ペルソナ４の欠点を真剣に考えるスレ

アトラスから発売したペルソナ４の議論スレです。

どうすればもっと面白くなるのか？
何を改善すれば快適になるのか？

など、ペルソナ４を面白くするために各自案を出し合いましょう。
愚痴や批判、アンチ、マンセー意見はそれ専用のスレでやってください。

【P4】Persona4 -ペルソナ4- Part202
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217061483/l50

ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216820800/l50

ペルソナ４反省会スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216693415/l50

単なるマンセー、アンチ、愚痴は上記のスレでお願いします。

・公式サイト　http://p4.atlusnet.jp/
・アトラスネット　http://www.atlusnet.jp/
・まとめwiki　http://www8.atwiki.jp/persona4/
・まとめwiki（予備）　http://www31.atwiki.jp/persona4sub/
（本スレからのコピペ）

システム

・パッドリセットが出来ない
・コンフィグから直接ロードが選べない
・ベルベットルームで△でペルソナ消去が出来ない
・メモリーカードをチェックしてるくせに
電源入れてスタートするとセーブデータの位置を記憶してない

仲間のペルソナ覚醒が、本筋からコミュMAXごほうびになった所為で、
いまいち感動が無い

何個スレ立てりゃ気が済むんだよカス

戦闘中に味方のステータスUP状態どうやって確認するんだ?
結局最後まで分からなかった

>>7
味方に回復アイテム使うなり補助魔法かけるなりの選択カーソル出せば写るよ

仲間の上位ペルソナへの移行演出が壊滅的にダサい
全体的に明るい配色が多すぎてちょっと目に優しくない
シャッフル難易度高すぎ

直人最強にしてください

ラスボスがショボイ

武器防具の入手方法が基本的に素材集めという
これまでになくダルいシステム
せめて武器合体とかがあれば・・・

プリプリした美少年のケツさわりたい。。。

足立はもう少し悪賢くてもよかったかな

・画面が黄色すぎて目が疲れる
・戦闘BGMのイントロが壮大すぎて何度も流れるのが寒い
・仲間たちの仲良しアピールが少しうざい
・ホモネタっぽいのが気持ち悪い
・戦闘中のカメラワークが駄目

ロードをマニアクスぐらいにしてほしい。
ダンテをだせ

主人公がパンツ１丁になってペルソナを付け替えて戦えばいいんじゃないの？

ヘンタイ野郎扱いされようと強いほうがいいからな

音楽が良すぎて先に進めない

>>10
いや、直斗は十分最強クラスだろ。
Ｐ４は３と違って敵に耐性が無ければ弱点じゃなくてもハマムド当たるし、メギドあるからどんな敵にも攻撃できる。
しかも追撃攻撃は全体クリティカルと非常に高性能。
ＳＰにさえ気をつけてれば、『雑魚戦』での強さは最強クラスだよ。

>>19
でもボス戦ではいらない子

難度が低い
周回プレイ時に話が一気に飛ばせない

存在自体がキモオタ媚びで売れたんだから欠点なんてないだろ
キモオタの時代に合わせる事が出来た一流の開発だし

刈り取る者の出現場所を固定してほしい。
全然でねぇ…

自称3大RPGのテイルズ最新作を超えてしまったこと

クリア後に強いペルソナを造っても使うダンジョンがない
３月まで時間あるならコミュさしてくれ

ワイド非対応なのも欠点だな
さすがに2008年で4:3はねーよ

システム的に難易度が低かったと思う
雑魚戦で全滅した経験が無し
あとは金が貯まりにくいくらいか？
3にあった敵の落とす素材と交換でペルソナのステータス上げるアイテムがなくなってたのも個人的にはマイナスだった

温泉のぞきにはガッカリした
3のときみたいに熱くなりたかったぜ

カレンダーシステムは３のときのような新鮮さはなかったな。
まあ、次回作ではなくなってるとは思うけど。

直斗の性別が不満なんだが
公式サイトでも「少年」探偵と明記してたよな？
俺の期待を返してくれ

ダンジョンのカメラだろ

ダンジョンで仲間が角に引っ掛かってるとことかシュール
固定カメラではないのに回転床は欝陶しいだけ

Ｐ３の時は離れすぎると戦闘からハブられたりしたのにな
いろいろとゆとり仕様になった

>>30
法的には19歳までの男女すべてを少年と呼ぶ

ダンジョンが長い、５〜７階くらいがベストだと思う

>>33
それはボリュームなさすぎな気がするが…

今回ダンジョン内で移動する際に仲間のグラフィックを表示する意味なかったと思う

途中の階層を無視しようと思ったら出来るでしょ。
中断した地点からの再出発もあるし、現状でもレベルが適当なら数十分で踏破可能なのに
これ以上カットしたら別の問題が出て来るぞ。
具体的には、一定以上のボリュームを消化させる事と、全編通して簡便である事を両立させなきゃならんのだから
ダンジョンを削るなら、強敵の追加や戦闘イベントなどを追加しないとバランスが取れない訳で
そちらの方が助長さを増すように思うけどな。
素直に、自分にとってはクリア難度が高い、またはレベル上げをもっと楽に と言った方が良い。

>>4
PS3ならロードも倍以上早くなるし、PSボタンでリセットも可能。

不満な所は
・ステータス画面でペルソナとキャラステータスのLR使った切り替えができない事。
・戦闘後マハタルカオートを持ったペルソナに戻すのにステータス画面を開かない
と切り替えできない手間。
・難易度ランクによる報酬がない事。
・２週目の終わりでないと発生しないイベント。（２週目も同じ事を繰り返す気力はもうない）
・スキル継承を自由選択にできない事（プレイ時間の1/3ぐらい消費してる気がする）
・戦闘中ペルソナ切り替え後にステータス確認できない又切り替え間違いを戻せない事。
・コミュは中盤以降ひたすら面倒臭い。

総合
１週目はとことん楽しめるが２週目は無理。

時間稼ぎの中古対策確信犯だから　

ダンジョンの景観が変わらないし罠もないし飽きる
キャラの深層心理みたいなダンジョンだったら面白かったのに。

モンスターが周りの友達とかさ

>>36
＞・スキル継承を自由選択にできない事
これが選択できたら合体の楽しみがなくなるだろ……
アホか

>>36は突っ込みどころが多すぎて話しにならん

仲間覚醒がションボリ。
主人公のペルソナ解禁後に仲間覚醒とかの方が良いな　BGMも悪い

P３の真田覚醒は最高にかっこよかった

18禁のシールが貼ってない

いい加減P4スレ乱立させるなよ、反省会スレで事足りるだろ
馬鹿ですか？

>>30
巨乳美少女探偵のどこが不満だというんだ

コントローラーリセットがないのとペルソナとキャラステのLR切り替えないのは確かに不満だな
あとクエスト50問クリアと難易度に応じた特典ないのと直斗のの加入時期の遅さとイベントの少なさ
鼻眼鏡もかけないし水着は見られないし、まずい料理すら食わせてもらえないし
セーラー服のまま戦闘もできないなんてあんまりだろう…
FES待ちってことか

>>39
コミュに時間を要する分そこは改善してもおかしくはない。継承不可スキルだけ
継承表示させなければいいだけ。

駄目だこいつ　根本的に分かってないな

お前の言ってるのは改善じゃなくて改悪
ほしいスキルがなかなか継承できないから面白いんだろうが


お前の言ってる事はレベル１から上げるのだるいから
最初から99にしとけって言ってるのと同レベルなんだよ

まあ、いいスキルばっかり選択するのは目に見えてるしな。
あえてやるとすれば、スキルそのものにポイント設けて、引き継げるスキルのポイントに上限を設ける、とかか。
欲しいスキルが両立できないジレンマも、楽しみのひとつだと思うけど。

＞コミュに時間を要する分そこは改善してもおかしくはない。継承不可スキルだけ
＞継承表示させなければいいだけ

前提が違うな。
むしろコミュに時間を要するのが間違ってるんだ。

せめて素材アイテムや武器防具は引き継いでほしかったです。

またグローブ10個とかめんどう

>>46
駄目だこいつ　根本的に分かってないな
コミュに時間を要するから継承スキルを自由選択にする改善は普通。スキル継承
に気まぐれ乱数システムを用いる必要性無し。

ちなみにオレはマニアクスで悪魔コンプ１００％とアバタールチューナーのサタンは倒してる熟練者。今作はストーリー進行と戦闘の割合が５分なので継承スキルの自由選択は必要。

なんで熟練者がヌルゲー化を求めてんだｗ

普通逆だろ？

継承スキルの自由選択がヌルゲーへと繋がる理由が良く分からんが。根気よく
良スキルを出す甚大な時間を浪費するかカットするかだけの事だが。

継承スキルを自由選択出来るようになるなら
継承できるスキルに制限がつけば解決じゃない？

>>50
鸚鵡返しバカは救いようがないな
お前がめんどうなだけだろうが　何自信満々に言ってるんだ

＞ちなみにオレはマニアクスで悪魔コンプ１００％とアバタールチューナーのサタンは倒してる熟練者
いや俺もそれをクリアしてるけど？　熟練者とか笑わせるなｗｗｗ

大体継承に何時間もかけないだろ
継承の良スキルなんて二個とかあればそれでＯＫ　クリアはできるしな
枠を全部良スキルで埋めるのは自己満足
たとえば四属性持たせるとか
そもそも何のためにペルソナの枠が12もあると思ってんだ

そんなにスキル欄を理想のスキルで埋めたかったら
改造コードでも使えばいい

とはいえ、延々とキャンセルする作業は正直なんとかしとほしい。
真３の頃は所見だったからまだ我慢できたが、こうも続くとな。

まあ、だからこそ巧くいったときはうれしいのだけれども。

スキルを自由に選択で継承できるなら、
継承枠を減らした方が面白くなるだろうね。
２身なら一つ３身なら二つといった風に。

それかもういっそ、味気ないけど１みたいに
石を使うか、それこそ天気予報のみの魔法追加か。

>>56
うまくいって楽しかったのは真３だけだったな。
以降は「とっとと狙い通りの出ろよ」と、半ばイラついてた。
次は運まかせじゃなくて、スキル継承にも頭を使わせてほしい。

>>55
あのシステムは真3のときからずっと疑問だよ
上で出てる自由に選択させろって意見もちょっと違うと思うけど、ただひたすら根気よく粘っていいスキルの組み合わせを待つってのもそれはそれで何か違うと俺は思うよ

一回選んだら選択できなくする
あ、クソゲーだソレ

トップレベルの移動で左スティックが効かない

個人的にはこれが今作一番のストレス

>>41
というよりも、覚醒はやっぱりストーリー上でやって欲しいよね……。
コミュ自体を否定する気はないけど、主人公との間だけで済ませられる展開とかどうなの。


あと仲間同士のミックスレイドが欲しかった

>>54
鸚鵡返しバカは救いようがないなｗ

継承に納得いくまで繰り返すのが熟練者だ。悔しい反応にワロタｗ

>>55
マニアクスの頃は戦闘に重点を置く事ができたから時間も掛けれたが、P4は
コミュも進めなきゃならんから継承スキル自由選択は必須と思われ。

継承に拘りの持てない ID:XucCiNN80　は只のにわかだと確定。

>>58
オマエの意見には矛盾があるなｗ

コミュコンプに釣りが必要になるのはやめて欲しかったなあ
ヌシとか一回釣ったらもうやりたくねえ

継承は、拘りがあったら選択なんていわないと思うが。
好きな技だけ集めてオラ最強なんてやりたい奴は居ないと思うけど。
実際に最強キャラ作れるようになるとRPGとしてはバランス崩壊するし。

RPGだったらの話だけど。

>>66
スキル継承自由選択できるからといって枠数も決まってるし継承不可スキルもあるから、最強キャラが作れるわけじゃない。

自由選択云々については継承制限スキルとか継承タイプの事を理解してからな？
正直ランダム制は時間ばっかりかかるし合体事故もあるから微妙
合体事故はokなんだが

せっかく作った大神が幾万の真言を使えない

とりあえず、ここに出てる要望を全部叶えたら
バランス崩壊で相当なクソゲーになる事は間違いないな

コミュをせずに、戦闘の回数をこなすだけでランクアップさせろよ。

結論がまとまったらこっちにどうぞ

■ペルソナ４　購入者オンラインアンケート■
http://ans.atlus.co.jp/（説明書に同梱されている紙が必要です）
■アトラスネットで攻略以外の質問、熱いメッセージ募集中■
http://www.atlusnet.jp/topic/detail/608

ただ、オンラインアンケートは感想は200字以内
アトラスネットに乗るかどうか決まるのは8月までなんで注意な

簡単にできそうなとこでクエストはP3の時のに戻してほしい

今回は継承不可だが、ラグナロク等の固有スキルを
自由に継承できるのも面白くない気もする。
かといって、今回みたいにまったくの継承不可だとやっぱり面白くないし、
この辺、何か良い方法ないもんかね。

やっぱスキルのポイント制か？

>>1
お前の様な屑にプレイされた事ぐらいだな

これはP3からなんだが
インスタント友情・インスタントラブなコミュシステムは好きじゃない
女帝コミュみたいに下手したら1ヶ月以内で成立するあれで将来を考える程の愛といわれてもね

>>76
コミュシステム嫌いならなんでＰ４もやってんだよ？という疑問は一先ずおいとくとして
コミュは語られてない部分なんかはプレイヤーの想像（妄想）に委ねてるシステムではないかと。
それとも一から十まで情景・心情描写あれば満足か？
そんなギャルゲの個別ルートの如きボリュームあったらどうなるか想像してみ？

スキル継承自由選択システムは改善要望として確定として次は面倒なコミュだな。

序盤は成る程これがコミュシステムかと楽しんでたが中盤から恐ろしく面倒になった。２週目も一から築いていく事になってるとはな。MAXで開放されたペルソナは
引き継ぐのに。納得のいかない作りである事は確定。クエスト５０も一周目でうめた
のに何も報酬はなかった。

で、欠点を述べてるのになにかと必死に擁護してる奴は狂信者か社員なのか正直
にはいて欲しい所。

コミュは確かに面倒だしスキル継承も大変。
でもそういうシステムだからこそやり応えがあるんだと思う。
そもそもP3,4は絆が大事なんだからそれを理解していないで批判するのはおかしいと思う。

それでも嫌なら今すぐディスクを窓から投げ捨てればいいと思うよ。

いやいやコミュシステムが絆だから受け入れろって乱暴すぐる
二週目がつらかったりするのは弊害だと思うけどな
コミュ自体のテンポを良くしてくれればいいんだけどな

まあ、コミュが今ひとつテンポが悪いっていうのは感じるな。
Ｐ４は、話のテンポが幾分改善されてたし、話自体も光るのがいくらかあったけど、
やっぱりどっかでダレるとこはあったしね。俺は平気な口だったけど、キツイ人もいるだろうな。
Ｐ３は小田桐と神木はよかったけど……だったし、十分だと思えたが。

めんどいと思った部分は↓

・武器合体が無い
・仲間同士の合体攻撃が無い(コレ一番楽しみにしてたのにorz)
・学校の移動の時、ショートカットの行き先に3階廊下が無いので
いちいち2階から階段で上がるか、屋上に行って扉から出ないと3階に行けない罠
・システムから直接セーブデータがロードできないからマジめんどい
・なんでSP回復アイテムが店に売ってねーんだよwww
消費アイテムだからなかなか溜まらないし、イベントや宝箱とかでしか取れないのって
かなりいろんな意味で鬼畜だと思うよwwwwwww

他にもあると思うが、今思い当たるのはコレくらいだ。

>>79
残念。もう４８００で売った。一応全書は８５％、クエストは全て消化、コミュは
節制、月、運命を残して全てMAX、EDは全て鑑賞済み。

ストーリーも戦闘も充分に面白かったが、２週目引継ぎ状態が悲惨なので断念。
アイテム類が引き継げないのは明らかにおかしい。コミュ引継ぎできたならどんどん日を進めて２週目の特典も楽しめた筈。コミュイベントを２度も見るのはもう
うんざりだ。

一回見たコミュイベントは飛ばせてもよかったかもね。
選択肢を選ぶだけ。これなら二週目のテンポも良くなる。
まあ、思い出せない箇所でアレ？　となりそうだがｗ

１人２人死んだくらいで、ゲームオーバーになるのがおかしい。

先にアニメやイベントを作ったから取り返しが付かないだけなんだろうし

△利用しようよ

どうせ○×キャンセルやるんだから継承スキル選びたいよね(´・ω・｀)

難易度についてはこれでいい。
つか難しくしたいなら自分で縛り設けてやればいいわけで。
問題は快適じゃないこと。

継承自由選択ありで、その分敵を強くするなりクリア後の地獄ダンジョンなりあればＯＫ

まあP4はストーリーも進めないといけないんで戦闘難度を高くすると終わら
なくなって挫折する可能性もあるから。

確かアバターかマニアクスは攻撃がBLOCKされるとプレスターンかが減少して
不利になる仕様だったが、P4はそれがなくなってるからデビューには丁度いい
難度かもしれん。

名作と思えるからこそ・・・

何故３月まで続けて遊ばさせてくれないんだ
３もそうだったけど

１週目は楽しめるんだけど、２週目がなあ。能天気さが妙に怪しくて中盤あたりから
こいつかな？と思ったが、関連性が確定できずやっぱ違うのかなと思ってたら
こいつで正解だった。

サスペンスの完成度は充分に満足いくデキだがやっぱりコミュが致命的。強制的
にイベントが進む所もあるからコミュの調整管理するのと早く戦闘したいという
ジレンマが名作なのか良作なのか決めづらい。

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>サスペンス
シナリオの善し悪しは置いといて、真犯人に分かり易い声優使うのは止めてくれ。
それなりに知ってる人間だとちょい役なのに真殿な時点でほぼ…。

キャラ別ＥＤが無い事。

それが唯一にして最大の不満。

>>95
なんか元ネタあるの？

>>97
ちょい役に有名な声優を使わないだろ

ペルソナに限った事じゃないが終盤の詰め込み感がなぁ

音楽もうちょっと考えようよ。

単体ではいいんだ、単体では。ただ今回は設定的にかなり田舎が
舞台なのに音楽だけ妙にオシャレっぽいのが何かちぐはぐで。

シナリオ進行イベントが始まると長いのがなぁ
セーブも出来ずにずーっと会話読むだけってのが苦痛だったな。

セリフしか無いような脇役キャラに声優あてなくてもいいと思う。
その分の容量を使ってもっと内容を盛り上げてほしかった・・・。
フェスでの個別エンディングを期待したい。

やっぱ戦闘と合体が…つまらん…
コミュなんてどうでも良いから一度みたのは二週目からスキップできるようにして。

ストーリー面
事件解決に立ち向かわざるを得ないやむにやまれぬ事情が無いキャラが過半数。主人公も含めて何となく、というスカスカのキャラクター設定の人間が多い。
敵役にもなんで自分がそうするのかという情熱が無い。
善悪のせめぎ合いや、駆け引きが全く無い平板なストーリー。３には決して勝ち得ぬものにどう立ち向かえばいいのか、というのがあった。
ラスボスが意味不明。
コミュが前作よりも一層退屈な地味なストーリーになった。
世界観の中途半端な継承による矛盾。人々の願望はエレボスとして押さえ込んだはずでは？大いなる封印は無駄だった？・・・同じ世界観なら無駄死にだった。
A氏と戦う理由が非常に希薄。コイツ許せないから、とかそんなの。命がかかった３とは大違い。

３はかなりシステムもダメでやたら面倒くさい上に、後半に展開が急速に速くなってきた印象があったが、その３よりも劣化するとは思わなかった。

システム面
ランダムダンジョンw面白味ゼロ
悪魔使いまわし。
上位悪魔がへぼ
スキップが貧弱

3の時もスカアハのアムリタとかサタンの気功あたりで微妙な思いをしたが、
ビシュヌに大天使の加護とかイシスにメシアライザーとかいくらなんでもないだろ。
雰囲気優先ならスキル降りを考えるべきだしシステム優先なら名称を再考すべき。

>>104
ウンコP3はランダムダンジョンだったが、P4はランダムじゃなかったと思うけどな。

>ラスボスが意味不明。A氏と戦う理由が非常に希薄。
こいつまともにストーリー把握できてない未熟か全くプレイしていないかのどちらかだな。

>>106
ではなぜよりによってイザナミをだすの？

>>107
イザナミが出たからなんか不都合な事でもあるんか？ｗ
イザナギがいるんだから別に出てもおかしくないだろｗ　ひょっとしてキチガイ
なのか？

・・・そもそもイザナミとイザナギがどういう位置づけだったかわかってるの？

>>108
よりによってイザナミを出す必然性がまるで無いだろ。というか無神経だ。
わかってないなら黙ってろ。女神転生シリーズの位置づけからして意味不明だろ。
じゃあ貴様はなぜイザナミが出てくる必然性があったのか説明できるのか？

それとランダムダンジョンじゃないって？
貴様は目が見えていないんじゃないのか？

ヤレヤレ。メガテンファンのイメージを落とそうっていう魂胆か。

>>110
何をそんな難がってるのか知らんがイザナミが出たからどうだというのか
説明が欲しいもんだ。

>女神転生シリーズの位置づけからして意味不明だろ。
オマエは知らんだろうが、メガテンの処女作（FC晩）もイナザギ、イザナミは
登場してるぞ？　P4と同じ位置付けで主人公と雪子の関係と全く同じだよと。

それとランダムダンジョンだったかP4？一度世界を抜けるとリセットされるから
分からんかったが、ちゃんと固定されてたMAPがあった筈だけどな。
でも一つ聞きたいのはオマエが唯一満足できたシリーズって何なんだ？
オマエの意見は全ての作りが受け入れられなかった。けど最後迄やった。

嫌なら序盤でさっさとやめて売るのが正解だが、やっぱりキチガイなんだろうか？

他はどうでもいいが
>主人公と雪子の関係と全く同じ
は全く違う、とだけツッコンでおく。

つっこまれても同じだけどなｗ

>>112
逆だろ。
なんでイザナミが出てくる必然性があるのかと聞いてるんだよ。
デジタルデビルストーリーで出てきてるだろ、イザナミ・イザナギは。
それくらい大切な存在。女神転生シリーズの位置づけからして、今作でイザナミ・イザナギが出てくる意義がどこにあるのかとこっちが聞いているのだが？
それが出てくる設定上の必然性がどこにあるのかという話だ。

今作はただの手段だけが変わっていた以外はどこにでもある殺人事件。しかもただの一地方の問題。
なんらの危機も発生してないのに、イザナミ・イザナギが関与する意味がわからない。

>>112
ランダムダンジョンにすら気がつかなかったキチガイのお前に聞くのも無駄かもしれないが、彼らが出てくる十分な根拠と意義があったという以上は、それを説明しろよな。

2周目要素はイザナギノオオカミが作れるようになるだけでよかった気がする
なんでマガレまで2周に回したんだ。しかも戦えるのはラストだし。
2周目前提ならスキップ機能とか一周目で出しただいだらの武器防具引継ぎ、他本とかのアイテムも引継ぎ
キツネの依頼以外の依頼引継ぎとかにしてくれればよかったのに
後、仲間のペルソナと解禁ペルソナには専用スキルとか付けてくれてもよかった気がする

>>115
＞イザナミ・イザナギは。それくらい大切な存在。
キチガイも痛々しいなｗ
どう大切な位置づけなのか説明頂きたいもんだ。逆にマニアクスにあたりには
その大切ｗな存在とやらは登場してもいいのか？

後固定MAPも確かにあったわけだが、ランダムダンジョンだとしても気にする様な
話でもないｗ

イザナミ悪すぎ
加害者意識一切ないし
バトルは燃えたけど

RFBYaZJH0

コイツなにを必死になってるんだ？
ランダムダンジョンにも気づいてなかったP4信者のくせに。

イザナミが出てくる意義があったといいながら、それを逆に聞き返して馬鹿じゃね？
説明できねーくせに擁護だけはしたいっていうのが見え見えで痛いなw
大体ここは欠陥を考えるスレでキチガイ信者の溜まり場じゃねーぞw

>>120
＞イザナミが出てくる意義があったといいながら
あららキチガイ参上のようだｗ

否定も肯定もした憶えないわけだがｗ
キミにとっては大切な存在なんだねイ・ザ・ナ・ミ♪（クスッ

ID:RFBYaZJH0さんよ。
そもそもラスボス関連で一切疑問は生じないというニュアンスのことを書いてるのももう忘れてるみたいだなw
そもそも欠陥を書くのであれば書いたら？その為のスレなんだし、それ以外の話題はスレ違いだということがわからないんだろうか、この脳足りんは。

>>122
おっとキチガイクンが反応したようだｗ

そもそもこのキチガイクン、なんでP４を最後迄プレイしたのか理解できないわｗ
憐れとしかいいようがないな・・・・・・。

＾＾；

>>122
相手にするな。
RFBYaZJH0はスルー推奨

イザナミはどこからどう見てもとって付けたような電波で
蛇足だろ…
結局広げた風呂敷をどうしようもなくなって、
一応意味不明な神様をだしてなんとかごまかしたような感じ

ストーリー部分は本当に薄い。
自分と向き合う云々もなんだこりゃ？小学生むけの児童書のような内容。

賛成。
それにイザナミがああいうことをするとはちょっと思えない。
ストーリーだけをペーパー上で比べたらいい。多分本編シナリオでは３＋後日談よりもずっと薄く短い。
いやそれどころか異聞や罪罰よりもはるかに薄い。
事件に命がけで関わらなければならないやむにやまれぬ事情を抱えているのは花村（先輩の死）だけで、あとは主人公も含めて行動の動機が無い。
せいぜいコイツムカつく程度の理由。あとは足立が言っていたもうすぐみんなシャドウになるって何？程度。

さらによく言われてるが、悪と善のせめぎ合い、駆け引きが何にもない薄っぺらなシナリオ。
生き方が淡白だった足立は、たまたま興味関心が向こう方向に向いただけの人間でもともと生きている実感が希薄だから興味本位でやっただけのもの。愉快犯程度のもので、あれをラスボス関連に持ってくるのはいかにもスケールが小さい。

ミステリーとしての謎もほとんど無い。コミュは地味な話が大半で劣化。クエストは意味不明にチマチマしてて面倒くさい。
スキップ機能は貧弱。

シナリオがらみだったら、ライドウ以下だと思う。ただその分、本編シナリオにはそんなに力を入れていないというのは見え見えだが、オマケ的なものをむしろ本編並みに力点を入れていると感じた。
しかしペルソナという名前を冠する以上は本編シナリオに最大の力点を置いてほしかったな。

イザナミについては死後歪んだ神なんだから電波ちゃんになってても不思議じゃない

>>126
ろくに内容を把握できていないオマエのキチガイ発言も相変わらずだが、
新規購入者も覗くかもしれんから、偏執な憤りにまかせてネタばれするのは
よそうな。頭弱すぎだｗ

で、オマエはスケールが小さいとかオツムの弱い所を認識してるようだが
メガテンのように東京都を悪魔で埋め尽くせばスケールがでかいのか？
それとも世界を滅ぼす魔王とやらが出てくるドラクエならスケールがでかいのか？
P3ウンコちゃんのように主人公が死ねばスケールはでかいのか？
本作は人間の表面に出ない潜在する内面性を打ち出した作品だろ？
で、それを真のラスボスと関連付けた分けだろ？

でそれをスケールが小さいとか言ってんだろ？オマエ消防なのか？ｗ

君達、ひとつ重要なことを忘れてるよ
自分が歳を取ってるってことを、そりゃ児童書みたいに感じるよ

過去作が文学作品でもあるかのように言ってるけど
基本的に子供だましのファンタジーであることは確かだよ

まったくおまいらときたら
毎日毎日飽きずに幾万の煽りレスかｗ

幾千の煽りに幾万の煽りで返してちゃ世話ねーな

3の発展系ってだけあって全てが快適になってる
欠点は特にないけど3に比べると音楽は劣ってるかな
BGMのセンスは明らかに落ちた
4も決して悪くはないけど比べると印象薄い

・くぎゅが常時デレ
・直斗が風呂で帽子を脱ぐ
・マーガレットが舌を入れてくる
・大谷花子がツンデレ

>>100
前作の都会的オサレ感を削ぐ形で随分気を使って作ってるな、とは思ったけど。

>>133
し、舌を・・・！？

ペルソナ４には厨度が足りない
シリーズが進むにつれメジャーを狙って厨度をどんどん下げてくる
同じ学園ものでもifは厨度バリバリだった
そもそも女神転生自体が厨度バリバリなライトノベルなので、
プレイしている人がキモオタ扱いされるくらい厨二ストーリーにするべきだ

[落ち着け」と、まず台詞の読み返し機能が欲しかったなと
あとアメノサギリがスサノウだったらイザナミが黒幕はなんぼか
納得できる。確かスサノウの伝承かなんかで「皆悉に滅ぼしたり」って
のがあった。それと最初のイザナギは足立のを見ても主人公特有ではなく
イザナミが「授けた」ペルソナっぽい。ので最後のイザナギは正真正銘
「主人公のペルソナ」というだけの存在としてみればいいんではないかと。

ダンジョンの廊下部分だけが異様に長すぎる気がした。
部屋がもう少しあってもいいんじゃないだろか。

>>137
mixiに帰れカス

あの捏造隠しボスは笑わせてもらったけどな

>>115
イザナギイザナミもただの悪魔のひとつでいいじゃん
無駄に神聖視するから使いにくくなるんだろ

「犯人はヤス」という前例から、足立が犯人であることが容易に想像できてしまった
顔グラといい声といい、いかにも犯人らしい雰囲気が有りすぎたな
かなりわざとらしく、いろんなところに絡んでくるから、６月あたりで確信してた

菜々子が真犯人くらいのインパクトがないと驚かんよ

オオカミが駄目な子
ナミをペルソナがよかった

クマが熊田化するのはイマイチ
熊田に「センセイは優しいクマねー」と言われても
そこまで・・・

>>141
足立があまりにも怪しすぎたせいで、最初の二件とそれ以降、ミツオの件の違いが
自分の中で「どうせ足立がなんか色々やってたんでしょ？」くらいで終わっちゃった。

ミツオ？でも足立でしょ？生田目？でも足立でしょ？みたいな感じで・・・。

↓これくらい楽しみたかった。


943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 10:03:10 ID:bpWPQrX40
・若くして聡明な美人・山野への嫉妬
・傷心で旅館に泊まったときにたまたま居合わせ、侮辱された
・ミツオ逮捕後、念のため監視目的で主人公たちの担任に赴任
・コミュもない
・しょうもないキャラのわりには立ち絵もついてるし声優も専属

柏木だな間違いない！
だった俺に謝れ
コミュがないとか立ち絵がどうとか、そういう穿った見方ができるなら
物語半ばから登場する人物が犯人ってのはミステリとしてありえないことにも
思いをめぐらすべきだったんだがな

初期ペルソナがイザナギの時点でイザナミが敵が味方か、とにかく出て来るのはわかりきってたな
伊邪那岐大神がいらない子なのと全書に登録できないのは完璧に想定の範囲外だったが

>>144
＞・ミツオ逮捕後、念のため監視目的で主人公たちの担任に赴任

足立もこの妄想ぐらい動いた方が面白かったと思うな
いや、足立に担任になれって訳じゃなくて
正体を隠して協力しつつ、もう少し裏で主人公達を積極的に攻撃してくる敵であった方が面白かったと思う

