シレン3は、まだ反省が足りない
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:10:41 ID:KrwSTj8T0
-ﾆ二二二二二二二二ニﾆ-
/ ヽ
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｀ー‐--‐‐―´ ｀ﾉ´ つ ヽ、 __ﾉ
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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:11:15 ID:vqn4X68GO
カスタッフはもうシレン制作に関わんな
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:14:52 ID:yPPiUcEDO
やっぱネバカンに作ってもらいたいね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:16:35 ID:5dlojJgB0
過去スレ
風来のシレン３ 糞ゲー葬式会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/
◆大型地雷◆ 風来のシレン3は超糞ゲー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/
風来のシレン３ 糞ゲー葬式会場
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212584581/
◆大型地雷◆ 風来のシレン3は超糞ゲー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212406315/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:17:47 ID:9A90o4HW0
昔TOにハマって、FFTに期待していたが、凡作だった。
そんな気分。
FFT単品でみれば神とかいい出す奴もいるかもしれんが、
TOと比べると見劣りする。
そんな気分。
FFT単品でみれば神とかいい出す奴もいるかもしれんが、
TOと比べると見劣りする。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:20:30 ID:ZPx1yZl+0
>>1 乙でござる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:37:28 ID:fKrnGJptO
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:44:58 ID:jxKYVIjS0
そんな次元じゃねえだろ
FFやろうとしたらミスティッククエストだったぐらいだ
FFやろうとしたらミスティッククエストだったぐらいだ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:56:33 ID:v3akbxT50
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:10:02 ID:N+yFxcVP0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
_,,. -‐‐￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣ ,ヘ、
..,／ ´ ／ ゝ 'i 、 ､ ｀'‐ ,, /´ヽ__ く ∇冫. /´ 冫
｜ i く,,／ i 丨|i │ │! i ヽ ＼＿_冫‐''i"⌒ ヽ`''ｰ<二＿／
.|ｌ､ i..-‐‐''"￣￣￣ ￣ ￣ ''''''┴､i 冫 ／ /! _!＿ 'ｒﾞヽ' ､ﾞ､＼
｀￣ヽ/ | | 、ヽ ｖ ; ', ＼＿￣ ミｌ, -'"| iﾆｺ |ア"''-| |.|彡 ヽ
′| | /! 从 ハ /'､/ ＜ く/ ,-ニ,￣､ニ＝=ー| | |/ヽ、 |
∠,' ||.|/__,.!/ V ､!__ﾊ/ ﾉ~/ヽｰ ヘ i (ﾋ_] ﾋ_ﾝ )..|/ |:::::ヽ |
（ゝﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ' i ｒｭ'__｀tｪヽ!"" ,＿__, "" ヽ!r')ﾉ:::::! |
|.| !'" ,＿__, "' i (_ ._λ_ｧ _.ﾊ. ヽ _ﾝ 」ノ/::::::丿丿
「￣ﾌi × ヽ _ﾝ、 人! ヽ､｀^´ ( ヽ、 ,ｲ ﾌ/:／／
,' < ヽ、 ,､ _____, , ｀メ-=- /⊃⊂ ヽ く｀ ┬--┬ ´ゞ./ヽ / /
／┐ ＼ ￣￣ﾉ ／冫( ε ﾉ ゝ-※＝※-<... ＼ |_
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
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「￣ﾌi × ヽ _ﾝ、 人! ヽ､｀^´ ( ヽ、 ,ｲ ﾌ/:／／
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12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:38:21 ID:g6RVzyan0
どこかで見たんだが、シレン３はマジでカレーの王子様ハバネロ味だな。
初心者にも安心（スタッフはそう思い込んでいる）にしたのに、実際は従来以上に初心者に冷たい。
これならトルネコ２とかシレン２のほうがよっぽど初心者に優しいよ。
>>11
すげぇｗｗｗｗ
初心者にも安心（スタッフはそう思い込んでいる）にしたのに、実際は従来以上に初心者に冷たい。
これならトルネコ２とかシレン２のほうがよっぽど初心者に優しいよ。
>>11
すげぇｗｗｗｗ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:42:48 ID:msr4Q41y0
>>11
木端の顔が一番うぜぇ
木端の顔が一番うぜぇ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:45:11 ID:Y0WIXO5g0
元が2人なのは知ってるけど、
それでも「誰かいなくない？」と言いたくなるｗ
それでも「誰かいなくない？」と言いたくなるｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:52:43 ID:KrwSTj8T0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
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16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:06:30 ID:Y0WIXO5g0
あぁ、今度は、一番右たぶん知ってるけど
それでも「誰かいらなくない？」と言いたくなるｗ
それでも「誰かいらなくない？」と言いたくなるｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:14:59 ID:qgPZq79S0
一番右はアレだろ？
鍛冶屋の息子が変化の杖で変身したヤツ
鍛冶屋の息子が変化の杖で変身したヤツ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:34:30 ID:8gSy+FoK0
前スレ990
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/990
そのためには結局レベル継続・アイテム失うなんてシステムはダメなんだよな
5～10フロアくらいの低層を何回か連続でクリアする（各回0からチャレンジ）
みたいな方が方向性としては面白いのかなーとか思う
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/990
そのためには結局レベル継続・アイテム失うなんてシステムはダメなんだよな
5～10フロアくらいの低層を何回か連続でクリアする（各回0からチャレンジ）
みたいな方が方向性としては面白いのかなーとか思う
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:39:48 ID:CfmzwVWmO
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:45:46 ID:uxRxb1X60
本編も基本的なダンジョンクリア→
色々な趣向のダンジョンをある程度自由な順番で攻略できて最後に総まとめ
のアスカが一番楽しかったな・・・アスカマンセーする気はないのにやっぱりどうしてもそうなっちまう
色々な趣向のダンジョンをある程度自由な順番で攻略できて最後に総まとめ
のアスカが一番楽しかったな・・・アスカマンセーする気はないのにやっぱりどうしてもそうなっちまう
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:14:23 ID:U5XcA2rz0
アスカは２までの要素を美味しいとこ取りだから、
完成度としては高く評価するけど、それ以外は何とも
どっちかというと新しいことに挑戦し、かつ面白いシレン１や２みたいになってほしかった
アスカみたいなのは二つもいらない
完成度としては高く評価するけど、それ以外は何とも
どっちかというと新しいことに挑戦し、かつ面白いシレン１や２みたいになってほしかった
アスカみたいなのは二つもいらない
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:23:28 ID:6WMC7XHm0
トルネコ3とDSの悪いとこ取りのシレン3みたいのはいるんですか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:52:51 ID:O1Lb/wRi0
裏白蛇より難しいと豪語しておきながらアスカよりシステム面で劣ってるのは何故かと
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 20:55:59 ID:NooKiFfU0
だから難しくなったじゃないか。色々と
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:26:05 ID:Nn4cHGSe0
加藤氏ね
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:29:42 ID:vn4z5OMD0
裏白より難しいじゃなくて
裏白より楽しいダンジョン作れよ
難しくするだけなら簡単だよ
裏白より楽しいダンジョン作れよ
難しくするだけなら簡単だよ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:40:42 ID:oVdAZHwt0
モンスターリストラしたって言うけど、やってる事は変わらないよ。
人気あるキャラをリストラした可能性だってあるし、、
アイテムが揃わない序盤に握り親方がアイテムをおにぎりに変えてくるのはむかつくし、
荒らしも同様（モンハウの荒らしには手がつけられない）。→一方で、おにぎり調達に
活用ないしモンハウのキグニみたいなおいしいパターンもアリ。
また、対処法が限られてる序盤にぼうれいの大幅レベルアップは脅威の一言。
→今回レベルアップの脅威をかろうじて感じたのは攻撃手段が大幅に変わってくる戦車系のみ？
装備が整わなくて格闘系に隣接するのはアイテムの浪費ないし死に近いし、がいこつ系・ゲドロ系
・ゲイズ系に隣接した時に一撃で倒せないのは脅威。やっとこさ隣接した所でドラゴンは堅め。
→キラー系が活きてくる。
仙人→うにのコンボは納得の死だが、おにぎり→焼きおにぎりの死は納得行かないはず？
召還の罠→パルテノス＋α（の隣接キラー敵）出現も脅威だし、壁が無いエリアでアーマー系の
ターンは許されてはならない。
みたいな良さもなければ、
アマゾンでゲイズ系の催眠術連発を非難する声があったが、ゲイズの立場になってみれば連発は当然だし、
死者の谷クリアには一見ほかで役に立ちそうも無いワナ師の腕輪が重要になってくる、
本来はもうちょっと視界を大きくして万全の警戒態勢を取ってれば、がいこつ系の魔法はムリでも、
ゲドロ系・ゲイズ系・アーマー系の不意の一撃は避けられる様にすべき？
避けられい面があるからこそ、透視の腕輪みたいなアイテムが重要になってくるのかもしれないが・・。
みたいな所もない。
あすかも面白かったけど、しょっぱなに倒した蜘蛛を味方にするヤツが一番印象に残ってるかな？
赤キャラ→異常に堅いイメージも残ってる。
アマゾンの（ＤＳに対する）レビュー取り入れすぎなんじゃないか？
ヤンガスとかはレシピがめちゃくちゃだった（攻略本みないと分からなかった）し、チョコボだけが論外？
ドラクエキャラオールキャストのポポロもなかなかだったんじゃない？ コラボは無限大と思う。
人気あるキャラをリストラした可能性だってあるし、、
アイテムが揃わない序盤に握り親方がアイテムをおにぎりに変えてくるのはむかつくし、
荒らしも同様（モンハウの荒らしには手がつけられない）。→一方で、おにぎり調達に
活用ないしモンハウのキグニみたいなおいしいパターンもアリ。
また、対処法が限られてる序盤にぼうれいの大幅レベルアップは脅威の一言。
→今回レベルアップの脅威をかろうじて感じたのは攻撃手段が大幅に変わってくる戦車系のみ？
装備が整わなくて格闘系に隣接するのはアイテムの浪費ないし死に近いし、がいこつ系・ゲドロ系
・ゲイズ系に隣接した時に一撃で倒せないのは脅威。やっとこさ隣接した所でドラゴンは堅め。
→キラー系が活きてくる。
仙人→うにのコンボは納得の死だが、おにぎり→焼きおにぎりの死は納得行かないはず？
召還の罠→パルテノス＋α（の隣接キラー敵）出現も脅威だし、壁が無いエリアでアーマー系の
ターンは許されてはならない。
みたいな良さもなければ、
アマゾンでゲイズ系の催眠術連発を非難する声があったが、ゲイズの立場になってみれば連発は当然だし、
死者の谷クリアには一見ほかで役に立ちそうも無いワナ師の腕輪が重要になってくる、
本来はもうちょっと視界を大きくして万全の警戒態勢を取ってれば、がいこつ系の魔法はムリでも、
ゲドロ系・ゲイズ系・アーマー系の不意の一撃は避けられる様にすべき？
避けられい面があるからこそ、透視の腕輪みたいなアイテムが重要になってくるのかもしれないが・・。
みたいな所もない。
あすかも面白かったけど、しょっぱなに倒した蜘蛛を味方にするヤツが一番印象に残ってるかな？
赤キャラ→異常に堅いイメージも残ってる。
アマゾンの（ＤＳに対する）レビュー取り入れすぎなんじゃないか？
ヤンガスとかはレシピがめちゃくちゃだった（攻略本みないと分からなかった）し、チョコボだけが論外？
ドラクエキャラオールキャストのポポロもなかなかだったんじゃない？ コラボは無限大と思う。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:42:19 ID:qA/49Uj8O
四ヶ月の延期がバランス調整のための延期なんだと
本気で信じた俺がバカでした。
本気で信じた俺がバカでした。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:47:02 ID:uxRxb1X60
＞ゲイズ系の催眠術連発を非難する声があったが、ゲイズの立場になってみれば連発は当然
この発想は無かった
この発想は無かった
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:51:43 ID:c8OSCF+f0
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:53:08 ID:ntvxBoYz0
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:55:36 ID:H8eC/Olk0
よく叩かれてるのを見るけど、ＤＳ版ってそんなに糞か？
確かに所々変なところあるけど、シレン３よりも数倍面白いと思うんだが・・・
確かに所々変なところあるけど、シレン３よりも数倍面白いと思うんだが・・・
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:56:49 ID:msr4Q41y0
>>32
ベースが初代だからまともに見えるだけでDSから追加された要素は総じて糞だろ
ベースが初代だからまともに見えるだけでDSから追加された要素は総じて糞だろ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:57:49 ID:uxRxb1X60
ＳＦＣの移植だからそこそこに仕上がってる
出来としては最低クラスだと俺は思う
出来としては最低クラスだと俺は思う
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:00:00 ID:30g2i4JIO
俺もDS版は楽しいと思うよ
若干の改悪を除けば普通のシレンだし
これは普通所じゃないからね
若干の改悪を除けば普通のシレンだし
これは普通所じゃないからね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:00:12 ID:IVgr/yfS0
バロックWiiがローグライクらしいんだが、レビューが少ない
誰かプレイされた方いませんか？
シレン3よりましなら、やってみたいんですが。
誰かプレイされた方いませんか？
シレン3よりましなら、やってみたいんですが。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:02:17 ID:KnnK2xVE0
DSのはお手軽に遊べるからいいけど、追加部分は要らなかったね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:03:49 ID:RdUAWUZZO
いまのチュンならシレンDS2でもなにかやらかしそうだな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:07:09 ID:c8OSCF+f0
DSがペンギンみたいに何もシレンを分かってない開発者の考えた最悪のシステムが多い。
特に最悪なのは「呪われると効果も封印」ってやつ。
一見、使い捨ての盾みたいにプラスに転化できるモノもあるが
逆に垂れ流しの腕輪等の腕輪の意味が完全に無くなっている。
呪われて効果封印なら別に垂れ流し装備してても何も痛くない。
遠投も呪われて外せないせいで壷を割りたくても割れないみたいなことが無い。
他にも特殊モンハウの仕様を変更したり、何から何まで泥を塗る出来。
特に最悪なのは「呪われると効果も封印」ってやつ。
一見、使い捨ての盾みたいにプラスに転化できるモノもあるが
逆に垂れ流しの腕輪等の腕輪の意味が完全に無くなっている。
呪われて効果封印なら別に垂れ流し装備してても何も痛くない。
遠投も呪われて外せないせいで壷を割りたくても割れないみたいなことが無い。
他にも特殊モンハウの仕様を変更したり、何から何まで泥を塗る出来。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:09:16 ID:DjgPBQTs0
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:10:56 ID:uxRxb1X60
まあ糞ではあるが今のところ携帯機では一番遊べるシレンだからそれなりに面白い
こりゃＤＳ２が楽しみだなあはははははははははあｈあはははｈ
こりゃＤＳ２が楽しみだなあはははははははははあｈあはははｈ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:11:00 ID:Uwvo9vyt0
２ちゃんは何でもクソクソ言うから信用ならん
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:12:13 ID:msr4Q41y0
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:17:31 ID:57eNvilJ0
>>36
シレンなどとは完全に別物
主人公視点で、戦闘はリアルタイム
ローグらしいところと言えば、自動生成型ダンジョンと地面に落ちているアイテム
シレン的なものを求めているならお勧めしないけど、結構面白いよ
シレンなどとは完全に別物
主人公視点で、戦闘はリアルタイム
ローグらしいところと言えば、自動生成型ダンジョンと地面に落ちているアイテム
シレン的なものを求めているならお勧めしないけど、結構面白いよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:19:53 ID:MqBJQThb0
今作は2ちゃん以外でもけっこう叩かれてるけどな
尼でも他のシレン作品と比べて批判的なレビューが多いし
尼でも他のシレン作品と比べて批判的なレビューが多いし
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:22:22 ID:gz0MeqvS0
コンシューマー機のローグライクにローグっぽいゲームは見たことがない
不思議のダンジョンライクと言った方が正しいのではないか？ｗｗｗｗｗｗ
不思議のダンジョンライクと言った方が正しいのではないか？ｗｗｗｗｗｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:23:35 ID:0PpAEtZU0
シレン4を出すとしたら、シレン3はパラレルワールドとして片付けてなかったことにしてしまえばいい
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:25:31 ID:K+5Zxuow0
DS2ネバカンが作ればよかったのに
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:29:44 ID:BxPfB2G20
オチミヅマジで難しい・・・・
打開したやつおるんか？鳥にはあたらんし囲まれるし。くそー
打開したやつおるんか？鳥にはあたらんし囲まれるし。くそー
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:32:13 ID:wJTk70jb0
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:35:02 ID:4aOk/OmI0
シレン３の場合面白い面白い言うやつがいるから２ちゃんあてにならん
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:38:00 ID:IVgr/yfS0
>>44
部屋が自動形成される、ダンジョンマスターのような感じなんでしようか。
スーファミ版のダンジョンマスターは難し過ぎて挫折した記憶があります。
これ日本のソフトハウスの開発なんで、遊べるかな…
中古で見つけたら、挑戦してみます。
ありがとうございます。
部屋が自動形成される、ダンジョンマスターのような感じなんでしようか。
スーファミ版のダンジョンマスターは難し過ぎて挫折した記憶があります。
これ日本のソフトハウスの開発なんで、遊べるかな…
中古で見つけたら、挑戦してみます。
ありがとうございます。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:41:10 ID:8gSy+FoK0
バロックは「死んだらやり直し」という状況をストーリーの軸に据えたのが面白いところで、
ゲームバランス的には面白くありません
ゲームバランス的には面白くありません
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:46:03 ID:3c2y48dJ0
>>32
単純にシレン３が糞過ぎるだけ
単純にシレン３が糞過ぎるだけ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:47:29 ID:wCH3S++30
>>46
ローグハーツダンジョンのことを忘れないであげてください・・・
ローグハーツダンジョンのことを忘れないであげてください・・・
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:52:38 ID:IVgr/yfS0
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:56:25 ID:8gSy+FoK0
まあバロックはアクションだからね・・・腕の差がかなり開くんでそこが問題
あれはレベル継続なんかしなくても魅力あるストーリーが描ける事を証明してはいるな
あれはレベル継続なんかしなくても魅力あるストーリーが描ける事を証明してはいるな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:03:01 ID:30g2i4JIO
DS2まで糞になったらどうすりゃいいんだ…
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:41:04 ID:NR4M54fA0
攻略スレ、持込ダンジョンの話題ばっかりで悲しくなる
シレンのゲームシステムで俺ツエーやっても作業になるだけなのに何が楽しいんだ
シレンのゲームシステムで俺ツエーやっても作業になるだけなのに何が楽しいんだ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:17:54 ID:LJ7nck3B0
向きを変えるときのレスポンスが最悪だから、ストレスが溜まるなあ・・
トルネコ３とかいう糞よりは操作性はマシだが
トルネコ３とかいう糞よりは操作性はマシだが
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:23:19 ID:Q2hPdDhm0
今回はシレンというより
チュンソフトが完璧に終わったという感じだな
チュンソフトが完璧に終わったという感じだな
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:32:00 ID:5gue0yAq0
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:59:39 ID:m/s8XvjW0
>>32
相当ブランクがあったからシリーズ毎のゲームバランス良く分からないんだけど、
パルテノスとかの新キャラ・新ダンジョンに加えＳＦＣ版以降のキャラが付け加えられてたから、
結構新鮮な気持ちでプレー出来たよ。
最終問題では強化の壷がキーだった、個人的に。
相当ブランクがあったからシリーズ毎のゲームバランス良く分からないんだけど、
パルテノスとかの新キャラ・新ダンジョンに加えＳＦＣ版以降のキャラが付け加えられてたから、
結構新鮮な気持ちでプレー出来たよ。
最終問題では強化の壷がキーだった、個人的に。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:00:09 ID:19HcRxOQ0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:07:21 ID:euH6Hvju0
加藤氏ね
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:38:07 ID:sMO8PPMw0
加藤は、シリーズストッパーだなぁ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:43:20 ID:Lh+nYzym0
シレン3からはアニメ版ぼくらのと似た何かを感じた
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:19:30 ID:XETWhJCLO
DS版で前兆があった
良かった所:既存の部分
悪かった所:追加した部分
良かった所:既存の部分
悪かった所:追加した部分
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:21:16 ID:wmZUVw2PO
ぶっちゃけ、DSのサクラ大戦ダンジョンの方が出来がいいw
ストーリーといい、仲間システムといい、シレン3は劣る。
サクラは仲間を育てるのが楽しかったよ。仲間がスキルを覚えたりするしさ。
ストーリーといい、仲間システムといい、シレン3は劣る。
サクラは仲間を育てるのが楽しかったよ。仲間がスキルを覚えたりするしさ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:25:33 ID:Q2hPdDhm0
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:26:42 ID:p+wbreN00
でもシレン３はリアルだからやる気おきるよｗ
それだけでも進化したってことよん
ＳＤなんか今日日ガキがやるもんだろｗｗｗｗ
それだけでも進化したってことよん
ＳＤなんか今日日ガキがやるもんだろｗｗｗｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:47:39 ID:YtlFffYi0
釣り針がでかすぎる
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 04:24:06 ID:XAIkhnCA0
シレン3があまりに糞だったんで、評判良いアスカ買おうと思って数日前から尼チェックしてたら
今起きたら新品で2万円とかありえねーのが1つ出品されてたwwwwwwwwwwwwwwwww
あからさまに怪しかったけど思わずポチっちまったwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwww
今起きたら新品で2万円とかありえねーのが1つ出品されてたwwwwwwwwwwwwwwwww
あからさまに怪しかったけど思わずポチっちまったwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwww
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 04:40:56 ID:HllNAdBW0
>>70
プログラマーがヘボなのは明白だけど
そのままゴーサインが出てしまう体制ってのもなー
ディレクターとかは何やってるんだ？
って感じなんだが
なまじプログラマーがベテラン（能力除いて）だけに
口が出せないのだろうか
今回のスタッフリストってどっかに上がってないのかね？
プログラマーがヘボなのは明白だけど
そのままゴーサインが出てしまう体制ってのもなー
ディレクターとかは何やってるんだ？
って感じなんだが
なまじプログラマーがベテラン（能力除いて）だけに
口が出せないのだろうか
今回のスタッフリストってどっかに上がってないのかね？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:08:46 ID:FdQltlmD0
アスカプレミア付きすぎﾜﾛﾀ
去年なら3000円くらいで買えたというのに万単位で買っちゃう奴はアホにしか見えない
俺も売りに出してやるから、wiiとシレン3売った金で誰か買えよ
去年なら3000円くらいで買えたというのに万単位で買っちゃう奴はアホにしか見えない
俺も売りに出してやるから、wiiとシレン3売った金で誰か買えよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:13:53 ID:vBmq56/h0
トルネコ３とDSの不満の声がスタッフに届いていないのが悲しいね。
チュンからしたらコアプレイヤーなんてどうでもいいのかなあ。
チュンからしたらコアプレイヤーなんてどうでもいいのかなあ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:15:45 ID:d+fUqu6/0
>>75
つまり73が阿呆だと…？
つまり73が阿呆だと…？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:42:09 ID:zaox9Xlx0
シレン3の影響でアスカのオクでの相場が2倍くらいになってるな
やらない奴は今が売り時
やらない奴は今が売り時
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:19:48 ID:UfHwGPoCO
amazonでアスカベストプライス版なのに38000円ワロタ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:23:33 ID:d2GspPl9O
アマゾン足元見すぎだろｗｗ
DS2は、一応楽しみにしてるんだが・・DSみたいな糞バランスになると思うと萎えるなぁ。
あと猫3のプログラマー山本はチュンの癌だからクビにしろ
DS2は、一応楽しみにしてるんだが・・DSみたいな糞バランスになると思うと萎えるなぁ。
あと猫3のプログラマー山本はチュンの癌だからクビにしろ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:26:25 ID:zQdkAX5g0
３８０００円が最も良い値段（笑）
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:27:50 ID:zaox9Xlx0
1、２週間前に尼のアスカチェックしたときは
最安1万3000円で買う奴いるのかよｗって思ったのに・・・
最安1万3000円で買う奴いるのかよｗって思ったのに・・・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:31:21 ID:nFEiO8z6O
値段つり上がってんのはパソコン版？それともDC版？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:33:11 ID:zaox9Xlx0
PC版
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:35:57 ID:nFEiO8z6O
>>84ありがとう。それでも値段上がりすぎだな(笑)
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:42:30 ID:HLwoh2E90
つーか亜麻のマケプレは絶版商品はどれもボッタクリの価格設定だろ
相場の参考にはならない
調べるならヤフオクの落札価格
相場の参考にはならない
調べるならヤフオクの落札価格
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 09:43:25 ID:3dAmIDtm0
売ると後悔フラグ立ちまくりそうだから売れないw
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:23:22 ID:jV7ZfQczO
>>87
株で大負けするオヤジとまったく同じ心理
株で大負けするオヤジとまったく同じ心理
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:24:05 ID:aXYl64980
これだけ需要があるのに再販しないのは移植予定があるからなの？
それとも単に馬鹿なだけなの？ 死ぬの？
それとも単に馬鹿なだけなの？ 死ぬの？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:31:48 ID:jV7ZfQczO
>>79
少し前は45000円だった
少し前は45000円だった
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:41:59 ID:wWYEO+Qm0
999円で買った俺は勝ち組
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:46:01 ID:Z5PJEznhO
シレン3だすくらいならアスカWiiに焼きなおしてくれよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 10:47:19 ID:MH7AXN7G0
暇つぶしにヤフオク見てみたらソフトに便乗して攻略本が9800とか5000円で出されててワロタ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:15:00 ID:lq1m1mAV0
カカ・ルーの追加ダンジョンが出た頃に１０００円ぐらいでアスカ売った俺は負け組み
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:22:08 ID:fS7De35p0
買い直してもいいからシレン３完全版出てくれー・・・と思ったけど
今回上がってる不満ってシレン３を根本から作り直すくらいの事しないと修正できないのばっかりだな
今回上がってる不満ってシレン３を根本から作り直すくらいの事しないと修正できないのばっかりだな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:28:17 ID:f/35p7f50
>>27
意味がわからなすぎてﾜﾛﾀ
意味がわからなすぎてﾜﾛﾀ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:37:13 ID:jV7ZfQczO
>>95
もう根本思想がシレンじゃないから
もう根本思想がシレンじゃないから
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:39:50 ID:Q6eWSnRE0
>>1
[ いちおつのまきもの]
い ち お つ ！！
風来のシレン3 スレ立ておつかれ！！
雨にも風にも罠にも魔物にも負けず よく頑張った！！
君こそ 真の風来人だー！！
あっ…… ちなみに
このレスを読んでも 特に効果はないからね～。
思い出の品として とっといてね～。
風来のシレン3スレ住人一同より(o＾▽＾o)ノ
[ いちおつのまきもの]
い ち お つ ！！
風来のシレン3 スレ立ておつかれ！！
雨にも風にも罠にも魔物にも負けず よく頑張った！！
君こそ 真の風来人だー！！
あっ…… ちなみに
このレスを読んでも 特に効果はないからね～。
思い出の品として とっといてね～。
風来のシレン3スレ住人一同より(o＾▽＾o)ノ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:49:50 ID:9NEI1mWw0
最低のゲームだったな
2番目のダンジョンで投げた
苦痛で苦痛でたまらん
VCの1と64の2、PCアスカだけでいいや
チュンのは二度と予約買いはしない
2番目のダンジョンで投げた
苦痛で苦痛でたまらん
VCの1と64の2、PCアスカだけでいいや
チュンのは二度と予約買いはしない
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:00:32 ID:Z5PJEznhO
予約特典がチンタラだったら予約しちまうかも
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:03:35 ID:UfHwGPoCO
シレン３において、コッパ地団太とチンタラ寝姿は評価出来る
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:06:03 ID:GzKYJOrm0
ストレスが限界を超えたので売ることにしますた
アキバのトレーダーならまだ4000円で買ってくれるからね
次の買取アップキャンペーン何時かわかる人いますか？
アキバのトレーダーならまだ4000円で買ってくれるからね
次の買取アップキャンペーン何時かわかる人いますか？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:10:17 ID:jV7ZfQczO
結構騙された奴いるんだな
レベル継続って時点で、様子見必須でしょJK
レベル継続って時点で、様子見必須でしょJK
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:22:34 ID:ALpAhjkg0
私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階まで
なげ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階まで
なげ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:33:41 ID:GzKYJOrm0
>>103
でもやった上で自分で納得して糞認定するのと
やらずに評判だけで判断するのはやっぱり違うと思う
特にシレンはシリーズファンだし、やらずにモヤモヤするよりは
やった上で思い切り後悔したかった
本来ならこれまでシレンを売るなんて考えられない話
これが今回のチュンに対する最大限の抗議のつもり
でもやった上で自分で納得して糞認定するのと
やらずに評判だけで判断するのはやっぱり違うと思う
特にシレンはシリーズファンだし、やらずにモヤモヤするよりは
やった上で思い切り後悔したかった
本来ならこれまでシレンを売るなんて考えられない話
これが今回のチュンに対する最大限の抗議のつもり
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:36:59 ID:8PJxMudZ0
>101
見てみたくなるじゃないか
見てみたくなるじゃないか
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:58:05 ID:72jgEaJt0
実際、消費者の声はどれくらい届いてるのだろう
いちモンスター程度なら、例えばぺんぺんみたく
今回の新モンスターはかなり不評だったから次は入れないでいこう
ってなるかもしれないがシナリオやシステム批判は、
一握りの奴らが騒いでるだけじゃないかぐらいにしか思ってなさそう
じゃなきゃこんな結果にはならないだろ・・・
正直ナンバリングタイトルでここまでひどいの出すのは詐欺でしょ
こっちは金払ってるんだし、ファンからすれば様子見して買う奴より
予約で買う人のが圧倒的に多いんだから
新要素なんか明らかに調整不足だし俺らを実験台にすんなって言いたいよ
いちモンスター程度なら、例えばぺんぺんみたく
今回の新モンスターはかなり不評だったから次は入れないでいこう
ってなるかもしれないがシナリオやシステム批判は、
一握りの奴らが騒いでるだけじゃないかぐらいにしか思ってなさそう
じゃなきゃこんな結果にはならないだろ・・・
正直ナンバリングタイトルでここまでひどいの出すのは詐欺でしょ
こっちは金払ってるんだし、ファンからすれば様子見して買う奴より
予約で買う人のが圧倒的に多いんだから
新要素なんか明らかに調整不足だし俺らを実験台にすんなって言いたいよ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:04:02 ID:fFmH+Xfh0
まぁ累計10万売れなそうだしもう続編出ないんじゃないの？
チョコボやポケダンに適わないのはもちろんトルネコやヤンガス以下だし。
アスカやシレン２の正等進化なら価値もあるけどねぇ。
トルネコ3のポポロみたいな特殊なのもないし魅力無さすぎ。
チョコボやポケダンに適わないのはもちろんトルネコやヤンガス以下だし。
アスカやシレン２の正等進化なら価値もあるけどねぇ。
トルネコ3のポポロみたいな特殊なのもないし魅力無さすぎ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:10:21 ID:fS7De35p0
新要素は新しい事色々やってみて結果受けが悪かった、でまだわからなくもないけど
ゲームテンポやら今まで不評だった機能を変えないのは本当にわからない
杖の回数とかそこまで表示したくない訳でもあるんだろうか
不思議はテンポなんて早ければ早いほどいいのに、
トルネコ３が糞テンポのせいであれだけ糞糞言われたのにまだ遅く作る意味あったんだろうか
ゲームテンポやら今まで不評だった機能を変えないのは本当にわからない
杖の回数とかそこまで表示したくない訳でもあるんだろうか
不思議はテンポなんて早ければ早いほどいいのに、
トルネコ３が糞テンポのせいであれだけ糞糞言われたのにまだ遅く作る意味あったんだろうか
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:14:21 ID:jV7ZfQczO
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:36:00 ID:jV7ZfQczO
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:36:30 ID:XJ5UV81K0
トルネコ３ 多くの信者が失望 少しは新規獲得
シレン３ 多くの信者が失望 ？
どうなることやら
シレン３ 多くの信者が失望 ？
どうなることやら
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:39:02 ID:fS7De35p0
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:01:09 ID:bNwobd2F0
トルネコ３は持ち込みダンジョン大好き派にはそこそこ評判良かったんじゃないの？
俺的には最悪の出来ですぐ売ったが。
俺的には最悪の出来ですぐ売ったが。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:03:01 ID:Z73z9HtT0
トルネコ3はポポロ異世界っていう狂人要素があったからまだマシ
シレン3の狂人要素はツヅラセンセー単騎やツヅラで仲間命令固定の一致団結モードくらいか？
それですらポポロ異世界に並ぶ狂人度（すなわちおもしろさ）とは思えない
シレン3の狂人要素はツヅラセンセー単騎やツヅラで仲間命令固定の一致団結モードくらいか？
それですらポポロ異世界に並ぶ狂人度（すなわちおもしろさ）とは思えない
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:13:31 ID:HyMxVCV00
白紙に書き込むときなんかトルネコ3より劣化してるからな
名前つけるときの履歴も上限あっていちいち消さなきゃならんし
やっぱりアスカ方式がサクサクできて一番いいよ
名前つけるときの履歴も上限あっていちいち消さなきゃならんし
やっぱりアスカ方式がサクサクできて一番いいよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:19:25 ID:MtG3W4PH0
アングルだけはどうしても許せない
部屋の一番下のラインが見えないのはダメだろ
あれをちょっと角度変えたまま固定できれば
部屋の一番下のラインが見えないのはダメだろ
あれをちょっと角度変えたまま固定できれば
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:21:47 ID:xN+ItBzv0
トルネコ３は本編クソ、もっさり、クリア後ダンジョン少ないとみんなと同様評価は低いが
異世界は一番好きなもっと不思議
絶対安定状態が作れないから、終盤も緊張しっぱなしだし、クリア確定アイテムがない
フェイ最終問題、最果て、ネコ２もっと不思議なんかは最後は俺ツエー状態
なんか物足りなくて結局異世界ばっか潜ってる
もっと不思議しか興味ない人は買って損はないと思うけどな
異世界は一番好きなもっと不思議
絶対安定状態が作れないから、終盤も緊張しっぱなしだし、クリア確定アイテムがない
フェイ最終問題、最果て、ネコ２もっと不思議なんかは最後は俺ツエー状態
なんか物足りなくて結局異世界ばっか潜ってる
もっと不思議しか興味ない人は買って損はないと思うけどな
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:26:32 ID:Q6eWSnRE0
異世界は作業ゲーすぎて嫌い
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:29:55 ID:fS7De35p0
異世界は理不尽さと快適さを少し手直しすれば裏白越える面白さだと思う
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:36:06 ID:jV7ZfQczO
>>118
途中があまりに糞過ぎて、異世界までたどり着けなかった
途中があまりに糞過ぎて、異世界までたどり着けなかった
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:37:42 ID:1qsdZqlIO
ナンバリングタイトルでコアユーザーから不評連発って「新規獲得の方針」とか言い訳にならないだろ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:39:46 ID:h5xj/MW90
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:41:44 ID:h5xj/MW90
>>86
それも複数人での自演ばかり何だけどな
それも複数人での自演ばかり何だけどな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:43:42 ID:bNwobd2F0
は？誰が楽しいと感じたくないと思ってるわけ？
数年ぶりのシレンの最新作で心底期待して待ち望んでいたわけだが？
文句なんか言わないですむならそんな嬉しいことはない。
みんなそうだろう。
適当なこと言うのも大概にしてくれ。
数年ぶりのシレンの最新作で心底期待して待ち望んでいたわけだが？
文句なんか言わないですむならそんな嬉しいことはない。
みんなそうだろう。
適当なこと言うのも大概にしてくれ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:45:02 ID:19HcRxOQ0
>>121
俺もそうだったわ。アスカやった後に猫３やるとテンポが遅くて死にそうになるな。
1000時間やったとして、内操作できるのが200時間くらいだろうな。というのがわかっちゃって
やる気なくなったんだよね。
俺もそうだったわ。アスカやった後に猫３やるとテンポが遅くて死にそうになるな。
1000時間やったとして、内操作できるのが200時間くらいだろうな。というのがわかっちゃって
やる気なくなったんだよね。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:55:17 ID:wWYEO+Qm0
名前履歴の選択で左右とかLRでページめくりとか何故できないのか
リプレイすることが前提のゲームで今時ありえない糞インターフェース
リプレイすることが前提のゲームで今時ありえない糞インターフェース
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:57:06 ID:+zHcz8sh0
結局発売までに発表されなかったシステム要素あったよね。
古山を釣り気満々なんだなと思ったよ。
期待させて買わせて終わりなんだね。
流石に次は無いよ。
ところで新規獲得には成功したのかな？^^
古山を釣り気満々なんだなと思ったよ。
期待させて買わせて終わりなんだね。
流石に次は無いよ。
ところで新規獲得には成功したのかな？^^
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:01:11 ID:+zHcz8sh0
>>123
信者スレをスルーして「２ｃｈ」で括るとか、今時流行らないわ、３点。
信者スレをスルーして「２ｃｈ」で括るとか、今時流行らないわ、３点。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:03:19 ID:fS7De35p0
属性とか完全に隠してた所見るとつまらない事に薄々気づいてたんじゃ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:04:05 ID:+zHcz8sh0
インタビュー記事での見事なスルー具合とかもね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:10:25 ID:vY2vuI2G0
てか、アスカという完成形がありながら何故新作を望むのか。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:14:28 ID:IscDBVhZO
>>132
そのレスはいくらなんでもないわ
そのレスはいくらなんでもないわ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:15:12 ID:5Fv28A/yO
PS2レベル
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:17:43 ID:hHyxXXcE0
むしろ発売当初は、無理にでも面白いと思い込みたい連中で溢れかえってただろｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:30:35 ID:d2GspPl9O
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:38:28 ID:u2R2OMh40
まぁ、「シレン3の為にwii買った」とか、そういうの聞くと
当時はそうなってもしょうがないと思う
