデバフ前提のバランスだから
（ラスボスなどは補助なしだと即死する威力の全体攻撃を持つ）
戦闘中はひっきりなしにかけ直すことになる
一筋縄ではいかないと好意的に評価されることも
パターンが変わっただけで結局単調と評価されることもある
後はSRPGだがディスガイア2には耐性なしだと100％効く状態異常スキルがある
睡眠と毒のコンボで10レベルもあれば100レベルの敵に勝てるとかディスガイアらしい狂ったバランス
戦闘の火力とデバフの価値には大きな相関があると思う
1，2発も殴れば倒れるテンポのいい戦闘だと状態異常に価値はなくなる
最もわかりやすいのはDQ、カジノで速攻メタキン剣手に入れ防具も最強のを常にそろえるか
金稼ぎもそこそこに先に進むかでは、ラリホーやマヌーサの価値がまるで異なる
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:06:34 ID:5Z93RrxF0
別に装備揃えなくてもラリホーもマヌーサも使わないので価値などないような
無駄に終わる可能性のある魔法なんてそれに頼らないと死ぬぐらいじゃないと使わないよ
補助魔法は100%効く事にして枠に限りがあるとかもありかもね、既にあるシステムだけど
大分ゲーム的になるけど3枠まで有効でそれ以上は押し出されて最初のが消える
強力な魔法にも補助効果がついていることにすれば下手に撃つと重要な補助を上書きしちゃうリスクも伴う
無駄に終わる可能性のある魔法なんてそれに頼らないと死ぬぐらいじゃないと使わないよ
補助魔法は100%効く事にして枠に限りがあるとかもありかもね、既にあるシステムだけど
大分ゲーム的になるけど3枠まで有効でそれ以上は押し出されて最初のが消える
強力な魔法にも補助効果がついていることにすれば下手に撃つと重要な補助を上書きしちゃうリスクも伴う
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:20:12 ID:U6HpDcT10
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:31:19 ID:FfZPSJs20
DQ4、第二章のラリホーはまったく効かない敵が多かったな、アレは印象悪い。
だが他の作品に関しては総じて結構効くしマヌーサなんて神呪文だと思うが。
まぁ後半敵が巨大なの1体で殆ど属性耐性付きとかそういうケースの作品に多く触れると
大ダメージでさっさと潰すか逃げるか即死かってのになってしまうのはあるな。
だが他の作品に関しては総じて結構効くしマヌーサなんて神呪文だと思うが。
まぁ後半敵が巨大なの1体で殆ど属性耐性付きとかそういうケースの作品に多く触れると
大ダメージでさっさと潰すか逃げるか即死かってのになってしまうのはあるな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 11:08:14 ID:5Z93RrxF0
>>835
考察する意味が無い
一度しかやらないゲームだということを甘く見過ぎだ
統計を取れば効果のほどがわかる、なんてのは製作者の自己満足でしかない
ゲームをさせたいならルールを見せろ
対人のようにガチで来るわけでもなくどれだけ手加減してるか当ててみろ、なんてのは糞ったれだ
考察する意味が無い
一度しかやらないゲームだということを甘く見過ぎだ
統計を取れば効果のほどがわかる、なんてのは製作者の自己満足でしかない
ゲームをさせたいならルールを見せろ
対人のようにガチで来るわけでもなくどれだけ手加減してるか当ててみろ、なんてのは糞ったれだ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 11:59:25 ID:U6HpDcT10
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:26:05 ID:5Z93RrxF0
相手のやる気の無さを探索してもどうなん？
そんなん総当りアドベンチャーでやれよｗ
弱点をお互いに知ってそれを巡る攻防を行ってこそゲームだろ
そんなん総当りアドベンチャーでやれよｗ
弱点をお互いに知ってそれを巡る攻防を行ってこそゲームだろ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:01:50 ID:oNMPi5Se0
そうでもない。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:10:46 ID:vv9SaCIf0
ラリホーマだと最悪一人は眠るだろうとか勘ぐって撃てるけど
ラリホーは実際外れるとキツいからな・・・ラリホーマより成功率高いとかならともかく
5Z93RrxF0の意見は極論だけど効くか効かないかDQみたいな博打染みた命中判定はいただけん
ラリホーは実際外れるとキツいからな・・・ラリホーマより成功率高いとかならともかく
5Z93RrxF0の意見は極論だけど効くか効かないかDQみたいな博打染みた命中判定はいただけん
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:11:17 ID:tuatqZND0
ボタン押しっぱで終わっては始まる戦闘を数千回してその結果を見る、とかだったら楽しめるのかもなー＞統計的
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:13:49 ID:ZZxEa81n0
ラリホーマが単体じゃなかったか？
最近のDQは知らんが・・・
最近のDQは知らんが・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:16:05 ID:U6HpDcT10
>>839
対戦ゲームと一人用ゲームをごっちゃにした意見にはつきあいきれん
それにしてもまさか対戦相手に○○が苦手だとか××に弱いとか
いちいち弱点を教えてもらってるわけでもあるまい
弱点は調べるのが当然だってのは対戦ゲームでもRPGでも変わらんよ
対戦ゲームと一人用ゲームをごっちゃにした意見にはつきあいきれん
それにしてもまさか対戦相手に○○が苦手だとか××に弱いとか
いちいち弱点を教えてもらってるわけでもあるまい
弱点は調べるのが当然だってのは対戦ゲームでもRPGでも変わらんよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:17:45 ID:Ayb1Zh1R0
学習効率も一つのゲーム性だな。
敵の手の内を知りたいが、できれば無傷で倒したいという葛藤。
つまり、短期と長期を天秤にかけるという面白さだな。
オートセーブじゃないと捨てプレイで安易に確認されるという問題があるが。
敵の手の内を知りたいが、できれば無傷で倒したいという葛藤。
つまり、短期と長期を天秤にかけるという面白さだな。
オートセーブじゃないと捨てプレイで安易に確認されるという問題があるが。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:18:25 ID:U6HpDcT10
>>842
どのみち戦闘は何度も繰り返すから統計的考察には十分な価値がある
どのみち戦闘は何度も繰り返すから統計的考察には十分な価値がある
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:22:02 ID:FfZPSJs20
>>841
まぁ眠りとか行動不能系は本来なら
わらわら居るモブの戦力を一時的にごっそりそぎ落とすための魔法だからなぁ。
Wizとかならともかく敵も味方も数がすくない3,4人パーティのゲームで
成功確率が3割とかはバランス調整が悪いとしか。
まぁ眠りとか行動不能系は本来なら
わらわら居るモブの戦力を一時的にごっそりそぎ落とすための魔法だからなぁ。
Wizとかならともかく敵も味方も数がすくない3,4人パーティのゲームで
成功確率が3割とかはバランス調整が悪いとしか。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:24:52 ID:M9xvyVk20
エルミナージュは即死魔法が９割位成功する。相手に耐性ない限りボスでも効く。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:25:11 ID:hAA4GMV10
命中率・回避率の概念が無くなればいいのに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1200540980/l50
向きの話題かとも思うが
回避されたら全くの無駄、てんじゃなく
相手の回避率を消耗させて「どんどん追い詰めていく」感じにするのもありかも？
結局敵のポイント削っていくのはHPと同じという話もあるが
「防御が硬くて回避が低い敵」みたいなタイプ分けができる分、分ける意味はあると
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1200540980/l50
向きの話題かとも思うが
回避されたら全くの無駄、てんじゃなく
相手の回避率を消耗させて「どんどん追い詰めていく」感じにするのもありかも？
結局敵のポイント削っていくのはHPと同じという話もあるが
「防御が硬くて回避が低い敵」みたいなタイプ分けができる分、分ける意味はあると
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:27:25 ID:YajsZlVS0
>>849
一人だとどうにもならなさそう。
一人だとどうにもならなさそう。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:30:38 ID:5Z93RrxF0
何度も繰り返すうちに面倒になって結局安定性を期待できる通常攻撃に戻るわけだな
博打でホームランと三振を繰り返すよりは、常に安定したヒットの方がいい
攻撃をミスとかも無駄にストレス溜まるしな
行動が無に終わるってのはイライラさせるにはとても良い手法だから
博打でホームランと三振を繰り返すよりは、常に安定したヒットの方がいい
攻撃をミスとかも無駄にストレス溜まるしな
行動が無に終わるってのはイライラさせるにはとても良い手法だから
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:32:50 ID:U6HpDcT10
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:38:17 ID:tuatqZND0
プレイヤーはGMなのか、それとも選手なのか
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:46:52 ID:GJKcqJE90
ラリホーみたいな魔法は効く相手には眠らせられなくても
動きが鈍くなったとか補助効果があればいい。
それで効く相手かどうか分かるし。
動きが鈍くなったとか補助効果があればいい。
それで効く相手かどうか分かるし。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:30:30 ID:gNuOec5s0