>>104
概ね好みの問題ってところが多いな

あと、エレボスは人間の悪意や死への興味が具現化した神だから
それ以外の願望等は別に大いなる封印とか関係無いぞ

>>147
しかし、あの自称イザナミさんが一体何の願望の具現かってのはスルーされてたな
それは気になった
ゲーム上のラスボスとしての「イザナミ」の役割は、「なんでこんなおかしな事件が起きたのか」の説明だろうに、
その答えでもあるイザナミの正体も目的も語らずじまいってのは酷い
絶望・虚無・希望の思わせぶりフレーズで脳内補完してくださいじゃ、只の投げっぱなしだ

それはどうみてもP4fesへの伏線です
本当に（ｒｙ

俺はイザナミの正体については神様とかなんでもいいけど、
確かに目的はハッキリさせて欲しかったな

ラストダンジョンの名が「黄泉津比良坂」っていう日本神話の固有名詞なのに
出てくる敵がシャドウ（切り札がテーブルｗ）なのは酷いと思った。
「イザナミ」をラスボスにしたならば、せめて手下も関連性ある日本神話系の連中
ヨモツイクサとかヨモツシコメを出そうよ。ペルソナにせずに。
"主人公は「イザナギ」だから相対的にラスボスは「イザナミ」にしました"って理由しか感じられない。

軽いノリで進んでいきなり出てくる
イザナミとかアメノサギリだけ「RPGの大ボスですよ」的な
王道セリフを吐くのがちょっと寒かった。

>>151

寒くて白々しくて臭いのがペルソナです。

ペルソナは、中２病ストライクゾーン全快でそれを狙っちゃってるからな

>>148
こういう言い方（というより言い逃れ）は結構見た。
でも、じゃあ除夜の鐘よろしく108個の願望が、とか考えるのであれば、いくら人柱があっても足りない。
なら人間の願望への封印というより極一部分に対しての限定的な封印だったということで、大いなる封印ではなく小粒な封印とか、名前変えたほうがいい、という意見があった。
それはその通りだと思う。

つまり無駄に世界観を同じくしたからこういう事になる。完全に別のストーリーとして設定すればよかったんじゃないかと思う。
少なくとも重複する人間とか一切出さず舞台も変えて。

それと>>128のような典型的なP４信者もいるが、P３にもいろいろな欠点があったし、どっちもダメだと思う。
システムはP３は糞。話はP４でさらに劣化というとこだろう。
スケールの話は大切だと思うな。
イザナミはヤーウェの次席くらいの存在の中の一つだったぞ。女神転生シリーズ全般を通じて。
なんで一地方の問題にしゃしゃり出てくるのかわからないし。

＞スケールの話は大切だと思うな。

＾＾ｂ　又キチガイ登場かｗ　スケールってｗ　

というか本人だなコレ

>>153
スケールというか一貫性。
スケールが変わっても矛盾が無ければ気にはならない。
むかしからトンデモはあった。
P３もニュクス・アバターとデスの違いとかわかりにくい。

>>153
あと話のつじつまさえあえば……というのもちょっとどうかというのもある。
確かにペルソナ4はつじつまがあってないと思うが、ペルソナ罪や罰はそれ以前に難しすぎる。
ペルソナ4にもいろいろストーリー以外にもダンジョンや戦闘、グダグダの終盤の展開の問題とかがあるけど、罪や罰のマゾプレイを強いるのもちょっとな……。

ストーリーもそうだけどまだまだペルソナシリーズは発展途上だと思う。
シナリオが薄い分、クエストとか、フルボイスに力を入れてるのは明らかだ。
それが好きかどうかは人によるが。

・・・そうか、欠点を挙げるんだったな。
物語の主役は明らかに奈々子や花村だった。
それが自分的には欠点というより不満だった。

主人公が空気っぽかったので、次作はそこを改善して欲しい。
あと感電復活して欲しい。

>>141
おもしろいな。

>>153
小粒な封印w
あれは小粒な封印だったと覆す勇気があるならもっとおもしろかっただろうな

菜々子が色んな所で、でしゃばりすぎ

アニメーションが少なすぎ。
あとオープニングのアニメーションが出てこなくてがっかりした。

3はペルソナなのに美形度が下がって
4はそこから美形度がさらに下がったどころか
キャラゲーなのに主要キャラの見た目がモブ化してキャラ立ちも微妙になった
3の主人公の見た目が見るからに不誠実で子供の家出を止めない最低野郎だったのを改善してか
主人公が従来のペルソナの主人公のような誠実そうな見た目に戻ったのはいいが
コミュで二股が可能なシステムな時点でとりあえず見た目だけ装ってみました感が強いのがなんとも不快
キャラゲならもうそれでいいからキャラ徹底させてくれ

３で好評だった何股もかけられるという仕様は４でもあえて残してるのは良かった。

リバースとブロークン無くしたのもよかったね
あれは最初笑えたけど、そのうちだんだん腹が立ってくる仕様だった
４だと完全にコミュが独立してるから、コミュボーナス上げに専念できて良かった

えーと、個人的な不満はそんなにないんだけど、あれだ熊田クマ以下略
４は予想以上に面白かったです、発売前は阿鼻叫喚になるんじゃないかと
正直思っていました、すみませんアトラスさんｗ

欠点・・・か
ペルソナは４が初めてだけど、田舎が舞台ってとこがあるんだが
やっぱり行けるところが少なすぎるってことかな。
ジュネスも食糧品売り場くらい行きたかったし、ずっと気になってたつぶれた理髪店とか
電気屋とかそこらへんの細かいイベントが欲しかったかな。
行けるエリアが５つってのも少ないし、もう少し欲しかった。

>>153
根本的に勘違いしてないか？

大いなる封印はニュクスとエレボスが対になってるから必要なんであって、
ニュクス的な存在が居ないなら大いなる封印は必要無い

それに封印の対象は願望（エレボス）じゃなくてニュクスだから、
願望の数や大小で封印の大粒小粒を語るのも的外れ

>>166
そのへんはややこしいよね。
たしかに神話的にもニュクスとエレボスは無関係ではなくて、ほとんど対というか、親戚。
ただ、人々の願望がニュクスに向かうのを阻害するのが大いなる封印であったことも事実で、あの絵だと願望に対しても働きかけてる（邪魔するという意味で）。

つまり人々の願望と直接向かい合って、願望の体当たりを防ぐ形では、人々の願望に対して直接の働きかけをしているのは３の解釈としても絵的にも事実だった気がする。
ただ、人々の願望自体を直接封印するものではなかった気がする。この辺は詳しい人に解説して欲しいけど。

ただ、問題はじゃあ人々の願望がどういう形で表現されるものなのかが、一定してないのも事実。
エレボスか？イザナミか？
この辺は回答が用意されてるわけではないが、これまでの歴史的な経緯からするとイザナミを人々の願望自体とするのは>>153や上の方で色んな人が議論してるのとは違う意味で、間違ってると思う。

もちろん大いなる封印が、人々の願望自体を封じ込めるものであるなら話は簡単だが、そうでもないのがね。
それと・・・封印の対象はニュクスなのかな？デスだと思ったけど。自分曖昧だ。厳密な解説が聞きたいな。
ニュクスにニュクス・アバターにデス、この三つは確か異なるものだった。

>>164
リバースあった気がするんだけど。
自分海老原だっけ、あの人とのあいだでリバースになったよ。

あとリバースやブロークンは・・・個人的にはもっとあって欲しかったな。
コミュがスモールサイズのチマチマしたものになっちゃって、今回ははっきり言ってほとんどのコミュがつまらない退屈なものだった。
もちろん面倒臭いと言われればそれまでなんだけど。

不満。
主人公がいかつい感じになったことと、それと同時にほとんど空気としての存在感しか無いのに、いろんな人から感謝されまくりでむちゃくちゃ違和感と強引さがあったこと。

あと完璧人間すぎたよね

>>167
悪魔や神の存在についてはメガテンから曖昧だったと思う
『理屈が無くても居るものは居るんだよ』って感じ
（ちなみに俺はそれでもいいと思ってる）

まぁ少なくとも願望の数だけ人柱が必要って事は無いよな

もっとわかりやすい仕様でよかったんでないの？
イザナミを相手にするんじゃなくて、それこそ昔土地に掛けられた呪いか何かの集大成がマヨナカテレビの形で発現してて、足立が自身の弱さからそれに取り込まれて変になってた。
で、主人公達がその太古の怨念か何かを晴らす、みたいな形。
その方がいきなりイザナミですよっていうよりよっぽど説得力あっただろ。

学園ジュブナイルRPGでCV堀江由衣のキャラといとも簡単にクリスマスが過ごせるなんて
ぬるすぎる

>>171
あのイザナミはメガテンで言う所の神や悪魔じゃないから
少なくともフィレモンやニャル、ニュクスやエレボスみたいに外から来たか人の心から発生した存在で何らかの志向性を持っているはず
しかし、最後までそれは一切明らかにされないってのが消化不良や不満感に繋がってるんだと思う

マジで記紀神話の神様です、とかだったらある意味尊敬する

>>173
あっちはRPGじゃないから！

仲間覚醒＝ほぼ主人公の自宅
けっこうシュールな出来事じゃね

>>174
それは分かるんだけど、アトラスゲーで出てくるキャラの正体が不確かなのには
馴れたと言うか気にならないと言うか…

人間でもスティーブンとか未だに何者なのか分からないし

まぁ気になる人の気持ちも十分理解できるから
これについて俺は否定も肯定もしないよ

>>177
スティーブンに意味はないんだと、たんなる思いつきの謎キャラだって。

ソースアトラス初期社員の情報より

千枝ちゃんが可愛すぎることです。
もう最高すぎてプレイ中に興奮してしまいます。
これが欠点ですね。

>仲間覚醒
あれは演出な意味でもうちょっとどうにかならなかったのかね……。
仲間の覚醒をコミュに組み込むなら組み込むで、MAXになったから、じゃなく
コミュのストーリー中に何か覚醒イベント仕込むとかすればいいのになあ。

>178
まあホーキング博士のパロディだからな

>>178
そうなのか？
中島朱実とする意見もどっかにあったんだが・・・

彼もそうだが、シュレディンガーの猫の正体が気になる。
あとライドウに出てきた未来において世界をメシア教支配に導くのに決定的な役割を果たした、その時のライドウが誰だったのかも。

ペルソナ覚醒したら、せめて固有技くらいついかして欲しかったです

アトラスのRPGに緻密なストーリー期待しても無理だろ・・・
壮大なイメージとは裏腹に内容的には
徹底したおつかいゲーのメガテンは言うに及ばず、
ペルソナ３も中盤以降ｇｄｇｄだったし。

>>185
そういうのが欲しい層もいると思うんだけどね。
邪教の館や業魔殿、ベルベッドルームの○×ゲームよりもストーリー性とボス戦で手ごたえを感じたいという人。

どうでもいいダンジョンの自動生成とかはいいし、コミュもこれだけ劣化クオリティしか出せないなら、いらない。クエストも。
それよりも本編シナリオをもっと今の1.5倍くらいにして欲しかった。
マルチエンディングもとってつけたようなものじゃなくて、もっと充実してボリュームアップを。

主人公ペルソナがイザナギ、転生後が伊邪那岐大神でラスボスがイザナミ
ここには古くからのファンが納得するようなもんは無いと思うよ
ただ今のスタッフが、イザナギとイザナミ出したら喜ぶんじゃね？っていう
そんな特に意味のないサービス精神から生まれた気がするんだよね
ま、俺はそれで構わないけどな…イザナギのグラフィックは好きだし

>>174
なんにも理解してないアホ発見伝。
普遍的無意識どーたらはフィレモンやニャルやエレボスだけであってニュクスやイザナミは別モンだろ。
ニュクスは元から有る「死そのもの」だしイザナミはイゴールが神だと断言してるんだが。

つかフィレモンやニャルみたいな言い訳設定はもういいよっつー感じ。
結局なんの説明にもなってないんだから普通に人外のものってほうがスッキリするわ。

このゲームって何週もやって新しい発見を喜ぶゲームだと思うんだよね
さくっとしてるのはそのためじゃないかなあ
ある意味新しいやりこみゲーの形と言えなくもない

>>189
そういうものは本編シナリオのボリュームとイベントにあますところなく配置して欲しいものだ。
何度やってもいいと思える高品質のシナリオが基本。
こんな薄っぺらく短いプロット、しかも突っ込みどころ満載の中身では、何度もやるモチベーションを持つ人は、そもそも本編以外で追求したい物が個人的にある人だけだろう。

>>188
なら別に唯一絶対神エホバでもいいわけだなw

>>190
それはもう欠点というより好みの問題

つーかストーリーに関しては矛盾点の指摘ぐらいしか無理だろ
人によって判断基準が違い過ぎる。

そもそもペルソナで高品質なストーリーなんてお目にかかった事が無い
むしろアトラスのゲームにそんなもの存在しないような気がする。

>>192
そういう整合性を持たせようとする努力ならまだ異聞、罪罰、３の方があったのでは？
イザナミを神とするのも、考えてみるとイゴールが言ってるだけで、アメノサギリは人々の願望自体と言っていた。
唐突な上に全く整合性に対しての回顧がないのが４だと思うんだが。
そしてそれ以前に本編シナリオが短すぎて整合性どころではないお粗末なプロット。

あ、アメノサギリ誤爆

3の時は映像に月を印象的に使ったり、戦うのが影時間（夜の延長時間）だったりと
夜＝ニュクスのモチーフを積極的に置いてたのに、
4では霧とかテレビ（あちらとこちらの境界線）とかアメノサギリのモチーフはあっても
ラスボスのはずのイザナミのモチーフが全然ないんだよなぁ。

そういう小物とか舞台装置みたいな部分ももうちょっと大事にして欲しかった。

>>195
修学旅行できちんと説明なかったか

イザナミがラスボスであることの必然性、みたいなのにこだわるのって神話ヲタだけしかいない気がするんだが
正直イザナギが神であるかどうかとか、ラスボスである必然性に神話にちなんだ由来があるのかとか、
江戸川の言ってたイザナミとラスボスのイザナミが同一なのかとか
はっきり言ってどうでもいいんだがな

大多数のプレイヤーはそんなもん大して気にしてないつうか、
未だに重箱の隅つついてギャーギャー言ってんのは老害にしか見えん

ミステリ的な作劇の要請上、真相究明からラスダンに挑むまでの流れが性急すぎて
イザナミの意図や目的についての描写が足りないこと、
パーティーがラスボスに挑むまでの心情描写が足りないこと
は間違いなく欠点としてあると思うが、
ラスボスに神話由来の必然性が必要なんて思ってんの神話ヲタだけだよ

それこそ単にイザナミとイザナギを使ってみたかった
って理由だけでもプレイヤー的には全く問題ないわ

眼鏡転生

さすがにどうでもいいまで言い切るのは語弊があったかな
あったら嬉しいけど、ないのをギャーギャー目くじら立てるようなもんではない
そんぐらいの感覚だわ＜神話由来の必然性

なぁ、今更だが確認したいんだけど
ペルソナ４ってランダムダンジョンだった？

>>200
そう

そうだったのか、りせのスキルのおかげで迷うことなかったから気づかなかった

え？ランダムダンジョンじゃねーだろ？
何回入っても同じマップ構成だったが

同じ日には構造変化しない
日を変える・死神を引くとかでマップリセットされると構造変化する
仕掛けある部屋は常に固定

なんかイベントが豊富なせいでイザナミがラスボスと認識されてるね
自分は隠しボスと思ってるから、設定とかどうでもよかった
しかし今回こそは３学期まできっちり遊べると思ったのに短くなるのは無いだろう

>>193
だからメインストーリーが短い＝お粗末ってのがもう好みの話でしょ？
というか、そもそも何故これが＝で成り立つのかが俺には分からないけど

あと、整合性の意味分かってる？
整合性が無いってのは矛盾が有るって意味よ？
４で回顧するような矛盾って何？
過去の異聞や罪罰で無くす努力をした矛盾点って何？

３でプレイ時間が長すぎると叩かれたから短くしたのに、
こんどは短いと叩かれる。
いちいちこんなやつらの意見聞いててもらちがあかんわな。

ペルソナのダンジョンって完全ランダムじゃなくて
決まったマップパターンからの選択だな

ストーリーの大筋としては推理物としてはダメダメなんだけど
仲間となる人物の救出（で仲間が増えていく）、菜々子誘拐、おっさん事故など
イベント自体はそれぞれ派手で流れの起伏は秀逸だった。
システム周りは３の改良版だからかさすがに完璧

これ！っていう欠点はないんだけどあえて言うならコミュの話が序盤から
「こいつに話合わせたくねぇ・・・」って感じてしまうような奴ばっかりだった事・・・。
でも話合わせなきゃこっちが苦労するし、こんな選択肢
初日「誰場落ち武者だ」とのたまった番長じゃねえ！って思いながら
選ぶのは苦痛でもあった。

あとどうでもいいけどp4のコミュに疲れてリアル生活のコミュが上がらないのも困るお

その点キタローのコミュ選択肢は良かったな
キタローらしい選択肢だったと思う

>>209
犯人を特定出来る要素が無いに等しいから推理物としてはダメだったよな
（つーか本格的な推理物は目指して無いと感じた）

まぁ足立が犯人だって当てただけの人なら割りと居そうだけどな
登場人物の誰かが犯人と仮定したらアイツは怪し過ぎるし

>>209
仲間救出はねえ……、終盤近くまで同じパターンのイベントが続くと流石にダレた
もう少し人数絞るか、イベントに変化を持たせた方が良かったと思う

あと、誘拐と言えば堂島父、コミュMAXにした後で監禁されたのは哀しくなった
せめて本編に絡む人間ぐらいは、もう少しコミュと本編との連動性取って欲しい

>>197
「イザナミ」の意図や目的の描写が足りてない、なんじゃこりゃ（このラスボス唐突過ぎるんだよ）
→「イザナミ」の存在を匂わせてた、江戸川の授業とか修学旅行とか（ちゃんとストーリーとしてラスボスへの伏線は張ってるよ）
→そんなものじゃ「イザナミ」がラスボスの伏線になってない（描写が足りてる事にはならないよ）
→神話ヲタの老害乙（必然性とか無くてもいーよ）

流れ見て勝手に纏めたみたけど、こんな感じ？
なんか「イザナミ」という名前を巡る言葉遊びになってるな
俺が勝手に纏めただけだから「俺はそんな事言ってない」って間違いはあるだろうけど

俺なんてコミュMAXにしても堂島父好きになれなかったから
監禁されても屁とも思わなかったZE！
わざと嫌味な選択肢選んでも「はっは！言うな」とか喜ばれるしお前はマゾかと

その後も入院先での暴れっぷりにやれやれ迷惑千万なおっさんだぜ…
ぐらいにしか思わなかったから全然心のダメージはなかったが
そんな奴は俺ひとりでいい。

>>170
P3も4も橋野のオナニーの俺(主人公)マンセーゲームな所がかなりキモいのは確か
ああいう動かし方しか出来ないさせないなら主役に自己投影するのいい加減やめて欲しいわ

１２月から全部素っ飛ばして３月ってのがどうもな〜

恋人になってからの個人イベントみたいなのも欲しかった
部屋でいちゃつく以外になんか意味あったか？
（ベタでいくなら恋人キャラがさらわれるとか）

あと視点の問題かおれのセンスが悪いのか
シンボルシャドウ殴るのが難しい

八方美人コミュつまらん…
何か恋人にしたい！ってキャラが3からいない

コミュシステムそのものを否定はしないが、発展の余地は大いにあると思う
と言うか、今のコミュはRPGの要素としてはマジ面白くない
シナリオが他から完全に独立した、良い話集めたオムニバステキスト集だもの
今後も今のままで行くなら、素直にノベルゲーとかCDドラマとして売って欲しい
それなら楽しめる

コミュを本筋に活かすにはコミュの数が多すぎるんだろうね
恋人は一人としかなれなくて、その恋人絡みで何か変化を付けるぐらいが限界かな

それかコミュMAXで固定イベントが発生するとかか？
これなら分岐とか無しで作れそうだからなんとかなりそう

あと、主人公以外もペルソナ付け替え可能にして欲しい
システムとしての話はとりあえず置いといて、
気に入らないデザインのペルソナを延々使い続けなければならないのが辛い

アバチュでも結構凹んだけど、あっちは姿が全員固定だからまだ諦めついた
P4は主人公専用ペルソナだけやたらめったら種類豊富だから、余計ムカつく
仲間も付け替え可能か、でなければいっそ主人公も付け替え不可にして欲しい

あ、デザインそのもののダメ出しじゃないよ、そこは人それぞれの好みだし

>>219
とりあえず、通常台詞の内容なんかをコミュ内容と連動させて変化させるだけでも結構違うと思う
あとは……う〜ん、こうすれば面白く生かせるんじゃね？って素人案はあれど、どれも造るとなると素人目でもマジ大変そう……
コミュは今以上に充実させようとすると、どうしても量がゲーム全体にわたって膨大になり過ぎる、
というのが構造上どうしても生まれる欠陥なんだろうな

合体継承は３の方が良かった。継承不可スキル多すぎ。
弱いペルソナにせっせと強スキル仕込むのが楽しいのに‥
結局使いたいスキルがあるから好きでもないペルソナを使う羽目になる。

スキル変化も３のレベルアップ毎にランダムの方が楽しかったな。
合体予報に頼ったノイズスキル除去だと決まった日にしかできない。
かといって、魔術師のアルカナチャンス待ちだと確率的に厳しすぎる。

対ベス用のペルソナ仕込みも楽しかった。
強スキルの無効・反射・吸収が役立たずになって耐性持ちを
一から仕込み直すのとかもう最高でしたよ。

斬・打・貫が物理１種に統合されてしまったのも悲しい。
合体大好き、スキル仕込み大好きな俺からすると３＞４なんですよ。

>>220
それやったら戦闘が簡単になりすぎるからな。
P1P2は同アルカナなら付け替えできたが、
ペルソナ合体がなくスキル継承不可(魔法は一つ追加できる)だったし。

>仲間のペルソナ
コミュの進め方によって上位ペルソナが変わる、位はやってくれてもいいんじゃないかと思ってる。

ぐれキン稼ぎがあるとはいえ金が貯まりにくい

>>222
＞斬・打・貫が物理１種に統合されてしまった
これに代表されるように、
「継承不可スキルが多い」のではなくて「スキルの属性・効果の幅と総数自体が少なくて相対的に継承不可スキルが多く見える」だと感じた
そして「スキル継承制限が、確率の高低だけの継承フリーダムか特定ペルソナ以外使用も不可の両極端しかない」のが問題だと思う
継承制限という縛り自体はあった方が絶対面白いと思うし、どういう制限のかけ方にすれば良いかのバランス調整をしっかりやって欲しいと思う

個人的にはそういうのも含めて合体に限れば、異聞、SS、真�Vとかの方がそれぞれ違えど総合的に３や４より上だったと思うけど、
あの辺大体が複雑でマニアックって評価だからなあ、ライト向けとしては厳しいのか
正直「ライト層」ってのが、どの程度なら楽しんでくれるのかってのは良く分からないんだけども

>>196
なんか勘違いされてる気がするけど、そういうストーリーの話じゃなくて
直接は関係ないが雰囲気作りの面で、て話。

ラスボスがイザナミだったの自体は正直どうでも良かった。
拘りないんだそこらへん。

ただどうせ出すなら小物とか舞台作りとかもっと拘って欲しかったなぁと。
同じラスボスは二度出ないんだろうし。

今回は食い物ネタ多かったから

2/14は通過したかったな
きっと凄いことになったに違いないｗ

夏祭りでクマだけうはうは天国は止めてほしい。
恋人の有無で通常イベントになにかしら影響がほしかった。

仲良しハッピーエンドがいいならドラクエやっててほしい
重みを背負わないんだったらペルソナの名前を名乗らないでほしい
というのは俺だけ？
P3のようなただ鬱エンドでは困るけどさ
異聞の理想のマキや罰のたっちゃん成分が足りないと思わないかね

>>230
セベク編より少年漫画的王道EDな雪の女王編のほうが好評じゃん一般的に。
それだって妙に美化されまくってる程面白いわけでもなくて
特にどんでん返しも伏線張りもなく中ボス３人くらい倒してラスボス倒すだけなんだけどね。
ただ、鬱EDが多いメガテンで珍しく爽やかEDだったから好評なんであってね。
（ハッカーズがペルソナシリーズよりずっと名作扱いされるのはこのへんもある）

漏れはセベク編はどうも釈然としないところがあったなぁ。
理想のマキが最後に消えてせつないEDは大いに結構だけど、元凶のマキ本体はどうなわけ？と。
個人感情であれだけのこと巻き起こしておいてのうのうと爽やかEDかよみたいな。
足立や生田目みたいに刑に服せとまではいわないけど、
少なくとも迷惑かけた相手に焼き土下座して回れよくらい思うじゃん。

刑に服したとはいっても生田目はあくまで善意でただ救おうとして裏目に出ただけで
マキみたいに自分勝手なことで迷惑かけたわけじゃないんだよね。
でも、動機がなんであれ法治国家で許されない行為ではあるから裁かれる。
マキはどちらかと言えば足立側の人間なのに裁かれない。
そこにテレッテがいて「全部おまえのせいだろ！なんとかしろよ！」となじったら拍手喝采ですよ。
純然たる被害者であるキタローに言ったから反感買うんであってね。

こういう釈然としないカタルシスのない話と比較すると雪の女王編が良く見える、
そういうことじゃないのかなぁ。

シナリオの方向性は個人的な好みの問題になっちゃうからなあ。
個人的にはデスピリア並みにとんがったシナリオのペルソナも
プレイしてみたいけど。

病院でクマに「お前何とかしろよ！」って陽介が詰め掛けたとき
テレッテ思い出して『セリヌンティウス、お前もか・・・』 と呟いてしまった
まぁあそこまではいかなかったけど。

王道展開っぽく善と悪を軸に語るなら番長たちはちょっとヒーロー気取りの善性だとして
生田目もヒーロー気取りたかったところはあれ基本的に善性だけど結果論で裁かれた立場、
足立は完全に私利私欲で主体的に動いて力を得て悪意に傾いていった悪、として。

異聞録のマキは主体的に動いたわけではないにしろ
私利私欲というか我でもって大きな被害をもたらしたどちらかといえば本来悪の側。
だけどのうのうとシャドウを克服しました的EDでどうなのこれ？かな。

P3だと似たような立場にいるのはアイギスで、何故かこっちは叩かれてるけど
彼女は本来ただ任務に従う機械として良かれと思ってやっただけの生田目スタンスなんだよね。
まぁ、雪子や完二と同じ完全な被害者スタンスであるキタローが何故か犠牲になって
生田目スタンスのアイギスがそれをなんか納得しちゃってるから叩かれるんだろうけど。
おまえ仮にも加害者なんですよ、と。

罪のメインメンバーはもっと酷くて、こいつらは元々ほぼ足立スタンスなんだよね。
幼少の頃とはいえ人を一人焼き殺しておいて（死んでなかったけど）思い出したくないからド忘れｗ
その「罪」が発端となって大災厄にハッテンするんだけど、被害を被ったのは世界中の人達で
さらに被害者であったはずの舞耶だけが刺し殺されて
足立スタンスのはずの達哉たちは「いまなら全部なかったことにしてGOODルート分岐でニューゲームできますよｗ」
に乗って無かったことにしやがりましたよ、でもその世界の住人はほぼ全滅しましたとさ、という。
まだ悪いと自覚して行動してる足立のほうがナンボかマシ。

罪でひどいEDだなぁと萎えて、罰でいよいよ「罰が下される」のかと思ったら
知らない大人に全部丸投げして元凶の本人らはのうのうと青春を満喫する気だな！？ですよ。
P4でいえば被害者がみんな死んでるのに足立が全部忘れてエリートコースに戻りました的展開。


P4はミステリとしてはご都合主義な部分もあるけど伏線は丁寧だしミスリードの誘い方も上手かった、
でも何より「悪いやつはちゃんと裁かれて被害者はきちんと悼まれる」ことが好評だったんじゃないかな。
事件で無くなったたった二人の被害者は生田目や陽介に終始悼まれてる姿が描かれてたからね。
アイギスの悼み方はちょっと足りない、栄吉たちと来たら自分らのせいで死んだ何十億の人間をド忘れ。
そこから較べたらやはりP4のEDは清々しいし素直に祝福できるよ。

6NznfieT0へ
とりあえず、３行とは言わないからせめて１レス内で纏めてくれ
正直その文章量だけで、Ｐ４狂信者兼旧作アンチの夏厨認定されても文句は言えないと思う

＞事件で無くなったたった二人の被害者は生田目や陽介に終始悼まれてる姿が描かれてたからね。

モロキン「・・・貴様わしを忘れる気だな？」

わるいやつといいひとがはっきりしていてわるいやつがひどいめに
あうのがすきですまる、って意味でしょ。
ハリウッド映画とかでも観とけば？

わざわざ１や２の粗筋を説明せんでもなと思うが
言ってる内容は同意
善人度は生田目＞アイギス≧マキ＞＞＞達哉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミッシェル・ギンコ・淳＝足立
くらいか

つか淳はJOKERとして滅茶苦茶悪者じゃなかったか？

>>237
カスが得するエンドなんか誰も望んでねーよって話でね？
実際１から２罪、２罰とどんどん売上急落してったわけだしさ

ペルソナシリーズはホントよく持ち直したと思うよ

ペルソナはユーザーの願いを聞きすぎて作ってるからな。

栄吉と淳はカス高だからカスでおｋ

つかメガテンって本来だと巻き込まれ型主人公が
悲惨な目にあいながら微かな希望を掴むエンドが多いんだよなあ
Ｐ３は巻き込まれ主人公が悲惨なままエンドだったが
考えてみればペル２の巻き込み型メンバーたちが大した罰受けてないのはひでえ

自称特別捜査隊の連中はメガテンらしくはないが
ああいう幸せエンドを迎えるだけの頑張りは見せたから納得できる

しばらく狂信者兼旧作アンチのターンかな、こりゃ
しかし３や４の狂信者って大体２までと言うか特に２の熱烈アンチを兼任してるパターンが多い様に思うけれど何でだろう

アンチスレで暴れてたのは一人だったからそいつがうるさいんじゃね

>>218
だよなぁ。ただ好感度を上げるだけの作業になってるのがな・・

>>244
カレンダーとか救出期限とか設けてるけど、
Ｐ４もゲーム全体のフレームで見れば、一本道のお使いゲーだからね
カレンダーはお使いゲーを従来とは一風変わった区切り方にしただけに過ぎない
これについてはＰ４がどうこうって話じゃなくて、
メガテンシリーズ含めてそれが大体のＲＰＧの基本構造なんだけど

ＲＰＧの要素とノベルゲーの要素がシステムとして、上手く噛み合ってない印象を受ける
そういうＲＰＧと、テキストを読み進めていくノベルスゲーの要素は、
相性良いようで実はあまり良くないって事なのかもしれない

いや、旧作の美点は美点欠点は欠点として見るのも新作の評価方法じゃないか？

ペルソナ旧作のストーリーはお世辞にも誉められたもんじゃなかったろ。
それに言及したからって新作狂信者扱いはおかしいわ。
むしろ、旧作狂信者が新作ダメ出しだけＯＫで旧作は批判するなと言ってるようだ。

ストーリー面で言うなら４はシリーズ随一の出来だとは思うぞ。
反面、合体方面でどうにも不備が多いが。

欠点というか気になった点。
北米版出すとしたらルシファーとルシフェルどうすんだろうな。
どっちかイタリア語にするとかロシア語にするとかそういうオチ？

世の中には里見信者という物好きもいましてな…
里見作品へのNGは猛烈に叩かれるんですわ

ところでキャラ板のほうで
『RPGの死んでほしいヒロイン』というスレがありましてな
里見作の渾身のヒロインだったセラは
ヨヨ（バハムートラグーン）、シャーリィ（TOL）と並んで
RPG三大糞ヒロインにあがってたｗ

