1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
-ニ二二二二二二二二ニニ-
/ ヽ
| , i ,i i , |
|_n__|i__|i____i|__|
| ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::|
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|
| ::< .::| 、
\ /( [三] )ヽ ::/ レ´|`) ,ノ レ|
`ー‐--‐‐―´ `ノ´ つ ヽ、 __ノ
カスタッフはもうシレン制作に関わんな
やっぱネバカンに作ってもらいたいね。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:17:47 ID:9A90o4HW0
昔TOにハマって、FFTに期待していたが、凡作だった。
そんな気分。
FFT単品でみれば神とかいい出す奴もいるかもしれんが、
TOと比べると見劣りする。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:37:28 ID:fKrnGJptO
そんな次元じゃねえだろ
FFやろうとしたらミスティッククエストだったぐらいだ
>>1乙
だけどスレタイはもうちょい考慮の必要ありだな
せっかく乱立したスレを消化しきったんだし
(家ゲー板のヤツがまだ残ってたりするが…)
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっくりしていってね!!! <
_,,. -‐‐ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ ,ヘ、
..,/ ´ / ゝ 'i 、 、 `'‐ ,, /´ヽ__ く ∇冫. /´ 冫
| i く,,/ i h|i │ │! i ヽ \__冫‐''i"⌒ ヽ`''ー<二_/
.|l、 i..-‐‐''" ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ ''''''┴、i 冫 / /! _!_ 'r゙ヽ' 、゙、\
` ̄ヽ/ | | 、ヽ v ; ', \_ ̄ ミl, -'"| iニコ |ア"''-| |.|彡 ヽ
′| | /! 从 ハ /'、/ < く/ ,-ニ, ̄、ニ==ー| | |/ヽ、 |
∠,' ||.|/__,.!/ V 、!__ハ/ ノ~/ヽー ヘ i (ヒ_] ヒ_ン )..|/ |:::::ヽ |
(ゝレi' (ヒ_] ヒ_ン レ' i rュ'__`tェヽ!"" ,___, "" ヽ!r')ノ:::::! |
|.| !'" ,___, "' i (_ ._λ_ァ _.ハ. ヽ _ン 」ノ/::::::丿丿
「 ̄フi × ヽ _ン、 人! ヽ、`^´ ( ヽ、 ,イ フ/://
,' < ヽ、 ,、 _____, , `メ-=- /⊃⊂ ヽ く` ┬--┬ ´ゞ./ヽ / /
/┐ \  ̄ ̄ノ /冫( ε ノ ゝ-※=※-<... \ |_
どこかで見たんだが、シレン3はマジでカレーの王子様ハバネロ味だな。
初心者にも安心(スタッフはそう思い込んでいる)にしたのに、実際は従来以上に初心者に冷たい。
これならトルネコ2とかシレン2のほうがよっぽど初心者に優しいよ。
>>11 すげぇwwww
元が2人なのは知ってるけど、
それでも「誰かいなくない?」と言いたくなるw
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっくりしていってね!!! <
_,,. -‐‐ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ ,ヘ、
..,/ ´ / ゝ 'i 、 、 `'‐ ,, /´ヽ__ く ∇冫. /´ 冫
| i く,,/ i h|i │ │! i ヽ \__冫‐''i"⌒ ヽ`''ー<二_/
.|l、 i..-‐‐''" ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ ''''''┴、i 冫 / /! _!_ 'r゙ヽ' 、゙、\
` ̄ヽ/ | | 、ヽ v ; ', \_ ̄ ミl, -'"| iニコ |ア"''-| |.|彡 ヽ /\___/ヽ
′| | /! 从 ハ /'、/ < く/ ,-ニ, ̄、ニ==ー| | |/ヽ、 | 「゙ー― O"―‐"^ll
∠,' ||.|/__,.!/ V 、!__ハ/ ノ~/ヽー ヘ i (ヒ_] ヒ_ン )..|/ |:::::ヽ | ヽ <三),ニ(三> ノ r
(ゝレi' (ヒ_] ヒ_ン レ' i rュ'__`tェヽ!"" ,___, "" ヽ!r')ノ:::::! | rト、_/ \__/ノ
|.| !'" ,___, "' i (_ ._λ_ァ _.ハ. ヽ _ン 」ノ/::::::丿丿 |:::::. ,,ノ(、_, )ヽ、, ,|
「 ̄フi × ヽ _ン、 人! ヽ、`^´ ( ヽ、 ,イ フ/:// |:::::.`-=ニ=- '` |
,' < ヽ、 ,、 _____, , `メ-=- /⊃⊂ ヽ く` ┬--┬ ´ゞ./ヽ / / \:::.:`ー'´ /
/┐ \  ̄ ̄ノ /冫( ε ノ ゝ-※=※-<... \ |_ `ー‐--‐‐―´
あぁ、今度は、一番右たぶん知ってるけど
それでも「誰かいらなくない?」と言いたくなるw
一番右はアレだろ?
鍛冶屋の息子が変化の杖で変身したヤツ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:34:30 ID:8gSy+FoK0
本編も基本的なダンジョンクリア→
色々な趣向のダンジョンをある程度自由な順番で攻略できて最後に総まとめ
のアスカが一番楽しかったな・・・アスカマンセーする気はないのにやっぱりどうしてもそうなっちまう
アスカは2までの要素を美味しいとこ取りだから、
完成度としては高く評価するけど、それ以外は何とも
どっちかというと新しいことに挑戦し、かつ面白いシレン1や2みたいになってほしかった
アスカみたいなのは二つもいらない
トルネコ3とDSの悪いとこ取りのシレン3みたいのはいるんですか?
裏白蛇より難しいと豪語しておきながらアスカよりシステム面で劣ってるのは何故かと
だから難しくなったじゃないか。色々と
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:26:05 ID:Nn4cHGSe0
加藤氏ね
裏白より難しいじゃなくて
裏白より楽しいダンジョン作れよ
難しくするだけなら簡単だよ
モンスターリストラしたって言うけど、やってる事は変わらないよ。
人気あるキャラをリストラした可能性だってあるし、、
アイテムが揃わない序盤に握り親方がアイテムをおにぎりに変えてくるのはむかつくし、
荒らしも同様(モンハウの荒らしには手がつけられない)。→一方で、おにぎり調達に
活用ないしモンハウのキグニみたいなおいしいパターンもアリ。
また、対処法が限られてる序盤にぼうれいの大幅レベルアップは脅威の一言。
→今回レベルアップの脅威をかろうじて感じたのは攻撃手段が大幅に変わってくる戦車系のみ?
装備が整わなくて格闘系に隣接するのはアイテムの浪費ないし死に近いし、がいこつ系・ゲドロ系
・ゲイズ系に隣接した時に一撃で倒せないのは脅威。やっとこさ隣接した所でドラゴンは堅め。
→キラー系が活きてくる。
仙人→うにのコンボは納得の死だが、おにぎり→焼きおにぎりの死は納得行かないはず?
召還の罠→パルテノス+α(の隣接キラー敵)出現も脅威だし、壁が無いエリアでアーマー系の
ターンは許されてはならない。
みたいな良さもなければ、
アマゾンでゲイズ系の催眠術連発を非難する声があったが、ゲイズの立場になってみれば連発は当然だし、
死者の谷クリアには一見ほかで役に立ちそうも無いワナ師の腕輪が重要になってくる、
本来はもうちょっと視界を大きくして万全の警戒態勢を取ってれば、がいこつ系の魔法はムリでも、
ゲドロ系・ゲイズ系・アーマー系の不意の一撃は避けられる様にすべき?
避けられい面があるからこそ、透視の腕輪みたいなアイテムが重要になってくるのかもしれないが・・。
みたいな所もない。
あすかも面白かったけど、しょっぱなに倒した蜘蛛を味方にするヤツが一番印象に残ってるかな?
赤キャラ→異常に堅いイメージも残ってる。
アマゾンの(DSに対する)レビュー取り入れすぎなんじゃないか?
ヤンガスとかはレシピがめちゃくちゃだった(攻略本みないと分からなかった)し、チョコボだけが論外?
ドラクエキャラオールキャストのポポロもなかなかだったんじゃない? コラボは無限大と思う。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:42:19 ID:qA/49Uj8O
四ヶ月の延期がバランス調整のための延期なんだと
本気で信じた俺がバカでした。
>ゲイズ系の催眠術連発を非難する声があったが、ゲイズの立場になってみれば連発は当然
この発想は無かった
>>27 こういう書いてる本人以外はエスパーしか分からないような文章ほど腹の立つものは無い。
小学生?
>>21 おいしいとこ取りってアスカは面白かったって経験からくる結果論だぜ
そのおいしいとこ取りだってセンスがなきゃ出来ない
かまいたち2はかまいたち1キャラ総出演のおいしいとこ取りですか?
よく叩かれてるのを見るけど、DS版ってそんなに糞か?
確かに所々変なところあるけど、シレン3よりも数倍面白いと思うんだが・・・
>>32 ベースが初代だからまともに見えるだけでDSから追加された要素は総じて糞だろ
SFCの移植だからそこそこに仕上がってる
出来としては最低クラスだと俺は思う
俺もDS版は楽しいと思うよ
若干の改悪を除けば普通のシレンだし
これは普通所じゃないからね
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:00:12 ID:IVgr/yfS0
バロックWiiがローグライクらしいんだが、レビューが少ない
誰かプレイされた方いませんか?
シレン3よりましなら、やってみたいんですが。
DSのはお手軽に遊べるからいいけど、追加部分は要らなかったね。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:03:49 ID:RdUAWUZZO
いまのチュンならシレンDS2でもなにかやらかしそうだな
DSがペンギンみたいに何もシレンを分かってない開発者の考えた最悪のシステムが多い。
特に最悪なのは「呪われると効果も封印」ってやつ。
一見、使い捨ての盾みたいにプラスに転化できるモノもあるが
逆に垂れ流しの腕輪等の腕輪の意味が完全に無くなっている。
呪われて効果封印なら別に垂れ流し装備してても何も痛くない。
遠投も呪われて外せないせいで壷を割りたくても割れないみたいなことが無い。
他にも特殊モンハウの仕様を変更したり、何から何まで泥を塗る出来。
>>32 一番許せないのはモンスターの2マス先視界かな…
このせいで泥棒モンスターの追跡が難しくなった。
まあ糞ではあるが今のところ携帯機では一番遊べるシレンだからそれなりに面白い
こりゃDS2が楽しみだなあはははははははははあhあはははh
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:11:00 ID:Uwvo9vyt0
2ちゃんは何でもクソクソ言うから信用ならん
>>42 まあ、普通に考えたら満足してる奴がわざわざここに来ることのほうが珍しいからな
当たり前の話だ
>>36 シレンなどとは完全に別物
主人公視点で、戦闘はリアルタイム
ローグらしいところと言えば、自動生成型ダンジョンと地面に落ちているアイテム
シレン的なものを求めているならお勧めしないけど、結構面白いよ
今作は2ちゃん以外でもけっこう叩かれてるけどな
尼でも他のシレン作品と比べて批判的なレビューが多いし
コンシューマー機のローグライクにローグっぽいゲームは見たことがない
不思議のダンジョンライクと言った方が正しいのではないか?wwwwww
シレン4を出すとしたら、シレン3はパラレルワールドとして片付けてなかったことにしてしまえばいい
DS2ネバカンが作ればよかったのに
オチミヅマジで難しい・・・・
打開したやつおるんか?鳥にはあたらんし囲まれるし。くそー
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:32:13 ID:wJTk70jb0
>>45 これを面白いと思えるかどうかは別としても、
続編として買った奴の期待に応えようとして、
作られたゲームじゃないって事だけは確かだからな〜
シレン3の場合面白い面白い言うやつがいるから2ちゃんあてにならん
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:38:00 ID:IVgr/yfS0
>>44 部屋が自動形成される、ダンジョンマスターのような感じなんでしようか。
スーファミ版のダンジョンマスターは難し過ぎて挫折した記憶があります。
これ日本のソフトハウスの開発なんで、遊べるかな…
中古で見つけたら、挑戦してみます。
ありがとうございます。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:41:10 ID:8gSy+FoK0
バロックは「死んだらやり直し」という状況をストーリーの軸に据えたのが面白いところで、
ゲームバランス的には面白くありません
>>46 ローグハーツダンジョンのことを忘れないであげてください・・・
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:52:38 ID:IVgr/yfS0
>>53 ゲームバランス悪いんですか…
>>55 ローグハーツは、やりましたよ(笑)
んー、今やれば、シレン3より良作って思ってしまうかも。
今、ローグライクは遊べるのが少ないですね 残念…
まあバロックはアクションだからね・・・腕の差がかなり開くんでそこが問題
あれはレベル継続なんかしなくても魅力あるストーリーが描ける事を証明してはいるな
DS2まで糞になったらどうすりゃいいんだ…
攻略スレ、持込ダンジョンの話題ばっかりで悲しくなる
シレンのゲームシステムで俺ツエーやっても作業になるだけなのに何が楽しいんだ
向きを変えるときのレスポンスが最悪だから、ストレスが溜まるなあ・・
トルネコ3とかいう糞よりは操作性はマシだが
今回はシレンというより
チュンソフトが完璧に終わったという感じだな
>>32 DS版は間違いなく糞
DS版の悪い部分がわからないなら
シレンというゲームがわかってないということです
>>32 相当ブランクがあったからシリーズ毎のゲームバランス良く分からないんだけど、
パルテノスとかの新キャラ・新ダンジョンに加えSFC版以降のキャラが付け加えられてたから、
結構新鮮な気持ちでプレー出来たよ。
最終問題では強化の壷がキーだった、個人的に。
>>59 まともな持込無し99Fが無いからでしょ
50F 99F仲間有り前提 どっちも微妙だろ?
しかも、99Fは石集めあるから、そこで投げる人多数
仲間有り前提ってゲーム性違い過ぎるからなぁ
加藤氏ね
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:38:07 ID:sMO8PPMw0
加藤は、シリーズストッパーだなぁ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:43:20 ID:Lh+nYzym0
シレン3からはアニメ版ぼくらのと似た何かを感じた
DS版で前兆があった
良かった所:既存の部分
悪かった所:追加した部分
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:21:16 ID:wmZUVw2PO
ぶっちゃけ、DSのサクラ大戦ダンジョンの方が出来がいいw
ストーリーといい、仲間システムといい、シレン3は劣る。
サクラは仲間を育てるのが楽しかったよ。仲間がスキルを覚えたりするしさ。
でもシレン3はリアルだからやる気おきるよw
それだけでも進化したってことよん
SDなんか今日日ガキがやるもんだろwwww
釣り針がでかすぎる
シレン3があまりに糞だったんで、評判良いアスカ買おうと思って数日前から尼チェックしてたら
今起きたら新品で2万円とかありえねーのが1つ出品されてたwwwwwwwwwwwwwwwww
あからさまに怪しかったけど思わずポチっちまったwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwww
>>70 プログラマーがヘボなのは明白だけど
そのままゴーサインが出てしまう体制ってのもなー
ディレクターとかは何やってるんだ?
って感じなんだが
なまじプログラマーがベテラン(能力除いて)だけに
口が出せないのだろうか
今回のスタッフリストってどっかに上がってないのかね?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:08:46 ID:FdQltlmD0
アスカプレミア付きすぎワロタ
去年なら3000円くらいで買えたというのに万単位で買っちゃう奴はアホにしか見えない
俺も売りに出してやるから、wiiとシレン3売った金で誰か買えよ
トルネコ3とDSの不満の声がスタッフに届いていないのが悲しいね。
チュンからしたらコアプレイヤーなんてどうでもいいのかなあ。
シレン3の影響でアスカのオクでの相場が2倍くらいになってるな
やらない奴は今が売り時
amazonでアスカベストプライス版なのに38000円ワロタ
アマゾン足元見すぎだろww
DS2は、一応楽しみにしてるんだが・・DSみたいな糞バランスになると思うと萎えるなぁ。
あと猫3のプログラマー山本はチュンの癌だからクビにしろ
38000円が最も良い値段(笑)
1、2週間前に尼のアスカチェックしたときは
最安1万3000円で買う奴いるのかよwって思ったのに・・・
値段つり上がってんのはパソコン版?それともDC版?
PC版
>>84ありがとう。それでも値段上がりすぎだな(笑)
つーか亜麻のマケプレは絶版商品はどれもボッタクリの価格設定だろ
相場の参考にはならない
調べるならヤフオクの落札価格
売ると後悔フラグ立ちまくりそうだから売れないw
これだけ需要があるのに再販しないのは移植予定があるからなの?
それとも単に馬鹿なだけなの? 死ぬの?
999円で買った俺は勝ち組
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:46:01 ID:Z5PJEznhO
シレン3だすくらいならアスカWiiに焼きなおしてくれよ
暇つぶしにヤフオク見てみたらソフトに便乗して攻略本が9800とか5000円で出されててワロタ
カカ・ルーの追加ダンジョンが出た頃に1000円ぐらいでアスカ売った俺は負け組み
買い直してもいいからシレン3完全版出てくれー・・・と思ったけど
今回上がってる不満ってシレン3を根本から作り直すくらいの事しないと修正できないのばっかりだな
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:28:17 ID:f/35p7f50
>>1 [ いちおつのまきもの]
い ち お つ !!
風来のシレン3 スレ立ておつかれ!!
雨にも風にも罠にも魔物にも負けず よく頑張った!!
君こそ 真の風来人だー!!
あっ…… ちなみに
このレスを読んでも 特に効果はないからね〜。
思い出の品として とっといてね〜。
風来のシレン3スレ住人一同より(o^▽^o)ノ
最低のゲームだったな
2番目のダンジョンで投げた
苦痛で苦痛でたまらん
VCの1と64の2、PCアスカだけでいいや
チュンのは二度と予約買いはしない
予約特典がチンタラだったら予約しちまうかも
シレン3において、コッパ地団太とチンタラ寝姿は評価出来る
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 12:06:03 ID:GzKYJOrm0
ストレスが限界を超えたので売ることにしますた
アキバのトレーダーならまだ4000円で買ってくれるからね
次の買取アップキャンペーン何時かわかる人いますか?
結構騙された奴いるんだな
レベル継続って時点で、様子見必須でしょJK
私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを35階下の階まで
なげ飛ばす。1階から一気に35である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女なる敵が
10ターン死の呪い攻撃をしてきて30階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
3階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も10階したから石を投げてきて、1歩歩くごとに
アスカに炎が12発、石が34発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル4モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に80階までワープである。
80階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
>>103 でもやった上で自分で納得して糞認定するのと
やらずに評判だけで判断するのはやっぱり違うと思う
特にシレンはシリーズファンだし、やらずにモヤモヤするよりは
やった上で思い切り後悔したかった
本来ならこれまでシレンを売るなんて考えられない話
これが今回のチュンに対する最大限の抗議のつもり
>101
見てみたくなるじゃないか
実際、消費者の声はどれくらい届いてるのだろう
いちモンスター程度なら、例えばぺんぺんみたく
今回の新モンスターはかなり不評だったから次は入れないでいこう
ってなるかもしれないがシナリオやシステム批判は、
一握りの奴らが騒いでるだけじゃないかぐらいにしか思ってなさそう
じゃなきゃこんな結果にはならないだろ・・・
正直ナンバリングタイトルでここまでひどいの出すのは詐欺でしょ
こっちは金払ってるんだし、ファンからすれば様子見して買う奴より
予約で買う人のが圧倒的に多いんだから
新要素なんか明らかに調整不足だし俺らを実験台にすんなって言いたいよ
まぁ累計10万売れなそうだしもう続編出ないんじゃないの?
チョコボやポケダンに適わないのはもちろんトルネコやヤンガス以下だし。
アスカやシレン2の正等進化なら価値もあるけどねぇ。
トルネコ3のポポロみたいな特殊なのもないし魅力無さすぎ。
新要素は新しい事色々やってみて結果受けが悪かった、でまだわからなくもないけど
ゲームテンポやら今まで不評だった機能を変えないのは本当にわからない
杖の回数とかそこまで表示したくない訳でもあるんだろうか
不思議はテンポなんて早ければ早いほどいいのに、
トルネコ3が糞テンポのせいであれだけ糞糞言われたのにまだ遅く作る意味あったんだろうか
>>105 まあねえ
実際、俺もWiiを持っていたら買っていたと思う
すぐ売れば2千円程度の損失ですむからね
ただWiiごと自滅は流石にできなかった
>>109 トルネコ3って未識別杖の回数表示ってあったっけ?
無ければ、プログラムの使い回し
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 13:36:30 ID:XJ5UV81K0
トルネコ3 多くの信者が失望 少しは新規獲得
シレン3 多くの信者が失望 ?
どうなることやら
>>111 トルネコ3は無い。振るたびに場所替えの杖1とか書きなおす
メモ機能も確か無いから複数持ったときなんか面倒この上ない
トルネコ3は持ち込みダンジョン大好き派にはそこそこ評判良かったんじゃないの?
俺的には最悪の出来ですぐ売ったが。
トルネコ3はポポロ異世界っていう狂人要素があったからまだマシ
シレン3の狂人要素はツヅラセンセー単騎やツヅラで仲間命令固定の一致団結モードくらいか?
それですらポポロ異世界に並ぶ狂人度(すなわちおもしろさ)とは思えない
白紙に書き込むときなんかトルネコ3より劣化してるからな
名前つけるときの履歴も上限あっていちいち消さなきゃならんし
やっぱりアスカ方式がサクサクできて一番いいよ
アングルだけはどうしても許せない
部屋の一番下のラインが見えないのはダメだろ
あれをちょっと角度変えたまま固定できれば
トルネコ3は本編クソ、もっさり、クリア後ダンジョン少ないとみんなと同様評価は低いが
異世界は一番好きなもっと不思議
絶対安定状態が作れないから、終盤も緊張しっぱなしだし、クリア確定アイテムがない
フェイ最終問題、最果て、ネコ2もっと不思議なんかは最後は俺ツエー状態
なんか物足りなくて結局異世界ばっか潜ってる
もっと不思議しか興味ない人は買って損はないと思うけどな
異世界は作業ゲーすぎて嫌い
異世界は理不尽さと快適さを少し手直しすれば裏白越える面白さだと思う
>>118 途中があまりに糞過ぎて、異世界までたどり着けなかった
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 14:37:42 ID:1qsdZqlIO
ナンバリングタイトルでコアユーザーから不評連発って「新規獲得の方針」とか言い訳にならないだろ
>>26 楽しいと感じたくない連中が集まってる2chの連中を
楽しいと思わせるゲームを作れる訳がない
ゲームに文句を言う事で馴れ合う事を楽しむのが目的の屑だしな
は?誰が楽しいと感じたくないと思ってるわけ?