1戦闘や1ターンの攻撃回数が少ないほど、1か0かの命中判定はストレスが溜まるよな。
試行回数が多いなら「確実に70ダメージ」も「70％の確率で100ダメージ」もほぼ変わらなくなるし。
試行回数が多いなら「確実に70ダメージ」も「70％の確率で100ダメージ」もほぼ変わらなくなるし。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:03:53 ID:Ayb1Zh1R0
どんな敵にも同じように効くが、それが効果的かどうかは敵によって違う
というシステムが理想的だと思う。
例えば、「物理攻撃の命中率が低下する状態」を付与する技があるとして、
魔法や命中率無視の必中技で攻撃してくる敵には無意味だということが事前にわかる。
「ラリホーを使わないとラリホーが効くかどうかわからない」よりは幾分マシだろう。
というシステムが理想的だと思う。
例えば、「物理攻撃の命中率が低下する状態」を付与する技があるとして、
魔法や命中率無視の必中技で攻撃してくる敵には無意味だということが事前にわかる。
「ラリホーを使わないとラリホーが効くかどうかわからない」よりは幾分マシだろう。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:29:03 ID:IPjYYVX0O
眠らせたらいびきや寝返りで攻撃してくるのか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:02:47 ID:KA9EJsSS0
デバフ耐性は、常に新しい敵が出てくるRPGではデバフの地位を思いっきり下げるんだよなぁ。
技の性能なら50回くらいは使って試すけど、敵ごとに50回づつも全デバフを試したりとかやってられん。
敵の耐性を分析する技やアイテムがあるなら、話は別だけど。
>>856みたいなのも良いね。
技の性能なら50回くらいは使って試すけど、敵ごとに50回づつも全デバフを試したりとかやってられん。
敵の耐性を分析する技やアイテムがあるなら、話は別だけど。
>>856みたいなのも良いね。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:07:19 ID:/15vBo/C0
眠るという概念がないものにはラリホーは効かない
直死の魔眼は神様だって殺してみせる
直死の魔眼は神様だって殺してみせる
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:37:56 ID:vGGZpIqh0
>>856
ラリホー無双ですね。
ラリホー無双ですね。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:21:49 ID:SGkQLEwg0
ラリホーマヌーサは普通に使うだろ
それで攻撃をいくらかでも防げたらホイミ分のＭＰを節約したことになる
それで攻撃をいくらかでも防げたらホイミ分のＭＰを節約したことになる
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:51:35 ID:9MatPj38O
だいたい初めて遭遇する雑魚にはデバフ1.2回撃つなあ。
それで効くなら使うし、効かないならアテに出来ないから使わない。
それで効くなら使うし、効かないならアテに出来ないから使わない。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:09:26 ID:hAA4GMV10
雑魚のグループに向けて使うと
1回唱えただけで7匹中5匹にかかったとかわかりやすいけど
HP高い単体に何回も試す人はあんまいないかな。前知識無いと
1回唱えただけで7匹中5匹にかかったとかわかりやすいけど
HP高い単体に何回も試す人はあんまいないかな。前知識無いと
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:30:15 ID:w/JXbrA00
DQにはだいたい「その時点のレベルではデバフを活用しないと辛いダンジョン」とか出てこないか？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:32:23 ID:z4y+1L8O0
どうでもいいんだけど、バフとかデバフっていつからメジャーになった用語？
SFC世代だけどこのスレで始めて見たぞ。
SFC世代だけどこのスレで始めて見たぞ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:49:14 ID:FfZPSJs20
ネトゲ用語だな。
やらない人にはとんと縁の無い言葉ではある。
やらない人にはとんと縁の無い言葉ではある。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:53:27 ID:VcclFk4k0
いや、未だかつてメジャーになった事はないな
一部のMMOや古い洋ゲーにおいては使われる節もある、くらいで
しかしあえてその語を使うことによりなんか通っぽくなりカッコよく見え、
発言の説得力が二割増しされるという修辞技法の一種だと捉えたまえ
一部のMMOや古い洋ゲーにおいては使われる節もある、くらいで
しかしあえてその語を使うことによりなんか通っぽくなりカッコよく見え、
発言の説得力が二割増しされるという修辞技法の一種だと捉えたまえ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:53:34 ID:z4y+1L8O0
なるほどね、確かにぐぐってみたらそっち方面のサイトが。
強化とか弱化とかステータス変化とかも範囲が広くて、何よりタイピングしやすいから便利な単語だな。
強化とか弱化とかステータス変化とかも範囲が広くて、何よりタイピングしやすいから便利な単語だな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:24:34 ID:EkgyWYFp0
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:31:11 ID:v3+YibWW0
カリカリすんなよ！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:09:30 ID:FKnuPXZB0
バフと言われると凄い違和感が
buffだから読みは間違っちゃいないが
洋ゲーでは常識レベルで使われる言葉だけど、日本だとほとんど縁はないね
ま、洋ゲーでの使われ方に言及しないでバフバフ言ってても横文字マニアにしか見えないけど
buffだから読みは間違っちゃいないが
洋ゲーでは常識レベルで使われる言葉だけど、日本だとほとんど縁はないね
ま、洋ゲーでの使われ方に言及しないでバフバフ言ってても横文字マニアにしか見えないけど
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:16:25 ID:SKjjXykYO
そういう発想できるって凄いね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 05:41:36 ID:ykIeQ+2R0
debuffに相当する日本語を今も探しています。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:03:10 ID:FKnuPXZB0
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:35:10 ID:qKAsKt7U0
デバフ＝バステ でよろしいか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:13:52 ID:Pd2Luabi0
>>854のように
あらゆるバステは基本ステータスへのダメージにしてしまうとか
あらゆるバステは基本ステータスへのダメージにしてしまうとか
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:25:13 ID:BDlBFI040
>>875
単に能力値を低下させるルカニやタルンダなどは
デバフではあるがバステではないと言う説もある
定義がいまいちあいまいだがバステとは眠りや毒など
通常とは異なる状態変化のみを指すもので
能力を上下させるものとは別扱いというイメージがあるしな
マヌーサや暗闇など状態異常の一部だが効果は単に
能力値（命中率）を下げるだけというものもあるのでややこしいが
例えばメガテン３には麻痺という状態異常とスクンダがあって
効果はどちらも命中回避率の低下だが麻痺はバステを治す常世で治り、
スクンダはスクカジャで相殺するかデクンダで打ち消す必要があるとなってて
文で説明すると実にややこしい
単に能力値を低下させるルカニやタルンダなどは
デバフではあるがバステではないと言う説もある
定義がいまいちあいまいだがバステとは眠りや毒など
通常とは異なる状態変化のみを指すもので
能力を上下させるものとは別扱いというイメージがあるしな
マヌーサや暗闇など状態異常の一部だが効果は単に
能力値（命中率）を下げるだけというものもあるのでややこしいが
例えばメガテン３には麻痺という状態異常とスクンダがあって
効果はどちらも命中回避率の低下だが麻痺はバステを治す常世で治り、
スクンダはスクカジャで相殺するかデクンダで打ち消す必要があるとなってて
文で説明すると実にややこしい
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:31:11 ID:GAY3WHm90
書きやすいからバフって書いてる
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:31:40 ID:YvqZaBkL0
強化と弱体でおｋ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:34:16 ID:BDlBFI040
俺は火力補助と被弾軽減という分類もしてる
バイキルトやルカニは前者でスカラやラリホーは後者
バイキルトやルカニは前者でスカラやラリホーは後者
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:34:22 ID:i8cNDe6s0
知らないスキル名が混じってると非常に読みにくい。
ゲーム固有のスキル名はなるべく""で囲んでくれないか。
ゲーム固有のスキル名はなるべく""で囲んでくれないか。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:15:20 ID:FKnuPXZB0
個人意見を説とかいってて悲しくないのか？
ま、和ゲーだと戦闘を越えて効果を発揮し続ける上位のdebuffを状態異常、
戦闘単位で効果を失う下位のbuff・debuffを補助と呼び習わす習慣が支配的ってのはあると思うけど
状態異常・補助で良いのにわざわざbuffという言葉を使うならば、原典での扱い方をしっかり学んでから使って欲しいと思う
ま、和ゲーだと戦闘を越えて効果を発揮し続ける上位のdebuffを状態異常、