あんまり叩かれるんで信者が
じゃあどんなヒロインだったら良ヒロインなんだよ！
とブチ切れて良ヒロイン談義になったら
神ヒロイン�ｂPは満場一致でソウルハッカーズのネミッサでした

最糞ヒロインと最神ヒロイン両方を生み出すアトラスｵｿﾛｼｽ

里見信者じゃないけど
じゃあ橋野ペルソナにネミッサに匹敵するヒロインがいるの？
おれはいないと思うんだけど

好き嫌いと良い悪いを分けて考えればいいのに。
良い悪いって言った場合は当然その根拠がいるしその根拠もある程度万人に受け入れられるようなものがいる。
でそういうことを聞いても説得力のある答えが返ってきた験しがない

好きだ嫌いだと言ってる分にはたとえ理由が自分にとって納得の出来ないものでもそれ以上突っ込む気は無いけど
良い悪いと言われたらやっぱり問い質したくなるな、往々にして「それおまえの好みなだけじゃん」で終わることが多いが

ネミ子に匹敵ってそれはさすがに分が悪いんじゃね
じゃ、どのRPGにそんなヒロインがいるのかって話しになってくる

>>242
これは先に旧作信者が３・４けなして１・２持ち上げて反感食ったパターンじゃね

名作ソウルハッカーズの高評価の８０％がネミッサ分で１０％がフィネガン分で残りが他だからなぁ
里見はこれへのコンプレックスでおかしくなったんじゃないの

70%がネミで20%がウラベで10%がトモコだろ

>>250
同意
批判内容がどうこうよりも、
自分という一個人の感想に過ぎないものを、さも客観的な分析の様に、
しかも決め付け口調で言い連ねるのには辟易する
しかもそういうのに限って、>>246の言う様な正論で理論武装して毒吐き続けるし
だから正直「またか」と思った

あ、>>246の批判はしてないよ
＞旧作の美点は美点欠点は欠点として見るのも新作の評価方法じゃないか？
ってのは尤もだと思うし
ただ、挑発的で喧嘩腰な筋金入った旧作アンチほど、それを盾に取ってくるのも事実だと思う
って、これもまた俺の印象だけど

http://momo-oh.runsystem.co.jp/kingdom/category.do/prog/action=certItem/id=000035-39444-1-0-0/classA=0/classB=0/classC=35/ctrlNo=39444/newOld=1/
http://gmstar.com/ps2/raidouabaddon.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/digicon/4984995900384.html

>>254
いや・・・今までのおまえさんの批判意見も
旧作誉めて新作貶しにしか見えんよ

>>256
なるほど、お互い様ね
俺的にはP4好きなのは基底にあるし、これぐらい言っても良いかなと思ってたんだけど、
それも俺だけが了解してる事だし、相手にはそう見えるかもな
肝に銘じるわ、すまんかった

でも、旧作褒めてってのはマジでどっから来たの？
旧作引き合いに出したのは、>>226で異聞の名前をちょろっと出しただけだったと思うけど
それも個人的意見だって断ってるし

P4は初日に救出しちゃったら、
一ヶ月ぐらいダラダラすごさないといけないところが問題だな。
ストーリーのブツ切り感がすさまじい。

ID:6NznfieT0は「旧作のほうがストーリーいい」って意見に反論しただけで
ちょっと長文すぎるけど間違ったことは言ってないと思う
ID:L+BQ1vtT0がそれにいちいち過剰反応しすぎなんじゃないの？

…旧作の欠点を顧みるのは不可ですかすいません

個人的には>>230がドラクエをハッピーエンドと言ってることに違和感
３や４なんてもろに鬱エンドだったと思ったんだ

ttp://www.comroad.co.jp/theta/blog/ooizumi/
ここ見ると受注生産っぽいな

ヴィーヴルを出す。
３Dでまわさせる。
俺の嫁に認定する

嫁認定は開発側じゃなくおまえの仕事だ

フリーズしないゆとり仕様が糞
初代のあの緊張感がよかった

ウンコP3と較べてもP4は充分過ぎる程ストーリーは良くできてたし楽しめたわな。死神、節制、悪魔コミュも面白かったし。

で、イザナミは大切、スケールが小さいとか精神が未熟と言わざる終えない
発言をしてる基地外メガテン信者が実に痛々しいｗ

そりゃ無理難題だｗ

個人的にはペルソナを3Dグラでも回転させて
魔法/物理モーションも含めてじっくり観察したかった
アリスたんとか

おま、ヴィーヴルたんは
穿　い　て　な　い　ん　だ　ぞ
ぜひ下からZoomおねがいしたい。

イシュタルもはいてないからそれで我慢の子
モコイやザントマンもたぶんはいてない

>>238
さすがに
生田目＞アイギス≧マキ＞＞＞達哉＞＞＞＞（償わない壁）＞＞＞ミッシェル・ギンコ・淳
＞＞＞＞＞（狙って犯罪やった壁）＞＞＞＞＞足立＝神取
くらいでは？

ハイオクマンタン！

P4はP3より劣化してたよ、うん。
学校イベントもやっつけだったし、行動場所は移動の利便性とったのか狭まってるし
P3のクラブのように街のある場所へいって、さらに建物の中で行動みたいのもない。

そして、戦闘は必ずTVの中だから、
P3のような普段の街でのボス戦とかも起きることがないので
街とTVで、主人公行動がP3以上に完全に区分けされていた。
なんつーか世界が実に狭くなってしまっていた。
この狭さは、P3フェスの後日談のよう。
そのおかげで街ではこういう行動だけしてください
という感じがして、途中から作業ゲーっぷりがすごい。
コミュ育ててる感じも希薄になってしまった。

P3の保健のオカルト先生みたいな
通しで出てくる灰汁の強いサブキャラもいないし。
遊び要素をP3よりセーブして作り上げた感じ。
12月で終わりで1-3月の行動もないしね。途中放棄したかと思ったｗ
正直、ゲームの作りとしては退化していたな。

キャラにエロさがたりない。
ムチムチ感が。

大谷がいるだろ

モブ女の子がなにげにエロい
息づかいとかが

シャドウとか化け物相手ばかりじゃなくて
アダッチー戦のようなペルソナ使い同士の対人戦がもうちょっと欲しい
２でいうハンニャ校長戦のような安っぽい敵は控えてほしいけど

>>271
そういういかにもな煽り文を書いてＰ３とＰ４を対立させたいんですねわかりません
つかお前、反省会スレにもいただろ

つまり・・・。
ジョニーとサマナー対決したときのよう狂おしいビートが感じたいんだな？

まぁもう一人二人いてもいいと思うけど足立戦は満足だったな
でも次はそろそろワイルドのペルソナ使いと戦ってみたい
悪魔召喚師でいうところのキョウジみたいにガチでやばい奴とやりたいわ

>>277
あいつは弱いｗ
弱いのがまたいいキャラしてたけどなー

正義の巨兵シリーズも
デストロイパイルしてくればトラウマがよみがえったのにな

>>276
なんつーか見るからにバレバレすぎて逆に何企んでるのか怪しいよなｗ

P4はウンコP3より昇華してて凄く楽しめたのも確定かな。

メインストーリーでの主人公が空気同然
バッドエンド回避以外はいなくても話が進む
4の主人公は立ち位置的に異聞録と似ていると思ったけど
ピアスはあの濃いメンツの中でも主人公としての存在感を十分発揮していた
なんで4はこんなにも影が薄いんだ

>>276
ああいたよ
読んでくれていたのか
いっぱいアンチスレがある中俺の文をｗ

こっちのがあってるレスだったなーと。
まぁ、俺は事実しか書いてないしー。
P4のキャラクター劇は俺はあまり評価として重視してない。
P3での主人公殺し批判（俺は正直これどうでもよかった）
してた人はP4は好みそうだなとは思うけど。
ゲームのおもしろさ＝キャラクター劇じゃないからなー俺は別に。

P4はただイベント量増やした感じだな。
質は、なんか工場大量生産品みたいに品質は
一定にできたけど、その分、突出した面白みはないなって感じ？
フェス作ってきたのに、学校行事はいまいちだし
夏休み行事もいまいち印象に残らないし。

正直、どこをどう昇華したのかよくわからなかったな。
キャラクター劇以外の部分で。
ボス戦もまだ前回のがおもしろかったよ。
トリッキーな攻撃やってくる分。

わかる気がする

イベントだとかはどうでもいいことなんで、その辺はどっちが良いとかはない
でも確かに自由行動中に行ける場所が少なくなってるのは事実
ボス戦も予定調和な流れがずっと続くのだけが印象に残るのも事実
確かに、３の時はルーレット仕掛けて来るボスやら合体するボスやらもいたしね


FESではレベル引き継ぐか、合体のレベル制限を解除してもらいたい
開発スタッフは２周目はともかく３周目４周目なんて苦行以外の何物でもないと気付かなかったんだろうか
予報は合体の可能性を広げつつ制限をかけたのだから、そこは考えてくれないと…
こんなん元々合体ゲーだろ、昔から

とりあえず、コミュ関係。
恋人になったのに本編では殆ど影響なし。
ダンジョンでの会話以外にも本編に絡めてほしかったなぁ。

あとはレベル差修正が大きいのもなぁ。
合体魔法有り、仲間ペルソナ付け替えありで、レベル差修正少ない方が
バランスはいいと思う。
理想は異聞録ぐらいのバランスで、合体魔法有りが丁度良いかなと。

>>283
たしかにな。
異聞録は悪魔との交渉って要素もあるから、その辺で個性付けあったかなと。
殆ど怒りと恐怖しか上がらない歌とか・・・

なんだかんだで、２周合計１４０時間くらいやってるんだけどね。
異聞録は１周５０時間*5、罪は６０時間*3、罰は５０時間*5

>>285
3周目以降なんて普通しないだろ
自分が少数派で変人であることを自覚したほうがいい
というかビギナーと余った金で強いペルソナ引っ張ってくればいいじゃん
エキスパート影雪子もレベル9ぐらいで倒せたぞ。ジュネスたちは焼き払われたが

>>287
その少数派の人たちは大抵熱心な客なわけで、そんなお得意様の要望に耳を傾け過ぎると
今度はたくさんの一般ゲーマーが付いて行けなくなってしまう、ってのはよくある話だな。

>>287
何を言いたいのかよくわからない
合体にこだわる人間は結構いると思うのだが

>>287
どんな特典がついていても3周もやる人は少ない
作るだけ時間の無駄。自分も2周やれば十分
合体にこだわるなら稼ぎやすい後半のデータでやればいいという話
それともモナドみたいなものがあればよかったと言いたいのか？

間違い
>>289

>>290
確かに３周云々は少数派で間違いはないし、俺だってそこまで回さないよ
単純に考えて欲しいんだけど、俺の主張はP3みたいにレベルの引き継ぎあっても良かったのでは？ということ
もしくは２周目以降の合体では主人公よりレベルの高いペルソナを作れたって…ということなんだよ

偽典9周とかNINE9周とかエンディングごとに１周ずつやり直す俺は紛れもなくメガテニスト。
なので、贅沢はいわない。
俺みたいなのに合わせてゲーム作ったら一般人が手を出さなくなるぜ・・・。

怒首領蜂大復活とか、シューター基準のゲームってシューター以外のインカム限りなく0だろ。
おかげで業界下火でやるゲームがなくなった、とか今現在絶賛体験中の身としては、ぜひ大衆に迎合してもらいたい。
ゲームの練度と客受けは必ずしも一致しないし、１００％の満足のためのコストは限りなく増大する。

ぶっちゃけ、100の労力投入で80％ユーザーの満足が取れる開発環境だと仮定すると、
90％ユーザー満足では500の労力投入、100％ユーザーでは2000の労力投入が要るとかざらなんで。

生産ラインの占有も増えるし、「増加コスト」と「特典で動くユーザー層からの収入のバランス」が取れ無くなるまで開発するなら
余裕を持って次の開発に行ってくれたほうがいい。

ライドウ１作目については言いたいこともあるがなー。
P4は十分な出来だと思うぜ。画面ロード時間がいささか長いが。

レベル引継ぎはP3で散々叩かれた。引継ぎあったほうがいいという奴は少数派。

>>292
無双したい層と、無双じゃつまらないと感じる層
なら縛ればいいじゃねーかって層と、それでもペルソナは愛着のある奴で行きたいんだよって層

いろいろあるんだぜ。

合体LV制限もシリーズ全体で見れば、解除されてるほうが稀だし、そのほうがいいのだろう。
期待は分かるがね。

でもそうすると、今作は速攻で塔と運命作れちゃってLV15までにLV８０台ペルソナまで届くよ多分。
Talkや魔石たかりがないゲームではバランスが悪いという判断が働いたのだと思うな。

>>295
序盤の予報は最上位ペルソナには使えないじゃん！ってことしか考えてなかった、スマン

>>293>>295
ゲームスレでこんなまともな正論を拝めるとは
ゲームスレは電波で出来てると思っていました、ごめんなさい

「見たくないものは見ないほうがいい、見たいように見ればいいんだ」
って言ってるのが、「見られてしまった」側なのがなんともなあ

イザナミがラスボスでも何でもいい、神話ヲタという言い方をする人がけっこういるが、大雑把ないいかただろ。
イザナミは女神転生シリーズで原点みたいなものだし、その扱いは注意して欲しかったっていう意見が多かったと思う。
必然性や舞台設定の整合性からくる説得力もどうでもいい、という意見もけっこうあるが、ならばこの展開でラスボスが唯一神ヤーウェとかでも納得ができるのかという話。

江戸川が絶対神に関しての話をもししていれば、脈絡無視で唯一絶対神がラスボスでも納得ができるのか、というのはけっこう話題になってた。
ようするに、どこまでこだわるのか、という話であって、それを神話ヲタと切って捨てるのは乱暴で違う。
だいたい神話からの視点で、イザナミ単体の突然の登場を欠点と考えるのではなくて、これまでのアトラスの歴史的経緯から言ってる人が多いと思う。

YHVHは絶対無いな。過去のメガテンシリーズはそのせいでキリスト教文化の海外での発売に四苦八苦したから。
P3が海外で評価高く、P4も注目されてるからなおさらのこと。

あ、俺いま11月でクリアしてないからイザナミラスボス批判の是非は知らん。

シリーズファンは新作が出るだけでもまあありがたいと思った方が
いいぜ。
メガテン以上にマニア向けというかゲームデザイン上一般層を切り捨ててた
キングスフィールドシリーズなんて大変悲惨な事になってるからね。

ただ、この作品に関していえるのは、そもそもストーリーとかを期待する人間が馬鹿だということだろ。
だいたいあのレベルの話で、シナリオ展開神とか本気で思ってるようなのは知恵の発育が充分ではないタイプの中学生や小学生くらいだろうし。
それに旧作にもやや強引なところはいくらでもあった。

とくにこのペルソナは雰囲気が好きかどうかだけだろ。
ミステリーとしてはありきたりでつまらない。展開が見え見え。
戦闘はテンポがいい以外はとくに見るところ無し。
貧弱なスキップ。ダンジョンは面白みゼロ。
コミュは無個性な劣化品質。
クエストは面倒なだけで大した見返りも無い。

それでも二週目以降をやるのは、ゲームの雰囲気がいいと思ったか、暇つぶしをしたい人間だろ。
だいたいアトラスに神ゲー期待するのが馬鹿。

>>302
アトラスけなすんだったら、おまえが神ゲーを期待できると思っているメーカーとやらを教えてくれよw

>>302
言ってることは大体あってると思うが、わざわざここで言うのはやめようぜ。
それにゲームのストーリーなんてどれも幼稚なもんだけどさ、
みんなそれをわかった上でやってるんだから…

>>303
アトラスというか、今のアトラスがそういう路線ではないと思う。
真シリーズやデビルサマナーとかは面白かったけどな。
あと女神転生NINEも。
スレ治外だが、ストーリーでわりと面白かったのはメタルギアソリッドシリーズかな。

>>303
あと、神ゲーと糞ゲーの二分法じゃないと思う。
そこそこ面白いっていうのも貴重だし。
ペルソナ4のシナリオを神ゲーって思うのはちょっと……とは思うが、じゃあ糞ゲーかというと、そうは思わない。

>>304
でも昔のサスペンスものとか、ありえないくらいに難解で、わけのわからないストーリーの物もあるから、個人的にはゲームだと幼稚と断言し切るのもどうかとは思うんだけどね。
ただ最近のアトラスに関しては、シナリオは段々薄くライトにしてこうっていう意図があるんじゃないかなって感じてる。
真�Vはちょっと例外だけど。

＞どうすればもっと面白くなるのか？
＞何を改善すれば快適になるのか？

スキップの充実と、マルチエンディングの充実かな。
シナリオを短めに設定するなら、多岐にわたるシナリオでもいいと思う。
あと悪魔デザインを何とか・・・。

ライト向けはペルソナだけだろうが。つーか真3とペルソナは単に開発チームが違うし、シリーズの方向性も違う。
ペルソナは３で新規のライト層のファンを大量に獲得して成功してるからこの路線でいい。

サマナーがややライト層、ペルソナがライト層向けで問題ない。
ライドウやアバチュが全然売れなかった分、ペルソナの成功は喜ぶべきことだ。

>>309
ペルソナがライト層向けになったのは最近だろ。
ライドウはシナリオの短さが非難されてたが、あれは駄作だった。
あれもライト層向けというか、やはり最近のはライトなのが多いぞ。
ライト向け、というのではなくてシナリオ自体がライトで短くになってきてる印象はいろいろ言われてると思うが。

４は３よりもさらに子供向けになった感じ
システムは向上したが、まだまだやりにくい

>>310
最近というかペルソナとライドウか。
ペルソナは12の里見の難解＆どろどろ＆救いのないシナリオは、やはりマニア向けだから
今回P34の新規ファンに受けるとは到底思えん。
ライドウは大正のあの世界観は他のメーカーでは絶対作れないものだし、
1話完結型で狙ってB級臭さ演出してるから、壮大＆難解は似合わないし、
あの独特の軽いノリでいいと思うんだが。他のサマナーシリーズとはまた違った路線でイイと思うが。
アバチュではキチンと難解＆壮大をやってるしな。

>>312
アバチュも後が続かない。
あれが売れないというのが残念。
世界観も雰囲気もいいのに、ストーリーもこんなのあり？っていう感じで賛否あるけどお気に入りだった。
やっぱりありきたりなものにしないと売れないのだろうか。
ライドウは逆の印象を持った。
大正っぽさ足んねーよって。特に軍部。イッポンダタラは好きだったし、継続して欲しい。

真女神転生も外伝みたいなものでいいから、早く出して欲しいな。

ライドウ２では舞台が横溝っぽい設定だから、俺は非常に期待している。

>>312
＞最近というかペルソナとライドウか。
＞ペルソナは12の里見の難解＆どろどろ＆救いのないシナリオは、やはりマニア向けだから
＞今回P34の新規ファンに受けるとは到底思えん。

これ、広告で何とかなる部分も多い気がする。
思いっきりライトな雰囲気のキャラや絵を使っておいて、メインシナリオもそういう流れも多少含んでるけど、全体として見るとかなり難解でダークさも随所に漂ってるとか、そういう作り方してしまえば、区別がつかないで買う人も結構いるんじゃないか？
アバチュみたいに、はっきりああいう世界観って出しちゃうと売れないかもしれないが、明るくライトなノリも暗くダークで難解な部分も両方とも混在しておけば。
よく言われるような、絵のわりにテーマがかなり猥雑とか、絵で見た目をごまかしてるようなマンガとかの仕様で。
過去作ファンはどうせ買う人が多いんだろうし、だったらいっそのこと淫靡さや、ドロドロ、背徳や悲劇とか、色んなのを詰め込んじゃえば。 ただし雰囲気だけは明るめのタッチと絵で。

P3,もP4も、世相としてストーリー押しつけ型が後退期に入ったから、共感励起型でいってみようぜ！
って話になったんじゃねーの？

メガテンシリーズもストーリー型は軒並みこけたしな・・・。
ハカーズ以降ほぼ壊滅。
真IIIも遊べるからはやったんで、ストーリ型ってことでうまくいった案件じゃないし。

俺のジャスティスである偽典（ASCIIだがｗ）もNINEも
ストーリーとしてはとても優れものなのに、冷遇されまくりで哀しいぜ・・・。

今しばらくは共感型ゲームの時代が続くと思う。
某社も「君と響き合う〜」　とかなんとか共感アピール必死だし。

>>316
おもしろい言い方だね、ストーリー押し付け型か・・・。
ただちょっと否定的な響きがある言葉だ。

共感型というのはまさにその通りだと思う。
ただ、この二つって結局そう大きく違いがないような気もするんだよね。
共感っていうと、自分大月にかなり共感したぞw
あの意味不明の理由で何度も主人公達に襲い掛かってくる姿勢はある意味けなげだったw

というかせっかくコミュを押し出すならもっと各コミュを拾捨選択し易い仕様にして
そのストーリーにバラエティを出せばいいんじゃないかとも思うけど。
重苦しい家庭環境ネタから若者らしい青臭い悩みまで各種取りそろえればさ。

偽典・女神転生って18禁か。

>>318
消化不良感が強い女性コミュも、いっそ恋愛でもかなりハードなもの（エロということではなくて人間模様として）を含んだものと、そうじゃない女性特有の悩みに一緒に向き合うとか、そういう内面に深く入ったものもあるといいな。

このボリュームでマルチストーリーになったら
きっとスタッフが影人間になる。

偽典は内臓有すっぽんぽんありHありバラバラ殺人有で
１８禁Quadコア形成してるぜ。でも全シリーズの中でもヒロイン人気が高いからおｋ。

>>317
ゲームそのものの構造に言及するほどの区分じゃないな
P3もP4もストーリー自体は一本道のお使いゲーには変わり無いし
違いとしては、メインストーリーを重視するか、サブイベントの掛け合いを重視するか、ぐらいのもんじゃない？
妙な言い方だけど、メインとサブのどっちを主にして従にするか
そういう意味ではP4は明らかにメインストーリーの方がおまけだった

アバチュもありきたりっちゃありきたりだと思うんだがなあ…

>>321
マルチでも、全滅エンドとか、過激なのが全然無いからね、消化不良感の原因にもなってると思う。
あと、今作結局悲劇も無い。
ｾﾝﾊﾟｲ絡みであるはあるけど、根幹の部分での悲劇が全く無いから、説得力が無かった。ただのサークル活動っぽいシナリオ。
足立もたまたま興味がそっちに行っただけで、あっさり警察に投降してるし、芯がある悪じゃなかった。足立は好きだったが、あれなら神以外でもっとはっきりした黒幕がほしかったな。
で、その黒幕も結局はイザナミに操られてたっていう展開なら……ただその場合イザナミは正真正銘の悪党ということになって、過去作ファンに叱られそうだけどw
あともう偽典手に入らないッぽいですね。残念やってみたかった。
バグが多いのか・・・。

>>322
サブの掛け合い重視に転向か……
今後のもそうなるのかな、あんまそっちに流れてほしくないな

>>323
ただアバチュは主人公達がまさか単なるデータだとは思わなかった。

>>324
＞サブの掛け合い重視に転向か……
P4はそういうゲームだと思う
だから、足立が悪としてどうとかイザナミの唐突感とか消化不良感とか、
そういうメインストーリーの不備は、肯定派のP4ファンには本当にどうでも良いんだと思う
コミュを始めとした小話やサブの掛け合いの楽しさこそが重要ポイントで、メインなんてツマみたいなものなんだろうから
これはP4ファンが偏ってるとかじゃなくて、どこをどう重視するかの問題

例えば異聞大好きな俺も、「あの操作性は無いよねーｗｗｗ」みたいな事延々言われたら、きっぱりその通りだけども、
「うぜーよ、それぐらい信者だって分かってるよ。それでも面白かったんだよ、このゲームの良さはだなぁ……」って感じにムカつくもの

>>324
たまにオークションに出てたり
地方の大きな中古ショップにあったりする。
プレミア価格つけられてることもあるけどな・・・。

バグは５０個くらいしかないはず。（ぁ）

>>325
確かにプレイしている時は次の事件より学校行事の方が気になったな
だから誰が犯人とか真面目に考えたの審判コミュ以降だったし
イザナミなんて自分の中では未だに隠しボス扱いで設定とかどうでもいいと思ってる

どろどろ度合いにもよると思うけどね
どっちにしてもポップなデザインがあれば中和出来るとは思うけど…
3や4でついたファンがついて行けるかどうかが肝だよねえ

ウンコP3に比べたら昇華されてるP4のメインストーリーもコミュも確定で両方
面白かったなあ。クラブ系コミュはどうでもよかったけどなｗ

後、学校行事もどうでも良かったなｗ　つまりつまらんｗ

温泉にはいるのにタオルまいたまま入ってるのは許せん。
髪の毛をお湯につけるのもゆるせん。

>>331
俺も乳見せろとかそういう方面じゃなく違和感はあったw
濁り湯でタオル無しじゃ駄目だったんだろうか？

まさかりせの水死体が出来ないからなんて理由じゃない事を願う

男の方も腰タオル装備だしな。
リアルだとタオルで股間おさえるぐらいで、あんな腰タオルなんざみたことねえ

>>329
そもそもなぜP3と比べるのか意味がわからん。
シナリオとコミュがおもしろいって、一番不評なのがその二つだと思うがな。
というか釣りだな、これ。

スキル継承が糞

>>334
上の方でも比較検証の為、とか言って旧作叩きに必死になってる連中いたし、
異聞罪罰３を悪く言ってる手合いは、基本スルーが吉
言ってる事が当たってるかどうか関係なく

>>334
＞シナリオとコミュがおもしろいって、一番不評なのがその二つだと思うがな。
発売当時面白い、斬新だ、神ゲーだと連発されてたが

相対値でしか批評できない奴はぬるぽ　でいいんだよ。
俺基準でしか批評できない奴もぬるぽ　でいいんだよ。

ゲームは褒めるんだ。
減点方式じゃなくて加点方式で採点するのが正しい姿だ。
証拠に見ろ。
ファミ通レビューなんか
デスクリムゾンだって点数が付いている。

あの姿勢を見習うべきだ。

ゲームは褒めるもんじゃなくて楽しむもんだろ
その中で批判的なもんだってでるし評価だってされる

>>338
スレタイ的に間違ってる事言い出す奴もぬるぽ　でいいと思う。

プレイするときはまさに楽しむもんだが
意見を出すときには褒めるんだ！　ということさ。

批判はしなくていいんだよ。
批判すると、遊んだ時間がもったいなくなるだろ。
褒めたら、有意義に遊んだ気分が増量なんだぜ。

褒めるなかで、でもこうしたらもっと良くなったかも・・・
っていうのと、
くそげーｗｗｗあれだめｗｗこれだめｗｗすたっふ自重ｗｗｗ
っていうのじゃ、人の受け取る印象も全然違うだろう？

ということがいいたい。

>>341
2chじゃ3行以上の長文は読まれないから、「〜〜は糞」って馬鹿の一つ覚えみたくなるのも致し方ない。

>>342
我が魂のふるさとオカルト板では比較的長文多いからおｋ。

3の時もそうだったけど…
事件が起きるたび、仲間が「今回もいつもの繰り返しだ、焦らずいこう！」とか言う。
こういうのゲームとしてどうよ…確かにそういうシナリオだけどさ。
「同じことの繰り返し」をあたかも当然のようにさせるシナリオ。
しかもカレンダーシステムの所為で「クリアまであとどれ位か」が何となくわかってしまうし。

これじゃ起承転結の「転」と「結」を最後に無理やり押し込めたような作品になるのは必然。

なんでこんなにアンチが多いんだ

ペルソナ付け替え出来るのが主人公だけで、仲間は固定
それはそれでも良い
だけど、それならそれでもっと仲間のスキル取得と選択幅を広げて欲しい

今の仲間って、要するに真�Vのマガタマやアバチュのマントラシステムの劣化状態でしかない
アバチュみたいに自由過ぎても個性無くなるけど、あれを元に発展させようはあると思う

つーかモブのストーリーをきちんと完結させろっての

しかしあれだな
コミュやスケジュールの改善点ではなく、
この二つの存在そのものが駄目ってのは
もうペル４じゃなくて３と４の駄目だしになってる。

ぶっちゃけもうこれらは受け入れた上で欠点を出すべきだと思うんだ

>>336
と言いつつ４はメインシナリオがオマケだった、異聞録は面白かった、
とか言ってるんじゃ説得力ないと思うわｗ

あと、ここだと里見シナリオが変な持ち上げられ方してて
見ていてちょっとこそばゆいんだけど
>>312
ペル１、２ってどこらへんが難解だったっけ？
あれのシナリオを難解だと思ったことは一度もないんだけど、
どの辺り？

>>346
>>348
ここはP3・P4への変化を受け入れられない
異聞・罪罰マンセー者が多いみたいだからね
どうしてもP3・P4になって独自に出た部分に批判が多くなる仕組み

336が言ってる異聞録・罪罰への批判っていうと231とか234かな？
でもあれ批判じゃなくて事実説明だと思うんだよなぁ
実際そうなんだからしょうがない話

BAD ENDがBADっぽくない

あ、あと異聞・罪罰に難解さはまったくなかったと思うよ
基本的に伏線も捻りもなく次々とトンデモ展開が積み重なるだけだからね
里見に細かな伏線を回収する能力なんてないよ、トンデモ展開だけが全て

だが、そこがいい

■ペルソナ４　購入者オンラインアンケート■
http://ans.atlus.co.jp/（説明書に同梱されている紙が必要です）

■アトラスネットで攻略以外の質問、熱いメッセージ募集中■
http://www.atlusnet.jp/topic/detail/608

テンプレにないので念のため

昼の部でタダシくん誉めまくってるやつらってニートなんだろか？
中学高校あたりにリアルタイムで異聞録やってたやつらなんてもう社会人なはずだろ？
仮にまだ学生だったとしても昼間から2ch入り浸る生活なんて寂しすぎるだろｊｋ。

世の中には夜勤という労働体系もあるし、日曜が休みじゃない職業もありますよ

昼から２ｃｈの公務員だって糞社員だっているだろ

P3やP4ならリアル十代が一番多そうだし
夏休みだから昼間来るのも判るけど、1や2の年齢層でそれだと引くわな
無職かDQN職か閑職でｹﾃｰｲだもんな

ダンジョンゲーなのにダンジョンがコピペみたいで面白くない
罠や謎解きイベントもねー

>>355
２ｃｈの色んな板まわってみるといいよ
仕事中にパソコンで２ｃｈやってるやつとかいるから
ネットゲーでも仕事中なのにも関わらず、会社から繋いでるやつもいたし

そいつらがいい加減な人間かどうかはおいといて、そうやって社会に貢献（？）してるやつもいる

サボリーマンですね。

サスペンス風味の推理劇で、情報支援特化ペルソナがいるんだから、りせによる情報収集や解析パートがあるかと思ってた
ライドウの悪魔使った捜査パートが単なるお使いだった失敗踏まえての進化した捜査を遊べるかと期待したんだが
ナビでの釘宮ボイスによる応援だけってのは、折角の設定が勿体無かったと思う

いや、会社から2chとかフツーに駄目人間じゃんよ・・・

職場を愛しているかっ！？
給料分！給料分！給料分！

って奴はしかし世の中には多い

難易度低すぎたな
ほとんどの敵に弱点があって
一見弱点がない敵にも混乱に弱いという弱点があったせいでぬるかった
雑魚戦は１つのダンジョンにそれぞれの弱点を持つ敵は一種類づつでよかった
あとガードキルを有効に使うため、もっと無効/反射/吸収は増やしてもよかった
敵の攻撃力はこんなもの。狐の回復値段は今の５倍くらいでちょうどいい

