幻想水滸伝�X葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★十八忌日目★

幻想水滸伝�Xの出来とその後の企画の数々に失望した人向けのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

ラジオ幻想水滸伝（毎週水曜日更新）
http://573st.i-revo.jp/genso/index.html


前スレ
幻想水滸伝�X葬式会場★十七星目★
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1211291663/

幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ ２人目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201362786/


過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ13
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1214484816/

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3〜5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→２つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・２周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
　（特にエンディング関係）
・国内２派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
　にﾏﾝｾｰ意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
　うな描写もない（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
　＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

>>1
乙です

>>1
乙です。

>>1
乙です。
テンプレ見る度に腹が立つ。

>>1
乙です

>>1乙
テンプレ見るたびに倉庫のところで必ず笑ってしまう…

何だこのスレタイはｗｗｗ

>>1
乙

今公式ラジオのサイトを見たんだが怒りの紋章が宿りそうになった
１が出てかなり経ってるしプレイヤーそれぞれがキャラに思い浮かべる声も主人公像も違うだろうに

>>1
乙！
不覚にもスレタイに吹いたじゃないかw

だから聴かなきゃいいだけだろ
しつこすぎる

それをこっちのスレでいうか
このスレ覗かなければいいだけだろう
しつこすぎる

ほんとだすまん・・・誤爆った
申し訳ない

>>1
乙！

声優オタの腐女子にラジオのこと聞いたら怒られた
もうそっち方面からも見捨てられてるなｗ

つかまじでラジオなんて聴く気ないし、どうでもいいよな。
ただｺﾝﾏｲの愚行を笑ってるんだよ。本スレらで騒いでる奴らも大半がそうだと思うぜ。
むしろそれに反論したり、冷静気取ってる奴らのほうがムキになってるぞｗ

ただリメイクは勘弁な

葬儀だけにアンチと安置をかけてる事に今気が付いたｗ

声優はキャラのイメージでは無く明らかに知名度で選んでいる事が…
５はベテラン新人関係なくちゃんとキャラにあっていた声優を使っていて
そこだけは評価していたのに

５と渦中のラジオ版絵師のほずみりやって人は評判悪いようだけど、それは何故なの？
同人や携帯ゲームの絵師をやってるから？

>>17
そういうこと言うと来るぞ、フルボイスのリメイクが…

二次サイトを１０件ほど巡ってみた

ラジオの件を日記等で話題にしている：６件くらい
うちラジオに批判的：５件

ラジオの声優に喜んでいる：１件（テッドの声には○○が良い、と４での声優の存在を忘却）


………ダメだコリャ

>>19
多分DO人臭く幻水カラーにあっていないからなんじゃないのかな
かといってラジオ企画が藤田絵でも他の絵師でもクレームが来たと思うが

極論だけど個人的に公式絵のぼっちゃん、腐れ縁、テッドは河野or石川以外認めたくないなぁ…

1〜4までは2週目、3週目とやる気になり
次はあいつを、次はあいつをとなるのに
5だけはどうしても2週目やる気おきねぇ('A`)

>>22
せめて八至丘だな。
散々デザインを貶されてたリオンでさえ河野絵版は許せてしまうのは
個人的な審美眼の欠如か河野の不思議パワーか。
服装もだいたいそのまんまなのになあ。胸のリボンは何故かきっちり隠れてたがw

単純にほぞむは下手糞
というか河野に書いてもらえばいいのに

河野は地味すぎる感が否めないな。あれはあれで味わい深くて好きなんだが

>>1乙
スレタイ変わってるんだなｗ葬式会場も結構好きだったんだが

河野の絵は地味だがあの地味さが幻水っぽさを出してると思う
だからこそ5の無駄にキラキラした絵が受け付けないわけで…

河野も石川もあまりキラキラしないように抑えていたのが好感持てたな。
キラキラしている塗りや絵柄は他で足りている。
ゲーム内のグラフィックの色もちょっと自分にはきつかった。

>>24
河野さんの絵にはあざとさがないからだと思う。
かわいさやカッコよさの押し付けをしてこない雰囲気がある
石川さんもそのタイプの絵師

１は半分グダグダだったけどなｗｗ
108人以上は確かに大変だが石川は絵の上手さとかより
どのキャラもしっかり書き込まれている事に好感が持てた
４では河野も頑張ってたが

>>29
５のカウントダウンで２人が描いたそれぞれのイラストも
どきつい色じゃなく落ち着いた雰囲気なのがかなり良かったな。
リオンはもちろんせっかく石川が描いてくれたキャラはあんなことになってしまったが…。
本編でキャラがどうなってるか知らずに描いたんだろうなｗ

>>30
１は単純に時間的な理由からじゃなかったか？
電撃の表紙に使われていた４の絵は本当に同じ人の絵かと正直驚いたよ。
元の絵柄があっちなんだなあ。

石川さんは細かいところがおしゃれなイメージ
服の柄とか装飾品とかが細かい
シュウの服の裾に柄があるなんて最初全然気づかなかった
レオナの装飾品も実は細かいし、３のジョーカーも細かい
ヒューゴだって、服の柄は民族的で派手だけど、シルエットとしてはシンプルで動き易そう

４の河野さんはシンプルすぎるけど、あの土臭さはそれはそれで気に入ってる

５は無駄にヒラヒラしてるだけで、動くのに邪魔そうとしか思えん
女王騎士の鎧のデザインは未だにいいと思えない

>>31
石川版では品のいい青年っぽく描いてあったのに
あいつ本当はナルシーの一員でしょｗただしナルシーでも寒いだけの奴

>>32
素人が見ても戦闘には向いていないと思う

>>30
タガートとかなｗｗ
あれの全身図は我が目を疑ったぞ
でもそんなグダグダ感も土臭さもそれが幻水の味だったんだよなぁ…

4は最初河野絵っぽい人を採用したんだとばっかり思っていたよ
まさか1と同じとは思わなかったな

�Xはどの勢力も外見の部分の様式美に固執しすぎだな。
そういう民族性なのだと割り切って考えてしまってもいいのだろうが、
�Tの無骨なようで実は露出狂というアンバランスな魅力は感じられない。

狭い地域であんなに服装が違うのはおかしいだろ…どんだけ独自の文化が発展してるんだよｗ
散々言われてるけど王族が和服、貴族が洋服っておかしいにも程がある

女王騎士の服は儀式とかそういうときに着る正装みたいなので、普段は違う服があるんだと思ってた。
あれだと派手だし戦いにくそうだし。

王家の服は単にファレナの民族衣装で、普段はみんな洋服着てるんだ
と、現代日本みたいに考えようとしたが、女官とかも和服風なんだよな…

明らかに王家周辺だけが国全体から浮いてる…むしろ街がそれぞれ分かれすぎ…

しかも服装が似通ってる街を探して見つかるのがバロウズ領とゴドウィン領って…
お前らホントは仲良いだろ？と訊きたくなるな

ファレナの王家はかつて遠くから攻めてきた征服王朝だとしたら

>>36
和洋中混在な幻水でいまさらそれを言われても…
まあファレナの女王国のイメージでなかったのは同意。
やっぱクレオパトラとかイメージしちゃうからかな。

>>40
今までのシリーズのキャラ、よく思い出してみな。
庶民は例外あったが、同じ組織内の服装の傾向くらいは統一されてたよ。

同じ組織内、というのであれば、５もそこは大丈夫だったと思うよ。
竜馬騎兵や、女王騎士、探偵一家、傭兵、ゴドウィン、バロウズとかさ。
地域や組織ごとの差が激しいけど。

>41
> 庶民は例外あったが、

ケンジのことかーーーーーーーーっ！！！

>>42
1では5将軍も皇帝も洋装で統一してただろ？2のハイランドは王家も将軍も兵士も皆西洋風
だが5では王家は和風、貴族は洋風だからわけがわからない
5のスタイルを1に当てはめると5将軍は騎士、バルバロッサは紋付袴で髷を結ってることになる

>>44
そんな幻想水滸伝だったらはまってなかったｗ

まあツァイさん家に行く途中にアイリ一行やらキニスンやらミリーやらが転がってる世界観で服装を神妙に語るのも
無粋な気はするが、今までのスタッフがそういう部分にも心を砕いてたってのは確かだな。ハイランドの白い鎧とか。
幻水はむしろあの大らかさが長所だと思っていたが、たしかに５ってのはこれまでの流れに馴染んでない。
生活様式の大幅な合理化、統一化による路線変更は３でいっぺん通ってるはずなのに。大らかは大らかなりの規範があるってことかな。

５のは和服は和服でもエロゲの巫女装束くらい有り得ない和服だから駄目なんだ
エロゲなら構わないが幻水で世界観無視してまでやるから下品にしか見えない
女王が羽織の合わせ目を胸の谷間で挟んでるのなんか
菌愚のキモオタらしい妄想を見事に表してて気持ち悪いとしか思えない
あんな都合良く乳房の部分だけ布地が伸びる訳ねーだろｗヨシノ見習えよ馬鹿ｗｗ

禿の所とか、質実剛健を目指してるくせに　兵士の見た目装備が全然そうじゃないんだよなぁ…
馬鹿だし禿だし言ってることとやってる事真逆だしほんとどうしようもない

>>48
禿は関係無いだろｗｗ

だいたい女王家だけなんで女系なんかね
宗教的な理由か何かか？

最初にルナス？から太陽の紋章もってやってきたのが女だったから、とかそんなんじゃないの？
前の幻水スタッフがどんな風な国を想像してたのかが気になるが

>>47
同意
和服の上品さの欠片もない、未だに和風だというのが信じられない
叔母さんにしたって単なる露出狂としか思えないし、気持ちが悪い
あの国にまともな人材が居ないのは、王家に呆れてまともな人間が逃げ出したからじゃないか？と考えてしまう

ファッションデザインは王家が
男娼と娼婦のファッションだから終わってる。

リオンの庶民服(？)は護衛として可笑しいと思うのは私だけ？

腹だしてんじゃねえよ
お腹壊すだろ。

お腹壊すよりも刺されそうで心配になった

>>54
お前いい奴だな……

庶民服ってドラクエでいえば布の服みたいなもん。一般人が普段着る服ってイメージだよな。
やっぱキングは頭が湧いてるとしか…。

ソルファレナの民衆とかもみんな洋服だし
やっぱり王家だけ和装ってのがどうしても違和感あるわ
軍服着てる軍人と袴履いてる騎士ってどんだけﾌﾘｰﾀﾞﾑな国なんだｗ

庶民服で逆に浮いているのは流石にどうかと思った
あとリオンの護衛服も長い袖が長巻使うのにかなり邪魔になりそう
女王騎士の服はあれで平和ボケを表しているわけではないんだよね？
何度見てもコスプレ団体にしか見えない

そも　まともな長巻はリオンﾁｬﾝｗには無理だよなァ…　扱うの

三浦さんもブログに書いてたけど、長巻ってかなり重いはずだよなあ
リオンの長巻はどう見ても女性向けの型じゃないし、あの細腕で振り回すのは
いくら天才でも無理か
しかも折りたたんで携帯しているというのは突っ込みどころなのか

なんちゃって長巻ですから

39の言ってることは中国（金・清）考えるとわかりやすいな。
ただ、ファレナの建国の経緯が公式のメディアで詳しく解説されてたと思うんだが、
征服王朝にしても神話の時代に繋がるような古い王家だったと思う。

ハゲ双頭家と王家がまったく文化違うことについて納得のいく説明がやはり欲しい。
京都とパリが同じ国にありますぐらいにおかしい見栄えだぞ。

一番問題なのは王子の庶民服が坊ちゃんの服ってこと
一将軍の子息が公務で着てた服じゃないの、あれ？

公服の割りにボロボｒ

あれ？部屋の中なのに辺りが真っ暗にな

>>60
あれは巨大バタフライナイフ。

>>64
そりゃあ逃亡生活してるんだから、ああなりますでしょ。

自分達が日本人だからな
和風のものってうまくやらないとどうしても違和感を強く持っちゃうんだよな
まんま日本ものなのもどうかとおもうし、かといってエロ巫女はやめて欲しい

もうすこし和洋折衷なデザインてだせなかったのかな

>>44
帝国五将軍は基本的にみんな軍装だからあまり参考にはならないような･･･
カシムのターバンはあの地方の民族衣装っぽいけど、
ミルイヒの貴族服とソニアのミニスカは明らかに趣味の領域だし。

>>62
漏れの場合はそれだけファレナが大きな国だということで納得させてる。
赤月帝国も市民の服装は地方によってかなり異なってたし。
それにしてもちょっと統一性なさ杉ではあるけど。

政治を行なう国のトップたちがああもバラバラな服装ってヘンだろ。
宗教国家なら別だが。

おのおのあの格好で会議やってる姿を想像するとなんか変だよな。
ふきだしたら負けな空気が漂って、まともな会議にならなさそうだ。

東洋風⇔西洋風という違和感だけじゃなく
女王家側は古代〜中世風で貴族側は近世〜近代風という違和感も大きいと思う
ありとあらゆる意味でいっしょの空間にいるのが相応しくない

２の攻略本手元にあるからざっと見てみた
ジョウストン都市同盟の代表者達はほぼ洋で統一されている
ハイランドは完璧に洋で統一されている
同盟出身キャラは和（＋中）もしくは洋でほぼ統一
外から来た仲間はバリエーションに富んでいて、異国人っぽさを出しながらも
浮かない様に配慮してあるなと思った

５は街や村単位では統一されているんだが、国としては全然纏まっていない
３のクラン別の独自の文化の違いを民族衣装テイストという見た目で分からせて、
ゼクセンとの対立も自然に見えるようストーリーで生かされるのとは違い、何でああも
街や村ごとにバラバラになってしまっているのかいまいち分からんかった
王族になると女王が和、叔母さん洋、子どもはよく分からん格好（リムが和→中で王子が中？）
、女王騎士はなんちゃって新撰組？と、不仲ってわけでもないのに妙にバラバラだな

ゴドウィン家がPVで初めて出た時に、王子達が一度他国に逃げ込むみたいな予想が
されていたのも無理は無い
アーメスやナガールは一応出たものの、基本は国内のクーデターだから長い割には
話の規模もやたらと小さく感じた
あれは空の軌跡FC（国内クーデター編）を倍のボリュームでやるようなモンだぞｗ

女王岸を見ていると、何か勘違いしてダメにした四天王像を見てる気がしてくる

5は1〜4と違って絵師が複数いたにもかかわらず
ストーリー背景や文化によるデザインの統一みたいな指示が出されていなかったんじゃないか？

そもそも5のスタッフがそんな配慮にまで考えが及んでいたかすら疑問ではある

服飾はキングに責任がある事はほぼ間違いと思う
ジーンやビッキーを見る限り、自分の萌えを優先させた結果統一感がなくなったように感じる

逆に、地域性強調とか言って、わざわざばらばらにさせたんじゃね？
細部に差がでてしまうのは仕方ないけど、
女王騎士にギゼル、キルデキルはあわせていたし、ドルフはゴドウィンに馴染んでる。
アジア風の地域っぽいラフトフリート、レルカーは並んでも違和感ない。
女王家だけが、アジア系でも浮いてる感じするけど。
絵師たちに歩み寄るように注文出したら、下手にアートディレクターがしゃしゃり出るより、
それなりにまとまったのが出てくるんじゃないか？

アジア系の民族衣装はもっと上品だよ
あんな乳強調するような下品王族にはもったいないつか侮辱すんなっていう
主人公に坊の服を着せた挙げ句、庶民服とか言わせてんのがイラっと来る

>>76
ちょっと地域性を強調しすぎだなあ
メキシカン（？）な格好の街はロードレイクだったか？
同じ国にあることを考えると流石に違和感があった

ただ確かにキングにやらせるよりも、絵師がラフ案持ち寄って
やった方がおそらくまともだった
シリーズファンの絵師も居るから新参のキングよりは、
おそらく幻水のカラーを理解している
サイアリーズがキングの脳内で決めただの、パッケージの
我侭し放題、ジーンは布減って髪も変えるみたいな雰囲気では、
キングがごちゃごちゃにしたと言われても疑い様がないよな

日本でいうところの都道府県によって服装が違うって感じ？
ファレナはもっと大きい国だろうけど。

>>68
軍装はあまり参考にならないってなんで？
ターバン巻いてるだけで民族衣裳ってのはどうかと思うが。鎧は普通に西洋風だし
ミルイヒの格好はそもそも変な趣味を強調するためだから、それこそ参考にならない
ソニアのミニスカとか言われても女近衛兵はみんなミニスカで統一されてるんだが

ＲＰＧ購入相談所89
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218865500/l50

ここで幻想水滸伝５の儲が暴れてウザいんですけど、速やかに引き取っていただけませんか？

信者の出荷元は本ｽﾚです
出荷元にお問合せ下さい

別スレでも指摘されてたが、単に禿上様が外国かぶれなんじゃない？
周囲を大国に囲まれながら一向に軍備を拡大しないどころかカクリヨ解体しちゃうお花畑王家に
不満を持ってのクーデーターだったり、富国強兵政策だったり、亜人種排斥だったり、明らかに
ハルモニアあたりの思想的影響を受けてる。軍師拾ってきたりしてたし、ハルモニアへの遊学か
何かですっかり当てられたんじゃないか？だから異常に西洋かぶれてて、それっぽい雰囲気なんじゃ。
バロウズはバロウズで交易なんかで積極的に外と交わってたはずだし、保守的なのは王家だけってオチじゃ

どうしても、あの王家がマトモとは思えないんだよな

ハゲは外国かぶれはあると思うが、そういう思想のヤツが出てくるのは解る
遠くの大国が他国への侵略を始めるという話でも聞けば、防衛手段を講じなければ、とおもうだろう
世界史でいえば、アメリカがきて開国と同時に植民地にならないためには、西洋化するしかない、とか
そういう感じなのかもしれない･･･すまん、日本史も世界史も詳しくないんで、間違ってるかもしれんが･･･

ハルモニアに遊学をしてあの国力を知っているのであれば、簡単に追いつけるわけが無いことはわかるはず、戦うのは無理
だがハルモニアがそこそこ認めてくれるような国家体制であれば、
何とか植民地化は免れるのではないか、とか思ったのかもわからん
女王を崇め奉っているような国じゃ劣等といわれかねない、交渉さえままならないかもしれない
で、クーデタとかさ

でもあの王家ときたら、家族で馴れ合いして、ただカクリヨを解体してバカな国民にもてはやされているだけ
王家が平和主義者かなんかで争う気のない人ですよってんでも、大国ばかりなら和平交渉くらいしているかもしれんが、
交渉が決裂したという話があった記憶が無いし、あんまりやばそうではないんだよな
交渉してるのかも怪しい、国家としては大問題だ
国内の問題ばかりが起きてきてるだけで、外交に問題があるストーリーが欠落してるきがした


長文の上に意味不明だ、すまん

原作：　コナミデジタルエンタテインメント
企画：　熊坂省吾
脚本：　江夏由結
音響監督：　山根剛

このラジオのスタッフは�Xと関わりあんの？

外を知って富国強兵というのはたぶんそうなんだろうとは思う
そのためのクーデターというのもまぁ分かる
しかしいざ実権握ってから一度たりともまともな政策してないのがな

あれじゃあ単に「ハルモニアに対抗できるのは太陽の紋章だけだぁぁ。
これさえあれば敵などいないんだぁぁ。他に何もいらぬぅぅぅ」みたいな、
太陽を手に入れればオールＯＫな感じにしか見えなかった

バフラムに聞いてみたかったよ。そのお前が信じたゴドウィンのやり方とは一体なんだったのかとｗ

昔のゲーム雑誌を読んでたら、幻水のファンページにファンからの手紙やらが紹介されてて、
「最終パーティはこのメンバーです！」とか「ミューズの演技で大爆笑！」とかに混じって
「ラジオドラマをやるならこのキャストで！」ってのがあった。
もう何年も前の、一ファンが脳内で妄想してたようなことを、公式でやるようになるとは…

ついでにザムザ：塩沢兼人さん　とあって、なんか泣けた。

やっぱり今更過ぎるよな
一体何を考えているのかさっぱりわからないよスタッフ

57 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:26:53 ID:z5DYGQvT0
幻想水滸伝ティアクライシス
（DS/コナミ/RPG/発売日未定）