戦闘単位で効果を失う下位のbuff・debuffを補助と呼び習わす習慣が支配的ってのはあると思うけど
状態異常・補助で良いのにわざわざbuffという言葉を使うならば、原典での扱い方をしっかり学んでから使って欲しいと思う
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:28:48 ID:X5J5WbUw0
眠りは戦闘終了で治る（例外はポケモンくらいしか知らない）けど、普通は状態異常に含めるよな。
第一原典って何よ。
第一原典って何よ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:50:15 ID:FKnuPXZB0
原典つーか参照元だな
どこでbuffとか聞いて使ってみたいと思ったのか
俺は洋MMO厨なのでbuffという言葉に馴染みがあるし、どういう使われ方をしてるのかわかってるから
デバフとバステが違うとか言われても、ファッションで使ってるだけで何も知らないんだなとしか思えん
どこでbuffとか聞いて使ってみたいと思ったのか
俺は洋MMO厨なのでbuffという言葉に馴染みがあるし、どういう使われ方をしてるのかわかってるから
デバフとバステが違うとか言われても、ファッションで使ってるだけで何も知らないんだなとしか思えん
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:14:20 ID:ZMZrJaHg0
お前らは足踏みするのが趣味なのか？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:27:12 ID:ykIeQ+2R0
俺が知ってるdebuffはそういう役割のスキルまで含めて指したりする言葉なので「状態異常」とか「バステ」で代用すると微妙に違和感が。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:43:18 ID:2OSxyjpk0
バステってのは設定されたステートを付与するタイプで
バフやデバフはステート付与に加え、パラメータの基本値の加減も含む。
用語の細かいところはどうでもいいよ。面倒くさい。
バフやデバフはステート付与に加え、パラメータの基本値の加減も含む。
用語の細かいところはどうでもいいよ。面倒くさい。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:43:18 ID:rz5lNmE00
状態異常だと狭義に取っちゃって、ステ低下も含めたデバフの訳語として使うにはしっくり来ないんだよなー。
弱体化、なら俺はデバフっぽく感じる。
弱体化、なら俺はデバフっぽく感じる。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:02:02 ID:SmnGIit80
訳の分からんカタカナ語を使い回されるより
有利不利な状態異常、能力値上昇低下と書いた方が遥かに分かりやすい
単語を語り合ってどうするのよ
有利不利な状態異常、能力値上昇低下と書いた方が遥かに分かりやすい
単語を語り合ってどうするのよ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:12:25 ID:7qfjD+ca0
問題点スレでやれ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:31:49 ID:GAY3WHm90
問題点スレはゴミ箱だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:37:38 ID:9YhYtXgqO
まあ実質問題スレはここだろう
議論の内容もさして変わらないし
議論の内容もさして変わらないし
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:02:19 ID:i8cNDe6s0
ゴミ箱を馬鹿にするな。
ゴミ箱のない部屋がどうなるか想像してみろ。
ゴミ箱のない部屋がどうなるか想像してみろ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:04:00 ID:tBJl65ki0
だから問題点スレの復活を望む声が絶えないんだよな
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 00:17:02 ID:S8z7uzHI0
白騎士スレのグチ見てると、オンでは戦闘中の回復はない方がよさそうだな。
必須とされるヒールⅡはかなりのＳＰを使うので、その分個性的な設定に振るＳＰが減る。
じゃあヒールⅠ程度で足りるようにすればいいかというと、それじゃ面白みがない。
白騎士でいうと、たとえば片手剣は敵の攻撃力と防御力を下げられるが、魔力と魔法防御を下げることはできない。
両手剣は魔力と魔法防御を下げられるが、攻撃力と防御力を下げることはできない。
互いの弱点を補うおもしろい組み合わせだが、回復という大きな要素の前で、この地味な要素は埋もれてしまう。
回復をなくして、こういうジャンケンポン的な部分をもっと大きくすれば、各クラスがいい協力関係になると思う。
攻撃力も、腕力と魔力の２種類だけじゃなくて、敏捷性、信仰心も足した４種類にすればジャンケンポンが複雑になる。
（ちなみに属性ジャンケンはどのクラスでも可能なので、いまいち個性にならない。）
必須とされるヒールⅡはかなりのＳＰを使うので、その分個性的な設定に振るＳＰが減る。
じゃあヒールⅠ程度で足りるようにすればいいかというと、それじゃ面白みがない。
白騎士でいうと、たとえば片手剣は敵の攻撃力と防御力を下げられるが、魔力と魔法防御を下げることはできない。
両手剣は魔力と魔法防御を下げられるが、攻撃力と防御力を下げることはできない。
互いの弱点を補うおもしろい組み合わせだが、回復という大きな要素の前で、この地味な要素は埋もれてしまう。
回復をなくして、こういうジャンケンポン的な部分をもっと大きくすれば、各クラスがいい協力関係になると思う。
攻撃力も、腕力と魔力の２種類だけじゃなくて、敏捷性、信仰心も足した４種類にすればジャンケンポンが複雑になる。
（ちなみに属性ジャンケンはどのクラスでも可能なので、いまいち個性にならない。）
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 07:32:01 ID:nkPEoetf0
編成は全て個人で行えるのだからパーティの内容こそが個性を問われる
剣槍斧ならバランスだし、剣剣斧とかなら特化
武器を持つ以前の各ユニットに個性がないとしたらかりに斧槍剣だとしてもバランスという個性でしかない
剣槍斧ならバランスだし、剣剣斧とかなら特化
武器を持つ以前の各ユニットに個性がないとしたらかりに斧槍剣だとしてもバランスという個性でしかない
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:17:55 ID:GzVnsR5d0
回復魔法はそれほどでもない
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:18:36 ID:tBJl65ki0
そろそろ900だが次スレ以降も今のテンプレで行くの？
以前に戻そうとか問題点スレ立て直してすみ分けようとかいろいろあったから
少し早めに話し合うべきと思いますがいかがでしょ。
以前に戻そうとか問題点スレ立て直してすみ分けようとかいろいろあったから
少し早めに話し合うべきと思いますがいかがでしょ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:23:53 ID:4jmEF3c20
wikiだけ入れてあとは戻せばOK
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:29:39 ID:Y6JBUns80
とりあえず18はいらない。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:18:50 ID:QszYwc4b0
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:26:46 ID:L0D6WBQp0
寧ろ初代>>１はいらない
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 20:33:32 ID:QszYwc4b0
>>902
その理屈が分からん。
>>1を話すためのスレなのに、そこ否定してどうすんだ。
だったら新スレ立てて好きなように決めればいいのに、なぜそれをしない？
なんでわざわざスレを乗っ取るのか、そこを説明しろよ。
その理屈が分からん。
>>1を話すためのスレなのに、そこ否定してどうすんだ。
だったら新スレ立てて好きなように決めればいいのに、なぜそれをしない？
なんでわざわざスレを乗っ取るのか、そこを説明しろよ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 20:49:27 ID:1j+gV4ik0
回復スレはやめて問題点スレを復活させたほうがいいんじゃね？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 20:49:54 ID:JlCDCUqN0
回復をメインに据えるべきだとは思う。
最近は話題が広がりすぎて収拾が付かなくなってる。
最近は話題が広がりすぎて収拾が付かなくなってる。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:10:05 ID:PE8NuLgG0
>>903
「回復魔法は必要ない」の部分は2スレ以降は惰性とカムフラージュの意味が強かったからだろう。
スレタイだけ見たらよくあるネタスレにも見えるし。
スレタイはこうだけど、実際は戦闘全般の話をしているからスレタイの理由みたいな意味でずっと載せていた。
今のスレになって初めて回復魔法と戦闘システムの両方をスレタイにして、
回復スレと戦闘スレに分けようか、という案が出たくらいには惰性で続いたスレタイだよ。
今までのようにスレタイの理由的な意味で乗っけるならともかく、
名実共に回復をメインに据えるならいらないんじゃないかな。
ただ、スレタイに関しては変更すると住人が変わって過疎ったり、問題点スレ化する可能性もある。前スレや現スレがそんな感じだし。
分離するにしてもテンプレの使用というか、wikiについてどちらで使うのか、新しく作るのか両方で使うのかっていうのが問題になる。
「回復魔法は必要ない」の部分は2スレ以降は惰性とカムフラージュの意味が強かったからだろう。
スレタイだけ見たらよくあるネタスレにも見えるし。
スレタイはこうだけど、実際は戦闘全般の話をしているからスレタイの理由みたいな意味でずっと載せていた。
今のスレになって初めて回復魔法と戦闘システムの両方をスレタイにして、
回復スレと戦闘スレに分けようか、という案が出たくらいには惰性で続いたスレタイだよ。
今までのようにスレタイの理由的な意味で乗っけるならともかく、