当時はそうなってもしょうがないと思う
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:09:21 ID:EhWM59fj0
>ファンからすれば様子見して買う「奴」より予約で買う「人」のが圧倒的に多いんだから
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:21:05 ID:p+wbreN00
復活ランキング、上位はwii、ＤＳ
スロースターターっぷりがすごい
２年後、ソフトは数どうなっているのだろう
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080604/1212584846
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080607/1212816522
スロースターターっぷりがすごい
２年後、ソフトは数どうなっているのだろう
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080604/1212584846
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080607/1212816522
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:24:37 ID:GuKI2Plr0
ＧＫ乙！
シレン3はWiiだからジワ売れだというのに！
シレン3はWiiだからジワ売れだというのに！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:29:01 ID:d2GspPl9O
>>140
シレン自体がマニア向けのゲームなんだから、一般層を中心としたWiiでジワ売れするとは思えんが｡
シレン自体がマニア向けのゲームなんだから、一般層を中心としたWiiでジワ売れするとは思えんが｡
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:29:22 ID:MsrjWKOG0
今シレンの買い取り価格どれくらい？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:29:34 ID:aXYl64980
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:31:43 ID:bN31eRp+0
俺の中でシレン3はくりぃむナントカと同じ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:32:33 ID:d2GspPl9O
>>142
3500～4200円くらい。
3500～4200円くらい。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:41:01 ID:+zHcz8sh0
確かに事前情報で糞さは見えていた。
それでもたった一つの希望。クリア後ダンジョンの存在があった。
それなのに……
配信ダンジョン？なにそれ喰えるの？ってな勢いだしな。
俺たちはDS1から何も学んでいなかったw
それでもたった一つの希望。クリア後ダンジョンの存在があった。
それなのに……
配信ダンジョン？なにそれ喰えるの？ってな勢いだしな。
俺たちはDS1から何も学んでいなかったw
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:42:10 ID:zQdkAX5g0
シナリオとか適当でよかったんだよ。
村に魔物がいるから助けてあげるとかさ、その程度でいいんだよ
村に魔物がいるから助けてあげるとかさ、その程度でいいんだよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:45:10 ID:MsrjWKOG0
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:46:36 ID:w5h+CkPE0
発売前の雑誌の画像だけど今となっては一字一句が虚しいな・・・
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/up/src/1210690943074.jpg
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/up/src/1210691061841.jpg
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/up/src/1210690943074.jpg
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/up/src/1210691061841.jpg
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:51:50 ID:+zHcz8sh0
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:55:31 ID:fS7De35p0
肝心な帯電の内容については一切触れてなくてﾜﾛﾀ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:55:46 ID:Q6eWSnRE0
>>149
色々触れないようにして当たり障りのない記事を無理やり書いた、という感じ
色々触れないようにして当たり障りのない記事を無理やり書いた、という感じ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:57:01 ID:HyMxVCV00
>>149
この記事読むとと糞ゲーの匂いがプンプンしてくる
この記事読むとと糞ゲーの匂いがプンプンしてくる
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:57:24 ID:gB38H4IY0
DSの記事からして馬鹿馬鹿しいな。帯電状態にほとんどノータッチだし。
やっぱり今のゲーム雑誌なんて提灯記事ばっかりか
やっぱり今のゲーム雑誌なんて提灯記事ばっかりか
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:57:57 ID:aXYl64980
アイテムにつく状態異常とは物は言いようだなｗ
ただのアイテム消滅なのにさ
ただのアイテム消滅なのにさ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:58:58 ID:+zHcz8sh0
このバランスこそ『シレン』ソリーズの肝心要
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:59:20 ID:jV7ZfQczO
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:00:18 ID:Lh+nYzym0
>>154
前からずっとそうだろう
前からずっとそうだろう
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:01:40 ID:5crNpDSR0
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:06:43 ID:gB38H4IY0
>>157
まあそうだね
>>158
いつからだろう？
シレンとは関係ないがファミ痛のタカマルが面白い。
ファミ痛含む現在のゲーム雑誌全てをメタファーしてるかのような話の展開
シレンに無理やり絡めると、ユーザーのフィードバックを期待するにはまずこの腐った構造を
改善しないことには始まらないんじゃない？
まあそうだね
>>158
いつからだろう？
シレンとは関係ないがファミ痛のタカマルが面白い。
ファミ痛含む現在のゲーム雑誌全てをメタファーしてるかのような話の展開
シレンに無理やり絡めると、ユーザーのフィードバックを期待するにはまずこの腐った構造を
改善しないことには始まらないんじゃない？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:10:16 ID:W5mAZkf20
ゲームサイドは川背さんでもやらかしてる
まあ、その雑誌の前身は新作は糞ばかりだから
引きこもって旧作やろうぜって趣旨の雑誌なので察してください
まあ、その雑誌の前身は新作は糞ばかりだから
引きこもって旧作やろうぜって趣旨の雑誌なので察してください
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:12:04 ID:bNwobd2F0
>プレイヤー自信の成長を楽しめるのがシレンシリーズの本質
今回はその本質から見事に逸脱してますわな。
レベル上げ＋武器強化によるゴリ押しメインで
それさえやればプレイヤーの成長ゼロでおｋだし。
今回はその本質から見事に逸脱してますわな。
レベル上げ＋武器強化によるゴリ押しメインで
それさえやればプレイヤーの成長ゼロでおｋだし。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:13:45 ID:LG/B4p4x0
5月に1万円でゲットした俺は幸運？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:14:30 ID:zQdkAX5g0
雑誌が変なこと書くともう取材させてくれないからじゃね？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:20:06 ID:wWYEO+Qm0
竜脈の登場で祝福合成の他にも装備強化の手段が用意されて
持ち込み不可ダンジョンの運要素の偏りにバランス取ったのかと思ったら
竜脈なくて逆に祝福強化にはビックリだ
持ち込み不可ダンジョンの運要素の偏りにバランス取ったのかと思ったら
竜脈なくて逆に祝福強化にはビックリだ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:20:27 ID:LR6LKsPY0
>>148
キン肉マンは頭からケツまでバカな事言ってるから成立するし
ギャグなら多かれ少なかれ筋の通らないところがある
シレンだって元々ゆるい世界観持ち合わせてたからそれはさしたる事じゃない
問題は変な理屈こねだしておいてそういう適当な事もやってるし
そもそもシレンの空気を読めてないから場違いになってるっていう
キン肉マンは頭からケツまでバカな事言ってるから成立するし
ギャグなら多かれ少なかれ筋の通らないところがある
シレンだって元々ゆるい世界観持ち合わせてたからそれはさしたる事じゃない
問題は変な理屈こねだしておいてそういう適当な事もやってるし
そもそもシレンの空気を読めてないから場違いになってるっていう
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:22:53 ID:+zHcz8sh0
上手くいえないけど、シレンのモンスターってのはビックリマンやドキドキ学園レベルで丁度いいんだよね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:22:56 ID:bNwobd2F0
竜脈って新要素が持ち込み不可のダンジョンに出てこないって時点でもう
武器強化派寄りってのは一目瞭然で分かる。
武器強化派寄りってのは一目瞭然で分かる。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:26:08 ID:LG/B4p4x0
今回の新モンスターにセンスを感じないのは何故だろう？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:28:00 ID:hwGfH6O0O
竜脈という言葉を聞いて
カオスシードがやりたくなったのは俺だけでいい。
カオスシードがやりたくなったのは俺だけでいい。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:28:24 ID:fS7De35p0
カラカラペンペンにセンスを感じないのと似たようなもんだ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:29:55 ID:fS7De35p0
>>170
関係ないけどカオスシード作ったのはアスカ作ったところだな
関係ないけどカオスシード作ったのはアスカ作ったところだな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:33:18 ID:bNwobd2F0
新システムとして「帯電」が自信満々に紹介されてるけど
帯電て別にシステムじゃなくて、単なる雑魚の新特殊能力ってだけだよな。
こんな紹介の仕方ができるならアスカなんか
百個くらい新システムの紹介ができるぞ。
「
帯電て別にシステムじゃなくて、単なる雑魚の新特殊能力ってだけだよな。
こんな紹介の仕方ができるならアスカなんか
百個くらい新システムの紹介ができるぞ。
「
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:58:04 ID:LG/B4p4x0
DSで、呪われたらその装備品の効果がなくなるシステムを考案したバカって何考えてたのかな？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:02:56 ID:HllNAdBW0
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:03:45 ID:aXYl64980
猫3から叩かれまくってるのに直さないし、マジでそう思ってるんだろうな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:04:49 ID:Q6eWSnRE0
>>174
何も考えずトルネコ3から引き継いだだけのバカ
何も考えずトルネコ3から引き継いだだけのバカ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:05:18 ID:LG/B4p4x0
マイナス系の腕輪が全く意味なしになってしまった件についてはテスト段階でどう捉えていたのだろう？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:05:52 ID:Q6eWSnRE0
>>178
テストしていない、に1票
テストしていない、に1票
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:11:54 ID:LG/B4p4x0
何を思ってそのシステムを追加したのだろうか？
また、今回の3のスタッフはとおせんりゅうやタウロスなどの
人気モンスターを外したわけだけど、どんな経緯で、どんな理由で
外したのだろう？
また、今回の3のスタッフはとおせんりゅうやタウロスなどの
人気モンスターを外したわけだけど、どんな経緯で、どんな理由で
外したのだろう？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:14:29 ID:fS7De35p0
まあタウロスのほうは確実に属性のせいで消えた
モンスター対処マンネリ化の払拭(笑)
モンスター対処マンネリ化の払拭(笑)
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:14:29 ID:MsrjWKOG0
ライト層（笑）向けにカタカナでポップな感じのモンスターを配置しました（笑）
とかじゃね？
とかじゃね？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:17:33 ID:6aat7Y3k0
>>118
最後はオレtuee状態だけどそれでいいと思う
最後のほうまで来て死ぬ要素あるとまた低層攻略しないとあそこの攻略できないのかよ
ってなるんじゃないかって思う
中盤３０Ｆから４０Ｆあたりはともかく終盤の５０Ｆ～はとにかくより理不尽な死に方
にならないバランスでいい
最後はオレtuee状態だけどそれでいいと思う
最後のほうまで来て死ぬ要素あるとまた低層攻略しないとあそこの攻略できないのかよ
ってなるんじゃないかって思う
中盤３０Ｆから４０Ｆあたりはともかく終盤の５０Ｆ～はとにかくより理不尽な死に方
にならないバランスでいい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:18:13 ID:ypCqZ97SO
とおせんりゅう→ジャンポロリンて新キャラ考えたwww オレ天才wwww
タウロス→熱属性できたから痛恨キャラいらないよねー、こいつ出すと専用斧つくらなきゃいけないし削るか
恐らくこのレベルの話だったんじゃないかと。本当、何考えて作ったのか理解できん
タウロス→熱属性できたから痛恨キャラいらないよねー、こいつ出すと専用斧つくらなきゃいけないし削るか
恐らくこのレベルの話だったんじゃないかと。本当、何考えて作ったのか理解できん
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:18:57 ID:LG/B4p4x0
ンドゥバ系をだまし刀に変更したわけだけど、
スタッフはンドゥバよりもだまし刀が魅力的と判断したわけだ。
何を考え、どんな会議をし、そう結論付けたのか、非常に疑問。
スタッフはンドゥバよりもだまし刀が魅力的と判断したわけだ。
何を考え、どんな会議をし、そう結論付けたのか、非常に疑問。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:21:11 ID:3QVokO/W0
とおせんりゅうは今回からくり屋敷だからおもちゃみたいな敵に変えただけだと思う
それより皆勤だったアイアンヘッドは何で消えたんだ？
同じような能力もってるやつもいないし
それより皆勤だったアイアンヘッドは何で消えたんだ？
同じような能力もってるやつもいないし
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:22:08 ID:vW7OEsK/0
3だからモンスター一新しちゃいましょう！アイテム名も変えちゃえ
実際こんな単純な動機だと思う
実際こんな単純な動機だと思う
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:22:28 ID:LG/B4p4x0
ミノタウロスの斧を戦神の斧に変更。
これでより魅力的になるとでも思ったのだろうか？
アイアンヘッドは同じような能力を持つ敵がいないのにいなくなった。
なぜ？スタッフはどんな基準を持ち、モンスターを選択したの？
モグラと火だるまがアイテムを潰す能力でかぶってるのはどんな理由？
これでより魅力的になるとでも思ったのだろうか？
アイアンヘッドは同じような能力を持つ敵がいないのにいなくなった。
なぜ？スタッフはどんな基準を持ち、モンスターを選択したの？
モグラと火だるまがアイテムを潰す能力でかぶってるのはどんな理由？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:25:25 ID:MsrjWKOG0
>>188
プレイヤーが嫌がる能力を持ってる敵が多ければ多いほど難易度が上がる
被った？そんなの知りませんよ(o＾▽＾o)／
タイガーウッホは何故かからくり系になってないよな
簡単にできそうっていうか、ガンロックとかでモロ代用できそうなのにな
プレイヤーが嫌がる能力を持ってる敵が多ければ多いほど難易度が上がる
被った？そんなの知りませんよ(o＾▽＾o)／
タイガーウッホは何故かからくり系になってないよな
簡単にできそうっていうか、ガンロックとかでモロ代用できそうなのにな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:26:15 ID:fS7De35p0
パコレプはブフーの関係で消えちゃったんだろうな・・・
で、代わりにあの埴輪の多さはなんだよｗｗｗｗ
で、代わりにあの埴輪の多さはなんだよｗｗｗｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:29:12 ID:LG/B4p4x0
今回のスタッフはどんな信念を持ち、シレンという大作ブランドの続編作成に挑んだの？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:30:50 ID:MsrjWKOG0
能力被る云々で思い出したんだがアイテム盗む奴も多すぎだろ
トド、カラス、壺みたいなカバ、ガマラ、ヒマキチLv4
カラスは盗んだらそのまま消えさるかと思ってたしな
wiki見たら落ちた羽根に魔法弾当てると出るって書いてあったけど
あんなの分かるわけねえだろ、アホかと
トド、カラス、壺みたいなカバ、ガマラ、ヒマキチLv4
カラスは盗んだらそのまま消えさるかと思ってたしな
wiki見たら落ちた羽根に魔法弾当てると出るって書いてあったけど
あんなの分かるわけねえだろ、アホかと
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:33:51 ID:LG/B4p4x0
おてあげガッパって、プレイヤーから物を盗んで投げるって凶悪能力、
慎重な対処が普通だったら必要になってくると思うけど、土属性なの？
透明で近づいてくる。なんでそんな仕様にしたの？
何考えてるの？
慎重な対処が普通だったら必要になってくると思うけど、土属性なの？
透明で近づいてくる。なんでそんな仕様にしたの？
何考えてるの？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:45:19 ID:+zHcz8sh0
もうアクションRPGとして出せば？w
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:00:31 ID:4dZSfGoj0
面白いゲーム＝売れるゲーム じゃないんだよな・・・
それをアスカが証明してしまった・・・
だから、面白さにこだわってもしょうがないや
エイっっ！！→シレン３
それをアスカが証明してしまった・・・
だから、面白さにこだわってもしょうがないや
エイっっ！！→シレン３
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:01:58 ID:w5h+CkPE0
┏━━━━━━━┓
┃何も捨てない ┃
┃選んで捨てる ┃
┃すべて捨てる ┃
┃自分を捨てる ┃
┃|>ｼﾚﾝ3を捨てる ┃
┗━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ゴミ壺になにを捨てますか？ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃何も捨てない ┃
┃選んで捨てる ┃
┃すべて捨てる ┃
┃自分を捨てる ┃
┃|>ｼﾚﾝ3を捨てる ┃
┗━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ゴミ壺になにを捨てますか？ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:39:24 ID:19HcRxOQ0
それを捨てるなんてとんでもない！！
ディスク割ってチュンに遅れ
ディスク割ってチュンに遅れ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:47:59 ID:2pLX2OkC0
というかまじでスタッフに話し聞いてみたいな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:10:43 ID:Z5PJEznhO
シレンDS、シレン3で新しく加わったスタッフって誰よ?
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:24:33 ID:2pLX2OkC0
スタッフっていうか シレン3をこうしようって決めた奴、奴ら かね
何て言うのか知らんけどさ
何て言うのか知らんけどさ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:25:10 ID:8Q7JMhGnO
竜脈だけは評価してやる
後はゴミ
後はゴミ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:31:36 ID:hA3V0EMT0
その竜脈は素もぐりダンジョンにないので…
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:31:55 ID:4mN1Kk2T0
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:51:57 ID:f/35p7f50
>>143
なるほど！
なるほど！
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:52:32 ID:HPWsRJtk0
メガタウロスみたいなパワー系がいないな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:11:28 ID:f/35p7f50
>>180
倍速で連続スルーする姿の可愛さといったら
倍速で連続スルーする姿の可愛さといったら
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:14:47 ID:gAEvUbK60
普段見かけないタウロスにビビりたいのにね。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:29:44 ID:8Q7JMhGnO
つーかトド居るのになんでカラスが必要なんだよ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:34:04 ID:fS7De35p0
カラス系は名前の良さは認める
能力は糞だけど
能力は糞だけど
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:35:56 ID:AiRKqZkB0
1000回遊んでも会社には利益ないわけで。
それなら単発いっぱい！
それなら単発いっぱい！
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:37:08 ID:gB38H4IY0
>>210
ユーザーなくしてソフト売れず
ユーザーなくしてソフト売れず
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:49:01 ID:U5xjN71z0
カラスはいい敵だと思うけどな
杖使えば取り返せるとかなかなか考えられてる
杖使えば取り返せるとかなかなか考えられてる
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:50:23 ID:MsrjWKOG0
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:52:51 ID:fS7De35p0
あっても良モンスターか・・・？俺はあの杖使わされが面白いとは思えない
いっそ素直に杖の容量吸ってくれ・・・あ、もしかして少し形を変えたギャドンの後継とかそういうことか？
いっそ素直に杖の容量吸ってくれ・・・あ、もしかして少し形を変えたギャドンの後継とかそういうことか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:58:33 ID:2ceKy5To0
DS2はどうせウツボカヅラ系いなくなるんだろ？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:59:55 ID:fS7De35p0
のろいカズラやらしょうめつカズラに差し替えられて
シレンからアイテム奪って食うような気しかしない
シレンからアイテム奪って食うような気しかしない
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:02:13 ID:MsrjWKOG0
ギャドン系は印の無い装備と回数が0の杖と容量が0の壺は消化するようになりました
とか言い出しそうな気はする
とか言い出しそうな気はする
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:04:26 ID:JEHRXJGZ0
>>214
倍速杖とかの使い道が増えるという点は悪くない。
倍速杖とかの使い道が増えるという点は悪くない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:05:39 ID:nbiKcRlk0
間違いなくレベル４追加はある
そしてゲンナマさんいらっしゃい
そしてゲンナマさんいらっしゃい
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:06:00 ID:d2GspPl9O
ウツボカヅラ系の能力強力だから、なんらかのテコ入れをしてきそうだね｡
・リストラ
・マイナス能力系に変えられてしまう。
・アイテムを飲み込んだ時の、カヅラの対応が変わる
（オオイカリ状態化）や（高跳びワープ）
・そのまんま
・リストラ
・マイナス能力系に変えられてしまう。
・アイテムを飲み込んだ時の、カヅラの対応が変わる
（オオイカリ状態化）や（高跳びワープ）
・そのまんま
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:08:51 ID:MsrjWKOG0
ゲンナマ出る前に売っちゃったんだけど大部屋でゲンナマでたらそのまま終わるんじゃね？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:10:03 ID:fS7De35p0
とりあえず色々糞糞言われてるシレンDS最大の失敗は
大して考えもせずみんなにレベル４まで持たせちゃったことだな
大して考えもせずみんなにレベル４まで持たせちゃったことだな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:12:32 ID:L8XF9zRh0
ウツボ見つけたらヤッターと近づく楽しみも奪われてしまうのか…
確かに強力だったけど奈落はそのままで
その他の持ち込み無しのダンジョンで鬼調整して欲しい
確かに強力だったけど奈落はそのままで
その他の持ち込み無しのダンジョンで鬼調整して欲しい
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:12:45 ID:dV4UkJdx0
ゲンナマでるところは開幕の部屋で1ターンで対処できない敵が配置されてたらほぼ運ゲー
へた投げの腕輪で装備ロストの可能性は減るけど、それが次ターンへの生存へ繋がるかは疑問
へた投げの腕輪で装備ロストの可能性は減るけど、それが次ターンへの生存へ繋がるかは疑問
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:19:25 ID:d2GspPl9O
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:22:48 ID:2ceKy5To0
GB2の敵は妙に固いしな。ゲンナマ来たら買わない
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:27:12 ID:dV4UkJdx0
GB2は素で出来が良いからインターフェースの改善だけで十分
そのインターフェースもDSやシレン3見てるとダメそうでやばい
追加要素はマジで害悪にしかならんと思う
そのインターフェースもDSやシレン3見てるとダメそうでやばい
追加要素はマジで害悪にしかならんと思う
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:28:32 ID:hA3V0EMT0
別にLv4モンスターの存在はいいと思うんだ
モンスターのレベルアップの脅威（逆手に利用）もシレンの魅力だし、
なんらかのミスでLv3モンスターをレベルアップさせてしまったときのペナルティとして
普段は出てこない恐怖の対象ということでさ
ところが、しれっと普通にLv4が出てきてしまうんだよね
これじゃLv3モンスターが最高Lvの時となーんも変わりない
本気で馬鹿なんじゃないかと思う
モンスターのレベルアップの脅威（逆手に利用）もシレンの魅力だし、
なんらかのミスでLv3モンスターをレベルアップさせてしまったときのペナルティとして
普段は出てこない恐怖の対象ということでさ
ところが、しれっと普通にLv4が出てきてしまうんだよね
これじゃLv3モンスターが最高Lvの時となーんも変わりない
本気で馬鹿なんじゃないかと思う
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:32:34 ID:fS7De35p0
明らかに完結された所に付け加えられた能力も特技も大差ないレベル４とか見てて可哀相になる
そう考えるとゲンナマって割と良く出来てるかもしれない
もちろん対策も打てない持ち込み不可に普通に出てくるのは死ね
そう考えるとゲンナマって割と良く出来てるかもしれない
もちろん対策も打てない持ち込み不可に普通に出てくるのは死ね
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:36:41 ID:nbiKcRlk0
範囲が同じでダメージ１０アップのアビスドラゴンとかいらんよな
それならまだ下のフロアから炎吐いてくるゾークドラゴンのほうが・・・いやすまん無いわ
それならまだ下のフロアから炎吐いてくるゾークドラゴンのほうが・・・いやすまん無いわ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:41:19 ID:U5xjN71z0
ゲンナマは普通に対策できるよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:43:49 ID:fS7De35p0
対策打てないは言い過ぎたな
ちなみに普通に対策ってどういう対策？
ちなみに普通に対策ってどういう対策？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:46:25 ID:d2GspPl9O
レベル4がある事で、モンスターのステータスが全体的に低めに設定されるのがダメだろ・・
SFC版
ニシキーン→160のダメージ
DS版
ニシキーン→50のダメージ
チェインヘッドから、ギガヘッドに進化した時の恐ろしさも半減するわ、ステータスしか上昇してない様な糞モンスターばっか。
結局、従来のレベル3モンスターが弱化して
代わりにレベル4モンスターがそのポジションに就いただけだしね｡
SFC版
ニシキーン→160のダメージ
DS版
ニシキーン→50のダメージ
チェインヘッドから、ギガヘッドに進化した時の恐ろしさも半減するわ、ステータスしか上昇してない様な糞モンスターばっか。
結局、従来のレベル3モンスターが弱化して
代わりにレベル4モンスターがそのポジションに就いただけだしね｡
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:49:42 ID:U5xjN71z0
取りあえず肉食えば致命的なダメージは受けないよ
肉の調達は適当にどうぞ、ブフー引くなり魔王使うなりがんばってください
普通は言いすぎたかもしれないなあ
みんなのレベルがどんなもんなのか分からないし・・・
肉の調達は適当にどうぞ、ブフー引くなり魔王使うなりがんばってください
普通は言いすぎたかもしれないなあ
みんなのレベルがどんなもんなのか分からないし・・・
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:59:43 ID:4mN1Kk2T0
・ウツボカズラ系
→装備を盗んで勝手に能力を合成する
もうディアボロのオリジナルアイディアぱくればそれでいいよ
→装備を盗んで勝手に能力を合成する
もうディアボロのオリジナルアイディアぱくればそれでいいよ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:59:46 ID:fS7De35p0
なるほど・・・厳しいけど俺が知らんだけで無くは無いのな
じゃあ持ち込み不可含めて結構良レベル４の部類なのか？
じゃあ持ち込み不可含めて結構良レベル４の部類なのか？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:13:10 ID:4nVamuTJ0
何で本家のチュンがこんな調子で、フリーのディアボロは良作なんだろうな
それにしてもンドゥバリストラは無いわ･･･あの○才ってのが妙に好きだったのに
それにしてもンドゥバリストラは無いわ･･･あの○才ってのが妙に好きだったのに
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:13:45 ID:1GSsOdmY0
モンスターに変身しててもアイテム盗まれるのかよ。
それよりも、浮遊モンスターに変身して水の上浮いてると装備品がモリモリ錆びていくのは一体どういうことだ。
なに考えてんだホントに。。。
それよりも、浮遊モンスターに変身して水の上浮いてると装備品がモリモリ錆びていくのは一体どういうことだ。
なに考えてんだホントに。。。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:15:52 ID:GqN6QhGG0
ディアボロと比べるのは流石に可哀相だ
フリーであんな神ゲー作るとか頭おかしい。良い意味で
フリーであんな神ゲー作るとか頭おかしい。良い意味で
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:21:49 ID:EcrBI82m0
ディアボロの中の人雇えよマジで。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:40:39 ID:I4ybnBaV0
売れないゲームを作る人はいらない
誤解してはいけないよ
昔タイプのゲームなんてチュンはいつでも作れる
誤解してはいけないよ
昔タイプのゲームなんてチュンはいつでも作れる
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:42:15 ID:GqN6QhGG0
じゃあ今まで出来てた快適な操作性や便利な機能が無くなったのも
馬鹿な俺達が気づかないだけで実は売れる為の秘策なんですね！
馬鹿な俺達が気づかないだけで実は売れる為の秘策なんですね！
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:44:12 ID:I4ybnBaV0
だから、お前らがアスカや従来タイプ買わなかったから方向転換せざるをえなかっただけだろ
馬鹿かｗ
馬鹿かｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:44:37 ID:EiRqzL+K0
実際に売上は格段に上がった。
懐古厨は現実を見た方がいい。
それに散々文句を言っている出来も、どっこいどっこい。
難易度面なら3の方が数倍上。
懐古厨は現実を見た方がいい。
それに散々文句を言っている出来も、どっこいどっこい。
難易度面なら3の方が数倍上。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:46:09 ID:Ch8P3do90
インターフェースが糞になってるのは
×売れるため
△儲けるため
○コストを抑えるため
×売れるため
△儲けるため
○コストを抑えるため
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:48:07 ID:EiRqzL+K0
>>245
インターフェイスがアスカから劣化したっていうのは懐古厨の主観も80％は入っている。
インターフェイスがアスカから劣化したっていうのは懐古厨の主観も80％は入っている。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:49:31 ID:Y/QSBRAf0
インターフェースはシレンDSからも劣化してると思うが
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:50:44 ID:EiRqzL+K0
アスカの素振り→罠踏み頻発のインターフェイスが優れているとは思えない。
テンポを早くするだけなら猿でも出来るし、ネバカンの開発力は特に高くもない。
テンポを早くするだけなら猿でも出来るし、ネバカンの開発力は特に高くもない。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:52:40 ID:lXy78sP70
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:52:55 ID:o9LoUHdV0
シレンDSみたいにゲームスピード変えられるようにすればいいだけじゃん
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:53:59 ID:0E7oYTix0
>>248
それはインターフェース部分じゃないと思うんだがいかに
それはインターフェース部分じゃないと思うんだがいかに
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:54:24 ID:GqN6QhGG0
じゃあサルにやって欲しかった
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:54:53 ID:wQC28vnl0
シレン３のスタッフは猿以下ということか
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:59:22 ID:EiRqzL+K0
>>249
ハードの普及台数に対する割合という一番重要な要素を除外している点で既に詭弁。
>>251
テンポに関して、早すぎても意味がないという意見は故意にスルーするの？
それにキャラが気に入らないなども単なる好みの問題であり、特殊能力・属性への批判も
自分の能力の低さの問題であり、それを露呈するのは恥ずかしい。
ハードの普及台数に対する割合という一番重要な要素を除外している点で既に詭弁。
>>251
テンポに関して、早すぎても意味がないという意見は故意にスルーするの？
それにキャラが気に入らないなども単なる好みの問題であり、特殊能力・属性への批判も
自分の能力の低さの問題であり、それを露呈するのは恥ずかしい。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:00:23 ID:Y/QSBRAf0
>>249
新品が買われる事もなくダブって値崩れした中古が買われるだろうからほとんど伸びなさそうだよな
新品が買われる事もなくダブって値崩れした中古が買われるだろうからほとんど伸びなさそうだよな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:00:26 ID:I4ybnBaV0
いっておくがシレン２の時代、チョコボダンジョンですらハーフや２０万売り上げていたわけだが
時代を考えろ
最近でそこそこ成功したのはＤＳシレンだけ
その初週は８万
今回シレン３は初週６万。据え置きでこれならいい数字だよ
累計
サクラ３万５千
アスカ５万
wiiチョコボ１０万
こういう状況なのだよ
時代を考えろ
最近でそこそこ成功したのはＤＳシレンだけ
その初週は８万
今回シレン３は初週６万。据え置きでこれならいい数字だよ
累計
サクラ３万５千
アスカ５万
wiiチョコボ１０万
こういう状況なのだよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:00:59 ID:6BenTqxc0
>>248
×ネバーの開発力が高い
○他の開発能力がそもそも悪すぎる
ウルフチーム系列のソフトハウスはやたら評価高いけど大抵の場合このパターンだと思う。
がどっちも消費者からしてみれば同じ意味合いだぞ
×ネバーの開発力が高い
○他の開発能力がそもそも悪すぎる
ウルフチーム系列のソフトハウスはやたら評価高いけど大抵の場合このパターンだと思う。
がどっちも消費者からしてみれば同じ意味合いだぞ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:01:24 ID:Y/QSBRAf0
>>254
そんじゃお前さんの自慢の高い能力を存分に発揮したプレイを実況なりしてくれよｗ
そんじゃお前さんの自慢の高い能力を存分に発揮したプレイを実況なりしてくれよｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:01:31 ID:iirUbVQtO
>>254
お前、スレタイも読めない程バカなん？
お前、スレタイも読めない程バカなん？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:04:24 ID:EiRqzL+K0
だから属性に対する批判がそもそも的外れと言ってるんだよ。
シレン2やアスカのモンスターがいなくなったことについても批判がされてるが
安易なデザイン、安易なネーミングでしかないモンスターが一新されたという
プラス要素をあえて無視してる時点で意識が偏ってることが分かる。
シレン2やアスカのモンスターがいなくなったことについても批判がされてるが
安易なデザイン、安易なネーミングでしかないモンスターが一新されたという
プラス要素をあえて無視してる時点で意識が偏ってることが分かる。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:08:19 ID:iirUbVQtO
>>260
誰も属性導入自体は、けなしてねぇよ｡
問題は個性を消してまでして導入した、属性がバランス崩壊の一つの要因になってる事が不満なんだよ
こんな素人が作った様な糞バランスじゃなかったら、文句言ってないから
誰も属性導入自体は、けなしてねぇよ｡
問題は個性を消してまでして導入した、属性がバランス崩壊の一つの要因になってる事が不満なんだよ
こんな素人が作った様な糞バランスじゃなかったら、文句言ってないから
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:09:39 ID:k4m+5bda0
うわー。すごいのが光臨したな。属性がどんな風に面白いのか教えて欲しいんですけど。
たとえば有名なケンゴウ。本来は壁を背にするだけでよかったモンスター。
しかし今作ではアイテムを使わざるをえない可能性を秘めたモンスターになってしまった。
そりゃ持ち込みダンジョンだったら湯水のようにアイテムを使えるんだから問題ないだろう。
しかし、持ち込み無しでこんなの相手にしてたらアイテムがいくらあっても足りない。
しかもこれじゃまるで普通のRPGだ。不思議のダンジョンである必要性が無い。
たとえば有名なケンゴウ。本来は壁を背にするだけでよかったモンスター。
しかし今作ではアイテムを使わざるをえない可能性を秘めたモンスターになってしまった。
そりゃ持ち込みダンジョンだったら湯水のようにアイテムを使えるんだから問題ないだろう。
しかし、持ち込み無しでこんなの相手にしてたらアイテムがいくらあっても足りない。
しかもこれじゃまるで普通のRPGだ。不思議のダンジョンである必要性が無い。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:10:04 ID:EiRqzL+K0
2歩先から矢を打って攻撃して倒す
これだけの作業のアスカやシレン2の方がよほど糞バランスだろ。
アスカって救助何回も出来るバグあったよな。テストプレイしてないだろ。
これだけの作業のアスカやシレン2の方がよほど糞バランスだろ。
アスカって救助何回も出来るバグあったよな。テストプレイしてないだろ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:10:54 ID:0E7oYTix0
>>254
速すぎても意味が無いのはまさにその通りなんだが
そこはインターフェース部分ではないってことだよ
旧作まで出来た便利機能（識別時の名前補完や杖の使用回数、iダッシュなど）が
ことごとく使えず、倉庫の仕様のよく分からない変更などをふまえて"インターフェースがクソ"ってことだろう
テンポとインターフェースはまた別の部分であると主張するわ
それでもシレン3のテンポはほめられたもんじゃない、旧作に完全に劣った部分だ
特殊能力や属性、竜脈に関しては新仕様として新鮮な部分であるから俺は容認できる部分
ただしもっと不思議に位置するダンジョンを想定して作られたものでないことにはがっかり
竜脈とかまさにそれを駆使して攻略するダンジョンがあっても良かったと思うんだがね
速すぎても意味が無いのはまさにその通りなんだが
そこはインターフェース部分ではないってことだよ
旧作まで出来た便利機能（識別時の名前補完や杖の使用回数、iダッシュなど）が
ことごとく使えず、倉庫の仕様のよく分からない変更などをふまえて"インターフェースがクソ"ってことだろう
テンポとインターフェースはまた別の部分であると主張するわ
それでもシレン3のテンポはほめられたもんじゃない、旧作に完全に劣った部分だ
特殊能力や属性、竜脈に関しては新仕様として新鮮な部分であるから俺は容認できる部分
ただしもっと不思議に位置するダンジョンを想定して作られたものでないことにはがっかり
竜脈とかまさにそれを駆使して攻略するダンジョンがあっても良かったと思うんだがね
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:11:51 ID:GqN6QhGG0
常時矢無限明かりよくみえ敵の特殊能力無効のチートでも使ってんのか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:12:01 ID:k4m+5bda0
>>263
シレン3は全モンスターに矢を撃って、隣接される前に倒すんだから面白いよなｗ
シレン3は全モンスターに矢を撃って、隣接される前に倒すんだから面白いよなｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:13:58 ID:+K2xd7F00
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:14:30 ID:I4ybnBaV0
だからおまいらはこれからのシレンは買うな一生アスカ、ディアボロやっておけばいいんだ
同人で作れ。
文句とか悪評垂れ流すだけチュンはおまいらを必要としていない。
チュンにとってマイナスにしかならん
同人で作れ。
文句とか悪評垂れ流すだけチュンはおまいらを必要としていない。
チュンにとってマイナスにしかならん
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:16:40 ID:EiRqzL+K0
>>267
はっきり言ってシレン3はゴミ。
俺は最果てを何百回も挑んだし、裏白も何百回も潜った。
属性もそうだが、例えばケンゴウが”盾弾き”じゃなく”左手の装備”弾きになってたり、
モンスターの個性をことごとく消す3の糞ゴミスタッフ。
とおせんりゅうもンドゥバも改悪。死ねよゴミスタッフは。
はっきり言ってシレン3はゴミ。
俺は最果てを何百回も挑んだし、裏白も何百回も潜った。
属性もそうだが、例えばケンゴウが”盾弾き”じゃなく”左手の装備”弾きになってたり、
モンスターの個性をことごとく消す3の糞ゴミスタッフ。
とおせんりゅうもンドゥバも改悪。死ねよゴミスタッフは。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:16:45 ID:iirUbVQtO
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:17:43 ID:k4m+5bda0
>>268
これまでのシレンを買ってないのにえらそうな口を叩くな。
お前みたいにただ漠然とマンセーしてるだけのユーザーはますますチュンを腐られるだけだ。
そもそもお前はこのスレに必要とされていない。失せろ。
これまでのシレンを買ってないのにえらそうな口を叩くな。
お前みたいにただ漠然とマンセーしてるだけのユーザーはますますチュンを腐られるだけだ。
そもそもお前はこのスレに必要とされていない。失せろ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:19:43 ID:wQC28vnl0
みんな一体誰と戦っているんだ・・・
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:19:46 ID:AnwgCQSO0
>>264
識別時の名前補完は一応履歴が絞り込まれていくから一回入力すれば補完より便利だと思う
後倉庫も俺はダンジョンから帰ってきたときにそのまま預けることができるのでこっちの方がいいかな
まあ床置きもあった方が良かったけどそれは地脈使えばいいんじゃないか
他は全面的に同意
識別時の名前補完は一応履歴が絞り込まれていくから一回入力すれば補完より便利だと思う
後倉庫も俺はダンジョンから帰ってきたときにそのまま預けることができるのでこっちの方がいいかな
まあ床置きもあった方が良かったけどそれは地脈使えばいいんじゃないか
他は全面的に同意
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:20:32 ID:EiRqzL+K0
