テイルズの戦闘を語るスレ encount14

ＬＭＢＳ（リニアモーションバトルシステム）とは
キャラと敵をラインで結び、間合い取りと操作を簡易化させ
手軽で爽快なバトルを実現させた、シリーズの誇る伝統的な
リアルタイムアクションバトルシステムの総称である

戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

【linear】　直線状の
【motion】 動き、運動、移動、運行
【linear‐motion】 線運動、縦一列に並ぶ陣形

過去スレ
テイルズの戦闘を語るスレ encount13
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1204097271/
テイルズの戦闘を語るスレ encount12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197874310/
テイルズの戦闘を語るスレ encount11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189427421/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185078705/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180713929/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount8？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177869178/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174049615/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount6
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テイルズの戦闘を語るスレ　encount5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165802421/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162656220
テイルズの戦闘を語るスレ　encount3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158449744
テイルズの戦闘を語るスレ　encount2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152814761
テイルズの戦闘を語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149402395

ＬＭＢＳ　（リニアモーションバトルシステムTOP(SFC)）
ＬＭＢの原点。敵をロックし間合いを自動で調節するセミオートや
十字キーとの組み合わせで簡単に技が出せるなど、この時点で基本となる
要素が既に完成していた。特徴は敵との距離によって攻撃・技が変化するレンジ制。
装備している武器に合わせて技を使う事が求められる。
ガードボタンは存在せず、キーをニュートラルにして回避率を上昇させる事によって
（オート）ガードする。格闘ゲームを意識した部分があり、連続ヒット数を
カウントするコンボカウンターや、今も根強い支持を持つコンボコマンドなどがすでに実装されていた。

Ｅ‐ＬＭＢＳ（エンハンストリニアモーションバトル TOD(PS)）
現在のＬＭＢの直結の原点とも言えるバトルシステム。レンジ制を廃しキーの方向と
ニュートラルにそれぞれ技をセットする方式に変わり、チャネリングによる多人数プレイ、
ヒット数に応じた経験値ボーナス、テクニカルリングによる自由度の高いマニュアル操作、
上位の技を使う事による硬直のキャンセルなど、現在に繋がる秀逸なシステムを数多く輩出させた。
Ｅ‐ＬＭＢＳの特徴として上記以外に、号令、多彩な攻撃・回復アイテムが挙げられる。
また、独自のシステムとしてふっとばし攻撃というものが存在する。

Ｐ‐ＬＭＢＳ　（プログレッシブリニアモーションバトル TOP(PS)）
TOPのリメイクに採用されたバトルシステムで、基本的にＥ‐ＬＭＢＳを
継承したものであるが、通常攻撃回数の増加、キャンセルのしやすさなど
細かいところで改良が見られる。
ショートカットが初採用されたのもこのＰ‐ＬＭＢＳである。また、
奥義をさらにキャンセルできる、後の秘奥義の雛形となる技も一部ながら登場した。
独自のシステムとして隊列をその場に留める事ができるステイ機能がある。

Ａ‐ＬＭＢＳ　（アグレッシブリニアモーションバトル TOE(PS)）
ＬＭＢＳに最初の改革を起こしたのがＡ‐ＬＭＢＳと言える。処理の高速化、
高度化を実現し、ゲームスピードの向上、上級術発動中の時間停止なしなど
大幅な進化を遂げた。また、攻撃回数が後の標準となる3回になり、号令も復活。
独自のシステムは隊列操作、大晶霊の召喚、協力技がある。
秘奥義という言葉ができたのも今作からで、まだ隠し要素であったものの、
カットインの表示などプレイヤーに与えたインパクトは相当なもので、以後シリーズの定番となる。

Ｔ＆Ｔ‐ＬＭＢＳ　（トラスト＆タクティカルリニアモーションバトル TOD2(PS2)）
機種をＰＳ2に移して初めてのＬＭＢ。それでいながら高い完成度を誇り
スピーディな展開と迫力あるエフェクト、コンボを繋げる爽快感を追求しながらも
戦略性を加味した、やり応えのある戦闘はシリーズ一と評される事も多い。
特徴として攻撃に制限を加え、命中率と回避率に影響を与えるＳＰや、
ダメージ軽減、仰け反り無し、ＳＰ100％固定など、無敵状態に近くなるＳＢがある。
これはＳＰ同様、敵にも摘要され一方的な展開になるのを防いでいる。
秘奥義がシステムとしてきちんと組み込まれたのも今作が最初である。
作戦・隊列・号令は一体化し、無駄のない洗練されたシステムとなった。

ＭＬ‐ＬＭＢＳ　（マルチラインリニアモーションバトル TOS(GC/PS2)）
第二の変革を迎えたＬＭＢ。キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現し、
戦闘フィールドが3Ｄ空間に。3Ｄアクションに見られる様々な問題点を
ＬＭＢを3Ｄでそのまま再現するというコンセプトで解消した。
敵と操作キャラをラインで結ぶ事により、2Ｄ戦闘と変わらない操作性を実現しながらも
3Ｄフィールド上を立ち回るという新たな要素も加味された。
独自のシステムとして仲間全員で技を繰り出し、組み合わせによっては
特殊な技に変化するユニゾンアタックがある。

3ラインＬＭＢＳ　（スリーラインリニアモーションバトル TOR(PS2)）
従来の1ラインに2本のラインを追加し奥行きを与えたＬＭＢ。
1ライン上の駆け引きに加え、3ライン全体の立ち回りも要求される。
攻撃力・防御力などを変化させるＲＧ、ＴＰを廃し新たに据えられたＦＧなど
様々な新要素が加えられ、複雑性が増している。
3ライン化に伴いＨＰの回復の仕方も刷新され、一定量を一気に回復させる
従来の回復術が存在しない代わりに、時間経過・敵撃破時・ＦＧ全快の技を使うなど
回復手段は多岐に渡る。隊列は3ライン上に配置するキャラの位置によって
パラメータが変動し、考える要素が加わった。

Ｘ‐ＬＭＢＳ　（クロスオーバーリニアモーションバトル TOＬ(PS2)）
キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現しながらも1ライン戦闘という
一風変わった形態をとっているが、システムとしては複雑なものは一切なく
昔のようなシンプルでオーソドックスなＬＭＢと言える。
その反面、過去のＬＭＢと比べて退化している部分もある。
特徴は投げやカウンター技など、キャラの個性を反映させた特殊な技、我流奥義と
一定時間敵の動きを止め、一方的に攻撃を加える事ができるクライマックスモード。

ＦＲ‐ＬＭＢＳ　（フレックスレンジリニアモーションバトル TOＡ(PS2)）
ＭＬ‐ＬＭＢＳをベースに細かな変更が施されたＬＭＢ。ラインを無視して
3Ｄフィールドを移動できるフリーラン、術の発動場所を任意に指定できるフリーターゲット
フィールドに発生する属性の力場上で特定の技を使う事で、技が変化するＦＯＦなどが特徴。
それ以外に、オーバーリミッツの任意発動が可能になるなど自由度が増している。
キャラがアイテム使用を提案し、却下しなければ自動的に使用する、
アイテムリクエストという機能もある。

ＡR‐ＬＭＢＳ　（エアーリアルリニアモーションバトル TOD(PS2)）
再びラインを一本に絞り、かわりに上空へとその版図を広げたLMB。
過去作にもわずかに登場した滞空時に使用可能な術技を大幅に増加させることで
空中でコンボを行うことを重視した戦闘システムとなっており、
それに伴い、地上・空中の敵に瞬間的に接近するエイミングステップや、
デフォルトでの二段ジャンプなど、移動面でのシステム強化が施されている。
また、TPのような消耗型の数値は完全に取り払われ、戦闘中に高速回復するCCを導入。
従来の特技→奥義のような制約が無くなったこともあり、
非常に自由度の高い連携が可能となっている。
他、晶術を連携させることで詠唱時間を短縮する連携晶術などが盛りこまれ、
号令の消滅や味方AI（作戦）の劣化の一方で非常に意欲的な仕上がりとなっている。

>>1

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>>1
乙。最近戦闘と関係ない話をする奴が増えてるな

こっちが進めば頂点スレが止まり
頂点スレが進めばこっちが止まる
住人が流動的になってきてるんだろう
頂点スレも大分前から隔離スレとしての機能を失くしてたし

至高の戦闘システム案

・2D→3ラインのリメDシステム　
　マニュアル操作時はロックオン解除状態　敵に囲まれていても向いている方向に攻撃できる

・3D→マニュアル時はライン、強制ロックオンなしでフリーラン中好きな場所で自由に攻撃可
　　　手動でロックオン時のみ従来のライン発生
　　　セミオート時はアビスシステム

さらにすべての術を全員が覚えられ戦闘参加人数調整・仲間の取捨選択が可能
CC＋時間経過回復型の最大値100固定式のTPを追加
TPを消費する技と消費しない技を作る
魔王炎撃波や幻影刃みたいな体力以外を使いそうな技はCCとTP両方消費
虎牙破斬や飛燕連脚など体だけを使った技はCCのみ消費TP消費なし
厨技をTP消費するようにすれば連発できず考えてコンボを組み立てることができる

>>8
その案を採用したゲーム作れる人いたら作ってよ

そういうのはこっちのスレでな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150956897/l50

>>8
新参受け最悪だなおい
てかD2スタッフはCCとか3ラインとか同じ物を二回も使わないだろ

別に今まで二回使っていないだけで、これから使う可能性もあるでしょう
攻略本のインタビューで「CCは面白かったのでまた使ってみたい」みたいなこと言ってるし

D2スタッフ新作マダー乙

つか、幻影刃って体だけを使った技じゃないのか？

D2スタッフの新作はまだ当分先だろうが、その分期待できるな
時間さえあれば、調整まで含め素晴らしい物を作ってくれるだろう

システムに毛が生えた程度の戦闘はやめてほしいがな(笑)
あとモンスターのグラフィックの使いまわしはどうかな…

>>11
そいつ新スレたつたびにぼくのかんがえたしこうのしすてむ貼り付けるやつだよ

魔物系は使い回しでいいから
人間系に力を（ｒｙ
エロに（ｒｙ

>>14
なにか不思議な力を行使して瞬間移動してる感じしない？

ｹﾞﾝﾘｭｳｻﾞﾝとかどうなっちゃうんだ

俺が書き込むと過疎る件

後から書き込む人が返しやすい文面を意識するんだ
がんばれ

リメDだが、例えば火弱点斬耐性の敵に虎牙破斬した場合は弱点扱いでよかったんじゃないか？
今の仕様だと二つ属性持ってる技がゴミすぎる

それじゃ耐性の意味がなくなるだろ
弱点を突きやすいっていうフィリアやリリスの個性が死ぬぞ
属性というか耐性に関しては、よく言われることだが
斬打射全てに耐性を持つ敵を減らせば十分だと思う

AとB、ふたつの属性をもった武器があるとして、A耐性B弱点の敵を攻撃するときに
無属性の武器で攻撃した時とどちらが得であるべきかって話だね

>>15
Ｄ２チームが次つくるとしたらリメＥ、Ｅ２、リメＲ、Ｒ２とかかな？

もうリメイクはいいだろ

そいつら作って売れるのか

>>26の中じゃ一番E系列がリメイクされそう。E2はエピローグな小説でネタあるしな。

でも、新作がいいなあ。

かつてリメDと同じ仕様だったために心底糞な性能になったレインボウという魔法があったが、
一般的なRPGと違ってリメDはアクション要素が強いから耐性優先でも可、ってところなんだよな

>>25の言う通り、斬打射耐性の持ち主を減らすとか、
最低でも斬耐性と打耐性は基本両立しない設定にすべきだった
アレだとマリーさんが本当に浮かばれんよ

>>27
今までの作品を見るとそうなるんじゃないかなあと思っただけ
俺も望んではいない

今までのってリメDとD2の二作だけじゃね
全何作あると思ってんだ

Ｅのリメイクやって欲しいな
フリンジシステムとか潜在晶霊術とか活力とか大晶霊のレベルとか
あの辺埋もれさせるのもったいないと思うんだよね
風塵封縛殺とか火龍炎舞とかの趣味技好きだったし

更にいうとE〜Rは移植
リメはＰ・Ｄ


だがそんなことより2D新作の戦闘を妄想しようぜ

D攻略本読む限り、もう２Dは作らない気がするなあ

２Dだから面白いのだ、ってわけじゃないから３Dになったとたんに糞ゲー乱発されるってことは
ないと思うが、ロードの長さだとか根本的に３D化と結びついてる問題もあるから不安はアル

2D作らないなんてテイルズの価値が9割無くなる。

戦闘システムがどうの以前に3D技術そのものが無い
3Dに移しても技術力のなさが浮き彫りになるだけだからやめた方がいいと思うけど

戦闘以外でも2Dのと3Dのじゃテンポが段違いだな
まあこれはスタッフの質によるものかも知れんが

せっかく３Dになっても演出のレベルはドットのときと大差ないっていうゲームが大半だからな
テイルズに限らず。　もちろん、テイルズはその中でも群を抜いてクサレ演出だが
そうなるとコンパクトな分だけ２Dマシじゃね？っていう気持ちが沸き起こってくる

2Dテイルズに演出なんてD2のときから期待してないよ。
もっさりしてさえいなければ充分。
なんて戦闘語るスレでいう内容じゃあないがな。

３ＤはＳＯ３でお腹いっぱい

実際テイルズは3Dより2Dのがこなれてて綺麗だしな
ｴﾌｪｸﾄや武器に3Dもうまく取り入れてるし

なんかすごいこうげきでズドーン
はい、味方倒れる

こんなのばっかりだったような。Rとか

>>43
Rは一部の技以外ほとんどガード可能だからそれはない
他のも魔法ガードあるし
てかガードあるからこそ大技連発してくる仕様なんだろうな

>>44
演出の話じゃね

>>43
だな
戦闘さえしっかりしてれば全然構わないけど

>>45
ああそういう意味か、すまんかった

>>43
ここは戦闘のスレです

まあ2D（戦闘重視系？）テイルズもまだまだ需要があるってのはナムコも意識はしてるっぽいからね

テイルズの戦闘、どうやったら面白くなるのかねえ
現状の、とにかく技繋いで…ってだけじゃ確実につまらんし
Vには、フリーランを使って上手く攻撃すると敵を一撃で倒せる
とかいう仕様があるらしいが、これって面白いのかしら
まあ、模索するその意気や良しと言いたいが

Vにそんなんあるんか
デビルメイクライにそんなシステムなかったっけ？
敵の武器の上に立って撃つと一撃とか

・・・BOSSはその状態以外は全部鋼体とかそんなオチ？

>>50
すげーバランスだなおい

ザンギュラのスーパーラリアッ上

フリーランで背後に回って急所を狙えということかｱｯｰ!

忍んで殺せということですね分かります

天誅か

HP以外のポイントを削るって話だったような

ロボアニメでお馴染みの
「あいつの装甲はどんなものでも通用しないわ！中心部のコアを狙って！！」
的な弱点システムか

相手の大技発動時にそのコアを覆っているバリアが解けるとかだったら
うざそうなボスキャラの完成だＮＥ！

ラヴォスコアとリニアモーションバトルするのを想像したがクソゲーだった

そこでLP制ですよ

なりきりダンジョン１のすばやい順にまわってくるコマンド式の
ＬＰ（リニアモーションバトルシステムのプチ版）制のことですね分かります

>>59
　　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　（＝）　　　　　　 ｜ 巨　　　　岩　｜
　○. -U-　○　　　　　＼＿＿＿＿__／　　　　　
　　　 .八　　　　　　　　　λ　λ　λ　λ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ステータス削っていくって事かな？それだとずっと俺のターンに
なりそうだから削ったら他のステータスが上がっていくみたいな

チーターマンみたいな戦闘できねぇかな

一発死が云々以前に、また旧態依然のTPですかねえ？

ありえるな
まぁどうせ３Ｄだからどうでもいいが

いやしかし、そろそろ3Dスタッフにも頑張ってもらわんと
2D作品の扱いが今後どうなっていくか分からんし

とりあえず、従来通りのTPにするのなら、戦闘中
条件を満たすと連携の制限が外れるような仕様とか
消費したTP（HPも）を自前で回復できる仕様とか
最低でもそういった事はしてて欲しいな

D2スタッフには据え置きで頑張って欲しいお…

２ｄはPSPとかPS2以下の性能ハードでやるべきとか言ってるのはアホかと
携帯機がwii以上のスペックになればそりゃ携帯機で十分言われても仕方ないが

レベル５くらいのポリゴンならドットじゃない２Ｄ戦闘でもまぁ許せるが
Ｌはな・・

Sチームのは今までどおり爽快感重視の方向性でいいんじゃね
Sファンは制限とか望んでないだろうし
それで棲み分けが出来てきてるし

ハードの性能が上がっても向上したのはグラフィックだけ、てのも寂しいけどな

通攻→特技→奥義の一方通行な連携はもはや制限だし、従来のTPも底をつくと
グミ等で一気に回復か、技を控えるのを強要させられるし
3D戦闘支持派もそろそろ気付いてもらわんとな

最近はターンレスやらで一方通行でも無いんだけどね
ＴＰもメンタルシンボルとかが鬼性能で実質ＴＰ無限

それらをする為には何か代償が要る訳でしょ？
アクセなら装備欄を埋める事になるし、スキルも枠を使ったり
そういうのもある種制限だと思うが

Iはアイテム使用を前提にした難易度だったな
アップルグミは単価が1桁ｗ

通常からの流れくらいの制限はあっていいとさえ感じる訳だが
爽快感がD2スタッフの戦闘にないとも思わないし、制限あってのシステムじゃん
ただ百分率でもないTPは確かにいらないけど

まあ、俺の本意は厳密には制限を無くせではなく
ただ快適にしてくれって事なんだがな

いい加減制限くらい自分でやれ
もちろんそのために自由度を上げるのも重要　
今程度じゃとても満足いくものじゃない　戦闘参加人数とか武器強化のしょぼさとか
ステータスもポイント割り振りで好きに設定できるようにすればいい