名実共に回復をメインに据えるならいらないんじゃないかな。
ただ、スレタイに関しては変更すると住人が変わって過疎ったり、問題点スレ化する可能性もある。前スレや現スレがそんな感じだし。
分離するにしてもテンプレの使用というか、wikiについてどちらで使うのか、新しく作るのか両方で使うのかっていうのが問題になる。
■回復魔法は必要無いXI
-------------------------------------------------------------------------------------
このスレはバランスの良い戦闘システムとは何かを話し合うスレです。
問題点や考えたシステムの具体例を挙げながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
前スレ
回復魔法は必要無いⅩ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229879934/
回復魔法は必要ないⅨ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
回復魔法は必要ないⅧ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1224210932/
回復魔法は必要ないⅦ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219062988/
回復魔法は必要ないⅥ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211621438/
回復魔法は必要ないⅤ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205674241/
回復魔法は必要ないⅣ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1201791658/
回復魔法は必要ないⅢ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1191420627/
回復魔法は必要ないⅡ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180835134/
回復魔法は必要ない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147364117/
※スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。
-------------------------------------------------------------------------------------
このスレはバランスの良い戦闘システムとは何かを話し合うスレです。
問題点や考えたシステムの具体例を挙げながら、より良い戦闘システムを模索して行きましょう。
「このロード時代にいちいち回復なんて面倒。
簡単に怪我が治るなんて戦いに美しさがない。
どうせ回復できると思うとスリルも殺がれるし、リズムも狂う。
なにより、敵が回復してこないのは不自然。
この不自然なチキン魔法がRPGをつまらなくしている。」
前スレ
回復魔法は必要無いⅩ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229879934/
回復魔法は必要ないⅨ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227407479/
回復魔法は必要ないⅧ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1224210932/
回復魔法は必要ないⅦ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219062988/
回復魔法は必要ないⅥ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211621438/
回復魔法は必要ないⅤ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205674241/
回復魔法は必要ないⅣ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1201791658/
回復魔法は必要ないⅢ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1191420627/
回復魔法は必要ないⅡ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180835134/
回復魔法は必要ない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147364117/
※スレの性質上、話題の脱線・ループは避けられませんが、騒がずマターリと行きましょう。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:16:20 ID:FAiEZmJJ0
「たたかう」は必要ない
このオート時代にいちいち連打なんて面倒。
無消費で行動が出来るなんて戦いに美しさがない。
どうせ「たたかう」で倒せると思うと工夫も殺がれる。リズムなんてどうでもいい。
このオート時代にいちいち連打なんて面倒。
無消費で行動が出来るなんて戦いに美しさがない。
どうせ「たたかう」で倒せると思うと工夫も殺がれる。リズムなんてどうでもいい。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:21:04 ID:vokYR1jn0
wikiへのリンクは前スレのURLよりも先に載せた方が良いだろう
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:00:38 ID:1j+gV4ik0
スレタイ変えるべきだろ
実質問題点スレ化しているし
実際にスレタイの内容、回復魔法の是非について話すとなぜかそれを嫌う常連気取りもいるし
回復だけに絞る理由もないし
実質問題点スレ化しているし
実際にスレタイの内容、回復魔法の是非について話すとなぜかそれを嫌う常連気取りもいるし
回復だけに絞る理由もないし
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:04:25 ID:4jmEF3c20
スレタイ変えるんじゃなくて問題点スレさっさと立てろよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:11:41 ID:JlCDCUqN0
「問題点スレ」とか何のことだか全然わからない。
この謎の言葉を知ってる時点で、何かよからぬことを企んでるにおいがする。
この謎の言葉を知ってる時点で、何かよからぬことを企んでるにおいがする。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:21:28 ID:8aZsDfQh0
というか問題点スレ化とか言うけど、扱う範囲が狭いからあそこほど話題ぶれないし、
カオスな状況になってない。前スレラストならともかく、執拗な荒らしやコテもいない。
過去ログだと大体1年前に終わってるが、実際見たことあるやつがどれだけいるんだ。
単に適当な誘導先が欲しいんだろうが、いきなり立てたところでうまく行くとも思えないんだよな。
カオスな状況になってない。前スレラストならともかく、執拗な荒らしやコテもいない。
過去ログだと大体1年前に終わってるが、実際見たことあるやつがどれだけいるんだ。
単に適当な誘導先が欲しいんだろうが、いきなり立てたところでうまく行くとも思えないんだよな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:37:13 ID:1j+gV4ik0
>>895
オンゲーと言えばディアブロ２には速攻型の回復スキルがない
ないこともないがほとんど使われない
敵の死体を利用して回復するスキルがあるが、死体にはいろいろな利用法があるので考えなしには使えない
オンゲーと言えばディアブロ２には速攻型の回復スキルがない
ないこともないがほとんど使われない
敵の死体を利用して回復するスキルがあるが、死体にはいろいろな利用法があるので考えなしには使えない
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:59:21 ID:tzh/D05vO
・回復魔法を使えるキャラは最初から全ての回復魔法を使えるようにする
・回復魔法の消費MPと回復量は最大MP・HPの何％というように変動させる
・回復魔法は人間だけが使える設定にする
これで回復についてのバランスを最後まで維持でき、不自然さも解消できると思う
・回復魔法の消費MPと回復量は最大MP・HPの何％というように変動させる
・回復魔法は人間だけが使える設定にする
これで回復についてのバランスを最後まで維持でき、不自然さも解消できると思う
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 01:13:13 ID:8YGTvN8b0
バランスだけ見れば悪くはないかも試練。そこだけは同意。
しかし成長要素を１個スポイルすることも
魔法そのものならまだしも回復だけ人間以外禁止も
およそ「不自然でない」などと言えんと思うが。
設定しだいかも試練が逆に言えば設定聞かんことには
賛同できないこともないかどうかすら判断できん。
しかし成長要素を１個スポイルすることも
魔法そのものならまだしも回復だけ人間以外禁止も
およそ「不自然でない」などと言えんと思うが。
設定しだいかも試練が逆に言えば設定聞かんことには
賛同できないこともないかどうかすら判断できん。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 01:35:02 ID:8WAJGXCP0
・回復魔法は人間だけが使える設定にする
これは何？
別にスレ的に不自然が悪いことだとは思わんけど
これは何？
別にスレ的に不自然が悪いことだとは思わんけど
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 01:48:24 ID:DJFhvcPF0
HP回復アイテムや回復魔法が容易に使えるのに
MP回復が一筋縄じゃいかないから
ザコ戦が単調で回復至上主義になっちゃうんだろうな。
逆にHP回復は全然手に入りにくい割に
MP回復が無茶苦茶楽だと防御や補助魔法が生きてくる。
MP回復が一筋縄じゃいかないから
ザコ戦が単調で回復至上主義になっちゃうんだろうな。
逆にHP回復は全然手に入りにくい割に
MP回復が無茶苦茶楽だと防御や補助魔法が生きてくる。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 02:55:43 ID:P3TV3/uxO