主人公　声：梶　裕貴
ジェイル　声：置鮎　龍太郎
マリカ　声：坂本真綾
リウ　声：柿原徹也
ディルグ　声：小西克幸

キャラは3Dポリゴン
背景は2D一枚絵っぽい
会話はキャラのバストアップが出てくる
フィールドマップあり
４人制のパーティバトル＋α
戦闘画面はフルポリっぽい、ドラクエみたく上画面にキャラの顔やステータス表示
普通のRPGっぽい



キャストといい硬派が好きな幻水スタッフが考えたとは思えない感じだな
まぁ外伝らしいしキングが関わってても問題ないか

今時有名声優使いでもしないと知名度低いゲームは売れないだろうから
その辺はもう仕方ないんじゃないか？
幻水がFFドラクエ並にメジャーなら別だけど只でさえ人気落ちてるんだし

アトラスもペルソナでなんだかアレな方向に走りつつあるしな…
Ｐ３の主人公は悲惨さがぽくてよかったけど…

初代ペルソナのインタビューでは
「悪魔の声は社員みんなでやってますが、キャラクターたちの声はプロの声優さんがやってます。
ただプロの人たちを使うのはあくまでクオリティの部分であって、それを前面に出すことはしない」
って言ってたのに…


なんかムカついたからリオン＋ビーバー５、ゲオルグ＋ドレミの精でラスダン突っ込ませたんだけど大丈夫だよね？

>>91逝って来い

新作はキングがかかわってなきゃいいな
なんせ髪の色が変わっただけで泣くような奴です

少なくとも今の時点で乳強調女キャラはいないな

そのうち公式ＨＰの更新したら分かるんじゃないか
キングブログが継続するか無くなるかで

新作が発表されてそれの出来がよくて、
ここが廃れるように終わりになると良いんだけどね。
新作にあわせて名前を変えて継続するようなことになりませんように。

>85
まず、それぞれの名前でググれ。そして結果をスレに書け。
話はそれからだ。

>89
> キャラは3Dポリゴン
> 背景は2D一枚絵っぽい

FF7みたいな似非3Dってコトか？

ラジオの脚本家の仕事で真っ先に思い浮かんだのがこれだった

www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/o/kurukuru/yume.html

ペルソナは幸せだよ。比べるなよ、悲しくなるじゃないか。
メニュー開けてもイライラしない、アイテム整理で苦労しない。
ま、別タイトル出すとこうなるから止めようぜ。

もう幻水ブランドなんて今時の厨房には効かないんじゃない？
まったく初見の時代（もしくは地域）なら別のゲームで出せばいいのに。

村山さんは「ユーザーのキャラのイメージを壊さないため声優は使いません」と言っていたのに
４で声付きになると分かったときファンの間で動揺が起こったが、
声優の知名度＜＜＜＜キャラのイメージで選んでくれたおかげで声優イラねの声は今まで無かった
５も散々言われてきたけど声優があってないと叩かれる事は無かったのにな…

作る側の論理で言うと、声付きになると金とスケジュールが余分に掛かる反面、
販促のしやすさや派生物の販売が拡大できると言う利点がある。
金を出させる際のクライアントへのアピールもしやすいしね。

幻水の声有りっつても使われ方もショボく印象無さすぎだから
声がｳｾﾞｰって批判は少なかった気がする。

個人的には極力声は付けて欲しくないのだが、
（声ウゼー以前にイベント全般が薄ら寒くて、声批判にまで及ばなかっただけだが）
新作の場合は辛うじて許せる

でも旧作のラジオなんて論外すぎる

別にラジオくらい問題無いと思うが。動きが無くなりこのまま幻水が消滅するよりはマシ
5が幻水の最終作なんてことはとても堪えられん
出来さえよければラジオドラマでもなんでもやればいい。出来さえよければ

しかし、今までのシリーズの流れから行くともう１，２並のものを作るのは絶望的
一番確率的に濃いのは５より酷い６の出現　だとしか思えない今の573という現実

>89
ナンバータイトルじゃないってことは、６がまた別に開発中だってコトなのか？

ナンバリングがあると新規層が買いにくいからだと思う
本スレじゃいいにくくて言えないが
雑誌を見る限りでは４、５よりも一生懸命作ってるように見えた

それぐらいなら普通に言ってるぞ。
5関連の外伝では無いことを祈るばかり。アーメスとかも興味ねえし。

自分もそこが気になる＞５関連
5で発生したネタ絡みならやらない
しかし一応新作だしな・・しばらく様子見するか

>>103
新作情報出た今更、ラジオの事出すのもあれだが
あの糞投稿企画からして出来が良くなるなんてありえんよｗ

５スタッフの目をラジオでくらまし、その間に新作製作を…。

キング注意報発令中！

皆さん、ただいまキング(菌愚)が何かしらの動きを見せるのではないか・・・という予報が出ています。幻想水滸伝の情報をチェックする際はメンタル的な安全に心掛けて下さい。

>>98
ペルソナは3で酷く叩かれた部分が4ではほぼ改善されてたしな
幻水も新作ではそうなってて欲しいものだ・・・


だが絶対に菌糞は要らん
これだけは確実

ペルソナもそもそもメガテンを知らない人の為に門戸を広くした作品だから、
その時の流行っぽいのを取り入れるのは問題ないし、
１・２と３・４は関連がある様で殆ど関係ない作りだから、
コケても過去作やメガテン本シリーズは傷つかない。

５は幻水の正規ナンバーで路線の違う勘違い萌えを押し付けてきた。論外。
そもそも、ペルソナとは比較対象にならない。

>>113同意
ﾍﾟﾙｿﾅになってからはっちゃけた感が強いが、ﾒｶﾞﾃﾝとﾍﾟﾙｿﾅはほとんど別物だから別に良い。
ﾍﾟﾙｿﾅがﾒｶﾞﾃﾝの原点です！起源です！と名乗ったらそれは違うだろうというのと同じ。
５の何が悪いって、過去作引っ張り出して好き勝手に俺起源の後付設定をしたり
今までの幻水ｽﾀｯﾌが細々と守ってきた暗黙のﾙｰﾙまでもをぶち壊したこと。

しかし、ゲーム中で声があらかじめついてたんならともかく、
まったく新規で声つけてラジオやったところで盛り上がるんだろうか。

いや、まぁラノベとかなら当たり前なんだけど、なんかこう
やっぱり今更感が漂って…

過去キャラの声付けに対するファンの反応を見る試験的な試みじゃないか？

１・２ファンどころか女性ユーザーの大半いや殆どを敵に回すという結果になりましたが

腐れオタクが悪いとは言わんが、同人感覚で商業仕事やられちゃかなわんな、ホントに。
5発売からわずか2年で、ここまで状況が酷くなるとは思いもしなかった。
スタッフは、なにが批難される理由なのか、理解すらできないだろうが。

まだ結果と呼べるものが何一つ無い状況。批評する内容すらないのになぜ非難できるのか

そりゃあDSはまだしも、ラジオはなあ

坊ちゃん→鈴村　グレミオ→子安　
フリック→中村　ビクトール→小西

って段階で個人的にもうダメだ

企画も

＞みんなが欲しいと思う、オリジナルの紋章のアイデアを、名前、能力、宿す場所、 そして欲しい理由の4つを書いて送ってください。
＞(例)紋章名：告白の紋章
＞宿す場所 ：唇
＞紋章の能力 ：愛の告白を断れない
＞欲しい理由 ：来週花火大会なんです。頼みます。

これはないわ…

子安がミルイヒだったらまだ救いがあった
と思ってしまう自分はもう駄目だ
っていうか声ヲタする終了感を味わうこのキャスト
もうどうすれば・・・

>>120
本スレ逝けよ。

グレミオが子安??
子安がグレミオ??

はは…それはきっと間違いだろう





orz

メタボ声のフリック・・・

ますますユーザーは離れていくな。

子安ミルイヒはかっこいいかもしれん
あと合いそうなのはナッシュとかアルベルトとか、グレミオはねーわ

久々に2やってるけどやっぱ2ゲオルグはかっこいいね
ゲオルグ見たさに毎回逃亡シナリオ選んでしまう

２のゲオルグは、５のゲオルグとはなんか違うよなぁｗ

人生のどこかで別の人と入れ替わったんだろ
もうそれでいいじゃないか

ゲオルグは５つ子だからしょうがない

そこでゲオルグ一族説

つーか2のゲオルグ以前に、1の取説の絵（帝国六将軍時代）と違いすぎるんだよ
順番は、フェリドに救われる→継承戦争（1以前）→5→1（登場しない）→2だろ。

幻水ラジオと聞いてＮＨＫの青春アドベンチャーを想像した。

が、アレかよｗｗｗ
告白の紋章は酷い。

>>133
青春アドベンチャーはあの中二臭さがいいんじゃないかｗ
減衰ラジオは過去作品に邪気眼を塗してグダグダにしてるだけだしｗ

>>132
ゲオルグ用に描かれたキャラデザがフェリドになったから
ゲオルグより男性ホルモンを増量したのがフェリドという言い方が引っかかる

ワゴンで買ったのですがこれって本当にガチのクソゲーで
プレイすること事態が苦痛なレベルですか？
１８スレ目ということは皆は恨み骨髄なのは理解できますが

>>136
好みだよ

あそんでみればわかるよ

>>136
>>2-3を読んでみては如何だろうか

ここに主な不満が濃縮されている

>>136
正直システム的にはガチのクソだと思う。
内容的には、旧シリーズに思い入れのない人間なら
耐えられる…かも？

>>136
とりあえず先に4やればいいと思うよ。

>>136
一応買ったのならとりあえず数時間はプレイしてみろ。
それで駄目だったら来い。

旧作シリーズやってる人間にとっては全てが苦痛。
新規でもメニューくらいは快適に使えて当たり前、な感覚なら
メニューだけでもイライラしてくるかもしれない。
ロードだけが悪い、操作性だけが悪いじゃなく、全体的に出来が悪いから
ある程度ゲームやってる人間はどこかでストレスを感じる仕様になっている。

>>136
シナリオやキャラは好みの問題だが、それを判別できるまでプレイするには、
ガチでPS2史上最低クラスのクソシステムを乗り越えないといけない。
でも、ここのみんなは乗り越えてるから大文句が言える。頑張れ。

つか、もうワゴンで売られてたとかスゲー
まだ発売から３年経ってないよなあ・・・

オプーナは一年でワゴンだ

>>136
旧作シリーズ全部やってるけど普通に楽しめるよ
システムは若干苦痛だけどね
ていうか初めっからこんなとこに聞きに来るのならやらんほうがいいよ

>>146
このスレにくるということは君のようなレスを求めていない
なぜなら５はストーリー、システム全てにおいて糞だからだ

>145
MGS4はすでにビックでワゴンを経験しているぞ。

MGSまで喰いつぶしたか…マジ終わってんなコナミ

>>148
あれは単純に在庫過多
ワゴンでも幻水５の３倍は売れているんだっけか…

MGS4は一括インスコ不可とかスニーキングできるパート短いとか無線ネタ激減とか
シリーズ経験者ならではの不満は多々あるが、ゲーム性はダンチだから比べちゃイカンよ

確かシナリオライターが３から変わったんだよな…

そんな俺は２のBADENDが大好きです

>>152

あ、幻想水滸伝のことね

>>152
シナリオライターは全部違うんじゃないの？
2→3→4→5と内容の劣化の速度がフルバーニアだが、3以降同じ人だとしたら
大きなお世話だが、彼の人格が徐々に崩壊していく様を段階的に見ているようで、少々後味が悪い

シナリオライターが変わったっていうのはMGSの話で、
２のBADENDが好きって言うのは幻想水滸伝のことね、ってことじゃないのか。

いやよくわかんないけど。

>>152
村山さんのことか？あの人は３の途中離脱したんだよな
３の途中から別の人はシナリオかいてると聞いたことがある

４と５は制作時期が被ってるし、恐らく別人
４は河野さんがシナリオに関わってた気がする
５はご存知菌愚がしゃしゃり出ているし
１−２、３、４、５と別人物がシナリオ担当してるんだろうと思ってた

津川涙目ｗｗ

１〜外伝と３の途中までが村山さん
４、ラプソは河野さん

なんだ、ここ批判するわりには結構スタッフのこと知らないんだな。
雑誌インタビューや、当時の新聞でのインタビュー集めるとこんな感じのハズ。
（＋４発売後の犬村ＨＰ騒動なども含む）

>>157

・１〜２＆外伝１の１章、外伝１と２の裏シナリオが村山単独
・３が村山＋犬村（劇場）＋複数スタッフ（どこまで関わってたかは不明）
　ＥＤにシナリオライターの名前がまったくない時点でゴタゴタを察するといいかも。
・４＋ラプソが河野＋犬村（本人が消したＨＰの日記から考えると腕が痛い前後？）
　これも、色々ゴタゴタがあった模様
・５が津川のみ

で外伝以降のプロデューサーが全部松川。
ティアクライスは、まだスタッフ不明。

>>158
あ、松川か
そいつだよな？キング採用したり、無理無茶なスタッフ配置してた奴

ラジオ聞いてみたけど、やっぱイメージ合わなかった…。
声オタは喜ぶのかもしれないけど、もっと堅実的なキャスティングにしてほしかった。
基本的に声は不要派だけど、４とラプソの声はどれも良かった。

５とドラマの声は微妙な感じだな。
ローレライの声が甲高かったときは驚いた。

>>158
大体でいいかなと思ったんだ
詳しくまとめてくれてありがとう

ここの人的にはティアクライスはどうなの今の時点で？

静観状態。携帯機、外伝ってだけでwktk感が削がれた。
まぁ正直言うとキャラデザ、ゲームグラ含めて微妙と…
本スレも発表時は1スレ消費したが、急に失速したし。
否定的なレスを皆荒らし扱いで他スレに誘導しようとしてくるからなｗ

ｽﾏｿ。外伝かどうかはまだわからないんだったな。

本スレ、居心地悪いな。
否定意見は認めないし

>>165
声優板の奴らが乗り込んでいるようだよ
ラジオスレなんかもっと酷いことになっている
ラジオを絶賛、批判してくるものは全て袋叩き

あげく幻水本スレやラジオに対する否定的な意見を全て
「排他的な幻水オタは…」と上から目線で貶している
まぁ声オタはスルーで

>>166
カオスになってきたなｗ
まあここはティアに期待しようぜシナリオ、システム次第で正直全てが許せる。

全滅した108星が全員村人だったら笑えるのに

アクの無いイラストは結構好み。

幻水ってなんでアンチスレの方がまったりする傾向にあるのか。
ピリピリしてない本スレなんか最近とんとお目にかかっていないよ

>>170

一般的に見たらＰＳ２以降クソゲーばっかりのシリーズだけど、
信者はそれを認めたがらないからじゃない？
４だっていいところがあったとか、５だって……とか、
なんとか擁護しようとしてる。

でも、正直ファンじゃなかったら４なんてプレイしたら
呆れて二度とほかのシリーズなんかやらないだろうし、
５は、システムガタガタで途中で投げ出す可能性のが高いんだよね。

本スレなんかずっと行ってないけど、なんだか予想が出来るｗ
５の時はリオンの悪口１つで追い出される空気だったしな
あの頃からアンチの方がまったりしてたなｗ
多分ある程度他のゲーム経験があって、客観的なんだろう、だからこそ５の適当さが目に付きやすい

排他的も何も、ユーザーの離反するようなことばかりしている企画のほうが
よっぽど排他的だろｗ
声オタは好きな声優さえ出ていればとりあえず肯定なんだから、
内容を求める幻水ファンとはタイプが異なるんじゃないか？

３も４もそれぞれ欠点があるわけだが、幻水がすきだから甘く見てしまうところがあるな、個人的には
だが、５は幻水が好きだからこそ許せないというか、
システム云々だけじゃなく、スタッフの姿勢からして嫌だ
あんなやつらに幻水が作れるわけ無いだろ、と思ってしまう

５を褒めてる意見ってなんか工作臭く感じるんだよな
特に初期は「シリーズ最高傑作」と「幻想水滸伝が帰ってきた」ばっかりで、少数の同一人物が繰り返し言ってるだけのような

いやねほら、普段投稿型レビューサイトやらそのヲチスレやらで誰が信者工作だの社員工作だのって話ばっかしてるもんでつい

ストーリーへの褒め言葉が抽象的すぎて結局は「最高傑作」だの
「最長・最深」だの内容をボカした宣伝文句＋昔の幻水に縋らないと
やって貰えないような、あまり良くない内容なんだろうなとは感じた。
コケる映画の宣伝方法と妙に似ているなと。

せめて快適にプレイできれば次回作に望みを繋げたのに、
何かやる度に操作性は悪い、ロードが鬱陶しい、テンポも悪く
、街の構造レベルにまで突っ込みを入れたくなり
最後は絶望しか残らなかった。

PS2終期の作品かつ開発期間も十分なくせに快適にプレイできないわ、
仲良しこよし王族と親切な敵が自滅してくれるストーリーが
壊滅的に面白くなかったわ、過去作ネタは踏み台に使われるわで
離れた人がプレイしたら逆に怒る。

こっちは過去作の劣化クローンがやりたいわけじゃない。
全体的に２のOPの表現をちょっと真似たみたいなレベルの物を
持ってきて大作だとアピールする姿勢も、褒められたものでは
なかったな。
一番人気と言われる２にも不満があるのに、作り手が２のようなものを
作れば良いみたいな考え方で良作が作れるわけも無い。

>>85
熊坂省吾
おとぎ銃士赤ずきん・セイントオクトーバー・スカイガールズ（企画・原案）男性向け企画中心

江夏由結
セイントオクトーバー・ぴたテン・スクールランブル（シリーズ構成・脚本など）

音響監督は知らない
代表作だけで見ても２人ともゲームよりも
アニメ作品の方が関わりが深い
今回のネットラジオはアニメ関連のスタッフによる企画か？
声優ヲタ向けになるのも納得

据え置きの大画面でまったりとプレイしたかった・・・

>176
ここでコッソリ極秘情報を教えると、ゲーム屋を始めれば任天堂から店頭PR機材を
貸してもらえる可能性がある。そいつなら大画面ディスプレイに出力できるぞ。

�Tは優等生
�Uは天才
�Vは凡人
�Wは問題児
�Xはキチガイ

問題児はまだ許せるがキチガイは…関わりたくないよね…

５が嫌いだからこのスレにいるんだが
正直　４のほうが酷くないか？システム周りは無論５が最低だが
５はストーリー面では無理やり詰め込んで矛盾が多いのと　
ヒロインというのを前面に押し出したせいでそこでも軋んでる
４は主人公がリーダーになる理由すらもともとないし
戦争描写が適当すぎる
まぁ５みたく軍師と敵が相談したかのような戦争も困るんだが　　

4のほうが酷くないか？とこのスレで聞くのは完全にスレ違いだろうけど
4は5のような嫌悪感がないだけ、それだけで全てが許せるよ今となっては
乳がでかい、チンポ切る、風呂のぞきたい、とか言う下品なキャラいないし
主人公とそのお付きを可愛いだの、美しいだの、無駄に褒め称えまくるキャラもいない
5の世界はおかしい、こんなキモイＲＰＧ今までやったことなかったよ

>>179
そりゃ4の不平、不満を解消しようとしてたのは煽り文や紹介コメで明らかだったし。
出来は4の方が酷いが、アンチが付きやすいのは5。
設定改変、キモキャラキモイベント、投げっぱなし伏線、複数キャラデザで雰囲気崩壊など
1からやってきた儲としては？と感じざるを得ない演出が多々あった。

ﾏﾏﾝと被るからジーンの髪色変更までしたのに、別に似てるとか全然言われてねーじゃん。
ほんとあの変更は何の意味があったのか未だに疑問。
つーか俺は髪色くらい被っても全然問題なかった。明らかに別キャラなんだし。

>>179
４ヲチなら他でいいんじゃないか？俺は最初は何だこれと思ってたけど、
後々好きになったし、ただし５は逆。
５は、最初は好きだったんだが、後々考えてみるとムカツク事が
多々ありすぎて俺は嫌いになった。
どれもこれも禁具のせいなんだが