称号とスタイルシステムを統合すればいいと思うんだ
低レベルクリアを推奨したいなら成長ボーナス復活でいいし

成長ボーナスは多分もう出ないだろ
D2以降どんどん称号の意味がなくなっていってるし
そのD2も移植で大幅に称号の補正値に修正かかったくらいだし

むしろD2位しか戦闘において意味ない

成長ボーナスもなくなり、テクニカルスマッシュもなくなり、
グレードもなくなり…
なんかゲーム的にどんどん薄くなっていってないか？

俺は復活してほしいのは成長ボーナスくらいかなぁ
グレードとかはリメDやってみて、ないならないで別に困らんなと思った

ライトゲーマーのせいで、2Dテイルズは死んだ。

おまえらリバースで何ヒットコンボくらいできるの？
俺は19日にリバース買ってからやり始めた初心者なんだが、30ヒットが限界だorz
D2は余裕で170ヒットくらいいくんだがなあ

ウドのせいで２ｄテイルズは死んだ

リメDはボス戦でもグレード気にせず
アイテムが使えるのが良かった
でもグレードは復活して欲しい

2週目で全てのクリア特典選べればグレードなんかイラン
グレードないのに全部選べないのが糞過ぎる

アドバンスゲートの仕様は別にいいんだが、
CC拡張と移動制限解除はデフォルトで付けとけよそんなもんとは思ったな

テクニカルスマッシュとR式のグレード欲しいかも
でもまあ壊す事から生まれる物もあるのか
あまりいたずらに復活を望んでも良くないのかも

グレード復活にしてもR式はないだろ…

金でグレード買えるようにすりゃいいんだけどな

Rのは駄目だな

やっぱり評判悪いんだな…。獲得率埋めるのが
楽しかったんだよ。戦闘自体中毒性あったし

金で買えるようにすると
RやAみたく楽に金を増やす方法が
出てくるかもしれないから
金とグレードは切り離すべき
まあバグ?を使うかはその人次第だが

SPなんかよりTP制が一番ストレスたまる制限だと思うんだが俺だけか？
序盤は技連発すればすぐなくなるし
後半でもなくなったりしたらわざわざアイテム使わないといけない
ドラクエみたいに少ないMPをやりくりするゲームじゃないんだからさぁ
利点があるとしたらわかりやすさくらいか
説明書読まないでR糞とかいってる人のせいで
面白いシステムがなくなると思うとなんだかなぁって気分になる

CCみたいなカス仕様よりははるかにマシだけどな
やっぱ百分率が一番良かった

ＬのＴＰ児童回復にはすこし驚いた
ちょっと休めばあっという間に回復してフルボッコだった

ＴＰは時間経過で回復すればいいんだよ
アイテム使うか通常攻撃しないと回復しないとかアホか

いつも思うんだが、擁護するときに
「（自分の嫌いなシステム）よりよっぽどマシ」って言う奴って
言ってて情けなくないんだろうか

だってなんの対価もなしに技連発とかありえんよ

CCとフォルスはそのゲージを一つの技で
使い切るかそうでないかが違うだけで
同じようなものだと思うから
技が多く登録できるCCの方がすきだなあ

>>78
まーたおまえか

制限の意味が違うっつうの

てめぇだけ通常からつなげてろアホ

イマPSPのTORやってるんだがフォルスはやっぱ快適でいいわ
ボタン長押しとかでいいからもう少し技を登録できるとなお良かったけど

CC糞っていってんのって毎回同じ人だよね

×ボタンばっかりでつまらんとか言い出すんでしょどうせ

Rは実質8つ登録だから多い方だけどね

Rの登録数はフォルスキューブがあるからしょうがないだろう

>>99
自然回復では微量にしておき、、急速に回復したかったら一部の格闘ゲームのように、ボタン長押しで行なうというのはどうだ？
いちいちウィンドウ開いてアイテム使う手間は省ける。スキだらけにはなるが、それくらいのデメリットはつけてないと敵さん可哀想だしなあ。

Ｒは追加入力と同じような感じ出しな
それとＤ２のゲッセンコホウやちょっと違うがリメＤのフレイムシュートを
登録されてるとは言わないだろ
それと同じでＲ８つ登録とはいえないと思うぞ

>>104
アクションでスキルとか自由取得にしたらまた別物になるだろ

>>94
オレもR形式のグレード好きだよ
まあこのスレにいる人たちは加減方式の方が「戦闘評価」っぽいってのと、グレードは稼ぐものっていう「一見矛盾した認識が一般的だから

一見どころかどこも矛盾してないと思うんだが…

矛盾してるよ
「稼ぎ」の概念のせいで、「評価」の要素は半ばどうでもいいものになってるし

>>99、>>110
オレもコレは思ってた。
更に言えば、HPもTPも自然回復をデフォにしてほしい。

ダッシュや攻撃中はしないけど、立ち止まったり、歩いてるときは自然回復していくのが良い。

つまり、スタミナを維持しつつ戦うような感じで…

それSPじゃね？

HPまでやったらやりすぎでは？
もうＲ式デフォでいいよ

>>113
なにしたら貰えるってわかりやすくていいよな
D2は後半理不尽だし

Rって実際には、
主力スキル二つ
補助スキル一つ
錬術一つ
くらいだから奥義含めて五つとかそんなもんだよね

しかも奥義起点には出来ないから連携の幅は一番狭い

>>116
またＲみたいな回復役の地位を下げるもんだったら嫌だな
前衛も後衛も攻撃しつつ回復もできるなんて性能高杉
しかもその回復力が半端じゃないしね
回復ができるというのはキャラの個性の一つなんだから
それをわざわざ潰すような事はしないで欲しい
一人で攻撃も回復もできるんじゃなくて
パーティーで攻撃と回復を補い合う方が戦略性が高い
まあＲは楽しかったけどまたアニーのようなキャラが出るなら無い方が良いよ

何もしていない時にTPの自動回復は、D2が採用してなかったっけ
SBの時だけか？

回復に１キャラとられんのが嫌だって意見も多いぞ
リメＤは四人だとルーティほぼ固定じゃん
まぁ元があってのリメイクだからしゃあないが
かといって全員に回復ってのもなぁ

>>119
練術＝補助な訳だが
毎回つける必要もないし
まぁ技数少ないのは確かだ。リメＤはリメＤでCC制や技総数的に枠足りてないし

補助系のアクションは、リメDのチャージ操作みたいな感じにすれば具合が良さそう

補助ってのはつまりサブウエポンのことだ

つうか総数的に足りないとかどういう理屈よ
選択肢の数と選択数が比例しなきゃならないわけでなし

>>119
単にお前のプレイスタイルがそうなだけだろ。
それに奥義起点にできるテイルズなんて少数派だろ。

Ｓ・Ｄ２・Ａ・リメＤとこんなもんかな？

リメDは一応奥義じゃないな。回復役はまあ、いれば便利だけどいなくても他キャラで補えるような性能にして欲しいな。

>>124
？
練術入れても技は３つ入るだろ

リメDは設定的にしょうがないだろ
自分以外を回復できるキャラが
E−2人、D2−3人、S−4（3）人、Ｌ−3人、A−2人
といるわけだから回復役に1キャラ分とられるのが
イヤだというのがよく理解できない

最近は連携順廃止の流れっぽいが、Rの文字通り奥義な仕様も嫌いじゃない

少なくともファラ、ロニ、リーガルは一人で回復役にはならないだろう。
パーティメンバーの選択肢はそんなに多くないと思うな。

Eのフリンジみたいのがあれば、メンバーが固定されてる感じはなくなるんだろうけど。

リメDってキュア装備しとけば回復役いらないよな別に

選択肢はそんなに多くないとか正気か
一度計算してみることを勧める

個人的には、回復・補助を一手に引き受ける役どころはいてほしい

>>133
ロニやファラを計算には入れるのはどうかと


>>132
ねーよ
一人旅だとか基本仲間は戦力としてみてないとかならまだしも

回復役はいてもいいけど補助程度がいい
そいつがいないとクリア厳しくなったりするのはちょっと
回復や補助専門キャラはどうせバランスとれないならいらない

＞＞回復や補助専門キャラはどうせバランスとれないならいらない

アニーのことかー！！！

Ｒはアニーをもうすこし強くするべきだった
ドラッグレーベンと撲殺だけじゃ物足りない
最近じゃｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝ専用になってきてる

リメDはそれなりのノウハウがあれば回復役いらないじゃろ
普通にいけるぞ

でもいた方が明らかに楽だよね

ノウハウが無い奴のことも視野に入れる必要性はいまさら証明するまでもないな

>>134
そーゆー意味じゃなくて
回復役を一人固定した上で選択肢を計算してみたら？ってこと
それでも少ないってんなら何も言えないけど

ぶっちゃけリメDでそこまでして四人全員非回復キャラにする必要もないと思うんだが…
そのダンジョンで有効な属性持ちのキャラで固めようと思っても
せいぜい一人か2人、多くても三人くらいしかいないんだから
ルーティが入っても特別問題ないと思う

フィリアに回復してもらいたいから俺には問題だ

>>141-142
その固定されんのがイヤって話だろうよ
俺は別に平気だったけど
ただＲやったら確かに回復呪文専門はめんどいとはおもった
D2みたいに両方こなせるならまぁマシだ
ルーティはシステム的にしゃあないとは思うがだからこそディスクなくすべきじゃなかったかもな

回復役という職種の何が必要なのか？
そいつがボコられてたら守りに行かないといかんし
瀕死や死んでたら、いちいちメニュー開いてアイテムで回復だし
Rみたいに自己回復できる方が、立ち回りに深みが出ると思うし
いまいち回復役にメリットを見出せない

それは回復役じゃなくて術士全体の問題

「固定されるのが嫌」にも二種類ありそうだな
回復役の「キャラ」が固定されているのが嫌なのと
戦闘PTに「回復役」が固定されるのが嫌なのと

確かに、全員が回復魔法使え状態異常回復魔法使えてて蘇生魔法使えれば回復専門はいらないと思うよ俺も

>>147
つまんないだろそれじゃ

じゃあどうするのが良いんだろうね
パーティに組み込めるキャラが6人だとして、3人に回復・蘇生魔法を備えるとか？
これだったらどうパーティ組んでも回復魔法使用できるのが1人は入るよな
もちろんそいつらには回復専門にならないように攻撃手段も多彩に用意して

でもそれだと、>145みたいな意見があるだろうから
6人中4人に回復・蘇生魔法付けるか

RPGにおける回復は攻撃と同じでほぼ必須なのに
使えるキャラと使えないキャラがあるのがおかしいと個人的に思う
まあ極論っぽい意見ではあるけど
その点Rは攻撃力と同じように回復力で個性だしつつ全員回復できるようにしてあるのはよかった
ただしんちゃんだけバランスとれてなかったのは残念だったけど

ターン制だったら白魔導士がいてもいいんだけどアクション戦闘だからなぁ
確かにＲはいいアイデアだったと思うんだ
用は回復力というものと条件を満たすと回復という制度
呪文による回復よりこちらの方がアクションには相性がいいな

アクション戦闘だからこそ詠唱時間があるわけで
先読みして回復魔法唱えておくとか
詠唱が中断されないようにするとかの面白さもあると思うんだけど
まぁこの辺は人によるか

立ち止まってしか詠唱できないのが古い

つうか、アクション戦闘に回復術という概念自体がもういらないんだよ
全員に自然回復つけた上で、フードなどで補助すりゃいいだけ

>>152
まぁ俺の言ってるのは詠唱じゃなく白魔キャラね
Ｐならともかく今の戦闘にミントはいらないでしょ
リメも設定とはいえルーティが補助回復メインじゃん

ディスクまでなくしちゃったから

ルーティは攻撃でも強いけどね
エスケープエアやスナイプエアの機動力とアイスウォールの性能が神がかってる
ブリザードもやたら強いし

アクション戦闘だから→回復晶術いらない、合わない
のはなぜ？

むしろ合うよね
詠唱中の味方を守るなんてのも
アクションならではだと思う

ここは自然回復が好きなんですよ

リアルタイムで時間経過しながらHP削れて行くなら
回復も時間経過と共に回復していく方がいいんでない
実質そんな大きな時間ではないが、HP減る→詠唱→回復の
ラグにやきもきする。回復アクションがあれば、その方が
術士を守りに行くより楽だし、アクションとしての立ち回りも遜色ない
というか、術士を守りに行っても何も面白くないが
Rみたいな回復法にはまだ面白みがある

全員回復も攻撃も術全部覚えて戦闘参加人数調整できるのが最高
好きなキャラだけで戦えるんだから
いっそストーリー中にジョブチェンジ機能とか付ければいいのに
アクション戦闘でそれがあるのって意外に少ないし　
たいてい最初に選べるだけでエンディングまで固定の糞仕様

>>157
だから詠唱が合わないとは言ってない

連レスになるが

>>161

ま　た　お　ま　え　か

>>161
それこそ糞仕様だろ
個性があるから面白いんだよ
みんな同じ技つかえたらすぐあきるだろ

回復方法に詠唱というリスクを持たせるのは
良い方法だと思ってるんだけどな
殴ってるだけで回復するってどうよ？
攻防一体でちょっと攻撃偏重すぎると思う
まあＲはそこにRGという概念を入れたから面白くなったんだけどね
自然回復にもそういう概念が無いと面白くならないと思う

回復いらないって言ってる人は要はRが大好きってなだけだろ
ミントの存在が微妙なのは分かるが他のテイルズで完全に「回復役」みたいなやついたか？
回復使えるキャラも普通に戦えるし、そいつ抜きでも十分やれるレベルだろうに

このキャラは回復が使えないとかいう格差はダメだと思うんですよね

逆にこのキャラは支援しか出来ないというのもダメだと思うんですよね
個性というのは格差ですなー

>>167
まだいたのかよ
みんな同じ技使えてもステータスや移動速度で差がついて
使うキャラ固定されるだろ
好きキャラだけ使えるにはそこも同じにしなきゃいけない
そんなんでどこが面白いんだろうな

アイテムを特技欄に設定できるようにすればいいと思う

皆何でも装備できて何でも技使えて見た目も性格もステータスも
全く同じなRPGがいいんですよね、わかります

ミントが鎧着て重そうにしてます

勇賢賢賢にするのは厨
勇戦武商はヴァカ
勇勇勇勇はチート

忍忍賢賢ですね、わかります


>>169
そいつ>>8みたいなこと書いちゃうやつだぜ

見た目と声と性格が違うなら他はなんでもできる方がキャラ選びは楽しめる　技とか封印できる仕様だしバランスになんの問題もない

そうだねＤＱ６はダーマの神殿を利用しなければ良バランスだね

>>175
何でもできるのに何を選ぶんだよ
レベル高いキャラ選べば終わりだろ

>>176
結局そこにたどり着くんだよな

厨職業厨特技つかいまくってぬるいいう奴は子供を全力で殴る屑人間の馬鹿　　

なんでもできれば完全に好みで選べる　なんてすんばらしい

支援魔法を強くすることに躊躇するよね、SAチームもD2Rチームも
効果が大きいほど使い勝手も実感も強くなるもんだし使わせりゃいいのに

>>181
効果が絶大で普通にすすめても
使わないと倒すのがきついボスがいるとか
時間制限がなくて一度に全員に効果あれば使うんだがなあ
そうじゃないと使うきになれないよなあ

自由こそ全てだと思ってる厨が沸いてるな

自分で制限もできない考えられないゆとりアホ多すぎ

±10％前後の補正しかない補助効果はバランス調整を放棄したと見て間違いないだろうな
リアルタイムバトルだからこそ活かされるのが補助術なのに、
テイルズシリーズはそれを放置しっぱなしだから困る
てんてーのバリアーなんてサポートどころかTP切れによるピンチを呼ぶ魔法だし

補助効果の最低ラインは攻撃術のダメージを30％も増やす上に詠唱時間も早く、
敵全体に確実に効果を及ぼすEのアシッドレイン

なんだ制限と縛りの違いがわからないゆとりか

リメDでダメージ計算とかしてたら補助魔法これ以上強くなんのは怖いなぁって思う
少なくともレアクロークの術45％アップとか強すぎだと思う
相手がそれなりに硬いならそんなんあっても良いとは思うが・・・

現状いらない子なのは認めるが調整難しそうなんだよな
ダメージ計算式が除算か減算かで全然話し変わってくるし

コンボゲーのテイルズでは10％の補正値は相当デカいと思うんだ

支援魔法でもTP消費軽減とか移動速度上昇
複数の属性の耐性上げる代わり
相反する属性の耐性減少とかやってくれないかな
空中でコンボも当たり前になってきたし敵の重さを変えたり
ジャンプする高さ二倍とかw

攻撃と防御関連ばっかりだから何か欲しい

3Dテイルズのジャンプはなんかきもいからどうにかして欲しいな

ダッシュ力うｐはＲにあったな
通常の振りも早くなる
元々微妙に遅い米具だからこそなんだが

リッドくらい足速くなったら嬉しいけど

>>190
俺はリメDのジャンプがみんな間抜けなのが気になったｗ
スタンとかひどすぎるだろうあれ

ジャンプに対して文句言ってるけど、どうせ使わないんだろ

194 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/03/31(月) 08:01:55 ID:jCJnOx5H0
ジャンプに対して文句言ってるけど、どうせ使わないんだろ

確かにテイルズって支援系冷遇されてるよね
支援系使って戦闘が楽になったと感じた事がない

>>194
ジャンプキャンセルできたらいいんだけどね
リメＤとかまさにそれ活かせる戦闘だったのにもったいない

>>196
硬直中に□＋↑でできる

テイルズのジャンプは格ゲーみたいに間合いを詰めるんじゃなくて
ほぼ完全に対空用だから使われないんじゃないかと
リメD以外は飛び込みで使っても通攻一発から技につなげるしかないし

昔のテイルズはセミオート期間が長くて
無駄にピョンピョンしてたもんだがな
地面にずっとべったりで戦闘してもつまらん感じもするし
エアリアルな方向はまああってるんだろうな

