テイルズの戦闘を語るスレ　encount4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:03:40 ID:ZzIoihtS0

ＬＭＢＳ（リニアモーションバトルシステム）とは
キャラと敵をラインで結び、間合い取りと操作を簡易化させ
手軽で爽快なバトルを実現させた、シリーズの誇る伝統的な
リアルタイムアクションバトルシステムの総称である

戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

【linear】　直線状の
【motion】動き、運動、移動、運行
【linear‐motion】線運動、縦一列に並ぶ陣形

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:06:59 ID:ZzIoihtS0

ＬＭＢＳ　（リニアモーションバトルシステムTOP(SFC)）
ＬＭＢの原点。敵をロックし間合いを自動で調節するセミオートや
十字キーとの組み合わせで簡単に技が出せるなど、この時点で基本となる
要素が既に完成していた。特徴は敵との距離によって攻撃・技が変化するレンジ制。
装備している武器に合わせて技を使う事が求められる。
ガードボタンは存在せず、キーをニュートラルにして回避率を上昇させる事によって
（オート）ガードする。格闘ゲームを意識した部分があり、連続ヒット数を
カウントするコンボカウンターや、今も根強い支持を持つコンボコマンドなどがすでに実装されていた。

Ｅ‐ＬＭＢＳ（エンハンストリニアモーションバトル TOD(PS)）
現在のＬＭＢの直結の原点とも言えるバトルシステム。レンジ制を廃しキーの方向と
ニュートラルにそれぞれ技をセットする方式に変わり、チャネリングによる多人数プレイ、
ヒット数に応じた経験値ボーナス、テクニカルリングによる自由度の高いマニュアル操作、
上位の技を使う事による硬直のキャンセルなど、現在に繋がる秀逸なシステムを数多く輩出させた。
Ｅ‐ＬＭＢＳの特徴として上記以外に、号令、多彩な攻撃・回復アイテムが挙げられる。
また、独自のシステムとしてふっとばし攻撃というものが存在する。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:07:47 ID:7n9VOYnx0

>>1-2
乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:08:43 ID:ZzIoihtS0

Ｐ‐ＬＭＢＳ　（プログレッシブリニアモーションバトル TOP(PS)）
TOPのリメイクに採用されたバトルシステムで、基本的にＥ‐ＬＭＢＳを
継承したものであるが、通常攻撃回数の増加、キャンセルのしやすさなど
細かいところで改良が見られる。
ショートカットが初採用されたのもこのＰ‐ＬＭＢＳである。また、
奥義をさらにキャンセルできる、後の秘奥義の雛形となる技も一部ながら登場した。
独自のシステムとして隊列をその場に留める事ができるステイ機能がある。

Ａ‐ＬＭＢＳ　（アグレッシブリニアモーションバトル TOE(PS)）
ＬＭＢＳに最初の改革を起こしたのがＡ‐ＬＭＢＳと言える。処理の高速化、
高度化を実現し、ゲームスピードの向上、上級術発動中の時間停止なしなど
大幅な進化を遂げた。また、攻撃回数が後の標準となる3回になり、号令も復活。
独自のシステムは隊列操作、大晶霊の召喚、協力技がある。
秘奥義という言葉ができたのも今作からで、まだ隠し要素であったものの、
カットインの表示などプレイヤーに与えたインパクトは相当なもので、以後シリーズの定番となる。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:10:17 ID:ZzIoihtS0

Ｔ＆Ｔ‐ＬＭＢＳ　（トラスト＆タクティカルリニアモーションバトル TOD2(PS2)）
機種をＰＳ2に移して初めてのＬＭＢ。それでいながら高い完成度を誇り
スピーディな展開と迫力あるエフェクト、コンボを繋げる爽快感を追求しながらも
戦略性を加味した、やり応えのある戦闘はシリーズ一と評される事も多い。
特徴として攻撃に制限を加え、命中率と回避率に影響を与えるＳＰや、
ダメージ軽減、仰け反り無し、ＳＰ100％固定など、無敵状態に近くなるＳＢがある。
これはＳＰ同様、敵にも摘要され一方的な展開になるのを防いでいる。
秘奥義がシステムとしてきちんと組み込まれたのも今作が最初である。
作戦・隊列・号令は一体化し、無駄のない洗練されたシステムとなった。

ＭＬ‐ＬＭＢＳ　（マルチラインリニアモーションバトル TOS(GC/PS2)）
第二の変革を迎えたＬＭＢ。キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現し、
戦闘フィールドが3Ｄ空間に。3Ｄアクションに見られる様々な問題点を
ＬＭＢを3Ｄでそのまま再現するというコンセプトで解消した。
敵と操作キャラをラインで結ぶ事により、2Ｄ戦闘と変わらない操作性を実現しながらも
3Ｄフィールド上を立ち回るという新たな要素も加味された。
独自のシステムとして仲間全員で技を繰り出し、組み合わせによっては
特殊な技に変化するユニゾンアタックがある。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:12:42 ID:ZzIoihtS0

3ラインＬＭＢＳ　（スリーラインリニアモーションバトル TOR(PS2)）
従来の1ラインに2本のラインを追加し奥行きを与えたＬＭＢ。
1ライン上の駆け引きに加え、3ライン全体の立ち回りも要求される。
攻撃力・防御力などを変化させるＲＧ、ＴＰを廃し新たに据えられたＦＧなど
様々な新要素が加えられ、複雑性が増している。
3ライン化に伴いＨＰの回復の仕方も刷新され、一定量を一気に回復させる
従来の回復術が存在しない代わりに、時間経過・敵撃破時・ＦＧ全快の技を使うなど
回復手段は多岐に渡る。隊列は3ライン上に配置するキャラの位置によって
パラメータが変動し、考える要素が加わった。

Ｘ‐ＬＭＢＳ　（クロスオーバーリニアモーションバトル TOＬ(PS2)）
キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現しながらも1ライン戦闘という
一風変わった形態をとっているが、システムとしては複雑なものは一切なく
昔のようなシンプルでオーソドックスなＬＭＢと言える。
その反面、過去のＬＭＢと比べて退化している部分もある。
特徴は投げやカウンター技など、キャラの個性を反映させた特殊な技、我流奥義と
一定時間敵の動きを止め、一方的に攻撃を加える事ができるクライマックスモード。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 01:14:07 ID:ZzIoihtS0

ＦＲ‐ＬＭＢＳ　（フレックスレンジリニアモーションバトル TOＡ(PS2)）
ＭＬ‐ＬＭＢＳをベースに細かな変更が施されたＬＭＢ。ラインを無視して
3Ｄフィールドを移動できるフリーラン、術の発動場所を任意に指定できるフリーターゲット
フィールドに発生する属性の力場上で特定の技を使う事で、技が変化するＦＯＦなどが特徴。
それ以外に、オーバーリミッツの任意発動が可能になるなど自由度が増している。
キャラがアイテム使用を提案し、却下しなければ自動的に使用する、
アイテムリクエストという機能もある。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:06:13 ID:JdGRFAgIO

>1乙

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 11:21:57 ID:4+hyYV6F0

>>1天麩羅乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 13:01:05 ID:TJ1PMa3e0

>>1
乙

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 16:01:34 ID:b78PSMu60

>>1
乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 22:49:00 ID:U6EZrvJnO

やっぱRだな。ザコ戦も燃えるし、油断すると死ねるから飽きない、作業化しない
コンボゲーはそればっかで飽きる

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 10:47:08 ID:5480W4yz0

やっぱＳでしょ。ザコはちゃんとザコしてるし、ボスもそこそこの強さだから気軽に手軽に楽しめる
Ｄ２やＲにはそのお手軽感が足らないから再プレイする気が起きない

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 10:55:10 ID:3K2DD3Yl0

Ｒは戦闘はおもしろいがシナリオのせいで再プレイする気がうせる・・・
おつかいイベントひどすぎ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 11:42:09 ID:KBBB2fHN0

確かにシステム的にはD2やRは面白いんだが、空中技が無いに等しい感じがして物足りない
だから単純に楽しさだけで言えばEの戦闘が一番好きだ

そういう意味ではDリメにはすごく期待してる

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:09:56 ID:WvurJq5wO

リメDは空中飛びすぎだろ…
そしてコンボ繋げすぎだろ…

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:47:51 ID:wwCZByNH0

別につながるのはいいけど地上の敵を無理やり空中に打ち上げていくのはやめてほしいな
空中にいったら次の攻撃は地上にたたきつける属性に強制変更してほしい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:54:27 ID:AzesKfCU0

>>13
自分で難易度上げといてお手軽感が足りないはないんじゃないのか。。？
RもD2もノーマルはザコはザコだしボスも適度な強さだぞ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:49:30 ID:DSi5AxG10

ＡのFOF変化とＲの３ラインとＤ２のＳＰは単純にどれも楽しい
Ｌの戦闘は最高のクソだ。でもストーリー、アニメはヤバイ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:27:58 ID:t3bgvRtb0

思えばEも結構なバランスだったけどな。
他と比べてすり抜けるから位置取りが難しいのなんのって。その分エフェクトも派手で楽しめるんだけどさ。
RやD2みたいなのもいいけどEのシンプルなのにしっかりしてる戦闘もいいなと思った。

あとEの協力技は何で廃れたんだろうか･･･

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:42:45 ID:AzesKfCU0

>>20
発動条件が簡単になってSのユニゾンやRの秘奥義に組み込まれたものと

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:54:47 ID:KgL34VU20

前衛と後衛が近づいてなければいけないという時点で厳しい

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:59:06 ID:AzesKfCU0

D2ならあってもよかったけどD2スタッフは微妙だと判断したんだろうなぁ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:10:06 ID:TFCZdLkV0

>>22
動きを止めずにとなるとE仕様にならざるを得ない感じだからな
まあ複数人プレイ向けのお遊びって感じもするな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:19:18 ID:jeGFV4O70

複数人プレイするならＥが一番しっくりきましたよ、俺は＾＾
複数人プレイで１番ダメなのはＳかと思う・・・
Ｒ、Ａも割りとしっくりきたような、Ｌはできないんだっけ・・・ショボ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:31:53 ID:MfTT/fO4O

Ｌ＞Ｐ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:43:03 ID:tlxHwhuK0

Pと比べないと良いと言えないくらい酷いのかLは

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:46:23 ID:/+t87/280

L最大の欠点はやっぱ地味なとこかな・・・

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:55:54 ID:MfTT/fO4O

L⇔Rってバンド知ってる？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:11:32 ID:IrE+ALj30

古いなｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 05:25:25 ID:Z4YHYbYt0

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 07:34:34 ID:iJipx/cGO

ＴＯＤかなり面白そうじゃね？バトルは…ッ！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 08:26:41 ID:geFysLI/O

何その少年漫画的な語尾

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 09:04:09 ID:iJipx/cGO

ごめんジョジョ信者なんだ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 11:01:44 ID:Jz70Pcju0

Lのストーリー、アニメに感動してる奴はヤバイ・キモイ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 12:10:30 ID:KpFrVwW10

>>18
難易度はいつもノーマル固定
確かにオート戦闘をするようになったらどちらも手軽になったが

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 17:47:47 ID:1IQuk4Uz0

ノーマルでだめならイージーでやればいいじゃない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 19:43:33 ID:alH6gX4l0

D2の場合前情報なしの1週目だとEASYが取れてない可能性もあるぞ。
しかも時期逃がすとしばらくとれないし。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:05:52 ID:Hhe5uo3V0

バルバトス戦で詰まった時は困ったな。
レベル上げてなんとかごり押しできたが

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:58:23 ID:0d70SHoGO

初回は命中の大切さがわからなかったから、命中下がる称号つけたりとかしてたな
終盤は攻撃が当たらないからEASYでやってた
D2はきついと思ったら無理せず難易度下げてやればいいと思う

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:25:50 ID:mj0f5tICO

かいつまんだバトルのコツでも書いてくれてりゃいいのかもな
ベテランとひよっこはシステムの解説が主だったし
まあ自分で試行錯誤して工夫するのが楽しい人には余計だろうけど

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:31:57 ID:09CxD07c0

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 00:12:56 ID:rGyXL6i80
1000ならリメDでLレインが脱ぐ

( ﾟДﾟ )

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:34:36 ID:2f79iSE40

どうでもいいようなよくないような内容だな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:51:53 ID:JrLdhUdg0

Ｄ２は基本一周やってゲーム売っちゃう人にとっちゃ１００％クソゲだと思う。

俺何週目だったかな････
ってくらいやってるけど、流石にそろそろキツくなってきた。
Ｄリメが待ち遠しいったらないぜ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 00:54:38 ID:uLxZ9h5O0

昇竜コマンドさえあれば神ゲーなのに

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 04:34:08 ID:mj0f5tICO

早くRの戦闘を進化させた新作出してくれD2スタッフ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 12:42:27 ID:wAyeaeNJO

>>46
今までこのスレで聞いた全ての意見を活かした形の2D･3ラインテイルズを妄想してるが…

それが果たして進化と呼べるかどうかだよな…

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 13:29:11 ID:+e7xBLZS0

D2スタッフは同じようなシステムでは二度と作らないっぽいので困る

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:23:30 ID:sdz3C8DP0

じゃあ次は3ライン以上に空間を広げるということで
聖剣LOMのようなベルトアクション式戦闘空間だな
縦軸の概念も加えて
一応2dだし問題ないでしょ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:32:52 ID:rHSfwZZE0

それなんてすたーおーしゃん

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:33:54 ID:+e7xBLZS0

寧ろ3ラインだから縦の要素は入ってるだろうが

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:43:02 ID:ctQL6m/B0

なんで３方向にしか動けないのか意味が分からん
そんなに狭いところで戦ってるのか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:50:03 ID:2f79iSE40

>>52
Ａみたいになったらつまらなすぎて困るだけだぞ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:52:13 ID:YzBriOUJ0

しかしまぁ、どのシステムが好きかって質問がでて皆の答えがバラバラってのは良い事だな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:53:02 ID:sdz3C8DP0

ラインでつないでないと攻撃あたんねぇよとかつながんねぇよとかスタオーのパクリとか
開発スタッフも含めて発想力低い下手糞が多いからじゃね？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:54:45 ID:+e7xBLZS0

SO儲がいるぽ( ^オメガ^)

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:55:50 ID:+e7xBLZS0

なんという誤変換……
ωをうとうとしてオメガといってしまった
これは間違いなく恥さらし　　　　　　　
　　／￣＼
　　|オメガ|　　
　　＼＿／

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 15:53:33 ID:EvtZZun10

（　＾おめが＾）あんまり落ち込むなお

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 16:17:19 ID:sdz3C8DP0

( ^Ω^)

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 16:58:53 ID:wAyeaeNJO

>>49
ああいう自由移動が出来るのをベルトアクションっていうのか…

そういや前スレで｢ガードがあれば最低限テイルズの戦闘は成り立つ｣みたいな事を書いたところ、
｢バックステップとプレスガードも欲しい｣なんて意見があった。
これはつまり、その三つがデフォで使えるなら、
何か特殊な効果を付加する必要は無い、って事か？

それと、リメDのエイミングステップがプレスガードの一種なら、
プレスガードと上位互換でもいいのでは…？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:04:43 ID:zdKIA1tv0

今さらだけどＡのフリーターゲット使ってた奴っている？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:07:47 ID:+e7xBLZS0

エイミングステップってもしかしてコンボのために回りこむの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:53:00 ID:aQmdCPXb0

>>60
ただあるだけじゃしょうがない。プレスガードもＤ2スタッフのように
ダメ軽減以外の効果を付けないと。その効果をプレイヤーが選べたらいいな、と

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:57:32 ID:+e7xBLZS0

Rではプレスガードで1/4にダメージカットだったけどD2みたいにSP削れたりできないと使う気おきんね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:04:01 ID:RGztPccC0

Rの横っ飛びしまくりな動きはゲームウォッチみたいですごい不自然
人間は前後にしか動かない(1.向きを変えて、2.前進or後退、の繰り返し)
3Dテイルズの方が1ラインからの正当な進化に見える

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:07:08 ID:aQmdCPXb0

一応ＲもＦＧ回復するという地味な効果があるけどね
不自然さはゲームとして割り切るしかないような

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:08:32 ID:+e7xBLZS0

正統進化を語るなら１ラインのままであるべきだろ……常識的に考えて……
D→E、E→D2は正統進化だろうけどその後は迷走しまくりだよね
リメDは特殊なシステムを多数搭載してるが１ラインだからそれこそ正統進化になるやも

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:11:31 ID:DM7x24fwO

>>65
個人的には多少不自然な動きがあってもいいからゲーム性を重視してほしいけどな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:36:55 ID:JGJv8oIw0

Rは3ラインは好きなんだけどどうもスピード感無くてな・・・

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:41:39 ID:+e7xBLZS0

>>69
連射機で×おしっぱにして2p操作をオンに

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:54:23 ID:aQmdCPXb0

2Pオンもそうだけど、ヴェイグのスピード感のなさも色々改善できるよね
ダッシュブーツとか錬術とかアニー奥義とか
初心者に3ラインに慣れさせるためもあると思うんだ、あの移動速度は

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:55:48 ID:+aSJVLuw0

戦闘開始時は幻龍斬で一気に間合い詰めてるな＞ヴェイグ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:59:53 ID:+e7xBLZS0

戦闘スピードをカスタムで調整出来るようにしてほしかったなぁ。
D2スタッフなのになんでそんな配慮もしなかったんだろ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:22:45 ID:0cr6ZEIe0

エアーリアルじゃなくて空中ダッシュリニアモーションバトル希望

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:26:20 ID:0cr6ZEIe0

空中ダッシュ３ラインリニアモーションバトル↑

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:28:44 ID:ctQL6m/B0

D2もRもシナリオが最低ランクって言われてるし
戦闘合わない人には最悪の糞ゲー

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:30:23 ID:+e7xBLZS0

ここは戦闘を語るスレ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:32:13 ID:0cr6ZEIe0

ここは戦闘を語るスレだ、
ザコは消えな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:57:41 ID:mj0f5tICO

>>73
戦闘スピードは難易度にも関わってくるからなあ
遅いより速い方がいいって人が大半だろうから、皆上げまくって死にまくりそうだ
まあ、プレイヤーが工夫する余地を残してあるという意味でもいいと思うよ

でも3ラインに限らず、2周目以降にそういうのがあると面白そうだね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 20:04:57 ID:0cr6ZEIe0

たしかに２週目以降にあったら最高だったね・・・・惜しいよマジで！byＲ信者より

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 20:06:50 ID:0cr6ZEIe0

↑ごめんＲは惜しくなかったわ、いろいろと

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 20:43:22 ID:+aSJVLuw0

スピード調整ってのは、移動スピードの事？
それとも全体を早送りにするような事なのか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 20:44:57 ID:+e7xBLZS0

戦闘時のスピード

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 21:03:41 ID:+aSJVLuw0

失礼、「戦闘」全体のスピード上げることで良いのね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 21:49:25 ID:ImS/YDCf0

>>61
ジェイドを操作キャラにしてる時に割と使った
セイントバブルを確実に当て、かつ複数体巻き込めるようにしたりな

フリーターゲットは全体的に術の効果範囲が狭くて、この手のシステムの存在価値とも言える
「大量の敵を巻き込んでｳﾏｰ」ができなかったのが残念だったな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:53:07 ID:DiBPplRv0

>>76
戦闘に比重を置き過ぎたせいでシナリオ進行に悪影響が出ただけ
そこらへんのライトノベル並みのシナリオではあると思うよ

>>77 >>78
ここはそういったゲーム内での「戦闘」の立ち位置・あり方を語るのもだめですかそうですか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 22:56:08 ID:LFHbV/jZ0

ダメダヨ ♪

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:33:40 ID:GP6cjiEkO

プレスガードとエイミング(フロント？)ステップは分けて差別化を図る…
ガード以外の特殊行動はカスタム出来ると戦略の幅が広がる…
バトルスピードの調節機能の実装、と…

バトルスピードは何段階の範囲で調節出来るのが理想だろう？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:37:59 ID:zURBqmar0

別にバトルスピードは全ての作品で調節出来るようにする必要はないだろー
Rは1p時と2p時でバトルスピード違うからそれは任意で設定出来た方が良かったと

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 02:11:58 ID:A0uvtzkj0

ノーマルと、初心者用のロー、安定した処理内でできるだけ速くしたハイの
3種あれば十分かと。細かく分けてもしょうがないし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 08:12:54 ID:Zj4dnQPIO

リメD、敵が強いといいんだが
パラ的にじゃなくアルゴリズム的に

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:15:48 ID:R5QaQhwc0

敵がぼこられてる動画しかみたことないなｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:25:59 ID:9sN/ZN7U0

リメDグレードないってマジですか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 09:46:05 ID:pU+3Own80

2周目特典に変わりがないならグレードなくてもいいや

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 10:18:37 ID:wQp2uNKD0

グレードは一周目から戦闘ランクをハードでやり続けるほど、頑張って集めたもんだが、
ないならないで、その苦労をしなくてすむから助かる。

あとは94に同意

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 15:10:51 ID:8pjbq5Kk0

しかしグレードショップがないと二週目をやる意欲が・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 16:02:53 ID:gD0GkZQb0

2週目はリオンが最後にまた仲間になります
とかだったら嫌だな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 16:25:31 ID:B55OIEz+0

＞６４
Ｒのプレスガードはガード不可攻撃をガードできるようになる
例：ミルハウストとイーフォン
ミルハウストはガードボタンずっと押してるとガード不可の２段攻撃
イーフォンはＨＰ少なくなってから、中～遠距離からジャンプ＋ガード不可＋ダメ３倍の潜在攻撃

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 16:48:48 ID:A0uvtzkj0

グレードに変わる何かしらのもんはあると思いたいけど…
単に点数制を止めただけじゃないのかな。レンズが3種あるらしいし
点数制で全然問題ないのにな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 17:14:26 ID:GP6cjiEkO

バトルスピードは、

ロー:R
デフォルト:D2
ハイ:リメDかそれ以上

ぐらいで丁度いいだろうか？

戦闘環境のカスタムは…
キーコンフィグと、カメラ視点と、ゲージ表示と、バトルスピード以外で、
何か編集出来た方がいい項目ってある？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 17:25:39 ID:T8oGDaKa0

グレードをたくさん貯めても引継ぎとか経験値10倍程度しか使い道が無いのがな・・・
ダンジョンの仕掛け解除とか出現敵を選べたりとか色々あればいいのに

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 19:00:15 ID:MuCRPKvd0

D2はグレードショップに戦闘音楽ランダムとか自由選択とか欲しかった

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 20:46:28 ID:YfQSLk+40

Ｒで武具持ち越しできなかったのもきつかった
イレギュラー武具とか苦労したのに・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 20:48:03 ID:sSxBCYw70

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　＼　　　　　　　　　＼
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＜　　　　　さ　　　　　　　　　＞|:::::::::)jjjjjjjjjjjヽヽ　￣／　　　　＼￣
＜　　　　　あ　　　　　　　　　＞|:::::::::|,,　　　　|｜　／　　　　　　＼
＜　　　　　あ　　　　　　　　　＞!::::　ヽiiiiiiiii//　　／　　　　　　　　＼
＜　　　　　あ　　　　　　　　　＞ヽ　ヽ～～"　　￣／　　　　　　　＼
＜　　　　　あ　　　　　　　　　＞　ヽ､__,,,＿＿＿／
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＜　　　　　ぁ　　　　　　　　　＞￣~　（○）　　　　ノﾞ￣￣￣￣ヽ
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　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　（　　　　{　　　　　　　Y∫

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:19:26 ID:yLTR7UGW0

このAAを面白いと思って貼りまくってるガキは死ね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 21:27:04 ID:zj2uQhbt0

リメイクTODの敵も後半攻撃力がインフレするのかな。
どうせならTOEみたいに敵も一発の威力で勝負、じゃなくてコンボをしてきてくれてほしいものだが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 05:08:03 ID:9Yejja9A0

せっかく空中まで高く上がれるなら、Eの隠しダンジョンのボス
（レグルスでもヒアデスでもエレメンタラーでもない、名前なんだっけあのでかいの）
級のデカ敵も出して欲しいな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:56:20 ID:ovBrz5fo0

リビングアーマーだな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 17:18:42 ID:IXOasO220

ｒで2pマニュアルにして戦闘したけど全然早くねぇぞこら！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 17:28:28 ID:yAFiLTY50

敵に攻撃がヒットしてるときだけ早くなってるよ。
連塵龍影刃とかかなり早いし。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 17:33:24 ID:QmOxclST0

ヒットストップが無いってこと？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 17:45:34 ID:44sYfh1zO

味方はともかく、毎作敵が戦闘システムを使いこなせていないのが気になる。
基本的に一直線に近付いて来て、攻撃した後にしばらく待機するのを繰り返すだけだしな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 18:34:48 ID:QIPlSPrb0

敵が使いこなせるようなシステムってあったか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 18:37:49 ID:Po7wJybo0

Ｒのラッシュゲージはなかなかよかったと思う

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:16:43 ID:4HFj2CUaO

Ｓでは敵がフリーランするからよく囲まれたな。
後衛操作だと詠唱邪魔されやすいし。
あとＡは簡単に術避けれるからタイムラグ減らして欲しかった。
フリジットコフィンぐらいに。

116 ：ヴェイグ信者：2006/11/10(金) 19:42:18 ID:3jJt/1iZ0

＞＞

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:16:01 ID:XzYXZvZG0

>>115
どのキャラも周囲に効果のある技があるのがプレセア位だったのが痛かったな

118 ：ヴェイグ信者：2006/11/10(金) 20:19:19 ID:3jJt/1iZ0

Ｒ信者でごめん
友人の陣雷天翔撃はかなり好きだった
術以外でメテオ（鋼の塊だが…）だせるのは友人だけだ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:23:29 ID:yk0HmAmO0

今Ｓやってるがﾌﾟﾚｾｱは優遇されすぎ。
周りに判定ある技あるならｸﾞﾛｰﾘｰはやりすぎだし。
ﾛｲﾄﾞも強いが一応主人公だからまだ許せる。

しいなとかｺﾚｯﾄとか正直ひどい。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:25:52 ID:H10mqDwd0