確かに４は河野の絵や雰囲気で許されてる部分が多少ある
でも４アンチスレが立ってもここのテンプレより長くなるとは思えない
あとは薄味が好きか濃い味が好きかの違い

４は許せる、許せるっていうレスも多いが、たしかに４も擁護できる出来ではないよ。
当時、クソゲーＲＰＧ四天王に名前を連ねたくらいだし、
幻想信者じゃない普通の人の視点で見たら、ゴミもいいとこ。
４に比べて、５が許せないって引き合いに出すのは目くそ、鼻くそだと思う。

腐女子が擁護してくれるぶん、４のほうがマシなのかもしれないな。

でも4はラプソディアで救われてるからな
ラプソのための序章と思えばｗ

まぁ単体でみたら俺も確かに4には憤りは感じたが
5はさらにそれを上いく出来だったからなぁ

>>185

ラプソは、シナリオ意外出来がいいけど
４のフォローには、なってないよ正直。

ＰＳ２以降の幻想って、５から逆にプレイすると３が最新作に見える。

むしろ最糞上等ドンと来い。

5は所詮、4より更に格下！これ以上何を言えというのか

５は間違いなく４より糞。これだけで十分。
ってか４の話は関係ないからやめとけ。


>>184
４を擁護してるのが腐女子と思い込んでるあたり５信者乙

すげえな
4も5もクソゲーっていう当然の結論が信者扱いとか

この板には４好きもいるんだからそこらへん考慮してくれねえかな

＞4好きに考慮


少し、唖然としてしまった

>>192
なんでお前４好きにそんなに噛み付くんだ？
４嫌いでいいけど、５アンチスレで４好きと言って何が悪いのか

でも実際４好き多そうだよねこのスレ

４好きだけど、絶対に他人には勧められない
４はそんなゲーム

自分も４好きだよ。１、２と同列くらい大好きだ
そりゃシステムとか移動とか薄いシナリオとか矛盾とか他色々言いたい所あるけど
ラプソと合わせてやればやるほど味が出てる感じがして本当に好きだ
何より５と違ってキャラやストーリーに製作者側の偏った気持ち悪さがないからな

でも５よりは４とラプソセットで他人にはオススメできると思う

なるほど、あんな出来でもQKなのか
そりゃ、開発者に舐められて5みたいな作品ができるわけだわ


河野抜いたラプソディアなら、まだわかるが

ここの５嫌いな人はシステム面とキャラが原因で嫌いな人が多いんでしょ
４が嫌いな人っていうのは大体がストーリーの適当さが嫌いなんだろうし
減水の内容に対してどこに重点を置くかで噛みあってないんだから
意見が合わないのもしょうがない

時代はDSに移るらしいのにまだやってんのか

>また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。
4ラプソが嫌いな奴も5だけ叩かれるのが嫌な奴も一応は1に目通そうぜ

>>199
シナリオ、４は説明不足、５はご都合主義で同レベルのひどさだと思うけど
あと今までの弔問を聞く限りストーリーでアンチになった人が多いと思う

>>181
５の発表があったときに、ファレナ女王とジーンさんは同一人物ではないかと言われていたから
それにカチンと来て急遽ピンク髪の踊り子のような格好させて
王族の人間に破廉恥だと叩かせたんじゃないかなと思う
初期案では銀髪で１、２に近い格好だった。

４は幻想水滸伝シリーズの１作品だと思える
５は思いたくもない

�Xから目をそらしたら�Yも駄作のままだと思うんだ
�Y・空の軌跡で華麗に復活した英雄伝説シリーズを見習うべきだ

ガガーブシリーズがくそとな？

>>204
ちょっとまて、英雄伝説は復活必要なほどおちこんでねぇ！
とファルコム信者な俺が異議を申し立てるぜ

幻水4はストーリーというより盛り上がりがないのが難点だった
本拠地手に入れたときもなんかあっさり
みんなであつまって演説する時もあっさり

�V、�W、�Xは途中でバグとかはまりで途中で投げざるをえなかったので印象は悪い。
やり直そうと思わなかったくらいだしなぁ。
もう一回やるべきか・・・・・その機種がお勧め？
ファルコムは�Yが売れなかったら倒産していたという噂を聞いたけど、ホントかよ。

>>206
模型趣味の俺はチハタン作りながらでもプレイ出来た�Wはそれなりに良作。
イベント中でも作業に打ち込めたしな！
SRPG好きな俺的にはﾗﾌﾟこそ糞だと思ったんだけど・・・・

２、５、４、３の順にプレイしてって、未だに攻略できてないの
５だけなんだが。
ラスボス強すぎねえか。まあエンディング見れたトコで１０８星集めてしまった
俺は……

真意は172が言ってる。
好きだから甘い。嫌いだから厳しい。

5はなんかスタッフの意図とは完全に別で、ムカつかせるもんが大杉。
とくにマリノとイザベルが許せん。こいつらの行動は信者、アンチの感情抜きで
完全に破綻してるだろ。スノウはあえてそういうヘタレで駄目キャラとして描かれてるが
マリノは何処まで行っても気のいい娘、イザベルは立派なマクシミリアン騎士だ。
大罪人なのにお咎めなし。仮にもあのマクシミリアン名乗ってるのに戦争放棄。
一度1からマクシミリアンの言動見直せよ。

俺的にはあらゆる面でダメなのに、ダメなまま発売した事に驚いている
RPGが人口多いから幻水が目立つけど、コナミってRPGは弱点のメーカーなんだよなぁ〜

軍主に策を言わない軍師が一番腹立ったな。周りも突っ込まないし
あそこは首を切る選択肢が必要だと本気で思う

というか、誰でも思いつくような策ばかりだしｗ
いなくてもよかったような・・・・・

こんな事もあろうか　とかそんなノリとかなぁ…
事前に昔からある遊水地を沢山復帰させておきましたとかﾎﾟｶｰﾝだったな

グラスランド出身で真火の暴走を見たとか、もしかしたら裏切るかもよ…
結局何事も無いならそんな意味ありげな色づけいらねぇよ。
なんか過去作と絡めよう絡めようとしてるけど完全に空回りしてるんだよね。
地続きじゃないファレナでそこまでする必要無いと思うんだ。

獣の眷属まで産み出して変身キャラやるなら、普通にボブの一族使えばいいんだし。
つーかエルンストって結局なんだったんだろうな？
過去設定をふんだんに使ってるわりには、その活かし方は下手糞なんだよなぁ。

軍師がゴドウィンが作った堰を壊して云々って策を提案した時に賛同する選択肢選んだら
リオンに「あそこにもファレナの民が居るのに」だの何だの反論された気がするんだけど
占拠されたレインウォール入ろうとすると「こんな街！」って言って歯牙にもかけないとか意味分からん
軍師も軍師で負傷した護衛の為だけに変な迷路にお使いに行かせる余裕はあるのに
レインウォールは助けてる暇なんて無いとか言って放置だしこの軍の大義ってどこにあるんだよ
過去一度でも反抗的な態度取った奴等は非国民扱いして当然ってのが王子軍の大義なの？
５はほんともうその場の勢いだけでセリフ考えてるんだなってのが良く分かるゲームだよ

4は同じ所を行ったりきたりダンジョンと町の少なさが駄目だめだった。
俺的に5よりだめなのはその辺かな。
駄目すぎて話にすらしないな。

英伝４（WIN）の後に幻水５やって108星エンドで吹いた
護衛がいきなり死んでよく分からないまま生き返るとか
感動できるかｗ
同じご都合エンドのはずなのに温度差がありすぎる

5以外の叩きは他所でやってくれここは総合じゃない。幻水「5の」アンチスレ。不愉快。

1も2も3も4も好きだ。
3も4も村山が居なくなった事で右往左往とし過ぎて方向が定まらなかった感があるが
少なくとも他の過去作の設定を悉く、俺起源と踏み潰すような真似はしていなかった。

不愉快ならお前が出てけば？今の流れ気に入らないなら新しい話題の一つでも出せ
文句だけのたまうよりよっぽどマシ

bnZhbBcF0って昨日本スレでウザがられてた奴だろ。
結局ここで叩きたいだけだからな。携帯まで使って御苦労さん。
本スレの潔癖な空気も異常だがウザがられるのもわかるわｗ

４叩いてる人はいい加減出ていけよ。
本スレか新スレ立ててやればいいだろ。
ほんと不愉快。

どこで何を叩けばいいのかすら分からない糞KY野郎どもには、幻水5だけではなく、他のゲームを貶める資格もない。
自分自身がそれ以下のゴミだからな。

俺が余計なことを言ったせいでスレが荒れてしまったな
申し訳ない
これで勘弁してください　）*（

>>219
お前らが勝手にルール無視して暴走してるだけのくせに、
ルールに準拠する様に諭す人に出て行けとは…
5信者の新手の荒らしかよ

まあ落ち着けよ
ここは５のアンチ、葬式、５スタッフゥーアンチのスレ

恐らく１〜４、好き嫌いがあることだろうが、それを越えて、
好きだった幻水が５で踏みにじられた者の集う、悲しみの葬式会場だろ？

５がクソ、以外の結論は無い

４がクソと言う結論はここで出る余地が無い、ここは５の葬式会場だ
過去作にどんな感想を持とうがそれは自由だが、それはこのスレの共通認識ではないし
ここで語るべきものでもない



話題を変えよう


太陽の紋章って酷すぎないか？
デザイン的にも許せないんだが、能力はもっと許せん
厨二病というのもなんだが、「破壊」「再生」っていうのは、
それぞれでシナリオ一個書けるもんだぞ？
寧ろ２７分の２に入ってもおかしくないと思うんだが･･･

4みたいなクソゲー擁護出来るなら、5も変わらんだろ

好き嫌いは抜いて、どちらも人に勧めちゃ駄目な作品だよ

>>226
お前にそれを言う資格はない。
その腐れた存在を恥じて死ね!! このゴミめが!!

４を話題にしてるやつら、クソゲとか評価できるとかどうでもいい

ス　レ　チ

どこのｽﾚでも相手にしてくれなかったんだろう。＞暴れている4ｱﾝﾁ

>「破壊」「再生」
魂喰よりも盾と剣よりも罰よりもすごいんです＞＜　こうですか？
前々から言われている通り、太陽の紋章が過去最強なんです！っていうのが何だかな。
真の紋章はそれぞれに能力や効果が異なる。優劣付けられるものじゃないだろう。

>>226

＞また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。
４叩きしてるお前らはちょっと前の>>200のレスすら読めねえのか。
新スレでも立ててそこで暴れてろ

>>229
きもい
さすが５信者。キモオタすぎ

hFefsRt8Oまじいい加減にしたらお前一人浮いてるよ

223が謝ってんだからここで終わりにするのが道理ってもんだ。

>>225
太陽の「再生」ってどの辺で発揮されたか未だにわかんないんだよな…
なんか映像で流れてたが目の前で見せてくれんから意味不明。
「破壊」もロードレイクのあれぐらいならどの真紋も可能だし。

デザインもな…。なんであんなごちゃついたデザインなのか…
いっぽう眷属の黎明と黄昏なんてまんま太極図。
紋章のデザインって基本は線対称か点対称だし、形やイメージが想像できるものは
誰でも「ああこれは火だな」「雷だな」と判断できるからカッコいいんだよな（真水はシンプル杉だがｗ）

隔離スレに飛び込んで行く奴ほどアホな奴はいないな

>233
> 「破壊」もロードレイクのあれぐらいならどの真紋も可能だし。

2年間(だったか？)もジワジワとひとつの街を嬲り殺しにできるのは、太陽の紋章くらいだ。

あれってさ、ジワジワってことなのか？
一度焼き尽くして、湖が枯れ川が堰きとめられて？あんな状態になったんだと思ってた
二年間ジワジワと焼き尽くしてたんなら、女王は死ぬ時までロードレイク焼いてましたってことか？

太陽の紋章は酷かったわ
ゴチャゴチャしてんのは、複雑化させることで
デザイン力のない事を誤魔化すという下手糞がやる常套手段だよ
アレを見た（アレをべた褒めするスタッフがいる）時点で５の出来は自ずと知れた

マップデザインも無意味にだだっ広いし
シナリオも、ギャルゲっぽいノリでも何でもいいけど
敵や軍師、戦略に魅力を感じない時点でダメだった

魂喰、竜、輝く盾、黒き刃、月、始まり、火、風、雷、土、水、罰
趣味でこれら既存の真紋のアイコンを３２＊３２で作ったんだが、
５でも作ろうとして挫折した。
太陽、無理だっつの…
ていうかアレを小さくしてドットにしたら、遠目だと多分始まりと区別つかん

とりあえず破壊と再生司ってるなら、リオン生き返らせるより
ロードレイクを緑溢れる場所に戻したほうがよっぽとそれらしい。

ていうか大昔のムービーが大地を破壊→再生とかそんな感じじゃなかったか？
伏線張っといて（悪い意味で）予想外の展開してんじゃねーよ…

生き返るっていうと、生と死を司る紋章の方が名前的にはそれっぽいわな

>>238
それうｐしてくれｗ

探偵仲間にできなかった上に籠城選んだ自分は幸せものでした

女王がロードレイクを焼いたのは一回だけだろ？
後は、陰険な貴族と陰湿な村人がｇｄｇｄやってただけだ。

>>240
モノ好きだなｗ

かなりヘタなうえ単色だけど
つttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0360.zip.html

（レイヴン＋レックナート）÷2＝レイクヴナト

という公式を突然思い付いたんだが、何の意味があるんだ、コレ？

>>243
おお！有り難う！

ってめちゃめちゃ上手いじゃねーかｗ

物の怪姫の終盤くらいのことやってくれれば破壊と再生理解出来たのにｗ

もののけは恐かったなあ。首無しのシシ神は軽くトラウマだぜ
それに自然が命に対して持ってる正の面と負の面がわかりやすく表現されてた
比べて5はなんなんだろな。破壊＝ロードレイク、再生＝リオンとか意味がわからん

比べる対象としてどう考えてもおかしいだろｗｗｗｗ

破壊と再生つかさどるんなら、「フハハハハハ！その柱は俺のリンガだ！」ぐらいのことはやってほしかった。

もしやるとしたら
再生＝ロードレイク、破壊＝リオン、だよなあ

>>239
普通そうだよなｗなんで太陽が死亡した人間を生き返らすんだよ…
グレミオの復活すら紋章の力じゃなくて108人の力じゃなかったっけ？
どんだけ太陽の紋章は万能なんだよ。大体破壊と再生＝死と復活は別物だと思う

グレミオは厳密に言えば復活じゃないと聞いたような
胞子に喰われる前のグレミオだっけ
ナナミは生死が変わるだけで生き返っていないし
４も108星集まって命削る呪いが消えたんだっけ？
植物相手ならともかく人間相手に復活って太陽関係ねー

>>252
そうだ、確か門の紋章で死ぬ前のグレミオ連れてきたんだよな
2は108星＋額装備必須＋選択肢を選ぶ時間も加味されてた
4は呪いが消えたんじゃなくて許しの期間に入っただけじゃないっけ

門の紋章は異界と繋がっていたんだっけ？
太陽の力で破壊＝日干しはまだ理解できるけど、
枯渇した大地を陽の力で云々＝人が住める地になる＝復活
普通これくらいだと思うんだが…
人が生き返るとか女王の冠と同じで何の原理でどうなってるんだ？

真の紋章を宿してる者でも、ご褒美の内容はシビアなのに
真紋ですらない黄昏宿して、太陽から直接の恩恵を受けるリオン…

そんなにリオンが好きなら初めからリオンを主人公にして太陽宿させればいいものを、
王子と対とかにして気色悪いんだよ、キング…

真の紋章が味方側に４つ集まった３、
癒しの力という側面が強い真の水の紋章でも
ユンやジンバが生き返るわけじゃないのにな…

>>253
紋章の許しを得ると以降ぺナ無しじゃなかったっけ
ただし、何かの切っ掛けで命を落とすとそいつの記憶を加算した状態で
手近な奴に憑依して罰開始　紋章に許される条件も不明　さあ苦しめ　だった希ガス



太陽は、あれなんだよなぁ…　正直、
光熱で対象を干上がらせる　っていう力の顕現でもって太陽を表現するなら
太陽ですよー繁栄の象徴ですよー　なんて甘ったれた扱いはどうなのと思う　幻水的に。
あげく生命再生？　"生と死を司る"ソウルイーターですらできないのに？　なんだそりゃ
破壊も再生も自由自在　ペナルティはつけっぱにすると徐々に狂うだけ
しかも黎明と黄昏つければぺナすら消えてやりたい砲台　酷い話もあったもんだ
４属なんかは絶賛灰色の夢劇場にご招待だっつーのにな

そもそも人が生き返るってネタは幻水みたいな戦争がテーマの作品では
最もやってはいけないことの一つだと思うんだが
それされるだけで一気に軽くなってしまう気がする
グレミオやナナミはその辺を意識して、直接生き返らせるという方法は
取らないようにしているがリオンはなぁ…ホント最悪の展開だった

生き返りイベントは生き返ることより
突然現れるギゼルの辺りから笑いが止まらなかった

あの辺りの演出はもう乾いた笑いしか出なかったなｗ

アンパンマン日記を思い出した

リオンって名のつく奴はどこでもキモい寵愛を受けてやがるな、スタッフからｗ

死者全員が笑顔で出てくるムービーを最初に見たときは、何が起こっているのか全く理解できなかった。
二度目に見たときは、死者が何が言いたいのか、全く理解できなかった。
今は、あれを製作したスタッフがなにを表現したかったのかが、全く理解できない。

身近な人の死を乗り越えて強く生きろみたいなことを言ってるんだと思う
台詞も大体想像つくよ
でもギゼルから先はよく分からない・・・アレニアとかどうしちゃったの

何年経とうが5の内容は理解出来ないし、酷い出来だと思う。
これが幻想水滸伝じゃなければ、許せたんだがな

あと5面白いとか言ってる奴ってさ、相当世間と感覚ズレてる奴か、今まで本当にイイ作品に触れたことない奴しかいないと思うよ

そこまで言わんでも良いじゃないか。

５を憎んで人を憎まずだよ

そうは言うがな大佐、５を評価してるやつって本当に１からちゃんとやってきたのかって思う
別に新規が駄目と言う気はないけど、５だけファン層がずれてるように感じられる

そう思うのも、５が幻水から、ずれてしまったからなのかもしれない。

作品自体がズレれば、ズレたファンもでてくるものだ。

なんと言うか、５は中古2000位で買ったから。４があれだったんで、警戒して正解だった。

リオンはグレミオ、ナナミみたいな位置づけだったんだろうが、あまりに程遠いね。
グレミオ、ナナミも、寂しくとも、それが主人公の為だと思って見守る立場になるのに。
リオンには、それがあったのかな？プレイしたの結構前なので良く覚えてないや。

個人的にはリオンが特に癪に障ることはなかったが
リオンが平気ならゲームも楽しめると思ったら大間違い
システムもストーリーもグラフィックも音楽も演出も、何もかもヌル過ぎて
退屈で退屈で退屈でまさに「つまらない」としか表現のしようがなかったわ
マリノの所業なんかも正直どうでもよかった
何もかもがどうでもいい、毒にも薬にもなってくれない代物だった

>>267
そこまでいうな。さすがにそれは人それぞれだから。

宿星は2から適当っていうけど、それでも『幻水』としての宿星はパターン化してるんだが
5はそれもメチャクチャだからな。納得いかない要因の一つ。
地短星と地角星は1から亜人の義兄弟で来たのに、5は漁師親子で
そしてなぜか、漁師枠な天平星と天損星には竜馬という訳のわからん抜擢…
天満星と天退星は原典でもコンビ枠なのに、5じゃ赤の他人だぜ。
こういう疑問の宿星がメインキャラに多いからムカつく。ミアキスだけ地側とか。

俺も５信者は１からやってない、また他のゲームや本等をあまり読まない人達だと思うな。
１からやってれば違和感がすごいあるし、様々なストーリーを体感してればあのストーリーは楽しめないでしょ。
嫌悪感、憎悪感しか生まれないはず。
ましてやあの糞システムだしね。