数年ぶりのシレンの最新作で心底期待して待ち望んでいたわけだが?
文句なんか言わないですむならそんな嬉しいことはない。
みんなそうだろう。
適当なこと言うのも大概にしてくれ。
>>121 俺もそうだったわ。アスカやった後に猫3やるとテンポが遅くて死にそうになるな。
1000時間やったとして、内操作できるのが200時間くらいだろうな。というのがわかっちゃって
やる気なくなったんだよね。
名前履歴の選択で左右とかLRでページめくりとか何故できないのか
リプレイすることが前提のゲームで今時ありえない糞インターフェース
結局発売までに発表されなかったシステム要素あったよね。
古山を釣り気満々なんだなと思ったよ。
期待させて買わせて終わりなんだね。
流石に次は無いよ。
ところで新規獲得には成功したのかな?^^
>>123 信者スレをスルーして「2ch」で括るとか、今時流行らないわ、3点。
属性とか完全に隠してた所見るとつまらない事に薄々気づいてたんじゃ
インタビュー記事での見事なスルー具合とかもね。
てか、アスカという完成形がありながら何故新作を望むのか。
PS2レベル
むしろ発売当初は、無理にでも面白いと思い込みたい連中で溢れかえってただろw
>>135 まさにオレの事だなw
今じゃ、完全に糞ゲーと割り切って売り払ったが。
まぁ、「シレン3の為にwii買った」とか、そういうの聞くと
当時はそうなってもしょうがないと思う
>ファンからすれば様子見して買う「奴」より予約で買う「人」のが圧倒的に多いんだから
GK乙!
シレン3はWiiだからジワ売れだというのに!
>>140 シレン自体がマニア向けのゲームなんだから、一般層を中心としたWiiでジワ売れするとは思えんが。
今シレンの買い取り価格どれくらい?
>>130 普通はこんな重要な変更点、真っ先に公開するよなw
まあ公開してたらレベル継続に続き大荒れになってただろうけど
俺の中でシレン3はくりぃむナントカと同じ
確かに事前情報で糞さは見えていた。
それでもたった一つの希望。クリア後ダンジョンの存在があった。
それなのに……
配信ダンジョン?なにそれ喰えるの?ってな勢いだしな。
俺たちはDS1から何も学んでいなかったw
シナリオとか適当でよかったんだよ。
村に魔物がいるから助けてあげるとかさ、その程度でいいんだよ
>>145 サンクス
>>147 シナリオも壮大なようで適当だからなあ
大鷲が使ってくるモンスター化の銃とか本当にイミフ
筋肉マンとかやってた頃ならこのシナリオでもいいんだろうけど今これはないわ
>>149 右の中段真中あたり。
『多くのヘビーユーザーが危機感を抱いている。(中略) さして危惧するところではない。むしろ〜』
この部分が泣けるね。
肝心な帯電の内容については一切触れてなくてワロタ
>>149 色々触れないようにして当たり障りのない記事を無理やり書いた、という感じ
>>149 この記事読むとと糞ゲーの匂いがプンプンしてくる
DSの記事からして馬鹿馬鹿しいな。帯電状態にほとんどノータッチだし。
やっぱり今のゲーム雑誌なんて提灯記事ばっかりか
アイテムにつく状態異常とは物は言いようだなw
ただのアイテム消滅なのにさ
このバランスこそ『シレン』ソリーズの肝心要
( ;∀;)イイハナシダナー
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:00:18 ID:Lh+nYzym0
>>149 >そもそも「シレン」シリーズは、過剰なまでに練りこまれた
>ゲームシステム、バランスが最大の魅力である
今作にはその魅力が無いね
>>157 まあそうだね
>>158 いつからだろう?
シレンとは関係ないがファミ痛のタカマルが面白い。
ファミ痛含む現在のゲーム雑誌全てをメタファーしてるかのような話の展開
シレンに無理やり絡めると、ユーザーのフィードバックを期待するにはまずこの腐った構造を
改善しないことには始まらないんじゃない?
ゲームサイドは川背さんでもやらかしてる
まあ、その雑誌の前身は新作は糞ばかりだから
引きこもって旧作やろうぜって趣旨の雑誌なので察してください
>プレイヤー自信の成長を楽しめるのがシレンシリーズの本質
今回はその本質から見事に逸脱してますわな。
レベル上げ+武器強化によるゴリ押しメインで
それさえやればプレイヤーの成長ゼロでおkだし。
5月に1万円でゲットした俺は幸運?
雑誌が変なこと書くともう取材させてくれないからじゃね?
竜脈の登場で祝福合成の他にも装備強化の手段が用意されて
持ち込み不可ダンジョンの運要素の偏りにバランス取ったのかと思ったら
竜脈なくて逆に祝福強化にはビックリだ
>>148 キン肉マンは頭からケツまでバカな事言ってるから成立するし
ギャグなら多かれ少なかれ筋の通らないところがある
シレンだって元々ゆるい世界観持ち合わせてたからそれはさしたる事じゃない
問題は変な理屈こねだしておいてそういう適当な事もやってるし
そもそもシレンの空気を読めてないから場違いになってるっていう
上手くいえないけど、シレンのモンスターってのはビックリマンやドキドキ学園レベルで丁度いいんだよね。
竜脈って新要素が持ち込み不可のダンジョンに出てこないって時点でもう
武器強化派寄りってのは一目瞭然で分かる。
今回の新モンスターにセンスを感じないのは何故だろう?
竜脈という言葉を聞いて
カオスシードがやりたくなったのは俺だけでいい。
カラカラペンペンにセンスを感じないのと似たようなもんだ
>>170 関係ないけどカオスシード作ったのはアスカ作ったところだな
新システムとして「帯電」が自信満々に紹介されてるけど
帯電て別にシステムじゃなくて、単なる雑魚の新特殊能力ってだけだよな。
こんな紹介の仕方ができるならアスカなんか
百個くらい新システムの紹介ができるぞ。
「
DSで、呪われたらその装備品の効果がなくなるシステムを考案したバカって何考えてたのかな?
>>174 ボクの考えたシステムって画期的じゃね?
って思ってたんじゃないかと…
猫3から叩かれまくってるのに直さないし、マジでそう思ってるんだろうな
>>174 何も考えずトルネコ3から引き継いだだけのバカ
マイナス系の腕輪が全く意味なしになってしまった件についてはテスト段階でどう捉えていたのだろう?
何を思ってそのシステムを追加したのだろうか?
また、今回の3のスタッフはとおせんりゅうやタウロスなどの
人気モンスターを外したわけだけど、どんな経緯で、どんな理由で
外したのだろう?
まあタウロスのほうは確実に属性のせいで消えた
モンスター対処マンネリ化の払拭(笑)
ライト層(笑)向けにカタカナでポップな感じのモンスターを配置しました(笑)
とかじゃね?
>>118 最後はオレtuee状態だけどそれでいいと思う
最後のほうまで来て死ぬ要素あるとまた低層攻略しないとあそこの攻略できないのかよ
ってなるんじゃないかって思う
中盤30Fから40Fあたりはともかく終盤の50F〜はとにかくより理不尽な死に方
にならないバランスでいい
とおせんりゅう→ジャンポロリンて新キャラ考えたwww オレ天才wwww
タウロス→熱属性できたから痛恨キャラいらないよねー、こいつ出すと専用斧つくらなきゃいけないし削るか
恐らくこのレベルの話だったんじゃないかと。本当、何考えて作ったのか理解できん
ンドゥバ系をだまし刀に変更したわけだけど、
スタッフはンドゥバよりもだまし刀が魅力的と判断したわけだ。
何を考え、どんな会議をし、そう結論付けたのか、非常に疑問。
とおせんりゅうは今回からくり屋敷だからおもちゃみたいな敵に変えただけだと思う
それより皆勤だったアイアンヘッドは何で消えたんだ?
同じような能力もってるやつもいないし
3だからモンスター一新しちゃいましょう!アイテム名も変えちゃえ
実際こんな単純な動機だと思う
ミノタウロスの斧を戦神の斧に変更。
これでより魅力的になるとでも思ったのだろうか?
アイアンヘッドは同じような能力を持つ敵がいないのにいなくなった。
なぜ?スタッフはどんな基準を持ち、モンスターを選択したの?
モグラと火だるまがアイテムを潰す能力でかぶってるのはどんな理由?
>>188 プレイヤーが嫌がる能力を持ってる敵が多ければ多いほど難易度が上がる
被った?そんなの知りませんよ(o^▽^o)/
タイガーウッホは何故かからくり系になってないよな
簡単にできそうっていうか、ガンロックとかでモロ代用できそうなのにな
パコレプはブフーの関係で消えちゃったんだろうな・・・
で、代わりにあの埴輪の多さはなんだよwwww
今回のスタッフはどんな信念を持ち、シレンという大作ブランドの続編作成に挑んだの?
能力被る云々で思い出したんだがアイテム盗む奴も多すぎだろ
トド、カラス、壺みたいなカバ、ガマラ、ヒマキチLv4
カラスは盗んだらそのまま消えさるかと思ってたしな
wiki見たら落ちた羽根に魔法弾当てると出るって書いてあったけど
あんなの分かるわけねえだろ、アホかと
おてあげガッパって、プレイヤーから物を盗んで投げるって凶悪能力、
慎重な対処が普通だったら必要になってくると思うけど、土属性なの?
透明で近づいてくる。なんでそんな仕様にしたの?
何考えてるの?
もうアクションRPGとして出せば?w
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:00:31 ID:4dZSfGoj0
面白いゲーム=売れるゲーム じゃないんだよな・・・
それをアスカが証明してしまった・・・
だから、面白さにこだわってもしょうがないや
エイっっ!!→シレン3
┏━━━━━━━┓
┃何も捨てない ┃
┃選んで捨てる ┃
┃すべて捨てる ┃
┃自分を捨てる ┃
┃|>シレン3を捨てる ┃
┗━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ゴミ壺になにを捨てますか? ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
それを捨てるなんてとんでもない!!
ディスク割ってチュンに遅れ
というかまじでスタッフに話し聞いてみたいな
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:10:43 ID:Z5PJEznhO
シレンDS、シレン3で新しく加わったスタッフって誰よ?
スタッフっていうか シレン3をこうしようって決めた奴、奴ら かね
何て言うのか知らんけどさ
竜脈だけは評価してやる
後はゴミ
その竜脈は素もぐりダンジョンにないので…
>>195 アスカはDCやPCで出したからあんな感じだったんだろうな。
それに玄人向けすぎてそこまで需要があるようにも見えんし
と思ってPC版を買わずに置いといたら何であんなに高騰してるんだOTL
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:51:57 ID:f/35p7f50
メガタウロスみたいなパワー系がいないな
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:11:28 ID:f/35p7f50
>>180 倍速で連続スルーする姿の可愛さといったら
普段見かけないタウロスにビビりたいのにね。
つーかトド居るのになんでカラスが必要なんだよ
カラス系は名前の良さは認める
能力は糞だけど
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 22:35:56 ID:AiRKqZkB0
1000回遊んでも会社には利益ないわけで。
それなら単発いっぱい!
カラスはいい敵だと思うけどな
杖使えば取り返せるとかなかなか考えられてる
>>212 それを教えてくれるヒントはあるか?
あったら良モブだけど無かったろ
あっても良モンスターか・・・?俺はあの杖使わされが面白いとは思えない
いっそ素直に杖の容量吸ってくれ・・・あ、もしかして少し形を変えたギャドンの後継とかそういうことか?
DS2はどうせウツボカヅラ系いなくなるんだろ?
のろいカズラやらしょうめつカズラに差し替えられて
シレンからアイテム奪って食うような気しかしない
ギャドン系は印の無い装備と回数が0の杖と容量が0の壺は消化するようになりました
とか言い出しそうな気はする
>>214 倍速杖とかの使い道が増えるという点は悪くない。
間違いなくレベル4追加はある
そしてゲンナマさんいらっしゃい
ウツボカヅラ系の能力強力だから、なんらかのテコ入れをしてきそうだね。
・リストラ
・マイナス能力系に変えられてしまう。
・アイテムを飲み込んだ時の、カヅラの対応が変わる
(オオイカリ状態化)や(高跳びワープ)
・そのまんま
ゲンナマ出る前に売っちゃったんだけど大部屋でゲンナマでたらそのまま終わるんじゃね?
とりあえず色々糞糞言われてるシレンDS最大の失敗は
大して考えもせずみんなにレベル4まで持たせちゃったことだな
ウツボ見つけたらヤッターと近づく楽しみも奪われてしまうのか…
確かに強力だったけど奈落はそのままで
その他の持ち込み無しのダンジョンで鬼調整して欲しい
ゲンナマでるところは開幕の部屋で1ターンで対処できない敵が配置されてたらほぼ運ゲー
へた投げの腕輪で装備ロストの可能性は減るけど、それが次ターンへの生存へ繋がるかは疑問
>>222 オレも本当にそう思う。
レベル4自体に個性が無いから、廃止しろ。
>>219 ゲンナマがいたら、間違いなく糞ゲー確定になるなw
GB2の敵は妙に固いしな。ゲンナマ来たら買わない
GB2は素で出来が良いからインターフェースの改善だけで十分
そのインターフェースもDSやシレン3見てるとダメそうでやばい
追加要素はマジで害悪にしかならんと思う
別にLv4モンスターの存在はいいと思うんだ
モンスターのレベルアップの脅威(逆手に利用)もシレンの魅力だし、
なんらかのミスでLv3モンスターをレベルアップさせてしまったときのペナルティとして
普段は出てこない恐怖の対象ということでさ
ところが、しれっと普通にLv4が出てきてしまうんだよね
これじゃLv3モンスターが最高Lvの時となーんも変わりない
本気で馬鹿なんじゃないかと思う
明らかに完結された所に付け加えられた能力も特技も大差ないレベル4とか見てて可哀相になる
そう考えるとゲンナマって割と良く出来てるかもしれない
もちろん対策も打てない持ち込み不可に普通に出てくるのは死ね
範囲が同じでダメージ10アップのアビスドラゴンとかいらんよな
それならまだ下のフロアから炎吐いてくるゾークドラゴンのほうが・・・いやすまん無いわ
ゲンナマは普通に対策できるよ
対策打てないは言い過ぎたな
ちなみに普通に対策ってどういう対策?
レベル4がある事で、モンスターのステータスが全体的に低めに設定されるのがダメだろ・・
SFC版
ニシキーン→160のダメージ
DS版
ニシキーン→50のダメージ
チェインヘッドから、ギガヘッドに進化した時の恐ろしさも半減するわ、ステータスしか上昇してない様な糞モンスターばっか。
結局、従来のレベル3モンスターが弱化して
代わりにレベル4モンスターがそのポジションに就いただけだしね。
取りあえず肉食えば致命的なダメージは受けないよ
肉の調達は適当にどうぞ、ブフー引くなり魔王使うなりがんばってください
普通は言いすぎたかもしれないなあ
みんなのレベルがどんなもんなのか分からないし・・・
・ウツボカズラ系
→装備を盗んで勝手に能力を合成する
もうディアボロのオリジナルアイディアぱくればそれでいいよ
なるほど・・・厳しいけど俺が知らんだけで無くは無いのな
じゃあ持ち込み不可含めて結構良レベル4の部類なのか?
何で本家のチュンがこんな調子で、フリーのディアボロは良作なんだろうな
それにしてもンドゥバリストラは無いわ・・・あの○才ってのが妙に好きだったのに
モンスターに変身しててもアイテム盗まれるのかよ。
それよりも、浮遊モンスターに変身して水の上浮いてると装備品がモリモリ錆びていくのは一体どういうことだ。
なに考えてんだホントに。。。
ディアボロと比べるのは流石に可哀相だ
フリーであんな神ゲー作るとか頭おかしい。良い意味で
ディアボロの中の人雇えよマジで。
売れないゲームを作る人はいらない
誤解してはいけないよ
昔タイプのゲームなんてチュンはいつでも作れる
じゃあ今まで出来てた快適な操作性や便利な機能が無くなったのも
馬鹿な俺達が気づかないだけで実は売れる為の秘策なんですね!
だから、お前らがアスカや従来タイプ買わなかったから方向転換せざるをえなかっただけだろ
馬鹿かw
実際に売上は格段に上がった。
懐古厨は現実を見た方がいい。
それに散々文句を言っている出来も、どっこいどっこい。
難易度面なら3の方が数倍上。
インターフェースが糞になってるのは
×売れるため
△儲けるため
○コストを抑えるため
>>245 インターフェイスがアスカから劣化したっていうのは懐古厨の主観も80%は入っている。
インターフェースはシレンDSからも劣化してると思うが
アスカの素振り→罠踏み頻発のインターフェイスが優れているとは思えない。
テンポを早くするだけなら猿でも出来るし、ネバカンの開発力は特に高くもない。
>>244 >実際に売上は格段に上がった。
う・そ・つ・きw 前スレに歴代の売上が貼ってあったけど
1にも2にも完敗じゃないか。今回、どれだけ行っても15万以下だろ。
シレンDSみたいにゲームスピード変えられるようにすればいいだけじゃん
>>248 それはインターフェース部分じゃないと思うんだがいかに
じゃあサルにやって欲しかった
シレン3のスタッフは猿以下ということか
>>249 ハードの普及台数に対する割合という一番重要な要素を除外している点で既に詭弁。
>>251 テンポに関して、早すぎても意味がないという意見は故意にスルーするの?
それにキャラが気に入らないなども単なる好みの問題であり、特殊能力・属性への批判も
自分の能力の低さの問題であり、それを露呈するのは恥ずかしい。
>>249 新品が買われる事もなくダブって値崩れした中古が買われるだろうからほとんど伸びなさそうだよな
いっておくがシレン2の時代、チョコボダンジョンですらハーフや20万売り上げていたわけだが
時代を考えろ
最近でそこそこ成功したのはDSシレンだけ
その初週は8万
今回シレン3は初週6万。据え置きでこれならいい数字だよ
累計
サクラ3万5千
アスカ5万
wiiチョコボ10万
こういう状況なのだよ
>>248 ×ネバーの開発力が高い
○他の開発能力がそもそも悪すぎる
ウルフチーム系列のソフトハウスはやたら評価高いけど大抵の場合このパターンだと思う。
がどっちも消費者からしてみれば同じ意味合いだぞ
>>254 そんじゃお前さんの自慢の高い能力を存分に発揮したプレイを実況なりしてくれよw
だから属性に対する批判がそもそも的外れと言ってるんだよ。
シレン2やアスカのモンスターがいなくなったことについても批判がされてるが
安易なデザイン、安易なネーミングでしかないモンスターが一新されたという
プラス要素をあえて無視してる時点で意識が偏ってることが分かる。
>>260 誰も属性導入自体は、けなしてねぇよ。
問題は個性を消してまでして導入した、属性がバランス崩壊の一つの要因になってる事が不満なんだよ
こんな素人が作った様な糞バランスじゃなかったら、文句言ってないから
うわー。すごいのが光臨したな。属性がどんな風に面白いのか教えて欲しいんですけど。
たとえば有名なケンゴウ。本来は壁を背にするだけでよかったモンスター。
しかし今作ではアイテムを使わざるをえない可能性を秘めたモンスターになってしまった。
そりゃ持ち込みダンジョンだったら湯水のようにアイテムを使えるんだから問題ないだろう。
しかし、持ち込み無しでこんなの相手にしてたらアイテムがいくらあっても足りない。
しかもこれじゃまるで普通のRPGだ。不思議のダンジョンである必要性が無い。
2歩先から矢を打って攻撃して倒す
これだけの作業のアスカやシレン2の方がよほど糞バランスだろ。
アスカって救助何回も出来るバグあったよな。テストプレイしてないだろ。
>>254 速すぎても意味が無いのはまさにその通りなんだが
そこはインターフェース部分ではないってことだよ
旧作まで出来た便利機能(識別時の名前補完や杖の使用回数、iダッシュなど)が
ことごとく使えず、倉庫の仕様のよく分からない変更などをふまえて"インターフェースがクソ"ってことだろう
テンポとインターフェースはまた別の部分であると主張するわ
それでもシレン3のテンポはほめられたもんじゃない、旧作に完全に劣った部分だ
特殊能力や属性、竜脈に関しては新仕様として新鮮な部分であるから俺は容認できる部分
ただしもっと不思議に位置するダンジョンを想定して作られたものでないことにはがっかり
竜脈とかまさにそれを駆使して攻略するダンジョンがあっても良かったと思うんだがね
常時矢無限明かりよくみえ敵の特殊能力無効のチートでも使ってんのか
>>263 シレン3は全モンスターに矢を撃って、隣接される前に倒すんだから面白いよなw
>>260 ちょっと聞きたいんだけど、他のシレンはやった事あるの?
色々やってシレン3が上位に入るほど面白いと思ってるって事?