コレットはモンスター図鑑埋め要員
しいなはおっぱい要員

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:27:28 ID:DhVNQDwTO

まぁレジェンディアの戦闘は糞ってことでおk？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:29:18 ID:XzYXZvZG0

>>119
使い方が悪い
しいなはタイマンなら詠キャン無しでも普通に強い　一応召喚も使えるしな
コレットも天使術やパラライ系が優秀

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:30:47 ID:yk0HmAmO0

>>122
いや、そりゃ使おうと思えばな。現にしいな使ってるし。

ただ戦力差として偏り杉って話。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:31:38 ID:3jJt/1iZ0

戦闘は原作Ｄをもしのぐつまらなさだった…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:31:56 ID:DhVNQDwTO

>>122
GCはコレット最強
のけぞりしなくすれば秘奥義連発

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:09:05 ID:ifUJnKqOO

ロリにくだらない秘奥義追加する暇あったら
SPみたいなゲージの一つでも入れろと思うね
底が浅いのを棚上げ、フリーランのバランスを丸投げして
セコセコとロリにのみ注力するのってプロとしてどうかと思うんだ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 21:28:54 ID:ugsoFfjc0

2D戦闘の進化
D2で戦闘スタイルの細分化をはかり、Rで地上を三つのラインに区分けし、
Dで空中ラインを取り入れた。ﾌｧｲﾅﾙﾌｧｲﾄみたく、連続バトルの際に
敵Aを倒す→続けて舞台袖から敵Bが！みたいな風にしてもいいかもしれん。
Aはフリーランにゲージをつければよかったな。無制限に逃げ回れるのはさすがに反則だし

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:30:34 ID:0WZm+OTPO

リバースは軸移動面倒すぎ
マニュアルなんて敵追い掛けるために
いちいち方向キー二回連続で押さなきゃならんし、二軸移動だと四回
軸分けたにしても戦略性が上がったとも言えない
全然練り込まれていなく、とりあえず
新しいシステムで出しとけってのが見え見え
それでいて戦闘もっさりだからストレスたまる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:46:10 ID:QIPlSPrb0

そんなに追いかけるシチュエーションあっただろうか

130 ：ヴェイグ信者：2006/11/10(金) 22:47:50 ID:3jJt/1iZ0

>>１２８
セミオートにすれば問題は解決する　乙

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:56:04 ID:3jJt/1iZ0

>>123
お前みたいな奴のためにセミオートがあるんだよ
マジお疲れ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:56:11 ID:aHAGGfFb0

リバースの戦闘はボイスが聞きづらい？戦闘ヴォイスが小さい？
それとポーズかけたら声が連呼するんだが、仕様かのぅ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 22:59:15 ID:8ETYJdwW0

130 名前：ヴェイグ信者投稿日： 2006/11/10(金) 22:47:50 ID:3jJt/1iZ0
>>１２８
セミオートにすれば問題は解決する　乙

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/11/10(金) 22:56:04 ID:3jJt/1iZ0
>>123
お前みたいな奴のためにセミオートがあるんだよ
マジお疲れ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:01:41 ID:bzyvK/N10

>>132
戦闘ボイス聞きづらいなら、オプションで音量の個別設定可能。
声の連呼に関しては聞いた事無いからわからんけど。

ｺｶﾞﾊｺｶﾞﾊみたいにｳﾞｪｲｸﾞｻﾞﾝｳﾞｪｲｸﾞｻﾞﾝと連呼するんだろうか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:02:07 ID:ZGM4AvTG0

とりあえず、雑魚が印象に残らない戦闘は糞だと思う。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:04:26 ID:3jJt/1iZ0

Ｒはふぐとカンガルーがかなり嫌いですた
その他作品の雑魚は印象にのこってないんだけど…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:13:28 ID:ZGM4AvTG0

EのさそりとかPのリザードマンとかD2のニートとか覚えてないか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:15:19 ID:xXPiA58L0

ニートほど強烈なザコは居ない
あ、ランドアーチンもあれはあれで強烈だったな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:18:56 ID:QIPlSPrb0

D2のローグとプリーステスは忘れられない

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:21:45 ID:ciZ5djYP0

というか印象に残るほど凶悪な敵がいる＝戦闘楽しいは成り立たないな。
ひたすらうざいだけ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:23:33 ID:bzyvK/N10

それはお前の主観であって、そうでない人間もゴマンといる事をお忘れなく。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:23:40 ID:hOka6mGO0

印象に残る程凶悪な敵がいない＝戦闘が糞　は成り立つがな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:24:28 ID:xXPiA58L0

おっぱい星人め！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:25:13 ID:VLFdyW2A0

全滅しないゲームなんて楽しくないよ
それが雑魚戦であってもね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:28:43 ID:xXPiA58L0

緊張感ないと作業ゲーになるしな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:40:34 ID:3jJt/1iZ0

>>１４０
ていうかそんなに作業ゲーが好きな奴がいるとはな
おまいは一生、つまらん簡単ＲＰＧでもプレイしてな

マジお疲れ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:40:48 ID:sZYINrtAO

D2のニートとかは良かったけど、Rのモグラとかうざいだけだったわ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:42:11 ID:xXPiA58L0

RはD2と違って立ち回りゲーだからね
意図的に対処を考えないといけない敵を増やしてる気がする

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:42:50 ID:zBay78Bl0

凶悪な敵や緊張感のあるバトルもいいが、
それが続きすぎるのも正直辛いものがある

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:45:16 ID:3jJt/1iZ0

もぐらの瞬間移動はたしかにきつかった

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/10(金) 23:45:17 ID:ZgCQDVmV0

ふと、その緊張感を楽しむ自分がいることに気付く。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:35:19 ID:z/yYb4TU0

GCのSのコレットは強すぎ､PS2でも技の連携の仕方を理解できればかなり使っていける
しいなはボス戦なんかで能力下げ役、正直炸力などは邪魔になるのでいらない。

使えないなんて言ってる奴は一周使ってマスターすればどれだけ強いかおもいしらされるよ
使い方教えとくよ
コレットは中距離で戦う人だからオートのロイドやプレセア前線の敵を押えてもらいつつ
援護攻撃みたいな感じで…セミオートだと距離合わせとか楽
レイト⇒パラライ⇒レンジ　レンジはうまく距離取らないと落雷の方が当たらないので注意
パルティーターだけでも充分だから慣れないうちはパルティーター連発してればイイけど
いつかはそれだけじゃどうにもならなくなるので要注意
正直　ルーンスティア⇒パルティーター　が機能する特技イラネ

しいなは特技秘技で御自由にどうぞ秘技後二回バックステップすれば問題ない

俺は
コレット　プレセア　リーガル　ジーニアス　でやってるリフィルは邪魔
治癒功だけの回復役だけで充分なくらいコレットの援護が行き渡っていれば苦でもないが
要修行。

以後精進するように

P.S未熟者がボス戦で使うと一気に蒸発するので要注意

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:36:50 ID:ehA9UrEj0

>>152
＾＾；

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:38:37 ID:qOab2B5F0

Sの戦闘は基本ぶっぱだからテクも何もないだろ……常識的に考えて……
まぁ性能の良いキャラでもCPUがunkだから弱いって事なんだろうな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:41:41 ID:38uvJNOp0

>>１５２
以後精神するように
とか言われてもコレットは元から使う気なし

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:59:59 ID:6uUppv420

おい精進をせいしんと読んでるバカがいるぞ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 02:00:35 ID:qOab2B5F0

以下、戦闘考察

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 02:02:03 ID:38uvJNOp0

・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 02:06:16 ID:qOab2B5F0

>>158
ここまでを纏めると
やはり戦闘に歯応えを持たせるには程よく敵を強くした方が良い。
しかしテイルズは購買層に小中学生も含まれるのであまり難しくし過ぎるのも如何な物だろうか？
難しいテクニックでの対処を要求されるトリッキーな敵は最小限に抑え、
戦闘ランクを高く設定すると敵のAIが賢くなり、トリッキーな動きも加わりやり応えのある戦闘が出来るようにするべきではないのだろうか

まで読んだ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:36:38 ID:7zTTVwUb0

D2は称号バグ使わないとどうしてもテクニック以前に命中が足りなくてアンノウンとかまともに戦えないし、
バグ抜きで見れば実はバランスは悪いほうなんだよな。
各種バグのおかげで本当に絶妙なバランスになってると思う。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:42:06 ID:qOab2B5F0

称号バグ使って命中上がるのはカイルだけだけどな。
加えて詠唱速度もグミ嫌いの恩恵がかなり大きいし。
バグないとバランス悪いとまではいかないぞ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:47:33 ID:1ymGV74/0

アンノウンを基準にしちゃいかんだろ・・・
まあ確かに命中足りなくて戦術やテクニックうんむんじゃなくなるけど
Ｄ２は命中マンセーゲーなのは前からわかってたことだ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 03:51:16 ID:qOab2B5F0

スロットレベル上げる方法がプラティナム～メテオリック系しかないのがアレよね
寧ろメテオリック系はなくしてどれも使っていればプラティナム以下の低確率でスロットレベル上昇とかのが良かったかも
リファインするとどんな組み合わせでもレベル1下がるような感じで、、
スロットを活かせるようになるのが、最終現代行ってからぐらいってのがねぇ。それまでは底上げ程度にしかならんから

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:14:03 ID:wzIDoFls0

>>154
それを言ったらD2,Rの戦闘は基本オートだからテクも何もないだろ……常識的に考えて……

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:20:21 ID:VepFAPtL0

>>164
CPUが良いAI積んでても作戦で上手く操作してやらないと役立たずどころか足引っ張るけどな
作戦練ってCPU操作キャラ動かすのもテクの内。SやAはAIが頭悪いから出来ないけど。
あとRは実はCPUそんなに強くねー

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:22:21 ID:C8//MurN0

>>165
Ｄ２並に立ち回ってくれたら虚しくなるだけだしな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:23:25 ID:VepFAPtL0

Rは敵のAIの頭のよさに嫉妬するゲーム

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:50:22 ID:PehxchQ40

Rは頭が悪いというより、乱戦のせいで上手く動けないって感じがするな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 15:51:52 ID:+SU8UPLs0

プレイヤーがヒイヒイ言ってるしな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 16:54:11 ID:Jsx9urzYO

D2、R、S、A以外の戦闘を語るやつはいないのか

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 16:59:48 ID:obCzy13a0

だってそれ以外のテイルズって、どれも大きな変更点ないじゃん。
基本ベースはＰで、それにﾁﾏﾁﾏつけた感じじゃない。
革新的な進化を遂げたのはＤ２。
テイルズは、Ｄ２以降大きな変更点が多々有り。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 17:04:43 ID:C8//MurN0

ＳＦＣＰ　ミスティシンボル装備状態で常にアスカ＆エクスプロードorタイダルウェーブorレイを唱えさせる
クレスは虎牙破斬で適当に押し込みつつ壁となる、１回の戦闘でのＴＰ消費は４９未満に押さえグミの節約

旧Ｄ　烈空斬で突撃して一番奥へ、スタンの前にキャラを配置しておき適当に攻撃させる
そのうち勝手に終わる

この２作は隠しダンジョン手前までこれで安定してるから語れない

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 17:37:19 ID:7zTTVwUb0

旧Dはストップロウで雑魚戦は全てが終わる

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 17:47:40 ID:+SU8UPLs0

>>171
いやあ、革新的という点ではやっぱEでしょ
D2が更に可能性的なものを見せたのは確かだけどね

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 17:50:57 ID:2qMWPnbP0

レジェンディアはシンプルでそんなに嫌いじゃない、俺アクション下手だから
Ｒより面白い

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 18:31:38 ID:t3S5nF0K0

テンペストの戦闘って結局どうなんだよ
新作なのに話題にならないってことは相当酷いんだろうけど、どれくらい酷いのか知りたい

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 19:10:43 ID:B2zA6JTuO

>>176
意外に奥深いシステムだったよ。タメ攻撃で敵を別ラインに跳ばしたり、ジャストガードによって敵を弾いたりとか…

技は４つしかセットできないが、Ｒみたいな奥義発動システムになってるから無問題。

演出面に関しては、奥義発動のとき画面が暗転＆回転したりと、細かいトコにこってると思う。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 21:02:43 ID:qAVozd4NO

PS版P以前の古い戦闘は中級以上の術を
封じてやるのがデフォだと思うがどうか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 21:03:40 ID:qa4rioJ00

チュリ秋雨！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 22:04:20 ID:2rq0TPTb0

>>178
間違いない
そのせいでEからの戦闘は快適さが段違い
ギリギリEは中級以上は敵味方区別なく一つしか出せないってのがあったから
詠唱速い敵とかにはイライラすることもあったが

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/11(土) 23:03:48 ID:9cn+SetW0

演出、効果音とか「そんなこまけーことやってられっかよ」みたいな部分に力入れてくれると、俺的には嬉しい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 23:30:47 ID:q55FJUOE0

俺は動画で見ただけなんだが
ヒット音のないToTで効果音のありがたみを再認識したな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 00:06:52 ID:iFoLp6z+0

TOTの術のエフェクトはひどい
動画でしか見てないけど

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 02:05:08 ID:Us3nfJEC0

EはＰＳとしては処理が凄かったな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 02:55:02 ID:PzFVVGhw0

>>152
なんかS,A信者があの戦闘で満足なのもわかる気がするわｗ
一周も使わんでも闘技場ちょっとやってたら有力コンボぐらいわかるだろ
まあコレットは詠キャンやってた方が楽だけどな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 12:21:22 ID:8vT19Rbt0

効果音は大事だな。ＰＳ版ＰとＲがいい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 13:56:34 ID:mzcq54r1O

>>139
おっぱい最高

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 16:32:19 ID:h8+euQGP0

Rの魔神剣の効果音には笑った
ｽﾞﾊﾞﾋﾞｼｭｩｩｩｩﾝ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 23:29:41 ID:8aE97TpD0

あれ結構好きだったんだけどな。重そうで。
そのせいでEの魔神剣見た時少し物足りなかった。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 01:15:58 ID:U5ZBNRkI0

Ｐの魔神剣のヘボさも笑える

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 18:41:24 ID:Hrcf/NVsO

早くD出ろ。戦闘はやはりD2スタッフに限る

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:33:43 ID:6mqWrNdJ0

リメＤでキャラが敵を攻撃した瞬間に背後に瞬間移動して追撃してるけどあれはどう操作するんだろ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:47:06 ID:kK7s41q60

恐らくエイミングステップ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:51:30 ID:EXngvQxDO

アレはかなり滑らかに動くから技のモーションの一部な気もする。操作出来るならなお凄いけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:11:42 ID:kK7s41q60

エイミングステップ仕込んで技出すとかじゃないかと期待してるんだ。。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:25:58 ID:9cihAm6e0

そういう技で連携してるんじゃない？
陽炎の地上バージョンみたいな感じとか。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:28:52 ID:kK7s41q60

エイムって狙い定めるとかいう意味があるから
エイミングステップで追い掛けるんじゃないかと思うわけよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:30:42 ID:puU/9jAt0

セミオートでの自動追尾もありえる

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 23:38:46 ID:6mqWrNdJ0

セミオートはないな…
そもそも特定の技で自動で背後追撃だと敵が奥にいる場合といない場合が使い分けられないわけでしょ
挟まれにいくようなものじゃん
こまかく設定できるならわからんけど
リメＤは操作がいままでと違うからなんか簡単にだしたいときに出せるようになってると思う

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:07:40 ID:F57CNBWK0

終盤になっても敵をボコボコに出来るのは勘弁
Ｒ以上に凶悪な敵が出てきて欲しい
一発屋だけじゃなくＥの某骸骨のようなコンボもみせて欲しい

･･･無理ポ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:10:36 ID:BLfMG8qu0

あれだけコンボを決めれるならそれに見合った敵の強さが必要だよな
誰がやってもどんな敵でもボコれるんだったらつまらん

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:14:15 ID:AGgZQjUNO

一方的なボコりゲーだと確かにつまらなそう

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:24:53 ID:yuYENy4cO

おぉ、エイミングステップについて色々な推察が出てるな。
もし、背後に回るのがエイミングステップなら、
(脳内テイルズで)フロントステップとの差別化が可能だな。
未だ判明しない“ダメージブレイク”と“フラッシュガード”についての情報が待たれるな…

>>201
敵も詠キャン駆使してくるとか？
味方と協力でボコボコにしてやっと勝てるぐらいのエネミーが必要、と…

ところで、おまいらは｢クセの強いキャラ｣についてどう思う？
味方にいる、或いはそれが主人公とかだったら、どういう印象？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:32:18 ID:25pfVumc0

ヴェイグとかはたしかにいままでのシリーズの中ではクセがあったけど悪くない
リメＤはコングマンですら使いやすそうすぎてなんかなあ
使いやすくても使いにくくても俺は認める、悪い印象は一切ないかも
キャラごとにクセがあるほうがより飽きにくいと思うしね
まあ、ライトユーザーには主人公は使いやすくないとダメかもしれないけど…

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:40:56 ID:kSRApHKz0

まあプロモで攻撃弾かれたり、敵にリンチされるようなシーンあるわけないし杞憂だろ。
D2みたいに命中ないと何も出来ない可能性とか、敵に浮かされて死ぬまでコンボなんてありえるが。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:45:16 ID:BLfMG8qu0

まあ確かにD2スタッフのは敵が軒並み強いから大丈夫か

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:52:02 ID:F57CNBWK0

Ｒは前衛三人の特徴がはっきりしてて良かったな。

ヴェイグ
・通常攻撃はやや遅いが範囲が広く、使い易い
・技は全体的に出が速く、連撃が多い。
・奥義は動きまわるものが多く、かく乱に有効

友人
・通常は出がやや速く、リーチが長い
・技は出がやや遅く、攻撃範囲が特殊なものが多い
・奥義はメテオを中心に広範囲に展開されるものが多い

トイレ
・通常の出はかなり速いが、攻撃範囲はかなり制限される
・技は牙連撃を除いてクセのあるものが多く、使いどころの見極めが必要
・ほぼ同上

めんどいのでアクションについてだけ羅列。
･･･アホや、俺は

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:53:48 ID:9Ti87Lex0

マオ
・フレイムエンチャント！ふっはっフォルスフレイム！

アニー
・えいっよいしょっえいっ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:56:35 ID:YQmvGzdC0

まさか最弱ボスのあのお方がパワーアップするというのか・・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:57:33 ID:u2xxF4+/O

ダメージブレイクはプレスガードで、フラッシュガード魔法ガードかな？
フラッシュガードはRのシルバーガントレットみたいに、
タイミング良くボタンを押したらダメージ無効化するやつとかもありえそうだけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:59:23 ID:9Ti87Lex0

Rではシルバーガントレットつけてなくても直ガすると地味に何か起きた気がする
硬直軽減だったかな？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 01:08:07 ID:u2xxF4+/O

確かEでもタイミングよく押したらダメージ軽減だったよな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 01:09:07 ID:9Ti87Lex0

Eはガードし続けるとガードが緩くなるんじゃなかったっけ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 01:16:09 ID:WqY4+14R0

D2のプレスガードの音が好きだ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 03:36:28 ID:qEkiYlnp0

Ｒのプレスガードの音もいい。ガインて

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 15:04:53 ID:yuYENy4cO

>>209
NEOミクトランのままパワーアップするんだったら、
恐らくゲオルギアスっぽくなる(上下移動とか)んだろうね。

>>212
つ要リバヴィウサー

…クセの強いキャラは一部には受けがいい、と…
最初から2D･3ラインテイルズを前提にしてるが、
実はRの前衛三人も結構キャラが立ってたんだな…

＞リメDの操作
ダメージブレイクがプレスガード扱いなら、
据え置きでは初めて□以外のガード操作になるのか。
フラッシュガードがシルバーガントレットの効果なら、
エンチャントみたいな扱い(例えば通常ガードに付けられる)だといいかも…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/15(水) 15:12:10 ID:7OHJILlR0

リメイクＤ発売延期ってぉぃ･･･。
折角エリアル楽しめると思ったのにぃいいぃ！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 15:13:38 ID:25pfVumc0

樹砲閃×４蒼破墜連閃の遠距離型ならトイレは最強さ、たぶん

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 15:17:35 ID:CXWLCYVm0

>>217
発売延期してでもしっかりした完成品を出すべきだとよく言われるテイルズなんだから
ここは逆に喜ぶべきなのかもしれんぞ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/15(水) 15:35:13 ID:7OHJILlR0

･･･わかってる。
･･･わかってるんだ、頭では･･･。
だけど！だけどよぉ！！
ココにきてお預けってないだろおぉぉぉ！

ｴｯﾁ出来るって直前に「やっぱりやめた」ってお預け食らった気分･･･。（

お預けっていうレベルじゃねーぞ！ぉぃ！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 15:46:02 ID:NbsXzQ3g0

まああと１週間だったからなｗｗｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:27:29 ID:vQ/pWGMvO

プレイがお預けになった事より、今まで納期を守りながらも
完成度の高い作品を作り続けてきた古参のスタッフの作品で
こういう事が起きたってのがショック。そのプロ根性は
糞外注先のディンプスや、納期は守るけど中身が半端なSスタッフに
見習わせるべきものだったのに

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:30:28 ID:kSRApHKz0

一応いっとくがD2チームの作品はいつもバグ多いぞ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:41:15 ID:vCSWme1I0

D2は面白い良いバグばかりだったがRは嫌なのばっかだったな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:47:07 ID:vrEC33N20

SFバグがあるじゃん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:58:57 ID:CmVMdZ2r0

所詮バグだよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 22:21:51 ID:G0GSlkKj0

致命的なバグは少ないような。
D2のもRのも、普通にプレイしてたら気付かない類のバグだし

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 22:47:37 ID:c0mjc8jE0

厳密にはバグではないが、
Rは戦闘回数がカンストする仕様なのがクソ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 22:56:03 ID:Ptm5XQOC0

そもそもカンストさせるのが大変だけどな
いまだに俺はエンカウント回数６０００前後だし…

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 23:13:00 ID:BLfMG8qu0

D2は十万の桁でもカンストしないらしいが・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 23:39:35 ID:0B2qmQsh0

>>220の語尾にある　（　ってどういう意味？
最近よく見かけるんだが分からない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 23:41:45 ID:wXo+7E2E0

リフレク発生中

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:12:14 ID:2ZNv1lft0

>>231
>>231

>>231

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 00:19:00 ID:dQGele2z0

>>233
>>233

>>233

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/16(木) 01:10:58 ID:HvMVau6r0

リフレク倍返し

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 02:52:10 ID:Ck8gxkzwO

リフレク貫通

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 04:56:27 ID:3qqok8c9O

テイルズの亀頭を語るス（ry

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 08:33:26 ID:jgHVyqidO

敏感で多少カリぼ(ry

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:33:41 ID:XNGRQITP0

だから意味分からんって

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:34:52 ID:fIu7moTR0

リメＤのコングマンの秘奥義の動画でコングが秘奥義発動するまで少し普通に戦闘してるけど
そんときは空中コンボ繋げまくれてなかたorz
どうなってんの？ＡＩ糞バカに見えたんだけど…

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 17:24:28 ID:P3O7tf8QO

ずっと空中じゃなく、打ち上げと叩きつけでお手玉したいな
ずっと空中はつまらんというか、実質D2とあんま変わらん気がする

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 17:45:08 ID:+DEzBdjf0

バトルシステムの名前からして空中コンボメインな気がする。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 18:39:27 ID:KLzkpt+T0

最新のPV見ると「空中も可能」ってレベルな気もするけどねえ
慣れてないってのはあったろうけど、試遊した人達は尽く「中々空中に持っていけない」って感じだったみたいだし

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 20:07:54 ID:x2wbD7lVO

コンボコマンド復活汁

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:00:44 ID:27WTqvjw0

>>243
試遊台の動画見た感じだと、
浮かせる技知らないのとエイミングステップ不使用に負う所が大きい気がする。

そういえば、ＰＶだと浮いた敵はずっとサンドバッグのままだけど、
ダメージブレイクなりなんなりでコンボ妨害してくれるんだろうか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 01:03:54 ID:64qp4LYO0

ウェポンブレイクで技の途中に落ちる→大ダメージとか？
まあ、コンボ決めてるやつは序盤の雑魚っぽいのが多いから妨害は出てくるかもな。
…バティスタも反撃してなかったが

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 07:56:23 ID:ZRZjZxrdO

D2スタッフだから信じたい、と思うが…

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 12:07:36 ID:Ij0omk290

やりこみ動画がただのコンボばっかになるんだな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 15:33:51 ID:pjINiTI80

やり込んでる以上普通のコンボを動画にはしないと思うが

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 17:29:23 ID:9LTuEffo0

ただ戦っているだけの動画はプレイ動画って言うんだよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:23:45 ID:ZRZjZxrdO

ようつべでも、やりこみ動画だと思って見たら、激しく肩すかしを食らう動画があるな
PS3ではそういう戦闘動画や育てたキャラ、武器などを
公式のサイトにアップロードして、ユーザー間でやりとりしたりできるのかな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:50:08 ID:9LTuEffo0

「秘奥義集」みたいな、何かを纏めたものを観てみたら
どこのものとも知れないBGMを大音量で流していたりするものがあるのは何故だろうか
うるさくて台詞聞こえないし

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:54:20 ID:pjINiTI80

そういう時は自分で纏めるんだ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:25:52 ID:Jxor8Unv0

>>251
海賊版でプレイしてる動画はレベル低いよなぁ
アレ見ると逆に日本人が如何に変態かを痛感させられる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:41:54 ID:cyxq7ILp0

単に動画にして見てもらおうと思うハードルが低いんだと思うよ
そういうのが多くあるからレベル低いなあと思われるだけで。

テイルズではどうか知らないけど他のゲームなら
海外でもレベルの高いプレイヤーはいるからさ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 21:46:02 ID:Jxor8Unv0