>>270
分かるわー
５をやってる時はセーブして中断する時に
名残惜しく感じるような事もなく、
ロードして再開する時に気持ちが逸る事も無かった

5に対しては、期待させておいて裏切られたって感じでもある。
発売前に嫌が応でも、期待させるプロモーションをしてたから。その割りにプレイしてみると、肝心な部分がおかしくて違和感があり騙されたって気分になったから不快なんだよ。
1、2の焼き増し、まね事でも構わないけどさ、せめてもう少しまともな作品に仕上げてくれよって。4までは中身が薄くなろうとも幻水の伝統は守られてたのに・・・

5はスートリーにしてもシステムにしても、個々の部分を見れば
そんなに悪くないじゃんってとこはあるんだよ
……一部のどうしようもないのは別にして
結局、全体を見て調整かけられるポジにいた奴がダメだったって
ことだろうな
5単体でみても矛盾していたり機能していないエピソードや設定とか、
本当に何とかしてくれって思う
スタッフってパートとか無関係に、チェックしあうとかしなかったんだろうか

スートリーってなんだよw
ストーリーな

システムでよいと感じたのは共有スキルポイントくらいかなぁ
陣形は面白いが個人的に合わない

とりあえず軍師がシルバーバーグじゃないのは許せんかった
ファレナの内乱如きシルバーバーグが出るまでもない些細な事件、という自虐
・・・なわきゃないな。レックナートさん出てくるぐらいだし

>軍師がシルバーバーグじゃない

それは別にいいだろう
5の軍師のダメなところはそこじゃない

シュウやアップルも厳密にはシルバーバーグじゃなくないか？弟子ってだけで
ルクレティアって上二人みたいに弟子とか門下ですらないんだっけ？
バーグ家と全く無関係の人ならちょっと寂しいな

ルクレティアはなあ…

フェリドもアルシュタートも決して内容的には悪いキャラじゃない
ガレオンどかも
だがせっかくのいいキャラを上手く喋らせたり立ち回らせたり
微妙なポリと微妙な絵で壊しまくってる

嫌われまくりリオンだって見せ方　セリフ次第では人気キャラになれるだろうし
ベルクーとのおっかけＡも見せ方やらセリフの問題だと思う

結局　薄っぺらいセリフと濃いように見せて透明なストーリーでみんな微妙になる

俺も5アンチだが、は？って言いたくなるようなレスが増えたな
叩くのは勝手だが1をやってないって決め付けたり、5好きの人間性否定するような叩きは的外れだ

むしろ４持ち上げて、一生懸命５叩くのが哀れ。

そんなん持ち出さなくても単体で叩けるのに、
よっぽど４が叩かれるのがイヤなんだな……。

>>281
アルシュタートとかが内容的に悪いとは言わないが、
スタッフが思い切って悪いキャラに出来ればよかったというか、
兎に角善人にしようとするから中途半端なんだと思う

「紋章をつけたときから手がつけられません」くらいにすりゃあいいのに、
すごくいい親です、凄くいい女王です、という設定にしたいがために
紋章の恐ろしさとか危機感が適当になりすぎてる気がするんだ

王子のないがしろ具合だって大したことはないし、
禿げ達の行動理念もいまいちぱっとしない
リオンも叔母さんもどれもこれも中途半端に感じる
リオンは見習いならもっと扱いを悪くして叱られっぱなしとか、
叔母さんも結婚しないと決めたんなら髪をばっさり切って胸なんか出さずに男装くらいすりゃあよかった

シナリオがキャラへの私情のせいで中途半端になりすぎなんじゃないか？
王子が継承権を持たずにゴクツブシ扱い、というのは悪い設定じゃなかったと思うんだ

４アンチはいつまでこのスレでシャドーボクシングしてるんだ

他のナンバーを出すなと言ってる口でお前は･･･。
同等未満だぞ。

無個性主人公がいい加減幻想だと気付くべき。
幻水が真に変われるのは、主人公に人格を認めたときだ。

つまり王子きもいよ王子。

ポリで無個性は限界だな

>>485

じゃあ、４持ち上げて５叩くなよ。
俺、４も５も嫌いだからイライラするんだよね。
４がまるで名作みたいに持ち上げるし。
貶せとはいわんが、４と比べてとか１〜４ってまとめられるとハァ？ってなる。

お前は何と戦っているんだ・・・
もう戦争は終わったんだ　早く家に帰ってこい

>幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
>また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。

>>uZaELBgC0
数日前から荒らしてるやつだろお前、ＩＤにすらウザイって出てるぞ。

話題は変わるが５は他シリーズと毛色が違うのは確かだと思う。
絵師のイメージ、軍師の戦略性の甘さ、それで勝っちゃうご都合主義、
こんなん幻水じゃねえってやってる途中何度も思った。

>>291

それさ、少なくとも1人じゃないのに同一人物扱いされてたぞ。
だって、俺そいつじゃないのに同一人物扱いされたもの。

ここいるとさ、他ナンバー叩きをしたいわけじゃないんだけど
４持ち上げられすぎて違和感があるんだよ。
４でも許せるから信者なんだろうけど、
幻想好きじゃなかったら４も５もどっちもクソゲーだろ。

>>292
どうでもいい、お前が消えればそれで済む話。
いちいち４が４がって叩きたきゃ専スレ作れバーヤ

幻想信者はこの程度か。
こりゃ、６も駄目だな。確実に。

キャラさえよければのキャラゲー確定ですね。おめでとうございます。
２以降の腐展開や、３のルック叩きやら
女性ユーザーが多いって時点で想像ついてたか。

じゃあ、俺も去るよ。今でも、５は嫌いだけど多分こことは考えが合わないだろうからな。

>>292
お前が死ねば4も5も関係なくなるよ。お前が生きていることが既に大迷惑なんだからさ。
「5」のアンチスレで「4が」「4が」って、知能障害かお前は。聞くまでも無いけどさ。
死ねよ、マジで。親も喜んでくれるよ。

文体がそっくりですねｗ

uZaELBgC0はただのヒステリックにしか見えないな

どうやら帰宅してくれたみたいで安心した。

構って君はいい加減にNGにぶちこめ
真面目に相手するだけ無駄

PS2幻水への不満は３・４で全部コナミに伝えたと思っている
信者は多かったな
５発売前には３・４での不満は改善されているのが前提、
もしくは最低限４より快適になっていないとついていけないと
言う奴が少なからずともいた
そんな状況でシステム周りを外注に投げてコナミ社員は
感動も出来ないムービーに一番力入れたとか馬鹿だな

表面的には昔に戻したとしながらも、快適性はほぼ皆無
更に欠点を増やして３・４の経験が５で活かされているだろうと
期待した信者を満足させられず、その部分だけでも離脱者を生み、
製作に深く関わっているスタッフが調子に乗って前に出すぎ
津川の中途半端な勧善懲悪要素でストーリーもガタガタ
メインキャラのおかしなキャラ付けも不快にさせた
しかもブログで何気に過去の幻水否定
批判は一切受け付けたくない本音を滲ませた雰囲気
あんな客を馬鹿にした態度で作られてついていけるかよ

しかしフェリドがゲオルグより強いとかアルシュタートが昔は
連結式三節棍を使ってたとか、あの仲良しこよし王族ストーリーじゃ
意味のない設定だったな
敵になるのなら、乗り越えるべき最大の壁として設定も機能しただろうに･･･
無駄な設定ばかりで話はつまらない、ゲームとしてもつまらない

>>292も５信者だろ。
５が叩かれ続けてる事で悔しさのあまり４も道ずれにしてやろうと
涙目で書き込んでるのが容易に想像できる。そして誰にも同意してもらえず失敗ｗ

もう二度と来るなよ。

ストーリーは許せる方だけどシステム周りが死ぬほど許せない自分のような人間もここにいていいですか？

ほんっと嫌4厨はKYだな
お前の他シリーズ嫌いなんて知ったことかチラシの裏にでも書いてろ
もう「去った」んだから見てないはずだがな？＾＾

>>300
5のゴミシステムにうんざりしてコントローラー投げた奴は多いだろうよ
なんつったって俺もその一人だ

発売前に4をさんざんこき下ろして5褒めまくってた事実を忘れとる
ケレン味ケレン味ウザかった事ｗ
蓋を開けてみりゃ5の台詞の何処にケレン味あったのか…

>>296
一行目のスペース明けが何よりの証拠だねｗ

ここで4を叩く奴も叩く奴だが、なんだこの民度の低さは。ここは韓国か？
わざわざ至ねだの書き込むくらいならNGぶっこむなりスルーするなりできねーのか
嫌4厨相手にする奴も同類。てかここにいる奴らみんなそれなりに年食ってんだろ？
恥ずかしくねーか、こんな幼稚なことするの

わかったわかった。じゃあ話を変えようぜ

>>301
5は最新作でありながらPS2も後期の作品なのに、初歩級の事すら出来てないのが問題なんだよな。
なんでこんな簡単な事見逃す？ってのが大杉だよ。
システムの劣悪そのものより、テストプレイやハドソンに文句言わない5スタの怠慢が嘆かわしい。
その傍らで、5が名作であるかのような粗悪な2次作品の垂れ流しだ。

>【倉庫】
>・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

しかし何度見てもこれは笑える
ゲームしてて色々不満を我慢していた俺を決壊させたのもこれだった
ほんと、怒りというより呆れてｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊって感じで乾いた笑いしかでなかったな
なにをどうするとこんな糞仕様を看過できるんだろう　全スタッフド低能の証だな

倉庫も使い辛いんだよな。全く同一の防具なのになんで別枠で一個づつ保存すんだろ。
手荷物ならまだしも倉庫だぜ、倉庫。

○○鎧
○○鎧
△△の服
△△の服
△△の服

こんなやり方するより

○○鎧　　 ×2
△△の服　×3

こうしろよ。

絵師が4人もいる時点で嫌な予感がして買うのをやめたんだが
どうやらやめて正解だったらしいな……

>【倉庫】
>・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

これが役に立つのはサイア離脱の直前にイイ装備させてたまま解散した時だけだ。
そしてソレ以外では全くの邪魔要素。

でもって３組に分けた後、パーティの裸っぷりに気付いて阿鼻叫喚するんだよ…

戦争イベントに変更できない固定キャラ多すぎ。しかもその構成がクソすぎ。
一番重要な要素の筈なのに、全く意味がわからん。

>>300
ストーリーとキャラに対する不満は個人の好みの問題だけど
ゲームとして問題がありすぎ
ロードや処理落ちが酷いのも無駄に容量を食う無駄が多い衣装デザインのせいだし
自分はロードに耐えてなんとかクリアしようとがんばったけど戦争イベントで挫折した

>>307
別枠で一個ずつ保存は１の時から不満が上がっていた
過去作は容量の関係でそうするしか無かったのかもしれないけど
５はどうでもいい所にばかりこだわってゲームとして楽しめる工夫が全然されて居ない
デバックやテストプレイした人たちはそこの所を指摘しなかったのだろうか

システムの良し悪しなんて幻想の過去作なんか、完全無視
していても、常識的に5の仕様じゃダメだって一目瞭然
1〜4までのどれかのシステムの上に5のストーリーが
乗っているだけでも、評価は違っていたと思うんだよな

俺なんかただのキャラオタだから、さくさくロード、快適アイテム
管理、戦闘時のカメラワーク改善なんて環境で5をプレイできて
いたら、ストーリーとかムービー出来の悪さはスルーして、歴代
一位に全力で推していた
さらに4の主人公視点で5の女キャラを視姦できたら……とかいう
話は置いておいて、そういうキモオタ層すら取りこぼしているのは
まずいよな

4のアイテム管理システムが一番良かったけど、倉庫番がいないのは寂しいって意見もあったから
それを参考にすれば良かったのにな。他に瞬きの手鏡とか。
開発同時期らしいが、4の不満であった薄さを、やたら「最深最長」だの「街最多」だの
って煽ってたから、少なくとも4の批判はわかってて開発してたと思うんだが…
しかし最長ではあったが断じて最深で無かった。キリィなんか突っ立ってただけ。

俺もキャラオタの面は強いけどなぁ、５はキャラも見せ方が悪いと思う
リオンを筆頭に、誰もかれも属性強調しすぎ
ムラード先生が「人の道」連呼してるのがその極みで、こんなオッサンまで口癖アピールせんでいいよと
もっとあっさり何気ないところで気づかせてこそキャラ萌えが生きるということがわかってないよ

>>312
もう単純に誰に売りたいんだか分らないんだよな　この糞ゲー
普通のRPGフリーク　＞他の全RPGと比べ余りに酷いシステム周り
幻想水滸伝ファン　＞歴代の幻水と比べるのもおこがましいシステム＆キャラ設定　設定継承度合いは過去最酷
女キャラ居ればいいよ派　＞女キャラあれれなの大杉　離脱ビッチ群のせいでキャラ印象も悪い　カメラ視点も悪い
ストーリーよければいいよ派　＞敵も味方も知能障害起こしてる奴等ばかり　ぐんにゃり展開徹頭徹尾

菌糞が自分が遊ぶ用に自分だけに向けて売ってるとしか思えない
そんなの設定だけチラシの裏にでも書いて仕舞いにしとけと言いたい
こんなん幻水の看板使うんじゃねーと

>>314
そうそう
王族ですら王族というキャラ属性にされてる
王子に到っては、リオンちゃんの王子様でしかない

見せ方じゃなくてキャラ造形がヘタなんだと思う
設定が先行してるから言動が矛盾して一貫性に欠ける
そのくせセリフだけは一人前だから、表面的で薄っぺらいキャラしかいないんじゃないかな
ストーリーも同じで意味深な言葉で深みを出そうとしてるけど中身が伴わないから説得力がないし

個人的に妹、ミアキス、カイルあたりの気持ち悪い口調は何を考えてつけたのか教えてほしい

ミアキスやカイルは「普段はおちゃらけキャラだが実は切れ者」
みたいな事を表現したかった様に感じたが、カイルなんかは
サイアの尻追っかけまわしてた印象しかないな。ミアキスも微妙

そもそも菌愚って一体何モノ？

確かに5は菌愚の感性で自分が欲しいと思う作品を目指して作った自己満足ゲームに過ぎないんだろうけど。菌愚が一般的な感性を持ってたらこんなゲームになってないだろう。会社内でよほど強いコネでもあんのか？でなきゃ、こんなんディレクターにしないやろう

>>318
ミアキス対アレニア
カイル対ザハーク
を期待してたのは自分だけじゃないはず

>>319
過剰なスタッフ叩きはスタッフスレでやりなよ

ミアキスが普通に喋っているのを見た時
最初から普通に喋ればいいだろうにと思った
カイルはよく覚えていないな…

>>320
ご丁寧にどうも。5を考察すると極論、その疑問に辿り着いてしまったから、ふとね。要はユーザー側の視点をゲーム作りの段階で持ってくれたらシステム面をどうにかして改良してくれたんじゃないかなって。

口調といえばビーバーのにゅおにゅお言ってるやつがキモかった

確かにあのビーバーは苦手だったなあ
変な口調のキャラが悪い意味で記憶に残っている

>>318
普段はおちゃらけキャラで実は切れ者って設定は
女王騎士っていうグループに二人もいたら個性って時点でも意味ないよな…
1でさネクロードを倒した直後坊ちゃんに対して熊が敬語で向き合った瞬間
熊の気持ちが伝わって熱い物がこみ上げたよ
なんかミアキスはそんなの伝わらなかった…
カイルは…あったっけ…ふざけていない時

ないんじゃないの？あったとしても覚えてない
きっとどうでもいい所で適当にでたか、どうでもいい所じゃない筈なのに
どうでもいい扱いされて印象に残らなかったかのどちらかだな　あったとしたらだけど

５のキャラは総じて気持ち悪いな
リオン単独スレのみならず、５キャラ総合アンチスレが出来ている時点でもう…

>>320
キングは５に深く関わってる人間だから
キングに関してはこのスレで昔からよく出てるよ
既存キャラの改悪もあいつがいなければ済んだことだ

もしも５スタッフにキングがいなかった場合
・絵師四人制はなかったかもしれない
・ジーンの髪の色、ピンク化と布面積減少はなかった
・リオン至上主義なシナリオはなかった
・既存キャラの改悪も避けられた
・過去作のネタは５起源ニダ！もなかったかも

>>327
確か最初はミアキス単独のアンチスレだったのがあれよあれよという間に総合スレと化したんだよなｗ

>328
実際問題として、ストーリーに関わるサブキャラ含めて150人近くを一人でデザインするのは大変だろう。
絵師4人はある程度仕方ないことだと割り切れるが、同人絵師連れてくるとか無いわwww

>>327
エグバートなどネタキャラなのに全く面白くも何ともないのが不味い。
いやエグバートなどロクに話題に挙がらんから、ネタキャラの域にすら達してないな。
よくてコルネリオとリヒャルト。死にネタキャラはバベッジ、エグバートとかだろうな。

5ってやたら笑い取ろうとして来ないか？凡俗連呼する地楽星や女装する地奇星など。
マティアスの「制裁を」も受け狙いでウザい。
シリアスで通ってきたお馴染みの宿星をぶっ壊すなよと思う事が多々あった。

いまどき同人やってない絵師のほうが少ないんじゃないかと思うから
同人やってるやってないはどうでもいいんだがいくらなんでもあの画力はちょっと…

>>331
５はクスリとも笑えないんだよな、唯一笑ったのが
素人の作ったリオンのネタ動画くらい。
そんでどいつもこいつも美男美女、獣キャラにすら不必要な美がつく。
５スタ（ほづみ）にやらせたら熊すら美中年の有様だ

ラジオページの綺麗な熊には笑ったな
あの絵からゲーム中の熊っぽさを窺い知る事がまるで出来ない
ｼﾞｲｻﾝﾊﾞｱｻﾝｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝとかﾑｻｲのﾏｯﾁｮのきちんと書き分けできない奴をもってくんなよ…
ただでさえ幻水はバリエーション多いんだから　引き出し少ない絵描きもってきてどうするよ

「同人を経験して、プロの世界である程度揉まれているイラストレーター」ならいいんだよ。
「まんま同人感覚でプロの仕事が分からないイラストレーター」ばっかり連れてくるから変なことになる。
同人なんてのは、好きなものを好き勝手に描けばいいんだし、それでも怒られることはないからな。

それなら、一応全員プロなんじゃないか？
５以前から、プロとして仕事はしていたみたいだし
同人感覚なのは、アートディレクターであって絵師じゃないと思う
ほづみは幻水の公式をやるタイプの絵じゃないってだけで

限定版設定集に載ってたほずみのデザインしたジーンさんは
３のデザインを正統進化（羽ファーで華やかさアップ）させたようなデザインだった

今時同人崩れでないイラストレーターといえば五月女ケイ子ぐらいしかいないのでは

>>333
パン買って来いよ王子とか言うやつ？

ケツの人の動画のことか

絵はほずみが悪いわけじゃない
ほずみを連れてきたやつがダメなんだろ
同人作家にしてみれば　こんな機会まずないだろうし

菌愚フィルターのせいで下書きの時点でマシだった絵はダメな絵に、ダメな絵は一層ダメな絵へと変化してしまった

>>338
ようつべのリオンが背後についてくるみたいな題名のやつ

みきさとも同人やってない
というのは周知の事実

みきさと同人やってないんだ？

スレの流れとは関係ないけどふと思ったこと
王子って戦乱がなかったら主人公の中で一番惨めな人生じゃね？
３のトリオはクランとの戦いや紋章の呪縛はあれど戦乱前の状況が変わらないだけだし
１は将軍の息子としての出世コース、２は裕福ではないが姉弟と平和な暮らし
４はこれ以上良くも悪くもならない生活
５だけ王子の時期がピークであとは官吏からの信頼もなく国民からの印象も薄く
静かに王族から降りてバロウズの婿になり政治に利用され飼い殺しされるだけに…

いや、幸せだろ
リオンの側を離れられるんだぞ？
そしておそらくバロウズは見逃さないだろうから
ルセリナの婿になるんだぞ？
まぁなんかアホぼんの兄が出来て陰鬱そうな義母が出来るんだが
こけしにずっと取り憑かれるよりははるかにマシだろう