＞ 地面にずっとべったりで戦闘してもつまらん感じもするし


いや、おまえだけだ

バリアーを使って防御力が上がってもいまいち恩恵を感じられない。

だからバリアーを使ったら攻撃を１，2発無効にするようにしたらいいんじゃないだろうか
これならコンボの起点や鋼体がある敵に有用で、戦略性や補助役の重要性が広がると思う。

たしかティアが使えたよなコスト高いけど

NPCともかく自分で使ったら強すぎないかそれ？
アニーが陣術奥義でやっと使えるとかならまだありかもしれんが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1386993
こんな風に連続攻撃するにはどうしたらいいの？

詠キャン
あとはググレ

確かにキャラの技に個性があるから

少し弱いキャラの職人になる為に何週もする人も居るわけで
職固定でテイルズはＯＫだと思うな

1番弱いと言われるキャラでマニアラスボスソロで倒す快感
こんなマニアも居るんだよ・・・

俺はＤ２の戦闘あまり好きじゃないんだけど
もしかしたらＳの戦闘が1番好きかもしれない

アイマス程とは言わんがモーションがマシになってるといいな
と>>203を見て改めて思った
あと秘奥義

>>205
興味本位で聞くんだけど、
＞Ｓの戦闘が1番好きかもしれない
ってのは、ソロプレイが楽しいからって事？

ホントに好きなキャラなら弱くても使うだろ
みんな同じ技つかえないと駄目だとかいう奴は
そのキャラの事好きじゃないんだろw

「俺○○好きなのになんでこんなに弱いんだよ…」ってごく自然な感情だと思うが

しいなが好きでよく使ってたな。攻撃性能的な意味で

俺はジューダス好きなのになんでこんなに弱いんだよ…

>>211
早くクールなパイロットになるんだ

ジューダスは十分すぎるほど強いだろ

強いかね
なんか紙だったよな気がする

>>201
堅固たる護りの調べか
効果時間が短すぎる上に、消費が多い、詠唱が糞長い、
効果の発生が遅い、と使いにくさ満点だったな

バリアーは鋼体を一定時間（もしくは一定回数）付与するだけでもいいんだよな
基本的にダメージを25％軽減するし、
時限つきなら仰け反り無効もさほどごり押しの助けにはならんだろうし

>>214
いやだから今すぐクールパイロット取得しろ
そしてD2スレからwikiにいって称号バグについて読んでこい

なんでこうすぐバグを持ち出すんだここの奴は

>>217
D2やってから言おうぜ

バグ推奨ゲーなのは解かるんだけどね
やっぱ気持ち的には使いたくないかな

いや、もちろんやったことあるけど…
なんで？

理由は割愛するが全面的に>>217さんが正しいので以下バグ利用の話題禁止

称号バグは名前こそバグだがほとんど仕様だぞ
内容読めばわかる

「絶対に付けてはいけない称号」とかなかったか？

>>222
PSP版ではグランドチャンピオン系のバグだけが除かれたと聞いたな
とりあえずPSP版では実質的に仕様かもな

全キャラが同じ性能になるとつまらんって話がすぐ上の方にあったけど、
称号バグも使うとパラメータが均一化されてしまって個性が薄くなるから、
俺はあまり好きではないな
詠唱の速いロニとか硬いリオンとか、強い違和感があるよ

パラ上限がなー

>>225
称号バグはむしろ特化させるものだと思う
元の成長率影響するし
均一化は薬草ドープじゃね？

｢称号バグ使えばバランスが取れる｣って
｢32倍100％使えば通常攻撃だけでクリアできるからRはバランスが悪い｣って言うようなもんじゃね

ていうか、そもそもジューダスってバグ使わなくても十分使えると思うのは俺だけか

>>228
その二つは似ているっぽいけど決定的に違うのが
称号バグに関しては通常より面白さを増やす方法であって、
32倍のほうは通常より面白さを減らす方法。
普通は面白い状態で戦闘をしたいだろうし、それが基準だろうから
称号バグは前提になるし、32倍を前提に考える奴はいない。


ここまで考えてふと思ったのが、
「じゃあなんでリメDの制限系がうけつけないのか」という疑問だけど、
皆ステータスの上昇には結構制限つけたりするけど、
動きに関しての制限をつけられるのが嫌いなんじゃないだろうか。
特技とか、戦法とかのことを考えるとね。
リメDの特技封印(キュアフラは別問題)があまり好まれないのは、
上の段の理由ではなく、こちらじゃないかと。

120%の力を出せば面白いよ
半分の力でやれば楽しめるよ

どっちが良ゲー？
前者が称号バグ
後者が縛りﾘﾒD

もちろん理想は100%で楽しめるゲームだけど

縛りリメDって？

自由こそ全て！制限欲しけりゃ自分で縛れ
とか言ってる奴はそれがわかってないんだろうな

俺としては称号バグだけでなく、詠キャンも反則だと思うな。
攻撃→特技→奥義の制限を無くして、いくらでも出せるのはどうかと。
強すぎるだけでなく、制作側の意図から外れる気がする。
D2は制限で面白くなってるから、それに反するのはよくないと思ってしまう。

称号バグも成長の差が小さくなるものが多いだけでなく、通常より大きく成長するわけだから、
作られたバランスを無視してると思う。
クソゲーならまだしも、良ゲーなだけに枠から外れたことはしたくないな。

称号バグや詠キャンや32倍は使って楽しいって人も多いから
使う使わないは自由なのね
でもBC連発は満場一致で不評じゃん？
擁護のしようがない

32倍使って楽しいのなんて最初の一戦だけだろｗ

それでも利用価値があるだけまだマシだろ
BCはつまらない上に利用価値もないんだぜ？
信者さんが
｢使わない方が効率良く戦える｣って言うくらいだし

利用価値って？

単純に強いから

わけわからん…
強いからいいってんなら高威力で回避にも使えるBCも利用価値あるのでは？

BCは使うと効率悪いって信者さんが言ってたよ

>>233
色眼鏡だな
D2は両方あって良バランスだと思えるくらいだ
つうか命中的に考えてこれがないと決していいバランスじゃないような・・
仮面のパイロットなんて狙ってるように見えるし

弱点が単一のところなら特定キャラのBCだけでも進めるし
(まぁ確かにそういうところは普通に戦ったほうが早かったりするが)
そうでなくても鬱陶しい敵の弱点突いて先に倒したりするのにも有効じゃね？

つーか、３２倍１００％武器なんていう
攻略情報見ないとまずできない裏技的な、
R信者ですら「あぁあれやるとつまんないよね」と認識してるものを擁護してまで
叩こうとするその姿勢が凄いよｗ
よっぽどリメD嫌いなんだなこの人ｗ

途中まではその人に同意だったんだけどな

ＢＣ普通に使えるだろ
まぁこいつには何いっても無駄くせぇけど

面白い・面白くない、バランスが良い・悪いは
本人の腕などに左右されるから共通認識になりようがない。

このスレでは仕様にあるものを（フラッシュ等強すぎると言われるものも含めて）語るべきだし
仕様外のもの（より面白くなると考え設定した自分ルール等）はここでは禁止
とは言わないがせめて本来のゲームのルールから外れているという自覚は持ってほしい。


>>233
自硬直時間を減らすテクニックでしょ。
最高難度裏ダンでは通用しないから、強すぎるとも思えないし。

>>245
こいつ多分使えないとか思ってないと思うよ
多分以前｢BC強すぎだから糞｣とか言ったら反論されたから
腹いせにこんなこと言ったんだろう

詠唱キャンセルは普通に使う分には「便利なテクニック」くらいにしか思わんけど
ばーくえんけん！ばーくえんけん！ばーくえんけん！だけで
ボス倒す動画とか見てるとなんだかなぁって気分にはなるね

だからといって卑怯な裏技とも思えんがな
まさにただのテクだな

>>248
でもそれ相当ステータス高くないと続かんぞ
少なくとも普通にプレイする分にはそんな戦い方はできん

SP消費も軽減出来るけど、TPはガッツリ持っていかれるからね

D2は結局、バグ等使用しないノーマルが一番楽しい気がする

詠キャンコンボもＣＣ制も、戦術的には似たような方向性だよな
敵に行動の機会を与えず、こちらが攻撃し続けるっていう。

どの技でも出せるとか、入力の手間とかの観点から見れば別物だけどさ

全員回復も攻撃も術全部覚えて戦闘参加人数調整できるのが最高
好きなキャラだけで戦えるんだから
いっそストーリー中にジョブチェンジ機能とか付ければいいのに
アクション戦闘でそれがあるのって意外に少ないし　
たいてい最初に選べるだけでエンディングまで固定の糞仕様

ＮＧおよびスルー推奨 ID:sB+s30dt0

>>253
テクと仕様とじゃ大違いだと思うんです

称号バグってバグって言っても
過程がアホみたいに大変だろ
アイテムコレクターでどれだけ挫折を味わったと思ってんだよ

その分念願の称号を取れて効果を発揮して俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
になるのがいいんじゃないか？

バグバグ騒ぐ前に実際にやってみたらわかるよ
大体バグ使用つっても本当に最強目指すんなら
初期ハロ前提になるし、バグ使って強い奴がウザイっていってるのは
スナイパーストームかわせなくて死んでる厨房の愚痴にしか聞こえない

バグ使って強い奴がウザイとか誰が言ってるんだよ

確かに面白くもなんともないミニゲームとかコンプリート系が
育成要素で重要になるのもそれはそれで問題だな。
まあ俺はグランドチャンピオンで萎えてすぐやめたわけだが

全員回復も攻撃も術全部覚えて戦闘参加人数調整できるのが最高
好きなキャラだけで戦えるんだから
いっそストーリー中にジョブチェンジ機能とか付ければいいのに
アクション戦闘でそれがあるのって意外に少ないし　
たいてい最初に選べるだけでエンディングまで固定の糞仕様

>>258
ここの住人の曲解の多さは異常

NORMALでやれば、大変で面白くない過程を経てまで
称号集めて育成する必要ないから、それでいいんじゃない

そうだね。まあ周回する意味ないからもうやらないと思うけどね

>>257
そもそも興味ないだろうから初期レベルで挑むスナイパーストームの辛さわかんないでしょ

これだけは言わせてほしい
確実に詠キャンはスタッフの想定の範囲内だ、と

ジューダスはバグ使わないと紙すぎて泣ける
素直にロニ使った方が良いよな

D2は動画ｻｲﾄの影響かｺﾝﾎﾞで一方的にﾎﾞｺれるｹﾞｰﾑと考えてる人が一部にいそうだな。
称号ﾊﾞｸﾞはともかく、薬草でｶﾞﾁｶﾞﾁにﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞまでする人は実際にはほとんどいないと思うよ。
ｱﾝﾉｳﾝで無双するような動画は、ﾊﾞﾗﾝｽが狂ってるというより、やりこみﾌﾟﾚｲだからああなってるだけ。

ＲのRG1でフルボッコ動画みてもそういうゲームだと思っちゃうんだろうなｗ

D2はSPがある事によって攻守がテンポ良く切り替わるのが
面白いと個人的には思う

SP否定派は、SPの減少に伴って命中まで下がることが不満なだけではないか？

SPそのものは否定しないけど、命中下がるのはやりすぎかなとは今でも思う
それを意識したかはわからないけど、命中関連は段々とゆるくなっていったけどね

>269
SPと攻守の切り替えのテンポに何の関係があるか分からないけど
みんなが晶術を使えるから守の時間が無いのがいいんじゃね？

D2はゲーム中で命中と回避の関係が大事だよって教えてくれよって思った

SP関連といえばPSPリリスは理解できなかったな

Ｄ２のＳＰ仕様部分をＣＣにすればＤ２は万人受けの神戦闘システムになるな

>>272
パーティ全体で言えば、攻守も無いような感じだけど
プレイヤーのみの話ね、それは守もあるし、守の時間がある方が俺は好き

術そのものは攻撃だけど、詠唱中は防御行動に近い溜めの時間だから
まあ守かなと。基本的に、自分が守という事は敵は攻で、
敵が攻という事は敵の命中・回避が下がり、自分が守だとこちらの命中が上がる訳で
こちらが攻になると今度はその逆で…と、その繰り返しで
ハッキリとした攻守があって、その切り替えが次々入れ替わっていく感じが個人的にいい

縛りもしないでぬるい言う奴は素手の相手に銃で戦いこれが俺の１２０パ−セントの力（笑）という究極のアホゆとり

Iでは術の価値が下がってたけどね
敵は最大3体だけど味方も3人だから後衛は無理
3D戦闘だから後衛に直接タゲられても前衛で壁とかできないしそもそもそんな暇がない
ハメないとすぐ死ぬバランスのせいかもしれないけど

オレはＤ２の面白さはキャラの成長とか装備関係の部分だと思う
ＳＰ軽減鍛えまくれば秘奥義連発できるとそんなふうに考えている時期が俺にもありました
ただ戦闘部分は今主流になりつつある乱戦の方が好きかなぁ

壁になれないのはラインのせい　３Ｄ空間なのに一体しかまともに近接攻撃できないクソ仕様

>>272
防御成功でSP回復、プレスガードで敵SP軽減というのがあってだな

敵SP軽減してどうするんだよ

一瞬で回復されるけどね

とりあえずD2プレイしてから書き込もうか

てきとうな記憶でてきとうに書くやつが多すぎて困るんだよな

>>283
俺か？
なにか間違ってるか??

初めに敵のSPを一桁まで削っておいて、SB間近のナナリーがガードストライク（GS）から連携を始めれば、
夢のオクトスラッシャーが完成するのかな？
「GS→通常三段→特技１→特技２（ここまでにSB発生）→晶術追撃→追加晶術またはワイルド・ギース」なんて風に。

テイルズ各作品における守りの時間っていつだろう

攻撃は最大の防御

スピリットブラスター、オーバーリミッツ時
でもD2は攻撃あてると時間減るしAは自分がして秘奥義とかするけど

D2はほんと命中回避さえまともなら神だった
一番許せないのがコンボ中にも回避が発動することだな
これのせいでロニが連携を邪魔するゴミキャラと化すのは酷すぎる

D2はSPが100％の状態でメリットがある訳じゃなくてそれが普通の状態だから
確かに今考えたらかなり厳しかったんだな

ん？SP減った状態で何かきつい制限とかあったっけ？
命中回避下がるだけでしょ？
回避は自分で防御するなり避けるなりすればいいし
単に攻撃しない方がいいだけでしょ
あまり厳しいイメージないんだが・・・・

命中はどうしようもないじゃん
つーか、そもそもSP100でも回避される敵多すぎだし

誰も制限云々言ってなくね
D2の問題点は>>290のとおりだと思う

たまにSPが糞とか言ってる奴がいるが命中ゲーなのをSPのせいと勘違いしてるのかな
それかただ攻め続けていたい子か

>>290
これが術ゲーと言われる最大の要因だと思う
普通に考えれば「命中低すぎor相手の回避高すぎだから糞」なんて意見
「術を起点にすりゃいいだろ、ちょっとは頭使え」で一蹴できそうなもんなのにな

なんか意気がってますけどコンボ中に回避されるので同じ事ですよ（笑）

>>296
いや、だから「術を起点にしろ」っていう反論ができないんだよね、って言ってるんだけど

>>297
ヒント：NG

敵をハメてぼこるのが今では叩かれるから、
その点では一概に回避面で悪いとは思えないが、
自分の言ったとおりに「行動面に関する不自由」に関してはかなり不満がでると思われる。
つまり、自分の組んだコンボや連携がうまく決まらないというのは非常にストレスが溜まるのは、
D2信者の自分だけど言い分も心情も理解はできるつもりだ。

通攻→特技→奥義に関して言えば、昔のテイルズをやってる人はその順に
(設定上で)なっているのが慣れてるから、
「なんで奥義撃った後に特技が何の苦労もなく入れられるんだ？」というのに違和感があるのかと。
D2とかはそれを組み込むのに設定やら敵調整やらタイミングやら大変なのに、と。
結局、昔のテイルズをある程度やって「思い入れ」があるかどうかが全てだと思うよ。
連携順撤廃に関しては。

アクション戦闘だからちゃんとコンボつなげてるのに
なんで回避されるんだよってなるんだよね
自分の腕じゃどうしようもないから理不尽に感じてしまうんだろう

俺はコンボの途中で回避されても、SPの管理ができてなかった、もしくは
敵のターン来た、って思って別に普通に受け止められてるが
その辺の意識の差ってどうして生まれるんだろう。ガン攻めしたいかどうか？

D2の反省からかＲでは防御もグレードも条件制になってたな
回避率もないからこちらの防御も完全にプレイヤー依存のある意味ガチアクション

>>301
難易度あげたらSPに関係なく回避されまくる
普通の難易度なら問題はないバランスかもしれないけど

やはりアクション戦闘なのにパリー現象が起きるのは変だった

>>302
R信者の俺的にはR屈指の美点だ＞防御が条件制

>>301
術がヒットした！よし攻撃開始だ！
ｷﾝｯｷﾝｯ

こんな展開もざらにあるし
さすがにその理屈は無理があるだろ

ぶっちゃけSPが下がると命中回避が下がるってのもあんまり実感できんよな
SP100でも当たらない奴にはほぼ当たらないし、
当たる奴はSP半分以下でも問題なく当たるし

神と戦うと実感できます

命中・回避が近い値で、能力的に互角の相手だとＳＰ管理は重要だね
ＳＰ減らすことによって攻撃命中率９０前後％から１００％にできるのはでかい。

術基点の攻撃とかＳＰ減らしてからの攻撃は有効なやつも多いけど
効果の薄いやつも多いから、ちゃんと敵に応じて戦ってほしいってことだろう。
Ｒは、防御条件とかが明確に表示されてたからそういうのが分かりやすかったが。

>>306
敵のSPを減らしてから、もしくは減らしつつ攻撃するからなあ
だから回避された時、（敵の）SPの管理が…とか
敵のターン来た、とか思う訳だけど。高難易度だと知らんけど
まあ俺は理屈を言いたい訳ではないし、ただ言いたいのは
コンボ中の回避を受け入れられる人と、そうでない人を分ける物は何なのか？みたいな事