中国製の動画のレベルの低さはガチ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 22:46:45 ID:uSK99rsi0

テイルズは日本で人気のあるゲームだから日本人の方がレベル高い
外国で人気のあるゲームは外人の方がレベル高い
って当たり前だな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:13:26 ID:BGoEUphPO

オリジ武器のアップロード、ダウンロードは燃えそう
D2まんまのシステムでもいいからやってくれ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 15:52:16 ID:trDsQiYcO

誰かクロレビ風にこれまでの戦闘に点数付けてくれ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/19(日) 17:09:39 ID:KPS92ZTS0

つけてもいいが、それは個人の視点で変わってくる。

Ａが点数付ける→Ｂが点数つけて反論→Ｃが点数つけて反論→議論→グダグダのカオス状態になる

と、自称予想屋の俺が言ってみた。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 18:10:47 ID:91eDJph/0

>>259
レジェンディアを落としめる発言は控えろ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 18:23:02 ID:KupSgXsgO

テンプレだけで充分参考になると思うが。
それでも良く分からなかったら、ようつべとかで動画を見ればだいたい分かる。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 18:26:34 ID:YQmgbs670

>>261が何を言ってるのか解らん

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 18:31:05 ID:/gXiIBYY0

>>263
Lの戦闘があまりにもあれだったからじゃないか？
戦闘だけで評価したらLが貶められる、と考えたんだろう

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 18:32:22 ID:trDsQiYcO

いや、参考にしたいんじゃなく皆の戦闘に対する見解を見たいと思っただけ
ネタもないし、こういう事って改めて語ったりしないからさ
スレが盛り上がるかなと思った。でも荒れそうならいいや

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 00:53:00 ID:YLASbiNG0

点数つけるにも、年代がねえ・・
当時の評価ならTOPとか高得点だろうが、D2やった＠だと
P=D=Lになってしまう

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 01:05:37 ID:oeqzZIR70

所詮は後に出たものの方が色々できるようになってるし
今PやDの戦闘をして快適で面白いとはまず思えないだろうな（あれにはあれの良さがあるけど）

んーそれでもLは・・・だな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 01:13:07 ID:UhvYP8rO0

点数というか序列を付けたいなら頂点スレだな。
新しい方がシステム的に洗練されているのは当然だから
その当時での出来を考えてみるとかは面白そうだけど

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 01:38:21 ID:DFZJXIjy0

その当時といったらＳＦＣ版Ｐが頂点になるのは間違いないから困る

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 01:52:50 ID:opHMor0j0

後発のが出ると先発の評価は下がるのか？
先発の内容が変わるとか馬鹿げた事がある訳じゃなし
相互関係考えずに当時基準で評価すればいいんでないの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 01:56:07 ID:UhvYP8rO0

>>269
システム的には斬新だったけど
バランスが恐ろしく悪くて総合的に見ればそれほど凄いものでも無かったと思うが
>SFC版P

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 02:05:25 ID:76fwrOdL0

後になってから評価が見直される場合もあるからなぁ。D2やRみたいに
てか最近一周だけして押入れに追いやってたRをやってるんだがこれおもすれーな
当時やって「D2スタッフも衰えた物だ」とか思ってた自分が恥ずかしいわ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 02:17:16 ID:YLASbiNG0

D２スタッフの作る戦闘は１周しただけでは完全に理解できないと思うぜｗ
そんなおれはEを５周、D２を６周、Rを４周した戦闘バカです（他は１周）
リメDは３周はやる予定

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 02:17:38 ID:IvDSMu680

>>270
先発の出来に寄るでしょ
D2なんかは分かり易いし、Eなんかも未だに評価する声もあるし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 02:46:17 ID:oUsYrkYPO

そこまで言うほどバランス悪くはなかったような＞SFCP
ペガサスに乗っての空中戦には閉口したが

適当に付けるならこんな感じかな
7点：D、P、L
8点：S、A
9点：E
10点：D2、R
あくまで｢個人的に｣な

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 02:50:53 ID:oeqzZIR70

まあでも難しい話抜きで自分なりの順位をつけることくらいは簡単だな
どれだけはまってやり続けたかを思いだせばいいだけだし
スルーしたのもいくつかあるけどな
個人的にはD2>E>A>R>P>D
SとLとＴはスルーしてちょっと友達の家でやっただけで満足した
この3つの中ならSはそこそこいけてたが

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 02:54:08 ID:UoM5f64I0

R>D2>E>S>D>P>L>A

モンスター至上主義だから、色違いばっかりでモンスターを覚えにくい作品が下になってる。
色違いはせいぜい3種類だな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 02:57:00 ID:76fwrOdL0

D2=R>E=S=A>D=P(PS～)
SFCのPは別ゲーだから比べる物じゃない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 03:00:15 ID:V2pcY3l20

個人的には頂点スレでやってくれって感じだ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 03:06:09 ID:76fwrOdL0

あくまで個人的な戦闘の好みの話で
頂点スレでやったらスレ違いでしょ。個人の嗜好の話だし

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 05:35:04 ID:+aRtVm2mO

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らゲームテイルズしかやったことないんか？？
Ｄ２の戦闘が楽しいとか変な奴らだな。
あれはストーリーが糞すぎてちょっと戦闘の時間が楽しく感じるだけだろ。
まぁテイルズ自体糞だが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 05:38:23 ID:XrzAH3sS0

こんな時間に過疎スレにまでご苦労様です
記念にあなたが面白いと思うゲームを書いていってください

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 05:58:07 ID:+aRtVm2mO

>>282
どうせお前テイルズ厨だろｗｗ
俺が言ったゲームをことごとく否定するだろうからやだ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 06:02:44 ID:KrFguSUR0

と、人の言ったゲームをことごとく否定する人が言っています

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 06:07:30 ID:+aRtVm2mO

>>284
俺はテイルズ以外はあんまり否定しないよ。
テイルズ厨さん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 06:07:44 ID:OcawZAiz0

わろたｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 06:12:04 ID:j/kpJdPrO

>>285もろガキ過ぎてペコワロチュ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 06:12:22 ID:CO7DXhrDO

D2の戦闘をストーリーと比較して評価してるヤツなんていねよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 06:12:53 ID:KrFguSUR0

僕はﾃｲﾙｽﾞが嫌いだからﾃｲﾙｽﾞ厨もｷﾗｲ！＞＜

だからわざわざﾃｲﾙｽﾞのｽﾚに乗り込んでいって否定してやるぜ！＞＜

ﾃｲﾙｽﾞしか否定はしないから許してネ！＞＜

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 09:37:45 ID:ncvGEosm0

D２の戦闘を批判するやつは大抵システム理解してないorぬるゲーマーなんだよね
おとなしくFFでもやってろ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 09:44:57 ID:G5OH85kTO

システムが理解しにくいし、テイルズをプレイする人でぬるゲーマーも結構多いんだけどね。
まあハマれば面白いというのは同意するが、それだけじゃゲームとしてどうかと思う。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:16:53 ID:L5I7Y6fy0

d2は戦闘もごみだろ
攻撃の手を休めないと攻撃できない糞システム
技は少ないしステータスの上限低いし

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:34:25 ID:+aRtVm2mO

>>290
でたなテイルズ厨。
ＦＦの方がストーリーが深くていいと思うがな。
だいたいさぁ、ゲーマーにしかわかんないような戦闘じゃ駄目なんだよバカチン！！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:42:03 ID:AucSYy7t0

D2はやりこんだ奴とそうでない奴との温度差が激しいのは事実だな。
やりこんでない奴がいうD2の欠点はやりこんだらほぼ全てなくなる事実を知らないわけだし。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:45:06 ID:G5OH85kTO

やりこみ前提もどうかと・・・

296 ：テイルズゴミカスバスター ◆GOMIlU6Zkc ：2006/11/20(月) 10:46:19 ID:XOnD2ISM0

D2とRの戦闘こそが神
AとLとS、これが史上最低、爽快感が欠如した戦闘に魅力は無い

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:51:44 ID:G5OH85kTO

何この朧

298 ：テイルズゴミカスバスター ◆GOMIlU6Zkc ：2006/11/20(月) 10:56:17 ID:XOnD2ISM0

テイルズのポリゴン戦闘ははっきり言ってセンスが無いよ

臨場感無し、エフェクト糞、コンボの組み合わせだけならＤ２に及ばない
Aは難易度上げても大抵ワンパターン攻撃の敵のせいで糞つまらんかった
SEも糞だったね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:57:42 ID:G5OH85kTO

でもGC版Sは良ゲーですよね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 10:58:56 ID:wo33zf1n0

Ｒ→マニア向け
Ｌ→初心者向け
Ｓ→最高

301 ：テイルズゴミカスバスター ◆GOMIlU6Zkc ：2006/11/20(月) 11:00:58 ID:XOnD2ISM0

GC版のSならアビスよりマシ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 11:03:55 ID:G5OH85kTO

はいはい朧朧

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 11:15:54 ID:rGCekkRG0

すごく・・・どうでもいいです・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 11:50:51 ID:nWyowibj0

GC版のSは視点が糞すぎ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:04:18 ID:QvID9ZZ30

D2もSEはへぼかっただろ
剣がクリーンヒットしてもカスッカスッとかいう脱力するような音しか出ない
Rは効果音もよろしくD2より爽快感がある
AIが非常に賢いD2の戦闘も捨てがたいが総合力ではRに軍配が上がるだろう
戦闘に関して言えばそのほかのテイルズ作品は論外だね
あれならコマンド選択式にしたほうがいいんじゃない？というレベル

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:26:50 ID:gPZ9CryFO

SO3よりも後に出たのになんでSのグラフィックや戦闘はあんなに糞なんですか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:38:32 ID:MjTjRh2k0

60FPSで動かしたかったからです。
嘘です。金かけたくなかったからです

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:40:22 ID:oeqzZIR70

やっぱりD2の評価は完全に二極化するんだな
一般的には毛嫌いされる傾向にありそうだが俺は好きだ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:43:10 ID:6wDaZ55TO

Ｄ２のAIが誉められるのがわからん。
リアラ超バカじゃね？
みんな同じ敵の時に
バーンストライク→「効かないみたいよ！」→バーンストライク

漏れはリアラのバカさがなければもっと楽しめそうなんだがなぁ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:47:41 ID:MjTjRh2k0

バーンストライクは優秀な妨害用晶術だぜ。敵を固めつつ奥へ押しやれる。
耐性があったとしても使うだけの価値はアル

え、そういう問題じゃない？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:48:46 ID:DA6KVBrIO

(´･ω･`)＜>>309 そんなリアラﾀｿが大好きだ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:49:42 ID:oeqzZIR70

それは火水地風を弱点に持ってない敵のときだけじゃね？
その4属性に弱点があればちゃんと使うぞ
少なくとも俺のD2では

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 12:53:09 ID:jh+GKATO0

Ｄ２で賢いと言われてるのは敵のＡＩだろ。
戦闘ランクを上げると敵ＣＯＭの行動が人間のようないやらしいものになる。
そのために戦闘中に指示を頻繁に変更して前列を交代させながら戦ったり、
積極的に狙われる後衛を守るためＣＯＭ前衛との連携が要求されるようになる。
他の作品はランク上げても堅くなったり攻撃力が上がったり基本スペックが底上げされるだけ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 13:16:21 ID:Lngc8eAVO

しかし味方AIが賢いってのも事実だろうな
なんでD2以外のはSPがあったりTPが自動回復するわけでもないのに
いちいち攻撃の手を休めたりするのかがわからん
人が操作すると劇的に味方が強くなるからそれがAIが賢くないっていう証拠

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 13:17:40 ID:MjTjRh2k0

一、二回斬って戻るのやめて欲しいね。せめて壁になって

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 13:33:44 ID:JhdmuU5SO

D2のオートが勝手に分与秘奥義を使ったときはマジで驚いた。
オートにして見るといつの間にか100HIT達成しちゃうしな。優秀すぎる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 13:40:54 ID:M3/1NsUvO

単純な考えだが、つまりD2のAI(敵･味方共に)を搭載したRの戦闘が理想、ってこと…？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 13:44:31 ID:oeqzZIR70

そこはひとそれぞれかと
誰もAIが賢い順で戦闘が好きとは言ってないし

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 13:55:08 ID:pyw30xvv0

>>314
Lなら自動回復しなかったっけ？ちびっとずつだけど
ヌルゲーマーな俺にはＬぴったしだったが戦闘がＰＳ版Ｐレベルなのが残念

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 14:08:23 ID:G5OH85kTO

Sとか下手すりゃ一人で戦った方が楽だったからな・・・

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:22:13 ID:9myzEIkw0

Ａ批判する奴結構多いが、コンボはかなり奥深くて良いと思うぞ

・・・まぁ、普通の戦闘は微妙だが　な

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 16:44:48 ID:wo33zf1n0

Lの魔法系がTP消費MAXにしても全然使ってくれないのが困る
前衛ばっか消費して後衛残りまくり

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 17:09:34 ID:ZdLc0FMf0

Lは魔法キャラつかっちゃいけないゲーム
魔法ってのはそもそも詠唱時間というものがあるからダメージでかくなけりゃいけない
Lはダメージ低い、エフェクトしょぼい、範囲の狭い魔法ばっかりの３拍子

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:22:21 ID:4g7017L10

Lはクライマックスコンボですら苦笑いが出てきた一級品
ストーリーをそこそこ頑張ってる分残念

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:24:37 ID:YTYArC0p0

Eが話題に上がらないがどうなんだ
それともここはPS2オンリー？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:28:58 ID:DFZJXIjy0

>>325
ＰＳ２テイルズの戦闘の基盤となり評価も高め
だがＤ２あたりの前に霞み気味

って感じかね？
やったことないけど評価はいいほうだと思うよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 18:29:35 ID:4g7017L10

俺はD2の次にEが好きだぞ
当時秘奥義を発見したときの感動といったらなかったね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 19:40:49 ID:3Gesmy9I0

2Dしか受け容れられずD2を受け容れられない人にとっては
至高のテイルズなんじゃないかな。Eは

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:11:00 ID:n24uWcdr0

攻略本フラゲでいろんな情報が出たDリメイクについては？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:40:07 ID:O77Byfyh0

ヌルゲーマーの技能とかやりこみとかシステムとかほぼ無視した主観だけれども。

S,Aは二人プレイとかでわいわいやってるときに最大の魅力を感じる。
　大きなモンスターとかを全員でボコるときとかは笑みが浮かんでくる。
　術エフェクトとかがいちいち気になるものの戦い自体は楽。
E,D2,Rは真剣に戦う上で魅力を感じる。
　ﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾞｽとかｱｸｱﾗﾋﾞﾘﾝｽでﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｾｲﾊﾞｰの恐怖と隣り合わせで戦うときとか。
　ﾌﾟﾙｰﾄを走って回避したり、王の盾四人との乱戦も楽しかった。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 20:49:06 ID:SBRJtRr20

Ｒはボス戦だとＨＰ回復力も半端なくあがるからソロで強い敵に挑むのが楽しかったなあ
Ｄ２はやった事ないんだけどストーリーどうでもよくて戦闘だけにやりがいを感じるタイプの俺には楽しそうに見える

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:20:05 ID:oUsYrkYPO

D2とRはコンセプトは違うが、RにハマれりゃD2も高確率でハマれる
逆もまた然り

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:33:00 ID:G5OH85kTO

Dスレから転載
ttp://log.readalittle.net/up/var/subupload.cgi/ttt1185.txt
さあ語れ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 21:35:08 ID:SBRJtRr20

>>３３２
ありがとう
買ってみます

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:23:34 ID:BwIs0hlt0

デスティニーはＳＰがなくて安心した。これが付いてたらその時点で
俺はクソゲーと断定してたとこだぞ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:26:57 ID:DFZJXIjy0

>>335
ＣＣは高速で回復するＳＰとほとんど変わらないぞ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:40:00 ID:oeqzZIR70

だな
SPが全く合わなかった人には少々厳しいかもしれん

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 22:40:59 ID:iWFeG5Te0

SPが嫌いって人は攻撃の手を休めざるを得ないのが気に入らないの？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:37:52 ID:M3/1NsUvO

>>333
前から疑問だったエイミングステップ、ヒット数の下のBLASTの表示の謎が解けた…
○○ストライクはデフィニットストライクだったのか…
あと、サポートタレントなんてのも…

延期してくれてよかった…
妄想する機会を与えてくれて…

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/20(月) 23:52:33 ID:GJqdM+PN0

もうすぐ妄想が現実に遊べる
はやく３０日来いよ
ﾏﾃﾈｰﾖ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 23:59:11 ID:wvEUQVTK0

Dの戦闘良さそうだけど
足場の無い空中で連続攻撃してるの見るとなんか変な感じがする

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:46:46 ID:zexYm8DfO

ダメージブレイクの詳細。さっきのやつもこれもVJ攻略本からね。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/11/21(火) 00:34:22 ID:m34MUyHoO [sage]
>>385
ブラストゲージは攻撃だけでなく防御にも活用できる。
敵の攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞを受けている最中にL1ボタンを連打すると、
ゲージを50%消費するかわりに、のけぞり状態から復帰できる。
敵の連携を無理矢理中断して反撃に転じられるので、ピンチの時には便利

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 05:19:17 ID:qNTSsWO70

つまり実質的にはサイクバーストか。
ゴリ押しハメ戦闘は避けられそうだ。
ん？それって敵も使ってくるんだよな？(･･`)

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 05:45:28 ID:O5X+3m3u0

たとえ敵にサイクバーストなくても
空中コンボは動画見てる限りでは段々コンボ補正で持ち上げられなくなって落ちるとダウンから普通に復帰して無敵時間ついてるぽ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 07:05:41 ID:GQ6mywwQ0

難易度SINPLEなら敵はサイクバーストはしてこないってのは？これならボコり放題でSやAの大味な戦闘が好きな人にも対応できるだろ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 09:27:09 ID:7/9qGBmo0

格ゲーしない俺にサイクバーストについて教えてくれまいか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 12:02:07 ID:znOAZsKC0

格ゲーしなくてもググる位の知恵は持っとけ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 13:16:40 ID:iHVpexx30

>>343
敵にもブラストゲージがあるみたいだし、雑魚敵が>>342でボスだったらBCを使ってきたりって感じかねえ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 14:23:33 ID:ySHk+vqQ0

Rみたいな感じでBG－みたいな特殊攻撃があるんだろうか
チャージでBG溜めたりも出来るみたいだしBGはあんまり貴重じゃなさそうね。
重要度はRのRGぐらいかな？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 14:27:33 ID:Zrq1HnHl0

きっとクリティカルでBG-5%だよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 14:55:45 ID:iHVpexx30

上の方の転載見るとクリティカルでリセットされるみたいだな
味方もそうなるのだろうか

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:42:52 ID:kRzypPWVO

>>340
あ、いや…
新しいテイルズを妄想する参考になる、って意味で言ったんだけど…
わざわざキモイ理由を説明してスマン…

>>342
ダメージブレイクの効果もわかったのか…

あとハッキリしてないのはチャージ(デフォの効果)とフラッシュガードだけか…

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:48:26 ID:zexYm8DfO

11/30の電プレをフラゲした人によると、

□+↓のチャージは術ダメージ軽減。命中率減少時は回復。チャージ直後の攻撃はガードブレイク効果

らしい。
後、他にもいろいろ書いてるみたい

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:03:30 ID:zexYm8DfO

30じゃないな。24かな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 20:03:34 ID:i3jNI8150

それを聞いてwktkが止まらん。
リメイクＤ発売までもう少し妄想してるか。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:04:32 ID:zexYm8DfO

24でもないｗ23日かｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:08:40 ID:zexYm8DfO

俺は何を言ってるんだろうｗ
24が金曜だなｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 20:11:41 ID:i3jNI8150

和んだｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:34:09 ID:pc5yWtg9O

1ラインの割にえらい詰め込んであるなあ。やりがいはありそうだけど
難易度シンプルが気になるな。イージーではなく、シンプル
システムの一部縮小や削減があるんだろうか

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:36:11 ID:JV7aJ0wG0

ギルティ語使うやつはしね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/21(火) 20:36:48 ID:i3jNI8150

何、気にすることは無い。
それよりも、Ｒの３ライン、爽快感で慣れきった奴らが、リメイクＤの１ライン、爽快感が合うかどうかのほうが心配だ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:42:38 ID:zexYm8DfO

>>359
難易度についてもDスレのwikiに載ってる。

それにしても、毎回D2スタッフは新しいシステムを入れまくるなｗ
個人的に複雑になるのは大歓迎だけど、初心者には結構きついだろうな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:49:08 ID:Gp1nYr4z0

Ｌは戦闘が簡単だからCPUを馬鹿にしたのか？
それともメルフェス社員が単に馬鹿なだけなのか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:55:07 ID:tNIXD0fT0

普通戦闘が簡単ならAIの動きも組みやすいだろうからなぁ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:03:00 ID:rZJxFqa00

D2スタッフはシステム面の停滞を嫌う所が見えるからなあ
D2で折角あれだけ洗練されて良いシステム作ったのに
Rでは全く違うシステム・ゲーム性で構築したからな
面白い物を作ろうっていう意志がビシビシ肌に伝わってくる

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:04:40 ID:ADeD8n/d0

シナリオ面にもそのやる気を少しはわけてくれとD2とRをやると思ってしまうわけだが。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:08:56 ID:rZJxFqa00

でもD2の謎解き最小限な全くの一本道ぶりは戦闘を楽しめて良かったよね。
Rでは謎解き多くなりすぎ＆街で過ごす時間長すぎでイマイチテンポ落とすからRの後D2やると余計そう思う
D2はやろうと思えば5,6時間でクリア出来るけどRは頑張っても12時間以上かかるからなぁ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:10:54 ID:Gp1nYr4z0

Rは豆腐と味噌が買えないのが腹立つ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:13:08 ID:nvSQ3/hZ0

でもシナリオも戦闘も全部素晴らしくなってしまったら面白くないんだぜ？
シナリオ糞は認めるが一短一長はシリーズモノの売り方としてはいいと思う。
それがいいかどうかは別で。。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:18:15 ID:zexYm8DfO

あまりシナリオは絡めないようにしようぜ。雰囲気が悪くなる。

でも、Rに無かった闘技場がDリメイクにあるってだけでも興奮するな。
ゲストキャラというかチャンピオンと戦うのが楽しみで仕方がない。
流出画像っぽいので半分バレ気味だけどｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:45:13 ID:zexYm8DfO

眠り状態に当てた攻撃は必ずクリティカルするらしいから、
適当にコンボ→ジョニーで眠らせる→コンボ、のループで無限コンボできるんじゃ・・・
まあ眠る確率が低かったり、ヒットレート？とかで何か対策してるんだろうけど

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 23:55:28 ID:PYYeb8OV0

雑魚敵にカットインが出てブラストキャリバーぶっ放してきたら笑える

眠り状態ってそういえばあまり見ない気がする。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 00:03:32 ID:mFUHMnNH0

今回も地味にスタンだけ眠り時間が増えるのだろうか

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 00:07:45 ID:znOAZsKC0

>>372
Aのナイトメアはヒヨコじゃなくて羊が回ってたりする、
まぁあんま見ないな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 00:31:04 ID:oYIeAAlb0

眠りって言う状態異常自体スタンのために作られたようなものだしな。
ほとんど気絶を変わらないからわざわざ他シリーズで入れる必要がない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 18:59:28 ID:saMvCj9T0

デフィニットストライクの効果が思ったより微妙だったな
要するに敵ごとに個別のテクニカルスマッシュがあって気絶追加、と
狙ったり連携を探したりするほどの価値があるだろうか

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:18:26 ID:ezZXSMNnQ

…スマン、もう一度だけ聞かせてくれ。

スレ違いご容赦だが、ロックマンのWikiで以下のような項目を見つけた。

【しゃがみの有無】
しゃがみは、X5～X7で採用された回避アクションの一つである。
立ち止まり膝を折ることで姿勢を低くし、上半身部分の当たり判定を無くすことで、敵の攻撃を回避する。
その他、しゃがみ時の攻撃は通常時より高さが一段階低くなるため、地面沿いの敵に攻撃しやすくなる。
否定派は｢ダッシュ回避の利用性が薄くなる｣、｢安易な回避動作を入れるのは好ましくない｣という意見が多い。
X6でしゃがみ必須のトラップが登場しテンポを悪くした事も、批判を強める一因である。
ただし、これらの意見はしゃがみというアクションがゲーム内容に悪い影響を与える要因である事が前提であり、
これが単に回避手段の選択肢の一つとしてあるだけならば、否定的な意見が無いとは言えないが別段問題視されるものではなかったと考えられる。
事実、しゃがみを否定することの多い古参のファンからも、中立意見として｢初心者の為にあってもいいのではないか｣という声は上がっている。
賛成派は｢ダッシュ回避は難しすぎる為、あった方がいい｣、｢他のゲームに多く見られるアクションなのだから別にあってもいいのではないか｣など、
新規ユーザーや初心者視点の意見が多い。
これは同様にしゃがみの無いロックマン及びロックマンゼロシリーズなどでも通ずることであり、
一部からはしゃがみが無い事やしゃがみ否定派の意見に対して｢時代遅れ｣、｢頑迷｣といった声まで上がっている。
こういった意見の対立は、ダッシュ(及びスライディング)による回避アクションをシリーズ通しての個性、特色と受け取ってきた多くのオールドユーザーと、
他のアクションゲームに当然のようにあるしゃがみが無い事への違和感を感じた新規ユーザーの、考え方の相違によるところが大きいと思われる。

…以前テイルズの戦闘にしゃがみ動作を入れた方がいいか？と聞いた時、
｢何故そんな意味の無いものを入れるのか｣という意見があった。
そういう意見の方々は、↑のような事例を知っていた上で(↑の項目は今日偶然見つけた)指摘してくれたんだろうか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:25:06 ID:xlre673u0

1ボタンでダッシュ出来るロックマンと→→コマンド或いは助走が必要な他アクションゲームは違うわな
まぁテイルズの場合はガードがあるからしゃがみ要らんと思うけど。回避かガードで2択なわけだし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:30:59 ID:mFUHMnNH0