あとは冷蔵庫のプリン食べたら即リバースするくらいコミュについては
シビアで（追撃NGを繰り返すとリバるとか）

アンチのすくつですねここは＾＾

画面の向こうの人が見えるって言い出す奴は、単に自分の現状を話しているに過ぎない
てばあちゃんが言ってた。

大天使の加護とかメシアライザーとか、明らかに特定の宗教や伝承を意識してるスキルは
それなりに「持ってておかしくない」ペルソナに持たせるか、名前を付け直そうよ。

つ　ぷららや

>>350
あーあー、あるあるｗ
なんか的外れに持ち上げられてると逆に嫌だよなあ。
神取がかっこいい大人のペルソナ使いだとかさ
力を欲したはいいけど手に入れたら目的がなくなりました、だぜアイツｗ
何して遊ぼうか考えてたら時間がなくなっちゃいました、みたいなｗｗｗ
もう小学生並みのアホなんだけどさ、
そういうトンデモなアホさを笑うのが正しい楽しみ方だよな

>>367
それはあるよな
そのへんはFESでるなら改善してほしいわ
ﾊｶｰｽﾞも口調が合ってないとかがあったけど
アトラスって良作でもこういう所でミスがあるんだよな

>>341がイタすぎる

オカ板住人だからしかたない。

まぁ…里見シナリオってトンデモ展開を許せるかどうかで評価別れるからなぁ
きちんとしたプロットを求める人には糞でしかないだろうけど
次に何が来るか分からない富樫的なワクワク感はあると思うんだよ…

P4については少なくともペルソナシリーズではダントツの最高傑作と思えるし
ここ最近のRPGじゃ一番面白かった、前作比150％なんて売れ行きもそれを示してるだろう
その上で、旧作からもっと引用していいだろうって部分をちょっと上げてみようかな

コミュはいい話多かったし（これは前作もな）「ペルソナ」って主題には合った手法だと思うんだ
作中で言われてる「対外的な人格の鎧」って方向はユング的にも過去作よりずっと合致しているとも思う
ただ、コミュがあくまで一本道でしかなく本筋には絡まないっていうのは別にアンチじゃなくても不満だろう
もちろん、あんだけの数のコミュを全部フラグ立てしてたら制作者死んでしまうわ

今作でもコミュによって本筋に絡みようもないコミュや会話選択なしで上がるコミュあったんだから
しっかり物語を見せるコミュと小道具的なコミュで分けてもいいと思うんだ
で、しっかり見せるコミュでは旧シリーズや他のメガテン系の交渉のように交渉次第で上がるパラメータを分ける
喜ばそうと媚び売ってみるのかとりあえず興味引くのかあえて怒りを上げてみるのか、
こういう試行錯誤はあったほうが楽しいだろうとは思うんだよな
小西コミュやひさ乃コミュなんていい物語なんだし本筋とは絡まないんだからもう少し試行錯誤させてくれ

特定の階層以外は全部ランダママップっていうのは何とかして欲しいなぁ
罰だとマップ埋めの依頼とかあって個人的に好きだった

MAPPINGは今の若いものには無理。
同じ落とし穴に10回おちても大丈夫な世代向けの遊びだ。
ロンダルキア世代の遊び方。

>>372
と言うか、トンデモ展開は里見に限らずシリーズ全体の伝統だと思う
３や４もシリーズの他の作品と比べれば大人しいって程度だし

ちゃんと方眼紙にマッピングしてたような世代なら同じ落とし穴に二度はひっかからんだろ常考
サマナー系の、あえて落とし穴にハマって下の階層の行けなかった場所に行くとかは好きだったが
罪罰のダンジョンなんて別にそう凝ってもいなかったろ、ダンジョンの凝りようならサマナーがダントツだ
ただダンジョンを埋めるだなんてのは文字通りただの作業だよ

ランダムダンジョンを生かすなら敵シンボルももっと主体的にプレイヤーらを探し回ってて
MGSみたいな覚えゲーが通用しないようにすればナビ役ももっと生きるのにな、とは思うが
MAP上で先制エンカウントするのにナビが役立つようになったらナビｲﾗﾈとか誰も言わなくなると思うな
その為にはシンボルの動きももうちょっと工夫が欲しい
今の動きだとただ振り向くのを待ってる時間というだけでプレイヤーが趣向を凝らす余地がない
ナビがレベルアップすると敵の向いてる方向と視界が表示されるとかでもいいじゃないか、
モンハンみたいに

ストーリーとして、推理物・サスペンスものだから、
犯人が分かると、途端に事件自体の骨組みが分かって、
ストーリー自体に薄っぺらさを感じてしまうのかもね。

まあ正直『苦労』して犯人を捕まえた感が薄いのと、
全体的にライトなデザインと明るいキャラ付けと楽しい学校行事で
事件にたいしての部分が薄く感じられたという部分もあるかもしれないけど

>>377
方眼紙にマッピングしてても
マッパーない時代の、暗闇+一方通行+落とし穴は落ちるんだよｗｗ

マップ埋めはともかくとしてもランダムマップははっきり言って詰まらないだろ
ランダムマップにしてももう少しマシなものが作れるだろうに、P3・P4のはサボり過ぎにしか見えない
このダンジョンが面白いって言う奴とは正直RPGに関して一生理解し合えない

とりあえず、犯人はヤス、てお前それやりたかっただけなんじゃねぇか？とは思った。

NINEのダンジョンに比べたら100倍まし

>>378
> ストーリーとして、推理物・サスペンスものだから、
> 犯人が分かると、途端に事件自体の骨組みが分かって、
> ストーリー自体に薄っぺらさを感じてしまうのかもね。

その欠点を推理物・サスペンスものだからって言うのはおかしいよ
かまいたちにしても犯人がわかったからってストーリが薄っぺらくなる訳じゃないし

>>383
本筋がミスリードさせるのに偏りすぎて、
ていうか真相自体は割合と単純なのに隠匿しようとする要素が多すぎ？
ていうのがミステリーとしては散逸した感じにさせてるのかも

・・とはいってもペルソナっていうシリーズで見たら
かなり良くまとまってて丁寧に練られてるほうではあるんだよね

１や２は読みもクソもあったもんじゃない滅茶苦茶ぶりだったし
３は３でいくらか改善したけど後付け展開が多かったし
もともとそういうシリーズだったんだから、
ミステリーが主題になってるゲームと較べるのはちょっと酷じゃないかな

>>381
犯行の手口分かっても止められなかった理由が「偶然です」は無いだろと思った
ナナコ復活ぐらい切迫した場面なら、逆にご都合展開でも違和感無いけど
仮にもストーリー上、理詰めで詰めるべき部分で偶然て

・コミュ関連
前作と同じで、ゲームになってない。戦闘、合体の奥深さと比べて、攻略内容が
お粗末すぎる。制限時間内にどこに行くかだけ決めれば、あとはボタン押すだけ
の作業ってのが・・・。
そもそも戦闘攻略と合体強化が最大の目的のゲームで、コミュはその補助手段で
しかないのに、プレイ全体に占めるウエイトが大きすぎる。ステータス上げなんて
手段のための手段になってて、楽しみの足枷にしかならない。もっとＲＰＧのシステム
として上手く落とし込んでほしい。

・ペルソナ
頼むからモデル使いまわしをやめて下さい。仲間にも付け替えできるようにして下さい。
個体数が減っても、その分相性やら潜在能力やらシステムで補強したり、一体一体に
愛情こめて調整してくれればいいです。数が増えても、雑魚悪魔のヘボスキルでさっぱり
使わないんじゃ意味ありません。ペルソナを使って悪魔と戦いたいです。

・その他
カレンダー進行の意義が季節物のイベントを見せるくらいしかなく、やっぱりテンポが悪い。
まあこれはコミュシステムの弊害でもある。
ペルソナの宿命かもしれないけど、今作も武器防具の存在価値が薄い。いっそのこと付加効果
中心のカスタマイズにした方がいいと思う。
ナビのサポートにも戦略性が欲しい。ハッカーズのインストールソフトみたいに、プレイスタイル
に合わせた取捨選択があるといい。

書いといてなんだが、今回は面白かった。不満点は前作から解消されてなかった点がほとんど
で、大体はうまく調整されてたと思う。ストーリーやキャラは結局好みの問題になるからいい。
みんな具体的にどこが良い悪いなんて、基準を書けないだろうし。

>>384
P4のストーリが散逸だとか薄っぺらいのと、それが推理物だからって理由はおかしいと言いたかったんだけど
>>378の言い方見ると全ての推理物が薄っぺらいと聞こえるから、そこがおかしいってレスしたんです

あと
＞ミステリーが主題になってるゲームと（ｒｙ
って言うけどそれなら無理にミステリーにする必要ないし
ミステリーにしたからにはミステリー物としての批判は甘んじて受け入れるべきだろう

もうなんか批判のための批判になってて萎える
>>1見てくださいね＞ALL
もっと面白くするためもっと快適にするためのスレです
P4の根底からダメ出しするためのスレじゃございません
それやりたいならアンチスレでどうぞ

としかいえませんわ

ペルソナ４だけに焦点を当てて欠点考える。って言っても、
やっぱり続き物な訳だから、過去作との比較が入ってしまうのは致し方ない。
主にシステムまわりとかね。そこは別に良いと思うよ。極端なものじゃなければ。

P４は良い作品だと思うけど、だからこそ欠点を改善してほしい。
覚醒イベントはちょっと感動に欠ける、唐突な展開が多々ある、とか。
あと移動できる場所はかなり少なかった。イベントとかだけに登場する場所にも移動できたらよかったな。
１月〜３月のスキップもかなり寂しい。せっかく皆仲いいんだから、ぜひイベント見てみたかった。


でも、同じ系統の前作P３に比べればシステムの不満点はかなり解消されている。
そこは素直に評価したいよ。
主人公は喋らないけど、感情エフェクトが付いてたから結構キャラがつかめたし、好感も持てた。

コミュも本筋に絡ませてほしいっていう気持ちも確かにあるけど、あれはあくまで主人公のまわりを取り巻く「環境」
であるから、メインに入り込むのはラスボスイベントが精一杯なんじゃないかな。
結構ありがちな展開ではあったけど、感動したよw　MAXにしてよかったと思えた。

ごめん、sage忘れたorz

ま、あくまでもペルソナシリーズとしてどうだったかで考えないとね。
いろいろ言われてるけどシリーズ上では多分一番整合性は考えられた作品だよ？
それで駄目な人は推理ゲーに戻ったほうがいいと思うなぁ

他のシリーズ作はどうだったのかを知りたいなら
ここで粗筋を全部説明してもいいけど、たぶん推理ゲー好きはドン引きするよ
やっぱペルソナはちょっと無茶なくらいがいいよ

なるほど。
推理物・サスペンス物だからっていう言い方はおかしいな。　ごめん。
場を荒らしてすまない。

ホントごめん……

この物語で推理してるのは名作ミステリの名探偵でも名物刑事でもなければ社会常識に長けた大人でもない、
あくまでもちょっと（かなり？）アホめな高校生の集団なんだというのは考えないといかんね

主題はあくまでも青春群像劇で成長譚
そういう意味だとかなりしっかり描けていたからこその好評ぶりなんじゃないのかな
RPGじゃ久しぶりに、すこぶる気持ちのいい大円団が見れことだし

欠点かどうかわからんが、金属ﾊﾞｯﾄが強武器なのが驚いた。
普通のRPGなら初期装備の武器だろ

つ　マジカントバット　腕に力バット

>>386
ペルソナ絵の使いまわしの何が悪いんだ？
普通に見られればいいと思うが

>>395
模造刀のほうが普通に殺傷力あるよねｗ
でもあれ心象世界での出来事なわけだから
番長のイメージでは金属バットってものすごく怖いイメージだったんでは？
３でも釘バットがかなり強かったし

>>394
歴代メンバと比べても相当にアホ面子だよな特捜隊ｗ
だがそれがいい

>>397
ああ、ペルソナ含めメガテンシリーズずっとやってきた身としてはね、異聞録から専用デザイン
書き起こされたペルソナたちの存在感と、メガテンにでてきた悪魔（主人公ペルソナのやつら）
たちってやっぱり違うんだよ。どっちがいいとかじゃなく、ペルソナはペルソナとしての個性が欲
しいっていうのかな。スタッフもそれがあったからわざわざ新規に書き起こしたんだろうし。
P4でも仲間たちの専用ペルソナと主人公の汎用ペルソナじゃデザインの方向性が違うでしょ？
中にはラクシャーサとかメルキセデクとか、ペルソナにしても違和感ないやつらもいるけど。
まあこれこそ好みの問題かもしれないけどね。

田舎とミステリー要素が薄くて残念だった

ジュネスと商店街の確執の描写はよかったけど、行ける所は少ないし、なんか本当にゲームらしいマップで萎えた

田んぼだけの道とかヘルメット被った中学生とかさ…

>>400
すごくわかる

愚者シキオウジ、魔術師マダ、女教皇キクリヒメ、女帝イシス、戦車ナタタイシ、戦車キンキ
正義メルキセデク、隠者イッポンダタラ、隠者アラハバキ、剛毅ラクシャーサ、剛毅ザオウゴンゲン
星フウキ、星サトゥルヌス、月サンダルフォン、審判メタトロン

この辺はあんまり違和感無い気がする

シキオウジがなんか罰ゲーム扱いになってるのが可哀想だった
合体事故でできるのの半分が愚者アルカナなせいでシキオウジやオセが悪者に・・・
でもおれもシキオウジは使ってやる気がおきませんｗ

一月から三月の間もマヨナカテレビ行ったりコミュ出来たらかなり良かった
フェスティバルが出るなら買うがな

ミステリーを売りのひとつにしてた割りには、その部分が弱い気がする
結局、推理らしいことをしたのが最後の方だけ

どうせなら各イベントごとに推理の要素を入れればよかったのにと思う
推理ものとRPGの融合という点でも、Ｐ３との差別化という点でも効果がでるし

あと、これは好みの問題になるんだろうけど
2週目じゃないと選べない選択肢があったりとか
2週目することを前提にした作りはやめてほしい

>>405
だからみんな推理してたやん
被害者の共通点は〜、犯人の狙いは〜とか
まさか何も考えずに適当な選択肢選んだとかじゃないよな？

>>406
逆に言えば、１周目で全部できるってのは２周目じゃすることがないと思うんだが
俺が開発者だったら、２周目以降も楽しんでもらえるように追加要素出すな

>>388
ｵﾚのまともな意見でスキル継承自由選択確定になったわけだけど、その間
かなりの馬鹿が自分の意見を全く言わないで反応してたからなあ〜。それが
メガテンの面白さだろな〜んて初心者発言する未熟もいたしなあ〜。

まともな意見(笑)

まあ改良というか　ここがこうなれば快適だっていうのはあるけども
それをやっちゃったら際限なく快適さを追求していくことにならないだろうか
そしてそれは結局のところゲームじゃないんじゃないだろうか

>>409
オマエの意見？（笑）

>>410
＞際限なく快適さを追求していくことにならないだろうか

馬鹿かオマエはｗ　システムがより快適になっていくのは当たり前の事だろがｗ

>>412
まあ考えてみりゃそうか
完全無比なシステムなんてありえないわけだもんな
ただね　俺は無駄って言葉が好きなんだよ
無駄を排除することそのものに対しての意見だと思ってもらえればいい

スキル選べたらもはやP3/P4で数少なかったゲーム性が失われるわｗ
自分の思うようにならないと許せないって
ゆとり代表かこいつはｗ

４の欠点、及びよりおもしろい次作のための改善点として、出てきたもの

シナリオ面
短い。推理物としては非常にありきたりでつまらないので、少なくとも旧作を凌ぐものにしてほしい。
今作には悲劇が無い。メイン部分での悲劇が無いとてもしまりが悪い展開。旧作に限らず女神転生シリーズには必ずといっていいほどあった主人公のすぐ近く周辺での悲劇が無い。
一応花村の先輩がどうとか、ありそうにも見えるがしょせん周辺のキャラ。しかも主人公とはほとんど関わりが無い人物でのもので、ストーリー全体における主人公達の原動力への説得力としての悲劇の存在が無い。
芯のある悪がいない。足立は到底悪としての活動的な動きはついに最後まで見せなかった。
善と悪との駆け引きが全く無い。模倣犯がどうとか、本当にコイツなのかね、とかダルくてチマチマした展開しか無い。
手段が変わってるということ以外は、単に一地方で起きた殺人事件がモチーフで、動機その他もその枠内のものなのに、わざわざイザナミが出てくる必然性が不明。江戸川の話も伏線とは程遠い。
イザナミの唐突さが許されて、ラスボスなんて何でもいいというのであれば、ラスボスがYAVHやルシファーでも江戸川の話さえあればいいのか？
メインシナリオのプロット部分だけ取り出せば明らかに薄いし、短い。変わりに付属品のような部分が長いが、これは好み。ただメインの要点を取り出して紙面上でプロット展開の比較を行えば明らかに４は際立って短くなった。
この傾向が今後も続くのか？メインも長くしてほしいところ。
コミュの劣化。無個性化して、やたら地味な事柄を長々と追う退屈なものになってしまった。一層ありきたりなものばかりに。恋愛イベントがお粗末。
人々の願望を標榜して出てきたイザナミやエレボスが、同じ舞台なのに、同じく人々の願望の集合体として現れながら、どう違うかが明らかにならなかった。
仲間の覚醒がメインシナリオから外れ、どっちでもいい扱いしてしまうのは、ペルソナとしてどうなのか？
奈々子に頼りすぎのシナリオ。
足立が犯人と早い段階で読めてしまうチープさ。
イベント関連がほとんど選択肢によらず失敗する。

システム面
ダンジョンに面白みが全く無い。
悪魔使いまわし。
クエストが面倒なだけで、見返りが小さい。
物価が高すぎる。
レベル補正が激しすぎる。
スキップが貧弱。
パッドリセットが出来ない。
コンフィグから直接ロードが選べない。

>>408
新しい何かを作るには、それまであった何かを壊さなくちゃならない。
これ映画『UDON』で言っていた言葉。
今までランダムでスキル継承がまかり通ってたから、新しい発想についていけないんだろう
だから頭ごなしにお前はわかってないと罵るだけで、代替意見は出てこない

俺の意見だと、コミュもなしで自由に継承できるのはちとアレというか極端だと思う。
だから、
・コミュの段階によって継承できるスキル数が違ってくる
ｏｒ
・継承されるスキルがスロット、ルーレット、シャッフル等で決まる（コミュランクによって増加）
真シリーズだとあれか、BUSINの絆システムを利用して
悪魔からの信用が高ければ高いほど好きに選べる、とかか

既に言われてることだけど仮に最初からスキル選択自由になると
その分、ダンジョンや敵やボスを強くしなきゃならん羽目になるけど>>408はRPGゲーマーとしての腕は大丈夫？


てか読み誤った。
>>406は疲れたからもう２周目もする気はできないっていってるんだな
こりゃあれだ、モチベーションというか、気が向けばまたやるもんじゃないの？

>>415の今まで出てきた改善してほしい点の付けたし

シナリオ面
堂島が情けない人間というだけで、彼の刑事としての力量や意地、積み上げてきたものが役に立つシーンが皆無だったのがもったいない。
主人公が空気。いてもいなくてもほとんど変わらないのに、周りから信頼されまくり、感謝されまくりの気持ちの悪い展開。

このスレに現れる
自分の意見に確定確定つけてる見るからにアホそうな人は
全部同一人物？

見てて痛すぎるんだけどｗ
確定でレス抽出するとおもしろい

もうマントラシステムみたいにしちゃえば

>>418
多分そうじゃね？
確定で抽出したら確かにヒドすぎたww

>>415
>>388

>>415
悲劇がないから駄目ってどんだけ馬鹿なんだよｗ
悪には芯がないと駄目ってどれだけ頭固いんだｗ
あげくまたイザナミに拘ってさ、
なんか君、病的だわ

>>417

それこそRPGお得意の脳内補間で補うんじゃね？

それともFFみたいに主人公が1から10までペラペラしゃべったほうが良かったか？

確かにP４はミステリーを売りの一つにしていたと思うけど、
根幹にあるのはあくまで「少年少女の絆と心の成長」であって、ミステリーの部分はそれを彩る小道具的な立場だと思ってる。

あまりミステリーの部分に力を入れすぎると、その本筋が中途半端になってしまう可能性だってあるんじゃないかな。
そこらへんのさじ加減はよかったと思うけど。
ただミステリー的な要素に期待した人には、確かに残念な結果だったかも。

ただ喋る事が出来ない主人公でミステリものやると、ついつい存在が空気がちになっちゃうのは、仕方ないけどちょっと寂しかった。

色んな現場に現れて警官を困らせたかったな
少年探偵団みたいなのだと思ったら…

コミュは本編クリアと連動か、END分岐で影響させるくらいにした方が良かった。
メインキャラ最弱のコミュでもクリアできるって、コミュの意味ないでしょ。
P3のラストであそこまで演出しておいてわかっていた筈なんだけどなぁ・・・

>>426
コミュに思い入れがあると寂しいよね
とりあえずフェスで追加に期待しよう、出ればだけど

メインどころ以外の声優が下手すぎる

個人的には堂島父の演技がちょっとアレだった

４はペルソナらしいってかメガテンらしいダークさに欠けてたところが
寂しかったかな
緊張感に欠けてた
３で仲間関係がギスギスしすぎっていう批判を受けて変えたんだろうけど

>>414
>ゲーム性が失われるわｗ

ワ・ロ・タｗ

>>416
ちんたら長い文を書いたわりには　>>415　同様中身がないなｗ
継承不可スキルもあるのに敵やボスを強くしなきゃならん理由があるのか
オツムを疑う所だ。回転説法、ランダマイザ、メシアライザーやら最終奥義が
引き継げるなんて誰も言ってないのに勇み足かｗ

やれやれにわかはこれだから困るｗ

>>418
これまた自分の意見？（笑）
ん〜、ゆとり世代は実に分かりやすいｗ

>>415に出てる意見はこれまでのをわりと良くまとめてると思う。
メインシナリオが薄くなって、これからどういう層が入ってくるのかというところだな。
はっきりいってメインシナリオは中学生のノリで、青春モチーフの作品としてもスカスカだと思う。
開発期間の短さもあるが、こじんまりとまとめることにだけ腐心した中身で、これまでの異聞、罪罰、３からは完全に決別してるし、それどころか女神転生シリーズとはもはや言えないと思う。

ただ、>>315のような感じのものにしていくっていうのも一つの選択肢だなと感じた。
>>325にも納得は出来るが、唐突に女神転生シリーズである必要が全く無いストーリーにしたのにはやはり違和感を覚えた。

>>422のようなシナリオはどうでもいいっていう人間もいるだろうしな。
ただ、悲劇無し、さしたる悪徳が存在しない、最終ボスに至る展開の説得力はどうでもいい、とまでなると、本当にアトラスが出す意味が無いただのキャラゲーになる。
まあその方が売れるかもな。

ちょっと思ったが、普段あんまり人間関係が情緒豊かではなかったり、リアルで恋人がいないようなやつは今回のＰ4に嵌りそうな気がする
そういう人間にとっては、それこそシナリオなんかただの風景と一緒だろうな

>>432
オッサン乙

>>429
あのくらいギスギスがあったほうが生々しくて好きだが、そういうのが一切ダメっていう新規も多いんだろうな。

>>424
そもそもそのモチーフだけならミステリーにする必要が無いと思う。
たまにシナリオ駄作の女神転生シリーズがでるけど、シナリオに関しては今回がそれだった。
本筋シナリオ以外はまあ改善された所も多いが。

まぁ総じていえばぬるかったよな今回何もかも
コミュもメインストーリーも戦闘も。
マンネリという言葉にしてもいいかもしれない。
途中からほとんど同じことに繰り返しだったし。

特別な関係が一人だけになったからと作ってみれば
何か物語にフィードバックがあると思えば何もないし。
あれ？っていうことが多かった今回。

コミュはコミュ、戦闘は戦闘、シナリオはシナリオ
そのすべてが分離独立してるというか。
P3ときはそれなりに絡み合ってたんだけど。
そのほうがゲーム設計的に楽なんだろうな。


>>432
確定って言わないの？ｗ

>>438
あらら、ゆとり世代かなと♪
オレにはウンコP３がぬるかった分けだがｗ

スレタイを
ペルソナで見えてくる他人の趣向を叩き合うスレ
に直せばいいと思う。

>>438
＞コミュはコミュ、戦闘は戦闘、シナリオはシナリオ
＞そのすべてが分離独立してるというか。
＞P3ときはそれなりに絡み合ってたんだけど。

これは確かにそうだね。P3で絡んでたかはともかく。
P3発表時に開発者が、全ての要素がリンクしあうゲームにしたいみたいなこと言ってて、
日常パートやカレンダーを取り入れたけど、実際には企画で考えてたほどうまくいかなか
った感がある。
コミュ→合体、ステータス→コミュ、カレンダー→シナリオっていう具合に、一方向でかつ狭い
範囲のつながりしかなくて、戦闘←→合体の相互作用と比べると、バラバラのまま浮いてる
という印象だった。実際、全ての要素を作り込もうと思ったら金がかかりすぎたんだろうし。

P4ではこの辺の作り込みをあえて避けて、バランスやインターフェイスの向上に主眼を置いて
開発されたから、ゲームとしては確かに面白くなったけど、何かP3発表時に受けたインパクト
からは、ずっと外れたままに感じる。DVDみたときは本当に新しいゲームになると思ったけどなあ。

>>440
P3＆P4信者兼旧作アンチと旧作信者兼P3＆P4アンチが、
互いをこき下ろそうと必死になってるからなー
細かく分ければもっと色々いるけども

しかもどっちも、自分が信者でアンチだという自覚が無い

>>442
彼らは己の影が見えていないのさ。

アンチ信者というより、煽りや釣りに脊髄反応してる人が若干いるせいだと思う
そういう人は、（ゆとり・バカ・糞・ウンコ）等をNG登録してくれよ、じゃなきゃスルーすれ

とりあえず、シナリオを自由に進行させてくれ。
事件発生まで延々暇つぶしとか飽きた。

>>442
信者や、アンチ以前に、ペルソナ4の欠点や改善して欲しいところを挙げない奴はそもそもスレ違いだということがわからない脊髄反射野郎も多い。
つまり日本語を読めない仕様の脳みその持ち主が。

3クリア直後に4やっての感想

ダンジョン狭いから敵がすぐ弱くなってストーリーを進めないといけなくなる流れがダルい。
事件がテーマだから仕方ないが戦闘したいのに上記の理由で長いストーリーを半強制的にさせられるのは苦痛。

犯人も登場キャラ少ないから推理が容易にできるし、ぽっと出のラスボスに関しては戦う必要性を感じなかった。

仲間の人間性の成長もほぼペルソナ入手時だけだったし、仲間同士、最初から仲良くて衝突もなく絆が深まる感じがしなかった。
3の主人公と順平、美鶴とゆかり、天田と荒垣みたいに、衝突があって仲良くなるイベントが欲しかった。

あと気になった点はアナライズの分析が廃止なったのと鍵つき宝箱くらいかな。

色々、不満な点あったけど相変わらず音楽最高でシステムの改善もあり全体的には満足でした。

このスレも反省会スレのようになっちまうのかね
アンチスレに反省会スレで挙げられたものが載せられてて激しく萎えた
中立を装ったアンチ、あるいは肯定意見しか聞かねー狂信者に食いつぶされるのか…

え、ここアンチスレなんか？

ウンチスレ、すなわち糞スレです

>>433
薄い薄いというけどシリーズで見たら決して薄くないよ
どっちが薄いか異聞録〜P4までのおおまかな粗筋を書いてみよっか？
P4メインシナリオは単に事件を追うって話だからノリが中学生もクソもないし

むしろ中学生ノリというなら異聞と罪罰でしょｗ
ボスの神取が小学生なみの理由で行動してるセベク編とか
ボスの知美がどうでもいい嫉妬で世界を氷に閉ざそうとした雪の女王編とか
あれらは小学生向けってかんじ？

罪罰だとストーリーはもうガタガタだったよね、
全部が全部あと出しのトンデモ展開で
最初に悪いことした栄吉やリサや淳はそれをすっかり忘れて平穏だし
罰の大人たちは神取なみの中二病ばっかだしｗ
最後の台詞はﾜﾛﾀよ？

“運命なんて後出しの予言と変わらない！
何か起こってから『運命だった』といえばいいんだ！”

いやそれ…里見シナリオのことじゃないですか…ｗ
シナリオどうでもいい人向けだわぁ

＞どっちが薄いか異聞録〜P4までのおおまかな粗筋を書いてみよっか？

やめろよ、そんなことしたら誰も旧ペルソナを買わなくなるだろ？
アトラスだって困るじゃないか

神取や舞耶克哉パオフゥが厨二だなんて百も承知だよっての('A`)
里見がトンデモしかできないのも異聞録・罪罰好きはとうの昔に知ってるの。
で、だから何？
厨二でトンデモだとつまらないとでも言うわけ？
もうちょっと色々な本とかを読んでみたほうがいいと思うよ〜（ ´_ゝ｀）

P4は生田目の犯行動機が明らかになるあたりが最盛期
この辺は説明きいてなるほどと思える。

しかし真犯人が足立ってのは推理しても無駄だよね。まず動機が
アナ：ファンだったのに裏切られたから（ファンってことしらないのに分かる分けない
小西：やらせろ→断られた
特に小西のほうは明らかに無理がある。ファンタジーの要素があるから、必ずしも
「最低限犯人を推理できるだけの情報を読者に与える」っていう鉄則を守る必要はないと思うが、
事後説明でもまるで納得できないのはどうかと思う。

しかもひどいのが、シナリオ以外の要素から足立が真犯人だと簡単にわかってしまうこと。
声優・・・・はまあ全体的に豪華だからともかく、こいつだけコミュがない。
堂島と奈々子ですら個別にコミュがあんのに足立だけコミュないのが不自然すぎてオチがばれる。

私のために争うのはよして

ストーリの中身（？）の差よりもストーリのタイプの差の方が重視するな、俺の場合
トンデモとかバカとかも楽しめるし、
その世界の中でバカみたいな事件に対して必死になってるのも外から見ると愛くるしくも見える
それにプレイヤーが動かしたい時に動かしその結果ストーリが進むって形はRPGとして非常に王道だし好みだなぁ
少なくともやることも無く待たされるってのは一気に冷めるのよりは好きだ

なんて言えばいいのかな、同じストーリが例えば小説とかだったら評価は変わるのかも知れないけど
RPGのストーリって点では異聞録とかの方が好き

>>454
いくらなんでもこじつけすぎ。
顔有り声優有りコミュなしのキャラなんて他にも何人もいるから。
それが証拠に、アンチスレでもどこでも
全然足立が犯人なんてレスはなかったんだよなぁ。
後から読者視点で批判するなんて
それこそ里見の後出しシナリオと一緒だってｗ

あれ、ところで足立がラストで堂島に返した台詞ってどんなだっけ？

顔あり声優有りコミュなしのキャラって他に何人も・・・・誰？

>>453
いやぁ、バカで中二でトンデモなんて当然ストーリーとしては完成度低いよ。
完成度低くても好きだっていうのは好き好きでいい。
でも完成度低いものを揶揄されたからって
「色んな本を読め」は意味通ってないと思うわ。さすがに。

モロキン、柏木、大谷、他にもいるから探してみよう。
ところでラストの足立の堂島への台詞なんだっけ、思い出せないんだ。

>>457
ラストってどこの事だ？

>>460
「そんなこと僕に言われても困りますよォ」的なセリフ
もしくは「忙しいって言ってるでしょう！」的なセリフ

そいつらは他にメインキャラクターがいるうえでの「使いまわし」だろうがアホ
真殿は「メイン配役」でコミュ無し。それにモロキンは死ぬ。
そもそもキャラとしての重要度がまったく違う。

