幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★十九忌日目★

幻想水滸伝�Xの出来とその後の企画の数々に失望した人向けのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

ラジオ幻想水滸伝（毎週水曜日更新）
http://573st.i-revo.jp/genso/index.html


前スレ
幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★十八忌日目★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218807550/

幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ ２人目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201362786/


過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1214484816/

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

>>1乙。
しかし１９スレ目か…なげぇなぁ…

まだやってたんですねw
しかも「スタッフ安置所」って・・・ww

一応>>1乙

>>1乙。
まぁ、発売前から期待を抱いて買ってみたら、
酷い出来で見事に裏切られた人が多いからだと思う。楽しんだ人よりも。
その怒りをこのスレにブチ撒き続けて19スレ目……ホント凄いな。

>>1　乙です。

>>6
ラジオとか、とうとう旧作そのものにまで魔手を伸ばして来たからね…

>>8
ラジオ内のドラマ、あれは自分の中で既に黒歴史。
坊ちゃん自身の設定にしても今更、公式設定とかを後付されてもな……。

なんでもかんでも黒歴史にしてりゃ、こんなスレだってそりゃ伸びるわ
自分で自分の首を絞めてりゃ世話はない。
>>1乙。

(~=~)「>>1乙です！」

>>9
ゲームの設定は極力ゲーム内で消化して欲しいなあ
とはいえ、5スタみたいに妄想設定ばら撒かれても困るんだけど…

>>11
リオンはお帰り下さい

>>12
単にヘンな設定を今のスタッフが勝手に後付けしたんだろ？
ゲーム内で消化しきれてない訳じゃなくてさ
あんな風に騒がしく泣き叫ぶ坊ちゃんなんてゲームから想像できないし
真の紋章は「不死」なんて設定まで付けられたんだからな

げえ
ラジオは坊っちゃんが喋るなんて考えられないからスルーしてたけど
聞かなくて正解だったみたいだ
なんだ泣き叫ぶ坊っちゃんて…

>>1乙

しかし何度見てもこのテンプレは素晴らしい

企画が糞なのに台本だけ神なわけないな
全て糞でしたと

5の死に設定の多さは異常

スクエニの如く過去の遺産（=旧作）に手を付けて来たって事は、
何れは現スタッフによる1や2の完全リメイクとかあり得そうだ……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

キング「ナナミはいなかったことにしてまた新しく幼馴染をつくりましょう
　　　　　実はその子はハイランド軍の裏の仕事をやる組織の人間で…（以下略）」

本気でやりそうだから困る

キング「ナナミ殺しましょう、リオン出しましょう」

そこは銀髪のコケシでしょう…
さる王家の血筋で…とか探偵がぬかす

>>13
不死設定は確か今のところヨシュアだけだよな
とはいえ確か真っ二つとかにされたら死ぬはずだが…

今キングは何やってんだろう

何もしてなければ一番いいんだが

コナミを退社していてくれれば一番いいんだが

ときメモでもつくってんだろ

ときメモｶﾜｲｿｽ

きっとサウスタウンでおなべバーでもやってるんじゃない？

ゲーム業界から身を引いてくれるのが一番いい。
まあどこの業界に行っても鼻つまみ者になりそうだが。

公式からもブログ外されたしこのまま存在しないことにしてほしいものだが

ときめもって２でキャラ一新してシリーズが死んだよな。
人気絶頂だったのになんであんなことしたん？
何で２ダメだとわかった瞬間１復活させなかったん？

2はかなり成功したと思うが？

失敗したのはキングが関わった3だよ

２はそこそこだったけど、出したことに関しては明らかにミスだろ。
２出すにしても、１をバッサリ切るのは下策だったと思う。
キングは３からか・・・・しらんかった。

真・幻想水滸伝�Xとか出ないかねぇ
キャラの外身はもうそのままでいいから宿星とか性格とか設定とかシナリオとかEDとかを作り直して欲しいわ

>>36
それより前にシステムにメスを入れるべきだ。

つまり…一から作り直さない限りはどうしようもないと。

金かかるから素直に新作に力入れてくれた方がいいｗ

金がかかっても、正規ナンバーからあの5を外して欲しい
黒歴史として、幻想水滸伝から葬り去りたい

コナミ的には４のほうが黒歴史扱いなんだろうな、４だけキャラガイド発売してないし
５も酷い出来なのにこっちは打って変わってメディアミックス展開しまくってて理解出来ない
コナミはどうしてこうも５に自信を持って売りだせるんだろうか・・・
それとも逆に全く自信が無いから色んな分野を利用してフォローしようとしてるんだろうか？
もう５がどうなろうと構わないけどラジオみたいに過去作には変に手を入れないで欲しい・・・

５のアンソロジーがやたらと出続けたのは
電撃からファミ通中心になったのと関係があるのかと思っていた
何故かアンソロ全部エンターブレイン…テイルズとかは複数から発売なのに
ティアクライスでページ割いて貰う為の布石だったのかな

5のアンソロジーを出しても5そのものに思い入れが無いから
そんなにぽんぽん発売されても要らんわ、と本屋で売ってるのを見てそう思った
個人的に2のシリアス路線のアンソロジーは読んでみたかった

５のアンソロってアトラス系のアンソロとかと違って、自由度が低くてつまらない。
角川の２アンソロはそこそこ面白かったのに。

電撃なんかと切れて正解だよ
ファミ通も好きじゃないけど電撃は大嫌い

根が悪いと、幹も葉も、何もかも腐るのは当たり前だな。

>>43
ﾊｹﾞﾄﾞ。リオンフィギュアに至ってはもう…

正直５の個人アンソロ漫画は買う気しない…
描き手の人は好きなのに。

５をやった時、ああ幻水は死んだな…と思った
自分の好きだった幻水が死んだ、という意味じゃなく
シリーズとして死んだな、と思った
ポリゴンのヘボさ、ロードの長さ、キャラデザの統一性のなさ
とにかく全てを通してコナミのやる気のなさが伝わって来た
もう続編を出す気はないんだと思っていたので
ティアクライスが発表された時は本気で驚いたよ
コナミ的には、商品価値のある作品を駄目にしたという自覚はあるんだろうか

むしろやる気が完全に明後日の方向を向いてると感じた。

5がこれだけ叩かれてるのを知らないわけないだろうから
6でどれだけ基本に戻るか、それとも5路線を嫌味なまでに貫くか
善くも悪くも6が出るの心待にしてたのにティアクライスなんて
別物考えてた事に唖然とした

50は5をやった時の感想ね

>>49
5スタは幻水シリーズに愛はない。ただの素材にしか思ってない。
その素材を使って自己愛をぶち込んで作っただけのいびつな５が
従来のファン層を納得させられる筈がない。

さらにコナミ自身も幻水に愛情がないのが分かる
ただどうやってユーザーから金を搾り取るかしか考えてないから
あんな糞ラジオとか平気でやる。
シリーズを守って育む気が全くない。

>>53
従来のファンを切り捨ててまで、新規ファンを獲得する事しか考えてない。
その象徴が5以降のナンバリングであり、ティアクライスじゃないかと思う。
新規ファンさえ付けば、関連グッズもホイホイ買ってくれるだろうと踏んでるんじゃないかと。

ティアクライスにしても、新規ファンを釣る為の公式通販限定セットがその良い例。
他店舗に対しては大した特典を付けない癖に、公式ではお楽しみ袋を思わせる豪華特典てんこ盛り。
ここ数年のコナミは版権893やらで良いイメージを聞かないけど、以前にも増してやり口が汚くなってるな〜、と。

今はキャラクター関連で人気を引っ張るのが簡単で、ＱＭＡなんかはそれで結構な成功をしてるわけだが、
５でもそれをやろうとして、シリーズファンの相当量を占める歴史ドラマ派を絶望に叩き込んだと言えようか

極端な話……

　・従来のファン→歴史ドラマ重視、キャラ燃え派
　・新規ファン→キャラクタービジュアル重視、キャラ萌え派

が大多数を占めるでおk？

全然おｋじゃないです

>>54
あー成る程、なんでここでいきなり外伝なんだ、と思ったらそういう事か。
シリーズものにありがちな、前作をプレイしてないから話わかんない
という新規を取り込み、尚且つ幻水の名前は残しネームバリューは利用する。
そのための外伝なんだなー。
あと、広げた風呂敷を畳むのを放棄した気がする。
ナンバリングタイトルだと触れない訳にはいかないからな。

>>56
ちと極端すぎるかな
そういう風に分かれる傾向はあるけど、大多数というほど差はない印象

ちょっと上の方で黒歴史という奴がいるけど
出典である∀ガンダムをみてみろ
使い方がおかしいｗ

その先にあるものが破壊だから、黒歴史は封印されました

もともとの意味だと「戦いの歴史」って感じだけど、
今じゃ封印されるべき歴史、恥部みたいな感じだな。

もうあれだ、５に関する全てを月光蝶で砂に変えてくれ

ティアクライスは潔くて好感触だぞ、５と違って
また爆死したとしてもナンバー作品への影響を最小限に抑えられるだろうしな

まあそれも５で絶望を味わった後だから持つ感想かもしれないが

ティアクライスは今のところ普通な感じかな
外伝扱いだから他ナンバーに影響もそんなにないと思うし
むしろ5が根源です！の主張だとかｺｹｼだとかが出てくる可能性に恐怖ｗ
ヒロイン中心ﾏﾝｾｰな物語じゃなきゃなんでもいいです

もうあれだな、どっか別のメーカーが幻想ミ言午イ云でも作ってくれればいいのにｗ
あのファイアーエムブレムはGC以降任天堂がもはや別ゲーな糞なの出し続けたけど、
旧来のスタッフが任天堂ともめてまでユトナ英雄戦記シリーズを出してくれたな。

アスキーまで頑張ってティアリングサーガ出したしなｗ
幻水は、とにかく秀樹が抜けてくれりゃ問題の幾つかはかたずく
崎山も戦犯に入るのかな？　簡単な話なんだがな

実際5の半分は別のメーカーだがあの出来だしなぁ…

レインウォールまでしかやってないんだが
全体的に遅い、面倒、イライラゲーだな

王宮から逃げた後から面白くなると聞いていたが
護衛が過去を語り出し、即断ったわけでもないのに叔母に叱られて
なんか一人で盛り上がられたので、やる気が失せた

まだ序盤なので、最後までクリアすれば良い点も見つかるだろうか…

護衛に不快感覚えたんならそこで止めとけ。最後までその護衛ゲーだ。ほんとのほんとに最後までだ。
ただここで大々的に批判してる奴は大抵最後までやってるが。

>>67
むしろ序盤がこれから面白くなるかもしれないという意味で一番盛り上がったかもな
護衛でやる気失せたならやめた方がいい
これから護衛による説教もあるし、108星EDも殆ど護衛の為にあるようなものだ

>>68
幻水は批判するからにはまず全部やってからって人が多い気がする
アンチ系のスレでも比較的マイルドというか、元ファンだなと伺える部分がある
まあ、最初からアンチだったら出来ないよな…システム的な意味で

>>68
偶に特攻してくる信者に不覚を取らぬ様、しっかり5について把握しとかないといかんという考えなんじゃね
だがそこまでしてクリアしても、待っているのはリオンエスコート→どんぶらこエンドという罠

最後まで見なきゃしっかり筋通った意見も言えんしな。

５について抽象的な褒め言葉しか使わない信者に
考察もひっくるめて５アンチ扱いされていた頃が懐かしい
具体的な内容や疑問点を語ると荒らしと言われる変なゲームだった
スタッフがブログで評判気にしている影響があったにせよ、まともに
内容を語れないってのは異常だな

途中で既にダレてたけど、終わりよければ全て良しなんて奇跡が起こるかもしれないとか思ったわけです。
奇跡粉砕したいと思ったのは初めてだ。

俺は我慢してクリアした<(｀^´)>スキルMAXにしたら能力どんくらい変わるかを見るがために。しかし大して変わりなく２周目森で飽きた…今考えたらよく我慢したな…

スキルもなぁ…3とラプソをしっかりやってりゃあんな糞仕様には絶対ならん。

んもう！

ユトナ書き込んで思い出したけど、スパロボ（魔装機神）もDCで名前変えて出していたなぁ
どこかに骨のある奴はいないのか！？

( ゜∠゜)ヒデキタナカです。
( ゜∠゜)みんなボクのことがキライ？
( ゜∠゜)ウコケ

おっぱいもみたい

ダレだっけ、ソレ？＞ヒデキタナカ

クソゲーハンターの俺のためにあるようなゲームだな

( ゜∠゜)自分でキングって言い出したわけじゃないよ―

幻水5のHPが始まった時くらいか、あるいは雑誌のインタビューで「キングと呼んでください」とか
ほざいたんじゃなかったっけ？

>>72
今度は懐古厨扱いだぜｗ
完全に間違って使ってるだろｗｗｗ

俺は代表合宿に参加するモリシとアキを激励しようと、選手達の到着を待ちわびていたんだ。
そうこうするうちに選手達を乗せたバスが駐車場に到着して、選手達がグラウンドへ向けて歩いてきたんだ。
そうこうするうちに、黒崎や前川なんかの今となっては地味な選手達（ファンの人、ゴメンねw）に混じって、
明らかにオーラが出てる選手が二人、こっちへ歩いてきたんだ。
それがキングと前園だった。二人で並んで歩いて来た。仲良かったんだろうな。
俺、ミーハーみたいに凄ぇって思ったよw
俺は目の前まで歩いて来たキングと前園に

「サイン頂けますか？」と訊ねたんだ。

するとキングはにっこり微笑んで

「もちろん」

と答えてくれた。 そうしたら前園は俺を無視してスタスタ歩いて行こうとしたんだ。
そうしたら今までニコニコ微笑んでいたキングが急に険しい顔になって

「おい！ゾノ！！」

って前園を呼び止めたんだ。 びっくりして振り返る前園にキングは

「おぇ、プロだろ？」

って語りかけたんだ。
そうしたら、前園、こっちへ戻ってきてサインしてくれたよ。
そん時のカズ、おしっこちびるくらい格好良かったよ。

>>84
5が好きな人らが好んで使うｲﾒｰｼﾞ>懐古厨
過去の幻水と最近の幻水を比べてみて過去作のが面白かったって単純な感想を述べてるだけなのに
それが何故「懐古」という言葉に繋がるのか、理解できない。

本ｽﾚ住人は見えない敵と交戦中なんだから放っておいてやれ

それにしても太陽の紋章のデザインって本当に酷いな
月と始まりと罰を組み合わせて適当に誤魔化しただけにしか見えないってどうなの・・・
炎っぽく揺らめくのはいいとしても上下にとんがってるのは太陽の何を表してるんだ？
しかも黎明と黄昏には男女の顔が映り込んでます＞＜とかもう意味分からんｗ
超自然的なものを記号的に表すのが紋章だと思ってたのに５は何なんだ・・・

なんで5は2chで評判悪いの！？なんて意見はｱﾌｫそのものだな。2chだからと言うしかない。
「俺は好きだよ」。とでも同調して欲しいのかと。

懐古厨ってその名の通り昔を懐かしがって今を受け入れられない連中だろｗ
なんで5の不味さを指摘しただけで懐古厨扱いなんだか…

俺はティアクライスは期待してるし、3や4や外伝だってキャラや話は気に入ってる部分が多いから
ゲームとしてはアレでも認めてるんだがね。トーマス編や4キャラは幻水の雰囲気を大切にしてくれてるしな。
村山や東野がいないのはもう仕方ないことだしな。

幻水の名を冠しているなら雰囲気を重視するのは信者として当たり前。
ティアクライスが本スレでイマイチ受け入れられないのはそういう部分が根っこにあるんだろうな。
でもそういうのも異色の3を通して結構緩くなったと思うんだが。

5は3よりは、どっちかっつーと2のような従来のナンバー寄りの構成だよな。
ところが、過去の重要な出来事を物語の中心に持ってきてるくせして、その繋げ方には穴や粗が目立つし、
5新規の設定も解消されずに終わってるし、過去システムのいい所は受け継いで無いし
過去信者に媚売ってる仕様なのに、結果は逆に喧嘩売ってる出来だった。
そんなの叩かれて当たり前なんだけどね。最深、最長とか誇大広告もいいとこ。（ただし最長ではあった）

中盤の山場で３部隊
主人公を庇う護衛
ラスダンも３部隊

と見事にパクっておいて

どうみても世界観ぶち壊しなロボット風ボス
なぜか存在するゴルディアス
あっさり戦闘放棄するマクシミリアン

なんでしょうね、この都合のいい部分だけ引っ張りました感

>>87
太陽の紋章には、今までの作品に出てきた紋章に共通する単純明快さがカケラも感じられないからな
なんだあのﾏｿｺにクモの巣の張ったような形状は

本スレの派閥にちと吹いたｗ

5は演出面でいっても、
OPは曲も映像盛り上がらん。幻水のイメージはおろか5のイメージにすら合ってない。
EDは王子の精神がメルヘン。敵さんがニコニコ祝福。
スタッフロールは人形がﾌﾞｰﾝ。
と凄かったｗあのセンスはまるでスイーツ（笑）

人形がﾌﾞｰﾝは救われたぞ
安心して終わるまでプラモデル作ってた

俺はリオンが死んだあたりからトイレに行ってたよ。
なんかもう唐突過ぎて見る気もなくしたぜ。

スタッフロールはどう解釈すりゃいいんだ。どこを目指してるんだろう。

本スレの５絡みと言えば、２の構成などをパクってると言われて「じゃあ２は
よくある、ありきたりな設定なんだな」みたいな反論に
ちょっと笑った
ファレナの女王国って舞台やOPの若葉パクって過去作にありきたりとか言える立場か

ただ過去作に雰囲気や展開をほんのり似せるだけなら嬉しいのに、５最強、５が起源
ネタが多いわ演出も酷いわでイライラした
シルバーバーグ関係じゃない攻略本軍師は、５設定最強に拘ってああなったのか？
過去作の設定を無駄に使いまくった以上は、比較されたり設定の矛盾を言われるのは
当たり前のことだ
踏み台にしておいて過去作設定には触れないでってか？
最初から別のタイトルで作れ

ティアクライスになったのはナンバリングが受け入れられにくいのもあるけど
５のアンケートで「新幻想水滸伝でも作れ」な意見が結構あったのかもしれないな

村山の置き土産を上手い事片付ける自信がないだけじゃね？
DQですらナンバリングが出るご時世、「DSなので外伝で〜」なんてのは言い訳にもならない
２を意識した！と公然と吠えた所だけはキングを褒めるわ
出来は最悪だったけど

意識した！っていうより所々パクった！の間違いじゃね？
上辺だけ真似たキャラ、似たようなOP、街、設定を都合良く使って
しまいには踏み台にするようなゲームがやりたかった訳じゃない

>>95
おいおい、ドラクエやFFみたいな大物タイトルや売れるタイトルでもなければ
ナンバリング物って基本的に新規が付きにくいぞ
幻水は今までの設定だと世界観が繋がっているから初心者お断りの雰囲気が
あるし、設定とタイトルも新しくしたのはむしろいいと思うけどな
あれならいくら自作設定をマンセーされようが、５のようにイライラしないってもんだ

それにただでさえ、RPGが苦手でシナリオライター不足なコナミで過去の村山が
意図した通りのモンを作れるとは思っちゃいない
できれば弄らないでティアクライスみたいに別の設定で自由にやってくれた方がスッキリするね
５みたいな踏み台ゲー見せられちゃ、アレを公式設定に組み込んだ６なんて
永遠に出なくていいとさえ思ってしまう
ファレナって国と太陽の紋章と夜の紋章については黒歴史でいいよ

5を公式設定から外してくれれば、夜の紋章自体は別に問題無いだろ？
夜の紋章だって、過去作踏み台の犠牲になっちまったクチだよ
・・・好きだったのにな、星辰剣

>>97
書き方が悪かったすまん
５で無理矢理付け足された太陽の紋章と夜の紋章の設定な
太陽最強のために他の真の紋章を巻き込んだのは最低だ

自分はたぶん新規とか初心者にあたる者だと思います
ナンバリングしかやってないし、初代絵師とか村山氏とかキングとか
２chで初めて名前を知ったくらいだし
ただ一通りやって思ったのは、２が最高でそして５でこれまでのスタッフを一新したって後書き読んで
今後の幻水が５の方向で行くならもう幻水はいいやって思った
長々とスミマセン…

連投スンマセン
２はハマって何度目もやってます

コピペブログで良くあるまとめスレに「○○で面白いゲーム教えて」とかいうのがあるんだが。
(○○の中には「ハード名」だったり「安くて」だったり「ＲＰＧ」だったり色々だけど)
幻水の�Tと�Uは、こういうスレで紹介されることが多い。�V〜�Xは殆ど無い。
勧める人も「�Tと�Uだけやっとけば良し」的な言い方をするので笑う。

つまり、そういうことじゃねえ？

1,2→諸々の意味で万人向け
3以降→諸々の意味でマニア向け

つまりこういうこと？

1と2は時間軸が近い（3年）上、所々繋がりがある。だからセットで勧めてくる事が多い。
3以降は夫々時代や舞台が違うし、
所々に過去作との繋がりを匂わせる用語とか出てくるから、勧めにくいんじゃないかな？

3は複数主人公＋1と2のキャラの子供達が出て来る位、
4とラプソは繋がっているけど、ラプソがSLGの為、RPGが好きでSLG苦手な人には敬遠される様に感じる。
5は……言わずもがな。

3は1と2をやってないと面白さ三割減だし、4も過去作品をやってないとただの超淡白なRPGだからなあ。
テッドがファンサービス？　誰それ？　ゲイリーっておっさん、ただの一般人じゃないの？　みたいな。

ただ5だけは、1〜4をやりこんでればやりこんでいるだけ腹が立つから、
逆説的に、幻水を知らなければただの糞RPGで済む。

てか今更だが、ゲームでアンチスレ(リオン、スタッフ、総キャラ)が３つ信者スレ０(落ちた？)＋本スレにもアンチ←アンチの書き込みもあるだろうが

逆にすごくね？まぁ一応リオンとランは生きてるが超過疎だし…同じ過疎でもセラはすごいねｗ

>>106
むしろキャラ板のリオンスレは落ちそうになるとアンチの手で維持されてる節がある
信者の集積地がないとアンチスレに突貫してくる馬鹿が増えるからと思うが

>>105
え？
ゲイリーって何か重要キャラだったりすんの？
今�Wの３周目やってるけど、マジで知らなかったわ。

>>108
ヒント:ご先祖様

ゲイリーって誰だっけ？

マクシミリアンな人

ゲイリーがマクシミリアンの先祖だったとは…知らなかったわ…。

ものすごい奇策を思いついたんだが、聞いてくれるか？
今の幻想水滸伝�Xはどうしようもない駄作だから、
他のあまり知名度の高くないゲームで出来のいい奴を養子として迎え�Xを名乗ってもらう。

>>113
しんぱいは入りません
里見の謎があなたをすくいます

幻水総合スレがいつにも増して気持ち悪いことになっててワロタ

５への不満ってキングブログでのスタッフの無神経っぷりとか限定版の
予約のしにくさから既に始まってた気がするなあ。
それでも苦労して予約したし、不満や不安が多少あっても全力で楽しもうと思っていた。
それがOPに少々萎えつつ、ムービーが終わって動けるようになった瞬間から、
テンプレにあるような不満ばかりがどんどん自分の中で大きくなっていた。

20時間くらい進んだ辺りで暇だからと横で見ていた兄ちゃんがポツリと一言。
「なあ、お前本当にこれ面白いか？」
昔から一緒にゲームやるような中だし、当然ゲームの好みも結構知られてる。
多分、相当面白く無さそうな顔をしていたんだろうなと思う。
操作する人間にとって５が見た目以上もっさりしていることは、兄ちゃんも
プレイ初日に少し遊んで理解していた。
それでもいつも５のことを聞かれると「ロードは酷いけど面白いよ」と答えていた。

結局その言葉が引き金になってこれ以上やるのは無理だと判断して
限定版を欲しがっていた知り合いに売ってしまった。
おまけに通常版を貰ったけどクリアに１年以上かかってしまって
ストレスがひたすら溜まるゲームだったなと思い出すだけで疲れる。

あー…>>116を見て、自分の発売前の不安を思い出した
最初の情報を見た時、なんだこれ…大丈夫なのか？と思ったんだよ
でも絵がアレでも面白いゲームは山ほどあるし、中身が良ければ
気にならないよな…と打ち消しにかかってたよ
それで儲の評判を聞いちゃったもんだからさ…買っちゃったんだよ
自分の直感を信じれば良かった…

5発売前は4晒しと台詞にケレン味厨がウザかったことｗ
結局5のどこにケレン味があったんだよ？
首斬れないし、敵は負ける気でいるし、108星の絆も無いしシビアさに欠ける。
軽さなら歴代でトップだった始末。

５出た途端にケレン味連呼が急に消えたのは、まあご愁傷様と言いたくなった。
TGSか何かの「あにうえー」連呼はケレン味とは思えなかったが、PVの出来は良かったもんな。
PVの時点では絵はディレクターの影響で一部がスチャラカでも
中身は硬派な雰囲気がある程度出ていたのに、蓋を開けてみたら
セリフがやたらと軽い平和ボケ王国ファレナだもんな…。
平和ボケを何とかしようとした割に、自爆が趣味というマゾ気質な敵は見ていて哀れすぎた。
幽世の門だって王家がきちっと解体して面倒見ていれば、ああは
ならなかったかもしれんのにな。
使い方によっては強力な手駒にもなるのに、女王騎士達に頼りすぎたのかね。
語尾があいうえお人や軟派な青年よりは頼りになると思うが。

本スレといえば発売直後から具体的な話が出てくると
妙にトゲトゲした物言いで５を褒めていた人が率先して
話を切ったり纏めてアンチで片付けたのがヤバかった
初期の方のスレで本スレじゃまともに語らせて貰えないから
こっちで伏線を拾う為に質問に来ていた人は
ごく普通のファンだったのだと思う

５マンセーの為に何かと他のナンバーを槍玉に挙げるわ
あるいは褒める為のダシにするわで
勝手に敵を作ったという経緯は全く無視して
批判が増えた途端に被害者面しているのなら勝手すぎるね
本スレの今の流れを作ったのは
間違いなく一時本スレを乗っ取っていた信者でしょうよ

硬派ってわけでもないけど、バレリアやアニタ、クイーン、キカの様な、クールビューティーなプロの女戦士とかいたのが幻水だった。
ネタキャラなら3のケンジやギョームはその突きぬけっぷりから、スタッフの完全なボケとして受け入れられたのがデカイ。
クロミミやゲンゲン、レット、チャンポの無垢な天然さが可愛かった…

ハードボイルド、ボケ、癒しが見事に調和してたんだな…

妙な口癖連呼するだけで面白みのかけらもない亜人、プロ意識の欠片もない逃亡剣士
なんですかこの糞キャラ群は？

もちろん�Xにだって味のあるキャラがいなかったわけじゃないけどね
例えばコルセリオのネタキャラっぷりはなかなか面白かったし
典型的な小悪党だったハレスがちゃっかり勝ち組の末席に加わってたり

ただそうしたキャラがほとんどサブ組にしかいないのが･･･

�Xはあんまキャラが思い出せない
ビッキーとかジーンはすぐ思い出せるんだが

そういえば5はキャラ相関図なんてものも発売前に発表してたな。あれも大概だな。
何もかもが5スタに決められちまって押し付けなんだよ。

�Uと�Wをプレイして、
�Vは興味なかったんで�Tと�Xのどっちを先に買うか迷ってたんだ

けどここに来て迷いが吹っ切れた。坊ちゃんに会いに行くわ
作者がヒロインﾏﾝｾｰって一番気に食わないタイプなんだよ…orz
�Xを買うことがあったらまた来ます

>>125
その選択は正しいな頑張れ
1をやるなら、その後また2をやりたくなると思うぞ

ついでに食わず嫌いせず3もやっとけ。トーマス編ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

3は結構好きな方だったな。
多方面から同一ストーリーを追う、あのナントカという構成も、嫌いではなかった。
敵方が世界を乱す動機がチープなのは、まぁガマン出来る。

唯一、トーマスとセシルの活躍が少なかったのだけが気に入らない。

俺は歴代でトーマス編キャラが一番好きで（話も何気に良いんだよね）2番目が4のラズメンだ。
もちろんマクドール一家とかも好きなんだが、思い入れは新しい方に移ってきてるな…
ああいう素朴な集まりが好きだっただけに5の連中には参った。派手なだけで訴えてくるモンがまるで無いんだ…