X5～X7っていうと悪名高い駄遺産製じゃないか

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 19:31:43 ID:xlre673u0

何せ新世代だからな

個人的にゼロはガチだと思っている

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:14:35 ID:i+ND5qZsO

上段下段の区別のない（つか必要ない）テイルズでは別にいらないだろう
しゃがみから何かのアクションに派生するなら、その始点としてあってもいいかもしれん
例えば低い位置から突き上げる浮かし攻撃とか、宙返りで高く飛んで
回避や空中コンボに移行できるジャンプとか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:25:00 ID:mFUHMnNH0

＞例えば低い位置から突き上げる浮かし攻撃とか、宙返りで高く飛んで
＞回避や空中コンボに移行できるジャンプとか
わざわざワンクッション入れる必要アルか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 20:31:20 ID:v/e67xSw0

しゃがみは要らんな。必要性が無い。
そんなもん入れるなら術技増やしたほうがいいし。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/22(水) 20:41:30 ID:p0wEZgfw0

しゃがみ追加したら、次は「上中下段の属性もほしい」って流れになるなぁ。
そしたら諸格ゲー仕様になるじゃん。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 00:17:48 ID:JjqUMl4LO

>>378
あ、そうか…
ロックマンには“ガード”の概念が無いんだよな…

いや、↓キーがロックオン時にフロントステップになる操作方法を想定していたんだが、
それを□ボタンに移そうとする(エイミングステップの説明を聞いて移そうと思った)場合、
↓キーが空いてしまう…
ジャンプとは対極の位置にあるこの↓キーに、
何かアクションを当てたいんだよなぁ…

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 01:27:32 ID:dlGkZn1vO

シリーズではアビスが好きだ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 01:57:20 ID:5QSTf14e0

>>382
しゃがみを入れるとしたら、ね。しゃがみだけじゃ何なので

>>385
前にも似たような事書いたが、からぶらせる事で硬直状態を作る
捌きにしては？攻撃に合わせてタイミング良く↓押すと捌き
硬直させて、そこで突き上げ浮かし

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 03:25:17 ID:JjqUMl4LO

>>387
前に、
ガードストライク＝弾き
パッシングスルー＝捌き
パリー＝受け流し
みたいな事書いたんだっけ？

確かその行動(攻撃をミスらせる)を俺は｢緊急回避｣とか言ってた…
緊急回避も必要無い(パリーがあるため？)なんて意見も見た気がするが…

でも、わざわざ特殊効果を付加しなくてもそのままで使えそうだし…
悪く無いかも。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 05:12:34 ID:gF9zHpjE0

>>369
戦闘もシナリオも面白いVP1→神ゲー
戦闘面白いけど、シナリオ糞過ぎるテイルズ→凡ゲー

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 05:44:56 ID:vMP4r94f0

テイルズのシナリオに期待してはいけないのは常識

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 09:54:57 ID:QiViy1Hl0

テイルズのシナリオはどれも糞って思っておけばいいよ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 10:30:55 ID:4mKXG5LJ0

戦闘の面白さにあぐらかいてる感じがするんだよなぁ
だからストーリーが毎度毎度糞になってるとしか思えんね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 10:36:38 ID:prk6VeAjO

三流ライトノベル作家ってレベルじゃねーぞ！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 10:46:45 ID:Flq0TxXuO

だからストーリーの話は・・・

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:21:34 ID:/jwOv+9cO

お前ら大丈夫か？
テイルズは戦闘もつまらんやろ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:29:26 ID:t7C6h0o90

テイルズの戦闘つまらん。
まだグランディアXのような戦闘の方が面白い

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:33:15 ID:DFyjIKSt0

それはない
アクション戦闘以外のRPGは攻撃選んだらみてるだけやし

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:34:54 ID:AxCrcpc+0

特にFF5なんかつまらないだけだしな＞アクション以外の戦闘

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:36:46 ID:wD2ZCtID0

テイルズのジャンルはむしろアクション表記でいこうぜ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:39:10 ID:woMFU6lx0

何この流れ…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 12:39:49 ID:QF0t/stuO

生まれた意味をしるアクション

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:21:46 ID:4k+AaMwkO

アクション要素があればいいってもんでもないよ
俺は格ゲーみたいな読み合いや操作はできないけど、
D2Rみたいなゲージを調整して戦うのは戦略性があって好きだ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:23:18 ID:0jLfYVRnO

一応アクションRPGってジャンルはテイルズが先駆者なのか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:27:12 ID:6bysr9L90

テイルズはアクション戦闘のＲＰＧだと思う

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:30:22 ID:qs4aUeiy0

アクションＲＰＧは聖剣じゃね？
ＰＣゲーとかならもっと古いのありそうな気もするが

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:35:52 ID:EINrcKyc0

ゼルダじゃないの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:42:51 ID:jJyLPgBaO

戦闘つまらんとか書かれても
金の無駄使い乙
としか言えないな
どうせただのネガキャン厨だろうけどさ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:44:56 ID:5ea0wQzW0

影狼伝説

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:46:17 ID:xWQaR1If0

今思ったんだけど
テイルズってスターオーシャンのパクリだよな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:47:09 ID:RCayJwBL0

いっその事、戦闘を格ゲー化すればいいじゃないか。
そういえば昔、カプコンの某マイナーゲームで「RPGと格闘ゲームを融合させた」を売り文句にしたのがあったな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:48:18 ID:Flq0TxXuO

wikiによると初期のアクションRPGはハイドライドだってさ。
これもテイルズも含めて起源はドルアーガの塔みたいだが

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:58:58 ID:DFyjIKSt0

ソウルキャリバーのモーションでフリーランバトルやりたい
同じ会社なんだからモーションのデータ貸しやがれ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:59:10 ID:Flq0TxXuO

>>409
テイルズオブファンタジアの続編がスターオーシャンだぞ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 14:46:30 ID:0R/npwy30

>>413
違うよ、テイルファンタジアの続編だよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:21:07 ID:md3ROwfO0

テイルズもグランディアも戦闘はどっちも面白いよ
ただ、どっちもストーリーが糞なんだよ、面白い戦闘がもったいなくなってる
どっちも全く同タイプのゲームだよ

その点ヴァルキリープロファイル1は戦闘が面白い上に、シナリオまで面白いから言う事無いよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:27:04 ID:Flq0TxXuO

シナリオとか知らんがな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:28:47 ID:5QSTf14e0

まあ横スクロールタイプの探索型アクションは面白いから
テイルズのシステムでやってもらいたい気はするな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:28:48 ID:0R/npwy30

Aエンドじゃないと盛り上がりに欠けるけどな＞VP

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:30:38 ID:btlh6l1oO

>>415
VP1、ストーリーいいけど戦闘つまんないんだけど。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:34:04 ID:OELZYbik0

ナメクジは雷で焼き払う
木は火で突っ込む
忍者は時空技で弾き飛ばす

ってな感じで、結局初代が一番ＲＰＧらしく技能使い分けてるだろ
コンボ始まってからのテイルズはゴミだわ
ただ走り寄ってテキトーな技繋ぐだけ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:39:11 ID:+bKNuTpW0

アクションRPGといったらXarkシリーズ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:41:57 ID:0R/npwy30

>>420
何勝手に手段決め付けてるの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:44:29 ID:JTIdqfjL0

Pなんてジャンプ切りで万事解決

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:45:15 ID:wSBD/8t00

>>419
テイルズの戦闘も、VPの戦闘も、スタオーの戦闘も、グランディアの戦闘も
100人が100人楽しめるものじゃない、でもどれも高く評価されてることは確か

そしてこの中でシナリオも高く評価されてるのはVP1だけ、つまりVP1は素晴らしいということ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 15:50:24 ID:fo7OiroY0

>>420
一生初代やってりゃいいんじゃね？

>>424
一生VP1やってりゃいいんじゃね？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:48:58 ID:5QSTf14e0

RPGなんてシナリオいらないし。戦闘も属性なんていらないし
そんなどうでもいい事に固執されてもなあ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 19:30:19 ID:E5UcYUwM0

属性で吸収回復するゲームは糞

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:45:47 ID:N74wS7yM0

VPとかほっとけ。ここはテイルズの戦闘を語るところだ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:05:17 ID:noZHUZSe0

>>427
斑鳩に謝れ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:40:39 ID:E5UcYUwM0

訂正：属性で吸収回復するRPGゲームは糞

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:43:21 ID:6bysr9L90

特定シリーズの特定システムだけを語るスレに出張して
全く関係ない話をしだすような糞信者を抱えてAAAも大変ですね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/23(木) 21:45:32 ID:GJjbovSA0

さてそろそろテイルズの戦闘の話に戻ろうか。
あと７日でリメＤだが、おまいら妄想しっぱなしなんだろ？
それについて語ろうぜ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:22:36 ID:AxCrcpc+0

実は通常攻撃１０発で延々とハメれる糞ゲーだったりして

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:31:41 ID:fo7OiroY0

最悪でもボスくらい骨のあるやつにしてくれないと困るな
コンボが爽快でもすぐに虚しさに変わりそう・・・

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:24:43 ID:oZ65voIZ0

>>433
ふっはっふっはっふっはっふっはっふっくらえ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:59:18 ID:JjqUMl4LO

攻撃した時のヒット効果って、

･のけぞり
･気絶
･ダウン
･吹っ飛び
･浮かし

…これ以外に何かある？
または、何かあった方がいい効果ってある？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:14:54 ID:GZUjykfq0

引き寄せ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/24(金) 00:33:07 ID:mk6F2+LS0

引き寄せか。
ループコンボできそうな悪寒。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 00:39:28 ID:GZUjykfq0

現在だとハロルドのナイフ投げだけかな？＞引き寄せ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:04:53 ID:pKQfRS9GO

リメD、難しすぎず簡単すぎずを希望…

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:16:35 ID:F8duEIOs0

>>439
ディトレイの蒼破連天脚もある

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:17:22 ID:F8duEIOs0

間違えた「ティ」ですよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 01:44:00 ID:dUEb+SFa0

ディスト混じってるよディスト

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 02:12:19 ID:1PGyiCxVO

>>437
なるほど…！
盲点だった、引き寄せがあったか。

↓キーの避けと引き寄せ、拝借させて頂きます…

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 12:42:43 ID:1PGyiCxVO

連レスｽﾏｿ。

リメD、とうとう二段ジャンプがデフォになったのか…
これなら空中ダッシュがあっても違和感無い筈…

あと移動速度も任意に設定出来るんだな…
これは間接的にバトルスピードの変更が実装された、とも解釈出来る…

それとガードとフラッシュガードが同じ□ボタンって事は、
やっぱりフラッシュガードは｢敵の攻撃に合わせて□ボタンでダメージ軽減｣が有力か？
プレスガードの代役みたいな感じで…

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 14:21:19 ID:dXYtVGt9O

移動速度ってマップ時じゃなくて戦闘時なのか。
攻略本に載ってるんだっけ？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/24(金) 21:48:57 ID:Lti+l5Rg0

ジェットブーツが塵アクセになりそう。
空中での戦闘が主体なら、移動速度ってあんまり関係ない？
敵が空中に浮いてれば、自動で追尾するんだろ？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:54:01 ID:F2c6uo/30

>>447
言いたいことを正確に言って

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:33:12 ID:F8duEIOs0

>>448
上のレス見れば普通に解ると思うぜ。

>>447
その追尾速度がアップする可能性が無くもない。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:40:33 ID:mSeIcJim0

CCを意識して行動するなら、やっぱり地上の方が有利そうだけどな
従来通りに味方の攻撃中はプレイヤーが休んでCC回復したりとかで

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 06:06:17 ID:bfR8CoKr0

テイルズはそろそろコンボから脱却しろよ
繋げまくったって面白い事は何もない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 06:08:29 ID:UEPlAxjI0

>>451
お前Rやってからいえ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 06:09:36 ID:qAk4Jhrw0

なるほど
つまりキミはブシドーブレードだな！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 09:45:26 ID:DAnXG97B0

ネッケツリュウタがセントドラグニアンになるには相当苦労するってもんだ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 15:48:27 ID:n2kn9qpl0

塵アクセとかきもいっつーの

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 17:53:31 ID:x/qnLgBG0

＞４５２
４５１のようなやつにD2、Rの戦闘システムは理解できない

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 18:09:06 ID:ZtpVZDiJ0

まぁ、コンボから脱却したテイルズも悪くないかもしれん
Rはちょっと極端だったが、アレと同系統の陣形重視の戦闘には興味がある

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 18:12:50 ID:RgxpLC9X0

テイルズでインペリアルクロスができる日も近いな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 18:59:18 ID:8AX+jFxk0

Rでそれっぽいことやって自己満足してたなあｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 19:35:18 ID:XDI2Bw3s0

よいかヴェイグ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
導術を使えるのヒルダが後衛、
両脇をティトレイとマオが固める。
お前は俺、ユージーンの前に立つ。
ヴェイグ、お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。
アニーはその辺で遊んでろ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:49:54 ID:bxiERAyH0

俺の陣形

ヒルダちゃん・・・・・・ユージーン・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・ヴェイグ・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・ティトレイ・・・・・・・・・・
前衛３人で後ろにはいかせん！！！！わっはははｗそうだ！カンガルー共！！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:56:08 ID:T78YP8Ys0

>>461
ヒルダがマオに変われば同じだｗ
マオで他キャラの支援をするのが楽しい

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:59:26 ID:bxiERAyH0

これはあり？
・・・・・・・・・・・・・・・ヒルダ
ヴェイグ・・・・・・・・・・・・・・
友人・・・ティトレイ・・・・・・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:01:16 ID:2nDZ/UcQ0

前衛後衛２人づつの時は４人とも真ん中空けて両端にした方がいいのかね？
デフォのままヴェイグ真ん中がいい？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:20:37 ID:F4iuNoyTO

>>447
＞敵が空中に浮いてれば、自動で追尾するんだろ？
いや別に空飛ぶ訳じゃないからｗ
敵の下に行かなきゃ攻撃出来ないよｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/25(土) 22:52:12 ID:qRjY/3Xx0

一撃の美学

あれは糞ゲーです。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:29:10 ID:x/qnLgBG0

D２のやりこみ動画を見てて思うのだが、追加晶術バグってどうやるんだろ
ジューダスで通常攻撃、幻影刃、幻影回帰、ブラッディクロス、月閃光（SB発動）、クロスブレイド
魔人滅殺闇、ストーンザッパー、スティングレイブ、奥義、秘奥義って感じのコンボ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:31:18 ID:RE3c02030

>>467
テイルズオブデスティニー2攻略スレ part287
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1164172770/

wiki見ればいい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 23:36:10 ID:T78YP8Ys0

>>468
wikiは今休止中

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 00:02:51 ID:GEulfSdwO

>>460->>464
特定のキャラを特定のライン上に配置すると、
隊列効果以外の特殊効果が付加される…

なるほど、いいかもしれない…

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 01:04:10 ID:Epzc1CW70

たとえ要らない子だといわれてもアニーを使い続けるオレ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 17:18:04 ID:tpxYkW2pO

まあ自分で使った方がいいキャラっているよな
主人公以外で

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 18:46:54 ID:EZGfg93R0

>>472
TOAのガイとかな。
一人無限コンボだとか、性能が群を抜いていると思います。
通常の（ルーク）の３倍ぐらい速いんじゃね？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:00:49 ID:jK3Frhul0

ガイとかジューダスとかAIに任せてると気づいたら寝てるから困る

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:07:48 ID:Zg3dZiK40

ガイは確かに早いが通常攻撃後の硬直が長いのがな。
ルークに慣れてからやるとなんだこりゃってなった。
まぁ毎回特技まで繋げばいいんだけど、
できる限りグミを節約しようと通常攻撃ばかりする俺には向いてない感じ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/26(日) 19:25:13 ID:yH8RpY6r0

扱いやすさのガイよりも、クセのあるルークが好きな俺ラルゴ。
とは言ってみたものの「主人公は扱いやすい」のイメージを壊してくれたルークの特技の数々。
何を思ってそういうふうにしたんだかわからん？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:31:57 ID:+HuoNUEO0

あそこまでひどい性格のキャラで技が素直なのは変に感じるな。
ガイは性格も技も王道？だしね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:44:29 ID:xCdiikinO

俺のやり方が悪いのかもしれんが、AはTP消費が激しくないか？
温存するなら雑魚戦はルーク操作の方が楽だった

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:54:35 ID:BoYWbbM40

個人的にはガイの通常は十分使えるレベルだと思うけどな
ルークはクセあるが宝珠装備で不死身になれるしなぁ

>>478
ADｽｷﾙでTPの最大値は増えやすいし、回復もしやすいからD2とかと比べるとそうでもないと思う
D2もﾌﾞﾗｽﾀｰとかならﾓﾘﾓﾘ回復するが

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 19:56:05 ID:+G3z1rRJ0

ＳもＡもＴＰ消費は激しいな。節約の為にチクチク通常攻撃連発したって
何も面白くないのにな。だからＤ2スタッフはＴＰ百分化したり
ＴＰなくしたりして、ガンガン技使っていけるようにしてんのに
それでいながら、攻撃行動に制限を設けて防御を活用させたり
メリハリを付けてある。攻撃ばっかじゃダレルからな。Ｄ2スタッフは
プログラミングにしてもプランニングにしても一歩も二歩も進んでる

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:01:05 ID:MnvV1GbFO

あえてアニスを使う俺

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:02:11 ID:BoYWbbM40

でもｱﾆｽ普通に強くね？

一週目はドン引きして使わなかったが二週目使ってみて強かった気が

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:22:57 ID:CreZpofn0

マイトチャージがいいな
あとネガティブゲイトとかジェイドの術よりも使える気がする

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 20:38:55 ID:maLvYMmL0

アニスは2週目以降からCコアで序盤からステータス上げられたから化けたよな
物理と譜術の二刀流は1週目だとステータス不足で使いにくかったし

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:07:40 ID:7OsYk68q0

664 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:08:23 ID:PoD7zjrv
テイルズスレを見るとPSP・PS3が勝利するとﾏｼﾞで信じてる奴ばかりなのに感動するぞ

666 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:09:05 ID:DaerBsdn
>>664
テイルズ信者の中では圧勝かもな

670 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:09:49 ID:n/M7/kYp
>>664
中高生は「俺の周り（クラス）ではみんな買ってる＝だから世間でもそうなはずだ！」
という価値観の持ち主だからな。

671 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 14:09:55 ID:l6Hz8D1b
>>664
PS3はともかく、PSPの勝利を未だに信じてる奴がいるのか・・・。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:23:44 ID:WAWw30Tn0

今回初めてテイルズやるんだが、戦闘が難しいのは勘弁して欲しい・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:27:11 ID:xbiksxDC0

>>486
そんなあなたのための戦闘難易度選択システム

HARD選んでおきながら難しいとか言ったらぶっころすお

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:34:40 ID:WAWw30Tn0

>>487
ん
最初はイージーでやってみる。
2週目はノーマル
3周目はハード・・・・
ってそんなにやるか分からんが・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 21:59:59 ID:+HuoNUEO0

＞４８８
何周かする予定ならD２かRをお勧めするが、テイルズ自体初めてならアビスかなぁ
ロード時間に耐えれるならの話だが・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:02:48 ID:xbiksxDC0

テイルズが初めてならアビスよりエターニアだと思う
3Dは酔う人も居るし。

ちょっともう古いかもしれないけどテイルズの基礎が固まった作品だから

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:13:27 ID:xCdiikinO

>>479
まだ一週目なんでADスキル揃ってないし、装飾品とかもないんだよなあ
D2やRは積極的に技使える仕様だったし、SもTP関係の装飾品で補えてたからさ
なんか常に節約してる感じの戦闘になってしまう

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:46:59 ID:WLmUu0ut0

でもAはTP999にしてメンタルシンボルしたら逆に減らすのが難しいくらいになるぞ
アニスは蟻地獄人、ルークは珠付けたらもっと

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 22:59:16 ID:GEulfSdwO

>>460->>464
ん？待てよ…
その｢インペリアルクロス｣なるものをググってみたが、
キャラ5人で陣を組むのか…

3ラインで5人のキャラは…無理があるだろうか…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:10:02 ID:bURx453P0

デスティニーくらいキャラが多ければ5人もアリだと思ってる
ついでに配置する場所だけじゃなく
キャラによっても上がるステータスが変わったりね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:31:07 ID:9sSQKDpZ0

3ラインだからこそ5人もいけそうって気がする
まあゴチャゴチャしすぎるのもアレだろうし、単体のボス相手の調整なんかもより難しくなりそうか

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:48:34 ID:jCXQ/ICA0

フリーラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３ライン

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 00:49:10 ID:5yG872d0O

ルークかガイのどちらを戦闘で使うか迷いながらプレー
戦闘ではどのキャラが使用率高いんだ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:02:14 ID:ZEaTmwA10

３Ｄのマップ広さを現状のシステムでは扱いきれてないんだと思う。
持て余しているとも言えるかもしれん。だからスカスカに感じる。
ＬＭＢにこだわるなら尚更な。
そういう意味では３ラインは丁度いい妥協点とも言えるのかも。

>>497
俺はルークだが、ここではガイ派が多いみたいね。↓＋○の打撃音が気に入ってるわ。
後半サンライト揃ってくると自力でFOF技複数出せるから楽しいぞ。
……でもガイ操作でルークの属性技以外封印しても変わらんか……

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 01:19:17 ID:FQUV+A0O0

Aは操作キャラをオートにしてカメラを最大までズームアウトすると
戦場のスカスカっぷりが目に見えてわかるな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 02:04:52 ID:6dnx81rn0

Rってエンカウント場所によって戦場の広さ違うんだよな
カレギア城の廊下広すぎﾜﾛﾀ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 02:56:58 ID:QScEKpvDO

>>494
例えば隊列の前の方は攻撃力が上がるが、
配置したキャラによっては更に攻撃力が上昇したり、
上昇する能力が変わったりする、みたいな？

>>495
するとパーティは5人までが限度だろうか？
この場合、戦闘参加メンバーを外せる(最大1～5人という具合)ような仕様にした方が便利かも。

…3ラインだと逆に戦闘参加人数を減らす方がいいのかと思ったが、
まさか増やしてもいいという意見が出るとは…
拝借してみよう…

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 06:58:48 ID:PyYb/na/0

>>500
逆に船だと狭すぎる…。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 07:35:57 ID:t3yAt0PYO

AのTPがきつく感じる理由がわかったぞ
他作品なら序盤から中盤にかけて入手できるメンタルバングルやエメラルドリングがないからだ
メンタルシンボルさえ手に入れば一緒なんだろうけど、それまでがきついなあ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 07:37:13 ID:lYUS8Rdx0

でもAはｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄの中に全回復できるのもあるからまだ楽じゃね？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 11:06:10 ID:oFrfRdV90

>>496
挟み撃ちスーチーを対処しきれず全滅＞＞＞＞（やってて楽しいの？の壁）＞＞＞＞フリーラン俺TUEEEEEE

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:07:22 ID:rfDxrO/6O

正直、アビスの簡単すぎる戦闘はもう飽き飽きだ、まだリバースやデスティニー２やエター二アの戦闘のが好きだな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:08:33 ID:0RGKkD7P0

ガイって断空剣でしかFOF出せなくなかったか？
あいつ属性攻撃がそれしかないし

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:33:15 ID:O60zQxfR0

ルークは幾つか属性攻撃を持っているんだよな
風と火と地を自力で出せるこっちの方が好きだわ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:40:55 ID:JW/20wSN0

でもAは属性で得られる利点欠点が少なかったり、
ルークもガイも属性気にする前にループする方が早いという現実

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:43:39 ID:P5mToDwu0

リバースは属性が重要だった
エンカウントエリアの特徴を把握して属性リングをつけるだけで随分楽になる

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:49:33 ID:unzdcnc90

ラインを碁盤のようにしてみるのはどうだろうか
3ライン以上に戦略性が重要になるし
フリーランみたいに避けて回り込んで攻撃も中々通じない
しかしかなりの自由度がある
どうよ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:56:20 ID:P5mToDwu0

3ラインの良い所は
隣接してる時にライン移動で攻撃をかわして逃げようとすると
よく敵が一緒にライン移動してきてうわやめぐわぎゃっぐわ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:56:52 ID:Ylyx/smPO

>>511
ロックマンエグゼの戦闘システムみたいな感じか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:58:48 ID:P5mToDwu0

ラインが碁盤というとダッシュによる斜め移動が出来ない&縦にダッシュが出来るって感じか
ライン増やして移動方法変えるだけな気がするからあんまり変わらない気も

3ラインで奥や手前から攻撃出来るってのもイマイチ分かってない気がするし

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 12:59:27 ID:unzdcnc90

>>513
将棋やチェスぐらいにラインがあると考えてくれ
広さはAやSぐらい

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:00:42 ID:0RGKkD7P0

めんどくさいからベルトアクション戦闘でいいし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:08:33 ID:Ylyx/smPO

>>515
効果範囲とか面白そうな要素はありそうだけど
広すぎるのも考えものじゃないかね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:14:41 ID:unzdcnc90

>>517
将棋やチェス並みの戦闘フィールドなら大丈夫だと思うがなぁ
加減が難しいな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:37:05 ID:JW/20wSN0

その基盤のラインが細かいのがいわゆるFR-LMBSだと思うんだが。

将棋チェスの並みまでラインを減らせば
範囲攻撃は把握しやすくはなると思うけど
斜め移動が無かったらライン移動はかなり手間になると思うぞ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:44:32 ID:xY2nq1O8O

リメＤて格ゲーだろ？
テイルズオブギルティに改名しろよｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:45:10 ID:0RGKkD7P0

↑
格ゲーしたことないキモヲタ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 14:15:56 ID:unzdcnc90