別に馬鹿にしてるわけじゃなくて、純粋に聞いてみたいんだけど。
だからおまいらはこれからのシレンは買うな一生アスカ、ディアボロやっておけばいいんだ
同人で作れ。
文句とか悪評垂れ流すだけチュンはおまいらを必要としていない。
チュンにとってマイナスにしかならん
>>267 はっきり言ってシレン3はゴミ。
俺は最果てを何百回も挑んだし、裏白も何百回も潜った。
属性もそうだが、例えばケンゴウが”盾弾き”じゃなく”左手の装備”弾きになってたり、
モンスターの個性をことごとく消す3の糞ゴミスタッフ。
とおせんりゅうもンドゥバも改悪。死ねよゴミスタッフは。
>>263 それはお前の感覚じゃねぇかw
接近される前に投擲するのは、ダンジョンゲームの基本だろ
それが不満でバランス崩壊とか言うんなら。
装備ごり押しのシレン3でも、一生やってろ
>>268 これまでのシレンを買ってないのにえらそうな口を叩くな。
お前みたいにただ漠然とマンセーしてるだけのユーザーはますますチュンを腐られるだけだ。
そもそもお前はこのスレに必要とされていない。失せろ。
みんな一体誰と戦っているんだ・・・
>>264 識別時の名前補完は一応履歴が絞り込まれていくから一回入力すれば補完より便利だと思う
後倉庫も俺はダンジョンから帰ってきたときにそのまま預けることができるのでこっちの方がいいかな
まあ床置きもあった方が良かったけどそれは地脈使えばいいんじゃないか
他は全面的に同意
二刀流というシステムが出来た。
それならケンゴウの対処法として二刀流もありというのが普通。
ゴミスタッフの怠慢か、意地悪い制限か不明だけどはっきり言ってセンスがない。
マルジロウの前転ばしも呆れた。ただ対処法をなくしただけの糞仕様。
こういうのがところどころで見えて本当に不愉快。
>>272 シレンの素晴らしい続編が発売された未来から来た
君にはわからんだろうな…w
(ΦωΦ)<私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを35階下の階まで
投げ飛ばす。1階から一気に35である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女」なる敵が
10ターン死の呪い攻撃をしてきて30階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
3階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も10階したから石を投げてきて、1歩歩くごとに
アスカに炎が12発、石が34発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル4モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に80階までワープである。
80階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。
倉庫床やもののけ、装備飾りをなくしたのだってただの怠慢か
2やアスカへの対抗心か分からないけどマイナスにしかなっていない。
竜脈も何の楽しみもない。
そのために風を短くしたり、同部屋にモンスターが沸くようにしたんだろうけど、
従来のシステムを改悪して新要素入れるってセンスない馬鹿のやることだろ。
装備封印の罠の調整も糞だろう。
例えば1回食らったら解除で十分なんだよ。
悪くても3回、5回までだろ。
プレイしていて糞スタッフに対するムカつきしか起こらない。
竜脈が持ち込み不可に出てこないのには唖然としたわ
今作の二つ装備でき、印数が多い腕輪に雷とか熱入れて属性から防衛していくものだと思ってた
本編では防ぐ手段を学ばせておいて、クリア後にはさせないってどういうことよ
>>277 風は1500ターンで今までと同じだったと思うが
>>269 そうなんだ
シレン3がゴミで、アスカやシレン2が糞バランスって言うなら
正直向いてないと思うんだけど・・・
ダンジョンによって違う気がするが、四回になったことで体感で語ってるかもな。
今北。こんな時間に盛り上がってるww
シレン1って偉大だよなぁ・・・
なぜあの時点で、荒削りながらあそこまで完成できたのやら
>>273 履歴の数が少ないから個人的に名前補完の方が便利
じゃあ反省スレ的には履歴を増やせって方向でいいのかな
>>284 当時は優秀なスタッフが揃っていたのもあると思うし
良いゲームを作ろうという志が高かったという気がする
ひょっとしたらまぐれもあったかもしれんが
たまには配信ダンジョンの事も思い出してあげてください><
>>268 要するに自分が買ったゲームの批判を見るのが嫌なんですね。
もう遅いけど宿題やってねんねなさい
履歴の許容数少ねーだろww
バカかww
たったの50って
シレンを好きな人間が作ったら絶対こうはなってないよな…
制作スタッフの何割が「シレンをプレイした」ではなくて「シレンが好き」なんだろう。
トルネコ3が好きなスタッフに違いない
シレンの続編が作れなくなるからこうなったんだよ
本当にすきだから儲けなきゃいけないんだ
本当にシレンが好きで売れる物を作ろうとしてたなら
こんな駄作にはならなかった
2ちゃんねらーの意見を黙って受け入れることこそが神ゲーへの近道
もう持ち込み可+持ち込み不可の2つのバランスを取れるとは思ってないから
クリア後は持ち込み不可のダンジョンオンリーにしてバランスとって欲しい。
持ち込み可のダンジョンは死ぬほど作ったからもういいだろ?
そろそろ持ち込み不可のダンジョンメインという最初のコンセプトを思い出してくれよ。
レベル継続を望むライトユーザーなんてのがまず存在しないからな
ネット見りゃ分かるだろ
レベル4モンスターを批判する書き込みがあったが、俺はレベル4モンスターはいていいと思うんだよね。
シレンDSみたいに、レベル4モンスターを追加する代わりにレベル3モンスターを著しく弱体化させ
ただ水増しするみたいなやり方は論外だけど、ちゃんと考えた上でのレベル4モンスターなら
むしろどんどん取り入れて欲しい。種類は多い方がいいからね。
ただWIKIを見る限りでは、単にHPと攻撃力と経験値が多いだけのレベル4モンスターが多いね。
個人的にみだれ大根は、直線状に投げるって性能にすればおkだと思う。
ゲンナマゲイズはデフォでは出現せず、亡霊武者などのレベルアップ時のみ出現って感じにすれば
このスペックでも全然問題無いかと。
しわしわハニーなんかは、結構上手く利用すればプラスにも働くからむしろ評価できる。
つうか、レベル継続持込ダンジョンって
クリア後も階層やらダンジョン自体で落ちてるアイテム制限しすぎで
物凄くツマンネーな
だいたいリセットしてやり直し出来るのがまずありえない
技術的な都合で仕方ないならまだしも、イージーモードとかいってリセットを推奨している
不思議のダンジョンは死んで持ち物失ってもプレイヤーの経験は残るってのが魅力なのに
何がイージーモードなのか、ただのチートじゃねえか
じゃあてめえ一人でノーマルやってろよ
>>301 アイテムを失う理由が死ぬことだけなら初心者にはいいんだけどね。
問題はゲイズとかケンゴウとか死ぬ以外でアイテムを失う可能性なんていくらでもあること。
死んでもアイテムは残る→何度でも挑戦してればクリアできる→ケンゴウとかゲイズで装備ロスト→
死んでないからアイテムは戻らない→持ち込み無しじゃまずクリア不可能→
過去のダンジョンに行くしかない→面倒な装備品強化&アイテム集め→なんだよこれやってられるか
こうなっちまうのがオチだと思うんだが・・・。
初心者が死んだり鍛えた装備なくしたら電源切るなんて分かるとは思えないし。
それに、死ぬこと=恥ずかしいと思わせるようなことがそもそもいけない。
なぜ死んだか省みさせないとこのゲームの面白さは理解してもらえないだろ。
>>299 せっかくの長文すまないんだが、
おまえさんのような素人でもすぐに思いつくような工夫をまったく導入していないから
「安易なレベル4むかつく」ってことなんだ
>>256 亀レスだけどDSのサクラの累計は5万本だぞ
3万5千本は確か2週目までの数字
初心者向けとはただ継続なだけで、一番大切な親切さがないよなー
チョコボの方が序盤にチュートリアルがあって初心者向けだった
この辺りにもセンスのなさが見える
そうそう、死んで覚えるのが大事であり面白いところなんだよな
むしろ初心者こそ死んだら最初からってのが楽しめる
初代トルネコではちょっと不思議が初心者用で、それで十分だった
当時はほとんどの人がローグ系初プレイだったが受け入れられた
まあ、シレン3でノーマルやっても面白くないんだけどね
もうゲームの構造自体が継続用に作られててそれが致命的になってる
イージーのがさらにつまらんだろw 死んでもノーリスクだから適当に
ダッシュして階段目指すだけ。
>>306 初心者向けというより
レベルが下がる事にクレームをつけてくるような
ゆとり対策な気がする
レベルリセットはシレンの最も根本の部分であり
他のRPGと差別化されている部分(言わば売り)なのに
何とも歪んだ方向に進んでしまったものだ
まぁ、このゲームをレベルがあればクリアできると思っているのは間違っているよな。
レベルがあればどうにかなるのは極々初期の間だけ。後は装備の強さのほうが何百倍も重要。
それを説明書なりゲーム内なりで教えろって。そうしないと初心者絶対クリアできないぞ・・・。
っていうか普通のRPGだってレベルよりも装備とかのほうが重要じゃないのか?
まぁ、さすがに10とか20違えば別だが・・・。
今までは、ある意味傍流(?)のトルネコや
DSリメリクの改悪程度だったから、まだ希望はあったけど……
今回は「シレン3」でやらかしちゃったからなぁ
たぶんもう、不思議のダンジョンシリーズの命脈は尽きただろうな。
少なくともオレはDS2をスルーだし、出るかどうか知らんけどシレン4も様子見になる。
普通のRPGや音ゲーじゃあるまいし、プレイヤーの攻略技術が底上げしてきたからって
「対処する方法を限定しました、理不尽増やしました」ってそれのどこがバランス調整だよ
DSのときもそうだったが、この点に一番がっかりした
もうポケダンが売れてしまった。
マニアが声を大きく叫んでも無駄で
あれが誰がなんと言おうとダンジョンゲームのスタンダードなのだ
それに準拠するゲームになるのは当たり前の話。
これから出るダンジョンゲームもレベル制は100%消えない
DSのシレン2だけリメイクだから希望を持てばいいだろう。記事みてないからしらんけど
>>313 売れた=スタンダードって馬鹿だろお前
まあチュンがそのくらい馬鹿だったらどんどん見放されてくよ
そうか?同じジャンルで10〜20万人やったゲームよりミリオン近いゲームに合わせるのが普通じゃないとでも?
慈善事業やってるんじゃないんだよ?会社は
自分が好きなものが、面白いと思うものが、他人も面白いと思ってると思わないこと
もうダンジョンシリーズは格闘、シューティングと同じ
終わったジャンル
見放されてないだけでもありがたいと思え
チュンが新しいヒットシリーズでも作れば真っ先に作らなくなるわ。
>>315 ポケダンとシレンが同じ要因で売れると持ってる時点で間違い
分析力皆無なのにそういう断言して恥ずかしくないの?
>>317 じゃあ今までどおり従来のものを5〜10万本ずつ売ってかせげと?
ふざけるなよ。お前が会社を作ってそれやってみろ。
即死だぞ
おもしろかろうがおもろくなかろうが会社はもうけないと死ぬ
チュンは今かなりギリギリのラインを飛んでるんだぜ
キャラゲーの後追いでも
売れてるものに合わせるとか、ストーリー付けるとかとにかく色々やってる
DSの知育のようにスタンダードになって一発あてることもできるかも知れんだろ
現状では何も解決しないのだよ
まあ、I4ybnBaV0みたいなのがチュンソフトにもいて、こんなザマになっちゃったってことなんだろうな……orz
>>318 何が「じゃあ」だよ
接続詞の使い方もわからないアホなのか?
「売れなきゃ駄目」って話ならシレン3は方向性が定まってないし・売れる要素も最早薄れた駄目商品だってことだ
表面的にポケダン真似ても本質的に売れた要素が違うんだから意味がない
キャラゲーってわかってて売れて後追いする部分がゲーム性って馬鹿すぎだろ
ここはいつから会社経営の心配をするスレになったんですか?
少し前に同じダンジョンをダラダラと作り続けていたしっぺ返しをくらったからね
任天堂の宮本は、続編なら小手先のパラメータや微妙な新要素を加えるより、
基盤となる部分を大きく変えないと客は飽きてしまう、と常に言っている
。。。とメトロイド開発者のインタビューに書いてあった。そういう教育をされてるそうだ
まさにチュンはそれをしてこなかったつけを払わされて、シリーズクラッシュをしてしまったんだな。
格闘でもそうだけどマニアに合わせてはいけない
新陳代謝がなくなりマニアが残る>マニアも飽きる>売れなくなるのスパイラルに陥る
常に新規を意識した2割の改革をしないとロングセラーにはならないのだ
持ち込み可のダンジョンはもう無くせ。
「持ち込み可のダンジョンがあっても、持込不可のダンジョンもあればいいやん?」と思ってるのかもしれないが
もう持ち込み可のダンジョンがあるせいで、持ち込み不可のダンジョンにもう物凄い悪い影響をビンビンに与えてる。
これはもうトルネコ2、トルネコ3、シレンDS、シレン3で完全に証明された。
もう無くせ。マジで。
>>322 シレン3での変化はむしろ、新規性を捨ててほかの有象無象のRPGに合わせた先祖返りだろう
新しいことにトライすること自体はどんな会社でもどんなゲームでも当然のこと
分析を間違えてあさっての方向に進んでるからみんなガッカリしてるんだよ
これが大ヒットだったらお前の御託も聞いてやるが売れてねーだろカス
ワゴンコース決定だろうが
客からすれば、売り上げとかどうでもいい
変なのつかまされるくらいなら、いっそ潰れた方がマシかもな
>>323 ほんとだよな。持ち込み可なんてやっててどこが楽しいのかまったくわからん
ストーリー部分だけで十分
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 08:54:52 ID:GjhnqqzEO
口コミやネットのおかげで地道ではあるが確実にファンを増やしていってたのに
シレン3のおかげで全てパァ
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 09:01:04 ID:WixG0PY9O
たいして売れてないからパアも糞もない
やっと暇になったからそろそろ買おうかと思ったけどワゴンまだかい?
>>322 新規を意識した2割の改革(笑)
インターフェイス劣化をどう説明するんだ?
それも改革(笑)のためだとでも?単なる手抜きだろ
スタッフにやる気と能力が無いのが見え見え。どう考えても今のチュンは終わってる
いや、ID:I4ybnBaV0の主張は概ね正しいと思うよ
けどそれがシレン3に当てはまってるわけではない、ということ
シレン3は新規開拓の意欲作なんかではなく
新規を狙って表面だけ取り繕った手抜きソフトだよ
最近のwiiやDSに溢れかえってるソフトと同じだな
本当に新規のことを考えて作ってないから今回みたいに
新規が入りやすいとみせかけて実際は不親切で理不尽という奇形ゲームが生まれた
俺は何だかんだ言ってシレン3を楽しんでるが、クリア後をやりこんでる新規ってどの程度いるだろうな。
ID:I4ybnBaV0
社員ごっこがやりたいならゲハ行ってやれば?w
たくさん売れて古参より多くの新規が楽しんでるなら社員の立場でなく
ユーザーの視点から見ても正しい
ただ売れてもないし古参に受けてないから今回は失敗
ウィザードリィとかやった事無い人たちが作ったんだろうか。
ゲームは常に新しい事に挑戦しないと飽きられるってのは同意だな。
もし、シレン3が従来のバランス構成で作られていて、追加要素無しで発売されていたら
「同じ事の繰り返しかよ・・。」
と叩かれていたのがオチだろ
今回は、新しい事に挑戦したのは良いが
スタッフが無能なため、変な方向性のゲームに出来上がったんだろ。
チュンもネタが尽きたんじゃねぇの?
君ら文句あるなら売るか、それか本社に直接言えよ
こんな所で愚痴ったって誰も見てないっての。不毛
ファミ通見たけど今回糞なのがなんでか分かったな
>>338 なんでこういう当たり前のこと言い出す奴って定期的に湧くんだろ
こっちが気づいてないとでも思ってるのかな。親切なやつだw
君らって勝手だよな。これまで散々シレンを楽しませて貰ったくせに
たった一回のミスでチュンやシリーズそのものを見限るなんて…
こんなユーザーばかりだったら、そりゃ開発陣もやる気無くすだろうよ
>>337 尽きたのはネタというよりスタッフそのもの。
当時のスタッフはポケダン直前に9割がた愛想を尽かしていなくなってますから。
残りのスタッフはといえば売れる方のポケダン開発専門なので、
売り上げに期待できないシレンは、ネームバリューだけでSEGAと古いファンから適当に稼ぐ。
これが実態ですよ。
はっきり言って、どうしようもない臭いがプンプンしてたのに何で買っちゃったの? と思う。
シレンは普通の風来人でいいのに…。
モンスターデザインもホントにセンスなくてワクワクしない…。
とおせんりゅうやジライヤやンドゥバを差し替えた意味が分からない…。
あとシレンで特徴的なほのぼのギャグも全く見られない…。
マムルZZとかおめでとうの巻物とか不愉快なだけだ…。
過去のボスキャラも汚さないでほしかった…。
シレンブランドは殺された…。
>>342 糞ゲーは批判される
良ゲーは讃えられる
至極、当然のことかと
>>342 一回?DSのときに一度猶予をあげているんだが?
アンケートも全く活かす気の無い糞メーカーなんぞこっちから願い下げだ
チュンは街で終わってた
ファンはそれに気付かないフリしていただけ
シレン3の何がダメっていうのは、ところどころにスタッフの無能さが見えてしまうところ。
神様気分でいろいろな要素を制限したんだろうな。不愉快で仕方ない。
>>346 猶予をあげるって何様なの? ユーザーは神様だとでも思ってるの
別にチュンは君らのためにゲームを作ってるわけじゃないんだから、
わざわざアンケートなんか送ってこられても迷惑だと思うんだが
調子に乗りすぎて釣り針が大きすぎるぞ
>>343 いなくなったスタッフってどこいったの?
>>349 >君ら文句あるなら売るか、それか本社に直接言えよ
>こんな所で愚痴ったって誰も見てないっての。不毛
だからアンケート送ったんだろ。自分の言ってることも理解できないのか?
ユーザー抜きにゲーム作ってるんならタダの趣味だろうがw
バカすぎるwww
釣り針
でかっ!
一回のミスなら、次は買う
ミスを繰り返されると、うん
>>354 俺は一回のミス(DS)で無条件購入は止めた
今回は様子見
当然のスルー
ポケダンだったかハッキリ覚えていないが
オプションに速度設定があったと思うんだよ
それで好みのテンポにできてりゃ一番のストレス源が解消されるはず
なんかのインタビューでモーションを見て欲しいとかあったけど
そんなのオナニー以外の何物でもないだろ
>なんかのインタビューでモーションを見て欲しいとかあったけど
スクエニですら最近出たFF4DSの召喚魔法は飛ばせるというのに…
DSがミスとか言うけど、DSから新規で入った俺には充分楽しめた
このように価値観の違いというものがある
今回のシレン3を楽しんでいる人も充分いるはずだ
それを自分の価値基準だけで否定するのは大人気ないと思わないか?
>>356 オナニーを見てほしかったんだよ、加藤は(笑)
DSからの新規のあなたには反省もくそもないだろ
>>358 細かく見ればいろいろあるが大体の意見は同等かそれ以上の物を求めているのに
練られていない要素を入れたり不便になったりで後退したように感じたってのだろ
楽しめるのにけち付けられてると感じるのは分からんじゃないが
そこら辺把握できていればそんな意見は出てこないはずだし
楽しめるプレイヤーがいるってのとは矛盾しない、それが初めてなら尚更
後批判するのに客観性を持つのは重要な事だと思うが主観を持つな、なんてのは土台無理な話だし
その言いざまは逆に自分の主観を押し付けてるようにしか見えん
>>358 よかったらどういった部分が面白かったか教えてもらえないかな?
店主が出口までワープしてくるとか手抜きにしか見えない。
手を抜かないと利益がでないから
>>358 そりゃ楽しめるさ。腐ってもシレンなんだから
で、リメイク元のSFCや最高傑作言われてる2やアスカやった上でDS面白いっていってんの?
んなこと言ったら3だってシレンとしての出来は悪いだけでゲームとしてはまだ良ゲーレベルだ
>>362 DSのかい?いいとも。全てさ
不思議のダンジョン自体が初めてだったから、
ターン性という戦略的なシステム、一度死んだらリセットという緊張感、
コミカルな敵やキャラクターの数々、ボリュームのあるダンジョン、
その全てが、他のどのゲームとも似ていなくて実に斬新だったね
ただ、もちろん不満もあったよ
?倉庫の整理がめんどくさい
?ゲイズやガイコツまどう系の理不尽さ
?カラカラペンペンの意味のない特殊能力
など、ああいう点は次作があれば改善してほしいね
シレン3は買ってないからわからん
最後の一文に吹いたwお前このスレから出てけww
>>366 >シレン3は買ってないからわからん。
あなたに用はありません。出て行ってください。
おもしろいなお前w
自分、久々に笑った気がする
呆れるの通り越して笑えてきた
>>363 そればっかりは仲間がいるから仕方ないと思うぜ
仲間自体が糞と言われたら否定しないが
でもスレやwikiでおおまかな内容は把握してるよ?
やらずに批判してる君らよりはマシだと思うんだけど
このスレにやらずに批判してるやつっているのか
×やらずに
○ろくにやり込まずに
だからお前が言うなwww
ちなみにお前の言うやりこむってどれ位よ
>>373 何を勘違いしてるか知らないが当日購入してやった上で批判してるんだが
情報に触れただけで知ったような口を聞くとかほんとに笑えんわ
ごめん、今DSシレンがいいとこなんだ
悪いけど抜けさせて貰うね
早くテーブルマウンテンクリアしなきゃ
なんだ釣りか
げんなり
まぁ3が糞過ぎて釣りして遊んでるんだろ
操作性が劣化するとか擁護しようがないし
強化された点?はゆとりにまで媚びた仕様なのに
売れもせず涙目だし
何故ここの人々がやってないと決めつける? やってない人間になにが分かる?
やらずに批判するのとネット情報だけで批判するのなんて、やった側からすれば同レベルなんだよ。
綺麗な水に毒が混入したのがDSリメイク
まじりっけ無い毒そのものなのが3
DSシレンは出来のいい元があったから現スタッフの駄目ぶりは追加要素、変更要素内くらいにしか現れなったけど、
3はゼロから現スタッフが組んじゃってるからな。
それはもう悲惨ですよ、というか悲惨だった。
レベル継続とかリアル等身とかストーリー重視とかシレン自身に厨設定つけるとか、
シレンでは絶対タブーなことをわざわざ全部やってる。
もう中村光一が一切ゲーム開発を見てないのが嫌でもわかってしまう。
もし3発表前に誰かが仕様の情報を漏らしてたとしても一人として信じないぞ。
超下手糞な釣りだとしか思われない。
それくらいありえない。
そしてありえないことをやってしまった。
製作者はシレン知らないどころじゃなくて、シレン大嫌いだろ?
無知ではなくて悪意を感じる。
砂漠の魔城リメイクも少なくともDSくらいは毒混入だろうね。
新作が出るとしてももう今後は全部3クラスの糞だよ。
聖剣伝説並みに死んだよシレンは。
おまいら人柱乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえら、釣られ杉
>>358 いやいや。
DSから入ったならそんなん比較対象が無いんだから
不満感じないのは当然だろ。
こっちはトル3辺りからずっと裏切られ続けてるんだよ。
ポケダンとシレンを一緒にされても困る
ポケダンはほぼポケモン目当てで買ってるんだから
そもそもシレンやった人なら
乱れ大根とか作る発想がおかしい
あと冒険回数が無いのはシレンを侮辱している
タイトルを変えとくべきだったな
シレン3ではなくシレンファンタジーに
>>366 誰もあえて言わないけど、俺は親切だから教えてあげる。
おまいが「良いところ」として挙げてる部分は殆どが初代シレンからの部分。
悪いところとして挙げてるのは殆どDSが追加された新要素。
これで何でシレンDSが批判されてるか分かった?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 13:55:26 ID:swRy0cO60
>>6 遅レスだが、すごくよくわかる。
FFTはTOに比べつまらなすぎた。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:42:57 ID:MdXg6J6HO
俺はやってないけど見ただけで糞と分かったよ
普通いきなり買うのはバカだけだろ?