二刀流というシステムが出来た。
それならケンゴウの対処法として二刀流もありというのが普通。
ゴミスタッフの怠慢か、意地悪い制限か不明だけどはっきり言ってセンスがない。
マルジロウの前転ばしも呆れた。ただ対処法をなくしただけの糞仕様。
こういうのがところどころで見えて本当に不愉快。
それならケンゴウの対処法として二刀流もありというのが普通。
ゴミスタッフの怠慢か、意地悪い制限か不明だけどはっきり言ってセンスがない。
マルジロウの前転ばしも呆れた。ただ対処法をなくしただけの糞仕様。
こういうのがところどころで見えて本当に不愉快。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:21:31 ID:lXy78sP70
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:22:16 ID:5AwhI8KT0
（ΦωΦ）＜私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階まで
投げ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女」なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階まで
投げ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女」なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:22:54 ID:EiRqzL+K0
倉庫床やもののけ、装備飾りをなくしたのだってただの怠慢か
2やアスカへの対抗心か分からないけどマイナスにしかなっていない。
竜脈も何の楽しみもない。
そのために風を短くしたり、同部屋にモンスターが沸くようにしたんだろうけど、
従来のシステムを改悪して新要素入れるってセンスない馬鹿のやることだろ。
2やアスカへの対抗心か分からないけどマイナスにしかなっていない。
竜脈も何の楽しみもない。
そのために風を短くしたり、同部屋にモンスターが沸くようにしたんだろうけど、
従来のシステムを改悪して新要素入れるってセンスない馬鹿のやることだろ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:24:51 ID:EiRqzL+K0
装備封印の罠の調整も糞だろう。
例えば1回食らったら解除で十分なんだよ。
悪くても3回、5回までだろ。
プレイしていて糞スタッフに対するムカつきしか起こらない。
例えば1回食らったら解除で十分なんだよ。
悪くても3回、5回までだろ。
プレイしていて糞スタッフに対するムカつきしか起こらない。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:25:31 ID:WGYocEOT0
竜脈が持ち込み不可に出てこないのには唖然としたわ
今作の二つ装備でき、印数が多い腕輪に雷とか熱入れて属性から防衛していくものだと思ってた
本編では防ぐ手段を学ばせておいて、クリア後にはさせないってどういうことよ
今作の二つ装備でき、印数が多い腕輪に雷とか熱入れて属性から防衛していくものだと思ってた
本編では防ぐ手段を学ばせておいて、クリア後にはさせないってどういうことよ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:27:27 ID:WGYocEOT0
>>277
風は1500ターンで今までと同じだったと思うが
風は1500ターンで今までと同じだったと思うが
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:33:24 ID:+K2xd7F00
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:34:00 ID:EiRqzL+K0
ダンジョンによって違う気がするが、四回になったことで体感で語ってるかもな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:41:49 ID:EcrBI82m0
今北。こんな時間に盛り上がってるww
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:42:45 ID:5AwhI8KT0
シレン1って偉大だよなぁ・・・
なぜあの時点で、荒削りながらあそこまで完成できたのやら
なぜあの時点で、荒削りながらあそこまで完成できたのやら
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:50:05 ID:TF5vb2h20
>>273
履歴の数が少ないから個人的に名前補完の方が便利
履歴の数が少ないから個人的に名前補完の方が便利
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:06:37 ID:WGYocEOT0
じゃあ反省スレ的には履歴を増やせって方向でいいのかな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:16:27 ID:vHzp4mi+0
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:16:49 ID:EcrBI82m0
たまには配信ダンジョンの事も思い出してあげてください＞＜
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:17:46 ID:6BenTqxc0
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:17:49 ID:HHt1yjiQ0
履歴の許容数少ねーだろｗｗ
バカかｗｗ
たったの５０って
バカかｗｗ
たったの５０って
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:21:37 ID:mfzjN/Si0
シレンを好きな人間が作ったら絶対こうはなってないよな…
制作スタッフの何割が「シレンをプレイした」ではなくて「シレンが好き」なんだろう。
制作スタッフの何割が「シレンをプレイした」ではなくて「シレンが好き」なんだろう。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:30:11 ID:bz1jkya30
トルネコ3が好きなスタッフに違いない
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:36:18 ID:I4ybnBaV0
シレンの続編が作れなくなるからこうなったんだよ
本当にすきだから儲けなきゃいけないんだ
本当にすきだから儲けなきゃいけないんだ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:49:23 ID:9qP+gmFD0
本当にシレンが好きで売れる物を作ろうとしてたなら
こんな駄作にはならなかった
こんな駄作にはならなかった
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:13:44 ID:ll9gzzy00
2ちゃんねらーの意見を黙って受け入れることこそが神ゲーへの近道
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:17:36 ID:UFxPHD0hO
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:17:59 ID:haOREq090
もう持ち込み可＋持ち込み不可の２つのバランスを取れるとは思ってないから
クリア後は持ち込み不可のダンジョンオンリーにしてバランスとって欲しい。
持ち込み可のダンジョンは死ぬほど作ったからもういいだろ？
そろそろ持ち込み不可のダンジョンメインという最初のコンセプトを思い出してくれよ。
クリア後は持ち込み不可のダンジョンオンリーにしてバランスとって欲しい。
持ち込み可のダンジョンは死ぬほど作ったからもういいだろ？
そろそろ持ち込み不可のダンジョンメインという最初のコンセプトを思い出してくれよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:35:18 ID:rEWAvEyC0
レベル継続を望むライトユーザーなんてのがまず存在しないからな
ネット見りゃ分かるだろ
ネット見りゃ分かるだろ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:36:44 ID:haOREq090
レベル４モンスターを批判する書き込みがあったが、俺はレベル４モンスターはいていいと思うんだよね。
シレンDSみたいに、レベル４モンスターを追加する代わりにレベル３モンスターを著しく弱体化させ
ただ水増しするみたいなやり方は論外だけど、ちゃんと考えた上でのレベル４モンスターなら
むしろどんどん取り入れて欲しい。種類は多い方がいいからね。
ただWIKIを見る限りでは、単にHPと攻撃力と経験値が多いだけのレベル４モンスターが多いね。
個人的にみだれ大根は、直線状に投げるって性能にすればおｋだと思う。
ゲンナマゲイズはデフォでは出現せず、亡霊武者などのレベルアップ時のみ出現って感じにすれば
このスペックでも全然問題無いかと。
しわしわハニーなんかは、結構上手く利用すればプラスにも働くからむしろ評価できる。
シレンDSみたいに、レベル４モンスターを追加する代わりにレベル３モンスターを著しく弱体化させ
ただ水増しするみたいなやり方は論外だけど、ちゃんと考えた上でのレベル４モンスターなら
むしろどんどん取り入れて欲しい。種類は多い方がいいからね。
ただWIKIを見る限りでは、単にHPと攻撃力と経験値が多いだけのレベル４モンスターが多いね。
個人的にみだれ大根は、直線状に投げるって性能にすればおｋだと思う。
ゲンナマゲイズはデフォでは出現せず、亡霊武者などのレベルアップ時のみ出現って感じにすれば
このスペックでも全然問題無いかと。
しわしわハニーなんかは、結構上手く利用すればプラスにも働くからむしろ評価できる。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:39:31 ID:ezykgoIv0
つうか、レベル継続持込ダンジョンって
クリア後も階層やらダンジョン自体で落ちてるアイテム制限しすぎで
物凄くツマンネーな
クリア後も階層やらダンジョン自体で落ちてるアイテム制限しすぎで
物凄くツマンネーな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:42:23 ID:rEWAvEyC0
だいたいリセットしてやり直し出来るのがまずありえない
技術的な都合で仕方ないならまだしも、イージーモードとかいってリセットを推奨している
不思議のダンジョンは死んで持ち物失ってもプレイヤーの経験は残るってのが魅力なのに
何がイージーモードなのか、ただのチートじゃねえか
技術的な都合で仕方ないならまだしも、イージーモードとかいってリセットを推奨している
不思議のダンジョンは死んで持ち物失ってもプレイヤーの経験は残るってのが魅力なのに
何がイージーモードなのか、ただのチートじゃねえか
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:02:25 ID:yr79nq5M0
じゃあてめえ一人でノーマルやってろよ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:07:54 ID:kGiB2H430
>>301
アイテムを失う理由が死ぬことだけなら初心者にはいいんだけどね。
問題はゲイズとかケンゴウとか死ぬ以外でアイテムを失う可能性なんていくらでもあること。
死んでもアイテムは残る→何度でも挑戦してればクリアできる→ケンゴウとかゲイズで装備ロスト→
死んでないからアイテムは戻らない→持ち込み無しじゃまずクリア不可能→
過去のダンジョンに行くしかない→面倒な装備品強化＆アイテム集め→なんだよこれやってられるか
こうなっちまうのがオチだと思うんだが･･･。
初心者が死んだり鍛えた装備なくしたら電源切るなんて分かるとは思えないし。
それに、死ぬこと＝恥ずかしいと思わせるようなことがそもそもいけない。
なぜ死んだか省みさせないとこのゲームの面白さは理解してもらえないだろ。
アイテムを失う理由が死ぬことだけなら初心者にはいいんだけどね。
問題はゲイズとかケンゴウとか死ぬ以外でアイテムを失う可能性なんていくらでもあること。
死んでもアイテムは残る→何度でも挑戦してればクリアできる→ケンゴウとかゲイズで装備ロスト→
死んでないからアイテムは戻らない→持ち込み無しじゃまずクリア不可能→
過去のダンジョンに行くしかない→面倒な装備品強化＆アイテム集め→なんだよこれやってられるか
こうなっちまうのがオチだと思うんだが･･･。
初心者が死んだり鍛えた装備なくしたら電源切るなんて分かるとは思えないし。
それに、死ぬこと＝恥ずかしいと思わせるようなことがそもそもいけない。
なぜ死んだか省みさせないとこのゲームの面白さは理解してもらえないだろ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:14:00 ID:WrqRQZFj0
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:15:12 ID:VhqimtkW0
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:16:21 ID:WGYocEOT0
初心者向けとはただ継続なだけで、一番大切な親切さがないよなー
チョコボの方が序盤にチュートリアルがあって初心者向けだった
この辺りにもセンスのなさが見える
チョコボの方が序盤にチュートリアルがあって初心者向けだった
この辺りにもセンスのなさが見える
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:23:58 ID:rEWAvEyC0
そうそう、死んで覚えるのが大事であり面白いところなんだよな
むしろ初心者こそ死んだら最初からってのが楽しめる
初代トルネコではちょっと不思議が初心者用で、それで十分だった
当時はほとんどの人がローグ系初プレイだったが受け入れられた
まあ、シレン３でノーマルやっても面白くないんだけどね
もうゲームの構造自体が継続用に作られててそれが致命的になってる
むしろ初心者こそ死んだら最初からってのが楽しめる
初代トルネコではちょっと不思議が初心者用で、それで十分だった
当時はほとんどの人がローグ系初プレイだったが受け入れられた
まあ、シレン３でノーマルやっても面白くないんだけどね
もうゲームの構造自体が継続用に作られててそれが致命的になってる
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:32:36 ID:kn0y9lDS0
イージーのがさらにつまらんだろｗ 死んでもノーリスクだから適当に
ダッシュして階段目指すだけ。
ダッシュして階段目指すだけ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 04:38:37 ID:vHzp4mi+0
>>306
初心者向けというより
レベルが下がる事にクレームをつけてくるような
ゆとり対策な気がする
レベルリセットはシレンの最も根本の部分であり
他のRPGと差別化されている部分（言わば売り）なのに
何とも歪んだ方向に進んでしまったものだ
初心者向けというより
レベルが下がる事にクレームをつけてくるような
ゆとり対策な気がする
レベルリセットはシレンの最も根本の部分であり
他のRPGと差別化されている部分（言わば売り）なのに
何とも歪んだ方向に進んでしまったものだ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 05:09:27 ID:kGiB2H430
まぁ、このゲームをレベルがあればクリアできると思っているのは間違っているよな。
レベルがあればどうにかなるのは極々初期の間だけ。後は装備の強さのほうが何百倍も重要。
それを説明書なりゲーム内なりで教えろって。そうしないと初心者絶対クリアできないぞ･･･。
っていうか普通のＲＰＧだってレベルよりも装備とかのほうが重要じゃないのか？
まぁ、さすがに１０とか２０違えば別だが･･･。
レベルがあればどうにかなるのは極々初期の間だけ。後は装備の強さのほうが何百倍も重要。
それを説明書なりゲーム内なりで教えろって。そうしないと初心者絶対クリアできないぞ･･･。
っていうか普通のＲＰＧだってレベルよりも装備とかのほうが重要じゃないのか？
まぁ、さすがに１０とか２０違えば別だが･･･。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 05:15:44 ID:WrqRQZFj0
今までは、ある意味傍流（？）のトルネコや
ＤＳリメリクの改悪程度だったから、まだ希望はあったけど……
今回は「シレン３」でやらかしちゃったからなぁ
たぶんもう、不思議のダンジョンシリーズの命脈は尽きただろうな。
少なくともオレはDS2をスルーだし、出るかどうか知らんけどシレン４も様子見になる。
ＤＳリメリクの改悪程度だったから、まだ希望はあったけど……
今回は「シレン３」でやらかしちゃったからなぁ
たぶんもう、不思議のダンジョンシリーズの命脈は尽きただろうな。
少なくともオレはDS2をスルーだし、出るかどうか知らんけどシレン４も様子見になる。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 05:16:40 ID:+2gfOTlR0
普通のRPGや音ゲーじゃあるまいし、プレイヤーの攻略技術が底上げしてきたからって
「対処する方法を限定しました、理不尽増やしました」ってそれのどこがバランス調整だよ
DSのときもそうだったが、この点に一番がっかりした
「対処する方法を限定しました、理不尽増やしました」ってそれのどこがバランス調整だよ
DSのときもそうだったが、この点に一番がっかりした
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 05:33:23 ID:I4ybnBaV0
もうポケダンが売れてしまった。
マニアが声を大きく叫んでも無駄で
あれが誰がなんと言おうとダンジョンゲームのスタンダードなのだ
それに準拠するゲームになるのは当たり前の話。
これから出るダンジョンゲームもレベル制は１００％消えない
ＤＳのシレン２だけリメイクだから希望を持てばいいだろう。記事みてないからしらんけど
マニアが声を大きく叫んでも無駄で
あれが誰がなんと言おうとダンジョンゲームのスタンダードなのだ
それに準拠するゲームになるのは当たり前の話。
これから出るダンジョンゲームもレベル制は１００％消えない
ＤＳのシレン２だけリメイクだから希望を持てばいいだろう。記事みてないからしらんけど
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 05:48:21 ID:+2gfOTlR0
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:01:34 ID:I4ybnBaV0
そうか？同じジャンルで１０～２０万人やったゲームよりミリオン近いゲームに合わせるのが普通じゃないとでも？
慈善事業やってるんじゃないんだよ？会社は
自分が好きなものが、面白いと思うものが、他人も面白いと思ってると思わないこと
もうダンジョンシリーズは格闘、シューティングと同じ
終わったジャンル
見放されてないだけでもありがたいと思え
チュンが新しいヒットシリーズでも作れば真っ先に作らなくなるわ。
慈善事業やってるんじゃないんだよ？会社は
自分が好きなものが、面白いと思うものが、他人も面白いと思ってると思わないこと
もうダンジョンシリーズは格闘、シューティングと同じ
終わったジャンル
見放されてないだけでもありがたいと思え
チュンが新しいヒットシリーズでも作れば真っ先に作らなくなるわ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:07:55 ID:k4m+5bda0
>>315
お前なんでこのスレにいるの？
お前なんでこのスレにいるの？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:09:44 ID:+2gfOTlR0
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:23:13 ID:I4ybnBaV0
>>317
じゃあ今までどおり従来のものを５～１０万本ずつ売ってかせげと？
ふざけるなよ。お前が会社を作ってそれやってみろ。
即死だぞ
おもしろかろうがおもろくなかろうが会社はもうけないと死ぬ
チュンは今かなりギリギリのラインを飛んでるんだぜ
キャラゲーの後追いでも
売れてるものに合わせるとか、ストーリー付けるとかとにかく色々やってる
ＤＳの知育のようにスタンダードになって一発あてることもできるかも知れんだろ
現状では何も解決しないのだよ
じゃあ今までどおり従来のものを５～１０万本ずつ売ってかせげと？
ふざけるなよ。お前が会社を作ってそれやってみろ。
即死だぞ
おもしろかろうがおもろくなかろうが会社はもうけないと死ぬ
チュンは今かなりギリギリのラインを飛んでるんだぜ
キャラゲーの後追いでも
売れてるものに合わせるとか、ストーリー付けるとかとにかく色々やってる
ＤＳの知育のようにスタンダードになって一発あてることもできるかも知れんだろ
現状では何も解決しないのだよ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:24:12 ID:ZTlxcWve0
まあ、I4ybnBaV0みたいなのがチュンソフトにもいて、こんなザマになっちゃったってことなんだろうな……orz
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:33:16 ID:+2gfOTlR0
>>318
何が「じゃあ」だよ
接続詞の使い方もわからないアホなのか？
「売れなきゃ駄目」って話ならシレン3は方向性が定まってないし・売れる要素も最早薄れた駄目商品だってことだ
表面的にポケダン真似ても本質的に売れた要素が違うんだから意味がない
キャラゲーってわかってて売れて後追いする部分がゲーム性って馬鹿すぎだろ
何が「じゃあ」だよ
接続詞の使い方もわからないアホなのか？
「売れなきゃ駄目」って話ならシレン3は方向性が定まってないし・売れる要素も最早薄れた駄目商品だってことだ
表面的にポケダン真似ても本質的に売れた要素が違うんだから意味がない
キャラゲーってわかってて売れて後追いする部分がゲーム性って馬鹿すぎだろ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:34:15 ID:ugjks4Vz0
ここはいつから会社経営の心配をするスレになったんですか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:39:34 ID:I4ybnBaV0
少し前に同じダンジョンをダラダラと作り続けていたしっぺ返しをくらったからね
任天堂の宮本は、続編なら小手先のパラメータや微妙な新要素を加えるより、
基盤となる部分を大きく変えないと客は飽きてしまう、と常に言っている
。。。とメトロイド開発者のインタビューに書いてあった。そういう教育をされてるそうだ
まさにチュンはそれをしてこなかったつけを払わされて、シリーズクラッシュをしてしまったんだな。
格闘でもそうだけどマニアに合わせてはいけない
新陳代謝がなくなりマニアが残る＞マニアも飽きる＞売れなくなるのスパイラルに陥る
常に新規を意識した２割の改革をしないとロングセラーにはならないのだ
任天堂の宮本は、続編なら小手先のパラメータや微妙な新要素を加えるより、
基盤となる部分を大きく変えないと客は飽きてしまう、と常に言っている
。。。とメトロイド開発者のインタビューに書いてあった。そういう教育をされてるそうだ
まさにチュンはそれをしてこなかったつけを払わされて、シリーズクラッシュをしてしまったんだな。
格闘でもそうだけどマニアに合わせてはいけない
新陳代謝がなくなりマニアが残る＞マニアも飽きる＞売れなくなるのスパイラルに陥る
常に新規を意識した２割の改革をしないとロングセラーにはならないのだ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:43:24 ID:haOREq090
持ち込み可のダンジョンはもう無くせ。
「持ち込み可のダンジョンがあっても、持込不可のダンジョンもあればいいやん？」と思ってるのかもしれないが
もう持ち込み可のダンジョンがあるせいで、持ち込み不可のダンジョンにもう物凄い悪い影響をビンビンに与えてる。
これはもうトルネコ２、トルネコ３、シレンDS、シレン３で完全に証明された。
もう無くせ。マジで。
「持ち込み可のダンジョンがあっても、持込不可のダンジョンもあればいいやん？」と思ってるのかもしれないが
もう持ち込み可のダンジョンがあるせいで、持ち込み不可のダンジョンにもう物凄い悪い影響をビンビンに与えてる。
これはもうトルネコ２、トルネコ３、シレンDS、シレン３で完全に証明された。
もう無くせ。マジで。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:43:58 ID:ZTlxcWve0
>>322
シレン3での変化はむしろ、新規性を捨ててほかの有象無象のRPGに合わせた先祖返りだろう
新しいことにトライすること自体はどんな会社でもどんなゲームでも当然のこと
分析を間違えてあさっての方向に進んでるからみんなガッカリしてるんだよ
シレン3での変化はむしろ、新規性を捨ててほかの有象無象のRPGに合わせた先祖返りだろう
新しいことにトライすること自体はどんな会社でもどんなゲームでも当然のこと
分析を間違えてあさっての方向に進んでるからみんなガッカリしてるんだよ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:44:34 ID:k4m+5bda0
これが大ヒットだったらお前の御託も聞いてやるが売れてねーだろカス
ワゴンコース決定だろうが
ワゴンコース決定だろうが
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:46:02 ID:Ch8P3do90
客からすれば、売り上げとかどうでもいい
変なのつかまされるくらいなら、いっそ潰れた方がマシかもな
変なのつかまされるくらいなら、いっそ潰れた方がマシかもな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 06:47:41 ID:ugjks4Vz0
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 08:54:52 ID:GjhnqqzEO
口コミやネットのおかげで地道ではあるが確実にファンを増やしていってたのに
シレン3のおかげで全てパァ
シレン3のおかげで全てパァ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:01:04 ID:WixG0PY9O
たいして売れてないからパアも糞もない
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:06:39 ID:F3YaK2+c0
やっと暇になったからそろそろ買おうかと思ったけどワゴンまだかい？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:09:24 ID:83zBDzQO0
>>322
新規を意識した2割の改革（笑）
インターフェイス劣化をどう説明するんだ？
それも改革（笑）のためだとでも？単なる手抜きだろ
スタッフにやる気と能力が無いのが見え見え。どう考えても今のチュンは終わってる
新規を意識した2割の改革（笑）
インターフェイス劣化をどう説明するんだ？
それも改革（笑）のためだとでも？単なる手抜きだろ
スタッフにやる気と能力が無いのが見え見え。どう考えても今のチュンは終わってる
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:14:22 ID:wQC28vnl0
いや、ID:I4ybnBaV0の主張は概ね正しいと思うよ
けどそれがシレン３に当てはまってるわけではない、ということ
シレン３は新規開拓の意欲作なんかではなく
新規を狙って表面だけ取り繕った手抜きソフトだよ
けどそれがシレン３に当てはまってるわけではない、ということ
シレン３は新規開拓の意欲作なんかではなく
新規を狙って表面だけ取り繕った手抜きソフトだよ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:19:11 ID:WGYocEOT0
最近のwiiやDSに溢れかえってるソフトと同じだな
本当に新規のことを考えて作ってないから今回みたいに
新規が入りやすいとみせかけて実際は不親切で理不尽という奇形ゲームが生まれた
俺は何だかんだ言ってシレン３を楽しんでるが、クリア後をやりこんでる新規ってどの程度いるだろうな。
本当に新規のことを考えて作ってないから今回みたいに
新規が入りやすいとみせかけて実際は不親切で理不尽という奇形ゲームが生まれた
俺は何だかんだ言ってシレン３を楽しんでるが、クリア後をやりこんでる新規ってどの程度いるだろうな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:20:35 ID:eAQaFQBr0
ID:I4ybnBaV0
社員ごっこがやりたいならゲハ行ってやれば？ｗ
社員ごっこがやりたいならゲハ行ってやれば？ｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:23:17 ID:WGYocEOT0
たくさん売れて古参より多くの新規が楽しんでるなら社員の立場でなく
ユーザーの視点から見ても正しい
ただ売れてもないし古参に受けてないから今回は失敗
ユーザーの視点から見ても正しい
ただ売れてもないし古参に受けてないから今回は失敗
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:29:48 ID:unkGP/DU0
ウィザードリィとかやった事無い人たちが作ったんだろうか。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:02:31 ID:iirUbVQtO
ゲームは常に新しい事に挑戦しないと飽きられるってのは同意だな。
もし、シレン3が従来のバランス構成で作られていて、追加要素無しで発売されていたら
「同じ事の繰り返しかよ・・。」
と叩かれていたのがオチだろ
今回は、新しい事に挑戦したのは良いが
スタッフが無能なため、変な方向性のゲームに出来上がったんだろ。
チュンもネタが尽きたんじゃねぇの？
もし、シレン3が従来のバランス構成で作られていて、追加要素無しで発売されていたら
「同じ事の繰り返しかよ・・。」
と叩かれていたのがオチだろ
今回は、新しい事に挑戦したのは良いが
スタッフが無能なため、変な方向性のゲームに出来上がったんだろ。
チュンもネタが尽きたんじゃねぇの？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:17:24 ID:k29VD8vQ0
君ら文句あるなら売るか、それか本社に直接言えよ
こんな所で愚痴ったって誰も見てないっての。不毛
こんな所で愚痴ったって誰も見てないっての。不毛
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:18:44 ID:r6S+mLqF0
>>338
スレタイ嫁
スレタイ嫁
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:24:37 ID:8XaTZjoJ0
ファミ通見たけど今回糞なのがなんでか分かったな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:33:33 ID:ugjks4Vz0
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:37:03 ID:k29VD8vQ0
君らって勝手だよな。これまで散々シレンを楽しませて貰ったくせに
たった一回のミスでチュンやシリーズそのものを見限るなんて…
こんなユーザーばかりだったら、そりゃ開発陣もやる気無くすだろうよ
たった一回のミスでチュンやシリーズそのものを見限るなんて…
こんなユーザーばかりだったら、そりゃ開発陣もやる気無くすだろうよ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:37:07 ID:uDuE5Qew0
>>337
尽きたのはネタというよりスタッフそのもの。
当時のスタッフはポケダン直前に9割がた愛想を尽かしていなくなってますから。
残りのスタッフはといえば売れる方のポケダン開発専門なので、
売り上げに期待できないシレンは、ネームバリューだけでSEGAと古いファンから適当に稼ぐ。
これが実態ですよ。
はっきり言って、どうしようもない臭いがプンプンしてたのに何で買っちゃったの？ と思う。
尽きたのはネタというよりスタッフそのもの。
当時のスタッフはポケダン直前に9割がた愛想を尽かしていなくなってますから。
残りのスタッフはといえば売れる方のポケダン開発専門なので、
売り上げに期待できないシレンは、ネームバリューだけでSEGAと古いファンから適当に稼ぐ。
これが実態ですよ。
はっきり言って、どうしようもない臭いがプンプンしてたのに何で買っちゃったの？ と思う。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:37:30 ID:O8X1vSJbO
シレンは普通の風来人でいいのに…。
モンスターデザインもホントにセンスなくてワクワクしない…。
とおせんりゅうやジライヤやンドゥバを差し替えた意味が分からない…。
あとシレンで特徴的なほのぼのギャグも全く見られない…。
マムルZZとかおめでとうの巻物とか不愉快なだけだ…。
過去のボスキャラも汚さないでほしかった…。
シレンブランドは殺された…。
モンスターデザインもホントにセンスなくてワクワクしない…。
とおせんりゅうやジライヤやンドゥバを差し替えた意味が分からない…。
あとシレンで特徴的なほのぼのギャグも全く見られない…。
マムルZZとかおめでとうの巻物とか不愉快なだけだ…。
過去のボスキャラも汚さないでほしかった…。
シレンブランドは殺された…。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:41:02 ID:gfRQSlY5O
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:41:15 ID:83zBDzQO0
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:45:43 ID:o9LoUHdV0
チュンは街で終わってた
ファンはそれに気付かないフリしていただけ
ファンはそれに気付かないフリしていただけ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:46:36 ID:O8X1vSJbO
シレン3の何がダメっていうのは、ところどころにスタッフの無能さが見えてしまうところ。
神様気分でいろいろな要素を制限したんだろうな。不愉快で仕方ない。
神様気分でいろいろな要素を制限したんだろうな。不愉快で仕方ない。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:50:57 ID:k29VD8vQ0
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:53:22 ID:VFromknO0
調子に乗りすぎて釣り針が大きすぎるぞ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:56:21 ID:GjhnqqzEO
>>343
いなくなったスタッフってどこいったの?
いなくなったスタッフってどこいったの?
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:58:43 ID:83zBDzQO0
>>349
＞君ら文句あるなら売るか、それか本社に直接言えよ
＞こんな所で愚痴ったって誰も見てないっての。不毛
だからアンケート送ったんだろ。自分の言ってることも理解できないのか？
ユーザー抜きにゲーム作ってるんならタダの趣味だろうがｗ
バカすぎるｗｗｗ
＞君ら文句あるなら売るか、それか本社に直接言えよ
＞こんな所で愚痴ったって誰も見てないっての。不毛
だからアンケート送ったんだろ。自分の言ってることも理解できないのか？
ユーザー抜きにゲーム作ってるんならタダの趣味だろうがｗ
バカすぎるｗｗｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:03:15 ID:gfRQSlY5O
釣り針
でかっ！
でかっ！
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:03:42 ID:A5Mz8KzYO
一回のミスなら、次は買う
ミスを繰り返されると、うん
ミスを繰り返されると、うん
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:11:26 ID:gfRQSlY5O
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:17:16 ID:am6QGyyMP
ポケダンだったかハッキリ覚えていないが
オプションに速度設定があったと思うんだよ
それで好みのテンポにできてりゃ一番のストレス源が解消されるはず
なんかのインタビューでモーションを見て欲しいとかあったけど
そんなのオナニー以外の何物でもないだろ
オプションに速度設定があったと思うんだよ
それで好みのテンポにできてりゃ一番のストレス源が解消されるはず
なんかのインタビューでモーションを見て欲しいとかあったけど
そんなのオナニー以外の何物でもないだろ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:26:59 ID:VFromknO0
>なんかのインタビューでモーションを見て欲しいとかあったけど
スクエニですら最近出たFF4DSの召喚魔法は飛ばせるというのに…
スクエニですら最近出たFF4DSの召喚魔法は飛ばせるというのに…
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:31:22 ID:k29VD8vQ0
DSがミスとか言うけど、DSから新規で入った俺には充分楽しめた
このように価値観の違いというものがある
今回のシレン3を楽しんでいる人も充分いるはずだ
それを自分の価値基準だけで否定するのは大人気ないと思わないか？
このように価値観の違いというものがある
今回のシレン3を楽しんでいる人も充分いるはずだ
それを自分の価値基準だけで否定するのは大人気ないと思わないか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:37:48 ID:gfRQSlY5O
>>356
オナニーを見てほしかったんだよ、加藤は(笑)
オナニーを見てほしかったんだよ、加藤は(笑)
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:41:57 ID:ugjks4Vz0
DSからの新規のあなたには反省もくそもないだろ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:42:48 ID:KFmX4KH+0
>>358
細かく見ればいろいろあるが大体の意見は同等かそれ以上の物を求めているのに
練られていない要素を入れたり不便になったりで後退したように感じたってのだろ
楽しめるのにけち付けられてると感じるのは分からんじゃないが
そこら辺把握できていればそんな意見は出てこないはずだし
楽しめるプレイヤーがいるってのとは矛盾しない、それが初めてなら尚更
後批判するのに客観性を持つのは重要な事だと思うが主観を持つな、なんてのは土台無理な話だし
その言いざまは逆に自分の主観を押し付けてるようにしか見えん
細かく見ればいろいろあるが大体の意見は同等かそれ以上の物を求めているのに
練られていない要素を入れたり不便になったりで後退したように感じたってのだろ
楽しめるのにけち付けられてると感じるのは分からんじゃないが
そこら辺把握できていればそんな意見は出てこないはずだし
楽しめるプレイヤーがいるってのとは矛盾しない、それが初めてなら尚更
後批判するのに客観性を持つのは重要な事だと思うが主観を持つな、なんてのは土台無理な話だし
その言いざまは逆に自分の主観を押し付けてるようにしか見えん
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:00:08 ID:TWBm7c480
>>358
よかったらどういった部分が面白かったか教えてもらえないかな？
よかったらどういった部分が面白かったか教えてもらえないかな？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:07:15 ID:O8X1vSJbO
店主が出口までワープしてくるとか手抜きにしか見えない。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:10:18 ID:gfRQSlY5O
手を抜かないと利益がでないから
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:12:20 ID:GqN6QhGG0
>>358
そりゃ楽しめるさ。腐ってもシレンなんだから
で、リメイク元のＳＦＣや最高傑作言われてる２やアスカやった上でＤＳ面白いっていってんの？
んなこと言ったら３だってシレンとしての出来は悪いだけでゲームとしてはまだ良ゲーレベルだ
そりゃ楽しめるさ。腐ってもシレンなんだから
で、リメイク元のＳＦＣや最高傑作言われてる２やアスカやった上でＤＳ面白いっていってんの？
んなこと言ったら３だってシレンとしての出来は悪いだけでゲームとしてはまだ良ゲーレベルだ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:18:12 ID:k29VD8vQ0
>>362
DSのかい？いいとも。全てさ
不思議のダンジョン自体が初めてだったから、
ターン性という戦略的なシステム、一度死んだらリセットという緊張感、
コミカルな敵やキャラクターの数々、ボリュームのあるダンジョン、
その全てが、他のどのゲームとも似ていなくて実に斬新だったね
ただ、もちろん不満もあったよ
？倉庫の整理がめんどくさい
？ゲイズやガイコツまどう系の理不尽さ
？カラカラペンペンの意味のない特殊能力
など、ああいう点は次作があれば改善してほしいね
シレン3は買ってないからわからん
DSのかい？いいとも。全てさ
不思議のダンジョン自体が初めてだったから、
ターン性という戦略的なシステム、一度死んだらリセットという緊張感、
コミカルな敵やキャラクターの数々、ボリュームのあるダンジョン、
その全てが、他のどのゲームとも似ていなくて実に斬新だったね
ただ、もちろん不満もあったよ
？倉庫の整理がめんどくさい
？ゲイズやガイコツまどう系の理不尽さ
？カラカラペンペンの意味のない特殊能力
など、ああいう点は次作があれば改善してほしいね
シレン3は買ってないからわからん
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:21:08 ID:ugjks4Vz0
最後の一文に吹いたｗお前このスレから出てけｗｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:22:33 ID:lXy78sP70
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:23:11 ID:TWBm7c480
おもしろいなお前ｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:23:57 ID:XLMBmxIa0
自分、久々に笑った気がする
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:24:52 ID:KFmX4KH+0
呆れるの通り越して笑えてきた
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:30:26 ID:qGYsBPt/O
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:31:00 ID:k29VD8vQ0
でもスレやwikiでおおまかな内容は把握してるよ？
やらずに批判してる君らよりはマシだと思うんだけど
やらずに批判してる君らよりはマシだと思うんだけど
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:31:43 ID:GqN6QhGG0
このスレにやらずに批判してるやつっているのか
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:33:17 ID:k29VD8vQ0
×やらずに
○ろくにやり込まずに
○ろくにやり込まずに
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:34:27 ID:ugjks4Vz0
だからお前が言うなｗｗｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:35:12 ID:GqN6QhGG0
ちなみにお前の言うやりこむってどれ位よ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:36:01 ID:KFmX4KH+0
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:36:14 ID:k29VD8vQ0
ごめん、今DSシレンがいいとこなんだ
悪いけど抜けさせて貰うね
早くテーブルマウンテンクリアしなきゃ
悪いけど抜けさせて貰うね
早くテーブルマウンテンクリアしなきゃ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:36:51 ID:KFmX4KH+0
なんだ釣りか
げんなり
げんなり
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:39:25 ID:VFromknO0
まぁ3が糞過ぎて釣りして遊んでるんだろ
操作性が劣化するとか擁護しようがないし
強化された点？はゆとりにまで媚びた仕様なのに
売れもせず涙目だし
操作性が劣化するとか擁護しようがないし
強化された点？はゆとりにまで媚びた仕様なのに
売れもせず涙目だし
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:47:33 ID:oi+UipPsO
何故ここの人々がやってないと決めつける？ やってない人間になにが分かる？
やらずに批判するのとネット情報だけで批判するのなんて、やった側からすれば同レベルなんだよ。
やらずに批判するのとネット情報だけで批判するのなんて、やった側からすれば同レベルなんだよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:49:00 ID:+RFvFn520
綺麗な水に毒が混入したのがDSリメイク
まじりっけ無い毒そのものなのが3
DSシレンは出来のいい元があったから現スタッフの駄目ぶりは追加要素、変更要素内くらいにしか現れなったけど、
3はゼロから現スタッフが組んじゃってるからな。
それはもう悲惨ですよ、というか悲惨だった。
レベル継続とかリアル等身とかストーリー重視とかシレン自身に厨設定つけるとか、
シレンでは絶対タブーなことをわざわざ全部やってる。
もう中村光一が一切ゲーム開発を見てないのが嫌でもわかってしまう。
もし３発表前に誰かが仕様の情報を漏らしてたとしても一人として信じないぞ。
超下手糞な釣りだとしか思われない。
それくらいありえない。
そしてありえないことをやってしまった。
製作者はシレン知らないどころじゃなくて、シレン大嫌いだろ？
無知ではなくて悪意を感じる。
砂漠の魔城リメイクも少なくともDSくらいは毒混入だろうね。
新作が出るとしてももう今後は全部3クラスの糞だよ。
聖剣伝説並みに死んだよシレンは。
まじりっけ無い毒そのものなのが3
DSシレンは出来のいい元があったから現スタッフの駄目ぶりは追加要素、変更要素内くらいにしか現れなったけど、
3はゼロから現スタッフが組んじゃってるからな。
それはもう悲惨ですよ、というか悲惨だった。
レベル継続とかリアル等身とかストーリー重視とかシレン自身に厨設定つけるとか、
シレンでは絶対タブーなことをわざわざ全部やってる。
もう中村光一が一切ゲーム開発を見てないのが嫌でもわかってしまう。
もし３発表前に誰かが仕様の情報を漏らしてたとしても一人として信じないぞ。
超下手糞な釣りだとしか思われない。
それくらいありえない。
そしてありえないことをやってしまった。
製作者はシレン知らないどころじゃなくて、シレン大嫌いだろ？
無知ではなくて悪意を感じる。
砂漠の魔城リメイクも少なくともDSくらいは毒混入だろうね。
新作が出るとしてももう今後は全部3クラスの糞だよ。
聖剣伝説並みに死んだよシレンは。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:05:37 ID:s/xhyI4P0
おまいら人柱乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:07:34 ID:gfRQSlY5O
おまえら、釣られ杉
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:10:25 ID:KFmX4KH+0
>>383
シレンで大事なのは富江氏と長畑氏
シレンで大事なのは富江氏と長畑氏
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:17:03 ID:haOREq090
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:23:55 ID:8E0J3HTa0
ポケダンとシレンを一緒にされても困る
ポケダンはほぼポケモン目当てで買ってるんだから
そもそもシレンやった人なら
乱れ大根とか作る発想がおかしい
あと冒険回数が無いのはシレンを侮辱している
ポケダンはほぼポケモン目当てで買ってるんだから
そもそもシレンやった人なら
乱れ大根とか作る発想がおかしい
あと冒険回数が無いのはシレンを侮辱している
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:30:26 ID:VFromknO0
タイトルを変えとくべきだったな
シレン3ではなくシレンファンタジーに
シレン3ではなくシレンファンタジーに
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:36:46 ID:01cIWY1Q0
>>340
なんでなの？気になる。
なんでなの？気になる。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:40:18 ID:haOREq090
>>366
誰もあえて言わないけど、俺は親切だから教えてあげる。
おまいが「良いところ」として挙げてる部分は殆どが初代シレンからの部分。
悪いところとして挙げてるのは殆どDSが追加された新要素。
これで何でシレンDSが批判されてるか分かった？
誰もあえて言わないけど、俺は親切だから教えてあげる。
おまいが「良いところ」として挙げてる部分は殆どが初代シレンからの部分。
悪いところとして挙げてるのは殆どDSが追加された新要素。
これで何でシレンDSが批判されてるか分かった？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:55:26 ID:swRy0cO60
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:06:04 ID:+2gfOTlR0
>>358
別に否定してないし
別に否定してないし
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:42:57 ID:MdXg6J6HO
俺はやってないけど見ただけで糞と分かったよ
普通いきなり買うのはバカだけだろ？
最近じゃゲーム買わなくても内容知る手段が豊富で助かってる
普通いきなり買うのはバカだけだろ？
最近じゃゲーム買わなくても内容知る手段が豊富で助かってる
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:44:38 ID:R7uY6L4gO
チュンソフト
DS2カズラ系リメイク案
ウツボカズラ→アイテムを投げると2倍速で逃げます
しきべつカズラ→アイテムを投げると倍速で逃げます、更に3マス以内にシレンが来るとワープします
しゅくふくカズラ→アイテムを投げると倍速で逃げます、更に5ターン以内に倒さないとフロアから消えます