それがなまじ戦乱なんて起きてしまったがためにあんな護衛（笑）から
離れられなくなってしまって・・・

４主「奴隷人生を〜考え〜させるん」

>>346
そうだよ　たとえコケシがいようとも、腐っても王子　王族
血統や政治的な利用価値から考えたら、他国へ婿に行くか有力貴族との関係強化だよな
１０８人揃ってこけしくるくるぽあーで復活されても、そこらへんは変わらないだろうから
あのコケシはずっと護衛のままだな　EDでどんな文章が流れようともそうさ　そうに違いない

ルセリナと結婚EDか。

それがあったら、5の評価も少しは変わってたかもな…。

ヒロインはｲﾗﾈな幻水だからより叩かれてたんじゃね？

あーあ・・・せっかく幻水初の貴種主人公だったのになんでこんなクソになっちゃったんだろ
このスレでも何回かでたが、一回奴隷になってどん底からはい上がるとか
いくらでもおもしろく話を展開させられただろうに

ゲオルグ並かそれ以上強いらしいフェリドや
PVでバリバリボスっぽい見せ方をされていた女王は
間違いなく敵になると思っていただけにがっかりした。
貴族に頭上がらない情けない女王はPVとはかけ離れていたな。

王子も好いてくれるのは幼い妹や自分の護衛くらいでもっと肩身の
狭い境遇なんだろうと思っていた。
それだけに普通の仲良し家族で肩透かしくらった。
PVでコロシアムみたいな場面が映った時は、王子が一度奴隷並の
身分にまで落ちるのかと期待していたなあ。

ゴドウィンももっと愛国心が純粋に強い悪じゃなくライバル的な
勢力かと期待したら、叔母さん萌えとか亜人嫌いで勝手に敵作る
馬鹿な連中で幽世飼ってたのもこいつらでした〜で本当にがっかりした。
しかも特に何もしなかった爺さんが演説してラスボス…。
まさかあの爺さんで終わらせるとは予想してなかった。

舞台がファレナで宣伝に脚本家の名前を出す強気な態度に
期待しすぎたのも悪かったが、予想以上に期待を裏切ってくれたよ。
よくあの内容で強気になれたな。
発売前に連呼されていたケレンミのある台詞なんて言葉は
今見たらただのギャグだな。
でも皆きっとキャラの外見は狙ってても中身は硬派だと信じていたんだろうなあ。

ハシゴの上り下りをする時に、
いちいちボタンを押さなきゃならない糞仕様にイラついた。

>>348
＞他国へ婿に行くか有力貴族との関係強化

他にも、貴族なら男も継げるので、「普通の国なら」爵位貰って王族離脱
リムとは仲が良いので、任命されれば宰相にだってなれるわな
（サイアにあれだけ頼まれながら軍師はトンズラしてる訳だしな）
実際、女王騎士長なんて似たようなもんだし

問題はリオンだよな
生きてる限り付き纏ってくるのはED後の表記で明らか…
例え王族から離脱しても女王騎士のまま付いて来るだろうよ

設　定　が　死　ん　で　る

設定はなぁ・・・上に挙がってるのをはじめ
他のものを犠牲にしてまでこだわった設定が機能してないとか面白すぎる
銀髪とか銀髪とか銀髪とか

やはり女王をラスボスにしてゲオの女王殺しを最後にもってくるべきだった
ゴドの愚行は全てフェリドを殺してしまって狂った女王の命令
フェリドいなくなって誰も女王を止められない
国を思って反乱を起こしたのにこんなはずではなかったと嘆く禿げ上様…みたいな

女王殺しの罪でファレナに近づけない。とリッチモンドの調査にはあったが
結構円満にファレナ出てるし、王家はみな真相をしってるので理解してるという…
自身が「どんな理由にせよ俺は女王殺しの罪人。近付かない方がいいだろう」
とは言っているものの、やっぱ追われる形にして欲しかったな。

女王ラスボス案は惹かれるな。

ラストバトル後、女王が正気と狂気の狭間で悶えているときに、
ゲオルグがフェリドとの約束を果たすために、女王にトドメをさす。
たまたまそれが女王が正気に戻って、王子と何かを話そうとした瞬間で、
その場にいた全員から反感を買いつつ、ゲオルグ逃走。

で、108星が集まっている時だけ、エンディング前に王子だけがゲオルグと和解するムービー。
108星が集まってないと真相不明のまま、「108星その後」にも、裏切りとかなんとか、
酷いことが書いてある。とかなんとか。

何そのゲオルグ主人公。

ミニスカ護衛が主人公よりかはマシ

それでも評価が一変する事は無い

>>358
>結構円満にファレナ出てるし

結構どころか
みんなに「行ってらっしゃ〜い」って手を振られてなかったか？

というか、エンディング・・・・・

全　然　記　憶　に　な　い　ｗ

>>363
同意
５より古いはずの４は記憶に残ってるのに５は一切覚えてないｗｗｗ

>>364
他作を引き合いに出すなよ・・・

5は覚えていないけど、1も2も3も4も覚えている　というのは引き合いに出す意味になるのか？
5は正直、最後のヒカリ攻撃しか覚えてないｗｗ

俺は覚えているぜ
あまりにご都合主義なリオン復活と、ニコニコアレニアを忘れる事なぞできようかｗ
正直↑がインパクトあり過ぎで、旅立つ直前の王子、リオン、ゲオルグの会話や
後始末全てを押しつけられた妹、手を振る皆さんは印象薄いね。
その上、この後はあのダサいスタッフロールがあるからなぁ…

自分はｸﾘｱしてすらいない。
ﾘｵﾝ刺されたとこからやってない。色々めんどくなって。

う、腕がああああああああああああ
信じてくれ本当に腕が動かなかったんだ
だから５の出来がイマイチだったんだよ！
本当なんだ！

スノウと5は似合わねえ…

>>363
１０８星全員が⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
しながら河に流されていくＥＤだったよｗｗｗ

>>369
ふーん

私は多分悲劇的な主人公が好きで、1、4の主人公が特に好きなんだ。
だけど何故か5の主人公は好きになれない…。
主人公が可哀想な境遇なのはプレイヤー自身が分かればいいのに、5の主人公は周りが「一番辛いのは王子様なのに！」とか言い過ぎ。
それさえなければもっと好きになれたかもしれない。

5は豹のやつが人間になるときのムービーで
体の豹柄が蓮コラに見えて、気持ち悪くなったことしか覚えてない

５の主人公は着飾りすぎ、オーバーアクションすぎでキモい。
喋らなければ無個性主人公になれる訳じゃない。
むしろ喋らせずにあれだけオーバーアクションをさせた事で完全にキモい個性がついてた。

>>374
蓮コラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに似てるわｗｗｗｗｗ

>>374
あのヒョウのやつにはガッカリしたな
ていうか気持ち悪かった

闘神祭会場のストームフィストでいきなり迷ったのも今でも嫌な思い出

あのコロシアムのクソマップはどうしたもんかと。

コナミにはもう幻水作って欲しくない。

つくづく5は素材だけ高級品揃えたはいいものの、そのまま腐らせちゃったような話だな
奴隷から這い上がるとか二大貴族の争いとか暗殺組織とか女王殺しとかさー
設定は豪華なのにもったいなさすぎ
ゲオルグをパンダにしておきながら、でもそれよりフェリドは強いんです^^とか何それ？
一回くらいパーティ入れればまだマシだったのに、設定倒れじゃねーかよ
最近の俺は設定だけ使用し、燃える展開てんこ盛りの俺水滸伝5を妄想するのがブーム

オナニー乙

>>377
豹のやつは普通にボブの一族でよかったよな
豹でなければいけない設定でもないんだし、なんでわざわざ獣の眷属出したのかわからない

菌愚「幻水は全て�Xが発祥ﾆﾀﾞ」

>>383
ていうかあの人間の姿がなんか生理的に気持ち悪かった

>>383
ﾊｹﾞﾄﾞ。エっちゃんとか呼ばれてんのも痛さ全開だった。幻水の空気読めと。
ただあいつはほづみのお気に入りらしく、まるごとにも描き下ろしで出てくるんだ。

獣の紋章って２でミューズの市民が犠牲になってたやつだよな？
あれの眷属が何故人から獣への変身になるのかわからん
獣の紋章の残虐性は何処へ行ったんだ･･･

結局ノーマのいう過去もわからんままだし、何の為に出てんだあのコンビ？
A：お気に入りだから出した。伏線回収する気なし。

だとしたら下らんな。ま、5はそんな投げっぱなし設定が大杉なんだが。

妹奪還で3部隊に別れる時に固定キャラがいるのは構わないけど
隊列変更出来ない糞仕様は何なの？
ゼラセが前衛って馬鹿なの？

死ぬの？

殺せー！

>>383
ボブも狂牙の紋章で変身とかしてたんだから、そういう紋章だってすりゃいいのに
なんで獣の眷属なんだろう。

連投になるけど…時々習得条件満たしてるのに上位スキルを覚えられない人がいるけどなんなんだ。
レーヴンが韋駄天足おぼえなかったりとかって…なんでこんなことに。

>>393
キャラによって覚えられるスキルとそうでないのがある
上位スキルの仕様の糞っぷりったらないな。

>>392
5スタはボブとか狂牙の紋章の存在自体知らなかったんじゃない？
他にも5には真の紋章の眷属系いろいろ出てるし、設定だけ豪華な5らしいよ
美味しいとこだけ利用してあとはどうでもよかったんじゃないか

過去作の真の紋章のペナルティの苛烈さなんかも知らないのかもな　１つも

ビッキー、スリットのめくれ方不自然すぎ
２のテンガアールみたいな足の見え方でいいだろ

断罪も4仕様だからさらに使えなくなってるし（まぁこれは仕方ないが）、売値も酷い。
いっそユーラムあたりに強制寄生させときゃいいんじゃないか？関わってるし。
ユーラムが自身の罪を受け入れ、断罪されない限り外れないってことにしときゃ、
ユーラムが仲間入りするフラグも作りやすくなるし。
何？眷属だからそんな呪い要らないって？
おいおい眷属なのに死んじゃう黄昏作った5じゃないかｗ

え、黄昏死ぬんだっけ。なんで黄昏だけなんだろ。

黎明→黄昏の順に宿さないとイカンのだとよ

とっくに黎明宿してる王子に追加で宿れば良いだけなのに、
リオンを悲劇のヒロインにしたいだけの取って付けた様な中二設定

でも今の所真の紋章でもどえらい目にあう事はあっても付けたら＝死ってないよなぁ…
罰だって使うように仕向けられて使うと命を削る羽目になるけど　それ抜いたら嫌な夢にうなされる程度
真でもないのにつけたらあぼーんってなぁ…　しかも真程のメリット描写もない

プレイヤーの理想をことごとく悪い意味で裏切ってくれるよな。
黎明黄昏付けて最後に太陽宿して欲しかったわ。

黎明黄昏ついてたら太陽は宿せないか…

5は歴代のお馴染みアイテムの内容を、勝手に変えすぎ。
竜印香炉とか、何だよプラチナムハンマーって。
勝手に作ってんじゃねえよ！

>>402
リオンちゃんがなぜか宿してもいない太陽の力で、完全に生き返るじゃないか！
これまでの真紋はそんなことしなかったよ…

>>402
その辺はさ、黄昏と黎明は太陽から分離されたもので、
太陽を宿すと両者は太陽に吸収されて、本来の太陽になる、
とか何でもできるじゃないか

>>403
ゴールドの上があり武器レベル16以上に出来ると期待した俺が馬鹿でした

女王暗殺
↓
太陽の紋章、黎明と黄昏に分離
↓
王子とリオンさんそれぞれを宿す
↓
リオンさん死亡
↓
王子黎明黄昏二つ宿し太陽の紋章復活
↓
焼きチーズケーキ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ



これなら許せた

某フィギュア誌の
SR Konami フィギュアコレクション ギャルズ編
記事を見たんだけど、５のジーンがラインナップに入ってた
正面とバックの見本写真が載ってたんだけど…出来はイマイチかな

>>406
でもまぁそれやっても多分始まりのパクりって言われるわなｗ
なにやってもダメってことだ、もうｗ

>>402
右に黎明、左に黄昏、頭に太陽で完璧じゃね？
そんでンフフハハハハハとか笑いながら世界を焼き尽くしに飛び立つんだ。

てか太陽つけて狂わないで居る方法って全部乗せだと思ってたよ
大魔王みたくがおーんてやると額からビームでるの

>>410
同意。太陽の制御用というか、3つで一揃えというかそんなだと思ってた
サルムが黎明を盗んだことでママンは仕方なく太陽のみ宿しただけって感じで

>>407
あのシリーズは、発売前の見本と実際の商品の出来が
その時々で、良い方にも悪い方にもブレるから、出てみたら
意外と良品って可能性もある

でも、期待してしてみても、5のジーン……
露出度が高いのはいいけど、あのデザイン、品が無いんだよな
パステルは別として、今回はエロキャララインナップみたいだから、
仕方ないのか

どうせなら3のセシルで兜着脱選択仕様が良かった

１か２のジーンにすればいいのに何故５のデザイン
あの無駄にひらひらした羽衣みたいな奴は作るの大変そう

5のジーンさんはがっかりしたなー
露出度は確かに一番高いかもしれないけど妖艶さが全然なかった
3のジーンさんは妖艶さしかなくてキモかっただけだったけどな
一番良いのは2か4かな

ただのケバババアになってしまったな……
妖艶と淫乱のギリギリの雰囲気が、ジーンの魅力だったのに

公開直後から不評だった５のジーンとかコナミはマゾなのか

マゾというより、品質を管理する部門がないのではござらんか？
会社にも、チームにも。

センスはゼロだし、まともなもの作れないし、クリエイターとしては最底辺なのに、
なんでキングはいつまでもコナミにいられるんだ？ お偉いさんの親戚かなんかなの？

社長と苗字が同じなんだっけ？
苗字自体は別に珍しくはないものの、ときメモみたいなタイトルでも
好き勝手したみたいな、肩書き以上の影響力があるのは少し気になるな
クビになるようなことは滅多にないらしいから会社の体質みたいなものなのかね

幻想はMGSとかテイルズみたいに必要なスタッフを１つのタイトル用に
確保とかできないから、総括Pがまともな人材を連れてきてくれない限り
どうしようもないな
とりあえず松川もいい加減にどこかに行ってくれ
何でハドソンを連れてきた…

ハドソンもコナミ傘下になる前にコーエーだかに引抜をくらっていた記憶が…
５の有様をみていると、コーエーかどうかは別として有能な人間はひっこぬかれ済みで
絞りカス状態になっている気がする

そもそも天害3と殆ど開発次期が同じだったからなぁ。
RPG二つも同時進行って、会社規模から見ても無茶なんじゃないか？

今PSPで幻想水滸伝1&2やってて2にそれなりにハマッてるんだけど、3,4,5のどこからクソゲーになるのよ？

>>422
多くの意見として

３→PS2で初めて出たので意欲作ではあるが、一寸ややこしいシステムに。
　　　ストーリーは説明不足で、おいてけぼり感がある。
４→シナリオが薄いが、幻水ではある。ラプソディアで補完。
５→最早、幻水ではない。

>>422
なぜこのスレで聞く…って本スレじゃ無理か
とりあえず金と時間があるなら自分でやってみてから決めてくれ
中古ならそれなりの価格で売ってるから

>>423-424
ありがとう。勧められてやってみてたんだが面白そうな名前のスレを見つけてつい来てみたんだ。
とりあえず3,4買ってみるわ。
大量の仲間を率いての国を巡る規模の大きい闘いってのは結構好きだ

>>425
３・４は好みの問題で、どっちもちゃんと幻水だから、楽しめることを願ってるよ

こんなことを言うのはなんだけど、
動画サイトのプレイ動画を見てどんなかんじか判断するという手もある

自分は4は好きだ

2にハマったら、3のポリゴンはちょっと衝撃かもな。
4はシステムやキャラの頭身は問題ないけど、極端に短いシナリオと不便な船の操作に注意。
5は幻水だと思ってやると死ねる。2をやってると特に。基本的に同人ゲーム。
ファンスレとアンチスレを見比べて、よく検討を。
そろそろスレチか。すまん。

他のスレで幻水５が面白くないと発言すると信者が発狂して大挙押し寄せスレで大暴れするのはデフォ？

>>430
最近はあまり見かけない気がするがまだ居るのか？
発売直後はどこでも出てきて５を擁護しまくってたのがとにかく酷かった。

発売日がそこそこ近かったゲームスレでは、幻水５の話を出した奴がいて
住民から「幻水５はユーザーのことを全く考えていないから論外」と
バッサリ切り捨てられてブチ切れていたなー。
比較的ユーザーフレンドリーな仕様のゲームスレで５の話題出すなよって
突っ込みたくなったｗ

幽世の門にもっと凶悪なイメージをつけたほうがよかったな。
ドーピングしたら強さは２の王子なみの強さになって
１８人がかりで１人の幽世の門を倒せるかどうか、ってくらいの強さにして
その強いのがウジャウジャと沸いて出てくる絶望的な状況・・・・！
果たしてこの危機をどうするのか？！
みたいな展開だったらもっと楽しめたかも。

リヒャルト「な〜んだ、ぜんぜん大したことないじゃ〜ん」
なんていうセリフが吐けない展開にするべきだったんだよ。
インチキ臭い強さと恐ろしさはむしろ主人公側。

4アンチというわけではないが４のどこが減水なんだよ
ストーリー無いRPG代表みたいなもんだろアレ
初めての減水でアレなら間違いなく２度と減水やらなくなるな

また湧いてきた…

>>443
概ね同意だが、その話題はここじゃ禁句に近いんだ。
よそでやる方が賢明ですぜニーサン。

>>433
５のスレにわざわざんな事カキコする時点で
単に自覚のないだけのアンチだとしか思えない。
気をつけたほうがいいぜ

減水…

>>433
おまえのやってることは本スレでしつこく５貶めてる奴と何もかわんねーよ

>>433
バカは滅びぬ。何度でも蘇る。
なら死ぬしかないよな、こんなクソは。どうせ生きてたって役にも立たんチンカス以下だしな。

>>433
キモい

>>443->>440
前もそうだったけど何で釣りを華麗にスルーできないんだ
7レスもすんな

以下何事もなかったように5をフルボッコ↓

王子の服が一番センスない

年頃の男子に金太郎前掛けとピチピチ黒タイツは無いよな
ギャラ貰ってるとはいえ実写ＣＭでコスプレさせられた子も可愛そうに
つか実写版王子は女の子なんだよなｗロリ女王といいあのＣＭ狂ってるｗｗ
あんな配役を素でやるくらいだからきっとモーションアクターの件にしても
演技力云々より外見が如何に審査員菌愚の脳内キャラと似てるかで選んだんだろうな

動きづらそうなことこの上ない。
前作主人公達の機能性を緻密に考えられた服を見習えよ。
あの首のヒラヒラしたやつ邪魔で仕方ねえだろ。

>>443
ﾘｱﾙ王子が女の子なら、ゲームもいっそ主人公王女にしてクーデターで母親あぼーんで嘔吐追われた
恨みを払す為に３つ紋章つけて太陽ビームでもした方がマシだったんじゃ

>>444
あれは本当にいらない。
もし王子と格闘戦になったら、真っ先にあれを使って首を絞めることを考えるぞ。

あの金太郎服は最悪だな
背中も腕も丸出しの上、下はピチピチタイツにサンダルって…
いったいどこ防御する気なんだよ
軍主にふさわしい格好とか言ってたけど、後ろから見たら
腰まで丸出しの背中に視界の邪魔以外効果のないヒラヒラスカーフだぞ？
士気上がるどころか「なんでこんな露出狂についてかないといけないの？」
ってさっさと離脱したくなるだろ常考
淫売オバさんといい、王家の人間はなんでこんな露出狂なんだよ
お美しい王族様からのサービス？冗談じゃねーキモいもん無理矢理見せるな

５の糞スタッフのお陰で新作は様子見させてもらいますね
まぁ買わないだろうが・・・５で失望した
シナリオはアレだが４＋ラプソの方がキャラ絵とか色々とよかったなあ。

作品叩きをする場合、欠点を誇張して長所を無視する事が多いけど
ストーリーも駄目、絵も駄目、キャラ設定も駄目、ポリゴンも駄目、戦闘システムも駄目、
街や本拠地の構造も駄目、おまけにキングのブログも駄目な５は凄い。