最近じゃゲーム買わなくても内容知る手段が豊富で助かってる
チュンソフト
DS2カズラ系リメイク案
ウツボカズラ→アイテムを投げると2倍速で逃げます
しきべつカズラ→アイテムを投げると倍速で逃げます、更に3マス以内にシレンが来るとワープします
しゅくふくカズラ→アイテムを投げると倍速で逃げます、更に5ターン以内に倒さないとフロアから消えます
ぶんれつカズラ→アイテムを投げると倍速で攻めてきます、更に3ターン以内に倒さないと大爆発してアイテムごと消えます
とか現実になりそうで怖い
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:49:28 ID:GjhnqqzEO
やらずにわかるなんてスゴイな
ゲーム買う必要ないじゃん、脳内プレイできるんだから
作品に対して対価を払うことが「買う」ってことなんだから事前情報で買う価値
が無いと判断したのならスルーする、って考え方も普通だと思うけどな
>>397 今回に関してはWii本体ってのもあるしな
>>395 いやもうレベル1からレベル4まで飲み込んで消滅させてくるのは目に見えてる
そもそも、レベル継続って聞いた瞬間
トルネコ3臭が、ぷ〜んと漂ってきた
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:08:57 ID:MdXg6J6HO
実際にやらないと分からないのは操作感くらいでは?
やらないと分からないなんて神話はメーカーが作ったものだし
まあ面白いかどうか自分自身で判断したい時は幾ら地雷臭くても発売日に買うよ
なんたって今回はシレン3だし
>>401 今は動画配信もあるから
もっさり度も分かるしね
やらなきゃ実際のところわからないと今までは思っていたが
DS2はさすがに様子見をしなくてはいけないと心底思った
ってかまだシレンシリーズを完全に見限れてもいない俺を笑ってくれ・・・
>>386 その後者こそがトルネコ3の方向性が正しいと信じて、
反対する大勢のスタッフに経営難の責任を押し付けて辞めさせ、
シレン3をトルネコ4化させた張本人だって知ってて言ってるのかな?
映画のストーリーを人から聞いてもそのストーリーの表現の仕方とか演出とかがあるから
「見てない癖に批判するな」は正当だけど、ゲーム特にシレンでそれは当てはまらない。
ストーリーや映像、演出を楽しむゲームじゃなくてシステムを楽しむゲームだもん。
だからシステムを聞いて駄目ならそれだけでほぼ過去作からの類推で判断できる。
シレンの為だけにハード買った人、それなりに居そうだからオオイカリになっても仕方ないよね。
新作にも期待もてないだけにね。。
DS2もダメっしょ。
ディアボロのモンスター アイテム 罠とか みると
アイデアしだいでまだまだいくらでも面白いのがあるのがよくわかるし
七瀬のマップ表示関連は真っ先にパクるべきだと思う
同人からパクる何て・・・ってプライドあるかも知れんけど
シレン を捨てて 猫4 にした時点でプライドも糞もあるまい
それで売れたらいいよねwでも売れないよ
七瀬のマップ関連は便利すぎて機械化プレイになるおそれがあるから微妙なところ
杖の使用回数とかは中断したりして連続プレイが難しい時に重宝するけど
歩いた場所の記憶や罠チェックで見えるようになった罠は意図しない限り発動しないとかは
ちょっとやり過ぎな感じがしないでもない
作者は罠無くしたいみたいだけどな、うざったいだけだからw
同人からなんてパクらなくてもいいからシレン2アスカで出来てた事位はやってください
売れないっていってるだろうがカス
マニアを満足させるのが会社じゃないんだよ
所詮ここでアイディア出そうとしてもこの程度だろ
使えねぇし、買わないしほんとゴミだな
言葉遊びだけど、シレンがローグのパクりだし、同人ゲーはシレンのパクりだよね。
基礎システムなんて固まってるようなものなんだし、アイデアといっても生まれるべくして生まれた程度だしね。
チュン、パクれよ。
>>414 これでちゃんと3が売れてたらそのセリフもすごい説得力あるのにな
1システム上に、マニア向けと新規向けの共存の可能性を否定している奴がいるな。
どうとでもできると思うし、そのアイデアも関連スレで何度も登場してるし。
単にチュンが馬鹿なだけ。
そもそもシレン1ってマニア向けだったのかってな話だしな。
初動6万本って、どうなんだ?チュン的には
予定通り?
要約
>>409「同人ゲーで便利なUIあるね、パクれよチュン」
ID:I4ybnBaV0「そんなことしても売れねーよw」
売れないとしたら中身の問題だと思うが・・・ずれすぎてて話にならない
とっくにチュンだけの物じゃなくなってるよね < 不思議のダンジョン系のローグ系というか…
いい加減、変なプライド捨てて欲しいな。アスカをスルー視してる感とかも含め。
面白い要素は取り入れてバランス取れよ。
肉や罠やエレキのような大きな追加要素がシレン3に存在しない現実、プライドなんて感じないけどな。
竜脈や床や属性なんて小手先すぎて鼻で笑っちゃったわ。
>>418 そもそもシレンとトルネコ自体が、硬派でとっつきづらい海外のローグライクを遊びやすくしたものだからな
今風で言えばコンシューマゲームしかやらないライトゲーマーにローグライクの面白さを伝えた作品
だから常にシレンが新規開拓をしていくのは正しい
今回は伝え方が糞だったが
竜脈や床や属性程度のアイデアなら、シレン2→猫3で採用された土偶・石像の方が楽しめたし、
他の要素へのヘンテコな影響がなかった分、バランス鶏しやすいだろと思う。
既に床には、ツルツルの床・トゲトゲの床・クリスタル・水浸しの床があるのに、いきなり封印と来られた。
正直、ガキがツクールで作りました程度の安易なアイデアじゃん。
まだ、上の床の系統で、草が生えてて、中にどんなアイテムやモンスターが存在するのかが見えない、
剣を振ると草が刈れるってな方が深みが出そうなものなのにな。
階段も草に埋もれてる可能性もあったりさ。
モンハウも草で埋もれててみ?既にモンハウに入っているのに気付かないって事だってあるんだしさ。
下手に火を使ったら草に引火して大変な事になるとか広がるじゃん。
単に特定のアイテム封印して難易度上げましたって安易なんだよ。
>>422 同意です。
で、流れとして硬派を完全に斬捨てていいのかってな話になる訳ですよ。
完全に新規だけを見たゲームとして歩んでいくのが正しいのかってなね。
俺はそうは思わない。
このローグ系のゲーム性としてコアは斬捨てれないと思うんだよね。
システムとかそんなこと語っても全く無駄
そういうタイプに作るレベルにないのだから
マニアの人はね、従来型がいいというのなら
従来型で面白くて売れるものをどう作るか、という議論をしないと
まず話にならないというのを自覚できてない時点でおかしいことに気づこうな
行き着くところは「売れない従来型」なのだから
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:33:04 ID:Q4FYtyC60
まだまだ反省が足りない
シレンってのは、そもそも売れないけど安定数売れる安牌路線のゲームだろ。
どうでもいい新規を獲得するんじゃなくて、「嵌る層をいかに嵌らすか」のだと思う。
ゲームも碌にしてこなかった層がシレンをこの先ずっと買ってくれるのかってな話ですわ。
そんなの到底無理でしょ。
使い捨て的に新規交わせて、古山切捨てていくのは間違い。余計に寿命を縮めてる。
新規開拓ってもう散々タイアップで獲得してると思うけどな
問題はタイアップ系の持ち込み不可で
持ち込み不可の面白さをしっかり伝えられなかった
伝えようとしなかったことじゃないかね
まぁタイアップ系はあんまやってないからわからんがw
>>425 > システムとかそんなこと語っても全く無駄
> そういうタイプに作るレベルにないのだから
???
まともに相手する気は無いけど、せめて日本語くらいまともに使ったら?
「面白い」=「売れる」じゃないんだから「売れる」を議論したところでほとんど無意味
ナンバリングは今までの基本を抑えつつ正当進化で
今回みたいのは外伝と銘打って出した方が良かったと思う
外伝なら受け入れられるんだけどね
>>425 システムは完全にアスカ
(何も足さない、何も引かない)で、
主人公をぴかちゅう(もっとも人気のあるキャラなら何でも良い)にする
>>428 禿同w それってチュンが一番やらなくてはならなかった事だよね。
>>431 別にキャラつかうのはいいけど
ポケダンは乱発できないしね
どうビジネスにするか。キャラまわしてくれたらダンジョン作るよ!みたいなことでいいのかな
でもサクラは微妙だったし。死んだキャラと組んでもたいして売れないねやっぱり
>>433 キャラはなんでもいいんだよ
馬鹿が飛び付くやつなら
しかし、システム、バランス、操作性は
完璧にアスカでなければならない
馬鹿で売上を伸ばしつつ
マニア(なの?)も満足
別の硬派なゲーム、世界樹の迷宮ってのはキャラ物か?
キャラデザは何某さんで集客力はあるみたいだけど。
シレンはこっち系でしょ。
>>431 アンパンマンとか?
I4ybnBaV0はどっかのゲーム会社の社員?
視点が違いすぎる。
こっちは正直「売れるゲーム」になんか興味無いし「どうやったら売れるか?」なんて議論はどうでもいい。
マジで。
>>436 まったくその通りだな
ついつきあっちまった
そんなおいらは、今でもアスカやってます
夢工場→マリオUSAくらい同じ内容で
WiiでマリオでアスカPC出したら馬鹿売れだろうなwww
しかも持ち込み無しの面白さしっかり伝えられるから
今後のシレンにも良い影響を与えると思う
マリオアスカは越えれないだろうがな・・・
「常に新規を意識した2割の改革をしないとロングセラーにはならないのだ」
これは何となく理解できるわ。
シリーズ物で納得できたゲームを思い返すとそんな感じだよね。
「売れるゲーム」なんてそもそも目指しちゃダメなゲームだよシレンは。
独特なユーザーを満足させて細く長くを目指さなくては。
そろそろいい加減、新しい要素を開拓しないとマンネリしちゃうけどね〜。
最もシレンの事を分かっていないのはこのスレの人間達ではないか。
強さが積み重ねによって得られるRPGスタイルこそ日本人向けだと俺は思う。
のほほんと過去の遺物にしがみついてるだけじゃ前には進めないし
ゴールも見えてこない。面白さの追求のために冒険したシレンスタッフを
ミスだの何だの叩いているからシレンはファンにも恵まれないんだと思ってる。
ゲームの事を一番よく分かっているのはこのスレの中じゃID:I4ybnBaV0だよ。
/V\ ・・・・
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
ちょっとプレイしたら属性の糞さがわかるのにこれが面白さの追求ですか?
これが冒険だとは思えない。
過去の遺物=不思ダンのゲーム性?
「持ち込みなし」と「持ち込みあり」のバランス取れてれば文句ないって皆言って気がするし。
RPGがいいならタイトル変えるか外伝的に表現するべき。
面白さを追求して「竜脈」や「床」に行き着くとは到底思えない。
ちょwwwwww
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:13:53 ID:GjhnqqzEO
全力で釣られてこそシレンジャー
シレンってゲームは基本、村←→ダンジョンの往復である。
村とダンジョンのマンネリを気分転換的に解消するには、時間軸を作ってあげるのが丁度いいんじゃないかな。
天候(ポケダンにあったよね)とか季節とか。
天候によっては、シレン2のようなモヤがかかって視界が悪くなったり、床が水浸しになったり、雨で巻物が湿ってしまったり…
季節によってもそう、モンスターの出現内容が変わったり…
限られたフィールドに変化の仕組みを設けるってのは、古典的で有効性が立証されてるよね。
裏世界(ゼルタとか)があったりとかもそう。
乱数とも違った別の難易度変化にもなる。しかも同じフィールドを使いまわせる。
しかもシレンというゲームはストーリーなんて正直どうでもいい類だ。
ストーリーとは別の部分でボリュームを出すには最適だと思う。
一部ではシレンの世界観とか音が好きで、日本の古き良き風景などに魅力を感じてる。
これが季節ごと、天候ごとに変わったりしたらウレションものでしょ。
アイデアなんて幾らでも出せるし、有効性や追加した事による影響力を考える事もソコソコプレイした人ならできるだろ。
それがこの様なんだからさ、ビックリだよ。
「コロコロ変わる作り手」と「ずっと消化してきた側」とのジレンマってのは、何にでも発生するね。
シリーズの3はシステムを昇華して最高作となるか
踏み外して大失敗するかどちらかとはよく言ったものだ
個人的に床は糞とは思わない。慣れればわかりやすいし、
杖封印以外なら罠けしの杖で消せるとこに2ターンあれば巻物も物投げもできる
なにより今回のテンポで罠チェックしなくていいのはでかい
が、今回における龍脈は持ち込み不可に出ない時点で終わってる
まぁ次回にあるかはわからんが
なげー
簡潔に書け
あー、ムカツク。
二年前にキングスフィールド・アディショナル(シリーズファンからは
アナルと蔑称される)をフロムに掴まされた記憶が蘇ったわ。
経営がどうだの、マニアは駄目だの言ってチェンを擁護する人は
黙ってて欲しいね。
ユーザーだってボランティアでゲーム買ってんじゃ無いんだよ。
>>447 その手の変動はめんどくさくなるだけじゃね?
モンスターハンターにも季節や時間が取り入れられてたけど
目的とするものに好きなタイミングで挑めないという弊害があった。
個人的には新ダンジョンでやってくれと思う。
変化なら占いとか既存のもので十分な気がする。
>>453 >目的とするものに好きなタイミングで挑めないという弊害があった。
なるほどです。確かにその問題が出てきますね。
「サクッとやれる」という長所を殺してしまいますね。dクス。
ダウンロードダンジョンは今のところ二つ予定されてるのか〜…
ぶっちゃけシレン系にストーリーなんて0でもいいんだよ
ゲームはじまった瞬間ダンジョンリスト出てどこにいきますか?の選択でダンジョンはじまる
死んだらまたリスト選択。
こんなんでそのぶんダンジョン内おもしろくしてくれさえすればいいのに
このスレの人たちからアイディアを募って、テストプレイも任せれば
空前絶後の名作が完成して商業的にも成功することは目に見えてるのに、
なんでそうしてくれないんだろうな。もどかしい。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:10:39 ID:Uomz7kIVO
思い入れは伝わるが簡潔に書いてくれ
総じて長い
アスカでは〜、シレン2では〜じゃなく
反省点を頼むよ
基本「新規がつかめないエンターテイメント」ってので長続きしたのをあまりみたことがない
もって10年
そうなると皆が飽きる
さっきもいったようにダンジョンRPGはマニアを回す自転車操業。
生き残るには新規をつかむか、作らなくなるしか道は残されていない
新規が入ってこない理由にあげられているのが
レベル1からの基本システムと地味な画面作りときたらそれを改革するしかないのではないか?
シレン3は首の皮一枚であがいている。それは間違いない
答えになってないのも事実だろう。だけど変えようとする努力は評価に値する
>>458 いい加減黙れ。お前の言う改革(笑)を施しても売れてないだろ。
ワゴンセールになるまでそうやってわめき続けるつもりか?
>>458 批判する奴には結果が出せるものを求め、シレン3は「変えようとする努力は評価に値する」
ハイワロ
努力が評価されるのは学生まで
結果に繋がらない努力に価値は無いよ
>>459 売れないどころか、発売日に予約してまで買った
固定客にも呆れられたことをわかってないよな。
I4ybnBaV0は
>>256で「初週6万売れた。数字的には良い」みたいなことを
書いてるけど、それってほとんど、君が毛嫌いしてる固定ファンが買ったんじゃないの?
新規の人なら、ある程度評判を調べたりしてから買うだろうし。
その固定ファンを幻滅させて、改革もへったくれもないでしょうよ。
失態を適当な言葉で取り繕ったって、後の祭りだよ。
Wiiって本当にサード売上苦戦してるな
なんだこの任天堂ソフトとの間にある見えない壁は
>>462 幻滅したかそうでないかは、人それぞれ
受け入れている人ももちろん少なくない。
そういう人はプレイに忙しい
とりあえず数字は見ていきたいが
君たちが幻滅してるシレン(DS、3)の方が
チョコダンサクラアスカ
最近のダンジョンより数字はよさそうに見えるが。
ところでお前ら俺に釣られたのにまだ釣られてんのか
っていうか、俺以外の奴に釣られるなんて許さないんだから!
新規、新規いい続けた結果が今のゲーム業界だよ
小手先の調整で新規引き込もうとしてことごとく失敗
固定ファンも逃がし続けたからな
>>464 空前の売れ行きのWii&DSで
「8年ぶりのナンバリングタイトル!待望の続編!」
と銘打って発売しておいて、マイナーハードでの外伝や亜流以下の数字だったらそれこそ終わってるわw
決めた。投売りになったらID:I4ybnBaV0の書き込みを全部コピペするわ
サクラ君あるより劣ってるとは
なんという誤算
サクラ大好きな俺でも予想の範囲外だった
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:02:24 ID:GjhnqqzEO
アスカ再販するかシレン2配信してくれよ
そっちプレイするから
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:07:30 ID:Uomz7kIVO
>>466で結論っぽいな
DSから方向がおかしい
新規を取り込もうとしたが無理
10万、20万の固定ファンですら段々見切られる
どんどん右肩下がりw
DSで新規を獲得したなら3はもっと評価されて良いはず
DSの新規→3で見切り
3の新規→DS2で見切り
のスパイラルじゃね?
任天堂の真似して失敗しますたー。
本スレの過疎っぷりからもいかにクソゲーかよくわかる
ID:I4ybnBaV0はみんな熱中しているからだ!(キリッとか言い出すんだろうが
売り上げ、売り上げ言う人は、ゲームは初動が大半なんだから
続編ものの売り上げは前作の評価を反映したものであることを思い出して欲しいぜ
>>452 ようおれ!
キングスシリーズや影塔、エタリンは全部買ったけどアナルは全部破壊した漏れが来ましたよ。
キングス程の裏切りはなかったにせよ、チュンはフロムと同じミスしたよな。
自分のとこのゲームのどんな点が評価されてるのか理解できてない感じ。
もしくはフロムの誰かさんみたいな残念な人が関わっちゃったんかネェー。
「終ったらレベル1」ってのが昔からのダンジョンのウリだったんだけどな
最初は え? と思ったけどやってみるとこれが面白いとかな。
なのにレベル継続型になってそれを続けるとかもうワケワカラン
>>477 小学校の頃トルネコはじめてやって
死んだら何もかも失った時、一瞬頭が真っ白になった後切れかけたけど
気がついたらまたプレイしてたの思い出したわ
アイテム無くなりませんレベル下がりません武器なくなりませんで獲得した新規は
武器盾+99にしたらもうやることなくなって飽きる。
ダンジョン部分も「ああ、最強装備で俺tueeee!!しつつ階段見つけたら即降りのゴリ押しゲーね」で終る。
かといってストーリーや映像で見せれてない。
B級RPGな位置付け。
ターン制なのも単なる「そーゆー風にしたRPG」程度。
最近はPSWのゆとりも多いせいか
レベルリセットダンジョンの面白さをわからない人も多いんだよね
頭の中で、マリオのような何回も1からやるゲームと割り切れていればいいが
見た目がドラクエダンジョンっぽいので
初心者はまず間違いなくアイテム、レベル継続の頭でプレイする
ダメな点はいくらでも上がってくるのに
擁護する奴が褒められる点を全然挙げられない
これが全て
このスレの総意は文句はあるけどシレン3は傑作って事でFAだな
なんのかんのいってやりこめる
こ
なん
いや何がどう変わったってレベルが継続したって属性が付いたって構わないよ?
面白ければな
今回宣伝もけっこうしたよね、開発費用もシリーズ至上一番高そう。
利益出てるのかな〜…
面白いと思って擁護するなら分かるが
生き残るには〜、古参は〜とかシレンではなくチュンの心配をして擁護する人には驚きだ
本当に心配するなら、こんなシレンを作ったチュンがまだ作ろうとしている事だ
シレンを忘れたチュンなど潰れてしまえ
でも潰れたら困るんでしょ
だって大きく凹んだ部分もないけどこれまでより特に優れた部分もどう見ても無いもの
トルネコ3、DSはなんだかんだ言われつつもモンスターを仲間にできる、
携帯機で一番遊べるシレンとなんだかんだで優れた部分はあったけど
仲間に細かく指令出せるようになったのは嬉しいけどその仲間がストレスにしか繋がらないんじゃ・・・
>>481 シレンって麻雀に近いゲームなのにな
レベル継続は聴牌してて流局したのに
次局もそのまま聴牌の状態で始めるようなもんだ
何が面白いのかと
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:50:28 ID:GjhnqqzEO
麻雀わからないから将棋でたとえてくれ
誰かさんと対局して王手し勝ちました。
その時得られた手持ちのコマを次の対局でも利用できます。→俺Tueee!!
更に前の対局で「歩」→「と」などになっている場合それも引き継ぎます。→レベル継続
こんな感じ?w
そうだなダンジョンRPGは
ぷよぷよ、ミスタードリラーとかテトリスのような
進むごとにスピードの上がるパズルのようなゲームと思う。
平手のまっさらな状態で打つのが楽しいゲームから
対局前に駒を成らせたり持ち駒増やしたり囲ったりしてガチガチに固めてから戦うのがセオリーのゲームになった
あと飛車と角を取られても負けます
無理して麻雀や将棋で例えるなら、
シレン3は重要な駒や牌が足りてない不良品だな
桃鉄で言うと、カードやお金、購入した物件を次のゲームにも引き継げる感じ。
麻雀作ったのにドンジャラですたーってなオチ。
>>495 上手いw
シレン3は一歩進んで十歩くらい下がった感じ
>>498 「待ちに待ったシレンの新作だし、我慢するか…」というファン心理を突いた怠慢だな
正にDSだ
「一応リメイク新作だし、何処でも出来るから我慢できる」
センセーを角や飛車に例えるなんて、角飛車に失礼だ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:07:47 ID:MdXg6J6HO
新規はレベルアイテム継続を望んでいるという前提自体が間違い
一体どこにいるのそんな奴いないだろ
なんか、本スレがかなりお寒い状況だな
まあみんな熱中してるし
センセーはいいとこ香車だよな
香車が取られたら負け(笑)
聡美の謎やるよりは面白い
2chの攻略質問スレはまだそれほどでもないが
どっかの攻略サイトの質問スレとか本当に酷いから。
シレン3はもう見てないが、トルネコ3の頃なんて
「○×のダンジョンこれから潜ろうと思うのですが、剣と盾+50あればクリアできますか?」
「倒すにはレベルいくつ必要ですか?」「何を合成すれば強いですか?」
みたいな質問ばっか。
こういう新規を獲得して、最終的に持ち込み不可のダンジョンの面白さに目覚め
シレンの本当の面白さを分かってくれるレベルまで行ってくれるのか、疑問。
チュンの採用情報のページを読んでみた。
う〜ん… 何故こんな形になったんだろ、シレン3は。
>>506 もうその「○×のダンジョンこれから潜ろうと思うのですが、剣と盾+50あればクリアできますか?」
「倒すにはレベルいくつ必要ですか?」「何を合成すれば強いですか?」
がう今のシレンの面白さで理解できてないのは俺たちの方なのかもしれないぞ
>>506 いや、最初はみんなそんなもんでしょ
むしろ聴いて回るくらいハマってるなら良い
最終ダンジョンの面白さを分からせるのはソフト自体の面白さと誘導の上手さ
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:22:57 ID:SptJwPBy0
シレン3のいいところをあえて挙げれば、救助ですね。
据え置きでは初めてだし。
「強い盾下さい」とか「脱出の巻物下さい」とか言ってるやつを助けては
「世の中金だよ金」とコメントをつけて2000ギタンおくって遊んでるよ
シレン3たのし〜www(笑)
mk2でオプーナの方が評価高いw
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:24:50 ID:GjhnqqzEO
それだと未知のダンジョンに挑むおもしろさがうすれないか?