あとざーとらしくかまかけるのはけっこうだけど、そんな細かいこと覚えてねえよ。データないし。
むしろ逆に、「劇場の中ボスのときのセリフをあげよ」、とか聞かれて答えられるわけ？
ど〜しても鎌かけたいって言うならプロローグか3/20のデータからすぐ調べられるセリフにしてくれ。

>>463
モロキンが死ぬのはけっこう後半、キャラ的にも嫌味たっぷり。
足立が真犯人だと簡単に分かってしまうって、どの辺りで「簡単に」分かるのかな？
キャラとしての重要度じゃモロキンのほうがずっと主人公と関わりあったけど？

そんな細かいこと？テレビから出てきて堂島と会ってでた「」は一つだけ。
実に短い台詞だったし忘れるような場面でもないよ、あれ。
やってないから知らないだけっしょ、アンタ。

>>451
その理屈は良く分からんなあ

異聞罪罰と言うか里見シナリオが厨ニ病丸出しでトンデモだけの後出しで伏線もプロットも練ってない糞だというのは、
一つの主張としては良く分かる
分からんのは、そんな「異聞罪罰と比べれば４のシナリオはマシ」という論を、Ｐ４のシナリオ擁護の根拠にしてる点
最低の糞よりマシだからってのは、「シナリオは欠点というほど酷くない」って根拠に全然なってないと思うんだが
客観的な証拠を、とかの以前に理屈として成立してない

「Ｐ４のシナリオは欠点と言うほど酷くない」と言いたいなら、せめてあんたの基準で合格点に達してるＲＰＧシナリオを持って来て比較すべきじゃない？
同シリーズの明らかな糞なんかと比較するよりは

モロキンが死ぬのって七月と八月の境目くらいでしょだしか。ぜんぜん序盤だよ。
白鐘のコミュすらない。　こんな短期間のコミュなんてあっても困る＆コミュキャラが死んでどうすんだよ。
そもそもコミュないのと嫌味キャラって前々関係ないし。
そもそも誰もコミュりたくないようなキャラはコミュがないという当然の法則がある。
もちろん小西弟みたいに問題を抱えてるせいでトゲトゲしてるヤツは除く。
足立はたびたび主人公と接触する上に好感触なキャラクターなのにコミュ無し
とすれば、当然コミュがあったら不都合なシナリオ展開が予想できる。

セリフに関しては今から確認できるセリフならなんでも調べてやるっつってるでしょうが。
「そういうことにしたい」ようにしか思えないよ。短いセリフなら覚えてるだろっていみわからんし。
どうでもいいセリフこそ覚えてない。君にとっては「名シーン」だったのかもしれんが誰しもそうじゃないから。

あとさっきから自分に都合のいいところしか反論しないのはやめてくれないかな。
まあ見たい物を見たいようにしか見ない、ってことなんだろうがｗ

P4はシナリオ薄い→異聞録や罪罰よりマシ→だからってP4がシナリオ薄くないってことにはならない

この流れ、何順目だろうな。
次スレがあれば、是非テンプレ化をお願いしたい。

やらないで批判なんてのは別に珍しい話じゃないだろ、いちいち目くじら立ててたらキリねーよ
つか堂島と対面した時に足立のセリフってあったっけか？俯いて「・・・・・」（ちょっとしょげた溜息あり）じゃね
まあ、そういう引っかけ問題なんだろうけどさ

俎上に上がってるP4のプロットだが、あれのテーマが「惑わされず真実を見る」だから
あっと驚く大ドンデン返しよりもプレイヤーのミスリードを誘うことに主眼が置かれた構成じゃないか？
として見れば別に拙いシナリオってわけでもない、犯人が小物だとか最初の犯行が偶然だとか
そんなのは「見るべき真実が意外と平々凡々だった」って形に集束するコミュも多いのを見れば
自ずとテーマに結びつくもんだとも思うんだよな

まあミステリとしてのカタルシスを期待した向きには多少なりともガッカリ感あったかも知れんが、
ペルソナシリーズとしての立ち位置考えたらそういうものでないのも分かりそうなもんだ
少なくとも過去作を経験してきた人間ならな

・・・罪罰あたりのトンデモについては、あれを許容できる人間はさすがに少ないだろうなあ
キャラクター間の絡みもほとんどコントだしな

>>454
犯人に対する情報がまったくないとかいうけど、
普通に、目撃証言がまったくないっていうこと事態が情報だったし、
主人公の家に脅迫状を送りつけられる人物ってことで、ヒントもあった。

犯行動機なんて、犯人捕まえてみなければわからない（捕まえてもわからん場合も
あるが）んだし、動機から犯人の情報を探ること自体、雲を掴むような話だよ。、
それを理解した上で、ＰＴメンバー（特に花村や白鐘）が動機はとりあえず
置いておこうと途中で言ってる。

実際に事件で犯人が分かるヒントは出てくること事態、稀だし主人公達は
警察じゃなくて高校生っていうことを考えれば、手に入る情報ってそんなもんだろ
と納得できる。　変にご都合主義的に犯人がわかるよりはよかったと思うよ。
変にご都合主義に走らないで、「普通、そうだろうな」的な情報で解決する
あたり、Ｐ４がいいと思ったところかな。

もうここでシナリオを話題の対象にするのはやめにしないか。
ほとんどが各自の解釈や興味の対象、言ってしまえば思い入れだけで評価するから、
そもそも議論にならない。演出も含めた脚本として、客観的に技術面から論じられない。
そんな能力もってる人間のほうが稀なんだし。

少ない担当者の感性の揺れ幅が一番出やすいのがシナリオで、次作に一番継承され
にくいのもシナリオ。そもそも肝心のゲーム部分と関係が薄いのもシナリオ。
ゲームとしてシステム面から論理的に語る方がスレの趣旨にあってる。

>>466
なんつーか「P4のシナリオは拙い、じゃあなぜ拙いか」探しっつーか批判する為の見方っつーか
あんたのはちょっとゴリ押し臭いとは思うぞ、シナリオ上とは関係ない部分で犯人捜しとかさ
あとP4は実質12月で終わるから7月8月ったらぜんぜん序盤じゃない、白鐘コミュはかなり終盤だよ

誰もコミュになりたくないようなキャラはコミュがないのが当然の法則って、そりゃいつからだよｗ
無達やグルキンなんて諸岡よりよっぽど関わりたくないキャラじゃないかｗ
足立も特に好印象ってんじゃなく単なるヘタレ刑事として描かれてたしな

どうも、俺にもあんたはやってないように見えるんだよな
やってたとしても「批判の為の見方」で進めるようじゃどんなゲームも楽しめやしない、
と思うからどうでもいいんだが

まあ言ったらシステム面考えるほうが能力がいることだろうけどもね

さっき二週目クリアした感想
・欠点→特に無し（ロードが頻繁＆紙芝居が長すぎる位）
・要望
　ストーリー進行の自由度はもう少し高くして良かった。
　例えばコミュ発生日は早く救出した分だけ早めたって良いと思う。
　後、推理の正しさに応じてノーマルENDボス戦を回避して10月位に
　真ENDボスに挑めるとか。（ボスの順番や強さが変わっても面白い。）
　今回は真実を見抜く所がテーマっぽいから、初回だと気づかないような
　ルートが隠されていると、神作になれたと思う。
　P3は割りと壮大なストーリーだから固定ストーリーで良かったけどね。
　　

>>473
ストーリー進行の自由度
これは俺もあるかもしれない
考察・推理・張り込み等のイベントで放課後がまるまるなくなるのはもったいない気はする
そのほうがスムーズに流れる　または中だるみしない　ということを考慮されてのことかもしれないが

シナリオと関係ない部分であら捜し的に犯人探ししてるわけじゃなくて、普通にシナリオを楽しみたいのに
システム的な部分で当たり前に気づかされてしまうゲームデザインが問題だってこと。
あとやたら終盤終盤いってるけど、4〜12月末までのシナリオで八月つったらボリューム的にも明らかに序盤、または
半ばなんだけど、どこが終盤なのやら。　モロキン死亡ってリセコミュと同時期なんだけど、これすら終盤と
定義するのはお前だけだと思うよ。

ゲームの楽しみ方がどうとかご高説垂れ流してるけどさ、俺から言わせれば
システムとシナリオの不調和からオチが読めてしまうのは、まじめにゲームプレイしてる人にこそダメージでかいんだけど。
まじめに取り組んでない、真相なんてどーでもいい、推理するハナから気なんてない、っていう人は
こういう欠陥にも気づかないんだろうけどさ。

あと最後にいっとくけどさ、やれ「やってなんじゃないか」だの、やれ「楽しむ気がないんじゃないか」だの
どうも、俺にはあんたが勝手な申そうだけでレスしてるように見えるだよな
批判前提でものを考えてるのは誰なのやら
俺が未プレイで、楽しむ気がないプレイヤーじゃないといろいろ困るんだろうけどさ、
残念ながらプレイ時間は200時間突破してしまったくらいだから、ゲームに対する姿勢は前向きだよ

生田目をテレビに落とすか落とさないか、もっとよく考えてみるかどうか
言ってみれば信じて許すか落として殺すか
この辺でひぐらしを連想してしまった俺はもうダメだ

>>476
俺漏れも
これどっかで見たような、あ、ひぐらしだ、みたいな

>>473
あ、これは欲しいな。
カレンダー進行を逆手にとって、プレイヤーの腕前に応じた攻略ができる。
二週目以降はどうしてもイベントをみるのが辛くなるし、空白の日数も多く
なるから、その分自分のペースでやりたくなるんだよなあ。
死ぬほどきついルートだけど、夏休みまでにクリアできるとかがあっても
面白いと思う。

上でシステムとストーリーのアンマッチについて問題提起している人も
いるけど一理あると思うよ。
気づいちゃった人は気づいちゃったなりのルートで進められるような
自由度を持たせられればP3とは違うP4の新機軸を打ち出せたと思う。
良く作られてるゲームだけについつい欲が出ちゃうんだよね。

>>475
あのなモロキンが終盤だなんて俺は言ってないぞ、脳内に仮想敵こしらえるのはやめろって

あんたが
＞ぜんぜん序盤だ
なんて言うからぜんぜん序盤じゃないって言っただけだよ、どう見たって4〜12月までで8月は中盤だ
白鐘は普通に後半もしくは終盤だしな、コミュ上げに焦るやつもけっこういるくらいだ、なのに
＞白鐘のコミュすらない
とかもおかしいだろ、だからやってないって言われるんだと思うぜ

そもそも足立自体がそれほど関わりないのに犯人だと断定するのが顔あってコミュないからって、
あんたこそ真面目にストーリー追って推理する気ないんじゃないか？
そもそも顔ありで当分はコミュなし有名声優付きでもっと怪しいクマなんかもいるのにさｗ
友人キャラなのにラスボスなんてのは前作でもあったはずだ
その辺全部スルーで足立にだけ行くっていう発想がそもそも分からんのよ俺には

足立の声が真殿だかだっけ？俺は声ヲタじゃないから知らんしｗ
つか、犯人だとコミュがないって断定する根拠がまず全然分からん、犯人コミュあって何がおかしいんだ？
あったって不思議じゃないだろ、別に

＞あのなモロキンが終盤だなんて俺は言ってないぞ
＞ぜんぜん序盤だなんていうから〜
いや普通に
＞けっこう後半
って言ってるけど、なにが仮想敵なの？
そもそも序盤だ終盤だってモロキンの死亡時期に関して言い出したのはあんたなんだけど。
　それとも自分は>>464じゃないよって意味？　だったら突然割り込んで混乱させるのはやめてくれ
>>471はID変わった同人物にしかみえん
その変がはっきりしてからあとの話に答えるよ

確かにP4と較べるとP3ってストーリーの面においても見劣りするよなあ〜。

クマの例もかんがえたら
足立コミュが終盤に発生してもおかしくないしね
あるいは犯人じゃなくても重要な役割なのかも知れないし

どうも>>454って
後出しトンデモ推理したがる姿が里見とかぶるなぁｗｗｗ

3もある意味謎がおおい物語だもんな
だいたいの主要キャラがなんかいわくありげでだんだんほぐれていく
4は犯人かもしれない疑惑っていうのに照準をぐっと絞ってる感じ

>>483
>>454読んでみたけどそんなにトンデモ推理でも無くない？
俺の真犯人予想は
序盤
・みすず→60％
・なまため→40％
中盤（足立が結構出張ってきてから）
・なまため→70%
・足立→20%
・みすず→10％
って感じだったし。

コミュ云々で足立に目をつけた人がいたって不思議じゃないと思うよ。
建設的に捉えると、足立にもコミュ（常に振られっぱなしの人生話とか）
があった方がストーリーに深みが出て面白かったかもね。
コミュマスターになった人は足立戦がすごい複雑な心境になっちゃう、みたいなｗ。

おれも足立が犯人の線はのこしてたな
でも生田目や柊のほうがあからさまに怪しいしクマだって怪しかったよなぁ
>>454は他の可能性をいわずに足立一直線ってそれはｗ

やっぱり叩きたくて後出しジャンケンしてるだけだと思うよ

陽介・・・先輩を殺されただけであそこまで躍起になるのだろうか・・怪しい
千枝・・・ことごとく直感があたる・・計算か？・・肉騒動・・君が仕掛け人か？・・怪しい
雪子・・・誘拐されたことで警察から疑惑の目を意図的に向けさせた？・・・怪しい
カンジ・・・　　　　　　　　見た目が怪しい
りせ・・・もっともテレビに縁が深い人物・・・実家がイナバ・・・なにかある・・怪しい
クマ・・・とにかく怪しい　なにもんだお前は・・・怪しすぎて逆に怪しくないと思うのか？
堂島・・・コミュを勧めるにつれ自己嫌悪と厭世観が浮き彫りに・・じゅうぶん怪しい
ななこ・・・テレビ大好きッ子・・・子供の純粋さはときに凶暴だ・・・怪しい

誰も一直線とはいってないよ。　
「こいつだけコミュないけど、まさ犯人じゃないよね」と期待を裏切られることを望みつつ進めてたし、
クマみたいに登場とコミュにラグがあるのかもという推測も当然あった。
けどアルカナの問題があったから、足立がそういうキャラじゃないことも中盤にはわかっちゃうんだよね。引き算すれば。

引き算で余る顔付きキャラで一番怪しいのはどう見ても生天目
顔付きコミュ無しキャラだから足立が怪しいなら生天目はもっと怪しい件

だめだこいつ早くなんとかしないと

>>487
ちょwカンジもっと掘り下げてあげようよwww

あっなおと忘れてた
まいいやｗ

話についてこれてないみたいだけど足立は
「序盤から出てくる親しいキャラクターでコミュがない」から不自然なんだよ
生田目なんて終盤まで名前とモブでしか出てここないし足立とはキャラクターの重要性が段違い。
他の脇コミュ的にコミュがあるのかなと想像はしたが、クマのコミュが遅いことや足立にコミュがないこととは
違和感がまるで違う

ちなみに生田目は、序盤から話しかけてれば真犯人でないことをにおわすセリフを吐いてる

生天目はごく初期から名前も顔も出てくるんだが…

>ちなみに生田目は、序盤から話しかけてれば真犯人でないことをにおわすセリフを吐いてる
足立が真犯人であると匂わすセリフなんて全くない

いくら力説したって誰もそれを知らないうちに言わなかったら後出しだとしか思われないよ？
だいたい真犯人が後半まで姿を見せない推理小説だっていろいろあるのに。
根拠はコミュがない、だけって。

名前も顔も出てこないなんて誰も言ってない。むしろ出てくるといってるがどういう突っ込み？
「ちなみに」って付随的につけてる文章にせっせと突っ込むのは結構だけど、
生田目が黒幕でないと暗示するセリフがあることと、足立が黒幕であるとにおわすセリフがないことは
まったく無関係。どういう突っ込みなのか真意を問いたいね

良作のミステリは伏線を伏線と分からせた上で、
その意味を気づかせず、最後に真相を明かした時に
ばら撒いた伏線を一気に繋がらせる。

その辺がP4は上手いとは、とても言えないと思う。

ただまあ、言い方は悪いがP4にそこまでミステリ的に
期待するのも拘るのもあれだわな。
ミスオタ的には最初に期待した分がっかりだったが。

>>492
オマエオレがこのスレで最初に足立が序盤から怪しいなという発言をした事に
便乗してるだけだろｗ

で実際のリアルプレイでのオマエのオツムは生多目かクマがひたすら怪しいと
思っちゃってたのが確定真実だろ？ｗ

>>487
その番長友達いないだろｗ

>>496
＞一気に繋がらせる
生田目逮捕〜のあたりはまさにこういう展開だと思うよ
なんでテレビに映った人間が狙われるのかっていう大きな疑問に答えているし、
足立もいってたが善意のいたちごっこっていう構図そのものが面白い。

プレイヤーがゲーム世界全体を見て、客観的に犯人を当てるのと
プレイヤーがキャラクターの視点になって、物語を楽しみながら、犯人当てるのと
違いだけのような気がするけど。

みんな色んな事考えてるんだな…そんな色々考えると将来ハゲるぞ
俺なんてスイーツ（笑）脳に侵されてるかもしれない……。
なんも考えないでコミュと仲間のレベルだけで進めてた。
足立はおっちょこちょいの刑事だし、生田目はこの騒動の一番かわいそうな人だと思ってた
で、１２月の推理でも、攻略サイト見たうちの兄貴から教えてもらわなきゃどうしていいかわかんなかった
多分生田目が犯人だと思ってた…

どうしよう、もっとプレイしてＰ４の世界観掴んだほうがいいのかな…？
ちなみにスイーツっつっても、原作恋空を最初の１行くらい読んで挫折しました

>>501
コミュがないからとか（だけじゃあまりに薄い推理だけどｗ）などで邪推するより
主人公の役になりきって楽しむほうがRPGは楽しいからそれでおｋ
何事も楽しめないタイプの人を真似たら損だよ？

DSでも推理RPGでるな。DCFFのスタッフだが・・・。これもハイセンスというか・・ｗどうなるかな
音楽だけはすごいいい

http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/sigma/

>>501
怪しい奴こそシロ
これを憶えておけば勝つる

>>503
すばらしきこのせかいみたく良ゲーになるかもしれん
がやはりDCFFスタッフというのは不安
そしてスレチ

俺なんかの為にレスありがとう！
主人公になりきって楽しんでいたけど、12月の決断で「ん？」と違和感感じた
よくわかんないけど、推理できないっていうか主人公と自分の思っていることがその時だけ離れてた

でもそれ一時だけで、真ＥＮＤまで見て感慨深い思いが残った。
仲間もコミュキャラも皆良い奴だった。ほんとに。

・イザナギの股間が気になる。
・家族の前でプレイできない。
・レベルが低いと即死、高いと緊張感がない気がする。

でも十分面白かったです。

シナリオが薄いかどうかというのは、場合によって非難の言葉になるが、本筋だけを取り出すなら4は十分薄いだろう。
非難として言っているわけではなく、プロットの量として。
それがいいか悪いかはまさに嗜好性の問題。
そのかわり４では本筋以外のところ（コミュではなく）、本筋に付録してるキャラのボイス付きのやり取りの部分が相当分厚くなった。
これは誰が見ても過去最高のボリュームだと思う。女神転生シリーズ全てと比べてみても。

ただ、本筋部分はミステリーとしても大した分量でもなく、起伏の激しさはそれこそ今話題の推理小説とか、そういうものと比べてしまえばほとんど無い貧弱な作り。
これもいい悪いという事ではなく、そもそもミステリーが主眼の構造をしていないから。

客観的にはこんなことが言えると思う。
で、これを欠点と見るかどうか。
わかりやすいシナリオでサクッとプレイして終わりたい人間には、伏線がこんがらがっていたり、陰謀が難解だったり、行動の動機がよくよく過去の背景と照らし合わせなければならない（メシアやカオスがそもそもなんでそういう風に考えるのかなど）ものは敬遠したがると思う。
多少設定が強引であろうが、説得力に欠ける部分があろうが、そもそも娯楽としての完成のために映画を２時間枠できっちり収めることを至上命題と考える映画監督がいるのと同じ。

しかしそうではない映画監督も小説家もいる。長大なプロットとやや難解な展開になろうとも、じっくり面白がらせる方が、訴えかけるものが大きいと考える人は、初めから３部作にしたり起初からの味方に裏切りを加えるような大胆なプロットで、展開に迫力をつけたりもする。
どちらがいいかというのも好みだろうし、大抵の場合、両方ともそれなりにいいと評価されていると思う。

今回のペルソナは、そういう意味では要するに娯楽性を最大化しようという作品だろう。
しかしそれならそれで、もっと快適にしてほしいところもあるが、それは次作に期待。
過去の女神転生から見て、シナリオ劣化、といって言いすぎであれば、本筋の要所部分の短さを指摘する人も間違ってないし、それなりに上手くまとまっていたとするのもその通りだろうな。
どちらの言い分にもそれなりの合理性は認められると思う。

今話題になってる足立が真犯人かどうかってとこだけど、自分も当初からそう思ってた。
たださすがに出た瞬間とかではなく、久慈川拉致のあたりから。
積極的に彼を指名したわけではなく、もうコイツしかいないっていう消去法。
全く何にもつながりが無かった奴を真犯人にするわけがないし、悪としての役割を果たせる立場と都合が合う人物は他にいなかった。
怪しい奴がどこにもいない⇒足立っていう消去法。
高校関連はさすがに元から除外されてたしね。山野アナや生田目云々で。
生田目も怪しかったが、彼の場合休日もウロウロして彼の発言とか読んでて、山野関連でそもそも犯人としてでっち上げるのはもう完全に発狂してるという展開以外無理だったし。

ラスボスや足立や>.508みたいに屁理屈をもっともらしく聞こえるように喋ってる
自分理論押し付けの長文馬鹿に

「ゴチャゴチャうるせーんだよ！　シメっぞコラァ！」

の一言でブン殴る完二が大好きだー

>>508
しかしこのキチガイっぷりはなんなんだろうな・・・・・・・・
ねえ、もう一度言うよ？ｗ

オマエオレがこのスレで最初に足立が序盤から怪しいなという発言をした事に
便乗してるだけだろｗ

で実際のリアルプレイでのオマエのオツムは生多目かクマがひたすら怪しいと
思っちゃってたのが確定真実だろ？ｗ

P4は『俺たちが犯人を探す』ゲームじゃなくて、
『ちょっと頭が悪い高校生達が犯人を探す』ゲームだと思ってるんだが

>>511
なんの根拠も無く確定と断言できるお前の短絡的な頭の方が気性が常軌を逸脱してると思うがな。ちなみにそれ差別用語だから言うならこういう風に言った方がいいじゃねーの。知性疑われるぞ。
それに俺ははっきり序盤ではなく久慈川の絡みと時期を特定してるが。
そもそも声優名で最初からというつわものもいたみたいだが、俺はそこまで声優オタクじゃないから。

要望：
誕生日システム。
夏休みにプールくらい行きたい。（ゲーム内で）
豆腐をアイテムとして買いたかった

>>514
>夏休みにプールくらい行きたい。（ゲーム内で）
どうでもいいけど、何故か笑ってしまった。
『ゲーム内で』とか書かれるとどうしても哀愁が漂ってしまうw

追加要望：
豆腐屋でのアルバイトが欲しい。　りせの交換度上げとか関係で
：早朝ホテルまで豆腐を車で運んで帰ってくる仕事（無免許）希望（そしてミニレースゲーム）
：後半、霧が発生するので難易度UP　給料は高い。　事故るとイゴる。　堂島パトカーが出るので
捕まるとゲームオーバーとか？

あと夏休みの間、学校コミュができないので、もう少し救済策が欲しい

夏休みなんだから、プールイベントとか欲しかった。本気で
絶対あるだろとか楽しみに思ったけど、なくてしょぼん。

＞早朝ホテルまで豆腐を車で運んで帰ってくる仕事（無免許）希望（そしてミニレースゲーム）
なんか雪子あたりの援交が発覚しそうで嫌だなあ。

個人的にはもう少しイベントスキップの方を充実させて欲しかった。
後、無理なのかもしれんが足立級に怪しい奴五人くらい欲しかったな。
犯人を当てられないとバッドＥＮＤになるのは良かったけど、普通に考えても足立は怪しすぎたし、
書いてある名前を端から消去法で消して行けば誰でも最終的に足立しかいないと分かるのがなあ。
犯行動機もスゲエ下らなかったし。

やっぱ足立にコミュあった方が色んな意味でよかったかもなぁ。クマ式ランクアップで

そこでおもろいアンチャンやりつつ山野アナのファンなのが分かったり、なんで稲葉に来たかって話すれば推理の助けになりつつ
いやまさかあの足立が…ってプレイヤーの葛藤にもなるし
堂島とかの話題出せば他のキャラも掘り下げられる
んで結局黒幕にちょっとあてられてましたってオチなら何も無いよりかは悲劇的じゃん　

>>518
あった方が良かったな。
でもクマ式だと「え？こいつキーキャラなの？」と
余計に怪しく感じてしまうというデカイ罠が。

もう少し仲間に疑惑が行くようなストーリーだと嬉しかったかなあ。
登場人物はお互いを疑ったりしないんだけど、ある意味神の視点である
プレイヤーから見ると「おい、こいつって怪しくね？」みたいな感じ方を
させたりしてミスリードして欲しかったわ。特にペルソナ使いの仲間達。
発売前はあんなに「ジュネス犯人じゃねーだろうな」「雪子犯人じゃねーだろうな」
と予想されてたのに、ペルソナ覚醒の経緯があるから
こいつが犯行をするのは不可能、とあっさり容疑者から外されてしまう。

一番最初に出てくるあからさまに怪しい容疑者が実はまじで犯人だったってパターンってある？

>>520
割りとマジレスでひぐらしとかそうだったと思う

動機や方法やその他諸々は分からなくても
鬼隠し編の時点であいつが犯人だと直感で思った奴は多い筈

もっとも、あれの場合は犯人て言っても色々とゴニョゴニョ…

■設定上の欠点

集合的無意識を皮肉って扱うには、
田舎舞台設定がそもそも油と水とだった。

隣人つきあいが薄い都市部だからこそ
隣が何を考えているかわからない恐れや違和感、
人々の疑心暗鬼が、集合的な人の悪意の面＝シャドウ設定を作る。
そして、それらの希薄な人間関係という障害があるからこそ、
仲間との結びつきが出来たとき、より強く強調できるのに
田舎設定はすべてを逆効果にした。

今回何となく全体が間の抜けた感じは
舞台設定を間違えたところにある。

まぁでも、P3と同じことやっても仕方がないということで
逆ベクトルである田舎に舞台を振ったんだとは思うけど。
それから田舎ならではの愛郷心的繋がりを重視して
その価値感をもって敵を打破するという狙いで。
けど、田舎みたいなところじゃ敵が生まれる理由自体が希薄だった。
これが盲点だったんだろうな。敵の存在理由自体が希薄という。
まぁなかなかうまくはいかないね。

足立のコミュを作るとなると愚者かな。
生田目は死神で、ミツオは塔。特捜本部は最初から審判。
更に個人的な要望は、各コミュの進捗によってストーリーが変わる感じで。
例えば、先に足立のコミュMAXにすると、当初の事件は解決するが、真相を知った
生田目が復讐鬼になってラスボスになるとか（倒した時点でコミュMAX）。
シナリオ作る人は死ぬ程大変だけど、昔のメガテンってシナリオ分岐は
お手のものだったんだよね（シナリオ自体は薄かったけど）。

アニメ。
だだしOPのCMと雪子姫は動きもなめらかで荒れも少ないから良かった。
堂島が生田目追いかける場面はガッカリ。

馬鹿ばっかり。
動画はリセの乳ゆれと雪子の寄せ上げだけで十分。

オオカミが覚醒するあたりはアニメにしなきゃだめだろと思った。
大雷→くいしばった→大雷→くいしばっｒｙ
のあたりとかギャグかと思ったよ

>>509
足立が犯人と分かり易かったかどうかはともかく、ミステリ劇としてのロジック組み立て、盛り上げに失敗したのは確かだと思う
ここでの擁護意見も「ミステリとして充分良かった」「及第点だ」という意見は殆ど無くて、
「Ｐ４のシナリオはミステリとして扱うものじゃない」「ミステリを期待する奴はペルソナというゲームを分かってない」的な意見が多数なのもそれを裏付けてると思う

ミステリ、サスペンス風味という点にさして重点を置いてない人にとっては「重箱の隅を突つくな」って感じなんだろうけど、
そっち方面の充実を期待してた人から不満が出るのも、わざわざそういう要素を選んだ以上、しょうがない

ただ　ゲームは小説じゃない
テキスト追って推理していれば結果がおのずと訪れるわけじゃない
クリアすることこそがゲームなんだよ
しかもそのクリアすることのみが与えられたものでもない
世界観や仲間との絆　当然ペルソナ合体　それらを遊ぶ上でクリアする必要があるんだ
そういいったことを踏まえてのバランスであったと思う
俺はペルソナファン　謎解きゲーファンなわけじゃない

結局ファンタジーの要素が強いからシナリオ的にも推理ってあんまり意味がないんだよね
作中でなんども言われてるけど「テレビ殺人なんて立証しようがない」わけで、
犯人は足立だ〜ってのも、なんか確証があって追い詰めたわけじゃなくて、勝手にパニクって
テレビに逃げ込んでくれたからはっきりしただけ。
そこかしこで言われてるが、しらを切ろうと思えば十分できた。
ただRPGだと最後は戦って倒さなきゃならないって制約があるからこういう展開になるのは仕方がない。

足立の犯行の証拠なんて出てくる筈も無いしな

実際に殺したのは足立じゃないし、死体を吊したのも足立じゃないから
恐らくアリバイも問題無いだろう

Ｐ４の一番不可思議な点は足立がちゃんと法で裁かれるっぽいところ
足立本人が自分がやったって言ってても有罪にするのは無理のような…

遺体発見の前日の晩は濃霧で目撃者がいなくとも不思議じゃないし
霧の晩に足立が出番だったって描写もないから
適当にやり方をでっち上げてしかも本人が証言してれば弁護側がやれることはないよ
殺した痕跡が残りにくい薬物なんかも存在はするし

状況証拠でしかないだろそれじゃ。物証がない。
それにそれで立件されるならミツオや生田目のときにあんな悩む必要もなかった。
とくにミツオはモロキン殺しが確定してるし

>>527
例えば何と較べてどう失敗だったかの例もなくただ失敗失敗いっても浅く見えるよ
例えば同じシリーズで同じ連続殺人事件を追うストーリーな２罰と較べてみるとかなら分かるけど
あれと較べちゃうとP4は明らかに大成功になっちゃうしなぁ

ここで失敗といってる人の理由もミステリ劇としての欠点より
「コミュがないから分かった」とかそういうストーリー外の偏った主観でしかないし
作劇上の明確な難点って初期の二件が偶発的だったってことくらい？
でも偶発的の重なりで事件が大きくなったミステリなんて小説でもいくらでもあるし
P4の場合は完全に偶発でもないわけだしね

>>532
物証がすでに消失してる場合に自首で立件される場合もあるよ
自白というのがものすごく大きな材料になるからこそ自白強要は非難されるんじゃない
証拠隠滅の手法も刑事だからよく知っていました、って材料もあるし