エンジェルナイトのスパークがうざすぎ
あの服めくりあげて犯したくなってくる

「D2におけるコンボに対する概念のルールを」受け入れられるかどうかということでしょ。
コンボというのは格ゲーとかだと入れたらこちらが操作ミスしたりして途切れない限り有効だけど、
それが入らないのが不快ということかと。

いかに初めのほうで回避の高い敵にはコンボ中でも回避されるということに気づくか。
さらにぶっちゃけると最初に攻略本とか一緒に買ったかで決まる気がする。
中古で買ったからついでに攻略本も一緒に買ったけど、
そこでは回避についてとガードについてが書いてあって、それで自分は納得した。

ハメゲーやコンボゲーな戦闘が嫌な人はD2で攻撃が当たんねぇ〜とか文句言うなよ

格ゲーの複雑なコマンドと違って、ミスしようのない簡単なコマンドだから、
全部有効にするとただの攻撃一辺倒になってしまうんだよな
だから回避や防御行動、鋼体に耐性という物がある訳だけど…
役割は同じような物だけどD2の回避は叩かれすぎる。これ如何に？ってバランスの問題か
ただ、普通に命中するバランスでも、それはそれで何かなあ、と思うんだが

せめて命中重視でレベルMAX＋命中スロ装備で
アンノウンの敵全てに命中足りるくらいにしろよな
素の命中が300でそれ以上スロット使っても上げれないのが痛い

ｺﾝﾎﾞ中の回避が無いとD2の術技は強すぎるだろ。
TPをｱｲﾃﾑで回復するとSPが減る仕様も意味がなくなるから、相手がSBしない限りはｺﾝﾎﾞが止まらなくなる。

詠ｷｬﾝ連発は格ｹﾞｰでいうｵﾘｺﾝ状態みたいなもんなんだし、そこからﾃﾞﾒﾘｯﾄをなくすのは無理がある。

それにしたって今の仕様はちょっと乱暴だろ
終盤の一部のめちゃくちゃ回避高い敵に限った話じゃないんだぞ
後半なんか普通に攻撃通る敵のほうが少ないくらいじゃん
安直だが、SP100の状態からの攻撃は必中とか
SP50以下になるとコンボ中でも回避が有効になるとか
その程度で十分だったと思うが

カープの回避は以上だったな

コンボ中の回避はなくてもよかったね
それなら命中値の高いリオンにコンボ入れてもらって、
攻撃力の高いロニがボコるみたいなやり方も出来たし

敵のSP減らせば高難度でもない限り攻撃当たるからいいじゃん

ここの書き込みは基本的に高難易度前提じゃないの？
例えばノーマル基準にしてリメDはブラストゲーだとか言ってる奴なんていないだろうし

戦闘システムを語るなら高難易度に限るべきではないよ

そもそもD2はハードくらいからすでにキツくないか？
まぁハードも高難易度っちゃ高難易度だけど

ハードできつくなかったら何のためのハードだよ

>>324
キツいってのは命中回避の話だよ
流れでわかれ

>>322
…え？
じゃあ今までの｢リメDのシステムはブラスト強いから糞｣｢いやそうじゃない｣みたいな議論は何だったんだ？

>>312
よくわからずガードブレイクできる連続攻撃最強だと思ってた
ﾄﾘｭｳﾚﾝｹﾞｷﾊ！
ダメ表記にも罠があったし

空中の敵はひるんだら落ちてくるようにしろよ
ひるんでも高度維持とかなめてんのか

ヒット数に比例して重力加速度が増えるんですね？
そしてさらにコンボ続けまくったら重力値がオーバーフローしてバウンドで天井まで上がっちゃうようになるんですね？



アホなことはおいといて
なんで空中だとブラスト出来ないようにしたんだろうな？
永久コンボストッパーは必要だと思うんだがなぁ

新システムの空中コンボ、どんどん使ってくださいね！

くらいの意味しかないと思う

空中で技が出せるのと敵をずっと浮かせとくのとはちょっと違うような

アクラビの鳥は初めうざかったなあ
爆炎まともに当たらなくて閃光してたら倒す前にSBなって

>>329
一週目にプレイする分にはスタイリッシュな感じのコンボを
積極的に狙う価値が出て素直に面白かったんだけどな。
高難易度とかでＣＣ増えるとコンボとすら言えないようなお手玉になるから困る

ていうか流れ的に>>328はD2のことじゃないの？
空中の敵は確かにうざかったね
落ちないだけならまだしもどいつもこいつもアホみたいに回避高いし

それだけ術は大切だよって教えたかったんだよきっと多分

使えない・使いにくいキャラはシリーズに何人もいるが
邪魔になるキャラってのはある意味斬新だよな＞ロニ
術と回復だけやらせてろって？ならリアラやハロルド使うっつーの

流れを断ち切るが、PSPTORの難易度GODダメ2倍・・・これはやばい。

何が酷いって？序盤の敵（スールズ周辺）に2hit攻撃受けた時点で即死するからさ！！

有利になるバグを残してるならＧＯＤはもっと難しくてもよかった

回避の高い敵がウザったいという話でガープ等ボスを挙げるのは何なんだろうな。
何回、何十回も遭遇することになる雑魚なら分かるが、本来厄介である事が前提のボスに対して何故
「回避がクソ」と愚痴るのか。
物理攻撃がまともに通らないボスが少しぐらい居てもいいじゃないか。
それがそのボスの「強さ」であり個性でもある。

それにガープは終盤のボスだ。理不尽な要素があった方がRPGの展開としても燃えるだろう。

理不尽な要素なんかあったってストレス溜まるだけだしいらねぇよ
しかしガープが理不尽だとも思わんけどね
そもそもボスに攻撃通らないなんてこいつに限らないし
珍しくボスのSPに意味がある戦闘だし

>>339
穴子だったらその文でも全面的に同意したくなるけど
ガープだったら「う〜ん・・・？」となる不思議

理不尽さでいったら穴子３の術禁止のほうが遥かに上だろ
あれだけは何のためにあんな仕様にしたのかわからん
挙句術に釣られてほぼハメ殺し状態にされる始末だし

あれって詠キャン戦法が見つかるまでは死ぬ程倒すのに苦労してたよな

防御されてもガードブレイクするまで徹底的に力押しで戦うのが正道で
詠キャン釣りは卑怯技。初めに発見した奴凄いと思うけどね

穴子とガープじゃ理不尽の意味が違わぁ

ガープも回避はされるけど、ダメージ軽減低いからダメージはかなり通るぞ
攻撃も遅いし、考えれば打開できる仕様にはなってる

それでも、突風やらレーザーで死ねるけどね

ガープの突風で喘ぐリアラ

>>345
バルバトスもガープも別に理不尽だとは思わないが、それでも聞くよ
何が違うの？

>>339
ただの例として挙げるならいいんだけど、
だからD2は〜
って作品全体の話の引き合いに出すのは間違ってるよな

ドーマウス死ね

なんなんだろうなあいつｗ
まともにコンボできたことないぞドーマウスのクソカス

高難度になればハメにくくなるっていうD2の回避、理想的で良い仕様じゃん
ペネトレイトやスーパーアーマーより遥かにいいよ

エターニアの方がはめにくいので理想的ですね

エターニアは操作しづらい

エターニアからだよな、ウドッチがやたら命中にこだわりだしたのは
そのせいで武器持ち替えの有用性が死んだ

もともとD2の回避はE譲りだからな

>>352
ハメにくいどころかそもそも当たらないんですが

何でみんな、回避高い回避高いと言いながら、敵のSPや回避を下げないん？
何で面白くない称号集めしてまで命中上げるん？
何で回避高いのにさらに難易度上げるん？
みんな下げたらいいと思います

EASYで回避275の敵がいるんですがどうしたらいいですか；；

まぁペネやスーパーアーマーが同じくらいウザったい仕様なのは確か

当たらないってのも別にアンノウンとかマニアとかそんな高レベルに限った話じゃないしな

>>358
高難易度前提の話だろここでは
そもそも低難易度だと敵の行動がしょぼくてつまらんからじゃないの

ある意味名前どおりなんだよなD2の難易度は
ノーマルが他のシリーズでいう「特別難しくない難易度」じゃなく
「普通」のバランスで、ハードは文字通り厳しい、とかさ

そういや難易度の名前インフレだよなｗ
ただ正直D2はプレイヤーの腕以上に命中・回避の兼ね合いのが重要なんだよな

>>363
unknownは敵の強さが不明なんですね。
分かります

薬草ドーピングもね♪

しかしいきなり違う話して悪いけど、3Dのダウンのウザさはなんとかならんのかね
正直これさえなければ3Dも割とマシだと思ってるんだが

メリット皆無だしな
特殊ダウンとか何がしたかったのやら

特殊ダウン!!（笑）

特殊ダウンは防御力が下がるとかあったけど、なんかあんまり恩恵が感じられなかったな
発生頻度が結構高いから、効果が控えめになってしまうんだろうけど

ダウン時間長すぎだし、ダウンさせる技そのものも多すぎるんだよな
まぁLよりはマシだったが

特殊ダウンは一部の秘奥義がスカるとか敵のHP1なのにトドメさせないとかマイナス面しか印象に残ってないな

なぁ、なんでTOTとTOIがテンプレに載ってないんだ？

>>373
両方とも涙目だな

まぁ実質D2スタッフの戦闘を語るスレだし

別に不許可なわけじゃない。テンプレ作ろうとする奴がいないから。
作りたいなら俺が認めてやるよ

SAの戦闘ってなんでここまで不評なんだろうな
つまらないわけじゃないし、毎回割と面白いシステムもあるのに
やっぱ移動のシステムの無茶苦茶さとTPの燃費の問題かね

不満つーか癖が無さ杉たからじゃ？
ライトには優しいけど
ヴェスペリアも相変わらず従来のTP燃焼らしいし

D2チームのテイルズに比べると大きく見劣りするからな
絶対評価ならSもAもつまらないってほどじゃない

あと、難易度上げた場合のつまらなさもあるだろうな
まぁ最近はD2とかもこれで批判されることもあるけど
それと上でも出てるがダウンの鬱陶しさとかな

SならEXスキルやユニゾンアタック、
AならFOFや「敏捷」の存在はなかなか面白い要素だと思った

アビスのADスキルはなんというか個性が無い

3Dだと弓使いが余計いらない子になるな。
敵だけどAのナナリーには同情した。

ナナリーは2Dでも…いや何でもない

笑ったw

>>380
さぁそれらがわからない人たちに詳しく説明するんだ
主に俺に

ググレカス

せっかくの戦闘語るスレなんだからそれをどう改良したらよくなるとか言えるじゃない

>>387
3Dテイルズについて思うこと

・Sではスキルがキャラ別で組み合わせを考える必要があったのが
Aで無秩序無制限になって劣化した

・Sでは不可能だったフリーランがAで出来るようになったが
回避性能が異常でしかも回避にしか使えなくて戦略性はむしろ下がった
制限時間とか位置関係とか敵味方の向きとかもっと出来た思うのに

・ダウン復帰した敵が無敵のまま攻撃してくるのは理不尽だと思った
OVLは自主発動になったけど吹き飛ばした敵を任意で拾ったりできたら尚よかったかと

とりあえずこんなもんかな

無秩序無制限とは言うが
トゥッティ回しでもしない限り万能キャラにはならんだろ
称号バグと変わらん

>>389
減らないグレードで引き継げるのに？

コアって一個しか持てないんじゃなかったっけ

>>391
引継ぎはコアじゃなくてスキルの方ね。
2週ぐらいしたら殆どのスキル覚えてた気がする

あ、そうか
そういえばスキルも引継ぎあったなぁ

ヴェスペリアはどうなってんだろ

ヴェスペリアはモーションとかエフェクトは結構良くなってる
それだけでもかなりの進歩だ

モーション良くなってたか？

モーション良くなったところで、面白くなるわけでなし
3Dスタッフはバトルプランが、意識的にしろ無意識的にしろ
素人の延長ぐらいだから、改良するとしたら意識かコンセプトだな

と、素人がのたまっております

バトルプラン(笑)

玄人ゲーマーさんの意見マジかっけーっすｗｗｗ

目開けたまま死んでるとか勘弁して欲しい
リアルすぎる

3Dスタッフの戦闘はなんていうかこう・・演出で流れを切り過ぎるんだよな
FOFは俺にとっては最悪だった
D2ばりに忙しかったら気になりにくいんだろうか

最終的にFOFなんていくらでも起こしまくれるから
画面停止するほどの価値を感じられなくなるよな

もっとも黄チャンバー無しだと空気システムだが

TOVではよりリアルタイムにFOFが使えたりといった進化が見られるんだろうな

後衛との連携要素にとどめておけばよかったのに、
後半で技までFOFつけちゃったから大変なことになった感がある

リバーススレみてたらこんなこと言ってる奴がいた↓

974 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2008/04/04(金) 14:47:27 ID:AyvMkx8Z
このゲーム戦闘が大味だな…
PS2版中古1000円割れは伊達じゃないわ



好き嫌いや合う合わないならわかるがあの戦闘が大味はねーわ

間違いなくやってないな

（裂破衝　奥義：幻魔衝裂破）×４　だけでゲームが成立するあたり大味っちゃ大味だな

幻魔衝裂破は強すぎるからなｗｗｗｗ
まあ×４はさすがにせんがｗ

でも大味っていう表現はある意味間違ってない気がする
RってHP回復とRG関連を把握するとごり押しでも十分やっていける
静と動の使いわけっていうかその辺が楽しいんだけれども

そこを把握してちゃんと運用してる時点で全然ごり押しじゃないけどな
慣れただけだろう

ある意味Rって飽きが早いな
キャラや武器のカスタム要素も薄いし、
戦闘も基本が大事なのはいいんだが、ある程度システム理解してしまえば
後はマニアだろうがアンノウンだろうがほんとあっさり勝てるから飽きてくる
ダメージ2倍とかやればまた違うけど

Rの戦闘は発売日から定期的にやってるくらい好きだけど、
某氏のRG90〜80に調整して防御して・・・って各ボス単独撃破動画みたら、ぶっちゃけ「ええ、こんなもん！？」と正直思ってしまったくらいだからなあ

Rは戦闘とキューブは好きだったんだが、
それ以外のエンハンスとか称号とかがほんと微妙すぎる
逆にD2は正直戦闘自体はそこまで面白いと思わないんだが、
リファインやエンチャントや称号での育成が面白かった
どっちが長くできるかって言ったらD2かなぁ

リバースは戦闘システムはともかくRPGとして失敗

つまりアクションとして出すべきだったんだよ！
>>413
PSP版だと更にやり込みやすくなってるよね
恩恵バグは消えてるけどまぁバグはバグだし

正直計画立てんのが面倒な俺にはバンバン周回重ねられるＲのがいいかも
D2は思い出してはやるっていうまさにスルメゲーだな

>>411
Rが飽きが早いなんて言ったらﾘﾒDは・・・

リメDは2Dテイルズで唯一一周で飽きたわ

リメＤはＢＣの演出が長すぎたね
Ｄ２の秘奥義みたいにキリキリ動いてほしかった
念仏切りは別として

ウッドロウのＢＣ３くらいの速さがちょうどいい感じ

ﾋｵｳとかｼﾞｮｳﾊくらい許してあげて

ヒオウとジョウハは威力、範囲、演出の短さと完璧

リメD
ｺﾞｳﾏはクソ長い
斬やｺﾞｯﾂｧはフィニッシュ軽すぎ
ｲﾝﾌﾞﾚｲｽｴﾝﾄﾞはセリフがテンポ良くて好きだ

え、D2と大して変わらないだろ。ほとんど同じ秘奥義まであるし

※このように自分の好きな作品が批判されたら
リメD批判で話を逸らしましょう

よくよく考えたらそんなに長いのねーな
ゴウマがかなり長くてコウブがちょい長いくらいか？

秘奥義やBCに飽きたらうざいだけだもんな
お前らようやく実用性皆無のリバース式が最強だと気付いたか

Ｄ２の秘奥義って実用性ありそうで殆ど無くね？
使えるのカイルの最終秘奥義くらいだ

ﾚﾝｺﾞｸｻﾂもなかなか長かったな
D2の一文字違いはただの強すぎる突きだったのに
>>426
その発想はなかった

斬とか緋凰の画面の動きいいよね

業魔は名前も動きもイマイチで、緋凰＋殺劇より長いくせに威力は下っていうマジで救えないBCだな

業魔は突進する時にスカる時があるのが、ってかスカる場合の方がほとんどな感じなのがホント泣ける
あと個人的な趣味を言えば炎がゴウゴウと燃える感じじゃなくて、灼光拳的な「高温過ぎて光ってる」みたいな技にして欲しかったなｗ