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:29:22 ID:xeaKP5xEO
これからシレン3を買おうか悩んでる俺に誰か後押ししてくれ
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:33:53 ID:SptJwPBy0
マリオカートのほうが面白いよ!
byしょこたん
Wiiもセットで買うか、買わないかで後押しが変わるな…
>>506 いっそRPGにしてくれという感じだな
中途半端なんだよ
2兎どころか全部追っかけて自滅
だから新規も固定も納得いかない
「レベルリセット?何でだよ!」→「マムルって言うの?何でだよ!」
と訴えてる様なものだ
はたして、その中の何人が
「このダンジョンの装備は?」を、「このダンジョンの立ち振る舞いは?」になるのか
どうせ値崩れするだろうし
内容的にも急ぐ必要は全くないと思われる
>>517 ソフト的にはこれがベストアンサーかもw
ハード的には…頑張って下さいww
>>510 救助ってDCアスカの頃から普通にあったじゃん。
しかももっと短いパスワードで。
アイテムのやり取りもできたから
「風魔石10個あげるので、○×下さい」みたいな依頼を出し
欲しいアイテムだけ先に貰ってトンズラとかやってる奴もいた。
>>519 そいつは正に風来人だなw
しかし救助してくれる風来人もいる
この表裏一体が欲しいんだがな
救助システムはGB2が最初
このシリーズのジャンル名にRPGがついてることが昔から違和感あった。
ドカポンのジャンル名にRPGがあるのと同じくらいに。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:54:01 ID:SptJwPBy0
>>519 ごめん。アスカやってないんだ。
その頃まだ学生で金無かったからDCとセットで買おうかずっと悩んでた
インターネットできる環境もなかったし
まあずっとまってればシレンの続編がでるからそれまで我慢しよう、と
思ってたが・・・シレン3・・・(涙目)
アスカをスルーした事を後悔してるよ
属性の何が駄目かって重要なのに説明がほとんど無かった事
ゲーム中もそうだが発売前に一切紹介、説明が無かったのはどういう事なんだよ
販売戦略ですw
悪意だよなどうみてもw
サプライズとは思えない
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:06:31 ID:SptJwPBy0
発売間近に付け足したんじゃないか?
プログラム的にも簡単そうだし
>>529 それだと属性を付けるために発売延期したということに
>>529 新人「これだけで大丈夫ですかね?アイディアがあるんですが」
アホ上司「じゃあ、追加。別に売れるだろ」
だろうな
テスト期間中での延期発表って感じじゃないのかな。
回はオンラインが強化されてて、バグが入りやすいしテストも困難な部分だし。
テストとバグ潰しに大量の時間を割いて工場のラインに乗っけるのに、
あのタイミングで全体に影響及ぼす要素を突っ込むとは思えない。
修正があっても部分的な範囲に留まるよ。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:27:48 ID:SptJwPBy0
>>532 なるほど。
ということは結構自信満々の追加要素だったのかも・・・
竜脈にも属性があるからモンスターの属性とセットで考えられたっぽいね
属性の登場でタウロスと斧も消えたしね。
当初から考えていないと大変だと思うよ。
モンスターの持つ属性によってモンスター分布から変わってくるし。
さらにストーリー長いからダンジョン複数に区切ってるしね。
後半でやっちゃうと調整役が死ぬ。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:59:24 ID:zEcc5g/LO
つかシレン3っていう風に名前が変わったんだから内容も変えるのが普通だろ。FFの9と10が全然違うのと同じ。
変化したから嘆いてるんじゃなくてつまらなく変化したから嘆いてるんだろ
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:05:06 ID:zEcc5g/LO
それは違う、変化を受け入れられないから嘆いてんだろ。
もしシレン3が初作でシレン1が3作目であったとしても同じ自体が生じてる。まあどちらにしてもどんな良作でも嘆くヤツはいるがな。
3の褒められる点が一向に挙がってきません(笑
うん。だからつまんねぇから受け入れられないんだろ
これが新規とかに人気でて売れてるんであればただ懐古の俺が付いていけてないだけとかなのかもしれないが
今回はどう見ても劣化しただけ
いや、良いところもあるぞ
足踏み中に時計アイコン、保存の壺の中身が整頓できる、重複可能な印が色でわかる
思いつく限りではこんなところかな
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:12:58 ID:Uomz7kIVO
変化を受け入れられないのではない
むしろシレンが受け入れられないように変化してしまったのだよ
シレン1→シレン2→GB2→アスカと変化しても受け入れられたんだぞ?
受け入れるとか受け入れないとかそういう次元じゃないっての
そもそも受け入れられないのがマジョリティなら一般的に失敗といわれるのが普通だ
>>537 >もしシレン3が初作で〜無意味極まりない論理展開だな。
インターフェイス関連の劣化が無ければその言い訳もまだ通るかもな。
旧作より退化したシステムとかマジありえん
持ち込み不可では属性能力をモンスターだけが使えるってのが糞
竜脈がないから当然防ぐ手段もなし
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:22:47 ID:SptJwPBy0
サヌキノで救助待ち難民が大量発生してるんですけど・・・
しかも日に日に増している気がする・・・
この全体の反応をチュンがDS2や今後の配信ダンジョンにどう反映させるのかが興味深い。
DS1や猫3の時は比べ物にならない反応だと思うからね。
>>546 最初チュン側が用意したサクラかと思ったけど、そうでもないのかもな…
バグか何か?
バグでもなく新規がマジでそこで詰まって律儀に救助待ちしてたら最悪の結果じゃね?w
背信ダンジョン楽しみだな
救助出したままゲームに冷めて放置
そして売却w
救助なんて待たず諦めてやり直せばいいのに。
新規で、「死んだら救助されるまで待たなくてはならないものだ」
とか勘違いしてる人が少なくないのかもね
>>405 のソースが知りたいんだが
どっかのインタビュー?
まぁ、チュンの中の人がツールで救助待ちの哀れな人たちを救助する結果になるんだろうけどねw
運営ルールに必ずあるはずだしww
…あるよね?^^
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:38:08 ID:SptJwPBy0
救助されてもクリアできるとは限らないからね。
死にやすい環境にいるわけだから。やり直したら背中の壺余らせて余裕でクリアかもしれないし。
いまいち救助システムを活かし切れてない気がする。
配信ダンジョンは救助前提のダンジョンがほしいな。
日本中のプレイヤーが救助しあってやっと一人クリアできるくらいのやつを(笑)
ところで、モンスターの属性にはこちらに有利な点が1つでもあるのだろうか。
せいぜい肉食って変身したときくらい?
新要素の属性モンスターめいっぱい楽しんでね(o^▽^o)ノ
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:24:13 ID:QI8jMSWn0
劣化しすぎだろ・・・
買ってないけど
救助難民って今どんな感じよ。持ってないからわからんけど
PC月影村みたいな「これ、絶対救助できないでしょ……」って感じのとかある?
確かあれは低層開幕モンハウで、なんか凶悪な配置になってた気がする
どうしよう
発売日に買って二週間、完全に情熱が冷めてしまった。
いくらなんでも早すぎる(風のタクトとかでも一ヶ月は持っていたハズ)が
理性とか自制心とかではどうすることもできない心の動き故にどうしようもない。
このゲーム飽きちゃった。
とりあえずシレン3で一番酷かったワナはゲームそのものが地雷だったことだよな。
不発を祈って踏んだ大型地雷ですよ。
既に見えていた罠だった筈なのに起爆したとw
とりあえず
・札がマイナス効果のものが無いこと
・いきなり飛ばせないメーカーロゴ3連発
後者はしょうがないのかも知れんが前者は明らかに
シレンを分かってない作りだよな。
俺は地雷の向こうにご褒美があるように見えたんだ・・・
ツヅラ、ボスが出る時点でアレだわ……
30階までにメッキ出来なかったら、半強制的に装備の修正値をボロボロにされるって何だよ
地雷なんてストレートなもんじゃなく割り合わずとか封印とか今回はそういう嫌らしさを感じる
レベル1から持ち込み不可ダンジョンを目指し心を殺して本編やっつけた所で疲れて放置した
あのポリゴンだらけの気持ち悪い画面見たくなくてもう起動する気もない ディスク叩き割るの我慢して売ってくるか
シレン3おもすれー
シリーズ最強に面白いな
>>569 つくづくセンスが感じられないよな。
杖とか巻物とか草と完全にかぶってるし、洗練されてない。
なんか適当に水増しした感じ。
効果も当たった相手と周囲8マスに影響ってのも何か変。
今までのチュンなら、巻物や杖とは全く別ベクトルの効果を何か考えたはずなのに。
>自分たちで遊んでみておもしろくない部分は作り直したりとか
今はもうそういうことしてないんだろうな・・・仕方ないのかな
お札は貼って使うものなら草とかと差別化出来たのに
草の上位互換で草が空気化してるもんな
>>578 なるほど。聖域みたいに床において敵が通ると発動とかね。
おまえチュンに履歴書書けよ。
貼るはともかくとして札を投げて来るモンスター位は欲しかった
それだとちょっと罠ダンとかぶるんだよな、、、と思ったら今回シリーズ初罠ダンジョンないのか。
使用法もそうだけど
せっかく属性とか導入したんだから属性に影響与えるような物でも面白かったかもな
なんにせよ既存アイテムと差別化出来てないのはなんだかなーって感じだ
あと、個人的に結界はお札貼って張りたかった
罠ダンは配信で来たりするのかね
罠と被るって言うか、新しい方向性として札設置にシフトしても良かったと思うんだ
罠よりバリエーション持たせられるし
敵へのアプローチが今のところ隣接と遠距離直線上と部屋全域くらいしかないからね(一応罠は除いてる)
もうちょっと他のシステムがあってもいいと思う
クラブニンテンドーのアンケートは今日からですよ。
確かに札は便利だけどもうすこし草との差別化なり工夫なりしてほしかったな
敵に貼ったら爆弾の杖の代わりに数ターン後に爆発するとかジャガン系がいなくなったなら死の呪いとか
ほとんどが杖や草にある効果ってのがだめだな。モンスターに囲まれても札一枚で解決とかどんだけだよ
サヌキノで救助依頼が多発してるのって持ち込み無しのレベル1に慣れない奴が大量にいるって事かな
ポケモンではやられたら救助が当たり前―みたいな感じだったからちょっとね
よほど良い物でも拾わない限りはもう1度潜った方がいいのにな
>>579 そのシステムを導入すると、ディアボロの完全下位互換版になってしまう……
竜脈みたいにお札で結界張るってのもいいかもな。
一枚なら乗ると発動、二枚で直線状、三枚四枚で面状にとか。
前スレでも同じこと話してるな
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 05:31:05 ID:8jfprN+X0
お前らもっと叩け
この程度じゃメーカーに届かんぞ
いや・・でも面白いから叩けないわけだがwww
つづらもオチミヅもマゾくて面白い
いやらしい敵も攻略のしがいがある
救出もアイテムうまいし
普通に良ゲーじゃん
釣り針が大きすぎる
粗悪な燃料がポツリポツリ。これが現実。
クラニンのアンケートにおもったまま酷評を書いてきたけど
セガ・チュンにすれば「売ったもん勝ち」なんだろ
在庫抱えてる小売がかわいそうだ
中古が溢れだしたら新品はかなり安くしないと売れないな
>>596 アンケートに不満を書いてみたら500文字じゃ足りないんだけど!
あのテンプレ見当たらないんでアンケートにこのスレのURL貼っておいた
URLとか貼っても
そういうのは見ないって言われるんじゃないかと
不満書く人はまだいいよ
不満すら書かずに見限る人もいる
DSで不評だったのを無くしたとかなら分かるけどさらに増えたし
アンケートなんて意味ないんだろどうせ
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:59:50 ID:wA34unoU0
履歴がたったの50しかないなんてありえんだろ・・・
つけたワードが消えてた時のイライラはたまらんな
一体、どういう考えであんな少ない制限にしたのか、脳みそを疑う
履歴にクリアタイムが乗らないのありえない。一番のやりこみ要素を潰してどうするの。
シレン3は犠牲になったのだ…
シレンDS2どうしようかな
結局はDS1の時点で見限った奴のほうが賢かったわけだ
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:15:00 ID:Zg/AdJ/kO
スタッフの脳味噌の履歴も50
後、「最強装備は?」というレス見ると悲しくなる
シレン1に出てくる妖刀カマイタチでテーブルマウンテン目指してるジロキチとかを理解できないだろうな
好きな武器でクリアできたシレン1は良かったよな
今は妖刀かまいたちなんてプラス値一桁が限界だもんな
画一化された最強パターンしか許されないシステムってのは
実は強化上限が設定された頃から始まってたのかも知れん
本来強化値なんてのは
基礎値10の剣 +10まで
基礎値5の剣 +15まで
っていうあくまで公平なとり方するもんだと思うけど
今の強化上限見てると、ただ単に強い武器主軸にして合成しろっていう
遊び方の制限をしちゃってるわけで
もちろん特殊能力アリとナシでは上の方式には当てはまらん調整が必要だと思うが
それでも今の強化上限は最終的に皆同じ武器にしかならんし
>>608 最強武器を作るのもシレンの楽しみの一つなんだから、不満を言うところが間違ってる
1でカブラステギを作ったりは当時俺もしてたし
玄人になりすぎて初心のころを忘れてるんじゃないか
>>609 強化上限が決まっているが解除できる今回は良かったと思うけど
基本値高い武器のほうがやっぱり強化上限も高いんじゃ全く存在理由がわからんな
>>611 ごめんね、シレン3はプレイするのが苦痛で
センセーと十郎太を助けたあたりでうったから分からないの、ごめんね
>>613 このスレに来てる以上、俺も3に相応の不満があってきてるんだけど、
さすがに知りもしないで書くのはないわ
アンチじゃなくて反省スレなんだし
>>611 自分の気に入った武器が最強にならないのは悲しくないか?
それなら今や持ち込み無しダンジョンはマンジカブラと風魔がなければ詰みそうだな
秘剣や螺旋は俺も作ったよ
だがな、俺が好きなのはどうたぬきと鉄甲の盾なんだよ
GB2やりまくったから強化限界は然程苦にならないな
というか最強装備みたいなのは今までのシリーズでも存在してただろ
強い武器、弱い武器、そんなの人の勝手。
本当の風来人なら自分の好きな武器で勝てるよう頑張るべき。
>>615 近作は強化限界も印数も増やせるから、今まで以上に最強装備を作れるぞ
なんかジレン3への擁護派みたいになってるけど
>>615 それが何だ
本当に好きならこだわりを持って頑張ろうぜ
初代の頃からカブラステギとか全然興味無かったな。
アスカはカブラステギの作り方がかなり大変だったみたいで当時色々とみんな
謎を解いてたけど、アスカを最高傑作と思うけど、その部分だけは完全に興味無かった。
「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。そんな武器存在しないのと同じやん」って感じ。
だから、個人的にはカブラステギみたいな最強武器も、持ち込み不可のダンジョンで作成できる
くらいでバランス取って欲しい。
もちろん、馬鹿みたいに運がいい時に作れるくらいのバランスでいいからさ。
トルネコ3から持ち込み不可のダンジョンでは作成できない、又は拾えない、存在しないって武器盾が多く出すぎ。
「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。そんな武器存在しないのと同じやん」って
考えの俺にとってそんなレアアイテム存在しないのと一緒だから嬉しくも何ともないんだよね。
そういう観点から持ち込み可のダンジョン中心のバランスになってると感じる。
>>619 それはシレン1や64シレンに戻った事にならないか?
つまり強化限定や印数限定を否定したと
だったら無くせば良いと思うがな
>>620 今のシレンを見てると1000回遊べるではなく
クリアするために1000回遊ぶ気がしてならないな
つまり持ち込みダンジョンは最強装備やレベルを上げる為に遊ぶ
持ち込みなしはクリアするための装備やアイテムが運良く巡るまで遊ぶとな
生き延びてクリアではなく、準備を整えてクリア
これってシレンか?
仮に、持込不可のダンジョン27階に、通常ではなかなか拾えない劇レアアイテムが落ちてたとする。
ここで…
1、即「持ち帰りの巻物」なり「倉庫の壷」でアイテムを確保し最強武器に合成するなり、コレクションに加えるなりする
2、現在の冒険クリアの為に最大限役立てる
このどちらを選ぶかで、武器強化派か素潜りサバイバル派かが分かる気がする。
テンポの部分に関しては設定できるようにすればいいのに、なんでこの会社は頑なまでにそういうものをつけたがらないんだろうね。
桃鉄のハドソンを見習って欲しいわ〜。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 11:30:48 ID:wA34unoU0
アスカの裏白みたく、超低確率だけどマンジとか風魔が地面に落ちてるとかあっても
良かったな
低層で剣とか落ちてても、どうせゴミだと判ってるのはツライ
>>622 印を増やすためにレアなアイテム要求されたり、
限界を増やすために竜脈を利用し苦労して強化して、
やっと限界を超えて最強の武器になるから良いんだと思う
強化したら個性がなくなるって意見と、弱い武器も最強にさせろっていう意見の妥協点だと思うけど
ここまでくると好みだから言っても無駄だが
弱い盾も限界突破出来るの良いけど
敵の攻撃力が半端無いから結局役にたたない
まあ最強装備作るのもシレンの楽しみの一つではあるけど
やっぱり持ち込み不可の方を充実させて欲しいんだよな
まあもうチュンは持込可装備強化の方に力入れますってんなら仕方ないけど
>>625 そりゃ裏白にあたるダンジョンに行ってないだけだろw
ツヅラなら1Fでレア系落ちてるぞ。卍や風魔は店でしか今のところ
見てないが。
>>629 ツヅラはもっと不思議なのかって話になると違う気がしないでもない
今後竜脈などを活かせる裏白に相当するダンジョンが配信される可能性はあるが
バランス調整難しいだろうな、これこそネバカンに丸投げすればいいのに
まあアスカも黄泉シリーズみたいなレアアイテムは幾つか存在したけど
それでも白蛇の一階で、マンジカブラ、必中、如意棒、車輪のやいば、にぎり変化の剣、
やまびこ、グランドカウンター、身かわしの盾なんでも拾えたからな。
トルネコ3シレンDSシレン3はこういう「ちょっと強め」なアイテムが全部「レア」として
持ち込み可のダンジョンの深層限定でしか拾えない仕様になり
持ち込み不可のダンジョンでは拾うことすらできなくなってる。
ここら辺も「持ち込み可ダンジョン重視のバランス」と感じる。
>>626 それが持ち込み無しのダンジョンの面白さを削ってる様に思えるな
「何か皮の盾で行けたw」とか「風魔手に入れたのに死んだw」など
持ち込み可の方も「よし、どうたぬきでクリアだ」と思っても、最強になるまで繋ぎで最強装備(マンジカブラか?)を持ちつつだろうし
石4個集め終わってやっとストーリー終わりかと思ったら
まだ半分も終わってなくて('A`)こうなったのは俺だけじゃないはず
>>621 待て、アスカじゃ、持ち込み無しダンジョンでもラセン風魔や、カブラを作れるんだよ。
冥炎じゃあ、メイン武器候補の一つ。裏箔では作れないけどな。
属性防御できる腕輪やらゲイズの盾が肝心の持ち込み不可で出なくてどうするんだと
>>634 マジで?