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 05:53:28 ID:vjmlpaQ/0
でも敵が人間のことも多いんだよなー
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 06:35:02 ID:z32gysUl0
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:07:39 ID:5pDBmnP90
問題点スレを知らない世代がいるのはちょっと驚き。
それくらい新しい人もいるって事か。
あれを知ってる人なら、「話題を限定する」って事がどれだけ大事か分かると思う。
ここまで伸びた優秀なネタを放棄するなんて本当にもったいない。
嘘だと思うなら>>921を見に行ってごらんよ。
それくらい新しい人もいるって事か。
あれを知ってる人なら、「話題を限定する」って事がどれだけ大事か分かると思う。
ここまで伸びた優秀なネタを放棄するなんて本当にもったいない。
嘘だと思うなら>>921を見に行ってごらんよ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:09:48 ID:4IP/27Mj0
全く同意。
「回復魔法は必要ない」以外の話題は禁止な。おじさんもいい加減切れそうだよ。
「回復魔法は必要ない」以外の話題は禁止な。おじさんもいい加減切れそうだよ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:27:08 ID:V7/xOuPu0
>>921
それ問題点スレの"派生"スレな。
ストーリーの話よりもシステム寄りの話をしたい連中が立てたわけだが、
本スレを立て直す人が不在なために話題を限定しきれず荒れっぱなし。
新規の人や何でもありで話をしたい人を受け入れるスレは必要ってこった。
それ問題点スレの"派生"スレな。
ストーリーの話よりもシステム寄りの話をしたい連中が立てたわけだが、
本スレを立て直す人が不在なために話題を限定しきれず荒れっぱなし。
新規の人や何でもありで話をしたい人を受け入れるスレは必要ってこった。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:48:21 ID:vjmlpaQ/0
前々スレまでに戻ればいいんだよ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:55:18 ID:jZ0gnCHu0
D・V・D！
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 08:02:30 ID:UuOjkpXb0
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 08:50:36 ID:qaLtftFH0
そこまでいくとその辺にあるネタスレと変わんないような。
実質、回復を主に戦闘に関するネタを出し合ったり雑談するスレとして機能してて、
その上でのスレタイだったんだから、戦闘に関して何話しても良かったんだが、
これ以上話題を狭めるんだったら、こんなネタスレみたいなスレタイにする必要も無いのでは。
今までのスレにも言えることだけど。
実質、回復を主に戦闘に関するネタを出し合ったり雑談するスレとして機能してて、
その上でのスレタイだったんだから、戦闘に関して何話しても良かったんだが、
これ以上話題を狭めるんだったら、こんなネタスレみたいなスレタイにする必要も無いのでは。
今までのスレにも言えることだけど。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 09:29:00 ID:5pDBmnP90
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 12:23:50 ID:Uun826fe0
どう変えてもイチャモンつける馬鹿必ず出てくるからこのまま行けよ＾＾；
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:36:11 ID:ZrBJufB30
この板には戦闘に関して個々の要素に関する駄スレがいくつも立っている
このスレも最初はその仲間だったろう
たまたまここに人が集まったが、余計なスレを立たせないためにも戦闘総合スレにするべきでは？
>>922あたりはこのスレの連中が何か有意義なことを話していたつもりのようだが、どれもこれも現実を知らないオタクの妄想にすぎない
このスレが何かの役に立つとすれば、そういったくだらない妄想を他所に出さないためのゴミ捨て場としてだな
このスレも最初はその仲間だったろう
たまたまここに人が集まったが、余計なスレを立たせないためにも戦闘総合スレにするべきでは？
>>922あたりはこのスレの連中が何か有意義なことを話していたつもりのようだが、どれもこれも現実を知らないオタクの妄想にすぎない
このスレが何かの役に立つとすれば、そういったくだらない妄想を他所に出さないためのゴミ捨て場としてだな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:42:23 ID:XV3f1mZV0
リソース管理型のゲームなら回復魔法あってもいいと思うんだけどな。
ダンジョン抜ける前にMP枯渇HPジリ貧とかで兵糧攻め的に全滅するやつ
戦闘後にリソース回復システムがあったり
ボス戦とか要所の前に完全回復ポイントがあるからダメなんだと思う。
この手のゲームでこっちを全滅させようと思ったら瞬殺ダメージかハメしかないから
イライラするんだよな。死んだというか殺された感が強すぎる。
ダンジョン抜ける前にMP枯渇HPジリ貧とかで兵糧攻め的に全滅するやつ
戦闘後にリソース回復システムがあったり
ボス戦とか要所の前に完全回復ポイントがあるからダメなんだと思う。
この手のゲームでこっちを全滅させようと思ったら瞬殺ダメージかハメしかないから
イライラするんだよな。死んだというか殺された感が強すぎる。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:59:12 ID:La4aU1740
定期的に出る 「回復魔法は必要ない」 の部分に対する改善案などのレスが、
これまでのスレの活性に役立ってきたように思えてならない。
いろんな方面に発展しやすいし、話題の起点にするには良い議題だと思う
これまでのスレの活性に役立ってきたように思えてならない。
いろんな方面に発展しやすいし、話題の起点にするには良い議題だと思う
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:01:11 ID:xgzaN0gZ0
兵糧攻めだと道中の展開が楽勝な相手ばかりになってだれる
節約して勝てる相手しかいないから当たり前だけど
しかも失敗したら情報知ってるし、レベルも上がってるから、さらに楽勝な作業になってやり直し
エンカウントキャンセルと合わせるならあってもいいとは思うけど
節約して勝てる相手しかいないから当たり前だけど
しかも失敗したら情報知ってるし、レベルも上がってるから、さらに楽勝な作業になってやり直し
エンカウントキャンセルと合わせるならあってもいいとは思うけど
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:27:25 ID:Wz+VGAiP0
>>933
このスレで戦闘システムが話されるのも、そもそも
「回復魔法は必要ない」→じゃあ回復をしない・回復を多用しない戦闘システムならいいのでは？
というところから話し合われてきたからね。
話題の起点にするには丁度良かったんだろう。
このスレで戦闘システムが話されるのも、そもそも
「回復魔法は必要ない」→じゃあ回復をしない・回復を多用しない戦闘システムならいいのでは？
というところから話し合われてきたからね。
話題の起点にするには丁度良かったんだろう。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:51:24 ID:2cJq21Le0
スレ違いと言われることだって
そこから派生していたように思える。
テンポの話とかね
そこから派生していたように思える。
テンポの話とかね
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:14:20 ID:PHQUym/90
板 違 い
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 01:08:24 ID:6Ucbjlf/0
映画の回復魔法は非戦闘時にしかできない複雑な儀式なので、戦闘中の回復はなし。
そのかわりMPなしで、戦闘中は最大限の努力ができる。
魔法も物理攻撃も共通の疲労パラメータに依存し、移動距離や戦闘回数が限界に来ると威力が半減する。
生命力は魔法でも回復できるが、疲労は寝るまで回復できない。
魔法には杖等の道具が必要で、売ってる杖や武器は使うと劣化して限界が来ると威力が半減し、
専門店でしか直せない。疲労と重なると、１／４まで下がる。でも伝説の杖や武器は劣化しない。
疲労も劣化も半減期は１時間分ぐらい。
そのかわりMPなしで、戦闘中は最大限の努力ができる。
魔法も物理攻撃も共通の疲労パラメータに依存し、移動距離や戦闘回数が限界に来ると威力が半減する。
生命力は魔法でも回復できるが、疲労は寝るまで回復できない。
魔法には杖等の道具が必要で、売ってる杖や武器は使うと劣化して限界が来ると威力が半減し、
専門店でしか直せない。疲労と重なると、１／４まで下がる。でも伝説の杖や武器は劣化しない。
疲労も劣化も半減期は１時間分ぐらい。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:42:23 ID:6rAxEcCoO
ｲﾐﾌ
何の劇場版？それとも映画≒ゲーム以外の媒体全般の話？
何か特定のゲーム紹介？それとも「ぼくの考えた超人」
…じゃなかった、システム？
まさかただの自分用覚え書きじゃないだろな…。
何の意図でどの部分に食い付いてほしくて言ってるのかも
分からんのじゃ会話にもならん。他の人、任せたﾉｼ
何の劇場版？それとも映画≒ゲーム以外の媒体全般の話？
何か特定のゲーム紹介？それとも「ぼくの考えた超人」
…じゃなかった、システム？
まさかただの自分用覚え書きじゃないだろな…。
何の意図でどの部分に食い付いてほしくて言ってるのかも
分からんのじゃ会話にもならん。他の人、任せたﾉｼ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 05:09:23 ID:GGJ0PZjB0
>>931
だからそう言ってるじゃん、「ネタ」だって。
初期を知らないみたいだが、最初からここは妄想ゴミ捨て場だよ。
それを楽しむのがこのスレの本義で、有意義もクソも無い。
そこに「より良い戦闘システムの模索」なんて別の目的がくっついてダメになったから
それは他所でやってくれ、と言ってるだけだよ。
>たまたまここに人が集まったが、余計なスレを立たせないためにも戦闘総合スレにするべきでは？