ぶんれつカズラ→アイテムを投げると倍速で攻めてきます、更に3ターン以内に倒さないと大爆発してアイテムごと消えます
とか現実になりそうで怖い
DS2カズラ系リメイク案
ウツボカズラ→アイテムを投げると2倍速で逃げます
しきべつカズラ→アイテムを投げると倍速で逃げます、更に3マス以内にシレンが来るとワープします
しゅくふくカズラ→アイテムを投げると倍速で逃げます、更に5ターン以内に倒さないとフロアから消えます
ぶんれつカズラ→アイテムを投げると倍速で攻めてきます、更に3ターン以内に倒さないと大爆発してアイテムごと消えます
とか現実になりそうで怖い
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:49:28 ID:GjhnqqzEO
やらずにわかるなんてスゴイな
ゲーム買う必要ないじゃん、脳内プレイできるんだから
ゲーム買う必要ないじゃん、脳内プレイできるんだから
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:53:09 ID:+2gfOTlR0
作品に対して対価を払うことが「買う」ってことなんだから事前情報で買う価値
が無いと判断したのならスルーする、って考え方も普通だと思うけどな
が無いと判断したのならスルーする、って考え方も普通だと思うけどな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:57:22 ID:qGYsBPt/O
>>397
今回に関してはWii本体ってのもあるしな
今回に関してはWii本体ってのもあるしな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:01:08 ID:GqN6QhGG0
>>395
いやもうレベル１からレベル４まで飲み込んで消滅させてくるのは目に見えてる
いやもうレベル１からレベル４まで飲み込んで消滅させてくるのは目に見えてる
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:05:03 ID:gfRQSlY5O
そもそも、レベル継続って聞いた瞬間
トルネコ３臭が、ぷ～んと漂ってきた
トルネコ３臭が、ぷ～んと漂ってきた
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:08:57 ID:MdXg6J6HO
実際にやらないと分からないのは操作感くらいでは？
やらないと分からないなんて神話はメーカーが作ったものだし
やらないと分からないなんて神話はメーカーが作ったものだし
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:10:14 ID:GqN6QhGG0
まあ面白いかどうか自分自身で判断したい時は幾ら地雷臭くても発売日に買うよ
なんたって今回はシレン３だし
なんたって今回はシレン３だし
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:12:17 ID:gfRQSlY5O
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:21:20 ID:ugjks4Vz0
やらなきゃ実際のところわからないと今までは思っていたが
DS2はさすがに様子見をしなくてはいけないと心底思った
ってかまだシレンシリーズを完全に見限れてもいない俺を笑ってくれ・・・
DS2はさすがに様子見をしなくてはいけないと心底思った
ってかまだシレンシリーズを完全に見限れてもいない俺を笑ってくれ・・・
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:24:20 ID:PwM+wPit0
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:25:06 ID:haOREq090
映画のストーリーを人から聞いてもそのストーリーの表現の仕方とか演出とかがあるから
「見てない癖に批判するな」は正当だけど、ゲーム特にシレンでそれは当てはまらない。
ストーリーや映像、演出を楽しむゲームじゃなくてシステムを楽しむゲームだもん。
だからシステムを聞いて駄目ならそれだけでほぼ過去作からの類推で判断できる。
「見てない癖に批判するな」は正当だけど、ゲーム特にシレンでそれは当てはまらない。
ストーリーや映像、演出を楽しむゲームじゃなくてシステムを楽しむゲームだもん。
だからシステムを聞いて駄目ならそれだけでほぼ過去作からの類推で判断できる。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:35:14 ID:356URJV80
シレンの為だけにハード買った人、それなりに居そうだからオオイカリになっても仕方ないよね。
新作にも期待もてないだけにね。。
DS2もダメっしょ。
新作にも期待もてないだけにね。。
DS2もダメっしょ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:38:48 ID:gfRQSlY5O
>>405
にわかには信じがたい話だな
にわかには信じがたい話だな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:54:10 ID:aDjOSGrB0
ディアボロのモンスター アイテム 罠とか みると
アイデアしだいでまだまだいくらでも面白いのがあるのがよくわかるし
七瀬のマップ表示関連は真っ先にパクるべきだと思う
同人からパクる何て・・・ってプライドあるかも知れんけど
シレン を捨てて 猫４ にした時点でプライドも糞もあるまい
アイデアしだいでまだまだいくらでも面白いのがあるのがよくわかるし
七瀬のマップ表示関連は真っ先にパクるべきだと思う
同人からパクる何て・・・ってプライドあるかも知れんけど
シレン を捨てて 猫４ にした時点でプライドも糞もあるまい
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:57:31 ID:I4ybnBaV0
それで売れたらいいよねｗでも売れないよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:02:40 ID:0E7oYTix0
七瀬のマップ関連は便利すぎて機械化プレイになるおそれがあるから微妙なところ
杖の使用回数とかは中断したりして連続プレイが難しい時に重宝するけど
歩いた場所の記憶や罠チェックで見えるようになった罠は意図しない限り発動しないとかは
ちょっとやり過ぎな感じがしないでもない
作者は罠無くしたいみたいだけどな、うざったいだけだからｗ
杖の使用回数とかは中断したりして連続プレイが難しい時に重宝するけど
歩いた場所の記憶や罠チェックで見えるようになった罠は意図しない限り発動しないとかは
ちょっとやり過ぎな感じがしないでもない
作者は罠無くしたいみたいだけどな、うざったいだけだからｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:04:22 ID:GqN6QhGG0
同人からなんてパクらなくてもいいからシレン２アスカで出来てた事位はやってください
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:06:30 ID:qGYsBPt/O
>>408がマイヨさんの声で再生された俺がいる
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:07:17 ID:I4ybnBaV0
売れないっていってるだろうがカス
マニアを満足させるのが会社じゃないんだよ
所詮ここでアイディア出そうとしてもこの程度だろ
使えねぇし、買わないしほんとゴミだな
マニアを満足させるのが会社じゃないんだよ
所詮ここでアイディア出そうとしてもこの程度だろ
使えねぇし、買わないしほんとゴミだな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:07:54 ID:356URJV80
言葉遊びだけど、シレンがローグのパクりだし、同人ゲーはシレンのパクりだよね。
基礎システムなんて固まってるようなものなんだし、アイデアといっても生まれるべくして生まれた程度だしね。
チュン、パクれよ。
基礎システムなんて固まってるようなものなんだし、アイデアといっても生まれるべくして生まれた程度だしね。
チュン、パクれよ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:08:43 ID:GqN6QhGG0
>>414
これでちゃんと３が売れてたらそのセリフもすごい説得力あるのにな
これでちゃんと３が売れてたらそのセリフもすごい説得力あるのにな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:09:20 ID:356URJV80
１システム上に、マニア向けと新規向けの共存の可能性を否定している奴がいるな。
どうとでもできると思うし、そのアイデアも関連スレで何度も登場してるし。
単にチュンが馬鹿なだけ。
どうとでもできると思うし、そのアイデアも関連スレで何度も登場してるし。
単にチュンが馬鹿なだけ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:11:05 ID:356URJV80
そもそもシレン1ってマニア向けだったのかってな話だしな。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:11:16 ID:gfRQSlY5O
初動６万本って、どうなんだ？チュン的には
予定通り？
予定通り？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:12:30 ID:+2gfOTlR0
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:15:06 ID:356URJV80
とっくにチュンだけの物じゃなくなってるよね < 不思議のダンジョン系のローグ系というか…
いい加減、変なプライド捨てて欲しいな。アスカをスルー視してる感とかも含め。
面白い要素は取り入れてバランス取れよ。
肉や罠やエレキのような大きな追加要素がシレン3に存在しない現実、プライドなんて感じないけどな。
竜脈や床や属性なんて小手先すぎて鼻で笑っちゃったわ。
いい加減、変なプライド捨てて欲しいな。アスカをスルー視してる感とかも含め。
面白い要素は取り入れてバランス取れよ。
肉や罠やエレキのような大きな追加要素がシレン3に存在しない現実、プライドなんて感じないけどな。
竜脈や床や属性なんて小手先すぎて鼻で笑っちゃったわ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:20:09 ID:WGYocEOT0
>>418
そもそもシレンとトルネコ自体が、硬派でとっつきづらい海外のローグライクを遊びやすくしたものだからな
今風で言えばコンシューマゲームしかやらないライトゲーマーにローグライクの面白さを伝えた作品
だから常にシレンが新規開拓をしていくのは正しい
今回は伝え方が糞だったが
そもそもシレンとトルネコ自体が、硬派でとっつきづらい海外のローグライクを遊びやすくしたものだからな
今風で言えばコンシューマゲームしかやらないライトゲーマーにローグライクの面白さを伝えた作品
だから常にシレンが新規開拓をしていくのは正しい
今回は伝え方が糞だったが
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:24:19 ID:356URJV80
竜脈や床や属性程度のアイデアなら、シレン2→猫3で採用された土偶・石像の方が楽しめたし、
他の要素へのヘンテコな影響がなかった分、バランス鶏しやすいだろと思う。
既に床には、ツルツルの床・トゲトゲの床・クリスタル・水浸しの床があるのに、いきなり封印と来られた。
正直、ガキがツクールで作りました程度の安易なアイデアじゃん。
まだ、上の床の系統で、草が生えてて、中にどんなアイテムやモンスターが存在するのかが見えない、
剣を振ると草が刈れるってな方が深みが出そうなものなのにな。
階段も草に埋もれてる可能性もあったりさ。
モンハウも草で埋もれててみ？既にモンハウに入っているのに気付かないって事だってあるんだしさ。
下手に火を使ったら草に引火して大変な事になるとか広がるじゃん。
単に特定のアイテム封印して難易度上げましたって安易なんだよ。
他の要素へのヘンテコな影響がなかった分、バランス鶏しやすいだろと思う。
既に床には、ツルツルの床・トゲトゲの床・クリスタル・水浸しの床があるのに、いきなり封印と来られた。
正直、ガキがツクールで作りました程度の安易なアイデアじゃん。
まだ、上の床の系統で、草が生えてて、中にどんなアイテムやモンスターが存在するのかが見えない、
剣を振ると草が刈れるってな方が深みが出そうなものなのにな。
階段も草に埋もれてる可能性もあったりさ。
モンハウも草で埋もれててみ？既にモンハウに入っているのに気付かないって事だってあるんだしさ。
下手に火を使ったら草に引火して大変な事になるとか広がるじゃん。
単に特定のアイテム封印して難易度上げましたって安易なんだよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:27:21 ID:356URJV80
>>422
同意です。
で、流れとして硬派を完全に斬捨てていいのかってな話になる訳ですよ。
完全に新規だけを見たゲームとして歩んでいくのが正しいのかってなね。
俺はそうは思わない。
このローグ系のゲーム性としてコアは斬捨てれないと思うんだよね。
同意です。
で、流れとして硬派を完全に斬捨てていいのかってな話になる訳ですよ。
完全に新規だけを見たゲームとして歩んでいくのが正しいのかってなね。
俺はそうは思わない。
このローグ系のゲーム性としてコアは斬捨てれないと思うんだよね。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:27:41 ID:I4ybnBaV0
システムとかそんなこと語っても全く無駄
そういうタイプに作るレベルにないのだから
マニアの人はね、従来型がいいというのなら
従来型で面白くて売れるものをどう作るか、という議論をしないと
まず話にならないというのを自覚できてない時点でおかしいことに気づこうな
行き着くところは「売れない従来型」なのだから
そういうタイプに作るレベルにないのだから
マニアの人はね、従来型がいいというのなら
従来型で面白くて売れるものをどう作るか、という議論をしないと
まず話にならないというのを自覚できてない時点でおかしいことに気づこうな
行き着くところは「売れない従来型」なのだから
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:33:04 ID:Q4FYtyC60
まだまだ反省が足りない
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:33:22 ID:356URJV80
シレンってのは、そもそも売れないけど安定数売れる安牌路線のゲームだろ。
どうでもいい新規を獲得するんじゃなくて、「嵌る層をいかに嵌らすか」のだと思う。
ゲームも碌にしてこなかった層がシレンをこの先ずっと買ってくれるのかってな話ですわ。
そんなの到底無理でしょ。
使い捨て的に新規交わせて、古山切捨てていくのは間違い。余計に寿命を縮めてる。
どうでもいい新規を獲得するんじゃなくて、「嵌る層をいかに嵌らすか」のだと思う。
ゲームも碌にしてこなかった層がシレンをこの先ずっと買ってくれるのかってな話ですわ。
そんなの到底無理でしょ。
使い捨て的に新規交わせて、古山切捨てていくのは間違い。余計に寿命を縮めてる。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:33:55 ID:aDjOSGrB0
新規開拓ってもう散々タイアップで獲得してると思うけどな
問題はタイアップ系の持ち込み不可で
持ち込み不可の面白さをしっかり伝えられなかった
伝えようとしなかったことじゃないかね
まぁタイアップ系はあんまやってないからわからんがｗ
問題はタイアップ系の持ち込み不可で
持ち込み不可の面白さをしっかり伝えられなかった
伝えようとしなかったことじゃないかね
まぁタイアップ系はあんまやってないからわからんがｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:35:57 ID:+2gfOTlR0
>>425
> システムとかそんなこと語っても全く無駄
> そういうタイプに作るレベルにないのだから
？？？
まともに相手する気は無いけど、せめて日本語くらいまともに使ったら？
「面白い」=「売れる」じゃないんだから「売れる」を議論したところでほとんど無意味
> システムとかそんなこと語っても全く無駄
> そういうタイプに作るレベルにないのだから
？？？
まともに相手する気は無いけど、せめて日本語くらいまともに使ったら？
「面白い」=「売れる」じゃないんだから「売れる」を議論したところでほとんど無意味
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:36:11 ID:1br1Tqyj0
ナンバリングは今までの基本を抑えつつ正当進化で
今回みたいのは外伝と銘打って出した方が良かったと思う
外伝なら受け入れられるんだけどね
今回みたいのは外伝と銘打って出した方が良かったと思う
外伝なら受け入れられるんだけどね
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:37:33 ID:gfRQSlY5O
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:37:38 ID:356URJV80
>>428
禿同w それってチュンが一番やらなくてはならなかった事だよね。
禿同w それってチュンが一番やらなくてはならなかった事だよね。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:42:08 ID:I4ybnBaV0
>>431
別にキャラつかうのはいいけど
ポケダンは乱発できないしね
どうビジネスにするか。キャラまわしてくれたらダンジョン作るよ！みたいなことでいいのかな
でもサクラは微妙だったし。死んだキャラと組んでもたいして売れないねやっぱり
別にキャラつかうのはいいけど
ポケダンは乱発できないしね
どうビジネスにするか。キャラまわしてくれたらダンジョン作るよ！みたいなことでいいのかな
でもサクラは微妙だったし。死んだキャラと組んでもたいして売れないねやっぱり
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:46:10 ID:gfRQSlY5O
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:46:47 ID:356URJV80
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:47:23 ID:haOREq090
I4ybnBaV0はどっかのゲーム会社の社員？
視点が違いすぎる。
こっちは正直「売れるゲーム」になんか興味無いし「どうやったら売れるか？」なんて議論はどうでもいい。
マジで。
視点が違いすぎる。
こっちは正直「売れるゲーム」になんか興味無いし「どうやったら売れるか？」なんて議論はどうでもいい。
マジで。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:51:15 ID:gfRQSlY5O
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:53:11 ID:aDjOSGrB0
夢工場→マリオUSAくらい同じ内容で
WiiでマリオでアスカPC出したら馬鹿売れだろうなwww
しかも持ち込み無しの面白さしっかり伝えられるから
今後のシレンにも良い影響を与えると思う
マリオアスカは越えれないだろうがな・・・
WiiでマリオでアスカPC出したら馬鹿売れだろうなwww
しかも持ち込み無しの面白さしっかり伝えられるから
今後のシレンにも良い影響を与えると思う
マリオアスカは越えれないだろうがな・・・
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:54:02 ID:356URJV80
「常に新規を意識した２割の改革をしないとロングセラーにはならないのだ」
これは何となく理解できるわ。
シリーズ物で納得できたゲームを思い返すとそんな感じだよね。
「売れるゲーム」なんてそもそも目指しちゃダメなゲームだよシレンは。
独特なユーザーを満足させて細く長くを目指さなくては。
そろそろいい加減、新しい要素を開拓しないとマンネリしちゃうけどね～。
これは何となく理解できるわ。
シリーズ物で納得できたゲームを思い返すとそんな感じだよね。
「売れるゲーム」なんてそもそも目指しちゃダメなゲームだよシレンは。
独特なユーザーを満足させて細く長くを目指さなくては。
そろそろいい加減、新しい要素を開拓しないとマンネリしちゃうけどね～。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:57:33 ID:Y/QSBRAf0
最もシレンの事を分かっていないのはこのスレの人間達ではないか。
強さが積み重ねによって得られるRPGスタイルこそ日本人向けだと俺は思う。
のほほんと過去の遺物にしがみついてるだけじゃ前には進めないし
ゴールも見えてこない。面白さの追求のために冒険したシレンスタッフを
ミスだの何だの叩いているからシレンはファンにも恵まれないんだと思ってる。
ゲームの事を一番よく分かっているのはこのスレの中じゃID:I4ybnBaV0だよ。
強さが積み重ねによって得られるRPGスタイルこそ日本人向けだと俺は思う。
のほほんと過去の遺物にしがみついてるだけじゃ前には進めないし
ゴールも見えてこない。面白さの追求のために冒険したシレンスタッフを
ミスだの何だの叩いているからシレンはファンにも恵まれないんだと思ってる。
ゲームの事を一番よく分かっているのはこのスレの中じゃID:I4ybnBaV0だよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:00:39 ID:aDjOSGrB0
／V＼ ・・・・
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:01:23 ID:HQNjRfP40
ちょっとプレイしたら属性の糞さがわかるのにこれが面白さの追求ですか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:02:10 ID:ulTTkRup0
>>441
お前はもう釣られている
お前はもう釣られている
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:03:42 ID:356URJV80
これが冒険だとは思えない。
過去の遺物＝不思ダンのゲーム性？
「持ち込みなし」と「持ち込みあり」のバランス取れてれば文句ないって皆言って気がするし。
RPGがいいならタイトル変えるか外伝的に表現するべき。
面白さを追求して「竜脈」や「床」に行き着くとは到底思えない。
過去の遺物＝不思ダンのゲーム性？
「持ち込みなし」と「持ち込みあり」のバランス取れてれば文句ないって皆言って気がするし。
RPGがいいならタイトル変えるか外伝的に表現するべき。
面白さを追求して「竜脈」や「床」に行き着くとは到底思えない。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:04:18 ID:+2gfOTlR0
ちょｗｗｗｗｗｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:13:53 ID:GjhnqqzEO
全力で釣られてこそシレンジャー
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:14:52 ID:356URJV80
シレンってゲームは基本、村←→ダンジョンの往復である。
村とダンジョンのマンネリを気分転換的に解消するには、時間軸を作ってあげるのが丁度いいんじゃないかな。
天候(ポケダンにあったよね)とか季節とか。
天候によっては、シレン2のようなモヤがかかって視界が悪くなったり、床が水浸しになったり、雨で巻物が湿ってしまったり…
季節によってもそう、モンスターの出現内容が変わったり…
限られたフィールドに変化の仕組みを設けるってのは、古典的で有効性が立証されてるよね。
裏世界(ゼルタとか)があったりとかもそう。
乱数とも違った別の難易度変化にもなる。しかも同じフィールドを使いまわせる。
しかもシレンというゲームはストーリーなんて正直どうでもいい類だ。
ストーリーとは別の部分でボリュームを出すには最適だと思う。
一部ではシレンの世界観とか音が好きで、日本の古き良き風景などに魅力を感じてる。
これが季節ごと、天候ごとに変わったりしたらウレションものでしょ。
アイデアなんて幾らでも出せるし、有効性や追加した事による影響力を考える事もソコソコプレイした人ならできるだろ。
それがこの様なんだからさ、ビックリだよ。
「コロコロ変わる作り手」と「ずっと消化してきた側」とのジレンマってのは、何にでも発生するね。
村とダンジョンのマンネリを気分転換的に解消するには、時間軸を作ってあげるのが丁度いいんじゃないかな。
天候(ポケダンにあったよね)とか季節とか。
天候によっては、シレン2のようなモヤがかかって視界が悪くなったり、床が水浸しになったり、雨で巻物が湿ってしまったり…
季節によってもそう、モンスターの出現内容が変わったり…
限られたフィールドに変化の仕組みを設けるってのは、古典的で有効性が立証されてるよね。
裏世界(ゼルタとか)があったりとかもそう。
乱数とも違った別の難易度変化にもなる。しかも同じフィールドを使いまわせる。
しかもシレンというゲームはストーリーなんて正直どうでもいい類だ。
ストーリーとは別の部分でボリュームを出すには最適だと思う。
一部ではシレンの世界観とか音が好きで、日本の古き良き風景などに魅力を感じてる。
これが季節ごと、天候ごとに変わったりしたらウレションものでしょ。
アイデアなんて幾らでも出せるし、有効性や追加した事による影響力を考える事もソコソコプレイした人ならできるだろ。
それがこの様なんだからさ、ビックリだよ。
「コロコロ変わる作り手」と「ずっと消化してきた側」とのジレンマってのは、何にでも発生するね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:15:08 ID:am6QGyyMP
シリーズの3はシステムを昇華して最高作となるか
踏み外して大失敗するかどちらかとはよく言ったものだ
踏み外して大失敗するかどちらかとはよく言ったものだ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:15:19 ID:ugjks4Vz0
個人的に床は糞とは思わない。慣れればわかりやすいし、
杖封印以外なら罠けしの杖で消せるとこに2ターンあれば巻物も物投げもできる
なにより今回のテンポで罠チェックしなくていいのはでかい
が、今回における龍脈は持ち込み不可に出ない時点で終わってる
まぁ次回にあるかはわからんが
杖封印以外なら罠けしの杖で消せるとこに2ターンあれば巻物も物投げもできる
なにより今回のテンポで罠チェックしなくていいのはでかい
が、今回における龍脈は持ち込み不可に出ない時点で終わってる
まぁ次回にあるかはわからんが
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:15:51 ID:gfRQSlY5O
なげー
簡潔に書け
簡潔に書け
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:18:26 ID:356URJV80
>>450
PCでおk
PCでおk
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:22:34 ID:fOliTpv00
あー、ムカツク。
二年前にキングスフィールド・アディショナル（シリーズファンからは
アナルと蔑称される）をフロムに掴まされた記憶が蘇ったわ。
経営がどうだの、マニアは駄目だの言ってチェンを擁護する人は
黙ってて欲しいね。
ユーザーだってボランティアでゲーム買ってんじゃ無いんだよ。
二年前にキングスフィールド・アディショナル（シリーズファンからは
アナルと蔑称される）をフロムに掴まされた記憶が蘇ったわ。
経営がどうだの、マニアは駄目だの言ってチェンを擁護する人は
黙ってて欲しいね。
ユーザーだってボランティアでゲーム買ってんじゃ無いんだよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:23:33 ID:am6QGyyMP
>>447
その手の変動はめんどくさくなるだけじゃね？
モンスターハンターにも季節や時間が取り入れられてたけど
目的とするものに好きなタイミングで挑めないという弊害があった。
個人的には新ダンジョンでやってくれと思う。
変化なら占いとか既存のもので十分な気がする。
その手の変動はめんどくさくなるだけじゃね？
モンスターハンターにも季節や時間が取り入れられてたけど
目的とするものに好きなタイミングで挑めないという弊害があった。
個人的には新ダンジョンでやってくれと思う。
変化なら占いとか既存のもので十分な気がする。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:30:03 ID:356URJV80
>>453
>目的とするものに好きなタイミングで挑めないという弊害があった。
なるほどです。確かにその問題が出てきますね。
「サクッとやれる」という長所を殺してしまいますね。㌧ｸｽ。
ダウンロードダンジョンは今のところ二つ予定されてるのか～…
>目的とするものに好きなタイミングで挑めないという弊害があった。
なるほどです。確かにその問題が出てきますね。
「サクッとやれる」という長所を殺してしまいますね。㌧ｸｽ。
ダウンロードダンジョンは今のところ二つ予定されてるのか～…
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:52:03 ID:QpIpVfVd0
ぶっちゃけシレン系にストーリーなんて0でもいいんだよ
ゲームはじまった瞬間ダンジョンリスト出てどこにいきますか？の選択でダンジョンはじまる
死んだらまたリスト選択。
こんなんでそのぶんダンジョン内おもしろくしてくれさえすればいいのに
ゲームはじまった瞬間ダンジョンリスト出てどこにいきますか？の選択でダンジョンはじまる
死んだらまたリスト選択。
こんなんでそのぶんダンジョン内おもしろくしてくれさえすればいいのに
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:05:53 ID:ll9gzzy00
このスレの人たちからアイディアを募って、テストプレイも任せれば
空前絶後の名作が完成して商業的にも成功することは目に見えてるのに、
なんでそうしてくれないんだろうな。もどかしい。
空前絶後の名作が完成して商業的にも成功することは目に見えてるのに、
なんでそうしてくれないんだろうな。もどかしい。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:10:39 ID:Uomz7kIVO
思い入れは伝わるが簡潔に書いてくれ
総じて長い
アスカでは～、シレン２では～じゃなく
反省点を頼むよ
総じて長い
アスカでは～、シレン２では～じゃなく
反省点を頼むよ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:11:13 ID:I4ybnBaV0
基本「新規がつかめないエンターテイメント」ってので長続きしたのをあまりみたことがない
もって１０年
そうなると皆が飽きる
さっきもいったようにダンジョンＲＰＧはマニアを回す自転車操業。
生き残るには新規をつかむか、作らなくなるしか道は残されていない
新規が入ってこない理由にあげられているのが
レベル１からの基本システムと地味な画面作りときたらそれを改革するしかないのではないか？
シレン３は首の皮一枚であがいている。それは間違いない
答えになってないのも事実だろう。だけど変えようとする努力は評価に値する
もって１０年
そうなると皆が飽きる
さっきもいったようにダンジョンＲＰＧはマニアを回す自転車操業。
生き残るには新規をつかむか、作らなくなるしか道は残されていない
新規が入ってこない理由にあげられているのが
レベル１からの基本システムと地味な画面作りときたらそれを改革するしかないのではないか？
シレン３は首の皮一枚であがいている。それは間違いない
答えになってないのも事実だろう。だけど変えようとする努力は評価に値する
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:13:21 ID:k4m+5bda0
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:15:00 ID:+2gfOTlR0
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:15:56 ID:SNa6wjVC0
努力が評価されるのは学生まで
結果に繋がらない努力に価値は無いよ
結果に繋がらない努力に価値は無いよ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:23:53 ID:lXy78sP70
>>459
売れないどころか、発売日に予約してまで買った
固定客にも呆れられたことをわかってないよな。
I4ybnBaV0は>>256で「初週6万売れた。数字的には良い」みたいなことを
書いてるけど、それってほとんど、君が毛嫌いしてる固定ファンが買ったんじゃないの？
新規の人なら、ある程度評判を調べたりしてから買うだろうし。
その固定ファンを幻滅させて、改革もへったくれもないでしょうよ。
失態を適当な言葉で取り繕ったって、後の祭りだよ。
売れないどころか、発売日に予約してまで買った
固定客にも呆れられたことをわかってないよな。
I4ybnBaV0は>>256で「初週6万売れた。数字的には良い」みたいなことを
書いてるけど、それってほとんど、君が毛嫌いしてる固定ファンが買ったんじゃないの？
新規の人なら、ある程度評判を調べたりしてから買うだろうし。
その固定ファンを幻滅させて、改革もへったくれもないでしょうよ。
失態を適当な言葉で取り繕ったって、後の祭りだよ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:33:40 ID:OsFn0INkO
Ｗｉｉって本当にサード売上苦戦してるな
なんだこの任天堂ソフトとの間にある見えない壁は
なんだこの任天堂ソフトとの間にある見えない壁は
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:43:08 ID:I4ybnBaV0
>>462
幻滅したかそうでないかは、人それぞれ
受け入れている人ももちろん少なくない。
そういう人はプレイに忙しい
とりあえず数字は見ていきたいが
君たちが幻滅してるシレン（ＤＳ、３）の方が
チョコダンサクラアスカ
最近のダンジョンより数字はよさそうに見えるが。
幻滅したかそうでないかは、人それぞれ
受け入れている人ももちろん少なくない。
そういう人はプレイに忙しい
とりあえず数字は見ていきたいが
君たちが幻滅してるシレン（ＤＳ、３）の方が
チョコダンサクラアスカ
最近のダンジョンより数字はよさそうに見えるが。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:47:16 ID:Y/QSBRAf0
ところでお前ら俺に釣られたのにまだ釣られてんのか
っていうか、俺以外の奴に釣られるなんて許さないんだから！
っていうか、俺以外の奴に釣られるなんて許さないんだから！
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:47:49 ID:3qxICj0C0
新規、新規いい続けた結果が今のゲーム業界だよ
小手先の調整で新規引き込もうとしてことごとく失敗
固定ファンも逃がし続けたからな
小手先の調整で新規引き込もうとしてことごとく失敗
固定ファンも逃がし続けたからな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:53:06 ID:KFmX4KH+0
>>464
タイトルの分け方無茶苦茶になってるぞ
タイトルの分け方無茶苦茶になってるぞ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:55:05 ID:83zBDzQO0
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:57:37 ID:k4m+5bda0
決めた。投売りになったらID:I4ybnBaV0の書き込みを全部コピペするわ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:01:36 ID:EuiLU/0W0
サクラ君あるより劣ってるとは
なんという誤算
サクラ大好きな俺でも予想の範囲外だった
なんという誤算
サクラ大好きな俺でも予想の範囲外だった
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:02:24 ID:GjhnqqzEO
アスカ再販するかシレン2配信してくれよ
そっちプレイするから
そっちプレイするから
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:07:30 ID:Uomz7kIVO
>>466で結論っぽいな
DSから方向がおかしい
新規を取り込もうとしたが無理
10万、20万の固定ファンですら段々見切られる
どんどん右肩下がりｗ
DSで新規を獲得したなら３はもっと評価されて良いはず
DSの新規→３で見切り
３の新規→DS２で見切り
のスパイラルじゃね?
DSから方向がおかしい
新規を取り込もうとしたが無理
10万、20万の固定ファンですら段々見切られる
どんどん右肩下がりｗ
DSで新規を獲得したなら３はもっと評価されて良いはず
DSの新規→３で見切り
３の新規→DS２で見切り
のスパイラルじゃね?
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:09:21 ID:356URJV80
任天堂の真似して失敗しますたー。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:12:30 ID:k4m+5bda0
本スレの過疎っぷりからもいかにクソゲーかよくわかる
ID:I4ybnBaV0はみんな熱中しているからだ！（ｷﾘｯとか言い出すんだろうが
ID:I4ybnBaV0はみんな熱中しているからだ！（ｷﾘｯとか言い出すんだろうが
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:17:51 ID:3qxICj0C0
売り上げ、売り上げ言う人は、ゲームは初動が大半なんだから
続編ものの売り上げは前作の評価を反映したものであることを思い出して欲しいぜ
続編ものの売り上げは前作の評価を反映したものであることを思い出して欲しいぜ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:19:27 ID:DlhHbf/qO
>>452
ようおれ！
キングスシリーズや影塔、エタリンは全部買ったけどアナルは全部破壊した漏れが来ましたよ。
キングス程の裏切りはなかったにせよ、チュンはフロムと同じミスしたよな。
自分のとこのゲームのどんな点が評価されてるのか理解できてない感じ。
もしくはフロムの誰かさんみたいな残念な人が関わっちゃったんかネェー。
ようおれ！
キングスシリーズや影塔、エタリンは全部買ったけどアナルは全部破壊した漏れが来ましたよ。
キングス程の裏切りはなかったにせよ、チュンはフロムと同じミスしたよな。
自分のとこのゲームのどんな点が評価されてるのか理解できてない感じ。
もしくはフロムの誰かさんみたいな残念な人が関わっちゃったんかネェー。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:19:28 ID:4nVamuTJ0
「終ったらレベル1」ってのが昔からのダンジョンのウリだったんだけどな
最初は え？ と思ったけどやってみるとこれが面白いとかな。
なのにレベル継続型になってそれを続けるとかもうﾜｹﾜｶﾗﾝ
最初は え？ と思ったけどやってみるとこれが面白いとかな。
なのにレベル継続型になってそれを続けるとかもうﾜｹﾜｶﾗﾝ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:20:35 ID:Y/QSBRAf0
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:21:40 ID:haOREq090
アイテム無くなりませんレベル下がりません武器なくなりませんで獲得した新規は
武器盾＋９９にしたらもうやることなくなって飽きる。
ダンジョン部分も「ああ、最強装備で俺tueeee!!しつつ階段見つけたら即降りのゴリ押しゲーね」で終る。
武器盾＋９９にしたらもうやることなくなって飽きる。
ダンジョン部分も「ああ、最強装備で俺tueeee!!しつつ階段見つけたら即降りのゴリ押しゲーね」で終る。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:23:08 ID:356URJV80
かといってストーリーや映像で見せれてない。
B級RPGな位置付け。
ターン制なのも単なる「そーゆー風にしたRPG」程度。
B級RPGな位置付け。
ターン制なのも単なる「そーゆー風にしたRPG」程度。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:24:39 ID:I4ybnBaV0
最近はＰＳＷのゆとりも多いせいか
レベルリセットダンジョンの面白さをわからない人も多いんだよね
頭の中で、マリオのような何回も１からやるゲームと割り切れていればいいが
見た目がドラクエダンジョンっぽいので
初心者はまず間違いなくアイテム、レベル継続の頭でプレイする
レベルリセットダンジョンの面白さをわからない人も多いんだよね
頭の中で、マリオのような何回も１からやるゲームと割り切れていればいいが
見た目がドラクエダンジョンっぽいので
初心者はまず間違いなくアイテム、レベル継続の頭でプレイする
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:28:33 ID:Ch8P3do90
ダメな点はいくらでも上がってくるのに
擁護する奴が褒められる点を全然挙げられない
これが全て
擁護する奴が褒められる点を全然挙げられない
これが全て
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:29:35 ID:oeoVPxmu0
このスレの総意は文句はあるけどシレン３は傑作って事でFAだな
なんのかんのいってやりこめる
なんのかんのいってやりこめる
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:33:16 ID:9qP+gmFD0
こ
なん
なん
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:33:18 ID:GqN6QhGG0
いや何がどう変わったってレベルが継続したって属性が付いたって構わないよ？
面白ければな
面白ければな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:33:27 ID:jIYXGLEQ0
今回宣伝もけっこうしたよね、開発費用もシリーズ至上一番高そう。
利益出てるのかな～…
利益出てるのかな～…
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:33:44 ID:Uomz7kIVO
面白いと思って擁護するなら分かるが
生き残るには～、古参は～とかシレンではなくチュンの心配をして擁護する人には驚きだ
本当に心配するなら、こんなシレンを作ったチュンがまだ作ろうとしている事だ
シレンを忘れたチュンなど潰れてしまえ
生き残るには～、古参は～とかシレンではなくチュンの心配をして擁護する人には驚きだ
本当に心配するなら、こんなシレンを作ったチュンがまだ作ろうとしている事だ
シレンを忘れたチュンなど潰れてしまえ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:40:46 ID:oeoVPxmu0
でも潰れたら困るんでしょ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:42:14 ID:GqN6QhGG0
だって大きく凹んだ部分もないけどこれまでより特に優れた部分もどう見ても無いもの
トルネコ３、ＤＳはなんだかんだ言われつつもモンスターを仲間にできる、
携帯機で一番遊べるシレンとなんだかんだで優れた部分はあったけど
仲間に細かく指令出せるようになったのは嬉しいけどその仲間がストレスにしか繋がらないんじゃ・・・
トルネコ３、ＤＳはなんだかんだ言われつつもモンスターを仲間にできる、
携帯機で一番遊べるシレンとなんだかんだで優れた部分はあったけど
仲間に細かく指令出せるようになったのは嬉しいけどその仲間がストレスにしか繋がらないんじゃ・・・
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:47:39 ID:TF5vb2h20
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:50:28 ID:GjhnqqzEO
麻雀わからないから将棋でたとえてくれ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:52:53 ID:faKuzyfy0
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:54:18 ID:jIYXGLEQ0
誰かさんと対局して王手し勝ちました。
その時得られた手持ちのコマを次の対局でも利用できます。→俺Tueee!!
更に前の対局で「歩」→「と」などになっている場合それも引き継ぎます。→レベル継続
こんな感じ？w
その時得られた手持ちのコマを次の対局でも利用できます。→俺Tueee!!
更に前の対局で「歩」→「と」などになっている場合それも引き継ぎます。→レベル継続
こんな感じ？w
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:55:34 ID:I4ybnBaV0
そうだなダンジョンＲＰＧは
ぷよぷよ、ミスタードリラーとかテトリスのような
進むごとにスピードの上がるパズルのようなゲームと思う。
ぷよぷよ、ミスタードリラーとかテトリスのような
進むごとにスピードの上がるパズルのようなゲームと思う。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:57:00 ID:GqN6QhGG0
平手のまっさらな状態で打つのが楽しいゲームから
対局前に駒を成らせたり持ち駒増やしたり囲ったりしてガチガチに固めてから戦うのがセオリーのゲームになった
あと飛車と角を取られても負けます
対局前に駒を成らせたり持ち駒増やしたり囲ったりしてガチガチに固めてから戦うのがセオリーのゲームになった
あと飛車と角を取られても負けます
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:57:19 ID:9qP+gmFD0
無理して麻雀や将棋で例えるなら、
シレン3は重要な駒や牌が足りてない不良品だな
シレン3は重要な駒や牌が足りてない不良品だな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:58:46 ID:jIYXGLEQ0
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:00:02 ID:nEJHqQw70
シレン3は一歩進んで十歩くらい下がった感じ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:04:48 ID:Uomz7kIVO
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:05:35 ID:k4m+5bda0
センセーを角や飛車に例えるなんて、角飛車に失礼だ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:07:47 ID:MdXg6J6HO
新規はレベルアイテム継続を望んでいるという前提自体が間違い
一体どこにいるのそんな奴いないだろ
一体どこにいるのそんな奴いないだろ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:08:31 ID:faKuzyfy0
なんか、本スレがかなりお寒い状況だな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:09:55 ID:GqN6QhGG0
まあみんな熱中してるし
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:10:34 ID:uCP8Upo/0
センセーはいいとこ香車だよな
香車が取られたら負け（笑）
香車が取られたら負け（笑）
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:12:21 ID:xQXsLeyD0
聡美の謎やるよりは面白い
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:15:39 ID:haOREq090
２ｃｈの攻略質問スレはまだそれほどでもないが
どっかの攻略サイトの質問スレとか本当に酷いから。
シレン３はもう見てないが、トルネコ３の頃なんて
「○×のダンジョンこれから潜ろうと思うのですが、剣と盾＋５０あればクリアできますか？」
「倒すにはレベルいくつ必要ですか？」「何を合成すれば強いですか？」
みたいな質問ばっか。
こういう新規を獲得して、最終的に持ち込み不可のダンジョンの面白さに目覚め
シレンの本当の面白さを分かってくれるレベルまで行ってくれるのか、疑問。
どっかの攻略サイトの質問スレとか本当に酷いから。
シレン３はもう見てないが、トルネコ３の頃なんて
「○×のダンジョンこれから潜ろうと思うのですが、剣と盾＋５０あればクリアできますか？」
「倒すにはレベルいくつ必要ですか？」「何を合成すれば強いですか？」
みたいな質問ばっか。
こういう新規を獲得して、最終的に持ち込み不可のダンジョンの面白さに目覚め
シレンの本当の面白さを分かってくれるレベルまで行ってくれるのか、疑問。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:16:14 ID:jIYXGLEQ0
チュンの採用情報のページを読んでみた。
う～ん… 何故こんな形になったんだろ、シレン3は。
う～ん… 何故こんな形になったんだろ、シレン3は。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:19:42 ID:GqN6QhGG0
>>506
もうその「○×のダンジョンこれから潜ろうと思うのですが、剣と盾＋５０あればクリアできますか？」
「倒すにはレベルいくつ必要ですか？」「何を合成すれば強いですか？」
がう今のシレンの面白さで理解できてないのは俺たちの方なのかもしれないぞ
もうその「○×のダンジョンこれから潜ろうと思うのですが、剣と盾＋５０あればクリアできますか？」
「倒すにはレベルいくつ必要ですか？」「何を合成すれば強いですか？」
がう今のシレンの面白さで理解できてないのは俺たちの方なのかもしれないぞ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:22:42 ID:WGYocEOT0
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:22:57 ID:SptJwPBy0
シレン３のいいところをあえて挙げれば、救助ですね。
据え置きでは初めてだし。
「強い盾下さい」とか「脱出の巻物下さい」とか言ってるやつを助けては
「世の中金だよ金」とコメントをつけて2000ギタンおくって遊んでるよ
シレン３たのし～ｗｗｗ（笑）
据え置きでは初めてだし。
「強い盾下さい」とか「脱出の巻物下さい」とか言ってるやつを助けては
「世の中金だよ金」とコメントをつけて2000ギタンおくって遊んでるよ
シレン３たのし～ｗｗｗ（笑）
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:23:13 ID:kn0y9lDS0
mk2でオプーナの方が評価高いｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:24:50 ID:GjhnqqzEO
それだと未知のダンジョンに挑むおもしろさがうすれないか?