王子のデザインは最後まで決まらなくて
テストプレイでは赤いモヒカン男（名前忘れた）を代理にしていた
いっそアレの方が主人公らしくていいのではないかと…

上でも言われているけどリオンのお忍びスタイルも腹の防御率０なうえ袖が邪魔で戦いにくい
町娘が全員あんな格好ならわかるけどそうじゃないみたいだし

和洋折衷は構わないが、きちんとデザインできる人に任せて欲しいな。
「フィクションじゃん」と割りきるのは構わんが、作る側はあまり言わないほうがいい気がするし。

魔法がどうたらとかはまぁフィクションだから以外どうしようもないけど
衣装位はなぁ…合理性というか、何かそいうのが欲しいよな　特に幻水に関しては
何であんな格好なんですか？　＞　フィクションだから　ってそれってデザイナーとしてどうよ
と思う

リオンは周りが一応地味目な中で一人だけピンクだもんな。
なんでわざわざさっきより目立つ服に着替えるんだ。

リオンか。服装は可愛いと思ったなー。出しゃばらなければ。

性格と言動とスタッフの贔屓がなければ
単なる没個性ぎみな萌えヒロインとして
それなりに愛されて終わってたと思う

見た目は気合入ってただけあって可愛いのに
中身がな・・・

多分他ゲーでもそうだけど詰め込みすぎはよくない
P４の直斗も詰め込みすぎてうっかり☆探偵になってるし

かわいそうな境遇だけど健気で可愛くてみんなの人気者リオンちゃん☆
というスタッフの押し付けのせいで完全に失敗している…
ほぼ全員に当てはまるけど言ってる事とやっている事がちぐはぐすぎて単なる自己中にしか見えないし

ミアキスも普段はハゲに詰め寄った時と人質にされたリムに付き添ってる時の性格と喋り方で
たまに悪意無しに毒舌になるみたいなキャラだったら良かったのに。
もちろんセクハラ発言と勝負を挑んできて負けたら一方的に泣き付いて仲間になる所は無しでｗ

正直、5の女性キャラって全体的に外れだわｗ
無駄に巨乳とか、喋り方とか、可愛いものｽｷｰとか、変に色づけされてて受け付けなかった
その中でシルヴァだけはキング臭がしなくて良い

>>457
どこが可哀想なのかさっぱり分からないけどな！
カクリヨの過去を抹消したいらしいが、実践投入はされてなくてキレイなままだし
カクリヨに攫われてない方が孤児のままで、よほど可哀想になってたと思う

>>458
そのシルヴァすら小説ではリオンちゃん持ち上げ要員に…

たぶんカクリヨにいたほうが、生涯殺害人数は少なかったと思うんだ
リオンたんは王子につきっきりで、モンスターも人間も虐殺しまくる
ことになるから……

うちのリオンはずっと控えだから
ルウとかの方がよほど殺戮はしてるぜ。

戦闘術習ったら習ったで
王子軍の危機！って時に、単身敵に突っ込んで蹴散らしながら敵の首領と刺し違えて壮絶に仁王立ちで死亡
ぐらいはやってくれよ。

カクリヨで殺してなくとも、王子の護衛として殺してるのはいいのか？
まさか全部峰打ちってことはないよなあ

あんな獲物つかってみねうちもないよなぁ

いっそのこと主人公は平民で
太陽パワーで悪の権化となった女王に反乱を起こせばよかったんだ
その敵のなかに民に思いやりのある王子や王子に付き従う元暗殺者の護衛とかいて
んで敵側の騎士だったゲオルグがｒｙ

>>464
女王との対決だったら尚更あの騙しPVみたいに
母子対決とか、リムを守るためにサイアが女王になって太陽宿して
叔母甥対決で良かったんだよ。
むしろ、発売前の盛り上がりはそんな期待からだったと思うし。

蓋を開けてみたら、ママンも婿も良い人で圧制者どころか解放者、
一部を除いて国民は王家大好き…
幻水特有の主人公が追い詰められた感がないんだよな
あれでED後共和制になるって意味不明もいいとこ

王子軍のピンチ
王子を守りながらも敵に囲まれ満身創痍のリオン
敵の放った矢が片目に刺さり、戦意を喪失するかと思いきやリオンは目玉ごと矢を引き抜き、
「フェリド様にお救いいただいたこの身！欠片とて無駄には出来ません！」
と言いながらその目玉を食らう……と、これくらいやってくれたら惚れていた
あの中途半端な眼帯グラはこの設定を削ったからだ！と虚しい妄想をしてみた

ある意味リオンは最大の加害者（プレイヤー）にして最大の被害者（スタッフ）でもあるｗ
俺ん中じゃリオンは歴代護衛でダントツに個性がないぐらいなんだが
負傷で済んじゃうリオンはグレミ、オナナミ、セシルと比べると護衛として見せ場が無い。
グレミオ、ナナミは命まで落として、セシルは過程が丁寧に描かれてるから。

ロイを説教した後「王子は負けません！」になるのが意味不明だった
普通なら

リオン「こんな奴、王子の手を煩わせるまでもありません！私が倒します！」
王子「いや僕が倒すよ」
リオン「王子を危険な目に合わせるわけには・・・」

みたいな流れになった後で王子は負けません発言が出るならわかる
敵を煽った後で何故すすんで守らなければならない対象を危険な目にあわせるのかと
発売前のＰＶで見たロイを説教する場面でリオンかっこいいと思ったのに台無し

>>465
その一部の王族を馬鹿にしていた貴族や国民（将来謀反を企てそうな人間）は全員
ゴドウィンに殺されたり、酷い目にあわせられて王子に寝返ってくれたおかげでＥＤ後も平和は続きます
ありがとうハゲ親子

リオンは、絶ッッッ対に中盤で死ぬキャラだと思っていたんだが
まさかあんなラストになるとは……

PVで刺されるシーンが出たから死亡回避フラグと予想していただけに
最後の最後で突然死して復活枠消費はﾎﾟｶｰﾝだった
叔母とか妹なら家族だし特に妹は女王でもあるわけだから納得できただろうな
頼むからただの病み上がりは大人しく留守番してくれ

今までの幻水だったらあのポジションのキャラは、基本的に最後は
成長の証として無理矢理ついてこないのがお決まりだったのに
最後まで成長しなかったな
暗に主人公もまだお守りが必要と言われているようでガッカリだ

宿星であり確かなメインキャラなのに、あそこまで意味のない死を迎えるとはなｗ
そしてすぐ復活。死んでいた時間なんて5分にも満たないんじゃないか？

>>471
＞ 宿星であり確かなメインキャラなのに、あそこまで意味のない死を迎えるとはなｗ

たぶん幻水史上、最も軽くて、最も意味がない死に様だった。
生にも死にも、まったく意味がない。なんのためにいたんだ、コイツ。

5の釣りは楽しいけど、長靴が多すぎじゃね？
何であんなに落ちてるんだよ
壺は金稼ぎになるから助かるけど、
2回に1回は長靴を釣ってる気がする。

>>473
IDsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!11

スマン 勘違いした
思ったよりすごくなかった

初期サイアは女王騎士で姉を憎んでるって設定があったはず
そのままサイアを悪玉にして、馬鹿な禿親子利用して女王位を奪い
邪魔な妹は監禁、兄に濡れ衣を着せて殺害しようとしたところを
ゲオルグ、リオンの活躍で逃げ切って巻き返しを図る、とかで良かった
最後は王子を庇ったゲオルグに刺されてあぼん
しかし暴走した太陽にリムが取り込まれ、復活枠はここで消費
108人揃ってないと女王後継者がいなくなってファレナ王家断絶

でもリオンって他の女王騎士と違って家族同然って感じじゃなかった？
フェリドの養子みたいなもんだし護衛といっても王子の遊び相手の延長のような印象だったから
リオンは護衛のくせに職務放棄云々ってアンチ意見には首をかしげざるをえなかった。
擁護してるわけじゃないけど無理矢理すぎないかって思うわ

>>477
そのリオン自ら、「私は王子の護衛ですから！」としつこいくらい強調してるんだが。
何度も言ってくるなら、相応の働きを期待するのは間違ってるか？

それに自分の場合、家族同然っていう設定事態がまずダメだ。
王族とほぼ同じ扱い受けておいて王族の果たすべき義務を負わない。
税金は何もしないヤツを食わせるために払うわけじゃない。
遊び相手なら男にするべきだし、女にするならリオンよりルセリナの方が身分的にも教育的にも吊り合い取れる。
それだったらせめて護衛として働いてもらいたい。
しかし監獄の最奥で王族と一緒に軍師とダベってる。
お前その場面こそ、護衛としてドアの前に立って、護衛してますと強調するべきシーンじゃないのかと

>>477
公的に王子の護衛という立場である以上は
家族同然だから護衛と言う名の遊び相手→だから職務に関しては手を抜いていい
おまけに目上に対しての礼儀を欠いても許されるみたいな状態は褒められないってことだろう
ロイに説教した時の自分が言いたいこと言うだけで後先を考えない
対応は流石にどうかね（強制一騎打ちでバッドエンドまで発生するし）
あと職務怠慢だか職務放棄という意見に対しての「家族同然であるから」
「遊び相手だから」というのは何の説得力も持たないものだと思う

王子専属の護衛、若くして女王騎士見習い、元幽世の門、天才で実力を評価され、
作品内で否定もされないキャラであるということは、当然見ている側の要求もその分高くなる
その要求にリオンの言動や行動が応えられなかっただけと言われればそれまでだな
設定だけ豪華でやることに説得力を持たない、５キャラの見本とも言える

個人的に生い立ちがいくらか似ている分、同時期に出ていたゲームのキャラとも
無意識のうちに比較してしまった
護衛という肩書きがなくともリオン以上に護衛らしく、かつ家族らしく振舞えるキャラなんて
他にもいるんだよなあ

家族同然と云われていたけど距離感が微妙だったからなぁ。

家族なり、親友なり、兄弟なりの気安さを感じなかった。


家族というより、あくまで使用人と感じたな。

まあそうだよな、要は中途半端なのがこんなにも嫌われる原因になったんだな
いっそのこと護衛じゃなくて姉弟設定で出して後から拾い子発覚とか・・・いや妹者がいるからややこしくなるな
個人的にはリオンは嫌いじゃないけど好きでもないキャラだな、見た目以外好きになる要素が薄いんだよ

リオンがアレな分ゲオルグが光ってたな。自分の中では。

簡単なことだ。いなきゃいいんだよ。
抹消してしまえは、一撃で全てが解決するうえに、ストーリーにもまったく差し支えない。

1から買ってやり込むほど幻水シリーズ大好きだし、
ベスト版も発売されたから今更ながら5買おうと思ったんだが
此処の前レスざっと読む限りそんなに酷いのか……此処見て良かったわ。

所で、虹サイトではあまり酷評してるプレイ日記って見かけないな。
1と2は未だに人気在るけど、5から幻水に入ったって人は居るのかね？

注意書きしておいても５を酷評したら乗り込んでくるし

今適当にレビューサイト見たんだが
高評価の意見：１・２と雰囲気が近い。ストーリーいい。ロードなげえ。主人公喋れ
低評価の意見：リオンうぜえ。何このポリゴン？ロードなげえ。システムひでえええ
３・４を楽しめなかったが５はよかったという人が多数
ロード関係はどちらの評価でも気にならないという人がいた

>>484

わざわざ虹するヤツは、９割９分５が好きに決まってるだろ
中には虹でヘイトするヤツも居るが。
まあ５の虹創作をしてない虹サイトでなら、
「こことこことこことか酷い」とか言ってるのを読んだことあるけどさ。

一つだけ4至上主義者見た。
3の評価はそこそこだったけど、5を酷評しすぎて、ちょっと引いたな。
他にも感情的な評価が多いとこだったが。

>>478
監獄のはよくわからなかった。
武器渡してたけどさ、あれで「よしわかった死ねー」ってリオンが切られるんならそれはそれでいいが
王子に切りかかってきたらお前どうやって止めるんだと。守る気ゼロか。
守る対象に大して敵意持ってる奴に武器渡すなんて、吉本新喜劇じゃねえんだぞ。

>>488
５を叩いてるのは４儲
→４儲＝キモい

という印象を与えたい５基地の工作乙
場違いだから消えな。

こんなに被害妄想が酷くて日常生活を営めるのかしら

5を過大評価してる人ほど何故か4を酷評したがる人が多い不思議。

４儲、敏感に反応。
図星なんですねわかります。

>>492
正直逆の奴も目立つから何とも
>>493
とりあえずスレタイ嫁

そんなことより焼香でもしようか


幻水の新作、不安なところもあるし様子見しようと思っているんだが、
それでもまだ存続していることは嬉しいと思っている

ただ、不安なことは菌愚の消息がわからないことなんだが、知ってる人いる？
相変わらず幻水に携わってるのか？


正直、菌愚さえ関わらなければ５はここまでひどくならなかったと思っている

>>495
自分は別にキングに対しては関心はないな
うざくはあったがやる気はあったし
5に関して悪いところについての意見もたくさん集まってるだろうしその辺改心してもらえればそこまで一個人を叩こうとは思わない

一アートディレクターにどれほどの力があるのか分からん

>>495
新作が出た事は素直に喜ぼう。
だが、はっきりいって今の情報見た限りじゃ何も惹かれんな。
話題少ないからといって、ティアクラスレはとっくに1ｽﾚ消費してもいいくらいなのによ…

キングみたいなヤツの最大の問題は、ひとつも反省しない点だ。
ラジオの件をみてりゃわかる。

ラジオに関わってるかはわからんが、ときメモ3の件はまったく活かされてなかった

王子の服無駄に派手でその上カッコ悪いんだものｗ
機能性、民族性意識したデザインでもない。
いやそもそも王子自身、少年主人公って顔じゃねーよ。幻水どこらか他ゲーでもな…

>>499
なんとなくラジオはキングの匂いはしないな
どっちかいうと河野の方が関わってそうだ

河野が関わっていたら河野がイラスト担当するんじゃね…？

>>501
俺はキング特有の糞オタク臭をプンプン感じたが、経験不足であったか

オタク臭くても面白ければ叩かない
キングは寒い上にオタク臭い
５は幻想水滸伝ではなく同人で出した美形キャラ満載の勧善懲悪萌ＲＰＧとしてなら認める事ができるかもしれない

企画そのものに文句付けるのはいいけど、判ってない部分に
憶測でケチ付けるのは痛いだけだし、もし後に本当に関わってなければ
間違いなくｍ9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰされっからスルーが吉だぜ

>498
ティアクライスのスレの進みはあんなもんじゃね？
総合スレもあるんだし

ラジオのスタッフは>>175？
ゲームの方のスタッフはあまり関係ないだろうな

新作は５の内容・メインスタッフとは無関係と分かるまでは
とてもじゃないが発売日特攻は無理

新作公式にストーリーが出ていないからまだ何とも言えないけど、
シンダル関連の話だったらもしかして、5とリンクしている可能性ってある？

なんだっけ
ティアクライス＝黄道１２宮＝太陽の通り道→太陽黎明黄昏
絆→黎明黄昏はもともと太陽と夜の絆という設定が５に出てくる
で、５絡みの舞台の話なんじゃないかというレスがあった

>>507
ティアは三浦が音楽担当なのが分かったくらい
プリデューサーも不明

ティアの情報解禁が５の公式ブログ内から発せられ、キングはだんまり…
ってのが恐怖を煽るな

ラジオはキャスト見ただけで聞きたくなくなった
声優さんには悪いが、配役が悪すぎ

ラプソはSRPGだから4続編でも新しい方向をみせたけど
ティアクラは純RPGなんで5直接の続編だと肩透かしでガッカリするよ

DSのダブルスクリーンとタッチペンと音声認識を活かせなきゃ駄目だし
それが出来るスタッフとも思えん。

三浦のブログは基本的に独立したブログだよ。
ただ、設定かなんかで新着を５ブログで拾うようになったままとかじゃないのかな。

5キング続投、5シナリオ続投、3磯部、馴れ合いオズJ、キャラデザ4のサブっぽかった人
ティアスタッフの予想な。

なんか時代錯誤な画面写真とデザインなあたり、コナミは懲りてないと思うぞ。変なポリゴンはペルソナへの憧れじゃね？

>>511
別にDSだからってタッチペンと音声を駆使したものにしないとあかんとかはいいよ
過去作だってなくても幻水作れたんだし
というか　そんな高いハードル求めたら絶対５より酷いものができることうけあい

幻水がハードの機能をフルに活かしたことなんか一度もない
システム周りやムービーは鈍臭くても良いから
一本筋の通ったシナリオを用意して欲しい

>>511
下手にタッチペンとかに音声認識に手を出すと操作系統が死亡するかも
DSだから機能フル活用しなきゃならないって前提で
作られるのが１番恐ろしい
また外注だったら普通に作るのさえ危ういからドラクエみたいに
シンプルなRPGでいい

リオンごときが奇跡のキャラなら、グレミオとかどんだけ神なんだよ

5の続編じゃないことと、音楽の良さで初めて購買意欲出てきた

>>517
え！リオンて奇跡のキャラだったの？どの辺が奇跡？

>>519
それはキング以外誰にも説明出来ないだろうな。
護衛なのに護衛をしないのが奇跡なのかもしれない。

>>520
なるほど、それでいながら一国の王子の護衛になれた事が奇跡、と。

フェリドが、何十人もいたであろう幽世孤児の中から、よりにもよってリオンだけを
拾うような変人というか、人を見る目の無さの持ち主だったことも奇跡だな。

・カクリヨで天才と言われるも、実践投入はまだで手はキレイ
・出自不詳なのに王族に家族同様の扱いを受け、
　王子の姉的存在だけど外見は童女、だから「守ってあげたくなる」
・見習いなのに天才だから王子の護衛、それでも「守ってあげたくなる」
・王子と対の紋章を叔母さんから奪う様に宿して、いきなり死んでさっさと生き返る
・妹EDを選択した筈なのに、リオン大出世のエスコート役にされる
・そして生涯、兄妹につきまとう

リオンの出世なんざ、国民からすればどうでも良いことだろうに
視点が明らかにおかしいんだよ

フェリドも幽世孤児からリオンだけ特別に救うくらいなら思い切って孤児の施設でも作れよ。

>>523
それだけの痛々しい厨設定を作り、
この世に商品として販売するような勇気あるスタッフこそ
奇跡としか言えないな。

>>524
あんな物騒な集団、普通は監視付きで隔離とか、
自分の目の届くところで適当な役職与えて一生飼い殺し的なことするよな
放逐してどうすんだ、無能すぎなんだよ

保護して社会復帰が無理な人間は上手く使えばいいのにな
解体だけで何で放置したのか分からない
付け入る隙がありすぎだろ…そりゃ貴族に舐められるよな

護衛なのに守ってあげたいと言わたら駄目だろう。
リオンが王家の親戚とかで家族全員が死んで
身寄りが無いからフェリドが引き取ったとかならまだ納得ができる。
サイアリーズと似たような感じの立場（継承権を持たない王族の女性で用事があるときだけ王子のお供につく）になったとしても
周囲の反応は今と全く変わらないだろうし。
カクリヨについては探偵一家が説明してくれるから、リオンのカクリヨ設定は蛇足としか思えない。

普通は危なすぎるから「解散」なんて手はとらないよな
オボロみたいな協力者を除けば皆殺しだろｊｋ。

『精神的な部分で守ってあげたい』キャラにしたかったのは何となく分かるけど
あまり心に傷を負っているようなキャラには見えなかったな
幽世告白も演出の失敗というか、>>523の設定で駄目にしてしまったというか
あれこれくっ付けた設定が、キャラ描写の足かせになっているのな

>>528
以前から言われてたけど、「先の戦で殉じた女王騎士の遺児」でいいんだよな
それならフェリドが引き取るのもアリだろうし、
「見習い」とかいう変な特別ポジションも許せる