>>519
だからリバース以上に立ち回りが要求される

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:32:41 ID:O60zQxfR0

今時格ゲーしたことないやつはキモい。間違いない
そんなやつは本当の意味でゲームを楽しんでいない、本当に哀れだよ・・・。

ってギルティとメルブラをこよなく愛する>>521さんが言ってました

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:51:45 ID:rfDxrO/6O

俺は格ゲーあんまり上手くなくてギルティは勝てないがメルブラは初心者にはとっつきやすくて楽しい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:53:03 ID:ItjJF5vw0

核実験を行い、日本の安全を脅かす北朝鮮。
そんな北朝鮮の言うとおり、「日本の首相は
靖国神社に参拝するな」とのたまう国内マスコミ。

何かおかしいと思いませんか？
是非ご一読を。

韓国は"なぜ"反日か？
http://newsstation.info/jump/to.php?id=106 (ジャンプURL)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:56:18 ID:QScEKpvDO

>>522
その碁盤3ライン？について突き詰めて教えてくれ。

5人パーティと合わせて、Rとは違った3ラインを生み出せるやもしれん…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 15:58:17 ID:rfDxrO/6O

５人で戦闘の３ラインてなんか新鮮だな！いままで4人だったからか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 17:54:53 ID:ubgsxGMI0

ギルティもメルブラもクソゲーやん
ネオコロこそ至高

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 18:21:22 ID:OfJZIx4+0

いつまで格ゲーの話するんだよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:57:21 ID:Z3mAZrEH0

碁盤ってライブアライブみたいな感じ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 00:03:55 ID:d82q1US5O

テイルズの戦闘も一回一回のエンカウントじゃ疲れるから
フィールドやダンジョンにライン引くとかしてシームレスにしてくれ
走りながら巻き込む技でガンガン蹴散らしていける感じで
コンボからも脱却できてフィールドの地形やオブジェクトも利用できるし

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 00:11:59 ID:Pb5JjCyVO

それなんてARPG？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 00:33:19 ID:2v5gNnLWO

>>530
ググってみた。
｢チェッカーバトル｣っていうのか…

>>522もそういうのを想定していたんだろうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:57:07 ID:S2SRtRqw0

>>531
それなんてキングダムハーツ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 06:18:10 ID:yWHtWSPw0

フィールドで戦闘を行うのはゼルダだろ常識的に考えて

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 10:15:23 ID:NVAd8S+VO

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。

●グローランサー５
●ペルソナ３
●ヴァルキリープロファイル２
●テイルズオブザテンペスト

長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 20:33:40 ID:d82q1US5O

で、このスレ的にリメDはどうなん？＞買った人

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 21:22:36 ID:qdwQf5HT0

なんだかんだいってTODなだけはある

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 21:24:23 ID:bCix064t0

D2スタッフなだけはあるの間違いでは

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 08:05:38 ID:9zIkozT3O

てか、リメDうどっち参加してなくない？
戦闘やモンスター図鑑、チュートリアル、リライズ、ソーディアンデバイス、
その仕様のどれもがうどっちの模倣というか、それ以下の物になってるような気がする
まあ自分の思い違いかもしれんが

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 08:40:17 ID:m+Mk70my0

クリアすればわかることだ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:31:26 ID:IUpcsVF+O

>>513のいうロックマンエグゼってゲームのシステムも調べてみたけど…

要するに、
3ライン上に等間隔で縦にグリッドを引いて、
左右に移動する分には問題無いけど、
縦にライン移動する時はグリッドとグリッドで仕切られた間にある、
マス？の場所からじゃないとライン移動出来ない…

こういうこと？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:44:44 ID:seoeSGPRO

単純に９マスのフィールドを１マスずつ移動できるってだけだよ
俺は横移動は普通にできた方がいいと思うけどな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:54:59 ID:XHZDMCpK0

CCシステム微妙だった
・戦闘開始時のCCは最大ではなく２～３と異様に少ない
・回復するCCは最大ではなく毎回ばらばらで最大まで回復させるには何度もチャージするか
　CCが最大まで回復するCC回復パターンまでせこせこ少ないCC使うしかない

ゆえに普通に戦ってると手数が少なくなりがち戦闘開始時は技もろくに出せない　
CCチャージ回復待ちになりがちでテンポが悪い
戦闘開始時CCが最大で毎回回復するCCは最大まできっちり回復できる仕様だったら面白かったのに

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:01:37 ID:xscyO6QC0

>>544
ＣＣ回復には規則あるよ
ただＣＣ意識しながらやるのは難しいなｗ
これはかなりなれないと快適にプレーできない
あと空中で技つなげるのも難しいorz

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:10:33 ID:9zIkozT3O

CCの最大値が変動するのがくせものだな
今の最大値を見て、特技毎に消費CCを思い出して連携を組み立てないといかん
で、それで消費したらまた変動するから、さっきと違う組み立てを考える。で、また（ry
ってなるからな。スルメかもしれんから、もっとやれば違うかもだが

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:11:37 ID:misjBdlJ0

>>毎回回復するCCは最大まできっちり回復できる仕様

これはこれでぬるくなりそうな気がする

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:36:09 ID:GLTrpZoQ0

>>544
マジかよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 11:53:37 ID:6kpWq0D+0

なんかメンドクサイ、テンポ悪し。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 12:16:51 ID:r2Aa0lv0O

いろいろ引き継げたら
苦労するのはゲーム開始時だけですみそうなんだがな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 13:44:44 ID:IUpcsVF+O

リメDの評価が始まってるな…
課題として活かさないと…

>>543
それは調べたからわかったんだが、
結局それを3ラインに当て嵌めると>>542みたいになるのかな、と。

その場合は｢1マスずつ｣ってのがクセモノだな…
横に1マスずつとかはLMBSではあり得ないし…
ダッシュに慣性をつけてグリッド上にキャラが重なる事は無い仕様にする、とか…？
グリッド上に止まってもグラフィックの微妙な判定(左右どちらにはみ出してるか？等)で、
マス目上に自動的に位置が修正される、みたいな…

パーティ5人だったらかえって面倒になるのかな…？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 16:35:46 ID:q0e0wHNp0

>>544
でもD2も最初の方から｢うはｗｗｗ戦闘おもしれぇｗｗｗ｣って感じな人は少なかったんじゃないの？
システムを理解していくうちに面白くなっていくっていうか

まぁkonozama組の俺はまだリメDやってないんだけど

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 17:14:12 ID:r68KMu450

D2は序盤超おもすれーと思いながらやってた俺は少数派

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 17:18:18 ID:k0pMpr+M0

>>553
(=´ω｀)人(゜ω゜=)

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 17:25:55 ID:r68KMu450

追加特技・追加晶術おもすれー( ^ω^)アクションエンチャントは追加系一択！

というプレイを一周目にするのは最早常識

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 17:39:25 ID:seoeSGPRO

>>553
俺もSP減ったら下がって詠唱を繰り返すだけだったけど楽しめたよ
というかいまだに動画で上げられてるような詠キャンコンボができない

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 21:33:54 ID:PSREDLVr0

D2は体験版で最初やってたから、面白くなるのは分かってたな

リメDは思ったより動きが滑らかじゃなかったな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 21:54:39 ID:3ZZVVpt00

Ｒみたくﾓｯｻﾘの匂いが漂ってなくも無いな、リメＤ。
どうせﾓｯｻﾘなら、打撃感もＲ並みのしてくれ。全然攻撃してる感じがせんよorz
ＣＣの攻撃規制も地味に･･･つーか、すごく規制されまくりんぐ。Ｄ２を遥かに超える攻撃規制。
あとわかってたことだが、

　　　　　　　　　リ　オ　ン　も　ろ　す　ぎ　

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 22:01:53 ID:1mG4wDPS0

つき～のひ～かり～にみ～ちびか～れ～♪

リオンはタキシードプリン様に変身するのよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 00:02:06 ID:Dd145S3A0

CC制は前衛よりも後衛に恩恵が大きいな
CPUとか呪文連発しまくり

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 00:50:40 ID:4t3LNbFz0

2週目は普通に1週目の2倍以上のCCになったりするみたいだなｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 01:00:44 ID:ri97WUPj0

モッサリと感じるのは多分敵の攻撃にこっちの技の出をつぶされる事があるからだな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 01:46:53 ID:355rBCT60

打撃感があれば、モッサリ。
打撃感が無ければ、スピーディー。
リメイクＤは、モッサリでもなければスピーディーでもない。
そもそも打撃感なんぞ微塵も感じられない。
俺の言ってること、Ｒやってる奴ならわかるよな？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 01:52:46 ID:hKuMYHr20

まぁとりあえず俺のなかでは最高の戦闘システム

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 02:31:48 ID:355rBCT60

戦闘システムは戦闘狂共もまぁ納得って感じだろ。
「システム」だけはな。
しつこいが、納得できんのは打撃感だ。
リメＤが「打撃感あるよ！」と思ってる奴ら、いっぺん　Ｒ　や　っ　て　こ　い　！
打撃感だけなら、王者はＲだ。リメＤなんか足元にも及ばん。ゴミ屑です。

と、足後はﾒﾀｸｿに言ったが言い過ぎた。
でも、Ｒで慣れきった漏れには、リメＤの打撃感は物足りなさ杉。
こんなこと言うと、Ｒ信者って思われるな。じゃ、もうＲ信者でいいよ。
最後に一言。

　　　　「打撃感のとこだけ調整しなおせ、馬鹿」

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:37:13 ID:x4Au0IiH0

うざいなこのR信者

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 02:38:58 ID:355rBCT60

>>566
(^-^)

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:40:47 ID:ri97WUPj0

ザクザク感ならD2に勝る物はない
サクサク感の間違いだと言われるとぐうの音も出ないのだが、気にする事はない
あのﾁﾁｯﾁﾁﾁｯﾁﾁﾁｯﾄﾞｰﾝ!(ｼﾞｭｰﾀﾞｽの悲鳴にあらず）が好きなんだよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 02:50:40 ID:YacLjXn80

詠唱妨害はテイルズの華
でも流れ弾一発で中断されるのは3Dや複数ラインだとちと辛い
でも一切のけぞらないスキルは逆に便利すぎ
その中間の、放置はできないけど不慮の事故は防げる程度の装甲が欲しい
詠唱にも防御回数か鋼体時間を設けて、それを越えた時のみ詠唱中断はどうか

装甲破壊と言えば、ガードブレイク一発狙いの特殊技だけじゃなくて
攻撃一発あたりどれだけ防御回数を減らせるか全般的に決めたらどうか
斬り技は1倍、突き技は0.5倍、斧は2倍、短剣は0.5倍とか

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 03:07:05 ID:ri97WUPj0

D2は極めると晶術が即時発動なので困る
あんた後ろで詠唱してる必要ないよってことで最近はリアラとハロルドを操作している

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 06:07:50 ID:wg1hD07n0

リメＤはヒットストップが全然ないからな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 07:47:57 ID:CDT3Ah1q0

１５時間程やったがリメＤの戦闘は通常攻撃があまり使えない次点でＤ２こえることは無理だな。
ＣＣの回復が早すぎだから技や魔法連発するだけでほぼ戦闘終わるし今のとこＤ２＞Ｒ＞リメＤ＞その他って感じ。
個人的に通常攻撃は消費なしで３回まででＣＣ回復を一秒に１回復にすればよかったと思う。

>>563
Ｒは確かに攻撃などの効果音はかなりいいと思う。

あと気のせいかもしれんがリメＤ、Ｒより戦闘のドットグラ落ちてないか？Ｒの方が綺麗に見える。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 08:26:35 ID:bbdbXftQ0

>>572
＞あと気のせいかもしれんがリメＤ、Ｒより戦闘のドットグラ落ちてないか？Ｒの方が綺麗に見える。

よう、俺。俺も実はそう感じてる輩の一人。
変に丸々してて気持ち悪くﾈ？
なんかなりダンのドット絵に近っぽくﾈ？

>>571
ヒットストップによる打撃感がないせいで、コンボが繋がってるか判別しにくい始末だからな。
コンボカウントみてないと「気づいたら繋がってませんでした」なんてことよくある。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 12:09:15 ID:kYUJ/tCz0

確かに打撃感ないな
敵と味方の軸が少しずれてる感じ。まぁクラーケン戦が実際そうだったけど
このカスカス感はEに似てる。通常攻撃で前方へ踏み込まないのが拍車をかけている　
しかしそれゆえに１ラインなのに押し相撲じゃなくなってるな　敵の真ん中に放り出されるのがあれだが
通常攻撃でCC減るのはCC使い切る→通常攻撃中にCC全開→コンボ・・・
って無限コンボを防止してるのか
このシステムとRの３ライン、打撃感でヴェイグちゃんやガイ様操作したい　
Dキャラは綺麗なだけで熱いかっこよさがないんだよな　主役奇声だし

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 12:40:42 ID:vAyBZfM/0

リメＤの良い所
複数ブラストキャリバー持ちのキャラには、カットインが複数ある
マリーの声が素晴らしい

リメＤの悪い所
戦闘には関係ないが、読み込み多い。（リライズするアイテム選ぶ所で、ｶｼｬｶｼｬって音が本体から聞こえてくる
術の凶悪っぷり。（ウィンドアローの貫通性能が極悪
状態異常がウザイ。

リメＤの一番悪い所
打撃感のカスっぷり。駄目駄目。これのせいで全てが台無しになってる。

打撃感が味わえる攻撃ってマリーの獅子戦吼（獅子の闘気を放つ前の体当たり中）くらいしかない。
他全部カス当たりみたいな打撃感。
Ｒやってた時は、Ｄ２のサクサク打撃感じゃ物足りないと思ってたが、リメＤはＤ２のサクサク打撃感よりも劣る「カスカス打撃感」だな。
試しにリメＤの後にＤ２やったけど、サクサク打撃感でも攻撃の手応えを感じてる自分がいるから不思議だ。
正直、これがＰＳ２最後のテイルズの戦闘かと思うと不完全燃焼。
あと小さじ２杯の打撃感加えるだけでも、違っただろうに。
この不完全燃焼は、次のテイルズで解消してもらわんとな。次があればだがな。
ザクザク打撃感あってのテイルズを作って下さい、スタッフさん。
このことはそちらに送ります。他の奴らも「打撃感ないです」ってナムコに送れよ。
そうでもしないと、次もカスカス打撃感のテイルズ作られるぞ。有り得ん話じゃないだろ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 14:29:45 ID:8cnQIWNS0

打撃感が薄そうってのは動画が出回り始めた頃から言われてたからなあ＞リメD
ものの見事って感じか

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 17:05:14 ID:8ILSassy0

リメDは何が悪いかっていうと攻撃がヒットしたかガードされたかが
感覚的に分からないところだなー

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:11:46 ID:B0s5tP4C0

ベイブの斬撃音なんかはざっくざっくと鬱陶しかったのでこれぐらいのスカスカ音でいい。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:20:55 ID:ZEqY/OO70

>>575
長文だがまとめると打撃音悪いの一言ですむなｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:37:19 ID:8cnQIWNS0

>>577
ああ、それはあるなあ
BC発動可が分かるのもなんか瞬間的だし、全体的にテンポ偏重というかかなりセカセカした感じだなｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 18:43:59 ID:xUCp7FhG0

ベイブの斬撃音なんかで丁度イイ。
このスカスカ音は異常。
戦闘のテンポはＲとどっこいどっこいなのに、打撃感がねえってどういうことよ？
なんでウィンドアローの打撃感を他の攻撃にまわせない？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:49:16 ID:kV/GCuTP0

ＴＯＤ本スレでも行ってる人がいたけど、打撃音ってそんなに重要か？
まったく気にならないけどな。
それにただでさえ技を連発できるんだから、打撃音がでかいと声が聞こえにくいと思う。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:49:50 ID:8ILSassy0

D2→ｻﾞｻﾞｻﾞ!ﾁﾁﾁ!ｺﾞﾝｯ!ｶﾞｵｰ
R→ﾄﾞｼｭｯ!ﾄﾞｼｭﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｼｭ!ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫﾝ!ﾍﾞﾁｯﾍﾞﾁｯﾍﾞﾁｯ　ｽﾞﾊﾞﾋﾞｼｭｩｰﾝ!
D→ｶｯｶｯｶｯｶｯ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:52:04 ID:j9Ty/KE40

Ｓのスポンスポン！より悪いのは存在しないと思うよ、いやマジで。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:52:57 ID:8ILSassy0

D2はエンシェントノヴァやグランヴァニッシュの音が凄かったな

ﾄﾞｫｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!
ｺﾞｯ!ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ!

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 19:11:43 ID:xUCp7FhG0

Ｄ２の打撃感→サクサク打撃感
Ｓの打撃感→ペシペシ打撃感
Ｒの打撃感→ザクザク打撃感
Ａの打撃感→パコパコ打撃感
リメＤの打撃感→カスカス打撃感

打撃音ないと、『攻撃してる手応え』が感じられなくて、盛り上がりに欠けるんだよな。
ジョジョから「オラオラオラオラオラ！」無くすようなもんだよ。（ぇ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 20:35:13 ID:21ArsB430

カスカス感はＬと同じくらいだなぁ
Ｌはカスカスの時点で即やめたけどリメＤはカスカスでも戦闘が楽しい

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 21:44:12 ID:ZGM7wt+S0

カスカス打撃感のせいでヒットしてるのか判断できねぇ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 21:46:43 ID:zLSnUGdb0

おれは打撃感よりもバランスがｷﾆﾅﾙ。
リメDでザコ戦ランクハードの時、敵にはさまれると死亡フラグが立つ。
おもな原因として、数の暴力の前に攻撃がつぶされる、つぶされたらCCが（ｒｙ
ナースの詠唱が遅い＋CCが５だから中断されたら再度詠唱しにくい　などなど
RやD２のアンノウンで全滅したことほぼないんだがなぁ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 21:57:50 ID:ZGM7wt+S0

「今までよくもハメ殺ししてくれたな！」のお返しと言わんばかりの猛攻だよな。
今まで「プレイヤーがハメ殺し」だったのが、リメＤは「敵がハメ殺し」って立場が逆転。
あの攻撃潰される賢さはどうにかならんものか。
バジリスク、鳥、ドラゴンフライとか攻撃潰しのエキスパートだよorz

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 21:58:06 ID:Ydcu4ZRJ0

Rでも数に圧倒されて角に追い詰められたり左右から挟まれたりすると死ぬぞ
逆に言うと角に押し込んだり幻龍斬なりで左右挟んだりして敵をハメ殺すのも有効

でもリメDはダメージブレイクあるからRよりは挟まれても致命的じゃないと思う

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:04:10 ID:x4Au0IiH0

誰だよ敵棒立ちの温いコンボゲーだっていったのは

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:05:45 ID:8cnQIWNS0

棒立ちはともかく、微妙にコンボゲーでも無い気はするな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 22:07:23 ID:ZGM7wt+S0

サイクで切り返しても、敵のど真ん中だったら効果薄くないか？
飛燕連斬→敵の密集地帯突撃！→馬鹿な！馬鹿な！馬鹿なｒｙ→サイクで切り返し→でも、馬鹿な！馬鹿な！馬鹿な！･･･みたいな？
あぁ、ダッシュで非難すればいいのか???
でも、そんな余裕はありません。いっぱいいっぱいです。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:17:42 ID:zLSnUGdb0

＞５９１
Rは３ラインだからライン移動＋練術で完全回復（アンノウン）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:18:35 ID:Ydcu4ZRJ0

>>595
ところがどっこい！バースト離脱で回復出来ません！
現実……これが現実……！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:21:15 ID:8cnQIWNS0

アンノウンで錬術なら、バックステップ2回で減った程度でほぼ全快に近いくらいに回復するんじゃないかな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 22:30:00 ID:8cnQIWNS0

失礼、バクステ2回で減った程度の「RG」で、だった

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 23:00:21 ID:Ydcu4ZRJ0

前後に移動出来ない状況だとガードから横移動しようとしても結構一緒に横移動されたりするし
バースト逃げもモーション短い攻撃でなったり敵の数多すぎたりすると逃げ切れないから
結局一番良いのは片側でもいいから味方にカットしてもらうことなのよねぇ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 00:06:54 ID:xeFDml040

カットしにきてくれるのはいい。
が、カットしに来てくれたキャラがリオンだと逆に返り討ちにされて状況悪化とかよくある。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 00:54:40 ID:FDi9c4Ln0

リオンよりフィリアがなぜかカットしにくる不具合をなんとかしてくれ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 01:42:07 ID:hrmf5EP40

あれだよ。
フィリアが助けに来るのは、おまいさんの操作キャラがスタンだから。
なんてったってフィリアはスタンに惚れてるからな。
ぇ？スタンじゃない？知らんがな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 01:43:58 ID:yLM6KqD/0

>>601
ケンダマ片手に突っ込む少年
わざわざ敵の眼前で陣を張ろうとするしんのすけ
「守ってよ！」とうるさいのにやっぱり突っ込む少女
わざわざ様にならない槍術で戦おうとする眼鏡

もう意図的なんだろ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 07:43:24 ID:1/LOASX1O

もういっそ前衛後衛なくしちまえよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 10:28:28 ID:4Kf6Cxp50

後衛に術禁止したらいーじゃない

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 11:16:53 ID:fLsp4+R60

リメイクDのAIの賢さがどんなもんか気になっていたんだけど、あんまりよくないのかな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 11:23:49 ID:jhf2842v0

テイルズのシステム語で語れよ
細工とかしらねぇし

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 14:03:30 ID:oAO6IsaR0

たらたらたらたらダメージブレイクなんて言ってられるか。
そんなに気に食わないってんなら、お前だけテイルズのシステム語で語ればいいだけだ。
ダメージブレイクよりも、サイク。エアリアルよりも、エリアル。
何？略せばいいだけだと？ＤＢ？
残念！これはドラゴンボールの略だ！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 14:10:14 ID:RtAyUjH00

ギルヲタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 14:22:44 ID:OTI2hMdK0

最後の二行特に気持ち悪いです＞＜；

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 15:19:48 ID:ScGXQA5RO

エリアルはともかくサイクはどういう意味なのかよくわからないです＞＜

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:14:50 ID:xi30nxas0

リメＤのＡＩの賢さはどうなの？
個人的に作戦が１つしか選べないからＤ２＞Ｒ＞リメＤ＞その他な感じがするけど。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:20:32 ID:uDpCTgJh0

>>611
空中でも出せるOVL

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 18:02:57 ID:N7YY3PLJ0

号令がないのがうんこ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 18:32:39 ID:Wq/16hu70

リメDはなんか強技だけを連発してりゃいいってのが芸がない
SO3みたいで正直がっかり

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 19:50:00 ID:3EDcTVs80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､--､,i|l;:::::￣"'''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／;;:''::`;;ヾiilr''"::::::ヾ|i
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　　　　　　　　　　 _,ノニ"´::;::;:|::::|::;/""~`''''´7/::::il|i;;ヾ:|
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　　　　　　　　　,〉-;'´;;:::ｲi､:::l::;ン;r'!!!!!!!!￣!!!!!!ﾉﾝ':::!;i::::|i::::l:;;;;;`i:::i:n:'iii7;;i´

バルバトス・ゲーティア

非不正陣営の旗頭的存在。アイテムや放置に頼った形での闘いに疑問を感じ、
たとえ苦しくても自分たちの手でﾊｯﾊｰをつかもうとする人々の側に属する戦士。
さっそうと斧を操り、百発百中のカウンターの腕を持つ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 20:00:35 ID:UUD5eWq60

>>615
リメDのシステム確かにSO3ぽいな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 20:23:25 ID:x/A/JDjK0

Rもげんましょうれっぱを連発してれば良いし
D2もばっくえんけーんいっくぞーを連発してれば強い

まーでもコンボ繋がらない技とか使い辛い技が多かったりするのよね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 21:03:05 ID:GU0OKKab0

リメＤは、通常攻撃の意味がほとんど無くなってしまわれた。
ＣＣは、特技・術の使用に回して、余ったＣＣは「まぁ、余らせておくだけなら、通常攻撃で使い切っておこうかな」ぐらい。
ＣＣのおかげで、技ぶっ放ゲーになっちゃってる。まぁ、それがリメＤのウリなんだろうが。やり過ぎ感が無きにしも非ず。
しかも、ぶっ放ゲーのくせに攻撃してる「重み」が感じられないという始末だから余計に困る。

ＡＩの賢さは、敵が異常。
敵Ａが味方キャラを攻撃すると、８割がた敵Ｂ、敵Ｃもそれに続く、みたいなかんじ。
術使ってくる敵は、とにかくウザイの一言。
味方キャラは馬鹿かもしれない。
敵の密集地帯に何故か飛び込む→ｲｨﾔｯﾎｳｩｩ！→ｱﾎﾞﾝ
なんだよこの失笑連携。笑えませんorz

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 21:05:40 ID:/zn6r2GH0

そもそも図鑑に集団で集中攻撃をするとか書かれてるやついるしなｗｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 21:09:39 ID:x/A/JDjK0

リメDと比較して、D2は何が素晴らしかったかについて語ろうか

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 21:15:55 ID:vz5ZL/Tq0

SPとRGはどちらが面白いかにしようぜ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 21:17:29 ID:uDpCTgJh0

どっちも面白いで終了

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 21:26:47 ID:vz5ZL/Tq0

(TP百分率)＋(SP)、(FG)＋(RG)と
(徐々に回復)＋(乱高下)の2系統で管理してたものを
CC一本に統合した分だけ物足りなくなってる？
と言いたかったのかもしれない

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 21:37:23 ID:x/A/JDjK0

個人的にD2にあってリメDにないと思った所を挙げてみる

・序盤の戦闘の楽しさ
難易度を無理に引き上げなければ18年前のダイクロフトぐらいまでは快適にプレイ出来る。
新しい特技・奥義・エンチャント等がエンチャントの項目で確認出来、次にどのぐらいで何を覚えるか等が分かるwktk感があった
また、SP/TP関連ステータスをそこまで上げずともある程度攻め継続が出来るというのは大きい。
リメDではS・デバイスの成長を考えるとなかなかCCを上げられない為序盤の戦闘の爽快感が薄れている。