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:29:22 ID:xeaKP5xEO
これからシレン3を買おうか悩んでる俺に誰か後押ししてくれ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:33:53 ID:SptJwPBy0
マリオカートのほうが面白いよ！
ｂｙしょこたん
ｂｙしょこたん
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:35:18 ID:jIYXGLEQ0
Wiiもセットで買うか、買わないかで後押しが変わるな…
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:38:07 ID:Uomz7kIVO
>>506
いっそRPGにしてくれという感じだな
中途半端なんだよ
2兎どころか全部追っかけて自滅
だから新規も固定も納得いかない
「レベルリセット?何でだよ!」→「マムルって言うの?何でだよ!」
と訴えてる様なものだ
はたして、その中の何人が
「このダンジョンの装備は?」を、「このダンジョンの立ち振る舞いは?」になるのか
いっそRPGにしてくれという感じだな
中途半端なんだよ
2兎どころか全部追っかけて自滅
だから新規も固定も納得いかない
「レベルリセット?何でだよ!」→「マムルって言うの?何でだよ!」
と訴えてる様なものだ
はたして、その中の何人が
「このダンジョンの装備は?」を、「このダンジョンの立ち振る舞いは?」になるのか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:38:28 ID:Ch8P3do90
どうせ値崩れするだろうし
内容的にも急ぐ必要は全くないと思われる
内容的にも急ぐ必要は全くないと思われる
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:40:02 ID:jIYXGLEQ0
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:41:15 ID:haOREq090
>>510
救助ってDCアスカの頃から普通にあったじゃん。
しかももっと短いパスワードで。
アイテムのやり取りもできたから
「風魔石１０個あげるので、○×下さい」みたいな依頼を出し
欲しいアイテムだけ先に貰ってトンズラとかやってる奴もいた。
救助ってDCアスカの頃から普通にあったじゃん。
しかももっと短いパスワードで。
アイテムのやり取りもできたから
「風魔石１０個あげるので、○×下さい」みたいな依頼を出し
欲しいアイテムだけ先に貰ってトンズラとかやってる奴もいた。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:47:21 ID:Uomz7kIVO
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:49:50 ID://pxu0c80
救助システムはＧＢ２が最初
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:52:52 ID:am6QGyyMP
このシリーズのジャンル名にRPGがついてることが昔から違和感あった。
ドカポンのジャンル名にRPGがあるのと同じくらいに。
ドカポンのジャンル名にRPGがあるのと同じくらいに。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:54:01 ID:SptJwPBy0
>>519
ごめん。アスカやってないんだ。
その頃まだ学生で金無かったからDCとセットで買おうかずっと悩んでた
インターネットできる環境もなかったし
まあずっとまってればシレンの続編がでるからそれまで我慢しよう、と
思ってたが・・・シレン３・・・（涙目）
アスカをスルーした事を後悔してるよ
ごめん。アスカやってないんだ。
その頃まだ学生で金無かったからDCとセットで買おうかずっと悩んでた
インターネットできる環境もなかったし
まあずっとまってればシレンの続編がでるからそれまで我慢しよう、と
思ってたが・・・シレン３・・・（涙目）
アスカをスルーした事を後悔してるよ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:55:43 ID:+DonjoL40
属性の何が駄目かって重要なのに説明がほとんど無かった事
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:57:02 ID:faKuzyfy0
>>523
３万出せば、今からでも出来るぞ
３万出せば、今からでも出来るぞ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:01:28 ID:GqN6QhGG0
ゲーム中もそうだが発売前に一切紹介、説明が無かったのはどういう事なんだよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:02:12 ID:jIYXGLEQ0
販売戦略ですw
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:03:20 ID:+2gfOTlR0
悪意だよなどうみてもｗ
サプライズとは思えない
サプライズとは思えない
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:06:31 ID:SptJwPBy0
発売間近に付け足したんじゃないか？
プログラム的にも簡単そうだし
プログラム的にも簡単そうだし
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:11:33 ID:koXg/V+q0
>>529
それだと属性を付けるために発売延期したということに
それだと属性を付けるために発売延期したということに
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:12:39 ID:Uomz7kIVO
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:19:39 ID:jIYXGLEQ0
テスト期間中での延期発表って感じじゃないのかな。
回はオンラインが強化されてて、バグが入りやすいしテストも困難な部分だし。
テストとバグ潰しに大量の時間を割いて工場のラインに乗っけるのに、
あのタイミングで全体に影響及ぼす要素を突っ込むとは思えない。
修正があっても部分的な範囲に留まるよ。
回はオンラインが強化されてて、バグが入りやすいしテストも困難な部分だし。
テストとバグ潰しに大量の時間を割いて工場のラインに乗っけるのに、
あのタイミングで全体に影響及ぼす要素を突っ込むとは思えない。
修正があっても部分的な範囲に留まるよ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:27:48 ID:SptJwPBy0
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:32:49 ID:jIYXGLEQ0
属性の登場でタウロスと斧も消えたしね。
当初から考えていないと大変だと思うよ。
モンスターの持つ属性によってモンスター分布から変わってくるし。
さらにストーリー長いからダンジョン複数に区切ってるしね。
後半でやっちゃうと調整役が死ぬ。
当初から考えていないと大変だと思うよ。
モンスターの持つ属性によってモンスター分布から変わってくるし。
さらにストーリー長いからダンジョン複数に区切ってるしね。
後半でやっちゃうと調整役が死ぬ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:59:24 ID:zEcc5g/LO
つかシレン３っていう風に名前が変わったんだから内容も変えるのが普通だろ。ＦＦの９と１０が全然違うのと同じ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:01:18 ID:GqN6QhGG0
変化したから嘆いてるんじゃなくてつまらなく変化したから嘆いてるんだろ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:05:06 ID:zEcc5g/LO
それは違う、変化を受け入れられないから嘆いてんだろ。
もしシレン３が初作でシレン１が３作目であったとしても同じ自体が生じてる。まあどちらにしてもどんな良作でも嘆くヤツはいるがな。
もしシレン３が初作でシレン１が３作目であったとしても同じ自体が生じてる。まあどちらにしてもどんな良作でも嘆くヤツはいるがな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:09:52 ID:Ch8P3do90
3の褒められる点が一向に挙がってきません（笑
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:12:37 ID:GqN6QhGG0
うん。だからつまんねぇから受け入れられないんだろ
これが新規とかに人気でて売れてるんであればただ懐古の俺が付いていけてないだけとかなのかもしれないが
今回はどう見ても劣化しただけ
これが新規とかに人気でて売れてるんであればただ懐古の俺が付いていけてないだけとかなのかもしれないが
今回はどう見ても劣化しただけ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:12:56 ID:uCP8Upo/0
いや、良いところもあるぞ
足踏み中に時計アイコン、保存の壺の中身が整頓できる、重複可能な印が色でわかる
思いつく限りではこんなところかな
足踏み中に時計アイコン、保存の壺の中身が整頓できる、重複可能な印が色でわかる
思いつく限りではこんなところかな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:12:58 ID:Uomz7kIVO
変化を受け入れられないのではない
むしろシレンが受け入れられないように変化してしまったのだよ
シレン１→シレン２→GB２→アスカと変化しても受け入れられたんだぞ?
むしろシレンが受け入れられないように変化してしまったのだよ
シレン１→シレン２→GB２→アスカと変化しても受け入れられたんだぞ?
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:13:23 ID:+2gfOTlR0
受け入れるとか受け入れないとかそういう次元じゃないっての
そもそも受け入れられないのがマジョリティなら一般的に失敗といわれるのが普通だ
そもそも受け入れられないのがマジョリティなら一般的に失敗といわれるのが普通だ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:14:47 ID:GqN6QhGG0
>>540
通路の杭も個人的には嫌いじゃない
通路の杭も個人的には嫌いじゃない
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:16:32 ID:wUabSye4O
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:17:31 ID:WGYocEOT0
持ち込み不可では属性能力をモンスターだけが使えるってのが糞
竜脈がないから当然防ぐ手段もなし
竜脈がないから当然防ぐ手段もなし
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:22:47 ID:SptJwPBy0
サヌキノで救助待ち難民が大量発生してるんですけど・・・
しかも日に日に増している気がする・・・
しかも日に日に増している気がする・・・
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:22:57 ID:jIYXGLEQ0
この全体の反応をチュンがDS2や今後の配信ダンジョンにどう反映させるのかが興味深い。
DS1や猫3の時は比べ物にならない反応だと思うからね。
DS1や猫3の時は比べ物にならない反応だと思うからね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:24:53 ID:jIYXGLEQ0
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:27:08 ID:maDgw4aJ0
背信ダンジョン楽しみだな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:30:19 ID:q8yFuLa80
救助出したままゲームに冷めて放置
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:31:22 ID:jIYXGLEQ0
そして売却w
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:31:52 ID:haOREq090
救助なんて待たず諦めてやり直せばいいのに。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:34:22 ID:uCP8Upo/0
新規で、「死んだら救助されるまで待たなくてはならないものだ」
とか勘違いしてる人が少なくないのかもね
とか勘違いしてる人が少なくないのかもね
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:35:11 ID:ZTlxcWve0
>>405 のソースが知りたいんだが
どっかのインタビュー？
どっかのインタビュー？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:38:00 ID:jIYXGLEQ0
まぁ、チュンの中の人がツールで救助待ちの哀れな人たちを救助する結果になるんだろうけどねw
運営ルールに必ずあるはずだしww
…あるよね？^^
運営ルールに必ずあるはずだしww
…あるよね？^^
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:38:08 ID:SptJwPBy0
救助されてもクリアできるとは限らないからね。
死にやすい環境にいるわけだから。やり直したら背中の壺余らせて余裕でクリアかもしれないし。
いまいち救助システムを活かし切れてない気がする。
配信ダンジョンは救助前提のダンジョンがほしいな。
日本中のプレイヤーが救助しあってやっと一人クリアできるくらいのやつを(笑)
死にやすい環境にいるわけだから。やり直したら背中の壺余らせて余裕でクリアかもしれないし。
いまいち救助システムを活かし切れてない気がする。
配信ダンジョンは救助前提のダンジョンがほしいな。
日本中のプレイヤーが救助しあってやっと一人クリアできるくらいのやつを(笑)
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:01:39 ID:1GSsOdmY0
ところで、モンスターの属性にはこちらに有利な点が1つでもあるのだろうか。
せいぜい肉食って変身したときくらい？
せいぜい肉食って変身したときくらい？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:22:16 ID:dewdS1du0
新要素の属性モンスターめいっぱい楽しんでね(o＾▽＾o)ノ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:24:13 ID:QI8jMSWn0
劣化しすぎだろ・・・
買ってないけど
買ってないけど
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:38:16 ID:unkGP/DU0
救助難民って今どんな感じよ。持ってないからわからんけど
PC月影村みたいな「これ、絶対救助できないでしょ……」って感じのとかある？
確かあれは低層開幕モンハウで、なんか凶悪な配置になってた気がする
PC月影村みたいな「これ、絶対救助できないでしょ……」って感じのとかある？
確かあれは低層開幕モンハウで、なんか凶悪な配置になってた気がする
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:40:53 ID:GE8Ie/8N0
どうしよう
発売日に買って二週間、完全に情熱が冷めてしまった。
いくらなんでも早すぎる（風のタクトとかでも一ヶ月は持っていたハズ）が
理性とか自制心とかではどうすることもできない心の動き故にどうしようもない。
このゲーム飽きちゃった。
発売日に買って二週間、完全に情熱が冷めてしまった。
いくらなんでも早すぎる（風のタクトとかでも一ヶ月は持っていたハズ）が
理性とか自制心とかではどうすることもできない心の動き故にどうしようもない。
このゲーム飽きちゃった。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:49:54 ID:jIYXGLEQ0
>>560
その楽しみ方は斬新かもw
その楽しみ方は斬新かもw
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:50:13 ID:faKuzyfy0
>>561
アスカは５年やっても飽きない
アスカは５年やっても飽きない
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:10:48 ID:RQV1ys/E0
とりあえずシレン3で一番酷かったワナはゲームそのものが地雷だったことだよな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:12:12 ID:CZfotUKKP
不発を祈って踏んだ大型地雷ですよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:13:21 ID:TkOhIGJw0
>>564
素振りしていれば、避けれましたよ
素振りしていれば、避けれましたよ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:13:30 ID:yPRtVlPV0
既に見えていた罠だった筈なのに起爆したとw
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:18:10 ID:IL8mMjUW0
>>566
素振りしたあげく踏んだ
素振りしたあげく踏んだ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:20:10 ID:UdNgjVmF0
とりあえず
・札がマイナス効果のものが無いこと
・いきなり飛ばせないメーカーロゴ３連発
後者はしょうがないのかも知れんが前者は明らかに
シレンを分かってない作りだよな。
・札がマイナス効果のものが無いこと
・いきなり飛ばせないメーカーロゴ３連発
後者はしょうがないのかも知れんが前者は明らかに
シレンを分かってない作りだよな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:21:00 ID:xI/XTc2e0
俺は地雷の向こうにご褒美があるように見えたんだ・・・
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:23:19 ID:Ix9Tg27i0
ツヅラ、ボスが出る時点でアレだわ……
30階までにメッキ出来なかったら、半強制的に装備の修正値をボロボロにされるって何だよ
30階までにメッキ出来なかったら、半強制的に装備の修正値をボロボロにされるって何だよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:23:24 ID:67tIBi+50
地雷なんてストレートなもんじゃなく割り合わずとか封印とか今回はそういう嫌らしさを感じる
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:33:08 ID:8bAdka550
レベル１から持ち込み不可ダンジョンを目指し心を殺して本編やっつけた所で疲れて放置した
あのポリゴンだらけの気持ち悪い画面見たくなくてもう起動する気もない ディスク叩き割るの我慢して売ってくるか
あのポリゴンだらけの気持ち悪い画面見たくなくてもう起動する気もない ディスク叩き割るの我慢して売ってくるか
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:34:55 ID:SAqy9pda0
シレン３おもすれー
シリーズ最強に面白いな
シリーズ最強に面白いな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:38:43 ID:0zcr8UMM0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:48:20 ID:Tf5dPmpk0
>>569
つくづくセンスが感じられないよな。
杖とか巻物とか草と完全にかぶってるし、洗練されてない。
なんか適当に水増しした感じ。
効果も当たった相手と周囲８マスに影響ってのも何か変。
今までのチュンなら、巻物や杖とは全く別ベクトルの効果を何か考えたはずなのに。
つくづくセンスが感じられないよな。
杖とか巻物とか草と完全にかぶってるし、洗練されてない。
なんか適当に水増しした感じ。
効果も当たった相手と周囲８マスに影響ってのも何か変。
今までのチュンなら、巻物や杖とは全く別ベクトルの効果を何か考えたはずなのに。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:48:51 ID:67tIBi+50
＞自分たちで遊んでみておもしろくない部分は作り直したりとか
今はもうそういうことしてないんだろうな・・・仕方ないのかな
今はもうそういうことしてないんだろうな・・・仕方ないのかな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:52:29 ID:ufKgpg7H0
お札は貼って使うものなら草とかと差別化出来たのに
草の上位互換で草が空気化してるもんな
草の上位互換で草が空気化してるもんな
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 00:56:46 ID:RQV1ys/E0
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:00:39 ID:4QtrPoXV0
貼るはともかくとして札を投げて来るモンスター位は欲しかった
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:00:39 ID:Tf5dPmpk0
それだとちょっと罠ダンとかぶるんだよな、、、と思ったら今回シリーズ初罠ダンジョンないのか。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:03:07 ID:l+9VnKH30
使用法もそうだけど
せっかく属性とか導入したんだから属性に影響与えるような物でも面白かったかもな
なんにせよ既存アイテムと差別化出来てないのはなんだかなーって感じだ
あと、個人的に結界はお札貼って張りたかった
せっかく属性とか導入したんだから属性に影響与えるような物でも面白かったかもな
なんにせよ既存アイテムと差別化出来てないのはなんだかなーって感じだ
あと、個人的に結界はお札貼って張りたかった
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:06:25 ID:l+9VnKH30
罠ダンは配信で来たりするのかね
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:10:36 ID:WFBUXAYn0
罠と被るって言うか、新しい方向性として札設置にシフトしても良かったと思うんだ
罠よりバリエーション持たせられるし
敵へのアプローチが今のところ隣接と遠距離直線上と部屋全域くらいしかないからね（一応罠は除いてる）
もうちょっと他のシステムがあってもいいと思う
罠よりバリエーション持たせられるし
敵へのアプローチが今のところ隣接と遠距離直線上と部屋全域くらいしかないからね（一応罠は除いてる）
もうちょっと他のシステムがあってもいいと思う
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:16:25 ID:iLQmpKYX0
>>563
初代は13年やっても飽きない
初代は13年やっても飽きない
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:19:43 ID:YDpZ6F700
クラブニンテンドーのアンケートは今日からですよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:20:27 ID:xI/XTc2e0
確かに札は便利だけどもうすこし草との差別化なり工夫なりしてほしかったな
敵に貼ったら爆弾の杖の代わりに数ターン後に爆発するとかジャガン系がいなくなったなら死の呪いとか
ほとんどが杖や草にある効果ってのがだめだな。モンスターに囲まれても札一枚で解決とかどんだけだよ
敵に貼ったら爆弾の杖の代わりに数ターン後に爆発するとかジャガン系がいなくなったなら死の呪いとか
ほとんどが杖や草にある効果ってのがだめだな。モンスターに囲まれても札一枚で解決とかどんだけだよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:30:53 ID:Z7Z1L2Y90
サヌキノで救助依頼が多発してるのって持ち込み無しのレベル1に慣れない奴が大量にいるって事かな
ポケモンではやられたら救助が当たり前―みたいな感じだったからちょっとね
よほど良い物でも拾わない限りはもう1度潜った方がいいのにな
ポケモンではやられたら救助が当たり前―みたいな感じだったからちょっとね
よほど良い物でも拾わない限りはもう1度潜った方がいいのにな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:41:24 ID:ZteZGReK0
>>579
そのシステムを導入すると、ディアボロの完全下位互換版になってしまう……
そのシステムを導入すると、ディアボロの完全下位互換版になってしまう……
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:52:23 ID:YDpZ6F700
竜脈みたいにお札で結界張るってのもいいかもな。
一枚なら乗ると発動、二枚で直線状、三枚四枚で面状にとか。
一枚なら乗ると発動、二枚で直線状、三枚四枚で面状にとか。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 02:43:00 ID:gYII0ycP0
前スレでも同じこと話してるな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 05:31:05 ID:8jfprN+X0
お前らもっと叩け
この程度じゃメーカーに届かんぞ
この程度じゃメーカーに届かんぞ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 06:14:30 ID:SAqy9pda0
いや・・でも面白いから叩けないわけだがｗｗｗ
つづらもオチミヅもマゾくて面白い
いやらしい敵も攻略のしがいがある
救出もアイテムうまいし
普通に良ゲーじゃん
つづらもオチミヅもマゾくて面白い
いやらしい敵も攻略のしがいがある
救出もアイテムうまいし
普通に良ゲーじゃん
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 06:26:53 ID:jU4iNVog0
釣り針が大きすぎる
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 06:29:29 ID:tRu/GAjU0
粗悪な燃料がポツリポツリ。これが現実。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 07:38:45 ID:CZfotUKKP
クラニンのアンケートにおもったまま酷評を書いてきたけど
セガ・チュンにすれば「売ったもん勝ち」なんだろ
在庫抱えてる小売がかわいそうだ
セガ・チュンにすれば「売ったもん勝ち」なんだろ
在庫抱えてる小売がかわいそうだ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 07:53:12 ID:FH9M2Qmf0
中古が溢れだしたら新品はかなり安くしないと売れないな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:10:52 ID:IkEVelwm0
>>596
アンケートに不満を書いてみたら500文字じゃ足りないんだけど！
アンケートに不満を書いてみたら500文字じゃ足りないんだけど！
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:03:46 ID:Oq5PJTaj0
あのテンプレ見当たらないんでアンケートにこのスレのURL貼っておいた
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:20:37 ID:ra+wHXUB0
URLとか貼っても
そういうのは見ないって言われるんじゃないかと
そういうのは見ないって言われるんじゃないかと
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:23:59 ID:yu3DCWE2O
不満書く人はまだいいよ
不満すら書かずに見限る人もいる
不満すら書かずに見限る人もいる
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:45:34 ID:Oq5PJTaj0
DSで不評だったのを無くしたとかなら分かるけどさらに増えたし
アンケートなんて意味ないんだろどうせ
アンケートなんて意味ないんだろどうせ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:59:50 ID:wA34unoU0
履歴がたったの５０しかないなんてありえんだろ・・・
つけたワードが消えてた時のイライラはたまらんな
一体、どういう考えであんな少ない制限にしたのか、脳みそを疑う
つけたワードが消えてた時のイライラはたまらんな
一体、どういう考えであんな少ない制限にしたのか、脳みそを疑う
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:07:12 ID:I3RK3w2b0
履歴にクリアタイムが乗らないのありえない。一番のやりこみ要素を潰してどうするの。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:09:32 ID:dXFnraxb0
シレン3は犠牲になったのだ…
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:10:21 ID:dXNTDHSc0
シレンDS2どうしようかな
結局はDS１の時点で見限った奴のほうが賢かったわけだ
結局はDS１の時点で見限った奴のほうが賢かったわけだ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:15:00 ID:Zg/AdJ/kO
スタッフの脳味噌の履歴も50
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:32:17 ID:yu3DCWE2O
後、「最強装備は?」というレス見ると悲しくなる
シレン１に出てくる妖刀カマイタチでテーブルマウンテン目指してるジロキチとかを理解できないだろうな
シレン１に出てくる妖刀カマイタチでテーブルマウンテン目指してるジロキチとかを理解できないだろうな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:35:38 ID:Txk5epTp0
好きな武器でクリアできたシレン1は良かったよな
今は妖刀かまいたちなんてプラス値一桁が限界だもんな
画一化された最強パターンしか許されないシステムってのは
実は強化上限が設定された頃から始まってたのかも知れん
今は妖刀かまいたちなんてプラス値一桁が限界だもんな
画一化された最強パターンしか許されないシステムってのは
実は強化上限が設定された頃から始まってたのかも知れん
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:39:00 ID:Txk5epTp0
本来強化値なんてのは
基礎値10の剣 +10まで
基礎値5の剣 +15まで
っていうあくまで公平なとり方するもんだと思うけど
今の強化上限見てると、ただ単に強い武器主軸にして合成しろっていう
遊び方の制限をしちゃってるわけで
もちろん特殊能力アリとナシでは上の方式には当てはまらん調整が必要だと思うが
それでも今の強化上限は最終的に皆同じ武器にしかならんし
基礎値10の剣 +10まで
基礎値5の剣 +15まで
っていうあくまで公平なとり方するもんだと思うけど
今の強化上限見てると、ただ単に強い武器主軸にして合成しろっていう
遊び方の制限をしちゃってるわけで
もちろん特殊能力アリとナシでは上の方式には当てはまらん調整が必要だと思うが
それでも今の強化上限は最終的に皆同じ武器にしかならんし
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:41:12 ID:z7xZsPOX0
>>608
最強武器を作るのもシレンの楽しみの一つなんだから、不満を言うところが間違ってる
１でカブラステギを作ったりは当時俺もしてたし
玄人になりすぎて初心のころを忘れてるんじゃないか
>>609
強化上限が決まっているが解除できる今回は良かったと思うけど
最強武器を作るのもシレンの楽しみの一つなんだから、不満を言うところが間違ってる
１でカブラステギを作ったりは当時俺もしてたし
玄人になりすぎて初心のころを忘れてるんじゃないか
>>609
強化上限が決まっているが解除できる今回は良かったと思うけど
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:41:55 ID:67tIBi+50
基本値高い武器のほうがやっぱり強化上限も高いんじゃ全く存在理由がわからんな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:45:17 ID:Txk5epTp0
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:47:14 ID:z7xZsPOX0
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:49:14 ID:yu3DCWE2O
>>611
自分の気に入った武器が最強にならないのは悲しくないか?
それなら今や持ち込み無しダンジョンはマンジカブラと風魔がなければ詰みそうだな
秘剣や螺旋は俺も作ったよ
だがな、俺が好きなのはどうたぬきと鉄甲の盾なんだよ
自分の気に入った武器が最強にならないのは悲しくないか?
それなら今や持ち込み無しダンジョンはマンジカブラと風魔がなければ詰みそうだな
秘剣や螺旋は俺も作ったよ
だがな、俺が好きなのはどうたぬきと鉄甲の盾なんだよ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:50:17 ID:4QtrPoXV0
GB2やりまくったから強化限界は然程苦にならないな
というか最強装備みたいなのは今までのシリーズでも存在してただろ
というか最強装備みたいなのは今までのシリーズでも存在してただろ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:50:55 ID:YeNJtMsP0
強い武器、弱い武器、そんなの人の勝手。
本当の風来人なら自分の好きな武器で勝てるよう頑張るべき。
本当の風来人なら自分の好きな武器で勝てるよう頑張るべき。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:51:24 ID:SJm+L5Fd0
>>614
いやここはアンチスレだろ…？
いやここはアンチスレだろ…？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:53:05 ID:z7xZsPOX0
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:53:43 ID:iLQmpKYX0
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:00:05 ID:Tf5dPmpk0
初代の頃からカブラステギとか全然興味無かったな。
アスカはカブラステギの作り方がかなり大変だったみたいで当時色々とみんな
謎を解いてたけど、アスカを最高傑作と思うけど、その部分だけは完全に興味無かった。
「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。そんな武器存在しないのと同じやん」って感じ。
だから、個人的にはカブラステギみたいな最強武器も、持ち込み不可のダンジョンで作成できる
くらいでバランス取って欲しい。
もちろん、馬鹿みたいに運がいい時に作れるくらいのバランスでいいからさ。
トルネコ３から持ち込み不可のダンジョンでは作成できない、又は拾えない、存在しないって武器盾が多く出すぎ。
「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。そんな武器存在しないのと同じやん」って
考えの俺にとってそんなレアアイテム存在しないのと一緒だから嬉しくも何ともないんだよね。
そういう観点から持ち込み可のダンジョン中心のバランスになってると感じる。
アスカはカブラステギの作り方がかなり大変だったみたいで当時色々とみんな
謎を解いてたけど、アスカを最高傑作と思うけど、その部分だけは完全に興味無かった。
「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。そんな武器存在しないのと同じやん」って感じ。
だから、個人的にはカブラステギみたいな最強武器も、持ち込み不可のダンジョンで作成できる
くらいでバランス取って欲しい。
もちろん、馬鹿みたいに運がいい時に作れるくらいのバランスでいいからさ。
トルネコ３から持ち込み不可のダンジョンでは作成できない、又は拾えない、存在しないって武器盾が多く出すぎ。
「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。そんな武器存在しないのと同じやん」って
考えの俺にとってそんなレアアイテム存在しないのと一緒だから嬉しくも何ともないんだよね。
そういう観点から持ち込み可のダンジョン中心のバランスになってると感じる。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:07:05 ID:yu3DCWE2O
>>619
それはシレン１や64シレンに戻った事にならないか?
つまり強化限定や印数限定を否定したと
だったら無くせば良いと思うがな
>>620
今のシレンを見てると1000回遊べるではなく
クリアするために1000回遊ぶ気がしてならないな
つまり持ち込みダンジョンは最強装備やレベルを上げる為に遊ぶ
持ち込みなしはクリアするための装備やアイテムが運良く巡るまで遊ぶとな
生き延びてクリアではなく、準備を整えてクリア
これってシレンか?
それはシレン１や64シレンに戻った事にならないか?
つまり強化限定や印数限定を否定したと
だったら無くせば良いと思うがな
>>620
今のシレンを見てると1000回遊べるではなく
クリアするために1000回遊ぶ気がしてならないな
つまり持ち込みダンジョンは最強装備やレベルを上げる為に遊ぶ
持ち込みなしはクリアするための装備やアイテムが運良く巡るまで遊ぶとな
生き延びてクリアではなく、準備を整えてクリア
これってシレンか?