DSのクロノトリガー買ってみた
13年前とメニュー以外はほぼ同じ仕様らしいけど
NPCの目の前に操作キャラが止まると歩いてきたNPCが避けてくれる
全体に当たり判定があるわけじゃないから狭い場所で
無理矢理通ってもすり抜ける
後ろのキャラに退路を塞がれてリセットした５って一体…
シンボルエンカウントでもないのに、ナビに当たり判定って意味あるのかな

すり抜け可ならきっとあれは幽霊なんだよ！
とネタにされてたに違いないｗ
ドラクエやりゃあ分かるけどPTキャラはすり抜け出来るのが基本

>>131
うん、ドラクエとか他のゲームでも仲間に閉じ込められたのは
５が初めてだったから衝撃だった
シンボルエンカウントなら、味方に当たり判定あるのもあった
でもランダムエンカウントでナビにぶつかるのは想定外で
リオンを押しながら途方に暮れた
何であんなことになったんだろう

キャラクターに素朴な温かさが無いんだよな
この世界に生きる“人間”ではなく、ただの萌え属性を詰め込んだ“キャラクター”という印象を受けた
血の通った人間らしさが幻想水滸伝の魅力だと思うんだが…

NPCもただの人形みたいだった
3Dの俯瞰の楽しみってリアル＜丁寧な作りこみなのに
看板横にあるだけの店とか、誰が使うんだってくらい外れに店があると
不自然に感じる
街を歩いても全然楽しくないのも珍しい

解放前のドラートとか最悪だったな
歩くだけで処理重かったし、敵頻繁に出てアイテムすぐ埋まってうざいし

リオンもミアキスもナビなのに全然役に立つこともヒントも言ってなかった印象。
いちいち後ろに表示させてついてこさせる意味があるのか
仲間集めやイベントで同行者として一時的についてくるキャラを後ろに表示する意味ない
仲間と話すコマンドつけるか、今までのようにヒントくれる宿星を用意させたほうが効率がいいのに

>>133
>>134
例えば
1ではグレッグミンスターの宿屋にいる連中が、六騎士で最強なのは誰か熱い議論をかわしてた。
2では傭兵隊の砦の掃除係の女性が、フリックの部屋を丁寧に掃除する一方で熊の部屋は適当でいいと差を付けてたりした。
3ではビネ・デル・ゼクセにいるダジャレ親父やエスパーの如き眼力をもつ少女がいた。
4では父親の死に気がつかずかくれんぼかな？と探し回る少女がいた。
こういうのが良かった。ところが5は電車男だぜ。呆れて物も言えん…

どうせ他ナンバーの設定壮大にパクってんなら王子の親友キャラも作れよと。
反乱軍での生活は心のよりどころがなくてすごくゲーム内が寒々しかったわ。

108展開とか望んでねえけど主人公の相棒役がコケシ一人って言うのは
キツイんだぜ。シュンとかいいと思ったんだがな。ロイは論外

幼馴染で親友で真の紋章により命を落としたテッド、ジョウイ
幼馴染だが憎む要素もあり許すことで親友になるスノウ

護衛兼保護者ポジションに加えて歴代親友のおいしいところまで
全部コケシにもたせたかったんだろうね。

好感度でパートナー選べればよかった
人数的に無理か

選びたいキャラいないんだがｗ

俺は４で幻想を見限ったんだが兄貴が５を買ってきてそのプレイを合計５時間くらいぼんやりと見てた
んで感想はカメラワークすらないショボエフェクトの紋章とRPGツクールセンスの街並みに「ああやっぱりか・・・」って感じでがっかり
俺が２と３が好きだからだろうがなんか幻想って感じじゃなかったんだよな〜

やってればさらに違和感を覚えただろうな。
第一、初回情報のキャラデザ見た時点で何この軽いタッチ？と思ったし。
まさか複数絵師でさらにグダグダな仕様とは思わなかった。
結局ティアクライスでは単独に戻っている以上、大変だから複数にしました（あくまでも予想だが）
ってのが空しく聞こえるよ…
そのキャラが喋り動いた所を見たときに、もはやあの泥臭さは消え失せたと確信した。

フォローすると、藤田自身が悪いんじゃなく幻水の世界には合わない。

>>137
３のカラヤ族、ゼクセンの騎士、リザードの３人組が好きだった
「俺たち３人で協力攻撃しようぜ！！」とはしゃいでる所に和んだ

５でインパクトの強いＮＰＣといえば
「ぼうやなのに私が欲しいの？」とか言ってる乱暴されて気が違った女の人ぐらいだけど
あれ２のサラのオマージュというかパクリ？
小説版サラも暴漢に襲われた後であんな風になっていたし

>>137
電車男ネタのある宿だっけ？
あれには良い思い出が無い
あそこでナビに初めて閉じ込められたんだｗ

>>144
まぁ占領地でレイプはよくある拷問だからな
ただあのレインウォールはBGMも変わらんし、街は綺麗なまんまで悲劇的な演出としてはどうしても薄い…

4でさえイルヤ島は壊滅してたもんな。
壊滅前の状況はわからんけど。

2は見事だったな リューベだっけ？ルカが最初に焼き払った村
惨劇のあと村人ががんばってる姿にゲームだってわかってるのに
宿屋に泊まってやったりしたもんだ
2をパクるんならそういう良いとこ盗めよ 馬鹿スタッフ

主人公や主要人物を王族で固めてるあたりそんな考えはハナっから無かったと思われる
上っ面の華やかさ（それでも下品だが）ばかりに目を奪われ心が貧しいとはこのことだ

王族でもいいのだが、もっと「地獄の底から蘇って」国土奪還
くらいの迫力がないとなあ。

国内問題の殆どを両親と叔母さんで終わらせてしまって
主人公に何をさせたかったんだか。
おまけに、あれだけ国民に慕われてるw女王・王子なのに
最後まで忠臣が一人も出てこなかった。

徹底的な親子の確執というオイシイ材料を見つけておきながら
PVの釣りにしか使わないんだからあきれるよ。

>おまけに、あれだけ国民に慕われてるw女王・王子なのに
>最後まで忠臣が一人も出てこなかった。

まったくだな。あくまでも敵側ではあるが、�Tのアイン・ジード将軍の爪の垢でも
煎じて飲ませたいくらいだわ。

―わたしまで裏切ったら、あまりに陛下がおかわいそうだ

・・・その国にとって正しいか正しくないかの判断はともかく、美しい忠義だと俺は思った。
むしろ思わせたライターの勝ちというべきか。

>>150
自分勝手な厨臣や役立たずの虫臣なら腐るほどいたなｗ
てか女王の直参家臣がほとんど描かれてないというか存在していないのがそもそもおかしい
陪臣ばかり顔アリにしたらバランスがおかしくなることを誰も指摘しなかったのかよ・・・

パーティー後の夜に襲われてるのに昼間みたいに外の明るいデモを作って、しかもそれに気づかない
菌糞とか津川とかwww

しかも、あのパーティーは無いわwww

前に本スレで５が他のゲームのパクリと言われていたけど
そのゲームの評価見る限り、歴代パクリと同じく
どうも劣化臭いのが５らしくて失笑した
敵は倒してスッキリするみたいな決めつけのせいで
>>151のような敵キャラも居ないし、首を斬る選択（多分津川から見たら
後味の悪い要素だったんだろうな）もないし歴代王家の所業や
両親の無能っぷりをスルーして貴族が悪いってことになっているし無茶苦茶すぎ
何で両親が国民から評価高いのか全然理解できないよ
PV作った人の方が何を期待されているのか、よく分かっていたと思う

「何が悪かったんだろう」と考えたら
「何もかも悪かった」くらいしか答えがない。

あえて自己満で悪いとこを上げる。追加や反論よろ!!

ストーリー

全体的に貴族叩き、王室マンセー。ルクレティアマンセー。敵バカ
↑上げるとマヂできりがないのでｗ略だが全てが薄い
これはみんなありすぎて絶対書ききれんｗ


キャラクター

�@リオンマンセー←カメラワークｗｗｗ
�Aやたら胸や美形を強調する
�B髪の色カラフル。ギャルゲー(知らんが)並
�Cやたら途中離脱する
�Dとにかくキモい(女王騎士とかマリノ他多数)
�E�Uキャラがキモくされた


システム

�@ロード長い
�A(キモ)ムービー２周目飛ばせない←�Wの長所生かせよ
�Bスキルショボい、�Vの劣化。共有あっても意味ねぇよ
�C後ろから憑いて来るのがウザい
�Dマップ無駄に広い
�Eゲームスタート時にカーソルがNEWGAME固定＋ソフトリセットない
�F真神行法加入激遅
�Gキャラ加入条件無駄に糞難しい時有り
�Hお楽しみイベントなし。まぁ竜馬は楽しめたが…

こんなとこか？長文スマソ

>>151
そのアイン・ジード的な事をやるディルバだが、
「残念だがこちとらお前の事なんぞ知らんわ。何悲壮ぶってやがる。邪魔だどけ」
と言いたかったなｗその経緯は死亡後に壁新聞で明かされるだけ。

5全体に漂う「設定だけ凝ってても掘り下げが浅いからウザく感じる」が5に痛烈なアンチが付く原因。
実に癇に障る。4みたいに出来は悪くても、その雰囲気から大きくはみ出さなければここまで嫌われないよ。

>>156
過去作を叩き台にした辺りも突っ込んでおいてくれ
1主人公服をNPCに「小汚い」と言わせて5スタは楽しかったんだろう
楽しいガセネタキャラだったエステラの嘘をマジにしちゃったり
過去作は全て5の為にあったとでも言いたげな風呂敷犬も勘弁してくれ

風呂敷犬なんて起原を設定する必要なんか全くなかったわけだしなぁ。
普通にグラスランドの捨て犬でいいじゃんか…十分キャラは立ってるんだから。
5スタは情緒って言葉を知らなさすぎるんだよ。

探偵調査の「ゲオルグはファレナに来る前は赤月帝国で将軍だったけど
フェリドとはもっと前からの付き合い」ってのもウザかった

言い方がキツイかも知れんが……
5は過去作のパクリだらけで構成される、幻想水滸伝のパチモンでしかないと思っている。

5スタは過去作設定の良い所ばかり摘み食いし、
尚且つそれを自分達の都合の良い様に解釈してでしかストーリーを作ることが出来ず、
キャラ設定にしても過去作のキャラ設定をパクった上、
それを踏み台にして上位に添える事しかキャラを立てる事が出来ない、能無しの集まり。

>>160
さらに、そのゲオルグより強いフェリド・最強！だからなあ…

>>161
過去作で育んだものを拝借して、悉く５キャラマンセーの為に使う
そんなもののどこが「深い」のかねぇ
盗んできた鑑定書をつけられても本物にはならないというのに

キングは5以前にときめも3で失敗したと聞いてたけど、
本当に、シリーズのビジネス展開を丸ごと潰すほどの大失敗をやらかしてるんだな。
幻想水滸伝より人気があったかもしれない伝説のシリーズを……。
自主退社なんかするわけないし、会社もかなり扱いかねてたんじゃなかろうか。
どこの開発室にいって新作作っても、たぶんこんなスレが立ってたろうな。

ゲオルグは幻想水滸伝世界の中でもあらゆる点で、最高レベルのスキルを持った人物だと思う
なのにそんなゲオルグでも敵わないフェリド最強！
という5スタッフの押し付けがましさが鼻につく
フェリドがどんなに凄い人物なのか全然伝わってこなかったよ

>>164
2のティント逃亡ルートで、ゲオルグが2主に語るシーンはグッと来た。
ただ、それは各地を巡って色々な事柄を見て来たからこそ言える事であったが。
「かけがえのない相手と思った友」って言うのは、今じゃフェリドの事なんだろうな。

フェリドが凄いと思ったのは、
アルシュタートの闘神祭に自ら出場して並み居る強豪を次々と薙ぎ倒した事と
本編から8年前のアーメス侵攻での活躍と、全て過去の話だけだったな。
それが今じゃ、女王騎士の纏め役とは言え、王宮で情緒不安定な女王に付きっ切りの毎日。
これじゃ何処が如何凄い人物か全く分からんよ。

軍師の提案がどうにも気に食わなかったので篭城ルートを選んでみた。

フェイロンの「湖のほとりに小屋を立ててひっそり暮らしている」
フェイレンの「ロイのいたファレナを守るために竜馬騎兵を目指している」
にちょっと感動しつつ、
そのロイが空欄だったのを見てなんかやるせなくなった。別の意味で。
そんな数行のテキストを用意するのすらめんどくさかったのかスタッフ。
そりゃほとんど無駄死にだったけど、リオンよりは意義のある最期だったぞ。

スタッフは籠城ルートには思い入れも何もないよな。
選択肢の一つとして仕方なく入れました、みたいな投げやり感が満点。
キャラ全員で反対して、「正規ルート」である逃走を選ばないプレイヤーの責任にする始末。
そんなに選ばせたくないなら、最初から入れるなタコ。
別にロイが無理に死ぬ必要は無かったし、死んだら死んだであの扱い。
あんなので感動すると思ってでもるのか。
結局、スタッフの頭の中のお花畑は、リオン様を目立たせることしかなかったってことか。

籠城ルートの目的
・ロイを使ってリオンマンセー
・影武者らしいイベント入れないといけないから
↑
なぜ影武者かというとロイが王子にそっくりだから
↑
なぜそっくりかというと「一人だけ見分けられるリオンマンセー」がやりたいから

>>161
しかも過去作どころか他のRPGまでパクってると言われる始末…
幻想水滸伝としても、普通のRPGとしてもパクリの集合体で
しかもスタッフはそれが最高と思っている雰囲気
まさに鬱陶しいだけの作品

>>168
その方法論、すげーリアルだ…
５スタッフはマジでそんな考えなんだろうな…

有能な軍師なら籠城ルート選んでもうまく解決させるんだろうな。
どんなことが起きてもうまく対策を立て直してさ。
ルクレティアって無能だなと思ったよ。

あとロイは死ぬとき思い浮かぶのは普通ずっと一緒にいたフェイレンたちだろうに。ロイの友情もその程度なんだなと思った。

>>171
友情より微笑むリオンのムービーが重要で
ほら、こんな風に笑いかけてくれるリオンタンは可愛いでしょう？
って感じでプレーヤーへのサービスくらいにしか思ってないんじゃね？

今まで、首を斬るor斬らない。自分達だけ逃げるor逃げない。でキャラが死亡し（ストーリーは分岐しない）
ベストED不可はあったけど、5は別ルートでキャラが死亡した場合、最後まで行くけどベストEDは不可。
こういうのってシリーズでやったの5だけじゃね？
既に2でボリスが後釜になる。戦力は若干ダウンだがベストEDは可能。
ってのをやってるからおざなりに感じるよな。
ナナミと最後まで逃げ続ける選択はそのままED直行だし。

例えば他主人公に影武者がいたとして、グレミオやナナミやセシルやラズメン
だけが見分けられたとしても違和感ないけど、リオン痰だけは見分けられますう
とか言われると違和感有り有りだ。

逆に考えれば女王騎士にさえその程度の印象しか与えてないのか…
それとも騎士連中が薄情なのか…

騎士どころか家族にも見分けがつかないんだろう？
それって、王子がどんだけ空気かって言ってるようなもんじゃん
主人公を含む周りをバカ扱いしなきゃリオンを持ち上げらんねーって変だろ

実際あの国はﾘｵﾝぬきでも敵も味方もアホばかりだからなぁ…

確かに籠城ルートはどうにか出来たかもね
湖の上の城でしょ？
橋はあるし水上工作無敵のビーバーはいるし
ロイは何であんな所に突っ立ってたの？
兵糧がピンチなんて表現あったっけ？
食糧の確保が出来てればあの立地なら籠城側の方が有利な気が…

食料か…魚もいるしな

軍師の意見に逆らうとどんなに有利な戦いにも負けちゃうんだぜ

籠城ルートめんどいんで見ていないんだけど、
水の中に毒とかいかなくても油とか死体とか適当に放り込めば中の人はしんどいだろうな。

>>163
２に移った時点で下降線だったから、仕方ない面もあるけど、
１の頃はPCエンジンのマイナーゲームから、一般人までプレイする超メジャーに上り詰める様が凄かった。
俺の彼女もプレイして面白いと言ってたくらいだから、ゲームとしてもよかったんよ。
３で死んでしまうとは俺も想像していなかった。

で、キングって誰？三浦カズ？

>>182
本家３をぶっ潰した上、女性版では自分の衣装のセンスの無さを露呈していたらしいな。
過去スレでソフトクリームの絵柄のワンピースとかあったって書いてあったけど、幾らなんでもそれはない……

>>182
田中なんとか、だっけ？詳しく思い出したくない

５はシステム面で損してる部分もある
システム面だけでも良かったら…

まずシステムにやる気をゴリゴリ削がれて悪い方向に個性ありすぎな
キャラが更にやる気を削いで盛り上がりのないストーリーでトドメ刺される感じだ
特に108星エンドとスタッフロール考えた奴はアホだと思う

逆だ
ストーリーが良ければシステム面はまだ我慢出来るし続きが気になって手を伸ばすだろう
システムが良くてもコケシマンセーストーリーと育てがいの無いキモいキャラじゃ
２周目以降の特典つけられたって速攻売り飛ばすわ

２周目からムービーが飛ばせないとか無い
何で４で出来た事が５で出来ないんだ…
「僕達が頑張って作ったムービーを飛ばすなんてとんでもない」って事か

サクサクテンポ良く進んで適度な話の長さでエンディングさえ後味よければ
ストーリーの駄目な所なんて結構騙くらかしてしまえるのにな。

>>186
まあ、システムが良ければ無駄にする時間が少なくなるだけマシなんじゃないか
本末転倒だが

>>186
一般的にはシステムが快適な方が最後までやって貰える可能性高くね？
快適ならストーリーさえ良ければ良ゲーだったのに残念くらいで済んだと思うよ
ストーリーだけ良くても他がズタボロだったら俺は評価する気になれん
ゲームとして出す意味がない
まあ、ストーリーとシステムでバランスが保てないと万人受けはまずしないだろうな

ロイの変装は身内のサイアは見分けられるならわかるけど、なんで赤の他人のリオン…
自分が王子なら気持ち悪いと思うなぁ。

システムは良し悪しより、今まで出来た事が出来ない。見逃すとは思えない仕様のマズさがそのまま。なのが大問題。
4でも店で控えのメンバーの装備出来ないのは叩かれた。ところが5のシステムの糞さはそれ以上司。
過去作の成功、失敗から学ぶどころか、自身に自惚れ壮絶な自爆しやがったな…

>>191
フェイレンはロイと王子を見分けられない設定だっけ？
リオンが見分けられる理由が王子をよく見てるヒロイン（笑）だからってことなら
ロイに惚れてるフェイレンも見分けられそうなものだけど

そもそもロイ登場の強制イベントの頃から、サイアが「あたしでも見間違う」と言ったすぐ後の
リオンの説教で「似てない」「卑しい顔」発言だからな…
それを踏まえた上で、駄目押しとして「見分けられるのはリオンだけ！」イベント。

子供ギャングに簡単に成り済まされる王子って…
どんだけ粗暴な育ちなんだよ！
いっそのこと野生児として育った設定にしてしまえ。

>>194
リオンの影武者設定で誕生したお陰で美少女となったフェイレンさんは、
所詮リオンの偽者でしかないので、見分けられません…

大体、王子と同列にして一護衛でしかないリオンに化けようなんて発想が出てくるわきゃねーだろーが。
普通に考えればハッタリを効かせる意味でも、リムとかサイアリーズとか、部下だったらゲオルグとか、
そのくらいのレベルの人間に化けて悪事を働くだろ。
リオンに化けたって「誰それ？」ってなもんで、王子の名声を地に落とす役にはたたん。
ホンッッットにバカだな、このスタッフは。

フェイレンがリオンに変装する意味あったのか？

ロイを『卑しい顔』と言っていた女に変装するのは、屈辱以外の何物でも無いだろうな…。

あの国では若干16歳にして王子の護衛に抜擢される美少女コケシ
という話はたぶん誰で知っているという設定なんだよ、たぶん

町人Ａ

「天涯孤独でいらしたリオン様は、フェリド様から幼い頃にその才能を見出され、
王家に引き取られたのです。

騎士にもなってないたかが護衛を様付けて呼ぶのも変な話だよな
才能って何の才能だろうな
自分のワガママと自己中で王族すら振り回す（悪い意味での）天然っぷりかな

5キャラアンチスレどうすっかな…

ティアクライスの禿美人を見ていると
ゼラセもああいう風にすれば良かったのになと思った
やっぱり５の露出って何かと露骨すぎるんだよな

コケシより軍師が嫌だった
明らかに王子を見下してる態度とか偉そうにしてるのが本当に嫌だった
もう少しまじめにやってほしかった

>>203
いや、態度とかは良い

だけど、軍師が加入したから何かあったかと言えば、別に何もなかったよね

護衛がケガしてロイが無駄死にしたくらい
どっちも嫌いだから何も無かったといえば何も無かったな

あの軍師の策が思い出せない
かろうじて水攻め覚えてるくらい
あとなんかあったっけ？

前振りや思わせぶりがやたら凄いけど、実はそう大したもんでもない事が多いのが5の特徴

幻想水滸伝�Xって女性向けだよね？
絵柄が女性向けだし
主人公も女の子っぽいし

�T・�U・�Vぐらいまでは男女両方に
向けて人気が出るように作ってた感じがするけど

女性に一番嫌われやすいタイプのリオンをメインに持ってきた時点で
女性向きではないんじゃないか
わざわざ巨乳やら貧乳やら指定したキャラ設定といい
またビッキーのスリットなどは明らかに男性狙いに見える

男があんなきもい主人公よろこぶと思ってるの？

５は乳や露出で男を釣って女装とかホモで女を釣ろうとした結果どっちも失敗した印象しかない

ところで軍師と言えば探偵調査でカラヤ出身らしき事を臭わせてるのが嫌だったな・・・
真の紋章の暴走をリアルタイムで見てたグラスランド人が敵対してたハルモニアに留学して
軍師の勉強させて貰って尚且つガンナーと知り合って外人にスカウトされてファレナへ出国
って流れが正直理解出来ん・・・この設定においしい所取りと踏み台以外の意図が見出せない
カラヤひいてはグラスランド人としての誇りを軍師から感じられないならこんな設定必要ないだろ

自分でオナニーできりゃ、他人が作った設定なんてどうでもいいのさ

>>201
自分もどうするかはちょっと悩んでるけど…こことかで十分かなぁって気もする。

あのテンプレは惜しいんだがまぁ様子見しとくか

5は盛り上がるばかりはスタッフでプレイヤー置いてけぼりだよ
OPもスタッフにとっちゃ世界遺産の人だぞ。ｶｺｲｲ！んだろうが
俺にとっちゃ「うわ…OPとしてはなんて盛り上がりに欠ける曲なんだ。使いどころも映像のイメージにも合ってねえ…」
だったんだ

OPの曲自体は好きなんだけど盛り上がりには欠けるよな
これから戦いに出かけるって気がしない

漏れなんて記憶にすら残ってねーよ＞5のOP
2のOPなんて、最後に見たの7年ぐらい前だが今でも脳内再生可能だぜw

2のOPはルカ様の振り向きシーンしか覚えてないｗ
5は悪い意味でよく覚えてるな。王子を吹っ飛ばすリオンとか

俺なんにも覚えてねえんだけど…コケシと軍師がウザかったくらいしか
おまいら凄いな

死人みたいな色のCGムービーの合間にところどころ2みたいな立ち絵の合成があったな
萌（笑）を狙ったんなら5こそアニメOPにすればよかったのに

エンディングのスタッフロールがキモ過ぎて破壊しちゃったから、オープニング全然覚えてない。

�T・�UのOPは何回も見たくなる何かがあった

�Tははじめ友達から借りてやったけど
思ったよりおもしろかったから自分で買ったな

�Xだったら・・・

5OPは仲間の死体の山の上にリオンが立ってるのが強烈に印象に残ってる。

何であんなあり得ない映像作ろうと思ったんだろ？

スタッフは頭どうかしてると思ったね。

>>222
そんなのあったんだ・・・

OPなんてずっと見てないから忘れた。記憶に残るようなものでもないしね。

ニューゲームを間違えて選択した事しか覚えてない

>>222
ルカ様と混ざってないか？
死んだような目の幼少リオンなら居たはずだが死体の上に立つリオンなんてなかったと思うけど

１〜４までのOPには戦場と日常の対比のような部分が多かれ少なかれ感じられたけど
５にはそういうのが無かったような気がする…なんか綺麗なファレナしか映ってなくね？
ロードレイク蒸発は人っ子一人居ない水辺が光に包まれるだけじゃ惨さの演出としては微妙だし…
曲も始終明るく穏やかな雰囲気で、大河RPGと銘打ったゲームのOPには不似合いだったと思う
しかも敵キャラを登場させなかったせいで「戦争してます」っていうような緊張感が全く無いｗ
中途半端な王家の過去描写の後は本編ダイジェストでも何でもなく宿星の立ち絵羅列しただけって
こんなOPムービーで５は一体何を伝えようとしてたんだよｗ何度見ても理解出来なかったわｗｗｗｗ

いや、死体の山の上に立つのはルカ様と被るからやめたんだろ？

で、なんか林の中に突っ立ってるコケシが振り向くキモイシーン
何故かそれをフェリドが抱き寄せてて、

「おいもしかしてコケシ、コイツの隠し子だったとかいう話はねーだろうな…；」と
余計な心配をしたよ。

>>225 今更ｗｗ

�Xはリオンマンセー、女王国万歳、ルクレティア神、相手はバカ軍団
ってのは分かりきってるだろ？

１〜４のＯＰはどれも大好きだなあ。３だけアニメだったけど作画良かったし姫神の音楽が幻水世界に合ってて良かった。
５のＯＰがもしアニメだったら……;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

バイオレンスでCEROがBのPSP1＆2に対して
セクシーでCEROがBになった5

これが制作コンセプトの全てだと思うよ

どこがセクシーだったんだろう…
下品だなとは思ったけど

>221
今ようつべで2のOP見てるが、やはり名作だと思うな。
5の糞OPはまさしく糞。

1のOPはSS版のほうが好みだ。

外伝もシナリオは微妙な出来だったけどOPは好きで当時は何回も再生してたなｗ
本編脚色ダイジェストムービーだけど曲と映像が合ってたし外注とはいえ気合い入ってたと思う
５は曲で盛り上げる事も無ければ、映像が曲に合わせる気も無くて手抜きにしか思えないｗ
複数絵師で負担減らしました！って言うんならOP用の一枚絵だって用意出来んだろ…２では出来たんだからｗ
キャラ絵を連続再生するより地区担当絵師毎のコンセプトアートみたいなのを一枚ずつ出してくれた方が嬉しい
まぁ絵師が切り替わる度に違和感はでるけど乱雑さと本拠地のｲﾐﾌさを見せ付けられるよりマシな気がする
５OPは２を意識したような構成の割にパクリ方が適当過ぎて目も当てられないわｗｗ

このスレに来ると落ち着く

これが懐古の紋章の呪いか！
かつて３が出た頃懐古程憎いものは無かったというのに･･･！

3はカメラワークが残念だったが、ボリュームあったし、それ以外には割りと不満点は無かった。
4は色々と残念だったが、システム的には不満はなく、本拠地とビッキーは一番使いやすかった。
5は何から何まで残念だったが、システムは糞だしキャラはゴミだし、本拠地使いにくいし、
シナリオは電波だし、カメラワークはタコだし、OPはPCエンジンレベルだし、史上最低のRPGの一本だわ。