ｺﾞｳﾏは行って帰ってくる部分さえなければ……
と思う。あれ毎回すかるし。
火属性のﾒﾂｶﾞｻﾞﾝみたいな感じで。

緋凰は速いけど簡単に他の秘奥義パクらないで欲しいわ

同じシリーズ内なのにパクリとかアホですか？

D2みたいにおなじみの技がない方が寂しいわ

龍虎とかは似たような技が出すぎだからウンザリするのもわかるが
緋凰に目くじら立てるのはさすがにカルシウム足りてないんじゃないかとしか

パクりパクられでいったらスタンはずっと「パクられ元」だったんだから
気にすんな

むしろチェルシーにワイルドギース要らんって言う
一つだけカタカナで浮いてる

>>432
ｺﾞｳﾏｶｲｼﾞﾝなんて名前にするくらいならマジでそんな感じでﾄﾘｭｳﾒﾂｶﾞｻﾞﾝとかで良かったかもな

空中で技が使える！
ってのが売りなのに
BC空中発動がスタンだけ、それも一種類ってのはちょっと寂しいと思う

フィリアのBC１くらいは空中発動可にしてればよかったのに
空中に浮くんだしさ

いや空中で撃つことはまずないか

ｺﾞｳﾏというかスタンの秘奥義は見ててすぐ飽きるな
色が単調だからだと思うが

カラフルにすると色の多さが印象に残りがちだからキャラをイメージできるシンプルな配色でいいと思うけどな

せめて斬空が使えればなぁ

ザンクウこそ長くてうっとおしいだけになるとおもうぞ

ラスボス用の演出で停止してる部分除けば別に長くはないだろ

ｻﾞﾝｸｳがながい・・？

>>445
それは業魔灰燼剣でいえば「真の姿を現せ業炎の剣〜」部分を
考えなければ短いと言ってるようなモンだろう

当然セリフ込みでと思ってたんだが
あれも技の一部だろうｊｋ・・・

てか斬空ってそんなに長かったっけ
ラスボス戦でしか見ないから印象に残ってないだけか？

前口上はリメDのが長いけど
攻撃そのもののペースはD2のが遅かったと思う

だがあの溜めがいい
ｽｶﾀﾝのはあっさりしすぎ
あと音流用しすぎ

音流用しすぎとか、イチャモンもいいとこだろｗ

Rの翔破裂光閃でも思ったが、動きが普通なのに衝撃波がやたら大きいから
かえってショボく見えてしまう

とはいえBCの演出は一部以外スッキリしてて好きだけどね
Sの秘奥義とかユニゾンもほどよい長さ・演出で好きだ

斬空は前口上ありでも長くなくないだろ
ゴーマ以外はスピード感重視で作られてる感じ

>>452
リメＤのあのｷﾝｷﾝ音が耳障りじゃないのか？

そういや2Dチームの秘奥義の形式はD2のを継いでるんだよな
そのせいか発動とか全部同じ演出だな

ﾘﾒDはBC使いまくるんだからもっと演出短くて良かった。
3ｓ以内に収まるぐらいので。

>>456
…え？

>>457
それじゃ肝心のノーマルとかハードぐらいで物足りなくなるだろ。
カオスなんて所詮オマケなんだから

なんで？物足りなくならないよ

あれ以上短いと流石に大技って気がしないな

ﾋｵｳとかD2の浄破とかカッコ良いじゃない
念仏は許せてｶｲｼﾞﾝが許せないのは何故だろうか

その2つは「長い」以外の共通点がないから単に好みの問題

念仏は強いしコンボ稼ぎにも使える
ｺﾞｳﾏは……

好みの問題だと思うけどね
前者は５つの内の１つだが
後者は3つの内の１つ、そして半強制ってのもあると思うけど

ジューダスは4つ中の1つだった

ゴウマは前半がまんま既存の技ってのがな

BCの中では空気が一番好きかな　さっぱりした感じで
リオンの魔神剣・殺牙はカットインから使い回しで笑ってしまったが

アビスのシステムに空中コンボとリバースの合体秘奥義とＳのＵアタックとＤの三段階秘奥義制＆特技派生を追加したテイルズがやりたい

ごく一部のBCの演出の話だけでどんだけスレ伸びるんだよ…
ほんとリメ叩きが好きなスレだな

据置最新作の宿命だな

>>467
ウッドロウとフィリアはBCがどれもかっこいいな

そろそろ秘奥義とかの発動で敵味方止まるのを失くしてほしい
もっとこうずばっと爽快的に敵をなぎ倒してみたいのよ

無双やればいいことですねｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗ

止まらないってかほとんど時間が掛からない秘奥義ならエターニアで例はあるけどな
ああいったのはもう出ないんだろうけど

秘奥義の強さは全てを断ち切ることにあるんだと思うけど

獅吼爆砕陣とかは動けたね

火竜炎舞も緋凰もか

>>462
リメDとD2だからだろうな。
空中BCとかダメージブレイクを使ったBCゲージ調節が楽なスタンの技なんだから
そもそも問題というほどのもんでもないし

>>462
念仏は腐女子＆厨房御用達の闇属性系キャラが
これでもかという勢いで今で言う邪気眼を存分に発揮してくれた
芸人がそのキャラクターと役割を完璧に果たしたというべきか

ごうかい剣は視点やエフェクトは派手だが、スタンというキャラに照らし合わせると地味なんだよね
過去に科学忍法火の鳥みたいなのやってるからあの程度だとパンチが弱い
他のキャラと比較しての威力（や範囲）もまさに旧Dの殺劇のような微妙さだし

旧ｻﾂｹﾞｷはでえりゃあぁぁぁぁの裏返りだけでも充分なインパクトあった
まぁ主に声変わり前関によるところなんだが

てかあれは声だけだね
あの声がなかったらネタにされなかった

それはたとえるなら「空牙昇竜脚から炎を取り除いたら
なんか空中に浮いていくキモい技じゃないか」というようなものでは
特にテイルズにおいてのボイスは重要だろう

くるくるくる・・・

基本的にものすごい膝蹴りだよなｗ
リメのはｸｳｶﾞもﾋｴﾝもｻﾂｹﾞｷも全部回し蹴りが入ってるから困る
訳でもない

BCの演出がショボいのはわかったが、いつまで続くんだこの話

そう思うなら何か話題だそうぜ
どうせ新作でるまではループな話しかない気もするけど
誰かイノセンスのテンプレでも考えてくれないかね
俺？プレイしてないです、サーセンw

イノセンスも加えるんならその前にテ…いやなんでもない

イノセンスとテンペストの売り上げ本数ってなんぼ？


カミナリダイショウグンかっこいい！

BCの演出、今までより良いと思うんだけどなぁ

演出自体はいいんだけど、
天翔ーー翼っ！！
…
ﾎﾞﾝｯ（倒した音）

みたいな技が多いのがちょっとな

同じ技があるからシリーズに繋がりをかんじるんだよな

D2もリメDも敵倒せなかった時に後味悪い感じの技が多すぎる。
D2ならﾒﾂｶﾞｻﾞﾝ、斬空、スパイラルドライバーとか
リメDならﾃﾝｼｮｳﾖｸ、ｺﾞｯﾂｧﾌﾞﾛｳ、ﾄﾚﾋﾞｱﾝﾋｯﾌﾟ辺り。
やっぱ演出でいうならRの秘奥義が一番良かったと思うよ。システム的には最悪だけど

Ｒは倒した時も爽快だからな

ｼｬｷｰﾝ!!


なんでD2みたいに一定の条件＋ＲＧマックスで発動にしなかったんだろ

でもみんな幸せそう…

リメＤやったが
普通の格ゲーみたいにエリアルできて吹いた

リメDは全体的にかなり思い切ったシステムだったせいか
調整自体はちょっと大味だったね
特に空中コンボはもうちょっと難しくてもいいと思った

空コン簡単なのはスタンだけじゃん

10人もいるのに使えないキャラがいないのが素晴らしすぎる
六人しかいないのに一人や2人使えない奴が混じるD2Rはかなり痛かった

性能自体が微妙なナナリーやアニーと違って
ロニはシステムに阻まれた感があるな
RやリメDに出れば大活躍だったろうに…

前も誰か言ってたが、
命中高い奴や術で切り崩してロニが粉砕、みたいな
基本的なパワータイプの戦い方ができないのが痛いよな
結果防御と回復だけやってろよみたいな状態になる

ロニとナナリーは趣味の領域
縛りプレイでもしてなければ使わんな

ロニはまだ命中高めれば使えるレベルだがナナリーは…

ロニは最強の壁だろ
どっかの仮面よりは使える

ロニ→キャラ性能自体は良好だが命中の仕様の煽りを受けた
アニー→新しい要素を詰め込もうとしたが失敗してしまった
　　　　→何考えてこんなの作ったんだろう…

慰安婦

ロニは命中上げれば十二分に使えるだろ

Ｒに使えないキャラはいない
アニーは高難易度(単体)ボスには必須

えぇ、用途限定されますよ
えぇ、攻撃だけが戦闘じゃないですよ

しかしそもそもRってボスよりザコのほうが辛いからなぁ

サイグローグの館のペナルティ克服エリアの最初の一戦ではアニー絶対に入れてる。
あとペナルティ内容が熱毒や衰弱だったら
リソース消費や護符付け替えの手間がないのでそのままアニー戦わせてる。

たしかにあそこでは仁術便利

攻撃が防御と直結するRではアニーは霞んでしまうよね…
ステの上昇率も結構いい上に状態異常解除とか
考えてみるとかなり使える性能なのに…
補助効果にもう一押しかそれこそ全部自分中心の攻撃術にしちゃって
追加効果で術範囲内の味方に補助効果付与とかでも良かったと思う。
せっかく唯一全属性の技持ってるのに。
フィジカル？いやあれはちょっと…

ステ成長率高いのか・・？
まさか紙装甲なのは装備に恵まれてないせいなのか

デフォだと陣術の範囲が小さすぎるうえに
張ったところから動かず攻撃を受けるとすぐ消えるから使いにくい

フォルスキューブで強化するのもいいが
せめてもう一段階くらい強くしてくれていれば

状態異常解除も正直そこまで便利だとは…
不安定な陣術に頼るくらいならチェックか料理で予防するし

前にアニーの話題が出たときにも思ったけど
アニーのウリはPクラフトとかで全体的な手数を抑えることで
敵のラッシュバーストを減らせることだと思うんだ
Rは危険な敵がラッシュバーストしやすいし(特に後半)

まあそれでも結局スタメン落ちしちゃうんだけどね(´･ω･)

アニーはｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝだけで十分入れる価値あり

七里とホモはＲのシステムのが活躍出来たのでは
逆にアニーはD2でFOE師として
陣術ってのがFOEからきてるんだろうし

でもやっぱ技の種類的にダメかな
せめて敵みたいに凍らせたり出来ればな

敵のＦＯＥかなりウザかったから発売前は期待してたのに
敵と同じく動いてもアニーを中心にに展開して一定時間消えないとかならよかったのに

早く前衛がFOEを展開できるようになれば良いのに
回復・支援キャラはいらないよもう

正直FOEってステータス異常系のもの以外効果を実感したことがないんだが

D2の闘技場のフェンリル＋クリスタル×3の時プリズムフラッシャーさせないため右に行くと
倒す前にSP切れになって回復FOEが少しうざかった

D2の敵のFOEは時間制限かペネトレートの如く何十ヒットするまで続くのに
アニーの弧方陣は１ヒットで消滅。やはり調整間違えた

D2⇔R
敵⇔味方
言い掛かりもここまでやると逆に清々しい

？

作品も、敵と味方という条件も違うのに単純に比較するのはおかしいってことでは？
まぁR単体で見ても弧方陣は使えないと思うが

陣の仕組み的ににシステムや敵味方の制約が関わるようには思えんな
それこそ言いがかりだ

ちょっと前から議論が段々感情的になってきてるな
システムに感情移入もないだろうに。もっと客観的にならないと
水掛け論にしかならん。昔は静かに語れてたのにな

陣術を重ねがけできるようにして
アニーが無防備な状態でダメージを受けると全消去とか

結局パラメータの上昇率の問題だと思うんだよね＞陣術

アニー入りパーティーの殲滅力＝アニー抜きパーティーの殲滅力

にならないのが痛い、二倍くらいにはね上がってもいいと思ってたが移植でも変化無しだったし
R・エリクシルくらいしか・・・・

火力や殲滅力だけが、使える・使えないではないから
アニー入りパーティーの殲滅力＝アニー抜きパーティーの殲滅力、にならなくて
良いと思うっていうか、アニーって結局、回復・支援系だから
戦闘が楽になるか・ならないかだと思う。その結果がどうかは別として
だから、アニー抜きで殲滅力を取るか
アニー入れて戦闘の楽さを取るかっていう選択が出来ない事が痛いんだと思う

まあ、慣れてくるとアニーがいらなくなる、回復役がパーティに固定されなくなるって意味では、いいのかもね
案外、それを狙っての調整だったり
こう考えると、アニーは十分役目を果たしていると言える

ゲオルみたいな単体ボスでは操作してて楽しいのにな
やっぱ今のままの仕様じゃ３ラインつうか乱戦向きではないよな

>>530
回復役がパーティに固定されなくなるんじゃなくて
回復役がベンチに固定されてると言った方がいいな

処理的な問題もあるのかなあ？
敵の陣術も基本的に一つしか展開されなかった気がするし

>>530
そもそも慣れない奴はアニーの使い方自体わからんと思う
んで慣れてきたら、というかシステム理解してきたらそれはそれで使われないと

アニーはエイミング＋パワークラウトは結構使えるんじゃね？
ダメージ1.5倍なんだろ

そろそろアニーとナナリー、どっちが使えないかの議論に終止符を打とうか

ナナリーには3戦目穴子での引退試合があるよ！（正攻法のみ）

アニーもゲオルギアス戦で大活躍だよ

エイミングはライフマテリア専用だろjk

本格的な戦闘になる･･･というか１部序盤のヤマバとも言える(？)ペトナジャンカ工場内での戦闘。
必死に陣を張ってくれるその心意気は買うが、ちっとは防御もしようぜアニー。
手持ちのグミ、ほとんどお前さんに使っちまってもう無いって！
ティトレイ仲間にしたら、速攻ベンチ入りしましたとさ。
アニーが加入→迷いの森→ペトナジャンカ工場内終わると、そこからずっとベンチ温めてもらってます。(・・`)

アニーは回復役というか蘇生役だな
陣術はFG消費が多い上、他の術技と違って直接のダメージソースにならない
オート任せの場合、基本的に陣が消えるまで張り直さないのも痛い
回復はマオのガスティーネイル辺りが最良の性能

>>535
PSP版は知らんが、PS版だと1.35倍のはず

味方が死んだまま戦闘終了しそうになったら
わざわざ手を止めさせてアニー操作して蘇生させてたな

>>537
引退試合ワロタw

アニーはHP回復分配で味方を常に回復させる役目だろ

陣は回復力はあるからな
FGはそんなに遅くないような
ｴﾘｷｼﾙは極遅だけど

アニーが常に戦闘メンバーだった俺参上
自動回復とか移動速度上昇とか攻撃無効化とか
のけぞり時間延長とか防御無視とか無条件奥義発動とか
実際はいろいろ役に立つだろうに
防御？テイルズで前衛が後衛を守るのは基本だろ
守るの楽しいし、仲間をどう守りながら攻めるかを考えるのも戦略性ある戦い方だ
アニーがいない時意外はトイレとババアが常にベンチだった
攻撃一辺倒だけが戦闘じゃないぜ？

アニートイレマオヒルダを出すと戦闘後の会話が面白いけど難易度が跳ね上がるから困る

アニーは一部の奥義以外はセットしない方が安定だけどな


ところでここ何スレだっけか・・？
最近戦闘自体の話減ったよな

システム自体の話じゃないだけで戦闘話題には変わりない

ナナリーは低レベルプレイ（初期ハロなど）では押しも押されもせぬエースキャラだし、
そうでなくても魔法の強いこのゲームで、上級晶術が使えるナナリーはそれだけでそこそこ優秀だ
まあ俺は使いませんけど

ナナリーの最大の売りはアームドエンチャント【回避−】
カイルも持ってるけど

最大じゃないけどナナリーのウリの一つにTP転換がある。
TP軽減さえ高ければ自己増殖的にTPを回復可能。

・・・時間かかるけどな

4倍速シャドウエッジもあるぜ。
これだけ揃ってて弱いわけないですよねー

弓をいかした利点が一つも無くてわろた

>>554を見るまで
ナナリーが弓使いだということを
すっかり忘れていた

せめてリメみたいな自動追尾があれば・・

やだなぁ弓使いだなんて。ただ単に弓持ってるだけですよ
10年後に流行するおしゃれグッズなんですよ

オ、オシャレだったのか･･･。
それにしても随分実用的なオシャレだな･･･。
あれで狩りしてるんでしょ？

D2のシステムじゃ弓そのものが無能

SPってより命中回避の厳しさのせいだよな
でもやっぱり自動追尾があればもうちょっとは・・

システムの問題じゃねーよタコ。フォルトゥナの光の弾みたいに素早く連射できるなら飛び道具最強
ナナリーのはモーションが笑えるくらい遅すぎ

SPは行動時間に応じて減っていくんだぜ？

あのハイスピードな戦闘でナナリーが活躍するには
やはりファンネルが必要

ファンネル射出中はSPが減りつづけそうだから
結局ナナリーはナナリーでしたねで落ちつきそうです

ナナリーはキャラクターの中で一番命中率の成長値が高いから、
コンボ中に回避される謎仕様さえなければコンボの基点として使えたはずなんだよな

弾幕みたいに矢が撃てたら良かったのにね〜
スイートロールッ！！！

カイルやジューダスは動きがリメＤ以外の他のシリーズの奴等と比べても圧倒的に速いのに

ナナリーはチェスタークラス(´;ω;`）

チェスターキタ━━━━━━━(^ω^)━━━━━━━━∞

チェスターキター！

いや、チェスターは普通に強いよ？

>>570
Ｐならチェスターは強い

でもD2にスピードそのままで放りこんだら弱いだろ？

じゃあナナリが悪いんじゃなくてD2が悪いんじゃないか
どうせなら格闘ねーちゃんにすりゃよかったのに

>>571
そりゃそうだね
んでも密着疾風詠キャンとかできたら凄い事になりそ

もうロニと同じ斧使いでいいよ
高レベルスロットつきの弓が出た時の脱力感は異常

ナナリーをナナリーのまま放り込んだらD２じゃなくてもベンチじゃないか

というか命綱のエンチャントがないから余計酷いことになりそう

ＥやＳ辺りなら弓キャラ被らないからそこそこ使えそう

飛び道具強化エンチャントが付いとったらええのにのお

ナナ子は矢が敵を貫通する仕様なら使えたのに

リメＤの戦闘評判いいな
Ｐしかやったことないけど

P→Eでさえ戦闘の高速化に感動物だったのに
P→リメDだったら速すぎて目が回るんじゃないかw

リメＤはライト仕様だから 最初は戸惑うがついてけると思う

P→Eではえー
E→D2で更にはえー
俺はRくらいのスピードが一番合ってるようだが

ライト言いたいだけちゃうんかと

ライトもヘビーもみんな楽しめるのが一番いいことだということに
このスレの住人はいつになったら気付くんだろう

>>583
おいおい なんでそんな悲観的な捉え方しかできないんだ

>>584
みんな楽しめる為にある難易度設定だが、
アンノウンとかの、キツくないと意味がない難易度に対して文句を言うライトが居たりする。
「難しすぎる」「マニアが最高難度であるべき」とか。
ムリして挑戦しなきゃいいだけの話である。プレイ中任意に難易度を調節できるのだから。
こういうことから嫌ってるんじゃないかと。