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:18:11 ID:Tf5dPmpk0
仮に、持込不可のダンジョン２７階に、通常ではなかなか拾えない劇レアアイテムが落ちてたとする。
ここで…
１、即「持ち帰りの巻物」なり「倉庫の壷」でアイテムを確保し最強武器に合成するなり、コレクションに加えるなりする
２、現在の冒険クリアの為に最大限役立てる
このどちらを選ぶかで、武器強化派か素潜りサバイバル派かが分かる気がする。
ここで…
１、即「持ち帰りの巻物」なり「倉庫の壷」でアイテムを確保し最強武器に合成するなり、コレクションに加えるなりする
２、現在の冒険クリアの為に最大限役立てる
このどちらを選ぶかで、武器強化派か素潜りサバイバル派かが分かる気がする。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:18:12 ID:MoEVTQBd0
テンポの部分に関しては設定できるようにすればいいのに、なんでこの会社は頑なまでにそういうものをつけたがらないんだろうね。
桃鉄のハドソンを見習って欲しいわ～。
桃鉄のハドソンを見習って欲しいわ～。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:30:48 ID:wA34unoU0
アスカの裏白みたく、超低確率だけどマンジとか風魔が地面に落ちてるとかあっても
良かったな
低層で剣とか落ちてても、どうせゴミだと判ってるのはツライ
良かったな
低層で剣とか落ちてても、どうせゴミだと判ってるのはツライ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:33:25 ID:z7xZsPOX0
>>622
印を増やすためにレアなアイテム要求されたり、
限界を増やすために竜脈を利用し苦労して強化して、
やっと限界を超えて最強の武器になるから良いんだと思う
強化したら個性がなくなるって意見と、弱い武器も最強にさせろっていう意見の妥協点だと思うけど
ここまでくると好みだから言っても無駄だが
印を増やすためにレアなアイテム要求されたり、
限界を増やすために竜脈を利用し苦労して強化して、
やっと限界を超えて最強の武器になるから良いんだと思う
強化したら個性がなくなるって意見と、弱い武器も最強にさせろっていう意見の妥協点だと思うけど
ここまでくると好みだから言っても無駄だが
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:36:34 ID:UVkAIgOEO
弱い盾も限界突破出来るの良いけど
敵の攻撃力が半端無いから結局役にたたない
敵の攻撃力が半端無いから結局役にたたない
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:36:45 ID:67tIBi+50
まあ最強装備作るのもシレンの楽しみの一つではあるけど
やっぱり持ち込み不可の方を充実させて欲しいんだよな
まあもうチュンは持込可装備強化の方に力入れますってんなら仕方ないけど
やっぱり持ち込み不可の方を充実させて欲しいんだよな
まあもうチュンは持込可装備強化の方に力入れますってんなら仕方ないけど
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:37:18 ID:Y1f7O5Vg0
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:40:56 ID:IL8mMjUW0
>>629
ツヅラはもっと不思議なのかって話になると違う気がしないでもない
今後竜脈などを活かせる裏白に相当するダンジョンが配信される可能性はあるが
バランス調整難しいだろうな、これこそネバカンに丸投げすればいいのに
ツヅラはもっと不思議なのかって話になると違う気がしないでもない
今後竜脈などを活かせる裏白に相当するダンジョンが配信される可能性はあるが
バランス調整難しいだろうな、これこそネバカンに丸投げすればいいのに
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:43:17 ID:Tf5dPmpk0
まあアスカも黄泉シリーズみたいなレアアイテムは幾つか存在したけど
それでも白蛇の一階で、マンジカブラ、必中、如意棒、車輪のやいば、にぎり変化の剣、
やまびこ、グランドカウンター、身かわしの盾なんでも拾えたからな。
トルネコ３シレンＤＳシレン３はこういう「ちょっと強め」なアイテムが全部「レア」として
持ち込み可のダンジョンの深層限定でしか拾えない仕様になり
持ち込み不可のダンジョンでは拾うことすらできなくなってる。
ここら辺も「持ち込み可ダンジョン重視のバランス」と感じる。
それでも白蛇の一階で、マンジカブラ、必中、如意棒、車輪のやいば、にぎり変化の剣、
やまびこ、グランドカウンター、身かわしの盾なんでも拾えたからな。
トルネコ３シレンＤＳシレン３はこういう「ちょっと強め」なアイテムが全部「レア」として
持ち込み可のダンジョンの深層限定でしか拾えない仕様になり
持ち込み不可のダンジョンでは拾うことすらできなくなってる。
ここら辺も「持ち込み可ダンジョン重視のバランス」と感じる。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:43:41 ID:yu3DCWE2O
>>626
それが持ち込み無しのダンジョンの面白さを削ってる様に思えるな
「何か皮の盾で行けたｗ」とか「風魔手に入れたのに死んだｗ」など
持ち込み可の方も「よし、どうたぬきでクリアだ」と思っても、最強になるまで繋ぎで最強装備(マンジカブラか?）を持ちつつだろうし
それが持ち込み無しのダンジョンの面白さを削ってる様に思えるな
「何か皮の盾で行けたｗ」とか「風魔手に入れたのに死んだｗ」など
持ち込み可の方も「よし、どうたぬきでクリアだ」と思っても、最強になるまで繋ぎで最強装備(マンジカブラか?）を持ちつつだろうし
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:45:54 ID:Zg/AdJ/kO
石4個集め終わってやっとストーリー終わりかと思ったら
まだ半分も終わってなくて('A`)こうなったのは俺だけじゃないはず
まだ半分も終わってなくて('A`)こうなったのは俺だけじゃないはず
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:53:43 ID:RUYRBtmp0
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:58:23 ID:67tIBi+50
属性防御できる腕輪やらゲイズの盾が肝心の持ち込み不可で出なくてどうするんだと
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:59:55 ID:Tf5dPmpk0
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:06:12 ID:OVrM0/cR0
てか死ぬ要素の殆どないダンジョン降りててもつまらんだろ
裏白が俺の中で最高に面白いダンジョンだけど
盾強化しまくって守備60とかになるとその瞬間だれる
そういう意味で風魔は15まで鉄鋼は30まで鍛えたは60まで
とかだったら楽しいと思う 取得選択の幅も広がるし
持込可ではいくらでも強く出来ても全然いいけどね
裏白が俺の中で最高に面白いダンジョンだけど
盾強化しまくって守備60とかになるとその瞬間だれる
そういう意味で風魔は15まで鉄鋼は30まで鍛えたは60まで
とかだったら楽しいと思う 取得選択の幅も広がるし
持込可ではいくらでも強く出来ても全然いいけどね
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:09:41 ID:oj4evi230
シレン3だけじゃないが無意味にアイテムをレア化しすぎ
そのアイテムを利用して攻略するって観点が全くない
必中剣なんかどう考えてもレアすぎ
そのアイテムを利用して攻略するって観点が全くない
必中剣なんかどう考えてもレアすぎ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:10:34 ID:67tIBi+50
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:14:06 ID:oFBG0Ler0
守備が60あるだけじゃ
普段の打撃を食らわないってだけじゃん
普段の打撃を食らわないってだけじゃん
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:22:38 ID:I3RK3w2b0
アスカは後半のダレを解消するためにカンガルーを配置してるね。
あえて不確定要素持ち込むことで緊張感が生まれる。
シレン3は属性ってことになるのかなぁ・・・
あえて不確定要素持ち込むことで緊張感が生まれる。
シレン3は属性ってことになるのかなぁ・・・
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:23:46 ID:yu3DCWE2O
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:42:48 ID:oj4evi230
シレン3の強化限界って糞長いストーリーを見せるために存在してるだけだよ
GB2だと印数とか共鳴で差別化してたと思うが、シレン3はアイテムが強くなれば印も増え、
共鳴も剣盾の強さが上がるのばっかりでそれも強い剣盾のほうがプラスがでかい
GB2だと印数とか共鳴で差別化してたと思うが、シレン3はアイテムが強くなれば印も増え、
共鳴も剣盾の強さが上がるのばっかりでそれも強い剣盾のほうがプラスがでかい
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:44:35 ID:xI/XTc2e0
たしかに裏白はいくら鍛えてもカンガルーのおかげでだれることはないと思う
白蛇はまぁだれるがね
強化限界は別にいいんじゃない？問題なのは限界の引き延ばしが持ち込み不可で（ｒｙ
あと>>621の「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。
そんな武器存在しないのと同じやん」に激しく同意
朱剛石の剣とかコレクション用に作らせたいわけ？？って思う
白蛇はまぁだれるがね
強化限界は別にいいんじゃない？問題なのは限界の引き延ばしが持ち込み不可で（ｒｙ
あと>>621の「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。
そんな武器存在しないのと同じやん」に激しく同意
朱剛石の剣とかコレクション用に作らせたいわけ？？って思う
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:46:07 ID:HllMvRKB0
シレン３で一番許せないのは、操作性でストレスがたまるところだと思うな。
持ち込みや新システムは個人の好みがあるだろうけど、操作性が悪いのが好きな人なんていないだろうに。
繰り返し長く遊ぶのが前提のはずなのに、レスポンスが悪いのは致命的すぎる。
持ち込みや新システムは個人の好みがあるだろうけど、操作性が悪いのが好きな人なんていないだろうに。
繰り返し長く遊ぶのが前提のはずなのに、レスポンスが悪いのは致命的すぎる。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:03:54 ID:YaMEMeeQO
反省点はＷｉｉを買う層の人は長時間拘束されるようなやり込みゲームを望んでいないということに気がつけなかったこと
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:09:43 ID:I75tAdsU0
強化限界よりはアスカの防御計算式の方がよっぽど有効じゃあ…
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:27:05 ID:0l/1wqwG0
白蛇だって盾鍛えててもデビカン＋元締めゾーンとか結構やばいんだけどな
今回すべての敵に属性持たせるんじゃなくて、
深層の一部とかマゼルンゾーンに配置するなどのメリハリが欲しかった
ダンジョン潜ってると無駄に疲れてくる
今回すべての敵に属性持たせるんじゃなくて、
深層の一部とかマゼルンゾーンに配置するなどのメリハリが欲しかった
ダンジョン潜ってると無駄に疲れてくる
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:29:51 ID:oj4evi230
>>647
強化限界自体は決して糞な要素ではない
印にしても強化限界にしても新しい要素が入るとそれを生かすような調整がされてきた
強化限界なら共鳴とか印数の見直しとかね
シレン3ではそれがストーリ進行上の強化制限にしかつながってないだけ
強化限界自体は決して糞な要素ではない
印にしても強化限界にしても新しい要素が入るとそれを生かすような調整がされてきた
強化限界なら共鳴とか印数の見直しとかね
シレン3ではそれがストーリ進行上の強化制限にしかつながってないだけ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:39:15 ID:R6B5Gesa0
>646
シレンは元々、そんなに長くない時間でサクッと何度も挑戦出来るゲームだったのにね。
シレンは元々、そんなに長くない時間でサクッと何度も挑戦出来るゲームだったのにね。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:42:44 ID:Z9/Ajv040
>>636
一応作れるダンジョン1つあるけどそれはクリアに50時間以上かかる超変態ダンジョンだぜ
一応作れるダンジョン1つあるけどそれはクリアに50時間以上かかる超変態ダンジョンだぜ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:46:12 ID:Fjd7q6pX0
アスカやってても、カブラステギ+99作ったり、エレキコンプや秘奥義コンプを楽しんでやってる自分は異端なのかなぁ。
まぁ持ち込み無しを分裂の壷使ったり、マル父使ったり、根性の竹刀使ったりでクリアしてるヌルゲーマーだけど。
持ち込み無しも楽しいけど「持ち込みアリダンジョンイラネ！持ち込み不可で出ない武器いらね！意味あるの？」とまで言われるとちょっと。
まぁ持ち込み無しを分裂の壷使ったり、マル父使ったり、根性の竹刀使ったりでクリアしてるヌルゲーマーだけど。
持ち込み無しも楽しいけど「持ち込みアリダンジョンイラネ！持ち込み不可で出ない武器いらね！意味あるの？」とまで言われるとちょっと。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:47:40 ID:kIc0B5Fd0
アスカの話題出過ぎだよ・・・
やりたくなっちゃうじゃないか・・・！
関係無いけどDir en greyの「残ーZAN－」聞くと「もっさり」って聞こえるよ
やりたくなっちゃうじゃないか・・・！
関係無いけどDir en greyの「残ーZAN－」聞くと「もっさり」って聞こえるよ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:50:42 ID:yu3DCWE2O
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:54:00 ID:UK2bUJLg0
私見だが、「ライト」を勘違いしてる開発が多すぎる気がする。
「毎日膨大な時間かけてゲームやりまくってるけど、簡単なゲームしかできない」なんて層はいねーよ。
仕事や学校や普段の生活がメインで、ゲームは夜とか休日にちょっとやるぐらい、とかのが普通じゃね。
時間的なことが最重要課題なんだよ。一番重要な要素は「極力無駄な時間を使わせずに楽しませる」ってこと。
持ち込みメインとかアホとしか思えん。下手すりゃ準備だけで一日の遊べる時間が終わる。
シレンがライト向けになり得るとしたら、基本ルールさえ把握したら準備のいらない素潜りで
30F～最長でも50F程度のダンジョンをたくさん入れるような方向性だと思う。
それを難易度や特色によって細かく分ける。
1つのダンジョンはヨーイドンでワンプレイクリア可能なボリュームにとどめなきゃ駄目だと思うな。
「毎日膨大な時間かけてゲームやりまくってるけど、簡単なゲームしかできない」なんて層はいねーよ。
仕事や学校や普段の生活がメインで、ゲームは夜とか休日にちょっとやるぐらい、とかのが普通じゃね。
時間的なことが最重要課題なんだよ。一番重要な要素は「極力無駄な時間を使わせずに楽しませる」ってこと。
持ち込みメインとかアホとしか思えん。下手すりゃ準備だけで一日の遊べる時間が終わる。
シレンがライト向けになり得るとしたら、基本ルールさえ把握したら準備のいらない素潜りで
30F～最長でも50F程度のダンジョンをたくさん入れるような方向性だと思う。
それを難易度や特色によって細かく分ける。
1つのダンジョンはヨーイドンでワンプレイクリア可能なボリュームにとどめなきゃ駄目だと思うな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:55:53 ID:Z9/Ajv040
確かに99階ダンジョンを否定しないけどいかんせん時間がかかる
30階～50階くらいのダンジョンの充実は嬉しいな
30階～50階くらいのダンジョンの充実は嬉しいな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 13:58:18 ID:xI/XTc2e0
持ち込み無しで出ない武器いらねってんじゃなくてある条件で作れるようになる
武器や盾が持ち込み無しで作ることが不可能なとこに疑問を感じるんであって
もちろん身かわしや竹刀衰弱なんかはアレ過ぎるから出なくていいけどその辺はなんとなくな
武器や盾が持ち込み無しで作ることが不可能なとこに疑問を感じるんであって
もちろん身かわしや竹刀衰弱なんかはアレ過ぎるから出なくていいけどその辺はなんとなくな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:03:17 ID:67tIBi+50
身かわしや竹刀衰弱やまびこ属性封じとかも出る温いもっと不思議と
そういうクリア確定的アイテムが一切出ない渋いもっと不思議が欲しいです
そういうクリア確定的アイテムが一切出ない渋いもっと不思議が欲しいです
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:03:32 ID:X+lhhFux0
サヌキ竹林の救助あんだけ多いのに、階数が一目で判らないのは最悪だな
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:04:33 ID:k94QIUHA0
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:06:10 ID:qkz9yzDU0
製作者たちにはシレンに重要な要素十ヶ条みたいなものを作り
事前によく理解してから取り掛かって欲しい
①シレンは繰り返しが前提。操作性やレスポンスが最重要事項ということを肝に銘じる事。
②・・・
↑こういうの作って朝礼時に唱える
事前によく理解してから取り掛かって欲しい
①シレンは繰り返しが前提。操作性やレスポンスが最重要事項ということを肝に銘じる事。
②・・・
↑こういうの作って朝礼時に唱える
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:07:40 ID:67tIBi+50
②前作で便利だったテクニックは叩き潰す
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:08:08 ID:Tf5dPmpk0
>>652
持ち込みアリのダンジョンはイラネ！とまでは思わないにしても
持ち込みアリのダンジョンがあるせいで、持ち込み無しのダンジョンの方が色々と狂ってきてる。
持ち込みアリに重点を置いてる開発者は全く気付いてないみたいだけど。
持ち込みアリのダンジョンはイラネ！とまでは思わないにしても
持ち込みアリのダンジョンがあるせいで、持ち込み無しのダンジョンの方が色々と狂ってきてる。
持ち込みアリに重点を置いてる開発者は全く気付いてないみたいだけど。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:10:00 ID:yu3DCWE2O
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:10:55 ID:kIc0B5Fd0
>>655 同意。
シレン３の本編をクリアした所でシレンの面白さを伝えられてないのが残念。
1000年前に戻った時に15F、20Fのやつがもう少しあったらよかったのに・・・
現代と1000年前が半々ぐらいのボリュームなら面白かったかも・・・？？
シレン３の本編をクリアした所でシレンの面白さを伝えられてないのが残念。
1000年前に戻った時に15F、20Fのやつがもう少しあったらよかったのに・・・
現代と1000年前が半々ぐらいのボリュームなら面白かったかも・・・？？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:13:11 ID:RQV1ys/E0
まあ不幸中の幸い「こういうダンジョンが欲しかった」というのは
今後の配信ダンジョンで発生する可能性が残っているところだ。
今後の配信ダンジョンで発生する可能性が残っているところだ。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:18:44 ID:wIO1Q1570
配信ダンジョンってちゃんとデータ作って配信してるのか？
まさか既にROMにあるデータの開放フラグだけ送ってるわけじゃないよな？
まさか既にROMにあるデータの開放フラグだけ送ってるわけじゃないよな？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:19:24 ID:oj4evi230
開発はストーリーに重点を置いてるとは思うが、
持ち込みありダンジョンに重点を置いてるのとは違う気がする
持ち込みありダンジョンに重点を置いてるのとは違う気がする
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:20:38 ID:67tIBi+50
これが持ち込み可に力入れてるんじゃなくて何に力入れてるんだ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:22:20 ID:oj4evi230
>>669
ストーリーを少しずつ見せるためのバランス
ストーリーを少しずつ見せるためのバランス
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:27:12 ID:67tIBi+50
そのストーリー見せるためで結果持込可に力入れることになってんじゃないか
クリア後ダンジョン見ても明らかに力入れてるのは持ち込みだし
クリア後ダンジョン見ても明らかに力入れてるのは持ち込みだし
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:29:17 ID:kIc0B5Fd0
一番力を入れたのはプロモーションです
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:30:59 ID:xI/XTc2e0
持ち込みありに重点を置いていてもストーリーのためのバランスに重点を置いていてもずれてる
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:30:59 ID:wIO1Q1570
そういうのは結果を出してから言ってくれ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:31:19 ID:oj4evi230
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:31:23 ID:Y1f7O5Vg0
いやクリア後はどれも適当だろ。唯一特徴あるダンジョンはブフーだけ。
それなのに何の紹介もなくいきなりフィールドに出てるとかｗ 肉システム
の紹介みたいなイベントもない。
それなのに何の紹介もなくいきなりフィールドに出てるとかｗ 肉システム
の紹介みたいなイベントもない。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:41:09 ID:yu3DCWE2O
ファン「いや～、未だにアスカとかシレン２やってますよ」
スタッフ「ありがとうございます!やっぱり祭りのイベントや城でのイベント、ミナモ達のやり取りは何回でも楽しめますよね!」
ファン「………」
スタッフ「ストーリーを壮大にしましたよ!」
スタッフ「ありがとうございます!やっぱり祭りのイベントや城でのイベント、ミナモ達のやり取りは何回でも楽しめますよね!」
ファン「………」
スタッフ「ストーリーを壮大にしましたよ!」
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:44:35 ID:yPJ9Q8Bu0
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:47:46 ID:67tIBi+50
やっぱり作る側からするとそういう仲間達とのやり取りとか
壮大な演出とかそういう方に力入れたいものなのかね
壮大な演出とかそういう方に力入れたいものなのかね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:53:26 ID:kIc0B5Fd0
トルネコ３には罠のダンジョン無かったからね。
スタッフに言わせれば「その発想はなかったわ」なんじゃないかと
スタッフに言わせれば「その発想はなかったわ」なんじゃないかと
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:54:32 ID:oj4evi230
やってても説明がなくて、新規にやさしくないのは感じるね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:59:55 ID:yu3DCWE2O
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:01:02 ID:yo32/Zso0
ストーリー重視っていうから仲間と会話したいのに会話すると1ターン経っちゃうのでろくに会話ができん。
しかも、ボス戦とか仲間が瀕死の時とか危険を冒してまで話し掛けてみても会話パターン少なすぎでがっかり。
しかも、ボス戦とか仲間が瀕死の時とか危険を冒してまで話し掛けてみても会話パターン少なすぎでがっかり。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:04:19 ID:WFBUXAYn0
がっかりアピールはもういいんじゃないか？
不毛すぎる
不毛すぎる
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:06:19 ID:HLBmvsx70
足手まといのセンセーをマンセーしまくるクソシナリオじゃあいくら壮大でも萎えるだけだよ
どう見てもマゾ仕様のヘタレキャラなんだから、そういう方向のキャラとして扱えばいいのに
「全然本気出してなかった」だもんなwww新章といいゲームでの使い勝手と噛み合わなすぎw
どう見てもマゾ仕様のヘタレキャラなんだから、そういう方向のキャラとして扱えばいいのに
「全然本気出してなかった」だもんなwww新章といいゲームでの使い勝手と噛み合わなすぎw
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:14:23 ID:xI/XTc2e0
センセーって本来三枚目って設定だったんだろ？？
キャラデザのわがままであんな見た目渋い感じになっちゃったんだよな
ひょっとこ党みたいな感じで良かったのに・・
それなら俺はシレンのどことなく胡散臭いおもしろい仲間として好きになれた
あの雰囲気と顔で十朗太さんはねーよｗ
キャラデザのわがままであんな見た目渋い感じになっちゃったんだよな
ひょっとこ党みたいな感じで良かったのに・・
それなら俺はシレンのどことなく胡散臭いおもしろい仲間として好きになれた
あの雰囲気と顔で十朗太さんはねーよｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:15:16 ID:k3MQ7dVlO
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:19:44 ID:0l/1wqwG0
うろ覚えだが、DSシレンの攻略本に
罠ダンジョンって面白そうに思えるんだけどやってみると案外楽しくないだよね
とスタッフが語ってたような気がする
罠ダンジョンって面白そうに思えるんだけどやってみると案外楽しくないだよね
とスタッフが語ってたような気がする
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:22:40 ID:bpz76dK40
今回のシレン3は一言でいうと「蛇足」
延期してこれなら期待外れとしか言いようが無い
延期してこれなら期待外れとしか言いようが無い
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:29:35 ID:oa2ctlLK0
属性システムを足したせいで製作者側のバランス調整が困難になってる気がする
今までは腹を減らさせたければポリゴンを置いたりすれば良かったけど、
今回は色で決まるから兼ね合いが難しい
今までは腹を減らさせたければポリゴンを置いたりすれば良かったけど、
今回は色で決まるから兼ね合いが難しい
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:31:35 ID:YeNJtMsP0
属性→特殊能力
竜脈→合成・分裂・強化
札→大砲の弾
封じ床→土偶
センセー→リク
名前とか外見が変わっただけで
中身はただの使い回し。だから面白くない。
竜脈→合成・分裂・強化
札→大砲の弾
封じ床→土偶
センセー→リク
名前とか外見が変わっただけで
中身はただの使い回し。だから面白くない。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:34:49 ID:Tf5dPmpk0
もっと普通にカンガルーみたいな敵を用意して
ソイツの杖に当たると５ターンくらいの間、属性を得るみたいな感じにすればまだ良かったのに。
そうすればシレンにも当たる可能性があるからシレンも属性を持てて
属性にはプラスとマイナスの側面が生まれたのにさ。
ソイツの杖に当たると５ターンくらいの間、属性を得るみたいな感じにすればまだ良かったのに。
そうすればシレンにも当たる可能性があるからシレンも属性を持てて
属性にはプラスとマイナスの側面が生まれたのにさ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:35:02 ID:67tIBi+50
しかも
属性＜特殊能力
封じ床＜土偶
センセー＜リクっていう
属性＜特殊能力
封じ床＜土偶
センセー＜リクっていう
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:37:46 ID:yu3DCWE2O
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:58:56 ID:De52+YQX0
ブチギレにぎり様にアイテム全部握られて
ブチギレドドロ様に盾ボロボロにされて
ブチギレメガ様に出会った瞬間殺されて
って考えると普通に死ぬ要素はある
ブチギレドドロ様に盾ボロボロにされて
ブチギレメガ様に出会った瞬間殺されて
って考えると普通に死ぬ要素はある
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:59:19 ID:De52+YQX0
間違えた…
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:06:40 ID:kIc0B5Fd0
配信ダンジョンどんなのがでるか予想してみないか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:08:45 ID:67tIBi+50
○○系のモンスターが大量に出る持込ダンジョンとか
毎フロアモンスターハウスの持込ダンジョンとか
各フロア○属性しか出現しない構成の持ち込みダンジョンとか
毎フロアモンスターハウスの持込ダンジョンとか
各フロア○属性しか出現しない構成の持ち込みダンジョンとか
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:15:12 ID:c2S34ept0
チュンの採用情報ページにスタッフ顔出しコメントが載ってるけど、なんとなく雰囲気は伝わってくるよ。
あ～、間違った方向に向かったら当分戻って来れない体制かもな～ってのを感じた。
結局、ゲームデザインする奴のセンスのなさがずっと引き継がれているっぽいね。
「新しいアイデア」とか「面白そうな事」とか書いてあるけど、「変えてはいけない要素」ってのが見えてなさそう。
シレン判ってない阿呆が作ったでFAなんでしょ。
今後も期待できないね。
あ～、間違った方向に向かったら当分戻って来れない体制かもな～ってのを感じた。
結局、ゲームデザインする奴のセンスのなさがずっと引き継がれているっぽいね。
「新しいアイデア」とか「面白そうな事」とか書いてあるけど、「変えてはいけない要素」ってのが見えてなさそう。
シレン判ってない阿呆が作ったでFAなんでしょ。
今後も期待できないね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:24:47 ID:Cp6FFTu40
いちお発表されてる配信ダンジョン２こは両方持ち込み不可
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:25:18 ID:c2S34ept0
普通のシステム開発でもさ、たった一人の人間のセンスのなさによって、システムがショボショボになる事あるんだよね。
なんでそんな画面デザインなの？なんでそんな機能組み込むの？ってな感じ。本当にセンスが無い。
ゲームデザインもメインで担当するのは少数精鋭でしょ。そこが腐ってたら終わりだ罠。
しかも、若いスタッフ多そうだね。シレン判ってる連中が果たしてチュンの中に何人いることやら。
買収されてスタッフ沢山切られたって聞いたけどさ、古株は必然的に上の職務に着いちゃうよね。
正直、今後も期待できないんじゃないのかな。
なんでそんな画面デザインなの？なんでそんな機能組み込むの？ってな感じ。本当にセンスが無い。
ゲームデザインもメインで担当するのは少数精鋭でしょ。そこが腐ってたら終わりだ罠。
しかも、若いスタッフ多そうだね。シレン判ってる連中が果たしてチュンの中に何人いることやら。
買収されてスタッフ沢山切られたって聞いたけどさ、古株は必然的に上の職務に着いちゃうよね。
正直、今後も期待できないんじゃないのかな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:32:31 ID:67tIBi+50
あと一回、最後にＤＳ２に期待する！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:33:51 ID:tynU3YRy0
>>702
典型的負け組み
典型的負け組み
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:34:58 ID:67tIBi+50
負け組でも何でも本当にシレンシリーズが終わったとか信じたくない
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:36:39 ID:oFBG0Ler0
こんなものしか作れないんじゃ終わっていいよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:38:36 ID:4QtrPoXV0
DS2は手軽にやれるし買うかな
要らない要素入れて来るのは目に見えてるがべースがあるだけマシ
要らない要素入れて来るのは目に見えてるがべースがあるだけマシ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:40:02 ID:c2S34ept0
Wiiで新規獲得狙ってるのに、見た目なんでリアル路線なんだろ。
普通は、シレン2の時のようにポップでキャッチ-な路線が普通だろ。
結局、新規に受けない、既存から文句出る。
仮に海外見越した結果だとしてもデザインセンスなさすぎ。
無駄に和風色強くしすぎてトータルデザイン崩壊しすぎ。
キャラデザもゲテゲテ、結局今までの資産だったモンスターも消えてなくなった。
仮に次回作のシレン4を作る段になった場合、一体どうするの？
シレン3ベースにするの？先の事考えて作れよ。
普通は、シレン2の時のようにポップでキャッチ-な路線が普通だろ。
結局、新規に受けない、既存から文句出る。
仮に海外見越した結果だとしてもデザインセンスなさすぎ。
無駄に和風色強くしすぎてトータルデザイン崩壊しすぎ。
キャラデザもゲテゲテ、結局今までの資産だったモンスターも消えてなくなった。
仮に次回作のシレン4を作る段になった場合、一体どうするの？
シレン3ベースにするの？先の事考えて作れよ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:41:37 ID:HLBmvsx70
ＤＳ２はグラフィックと追加ダンジョン以外はそのまんまでリメイクして欲しい
祝福カズラ削るとか余計なことしそうで怖いが
祝福カズラ削るとか余計なことしそうで怖いが
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:42:12 ID:Z9/Ajv040
単純移植の操作性レスポンスの向上だけでいいんだけどね
まぁ余計なことするんだろう DS1のシステム流用してGB2の要素とかち合ってヘンテコ仕様ができるんだろう
まぁ余計なことするんだろう DS1のシステム流用してGB2の要素とかち合ってヘンテコ仕様ができるんだろう
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:43:05 ID:yu3DCWE2O
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:45:16 ID:67tIBi+50
カズラ等の出ない高難度版裏奈落の果てに期待する
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:46:50 ID:Zg/AdJ/kO
もぅ旧スタッフだけで作れよ
つか今回加わった厨設定のおかげでシレンをシレンとしてみれなくなった
つか今回加わった厨設定のおかげでシレンをシレンとしてみれなくなった
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:47:29 ID:c2S34ept0
DS1の時にあった「前のフロアに移動できる」ってのは無くなるだろうね。
GB2にはテーブルマウンテンのように途中で村が出てくる事なかったはずだし。
今作のゲテゲテデザイナーが、GB2の独特な世界観をカラフルにするべく彩ってくれるでしょうよ。
「鍛冶屋の竈」なんか格好の餌食になりそう。
なんせ持ち込み可能で沢山アイテムが出てくる楽しそうなダンジョンだしね。
頭足りない連中の事だから、再びレベル4登場。
追加ダンジョンは全開より一つ多い四つ！
全て持ち込み可能！！ひゃっほ～！
GB2にはテーブルマウンテンのように途中で村が出てくる事なかったはずだし。
今作のゲテゲテデザイナーが、GB2の独特な世界観をカラフルにするべく彩ってくれるでしょうよ。
「鍛冶屋の竈」なんか格好の餌食になりそう。
なんせ持ち込み可能で沢山アイテムが出てくる楽しそうなダンジョンだしね。
頭足りない連中の事だから、再びレベル4登場。
追加ダンジョンは全開より一つ多い四つ！
全て持ち込み可能！！ひゃっほ～！
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:49:59 ID:c2S34ept0
あ～、そういえばGB2ってストーリーの途中にムービー入ったよね。
そこを無駄に強化してくるんじゃね？
そこを無駄に強化してくるんじゃね？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:56:08 ID:HLBmvsx70
３は腕輪のゆとり仕様と仲間への作戦指示（全員操作はイラネ）以外なかったことにしてくれ
シレンがイザナの末裔とか日本神話持ち出してくんの過去作と矛盾しすぎ
アスカの祭来国とか全否定されたみたいでなんか納得いかない
「旅の神クロンの追い風を！」って独特のフレーズが大好きだったのに
シレンがイザナの末裔とか日本神話持ち出してくんの過去作と矛盾しすぎ
アスカの祭来国とか全否定されたみたいでなんか納得いかない
「旅の神クロンの追い風を！」って独特のフレーズが大好きだったのに
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:57:17 ID:bD0eMoxE0
シレンが売れないのは「シレン」というキャラクターの限界なのか
とふと思ってしまった。俺は好きだけど。
もっと広い層に人気があるキャラクターで、中身が今までのシレンだったら
もっと売れていたかもしれない。売れていたら新規だとか、
今までのシステムを変えようなんてチュンも思わなかったかもしれない。
皆は、主人公がシレンじゃないシレンが出たら買いますか？
とふと思ってしまった。俺は好きだけど。
もっと広い層に人気があるキャラクターで、中身が今までのシレンだったら
もっと売れていたかもしれない。売れていたら新規だとか、
今までのシステムを変えようなんてチュンも思わなかったかもしれない。
皆は、主人公がシレンじゃないシレンが出たら買いますか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:59:35 ID:bpz76dK40
DS2は様子見だな これでまた改悪していたらｵﾜﾀ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:04:27 ID:Zg/AdJ/kO
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:07:03 ID:tynU3YRy0
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:08:00 ID:yu3DCWE2O
>>715
シレン３のシレンがテーブル制覇とか月影村に立ち寄ったとか違和感ありまくりだな
シレン３のシレンがテーブル制覇とか月影村に立ち寄ったとか違和感ありまくりだな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:19:23 ID:bD0eMoxE0
例えば「ドラえもんの不思議のダンジョン」が出たとして（確かあった様な・・・）
ふきとばしの杖が空気砲だとか、水浸しの巻物が雨雲発生器のように
名前だけ変わって、効果が同じアイテム。
システムは今までの良い所を受け継いで、バランスが64やアスカに引けをとらなかったら
売り上げも良くて、初心者も入りやすくて、システム改悪なんてしなかったかもって思った。
ふきとばしの杖が空気砲だとか、水浸しの巻物が雨雲発生器のように
名前だけ変わって、効果が同じアイテム。
システムは今までの良い所を受け継いで、バランスが64やアスカに引けをとらなかったら
売り上げも良くて、初心者も入りやすくて、システム改悪なんてしなかったかもって思った。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:21:51 ID:HLBmvsx70
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:23:57 ID:yu3DCWE2O
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:24:08 ID:c2S34ept0
× シレンが売れない
○ もともとたいして売れないシレン
販売戦略・広告戦略がもともとヘタクソなチュンが、
自身の無能を棚に上げて、ゲームの中身を改悪して最悪の結果が出ましたとさ。
○ もともとたいして売れないシレン
販売戦略・広告戦略がもともとヘタクソなチュンが、
自身の無能を棚に上げて、ゲームの中身を改悪して最悪の結果が出ましたとさ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:24:52 ID:Z9/Ajv040
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:26:02 ID:c2S34ept0
>>721
ちょっと待って！ ドラエもん…それ面白そうなんだけどw
ちょっと待って！ ドラエもん…それ面白そうなんだけどw
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:29:42 ID:IL8mMjUW0
どらえもんの不思議なダンジョンは既に存在していると言っておこうｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:31:38 ID:c2S34ept0
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:33:56 ID:iLQmpKYX0
大体そんな感じでドラえもんのも出たんだが
無駄に強力なアイテム
弱いボス
簡単すぎる序盤ダンジョン(大体最初の方は7階くらい)
文が出るのが遅い
といった欠点がある
でも、魔物の巣とかのオリジナルシステムは面白かったし、3よりは面白かったな
シレン<ドラえもんとなる日が来てしまうとは当時は思ってなかったよ…
無駄に強力なアイテム
弱いボス
簡単すぎる序盤ダンジョン(大体最初の方は7階くらい)
文が出るのが遅い
といった欠点がある
でも、魔物の巣とかのオリジナルシステムは面白かったし、3よりは面白かったな
シレン<ドラえもんとなる日が来てしまうとは当時は思ってなかったよ…
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:38:01 ID:yu3DCWE2O
＞魔物の巣とかのｵﾘｼﾞﾅﾙｼｽﾃﾑは面白かったし
これが次回作に繋がる一つで重要だ
ドラえもんスタッフに負けとるｗ
これが次回作に繋がる一つで重要だ
ドラえもんスタッフに負けとるｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:39:49 ID:c2S34ept0
何故かここにきて、ドラえもんが若干高騰したらﾜﾛｽなんだけどなw
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:39:54 ID:bD0eMoxE0
>>723
いやいや俺はシレン3を擁護しようとしてるわけじゃないよ。
売れないから新規を獲得しようとしてLV継続制にしたり、ストーリーを長くしたんでしょ？
ゲームとして元が面白いんだから、システムを変えずに
キャラクターを変えるって手段もあるんじゃないか？と思っただけ。
>>725
俺もそう思う。64なんかも初心者が難なく入れる。
トルネコやポケダンがシレンより売れるのは、
俺はキャラクターの力も大きいんじゃないかと思う
いやいや俺はシレン3を擁護しようとしてるわけじゃないよ。
売れないから新規を獲得しようとしてLV継続制にしたり、ストーリーを長くしたんでしょ？
ゲームとして元が面白いんだから、システムを変えずに
キャラクターを変えるって手段もあるんじゃないか？と思っただけ。
>>725
俺もそう思う。64なんかも初心者が難なく入れる。
トルネコやポケダンがシレンより売れるのは、
俺はキャラクターの力も大きいんじゃないかと思う
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:42:26 ID:c2S34ept0
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:43:10 ID:bPVuZ0seO
シレン売って、その金でオプーナ買ってくる
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:44:43 ID:SJm+L5Fd0
DSでドラクエ4が出たんだし、シレン3じゃなくてトルネコ4でよかったんじゃないか
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:47:03 ID:HLBmvsx70
シレン３みたいなシナリオはハドソンの桃太郎伝説でお腹いっぱい
かぐや姫とか出すからＳＦＣの新桃太郎伝説と比較してしまって余計ストーリークソだと感じた
かぐや姫とか出すからＳＦＣの新桃太郎伝説と比較してしまって余計ストーリークソだと感じた
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:48:26 ID:yu3DCWE2O
>>732
いや、分かってるよ。
もうシレンのキャラや世界観は爆発的には受けない
今回の壮大なストーリーでスタッフも身にしみたろ
受けたいならキャラを変えるしかない
シレンはピカチューやドラえもんにはなれん
いや、分かってるよ。
もうシレンのキャラや世界観は爆発的には受けない
今回の壮大なストーリーでスタッフも身にしみたろ
受けたいならキャラを変えるしかない
シレンはピカチューやドラえもんにはなれん
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:48:49 ID:c2S34ept0
猫手放したのは何でなんだぜ？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:49:03 ID:Z9/Ajv040
トルネコの版権は売ったみたいな話はたまにでるね なんにしてもスクエニの都合もあるからなトルネコ出すには
自社ブランドのシレンに自信があるんだろ ネットサルとか通る会社だし
自社ブランドのシレンに自信があるんだろ ネットサルとか通る会社だし
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:53:40 ID:TyLIjrW/O
シレン3の発売時期が遅れたのはわかるけど
なんでWiiでナンバリング出した後にDSでリメイク出しちゃうかなあ
販売戦略としてはまず圧倒的にユーザーの多いDSでリメイク出して、今の新規層獲得してからナンバリングでしょ
やり方は気に食わないけど、DSで本編の前に4、5、6のリメイクドラクエを準備してるｽｸｴﾆはまだ利口だわ
なんでWiiでナンバリング出した後にDSでリメイク出しちゃうかなあ
販売戦略としてはまず圧倒的にユーザーの多いDSでリメイク出して、今の新規層獲得してからナンバリングでしょ
やり方は気に食わないけど、DSで本編の前に4、5、6のリメイクドラクエを準備してるｽｸｴﾆはまだ利口だわ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:55:05 ID:bD0eMoxE0
>>729
俺はドラえもんはやった事無いんだけど、色々出来そうじゃない？
仲間は4人居るし、仲間の個性も出しやすそう。
のび太は飛び道具が強いとか、ジャイアンは歌歌うとか、スネオは間違いなくカッパ系だしｗ
映画によって魔法使いだとか騎士とかやってるから、トルネコ2の職業の様な物も入れられる。
それによってダンジョンも沢山作れるし、ミニどらを育てたりする様な要素入れたって良い。
モンスターだってオリジナルで良いんだから、今までの特殊能力付けても良いし。
以上、妄想でした。
俺はドラえもんはやった事無いんだけど、色々出来そうじゃない？
仲間は4人居るし、仲間の個性も出しやすそう。
のび太は飛び道具が強いとか、ジャイアンは歌歌うとか、スネオは間違いなくカッパ系だしｗ
映画によって魔法使いだとか騎士とかやってるから、トルネコ2の職業の様な物も入れられる。
それによってダンジョンも沢山作れるし、ミニどらを育てたりする様な要素入れたって良い。
モンスターだってオリジナルで良いんだから、今までの特殊能力付けても良いし。
以上、妄想でした。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:55:47 ID:c2S34ept0
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:57:47 ID:yu3DCWE2O
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:02:26 ID:67tIBi+50
「一番面白い不思議シリーズ」のポジションにいれば
シレンはそれだけでジワジワ伸びると思うんだがそうでもないのかな
シレンはそれだけでジワジワ伸びると思うんだがそうでもないのかな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:05:24 ID:c2S34ept0
シレン→硬派にかたくなに
トルネコ他→キャラ路線で新規獲得、硬派もプレイできるレベル
この体制を崩してしまってはダメでしょ。
チュンのビックタイトルのシレンで勝負に出たい気持ちは判るけど、ダメなんだよね。。
トルネコ他→キャラ路線で新規獲得、硬派もプレイできるレベル
この体制を崩してしまってはダメでしょ。
チュンのビックタイトルのシレンで勝負に出たい気持ちは判るけど、ダメなんだよね。。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:09:18 ID:tynU3YRy0
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:13:20 ID:yu3DCWE2O
硬派といってもシレンだけだけどな
仲間は皆何処かずれてたし
モンスターは様々
アイテムや地名は普通のから珍妙まで
シレンだけ硬派だったのが逆に合ってるんだよ
仲間は皆何処かずれてたし
モンスターは様々
アイテムや地名は普通のから珍妙まで
シレンだけ硬派だったのが逆に合ってるんだよ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:48:22 ID:nt56ZT9kO
関係ない話かもしれないけど、皆はどのシリーズからシレンジャーになったんだ？
俺の場合はGBの月影村だった。最初は初代をやったけど、まだガキだったせいかテーブルマウンテンが越せなくて楽しかったけどハマれなかった。
けど、GBで出てた月影村をなんとなく買ってみたら、サクサクやれるしストーリーもすごく面白くてどっぷりハマってしまった。
今思えば、ダンジョンは４つ(うち３つは階数が違うだけで共用)しかないし、GBの限界があったから初代に比べて凄く簡単だったけど、ガキだった自分にとって月影はシレン入門として最適だったと思う。
俺の場合はGBの月影村だった。最初は初代をやったけど、まだガキだったせいかテーブルマウンテンが越せなくて楽しかったけどハマれなかった。
けど、GBで出てた月影村をなんとなく買ってみたら、サクサクやれるしストーリーもすごく面白くてどっぷりハマってしまった。
今思えば、ダンジョンは４つ(うち３つは階数が違うだけで共用)しかないし、GBの限界があったから初代に比べて凄く簡単だったけど、ガキだった自分にとって月影はシレン入門として最適だったと思う。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:56:21 ID:c2S34ept0
初代SFCシレン～ですな。
GB月影はあのアッサリ感が好きだわ。動物もかわいいし。
ところで「シレンジャー」は使わないのがいいよ^^
GB月影はあのアッサリ感が好きだわ。動物もかわいいし。
ところで「シレンジャー」は使わないのがいいよ^^
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:56:51 ID:tynU3YRy0
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:59:26 ID:aPrnPC7b0
>>744
そのポジションにいれば可能性はあったと思う
プレステの猫は50万いってるし、いままでシレンはハードの末期でばかりだしてたから
今回はチャンスだったのにそのポジションから飛び降りたｗ
>>748
初代から
ゲームで手が震えたのは初めてだった
そのポジションにいれば可能性はあったと思う
プレステの猫は50万いってるし、いままでシレンはハードの末期でばかりだしてたから
今回はチャンスだったのにそのポジションから飛び降りたｗ
>>748
初代から
ゲームで手が震えたのは初めてだった
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:59:29 ID:HLBmvsx70
俺はGB2が初シレンでした
ンフー引き連れて潜る肉ダンジョンが難易度低めで大好きだった
ンフー引き連れて潜る肉ダンジョンが難易度低めで大好きだった
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:02:30 ID:c2S34ept0
>>751
懐かしい… 確かに震えたわ。
懐かしい… 確かに震えたわ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:03:01 ID:SJm+L5Fd0
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:03:28 ID:yu3DCWE2O
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:09:58 ID:iLQmpKYX0
俺も初代から
早解きにはいつも応募してたもんだ
初代やりすぎて偏差値20下がったのも良い思い出
早解きにはいつも応募してたもんだ
初代やりすぎて偏差値20下がったのも良い思い出
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:15:37 ID:SKVQlyg20
クラブニンテンドーのシレン3のアンケート期間
2008年6月21日 ～ 2008年7月13日
2008年6月21日 ～ 2008年7月13日
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:26:31 ID:0l/1wqwG0
DS、アスカ、シレン２、VC、シレン３の順でやって来た
でも初ローグは小学生の時の初代トルネコだったりするが、俺TUEE厨でした
でも初ローグは小学生の時の初代トルネコだったりするが、俺TUEE厨でした
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:35:17 ID:Zg/AdJ/kO
俺は変なとこから入ったんだよなぁ
チョコボが初めてやったダンジョンで最初はなんじゃこりゃ?
とか思ってトルネコ2GB Aで不思議のダンジョンの面白さに目覚めて
トルネコ3→トルネコ→シレン→シレンGB2→シレン2
てな具合
よく友達と泥棒自慢や死に様自慢したなぁ
チョコボが初めてやったダンジョンで最初はなんじゃこりゃ?