3はワールドマップがアレだったのが不満だ…。

3は戦闘もっさりだったの以外不満はない

>>234
なんという俺
４はなんだかんだ言いつつスノウのへたれっぷりが大好きでした

1〜4は協力攻撃使うのが楽しかったけど5は使おうとも思わない
まあ4も使うまでがめんどいがナルシー攻撃に免じて許すｗ

プロモ＆OP見て嫌な予感がし、本スレの空気についていけずも、とりあえず様子見だけはし
とりあえず恒例の限定版は予約購入しつつも、なぜか気分は盛り上がらなかず発売日にプレイ

プレイ後に嫌な予感は外れていなかったのだと感動した

発売前に別の曲でOP映像流した特別バージョンがあったがそれの方がずっと良いのなｗ
やっぱ音楽はシチュエーションに合わせて流さないと、どんな良曲でも糞になると思い知ることができた5OPだった。

反面教師と言う一点において、５は最高だったと思う

OPは王子の目のアップがキモい
あれを見るのが嫌でOPを飛ばす為にボタン連打
うっかりニューゲームでスタートという負の連鎖

5の主人公はおそらく
コスプレする奴には人気なんだろうな
「中性的な自分かっこいい」って
キモブスナルシストの自信満々の顔が浮かぶ

思えば太陽の紋章のデザインは5の全てを表していたんだね

キングイチ押しの凝ったデザイン
微妙に月の紋章に似ている
5のメインなのでタイトルロゴの裏に配置

全て裏を返せば…

設定ゴチャゴチャくっつけただけの世界観、キャラとその外見
過去ナンバーのおいしいとこどりの劣化イベントとキャラ
王子（＝太陽の紋章）の邪魔すんなリオン（＝タイトルロゴ）

システム面でも皮肉ってみたかったｗ

ティアクライスのＯＰ、クオリティ高いが３程wktkしない
変な字幕（Love never diesとか）無いのに

津川はどうも王道好きらしいが、王道の良さを全然表現しきれていない
展開やキャラの背景を予想できても面白いから、俺は王道が好きなんだよ
ベタベタな展開でもちょっとした演出で「うおっやられた！」と
思わされるから面白いんだ
PVで女王を敵のように演出したのなら、ファンはそれに惹かれて
買ってるんだから方向性くらい守れよ
意外性狙ってことごとく外すよりも、ベタでもきちっとやってくれよ

暗殺組織にいたけど1人も殺していない天才とやらは設定としては
意外だろうが、一体あれのどこが面白いんだ？
おかげでリオンの告白も薄っぺらくなって
「その程度の告白で悲劇っぽい演出やるな」な反応ばかりじゃないか
あの戦争が何年か毎に発生する世界で綺麗なヒロインなんて
誰も期待してないだろ
むしろ綺麗さを強調する方が違和感が強くなる
女王とフェリドも過去の栄光ばかりで中身スカスカで残念だ
すぐ死ぬからって適当すぎる

話もキャラも演出も全てがライト過ぎるんだよな。しかも妙にオタ臭いつーか狙った方向に。
幻水って言うほど重くはないし、ノリで進む展開もあるけどメリハリは付いてたからな。

そもそも王道なら王子の正義感で、レインウォール助ける展開があってもいいよな。
いくらバロウズ家の領地だからと言って見捨てるなよ。それは全然シビアじゃないぞ。
現実考えたらあの街で起きた事はヘビーだが、ハッキリ言って実感湧かんよ。

1のエルフの里は、ムカつく連中に信用されず、散々なじられて、
それでも坊らは助けようとしたが間に合わなかった。王道なのに裏切ってくれた好例だな。

>>247
最初二行同意
なにもかも軽いんだよ
悪い意味で中二臭さが全開している

5が軽い。それを見事に象徴してるのがあの敵さんニコニコED。
幻水って「許し」がテーマだけど、あれはさすがに「許し」ってレベルじゃねーぞｗ
「敵もファレナを愛してたんだよ」的な演出なんだろうが、アレニアなんかは
極めて自身の感情に正直に行動したのであって、大義なんて無かったんだが。

主人公は言うに及ばず、味方も敵もキャラの行動原理に哲学や美学が
備わってなければ「王道」もへったくれもねえのにな。
紙風船より軽い自我と脳味噌であっちへフラフラこっちへフラフラ思いつきで
右往左往してるようにしか見えない�Xの有象無象どもはルカ様見習えってんだ。

つか、豚は死ね。

スタッフのここで泣かせよう、笑わせようという意図が
透けて見える上に演出が良くないから白ける
王道と非勧善懲悪の悪い部分ををミックスしたような薄っぺらさと
スタッフの自己満足のようなストーリーとキャラに絶句したよ
これ仮に別のタイトルでも面白くないよな…
むしろ幻水じゃなかったら快適性のせいで確実に序盤で投げる

こんな糞ゲのわけがない
ゲームを進めればきっと面白くなるはずってね

>>246
カクリヨ告白シーンからしてリオンの悲劇性の方向が間違ってることの表れ。

「赤子の時に攫われて、暗殺教育は受けても清いまま」のリオンは完全なる被害者。
そんなリオンが「長年家族として供に育った王子に拒絶される」ことが最大の悲劇と描く。
つまり、非の無いリオンを拒絶する王子が狭量であって、その過ちに気づいた王子を
リオンが許す、というわけの分からないイベント。

これまでの幻水なら、
非が無くても悩み、自身を呪い、中傷に耐え、
自身の存在が主の道の妨げになると感じて姿を消し、暗躍する。
叔母さんのやったことをリオンが出奔してすれば良かったんだよ。
紋章を奪い、貴族どもを暗殺し、呪いで死ぬ。
そこで初めてリオンの真意を知り、リオンを悪し様に罵っていた者も涙する、
そんな話だったろうと夢想するよ。

>>250
敵にカリスマがいないよな　一本筋通った奴みたいなの
まぁ味方にも居ないんだけどさｗ

私は私の思うがままに悪であったぞ！
なんて素晴らしいセリフ。

考えてみたら、悪役に徹しきった悪役って、3以降いないね。
ルックもクレイも、悩んだり子供に会いたかっただけだし、
ギゼルはそもそもなにがやりたかったのかわからんし。

どっちかっていうとルカが稀有な存在だって気もするな。
バルバルからして悪役って感じではなかったし。
彼らはただの弱い人間だ。ただの…人間だ。

>>256
でもバルバロッサのあの生き様は、愚かしいかもしれんが美しかったように思うんだ。
為政者としては失格だけどもゲームの敵役としては十二分にキャラが立ってた。
アイン・ジードが最後まで付き従ったのも良い描写だし、納得は出来た。
黄昏時の屋上庭園で「これが私に残された最後の帝国領だ」と見得を切るのも
やりきれない悲壮感が滲み出ていて、うまい演出だなあと感じ入ったもんだよ。

翻って�Xはね、もうねｗ

バルバロッサの側近もすごい魅力的だったよね
アイン・ジードは勿論、バルバロッサの墓をずっと守っていたナルシーなんかすごい印象的だった
（将軍みんなに言えるけど）降伏してもバルバロッサへの忠誠心を無くさなかったところを見ると
とことん「君主に惚れこんでた」んだな〜と伝わってくるよ

そうそう。ミルイヒは言動やビジュアル面だけみたらちょっと引くような人物だけど
「陛下の選んだ道が間違っていると思うなら、それを正そうとするのも臣下の役割ではありませんか？」
という台詞が非常にイカス。ただのナルシーチャラ男じゃないな、と瞠目した。
…やっぱ村山さんキャラ作りがうめえよ。「魅力的なキャラ」ではなく「単なる萌えキャラ」
作ろうとしてそれすら果たせず大失敗こいてるどっかの津川とは違うわ。

５の敵の多くが恋愛脳を原動力にしてるから
萌えしかない、しかも萌えない薄いゲームに思える

王族一派に恋い焦がれるギゼル ユーラム ロイ （ミカフツも？）と
それに横恋慕するフェイレン アレニア

これまでの敵はそれぞれの生活や流儀を持っていると想像させてくれたのに
５の敵は、少女漫画の当て馬キャラと、当て馬の当て馬ですか？と言いたくなるのが大杉
一人二人ならともかく、こんなにいると遊んでて不快だ

そうそう、恋愛脳ってのが問題なんだ
国や世界より恋愛を選ぶってのはラノベにありがちな展開で、
それ自体は個人の好みだからとやかく言う気はないけど、
幻想水滸伝というシビアな決定が求められる世界観でやるなよって話

>話もキャラも演出も全てがライト過ぎるんだよな。しかも妙にオタ臭いつーか狙った方向に。

2の序盤で傭兵隊の砦で雑用こなしている時、3のトーマス編1章、4の無人島生活は楽しかった…
ライトな幻水ってのはこういう部分だと思う。（1は文句ないがほのぼのって展開ではちょっと思いつかない。）
5にはこんなほのぼのとした場面なんてあったか…。5の実態は↓だ

リムが闘神祭の戦いが怖くて見れないのを、そんな覚悟の無さでどうすると説教するﾏﾏﾝは良い。
が、その後の王子と結婚できんとかそういう展開が全て台無しにしてる。
リンドブルム傭兵団もそうだ。ヴィルヘルムとミューラーだけならｶｺｲｲのに、ＫＹリヒャルトの存在が邪魔なんだよ。
ビーバー兄弟も長男と二男はしっかりとした自分の意見を持ってるのに、妹らと末っ子の弟がウザすぎる。

恋愛脳キャラがいてもいいけど
メインキャラほぼ全員が恋愛脳で
個人的な好き嫌いで国の運命が分かれるってなんだかな…
巻き込まれた国民はどうなるんだ

>>260
同じ愛を描かしても、萌え先行だから深さがないのかね…

旧作って（恋愛に限らずだけど）それこそ色んな形の愛があったと思うんだよね
　　・「考えが理解できない。でもあなたを信じるようにがんばる」って解放軍に参加したシルビナ（男女間）
　　・大事な弟と幼馴染を命がけで守ったナナミ（兄弟愛・友愛）
　　・最後まで君主への忠誠心を忘れなかった帝国軍将軍（忠誠・尊敬）
　　・「この国が好き」って言い切り、国と一緒に死んだシードとクルガン（愛国心）

上げたらいっぱい出てくるけど、5ってそういうものが伝わってこない

>>264
そういうメッセージを込めていないんだから当たり前だろ！
お前は何を言っているんだ（AA略

>>259
しかもミルイヒは皇帝の前妻クラウディアに恋してたんだぜ。
その恋心と忠義の狭間で思い悩んだだろう。
だけど略奪愛に走ろうとか考えず
臣下として功を立てることでクラウディアの笑顔を望み、
またそれによって皇帝への忠義を通した、本当に男前な男だよあいつ。
戦後には皇帝の墓を守り続けているし、彼にとって皇帝もクラウディアもどれだけ大切だったかわかる。

５主が死んでも墓を守ってくれそうな奴が誰もいない　ｶﾜｲｿｽ

2>1>5>>>>>>ry>>>>>4
未来永劫変わらぬ図式

もちろん死んだ者に生きてる人間が囚われる必要もないが
王子の存在がそんなに大きくもないことは確かだな。

この前読んだ漫画では、後継者と定めた兄はとことんまで可愛がられてるわりに
その弟は「あいつには政略結婚の相手と子供作ってくれる以外何も望むことはない」とか言われてて
（兄は神童、弟はボンクラとか言われてて、まぁその通りでもあるから仕方ないかも知れないが）
ちょっとひどいよパパンと思ったもんだが、
なんで王子はあんなぬるい環境なんだろう。
冒頭のロードレイク視察にしろ、女王になる妹がするべきなんじゃないか？

Q.女王が行った方がいいんじゃないの？
A.次代女王に何かあったら大変だから。正女王騎士が護衛についてる？
　つまり、上も女王騎士の実力はその程度という認識という事です。

Q.王子だって何かあったら大変でしょ？家族じゃないの？
A.継承権が無い息子なんてどうでもいいです。
　その証拠にあてがわれてるのは主人に護衛される見習い１人。
　王子が護衛を守って死ぬかもしれませんが、継承に問題ないのでOKです。

Q.なんか両親は家族の事大切そうじゃん？それはないって
A.本当に家族が大切なら妹の兄虐めを嗜めます。護衛に正騎士つけます(どうみても遊んでる奴居るし)。
　まともな子を想う親なら幼少の微妙な時期に暗殺者見習いを家族に迎えたりしません。
　王子が受身な性格で今一リーダーとして資質に欠けるのはこういった家庭環境の結果と言えるでしょう。

Q.酷い親もあったもんですね。馬鹿なの？死ぬの？
A.はい。だから死にました。

女王が行った方がじゃなくて妹が　だな

家族は口先ばかりで放任状態　皆からはイラナイ子あつかい
服変えただけで誰にもばれない悲しい認知度
国から大事に想われてない王子ｶﾜｲｿｽ

絶対出奔して群島あたりで釣り糸たらして暮らした方が幸せになれる

>>268 腐女子ルック厨乙

>>266
一方叔母さんを慕ってたカイルは、リム奪還後行方不明ですよ。

死に際の叔母さんにあれだけ頼まれていたルクレティアも
幼い女王と王子を見捨ててトンズラ。
後継者育成の頼みの綱のガレオンもすっぱり引退。

碌でもない連中ばっかり…

リムが兄上と結婚したいとか言うのキモかった。
よく「大きくなったらお兄ちゃん（ほかにはパパとか）と結婚する」って言う女の子のシチュエーションあるけどさ。
そんなこと言う子あまりいないんじゃない？
いても相手は身内じゃない。近くて親戚。
リムくらいの年齢なら身内と結婚できないの知らないほどバカなわけないだろ？

自分も幼稚園児の頃には妹や母と結婚できないの知ってたけどな。それ以前に結婚したいとは思わなかったけどｗ
妹も同じこと言ってた。
そもそも身内と結婚したがる子供っているのかねぇ？
いたとしても本気で結婚できるって思ってるのかなぁ？そこまでバカじゃないと思うけど・・・

>>274
まさか幻水でそんなｴﾛｹﾞ妹やるとは誰も思わなんだ

一般庶民の子が「大きくなったら結婚してあげる」とか家族に言うのは微笑ましい光景かもしれんが
仮にも王族で次期女王候補が「兄とは結婚出来ない」で大騒ぎするのはヤバイってかキモイｗ
まあ初登場時の「兄上兄上〜」って擦り寄ってくるムービーからしてキモウトの予感はしてたがｗｗ
王族なら帝王学と一緒に性教育だってするだろうし、兄妹間での結婚なんて信じ込ませないだろ・・・
まだ10歳とは言ってもゲーム開始時には婚約させられる身だし、そこは弁えてて然るべきじゃね？
しかも闘神祭で怖がる娘を厳格に叱る母がいるなら尚更のこと知ってて当然の基礎知識じゃないの？
次期女王として育てられてその自覚もある奴にエロゲみたいな萌要素詰め込むから変になるんだよな

時期女王に嘘の知識植え込むミアキスもなあ…遊びすぎだろ

てか　女王の婿としてよさげなキャラって居ない様な…
禿やデブ一族はアホだし　王子は頼りないし　１０８★にも王や騎士長としての器としては…

>>269
どうせならとことんまでけちょんけちょんにされてもよかったと思うんだ、王子。
継承権がないなら暫定的なロードレイクの領主にでも据えられて
でも領民には「ローヴェレ卿が生きてりゃなぁ」とか「王族だったら現状改善しろよ」とか
「出来る訳ないよ他国との協調のコマにしか使えないゴクツブシなんだからさ」とか言われて
報告書を持っていったら「まだ住民は不満言ってるのですかそれぐらい早く収めなさい下郎」とか
「ハハハ仕方ないさリムと違って出来の悪い息子なんだからそう望むほうが酷だよ」とか言われて
闘神祭が始まったら「姫様より王子の婿入り先探すほうが先だろ」とか
「なんで前座でまであいつの顔見なきゃなんねぇの？引っ込め」とか言われて
クーデターが起こったら「なんで王子が死なないんだよ。ってか犯人と一緒かよ。お前が黒幕だろ」とか

…王子が国のために戦う動機がなくなってきた。

日本の皇族は、日本中世界中を公務でまわる激務の中でも（少なくとも人前では）
笑顔や落ち着いた口調を絶やさないところなんかは、単純に凄いことだと思う。
同じレベルで同じことをやってるなら、王子が国民に人気があっても不自然ではないかな、と思ってる。
ただ、リオンが増長していい理由にはならんし、王子は周囲の人間に恵まれてないな、とも思う。

まるでリオンが将来の某Ｍ子だとでも言いたげだな。



仕事のしなさと無礼さは間違いなくその通りだけどよ。

というか、王子には継承権も無し、結婚後王族として扱われることもないのでそれは違う

リムって10才なんだぁ。
こっちの世界では小学４年くらいか。
それで兄と結婚するとかって、ちょっと頭がアレなゎじゃない？

なゎは余計だった。

>>281
皇室の人間の（例えば愛子様とか）の身の回りの世話をする
出生も身元も怪しい単なる民間人がたいした仕事もやっていないのに
愛子様そっちのけで国民や皇室の人間から愛されてみんなのアイドル☆な光景を想像した

>>284
もしかしたら…　兄以外にまともな容姿(服は変だが)、比較的にかよった年齢
思想的に終わってない奴、というのが王城関係者に皆無だったとか…

・・・・ねーな　それでも
それとも、市井の間だと兄妹で結婚するのもよくある国なんだろうか…


多分　なんも考えていませんでした　が正解なんだろなぁ…

>>281　>>286
いくら嫌いだからって実在の方々を出すのは止めろ
アンチスレだからこそ最低限のマナーを守れ

実在だから云々という建前は失笑だが、面倒な連中が集まるから止めろ


いまだに５のストーリーが幻水らしさを取り戻したと言う奴の神経がわからんよ
あんなに誰が好きだの嫌いだのだけで行動する連中のどこがと

>>289
＞実在だから云々という建前は失笑だが

うわ、自分だけは何でも分かってる風なことを言うのですね
建前すら無くなったら秩序崩壊だってことも分からないくせに

皇室を貶しているなら　そういう目的で持ち出すのはあれだが
そうでもなければスルーすればいい程度の話だろう…

レインウォールは助けたかったな
例え得にならなくても感謝されなくても住人がクソでも助ける、それが幻水だろうよ…
なんでみんな変なとこでシビアなんだ
ドラートもだけど、王子一行をマンセーしなかったから虐殺されてもしょうがないみたいな雰囲気がなんだかなあ…

細々とした不満はいっぱいあるけど、ナビシステムを無くしてリオンから幽世設定を取っ払って敵をもうちょいかっこよく描けばかなりましになったんじゃないか

今よりはマシになる程度だろうなｗ結局５は一から作り直さないと駄目なレベルｗ

しかしナビシステムは本当に要らなかったな・・・
街中はまだしもダンジョンでまでナビが後ろくっ付いて来る意味無くね？
宝箱の間に入り込まれてウゼエし、位置ずらそうと動かしたらエンカウントってふざけるなと
まぁ街中でも案内しないし隙間に挟み込まれてリセットとか邪魔でしかなかったけどｗ
ただでさえ長いロードに更に負荷掛けるようなシステムなんて必要ないだろ
発売前にブログで「皆さん必ずナビのお世話になると思います」みたいな事言ってたけど
リセットボタンを押さなきゃいけない状況を作り出すお世話しかしてくれなかったぞ死ね

>>292
それにしても軍師様が兵を出すことを執拗に諌めた理由って何だろうね？
バロウズ派と縁を切れなくなるのが嫌だったのか、
それともレインウォールに王子軍がデンと居座ってしまったら
ゴドウィン派共々互いに身動きが取れなくなるとでも思ったとか？

ストーリーの理由としては「兵力が足りないから」なんだよな
確かにレインウォール守った後、守り続ける兵力も必要だから
間違っちゃいないんだけど
プレイヤーとしては助けたいんだよなー
「やーいざまぁ!!」なんて思う奴ほとんどいないだろうに

どうしてもストーリー上レインウォールが敵の手に落ちてないといけないなら、
助けようと兵を出したけど間に合わずレインウォールは陥落
このまま攻めてもムダに消費するだけなので、心を鬼にして軍師は王子を止めて
本拠地に引き返した、ならなにも問題ないのにな

助けようとして助けられなかったのと、見殺しにしたのでは天と地の差があるわ

>>295
�Xは糞だけど、それは同意できない

兵ってちょっと動かすだけで、食い物や金がいるんだよ・・・・

そもそもゴドウィンがレインウォールだけを落とした理由が分からない
最初から最後まで地理的なものが分かりにくいゲームではあったが
レインウォール一つがゴドウィン領だったとしても
変な芸術家の町にも大穴にもルナス裏にも行けるんで王子軍の足止めにもならない
レインウォールに入れないだけで軍事的な意味が全く感じられない
そんな現状を考えたら落とした後の心配は不要じゃないか
攻略本軍師ならそれはそれは鮮やかに
少数の兵でレインウォールを落としそうなものなのにな

一番の問題は　どんな事でもどんな時でも　そんな事もあろう事は
というインチキ孔明が　なーも準備してなかった事ではないだろうか

仕方なく助けられなかったではなく
出来るのにわざとはなっから見捨てた　的なムードをどうしても感じてしまう

こんなこともあろうかと！＝こんなときを待っていた！
軍師にとってはレインウォールのことははじめから眼中にないんだろう。

確かに何のためにレインウォールをゴドウィンが占拠したのかよくわからんな。
川とか交通の要所ってわけでもないし、
穀倉地帯と商売の地と、金を生む町ではあるけど、「さっぱり売れないんであがったりだぜ！」
とか言ってる奴らもいたからそれもどうなんだろう。補給はできるだろうけどさ。

ゴドウィンにあって王子軍にないレインウォール占拠のメリットってなんなんだろう。

マル禿がバロウズが嫌いだったのでとりあえず制圧した

王子だって利用されそうになったとはいえ、かなり助けられてるのにほったらかしはねーよ
取られたと思ったらいつの間にか解放されてるし、ユーラム仲間にしなかったらストーリーにも関係しない
残るのはなんであのとき助けなかったんだっていう後味の悪さばっかりだよ…

>>293
折角ナビが居るのに序盤の名簿辺りで先に進まないと困っている人が
チラホラいたよな

>>289
精神世界で敵さんがニコニコ応援EDってのは、幻水だけならず大河モノとして有りなんだろうか…
儲に聞いてみたいなｗ

>>301
というかバロウズ派が二度と立ち直れないようにしたかったんでしょ

>>304
それにしてはバロウズの首を刎ねたのはあの叔母じゃん？
しかもかなり後の話だよな
なんでレインウォールにそのままバロウズを置いておいたのか
しかもバカ息子はレインウォールを落とされた後も自由だったようで
セーブルでバカな姿を晒していたぜ
ゴドウィン兵の撤退時にレインウォールに残ってた二人を見て唖然としたよ
ゴドウィンがバロウズ派の息の根を止めたいにしては余りにお粗末だ

コナミは人材不足なんだよ

もうかなりループになるけど
ゴドウィン親子は何をするにも理由が分からない事ばかりだよ
未来の女王騎士長の座を約束されているのに
いきなり婚約の日にクーデター
民心離れや既存の女王騎士に嫌われると誰でも分かる
キリデリクの女王騎士登用

まあそれ以上に
女王騎士6人中2人にあっさりと寝返られる
女王夫婦のカリスマの無さも異常だったがな

女王騎士って結局何だったんだろうな
部活動レベルのノリに見えたんだが

単なるコネ枠でしか無かった気がする・・・女王騎士見習いなんてその最たるものだろ
ゲーム中、リオン以外の騎士見習いの存在が全く話題に出なくて不自然さを感じてたら
ED後に非戦闘員だったトーマが唐突に女王騎士見習いに登用されてて吹いたの思い出したｗ
初登場時にモンスターに囲まれてオロオロしてた近所の悪ガキ程度だった奴が何故いきなり・・・
トーマなんて見習いになる前にまず士官学校とかで学ぶべきだろ・・・ファレナには学校無いの？
実力があれば誰でも女王騎士になれる的な事言ってたが、王家にコネがなきゃ無理の間違いじゃね？

>>308
誰一人女王に忠誠を誓ってなかったもんな

先日テレビドラマ「相棒」で「警察が市民を拘束できる権限があるのは、
警察はその身を犠牲にしてでも市民を守るのが当然だから」
「大きな権限を持つ者はそれだけ大きな責任も背負わなきゃいけない」
って台詞があったが、5キャラに聞かせてやりたい。騎士の名騙る奴は逃亡するわ
護衛中心の思考のアホにキレられるわ…責任なんてあっただろうか…

>>309
ファレナの軍隊って首都近辺の女王直属軍を除けば
ほとんど各地の貴族の私兵ばかりだからなあ･･･
そんな国で士官学校なんて作る意味があるとは思えない

5の戦争って出来レースみたいなもんだな。叔母の裏切りも実は自軍の為の行動だし。
ゴドウィンっつーかギゼル自身が自滅考えてんだろ。正直死んでいった兵士が可哀想過ぎる。
ザハークは何の為に裏切ったかも明かさずヤクで人間やめて死んでんだぜ。
そんな彼がファレナ女王騎士じゃナンバー3の実力者って…

王子もな…
リーダーとして成長するような展開がない。最初から最後まで守られる存在。
誰かを許すような展開がない。敵から自軍に寝返るキャラがいない。ユーラムは勝手に改心する。
坊も2主も4主も反逆罪や犯罪者のレッテルを貼られ国を追われるが、王子はただクーデターで追われるから
基本周りは王子軍ﾏﾝｾｰであり、信頼、信用を勝ち取り、這い上がるような感覚がない。
人としての器が小さい訳ではないだろうが、トーマスや4主と比べると甘い(但し4主の懐の広さは別次元だがｗ）

叔母が皆に好かれる魅力的な女性っぽく描かれてるのが嫌だったな・・・
身内の為だけに戦争長引かせた奴のどこが魅力的なのか
しかも戦後、身内が手を汚さなくていいように徹底的に貴族消してくれるのかと思ったら
バロウズのデブ１人殺しただけで終わりって・・・そんなの戦争終わってからでも出来ただろｗ
王子側に従わないと見捨てられたり虐殺されるの当たり前みたいだし
国の為に戦ってる筈なのに国民の命を何とも思ってなさそうな所が５で一番気持ち悪かった

>>314
バロウズの場合、紋章強奪してるからな
合法的に処罰できるわな。

禿親子もそのままで王家の一員になれるというのに、クーデター。

人心を掌握しないと意味がない事を最も分かってる筈の軍師の
民を見捨てた策の数々。王子に選択させろ。

ほんと、バカしか出てこない話だった。

ラノベ的って言うとラノベに失礼だが
ラノベの悪い部分（明らかに浮いてる程に超人的な能力、男女の好き嫌いは何より大事な行動原理、個別の描写がやりたいだけだからそれぞれに一貫性がない）を
真逆の歴史・戦争ものに持ち込んだのがあかんよ

ラノベというより素人の携帯夢小説レベル

読んだことないし、あらすじだけしかしらんから、好きな人には悪いけど

幻水�Xマンセー(スタ)≒恋〇を本格的な恋愛小説といってる本を読んだことがない中高生

みたいな感じ？ｗｗ

>317
ボク
主人公
歳？
しらない
まぁ今年で多分１５か１６
なんか
ボク王子してたんだけど
クーデターされた
みたいな
んで今
まぁ
犯罪者になって
逃げててさ
レインウォールにきた
みたいな

こんなノリか…
いやまぁ…５の薄っぺらさならこんな感じでも
全然問題なさそうな気はするが…

なんか本スレでキングの評判上がっててﾜﾛﾀw

キングってキングカズの事か？

>）319
……むしろ、リオンが名無し

わたしは王子の護衛
まだ女王騎士見習いの半人前☆
でも誰にも言えない暗い過去を持っているの
周りのみんなは誰でも親切にしてくれるし
顔も、本人は十人並みと思ってるけどみんなは「別嬪」とか言うの
からかわれているのかな？
王子そっくりのロイに絡まれて大変だけど
王子の志を守るために、いつも一所懸命、えへ☆