アスカは殆どDCでしかやってなくて配信ダンジョンは
ちょっとやらせてもらっただけだったから知らんかった。
ほんとアスカは分かってるな。
さらに評価が上がったわ。
てか死ぬ要素の殆どないダンジョン降りててもつまらんだろ
裏白が俺の中で最高に面白いダンジョンだけど
盾強化しまくって守備60とかになるとその瞬間だれる
そういう意味で風魔は15まで鉄鋼は30まで鍛えたは60まで
とかだったら楽しいと思う 取得選択の幅も広がるし
持込可ではいくらでも強く出来ても全然いいけどね
シレン3だけじゃないが無意味にアイテムをレア化しすぎ
そのアイテムを利用して攻略するって観点が全くない
必中剣なんかどう考えてもレアすぎ
>>637 そんな上級者目線で語っても仕方ないだろ。
透視引こうが盾がガチガチになろうが死ぬ下手糞だってもっとはやるんだから
裏箔だって表が存在する上であるから良いんじゃないか
守備が60あるだけじゃ
普段の打撃を食らわないってだけじゃん
アスカは後半のダレを解消するためにカンガルーを配置してるね。
あえて不確定要素持ち込むことで緊張感が生まれる。
シレン3は属性ってことになるのかなぁ・・・
>>637 強化限界がある事によって新規の人が持ち込み無しで苦しんでるだろ
じゃなきゃ、持ち込みありのダンジョンを増やすなどしない
シレン3の強化限界って糞長いストーリーを見せるために存在してるだけだよ
GB2だと印数とか共鳴で差別化してたと思うが、シレン3はアイテムが強くなれば印も増え、
共鳴も剣盾の強さが上がるのばっかりでそれも強い剣盾のほうがプラスがでかい
たしかに裏白はいくら鍛えてもカンガルーのおかげでだれることはないと思う
白蛇はまぁだれるがね
強化限界は別にいいんじゃない?問題なのは限界の引き延ばしが持ち込み不可で(ry
あと
>>621の「持ち込み不可ダンジョンで作成できないんなら何の意味もないやん。
そんな武器存在しないのと同じやん」に激しく同意
朱剛石の剣とかコレクション用に作らせたいわけ??って思う
シレン3で一番許せないのは、操作性でストレスがたまるところだと思うな。
持ち込みや新システムは個人の好みがあるだろうけど、操作性が悪いのが好きな人なんていないだろうに。
繰り返し長く遊ぶのが前提のはずなのに、レスポンスが悪いのは致命的すぎる。
反省点はWiiを買う層の人は長時間拘束されるようなやり込みゲームを望んでいないということに気がつけなかったこと
強化限界よりはアスカの防御計算式の方がよっぽど有効じゃあ…
白蛇だって盾鍛えててもデビカン+元締めゾーンとか結構やばいんだけどな
今回すべての敵に属性持たせるんじゃなくて、
深層の一部とかマゼルンゾーンに配置するなどのメリハリが欲しかった
ダンジョン潜ってると無駄に疲れてくる
>>647 強化限界自体は決して糞な要素ではない
印にしても強化限界にしても新しい要素が入るとそれを生かすような調整がされてきた
強化限界なら共鳴とか印数の見直しとかね
シレン3ではそれがストーリ進行上の強化制限にしかつながってないだけ
>646
シレンは元々、そんなに長くない時間でサクッと何度も挑戦出来るゲームだったのにね。
>>636 一応作れるダンジョン1つあるけどそれはクリアに50時間以上かかる超変態ダンジョンだぜ
アスカやってても、カブラステギ+99作ったり、エレキコンプや秘奥義コンプを楽しんでやってる自分は異端なのかなぁ。
まぁ持ち込み無しを分裂の壷使ったり、マル父使ったり、根性の竹刀使ったりでクリアしてるヌルゲーマーだけど。
持ち込み無しも楽しいけど「持ち込みアリダンジョンイラネ!持ち込み不可で出ない武器いらね!意味あるの?」とまで言われるとちょっと。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 13:47:40 ID:kIc0B5Fd0
アスカの話題出過ぎだよ・・・
やりたくなっちゃうじゃないか・・・!
関係無いけどDir en greyの「残ーZAN−」聞くと「もっさり」って聞こえるよ
>>652 今回はどうなのよ?
ざっとスレを見たら分かると思うが
アスカやシレン2などの話題が多い
これがシレン3の反省点だろ
私見だが、「ライト」を勘違いしてる開発が多すぎる気がする。
「毎日膨大な時間かけてゲームやりまくってるけど、簡単なゲームしかできない」なんて層はいねーよ。
仕事や学校や普段の生活がメインで、ゲームは夜とか休日にちょっとやるぐらい、とかのが普通じゃね。
時間的なことが最重要課題なんだよ。一番重要な要素は「極力無駄な時間を使わせずに楽しませる」ってこと。
持ち込みメインとかアホとしか思えん。下手すりゃ準備だけで一日の遊べる時間が終わる。
シレンがライト向けになり得るとしたら、基本ルールさえ把握したら準備のいらない素潜りで
30F〜最長でも50F程度のダンジョンをたくさん入れるような方向性だと思う。
それを難易度や特色によって細かく分ける。
1つのダンジョンはヨーイドンでワンプレイクリア可能なボリュームにとどめなきゃ駄目だと思うな。
確かに99階ダンジョンを否定しないけどいかんせん時間がかかる
30階〜50階くらいのダンジョンの充実は嬉しいな
持ち込み無しで出ない武器いらねってんじゃなくてある条件で作れるようになる
武器や盾が持ち込み無しで作ることが不可能なとこに疑問を感じるんであって
もちろん身かわしや竹刀衰弱なんかはアレ過ぎるから出なくていいけどその辺はなんとなくな
身かわしや竹刀衰弱やまびこ属性封じとかも出る温いもっと不思議と
そういうクリア確定的アイテムが一切出ない渋いもっと不思議が欲しいです
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:03:32 ID:X+lhhFux0
サヌキ竹林の救助あんだけ多いのに、階数が一目で判らないのは最悪だな
>>655 物事を真摯に見据えず受け止めず
実態から一歩半ずれたレッテル張りやひとくくりが
現代社会のトレンディだからな。
製作者たちにはシレンに重要な要素十ヶ条みたいなものを作り
事前によく理解してから取り掛かって欲しい
@シレンは繰り返しが前提。操作性やレスポンスが最重要事項ということを肝に銘じる事。
A・・・
↑こういうの作って朝礼時に唱える
A前作で便利だったテクニックは叩き潰す
>>652 持ち込みアリのダンジョンはイラネ!とまでは思わないにしても
持ち込みアリのダンジョンがあるせいで、持ち込み無しのダンジョンの方が色々と狂ってきてる。
持ち込みアリに重点を置いてる開発者は全く気付いてないみたいだけど。
>>661 そこまでしないとシレン好きにならないのか
てか、売れると思って作ったのか
それとも納得してもらえると思って作ったのか
シレンが好きで面白くしたいと思って作ったのか
疑問だ
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:10:55 ID:kIc0B5Fd0
>>655 同意。
シレン3の本編をクリアした所でシレンの面白さを伝えられてないのが残念。
1000年前に戻った時に15F、20Fのやつがもう少しあったらよかったのに・・・
現代と1000年前が半々ぐらいのボリュームなら面白かったかも・・・??
まあ不幸中の幸い「こういうダンジョンが欲しかった」というのは
今後の配信ダンジョンで発生する可能性が残っているところだ。
配信ダンジョンってちゃんとデータ作って配信してるのか?
まさか既にROMにあるデータの開放フラグだけ送ってるわけじゃないよな?
開発はストーリーに重点を置いてるとは思うが、
持ち込みありダンジョンに重点を置いてるのとは違う気がする
これが持ち込み可に力入れてるんじゃなくて何に力入れてるんだ
>>669 ストーリーを少しずつ見せるためのバランス
そのストーリー見せるためで結果持込可に力入れることになってんじゃないか
クリア後ダンジョン見ても明らかに力入れてるのは持ち込みだし
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:29:17 ID:kIc0B5Fd0
一番力を入れたのはプロモーションです
持ち込みありに重点を置いていてもストーリーのためのバランスに重点を置いていてもずれてる
そういうのは結果を出してから言ってくれ
>>671 クリア後のダンジョンなんてクリア前のダンジョンの副産物であって全く力なんて入れてないよ
言い方を変えると水増しでしかない
いやクリア後はどれも適当だろ。唯一特徴あるダンジョンはブフーだけ。
それなのに何の紹介もなくいきなりフィールドに出てるとかw 肉システム
の紹介みたいなイベントもない。
ファン「いや〜、未だにアスカとかシレン2やってますよ」
スタッフ「ありがとうございます!やっぱり祭りのイベントや城でのイベント、ミナモ達のやり取りは何回でも楽しめますよね!」
ファン「………」
スタッフ「ストーリーを壮大にしましたよ!」
>>676 それ重要だよね 初心者優遇なら肉を食べるとどうなるとか
肉は腐るとか全部説明するべき
つーかなんで罠ダンジョンないの初代よりも手抜きとかおかしすぎる
やっぱり作る側からするとそういう仲間達とのやり取りとか
壮大な演出とかそういう方に力入れたいものなのかね
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:53:26 ID:kIc0B5Fd0
トルネコ3には罠のダンジョン無かったからね。
スタッフに言わせれば「その発想はなかったわ」なんじゃないかと
やってても説明がなくて、新規にやさしくないのは感じるね
ストーリー重視っていうから仲間と会話したいのに会話すると1ターン経っちゃうのでろくに会話ができん。
しかも、ボス戦とか仲間が瀕死の時とか危険を冒してまで話し掛けてみても会話パターン少なすぎでがっかり。
がっかりアピールはもういいんじゃないか?
不毛すぎる
足手まといのセンセーをマンセーしまくるクソシナリオじゃあいくら壮大でも萎えるだけだよ
どう見てもマゾ仕様のヘタレキャラなんだから、そういう方向のキャラとして扱えばいいのに
「全然本気出してなかった」だもんなwww新章といいゲームでの使い勝手と噛み合わなすぎw
センセーって本来三枚目って設定だったんだろ??
キャラデザのわがままであんな見た目渋い感じになっちゃったんだよな
ひょっとこ党みたいな感じで良かったのに・・
それなら俺はシレンのどことなく胡散臭いおもしろい仲間として好きになれた
あの雰囲気と顔で十朗太さんはねーよw
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:15:16 ID:k3MQ7dVlO
>>684 お前の作ったゲームほんと面白くなくてガッカリだったわ
はやく退社してくれ
うろ覚えだが、DSシレンの攻略本に
罠ダンジョンって面白そうに思えるんだけどやってみると案外楽しくないだよね
とスタッフが語ってたような気がする
今回のシレン3は一言でいうと「蛇足」
延期してこれなら期待外れとしか言いようが無い
属性システムを足したせいで製作者側のバランス調整が困難になってる気がする
今までは腹を減らさせたければポリゴンを置いたりすれば良かったけど、
今回は色で決まるから兼ね合いが難しい
属性→特殊能力
竜脈→合成・分裂・強化
札→大砲の弾
封じ床→土偶
センセー→リク
名前とか外見が変わっただけで
中身はただの使い回し。だから面白くない。
もっと普通にカンガルーみたいな敵を用意して
ソイツの杖に当たると5ターンくらいの間、属性を得るみたいな感じにすればまだ良かったのに。
そうすればシレンにも当たる可能性があるからシレンも属性を持てて
属性にはプラスとマイナスの側面が生まれたのにさ。
しかも
属性<特殊能力
封じ床<土偶
センセー<リクっていう
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:37:46 ID:yu3DCWE2O
>>693 だな
旧作への当てつけにしか思えん
センセー爆発してないし
ブチギレにぎり様にアイテム全部握られて
ブチギレドドロ様に盾ボロボロにされて
ブチギレメガ様に出会った瞬間殺されて
って考えると普通に死ぬ要素はある
間違えた…
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:06:40 ID:kIc0B5Fd0
配信ダンジョンどんなのがでるか予想してみないか?
○○系のモンスターが大量に出る持込ダンジョンとか
毎フロアモンスターハウスの持込ダンジョンとか
各フロア○属性しか出現しない構成の持ち込みダンジョンとか
チュンの採用情報ページにスタッフ顔出しコメントが載ってるけど、なんとなく雰囲気は伝わってくるよ。
あ〜、間違った方向に向かったら当分戻って来れない体制かもな〜ってのを感じた。
結局、ゲームデザインする奴のセンスのなさがずっと引き継がれているっぽいね。
「新しいアイデア」とか「面白そうな事」とか書いてあるけど、「変えてはいけない要素」ってのが見えてなさそう。
シレン判ってない阿呆が作ったでFAなんでしょ。
今後も期待できないね。
いちお発表されてる配信ダンジョン2こは両方持ち込み不可
普通のシステム開発でもさ、たった一人の人間のセンスのなさによって、システムがショボショボになる事あるんだよね。
なんでそんな画面デザインなの?なんでそんな機能組み込むの?ってな感じ。本当にセンスが無い。
ゲームデザインもメインで担当するのは少数精鋭でしょ。そこが腐ってたら終わりだ罠。
しかも、若いスタッフ多そうだね。シレン判ってる連中が果たしてチュンの中に何人いることやら。
買収されてスタッフ沢山切られたって聞いたけどさ、古株は必然的に上の職務に着いちゃうよね。
正直、今後も期待できないんじゃないのかな。
あと一回、最後にDS2に期待する!
負け組でも何でも本当にシレンシリーズが終わったとか信じたくない
こんなものしか作れないんじゃ終わっていいよ
DS2は手軽にやれるし買うかな
要らない要素入れて来るのは目に見えてるがべースがあるだけマシ
Wiiで新規獲得狙ってるのに、見た目なんでリアル路線なんだろ。
普通は、シレン2の時のようにポップでキャッチ-な路線が普通だろ。
結局、新規に受けない、既存から文句出る。
仮に海外見越した結果だとしてもデザインセンスなさすぎ。
無駄に和風色強くしすぎてトータルデザイン崩壊しすぎ。
キャラデザもゲテゲテ、結局今までの資産だったモンスターも消えてなくなった。
仮に次回作のシレン4を作る段になった場合、一体どうするの?
シレン3ベースにするの?先の事考えて作れよ。
DS2はグラフィックと追加ダンジョン以外はそのまんまでリメイクして欲しい
祝福カズラ削るとか余計なことしそうで怖いが
単純移植の操作性レスポンスの向上だけでいいんだけどね
まぁ余計なことするんだろう DS1のシステム流用してGB2の要素とかち合ってヘンテコ仕様ができるんだろう
>>707 壮大なストーリーが次回作に影響しなければいいがなw
ていうか、次回作など期待が持てんよ
カズラ等の出ない高難度版裏奈落の果てに期待する
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 16:46:50 ID:Zg/AdJ/kO
もぅ旧スタッフだけで作れよ
つか今回加わった厨設定のおかげでシレンをシレンとしてみれなくなった
DS1の時にあった「前のフロアに移動できる」ってのは無くなるだろうね。
GB2にはテーブルマウンテンのように途中で村が出てくる事なかったはずだし。
今作のゲテゲテデザイナーが、GB2の独特な世界観をカラフルにするべく彩ってくれるでしょうよ。
「鍛冶屋の竈」なんか格好の餌食になりそう。
なんせ持ち込み可能で沢山アイテムが出てくる楽しそうなダンジョンだしね。
頭足りない連中の事だから、再びレベル4登場。
追加ダンジョンは全開より一つ多い四つ!
全て持ち込み可能!!ひゃっほ〜!
あ〜、そういえばGB2ってストーリーの途中にムービー入ったよね。
そこを無駄に強化してくるんじゃね?
3は腕輪のゆとり仕様と仲間への作戦指示(全員操作はイラネ)以外なかったことにしてくれ
シレンがイザナの末裔とか日本神話持ち出してくんの過去作と矛盾しすぎ
アスカの祭来国とか全否定されたみたいでなんか納得いかない
「旅の神クロンの追い風を!」って独特のフレーズが大好きだったのに
シレンが売れないのは「シレン」というキャラクターの限界なのか
とふと思ってしまった。俺は好きだけど。
もっと広い層に人気があるキャラクターで、中身が今までのシレンだったら
もっと売れていたかもしれない。売れていたら新規だとか、
今までのシステムを変えようなんてチュンも思わなかったかもしれない。
皆は、主人公がシレンじゃないシレンが出たら買いますか?
DS2は様子見だな これでまた改悪していたらオワタ
>>716 今回のがまさにそうじゃないか?
シレンじゃないシレン
>>716 シレンじゃないシレン
アスカですね、わかります
>>715 シレン3のシレンがテーブル制覇とか月影村に立ち寄ったとか違和感ありまくりだな
例えば「ドラえもんの不思議のダンジョン」が出たとして(確かあった様な・・・)
ふきとばしの杖が空気砲だとか、水浸しの巻物が雨雲発生器のように
名前だけ変わって、効果が同じアイテム。
システムは今までの良い所を受け継いで、バランスが64やアスカに引けをとらなかったら
売り上げも良くて、初心者も入りやすくて、システム改悪なんてしなかったかもって思った。
>>720 特に作中の時間的には直前で、発売は直後になるDS2とは雰囲気のギャップでやばいことになりそう
お竜がおぼろと同じ公儀隠密だとかイヤな辻褄合わせされるよりは開き直ってくれた方がマシだが
>>721 それは子供が飛び付くよ
で、何故にシレンというキャラや世界で
ドラえもんやポケモンの様に新規を獲得しようとした結果がこれ?
× シレンが売れない
○ もともとたいして売れないシレン
販売戦略・広告戦略がもともとヘタクソなチュンが、
自身の無能を棚に上げて、ゲームの中身を改悪して最悪の結果が出ましたとさ。
>>721 トルネコがあるだろ
トルネコ2とか初心者導入うまくやってたと思うけどな
>>721 ちょっと待って! ドラエもん…それ面白そうなんだけどw
どらえもんの不思議なダンジョンは既に存在していると言っておこうw
>>727 ちょww マジだ知らんかったorz
オークションで300円とかw さっそくポチッとな。
大体そんな感じでドラえもんのも出たんだが
無駄に強力なアイテム
弱いボス
簡単すぎる序盤ダンジョン(大体最初の方は7階くらい)
文が出るのが遅い
といった欠点がある
でも、魔物の巣とかのオリジナルシステムは面白かったし、3よりは面白かったな
シレン<ドラえもんとなる日が来てしまうとは当時は思ってなかったよ…
>魔物の巣とかのオリジナルシステムは面白かったし
これが次回作に繋がる一つで重要だ
ドラえもんスタッフに負けとるw
何故かここにきて、ドラえもんが若干高騰したらワロスなんだけどなw
>>723 いやいや俺はシレン3を擁護しようとしてるわけじゃないよ。
売れないから新規を獲得しようとしてLV継続制にしたり、ストーリーを長くしたんでしょ?
ゲームとして元が面白いんだから、システムを変えずに
キャラクターを変えるって手段もあるんじゃないか?と思っただけ。
>>725 俺もそう思う。64なんかも初心者が難なく入れる。
トルネコやポケダンがシレンより売れるのは、
俺はキャラクターの力も大きいんじゃないかと思う
>>732の下二行。
それは間違いなく正しいw
信者(と呼ぶのは失礼かもしれないが)が大量にいるし、
そもそも人気がある重要な要素として見た目の部分で引き付ける力を持っているしね。
シレン売って、その金でオプーナ買ってくる
DSでドラクエ4が出たんだし、シレン3じゃなくてトルネコ4でよかったんじゃないか
シレン3みたいなシナリオはハドソンの桃太郎伝説でお腹いっぱい
かぐや姫とか出すからSFCの新桃太郎伝説と比較してしまって余計ストーリークソだと感じた
>>732 いや、分かってるよ。
もうシレンのキャラや世界観は爆発的には受けない
今回の壮大なストーリーでスタッフも身にしみたろ
受けたいならキャラを変えるしかない
シレンはピカチューやドラえもんにはなれん
猫手放したのは何でなんだぜ?
トルネコの版権は売ったみたいな話はたまにでるね なんにしてもスクエニの都合もあるからなトルネコ出すには
自社ブランドのシレンに自信があるんだろ ネットサルとか通る会社だし
シレン3の発売時期が遅れたのはわかるけど
なんでWiiでナンバリング出した後にDSでリメイク出しちゃうかなあ
販売戦略としてはまず圧倒的にユーザーの多いDSでリメイク出して、今の新規層獲得してからナンバリングでしょ
やり方は気に食わないけど、DSで本編の前に4、5、6のリメイクドラクエを準備してるスクエニはまだ利口だわ
>>729 俺はドラえもんはやった事無いんだけど、色々出来そうじゃない?
仲間は4人居るし、仲間の個性も出しやすそう。
のび太は飛び道具が強いとか、ジャイアンは歌歌うとか、スネオは間違いなくカッパ系だしw
映画によって魔法使いだとか騎士とかやってるから、トルネコ2の職業の様な物も入れられる。
それによってダンジョンも沢山作れるし、ミニどらを育てたりする様な要素入れたって良い。
モンスターだってオリジナルで良いんだから、今までの特殊能力付けても良いし。
以上、妄想でした。
>>739dクス
>>740 ほんとヘタクソだよな。
で、攻略情報月額300円とかアボガド
なんか高望みしすぎなんだよな。
ポケモンに触れてしまったのが原因なのか知らないけどさ。
>>740 DS1>VCシレン→シレン3→(VCシレン2?)→DS2
という販売戦略じゃない?
外れとるけど
「一番面白い不思議シリーズ」のポジションにいれば
シレンはそれだけでジワジワ伸びると思うんだがそうでもないのかな
シレン→硬派にかたくなに
トルネコ他→キャラ路線で新規獲得、硬派もプレイできるレベル
この体制を崩してしまってはダメでしょ。
チュンのビックタイトルのシレンで勝負に出たい気持ちは判るけど、ダメなんだよね。。
>>745 今回のは、トルネコ4
版権売っちゃったから、しかたなくシレンで実現
硬派といってもシレンだけだけどな
仲間は皆何処かずれてたし
モンスターは様々
アイテムや地名は普通のから珍妙まで
シレンだけ硬派だったのが逆に合ってるんだよ
関係ない話かもしれないけど、皆はどのシリーズからシレンジャーになったんだ?
俺の場合はGBの月影村だった。最初は初代をやったけど、まだガキだったせいかテーブルマウンテンが越せなくて楽しかったけどハマれなかった。
けど、GBで出てた月影村をなんとなく買ってみたら、サクサクやれるしストーリーもすごく面白くてどっぷりハマってしまった。
今思えば、ダンジョンは4つ(うち3つは階数が違うだけで共用)しかないし、GBの限界があったから初代に比べて凄く簡単だったけど、ガキだった自分にとって月影はシレン入門として最適だったと思う。
初代SFCシレン〜ですな。
GB月影はあのアッサリ感が好きだわ。動物もかわいいし。
ところで「シレンジャー」は使わないのがいいよ^^
>>748 関係ねーーーーーーーーーーーーーーーー
俺は、もちろんSFシレンからだ
早解き黄金カードも持ってるぞ
>>744 そのポジションにいれば可能性はあったと思う
プレステの猫は50万いってるし、いままでシレンはハードの末期でばかりだしてたから
今回はチャンスだったのにそのポジションから飛び降りたw
>>748 初代から
ゲームで手が震えたのは初めてだった
俺はGB2が初シレンでした
ンフー引き連れて潜る肉ダンジョンが難易度低めで大好きだった
>>748 SFCシレンだな
1ヶ月くらいしてから買ったから早解きには応募できなかったが
フェイ最終のマムルボンボンに当選した
あのころのチュンが懐かしいな…
>>748 初代からだ
月影村の黄金テレカ持ってる
ストーリーは月影村が好きだ
2はシステムとか良いんだが
ストーリーがちょっとな
ちょっと寂しいくらいが風来人らしくて良い
俺も初代から
早解きにはいつも応募してたもんだ
初代やりすぎて偏差値20下がったのも良い思い出
クラブニンテンドーのシレン3のアンケート期間
2008年6月21日 〜 2008年7月13日
DS、アスカ、シレン2、VC、シレン3の順でやって来た
でも初ローグは小学生の時の初代トルネコだったりするが、俺TUEE厨でした
俺は変なとこから入ったんだよなぁ
チョコボが初めてやったダンジョンで最初はなんじゃこりゃ?