自分が一番上手いくないと納得しないんだよな
ほらアレだモンハンで死んだら言い訳始める奴だな

今思うとＲがＳ、Ａ信者に嫌われてるのはそいうのがあるのかもな

SA信者ってR嫌ってんの？
初めて聞いた

でもD2は文句言われても仕方ないし調整って難しいですね
Ｒは結構バランスいいと思うがそもそもルール把握が面倒な人はやらないから文句も出ないのかもな

Aのアンノウン無駄に硬いだけで面白くねーって奴が多いけど
正直D2のアンノウンも似たようなもんだよな

つかテイルズ最高難易度全般に言える>>無駄に硬い

攻撃関係とHPしか変化しないRとリメDは良かった
個人的にだが、Aとかドーピングしないと手を出せない高難易度ってのはあんま好きじゃないなぁ

ただ敵が強くなるだけじゃなく
回復や弱点補正が増えるっていうメリットもあるしな

まぁリメはクリ率あがる代わりにホントにカオス化するけどな

カオスの下級晶術の恐ろしさは異常

D2のアンノウンは物理が回避されまくるけど術は通るから異常に辛いけど低レベルでもやっていける
Aは負けないように戦えるけど低レベルだと1ダメしか出ないから勝つ前に心が折れる

どっちかっつーと「普通に戦えるけど当たらなすぎてつまらないから仕方なく難易度下げる」
って感じだったけどな俺は
それでもAのアンノウンよりは遥かにマシだが

Aのアンノウン歴代戦は好きだ
適度にダメージ入るし
こっちも2発3発なら耐えられるし

>>598
歴代戦は俺も大好き　リッドのBGMチェンジとか格好良かったし
ただ基本的に最後はリッドをフルボッコにするから油断してたら極光壁で→阿然

>>599
俺の場合は
俺ガイ
弟ルークの
2対4というかなりの変則プレイなんだｗ
未だにアイテム無しじゃクリアできないんだが
いろいろ試行錯誤しながらプレイするのが楽しくてな
まあ、今年から一人暮らしだからもうプレイできないんだけどな

>>600
寂しいこと言うなよ
いつでも会いに行けばいいじゃないか

弟と協力プレイ出来るとか羨ましすぎる
テイルズの戦闘は２プレイもまた違った味で面白いからな
うちの弟はゲーマーじゃないんだよなぁ

Aの2人プレイは2人同時にFOF変化させたりできるのが熱い
ボス戦がほとんどハメ状態になるのがあれだが

>>595ストリームアローで何回死んだか数え切れない
>>600マジで羨ましいな

兄弟、友人プレイとかアツイな
憧れるわ

一回だけ割と色んなゲームやってるダチんちで一緒にマグナ様と戦った


あれは熱かった・・

>>606
よう俺
キャラ回しながらやったりしてたな…

友達とやるとやられても笑えるからいい
あらゆるボス戦の直前データを残しておいて最高難度でよくやったもんだ

笑えるのは最高だよね
ハロ配膳弟とやったが最高に楽しかった

そういえばハロ配膳は俺の知らない間に弟がクリアしてたな
　
ファラ・ジューダス・リオン・ガイ・ティトレイと
俺が手数の多い紙キャラばかり使えるのは
弟が主人公キャラを上手に使ってくれるおかげです
2人揃ってD2詠キャンもA目押しも完璧だからアンノウンでも楽しいのです
SはGC版だったので妹も一緒にプレイしました
おいしいです
ただしL、お前はダメだ。

ちなみに一度だけ友だちとタップ使って3人でD2をプレイしたことがあるが
また一段と面白かった
テイルズの多人数プレイはもっと評価されるべきだと思う

テイルズ堪能しとるね
羨ましい

Aのアンノほぼ最初から最後まで友人とやったな…
居ない時には進めないようにして。

ネビリム戦も楽しかったよ

羨ましすぎる


でも僕主人公も紙キャラも使いこなせるし・・(´・ω・`)

テイルズでオンラインパーティー対戦とかやりたいな
友達とか知らない人と組んだりして・・・
こういうのは３Ｄのがいけそう

それなんてテイルズウィーバー？



名前だけだが

その昔、TOEOというオンラインサービスがあってだな・・・（遠い目）

いつかオンラインで、協力プレイできると良いね。
オンライン専用ダンジョンで、経験値やらアイテム稼いで、そのデータを本編に移せる…とかさ。

>>606
オレもちょい前、リメＤのアナルを二人プレイでやったな…。
スマ○ラより盛り上がった。

アナルで弟にフィリア操作させた時の上級術連打っぷりは異常

オートだと全然使ってくれないのに・・・
あれでフィリア様に対する評価が180度変わったわ、俺ｗ

Rの多人数プレイの楽しさは異常

前衛と後衛の有人プレイは、全然違うんだよなー。
そこらへんＭＭＯと共通してる部分あると思う。（漏れはね
協力プレイできる人らが羨ましい。

ＳとＡはフルボッコゲーになるけどね

Aは敵もFOF変化やフリーランバンバン使ってくれたら最高だった

>>619
マジか
やりたいけどルール説明で相手が嫌になりそう
ゲーマーはいてもＲをやってる人はいないからな

>>623
リメＤ多人数プレイをオヌヌメ。

いや、マジで盛り上がるって。

L多人数プレイをオヌヌメ。

いや、マジで盛り下がるって。

一応ミクイグもダチんちで一緒に倒したけどマグナ様倒した時の達成感には及ばなかった

アンノマグナのHPって確か50万だっけ？

いいえ80万です

ホント多すぎるな
どこのスパロボだよって言いたくなる

しかしPOMは使わない

虚無の彼方にはかなく散るか

さあ始めよう

恐慌たる烈風・・・

ここの住人はゲーーームやる時、S端子かD端子でやってるよな?!

VGA接続だわ

すれ違いは自重しようか

どうせ最近コンポジット以外の端子の種類を知って自慢しに来たお子様だろ

で、おまえらRで何ヒットくらい出来るの？
Rは乱戦というシステム上コンボ続けにくいと思うんだが。

普通に999ヒットしてる動画とかゴロゴロあるぞ
D2は見たことないが

そんなうますぎる人の話はどうでもいいが俺はうまくいって70くらいかな
100越えしたことない
実際普段の戦闘じゃ25hitすればいい方だからなー

Rはむしろラッシュバーストさえどうにかできればコンボ繋げやすい部類じゃないか？

そのラッシュバーストをどうにかするのが難しいんじゃボケ

まぁそう怒るなよ

それ以外にもRは敵の多さやラインがあることで仲間のタゲが散けてる事が多いから
仲間がコンボ繋いでくれない事も多いし
コンボ中に別ラインから後ろに回り込まれたりして中断されたりと
かなりコンボ繋ぎにくい部類だと思うんだが

言い出しっぺの俺は40ヒットくらいしか出来てねえｗ
まあやっとイージークリアした初心者なんだが
これから上手くなれば100ヒットくらいいけるかな？

２００ヒットぐらいならだれでもできるよ。
武器にRG-30つけた前衛二人＋クールついた技でトーマふるぼっこ
まあこれはただのはめだから純粋なヒットとはいいがたいんだがこれぐらいやらんとなぁ

ディストーションオーブ装備してアワーグラス連発で
ふるぼっこしたら潜在に頼らんでも999いくんじゃない？

だがそれになんの意味が？

トーマみたいなタフなボスなら200とかいけるけど
普通の敵じゃ10ヒットそこらで死ぬからコンボも糞もあんまりない気がする

そもそもそうやって長いコンボする事に何の意味が
テイルズでコンボ続けて何か面白いか？

コンボ続けなくて面白いのか？と逆に聞きたいくらいなんだが

３Ｄ戦闘でコンボいらんということなら解かる

コンボに一切興味ないんならスーファミ版TOPとかモンハンとかのほうが良いんじゃね？
まあ一番コンボ繋げにくいのはEだと思う
Eは最高で20ヒットくらいしか出来なかったｗ
それもレイス？のヒット数の多いほーりゅーれんがざんとかで無理矢理やってだからな

味方を好きに動かさせてそれに合わせてコンボするのは楽しい

コンボ用にガチガチに固めてハメたり999hitしたりとかはあんまり…

格ゲーみたいなシビアなタイミングで
コンボつなげるのはおもろいけどテイルズはな・・・・
ＨＩＴ数だけ稼ぎたいなら連続で突く技やってれば簡単に上がっていくでしょ

ＨＩＴ数が増えるごとに硬直が減るとかあったような気がするけど

Eってそんな繋げにくかったっけ？

格ゲと比べられてもねぇ

コンボをするのは楽しいけど、
コンボ数を稼ぐことに拘る必要はないと思う。
そりゃ長かい方が魅せれるけど、自分の尺(技量や性格)にあったコンボとかを、
適度に撃てばいいのではないかと。

>>656
それ以降に比べたらってことでは？
特定の敵を嵌めようとしたら術と特技のループはできるけど、
通常の戦闘ではコンボ狙うより緋凰とか術でまとめてふっとばした方がいいし。

個人的に、だが
テイルズのコンボはヒット数やダメージ、見た目というより
封殺する爽快感が魅力的だと思う
特にボス戦はね

>>658
それにしてもさすがに20ヒットしか出せないってことはないけどなｗ

>>660
まぁ、通常2,3回→秋散雨→閃光双破斬
これにファラや術を組み合わせれば20なんて楽勝…
というか極光壁から極光剣だけで20は超えた気がするんだが。

EもD2並みに命中回避が厳しかった気がする

Eはマニュアルだと回避が発生しないからな
ガードしても確実に防げるのは最初の一発だけだし

さすがにD2並みはない
特定の敵だけだ

Eは精霊がどいつもこいつも糞ウザかったな
シルフとか強すぎるだろ…
つーかやっぱりテイルズの敵にワープはいらねぇ

Eは久々にやったら、敵の群が重なって手前にいる敵をはさんでこっちの攻撃がギリギリ届かない位置の敵の攻撃でボコボコにされるｗ

今Eやるとキャンセルのシビアさに驚く
通常三段→虎牙破斬すら安定して決められないｗ

>>667
○連打してないと通常三段すら難しいよな

Eはほんと行動そのものをキャンセルしてるからな
今のシリーズは行動の硬直をキャンセルするって感じだが

確かEって○連打じゃ通常三段できなかった気がする。
だから自分も連携書く際2,3段って書き方したんだよね。かなりシビアだから。

確か切り突きを2＋1だったな
切りだけ三発はつながらない

>>670
もちろん↑↓なんかは組み合わせるぞ
リッドは同じ方向には2回しか続かないな

連携繋げるにしても連打を入力として受け付ける回数に制限があったとか
悪い意味でマニアックだな

>>661
E20ヒットの張本人だが、普通に連携しようとしてもマジで全然繋がらないんだｗ
仲間との連携も何故かEではろくにできんｗ
D2なら180ヒットくらいいくんだがね
Eの腕を鍛え直すかぁ

ちょっと補足すると、
閃光双波斬の次にスプラッシュが当たるように調整してみたら？
その後通常攻撃で拾えば当たるよ。
それで当たらないならタイミングがずれてるか、命中が足りてないということに。
確かEも命中がたりないとコンボに組み込んでも確実にヒットする保証はなかった気がするし。

そろそろ
Ｅの直系進化システムでないかなぁ

E以前の「お手軽にアクション戦闘を楽しめる」っていう部分は3Dが担当してるんじゃね
なんかここでは評判悪いけど、
たまには3Dみたいな普通のRPG寄りの作品もあってもいいと思うんだが

ＶはＡと同系列らしいし
ラタの戦闘も凝ってくれると嬉しいんだけどな
ま、一部のＳ信者に叩かれまくるだろうけど

本末転倒かもしれんが、Sは素直に2Dのままにしたほうが面白かったんじゃないかなぁ
俺だけかもしれんが、EXスキルとかTSとかユニゾンとか新要素も概ね悪くないと思ったし…
それがあのエセ3D戦闘のせいでかなり評判落としてる気がする
Aは…まぁ一応3Dってことを活かした戦闘だし

路線変更を図りながらも死んだ数多の屍共を踏み越えてここまでこれたんだ
間違った路線ということもなかろう

もういっそ4D戦闘で

確かにSの戦闘って、特別何が悪いわけでもないのに
全体としては不思議とつまらないイメージがあるなｗ

強いて言うならカメラアングルか

自由移動なしでも悪くないと思ったんだがな
そもそも3D空間を自由に動き回れると言うのは
敷居が高いし手間もある。それを解消する為の
ターゲッティング、ラインなのにそれが不評とは何とも皮肉だな

フリーランシステムはフリーラン自体にゲージがあって
フリーランしてる時はゲージが減りゲージが無くなったらフリーラン出来ない
ってのはどうかな？
もちろんゲージは絶妙な速度で回復していく。
無制限は術かわしまくりで面白くなかった。

ちなみにこの案はクライムクラッカーズというゲームのパクリだｗ
クラクラ1ではガードが無制限でつまらなかったが、
クラクラ2はガードゲージがあって随分感心したもんだ

ゲージをつけろ！とかって何度も言われてなかったか？

その場合は攻撃のゲージと一体化させないとな
フリーランで敵の死角に回り込んでの攻撃が悪質だから
直線移動では消費なし

実装されるまでは何度言ってもいいんじゃない

ゲージじゃなくてＴＰ消費でいいよ
回り込み対策はは背後攻撃とか私の後ろに立つな・・・とかでおｋ

正直AよりSの戦闘のほうが好きなのは俺だけ？

>>690
そんな珍しいわけでもないだろ

別段Ａの戦闘システムの評価良くないしな

Sは脇キャラの性能が…
クラトス・ゼロスの術技とかしょぼすぎるだろ

そお？魔人剣閃空裂破風雷神剣あたりが優秀だと思ったな
あとファーストエイドが詠唱短めでいい
他キャラの術を妨げずに回復できるし

っていうかこの詠唱遅延仕様は最悪だ
先生とかジーニアスとかコレットとかが喰いあう

しいなの性能は意味分からんかったな
ナナリー並に

>>692
Ｓ本スレでも既出だが
ロイドが前衛の中でも群を抜いてるからな

Ｐのクレス並みの存在感がある

GC版しかやってないが
ロイドの連携の滑らかさはシリーズ随一だと思う

>>693
EとかLはその仕様を逆に利用して敵の術を封じることもできたんだが、
Sは「敵味方一つずつ」と半端な上に干渉を起こす中級以上の術を使う術師が多いんだよなあ
さらにはユニゾンアタックにまでそれが響いてくるから困る

>>689
だがそれを嫌がる層がいまして


ぶっちゃけ3D戦闘にD2スタッフが絡むことはないだろうな

しいなは割と強いよ
だが地味。多分シリーズでトップクラスに地味。

シリーズ一地味なのはたぶんすずだな
「藤林すず」として話題に上っているのを見たことがない
お鈴ちゃんならあるんだが

てか2Dテイルズの新作が気になるなぁ

2Dテイルズの新作はかなり待ち遠しいんだが、
ストーリーやシナリオには全く期待していない自分が悲しい

2Dテイルズこそ据え置きでやって欲しいのに

つか携帯機では2Dも3Dもやりたくない
据え置き意外いらない

PSPリバースが良かったから、次は新作をだな…

携帯機は移植用に必要だろ
D2といいRといい据え置きでの不満がPSPで見事に解消されてるし

まぁ流れ的にPSPだろうな

とりあえずPSPならRの戦闘レベルの映像や処理はいける
それでもまあ、出来れば据置きで派手にやれるのもやりたいわな

派手じゃなくていいので面白いものを作ってください…

音数？が減ったらしいけどな

>>709
バカかお前は

PSP移植D2とRたまに処理落ちしてたから
据え置きの方がいいや

コントローラー糞だとアクション系は全部カス
よって据え置き一択

>>711
バカはお前だ

派手さより、ややテクニカルぐらいでいいや
R並のクオリティの2DPSP新作やりたいってヤツは 結構いると思うぞ
処理落ちも操作性も許容範囲内かと

256ラインの新作に期待

特典DVDのネタかｗ

まあ2Dチームの戦闘は、映像的にも実は凄いからな
リメDの上級晶術とかメチャクチャ派手だし、ああいうのをリアルタイムでとなるとやはりスペック的なものが要求されるんだろうなあ

無理して3Dより奥行き綺麗な2Dですよねー


いやマジで
Ｒとか背景かなり綺麗だろ

下級術を間にいれて
ブラックホール連発してたらえらいことになったなｗ

ブラックホールとかの大型魔法使うと背景が変わるのってとにかく派手だな
いろいろ混ぜると圧巻
何が言いたいかと言うと、リメDの術システムはテイルズ最高峰と言ふこと

>>718
Rも戦闘フィールドは3Dで描画されてるんだけどな

戦闘の話をしてるんだろ

あのシステム グラで快適なロードを実現してるあたりは偉い

>>706
PSPのD2でいいところなんか称号の変更くらいだろ
追加ボス糞すぎだし

アクラビの親父三人を考えた奴は氏ねばいいと思うよ
ただでさえ鬱陶しいのにバルバトスが糞仕様の三戦目モードとかふざけてんのか

ジャババみたいな敵作ったりラスボスにレアドロップ持たせたりするからなアルファは
理不尽さに関しては他の追随を許さない

リオンといいサブノック２といいワープ多すぎて笑った
D2嫌いなんじゃねーのかアルファは

ワープはともかく開幕ブラックホールはセンスがいいと思った

>>721
知ってるよ
確か剣なんかもポリゴン使ってたよな

そういうのはいんじゃない？

バルバドス２だけだったらよかったんだけどな・・・

どうでもいいけどリバースの闘技場の豪華さは歴代最高じゃない？

どんな感じよ

ゲストもいない時点でまず歴代最高に豪華とは思えんが
エターニアかアビスの闘技場ぐらいならまだ分かるけど

>>725
あれなら昔D2スレに冗談であった
TP SP HP同時0で撃破仕様の方が良かったな

>>733
それを数スレで解法出すって言うんだから、
どれだけD2にはまってたんだろうな、当時の住民達は。

Rの闘技場はトレジャーハンターが「ホントにいいの？」ってくらい稼げるな

TOVの戦闘はTP制で、ユニゾンゲージみたいなのがあるね
ttp://image.com.com/gamespot/images/2008/105/reviews/945075_20080415_screen002.jpg