とか思ってトルネコ2GB Aで不思議のダンジョンの面白さに目覚めて
トルネコ3→トルネコ→シレン→シレンGB2→シレン2
てな具合
よく友達と泥棒自慢や死に様自慢したなぁ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:44:26 ID:c2S34ept0
お葬式モード突入したなw
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:45:59 ID:65KQfUAq0
アスカ12000で買うのとテイルズ買うのどっちがいいと思う？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:47:45 ID:Tf5dPmpk0
>>713
>頭足りない連中の事だから、再びレベル4登場
レベル４登場はいいと思うけど。
もちろん、シレンＤＳみたいにレベル４が登場したせいで単純にレベル３が弱体化するとか
特殊能力で即死確定ＯＰな敵が出ては困るけどさ。
有る程度恐れられる強力なレベル４モンスターというのは必要だと思う。
まあ、ペンギンみたいな敵を何も考えずに導入してしまう今のチュンじゃ心配だが
ちゃんとプラスとマイナスの二面性を持った強力なレベル４ならどんどん追加して欲しい。
>頭足りない連中の事だから、再びレベル4登場
レベル４登場はいいと思うけど。
もちろん、シレンＤＳみたいにレベル４が登場したせいで単純にレベル３が弱体化するとか
特殊能力で即死確定ＯＰな敵が出ては困るけどさ。
有る程度恐れられる強力なレベル４モンスターというのは必要だと思う。
まあ、ペンギンみたいな敵を何も考えずに導入してしまう今のチュンじゃ心配だが
ちゃんとプラスとマイナスの二面性を持った強力なレベル４ならどんどん追加して欲しい。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:50:32 ID:dXNTDHSc0
プラスとマイナスってのさっきからやたら強調するがただマイナスなだけの能力とプラスになりうる能力を３：１くらいにしないとおもしろくないと思うぞ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:50:38 ID:c2S34ept0
>>762
同意ですよ～。DS1みたいに安易なレベル4は嫌ですわ。
同意ですよ～。DS1みたいに安易なレベル4は嫌ですわ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:52:07 ID:yu3DCWE2O
>>762
本スレにあったが
＞どうせ2x2ﾓﾝｽﾀｰを出すなら柳なんかよりとくだいﾁﾝﾀﾗを2x2にしろよ
＞ｼﾚﾝを追っかけてくるんだけど大きすぎて通路に入れなくて困る姿がもうたまらない
こういうアイディアを出してほしい
副産物で、やり過ごす事ができるが部屋を塞がれるというプラスマイナス
本スレにあったが
＞どうせ2x2ﾓﾝｽﾀｰを出すなら柳なんかよりとくだいﾁﾝﾀﾗを2x2にしろよ
＞ｼﾚﾝを追っかけてくるんだけど大きすぎて通路に入れなくて困る姿がもうたまらない
こういうアイディアを出してほしい
副産物で、やり過ごす事ができるが部屋を塞がれるというプラスマイナス
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:54:27 ID:IkEVelwm0
>>748
トルネコが面白かったからシレン1発売日にすぐ買ってずっとやってたよ
最終問題クリアで応募したマムルボンボン送られてきた時に
「しっぽを持って振り回す等お楽しみ下さい」ってコメントついてたの思い出すｗ
トルネコが面白かったからシレン1発売日にすぐ買ってずっとやってたよ
最終問題クリアで応募したマムルボンボン送られてきた時に
「しっぽを持って振り回す等お楽しみ下さい」ってコメントついてたの思い出すｗ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:55:39 ID:SJm+L5Fd0
>>766
そうそうｗ
そうそうｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:57:53 ID:c2S34ept0
皆ほんとシレンが好きなんだな～ってこのスレ見てて思うわ。。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:57:57 ID:Tf5dPmpk0
>>763
もちろん、実際には全ての敵についてプラスとマイナスは無理だろうからそれでいいよ。
ただ、レベル４を追加するとして、何も考えずに効果を部屋→フロアにするみたいなのばっかりなのは辞めて欲しい。
例えば、逆に大根系ＬＶ４は敵味方関係なく弟切草を投げるとか、なんかそういう逆ベクトルのアイデアも欲しい。
要は、ペンギン最悪ってことだ。
もちろん、実際には全ての敵についてプラスとマイナスは無理だろうからそれでいいよ。
ただ、レベル４を追加するとして、何も考えずに効果を部屋→フロアにするみたいなのばっかりなのは辞めて欲しい。
例えば、逆に大根系ＬＶ４は敵味方関係なく弟切草を投げるとか、なんかそういう逆ベクトルのアイデアも欲しい。
要は、ペンギン最悪ってことだ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:00:30 ID:yAEuPIBg0
次のフロアまでアイテム枠を1個減らすとかでいいと思うんだよね
減らされたとき枠が満タンなら足下に落ちる
減らされたとき枠が満タンなら足下に落ちる
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:11:10 ID:k3MQ7dVlO
レベル4追加で典型的糞な例は握り見習いだよね
ただ攻撃するだけの敵
ただ攻撃するだけの敵
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:13:21 ID:JXh7arW+0
やったことあるのは初代トルネコとアスカＤＣ，ＰＣ両方と、ＤＳシレンだけど
アスカにはかなりはまったなぁ。
元からあんまり武器とかなくなるの好きではないんだけど、
それでもアスカだけはかなりずっとやってた。アレだけ長い間遊べたゲームは珍しい。
アスカにはかなりはまったなぁ。
元からあんまり武器とかなくなるの好きではないんだけど、
それでもアスカだけはかなりずっとやってた。アレだけ長い間遊べたゲームは珍しい。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:13:53 ID:67tIBi+50
落ち着け
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:50:47 ID:kIc0B5Fd0
落ち着かせてどうする。
ほんとに落ち着いたジャマイカ
ほんとに落ち着いたジャマイカ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:50:57 ID:fwHiHfgm0
あなほりタンクとか考えた奴頭沸いてるだろ
ブフーの杖で無限あなほりタンク可能とかふざけてるの？
ブフーの杖で無限あなほりタンク可能とかふざけてるの？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:00:32 ID:j0ctY2pbO
握り見習いのせいで4階までに武器でないとあきらめるようになったな
やっぱり初代でハマって、シリーズものに色々手を出してる人が多いね。しかも早解きプレゼントまで持ってる人がいるとは…
本当、ここに来る人は不思議なダンジョンが好きなんだな。それだけに、今回の出来の悪さが悔しいよ
本当、ここに来る人は不思議なダンジョンが好きなんだな。それだけに、今回の出来の悪さが悔しいよ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:17:02 ID:W4WJumyU0
ここまでボロクソに言われるほど酷いとも思わない、全体として見れば
ただ、面白いと思う部分はシレン１（SFC）からあった要素がほとんどなんだよね
動きのもっさり感は俺はそれほど気にならなかったんだけど、
メッセージで一々硬直するのは勘弁して欲しい
青系の「知属性能力で～～」ですら鬱陶しいのに、虚無僧とか・・・
属性とか、今までの「○系に大ダメージ」くらいでいいだろ
特に痛恨と金縛りは馬鹿すぎる
そのせいでリストラされたミノタウロスｶﾜｲｿｽ
武器や盾に印つけても「○属性以外にちょっぴりダメージ」「○属性からちょっぴり軽減」とか無意味すぎ
竜脈の属性なんか全部特殊装備作成用じゃないか
竜脈システムそのものは気に入ってるんだが・・・どうにも手抜き感漂ってるんだよな
ペンペンリストラは全力で歓迎するが、
ゲイズの盾続投とかいらん
山彦を、あの逆三角の盾を返せ！
装備封印の罠が猫３と同じ、どころか＋値と能力全部一気に封印とかもうね（ｒｙ
解除条件がそのままなのも手抜き過ぎる
効果が凶悪な上に解除条件も凶悪、逆利用はほとんど不可
10ターンで解除でいいんだよこんなの
弱体化の罠はターンで解除なのに、何故？
ああもう、追加要素への不満が多すぎる
ただ、面白いと思う部分はシレン１（SFC）からあった要素がほとんどなんだよね
動きのもっさり感は俺はそれほど気にならなかったんだけど、
メッセージで一々硬直するのは勘弁して欲しい
青系の「知属性能力で～～」ですら鬱陶しいのに、虚無僧とか・・・
属性とか、今までの「○系に大ダメージ」くらいでいいだろ
特に痛恨と金縛りは馬鹿すぎる
そのせいでリストラされたミノタウロスｶﾜｲｿｽ
武器や盾に印つけても「○属性以外にちょっぴりダメージ」「○属性からちょっぴり軽減」とか無意味すぎ
竜脈の属性なんか全部特殊装備作成用じゃないか
竜脈システムそのものは気に入ってるんだが・・・どうにも手抜き感漂ってるんだよな
ペンペンリストラは全力で歓迎するが、
ゲイズの盾続投とかいらん
山彦を、あの逆三角の盾を返せ！
装備封印の罠が猫３と同じ、どころか＋値と能力全部一気に封印とかもうね（ｒｙ
解除条件がそのままなのも手抜き過ぎる
効果が凶悪な上に解除条件も凶悪、逆利用はほとんど不可
10ターンで解除でいいんだよこんなの
弱体化の罠はターンで解除なのに、何故？
ああもう、追加要素への不満が多すぎる
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:36:24 ID:dw/XcvHn0
さぁ早くもっと書くんだ！
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:38:32 ID:67tIBi+50
流石にもうみんな不満上げ尽くしたのかな
パコとか首にしておいてつまんねえハニー系１２種類も入れてんじゃねえよふざけるな
パコとか首にしておいてつまんねえハニー系１２種類も入れてんじゃねえよふざけるな
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:39:44 ID:wIO1Q1570
結局、DS1のときと一緒だよな
擁護してる奴も、擁護できる部分は旧作からあった要素だけ
新規に追加された要素は全部クソ
DS1、シレン3と旧作の良さがどんどん無くなっている、
その事こそが問題なのに何も解ってない
こういう信者が盲目的に擁護するから、スタッフの勘違いが止まらないんじゃないのか
擁護してる奴も、擁護できる部分は旧作からあった要素だけ
新規に追加された要素は全部クソ
DS1、シレン3と旧作の良さがどんどん無くなっている、
その事こそが問題なのに何も解ってない
こういう信者が盲目的に擁護するから、スタッフの勘違いが止まらないんじゃないのか
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:46:36 ID:dw/XcvHn0
多分だぁ～れも高難易度なんて望んでないんじゃないの？
それなのに「上級者を満足させるには…」ってな具合で勘違いしてそう。
単なる理不尽、乱数依存の増加、要素の分解による難易度上昇とか。。
新規やヌルゲーマーに対して単に「上級者」なだけだろ。
罠とか肉みたいな新しい要素を追加しろよと。
唸るほど考えられたダンジョンを用意しろよと。
まるで悪あがき。
新規にも優しくない仕様とか盲目すぎ。
ナンバリングが聞いたあきれる。
まったく判ってないってのがモロバレ。
どうでもいい機能で飾った携帯かっての。
それなのに「上級者を満足させるには…」ってな具合で勘違いしてそう。
単なる理不尽、乱数依存の増加、要素の分解による難易度上昇とか。。
新規やヌルゲーマーに対して単に「上級者」なだけだろ。
罠とか肉みたいな新しい要素を追加しろよと。
唸るほど考えられたダンジョンを用意しろよと。
まるで悪あがき。
新規にも優しくない仕様とか盲目すぎ。
ナンバリングが聞いたあきれる。
まったく判ってないってのがモロバレ。
どうでもいい機能で飾った携帯かっての。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:50:40 ID:yu3DCWE2O
待ちに待った新作だからね
冷静に見たらオリジナル?要素は明らかにシレンの楽しみを削ってるのに
我慢して楽しむものじゃないと思うんだが
不満はどんどん言うべき
冷静に見たらオリジナル?要素は明らかにシレンの楽しみを削ってるのに
我慢して楽しむものじゃないと思うんだが
不満はどんどん言うべき
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:52:11 ID:nocRA2G50
アスカの追加ダンジョンは良かった。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:54:37 ID:67tIBi+50
裏箔なんて表白蛇をクリアした上でやるから難しくて面白いと思えるのに
いきなり「今回のもっとは裏白より上です」ってのもよく考えればおかしな話だな
そういう所で結局初心者置いてけぼりにしてどうするんだよと
いきなり「今回のもっとは裏白より上です」ってのもよく考えればおかしな話だな
そういう所で結局初心者置いてけぼりにしてどうするんだよと
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:01:54 ID:X7ZSRgnP0
今回村のBGMが微妙すぎるな・・・
今までは全部ダンジョンから帰ってきたっていう感覚が出て良かったんだけど
今までは全部ダンジョンから帰ってきたっていう感覚が出て良かったんだけど
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:06:27 ID:kIc0B5Fd0
みんなでチュンソフト本社にシレン３のソフト送り返そうよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:18:17 ID:Zg/AdJ/kO
もう売った
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:21:33 ID:dw/XcvHn0
今更ながら尼のレビュー面白すぎるw
時々見当違いで粋がったレビューが物悲しい。
時々見当違いで粋がったレビューが物悲しい。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:25:21 ID:67tIBi+50
☆５覗いてみたら発売前の「期待してます！」系ばっかりでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・みんな期待してたんだよな・・・
・・・みんな期待してたんだよな・・・
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:27:17 ID:dw/XcvHn0
擁護してるレスの内容が薄っぺらかったり、まるで中の人の宣伝文句のような人が居たりww
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:32:01 ID:I3RK3w2b0
ローグライクはこれからは同人の時代に突入
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:38:01 ID:VO+hiG3l0
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:39:01 ID:fwHiHfgm0
ストーリー×
バランス×
シレンらしさ×
ストレス◎
バランス×
シレンらしさ×
ストレス◎
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:39:02 ID:dw/XcvHn0
激しく同意。まぁ、元の鞘に戻ったんだろうけどね。
昨今、ゲーム開発のノウハウが手に入りやすいし、フリーの開発環境も充実してる。
開発言語も優しくなってきてる。
ゲームライブラリも充実してるしな。
それでも何も知らない一般ピープルが作るのは困難だけどね。
本気出してツクールなんかでだろうね。
普通のシス開経験者なら余裕で作れるレベルだよ。
問題は時間だね。
昨今、ゲーム開発のノウハウが手に入りやすいし、フリーの開発環境も充実してる。
開発言語も優しくなってきてる。
ゲームライブラリも充実してるしな。
それでも何も知らない一般ピープルが作るのは困難だけどね。
本気出してツクールなんかでだろうね。
普通のシス開経験者なら余裕で作れるレベルだよ。
問題は時間だね。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:41:24 ID:67tIBi+50
チュンもうローグライクツクールとか出してくれないかな
何をどうやって作るのかは想像もできないが
何をどうやって作るのかは想像もできないが
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:44:12 ID:xqEenlEQ0
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:47:04 ID:dw/XcvHn0
>>797
だが断る！
だが断る！
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:50:55 ID:tDCsuuqz0
今回もおはらいの巻物が選択制＋呪いで能力封印のせいで
武具以外のために使えないのが糞
呪われたアイテムを集めて一気に解呪するのがある種の戦略なのに
特に呪われたおはらいの巻物とか意味不
武具以外のために使えないのが糞
呪われたアイテムを集めて一気に解呪するのがある種の戦略なのに
特に呪われたおはらいの巻物とか意味不
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:58:41 ID:kIc0B5Fd0
にぎり見習いは冗談みたいなキャラだからね。
物知りの杖振ると、見習いなのでにぎることができないってゆう説明があったよ
物知りの杖振ると、見習いなのでにぎることができないってゆう説明があったよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:59:47 ID:xqEenlEQ0
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:02:50 ID:YeNJtMsP0
悪いことばかり言いがちだが、今作の新モンスターにも秀逸なものもある。
例えば部屋を照らしてくれるカラカラ提灯は透視の土偶より範囲が狭くて面白みが出た。
火ダルマは、仲間から敵と見なされる「とりつかれ状態」にしてくるが、これは仲間システムを見事に活かしている。
それから何といってもすりガラス。杖をぎっしり詰めた壺をこいつに盗まれたときは思わず唸らされた
（杖の魔法弾でしか取り返せない）。単に「杖の回数を1減らす」ではなく、減らすかどうかの判断は
プレイヤーに委ねてある。だから面白い。壺を吸い込んで強制的に回数を減らすだけの敵との違いはそこにある。
他にも、
2×2マスの大きさで部屋に陣取って遠隔攻撃してくるお化け柳や、
自分から移動も攻撃もせず転がっている大岩などなど、
磨けばもっと光りそうな要素はたくさんある。だからこそもったいない。
例えば部屋を照らしてくれるカラカラ提灯は透視の土偶より範囲が狭くて面白みが出た。
火ダルマは、仲間から敵と見なされる「とりつかれ状態」にしてくるが、これは仲間システムを見事に活かしている。
それから何といってもすりガラス。杖をぎっしり詰めた壺をこいつに盗まれたときは思わず唸らされた
（杖の魔法弾でしか取り返せない）。単に「杖の回数を1減らす」ではなく、減らすかどうかの判断は
プレイヤーに委ねてある。だから面白い。壺を吸い込んで強制的に回数を減らすだけの敵との違いはそこにある。
他にも、
2×2マスの大きさで部屋に陣取って遠隔攻撃してくるお化け柳や、
自分から移動も攻撃もせず転がっている大岩などなど、
磨けばもっと光りそうな要素はたくさんある。だからこそもったいない。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:07:26 ID:67tIBi+50
すりガラスはもうちょっとなんとかしてれば更に面白くなったギャドンになれたのにな。名前も好きだ
まあ今回のアレじゃ普通じゃまず気づかない上なぜか杖使わないと取り返せない糞敵にしか見えないけど
まあ今回のアレじゃ普通じゃまず気づかない上なぜか杖使わないと取り返せない糞敵にしか見えないけど
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:09:18 ID:4QtrPoXV0
コガタナバチも序盤で出てくる敵としては面白いと思ったな
レベル上がったらまた違った動作しても良かったけど
レベル上がったらまた違った動作しても良かったけど
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:10:12 ID:gIipZxzI0
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:10:47 ID:tDCsuuqz0
属性さえなければ批判されるような敵は今回あんまりいないでしょ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:14:00 ID:Cp6FFTu40
糞なのは属性とテンポ
それ以外は普通
それ以外は普通
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:15:15 ID:0zcr8UMM0
部屋催眠とか操作不能+鈍足とかはちょっとな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:27:39 ID:gYII0ycP0
ＢＧＭが糞
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:29:05 ID:Z8NBDiMn0
PCアスカ並の操作感とテンポならさほど文句なかったよなぁ
トルネコ3の続編じゃんこれじゃ
部屋のモンスター全部の能力上げるアホとか出ただけでテンポ悪くてイライラさせてくるし
トルネコ3の続編じゃんこれじゃ
部屋のモンスター全部の能力上げるアホとか出ただけでテンポ悪くてイライラさせてくるし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:31:25 ID:65KQfUAq0
友人から一万円でアスカ売ってもらいました。
一万円作るためにシレン3売ったわけなんだが
間違ってないよな？
一万円作るためにシレン3売ったわけなんだが
間違ってないよな？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:31:34 ID:0qPpzEI+0
投票お願いします（シリーズ一つにつき一票）
第２回！！みんなで決めるゲーム音楽ベスト100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1212247283/
第２回！！みんなで決めるゲーム音楽ベスト100
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1212247283/
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:32:45 ID:67tIBi+50
一万円なら間違ってない
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:33:32 ID:SJm+L5Fd0
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:35:55 ID:65KQfUAq0
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:38:27 ID:IL8mMjUW0
>>815
オンラインサービス時に週替わりで出現していたダンジョンの追加と
配信されていたダンジョンの追加、あとは少々バグ改善。
全部まとめて入ってるよ。パッチ無しもダンジョン仕様が違うとかで楽しいけどねｗ
追加ダンジョンはある程度物語が進めば挑める、裏白蛇のみ表白蛇クリア後限定
オンラインサービス時に週替わりで出現していたダンジョンの追加と
配信されていたダンジョンの追加、あとは少々バグ改善。
全部まとめて入ってるよ。パッチ無しもダンジョン仕様が違うとかで楽しいけどねｗ
追加ダンジョンはある程度物語が進めば挑める、裏白蛇のみ表白蛇クリア後限定
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:40:06 ID:SJm+L5Fd0
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:53:38 ID:Z8NBDiMn0
なんだかんだでヤンガスとかドルアーガすら買ってしまったわけだけど
やっぱPCアスカ以降のシリーズは当りないんだよな･･
煽りとかじゃなくて素で残念orz それだけPCアスカの完成度が良かったって事だよなぁ
SFCのトルネコ1とシレンにハマって、トルネコ2まあ楽しくて、64のシレンをかなり楽しめて
DC、PCアスカにハマった俺のような人は
シレン3確実に物足りなさとガッカリ感を味わってるだろなぁ･･
やっぱPCアスカ以降のシリーズは当りないんだよな･･
煽りとかじゃなくて素で残念orz それだけPCアスカの完成度が良かったって事だよなぁ
SFCのトルネコ1とシレンにハマって、トルネコ2まあ楽しくて、64のシレンをかなり楽しめて
DC、PCアスカにハマった俺のような人は
シレン3確実に物足りなさとガッカリ感を味わってるだろなぁ･･
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:17:58 ID:4Fp0yL9wO
しかし今回のシレン設定でだいぶ動かしにくなったな
次回作があるならば設定を引き継いで年を重ねるしかないな
あ～、勿体ない
次回作があるならば設定を引き継いで年を重ねるしかないな
あ～、勿体ない
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:25:25 ID:8WBxLOp10
もうシレンは無理だろ
外伝モノに逃げて、センセー見参とかやるんじゃね？ｗ
外伝モノに逃げて、センセー見参とかやるんじゃね？ｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:25:51 ID:vCLbDafy0
ドルアーガはローグハーツの次点くらいと思われるクソゲーだからなぁ
アスカが名作なのは確かだが、「ネバカンに作らせろ」って言ってるやつはやめてくれ…
アスカが名作なのは確かだが、「ネバカンに作らせろ」って言ってるやつはやめてくれ…
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:28:34 ID:zc+vFbo30
ドルアーガってそんなにひどいの？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:39:34 ID:s++fJwas0
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:41:55 ID:eA6241ck0
同人を見習えって言うか同人は素直にアスカやシレン２のいい所を見習えてるんだよな
変なプライドでアスカの良い所一切真似しないシレン３と違って
変なプライドでアスカの良い所一切真似しないシレン３と違って
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:47:00 ID:C0dZ77UK0
しかもゲーム性が重要なファクターなゲームだからさ、グラ・音しょぼくても楽しめるんだよな。
そこが同人の強みでもある。
そこが同人の強みでもある。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:50:44 ID:o2NLIwhW0
七瀬は同人だから許せるけどシレン2とアスカぱくり過ぎな所が残念
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:54:28 ID:eA6241ck0
この先ディアボロとか七瀬みたいなクオリティ高い同人ローグライクが増えていったら本当にチュン終わりそうだな
まあ不思議なんてそう素人に簡単に作れるものでは無さそうだけど
まあ不思議なんてそう素人に簡単に作れるものでは無さそうだけど
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:00:53 ID:IsICQoZA0
あれだけのクソ加減がぷんぷん匂っていた前情報があったにもかかわらず、
「チュンだから…」「シレンだから…」と濁った目で購入して
案の定落胆して文句を言うやつははっきりいって馬鹿だと思う。
逆に、覚悟して買ったんなら黙って自分の見る目の無さを恥じるべき。
反省するのは、単純に淡い期待を寄せるその弱い心の方だと言いたい。
「チュンだから…」「シレンだから…」と濁った目で購入して
案の定落胆して文句を言うやつははっきりいって馬鹿だと思う。
逆に、覚悟して買ったんなら黙って自分の見る目の無さを恥じるべき。
反省するのは、単純に淡い期待を寄せるその弱い心の方だと言いたい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:03:38 ID:ig1OSez1O
これはもう駄目かもシレンね…
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:08:13 ID:4NmnrX6K0
「ふるえるがいい！」
「旅立つその日がやってきた！」
「旅立つその日がやってきた！」
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:09:32 ID:S6Sgn+760
>>828
前情報で全く触れられなかった糞要素、属性についてはどう思いますか＾＾
前情報で全く触れられなかった糞要素、属性についてはどう思いますか＾＾
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:11:53 ID:0f2rBVw30
実際に購入してやってみない事には分らないだろ
前情報だけでやった気になるより余程マシ
前情報だけでやった気になるより余程マシ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:12:15 ID:C0dZ77UK0
センセーのセリフに金八をパロったのを期待したのは俺だけで十分だ！
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:30:01 ID:Dr+A4MVQ0
>>830
俺たちの知っているシレンは何処へ旅立ってしまったんだろうな
俺たちの知っているシレンは何処へ旅立ってしまったんだろうな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:36:25 ID:0f2rBVw30
旅の神クロンごと何処か遠い場所に旅立ちました
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:39:04 ID:d+OKzuHZO
お前らまだこんなくだらない事言ってんのか、今回の作品は風来のシレン３、今までとは違う。いつまでも過去引きずんな、見苦しい。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:57:32 ID:djn4CH590
ナンバリングタイトルなのに今までと違うなんて言われてもなぁ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:06:17 ID:xKL8h1yJO
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:11:08 ID:/FlVf41AO
ａｇｅてまで必死だなｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:14:55 ID:h+nPM1Et0
シレンは４でアスカと再開して結婚して
まだまだシレンたちのたびは続くで終わり
まだまだシレンたちのたびは続くで終わり
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:15:19 ID:CWNP4fMi0
本スレでやってんならともかく
別スレでちゃんと住み分け出来てんのに
なんでわざわざ乗り込んで来る馬鹿が絶えないんだろ
別スレでちゃんと住み分け出来てんのに
なんでわざわざ乗り込んで来る馬鹿が絶えないんだろ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:16:31 ID:ctegZnXe0
ラスボスに宇宙人が出てきそうですね
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:19:04 ID:sacLxzVIO
属性発案した奴と導入に賛成した奴は何なの？
プレイしておもしろいと思ったのかよ
プレイしておもしろいと思ったのかよ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:49:25 ID:4NmnrX6K0
トルネコ３のポポロでの地雷=シレン３の仲間いるときの操作キャラの麻痺、キグニ化。
トルネコ３作ったころから何も進歩してないｗ
ポポロは攻撃モーション遅すぎて罠探索めんどくて地雷踏むと仲間消滅。
シレン３は仲間自動操作がアホすぎるからと全員操作にするともっさり
しすぎて1F下りるのもだるい。
トルネコ３作ったころから何も進歩してないｗ
ポポロは攻撃モーション遅すぎて罠探索めんどくて地雷踏むと仲間消滅。
シレン３は仲間自動操作がアホすぎるからと全員操作にするともっさり
しすぎて1F下りるのもだるい。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:52:24 ID:IAlNUNRd0
そりゃ狂信者化した重度のシレンジャーにとっては
レベルが継続とか､テンポがちょっと違うとかは大きな問題だろうが
一般ｹﾞｰﾏｰにとっては別にそんな拘りもないし普通に面白いと思うよ｡
代替わりした老舗の塩の仕入先が変わって､ほんのちょっと味が変わったのを
狂信者化した常連が｢味が変わって絶望した!｣｢もう二度とここでは食べない｣とか騒いでも
一般人には違いが分からなくて､逆に｢ｷﾁｶﾞｲが騒いでるな｣程度にしか思わないと同じ｡
ましてやアマゾンでのネガティブレビュー祭りとか狂気の沙汰としか思えない｡
｢属性が糞すぎるのですよ!全然!!名作が台無しなのですよ!!｣とかｦﾀが唾飛ばしながら
主張してても､始めてやるﾌﾟﾚｲﾔｰは｢普通に面白いんだけど？何ファビョってるの？｣としか思わず
逆に｢新しいものを受け入れられない狂信者って本当に老害だねｰ｣という印象を激しく植え付けるだけ。
結局騒いでるのは､時代についていけなくなった狂信者だけ｡
新しいものが嫌なら､死ぬまでｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝのをやっていれば宜しい
レベルが継続とか､テンポがちょっと違うとかは大きな問題だろうが
一般ｹﾞｰﾏｰにとっては別にそんな拘りもないし普通に面白いと思うよ｡
代替わりした老舗の塩の仕入先が変わって､ほんのちょっと味が変わったのを
狂信者化した常連が｢味が変わって絶望した!｣｢もう二度とここでは食べない｣とか騒いでも
一般人には違いが分からなくて､逆に｢ｷﾁｶﾞｲが騒いでるな｣程度にしか思わないと同じ｡
ましてやアマゾンでのネガティブレビュー祭りとか狂気の沙汰としか思えない｡
｢属性が糞すぎるのですよ!全然!!名作が台無しなのですよ!!｣とかｦﾀが唾飛ばしながら
主張してても､始めてやるﾌﾟﾚｲﾔｰは｢普通に面白いんだけど？何ファビョってるの？｣としか思わず
逆に｢新しいものを受け入れられない狂信者って本当に老害だねｰ｣という印象を激しく植え付けるだけ。
結局騒いでるのは､時代についていけなくなった狂信者だけ｡
新しいものが嫌なら､死ぬまでｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝのをやっていれば宜しい
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:58:45 ID:TQizCT75O
個人的には、シナリオの加藤正人起用した奴とそのシナリオでGOサイン出した馬鹿も許せない。
今までのシレンの世界観を殺して出来たものが、逸話と神話のごった煮勇者風味じゃ全然納得出来ない。
今までのシレンの世界観を殺して出来たものが、逸話と神話のごった煮勇者風味じゃ全然納得出来ない。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:00:30 ID:s++fJwas0
批判しているのはシレン３であって、面白いという意見を批判してるわけじゃないだろ。
面白いと思う人はそれでいい。しかし、満足しない人も多いというだけ。
面白いと思う人はそれでいい。しかし、満足しない人も多いというだけ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:08:10 ID:A3GbhXYd0
>>845
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:09:38 ID:Vf4KlsDg0
>>845
まぁ釣りだと思うが、
ほんのちょっと変わったなんて思ってるお前に何言っても無駄だだけど
違いのわからない奴は世間一般で愚民って言うんだぜ
わかるよな？世の中には愚民の方が多いんだよ
さすがに今回に関してはお前レベルのアホさじゃないと擁護するきになんないけど
まぁ釣りだと思うが、
ほんのちょっと変わったなんて思ってるお前に何言っても無駄だだけど
違いのわからない奴は世間一般で愚民って言うんだぜ
わかるよな？世の中には愚民の方が多いんだよ
さすがに今回に関してはお前レベルのアホさじゃないと擁護するきになんないけど
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:24:23 ID:WeWl1cwj0
本スレでこれがシレンの理不尽だ！、とか言ってる馬鹿の顔に思い切りパイをぶつけてやりたい。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:26:53 ID:sZyl96zH0
ガイバラ先生ならｗｉｉ本体ごとぶち投げるレベル
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:34:45 ID:OeE2nLdJP
端から理不尽ありきのつくりが鼻につくね。
偶然が生み出す「こんなのどうすんだよｗ」だったのに。
まぁその兆候はシレン2からあったけど。
偶然が生み出す「こんなのどうすんだよｗ」だったのに。
まぁその兆候はシレン2からあったけど。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:47:38 ID:WGXfZR+70
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:49:59 ID:t9RMUBWX0
つづら面白いなｗ
俺にとってはＳＤキャラに興味がなかったから最高傑作
俺にとってはＳＤキャラに興味がなかったから最高傑作
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 06:48:48 ID:QVJG9oN2O
まあトルネコ3の続編なら納得いったのだが
例えるならFF買ったと思ったらドラクエでしたみたいなものだろう
例えるならFF買ったと思ったらドラクエでしたみたいなものだろう
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:07:26 ID:TI4pOwinO
一般がどうとか、狂信者がどうとか以前にさぁ、本当に面白いんなら売れてるよねぇ…
ナンバリングタイトルで過去最低レベルの売り上げじゃあねぇ…
ナンバリングタイトルで過去最低レベルの売り上げじゃあねぇ…
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:16:40 ID:zyju3KCx0
それなりには面白いけど、それは過去のシリーズの蓄積あっての面白さだからな
シレン３単独で良かったと感じた点なんて、腕輪の仕様と仲間への作戦指示と地脈のほこらくらいなんだが
それ以外は操作のレスポンスの悪さや厨シナリオの糞だるいイベントスキップできないとかストレス要素ばかり
シレン３単独で良かったと感じた点なんて、腕輪の仕様と仲間への作戦指示と地脈のほこらくらいなんだが
それ以外は操作のレスポンスの悪さや厨シナリオの糞だるいイベントスキップできないとかストレス要素ばかり
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:19:37 ID:NYXXTjAZO
アスカやった後にシレン3やった俺の感想→微妙
シレン3やった後にアスカやった友人の感想→これメチャクチャ面白いな
まあチョコボや猫3が好きな人にとっては逆だろうかも知れないが
シレン3やった後にアスカやった友人の感想→これメチャクチャ面白いな
まあチョコボや猫3が好きな人にとっては逆だろうかも知れないが
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:24:45 ID:xKL8h1yJO
とうとう妄想や作り話まで出てきたか…
もう手におえんね
もう手におえんね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:29:51 ID:TQizCT75O
なんだか単発IDの釣りレスが目立つな。なにがしたいんだろ？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:31:46 ID:Vf4KlsDg0
手におえんのはお前の頭
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:48:08 ID:8Lu8Eu460
自演救助の為にイージーで新しく記録作って進めてるんだが、
ボタン連打でセリフ全部飛ばしてるのに、シナリオ展開のあまりのアレ具合にちょっと目眩が・・・
シナリオ書いた奴は二度とシレンに関わるな、いやむしろゲーム業界から去れ
せめて自分のオリジナルで作れ、既存のキャラと世界観踏みにじるな
ゲイズ催眠のアクションに「投げる」追加したアホも消えてくれ
せめて2ターン連続では使ってこないとか、山彦ほどではなくても盾や腕輪で手軽に無効化できればまだしもだが
ゲイズの盾とか激レアにした奴、明らかにゲイズ贔屓しすぎ
あんなもんそこそこの確率で店売りしてていいだろ
基本システムが完成されてるからゲームとしては面白いんだが、
新要素で評価できそうなのが竜脈くらいしかないし、
それにしたって「今後に期待」レベルだもんな・・・
どんだけネタ切らしてるんだよ
ボタン連打でセリフ全部飛ばしてるのに、シナリオ展開のあまりのアレ具合にちょっと目眩が・・・
シナリオ書いた奴は二度とシレンに関わるな、いやむしろゲーム業界から去れ
せめて自分のオリジナルで作れ、既存のキャラと世界観踏みにじるな
ゲイズ催眠のアクションに「投げる」追加したアホも消えてくれ
せめて2ターン連続では使ってこないとか、山彦ほどではなくても盾や腕輪で手軽に無効化できればまだしもだが
ゲイズの盾とか激レアにした奴、明らかにゲイズ贔屓しすぎ
あんなもんそこそこの確率で店売りしてていいだろ
基本システムが完成されてるからゲームとしては面白いんだが、
新要素で評価できそうなのが竜脈くらいしかないし、
それにしたって「今後に期待」レベルだもんな・・・
どんだけネタ切らしてるんだよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:55:01 ID:4Fp0yL9wO
売れる為に仕方ないと言ってる人いるが
売れてないじゃないか
数字でも前作より悪いよ
売れてないじゃないか
数字でも前作より悪いよ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 07:59:48 ID:CL93Mgj90
属性システム用にモンスター一新すればよかったのに
既存のモンスター使っちゃうから属性で変なことに
ま、このスタッフじゃ一新したところで変かもしれないけどw
既存のモンスター使っちゃうから属性で変なことに
ま、このスタッフじゃ一新したところで変かもしれないけどw
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:31:08 ID:msv7oF0E0
>>846 >>862
加藤 正人 シナリオライター
キャプテン翼 (1988年)(ファミリーコンピュータ)：グラフィック
忍者龍剣伝 (1988年)(ファミリーコンピュータ)
忍者龍剣伝II～暗黒の邪神剣～ (1990年)(ファミリーコンピュータ)
忍者龍剣伝III～黄泉の方舟～ (1991年)(ファミリーコンピュータ)
ふしぎの海のナディア (PC9801)：企画・演出
プリンセス・メーカー2 (1993年)(PC9801)：企画・演出
クロノ・トリガー (1995年)(スーパーファミコン): 企画・メインシナリオ・演出
ラジカル・ドリーマーズ -盗めない宝石- (1996年)(サテラビュー): 監督・企画・演出・シナリオ・イベント
ファイナルファンタジーVII (1997年)(プレイステーション): イベント演出（ヘルプとしての飛び入り参加）
ゼノギアス (1998年)(プレイステーション): 企画・演出・イベント・ED歌詞
クロノ・クロス (1999年)(プレイステーション): 監督・企画・演出・コンテ・シナリオ・イベント
ファイナルファンタジーXI (2002年): 監修・世界設定原案・OP歌詞
バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海 (2003年): 脚本
ディープラビリンス (2006年)(ニンテンドーDS): 監修・シナリオ原案
聖剣伝説DS CHILDREN of MANA (2006年): シナリオ原案
聖剣伝説4 (2006年): シナリオ原案
聖剣伝説 HEROES of MANA (2007年): シナリオ
風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫 (2008年): シナリオ
嘘みたいだろ、こいつクロノとかＦＦ７手がけてたんだぜ…
加藤 正人 シナリオライター
キャプテン翼 (1988年)(ファミリーコンピュータ)：グラフィック
忍者龍剣伝 (1988年)(ファミリーコンピュータ)
忍者龍剣伝II～暗黒の邪神剣～ (1990年)(ファミリーコンピュータ)
忍者龍剣伝III～黄泉の方舟～ (1991年)(ファミリーコンピュータ)
ふしぎの海のナディア (PC9801)：企画・演出
プリンセス・メーカー2 (1993年)(PC9801)：企画・演出
クロノ・トリガー (1995年)(スーパーファミコン): 企画・メインシナリオ・演出
ラジカル・ドリーマーズ -盗めない宝石- (1996年)(サテラビュー): 監督・企画・演出・シナリオ・イベント
ファイナルファンタジーVII (1997年)(プレイステーション): イベント演出（ヘルプとしての飛び入り参加）
ゼノギアス (1998年)(プレイステーション): 企画・演出・イベント・ED歌詞
クロノ・クロス (1999年)(プレイステーション): 監督・企画・演出・コンテ・シナリオ・イベント
ファイナルファンタジーXI (2002年): 監修・世界設定原案・OP歌詞
バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海 (2003年): 脚本
ディープラビリンス (2006年)(ニンテンドーDS): 監修・シナリオ原案
聖剣伝説DS CHILDREN of MANA (2006年): シナリオ原案
聖剣伝説4 (2006年): シナリオ原案
聖剣伝説 HEROES of MANA (2007年): シナリオ
風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫 (2008年): シナリオ
嘘みたいだろ、こいつクロノとかＦＦ７手がけてたんだぜ…
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:31:27 ID:QVJG9oN2O
信者によると相対的には売れてるらしいぞw
いや、社員というべきか
いや、社員というべきか
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:31:58 ID:7mLqUcuE0
だから言ってるじゃないか！
シレンは３が付くときだけバカになっているんだよ！
シレン４はまともなゲームになってるはず・・・！
シレンは３が付くときだけバカになっているんだよ！
シレン４はまともなゲームになってるはず・・・！
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:36:26 ID:QVJG9oN2O
むしろ普通のRPGに多く関わってきたから、同じようなノリで作ったんじゃないのか
それにしても最近の作品は評判悪いの目立つが
それにしても最近の作品は評判悪いの目立つが
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:46:08 ID:XEKMMqSkO
買って三日後に売りました
だめだこりゃ
だめだこりゃ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:52:14 ID:4Fp0yL9wO
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:58:23 ID:neHw9nne0
十数年前……
長すぎるイベント(当時はムービーではなかった)、取ってつけたような壮大なストーリー、
先に進むために経験値を稼ぐだけの作業戦闘、馬鹿な仲間のAIなど、
RPGは閉塞感にあふれていた
そこへ颯爽と登場したのが不思議のダンジョンという画期的なシステムだったんだぜ
長すぎるイベント(当時はムービーではなかった)、取ってつけたような壮大なストーリー、
先に進むために経験値を稼ぐだけの作業戦闘、馬鹿な仲間のAIなど、
RPGは閉塞感にあふれていた
そこへ颯爽と登場したのが不思議のダンジョンという画期的なシステムだったんだぜ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:58:58 ID:Yi7Bx82t0
それにボツ出せないというかこれでいいと思ってるチュンもまた情けない
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:08:17 ID:qDbUBb9R0
>>867
猫３、DS、シレン３と何度騙されれば気がつくんだ
猫３、DS、シレン３と何度騙されれば気がつくんだ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:15:30 ID:7mLqUcuE0
俺は騙されつづける希ガス
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:17:21 ID:p4a5uft30
みんながそんなにシレン３の事悪く言うから
アスカ買ってやってみたらマジで糞ゲーだった
こんなゲームに金かけたのアホみたいｗ
□ 。⌒（・ω・´）ﾎﾟｲｯ
バイバイシレン３
アスカ買ってやってみたらマジで糞ゲーだった
こんなゲームに金かけたのアホみたいｗ
□ 。⌒（・ω・´）ﾎﾟｲｯ
バイバイシレン３
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:19:43 ID:CbKxqwOo0
さんかぁーい
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:34:19 ID:ZOe1sc9i0
ﾄﾙﾈｺ３の悪夢は振り払われなかったか。様子見で大正解だったな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:38:04 ID:M4lSt7Un0
ゲイズにあやつられて物を投げるのも猫3譲りだな。どう見ても猫4です。本当にありがとうございました。
売れてるからいいとか言ってるやつ、こんな杜撰な延命措置でチュンが生き残れると思うなよ。
シレン3は間違いなく投売り、シレン4はでる前に下手したら会社が消えてる。
売れてるからいいとか言ってるやつ、こんな杜撰な延命措置でチュンが生き残れると思うなよ。
シレン3は間違いなく投売り、シレン4はでる前に下手したら会社が消えてる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:42:32 ID:HdZ1s6/pO
シレンの父はなんとギメンシャ
そして伝説の風来人の血をひいている!