とか思ってトルネコ2GB Aで不思議のダンジョンの面白さに目覚めて
トルネコ3→トルネコ→シレン→シレンGB2→シレン2
てな具合
よく友達と泥棒自慢や死に様自慢したなぁ
お葬式モード突入したなw
アスカ12000で買うのとテイルズ買うのどっちがいいと思う?
>>713 >頭足りない連中の事だから、再びレベル4登場
レベル4登場はいいと思うけど。
もちろん、シレンDSみたいにレベル4が登場したせいで単純にレベル3が弱体化するとか
特殊能力で即死確定OPな敵が出ては困るけどさ。
有る程度恐れられる強力なレベル4モンスターというのは必要だと思う。
まあ、ペンギンみたいな敵を何も考えずに導入してしまう今のチュンじゃ心配だが
ちゃんとプラスとマイナスの二面性を持った強力なレベル4ならどんどん追加して欲しい。
プラスとマイナスってのさっきからやたら強調するがただマイナスなだけの能力とプラスになりうる能力を3:1くらいにしないとおもしろくないと思うぞ
>>762 同意ですよ〜。DS1みたいに安易なレベル4は嫌ですわ。
>>762 本スレにあったが
>どうせ2x2モンスターを出すなら柳なんかよりとくだいチンタラを2x2にしろよ
>シレンを追っかけてくるんだけど大きすぎて通路に入れなくて困る姿がもうたまらない
こういうアイディアを出してほしい
副産物で、やり過ごす事ができるが部屋を塞がれるというプラスマイナス
>>748 トルネコが面白かったからシレン1発売日にすぐ買ってずっとやってたよ
最終問題クリアで応募したマムルボンボン送られてきた時に
「しっぽを持って振り回す等お楽しみ下さい」ってコメントついてたの思い出すw
皆ほんとシレンが好きなんだな〜ってこのスレ見てて思うわ。。
>>763 もちろん、実際には全ての敵についてプラスとマイナスは無理だろうからそれでいいよ。
ただ、レベル4を追加するとして、何も考えずに効果を部屋→フロアにするみたいなのばっかりなのは辞めて欲しい。
例えば、逆に大根系LV4は敵味方関係なく弟切草を投げるとか、なんかそういう逆ベクトルのアイデアも欲しい。
要は、ペンギン最悪ってことだ。
次のフロアまでアイテム枠を1個減らすとかでいいと思うんだよね
減らされたとき枠が満タンなら足下に落ちる
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:11:10 ID:k3MQ7dVlO
レベル4追加で典型的糞な例は握り見習いだよね
ただ攻撃するだけの敵
やったことあるのは初代トルネコとアスカDC,PC両方と、DSシレンだけど
アスカにはかなりはまったなぁ。
元からあんまり武器とかなくなるの好きではないんだけど、
それでもアスカだけはかなりずっとやってた。アレだけ長い間遊べたゲームは珍しい。
落ち着け
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:50:47 ID:kIc0B5Fd0
落ち着かせてどうする。
ほんとに落ち着いたジャマイカ
あなほりタンクとか考えた奴頭沸いてるだろ
ブフーの杖で無限あなほりタンク可能とかふざけてるの?
握り見習いのせいで4階までに武器でないとあきらめるようになったな
777 :
748:2008/06/21(土) 21:15:42 ID:nt56ZT9kO
やっぱり初代でハマって、シリーズものに色々手を出してる人が多いね。しかも早解きプレゼントまで持ってる人がいるとは…
本当、ここに来る人は不思議なダンジョンが好きなんだな。それだけに、今回の出来の悪さが悔しいよ
ここまでボロクソに言われるほど酷いとも思わない、全体として見れば
ただ、面白いと思う部分はシレン1(SFC)からあった要素がほとんどなんだよね
動きのもっさり感は俺はそれほど気にならなかったんだけど、
メッセージで一々硬直するのは勘弁して欲しい
青系の「知属性能力で〜〜」ですら鬱陶しいのに、虚無僧とか・・・
属性とか、今までの「○系に大ダメージ」くらいでいいだろ
特に痛恨と金縛りは馬鹿すぎる
そのせいでリストラされたミノタウロスカワイソス
武器や盾に印つけても「○属性以外にちょっぴりダメージ」「○属性からちょっぴり軽減」とか無意味すぎ
竜脈の属性なんか全部特殊装備作成用じゃないか
竜脈システムそのものは気に入ってるんだが・・・どうにも手抜き感漂ってるんだよな
ペンペンリストラは全力で歓迎するが、
ゲイズの盾続投とかいらん
山彦を、あの逆三角の盾を返せ!
装備封印の罠が猫3と同じ、どころか+値と能力全部一気に封印とかもうね(ry
解除条件がそのままなのも手抜き過ぎる
効果が凶悪な上に解除条件も凶悪、逆利用はほとんど不可
10ターンで解除でいいんだよこんなの
弱体化の罠はターンで解除なのに、何故?
ああもう、追加要素への不満が多すぎる
さぁ早くもっと書くんだ!
流石にもうみんな不満上げ尽くしたのかな
パコとか首にしておいてつまんねえハニー系12種類も入れてんじゃねえよふざけるな
結局、DS1のときと一緒だよな
擁護してる奴も、擁護できる部分は旧作からあった要素だけ
新規に追加された要素は全部クソ
DS1、シレン3と旧作の良さがどんどん無くなっている、
その事こそが問題なのに何も解ってない
こういう信者が盲目的に擁護するから、スタッフの勘違いが止まらないんじゃないのか
多分だぁ〜れも高難易度なんて望んでないんじゃないの?
それなのに「上級者を満足させるには…」ってな具合で勘違いしてそう。
単なる理不尽、乱数依存の増加、要素の分解による難易度上昇とか。。
新規やヌルゲーマーに対して単に「上級者」なだけだろ。
罠とか肉みたいな新しい要素を追加しろよと。
唸るほど考えられたダンジョンを用意しろよと。
まるで悪あがき。
新規にも優しくない仕様とか盲目すぎ。
ナンバリングが聞いたあきれる。
まったく判ってないってのがモロバレ。
どうでもいい機能で飾った携帯かっての。
待ちに待った新作だからね
冷静に見たらオリジナル?要素は明らかにシレンの楽しみを削ってるのに
我慢して楽しむものじゃないと思うんだが
不満はどんどん言うべき
アスカの追加ダンジョンは良かった。
裏箔なんて表白蛇をクリアした上でやるから難しくて面白いと思えるのに
いきなり「今回のもっとは裏白より上です」ってのもよく考えればおかしな話だな
そういう所で結局初心者置いてけぼりにしてどうするんだよと
今回村のBGMが微妙すぎるな・・・
今までは全部ダンジョンから帰ってきたっていう感覚が出て良かったんだけど
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:06:27 ID:kIc0B5Fd0
みんなでチュンソフト本社にシレン3のソフト送り返そうよ。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:18:17 ID:Zg/AdJ/kO
もう売った
今更ながら尼のレビュー面白すぎるw
時々見当違いで粋がったレビューが物悲しい。
☆5覗いてみたら発売前の「期待してます!」系ばっかりでワロタwwwwwwwwww
・・・みんな期待してたんだよな・・・
擁護してるレスの内容が薄っぺらかったり、まるで中の人の宣伝文句のような人が居たりww
ローグライクはこれからは同人の時代に突入
>>771 見習いは成功例だと思うぞ
ただそのせいでアホみたいに強くなったのがまずい
と途中まで書いて別に今回(DSから)追加されたわけじゃないことに気づいた
ストーリー×
バランス×
シレンらしさ×
ストレス◎
激しく同意。まぁ、元の鞘に戻ったんだろうけどね。
昨今、ゲーム開発のノウハウが手に入りやすいし、フリーの開発環境も充実してる。
開発言語も優しくなってきてる。
ゲームライブラリも充実してるしな。
それでも何も知らない一般ピープルが作るのは困難だけどね。
本気出してツクールなんかでだろうね。
普通のシス開経験者なら余裕で作れるレベルだよ。
問題は時間だね。
チュンもうローグライクツクールとか出してくれないかな
何をどうやって作るのかは想像もできないが
>>796 基本システムはシレン3です
楽しんでくださいね(o^▽^o)ノ
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:50:55 ID:tDCsuuqz0
今回もおはらいの巻物が選択制+呪いで能力封印のせいで
武具以外のために使えないのが糞
呪われたアイテムを集めて一気に解呪するのがある種の戦略なのに
特に呪われたおはらいの巻物とか意味不
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:58:41 ID:kIc0B5Fd0
にぎり見習いは冗談みたいなキャラだからね。
物知りの杖振ると、見習いなのでにぎることができないってゆう説明があったよ
>>799 まあシレンに重要な要素十ヶ条
A前作で便利だったテクニックは叩き潰す
にふれてるからな
悪いことばかり言いがちだが、今作の新モンスターにも秀逸なものもある。
例えば部屋を照らしてくれるカラカラ提灯は透視の土偶より範囲が狭くて面白みが出た。
火ダルマは、仲間から敵と見なされる「とりつかれ状態」にしてくるが、これは仲間システムを見事に活かしている。
それから何といってもすりガラス。杖をぎっしり詰めた壺をこいつに盗まれたときは思わず唸らされた
(杖の魔法弾でしか取り返せない)。単に「杖の回数を1減らす」ではなく、減らすかどうかの判断は
プレイヤーに委ねてある。だから面白い。壺を吸い込んで強制的に回数を減らすだけの敵との違いはそこにある。
他にも、
2×2マスの大きさで部屋に陣取って遠隔攻撃してくるお化け柳や、
自分から移動も攻撃もせず転がっている大岩などなど、
磨けばもっと光りそうな要素はたくさんある。だからこそもったいない。
すりガラスはもうちょっとなんとかしてれば更に面白くなったギャドンになれたのにな。名前も好きだ
まあ今回のアレじゃ普通じゃまず気づかない上なぜか杖使わないと取り返せない糞敵にしか見えないけど
コガタナバチも序盤で出てくる敵としては面白いと思ったな
レベル上がったらまた違った動作しても良かったけど
>>750 本編早解きの黄金カード。うちにもある。
番号と名前、入ってるよね。
最終問題早解きのマムルボンボンもある。
DS1、シレン3、どっちも残念だった。。。
DS2はさすがに様子見する。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:10:47 ID:tDCsuuqz0
属性さえなければ批判されるような敵は今回あんまりいないでしょ
糞なのは属性とテンポ
それ以外は普通
部屋催眠とか操作不能+鈍足とかはちょっとな
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:27:39 ID:gYII0ycP0
BGMが糞
PCアスカ並の操作感とテンポならさほど文句なかったよなぁ
トルネコ3の続編じゃんこれじゃ
部屋のモンスター全部の能力上げるアホとか出ただけでテンポ悪くてイライラさせてくるし
友人から一万円でアスカ売ってもらいました。
一万円作るためにシレン3売ったわけなんだが
間違ってないよな?
一万円なら間違ってない
>>811 DCアスカなら正解
PCアスカなら大正解。早速パッチを落としてくるんだ
>>813 >>814 よかったw配信ダンジョン前だから
少しためらったんだが正解ならよかった
パッチDLすると何かあるの?
>>815 オンラインサービス時に週替わりで出現していたダンジョンの追加と
配信されていたダンジョンの追加、あとは少々バグ改善。
全部まとめて入ってるよ。パッチ無しもダンジョン仕様が違うとかで楽しいけどねw
追加ダンジョンはある程度物語が進めば挑める、裏白蛇のみ表白蛇クリア後限定
なんだかんだでヤンガスとかドルアーガすら買ってしまったわけだけど
やっぱPCアスカ以降のシリーズは当りないんだよな・・
煽りとかじゃなくて素で残念orz それだけPCアスカの完成度が良かったって事だよなぁ
SFCのトルネコ1とシレンにハマって、トルネコ2まあ楽しくて、64のシレンをかなり楽しめて
DC、PCアスカにハマった俺のような人は
シレン3確実に物足りなさとガッカリ感を味わってるだろなぁ・・
しかし今回のシレン設定でだいぶ動かしにくなったな
次回作があるならば設定を引き継いで年を重ねるしかないな
あ〜、勿体ない
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:25:25 ID:8WBxLOp10
もうシレンは無理だろ
外伝モノに逃げて、センセー見参とかやるんじゃね?w
ドルアーガはローグハーツの次点くらいと思われるクソゲーだからなぁ
アスカが名作なのは確かだが、「ネバカンに作らせろ」って言ってるやつはやめてくれ…
ドルアーガってそんなにひどいの?
>>411 七瀬ちょっとやってみたけど、おもしろいかも。
でもこの歩いたところ記憶ってチョコボのシステムだよね。
シレンスタッフはまじでプライド捨てて同人を見習え。
プレイしてて快適だぞ。
同人を見習えって言うか同人は素直にアスカやシレン2のいい所を見習えてるんだよな
変なプライドでアスカの良い所一切真似しないシレン3と違って
しかもゲーム性が重要なファクターなゲームだからさ、グラ・音しょぼくても楽しめるんだよな。
そこが同人の強みでもある。
七瀬は同人だから許せるけどシレン2とアスカぱくり過ぎな所が残念
この先ディアボロとか七瀬みたいなクオリティ高い同人ローグライクが増えていったら本当にチュン終わりそうだな
まあ不思議なんてそう素人に簡単に作れるものでは無さそうだけど
あれだけのクソ加減がぷんぷん匂っていた前情報があったにもかかわらず、
「チュンだから…」「シレンだから…」と濁った目で購入して
案の定落胆して文句を言うやつははっきりいって馬鹿だと思う。
逆に、覚悟して買ったんなら黙って自分の見る目の無さを恥じるべき。
反省するのは、単純に淡い期待を寄せるその弱い心の方だと言いたい。
これはもう駄目かもシレンね…
「ふるえるがいい!」
「旅立つその日がやってきた!」
>>828 前情報で全く触れられなかった糞要素、属性についてはどう思いますか^^
実際に購入してやってみない事には分らないだろ
前情報だけでやった気になるより余程マシ
センセーのセリフに金八をパロったのを期待したのは俺だけで十分だ!
>>830 俺たちの知っているシレンは何処へ旅立ってしまったんだろうな
旅の神クロンごと何処か遠い場所に旅立ちました
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 02:39:04 ID:d+OKzuHZO
お前らまだこんなくだらない事言ってんのか、今回の作品は風来のシレン3、今までとは違う。いつまでも過去引きずんな、見苦しい。
ナンバリングタイトルなのに今までと違うなんて言われてもなぁ
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 03:06:17 ID:xKL8h1yJO
>>837 馬鹿かお前は
FFやDQですらどんどん変わるわ
ただアンチしたいだけの懐古主義なら消えろ
ageてまで必死だなw
シレンは4でアスカと再開して結婚して
まだまだシレンたちのたびは続くで終わり
本スレでやってんならともかく
別スレでちゃんと住み分け出来てんのに
なんでわざわざ乗り込んで来る馬鹿が絶えないんだろ
ラスボスに宇宙人が出てきそうですね
属性発案した奴と導入に賛成した奴は何なの?
プレイしておもしろいと思ったのかよ
トルネコ3のポポロでの地雷=シレン3の仲間いるときの操作キャラの麻痺、キグニ化。
トルネコ3作ったころから何も進歩してないw
ポポロは攻撃モーション遅すぎて罠探索めんどくて地雷踏むと仲間消滅。
シレン3は仲間自動操作がアホすぎるからと全員操作にするともっさり
しすぎて1F下りるのもだるい。
そりゃ狂信者化した重度のシレンジャーにとっては
レベルが継続とか、テンポがちょっと違うとかは大きな問題だろうが
一般ゲーマーにとっては別にそんな拘りもないし普通に面白いと思うよ。
代替わりした老舗の塩の仕入先が変わって、ほんのちょっと味が変わったのを
狂信者化した常連が「味が変わって絶望した!」「もう二度とここでは食べない」とか騒いでも
一般人には違いが分からなくて、逆に「キチガイが騒いでるな」程度にしか思わないと同じ。
ましてやアマゾンでのネガティブレビュー祭りとか狂気の沙汰としか思えない。
「属性が糞すぎるのですよ!全然!!名作が台無しなのですよ!!」とかヲタが唾飛ばしながら
主張してても、始めてやるプレイヤーは「普通に面白いんだけど?何ファビョってるの?」としか思わず
逆に「新しいものを受け入れられない狂信者って本当に老害だねー」という印象を激しく植え付けるだけ。
結局騒いでるのは、時代についていけなくなった狂信者だけ。
新しいものが嫌なら、死ぬまでスーパーファミコンのをやっていれば宜しい
個人的には、シナリオの加藤正人起用した奴とそのシナリオでGOサイン出した馬鹿も許せない。
今までのシレンの世界観を殺して出来たものが、逸話と神話のごった煮勇者風味じゃ全然納得出来ない。
批判しているのはシレン3であって、面白いという意見を批判してるわけじゃないだろ。
面白いと思う人はそれでいい。しかし、満足しない人も多いというだけ。
>>845 | Hit!
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
>>845 まぁ釣りだと思うが、
ほんのちょっと変わったなんて思ってるお前に何言っても無駄だだけど
違いのわからない奴は世間一般で愚民って言うんだぜ
わかるよな?世の中には愚民の方が多いんだよ
さすがに今回に関してはお前レベルのアホさじゃないと擁護するきになんないけど
本スレでこれがシレンの理不尽だ!、とか言ってる馬鹿の顔に思い切りパイをぶつけてやりたい。
ガイバラ先生ならwii本体ごとぶち投げるレベル
端から理不尽ありきのつくりが鼻につくね。
偶然が生み出す「こんなのどうすんだよw」だったのに。
まぁその兆候はシレン2からあったけど。
いつもこの手のタイプの人って「時代についていけなくなった」って表現するよね〜。
>>852 確かにあったね。いやいやGB2が最初かもよ。
つづら面白いなw
俺にとってはSDキャラに興味がなかったから最高傑作
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 06:48:48 ID:QVJG9oN2O
まあトルネコ3の続編なら納得いったのだが
例えるならFF買ったと思ったらドラクエでしたみたいなものだろう
一般がどうとか、狂信者がどうとか以前にさぁ、本当に面白いんなら売れてるよねぇ…
ナンバリングタイトルで過去最低レベルの売り上げじゃあねぇ…
それなりには面白いけど、それは過去のシリーズの蓄積あっての面白さだからな
シレン3単独で良かったと感じた点なんて、腕輪の仕様と仲間への作戦指示と地脈のほこらくらいなんだが
それ以外は操作のレスポンスの悪さや厨シナリオの糞だるいイベントスキップできないとかストレス要素ばかり
アスカやった後にシレン3やった俺の感想→微妙
シレン3やった後にアスカやった友人の感想→これメチャクチャ面白いな
まあチョコボや猫3が好きな人にとっては逆だろうかも知れないが
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 07:24:45 ID:xKL8h1yJO
とうとう妄想や作り話まで出てきたか…
もう手におえんね
なんだか単発IDの釣りレスが目立つな。なにがしたいんだろ?
手におえんのはお前の頭
自演救助の為にイージーで新しく記録作って進めてるんだが、
ボタン連打でセリフ全部飛ばしてるのに、シナリオ展開のあまりのアレ具合にちょっと目眩が・・・
シナリオ書いた奴は二度とシレンに関わるな、いやむしろゲーム業界から去れ
せめて自分のオリジナルで作れ、既存のキャラと世界観踏みにじるな
ゲイズ催眠のアクションに「投げる」追加したアホも消えてくれ
せめて2ターン連続では使ってこないとか、山彦ほどではなくても盾や腕輪で手軽に無効化できればまだしもだが
ゲイズの盾とか激レアにした奴、明らかにゲイズ贔屓しすぎ
あんなもんそこそこの確率で店売りしてていいだろ
基本システムが完成されてるからゲームとしては面白いんだが、
新要素で評価できそうなのが竜脈くらいしかないし、
それにしたって「今後に期待」レベルだもんな・・・
どんだけネタ切らしてるんだよ
売れる為に仕方ないと言ってる人いるが
売れてないじゃないか
数字でも前作より悪いよ
属性システム用にモンスター一新すればよかったのに
既存のモンスター使っちゃうから属性で変なことに
ま、このスタッフじゃ一新したところで変かもしれないけどw
>>846 >>862 加藤 正人 シナリオライター
キャプテン翼 (1988年)(ファミリーコンピュータ):グラフィック
忍者龍剣伝 (1988年)(ファミリーコンピュータ)
忍者龍剣伝II〜暗黒の邪神剣〜 (1990年)(ファミリーコンピュータ)
忍者龍剣伝III〜黄泉の方舟〜 (1991年)(ファミリーコンピュータ)
ふしぎの海のナディア (PC9801):企画・演出
プリンセス・メーカー2 (1993年)(PC9801):企画・演出
クロノ・トリガー (1995年)(スーパーファミコン): 企画・メインシナリオ・演出
ラジカル・ドリーマーズ -盗めない宝石- (1996年)(サテラビュー): 監督・企画・演出・シナリオ・イベント
ファイナルファンタジーVII (1997年)(プレイステーション): イベント演出(ヘルプとしての飛び入り参加)
ゼノギアス (1998年)(プレイステーション): 企画・演出・イベント・ED歌詞
クロノ・クロス (1999年)(プレイステーション): 監督・企画・演出・コンテ・シナリオ・イベント
ファイナルファンタジーXI (2002年): 監修・世界設定原案・OP歌詞
バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海 (2003年): 脚本
ディープラビリンス (2006年)(ニンテンドーDS): 監修・シナリオ原案
聖剣伝説DS CHILDREN of MANA (2006年): シナリオ原案
聖剣伝説4 (2006年): シナリオ原案
聖剣伝説 HEROES of MANA (2007年): シナリオ
風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫 (2008年): シナリオ
嘘みたいだろ、こいつクロノとかFF7手がけてたんだぜ…
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:31:27 ID:QVJG9oN2O
信者によると相対的には売れてるらしいぞw
いや、社員というべきか
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:31:58 ID:7mLqUcuE0
だから言ってるじゃないか!
シレンは3が付くときだけバカになっているんだよ!
シレン4はまともなゲームになってるはず・・・!