EFR-LMBSって時点でベースはＡなんだよね

多分

>>734
衰弱させてガードストライクだっけ

正解

あーそれ言い出したの俺だわ。忘れてた

やっぱD2仕様のTPSPは面白いシステムだったな

そして答えた俺登場
そこそこD2やってれば思いつく程度のことだったが

穴子３のつまらなさはテイルズの全ボスの中でも屈指だと思う

バリエーションがあるから面白い部分が映えるんだろう
それはザコ戦でも同じだと思うが

初見では理不尽、慣れれば作業
穴子1、2に比べると3は確かに残念なボスだが、理不尽すぎてインパクトは強かったよね
いきなりかめはめ波撃たれて全滅した時は腹抱えて笑ったよ

ビギナーキラーであり
穴子ストライクサンドバックであり
屈指のネタキャラだからのぅ

2がボスとして面白いから余計にね
PSPのアクラビも3じゃなく2ならよかったのに

アクラビリオン考えた奴どこの厨二病だよ

>>746
ブラックホールのショボさにはワロタ

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙはいいほうだろ。
魔人闇なんて、ﾓｰｼｮﾝもｴﾌｪｸﾄもよく見ないと何したのか分からないﾚﾍﾞﾙの地味さなのに、効果音だけはｴﾝｼｪﾝﾄﾉｳﾞｧと同じという酷さだぞ。

穴子と愉快な仲間達と違って戦うのが一回だけだからあまり話題にならんけど、ｱｸﾗﾋﾞﾘｵﾝの嫌らしさは異常。
詠唱反応でﾜｰﾌﾟしてからｶﾞｰﾄﾞ不能技とか、考えた奴はどうかしてるよ。
ﾌｧﾝﾈﾙも前例があるとはいえ、ﾜｰﾌﾟと併用してくるからﾚﾑとは比較にならんうざさだし。

これもよく出る話題だけど、
他のシリーズでも鬱陶しいのにD2のあのシステムでワープって何考えてんだろうね
追加ボス以外にもラルヴァのウザさも異常だったな
何一つ面白い要素がないストレスにしかならない敵だった

D2のリリスはありえなかったな。なにあの命中。
晶術判定と物理判定の混じった攻撃。SP回復とTP回復も気持ちが悪いぐらい早い。
苦痛以外の何者でもなかった。
ああいうのを追加されるならPSPRみたく追加されないほうが数倍マシ。

俺の技量じゃあれまともに戦えなかったから
クリ特化ジューダスの月突光ハメで潰した

あれは異常

>>749
SP半減というルールがあるからこそのワープではないのか？
わざと極端に意地悪にしてるんだよ

ワープだけならまだ良かったけど
突進系の攻撃で隊列崩されたりしたら
本当に極悪の難易度になりそうだね

ロニのサイコクラッシャーみたいな奥義を
ちょっと改変して敵に実装したら恐ろしいことになりそう
もちろんＡＩは後衛集中攻撃でｗ

敵にも公平なはずのD2スタッフが敵にもペナルティ適用してないのが問題かと

そういや関係ないけどＲって命中回避だけじゃなくクリもなかったな

イーフォンのアレは痛かった

意地悪とか強敵とかいうのはアクラビの雑魚みたいな奴らを指すんじゃね
ワープはプレイヤーの技術でどうこうできないし、理不尽なだけ

最近貴方は幸せですか？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207734973/

ここに「キチガイポエマーども死ねよｗｗｗ」と書き込むともれなく幸せになりますよ。

>>756ニート…？
あれも十分理不尽っぽいよ

ワープとかニート程度で理不尽とか言ってる人はどんだけ生ぬるいゲームが好きなん？
どいつもこいつもひねりのないまともな敵ばっかじゃつまらんと思うけど
強いザコ、嫌らしいザコがいるくらい普通じゃないか？

・単純にパラが高い→固すぎダルい
・ネタを知ってれば対処できる範囲で特殊行動→初見で飽きる
・対処できないくらい→理不尽、むかつく

強い敵ってどういうのが理想なんだろう

リバースの木は？
正攻法だし、特にカタくないが、ﾘｱﾗﾌﾟﾚｽが強い初心者キラー

流石にニートが理不尽はないわ
打たせたら終わりだから強いとは言えるが対処可能だし

1秒や2秒でディバイン撃ってくるわけじゃないしな
ただワープはどう考えても必要ねーだろ
>>756の言うとおりプレイヤーがどうこうできる嫌らしさじゃないし
そもそもD2は他のザコに理不尽に思えない純粋な強敵が多いから余計気になる

つーか、ここに限らず２ｃｈって「理不尽＝いいもの」と思ってるアホが多すぎだろ

今んとこ理不尽がいいなんて言ってるやついないぞ

>>761
Rはボスよりも雑魚に秀逸なのが揃ってるな
きちんと対策すれば十分勝てる、しかし弱いってわけでもなく油断すると危険っていう

というかボスに比べて回復量が少なすぎるから苦戦しちゃうかもって感じだけどね

久々にアビスやったらダレゲーすぎて吹いたｗｗｗ

リバース「ちょｗｗｗ魔法ｗｗｗやべえｗｗｗ・・・死んだ・・・」
アビス「魔法とかｗｗｗかすりもしねえｗｗｗのけぞりもしねえｗｗｗ」

>>764
それはファミコン世代の一部の懐古ゲーマーの愚痴だな
某ゲームのブラックホールみたいな理不尽さがない〜云々で
昔のゲームは酷かったけど面白かった〜とか

テイルズの戦闘で理不尽がいいっていうのはないんじゃない？
あるとしたらコレクターとかのイベントのほうだね

詠唱速度→称号バグ→アイコレ→配膳と
まるで風が吹けば桶屋状態で超絶クソゲーをやらされるっていう

風を吹かすために全力で団扇で扇いだり
桶屋の桶を買い占めさせられてるって感じ

テイルズのご褒美付き糞ミニゲームは本当なんとかして欲しい

そんなもん配膳くらいだろ
後は簡単だったりご褒美に何の価値も見出せなかったりするものばかりだし

配膳だってやり込む人以外にはゴミみたいなご褒美だしな

グミ嫌いあれば、
後衛に関して言えばアンノウンでも通用するからね。
本気で必要になるのはアンノ単騎か、
少しでもステータスを上げて俺tueee状態にしたいか。
ステータスを上げる意味が十分にあるからいいんだけど。

Ｒの夢は？
ハロ寿司はクリアしたがあれは無理だった

夢もコンプ欲ある奴以外は誰もやらんだろ
貰える称号もクソだし…というかRの称号自体が全体的にショボいけど

「今回は取得しただけで成長率上がるのか、便利になったな」
とか思ってたよRの称号

Ｒの称号はあれはあれで良かったと思うよ

エンハンスの継承とかも頑張る必要あるし

しかし異色だよなＲって

他のシリーズは格ゲー ＡＲＰＧの流れなのに
ＲだけＳＲＰＧっぽい

景品が一品モノである限り「景品が糞だから」という理由でミニゲームは肯定できないな
つか、ミニゲームという題目を掲げるなら景品は適当な消耗品にしとけばいいところを、
何でわざわざ貴重品で釣ろうとするのかがわからん

その点ヴェスペリアはリアルマネーにモノを言わせれば、ミニゲームにやきもきせずに済むんだから良心的だよな

( ^ω^）…

FFみたく本編で強制的にやらされるよりはまし
7はある程度練られていたからまだしも10-2は悪夢だった

ナタリアって弓キャラとして使えると思う？個人的にAはみんな使ってて楽しかったな
ルークは通常11連攻撃が気持ち良かったし、ガイの俊足っぷりも爽快、アニスも人形のせいかトロくても楽しかった。
ナタリアも最初は弓キャラって使いにくそうだと思ってたが意外と当てやすくて良かったよ。
アッシュは弱かったけどルーク＋術で面白かったからバグ使ってラスボスまで連れていったくらいだｗ
ティアとジェイドは忘れた

ナタリアは弓使いの中でも強い部類だと思う
ティア？譜歌（笑）

ナタリアは矢を直線的に飛ばすから素早い敵やちっこい敵には大苦戦する

ナタリアは弓使いというより武器攻撃もこなすベタな僧侶系キャラと言った感じだな
火力はチョスターに適わないが、アタシに任せな（笑）と比べるとお役立ち度は段違い

譜歌（笑）
ハートレスサークル（笑）

そもそもD2のあの人以外使えない弓キャラなんていたっけ

チェルシーは普通だけど上に４人以上いる→二軍？

トイレは強いが 弓だけはクソ→一軍

ナタリアもそれなり
ティアより固いし→一軍

ティトレイのボウガンはいらなかった
ショットが先に発動するせいで特技から奥義に繋げられなかったり
長い硬直の間に反撃もらったりとかザラだし

といっても弓なかったら寂しい気もする
ホーミング弾の性能最強だし

>>790
一回全部ジュホウセン(奥義グレンツイレンセン)セットして
ジュホウセン＞グレンツイレンセン＞ジュホウセン(グレンを出したゲージの)＞…
ってやってみ。強いし結構面白いよ

ショットはうざい

ショットってFCのシュートのことか？ｗ
そうならあれとスウェイは錬術で消すのが基本だろ

>>790のせいだ
>>790は僕に謝れ


>>794
うろ覚えで話してごめんな
でも、わざわざ潰す必要があるって時点でクソじゃん
ティトレイはファスト緋桜でコンボ繋げられるようになるから
なるべく特技4つセットしたいんだ
トリック付けて
牙連>疾空>ファスト緋桜>牙連>疾空>往復ビンタとか楽しいじゃない
よく覚えてないけどファスト入れたらシュートかスウェイが絡むんじゃなかったっけ？
連携の最後ならそこまで気にならんが

790です
ごめんね>>795

>>795
浪漫コンボだなｗｗ
それだとほぼ確実にバーストされるだろｗｗｗ

ティトレイは前衛で一番もろいから錬術はほぼ必須だったな
まあ俺も　通攻＞ガレン＞ファストヒオウ＞通攻＞ガレン＞ソウハツイレンセン
とかやってバーストされまくったけどね(´･ω･)

>>795
ファスト、メンタル、スペシャル、クールでスウェイもシュートも入らなかったはず

>>796
わかってくれればいいんだ
>>797-798
そうだっけ？後半は飛び蹴り>豪烈波だったかもしれん
クールのせいで奥義が出なかった記憶もある
いろいろ試行錯誤してたから記憶が曖昧なんだ
家に帰ったらRをプレイしてみるよ

弓技がなかったらトイレじゃねーよ
ｼﾞｭﾎｳｾﾝとか強すぎだぜ
シャオ戦とかフレアｼﾞｭﾎｳｾﾝメインで行けば楽しいし大安定
まぁｾﾝｼｮｳｾﾝは・・微妙ですね
対空or奥義専

まさにオールラウンダーって感じのウッドロウと比べると
トイレの弓はどうも無理矢理付けた感があるなｗ
強いけど

トイレのｼﾞｭﾎｳｾﾝだけは強い
中距離で牽制してるだけでもいいダメージとれるし

ウッドロウは単に弓を習ってた剣士ってだけだから納得できるが
トイレのあのボウガンは何なんだよと今でも思う

>>803
姉貴をストーキングして言い寄ってくる男を陰から……
後はわかるよね

恋のキューピッドってヤツですね
わかります

むしろティトレイとその男がくっつきますw

そして男のハートを射抜いたトイレは文字通り肉便器となるわけですね

nantoiukusosure

久々にＰのマニアやってるがコガハザンがあり得ないくらい強いな
当たり負けしないわ燃費はいいわ奥義キャンで隙無しに出来るわで最高だ

Pは襲爪雷斬破覚えてからそれ以外使いませんでした。

Pに限らないが、
「獅子！（秋沙雨）千裂破！（獅子戦吼）」
みたいな構成の奥義は何度使ってもなんか気持ちが悪い

ﾎｳﾘｭｳ！ﾑｴｲｹﾝ!!


カッコイイじゃないか

秋沙雨のモーションの時に獅子！で
獅子戦吼のモーションの時に千裂破！って言ってることだろ
おれも気持ち悪く思ってた

驟雨双破斬とか翔雨裂空撃とか
名前とモーションが一致してる奥義のほうが少ないよな

しょうは！ばくらいじん！

襲爪雷破斬ではなく襲爪雷斬破であることにセンスを感じる

魔神飛燕連脚ではなくて魔神飛燕脚であることにセンスを感じる

複合奥義の技名は大体センスいいよな

でも複合じゃない奥義が好きです

始めて魔神飛燕脚を見た時はあの残像にシビれたな
スイスイ消化されるモーションもカッコ良かった

リメDの魔神双破斬にはちょっと感心したな
システム的に斬属性のみなのが納得できるから

複合奥義はなんか手抜き感があるのがな
旧DのスタンやRみたいに複合でもがっつり変わってくれたらいいんだが

色んなシリーズやってて思うんだが、
ボス戦はもうほとんどが複数対複数の形でいいと思うんだ
一対多数だとどうしても簡単・単調になったり
それを防ぐためにワープとか鋼体とかのけぞらないとか
無茶な方法でバランス取ったりしなきゃならんはめになるし

１ラインじゃ雑魚と一緒になっちゃわないか

六神将は雪山の３人一気に倒す所が一番面白かった。

四聖戦もおもしろかった

四星はたしかに燃えたな
あの乱戦で相手の大技が出るたびに
ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ!!だった

コウモリ音波とネガティブゲイト…

Rってシステム的には多数対１だと圧倒的有利なはずなんだけど
シャオルーンとかやたら苦戦する…

逆に考えるんだシステム的に有利杉だから異常に強くされてると考えるんだ

トーマと比べれば他の異常さはよくわかるはず

名前忘れたけど
Rの闇属性の馬？みたいなボスは
すごく良かったと思うのだが、どうだろう

思い出した
イーフォンだ

モケラド村のトーマのサンドバッグっぷりは異常

そして憎しみに満ちたヒルダが空気

シャイニングがあるから安心してボコボコに出来るんじゃないか

初テイルズでＡやり終えて、Ｓ買ってみたんだけど……
難しい〜！！！全然戦闘違うんだね、びっくりした

そんなキミにはRをオススメしよう

そこはD2だろ

いや、D2は奥深いけどまだシステム自体は単純じゃないか
Rはもう最初からとっつきにくいシステムだから
面白いけど

そんなん勧めたら回復できません＞＜ってここにきちゃうじゃないか


旧Ｄでもやっとけ

とっつきやすいのはオリＤ、リメＰ、Ｅあたりだな

はまるとそこらのソフト10本分以上に楽しめるのがD2 R リメD

リメDはどっちにもはいるだろ
カオス補正か何かついてないか？

はいはいライト向けライト向け

どっちにも入るっていっただけでなにその過剰反応

はいはいおっぱいおっぱい

D2が取っ付きにくいってのはよくわからん
見た目だけだと「攻撃しすぎるとゲージが減りますよ、攻撃一辺倒にならないようにね」
ってだけの単純なシステムじゃね？

ごめん
コンボ１００いくまでＲＯＭってる
テイルズは選択式コマンド入力オンリーＲＰＧじゃ物足りなくしてくれた、感謝

>>847
とっつきにくいってのは言い過ぎか、システム的には分かりやすいけど
ボス(特に穴子）なんかは何も考えずに突っ込むと痛い目みるあたり
ビギナー向けではないよ

リメＤはたしかに両方あてはまるわ

何も考えずに突っ込んでも勝てないボスなんて毎回(ry

アクションなのに戦う連打て勝てたらそれこそ問題なのになぁ
世の中はそういう流れなんですか？

そうだよ
世界樹だって制作者は「ぬるめに作った」って言ってたし
FFでさえ7でぬるくなったとも、4でぬるくなったとも言われる
売上への迎合としては難易度の易化ってのは必然なのかも

そんなことないっす
一回しか戦わないボスを例にD2を語ってみたかっただけっす

>>851
これに関してはスタンスの違いだと思うんだよな
アクションRPGでなく、純正のRPGにアクション要素を盛り込んだ作品の宿命というか

例えば、ある人は「アクション要素でなく、単にキャラが激しく動くのが好き」なのかもしれないし、
またある人は普通にアクションを極めるのが楽しみかもしれない
ゲームの形態を問わず無双状態を楽しみたい人もいるだろう

RPGってのはゲーム性よりもエンターテイメント性を重視したところがあるから、
あくまでゲーム性の追求が先にあるアクション要素とぶつかり合う側面がある
テイルズは難易度設定があるからどうにか折り合いがつけられるはずなんだが、
RのEASYとかリメDのSIMPLEとか煮え切らない部分があるな

>>852
FF7に関してはFF6のアルテマを継承して「俺Tueeee」できるバランスになってるね
当時はキャラカスタマイズと俺Tueeeeがブームだった記憶がある