だからそれを「ここ以外で」やってくれ、って言ってるのになんで居座るの？
新スレ立てれば万事収まるのに、何で頑なに拒否すんのか理由が分からない。
誰も得してない。
だからそう言ってるじゃん、「ネタ」だって。
初期を知らないみたいだが、最初からここは妄想ゴミ捨て場だよ。
それを楽しむのがこのスレの本義で、有意義もクソも無い。
そこに「より良い戦闘システムの模索」なんて別の目的がくっついてダメになったから
それは他所でやってくれ、と言ってるだけだよ。
>たまたまここに人が集まったが、余計なスレを立たせないためにも戦闘総合スレにするべきでは？
だからそれを「ここ以外で」やってくれ、って言ってるのになんで居座るの？
新スレ立てれば万事収まるのに、何で頑なに拒否すんのか理由が分からない。
誰も得してない。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 05:29:32 ID:Zfct8LUU0
ここは「回復魔法必要ない」スレだろ？
その性質上戦闘システムに関する話題が多かったとしても
戦闘システムスレではないわけで。
その性質上戦闘システムに関する話題が多かったとしても
戦闘システムスレではないわけで。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:11:32 ID:tZMqlzvn0
落ち着いてテンプレ読んでから書けよｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:19:50 ID:qnIQv5lfO
まあ次からスレタイから何から元に戻せばいいよ
んで戦闘システム総合スレを別に立てて
もっといろいろな視点から議論してけばいいじゃん
正直このスレよりは需要あると思うよ
回復スレは以前みたく水面下でまたーりやってけばいいよ
過疎ってるくらいで丁度いい
んで戦闘システム総合スレを別に立てて
もっといろいろな視点から議論してけばいいじゃん
正直このスレよりは需要あると思うよ
回復スレは以前みたく水面下でまたーりやってけばいいよ
過疎ってるくらいで丁度いい
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:23:24 ID:dXP8YwQR0
そのほうが俺が認めなければ面白くなどない厨もそっちにいくだろうな。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 11:57:40 ID:EmEOATB30
住み分けに賛成。回復とか正直もうどうでもいいし。
やる気の無い人間が混ざってると議論が進まないしな。
選りすぐりのエキスパートだけが集うスレを設立しよう。
やる気の無い人間が混ざってると議論が進まないしな。
選りすぐりのエキスパートだけが集うスレを設立しよう。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:15:01 ID:2mURyEOT0
>>943-945
俺も賛成
俺も賛成
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:31:07 ID:cnepabIF0
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:42:03 ID:/k3/1+Km0
立ててしまったものはしょうがないからいいけど、
過去ログやwikiはどないすんねん。
ぶっちゃけwikiは回復スレで使うより戦闘システムスレで使った方が有効利用だと思うんだが。
過去ログやwikiはどないすんねん。
ぶっちゃけwikiは回復スレで使うより戦闘システムスレで使った方が有効利用だと思うんだが。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:46:32 ID:dXP8YwQR0
wikiはここの過去スレなんだからこのままだろ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:04:15 ID:2mURyEOT0
・回復魔法スレのスレ立て案
回復魔法は必要ない?ｩ
1:に”回復魔法は必要ない”（1スレ目）の1:
2:に案内（関連URL一覧。回復魔法スレwiki,10で立った戦闘スレ）
3:にログ（無印～10）
4:以下はスレタイの範囲で適当に
回復魔法は必要ない?ｩ
1:に”回復魔法は必要ない”（1スレ目）の1:
2:に案内（関連URL一覧。回復魔法スレwiki,10で立った戦闘スレ）
3:にログ（無印～10）
4:以下はスレタイの範囲で適当に
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:58:18 ID:aAtM1UEh0
あーあ、考えなしにまた駄スレを立てちゃってまぁ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:28:24 ID:1ri/QtCf0
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:03:08 ID:HQhhTHxN0
早速向こうじゃ否定の仕合が始まってるようだな。
ここからの派生とかも書かないでほしいくらいだ。
ここからの派生とかも書かないでほしいくらいだ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:05:42 ID:HUresOSE0
ここのと同じ奴だろｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:30:04 ID:jKJSGhpg0
スレタイって重要だなー。
どんな層が釣れるか考えて付けるべきだね。
どんな層が釣れるか考えて付けるべきだね。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 11:10:30 ID:Al+ZrAXM0
案外成功しそうだな。最初は荒れるくらいじゃないと人が居着かない。このスレもそうだった。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 11:20:10 ID:M9L8CQP4O
どうかね？このスレが上手くいったのもたまたまだしな。
スレタイがこれだから話題も柔軟に対応できたし。
スレタイがこれだから話題も柔軟に対応できたし。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:09:43 ID:nvAWpMA60
問題点スレと同じく俺様のためにゲームシステムを考えろ、って奴がグダグダして終わるだろう
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:34:58 ID:3H0xFTykO
問題点方向性スレが本スレで、
このスレやその他スレは派生スレだろ？
このスレやその他スレは派生スレだろ？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:16:54 ID:phCyzq6w0
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:11:23 ID:jSGsGI/v0
馬鹿なことしたせいですっかり過疎ったな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:28:40 ID:CvZLXg5B0
過疎ってるくらいでいいじゃない。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:31:31 ID:lD9Pbm03O
何がなんでもこのスレに不要と言われ続けた事柄が全てなくなった、
とても素晴らしいことじゃないか。何か不満でも？
ここの所アレが嫌コレが嫌と挙げられてた事柄を全部取っ払ったら
そりゃもう話すことなんかあるまいw
とても素晴らしいことじゃないか。何か不満でも？
ここの所アレが嫌コレが嫌と挙げられてた事柄を全部取っ払ったら
そりゃもう話すことなんかあるまいw
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:32:20 ID:WsJI+AQ40
前の住人がそのうちもどってくるんじゃね？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:46:44 ID:CvZLXg5B0
どうかね？このスレが上手くいったのもたまたまだしな。
スレタイがこれだから話題も柔軟に対応できたし。
スレタイがこれだから話題も柔軟に対応できたし。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:06:22 ID:DoN8YcHb0
ドラクエって、ホイミ、ベホイミ、ベホマ、ベホマラー、
ベホマズン、ザオラル、ザオリク、メガザル…とまあ回復魔法がかなり充実してるけど
FCのドラクエ3なんかは、完全回復系があっても結構バランス取れてるんだよな
まあ4以降のメガザルはさすがに卑怯だと思うが…
やっぱり問題なのは回復「手段」の多さなんじゃね？
パーティ8人制とか、世界樹の滴とか、葉とか賢者の石とか、ステータス系で言えばほしふる腕輪とか
こんな感じで、味方に有利な仕様が増えすぎてるってのが一番問題だと思う
ゲントの杖＝ベホイミ、復活の杖＝ザオラルとか明らかにバランスおかしいだろ
もうちょい道具、魔法、特技の差別化と数の調整をしてほしいわ
やっぱアイテムとか魔法とか、種類が多すぎてもダメなんだよなあ
ベホマズン、ザオラル、ザオリク、メガザル…とまあ回復魔法がかなり充実してるけど
FCのドラクエ3なんかは、完全回復系があっても結構バランス取れてるんだよな
まあ4以降のメガザルはさすがに卑怯だと思うが…
やっぱり問題なのは回復「手段」の多さなんじゃね？
パーティ8人制とか、世界樹の滴とか、葉とか賢者の石とか、ステータス系で言えばほしふる腕輪とか
こんな感じで、味方に有利な仕様が増えすぎてるってのが一番問題だと思う
ゲントの杖＝ベホイミ、復活の杖＝ザオラルとか明らかにバランスおかしいだろ
もうちょい道具、魔法、特技の差別化と数の調整をしてほしいわ
やっぱアイテムとか魔法とか、種類が多すぎてもダメなんだよなあ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:11:25 ID:WsJI+AQ40
FCドラクエ3はクリアー前後はHPがせいぜい300前後、Lv40台からHP殆ど伸びなくなるしな。
種類は多くてもいいけど それに対するクセが安易的なのが多いんだよね。
使えば効果がでる。でもデメリットなどが何もありませんじゃなぁ…
種類は多くてもいいけど それに対するクセが安易的なのが多いんだよね。
使えば効果がでる。でもデメリットなどが何もありませんじゃなぁ…
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:20:22 ID:FxDCgq5c0
この程度の空白はいつもの事
誰かのネタがあればの改造案は出すけど、自前のネタを出すほどサービス精神旺盛じゃないし