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:36:26 ID:QVJG9oN2O
むしろ普通のRPGに多く関わってきたから、同じようなノリで作ったんじゃないのか
それにしても最近の作品は評判悪いの目立つが
買って三日後に売りました
だめだこりゃ
>>868 それが原因だな
ローグではなくRPGという認識
で、ストーリーに合わせないといけないからシステムもRPGみたいに
十数年前……
長すぎるイベント(当時はムービーではなかった)、取ってつけたような壮大なストーリー、
先に進むために経験値を稼ぐだけの作業戦闘、馬鹿な仲間のAIなど、
RPGは閉塞感にあふれていた
そこへ颯爽と登場したのが不思議のダンジョンという画期的なシステムだったんだぜ
それにボツ出せないというかこれでいいと思ってるチュンもまた情けない
>>867 猫3、DS、シレン3と何度騙されれば気がつくんだ
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 09:15:30 ID:7mLqUcuE0
俺は騙されつづける希ガス
みんながそんなにシレン3の事悪く言うから
アスカ買ってやってみたらマジで糞ゲーだった
こんなゲームに金かけたのアホみたいw
□ 。⌒(・ω・´)ポイッ
バイバイシレン3
さんかぁーい
トルネコ3の悪夢は振り払われなかったか。様子見で大正解だったな。
ゲイズにあやつられて物を投げるのも猫3譲りだな。どう見ても猫4です。本当にありがとうございました。
売れてるからいいとか言ってるやつ、こんな杜撰な延命措置でチュンが生き残れると思うなよ。
シレン3は間違いなく投売り、シレン4はでる前に下手したら会社が消えてる。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 09:42:32 ID:HdZ1s6/pO
シレンの父はなんとギメンシャ
そして伝説の風来人の血をひいている!
この設定つけたやつ氏んでくれ
64のシレンも催眠モノ投げなかったっけ。
やっぱテンポの遅さが無理。PCアスカ好きな人で耐えれる奴いんのかこれ
時間の限られる社会人にはこんなもん出来ん
で、そろそろ発売して結構経つけど本数どれくらいいったのさ。
ググっても中途半端なタイミングのしか判らないじゃないのさ。
ビシッと知りたい。
64じゃ投げなかったと思う。装備投げるのはトルネコ2のだいまどうからじゃなかったかな。
戦士で技覚えようとして催眠喰らってたときに装備投げて呆けた記憶がある。
やっぱグラフィック面が向上するとムービー、キャラに力を無駄に使ってしまうんだろうねえ
シレンは本当ストーリーなんておまけ程度で良かったのに
今回コッパが無駄に喋りすぎて初めてうざく感じたわ
まあ擁護派ですら「普通に面白い」とか「新要素についていけない懐古」とかは言うけど
「シリーズ最高傑作」とか「面白い新要素」とは言わないんですよね
5000円をどぶに捨てた気分だ・・・orz
DS2はほとんどの人が良ゲーと言わない限り絶対に絶対に買わん!
まぁ良くなるとは微塵にも思ってもないけどね
あえて褒めるべき新要素があるとしたら竜脈くらいか
なんだかんだ稼ぎの手間を省けるのは何かとめんどくさい仕様の多い3では便利だった
装備強化値の限界突破が出来るから趣味装備を鍛えられるようになったのもいい
なんやかんや装備育てるのも楽しみのうちの一つだと思うからな
まあ、限界値の存在がそもそも必要なのかって話もあるが
ただこれも生かしきれてない感じはする
飾り棚がないからVerUPタイプの装備はほとんど作る気がしないのもそうだし
バランスの為かもっと不思議にはでてこないが属性をアイテムの種類に対応させる
例えば対応していない竜脈にお供えするとバカみたいに時間が掛かるとか
草なら樹のみ増えるあとはちょっとした効果しか得られないようにすれば
出現する属性を制限するだけで十分対応できるだろうし
>>884 全否定する糞ゲーかと聞かれたら違うとは思うけど、傑作とか神ゲーと言うのはもっと違うと思う
Wii持ってるならVCでシレン2配信されるまでの繋ぎとして(中古で安かったら)買うのありかな?
程度です、シレン3のおすすめ度は
竜脈も持ち込み不可だと関係ないしな
もっと不思議でも、64の黄金の間やディアボロの幽霊部屋くらいの確率で導入すればよかったのに
>>884 つーか文句言ってる奴はちゃんとゲーム内容に触れてここが駄目って言ってるのに
擁護してる奴は新規のために懐古切り捨てるべきとかアスカより売れてるとかゲーム内容関係ないところで擁護するんだよなw
社員ならともかくユーザーがああいう擁護する意味がわからんわ
擁護というか楽しんでる?人は「ストーリー最高!レベル継続最高!最強装備最高!システム申し分ない!」なの?
それとも「いや、新規を獲得する為に我慢する必要がある」なの?
もし後者なら信者ではない
単なるアホだぞ
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:50:14 ID:KZmpyCf3O
ゲイ'sにツボ投げさせられまくったorz
ツボ投げなんてあったっけ?
序盤からこんなんじゃ先が思いやられるな
mk2評価激減ワロス
前見たときはまだ70越えてたのに47ww
ゲイズはDS1の時からバランスおかしいよな、催眠術してくる確率はアスカ程度でいいよ
wiiというハードで出た事については皆どう思ってるの?
シレンは任天堂のハードでしか出さないってのは知ってるけど、
リモコンやヌンチャクでの操作性とか考えるとどうもね・・・。
つーか数が減ってきてるであろう狂信者もいい加減認めるべき。
本スレの勢い、レスの内容、すべてがシレン3のひどさを物語っている
クラコンでやれよ
>>895 クラコン推奨って公式で言ってるし
グラが売りのゲームじゃないんだからハードなんて気にしない。
気にしてるのはゲハ民くらいだ
それでもGCコン非対応なのは理解できん
>>895 俺はシレン3買う前からWii&クラコン持ってたからハード自体は別に許せたが
わざわざシレン3のためにWii買っちゃった人の意見は違うだろうね
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:01:38 ID:58SjSinI0
こんなクソゲーつかまされて・・・結局PC版アスカに戻っていく俺。
ここ数年これの繰り返しだなあ。ダンジョン系は。
アスカは裏白だけじゃなくて気軽に潜れる持ち込み不可も色々あったから楽しかった
シレン3の低難易度持ち込み不可はシャッフルで階数少ないサヌキノ竹林しかないから萎える
後、フェイの問題をつけないと駄目だ
もちろんヒントはなし
質問スレとか酷すぎる
大半の質問はフェイの問題を考え抜いてやれば分かる
今のシレンは考える場面がないじゃないか
フェイ問もキャンペーンもないのか チュンも変わったもんだ
ふむ。SFC掛け軸裏の11F開幕小部屋で、イッテツにヌッコロされてきたぜ。
DS2は東京ゲームショーみたいなので発表するのかな。
コアスタッフの心境を肌で感じてみたいわん。
みんなスゲーな。クラコン推奨ですって言われて納得できるんだね。
wii本体+ソフト+クラコン?
金がどうとか、任天堂がどうとか言ってるんじゃない。
ハードについてるコントローラーで操作しにくいゲームって何なの?とか思わない?
PS2で出せばいいじゃない。
ブフーの穴もそんなに難しくはないけど、なんか今までの肉ダンジョンに比べてかったるい
シレン3の致命的なもっさり感との相乗効果ですごくテンポ悪くてあんまり楽しくない
深層潜って死ぬともうやりたくなくなる
強い武器に強い印を合成して、敵に500ダメとか与えてクリアする普通のRPGだから、考える要素なんてどこにもないよ
ブフー99階は1のときから廃人がやるものだから別に良いけど、
持ち込み不可で竜脈なしはないわ
ないなら属性も消してくれ
得するのは敵だけじゃないか
>>907 そりゃ持ち込みありダンジョンだからそうなるだけで、
問題は不可でしょ。そんな武器試し切りダンジョンはどうでもいい
厨二病という言葉を作ったのは伊集院だが、
彼が愛するシレンシリーズ最新作はまさに厨二病の塊。皮肉にもほどがある。
せめて属性がなかったら、もうちょっとは擁護する気も起きたんだけどね
追加ダンジョンの持ち込み不可に竜脈が出てこないならさらに糞認定されそう
持ち込みはシコシコ発掘作業したり、モンスター収集したり路線が安牌じゃね?
新規にも優しいし。
>>912 その内
スタッフ「持ち込み可のダンジョンのみにしましょう!これなら全ターゲット狙えます!」とか本気で言いそうだな…
本当にモンスター収集ダンジョンが配信されたらかなり評価上がるな。
まあ今回はないと明言されてるけど
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:25:18 ID:nYgLtXSs0
救助でサヌキの竹林が腐るほどあるのに、第一画面で階数がわからないのは最悪だな
わざわざ選択しないと何階かわからないとか糞
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:26:36 ID:nYgLtXSs0
隠し穴で脱出の巻物が無効だって事、入る前に説明があるべきじゃねーの?
ありえんくらい無神経なつくりだな
>>909 実質試し切りダンジョンしかないだろ。持ち込み無しはすげーお粗末な出来だし。
まあ異世界で飼いならされてるやつは喜んでやるんだろうが
エレキ箱だけ持ち込み可・育成可というアスカのアイデアが一番初心者に優しいシステムと思うんだが
エレキモンスターにも任意の付けられる、っていう仕様だったら属性も許せたのに
不親切かつ大胆にどうぞ〜
このスレと本スレの勢いがたいして変わらないという事実・・・
本スレでも愚痴がおおいし
>>913 携帯アプリのkeepLevelときて、レベル継続。そして持ち込み可オンリーへと進化?すると…
それはしおかんべんです><
属性のある・なしダンジョンという線引きがあって良かったんじゃないのかな。
もしくは、属性という影響を与えてしまう何かがあるフロアとか。
ある意味イカリ・倍速・オオイカリとかと同じ並びじゃんか。
新規の人に向けた親切が押し売りなってるんだよ
フェイ問題とかガイバラのイベントを通しての壺の使い方
楽しみながら教えるというのがない
大方「説明させればいいし、教える為にストーリー削りたくない」だろ
説明がたくさんあると難しく見えるからと安直に考えて、必要な説明まで削ってしまっている印象
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:41:57 ID:HdZ1s6/pO
なんにしてもシレンシリーズ最低の出来だったな
それでもシレン4がでたら買ってしまうんだろうなぁ…orz
新規の人向けっていうけど、チュートリアルがあるわけでもないし
ヘルプに投げっぱなしで導入部分がシリーズ最低レベルな気がするが
DS2がダメだったらもう諦める
物語的な設定も下手に作られて(加藤)、モンスター等色々が大きく変わっちゃって、今後の作品作りも大変だよこれ。
あぁ、AAのカウントダウンが100日も前から投下されてた日々が懐かしい。。
初心者に一番優しいのはクリアするころには道具、店のをしっかり使いこなせるようになってる各ダンジョンといい
村で得られるヒント、テクニックの多さといいどう考えてもトルネコ2
一番優しくないのは冗談じゃなくシレン3
>>925 新規の人向けというのは
「レベルリセットやアイテムロストは初心者に厳しいので廃止しましょう。後、取っ付きやすいようにストーリーを長くしましょう」という押し売り親切
そんなのよりユニークなキャラを絡ませてイベント仕込みの親切をしてくれ
ちょきんの壺とか道場ってあったじゃん。
親切もさ、そっちのベクトルでも良かったんじゃね?
そもそも新規の獲得ってチョコボやらトルネコやらポケモンやらの仕事じゃなかったの?
なんでシレンでやってるの?アホなの?
はやく値崩れしてくれ。そして追加ダンジョンもお釈迦になれ。チュンも潰れろ。
シレンの版権はどっかに売り飛ばせ。
mk2点数もだが標準偏差もワロタw
とりあえずツヅラクリアしたらアスカ厨に戻るな
ツヅラにも裏白並の中毒性が欲しかった
次回作は期待しないのでVCで64出してくださいね
それだけで十分です
・新規獲得したかった
・新しい要素を見出せなかった
・ハードのボリュームに迫られた
こんな理由かしらんね。
・新規獲得したかった →理解ができるが無茶しすぎ
・新しい要素を見出せなかった →そこが一番問題
・ハードのボリュームに迫られた →気にするな、誰も気にしてない
>>930 形見の壺とか
「マジで!?めちゃくちゃ親切じゃないか!この為のおババか!」
とびっくりしたし
全部持ち込み可能ダンジョンでも良いんだよ
持ち込むかどうかは、プレイヤーの判断次第だろう
問題はバランスであって、素潜りがスタンダードだが、
クリアしたいだけなら、必要なものだけ持っていきなさい、くらいで良い
で、持ち込みナシでクリアすると、いわゆる真EDみたいな
もっとも、壺の洞窟なら壺系のみ、罠ダンジョンなら杖のみ、
もっと不思議なら食料・ギタンのみみたいな規制は必要だろうが
>>934 あったねw
スッカリ忘れてて久々プレイした時に拾ったりしても嬉しかったな。
これだよこれ、チュンは目を覚まそうぜ。
>>929 その新規の人向けっていうのが、
新規の人が面白いと思う?要素を混ぜただけであって
分かりやすく親切にしたわけではないということ
シレン3からシリーズ体験した新規がノーマルで始めたとしたらこれ
中盤で死んで全ロストした時点でクソゲーだろ
>>937 ああ、そういう事か
まぁ、ふと考えたが
アイテムロストは確かに厳しいかもしれん
じゃあ、うさん臭い店に「用心棒」を置いて
必要な金を払えば、倒れた階まで用心棒に同行してもらえるとか
無事に着いたら用心棒が脱出読んで一緒に脱出みたいな
払う金の多さによって強い用心棒を雇えたり
倒れた階によって金が高くなったり
と、即席で考えたがアイテムロストしても取り戻す旅を楽しめそうじゃないか?
と思ったが救助があったな
もともと裏白ばっかやってたよーな感じだったし
ストーリーとかどうでも良くてさっさと進めて全ダンジョン出したけど
色々な負の要素多々でやる気になんねーよな・・ 特にテンポの悪さ
どうでも良いとは言え今作の無駄に多いボス戦なんだこれ作った奴アホか?
回復して殴るだけとか普通のRPGでも無いだろ今時
仲間が死んでも冒険続行可能とダンジョンに潜る人数、メンバーは自由に選べるようになってればそれで充分だった
同じストーリーと舞台なんだけど、シレン、センセー、アスカ編って感じで本編プレイできたら違ったのかな。
勿論従来どおり一人プレイ。
それぞれのモードでの出来事が、それぞれに影響しあって、深みが増す…ってな手法あるよね。
それでよかったんじゃね?
本編最後のボスは3人で戦うってオチで。
それまで、それぞれで鍛えてきた装備が一つに集まってwktkしてさ。
で、クリア後はまったりそれぞれのキャラ使えるクリア後ダンジョンがあってさ。
シレンは今までどおり、アスカは両手武器などを利用する期間が自然と設けられるし、
センセーの防御力低いなら、ちょっとキャラ変えて変な人望があってヒマキチとかのNPCを連れて歩けるってしとけばいいじゃんか。
あ〜なんでこんななっちゃうのだろ。。
それなんて街?
まだツヅラクリアしてないんだけどさ、途中のボスにもやっぱり杖札効かないの?
あれはボスじゃなくて満腹度回復してくれる親切な大きい人
お土産もくれる
Wiiウェア¥1500くらいで、サヌキノ竹林、ヲチミズ峠(壁あり)、どこでもダンジョン
武芸大会だけあれば良かった・・・w
追加¥200で、持ち込み無し派には、ブフーやツヅラで、持ち込み派には、つわものや千年。
属性、竜脈、本編ストーリーは要らないにも程がある!(苦笑)
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:08:03 ID:7mLqUcuE0
wiiウエアならデキが悪くても、それほど文句なかったかもね・・・
発売前にセンセー専用とかアスカ専用のダンジョンってあるのかな?なんて言ってたら
もちろんそんなのあるに決まってるだろお前頭足りないんじゃない??張りに散々言われてたのに
なんだよ・・・ねーじゃんorz
1回の探索で2回目の全滅読むと1/3で自分が吸い込まれて復活草あっても即死とかしないとだめだろ。
>>912 これってまさにトルネコ3だよね
ポポロの仲間システムは評判いいし
けどシレン3には何も無い
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:17:18 ID:58SjSinI0
このためにWii買った俺絶望。
まあそろそろ売るけどね。
>>949 なにせダンジョン30個とか発売前に言われてさんざんいろんな99Fダンジョンあるとかいわれてたしな
蓋開けてみるとシナリオの10F未満のダンジョンが25個とかよく考えるとものすごい期待の裏切り方だなこりゃ
ああ、そうだ
発売前は「ダンジョンは30個あります。始めての方も熟練の方も納得、満足してもらえますよ」なんて自信満々だったよな?
期待してたのがアホらしいわ
もう基礎がこれの配信ダンジョンになんて期待してないから
さっさとDS2の製作に力入れろよ糞スタッフ共
まあデフォで属性とか追加してきそうだけどな
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 13:25:44 ID:58SjSinI0
DS2なんてもっと期待できないだろ。
DSって時点でアレだし
PCでアスカ2だな。
そう言えばダンジョンはアスカと同等の数を用意してありますって話だったな
アスカはそれぞれ特色があって攻略方法も違うのに対し
シレン3は同じような細切れの俺つえーダンジョンが7割でした
外部のやつらに企画段階から負けてんじゃねーかw
シレンGB2は限られたGBの中であそこまで色々詰め込んでて凄かったな
属性ってTGS07の時にはなかったの?
ゲイズの仕様ホントないわ。一番上のコマンドしか選択しない今までのかわいいゲイズはどこへいった?
つーかこれだけ凶悪にするなら対策アイテムがもっと簡単に手に入るようにしろと。
初代のガイコツまおうも一回杖振られたらほぼアウトなくらい凶悪だったけど、ジェノサイドややまびこが割と簡単に手に入ったからそれでもよかったのに。
魔王は敵としてかなり強いけど、いざ魔王の肉を手に入れるとこれがめちゃめちゃ強力なんだよな。
それこそ掛軸裏を肉食って進んでいけるぐらいに。
基本的な改良点は3つ
・アイテム周りの整理仕様変更
・ストーリーのボリュームを半分にする。もっとうまくまとめる。ボスがイマイチなので面白く戦えるように工夫
・移動はこれでよし。剣の振りをオプションで早く変えられるようにする
これだけ変えるだけでも神ゲーになる
それだけで神ゲーはない
かろうじて遊べるようになっただけで神ゲーはないだろ
一から作り直したほうが早いくらい問題点が多いってのに・・・
属性をなくす
序盤にでてくるアイテムをもうちょっと増やす
仲間が死んでもゲームオーバーにならない
どこでもダンジョンをストーリーよりいいものがでるようにする
っつかストーリーいらね
これでよくなると思う
属性はなくなるどころかGB2で引き継がれたりしそうだな
持ち込み不可に龍脈を出す
異種合成で属性に対抗できる印を付けれるようにする
どっちかがあれば属性はあってもいい
>>962 更にストーリーを完全に作り直して
属性と龍脈の仕様を一から見直して
便利だからと無駄に深層に置いたアイテム達の配置をしなおして
持ち込み不可のクリア後ダンジョンも充実させてくれれば少なくとも俺にとっては神ゲーになる
あと欲を言えば持ち込み不可ダンジョンでは腕輪壊れて欲しい
はいはい別ゲー別ゲー
あとはキャラを二頭身に戻せば完璧だな
テンポと祝福効果変える(濡れた巻物祝福で次フロア白紙になるのを)。
本編ダンジョンを今の1/3程度に。クリア後に別のフィールドや町の追加。
追加の各ダンジョンごとにちょっとしたマルチストーリー。各ダンジョンや
マルチストーリークリアすると町が発展。ガイバラみたいな壷職人や
草育てる人が引っ越してきたり。
仲間の作戦を細かく設定できるように。各キャラに大きな特徴付ける。
オボロも仲間に。シレン2のような黄金の間みたいな特殊フロアつける。
忍びの腕輪の性能を敵が起きにくくなる程度に変える。
ダンジョンの中で印数増やせる合成アイテムを出す。腕輪は限界印数4くらいに。
竜脈の効果を弱体化。主に属性杖活かせるように。何の杖でも魔力消して
吸収の杖としてお供えできるように。結界は複数持てる札で張る。
こんだけ出来てりゃ文句なし。
>>953 チョコボ3もそんな感じだったな
チョコボはスクエニだからシレンとは関係ないとかいってたけど
結局似たようなもんだったな
仲間が死んでゲームオーバーにならなかったら緊張感がないとおもうけどな
そこまで行って仲間いなかったらどちらにしても詰むし
仲間前提なのがそもそもの間違い
紙防御の仲間が殺されちゃうかも・・・なんて緊張感は要らない
仲間がいなくて詰むなんてこともない。多少キツくはなるかも知れんが
まだまだ話したりないな。次スレ建て挑戦していいか?
>>975 いってこい
センスのあるスレタイ期待してるぜ
ストーリーは過去作と摺り合わせくらいして欲しかったよ
スキップできないし、あんなシナリオの時点で糞だっての
本編があまりにつまらなくやる気が出ないから
クリア後のダンジョンにいまだに進めないオレガイルorz
つーか長すぎだろ
やっていること同じことの繰り返しだしアイテム出現テーブルはつまらんし
クリア後のダンジョンもレス見ているかぎり期待できなさそうだな
大型地雷とか言われてるから買うのを渋ったが、
買ってみたら落石の罠みたいなもんだった。Lv1時の。
死んだら所持品すべて消えるって、シレンというゲーム自体にも言えることだな・・・
スレタイ案なんかある?
普通に反省会場でいいだろ
実質5スレ目くらいか?
シレン・チュン合同葬式会場 Part5
そのまま本当にビルゲイズならまだ良かったのに
倒したら100万ギタンは余裕で落とすなw
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 16:52:30 ID:7mLqUcuE0
タイガーウッホはオッケーだったのに?
なぜだ!!
>987
挑戦心がないからだよ
「いや、面白いけど万が一に訴えられたら嫌だしな〜」
既にファンや買う人の事を考えてない
この考えがアイディアに生きてるんじゃない?
数字を追いかけて情熱を減らしてる
ゲンナマがたくさんギタンを落とすのは倒しやすくするためだったとしたら、
せめて直線上の一人を催眠なら良かった
効果も凶悪化なのに全体はシンドすぎる
次回作のレベル5ゲイズはフロア全体に催眠だよ
360で出してりゃビルゲイズで良かったのになw
まあトルネコのゴールデンスライムだってゲンナマ並だし
どうせレベル4作るならこれくらい思い切っても良いよなとも思う
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:07:22 ID:HdZ1s6/pO
ビ●ゲイズ…
倒したら2000MSポイントぐらい落としそうだな
次スレどうすんだ
糞スレ
立てようとしたらこのホストではしばらく立てられないとか言われた
誰か頼む
糞スレ
糞スレ
1000なら中村のアゴが2倍になる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。