この設定つけたやつ氏んでくれ
そして伝説の風来人の血をひいている!
この設定つけたやつ氏んでくれ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:45:46 ID:lMoy16MT0
64のシレンも催眠モノ投げなかったっけ。
やっぱテンポの遅さが無理。PCアスカ好きな人で耐えれる奴いんのかこれ
時間の限られる社会人にはこんなもん出来ん
やっぱテンポの遅さが無理。PCアスカ好きな人で耐えれる奴いんのかこれ
時間の限られる社会人にはこんなもん出来ん
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:52:02 ID:b2iAJWBh0
で、そろそろ発売して結構経つけど本数どれくらいいったのさ。
ググっても中途半端なタイミングのしか判らないじゃないのさ。
ビシッと知りたい。
ググっても中途半端なタイミングのしか判らないじゃないのさ。
ビシッと知りたい。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:52:43 ID:ZOe1sc9i0
64じゃ投げなかったと思う。装備投げるのはﾄﾙﾈｺ2のだいまどうからじゃなかったかな。
戦士で技覚えようとして催眠喰らってたときに装備投げて呆けた記憶がある。
戦士で技覚えようとして催眠喰らってたときに装備投げて呆けた記憶がある。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:54:09 ID:NYXXTjAZO
やっぱグラフィック面が向上するとムービー、キャラに力を無駄に使ってしまうんだろうねえ
シレンは本当ストーリーなんておまけ程度で良かったのに
今回コッパが無駄に喋りすぎて初めてうざく感じたわ
シレンは本当ストーリーなんておまけ程度で良かったのに
今回コッパが無駄に喋りすぎて初めてうざく感じたわ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:07:22 ID:eA6241ck0
まあ擁護派ですら「普通に面白い」とか「新要素についていけない懐古」とかは言うけど
「シリーズ最高傑作」とか「面白い新要素」とは言わないんですよね
「シリーズ最高傑作」とか「面白い新要素」とは言わないんですよね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:11:59 ID:Vf4KlsDg0
5000円をどぶに捨てた気分だ・・・orz
DS2はほとんどの人が良ゲーと言わない限り絶対に絶対に買わん！
まぁ良くなるとは微塵にも思ってもないけどね
DS2はほとんどの人が良ゲーと言わない限り絶対に絶対に買わん！
まぁ良くなるとは微塵にも思ってもないけどね
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:26:56 ID:iLdwaBvq0
あえて褒めるべき新要素があるとしたら竜脈くらいか
なんだかんだ稼ぎの手間を省けるのは何かとめんどくさい仕様の多い３では便利だった
装備強化値の限界突破が出来るから趣味装備を鍛えられるようになったのもいい
なんやかんや装備育てるのも楽しみのうちの一つだと思うからな
まあ、限界値の存在がそもそも必要なのかって話もあるが
ただこれも生かしきれてない感じはする
飾り棚がないからVerUPタイプの装備はほとんど作る気がしないのもそうだし
バランスの為かもっと不思議にはでてこないが属性をアイテムの種類に対応させる
例えば対応していない竜脈にお供えするとバカみたいに時間が掛かるとか
草なら樹のみ増えるあとはちょっとした効果しか得られないようにすれば
出現する属性を制限するだけで十分対応できるだろうし
なんだかんだ稼ぎの手間を省けるのは何かとめんどくさい仕様の多い３では便利だった
装備強化値の限界突破が出来るから趣味装備を鍛えられるようになったのもいい
なんやかんや装備育てるのも楽しみのうちの一つだと思うからな
まあ、限界値の存在がそもそも必要なのかって話もあるが
ただこれも生かしきれてない感じはする
飾り棚がないからVerUPタイプの装備はほとんど作る気がしないのもそうだし
バランスの為かもっと不思議にはでてこないが属性をアイテムの種類に対応させる
例えば対応していない竜脈にお供えするとバカみたいに時間が掛かるとか
草なら樹のみ増えるあとはちょっとした効果しか得られないようにすれば
出現する属性を制限するだけで十分対応できるだろうし
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:30:09 ID:zyju3KCx0
>>884
全否定する糞ゲーかと聞かれたら違うとは思うけど、傑作とか神ゲーと言うのはもっと違うと思う
Ｗｉｉ持ってるならＶＣでシレン２配信されるまでの繋ぎとして（中古で安かったら）買うのありかな？
程度です、シレン３のおすすめ度は
全否定する糞ゲーかと聞かれたら違うとは思うけど、傑作とか神ゲーと言うのはもっと違うと思う
Ｗｉｉ持ってるならＶＣでシレン２配信されるまでの繋ぎとして（中古で安かったら）買うのありかな？
程度です、シレン３のおすすめ度は
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:32:28 ID:qDbUBb9R0
竜脈も持ち込み不可だと関係ないしな
もっと不思議でも、６４の黄金の間やディアボロの幽霊部屋くらいの確率で導入すればよかったのに
もっと不思議でも、６４の黄金の間やディアボロの幽霊部屋くらいの確率で導入すればよかったのに
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:36:57 ID:lvheYNLR0
>>884
つーか文句言ってる奴はちゃんとゲーム内容に触れてここが駄目って言ってるのに
擁護してる奴は新規のために懐古切り捨てるべきとかアスカより売れてるとかゲーム内容関係ないところで擁護するんだよなｗ
社員ならともかくユーザーがああいう擁護する意味がわからんわ
つーか文句言ってる奴はちゃんとゲーム内容に触れてここが駄目って言ってるのに
擁護してる奴は新規のために懐古切り捨てるべきとかアスカより売れてるとかゲーム内容関係ないところで擁護するんだよなｗ
社員ならともかくユーザーがああいう擁護する意味がわからんわ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:42:48 ID:4Fp0yL9wO
擁護というか楽しんでる?人は「ストーリー最高!レベル継続最高!最強装備最高!システム申し分ない!」なの?
それとも「いや、新規を獲得する為に我慢する必要がある」なの?
もし後者なら信者ではない
単なるアホだぞ
それとも「いや、新規を獲得する為に我慢する必要がある」なの?
もし後者なら信者ではない
単なるアホだぞ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:50:14 ID:KZmpyCf3O
ゲイ'sにツボ投げさせられまくったorz
ツボ投げなんてあったっけ？
序盤からこんなんじゃ先が思いやられるな
ツボ投げなんてあったっけ？
序盤からこんなんじゃ先が思いやられるな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:51:48 ID:PEOvloKf0
mk2評価激減ワロス
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:54:19 ID:eA6241ck0
前見たときはまだ７０越えてたのに４７ｗｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:54:32 ID:zyju3KCx0
ゲイズはＤＳ１の時からバランスおかしいよな、催眠術してくる確率はアスカ程度でいいよ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:57:01 ID:tt29sjOx0
wiiというハードで出た事については皆どう思ってるの？
シレンは任天堂のハードでしか出さないってのは知ってるけど、
リモコンやヌンチャクでの操作性とか考えるとどうもね・・・。
シレンは任天堂のハードでしか出さないってのは知ってるけど、
リモコンやヌンチャクでの操作性とか考えるとどうもね・・・。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:57:49 ID:M4lSt7Un0
つーか数が減ってきてるであろう狂信者もいい加減認めるべき。
本スレの勢い、レスの内容、すべてがシレン3のひどさを物語っている
本スレの勢い、レスの内容、すべてがシレン3のひどさを物語っている
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:59:36 ID:HdZ1s6/pO
クラコンでやれよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:01:03 ID:4TyVGhZ80
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:01:30 ID:zyju3KCx0
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:01:38 ID:58SjSinI0
こんなクソゲーつかまされて・・・結局PC版アスカに戻っていく俺。
ここ数年これの繰り返しだなあ。ダンジョン系は。
ここ数年これの繰り返しだなあ。ダンジョン系は。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:07:52 ID:zyju3KCx0
アスカは裏白だけじゃなくて気軽に潜れる持ち込み不可も色々あったから楽しかった
シレン３の低難易度持ち込み不可はシャッフルで階数少ないサヌキノ竹林しかないから萎える
シレン３の低難易度持ち込み不可はシャッフルで階数少ないサヌキノ竹林しかないから萎える
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:08:57 ID:4Fp0yL9wO
後、フェイの問題をつけないと駄目だ
もちろんヒントはなし
質問スレとか酷すぎる
大半の質問はフェイの問題を考え抜いてやれば分かる
今のシレンは考える場面がないじゃないか
もちろんヒントはなし
質問スレとか酷すぎる
大半の質問はフェイの問題を考え抜いてやれば分かる
今のシレンは考える場面がないじゃないか
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:10:56 ID:Yi7Bx82t0
フェイ問もキャンペーンもないのか チュンも変わったもんだ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:11:26 ID:b2iAJWBh0
ふむ。SFC掛け軸裏の11F開幕小部屋で、イッテツにヌッコロされてきたぜ。
DS2は東京ゲームショーみたいなので発表するのかな。
コアスタッフの心境を肌で感じてみたいわん。
DS2は東京ゲームショーみたいなので発表するのかな。
コアスタッフの心境を肌で感じてみたいわん。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:12:06 ID:tt29sjOx0
みんなスゲーな。クラコン推奨ですって言われて納得できるんだね。
wii本体＋ソフト＋クラコン？
金がどうとか、任天堂がどうとか言ってるんじゃない。
ハードについてるコントローラーで操作しにくいゲームって何なの？とか思わない？
PS2で出せばいいじゃない。
wii本体＋ソフト＋クラコン？
金がどうとか、任天堂がどうとか言ってるんじゃない。
ハードについてるコントローラーで操作しにくいゲームって何なの？とか思わない？
PS2で出せばいいじゃない。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:12:54 ID:zyju3KCx0
ブフーの穴もそんなに難しくはないけど、なんか今までの肉ダンジョンに比べてかったるい
シレン３の致命的なもっさり感との相乗効果ですごくテンポ悪くてあんまり楽しくない
深層潜って死ぬともうやりたくなくなる
シレン３の致命的なもっさり感との相乗効果ですごくテンポ悪くてあんまり楽しくない
深層潜って死ぬともうやりたくなくなる
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:14:01 ID:M4lSt7Un0
強い武器に強い印を合成して、敵に500ダメとか与えてクリアする普通のRPGだから、考える要素なんてどこにもないよ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:14:54 ID:PiDJXQcJ0
ブフー99階は1のときから廃人がやるものだから別に良いけど、
持ち込み不可で竜脈なしはないわ
ないなら属性も消してくれ
得するのは敵だけじゃないか
持ち込み不可で竜脈なしはないわ
ないなら属性も消してくれ
得するのは敵だけじゃないか
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:16:57 ID:PiDJXQcJ0
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:18:09 ID:M4lSt7Un0
厨二病という言葉を作ったのは伊集院だが、
彼が愛するシレンシリーズ最新作はまさに厨二病の塊。皮肉にもほどがある。
彼が愛するシレンシリーズ最新作はまさに厨二病の塊。皮肉にもほどがある。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:18:34 ID:zyju3KCx0
せめて属性がなかったら、もうちょっとは擁護する気も起きたんだけどね
追加ダンジョンの持ち込み不可に竜脈が出てこないならさらに糞認定されそう
追加ダンジョンの持ち込み不可に竜脈が出てこないならさらに糞認定されそう
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:19:05 ID:b2iAJWBh0
持ち込みはシコシコ発掘作業したり、モンスター収集したり路線が安牌じゃね？
新規にも優しいし。
新規にも優しいし。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:21:34 ID:4Fp0yL9wO
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:23:34 ID:eA6241ck0
本当にモンスター収集ダンジョンが配信されたらかなり評価上がるな。
まあ今回はないと明言されてるけど
まあ今回はないと明言されてるけど
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:25:18 ID:nYgLtXSs0
救助でサヌキの竹林が腐るほどあるのに、第一画面で階数がわからないのは最悪だな
わざわざ選択しないと何階かわからないとか糞
わざわざ選択しないと何階かわからないとか糞
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:26:36 ID:nYgLtXSs0
隠し穴で脱出の巻物が無効だって事、入る前に説明があるべきじゃねーの？
ありえんくらい無神経なつくりだな
ありえんくらい無神経なつくりだな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:27:17 ID:M4lSt7Un0
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:27:36 ID:zyju3KCx0
エレキ箱だけ持ち込み可・育成可というアスカのアイデアが一番初心者に優しいシステムと思うんだが
エレキモンスターにも任意の付けられる、っていう仕様だったら属性も許せたのに
エレキモンスターにも任意の付けられる、っていう仕様だったら属性も許せたのに
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:28:55 ID:uyvfZ28ZO
不親切かつ大胆にどうぞ～
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:30:18 ID:s++fJwas0
このスレと本スレの勢いがたいして変わらないという事実・・・
本スレでも愚痴がおおいし
本スレでも愚痴がおおいし
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:32:21 ID:b2iAJWBh0
>>913
携帯アプリのkeepLevelときて、レベル継続。そして持ち込み可オンリーへと進化？すると…
それはしおかんべんです＞＜
属性のある・なしダンジョンという線引きがあって良かったんじゃないのかな。
もしくは、属性という影響を与えてしまう何かがあるフロアとか。
ある意味イカリ・倍速・オオイカリとかと同じ並びじゃんか。
携帯アプリのkeepLevelときて、レベル継続。そして持ち込み可オンリーへと進化？すると…
それはしおかんべんです＞＜
属性のある・なしダンジョンという線引きがあって良かったんじゃないのかな。
もしくは、属性という影響を与えてしまう何かがあるフロアとか。
ある意味イカリ・倍速・オオイカリとかと同じ並びじゃんか。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:37:46 ID:4Fp0yL9wO
新規の人に向けた親切が押し売りなってるんだよ
フェイ問題とかガイバラのイベントを通しての壺の使い方
楽しみながら教えるというのがない
大方「説明させればいいし、教える為にストーリー削りたくない」だろ
フェイ問題とかガイバラのイベントを通しての壺の使い方
楽しみながら教えるというのがない
大方「説明させればいいし、教える為にストーリー削りたくない」だろ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:41:04 ID:neHw9nne0
説明がたくさんあると難しく見えるからと安直に考えて、必要な説明まで削ってしまっている印象
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:41:57 ID:HdZ1s6/pO
なんにしてもシレンシリーズ最低の出来だったな
それでもシレン4がでたら買ってしまうんだろうなぁ…orz
それでもシレン4がでたら買ってしまうんだろうなぁ…orz
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:42:20 ID:pZJmYM5S0
新規の人向けっていうけど、チュートリアルがあるわけでもないし
ヘルプに投げっぱなしで導入部分がシリーズ最低レベルな気がするが
ヘルプに投げっぱなしで導入部分がシリーズ最低レベルな気がするが
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:42:40 ID:eA6241ck0
DS2がダメだったらもう諦める
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:46:10 ID:b2iAJWBh0
物語的な設定も下手に作られて(加藤)、モンスター等色々が大きく変わっちゃって、今後の作品作りも大変だよこれ。
あぁ、AAのカウントダウンが100日も前から投下されてた日々が懐かしい。。
あぁ、AAのカウントダウンが100日も前から投下されてた日々が懐かしい。。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:46:23 ID:eA6241ck0
初心者に一番優しいのはクリアするころには道具、店のをしっかり使いこなせるようになってる各ダンジョンといい
村で得られるヒント、テクニックの多さといいどう考えてもトルネコ２
一番優しくないのは冗談じゃなくシレン３
村で得られるヒント、テクニックの多さといいどう考えてもトルネコ２
一番優しくないのは冗談じゃなくシレン３
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:46:52 ID:4Fp0yL9wO
>>925
新規の人向けというのは
「レベルリセットやアイテムロストは初心者に厳しいので廃止しましょう。後、取っ付きやすいようにストーリーを長くしましょう」という押し売り親切
そんなのよりユニークなキャラを絡ませてイベント仕込みの親切をしてくれ
新規の人向けというのは
「レベルリセットやアイテムロストは初心者に厳しいので廃止しましょう。後、取っ付きやすいようにストーリーを長くしましょう」という押し売り親切
そんなのよりユニークなキャラを絡ませてイベント仕込みの親切をしてくれ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:49:59 ID:b2iAJWBh0
ちょきんの壺とか道場ってあったじゃん。
親切もさ、そっちのベクトルでも良かったんじゃね？
親切もさ、そっちのベクトルでも良かったんじゃね？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:53:19 ID:M4lSt7Un0
そもそも新規の獲得ってチョコボやらトルネコやらポケモンやらの仕事じゃなかったの？
なんでシレンでやってるの？アホなの？
はやく値崩れしてくれ。そして追加ダンジョンもお釈迦になれ。チュンも潰れろ。
シレンの版権はどっかに売り飛ばせ。
なんでシレンでやってるの？アホなの？
はやく値崩れしてくれ。そして追加ダンジョンもお釈迦になれ。チュンも潰れろ。
シレンの版権はどっかに売り飛ばせ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:53:39 ID:qDbUBb9R0
mk2点数もだが標準偏差もﾜﾛﾀｗ
とりあえずツヅラクリアしたらアスカ厨に戻るな
ツヅラにも裏白並の中毒性が欲しかった
次回作は期待しないのでVCで64出してくださいね
それだけで十分です
とりあえずツヅラクリアしたらアスカ厨に戻るな
ツヅラにも裏白並の中毒性が欲しかった
次回作は期待しないのでVCで64出してくださいね
それだけで十分です
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:59:04 ID:diEyI+1v0
・新規獲得したかった
・新しい要素を見出せなかった
・ハードのボリュームに迫られた
こんな理由かしらんね。
・新規獲得したかった →理解ができるが無茶しすぎ
・新しい要素を見出せなかった →そこが一番問題
・ハードのボリュームに迫られた →気にするな、誰も気にしてない
・新しい要素を見出せなかった
・ハードのボリュームに迫られた
こんな理由かしらんね。
・新規獲得したかった →理解ができるが無茶しすぎ
・新しい要素を見出せなかった →そこが一番問題
・ハードのボリュームに迫られた →気にするな、誰も気にしてない
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:00:36 ID:4Fp0yL9wO
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:06:45 ID:U9su+4MP0
全部持ち込み可能ダンジョンでも良いんだよ
持ち込むかどうかは、プレイヤーの判断次第だろう
問題はバランスであって、素潜りがスタンダードだが、
クリアしたいだけなら、必要なものだけ持っていきなさい、くらいで良い
で、持ち込みナシでクリアすると、いわゆる真ＥＤみたいな
もっとも、壺の洞窟なら壺系のみ、罠ダンジョンなら杖のみ、
もっと不思議なら食料・ギタンのみみたいな規制は必要だろうが
持ち込むかどうかは、プレイヤーの判断次第だろう
問題はバランスであって、素潜りがスタンダードだが、
クリアしたいだけなら、必要なものだけ持っていきなさい、くらいで良い
で、持ち込みナシでクリアすると、いわゆる真ＥＤみたいな
もっとも、壺の洞窟なら壺系のみ、罠ダンジョンなら杖のみ、
もっと不思議なら食料・ギタンのみみたいな規制は必要だろうが
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:07:03 ID:diEyI+1v0
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:08:21 ID:pZJmYM5S0
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:09:33 ID:lMoy16MT0
シレン3からシリーズ体験した新規がノーマルで始めたとしたらこれ
中盤で死んで全ロストした時点でクソゲーだろ
中盤で死んで全ロストした時点でクソゲーだろ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:10:54 ID:diEyI+1v0
>>938
で、救助依頼だして終了。
で、救助依頼だして終了。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:16:42 ID:4Fp0yL9wO
>>937
ああ、そういう事か
まぁ、ふと考えたが
アイテムロストは確かに厳しいかもしれん
じゃあ、うさん臭い店に「用心棒」を置いて
必要な金を払えば、倒れた階まで用心棒に同行してもらえるとか
無事に着いたら用心棒が脱出読んで一緒に脱出みたいな
払う金の多さによって強い用心棒を雇えたり
倒れた階によって金が高くなったり
と、即席で考えたがアイテムロストしても取り戻す旅を楽しめそうじゃないか?
と思ったが救助があったな
ああ、そういう事か
まぁ、ふと考えたが
アイテムロストは確かに厳しいかもしれん
じゃあ、うさん臭い店に「用心棒」を置いて
必要な金を払えば、倒れた階まで用心棒に同行してもらえるとか
無事に着いたら用心棒が脱出読んで一緒に脱出みたいな
払う金の多さによって強い用心棒を雇えたり
倒れた階によって金が高くなったり
と、即席で考えたがアイテムロストしても取り戻す旅を楽しめそうじゃないか?
と思ったが救助があったな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:17:09 ID:lMoy16MT0
もともと裏白ばっかやってたよーな感じだったし
ストーリーとかどうでも良くてさっさと進めて全ダンジョン出したけど
色々な負の要素多々でやる気になんねーよな･･ 特にテンポの悪さ
どうでも良いとは言え今作の無駄に多いボス戦なんだこれ作った奴アホか？
回復して殴るだけとか普通のRPGでも無いだろ今時
ストーリーとかどうでも良くてさっさと進めて全ダンジョン出したけど
色々な負の要素多々でやる気になんねーよな･･ 特にテンポの悪さ
どうでも良いとは言え今作の無駄に多いボス戦なんだこれ作った奴アホか？
回復して殴るだけとか普通のRPGでも無いだろ今時
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:19:24 ID:eA6241ck0
仲間が死んでも冒険続行可能とダンジョンに潜る人数、メンバーは自由に選べるようになってればそれで充分だった
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:31:22 ID:diEyI+1v0
同じストーリーと舞台なんだけど、シレン、センセー、アスカ編って感じで本編プレイできたら違ったのかな。
勿論従来どおり一人プレイ。
それぞれのモードでの出来事が、それぞれに影響しあって、深みが増す…ってな手法あるよね。
それでよかったんじゃね？
本編最後のボスは３人で戦うってオチで。
それまで、それぞれで鍛えてきた装備が一つに集まってwktkしてさ。
で、クリア後はまったりそれぞれのキャラ使えるクリア後ダンジョンがあってさ。
シレンは今までどおり、アスカは両手武器などを利用する期間が自然と設けられるし、
センセーの防御力低いなら、ちょっとキャラ変えて変な人望があってヒマキチとかのNPCを連れて歩けるってしとけばいいじゃんか。
あ～なんでこんななっちゃうのだろ。。
勿論従来どおり一人プレイ。
それぞれのモードでの出来事が、それぞれに影響しあって、深みが増す…ってな手法あるよね。
それでよかったんじゃね？
本編最後のボスは３人で戦うってオチで。
それまで、それぞれで鍛えてきた装備が一つに集まってwktkしてさ。
で、クリア後はまったりそれぞれのキャラ使えるクリア後ダンジョンがあってさ。
シレンは今までどおり、アスカは両手武器などを利用する期間が自然と設けられるし、
センセーの防御力低いなら、ちょっとキャラ変えて変な人望があってヒマキチとかのNPCを連れて歩けるってしとけばいいじゃんか。
あ～なんでこんななっちゃうのだろ。。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:32:35 ID:pZJmYM5S0
それなんて街？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:46:07 ID:LBZQ/Cqz0
まだツヅラクリアしてないんだけどさ、途中のボスにもやっぱり杖札効かないの？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:48:34 ID:00zvOJBt0
あれはボスじゃなくて満腹度回復してくれる親切な大きい人
お土産もくれる
お土産もくれる
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:55:28 ID:gjK6EQ5I0
Wiiウェア￥1500くらいで、サヌキノ竹林、ヲチミズ峠（壁あり）、どこでもダンジョン
武芸大会だけあれば良かった･･･ｗ
追加￥200で、持ち込み無し派には、ブフーやツヅラで、持ち込み派には、つわものや千年。
属性、竜脈、本編ストーリーは要らないにも程がある！（苦笑）
武芸大会だけあれば良かった･･･ｗ
追加￥200で、持ち込み無し派には、ブフーやツヅラで、持ち込み派には、つわものや千年。
属性、竜脈、本編ストーリーは要らないにも程がある！（苦笑）
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:08:03 ID:7mLqUcuE0
ｗiiウエアならデキが悪くても、それほど文句なかったかもね・・・
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:13:06 ID:Vf4KlsDg0
発売前にセンセー専用とかアスカ専用のダンジョンってあるのかな？なんて言ってたら
もちろんそんなのあるに決まってるだろお前頭足りないんじゃない??張りに散々言われてたのに
なんだよ・・・ねーじゃんorz
もちろんそんなのあるに決まってるだろお前頭足りないんじゃない??張りに散々言われてたのに
なんだよ・・・ねーじゃんorz
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:13:13 ID:4NmnrX6K0
１回の探索で２回目の全滅読むと1/3で自分が吸い込まれて復活草あっても即死とかしないとだめだろ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:14:28 ID:sacLxzVIO
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:17:18 ID:58SjSinI0
このためにWii買った俺絶望。
まあそろそろ売るけどね。
まあそろそろ売るけどね。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:20:07 ID:3GsUizMd0
>>949
なにせダンジョン30個とか発売前に言われてさんざんいろんな99Fダンジョンあるとかいわれてたしな
蓋開けてみるとシナリオの10F未満のダンジョンが25個とかよく考えるとものすごい期待の裏切り方だなこりゃ
なにせダンジョン30個とか発売前に言われてさんざんいろんな99Fダンジョンあるとかいわれてたしな
蓋開けてみるとシナリオの10F未満のダンジョンが25個とかよく考えるとものすごい期待の裏切り方だなこりゃ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:23:26 ID:4Fp0yL9wO
ああ、そうだ
発売前は「ダンジョンは30個あります。始めての方も熟練の方も納得、満足してもらえますよ」なんて自信満々だったよな?
期待してたのがアホらしいわ
発売前は「ダンジョンは30個あります。始めての方も熟練の方も納得、満足してもらえますよ」なんて自信満々だったよな?
期待してたのがアホらしいわ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:24:42 ID:IuTlt3nY0
もう基礎がこれの配信ダンジョンになんて期待してないから
さっさとＤＳ２の製作に力入れろよ糞スタッフ共
まあデフォで属性とか追加してきそうだけどな
さっさとＤＳ２の製作に力入れろよ糞スタッフ共
まあデフォで属性とか追加してきそうだけどな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:25:44 ID:58SjSinI0
DS2なんてもっと期待できないだろ。
DSって時点でアレだし
PCでアスカ2だな。
DSって時点でアレだし
PCでアスカ2だな。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:27:26 ID:o2NLIwhW0
そう言えばダンジョンはアスカと同等の数を用意してありますって話だったな
アスカはそれぞれ特色があって攻略方法も違うのに対し
シレン3は同じような細切れの俺つえーダンジョンが7割でした
外部のやつらに企画段階から負けてんじゃねーかｗ
アスカはそれぞれ特色があって攻略方法も違うのに対し
シレン3は同じような細切れの俺つえーダンジョンが7割でした
外部のやつらに企画段階から負けてんじゃねーかｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:31:08 ID:eA6241ck0
シレンGB2は限られたGBの中であそこまで色々詰め込んでて凄かったな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:31:47 ID:qDbUBb9R0
属性ってTGS07の時にはなかったの？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:33:30 ID:v+Rgu8bo0
ゲイズの仕様ホントないわ。一番上のコマンドしか選択しない今までのかわいいゲイズはどこへいった？
つーかこれだけ凶悪にするなら対策アイテムがもっと簡単に手に入るようにしろと。
初代のガイコツまおうも一回杖振られたらほぼアウトなくらい凶悪だったけど、ジェノサイドややまびこが割と簡単に手に入ったからそれでもよかったのに。
つーかこれだけ凶悪にするなら対策アイテムがもっと簡単に手に入るようにしろと。
初代のガイコツまおうも一回杖振られたらほぼアウトなくらい凶悪だったけど、ジェノサイドややまびこが割と簡単に手に入ったからそれでもよかったのに。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:42:35 ID:DDaw8o17O
魔王は敵としてかなり強いけど、いざ魔王の肉を手に入れるとこれがめちゃめちゃ強力なんだよな。
それこそ掛軸裏を肉食って進んでいけるぐらいに。
それこそ掛軸裏を肉食って進んでいけるぐらいに。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:19:22 ID:t9RMUBWX0
基本的な改良点は３つ
・アイテム周りの整理仕様変更
・ストーリーのボリュームを半分にする。もっとうまくまとめる。ボスがイマイチなので面白く戦えるように工夫
・移動はこれでよし。剣の振りをオプションで早く変えられるようにする
これだけ変えるだけでも神ゲーになる
・アイテム周りの整理仕様変更
・ストーリーのボリュームを半分にする。もっとうまくまとめる。ボスがイマイチなので面白く戦えるように工夫
・移動はこれでよし。剣の振りをオプションで早く変えられるようにする
これだけ変えるだけでも神ゲーになる
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:30:28 ID:UKtpCij40
それだけで神ゲーはない
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:32:01 ID:djn4CH590
かろうじて遊べるようになっただけで神ゲーはないだろ
一から作り直したほうが早いくらい問題点が多いってのに･･･
一から作り直したほうが早いくらい問題点が多いってのに･･･
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:33:43 ID:ngzJzsGF0
属性をなくす
序盤にでてくるアイテムをもうちょっと増やす
仲間が死んでもゲームオーバーにならない
どこでもダンジョンをストーリーよりいいものがでるようにする
っつかストーリーいらね
これでよくなると思う
序盤にでてくるアイテムをもうちょっと増やす
仲間が死んでもゲームオーバーにならない
どこでもダンジョンをストーリーよりいいものがでるようにする
っつかストーリーいらね
これでよくなると思う
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:34:44 ID:UKtpCij40
属性はなくなるどころかGB2で引き継がれたりしそうだな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:37:16 ID:R5TkdLej0
持ち込み不可に龍脈を出す
異種合成で属性に対抗できる印を付けれるようにする
どっちかがあれば属性はあってもいい
異種合成で属性に対抗できる印を付けれるようにする
どっちかがあれば属性はあってもいい
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:37:21 ID:eA6241ck0
>>962
更にストーリーを完全に作り直して
属性と龍脈の仕様を一から見直して
便利だからと無駄に深層に置いたアイテム達の配置をしなおして
持ち込み不可のクリア後ダンジョンも充実させてくれれば少なくとも俺にとっては神ゲーになる
あと欲を言えば持ち込み不可ダンジョンでは腕輪壊れて欲しい
はいはい別ゲー別ゲー
更にストーリーを完全に作り直して
属性と龍脈の仕様を一から見直して
便利だからと無駄に深層に置いたアイテム達の配置をしなおして
持ち込み不可のクリア後ダンジョンも充実させてくれれば少なくとも俺にとっては神ゲーになる
あと欲を言えば持ち込み不可ダンジョンでは腕輪壊れて欲しい
はいはい別ゲー別ゲー
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:44:33 ID:Ui4jbjtn0
あとはキャラを二頭身に戻せば完璧だな
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:57:19 ID:4NmnrX6K0
テンポと祝福効果変える(濡れた巻物祝福で次フロア白紙になるのを)。
本編ダンジョンを今の1/3程度に。クリア後に別のフィールドや町の追加。
追加の各ダンジョンごとにちょっとしたマルチストーリー。各ダンジョンや
マルチストーリークリアすると町が発展。ガイバラみたいな壷職人や
草育てる人が引っ越してきたり。
仲間の作戦を細かく設定できるように。各キャラに大きな特徴付ける。
オボロも仲間に。シレン２のような黄金の間みたいな特殊フロアつける。
忍びの腕輪の性能を敵が起きにくくなる程度に変える。
ダンジョンの中で印数増やせる合成アイテムを出す。腕輪は限界印数４くらいに。
竜脈の効果を弱体化。主に属性杖活かせるように。何の杖でも魔力消して
吸収の杖としてお供えできるように。結界は複数持てる札で張る。
こんだけ出来てりゃ文句なし。
本編ダンジョンを今の1/3程度に。クリア後に別のフィールドや町の追加。
追加の各ダンジョンごとにちょっとしたマルチストーリー。各ダンジョンや
マルチストーリークリアすると町が発展。ガイバラみたいな壷職人や
草育てる人が引っ越してきたり。
仲間の作戦を細かく設定できるように。各キャラに大きな特徴付ける。
オボロも仲間に。シレン２のような黄金の間みたいな特殊フロアつける。
忍びの腕輪の性能を敵が起きにくくなる程度に変える。
ダンジョンの中で印数増やせる合成アイテムを出す。腕輪は限界印数４くらいに。
竜脈の効果を弱体化。主に属性杖活かせるように。何の杖でも魔力消して
吸収の杖としてお供えできるように。結界は複数持てる札で張る。
こんだけ出来てりゃ文句なし。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:01:41 ID:iqqsZBPA0
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:01:54 ID:t9RMUBWX0
仲間が死んでゲームオーバーにならなかったら緊張感がないとおもうけどな
そこまで行って仲間いなかったらどちらにしても詰むし
そこまで行って仲間いなかったらどちらにしても詰むし
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:24:25 ID:UKtpCij40
仲間前提なのがそもそもの間違い
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:28:11 ID:eA6241ck0
紙防御の仲間が殺されちゃうかも・・・なんて緊張感は要らない
仲間がいなくて詰むなんてこともない。多少キツくはなるかも知れんが
仲間がいなくて詰むなんてこともない。多少キツくはなるかも知れんが
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:32:45 ID:msv7oF0E0
まだまだ話したりないな。次スレ建て挑戦していいか？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:33:47 ID:GPZbEVV90
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:34:02 ID:zyju3KCx0
ストーリーは過去作と摺り合わせくらいして欲しかったよ
スキップできないし、あんなシナリオの時点で糞だっての
スキップできないし、あんなシナリオの時点で糞だっての
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:36:10 ID:LeaLSqIi0
本編があまりにつまらなくやる気が出ないから
クリア後のダンジョンにいまだに進めないオレガイルorz
つーか長すぎだろ
やっていること同じことの繰り返しだしアイテム出現テーブルはつまらんし
クリア後のダンジョンもレス見ているかぎり期待できなさそうだな
クリア後のダンジョンにいまだに進めないオレガイルorz
つーか長すぎだろ
やっていること同じことの繰り返しだしアイテム出現テーブルはつまらんし
クリア後のダンジョンもレス見ているかぎり期待できなさそうだな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:43:12 ID:esdhe85E0
大型地雷とか言われてるから買うのを渋ったが、
買ってみたら落石の罠みたいなもんだった。Ｌｖ１時の。
死んだら所持品すべて消えるって、シレンというゲーム自体にも言えることだな・・・
買ってみたら落石の罠みたいなもんだった。Ｌｖ１時の。
死んだら所持品すべて消えるって、シレンというゲーム自体にも言えることだな・・・
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:45:30 ID:msv7oF0E0
すまん、スレ建てできんかった。誰か頼む… 下はテンプレ案
まだまだ語りつくしていないと思う。反省や意見、改善点などもなどを話し合おう
シレン３反省会場 （1スレ目）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/
シレン3は、まだ反省が足りない（前スレ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/l50
まだまだ語りつくしていないと思う。反省や意見、改善点などもなどを話し合おう
シレン３反省会場 （1スレ目）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212412623/
シレン3は、まだ反省が足りない（前スレ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213776512/l50
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:29:54 ID:TDKAEhbr0
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080621mog00m200018000c.html
「ゲイズ」というモンスターがいるのですが、その“最高レベル”の名前が「ビ○ゲイズ」という名前になっていました。
開発終盤になって、再度モンスターの名前を見直したときに、「やはりやめておこう」となって、今の名前になっています。
だったらゲンナマゲイズが出た時に説明文でも入れとけよ。
ハイパー→ゲンナマでギタン落とすのが謎すぎたわヴォケ
「ゲイズ」というモンスターがいるのですが、その“最高レベル”の名前が「ビ○ゲイズ」という名前になっていました。
開発終盤になって、再度モンスターの名前を見直したときに、「やはりやめておこう」となって、今の名前になっています。
だったらゲンナマゲイズが出た時に説明文でも入れとけよ。
ハイパー→ゲンナマでギタン落とすのが謎すぎたわヴォケ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:30:04 ID:jCZwx/eH0
スレタイ案なんかある？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:33:22 ID:9WUJ1oiH0
普通に反省会場でいいだろ
実質5スレ目くらいか？
実質5スレ目くらいか？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:34:42 ID:b13pq7tp0
シレン・チュン合同葬式会場 Part5
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:44:22 ID:iqqsZBPA0
そのまま本当にビルゲイズならまだ良かったのに
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:45:54 ID:Vf4KlsDg0
倒したら100万ギタンは余裕で落とすなｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:52:30 ID:7mLqUcuE0
タイガーウッホはオッケーだったのに？
なぜだ！！
なぜだ！！
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:55:18 ID:b13pq7tp0
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:57:34 ID:4Fp0yL9wO
>987
挑戦心がないからだよ
「いや、面白いけど万が一に訴えられたら嫌だしな～」
既にファンや買う人の事を考えてない
この考えがアイディアに生きてるんじゃない?
数字を追いかけて情熱を減らしてる
挑戦心がないからだよ
「いや、面白いけど万が一に訴えられたら嫌だしな～」
既にファンや買う人の事を考えてない
この考えがアイディアに生きてるんじゃない?
数字を追いかけて情熱を減らしてる
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:58:17 ID:kAIKiUvL0
ゲンナマがたくさんギタンを落とすのは倒しやすくするためだったとしたら、
せめて直線上の一人を催眠なら良かった
効果も凶悪化なのに全体はシンドすぎる
せめて直線上の一人を催眠なら良かった
効果も凶悪化なのに全体はシンドすぎる
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:00:37 ID:UKtpCij40
次回作のレベル５ゲイズはフロア全体に催眠だよ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:01:52 ID:lvheYNLR0
360で出してりゃビルゲイズで良かったのになｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:01:59 ID:eA6241ck0
まあトルネコのゴールデンスライムだってゲンナマ並だし
どうせレベル４作るならこれくらい思い切っても良いよなとも思う
どうせレベル４作るならこれくらい思い切っても良いよなとも思う
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:07:22 ID:HdZ1s6/pO
ビ●ゲイズ…
倒したら2000MSポイントぐらい落としそうだな
倒したら2000MSポイントぐらい落としそうだな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:08:45 ID:2u3ezl810
次スレどうすんだ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:24:58 ID:xKL8h1yJO
糞スレ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:26:04 ID:aCo1Ey1w0
立てようとしたらこのホストではしばらく立てられないとか言われた
誰か頼む
誰か頼む
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:26:25 ID:xKL8h1yJO
糞スレ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:27:11 ID:xKL8h1yJO
糞スレ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:27:27 ID:djn4CH590
1000なら中村のアゴが2倍になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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