誰かのネタがあればの改造案は出すけど、自前のネタを出すほどサービス精神旺盛じゃないし
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:28:55 ID:DoN8YcHb0
ドラクエは完全にバランス崩壊してるよ
特に6からの「ふくろ」の存在が当たり前になってる時点で終わってる
せめてダンジョン入るときくらいは置いて行けよと
やっぱ戦闘中以外は無限にアイテム使えるってのはダメだろ
ダンジョン内でも簡単に補充できちゃうし、探索をつまらなくしてる要因だと思う
特に6からの「ふくろ」の存在が当たり前になってる時点で終わってる
せめてダンジョン入るときくらいは置いて行けよと
やっぱ戦闘中以外は無限にアイテム使えるってのはダメだろ
ダンジョン内でも簡単に補充できちゃうし、探索をつまらなくしてる要因だと思う
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:35:31 ID:PXxjZXNA0
ドラクエの良バランスは４までかな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:37:04 ID:FxDCgq5c0
>>966
戦闘の中でのバランスはおかしくないだろう
双方が全力で戦い、一行動につき一つの効果が出る、当たり前の話だな
おかしいとしたらいくつもの戦闘を内包して消耗させるダンジョンの中でのバランスだが……
消耗要素は必要ない、という考えに立つと何もおかしくはなくなり、
消耗要素が欲しい、昔のゲームにはあった、という懐古厨の言いがかりで終わってしまう
正確にはデザイナーに聞かないとわからない話だけど、
Ⅴ辺りからのデザインから推測するなら消耗とかどうでもいいと思っていそうではある
戦闘の中でのバランスはおかしくないだろう
双方が全力で戦い、一行動につき一つの効果が出る、当たり前の話だな
おかしいとしたらいくつもの戦闘を内包して消耗させるダンジョンの中でのバランスだが……
消耗要素は必要ない、という考えに立つと何もおかしくはなくなり、
消耗要素が欲しい、昔のゲームにはあった、という懐古厨の言いがかりで終わってしまう
正確にはデザイナーに聞かないとわからない話だけど、
Ⅴ辺りからのデザインから推測するなら消耗とかどうでもいいと思っていそうではある
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:42:15 ID:CvZLXg5B0
でもキャラごとに個別にアイテム持たせるのってもはや面倒以外の何者でもないんだよな・・・
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:44:33 ID:DoN8YcHb0
>>971
いや、戦闘もダメでしょ
「メガザル」と「エルフの飲み薬」は正直なくね？
他にも卑怯な要素はたくさんあるけど
これ常備しとけば「ピンチ」にすらならないじゃん
今はボス戦前に「ふくろ」で補充できるし、冒険の準備どころの話じゃねー
いや、戦闘もダメでしょ
「メガザル」と「エルフの飲み薬」は正直なくね？
他にも卑怯な要素はたくさんあるけど
これ常備しとけば「ピンチ」にすらならないじゃん
今はボス戦前に「ふくろ」で補充できるし、冒険の準備どころの話じゃねー
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:02:44 ID:t9ZqyCng0
>>939
覚えてるのはコナンと指輪物語。
食いついて欲しいのは、出だしに過ぎない１行目を除く２行目以降。
（もっとも、この程度の文章も理解できず、開口一番イミフと来て、
その後も生産性のない煽りを６行も書く馬鹿に食いついて欲しいとも思わないが。）
覚えてるのはコナンと指輪物語。
食いついて欲しいのは、出だしに過ぎない１行目を除く２行目以降。
（もっとも、この程度の文章も理解できず、開口一番イミフと来て、
その後も生産性のない煽りを６行も書く馬鹿に食いついて欲しいとも思わないが。）
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:24:10 ID:1WwVppl50
まーたキモイやつが現れた
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:38:06 ID:aI4cXlXv0
無意味な暴言で妨害する人の目的はなんだろうか。
戦闘時の回復なしというところに拒絶してるんだろうか。
なら回復が欲しい理由を書けばいいだけなのに。
何も書かないので全く根拠のない想像しかできないけど、
ただ現象として、物凄く怒りに燃えて拒絶したがってるのは確か。
何か理由があるはず。
戦闘時の回復なしというところに拒絶してるんだろうか。
なら回復が欲しい理由を書けばいいだけなのに。
何も書かないので全く根拠のない想像しかできないけど、
ただ現象として、物凄く怒りに燃えて拒絶したがってるのは確か。
何か理由があるはず。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:41:06 ID:1xDEAmgB0
>>973
何故にダメ？
レベル上げの方がよっぽどダメな要素だと思うんだけど
消耗要素は否定されてるという前提ならば全然問題ないし
レベル上げなきゃいいとかと同レベルの話で持ってかなければいい
別の方向を目指してるゲームに対して、望んだゲーム性を持ってないからダメってのは横着すぎるんじゃないかな
何故にダメ？
レベル上げの方がよっぽどダメな要素だと思うんだけど
消耗要素は否定されてるという前提ならば全然問題ないし
レベル上げなきゃいいとかと同レベルの話で持ってかなければいい
別の方向を目指してるゲームに対して、望んだゲーム性を持ってないからダメってのは横着すぎるんじゃないかな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:44:39 ID:irtotC7a0
別の方向とか曖昧な表現で片付けるのも横着だと思う
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:45:11 ID:hdLObmsF0
メガザルはMP全消費。
エルフの飲み薬はレアで消費だからいいんじゃないかなぁ…
ただ全員メガザルを覚えられて大量に飲み薬を用意できるならそこは問題だな。
エルフの飲み薬はレアで消費だからいいんじゃないかなぁ…
ただ全員メガザルを覚えられて大量に飲み薬を用意できるならそこは問題だな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:52:03 ID:VV1SkIa30
エルフの飲み薬を集めるくらいならレベルを上げたほうが手っ取り早い。
6や7のシステムで全員…と言わずとも複数名にメガザルを覚えさせる手間にしても然り。
これがあるからピンチにならないというのは、Lv99なら死なないよねというのと同レベル。
それはさておき、6とか7はあまり鍛えない状態で、
常にフルパワーで戦うことを前提としたバランス調整だ、という考察を見たことがある。
中盤以降は薬草99個とか馬車呪文とか、忍び足+寝るでリソース制限は無いに等しいし。
6や7のシステムで全員…と言わずとも複数名にメガザルを覚えさせる手間にしても然り。
これがあるからピンチにならないというのは、Lv99なら死なないよねというのと同レベル。
それはさておき、6とか7はあまり鍛えない状態で、
常にフルパワーで戦うことを前提としたバランス調整だ、という考察を見たことがある。
中盤以降は薬草99個とか馬車呪文とか、忍び足+寝るでリソース制限は無いに等しいし。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:59:00 ID:Zrwn1ybL0
6はキャラが無個性になるって主張するヤツには
「お前育てすぎだよ」ってツッコミを入れてもスルーされる。
「お前育てすぎだよ」ってツッコミを入れてもスルーされる。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:04:44 ID:1ylPls8g0
FF5のすっぴんやものまね師のように
スキルを選択できるとか、持てる呪文や特技の数に
上限があったら良かったのかもな。
スキルを選択できるとか、持てる呪文や特技の数に
上限があったら良かったのかもな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:04:56 ID:VV1SkIa30
「育ちきった状態でも緊張感を維持したい」「どんなキャラでも最強無敵にできるのがいい」
これってどっちもプレイヤーのエゴという意味では同じだからな。
こういうスレを見てると前者の声が大きいような気がするけど。
これってどっちもプレイヤーのエゴという意味では同じだからな。
こういうスレを見てると前者の声が大きいような気がするけど。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:19:20 ID:Zxu4YWS+0
無限に楽しめるゲームを求めるキチガイがいるのがやっかいなんだよな
一つのゲームを長くやるより短いスパンでゲームを買ってもらわないと
商売として成り立たないしな
一つのゲームを長くやるより短いスパンでゲームを買ってもらわないと
商売として成り立たないしな
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:22:12 ID:So26BAHi0
中古対策の引き伸ばし仕様がついてたりするけどなw
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:22:21 ID:1WwVppl50
>>981
DQ6、7は職業レベルを上げやすい用に誘導されていたからな
職業レベルは適正ランクの敵なら誰でもよく、上がる熟練度も常に一定
それなら、適正ギリギリの弱い敵を狙って狩りまくった方が効率がいいというのは誰でも思いつく
そして、特技が増えるのは主に職業によってだ。特技が増えた方が能力値がチマっと上がるより強くなった実感が沸くのも当然のこと
これらの理由により「育てすぎ」てしまいやすい作りになっているんだよDQ6、7は
先にどんどん進んでキャラレベルを上げても逆に職業レベルが上がりにくくなるばかりだ
堀井氏はプレイヤーが育てまくるのは想定外と言っていたらしいが、その状況を想定できなかったのは彼の輝かしい経歴を傷つけるものだな
ちなみにDQ7では職歴システムのせいでさらに悪化している
DQ6、7は職業レベルを上げやすい用に誘導されていたからな
職業レベルは適正ランクの敵なら誰でもよく、上がる熟練度も常に一定
それなら、適正ギリギリの弱い敵を狙って狩りまくった方が効率がいいというのは誰でも思いつく
そして、特技が増えるのは主に職業によってだ。特技が増えた方が能力値がチマっと上がるより強くなった実感が沸くのも当然のこと
これらの理由により「育てすぎ」てしまいやすい作りになっているんだよDQ6、7は
先にどんどん進んでキャラレベルを上げても逆に職業レベルが上がりにくくなるばかりだ