・晶術によるお手軽ガード崩し
敵に術ガードがないため、瞬間完全回避系の行動やワープ等をしていない限り、確実にガードが崩せる晶術。
術を起点にして、そこから一気に畳み掛ける、という構図が分かり易い為、快適にコンボを繋ぎ易い

・通常攻撃の存在価値の引き上げ
散々リメDでは通常攻撃が要らない子といわれているがEまでも割りと要らない子だった通常攻撃。
D2では発生・判定が大幅に強化され、また、連携数を増やす・それによって敵の拘束時間を延ばす、等の効果があった。
限られた連携パターンを如何に使いこなすかが攻めの機軸になっている作品なのも影響力の大きさの一つ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 21:39:18 ID:x/A/JDjK0

書き忘れ。
これら全てが必ずしもD2がリメDより優れてる点、ではなくて
あくまで、リメDになくてD2にない点、である事は念頭に入れておいて。
ない方が良い部分もあるだろうし、あくまで比較。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 22:35:55 ID:GU0OKKab0

ほんと通常攻撃要らない子だよなぁ。
これなら通常攻撃→特技→奥義→秘奥義のほうが良かった希ｶﾞｽ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 22:50:48 ID:x5izlTD70

CC消費１の通常攻撃には「連携数を増やすとゲージが増えやすい」という利点もあるんでなかろうか

・・・いや、ここで誰もソレについて語らないということは
役立たずだということなのだろうが

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 22:53:47 ID:N7YY3PLJ0

通常攻撃棒立ちで攻撃するから使えないんだよなぁ
Rみたいに踏み込みながら攻撃するのなら使えるのに
長柄の武器持ってるキャラ一人もいないのにその場で動かないんだもんなぁ
普通戦闘中剣をその場で振り続けるやついねぇよ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:03:41 ID:GU0OKKab0

Eみたいにキャンセルのタイミングがシビアなんだよ。
気づいたら「ＣＣ全部通常攻撃で使ってました」なんてことよくあるし。
しかも敵がいないところで、棒立ちで振り回してる始末。
正直リメＤにはガッカリさせられた。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 04:25:52 ID:oLDld4Bl0

コンボ中にCC足りない技入力したら通常攻撃が出るのがちょっと煩わしい

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 04:26:14 ID:oTzlVoPd0

このスレ見る限りまだ書き込まれて無いっぽいから書いてみる。既出だったらｽﾏｿ
今、闘技場ランク1をクリアしたらもらったアイテムの説明にこう書いてあったんだ

フラッシュガード（敵の攻撃をひきつけてガード）

因みに、この説明文が書かれてたアイテムは「ストリクトマテリアル」
前文は以下

リライズで、フラッシュガード
（敵の攻撃をひきつけてガード）
でＣＣが２加算する宝石に変化する。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 04:26:57 ID:oTzlVoPd0

全文な
誤字申し訳ない

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 09:06:08 ID:Aww5tzBp0

「攻めこそ全て」「攻撃は最大の防御」だからなリメＤ。
「攻撃→防御→攻撃→防御･･･」なんてやってても、敵はお構いなしにガンガン攻めてくる。
コンボが繋がったら「攻撃→攻撃→攻撃→攻撃･･･」で一気に押し捲って敵倒さないと、味方陣が不利になる。
だからまあ、フラッシュガードとか意図的に狙ってる人はいないんじゃないか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 11:42:06 ID:CpEiS1vU0

リメＤにこそフリーランシステムを採用すべきだった・・・
空飛ぶ小さい敵がウザすぎる、斬属性持ってる敵が硬すぎる。
後方の術→前衛突撃→後退→以下エンドレス。
単身突撃なんてしたらマジで死ぬ。
それとリオン強すぎ、どうせ復活するんだから今は死んどけ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 11:44:58 ID:j53ttTMR0

残打両耐性で術弱点の敵とかぬーるーぽーーー
ソーディアンも無属性攻撃にデフォで属性付加だし物理攻撃推奨なのかどうなのか良く分からんバランスよね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 12:43:01 ID:MuBDaNxc0

空中にいる敵ウザイよなあ。
あと、Ｒで陣術貼ってくる変な骨っぽい敵も。
あれとセットで戦闘すると、大抵が「空中にいる敵がﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼ→変な骨っぽいやつの地面からオーラ出すような攻撃で画面端に押される→やってられるか！」ってなる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 15:51:36 ID:rOg69dEOO

ここを見るかぎりリメＤは様子見した方が良さそうだな
Ｒの３週目でもやるか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 15:53:59 ID:j53ttTMR0

戦闘についてもバランスの悪さが目立つし
なんか実はSAチームなんじゃないかとか思ってしまう出来なのは気のせいか。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 16:02:54 ID:a78q6HCEO

メニュー画面のカーソル移動や決定の音とかSと一緒だしな
まあ一つ言えるのは、これうどっちいねーな、と
もうなんか、Eの戦闘の方が面白い気がしてきたよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 16:09:31 ID:j53ttTMR0

んと。ちょっとスレ違いだけど俺が感じた違和感は
・称号・カスタム等のインターフェースが分かり辛い
・表示キャラがメンバー選択でマークを点灯させるS方式
・ダンジョンの仕掛けのセンス(Dと同じようにしている部分もあるが箱押しとかは……
・称号をつけて話しかけると～という称号の効果

とかかな。。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 16:24:57 ID:azJSYNNJ0

まぁ、リメDの評価が定まるのはこれからだな
D2もRも最初は批判まみれだったわけだし
良質の職人が付くことを祈るよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 17:58:21 ID:gSJAf65HO

まだ1週目の途中だけど、CC値を大きくして
コンボできるようになってから面白くなってきたよ
でも、使いやすい技と使いにくい技の差が大きいかも

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:56:19 ID:W1ExcflS0

魔神双破斬の弱体化が哀しい。
なんで虎牙破斬部分が一回だけなんだ・・・。

「おりゃりゃりゃりゃりゃぁああああああああ！！！！」

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:07:51 ID:jqkq/Mzd0

リメD、雑魚敵は過去最高の強さな気がする…。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:15:35 ID:ADlGkfLx0

つか、押したら勝つ、押されたら負けるの図式が今までより強い気がする
押し相撲のＤ2でもＳＢとかで押し返せたのに
なまじ乱戦になるから持ち直すのが難しいのか。Ｒは乱戦でも逃げ場あったし

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:32:32 ID:P0ZS2DwYO

俺の中の最高難易度テイルズはＲ。
一番簡単だったのはＡだな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:47:02 ID:CVhReREn0

アビスはテイルズではなくＳＯとしてみると酷い作品だな。
ってか汚いグラフィックを読み込むのにどうしてあんなにも時間がかかるのやら…。
この辺はまじでＤ２チームを見習うべき。
まぁ所詮はＳチームだよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:49:11 ID:ADlGkfLx0

最高難度はやはりＤ2だな。Ｒはシステム理解してりゃあまり死なないが
Ｄ2は理解してても死ぬ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 21:50:18 ID:36gP2QD60

>>646
だよな。
一瞬でも押したら、そのまま押し切ることと知れ。一瞬でも押されたら、そのまま押し切られることと知れ。
常に「攻め」を継続してないと「死ぬのはこっち」っていう戦闘。「守り」が絶対不利。「守り」に回ったら、死亡確率４割ＵＰみたいな？
今までの「じわじわ戦闘」から、「全力全開短期総力、攻撃こそ全て、一気に押し出せ！さもないと死ぬぞ戦闘」になってるっつーか･･･。
ぶっちゃけ、この戦闘内容だとサイクあっても、切り返しなんて到底ムリなんじゃないかとｵﾓﾀ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:54:36 ID:qAnHb6mD0

Ｄ２と違ってデメリット無いんだから
押されたらダッシュや飛び越しで裏に回って隙間確保するなり位置取りができるだろ…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:58:34 ID:j53ttTMR0

ところが今回はすり抜けダッシュの性能あまりに弱くて
防御してる敵が居ると跳ね返されて仰け反る
2段ジャンプも滞空時間長くて落とされる事多々あり

烈空斬や幻影刃のような強力な移動技持ちでないと緊急離脱すら辛い。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 22:00:43 ID:36gP2QD60

んなこと出来たら苦労しねーっつーの。
飛び越しても着地際狙ったように、突っついてくる。もしくは、ジャンプ中に叩き落される。
裏に回ろうとしても、その最中に背後から突っつかれる。そっから畳み掛けられる。
敵がとにかくうぜーんだよ。
位置取りとか全く無意味。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:04:35 ID:P0ZS2DwYO

そういえば、毎回Ｄ２チームは
タッチステップの判定が鬼だったのに
今回はぬるくしたんだな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:08:28 ID:oLDld4Bl0

>>654
確かに判定甘いけど、一瞬立ったらまた転んでる気がする
やっぱりタイミングが大事なのかな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 02:07:44 ID:Yd/dYXPt0

リメＤってＤ２やＲと比べると戦略薄くないか？
なんか敵が硬いだけな気がする。
あとＣＣ回復早すぎ。
これのせいで技や魔法連発してるだけで雑魚敵死ぬし。(魔法強すぎ)

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 04:17:07 ID:+Y97FCLW0

なんかやたらと展開早いだけなのもな。もっと戦闘速度を下げて
考える要素や立ち回る要素を入れて欲しかった

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 10:06:35 ID:pvmBnQ4t0

クリティカルで回復したりするし、残りCCによってコンボの組み合わせを考えるって言うような仕様じゃないのよね
増減の激しいMPみたいな感じ。連携ポイントに到達した時残りCCによって振る技を変える感じだ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 10:51:42 ID:QJvViZ0c0

状態異常起こしすぎ
そのくせマリー（が化けたなりきりも）以外は一部の状態異常しか防げないで回復だより
ふつう状態異常すくなくするとか状態異常すべて防ぐ宝石つくるとかするだろ
何で一部しか防げないんだか　ルーティいれとかないと延々と眠らせられたりするし
ボスのほうが楽なんだよなはめたらそのままエンドだから後ろに邪魔する敵がいないし

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 11:13:46 ID:pvmBnQ4t0

フードあるから状態異常については許容範囲だろ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 11:29:11 ID:QJvViZ0c0

フードは無限ではない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 11:38:57 ID:P4/Aa0JR0

戦闘の押す押されるの半分はPTメンバー選びで決まってるな
射撃に弱いのが多いダンジョン→ウッドロウ、チェルシー
打撃に弱いのが多いダンジョン→コングマン
とか、ソーディアンチームのみでＰＴ組んでることほとんどないや俺は

あと空中マンボウ強すぎ、流石リリス

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 11:42:13 ID:P4/Aa0JR0

あ、あとCPUがD2に比べて馬鹿になってる気がするな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:25:43 ID:tzI3i/rB0

リメＤのAIはD2、R以下は確定。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 15:42:01 ID:eXDHghQ9O

むしろ敵のAIが賢いな。
D2とかほぼ先頭一人が接近戦で、後は後衛で術攻撃してくるだけだったけど、
Dリメイクは全敵が物凄い勢いで攻撃してくるし。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 16:46:41 ID:tfhg8MlU0

リメDの味方AIは融通の利かなさはAやL以上かもしれないな
動きはD2スタッフだけあってすばらしいが

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 17:25:54 ID:EEYGu5SD0

システムうんぬんより敵が強くてクソって流れにワラタ
これくらい敵がうざくないと攻略しがいがないよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 18:53:29 ID:qUlj8olh0

作戦システムとAIについてはD2を超える作品は暫くでないんだろうな
D2スタッフの新作に期待だ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:42:41 ID:wwGIzQ8L0

AIはD2以上だろ。
単にその賢いAIが味方に割り振られてないだけで。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:52:26 ID:vOZNjZG+O

作戦システムが終わっとる
いくら1ラインでも、たったあんだけの項目できちんと動くと思うな
原作の方が号令と隊列反転ある点は良かった

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:09:27 ID:ajSAud1sO

D2のAIが賢いのはキャラごとの役割がしっかり決まってるからその分濃く作られてるだけ
リアラに前衛やらしたらバカすぎでしょうがない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:30:54 ID:yVJJ8MxGO

リメＤ…格ゲー並みにガード固いし、すり抜けブロックしまくるし、味方の一人がHP僅かになると、号令が掛かったかの如く全員でそいつに攻め込んできたりするし…

マジでやり応えあるわ…コレで戦闘ランクCHAOS＆クリア特典の一人戦闘なんてしたら…
ﾊｧﾊｧ…

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:29:12 ID:4jbNyEfO0

号令が無いってのは戦いに流れが無くて一本調子って事か

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 22:29:46 ID:qUlj8olh0

号令ないのはunkー
本当にD2スタッフなのかねぇ？？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:17:06 ID:uapZsJ+K0

スタッフロールのバトルシステム、バトルプログラムはうどっちだった

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:26:37 ID:H55LV2G2O

まじか！？信じられん、どうした、うどっち！？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:53:49 ID:6y4yiMVfO

リメDはクリアまでに全キャラ使った初めてのテイルズだな(闘技上以外

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:02:26 ID:q/Ga9BWKO

打撃感とか言ってる奴が多くてﾜﾛﾀ(^ω^;)

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:04:40 ID:Z7uUoOrb0

>>678
秘奥義とか結構派手かと思ったら
バフバフッ！バフッ！
みたいな感じだしな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:10:09 ID:uwkRK8ysO

コロシアムのスライム多量惨殺はスカッとする。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:35:04 ID:ytvQtUu10

リメDの打撃感はウインドアローやソニックストリーム辺りで感じられるな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:38:42 ID:MmAWJW8o0

打撃感はあるんだよ。ｶｯｶｯｶｯて。リバースで防御された時みたいな

そうじゃなくて、もっとザクザク！グシャグシャ！ベチッベチッ！みたいなのが欲しい

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 01:45:57 ID:3osvZ8il0

タイピングオブザデッドでもしてろ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 02:09:05 ID:dUKpleV50

なんか個人の好みの領域でしかない気がするな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 04:00:17 ID:dgy/LdzC0

>>684
それを言ってしまうと全ておしまいのような気がする

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 04:43:01 ID:VSyLl//N0

なんか天上都市のBGMはイチイチテンション高いなｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 04:46:34 ID:VSyLl//N0

誤爆失礼orz

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 05:54:17 ID:C71mlbz/0

万人受けする戦闘なんて作れないのかね

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 06:06:26 ID:dgy/LdzC0

リメＤは知らないけどＤ２チームの戦闘は人を選ぶから万人受けはしない
Ｄ２チームの戦闘になれた人ではＳチーム、Ｌの戦闘では物足りない

初心者も難易度設定等でそれなりに楽に闘えれば…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 07:18:09 ID:tJcOfMC10

>>685
別にナンバーワンを決めるスレじゃないんだぜ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 11:39:09 ID:wjnvHxN50

なりきりヴェイグ、なりきりティトレイがあれば神ゲーだったなぁ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:46:45 ID:3osvZ8il0

ヴェイグは分かるが何故にティトレイ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 14:47:03 ID:5ey7LBhV0

絶氷じｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｱーー！！！
ｳｳﾞｫｵｵｵｵｵ姉姉姉姉姉貴ｲｨｨｨｲｯｨｨｲｨ！

そんな空中コンボが見れそうだね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:06:18 ID:VSyLl//N0

暴走モードｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:26:43 ID:FMvqC3LZ0

弱点より耐性のが圧倒的に多いのがむかつく。
例えば、
弱点：火
耐性：火以外全部。
もうｱﾌｫかと

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 15:55:01 ID:2wXskIpF0

それなんてハッサム？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:07:00 ID:eWOWIOVcO

リメD、術技の新しいステータスとして加えられた要素って何があったっけ？
どこかで見た覚えがあるんだが…
空中発動可･不可ってのと、あと…
ヒットさせた敵を落下させる何とか…重力がどうとか…

ところで、やっぱり3ラインはグリッドを引く等の大幅な変更を加えずに、
Rに少し修正を施す程度でもう一本新作として出せるって事かね？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 19:59:49 ID:H55LV2G2O

というか、これから2Dテイルズは複数ラインでいった方がいいと思う
1ラインだと立ち回りの要素が薄れて、コンボばかりの戦闘になる
そしてそれは慣れると単調になる

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 20:14:57 ID:h+m8mWbf0

かといってＲみたいにコンボがあんまできないのも…

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 20:22:18 ID:5ey7LBhV0

Rは攻め継続がやり易いようにしてあるが意図的にコンボがし辛い仕様に組み立てられてる
詠キャン的な何かを仕込んで味方の連携参加頻度を上げ、SPTPシステムにして常時2Pon状態速度にしたら
それもそれでまた面白いと思う

バーストによるコンボ抜けに関してはSBレベルが妥当だと思う。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 20:42:50 ID:E28nXTGU0

サイクあっても、数の暴力の前じゃ切り返しできないのが現状。
いやもうほんとにね･･･ちっこい空中に浮いてるやつとか、ミサイル撃ってくるやつとか･･･ﾔｯﾃﾗﾚﾈ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:19:48 ID:VSyLl//N0

3ラインでSPTPだとやっぱり窮屈な感じなりそうだなあ
まあ需要はSPそのものってより、SP的なものってとこだろうか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:26:54 ID:5ey7LBhV0

まぁSPTPシステムの何が素晴らしいってアクションエンチャントシステムが使えることだと思うよ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:49:07 ID:wlhMg5dd0

>>698
どっちが良いなんて決めるのは愚行。システムごとにあったＬＭＢＳを考えるのが一番良い。
SP付き３ラインとかやってられんし、おんなじようなシステムで３ラインやられても必ず飽きる。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:53:34 ID:wuMbyFqC0

CC制で3ラインが最高の戦闘になりそう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:05:12 ID:JpoS+HHcO

１ラインだと立ち回りの要素が薄れて･･･とかアホか？
仲間とコンボ繋いでいく爽快感や、上手く立ち回って敵を撃破する爽快感を優劣づけるのは個人の価値感だろ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:08:29 ID:5ey7LBhV0

立ち回り≠駆け引き

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:12:33 ID:C8ngsMOq0

>>706
ちゃんと見ろよ
１ラインだと単調になるって書いてあるだろ
単調になるのも問題だから書いた事だろ
まあ両方面白いから両方ありでおk

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:16:17 ID:wlhMg5dd0

>>708
D2の戦闘をやって単調とか言えるなら凄いな･･･
リメDも色々工夫してたし単調ってことは無いだろ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:17:53 ID:tH3AVmSo0

アビスのが個人的に最高だからこれをCC制にしてくれたら俺はもうそれでいいや

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:18:20 ID:5ey7LBhV0

リメDは、、属性に結構左右されるから付け替えとかしないとあれだし
号令もないから作戦変更しないといけなかったりしてイマイチテンポが悪い。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:30:09 ID:dgy/LdzC0

Ｓスタッフの戦闘でＤ２チームのシステム、Ｄ２スタッフの戦闘でＳスタッフのシステムだとしたらどうなっていたか気になる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:39:37 ID:wlhMg5dd0

後者はもうすでにあるじゃないか。
前者はSO3みたいなシステムになると思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:47:19 ID:5ey7LBhV0

リメDは実際後者みたいな感じだよな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:57:37 ID:JpoS+HHcO

いやＬの戦闘だろ･･･

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 22:58:34 ID:5ey7LBhV0

Lは単に1ラインなだけじゃないか
D2スタッフのよーなフロンティア精神も感じられないし

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:02:17 ID:JpoS+HHcO

２Ｄ戦闘+Ｓスタッフかと思った。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:02:55 ID:C8ngsMOq0

>>709
だれもＤ２なんていってないじゃん
Ｌの事を話したつもりなんだが
まあ、ただのいいわすれだけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:21:39 ID:vm9ky4lQO

今リメイクDやってるが、戦闘の面白さがさっぱりわからん。
ゴチャゴチャしてやたら見づらいし。
これ本当に旧作ファン以外でも楽しめる内容か？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:35:38 ID:otdw3T/U0

今回は弱点つくかつかないかでかなり難易度かわりすぎるな
弱点つくるのはいいんだがそれ以外が耐性ついてる場合が多いから
自然とパーティーが限定されたりする
メンバー入れ替えながら進むのは楽しいけど
もうちょっと自由なメンバー組めるバランスでもよかったかな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:37:14 ID:pCmP7zea0

キャラ自体はどれも使えるんだけどな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:37:28 ID:5ey7LBhV0

やらされてる感が凄いするんだ
FFXみたい

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:48:39 ID:OHMyMlrLO

D、かなりごちゃごちゃしてるよね。でも慣れれば何とかなるでしょ
弱点から連携決められれば結構面白いかも

カメラをターゲットにすると味方の状態分からないし、
全体見えるようにするとキャラ小さすぎてプレイどころじゃなくなるな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 00:05:25 ID:KS9jkX/S0

リメＤはＣＭでスタンが烈空斬のような特技で右に左に移動してる時点で自分には無理だとわかった

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 00:35:01 ID:B6nEHcsL0

ようは慣れ。
リメD、あんだけ術技使い放題でも結構難易度は高めだし、そこら辺は流石D２チームと思ったな。
敵を連携でまとめて倒した時は脳汁出まくりだった。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 00:38:19 ID:MnG8Kfxu0

>>724
烈空斬2回だすだけだよ、あれ
雑魚に囲まれたときけっこう使える

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 00:55:04 ID:KS9jkX/S0

>>726
いや、Ｄ２慣れしすぎでああいうのは苦手なだけ
カメラの動きも違和感を覚えたし

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:20:11 ID:IJZXox2X0

>>722
あーわかるわ
なんか弱点突くと有利みたいに聞こえるけど
弱点突かないとやってられないってのが事実だから俺もそんな感じがした

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:24:52 ID:v6yTtm230

リメDは鋼体の概念があいまいなのも問題だな
D2で言うパリィみたいなのもあれば、ダッシュ中のダリスのスーパーアーマーもあり、
ボスにはペネトレイトなる鋼体システムまであって混乱する

それに加えて、晶術がどのような条件下でガードされるのかも気になるな
命中、回避の値に左右されるのかとか細かい部分がさっぱりわからん

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:29:41 ID:D5qXLJ4b0

>>728
とりあえず、光弱点火耐性の敵には閃光裂破より鳳凰天駆したほうがダメージはでかいよ。
のけぞり具合はあまり変わらない。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:32:06 ID:MnG8Kfxu0

>>730
ハード以上でもそういえるのかな？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:34:36 ID:D5qXLJ4b0

>>731
少なくともハードではそう言える。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:40:17 ID:TtOSdWWQ0

＞晶術がどのような条件下でガード
↓＋□のチャージでガードにならなかったっけか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:40:31 ID:MnG8Kfxu0

>>732
ほんとに？
いま闘技場やってるけど弱点つかないと
ほとんどやってられないんだけどなぁ・・・
ハードランク４強すぎリンチワロタ
リリスまでいけないorz

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:42:23 ID:v6yTtm230

>>733
味方はね
敵は素でガード（もしくはパリィ）する
ホーリーランスとかトラクタービーム辺りを使うとわかるよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 01:58:17 ID:IJZXox2X0

>>735
敵がゆっくりこっちの後衛の方に向かっててケツの方から術連発しても
ずかずかとものともせず進んでいくのが意味不明だた
せめて背中からの攻撃くらい怯んでくれ、と思った

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 03:43:56 ID:9wGvRujo0

>>736
同意。
こっちは背後から攻撃受けると止まるし。
どうもよくわからないことだらけだな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 03:57:41 ID:W7OQSqVL0

なんか攻撃してると命中が低下してるらしいんだけど、視覚的に分からんのがなあ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 06:34:44 ID:z87xvuvsO

総じて｢ホントにD2スタッフか？｣って出来なんだよな、今回は
どうしたんだろう…？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 07:51:26 ID:EsMQ6mQiO

空中の敵多すぎワロタ
リオンあたり使ってるとコンボ決めるより攻撃当てにいってる感じ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 10:31:35 ID:xBJjLUn70

マニュアルにしてるのに目の前の敵しかとであさっての方向に攻撃するの何とかならんかね
ターゲット指定したくないからマニュアルにしてるのに勝手に適当な敵にロックオンしてる

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:06:59 ID:p+SMnB/2O

結構おもしろかったけどな。少なくともD2やRより術技は多いし、キャラ変えれば違った戦闘で楽しめるし。
ゲージで攻撃か防御を判断するD2、Rと比べて攻撃ありきの戦闘だったが、こういう目的がはっきりしたシステムもあってもいいだろ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:08:00 ID:IrF8ZqSHO

リメDもD2みたいに数ヶ月後戦闘が一気に面白くなるテクが見付かると信じてる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:12:53 ID:Egw1R7A30

Rは特にテクとかなくてもそのままで面白かったけどねぇ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:28:23 ID:6ycupPDV0

やべぇ、無印と同じ感覚でプレイしてたら敵強すぎてまいった。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 13:32:47 ID:zCx9pxhd0

スタンオートにしたら自分より操作上手くてﾜﾗﾀ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 15:43:22 ID:hsQu5NRYO

リメイクは序盤～中盤までCCが少ないと戦闘つまらなさ過ぎだろ。
いくらなんでもって思わなくもない。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 16:40:28 ID:xBJjLUn70

二週目CCどころか技も引き継がないしね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 16:57:13 ID:8NIPOGDm0

レッシンテンショウは初めから使えるけどな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 17:24:30 ID:raoHT5sF0

二週目はＥＶＩＬ＋特典のランクに応じてＣＣ増加をとってプレイしているが
ＣＣに困ったことはないな。
１週目は苦労しとけってことじゃないか？
１週目ハードのティベリウスに苦労したが、２週目はノーダメ＋２００ＨＩＴ↑達成
おれも最初のほうはなんで技の引継ぎないんだーとかおもってたが、
いざ２週目やってみると引き継いでないほうがいいとおもった。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 19:18:19 ID:7hPjHNoaO

移動無制限モードを引き継げば、技後にバックステップとかで硬直も無くせるし、
コンボ途中にエイミングステップを組み込み易くなってかなり楽しくなると思う。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:52:59 ID:hsQu5NRYO