まーな
テイルズは3Dと2Dで別方向行ってるしある意味正しいのかもな
テイルズのブランドから分離すんのが一番ではあるが

D2は何度やっても感動出来て引き継ぎも最高な作品だ。リメDもかなり好き。
シンフォニア系の戦闘グラフィックは俺にはちょっと無理だ

もうドットじゃ出ないんだろうなぁ
出るとしても携帯機か

携帯機は嫌だお・・・

D2はｴﾝﾁｬﾝﾄの仕様が廃人向けだから、ｹﾞｰﾑは一周するだけって人には勧めづらい。
普通にｸﾘｱするだけだと技の仕様回数が足りないから、あまり使えない。

俺が一周終えたときは、秘奥義なんて各ｷｬﾗ1〜2種類しか使えない状態だったし。

フルコンプまで５０〜１００ｈ程度が理想だな
マジポとか勘弁

ハロルド配膳で燃え尽きて放置
ひさしぶりにＤ２起動、ハロ配膳クリア再燃

Ｄ２は挫折、放置、再燃のループだな俺の場合

Ｒはそういう意味では丁度いい
ステ極めなくとも３〜４週あたりでダメ二倍アンノやって充分な満足感と共に終われる


まだ二週目サイグロ中だけど

個人差あるだろｗ

Rに関してはどっちかというと、物足りないみたいな意見の方が多い気もする
よく言われてるレベルが100までじゃ足りないとか

その意見はD2が基準になってる気がするんだよな
Ｒが飽きやすいんじゃなくD2が先のこと考慮して何週もできる
D2も大好きだが計画建てるの苦手な俺は極められる気がしない
極めてみたいがスロとかどうすりゃいいかわからず進めない
そういうヤツらににとってみりゃとりあえずその週だけ考えて進めるＲは丁度いいと思うよ

Rは正直システム的にも飽きやすいと思う
スマッシュポイントなんか一週したらほぼ余りまくるし
武器の強化も単純作業だし

個人的にはR最大の不満点は装備だな
単純に枠が４つしかないのもそうだし
潜在能力が基本的に運頼みで、
ある程度システムを理解していても、欲しいのを作ろうとするとリセット作業ってのがちょっとな…

Rはやり込み前提じゃないんじゃない？
周回重ねて数値コツコツ上げて楽しむタイプじゃなく、その周回を単発で純粋に楽しむ感じ
３〜４週目をじっくりやるのが楽しい

エンハンスは理解できないと作業、理解できても作業っていう
ある意味凄いシステムだった

>>867
そうそうそういうこと
でもエンハンスの酷さは否定できない

関係ないけどリファインで特定のスロット合わせるとイレギュラー起きて強くなるとか面白いかも

レベルに関して言えば、
D2のはなんちゃってレベルっていうのもあるけどな。
ステータスの上昇値が60レベルぐらいでそれまでの半分になって、
85位からさらに半分、初期の4分の1くらいまで落ちるから、
結局初期ステータスの上昇で見ると、
100を少し超える程度にしかならないという。

レベル62以降のモチベーションの低下っぷりは異常

テイルズの戦闘を理解するにはデスティニー2をやるのが一番だと思う。

テイルズの戦闘を理解だったらＡでいいだろ
他は何かしら複雑な要因を含んでる
Aは難易度普通だったら難しくも無く
○３回、技、奥義っていう定番パターンできるし

初見D2は最初はいいけど、最後には前衛ﾂｶｴﾈｰで終わるし

Eは基だから理解するのにいんじゃね？
つーかもうLでいいよ、理解なら
理解はできる…楽しいかは別だが
楽しむならD2、R、リメD
それぞれ別々におもしろいワケだし

俺はD2で防御を使う必要性を始めて感じたよ。
それからは他のテイルズでも防御は使ってるけどLとEは防御使いづらい。

Eは確かに防御よりは避けを学べる感じだな
発売当時の感想だけど

D2の装備品やＲのRGで防御回数が変わるってのはなかなか面白いな
前者は実にRPG的な選択だし後者は戦闘中の駆け引きを生むし

RGは好きだな
たった一つのゲージで攻撃力 防御力
ガード
敵の行動

が変化するからこれ考えて戦うだけで戦況がガラリと変わるしな

RでＬＶ上限１００ってのはちょうどいいんだけどな
それ以上あげるとまじ技使っても回復しやしない
おれはＬＶ上げとかめんどいからやりたくないやつなんだが、
ＬＶ上げずとも腕でカバーできるＲは大好きだぜ。むしろ低ＬＶでいったほうが楽だし
まあ３週すれば十分なゲームだからＤ２やりこんだ人からすれば物足りないんだろうな。
せめて開発期間がもうちょっとあって闘技場があれば・・

しかしそう考えると普通にレベル200まで育つリメDってすごいな

R闘技場、体育館にゲオルは相当シュールだが、
ユリスアイと一騎打ちもかなり…

体育館ってPSP版なら闘技場だけどPS2版なら受け付けのオッサンは何してるの？
俺はPSP版から入った新規なんで分からんのです。

Rはレベル１５０くらいまであったらちょうど良かったと思う。
なんかレベルに合わせてボリューム抑えた感じがしてた…

そんな中途半端な…

TOPくらい999まであげさせろ！

>>885
正直あれは驚いたな
SFC版と違ってLvアップによるステ上昇値が固定なのは助かった

>>882
話し掛けると
「やあ、運動してるかい！」
「運動っていいよね！」
（終盤）「運動できないなんて、ホント生き地獄だね！」
みたいなことを言うだけ

>>887
絶対なんかある…
と思わせて、ホントになんもなかったよな。

中毒は怖いね
体壊してしまっても運動せずにはいられなくなる人とか現実にもいるし

お前らも一日一回は魔神剣撃たないと腕が震えてくるとか
そんな症状ないか

Eのレベルは２５０まであがるが途中からレグルスが強くなるだけっていうのは良いのか悪いのか

>>887
サンクスゥ。
最初はPS2版にも闘技場入れる予定だったのかねぇ

>>890
Ｅは200だったような気がする
最後の１LVが半端なく長かった

正直100越えすらキツいんだが
ブルーアース出すのが大変だし大して上がらないし

100までだからレベル上げがきついんだよ
１レベル間の必要経験値が多くなるから

Eは超えてからの方が楽なのか??

すまないRと勘違いした

おれはＬＶ７５以降はラスダンでオートにして　マンガ読みながらやってたよ
戦闘終わった音したらスティックまわしての手動だ　料理あるからいけるし

Eはロードポイントとかレグルス迷宮の中ボスシンボルにくっついたまま十字キー固定でも
歩いてることになって敵が出てきてオート放置は楽だったな
256バグとかも地味に面白かった

後のオートLV上げ禁止措置である >256バグ

256バグって同じ所でずっと戦ってたらバグるやつだっけ？
具体的にはどんなバグり方するの？

フリーズしちゃうんじゃなかったっけ

フリーズもあったと思うけど場所によっては1回しか戦えないはずのボスが出てきたりとか
フィールドだとラシュアンに戻されたりとか
とりあえずレグルス迷宮1層の中ボスエリアだとシルフが出てきたのは覚えてる

通称ジゴロバグは同じマップでセーブ、ロードを戦闘を256回繰り返すと何故かラシュアンに戻され、レムやウンディーネとまた戦える
ただし勝つと台詞がバグったりシナリオもバグるのでセーブをしないこと

8bitバグか

まるでロマサガ１のときのロード、イベントの繰り返しのバグみたいだな

ミスった
セーブ、ロードを一切せずに　だ

Ｄ２に果たして詠唱Ｃコンボの搭載は良い結果になったんだろうか…？
ゲームやらなくなって一年経ったが、それが気になるな。

見事に前後の繋がりが無いね、うん

>>906
何が言いたいのかわからない

前後の繋がりよりもそもそも日本語がおかしい

訳：詠キャンは果たして必要だったか？

回答：断然yes

>>908
グサッと来たぜ…

>>909
そうか。
確かにコンボの幅が広がるしやってて楽しいけど、
ＳＢになるまで無限に繋げられるというのに納得いかない部分があってね。
大概のボスには効かないけど、バランスブレイカー的要素なのが心残りだ

そんなに極めたんだねすごいね


いやマジで

少なくともそこまで詠キャン続くようなステだったら
詠キャン使わなくてもマニアまでなら楽勝でクリアできる

おれは腕のあるやつが優遇されるてのは好きだぜ。
それがテイルズ（２Ｄ）やってる理由だし
ＦＦのようなターン制ってあんま差が出ないんだよな　
基本的にスキルやステそろえたらいいだけだし

そうそう
敵が行動始めたら祈って見てるしかないってのは
俺はもう無理

>>913
ＲＰＧってそういうもんなんだけどね

アンノウン　ダメ２倍とか腕がなきゃ生きていけないぜ。

そして慣れれば何とか乗り切れる素晴らしい難易度

Ｄ２は無理だったけど

D2は腕あっても命中ないと難易度上げれないしね
壁役に徹するなら可能だけど

１週目は前衛 壁だったな

そのせいでガチホモが強キャラだとおもってた

ロニは命中上げれば強いよ
逆に、言われてるほど壁として優秀とは思えん
防御関係のステータスもカイルと比べそう変わらんし

壁に優秀も糞もあるか
パイロットさえ取得しちゃえば仮面にだって壁はできる
回避と押し込みが上手けりゃパイロットなくてもいけそうだな
流石に厳しいかな

>>920
ホモは詠特化主義なんだすまない

攻撃速度が遅いうえ押し込みの足りん技ばかりなのに強いわけが無い

ジューダスよりマシ

クリ特化仮面は浮かせてゲッセンコウっていう単体相手なら最強技がある

おいおい、押しの強さでロニにかなうやつなんているのか？ちゃんと操作したことあるか？
強いかと言われたらカイルの方が強いだろうけどさ

専らロニ操作してるが
押しはカイルの空破が一番だろ

ロニの冷遇は異常
どうやっても連携にならない技が大半って一体何事だ？
エンチャントも微妙なのばかりだし、術だけはまともかと思ったら
ジューダスとほぼ一緒（というか下位互換）という始末
マジでヒールしか取り柄ないじゃん
豪快感がどうこうと言われるが実際は地味な技がほとんどだし

それでもジューダスよりマシ

ロニは通常攻撃も…
遅いだけならいいんだが、やたら跳ねたり裏拳したりするから使いづらくてしょうがない

押すにしても敵より先に攻撃あてるのは岩斬が使えるカイルの方がやりやすいからな

カイルは岩斬→詠キャン→接近→爆炎空破という王道パターンがあるがロニって何かあるか？

おいおい裏拳は技に繋がるし一番使えるルートだぞ
押し込みだってﾎｳﾂｲｼｮｳ＋前進で最強じゃないか
命中足りないとダメなのはみんな一緒だろ

放墜鐘のふっとばしの距離は凄いが
やっぱあらゆる意味で空破のほうが使いやすいな

まぁ万能なカイルと比べちゃうとホモ仮面は癖があるからな

そうか、みんなの評価は低いな
確かに前衛を誰か1人に任せる…となるとロニじゃきついか
ＡＩでカイルやジューダスがいてこそ活きる感じか

全体的な技の性能でいったら
ジューダスもひどいってほどじゃないが微妙だよな
月閃光と魔人の二つの高性能技があるから目立たないが

人間なら
馬鹿>>>仮面>>ロニ
AIなら
馬鹿>>>ロニ>仮面

ｹﾞﾝｴｲもなかなか
リメＤのｹﾞﾝｴｲより仮面版のが好きだな俺は

ロニ使いのオレ推参

通常→放墜鐘（前進＆詠キャン）→通常→雷神招（詠キャン）→通常→霧氷翔→霧氷鎚閃（詠キャン）→通常→双打鐘→双打連蹴→真空



結論：ロニは強い

詠キャン前提でもすげえ
というかまず詠キャンができないという

それはロニ弱いとかじゃなくてD2がまだ楽しめるレベルじゃないだけだな

>>939
雷神ループってマグナ様以外にも可能？

よっぽど重くない限りは繋がる

運命は時に厳しい

みんなに顔射

勝手にヤってなさいよ・・

FR-EELMBSって名前長すぎだろ…

過疎だなぁ


2P対戦可能なテイルズﾏﾀﾞｰ？

FRAAMRO-EELMBSMM

ラタトスクのSPってありがちだけど
こんなんがシンプルでいいっすよね

スピリッツポイント？

>>974そんなの出たら・・・即買うに決まってるじゃないか！

リリス編ないの?
闘技場に乱入してディムロスで時を翔けて、子作りして風呂に入るゲームはぁ?

encount14よりGRADE+14.00とかの方がテイルズっぽくね？
0.14でも良いけど

D2チームはグレード無くしそうな気がするんだよね

グレードがないテイルズなんて

Ｓチームはなんで使っても減らないなんてやるきを無くすようなシステムなんだ

ゆとりは使ったらなくなる方がやる気をなくすからです

どうせ毎週同じようなところで延々戦って稼ぐことになるんだし
減らない仕様でいいや俺は

何周も何周もやるのが大人って事ですか

俺も減らないほうがいいわ
単純にめんどくさい、いくら1周が短くクリアできるっていったって
10時間くらいかかる、そんなにゲームだけに時間かけれないもん

親切はゆとり仕様と叩かれる、それが2ch

親切と甘さを履き違えるのがゆとり

親切を甘さと言い切るのが自宅警備員

>>962
甘さも何も、>>958が言うように結局作業になるんだから
減らないなら減らないで別に構わんと思うが…
達成感がなくなるって意見もわかるけどさ

>>964
別にグレードに関してのみを述べた訳じゃない

グレードはＲみたいな感じに安め、二倍有り、マイナスなしなら払い戻しなくていいかな
PS2版でも二週終えた頃には殆ど全項目選べたし

もう輪ゴムやテープでコントローラーを固定する作業はいやだお

PARで解決できるのがセレブ

まぁそこら辺がやりこまされｹﾞｰみたいな適当な煽り文句を言われがちな由縁な気もする。
信者の俺でもR形式の穴埋め式のｸﾞﾚｰﾄﾞで消費ありってただのﾌﾟﾚｲ時間稼ぎでしかないと思うし。

いや、テイルズ御用達の糞ミニゲームこそがやり込まされゲーたる所以だろ

え？
D2と比べてかなり安いしなにやればグレード入るか分かるし個人的に神だったんだが
二週からは二倍があるから消費も全く痛くない

全然戦闘の評価じゃないから嫌いだわあれ
高得点出しても全く嬉しくないし

個人的にD2のグレードが最高だわ。
下手したらマイナス評価なので気が抜けない、
戦闘評価だから向上心が沸くし飽きない、
ランク上げて10以上出した時の爽快感がたまんね。
でもレベル補正が強すぎるのは勘弁な。

だいたい戦闘行動に点数つけようって思想がうぬぼれ
獲得グレード2倍とか本末転倒

Sのグレードが一番

グレードは単純な戦闘毎の評価っていうスタンスを超えちゃってる部分があるからねえ

結局回数こなして集めることになる訳だからな
スタッフの出した代替案がアドバンスドゲートじゃしょーもないけど
そのうちDLC扱いにして金取ろうとしてきそうだ

>>971
評価とは思ってない


別に代替案があるならいいけど一周で幾つまでと決まっちゃうリメ式は糞だな
まぁ図鑑とか称号は自動引き継ぎでいいけど

サバイバルモードの存在意義がわからない
一人パーティモードは面白いけど

フラッシュや無敵技、弱点ヒット後の攻撃全て弱点扱い、
クリティカルでのCC回復によるハメ、BCで敵のブラスト封殺などの
テクニックが可能で、「実はほとんど回避することができますよ」という事でサバイバルモードがあるのではなかろうか

まぁぶっちゃけお遊びだろうけど

>>979
それは一人旅があれば十分なんじゃ…

サバイバルモードが好きな奴もいるんじゃね

今までの作品からいいとこ全部抜き出してくっつけたら最強になんじゃね

個人的にはリメDのエリアルとCCそれが3Dになればいいかな
2Dに関してはD2くらいの作りこみのやつがほしいな

エアーリアルは「地上の敵を空中に運んでコンボ」じゃなくて
「空中の敵をどうにかする」感じだったからもういいよ

それと久しぶりにリメDDCをやって思ったが、
CC制は「技を出したい時に出せない」ってのが地味にストレス溜まるな
本当に些細なストレスなんだが、戦闘の度に蓄積されていくので厄介

出したい時に出せない・・？出せる時出せない時があるのはどの作品も一緒では


>>984
つイノセンス
CCじゃないし俺はやってないけど好評みたいだから

デビルメイクライみたいな戦闘が良いって事なのかな

イノセンスなら空中の敵も仰け反らせれば墜落してくれる
鋼体がレベル依存なのは残念だったけど

リメDレベルのエリアルならイノセンスで実現できてると思う
ジャンプなりエイミングステップなりして高度を合わせるんじゃなく
こっちが敵を持ち上げて空中コンボにつなげられるのは好印象

イノセンスはプレイ済み
でもなんかちょっと違うなぁ
確かにリメＤの空中の敵をどうにかするじゃなくて
敵を打ち上げるという格ゲー的なんだけど
携帯機だからかな・・・んーイノセンスではダメなんだ
表現むずいな

まぁぶっちゃけもうエアリアルはいいや
個人的にはね

Ｄ2チームは同じ戦闘作ってないからもうエアリアルはないだろうね。
3Ｌのはもう一度やりたい。

エアリアルは、なんというかバックステップが標準仕様になったような感じで受け継がれてく感じになりそうだけどね

ついでに次スレ行ってみる

ダメだった

テイルズの戦闘を語るスレ encount15

ＬＭＢＳ（リニアモーションバトルシステム）とは
キャラと敵をラインで結び、間合い取りと操作を簡易化させ
手軽で爽快なバトルを実現させた、シリーズの誇る伝統的な
リアルタイムアクションバトルシステムの総称である

戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

【linear】　直線状の
【motion】 動き、運動、移動、運行
【linear‐motion】 線運動、縦一列に並ぶ陣形

過去スレ
テイルズの戦闘を語るスレ encount14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1206509280/
テイルズの戦闘を語るスレ encount13
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1204097271/
テイルズの戦闘を語るスレ encount12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1197874310/
テイルズの戦闘を語るスレ encount11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189427421/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185078705/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180713929/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount8？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177869178/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174049615/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169382415/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165802421/
テイルズの戦闘を語るスレ　encount4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162656220
テイルズの戦闘を語るスレ　encount3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158449744
テイルズの戦闘を語るスレ　encount2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152814761
テイルズの戦闘を語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149402395

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1210318617/

立てた。

梅

梅>>992バクスてなんてもとからあったやん

>>996
バックステップが標準装備になったのはD2からなんだが

エアリアル以前からに訂正しといて
>>992の意味がわかんなかっただけ

999！

>>1000なら近々2Ｄ新作発表

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。