堀井氏はプレイヤーが育てまくるのは想定外と言っていたらしいが、その状況を想定できなかったのは彼の輝かしい経歴を傷つけるものだな
ちなみにDQ7では職歴システムのせいでさらに悪化している
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:27:59 ID:aI4cXlXv0
ドラクエの話をしてる人たちは、
１．節約を考えずハデに戦いたい
２．戦闘は毎回生死を分ける緊迫感が欲しい
３．次の町が見つからなくても永久に旅を続行したい
ってことかな？
１と３は、要はヌルゲーってことで矛盾しないんだけど、たぶん２で悩んでるんだよね。
RPGじゃないけどクーロンズゲートなら、一応３つとも当てはまると思うんだよね。
魔法に回数制限はないけど、敵の属性を覚えるか、いち早く見抜かないと死ぬ。
覚えるといっても種類が膨大で、紛らわしいものがたくさんあり、容易ではない。
最近のRPGは属性のあるものが多いから、近いんじゃないかなと。
クーロンズゲートは何ターンで属性を見抜くか、っていうのがゲーム性だから、
よく覚えてないけど回復はないか、あっても非常に弱かったと思う。
１．節約を考えずハデに戦いたい
２．戦闘は毎回生死を分ける緊迫感が欲しい
３．次の町が見つからなくても永久に旅を続行したい
ってことかな？
１と３は、要はヌルゲーってことで矛盾しないんだけど、たぶん２で悩んでるんだよね。
RPGじゃないけどクーロンズゲートなら、一応３つとも当てはまると思うんだよね。
魔法に回数制限はないけど、敵の属性を覚えるか、いち早く見抜かないと死ぬ。
覚えるといっても種類が膨大で、紛らわしいものがたくさんあり、容易ではない。
最近のRPGは属性のあるものが多いから、近いんじゃないかなと。
クーロンズゲートは何ターンで属性を見抜くか、っていうのがゲーム性だから、
よく覚えてないけど回復はないか、あっても非常に弱かったと思う。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:28:39 ID:tmpNI9WnO
できるのにやらないってのをいやがるのは人間の真理
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:50:40 ID:Zrwn1ybL0
風の探索者2の戦闘システムが好きだった。
このゲームではパーティは3×3のマスに隊列組んでダンジョン探索する。
戦闘はシンボルエンカウントで、エンカウント時の方向がそのまま戦闘時の隊列に反映される。
ゲーム中は全ての行動に「時間」の消費の概念があり、戦闘が長引くと側面や後方からも敵が追加される。
飯食ったり宝箱開けてる時にも襲われる可能性がある。直接攻撃は基本1マスの射程なので
□□◎ ◎＝前衛キャラ
○◆□ ○＝サブ戦闘キャラ
□◆□ ◆＝工作、計測、治療、錬金術担当等
という隊列にすれば上と右からは前衛が踏んばり、
左はサブ戦力がどうにか耐える。弱いのは後方だけって陣形になる。
このゲームではガッチガチに固めた前衛も当たり所が悪いと容易く落ちるので
回復とと同等以上に隊列、逃走、防御も重要なんだ。
テンポが悪かったり、エライ難易度だったりで一般的には良作未満のデキだろうが
俺の中では一番おもしろいRPGだった。
このゲームではパーティは3×3のマスに隊列組んでダンジョン探索する。
戦闘はシンボルエンカウントで、エンカウント時の方向がそのまま戦闘時の隊列に反映される。
ゲーム中は全ての行動に「時間」の消費の概念があり、戦闘が長引くと側面や後方からも敵が追加される。
飯食ったり宝箱開けてる時にも襲われる可能性がある。直接攻撃は基本1マスの射程なので
□□◎ ◎＝前衛キャラ
○◆□ ○＝サブ戦闘キャラ
□◆□ ◆＝工作、計測、治療、錬金術担当等
という隊列にすれば上と右からは前衛が踏んばり、
左はサブ戦力がどうにか耐える。弱いのは後方だけって陣形になる。
このゲームではガッチガチに固めた前衛も当たり所が悪いと容易く落ちるので
回復とと同等以上に隊列、逃走、防御も重要なんだ。
テンポが悪かったり、エライ難易度だったりで一般的には良作未満のデキだろうが
俺の中では一番おもしろいRPGだった。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:59:58 ID:7qgTzGGC0
一応分かり易いから「ドラクエ」を例に出したけど
どの作品も「ドラクエだから許されるバランス」なんだけどな実際
ただ、個人的にドラクエの「ふくろシステム」と「回復手段のあまりの多さ」は
このスレの主旨に沿ったゲームバランス的には全く面白くないってだけ
まあ、それでも改善策はあるよ、
ドラクエで言うなら、まず必要以上のレベル上げを不可能にして
幻水2とかみたく一定のエリア内での最高レベルを決めて
呪文とか特技をある程度絞って、そのルールの中で攻略させることを主軸におく
それに合わせて道具とか魔法の量や効果を調整して
フィールド以外ではふくろから道具を取り出せないようにすると
あとは、8人パーティであれば前衛3人(最大)が死んだら
全滅になるようにすればメガザルとかもバランスが取れてくる
どの作品も「ドラクエだから許されるバランス」なんだけどな実際
ただ、個人的にドラクエの「ふくろシステム」と「回復手段のあまりの多さ」は
このスレの主旨に沿ったゲームバランス的には全く面白くないってだけ
まあ、それでも改善策はあるよ、
ドラクエで言うなら、まず必要以上のレベル上げを不可能にして
幻水2とかみたく一定のエリア内での最高レベルを決めて
呪文とか特技をある程度絞って、そのルールの中で攻略させることを主軸におく
それに合わせて道具とか魔法の量や効果を調整して
フィールド以外ではふくろから道具を取り出せないようにすると
あとは、8人パーティであれば前衛3人(最大)が死んだら
全滅になるようにすればメガザルとかもバランスが取れてくる
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:01:00 ID:7qgTzGGC0
まあこれらは制限というよりは、
あくまでも開発者の想定したバランスに近い形で遊ばせるっていう手法かな
ただ、これをドラクエでやる必要は全く無いんだ、
単純に回復手段を調整した戦闘システムを考えたいってだけでさ
あくまでも開発者の想定したバランスに近い形で遊ばせるっていう手法かな
ただ、これをドラクエでやる必要は全く無いんだ、
単純に回復手段を調整した戦闘システムを考えたいってだけでさ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:09:10 ID:1WwVppl50
>>990
＞一定のエリア内での最高レベルを決めて
ドラクエのコンセプトには「謎解きで詰まっても、その間レベルを上げることで間をもたすことができる」というものがある（らしい）
現在でもそうなのかは知らないが
それでバランスはよくなるだろうけど、RPGってのは時間をかければ誰でもクリアできるっていう他のゲームにはない良さがある（最近ではノベルゲーとかもそうだが）
そのやり方は一部のオタクにしか受けんと思うね
＞一定のエリア内での最高レベルを決めて
ドラクエのコンセプトには「謎解きで詰まっても、その間レベルを上げることで間をもたすことができる」というものがある（らしい）
現在でもそうなのかは知らないが
それでバランスはよくなるだろうけど、RPGってのは時間をかければ誰でもクリアできるっていう他のゲームにはない良さがある（最近ではノベルゲーとかもそうだが）
そのやり方は一部のオタクにしか受けんと思うね
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:32:52 ID:p7aot9/V0
>>992
まあこのスレで言うのもなんだが
「だったら」レベル上げで「すべての」障害を突破できるようにしないと
迷路で迷うことも、鍵が見つからないことも、あらゆる謎解きも
レベル上げでクリアできないと
逆に言えば、そういう謎解きありなら
その程度に頭使わないと進めない戦闘があっても許されるはず
まあこのスレで言うのもなんだが
「だったら」レベル上げで「すべての」障害を突破できるようにしないと
迷路で迷うことも、鍵が見つからないことも、あらゆる謎解きも
レベル上げでクリアできないと
逆に言えば、そういう謎解きありなら
その程度に頭使わないと進めない戦闘があっても許されるはず
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 04:19:53 ID:JRBnj9CCO
>>974
文章自体が破綻してる、日本語でちゃんと繋がった文章書けと
わざわざ６行もかけて何がどうってことまで説明してやってるのが
理解できずに俺の方を一つ一つの文面それ自体読めてないなどと
勘違いするようなアタマ悪い奴相手に会話は永遠に成立しない。
わざと馬鹿呼ばわりして煽ろうとするようなゴミなら
やはり相手する価値はない。ﾉｼ
文章自体が破綻してる、日本語でちゃんと繋がった文章書けと
わざわざ６行もかけて何がどうってことまで説明してやってるのが
理解できずに俺の方を一つ一つの文面それ自体読めてないなどと
勘違いするようなアタマ悪い奴相手に会話は永遠に成立しない。
わざと馬鹿呼ばわりして煽ろうとするようなゴミなら
やはり相手する価値はない。ﾉｼ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 06:45:24 ID:LS/iLQiR0
>>984
１週間とか１ヵ月そこらで中古品になる商品でいいというほうがキチガイ。
１週間とか１ヵ月そこらで中古品になる商品でいいというほうがキチガイ。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:08:38 ID:lMhIa5BT0
ニートなら１週間でも７０時間はプレイできる事を考えたら何もおかしくないな。
社会人でも１ヶ月あれば１００時間はプレイできるわけで。
社会人でも１ヶ月あれば１００時間はプレイできるわけで。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:14:57 ID:M8VT7cN90
>>984
つまり、トルネコの大冒険を買う奴はキチガイと。
つまり、トルネコの大冒険を買う奴はキチガイと。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:24:19 ID:mEQFnUnn0
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 08:30:22 ID:HH+qbgmj0
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 08:32:42 ID:yDpgA8Wv0
中古として売らない限り、中古品とは言いません。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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