すまんアンカーが変だｗ
322は>>319な

俺はロイってんだ!!金がねぇからしゃあねぇし山賊やってる。妹分にフェイレンと弟分にフェイロンって奴がいんだ。最近王子がムカつくから格好真似して(ry
〜〜〜

(な、なんだこのかわいい子は信じられねぇ天使だ…)王子決闘だ！(ry
〜〜〜

ぐはぁぁぁああんな奴等に殺られるとゎ不覚だな。リオン…好きだったぜ

↑一緒に育った兄弟アウト・オブ・眼中

直前の一騎打ちでリオンが斃れ、王子が黄昏を継承するも、
そのまま挑んだラストバトルで
太陽には黎明も黄昏も効かないからと
王子がチョークスリーパーで紋章の化身を仕留める展開なら笑えた。

叔母さんがバロウズ殺したのは
自分を追い込むためだと思ってた（引き返せないように）
けど違うのかな

あのスタッフじゃそんなこと考えられないか

籠城ルートで死ぬロイはなんで最後にリオンの顔浮かべたんだ。
フェイレンたちとの友情なんてその程度だったのか。
フェイレンたちはロイのこと凄く想ってるみたいなのに。
せめて３人浮かべてくれ。

それは、ほら、リオンはこんなにも好かれてるんですよーいいでしょう？

的な感じなんじゃない？

>>326
私には単なる復讐に見えてしまったのだが…

紋章奪取＆売国奴という大罪人なので、戦後に王子か王女に
断罪させれば国を纏めあげる材料にも使えただろうになぁ
おばはんが短絡的に打ち殺したもんだから、他の貴族に釘さす材料にも使えない。

それまではvsゴドウィンだったのが
女王親征ではvs女王になり
奪還失敗で王子軍の立場が本格的に地獄のテロリストになったり

引き返せないというなら裏切り時点で引き返せたもんじゃない。
バロウズ時点で覚悟決めたなんて遅すぎる。

どう見てもあれただの私怨だよ。

しかも単なるものすごい逆恨み。
そういう人間臭さはあってもいいと思うけど、バロウズをサイアリーズが殺すシーンは嫌悪感しか沸いてこなかった。
要するに戦争が終わったあとの新体制にバロウズが邪魔だからこの辺で殺しちまおうってことなんだろうけど、
それにしてもわざわざサイアリーズがやるべきこと？
５スタは敢えてサイアリーズにやらせて、サイアリーズの決意はこんなに固いんですよ！ってやりたかったんだろうけど、
別にバロウズは豆腐の角に頭ぶつけて死ぬくらいで丁度よかったと思うよ…

あとは�Wでスノウの親父がのうのうと生き延びちゃったのが不評だったから
分かりやすい形で制裁を加えたってのもあるんじゃない？

スノウパパは嫌な奴だが死の制裁をされる程の事はしてなくね？

国家反逆罪ｘ２　レベルの事してたっけ？

パパは息子の証言を信じて4主を流刑に追いやった。権力をかさにラズリルで威張り散らしていた。ぐらいか。
まぁ大事な一人息子を庇うのは当たり前だし、あの死は誰が犯人だったかなんてとても立証できん状況だろう。
何も言わん4主も問題ではあるが、自分が罰に関わった為にグレンを死に追いやった。
という後ろめたさがあったのかもしれないな。

俺はバロウズは意外と評価している
あのバカばかりのファレナにあってあれだけ陰謀巡らせて
新国家立てようと考えられるやつはいないだろう

黎明盗んだ件にしてもうまい事やったな、と思う
ただ、盗んだ黎明をそのまま自分の家の地下倉庫に放置していたのだけがどうにもな
万が一にも人の目に触れたら命どころか家も一族郎党もヤバいものを
どこにも隠さずに見つかったら言い逃れできないところに隠してあるとか
やはり奴もファレナの人間でしたってことか

>>336
ラズリルの売国容疑もかけられてるけど、
あれ結構しかたなかったかなって気もする。本国からの応援も望み薄だったし。
まぁヴィンセント伯は面と向かって住民にぼろくそに言われたり、非難されたりしてるからな。
おめおめとラズリルには戻れないし、他の島行ってもろくな扱いはされないだろうし、
惨めな生活を送るのは間違いないとは思う。
それでも、生きていかざるを得ない。

クレイズ、カナン、グレイディ、ラウド、評議会議員…
幻水の小悪党は意外と生き残ってる（クレイズは殺す事も出来るけど）

悔しいが小悪党は生き残るくらいが丁度良いｗ
悪人全てに制裁を加えて回るような正義感溢れる主人公を求めてる訳じゃないし
主人公側が絶対的な正義とは言い切れないのが幻水の好きな所だったのに・・・
５は「悪い奴は皆死にました。国には良い人だけが残りました」みたいな終わり方でがっかりｗ

この凡俗RPGがっっ！！

勧善懲悪でも構わんと思うが、5は正義を貫くにも悪を貫くにも「覚悟」が無さ過ぎる。
家族を守る為、ファレナの平和を取り戻す為に命を賭して戦っている名もなき兵士らの横で
勝手に離脱するような宿星はいらん。

フォールアウト３にはまってこの板を覗きにきたらこのスレを発見
洋ＲＰＧおもろいけどやっぱ和ＲＰＧも好きなんだ！の俺がビック３にあげるＲＰＧのうち１つの幻想水滸伝の文句はやめるんだ！






まぁ３プレイしてからやってないけど
主人公がペラペラペラペラペラペラ喋るわやってられんわ
６はフルボイスじゃなくてしかも２Ｄなら買ってやる

5に関する批判は受け付けるがやってないなら来るなよ

>>344
このスレのオーナーさんですか？はしゃいですいませんでした＾＾；

>>337
ただ実際問題としてサルムがやろうとしていたことは
それこそファレナとアーメス全ての息の根を止めかねないものだったからなあ･･･

>>343は5を気に入ると思うよ。
同じくらいバカだから。

勧善懲悪でも別に構わん。ただそれすらも中途半端なのがだめだ。
どうせなら水戸黄門くらいやってくれればいいよ。
助さんゲオルグ、格さんサイアリーズ、うっかりはちべえリオン、似合うじゃないか。
ゲーム開始直後、それっぽかったじゃないか。どこでどう間違ってこうなったよ。

と、さっきクリアしてきた感想。

>>343
5の主人公は声はあるけどセリフはありません＞＜
何たって我らがリオン様が王子の言いたいことをすべて代弁してくれるのですから＞＜
王子の代わりに喧嘩だって売ってくれるのですから＞＜


久しぶりに4の一騎打ち見たけど、思ってたよりずっとかっこよくてびっくりした
なんで5で退化してんの

３がでた時に、２まで担当してたシナリオ作家が退社してから、
狂っちまったのをどっかで見かけたんだけど、誰だっけ？
今でもゲーム作りに関わってんのかな。

>なんで5で退化してんの

菌糞マジック

つーか、5はモーションキャプチャーの中の人がヘタクソ。

４の一騎打ちは格好良いよな。カメラワークというか。

>>347
ゲーム内容が？どこがバカなんだい？ｗ
君は天才だから５は肌にあいませんか、かっこいいですね

>>352
うそ、あれモーションキャプチャー使ってんの？
マジで！？
ムービーのキモイ動きの数々もそうなのか

5未プレイ者の皮を被った5信者が来たぞー

>>356
３の批判をしただけで５信者に祭り上げられるとわ、恐ろしいスレ
おい>1を見てみろよ他のNo.も少し叩いていいって書いてあんじゃん

はい、完璧なカウンター調子に乗ってるから痛い目にあう

つまり>>357は
＞幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
＞また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。
と言う文章を
「ここは５の葬式スレだけど、５関係なく過去作品も個別に叩いておｋ」
と解釈した訳ですか……



日本語って難しいね＾＾

>>358 ゆとりって恐いよね←小２からゆとり世代ｗ

>>357�Vと�X一緒にすんなやカス#�Vは４章〜まとめきれてないのと、カクカク３Ｄなけりゃ名作だって。漫画読んだ後やったらネ申作だから。

スキルシステム理解出来ないおっさんは帰れょ

5以外の叩きはいい加減禁止にしたほうがいいんじゃないか？荒れる原因になる。
3でも4でも他ナンバーは好きなヤツもいるし、5以外の作品は評価出来る部分もある。

キャラがあまり国に愛着がないせいか、一般人が酷い目に遭ってもﾌｰﾝくらいにしか
思えなかった
FF9の召喚獣にｱﾎﾞﾝされた国なんかは「何てことするんだ！」と
結構憤ったんだけどなあ（選択ミスで一般人死なせたのもあるけど）

涙腺は弱い方なのに５で感動的な場面な音楽が流れたってホロリともしない

そして大体酷い目にあってる一般人って反王子派なんだよね
やる気も沸いてこない上に王子に反対したからこうなりました＾＾っていう雰囲気が嫌だ

>>358
おまえこそよく読もうなサラリと３の批判をしただけ、それをおまえらが掘り下げ、勝手に解釈してる。眠れるライオンの尻尾を踏んだ。

>>359
アンチ５がいるならアンチ３もいると言うことを理解しないと自分を否定することになるよ？漫画で補完するようなストーリーを許す姿勢が許せんわ
２から３に良い所が引き継がれてないだけで俺には良い作品とは呼べない
ただ５に対する一方的な攻撃に５に同情するな、最悪なやつらに目をつけられたもんだと思う

他ナンバーのプチ批判はOKでも5そのものは未プレイなのが問題なんだよな
それこそ本スレでやれや。

>>357
あっ違うの？ごめん！
やってもない�Xの擁護をしにこんなとこまで来るとは思えなかったものだから！

>>364
はぁうざいなちょっとわずかに言い方が誤用だっただけで揚げ足取りかよ…
ならスレタイや>>１に書いとけよ

>>365
おれがいつ５の擁護したよ？勝手な憶測は人を不愉快にするって知らないのかよ？
熱くなった俺が冷静なうちにいい加減お前らのﾊﾞｶみたいにﾋｯﾄした頭を冷やせ！

>>367
だからごめんって言ってるじゃん！
でもヒットはちょっと笑った

スレタイもテンプレも5のアンチスレであることを明言してるっつーのに…
肝心の5は未プレイで他ナンバーだけを叩く。何を求めてこのスレに来たんだかｗ

>>361
>５で感動的な場面
感動的（に見せようとして失敗）な場面なら色々あったね

ＥＤで失笑したのなんてこのゲームが初めてだよ
感慨もなにもあったもんじゃねー

こいついつぞやのアンチじゃないか？
文体似てるし

ﾏﾏﾝﾊﾟﾊﾟﾝにしたって、王子の目の前で死なないからな。
いざこざで死ぬ感じだったので、超えるべき存在として立ちはだかり、
息子の成長を喜び満足して死んでいったテオとくらべるとなぁ…

>>369
お前等と俺のこの違いが画面を越えて幻想水滸伝スタッフのスキルの低下に繋がって行ってるんだろうな
３があるから４があって４があるから５に繋がる
３を叩くって事は５に対してもアンチテーゼになりうるんだよ
３を妙に肯定するから５なんかできたって理解できないから駄目っていいに来たんだよ
理解するまで理解してくれ
>>371
たがら俺はアンチじゃなくただこのスレに書き込まれた事に共鳴しただけ
ちくしょおお前等は馬鹿だ…

NGにでもぶちこんでおけよ

>>373 さっきやんわり言って分からないようだから、ハッキリ言うけどさぁ…

懐古厨は消えてくれ。しかも他の人のレスに一々長文返すのキモい。文章力も読解力も無いのはお前の方だから

久々に見たな、この手の阿呆ｗ

>>375
きもいとかいってる時点で議論の余地はないな
俺が理解できない時点でこのｽﾚはしんだ結局ｽﾚ主の悩みは解決出来ないままｽﾚは死んだ

>>376
あらたまて言うけど煽りは要らないですストレスたまるので（苦笑）

つーかｱﾝﾁｽﾚに乗り込んで「悪口をいうな」だからねえ、勘違いされても仕方ない

>>378
先に牙を剥いてきたのはそちらのほう
５しかみてないお前等に広い視野とビジョンを与えた
頭の固い大人が学生の正論に水をかけているだけ

過去ｽﾚで見たけど、３は発売当時から暫く叩きばかりだったよ。
最近は３好きと言う人も見るようになったけどさ。

携帯IDは全部ｱﾎﾞﾝしたらいいよ

>>381
勝手にNGにすればいい
けどいつか俺の言葉を理解せずにレスしたことが、恥ずかしいと思う日がくるよ

ちょｗｗｗ

>>372
気がついたら死んでたな程度で驚いた
PVの女王は釣りにも程があるｗ

>>384 しかも対策全然無しｗこの物語↓

カクリョ崩壊して、放置して、取り込まれて、来るの分かってて、普通に攻め込まれて、勝手に暴走して、刺されて、ゲオルグ説明しなくて、勝手に王子のもと去って、勝手にキスキレて

気付いたら城去って、気付いたら戻ってて、気付いたら敵自滅して、気付いたらリオンに紋章付いてて、気付いたらリム取り返してた←全てを奪還ｗ

何度思い出しても、頭悪い集団と糞ストーリーだったな

おっととグーの音も出ないくらいに凹ませてしまった感
ID変わる前に一言いうが、こんなスレ立てて悪口を言うだけのスレはどちらかというと大反対
本当に幻想水滸伝が好きならこんなアンチスレには書きこま無いからな
もう君等に言っても時既に時間切れだがな、もう俺にはどうしようもないみたい
後は好きなようにすればいいよ。

＞本当に幻想水滸伝が好きならこんなアンチスレには書きこま無いからな

結局このツラとIDが真っ赤な馬鹿は何が悔しかったの？ｗ

>>387
あとこれもな。

>時既に時間切れ


……愉快な日本語モドキ使うなあ、こいつw

まぁID dsHZvZsRO の言ってることはせいろんだがな
ずーとROMってみてきたがなにも問題はない
ただ複数の奴が理解せずにレスして大恥をかいてるだけに見えた

>>390
な
い
た

な、携帯だろ？

こいつGと同じ臭いがするぜ…

新種のブロント様が現れたと聞いて

ブロントとか関係ない名前を出すのはやめよう（しきたり）

さすが検挙なナイトは格が違った

汚いな忍者さすが汚いこれで勝つる

久々に自演を見た

ところで5の技の使い勝手が悪すぎるんだが
何かもう少しまともに使えるようになる方法は無いものか…

技ってどんな？


戦闘自体は割と好きだったんだけど、戦闘に入るまでが長い。慣れるけど
最後まで慣れなかったのは後ろにくっついてくるシステム。これはいらんわ

技紋章は全体的に演出が糞とか、協力攻撃で使えるもんが皆無とか
夢想の陣の陣形技の「一閃」が“一”閃じゃない件とか色々あるね。
被ってる陣形技も多い上、結局は「晩歌」「真・連続魔法」「一閃」ぐらいしか使えんし。
そしてこれらの反則性能が、協力攻撃を形骸化に追い込んだ原因でもある。

小学生レベルの自演なんて久しぶりに見たｗｗ　携帯から書き込むのも勇気がいるようになったな

5の陣形技、そういや全く使わなかったな。
名前は忘れたが、十字形の陣形のまま、ぐるぐる回転突撃するやつを見て、
呆れて陣形技は捨てたわ

正論の漢字が分からない自演クソワロタｗｗｗ

てかスキルも糞。陣形は戦闘中に場所配置変えられたら良かった。

�Xの何が一番ダメかと言うと、信者が痛すぎる事
とあるスレで�Xの批判した奴に粘着して単独スレまでたてやがった

なんかいきなりスレ伸びてんなーと思ったら
またわいてたのか
ブロントさんモドキ

久々に大きなネタかと思ったらキチガイが沸いてたのか
偶に沸くよね　信者の巣からﾊｹﾝされてくるのかな

ていうかスルーしようぜ…ガイキチ相手に何言っても無駄なんだし…

たしかに陣形技は事前に確認できないうえに「挽歌」あたりは確かに強力すぎて
協力攻撃なんか使わなかったな。それでなくても出番少ないのに。

あと王家なんだから、勢力を安定させる貴重な道具として
継承権がない者は早く出て行って子供作れとか考えるのも普通だと思うし、
でもそのわりに結構王子の扱いってぬるいから、
なら現代の一般家庭みたいに考えればいいのかというと、妹が見下してたりする時期があったりで
そんなにきちんとした教育してなさそうだし。
どういう家族なんだろう。

女系王家だから、妹が兄を軽んじるのは普通じゃないかな

普通じゃないのはこのゲームのつまらなさｗ

４のレックナートと５のルクレツィアって、声優同じ人？
声の感じや話し方が似てるからそう思ったんだけど。

>>405
家族として見た場合
・妹の兄いびりは放置、微妙な時期に暗殺者の子供を家族に迎える始末
・貴族の態度見てると小さい頃から嫌な視線の中で育ってるっぽい
・王家の秘法だかしらねーが誰も教えてくれない棒を独学修得　立場ある身なのに
どう見ても暖かい家族ではないし、取り戻したいと思える家族ではない。

統治者としてみた場合
・いい年なのに開始時点で婚約話の１つも無い。
（王子の血統の有用さを理解して近寄るのはデブだけ）
・分かり易い外威もあるのに王子を外交に使う気配０…王子飼い殺し状態
・挙句諜報機関を問答無用で中途半端に解体する始末->お陰で後で王子命狙われる
そりゃ自称愛国者の禿もクーデター起す

家族としても為政者としても大失格
王子もこんな家や国見捨てて群島辺りに亡命すればよかったのに
てか禿もクーデター起す前に王子口説き落とす位しろよなぁ…

5が出てから本ｽﾚがおかしくなった

あら、懲りずにまた来たの？ｗ

みきさとがティアクライスキャラのデザイン原案をいくつかやったらしいな
冥夜の騎士団と女王騎士を見比べても女王騎士は動きにくそうだ
今回の露出の少なさから察するに５で露出への批判が
無視できない程度にはあったんだろうな
みきさとには頑張って貰いたい

>>410
私宛のﾚｽですか？

気に障るﾚｽしてしまいましたか？

>>412
多分ID:dsHZvZsROと勘違いしたんだろう。まぁ気にするな。

>>411
5絵師の中で唯一好印象なみきさとをCD絵に使う辺り、ラジオサイトの絵でほづみを起用したスタッフよりは
ファンの感情を理解しているな。

みきさとの戦士系は５のときから結構動き考えてあると思う
本人のサイトにあるやつでもそんな感じだし
この人は基本的に露出あっても変な描き方しない人だと思う

>>414 サブゼロもまぁまぁ良かったやん。暗過ぎるキャラもいるけど

サブゼロの絵は好きだったな
５でロードレイクのキャラだけは割と好きだ

これから�Xはじめます。

>>418
マゾ乙。まあ俺もここの他の連中もだがｗ

Vってさ､子供向けの勧善懲悪モノ特撮だよね
俺でも簡単に書けそうな内容だ

>>418
君のPS2に入ってるソフトは「減葬衰古伝ブイ」だよ
幻想水滸伝�Xはまだ出てないよ

そして永遠に出ないんだよ。

>子供向けの勧善懲悪モノ

正直、そのレベルに達してないと思うぞ。
余計な理屈やら舞台背景を「敢えて汲んで」やろうとはしない子供は
非常にシビアな客層であると考える。

子ども向けにやるのなら
テンション上がってスカっとできる要素をもっと入れないとな
中途半端に勧善懲悪外しているから勧善懲悪物としても楽しめないわ

>>422
「これがゆとり」って言いたくなるレベルなのかな…

俺がリア小の頃は
悪い怪獣が出てきてヒーローに殺される
殺される直前に､人の心に芽生えたとしても殺される
そんな内容に心を痛めたものだけどなぁ

>>423
だよな。子供向けを馬鹿にしちゃいけない。直球勝負で来る方が潔くて好感持てるよ。
複雑な設定ごちゃごちゃ付けて、奥の深いゲーム気取りしてるほうがよほど厨二病と言える。

子供向けの方が正直、よく練られた内容になっている事が多いと感じるよ。

勧善懲悪なら絶対的な正義が勝つストーリーで描いた方が分かり易いし、
互いの立場がある故の戦いなら、互いの譲れない場所を丁寧に描いてくれないと意味が分からなくなる。
少ない描写と展開で読ませたいなら文章力が必要になる。
1や2の頃はキャラクターが何気なく言った、たったの一言で背景まで読めたんだけどなー……

>>418です。
感想：
�@セリフはいらない
�A街中のキャラクターの動きが変

1や2は文章上手かったよな
世界観やらシナリオやらゲームデザインやらが見事に一体化しててとても良かった
それを期待して３を買い、４を買い、５を…

ティアは評判次第で買うつもりだが、なんか好感触っぽいな

未プレイ（まだ発売されてないから当たり前。フラゲできん）だから分からないが
キャラは今のところ問題ないな。まぁ問題なのは容姿より性格や口調なんだけどね。
原案は複数だけど、絵師は一人が担当してるだけでも良い。
4晒し、5持ち上げのような流れを、今度は自分がやってしまう事になるのであんま5と比較はしたくないがｗ

>>428
正直ティアは幻水に対するコナミの力の抜き具合の変遷をみてると
初日に飛びつくには怖いよなぁ…　俺も人柱待ちだよ…

いっそあの5の時のようなお祭り具合が無いところからして好感触だったりする…ｗ
個人的にあの手の雰囲気は好きかもしれん。幻水っぽいかというとそうじゃないが。内容的にはどうなんだろうな。

ＰＶ見た限りだと自分とは相性悪そうだったので、評判待ち
ただ評判といっても、声オタの一部が内容の評価をせず、
声優だけで満足して高評価になる可能性もあると思うと信頼できない
知り合いも好きな声優が出てるから買うと言っていたし･･･
DSで容量少ないんだから声なんか入れなきゃ良いのに


まぁ５よりはマシだと信じたい･･･

また例によって音楽だけは良さげなんだよね
まあ５に関しては音楽さえもアレだったけどな

>430
力の抜き具合云々よりも、バグの方が怖い。

>>一部アンチ

確かに子ども向けっぽいし俺も相性悪いげだが、発売前から叩きは意味分からんぞ(´・ω・｀)
>>422-426の言う通り子ども向けでも、逆にスカッと楽しめる確率もあるんだし。

まぁﾃｨｱｸﾗｲｽスレみたいにキャラの話題で盛り上がるのもイタイが…

世界観一新したタイトルじゃ仕方ないと思うんだが＜キャラの話題中心
５の時みたいな変な雰囲気でもないから本スレより落ち着くよ

あの時は熱烈歓迎だのケリドだのキングだので疲れた

キャラ話自体は結構だが、キャラ名を「〜たん」で呼んでるようなスレはなぁ…
おかげで評判良くても二の足踏むわ

>>437
どうしても不安なら情報が出揃ってから考えた方がいいよ
主人公喋りまくりだから嫌な人は受け付けないだろうし
それ以前に５のトラウマでネットの評判が良くても特攻できないって
気持ちは分かる
システム的な不満点をサラっと書き込んでも追い出されないのは
今のところいいけど、マンセー派が出たらどうなるかね…
まあスレ違いだからこれ以上はやめておく

５のロードを我慢しろと言われた時は自分がおかしいのかと思ったなあ

たしかにキモイが奴いるが
大半はネタだろう
主に獣人男キャラに使われてるし

ティアクライスってDSだっけ？　…ラブネリ工場をクリアしたらやってみようかな…

５の制作会議の様子を見てみたい。悪い意味で。

ヤバい、5並にキツい。システム面はいまんとこ良いけど主人公しゃべるなよ。。。
3みたいで感情移入出来ない。3は結局裏切られたけど、炎の英雄が主人公という希望あったけど、それもないし。
345外伝連続で糞って終わり過ぎだろ。

>>441
主人公が受け付けられなくて買わなかった俺勝ち組
このスレ、５否定スレだけどさ
ティアクライスも地雷臭きついしアンチスレ必要になる気がするんだが

まぁまだ発売日だしアンチスレ必要ないか
良ゲの可能性もある

>>432
声不要には同意

５を思い出すな
変に声やキャラに力入れすぎている

久々に来たらスレ違いにも程があるな
本スレのティアクライスアンチが過疎に耐え切れなくてこっちに来たのか？
買わずに批判とか最悪じゃねーか

まずったかな〜。ストーリまんま｢雑誌ムー｣に載ってそう｢アトランティスの戦士、探してます｣じゃんw

何だ、いつもの奴かｗ

スタッフが変に露出したり信者が暴れないのがこんなに幸せだなんて…＜ティア

５はキングが低脳丸出し発言ばっか（ゲームの出来がよかったらそれすらも楽しめるが）
ゲームの批判はブログに載せない
２ちゃんでは信者が他スレにまで暴れだすレベルだったからな

ゲームの出来が悪いだけならああ、また幻水は手抜きだったわ。で済んだが
上記のせいで５に嫌悪感すら覚えたわ

DSとはいえ幻想水滸伝シリーズが発売になったはいいが、
本編というかナンバー作品は５で終わるのだろうか
それともティアの売り上げに左右されるのだろうか

菌愚の同人ゲーム、ムダに沢山のアンソロジー、ラジオという路線を見ると、
６が出ても葬式に参列しそうな予感はするが、
５で終わりにして欲しくないし、案外６は良いのではという希望を捨てられずに居る

幻水はどうなるんだろうか
誰かコナミ入って幻水作ってくれ、といいたいくらいだ

ティア未購入だが安くなったら買おうかなと思ってるが評判次第か。
1・2好きが多いからか3以降のｱﾝﾁがやたら目立つが、
とりあえず信者が吹聴して回らなければそれでいいと思った…

河野は何やってんだろ。

スレで３以降アンチ発言目立つわりには
１・２より３・４・ラプの臭いの方がするんだけどなティアクライス
主人公個性付きだし、システムは４ラプあわせた感じだし

外伝だから正ナンバーみたいなものを期待する必要はないと思う
ちゃんとプレイヤーにゲームをさせてくれればそれで良いや
その点は５が惨すぎたから、大抵は乗り越えられそうだ

此処がなんのスレかも理解せず、買わずにやらずにティアを叩いてる奴は放置で。
>>448
まぁ気長に待とうや。
5で出た設定とかどうするのかね。放置ならそれで構わんが、なんかキャラは惨めだなｗ

>>149
携帯機なのに戦闘時2〜3秒のロード有り、気を付けるべし。
あと、選択肢は一回十字キーを押さないと選択出来ないのが地味につらい
セーブデータも常に上書きしない用設定されているなど、
テンプレにある5の糞な点と共通する部分は結構あるんで中古が正解だな。

生粋のこのスレ住人だがティア買った。一応参考程度に
・少なくとも、5みたいな特定キャラマンセーはない
・ストーリーは丁寧に描かれてる印象(序盤多少展開が急だが)
・戦闘のテンポはかなりいいが、4人パーティなのが残念(使えるキャラが多いだけに)
・鍛冶システム、スキルシステムはない
・戦争システムはルカ戦みたいなパーティ戦闘
・移動は3とラプソの良いとこ取り
・5みたいなスタッフのキャラオタ臭は感じない
・主人公個性有(熱血やんちゃ系)

俺的にはなかなか楽しめてるが、主人公喋りまくり、個性ありまくりなので
主人公合わないと厳しいと思う
雑誌で1、2好きにお勧めみたいに書かれてたが
そもそも個性有主人公嫌いには向かない
幻水らしい会話選択肢ではあるけど、声もあるしね

>>455 �d

このスレの住人なら中坊〜大人のまともな人っぽいし、ストーリーの感想も今度くれ!!もちネタバレ無しでｗ

やっぱり改善懲悪っぽいの？子ども向けでもスカッとしそうなら買うつもり

>>456
まだ最後までいってないから、現時点での感想でいいか？

ストーリーについて
・根幹は世界の謎と戦争
・カタルシスがある
・巨悪に寄せ集めが立ち向かうという点は
主人公たちが権力側じゃない分、5より幻水っぽい(5は論外)
・通信は百万世界の設定に上手くハマってる(俺は出来ないが)
・序盤は自由度がやや少ない
・時間の経過システム(季節)が幻水では目新しい

勧善懲悪については、主人公が「良いことは良い、悪いことは悪い！」と
はっきり言える奴なので、プレイヤーの考えが主人公と合致すれば
スカッとすると思う。上に書いたがカタルシスはあるし
5やってる時みたいな軍師の言いなり感や主人公空気、
仲間は特定キャラマンセー、リオンたんハァハァってのはない
でも主人公はほんと個性ありまくりだから、そこは注意

とりあえずメインキャラに変な喋りのキャラが居ないのはいいな
まだ７時間くらいだけど慣れないのは足の遅さくらいか

>>454
むしろテンプレの殆どが消える

>>457　�d!!