それなりにやってみて評価。リメイクDは微妙。
Aが自由に動けて楽しかったからあの進化系をイメージしてたが全然違った。
多分D2好きなら大丈夫っぽい。
大半の敵に耐性があるから制作者の意図通りの編成にしないと駄目。
自由度が全く無いような印象。こりゃ買って失敗したわ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:24:39 ID:NmlUptky0

空中小型敵＋フル属性耐性は酷かったな
D2で属性耐性大杉のあまりグレード下がる事から何も学ばなかったのか

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:57:26 ID:cwKiWRmF0

ていうかＡのフリーランはダメだろ、あれはもはやリニアモーションバトルの枠を少し外れてる気がする
逃げ回れすぎてなんかな
リメＤは耐性要素が強すぎて自由に戦えないのが少し惜しい

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:58:00 ID:TtOSdWWQ0

いや今回GRADEないからどうでもいいじゃないか

ウザイのは確かだが

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:01:46 ID:kwN6NM8wO

主人公イジメひでぇｗｗｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:18:40 ID:mJKMjJiA0

とりあえず空中でガス吐く奴とかただ面倒なだけの敵はいらん

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:19:52 ID:/t3WKwwUO

というかリメDとかD2は、格ゲーがある程度できる人間にとっては
比較的やりやすいシステムだと思うのは俺だけか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:25:23 ID:fdpEM4SG0

ゆとりはアビスの戦闘が好きだよな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:27:52 ID:D5qXLJ4b0

>>757
でもあいつがそのダンジョンの雑魚では一番戦いやすかったりする

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:54:39 ID:PfBW62VZO

いっそ属性は廃止でもいいと思う。
技の数は減るけど

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:03:55 ID:3zclunDR0

当たり判定オンリーの世界か
ＲＰＧとアクションの思考要素をパーフェクトに捨てたアホの極みだな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:11:15 ID:KS9jkX/S0

人魚姫の世界しか思いつかない

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:16:18 ID:aXO6qSc50

ぶっちゃけ作ってる奴はな～んも考えてないよコレ。
判定の範囲も、タイミングも、硬直時間も。

「どっか～んっバシュバシュってなるでしょ！？すげえでしょ？」

ただそんだけ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:30:41 ID:hsQu5NRYO

連携を繋げて攻撃させる事と新要素の空中戦法に頭が行き過ぎて
空中の敵を増やしすぎたんだろう。
正直、二次元バトルでドットのキャラが味方4に敵4なんて見づらいだけだが
あまりそういう細かい事は考えないで攻撃させようって意図かな？
レトロゲームとしては決して悪くはないが、下手すれば
序盤で糞ゲーと判断されるかもな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:44:50 ID:6RuIAVwB0

>>765
カメラワークをオールにすると「スタッフは空中戦しか頭に無かった」ことが如実にわかるな
キャラがほとんどパラメータ表示に隠れて空しか見えねえｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:06:29 ID:lt0o5r0k0

>>764
流石にそれはない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:25:28 ID:xUdB0sxAO

>>764
タイミングなんざ自分で作るもんだし、硬直時間のどこに問題が？挙げ句、判定の範囲とかわけわからん言葉を使うな。
これ書いたお前のほうがな～んも考えてないわけだが。
素直に下手くそだから楽しめませんでしたと認めろよアホ。

>>765
状況を把握しづらい戦闘だった。
やっぱり細かいこと気にせずに攻撃しろよってことなんだろう。
防御は防げるならしたほうが良いですよと申し訳程度についてる感じ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 00:50:49 ID:69yYmAC50

リメＤで最近防戦一方になってる。敵がやたらといやらしい攻撃ばかりしてくるから
当然のように後列狙いしてきたり連続ヒットやら状態異常やらで固めてきたり。
これに完璧に対応できるAI持ちだったらいいのだが、放っておいたら死ぬのな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 01:12:01 ID:lt0o5r0k0

そしてその大半は坊ちゃん･･･と。
状態異常になった時ルーティがすぐさま治してくれるのはありがたいと思ったがな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:03:37 ID:+6KRi+P+0

まあ、Ｄ２、Ｒと結局戦闘は不評だったからな
ゲージとかも減らして、チュートリアルをこれでもかと充実、
料理、戦闘、システムと何もかも分かりやすく作ってるって印象を受けた

とりあえず、とっつき易いのは今回最大の長所だと思う

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:19:38 ID:+ZwxOz6Y0

でも初期最低CC2はあんまりだ
デバイスのライズやエクシード削ってでも初期で4あったらかなり違ってたはず

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:45:02 ID:kiExdKOJ0

リメDがD2やRに比べてとっつき易いとは正直思えん
CCがそれなりに増えてからが本番みたいな認識が一般的だし

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:57:21 ID:69yYmAC50

きっと心のどこかで「難しくしたくてたまらない虫」が囁いたんだよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 02:57:48 ID:bIHOENpx0

D2なんて称号バグに必要な称号を取って周回重ねてからが本番だぞｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:01:14 ID:lTjxtFAf0

敵は強いが決してデリケートな戦闘ではないなぁ
基本的にぶっぱごり押し

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:31:03 ID:e4R2XfQOO

ごり押しは必ずしも欠点ではないけどな。
まあリメイクにしろ大味な戦闘なのは否めない。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:50:10 ID:kiExdKOJ0

>>775
そういうレベルじゃなくて
非難するわけではないが、やっぱ通常攻撃すらゲージを消費して更にそのゲージが変動するってのは最初やったら分け分からんと思うよ
D2もRもコマンド戦闘でいう「たたかう」と「技・魔法」みたいな消費・非消費の行動の感覚がスグに分かると思うし

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 03:56:40 ID:l/F7fT1M0

Ｓチームの戦闘…おこちゃまが「どうだ！俺上手いだろ？」と調子に乗るためのシステム。
Ｄ２チームの戦闘…いい年したあんちゃんが「くそ！まだだ！もっと上手くなれるはずだ！」と向上心を刺激しまくるシステム。
Ｌチームの戦闘…すべてを投げ出し、やる気のないプレイヤーは３０分で飽きるシステム

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 04:14:05 ID:y952YZyVO

>>779 ごめん、Ｌは5分で飽きて売っちゃった

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 05:33:19 ID:BmUsnzuK0

Ｌの戦闘はやる気のない奴程、やる戦闘だろう。もちろん消極的にだが
おこちゃまにしても、あんちゃんにしても、ゲームに対する意欲のある人間がやると
「なんだこりゃ」ってなってやめる
いやＬやＳとかの戦闘もいいと思うけどね。そもそも簡単に操作できる
アクション戦闘が売りだったし、そういう観点で言うとＤ2スタッフの戦闘の方が
外れているように思う

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 06:24:52 ID:y952YZyVO

Ｄ２やＲの戦闘が好きな俺にはＬの戦闘は無理。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 07:07:36 ID:tR7zgKKp0

リメＤやっとクリアしたんだが…　正直期待外れだったわ
戦闘ゴリ押しでつまらんってのは散々言われてるけど
それよりキャラ育成とカスタマイズの楽しみがほぼ皆無なのが駄目だ
デバイスとかカスタマイズのうちに入らないし、マスター以外はレベル上げしかやること無いし

次回作はエンチャントシステムの流用でいいよもう

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 08:27:48 ID:2JT08Wnb0

>>783
そうなんだよな、俺も称号の意味がなさすぎて集める気すら起こらなかった
しかも引き継ぎ無しとかアホかと
俺の中ではキャラ育成に関してD2を超えるものは存在しない

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 08:33:31 ID:qCa6XAP60

デバイスはカスタマイズというより単なる装備変更だからな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 09:21:56 ID:DzZMPbsR0

武器防具のパラメーターや特殊効果を際限なく改造していける育成がいいな
RもリメDも強化したら別のグラフィックになるから糞すぎる
Rはアイテムで数値のみ強化できるだけマシだけどチートでしか極限までまともにできんし

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 10:08:04 ID:mO2tlePnO

D2のリファインの改善＋Rのエンハンスが理想
武器防具のパラメータ上げるとスロットが発生し、他のスロット持ちの武器に合成もでき
使い続ける事でスロットのレベルも上がる

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 12:21:29 ID:8jFplNv90

リメDやってて何より思うのは……回復手段が弱い。

敵AI賢い上に数が多いからダメージ受けるの必然みたいな戦闘なのに
ルーティの回復晶術の回復力が精々4割程度だからハメ続けてる時以外は回復しか撃てない
雑魚戦の回復を補うフードもダンジョンが長い所為ですぐに切れるからあまり効果がない……
ルーティとフード、後はゲインとホーリィ（コスト悪い）ぐらいしか使える物がないから
必然的にパーティの１枠は回復晶術しか唱えないルーティで埋まる事に……

RのRGFGシステムの方が被弾をあまり気にせずに戦えるから良かったな。
自律回復ってのがこれほど素晴らしい物とは思わなかった

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:01:38 ID:xUdB0sxAO

Rは一人でがっちゃがっちゃやる戦闘だからそれがなくちゃしょうがないしな。
ガード上手く利用して、ダメージ減らすとか、敵に攻撃する間を与えないようコンボ叩き込むとかすれば割りと大丈夫だろ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:34:08 ID:8jFplNv90

あと戦闘状況の見易さとかはD2の押し相撲システムが如何に秀逸だったかを思い知らされる。
背後に回った時のリスクも挟み撃ちの強さを考えての事だったんだなぁ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:36:43 ID:j86LR19q0

>>790
でも、ワープする幽霊はウザすぎ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 13:58:52 ID:QxAOETo30

ソーディアンデバイスはハズレだったな
FF9の魔石力同様、デバイスポイントを余らせずに振るかに気が行って
キャラカスタムをしている感じがしなかった

>>788
回復晶術は連発すると効果が下がるから、
どんどん回復術連発の深みに嵌っていく感じだったな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 14:10:48 ID:4K4xsvFSO

リメDにもサイグローグが出るんだ…
また戦えないみたいだが、次の2D作辺りで戦わせてくれるんだろうか…
リメDにおける難易度最強の穴子すら霞んで見えるほどの強さだったりして…

>>787
あー…それ気になるな…
突き詰めて教えてほしい。

>>792
魔石力みたいに｢特定の数値内で決める｣というようなシステムは受けが悪いのか…

誰かが言ってた、｢CC＋3ライン｣ってのも気になる…

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 14:26:24 ID:9d/WXIL10

テイルズチャンネルで、リメＤのアンケート取ってる。
まだの人はアンケートに答えておけよ。
俺は「打撃感が感じられない」ってアンケートに答えておいた。
次作は打撃感のあるテイルズがやりたいものだ･･･。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 15:33:46 ID:F6PEI6U30

>>771

不評なのはアクション制の戦闘が苦手な腐女子やヘタレプレイヤーだけだろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:36:38 ID:gNfK/UMh0

苦手な奴はイージーにでもすりゃいいのにブーブー文句いうから困る

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:37:13 ID:BmUsnzuK0

>>790
そうそう、そうなんだよな。Ｄ2の押し相撲は批判多かったけど
今後見直される向きも出てくると思う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:39:36 ID:+FCaksjoO

>>786
際限なく育成ができること自体は賛成だけど、
上昇率とか上手いこと調整しないと作業ゲーになりかねないと思う

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:42:22 ID:jrUdNvbS0

D2が難しいと感じるのは厳しすぎるグレード査定が原因だろうからな
アレがなけりゃそれなりに評価されてただろうに…

まぁ、シナリオは擁護しようもないが

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:45:02 ID:ovJi9mJ10

グレードなんて気にして戦闘しないだろ
ありゃたんなるおまけにしか見てないけど
戦闘のおもしろさには直接関係ない

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:50:45 ID:kiExdKOJ0

戦闘厳しい→勝利しても低評価
な流れでやる気がそがれてしまうか、なにくそとなれるかってとこだろうな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:00:27 ID:+cFdTco30

え～っと・・・
つまり自分の腕次第だよね

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:02:14 ID:gNfK/UMh0

>>802
腐女子やヘタレゲーマーは自分の腕が悪いとせずに難しすぎる難易度が悪いと言う。だから不評。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:03:50 ID:BmUsnzuK0

ありゃ暗にＤ2における戦い方を指南しているもんだから
最初のうちはマイナス出て当たり前だし、慣れるとプラスしか出なくなるから
別にいいんでないかね。やり込み要素になるＲ方式も良かったけど

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:06:05 ID:69yYmAC50

この「D２を批判する人間はヘタレプレイヤー」っていう空気が嫌いだ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:07:07 ID:j86LR19q0

D2のグレードってLvが上がると－ばっかにならなかったっけ？
あれもウザかったな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:11:21 ID:nWt93Ccp0

ＧＲＡＤＥ低い→ＳＢしにくい→秘奥義発動しにくいってのはな…

>>805
けどHARDでやって勝てね糞ゲとかほざいてる人もいると思う

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:14:03 ID:crZfY7Tb0

D2好きっぽい人はなんでやたらと攻撃的なの？

敵が耐性持ってる属性で攻撃するとグレードマイナス、
メニュー開いてもグレードマイナスとかはちょっと嫌だった＞D2

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:18:26 ID:69yYmAC50

　詭弁の特徴のガイドライン：５
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、HARDでやって勝てね糞ゲとかほざいてる人もいる」

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:22:15 ID:ovJi9mJ10

Ｄ２嫌いな人の多くはＳＰ制限うざいって意見が多いよね
制限あるからおもしろくなるのに・・・
だから信者にはへたれの烙印押される

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:25:58 ID:jrUdNvbS0

>>809
いや、それに関してはそうとも言いきれない部分がある
D2は称号の文章とかでHARD以上の難度に誘導してるからな

とはいえ、お前の言う「D2嫌いはヘタレプレイヤー」という風潮が嫌いというのには俺も同意
D2狂信者は少々D2の難易度に酔い過ぎなところがある

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:26:47 ID:+cFdTco30

テイルズでエロいことばっかり考えてる
へたれ信者ｗｗｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:28:13 ID:j86LR19q0

>>810
落ち着け何の信者だ？
そもそも今の流れで誰もSP制限の話なんてしてないのに

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:33:13 ID:9YBTrH1+0

まだ途中だけど、リメDはアクション要素が大きくなってないか？
D2もRもSPやRGを気にして戦うだけで勝てたのに、今回はそういうのがない気がする。
アクションが苦手な人間としては、リメDの戦闘は速すぎてついていけない。
適当に技を出してるだけで、爽快感がない。

D2はグレードがどうやったら上がるか明確じゃないのが辛いな。
Aの詳細が表示されて、ボス戦はマイナスにならないよう＋１０してあったのがよかった。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:35:29 ID:69yYmAC50

>>813
>>810は（D2の）信者には（SPを理解するだけの知能を持たないお前に対して）へたれの烙印が押される（んだよﾌﾟｷﾞｬｰ）
と言っているのだろう

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:37:02 ID:8m14g85/0

D2以外のは詳細が表示されてるせいで戦闘評価じゃなくて点数稼ぎになってるのが嫌だな、俺は。
D2はD2でレベル補正がキツすぎて、レベルが上がると雑魚じゃマイナス以外出ないのが辛いが。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:37:20 ID:ovJi9mJ10

>>813
ん、そんなにわかりにくい文だったか・・・？

>>805でＤ２を批判するプレイヤーの話がでたから
Ｄ２を批判する人の多くはＳＰなどの面倒なシステムが嫌いな人多いよね
って話をしただけだが
>>810で書いた信者はD2信者のことなんだけど

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:39:14 ID:ovJi9mJ10

ああ、すまん
>>810は日本語がおかしいな
×信者には
○信者から

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:42:57 ID:j86LR19q0

>>817
「信者には」じゃわかりにくいな
これじゃ信者がへたれとも読めてしまう
「信者からは」が正しいだろう

まあ、俺はD2嫌いじゃないけど、ただやっぱグレードやワープする幽霊とかはイマイチな点だと思うな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:47:08 ID:4K4xsvFSO

リメDの攻略Wikiで｢ペネトレイト｣なる単語を見つけた。
ありゃ何だ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:47:47 ID:nWt93Ccp0

>>809
語るスレだからそういう人もいるってことはわかってほしい

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:49:49 ID:69yYmAC50

「居ない」とは一言もいってないぞ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:50:42 ID:8m14g85/0

>>820
ペネトレイト(数字)で表示されて数字のヒット分だけ鋼体がある。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:54:46 ID:nWt93Ccp0

>>822
否定されてわけのわからんことを言っててごめん

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 18:56:27 ID:4K4xsvFSO

>>823
俺が見たのはね、｢ペネトレイト30｣ってなってた。

30ヒットしないとのけぞらない、って事…？
あり得ねー…
味方にもペネトレイト無かったらアンフェアじゃん…
30ヒット簡単に出せるような仕様なら別だけど…

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:01:20 ID:69yYmAC50

一応コングマンとかマリーさんとかに「相手の攻撃で仰け反らない」ような技はある。
さすがにボス並はありえんが

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:02:04 ID:t3HzgI/Y0

味方にも敵の仕様がなかったらアンフェアってどんな思考だよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:02:32 ID:kiExdKOJ0

>>814
アクション性が強くなったというか、妙にあわただしい戦闘になったというかね
それでいて命中低下だとか敵のバーストだとか概念があったりするんだけども、D2やRほど落ち着いて対応できないんだよなあｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:03:51 ID:kiExdKOJ0

>>827
すくなくともペネトレイトの仕様は微妙な気もするが、一回崩しちゃえばしばらくはOKってのはまだマシなのかな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:08:36 ID:XeSMRmSM0

レジェになるとヌルイと言われ
Ｄ２になると難しいと言って叩かれ

いやほんと開発陣は大変だな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:09:42 ID:j86LR19q0

ペネトレイトないと1対4とかのボス戦がタコ殴りゲーなっちゃうんじゃないの？
実際あってもコンボが切れなければタコ殴りなんだがね・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:16:21 ID:ovJi9mJ10

たこ殴り阻止のシステムがもう１つあるじゃない
なんだっけか？break?
HIT数の下のほうにでる％のやつ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:18:16 ID:j86LR19q0

>>831
あー、あるなぁ
確かに２つある理由は謎だな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:22:34 ID:2GuDtvmxO

>>833
ペネレイトは単なるタコ殴り防止
ブラストは100%で反撃する。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:28:14 ID:j86LR19q0

>>834
なるほど、微妙に違うのにか

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:31:46 ID:69yYmAC50

いや全然違うだろ。
まずペネレイトでこちら側の一方的な戦いを防止して
それでもハメ状態になった時にブラストで破る感じだろう

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:31:48 ID:EE4JPyOU0

Rも属性が重要だから敵1体ごとにリスト付け替えて戦ったりして
戦闘中は画面の右上(敵ステータス)と左下(味方ステータス)ばかり見てて
もうこれはアクションというよりリアルタイムシミュレーションだと思った

リメDはキャラごとに属性が固定なら戦闘中のメンバー変更必要だったんじゃないの
戦闘が始まってこのメンツは外れだったとガックリしないためには

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:35:35 ID:Yt05J+fe0

リメDは属性もそうだし、作戦にも個人差があるからメンバー決めが結構大変だな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:42:20 ID:zTpdxjs00

海底洞窟の敵はｿｰﾃﾞｨｱﾝﾁｰﾑｵﾜﾀって感じだったな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:42:55 ID:69yYmAC50

高い前衛能力と何種類かの属性の技を持つスタンは鉄板だな。
あとはチェルシー、フィリア、リリス辺りが色々と持ってるのでやりやすいんじゃなかろうか

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:50:19 ID:+FCaksjoO

>>811
いや、実際ヘタレだろう
D2は難易度さえ上げなければそんな難しいもんじゃないよ
SP減ったら下がるを繰り返すだけでもいいわけだし

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:01:35 ID:69yYmAC50

（；^ω^）

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:21:13 ID:BmUsnzuK0

ライトユーザーは（無意味に見える）縛りを理解できないからな
だがそれがヘタレかっていうと、そんな事はないだろう
要はゲームに対する認識の違いだからな
ただ、Ｄ2スタッフはそんなユーザーの意識も普通のユーザーの位置まで
導こうとしてて、その為のグレード－だったりイージー不利だったり
する訳だが、それが理解されないのは悲しいな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:36:23 ID:c/TQtpmhO

引き継ぎが微妙だったのは残念だけど、久々にグレードに縛られない戦闘が出来たのが良かったな。
毎回の雑魚戦で好きに技を使いまくれるし、
ボス戦でも勝つことだけを意識できたのが、テイルズでは新鮮な感じだった。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:50:17 ID:l/F7fT1M0

>>841
でもノーマルでもバルバトスの３回目はヤバ強かったんだけど…。
まぁ俺がそのとき下手なだけか。
今ではアンノウンの彼も倒せるようになったよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:51:41 ID:4K4xsvFSO

そうか、ペネトレイトのような敵専用･味方専用のステータスを作ればいいのか。

どんなのがいいんだろう？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:55:18 ID:+FCaksjoO

>>843
さすがにヘタレは言い過ぎか
でも全く理解しようとせず叩くのもあれだよな
RなんかはRGの仕組みがわかるだけでもかなり変わるし

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:57:04 ID:jrUdNvbS0

>>846
グローリー

いや嘘

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:11:05 ID:Bb9goBKR0

>>808
どれとは言わないけど、
やたと自分らが一般的だと主張する信者もいるよな
もろに萌えオタ、腐女子向け路線なのに

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:18:09 ID:l/F7fT1M0

まぁ個人的にはＥの戦闘がすべてにおいて無難なわけなんだが…。
チーム毎に特長持たせようとするのは当然だけど、それの当たり外れが大きいんだわな。
Ｓチームは手軽さが売りらしいが、劣化ＳＯという結論に至ってしまう。
Ｄ２チームはやり応えに関してはかなりのものだが、故に毛嫌いされる事も多い。
Ｌチームは…ごめん。これに関してはホントどうしようもない。
まぁなんだ、何が言いたいかというと…、
「へんなこだわり持たないでＥの戦闘でいいよ！！」

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:18:55 ID:+dMfAiry0

そもそもどの作品がどのチームの作品なのかがわからない俺ガイル

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:24:00 ID:l/F7fT1M0

Ｄ２チーム→Ｄ２、Ｒ、リメＤ
Ｓチーム→Ｓ、Ａ
Ｌチーム→Ｌ
ＰＳ時代はチーム複数存在しないよね？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:25:08 ID:qCa6XAP60

D2チームは古参作品も作ってたらしい。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:30:37 ID:Z8G5lpdF0

よく知らんがLはナムコが作ったんだからチームとは言わないんじゃね？
D2スタッフはEから引き継がれた感じがするな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:31:41 ID:kiExdKOJ0

>>853
まあ2D・3DチームはEまでのチームが分かれたものだけどな
シンフォニアの頃は割とテイルズ初参加みたいな人達が多かったみたいなのを見たことがあるが

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:33:53 ID:l/F7fT1M0

ＰＳ２から分裂したのかね？それとも新しくメンバー集めて作ったのか…。
まぁそれはどうでもいいか。
Ｌチームは便宜上ってことで、テイルズ自体ナムコ作品だから区別しにくいべ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:37:20 ID:Bb9goBKR0

>>850
某チームの信者はEの戦闘すら叩いてたりするぞ
一方的にぼこれる仕様でもないし、従来型の戦闘では一番バランス取れてるのにな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:38:49 ID:EtkKul9l0

キャンセルのシビアさ以外は好き＞E
Pの後にプレイすると通常攻撃すら繋がらないｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:40:11 ID:2JT08Wnb0

俺もE好きだな、D2の次くらいに

>>858
連携に使う特技とか奥義は両方ショートカットに入れてやってたｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:41:12 ID:l/F7fT1M0

やっぱテイルズの戦闘の好き嫌いってシリーズをプレイする順番に左右されやすいのかね？
Ｓから入った人間はＤ２チームを徹底的に嫌う傾向があるよな。
俺はＥから入ってＳチームの戦闘が嫌いなタチだが…。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 23:52:30 ID:3vG5Dpyv0

テイルスに求めてるものが、個人で違うからね。

リメＤ打撃感なくてつまらん。
Ｒ打撃感ありすぎでおもしろくてたまらん。

そんな打撃感を追い求めてる俺。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:57:57 ID:Bb9goBKR0

>>860
俺もEから始めたよ
それでもSはまだ楽しめたんだけど
SはGC版だったし、処理落ちやロードで快適でないのが気になるだけなのかもしれない

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:02:24 ID:k71yDTUx0

あぁ俺はＡは読み込みと、えっとなんだっけあの小動物の名前…。
あいつさえいなければ楽しめたと思うんだわ。
たった二つの要素だけで劣悪品にまで成り下がっちまったわけよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:03:26 ID:SwAFmf090

後発の作品やった後でEをプレーすると、ガードの弱さに驚く
前衛はガードボタン押しっぱなしでタイミングを計るのが基本と思ってたら、すぐ死ぬ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:09:17 ID:umU38Ua70

>>863
たった二つと言えどどちらも最初から最後まで付きまとうものだしな
読み込みだけは劣悪としか言いようがなかったな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:11:02 ID:2mzcNcJI0

ブタザルにやってることは虐待だけどなｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:11:27 ID:k71yDTUx0

Ａの読み込みはホントどうしようもないくらい長いもんな。
レベル上げ大好きな俺でさえあの読み込みの前にあえなく膝をついてしまった。
しかもシンボルエンカウントのせいでダンジョンではマップの切り替えしないといけないし…
その度に馬鹿げた読み込みだぜ…。
プレイ時間の２割くらいは読み込みじゃないのか？いやマジで…。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:16:59 ID:0SrjMmbG0

>>863
小動物ってミュウか？
あれはイベントボイス切っても
リング使う時の声が消えないのがいらついた
あれほど萎えるソーサラーリングもないよな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:41:14 ID:yPUkVca5O