なんとなく王子の名前フレイアドゥールで始めてみた

何度やっても最初の戦いで全滅する

リオンは脇役ならここまでの厨設定も花になった。
カスミやミレイのポジションで。

108星の一人なら特異な個性として扱われるけど、
主役にしては胸やけがする。

まあケンジやエステラが護衛は楽しそうだけどな。

>>534
夕日をバックに王子と語らうケンジ
「僕はどんなことがあっても体操を続けるよ！」

ロイに説教するケンジ
「体操をしてないから下らないことを考えるんだ！
　一に体操！二に体操！三四がなくて、五に体操！
　さあロイ君、腕を伸ばして！！！！！！！！！」

ドルフに刺されるケンジ
「僕なら体操で体を鍛えているから大丈夫さ！！！！」

こういうことか

ﾜﾛﾀｗ

>>535
EDでクルクル回って華麗に復活するケンジを想像しました

>>535
これはどうやってもバッドエンドにならないｗ

世界観ぶち怖しの直球ネタキャラなのにケンジは愛されてるなぁｗ

あれ…今まで気付かなかったけどこうしてみるとケンジって意外と良い奴じゃね？
開き直ったようにネタはネタとして一貫して通してるから潔いわｗパネエｗｗ
まぁだからこそ人によって綺麗に好みが分かれるだろうけど仕方ないよな
５は一見まともそうな奴が我が物顔で女装して平然と受け入れられるとか考えられん
ネタに走るならこれでもかってくらい突き抜けてくれないと中途半端でキモイわ

ケンジやギョームはスタッフの完全なボケ。
5スタはそれを勘違いしたとしか思えん。濃ければ、ウケればなんでもいいと。
結果、ウケ狙い、ｵﾀ狙いといった媚キャラとｵﾅﾆｰキャラで溢れかえってしまった。

>>539
仲間にした後、全く無視することもできるからな
草原で心地良さそうに体操していて、
その存在感に声を掛けるのが憚られた程だったな

>>540
主要人物が気色悪いのばっかりだもんな
常連も改悪されまくりだったし
ビッキーのスリットなんてセクハラオヤジ丸出し

真面目なキャラを期待しているのに女装イベントのような
妙な要素を入れてくるからイライラする
それとは逆にユーラムは馬鹿キャラを期待したのに、実は演技
みたいなのもガッカリした
意外性を狙いすぎて外している

シリアスもギャグも関係なく、狙ったシーンが全て寒いんだな

「幻水シリーズ史上、最高傑作と呼べる作品」を作ろうとしたら、
何処を如何間違ったのか「旧作の悪い所取りゲー」が完成しちゃった感じだ。

他民族から成る国家ではない、世襲式の君主制国家であるにも拘らず、
街ごとで文化が180度違い過ぎると言う明らかに不自然極まりない世界観や
常連キャラのデザインを変にアレンジし過ぎてたり、王族や女王騎士一同も無駄に豪華絢爛にしようとして失敗している。

>>543
ユーラムの演戯設定って、本当バカにしてるよな
あいつの行動はルセリナを苦しめただけなのに、ふざけるなと

女装イベントも誰か一人だけもいいから突っ込み役がいれば
ギャグとして通用したのに。

>>545
それがわからんからバカなんですよ。作った方も含めてな。

結局、5はどのキャラにも救いっていうか言い訳を用意して
やろうっていうスタッフ側の変な愛情がダメなんだ
実は〜、本当は〜、〜だけど、ってな設定や演出が多すぎ
そういうはキーパーソンだけにしておけ

可哀想なキャラはやっぱり必要だと思う。そこが幻水の基本だし。
王子が一番辛いのにとか周りのキャラが言い過ぎるけど、結局ゲーム全体の暗い雰囲気とかが見えなくて同情できんかった。

王子はね　境遇は恵まれてない所があるけどそれ以外は恵まれすぎる程に恵まれてるから悲壮感がないんだよ
王子の一番可哀想な点は開発者に恵まれなかったせいであんな変態服を着せられてしまった事だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4665206

>>549
だって軍の士気が最も落ちてお通夜状態になったのが
「女王奪還失敗」でなく「護衛負傷」が原因なんだぞ？
新聞のトップ記事すら「リオン嬢負傷」
自軍の大義すら忘れてるなんて、もう、馬鹿を通り過ぎてるわ…

おまけに王子が最もうろたえるムービーが流れるのもリオン死亡時
なんじゃこのゲームは…

４終わりそうだから５買ってきたのに…
見るんじゃなかった…

>>553
そんな事言わずに是非倉庫に全部預けて欲しい

>>553
一度やってみれば？
もしかしたら>>553の趣向に合うものかもしれんし（嫌味でも煽りでもない）
４でさえ、「駄目な部分を差し引いても好き」というやつがいるし、３も賛否両論がある
男は度胸！何でもためしてみるもんさ

>>553
４をクリアしたのなら次はラプソだろ常考
108星コンプデータ引継ぎで更に楽しめるぞ

>>553
もう無理だと思ったら
本編捨てて飽きるまで釣りやればいいよ
Vで一番面白いから
そして飽きたら売っ払うといい

>>553
ストーリーはともかく、インターフェース周りの欠点は先に
知っておいた方が精神的に得
ゲームによっては「なんだ、そんなに酷くないじゃん」くらいで済む
ただロード地獄だけはどうにもならないから、もしPS2の互換性のあるPS3を
持っていればそれでやるのがベスト

>>554
倉庫番が泣いた

>>553
とりあえずプレイしてみろ。ダメだったらここへ来て文句言え。
ここの住人は、みんなその経験をしている。
お前さんは一人じゃないぜ。

>>554
誰が装備品まではがせと（ry

>>549
不幸キャラはいてもいいがそれを最大限にアピールしてくる奴はｲﾗﾈ
正直、親をゼクセンに殺されたけどゼクセンを受け入れようとしてる城主様や
故郷に拒絶されながらも、それでもエルフと人間を信じてるポーラのほうが切なかったわ…
前向きに生きている分、救いがある。

>>561
うん、自分も不幸アピールするキャラは苦手。
たとえば坊ちゃんや4主は誰が見ても健気で、その主人公に同情めいた事も周りは言わない。
辛さが分かるからこそ口にしない訳で、そこに深い意味をプレイヤーは受け取れると思う。
王子の場合は>>550の言うように、恵まれていたので、かえって周りの声が不幸アピールを押しつけてる感があるよね。

>553
サルムの口車に是非乗ってくれw

>>563
ハッピーエンドですねわかります

片思いの奴が死んだ、相方が死んだからって何なんだ？
お前らがやっているのは戦争だ。半端な覚悟で参戦すんなボゲ。と言いたい。
漫画『ベルセルク』で、
「戦場で死ぬのは王族でも貴族でも平民でもない。敗れた者が死ぬ」という
名言があったが聞かせてやりたいよ…

>>561
トーマスの母さんってグラスランド人に殺されたんじゃなかったけ？

そうだった…ｽﾏｿ

久しぶりにキングブログ見た。今は田中秀樹が書いてるんじゃないんだな。
今書いてる三浦さんて、キングと同じゲームソフトカンパニーの三浦憲和のことだと思うけど、
キングに劣らぬくらいに香ばしいな……。
今さらだが、結局はキングだけじゃなく、製作者みんなが痛いヤツだったってことか

>>568
おまえ・・・いやなんでもない

三浦氏の文章は結構端々に「ありえねえ…」という突っ込みを感じられなくもないかも

＞本来、この武器は5〜7kgと刀剣にしては非常に重く、扱いこなすには並外れた
＞体力を必要とするそうです。　...なのに、まさかリオンが使うとは...（笑）
＞これが「見た目とのギャップ...」の所以になるわけですね。

＞このロック機構など、長巻の構造についてはアートディレクターのKINGから、
＞こと細かに指示されました。

＞くどいようですが、リオンの体格で長巻を...
＞とにかく、この「ありえなさ」が幻想の面白いところです（笑）

いや、幻水じゃなくて、キング脳がありえないんだよ…

三浦ブログ、更新が楽しみだったりするんだが
ここでは結構評判わるいんだな

>>570
嫌味ぽいなｗ

新作のBGMのために奔走してる様子が
伝わってくるから三浦ブログの更新は楽しみだ

>>570
なんか嫌味言ってるように感じるのは邪推かなｗ
キングとは違って設定や世界観を客観的に見れてるように思う

これは嫌味だねｗ

あまり細かい情報を入れないで自分のイメージで曲を作るから、スタッフに
左右されない曲作りが出来るのが三浦の強み。
長巻を使うと聞くと体格がっちりの男戦士を予想するわな。
細腕の少女と知ったらそりゃ驚く。

いやまて、カクリヨだったけど人は殺してない等々の意外性の塊のリオンのことだ
きっとあの腕は細腕ではなく男も驚くほどの筋肉を備えているのかもしれない

>568
まだブログの更新続いてるの？
ジョーク？　それとも自虐？

>>571
いや、津川やキングの叩きは度々見るが
三浦は叩かれたことなど、俺の記憶じゃ皆無
だって認められる実績があるからな。

三浦はラプソの音楽が良かったが、５の「１０８星その後」ＢＧＭの手抜きっぷりだけが許せない
なにあのループでぶつ切り

最近�Tと�Uをクリアした新参だが、ここと本スレを読んだおかげで
�V〜�Xをまとめ買いするという愚挙を犯さずに済んだ。ありがとう。

……俺の中の幻水は綺麗な思い出のままにしておくｗ

音楽ばかりは５もどの幻水も大好きだ、三浦GJ、と思うんだが
５の演出だと、いちいちひどい使われ方ばっかりしててショックだった。
いいシーンでしんみりしてるのに曲ぶったぎるとか
フェリドやラージャのテーマすげえかっこいいのにあれだけとか
アレニアザハーク戦の曲もやたら神なのに
弱すぎて瞬殺なんだよこのやろう

>580
�Vは・・・やってもいいんじゃないかと・・・つぶやいておく

>>580
全部中古で買ってプレイしてみるといいよ
定価じゃないなら許せるのもある

>>581-582
うん、親切なレスありがとう。
でもな、なんというか�V〜�Xのいろいろな評価を吟味すると、�Tと�Uの間に
流れていた大河的な雰囲気や108星仲間の暖かな繋がりがあまり感じられ
ないんだよなー。何も全てを�T＆�Uと関わり持たせろ、とは言わんが。
戦士から一般人までそれぞれにドラマがあって、自然と名前やその背景が
頭に入ってくるのが幻水の良いところだと思うんだが。
今後、�Vはもしかしたらプレイするかもしれない。あわよくば�Wも。
だけども、多分�Xはプレイしないな……ざっとログ読んで公式にも目を通した
が、主人公やその周辺に「悲哀」が漂ってないのが一番ダメだ。
出来の悪いギャルゲにしか見えないよママン。

>>583
悲哀を求めるなら�Wはいいと思うよ。主人公の気持ち考えると切ないし。

>>583
＞�Tと�Uの間に流れていた大河的な雰囲気や108星仲間の暖かな繋がり

３はちゃんとあるよ。
ただシステムがごちゃごちゃし過ぎなのと、一部説明不足な所があるだけ。
その為、特定のキャラに思入れがあると終盤（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだけど、
平気な人は全く平気。

色んな価値観があって、そこには善悪だけでは図れないものがある
という描写は２よりも３の方がはっきりしているかもしれない。

５以外の話題は此処だと色々意見があるだろうし、
５の葬式スレなので、過去作の批評は、控えたほうがよいのでは？


話は戻るが、三浦さんはやっぱり嫌味で書いてるとおもったな
「ありえないだろ」と思いつつも、自分が携わっている作品のアートディレクター(笑)を否定するのは拙いし、
かといってマンセーする気にもなれなかったような感じがした
スタッフの中にこういう人が居るらしいというだけが個人的な救いだ

三浦の文章はどう読んでも嫌味だろと思ってたｗ
それでも正面切って非難はやっぱり出来ないだろうに同意。
他スタッフが忙しそうで相手にしてくれないという文章を禁糞ブログで見かけた気がするけれど
あれもやっぱり相手にしたくないんじゃないかとしか思えない。

そもそも忙しい時にちょっかいかけられたら誰だって困るだろ
アートディレクターとか言いながら自分の妄想をただ押し付けるだけが仕事な菌愚は暇だろうが
その妄想を形にしなきゃならん側は気力と忍耐力を駆使して頑張ってるんだろ
常識的に考えてそんな馬鹿相手にしてらんねーよ
まぁ菌愚と波長の合う奴にとっては楽しい職場だっただろうなｗなぁ津川ｗｗｗ

キングブログは依然三浦ブログの更新反映し続けてるが
キング自身や三浦以外のスタッフの更新は無い状態……
５の制作チームが作ってるならキングなりが出てきて発表すればいいし
そうじゃないならティアクライスブログ新設するか
更新反映しないようにすりゃ良いのに

気がついたらラジオの公式HPの絵が河野になっている…
批難殺到した結果かｗ

>>589
未だに「５の」キングブログで見られる様になってるのは変だよな
５との繋がりを変に勘ぐってしまう

「幻水５公式ブログ」だもんな
キングと関わりなないなら名前だけでも変えてくれればいいのに
それとも繋がりがあるのか…？

５スタッフ、特にキングに言いたい。
男がみんな巨乳好きだと思ったら大間違いだ
護衛も中途半端な幼女っつー感じで、きもいだけだ
もし新作に関わってるなら、ジーンさんの髪色を戻せ。

二行目は同意

>もし新作に関わってるなら
不吉な・・・ｗｗ

デジコミ読んでる人おらんの？
あれってやってるのかやってないのかも不明だな

５って過去にしたいみなくない？

「女王騎士」とか、和をアレンジしたようなキャラデザが好みだな
地雷踏みてええええええええ

>>597
＞過去に死体見なくない？
だと思って、しばらく考え込んだ。

――キャラクターの人間関係ですけど、キチンと繋がってるから厚みがあるんですよね。
【田中】透けて見えるって一番大事ですよね。
　　キャラクターを作るとき、設定を作る人の中には、先にキャラプロットをガチガチに作って、デザイナーとしては辟易とすることがたまにあるんですけど（苦笑）。
　　でも「�X」のときは違いますね。まず、分かりやすい。



デザイナーごときが主導権を握ったから、あんなメチャクチャになったんだね(^ー^)

>>597
むしろ4以上に豊富な過去ネタを利用しておきながら
ひとつもロクに活かせてない点が最悪。
ゲオルグは度々パーティーから抜ける。キリィはあの場に“いただけ”
闘技奴隷は和やか。群島関連は新規の島を出してそれで済ませる。
まだ色々あるな…

新作の公式を久しぶりに見たら、百万世界の平行世界から来たヒロインだと…？
しかも武器が斧ってあの細腕でありえんだろ。モヤモヤする

新作は菌愚と津川と蜂が関わってなければまだ希望は残ってるかもしれない
あとラジオ思いついた奴とその制作スタッフもこの先のシリーズにはお触り禁止で
その上で新作発売後の評判が物凄く良ければ買っても良いかなとは思ってる
必要以上に期待して裏切られるのは５で懲りたｗｗｗｗｗｗｗ

５のメインスタが関わってないなら、本シリーズじゃないし
多少のシステム変更とかパラレルとかでも構わないかも

５が問題なのは本シリーズで過去作まで巻き込んで
幻水世界を穢したことだし

新作は百万世界が卑近というか…安売りというか…。
ラプソや４の樹、ヨーン、導者は一体何だったんだ。
異世界のものと触れてしまった人は半魚人にされたんだぞ？
ヨーンはこっちの世界じゃ喋れなかったしな。

あのラジオのリスナーは殆ど過去作もやって新作もチェックしてるだろに、
雑誌に既に出ている情報はいらん！大した情報も無いのに期待させないでくれ。

長巻の次は斧か
しかも柄と頭が金属一体型の大斧とな

主人公が聖闘士見習いにしか見えない…
なんかいやだ

>>606
小ぶりのハンドアックスなら、ネイディブアメリカンの女性は
普通に振り回していたぞ、とかレスしようと思ったらそれか

まぁ他作品には1.2kgの包丁だろうが45kgの鉄塊だろうが両手持ちで振り回す王子もいるから、
そこはまぁそんなもんかと思えなくもない。ミツバとかいるし。

ただ百万世界とか安易に扱いすぎてる感はすごいな。キリル周辺とついでにウォーロックに謝れ。

粛清されたはずのウォーロックも平行した別世界でまた同じ事してたりすんのかな
あんなに苦労して倒したルカ様も百万世界のどっかでまだブーブー言わせてたり…
そう考えると何か無理のある設定な気がしなくもないなｗ
百万世界って個々は完全な別物でたまに紋章の力で繋がる位の物だと思ってたけど
同じ顔同じ名前の別人が暮らす平行世界があるなんて発想は無かったわｗｗｗｗｗｗ

>キリル周辺とついでにウォーロックに謝れ
ティアクライスの百万世界の扱いが過去ナンバーに比べて安易すぎるのは同意するが
ティアクライスの防具の名前とかワールドマップ移動システムとか、
当の4ラプソの雰囲気しか感じさせない
（もしかして４ラプスタッフ？）なのが不思議というか皮肉というか

ラジオ聞いたら、ラプソみたくお仕事依頼みたいなシステムもあるみたいだ。

>>610
村山はどう考えていたんだろうなあ

携帯スレ見るとティアクラはラプソのディレクターらしい

>>614
河野？だとしたら異世界大好き過ぎだろ自重しろｗｗｗ

それにしても平行世界って存在がありなら５も平行世界の話でした、ってオチで良くね？
旧作までの国と歴史的にも地理的にも全く関係ない別世界のファレナだったから
今まで頑なに「ファレナ“の”女王国」だったのが５でいきなり「ファレナ女王国」に
なったのだと考えて無理にでも自分を納得せざるを得ない…５は黒歴史だろｗｗｗｗ

ラプソで、河野はプロデューサー
ディレクターは小牟田

>>615
”の”言ってる奴結構いるけど正直そんなことどうでもいい
つうかティアのディレクター河野かよorz

小牟田だっての。よく調べろ

久しぶりに覗いたらあれここ5のアンチスレだよな？と思ってしまった
新作は評判が良ければ買っても良い
前評判とかじゃなくて発売後の評判しか信じないけどｗ
それにしてもゲームのディレクターって普通何する人？
シリーズの迷走っぷりと5のアートディレクターのせいで正直余り良いイメージが無い
妄想力逞しくて脳内で二次元キャラと対話できれば少なくともアートディレクターにはなれるみたいだが
コナミの場合、実力関係なくコネさえあればなれるものなんでしょうか？ｗ

プロデューサー＝予算と日程を管理する立場（利益で評価される）
ディレクター＝良いゲームを作る為にあらゆる責任を負う、監督的な立場（ゲームの内容の良さで評価される）

良いゲームを作る為に、ディレクターが人材や予算をプロデューサーに要求し、プロデューサーと
やり合ってどれだけそれらを得られるのか。
そして与えられた人材と予算内でどれだけ良い物を作れるかってのが、ディレクターの力の見せ所に思える。
（その為に企画から、人材の役割分担やスケジュールの調整、海外含めての宣伝等、段階によって様々な仕事がある）


５でこの役割になる人は崎山という人かな（ティアクライスでは小牟田）。
その他にも、KINGはアートディレクター（グラフィック）、三浦はサウンドディレクター（音）みたいに、それ
ぞれ専門的な責任者がいる感じ。
崎山が一応纏め役だけど、５はシステムは外注、サウンドも数曲以外あまり評価は良くないわで
予算がどうもグラフィック（特にムービー）関係に偏っているように見えるなあ。

KINGはときメモ時代から率先して専門外のことをやっていたようだけど、その部分を自分の実績として
アピールするのは、むしろ他の社員より上手かったのかもね。
ただし予算は取ってくれるけど他の要素を軽視したり、無駄に使う傾向があったのかもしれない。

三浦がプロデューサーと交渉してティアクライスの予算取った話は、普通に見えるんだけどな。

>>617
その「の」がどれだけ重要な事か……ッ！

煽りとかじゃないんだけど
具体的にどう重要なのか教えてくれよ
どっちも同じもんを指して言ってるんじゃないの？と
思ってたんだけど

要するに、「ファレナ」が国の名前そのものか（日本、アメリカ等）
「ファレナ」という大陸で（アジアやヨーロッパ等）
女王国はそこに存在する数ある国家の一つかの違いじゃね？