他の反応も見て考えから買うことにするゎ^^

主人公に共感出来るかどうかはプレイヤーしだいか…当たり前だが一般受けするように作られてるだろうし、たぶん大丈夫だと思う。

ティアに関するいい感想がこのスレで聞けるとは思ってなかった。やっぱ買おうかなティア

幻水の未来は確実に明るくなったな、前よりはｗ

いつもここでグチグチ言ってるわけだが、やっぱり幻水には期待してしまう

正直1〜4までは「出たら買う」くらいだったんだけど、5のあまりの酷さに以前より1〜4が好きになって
6に期待するようになった

うっかりNEW GAMEは５だけの仕様！と書くと豪華な気がする

一応立場的に懐古厨　３は漫画作品　４、ラプソ　５はちょっと・・・といった感じの俺のティアのレビュー
DSで現時点で出てるRPGはほぼやったがかなり控えめに見てもDSRPGの１位か２位の作品（ポケモンは除いて）
を狙えるんじゃないかって出来

特定キャラマンセー状態は無いがかといって４みたく仲間ほとんど空気、ってのでもない
主人公は少年漫画のテンプレートのようなキャラだが　だからといってバカすぎてオイオイ・・・ってこともない
幼馴染集団も最初はずっとべったりで行くのかな？と思ったがそうでもなくでしゃばったり空気すぎることもなく
本当に信頼できる友人、といった感じの印象を多分持てると思う
システム面はPS２以降の作品とは比べることもできないほどいい。
それとマップとかダンジョンの一枚絵が物凄く凝ってて綺麗。　本拠地もすごい綺麗。
音楽も三浦のこだわりがすごく解る。　思ったよりDSの糞音源が気にならなかった。

１、２のような幻想水滸伝とは違うが、こういう幻想水滸伝もあってもいいと思うし
何より久しぶりに良いRPG作品に出逢えたと思う。

長レス申し訳ない

とりあえずエリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリノはガチ
可愛い、父想い、勇気もある、頭も切れる。ありとあらゆる点であの糞宿屋娘とは正反対

ティアの実況している人は好い加減にしたらどうだ、スレ違だぞ
感想を要求してる人も他に情報収集源はあるだろ、ここに頼るなよ
場を弁えないでいると、菌愚みたいになるぞ


６に期待できる人がうらやましい･･･
菌愚が関わっていなければ５より確実にマシになるとさえ思っているが
外面ばかりに力を入れるような作品になるのなら、幻水としては認めたくないかもしれない
春にはまた新しい情報でも出てくるのだろうか

５で幻滅しても、何だかんだ幻水の話題で一喜一憂してしまう

まぁまぁ、すれ違いなのは最もなんだが>>464情報は非常にありがたい
本スレとかじゃ回顧厨視点でモノを語るだけで以下略だからな

>>466
同意
宣伝乙と言いたい流れだ
ここで実況している奴はティア批判している奴に文句言えないぞ

批判もマンセーも他所へ行け

新作発売の独特の熱気によるもんだから、まぁ落ち着くまでは仕方ない。

わざわざここで言うことかって気はする。他にスレがないんならともかく。

新作をマンセーするつもりはないが、少なくともテンプレの
８割方の不満はスレ住民の世迷言どころか
普通にやるとならない仕様かコナミのスタッフも
気になっていたか、アンケとかの形でも無視できない程度に
公式に届いていたってことだな

露出、幼馴染み達の扱い、主人公、友情・恋愛描写は５だけで
どれだけの批判が来たんだろうと思うと、正直５スタッフが可哀想
どころか自業自得だと思ってしまう

露出に関しては発売前から主婦やファンからダメ出し喰らって
アホな言い訳を披露する始末
本当に内輪だけで盛り上がってたんだろうな
そりゃ自己満足な感動押し付けられたら泣けないよ

ティアに幻水の明るい未来が見えたとか言ってる奴は甘い
今頃キングが６の制作をしてる
ナンバリングタイトルをまた外して幻水は今度こそ終わる

スタッフが自分らの趣味全開で、内輪だけで盛り上がり、
幻水が基本どんなもんなのか深く考えず、信者を顧み無かった結果に思える。＞5
あのキモい痛いウザいテンションには正直付いていけん。

押し付けられる糞ヒロインがいないってだけで
こんなに爽やかな気分なんだな

二度と菌愚は幻水に関わるな

もし５と同じ体制で６作ってたら
キャラデザにみきさといないことになるんだな……
ティアで仕事してたみたいだから

>472
幻水は終わらんよ。
キングが一人絶えたとしても、第二第三のキングがコナミ社内のどこかで蠢いて(ry

普通にティアはナンバリングでも良かった…と思ったが
今までの世界観や繋がりを切ったから、あそこまで自由にできたのかもな
雰囲気は5よりよほど幻水だったが

まだティアの評価は確定してないが、間違いなく5よりは上だろ
メーカーもよほどの馬鹿でなければ、くそみそ評価の菌愚たちを
6のメインスタッフに据えないと思うがな

だがしかし
それなら既に過去に他シリーズ爆破の経験有の菌愚を据えるわけもなく…
メーカーは余程の馬鹿なのよなぁ…　ほんと

大手メーカーは入社が難しい代わりに入ればそう簡単に首切られないらしいな
だから使えない奴でも適当に仕事が割り振られるとか何とか

ティアクライスには関わってないだろうけど、三浦と同じ時期に
キングも沈黙したのが地味に怖い
ティアクライスの万人向け路線に反発して６と言う名のときめき水滸伝２を
ハドソンと作っていたらどうしようとか考えてしまう
無用の心配で終わったらいいな

まずハドソンに外注したのが間違いその２だな。ちなみに１はキングそのものです。

要するに、5は両親の存在そのものが過ちであり、生まれた瞬間から侮蔑と軽蔑を宿命づけられた私生児にすぎない、と。

ティアクライスのシナリオ津川だったけど、かなり面白かった
しっかり5の欠点直してるし勧善懲悪もいい意味でかけてる
ディレクターの小牟田が、幼女の天間星とかボツにしたり、
上司が違うと、ここまで変わるのか

ラプソディアスタッフえらいな、今回は河野にシナリオ書かせなかったし

実はキングより津川の方が問題なのでは・・・と以前思ってたが
津川しっかりストーリーかけてたからやっぱり５はキングの影響が凄まじかったんだろうな

良作にはほど遠い凡作だもんな→　ティアクライス
システム周りは相変わらずヒドイとこ多いし。
ストーリーについても評価甘すぎだろ。
5と大差ないほどのご都合主義展開だろ。

自分はティアは普通に面白いと思った。
5以上に悪くなるとは思ってなかったけどなｗ

>>484
評価はそれぞれだが　システム周りはかなり丁寧な方だぞ
DSRPGのなかじゃかなりいい方

それと基本ゲームはご都合主義　創作物で結果ありきなんだから致し方ないこと
ただ５みたく黄昏で死ぬーとか遺跡にそんな機能あるのは何故だか知っていました！みたいな
無茶のある設定は酷いが

一番酷いのは戦闘だけどな。
あの出現率の高さと無駄なダンジョンマップの広さはキツ過ぎる。
神行法の呪符とってやっと普通になるってどんだけだよ。
5のゴキダッシュですら移動は快適になったぞ。
もともと幻想は戦闘楽しくないんだからエンカウント率低めていいのにな。

誰にも賛同して貰えないからってこっちにまで来るなよ
まともな５信者が可哀想だ

5アンチの俺からしてもそこら辺は酷い出来だって事だ。
まともじゃない5アンチの>>488にはわからないかもしれんが。

>>487
ここで俺が華麗に５アンチである自覚とともに言えることは
何につけても５より遥かにマシ
くねくねきもい３Dもなければ　やたら自己主張の激しいみんなの悲劇のヒロインもいないし
普通は知らないようなこともなぜか知ってる意味不明軍師もいない
DSだからなのかも知れないがアホみたいなロード時間もない
ロード時間＋鬼エンカウント＋物語集版までダッシュなしの５より戦闘が酷いなんてことは絶対ない

2-4と比較して　どっちがましか
○△×でもつければいいだろう

>>490
そいつはスレで拾える不満点以外、曖昧な物言いになってるから
やってない確率かなり高いぜ

でも確かに悲劇の押し付けヒロインなんて５でしか見かけなかったな
RPGの悪い部分大集合の５じゃ、１つ２つ他とマシな点があっても
体感的に悪いで終わってしまう
６人いるのは良いけど、ロード長い、グラフィック悪い、カメラワーク最低みたいにな
スタッフのやりたいことが優先されて焼け石に水

>490
> くねくねきもい３Dもなければ　やたら自己主張の激しいみんなの悲劇のヒロインもいないし

×みんなの悲劇のヒロイン
○キングのためだけの悲劇のヒロイン

>>492
次はレッテル張りかよ。。。
やっぱまともじゃねーのな。
で、どうすればやっての感想だって理解すんだよ。
５アンチだからってティアクラの評価持ち上げんのは別だろーが。

不満点：戦闘が酷い
内容：エンカウント率・ダンジョン・速度が酷い
の時点で十分おかしいよ
ここ数日湧いてるアレと被りすぎ

「新作の話題は新作スレでやれ」だけなら正論だけど
まず自分のレス読み返してみろ
思いっきり便乗でスレタイ以外の別作品叩いているだろうが
５批判なんて一言もしていない奴が５アンチ名乗っても全く説得力がない
あとレッテル張りはお互い様だ
理解してもらいたいのなら、どこで書けばいいか含めて自分で考えな

>>492
すまんな。5アンチスレで今更欠点いう必要ないと思ったが必要か。
というか、お前はエンカウント率高いと感じないのか？

ティアクライスをやって確認したことは
やっぱり津川のシナリオは幻想水滸伝には向いていない

RPGとしては面白かった
でも幻想水滸伝と言われると納得できない
ラジオもそうなんだけど、表現が陳腐なんだよね
しかも主人公の軍は軍じゃなくてゲリラっぽい

ティアはキャラや展開に、糞みたいな狙った奴やKYなイベントがないだけで大分印象違うよな。
俺が5より4派なのはそれが理由だし。世間的には4が最糞とか言われてるんだがそんなのｼﾗﾈ
5は反感買うような要素がほんと多いんだ（幻水としてそれはどうなん？ってのが多すぎ）
シナリオ誰かとか関係ない。キングはまず世界観を把握しろ。

５のいいとこをあげていけば悪いとこがもっと際立つはずと思って考えたんだけど・・・
いいとこどこだ？ポッチの持てる限界が増えたとこか？他にあったかね？

ハッキリ良かったと言えるのはサポート枠増加くらいじゃね？それも3が基礎の改良点なだけだが。

戦闘勝利台詞。声はないが何気に2からポーズ取ったりするからこれも2の改良。
パターン一つしかないのも居るし。レーヴンとかキャラ的に喋らせろよと思った。
陣形こそ5が初だがまた煮詰め切れてない。

キング以下のバカがたまに湧くな。
なんでスレタイも読めないんだか。

5の良かった所…
パーティを入れ替える時の台詞のパターンが全体的に増えてる事とか
戦争で使った時の台詞にちゃんとそれぞれ個性が出てる事とか
（2は出せるキャラの絶対数が少ないし4は個性のある台詞が少ないから）
そんな心底どうでも良い所ばかり思い付くよ

あと個人的な趣味で釣りだけは普通に楽しめたけどこれは改良点とはとても言えないしね
大体あの釣り自体にまだまだ改善の余地が有るし…

個人的に釣りは相当苦痛だったな…
幻水は元々ミニゲームで入る仲間枠があるけど
操作性も悪いしあの手のパズル・アクションゲーは本気で苦手でそこで一回詰まったよ…

５のミニゲームは必要最低限度しかしとらん
んなもん作ってる暇あったら本編のくそっぷりの１つでも解消しやがれ

駒集めが完全なる作業ゲーだった
釣りは２くらいのやる気のなさでいいわ…

サポート枠が増えたのはよかった。戦闘中にチェンジできるのもよかった。
戦闘勝利台詞や戦争時のセリフは個性引き出せるからよかったと思うんだけど、>>500の言うとおりやるなら全員につけてやれよと

あとは思いつかない

>>505
ミアキスに期待したら「ふふっ」って笑い声1パターンだけだった時のガッカリ感はない
その横で、あーはいはい、ヒロインリオンたんは3パターンもあって感情豊かですねｗっと…

駒集めはゲーム自体糞ツマランから一度やって二度と話しかけなかった。
あれを100回以上やれなんて苦痛でしかない。

ティアクライスが5でいいよ
DSだけどよほど幻水だった
5は幻水以前にRPGとして糞。製作者のオナニーの滓
リオン主人公の乙女ゲーにでもすれば？ときめき水滸伝ガールズサイドとか

>>507
ガールズサイドは誰かが担当した服飾以外は絶賛されているゲームです
あんないらない子リオンの成り上がりストーリーと一緒にしないで欲しい

DSへの移植版も、凄く丁寧な作りでファンの望みを上手く汲んだ移植だと評価高いし
ときメモGS
そういう意味では、５とベクトルが違い過ぎる

>508
> ガールズサイドは誰かが担当した服飾以外は絶賛されているゲームです

あえて聞こう。
その不評な服飾を担当したのは誰？

>>492
悲劇って言っても寸止めなのがなんともこすい感じがするんだよな
リオン自身も本当に心に深い傷を負っているというよりも
自分の中での汚点みたいにしか思ってないようだし

話を聞いても特に悲劇でもないのに演出で悲劇っぽく見せるから
どういう反応していいのか分からない
クネクネの悲劇に酔った雰囲気に「ああ、スタッフが相当ナルシストなんだな」
と思いながら見ていた

そのイベントを見たときはまだ「みんなの嫁リオン（予定）はなんてかわいそうで健気なんだ！」と思おうと必死だった

そもそも暗殺者として誰か殺す前に引き取られたんしょ？たしか
悲劇でもなければ、汚点でもないよね
いやーこんな事があってね　程度の昔話だ

5は設定を付ける事に酔ってて、設定を活かすことが出来ていない。
最悪な事に設定を殺していることにも気づいていない。

>>510
ＤＳ版だと服が続編のまともな服に変更されているほど酷いレジェンドブディックを生み出したのはキ●ングです！

>>514
そんな非の無いリオンちゃんが、カクリヨ出身者として王子に拒まれます！
唯一の拠り所なのに！ああ可哀想！
そんな狭量な王子にまだ「お守りくらいさせろ」という健気なリオンちゃん！

なのかな…

>>516
ということは、やっぱり５の下品なデザインの数々はキン●グのせいなんだね
言う通りに手直しして批判される絵師が気の毒だ

某有名RPGもそうだけど
絵師がゲームの内容にまで関わってくるようになるとろくなもんにならないと思う
まだ自分のキャラ萌えとかを抑えられる人ならいいけど
自分の好みを前面に押し出されてもただひたすらうっとうしいだけ…
まさか幻水でそんな思いをすることになるとは思わなかった

ここで全シリーズの欠点をおさらいしてみよう。先に言うけど、１〜４は好きだ。だが欠点しか書かないから気を付けてくれ


１…古い(爆)。だから批判出来ないｗ

２…特にない

３…カクカクポリゴン。何度もトリティニサイトでやるんめんどい(ストーリー知ってんのにｗ)。４章以降の展開がクソ。←漫画はネ申

４…ストーリーが中盤からクソ、罰紋とかエレノアとか。敵の描写が少ない←トロイにwktkした俺。船エンカウントがダル過ぎる。戦争も「個人的」におもんない。

５…テンプレ１〜９全てがクソ。しかも良いとこがないのも最高にクソゲー

>>497
今回、星もつ奴以外本拠地いないようなもんだしな。
作戦の殆ども主人公達の突撃ばかり目だって、
その他の活躍なんてないに等しいし。
結局、選ばれし者の物語なんだよな、ティアクライスは。
そんなのドラクエだ十分だっつーの。
あきらかに幻水として異端。今後この方針でいくのは勘弁だ。
ストーリー自体、掘り下げるタイプではなく広く浅くの展開だから
何があっても「だから？」って印象だし。

>>520
つまり菌愚のかせが外れると
エターナルアルカディアを書き始めるって事だな

１→×PSでやったらロードが長かった（確か仲間変える時）。イベントで抜ける仲間がアイテム持っていく。
　　 ○ガスパーはカモ。古臭いけどキャラのセリフが結構深い。

２→×ルカ倒した後の展開がジョウイのｇｄｇｄで失速。運頼りの糞狭いSRPGな戦争イベント。
　　 ○一騎打ちｶｯｺﾖｽ。ロードが短い、バランス良い。セリフが豊富。ドットの動きが細かい。個人的には料理イベントが本編より好き。

３→×視点が結構悪い。同じ場面見せられるトリニティ。敵のモーションが時々糞長い。環境音楽。
　　 ○ライドオンが良い。メニューのデザインやエフェクトが４・５より綺麗。主人公が複数人。難易度。スキル。

４→×シナリオがあらすじ状態。船の着岸が糞。船メンバー交代のﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟがﾀﾞﾒﾎﾟ。
　　 ○ゴキダッシュと簡易マップとビッキーと訓練所とミニゲームと腕とラプソディアとメニューと一閃と一騎打ち。

ﾃｨｱ→×エンカウント率が高い。足が遅め。シスカねーちゃんの声。良くも悪くも古き良きRPG路線。
　　　　○背景グラフィック。クエストが豊富。主人公が目立っている。鬱陶しいキャラが居ない。音楽が良い。交易。

５→×ロード。モッサリ。長い。ナビ役立たず。処理が重い。背景グラフィック最低。スキル死亡。安っぽい。神視点軍師。操作性糞。ときメモ３。
　　 ○仲間を沢山連れて歩ける。みきさと。戦争バグで時間かければ金MAX。

ごちゃごちゃ書いたけど５は全部書くとテンプレになる。

>>519 ミスった…リオンアンチと間違った。テンプレ４つだな

いい点にバグ技が挙げられてる時点で5は…

５の酷い点に追加しておいてくれ

５儲の工作員が他スレで５のしつこい（詐欺のような）宣伝、５の批判に対しては髪にくっついたガムのような粘着

それゲーム本編全く関係ないだろ
信者はどうでもいい

>>524
つ2のマチルダバグ

マチルダバグは正直萎えた

>>522
特に熊さんに手鏡持たせた状態でネクロード倒したら悲惨だよな＞�T
ただしその分一人でたくさんアイテムを持てる利点もあったわけだけど

扉閉じたあとにアトリと再開するムービーで終わり。5みたいにディルク復活させなかった点はいいけど拍子抜けしたのは内緒。
アトリ事態そんな立場か？とは思うな。108END
難点は敵の描写。最初の司書二人は中盤で使い捨て出し、他の敵は殆ど寝返りで敵魅力なし。
最終的にマクートまでボスになるくらいだしw

俺の中じゃ3の良い点は8割がトーマス編。

>>530
５とティアで確信したが津川は戦争描写と敵の描写が苦手
ティアは某キン○グの影響がない分なのか、味方のキャラ設定は正直シリーズで１番細かく感じた

前から津川はなんであまり叩かれないんだろう、と思ってたが納得
津川のいいところをキングは完全に自分好みのキャラクターで潰してた

津川の欠点を補える人材がいればなぁ・・・

5信者の俺でも「奇跡のキャラ」にシナリオが邪魔されてると感じることはあったからな。

歴代をやってる人なら、マクシミリアンがあんな理由で離脱なんて絶対考え付かないと思う。
人間臭さを演出してるつもりならとんだ勘違いだ。
善悪判定に「貴様悪だな！まず顔が悪い！（どうみてもアレはネタ会話）」
なんてブッ飛んだ発言する時点で人間臭さなど皆無。

死ねイザベルとマティアス。お前らにそのエンブレムを付ける資格は無い

>>530
ディアドラやディルクはまだしも、ノーヴァとソフィアのセットは正直いらなかったな

>>518
遅レスだけど、たぶんあのシリーズかな。
元々そっちのファンだったけど、製作者オナニーの酷さに見限って幻水に流れてきた。
なのに幻水でもまた･･･って気持ちは良く分かる。

オタ受けやキャラ萌えって流行ってるんだろうけど、今時のリアル等身グラでキャピキャピされると
余計に気持ち悪くてしょうがない。
自分自身オタだしオタがゲーム作るなとは言わないけど、せめてオタ臭・腐臭・キャラ萌が透けて見えないように
自制して欲しい。

>>532
叩かれてはいたぞー 過去スレでもさ　＞津川
ただ、ぶっちぎりで菌愚が余りに酷くて責任ある立場だったから
あれの前では殆どのｽﾀｯﾌの所業は霞む

欠点補うってよりは、大筋の流れとキャラ設定管理する人据えて
津川にはそれにそって話を書かせるとかじゃないと駄目な気がする
あれはほっておくとエターナルアルカディアになる
嫌いじゃないけど、あれは幻水っぽくはないからなぁ

クネクネの悲劇って？

>>538
減衰5におけるポリゴンの動きがやたらクネクネしていて人間の動きでは無かった事に端を発する事象の事
主に王子の動きに顕著にそれが見られたため
王子は地味かつキモイという悲惨な状況に陥った

5のポリゴン自体は悪くないと思うが、王子だけは馬面でイラストとは似ても似つかんしモーションがな…
王子はあの外見で人気の面でかなり損してる気がする。

イラスト→カマ臭い
ポリゴン→馬面

本当にいいところ無しだな
王子のポリゴンが後回しになったのは作り直していたんじゃなくて
単純に萌えキャラ最優先で作って他は手抜きになっただけじゃないかと思った
しかも見せ場の一騎打ちの動きまで気持ち悪い

>541
馬面もそうだけど、目と目の間が異常に離れてて気持ち悪かった。

イラストの方は、衣装を何とかすればあの顔でも別に良いかな。
できれば、ストーリーが進むにつれ、締まりのある顔グラになればもっと良かったかも。

ポリゴンはいきなり年齢不詳すぎて戸惑う。
仕草は言わずもがな。

あのポリゴンの顔でコントみたいに転ばれても怖い

>>539
ありがとうございました。

それにしても、みんなの言う、一騎討ちや転ぶシーンが全く思い出せない。
他はだいたい思い出せるのになぁ・・・

自己防衛で記憶無くしたんだと思いますね・・・
数ヶ月前やってたがゆる〜い一騎打ちだった・・・

>>545 は確実に勝ち組

俺は未だに「キスしちゃいますよ〜」とかニケアの一騎打ちに殺意が芽生えるｗ

あと関係無いけどリオンの首を刎ねたい気持ちゎプレイ後２年半近くなっても変わらない

ゎ(笑)

本スレにも偶に出没するんだよなｗｗ



ゎ（笑）

俺のローレライを返せ…
「ふーーぅ!」じゃないよ､全く


ゎ（金）

王子は器の広さを垣間見せるようなイベントがないな

王子には歴史を左右するような選択が迫られなかったからな
仲間に加えるか否かも、周りが勝手に決めてたし
選択肢が出ても、護衛の機嫌を損ねないものを選ぶことを強要される

スタッフは王子に萌えていない、というかどうでもよかったんだろうな
時間をかけて作ったのでなかなか上がらず、テストプレイには他の赤いキャラをずっと代理に使いました☆
と言うコメント素直に信じて、主人公にこだわって作ってるんだろうなと思ったら
イラストとは似ても似つかないゴリラだし。
カマ臭い外見も母親似と言う設定に強くこだわった結果だし。

だからこのゲームの主人公はリオンなんだってば

ティアクラのみきさとがデザイン原案担当したキャラ。
まだ他にもいるらしいが。

・冥夜の剣士団関係者
・ランブル族
・ファラモン関係者
・樹海の集落関係者
・フレデグンド
・ユラ
・ゼノア
・アトリ

鎧系が多くて、女性キャラも露出が少ないが良い感じ。
やはり５では使い方を間違えていたんじゃないだろうか。

>>555
材料は良いのに､調味料を間違えた感じか

料理人によっては､また違う料理をあみ出せるだろうけど
三流シェフじゃ無理だよね

3と外伝系以外は主人公＝プレイヤーなので、見た目も極力地味路線で
攻略本のコメントでも多くを語られない扱いだった。むしろ他キャラより一倍気を使ってると言える。
5は主人公＝プレイヤーってのは変わらないのに、個性づけもコメントもされまくってたが
話題にロクに上らない主人公になってしまったな。

>>555
津川ももともとキャラ萌えとか恋愛要素の薄いシナリオなんだよな
エタアルも特定キャラマンセーとか一切なかったし
押し付けられるヒロインとかもなかった
ティアでは津川もみきさと本来の作風に戻ったんじゃないか
どれだけ菌愚の悪影響が酷かったかってことだな

藤田が地味に一番の被害者じゃないかとおもいつつ。
みきさとは、５でもジーン以外はどれもよかったと思うけど
女王騎士やイザベルあたりを任せたらもっと良い仕事したかもしれないな。
あと相変わらず女性キャラのデザインが変に媚びてなくていい。

ジーンも顔グラは良かったよ

>>522の

５→×ロード。モッサリ。長い。ナビ役立たず。処理が重い。背景グラフィック最低。スキル死亡。安っぽい。神視点軍師。操作性糞。ときメモ３。
　　 ○仲間を沢山連れて歩ける。みきさと。戦争バグで時間かければ金MAX。

誰か金MAXについて詳しく

ぐぐれ

>558
ここでハドソンが一発、出来のいいRPGを出してくれたら、元凶はすべて菌愚にあることに
なるんだが…、

ハドソンだしなぁ……。

流石にシステム関係はキングにも責任はあるがキングのせいではない
外注にしたこと自体が誤り　ハドソンに頼んだのは更に誤り
あれでもキングが責任者だからあれあれうわなにするやめ

天外魔境３をやれば、ハドソンの悪い点はわかる。
というかシステム面の欠点はマジで同じ。
フィールドとかゲーム中のグラフィックもすごい似てるぞ。

エターナルアルカディアじゃ、純粋な冒険ものにするためか、
ヴァイス、アイカ、ファイナの三角関係や恋愛描写を、かなり慎重に避けてたもんな。
あそこにキングが加わってたらもう、モテまくりでヤリまくりの乱行大会になってたと思うと、
5は本当にスタッフに恵まれなかった。

>>565
そこを叩いて最低限の体裁整えさせるのが菌糞の仕事なんだけどなー
してないんだろうな　そういうのは一切
ロードが遅いとかそいうのは仕方が無いにしても
そういう技術以前の問題が多すぎるのはテンプレの通りだし

そういうことだな
過去作に遥かに及ばない不便さってのは最終的にはキングのせい
new game がデフォルトとかゲームやったことない素人以下の仕事だろ

キャラを意味も無く長髪にしたり、不自然にひらひらと風になびく布やらくっつけて
余計な予算と時間と容量使わせるくらいだからね。
ロードが遅く処理オチするという不便さを改良することより、萌えの方を取るとか
戦記物ＲＰＧでそんなのありえないｗｗｗ

あの金太郎服は致命的にカッコ悪い。火消し意識したなんて冗談にしか聞こえん。
着替えイベントではしゃぐリオンとは対照的なモニター前の自分。

そういやティアでも着替えイベントあったけど
別にうんざりしたり、イラついたりしなかったな
仲間の反応も大袈裟過ぎたりしなかったからかもしれん
つかそれが普通だよな。5のあの着替えイベントが異常
5は何もかもが大袈裟でわざとらしい。なのに薄っぺらい