Eはガードボタン押しっぱだと回避率が落ちていくからな
何気に良くできてる。正直、有働が手掛けた戦闘で一番失敗な気がする＞リメD

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:04:00 ID:k71yDTUx0

そうそう！ミュウって名前だ。
あれは声優がもっとちゃんとした人だったら絶対あそこまでは嫌いにならなかったと思う。
むしろ好きな声優が「ミュウミュウ」言ってくれたら常に勃って…。
まぁいい、とにかくあの声がなによりムカついたんだわ。
ルークが序盤で足蹴にしてくれてて良かったのに…。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:10:03 ID:VTMk7WFz0

システムについて語るスレとかってないのか。
リメDの感想でも書こうと思ったが良いスレがない

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:12:39 ID:afDmjkSe0

>>869
逆に、一撃目の防御は必ず成功するからな。
防御一つにも真剣になれるぜ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:29:41 ID:ZxmArOMc0

>>871
頂点スレにでも書いてろ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:30:43 ID:VTMk7WFz0

>>873
そう言ってくれるな。。
恐らくD2とRと同じスタッフって言われてたけど
戦闘以外の部分等で明らかな改悪が多数見受けられたからさぁ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 01:32:21 ID:++haZ80E0

>>871

つ>>1戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 02:31:32 ID:0SrjMmbG0

システムの感想ならここでいいんじゃないか？
俺みたいにリメD様子見中な人もいるからさ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 03:58:24 ID:piST2hr80

ここはD2戦闘こそ至高派の住居だからなぁ
自身もD2最高だ！な人なら参考にはなるだろうが

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 04:24:15 ID:VTMk7WFz0

じゃあちょっと気になった所を挙げさせて貰う。全部戦闘には関係ないと思うけど。
特徴とか色々あるだろうけど俺が一番気になったのがインターフェースの改悪。
文字を大きくしたせいなのか全体的に情報量が少なく、且つ見辛くなっている。

先ずメインメニュー、カスタムの位置がセレクトに変更。パッと見で分かり難い。
慣れれば分かる話かもしれないがカスタムなんてそう度々変更するものではないのに、何故一発ボタンに持ってきたのか？

次に操作キャラ術技設定画面。従来なら余裕を持って配置されていたのに今回は
術技選択ウィンドウに被っては既に設定済みの術技が確認出来ない。
また、オート操作キャラの術技使用禁止設定もランプ点灯型。明らかに今までの灰字の方が分かり易い。

メニューの改悪はまだある。今度はステータス画面。以前なら1ページで済んでいた情報が分割されまくり。
特に称号が酷く、ページが分かり辛い上に選択方法も分かり難い。（ここもキーヘルプ。このページは他に選択する物もないのだからそれなら最初から選択枠を出してればいいのでは？

そしてカスタム項目の減少。ウィンドウパターンやカラーの変更が出来なくなった。更に所々にチュートリアルがあるにもかかわらず、
Rのような初回プレイ向けチュートリアルのカットという項目がない。

これもメニューに関わる事だが街の中での表示キャラ変更がS仕様で、メニュー画面からの点灯型。
街の人の反応が変わるのなら、何故RのようにL2R2で変更出来るようにしなかったのか？

取り敢えず常に目に付く改悪はこんなとこ。細かいとこもみたらまだまだあるかもしれない

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 04:26:21 ID:VTMk7WFz0

ごちゃごちゃ書いたけどメニュー画面については総じて、
無駄な情報をでかでかと表示してるところがある。もっとコンパクトに見やすく出来るはず

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 04:42:17 ID:de03fX9W0

D2の文字の小ささのほうが酷いと思うが、、
何週重ねても目が痛かった。
読ませる気無いのかと思ったわ。

リメDもD2もフィールド画面が見難い…
戦闘は良いのかもしれんが、何週もするのには結構辛いものがある。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 04:52:55 ID:VTMk7WFz0

小さかったか？同じ位置で数秒経つと出てくるｷｰﾍﾙﾌﾟ以外は小さくなかったとおもうけど

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 06:45:54 ID:++haZ80E0

そういうとこ挙げるとホント多いよな今回は
Ｓスタッフか？と思えるほど。まあ実際はＳスタッフほど酷くはないけど

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:34:02 ID:k71yDTUx0

ステータス画面のキャラデザはいいんだけど、装備画面のキャラデザはひどくないか？
スキットのカードの絵を使用しているんだろうけど、フィリアとかチェルシーはひどい…。
リリスもなんであんなに怖い顔なんだよ…。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:44:00 ID:4eUADRrq0

まあリリスはキャラ付けの一環かもな
元々「主人公の妹」くらいしかステータスが無かったキャラだったし

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 13:50:38 ID:9QK8UX/f0

装備画面でひどいのはチェルシーだけだろ
フィリアはかわいいし

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:00:39 ID:9QK8UX/f0

Rのアンケートの時文字制限が少ないから文句かいたんで悪い点とかで書ける文字数が増えてたなｗ
相変わらずページ上でコピーできないしエラーで情報飛んだり戻ったら消えたりで書きにくかったけど
とりあえず戦闘に関する悪い点で
・CC、デバイス、術技引継ぎがない
・宝石、武具を引き継げない
・シンボルエンカウントじゃないからテンポが悪い
・戦闘曲選択機能がない
・1ラインで戦闘空間が狭い
・ボスキャラがあまり動かない
・ボスがコンボ中抵抗しない
・ルーティしかまともな回復役がいない
・戦闘参加人数の調整が出来ない
・CCの初期値が少なすぎて戦闘を楽しめない
・それぞれの武器のグラフィックをそのままにしてパラメーターや特殊効果を極限まで改造できる武具強化システムがない
・キャラステータスの上限が少なすぎる
・回復キャラ少ないのにリバースのような攻撃しながら回復できるシステムがない
・攻撃音が悪い

って書いてきた。改善点の欄で少しだけ具体的に書いた
戦闘曲は関係ないけどボス戦のほうがいい曲多いからそろそろ曲選択したいと思ってな
スパロボ見習え

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:36:06 ID:D5a0J/Eu0

武具の引継ぎはさすがにいらんと思う

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 14:59:06 ID:mwdtrYS7O

＞ボス戦のほうがいい曲多いから
ボスの方にいい曲をもってくるのは当たり前だが
それを雑魚戦で流すというのか…

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 15:38:58 ID:k71yDTUx0

なんかルーティとフィリアは目がすんごいギョロ目じゃん？
チェルシーは…あれはなんだピエロか？
マリーとリリスはどうしてあんなに厳しい面のにしたんだ。
ほらリリス、お兄ちゃんって言ってごらん！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:09:42 ID:PbAIvgK10

チェルシーの顔ってクスリでもキメたかのような面だったな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:12:37 ID:+GmWSYOr0

リメDのカメラワークはどう考えても駄目だわ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:30:08 ID:+2u2+OkKO

そういやリメDって、空中で敵に術技をヒットさせた時、どんな反応をするんだ？
もっと高く浮くのか、落下していくのか…

多分それが、俺の中で曖昧になってる特技のステータスに結びつくような…

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 17:46:37 ID:Q1wkeMCX0

>>888
逆に考えるんだ。
雑魚戦でいい曲を持ってくるということは、ボス戦の曲はさらにもっとすんごいﾃﾞﾘｼｬｽになるんだと･･･！いや、ならざるをえないと･･･！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 17:47:19 ID:aKvlOAcA0

＞８８６
CCの引継ぎってのは無理。CCはデバイス、武器、宝石、難易度できまる。
宝石引継ぎはまあわかるが、武具持越しはバランスが崩壊する。
シンボルエンカウントがいいならD２チームのテイルズやるべきではない
ボスキャラが動かないー＞難易度上げろ
まともな回復役がルーティだけー＞リメDはジョニーがいるだけまだまし。
P、D、Eは一人ずつ、L、Aは２人、まとも回復という点から見るとSはリフィルだけ
ボスがコンボ中抵抗しないー＞むしろ抵抗するボスっていたっけ？　
CCが少なすぎー＞２週目以降でEVIL以上ならCCはくさるほどある。１週目初～中盤はがまんしよう

戦闘参加人数の調整ってよくわからんのでだれか教えて。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:01:53 ID:ZxmArOMc0

＞戦闘参加人数の調整
多分「戦闘中でもフィリアﾀﾝと二人だけの世界を作りたいんだ！」ってことじゃないかね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 19:03:33 ID:ZxmArOMc0

>>892
モノによる。空中で固定させたり浮かせたりするのもあれば逆に叩き落したり

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:20:35 ID:QaIi1l6h0

仲間が4人いても馬車に3人引っ込めて1人で戦いたいって事だな
わざわざ殺すのは面倒だし可哀想だもんな

序盤のCC少なさは通常攻撃1回だったオリジナルの雰囲気を再現してるんだな

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 20:28:33 ID:Uh1UynKs0

>>894
＞むしろ抵抗するボスっていたっけ？
穴子だね、穴子ストライクなんてものもあるし

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 21:20:14 ID:aKvlOAcA0

いや、８８６はリメＤについていってるからアナゴは除外したんだ。
エターニアのネレイドは憑依体だから微妙に違んだよなぁ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:37:02 ID:+2u2+OkKO

>>896
あー…それかも…
空中発動可能かどうかと、空中でヒットした時の効果みたいなの。
特技毎に違うんだな。

…そういやリメDの攻略Wiki見てて思ったんだが、
デバイスポイントって有限なのか？
難易度上げて敵(ボス？)を倒した方がいい、なんてのをよく見掛けるんだが…
高いDP得るのと高難易度でメチャクチャ強い敵とで釣り合いがとれてるのか…

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:41:56 ID:/Jr6ANkd0

>>900
デバイスポイントの現在値はデバイスの付け外しで増減するが、
絶対値（最高値）は高難度のボスのボーナス以外ではレベルアップでしか増えない

序盤～中盤は割とデバイスポイントが不足するから、それを踏まえての文章だろう

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 01:09:17 ID:X4JnUgzx0

＞９００
ＬＶ９０くらいでデバイスポイントは余りはじめる。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 01:18:53 ID:xF06LzIX0

Ｌｖ９９で覚える技ってどうよ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 01:52:23 ID:MfcAaqNC0

そんなのがあってもいいんじゃない？別に。
そこまでレベルが上がって覚える技なら思い切ったバランス崩壊技にしても問題ないし
今後なりダンみたいなキャラ集合でお呼びがかかったときに覚えがめでたくなるかも試練

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:25:30 ID:X4JnUgzx0

ＬＶ９９で覚える技はＣＣ消費からすれば威力は高い。ただ、性能に個人差がありすぎるかな。
スタンはあほ強い。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:49:30 ID:lISzoyJ20

>>904
が、裏ダン最深部まで行く途中で普通にそのレベルになる。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 02:52:16 ID:rrDARBGk0

魔人滅殺闇は敵に突っ込んで一瞬溜めるからよくつぶされるな。
ジューダスは多分それを学んでD2では後ろに下がるようにしたんだろうｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 03:44:06 ID:kiFEyCt00

質問なんだがなんでソーディアンたちはミクトランがベリセリオスの
元の人格はうんぬんって話した時「カーレル」っていったんだ？
「ハロルド」の方が正しいと思うんだが。

909 ：908：2006/12/09(土) 03:45:58 ID:kiFEyCt00

って誤爆した。
>>908はスルーしてくれ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:20:08 ID:SH6F6kFeO

わかる人だけわかってくれればいいんだけど、
空中コンボはジャスティス学園並につなげれば良かったなーと思う

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 09:34:20 ID:jWjn4XGWO

マブカプシリーズの方がエリアル凄くね？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:43:32 ID:PuKKd66g0

>>911
ありゃ格ゲーだろ
ジャンルがちがう

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:44:06 ID:PuKKd66g0

>>910-911
だ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 11:57:47 ID:yBzjBXP10

いい加減格ゲーと比べるのが寒いと気づいてほしいんだが

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 13:29:25 ID:xF06LzIX0

リメＤにどっぷり浸かったあとにギルティやったら
どう動けばいいのか急にわからなくなった

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:19:12 ID:IxNlYh5f0

>>908
ソーディアンチームは知らなかったんだろ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:30:00 ID:c8uBtw8I0

武具引き継いでも装備しなきゃバランス崩壊しないだろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:50:20 ID:uNvPRDfW0

バランスとか考えた話じゃないだろうけどな＞武具引継ぎ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 16:10:26 ID:K5DaVtn+O

>>910
PS版までしかプレイした事無いが…
なんか恋シミュみたいなモードの練習(特訓？)みたいなので、
空中に打ち上げる系の成績がいつも悪かった気がする…

でも、ジャス学のような戦闘のテイルズも面白そう。
軸移動とか利用して…

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 18:59:43 ID:lISzoyJ20

>>917
装備しないなら引き継ぐ必要ないじゃない

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:12:41 ID:HrHnOmAg0

↑
この人何いってんだろうか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:44:58 ID:wl2t//tgO

なんか今回は余りやりこみ前提に作られていない感じがするな。
グレード廃止とか称号補正の削除とか連動で最高難易度追加とかだし。
2週目以降限定の遊び方といったら戦闘モード変更となりきりくらいしかないからな。
リメイクだからこうなったのか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:49:01 ID:Qz+0Xe9E0

うーん、リメイクだし、ライトユーザー層にも受けが良いように作られた感じはする

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:56:11 ID:raG62me80

戦闘とは関係ないが
しかし、グレードとかの廃止で今まで築いてきたイイところをすべてなくした感はあるな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:17:57 ID:idIl/Rd50

おいおいそもそも引き継ぎばっかりあったら次の周でなにやるんだよ？
ただ単に話進めるだけじゃねぇか。
それをＲＰＧって言うのか？あんたら楽したいだけだろ？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:19:25 ID:Zng086Hs0

一周目とは違う遊び方をしたいだけだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:21:36 ID:9OXbCJts0

引継ぎなくても話進めるだけじゃね？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:33:27 ID:Fgp2FaQk0

>>925
低レベル攻略とかじゃないか？
引継ぎがあれば楽になるし

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:47:14 ID:wl2t//tgO

気が早いかもしれんが次のテイルズの戦闘はどうなるんだろ。
流石にテイルズも次は次世代機だろうし。
個人的に2Dは空中コンボシステムをデフォにしてもらいたいもんだが。
それでも空中の敵の扱いにくさはどうにかしてほしいけど。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:54:15 ID:c+LiYQn2O

100ラインバトルで

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 23:59:55 ID:/LQOmHmT0

D2ならハロルドのために低レベル攻略をする必要があったんだがなぁ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:04:35 ID:38JTV9Hj0

>>931

なぜ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:05:45 ID:RO1U2m9D0

>>932
称号の育成のためにきまってるやん

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:06:40 ID:38JTV9Hj0

>>933

あーなるほどwそういうことか　?ｫクス

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:19:05 ID:n27TQ31y0

>>925
いや、だから楽したいってのが結局のところだろ？
まぁドラクエやＦＦと違って2周目っていう概念があるだけでもいいことかもしれないけど…。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:27:54 ID:S3rRC0Lq0

称号の引継ぎ、およびコンプリート性が無いのは楽したいとかそういうのじゃなく
単純にやりがいが無い

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:53:54 ID:vqCYMRp20

TOSとかはマジで強くてニューゲームって感じだったが
D2は術技が最初から揃っててもそこまで楽じゃないし
Rは高難易度で技がないと辛いからなぁ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 00:56:36 ID:bIV4a8g60

そもそも、1周目のプレイを反復しながらも、違った選択肢ややり方を
試したりして、もっと楽しもうというのが二周目やる理由じゃないか？
引継ぎは、その違ったやり方をやりやすくするため、もしくは
引継ぎ自体が違ったやり方になる、とかそういうもんじゃないか

もし楽をしたいのだったら、金引継ぎやレベル引継ぎがあればいい訳だが
そんなんつまんないでしょ。だから引継ぎ肯定派でも別に楽する事を望んではないと思う

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:18:25 ID:qjSq8wzsO

テイルズの引き継ぎは、単に前の周でやった同じ作業の省略が主になってる気がするな。
もちろん強くてニューゲームみたいなのもあるが。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 02:26:52 ID:2oAU115yO

クリアすると二周目以降の要素がある状態で最後にセーブしたところから開始、とか…

そういやテイルズには｢レンジ｣の要素が無いよな。
Pのコマンド選択のヤツを除いて、
敵との距離で技が変化する、なんてのが無いんだよな…
2D･3D関係無くそういうシステムだったらどうだろう…

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 02:40:05 ID:X81q8MroO

レンジ制はいらないよ
十字キーとの組み合わせで使い分けができるのがテイルズの長所だろ？
SO3とかはレンジ制な所だけが不満だったし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 02:47:29 ID:IK0uQaKr0

SOのレンジ制は差別化の為にやむなく使ってるんじゃないのか

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:14:16 ID:bIV4a8g60

>>942
五反田の趣味だな＞レンジ制
あとニュートラルガードも。SFCPの時に既にあったし

3D戦闘なら例えば、Lレンジなら技が広範囲になって複数の敵を
まとめて攻撃できるようになる、とかはいいかもしれないが
位置取りの要素も増すしLMBではなくなる。2Dならマジいらない
リメDでウッドロウだけ微妙にレンジ制だが

つか、そういうのは技のステータスにしといた方がいいんじゃないのかな
密着状態で当てると強いとか、少し離れてた方が安定して当たるとか
その方が技の個性も出るしアクションとして奥深くなるでしょ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:14:28 ID:IpzKWMWN0

レンジ制がしたければウッドロウでも使ってればいい

はっきりと要らんな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:24:23 ID:Y1a+jdKT0

レンジ制は酷かった
奥義がロングレンジでしか出せないから奥義の価値があまりなかったし

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:37:02 ID:G2KJnFGb0

レンジより、Rの特技→奥義の順番を固定して同じボタンに複数の技を登録できるのがいい
あれってむしろTPシステムと相性良いんじゃない？
特技→秘技→奥義と同じボタンに3つ登録できても良いような

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:52:49 ID:Hiqn4FcdO

そういう風にセットもできるってんならいいけど、強制はいやだ。
奥義単発で出したい時もあるじゃん。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 03:57:19 ID:vqCYMRp20

Rは奥義をぶっぱ出来ないけどその分奥義が強いから楽しいお( ^ω^)
ぜっくー（ﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ！）！！りゅーえーじん（ﾁｬｷｰﾝ！）！
げんま！（ﾄﾞｼｭｯ）しょーれっぱ！（ﾄﾞｼｭﾄﾞｼｭﾄﾞｼｭﾄﾞｼｭ!!!）

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 04:34:28 ID:IpzKWMWN0

獅吼爆炎陣みたいな奥義の場合は連携を強制されると困るな。
あれはコンボのシメというよりは単発で出すのが一番輝く。
吹き飛ばして固まったところを一気に打ち上げバーベキュー。これ最高。

スタンの奥義はどれもイカしてたぜ。色んな意味で。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 04:40:28 ID:Y1a+jdKT0

皇王天翔翼はダッシュリングで敵陣を駆け抜けてど真ん中でぶっ放すもの

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 04:45:04 ID:/kijZqkW0

まあバランス取りも兼ねてたのかねえ＞R奥義
例えばFGで爆炎陣やら皇王やら出せまくりとかは結構トンデモない状況にｗ
爆炎陣はリメDでも大分控えめ（というかほとんど別物）になってた位だし

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 05:18:14 ID:bIV4a8g60

奥義に制限持たせて、その分威力を強くするっていうバランスは好きだな
最近は奥義が奥義らしくなくて、単に特技の後の硬直を埋める特技って
感じだったし。特技ばっかで連携してもリメDと一緒で何も楽しい事ない

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 05:59:25 ID:Hiqn4FcdO

でも魔人闇とかは奥義ぽくて良かったとおも。隙は多いけど性能いいし。
Ｒでいう奥義を拡大したのがBCだろ？秘奥義ぽいが概念は。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 11:22:52 ID:CNf9t4fQ0

魔人闇は逆にいくらなんでも強すぎだろ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 12:31:58 ID:vf2wpDioO

キャラの位置がわからなくなるBCはいらね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 12:34:34 ID:ngQs/BRd0

BCでキャラの位置変わり過ぎだな。
秘奥義はD2ぐらいが一番良かったきがす

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:41:03 ID:rYqYz1bf0

BCの後すぐに攻撃に移るのになかなか慣れない俺穴子ゲーティア
なんかはじかれそうな気分になる・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:31:37 ID:2oAU115yQ

SO2の攻略本で、
｢近距離なら半月形の範囲に、遠距離なら目標に向けて衝撃波を放つ｣なんてのを見つけて、
今更ながら距離で技が変化するのが面白そうだな、と思って…
ここの意見をまとめるとレンジ的な要素は、
Aのガイの魔神剣(近距離だと振り上げる剣もヒットして2ヒットになる)のように、
｢距離によってヒット数が変化する｣ぐらいで留めておいた方がいい、って事かね？

…余談だが、SとLの魔神剣･双牙が単純に魔神剣二連発になったのが惜しい…
リッドのように追い撃ちで巨大な衝撃波にする訳じゃないからな…

奥義についてだが、完全な一発系だったらどうだろう？
ゲージ溜めてコマンド入力すると、一瞬画面が暗転して発動、みたいな…

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 17:30:40 ID:qjSq8wzsO

折角SOと差別化していってるのに、また近付ける必要は無いかと。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 17:41:04 ID:IpzKWMWN0

>>958
＞奥義についてだが、完全な一発系だったらどうだろう？
＞ゲージ溜めてコマンド入力すると、一瞬画面が暗転して発動、みたいな…

ヒント：それを人は秘奥義という

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:37:29 ID:bIV4a8g60

まあウッドロウみたいに、前衛キャラが多い時は
そんなキャラもいていいんじゃない。どうせSOなんて終わったシリーズだし

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:46:28 ID:/kijZqkW0

まあウッドロウの切り替えもBC制の前に霞むんだけどなｗ
弓技なら距離関係ないし

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:49:59 ID:7umMGUTX0

弓矢の通常攻撃は実は優秀だよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 18:51:54 ID:HMEKpWKd0

アナル内では階層によっちゃ弓矢の通常攻撃はかなり重宝するな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:11:20 ID:gf327e2d0

通常攻撃って命中率とか足止め時間とかキャンセルまでにかかる時間考えたら、実は使えるんだよな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:28:20 ID:2oAU115yO

…俺はまずチームの事を知った方がいいな…
確か昔のチームにSO作ってる人がいたとかなんとか…

>>962
もしかしてリメDのウッドロウの通常攻撃って、
遠距離だと弓技に、近距離だとイクティノスでの剣技に変わる、って事なの？
それなら一人や二人、距離によって技が変化するキャラがいてもいいのかな…

BCが絡んでるのはなんで？
あれって秘奥義みたいなもんなんでしょ？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:30:23 ID:7umMGUTX0

>>966
CC制の書き間違いじゃないか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:41:56 ID:TxbkdiYI0

そう。弓の通常攻撃は使える。
しかし技の使用回数が増えないから
なんとなくCCがもったいなくて使いたくないという貧乏性

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:59:42 ID:dJ3BsI3/O

こんばんは初めまして僕、テイルズについて、語りたいんですけど、良いですか？ﾌﾟﾋﾟｭﾗｯ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:04:46 ID:dJ3BsI3/O

あそうひにはす

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:13:47 ID:bIV4a8g60

そろそろ次スレ立ててくれ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:15:16 ID:/kijZqkW0

>>966 >>967
しまった間違えてしまってた
申し訳無いorz
しかし通常弓矢優秀なのか、まだまだ修行が足りないな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:26:59 ID:S3rRC0Lq0

次スレ立てますよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:28:24 ID:S3rRC0Lq0

はいはい、規制規制

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:33:39 ID:ELvc4U/J0

ウッドロウの弓でずっと攻撃していたいのに敵が
近付いてきて斬撃に変わるのが厄介だった
しかも斬撃の射程に無い・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 20:34:31 ID:TxbkdiYI0

そこでバックステップですよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 23:35:15 ID:NCIHIhiQ0

ウッドロウ自身も言ってるだろう。あの有名な言葉だ。

　　　　　　　　　　　　　考える

俺らが考えなくてどうする？
生かすも殺すも俺ら次第なんだぜ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:48:10 ID:2oAU115yO

>>968
通常攻撃と特技の使用回数にどういう関係が…？

>>972
確かCCって消費して回復すると上限が増えるみたいな仕様だよね？
遠距離から弓矢連打→CC溜まったら接近して剣技…みたいな感じで、
相性がいいような気も…

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:55:08 ID:GBQBywXt0

通常攻撃を続けても特技みたいに使用回数で性能が上がったりしないから
どうせなら、特技使った方がいい気がするってことじゃないかな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 23:59:22 ID:FLf3c/ud0

そうそう。その通りです

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:25:32 ID:LsFT4XwMO

ウッドロウの弓系特技も空中発動できたらよかったのに、地上からだと地味なんだよなぁ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 01:28:10 ID:Ztm2bwFT0

>>946
それってテンペストの戦闘であったぞ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:13:17 ID:LsFT4XwMO

>>982 なに、気にする事はない

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:44:04 ID:CMvDTSPfO

リメＤが１番？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 03:01:58 ID:Yixx0Iu40

１番が１番！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 04:30:52 ID:w3BJ+bVx0

リメＤのテンプレがあるのなら次スレ立てに行ってくるけど

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 04:46:09 ID:WWvvc8130

リメＤのテンプレは次々スレでいいんじゃない？
まだ発売して間もないし。皆で話し合ってテンプレ考えてもいいし

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 04:51:18 ID:w3BJ+bVx0

>>987
じゃあ行ってくる

そういえばテンペストのテンプレもないｗｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 04:53:12 ID:w3BJ+bVx0

無理だったｗｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 04:58:33 ID:WWvvc8130

まじかw
じゃあ俺行ってみるわ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 05:01:33 ID:WWvvc8130

うはｗ無理だたｗｗ
時間が時間だから誰もいないかも知れんが誰か頼む

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 05:10:38 ID:Oo5voXFm0

じゃあ、俺が

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 05:12:43 ID:Oo5voXFm0

ダメだった。あとは任せたぞ…

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 05:19:27 ID:3ir/qM6LO

村上

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 05:34:33 ID:xgkbN+270

ファンド？