なんにしても特になんの説明もなく、当たり前に犯人扱いされてるのは不自然。
あれこれ理由を考えても結論ありきの飛躍的な想像でしかないよ

去年くらいに改訂新版になったの買って
積み本しちゃってたマークスの山をソファで読んでたんだけど
P4みたいな偶然の重なりを何かの意味に見せる手法は
その作品にもいくつもあったな。
つか、別にミステリーでは珍しい手法でもなんでもない。
ありきたりといえばありきたりだが。

ミツオの件は供述に不可解な点が多すぎたからじゃね
辻褄合わないことだらけでどうしよう
とか言ってたろ

>>522
田舎ならではの愛郷心とか
田舎だから敵が生まれる理由自体が希薄とか
ちょっと頭悪すぎだなｗ
田舎ならではの民俗風土はかなりドロドロで
ブヨブヨの部分もあって、まっじーんだよ！
まあ柳田国男の民俗学の本なんかでも読んでみれや
おまいの意見は小学生並みだって分かるから

>>533
４の方は製作者も明言してるし犯人当てもあるからミステリ要素有りと言うのに問題無いけれど、
「罰は連続殺人事件の犯人を追うからミステリ（そしてミステリとして駄目駄目）」という意見を初めて見た
罰発売当時の活発だった批判意見の中にすら罰を推理ミステリものとして叩いてる意見なんて無かったな
なかなかに捻った比較の仕方だ

>>537
柳田国男は1冊読んだな。妖怪関係本で。
まぁそれはいいんだが、民俗学的アプローチが
P4のどこで深く追求されていたの？

>>535
本人は罪を認めてます、供述等におかしい点はありません
で立件に充分だろJK

君の知ってるミステリじゃ
犯人が被害者を崖から突き落としました、供述は状況と一致しています
なんて場合も物証がないと立件不可能かｗｗｗ

君はミステリ好きじゃないな？

>>540
供述は曖昧な点も多いって堂島が言ってたがな

物証がないのにどうやって立件したのかって言う疑問を、
足立が（半ば協力的に）筋の通ったでっちあげの自白、供述をしたからだ、と仮定しても、
なら具体的にどういう供述をしたかっていう疑問が残るだろ。これは問題をシフトさせてるだけで
なんの説明にもなってない。
そもそも仮定から出発してるつじつまあわせになんの意味もない。
つじつまを合わせることを前提にして考えるからこういう違和感に気づかないわけ？
生田目が捕まったときのキャラクターの反応に似てるな

おれもミステリはたまに読むけどP4のプロットは上手くもないけど失敗って程でもないな
平々凡々というか失敗ではない程度
こないだ古本屋で買った宮部のレベル７はちょっとマヨナカテレビにも似た正体不明さもあって
「レベル７までいってみる。戻れない？」なんてツカミはP4より遙かに上手いが
終着点はP4よりむしろ盛り下がったし
まぁ、平々凡々なプロットで終わらないミステリなんてそうしょっちゅうはお目にかかれません

あと、もともとミステリでもなくそもそものプロット全体がガタガタな罰と比べてもしょうがないわ
おれもあれがミステリというのは初めて聞いたｗ
それはミステリに失礼です

>>541
曖昧なことと事実に反してることは違うから

>>542
決定的に足立の犯行はありえないって形にでもならなければ供述で犯行認めましたのほうが強い
大体、被害者二名と足立は実際に接触もしてるんだから全く線がないわけでもない

大体本編で足立の犯行だという線で決着しそうだって流れがあって
それに対して別におかしくもない説明がつくなら君みたいに噛みつくほうがおかしい

ハードボイルドのワンシーンで煙草に火を付ける描写があったとして
次のシーンで灰皿が一杯になってたら
君は「間に何本も煙草を吸った描写が省かれてる！おかしい！」
と宣うタイプに見えるｗ
文句付けるためだけに言ってるほうが生田目の時の反応に似てるよ
見たいものだけしか見ない、
俺がおかしいと言ったら本編でシロと言っててもクロなんだ！的なｗ

田舎舞台でミステリー的怪しさを醸しだすなら
妥当なところでは外から来る人間すべて疑いの目でみる住人
がほとんどってイメージだなぁ。

ドラマのトリックに出てきそうな寒村っていうの？
P4は別にそういう雰囲気もほとんど感じなかったな。
堂島だけ必死に外来人物の漏れこと主人公を疑ってたがｗ
でも、街の住人は基本オープンだったから
特に、田舎猟奇殺人ならではの隣人疑心暗鬼見たいのは感じなかったな。

ローカルミステリーそのものが人の結びつきを主題にする
ペルソナに合ってなかったんじゃないの？

>>540
＞本人は罪を認めてます、供述等におかしい点はありません
＞で立件に充分だろJK

現実問題としてそれじゃ不十分
真犯人が捕まる前に事件の情報を伝えて偽の犯人を立てて
真犯人の裁判中にその偽の犯人が自首して真犯人を裁判で無罪
その後偽の犯人が供述を翻して真犯人が再度自供してどちらも無罪というトリックがあってだな


というか裁判では供述そのものが捏造か否かなども争われるから、だからこそ物証が必要になる訳です

物証はあるっしょ？
足立が山野アナや小西早紀をテレビに入れたときの指紋
二人とも失踪時の服装のまま死んでぶる下がってたはずだから
足立の指紋もそのままついてるはずだよ
少なくとも「足立が被害者ともみ合いになってた」物証はあるね
そして容疑者は自供済み
ええ黒です完全な

「服からも指紋って取れるんだよ」は劇中のセリフね
足立のセリフだっていうのが皮肉だぁねｗ

決定的にありえないっていうより、真実がそもそもありえない出来事（テレビ）によって構成されてる
以上、「筋の通ったでっちあげ」っていうのが妄想以外のなにものでもない。
なんなら具体的に仮定してみてくれ。たとえば殺した動機はなんて証言したの？
どうやってアンテナにつるしたの？なんでアンテナにつるしたの？
とくに動機。アナはともかく、小西なんて実際の動機すら「やらせてくれないから」なんていう滅茶苦茶なもの。
まあなんにせよ本編に描写されていない以上妄想の域を出ないんだけど

漏れもID:ucF/gbpv0は絶対にミステリ好きじゃないと思うお
だって、物証として通用するものがちゃんと付いた描写あって
しかも作中でヒントまで与えられてるのに

物証はない！の一点張りなんだものｗ

>>548
実際にテレビ突き落とした動機が「やらせてくれないから」なんだから
それを滅茶苦茶だとか文句つけてもねぇ・・・ｗ
もっと滅茶苦茶な動機で７人も殺した人、このまえ居たでしょ〜？

妄想の域はおまいさんのほうじゃないのかねぇ

>>542
ねぇねぇ、おまいさんもなんで物証は絶対ないと思いこんでたの？
プレイしてないから？それともミステリに全然詳しくないから？それか両方？

「被害者の衣服から容疑者の指紋が検出されました」　「よし、決まりだな」
こんなシーンはサスペンスドラマでいくらでもあるのに？

まあ、アンテナに吊るした具体的な方法をひねり出すのには
アダッチーも一番苦労したんじゃないかね。

それより、プレイヤーがタネ分かってんのに、
事件解決したとか、明後日の方向に話もってかれるのがストレスだった。

>>552
最後に堂島さんにささやかなネタバレくらいはしたかったよね
てか、なんで取調室でテレビに腕つっこんで見せない！というか

＞65YWi8OL0
いちいちあいてするのも馬鹿馬鹿しいレベルの指摘だなあ
足立は刑事という身分から事前に接触してても違和感なく、実際に接触している。
よって指紋がついてたとしても他の犯人のように不思議なことはないんだよ。
つーか殺害方法すら不明の遺体に、だれかしらの指紋がついてだけで物証になるんだったら
容疑者のオンパレードだっつーの。
足立が「指紋見つかった」って喜んだのは警察からすれば断定できる証拠ってだけで実際に有罪足りえる
物証ではないから。

それになんでたとえで無差別殺人が出てくるのやら。
俺はお前の家庭教師じゃないから次からはこのレベルの話に付き合わないよ

あと、生田目が人を救うためとはいえ、
どーなってるか分からないテレビの中に人を落としたこと。

普通は救いたい相手を落とす前に、自分が入って確認してからするだろう。

この辺はちょっと無茶じゃね？　とおもた。

おまえら小さい枝ぶりの話であーだこーだいってるけど
森を見ようぜ森。森がすでにおかしかったんだからP4は。


これまでにもいくつか出てるけど
ほんと田舎ミステリーにするんなら
近い仲間同士の疑い、疑心暗鬼を刺激する
作りにするべきだったんだよ。
けど、似たことP3でやってぬるいユーザーが増えて猛烈な叩きが
飛んできてへこんだ橋野にそんなのできるわけがないｗ


田舎ならではの近い隣人関係が、そのまま
猟奇殺人対象にされる恐怖の近さに転換されるっていうの？
P3的ギスギス演出に橋野が踏み切れたら
うまくこのガジェットが使えたんだろうけどね。
でも、それはぬるゲーマーに止められてうまくいかなかった。
で、ペルソナゲーとして仲間との繋がりを重要視したため
ミステリー要素はもう鼻っから形骸化してる、と。

これがP4の森の概要だ。
なんと中途半端な森でしょう。

>>554
遺体発見時についてた指紋と一致それももみ合った形跡あり

そもそも捜査でそんなベタベタ触ったりしないよね
どんな刑事だと捜査で事前に接触したときに作中みたく腕や肩をひっ掴んだりするの？
被害者と争った形跡これは自供と合わせて立件に充分繋がりますよ？

上の方で他の人もいってたけど、
科学的に不安定で、短時間で体内で分解されちゃう毒物ってのもあるんだよね
死因の見解も「原因不明の薬物」だったわけだしｗ

なにはともあれP4は確定でウンコP３より昇華してるから良かった良かった。

そういえばリシンやアフラトキシンはそういう特徴の猛毒で
アフラトキシンは実際に暗殺に使われたこともあったんだっけな〜

＞俺はお前の家庭教師じゃないから次からはこのレベルの話に付き合わないよ
論理破綻したからっていちいち消える前振りしなくてもいいよ＾＾
それにしても、こんな簡単な物証にも気付けないのに
昨日の晩からずーっとミステリがどーたらの蘊蓄してたんだよね？

恥ずかしさのあまりテレビに身投げしないでね〜

あまりの展開にﾜﾛｽｗ
つか、毒物劇物の類は活性の強いもんが多い（＝化学的に不安定）から痕跡残らんものは意外とあるんだよな
べつに毒でなくても超高濃度のCO2でさえ人殺すのは可能で痕跡も残らん
指紋が物証たり得るかどうかについては本編描写のような付き方したら完全に物証だよありゃｗ

毒っていやぁ特別な入手経路がないと手に入らんと思ってるやつも結構多いみたいだが
よく街路樹にもなってるキョウチクトウなんて樹液を一瞬舐めただけで死ぬ猛毒だし
そこらへんの園芸店で売ってるスズランは挿し花にした水を飲んだだけで死ぬくらい毒性が強い
で、また植物原料の毒には手に入りやすくて痕跡残りにくいものもあるんだよな

ここのアンチは厨が多くて危ねーから教えてやらないがｗ

正直、毒物類は話しそれ杉。

いや、物証物証うるさい奴がいたみたいだからさ
SATUGAIに使用したと見られるブツが上がらないケースなんていくらでも有りうるんだよと
単にそういう話よ

>>556
・・・あのなあ、どこの民俗系伝奇小説に当てられたか知らんが稲羽市は「市」で大型店舗が出店する程度には都会だぜｗ
渋川以上熊谷未満とかそんなもんだろ、そのくらいの規模じゃ市民の意識だって都内と大差ねーよ
逆に、地元商店街の店舗同士なんかじゃ23区内でだって密接な近所づきあいはある

これ以上はもう田舎ミステリはどうあるべきかという好みの問題でしかなくなるな
あんたの言ってるようなのは実際にゃ彼岸島やひぐらしに出てくるような僻地でも存在しないただのファンタジーだよ
そもそも、P4における「田舎」の機能はミステリ面ではなく人間関係におけるものだろうに
これはあくまで「地方都市で起きた殺人事件を題材にしてバトルや人間関係をロールプレイするゲーム」なんだからさｗ

こりゃスレタイがちょっと悪かったかな。

・ペルソナ４がどうすればもっと面白くなるかを真剣に考えるスレ

あたりにしとけば、こんなバカな流れにはならなかったかもね。
それとも、ゲームそのものに不満がある人がそんなにいないのかな。

不満がまったくないっつったら嘘になるんだが、最近のRPGで一番面白かったとは思うからな
もちろんペルソナシリーズとして見たら群を抜いてトップの出来だとも思う
面白いものやった直後には楽しむほう優先で批判のほうには行きづらくなるだろ？
本スレは恐ろしい伸び方してる、2ch外のサイトもP4取り上げてるサイトはほぼマンセー一色だ
そういう状況でも批判精神ばっか旺盛な人間は少ないってことなんじゃないか？

不満点を上げろっていうならいくらでも出てはくるんだけどな
アンチスレのほうでチラッと言ったが、シャドウの形状って集合無意識の具現としてどうなんアレ？とかさ
ただ、現時点ではそんなのをウダウダ言うよりは楽しむ方向で行ったほうが楽しいってだけ

まあそもそも批判精神が先に立ってるタイプの人間って生理的に嫌悪感あるしな

だったらこのスレ見ずに本スレで馴れ合ってればいいのにと思う

そうそう、プロットの話に戻ろうか
つっても例の「物証」の流れの後じゃ戻したくない奴もいるんだろうけどさ

>>554
P4で描かれた連続殺人事件の傾向は秋葉原の事件とけっこう相似点があるんだよ
もちろん、開発時期的に例の事件を参考に出来たはずもない（つか不謹慎）から
嫌な話だがこれはもう「世相がそうである」ってほうに行っちまうんだが
足立も久保もP4で犯人になった連中はそれこそ失敗だの虚無だのが引き金になってるって点で
まさに秋葉原の犯人なんだよ

タイムリーつったら悪いが、現実に起こりうる犯罪を実によく捉えてたってのを嫌な形で証明してしまった
いろんなロジックやレトリック使って細密に構築した「びっくりするような殺人事件ドラマ」より
ずっとリアリティもあれば薄ら寒くもある、そういう面でいいプロット運びなんだわな

どうも読者の予想を裏切るためだけに作られた「推理ドラマ」でスレ杉ちゃってんじゃないか？
つっても、あの程度の物証も思い浮かばん時点でミステリ好きでもないんだろうが

ペルソナって本スレはありえないくらい伸びてるけど攻略スレはぜんぜんなんだよね
ペルソナがそうだとはいわないけど、こういう傾向のあるゲームって
本スレが毒にも薬にもならない萌え談義で埋まってる場合が多い

>>566
アンチスレすら覗いてるくらいだからそういう性癖の人なんだろ

スキでスキで仕方ないから意地悪したいのさ。
小学校で好きな女の子のパンツ引き摺り下ろすのと同じ心情さ。

>>566
おいおい、俺は俺なりに不満個所を述べようかなと思うと的外れな批判精神タイプがいるから異論してるだけだよ
カレンダーシステムっていうゲーム上の約束事を1〜3月すっ飛ばしで反古にしたのは
これからの展開を楽しみにしてたファンへの最大の裏切りだと思うしな
ここを補完したFES的なもんが出たら多分買っちまうが、もちろん「最初から完全版で出せ」という不満も募る
今度こそは完全版待ちに転向するかも知れんわ

ここは>>1にある通り、「どうすればもっと面白くなるか」のスレだろ？
P4の根本たる部分にダメ出しするんじゃスレタイにそぐわんし、例の物証の話みたいな的外れなのも勘弁だ
的外れなもんに異論唱えるの禁止ってんじゃアンチスレと変わらんぜ？

>>568
本スレで合体レシピ紹介や作ったペルソナ自慢までやっとるよ、俺もそれで随分ペルソナ作った
「萌え談義ばっかしてる本スレ像」ばっか見たがってると有用な情報を取り逃すぜｗ

で、俺の性癖はP4と絡まんからどうでもいいが、あんたがつぶさに主張してた物証の話はどうなん？
毒物の話もしてやった、簡単に手に入って入手経路も特定できず痕跡も残りにくい植物原料の毒を知りたければ
捨てアドでも晒してくれたら教えてやらんでもないぜ？
指紋が物証になるかならないかの話なら判例でも持ってきて例示してやりゃ満足かな？

テメエで喋ってた話ならテメエでケリくらいつけようや、ちょっと情けなすぎて笑えてくるぞｗ

>>565
俺もP4が面白くて、だからこそどんな批判があるのかな、って覗いたクチだよ。
細かい不満もあったしね。
ただ批判って本来は、自説を主張して相手をやっつけるって意味じゃないでしょ。
ある問題を吟味思案して解決策を導くものであって、>>1もそのつもりでこのスレ
を立てたんだろうし。

まあ設定やらシナリオなんて程度の差はあれ、どんな風にも叩けるし、それが
いい意味で議論の材料になるならともかく、結局は「オレの論がわからんのかー！」
ってなってるのが現状。
楽しかったから、あるいは惜しいから、より楽しくする為に批判するって考えない？
方法や意見が違っても、目的が一緒ならなんとか建設的な話もできるでしょうに。

>>572
いや不満は不満でいいのよ、批判もブラッシュアップに結びつく物ならファンの立場からだって歓迎すべきだ
ただ、ここの似非推理ヲタ？みたいの見てるとさ、
「自説を主張してアンチ活動＝信者をやっつけるため」みたいな方向の
批判じゃなく叩きにしかなってないもんがどうにも見受けられてさｗ

ぐうの音も出ないくらいの完璧な叩きなら黙るしかないが、実際この体たらくだろ？
これじゃ批判への異論を受けて当然だろうし、アンチ寄りのをオモチャにしたがる奴だって寄ってもくるわ

ストーリーの話ばっかでるけどシステムが欠点多いよね
カレンダーはともかく、戦闘が詰まらん詰まらん
雑魚戦は適当に爽快感があればいいと思うけど、ボス戦が最高に詰まらん。
劇場あたりからただ硬いだけのボスが連発なんだよなあ。
つーか弱点がない＆クリティカルもないで、まるっきり個性無しターンバトルに成り下がってるし。

ナビは３でも存在意義がいまいち不明だったから、今回は色々強化してくるかと思ったんだけどな
有名声優によるキャラ萌え応援ボイスだけに開き直って来るとは思わなかった
それなら、ナビって設定にしなくても味方が戦闘中や探索中に洞察や意見という形でヒント喋る形式でも別に良いし、
そういう使い方しか無いのなら、もうナビもナビ専用キャラも次回から要らないと思う

ペルソナ３フェスを今やってる。
４でそれなりにおもしろいと思ったし、３やっててシステム面でまだまだなのに、なぜだか３フェスの方が面白い。
４は展開が平板で起伏がなかったからなぁ。
あとキャラクターもどうでもいい萌え要素をのぞいたら薄っぺらい感じだったし。
そういうのが好きな人にとっては４はたまらないんだろうな。

批判がだめとは思わない。非難はだめだけどね。
批判は創造の塩という言葉もある。

物証云々も話としてでてきてだめとは思わない。
もちろんそれでファビョる信者が出てきたら話がメチャクチャになるかも知れないが、それはそもそも根拠も無くペルソナ４こそ確定で史上最強RPGって確定確定言う狂信者とか、そういう火病を発病したどっかの社会の落伍者にこそ責任があるわけで。
物証云々が、ゲームを貶める材料になるかといえば、せいぜい堂島あたりが話してた立件云々のくだりだけだろ？

ああ、うん、買ってない俺はこういうスレを待ってたよ
システムのどこを改善したらとか、どこのシステムが不便とか
そういう意見は批判じゃないと思うがね
もうね、元々ペルソナシリーズ買ってない俺からしたらね、ゲームについて冷静な意見を聞きたいんだよ
本スレは信者大量だから当然そんなこと聞けやしないし、
アンチスレ行ったら旧来シリーズのファンのくっだらねぇ愚痴ばっかりでうんざりだ
大いにやってくれ、頼むから真面目に

�@難易度
難易度が低すぎる。エキスパートでも簡単すぎ。

�Aレベル補正
レベル上げさえすれば、防具なんか全く必要ないぐらいに被ダメが減る。
逆に性能のいい防具を装備したところで被ダメがほとんど減らないため
防具の存在意義が薄れている。

�B高位ペルソナの解禁レベル
解禁レベルが高すぎて、作れるレベルになっているころにはマーガレットですら雑魚になっていて
面白みがない。

�Cヨシツネ、イザナギ大神
簡単に作れるヨシツネが強くて、条件が厳しい大神が弱いのは納得がいかない。
性能的にヨシツネと大神は逆が良かった。

�D物理スキル
習得可能時期やコスト的に高ランクに設定されているであろうと思われる大ダメージ物理スキルが
それよりもランクの低い中ダメージ複数回ヒットのスキルより弱いのは納得がいかない。

�C万能魔法
弱すぎる。コストに見合う威力であってほしい。
どんな相手にもダメージが通るから威力低めにされてるのなら、万能耐性をもつ敵など存在させてはいけない。

�D直斗
弱すぎる。

�F引継ぎ
店の品揃えを引き継がないのはダルイ。

アトラスさん、ペルソナ４マニアクスには期待しているage

ぽりぽりうっさい

批判ねぇ…そうだな
ジライヤをスサノオに転生させる気が起きないことかな

ウンコP3と較べてもP4の方がストーリーも充実してて面白かったなあ〜。久しぶり
にストーリーの結末にwktkできたゲームだったなあ。

>>577
物証のはなしは今見たかんじだと
非難したくてしょうがない狂アンチが物証ないのがおかしいって暴れて
物証あるじゃんｗっていわれてファビョった形じゃない？

一人だけ最後まで頑張ってたアンチも
なんだかあちこちのスレで恥曝していなくなったし

真END編のラスボスで主人公が復活した後カッコイイ音楽を流してほしかった
あそこ演出はよかったが音楽が静かすぎた

物証云々以前に殺人との因果関係が科学的に明らかにならないものは裁判で有罪にはならない。
物証があろうがなかろうが一緒。
現実にテレビに入れる実験をしても同じ。
司法はそんなものだよ。

でもそういうのはあまり関係ないと思うが。
しょせん13〜15歳くらいを対象にしたゲームなんだし。

あ、ちなみに日本の場合ね。
超能力や呪いでの殺害や加害行為が実験その他で確かめられても、再現性が明らかにならないものは有罪に出来ない。
ただ海外はどうか知らない。

>>583
いい加減消えたらどうだ
誰も読んでないし

確定って言わねーのか？w
「確定」や「ウンコP3」をレス抽出すると面白いぞ

敵が弱くて心血注いで作り上げた最強ペルソナの真価を発揮できない
フェスではいつでも行けるめちゃくちゃ敵が強いダンジョン希望

>>579
�D物理スキル
同じ物理特大スキルなのに
威力が明らかに
イノセント＞ゴッド＞＞ブレイブ
な件
といいうか物理反射吸収無効が便利過ぎるから
3みたく物理は三種類に戻した方がいいかも

とにかくクマの足音がウザイ、それに尽きる
クマ使わなきゃいージャンとか言われても私は知りません

欠点というか何というか
■ペルソナ４　購入者オンラインアンケート■
ttp://ans.atlus.co.jp/（説明書に同梱されている紙が必要です）

200字は少なくないか？　ここの住民なら色々書くことがあって不満だと思う。

批判的な意見っていうのはいうなれば神経質な人間のやることで、ゆえに
１から１０まで筋道立てて書き連ねなきゃ気がすまない。
そういう場合は200字じゃまるで足らないけど、「おもしろかったです！！次回もたのしみです！！」とか
適当な賞賛だと200字でもあまるくらいだと思うよ。
批判が価値への逆行なのに対して賞賛は沿ってるだけだから、表現の原動力が弱いし。

いうなればこのスレみたいな意見は求めてないっつうことだと思うよ、そもそも。

>>590
＞同じ物理特大スキルなのに
＞威力が明らかに
＞イノセント＞ゴッド＞＞ブレイブ
＞な件
ブレイブはコスト低いし、クリ率もいいし、万能陽介が覚えちゃうわけだし、
イノセント＞ゴッドはチャージ持ち千枝と完二のバランスとりに必要だと思うし
これはよく考えてあると、むしろ評価したいと思う

アンケート書いてきた
イベントスキップと日数スキップ書くの忘れた
誰か頼む

>>594
むしろ刹那五月雨撃の評価をあげれたらあげて欲しい
古くからあるスキルなのになんであんなに残念なスキルなの？
八艘・プララヤは別格だろうけど、アイオン・利剣に比べると・・・

たしかに切なさ乱れうちは残念すぎるな
全体に３〜４ヒットが妥当な気がするね

１月〜３月全部素っ飛ばされたのが、納得いかん！
俺、一時期田舎に住んでたんだけど
スキーに行ったりスノーモービル乗せてもらったり
雪合戦したりして
一番楽しい季節だったんで、ものすごく残念だった
（雪降らないのかな？）

>>586、587
殺人との因果関係は警察発表どおり毒殺でおｋ
残らない薬剤を使用しましたって足立が証言したら終了
これで科学的にも明らかです
被害者とつかみ合いになってた物証もあるし
立件は完全に可能ですね

超能力や呪いで殺害や加害行為が認められても？
どこに認められた例が？
再現性が明らかにならないものは有罪にできない？
再現性以前に超能力や呪いを扱った裁判って実例あるの？
ないのにいってもしょうがなくない？
あるなら見せてｗ

>>584
信者とかアンチとか言うよりは、単に自説を否定されて顔真っ赤になった子と、
それを煽って楽しんでたのとの２種類の夏厨達が長文応酬やってたって感じがする
自演でも共謀でもないんだろうけど、結果的にマッチポンプ

疲労によるキャラ帰還がなくなったせいで、最後までジュネス千枝雪子の固定PTだった。
P3だと会長ゆかりっちアイギステレッテ肉彦犬と満遍なく使ったというのに…

>>598
１〜３月素っ飛ばされたのもあれだけど、
それでプレイにかかる時間が１００時間ってのは無いだろって思った
その内かなりがサブイベントの会話劇に割かれる時間だったしな
中身は面白かったけどさー、こういうのって普通もっと自由選択型にしねえ？
自由行動時にうろうろしてたら、フラグスイッチに当たってイベント開始みたいなさ
じっくり見たい奴にはあちこち探索してもらう形にして、
俺みたいに１周目はストーリーを先に進めるの優先したいような奴には、さくっと飛ばせる仕様にして欲しい

警察発表で毒殺なんていってないだろ？
どの辺のシーン？　
あと被害者ともみ合いになってたって話も見た覚えがないんだが。モロキンの時の話じゃなかったっけ

>>599
その薬物をどこで入手したのか追求されるだろ

>>601
是非はともかく、疲労やリバース、強制AIバトルなんかを削除して
システム的な毒気が抜けた感はあるね。たぶん「他者」を表現する
ために入れたんだと思うけど。
デビサマ→ハッカーズの忠誠度なんかもこの仕様変更に近いかな？
こういう毒要素って、ゲームルールの根幹に配置しないとプレイヤー
にとってはただの制限にしかならないから、P3の場合ちょっと中途半端
で不評だったんだと思う。

俺は「リンダキューブ」や「俺の屍を越えて行け」みたいな毒があるの結構
好きで、ペルソナも割合そういうのが合ってるゲームだと思うから、次回で
うまいこと再挑戦してくれてもいいな。

>>599
？
薬物を使用しましたっていうの？
なんの薬物でどういう効果のものを？

空間殺法は衰弱時にでもパワーアップすれば良かった

さっき武道の心得、アドバイス持ちメタトロン作って天軍の剣をイザナミ相手に試してきた。
なにこれ？ペルソナ４最大の欠点だろ。八艘飛びとコスト同じなのに

>>599
あと足立が薬物を使ったって事？
それが死因と直接の因果関係にあるってことなのかな。
科学の俎上に乗った上で。・・・どうも違うような。

万能故に威力を削るっていうのはバランス的にわかるけど
レベルの高い特定のペルソナには万能ハイパーブースタ(威力３倍)でも
付けて欲しかったなぁ。メギドラオンが泣いている・・・

メギドラオンの威力は別にこれでもいい。
ただしそれならメギドラオンや明けの明星のコストを今の60%ほどにして欲しい

俺はブースタ作らないで威力を今の倍に底上げしてほしいわ
欲を言えばコストも多少でいいから下げてほしいが、威力が倍になればコスト面には何も言わない

つーかブースタ作りすぎだよ
アバチュのときはいくらでもスキルいじれたから二つあっても問題ないけど、属性持たせようとすると
三つも枠つかっちゃうし。　真３みたいに高揚ひとつで十分

まあそのへんは選択の自由ってことでさ。Ｗブースタないと話にならないってわけ
でもないんだし。
逆にＰシリーズは全体的にスキルがどれも汎用型というか。
使いどころを弁えれば強いスキルとか、クセのあるスキルが少なくて、最終的に同じ
ような構成になっちゃうのが残念かな。せっかく仲間に指示できるようになったんだし、
パーティーとの連携を踏まえて使うようなものが欲しい。

継承不可スキルを作るなら作るでもっとたくさんあった方がペルソナの差別化が図れて良かった。
逆に現状の中途半端な数だったら全部継承可能な方が良かった。

数云々より質が
自己満足以前の何者でもない個別スキルなんてあってもなくても削除対象だし

>>615
充分図れてるだろがｗ
唯一まともな確定意見をしてるオレから見ても継承は妥当だった分けだが。

「君たちがマヨナカテレビと呼ぶ…」ってイザナミが言うけど
言いだしっぺは店員状態のお前じゃないのか。

ナミさん自体はマヨナカテレビの存在を広めただけ
それに誰かがマヨナカテレビと名称と付けた


と、自分なりの解釈を
うーん…何かこれじゃ駄目な希ガス

まだ6月だけど気になったこと

攻撃魔法より回復魔法のコストが良すぎ&弱点突くの一度だけじゃ相手ターン飛ばせない&キツネが高いせいで、
弱点魔法があっても物理攻撃スキル連発せざるおえない
もっと魔法ガンガン使える仕様にしてほしかった
自分的には
ディア 　SP 6
メディア SP15
アギ　 　SP 2
マハラギ SP 5
くらいのほうが面白そう

アナライズも試した属性しか分からないので、Wiki見ずに自分で調べようとしてもSP消費がきつい…

>>1
モロキンコミュがないこと

モロキンと大谷コミュは是非ほしかったな。4fesでは頼むぞ。

>>618
見たい物をテレビに映す仕組みを作って風評流した、誰かがマヨナカテレビと名付けてそれが広まった
自分なりのカッコイイ邪気眼な名前も考えてたかも知れないが、マヨナカテレビで広まっちゃったから
とりあえず「君、マヨナカテレビって知ってる？」と尋ねるイザナミさんかわいいじゃないか

まあなんだ、威厳は確かにないやなｗ

>>620
個人的には断固反対だな
一日の探索で終わらせないためにキツネは高めに設定されているんだろうし
回復魔法のコストが良いのは御察しの通り物理スキルを使わせるためだと思う。
回復魔法のコストが悪かったら、ただでさえ命削りながら撃つっていうリスクを
もった物理スキルがゴミになる。
ま、メディアラハン、メシアライザーのコストに関しては今の２倍ぐらいがいいと思うけど

あと、一回弱点突いただけじゃターン潰せないような仕様変更はむしろ評価すべきだと思う
弱点突く→ボコスカキャンセル→敵起き上がる→弱点突く→…
ができてしまう３のバトルシステムは最大の欠点だったと思うしね