ちなみに自分は前者だと思ってた。

「ファレナの女王国」は「関東地方の東京」みたいなものだと思ってたｗ
要はその単語が示す範囲が個々人の解釈によって異なるから
「の」が重要かそうでないかも人によって感じ方が違ってくるんだろ
しかし今迄一貫して「ファレナの女王国」だったものを５でいきなり
「ファレナ女王国」に変えられても釈然としないというか腹が立つというか
正直、５の出来が良ければこんなに気になる事でもなかったとは思うｗ
奴隷の目を潰すとか女王殺しとか言うからきな臭い国だと思ってたのに
蓋を開けてみれば劣化ギャルゲ王国じゃそりゃ何事も受け入れ難いわｗｗ

プレゼンには『の』があったよな
ただ誤植も多かったし、修正したら正しい部分まで間違った修正がされて
そのまま資料としてスタッフに配ってしまったんじゃないか？
単に名前間違えただけなら修正できるから、津川が設定したファレナ
女王国の大国なイメージと『の』が持つ、小国やマイナーな国なイメージが
合わなかったんじゃないか？

ダサいから変えただけかもしれんがｗ

「ファレナの女王国」だったのならあの異文化だらけの街にも納得できるんだが

まじでしょうもない
もっとシステムとか重要なことあるだろ
そんなんだから揚げ足取りとか言われるんだよ

>>627
このスレは新参か？　力抜けよ。

>>627
>>2-4

単なる国の名前とはいえ、原作者が残した設定を開発が
決まった後に変更したことを揚げ足取りと言うなら
それでいいと思うよ。

そういう部分さえ許せないくらい、過去作の設定を踏み台にして
新しい幻水の姿すら見せられなかった５に失望した。
それはシステムにしても同じことだな。
一つ一つは些細な欠点レベルの筈なのに、大量にあることで
大きな欠点として「システムが悪い」と言われるようになる。

スタッフは過去作全部遊んだのかな
資料閲覧だけで済ましてそう…

きっとキャラ属性しかチェックしてないと思う

ジーン→お色気キャラだから、やらしいカッコさせとけ。髪もピンクでイヤラシさ倍増
ビッキー→アイドル的存在だから、もっと目を惹く様にスリット入れろ　　　　　
ゲオルグ→カッコイイキャラだから、眼帯でもっとミステリアスに
これで古参ファンも鼻血ものだぜ！

みたいな感じで

5をやる上で重要な伏線はロクな回収が出来ず
（闘技奴隷、キリィの女王殺しの関わり、シンダルハンター関連など）
どうでもいい過去ネタはそれこそどうでもいい答えしかだしてない。
（風呂敷犬ぐらいか？、ゴルディアスは捏造だから許せんが）

キャラを見ていて分かったのはKINGは垂れ乳が好きってことくらいか
ジーンがピンクと金の合わせ技もあってケバい中年に見えた

ゲオルグの眼帯は一体なんだったんだ・・・

牛乳瓶についてるアレみたいなもん

>>635
過去に慢心から左目に怪我したことがあって、自分を戒める為だとよ
で、ファレナ奪還できたから外すんだってさ

意味が分からん

５はちっとも物語になってなかったな
つじつまもプレイ後感もさっぱり
スタッフはこんなの作ってて楽しかったのか

ゲオルグの眼帯はつけることによって霊力を抑えています。

どう考えても後付厨設定
中学生かゲオルグは

>>638-640
邪気眼ゲオルグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
少なくともキングは楽しそうだから困るんじゃないか

ゲオルグはあの眼帯がないとビームが制御できないんだよ。

モーガンって生まれつき目が見えないんじゃなかったっけ。
うろおぼえ。

>>644
あまりに強すぎたために潰された
という公式設定もあるぞ。

仲間にしたら「この目は光を失ったが、心には光が今もやきついている」とか言うし
やっぱ潰されたのかなぁ。

乗ってた船が難破して〜とかあったから、そのときに見えなくなったのかとも思ってた。鑑真和尚みたいに。

しかし5の設定と照らし合わせると、5歳のころに潰されたことに…
とか誰か言ってなかったか？5の時代だとモーガンは10歳で、
目を潰すなんて先代王妃の頃だろうから…

検索してみてらここにあった

幻想水滸伝５キャラ総合アンチスレ ２人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1201362786/488

ｽﾏｿ。モーガンの年齢間違ってわ

最近はこのスレもおとなしくなってきたな。
このままティアクライスに何事も無ければ、成仏出来るお。

5からラジオまでの動きを見ても、何事もないわけがないだろう……。
常に最悪の事態を想定し、覚悟を決めたつもりでも、得てして現実は簡単にその上をいく。

>>649
ティアクライシスというタイトルは
一縷の望みが砕かれて減衰ファンが涙目になることの暗喩

だからクライスだって
ちなみに音楽と広告の本気絵でちょっぴり楽しみな俺
ラプソスタッフだし

やる前、というか発売する前から非難するのもどうかとは思うが
どうしても「他世界から来たヒロイン（仮）」と
「特典がドラマCD」って時点で果てしなく微妙な気分
まあでも5よりも下ってことはないと思いたい

他世界のマリカは派遣クエストのチュートリアルみたいなもんじゃないの？
ドラマCDについては今までは小説やコミックに書き下ろしエピソード収録
だったのがドラマCDって媒体になったと考えればよい
予約すればついてくるって代物だしある意味親切

仮に6が据え置きで出るとなっても、おそらく3Dでボイス付きだろうね
特典はドラマCDてのが付き物になる流れにあるな

個人的には倉庫の悲劇再来を期待してるんだぜ

おいおい装備してるものまで預けやがった…

他のゲームメーカーでもやってることだし
声ヲタ釣ってあわよくばそのままシリーズファンに
って戦法をあえて非難はしないが
それなら同声優連続出演やめたほうがいいんじゃ…
前作とは違う声優使った方が効果的だと思うんだが

問題はただひとつ、キングと崎山が関わってるかどうか。
いくらラプソスタッフでも、キングや崎山と一緒なら、まともなものはできんだろう。

キングはともかく崎山Dって何かしたっけ？
管轄ポジションだからってこと？

キングなんか大したことない

国内にプロリーグもないときに高校を中退
行きの旅費だけ持って帰りは稼ぎで賄うと単身でブラジル入り
人種差別でボールも触らせてもらえない生活を一年以上強いられても腐らない
地道に努力を続け名門サントスでレギュラーに定着
サイドアタッカーとして屈指の存在になり
月刊MVPを複数獲得
ベストイレブンにも選出されて年間MVP候補にも上がる
日本サッカー協会から数年後のプロ化の目玉選手になるために戻ってほしいと要請を受けて快諾
読売クラブを国内最強に押し上げ黄金期を形成
夢物語だった日本のＷ杯出場を実現させるも自身は本選を前に落選
「僕は届かなかった。だけど魂はフランスに置いてきたから」
腐らず現役にこだわりトルシエ政権下で再召集
トルシエはコーチとして首脳入りをオファーしたが、ここでも現役にこだわる
そしてトルシエにも冷遇されて落選
「チャンスをくれた人。感謝こそすれ恨む筋はないよ」
全然大したことないな
全然大したことない…
けど涙が出そうになるのはなぜなんだぜ？

>>659
それは君がバカだからだと思うよ。

ＤＳのイラストってやっぱ河野なの？ラプソっぽいけどデザインがなんか違うし。

DSの広告用のイラストは廣岡政樹らしい
自分はキャラクターデザイン自体は別の人じゃないかと思っている

>>662
その名前は本スレのデザイナー推測でも出てたけど、
それから有力なソースでも見つかったのか？

ラプソスタッフなの？
ラプソって4関係しか興味も沸かず、本編は糞だった気が。

猿田と小牟田が確定してる。クライスのキャラデザは河野じゃないな。
アニメセルじゃないほうのイラストの塗りは河野っぽさを感じたけど、まず絵柄が違うし。
正直、河野はグラフィック方面だけに力を入れて、シナリオに関わらなきゃ、ここまで評価を落とす事もなかったのに……

誰かが抜けても代わりにRPGのテキストを書いてくれるような人材が
コナミはかなり不足しているんだろうな。
コナミの人気シリーズをやっていても、ゲーム自体はとても面白いのに
ストーリーはオマケレベルの出来な物も多いよ。

津川は貴重なRPGのシナリオ経験者だけど、勧善懲悪方面が得意だから
５のシナリオが結局そっちの方面になっても仕方ないとは思う。
とはいえ勧善懲悪物の名作系と比べても、中途半端に幻水カラー出そうとした
せいか全然面白くないな。
キャラも変な属性がついてただ鬱陶しいだけになっている。

次が河野なら買って文句言うｗ
次が津川なら買わない。
それ以外ならしばらく様子見。

誰がシナリオ書いてるんだよもう。。

キングが関わっていなければそれで良い
幻水って他のRPGとは違って民族的な所が魅力的だったのに
少年漫画レベルの厨センスななんちゃって和風王族とかいらんかったわ
エルフでもないのに人外色の髪の毛をぽんぽん出してきたことが一番許せないけどなｗ

今日中古屋で買ってきてさっそく起動して主人公にリオンって名前つけたんだ
出鼻くじかれた気分

このスレにいながらなぜそんな間違いをするｗ

>>670
ごめん、タイトルだけ見て5の本スレかと思ったんだ
今>2-4読んで買ったのちょっと後悔してたところ

>>669が5を実際にプレイしてみてどういう風な感想を持つか期待

俺も中古で買ってきてプレイ中
とりあえず「リオン物語」なのはわかったので、ED後のリオンを予想してみた

・ファレナの全国民に祝福されながら王子と結婚、正式に王族入り
・密かに新生カクリヨを組織してリムを暗殺する
・「女王国ですから」とわけわからん理由で王子を押しのけ女王に即位
・太陽の紋章を宿し不老になる。紋章の影響で巨乳に
・女王の衣装は５のジーンの衣装に酷似している
・用済みの王子も殺し、国内外から美少年・美青年を集め王宮にハーレムを作る
・なぜかその中にゲオルグもいる
・世界征服に乗り出す
・大陸を統一、国名を「リオン帝国」とする
・神を名乗り、全人類がリオンを拝むようになる
・やりたいほーだい


どうだ？結構合ってると思うんだが

＞・世界征服に乗り出す

このあたりでゲオルグがリオンを殺して
「女王殺し」の汚名をかぶって逃亡、幻想リオン伝から幻想水滸伝２へ。
以降、ファレナに近寄れなくなるという設定が生かされた歴代幻想水滸伝スタート


という妄想が浮かんだ。

「王子を護っている健気な自分」に相当酔ってるから、王子を害することはないと思うし、
やりたいほうだいするにしても、あくまで「王子の威を借る女狐」で通すと思う。
そういう自覚がないのが、リオンがリオンたるゆえんでありムカつく理由。
ただ、ED後の増長を思えば、王子の害になると（自分が勝手に）判断すれば、
リムですら排除はするだろうな。あくまで「王子のために」。

なんかどっちにしろ心労で王子は早死にしそうだな。

妄想リオン伝

王子の為と勝手に思い込み、リムを殺害
↓
Ｑ「何で殺した」　Ａ「王子の為だったんです」
↓
それじゃしょうがない。じゃあ王子を反逆罪で死刑
↓
ごめんなさい、王子…うっうっ（泣）
↓
リオンファンの皆様「リオンたんは悪くない！」
↓
リオン「ありがとうみんな。私女王になるNEッ☆」
↓
菌愚＆リオン帝国国民「うおおぉぉ！リオンたん萌ええぇぇ！！」

＞・ファレナの全国民に祝福されながら王子と結婚、正式に王族入り

これ普通にありそうだなｗｗ

一人アンジェリークをプレイヤーの側に見せてどうしたいんだかなあ。
脳味噌膿んでるんじゃねえのか、ゴミスタッフ。

発売、意外と早いな。
半年くらい引っ張って、来年夏発売くらいかと思ってた。

>>679
アンジェは相当努力しないとマンセーにはなりません。

親密度が最低だと守護聖の執務室に入っただけで
すんごい嫌そうな顔で厭味なコメントを吐かれるし、
デートと言う名の試験で間違った返答をすると、速攻置いてけぼりくらうんだぞ！

リオンは素ですんごい嫌な顔して毒舌吐くけどな。
漢字で書くと痢怨だな。

歴代じゃ和風な男性な人間が担当してた風呂を、ビーバーにやらせちまう時点で
5は奇をてらい杉なんだな。
そういやゲン、サンスケ、リキマル、テツ、シロウ、ゴロウ、タイスケなど（3のケンジはかなり異端か）
“一般的”な和名を持つ和風男性キャラって5にいなくね。
シグレもオボロも名前が一般的じゃねえし、シュンは金髪だ。

サイロウ、シンロウあたりはいそうな気もする。才郎とか信郎とかで。でも後者はのぶおだな。

でも前もあったけど神話由来の名前とか派手なのが多すぎ。武器名もそうだけど。

これまでのシリーズで「敢えて」やってこなかったことをワザとやりまくってるからな。
「従来のシリーズとの差別化」を図ったつもりなんだろうが、
その結果世界観ぶち壊し

菌愚の頭の中に様式美っていう単語ねんだろな

菌愚って一体誰のコネで入社したバカボンなんだ？
ゲームクラッシャーすぎるだろ
こいつに幻水を任せた人間が一番アレなんだが

本スレでたまに「５を嫌ってるのは腐女子」とか
「リオンのせいで王子と他の男くっつけづらいから叩いてる」とか言い出すのがいるけど、
あれってどういう神経からでた発想なんだろう？

歴史や社会の非情さとか、紋章の意思に振り回されてるとかの副産物としてキャラがいるはずなのに、
キャラを思考の最初に持ってくる時点で、なんで５が嫌われてるのかわかってないんだろうな。

腐女子だが、マジレスすると腐女子としてならある程度受け入れられる＞５
妄想なら都合の悪い事は忘れられるし、虹創作を見る分には糞なシステム関係無いし。
しかし、あくまでもある程度。
腐ィルターでどうにか目を曇らせることで、許容範囲が広がる感じ。
ストーリーや設定のアフォなトコを忘れて、キャラ萌えだけにある程度集中するというか。

幻水信者としては前作までとの乖離がいちいち目に付いてやってらんね　( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
というわけで、いつもなら１０８人集めるけど、５は二人旅ＥＤしか見てない。

腐は基本的にｵﾆｬの子大好きだからね幼女好きなんてザラだし
女が女に嫉妬してるなんてキモヲタの妄想に過ぎないよ
過去に幼女ばかり書いていた神サイトが腐宣言したときは
度肝を抜かれたよ

あと>>689変な人がわくから腐宣言は止めとけ

むしろ萌え豚向け三流ギャルゲ要素を詰め込んだから嫌われてんだろう、�Xは。
もういいから菌愚と津川は幻水の看板とっぱらってそっち方面いけや。

・・・まあ、あの程度じゃギャルゲつくったって売れねえだろうが。

キングはときメモもだめにしてるからな…

>>684
武器名はいいんじゃないか？１からそういうのあるし

腐がヒロインを嫌ってるだの言ってる奴がいるが、
仮にリオンが腐女子好みの美少年だったとしても、あの言動はおかしい
無個性主人公の作品でやっちゃいけないことをやらかしたんだよ、キングや津川は
キングのセンスはギャルゲーでも最低クラスだしなｗｗ

>>692
ただ王子の武器銘はこれまた歴代から外れてるんだよな
いままでは天が付いていたが5は神が付くんだぜｗ
でも国宝とか言う割には何のイベントも無し

つか１０８人揃えるのが当たり前になってたから揃えちゃったんだけどさ
ラスボスつぶした後のあのリオン復活で死んでった連中の笑顔で出てくる夢か幻想みたいのがあったけど
あれはどういう意図であのシーンになったんだ？普通に不快だったんだが

>>695
実はみんな心の底では、王子とリオンたんに、幸せに結ばれて欲しいと思ってました。
生前には主張の違いがあって素直に言えませんでしたが、大霊界ではみんな仲良し。
大事を成し遂げた王子と、彼を健気に支え続けたリオンたんの仲を、心の底から祝福してくれているのです。
「でも、リオンたんが王子と幸せになるのは、大霊界じゃないでしょ？」
そうして、みんなは残った超人パワーを使って、リオンたんを生き返らせてくれたのです。
「王子、リオンたんを大切にね♪」

キレイな幻水（5の事）を如実に表してるな

キン肉マンかw
リオンフェニックスとかリオンビッグボディとか想像して吹いた

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223606512/

だれだかしらないくま

>>690
隣の８０１ちゃんも女の子に萌えー萌えーと騒いでいるしね

まあでも「アンチ」スレって基本的に女性比率多いからしょうがないとこもある

>>695
おそらく勧善懲悪じゃない幻想水滸伝を表現したかったんだろう
２の場合、ルカが拍手することになる

>>701
それは初耳なんだが、ソースは？　ちなみに俺はチンコ持ち。

５が嫌いだからアンチスレにいるってだけで性別なんて正直どうでもいいよ

２以降シリーズ死んでたけど５で持ち直したって意見を見ると未だに首を傾げてしまう
シナリオが良いとか言われてるがシステムが水準以下の時点でゲームとしては終わってる
そのシナリオも大河RPGとは名ばかりの人物の個性だけ前面に押し出したただのキャラゲー
これなら幻想水滸伝っていうゲームとして発売する必要なんてないじゃん
いっそただのラノベとして発売しておけばこんなに叩かなくて済んだのに・・・

リオンのロイへ説教は本気で目玉が飛び出たかと思ったよ
あれは王子が謝って和解ってパターンじゃないのか？

>>704
全てにおいて同意する

「５で持ち直した」とか「シリーズ最高傑作」とか、特に初期によく見たけど
言ってることがみんな似通ってて数人のスタッフが必死に工作してんのかなぁとか邪推してしまったもんだ。

どう持ち直したのか、どこが素晴らしくて何を根拠にした最高傑作なのかよりも
欠点の方がザクザク出てくるのは良ゲーでも神ゲーでもないよな

とりあえず２くらい面白いと言っておけば、古参が戻ってくれるとでも思ったのか
OPパクリとかゲオルグやローレライやキリィが出ているから２並とか言ったら笑うぞ
作品の方向性が逆じゃないかｗ

>>704
そういう奴らって５で幻水らしさが戻ってきたっていうけど
３、４にはなくて５にはあった幻水らしさってのが煽りとかじゃなく思いつかない
ぱっと思いつく所で真紋、108星、軍師、戦争、本拠地全部１〜５にあるんだけどな
むしろ真紋持ちのネガティブ要素が皆無なのはナンバリングで５主だけだし
もしかしてよみがえり枠の事なのかと思ったが４も４主がよみがえり枠だったよな？
それも５の無理やりと違って紋章の属性に沿った形での

俯瞰視点のフィールドマップのことか？
間違ってもシナリオの内容や雰囲気ではないよな

>>702
拍手をしながら爽やか笑顔で主人公達を祝福するルカ様・・・
嫌すぎるｗｗｗ

5の製作者には、能力とかセンスとかいう以前に、客観的視点と言うものが徹底的に欠けている。
更に加えて、全員かどうかは知らないが、責任を持つべき立場の者が、徹底的に無能ときた。
無能で客観的視点に欠ける者は、なぜか判で押したように、その穴を埋めるのに、
根拠の無い巨大な自信と、強力な主観的正義に溢れているのが大概である。
そしてそんな人間が作った作品がどのようなものになるかといえば、
本人だけが美しいと思っている、汚ならしい公開オナニーとなる。

>>708
4主はどっちかつーと死なずに済んだに近いかな？その前に赦しの期間に入ってたし。
罰紋の特性がアレなだけに復活枠が4主なのは予想できた。
個人的に復活枠はもう勘弁だが。
5のリオンの死は、死ぬのが唐突。理由が理不尽。死から復活までが短すぎ。
108星の想いが、本人らの知らぬところでただの護衛に対して勝手に使われる。
少なくとも遺跡の外にいた連中は、リオンの死を知らないんだが…
グレミオは全員揃った場面で復活させてた。