>>571
似合ってねえ扱いされるもんなｗティアクライスの天魁星
俺は変更前派だけど

４→これから国外追放の漂流刑だってのに、物凄くさりげなく私服に着替えてる。
５→ムービーでやたらキラキラして、リオンがギャーギャーうるさかった。
ティア→格好自体は別におかしくないし、むしろ防御力上がってそう。マントつけてたら仲間引き気味。
そういやリオンとマリカは同じ天英星なのに、態度真逆だな。
これって、一般からも王子の服がダサいって言われたことに対する処置のような気がする。

リオンはあらゆる物事の感覚がおかしい子だから
（意味不明な髪型、逃亡中のヘソ出しルック等）
そんなリオンが誉める衣装はダサい、という流れなら許せたのだがな

4主の半ズボン色々言われてたけど「だって群島は南国だし」と言えばある程度は理解できる。真っ黒だけどなｗ
が、王子のヒラヒラとかタイツとかはマジで意味が不明だな。アレ敵に掴まれたらヤバいんでねの？
ニルバ島での会話からはファレナは過ごし易い気候だとわかるし。
そういえば一騎討ちでろくに足の上がらん蹴りを出すなよｗサンダル履きなのにｗ

つか�Xはビッキーのスリットに完全に引いたな。
酷い。なんか今までのイメージを踏みにじられたかんじ。

後ノーマの衣装も笑うしかなかった。
いいのかあれでライドオン…。

本スレでは津川シナリオを深いって言う人結構いるけど、
最後にとってつけたようなイイ人演出が自分は逆にしらける
５のユーラムとかおばさんとか、ティアの兄貴とかリズランとか
こいつ、絶対フォロー入るなと思うキャラは案の定入るｗ

>>577
５はともかく、ティアに関しては読解力の問題だぞ。
とくに兄貴とリズラン。
どっちもとってつけてなくて最初から伏線あるし、
リズランだって帝国抜けるときに悩む描写あっただろ。

スタッフ叩きたいのなら、まずテキストちゃんと読めよ。
5の津川は擁護しないが

本スレでやれ

>>578
いや、だからリズランは帝国抜けるときのあの演出だよ
出て行った後にあんなあからさまな台詞を言わせないで
学者あたりにあとで何か言わせて匂わせるくらいの方が良かったんじゃないの？って
プレイヤーに察してもらえばいいところを過剰に演出してダメ押しするから嫌なんだって

ごめんスレチだな。津川の事はもう書かないわ

誰かにそれとなく言わせるとかの方がわざとらしい

ティアはもう5みたいな押し付けがましい糞ヒロインと
糞ヒロインマンセーシナリオがなかっただけで評価できる
ちゃんと主人公が中心だったしな

ただやはり津川は個性有主人公(しかも熱血)じゃないと
生き生きしたシナリオ書けないのかもと思った
恋愛要素が限り無く薄いのは幻水向きなんだが

>>580
結局、あれは主人公たちが知ることはないんだから
過剰な演出でもなんでもないだろ、プレイヤーにしかわからない描写なんだから。

誰かにそれとなく言わせるほうがわざとらしいよ。
それ５のサイアリーズじゃん。

>>582
なんかプレイしてて、５で叩かれた部分を反省して作ったようなシナリオだった。
自分の持ち味を生かしたというか、やっぱり５はスタッフの使い方を間違えてるとしか。

>>584
反省というか、もともと津川はティアみたいなシナリオが本分だよな
別に津川信者じゃないが、ティアのシトロ幼馴染み組の描き方は上手いと思った
主人公の精神的支えでフォローもするが、出張らない
でも絆みたいなのはイベントじゃなく、ちょっとした会話で魅せるみたいな

5はさ、いちいち仰々しいイベントで嫌らしく見せつけるくせに
主人公と家族、仲間の絆はさっぱり感じなかった
今までで一番孤独な主人公だよな、5主は

多分キング要素が強すぎたのだろう
キングがいなければ全てが違った５になっていたと思われる
妄想リオン伝でないだけでも、少なくともここまで叩かれる糞ゲーにはならなかった

「全てを、奪還する」ってキングが抜けた後の正規ナンバーに
使われるべきキャッチコピーだよな
それくらい５は幻水世界を破壊してくれた

キングって、グラフィックデザイナーに過ぎないんじゃなかった？
プロデューサーの崎山は何をやってたんだ？

キングが関わらないだけで、こんなに良くなるとは思わなかった

ティアクラはエタアルの方に近い感じがした
５は何だろう…ときメモ３？
キャラがよく見える＋本編部分に深く関わるムービー部分の演技指導を
彼が担当しているから、ある意味キング中心の作品で合ってるのかな
萌えよりも燃えが欲しかった

ティアは5でｼﾅﾘｵ改悪させられた部分の津川のリベンジなのかと感じる部分が多かった印象。
初期面子の関係（王族組・シトロ組）なんかは特に、似た要素の集まりなのに全然違う方向になってたな。
108星も、主人公を何らかの形で信頼した上で仲間になってくれる所が5とティアの違い。

幻水らしい幻水かと言われると違うかもしれんから幻水が戻ってきたわけじゃないんだろうが、
ｷﾝｸﾞが関わってぶち壊したものに比べれば、自分はこれくらいでも十分楽しめたよ。
やっぱり全ての元凶はｷﾝｸﾞだよな……

ティアは正義の女神みたいな名前の所からｷﾁｶﾞｲ宗教団体追い出した所まできたけど
やっぱり幻想水滸伝ではないなぁ…　エターナルアルカディアをやってる気分だ

他の人も散々だしてるエンカウント率や、神行法のタイミングの話なんかへの不満は同意だな
ついでに主人公のアクセ枠が実質神行法枠になるのもなぁ…

シナリオ方面はどこでもドアで盗みも急襲もＯＫｗ　とか
戦況的にそこに居る理由も伏線もないのに何故か居る敵とか
幻水として考えると気持ちの悪い部分は感じられたけど、５よりは遥かにマシだな
超軍師がそんな事もあろうかとで全てを薙ぎ倒す…とかないのもいい
電波娘を女幼馴染が華麗にスルーしてるのもいい　５だったら間違いなく変な選択肢出るだろう
誰にもまともに慮って貰えてなかった５主人公と比べると、ティアは仲間に恵まれ杉(てかこれが正常なんだろうけど)
５は幻水としてもＲＰＧとしてもまったくもって楽しめなかったけど
ティアは幻水としてはともかく、普通のＲＰＧとしては十分面白い類だな

手綱を握る人間が変わるだけでここまで変貌するとは…
菌愚はゲーム作りに関係ない部署に左遷してしまえ

>>591
例えば菌糞を営業にしたら
広告宣伝に凄い金をかけて、あのキモいCMを作るワケだが

>>591
一般事務……駄目だ、応対とか書類とか駄目そう。

CMは色々な意味で酷かったな
１回見れば十分どころか見ない方がいいレベル
何で母親が少女っぽいんだよｗ

>>591
魔道帝国の一夫多妻制とか、そこから脱却する自軍とか、前半は良かったが、
後半になるにつれ百万世界設定が複雑化していき、どうでも良くなってしまったｗ

ゲームのCMはゲーム画面だけを見せてくれればいい。5CMはなんのゲームかわからんよ。
情報持ってない人にはあれが主人公？またはヒロイン？って思うだろうし、
実際やれば前半でｱﾎﾞﾝするキャラ（しかも少女じゃなくオバサン）って真相に吃驚するぞｗｗｗ

１のＣＭが最強だなあ。
ゲームの世界観を渋い実写で表現して、所々にゲーム画面を挟み、低い声のナレーション。
ＰＳが出始めた９５〜９９年あたりまでははまだゲームのＣＭに力入れてたような気がする。

1はCM曲もよかったね。
数年経ってから歌詞の訳を知って更にぐっと来た。

CM観て予約しない方が良かったかもしれないと不安になった
コスプレCMみたいだった

5CMが実際流れた時のガッカリ感は凄いがスレの反応はイマイチだったなｗ
「何だよあれ…」って声はあったがすぐに沈静化した。語る価値もない。そんな感じだった。
その分幻想水滸伝ファイルみたいな特典ディスクの内容が凄まじかったｗｗｗ
ガキと消えるジーサン…あれ演出したのキングだっけか？

なんかＮＨＫの新番組紹介番組みたいなセンスだったなー
ネタ半分ならわかるけど真剣にやっていたらどういう感性なんだとｗｗｗ

王子のタイツ服は江戸の火消しをモデルにしたってのは、正にその通りだと思った。
リオンが火に油を注ぐ→火が燃え広がり事態が悪化→消化活動に勤しむ王子、の繰り返し。
確かに王子は火消しだわ。

モデルは金太郎の前掛けだろ

露出や防御力って点では2主もヒューゴも肩出してスパッツとかサンダルの軽装で
王子とそう違わないのに王子一人がバカな格好に見えるのはスタッフのセンスなんだろうな

露出がどうとかよりもあのピッチリ感が微妙。
王子を見た時は金太郎の服かと思った。
リムの女王服と王子の服は王族の中で浮いていると思う。

2主は金輪＋中華風の赤い平民服＋黒スパッツでド派手なカラーリングしてないし、そもそも顔立ちが地味。
ヒューゴは民族衣装でしっかりとあのデザインに意味がある。髪の色とか褐色肌もあの衣装にマッチしてる。

王子自体が女顔、水色三つ編み、超撫で肩で細身、色白なのが一番の原因だな。
あれじゃあ肌を露出する服は何を着ても駄目だろう。
だって一番合ってるのがパジャマにしか見えない王宮服だものｗ

武器の構え方もゴリラだもんな
ナナミは芸術的な構えだった

要するに何から何までダメだってことだろ。
ダメなヤツが何を作っても、結局は糞になるってことだな。

1から深く幻水をやり込んでたら、マクシミリアンの覚悟もローレライの思考も
ゲオルグの顔もジーンの髪もああはならない。

２のゲオルグは何かを一生背負っていく覚悟で旅している感じだった。
なのに５のゲオルグはファレナを去る時もあっけらかんとしいて、拍子抜け。
眼帯が戒めだというのなら、２でも付けてる筈。
簡単に外せる戒めって馬鹿丸出し。

正直眼帯の件は２スタが悪いので、５は眼帯なんか初めからなかったことにするか、
２で眼帯がなかったことには触れず、眼帯を戒めとか言っちゃうシーンを入れなきゃ良かった
無理にこじつけるからあんな…

むしろ５の途中で眼帯を外さざるを得ないイベントをつくるとかしたらよかったんじゃなかろうか…

恋人がいなくなったら抜けるキャラといい、色々と軽い

>>609
ゲオルグが女王殺しの罪で追われている設定も
５の様子だと深刻じゃなさそうだよね
そもそも女王や主人公が仲間を女王殺しの罪を背負わせたまま
何年も放置するだろうか
またクーデターでも起きたのかな

キリィはただ突っ立ってただけなんだよね…
あのカッコいい戦闘モーションを、唯の投げナイフに変更されて悲惨だ。

ローレライはもういろいろと酷い。声はいわずもなが。
アレが1や2の経験豊かな姉さんになるとはとても思えない。あんな頭じゃキリィを陥れる事なんて出来んな。
同行するなら私に勝たなきゃ認めない。ってお前がいうな。連れて行くのはこっちなんだよ。
むしろ主人公を利用して遺跡調査しちゃうくらいのしたたかさを出せよ。
若いとはいえ、16年をシンダル追跡に費やしてんならそれくらい身についててもいいだろうに。
そして勧誘するときに「自分を倒せる奴くらいの器じゃないと付いて行く気はないよ」と言わせりゃ良かったんだ。

戦闘の演出が単調すぎだよな

あと、ローディングを改良しようという気がないのもな

PSで頑張った１と２に比べて、まったく努力が足りない

あと、ティアの話出てるけど、
５よりは確実に面白かったし
最近のゲームでここまではまったのは久しぶり
１とか２をやった頃を思い出した音楽と背景はすばらしい
ストーリーもテンポいいし、やりたいこといっぱい出てくる

ただ、戦闘の演出とポリゴンキャラが非常に残念だった

と言うか、５に比べればどんなRPGだって確実に面白いだろ

正直ロードよりシステムの劣悪さだな…過去最低なんだから5の注意点に挙げなくちゃいかんだろう
本スレでロード以外は気にならんとかいってる奴はアホかと…
ティアクライスもシステム周りは酷い。ラプソスタッフどうしたよ！？

読み込み多すぎてPS2ついに壊れますた

システムは慣れればなんとかなる
だがロードでPS2ぶっこわれた

星の紋章なんて危険極まりない
何度もフリーズしそうになった

スタッフにはこのスレが無くなったときにこそ、最大の危機感を持ってもらいたいもんだね
文句言いながらもついてきてくれる人、あるいはついてきながらもしっかり文句の言える人がいなくなったら
どんなもんでも終わりだぜ

5プレイしてから画面が赤くなったり音声が乱れるようになったんだよなぁ
５プレイの一週間前に別ゲー、プレイ後の一週間後に別ゲーしたから
変化にすぐ気づいたよ

ティアクライスクリアした後に5をやり直してみたら
序盤が長すぎて城出る前に飽きて投げた
拳闘奴隷の牢屋に行くのにサイアを迎えに行って帰ってくるとかテンポ悪すぎんだろ
街も無駄に広いのにやたら往復させたりあちこち行かせたがるし
システムもロードも酷いけどサクサク感がないのが辛い

限定仕様クリアパッケージの配送ミスっといて、ようやく届いてみれば
中の絵は発売前に誰でも目に出来た、没パケイラを使い回したフライングママな事やってる連中に
ファンの事を考えるような頭はない気がする。

ティアクラはナンバリングじゃなかったけど
個人的にはみきさとが幻水から切られてなかったのはよかったな
なんだかんだでティアクラでも好きなキャラデザの多くがみきさとだったしな
５ではジーンで叩かれたり布が減って〜とか漏らしちゃうし
幻水じゃもう使われないんじゃとか思ってたよ

あれはみきさとじゃなくそういう指示したキングが悪い。絵師関係はみな奴が責任者だからな。

擁護するけどサブゼロも一部除いて良かったよ。まぁみきさとだろうけど

髭(志水アキ)はクワン終わったけど忙しく無かったら書いて欲しい。水滸伝原作好きだから萌えキャラとかあんま出さんと、おっさん出しまくって欲しい。林仲良いね

＞水滸伝原作好きだから萌えキャラとかあんま出さんと、
さざかし5は辛かったろうて…

>>628 苦痛意外の何者でも(ry

別に１カスミ、テンガ２ナナミ、シエラ３セラ、セシル４ミヅキ、ミレイ

くらいならむしろいて欲しかったよ？でも�Xは母、その姉、ジーン、ミアキス、ビッキー、リオン、ローレライ他多数過去シリーズで好きなキャラさえも嫌いになった。
まともなんフェイレンとルセリナくらいか？これも微妙だし…

露出狂クソ女は妹だった(´･ω･｀)

http://uproda11.2ch-library.com/src/11148015.jpg

未完成の歴代宿星表だがこうして見ると5は絵柄が凄い違和感
特に地楽星と地急星で吹くｗ

ティアクラに女王の妹と中の人が同じ露出度の高い女もいたけど
露出度高いのが不自然な感じしないキャラなんだよなー
男も露出度高いから、そういうお国柄ってのも見ててわかるし
それ以外の女性キャラの露出の低さはキャラ設定的にその必要性を感じなかったってことなんだろう
見てわかりやすいところ（絵とか）に同じ人が関わっていると違いがハッキリするよね
サンプルはみきさとしかいないけど
５は色々と中途半端だったんだろうなぁ

>>631
絵柄もだけど、宿星の役割もオモックソ無視してるのが気に入らん

もうその辺はどうでもいいんだろう、実際
今はなんだかんだで、そういうのを気にせず、いつまでもついてきてくれるファンを確保したって感じだから
後はそいつらのために作り続けるだけ

５で新たなファンがきちっと確保できていたら
葬式スレが19なんてことにもならなかっただろうな
色々やりすぎたキングは論外だが崎山Dが何やってたかも気になる

>>632
その国の気候とか風土によっては露出が高いのもかまわないのだが、
ファレナって王族と貴族ですら統一感のない恰好。
ファレナって合衆国だったのかね。

>>618
>>619
やっぱり負荷がかかってたのか…
５をプレイしている最中に俺のPS2も逝ってしまったよ
もともと調子悪かったけどさ

>>633
宿星の役割に関してはシリーズ毎に微妙に統一されてないからなあ。
原作水滸伝での本来の役割や１０８星同士の人物関係見てけば、５の宿星もまあそれなりに妥当。
確かに、幻水的なお約束を妙に外してるとこは気になったが・・・
天？、天巧コンビが全く関係なかったり、天平、天損コンビに竜馬がきたり、地角、地短コンビにログ・ラン親子が入ってたり。

何度見ても見てもビーバー可愛くNEEEEEEEE
あと、複数絵師でも絵柄がバラバラ過ぎるとキモイという事が改めて分った。雰囲気さえ似てないってどーよ？

自分も前に書いたけどﾋﾞｰﾊﾞｰ酷いよね
長老が一番可愛いってどうよ
5は全体的に言動がｷﾓい
女王騎士すら半分はまともな言葉遣い出来ないし
でも一番ｷﾓかったのはやっぱりﾋﾞｰﾊﾞｰのにゅうにゅう言ってる奴だな
あれを可愛いと思うやつはいるのか？

ゲンゲン隊長の半分くらいかわいげを分けてもらってほしいぜ。
なんていうか世界の作りこみが変な方向にばっか突っ走ってて…

ビーバーは本当に長老だけの存在だった
マミムメモが嫌いになったのは初めてだ
ビッキー、ジーン、マミムメモは毎回楽しみだっただけに５は色々と衝撃だった
世界観ぶち壊しのギター持ってるのと見た目と口癖がおかしいビーバーは最悪だ
ビーバーは長老以外、名前すら思い出せない

>>640
以前本スレであの糞ビーバーが嫌いと言ったら、
アラレちゃんみたいで可愛いとかぬかすｱﾎｳがいた件。
冗談じゃない。鳥山に謝れ。「無邪気」ってのを勘違いしてねーかと。

せめて見た目がリアルなビーバーだったら多少口調がキモくても許せたかもしれない
なんであんなビーバーらしさの欠片も無いデザインにしちゃったんだか

ミルーン
ヤシュナ村にある、三色温泉旅館で働くビーバー五人兄弟の長女。
一族屈指のおっとりとした性格で、その表情の変化は弟のムルーンにしか分からない。
武器である木槌は、風呂を掃除するためにデッキブラシ風に改造されているなど、とにかくお風呂好き。

メルーン
語尾が「にゅお〜」っと特殊な、ビーバー五人兄弟の次女。
天真爛漫な女の子で、物事をあまり深く考えたりはしない。
姉のミルーンとともに、ビーバー族では屈指の美人ということになっていて、さしずめ萌え系メガネっ娘というところ。
武器はケンダマ風に作られた木槌となっている。
一見メルヘンチックだが、よく見るとサラシを巻いているなど服装はヤンキー風だ。


いずれも「公式ガイド コンプリートエディション」より。
読んでみて分かると思うが、日本語のレベルがかなり低いぞ、この攻略本。

ビーバーの長男はゴーグルさえなければ…。次男が思考、容姿で一番まとも。長老以外じゃ唯一許せる。
あと5女エルフﾂﾏﾝﾈ。何あのテンプレ？

>>642
マゾマゾ
ミゴミゴ
ムシムシ
メソメソ
モゾモゾ
だったと思う

ちなみにケイヴドワーフも竜馬も魅力が皆無だった。
役割なら1と3で出した普通のドワーフで十分だったよ。

>ビーバー族では屈指の美人ということになっていて、さしずめ萌え系メガネっ娘というところ。
どこから突っ込めばいいのやら・・・
３でも人外美青年キャラがいたけど、違和感は全然感じなかったのに
（むしろ種族による美的感覚の違いが日常のネタにされていて面白かった。）
にゅお〜で親父ヤンキー風のメスビーバーに萌え系メガネっ娘とか言われても・・・
いくら美的感覚が違うといってもなんかその美形萌キャラアピールが気持ち悪い。

後、揚げ足取りだと思うけど、
>武器である木槌は、風呂を掃除するためにデッキブラシ風に改造されているなど、とにかくお風呂好き。
これ、　戦闘中はフロ掃除用のデッキブラシを武器にしてる　だけでよくない？
何で一族屈指のおっとりした番頭（村では非戦闘要員）がわざわざ武器と掃除用具を合体させて持ち歩いているのか。
今まで普通の村人Ａだった農夫、料理人、女学生が仲間になって参戦することはあったけど、
自分が愛用していた農具やフライパン、ブックカバーを武器にしていたのに
なんか無理して特殊な設定くっつけてるような気がする・・・。

つか紹介文で「萌え」って使うなよ…
5の痛さがよく伝わるねｗ

そんなに風呂が好きなら　掃除用具で戦闘するなといいたい
というか　掃除用具位、宿の備品であるだろう

今までのシリーズでもオフィシャルで美人設定されてても
個人的には？なキャラはいたけど5のような不快感はなかった
何でだろうね
>>646
5にエルフなんていたっけ？本気で記憶に無い…

ハゲのエルフを追いかけてきた奴だっけ？
すごく嫌味なキャラだったな

イザベル
マクシミリアン騎士を名乗るが、実際には元マクシミリアン騎士の娘。
父の勇姿は誇りであり憧れでもあったが、過去の栄光にすがり無為に過ごす父と決別。
従者マティアスと悪を討つ旅を続けている。
正義のためと彼女は言うが、戦う大義のために無理やり悪を決めつける面もある。
育ちがよいためか、その過激な性格や衣装の中にもどこか気品を感じさせる。



すまん、ウルダ（女エルフ）のページを写そうと思ってたが、つい目についたのでこっちにしてしまった。
最後の一文に突っ込みたい。「死ねばいいのに」。

不評なキャラクターの説明文はおかしな文章が多いな
スタッフによるキャラクターへのコメントと照らし合わせると
誰が考えたのか聞くまでも無い

>>655

極端に変なのは少ないけど、余計な一文が多いのと、とにかくまとめ方が極端に下手なんで、読んでてかなりイライラする。


イサト
（前略）ファレナではエルフは珍しい種族だが、彼の場合は耳よりもスキンヘッドのほうが印象的。
エルフらしく弓を武器に戦うが、左耳の刺青も印象的だ。


キャザリー
（前略）ガンの腕前だけでなく、カンの鋭さや素早い身のこなしなど、只者ではない雰囲気。
その美貌も特筆すべき能力である。


添削したくて仕方ない……。
長文スマナンダ。

設定された性格と実際の言動が激しくずれるキャラは大抵ネタにされるか嫌われるからね。

スノウやアレニアがヘタレなのもキャラ付け。グレミオやナナミは過保護に設定してウザさも出し、
でもお守りはもう必要ないって部分で主人公の成長に繋がる形になる。
グレミオはその直後に死亡するし、ナナミも「2主に今の自分は邪魔になる」と自ら離れる。

5に限ってはリオンも他の仲間もそんなことしやしなかったが。

キャラの容姿についての評価なんて人それぞれだからなぁ

5のキャラ説明って美人云々以外にも見た目に関するコメントが多すぎるんだよね
自分の考えたキャラに萌え萌えしながら自己満足のコメント考えてたのかと思うとﾏｼﾞｷﾓｲ

間違いなくスタッフは設定付けに酔ってる。でも設定活かしは出来ていない。

こうやって読むとやっぱ5のオナニー設定の押し付けはひどいな

菌愚曰く王子のデザインは「冒険」のカタマリらしい
これさこのデザイン自体が冒険なのかこのデザインを見ると冒険を思いだすのかどっちでもいいんだが
冒険した結果がこれなら堅実に逝ったらどんなもんに仕上がったのかね？
まぁこの服よりはマシだったのかなぁ・・

ティアクラのネイラを見てるとアルシュタートを思い出す

>>661
初期設定の女王騎士団の服が普通にかっこよかった。
髪も短く切ってあって、オカマではなく母親似の凛々しい王子って感じが出てる。
思えばハスワールの所に逃げて、妹を救おうと決めたときに髪の毛を切れば良かったんだ。
あれが弁髪で成人前の証という設定ならなおさら王子自身に髪を切らせて
戦うことの決意と精神的な成長をアピールさせた方が話としても盛り上がるのに
やっぱり断髪と騎士の服は108星ＥＮＤのリオンエスコートのために取っておきたかったのかなｗ

ところで、藤田香のメインイラスト王子と、ゲーム中のポリゴン王子がまるで別人なのはなんで？
王子とロイの合体攻撃が「ニセモノ攻撃」というわけのわからん名称なのは、

【ゲーム中のポリゴン王子はニセモノであり、本物（藤田版）はとうに死んでいる】

という事実を暗に示唆しているのか？

スマソ話蒸し返すが、今�Xの攻略本見てワロタｗｗｗ「美少女」「美女」何人いんだよ!!