P3の物理スキルがほぼゴミだったのの反省だろ、P4でようやく魔法と物理がトントンになった
キツネが高いのはP3みたく戻れば全回復ただし疲労あり、なのか
疲労がない代わりに戻っても全回復しないのか、の面でのバランス取りだとは思うが
ちゃんと物理使わないと効率悪いようにして無駄スキルにしなかったのは改善だと思うよ
それでも無駄なスキルになってる技が多すぎる感じはするが

物理特化タイプのキャラがボス戦で主なダメージソースになるのもカタルシスあっていいな
せっかく銃キャラだった直斗に銃撃系統のスキルがなかったのは残念

関係ないが3発売当時>>625を欠点として挙げたらわかってねえとかそんなのしてんのおまえだけだよとか散々言われた

むしろ評価するべきだと思う


↑アホが最近よく使う言葉＾＾；

ちょっと蒸し返しな上に横レスだが

>>604
入手が容易で経路も特定しにくい毒物なんてのもあるんだってばさ
山いけば、微量でも一ヶ月後くらいにほぼ確実に死に至る嘘みたいなキノコなんてのも生えてるぜ
金子が好んで描きそうな形してるやつが
名前いうと悪用されても困るから、白くて丸くてポツポツと粒が浮き出てるようなキノコ画像探してみな
もっと調べれば、さらに痕跡フリーなトンデモ毒物も出てくるかもだぜ？

>>606
ちょっとは自分で調べようや

>>627
そりゃひどいな

どう考えても３のバトルシステムはクソだったから今回のバトルシステムはむしろ評価するべきだと思う
ただペルソナの習得スキルやスキルの威力、敵の強さ、レベル補正の調整が甘すぎたのが欠点だな

>>629
そもそもマヨナカテレビの存在自体が非現実的なのに
君はいったい何と闘っているんだい？

クソって程でもない、むしろ逆
ハメパターンがわざわざ構築されるゲームっていうのはつまり力押しで行けない良バランスのゲームだよ
P3の戦闘は一部のチート技以外は終盤でも一発外すと死にかねないそれなりにシビアなバランスだったから
わざわざ手法を構築してまでハメパターンが重宝がられる素地はあったってこった
しかもハメ使えばどんな場面でも勝てるってわけでもない

ある意味ではP3のほうが戦闘はシビアなんだよ、春髷勝ちオタでも使わない限りはさ
ライト層向けとしてそのへんの救済措置でレベル補正を強めにしたんだろうから
腕に覚えがあるRPG好きだったらレベル下限縛りみたいなので楽しめばいいって思考だろう
それは決して間違ってない、ただし大半の自称コアユーザーはそれほどストイックじゃないって話だよ
楽に勝てる方法があるならそっちに流れるのが普通ではある

>>630
＞ペルソナの習得スキルやスキルの威力、敵の強さ、レベル補正の調整が甘すぎたのが欠点だな
これはもう少し練って欲しかったな
って言うか合体や継承のシステムや戦闘のバランスをもう少し複雑にして、難易度上げても良いんじゃねと思った

ライト層の取り込みって言ったって、今までのメガテンのマニアックな雰囲気の敷居の高さを取っ払って、
新規の入りやすいライトな世界観とキャラ、ストーリーで行こうって事でしょ？
ＤＳやwiiのファミリーゲームみたいにゲーム自体やった事無い様な層を目当てにしてる訳じゃないんだろうから、
ゲームシステム自体をやたら簡素にしなくても良いと思うんだよな

>>631
マヨナカテレビの話をして立件ってわけねーだろｗ常識的にｗｗｗ

立件に至るだろうっていう本編中の事実があって、じゃあいかに立件に行くかって話だろ
被害者と掴み合ったという物証、特定が難しい毒物を使ったって自供、これが揃えば足立は有罪に出来るって話だ
誰が「テレビに入れて死なせたのは僕です、法で裁いてください」なんてケースの話してるんだよｗ
そんな発言があったら堂島だって「足立には精神鑑定が必要だ」くらい言うだろ
「供述には曖昧な点もある」なんて言い方せんわｗ

＞ID:pH0XuIiO0
ア ホ す ぎ る。
さっさと世の中から消えてくれ、マジで。

>>635
半分同意
立件だの物証だの挙句に毒物だのの話題を延々引っ張らんでよ

正直もうどっちが正しいとかどうでも良い

>>624-626
俺も3の戦闘システムがベストとは思ってないよ
キツネも料金バランスが絶妙でいいと思うし
ただ今作は物理スキルに寄り過ぎた気がすんだよな
最近のドラクエぽい

>>632
なんかおかしくないか？
632は、３のバランスはよかった、４の力押しでいけるバランスはクソでしたっていってるように俺は読み取ったんだが
確かにその通りだと思う。
でも、それがどうして「ハメパターン構築できるシステムがよくて、むしろ逆に４のシステムがクソ」って結論になるの？

>>635
そんなに怒るなよｗ

>>636
引きずってる奴にちゃんと説明してやって心残りなく自説を引っ込められるようにお膳立てしてやってるのよ
親切だろ、普通は馬鹿アンチにここまでしてやらないぜ？
引っぱる引っぱらないで言うならアンチ寄りの奴は「ミステリとしてクソだ！物証はない！」と延々言い続けてたんだ
そういう奴にもちょっと一言いってやってくれよな、「君らは馬鹿ですよ」って

>>630,638は結局どっちがクソなんだ??
釣り…かな？

>>639
つまりミイラ取りがミイラになったって訳ね
分かった分かった、そのアンチ寄り達もお前も同レベルで馬鹿ですよ

>>637
万能スキルの冷遇と言い、バランス調整の振り幅が少々行き過ぎてた感はあるな

>>637
最終的に物理が切り札になるのは実はRPGの伝統だったりする
メガテン系は昔から銃で全体攻撃できたりペルソナ系みたく全体物理があったりするが
ファンタジー系のRPGって基本的には物理＝単体なんだよな
古典のWIZなんかでも結局は強武器での物理＞＞＞攻撃魔法で魔法はザコ掃討の面が強かった
GB版の外伝なんかパラメータが上限の三倍近くなる裏技があっても魔法には利点がなくて
物理ダメージと魔法ダメージの差が一桁くらいあったほどだ

やっぱ浮世離れした魔法なんかで大ダメージより剣や銃で痛そうな大ダメージのほうがカタルシスあるんじゃね
俺は少なくとも物理でガリガリ削るRPGのほうが好きだな、魔法はどうもイメージ湧かない

物証の件はもうアンチっぽい方々の全面敗北でいいじゃない。
そんなに引っぱる話題でもないでしょ、双方。

つうか物証うんぬんって脇道に反れて、現実問題として物証のあるなしが裁判でどうなるかってレスはそれなりにあったと思うけど
物証が無いからP4が糞って言った奴って最初のやつぐらいじゃないの？
むしろここまで延年引き摺ってる奴の方が作為が感じられる

>>640
俺なんかおかしいこといってる？

俺は３のシステムはクソ、４のシステムはよかったと言ってるつもりだけど。
それに対して632がむしろ逆、４のシステムはクソ、３のが良かったと言っている。
632の言い分としてはハメパターンが構築されるゲームは力押しでは行けない良バランスだとのこと。
俺も確かに４は力押しで行けるクソバランスであることは認めるがシステム自体は４の方がいいでしょ、
バランス（パラメータ調整のことをさしてる）は３の方がいいけど、それがハメパターンができちゃう
システムがいいということには繋がらないでしょ？と言いたい

>>644
今Ｐ４アンチスレＲＯＭって来たら、
pH0XuIiO0が突撃かましてＰ３とＰ４の売り上げの素晴らしさを長文で語ってた
ついでに売り上げ悪いっていちいち旧作を貶してた

つまり、立証ネタを延々引き摺って来てる奴はそういう奴だという事らしい

それは立証ネタを言いだして負けたほうが悪いってｗ

話自体がフィクションなのにw

フィクションなのに物証がどーたらこーたら言い始めて
挙げ句の果てにそれでやられたら悲惨だよね

そんなにその立証ネタってのを引き摺りたいんならどこから始まって
どこでどんな風に負けたのかとかレス番付きで引っ張って短く纏めてくれと言いたくなる
わざわざ遡って読む価値すら無さ気なものを何時まで言い続けるんだと

あとこのスレ全般に言えそうだけど長文で自分の言いたいことを長々と書いてる割に
読む側からしたら何が言いたいのかさっぱりわからないレスが本当に多いと思う

>>650
遡って読む価値ないなら流しとけよｗ

普通に考えてさあ、ペル１、２信者って若くても十年前に高校生でしょ？
今の高校生が多いペル３、４信者に言い負けたら
その十年は一体なんだったのっていう考えがあるんじゃないのかな？
雨の日に図書館で勉強しなかったからそうなったのかな？

クマの足音がウザイのは確定なんだけど
もう少しポンポンって感じにするべきだと思うんだ
でも確かにキュルキュルって方が臨場感があるってのもわかるんだけど
トテトテってのも案外捨てがたいよね、いやむしろポトポトかな？

俺もクマの足音はウザかったけど
クマは『ウザカワイイ』ってのを狙ってるんだろうから
ウザイのは我慢するしかないと納得する事にした。

どらえもん的な音かジオング的な音にすればよかった。

>>652
確かに１，２マンセー信者は老害
いい歳こいてガキみたいに粘着して噛み付いたり煽ったりしてんの見てると心底アホだなと思う
どう言ってもＰ３やＰ４が売れててユーザーの支持も高いのは事実なのに、それを認めず噛み付いてくるし
別にこっちはＰ３やＰ４おもしれーって言ってるだけで、１，２が糞だとか言う気は無いっての
１，２やった事ないし、やる気も無いし
言ってる事も結局自分の好みを押し付けてるだけだし、あの見苦しさは何なのかね

あと、必要も無いのに１，２持ち出して糞糞言う１，２アンチも同じぐらい老害
シリーズ間比較とかほざくけど、公平なつもりなのって本人達だけで、端から見てて悪意てんこ盛りって丸分かり
だって本当の事だから？　信者と同レベルの主観論丸出しなの以前に、わざわざその要らんネタを持ち出す態度自体がアンチのそれだと何故気づかん？
なに？　元々顔真っ赤な１，２信者を煽ってんの？　それマンセー信者と同じぐらい性質悪いんですけど
普通のファンは、ちょっとぐらい懐古の１，２褒め入っても、ふーんそうなんですねって相槌打ってやる余裕ぐらいあるよ
Ｐ４は全てで１，２より上！１，２糞！って認めさせたいだけにしか見えねえんだけど、そういうのは信者スレか１，２アンチスレでやってくれ

要するにどっちもリアルタイムで１，２に衝撃受けたいい歳こいたおっさんの愚痴なんだよな
アンチの方はわざわざ罰まで手を出した上でアンチやってる暇人兼アホの可能性もあるけど
３や４で入った新規には、年寄りやアホの愚痴と罵りあいを聞かされるだけで苦痛

>>655
ドラえもん的な軽い音じゃなく、ジオング的な機械音でもないんだよなー
どっちかって言うとサザエさんが財布を忘れて慌てて取りに戻る的な音が一番しっくり来る

ウザイのを我慢するってのは信者認定だな、そこは譲れない

もっと変わった条件で解禁されるペルソナがあれば面白かったのに

雨の日の肉丼完食でアバドンとか？

>>657
単純にウザいのを我慢するってのとはちょっと違うんだよなー
クマに関してはウザいのもキャラ付けの一つだから一概に否定できないってだけ

もしウザいのが全部駄目って話ならクマのキャラ付けそのものを否定する事にも繋がると思う

クマはウザいキャラなんて狙ってないって言うなら話は別だし、
いくらウザキャラでも我慢できないぐらいウザいって言うならまぁやりすぎたんだろうね

キャラ付けのウザイと耳障り、五月蝿いがごっちゃになってるな

>>661
俺は足音がウザいのもわざとやってると思っただけ
勿論、そんな公式発言は無いから違うかも知れないけどね

でも、クマだけあんな足音付けてるぐらいだから
何らかの意図はあるはず

ちなみに俺もそれがいいとは言ってない
どちらかと言うと無くして欲しい

>>656
先にペル１ペル２信者がわざわざＰ３・Ｐ４のスレで１・２マンセーしにきて
１・２をやったことある人が１も２もそんな大層なもんじゃないよって事実をいったら
１・２信者が顔真っ赤でＰ３・Ｐ４を攻撃しはじめた

ってふうにしか見えなかった件

台詞や見た目だけがキャラ付けって訳でもないからな
そのキャラを印象付ける類のものは十分キャラ付けの範疇だと思う

だが足音は確かにウザイ

P4本スレで罪罰が最高たっちゃん最高みたいに強烈に勧められたから罪を買ってやってみたけど
戦闘おもんなさすぎ展開古すぎﾜﾛﾀｗ
勧めたやつはすぐにビルから飛び降りてほしい

フィールドでのRLボタンは視点変更以外で使って欲しいわ
例えば、ワンボタンで仲間と話せるとか、メニュー開けずにペルソナ変更出来るとかさ

仲間と話すも、相手がランダムなのはやめてほしかった
せっかくみんなの話聞きたいのに、同じやつが何度も同じ話して疲れる・・

>>665
昔の作品の展開が古いのも今の作品の戦闘が進化してるのも当たり前です
買ったのは自己責任なのに他人のせいにするあなたがまずビルから飛び降りてください＞＜

ああ、そうだな
>>665はマントラビルの屋上から飛び降りるべき

>>665
展開古すぎって、何年前のゲームだと思ってやがる。

P4ってジョジョ6部に似てるような気がしたが…そうでもなかったぜ

というか4も展開古いし
つーか「展開」がない。仲間集めるだけで7割終わり
学業のついでだからしかたないんだろうけど

>>663
ああ、P3P4信者でP1P2アンチな連中の常套句だな
ちなみにP1P2マンセー信者でP3P4アンチの常套句は、
「先にペル３ペル４信者がわざわざＰ１・Ｐ２のスレやアンチスレに３・４マンセーしにきて
３・４もやったことある人が３も４もそんな大層なもんじゃないよって事実をいったら
３・４信者が顔真っ赤でＰ１・Ｐ２を攻撃しはじめた」
なんだよな

どっちも、
「自分は中立的で、礼節を弁えてる」
「自分はちょっと言っただけで攻撃されてる被害者」
「悪いのはファビョってる相手の方」
「だって本当にP１P２は（P３P４は）糞なんだもん」
ってのが大体自分の正当性を主張する時のパターンだしな

P1P2アンチもP3P4アンチもオツムのレベルはよく似てると思うよ、マジで

カレンダーみたいなリアル志向を追求すればするほど本編の「ついで」感が際立つ。
九龍なんかいくら遺跡潜ってもボス倒さない限り日付変わらないって
突っ込み設定だけどああいうのでいいよ。

P4の設定自体が「突っ込んだら負け」なゲームなんだし

展開には古いも新しいもないけど
ギャグなんかの“ノリ”の面では異聞罪罰は発売当時でも十年くらい古かったと思うし
系統が文化部系オタの好きなお約束ギャグって感じする
P4はどっちかっていうと一人ごっつがやってた頃の不条理センスだと思う
漫画でいうと稲中とか伝染るんです

P3もP4もメインストーリーよりも学生生活の方に重きを置いてるのがなぁ。
学生生活がもっと色々できる上にメインストーリーに絡んでくるならともかく
そうでない現状じゃあ、テンポが悪くなるだけなんだよな。

なんで１と２、３と４を一緒にするんだ？
自分は４はシリーズだと１に空気が近いと思ってんだけど

またご冗談を

P4くらいの爽やか物語ｗはペルソナシリーズには他にないとはいえ
雰囲気でどれとどれが似てるかでいえば異聞・P4と罪・罰・P3に別れるわな
どれが良いとかどれが悪いでなく

爽やかなのまで含めて似てるのはハカーズだけか
スプーキーズと自称特別捜査隊は雰囲気が内心かぶりまくって困る

>>674
松本が面白かった頃っつったらギャグが一番面白かった時代じゃないか
P4はあそこまでシュールじゃないぞ、ロンブー系の素人弄り分もかなりある（主に花村）

４は３の親戚のような存在

二卵性双生児くらいの近さはあると思うがｗ

学園物って割には、学校そのものが本筋に絡まないのが残念。４に限った
ことじゃないけど、たんに舞台として置かれてるだけという印象。
学校生活だって、テストとか部活とか行事とか、そういう記号的なイベントを
消化するだけで実感できるものじゃないと思う。

他意があるわけじゃないが、異聞録が一番学校として生々しかった。
マキの願望の中心であったり、一般生徒が身を守る砦であったり、生徒たち
の情や因縁が込められていたりして、学校に相応の必然性があった。

というわけで、ＦＥＳでは八十神高校に秘められた謎を解くアナザーパートをひとつ・・・

テレビとの境界線はなくなった方が展開熱かったと思う

ムービーのキャラがなんかガックリ
特に最後の方

ダンジョンとボスが、TV潜る→お城的ダンジョン進んで最奥で待つ影を倒す、しか無かったのがちょっと残念
システム面でより、シチュエーション演出とかの部分で緩急と言うかギミックの多彩さが欲しかったな、と思う
２の火災中の建物を脱出の為に走り回るとか３の暴走モノレールを止めろ！みたいな、そういう他愛ない細かいので良いから

>>682
TVの中以外に現実でのダンジョンも欲しかったな
プレーヤーにとって身近な建物をダンジョンとして探索するってシチュエーションは、
ペルソナだけでなく現代を舞台にしたメガテンシリーズ全般の醍醐味だと思うし

>>681
悪魔とバトルするのが学校らしいってどんな学校生活送ってきたんだ・・・ｗ
言っちゃ悪いけど異聞録はあれ学校でなくても全然問題なかったと思う
キャラも高校生じゃなくてファンタジー世界の村人で問題なし

>>685
いや、悪魔とバトルするのが学校らしいとはどこにも書いてないよ。
全く逆で、悪魔とバトルするのになぜ学校なのか、理由がほしい。
これがないと、せっかくの日常パートも当たり障りのないものになって、
ゲームから浮いちゃうでしょ。

非日常の世界が発生した理由であるところの、欲望や保身、コンプレックス
や確執やらが一同に集まる場所として、日常の象徴である学校をうまく使った
なと思ったから異聞録を挙げただけで。

なんか荒れそうだから釘をさすけど、何も異聞録もちあげてP4叩こうってつもり
じゃないよ。異聞録についてここで語りたいわけでもないよ。気を悪くしないでね。

逆にどんだけご大層な理由があれば納得するんだい？

つうか里見にギャグを期待しちゃいけないよ
アバチュも…

当時「てめぇはミートボールだ」に衝撃を受けたんだが、
後から冷静になってあれはギャグのつもりだったんだと気づいてさらに衝撃を受けた

俺に完璧属性があるためかコミュとかマルチエンドの存在によって
一日で一気に前のダンジョンと今のダンジョンを攻略しなければならない強迫観念や
この選択でよかったのかなどの葛藤が生じすぎて素直に楽しめないところかな

>>689
あー、ちょっと追い立てられているような感覚になるかもな

コンプ狙ってもある程度余裕をもたせてあるか
逆にどんなに頑張っても一周コンプは絶対無理にしてほしかったな
ギリギリだと本当に一年間がそれだけの作業になってしまう

主人公死亡でゲームオーバーは変えてほしい
先制攻撃される→弱点ヒット→もう１度攻撃される
これで複数敵がいると絶対死ぬ

いいたかないけどこれがゆとりかあ。真3とかやらないようにな

難易度以前に主人公死亡でゲームオーバーの意味がわからん
仲間はリカームとかで復活するのになんで主人公だけって感じ
真3は設定的には他の仲魔とは異なる唯一無二の存在ってところで受け入れられるが

>>692
今回は仲間のかばうがあるからだいぶましだとは思うけど
全体攻撃や反射でね・・・まま死ぬけど、それでも厳しいかい？

ifの死んだら憑いてるのか変化みたいなシステムでもう一回なんか作らないのかな
ペルソナ全部副島デザインにするぐらいな勢いで
異論は激しくあるだろうけど、メガテンシリーズとの区別がハッキリするんじゃないだろうか

これは3のときからそうだったけど、個人的には
一日一日を考えながらこの選択でよかったのか的な葛藤に悩まされるのはむしろ楽しいな
詰め将棋っぽいことが好きだからスケジュール組んでるだけで脳汁が出る

ただダンジョンを一日で攻略しなきゃってのはね
強迫観念もあるけど、何より一日で一気に攻略しようとすると長すぎてダレてしまう
小分けにすればいいじゃんってことなんだろうけど…
せめて3と同じように夜で良かったじゃんとは思う

スキルの並び順を後からでも決めれるようにしたかった〜

コミュの話自体は別に悪くもないが、ぶつ切りにして１個ずつ見ても全然楽しくないな。
本編のような１発ネタ的な笑どころもないし。

なのに基本的にコミュ以外にやることがない。
釣りとかステータス上げとかあるけど、メインと言えるものでもないし。

ペルソナ選択画面から△一発で抜けれないのが地味に面倒

りせのナビ
味方が戦闘不能→○○負傷
主人公戦闘不能→いやぁぁぁ

もうね、バカかとアホかと

真３は主人公のみだが真シリーズもヒロインが生きてれば主人公死んでも戦闘続行してたよ。
P3、4は「一応味方も[人間]なんだからなんとかしろよ」と言いたい。
お前らはアクマと同レベルかw

一穴主義を貫いたプレイヤーのみ正月・バレンタインイベントあとらっしゃせーに行き着くように探索となればよかったな
で番町ママから遼太郎おじさんにあと1年よろ＾＾TELLがきて別エンドとかね

寧ろ番長ママはひねくれた人らしいしこっちに来いぐらい言いそうでこええ
主人公が倒れるとゲームオーバーなのは
ワイルドの素質とか完璧人間な代わりにシャドウの攻撃は何故か致命傷になる
主人公が倒れると何故か仲間がパニックになり全滅するから
ぶっちゃけ難易度調整
って説があるなあ

なんで閣下やサタンに固有技があって蝿様にはないんだよクソッ！クソッ！
真３のときみたいに雑魚どもに死蝿の葬列ぶちかます蝿様が見たかったのに…

固有スキルないと上位悪魔ってこんなどうでもいいんだ

と気付かせてくれた作品

パーティ、コミュ面子に外様が少ない気がする
だから舞台と推理の視野が狭い印象が
ナオトは八高に入る必要なかった気が。
コミュも学内と家族とバイトばっかだし、死神のばぁちゃんみたいなのがもう少しいてもよかった気がする
海老か小西弟とか、みつをのとこの学校の生徒にしちゃうとか

システムは改善の余地が多いなあ
ペルソナ選択画面は余白多いんだから、アルカナも表示出来たら親切だった
辞典への登録も複数選択で一発登録したかった

ストーリーが○○の回復を〜でぶつ切りになるせいで、バッドエンド回避周りの推理に必要な情報を把握しにくいのがなんとも
それこそ探偵手帳みたいな感じで、今までの推理の要点を確認できる機能が欲しかったかな
今まで選んだ選択肢に沿った内容で埋まっていって、外した推理(例えばミツオがどうこうとか)は色違いの文字で書かれるとかね(ナオトに訂正された分は普通に表示)

>>708
P3からだけど、シナリオをユニット構造にしてぶつ切りにしちゃった弊害だよな。
生田目の所は未だに訳わからん。俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだってMMRかよ。

言われてみればその通りだってなるけど、あのヒントの提示の仕方じゃ分かりにくいな
生田目を引っ張り出す推理はなかなか分かりやすかっただけに、生田目から足立を引っ張り出す強引さが気になる
正しい選択肢はおいといて、とにかくテレビに落とさず落ち着いて話を聞きましょう
って流れに持っていけたらバッドエンド回避にすればよかったのに
あの時は何かは分からんけど何かおかしいって思ってた人は多いと思うし

落としたい欲求にまけて３時間くらい無駄にされた

クリスマスに彼女とだけじゃなくみんなでワイワイやりたかったな

蝿王、閣下、ヴィシュヌ、アルダーの弱さに泣けた
そしてﾊｯｿｰとプララヤで萎えた

>>712
えっと、男たちのクリスマスは知ってるよな？

>>709
ユニット構成そのものはいいんだよ、>>708がいってるような改善で推理部分はなんとでもなるし
学校生活との二重性をなくしてただ本筋だけ追いたいならドラクエでもやればいいし
問題なのは推理まわりの不親切さ

俺は退屈な日常の学校生活より現代を舞台にした青春オカルトものをやれた方がいい・・・。

もうコミュと本編という形ではなくて
逆に本編はほぼ廃止してコミュ分だけシナリオ作れば良いんじゃないか。
コミュ進めると関連シナリオに以降してコミュ相手、例えばジュネスや千枝とダンジョン探索とか。
んで自由にどのシナリオにも行けるけど先に別のコミュのルートを終わらせないとほぼ不可能な
ルートとか織り交ぜて。
で、何周もしてやっと全体のストーリーが分かるようになるような感じ。

ってかまぁYU-NOのRPG版みたいなもんだな、これだと。

今クリア。面白さには文句ないがあのエンディング分岐は納得いかないな。
それまで台詞の選択肢ではどれを選んでも大した意味もないくせに
いきなりあんな重要な選択をさせるなってのもあるし、そもそも選択肢自体が解りづらい。
コミュ関連は、花村やクマはコミュMAXで納得出来るけど適当に相づち打ってヘコヘコしてたら絆ですって言われてもな。
ストーリー的に盛り上がるポイントもあまり無いし覚醒もイマイチだった。
音楽やシステムが良いから目だたないけど手抜きが多いね

まあ何と言っても天軍の剣、コイツは最悪だった
継承不可能な単体物理スキルの天軍の剣のことな
消費HPブレイブザッパー並で威力はデッドエンド
クリティカル率が高いというのでアドバイスを継承させても全く発生しない
唯一の利点は労せずしてノイズを１個消せるってそんくらい
帰って来いよォ… あの日の絶対クリティカルを見せてくれよォ…

>>718
外れコミュは３より減ったけど良コミュと外れコミュの差は相変わらずでかいやね
良コミュの条件って選択肢もわりと納得行くものが多かったと思う
魔術師や刑死者はああー頷けるわーって完二だったけど
節制や塔コミュのやらされ感は異常

まぁユング的に考えたら外的に強要されるものがペルソナだから
合ってるといえば合ってるんだけども

「ある人が言ってたんだけど、人生ってのはねプログラムであらかじめ決まってて
　それを忠実になぞっているだけなんだって。素敵な考え方だと思わない？

rｧたしかに（好感度3UP）
　よくない考えだ（好感度UPなし）
　つまらない考えだ（好感度UPなし）

「でしょう？　私その人の講演会を聞きに行って、
　感動して泣いちゃったもの


こんなんだからな節制は
外面合わせて表面的に付き合わなきゃやってられんわなｗ

学内コミュと学外コミュの差が激しかった印象だな
魔術師とか剛殻とか友情ものは感情移入できる。フるフらないの話にもならないし

死神なんて主人公が何かするわけでもなく、フラフラしてるばぁちゃんの話相手になってるだけだぞ

異性コミュ全部に友情ルートあったらよかったのに
結局最後は付き合うか振るかってのはなんだかな

>>723
同意。極端なんだよ、って思った
あと戦闘曲も序盤→中盤→ラスダンで変えてほしかった。
ずっと同じ曲って飽きんだよ、ただでさえ飽きやすい戦闘なのにさぁ
犯人は有名どころつかうなら使うでコミュがありゃ不審に思わなかったな
あと誰かも言ってたけど、敵モンスターが使い回しで見飽きる
モンスターのデザインもダンジョンごとに変えたら面白いのにさ。
そのキャラの深層心理を表したデザインとか名前とか
菜々子んとこだとキレイめ(笑)な敵で、ラスダンはまがまがしい敵とかだったら
燃えるわな。
まあ個人的すぎるし変えるべきところは他にあるけど

別に浮気したいとかじゃなく、ふるのが辛いから何となく他の女とも付き合っちゃうんだよな。
あれで絆とか言われても薄っぺらくて。だったら恋人かどうかの選択をレベル4〜6くらいで選択出来ればいいのに。
付き合ったら絆9とかあり得ない。恋人だって色々あるし、まして浮気しまくりの番長ではｗ

本命じゃなかったケツミを振ったら、超いたたまれなかった。
振った後、弁当作ってケツミに持ってったら、何か知らないヤツと弁当食うはめになった。

なんとかしれ。

向こうが告白するパターンとか、
＞雪子が好きだから
みたいなのはいいが、千枝の
＞なんだかいい雰囲気だ…
＞付き合ってくれ
は番長自重と思った

ふぅん……。

つか俺全員「非・恋人」で選択してるんだけど
もしかしてこれじゃマックスにならんのか？　太陽とか。

でも現実的にとりあえず友情は置いといて
やってみたいってのはあると思うんだ

陽介や完二、一条（長瀬）などのコミュはおそらく
＋の選択がプレイヤー的に共感抱きやすい方向付けになってるんだと思う
で、終わってみてプレイヤーは「こいつ良い奴だったわ〜」という一体感
パーティーメンバーはそうじゃないと逆にちょっと困る

節制や悪魔は共感抱けるだけが他者じゃないよっていう
ペルソナの字義にそった演出のための生贄になった捨てコミュだぁね
家庭教師の英くん？もそんな完二

あ、運動部メンツはパーティーメンバーじゃないけど
早期からいる学内コミュって点で重要ね
バイト関連コミュはオマケ臭が目立ったところはあったと思う

はっきりいって、真�VとP３や４とを足して２で割ったようなゲームが欲しい。
P４のストーリーではそもそも主人公がペルソナ使いである必要が無いし、薄いテイストの短編的な本編シナリオ。
これは真�V的なダークさも加味して、より複雑で長いシナリオにして欲しい。
そして難易度。
真�Vは難しすぎる。はっきり言って、ダンジョンとか自力クリアはほぼ不可能だった。これは極端すぎるが、P３や４のランダムダンジョンはいき過ぎで何も面白くない。
この辺は調整を。
そしてボス戦。はっきり言って、シャドウのボスにはなんの感傷も沸かない。（パーティのシャドウは見ていて面白かったが）真�Vクラスの個性豊かなボス戦とそれなりの難易度にして欲しい。
カレンダーはいよいよやたらロードに時間が掛かる無用の長物になってきたので、これは廃止して欲しい。
仲間はどのスキルを残すかまで主人公が決めるのは変だと思う。使役する悪魔なら別だけど。
コミュははっきり言っていらない。あれをやるなら、それこそ誰かが言ってたようにマルチエンディングを超充実させて本編自体をがらりと展開を変える形のほうが面白い。
ちょこちょこ埋めるために２回目３回目とか、やりなおしの契機がちょっとパンチ不足で、いっそ真�Vみたいにマルチにして欲しい。
で、それぞれのキャラをそのストーリーで関わらせればいいだけだし。
３のときはそれでもあのラスボス戦があったからなるほどとか思ったけど、はっきりいって４はまた同じことの繰り返しで飽きた。
カレンダーは無駄に精神的に疲れる。そしてそれを前提にしたコミュシステムも、思い切って変えて欲しかった。

前にやったゲームで、

私を讃えよ！
私に従え！
私に頼るな！

とかだったっけ？
こういうのが校則の学校がアトラスの何かのゲームで出てたと思うんだけどなんだっけ？

>>732
コミュはどのコミュが不要もしくはむかつくって論争はあれど全くの不要説ってのは過小じゃないか？
不要っていう意見があってもいいとは思うが、じゃあ無くしてそれの好評分に変わるシステムがあるのかって話だ
P4については仲間メンバーのコミュは小シナリオとして充分以上の出来と思えたし
それによって追撃してくれたりかばってくれたりするのはキャラクタへの思い入れも生んだと思う
ハカーズでネミッサが交渉に割り込んで成功させてくれる時は嬉しいだろ、あんな感じ

カレンダーは現状ではある程度は賛否両論だが全く無くせという意見もまた少ないように思える
ロードを短く、日数スキップも可能で（そのデメリットは勿論プレイヤーが引き受ける）日割りに余裕持たせる
この程度の改善でもだいぶ批判は少なくなりそうだ
少なくとも、2までの「ろくに登校もしない学生、出勤した素振りもない社会人」をドラクエの勇者的にプレイするより
「現代社会の枠組みの中に生活する一個人」をロールプレイする上で役立ってないとは思えない
周防克哉が全く警察官に見えないのに対し堂島遼太郎がしっかり刑事に見えるのもその辺だ
ロールプレイに大事なリアリティを根本から切って捨てるか否か、の問題だな

仲間コミュシナリオは今回は退屈でしょうがなかったな。
葛藤がどうでもいいことばかりというか、本編と関係ないし。
そもそも覚醒しようがしまいが本編には無関係だし。
コミュと戦闘の連携はあった方がいいが、それが積極的にコミュじゃなきゃ実現できない戦闘システムとは思えない。
シナリオとの絡みで覚醒してく形で戦闘も進化すればいいだけだと思う。

日付と生活観は、強制カレンダーのような形ではなくてイベントをシナリオに絡めれば結構出てくると思う。
とにかくあのロード時間が減らないならもうなんのメリットも無い。
ほぼ瞬間的に日付が変わるならまだ耐えられる部分も多少あるけど。
生活感はどこまで表現するかは程度の問題で、根本的にはこれもカレンダーと関係ないと思う。
何しろなんの理由も無く午前中の授業すっ飛ばしてる日とか結構あるし、その辺は必ずしもカレンダーの個性は出てないし。

生活感はシナリオに絡めればいいんじゃないの？

堂島は生活感は出たかもしれないが、代わりに全く無能な刑事になった。せいぜい街のチンピラを追う程度の……。
無能と言って言い過ぎであれば、刑事の能力が完ぺきに近く影に隠蔽された存在に。
ほとんど何の成果も出せずに交通事故であっけなく再起不能（ゲーム中）になるのが最大の見せ場という刑事としての存在意義が非常に薄いキャラだし。

>>734
とりあえずさ
アンチスレに突撃して長文やｗを連発するのやめてくれ
迷惑だから

仲間関係のコミュは本編だけじゃ突発的にしか取れない部分の補完として成り立ってるぞ、
花村で顕著だが、面白半分で関わるには不自然なほどの執着ぶりがコミュで語られてる形だ
他の仲間コミュも多かれ少なかれそういう部分がある
コミュを取っ払って本編だけで言えばっていうのはコミュありきのシステムを理解してない意見だ
本編で語られない部分をコミュで補完してるから本編でコミュやる意義もある

堂島については散々ミスリードを誘う展開で常に核心部分に接してはいる
それも、テレビに入る云々を知らない立場として推測できる部分だけで考えたら随分な名推理だよ
ペルソナ関連の裏表知りつつただイベントの後を付いてきてるだけの克哉よりよっぽど有能だよ、
というより罰の大人勢が無能すぎる

>>736
アンチスレでもない場所に苦情言いに来ないでくれよｗ
そういうのはアンチスレでどうぞ

長文は間違いなくゆとりだろうｗ
会社でレポートを作成する際は言いたい事をちんたら書いたらいいって物では
なく簡潔にまとめる事が重要だ。

で、ここの長文のゆとりクンはひたすら独り言をささやくキチガイで間違いないと
思うよ。

ID:SuADktbM0

>>737
うーむ。
なるほど、そういうふうに見ようと思えば見られないこともない気もするね。かなり好意的な印象は拭えないけど。
堂島は別に過去作品のだれかと比べてそういう風に思ったというわけではないけどね。
この作品だけで見たら有能とはとても・・・。
しかしまあ手段がちょっとアレだからそもそも無理という考え方もできるが。
ところでせっかく出してもらったのに、罰に関しては残念ながらほとんどもう覚えてない。

本編だけでは突発的としか思えないところってどういうのがあった？
ちなみにコミュの感想なんだけど、花村コミュはひたすらウザかった・・・。自分的に良かったというか退屈しなかったのが、全て見たが久慈川とクマ、海老原、エリザベス（これはコミュというより依頼も含めて）。
やたら退屈だったのが、花村、カテキョー、看護師の後半、死神、演劇部の魅力の無い女（ただ振ると面白かった）、退屈な話ばかりする里村。あとは印象強くない。

ただ、お前の考え方もわかるが、それでも大したストーリーでもないのにあのロード時間の長さでぶつ切りにされたら、本編と補完関係にあるかどうか以前に不快ですらある。
日にちでぶつ切りにされて、内容がそんなにどんでん返しがあるわけでもなくて、ひたすら退屈なコミュとかは、我ながらかなりのマゾっぷりを感じた。
どうしてアトラスはこうロード長いのが多いんだろうか。

というか３で主人公が絡んでない覚醒なんぞイラン
って意見が多かったのと
仲間とのコミュが女性だけとかふざけてるのとか
男キャラの掘り下げもしてください＞＜
って意見が多かったんだと思う

つまり結果論でいえば結局は３プレイヤーのアンケートの結果
プレイヤーの意志を反映させただけだろう
まぁ俺としては４でコミュ、カレンダーシステムの限界に来てると思うんで５はまた別の感じになると思ってるが

後、ロードが遅いのは異聞録からの伝統なので我慢してください＞＜
あれに比べればマゾっぷりなど天と地の差、月とすっぽんだ

このスレ自体に混迷の霧がかかっているような気がするね。

全部のシナリオ一応主人公が絡んでるんだが
どうしても「ただそこにいるだけ」イメージが強い
奈々子とかは初期人見知りでおどおどしてたけど、後半になると甘えてきて心を開いてくれる
っていう展開は良かったんだけど
主人公のシャドウを出すか、因縁のあるダンジョンボスを出すとか
せめて奈々子救出時は何か違う行動を取ってくれても良かった気がする
一人で突っ込んで仲間に助けられるとか

>>745
プレイヤー＝主人公だから、主人公自身に下手に勝手なストーリーライン強いたり因縁つけたりすると
それはそれで反発が起こる
過去にもキタローとか達哉＆舞耶はそれで失敗したし、シリーズの原点・異聞録（と真if）の主人公は
番長なんぞ問題にならないくらいもっと桁外れに空気扱い、でも人気って経緯がある

異聞録はまさに何故リーダーやってるのか分からなかったなあ。人望はあったのかもしれんが。
病院に行けと言われて町中うろついたり町から出ようとして仲間に呆れられたり学校内うろうろして仮面の封印解いちゃうし
マキを助けようって気持ちはマークの方が大きいし神取との因縁は南条君と手品師がやっちゃうし
センセイ助けるのも姉御主導だし、正直マイとの話とかクイーン戦、岩戸しか主人公らしいところは…

>>719
狂おしいほど同意
俺608なんだが天軍あり得ないよな。売りがクリ率のみならコスト下げろよ！
てかコスト下げるより威力上げろよ!!FES出すなら必ず修正してほしいぜ

コミュのレベルに合わせて本編での選択の幅を増やして
END分岐に繋げてくれれば、コミュの価値も上がったのにね。
コミュの低い場合、奈々子だと入院中励ましの選択が出なく死ぬ。
(奈々子は無意識で、お兄ちゃんの励ましの声を聞くこともなかった)
ジュネスだと最後の「落ち着け」が発生せずノーマルEND以上にいけない。
(信頼の無いテメーの言葉に説得力なんてねーんだよ)
その他主要メンバーのコミュが低いと、事件解決のヒントを語らず
真犯人が見つからない。(もう少し親密にならないと言いたいことも言えない)
番長(リーダー)が仲間とのコミュを高めることで説得力や協調性が向上することを
本編で表現したらもっと良くなったと思う。

>>743
真�V以降のメガテン系列の中ではＰ３とＰ４が１２フィニッシュでダントツの悪さじゃねえか＞ロード速度
同シリーズ比較も結構だけどさ、看板だけに拘って十年以上前の、しかも当時としても快適とは言えなかったゲームと比べて
マシだって言ってもそれ何の擁護にも安心材料にもならねえと思うんだけど
少なくとも改善の必要は無いとは、とてもとても

ロード時間と歌だったら俺は歌を取る。

とりあえず真EDまで見たけれど一番困ったのは
いつの間にナオトがヒロインになったのかという事だった…
マルチエンドって言ってもマルチと呼べるぎりぎりの３つだというのに
クリスマスくらいしかヒロイン選択の意味がないって云うのはなんとも言えない
クマが個別に輪から抜けて台詞言った後は選んだ女子の個別台詞くると思ったのに
３のＥＤで言われてたことの改善になってない様な。
公式ヒロイン論争厨になるつもりはないんだがクリア後一番の感想だorz

あとは一本調子のシナリオなのは仕方がないけど
曖昧な連続選択肢とか何はなくとも二回選択してみるとかのリアル根気頼みで
エンド分岐なのはちょっとごまかし感があっていただけないかなとか
イザナギ・イザナミをモチーフにした意味のなさとか
じわっと勿体無いんだよなと

「先輩愛してるー！」
どう見ても公式ヒロインです本当に以下略

そんな事より俺のIDを見てくれ
こいつをどう思う？

>>749
80時間前後もかかるゲームに、全体を通してプレイに制約をつける(〇月までに誰のコミュをどこまで上げないととか)ようなシステムにしちゃうとさすがに自由度がなさすぎて作業になる。ある程度、誰でも真EDに辿り着けるようなシステムでないと。
それに、誰がどこでどう動くかなんて一回話全部見なきゃわからんし。最低２周するとしてクリアまで160時間かかるゲームなんて玄人しか楽しめないだろ。160時間分のｽﾄｰﾘｰがあるんならまだしも、実際は同じ事２回やらされてるわけだし。
まぁある意味ゲーム史に名を残せるかもしれんが

コミュは
｢上げなくてはいけないもの｣じゃなくて、
｢上げなくても良いけど上げた分だけ楽しめる｣程度の役割で良いと思う。

｢実はモロキンの死を回避できる｣ぐらいならコミュ使ってやっても良いと思うがｗ

コミュの薄っぺらさを何とかして欲しかった。あれをペルソナ＝仮面とするなら
コミュの絆を力とするテーマにあってないし。
そもそも死線をくぐった仲間との絆がバイト先のオバサンとの絆より下とか
女が絆を深めるとことごとく番長に惚れるとことか、興醒めもいいとこ。
絆なんて付き合ったからって簡単に築けるもんでもあるまいし。
システム作ってる奴がよほど恋愛経験が足りないのか、恋愛経験が足りない層に向けてるのか

ストーリーがイマイチ
殺人犯を追いかけてるにしては、緊張感が少ないしテンポも悪い
ダンジョン攻略のたびに流れが断ち切られる
ってか、ダンジョン攻略メインで、謎解きは申し訳程度って印象

犯人がタダのダメ人間にしか見えないので、ラストの盛り上がりに致命的に欠ける

せっかく面白い素材なのに、料理し切れてない、味付けが足りない気がする

コミュは本編にもっとからんでも良かったと思う。
あと推理物としては微妙な出来だったかも。基本的に推理じゃなくて事件を後手に回って解決するパターンで
単調だ。真犯人がいきなりの神だったのは残念っす

>>757
ストーリーについては大概が『好みの問題』で片付けられちゃうから議論にはなりにくいぞ

仮に最高のストーリーだったとしてもいくらでもケチ付ける事が可能だから
いくら議論してもキリが無いってのもあるけど

隠しキャラは今回のシナリオ上難しいよな
隠しキャラって必然性がいる上に取捨選択できる仕様でなければいけないし
コミュキャラが仲間になると面白いけどあれ以上仲間が増えたら収集つかんな

隠しキャラっつったら足立なんてイイじゃないの
マルチエンドなんだから足立が仲間になるルートが隠されてても良かった

…いや、仲間になるなら足立じゃなくて寧ろ生田メシアじゃね？
あの人基本的にいい人だし

番長、足立、生田目で夢のトライアングルミックスレイドか

カレンダーめんどくせえ、ポリゴンがきめえ
この時点でもう駄目だ

仲間の覚醒は本編に絡めろよ
なんで前作でできたことが今回できないのか理解に苦しむ

前置き長げーよ…

とりあえず映像美が皆無なんでイベントをえんえん見せられる、もとい聞かされるのは辛い

>>765
同意
さして興味の無い話が延々と続くコミュをMAXにしないと弱点を補えないとか終わってるよな
あとエンディング分岐も死ぬほどいらないな
ただでさえダルいのにそんな場合によってはやり直しが必要になってくる要素なんて誰も必要としてないはず

ペルソナ4に欠点なんてないよ＾＾；
マンセーとかじゃなくて欠点なんてないよ＾＾；

そうか＾＾;帰ってくれ＾＾;

コミュやる気なくしたらこのゲームの半分楽しみなくなるな…
めんどくさいよカレンダー

メインヒロインが雪子なところ

>>769
お前は散々上の方で議論されてる内容を全く読んでないのか？
ストーリーだって品質がどうなのか、コミュもどうなのか、スキルやダンジョン、ロード時間にボス戦のあり方、レベル補正やゲーム自体の雰囲気が女神転生シリーズとかなりギャップが出てきていることに、
カレンダーシステムがどこまで妥当なのかも含めて、欠点が皆無の神ゲーとは到底いえないと思うが。

>>750
同時代のRPGの中だとそれでも速いほうなんだよなぁ＞P3P4
真�Vあたりで慣れてるとアトラスゲーは超速ロードが普通だと思っちゃうけど
実はP3P4でもまだ速いほうで、もっとロード遅いゲームのほうが多いし
同じアトラスゲーでも昔の例えばペルソナ1・2だと異常に遅かったりするね

>>772
上の方で言われてるのの大半は議論じゃなくて罵倒だよｗ
ちゃんと欠点を論理的に語ってる人なんてほぼ存在しないし

ベルベットルーム内で不要なペルソナを捨てられないのがダルい

>>757
>>759
たしかにシナリオについては結局好みと言えば好み。
ただ、物語構造に関しては論評は可能だろ。
今作に関しては、主人公達は行動原理に差し迫った個人的事情が無いことや、モブ以外での悲劇の不在など、特徴として挙げられるものはいくつかあるだろう。それの良し悪しは人それぞれだからここでは言わない。
推理物としてみれば、単なる模倣犯かどうかを積極的には調べてないこと。
続く生田目が主犯かどうかをしっかり検討しなかったこと。
いわばなし崩し的に足立にたどり着いただけ、というのも言えると思う。
また、確たる理由が無く、いわば何となくテレビに入れて、あとは別の人が同じことをやるのを眺めていただけの足立が果たしてラスボス付近にいるべきなのかはともかく、そういう人間がそのポジションにいたこと。
イザナミさえ似たようなものだったこと。
などなど。
一つ一つの是非は個人によって違うので、ここでどちらが良かったかは言わないにせよ、特徴を挙げることはできると思う。

>>774
ほう。
ではどの辺が罵倒なんだ？
それを根拠とともに言わないお前の方が大半の人間を罵倒していると思うが。

>>776
ペルソナというシリーズの物語構造を考えたらP4は個人的事情に基づく行動原理もしっかりしてるほうだろ
慕ってた人の死や自分自身を標的とされた事への憤懣、次の標的を救う義務感で充分すぎるくらいだ
P3はテレッテ以外はかなり差し迫った事情があるが異聞録や罪罰なんてメンツが集まる理由さえ適当だ
モブ以外での悲劇の存在？悲劇がなければと安直に悲劇を造れば物語そのものも安直になる
悲劇大量生産で散逸させるくらいなら小西先輩くらいにガツンと一本あれば充分だろう

模倣犯かどうかを積極的に調べないっていうのはそりゃ登場人物でなくプレイヤー視点の話で
情報が限られてる登場人物視点じゃ本人が白状してる時点で主犯と扱ってもおかしくはない
生田目も同様だよ、マヨナカテレビの真実を知らない時点であんな映像見せられたら主犯と疑るのも分かる

登場人物らの検討って点じゃ、こんなのはどうだって話なんだな
異聞録で敵の親玉が鏡を欲しがってる、しかし鏡は敵が手出しできない場所のとある人物が持っている
これらの情報を既に主人公らは入手しているのに、鏡がないと扉が開かないなんて程度の理由で
主人公らはまんまと上記の「人物」から鏡を借り上げてワザワザ敵の元に持っていってしまう
いくらなんでも馬鹿すぎるだろｗ
こういうのと比較したらシリーズ中では最もよく考えられたシナリオといって過言でもなんでもない

>>778
というより、過去作と比べても仕方が無いと思う。
ゲームシナリオという観点でいうなら、過去作と比較して意味があるのは雰囲気では？
物語構造としては勧善懲悪の水戸黄門のようなものに、多少現代の足立的な要素くっつけました、という内容だと思う。
是非は言わないが、わかりやすくはあるだろう。

テクスト論としては悲劇性は薄いと言って誤解を抱く人間がいるのであれば、少なくとも重厚ではない。
小西は記号としては花村関連の人物として花村には近いが、物語構造のモブでしかない。
これをガツンと一本通った悲劇と言えるのかどうか、物語論の立場の人がどうとらえるか、おそらく悲劇性はもともと重要な要素として挙げる構造にはなっていないと思う。
それで物語にインパクトが生まれるかどうか、ドラマツルギーとしては弱いと思う。

構造論としてはそんな印象を持ってはいるんだけどね。

で、物語の構造上で重要になる各エピソードや個人間の事情の重層性だが
小西先輩の話ってのはそのものズバリの演出としてはチョイ役が殺された程度なんだが
P4本編では花村や小西弟はもちろん足立生田目ラインや果ては完二あたりにまで関わってくる、
かなりキー的な事件として扱われている

セベクスキャンダルにしろ雪の女王編にしろ罪にしろ罰にしろ、P3もまぁそうだが
あんだけ人が死んでて世間的に事件にもならない、それがそもそもおかしいんだよ
普通じゃない死に方した事件なんて被害者がただの高校生でもP4くらい大きく扱われるべき話なんだ
P4には悲劇がない？
人一人死ぬってのは別に事件じゃなくたって充分以上に悲劇であり尾を引きずるもんだろう
P4のどこにでもあるような地方都市での日常性って部分を考えたら
馬鹿みたいに日常を逸脱しすぎない物語構造はシリーズで最も成功したと考えて問題ないと思うぞ
むしろ他、特に罪罰がプロットとして異常すぎるんだよ

>>778
小西についてだが・・・
小西は花村が好きだったという点以外、モブとの違いがほとんど無い。
そして花村が好きだったこと自体が、物語構造においてほとんど影響力が無いため、小西という人物の存在感が無い。
この辺がどうも作品の中核に位置する主たる悲劇とみなされるのには違和感があった。

>>779
小西先輩の話は別に悲劇性がメインの構造にはなってないだろ、本編的にはむしろ
山野アナっていうどっか浮ついた地元らしくない話を地元での事件という形に引っぱってきた「事件」の扱いだ
そしてそれに付随する、興味本位の「事件」だけでない重層性が関わり合った人物の「物語」として補完される
花村や小西弟コミュを進めなければ多分、小西先輩の話はそのまま「どこか遠いただの事件」でしかない
それを花村という、おそらく大抵のプレイヤーがMAXにするだろうコミュで語るのは上手い構成だ
下手なのは、もう一つ語っておかなければならない小西弟コミュがスルーされかねない場所に置かれてる点くらいか？
あれはもうちょっと目立つ場所に置くべきだったんだよ、物語としてもけっこう秀逸なだけに

小西先輩っていう記号（最初期に亡くなっているので記号としてしか機能しようがない）は
本編では危機が接近してくるものという役割を担いつつコミュで人物的な重層性を描く装置にもなった、
と考えたら物語構造の中で小西早紀本人がモブであったかどうかなんてほぼ関係ないと思うんだが

>>780
自分悲劇が無いとは書いていない。
モブの人物ではなく中核を成す人間の悲劇の不在を指摘しただけ。
それの良し悪しは個人によって異なる問題だから言うつもりは毛頭無いことも書いておく。
いま>>780さんが、罪罰を例にあげたが・・・あれを過激な油絵とするなら、P4は濃淡が希薄な水墨画のような出来だと思う。
これは言うまでも無くどちらがいいと言っているわけではない。
どちらも傑作であれば評価されるし、そうでなければけなされる。
水墨画と油絵の表現技法自体どちらが上か、などと問うこと自体愚かで何の意味もないのと同様、その評価はしないし、すべきでもない。

今日も楽しくハッピーステップ♪
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>>782
なかなかおもしろいな。
小西弟のコミュは自分もMAXにしたが、どうも秀逸とまでは思わなかった。
ただ、彼が当然抱えるような悩みを描いているとは思った。

>>781
いやだからさ、小西早紀本人はモブであって何の問題もないんだって
むしろ最初期でいなくなる人物がモブでない人間関係上重要な人物として振る舞ったら逆におかしい

つか、主人公視点からじゃ断片的にしか垣間見れない人物像って装置自体がP4テーマにも即してはいる
小西早紀の人物像は本編中で得られる情報だとああだったりこうだったりとてんで一定しない
そりゃそうなんだよ、例えば自分の家族にしたってじゃあ自分の知らない友人にどんな顔を見せてるのかはよく知らない
まして面識もない赤の他人だ、同じような赤の他人の勝手な憶測で人物像を類推してしまったりもするだろう
魔術師や刑死者のコミュを進めなければ小西早紀の人物像はモブ市民の勝手な憶測に近いものになるだろう
それを、コミュによって別の視点別の評価が見えてきて多面的な小西早紀像が浮かび上がってくる
絆の力で見通す目をもって最後にメガネを投げ捨てる主人公がカッコイイのはそういう所じゃないか？
主人公が最後にやるアクションとしてはシリーズ一カッコイイアクションだったと思うが、
それと小西先輩に始まる一連の事件が無関係だったとは思わないな

>>786
アクションは・・・P３の大いなる封印というのは反則として、カッコイイな。

ただ物語としては内包する悲劇性の希薄さ（構造的に）から、推理物や冒険譚として秀逸という評価を何の疑いも無く断言できるほど無邪気な人間はそうはいないと思うが、
日常を描き出した・・・いわばキャラ萌え（悪い意味ではなくて）の作品としては評価できると思う。
あるいはキャラ萌えというのがすでにマイナス評価を含んだものとしてとらえる人間がいるのであれば、まあ日常劇としてのこち亀とか、全く方向が違っているにもかかわらずどこか近いものを感じる。

作品の良し悪し以前の問題として、これはそういう方向の作品としてとらえるべきだと思う。

>>783
罪罰が油絵でP4が水墨画っていうのはけっこう言い得て妙だな、実際そんな感じするよ
ただ、絵としての機能では罪罰は過激だから油絵なんじゃなく、前のプロットを塗りつぶす油絵の具ならではの隠蔽性だな
水墨画や透明水彩を用いた絵画では前に描いた痕跡が絶対に残るから、そこを生かす構成にせざるを得ない

濃淡だけで言うなら大抵の油絵より水墨画のコントラストは非常に鮮明だ
なんで鮮明かって、描く部分に墨が乗り描かない部分には何もないから強烈なモノトーンが生まれるんだが
そういう意味じゃP4はちょっと枝葉を描きすぎてる所はあって、
あちこちを凝った描き方はしてるが全体として見た時に筆致がどうも散逸気味という印象はある
それも、コミュの選び方や進め具合でプレイヤーによって見方や評価も千差万別に放散してしまう点は物語上の欠点だろう
本筋で語るべき部分をいくつかのコミュに振り分けてしまった事で濃淡が薄まった部分はあると思う

じゃあ塗り重ねて隠蔽できる罪罰的な油絵の具だとどうなんだろうというと
とにかく色彩が派手ならいいんだろう的な、絵の具の乗りの間に見える下地を無視したような展開というか
最初に示したアウトラインくらいは残ってるが途中の展開をただ塗りつぶしか？というような物語構成は
個人的には全く好みじゃないな、だったら最初から終着点にまっしぐらをすればいい
異聞録が物語的に比較的好評なのは、本編シナリオ上じゃそれほど語る枝葉もなく太い一本道だからだろう

>>787
キャラ萌えっていうのは字面が悪いな、俺としては人物像をよく描いたRPGだったなって印象なんだが

ペルソナシリーズの立脚点としては真シリーズの巨視的である意味破滅的な世界観でもなく
デビサマみたいな一歩大人視点のハードボイルド・社会風刺視点でもない「等身大の中高生」だと思うんだが
そこでいうとP4はデビサマ寄りの、つかハッカーズ（社会風刺）寄りの傾向もった作品だと思う
等身大の中高生視点からの社会風刺としてはいい線いってると思うんだわ
それが中高生視点にあるまじきような、無理に推理してて冒険しててである必要もないと思う

自分がついこないだ中高生だった時分を考えてみたら推理も冒険もそうそうあったもんじゃない、
そんな場面に遭遇したとしたって先の進路、もっとミクロ的に期末の結果のほうが気になるっていうのが実際だろう
どころかクラスの誰が誰とヤったそうだって話にホイホイ乗るのが中高生だった自分じゃないかって考えたら
冒険譚の「部分」だけ秀逸な物語なんてやっぱ浮いちゃうんだよ
むしろそんな浮ついた冒険譚より自分が告ってどうなったかのほうがよっぽど冒険なわけだ
P4の場合はその冒険譚に殺人事件解決の役まで付いてきます、プロットもかなり練られてます、で充分以上なのよ

って点でやっぱりP4は「中高生視点の良い冒険譚」であって、
「大人視点の大藪春彦」も「小学生視点のハックルベリー」も余所でやればいい話なんだよな

脱線が多すぎる

コミュがぶつ切りすぎてちょっとな
10段階じゃなくて5段階でいいんじゃないかな
で、一回一回のイベントの長さを倍にする

殺人の仕方に緊迫感がないというのが問題かもしれない
螺旋とか着信アリみたいな恐怖感があった方が良かったかも
マヨナカテレビを見たら殺されるというより笑われてしまうという設定が問題だったかも

なかなか面白い論議だったよいやホント
でもね、本筋シナリオを補完するコミュシナリオって見たときに
コミュから本筋への働きかけの薄さはやっぱ指摘されるんじゃないかなぁ

ジュネスと小西センパイの話はいい話だと思うんだけど
堂島コミュが最大値でも堂島が番長を監禁するでしょ
ああいう詰めの甘さがねぇ
なんでもっと信じてくれないのって思わない？

>>792
笑われたりオナニーされたりしてさらに殺されてしまうという

敵キャラに魅力皆無

足立、生田目あと・・名前忘れた
みんな基本的にダメ人間です。
戦闘もいまいち盛り上がりらず、全体的に寒い

目ん玉戦付近は最悪の一言
いきなり、地方都市の殺人事件から、世界滅亡へと話が飛躍した

真ラスボスに至っては倒す必然性が無いもんな。
「あいつ悪い事やりそうだから生かしちゃおけねえ」的なノリだし。
個々のシナリオは良かったが全体のストーリーは駄目だな。

隠しボス扱いなんだから倒さなきゃいいだけじゃん

敵キャラは今までのより断然良かったなぁ
今までのは力がどーだした世界がどーしたって
頭おかしい人ばっかだったから
人間じゃない目玉がそういう話するのは別にいいけど
全体のストーリーも良いと思ったね

良いも悪いも結局好みの問題でしかないから
語る意味もあんまないけどね

度々シナリオ内容について語りたがる人が出てくるけど、シナリオ考察スレでも立てて、そっちで
やった方がいいんじゃない
だらだらと長文で複数回レスする上に、そもそも>>1に沿った話をしてると思えん
君たちが書いたシナリオについての御高説が、いったいゲームの何を面白くする根拠になるんだ？

>>799
ぶっちゃけシナリオライター変えろって話にしかならないような気もするよなw

>>793
なんかわかるなぁ、あれは奈々子を救ってから
見舞いに来た時に番長に改めて堂島が信頼を寄せてＭＡＸにすれば
よったかと思える。まぁ、些細なことなんだけれど。

まぁシナリオライターに関しては前のを（里美っていったっけ？）首にしたのは正解だったけど
もうちょっとここが足りないっていうのはあったなーそれこそ堂島の態度とか

キャラクターデザイン、ペルソナデザインをなんとかしてくれ
モブっぽい

モブっぽうというかモブだな
ジュネスと一条とか取り替えても違和感なさそうだし。コミュキャラはモブとは言わないかな

>>796
いやいや、あれのダメさはそういうところじゃないよ
なんか、いつのまにか普通のRPGになっちゃってるもん
だってああいう優しげな神様に主人公たちが「俺たちは自分の力で未来を切り開く」とかそういうことを言うのってTOD2とか第二次スーパーロボット大戦αとかブレスオブファイア3とかその他もろもろ前例ありまくりなんだよな

なんでそんなベタなラスボスを、こんな全然普通のRPGとは違う設定のRPGでやるんだよまったく

隠しボスだからじゃないの

真ボスであって隠しボス（例人修羅サタンベルゼブブ）ではない

まーストーリーへの絡みかたが隠しボス程度な真ボスだから錯覚するんだろうが

ノーヒントでエレベーター二回調べた人どれくらいいるんかな
というか真ボスと隠しボスの違いがわからん

ぶっちゃけコミュでペルソナ覚醒するのは前作のアンケートで
「主人公が絡まない覚醒なんていやだ。どうせならコミュで覚醒とかしたら」
とかそんな意見が多かったからじゃね？
実際P3発売後そういう意見少なくはなかった記憶があるし

６〜７月に後期ペルソナになっちゃったり
最後まで前期ペルソナのままってのはどうかと思うけどなー
後期ペルソナのありがたみがイマイチ・・・

Ｐ４しかやってないけど、Ｐ３の転生もＰ４みたいにしょぼいの？
スキル追加ない上に、スクナヒコナなんて能力低下するし

P3はスキルいくつか追加するよ
回復魔法を覚えて役割がかなり変わるキャラもいる
耐性は耐性あるところが１箇所だけ無効になる

ショボイと言えばショボイ
全員、弱点は残るし。

それでも４よりはましっぽいな
なんでカムイとアマテラスだけ弱点残るんだろう
回復持ってるからか？　　にしてもでかすぎるハンデ

強力な回復スキル、強力な魔法攻撃スキルを持っているこの二人から弱点が消えたら
ゲームバランスが悪くなるからじゃね？

ペルソナステータス画面からペルソナの削除ができないこと。

何で全て戻るねん。

>>815
ガード無用のサクサク感を取るか
総合的な戦力の大きさを取るかっていう部分はあるな。

つか俺、最初にマックスになったのが千枝だったもんで
「全員弱点消えるのか？　それってバランス的にどうなのか？」と
実際気になった覚えがある。

それもあるが、あのダメダメさは、そもそもそういう未来を切り開こうとする側の人間を阻む存在としてイザナミが最もふさわしくないというところにもあると思う。
そもそも、イザナミ自身が、未来を切り開こうとする主人公達と似たような存在だし、ならばやっていることがメチャクチャ

あ、>>818は>>805に対してね。

>>809
それこそ奢りと同時に勘違いだったと思う。
そもそもP３でそういう意見が出たこと自体何か違和感がある。
覚醒に主人公が絡んで無くはない。
あの物語の展開自体に主人公の貢献が大きいわけで、ならば主人公が完全に無関係というのはおかしいと思う。
まあ単なる勧善懲悪の水戸黄門を求める人はそれでも自分が完ぺきに絡まなければ気がすまないという人も当時いたのかもしれないが。