�V攻略本だけたまたま持ってるけど、ジーンさんやメルでも普通に「女性」とか「少女」扱いだぞｗ

5のジーンは
「妖艶な美女」
「世界一の紋章師」
「妖しいフェロモンを醸し出して」
「妖艶な謎の女紋章師」
とまあ、ゲップが出るほどの書き方だもんな。

3のビッキーの記述が気になる。
5では「くしゃみとともに突如主人公の前に現れた不思議な美少女」だが。

>>663
妹を救う為に挙兵するのに、その大将が元服もまだっておかしいよな。
ハスワールの下で行えば、宗教的にも王族的にもOKなのに。

戦記ものの一つも読んでないのが丸分かり。

>>666
ジーンって“世界一”なんて描写あったか？
高い能力を持つ紋章師なのは間違いないが、5スタは的外れな書き方すんなよ…

「妖艶な美女」
「世界一の紋章師」
「妖しいフェロモンを醸し出して」
「妖艶な謎の女紋章師」

なんだか凄く陳腐だな…

>>663
ベタだけど王宮から逃げる時に髪切って、王子は死んだと偽装するとかでもいいな。
家族も地位も失って何も無い所から出発したかったなー。

王子は長年の修行の積み重ねにより、髪を自在に操ることができるのだ。
食らえ、ファレナ格闘術超奥義、辨梃旋風大車輪！


…このくらいやってくれりゃよかったのに。三節棍がいらなくなるけど。

>>670
髪の毛の色そのままでも気が付いてもらえない王子なので
着慣れない服を着たほうが目立ってしまったりして

折角の王子設定なんだから、「実は王子でした！」っていう演出が欲しいよな。
ハスワールに元服させてもらって短髪にし、髪染めて潜伏、後挙兵。
いよいよ王都進攻というお約束の場面で銀髪に戻す。
叔母さんが髪染めてたって知るかよ、って感じだ。

闘技奴隷の身分にまで堕ちればいいのに…
奴隷も幽世もファレナの負の部分のはずなのに伝わって来ないんだよね。

本スレでリムかわいいとか、ミアキス〃って言う人の気がしれない(-д-)キモいだけだった。キスしちゃい…ウゲゲゴゲボゲボ

ニケアも必殺(ry…ゴハ
リムも兄様と結婚…げぼ

マヂで一部のヲタ狙い、菌愚のオナとしか思えないんだがｗ

気持ち分からなくはないが
オチスレじゃないんで自重して欲しい

リオンっていなくても話成立するよな。ついでに叔母さんも
髪は主人公が染めて、ここぞの時に戻すってのはいい案だ
その為の王族の証イコール銀髪じゃないのかよ
あと妹も徹底悪にして、首切る選択あるべき
ティアは好きだが、津川は残酷な話や本当の悪人は書けないのかもな

しかし、王子は男だから、髪がどうのこうのしても意味ない
そもそも女王国なんだから

いやあ、王族の証だから意味はあるよ
国難を救うという旗頭には十分なれる。
新女王の実の兄だし、女王補佐として実権も奮える。

男しか継げない国でも姫が政治の駒になるのと同じ様に、
王子に王位継承権がなくても政治的価値はありまくり。

皆無だと思ってるのは5スタだけ。

男王族でも貴族になったり女王騎士になりゃいいのにな。

普通なら爵位ぐらい持っててもおかしくない…はず。

叔母さんも継承者争い云々ってんなら
とっとと結婚して外国へ飛ぶとか、国にいるなら内部からギゼル抑えとくとかすりゃいいのに
国内でフリーな上、まともに仕事してる雰囲気もありゃしねぇ。

ハスワールさんも斎宮として覚悟決めたのかと思ってたら
エンディングで伏線も何もなくいきなり結婚しててハァ？と。
キングはそれを「ああいう境遇だったからこそ、最後に結婚したのは余計にうれしいっすよねｗｗ」
なめてんのか貴様と。

斎主と斎宮は違うっぽいけど
多分菌愚は同じだと思ってそうな気がする

>>679
無い、ｷﾓｳﾄを利用しようとした奴や、満面の笑みで主人公を利用した奴と同レベル

>>682
素で間違えてしまった…ごめんなさい
憎まないで、憎まないで、お母さん！私、死ぬから、ね？

戦死するとその後にすら記載されないんだっけ？
やはりリオン復活の為の宿星でしかないんだな

>>684
ゲーム中の台詞とか設定でも誤解誘うような感じだから仕方ないよ
俺もあんたもういい年っぽいけど斎主って結婚禁止だったっけ？
斎宮の間違い？てかこの国の宗教観とかさっぱりわからん　とか思ったもん

>>679
実際サルムは王子を利用して新国家を建設する計画を立ててたもんな

それにEDでも騎士長・リムの補佐になってたしな。
女系なのは王家だけで、貴族は男も継げることからすると
王になれないだけで、摂政だろうと大貴族だろうとなんでもできるわな。

>>689
ハスワールはあの組織の長みたいに描かれていたし、
あの職に就いたのも、独身の誓いの証かと思っていたのだけど、あのED…
リムが跡継ぎはおろか未婚の状態でハスワールが結婚ってアホかと。
なんの為に叔母さんと約束したのだか。

その場限りの思いつき設定以外の何者でもないな。

もうハスワール様が自らを犠牲にする必要がなくなったんです
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ


って言いたいだけだろうな

ふと思ったが、イザベルは設定的には名もなき一般兵よりずっと腕は立つんだろうが、
実践経験とか戦争参加経験は一切ないんじゃなかろうか…
多くの戦場を生き抜いてきたなら、自分よりも若い連中が死んで、
それでも何かの為に戦い続けているのをその目で見ている筈だからな。
そんな奴が相方死亡で離脱なんて行動はまず起こさない。ましてやマクシミリアンの名を掲げているなら尚更。
「正義とはなんぞや」と発言だけは立派なのはどこから学んだんだろうねぇ　ええキングさんよぉ

>>687
そうじゃない
何で王子に利用価値があるんだよとシナリオに突っ込むところ

>>688
他国の婿に出す〜のくだりはどうなったんだろうねｗ

ファレナ王族は陰毛も銀色なのかい？

>>693
髪の毛を染めている残念な人以外は大体上も下も同じだよ

>>690
あれはきっとマクシミリアンじゃなくてマクツミリアンなんだよ…
ﾊﾟﾁﾓﾝだﾊﾟﾁﾓﾝ　そうに違いない

そうだな…既存キャラ、過去シリーズ関連の新キャラ
これらで5で良かったもんがベルナデットくらいだしな。

シュンミンなんか名前だけの設定用キャラをどうしてあんなウザく出来るんだ？
食材になる魚の命がどうのこうの…と押し付けがましいキャラにしちゃって。いらん。そんな説法はいらん。

>>689

＞ もうハスワール様が自らを犠牲にする必要がなくなったんです
＞ ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
犠牲もなにも、なんにもしてねえじゃん、ハスワール

>>696
レツオウとシュンミンの登場シーンもウザかったな…
なんだあの客のわざとらしさ。マッチポンプじゃねーの？

他国に婿や嫁に出すのって、政治的にはかなり意義のあることっていうか、
外交手段としちゃ王道っていうかよくある話だと思うんだが、
なんでそれを軽視してるんだろうなファレナの貴族って。

>>690
ロイが死んだときだかリオンが刺されたときだかは、
「それが各々の務めなんだからむしろ誇ってやれ」みたいなこと言ってた気がするんだが、
自分の従者が死んだらさっさと故郷に帰るんだもんな。
この主従、戦争というか騎士や兵士ってもんを何だと思ってやがるんだか。

>>697
多分　犠牲にしたのは婚期

>>699
軽視というかそいう概念持ち合わせてないのかもね 歴代の貴族王家全てが
なんせ考えたのが５スタだし

大体、他国に婿に行かないのであれば国に骨埋めるしかないから
嫁もらって新しい家持ってその家系が沢山できそうなもんだけど
ﾊｽﾜｰﾙが結婚してるから、王家に連なる者は新しい家こさえてはいけない
ってルールもなさそうなのにな

２プレイ時には「ファレナの女王国」は小さくて、閉鎖的なイメージだったので、
外国との婚姻は鎖国中なんでやってません、とか言えそうだったけど
５のファレナだと女王の婿すらあんな感じで決めちゃうくらいだし、
王家と貴族と市民で民族性が全く違うし、
あれで外国との国交が無いとは到底言えないよな

いまさら買ってやってみた。１周目おわた

ロードはやや長いけど慣れた。
ドルフと一騎でわざと死んでみたら

あきらめないでると思ってたのにまたやり直し・・・orz

妹が兄と結婚とか言いだした時点で「ああ…こりゃアカン」と思った。
あのキャラ群の痛さは特筆ものだ。
そりゃオナニー臭の強いRPGスレで頻繁に名前が挙がる作品になるわなｗ

最もイタいメーカー謹製ジャンル別二次創作

RPG…幻想水滸伝5
SLG…スパロボ全部
格闘…KOF

100歩譲って幻想水滸伝の看板がついてなかったとしても、ほづみのテイストでぶち壊し。
それくらいおかしかったと思う。5は新規ならそこそこ楽しめたんじゃないかな？元々の幻水しらないんだし...でも時間が経って冷静に考察すると気持ち悪いゲームだよねー、ってなる。

>702
もう忘れてるな。

ドルフって誰だっけ?

リオン痰の才能を褒めるためだけに出てきた
元カクリヨのジャンキー

正直キャラはキルデリクの方が良かった。見せ場ないけど直球の悪なので
支離滅裂の5キャラ群の中じゃ却って清々しいｗ

名前忘れたけどアーメスのいかにも小悪党なおっさんとおばさんが好きだった。
今までなら絶対あんな風なキャラも宿星に入っていたはず

>>706
斬っても死なない人。

薬の副作用って便利ないい訳だね！と思った。
特殊な紋章の保護下にあるわけでもなし
ガチでフルボッコにされても無傷とかありえないだろと…。

薬の副作用か…
魔術士オーフェンでは
「麻薬等で身体能力や反射を極限まで高めた代わりに、実年齢の数倍の外見で寿命はほぼゼロ」の奴や
「絶対防御と再生の鎧で死なないが、死ぬ度に記憶と体を侵され、残るのは全身がガン化した廃人」や
トライガンでは
「投薬と改造の影響で実年齢より老ける、怪我を治すが負担も強烈な薬を多用して最後にゃ体が崩れる」奴がいたのに

薬の被験者だったのはアレだが、あんなノーリスクな不死身があってたまるか。

薬で痛覚がないのはわかるが肉体破損は防げないよな…
何度も立ち上ってくるのがおかしい。

肉体がボロボロになってるのに平気な顔して立ち上がってくるから((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙなのにね
怪我してるようにも見えないしｶｸﾘﾖの薬はそんなに回復力が半端ないのかと
リアルに描いたらｸﾞﾛいからかな？

血が金色で表現されていたり、太陽の紋章で殺される場面が光に包まれて消滅とかだから
グロイ表現をわざと避けて作ってるのかも、と思ったけど
リオンの痛々しい顔グラがあったっけｗｗｗ
ギャグの場面なのにリアルすぎてちっとも笑えない奴が。
ドルフは紋章持ちとかにした方がまだ自然だよね・・・

叔母に殴られた時のリオンの専用顔グラって確か２種類あったよな
生々しい痣だらけの顔が絆創膏とかがちょっとだけ減った顔にマイナーチェンジされたと思ったら
ものの数秒で何事も無かったかのような通常顔グラに戻ってて地味に腹が立ったの思い出したｗ
こんな異常な生命力を見せ付けといてドルフは薬の副作用で死ねないんです〜とか言われても・・・
隔離世ってゴキブリを育てる巣みたいな物なんだな・・・としか思えなかった
つーか負担を減らすつもりで複数絵師にした筈の絵師に顔グラで無駄な負担掛けてんじゃねーよ

あの意味不明なグラ入れるくらいなら
ドルフに「鬼にでも獣にでもなります」ってタンカ切ったときに
鬼にでも獣にでも見えるような形相のグラを入れろよと思う
美人紋章師を見に行く王子をたしなめる時と同じ顔で言われてもな

>>715
ゴキブリふいたｗｗ
確かに。

ドルフは肉体も精神も維持出来て、倒れても瞬間的に蘇生するから白ける。
今までの幻水で命のやりとりしてるのがアホらしくなるわ。
クレイジー・ダイヤモンドも「自分自身は治せない」ってリスクがあるから燃えるんだ。
肉体が崩壊しようが精神がぶっ壊れようが、ただ恩義の為に、倒れる度に投薬繰り返し3連戦。
そのたびにバイオハザードのクリーチャー級に異形化くらいさせれば熱かったんだけどねｗ
第一投薬だけであんな超芸当可能なら、幽世のメンバー全員ドルフ化させれば戦争だって楽勝じゃねーかと。

ドルフ死亡シーンは色んな意味で悲劇。

白けまくったわ、あのシーンは……

最後の一騎打ちがドルフ対リオンってのもふざけてんのかと
主人公は誰だよ
最後にしゃしゃり出てくるなら今までの一騎打ちも護衛様が引き受けてくれ、仕事だろ

ロイの時は…負けたらバッドエンディング(爆)

あの時普通は助けるだろ…

王子は負けません(笑)

だがどう考えても護衛はリオンよりもドルフがよかった。

王子 『男の護衛なんて、キモイからイヤw』

プレイヤー『お前は衣装からしてキモいじゃん』
と総ツッコミだな

じゃあサギリでいいや
もしくは主人公がカクリヨ

>>722
しかも、煽ったのはリオン
そして王子がぶっとばしてもリオンに惚れるロイ

>>726
全くだｗｗｗｗ
あいつは男として何か疑問に思うところは無いのか
いや女の子でもアレは無いけど。

護衛がジョー軍曹なら、またはミレイなら、ロイがテッドなら、
ジーンが銀髪なら、父親がテオ様みたいなかんじなら、どんなに良かっただろう。

ぴちぴち

マサカリかついでいないのが、むしろ不思議なくらい。

カミーユやレイチェルよりはマシ
リオンたん可愛いよ

>>724
死なないドルフシールドですね わかります

なんだよそのリーフシールドみたいな名前ｗ

リオンたんが倒せない

押し倒して好きなように調教してやって下さい

俺が王子なら、リオンを全裸にして後からついて来させるけどな。

貧乳寸胴じゃ全裸にしてもつまらないって

バカだなぁ…恥ずかしがる様子を見るのが楽しいんであって
体の形状は関係ないんだよ

どんなスタイルでも不細工じゃ萌えないよ

不細工で自己チューなのに回りから指示されている
Ｍな俺としてはいじめられたくもある

５には厳格な人間が足りなさすぎる
どいつもこいつも見かけがちがうだけで同じ人間ばっかりだ
仲間同士で意見が対立することもないし
キャラが役を脚本どおりに演じてるだけで、人間らしくない

使命とか責任とかと無縁な連中ばっかりだった
女王騎士も忠誠心や愛郷心を感じられず、
地位や位にしがみついているだけにしか見えなかった。

前に本スレでリオン復活は太陽の「再生」の力じゃないと誰かが言ってたが
では「再生」はどの辺に発揮されたのか？
また108星の奇跡だとしてもリオンが倒れたのは遺跡の奥だ。それを知ってるのは目の前にいた王子のみ。
なぜ即座に奇跡が起こせる？　しかも対象はみんなのリーダーである王子ではなく護衛に？

あれは普通に太陽の紋章の力じゃないの？
生き返りではなく、活力を与えた

太陽の紋章の力だとするなら、１０８星エンド限定にする必要もない。
正直、刺されて倒れたときにそのまま死ぬか、ほっとくのを選べればよかったんだけど。

ていうかリオンの存在そのものがうっとうしいんだよ。

あの場面で生き返るのは
紋章の犠牲者で宿主の近しい人って今までの路線からいうと
個人的にはサイアリーズだと思うんだけどなぁ

>>748
普通はその筈なんだけどな。

しかし、あれほど１０８星の絆がないのも５くらいだな。

蘇生なら生と死を司るソウルイーターの領分だと思うんだけどな
まぁソウルイーターはそんな人間にお優しい事はしてくれないと思うけど

太陽が司るのは「破壊」と「再生」だっけ？

「破壊」…「ロードレイクを焼いた」「雪を溶かした」っていう情けない「説明描写」だけ。
「再生」…プレイヤーに関わる形で、その力がはっきりと明示されたのは、リオンの復活だけ。

プロの仕事としては最低の表現力だなオイ。

そもそも、許しと償いを司ってるはずの罰紋の方が、そのアホみたいな破壊力を遺憾なく発揮してるせいで、
よけいに太陽の「真紋の中でも屈指」という「口先だけの強大さ」が情けなく響く。

そもそも太陽に破壊ってイメージも再生ってイメージもないな
熱による破壊なら広範囲を跡形もなく焼き尽くした真の火っていう前例があるし
太陽＝破壊＝日照りで水不足とか温暖化で雪解けとか言われてもしょぼい…

5ってキャラデザとか無駄な設定とかくねくねポリゴンとか
見た目や記号的な部分は凝るけど中身がスッカスカ。

流れ豚切りだが吐きださせてくれ…
やっぱり、このゲームが面白いって思う人いるんだな…。
話の流れにもシステムにも特に問題感じないそうで。
不満点を挙げてみたら、気にしすぎ、とあしらわれたぜorz
シリーズを結構やりこんでる奴だし他のゲームもかなりやってて、
この展開と設定とシステムに疑問持たないのかとがっかりした。
もちろん好きな人が居るのも分かってるつもりだが…目の前で楽しそうにプレイしてるの見るともやもやする

>>753 マジレスすると楽しんでる人に文句言うのは人としてどうかと…

確かに、�Xになんの疑問も持たない奴はリオン痰マンセーとか巨乳萌えのゆとりなんだろうが…シリーズ好きで分かってるけど我慢してる人もたまにいるんじゃない？

５がキャラがいいから好きって奴はまだわかるんだ
下品に属性突っ込みすぎで、昔ながらの「村人との会話に萌える」人種には辛いけど、
力が無駄に入ってるのは確かだから

シナリオがいいって奴はどこを見ていいと言ってるのか本気でわからない
戦争歴史もののシビアさみたいなのはどこにもないし味方は変な補正でも入ってるかのごとく大活躍（笑）で、
紋章の設定もそれまでとずれてるし太陽最強とか言われても呆れるだけ

別にそんな味方大活躍ゲーだって面白いもんはあるけど、
それまでの幻水と同じものを求めてたなら絶対に納得いかないはずなんだが

今までの幻想水滸伝と違いすぎて逆に新鮮なんじゃねえ？
完璧超人の味方に囲まれて、ただの阿呆の敵には気持ちよく勝てるし
シナリオの糞っぷりが気にならないほどヒャアイな優越感に侵されてるのかも。

ま、結局はすきずきなんだが。

確かに５が好きなやつっているな
「バレリアとかオウランとかキカ様みたいなカッコイイ姐御が居ない！」といえば、「叔母さんいるじゃん」と返される
「叔母さんの格好が破廉恥で認められん」とか言っても
「別にいいじゃーん」って言われた

幻水が好きという共通項はあっても、幻水の何が好きだったのかという点で葬式参列者とは観点が違うんだろうな

多分、５のシナリオに抵抗が無い人は、幻水シリーズの持つ戦争のシビアさとかは求めてないんだろう
とりあえず見た目だけでもカッコよかったり可愛かったりすればそれでいいのかもしれない
シナリオは中の下でもキャラがよければ良い、とかあるだろう

どんなシナリオでも気に入るキャラがいれば満足、ってある意味うらやましい
満足できるゲームが増えるしな

踊らされてるなー
メーカーにしてみりゃ、こういう批判精神のない客が一番有りがたいよね

>>757
クールビューティーなカッコ良さじゃないんだよな。
つか叔母はどうみても声優効果。第一裏切るし論外。

>>759
裏切る理由とタイミングがな。
叔母さんはリム奪還を妨害したわけだし。
おまけに王子が戸惑ってる間にリオンが負傷して足を引っ張るし、
振り切ろうとしたら叔母さんに叱られるし、こいつらグルかよ…。

リオンのカミングアウトもそうだが、キャラが動いてイベント発生でなく、
予め決まったイベントに向けて動かすから、台詞も行動もちぐはぐなんだろうな。

叔母さんはリムの為にクーデター時に城に留まり、禿親子に協力するふりをして
自分が女王になれば良かったんだよ。
悪役を買って出るなら徹底的にやれと。

前にも言ったけどバレリアやオウラン、キカはプロフェッショナルなプライドをもった猛者だからカッコいい。
ティアクライスでいえばクロデキルド。5はイザベルがそのポジに近いんだが…結果はあの通りだし。
サイアリーズは上の三人とはジャンルが違うんだよね。

あのババァ最後まで本人の意思として、戦争をどうもっていきたかったとか
王家をどういう方向に持って行きたかったとかさっぱり示して無いじゃん
あんな成り行き任せの考え無しババァとオウランの姐御が同じとか理解不能理解不能

>>760
そのパターンはジョウイと同じになっちゃうから避けたんじゃないか？

まあ�X全体で王子を勝たせるブックみたいなものの存在が
常にちらついてるような雰囲気があったような感じはしたな

>>763
なるほど。

発売前PVでの鬼畜ママンをずっと楽しみにしてた。
なのに鬼畜なのはほんの一瞬、殆どが良いママン

叔母さんも「良い人」を存分に見せてから裏切らせる
ギゼルもずっと叔母さんを慕ってて実は一途な奴
禿ですら「人は変わる」とか言って、王子を鍛えたのはワシ的な演出
暗殺経験の無い天才リオンに、実は賢かったユーラム

キャラを汚したくないという変な思い入れのせいで
スカっとしないんだよなあ。

てかそれ以前に軍師いないのが意味不明
緑髪がいないのは良いとして、大国なんだから老軍師の１人くらい居とけよ…敵もギゼルだけかよｗあんな緑髪に凹られるくせに、ブレーンもいないとか有り得ない。

そういやルクレティアについて「女狐だから戦い方によっては王子軍を裏切るかもしれん」
なんてことを言ってたような…　結局なーんもなかったけどね。
これが5お得意の「言わせるだけ言わせて、張るだけ張ってスルー」だ！
ぼかさなくちゃいけない、想像の余地を残して欲しい部分は余計な設定で埋め尽くし
語らなくちゃいけない部分、次回作に持ち越す必要もない部分は放置。

エロゲの真恋姫無双の方が何万倍も戦略・戦術・駆け引き描写良かった。
もうライター引き抜いちゃえよw

>>765
三国志の読み過ぎ
アンチだけどこの意見は違うと思うぜ〜

>>768 確かに三国志好きだけどｗ日本でも中国でも欧米でも、表に出るかは別として普通ブレーンはいるよ。

まず「ゴドウィンがなんか仕掛けて来るのは分かってるのに、対策無いょ〜」とか有り得ないｗほんまに国で協議して万全の対策とってやられた描写が０

>>769
イタリアみたいな国もあるからおｋ〜ｗ

というか中世だとイタリアあたりこそ権謀術数の本場だろう。
外交とか宗教の派閥争いだとかでドロッドロだった感じがするけど。

こんな話も

イタリアが英仏に宣戦布告する。単にヒトラーの戦果に嫉妬して無計画に参戦したため、戦争に必要な物資の
備蓄もほとんどなく、イタリア船籍の船舶も世界中に散らばっており、戦争開始間もないうちにほとんどが
拿捕されてしまう。
また何の作戦計画も考えていなかったので、自分から宣戦したにもかかわらず、10日間ほどは何の軍事行動も
取れなかった。
奇襲的に攻め込んだにも関わらず、たったの2個師団相手に追い返されたという

面白おかしくまとめページ
http://2chart.fc2web.com/itaria.html

>>766
叔母さんに戦後のファレナを任されたけど、
幼いリムと王子に丸投げしてトンズラしたけどな

>>769
結局あの偉そうな元老のおっさんどもは、何にもしなかったんだよな
大臣的地位にあって内政を担当してたのはあいつらの筈なのに
全く絡んで来なかったな

ゴドウィン派への対応に関しては闘神祭で惨敗してから
慌てて傭兵をかき集めだしたバロウズ家も実にお粗末だったな

アンチスレでも内容議論する場があるっていいよな、個人的に好きな４は空気なんだよな
まあ確かに３Ｄによる容量不足による描写不足は酷いんだけどさあ、補完してる小説でもなぜか唯一堀氏じゃないし
プレイ時間が長くて６人パーティなど原点に戻ってる以外は５よりマシだと思うけどなあ
王子は両親の死、妹が人質同様など家族の事以外は周りがチヤホヤしてくれるし共感出来ない
４主みたいにオベル王子→母親の死→使用人兼わがまま坊ちゃまの従者→父親のように慕ってた団長殺しの犯人扱い
→犯人扱いしたのは親友→流刑→漂流死に寸前→常に紋章による死に隣あわせ→その死による仲間への継承
→自分が死ぬのを理解しつつ仲間を救う、実際１回死ぬ→さんざん馬鹿な真似をしたスノウを１番の親友だとして許す器量のでかさ
このくらいやってくれないと感情移入できない

>>775スレチだけど、�Wは�@エレノア�A簡単に周りが協力してくれる�Bあんだけwktkさせといてトロイ活躍０

が悪かったからなぁ。俺も内容は�Xの100倍マシだと思うが…

そうそう。トロイにはガッカリだったなぁ
でも�Wはさ、主人公と仲間の友情がちゃんと伝わってきたよ。�Xには皆無のものだ。
余計なセリフとかキレイごととか言わなくたってプレイヤーに伝える事ができるのに
�Xスタにはそういう技量がなかったんだねぇ

4が薄い薄いと批判された反動もあるんだろうが、5はどうもそれを間違った方向に修正した印象。
3の劇場のノリをメインでやっちゃった感じだよな。
アレはおまけだからこそ好評だったんだ。3キャラも濃かったがメインはまともだったしネタキャラも笑えたんだが。
5は単純にウケだけを狙ってないか？だから媚臭オナニー臭して受け付けないんだよ。

>>777
5の連中にはケネスの爪の垢でも煎じて飲ました方がいいな。

４はシナリオが薄いだけだからな。あとダンジョンももっと欲しかった。
自分はでしゃばり親父が大嫌いだが、これは所詮個人の好みの問題だと
自分でも理解してる。
へタレスノウが地味に出世（？）して何度も現れるのがとても楽しみだった。

５は幻水以前にRPGとしてもダメだと思う。
レスポンスの悪さ、「〜属性」だけに固執したかの様な外面だけのキャラ、
粗の目立つご都合主義のシナリオ、そしてEDでの絶望感。有り得ないダメさ。

4と5を比べるのは、味の無い食い物と臭くて不味い食い物を比べるようなモノ
5を貶すと見せかけて4を「シナリオが薄いだけ」と言ってしまうには無理がｗｗｗ
減衰としてはまだしもRPGとしてダメなのはむしろ4だからなあｗｗｗ

5を貶す振りして4の擁護に見えて仕方無いんだぜ

なんかきた

そして４の話題が出ると、すかさず４を貶して５擁護する5信者が登場するのも
最早様式美。

>>2-3を見る限り５もRPGとして底辺の部類だけどなｗ
「シナリオは良い」って言う奴が居るけどシナリオが良いだけなら小説で出せよとしか思えない
システムが快適で初めてゲームとしての価値が出るんだろうに蜂に丸投げした時点で５は糞

まぁとにかくここは５の安置スレだから他ナンバーの擁護と叩きは程ほどにしてくれ

つか3の後に4が発売されておらず、いきなり5だったら評価はどうなってたか分らん件
間違いなく5のコンセプトに4の反省点が含まれてるからな。
4スキーとしてはムカつく点もあったがやむをえん箇所もあった。

基本的に４の話題はスレチ
４をどう評価しようが、５の葬式には変わらんよ


５をやってて、初めてＲＰＧで孤独を覚えた
叔母さんが裏切ったとかだけじゃなく、帰りたいと思わなかった本拠地は初めてだった
帰っても休む場所が無いんだよな、あの本拠地･･
宿屋に行けば寝られるが、そういう意味ではなく、安心感が無い

誰も彼も何処かのグループに所属していて、何時も教室で1人、とかそういうのに似てる気がする
本当の意味で王子（プレイヤー）を必要としてるやつなんて居なかった
紋章さえ持ってればロイでも代役可能な感じといえば良いのだろうか

とりあえず4とは関係ない
リオン、ロード、基本システム、キャラデザ、音楽、OPとスタッフロール
戦闘のスキルシステム、協力攻撃と技紋章演出、シリーズ既出キャラの変化
はそのままとする…

おいおい問題点だらけじゃねーか

５のNPCに生気を感じなかった理由がなんとなく分かった
皆棒立ちだからだ…
主人公（プレイヤー）意外のキャラは全て棒立ち、微動だにしない
だから余計大都会に一人ぼっち気分になったんだと思う

>>786
宿屋遠いしロード挟むし自室ではなぜか寝られないし…
使い辛さは凄まじかったな

風呂イベントの気持ち悪さと、目安箱の意味不明さをなんとかしてくれ。
というか、目安箱の意味を理解してるやつ、一人もいないんじゃないか。

今までのシリーズにも「いや、直接言えよｗ」っていうネタはあったけど
まさか軍から抜けるときの挨拶に使われるとは思わなかった
コナミは会社辞めるときにメールで連絡すんのかと

>>790
目安箱っぽい内容として覚えてるのは、
シウスの「僭越ですが我が軍の規律には問題があります！　綱紀粛正をすべきです！」ぐらいかな。

シウスって地味だけど地味にまともなんだよな。ルクレティアに心酔してる以外。

>>792
話の展開変わったときとかに話しかけると地味に王子を気遣うコメントとか
相手の行動に苦言を呈していたりが多い人だったりする
何故あんなまともな人間が似非公明に浸水してるのかは謎

>>793
まじめな人だからこそ、コロッといくと強烈なんだとは思うが

「レレイと同じようにルクレティアの人格と才覚に心酔して行動を共にするが
軍規に反することには抵抗を感じている様子」（攻略本）

とあるから、わだかまりがないわけでもないみたいだな。
「軍規に反する」どころか、明らかに反逆行為なわけだが。

>>790
2〜4まで目安箱の意見投票箱としての意味を理解してる奴は少ないぞ。
挨拶、近況報告、励まし、決意表明とか多いし。でもそれが楽しかったし和んだ。
でも5にはそれすらなく他人がどうのこうのといった内容が全てだったりする。
攻略真書で見れるけど酷いもんだぜ。特に歴代マクシミリアンの投函内容の差が際立ってる。

>>788
５の直後に発売された新作RPGが２の本拠地を街単位でやってる感じだったから
（シナリオ進行で違う場所に居たり、ごく一部は街ごと移動したり）
交互にやっていて５の棒立ちNPCがかなり寂しかった
街や村の数増やしても住民に生気がないんじゃなあ…
ソルファレナなんて王都すげーって感動よりも桟橋うぜえ、歩きにくいマップうぜえ
という感想しか出てこなかった
各宿のベッドの配置まで見ているプレイヤーに一度見せてみたい

>>795
４のゴーが「うがうが」って書いてきた時は苦笑したが、まだ言葉を書いてたもんな。
５はケモノが爪で引っ掻いてくるは、単なる歯車の設計図とか、言葉ですらないのが一杯ある。
こいつら（＆ケモノの飼い主）は、脳が無いのかと思ったよ。

>自軍が善(たまに筋通ってないが)で敵が悪(大体キチガイ)で…ただそれだけじゃつまらん
>というか薄い、シナリオそのものが
>結局なんなのかようわからん、無駄な伏線張る余地があるならもっと力入れろ
>自軍が爆進しすぎ、少しは挫折汁

ティアクライス反省会スレの不満一覧からとってきたんだが、あいかわらずだな津川は
キングがいなくなったからましになったかと思いきや、勧善懲悪は変わらずか
もしかしてこの人材配置、また戦犯松川が関わってるんじゃないだろうな

５であれだけ叩かれたのに、まだ津川の短所を治せないとは

反省会スレに帰れ

我慢に我慢を重ね最後までやりとおして
最後のリオンくるくるでこのスレの住人になったけど
2週目やってくるわ。キリィのために
ストーリーもシステムもキャラも嫌いなの多いがキリィだけは嫌いになれないんだよなぁくそー

キリィとかローレライは他のナンバーにも出ているし
５で出たからって嫌いになる必要はないんじゃないかなと。
ジーンやビッキーも不憫だとは思うけど別に嫌いじゃないなあ。
ただシュンミンみたいに過去に名前しか出てこなかったキャラは個人的に無理。

最後のリオンくるくる劇場は何のゲームだったっけ？と思った。
特別リオンが嫌いとかじゃなくて、負傷した時に頑張って助けたのにアッサリ死なせて
死んだ敵キャラまで出てきて何がやりたいのか分からなかった。

リオン回転エンドといい敵さん拍手といい叔母さんの使い方といい、
キャラを一人の人間として動かす気がないんだなって思った。
�Xにも好きなキャラはいたんだよな。
ミューラーとかコルネリオとかビャクレン？とか。
あとミアキスもちょっと好きだった。
だから尚更、色々と残念な気持ちになったよ。

最初から最後まで
リオンちゃんの存在が謎だった

>>798
一応、敵でガチキチガイは相手の首領だけだよ
相手方はほとんどそのキチガイの弁にのせられてるアホ共。
それと序盤にDQNが中ボスで度々出てくる位。
主人公も敵方の理想の実現の仕方の正体知るまでは、
相手の理想にも一理あるとは思ってるから、悩んではいる（でも納得できないから敵対し続ける）。
後、一応戦争でも何度か撤退したりもしてる。

>>800
キリィとローレライを入れると　それはそれでがっかりする。
なんでこんななってしまったのか　という意味で。

５の何がひどいって
あれだけﾏﾝｾｰしてたリオンがいなくても話が成立するってこと

王子に紋章２個付く→ラスボス倒す→太陽の紋章が王子に付いた!!

って展開が良かった

>>804
5もティアも同じくらい「ご都合主義」なシナリオだったぜー
戦争で負けても「背水の陣」ってくらいの緊迫した状況にはならねーしな
津川が戦争ダメなのは5で分かっていたが・・・
108星は書が読めてしまう選ばれたメンバーだからな

ティアは好きだがソフィアやノーヴァ辺りは敵として死なせた方が良かった。
5は敵を裏切るキャラが皆無だったが、ティア逆に味方に寝返り過ぎだ。

>>807
５以外にも不満があるなら↓へどうぞ
幻想水滸伝叩き総合スレPart438
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/

どうしても津川作品に限定したいのなら難民辺りに専用スレ作ればいいよ
ティア反省会スレにもたまにいるが、単品アンチスレで複数叩く奴はいい加減自重しろ
本スレのノリを持ち込まれても困る

定期的に問題になるけど
基本的に５が駄目だった人って共通点しかないんだから
比較に使うナンバーが嫌いだったり好きな人がいるのを
考えて書き込めばいいと思う
どうしても無理なら最初から総合スレ行って欲しい

だな

つかスタッフ絡みなら問題ない気がするがね
津川も一応５の戦犯だ

ティアの津川だけ叩きたいならスレチだが５と比較して話すならギリギリセーフかね
津川は正直なところ幻水に向いてない
これからの幻水が過去と決別して新しい方向性でいくなら仕方ないが
幻水はどこの国がいい悪いっていうのがなくて赤月やデュナンの黒歴史があったり
ハイランドやクールークの止むに止まれぬ事情があったりするのが好きだった
あと主人公に優しくないところ、優しくない世界の中ですべてのキャラが一生懸命戦うのが
いいのにな…
主人公に優しい世界、主人公とその周辺のキャラしか存在意義のない展開、
うすっぺらなご都合主義の正義
リオン関連その他諸々最大の戦犯はキングだけどキングだけの意見で
あのシナリオの色は出ていない
あれは津川の個性も反映されてると思う、悪いというより向いてないんだけなんだけどな

>>812
なら５に関することだけ津川を責めろ。
ティアの話題がスレチだと言ってるのだよウンコ野郎。
日本語が理解できるか？ アンダスタン？

キングのときメモ3戦犯を散々叩いておいて
津川の5＆ティアを否定するヤツって何なの？
戦争を書けないライターに幻水やって欲しくないって話じゃないか

５の戦犯ってキングと津川とハドソンと
それらまとめ役の松川だよな？

>>813
同じく５絡みならおｋだと思う
そして全文同意だ

>>815

＞ キングのときメモ3戦犯を散々叩いておいて

ときメモ3批判を擁護するわけじゃないが、
あの娘がダメで、このイベントがダメで、だからときメモもキングもダメなんだと、
この幻水5アンチスレ内で、ときメモ3のゲーム内容まで踏み込んでキングを批判したヤツがいたか？
それとティアの談義を同列に見るとか、頭に虫でも沸いてるのか？

>>813
同意

ティアは確かに津川が書いているし幻水っぽくない。
でもRPGという枠内で考えるなら好きという人は結構いるみたいだしさ。
ティアも一応外伝として「他ナンバー」にカウントされるだろ。
「津川だから」「キングだから」という理由で何を言って責めていい、何を取り出して否定していいってわけじゃないだろ。

５絡みのスタッフは新作含めて叩けとかなると三浦とかラプソ（４）も含まれてしまうな
キングにしても変な事しないで裏方に徹するなら別にいいって人も少なからず
存在するだろうし、単なるカウントダウン参加にまであれこれ言う気はねえ
どうしても津川が嫌いだってなら、昔あったスタッフスレを復活させたらどうだ？
ここも本来はスタッフを末代まで祟るスレじゃないだろｗ
本スレ化させる気がないなら線引きしておかないと新作来る度に荒れまくるぞ
５が嫌がられたのも線引きも配慮もなしで過去作の伏線に踏み込んだせいだからなー
あと５にあれこれ言う時に他の幻想をベタ褒めしすぎないって気をつければいい
ベタ褒めOKになると「新作テ○ルズor空の○跡面白かったお。５はゴミ糞ポエム」すらOKになる

ティアは幻想水滸伝ではないと思えば十分出来のいいレベル
ＤＳ版エターナルアルカディア更に仲間いっぱい版

減衰５は幻想水滸伝どころかゲームとしていかがなものかというレベル
倉庫に全部預けたら片っ端から素っ裸になったなんて初体験

>>819
スタッフスレは同人や絵師論争で荒れた記憶があるな
５スタッフだけ嫌い派だから>>813に同意しとくよ

絵師といえば5絵師の藤田がいいって言う奴は
一体“どの辺”が具体的に“どう”いいのか、未だにハッキリとした答えを見た事がない。
河野、石川、みきさと、ほづみに至っても、ここが良い、ここが駄目と何度も出てるのに。

５が悲惨なのは
過去作絡みのネタが結構多いから、プレイする方としても
新章のようには気持ちの切り替えが出来ない点だな。
太陽の紋章と夜の紋章の関係とか、今後無かったことに
しようにもやってしまうと５好きから反発喰らう。
伏線回収しても恐らく反発喰らう。

加えてハドソン外注によるβ版みたいなゲーム、働きすぎた
三浦＋チーム制作の微妙なBGM、中途半端に力入れた
ポリゴン、個性ありすぎなメインキャラ、崎山Dのように
何やってたか分からないスタッフ＋逆に悪目立ちしすぎたキング、
心休まらない本拠地と迷路状態の街…。
安心できる点が全くといっていいくらい無かった。
いくら何でもゲームとしての面白さが欠け過ぎだ。

しかし序盤のおつかいはつまらんなｗ
後バキバキ読み込みすぎ

攻略が便利になるキャラ、施設キャラが仲間になるのが、面倒、分り辛い、遅いのがなんとも。
（仲間になる具体的に条件も示さないのに）勧誘はできる。でも断られる。
何度か繰り返すがそのうち忘れる。結果手遅れ。
ハッキリ言ってあれはウザいだけだな。一人ならまだいいが5にはそのパターンのキャラが何人もいる。
探偵とか気づいたときには居なくなってたって人も多いんじゃない？
まぁ苦労して勧誘しても全く役立たずな探偵だけどな。それが一番笑えるかｗ

�Tのローレライも、最初は勧誘出来ても仲間にはできない。
けど、あーレベル上げて出直しゃいいんだってすぐわかったもんな。

５は仲間にしても宝箱にしても何かひっかかるんだよな
王者の封印球なんて偶然見つかる確率低すぎる
なのにあのエンカウント、エンカウントするたびにＰＳ２が
消耗するってのに…王者の封印球使ってエンカウント下げたほうが快適なのを
制作サイドが自覚してるから別売りのメモカに王者の封印球が初期装備なんだと思ったよ
仲間にしても宝箱にしても難易度が高いというのと少し違うんだよな
答えを知ってる側の人間がわざとわかりにくい問題を出して右往左往する回答者を
面白がってみているよなノリの底意地の悪さみたいなものを感じる

>>825
あれはもう本当にウザかった。
三顧の礼どころではない。

探偵も医者も何回も勧誘しないと仲間に入らないもんな。
しかも仲間の人数とかじゃなくて、ストーリーが進まないと無理だし。

その上それだけ手間かけて仲間にしても、
探偵は役立たずで、ムラードはリオンのお見舞い時に奥で棒立ちと、ほとんどいる意味がないし。

＞答えを知ってる側の人間がわざとわかりにくい問題を出して
まさにこんな感じ。捻ってるんじゃなくて分かりにくいだけだから
気づいたときに「ああ、そうか！」なんて思わない。

リムが親に対してもあの口調だったのがすごい違和感だった。

モンセンも分かり辛いんだよ。凝ってるとは言わんわ。
店で商品を買えば一発。ならそう言えよと。なぜ勧誘自体は出来るんだ？
最期は買わなくても仲間になるからよけい混乱する。
エグバートも煩わしい方法の割には、仲間した恩恵は糞ツマランミニゲームだし。

５はミニゲーム面白くないからなあ
レースなんてその場所に行くのすらロード地獄の果てで行く気すらおこらん
３のレースはたまに行ったんだが…コロクはうけた
４ほど全力でやれとはいわないがミニゲームはもうちょっとなんとかならなかったのか
まーミニゲームまったくやらなかった自分はゲーム発売日にかったおかげで攻略本なしプレイ
余裕の100時間越えだったからミニゲームまでやる気力はなかったけど
二週目はもうあのシナリオのおかげでやる気ゼロだったし

>>830
しかも親より偉そうな喋り方
あの国の教育係は何やってんの？

変な特徴ばっかりくっつけて、
肝心な掘り下げがまったくないってどうなの。

壁新聞や目安箱でちょっと説明した程度で、掘り下げ完了してる気になってるからタチが悪い
そして自分らではドンドン新設定出しまくるから始末に負えない。

>>833
どこぞの見習い護衛も、目上の女王騎士らを「殿」、
貴族の姫であるルセリナを「さん」呼ばわりしてたから
国全体の問題だな

ゆとり国家だ

ティアクラでみきさとキャラが案外美男美女だらけっぽいんだが
５の藤田のような美男美女だらけって印象が無いんだよなぁ
メインキャラじゃないからか
元絵じゃなくてアニメ絵になってるからか

今、闘技大会のイベやってるが色々と酷いなｗ
王子の一騎打ちのあの変なローみたいなのは入れた意味あったのか
初見で私達は強さを見抜けますよってアピールは分かったけど
なら相手方心配しなくてもいいんじゃないの
そしてリムのためって諭すけど本当にリムのために戦ってるやつ出てこないから説得力ねぇなｗ

主人公が投げた棍棒が石造りの闘技場に突き刺さる違和感に比べたら些細な事ｗ

国宝だからで納得して下さいってことだろう＜突き刺さる棍

国宝は奉っておけよ…

「闘神祭で使う剣は斬れないようになってるから、死にはしませんよー」
その直後に撲殺兵器ハンマー野郎登場。
もうちょっと考えて色々設定しろよ……。
それともあれは殴っても死なないピコピコハンマーか？

整合性を考えずに思いつきでしゃべらせるから・・・

>「闘神祭で使う剣は斬れないようになってるから、死にはしませんよー」
リムたんの目の前で男たちが戦って死ぬなんて！そんな野蛮なことさせられない！
お優しい王家の方々がそんなこと許さない！

ってことでそうなったんでしょうか
じゃ　せめて使える武器くらい統一しとけー

>その直後に撲殺兵器ハンマー野郎登場。
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗ

刃引きしてあったらそのままぶったたけばいいじゃない
って誰もが思うよなァ…　刃なくても突かれたら刺さるし…

>その直後に撲殺兵器ハンマー野郎登場。

俺もワロタｗてかそんな適当かつ原始的な婿選びって…

しかも大国の婿選びに命も賭けないとかどんなにヌルイんだよ

しかし、妹の「〜じゃ」って口調は一体どこから来たんだ？
母親だって普通のしゃべり方なのに不自然すぎてﾌﾟﾚｲ中ずっと気になった。
見た目はロリなのに口調が年寄りなギャップ萌え狙い？すでにシエラがいるんだから自重しろよ
糞5ｽﾀが自分の趣味を全面に押し出した結果があのキモ妹だと思うと気持ち悪くて寒気する

>>848
＞ しかし、妹の「〜じゃ」って口調は一体どこから来たんだ？

わかったぞ！　あれは実は、広島弁の名残なんだよ！
最初リムは、「〜じゃ」「〜じゃけんのう」「ギギギ」とか話していたに違いない。
その設定厨キングの暴走に気付いた崎山が、
「こんなことをリムに喋らせるなんて、お前はキチ●ガイか」
と、一部を除いて削除してしまったんだよ。

リムスレーアといえば、他のゲームのPVに「兄上兄上兄上〜」の
声が入っててどこのギャルゲだよ空気嫁ｗと突っ込まれたのも懐かしい思い出
幻想水滸伝ですとは言えなかった
妹との好感度で添い寝するかどうかが変わるとか何のゲームだよ

ﾏﾏﾝがリムに言った説教は良かったのに、その直後に兄上と結婚とかやってるから
滑稽に感じてしまうんだよな。シリアスとギャグの線引きが出来てない。キャラ、イベント、演出全てがKY

>>850
添い寝自体はリムの幼さからいけば本来はなんてことないのだが、
高感度で変わるってのが製作者が変なエロ目線で幼女を見てるのがキモイよな

>>846
実際みねうちでも命落とすことがあると読んだことがある。
斬ることはできなくても金属の棒で思いっきり叩かれるのと同じだから

俺剣道やってたからわかるけど、竹刀はともかく、木刀なら人を殺せるよ

俺武道何もやってないけど、打ち所が悪かったら素人でも鈍器で人殺せるくらい分かるんだが…

闘神祭の設定自体、滅茶苦茶なのでツッコミきれん。

>>855
剣道やってる人は毎日隙を見て小さい部分に当てる稽古をやってるわけで、
急所狙って硬い木や刃を挽いた剣を当てるのは楽勝と言いたかった

>>849
小さい頃の王子苛めは　継承権がないとかｗｗｗくやしいのうｗくやしいのうｗ
とか言われてたのか　王子引き篭もりそうｗｗ

>>857 把握

確かに>>856 の言うとおり「突っ込んだら負け」だなｗ

闘神祭といやあ、ベルクートだけじゃなくリンドブルムのナヨ剣王（名前忘れた。シュミット？）も
毒を盛られて棄権してたけど、なんでアレまで毒殺せにゃならんかったんだ？
強いと評判のヤツは片っ端から毒殺しようとしたのか？
ゼガイとベルクートには大袈裟な策を弄したのに、他のヤツにはやけに適当つーか、雑だな。

リムは実年齢よりも全体的に幼い気がする。
とくに頭。
兄と結婚だなんて無理とか普通あの年齢ならわかると思うけど。

今みたいに学校があるわけでもないので、その突っ込みはチョイ無粋だと思う
隔離されて教育されている人たちは浮世離れしているでしょ
さらに言えば、あの国では兄弟結婚が認められているかもしれんぞｗ

「多分、皆と一緒に学べる学校に通っているとかじゃないと思われる」にしておいてくれ

何かで｢幼い頃から次期女王となるべく教育を受けている｣って書いてあった気がする。
それなのに兄と結婚とか言うのがおかしいんだよな。
リムに限らず、5は何設定を目指しているのかわからないキャラが結構いたと思う。

>>862
そしたら普通に王子はあれに一般枠でエントリーしていたと思われ
というか親が勝手にいれてしまっていたと思われ

>>864
多分、そんな事まだ教えてないというか・・・親の役目なんだろうけどｗ

>>865
いや・・・・それはどうだろうｗ

>いや・・・・それはどうだろうｗ
５スタならやりかねないから困る

そう・・・・だな

結局なぁ、
細かいところは気にせず要素を詰め込めるキャラ萌え系のノリで、
細かい気遣いで整合性だの説得力だのを出さねばいかん歴史戦争ものをやっちゃったのがいかん
といういつもの結論に戻ってしまう

まあその勘違いが根本位置だからこんなもんが出来ちまったんだがな

良く考えたら、ゲームはシリーズ最低だけど、このスレでお前らを楽しませているから、
大失敗とは言えないかもしれないと思わないでもない事ないような気がする。

宮廷奇襲まできたんだがリオンうぜー。かくりよの設定はほんと死んでるな
して中和剤飲んだだけて。散々出てるだろうがこれは酷いわｗｗｗ
飲んだってことは奇襲くるだろうって予測してたわけだよな？
なら普通ある程度最悪なことまで考えておくだろうよｗ

流れを蒸しかえすのもなんだけど
闘神祭は切り殺すのは野蛮だからだめだけど、撲殺するのはＯＫというルールなんですね
まさに突っ込んだら負けだｗｗｗｗ

>>870
大失敗だから、ダメすぎなところをつつきまわして愚痴こぼすくらいしか楽しみがないんだよ。
しかも余りに中途半端だから、例えばスノウスレやグランディア3の(笑)スレみたいに
軽いネタにもしきれないという、クソ不味いスルメみたいな足腰がある悪質さだ。

闘神祭
一国の姫君の婿を武術大会で決める。
出場者の素性も不問。
代理人OK。この場合も素性は不問。
殺害NO。でもキルデリクは明らかにベルクート殺そうとしてた。武器の検査してない？
前述の武器の矛盾。

>>874
こうして改めて矛盾を並べられると闘神祭すげえカスだなw

�Xで好きだった部分を今思い出そうとしたら、ゲッシュの笑顔の顔グラしか出てこない…
反省会通り越して葬式になるのも納得。

俺は『凡俗』くらいしか覚えていない。

>>874
敵国のスパイとか暗殺者が紛れ込んでいたらどうするんだろう本当に
実際一時期国乗っ取られたし

ゲッシュの笑顔は確かに良かったよｗあれキング絵だけどそこは素直に褒められる。

嫌な点ならいくらでも思い出せる不思議。
メルーンのウザさはすげえ。5で一番最初にムカついたキャラがこいつだった。
兄弟の中で唯一物語にも絡まずシステムの恩恵もない。にゅおにゅおウザいだけ。

にゅお　って語尾誰が考えたんだろう
意味不明すぎるんだが

思い出して腹が立ってきたじゃないか。
カノンの「だお〜」「うぐぅ」は平気だったのに、こいつの「にゅお〜」は兵器だった。
あと、ビーバー兄弟の名前と協力攻撃のモトネタは「マルーン５」って歌手らしいが、
そういうのを知れば知るほど、元ネタへの失礼具合に腹が立つ。

赤月もハイランドもクールークも滅んだときは一抹の寂しさみたいなものを感じたよ
ハイランドやクールークは残された国民はどうなっちゃうんだろうと思ったしさ
敵でさえそう感じたのにファレナはクリアしたときに、この国一度滅んだほうが
国民のためにもいいんじゃないのかと思った

今ではすっかりファレナが嫌いになったのでいっそ英雄戦争後の世界で
女王リムスレーアが独身のまま崩御、王子夫婦の子供が即位するもまた
継承問題でファレナ王家のお家騒動が勃発、それに乗じて（おそらく
群島とはファレナはさんで逆の位置に存在してそうな）ハルモニアが
太陽の紋章を狙ってファレナに侵攻し、ファレナは解体
とか続編でやってほしいくらいだ、昔の幻水ならこれくらい平気でやりそうだけどな

このスレが108回忌に達したらきっと奇跡が起きるよ。
5が公式から抹消されるとか...
それにしても、このスレも凄いね。それだけ5の出来が酷いって事だね。起死回生の新作ナンバリングが出て5の存在が薄れる事を願うばかりだ。

3の方が糞

>>883
スレチ。ドアホが。

要するにここって
1、2信者を「懐古ｳｾﾞｪ」で追い出した3、4信者が
本スレを占拠するに飽き足らず
1と2に次いで評価の高い5をこきおろすスレなんだろ？

>>885
５信者にはバカしかいないという、生き見本だな……恥ずかしい。

>>886
図星っすかｗ

>>884
>>886
スルーが一番だぜ

>>1と2に次いで評価の高い5
>>1と2に次いで評価の高い5
>>1と2に次いで評価の高い5

どの世界での話だよｗｗｗ
このｽﾚが存在する理由は、純粋に5が糞だったというだけです。

>>861
「チェーザレ」で貴族ボルジア家の息子チェーザレ(16)の妹のルクレツィア（11)が
「どうして兄妹では結婚できないのかしら…古代エジプト王家ではしていたと兄上がおっしゃってたわ
　兄上は何でも知っているのよ。海の向こうにはいろいろな国があって、地球は球体で…」
「兄上を理解できてお力になれる女は、この世で私しかいないわ」
などなど、ちょっとあれな感じのブラコンだったな。
まぁ教育係から「いい加減もうすぐ結婚する自分の身を自覚しろよ」と突っ込まれてたけど。
庶子で正式な子と認められず、乳母とかもかなり悪し様に母親をなじったりと周りが敵だらけで、
チェーザレから「私が死んだらお前が父上の片腕になれ」とか言われてたから、依存するのもやむなし…でもないか。
…まぁ、史実で兄妹で恋仲だった説がある（ゴシップっぽいけど）人だから、だろうけど。

リムは…なんだろ。教育係とかいたはずだろうに。

山田悠介の小説と同じだ。
読書家からは鼻で笑われるだけの粗悪な内容だが、普段本を読まない、
読解力がないゆとりには、文章・内容の「どこがおかしいのか」、それすら分からない。
だから、どこがおかしいのかがわかる普通の人間からは、笑われる。

５の信者の擁護を見てると、同じ印象を受ける。
スタッフが何にも考えずにテキトーに作った内容の、「どこがおかしいのか」が分からないから、
表面上の賑やかさにばかり目が行って、トンチンカンな擁護を繰り返して失笑を買う。

ただのんべんだらりとロボットみたいにテキストを右から左に流しているだけなのか、
読んでも理解できないのかは知らないけど。

まぁ3と4も駄作でいったら似たようなもんだけど
5はシナリオだけでなく基本システムっつうか
土台からして糞だったからなあ

こんなにロードと処理オチが酷くて
矛盾だらけのシナリオとキャラ設定のゲームははじめてだ
馬鹿ゲーとしても楽しくないし

全部預けるで装備品まで預けられた時はあまりの斬新さに寒心したね
窓から投げ捨ててやろうと思ったよ

5は歴代と比べるとテンションの違和感が凄まじい。浮き足立ったキャラ群、超設定と痛い口癖の嵐。
ウケ狙いにしたって3のハイテンション連中と違ってあざとく露骨なんだよね。
おまけにその濃さに見合う活躍がないから実に鬱陶しい。オナニー見せつけられてるようで不快だ。

>>889
けど一般の評価的には2＞1＞＞＞＞＞5＞3＞4だよな…

3位の地位はティアクラ・３・ラプソだろうが
ミニゲー好きの自分は４でもアリだがな

正確にはこう

2＞1＞ティアクラ＞＞＞＞＞5＞3・ラプソ＞4

意味もなく保守されてる叩き総合スレこそ不等号書く場に相応しい気がしてきた

全シリーズ2周以上やったけど、どう頑張っても5がシリーズで一番糞としか思えないなぁ
今回キャラが掘り下げられてるとかどっかの評価で見たけどどこが掘り下げられてるのかと
話し口調を適当にしたのと過去の設定を適当につけただけにしか見えないし
キャラでいえば3のほうがよっぽど生きてるわ
あっちはキャラありきでイベントがあるように見えて、こっちはイベントありきでキャラがあるように見える
それが逆に、露出度が低いキャラに好感が持つようになっちゃってるけど。ガレオン等

バカ扱いされた信者が逆ギレしはじめたな。
ゲームがゲームなら、信者も信者だ。スレタイも理解できない幼稚園児以下。
この程度のレベルのゲームに相応しい人間揃いだ。

3信者って傲慢だよな。
4を端から格下と決め付けてて尚且つ1と2には勝てないもんだから
ひたすら5を叩く。このスレで一番多いのは3信者というのは揺ぎ無いな。

いや↑の流れはどうでもいいが

３＞４＞５は当然

ここで不等号スンナ

１９スレ目にして信者特攻とか。

３と４は足りない駄作
３については村山が途中でぶん投げたおかげで大風呂敷広げて
畳めたらまた違う評価があったかもしれないが実際は畳めず駄作
４はアイディアとミニゲームまでは評価してるんだがシナリオが
ありえないほど薄すぎて駄作
５はいらないものが多すぎて作品としてグロテスクなうえ
システムもストーリーもユーザビリティ無視の糞ゲー
３と４はリメイクしたらありかもしれないが５は根本的に製作者の
意図が明後日すぎて…主人公の視点に立ってきちんといちから
練り直さないと駄目だな

>>905
幻水に新作が出たからね
汚名返上したいんじゃないか？もしくは旧作は褒められるのパターンに乗りたいとか

信者は3は意欲作（笑）とか抜かしてるけど
結局あの無駄なシステムが不評で、4以降シンプルな戦闘に戻ったじゃんｗ
いい加減5＞3＞4という世間の評価から目を逸らすなよな

ここは５アンチスレだ。
他ナンバーを貶めて５を持ち上げたいならよそに行け。

本スレでも５叩きが出ると必ず３や４を貶めて
５を持ち上げるレスが出るの気持ち悪い。

いや別に5を持ち上げてるんじゃなくて事実を言ってるだけ。
そりゃ5だってシステム劣悪だしストーリーも穴だらけだよ。
でも5＞3＞4という世間の評価を無視して
勝手に3＞5＞4とか言ってる3信者が滑稽なだけ。
第一いつも4を貶める発言してるのは3信者じゃん。

自分の評価が世間の評価だと思い込んでアンチスレに特攻するバカ？

つか、さすがにあの5を褒める信者は、自分が正しいと思うバカが多いんだなー
登場キャラそっくりじゃんｗｗ

まぁ、まともな5信者もたぶんいるんだろうがな
ここにくる5信者はゴミしかいない